Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 17/210

Deutscher

Stenografischer Bericht

210. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 1: Dr. Hans-Peter Bartels (SPD) ...... 25565 C Befragung der Bundesregierung: Fortschritts- Michael Link, Staatsminister  bericht Afghanistan ...... 25561 A AA ...... 25565 D Michael Link, Staatsminister  Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ AA ...... 25561 B DIE GRÜNEN) ...... 25566 A Johannes Pflug (SPD) ...... 25562 C Michael Link, Staatsminister  Michael Link, Staatsminister  AA ...... 25566 B AA ...... 25562 C Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 25562 D DIE GRÜNEN) ...... 25566 D Michael Link, Staatsminister  Michael Link, Staatsminister  AA ...... 25562 D AA ...... 25567 A (BÜNDNIS 90/ Inge Höger (DIE LINKE) ...... 25567 B DIE GRÜNEN) ...... 25563 A Michael Link, Staatsminister  Michael Link, Staatsminister  AA ...... 25567 C AA ...... 25563 A Dr. h. c. (SPD) ...... 25567 D Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ...... 25563 B Michael Link, Staatsminister  Michael Link, Staatsminister  AA ...... 25567 D AA ...... 25563 C Dr. (BÜNDNIS 90/ Dr. Rolf Mützenich (SPD) ...... 25563 D DIE GRÜNEN) ...... 25568 A Michael Link, Staatsminister  Michael Link, Staatsminister  AA ...... 25564 A AA ...... 25568 B Ute Koczy (BÜNDNIS 90/ Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 25568 C DIE GRÜNEN) ...... 25564 C Michael Link, Staatsminister  Michael Link, Staatsminister  AA ...... 25568 C AA ...... 25564 C Johannes Pflug (SPD) ...... 25569 A Jürgen Hardt (CDU/CSU) ...... 25564 D Michael Link, Staatsminister  Michael Link, Staatsminister  AA ...... 25569 B AA ...... 25565 A (BÜNDNIS 90/ Dr. (DIE LINKE) ...... 25565 A DIE GRÜNEN) ...... 25569 B Michael Link, Staatsminister  Michael Link, Staatsminister  AA ...... 25565 B AA ...... 25569 C II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Dr. Rolf Mützenich (SPD) ...... 25569 D Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 25574 C Michael Link, Staatsminister  AA ...... 25570 A Mündliche Frage 8 (DIE LINKE) Tagesordnungspunkt 2: Unterstützung der Rebellengruppe M 23 Fragestunde und anderer Rebellengruppen im Ost- (Drucksache 17/11611) ...... 25570 C kongo durch benachbarte Länder Antwort , Staatsministerin  Mündliche Frage 2 AA ...... 25574 D Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) Zusatzfragen Weisung der Bundesregierung zum Abstim- Niema Movassat (DIE LINKE) ...... 25575 A mungsverhalten des Ständigen Vertreters Deutschlands bei den Vereinten Nationen zum Antrag an die UN-Vollversammlung Mündliche Frage 9 bezüglich eines erweiterten Beobachtersta- Niema Movassat (DIE LINKE) tus Palästinas Auswirkungen der Flüchtlingsströme und Antwort der Aktivitäten der Rebellengruppen auf Cornelia Pieper, Staatsministerin  die humanitäre Hilfe im Kongo AA ...... 25570 C Antwort Zusatzfragen Cornelia Pieper, Staatsministerin  Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ......  25570 D AA ...... 25575 D Dr. Rolf Mützenich (SPD) ......  25571 C Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) ...... 25571 D Zusatzfragen Niema Movassat (DIE LINKE) ...... 25576 A

Mündliche Frage 3 Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) Mündliche Frage 10 Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ Position der Bundesregierung bei Abstim- DIE GRÜNEN) mungen unter den Botschaftern der Län- der der Europäischen Union zum Antrag Umsetzung der Bundesverwaltungsgerichts- an die UN-Vollversammlung bezüglich ei- entscheidung zum Assoziationsabkommen nes erweiterten Beobachterstatus Palästi- der EU mit der Türkei nas Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär  Antwort BMI ...... Cornelia Pieper, Staatsministerin  25577 A AA ...... 25572 A Zusatzfragen Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) ...... 25577 A Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ......  25572 B Dr. Rolf Mützenich (SPD) ...... 25573 A Mündliche Fragen 16 und 17 (SPD) Mündliche Frage 5 Jan van Aken (DIE LINKE) Prüfung der Angemessenheit der GEMA- Tarifreform; Initiativen der Bundesregie- Stationierung des Raketenabwehrsystems rung zugunsten einvernehmlicher Regelun- Patriot in der Türkei vor dem Hintergrund gen zwischen der GEMA und ihren Ge- der Ablehnung Russlands samtvertragspartnern Antwort Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin  Dr. , Parl. Staatssekretär  AA ...... 25573 B BMJ ...... 25577 D Zusatzfragen Zusatzfragen Jan van Aken (DIE LINKE) ......  25573 C Burkhard Lischka (SPD) ......  25578 B Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ......  25574 B (CDU/CSU) ...... 25578 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 III

Mündliche Frage 18 Antwort (SPD) Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  BMF ...... 25582 A Änderungsbedarf bei strafrechtlichen Ver- jährungsfristen in Bezug auf sexuellen Zusatzfragen Missbrauch (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 25582 C Antwort Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär  BMJ ...... 25579 A Mündliche Frage 39 Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) Sonja Steffen (SPD) ...... 25579 B Abschätzungen finanzieller Auswirkungen über Modellrechnungen der Bundesagen- Mündliche Frage 20 tur für Arbeit Ingo Egloff (SPD) Antwort Vorlage eines Gesetzentwurfs zur Entlas- Dr. , Parl. Staatssekretär  tung kleiner Genossenschaften BMAS ...... 25583 C Zusatzfragen Antwort Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär  DIE GRÜNEN) ......  25583 C BMJ ...... 25580 A Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) ...... 25584 B Ingo Egloff (SPD) ......  25580 B Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 25580 D Mündliche Frage 40 Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 21 Äußerungen des Vorstandsmitglieds Heinrich Manfred Kolbe (CDU/CSU) Alt zu den Folgen einer Regelsatzerhöhung vor dem Hintergrund des Gebotes der Neu- Jahresgehalt des griechischen Zentral- tralität und Unabhängigkeit der Bundesan- bankpräsidenten Georgios A. Provopoulos stalt für Arbeit Antwort Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär  BMF ...... 25581 B BMAS ...... 25584 D Zusatzfragen Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 22 DIE GRÜNEN) ......  25585 A Manfred Kolbe (CDU/CSU) Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ An den griechischen Zentralbankpräsiden- DIE GRÜNEN) ...... 25585 C ten Georgios A. Provopoulos von seinem früheren Arbeitgeber gezahlte Abfindung Mündliche Frage 41 Antwort Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  DIE GRÜNEN) BMF ...... 25581 C Medienberichte über Änderungen im Ent- Zusatzfragen wurf des vierten Armuts- und Reichtums- Manfred Kolbe (CDU/CSU) ...... 25581 D berichts auf Betreiben der FDP Antwort Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär  Mündliche Frage 33 BMAS ...... 25586 A Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Zusatzfragen Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Ergebnisse der Arbeitsgruppe SBZ-Enteig- DIE GRÜNEN) ......  25586 B nung im Bundesministerium der Finanzen Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ und Umsetzungspläne DIE GRÜNEN) ...... 25586 D IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Mündliche Frage 44 Zusatztagesordnungspunkt 1: Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen Thematisierung von Fragen zur Umset- der CDU/CSU und FDP: Ökonomische und zung der UN-Behindertenrechtskonvention verfassungsrechtliche Auswirkungen der Ver- bei den Deutsch-Russischen Regierungs- mögensteuerpläne von SPD und BÜND- konsultationen sowie beim Petersburger NIS 90/DIE GRÜNEN ...... 25592 A Dialog (CDU/CSU) ...... 25592 A Antwort Joachim Poß (SPD) ...... 25593 B Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär  BMAS ...... 25587 A Dr. Volker Wissing (FDP) ...... 25594 B Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) ...... 25595 D Zusatzfragen Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) ...... 25587 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 25597 A Dr. (CDU/CSU) ...... 25598 D Mündliche Frage 45 Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Dr. Carsten Kühl, Staatsminister  DIE GRÜNEN) (Rheinland-Pfalz) ...... 25600 A Dr. Daniel Volk (FDP) ...... Beauftragung einer Studie zur Biogas- 25602 B erzeugung entsprechend einer Bitte der Dr. (SPD) ...... 25603 C Agrarministerkonferenz Norbert Schindler (CDU/CSU) ...... 25604 D Antwort (Heidelberg) (SPD) ...... 25605 D Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär  BMELV ...... 25588 D Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 25607 A Zusatzfragen Christian Freiherr von Stetten (CDU/CSU) . . 25608 B Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 25588 D Nächste Sitzung ...... 25609 C

Mündliche Frage 46 Anlage 1 Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 25611 A DIE GRÜNEN) Rechtsextreme Äußerungen und Aktivitä- ten von Uwe Mundlos bereits im Jahr 1994 Anlage 2 Antwort Mündliche Frage 1 Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär  (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) BMVg ...... 25589 C Erwähnung der Menschenrechtssituation Zusatzfragen der Tibeter im Zuge des Deutsch-Chinesi- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ schen Menschenrechtsdialogs DIE GRÜNEN) ...... 25589 D Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin  Mündliche Frage 52 AA ...... 25611 C Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) Beteiligung von Menschen mit Behinde- Anlage 3 rungen am Entwurf der Bundesregierung Mündliche Frage 4 zur Rechtsverordnung zur Regelung der Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ Präimplantationsdiagnostik DIE GRÜNEN) Antwort Risiko der Einbeziehung von in der Türkei Ulrike Flach, Parl. Staatssekretärin  stationierten NATO-Truppen in den Kon- BMG ...... 25591 A flikt auf syrischem Territorium Zusatzfragen Antwort Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) ......  25591 B Cornelia Pieper, Staatsministerin  (DIE LINKE) ...... 25591 D AA ...... 25611 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 V

Anlage 4 ner Daten und dem Recht auf freie Mei- nungsäußerung im Internet Mündliche Frage 6 Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär  BMJ ...... 25613 D Gemeinsame solidarische Position der NATO gegenüber Israel Antwort Anlage 9 Cornelia Pieper, Staatsministerin  AA ...... 25612 A Mündliche Frage 14 Dr. Eva Högl (SPD) Verschärfung der gesetzlichen Regelung Anlage 5 zur Abgeordnetenbestechung und entspre- chende Änderung im StGB Mündliche Frage 7 Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär  BMJ ...... Handlungsbedarf aufgrund von Konten- 25614 A kündigungen bei iranischen Studenten im Auslandsstudium durch deutsche Geschäfts- banken Anlage 10 Antwort Mündliche Frage 15 Cornelia Pieper, Staatsministerin  Dr. Eva Högl (SPD) AA ...... 25612 B Vorlage eines Gesetzentwurfs zur Einfüh- rung einer Frauenquote in Aufsichtsräten großer Unternehmen Anlage 6 Antwort Mündliche Frage 11 Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär  (DIE LINKE) BMJ ...... 25614 B Arbeitsfeld des beim Bundesverwaltungs- amt angesiedelten Strategie- und For- schungszentrums Telekommunikation Anlage 11 Antwort Mündliche Frage 19 Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär  Dr. (DIE LINKE) BMI ...... 25612 D Beteiligung von Betroffenenverbänden und Fachverbänden in das Verfahren im Zu- sammenhang mit dem Gesetzentwurf zur Anlage 7 Regelung der betreuungsrechtlichen Ein- Mündliche Frage 12 willigung in eine ärztliche Zwangsmaß- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ nahme DIE GRÜNEN) Antwort Auswirkungen der Regeländerungen des Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär  Deutschen Leichtathletik-Verbandes im Be- BMJ ...... 25614 C hindertensport auf die Sportförderung

Antwort Anlage 12 Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär  BMI ...... 25613 C Mündliche Frage 23 Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 8 Höhe und Fälligkeitszeitpunkt der erwar- Mündliche Frage 13 teten realen Verluste aus den an Griechen- Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ land ausgereichten Garantien DIE GRÜNEN) Antwort Spannungsverhältnis zwischen dem Recht Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  auf Löschung zum Schutz personenbezoge- BMF ...... 25615 A VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Anlage 13 Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  Mündliche Fragen 24 und 25 BMF ...... 25616 B Katrin Kunert (DIE LINKE) Vereinbarungen mit dem Käufer der TLG Wohnen GmbH zu den Arbeitsrechtsver- Anlage 18 hältnissen; Kostenübernahme des Verkaufs- Mündliche Frage 32 verfahrens Dr. Dagmar Enkelmann (DIE LINKE) Antwort Kontrolle der Einhaltung der Regeln der Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  Sozialcharta für die verkauften Immobi- BMF ...... 25615 C lien der TLG Wohnen GmbH Antwort Anlage 14 Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  BMF ...... 25616 C Mündliche Fragen 26 und 27 (DIE LINKE) Finanzierung des Kaufpreises für die TLG Anlage 19 Wohnen GmbH über Neuausgabe von Ak- Mündliche Frage 34 tien der TAG Immobilien AG Hamburg Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Antwort Verhinderung der Nutzung des negativen Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  Progressionsvorbehaltes bei Auslandsbetei- BMF ...... 25615 D ligungen durch Neuregelung im Einkom- mensteuergesetz

Anlage 15 Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  Mündliche Frage 28 BMF ...... 25617 B Steffen Bockhahn (DIE LINKE) Buchwert der an die TAG Immobilien AG Anlage 20 verkauften Immobilien im Bundeshaushalt Mündliche Frage 35 Antwort Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  BMF ...... 25616 A Sicherstellung von Standards der Unter- nehmensbesteuerung zur Verhinderung von Gewinnverschiebungen internationaler Kon- Anlage 16 zerne in Staaten mit niedrigeren Steuersät- zen Mündliche Frage 29 Steffen Bockhahn (DIE LINKE) Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  Zeitpunkt des rechtlichen Übergangs der BMF ...... 25617 C TLG Wohnen GmbH an die TAG Immobi- lien GmbH Antwort Anlage 21 Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär  Mündliche Fragen 36 und 37 BMF ...... 25616 B Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Anlage 17 Wiedereinstieg von Frauen nach familien- bedingter Unterbrechung in eine Vollzeit- Mündliche Fragen 30 und 31 stelle und weitere Maßnahmen neben dem Dr. (DIE LINKE) Aktionsprogramm „Perspektive Wieder- einstieg“ Inhalt und Abschluss des Kaufvertrags zwi- schen dem Bundesministerium der Finan- Antwort zen bzw. der TLG Wohnen GmbH und der Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär  TAG Immobilien AG Hamburg BMAS ...... 25618 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 VII

Anlage 22 Antwort Ulrike Flach, Parl. Staatssekretärin  Mündliche Frage 38 BMG ...... 25619 D (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Angemessenheit einer Beteiligung an tages- Anlage 27 aktuellen politischen Diskussionen bei Vor- Mündliche Fragen 53 und 54 standsmitgliedern der Bundesagentur für Dr. (BÜNDNIS 90/ Arbeit DIE GRÜNEN) Antwort Fortsetzung der Schiedsverfahren zwischen Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär  dem Bund und der Toll Collect GmbH; Kos- BMAS ...... 25618 C ten für den Bund Antwort Anlage 23 Dr. , Parl. Staatssekretär  BMVBS ...... 25620 B Mündliche Fragen 42 und 43 (SPD) Unfallzahlen bei in der Verwaltungs-Berufs- Anlage 28 genossenschaft pflichtversicherten Sportlern; Mündliche Frage 55 Entwicklung der Gefahrklassen (SPD) Antwort Technische Regelwerke für den Neubau Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär  bzw. die Erweiterung von Bundesstraßen BMAS ...... 25618 D Antwort Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär  Anlage 24 BMVBS ...... 25620 D Mündliche Frage 47 Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Anlage 29 DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 56 Customer Product Management im Be- Gustav Herzog (SPD) reich der Streitkräfte Mutmaßliche Einflussnahme der CDU auf Antwort Personalentscheidungen bei der Deutschen Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär  Bahn AG BMVg ...... 25619 A Antwort Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär  Anlage 25 BMVBS ...... 25621 A Mündliche Fragen 49 und 50 (BÜNDNIS 90/ Anlage 30 DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 57 Position der Bundesregierung zum Vor- Josef Philip Winkler (BÜNDNIS 90/ schlag von Viviane Reding für eine gesetzli- DIE GRÜNEN) che Frauenquote in Aufsichtsräten und deutsche Umsetzung bei öffentlich geführ- Abberufung des Konzernbevollmächtigten ten börsennotierten Unternehmen bis 2018 der Deutschen Bahn AG für die Länder Rheinland-Pfalz und Saarland Antwort Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär  Antwort BMFSFJ ...... 25619 B Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär  BMVBS ...... 25621 B

Anlage 26 Anlage 31 Mündliche Frage 51 Dr. Martina Bunge (DIE LINKE) Mündliche Fragen 58 und 59 Heinz Paula (SPD) Honorierung der Psychiatrien; vermehrter Einsatz von Medikation zur Verkürzung Auswirkungen eines Straßburg-Donau- der Behandlungszeiten Korridors auf die bisher geplante „Magis- VIII Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 trale für Europa“ und den internationalen Anlage 36 Eisenbahnpersonenverkehr an den süd- Mündliche Frage 66 deutschen Anrainerstädten Ingo Egloff (SPD) Antwort Bezahlbare Mieten in Großstädten und Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär  Ballungsräumen BMVBS ...... 25621 C Antwort Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär  BMVBS ...... 25623 A Anlage 32

Mündliche Fragen 60 und 61 Anlage 37 Gabriele Hiller-Ohm (SPD) Mündliche Frage 67 Vereinbarungen zum Erhalt deutscher Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Traditionsschiffe; Novellierung der Sicher- DIE GRÜNEN) heitsrichtline für Traditionsschiffe und eu- ropäische Regelungen Neue Sachstände bei beantragten Leis- tungserhöhungen für die Atomkraftwerke Antwort Emsland, Grohnde, Gundremmingen und Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär  Grafenrheinfeld BMVBS ...... 25621 D Antwort , Parl. Staatssekretärin  BMU ...... 25623 B Anlage 33 Mündliche Frage 62 Anlage 38 (DIE LINKE) Mündliche Frage 68 Alternative Betriebsformen bei der Ver- Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ waltung von Wasserstraßen und Schiff- DIE GRÜNEN) fahrt Ausarbeitung der sogenannten Interpreta- tionen zum neuen kerntechnischen Regel- Antwort werk, Revision E Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär  BMVBS ...... 25622 B Antwort Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin  BMU ...... 25623 C Anlage 34 Anlage 39 Mündliche Frage 63 Herbert Behrens (DIE LINKE) Mündliche Fragen 69 und 70 Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ Entwidmung von Sonstigen Binnenwasser- DIE GRÜNEN) straßen des Bundes Förderung und wirtschaftliche Relevanz Antwort bestimmter Photovoltaiktechnologien Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär  Antwort BMVBS ...... 25622 B Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin  BMU ...... 25624 A

Anlage 35 Anlage 40 Mündliche Fragen 64 und 65 Sören Bartol (SPD) Mündliche Frage 71 Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ Budget für Auslandsreisen der politischen DIE GRÜNEN) Spitze des Bundesministeriums für Ver- Stellenwert des Klimaschutzes für die Bun- kehr, Bau und Stadtentwicklung deskanzlerin Antwort Antwort Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär  Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin  BMVBS ...... 25622 C BMU ...... 25624 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 IX

Anlage 41 Anlage 46 Mündliche Frage 72 Mündliche Frage 78 Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Vertretung deutscher Interessen auf der Forderungen der Umweltministerkonfe- Weltklimakonferenz in Doha renz zum Thema Fracking Antwort Antwort Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin  , Parl. Staatssekretär  BMU ...... 25624 D BMWi ...... 25626 B

Anlage 42 Anlage 47 Mündliche Frage 73 Mündliche Frage 79 Klaus Hagemann (SPD) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Verbesserung bei der Bezahlung des wis- DIE GRÜNEN) senschaftlichen Nachwuchses Vorlage des Fortschrittsberichts zum Aus- Antwort bau von Höchstspannungsnetzen , Parl. Staatssekretär  BMBF ...... 25625 A Antwort Peter Hintze, Parl. Staatssekretär  BMWi ...... 25626 B Anlage 43

Mündliche Frage 74 Anlage 48 (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 80 Dr. Dagmar Enkelmann (DIE LINKE) Betrieb der medizinischen Einrichtungen im kenianischen Flüchtlingslager Dadaab Überprüfung der Strompreiserhöhungen ab 2013 Antwort Antwort Peter Hintze, Parl. Staatssekretär  Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin  BMWi ...... 25626 C BMZ ...... 25625 B

Anlage 49 Anlage 44 Mündliche Fragen 81 und 82 Mündliche Fragen 75 und 76 (SPD) Halina Wawzyniak (DIE LINKE) Sicherstellung einer abgestimmten Position Konsequenzen aus dem Gespräch der Inte- der EU-Mitgliedstaaten auf der World grationsbeauftragten Dr. Maria Böhmer Conference on International Telecommuni- mit den hungerstreikenden Flüchtlingen cations; Zuständigkeit für die Internetre- am Brandenburger Tor am 2. November gulierung 2012 Antwort Antwort Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin  Peter Hintze, Parl. Staatssekretär  BK ...... 25625 C BMWi ...... 25626 D

Anlage 45 Anlage 50 Mündliche Frage 77 Mündliche Frage 83 Siegmund Ehrmann (SPD) (SPD) Äußerungen des russischen Kulturminis- Vorlage eines Internet-Governance-Kon- ters zur weiteren Rückgabe von Beute- zepts und Verbesserung der Koordination kunst an Deutschland zwischen den beteiligten Ressorts Antwort Antwort , Staatsminister  Peter Hintze, Parl. Staatssekretär  BK ...... 25626 A BMWi ...... 25627 B X Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Anlage 51 Anlage 53 Mündliche Frage 84 Mündliche Frage 86 Brigitte Zypries (SPD) Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Position der Bundesregierung auf der Berücksichtigung der Interessen der Zivil- World Conference on International Tele- gesellschaft auf der Weltkonferenz für In- communications zur Einbeziehung der Ad- ternationale Telekommunikation und Hal- ministration des Internets in die Regulie- tung der Bundesregierung zur Aufnahme rung betrieblicher Regelungen im Zuge der Überarbeitung der International Telecom- Antwort munication Regulations Peter Hintze, Parl. Staatssekretär  BMWi ...... 25627 C Antwort Peter Hintze, Parl. Staatssekretär  BMWi ...... 25628 B

Anlage 52 Anlage 54 Mündliche Frage 85 Andrej Hunko (DIE LINKE) Mündliche Frage 87 Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ Personelle Vertretung der Bundesregie- DIE GRÜNEN) rung auf der World Conference on Inter- Zusammensetzung der deutschen Delega- national Telecommunications und Haltung tion bei der Weltkonferenz für Internatio- bezüglich der Freiheit des Internets nale Telekommunikation Antwort Antwort Peter Hintze, Parl. Staatssekretär  Peter Hintze, Parl. Staatssekretär  BMWi ...... 25627 D BMWi ...... 25628 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25561

(A) (C)

210. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Beginn: 13.00 Uhr

Vizepräsident : intensiv gearbeitet. Das reflektiert sich bereits in den Er- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Sitzung ist er- gebnissen des Fortschrittsberichtes. Dabei standen die öffnet. weitere internationale Unterstützung für die afghani- schen Sicherheitskräfte, der Regionalprozess mit dem Wir wünschen uns gemeinsam einen schönen Nach- arabesken Titel „Im Herzen Asiens“ und die zivile Ent- mittag. wicklungszusammenarbeit in Afghanistan 2014 im Mit- (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Den kann telpunkt. Besonderes Gewicht fanden im Bericht die Er- man nicht schöner als hier verbringen!) gebnisse der großen Afghanistan-Konferenzen und ihre jeweilige Umsetzung. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: Befragung der Bundesregierung Eng verbunden mit dem vorgestellten Bericht ist auch das heute Morgen im Bundeskabinett behandelte neue Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- ISAF-Mandat. Deutschland hält, genauso wie seine (B) binettssitzung mitgeteilt: Fortschrittsbericht Afghani- ISAF-Partner, an der Entscheidung zu einer verantwor- (D) stan. tungsvollen Verringerung der Einsatzkräfte bis zum Ab- Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht zug der ISAF-Truppen Ende 2014 fest. Zugleich wird hat der Staatsminister im Auswärtigen Amt, Herr Ende 2014 die sogenannte Transition, also die Übergabe Michael Georg Link. Lieber Herr Staatsminister, ich darf der Sicherheitsverantwortung in afghanische Hände, ab- Ihnen das Wort erteilen. geschlossen sein. Für das neue Mandat hofft die Bundes- regierung auf breite und fraktionsübergreifende Unter- Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: stützung im Deutschen Bundestag. Das neue Mandat Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich bekräftigt die Trendwende, die wir vor einem Jahr einge- freue mich, Ihnen heute im Namen der Bundesregierung leitet haben. Bis Ende Februar 2014 – so ist es mit Blick den mittlerweile fünften Fortschrittsbericht zu Afghani- auf die Bundestagswahl vorgesehen, um einer sich dann stan vorlegen zu können. Erstellt wurde der Bericht wie bildenden Bundesregierung die Gelegenheit zu geben, immer durch die in Afghanistan engagierten Ressorts, das Mandat vorzubereiten, und dem Bundestag die Gele- also neben dem Auswärtigen Amt das Bundesministe- genheit zu geben, es mit etwas Abstand zur Bundestags- rium der Verteidigung, das Bundesministerium für wirt- wahl zu behandeln – sollen mehr als 1 000 deutsche Sol- schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, das Bun- datinnen und Soldaten Afghanistan verlassen haben. Das desministerium des Innern und natürlich auch das Ende unseres Kampfeinsatzes in Afghanistan rückt da- Kanzleramt. mit deutlich näher. Erstmals ist im Forschungsbericht deshalb eine Übersicht über die wichtigsten Aufgaben, Liebe Kolleginnen und Kollegen, wie Sie es aus den die bis zum Ende des ISAF-Einsatzes für Deutschland, vorangegangenen Berichten kennen, deckt die Bundes- die internationale Gemeinschaft und Afghanistan Vor- regierung in dem Fortschrittsbericht erneut die drei rang haben, enthalten. zentralen Aufgaben des internationalen Engagements in Afghanistan ab: Sicherheit, Staatswesen und Regie- In Afghanistan liegen Licht und Schatten dicht beiei- rungsführung sowie Wiederaufbau und Entwicklung. nander. Mit Blick auf die Sicherheitslage setzte sich Mit der Ausrichtung der Internationalen Afghanistan- auch 2012 der leicht positive Trend des Vorjahres fort. Konferenz in Bonn im Jahre 2011 hatte Deutschland im Landesweit gab es bei deutlichen regionalen Unterschie- vergangenen Dezember den Auftakt für die Diskussion den erneut weniger sicherheitsrelevante Zwischenfälle, der Afghanistan-Politik nach dem Ende des ISAF-Ein- aber die Sicherheitslage ist in vielen Teilen Afghanistans satzes 2014 gesetzt. Seit Mai dieses Jahres haben wir auf noch instabil. In diesem Zusammenhang ist die Zu- weiteren Konferenzen in Chicago, Kabul und Tokio sehr nahme der Zahl der Anschläge durch sogenannte Innen- 25562 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Staatsminister Michael Link (A) täter in den afghanischen Sicherheitskräften auf ihre ei- Staatsminister Michael Georg Link berichtet hat. Als (C) genen Kameraden und auf ISAF-Angehörige besonders Erstem gebe ich das Wort unserem Kollegen Johannes besorgniserregend. Diese perfiden Anschläge nimmt die Pflug. Bundesregierung sehr ernst. Diese Bedrohung ist nicht wegzureden, sondern es sind verstärkte Anstrengungen Johannes Pflug (SPD): erforderlich. Herr Staatsminister, herzlichen Dank für Ihren Be- Zugleich können wir heute feststellen, dass die afgha- richt. – Auf der Konferenz in Tokio wurde vereinbart, nischen Sicherheitskräfte ihre Aufgaben immer besser dass die weiteren Hilfszahlungen für die afghanische Re- und mit wachsender Selbstständigkeit erfüllen. Daraus gierung davon abhängig gemacht werden sollten, dass es ziehen wir – und das ist wichtig – die begründete Zuver- messbare Fortschritte bei der Bekämpfung der Korrup- sicht, dass die afghanischen Sicherheitskräfte mit Ab- tion, bei der Verbesserung der Sicherheitslage, der Ein- schluss der Transition Ende 2014 in der Lage sein wer- beziehung der Nachbarn Afghanistans und im wirt- den, die Gesamtverantwortung für die Sicherheit in schaftlichen Bereich gibt. Sehen Sie da irgendwelche Afghanistan zu tragen. Um die Nachhaltigkeit des Er- quantifizierbaren Erfolge? Können Sie uns diese benen- reichten wirklich sicherzustellen, werden wir uns weiter- nen? hin in Afghanistan engagieren. Wir wollen die afghani- schen Sicherheitskräfte auch nach 2014 ausbilden, Vizepräsident Eduard Oswald: beraten und finanziell zu ihrer Ausrüstung beitragen. Herr Staatsminister, bitte. Vor diesem Hintergrund wird Deutschlands Beitrag künftig in der Hauptsache darin bestehen, Afghanistan Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: bei der Verbesserung der politischen, sozialen und wirt- Herr Kollege Pflug, mit den Kriterien aus dem Tokyo schaftlichen Lage zu unterstützen. Auf der internationa- Mutual Accountability Framework kann die Einhaltung len Afghanistan-Konferenz von Tokio am 8. Juli 2012 der Selbstverpflichtungen der afghanischen Regierung vereinbarten Afghanistan und die internationale Gemein- genau überprüft werden. Auch dazu finden sich Anga- schaft gegenseitige Rechenschaftspflichten. Deutschland ben im Fortschrittsbericht. Die Afghanistan-Konferenz ist Mitglied des Gebergremiums, das die Umsetzung der in Tokio war in diesem Zusammenhang ein wichtiger Ergebnisse von Tokio koordiniert. Diese Aufgabe neh- Fortschritt, sodass wir diese Punkte erstmals konkret be- men wir besonders ernst. Neben ihrem entwicklungs- nennen können. Der Prozess hat begonnen und muss nun politischen Engagement wird die Bundesregierung des- intensiv weitergeführt werden. halb den Vorsitz Deutschlands in der Internationalen Kontaktgruppe für Afghanistan und Pakistan nutzen, um (B) Vizepräsident Eduard Oswald: (D) die Ziele der internationalen Gemeinschaft in Afghani- Vielen Dank. – Als Nächstem gebe ich dem Kollegen stan zu erreichen. Roderich Kiesewetter das Wort. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich komme zum Schluss. Der neue Fortschrittsbericht zeigt den aktuellen Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Stand der Umsetzung unseres ressortübergreifenden An- Vielen Dank, Herr Staatsminister. – Sie sprachen eben satzes in der Afghanistan-Politik. Es werden viele den Fortschrittsbericht an. Vielen Dank für diese sehr Punkte angesprochen, und zwar realistisch. Ich möchte nüchterne Darstellung und auch für die Sprache, in der deutlich machen, dass es allen beteiligten Ressorts, die der Bericht gehalten ist. Sie haben über den vernetzten zu diesem Bericht beigetragen haben – es war eine Ansatz gesprochen. Aus unserer Sicht gehören zum ver- enorme Anstrengung aller beteiligten Ressorts; ich habe netzten Ansatz nicht nur die Zusammenarbeit mit den sie gerade ausdrücklich genannt –, wichtig war, die Ver- Nachbarn, sondern auch die enge Verzahnung ziviler hältnisse realistisch zu schildern. Nicht Optimismus, und nichtziviler Mittel sowie der Versöhnungsprozess. nicht Pessimismus, sondern Realismus ist der einzige Weg, auf dem wir tatsächlich vorankommen und in Af- Würden Sie bitte darstellen, wie sich aus Ihrer Sicht ghanistan helfen können. Man darf das Ganze nicht die Lehren, die sich aus dem bisherigen vernetzten An- durch die rosarote Brille betrachten. Es ist wichtig, sich satz aus Afghanistan ergeben haben, auf weitere mögli- ehrlich zu machen und die Dinge ungeschminkt anzu- che Einsätze auswirken und wie Sie auf den Versöh- sprechen. nungsprozess innerhalb der afghanischen Gesellschaft Einfluss nehmen? – Vielen Dank. Sie werden in dem Bericht viele sehr lesenswerte, ge- rade auch auf die kritische Lage eingehende realistische Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Lagebeschreibungen finden, positive und negative Be- Vielen herzlichen Dank. – Herr Kollege Kiesewetter, standsaufnahmen. Ich empfehle im Namen der Bundes- auch dazu stehen relativ ausführliche Punkte im Bericht. regierung diesen Bericht der breiteren Öffentlichkeit, Deshalb möchte ich nur in kurzer Form, im Rahmen des aber insbesondere im Hinblick auf unsere Debatten einer Limits von einer Minute für die Beantwortung, sagen, intensiven Lektüre und freue mich auf Ihre Fragen. dass man aus dem Einsatz in Afghanistan in der Tat ei- nige Lehren für andere Einsatzorte ziehen kann. Der ver- Vizepräsident Eduard Oswald: netzte Ansatz mit seiner Dreistufigkeit – zuerst Sicher- Vielen Dank, Herr Staatsminister. – Jetzt bitte ich, heit, dann Aufbau von Governance, nach Abzug, nach Fragen zu dem Themenbereich zu stellen, über den Herr Übergabe der Sicherheitsverantwortung, Fortsetzung der Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25563

Staatsminister Michael Link (A) Aufbaumaßnahmen im Bereich der wirtschaftlichen Ent- ten bleiben sollen und diese Anzahl nur möglicherweise, (C) wicklung, aber auch in anderen Bereichen – ist der ein- wenn es beispielsweise die Lage erlaubt, reduziert wer- zige, der wirklich tragfähig ist. Deshalb war es enorm den kann? Die Zahl könnte schon heute reduziert wer- wichtig, dass alle beteiligten Ressorts und andere Res- den. Wie können Sie von einem Abzug sprechen, wenn sorts der Bundesregierung, die mit ihrem Fachwissen in das Mandat die Genehmigung enthält, in Afghanistan anderen Bereichen, zum Beispiel im Bereich Gesund- weiterhin Kampftruppen einschließlich Krisenspezial- heit, mithelfen, intensiv am vernetzten Ansatz gearbeitet kräfte einzusetzen, und wenn im Mandat wörtlich die haben. Sicherheit gibt es nur vernetzt; Sicherheit ist weit Möglichkeit genannt wird, Recce-Tornados in Afghani- mehr als Militär. Genau das stellt der Fortschrittsbericht stan einzusetzen? Das ist doch kein Abzug, sondern ein aus unserer Sicht sehr deutlich dar. Verbleib in voller Stärke in Afghanistan. Jetzt müssen Sie mir erklären, inwiefern das ein Abzug ist. Vizepräsident Eduard Oswald: Vielen Dank. – Als Nächster gebe ich unserer Kolle- Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: gin Frau Katja Keul das Wort. Herr Kollege Gehrcke, ein Abzug, die Vorbereitung der Übergabe der Sicherheitsverantwortung an die af- Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ghanischen Sicherheitskräfte, ist exakt das, was wir mit dem Mandat, über das wir heute Morgen im Bundeska- Vielen Dank. – Wir hören jetzt, dass die Begründung binett beraten haben, ermöglichen. Wir haben natürlich dafür, dass Sie kein gesondertes Abzugsmandat, sondern wie immer eine vorsichtige Planung zugrunde gelegt, ein einheitliches Mandat vorgelegt haben, darin besteht, weil man auf alle Eventualitäten vorbereitet sein muss. dass die Größenordnung der Gruppe derjenigen, die im Aber das Ziel wird im Fortschrittsbericht deutlich, auch Prinzip Möbelpacker sind, so unerheblich ist, dass sich im Mandatstext; ich bitte, ihn wirklich intensiv zu lesen. das nicht lohnt; hier geht es um eine Größenordnung von Sie können das wirklich gerne in den jeweiligen Debat- 300 Personen. Heißt das, dass die anderen 3 000 noch im ten – nächste Woche in den Ausschüssen, in erster Le- März 2014 einen Kampfauftrag haben? Ist beabsichtigt, sung und nach Weihnachten in zweiter Lesung – kontrol- die Zahl von 3 000 wirklich innerhalb von zehn Monaten lieren. Dieses Mandat dient exakt der Übergabe der auf null zurückzuführen? Sicherheitsverantwortung an die afghanische Seite. So ist es im Detail vorbereitet und aufgeführt. Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Frau Kollegin Keul, das Wort „Möbelpacker“ wird, Selbstverständlich müssen wir im Rahmen des Ver- glaube ich, der Aufgabe nicht gerecht. bleibs unserer Soldatinnen und Soldaten bis Ende 2014 in Afghanistan auf alle Eventualitäten vorbereitet sein. (B) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau das leistet das Mandat, das wir in der nächsten (D) Das war im übertragenen Sinne gemeint!) Sitzungswoche im Bundestag in erster Lesung beraten werden. Es ist ein außerordentlich komplizierter Auftrag, die Lo- gistik für den geordneten Abtransport des Materials und vor allem für den Abzug der Soldaten selbst sicherzu- Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): stellen. Wir haben hier ein sehr engagiertes Mandat. Wir, Aber die Zahlen, die ich genannt habe, stimmen? insbesondere das BMVg, haben es in der Vorbereitung so formuliert, dass alle erforderlichen Aufgaben abge- Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: deckt sind. Nein, es ist vorgesehen, dass wir die Anzahl der Sol- Gegenstand der heutigen Regierungsbefragung ist der daten auf 3 300 reduzieren. Ich bitte, alles Weitere im Fortschrittsbericht, noch nicht das Mandat selbst. Inso- Rahmen der Mandatsbehandlung zu diskutieren. fern möchte ich der Befassung mit dem Mandat nicht vorgreifen. Wir werden uns in den Ausschüssen und vo- Vizepräsident Eduard Oswald: raussichtlich in der nächsten Sitzungswoche – davon Vielen Dank. – Nächster Fragesteller ist unser Kol- gehe ich aus – in erster Lesung hier damit befassen. In- lege Rolf Mützenich. sofern möchte ich auf die reguläre Mandatsbefassung verweisen, insbesondere auf die Kollegen aus dem Bun- Dr. Rolf Mützenich (SPD): desministerium der Verteidigung, die das Mandat im Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatsminister, Wesentlichen vorbereitet haben. Sie sehen, dass wir während der Befragung noch inten- siv in dem Bericht blättern. Das hätten Sie dem Parla- Vizepräsident Eduard Oswald: ment ersparen können, wenn Sie uns den Bericht – wie Vielen Dank, Herr Staatsminister. – Als Nächstem Sie es offensichtlich bei ausgewählten Medienvertretern gebe ich unserem Kollegen Wolfgang Gehrcke das Wort. getan haben – etwas früher zur Verfügung gestellt hätten. Wir werden daher in den nächsten Tagen und Wochen in den Ausschüssen intensiv über den Bericht sprechen Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): müssen. Auch meinerseits erst einmal herzlichen Dank für Ih- ren Bericht, Herr Staatsminister. – Sie müssen mir aber Was ich bisher gelesen habe, bietet Anlass zu zwei einiges erklären. Wie können Sie von einem Abzug re- Fragen. Sie beschreiben, dass insbesondere der Aussöh- den, wenn das Mandat vorsieht, dass bis zu 4 400 Solda- nungsprozess ein wichtiger Eckpfeiler für die Stabilisie- 25564 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Dr. Rolf Mützenich (A) rung in Afghanistan ist. Sie haben bereits gesagt: Es gibt Ute Koczy (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Licht und Schatten. Der Schatten scheint mir etwas zu Vielen Dank. – Mir geht es um die Zukunft der zivilen überwiegen, weil sich die Taliban offensichtlich doch Aufbauarbeit nach dem Abzug. Wir haben mit Interesse nicht so umfassend bereit erklärt haben, sowohl mit den gelesen, dass Frau Tanja Gönner, Vorsitzende der GIZ, USA als auch mit der internationalen Gemeinschaft zu der Bundesregierung mitgeteilt hat, dass man Probleme reden; Widerstand und Gesprächsbereitschaft wurden sehe, dass unter den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern gleichzeitig artikuliert. Vielleicht können Sie der Öffent- der GIZ zurzeit darüber diskutiert werde, inwieweit ein lichkeit nähere Informationen dazu geben? Engagement nach 2014 fortgeführt werden könne, und dass noch gemeinsame Hausaufgaben zur Notfallversor- Der zweite Aspekt: In den USA überlegt sich die gung der zivilen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter zu er- Obama-Administration neue Regeln für den Drohnen- ledigen seien. Wie sehen Sie diesen kritischen Punkt? einsatz, der insbesondere in Afghanistan seine Wirkung Kann es tatsächlich gelingen, die zivilen Helferinnen hat. Ist die Bundesregierung denn bereit, mit dem Part- und Helfer nach dem Abzug vor Ort zu belassen? Wel- ner USA nicht nur über diese Frage zu sprechen, sondern che Konzepte haben Sie für die Zeit nach 2014? auch Anregungen zu geben, die sowohl das Völkerrecht als auch ethische Fragen berücksichtigen? Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Liebe Kollegin Koczy, danke für die Frage. – Das ist Danke, Herr Kollege Mützenich. – Über einzelne in der Tat ein Thema, das uns umtreibt. Deutschland Teile des Berichts wurde in den Medien spekulativ be- trägt eine besondere Verantwortung für die von Deutsch- richtet. Wenn überhaupt, dann findet sich dort nur etwas land beschäftigten Ortskräfte. Das gilt nicht nur für GIZ- aus dem Einleitungstext. Ich empfehle, den aktuell up- Mitarbeiter, sondern das gilt selbstverständlich für Mit- gedateten Bericht, der erst heute Morgen im Kabinett arbeiter aller Bereiche. Wir müssen uns dieser Sache in- verabschiedet wurde, intensiv zu studieren. Von unserer tensiv annehmen. Wir befassen uns mit diesem Thema Seite ist selbstverständlich überhaupt nichts vorher he- unter Federführung des Bundesinnenministeriums. Die rausgegeben worden; denn die erste Information erfolgt Fragen aus den Mitarbeiterkreisen lassen auf eine sehr gegenüber dem Parlament. Deshalb haben wir ihn heute große Besorgnis schließen; das wissen wir. Diese Fragen nach der Kabinettsbefassung unverzüglich allen Abge- sind auch durchaus berechtigt. Deshalb müssen wir da- ordneten zugestellt. ran arbeiten. Wichtig ist allerdings, festzuhalten, dass wir in die- Ich bekräftige hier noch einmal die Aussage des Bun- sem Bericht – Sie haben es erwähnt – auch auf die Ver- desministers der Verteidigung, die in der FAZ von ges- tern wiedergegeben wurde: Zunächst sollten wir uns da- (B) söhnungsbemühungen eingehen. In der Tat ist es so, dass (D) die Taliban unterschiedliche Akzente setzen. Wir vonsei- rum bemühen, den Mitarbeitern zu helfen, die in ten der Bundesregierung bleiben für Gespräche mit allen Bereichen tätig sind, in denen Sicherheitsbedenken be- versöhnungsbereiten Kräften offen. Wichtig ist aller- stehen, indem wir sie möglichst an einer anderen, siche- dings, dass der Versöhnungsprozess, soweit Gespräche ren Stelle im Land einsetzen. Wenn das nicht möglich mit Taliban stattfinden sollten, auf jeden Fall in enger ist, könnte es im Einzelfall erforderlich sein, sie tatsäch- Abstimmung mit der afghanischen Regierung stattfindet. lich nach Deutschland zu holen. Das muss man im Ein- Aber ich kann nur bekräftigen, was Sie sagen: Hier ist zelfall prüfen. Ich wiederhole: Deutschland trägt eine gerade von den Taliban Unterschiedliches zu hören. Wir besondere Verantwortung für die von Deutschland be- setzen darauf, dass auch in diesem Bereich das Gespräch schäftigten Ortskräfte, insbesondere wenn ihre Sicher- mit versöhnungsbereiten Kräften gesucht werden kann. heit bedroht ist.

Dr. Rolf Mützenich (SPD): Vizepräsident Eduard Oswald: Was ist mit den Drohnen? Vielen Dank. – Nächster Fragesteller ist unser Kol- lege Jürgen Hardt. Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Pardon, die Drohnen habe ich vergessen. Jürgen Hardt (CDU/CSU): Danke schön, Herr Präsident. – Herr Staatsminister, wir haben den Bericht heute Morgen um 9.05 Uhr be- Vizepräsident Eduard Oswald: kommen, also zeitgleich mit dem Beginn der Kabinetts- Bitte. sitzung; das steht auf der E-Mail. Das finde ich ganz in Ordnung. Nur so viel zu den Äußerungen des Kollegen Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Mützenich. Was diesen Bereich betrifft, möchte ich auf die Kolle- gen im BMVg verweisen. Die Gespräche mit den USA ( [DIE LINKE]: Das stand aber vor- sind sehr intensiv und umfassen selbstverständlich alle her in der Zeitung! Das ist das Problem!) Bereiche. Ganz bedeutend für den Erfolg in Afghanistan ist die Unterstützung durch die Nachbarstaaten. In dem Bericht Vizepräsident Eduard Oswald: sprechen Sie von einer konstruktiven Rolle Pakistans. Vielen Dank. – Nächste Fragestellerin unsere Kolle- Diesbezüglich interessiert mich Folgendes: Kann man gin Frau Ute Koczy. das präzisieren? Hat sich die Situation im Verlauf der Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25565

Jürgen Hardt (A) letzten Monate und Jahre verbessert? Ich wäre Ihnen schikischen Regierungen. Aber auch diesbezüglich muss (C) dankbar, wenn Sie auch einen Satz dazu sagen könnten, insbesondere der Sicherheitslage Rechnung getragen wie Sie die Rolle des Iran im Zusammenhang mit der werden. Ich nenne nur die Stichworte Drogenhandel und Entwicklung in Afghanistan bewerten. – Danke schön. Menschenhandel. Wir müssen aufpassen, dass es diesbe- züglich keine Rückschritte gibt. Wir müssen Fortschritte Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: erzielen. Hinsichtlich Pakistans sehen wir tatsächlich eine kon- Ich sage es noch einmal: Wir sind absolut offen, und krete Verbesserung. Ausdruck dieser Verbesserung ist wir sind dafür – wir fordern das sogar –, dass die Zen- der Besuch des Vorsitzenden des Hohen Friedensrates, tralasien-Strategie der Europäischen Union weiterentwi- von Herrn Rabbani, in Pakistan. Die Gespräche waren ckelt wird. hilfreich. In diesem Bereich sehen wir weitere Möglich- keiten; denn es gibt noch viel Raum für Verbesserungen. Vizepräsident Eduard Oswald: Eine Herausforderung stellt sicherlich der Nachbar Vielen Dank. – Nächster Fragesteller aus der Fraktion Iran dar, der ebenfalls eine besonders lange Grenze zu der Sozialdemokraten ist unser Kollege Dr. Hans-Peter Afghanistan hat. Hier gibt es weiterhin extrem große He- Bartels. rausforderungen, insbesondere hinsichtlich der Drogen- wirtschaft an der iranisch-afghanischen Grenze. In die- Dr. Hans-Peter Bartels (SPD): sem Bereich müssen wir noch intensiv arbeiten. Zu Herr Staatsminister, dieser Fortschrittsbericht ist die diesem Thema finden sich Formulierungen im Fort- Grundlage für die beginnende Diskussion über das schrittsbericht. Dies ist aber sicherlich eine große He- Nachfolgemandat. Wir empfangen Meldungen, die besa- rausforderung, mit der man sich intensiv beschäftigen gen, dass die USA für die Zeit nach dem Abzug ein bila- muss. terales Abkommen mit Afghanistan anstreben. Es wird aber auch ein internationales Mandat geben. Strebt die Vizepräsident Eduard Oswald: Bundesregierung nur im Rahmen eines internationalen Mandats oder auch bilateral Vereinbarungen mit der af- Vielen Dank. – Als nächste Fragestellerin folgt unsere ghanischen Regierung an? Nehmen wir auch Einfluss Kollegin Frau Dagmar Enkelmann. auf das, was die USA bilateral mit Afghanistan verein- baren, weil das für die Gesamtsituation von Bedeutung Dr. Dagmar Enkelmann (DIE LINKE): ist? Welche der Ausbildungsprojekte, die wir jetzt im Herr Staatsminister, ich stelle meine Frage an Sie als Bereich der Sicherheitsorgane haben, also in den Berei- Vorsitzende der Deutsch-Zentralasiatischen Parlamenta- chen Militär und Polizei, werden wir fortführen? (B) riergruppe. Aus vielen Gesprächen mit Vertretern aus (D) dieser Region weiß ich natürlich um die Sorgen der Län- Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: der Tadschikistan, Kirgistan, Kasachstan, Turkmenistan Danke schön. – Herr Kollege Bartels, Sie haben auf und Usbekistan. Hat die Bundesregierung diese Sorgen das bestehende Angebot, auch nach 2014 bei der Ausbil- im Blick, insbesondere hinsichtlich einer möglichen dung zur Seite zu stehen, hingewiesen, das von der Evaluation der Zentralasien-Strategie der EU und hin- NATO geäußert wurde. Die genaue Trennung der drei sichtlich der Entwicklung der Entwicklungszusammen- Phasen ist deshalb wichtig: bis Ende Februar 2014 – da- arbeit? Beispielsweise im grenzüberschreitenden Be- rüber debattieren wir von nun an im Rahmen des Nach- reich gibt es interessante Projekte, unter anderem an der folgemandats –, der Zeitraum zwischen Februar 2014 tadschikisch-afghanischen Grenze. Gibt es diesbezüg- und dem Abzug Anfang 2015 und dann alles, was nach lich weitergehende Überlegungen? 2015 erfolgt. Einseitig bilateral zu handeln, ist sicherlich nicht un- Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: ser Ansatz. Wir möchten, dass diese Sicherheitspartner- Frau Kollegin Enkelmann, die Zentralasien-Strategie schaft weiterhin intensiv in NATO-Kreisen behandelt der EU ist ein spannendes Thema. Seitens der Bundes- wird. Die Gespräche haben allerdings noch nicht begon- regierung ist immer wieder auf eine Weiterentwicklung nen oder befinden sich in der ersten Phase. Sie wissen, gedrängt worden. Diese Strategie war ein wichtiger dass zur konkreten Ausgestaltung eines solchen Mandats Schritt. Wir glauben, dass daran weitergearbeitet werden nach 2015 gehört, dass sich alle Akteure dazu äußern. muss und sie vor allem weiterentwickelt werden muss. Zum Beispiel wäre denkbar, dass die afghanische Regie- Die extreme Heterogenität der zentralasiatischen rung zunächst einmal dazu einladen könnte und auch Staaten – auf der einen Seite gibt es Staaten, die punk- Formulierungsvorschläge dazu hätte. tuell modern sind, aber unter demokratischen Gesichts- Für uns ist vorrangig, dass das, was nach 2015 punkten durchaus einige Fragen zu beantworten haben, kommt, völkerrechtlich absolut einwandfrei ist. Das ist und auf der anderen Seite Staaten, die sehr autokratisch der entscheidende Punkt. In diesem Zusammenhang sind sind – erfordert einen Ansatz, der es ermöglicht, sowohl wir in den Vorgesprächen offen; denn es muss klar sein, auf bilateraler Ebene als auch bezogen auf die Gesamt- dass auch das Engagement danach bei der weiteren Be- region voranzukommen. gleitung und Ausbildung afghanischer Sicherheitskräfte völkerrechtlich auf einwandfreier Grundlage steht. Grenzüberschreitende Zusammenarbeit befürworten wir immer. Wenn möglich, unterstützen wir alle grenz- (Dr. Hans-Peter Bartels [SPD]: Keine bilateralen überschreitenden Projekte der afghanischen und der tad- Absprachen?) 25566 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Staatsminister Michael Link (A) – Es gibt dazu bisher keinerlei bilaterale Gespräche, son- fechtslagen innerhalb Afghanistans. Wir sind seither (C) dern wir selbst verfolgen den Ansatz innerhalb der deutlich vorangekommen. Deshalb sind die verbleiben- NATO. den zwei Jahre – bei Anstrengungen aller – absolut aus- reichend, um tatsächlich so weit zu kommen, dass die af- Vizepräsident Eduard Oswald: ghanische Seite komplett die Sicherheitsverantwortung Vielen Dank. – Die nächste Frage stellt unser Kollege für Afghanistan selbst übernehmen kann. Hans-Christian Ströbele. Vizepräsident Eduard Oswald: Vielen Dank – – Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Danke. – Herr Staatsminister, in der Begründung des Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE neuen Mandats lese ich zweimal den gleichen Satz. Er GRÜNEN): muss also sehr wichtig sein. Da steht: Der Grundsatz der Sie haben die Frage mit den Innentätern noch nicht Allianz in Afghanistan bleibt: gemeinsam hinein und ge- beantwortet. meinsam heraus. – Nun habe ich gehört, dass unsere sehr engen Allianzpartner – beispielsweise Spanien und Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Frankreich – abgezogen sind. Warum sind wir nicht ge- Darf ich das mit Genehmigung des Präsidenten kurz meinsam mit unseren Allianzpartnern abgezogen? Es ergänzen? gibt noch einige andere Länder, zum Beispiel Australien und Kanada, die ebenfalls Allianzpartner sind. Wie ist Vizepräsident Eduard Oswald: dieser Satz zu verstehen? Diese Frage hatte ich vorhin Machen Sie das. – Ich weise jedoch darauf hin, dass dem Herrn Außenminister gestellt. Er hat sie leider nicht wir noch eine ganze Fülle von Fragestellern haben, die beantwortet. mir schon entsprechende Zeichen geben, damit sie auch Zur Zuverlässigkeit der afghanischen Armee als ei- zu Wort kommen. nem wichtigen Sicherheitsfaktor haben Sie vorhin unter Aber beantworten Sie erst noch die Frage zu Ende, anderem gesagt, die afghanische Armee werde mit damit Herr Ströbele nicht sagen kann, er habe keine Ant- wachsender Selbstständigkeit vorgehen. Lassen Sie da- wort bekommen. bei völlig außer Acht, dass aus der afghanischen Armee heraus ständig Innentäterangriffe auf ISAF-Soldaten und (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Das ist ja nicht auch auf afghanische Soldaten stattfinden? ausgeschlossen!) (B) (D) Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Kollege Ströbele, die Frage nach der Devise Herr Präsident, vielen Dank. Eine Minute ist für die „together in, together out“, also „gemeinsam rein, ge- Beantwortung manchmal doch nicht ganz ausreichend. – meinsam raus“, müssen Sie den Vertretern der Länder Die Innentäterproblematik ist extrem ernst zu nehmen; stellen, die vorher abgezogen sind, wie Spanien. das wissen wir. Aber von einer kompletten Unterwande- rung oder von einem kompletten Zerfall von innen zu (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE reden, wie es teilweise einige Medienorgane tun, ist ein- GRÜNEN]: Was heißt „vorher“?) deutig übertrieben. Es erfordert jetzt allergrößte Anstren- gungen der afghanischen Seite, dieses Problem anzuge- – Sie haben die Beispiele selbst erwähnt. – Für uns ist hen. Wir sind auch dabei hilfreich. Es ist ein Problem, klar – was wir auch im Bündnis immer deutlich kommu- das uns auf jeden Fall extrem besorgt. Daran wird inten- niziert haben –, dass wir im gegebenen Zeitrahmen, bis siv gearbeitet. Ende 2014, die Übergabe der Sicherheitsverantwortung an die afghanische Seite wollen. Das haben wir früh kommuniziert und gemeinsam mit den Partnern in der Vizepräsident Eduard Oswald: NATO abgesprochen. Das erfordert natürlich, dass die Vielen Dank. – Jetzt hat unser Kollege Tom Koenigs afghanische Seite dazu auch in der Lage ist. Daran arbei- das Wort. ten wir im Bereich der Ausbildung. Wir leisten Assistenz und Finanzierungshilfe. Die schrittweise Übernahme der Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Verantwortung erfolgt bereits. Wir gehen davon aus, Herr Staatsminister, alle Experten sagen, dass die Zu- dass das auch gelingt. Es gibt hinreichende Gründe da- kunft Afghanistans davon abhängt, dass es erfolgreiche für, anzunehmen, dass das schrittweise immer mehr der Gespräche mit den Staaten der Region gibt und dass es Fall sein wird und vor allem zum Ende 2014 auch ge- erfolgreiche Gespräche mit den Taliban gibt. Dies wurde lingt. zuletzt vor zwei Tagen bei einer Veranstaltung in der Konrad-Adenauer-Stiftung gesagt. Ich glaube, Sie waren Vergleichen Sie bitte einmal die jetzige Situation mit sogar da. der, in der wir vor zwei Jahren waren. Dann sehen Sie, wie viel Spielraum wir in den folgenden zwei Jahren ha- Jetzt steht im Fortschrittsbericht, dass es mit Pakistan ben, um konkret voranzukommen. Vor zwei Jahren, also nicht vor und nicht zurück geht. Mit dem Iran wird über- 2010, waren wir in einer Situation mit erheblichen Ge- haupt nicht geredet. Mit den Taliban geht es eher zurück. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25567

Tom Koenigs (A) Sie haben am Anfang gesagt, dass Sie weder optimis- Kind unterernährt ist. Dieser Bericht stellt fest, dass die (C) tisch noch pessimistisch, sondern realistisch sein wollen. Alphabetisierungsquote bei Mädchen nach wie vor bei Ist das nicht eher ein Anlass für Pessimismus? 22 Prozent und bei Jungen bei nur 51 Prozent liegt. Kann man bei alledem überhaupt noch von Fortschritt Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: sprechen, oder muss man nicht konstatieren, dass dieser Wenn das Ansprechen der Probleme dazu führte, dass Krieg in Afghanistan ein Desaster ist? man am Schluss resignierend die Hände in den Schoß legt, dann, Herr Kollege, wären wir falsch verstanden Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: worden. Es war der ausdrückliche und – das darf ich als Ich glaube, man kann konstatieren – insbesondere Parlamentarier sagen – mehr als berechtigte Wunsch des wenn man die jetzige Lage mit der Situation zu der Zeit Bundestages, realistische Berichte zu bekommen, die vergleicht, als die Taliban geherrscht haben –, dass wir nichts in Rosa zeichnen. Deshalb spreche ich und spre- einen deutlichen Fortschritt erzielt haben. chen wir in dem Bericht sehr deutlich die Defizite an. Aber das darf nicht dazu führen, dass wir uns in irgend- ( [CDU/CSU]: Richtig! Genau einer Weise fatalistisch zurücklehnen. Vielmehr muss es so!) darum gehen, die Möglichkeiten zu nutzen, die wir ha- ben. Aber Fortschritt ist nichts, was man linear extrapolieren kann, was immer automatisch weitergeht; er erfordert Deshalb ist das Versöhnungsangebot an gesprächsbe- Anstrengungen. Wir haben aber wirklich einen deutli- reite Kreise, auch aus dem Bereich der Taliban, auf dem chen Fortschritt erzielt. Ich habe es erwähnt: Gerade im Tisch, aber wir wollen natürlich nicht Versöhnung um je- Hinblick auf die Bildung, insbesondere von Mädchen den Preis, sondern selbstverständlich nur, wenn dadurch und Frauen, und die gesundheitliche Versorgung haben tatsächlich ein Mehr an Sicherheit und insbesondere die wir heute einen Zustand, der mit der Situation, die vor Beachtung der jetzt geltenden afghanischen Verfassung der Vertreibung der Taliban aus der Regierungsverant- gewährleistet ist. Denn wir werden beim Schutz der wortung vorherrschte, überhaupt nicht vergleichbar ist. Menschenrechte, gerade auch der Mädchen- und Frauen- Es kam zu einem sehr deutlichen Zugewinn bei der ge- rechte, und im Bereich der Bildung, in dem es viele Er- sundheitlichen Versorgung und bei der Bildung, und rungenschaften gibt, die Afghanen selbstverständlich zwar auch in der Fläche, bis hin zum Zugang zu Bildung nicht im Stich lassen und schlicht und einfach sagen: für Mädchen und Frauen. Jetzt schaut einmal, wie ihr zurechtkommt. Es ist mit Sicherheit noch lange nicht alles erreicht. Im Gegenteil: Auch nach dem Abzug der Bundes- Wir können deshalb auch keine Zeitpläne aufstellen. (B) wehr besteht unser Angebot, sehr intensiv mit der afgha- Aber wir sagen klar, woran wir arbeiten. Im Vergleich (D) nischen Seite in allen Bereichen zusammenzuarbeiten, zur Situation vor diesem Einsatz ist ein deutlicher Zu- um die Entwicklung und den Versöhnungsprozess weiter wachs bei Sicherheit, Bildung und Gesundheit zu erken- voranzubringen. Wir sind nicht weg. Es geht um den Ab- nen. Das ist ganz wesentlich auch dem Einsatz unserer zug der Bundeswehr und die Übergabe der Sicherheits- Helferinnen und Helfer und vor allem der Bundeswehr verantwortung. Es geht aber – das sage ich noch einmal zu verdanken. – nicht darum, die Afghanen im Stich zu lassen. Afgha- nistan ist eine langfristige Aufgabe, der sich die Bundes- Vizepräsident Eduard Oswald: regierung, in dem Fall besonders in Gestalt des BMZ, Vielen Dank. – Nächster Fragesteller: unser Kollege widmet. Dr. Gernot Erler.

Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. h. c. Gernot Erler (SPD): Danke sehr. Ich glaube, die Antwort war nicht opti- Herr Staatsminister, wir haben, glaube ich, einen brei- mistisch, sondern diplomatisch. ten Konsens, dass es auch nach 2014 einen Bedarf an in- ternationaler Unterstützung Afghanistans durch Hilfsor- Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: ganisationen und NGOs geben wird und diese weiter Realistisch. gewährleistet werden muss. In diesem Zusammenhang kann ich auch nachvollziehen, dass da einige Fragen auf- Vizepräsident Eduard Oswald: kommen. Eine Antwort, die wir von Herrn de Maizière Vielen Dank. Diplomatie ist natürlich auch eine Auf- bekommen haben, hat mich ein bisschen irritiert. Deswe- gabe eines Staatsministers im Auswärtigen Amt. – Kol- gen frage ich an dieser Stelle Sie: Wie ist das mit der legin Inge Höger, Sie sind die nächste Fragestellerin. Schutzkomponente, mit der Notfallevakuierung und mit der medizinischen Versorgung von NGOs und Hilfsorga- nisationen, die nach 2014 noch in Afghanistan tätig Inge Höger (DIE LINKE): sind? Können Sie dazu etwas sagen? Vielen Dank. – Herr Staatsminister, Sie haben von ei- nem realistischen Bericht gesprochen. Das finde ich gut. Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Dieser Bericht stellt unter anderem fest, dass Afgha- Danke, Herr Kollege. – Um die drei Hauptbereiche, in nistan die zweithöchste Kindersterblichkeitsrate in der denen wir nach 2014 aktiv tätig sein wollen, noch einmal Welt hat. Dieser Bericht stellt fest, dass jedes zehnte klar zu nennen: zivile Wiederaufbauhilfe, Finanzierung 25568 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Staatsminister Michael Link (A) der afghanischen Sicherheitskräfte und Ausbildung der im Rahmen der Mandatsdiskussion, die wir in der nächs- (C) afghanischen Sicherheitskräfte, und zwar gemeinsam im ten Sitzungswoche beginnen. NATO-Rahmen. Was das konkrete Mandat angeht, das Sie angespro- Vizepräsident Eduard Oswald: chen haben und über das unter dem Namen ITAAM, In- Vielen Dank. – Liebe Kolleginnen und Kollegen, an- ternational Training, Advisory and Assistance Mission, gesichts der Bedeutung dieses Themas sind Sie sicher- ja schon diskutiert wird, stehen wir, wie gesagt, noch lich damit einverstanden, dass wir alle Fragesteller auf- ganz am Anfang. Aber klar muss natürlich sein: Auch rufen. wenn es für dieses Mandat kein Kampfprofil und keinen Nächster Fragesteller ist Kollege Jan van Aken. Kampfauftrag gibt – es ist ein Ausbildungsmandat, es ist ein Trainingsmandat, es ist ein Beratungsmandat –, muss Jan van Aken (DIE LINKE): selbstverständlich auch Vorsorge für außergewöhnliche Situationen getroffen werden. Vielen Dank. – Herr Link, Sie machen das sehr diplo- matisch. Sie reden über Fortschritt, Mandat, Entwick- Im Hinblick auf die Frage, was zur Vorbereitung ge- lung, sodass man fast vergessen könnte, dass man hier braucht wird, verweise ich darauf, dass diese Diskussio- über einen Krieg redet, einen Krieg, in dem Soldaten, nen in NATO-Kreisen zu führen sind, und auf das in die- auch deutsche Soldaten, jeden Tag ihr Leben riskieren, sem Falle federführende BMVg. Aber noch einmal: in dem jeden Tag Afghaninnen und Afghanen sterben. Verteidigungsminister de Maizière hat sehr deutlich ge- Mich interessiert: Wie viele Tote hat dieser Krieg im sagt, dass es sich hierbei um ein Mandat handeln soll, letzten Jahr gefordert? Wie viele Zivilistinnen und Zivi- das keinen Kampfauftrag vorsieht, sondern den Schwer- listen sind im Berichtszeitraum in Afghanistan bei punkt ganz eindeutig auf Ausbildung, Beratung und Un- Kampfhandlungen gestorben? Wie viele afghanische terstützung legt. Soldaten sind gestorben?

Vizepräsident Eduard Oswald: Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Vielen Dank. – Nächster Fragesteller: unser Kollege Herr Kollege van Aken, jedes einzelne Opfer – wir Dr. Frithjof Schmidt. wissen, dass es sehr viele sind – ist eines zu viel. Aber noch einmal: Es handelt sich hier um einen Krieg, der Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- insbesondere von Extremisten, Islamisten, al-Qaida, Ta- NEN): liban etc. angezettelt wurde. Es war extrem wichtig, dass wir der afghanischen Bevölkerung zu Hilfe gekommen Herr Staatsminister, Sie haben mehrfach die mögliche (B) sind. Denn die ISAF-Mission gewährleistet den Aufbau (D) Truppenreduzierung erwähnt. Ich möchte darauf hinwei- von Staatlichkeit, die Möglichkeit von wirtschaftlicher sen: Das Mandat, das Sie uns vorlegen, enthält lediglich Entwicklung und die Wiederherstellung von Sicherheit. die Verpflichtung, bis zum Februar 2014 eine Obergrenze Ich stelle fest: Das ist mit den Mandaten – da mögen wir von 4 400 Soldaten nicht zu überschreiten. In der Begrün- einen Dissens haben – schrittweise, nicht komplett, mehr dung wird dann als Ziel genannt, die Truppe auf und mehr gelungen. Ich habe darauf hingewiesen: Her- 3 300 Soldaten zu reduzieren, falls es die Umstände zulas- stellung von Sicherheit ist kein linearer Prozess. Sie kön- sen. Das bedeutet, dass am 1. März 2014 noch mindestens nen das nicht politisch beschließen. Wir haben aber im- 3 300 Bundeswehrsoldaten in Afghanistan sein werden; mer Mandate vorgelegt, die uns in die Lage versetzten, es können nach dem Mandat auch deutlich mehr sein. die Sicherheitslage in Afghanistan weiter zu steigern. Halten Sie es angesichts der derzeitigen Situation und Noch einmal: Jedes Opfer ist eines zu viel. Es sind dieser hohen Zahl von Soldaten überhaupt für möglich, immer noch sehr viele. Von daher gehen unsere Anstren- dass das Ziel, die Kampftruppen bis Ende 2014, dann gungen hier ganz entschieden weiter. Unser Dank gilt also binnen zehn Monaten, vollständig abzuziehen, er- den Soldatinnen und Soldaten. Sie haben darauf hinge- reicht wird? Und was halten Sie von der Befürchtung, wiesen, welch enormen Einsatz unsere Soldatinnen und dass dieses Ziel angesichts der hohen Zahl an Soldaten Soldaten, aber auch unsere Polizisten und die zivilen nicht mehr erreicht werden kann? Aufbauhelfer bringen. Dieser Einsatz ist in vielen Fällen mit dem Leben bezahlt worden. Deshalb haben wir eine Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Verpflichtung, alles zu tun, um über die Mandate die von Herr Kollege, wir halten es eindeutig für erreichbar – uns entsandten Kräfte, aber auch – ich habe es vorhin er- selbstverständlich. Vorsichtige Planung aber gebietet, wähnt – die Ortskräfte zu schützen. Das tun wir. dass man sich nicht bereits zur Unzeit auf exakte Zahlen festlegt. Das Mandat gibt den genauen Spielraum vor, es Jan van Aken (DIE LINKE): zeigt die genaue Richtung auf und gibt alle Instrumente, Die Zahlen haben Sie tatsächlich nicht? Sie wissen die wir brauchen, um – immer unter Voranstellung der nicht, wie viele Menschen im letzten Jahr in diesem Sicherheit der Soldatinnen und Soldaten – diesen Abzug Krieg gestorben sind? schrittweise vorzubereiten. Insofern erfüllt das Mandat genau diese Aufgabe. Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Ich verweise aber auch hier noch einmal auf die ins- Herr Kollege van Aken, wenn Sie wissen, was exakt besondere mit dem BMVg zu führende Fachdiskussion jede Minute geschieht, dann haben Sie hellseherische Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25569

Staatsminister Michael Link (A) Erkenntnisse. Ich finde es ein bisschen unverschämt, sorgen. Wir haben eine gewisse Zahl von Sicherheits- (C) dass Sie mit solchen Wortklaubereien arbeiten. Es sind kräften ausgebildet. Dann wurde festgestellt – so ist zu enorme Opfer gebracht worden. lesen –, dass man die gar nicht alle bezahlen kann. Nun wird abgebaut: Über 100 000 afghanische Sicherheits- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Sie können kräfte, die an Waffen ausgebildet worden sind, sollen die Zahlen nennen! – Dr. Dagmar Enkelmann nun nicht mehr bei der afghanischen Sicherheit, also [DIE LINKE]: Die Zahlen gibt es doch!) Polizei oder Armee, beschäftigt werden. Was mit denen Jedes einzelne Opfer ist eines zu viel. Wir brauchen uns passiert, ist eine andere Frage. Meine Frage jedenfalls kein Schaugefecht über die exakte Zahl zu liefern. Sie lautet: Ab wann wird denn abgebaut? wissen selbst, dass man das nicht immer exakt, bis auf die einzelne Person wissen kann. Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Ich schicke Indien ist in der Tat ein ganz wichtiger Partner in die- Ihnen gerne die Zahlen!) sem Bereich. Wir sehen, dass in den Gesprächen, die zwischen Indien und Pakistan im letzten Jahr und in die- Vizepräsident Eduard Oswald: sem Jahr stattgefunden haben, ein leichter Fortschritt er- Wir machen hier Frage und Antwort. – Die nächste reicht wurde, allerdings alles noch relativ ungetestet. Ge- Frage stellt der Kollege Johannes Pflug. rade wenn wir den Gesamtraum sehen, spielt Indien für die regionale Entwicklung eine extrem wichtige Rolle. Wir werden alles dafür tun, damit sich Indien hier als Johannes Pflug (SPD): konstruktiver Player einbringt, im Verhältnis zu Paki- Herr Minister, laut Fortschrittsbericht lädt die Regie- stan, aber auch im direkten Kontakt mit Afghanistan. rung von Kasachstan für Ende April zu einer regionalen Auch hier war allerdings ein sehr weiter Weg zurückzu- Sicherheitskonferenz nach Astana ein. Eingeladen sind legen. die zentralasiatischen Staaten, aber auch Pakistan und vor allen Dingen der Iran und Truppenstellernationen. Ein Abbau der Zahl der afghanischen Sicherheits- Meine Frage: Ist die Bundesregierung bereit, diese Kon- kräfte ist nicht das konkrete Ziel. Wir haben durch Mo- ferenz mit eigenen Vorschlägen zu bereichern? Und: Ist dernisierung und Training der afghanischen Sicherheits- die Bundesregierung bereit, auf den Iran einzuwirken, kräfte einen konkreten Zugewinn an Sicherheit erreicht. dass auch seine Vertreter an der Konferenz teilnehmen? Es geht nicht um die schiere Zahl, es geht um die Quali- tät, um das, was sie tatsächlich leisten können. Im Fort- (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Gute schrittsbericht Afghanistan stehen konkrete Aussagen, Frage!) wie wir die Fähigkeiten, die Chancen der afghanischen (B) (D) Sicherheitskräfte bewerten. Deshalb kommen wir ja zu Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: der begründeten Annahme, zu sagen: Jawohl, es ist zu Herr Kollege, wir engagieren uns im Vorfeld dieser schaffen, dass bis Ende 2014 die afghanischen Sicher- Konferenz intensiv bei den Vorbereitungen. Wir spre- heitskräfte die Verantwortung übernehmen können. Hät- chen mit allen Partnern intensiv darüber, welche Mög- ten wir nicht diesen Eindruck, würden wir das nicht sa- lichkeiten sie haben. Ich habe vorhin deutlich erwähnt, gen. Wir sagen es ja an anderer Stelle auch sehr deutlich, dass beim Iran besonders viel Luft nach oben ist. Das be- wenn wir glauben, dass wir noch nicht am Ziel sind. Wir trifft dieses Thema, aber auch alle anderen Themen. Wir bemühen uns auch im Hinblick auf die afghanischen Si- bemühen uns also in diesem Bereich, aber hier ist gerade cherheitskräfte, keinen rosa Bericht vorzulegen, sondern mit dem Iran noch ein sehr weiter Weg zu gehen. Die einen sehr realistischen Bericht. Astana-Konferenz bietet dafür eine Chance. Wir sollten sie im Rahmen des Möglichen wahrnehmen. Die Frage, ob an einzelnen Stellen reduziert wird, ob abgebaut wird, ist nicht entscheidend. Entscheidend ist, dass diejenigen, die im Dienst sind, den Job auch wirk- Vizepräsident Eduard Oswald: lich können. Da haben wir, glaube ich, ganz konkrete Nächster Fragesteller: unser Kollege Omid Nouripour. Fortschritte erreicht.

Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vizepräsident Eduard Oswald: Herr Staatsminister, wir wissen, dass für die Sicher- heit Afghanistans nach ISAF zwei Punkte von Relevanz Nächster Fragesteller: unser Kollege Rolf Mützenich. sind. Dr. Rolf Mützenich (SPD): Der erste – das ist zentral – ist ein Aussöhnungspro- Vielen Dank, Herr Präsident. – Es ist nicht meine zess. Dafür ist wichtig, dass Pakistan mitspielt. Dafür Aufgabe, den Vertreter des Verteidigungsministeriums wiederum bräuchte man vertrauensbildende Maßnah- zu schützen. Meine Frage zu den Drohnen fiel aber men. Da stellt sich mir die Frage: Welche Rolle kann aus schon in die Ressortzuständigkeit des Auswärtigen Am- Sicht der Bundesregierung Indien dabei spielen, vertrau- tes; denn insbesondere die Konsultationen mit unseren ensbildende Maßnahmen mit Pakistan auf den Weg zu Partnern sind, denke ich, immer noch Aufgabe des Au- bringen? ßenministers, und auch im Hinblick auf die sicherheits- Das Zweite, was relevant ist, ist die Fähigkeit der af- politische Verantwortung, die völkerrechtliche Verant- ghanischen Sicherheitskräfte, selbst für Sicherheit zu wortung für den Drohneneinsatz bedarf es Gespräche 25570 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Dr. Rolf Mützenich (A) des Außenministeriums. Deswegen würde ich gern noch der Fall. Gibt es darüber hinaus Fragen an die Bundesre- (C) einmal die Frage wiederholen, ob dazu überhaupt Ge- gierung? – Das ist nicht der Fall, sodass ich die Regie- spräche stattfinden mit unseren Partnern. rungsbefragung beende. Zweiter Aspekt. Ich glaube, dass gerade die Korrup- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich rufe den Tages- tion – bis in die höchsten Regierungskreise hinauf – mit ordnungspunkt 2 auf: Sicherheit einer der Schwachpunkte beim Aufbau eines Fragestunde wirklich stabilen und eines vertrauenswürdigen Staates Afghanistan ist. Vielleicht können Sie dazu noch etwas – Drucksache 17/11611 – sagen. Die Geschäftsbereiche werden in der üblichen Rei- Zum Dritten würde ich gerne noch einmal darauf hin- henfolge aufgerufen. weisen, dass viele Expertinnen und Experten der Mei- nung sind, dass der damalige Verfassungsprozess, der zu Wir kommen zunächst zum Geschäftsbereich des einer Zentralisierung der politischen Verantwortung ge- Auswärtigen Amtes. Frau Staatsministerin Cornelia führt hat, die historische Entwicklung Afghanistans im Pieper steht hier zur Beantwortung zur Verfügung. Grunde genommen konterkariert hat. Also: Setzen wir Die Frage 1 des Kollegen Manuel Sarrazin wird uns in Zukunft auch stärker für eine dezentrale politische schriftlich beantwortet. Verantwortung ein? Ich rufe die Frage 2 unseres Kollegen Wolfgang Gehrcke auf: Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Welche Weisung hat die Bundesregierung dem Ständigen Kollege Mützenich, der Stand bei der Bekämpfung Vertreter Deutschlands bei den Vereinten Nationen bezüglich der Korruption ist in weiten Bereichen wirklich noch des Abstimmungsverhaltens zum Antrag des palästinensi- sehr unbefriedigend. Deshalb war es ja so wichtig, dass schen Präsidenten Mahmud Abbas an die UN-Vollversamm- es im Juli auf der Tokio-Konferenz gelungen ist, das lung, Palästina einen erweiterten Beobachterstatus zu verlei- Mutual Accountability Framework zu präzisieren und hen, erteilt? jetzt damit, konkret messbar, zu arbeiten. Frau Staatsministerin, ich darf Sie um Beantwortung bitten. Bitte schön, Frau Staatsministerin. Dezentralisierung wäre ein wichtiger Weg. Wir wis- sen aus vielen Beispielen, dass Dezentralisierung ein Weg ist, zentral gesteuerte, teilweise auch pyramidenar- Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen tig aufgebaute Korruptionsnetzwerke zu bekämpfen. Amt: (B) Das ist ein weiter Weg. Wir sind uns des Problems be- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter (D) wusst und können nur sagen: Wir arbeiten daran, in die- Gehrcke, ich antworte auf Ihre Frage für die Bundes- sem Bereich genauer hinzusehen und mit den Steue- regierung wie folgt: Die Bundesregierung macht Wei- rungsinstrumenten, die wir haben, dann auch genau zu sungen an die deutschen Auslandsvertretungen grund- reagieren, wenn wir merken, dass eine Fehlverwendung sätzlich nicht öffentlich. von Mitteln stattfindet. Sollte es in der Generalversammlung der Vereinten Was die Drohnen angeht: Wir reden mit den USA na- Nationen zu einer Abstimmung über den Resolutionsent- türlich über alle Themen und damit auch über dieses wurf zur Verleihung eines Beobachterstatus an Palästina Thema. Konkrete Einzelergebnisse können wir an dieser kommen, wird die Bundesregierung bei der Festlegung Stelle noch nicht anführen; da möchte ich auf den Aus- des deutschen Abstimmungsverhaltens mehrere Fakto- wärtigen Ausschuss verweisen. ren berücksichtigen. Dazu gehören unter anderem die Aussichten auf eine Wiederaufnahme des Verhandlungs- Zu meinem Verweis vorhin auf den Verteidigungsmi- prozesses zwischen den Konfliktparteien und die mögli- nister möchte ich sagen: Es geht um zwei Aspekte. Ein chen Auswirkungen einer Resolution auf die Lage vor Aspekt sind die militärischen Fragen: Was können Droh- Ort, dazu gehört das geplante Abstimmungsverhalten nen leisten? Was können sie nicht leisten? Wo sind sie der anderen EU-Mitgliedstaaten, dazu gehört Deutsch- geeignet? Wo sind sie nicht geeignet? – Diese Fragen lands grundsätzliche Verpflichtung gegenüber der Si- möchte ich sinnvollerweise wirklich gerne an das Vertei- cherheit und der Existenz Israels, und dazu gehören die digungsministerium weiterleiten. Daneben gibt es aber möglichen VN-politischen Konsequenzen einer Abstim- natürlich auch die völkerrechtlichen Aspekte; das ist ab- mung, unter anderem hinsichtlich der Finanzierung der solut richtig. Da verstecken wir uns auch nicht. So, wie Vereinten Nationen. wir mit den USA über alle Themen reden, reden wir mit ihnen selbstverständlich auch darüber. Dazu aber zu ge- gebener Zeit gerne mehr im Auswärtigen Ausschuss. Vizepräsident Eduard Oswald: Ihre erste Nachfrage, Kollege Wolfgang Gehrcke. Vizepräsident Eduard Oswald: Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): Vielen Dank. – Wir sind jetzt am Ende dieses The- menbereiches. Da die Bundesregierung ihre Weisungen nicht öffent- lich macht, darf ich mir erlauben, meinen Kenntnisstand Ich frage der Form halber: Gibt es Fragen zu anderen öffentlich zu machen. Sie können ja dann sagen, ob er Themen der heutigen Kabinettssitzung? – Das ist nicht stimmt oder nicht. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25571

Wolfgang Gehrcke (A) Mein Kenntnisstand ist, dass die Bundesregierung in Vizepräsident Eduard Oswald: (C) der Europäischen Union derzeit noch mit Frankreich und Die nächste Nachfrage hat unser Kollege Rolf anderen darüber verhandelt, ob Frankreich bereit ist, sein Mützenich. Ja, das es ja öffentlich geäußert hat, zurückzunehmen und sich zu enthalten. In diesem Falle wäre die Bundes- Dr. Rolf Mützenich (SPD): regierung auch bereit, sich zu enthalten. Für den Fall, Frau Staatsministerin, wir hatten heute Morgen im dass Frankreich dies nicht macht, hat die Bundesregie- Auswärtigen Ausschuss die Gelegenheit, über diese rung angedroht, in der Vollversammlung mit Nein zu Frage intensiv zu beraten. Da hat der Vertreter des Au- stimmen. ßenministeriums noch einmal gesagt, dass aus Sicht der Geht man so mit einem europäischen Partner, insbe- Bundesregierung der jetzige Zeitpunkt der denkbar un- sondere mit Frankreich, um? günstigste Zeitpunkt sei, den Antrag zu stellen. Nun kann man darüber philosophieren, ob man nicht Vizepräsident Eduard Oswald: vielleicht versuchen sollte, Präsident Abbas und Minis- Das war die Frage des Kollegen Wolfgang Gehrcke. terpräsident Fajjad gerade in dieser Situation zu stärken. Aber wenn es der denkbar ungeeignetste Zeitpunkt ist: Würde denn die Bundesregierung hier gegenüber dem Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Parlament erklären wollen, dass dann, wenn die Palästi- Amt: nensische Autonomiebehörde diesen Antrag zu einem Herr Abgeordneter, zumindest ist richtig, dass die anderen Zeitpunkt stellen würde, die Bundesregierung Bundesregierung ein großes Interesse daran hat, dass die hinsichtlich ihres Abstimmungsverhaltens zu einer ande- EU-Mitgliedstaaten einheitlich abstimmen. Ich kann das ren Schlussfolgerung käme, also in Richtung Zustim- Letztgesagte aber nicht bestätigen und muss das auch zu- mung zum Antrag? rückweisen, weil die Verhandlungen noch im Fluss sind; es wird auch an den Texten noch gearbeitet: panta rhei – Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen alles fließt! Amt: Wir arbeiten bei den Verhandlungen darauf hin, dass Herr Abgeordneter Mützenich, da noch nicht klar ist, wir eine einheitliche Position der EU finden. Das haben wie das Verhalten sein wird, weil wir in Verhandlungen Sie zu Recht ja auch angesprochen. Das wäre aus unse- sind, auch mit den anderen Mitgliedstaaten, ist alles im rer Sicht die beste Lösung. Fluss. Ich kann und will Ihnen heute nicht sagen, weil wir dazu als Bundesregierung nicht verpflichtet sind und (B) Vizepräsident Eduard Oswald: es auch nicht sagen können, um die Verhandlungen nicht (D) zu gefährden, was morgen das Ergebnis sein wird. Ihre zweite Nachfrage. Dass wir alle ein großes Interesse daran haben, dass Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): es eine einheitliche Positionierung der EU-Mitgliedstaa- ten gibt, ist klar geworden. Natürlich hat man auch die Man wird sehen, wer näher an dem Problem ist und verschiedenen Aspekte, die Sie hier genannt haben, im wer hier recht gehabt hat. – Aber dann frage ich Sie an- Gespräch mit der Palästinensischen Autonomiebehörde dersherum: Wenn die Bundesregierung weiß, dass am berücksichtigt. Aber die Resolution – das wissen Sie – Text noch gearbeitet wird, setze ich voraus, dass die ist über die sudanesische Regierung für die Palästinenser Bundesregierung den Text kennt und dass sie auch weiß, eingebracht worden, und die Resolution steht im Raum. dass selbst israelische Diplomaten zwar nicht öffentlich, Ich sehe jedenfalls im Moment den Spielraum, den Sie aber immerhin geäußert haben, dass dieser Text für sie genannt haben, nicht. interessanter und akzeptabler ist als alles, was vorher vorgelegt worden ist. – Wie empfindet die Bundesregie- rung diesen Text, und wie bewertet die Bundesregierung Vizepräsident Eduard Oswald: diesen Text? Das können Sie uns ja sagen. Eine Nachfrage hat als Nächster Kollege Paul Schäfer. Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): Herr Abgeordneter, wir kennen natürlich den Text. Da Danke, Herr Präsident. – Frau Staatsministerin, Sie wir aber, wie ich sagte, noch in den Verhandlungen sind, haben am Anfang vorgetragen, dass die Bundesregie- werden wir heute nicht den letzten Stand bekannt geben rung eine Reihe von Kriterien heranziehen will, um können; denn wir wollen im Gespräch bleiben, auch mit letztlich ihr Votum festzulegen. Es handelt sich dabei um den anderen EU-Mitgliedstaaten. Ich bitte dafür um Ver- eine Reihe von Opportunitätserwägungen, die man ma- ständnis. Morgen ist die Abstimmung. Ich glaube – das chen kann. Mir ist jetzt aber noch nicht klar geworden: habe ich Ihren Worten entnommen –, wir verfolgen da- Sagen Sie denn grundsätzlich, dass das Anliegen der Pa- bei fast ein gemeinsames Ziel, was die einheitliche Posi- lästinensischen Autonomiebehörde, ihren Status bei den tionierung der EU-Mitgliedstaaten anbelangt. Vereinten Nationen aufwerten zu lassen, vollkommen in Ordnung und legitim ist? Das sagt ja noch nichts darüber (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Aber aus, wie Sie abstimmen. Aber können Sie sich wenigs- meine sieht anders aus!) tens dazu erklären, dass Sie sagen: „Es ist vollkommen 25572 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Paul Schäfer (Köln) (A) richtig, dass es jetzt eine Stärkung des palästinensischen Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen (C) Status bei den Vereinten Nationen geben muss“? Amt: Wir sind weiterhin optimistisch, dass es diese Chance Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen gibt. Ich sage aber noch einmal, Herr Abgeordneter, dass Amt: die Zweistaatenlösung nur im Laufe von Verhandlungen Sie wissen, dass die Bundesregierung das Ziel ver- und politischen Gesprächen erreicht werden kann. Die folgt, die Palästinenser beim Staatsaufbau und auch in Bundesregierung ist bemüht, ein Auseinanderfallen der ihrem Recht auf einen eigenen Staat im Rahmen einer EU nicht nur bei diesen wichtigen Fragen zu vermeiden. Zwei-Staaten-Lösung zu unterstützen. Ich will aber auch Ich will noch ergänzen, dass wir in diesem konkreten noch einmal darauf hinweisen, dass es für uns wichtig Fall einen Three-Way-Split nicht ausschließen können. ist, dass dieses Ziel der Zwei-Staaten-Lösung im Ver- Einige Mitgliedstaaten – wie Sie wissen, hat sich Frank- handlungsprozess mit Israel erreicht wird. Wir sehen reich schon öffentlich dazu erklärt – neigen zu einem Ja, schon die Gefahr, dass dieser Verhandlungsprozess während die Mehrheit der Mitgliedstaaten sich eine ge- durch diese Resolution blockiert wird. meinsame EU-Enthaltung wünscht. Eine offizielle Festlegung der deutschen Haltung hat Vizepräsident Eduard Oswald: es aber bisher noch nicht gegeben. Deswegen kann ich Vielen Dank. Ihre Frage nicht beantworten. Es ist, glaube ich, auch Wir kommen jetzt zur Frage 3, ebenfalls von unserem gut, wenn man die Zeit bis morgen nutzt, um noch zu Kollegen Wolfgang Gehrcke: einer europaeinheitlichen Haltung zu kommen, die auf Welche Abstimmungen hat es zu dieser Frage unter den Enthaltung setzt. Deswegen sind die Beratungen dazu Botschaftern der Länder der Europäischen Union gegeben, noch nicht beendet. Das ist, denke ich, auch der richtige und welche Position hat die Bundesregierung bei diesen Ab- Weg. stimmungen vertreten? Bitte schön, Frau Staatsministerin. Vizepräsident Eduard Oswald: Der Kollege Wolfgang Gehrcke hat eine zweite Nach- Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen frage. Amt: Ich beantworte Ihre Frage wie folgt: Die Mitglied- Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): staaten der Europäischen Union stimmen sich in wichti- Ich weiß nicht, ob es gestattet ist, eine Staatsministe- gen nahostpolitischen Fragen natürlich miteinander ab. rin zu korrigieren. (B) Zu dem von den Palästinensern vorgelegten Resolutions- (D) entwurf gibt es Abstimmungen auf verschiedenen Ebenen. Vizepräsident Eduard Oswald: So hat der Rat der Europäischen Union für Außenbeziehun- Indem Sie eine Frage stellen. gen am 19. November dieses Jahres über die Resolu- tionsinitiative von Präsident Mahmud Abbas beraten. Auch die Ständigen Vertreter der EU-Mitgliedstaaten bei Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): den Vereinten Nationen in New York beraten über diese Genau. Ich kleide es in eine Frage. – Frankreich hat Initiative. Die Bundesregierung macht allerdings Posi- beschlossen, mit Ja zu stimmen, wie es der französische tion und Verlauf solch interner Beratung grundsätzlich Außenminister gestern um 16.52 Uhr der Presse mitge- nicht öffentlich. teilt hat. Das dürfte auch der Bundesregierung nicht entgangen sein. Gleichzeitig hat Luxemburg öffentlich Vizepräsident Eduard Oswald: mitgeteilt, mit Ja zu stimmen, und auch Österreich hat mitgeteilt, mit Ja zu stimmen. Das ist die europäische Ihre erste Nachfrage, Kollege Wolfgang Gehrcke. Realität. Sollte die Bundesregierung nicht einen Schritt machen, sich positiv in diese europäische Realität einzu- Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): fügen, statt sich außerhalb dieser Realität zu stellen? Eine solche Aufführung wie Ihre, Frau Staatsministe- rin, nach dem Motto „Die Abgeordneten brauchen das, Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen was wichtig ist, nicht zu erfahren“, werden wir nicht Amt: mitmachen. Morgen werden Sie einen Antrag meiner Herr Abgeordneter, ich habe bei Ihrer vorhergehen- Fraktion erhalten, in dem wir fordern, dass der Bundes- den Frage bereits erwähnt, dass Frankreich sich ent- tag darüber abstimmt, mit welcher Weisung der deutsche schlossen hat, mit Ja zu stimmen. Ich habe Ihnen gerade Botschafter in New York bei der UNO zu agieren hat. geantwortet, dass es natürlich auch eine Lösung in Jetzt zu meiner Frage: Gibt es noch ein Interesse, die Richtung Three-Way-Split geben kann. Es neigen in der Regierung von Präsident Abbas und Ministerpräsident Tat auch einige andere Mitgliedstaaten zum Ja, während Fajjad zu stärken, der schon nach den Gaza-Auseinan- die Mehrheit der EU-Mitgliedstaaten für eine Enthaltung dersetzungen derartig gedemütigt erscheint und immer plädiert. Es ist nur legitim und im Interesse der zukünfti- schwächer wird? Wenn Abbas jetzt noch von der UNO gen Verhandlungen zwischen Palästina und Israel, die unter der Verantwortung Deutschlands ohne Ergebnis hoffentlich bald wieder in Gang kommen, dass man auf nach Hause geschickt wird, glauben Sie, dass es dann eine Enthaltung drängt und dadurch auch den Friedens- noch eine Chance für eine Zweistaatenlösung gibt? prozess im Nahen Osten voranbringt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25573

(A) Vizepräsident Eduard Oswald: Bündnis unterrichtet. Die Bundesregierung wird ihre (C) Eine weitere Nachfrage hat unser Kollege Rolf eigenen Entscheidungen wie auch die Entscheidungen Mützenich. der NATO der russischen Seite zeitnah und transparent erläutern. Dr. Rolf Mützenich (SPD): Ich darf hinzufügen, Herr Abgeordneter, dass es auch Danke, Herr Präsident. – Frau Staatsministerin, ein- auf Arbeitsebene in unserem Haus mit der russischen zelne Regierungen oder auch Parlamente haben im Fall Seite dazu Gespräche gibt und in den bilateralen Gesprä- einer Abstimmung in der Vollversammlung der Verein- chen Zweifel bereits ausgeräumt werden konnten. ten Nationen angekündigt, dass die finanzielle Unterstüt- zung der Palästinensischen Autonomieregierung einge- Vizepräsident Eduard Oswald: stellt oder auch weitere Sanktionen dort erwogen Ihre erste Nachfrage, Kollege Jan van Aken. werden. Welche Haltung nimmt die Bundesregierung in dieser Situation ein? Ist sie zum Beispiel bereit, mit den Partnern über dieses Aussetzen zu sprechen, bzw. wel- Jan van Aken (DIE LINKE): che Reaktion behält sich die Bundesregierung in diesem Vielen Dank, Frau Pieper. – Es ist nicht nur Russland, Falle vor? das Bedenken geäußert hat, sondern auch verschiedene andere Länder haben das getan. Eines davon ist der Iran. Jetzt kann man sagen: Es ist uns doch egal, was der Iran Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen sagt. – Nun haben wir aber die Situation, dass immer Amt: noch die ganz massive Drohung Israels im Raum steht, Sie wissen, Herr Abgeordneter, dass man – ich erin- die iranischen Atomanlagen zu bombardieren. Dann nere an das Verhalten der USA, die sich im vergangenen hätten wir relativ schnell einen militärischen Konflikt Jahr aus der Finanzierung der UNESCO zurückgezogen zwischen Iran und Israel – und mittendrin im Nahost- haben, nachdem Palästina in die UNESCO aufgenom- konflikt dann deutsche Soldaten. Haben Sie sich schon men worden ist; der Anteil des Beitrags der USA betrug entschieden, ob Sie in dem Falle, dass es eine militäri- ungefähr 22 Prozent – auch befürchten muss, dass die sche Eskalation zwischen Israel und Iran gibt, sofort die Entscheidung negative Auswirkungen auf die Unterstüt- Bundeswehrsoldaten aus der Türkei wieder abziehen? zung haben wird. Die USA werden vielleicht Sanktionen Oder werden Sie sie im Nahostkonflikt belassen? verhängen, die zwar nicht alle Mitglieder der Vereinten Nationen, aber bestimmte Projekte in Palästina treffen werden. Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: (B) Deshalb drängen wir weiterhin darauf, eine Enthal- Herr Abgeordneter, ich will noch einmal klarstellen, (D) tung der EU-Mitgliedstaaten zu erreichen. Wir sehen, dass es sich bei der Stationierung des Luftverteidigungs- dass die Lage durch die Annahme der Resolution für die systems Patriot um ein defensives Waffensystem zur Ab- Friedensverhandlungen nicht vereinfacht, sondern eher wehr von Flugkörpern und Flugzeugen auf türkischem erschwert wird. Gebiet handelt. Wie die offizielle türkische Anfrage an den NATO-Generalsekretär vom 21. November dieses Vizepräsident Eduard Oswald: Jahres klarstellt, wäre der Einsatzzweck des angefragten Vielen Dank, Frau Staatsministerin. – Die Frage 4 Luftverteidigungssystems Patriot rein defensiver Natur. des Abgeordneten Tom Koenigs wird schriftlich beant- Ich habe den Brief dabei. Das heißt mit anderen Worten: wortet. Sie können nicht davon ausgehen, dass die Gefahr be- steht, dass die Türkei damit eine Flugverbotszone in Sy- Wir kommen zur Frage 5, gestellt von unserem Kolle- rien einrichten will oder dass es zu anderen Zwecken als gen Jan van Aken: der Verteidigung eingesetzt wird. Welche Schlüsse zieht die Bundesregierung aus den ablehnenden Aussagen aus russischen Regierungskreisen Vizepräsident Eduard Oswald: (Spiegel Online vom 22. November 2012) zur Stationierung von Patriot-Einheiten in der Türkei, und welche Rolle spielen Ihre zweite Nachfrage, Herr van Aken. diese Äußerungen bei den Erwägungen der Bundesregierung, diese Systeme in die Türkei zu verlegen? Jan van Aken (DIE LINKE): Bitte schön, zur Beantwortung, Frau Staatsministerin. Frau Pieper, erstens, ich kenne diesen Brief der Türkei. Zweitens haben Sie eine Antwort auf eine Frage Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen gegeben, die ich gar nicht gestellt habe. Vielleicht Amt: kommt ja noch eine Frage zur Flugverbotszone. Das war aber nicht meine Frage. Meine Frage war, ob Sie dann, Sehr gerne, Herr Präsident. – Ich beantworte die wenn es zu einem Nahostkrieg zum Beispiel zwischen Frage des Abgeordneten van Aken wie folgt: Die Bun- Israel und Iran kommt, die Bundeswehrsoldaten dort be- desregierung hat die Äußerung des stellvertretenden lassen würden. Diese Frage haben Sie nicht beantwortet. Außenministers der Russischen Föderation Sergej Rjabkow zur Kenntnis genommen. NATO-Generalsekre- Ich habe jetzt eine andere Frage, weil Sie zum zwei- tär Anders Fogh Rasmussen hat am 23. November 2012 ten Mal Herrn Rasmussen, den NATO-Generalsekretär, mit dem russischen Außenminister Sergej Lawrow tele- erwähnen. Er hat gestern der Presse gegenüber gesagt foniert und diesen über den Stand der Beratungen im – ich zitiere das Original –: The alliance would not avoid 25574 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Jan van Aken (A) using further measures for Turkey’s defense. Auf Deutsch: Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE (C) Die NATO wird keine Sekunde zögern, auch noch andere GRÜNEN): Mittel für die Verteidigung der Türkei zu ergreifen. – Das Frau Staatsministerin, kann die Bundesregierung aus- macht mich doch hellhörig. Es fängt jetzt an mit den schließen, dass die Türkei – um eine Sicherheitszone in Patriot-Raketen, die, wie Sie sagen, rein defensiv sind Syrien oder an der Grenze zu Syrien zu errichten, um – auch darüber können wir uns unterhalten –, aber wel- gegen die dort sich bewaffnenden und inzwischen auto- che anderen Maßnahmen, die Herr Rasmussen hier an- nomen Kurden vorzugehen – kriegerische Maßnahmen gekündigt hat, wäre denn die Bundesregierung bereit ergreift, auch auf syrischem Gebiet, und dass dann, auch noch mitzutragen? wenn die syrische Luftwaffe eingreift und gegen türki- sche Truppen vorgeht, dort stationierte deutsche Patriot- Raketen zum Einsatz kommen? Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Die Kriterien für die Stationierung der Patriot- Amt: Raketen sind klar; das habe ich eindeutig gesagt. Die rechtliche Grundlage ist Art. 51 der UN-Charta, in dem Sie fragten, Herr Abgeordneter Ströbele, ob die es um das Selbstverteidigungsrecht im Falle eines be- Bundesregierung das ausschließen kann. Darauf ant- waffneten Angriffs gegen ein Mitglied der Vereinten Na- worte ich mit Ja. Ich könnte es dabei belassen. tionen geht. Ich will trotzdem ergänzen, dass in der offiziellen türkischen Anfrage an den NATO-Generalsekretär Sie gehen von anderen Kriterien aus, Herr Abgeord- klargestellt wurde, dass die angefragten Luftverteidi- neter. gungssysteme ausdrücklich nicht zur Einrichtung oder (Jan van Aken [DIE LINKE]: Ich gehe von Unterstützung einer Flugverbotszone oder einer Offensiv- Herrn Rasmussen aus!) operation eingesetzt werden. Da Herr van Aken mit ei- nem englischen Satz geglänzt hat, darf ich aus dem ent- Diese Kriterien treffen nicht zu, jedenfalls nicht für die sprechenden Brief einmal zitieren: Stationierung der Patriot-Raketen. Deswegen würde ich … it will in no way support a no-fly zone or any of- jetzt nicht mit Äußerungen spekulieren, die so nicht ver- fensive operation. handelt sind und die wir von türkischer Seite so auch nicht entgegengenommen haben. Sie selbst haben den Daher ist für uns klar: Es handelt sich um eine defen- Brief von türkischer Seite zitiert, wo ganz klar erläutert sive Maßnahme. worden ist, dass es hier um eine defensive Maßnahme (B) (D) geht. Vizepräsident Eduard Oswald: Das waren jetzt die Nachfragen zur Frage des Kolle- Vizepräsident Eduard Oswald: gen Jan van Aken. Mir liegen weitere Nachfragewünsche vor. Zunächst Die Fragen 6 und 7 des Kollegen Omid Nouripour Kollege Wolfgang Gehrcke. werden schriftlich beantwortet. Jetzt kommen wir zur Frage 8, gestellt von unserem Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): Kollegen Niema Movassat: Entschuldigen Sie, Frau Staatsministerin: Ihr Außen- Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung über die minister hat im Auswärtigen Ausschuss als Rechts- Unterstützung der Rebellengruppe M 23 und anderer Rebel- lengruppen im Ostkongo durch Staaten wie Ruanda, Uganda grundlage nicht Art. 51 der Charta der Vereinten Natio- und Burundi, und teilt sie die Einschätzungen aus dem UN- nen genannt, sondern Art. 3 des NATO-Vertrages. Ich Abschlussbericht, dass Ruanda und Uganda die Rebellen- frage jetzt noch einmal: Auf welche Rechtsgrundlage gruppen unterstützen? beruft sich die Regierung bei ihrer Entscheidung? Ich darf Sie bitten, zu antworten, Frau Staatsministe- rin. Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Auf beide Rechtsgrundlagen beruft sich die Bundes- Amt: regierung, Herr Abgeordneter. Ich habe mich jetzt ins- Sehr gern, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter, der besondere auf Art. 51 der Charta der Vereinten Nationen Bundesregierung sind die Berichte der unabhängigen bezogen. Aber natürlich trifft auch Art. 3 des NATO- Expertengruppe des Sanktionsausschusses des Sicher- Vertrages zu. heitsrats der Vereinten Nationen für die Demokratische Republik Kongo bekannt. Darin werden die ruandische (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Aber noch Regierung und ugandische Sicherheitskreise beschul- mehr Verträge gibt es nicht?) digt, die kongolesische Rebellengruppe M 23 in den ver- gangenen Monaten unterstützt zu haben. Vizepräsident Eduard Oswald: Die Beweisführung zu den einzelnen Punkten ist sehr Die nächste Nachfrage ist von unserem Kollegen unterschiedlich. Die Republiken Uganda und Ruanda Hans-Christian Ströbele. weisen die Anschuldigungen vehement zurück. Die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25575

Staatsministerin Cornelia Pieper (A) Bundesregierung verfügt nicht über ausreichend belast- dat auszustatten, ein Mandat für die Entwaffnung von (C) bare Erkenntnisse, um die Vorwürfe im Einzelnen prüfen Milizen zu geben sowie Drohnen zur Aufklärung einzu- zu können. Sie wissen wahrscheinlich, Herr Abgeordne- setzen. Gibt es Überlegungen innerhalb der Bundes- ter, dass mit der Resolution 2076 vom 20. November regierung, sich in irgendeiner Form daran zu beteiligen, 2012 der VN-Sicherheitsrat den Generalsekretär auffor- und wie steht die Bundesregierung zu dieser Diskussion dert, in Abstimmung mit der Afrikanischen Union und auf der europäischen Ebene? der Internationalen Konferenz der Großen Seen über die Anschuldigungen externer Unterstützung für M 23 zu Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen berichten. Amt: Herr Abgeordneter, für die Bundesregierung hat Prio- Vizepräsident Eduard Oswald: rität, das durch Gewalt, Not, Flucht und Vertreibung so- Ihre erste Nachfrage, Kollege Movassat. wie, wie ich schon sagte, massive Menschenrechtsverlet- zungen bedingte Leid der Zivilbevölkerung im Ostkongo Niema Movassat (DIE LINKE): zu beenden. Dafür muss in einem ersten Schritt der ge- Danke, Herr Präsident. – Frau Staatsministerin, Sie genwärtige Konflikt beendet werden. In der Folge muss haben im Prinzip den UN-Abschlussbericht bezüglich ein Prozess eingeleitet werden, in dem auch die tiefer der Unterstützung Ruandas und Ugandas für die liegenden Ursachen dieses historisch gewachsenen kom- Rebellen bestätigt. Die Beweisführung bei Ruanda ist ja plexen Konfliktes, für den viele Parteien Verantwortung eindeutig. tragen, bearbeitet werden. Um erfolgreich zu sein, be- darf es meines Erachtens des Engagements aller Schlüs- Was mich interessieren würde, ist: Welche Konse- selspieler in der Region. Wir diskutieren darüber hinaus quenzen zieht die Bundesregierung aus dem Vorwurf, nicht in der EU über weitere Maßnahmen in dem Be- dass diese Länder Rebellengruppen im Ostkongo unter- reich, den Sie nannten. stützen, und aus der Tatsache, dass diese Rebellengrup- pen massivste Menschenrechtsverletzungen begehen, Vizepräsident Eduard Oswald: insbesondere aus Rohstoffinteressen, aus Interesse an Diamanten, Gold und Coltan, das im Ostkongo ja Vielen Dank. – Weitere Nachfragen zu dieser Frage massenweise vorhanden ist und womit wirtschaftliche liegen nicht vor. Interessen vieler Rebellengruppen verknüpft sind? Damit kommen wir zur Frage 9, die ebenfalls vom Kollegen Niema Movassat gestellt wurde: Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Welche aktuellen Informationen liegen der Bundesregie- (B) Amt: rung zu neuen Flüchtlingswellen innerhalb Nord- und Süd- (D) Der Bundesregierung liegen natürlich zahlreiche ex- kivus sowie in die Nachbarländer vor, und welche unmittelba- ren Konsequenzen ergeben sich aus der Kontrolle Gomas terne Berichte auch über zum Teil schwere Menschen- durch die M 23 für die deutsche und europäische humanitäre rechtsverletzungen durch die Rebellengruppe M 23 vor. Hilfe? Die Rebellengruppe M 23 wird unter anderem der außer- gerichtlichen Tötung, der Rekrutierung und des Einsatzes Ich darf Sie bitten, Frau Staatsministerin. von Kindersoldaten sowie der Bedrohung von politischen Gegnern beschuldigt. Es werden auch Plünderungen und Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Vergewaltigungen genannt, wobei diesbezüglich die Amt: große Mehrheit der Berichte eher auf eine Verantwortung Herr Präsident! Herr Abgeordneter, die bisherigen der Regierungsstreitkräfte hinweist. Schwere Menschen- Kämpfe sowie die verübten Menschenrechtsverletzun- rechtsverletzungen werden weiterhin auch von anderen gen führen derzeit zu weiteren neuen Flüchtlingswellen im Ostkongo aktiven Milizen, wie den Demokratischen im Osten der Demokratischen Republik Kongo. Seit Kräften zur Befreiung Ruandas und verschiedenen Mai- Ausbruch der gegenwärtigen Kämpfe am 15. November Mai-Gruppen, begangen. sind laut Quellen der Vereinten Nationen aktuell in und um Goma circa 140 000 Menschen auf der Flucht. Da- Die Bundesregierung, Herr Abgeordneter, setzt sich von hält sich die Mehrheit von circa 125 000 Personen in bilateral sehr intensiv, auch in der Europäischen Union den Lagern für Binnenvertriebene Mugunga I und III so- und in den Vereinten Nationen, dafür ein, dass Men- wie Lac Vert auf. Weitere 7 000 Menschen sind in drei schenrechtsverletzungen unterbunden und die Verant- Schulen untergebracht. Das Don-Bosco-Camp beher- wortlichen natürlich auch zur Verantwortung gezogen bergt darüber hinaus circa 12 500 Personen. werden. Neben den Binnenvertriebenen in Goma gibt es einen Vizepräsident Eduard Oswald: kleineren Rückkehrerstrom Richtung Goma aus der nun Sie haben noch eine zweite Nachfrage. auch umkämpften Region Sake. Ebenso gibt es eine klei- nere Flüchtlingsbewegung Richtung Süden. Genauere Informationen hierzu liegen zum jetzigen Zeitpunkt al- Niema Movassat (DIE LINKE): lerdings noch nicht vor. Danke, Herr Präsident. – Frau Staatsministerin, in der Europäischen Union gibt es eine Diskussion darüber, die Die Gesamtzahl der Flüchtlinge und Binnenvertriebe- UN-Mission, die derzeit aus 17 000 Soldaten besteht, nen in der Demokratischen Republik Kongo dürfte der- auf 19 000 auszuweiten, sie mit einem robusteren Man- zeit bei etwa 2,4 Millionen Menschen liegen. 25576 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Staatsministerin Cornelia Pieper (A) Die Sicherheitslage in Goma ist derzeit relativ stabil. Niema Movassat (DIE LINKE): (C) Berichte über schwere Menschenrechtsverletzungen der Danke. – Frau Staatsministerin, Sie hatten in einer der M 23, wie ich sie schon nannte, im besetzten Goma Antworten die Frage der Ursache des Konflikts ange- konnten aus Quellen vor Ort allerdings nicht bestätigt sprochen und gesagt, dass man da sozusagen ranmuss. werden. Die Menschen kehren zum Teil zurück. Die Ver- Eine große Ursache dieses Konflikts sind die Rohstoff- sorgung mit Nahrungsmitteln, Trinkwasser und Elektri- vorkommen im Ostkongo, die natürlich Begehrlichkei- zität ist sehr schlecht. Erste Hilfstransporte sind über die ten in der Region wecken, zumal der kongolesische Staat ruandische Grenze nach Goma gekommen. Der Frie- im Ostkongo praktisch nicht existent ist. densplan von Kampala sieht vor, dass die M 23 Goma Die Bundesregierung setzt in der Rohstofffrage vor rasch wieder räumt und zur Ausgangsstellung vor der allem auf Zertifizierungslösungen, sagt also: Man muss jüngsten Offensive – 20 Kilometer nördlich der Stadt – die Rohstoffe zertifizieren und nachweisen, woher sie zurückkehrt. kommen; das sei ein Mechanismus, um zu verhindern, dass Raubdiamanten etc. aus dem Land kommen. Vizepräsident Eduard Oswald: Ihre erste Nachfrage, Kollege Movassat. Die Realität zeigt allerdings, dass immer noch Roh- stoffe aus dem Kongo geraubt werden, dass sie auch auf unsere Märkte kommen, dass die Zertifizierungssysteme Niema Movassat (DIE LINKE): also nicht funktionieren. Ruanda zum Beispiel verkauft Danke. – Frau Staatsministerin, Sie hatten vorhin Rohstoffe, die es gar nicht hat, kann aber irgendeine Art schon die Rolle der kongolesischen Armee kurz ange- von Zertifizierung nachweisen, die jedoch nicht sehr sprochen, die auch für die gesamte humanitäre Frage glaubwürdig ist. von großer Bedeutung ist. Beim Abzug der kongolesi- schen Armee aus Goma wurde nach Berichten die Insofern meine Frage: Erwägt die Bundesregierung Stromversorgung durch die kongolesische Armee zer- verschärfte Importkontrollen und Beschränkungen für stört, was sozusagen die Strom- und Wasserversorgung Rohstoffe aus der Region auf nationaler wie europäi- in ganz Goma lahmgelegt hat. Das kann man auch als scher Ebene? Kriegsverbrechen bezeichnen. Nun ist die kongolesische Armee auch Partner der Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen UN-Mission vor Ort; die UN-Truppen kämpfen an der Amt: Seite der kongolesischen Armee. Welche Probleme se- Herr Abgeordneter, die Bundesregierung denkt über hen Sie in diesem Zusammenhang, und wie schätzen Sie alle notwendigen Maßnahmen nach, damit der Friedens- die kongolesische Armee ein? prozess in der Region eine Chance bekommt. Da spielt (B) Ihr Vorschlag sicher auch eine Rolle. Aber ich will ganz (D) deutlich sagen, dass es darauf ankommen wird, dass Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen auch die Regierungen vor Ort zur Befriedung der Situa- Amt: tion und zum Friedensprozess beitragen. Das ist aus mei- Die Bundesregierung setzt sich natürlich dafür ein, ner Sicht ganz wichtig. Deswegen gab es auch konstruk- dass der humanitäre Zugang schnellstmöglich wieder her- tive Gespräche der Präsidenten Kagame, Museveni und gestellt wird. Dass wir dazu mit den vor Ort tätigen Part- Kabila am 21. November. Ich glaube, wir alle sollten uns nerorganisationen in Verbindung stehen, ist ganz klar. darum bemühen, dass der Friedensprozess dort voran- Sie haben richtig gesagt, dass die Menschen dort ab- kommt, aber vor allen Dingen auch dafür sorgen, dass geschnitten sind von Wasser und Strom; vom Zugang zu die humanitären Maßnahmen in der Region geleistet Grundnahrungsmitteln ganz zu schweigen. Für den werden können. Transport von Hilfsgütern und humanitären Mitteln brauchen wir natürlich dringend wieder den Zugang. Der Vizepräsident Eduard Oswald: Flughafen Goma ist derzeit noch nicht wieder in Betrieb. Vielen Dank. – Nun haben wir den Geschäftsbereich Auch das ist eine Schlüsselfrage in dem Zusammenhang. des Auswärtigen Amtes abgeschlossen. Vielen Dank, Darüber hinaus erschweren Proteste und Übergriffe ge- Frau Staatsministerin. gen die VN und gegen internationale Organisationen die Leistung humanitärer Hilfe. Ich komme zum Geschäftsbereich des Bundesminis- teriums des Innern. Zur Beantwortung steht der Parla- Wir haben natürlich Erwartungen an alle Partner dort mentarische Staatssekretär Dr. Ole Schröder zur Verfü- in der Region. Der Bundesaußenminister hat jüngst die gung. Außenminister zum Gespräch geladen. Insbesondere über die Lage im Ostkongo hat er mit der ruandischen Ich rufe die Frage 10 auf, gestellt von unserem Kolle- Außenministerin gesprochen. Ich glaube, dass wir alle gen Memet Kilic: Partner beteiligen müssen, auch die kongolesische Seite, Wie hat die Bundesregierung die Entscheidung des Bun- um schnellstens das zu erreichen, was für uns ein primä- desverwaltungsgerichts zum Assoziationsrecht EU-Türkei umgesetzt, bzw. wie wird sie die Entscheidung umsetzen, res Ziel ist, nämlich wieder humanitäre Maßnahmen ge- nach der eine Aufenthaltserlaubnis nach § 4 Abs. 5 des Auf- währleisten und sichern zu können. enthaltsgesetzes zum Nachweis eines Daueraufenthaltsrechts nach Art. 7 Satz 1 zweiter Spiegelstrich des Assoziierungsab- kommens der EU mit der Türkei eine Gültigkeitsdauer von Vizepräsident Eduard Oswald: mindestens fünf Jahren aufweisen und das Bestehen des zu- Sie haben die Möglichkeit einer weiteren Nachfrage. grunde liegenden assoziationsrechtlichen Daueraufenthalts- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25577

Vizepräsident Eduard Oswald (A) rechts einschließlich seiner Rechtsgrundlage textlich eindeu- laubnis verlängert wird, falls der türkische Ehegatte ab- (C) tig erkennen lassen muss (vergleiche BVerwG, Urteil vom lebt. Im Arbeitsrecht der deutschen Staatsangehörigen in 22. Mai 2012, Az. 1 C 6.11)? der Türkei ist es mehr oder minder ein Goodwill. Es ist Bitte schön, Herr Staatssekretär. nicht sicher geregelt. Ich habe nie gehört, dass, wenn Vertreterinnen und Vertreter der Türkei nach Deutsch- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- land kommen, Ihre Regierung diese mangelnden Rechte minister des Innern: der deutschen Staatsangehörigen thematisiert. Sie du- Ich beantworte Ihre Frage wie folgt: Die Bundes- cken sich weg. Woran liegt das? Fehlt es an Sachkennt- regierung hat mit den Ländern abgestimmt, dass zur nis oder an Mut? Umsetzung des Urteils des Bundesverwaltungsgerichts der Begriff „Daueraufenthaltsrecht“ nach Art. 7 als Zu- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- satz zur Art des Titels im Anmerkungsfeld des elektroni- minister des Innern: schen Aufenthaltstitels oder auf einem Zusatzblatt auf- Weder noch. Wir ducken uns nicht weg, sondern sind genommen wird. Die Umsetzung der Entscheidung des natürlich in partnerschaftlichen Gesprächen mit der Tür- Bundesverwaltungsgerichts ist im Übrigen Sache der kei. örtlich zuständigen Ausländerbehörden. Dabei haben die zuständigen Landesbehörden die ausländerbehördliche (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Rechtsanwendung unter Berücksichtigung der aktuellen Partnerschaft einseitig!) Rechtsprechung anzuleiten und zu beaufsichtigen. Vizepräsident Eduard Oswald: Vizepräsident Eduard Oswald: Weitere Nachfragen dazu sehe ich nicht. Ihre erste Nachfrage, Kollege Kilic. Die Frage 11 des Kollegen Andrej Hunko und die Frage 12 der Kollegin Maria Klein-Schmeink werden Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schriftlich beantwortet. Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Bald werden wir Das waren die Fragen zum Geschäftsbereich des Bun- das 50-jährige Bestehen des Assoziationsabkommens desministeriums des Innern. Vielen Dank, Herr Dr. Ole zwischen der Türkei und der Europäischen Wirtschafts- Schröder als Parlamentarischer Staatssekretär. gemeinschaft begehen. Dieses Assoziationsabkommen sieht sogar eine Freizügigkeit für Arbeitnehmerinnen und Jetzt kommen wir zum Geschäftsbereich des Bundes- Arbeitnehmer nach 22 Jahren vor. In den 50 Jahren hat ministeriums der Justiz. Hier steht zur Beantwortung der der Gerichtshof der Europäischen Union mehr als 50 Ur- Parlamentarische Staatssekretär Dr. Max Stadler zur (B) teile – die meisten zugunsten türkischer Staatsangehöri- Verfügung. (D) ger – gesprochen. Aber die Bundesregierung weigert Die Frage 13 des Kollegen Tom Koenigs und die Fra- sich, diese Rechtsprechung ins materielle Recht der Bun- gen 14 und 15 der Kollegin Dr. Eva Högl werden schrift- desrepublik Deutschland einzubinden und damit diese lich beantwortet. Rechte für alle Ausländerbehörden und Verwaltungsbe- hörden sichtbar zu machen. Ist es nicht die Aufgabe der Wir kommen nun zur Frage 16, gestellt von unserem Bundesregierung, das Bundesrecht so zu gestalten, dass Kollegen Burkhard Lischka: es auch höchstrichterlichen Urteilen und völkerrechtli- Begleitet die Bundesregierung den Prozess der Prüfung chen Verpflichtungen entspricht? der Angemessenheit der GEMA-Tarifreform, mit der das Bundesministerium der Justiz die Staatsaufsicht beim Deut- schen Patent- und Markenamt beauftragt hat, und, wenn ja, in Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- welcher Weise geschieht das? minister des Innern: Selbstverständlich – und das machen wir auch. Natür- Bitte schön, Herr Staatssekretär. lich ist die Rechtsprechung des Europäischen Gerichts- hofes für uns bindend. Wir tun alles dafür, dass die nach- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- geordneten Behörden sie auch umsetzen. Die Länder tun ministerin der Justiz: das in ihrem Verantwortungsbereich. Herr Präsident! Herr Kollege Lischka, ich darf die Frage 16 wie folgt beantworten: Die Bundesregierung ist Vizepräsident Eduard Oswald: über das Bundesministerium der Justiz, dem die Auf- Da wollen Sie sicher noch nachfragen. Bitte schön, sicht über die Staatsaufsicht beim Deutschen Patent- und Herr Kollege. Markenamt obliegt, in die aufsichtsrechtlichen Prüfun- gen der Angemessenheit der neuen Tarife der GEMA einbezogen. Die Staatsaufsicht über die Verwertungsge- Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sellschaften prüft intern und berichtet dem Bundesminis- Herr Dr. Schröder, Assoziationsrecht ist kein einseiti- terium der Justiz fortlaufend über den aktuellen Stand ges Geschäft, sondern es gibt zwei Seiten. Sicherlich hat der aufsichtsrechtlichen Prüfungen. auch die Türkei bestimmte Hausaufgaben zu machen. Ich nenne ein Beispiel: In der Türkei existiert nicht ein- Herr Präsident, die Frage 17 betrifft den gegenwärti- mal eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis für deutsche gen Stand der Verhandlungen. Vielleicht bietet es sich Staatsangehörige, die dort auf Dauer leben. Die deut- an, sie ebenfalls jetzt zu beantworten und dann die Nach- schen Ehegatten wissen gar nicht, ob ihre Aufenthaltser- fragen en bloc zu stellen. 25578 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Vizepräsident Eduard Oswald: che Erkenntnisse zum Sachverhalt braucht, sodass den (C) Wie ich sehe, ist der Kollege Lischka damit einver- Beteiligten Gelegenheit gegeben worden ist, diese nach- standen. Dann machen wir das so. zuliefern. Ich rufe also noch die Frage 17 des Abgeordneten Im Moment läuft die Auswertung dieser Anhörung. Burkhard Lischka auf: Die Ergebnisse werden dann in die weitere Meinungsbil- Wie ist nach Kenntnis der Bundesregierung der Stand der dung einfließen. Verhandlungen, und was unternimmt die Bundesregierung, damit es zu einvernehmlichen Regelungen zwischen der GEMA und ihren Gesamtvertragspartnern kommt? Vizepräsident Eduard Oswald: Ihre weitere Nachfrage, Kollege Burkhard Lischka. Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin der Justiz: Burkhard Lischka (SPD): Der Bereich der gesamtvertraglichen Einräumung Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich habe noch eine ab- von Nutzungsrechten an urheberrechtlich geschützten schließende Nachfrage. Herr Stadler, angenommen, dass Werken unterliegt bekanntlich der Privatautonomie der es in dem weiteren Verfahrensablauf nicht zu einem Ab- Verhandlungspartner. Deshalb sollte vorrangig eine Eini- schluss der Verhandlungen und auch nicht zu einer Eini- gung zwischen den Verhandlungspartnern angestrebt gung bzw. zu einem allgemein akzeptierten Einigungs- werden. spruch kommt: Kann sich die Bundesregierung vorstellen, in diesem Zusammenhang eine Vermittlerrolle zu über- Nach Kenntnis der Bundesregierung hat sich die nehmen? GEMA mit dem Bund Deutscher Karneval e. V., den Schützenbünden, dem Verband Deutscher Musikschaf- fender, den Deutschen Diskotheken Unternehmern so- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- wie der Deutschen Disc-Jockey Organisation gesamtver- ministerin der Justiz: traglich auf Grundlage der neuen Veranstaltungstarife Die Bundesregierung hat insoweit schon vermittelnd geeinigt. Dies begrüßen wir selbstverständlich. eingewirkt, als sie – wie ich geschildert habe – daran be- teiligt war, dieses umfassende Gespräch zu initiieren, Nach Kenntnis der Bundesregierung verhandelt die und sich auch Fragestellungen erbeten hat, die in diesem GEMA daneben mit weiteren großen Nutzervereinigun- Zusammenhang erörtert wurden. Nunmehr liegt die wei- gen, etwa mit dem Deutschen Olympischen Sportbund, tere Diskussion bei den Beteiligten: der GEMA auf der dem Deutschen Tanzsportverband, der Bundesvereini- einen Seite und den Verbänden auf der anderen Seite. gung der kommunalen Spitzenverbände sowie der Bun- (B) desvereinigung der Musikveranstalter. Ich finde es sehr erfreulich, dass insbesondere mit der (D) Bundesvereinigung der Musikveranstalter – nach meiner Vizepräsident Eduard Oswald: Kenntnis am morgigen Tag – ein Gespräch stattfinden Herr Kollege Lischka, Sie haben nun insgesamt vier wird. Hier lagen in den letzten Monaten die Vorstellun- Nachfragen. Bitte schön. gen über die neuen Tarife wohl recht weit auseinander, sodass es günstig ist, wenn der Gesprächsfaden jetzt wieder aufgenommen wird. Burkhard Lischka (SPD): Herr Präsident, vielen Dank. Ich möchte nur von zwei Man muss zudem noch erwähnen, dass es einige Nachfragen Gebrauch machen. – Herr Staatssekretär, vor Schiedsverfahren gibt. Das ist nämlich der rechtsförmli- einigen Wochen, am 26. Oktober, fand im Deutschen Pa- che Weg, wie man zu einem Vermittlungsergebnis tent- und Markenamt eine Anhörung zur geplanten Tarif- kommt. In einem dieser Schiedsverfahren hat es bereits strukturreform statt, gemeinsam mit den unterschiedli- eine mündliche Verhandlung gegeben, und zwar am chen Verbänden, die dort involviert sind. Liegen Ihnen 21. November. Eine weitere mündliche Verhandlung ist Ergebnisse dieser Anhörung vor, und, wenn ja, wie be- für den 19. Dezember vorgesehen. Sie sehen also, dass wertet die Bundesregierung diese Ergebnisse? die Bemühungen um eine konsensuale Lösung in vollem Gange sind. Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin der Justiz: Vizepräsident Eduard Oswald: In der Tat hat das Bundesministerium der Justiz im Der Kollege Paul Lehrieder hat eine Nachfrage. Bitte Rahmen seiner aufsichtsrechtlichen Möglichkeiten da- schön, Kollege Paul Lehrieder. rauf hingewirkt, dass es zu einem solchen Gespräch im Deutschen Patent- und Markenamt gekommen ist. Die- Paul Lehrieder (CDU/CSU): ses Gespräch hat am 26. Oktober stattgefunden, und zwar mit zahlreichen Beteiligungen. Herr Staatssekretär, ich habe eine Frage hinsichtlich des von Ihnen angesprochenen Schiedsverfahrens: Gibt Nach dem, was ich über den Verlauf erfahren habe, es Bestrebungen des Bundesjustizministeriums, auf die war diese Zusammenkunft sehr nützlich, weil dort eine GEMA insofern Einfluss zu nehmen, als man bis zum Vielzahl von Fragen, die in der öffentlichen Diskussion Abschluss des Schiedsverfahrens von der beabsichtigten aufgeworfen wurden, erörtert werden konnte. Es stellte Inkraftsetzung der neuen Tarife, die nach jetzigem Stand sich heraus, dass man bei einigen Themen noch zusätzli- zum 1. April erfolgen soll, absehen möge? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25579

(A) Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Opfern viel Zeit bleibt, ihre Ansprüche geltend zu ma- (C) ministerin der Justiz: chen. Herr Kollege Lehrieder, wie Sie wissen, gibt es keine Zwischen den Fraktionen gibt es Gespräche, ob man Möglichkeit der rechtlichen Einflussnahme auf die bei der strafrechtlichen Verjährung in ähnlicher Weise GEMA. Sie ist ein Verein, der die Interessen seiner Mit- vorgehen könnte. Es ist kein Geheimnis, dass auch hier glieder, beispielsweise der Komponisten, der Textdich- überlegt wird, den Beginn der Verjährungsfrist auf ein ter, der Kreativen, treuhänderisch wahrzunehmen hat. späteres Lebensjahr hinauszuschieben, sodass die Opfer Wohl aber beobachten wir, dass die GEMA die neuen bei einem späteren Coming-out auch strafrechtlich ge- Tarife entgegen ursprünglichen Vorstellungen nicht zum gen den Täter vorgehen können. 1. Januar 2013, sondern zum 1. April 2013 in Kraft set- zen möchte. Bis dahin ist also noch viel Zeit, sich zu ei- Vizepräsident Eduard Oswald: nigen. Ich habe bereits erwähnt, dass am 19. Dezember Ihre weitere Nachfrage, Frau Kollegin. eine mündliche Verhandlung stattfindet. Wir sollten jetzt diesen Prozess der Einigung zwischen den Vertragspart- nern abwarten und dann weitere Diskussionen darüber Sonja Steffen (SPD): führen. Das Ergebnis der Diskussionen des Runden Tisches in Bezug auf die zivilrechtlichen Verjährungsfristen war relativ eindeutig. 30 Jahre sind eine lange Zeit. Viele von Vizepräsident Eduard Oswald: uns wünschen sich eine entsprechende Verlängerung der Vielen Dank. – Wir kommen zur Frage 18 unserer Verjährungsfrist im Strafrecht. Kollegin Sonja Steffen: Was mich in diesem Zusammenhang besonders um- Welche Änderungen beabsichtigt die Bundesregierung in Bezug auf die strafrechtlichen Verjährungsfristen bei sexuel- treibt, ist die Tatsache, dass sich die Beweislage im lem Missbrauch noch in dieser Legislaturperiode in den Deut- Laufe der Zeit verschlechtert; es ist ein großes Problem, schen Bundestag einzubringen? dass es nach dieser langen Zeit Beweisschwierigkeiten gibt. Im Grunde genommen sind diese Schwierigkeiten Bitte schön, Herr Staatssekretär. in zivilrechtlichen Verfahren wesentlich größer, weil es hier den Parteien überlassen ist, die Beweisführung an- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- zutreten. In einem strafrechtlichen Verfahren hingegen ministerin der Justiz: ist dies wesentlich einfacher, weil man hier eben auch Die Frage einer Änderung der Fristen der strafrechtli- die Hilfe der Staatsanwaltschaft und der Polizei in An- chen Verjährung bei sexuellem Missbrauch wird derzeit spruch nehmen kann. im Rahmen der parlamentarischen Beratungen zum Ge- (B) Ganz konkret gefragt: Gehen Sie davon aus, dass sich (D) setzentwurf der Bundesregierung zur Stärkung der Ihr Ministerium in dieser Legislaturperiode noch mit den Rechte von Opfern sexuellen Missbrauchs erörtert. Die strafrechtlichen Verjährungsfristen befassen wird? Es Entscheidung darüber, welches Ergebnis am Ende erzielt gibt bereits entsprechende Gesetzesinitiativen; darauf wird, liegt somit beim Deutschen Bundestag. haben Sie hingewiesen.

Vizepräsident Eduard Oswald: Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Ihre erste Nachfrage, Frau Kollegin. ministerin der Justiz: Frau Kollegin Steffen, Sie haben völlig zu Recht auf Sonja Steffen (SPD): fortschreitende Beweisschwierigkeiten hingewiesen. Je Teilt das BMJ die Erkenntnis, dass bei vielen Sexual- länger ein Sachverhalt zurückliegt, desto schwieriger ist straftaten, die während der Minderjährigkeit der Opfer die Aufklärung durch die Gerichte. Das ist unter ande- begangen wurden, ein sogenanntes Coming-out erst sehr rem ein Grund dafür, dass es überhaupt Verjährungsfris- spät erfolgt, also die Opfer oftmals sehr spät erst in der ten gibt. Der Staat verzichtet aufgrund dieser Erwägung Lage sind, über die Tat, die an ihnen begangen wurde, zu auf die Durchsetzung des Strafanspruches nach einem reden? gewissen Zeitablauf. In diesem speziellen Bereich ist von der Bundesregie- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- rung auf Grundlage eines Entwurfs des Bundesministe- ministerin der Justiz: riums der Justiz ein Gesetz auf den Weg gebracht wor- Frau Kollegin Steffen, diese Erkenntnis ist zweifellos den, nämlich das sogenannte StORMG. Die Fraktionen richtig. Sie ist auch beim Runden Tisch, den die Bundes- überlegen jetzt, wie man die strafrechtliche Verjährung regierung initiiert hat, erörtert worden. Das Bundes- dort ändert. Es gibt noch keine Einigung auf ein genaues ministerium der Justiz orientiert sich bei seinem weite- Modell, aber Sie können davon ausgehen, dass es am ren Vorgehen sehr stark an den Ergebnissen des Runden Ende auf einen längeren Zeitraum, in dem eine solche Tisches. Das hat dazu geführt, dass wir mit dem von mir Straftat noch verfolgt werden kann, hinauslaufen wird. gerade schon erwähnten Gesetzentwurf dafür eintreten, die Frist der zivilrechtlichen Verjährung in solchen Fäl- Vizepräsident Eduard Oswald: len deutlich, nämlich auf 30 Jahre auszudehnen – bisher Vielen Dank. – Wir sind immer noch im Geschäftsbe- waren es drei Jahre – und es entgegen ursprünglichen reich des Bundesministeriums der Justiz. Die Frage 19 Überlegungen dabei zu belassen, dass die Verjährungs- der Kollegin Martina Bunge wird schriftlich beantwor- frist erst mit dem 21. Lebensjahr beginnt, sodass den tet. 25580 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Vizepräsident Eduard Oswald (A) Ich rufe die Frage 20 unseres Kollegen Ingo Egloff tätig zu werden, stehen die Chancen gut, dies noch in (C) auf: dieser Legislaturperiode zustande zu bringen. Wird die Bundesministerin der Justiz noch im Interna- tionalen Jahr der Genossenschaften 2012 einen Gesetzent- Vizepräsident Eduard Oswald: wurf zur Entlastung kleiner Genossenschaften vorlegen, Ihre weitere Nachfrage? nachdem sie im Februar 2012 erklärt hatte, ihr Haus ent- wickle hierfür Ideen, und nachdem am 13. November 2012 im Handelsblatt zu lesen war, bei dieser Idee handle Ingo Egloff (SPD): es sich um die Schaffung einer neuen Rechtsform „Koope- Herr Staatssekretär, Sie haben eben darauf hingewie- rativgesellschaft (haftungsbeschränkt)“? sen, dass Kleinstgenossenschaften von der Pflichtprü- Bitte schön, Herr Staatssekretär. fung entbunden werden sollen. Die entscheidende Frage ist: Ab welcher Grenze fängt eine Kleinstgenossenschaft an? In den Diskussionen, die es zu diesem Bereich zu- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- hauf gibt, ist immer wieder – in Anlehnung an die ministerin der Justiz: GmbH – von § 267 Abs. 2 HGB die Rede. Die Frage ist: Herr Kollege Egloff, ich kann bestätigen, dass im Verfolgt die Bundesregierung bei der Schaffung von Bundesministerium der Justiz an einem Gesetzentwurf Kleinstgenossenschaften das Ziel, diesen Rahmen zu zum Bürokratieabbau bei Genossenschaften gearbeitet nutzen? Oder würden Sie sagen, dass die Grenze wesent- wird, bei dem es insbesondere um die Entlastung kleins- lich niedriger anzusetzen ist? ter Genossenschaften geht. Sie hatten gefragt, ob der Ge- setzentwurf noch im Internationalen Jahr der Genossen- schaften vorgelegt wird, also noch in 2012. In diesem Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Jahr wird der Gesetzentwurf nicht mehr vorgelegt wer- ministerin der Justiz: den können, zumal die offizielle Abschlusszeremonie Herr Kollege Egloff, genau diese Frage ist mit ein des Internationalen Jahres der Genossenschaften bei den Grund, warum wir jetzt einen Gesetzentwurf erarbeiten. Vereinten Nationen bereits stattgefunden hat. Wir können Ihnen diesen Gesetzentwurf allerdings noch nicht vorlegen. Der Abgrenzungsfaktor ist entscheidend Kernstück des Gesetzentwurfes soll die Einführung der dafür, wie viele Genossenschaften unter die neue Firmie- sogenannten Kooperativgesellschaft (haftungsbeschränkt) rung fallen. Diesbezüglich läuft gerade der Abstim- sein. Kleinstgenossenschaften sollen sich künftig als Ko- mungsprozess, und zwar sowohl in unserem Haus als operativgesellschaft gründen können und sind dann – das auch innerhalb der Bundesregierung. Wir werden Sie da- ist der entscheidende Punkt – von der Pflichtmitglied- nach über das erzielte Ergebnis informieren. schaft in einem genossenschaftlichen Prüfungsverband (B) und von der genossenschaftlichen Pflichtprüfung befreit. Man muss berücksichtigen, dass es auf der einen Seite (D) Damit werden Kleinstgenossenschaften kostenmäßig das verständliche Bedürfnis gibt, solche Gründungen zu entlastet. Die Rechtsform wird somit für Kleinstunter- erleichtern, auf der anderen Seite muss man aber auch nehmen attraktiver. Mechanismen finden, sowohl Gläubiger als auch die Mitglieder der Genossenschaften zu schützen. An all Wichtig ist aus unserer Sicht: Die Kooperativgesell- dem arbeiten wir noch, sodass ich Ihnen zu Fragen zur schaft soll keine neue Rechtsform sein, sondern eine Un- konkreten Abgrenzung – hier geht es zum Beispiel um terform der Genossenschaft. Durch diese besondere Fir- die Größe der Genossenschaft als Kriterium – erst zu ei- mierung als Kooperativgesellschaft wird für Gläubiger nem späteren Zeitpunkt Auskunft geben kann. deutlich, dass keine Prüfung stattfindet. Vizepräsident Eduard Oswald: Vizepräsident Eduard Oswald: Vielen Dank. – Zu dieser Frage hat auch unser Kol- Sie haben eine Nachfrage? lege Hans-Christian Ströbele eine Nachfrage. Bitte.

Ingo Egloff (SPD): Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE Herr Staatssekretär, ist denn damit zu rechnen, dass GRÜNEN): der Gesetzentwurf noch im Laufe dieser Legislatur- Herr Staatssekretär, ich muss ausnahmsweise sagen: periode das Parlament erreicht? Diese Töne höre ich gerne. Das zeigt, dass Sie sich Ge- danken in dieser Richtung machen. Auch in unserer Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Fraktion stellen wir entsprechende Überlegungen an. Ich ministerin der Justiz: fordere das im Grunde schon, seitdem ich Mitglied des Deutschen Bundestages bin, seit über zehn Jahren. Herr Kollege Egloff, damit rechne ich schon. Es kommt hinzu, dass Ihre Fraktion erfreulicherweise am Für mich ist das ein besonderes Problem, weil ich als 20. November einen Antrag eingereicht hat – der offen- Rechtsanwalt früher, als es nicht möglich war, Kleinstge- kundig von Ihnen initiiert wurde –, um Genossenschafts- nossenschaften zu gründen bzw. sie in Genossenschafts- gründungen zu erleichtern. Unsere Überlegungen gehen verbänden unterzubringen, empfohlen habe, Vereine zu in dieselbe Richtung. Vielleicht gibt es in Nuancen Un- gründen. Deshalb die Frage an Sie: Wie unterscheidet terschiede, wenn es darum geht, was genau man in das sich die Kleinstgenossenschaft – abgesehen von dem Gesetz hineinschreiben sollte. Aber da offenbar frak- Merkmal Größe – von Vereinen? Würden Sie erwägen, tionsübergreifend das Bedürfnis besteht, gesetzgeberisch dass man in Zukunft, wenn man einen wirklich schlüssi- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25581

Hans-Christian Ströbele (A) gen, guten Gesetzentwurf hat, diese Kleinstgenossen- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) schaften Kollektive nennt? Denn sie haben sich als sol- desminister der Finanzen: che seit langem in der Gesellschaft etabliert, auch wenn Herr Kollege Kolbe, die Frage bezieht sich auf einen sie als Vereine konstruiert waren. Sachverhalt, den auch die Bundesregierung nur über die Presse zur Kenntnis genommen hat. Wir haben aller- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- dings keinerlei Primärerkenntnisse und beabsichtigen ministerin der Justiz: daher nicht, diesen Sachverhalt in irgendeiner Art und Weise zu kommentieren. Lieber Kollege Ströbele, da wir uns gut kennen, darf ich Folgendes sagen: Es ist erfreulich, dass Sie immer wieder in den Deutschen Bundestag gewählt worden Vizepräsident Eduard Oswald: sind; denn so können Sie sich an diesem Gesetzgebungs- Ihre Nachfrage, Kollege Manfred Kolbe. vorhaben, das Ihnen offenkundig so sehr am Herzen liegt, beteiligen. Was die Firmierung als Kollektiv anbe- Manfred Kolbe (CDU/CSU): langt, vermute ich allerdings, dass in Teilen Ihrer Fraktion mehr Bereitschaft dazu besteht als in den Regierungsfrak- Herr Staatssekretär, da Sie die Frage nicht wie üblich tionen, sodass ich Ihnen eine solche Bezeichnung nicht vorgetragen haben, darf ich das hier tun. Es geht darum, in Aussicht stellen kann. dass der Präsident der griechischen Zentralbank, nach- dem er das Amt angetreten hat, von seinem früheren Ar- beitgeber, der Piraeus Bank, eine Abfindung in Höhe Vizepräsident Eduard Oswald: von 3,4 Millionen Euro erhalten haben soll. Er ist gleich- Jetzt wissen wir auch das, wobei ich davon ausgehe, zeitig Mitglied des EZB-Rates. Ist die Bundesregierung dass das im Grunde schon vorher bekannt war. der Meinung, dass dieser Sachverhalt sie überhaupt nicht zu interessieren hat und er ihr deshalb relativ egal sein Wir haben damit den Geschäftsbereich des Bundes- kann? ministeriums der Justiz abgeschlossen. Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- ministeriums der Finanzen. Zur Beantwortung der Fra- desminister der Finanzen: gen steht der Parlamentarische Staatssekretär Steffen Herr Kollege Kolbe, die Fragestunde bezieht sich Kampeter zur Verfügung. nicht darauf, was die Bundesregierung interessiert und ob ihr Sachverhalte egal sind. Die verfassungsrechtliche Ich rufe die Frage 21 unseres Kollegen Manfred Grundlage der Fragestunde hat das Bundesverfassungs- Kolbe auf: (B) gericht dahin gehend präzisiert, dass es darum geht, Ih- (D) Wie hoch ist nach Kenntnis der Bundesregierung das Jah- nen aus dem Verantwortungsbereich der Bundesregie- resgehalt des griechischen Zentralbankpräsidenten Georgios rung Antworten zu geben, die Sie für die Bewertung von A. Provopoulos, und hat sich dieses durch die Krise verän- dert? politischen Sachverhalten oder für Ihre politische Arbeit brauchen. Bitte schön, Herr Staatssekretär. Ich glaube, dass die Frage, die sich auf einen zivil- rechtlichen Vertrag zwischen einem griechischen Staats- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- angehörigen und einer griechischen Bank bezieht, nicht desminister der Finanzen: im Verantwortungsbereich der Bundesregierung liegt. Herr Kollege Kolbe, ich möchte Ihnen antworten, Daher bedaure ich, dass ich aus Sicht der Bundesregie- dass die Bundesregierung keine Kenntnis über das Jah- rung keine Bewertung abgeben kann. Alle anderen Fra- resgehalt des Präsidenten der griechischen Zentralbank gen und Insinuationen, die Sie dargelegt haben, werden hat. Unsere Recherche hat ergeben, dass Griechenland, nicht vom Fragerecht abgedeckt. soweit wir es erkennen konnten, dazu keinerlei Angaben veröffentlicht hat. Vizepräsident Eduard Oswald: Trotzdem hat sich der Kollege Manfred Kolbe noch Vizepräsident Eduard Oswald: einmal zu einer Nachfrage gemeldet. Kollege Kolbe, Sie haben die Möglichkeit zur ersten Nachfrage. – Keine. Manfred Kolbe (CDU/CSU): Dann rufe ich die Frage 22 unseres Kollegen Manfred Herr Staatssekretär, wir befinden uns nicht im Rah- Kolbe auf: men des reinen Zivilrechts. Immerhin ist der fragliche Präsident Mitglied des EZB-Rates. Auf die EZB soll Ist der Bundesregierung bekannt, dass der griechische Zentralbankpräsident und damit auch das Mitglied des Rates demnächst auch die Bankenaufsicht – auch die Aufsicht der Europäischen Zentralbank bei seinem Amtsantritt von sei- über deutsche Banken – übertragen werden. Ist die Bun- nem früheren Arbeitgeber, der Piraeus Bank, eine Abfindung desregierung nach wie vor der Meinung, dass eine Ab- in Höhe von 3,4 Millionen Euro erhalten haben soll, und wie findung in Millionenhöhe keinerlei Auswirkungen auf beurteilt die Bundesregierung diesen Vorgang, sollte er diese Zahlung erhalten haben? das Agieren einer solchen Person hat und dass ihr des- halb ohne Weiteres die Aufsicht über andere Banken in Bitte schön, Herr Staatssekretär. Europa anvertraut werden kann? 25582 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- schaft und Verbraucherschutz, das Bundesministerium (C) desminister der Finanzen: des Inneren, vertreten durch den Stab Aufbau Ost, das Herr Kollege Kolbe, ich habe Ihnen in meiner Ant- Bundesministerium der Justiz, das Bundesministerium wort auf Ihre Frage schon mitgeteilt, dass die Bundes- der Verteidigung, das Bundesministerium für Wirtschaft regierung keine primären Erkenntnisse über das zivil- und Technologie sowie das Bundeskanzleramt. Die Ar- rechtliche Geschäft hat, über das in der Presse berichtet beitsgruppe hat zwischenzeitlich einen Redaktionsent- wurde. In meiner Antwort auf Ihre Nachfrage habe ich wurf ihres Arbeitsberichts verfasst. Der Abstimmungs- darauf hingewiesen, dass wir in der Fragestunde Sach- prozess ist noch nicht abgeschlossen. Entscheidungen, verhalte bewerten und dazu gern Auskunft geben, die in die ich Ihnen darüber hinaus mitteilen könnte, wurden den Verantwortungsbereich der Bundesregierung fallen. noch nicht getroffen. Ich kann diese Presseberichte daher nicht weiter kom- mentieren. Vizepräsident Eduard Oswald: Ich will Ihnen aber sagen, dass die Bundesregierung Sie haben eine Nachfrage? als Vertragspartner bei der Umsetzung der europäischen Bankenunion sehr darauf achten wird, dass die Aufsicht Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): über die systemrelevanten Banken mit einem hohen Maß Wenn ich Ihnen so zuhöre, denke ich mir, dass es an Kompetenz und orientiert an allgemein akzeptierten wahrscheinlich keinen Sinn hat, nachzufragen, was das Grundlagen ausgeübt wird. Wir legen darauf Wert, dass Ergebnis dieser Prüfung ist. Deswegen frage ich: Wann das dafür erforderliche Personal – auch das Leitungsper- legen Sie das Ergebnis offen? Es verwundert doch au- sonal – tadellos handelt und fachlich kompetent ist. Das ßerordentlich, dass trotz stattfindender Prüfung weiter- möchte ich Ihnen hiermit ausdrücklich bestätigen. hin Flächen, die sich in öffentlicher Hand befinden, ver- äußert werden. Wie passt das zusammen? Meine Frage Vizepräsident Eduard Oswald: lautet also: Wird es jetzt zeitnah eine Offenlegung des Vielen Dank. – Wir sind immer noch im Geschäftsbe- Ergebnisses der Prüfung geben, und wann wird geklärt reich des Bundesministeriums der Finanzen. werden, wie damit umgegangen wird?

Die Frage 23 des Kollegen Hans-Christian Ströbele, Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- die Fragen 24 und 25 der Kollegin Katrin Kunert, die desminister der Finanzen: Fragen 26 und 27 der Kollegin Heidrun Bluhm, die Fra- Sehr geehrte Frau Kollegin Behm, ich kann Ihre gen 28 und 29 des Kollegen Steffen Bockhahn, die Fra- Nachfrage menschlich wie politisch durchaus nachvoll- gen 30 und 31 des Kollegen Dr. Axel Troost sowie die ziehen, halte mich aber – auch wenn ich das sehr be- (B) Frage 32 der Kollegin Dr. Dagmar Enkelmann werden daure – mit Einschätzungen, wann wir zu Ergebnissen (D) schriftlich beantwortet. kommen, sehr zurück. Ich denke, dass das in dieser Le- Wir kommen zur Frage 33 unserer Kollegin Cornelia gislaturperiode zweifelsohne abgeschlossen wird. Aber Behm: die Erörterungen sind nicht ganz trivial. Die Konflikte, Zu welchen Ergebnissen ist die Arbeitsgruppe SBZ-Ent- die Sie aus Ihrer parlamentarischen Tätigkeit ebenso eignungen im Bundesministerium der Finanzen gekommen, kennen wie viele andere Kolleginnen und Kollegen, sind die entsprechend dem Koalitionsvertrag zwischen CDU, CSU nicht ganz einfach zu lösen. Deswegen kann ich Ihnen und FDP prüfen sollte, ob es im Hinblick auf die Enteignun- nur zusagen, dass die Bundesregierung, sobald sie sich gen in der SBZ von 1945 bis 1949 noch Möglichkeiten gibt, intern abgestimmt hat, Sie und die übrigen Mitglieder Grundstücke, die sich im Eigentum der öffentlichen Hand be- finden, den Betroffenen zum bevorzugten Erwerb anzubieten, des Deutschen Bundestages in angemessener Form un- und welche diesbezüglichen Umsetzungspläne verfolgt die terrichten wird. Alle weiteren Beschlüsse, die dann mög- Bundesregierung (bitte, wenn möglich, mit Zeitangabe)? licherweise auf einer von mir noch nicht abzusehenden Berichtsgrundlage zu treffen sind, wird die Bundesregie- Die Antwort gibt der Parlamentarische Staatssekretär. rung sowieso mit dem Parlament abstimmen. Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Vizepräsident Eduard Oswald: Sehr geehrte Frau Kollegin Behm, Sie haben nach Ihre weitere Nachfrage. dem Sachstand der Arbeitsgruppe SBZ-Enteignungen gefragt. Ich möchte Ihnen antworten, dass die Arbeits- Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gruppe laut Koalitionsvertrag im Hinblick auf die Ent- Es wäre sehr sinnvoll, wenn die Offenlegung der Er- eignungen der SBZ von 1945 bis 1949 prüfen soll, ob es gebnisse möglichst zeitnah erfolgt, damit Schlussfolge- noch Möglichkeiten gibt, Grundstücke, die sich im rungen gezogen werden können. Andernfalls ist die Eigentum der öffentlichen Hand befinden, den Betroffe- Bundesregierung nicht in der Lage, den Koalitionsver- nen zum bevorzugten Erwerb anzubieten. trag in diesem Punkt einzuhalten. Sie wird wahrschein- lich nicht die Gelegenheit haben, es in der nächsten Le- Diese Arbeitsgruppe hat ihre Arbeit im Januar 2010 gislaturperiode zu tun. Aber ich will mich in dieser aufgenommen. Nachdem sie zunächst nur auf der Ebene Frage nicht festbeißen. Warten wir ab, was Sie liefern unseres Hauses, also des Bundesministeriums der Finan- werden. zen, getagt hat, wurden in der Folgezeit alle betroffenen Ressorts der Bundesregierung eingebunden. Hierzu ge- Ich habe noch eine andere Frage. Ich würde gerne hören das Bundesministerium für Ernährung, Landwirt- wissen, aus welchem Grund die Bundesregierung beim Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25583

Cornelia Behm (A) begünstigten Erwerb von BVVG-Agrarflächen bis heute Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der (C) daran festhält, dass Alteigentümer, die bereits als Päch- Bundesministerin für Arbeit und Soziales: ter Flächen begünstigt erworben haben, sei es auch nur Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Kollegin 1 Hektar, ihre Ausgleichsleistung, die ihnen als Altei- Haßelmann, ich antworte Ihnen wie folgt: Die Bundes- gentümer zusteht, nicht mehr für den begünstigten Er- agentur für Arbeit ist Träger der Grundsicherung für Ar- werb von BVVG-Flächen einsetzen können? Sieht die beitsuchende. In ihrer fachlichen Verantwortung liegt Bundesregierung darin keine Benachteiligung dieser insbesondere die Erbringung des Arbeitslosengeldes II Alteigentümer? Widerspricht dieses Kumulationsverbot durch die gemeinsamen Einrichtungen. In dieser Funk- nicht dem Geist des EALG? Dies frage ich auch vor dem tion kann sie sich zu Entwicklungen und Prognosen äu- Hintergrund des Koalitionsvertrages, in dem Sie dieser ßern. Die Befassung mit den Folgen von Veränderungen Personengruppe Verbesserungen zugesagt haben. der Regelsatzhöhe spiegelt die Verantwortung der Bun- desagentur für Arbeit für einen wirtschaftlichen Umgang Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- mit den Mitteln des Bundes wider. Einen konkreten Auf- desminister der Finanzen: trag, Modellrechnungen in dieser Angelegenheit durch- Frau Kollegin Behm, dass Sie uns im ersten Teils Ih- zuführen, haben weder der Gesetzgeber noch die Bun- rer Frage auffordern, den Koalitionsvertrag an dieser desregierung erteilt. Grundsätzlich wären beide dazu Stelle einzuhalten, zeigt, dass dieses Vorhaben auch von berechtigt. der Opposition unterstützt wird. Dafür möchte ich mich bedanken. Ich möchte Ihnen aber in dem Punkt wider- Vizepräsident Eduard Oswald: sprechen, dass Sie erwarten, dass diese erfolgreiche Ihre erste Nachfrage, Frau Kollegin Haßelmann. Koalition in der nächsten Legislaturperiode nicht weiter- arbeiten wird. Ihre Erwartung werden wir durch ein gu- tes Wahlergebnis unsererseits enttäuschen. Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Zuletzt würde ich Sie darum bitten, mir Dispens zu Vielen Dank, Herr Präsident. – Es ist ja sehr schön, erteilen, da sich Ihre Nachfrage sicherlich nicht auf den Herr Staatssekretär, dass Sie mich über die Rechte auf- Sachverhalt bezieht, den Sie mit der eingereichten Frage klären; ich hatte mir schon gedacht, dass es in unserer angesprochen haben. Auf diese Sachverhalte, die eine und Ihrer Kompetenz liegt, die BA dazu aufzufordern. Rechtsauslegung des Entschädigungs- und Ausgleichs- Mich würde interessieren, ob die Bundesregierung es leistungsgesetzes betreffen, würde ich gerne schriftlich für angemessen hält, dass sich die BA in tagespolitische eingehen. Ich glaube, das ist entsprechend der Regeln Diskussionen einmischt und sich ausgerechnet an dem hier durchaus möglich. (B) Tag, an dem die Beratungen zum Haushalt des Arbeits- (D) und Sozialministeriums und die Kommentierung von Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Parteitagsbeschlüssen, zum Beispiel des Bündnisses 90/ Dispens erteilt. Die Grünen, im Mittelpunkt standen, veranlasst sieht, of- fensiv Pressearbeit zu machen. Vizepräsident Eduard Oswald: Die Frau Kollegin freut sich auf Post. Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der Die Fragen 34 und 35 der Kollegin Barbara Höll wer- Bundesministerin für Arbeit und Soziales: den schriftlich beantwortet. Frau Kollegin, ich habe Ihre Frage so beantwortet, wie Sie sie gestellt haben. Damit schließen wir den Geschäftsbereich des Bun- desministeriums der Finanzen ab. Vielen Dank, Herr (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Staatssekretär. NEN]: Ich habe ja eine neue Frage gestellt!) Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- – Sie haben die Frage gestellt, ob auch der Bundesge- ministeriums für Arbeit und Soziales. Hier steht zur Be- setzgeber solche Berechnungen in Auftrag geben kann. antwortung der Parlamentarische Staatssekretär Dr. Ralf Ich bin davon ausgegangen, dass diese Frage ernst ge- Brauksiepe zur Verfügung. meint war, und habe sie von daher auch entsprechend Die Fragen 36 und 37 der Kollegin Beate Walter- ernsthaft beantwortet. Rosenheimer sowie die Frage 38 des Kollegen Volker Frau Kollegin, ich weiß nicht, inwieweit es sich hier- Beck werden schriftlich beantwortet. bei um eine tagespolitische Frage handelt und was Sie Wir kommen zur Frage 39, die von unserer Kollegin darunter verstehen. Ich kann Ihnen nur sagen: Über die Frau Britta Haßelmann gestellt wurde: Angemessenheit öffentlicher Äußerungen entscheidet Inwiefern ist die Bundesagentur für Arbeit beauftragt, wie die Bundesagentur für Arbeit in eigener Zuständigkeit. in der 47. Kalenderwoche geschehen (siehe Süddeutsche Zei- Die Notwendigkeit eines aufsichtlichen Eingreifens tung vom 22. November 2012), Modellrechnungen für be- durch das Bundesministerium für Arbeit und Soziales stimmte alternative Konstellationen vorzunehmen, um deren wird in diesem Zusammenhang nicht gesehen. finanzielle Auswirkungen abzuschätzen, und kann nach An- sicht der Bundesregierung auch der Bundesgesetzgeber solche (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Berechnungen in Auftrag geben? NEN]: Dann möchte ich gerne eine zweite Bitte schön, Herr Staatssekretär. Frage stellen, Frau Präsidentin!) 25584 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Verantwortung treffen und entsprechende Berechnungen (C) Bitte schön. Ich hätte Sie jetzt gefragt, ob Sie das in eigener Verantwortung durchführen. Nun haben sich möchten. diese Berechnungen ja eindeutig auf einen Beschluss des Parteitags von Bündnis 90/Die Grünen bezogen. In die Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Berechnungen sind allerdings nicht die Parameter einge- Genau. – Auf welcher Faktenlage und auf welchem flossen, die dem Parteitagsbeschluss zugrunde gelegen Zahlenmaterial beruhen die Angaben von Herrn Alt, der haben. Überdies waren die Äußerungen vonseiten der sich in der Presse geäußert hat, und inwiefern sind diese BA mit politisch wertenden Aussagen verbunden. So hat Zahlen mit den Zahlen abgeglichen, mit denen Sie, Herr das Vorstandsmitglied der Bundesagentur für Arbeit Brauksiepe, und Herr Fuchtel als Staatssekretäre und die Heinrich Alt gesagt, dass Hartz IV nicht zum Lebensmo- Bundesministerin arbeiten? dell werden und Deutschland kein Volk von Transfer- empfängern werden darf. Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der Halten Sie es für angemessen, dass die BA solche Bundesministerin für Arbeit und Soziales: wertenden politischen Äußerungen trifft, und, falls ja, Frau Kollegin, die Ermittlung dieser Zahlen ist von sind Sie dann damit einverstanden, wenn Vorstandsmit- der Bundesagentur für Arbeit beim Institut für Arbeits- glieder der Bundesagentur etwa nach dem jetzt kommen- markt- und Berufsforschung in Auftrag gegeben worden. den CDU-Parteitag über Ihre politischen Ergebnisse in Dazu ist das Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsfor- ähnlicher Weise einseitig, selektiv, berechnend und wer- schung auch in der Lage; dafür ist es da. Es hat ein ent- tend urteilen? sprechendes Mikrosimulationsmodell erstellt und auf Basis dieses Modells Schätzungen durchgeführt. Dieses Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der Modell berechnet für eine Stichprobe von Haushalten, Bundesministerin für Arbeit und Soziales: das sogenannte Sozio-oekonomische Panel, Steuern und Zum ersten Teil der Frage: Ja. Abgaben sowie Ansprüche auf die wichtigsten Sozial- leistungen. Des Weiteren kann ich nur wiederholen: Es gehört Die Ermittlung der Zahlen ist, wie gesagt, von der BA zum Verantwortungsbereich der Bundesagentur für Ar- in Auftrag gegeben worden. Das sind die Zahlen, die da- beit, auf einen wirtschaftlichen Umgang mit den Mitteln bei herausgekommen sind. Die Bundesregierung hat kei- des Bundes hinzuwirken. Die Plausibilität der vorge- nen Anlass, an der Plausibilität dieser Berechnungen zu nommenen Berechnungen ist aus Sicht der Bundesregie- zweifeln; nur darum geht es ja. Es geht nicht darum, et- rung nicht zu bestreiten. Das kann ich von daher nur was exakt zu beweisen, sondern es handelt sich um Mo- wiederholen. (B) dellrechnungen bzw. Simulationen, die, wenn ihre Er- (D) gebnisse sinnvoll sein sollen, auf plausiblen Annahmen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: beruhen müssen. Die Bundesregierung sieht keinen An- Dann kommen wir zur Frage 40 des Abgeordneten lass, an der Plausibilität der entsprechenden Berechnun- Markus Kurth: gen zu zweifeln. Wie sind nach Ansicht der Bundesregierung die Äußerun- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gen des Vorstandsmitglieds der Bundesagentur für Arbeit, NEN]: Würden Sie auch den zweiten Teil mei- BA, Heinrich Alt zu den Folgen einer Regelsatzerhöhung auf 432 Euro bzw. 482 Euro (siehe Süddeutsche Zeitung vom ner Frage noch beantworten, nämlich die 22. November 2012) vor dem Hintergrund des Gebotes der Frage, inwiefern Sie diese Zahlen abgeglichen Neutralität und Unabhängigkeit, das die BA immer wieder be- haben?) tont, zu bewerten? Herr Staatssekretär. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Frau Haßelmann, Sie können keine dritte Nachfrage Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der stellen. Bundesministerin für Arbeit und Soziales: (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vielen Dank. – Herr Kollege Kurth, Sie beziehen sich NEN]: Nein! Aber er hat den zweiten Teil mei- in Ihrer Frage auf den gleichen Sachverhalt. Deswegen ner Frage nicht beantwortet! – Gegenruf des werden Ihnen Teile der Antwort vermutlich bekannt vor- Parl. Staatssekretärs Peter Hintze: Das darf kommen. Denn ich antworte Ihnen wie folgt: Die Bun- er!) desagentur für Arbeit ist Träger der Grundsicherung für – Sie müssen dem Staatssekretär überlassen, wie er ant- Arbeitsuchende. In ihrer fachlichen Verantwortung liegt wortet. insbesondere die Erbringung des Arbeitslosengeldes II durch die gemeinsamen Einrichtungen. In dieser Funk- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tion kann sie sich über Entwicklungen und Prognosen NEN]: Dann schreibe ich ihm wieder einen äußern. Die Befassung mit den Folgen von Veränderun- Brief!) gen der Regelsatzhöhe spiegelt die Verantwortung der Herr Kurth hat eine Nachfrage. Bundesagentur für Arbeit für einen wirtschaftlichen Um- gang mit den Mitteln des Bundes wider. Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Staatssekretär, Sie haben gesagt, die Bundes- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: agentur für Arbeit könne solche Äußerungen in eigener Herr Kurth, Sie haben eine Nachfrage. Bitte schön. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25585

(A) Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der (C) Der Kern der Frage 40 war, wie diese Äußerung vor Bundesministerin für Arbeit und Soziales: dem Hintergrund des Gebotes der Neutralität und Unab- Nein. Ich sage nur noch einmal: Es geht nicht um Ein- hängigkeit der BA, das die BA selbst immer betont, zu seitigkeit. Wenn eine Modellrechnung durchgeführt wird bewerten ist. Ich will Sie in diesem Zusammenhang von auf der Basis eines Regelsatzes, der ziemlich genau auf einem Schreiben von Heinrich Alt in Kenntnis setzen. der Höhe liegt, die von einer Partei angestrebt wird, und Ich hatte ihn im Oktober gebeten, uns bezüglich des Ver- sich dabei plausibel Mehrkosten in Höhe von ungefähr fahrens der Anrechnung von Einkommen Modellrech- 7,4 Milliarden Euro ergeben, dann ist das zunächst ein- nungen zur Verfügung zu stellen und unsere parlamenta- mal eine Feststellung. Wenn Sie sagen: „Das ist aus un- rische Arbeit zu unterstützen. Herr Alt hat mir am serer Sicht nicht viel Geld“, dann ist das Ihre politische 16. November, also vor gar nicht langer Zeit und nur we- Bewertung. nige Tage vor seinen Äußerungen, geantwortet – ich zi- tiere –: Herr Alt hat diese Zahl nicht in irgendeiner Form be- wertet, sondern er hat eine plausible Simulationsrech- Solche Modellrechnungen gehen über den Auftrag nung erstellen lassen und die Ergebnisse vorgetragen. und die Rolle einer amtlichen Statistik hinaus. Um Die Bewertung obliegt Ihnen. ihrer Verantwortung gerecht zu werden, muss die BA die Gebote der Neutralität und Unabhängigkeit Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: beachten. Frau Haßelmann hat eine Nachfrage. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Tja!) Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wie bewerten Sie vor dem Hintergrund dessen, was Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Brauksiepe, Sie Sie ausgeführt haben, und vor dem Hintergrund, dass Sie nehmen in Ihren Stellungnahmen dauernd Bezug darauf, meiner Kollegin Haßelmann mitgeteilt haben, auch der wie wichtig diese Modellberechnungen des IAB für Sie Bundesgesetzgeber könne Aufträge erteilen, diese Ant- sind. Deshalb meine Frage: Beabsichtigen Sie, die Zah- wort von Herrn Alt? len, die Sie in den Haushaltsplanberatungen für das BMAS und auch für das Bundesfinanzministerium zu- grunde gelegt haben, jetzt zu korrigieren? Ihre Zahlen Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der stimmen ja nicht mit den Zahlen des IAB überein. Bundesministerin für Arbeit und Soziales: Herr Kollege Kurth, ich kann nur meine Auffassung Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der (B) wiederholen, dass die Vorlage plausibler Simulations- (D) rechnungen keinerlei Verstoß gegen das Neutralitätsge- Bundesministerin für Arbeit und Soziales: bot beinhaltet. Ich bin der Meinung, dass man die Bun- Frau Kollegin, ich wage mich nicht – zumal in Anwe- desagentur für Arbeit nicht für die Beschlüsse irgendeiner senheit des Staatssekretärs beim Bundesminister der Fi- Partei verantwortlich machen kann. Man kann ihr darum nanzen – in das Aufgabengebiet des Bundesfinanzminis- auch nicht die Schuld für diese Beschlüsse zuschieben teriums. Soweit ich die Dinge im haushaltspolitischen und kann nicht den Vorwurf erheben, dass sie zu einem Bereich kenne, werden für die Planungen der Bundesre- bestimmten Thema plausible Simulationsrechnungen gierung im Haushalt entsprechende Ansätze gebildet. vorlegt. Mir ist nicht bekannt, dass für jeden Parteitagsbeschluss irgendeiner Partei Ich möchte betonen, dass die Simulationsrechnungen, die in diesem Zusammenhang vorgelegt worden sind, al- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ternativ von einer Erhöhung des Regelsatzes auf NEN]: Es geht um Ihre eigenen!) 432 Euro und 482 Euro ausgehen; das ist nie bestritten der Bundesfinanzminister oder eine andere Institution worden. Weder die eine noch die andere Zahl entspricht dann eine finanzielle Modellrechnung vorlegt. exakt der Beschlusslage irgendeiner Partei; aber es geht in die Richtung. Von daher sind plausible Simulationser- Ich sage noch einmal: Wir haben diese Modellrech- gebnisse in diesem Zusammenhang durchaus von Rele- nung nicht in Auftrag gegeben. Die Bundesagentur für vanz. Arbeit hat sie in Auftrag gegeben, offensichtlich aus ge- gebenem Anlass. Soweit mir das bekannt ist, haben die Grünen bei dem, was sie auf ihrem Parteitag beschlossen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: haben, nur Mehraufwendungen berücksichtigt, die bei Herr Kurth, Sie haben noch eine Nachfrage. Bitte denen anfallen, die tatsächlich schon im Leistungsbezug schön. sind. Wenn Sie – im Gegensatz zu den plausiblen An- nahmen des IAB – nicht berücksichtigen wollen, dass Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): zusätzliche Menschen in den Leistungsbezug kommen, Halten Sie es für einen Zufall, dass diese Zahlen in- dass das Auswirkungen auf das SGB XII hat, dass das klusive der einseitigen politischen Wertung durch Herrn Auswirkungen auf das Einkommensteueraufkommen Alt drei Tage nach Abschluss des Bundesparteitags von hat, dann ist das Ihr gutes Recht. Es ist aber auch das Bündnis 90/Die Grünen öffentlich geworden sind und gute Recht der BA, beim IAB eine Studie in Auftrag zu just an dem Tage medienwirksam wurden, an dem der geben, in der all diese plausiblen Annahmen zugrunde entsprechende Etat im Bundestag beraten wurde? gelegt werden. 25586 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Parl. Staatssekretär Dr. Ralf Brauksiepe (A) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Maßgeblich für die Position der Bundesregierung (C) NEN]: Sie haben den Mindestlohn vergessen, wird am Ende nicht das sein, was in irgendeiner Herr Brauksiepe!) Entwurfsfassung stand, sondern das, was im Armuts- und Reichtumsbericht selbst steht. Ich kann Ihnen versi- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: chern – – Nein, versichern kann ich es Ihnen nicht, weil wir noch über einen Entwurf reden; aber ich kann Ihnen Jetzt kommen wir zur Frage 41 des Kollegen Markus sagen: Ich gehe davon aus, dass das Thema „freiwilliges Kurth: Engagement Vermögender“ auch in der Endfassung des Ist es richtig, wie die Mitteldeutsche Zeitung am 22. No- Armuts- und Reichtumsberichts eine Rolle spielen wird. vember 2012 berichtet, dass die Bundesregierung „den Ent- So ist es auch in früheren Entwurfsfassungen gewesen. wurf des vierten Armuts- und Reichtumsberichts der Bundes- regierung auf Betreiben der FDP deutlich geglättet“ habe, und Änderungen an dem Entwurf sind an vielen Stellen welche Änderungen wurden konkret vorgenommen? vorgesehen, was in diesem Zusammenhang ein völlig übliches Verfahren ist. Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin für Arbeit und Soziales: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Kollege Kurth, Herr Kurth, Sie haben eine zweite Nachfrage. Bitte ich antworte Ihnen wie folgt: Der Armuts- und Reich- schön. tumsbericht ist ein Bericht der Bundesregierung, zu dem alle Ressorts aus ihrem Zuständigkeitsbereich Beiträge erstellen. Der Gesamtentwurf ist nach der Gemeinsamen Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Geschäftsordnung innerhalb der Bundesregierung abzu- Was sind die Gründe für die neuerliche Verschiebung stimmen. Derzeit erhalten Verbände und Wissenschaftler der endgültigen Befassung des Kabinetts mit dem Ar- Gelegenheit zur Stellungnahme. Bis zur Vorlage der im muts- und Reichtumsbericht? Ursprünglich sollte das bis Ressortkreis konsentierten Kabinettsfassung sind die Ende des Jahres geschehen. Wie kommt es, dass diese Abstimmungs- und Änderungsprozesse noch nicht abge- Verschiebung heute vom Bundeswirtschaftsministerium schlossen. bekannt gegeben wurde, obwohl doch das Bundesminis- terium für Arbeit und Soziales federführend ist? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Kurth, Sie haben eine Nachfrage. Bitte schön. Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin für Arbeit und Soziales: (B) Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Der Grund für die Verschiebung ist, dass die Ressort- (D) abstimmung noch nicht abgeschlossen ist. Ich bin nicht Wie bewertet die Bundesregierung erstens, dass im befugt, für das Bundeswirtschaftsministerium zu spre- vorliegenden Berichtsentwurf im Vergleich zu dem vom chen; der verehrte Staatssekretär Peter Hintze ist ja an- September nicht mehr von einer allgemeinen angemes- wesend. senen Lohnuntergrenze die Rede ist? Das Wichtige ist: Die Ressortabstimmung ist noch Zweitens. Wie bewertet die Bundesregierung, dass nicht abgeschlossen. Solange sie noch nicht abgeschlos- nicht mehr davon die Rede ist, dass Wirkungen des Be- sen ist, gibt es diesen Bericht eben nicht. Er wird Ihnen treuungsgeldes auf die Erwerbstätigkeit von Frauen aber in absehbarer Zeit vorliegen, und es wird dann ge- überprüft werden müssen, und ebenso etwa der Hinweis nügend Gelegenheit geben, ihn zu diskutieren, Herr Kol- fehlt, dass eine nachhaltige Finanzierungsbasis öffentli- lege. cher Aufgaben auch durch Vermögende geschaffen wer- den kann? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der Eine Nachfrage der Kollegin Haßelmann. Bundesministerin für Arbeit und Soziales: Herr Kollege Kurth, ich habe Sie darauf hingewiesen Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): – unabhängig davon, dass ich davon ausgehe, dass Ihnen Herr Brauksiepe, nach Ihren Ausführungen kann man das bekannt ist –, dass der vierte Armuts- und Reich- also davon ausgehen, dass die Pressemeldungen vom tumsbericht in der Ressortabstimmung ist und dass zur- heutigen Tag richtig sind, und zwar dahin gehend, dass zeit Verbände und Wissenschaftler Gelegenheit zur Stel- zwischen dem Arbeits- und Sozialministerium und dem lungnahme erhalten. Wirtschaftsministerium große Konflikte in Bezug auf die Einschätzung der Armuts- und Reichtumssituation in Die Bundesregierung hat nicht die Absicht, den jetzi- Deutschland bestehen, deren Entwicklung ja dramatisch gen Berichtsentwurf, der ja immer noch eine Entwurfs- ist. Von einer Glättung des Berichtes ist ja schon die fassung ist und jetzt mit der Bitte um Stellungnahme an Rede gewesen. die entsprechenden Institutionen versandt worden ist, zu vergleichen mit einer früheren Entwurfsfassung, die es Meine Frage: Trifft es zu, dass dieser Bericht wirklich gegeben hat. Es ist ganz selbstverständlich, dass ein sol- erst im nächsten Jahr im Kabinett vorliegen und somit cher Prozess innerhalb der Bundesregierung eine ge- auch erst im nächsten Jahr parlamentarisch beraten wer- wisse Zeit in Anspruch nimmt. den soll? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25587

(A) Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der der Regel einmal jährlich abwechselnd in Deutschland (C) Bundesministerin für Arbeit und Soziales: und in Russland statt. Frau Kollegin Haßelmann, ich bitte um Verständnis Der Petersburger Dialog ist als bilaterale Tagung an- dafür, dass mir nicht jede Pressemitteilung vom heutigen gelegt, die sich gesellschaftlichen Zeitfragen und Fragen Tage bekannt ist, die ich nicht selbst verfasst habe. der deutsch-russischen Beziehungen widmet. Teilneh- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mer sind Experten und Multiplikatoren aus allen Berei- NEN]: Ein paar haben Sie heute sicherlich ge- chen der Gesellschaften Deutschlands und Russlands. lesen!) Der Petersburger Dialog wird von deutscher und von Ich kann Ihnen nur noch einmal zusichern, dass der russischer Seite durch einen paritätisch besetzten, unab- Bericht in Kürze vom Kabinett beschlossen werden soll hängigen Lenkungsausschuss koordiniert, der das Ge- und Sie genügend Gelegenheit bekommen werden, sich sprächsforum plant, thematisch vorbereitet und einberuft damit dann auch parlamentarisch auseinanderzusetzen. sowie die Finanzen für seine Durchführung sichert.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Die Fragen 42 und 43 des Abgeordneten Josip Herr Seifert, Sie haben eine Nachfrage. Juratovic werden schriftlich beantwortet. Wir kommen zur Frage 44 des Abgeordneten Dr. Ilja Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE): Seifert: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Vielen Dank, Herr Welche Rolle spielten Aktivitäten und Fragen zur Umset- Staatssekretär, für die Antwort, der ich entnehme, dass zung der UN-Behindertenrechtskonvention bei den Deutsch- immerhin eine Vereinbarung getroffen wurde, dass wei- Russischen Regierungskonsultationen sowie beim Petersbur- terhin darüber geredet werden soll, wie die Konvention ger Dialog im November 2012 in Moskau, und in welcher umgesetzt wird. Aber in der Konvention selbst steht Weise waren Menschen mit Behinderungen und deren Organi- sationen an diesen Ereignissen beteiligt? – dazu haben sich Deutschland und Russland verpflich- tet –, in allen Belangen, die Menschen mit Behinderun- gen betreffen, diese Menschen und deren Organisationen Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der einzubeziehen. Bundesministerin für Arbeit und Soziales: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Kollege Erstens eine Nachfrage in Bezug auf die Regierungs- Seifert, ich antworte Ihnen wie folgt: Die Behinderten- konsultationen: Wie wird das auf dieser Ebene gemacht? politik und die Umsetzung der UN-Behindertenrechts- (B) konvention sind grundsätzliche Anliegen in der bilatera- Die zweite Nachfrage: Sie sprachen gerade davon, (D) len Zusammenarbeit des Bundesministeriums für Arbeit dass der Petersburger Dialog ein sehr offener Gesprächs- und Soziales mit Russland. kreis ist, wenn auch sehr hoch angesiedelt. Wie wird die Bundesregierung mit ihren Möglichkeiten darauf hinwir- Russland hat am 25. September 2012 die UN-Behin- ken – immerhin ist auf deutscher Seite die Kanzlerin die dertenrechtskonvention ratifiziert und ist an einem Aus- Chefin –, dass dieses Thema dort nicht nur immer wie- tausch über Erfahrungen zur Umsetzung der Konvention der auf der Tagesordnung steht – es ist immerhin ein interessiert. Deshalb wurde dieses Thema bereits im Menschenrechtsthema –, sondern dass auch die Betroffe- Rahmen eines bilateralen arbeitsmarkt- und sozialpoliti- nen und ihre Organisationen in angemessener Weise ein- schen Austausches auf Staatssekretärsebene im Juli 2011 bezogen werden? aufgegriffen. Am 16. November 2012 fanden in Moskau die Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der 14. Deutsch-Russischen Regierungskonsultationen statt. Bundesministerin für Arbeit und Soziales: Dabei wurde zwischen dem russischen Ministerium für Herr Kollege Seifert, Sie wissen, dass der Bundesre- Arbeit und Sozialschutz und dem Bundesministerium für gierung die Behindertenpolitik und insbesondere das Arbeit und Soziales vereinbart, ein sogenanntes MoU, Thema der Inklusion ein großes Anliegen ist und dass ein Memorandum of Understanding, über die Zusam- wir es breit diskutieren. Sie kennen den Nationalen Ak- menarbeit zwischen beiden Ministerien zu erarbeiten, tionsplan und alle damit zusammenhängenden Aktivitä- das auch Fragen bezüglich der Umsetzung der UN-Be- ten. Auch wir persönlich begegnen uns bei zahlreichen hindertenrechtskonvention behandeln soll. Da es sich solcher Aktivitäten und Veranstaltungen. hierbei um Regierungskonsultationen handelte, waren Verbände behinderter Menschen nicht beteiligt. Ich kann nur wiederholen, dass bei deutsch-russi- schen Regierungskonsultationen wie bei allen Regie- Der Petersburger Dialog dagegen ist kein Regierungs-, rungskonsultationen, wie der Name schon sagt, Regie- sondern ein offenes Diskussionsforum, das die Verstän- rungen miteinander reden und nicht Verbände. Dabei digung zwischen den Zivilgesellschaften beider Länder handelt es sich nicht um den Ausschluss von Verbänden fördern soll. Es steht unter der Schirmherrschaft der je- für Menschen mit Behinderungen, sondern Regierungs- weils amtierenden deutschen Bundeskanzlerin bzw. des konsultationen werden zwischen Regierungsmitgliedern jeweils amtierenden deutschen Bundeskanzlers und des geführt und nicht mit Verbänden. Das hat nichts mit der jeweils amtierenden russischen Präsidenten bzw. der je- Frage zu tun, ob ein Verband ein Verband für Menschen weils amtierenden russischen Präsidentin und findet in mit Behinderungen ist oder eine andere Funktion hat. 25588 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Parl. Staatssekretär Dr. Ralf Brauksiepe (A) Ich will auch noch einmal betonen, da Sie von „Che- deutschen Botschaft begleitet. Das ist das, was ich Ihnen (C) fin“ sprachen: Die Bundeskanzlerin ist Schirmherrin des dazu sagen kann. Petersburger Dialoges. Das hat nichts mit dem Erteilen Regierungskonsultationen werden von Regierungs- von Befehlen, mit Befehl und Gehorsam sowie mit Che- vertretern geführt. Der Lenkungsausschuss für den Pe- fin bzw. Vorgesetzter und Nachgesetzter zu tun. tersburger Dialog ist unabhängig, und die Bundesregie- (Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Das sowieso rung arbeitet mit großer Entschlossenheit an der nicht!) Erfüllung der Pflichten, die sie auch durch die UN-Be- hindertenrechtskonvention und den Nationalen Aktions- Sie ist die Schirmherrin. Ich wiederhole es gerne: Es gibt plan eingegangen ist. Mit Verlaub, mein Eindruck ist: Im einen paritätisch besetzten, unabhängigen Lenkungsaus- Weltmaßstab – wir reden nämlich über eine Behinder- schuss, der den Petersburger Dialog koordiniert, ihn tenrechtskonvention, die auf globaler Ebene existiert – plant, thematisch vorbereitet, einberuft und die Finanzen stehen wir als Bundesrepublik Deutschland nicht für seine Durchführung sichert. Diesem unabhängigen schlecht da. Die Bundesregierung leistet dazu ihren Bei- Lenkungsausschuss obliegen die Fragen, die Sie vermut- trag. lich mit dem Begriff „Chefin“ umschreiben wollen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- Herr Seifert, Sie haben eine weitere Nachfrage. Bitte desministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und Ver- schön. braucherschutz. Ich rufe die Frage 45 der Abgeordneten Cornelia Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE): Behm auf: Herr Staatssekretär, wenn ich die Presse richtig ver- Hat die Bundesregierung bereits bzw. bis wann wird sie folge, dann sind, wenn auf Regierungsebene Gespräche entsprechend der Bitte der Agrarministerkonferenz am geführt werden, im Gefolge einer solchen Regierungsde- 28. September 2012 in Schöntal zum Tagesordnungspunkt 39 legation immer auch Expertinnen und Experten, insbe- „EEG und Biogas“ eine Studie in Auftrag geben, in der die sondere aus der Wirtschaft, dabei, die in Gegenwart der Auswirkungen der Biogaserzeugung (auch der Bestandsanla- gen) und des dafür erforderlichen Energiepflanzenanbaus auf Kanzlerin und der Ministerinnen und Minister verschie- die Boden- und Pachtmärkte, die innersektoralen Wechselwir- dene Verträge abschließen und auch anderes tun. Wieso kungen sowie auf die Ernährungs- und Futtermittelindustrie können in einer solchen Delegation nicht auch Mitglie- mit transparenten Indikatoren untersucht werden, und wann der von Behindertenorganisationen als Berater oder Be- ist mit der Vorlage der Ergebnisse zu rechnen bzw. ist sie ge- plant? (B) raterinnen sein? Wieso müssen das immer Vertreter von (D) Wirtschaftsverbänden sein? Zur Beantwortung steht zur Verfügung der Parlamen- tarische Staatssekretär Dr. Gerd Müller. Was den unabhängigen Lenkungsausschuss angeht: Ich finde es sehr gut, dass er unabhängig ist; das ist gar nicht mein Problem. Ich hatte Sie danach gefragt, wel- Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- chen Einfluss Sie innerhalb dieses Lenkungsausschusses ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- darauf nehmen, dass das Thema der Umsetzung der UN- cherschutz: Behindertenrechtskonvention auf die Tagesordnung ge- Frau Präsidentin, ich beantworte die Frage der Kolle- setzt wird und dass es mit den entscheidenden Expertin- gin Behm mit einem freudigen Ja. nen und Experten in eigener Sache verhandelt wird. Ich frage nicht, wie die Sache formal ist, sondern welchen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Einfluss Sie in der bescheidenen Weise, die der Bundes- Frau Behm, haben Sie eine Nachfrage? regierung nun mal zusteht, nehmen. Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der Das begrüße ich erst einmal. – Ich würde gerne wis- Bundesministerin für Arbeit und Soziales: sen, ob die Bundesregierung unabhängig vom Inauftrag- Herr Kollege Seifert, es ist richtig, dass anlässlich von geben der Studie schon ein Zwischenfazit aus den zu Be- Regierungskonsultationen auch Abkommen unterzeich- ginn des Jahres 2012 in Kraft getretenen Änderungen bei net werden. Es gibt aber nicht für bestimmte Verbände der EEG-Vergütung für Strom und Biogas ziehen kann, sozusagen ein Privileg, im Rahmen von Regierungskon- insbesondere unter Berücksichtigung dieser Verwerfun- sultationen Abkommen unterzeichnen zu können. Ich gen oder Wirkungen auf Boden- und Pachtmärkte, auf wiederhole: Die Konsultationen werden zwischen den die intersektoralen Wechselwirkungen sowie auf die Er- Regierungen geführt. nährungs- und Futtermittelindustrie. (Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Man nimmt aber die Fachleute mit!) Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- Dann, Herr Kollege Seifert, wenn ich in meinem be- cherschutz: scheidenen Rahmen vertretungsweise an Regierungs- Diese Frage beantworte ich wie folgt: Das können wir konsultationen teilnehmen konnte, wurde ich von Vertre- sicherlich, aber nicht hier und nicht durch mich in dieser tern des BMAS und der jeweils dort ansässigen Fragestunde. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25589

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Bundestagsdrucksache 17/10583 nach rechtsextremen Äuße- (C) Frau Behm, Sie haben eine weitere Nachfrage. rungen und Aktivitäten von Uwe Mundlos während oder vor seinem Wehrdienst ab 1994 am 31. August 2012 somit un- vollständig und falsch beantwortet hat? Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr gerne. Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr Kollege, auf Ihre Bitte schön. Frage kann ich antworten, dass es zutrifft, dass Uwe Mundlos, ein Mitglied der Terrororganisation NSU, be- reits im Jahre 1994 in seiner Wehrdienstzeit durch Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): rechtsextreme Äußerungen und Aktivitäten aufgefallen Danke schön. – Die Diskussion über die Auswirkun- ist. Dies ist dem Militärischen Abschirmdienst durch gen der Biogaserzeugung und des dafür erforderlichen Vorgesetzte des Uwe Mundlos gemeldet worden. Energiepflanzenanbaus auf die Boden- und Pachtmärkte und anderes wird seit Jahren geführt, auch auf der Basis Der MAD hat die operative Bearbeitung im Septem- von Studien. Die Debatte wird auch sehr kontrovers ge- ber 1994 aufgenommen und Uwe Mundlos am 8. oder führt. Welche Schlussfolgerungen hat die Bundesregie- 9. März 1995 befragt. Dies ist dem 2. Untersuchungs- ausschuss der 17. Wahlperiode, also dem NSU-Untersu- rung bisher aus diesen Studien gezogen? Wenn wir jetzt chungsausschuss, im September dieses Jahres mitgeteilt eine weitere Studie in Auftrag gegeben haben, dann liegt worden, nachdem im MAD-Amt die nicht mehr genutzte uns ein Konzert von Studien vor. Ich frage Sie: Ver- Datei VERANDA, das heißt Verfahren zur Registrierung spricht sich die Bundesregierung von dieser weiteren und Auswertung nachrichtendienstlicher Daten, zu Uwe Studie endlich Klarheit und eine klare Handlungsemp- Mundlos ausgewertet werden konnte. fehlung für die zukünftige Gestaltung der Förderung der Biogaserzeugung? Dieser VERANDA-Auszug vom 19. September war bei der Antwort meines Kollegen Thomas Kossendey auf Ihre Frage vom 31. August in der von Ihnen in dieser Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Frage erwähnten Bundestagsdrucksache noch nicht be- ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- kannt. Gleichwohl war die Antwort vom 31. August die- cherschutz: ses Jahres auch im Lichte des zu einem späteren Zeit- Ja, das erwarten wir von dieser Studie. Deshalb haben punkt aufgefundenen VERANDA-Auszuges zu Uwe wir sie in Auftrag gegeben. Mundlos korrekt. Insbesondere ist in dieser Antwort (Cornelia Behm [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- keine Aussage zur Anzahl von Befragungen des Uwe (B) NEN]: Einen Zeitpunkt können Sie nicht sa- Mundlos getroffen worden. Dessen ungeachtet lässt sich (D) gen?) – das ist jetzt der Stand, den wir haben – dem VERANDA-Auszug vom 19. September lediglich eine Befragung durch den MAD entnehmen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Frau Kollegin Behm, Sie hatten zwei Nachfragen. Soweit in den von Ihnen zitierten Presseartikeln der Eine weitere können Sie nicht stellen. Eindruck mehrerer Befragungen durch den MAD er- weckt wird, kann eine mehrfache Befragung aufgrund der hiesigen Erkenntnisse jedenfalls nicht bestätigt wer- Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- den. Im Übrigen findet eine Bewertung von Zeugenaus- ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- sagen durch die Bundesregierung in einem laufenden cherschutz: Strafverfahren, in dem wir uns insofern gegenwärtig be- In den nächsten Monaten. finden, als über die Eröffnung des Hauptverfahrens ent- schieden wird, nich (Cornelia Behm [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- t statt. NEN]: Danke!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Ströbele, Sie haben eine Nachfrage. Bitte schön. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dann kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE desministeriums der Verteidigung. Der Parlamentarische GRÜNEN): Staatssekretär Christian Schmidt steht bereit zur Beant- Herr Staatssekretär, dann halte ich erst einmal fest, wortung der Fragen. dass Sie einräumen, dass die Bundesregierung meine Wir kommen zur Frage 46 des Abgeordneten Frage unvollständig und damit unrichtig oder falsch be- Ströbele: antwortet hatte, weil sie auf die Frage nach den Aktivi- Bestätigt die Bundesregierung, dass rechtsextreme Äuße- täten und Äußerungen rechtsextremer Art des Herrn rungen und Aktivitäten von Uwe Mundlos, NSU, bereits im Mundlos lediglich die Befragung vom Frühjahr 1995 Jahr 1994 während seines Wehrdienstes von Bundeswehr- mitgeteilt hat, in der es um etwas ganz anderes gegangen dienststellen festgestellt, an Behörden des Verfassungsschut- ist, nämlich um rechtsextreme Gesänge innerhalb der zes übermittelt und vom Militärischen Abschirmdienst oder Kaserne, gemeinsam mit vier anderen Kameraden, die vom Verfassungsschutz bei Uwe Mundlos nachgefragt wur- den (Pressemeldungen dieser Woche, unter anderem Berliner im Zusammenhang mit der Befragung von Herrn Zeitung vom 20. November 2012), und wie rechtfertigt die Mundlos auch befragt worden sind. Die sind ja gleich- Bundesregierung, dass sie meine schriftliche Frage 43 auf zeitig befragt worden. 25590 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Hans-Christian Ströbele (A) Von den Ereignissen 1994, also ein Jahr vorher, war digkeiten unterhalten. Das kennen wir beide von unse- (C) in der Antwort überhaupt keine Rede. Wie können Sie rem Niveau her nicht. das denn erklären? Die Ereignisse 1994 waren doch sehr zahlreich. Damals ist Mundlos verhaftet und eine Nacht Ich will noch einmal sagen, dass der Kollege lang festgehalten worden, er ist nicht zum Dienst er- Kossendey mitnichten nur von einem Vorfall oder von schienen, es wurde ein strafrechtliches Verfahren gegen der Skinmusik berichtet hat. Ich habe seine Antwort da: ihn durchgeführt, es ist sogar ein Strafbefehl erlassen „… teilweise mit rechtsextremistisch zu wertendem Ver- worden und, und, und. halten …“ – „Verhalten“ kommt hier also im Singular vor. Aber Verhalten misst sich üblicherweise an mehre- ren Vorkommnissen, sodass sich hier die Subsumtion Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- möglicherweise ergeben soll. desminister der Verteidigung: Herr Kollege, Sie fragen mich nach MAD-Befragun- Wenn ich dann noch Ihre geschätzte Information er- gen, die, wie wir wissen, für Strafverfahren nicht in dem halten sollte, worauf Ihr Vorwurf abzielt, dann werde ich Sinne herangezogen werden können, dass sie Teil eines mich auch bemühen, Ihre Frage zu beantworten. Aber ir- Strafverfahrens sind. Es gab eine nachrichtendienstliche gendwie habe ich nicht den Punkt erreicht, dass ich Ih- Aufklärung des MAD. Diese Befragung hat nach unse- nen sagen müsste, mein Kollege Kossendey oder ich hät- ren Unterlagen – das lässt sich nicht mehr ganz genau ten in irgendeiner Weise Informationen vorenthalten, die anhand dieser wieder aktivierten VERANDA-Datei fest- dem Untersuchungsausschuss ja auch vorliegen. Sie wis- stellen – entweder am 8. oder 9. März 1995 stattgefun- sen, das ist den Umweg über die sächsischen Verfas- den. Insofern muss ich Ihre Unterstellungen zurückwei- sungsschutzunterlagen gegangen, sodass da wieder Un- sen. Es handelt sich um den Vorgang, der den Zeitraum terlagen aufgetaucht sind. Soweit mir bekannt ist, hat des Grundwehrdienstes von Uwe Mundlos vom 1. April sich bereits der NSU-Ausschuss auch mit diesem Kom- 1994 bis zum 31. März 1995 betrifft. plex in der Befragung von Verantwortlichen des MAD auseinandergesetzt. Es ist richtig: Er hat zu einer Gruppe von sechs Solda- ten gehört, die durch gemeinsames Hören von Skinmu- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE sik und teilweise mit rechtsextremistisch zu wertendem GRÜNEN]: Wir werden das morgen mit dem Verhalten aufgefallen waren. In der Folge wurden sie Präsidenten klären!) durch den Militärischen Abschirmdienst als Verdachts- personen bearbeitet. Das ist die operative Bearbeitung, die im September 1994 begonnen hatte und dann nach Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: unseren Unterlagen zu der Befragung im März 1995 ge- Herr Ströbele, Sie hatten zwei Nachfragen. Daher führt hat. Jedenfalls sind mir im Augenblick keine weite- müssen Sie die Kommunikation anderswo fortsetzen. (B) (D) ren Unterlagen über Befragungen zugänglich. Wenn ich Die Frage 47 der Abgeordneten Katja Keul wird sie hätte, würde ich Ihnen aus diesen Unterlagen selbst- schriftlich beantwortet. verständlich Informationen geben. Die Frage 48 des Abgeordneten van Aken wird gar Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: nicht beantwortet, weil der Kollege nicht anwesend ist. Ich weise darauf hin, dass in etwa fünf Minuten die Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- Aktuelle Stunde beginnen wird. ministeriums für Familien, Senioren, Frauen und Ju- Ich gebe dem Kollegen Ströbele das Wort zu einer gend. zweiten Nachfrage. Die Fragen 49 und 50 der Abgeordneten Monika Lazar werden schriftlich beantwortet. Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- Ich muss leider darauf beharren: Meine Frage bezog ministeriums der Gesundheit. Zur Beantwortung der sich auf „Äußerungen“, also Mehrzahl, und „Aktivitä- Fragen steht die Parlamentarische Staatssekretärin t en“, nicht „Aktivität“. Sie haben lediglich eine Aktivität Ulrike Flach zur Verfügung. bzw. Äußerung, also das Singen rechtsextremer Skinmu- sik, erwähnt, während Sie das, was ein Dreivierteljahr Die Frage 51 der Abgeordneten Dr. Martina Bunge vorher gewesen ist, überhaupt nicht erwähnt haben. Also wird schriftlich beantwortet. war es doch unvollständig. Wir kommen zur Frage 52 des Abgeordneten Dr. Ilja Das war dann die Befragung, von der Sie reden: die Seifert: Befragung, bei der dieses andere Ereignis offenbar über- Wie bewertet und berücksichtigt die Bundesregierung die haupt nicht erwähnt worden ist, wie Sie behaupten – das Hinweise und Forderungen des Beauftragten der Bundes- von 1994 –, und bei der der MAD versucht hat, Herrn regierung für die Belange behinderter Menschen, Hubert Hüppe, zum Entwurf der Bundesregierung zur Rechtsverord- Mundlos als Informanten zu gewinnen. Trifft das zu? nung zur Regelung der Präimplantationsdiagnostik, PID-Ver- ordnung, und in welcher Weise waren Menschen mit Behinde- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- rung und deren Organisationen an der Erarbeitung des desminister der Verteidigung: Entwurfs beteiligt (siehe auch www.kobinet-nachrichten.org vom 14. November 2012)? Lieber Kollege Ströbele, irgendwie sträube ich mich etwas dagegen, dass wir uns auf der Ebene von Spitzfin- Frau Flach, bitte. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25591

(A) Ulrike Flach, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Der Behindertenbeauftragte hat eine sehr eigenstän- (C) minister für Gesundheit: dige Position; das wissen Sie. Er berät uns, aber er ist Danke, Frau Präsidentin. – Lieber Kollege Dr. Seifert, nicht Teil der Bundesregierung in dem Sinne, dass er so- die Beteiligung von Verbänden und Fachkreisen, deren zusagen zwangsläufig mit eingebunden wird wie ein Belange berührt sind, erfolgt im Rahmen der Erarbei- normales Ressort. Das, was er vorträgt und was wir als tung der Rechtsverordnung auf der Grundlage des für die für diese Verordnung gegeben erachten, haben wir Rechtsetzung vorgesehenen Verfahrens der Gemeinsa- selbstverständlich berücksichtigt. men Geschäftsordnung der Bundesministerien. Dies gilt auch für die Beteiligung des Beauftragten der Bundes- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: regierung für die Belange behinderter Menschen. Herr Seifert, haben Sie eine weitere Nachfrage? – Der Referentenentwurf der Verordnung ist darüber hi- Bitte schön. naus entsprechend dieser GGO durch das federführende Ressort in das Internet eingestellt worden. Damit wurde Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE): der Öffentlichkeit die Möglichkeit eingeräumt, von dem Dazu kann ich jetzt nicht viel sagen. Offensichtlich ist Verordnungsinhalt Kenntnis zu nehmen und dazu eine es aber so, dass die Meinungen darüber, was in dem Ge- Stellungnahme abzugeben. Insgesamt war es damit den setz steht, sehr unterschiedlich sind. Wir wissen, Frau unterschiedlichen gesellschaftlichen Gruppen, so auch Staatssekretärin, dass Sie und ich insoweit unterschiedli- Verbänden behinderter Menschen, möglich, ihre Positio- cher Meinung sind. Aber der Beauftragte sieht es offen- nen zu dem Verordnungsentwurf vorzutragen. sichtlich nicht so, dass alles das, was in dem Gesetz Bei der Erarbeitung des Regierungsentwurfs, den das steht, eingehalten worden ist; vielmehr meint er, dass Kabinett in seiner Sitzung am 14. November 2012 be- wesentlich darüber hinausgegangen worden ist. Ich rede schlossen hat, ist den Bedenken des Beauftragten der jetzt nicht von meiner Meinung, sondern von demjeni- Bundesregierung für die Belange behinderter Menschen gen, der von Ihrer Regierung dazu beauftragt worden ist, insoweit Rechnung getragen worden, als dies rechtlich die Belange von behinderten Menschen wahrzunehmen. möglich und Vorgaben nicht im Präimplantationsdia- Ich meine, dass man zumindest sein Wort etwas ernster gnostikgesetz selbst begründet waren. nehmen sollte als vielleicht das Wort eines kleinen Op- positionsabgeordneten.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Abgeordneter Seifert, Sie haben eine Nachfrage. Frau Flach, möchten Sie antworten? Bitte schön. (B) (D) Ulrike Flach, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE): minister für Gesundheit: Frau Staatssekretärin, die Kritik des Behindertenbe- Frau Präsidentin! Wir berücksichtigen immer das, auftragten war ja ziemlich deutlich und hatte zum Inhalt, was gegeben erscheint. In diesem Falle aber hat der Be- dass die jetzt vorliegende Verordnung wesentlich weiter hindertenbeauftragte von vornherein eine völlig gegen- geht als das Gesetz, das der Bundestag beschlossen hat. sätzliche Meinung zu dem, was das Parlament hier in Meine Frage dazu war, wieweit Sie das nicht nur bewer- seiner großen Mehrheit beschlossen hat. Wir können uns ten, sondern auch berücksichtigen. In dem Zusammen- aber nur in diesem Rahmen bewegen, Herr Kollege hang möchte ich einfach die Frage stellen: Wie wichtig Seifert. sind der Bundesregierung die Funktion und die Aufga- ben des Beauftragten der Bundesregierung für die Be- lange behinderter Menschen? Spricht er im Namen der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Regierung, oder spricht er gegen die Regierung? Ich Es gibt noch eine Nachfrage der Kollegin Vogler. kann das nicht so richtig erkennen. Kathrin Vogler (DIE LINKE): Ulrike Flach, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Staatssekretärin, minister für Gesundheit: ist Ihnen bekannt und wie bewertet die Bundesregierung Herr Kollege Dr. Seifert, wir können eine Verordnung es, dass es auch aus den Kreisen derjenigen Abgeordne- nur so abfassen, wie es das Parlament in seiner übergro- ten, die damals den Gesetzentwurf zur Präimplantations- ßen Mehrheit gewollt hat. diagnostik, der schlussendlich zu dieser Verordnung ge- führt hat, eingebracht haben, erhebliche Kritik an dieser (Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Ja, dann tun Sie Verordnung gibt und sie ihre gesetzgeberische Intention, es bitte!) nämlich die PID für eine sehr begrenzte Zahl von Fällen So haben wir es getan, und wir können nicht darüber hi- zu ermöglichen, in dieser Verordnung völlig falsch wie- nausgehen. Das haben wir auch nicht getan, dergegeben sehen? (Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Der Beauftragte Ulrike Flach, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- sieht das ganz anders!) minister für Gesundheit: sondern wir haben uns ganz eng an die Vorgaben des Frau Kollegin Vogler, auch Sie waren ja nicht der Präimplantationsdiagnostikgesetzes gehalten. Meinung der Mehrheit dieses Parlaments. Sie können si- 25592 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Parl. Staatssekretärin Ulrike Flach (A) cher sein, dass wir dieser Mehrheit sehr klug gefolgt liche Gesamtbelastung der Unternehmen durch Ihre (C) sind. Pläne um bis zu 19 Prozentpunkte steigt. Sie haben mich gefragt, ob ich Einwände aus dem (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Kreis derjenigen, die unseren Antrag mitgetragen haben, Unglaublich!) kenne. Mir ist ein Schreiben eines Kollegen aus Ihrer Fraktion bekannt. Dieses Schreiben ist an den Bundes- In dieser Situation fällt mir nur ein Spruch ein: Wenn es minister für Gesundheit gegangen und ist auch entspre- dem Esel zu wohl ist, geht er aufs Eis. chend beantwortet worden. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vor wenigen Monaten hat die SPD-Troika den franzö- Damit sind wir am Ende der Fragestunde. sischen Wahlkampf begleitet, hat ganz gespannt auf den Wahlkampf der Sozialisten in Frankreich geschielt. Tat- Ich rufe jetzt den Zusatzpunkt 1, Aktuelle Stunde, sächlich hat ja François Hollande in Frankreich die Wah- auf: len gewonnen, unter anderem mit der Forderung nach Aktuelle Stunde einem Spitzensteuersatz von 75 Prozent. Nun, der Kat- auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und zenjammer folgt auf dem Fuß. Jeder, der immer noch da- FDP ran geglaubt hat, dass man mit diesen Rezepten aus der sozialistischen Mottenkiste Staat machen kann, der Ökonomische und verfassungsrechtliche Aus- braucht nur nach Frankreich zu blicken. Dort sieht man, wirkungen der Vermögensteuerpläne von SPD wie die Grande Nation aktuell einen wirtschaftlichen und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Niedergang erlebt – und das wegen falscher Politik mit Ich gebe das Wort dem Kollegen Olav Gutting für die solchen Maßnahmen wie massiven Erhöhungen der CDU/CSU-Fraktion. Steuern. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Acht Jahre der neten der FDP) schwarze Sarkozy! – Joachim Poß [SPD]: Den Unsinn hat der Kauder schon letzte Woche er- folglos angebracht!) Olav Gutting (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ihr Plan ist es, möglichst hohe Steuern aus einer mög- Die Steuereinnahmen in Deutschland werden im laufen- lichst kleinen Gruppe herauszupressen. Aber damit, den Jahr die Rekordsumme von mehr als 600 Milliarden liebe Kolleginnen und Kollegen von der Opposition, un- (B) (D) Euro überschreiten. In dieser Situation der Rekordein- tergraben Sie die Steuerbasis in diesem Land. Sie unter- nahmen auf Steuerseite fällt Rot-Grün nichts anderes graben die Steuerbasis der Gemeinschaft. Wenn Sie das ein, als nach weiteren Steuererhöhungen zu rufen – als Gefälle zwischen denjenigen, die Steuern bezahlen, und da sind: die Erhöhung der Einkommensteuer um 7 Pro- denjenigen, die verschont werden, immer größer werden zentpunkte, die Verdopplung der Erbschaftsteuer, die lassen, setzen Sie zusätzliche Anreize, Steuern zu ver- Anhebung des Rentenversicherungsbeitrages auf 22 Pro- meiden – legal und illegal. Das zu verhindern, das zent – zumindest von der SPD vorgeschlagen –, viele müsste doch eigentlich unser aller Ansatz sein. weitere Abgabenerhöhungen und auch eine Vermögen- steuer oder, wie es bei den Grünen heißt, eine Vermö- Schauen wir uns einmal an, wie oftmals mit legalen gensabgabe. Steuervermeidungsstrategien multinationale Unterneh- men in Deutschland, in Europa Steuern vermeiden; Stich- Wir sind seit Jahren erfolgreich dabei, den Standort wort „Facebook“, Stichwort „Amazon“ oder „Google“. Deutschland in der europäischen Krise wettbewerbsfä- Dem müssen wir doch einen Riegel vorschieben. Ge- hig zu halten. Ganz am Anfang dieser Bemühungen wa- winne, die in Deutschland, die in Europa gemacht wer- ren ja auch Sie von der Opposition noch dabei. Diese den, müssen auch hier versteuert werden. Regierung, meine Damen und Herren, hat Deutschland wieder zur Wachstumslokomotive in Europa gemacht. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Die Beschäftigungsquote ist sensationell, die Sozialver- Ich bin froh, dass Wolfgang Schäuble, unser Finanz- sicherungskassen sind prall gefüllt, und die Steuerquel- minister, beim letzten G-20-Gipfel in Mexiko hier end- len sprudeln. lich die Initiative ergriffen und deutlich gemacht hat, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – dass es so nicht mehr weitergeht. Dr. Carsten Sieling [SPD]: Und wovon träu- men Sie nachts?) Anstatt, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Op- position, diejenigen immer stärker abzukassieren, die es Und in dieser Situation wollen Sie mit einer Vermö- noch in diesem Land hält und die in diesem Land regel- gensteuer oder mit einer Vermögensabgabe gerade un- mäßig ehrlich ihre Steuern bezahlen, sollten Sie sich sere renditeschwachen Mittelständler ganz hart treffen! lieber zusammen mit uns darum kümmern, dass wir Mit dieser Vermögensteuer kommt es zu einer offenen Steuerschlupflöcher schließen und dass wir aggressive oder auch verdeckten Substanzbesteuerung von Be- internationale Steuervermeidungsstrategien verhindern; triebsvermögen. Das Wirtschaftsforschungsinstitut ZEW denn die prellen unseren Staat, die prellen unsere Ge- in Mannheim hat ausgerechnet, dass die effektive steuer- meinschaft. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25593

Olav Gutting (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (C) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- DIE GRÜNEN) NEN]: Deswegen machen Sie auch das Steuer- abkommen mit der Schweiz!) Wie soll man denn auf einer solchen Grundlage zu einer vernünftigen Politik kommen? Gesellschaftspolitische Das beste Beispiel ist das von Ihnen hier und im Bun- Ignoranz bleibt das Markenzeichen von Schwarz-Gelb. desrat abgelehnte Steuerabkommen mit der Schweiz. Deswegen versuche ich mal, Ihnen die Realität zu schil- dern. Bei der Entwicklung der Einkommen haben wir ( [CDU/CSU]: Richtig!) auf der einen Seite Reallohnverlust bzw. -stagnation für Da hätten Sie die Möglichkeit gehabt, abgewandertes Millionen von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern in Vermögen in der Schweiz regelmäßig zu besteuern; den letzten 15 Jahren und auf der anderen Seite die Ex- 10 Milliarden Euro allein für die Vergangenheit. Was plosion von Managergehältern. machen Sie? Aus parteitaktischen Gründen lehnen Sie (Beifall bei der SPD) das ab und schießen 10 Milliarden Euro in den Wind. Stattdessen wollen Sie die Steuern für die Ehrlichen hier Auch die Vermögen unterliegen einer zunehmenden in Deutschland noch erhöhen. Konzentration. Die reichsten 10 Prozent halten 60 Pro- zent des privaten Gesamtvermögens. Über die soziale (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Paul Spaltung darf man nicht einfach hinweggehen, wenn Lehrieder [CDU/CSU]: Ungeheuerlich!) man dem Geist unserer Verfassung entsprechen will: Wir Eigentlich müsste man ja froh sein, dass Sie mit die- sind schließlich ein demokratischer und sozialer Rechts- sen Plänen den Wählerinnen und Wählern in diesem staat. Also handeln Sie danach und beschäftigen Sie sich Land Ihr wahres Gesicht zeigen. Aber leider ist es so, mit den Konsequenzen, die sich aus diesen Zahlen erge- dass allein schon durch diese Pläne massive Verunsiche- ben! rung entsteht, massive Verunsicherung auch mit Blick (Beifall bei der SPD) auf Investitionen. Übrigens: Starke materielle Ungleichheit destabili- Man kann zu Ihren Steuerplänen nur sagen: Sie sind siert eine Gesellschaft. Nur Ideologen behaupten das Ge- verfassungswidrig. Sie sind arbeitsplatzgefährdend. Sie genteil. Es gibt in Ihren Reihen Leute, die das Gegenteil treffen am Ende sogar die sozial Schwachen, zum Bei- behaupten. spiel bei der Miete. Sie sind krisenverschärfend, und sie sind deshalb unverantwortlich. Hören Sie damit auf! (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Aber Ideologen habt ihr mehr!) (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (D) Starke materielle Ungleichheit ist auch ökonomisch schädlich. Auch dazu gibt es interessante Studien. Das Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: heißt, das Ausmaß an sozialer Ignoranz und Realitäts- Joachim Poß hat das Wort für die SPD-Fraktion. leugnung im konservativen Lager, mit Frau Merkel an (Beifall bei der SPD) der Spitze, ist erschreckend. Viele, auch in der soge- nannten ökonomischen Elite unseres Landes, verschlie- ßen einfach die Augen vor dem, was sich um sie herum Joachim Poß (SPD): abspielt. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ihre Rede, Herr Gutting, hat gezeigt, was das Hauptpro- Da wird von Ihnen ein juristischer Popanz aufgebaut. blem von Schwarz-Gelb ist: Sie sind entweder unfähig Mit argumentativen Winkelzügen wird behauptet, eine oder unwillig, die Realitäten in unserem Land zu erken- laufende Vermögensteuer sei mit dem Grundgesetz nicht nen. vereinbar. Dagegen spricht allein schon, dass es in der Bundesrepublik Deutschland über Jahrzehnte eine Ver- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ mögensteuer gegeben hat. DIE GRÜNEN – Michaela Noll [CDU/CSU]: Man soll nicht von sich auf andere schließen!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Das ist offenkundig; denn die hinter unseren Vermögen- steuerplänen stehende gesellschaftliche Realität, die zu- Das Bundesverfassungsgericht hat 1995 diese Vermö- nehmende soziale Spaltung in Deutschland, spielt für gensteuer nicht abgeschafft, sondern hat wegen der da- Schwarz-Gelb keine Rolle. Nein, Sie verschärfen diese maligen ungleichen Bewertung von Geld- und Immobi- Spaltung noch durch Ihre Politik. lienvermögen lediglich ihre Erhebung in der damaligen Form nicht mehr gestattet. Ihnen geht es hier einzig und (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ allein darum, im Interesse der Privilegierten in dieser DIE GRÜNEN) Gesellschaft, von Milliardären und Multimillionären, zu einer Schonung von Vermögen zu kommen. Das ist Ihr Noch in dem Entwurf des Armuts- und Reichtumsbe- eigentliches gesellschaftspolitisches Ziel und nichts an- richts hat Ihre Regierung festgestellt, wie die Situation deres. ist. Dann manipulieren Sie einen solchen Bericht je nach politischem Bedarf. Die Realität wird dann durch Mani- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ pulation einfach ausgeklinkt. DIE GRÜNEN) 25594 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Joachim Poß (A) Hier wird von Ihnen außerdem immer die Betroffen- Steuergewerkschaft warnt, dass mit dem bisherigen Per- (C) heit des Mittelstandes vorgeschoben. sonalbestand eine solche Steuer gar nicht erhoben wer- den kann, ansonsten würde es zu massiven Ausfällen bei (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: der Einkommensteuer kommen. Das heißt: Bestenfalls Was ist denn jetzt Ihr Konzept?) können Sie mit diesen Steuereinnahmen mehr Personal Es wird so getan, als seien die Mittelschicht und der Mit- finanzieren, aber sonst gar nichts. Diese Steuer richtet telstand in großer Weise betroffen. Sie bauen wie immer großen Schaden an. Sie nützt niemandem, und zuletzt Pappkameraden auf, weil Ihre ganze Politik von der nützt sie dem Sozialstaat. Feindbildpflege abhängt. Darauf reduzieren Sie sich. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Barbara Höll [DIE LINKE] – Zuruf des In Wahrheit ist es so, dass die SPD-Parteilinke ihren Abg. Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU] – Wei- Kanzlerkandidaten wie einen „Tanz-Peer“ an der Nase tere Zurufe von der FDP) durch die Arena geführt hat; Das ist zu wenig, um ein Land wie die Bundesrepublik ( [Spandau] [SPD]: Sehr witzig! Deutschland zu führen. Tara, tara! – Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Tolles Bild!) Richtig ist, dass eine wieder erhobene Vermögen- steuer so ausgestaltet werden muss, dass betriebliche In- dann hat er gemerkt, dass das nicht zum Bild des Möch- vestitionen und Beschäftigung nicht beeinträchtigt wer- tegern-Helmut-Schmidt passt, und plötzlich warnt er da- den. Einen solchen Ansatz verfolgen wir. Sie machen vor, beim Thema Steuern zu überziehen. aber etwas ganz anderes: (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Damit keiner (Ulrike Flach [FDP]: Was soll das denn sein?) weiß, was er verdient hat!) Ihre ökonomische Analyse ist unsachlich und demago- Sie haben diese Warnung von Peer Steinbrück nicht gisch. Nach Ihnen geht die Welt unter, wenn die Vermö- nur ignoriert; Sie haben auch ganz gehörig bei den Aus- gensteuer wieder eingeführt wird. gaben überzogen, indem Sie mal eben ein 30-Milliarden- Im Übrigen habe ich den Eindruck, dass diese Ak- Euro-Rentenkonzept beschlossen haben. Sie haben au- tuelle Stunde Teil einer Kampagne von Wirtschaftsver- ßerdem mit Ihren Steuerforderungen gehörig überzogen. bänden und einzelnen Medien mit dem Ziel ist, vor allem, wie ich es schon ausgedrückt habe, hohe und Ihre Vermögensteuer ist eine Substanzsteuer, die Un- höchste Privatvermögen zu schützen. Ein moderner ternehmen bei rückläufigen Gewinnen nur durch den (B) (D) Staat, der Schulden zurückführen will, der Zukunfts- Abbau von Arbeitsplätzen erwirtschaften können. Des- investitionen realisieren will und der die Ungleichheit wegen ist sie unsozial; denn sie nimmt denen die soziale bekämpfen will, braucht aber eine angemessene finan- Sicherheit, die sie am dringendsten brauchen, nämlich zielle Beteiligung von Spitzenverdienern und sehr hohen den Beschäftigten, den Arbeitnehmerinnen und Arbeit- Vermögen. Das müsste zumindest in der Volkspartei nehmern. Wir werden Deutschland davor bewahren, CDU/CSU verstanden werden. dass Sie Hand an Arbeitsplätze anlegen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – DIE GRÜNEN – Dr. Georg Nüßlein [CDU/ Joachim Poß [SPD]: Da können Sie doch die CSU]: „Parteien“ ist richtig! – Gegenruf des Axt anlegen! Axt ist besser als Hand!) Abg. Joachim Poß [SPD]: Entschuldigung, Das Problem der Vermögensteuer als Substanzsteuer wenn das mein einziger Fehler war!) liegt darin, dass sie genau an dem Ast sägt, auf dem der Sozialstaat sitzt. Wenn Sie private Vermögenssubstanz Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wegbesteuern, nimmt der Staat durch diese Steuer am Der Kollege Dr. Volker Wissing hat jetzt das Wort für Ende nämlich überhaupt nichts mehr ein. die FDP-Fraktion. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) NEN]: Geht es auch ein bisschen differenzier- ter? – Joachim Poß [SPD]: Herr Wissing ist die Dr. Volker Wissing (FDP): FDP-Axt!) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Erst hat die SPD die Vermögensteuer mit großem Tam- Das soll jetzt nur nicht deutlich werden; im Wahlkampf tam angekündigt, dann hat das rot-grüne Rheinland- wollen Sie in der Öffentlichkeit kein konkretes Steuer- Pfalz einen konkreten Vorschlag vorgelegt, und jetzt be- modell diskutieren. Der SPD-Linken haben Sie die Ent- kommen Sie kalte Füße, weil Ihnen jeder vorrechnen eignung von Privatvermögen versprochen, kann, welchen Schaden Sie mit dieser Vermögensteuer (Joachim Poß [SPD]: Was?) in Deutschland anrichten würden. und Peer Steinbrück darf so tun, als sei er ein guter On- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) kel, den der Mittelstand ruhig wählen kann. Das werden Es ist doch klar, dass der Staat wenig von einer sol- wir Ihnen aber nicht durchgehen lassen, sondern wir chen Steuer hat. Der Erhebungsaufwand ist groß; die werden das aufdecken. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25595

Dr. Volker Wissing (A) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (C) Dr. Carsten Sieling [SPD]: 4 Prozent! – Das sind die reichsten 33 000!) Joachim Poß [SPD]: Sie sollten jetzt wirklich 25 Milliarden Euro hat die SPD sich über die Mehrwert- die Tea Party hier gründen! Er sollte Spitzen- steuererhöhung von der gesellschaftlichen Mitte geholt kandidat bei der Tea Party werden!) (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Aber mit der Was Rot-Grün wirklich will, das können Sie anhand CDU! Mit Ihrem Koalitionspartner!) der grünen Vermögensabgabe deutlich erkennen. Sie wollen an Privatvermögen in Deutschland heran. Sie und nur 500 Millionen Euro über die Reichensteuer. Sie wollen eben nicht, Herr Kollege Poß, an die Konzernver- stellen die Vermögensteuer ins Schaufenster; finanzieren mögen heran. Die sind bei den Grünen extra ausgenom- wollen Sie Ihre Ausgaben jedoch mit dem Geld der Ar- men. beitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Das wollen Sie der Öffentlichkeit verschweigen. Deswegen ziehen Sie Ihre (Joachim Poß [SPD]: Wir haben überhaupt konkreten Pläne zurück. Wir werden das transparent ma- nichts ausgenommen!) chen und werden Sie an diesem Punkt stellen, liebe Kol- Beteiligungsgesellschaften, Konzerne: keine Vermö- leginnen und Kollegen. gensabgabe; private mittelständische Unternehmer: Ver- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – mögensabgabe. Das ist die Wahrheit. Sie täuschen die [Essen] [SPD]: Sagen Sie mal, was Öffentlichkeit, indem Sie eine Verdrehung der Tatsachen Sie wollen!) hier an diesem Pult vortragen. Mit der Verweigerung der Anhebung des Existenzmi- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Lisa nimums und des Inflationsausgleichs für Beschäftigte Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vermö- haben Sie bereits mit dieser unsozialen Politik begon- gensabgaben, andere Abgaben – bleiben Sie nen. Soziale Gerechtigkeit ist eben mehr als ein Verspre- doch bitte einmal bei der Wahrheit!) chen höherer Sozialleistungen. Soziale Gerechtigkeit – Wissen Sie, der SPD kommt doch Ihre Vermögensab- besteht auch in einer gerechten Besteuerung der Leis- gabe entgegen, weil danach das gesamte SPD-Parteiver- tungsträgerinnen und Leistungsträger dieser Gesell- mögen verschont bleibt. Das ist doch die scheinheilige schaft, der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Sie Strategie dieser Sozialdemokraten: dem privaten Mittel- verweigern ihnen Gerechtigkeit. stand in die Tasche greifen und das eigene Parteivermö- Sie wollen Vermögen besteuern, die SPD aber aus- gen von der Besteuerung ausnehmen! nehmen. Ich sage Ihnen: Wenn Unvermögen besteuert würde, dann müsste die SPD bezahlen. (B) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – (D) Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Das ist so was (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) von albern! – Joachim Poß [SPD]: So krank kann man doch gar nicht sein!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ihre Strategie geht nicht auf. Sie sind entlarvt. Barbara Höll hat jetzt das Wort für die Fraktion Die Linke. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Sie entlarven sich selber!) (Beifall bei der LINKEN) Sie wollen den Mittelstand abkassieren, nicht Konzerne und Beteiligungsgesellschaften. Sie wollen den Arbeit- Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): nehmerinnen und Arbeitnehmern den Inflationsaus- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gleich durch Abbau der kalten Progression verweigern. Herr Wissing, wer sich im Rahmen der Haushaltsbera- Selbst die Anhebung des steuerfreien Existenzmini- tungen einfach mal so bei der KfW und den Sozialkassen mums, was verfassungsrechtlich geboten ist, verweigern bedient, der sollte hier lieber schweigen. Sie den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Joachim Poß [SPD]: Die Anhebung des ver- neten der SPD und der Abg. Lisa Paus fassungsrechtlichen Existenzminimums ver- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) weigern wir nicht! Das ist eine glatte Lüge!) Die Diskussion zu Vermögensteuer und Vermögens- abgabe wirft verschiedene Fragen auf. Erstens: Entspre- Das SPD-Parteivermögen wollen Sie vor Steuern chen sie dem Grundgesetz? Das müssen wir uns als Ge- schützen. Im Grunde genommen planen Sie genau das setzgeber immer fragen. Die klare Antwort lautet: Ja. Gleiche wie beim letzten Mal. Mit einer Vermögensteuer Das brachte Professor Böckenförde bereits 1995 in sei- werden Sie Ihre Mehrausgaben in Milliardenhöhe nicht nem Minderheitenvotum zum Ausdruck. Inzwischen finanzieren können. Sie wollen sich das Geld von denen gibt es viele entsprechende Gutachten. holen, von denen Sie es sich schon immer geholt haben, nämlich von den Beschäftigten, den Arbeitnehmerinnen (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: und Arbeitnehmern und der arbeitenden Mitte in Eure 5 Prozent sollen verfassungsgemäß Deutschland. sein?) Wie das funktioniert, haben Sie schon einmal vorge- Das ist geklärt: Sowohl eine Vermögensbesteuerung als führt: auch eine Vermögensabgabe sind verfassungskonform. – 25596 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Dr. Barbara Höll (A) Nebenbei gesagt: Wir haben bereits 1999 und 2001, da- Wir haben gestern eine Diskussion mit der Industrie ge- (C) mals als PDS, Anträge auf Wiedererhebung der Vermö- führt. Da wurde gesagt: Es gibt keine Datenbasis; das gensteuer gestellt. Damals haben dies alle abgelehnt. Ich alles ist unseriös. – Das finde ich nun wirklich extrem bin froh, dass inzwischen drei Fraktionen die Position dreist. Die Datenbasis fehlt seit der Aussetzung der Er- vertreten, dass wir das machen können und müssen. hebung der Vermögensteuer im Jahr 1997. Sie haben sich in keiner Weise bemüht, irgendwie an entspre- (Beifall bei der LINKEN) chende Daten heranzukommen, Zweitens: Ist es berechtigt? Ja. Die Ungleichvertei- (Joachim Poß [SPD]: Ganz im Gegenteil! Die lung von Einkommen und Vermögen hat seit 2000 mas- haben die Datenbasis beseitigt!) siv zugenommen. Es gibt dafür zwei Hauptgründe. Der eine Grund ist die Steuergesetzgebung, für die Rot-Grün aber werfen denjenigen, die Daten aus öffentlich zu- verantwortlich war: Der Spitzensteuersatz wurde ge- gänglichen Quellen anführen, vor, das sei unseriös. Das senkt, der Körperschaftsteuersatz wurde gesenkt, die ist eine Frechheit ohnegleichen. Steuerfreiheit bei Veräußerungsgewinnen wurde einge- (Beifall bei der LINKEN) führt. Wenn man all das zusammenrechnet, sprich: wenn wir heute die Steuergesetzgebung von 1999 hätten, dann Es gibt jedoch einen Vergleich mit anderen Staaten in hätten wir insgesamt mindestens 490 Milliarden Euro Europa. Der Anteil der Einnahmen aus vermögensbezo- mehr eingenommen. Der zweite Grund ist die Niedrig- genen Steuern, also aus Grundsteuer, Erbschaftsteuer, lohnpolitik, die seit Rot-Grün massiv vorangetrieben Schenkungsteuer und Vermögensteuer, am Bruttoin- wird; Sie haben sie fortgeführt. Wir haben Reallohnver- landsprodukt beträgt in Deutschland 0,9 Prozent. Im luste von 4 Prozent. Man muss sagen: Gerade die Men- OECD-Durchschnitt sind es 1,8 Prozent, also doppelt so schen, die schon im Niedriglohnsektor tätig sind, haben viel. noch viel höhere Reallohnverluste zu verzeichnen, näm- (Dr. [FDP]: Deswegen lich bis zu 19 Prozent. Das Ergebnis dessen: eine wach- stehen wir wirtschaftlich so gut da!) sende Armut und eine schrumpfende Mittelschicht. In den EU-27-Staaten beträgt der Anteil 2,6 Prozent. In Wenn Sie sich hier so gerieren, sollte Ihnen vor allem unserer Staatskasse wäre viel mehr Geld, wenn wir we- Folgendes zu denken geben: 1998 zählten noch gut nigstens den Durchschnitt der OECD-Staaten erreichen 64 Prozent der Bevölkerung zur Mittelschicht; dieser würden. Anteil ist innerhalb von 10 Jahren um knapp 6 Prozent- punkte geschrumpft. Diejenigen, die sich jetzt noch zur (Beifall bei der LINKEN) Mittelschicht zählen, wissen, dass sie kaum noch eine (B) Sie sagen, eine Vermögensteuer bedrohe die Wirt- (D) Chance haben, nach oben zu kommen; es gibt eine mas- schaft. Mir ist nicht bekannt, dass die Wirtschaft vor siv verbreitete Angst, abzurutschen. Das ist garantiert 1997 völlig am Boden lag, weil es eine Vermögensteuer nicht motivationsfördernd, und dafür sind Sie mit Ihrer gab. Ich weiß deshalb nicht, warum das jetzt der Fall Politik verantwortlich. sein sollte, wenn wir sie wieder erheben. (Beifall bei der LINKEN) Sie sprechen von Erhebungskosten, Herr Wissing. Das ist doch Quatsch. Natürlich sagt die Steuer-Gewerk- Die öffentliche Hand ist so verschuldet, dass ein re- schaft: Wenn wir eine weitere Steuer erheben sollen, gelrechter Investitionsstau entstanden ist, insbesondere dann brauchen wir mehr Steuerbeamte. – Das ist doch auf Kosten der Kinder und Jugendlichen. Schauen Sie auch logisch. Das ist keine Warnung; das ist eine berech- doch einmal, wie es in den Kommunen aussieht: Sport- tigte Forderung. Die Erhebungskosten sind trotzdem hallen fallen zusammen, nicht so hoch, weil wir durch die Neuregelung der Erb- (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Im Osten, schaftsteuer bereits eine Grundlage dafür haben, wie wo die Linke regiert, aber nicht in Bayern zum Grund und Boden verkehrsnah bewertet werden können. Beispiel!) Sie sagen immer, die Reichen seien schon so belastet. Schulen fehlen, Kitas werden nicht geschaffen. Da blutet mir immer das Herz. Ein Drittel der Menschen, die abhängig beschäftigt sind, zahlen gar keine Steuern, Eine Steuer, auch eine Vermögensteuer, kann die pri- weil sie zu wenig verdienen. Die Höhe des Anteils, wel- märe Ungleichverteilung in der Bundesrepublik sicher chen eine bestimmte Gruppe leistet, sagt doch nichts nicht beseitigen. Wir brauchen Mindestlöhne und Real- über ihre Belastung aus. Das ist doch, als vergleiche man lohnanwüchse; das ist völlig unbestritten. Aber Steuer- Birnen mit Äpfeln. Das hat doch keinen Aussagewert. politik kann ihrem Namen gerecht werden und tatsäch- Nehmen wir einmal an, ein einziger Mensch würde das lich steuern. Dazu ist die Vermögensteuer da. In gesamte Bruttoinlandsprodukt der Bundesrepublik ver- besonderen Fällen kann man auch eine Abgabe erheben, dienen und alle anderen bekämen Hartz IV, in diesem Falle eine Vermögensabgabe. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Das volks- (Beifall bei der LINKEN) wirtschaftliche Modell der Linken kommt jetzt!) Drittens: Spricht nun etwas dagegen? nur dieser eine würde also Steuern zahlen. Er hätte dann (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Ja, alles!) eine Belastung von 100 Prozent. Ob derjenige aber Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25597

Dr. Barbara Höll (A) 1 Million oder 1 Milliarde Steuern zahlen müsste, ist et- Deutschlands hat sich von 60 auf 80 Prozent erhöht. Ihre (C) was völlig anderes. Lassen Sie dieses Argument deshalb Bundeskanzlerin ist verantwortlich für also beiseite. 400 Milliarden Euro neue Schulden. Von Ihnen kommt kein einziger Vorschlag zum Schuldenabbau. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Der eine wäre aber dann woandershin, das sage ich Ih- (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Quatsch! – nen! – Christian Freiherr von Stetten [CDU/ Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- CSU]: Wenn der jetzt noch ins Ausland ab- NEN]: So viel zum Thema Generationen- wandert, dann ist es zappenduster in Deutsch- gerechtigkeit!) land!) Wir haben einen. Setzen Sie sich damit vernünftig aus- Es gibt zwei Aufgaben, die wir erledigen müssen – einander. ich möchte sie kurz nennen –: Wir brauchen Infrastruk- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tur, und wir brauchen eine Vorsorge für die Risiken, die mit der Euro-Krise verbunden sind. Deshalb: Ja zur Ver- Wir fragen: Wer soll das alles zahlen? Sie bleiben mögensteuer und Ja zur Vermögensabgabe. eine Antwort darauf schuldig. Wir haben uns entschie- den: Es sollen eben nicht die Ärmsten der Armen zahlen, Ich danke Ihnen. und wir wollen auch keinen weiteren Soli einführen. Wir (Beifall bei der LINKEN) sagen: Es ist berechtigt, zur Deckung der durch die Fi- nanz- und Wirtschaftskrise entstandenen spezifischen Kosten eine einmalige Vermögensabgabe zu erheben, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: die ganze 330 000 Personen in Deutschland treffen wird, Für Bündnis 90/Die Grünen hat Lisa Paus das Wort. also weniger als 1 Prozent der Steuerpflichtigen in Deutschland. Die Einführung einer Vermögensabgabe Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): würde einen signifikanten Beitrag zum Abbau der Ver- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Werte schuldung leisten. 100 Milliarden Euro über zehn Jahre Koalition! Ich möchte mich ausdrücklich dafür bedan- wären dadurch einzunehmen. ken, dass ich heute im Rahmen der Aktuellen Stunde (Manuel Höferlin [FDP]: 50 Jahre wären noch noch einmal das Konzept der Grünen zur Vermögensab- besser!) gabe vortragen kann, auch wenn es dafür keinen aktuel- len Anlass gibt. Diese einmalige Abgabe in Höhe von 1,5 Prozent pro Jahr, über zehn Jahre zahlbar, ist von natürlichen Perso- (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Es hat uns nen zu entrichten. (B) niemand gefragt! – Manfred Grund [CDU/ (D) CSU]: So sind wir!) Ich habe von 330 000 Personen gesprochen. Wie kommt diese Zahl zustande? In unserem Modell sind re- Unser Konzept gibt es schon länger. Wir haben es levant hohe Freibeträge vorgesehen: 1 Million Euro pro ausgearbeitet, wir haben die Erstellung eines Gutachtens Person und 250 000 Euro pro Kind. beauftragt, und seit September dieses Jahres liegt diesem (Dr. Volker Wissing [FDP]: Ab 2 Millionen Haus ein fertiger Gesetzentwurf vor. Wir haben ihn nicht dann null! Sagen Sie das gleich dazu!) zurückgenommen, er liegt vor, und wir wollen ihn disku- tieren. Außerdem haben wir die Extraregelung vorgesehen, dass für Betriebsvermögen ein Freibetrag von 5 Millionen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Euro gilt. Eine Substanzbesteuerung von Betriebsvermö- Wir finden es bedauerlich, dass wir nach wie vor die gen haben wir definitiv ausgeschlossen. Wer keine Ge- einzige Partei im Deutschen Bundestag sind, die einen winne macht, der muss auch keine Abgabe zahlen. konkreten Vorschlag vorlegt, wie man die Schulden in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutschland tatsächlich abbauen kann. Maximal 35 Prozent des Gewinnes würden der Vermö- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – gensabgabe unterliegen. Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Durch Steuer- erhöhung!) (Manuel Höferlin [FDP]: Liegt das direkt un- ter dem Wert einer Photovoltaikanlage, oder Sie reden davon, dass es Rekordsteuereinnahmen gibt, was?) machen aber neue Schulden. Sie reden davon, dass Sie ab 2014 keine neuen Schulden machen wollen, tun aber Ein Beispiel: Bei einem Betriebsvermögen von 6 Mil- nichts für den konkreten Schuldenabbau. lionen Euro, wären für die Vermögensabgabe ganze 0,25 Prozent pro Jahr fällig. Das ist eine zusätzliche Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – lastung. Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Nein! (Dr. Volker Wissing [FDP]: Das ist ein ausge- Schauen Sie doch mal, was Sie an Mehrausga- wiesener Beitrag zur Steuervereinfachung, ben im Haushalt beantragt haben! Das wäre was Sie hier darlegen!) spannend, wenn Sie das vortragen würden!) Sie ist aber tragbar. – Damit unterbreiten wir einen ver- Unser Vorschlag liegt vor. Seit drei Jahren beschäfti- nünftigen Vorschlag, anders als die FDP in Bayern. gen wir uns mit den Kosten, die durch die Finanz- und Wirtschaftskrise entstanden sind. Die Schuldenstandquote (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25598 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Lisa Paus (A) Ihnen ist die Aufkündigung der Solidarität tatsächlich KEN – Norbert Schindler [CDU/CSU]: Haben (C) den wahnwitzigen Vorschlag wert, für das Land Berlin Sie mit der Finanzverwaltung schon einmal eine Einkommensteuer mit einem Spitzensteuersatz von darüber geredet?) 71 Prozent einzuführen. Die FDP von Bayern rühmt sich, zusammen mit Herrn Professor Lars Feld einen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vorschlag vorzulegen, der folgende Einkommensteuer- Frau Kollegin, Sie wäre dann am Ende Ihrer Redezeit. spitzensätze zur Folge hätte: Niedersachsen 55 Prozent, Berlin 71 Prozent, Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Joachim Poß [SPD]: Das ist aber hoch! Sind Gut, dann komme ich zum Ende. wir denn hier in Paris?) (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Brandenburg 51 Prozent. Die FDP macht solche Vor- Schluss ist jetzt!) schläge und erzählt uns etwas von irgendwelchen nicht tragbaren Belastungen. Das ist einfach absurd. Ich hätte noch viel zu sagen. Ich würde auch zur Verfas- sungsdebatte gerne noch etwas sagen. Das spare ich mir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN aber jetzt. Stattdessen gebe ich Ihnen nur noch Folgen- und bei der SPD – Norbert Schindler [CDU/ des mit auf den Weg: CSU]: Was hat das hiermit zu tun? Quatsch! Wo ist der Bundesbezug?) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dann wurde wieder das Argument vorgebracht, dass Frau Kollegin! die Unternehmen und die Reichen flüchten würden. Auch das ist nach unserem Konzept für eine Vermögens- Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): abgabe schlichtweg nicht möglich, weil ein Stichtag vor- Es war schon mehrmals so, dass die übrig gebliebe- gesehen ist, der in der Vergangenheit liegt. nen Sympathisantinnen und Sympathisanten von dieser (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Es kommt Koalition nicht darauf an, ob er Vermögen hat, sondern (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Sympathi- darauf, ob er es gehabt hat! – Heiterkeit bei santen? Wir sind doch keine terroristische Ver- Abgeordneten der CDU/CSU) einigung!) Deswegen sind die üblichen Diskussionen, eine Vermö- zumindest weiter waren als die FDP. Ihren Vorschlag ei- gensteuer führe zu Ausweichmöglichkeiten und Anpas- ner Steuersenkung haben Sie schon wieder korrigiert. (B) sungsproblemen, die negativ auf die Wirtschaft wirkten, Bei diesem Thema ist die Situation ähnlich: Über (D) bei diesem Konzept definitiv nicht angebracht. 60 Prozent aller, auch Ihrer Wählerinnen und Wähler wollen eine Vermögensbesteuerung; das verdeutlichen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die Umfragen. Folgen Sie endlich dem Wunsch Ihrer Im Gegenteil: Da der Stichtag in der Vergangenheit liegt Wählerinnen und Wähler. und man sich der Vermögensabgabe nicht entziehen Herzlichen Dank. kann, der Schuldenstand in Deutschland dadurch aber si- gnifikant reduziert wird und die Wettbewerbsbedingun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen des Standorts Deutschland verbessert werden, ist die sowie des Abg. Swen Schulz [Spandau] Vermögensabgabe eher ein Grund, hierzubleiben, als [SPD]) Deutschland zu verlassen. Insofern ist dieses Argument nachgerade absurd. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Es bleiben noch zwei letzte Argumente: Wenn ihr Für die CDU/CSU hat das Wort der Kollege nichts mehr einfällt, dann bringt die FDP das Thema Bü- Dr. Mathias Middelberg. rokratiekosten vor. Das ist völlig klar. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Das ist auch so!) Dr. Mathias Middelberg (CDU/CSU): Auch diesbezüglich sollten Sie bei der Wahrheit bleiben Frau Präsidentin, vielen Dank. – Meine Damen und und sich konkret mit unserem Konzept auseinanderset- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich greife als zen. Unser Vorschlag zur Vermögensabgabe würde we- Erstes das Stichwort „Schuldenabbau“ auf, das Frau niger als 1 Prozent Erhebungskosten mit sich bringen. Paus genannt hat. Dabei hat sie mustergültig die Vermö- Den Vorwurf „Bürokratie“ lasse ich mir von einer Koali- gensabgabe als Lösung präsentiert. Beim Thema Schul- tion, die ein sogenanntes Bildungs- und Teilhabepaket denabbau können einem natürlich auch andere Dinge beschlossen hat, mit dem ein Bürokratieaufwand von einfallen: Strukturen umbauen, einfach einsparen oder 30 Prozent verbunden ist – für jeden ausgereichten Euro Bürokratie abbauen. Auch durch solche Maßnahmen sind 30 Cent Bearbeitungskosten notwendig –, nicht aufs kann man sparen. Das tun wir zum Beispiel, indem wir Butterbrot schmieren. die Bundeswehr reformieren und dafür sorgen – das können Sie feststellen, wenn Sie das aufmerksam verfol- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen –, dass das Ausgabentableau des Bundeshaushalts sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- seit mehreren Jahren, seitdem wir die Verantwortung tra- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25599

Dr. Mathias Middelberg (A) gen, stabil ist. Wir haben die Ausgaben in diesem Land Franzosen sind nicht unser Vorbild. Da wollen wir nicht (C) nicht gesteigert, und obwohl wir relativ niedrige, wettbe- hin. werbsfähige Steuersätze in Europa haben, haben wir Re- (Beifall bei der CDU/CSU – Joachim Poß kordsteuereinnahmen zu verzeichnen. Wir haben also [SPD]: Das war Herr Sarkozy!) überhaupt keinen Grund, Hollande fängt allmählich an, das zu kapieren. Er steuert (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Neue um, indem er jetzt ein Programm einleitet, um die Unter- Schulden zu machen! Ihr macht aber trotzdem nehmen steuerlich zu entlasten, neue Schulden!) (Joachim Poß [SPD]: Was hat Sarkozy die hier über Steuererhöhungen oder neue Steuern nachzu- letzten Jahre gemacht?) denken. Damit würden wir nur den negativen Beispielen in Europa nacheifern. weil er das erkannt hat und klüger ist als Sie. Bei Ihnen ist das Programm noch viel heftiger: Es Die Vermögensteuer trifft nicht nur irgendwelche geht um die neue Vermögensteuer. Es geht darum, dass reichen Privatleute, die nichts mit ihrem Geld anzufan- Sie die Einkommensteuer um 7 Prozentpunkte anheben gen wissen, sondern vor allem den Mittelstand in diesem wollen. Sie wollen die Abgeltungsteuer anheben, wenn Land. Das verschweigen Sie gern. Sie trifft das Rückgrat Sie regieren. Sie wollen die Unternehmensteuern insge- dieser Wirtschaft und damit letzten Endes auch die samt anheben. Sie wollen die Gewerbesteuer ausdehnen, Arbeitsplätze. Der Kollege Gutting hat eben zu Recht und Sie wollen zusätzliche Abgaben in den Bereichen gesagt: Das ZEW hat Mehrbelastungen zwischen 14 und Rente und Gesundheit. – Wer Sie in einem Jahr wählt, über 19 Prozent für die mittelständischen Unternehmen der organisiert also eine riesige Steuer- und Abgaben- ausgerechnet. orgie für das ganze Land. Das muss man den Menschen (Joachim Poß [SPD]: Auf welcher Grundlage schon jetzt ehrlich sagen. haben sie denn gerechnet?) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Was meinen Sie, wie diese Unternehmen das Geld der FDP) wieder hereinholen? Sie müssen doch sparen, um das Geld wieder hereinzubekommen. Wer das, was Sie uns als Modell präsentieren, auf- merksam verfolgt und analysiert, der sieht, dass das das (Joachim Poß [SPD]: Von wem haben Sie Modell Frankreich ist. Die Franzosen fahren mit diesem denn diese Mondzahlen?) Modell im Moment fast schon an die Wand. In Frank- Es macht doch kein Unternehmen 14 oder 19 Prozent (B) reich gibt es schon jetzt eine höhere Staatsquote. Diese Gewinn. Das heißt, das Geld muss irgendwie wieder (D) würden auch wir bekommen, wenn wir die Reform so hereinkommen. umsetzen, wie Sie das auf Ihren Parteitagen beschlossen haben. Wir haben jetzt eine Staatsquote von 47 Prozent. Ich will Sie an ein Zitat eines Finanzpolitikers erin- In Frankreich liegt die Quote bei 57 Prozent. Deshalb hat nern, der, zumindest was seine damalige Erkenntnis man dort große Probleme. Die Franzosen haben schon anging, nicht ganz schlecht drauf war. höhere Steuersätze, und sie haben eine Vermögensteuer. (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Wieder unser Trotzdem haben sie daraus geringere Steuereinnahmen, Kandidat?) weil die Leute – ich sage das ganz offen – keine Lust haben, an diesem Standort zu investieren. Sie gehen im Es ging dabei um die Unternehmensteuerreform 2007/ Zweifel lieber nach Deutschland und investieren dort. 2008. Er sagte: Wenn wir jetzt keine Steuerreform ma- Wir finden es richtig und gut, dass man bei uns inves- chen – es ging damals um die Absenkung der Unterneh- tiert, dass wir vielleicht nicht ganz so hohe Steuern erhe- mensteuer –, dann wird Deutschland weiter an Steuer- ben, dass die Steuererträge aber hier bei uns anfallen und basis verlieren, und die Staatseinnahmen zur Finanzierung dass wir die Arbeitsplätze haben. öffentlicher Aufgaben werden auf Dauer nicht mehr, sondern weniger. – Das hat er damals klug erkannt. Sie (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) haben es richtig erraten: Das war Ihr Kanzlerkandidat. Das ist die Wahrheit. Es ist bedauerlich und blamabel, dass Herr Steinbrück heute nicht an dieser Debatte teilnimmt; denn er müsste Gleiches gilt für das Thema Rente. Sie verabschieden jetzt das genaue Gegenteil von dem vertreten, was er uns sich gerade von der Rente mit 67. Die Franzosen haben damals verkündet hat. eine Rente mit 60. Das schafft doch die Probleme. In Frankreich ist die Arbeitslosigkeit fast doppelt so hoch. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Die Jugendarbeitslosigkeit ist fast dreimal so hoch. Das Joachim Poß [SPD]: Wir haben die Gewerbe- ist doch kein Vorbild. Da wollen wir doch nicht hin. steuer stabilisiert, zum Beispiel! Sie wissen doch gar nicht, wovon Sie reden!) (Joachim Poß [SPD]: Das hat Sarkozy doch zu verantworten!) Er hat uns damals gesagt: Mit niedrigeren Unterneh- mensteuern locke ich Unternehmen an. Ich verbreitere – Herr Poß, wenn wir all das machen würden, was Sie die Steuerbasis und mache dieses Land tragkräftiger. Ich auf Ihren Parteitagen beschließen, dann würden wir stärke den Mittelstand und schaffe zusätzliche Arbeits- genau dahin kommen, wo die Franzosen jetzt sind. Die plätze. – Diese Erkenntnis war damals richtig. Sie ver- 25600 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Dr. Mathias Middelberg (A) kaufen uns hier heute einen Popanz. Das ist eine riesige Unter dem Strich ist relativ klar: Der Finanzbedarf (C) Täuschungsorgie, und der, der das vertreten soll, ist gar pro Einwohner wird in den nächsten Jahren nicht zu- nicht präsent und kämpft dafür. Das zeigt, dass er gar rückgehen, wenngleich wir durch die Konsolidierungs- nicht dahintersteht. Deshalb können wir dem in keinster anstrengungen aufgefordert sind, auf der Ausgabenseite Weise auch nur gedanklich nachfolgen. harte Einschnitte vorzunehmen. Aber auf der Einnah- meseite erkennen wir eine andere Entwicklung. Wenn (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Steht Frau wir weniger und wenn wir älter werden, dann wird sich Merkel hinter Ihrer Politik?) die Bedeutung der Einkommensteuer in unserem Steuer- Mit einer Vermögensteuer würden wir die Substanz system verringern. Sie wird eine immer weniger bedeu- unseres Mittelstandes treffen und damit den Wirtschafts- tende Rolle einnehmen, weil eben immer weniger standort Deutschland vor die Wand fahren. Menschen im Erwerbsleben und immer mehr Menschen im Rentenalter sind. Wir haben uns zwar vor einigen Danke. Jahren für eine nachgelagerte Besteuerung entschieden. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Es wird aber zwangsläufig dazu kommen, dass der Anteil der Einkommensteuer am gesamten Steuerauf- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: kommen zurückgeht. Für den Bundesrat erhält jetzt der Landesminister Wir haben zwei Möglichkeiten, darauf zu reagieren, Carsten Kühl das Wort. wenn Finanzbedarfe konstant bleiben und eine der (Beifall bei der SPD) bedeutendsten Steuern in unserem System zurückgeführt wird: Wir können das entweder durch Verschuldung oder durch Steuer- und Abgabenerhöhungen an anderer Dr. Carsten Kühl, Staatsminister (Rheinland-Pfalz): Stelle kompensieren. Die Verschuldung ist keine Alter- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und native. Wenn die Einkommensteuer nicht zur Verfügung Herren! Ich bedanke mich zunächst sehr herzlich für die steht, um diese Kompensation zu leisten – es sei denn, Gelegenheit, hier als Ländervertreter zu reden. Die Ver- wir wollten Spitzensteuersätze generieren, die wir uns mögensteuer ist eine Ländersteuer. Daher ist es vielleicht nicht leisten können –, dann bleiben zwei Möglichkei- ganz interessant, was die Länder dazu zu sagen haben. ten: entweder die Konsumbesteuerung oder die Vermö- Nach einigen Vorreden habe ich, so denke ich, die gensbesteuerung. Gelegenheit, mit dem einen oder anderen hartnäckigen Vorurteil aufzuräumen bzw. zur Versachlichung der Dis- Damit bin ich bei der Verteilungsgerechtigkeit. Natür- kussion beizutragen. lich ist die Konsumbesteuerung eine Besteuerung, die (B) stärker diejenigen belastet, die einkommensschwächer (D) Wer über die Vermögensteuer redet, der muss über sind. Sie ist regressiv. Wenn man das Leistungsfähig- Veränderungen in unserer Gesellschaft reden, über die keitsprinzip als tragendes Prinzip unseres Steuersystems demografischen Veränderungen und darüber, dass sich aufrechterhalten will – nicht weil es irgendein akademi- die Einkommens- und Vermögensverteilungen in unserer sches Hirngespinst ist, sondern weil es das tragende Gesellschaft verändert haben. Dies geht man nicht an, Prinzip der sozialen Marktwirtschaft ist –, muss gefragt indem man im Vorwort zum Armuts- und Reichtums- werden: Wo sind andere Indikatoren steuerlicher bericht den Satz wegnimmt, dass sich die Privatvermö- Leistungsfähigkeit? Dann wird man im Zuge des demo- gen in den letzten Jahren deutlich unterschiedlich verteilt grafischen Wandels nolens volens zu den Vermögenden haben. kommen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN sowie der Abg. Dr. Barbara Wer über die Vermögensteuer redet, der muss darüber Höll [DIE LINKE]) reden, dass sich unsere finanzpolitischen Leitlinien ver- ändert haben, dass wir alle gemeinsam der Auffassung Es ist nicht Aufgabe der Konsolidierung, den Staat sind, dass mit der Schuldenbremse die Konsolidierung aus seiner sozialen Verantwortung zu entlassen, sondern eine besondere Priorität erhalten hat. es ist Aufgabe der Konsolidierung, die Entschuldung der öffentlichen Haushalte sozialverantwortlich zu gestalten. Dass wir weniger, dass wir älter und dass wir bunter Wenn dem so ist, dann müssen wir uns fragen – Frau geworden sind, das ist kein Geheimnis mehr. Diese de- Paus hat darauf hingewiesen –, ob es angesichts unserer mografische Entwicklung schlägt sich auf der Aus- Konsolidierungsbedürfnisse nicht notwendig ist, neben gabenseite unserer Haushalte nieder. Natürlich gibt es an einer strengen Ausgabenkonsolidierung, die alle Länder manchen Stellen so etwas wie eine demografische Divi- vornehmen und dies auch vor dem Stabilitätsrat Jahr für dende, also einen Minderbedarf, aber gleichzeitig haben Jahr nachweisen, auch etwas auf der Einnahmeseite zu wir Mehrbedarfe. Das kennen Sie aus dem Bereich der tun. Sozialversicherungssysteme, und das sehen wir, wenn wir beispielsweise darum ringen, den ländlichen Raum (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: In Bayern – Rheinland-Pfalz ist ein Flächenland mit einem ausge- geht es ohne! – Gegenruf des Abg. Joachim prägten ländlichen Raum – als Lebensstandort, als Ar- Poß [SPD]: Dann hört der Horizont eben an beitsstandort und als Wohnstandort attraktiv zu halten. der bayerischen Grenze auf!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25601

Staatsminister Dr. Carsten Kühl (Rheinland-Pfalz) (A) Herr Gutting sagt: Es gibt Rekordsteuereinnahmen. Wir haben eine einzige Steuer; das ist die Grund- (C) Deswegen sei das nicht notwendig. – Wenn Herr Gutting erwerbsteuer. Die haben mittlerweile alle Länder von jetzt noch anwesend wäre, dann würde ich ihm sagen: 3,5 auf 5 Prozent erhöht. Dadurch können die Länder Wenn wir keine Rekordsteuereinnahmen haben, dann – je nachdem, wie groß ihr Konsolidierungserfordernis brennt die Hütte in Deutschland. Das ist immer dann so, ist – zwischen 5 und 10 Prozent der Konsolidierungs- wenn wir negative Wachstumsraten haben. Das heißt, notwendigkeiten bis 2020 bewerkstelligen. Wir wollen ein Steuersystem mit einer Aufkommenselastizität grö- nur so viel, wie sich diese Bundesregierung gönnt, um ßer eins muss, wenn es eine einigermaßen vernünftige ihre Konsolidierungsanstrengungen erfolgreich zu Ende wirtschaftliche Entwicklung im Land gibt, gleichzeitig zu führen. zu steigenden Steuereinnahmen führen. Meine sehr verehrten Damen und Herren, bei der (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ausgestaltung der Vermögensteuer muss man beachten, DIE GRÜNEN sowie der Abg. Dr. Barbara was die Gerichte sagen. Die Gerichte sagen uns, dass wir Höll [DIE LINKE]) den Gleichbehandlungsgrundsatz beachten müssen und keine unbotmäßige Privilegierung vornehmen dürfen; so Herr Middelberg spricht von Abgabenerhöhungs- haben sich der Bundesfinanzhof und das Bundesverfas- orgien. sungsgericht geäußert. Sie sagen nicht: Ihr dürft keine (Joachim Poß [SPD]: Ich weiß ja nicht, was er Vermögensteuer erheben, sondern sie sagen: Wenn ihr für Vorstellungen von Orgien hat!) eine Vermögensteuer erhebt, dann dürft ihr Unterneh- men und Betriebsvermögen nicht über Gebühr verscho- Brennelementeabgabe, Bankenabgabe, Luftverkehrs- nen bzw. begünstigen. abgabe, Tabaksteuererhöhung, Abschaffung von Öko- Sie ziehen daraus offensichtlich den Schluss: Wenn steuerprivilegien und Erhöhung von Sozialabgaben, wir gleichbehandeln müssen, dann erheben wir die wenn die Sozialversicherungssysteme dies notwendig Steuer gar nicht. Sie sind, wie jetzt bei der Erbschaft- machen – steuer – das macht mich schon stutzig –, nicht einmal (Dr. Daniel Volk [FDP]: Im Moment senken bereit, die Gestaltungsmöglichkeiten, die offensichtlich wir sie!) vorhanden sind, die vom Gesetzgeber aber nicht inten- diert sind und von den Gerichten kritisiert werden, zu all das haben Sie in dieser Legislaturperiode gemacht. beseitigen. Ich rede davon, dass Sie die Regelungen zu den Cash-GmbHs verändern. Sie haben zu den Einlas- (Dr. Daniel Volk [FDP]: Na ja, den Rentenver- sungen des Bundesrates gesagt, dass Sie ein Regelungs- sicherungsbeitrag haben wir gesenkt!) (B) bedürfnis erkennen, aber keine Handlungsnotwendigkeit (D) Ich verstehe zum Teil, warum Herr Schäuble diese sehen. Dinge veranlasst hat. Herr Schäuble wird sich irgend- (Dr. Daniel Volk [FDP]: Das stimmt nicht! wann gesagt haben: Ich kann den gesamten Konsolidie- Also wirklich! Entschuldigung, aber Sie wis- rungsprozess in Zeiten der Schuldenbremse nicht über sen selber, dass das so nicht stimmt!) die Ausgabenseite organisieren; ich muss auch die Einnahmeseite heranziehen. Ungefähr 30 Prozent der Wir haben einen Vorschlag gemacht, der die Gestal- Konsolidierungsaufgaben, die Sie zu bewältigen haben, tungsmöglichkeiten, die momentan vorhanden sind, wollen Sie über die Einnahmeseite erbringen. Die beseitigt hätte. Länder können das aber nicht so wie Sie. (Dr. Daniel Volk [FDP]: Nein! Sie wollten voll (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ über das Ziel hinausschießen!) DIE GRÜNEN – Dr. Mathias Middelberg [CDU/CSU]: Aber Sie wollen doch auch im Herr Wissing, Sie sagen, die Vermögensteuer habe Bund nur über die Einnahmeseite gehen! Das Elemente der Substanzbesteuerung. Ja, das ist so. Das ist funktioniert so aber nicht!) bei der Grundsteuer und der Erbschaftsteuer im Übrigen genauso. Sie haben in dieser Legislaturperiode Regelun- Weil alle Steuern, die Sie erhöht haben, indirekte Steuern gen zur Mindestbesteuerung und zur Verlustverrechnung sind, kommen die Einnahmen nicht den Länderhaushal- beschlossen, ten zugute. Außerdem reduzieren Sie, zumindest teilweise, die Bemessungsgrundlage der Steuern, deren (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: In Einnahmen den Ländern zustehen. Ich finde, die Länder dieser Legislaturperiode nicht!) sind richtig aufgestellt, wenn sie dann darüber nach- Sie haben Regelungen zum Mantelverkauf beschlossen, denken, wie sie unabhängig von den steuerpolitischen Sie haben die Einführung einer Zinsschranke beschlos- Egoismen dieser Bundesregierung versuchen können, sen, und Sie haben Regelungen zur gewerbesteuerrecht- ihren Konsolidierungsanteil über die Einnahmeseite zu lichen Hinzurechnung verabschiedet. erbringen. (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: (Beifall bei der SPD – Christian Freiherr von Ja! Na und?) Stetten [CDU/CSU]: Wollen Sie bei der Vermögensteuer etwa die Steuerhoheit der All das sind Dinge, die, wenn man sie zu Ende dekli- Länder?) niert, ebenfalls substanzbesteuernd wirken können. 25602 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Staatsminister Dr. Carsten Kühl (Rheinland-Pfalz) (A) (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: tig und wichtig, wenn man einmal genau zuhört. Herr (C) Nein! Das stimmt nicht! Wir haben das doch Landesminister Kühl aus dem Land Rheinland-Pfalz, es zurückgenommen! – Dr. Volker Wissing war schon erhellend, dass Sie Ihre gesamte Redezeit von [FDP]: Ach was!) neun Minuten auf die Frage der Einnahmeseite des Staa- tes konzentriert Das ist durchaus vernünftig. Nur: Dann sollten Sie auch anerkennen, dass man, wenn man für ein faires und ge- (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: rechtes Steuersystem eintritt, eine Substanzbesteuerung Das war doch Ihr Thema! – Joachim Poß nicht zwingend zum Tabu erklären muss. [SPD]: Wer hat das Thema vorgegeben?) (Dr. Volker Wissing [FDP]: Wir haben doch und vorsichtshalber die gesamte Ausgabeseite ausge- bei der Zinsschranke die Substanzbesteuerung blendet haben. Ich kann mir auch ungefähr vorstellen, reduziert! Wissen Sie das denn nicht mehr?) warum. Als Landesfinanzminister eines Bundeslandes, Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich komme welches 300 Millionen Euro in einen Freizeitpark ver- zum Schluss. Wer darüber nachdenkt, wie man unser senkt hat, Steuersystem demografiefest weiterentwickeln kann, (Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ohne den Grundsatz der Besteuerung nach der persönli- DIE GRÜNEN: Oh! – René Röspel [SPD]: Ih- chen Leistungsfähigkeit aufzugeben und ohne Betriebs- nen fällt nichts anderes ein! Kein Sachargu- vermögen über Gebühr zu belasten – denn dass dies ge- ment!) schieht, wollen wir vermeiden –, der handelt nicht fahrlässig, sondern verantwortungsvoll. Wer so handelt, würde ich einen Bogen ganz weit um die Ausgabeseite der handelt im Sinne unserer Verfassung; denn unsere des Landes schlagen. Das würde ich wirklich machen. Verfassung gibt uns vor, die Schuldenbremse in einem Alles, was hier sozusagen vorgegaukelt wird, ist, dass angemessenen Zeitrahmen einzuhalten. der Staat ausschließlich ein Einnahmeproblem hätte und (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: deswegen neue Steuern unbedingt erfunden, erhoben Aha! Jetzt soll also der bayerische Steuer- werden müssten. zahler den Nürburgring bezahlen, oder was?) (René Röspel [SPD]: Das ist nun keine neue Zugegebenermaßen: Dies ist verbunden mit dem Erfindung! – Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE Anspruch – vielleicht unterscheiden wir uns an dieser GRÜNEN]: Das steht im Grundgesetz, Herr Stelle –, dass der Staat, und zwar auf allen Ebenen, hand- Vol k! ) lungsfähig bleibt. Ein starker Staat, Herr Kollege, misst Unser Ansatz ist, den Schwerpunkt zunächst auf die (B) sich am Umgang mit den Schwachen. Ausgabeseite des Staates zu legen. (D) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Ich sage Ihnen eines ganz deutlich: Ich bin der felsen- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Lachen bei festen Überzeugung, dass wir eine Konsolidierung der Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Staatshaushalte deutlich über die Ausgabeseite erreichen Zurufe von der CDU/CSU: Oh! – Dr. Georg können, wenn wir gleichzeitig eine vernünftige Steuer- Nüßlein [CDU/CSU]: Ein starker Spruch zum und Finanzpolitik betreiben, Schluss!) (René Röspel [SPD]: Warum machen Sie es ei- – Das mögen Sie komisch finden. gentlich nicht? – Swen Schulz [Spandau] (Dr. Daniel Volk [FDP]: Nein! Das ist [SPD]: Warum machen Sie denn noch Schul- nicht komisch!) den?) Aber ich möchte, dass der Staat in diesem Sinne auch in die das Wirtschaftswachstum in Deutschland nicht Zeiten der Konsolidierung stark bleibt. Dazu, meine sehr bremsen, sondern – ganz im Gegenteil – fördern. Es ist verehrten Damen und Herren, müssen auch die Starken schon auffällig, dass wir in Zeiten der höchsten Steuer- einen angemessenen Beitrag leisten. einnahmen Vielen Dank. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Noch Schulden machen!) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Bundesrepublik Deutschland, (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Noch Schul- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: den machen! – René Röspel [SPD]: FDP ist Für die FDP-Fraktion hat jetzt Dr. Daniel Volk das die Schuldenpartei Nummer eins! – Joachim Wort. Poß [SPD]: 17 Milliarden Schulden!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) die übrigens grob zu 70 Prozent den Ländern und Kom- munen zufließen, gerade in den Bundesländern, in denen Dr. Daniel Volk (FDP): Rot-Grün Regierungsverantwortung haben, eine Haus- Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten haltspolitik haben, die eben gerade immer noch in eine Damen und Herren! Die heutige Aktuelle Stunde zur stärkere Neuverschuldung statt in eine verantwortungs- Frage der Vermögensteuerpläne der Opposition ist rich- volle Konsolidierung geht. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25603

Dr. Daniel Volk (A) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Zuruf Ich sage Ihnen eines ganz deutlich: Wir sollten in die- (C) von der SPD: Was machen Sie denn?) sem Bereich keine Denkverbote aufstellen, wie Sie es versucht haben. Wer nach dem Motto „Was soll der Geiz Ich darf das zuspitzen. Das Problem an einer Vermö- mit fremdem Geld?“ agiert, sollte erst recht nicht damit gensteuer, die sowohl Privat- als auch Betriebsvermögen kommen, wir bräuchten neue Steuern, damit der Staat treffen muss – da besteht Einigkeit hier im Hause, – in Zeiten höchster Steuereinnahmen – mehr Geld zur (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Verfügung habe, um Schulden abzubauen. Das Gegenteil Dann reden Sie über die Altschulden in Nord- ist immer der Fall gewesen: Sobald die Steuern mit der rhein-Westfalen aus schwarz-gelber Koali- Begründung „Wir werden damit Schulden abbauen“ er- tion!) höht wurden, ist nur ein Bruchteil davon in den Schul- denabbau gegangen. Das meiste ist in den Konsum ge- das ist die verfassungsrechtliche Vorgabe des Bundes- gangen. Das ist nicht der richtige Weg. verfassungsgerichts –, ist: Sie entzieht den Unternehmen (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Eigenkapital. Wir wissen, wie wichtig Eigenkapital ge- rade in Zeiten einer Finanzkrise ist. Wenn man Unter- nehmen Eigenkapital entzieht, führt das zwangsläufig zu Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: einem Abbau von Arbeitsplätzen, was die Basis der Ein- Der Kollege Dr. Carsten Sieling hat jetzt das Wort für kommensteuer reduzieren wird. Das ist wie das Amen in die SPD-Fraktion. der Kirche. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (René Röspel [SPD]: Eben nicht!) Dr. Carsten Sieling (SPD): Dieser Wahrheit verweigern Sie sich leider Gottes. Ich sage Ihnen eines ganz ehrlich: Ich habe lieber das Kapi- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! tal produktiv in Unternehmen, die in Deutschland Ar- Wenn ich die Debatte in dieser Art und Weise fortsetzen beitsplätze schaffen, als bei Bundesländern, die ganz würde, müsste ich jetzt den bayerischen FDP-Abgeord- gerne einmal Achterbahnen in Freizeitparks bauen und neten darauf hinweisen, dass die bayerische Landes- dafür 300 Millionen Euro in den Sand setzen. Das sei regierung bei der Bayerischen Landesbank durch falsche hier einmal ganz deutlich gesagt. Politik 10 Milliarden Euro versenkt hat. Ich müsste auch etwas erzählen von Ministerpräsident Mappus in Baden- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Württemberg. Frau Paus, Sie haben hier als Berliner Abgeordnete (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) der Grünen-Fraktion darauf abgestellt, was die FDP zu des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – (D) dem Thema Länderfinanzausgleich sagt. Dr. Daniel Volk [FDP]: Einige zahlen ihre Schulden zurück, Herr Sieling! – Dr. Volker (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zu Wissing [FDP]: Sagen Sie lieber etwas zum Steuererhöhungen! Einkommensteuererhö- Nürburgring!) hungsvorschläge!) Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind nicht Zur Deutlichkeit und Vollständigkeit gehört dazu, dass hier, um über die Misswirtschaft in CDU-, CSU-, FDP- es schon ein Problem im Rahmen des Länderfinanzaus- geführten Bundesländern zu sprechen, sondern über das gleichs ist, dass wir zum Beispiel ein Land Berlin haben, Thema, zu dem die Koalition diese Aktuelle Stunde auf- das nicht in der Lage ist, einen Flughafen zu den voraus- gesetzt hat: die Vermögensteuer. sichtlichen Kosten zum voraussichtlichen Zeitpunkt in Betrieb zu nehmen, und das Ganze nach dem Motto Ich möchte gerne eingangs einen Satz zitieren, der in „Was soll der Geiz mit fremdem Geld“, nämlich dem doppelter Weise die Realität in Deutschland wiedergibt. Geld anderer Bundesländer. Der Satz lautet: „Die Privatvermögen in Deutschland sind sehr ungleich verteilt.“ Dieser Satz ist richtig. Er (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: stammt aus dem Armuts- und Reichtumsbericht der Da ist Ihre Bundesregierung aber auch ein Bundesministerin für Arbeit und Soziales. Dieser Satz bisschen mit beteiligt!) ist gleichzeitig ein Dokument der Wahrheitsliebe dieser Koalition; denn er ist – auf Initiative des FDP-Bundes- Ich glaube, wir müssen uns Gedanken darüber ma- wirtschaftsministers Rösler – gestrichen worden. Dieser chen, ob wir nicht die Finanzführung der jeweiligen Satz allein zeigt, wie weit Sie in der Lage und fähig sind, Bundesländer auch in die Verantwortung dieser jeweili- mit den Wirklichkeiten in diesem Land umzugehen, und gen Bundesländer legen müssen. Denn eines ist klar: Es wie unfähig Sie sind, hierauf die richtigen Antworten zu ist nicht gerecht, dass Steuerzahler aus den Geberländern geben. eine verschwenderische Finanzpolitik der Nehmerländer unterstützen müssen, ohne dass wir im Rahmen des Län- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten derfinanzausgleichs überhaupt einen Anreiz hin zu einer des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) soliden Haushaltsführung haben. Ich möchte mich in meiner Zeit hier vor allem dem (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Argument widmen, dass wir mit unseren Vorschlägen, die vom Bundesverfassungsgericht nicht verworfene, Das muss der Ansatzpunkt sein. sondern nur ausgesetzte Vermögensteuer wieder einzu- 25604 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Dr. Carsten Sieling (A) führen – also das Recht, das in Deutschland gilt, wieder Nach sechs Jahren ist die Uhrensammlung (C) wirksam zu machen –, gerade das Rückgrat des Mittel- weg! Nach sechs Jahren gehört die Uhren- standes treffen würden. Dazu muss man sich einmal sehr sammlung dem Staat!) nüchtern anschauen, wie die Verhältnisse sind, die die Deshalb dürfen wir uns davon nicht treffen und verwir- Bundesarbeitsministerin, wie ihr Entwurf des Armuts- ren lassen, weil es in der Tat darum geht, dass wir den und Reichtumsberichts zeigt, offensichtlich sieht, aber Mittelstand stärken und nur bei Ausreißern zugreifen, nicht sehen darf. sodass wir mit einer Summe von bis zu 10 Milliarden In Deutschland fällt die Verteilung der Einkommen Euro im Jahr etwas für die Haushalte der Länder tun deshalb so exorbitant auseinander, weil beim reichsten können. Damit haben hier alle recht. Prozent der Bevölkerung – bei 1 Prozent von 82 Millio- Wir tun das deshalb, weil wir mit dieser Vermögen- nen Menschen, also etwa 800 000 Menschen – ein Drit- steuer die Investitionen in Bildung, in unsere Kinder, in tel des Vermögens – das sind 3 Billionen Euro – gebün- die Schulen verstärken wollen. delt ist. (Dr. Daniel Volk [FDP]: Ich dachte, Sie wollen (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Wie viel damit die Verschuldung abbauen!) Prozent? Ich habe gemeint: 3 Prozent!) Das ist eine kluge Mittelstandsförderungspolitik, und Der deutsche Mittelstand umfasst mehr als unser Wirtschaftsstandort wird davon profitieren. 800 000 Menschen. Der deutsche Mittelstand besteht aus fleißigen Handwerkern, aus guten Dienstleistern, aus Die Vermögensteuer ist nicht nur gerecht, sie ist auch vielen Menschen, die täglich ihrer Arbeit nachgehen. wirtschaftlich vernünftig. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Die wollen Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Sie rupfen!) (Beifall bei der SPD und der LINKEN – Abg. Das sind mindestens die 40 Millionen Menschen in die- Norbert Schindler [CDU/CSU] begibt sich sem Land, die erwerbstätig sind. Um die sollte es uns ge- zum Rednerpult) hen. Ihr Blick ist dagegen ausschließlich auf obige 800 000 gerichtet. Norbert Schindler (CDU/CSU): Der Vorschlag, die Vermögensteuer wieder einzufüh- Einen schönen – – ren, würde nur 300 000 Menschen treffen, also nur einen kleinen Teil dieser mittlerweile Superreichen in diesem Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (B) Lande. Bei diesen 300 000 davon zu reden, dass der Mit- Norbert Schindler hat offensichtlich das Wort für die (D) telstand im Herzen getroffen wird, ist barer Unsinn, ja CDU/CSU-Fraktion. Demagogie. Von der Realität ist das sehr weit entfernt. (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Das Handelsblatt und andere Medien sind zurzeit da- Norbert Schindler (CDU/CSU): bei, gegen diese Gerechtigkeitssteuer anzugehen. Weil Danke schön, Frau Präsidentin. – Ich grüße zunächst sie den Gerechtigkeitskanzlerkandidaten ansprechen einmal Deutschlands Jugend auf den Tribünen. Bis jetzt wollen, ersetzen sie, wenn sie von der Gerechtigkeits- hat in dieser Debatte nämlich keiner die Gäste begrüßt. steuer reden, ein Wort, sprechen von der „Steinbrück- Es tut gut, zu sehen, wie aufmerksam Sie die Debatte Steuer“ und versuchen, dagegen Stimmung zu machen. verfolgen. Meine Damen und Herren, da wird das zitiert und darge- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten legt, worüber man wirklich offen reden kann. Ich muss der CDU/CSU) sagen: Was in diesem Artikel dargelegt wird, eignet sich für mich als Redemanuskript. In dem dort gerechneten Deswegen sollte man schon einmal auch auf die Grund- Beispiel verfügt der 38-jährige verheiratete Unternehmer begriffe eingehen. über 10 Millionen Euro Vermögen, darunter eine Uhren- sammlung im Wert von 500 000 Euro. Herr Kollege Sieling, Sie sprachen von den Superrei- chen. (René Röspel [SPD]: Der Arme!) (Joachim Poß [SPD]: Sagen Sie doch erst einmal, Mir kommen die Tränen! Wenn ich so etwas lese, dann über welches Vermögen Sie verfügen!) sehe ich den leistungsfähigen Mittelstand vor mir und frage mich, ob die Erbschaftsteuer in Deutschland ei- – Der Herr Poß sollte ruhig auch einmal zuhören und gentlich wirksam ausgestaltet ist. nicht immer nur dazwischenbläffen. Wenn dieser arme Mann zu einer Vermögensteuer in Die Familie Engelhorn hatte eine Holdinggesellschaft Höhe von 87 000 Euro herangezogen wird, dann ist das mit Sitz auf den Bermudas gegründet, die Eigentümerin aus meiner Sicht gerecht, und das vermindert nicht seine von Boehringer war. Vor zehn, zwölf Jahren hatte Rot- Leistungsfähigkeit. Grün ein richtiges Problem: Wie besteuert man sie bei einer Veräußerung und entsprechender Erhöhung ihres (Beifall bei der SPD und der LINKEN – Kapitals? Damit will ich nur einmal zum Ausdruck brin- Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: gen: Ihr habt die Probleme gehabt und konntet sie nicht Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25605

Norbert Schindler (A) lösen, weil die Superreichen anders als die Mittelständ- geworben. Das wurde von uns in der Opposition damals (C) ler die Möglichkeit haben, diesen Staat zu verlassen. Das nicht gutgeheißen. tun die reichen Franzosen derzeit ebenfalls, indem sie in (Joachim Poß [SPD]: Sie wollten 36 Prozent Belgien ihren ersten Wohnsitz anmelden. Ich will hier Spitzensteuersatz! So war Ihr Konzept! Lesen nur einmal auf die gesellschaftliche Entwicklung und die Sie das mal nach!) Probleme hinweisen, die wir hatten. Trotzdem hat das diesem Staat langfristig erhebliche Was bedeutet das? Herr Kühl, ich kann Ihnen schon Steuermehreinnahmen gebracht. Mit denen können wir nachfühlen, was es bedeutet, die Probleme mit dem Nür- derzeit einen Bundeshaushalt im Volumen von über burgring jetzt schultern zu müssen, obwohl das gar nicht 300 Milliarden Euro ermöglichen. Es ist mehr die Frage, Ihr persönliches Verschulden war. In der Gesamtdebatte wie wir die Kosten auf der Ausgabenseite reduzieren. muss man aber sehen: Laut dem Kompromiss von 1997 wurde die Grunderwerbsteuer aufgrund des Wegfalls der Aber noch einmal: Angesichts dessen, was die Steuer- Vermögensteuer von 1,5 Prozent auf 3,5 Prozent erhöht. beamten an Aufwand betreiben müssen, um Ihren Vor- Diese auf 3,5 Prozent erhöhte Grunderwerbsteuer stand schlag einigermaßen zu erfassen und umzusetzen, ist er also die ganzen Jahre in den Bilanzen der Länder, und es absolut zu verwerfen. Er taugt nicht in der Realität. Er kam nun darauf an, was die Länder daraus gemacht ha- bestraft die braven Steuerzahler in dieser Republik. ben. Stichwort braver Steuerzahler: Herr Kühl, eine letzte (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Bemerkung. Am 12. Dezember findet eine Sitzung des So ist es!) Vermittlungsausschusses statt, und am 14. Dezember ist die letzte Sitzung von Bundestag und Bundesrat. Es geht Damals, 1997, war ich schon im Bundestag. mir um das Abkommen mit der Schweiz. Die Summe Frau Paus, das Schlimme an dem Vorschlag der Grü- von 10 Milliarden Euro, die wir im Nachhinein aufgrund nen ist, dass Sie die Daten von 3 bis 5 Millionen Personen der Nachbesteuerung bekommen könnten, würde den prüfen müssen, im Endeffekt aber nur auf 300 000 Perso- Bundesländern zugutekommen. nen abzielen, von denen 200 000 das Land verlassen wer- (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Das konnte der den. Was heißt das im Kleingedruckten? Durch die Ver- Finanzminister nicht beweisen!) mögensteuer nahm der Staat damals 4 Milliarden D-Mark ein. Dem standen die Aufwendungen für Verwaltung und Aber nein, Sie wollen ein Modell, aufgrund dessen die Kontrolle von nachweislich rund 2 Milliarden D-Mark ge- braven Steuerzahler in der Bundesrepublik Deutschland genüber. Nach Ihrem Vorschlag muss eine jährliche Über- zusätzlich belastet würden. (B) prüfung stattfinden. Sie werden dann zwar 200 000 bis Selbst die Tatsache, dass viele Sportler und Film- (D) 300 000 Fälle haben, gleichzeitig aber bis zu 5 Millionen schauspieler – diese bejubeln wir auch noch – dem Steu- Personen überprüft haben. erstandort Deutschland gerne entfliehen, während für Herr Kühl, es ehrt Sie, dass Sie nach Steuereinnah- den Mittelständler, men suchen; das hat Herr Schäuble ja auch tun müssen. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Luft- Man wird aber zum Beispiel die Frage beantworten müs- nummer!) sen, ob Personen, die 10 Hektar Land verpachtet haben, Landvermögen besitzen und unter die Vermögensteuer der diesen Staat trägt und für den die Steuergerechtigkeit fallen. Der Vermieter, der ein Mietshaus besitzt, in dem so aussieht, dass er 40 bis 50 Prozent der Steuereinnah- drei Parteien wohnen, wird versuchen, die Kosten von men finanziert – die anderen 50 Prozent kommen von seinen Mietern zurückzubekommen, indem er die Ver- den oberen 10 Prozent der Einkommensbezieher; auch mögensteuer abwälzt. Zusätzlich kann er unter Umstän- sie fallen unter den Spitzensteuersatz; das muss man in den den Freibetrag geltend machen. Das muss genauso dieser Neiddebatte leider Gottes anführen –, nutzen Sie überprüft werden wie die Frage, ob eine teure Druckma- für den beginnenden Wahlkampf. schine in irgendeinem Werk oder metallverarbeitenden Danke schön. Unternehmen ein Vermögenswert oder kein Vermögens- wert ist. Ich will ja nur darauf hinweisen, welche zusätz- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- liche Bürokratie das auslöst. neten der FDP – Zurufe von der SPD: Das ist keine Neiddebatte! – Dr. Barbara Höll [DIE (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: LINKE]: Alle zahlen die Mehrwertsteuer!) Einmalig, Herr Schindler! 30 Cent vom Ein- kommen!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: – Wenn Sie etwas wollen, dann stellen Sie eine Zwi- Der Kollege Lothar Binding hat jetzt das Wort für die schenfrage. – Schauen Sie sich doch an, was dazu in der SPD-Fraktion. Verfassung steht und was die Gerichtsurteile aus Karls- (Beifall bei der SPD) ruhe zum Spitzensteuersatz ergeben haben! Lieber Herr Kollege Poß, Sie waren damals schon im Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): Bundestag. Der Finanzminister Ihrer Partei hat damals Frau Präsidentin! Sehr verehrte Damen und Herren! für eine Verbreiterung der steuerlichen Bemessungs- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir haben es schon im grundlage und eine Absenkung des Spitzensteuersatzes ersten Satz von Olav Gutting gehört: Wir haben die 25606 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Lothar Binding (Heidelberg) (A) höchsten Steuereinnahmen. Wir haben die geringste Ar- nämlich die Einführung von Arbeitslosengeld II im Rah- (C) beitslosigkeit. Die Sozialkassen sind prall gefüllt. – men der Agenda 2010. Damit konnte dieser Prozess ge- stoppt werden. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Jawohl! So ist es! – Dr. Volker Wissing [FDP]: Finden Sie Dann haben wir noch die prozyklischen Wirkungen das nicht gut, oder was?) des Maastricht-Vertrages korrigiert. Da fragen wir uns natürlich: Warum macht ihr trotzdem (Widerspruch bei Abgeordneten der CDU/ 17 Milliarden Euro neue Schulden? CSU) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ohne diese Korrektur könntet ihr heute gar nicht die DIE GRÜNEN) Politik machen, die ihr macht. Auch haben wir die Wir- kung der kalten Progression vorauseilend kompensiert, Der Grund für diese gute Situation ist allerdings rela- tiv einfach: Die aktuelle Lage ist immer eine Folge der (Zurufe von Abgeordneten der CDU/CSU) Strukturpolitik von gestern. Wenn wir jetzt eine gute sodass die kalte Progression seit Anfang des neuen Jahr- Lage haben, hat das mit eurer Politik fast nichts zu tun. tausends überhaupt nicht mehr auftritt. Das muss man sich einmal klarmachen. Die Große Koalition hat von all diesen Dingen profi- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tiert, und dann kam die Bankenkrise. Dann folgten die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Konjunkturpakete I und II unter Peer Steinbrück und Armut, soziale Schieflage, prekäre Beschäftigung kom- Frank-Walter Steinmeier und die Ausweitung der Kurz- men eben nicht durch Kurzzeiteffekte und tagesaktuelle arbeit unter . Damit sind wir ganz gut aus der Politik zustande. Sie sind die Folge einer langfristig an- Krise gekommen – bis heute. gelegten Strukturpolitik. Ich will das einmal ein bisschen (Beifall bei der SPD) genauer analysieren, auf einen längeren Zeitraum zu- rückblicken, jedenfalls länger zurück, als die meisten Allmählich allerdings beginnt die Wirtschaftspolitik hier im Bundestag sind. von Schwarz-Gelb zu wirken. 2013 und 2014 wird sich zeigen, wie sich eure Politik in der Zukunft auswirken Nach der Vereinigung – wir erinnern uns – hatten wir wird. Dann wird sich zeigen, ob eure Politik gut oder einen Vereinigungsboom. Dieser war natürlich schulden- schlecht war. finanziert, aber das hat keiner übel genommen. Dann gab es blühende Landschaften, bezahlt aus der Portokasse. (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Sie ist doch jetzt Der Aufbau dieser Landschaften dauerte länger und län- schon gut, Lothar! Gib das doch mal zu!) (B) ger und war viel teurer als gedacht. Auch das haben wir (D) In dieser langen Zeit gibt es aber einen stabilen Faktor: noch nicht übel genommen. Die Staatsverschuldung 1992 betrug das Nettovermögen der privaten Haushalte stieg und stieg. Die Arbeitslosigkeit stieg auf 5 Millio- 4 700 Milliarden Euro; im Jahr 2010 waren es über nen. 10 000 Milliarden. Dann kam Rot-Grün. (Joachim Poß [SPD]: So ist es!) (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Dann habt ihr Man kann sagen, dass trotz der Politik in diesem Be- die Steuern gesenkt! Das war gut!) reich, die im Wesentlichen ihr zu verantworten habt, die- Übrigens haben wir euch noch im April 1998 geholfen, ses Vermögen exorbitant gewachsen ist, sodass wir jetzt das Rentenversicherungssystem zu retten. Das habt ihr sagen: Von 10 000 Milliarden Euro wollen wir ein Steu- nur mit den Stimmen der Opposition geschafft, sonst eraufkommen für die Länder generieren. Es geht um wäre das Rentensystem zusammengebrochen. Aber wir 0,1 Prozent. erinnern uns: Unter der Last von Dotcom, der Spekula- (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Bei dem tionsblase, hatte Rot-Grün am Anfang ziemlich zu Haushalt?) kämpfen. Die Konsolidierung ging nur langsam voran, auch weil wir mit unseren hohen Steuersätzen statt im Man merkt sofort, dass von diesen 0,1 Prozent keine europäischen Mittelfeld am oberen Rand lagen. Das war wirklichen volkswirtschaftlichen Gefahren ausgehen. ein Riesenhemmnis für die Wirtschaft und das Einkom- Sie sind jedenfalls viel geringer als die, die von eurer men der Menschen. Es ging langsam voran. Politik ausgehen. Wir glauben, dass wir, wenn wir damit eine Gerechtigkeitslücke schließen, eine sehr gute So- Dann kam die Kombination – vielleicht erinnern Sie zialpolitik machen können. sich noch – aus Jugendwahn und Altersdiskriminierung. Viele Konzerne haben ältere Mitarbeiter entlassen, die (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Die gehen alle dann bis zur Rente Sozialhilfe bezogen. Damit stieg die weg! Die Beckenbauers sind alle weg!) Arbeitslosigkeit wieder, übrigens schon beginnend ab 1985. Dann haben wir etwas gemacht, von dem ihr heute Zur innerstaatlichen Umsetzung des Fiskalpakts hat noch zehrt. Wir haben etwas eigentlich Schlimmes ge- Carsten Kühl sehr viel gesagt und gute Lösungen vorge- macht, was aber gut gewirkt hat, tragen. Wenn man berücksichtigt, in welchem Maße die CDU/CSU und die FDP die Länder und Kommunen ver- (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Was denn gessen, dann wird klar, dass die Länder diese Steuerein- jetzt? Schlimm oder gut?) nahme unbedingt brauchen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25607

Lothar Binding (Heidelberg) (A) (Dr. Daniel Volk [FDP]: Die CDU- und FDP- (Widerspruch der Abg. Dr. Barbara Höll [DIE (C) regierten Länder brauchen die Steuereinnah- LINKE]) men nicht!) Das geht nämlich nur, indem man sagt: Es trifft nur die Wir merken auch, dass durch die geringe volkswirt- anderen. schaftliche Belastung von insgesamt 0,1 Prozent weder die Privaten und Superreichen noch die Konzerne, die es Auch in dieser Diskussion ist von Multimillionären, sich leisten können, jemals einen Schaden haben wer- Milliardären, Topmanagern und was auch immer die den. Aber für den Gesamtstaat, die soziale Gerechtigkeit Rede. und die Verminderung der Geschwindigkeit, in der die (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Das hat bisher Reichen reicher und die Armen ärmer werden, kann keiner gesagt!) diese Steuer sehr gut wirken. Ich denke, bei diesen positiven Gesamtwirkungen Ich empfehle denen, die Ihnen heute zugehört haben, könnt ihr noch einmal über die Vermögensteuer nach- ihren eigenen Gehaltszettel anzuschauen und zu verglei- denken. Wenn ihr ein bisschen nachdenkt, kommt ihr chen, wo zum Beispiel Ihr erhöhter Spitzensteuersatz in vielleicht auch dazu, dass das strukturpolitisch eine recht Zukunft anfangen wird. Da wird mancher sein blaues gute Idee ist. Wunder erleben, wenn er sieht, wo er aus Ihrer Sicht ein- zustufen ist, nämlich bei den Topverdienern. (Beifall bei der SPD – Norbert Schindler [CDU/CSU]: Lothar, das glaubst du doch (Dr. Carsten Sieling [SPD]: So ein Quatsch! selbst nicht!) 13 000 im Monat! Wer hat das?) Das muss man so klar sagen, Herr Kollege, weil sich Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: manche Ihrer Wähler Illusionen machen und glauben, Der Kollege Dr. Georg Nüßlein hat das Wort für die dass man das Geld bei den Superreichen holen kann. Am CDU/CSU-Fraktion. Schluss wird es aber in der Tat die Mittelschicht treffen, und die wird das Ganze bezahlen müssen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Alles andere als neu ist, dass man versucht, ein Subs- Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): titut für die Enteignung zu finden und die Substanzbe- Frau Präsidentin! Meine Damen! Meine Herren! Nach steuerung ins Spiel bringt. Es ist eine ganz alte Forde- diesem Schnellseminar in Geschichtsklitterung folgt rung, die Vermögensteuer wieder einzuführen, die wir wieder etwas zum Thema. Ich fühlte mich an die Agenda 1997 abgeschafft haben – wohl überlegt abgeschafft ha- (B) 2010 erinnert, die der Kollege Binding kurz gestreift hat, ben –, im Übrigen auch aufgrund der verfassungsrechtli- (D) als ich das Programm der SPD mit der vielversprechen- chen Situation. den Überschrift „Deutschland 2020: So wollen wir mor- (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Sie haben die gar gen leben – Bausteine eines Modernisierungsprogram- nicht abgeschafft!) mes“ gelesen habe. Das ist ein vielversprechender Titel, aber er hat mit der Agenda 2010 nichts mehr zu tun. Schon damals ist es nicht gelungen, das Vermögen in Gut und Böse zu unterteilen, wie Sie es gerne hätten. (Zuruf von der SPD: Es heißt ja auch „2020“!) Wenn Sie aufmerksam lesen, was der Bundesfinanzhof Es ist das krasse Gegenteil dessen, was Sie damals ge- aktuell zum Erbschaftsteuerrecht gesagt hat, werden Sie macht haben und was in der Tat heute noch hilfreich feststellen, dass auch bei der Erbschaftsteuer die Auftei- wirkt. lung in Betriebs- und Privatvermögen höchst problema- tisch ist. Wir werden die Differenzierung, die Sie ma- Insgesamt findet man in diesem Programm wenig chen müssten, um insbesondere den gewerblichen Neues. Im Finanzbereich sind es nur Ankündigungen Mittelstand zu verschonen, am Ende so nicht machen von Steuererhöhungen. Nachdem ich Staatsminister können. Ich sage Ihnen ganz offen: Wenn Sie dann trotz- Kühl zugehört habe, habe ich verstanden, wie Sie in die- dem Vermögen besteuern, dann ist in einer Situation, in ser Frage denken. Herr Kühl, Sie behaupten allen Erns- der ein Unternehmen Verluste schreibt, die Besteuerung tes, Haushalte könne man nur über die Einnahmeseite arbeitsplatzgefährdend. Deshalb kann ich nur davor war- ausgleichen. Ich empfehle Ihnen: Schreiben Sie Ihrem nen, die Substanzbesteuerung in dieser Weise voranzu- badischen Kollegen einen freundlichen Brief und bitten treiben. Sie ihn um Amtshilfe. Er wird sie Ihnen sicherlich ge- währen und Ihnen erklären, wie man es auch anders ma- Auch wenn diese Aufteilung in Privat- und Betriebs- chen kann, nämlich durch eine ordentliche Politik, statt vermögen gelänge, wären wir in der Situation, dass Sie bei den Steuerzahlerinnen und Steuerzahlern abzukassie- damit der Gestaltung der Steuerschuld Tür und Tor öff- ren. nen würden. Das heißt, wir führen wieder eine Steuer (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ein, die zur Gestaltung anregt. Die ganz oben sind, wer- den ihre Steuerschuld gestalten können, aber die, die Wenig neu ist in diesem Programm auch die Behaup- sich in der Mitte befinden, wird es am Schluss treffen. tung, es treffe nur die anderen. Diese Behauptung muss Aus diesem Dilemma kommt man aus meiner Sicht nur man aufstellen, wenn man versucht, Neid und Missgunst heraus, wenn man auf eine solche Substanzbesteuerung anzustoßen. verzichtet. 25608 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

Dr. Georg Nüßlein (A) Im Übrigen sage ich auch ganz klar: Wenn Sie die gnierten Kanzlerkandidaten Peer Steinbrück. Nach An- (C) Wirkung sehen wollen, dann sollten Sie sich die Erb- gaben des Deutschlandradios hat er letzte Woche noch schaftsteuer anschauen. Wenn wir das tun würden, was hinzugefügt, wer das Loblied auf den deutschen Mittel- wir tun müssten, nämlich das Steuerheberecht den Län- stand singe, der dürfe diesen nicht verprellen. Anstatt dern überlassen würden, sodass die, die das Geld kassie- „verprellen“ kann man in diesem Zusammenhang auch ren, den Steuersatz festlegen, dann würden Sie am Ende „ausplündern“ sagen; denn die gesamten Steuervor- sehr schnell merken, wohin die Leute ziehen. Wir haben schläge, die die Opposition in den letzten Wochen und heute schon einmal von solch einem volkswirtschaftli- Monaten unterbreitet hat, sind ein Anschlag auf den Mit- chen Minimodell gehört. Dieses Modell können Sie ein- telstand und die dort Beschäftigten. mal auf der Bundesebene einführen. Dann werden Sie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und sehen, wohin der Zug geht. der FDP) Sie wollen eine Kuh auf einer Wiese melken, die kei- Liebe Kollegen, nach dieser Debatte ist festzustellen: nen Zaun hat. Sie werden erleben, wie schnell die Kuh Die SPD von und ver- weg ist, wenn sie nicht gemolken werden will. Deshalb langt wieder einmal die Einführung einer Neidsteuer, fände ich es viel besser, wenn Sie das täten, was etliche und der designierte Kanzlerkandidat Peer Steinbrück Kollegen angeregt haben, nämlich dem Steuerabkom- schlägt sich in die Büsche. men mit der Schweiz zuzustimmen. Das kann ich emp- fehlen. Da können Sie tatsächlich Millionäre zur Kasse (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das ist bitten. Wenn Sie zeigen wollen, dass Sie nicht die Mit- nicht seine Art, sich in die Büsche zu schla- telschicht belasten wollen, dann sorgen Sie dafür, dass gen!) etwas zur Vermeidung der kalten Progression geschieht. Zum Thema Vermögensteuer ist vom Kanzlerkandi- Tun Sie es. Da können Sie zeigen, wen Sie belasten und daten trotz intensiver Suche kein Wort zu lesen, kein wen Sie entlasten wollen. Ansonsten erzählen Sie uns Wort zu hören. Er windet sich, er hat keine Meinung, hier keine Geschichten. lässt andere für sich reden. Ich frage mich: Wie lange, Vielen herzlichen Dank. glauben Sie, geht das gut? Wie lange geht das in Ihrer Partei gut? – Das hat uns nicht zu interessieren. – Was (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – glauben Sie, wie lange geht das bei der Bevölkerung Norbert Schindler [CDU/CSU]: Das war gut gut? Die Bevölkerung will acht Monate vor der Bundes- mit der Kuh!) tagswahl wissen, was auf sie zukommt, wenn die SPD in die Regierungsverantwortung kommt. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (B) Klarer äußert sich da einer Ihrer wichtigsten Wahl- (D) Das Wort hat der Kollege für die kampfverbündeten, die Gewerkschaft Verdi. Frank CDU/CSU-Fraktion. Bsirske hat erklärt, er wolle Vermögensteuer und Vermö- gensabgabe zum Bundestagswahlkampfthema machen. Christian Freiherr von Stetten (CDU/CSU): Die Gewerkschaft fordert eine jährliche Vermögensteuer Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! von 1 Prozent zum Verkehrswert, welche nach ihrer An- So eine Aktuelle Stunde bietet den betroffenen Parla- gabe dann 20 Milliarden Euro jährlich einbringen soll; mentariern auch die Chance, einmal darzulegen, wie Sie von der SPD gehen noch von 10 Milliarden Euro denn ihre konkreten Steuerpläne überhaupt aussehen. aus. Vorab will Frank Bsirske eine einmalige 15-prozen- Diese Chance zur Darlegung ihrer Vermögensteuerpläne tige Vermögensabgabe erheben, welche die Bürger um hat die SPD heute definitiv verpasst und nicht genutzt. 300 Milliarden Euro schröpfen soll. Damit ist man ganz (Beifall bei der CDU/CSU) nah bei dem, was die Grünen wollen: Auch sie wollen hier eine Vermögensabgabe in Höhe von 15 Prozent. In keinem einzigen Beitrag ist deutlich geworden, was Sie eigentlich wollen. Vier Redebeiträge, und kein (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: einziges Mal ist der Steuersatz gefallen, den die SPD in 1,5 Prozent pro Jahr!) Zukunft – immerhin sind wir acht Monate vor der Bun- Frau Höll, Sie sind leider der letzte Vertreter der destagswahl – festsetzen will. Es ist von Vermögensteuer Linkspartei hier. die Rede, die den Ländern zustehen soll, und es ist von einer Vermögensabgabe die Rede, die dem Bund zuste- (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Vertreterin! hen soll. Es ist das Wort von der Erhöhung des Spitzen- So viel Zeit muss sein!) steuersatzes gefallen. Zusätzlich wollen Sie den Mittel- – Vertreterin. – Auch in Ihren Reden ist kein Wort dazu stand belasten und das Erbschaftsteueraufkommen gekommen, wie Ihre Vermögensteuerpläne aussehen. Sie verdoppeln, aber es kamen keine konkreten Daten und haben vor einem halben Jahr im Deutschen Bundestag Fakten zu dem eigentlichen Thema unserer heutigen Ak- einen Antrag eingebracht. Darin ist immerhin von einer tuellen Stunde. Vermögensteuer von 5 Prozent zum Verkehrswert die (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Aber Sie wis- Rede. Ich glaube, das ist Ihnen mittlerweile selber so sen schon genau, dass Sie dagegen sind!) peinlich, dass es keiner mehr erwähnt. Sie wollen zuge- gebenermaßen einen Freibetrag von 1 Million Euro. Da- Die SPD darf bei den Steuern nicht überziehen. – mit suggerieren Sie, davon seien nur die Millionäre be- Diese Aussage ist richtig. Sie stammt von Ihrem desi- troffen und nicht die normalen Leute. Tatsächlich ist es Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25609

Christian Freiherr von Stetten (A) natürlich so: Diese Neidsteuer betrifft den Mittelstand, Herr Minister Kühl, keiner, der ein hohes Einkommen (C) die Familienbetriebe, die dort Beschäftigten. Diese Be- hat, hat etwas dagegen, dass er Steuern zahlen muss. schäftigten müssen dann schauen, wo sie bleiben, wenn Wenn unsere Betriebe, die Mittelständler ein gutes Jahr ihre Arbeitgeber das Land verlassen. und hohe Erträge gehabt haben, dann zahlen sie gern Steuern. Aber wenn Sie selbst dann Steuern verlangen Außerdem sind vor allem die Mieter betroffen; daher wollen, wenn in einem Jahr gar nichts verdient worden beschämt es mich ganz besonders, dass dieser Vorschlag ist, wenn in einem Jahr ein Minus gemacht worden ist, von der linken Seite dieses Parlamentes kommt. Es sind wenn von der Substanz eines Unternehmens gezehrt doch nicht die Vermieter, die darunter leiden, dass sie worden ist, dann ist das nicht nur unverständlich, 5 Prozent Vermögensteuer zahlen müssen. sondern wirtschaftlich schädlich. Das werden wir, diese (Dr. Daniel Volk [FDP]: So ist es!) Koalition, gemeinsam verhindern. Nehmen wir einmal einen wohlhabenden Vermieter mit Herzlichen Dank. verschiedenen Mietwohnungen. Er erzielt eine Verzin- sung von 3,5 Prozent, soll darauf Ertragsteuern und jähr- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) lich zusätzlich 5 Prozent Vermögensteuer zum Verkehrs- wert zahlen. Er hat dann ein Renditeobjekt, das eine Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Minusrendite erbringt. Also wird er versuchen, dieses Die Aktuelle Stunde ist beendet. Renditeobjekt so schnell wie möglich zu verkaufen. Er wird allerdings niemanden finden, der dieses Minusren- Wir sind am Schluss unserer heutigen Tagesordnung. diteobjekt kauft, und deswegen wird er die komplette Die nächste Sitzung berufe ich auf morgen, Donners- Vermögensteuer von 5 Prozent jährlich auf den Miet- tag, den 29. November, 10 Uhr, ein. preis umlegen. Das ist ein Problem, das Sie nicht aus- klammern können. Ihre Pläne sind mieterschädlich. Die Genießen Sie den Abend und die gewonnenen Umlage von 5 Prozent Vermögensteuer zum Verkehrswert Einsichten. auf die Mieten bedeutet eine Mieterhöhung um 50 Pro- Die Sitzung ist geschlossen. zent. Mieterhöhungen bis hin zu einer Verdopplung des Mietwerts wären also möglich. (Schluss: 17.03 Uhr)

(B) (D)

Anlagen

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25611

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten

 entschuldigt bis  entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Aigner, Ilse CDU/CSU 28.11.2012 Dr. Wadephul, Johann CDU/CSU 28.11.2012 David Dr. Braun, Helge CDU/CSU 28.11.2012 Wellenreuther, Ingo CDU/CSU 28.11.2012 Brinkmann SPD 28.11.2012 (Hildesheim), Zapf, Uta SPD 28.11.2012 Bernhard Zypries, Brigitte SPD 28.11.2012 Fischer (Göttingen), CDU/CSU 28.11.2012 Hartwig * für die Teilnahme an den Sitzungen der Parlamentarischen Ver- Frankenhauser, Herbert CDU/CSU 28.11.2012 sammlung der NATO

Gabriel, Sigmar SPD 28.11.2012 Anlage 2 Hardt, Jürgen CDU/CSU 28.11.2012* Antwort

* der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Hirte, Christian CDU/CSU 28.11.2012 Abgeordneten Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 1): Höhn, Bärbel BÜNDNIS 90/ 28.11.2012 DIE GRÜNEN Hat die Bundesregierung im Zuge des Deutsch-Chinesi- (B) schen Menschenrechtsdialogs am 8. und 9. Oktober 2012 (D) gegenüber der chinesischen Seite die Menschenrechtssitua- Humme, Christel SPD 28.11.2012 tion der Tibeterinnen und Tibeter angesprochen, und welche konkreten Fälle hat sie angesprochen? Kammer, Hans-Werner CDU/CSU 28.11.2012 Beim Deutsch-Chinesischen Menschenrechtsdialog Kuhn, Fritz BÜNDNIS 90/ 28.11.2012 am 8. und 9. Oktober 2012 war die Lage von Minderhei- DIE GRÜNEN ten auf Wunsch der Bundesregierung eines von zwei Schwerpunktthemen. Dr. von der Leyen, CDU/CSU 28.11.2012 Wir haben die schwierige Lage in den tibetischen Ursula Gebieten – auch angesichts fortgesetzter Selbstverbren- nungen – angesprochen und erneut unsere Erwartungen Mast, Katja SPD 28.11.2012 an die chinesische Politik formuliert. Hierzu gehören insbesondere die Achtung der Menschenrechte der Dr. Murmann, Philipp CDU/CSU 28.11.2012 Tibeter und die Wahrung ihrer religiösen und kulturellen Identität. Nahles, Andrea SPD 28.11.2012 Die Bundesregierung hat darüber hinaus Einzelfälle Nink, Manfred SPD 28.11.2012 inhaftierter Tibeter angesprochen. Ich bitte um Verständ- nis dafür, dass ich die konkreten Fälle hier nicht benen- Ploetz, Yvonne DIE LINKE 28.11.2012 nen kann.

Dr. Ratjen-Damerau, FDP 28.11.2012 Christiane Anlage 3 Antwort Schlecht, Michael DIE LINKE 28.11.2012 der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Schuster, Marina FDP 28.11.2012 Abgeordneten Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) (Drucksache 17/11611, Frage 4): Simmling, Werner FDP 28.11.2012 Wie schätzt die Bundesregierung das Risiko ein, dass in der Türkei stationierte NATO-Truppen in den bewaffneten Steinbach, Erika CDU/CSU 28.11.2012 Konflikt auf syrischem Territorium hineingezogen werden, und wie plant die Bundesregierung, dies zu verhindern? 25612 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Sollte der NATO-Rat eine Verlegung von Luftverteidi- ähnlichen Problemen in Deutschland wieder die Abwicklung (C) gungssystemen Patriot in die Türkei beschließen, so wer- von im Alltag unverzichtbaren Bankgeschäften zu ermöglichen? den Soldatinnen und Soldaten der NATO-Mitgliedstaaten Die Bundesregierung misst auch im aktuellen politi- mit einem klar umrissenen Auftrag ausschließlich zur Be- schen Umfeld dem akademischen Austausch zwischen dienung dieser Luftverteidigungssysteme in die Türkei der Islamischen Republik Iran und Deutschland hohen entsandt. Dabei werden die Soldatinnen und Soldaten Wert bei. ausschließlich an die zu bestimmenden Standorte inner- halb der Türkei entsandt. Die Bundesregierung erreichen vermehrt Berichte über verweigerte Kontoeröffnungen bzw. Kündigungen Das Luftverteidigungssystem Patriot ist ein defensi- bestehender Kontoführungsverträge durch deutsche ves Waffensystem zur Abwehr von Flugkörpern und Geschäftsbanken für iranische bzw. iranisch-stämmige Flugzeugen. Wie die offizielle türkische Anfrage an den Bankkunden in Deutschland, darunter auch viele irani- NATO-Generalsekretär vom 21. November 2012 klar- sche Studierende. stellt, wäre der Einsatzzweck der angefragten Luftvertei- digungssysteme Patriot rein defensiver Natur. Die Nut- Nach deutschem und europäischem Recht gibt es zung der Systeme zur Einrichtung oder Unterstützung keine Verbote hinsichtlich der Eröffnung und Führung einer Flugverbotszone oder jeglicher anderer offensiver von Konten für iranische bzw. iranisch-stämmige Perso- Maßnahmen wird ausdrücklich ausgeschlossen. nen in Deutschland, es sei denn, diese Personen sind ausdrücklich durch die Europäische Union gelistet. Die Soldatinnen und Soldaten der NATO würden nach einer Verlegung der Befehlsgewalt des NATO- Die Bundesregierung steht zu diesem Themenkom- Oberbefehlshabers unterstehen, dessen Handeln durch plex im Kontakt mit der deutschen Kreditwirtschaft. den eingangs erwähnten Ratsbeschluss politisch manda- Zuletzt hat das Auswärtige Amt in Abstimmung mit dem tiert wäre. Bundesministerium für Finanzen und dem Bundesminis- terium für Wirtschaft und Technologie den Verband „Die Deutsche Kreditwirtschaft“ bzw. dessen Mitglieds- Anlage 4 verbände um erneute Prüfung der Möglichkeiten einer Kontoeröffnung und -führung für iranische bzw. Antwort iranisch-stämmige Personen, die in Deutschland leben, der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des gebeten. Abgeordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE Was die Frage der Visumerteilung an iranische Stu- GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 6): dierende betrifft, so ist die Eröffnung eines Sperrkontos (B) Inwiefern leitet die Bundesregierung aus dem vom Bun- in Deutschland keine zwingende Voraussetzung für den (D) desminister des Auswärtigen, Dr. , in sei- erforderlichen Nachweis des Lebensunterhalts. Auch die ner Rede vor dem Deutschen Bundestag am 11. November 2010 formulierten Grundsatz, die NATO sei „nicht zuerst ein Abgabe einer Verpflichtungserklärung oder die Darle- Militärbündnis, sondern eine transatlantische Wertegemein- gung der Einkommens- und Vermögensverhältnisse der schaft“ (Plenarprotokoll 17/71), die Notwendigkeit einer ge- Eltern können hierfür ausreichend sein. meinsamen solidarischen Position des Bündnisses gegenüber Israel ab? Die NATO ist von jeher nicht nur ein Verteidigungs- Anlage 6 bündnis, sondern auch ein Wertebündnis. Dies ist in der Antwort Präambel des Washingtoner Vertrags und in Art. 2 des Strategischen Konzepts explizit festgehalten. des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) Israel ist als Mitglied des Partnerschaftsformats „Me- (Drucksache 17/11611, Frage 11): diterraner Dialog“ Partnerstaat der NATO. Ein politi- sches Rahmendokument für die Zusammenarbeit der Mit welchen konkreten Maßnahmen bzw. Projekten be- fasste sich das im Bundesverwaltungsamt angesiedelte Strate- NATO in diesem Partnerschaftsformat wird derzeit ent- gie- und Forschungszentrum Telekommunikation, SFZ TK, in wickelt. dem sich Bundeskriminalamt, Bundespolizei und Bundesamt für Verfassungsschutz gemeinsam organisieren, in den Jahren seit seiner Gründung, und inwiefern kooperieren die beschrie- benen Teilnehmer bezüglich dort behandelter bzw. strukturell Anlage 5 ähnlicher Maßnahmen mit gleichartigen Behörden der Länder (bitte die Antwort auch hinsichtlich der Beachtung des Tren- Antwort nungsgebotes ausführen)? der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Das Strategie- und Forschungszentrum Telekommu- Abgeordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE nikation, SFZ TK, ist eine Kooperationsplattform, die GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 7): von Bundeskriminalamt, Bundespolizei und Bundesamt Ist der Bundesregierung bekannt, dass deutsche Geschäfts- für Verfassungsschutz gemeinsam getragen wird. Die banken in den letzten Wochen zahlreichen iranischen Staats- Einrichtung erfolgte per Erlass des Bundesministeriums bürgerinnen und Staatsbürgern, die sich legal zu Studien- des Innern vom 16. März 2011. Das in der Vergangenheit zwecken in Deutschland aufhalten, mit Verweis auf die beim Bundesverwaltungsamt angesiedelte Kompetenz- Sanktionen ihre Konten gekündigt haben, und was beabsich- tigt die Bundesregierung zu tun, um diesen Menschen und zentrum der Zentralstelle für Telekommunikationstech- anderen iranischen Staatsbürgerinnen und Staatsbürgern mit nologien wurde zugunsten des SFZ TK aufgelöst. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25613

(A) Das SFZ TK befasste sich mit verschiedenen Einzel- Untersuchung des Phänomens Caller-ID-Spoofing (C) projekten; zum Beispiel: (Verfälschung der Absenderrufnummer): Studie zur Entwicklung der Netze, Next Generation Viele Ermittlungsansätze basieren auf der Auswer- Network, und deren Auswirkung auf die Sicherheitsbe- tung von Telekommunikationsdaten. Hierbei spielen ne- hörden: ben den Gesprächsinhalten auch die Verbindungsdaten Die Entwicklung im Bereich der Telekommunikation eine entscheidende Rolle. Über diese Daten lassen sich ist geprägt durch einen rasanten technologischen Wan- zum Beispiel Kontaktpersonen oder deren Aufenthalts- del. In den Netzwerken der nächsten Generationen, orte feststellen. NGX-Next Generation Networks X, konvergieren bisher Sind die Verbindungsdaten verfälscht, ist eine weiter- getrennte Netzstrukturen (zum Beispiel Mobilfunk, Fest- führende Ermittlung gegebenenfalls nicht möglich oder netz, Internet, Multimedia/TV) in eine gemeinsame IP- verläuft in eine falsche Richtung. Struktur. Zur Abklärung des Einflusses von Diensten zur Ruf- Die bei den Providern im Aufbau befindlichen Netz- nummernmanipulation auf TKÜ-Maßnahmen wurden werkstrukturen sowie Planungen zu deren Fortschrei- im Rahmen einer Studie Untersuchungen durchgeführt. bung sind im Detail nicht bekannt. Dies trifft insbeson- dere auch auf Geschäftsmodelle, Zugangsmechanismen, Die Projekte des SFZ TK befassen sich ausschließlich die Authentifizierung und die Nutzbarmachung von auf einer technisch-strategischen Ebene mit Fragen der Diensten zu. Telekommunikationsüberwachung. Die Konvergenz bisher autarker Netze in eine IP- Bislang erfolgte keine formale Beteiligung der Län- Umgebung und die massive Veränderung der Zugangs-, der. Authentifizierungs- und Geschäftsmodelle werden zwangsläufig erhebliche Auswirkungen auf die Tele- kommunikationsüberwachung der Sicherheitsbehörden Anlage 7 haben. Gegenstand des Projektes sind die Konzeption, Orga- Antwort nisation und Durchführung einer Workshopreihe mit des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage Experten, unter anderem von Netzbetreibern und Aus- der Abgeordneten Maria Klein-Schmeink (BÜND- rüstern, und die Erstellung einer darauf aufbauenden NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, umfassenden Studie. Es werden die aktuellen Aspekte Frage 12): (B) im Bereich NGX in strukturierter Form aufbereitet und (D) im Hinblick auf die Auswirkung auf die Telekommuni- Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung für die Förderung des Deutschen Leichtathletik-Verbands, DLV, im kationsüberwachung bewertet. Rahmen der Sportförderung aus der Regeländerung des DLV, die eine getrennte Wertung der Leistungen von Sportlerinnen Studie zur Entwicklung von Cloud-Diensten und de- und Sportlern mit und ohne Prothesen vorschreibt und damit ren Auswirkung auf die Sicherheitsbehörden: nach Meinung von Expertinnen und Experten jeglichen Start von Menschen mit amputierten Gliedmaßen bei allgemeinen Die als Cloud Computing bekannte Idee, IT-Infra- Leichtathletikwettkämpfen verhindert, und welche Rolle spie- strukturen (Rechenkapazität, Speicher, Software) über len Barrierefreiheit und Konzepte bzw. Maßnahmen zur In- das Internet bereitzustellen, erfährt vor dem Hintergrund klusion von Menschen mit Behinderung im Sport bei der allgegenwärtiger breitbandiger Internetzugänge derzeit Sportförderung jenseits der Förderung der Verbände, die sich wie der Deutsche Behindertensportverband ausschließlich eine rasante Verbreitung. Die TK-/Cloud-Anbieter ver- diesen Themen widmen? markten ihre Angebote in den unterschiedlichsten funk- tionalen Bereichen, teilweise kostenfrei. Die unter Um- Nach Auskunft des Deutschen Leichtathletik-Verban- ständen weltweite und nicht transparente Verteilung der des ist noch keine Regeländerung im Sinne der Frage Daten, Software, Betriebssysteme und Speicher sowie wirksam. Derzeit stehen der Deutsche Leichtathletik- der in der Regel auf verschlüsselten Kommunikations- Verband und der Deutsche Behindertensportverband protokollen basierende Zugang zu Cloud-Diensten er- noch in Gesprächen. Aus diesem Grunde ist eine Stel- schwert einen Zugriff der Sicherheitsbehörden. lungnahme der Bundesregierung zurzeit nicht möglich. Die bei den Cloud-Providern bereits vorhandenen und weiter in der Entwicklung befindlichen Technologien so- wie Planungen zu deren Fortschreibung sind im Detail Anlage 8 nicht bekannt. Verfahren zum Zugriff auf Informationen Antwort aus der Cloud im Bereich der Kommunikationsüberwa- chung sind nicht bekannt bzw. nicht verfügbar. des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage des Abgeordneten Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE Gegenstand des Projektes ist die Erarbeitung einer GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 13): umfassenden Studie auf Basis einer durchzuführenden Workshopreihe. Es werden die aktuellen Aspekte im Be- Inwiefern hält die Bundesregierung den Zugang zum In- reich Cloud-Computing in strukturierter Form aufberei- ternet für ein Menschenrecht, und wie gedenkt sie, mit dem Spannungsverhältnis zwischen dem Recht auf Löschung zum tet und im Hinblick auf die Auswirkung auf die Tele- Schutz personenbezogener Daten und dem Recht auf freie kommunikationsüberwachung und Forensik bewertet. Meinungsäußerung im Internet umzugehen? 25614 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Es gibt keine völkerrechtliche Norm, die „den Zugang tionsvertrag zwischen CDU, CSU und FDP vereinbartes Ziel (C) zum Internet“ als Menschenrecht statuiert. verfolgen, den Anteil von Frauen in Führungspositionen in der Wirtschaft maßgeblich zu erhöhen? Thematisch berührt ist aber das etwa in Art. 10 Abs. 1 der Europäischen Konvention zum Schutz der Men- Die Erhöhung des Anteils von Frauen in Führungs- schenrechte und Grundfreiheiten normierte Recht auf positionen, insbesondere in Vorständen und Aufsichts- freie Meinungsäußerung sowie das Recht, Informationen räten, ist ein wichtiges gleichstellungspolitisches Anlie- und Ideen ohne behördliche Eingriffe und ohne Rück- gen der Bundesregierung. Die Bundesregierung setzt sicht auf Staatsgrenzen zu empfangen und weiterzuge- darauf, dass mit den vielfältigen neuen Initiativen der ben. Auch auf Ebene der Vereinten Nationen finden sich Unternehmen und den in dieser Legislaturperiode gestar- entsprechende Völkerrechtsnormen, so etwa in Art. 19 teten Aktivitäten der Bundesregierung der Anteil von Abs. 2 des Internationalen Paktes über bürgerliche und Frauen in Führungspositionen in der Wirtschaft auf allen politische Rechte. Ebenen in den kommenden Jahren weiter erhöht wird. Die Meinungsbildung zu einer gesetzlichen Quoten- Auf Internetinhalte bezogene Löschungspflichten kön- regelung ist innerhalb der Bundesregierung nicht abge- nen unter anderem die grundrechtlich geschützte Mei- schlossen. nungsfreiheit beeinträchtigen. Auf der anderen Seite ist der Staat grundrechtlich gehalten, den Einzelnen vor Ge- fährdungen seines Persönlichkeitsrechts und seiner infor- Anlage 11 mationellen Selbstbestimmung durch Dritte zu schützen. Bei der Ausgestaltung einfachgesetzlicher Löschungs- Antwort pflichten ist dieser Widerstreit von Grundrechtspositio- des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage nen nach dem Grundsatz der praktischen Konkordanz der Abgeordneten Dr. Martina Bunge (DIE LINKE) möglichst schonend aufzulösen. (Drucksache 17/11611, Frage 19): In welcher Art und Weise genau sind Betroffenenverbände und Fachverbände im Zuge des Gesetzgebungsverfahrens zur Anlage 9 Zwangsbehandlung, Bundestagsdrucksache 17/11513, betei- ligt worden, und welche Kriterien sind für den offensichtli- Antwort chen Eilbedarf in diesem Verfahren maßgeblich? des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage Auf Initiative des Bundesministeriums der Justiz ist der Abgeordneten Dr. Eva Högl (SPD) (Drucksache anlässlich der Beschlüsse des Bundesgerichtshofs, BGH, 17/11611, Frage 14): vom 20. Juni 2012 (BGH XII ZB 99/12 und Az. XII (B) Unterstützt die Bundesregierung die Vorschläge des ZB 130/12) zur betreuungsrechtlichen Zwangsbehand- (D) Bundestagspräsidenten Dr. zur Verschär- lung mit zahlreichen Verbänden auf Fachebene gespro- fung der gesetzlichen Regelung bezüglich der Abgeordneten- bestechung, und welche Maßnahmen wird sie wann ergreifen, chen worden. Das erste Gespräch wurde mit dem Bun- um zu einer Neuregelung des § 108 e des Strafgesetzbuchs zu desverband Psychiatrie-Erfahrener e. V., BPE, geführt. kommen? Weitere Gespräche wurden mit der Bundesarbeitsge- meinschaft Psychiatrie-Erfahrener e. V., Die-BPE, der Die Bundesregierung setzt sich nach wie vor dafür Aktion Psychisch Kranke e. V., der Deutschen Gesell- ein, dass Deutschland das Übereinkommen der Verein- schaft für Psychiatrie, Psychotherapie und Nervenheil- ten Nationen gegen Korruption von 2003 ratifizieren kunde, DGPPN, der Bundesdirektorenkonferenz – Ver- kann. Dazu wäre eine Erweiterung des Straftatbestandes band leitender Ärztinnen und Ärzte der Kliniken für der Abgeordnetenbestechung erforderlich. Aus Sicht der Psychiatrie und Psychotherapie e. V., BDK, dem Ar- Bundesregierung sollten entsprechende Gesetzentwürfe beitskreis der Chefärzte und Chefärztinnen von Klinken gegebenenfalls aus der Mitte des Bundestages einge- für Psychiatrie und Psychotherapie an Allgemeinkran- bracht werden; auch die Beratungen über eine möglichst kenhäusern in Deutschland, ACKPA, dem Bundesver- einvernehmliche Lösung dieser Frage sollten dem band der Angehörigen Psychisch Kranker e. V., BApK, Bundestag vorbehalten bleiben. Aus diesem Grund sieht dem Bundesverband der Berufsbetreuer e. V., BdB, und die Bundesregierung von einer Stellungnahme zu einzel- dem Bundesverband freier Berufsbetreuer e. V., BVfB, nen Gesetzgebungsvorschlägen aus dem Parlament ab. geführt. Mit den drei zuletzt genannten Verbänden wur- den Telefonate geführt.

Anlage 10 Zudem sind zahlreiche schriftliche Stellungnahmen und Eingaben zum Thema eingegangen. Antwort Die Anmerkungen und Hinweise sind in die Überle- des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage gungen zu einer Regelung der betreuungsrechtlichen der Abgeordneten Dr. Eva Högl (SPD) (Drucksache Einwilligung in eine ärztliche Zwangsmaßnahme einge- 17/11611, Frage 15): flossen. Wird die Bundesregierung noch in dieser Legislatur- periode einen Gesetzentwurf zur Einführung einer Frauen- Der „offensichtliche Eilbedarf“ folgt daraus, dass in- quote in Aufsichtsräten großer Unternehmen vorlegen, folge der geänderten Rechtsprechung des BGH derzeit nachdem der Regierungssprecher Steffen Seibert zum entspre- eine auf das Betreuungsrecht gestützte Behandlung von chenden Richtlinienvorschlag der Europäischen Kommission erklärt hatte, das müsse auf nationaler Ebene geregelt werden, Patienten, die aufgrund einer psychischen Krankheit oder und wie wird die Bundesregierung andernfalls ihr im Koali- einer seelischen oder geistigen Behinderung die Notwen- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25615

(A) digkeit der ärztlichen Maßnahme nicht erkennen oder Anlage 13 (C) nicht nach dieser Einsicht handeln können und denen ein erheblicher gesundheitlicher Schaden droht, im Rahmen Antwort einer Unterbringung gegen ihren natürlichen Willen des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Fra- nicht mehr möglich ist. Dies hat für einen Teil der nach gen der Abgeordneten Katrin Kunert (DIE LINKE) Betreuungsrecht untergebrachten bzw. unterzubringen- (Drucksache 17/11611, Fragen 24 und 25): den Betreuten schwerwiegende gesundheitliche Folgen. Der BGH führt insoweit selbst aus, dass das Fehlen von Übernimmt der Käufer der TLG Wohnen GmbH – die Zwangsbefugnissen zur Durchsetzung notwendiger me- TAG Immobilien AG Hamburg – das gesamte Personal der TLG Wohnen GmbH, und welche Vereinbarungen wurden dizinischer Maßnahmen dazu führen kann, dass ein vom Bund mit dem Käufer getroffen, um die Arbeitsrechts- Betroffener ohne eine solche Behandlung einen erhebli- verhältnisse der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter voll- chen Schaden nimmt (BGH XII ZB 99/12 Randnum- umfänglich abzusichern? mer 48). Wer trägt die anfallenden Kosten für den Transaktions- beauftragten, die Bank Barclays Capital, im Rahmen des Bieterwettbewerbs/Verkaufsverfahrens um die TLG Wohnen GmbH, und in welcher Höhe werden diese Kosten anfallen? Anlage 12 Antwort Zu Frage 24: des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage Die TAG Immobilien AG übernimmt mit dem Kauf des Abgeordneten Hans-Christian Ströbele (BÜND- alle Arbeitsverträge mit den Beschäftigten in unverän- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 23): derter Form. Außerdem hat der Käufer eine fünfjährige Bestandsgarantie für alle Standorte der TLG Wohnen Welche Angaben macht die Bundesregierung nach dem gegeben. letzten europäischen Gipfel zur Höhe und zum Fälligkeitszeit- punkt der zu erwartenden realen Verluste (Abschreibungen, Zinsverluste, Ablösezahlungen), die nach ihrer Einschätzung Zu Frage 25: auf Deutschland zukommen, wenn die bis Ende dieses Jahres an Griechenland ausgereichten Garantien und Bürgschaften Die Kosten für den Transaktionsbeauftragten trägt als notleidend werden, und wie sollen die auf Deutschland zu- Verkäufer der Bund. Das Unternehmen wurde in einer kommenden Verluste nach den Vorstellungen der Bundesre- europaweiten Ausschreibung unter 20 Bewerbern als das gierung finanziert werden? wirtschaftlichste Angebot ausgewählt. Das Bundes- Die Bundesregierung rechnet nicht mit einem Zah- ministerium der Finanzen kann zu Einzelverträgen (B) (D) lungsverzug Griechenlands. Die Euro-Gruppe hat am öffentlich keine Auskunft geben. 26./27. November Maßnahmen beraten und beschlossen, die geeignet sind, den Schuldenstand Griechenlands auf 126,6 Prozent des BIP im Jahr 2020 und auf 115 Prozent Anlage 14 im Jahr 2022 zu senken. Damit hat die Euro-Gruppe nach Auffassung der Troika aus Internationalem Wäh- Antwort rungsfonds, IWF, Europäischer Zentralbank, EZB, und des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Fra- Europäischer Kommission, EU KOM, die Schuldentrag- gen der Abgeordneten Heidrun Bluhm (DIE LINKE) fähigkeit soweit verbessert, dass das Programm fortge- (Drucksache 17/11611, Fragen 26 und 27): setzt werden kann. Gleichzeitig haben die Minister ver- einbart, wenn nötig, weitere Maßnahmen zur Senkung Ist es zutreffend, dass die TAG Immobilien AG Hamburg den Kaufpreis für die TLG Wohnen GmbH erst im kommen- des Schuldenstandes im Jahr 2022 zu ergreifen und ihre den Jahr belegen muss und dies in der erforderlichen Neu- Bereitschaft zur Unterstützung des Landes bekräftigt, bis ausgabe von Aktien zur Beschaffung des Eigenkapitals der Marktzugang wiederhergestellt ist. Bedingung ist, begründet liegt? dass Griechenland einen Primärüberschuss erreicht und Wenn ja, weshalb stützt die Bundesregierung mit dem das Programm vollständig umgesetzt hat. bereits veröffentlichten Zuschlag den Aktienkurs der TAG Immobilien AG Hamburg, indem bereits vor der Die Bundesregierung geht davon aus, dass Griechen- Prospektierung die Renditeerwartung auf den Bestand der TLG Wohnen GmbH durch das Unternehmen gesichert ein- land seine Verpflichtungen im Rahmen des Anpassungs- gepreist werden kann? programms weiter umsetzt. Die Troika hat bescheinigt, dass die neue Regierung unverzüglich mit der Ermitt- Zu Frage 26: lung und Umsetzung der erforderlichen Aufholmaßnah- men begonnen und den ganzen Sommer intensiv gear- Der Kaufpreis selbst ist im Jahre 2013 fällig. Richtig beitet hat. Der überwiegende Teil der Maßnahmen, die ist, dass der Erwerber TAG Immobilien AG zur Finan- bis zum Sommer umzusetzen waren, wurden mittler- zierung des Kaufpreises eine Kapitalerhöhung durchfüh- weile umgesetzt. Zusätzlich zur Umsetzung der bereits ren möchte. Der Bund gewährt der TAG Immobilien AG bestehenden Vereinbarungen hat Griechenland weitere dafür die benötigte Zeit. Das Finanzierungsrisiko liegt rund 50 von der Troika auferlegte Maßnahmen ergriffen, aber bei der TAG Immobilien AG. Sollte die Kapitaler- um das Programm wieder auf den ursprünglichen An- höhung nicht zu dem gewünschten Erfolg führen, wäre passungspfad zurückzubringen. die Transaktion dennoch gesichert. 25616 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Zu Frage 27: Wann wird der Kaufvertrag zwischen dem Bundesministe- (C) rium der Finanzen, BMF, bzw. der TLG Wohnen GmbH und Der Aktienkurs der TAG Immobilien AG hat bei der der TAG Immobilien AG Hamburg über die TLG Wohnen Entscheidung des Bundesministeriums der Finanzen GmbH – wie am Montag, dem 19. November 2012 vom BMF über den Zuschlag keine Rolle gespielt. Die TAG Immo- (Pressemitteilung Nr. 76) bekannt gegeben – abgeschlossen? bilien AG ist ein börsennotiertes Unternehmen. Als Enthält der Kaufvertrag Rückfallklauseln, und, wenn ja, solches ist sie nach § 15 Wertpapierhandelsgesetz welche? gesetzlich verpflichtet, unverzüglich eine Ad-hoc- Mitteilung über alle Umstände zu veröffentlichen, Zu Frage 30: welche geeignet sind, den Börsenkurs zu beeinflussen. Die notarielle Beurkundung des Kaufvertrages wird Zu derartigen Umständen gehört auch die Mitteilung des am 28. November 2012 erfolgen. Bundesministeriums der Finanzen, dass die TAG Immo- bilien AG den Zuschlag für den Erwerb der TLG Woh- Zu Frage 31: nen GmbH erhalten hat. Im Einklang mit den gesetz- lichen Bestimmungen hat die TAG Immobilien AG am Ja. Der Bund hat ein Rücktrittsrecht bei Nichtzahlung 19. November 2012 gegen 10.40 Uhr eine Ad-hoc- des Kaufpreises und bei Unrichtigkeit bestimmter vom Mitteilung veröffentlicht. Erst nachdem dieser Umstand Käufer gegebenen Garantien. bereits der Öffentlichkeit aufgrund der Ad-hoc- Mitteilung der TAG Immobilien AG bekannt war, hat das Bundesministerium der Finanzen eine Pressemittei- Anlage 18 lung zur Zuschlagserteilung an die TAG Immobilien AG veröffentlicht. Hierin liegt keine Stützung des Aktien- Antwort kurses der TAG Immobilien AG, sondern eine übliche des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage Information der Öffentlichkeit über einen wesentlichen der Abgeordneten Dr. Dagmar Enkelmann (DIE Privatisierungserfolg der Bundesregierung. LINKE) (Drucksache 17/11611, Frage 32): Welche Regelungen soll die vom Bundesministerium der Anlage 15 Finanzen am 19. November 2012 angekündigte Sozialcharta für die verkauften Wohnungen der TLG Wohnen GmbH im Antwort Einzelnen – unter anderem auch Mieterrechte, Sanktionen – haben, und ist zur Kontrolle der Einhaltung dieser Regelun- des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage gen explizit die verbindliche Einbeziehung von Mieterbeirä- des Abgeordneten Steffen Bockhahn (DIE LINKE) ten oder von Kommunalvertretungen vom Verkauf betroffener (Drucksache 17/11611, Frage 28): Orte, wie zum Beispiel Strausberg, vorgesehen? (B) Entspricht die Kaufsumme von 471 Millionen Euro für die Erstens. Die folgenden Regelungen werden Bestand- (D) TLG Wohnen GmbH (Pressemitteilung Nr. 76 des Bundes- teil der Mietverträge der Mieterinnen und Mieter. Damit ministeriums der Finanzen vom 19. November 2012) dem erlangen die Mieter ein eigenes, einklagbares Recht ge- Buchwert der Immobilien, oder werden Gewinne oder Ver- genüber ihrem Vermieter. Alle mieterschützenden Rege- luste für den Bund mit dem Verkauf verbunden sein? lungen der Sozialcharta gelten auch dann weiter, wenn Der Verkaufserlös übersteigt den Buchwert der Im- eine betroffene Mieterin oder ein Mieter in eine andere mobilien. Wohnung bei der TLG Wohnen umzieht. Kündigungsschutz: Alle Mieterinnen und Mieter der Anlage 16 betroffenen Wohnungsbestände sind vor Kündigungen Antwort wegen Eigenbedarfs oder der sogenannten Verhinderung der angemessenen Verwertung für den Zeitraum von des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage fünf Jahren geschützt. Mieterinnen und Mieter, die über des Abgeordneten Steffen Bockhahn (DIE LINKE) 60 Jahre alt oder schwerbehindert sind, sind auf Lebens- (Drucksache 17/11611, Frage 29): zeit vor einer ordentlichen Kündigung des Mietvertrags Zu welchem Zeitpunkt ist der rechtliche Übergang der geschützt. Ebenso geschützt sind auch in der Wohnung TLG Wohnen GmbH an die TAG Immobilien AG Hamburg lebende Angehörige, wenn sie nach dem Tod des Mie- vorgesehen, und wann soll der Erlös aus dem Verkauf in den ters das Mietverhältnis fortsetzen. Bundeshaushalt eingehen? Verbot von Luxussanierungen: Mieterhöhungen we- Der rechtliche Übergang des Unternehmens erfolgt gen Luxusmodernisierungen sind ausgeschlossen, sofern erst, nachdem alle vereinbarten Voraussetzungen und nicht die Mieterin bzw. der Mieter der Luxussanierung Vollzugshandlungen erfüllt sind. Es wird erwartet, dass zugestimmt hat. der Übergang des Unternehmens und die Vereinnah- mung des Verkaufserlöses Anfang 2013 erfolgt. Vorrang der Mieterprivatisierung: Im Falle einer Auf- teilung in Wohneigentum hat eine Mieterprivatisierung, das heißt ein Verkauf an die Mieterin bzw. den Mieter Anlage 17 oder einen von ihr/ihm benannten Angehörigen, Vorrang Antwort vor einem Verkauf an Nichtmieter. des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Fra- Zweitens. Darüber hinaus hat sich die TAG Immobi- gen des Abgeordneten Dr. Axel Troost (DIE LINKE) lien AG zu folgenden weiteren Mieter schützenden Re- (Drucksache 17/11611, Fragen 30 und 31): gelungen verpflichtet: Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25617

(A) Beratung beim örtlichen Mieterverein zur Sozial- landsbeteiligungen verhindern soll, in Fällen der Übertragung (C) charta: Wenn Mieterinnen und Mieter eine Beratung im bzw. Einbringung von Wirtschaftsgütern zu verfahren, und Zusammenhang mit der Sozialcharta wünschen, über- welche Konsequenzen treten ein, wenn der Veräußerungserlös zeitlich gestreckt auf mehrere Veranlagungszeiträume entfällt nimmt die TAG Immobilien AG – zeitlich befristet bis und dementsprechend auch erst sukzessive zufließt? zum 31. Dezember 2014 – den ersten Mitgliedsbeitrag für den örtlichen Mieterverein. Eine Übertragung oder Einbringung eines Wirt- schaftsguts ist wie ein Anschaffungsvorgang zu behan- Beibehaltung des bisherigen Instandhaltungs- und In- deln. Auch in diesem Fall ist der an die Stelle der vestitionsniveaus: Die TAG Immobilien AG hat sich Anschaffungskosten tretende Übertragungs- oder Ein- verpflichtet, das derzeitige Instandhaltungs- und Investi- bringungswert – meist der Buchwert im abgebenden tionsniveau der TLG Wohnen beizubehalten. Betriebsvermögen – aufgrund der Neuregelung in § 32 b Weitergabe der Sozialcharta: Bei einem Weiterver- Abs. 2 Satz 1 Nr. 2 Satz 2 Buchstabe c Einkommensteu- kauf von vermieteten Wohnungen verpflichtet sich die ergesetz nicht sofort zum Betriebsausgabenabzug zuzu- TAG Immobilien AG, die Fortgeltung der Sozialcharta lassen. mit dem Erwerber zu vereinbaren. Die Bundesregierung In den Fällen, in denen der Veräußerungserlös zeitlich hat zudem sichergestellt, dass die Sozialcharta auch gestreckt zufließt, sind die Anschaffungskosten ebenfalls dann weiter gilt, wenn sich der Gesellschafterkreis der nur anteilig – soweit die Wirtschaftsgüter des Umlauf- TAG Immobilien AG oder die Kontrolle über das Unter- nehmen ändern sollte. vermögens veräußert wurden und der Veräußerungserlös hierfür vereinnahmt wurde – als Betriebsausgabe zu be- Drittens. Überwachung der Sozialcharta: Der Bundes- rücksichtigen. Dies ergibt sich aus R 4.5 (5) Satz 1 Ein- regierung ist es ein wichtiges Anliegen, dass die Sozial- kommensteuerrichtlinien. charta eingehalten und den Mieterinnen und Mietern, sollte es dennoch zu Verstößen kommen, zügig und un- bürokratisch geholfen wird. Anlage 20 Vertragsstrafen: Bei Verstößen gegen die Sozialcharta Antwort muss die TAG Immobilien AG dem Bund hohe Vertrags- strafen zahlen, wenn sie den Verstoß nicht zeitnah und des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage unbürokratisch beseitigt sowie den Mietern den entstan- der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) denen Schaden ersetzt. (Drucksache 17/11611, Frage 35): (B) Individuelle Information der Mieterinnen und Mieter: Welche Standards zur Unternehmensbesteuerung sieht die (D) Bundesregierung als notwendig an, um Gewinnverschiebun- Alle betroffenen Mieterinnen und Mieter der TLG Woh- gen internationaler Konzerne in Staaten mit niedrigeren Steu- nen GmbH werden zu Beginn des neuen Jahres von ih- ersätzen zu verhindern, und welche konkrete Steuerbelastung rem Vermieter angeschrieben und eingehend über die sieht die Bundesregierung als Definition für niedrige Steuer- Sozialcharta und die sich hieraus ergebenden Rechte so- sätze an? wie deren Verankerung im geltenden Mietvertrag infor- miert. Der Standard für die Unternehmensbesteuerung, das heißt für die internationale Abgrenzung der Gewinne in- Zur Einhaltung der Regelungen der Sozialcharta wird ternational tätiger Unternehmen, ist der international der Bund eine von der TAG Immobilien AG unabhängige anerkannte Fremdvergleichsgrundsatz, wie er in allen Ombudsstelle beauftragen, an die sich die Mieterinnen Doppelbesteuerungsabkommen, DBA, Deutschlands ver- und Mieter im Falle von Verstößen gegen die Sozial- ankert ist. Er basiert auf Art. 7 und 9 sowohl des OECD- charta wenden können. Um die Unabhängigkeit der Om- Musterabkommens als auch des VN-Musterabkommens. budsstelle sicherzustellen, trägt die Bundesregierung die Innerstaatlich ist der Fremdvergleichsgrundsatz in § 1 Kosten. des Außensteuergesetzes normiert. Der Grundsatz stellt sicher, dass Verrechnungspreise für grenzüberschreitende Diese Regelungen sind auch auf den Internetseiten Geschäftsbeziehungen zwischen international tätigen des Bundesministeriums der Finanzen sowie der TLG Konzernunternehmen betriebswirtschaftlich sachgerecht Wohnen GmbH einsehbar. bestimmt werden. Dadurch werden nicht gerechtfertigte Gewinnverschiebungen aufgrund von fremdunüblichen Verrechnungspreisen verhindert, gerade auch in Staaten Anlage 19 mit niedrigen Steuersätzen. Antwort Für das Vorliegen einer niedrigen Besteuerung kommt des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage es nicht allein auf den nominalen Steuersatz an, sondern der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) auf die effektive Steuerbelastung. Insbesondere Steuer- (Drucksache 17/11611, Frage 34): begünstigungen wie zum Beispiel Zins- und Lizenzbox- regime können trotz vordergründig „normaler“ Steuer- Wie ist nach der Neuregelung des § 32 b Abs. 2 Satz 1 sätze zu einer effektiv niedrigen Steuerbelastung führen. Nr. 2 Satz 2 des Einkommensteuergesetzes durch das Jahres- steuergesetz 2013, welche künftig Steuergestaltungen durch Eine allgemeine Definition „niedriger Steuersätze“ wäre die Nutzung des negativen Progressionsvorbehalts bei Aus- daher nicht zielführend. 25618 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Anlage 21 Anlage 22 (C) Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die Fra- Frage des Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ gen der Abgeordneten Beate Walter-Rosenheimer DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 38): (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Hält es die Bundesregierung für angemessen, dass sich Fragen 36 und 37): Vorstandsmitglieder der Bundesagentur für Arbeit offensiv in Wie vielen Frauen ist nach Kenntnis der Bundesregierung tagesaktuelle politische Diskussionen einbringen (siehe in den vergangenen fünf Jahren der Wiedereinstieg nach einer Süddeutsche Zeitung vom 22. November 2012) und somit indirekt Parteitagsbeschlüsse wertend kommentieren, und auf familienbedingten Erwerbsunterbrechung in ein Vollzeit- bzw. welcher Faktengrundlage beruhte die Bewertung der BA? vollzeitnahes Beschäftigungsverhältnis gelungen (bitte nach Jahren auflisten)? Die Bundesagentur für Arbeit ist Träger der Grund- Erachtet die Bundesregierung die Maßnahmen des sicherung für Arbeitsuchende. In ihrer fachlichen Aktionsprogramms „Perspektive Wiedereinstieg“ als ausrei- Verantwortung liegt insbesondere die Erbringung des chend, und plant sie darüber hinaus weitere Maßnahmen? Arbeitslosengeldes II durch die gemeinsamen Einrich- tungen. In dieser Funktion kann sie sich im Rahmen Zu Frage 36: ihrer fachlichen Expertise über Entwicklungen und Prognosen äußern. Die Befassung mit den Folgen von Der Statistik der Bundesagentur für Arbeit, BA, lie- Veränderungen der Regelsatzhöhe spiegelt die Verant- gen hierzu keine Daten vor, sondern lediglich Informa- wortung der Bundesagentur für Arbeit für einen wirt- tionen über die bei ihr gemeldeten arbeitsuchenden und schaftlichen Umgang mit den Mitteln des Bundes wider. arbeitslosen Berufsrückkehrerinnen. Erfahrungswerte Grundlage der Ergebnisse sind mit dem IAB-Mikrosi- können aus dem ESF-Modellprogramm „Perspektive mulationsmodell durchgeführte Schätzungen. Dieses Wiedereinstieg“ gewonnen werden. Von den 3 645 Teil- Modell berechnet für eine Stichprobe von Haushalten nehmerinnen mit abgeschlossenem Projektverlauf – das Sozio-oekonomische Haushaltspanel, SOE – Steu- wurden 2 504 Personen integriert. Dies entspricht einem ern und Abgaben sowie Ansprüche auf die wichtigsten Anteil von 69 Prozent, davon wurden 67 Prozent in eine Sozialleistungen. abhängige Beschäftigung, 13 Prozent in eine selbststän- dige Tätigkeit, 20 Prozent in eine weiterführende Quali- Über die Angemessenheit von öffentlichen Äußerun- fizierung vermittelt. gen entscheidet die Bundesagentur für Arbeit in eigener Zuständigkeit. Die Notwendigkeit eines aufsichtlichen (B) Unter denjenigen, die in eine abhängige Beschäfti- Eingreifens durch das Bundesministerium für Arbeit und (D) gung integriert wurden, nahmen 16 Prozent eine Tätig- Soziales wird in diesem Zusammenhang nicht gesehen. keit in Vollzeit, 62 Prozent eine Beschäftigung in Teilzeit und 22 Prozent eine geringfügige Beschäftigung auf. Anlage 23 Zu Frage 37: Antwort Für die Bundesregierung ist das Aktionsprogramm des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die Fra- „Perspektive Wiedereinstieg“ ein wichtiges Projekt, um gen des Abgeordneten Josip Juratovic (SPD) (Drucksa- den beruflichen Wiedereinstieg von qualifizierten che 17/11611, Fragen 42 und 43): Frauen zu fördern. Es wird als Kooperationsprojekt des Wie hoch wären die Unfallzahlen von bei in der Verwal- tungs-Berufsgenossenschaft, VBG, pflichtversicherten bezahl- Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und ten Sportlern im Jahr 2011 gewesen, wenn Sportler, die nur Jugend und der Bundesagentur für Arbeit geführt und ein monatliches Entgelt von bis zu a) 200 Euro bzw. b) 400 Euro besteht aus vier Bausteinen. Dazu gehört das Lotsen- erzielt haben, nicht zu dem in der Unfallversicherung zu ver- portal, der Wiedereinstiegsrechner, die Kooperation mit sichernden Personenkreis gezählt worden wären? dem Onlinenetzwerk XING sowie das ESF-Modell- Wie werden sich mutmaßlich in den nächsten Jahren die Gefahrklassen in den Gefahrtarifstellen 16.1 und 16.2 der programm „Perspektive Wiedereinstieg“, dessen Lauf- VBG entwickeln, wenn zukünftig Sportler, die nur ein monat- zeit bis Ende 2013 verlängert worden ist. liches Entgelt von bis zu a) 200 Euro bzw. b) 400 Euro erzie- len, nicht zu dem in der Unfallversicherung zu versichernden Die mit dem Aktionsprogramm gemachten Erfah- Personenkreis gezählt werden? rungen sind positiv. Gleichzeitig ist es Ziel der Bun- desregierung, dass Frauen nicht nur an den Modell- Zu Frage 42: standorten, sondern nach Möglichkeit in allen Der Bundesregierung liegen die erbetenen Informa- Regionen bei der Berufsrückkehr unterstützt werden. tionen nicht vor. Der Verwaltungs-Berufsgenossen- Daher begrüßt sie ausdrücklich, dass die BA erfolgrei- schaft, VBG, ist die Zahl der bei ihr versicherten Sportler che Module des Aktionsprogramms identifiziert hat mit einem monatlichen Entgelt bis zu 200 Euro bzw. und auf dieser Basis und auf Basis des § 45 SGB III 400 Euro nicht bekannt. Der Grund liegt darin, dass in im nächsten Jahr die neue Maßnahme „Verstetigte Per- der gesetzlichen Unfallversicherung keine personenbe- spektive Wiedereinstieg“ in ihr Regelinstrumentarium zogene, sondern nur eine unternehmensbezogene Erfas- aufnehmen wird. sung der Versicherten erfolgt, das heißt der Verein mel- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25619

(A) det lediglich seine gesamte Entgelt- und Lohnsumme für Wie wird sich die Bundesregierung im Rat zum Vorschlag (C) alle bei ihm Beschäftigten. Die Einkommensverhältnisse der Kommissarin für Justiz, Grundrechte und Bürgerschaft der Europäischen Kommission, Viviane Reding, für eine ge- der einzelnen Versicherten werden nur beim Eintritt von setzliche Frauenquote für Aufsichtsräte positionieren? Versicherungsfällen zur individuellen Leistungsfeststel- Strebt die Bundesregierung die Einhaltung der im Vor- lung ermittelt. schlag enthaltenen Frist bis 2018 für die Frauenquote für öf- fentlich geführte börsennotierte Unternehmen an? Zu Frage 43: Zu Frage 49 Auf die Antwort zu Frage 42 wird verwiesen. Der Vorschlag für eine Richtlinie „zur Gewährleistung einer ausgewogeneren Vertretung von Frauen und Män- Anlage 24 nern unter den nicht geschäftsführenden Direktoren/Auf- sichtsratsmitgliedern börsennotierter Gesellschaften und Antwort über damit zusammenhängende Maßnahmen“ wurde von des Parl. Staatssekretärs Christian Schmidt auf die Frage der Kommission erst am 14. November 2012 verabschie- der Abgeordneten Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE det und veröffentlicht. Den fachlich mitbetroffenen Res- GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 47): sorts (BMJ, BMWi und BMAS) wurde der Richtlinien- vorschlag am 20. November 2012 mit der Bitte um eine Welches funktionale Defizit der Streitkräfte wurde in der erste Stellungnahme zugeleitet. Die Bundesregierung Analysephase des CPM-Prozesses (CPM: Customer Product Management) festgestellt, der zu der Schlussfolgerung des prüft daher derzeit den Richtlinienvorschlag umfassend, Bundesministeriums der Verteidigung führte, dass die Streit- hat ihre Meinungsbildung dazu aber noch nicht abge- kräfte künftig auf bewaffnete unbemannte Luftfahrzeuge an- schlossen. gewiesen sein werden, und wie ist der Zwischenstand des CPM-Prozesses zurzeit? Zu Frage 50: Mit den derzeitig in den Streitkräften betriebenen Die Erhöhung des Anteils von Frauen in Führungs- deutschen unbemannten Aufklärungssystemen können positionen, insbesondere in Vorständen und Aufsichtsrä- gegnerische Kräfte in sich schnell verändernden Lagen, ten, ist ein wichtiges gleichstellungspolitisches Anliegen wie zum Beispiel während eines Überfalls auf deutsche der Bundesregierung. Die Bundesregierung setzt darauf, Soldatinnen und Soldaten, aufgeklärt und beobachtet dass mit den vielfältigen neuen Initiativen der Unterneh- werden. Ein Eingreifen zur wirksamen Unterstützung ist men und den in dieser Legislaturperiode gestarteten Ak- mit diesen Systemen jedoch nicht möglich. Die unmittel- tivitäten der Bundesregierung der Anteil von Frauen in bare Unterstützung und der Schutz unserer Soldatinnen Führungspositionen in der Wirtschaft auf allen Ebenen (B) und Soldaten, derer befreundeter Streitkräfte und der Zi- in den kommenden Jahren weiter erhöht wird. Die Mei- (D) vilbevölkerung sind aber von großer Bedeutung. nungsbildung zu einer gesetzlichen Quotenregelung ist innerhalb der Bundesregierung nicht abgeschlossen. Selbst auf der Grundlage des besten Lagebildes kön- nen Angriffe, die verdeckt im Schutze der Bevölkerung vorbereitet werden und dann überraschend gegen unsere Anlage 26 Soldatinnen und Soldaten geführt werden, nicht immer vorab erkannt werden. In diesem Fall ist eine schnelle Antwort und präzise Bekämpfung der Angreifer notwendig. der Parl. Staatssekretärin Ulrike Flach auf die Frage der Unbemannte Luftfahrzeuge mit langen Stehzeiten im Abgeordneten Dr. Martina Bunge (DIE LINKE) Einsatzraum, die zusätzlich mit Präzisionsbewaffnung (Drucksache 17/11611, Frage 51): ausgerüstet sind, können dies leisten, ohne dass eigene Werden nach der derzeitigen Honorierung und nach der Kräfte am Boden warten müssen, bis ein bemanntes geplanten neuen Honorierung der Psychiatrien für Patientin- Luftfahrzeug erst mit zeitlicher Verzögerung herbeigeru- nen und Patienten, die zwangseingewiesen oder zwangsbe- handelt werden, höhere Honorare eingeräumt als für solche, fen werden kann. die nicht zwangseingewiesen oder zwangsbehandelt werden, Truppenführer und Kommandeure im Einsatz bewer- und kann die vorgesehene Degression bei den Tagespauscha- len im PEPP-Entgeltkatalog dazu führen, dass vermehrt auf ten eine Unterstützungsmöglichkeit aufgrund dieser Fä- Medikation und auf Zwangsmedikation zurückgegriffen wird, higkeiten in Verbindung mit luftgestützten Wirkmitteln um die Behandlungszeiten zu verkürzen? als militärische Notwendigkeit. Bei den bestehenden tagesgleichen Pflegesätzen führt Die Forderung nach einer Bewaffnung von unbe- eine gerichtliche Unterbringung im Vergleich zu den mannten Luftfahrzeugen wird derzeit im Bundesministe- ohne Zwangsmaßnahmen untergebrachten Patientinnen rium der Verteidigung bewertet. und Patienten einer psychiatrischen Abteilung nicht zu einer höheren Vergütung. Für den PEPP-Entgeltkatalog ist im Kontext der In- Anlage 25 tensivbehandlung die gerichtliche Unterbringung eines Antwort der Intensivmerkmale, die in Verbindung mit weiteren Intensivmerkmalen eine Höhergruppierung in zahlrei- des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die Fra- chen PEPP-Entgelten sowie eine Einsortierung in die gen der Abgeordneten Monika Lazar (BÜNDNIS 90/ Prä-Strukturkategorie der aufwändigsten Behandlungs- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Fragen 49 und 50): fälle ermöglicht. 25620 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Darüber hinausgehende isolierte Informationen zur NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Fragen 53 (C) gerichtlichen Unterbringung liegen in den patientenbezo- und 54): genen Datensätzen, auf denen die PEPP-Kalkulation ba- Wann werden die unterbrochenen Maut-Schiedsverfahren siert, nicht vor. In den amtlichen Verschlüsselungskatalo- zwischen dem Bund und dem Betreiberkonsortium Toll Col- gen existieren keine isolierten Leistungsbezeichner für lect GmbH fortgeführt, und mit welchen Gesamtkosten rech- Art und Umfang der gerichtlichen Unterbringung. Die net die Bundesregierung in den beiden Verfahren? Vertragsparteien auf Bundesebene – Deutsche Kranken- Welche Auswirkungen hat die Verzögerung auf die Ausga- hausgesellschaft, GKV-Spitzenverband, Verband der pri- ben des Bundes, insbesondere für Anwälte, Schiedsrichterver- gütungen und Gerichtsauslagen, und welche Konsequenzen vaten Krankenversicherung – haben ebenfalls keine de- hat dies für die laufenden Zahlungen der Bundesregierung an taillierten Informationen zur gerichtlichen Unterbringung die Toll Collect GmbH? in die patientenbezogenen Routinedatensätze aufgenom- men. Im Rahmen der Kostenerhebung zur Berechnung Zu Frage 53: des PEPP-Entgeltkatalogs hat das Institut für das Entgelt- system im Krankenhaus eine sogenannte ergänzende Die Maut-Schiedsverfahren wurden wegen des Aus- Datenbereitstellung zur Thematik der gerichtlichen scheidens des bisherigen Vorsitzenden Richters zum Unterbringung durchgeführt. Die Mehrzahl der an der 31. März 2012 unterbrochen. Es ist davon auszugehen, Kostendatenerhebung teilnehmenden Krankenhäuser dass sich das Schiedsgericht unter einem neuen Vorsit- – 39 von 63 Einrichtungen – konnte in diesem Rahmen zenden im Dezember 2012 konstituieren wird, sodass Daten – von circa 8 400 Patientinnen und Patienten – für die Verfahren fortgeführt werden können. Die bisherigen eine Analyse zur Verfügung stellen. Die Analyse der Be- Gesamtkosten des Bundes für die beiden Schiedsverfah- handlungskosten wies keine Kostenauffälligkeiten auf. ren belaufen sich auf rund 100 Millionen Euro. Wie hoch Im PEPP-Entgeltkatalog 2013 fand die gerichtliche Un- die Kosten am Ende der Verfahren sein werden, kann derzeit nicht abgeschätzt werden. terbringung deswegen keine Berücksichtigung als isoliert kostentrennendes Merkmal. Die dargestellte Berücksich- tigungsmöglichkeit im Kontext der Intensivbehandlung Zu Frage 54: bleibt hiervon unbeeinträchtigt. Eine Differenzierung der Die Verfahrensverzögerung ist durch das Ausschei- Intensivbehandlung nach dem Kriterium der Zwangsbe- den des bisherigen und die Bestellung eines neuen Vor- handlung erfolgt nicht. sitzenden Richters bedingt. Für ihre Mitwirkung am gerichtlichen Verfahren zur Bestellung eines neuen Vor- Soweit die mit der Verweildauer abgestuften Tagesent- sitzenden sowie für eine zusammenfassende Aufarbei- gelte angesprochen werden, ist festzuhalten, dass die auf tung des Streitstoffes aus Parteisicht für einen neuen einer umfassenden empirischen Basis kalkulierten Ent- (B) Vorsitzenden fällt zusätzlicher Arbeitsaufwand der Pro- (D) gelte des PEPP-Entgeltkatalogs 2013 die durchschnittli- zessvertreter des Bundes an, der zu vergüten ist. Die Ver- chen Behandlungskosten der Patientinnen und Patienten gütung der Schiedsrichter ist nicht von der Zeitdauer der abdecken. Ein systematischer Anreiz für eine Verweil- Schiedsverfahren abhängig; ebenso nicht die Gerichts- dauerverkürzung ist in dem Entgeltkatalog nicht enthal- auslagen. Die Verfahrensverzögerung hat keine Konse- ten. Bei einer früheren Entlassung würden Psychiatrie- quenzen für die laufenden Zahlungen des Bundes an die einrichtungen auf einen zusätzlichen Erlös verzichten. Toll Collect GmbH. Denn der Bund leistet während der Ärztliche Entscheidungen über den Einsatz von Arz- Verzögerungsphase in gleicher Weise wie vor deren Be- ginn die Betreibervergütung gemäß seinen Rechtsauffas- neimitteln sind als Teil der Behandlung eines psychisch sungen, die Gegenstand der Maut-Schiedsverfahren erkrankten Menschen auf der Grundlage der medizini- sind. schen Indikation und unter sorgfältiger Abwägung von Nutzen und Risiken für den betroffenen Patienten oder die betroffene Patientin zu treffen. Dies gilt genauso auch für den Fall einer – bei Vorliegend der rechtlichen Voraus- Anlage 28 setzungen – zwangsweisen Arzneimittelbehandlung, wo- Antwort für von dem Arzt oder der Ärztin die Therapieentschei- dung zu treffen ist, die dann von der Betreuerin oder dem des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Betreuer beim zuständigen Betreuungsgericht zu beantra- Frage des Abgeordneten Gustav Herzog (SPD) (Druck- gen ist und die schließlich vom Gericht zu genehmigen sache 17/11611, Frage 55): ist. Diesbezügliche ärztliche Entscheidungen von finan- Nach welchen technischen Regelwerken und welchen wei- ziellen Aspekten der Tagespauschalen abhängig zu ma- teren Kriterien wird der Ausbaustandard für Bundesstraßen- neubau bzw. -erweiterung festgelegt (zwei-, drei-, vierspurig, chen, wäre nicht mit den ethischen und berufsrechtlichen mit und ohne Seitenstreifen etc.)? Prinzipien der ärztlichen Berufsausübung vereinbar. Grundlage für Planung und Bau von Straßen bilden unter anderem die Technischen Regelwerke der For- Anlage 27 schungsgesellschaft für Straßen- und Verkehrswesen, FGSV. Um unter Berücksichtigung der Wirtschaftlich- Antwort keit eine angemessene Qualität des Verkehrsablaufes zu gewährleisten, enthalten zum Beispiel die Richtlinien für des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die die Anlage von Straßen, Teil: Querschnitte, RAS-Q, oder Fragen des Abgeordneten Dr. Anton Hofreiter (BÜND- die Richtlinien für die Anlage von Autobahnen, RAA, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25621

(A) Regelquerschnitte, die in Abhängigkeit von verschiede- Anlage 31 (C) nen Einflussgrößen – insbesondere dem Verkehrsauf- Antwort kommen und dem Schwerverkehrsanteil – gewählt wer- den. des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Fragen des Abgeordneten Heinz Paula (SPD) (Druck- Die erforderliche bauliche Befestigung des Stra- sache 17/11611, Fragen 58 und 59): ßenoberbaus ist unter anderem in den Richtlinien für die Wie rechtfertigt die Bundesregierung die Nachteile für die Standardisierung des Oberbaus von Verkehrsflächen, süddeutschen Anrainerstädte der „Magistrale für Europa“, die RStO, geregelt. sich aus der Neukonstruktion des Straßburg–Donau-Korridors durch die EU-Kommission anstelle der bisherigen Magistrale Paris–Wien ergeben (vergleiche Augsburger Allgemeine vom 29. September 2012, „Wirtschaft sorgt sich um Bahn-Magist- Anlage 29 rale“), und wie begegnet die Bundesregierung den Befürch- tungen, dass die Magistrale von Straßburg nach Linz im inter- Antwort nationalen Fernverkehr dann auf eine Funktion als Zulauf für die Bahnstrecke Paris–Frankfurt–Nürnberg–Passau–Wien be- des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die schränkt werden könnte? Frage des Abgeordneten Gustav Herzog (SPD) (Druck- Wie ist das Dementi des Bundesministers für Verkehr, Bau sache 17/11611, Frage 56): und Stadtentwicklung, Dr. , in seinem Schrei- ben an den Präsidenten der Industrie- und Handelskammer Welche Kenntnisse liegen der Bundesregierung darüber Schwaben vom 25. Oktober 2012 zu verstehen, dass es vor, ob an der in der Berichterstattung der Zeitung Die Rhein- künftig keinesfalls „zwei alternative Wege von Strasbourg pfalz vom 13. November 2012 („,Roswitha-Tunnel‘ bringt über Frankfurt oder Stuttgart bis zur Zusammenführung bei Udo Wagner kein Glück“) gemutmaßten Einflussnahme der Linz geben soll“, wo doch die Skeptiker der neuen Korridor- CDU auf Personalentscheidungen des DB-Konzerns auch planungen keineswegs einen solchen absurden Umweg über Mitglieder der Bundesregierung beteiligt waren, und wie be- Frankfurt befürchten, sondern vielmehr eine Verlagerung im kennt sich die Bundesregierung zur Unabhängigkeit des DB- internationalen Personenverkehr von der Magistrale auf die Konzerns? künftige Nordachse, und kann die Bundesregierung diese Bedenken entkräften? Zu der Frage, zu der dem federführenden Bundes- ministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Zu Frage 58: keine Erkenntnisse vorliegen, hat die Deutsche Bahn AG Funktion der von der EU-Kommission geschaffenen dem Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtent- Korridore ist nicht, wie befürchtet, Streckenverläufe von wicklung am 26. November 2012 mitgeteilt, dass sie zu Zügen vorzugeben. Die konkrete Festlegung von Personalangelegenheiten und internen Personalvorgän- Zugläufen obliegt den Eisenbahnverkehrsunternehmen. (D) (B) gen grundsätzlich keine Stellungnahme abgibt. Aufgabe der Korridore als Anlage der Connecting- Europe-Fazilität, wie die EU-Haushaltslinie für die trans- Im Übrigen bekennt sich die Bundesregierung zur europäischen Netze künftig heißen wird, ist es allein zu Unabhängigkeit des DB-Konzerns und weist auf § 76 bestimmen, auf welche Vorhaben die EU-Zuschüsse in Abs. 1 AktG hin, wonach der Vorstand die DB AG unter der kommenden EU-Haushaltsperiode 2014–2020 kon- eigener Verantwortung leitet. zentriert werden sollen. Ein wesentlicher Schwerpunkt der deutschen Investitionen in das Schienennetz wird in dieser Zeit die „Magistrale für Europa“ sein. Von daher Anlage 30 ist kein Nachteil für die deutschen Anrainerstädte gege- ben. Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Zu Frage 59: Frage des Abgeordneten Josef Philip Winkler (BÜND- Der Bundesverkehrsminister hat in seinem Schreiben NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, darauf hingewiesen, dass es die befürchteten Verlagerun- Frage 57): gen nicht geben wird, da sie einen Umweg darstellen. Inwieweit war die bevorstehende vorzeitige Abberufung Die Relationen Straßburg–Stuttgart–Augsburg–Mün- des Konzernbevollmächtigten der Deutschen Bahn AG für die chen–Wien und Straßburg–Frankfurt–Nürnberg–Pas- Länder Rheinland-Pfalz und Saarland, Udo Wagner, Gegen- sau–Wien haben unterschiedliche Einzugsgebiete, die stand von Konsultationen zwischen dem verantwortlichen nicht in Verlagerungskonkurrenz stehen. Durch die DB-Management in Berlin, der Bundesregierung und eventu- geplanten Ausbaumaßnahmen in den nächsten Jahren ell den Landesregierungen Rheinland-Pfalz und Saarland, und wird die Magistrale für Europa noch an Attraktivität ge- welche Erkenntnisse liegen der Bundesregierung insgesamt über den Sachverhalt vor? winnen. Zu der Frage, zu der dem federführenden Bundes- ministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Anlage 32 keine Erkenntnisse vorliegen, hat die Deutsche Bahn AG Antwort dem Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtent- wicklung am 26. November 2012 mitgeteilt, dass sie zu des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Personalangelegenheiten und internen Personalvorgän- Fragen der Abgeordneten Gabriele Hiller-Ohm (SPD) gen grundsätzlich keine Stellungnahme abgibt. (Drucksache 17/11611, Fragen 60 und 61): 25622 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Welche abschließenden Vereinbarungen haben das Bun- Bei welchen Sonstigen Binnenwasserstraßen des Bundes (C) desministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung bzw. (nach Bundestagsdrucksache 17/8829, Auszug aus der die Berufsgenossenschaft für Transport und Verkehrswirt- VV-WSV 1401 – Bundeswasserstraßenrecht – in der Antwort schaft mit der Gemeinsamen Kommission für historische des BMVBS auf meine schriftliche Frage 73 auf Bundestags- Wasserfahrzeuge e. V., GSHW, bezüglich des Erhalts der drucksache 17/8829 sowie im 5. Bericht des BMVBS an den deutschen Traditionsschiffe getroffen, und für welche bisher Deutschen Bundestag zur Reform der Wasser- und Schiff- als Traditionsschiffe anerkannten Schiffe kann danach künftig fahrtsverwaltung des Bundes, WSV, Nummer 10.2 Alterna- keine Zulassung mehr als Traditionsschiff erfolgen? tive Betriebsformen, Seite 43) ist mit welcher Begründung Plant die Bundesregierung eine Novellierung der Sicher- weiterhin die Aufgabe der Verkehrsfunktion (Entwidmung) heitsrichtlinie für Traditionsschiffe (bitte mit Begründung), durch dauerhafte Stilllegung oder die Verwaltung durch alter- und welche die Traditionsschifffahrt betreffenden Regelungen native Betriebsformen bzw. die Übertragung auf Dritte ge- sind auf EU-Ebene in Planung bzw. Umsetzung? plant (bitte einzeln ausführen)? Sogenannte Sonstige Binnenwasserstraßen des Bun- Zu Frage 60: des sind Wasserstraßen im Eigentum des Bundes, die Das Bundesverkehrsministerium bzw. die Berufsge- mangels Verkehrsbedeutung keine Bundeswasserstra- nossenschaft für Transport und Verkehrswirtschaft hat ßen im Sinne des Bundeswasserstraßengesetzes sind. Sie bisher keine abschließenden Vereinbarungen mit der sind nicht in der Anlage des Bundeswasserstraßengeset- GSHW bezüglich des Erhalts der deutschen Traditions- zes aufgeführt. Sie sind folglich nicht als Verkehrsweg schiffe getroffen. gewidmet, so dass sich die Frage einer Entwidmung nicht stellt. Zu Frage 61: Sollte eine Einigung über die Auslegung von derzeit Anlage 35 in der Sicherheitsrichtlinie für Traditionsschiffe enthalte- nen unbestimmten Rechtsbegriffen zwischen der Berufs- Antwort genossenschaft für Transport und Verkehrswirtschaft er- des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die zielt werden, plant die Bundesregierung, dies in der Fragen des Abgeordneten Sören Bartol (SPD) (Druck- Sicherheitsrichtlinie zu manifestieren. Auf EU-Ebene sache 17/11611, Fragen 64 und 65): wird zurzeit die Richtlinie 2009/45/EG über Sicherheits- vorschriften und -normen für Fahrgastschiffe überarbei- Welches finanzielle Budget sieht der Bundeshaushalt 2012 für den Bereich Auslandsreisen des Bundesministeriums für tet. Die Anhörung von Interessenverbänden und der Verkehr, Bau und Stadtentwicklung vor, und wie viele Mittel Wirtschaft hat stattgefunden. Voraussichtlich wird die sind nach aktuellem Stand bis zum 23. November 2012 be- Kommission im Januar 2013 einen Vorschlag in das Eu- reits für Auslandsreisen im Bundesministerium für Verkehr, ropäische Parlament und in den Europäischen Rat ein- Bau und Stadtentwicklung im Jahr 2012 ausgegeben worden? (B) bringen. Der Inhalt des Vorschlags ist nicht bekannt. Vertreter welcher Wirtschaftsunternehmen haben die poli- (D) tische Spitze des Bundesministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung im Jahr 2012 bei Auslandsreisen begleitet, Anlage 33 und gibt es eine interne Anweisung des Bundesministers für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung, dass im Jahr 2013 die Antwort Zahl der Auslandsreisen der politischen Spitze des Bundes- ministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung im Ver- des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die gleich zu den Jahren 2010 bis 2012 reduziert werden soll? Frage des Abgeordneten Herbert Behrens (DIE LINKE) (Drucksache 17/11611, Frage 62): Zu Frage 64: Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus den laut der Bundestagsdrucksache 17/11460 vom 13. November An finanziellen Mitteln für Dienstreisen stehen im 2012 zitierten Feststellungen des verfassungsrechtlichen Gut- Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwick- achtens, dass „alternative Betriebsformen bei der Verwaltung lung im Haushalt 2012 insgesamt 2 606 000 Euro zur von Wasserstraßen und Schifffahrt nur in sehr eingeschränk- Verfügung. Für alle Auslandsdienstreisen wurden bis tem Umfang und nur bei Vorliegen bestimmter objektiver Kri- terien zulässig wären“, zum Beispiel „wenn eine Bundeswas- zum 23. November 2012 750 102,25 Euro verausgabt. serstraße ihre verkehrliche Funktion verloren hätte oder verlieren würde und damit die hoheitliche Verwaltung des Zu Frage 65: Bundes entfiele bzw. entfallen würde“? Der Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtent- Soweit die zitierten objektiven Kriterien nicht vorlie- wicklung hat eine Außenwirtschaftsstrategie entwickelt. gen, wird der Bund die maßgeblichen Bundeswasserstra- Diese wird umgesetzt und wurde breit kommuniziert. ßen wie bisher mit eigenem Personal auf der Grundlage Ein Ziel dieser Strategie ist es, im Dialog mit der Wirt- insbesondere des Bundeswasserstraßengesetzes verwal- schaft die Eigeninitiativen von Unternehmen im Ausland ten. Ansonsten wird die Möglichkeit alternativer Be- aktiv zu begleiten und politisch zu unterstützen. triebsformen im Einzelfall geprüft. Vor diesem Hintergrund wurde die Hausleitung in 2012 auf geeigneten Auslandsreisen üblicherweise von Anlage 34 Vertretern der deutschen Wirtschaft begleitet, die gezielt Antwort im Hinblick auf die Bedürfnisse des jeweiligen Gastlan- des ausgewählt wurden. des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Frage des Abgeordneten Herbert Behrens (DIE Bei den Unternehmensvertretern handelte es sich in LINKE) (Drucksache 17/11611, Frage 63): der Regel um Vorsitzende des Vorstands bzw. der Ge- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25623

(A) schäftsführung von Unternehmen sowie Vertretern von Fragen 67 auf Bundestagsdrucksache 17/6387 und 71 auf (C) Fachverbänden und Institutionen aus Verkehrs- und Bau- Bundestagsdrucksache 17/5675 bei den beantragten Leis- tungserhöhungen für die Atomkraftwerke Emsland, Grohnde, wirtschaft, Bahnindustrie, Luftverkehrswirtschaft, Gü- Gundremmingen und Grafenrheinfeld bis dato gegeben – bitte terverkehrs- und Logistikbranche oder maritimer Wirt- mit Datumsangabe –, und bei welchen dieser Antragsverfah- schaft. ren bereitet das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit bereits eine Stellungnahme vor – bitte Es gibt keine interne Anweisung des Bundesministers auch mit Datumsangabe? für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung, dass im Jahr 2013 die Zahl der Auslandsreisen der politischen Spitze Zum Kernkraftwerk Emsland liegt dem BMU kein des Bundesministeriums für Verkehr, Bau und Stadtent- neuer Sachstand vor. wicklung im Vergleich zu den letzten Jahren 2010 bis Die Betreiber der Kernkraftwerke Grafenrheinfeld 2012 reduziert werden soll. Dies widerspräche unserer und Grohnde haben ihren Antrag auf Genehmigung Außenwirtschaftsstrategie. einer thermischen Leistungserhöhung zurückgezogen. Zur beantragten Leistungserhöhung des Kernkraft- Anlage 36 werkes Gundremmingen Block B und Block C hat das Antwort Bayerische Staatsministerium für Umwelt und Gesund- heit einen überarbeiteten Genehmigungsentwurf mit den des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die zugehörigen Stellungnahmen der Gutachter übermittelt Frage des Abgeordneten Ingo Egloff (SPD) (Drucksa- und damit das laufende Verwaltungsverfahren fortge- che 17/11611, Frage 66): setzt. Welche Maßnahmen plant die Bundesregierung, um gegen die horrenden Mietpreise in Großstädten/Ballungsräumen wie Hamburg, München und Frankfurt am Main vorzugehen, Anlage 38 nachdem sogar das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung eingestanden hat, dass sich bezahlbare Wohnungen, die sich auch Normalverdiener leisten können, in Antwort vielen deutschen Großstädten nur noch sehr schwer finden lassen? der Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Die zurzeit in vielen Städten zu beobachtenden Miet- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 68): steigerungen vor allem bei Neuvermietung sind im We- sentlichen Folge eines zu geringen Wohnungsangebots Wie sieht der aktuelle Zeitplan des Bundesministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktosicherheit für die Aus- (B) und können daher wirksam nur mit einer Ausweitung der arbeitung der sogenannten Interpretationen zum neuen kern- (D) Wohnungsbautätigkeit begegnet werden. Die Bundes- technischen Regelwerk, Revision E, aus – bitte mit Angabe regierung hält Änderungen im Mietrecht, die Anreize für wesentlicher Zwischenetappen, Meilensteine etc. –, und wie Investitionen schwächen, daher nicht für das geeignete ist dieser Ausarbeitungsprozess mit (allen) seinen Beteiligten Mittel. Die Zuständigkeit für die Förderung des Woh- organisiert? nungsbaus liegt bei den Ländern. Der Bund gewährt den Nach dem Abschluss der Arbeiten zu den übergeord- Ländern als Ausgleich für den Wegfall der bis zur Föde- neten „Sicherheitsanforderungen an Kernkraftwerke“ ralismusreform bereitgestellten Bundesfinanzhilfen bis vom 20. November 2012 wird das BMU gemeinsam mit zum 31. Dezember 2019 Kompensationsmittel aus dem Vertretern der atomrechtlichen Behörden der Länder mit Bundeshaushalt, die bis zum Jahr 2013 auf jährlich den Arbeiten an den „Interpretationen“, die die sicher- 518,2 Millionen Euro festgelegt sind. Darüber hinaus heitstechnischen Anforderungen der nicht in die über- leistet der Bund einen wirkungsvollen Beitrag im Rah- geordneten Anforderungen übernommenen und eben- men des KfW-Programms zum energieeffizienten falls zu überarbeitenden Module der Revisionsfassung D Bauen, womit annähernd die Hälfte aller neu gebauten beinhalten, beginnen (siehe dazu auch den Bericht der Wohnungen gefördert wird. Einkommensschwache Bundesregierung zum kerntechnischen Regelwerk für Haushalte werden im Übrigen in ihrer Mietzahlungsfä- den Umweltausschuss des Deutschen Bundestages, higkeit durch Wohngeld und Übernahme der Kosten der vorgelegt am 27. November 2012). Unterkunft im Rahmen der Grundsicherung unterstützt, für die die öffentliche Hand jährlich rund 17 Milliarden Die Gesellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit Euro bereitstellt. mbH, GRS, hat bereits im Frühjahr 2012 vom BMU den Auftrag erhalten, unmittelbar nach Fertigstellung der „Sicherheitsanforderungen an Kernkraftwerke“ mit der Anlage 37 Überarbeitung der Interpretationen zu beginnen. Seitens der Behörden ist dazu eine Arbeitsgruppe des Fachaus- Antwort schusses Reaktorsicherheit des Länderausschusses für der Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche auf die Frage Atomkernenergie einzurichten, deren Mitglieder ge- der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ meinsam mit Vertretern des BMU die Arbeiten begleiten DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 67): werden. Es ist dabei zu prüfen, inwieweit Inhalte bereits in Regeln des Kerntechnischen Ausschusses, KTA, Welche neuen Sachstände – insbesondere Genehmigungs- entwürfe und gutachterliche Stellungnahmen – hat es seit den vorhanden sind oder relativ zügig in Regeln des KTA in- Antworten der Bundesregierung auf meine schriftlichen tegriert werden können. 25624 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Anlage 39 Kristallinem Silizium, Amorphem/Mikrokristallinem (C) Silizium und CIGS. Antwort der Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche auf die Fra- gen des Abgeordneten Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ Anlage 40 DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Fragen 69 und 70): Antwort Mit wie vielen Mitteln werden und wurden die Photovol- der Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche auf die Frage taiktechnologien kristallines Silizium, amorphes/mikrokristal- des Abgeordneten Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ lines Silizium, CIGS und CdTe gefördert – bitte um Auf- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 71): schlüsselung nach Technologien? Welche wirtschaftliche Relevanz haben die in Frage 69 Wie steht die Bundesregierung zu der kürzlich in einem genannten Technologien für Deutschland, gemessen an der in- großen deutschen Nachrichtenmagazin (vergleiche den Spie- stallierten Gesamtleistung und den erreichbaren Fertigungs- gel vom 19. November 2012) von ihrem ehemaligen Chefbe- kosten pro Wattpeak – bitte um Aufschlüsselung nach Tech- rater in Klimafragen, Hans Joachim Schellnhuber, geäußerten nologien? Kritik, für die Regierungschefin habe der Klimaschutz leider keine alleroberste Priorität, und welche Schlüsse zieht sie da- raus – insbesondere vor dem Hintergrund einer acatech-Studie Zu Frage 69: einerseits, die die Auswirkungen des Klimawandels in Deutschland als beherrschbar darstellt, und einer alarmieren- Die Bundesregierung fördert im Rahmen des 6. Ener- den Klimafolgenstudie der Weltbank andererseits, die vor den gieforschungsprogramms Forschungs- und Entwicklungs- Gefahren eines ungebremsten Klimawandels warnt? vorhaben zur Photovoltaik. Das 6. Energieforschungspro- gramm ist seit September 2011 in Kraft. Seither wurden Die Bundesregierung steht zu ihren anspruchsvollen bezogen auf die in der Fragestellung genannten Techno- Klimaschutzzielen und arbeitet auch vor dem Hinter- logien seitens des Bundesministeriums für Umwelt, grund der genannten Studien national wie international Naturschutz und Reaktorsicherheit – anwendungsorien- mit großem Nachdruck an deren Umsetzung. Deutsch- tierte Projektförderung – und seitens des Bundesministe- land ist auf einem guten Weg, seine Klimaziele bis 2020 riums für Bildung und Forschung – grundlagenorientierte zu erreichen. Bis 2011 konnten die Emissionen nach Projektförderung – folgende Fördermittel bewilligt vorläufigen Schätzungen des Umweltbundesamtes um (Stand 26. November 2012): 26,4 Prozent gegenüber 1990 gesenkt werden. Damit wird Deutschland seiner angestrebten Führungsrolle Kristallines Silizium 71,71 Millionen Euro beim Klimaschutz im internationalen Vergleich gerecht. Amorphes/Mikrokristallines  (B) Silizium 19,98 Millionen Euro (D) Anlage 41 CIGS 8,17 Millionen Euro Antwort Darüber hinaus wurden im Bereich der Photovoltaik in anderen Programmen folgende Fördermittel bewilligt: der Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche auf die Frage des Abgeordneten Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ Kristallines Silizium 36,27 Millionen Euro DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 72): Amorphes/Mikrokristallines  Wie gedenkt die Bundesregierung – angesichts der avisier- Silizium 0,20 Millionen Euro ten Dauer des Besuchs des Bundesministers für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit in Doha – sicherzustellen, CIGS 8,83 Millionen Euro dass die klimapolitischen Interessen Deutschlands im Rahmen der Weltklimakonferenz in Doha in die EU-Position einflie- ßen und diese zudem auf der Weltklimakonferenz gewichtig Zu Frage 70: vertreten werden? Betreiberinnen und Betreiber von Photovoltaikanla- Die Bundesregierung wird ihre Positionen in Doha in gen sind nach dem Erneuerbare-Energien-Gesetz, EEG, gewohnter Weise in die EU-internen Diskussionen ein- verpflichtet, der Bundesnetzagentur Standort und Leis- bringen und damit in die EU-Position einfließen lassen. tung neu errichteter Anlagen zu melden. Informationen Darüber hinaus wird sie unter anderem in bilateralen zur verwendeten Technologie werden nicht erhoben und Gesprächen, im „national statement“ vor dem Plenum sind daher nicht bekannt. der Konferenz und in einem offiziellen deutschen „side In aktuellen Studien, etwa in der Photovoltaik Markt- event“ die Vorreiterrolle, die Deutschland im Kampf studie von McKinsey USA, „Darkest After Dawn“, wer- gegen den Klimawandel spielt, erörtern. Die Bundes- den für alle technologischen Varianten erreichbare Ferti- regierung ist auf der UN-Klimakonferenz in Doha mit gungskosten pro Wattpeak zwischen 0,35 und 0,40 Euro einer Delegation vertreten, die aus Vertretern der Res- bis zum Jahr 2020 prognostiziert. Dazu sind die Ferti- sorts, Bundestagsabgeordneten und Landesministern zu- gungsprozesse weiter zu verbessern, die Materialeffi- sammengesetzt ist. Das BMU wird während der gesam- zienz zu erhöhen und die Wirkungsgrade zu steigern. ten zweiten Woche der Konferenz (3. Dezember bis 7. Dezember 2012) auf Leitungsebene vertreten sein, zu- Vor diesem Hintergrund sieht das Bundesumwelt- nächst durch Frau Parlamentarische Staatssekretärin ministerium mittelfristig eine signifikante wirtschaftli- Katherina Reiche, dann durch Herrn Bundesminister che Relevanz insbesondere bei Modulen auf Basis von . Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25625

(A) Anlage 42 Anlage 44 (C) Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage der Staatsministerin Dr. Maria Böhmer auf die Fragen des Abgeordneten Klaus Hagemann (SPD) (Druck- der Abgeordneten Halina Wawzyniak (DIE LINKE) sache 17/11611, Frage 73): (Drucksache 17/11611, Fragen 75 und 76): Welche Flüchtlingsunterkünfte hat sich die Beauftragte Welche Verbesserungen plant die Bundesregierung im der Bundesregierung für Migration, Flüchtlinge und Integra- Zuge der beabsichtigten Aufhebung der Gehaltsobergrenzen tion, Dr. Maria Böhmer, wie im Gespräch mit den hungerstrei- für Spitzenwissenschaftler bei der Bezahlung des wissen- kenden Flüchtlingen am Brandenburger Tor am 2. November schaftlichen Nachwuchses insbesondere im Bereich der 2012 angekündigt, angeschaut? Bewirtschaftungsgrundsätze – unter Angabe der Einschätzung Welche Reaktionen hat die Beauftragte der Bundesregie- der beruflichen Perspektiven in Wirtschaft und Wissenschaft rung für Migration, Flüchtlinge und Integration, Dr. Maria der aktuell 200 400 Promovierenden –, und welche Konzep- Böhmer, auf ihre im Gespräch mit den hungerstreikenden tion bzw. Systematik verfolgt die Bundesregierung bei der Flüchtlingen am Brandenburger Tor am 2. November 2012 Bezahlung des wissenschaftlichen Nachwuchses im Hinblick angekündigten Briefe an die Landesjustiz- und Landesinnen- auf unterschiedliche Fördervoraussetzungen für die Gewäh- minister bzw. die Landkreisämter zur Beurlaubung der Flücht- rung des Familienzuschlages in Höhe von 155 Euro pro linge von der Residenzpflicht erhalten? Monat bei der Graduiertenförderung, den geringen Abstand der Fördersätze zwischen Promovierenden und Grundstipen- diaten nach der Anhebung des Büchergeldes auf 300 Euro, Zu Frage 75: den geringen Abstand der Fördersätze zwischen Postdokto- randen und Doktoranden sowie die Begünstigung ausländi- In Anschluss an das Gespräch vom 2. November 2012 scher Promovenden gegenüber inländischen bei den Förder- und nach der Beendigung des Hungerstreiks war es vor- sätzen der Postdoktorandenstipendien? dringlich, das den Asylbewerbern zugesagte Treffen mit den Kolleginnen und Kollegen des Innenausschusses zu Im Hinblick auf die Konzeption bzw. Systematik bei ermöglichen. Dieses fand dann bereits am 22. November der Bezahlung des wissenschaftlichen Nachwuchses ist 2012 statt. anzumerken, dass die bestehenden vielfältigen tarifli- chen und außertariflichen Vergütungsmöglichkeiten Ich will hier die Gelegenheit nutzen, mich bei den sowie die Förderinstrumente in ihrer spezifischen Kolleginnen und Kollegen des Innenausschusses für ihre Ausgestaltung jeweils unterschiedliche Zwecke berück- Bereitschaft zu bedanken, den Termin so schnell zu re- sichtigen. Aus Sicht der Bundesregierung sind die im alisieren. Dem Vorsitzenden des Innenausschusses Einzelnen bestehenden Vergütungs- bzw. Fördersätze und dem Sekretariat des Ausschusses gebührt insoweit mein besonderer Dank. (B) bedarfsgerecht. (D) Dass die Asylsuchenden dann leider die Chance ver- tan haben, in ein konstruktives und zielorientiertes Ge- Anlage 43 spräch mit den Vertreterinnen und Vertretern aller Frak- tionen einzutreten, bedauere ich gerade auch als Antwort Integrationsbeauftragte der Bundesregierung sehr. der Parl. Staatssekretärin Gudrun Kopp auf die Frage des Dies war nach dem positiven Gespräch von Anfang Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- November so nicht vorauszusehen. Seitens dieses Hau- NEN) (Drucksache 17/11611, Frage 74): ses hat es jedenfalls nicht an Bereitschaft für ein solches Gespräch gefehlt. Welche Kenntnis hat die Bundesregierung darüber, welche Organisation ab wann den Betrieb der medizinischen Einrich- Den noch für dieses Jahr geplanten Besuch in einer tungen im Flüchtlingslager in Dadaab übernehmen wird, die Gemeinschaftsunterkunft gilt es mit den Behörden vor bis zum 31. Dezember 2012 noch durch die Deutsche Gesell- schaft für Internationale Zusammenarbeit GmbH betrieben Ort abzustimmen, da die Unterbringung von Asylbewer- werden, und welche Kenntnis hat die Bundesregierung über bern – wie Sie sicherlich wissen – nicht in der Zustän- den Verbleib der momentan rund 230 Beschäftigten in den digkeit des Bundes liegt, sondern Sache der Länder und medizinischen Einrichtungen? der Kommunen ist. Der UNHCR hat die Bundesregierung darüber infor- Zu Frage 76: miert, dass mit dem Kenianischen Roten Kreuz, KRC, eine Vereinbarung über die Weiterführung der bislang Die Schreiben an die Innenminister und Justizminis- von der GlZ durchgeführten Maßnahmen im Gesund- ter der Länder sind am 9. November 2012 versandt wor- heitsbereich im Flüchtlingslager Dadaab finalisiert den. Sie sind von mir und der Berliner Senatorin für Ar- wurde. Die Übergabe durch die GIZ an das Kenianische beit, Integration und Frauen, Frau Kolat, unterzeichnet Rote Kreuz soll in dieser Woche erfolgen. Die GIZ hat worden. dem KRC die bestehende Personalliste zukommen las- Die Integrationsministerkonferenz hat eine Kopie des sen, mit der Bitte, diese bei der geplanten Übernahme Schreibens erhalten. der medizinischen Einrichtungen des Krankenhauses und der Gesundheitsstationen im Ifo-Camp in Dadaab zu Reaktionen auf die Schreiben aus den Ländern liegen berücksichtigen. Die Entscheidung über eine Über- bisher nicht vor. Sie waren auch nicht zu erwarten und nahme unterliegt der Nachfolgeorganisation. sind auch nicht notwendig. 25626 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Anlage 45 Wann wird die Bundesregierung dem Deutschen Bundes- (C) tag den nach § 3 des Energieleitungsausbaugesetzes, EnLAG, Antwort seit dem 1. Oktober 2012 fälligen Fortschrittsbericht zum Ausbau der Höchstspannungsnetze vorlegen, welcher auch des Staatsministers Bernd Neumann auf die Frage des Informationen über Erfahrungen mit dem Einsatz von Erd- Abgeordneten Siegmund Ehrmann (SPD) (Drucksa- kabeln nach § 2 EnLAG enthalten soll, und was sind die che 17/11611, Frage 77): Gründe für die bisherige Verspätung? Welche Schlüsse zieht die Bundesregierung aus den ak- Der Bericht nach § 3 des Energieleitungsausbaugeset- tuellen Äußerungen des russischen Kulturministers Wladimir zes befindet sich derzeit in der Ressortabstimmung und Medinski, die Diskussionen um deutsche kriegsbedingt verla- wird in Kürze vorgelegt. gerte Kulturgüter, sogenannte Beutekunst, beenden zu wollen, und welche Konsequenzen wird dies für die Bemühungen der Mit den energiepolitischen Beschlüssen zur Umset- Bundesregierung haben, in Verhandlungen mit Russland Lö- zung der Energiewende wurde in den §§ 12a bis e des sungen in dieser Frage zu erreichen? Energiewirtschaftsgesetzes mit der Aufstellung eines Vor dem Hintergrund der ersten Erfolge bei der Wie- gemeinsamen Netzentwicklungsplans der Übertragungs- derbelebung der deutsch-russischen Arbeitsgruppen vor netzbetreiber ein neues Verfahren zur Netzausbau- den Regierungskonsultationen vom 16. November 2012 bedarfsplanung vorgesehen. In dem Entwurf des Netz- in Moskau ist diese Entwicklung besonders bedauerlich. entwicklungsplans, den die Übertragungsnetzbetreiber Dies gilt insbesondere mit Blick auf die Zusage der rus- am 15. August 2012 der Bundesnetzagentur zur Prüfung sischen Seite für Gespräche in der bilateralen Arbeits- vorgelegt haben, haben sich auch Änderungen bei gruppe „Archive“ Ende Januar 2013. EnLAG-Trassen ergeben. Mit Blick auf einen möglichen Seine ablehnende Haltung hat der russische Kulturmi- Anpassungsbedarf bei den Vorhaben des Energie- nister Medinski erst nach den Regierungskonsultationen leitungsausbaugesetzes hat das Bundesministerium für in Moskau geäußert. In den letzten Jahren waren die Wirtschaft und Technologie davon abgesehen, den Be- deutsch-russischen Gespräche über Kulturgüterrückfüh- richt nach § 3 des Energieleitungsausbaugesetzes vor rung von der russischen Seite immer wieder verzögert Abschluss der Prüfungen des Netzentwicklungsplans worden. Ob und wie lange und mit welchen Konsequen- durch die Bundesnetzagentur vorzulegen. zen die ablehnende Haltung des russischen Kulturminis- ters Bestand hat, bleibt abzuwarten. Anlage 48 Ungeachtet der Äußerung des russischen Kulturmi- nisters wird die Bundesregierung beim Thema Kultur- Antwort güterückführung die Politik der kleinen Schritte und des offenen Dialogs weiterführen. des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage der (B) Abgeordneten Dr. Dagmar Enkelmann (DIE LINKE) (D) (Drucksache 17/11611, Frage 80): Anlage 46 Welche Maßnahmen ergreift die Bundesregierung, um die – vom Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- Antwort sicherheit, Peter Altmaier (vergleiche dpa-Meldung vom 22. November 2012), selbst als ungerechtfertigt kritisierten – des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage des Erhöhungen der Strompreise ab Anfang nächsten Jahres, bei Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE denen nach Berechnungen von Verbraucherverbänden den GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 78): Stromkunden 2,1 Milliarden Euro zuviel in Rechnung gestellt werden, zu überprüfen und im Ergebnis die Stromunter- Wird die Bundesregierung die von der Umweltminister- nehmen gegebenenfalls aufzufordern, diese teilweise oder konferenz an sie gerichteten Forderungen zum Thema Fra- ganz zurückzunehmen? cking vollständig umsetzen, und, wenn nein, warum nicht? Strompreise bilden sich im Wettbewerb. Die Verbrau- Die Bundesregierung hat darüber noch keine Ent- cherinnen und Verbraucher haben in Deutschland die scheidung getroffen, da derzeit auf der Basis der Studie Wahl zwischen einer Vielzahl von Stromanbietern und der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe Tarifen. Sie sollten – darauf hat die Bundesregierung (Abschätzung des Erdgaspotenzials aus dichten Tonge- immer wieder hingewiesen – regelmäßig die Preise ver- steinen (Schiefergas) in Deutschland) und der Studie des gleichen und von ihren Wechselmöglichkeiten Gebrauch Umweltbundesamtes (Umweltauswirkungen von Fra- machen. Nur so kann der Wettbewerb funktionieren und cking bei der Aufsuchung und Gewinnung von Erdgas für wettbewerbskonforme Preise sorgen. aus konventionellen Lagerstätten – Risikobewertung, Handlungsempfehlungen und Evaluierung bestehender rechtlicher Regelungen und Verwaltungsstrukturen) An- Anlage 49 passungen des rechtlichen Rahmens geprüft werden. Antwort des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Fragen des Anlage 47 Abgeordneten Lars Klingbeil (SPD) (Drucksache Antwort 17/11611, Fragen 81 und 82): des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage des Wie möchte die Bundesregierung – auch vor dem Hinter- grund der aktuellen Diskussionen auf europäischer Ebene Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE zwischen der Europäischen Kommission und den Mitglied- GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 79): staaten, wer eigentlich die EU-Position auf der World Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012 25627

(A) Conference on International Telecommunications, WCIT, in Fragen der Sicherheit im Bundesministerium des Inne- (C) Dubai vertreten soll – sicherstellen, dass es eine abgestimmte ren und Fragen der Telekommunikationsinfrastruktur im Position der EU-Mitgliedstaaten zur WCIT geben wird, und wer wird diese gemeinsame EU-Position in Dubai vertreten? Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie so- wie außen- und sicherheitspolitische Implikationen im Welche Position vertritt die Bundesregierung zur Ein- schätzung, die seitens des Sekretariats der ITU, International Auswärtigen Amt behandelt. Bei all diesen Fragen be- Telecommunication Union, und von einigen Mitgliedstaaten steht eine enge und gut funktionierende Zusammenarbeit vertreten wird, dass die Internetregulierung, die bislang durch zwischen den Ressorts – ich erinnere in diesem Zusam- Institutionen wie ICANN, Internet Corporation for Assigned menhang an die Vorbereitung des G8-Gipfels im vergan- Names and Numbers, IANA, Internet Assigned Numbers Au- thority, oder IETF, Internet Engineering Task Force, verant- genen Jahr oder die Vorbereitung der World Conference wortet wird, nicht mehr ausreichend sei, und welche Position on International Telecommunications, die in wenigen vertritt die Bundesregierung zu der daraus vom Sekretariat der Tagen in Dubai beginnt. ITU und einigen Mitgliedstaaten gezogenen Schlussfolge- rung, dass die ITU nun neben dem Internet Governance Bei Fragen der Internet Governance im engeren Sinn Forum, IGF, die WCIT mit der Internetregulierung betrauen – nämlich bei der Frage der Vergabe und Koordinierung und damit offensichtlich auch Abstand vom bislang gewähl- kritischer Internetressourcen – hierzu gehören die IP- ten Multi-Stakeholder-Dialog nehmen möchte? Adressen sowie das System der Domainnamen durch das US-Unternehmen ICANN – liegt die Federführung beim Zu Frage 81: Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie. Das Die Mitgliedstaaten der EU haben sich bereits im BMWi vertritt die Bundesregierung auch im Regie- Vorbereitungsprozess der World Conference on Inter- rungsbeirat GAC bei ICANN. Die Zusammenarbeit national Telecommunications sowohl im Rahmen des zwischen den Ressorts erfolgt auch hier reibungslos. weltweiten Prozesses bei der International Telecommu- BMWi beteiligt die anderen Ressorts im Vorfeld von nication Union als auch im Rahmen des europäischen Entscheidungen – gelegentlich nehmen auch andere Vorbereitungsprozesses bei der europäischen Regional- Ressorts an den GAC-Sitzungen teil. gruppe sehr eng abgestimmt. Diese enge Zusammenar- beit, in die selbstverständlich auch die Europäische Kommission eingebunden sein wird, ist auch bei den Anlage 51 Verhandlungen vor Ort in Dubai vorgesehen. Die Rol- lenverteilung zwischen der Europäischen Kommission Antwort und den Mitgliedsländern der Europäischen Union wird des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage der darauf ausgerichtet sein, die europäischen Interessen auf Abgeordneten Brigitte Zypries (SPD) (Drucksache möglichst effiziente Weise wahrzunehmen. 17/11611, Frage 84): (B) (D) Welche Position wird die Bundesregierung auf der World Zu Frage 82: Conference on International Telecommunications vom 3. bis Die Bundesregierung unterstützt in Fragen, die das 14. Dezember 2012 in Dubai – vor dem Hintergrund der im Vorfeld von einigen Seiten geforderten stärkeren Kontrolle Management des Internets betreffen, das Multi-Stake- und Regulierung des Internets im Rahmen der International holder Modell, wie es unter anderem bei ICANN erfolg- Telecommunication Union – vertreten, und wird sie an der reich praktiziert wird. Sie sieht daher keine Notwendig- Auffassung festhalten, dass die Administration des Internets keit, Fragen der Verwaltung und Koordinierung weiterhin von der Regulierung im Rahmen der International kritischer Internetressourcen – sei es zur Vergabe von IP- Telecommunication Regulations ausgenommen bleibt? Adressen, sei es zur Verwaltung von Domänennamen – Der ungehinderte Zugang zum Internet ist unverzicht- in die ITU und damit in das VN-System zu integrieren. bar für unsere Gesellschaft. Für die Bundesregierung sind die Ziele Offenheit, Transparenz und Freiheit des Internets Voraussetzungen dafür, dass das Internet seine Anlage 50 herausragende Rolle als Motor gesellschaftlicher und wirtschaftlicher Entwicklungen behält. Grund- und Antwort Menschenrechte wie Meinungs-, Rede- und Versamm- des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage der lungsfreiheit müssen im Internet genau so geschützt sein Abgeordneten Brigitte Zypries (SPD) (Drucksache wie in der Offlinewelt. Eine Regulierung des Internets 17/11611, Frage 83): ist nach Auffassung der Bundesregierung nicht Gegen- Wann wird die Bundesregierung ein umfassendes und stand der ITRs und soll es auch nicht werden. Insbeson- ressortübergreifendes Internet-Governance-Konzept vorlegen, dere lehnt die Bundesregierung Bestrebungen ab, in den und welche Maßnahmen wird die Bundesregierung – nicht ITRs Regelungen zur Internetkriminalität, zu Internet- zuletzt auch vor dem Hintergrund der in dem Fachgespräch inhalten oder zur Netzneutralität zu treffen. der Projektgruppe Internationales und Internet Governance der Enquete-Kommission Internet und digitale Gesellschaft am 19. November 2012 offensichtlich gewordenen Defizite in diesem Bereich – ergreifen, um die dringend gebotene Ko- Anlage 52 ordination zwischen den beteiligten Ressorts zu verbessern? Antwort Internet Governance in einem weiten Verständnis be- trifft eine Reihe von Themen, die in den verschiedenen des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage des Ressorts betreut werden – so werden etwa Fragen des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Drucksa- geistigen Eigentums im Bundesministerium der Justiz, che 17/11611, Frage 85): 25628 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 210. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2012

(A) Mit welchem Personal wird die Bundesregierung auf der der Konferenz konkret deutlich gemacht, bzw. wie wird sie (C) World Conference on International Telecommunications in dieses Anliegen deutlich machen, und ist aus Sicht der Bun- Dubai vertreten sein, auf der Anfang Dezember 2012 Vertre- desregierung sichergestellt, dass die Interessen der Zivilge- terinnen und Vertreter von 193 Ländern unter anderem über sellschaft im Zuge der Beratungen angemessen berücksichtigt die Zuständigkeit der International Telecommunication Union werden? für das Internet verhandelt wird (bitte wie die US-Regierung unter www.state.gov/e/eb/cip/rls/199736.htm die Namen und Die Vorbehalte der Bundesregierung gegen betriebli- Organisationszugehörigkeit der WCIT-Delegation angeben), che Regelungen im Rahmen der ITRs sind sowohl bei und welche Haltung bezüglich der Freiheit des Internets (auch den Vorbereitungstreffen der ITU für die Konferenz auf von Überwachung durch Polizeien und Geheimdienste) wird weltweiter Basis als auch bei den Diskussionen der euro- die Bundesregierung dort einnehmen bzw. hat sie in vorab versandten Stellungnahmen bereits deutlich gemacht? päischen Regionalorganisation, CEPT, der ITU geltend gemacht worden. Die Bundesregierung wird diese Die endgültige Zusammensetzung der deutschen De- grundsätzliche Haltung auch in den Verhandlungen in legation steht noch nicht fest. Die Delegationsleitung Dubai gegenüber den Mitgliedstaaten der ITU vertreten. wird vom BMWi wahrgenommen. Neben dem BMWi werden auch andere Ressorts der Bundesregierung sowie Die Bundesregierung hat neben Vertretern von Ver- die Bundesnetzagentur vertreten sein. Darüber hinaus bänden und Unternehmen auch Vertreter der Zivilgesell- werden Vertreter von Verbänden, Unternehmen und der schaft zu den von ihr organisierten Informationsveran- Zivilgesellschaft teilnehmen. staltungen zur WCIT eingeladen. In den Veranstaltungen haben die Vertreter der Bundesregierung auch auf die Der ungehinderte Zugang zum Internet ist unverzicht- Möglichkeit hingewiesen, dass Vertreter von Verbänden, bar für unsere Gesellschaften. Für die Bundesregierung Unternehmen und der Zivilgesellschaft in die deutsche sind die Ziele Offenheit, Transparenz und Freiheit des Delegation aufgenommen werden können. Von dieser Internets Voraussetzungen dafür, dass das Internet seine Möglichkeit wurde sowohl von Vertretern von Verbän- herausragende Rolle als Motor gesellschaftlicher und den, Unternehmen als auch von der Zivilgesellschaft Ge- wirtschaftlicher Entwicklungen behält. Grund- und brauch gemacht. Menschenrechte wie Meinungs-, Rede- und Versamm- lungsfreiheit müssen im Internet genauso geschützt sein wie in der Offlinewelt. Eine Regulierung des Internets Anlage 54 ist nach Auffassung der Bundesregierung nicht Gegen- stand der ITRs und soll es auch nicht werden. Die Bun- Antwort desregierung wird bei der World Conference on Inter- des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage des national Telecommunications keinesfalls Vorschläge Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ unterstützen, die die vorgenannten Grundfreiheiten ge- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 87): (B) fährden könnten. (D) Aus welchen Abteilungen/Referaten welcher Bundes- ministerien stammen die Vertreterinnen und Vertreter der deutschen Delegation für die Verhandlungen im Rahmen der Anlage 53 Weltkonferenz für Internationale Telekommunikation der In- ternational Telecommunication Union, und sind Vertreterin- Antwort nen und Vertreter der Zivilgesellschaft Teil der deutschen De- des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage des legation? Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ In der deutschen Delegation vertreten sind das Bundes- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11611, Frage 86): ministerium für Wirtschaft und Technologie – Abteilung Wie hat die Bundesregierung die mehrfach geäußerten IT-, Kommunikations- und Postpolitik –, das Auswärtige Vorbehalte gegenüber der Aufnahme von betrieblichen Rege- Amt – Organisationseinheit für Cyberaußenpolitik, Ge- lungen im Zuge der Überarbeitung der intergouvernementalen neralkonsulat Dubai – und des Bundesministeriums des International Telecommunication Regulations im Rahmen der Inneren – Abteilung für Informationstechnik. Auch die im Dezember 2012 stattfindenden Weltkonferenz für Interna- tionale Telekommunikation der International Telecommunica- Zivilgesellschaft wird in der deutschen Delegation ver- tion Union gegenüber den Verhandlungspartnern im Vorfeld treten sein.

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