Plenarprotokoll 19/2

Deutscher

Stenografscher Bericht

2. Sitzung

Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Inhalt:

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble...... 37 A kräfte an der NATO-geführten Maritimen Sicherheitsoperation SEA GUARDIAN im Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- Mittelmeer neten Dr. und Uwe Drucksache 19/22...... 43 D Schummer...... 38 C Dr. , Bundesministerin Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- BMVg...... 43 D nung...... 38 D (SPD)...... 45 A Änderung von Ausschussüberweisungen. . . 39 A Jan Ralf Nolte (AfD)...... 45 D

Tagesordnungspunkt 1: Alexander Graf Lambsdorf (FDP). . . . . 46 C a) Antrag der Fraktionen CDU/CSU, SPD, Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE). . . . . 47 C AfD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. (BÜNDNIS 90/ NEN: Einsetzung eines Hauptausschus- DIE GRÜNEN)...... 48 B ses, eines Petitionsausschusses sowie eines Ausschusses für Wahlprüfung, Im- Jürgen Hardt (CDU/CSU)...... 49 B munität und Geschäftsordnung (SPD) ...... Drucksache 19/85...... 39 B 50 A b) Antrag der Fraktion DIE LINKE: Einset- Dr. (CDU/CSU)...... 50 D zung von Ausschüssen Drucksache 19/78...... 39 B Tagesordnungspunkt 3: Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU). . . . 39 B Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung (Erfurt) (SPD)...... 40 A des Einsatzes bewafneter deutscher Streit- kräfte zur Verhütung und Unterbindung Dr. (AfD)...... 40 D terroristischer Handlungen durch die Ter- Dr. (FDP)...... 41 A rororganisation IS auf Grundlage von Arti- kel 51 der Charta der Vereinten Nationen in (DIE LINKE)...... 41 C Verbindung mit Artikel 42 Absatz 7 des Ver- Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ trages über die Europäische Union und den DIE GRÜNEN)...... 42 D Resolutionen 2170 (2014), 2199 (2015), 2249 (2015) des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen sowie des Beschlusses der Staats- und Regierungschefs vom NATO-Gipfel am Tagesordnungspunkt 2: 8./9. Juli 2016 und konkretisierenden Folge- Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der beschlüssen des Nordatlantikrats Beteiligung bewafneter deutscher Streit- Drucksache 19/23...... 51 C II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Sigmar Gabriel, Bundesminister AA. . . . . 51 D (CDU/CSU). . . . . 74 A Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin Dr. (CDU/CSU)...... 74 C BMVg...... 53 C Norbert Kleinwächter (AfD)...... 54 C Tagesordnungspunkt 6: (FDP)...... 55 C Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der Sevim Dağdelen (DIE LINKE)...... 56 D Beteiligung bewafneter deutscher Streit- kräfte an der von den Vereinten Nationen (BÜNDNIS 90/ geführten Friedensmission in Südsudan DIE GRÜNEN)...... 57 D (UNMISS) auf Grundlage der Resolution (CDU/CSU)...... 58 D 1996 (2011) des Sicherheitsrates der Ver- einten Nationen vom 8. Juli 2011 und Fol- geresolutionen, zuletzt 2327 (2016) vom Tagesordnungspunkt 4: 16. Dezember 2016 Drucksache 19/20...... 75 B Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der Beteiligung bewafneter deutscher Streit- Dr. , Parl. Staatssekretär kräfte am NATO-geführten Einsatz Reso- BMVg...... 75 C lute Support für die Ausbildung, Beratung (SPD)...... 76 B und Unterstützung der afghanischen natio- nalen Verteidigungs- und Sicherheitskräfte (AfD)...... 78 A in Afghanistan Bijan Djir-Sarai (FDP)...... 78 D Drucksache 19/21...... 59 D Tobias Pfüger (DIE LINKE)...... 79 C , Bundesminister AA. . . . . 60 A Dr. (BÜNDNIS 90/ Sevim Dağdelen (DIE LINKE)...... 60 D DIE GRÜNEN)...... 80 D Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin (CDU/CSU)...... 81 C BMVg...... 62 B Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU)...... 82 B Dr. Eberhardt (AfD). . . 63 A Alexander Graf Lambsdorf (FDP). . . . . 64 A Zusatztagesordnungspunkt 1: Heike Hänsel (DIE LINKE)...... 65 A Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ der SPD: Arbeitsplatzverlust bei Siemens DIE GRÜNEN)...... 65 D vermeiden – Neue Perspektiven für Be- (CDU/CSU) ...... 66 D schäftigte schafen ...... (SPD)...... 83 A Dr. Joachim Pfeifer (CDU/CSU)...... 84 B Tagesordnungspunkt 5: (AfD)...... 85 B Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der (FDP)...... 86 C Beteiligung bewafneter deutscher Streit- kräfte an der AU-/VN-Hybrid-Operation (DIE LINKE) ...... 87 B in Darfur (UNAMID) auf Grundlage der Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ Resolution 1769 (2007) des Sicherheitsra- DIE GRÜNEN)...... 88 C tes der Vereinten Nationen vom 31. Juli 2007 und folgender Resolution, zuletzt 2363 Andreas G. Lämmel (CDU/CSU)...... 89 C (2017) vom 29. Juni 2017 Dr. Eva Högl (SPD) ...... 90 C Drucksache 19/19...... 67 D Dr. Heiko Heßenkemper (AfD)...... 91 D Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär BMVg...... 67 D Dr. (CDU/CSU)...... 92 D Dr. Bärbel Kofer (SPD)...... 68 D (SPD)...... 93 D Gerold Otten (AfD)...... 70 A (CDU/CSU)...... 94 C Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP)...... 71 A Tagesordnungspunkt 7: (DIE LINKE)...... 72 B Antrag des Bundesministeriums der Finanzen: (BÜNDNIS 90/ Irland: Vorzeitige Kreditrückzahlungen an DIE GRÜNEN)...... 73 B IWF, Dänemark und Schweden; Einholung Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 III

eines zustimmenden Beschlusses des Deut- (AfD)...... 120 B schen Bundestages nach § 3 Absatz 2 Num- Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU)...... 121 B mer 2 des Stabilisierungsmechanismusge- setzes Drucksache 19/39...... 96 A Tagesordnungspunkt 10: , Bundesminister BMF. . . . 96 A Antrag der Abgeordneten , Carsten Schneider (Erfurt) (SPD)...... 97 B Sabine Zimmermann (Zwickau), Doris ­Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der Dr. (AfD)...... 98 C Fraktion DIE LINKE: Wahlkampfverspre- Christian Dürr (FDP) ...... 99 B chen erfüllen – Verbindliche Personalbe- messung in den Krankenhäusern durchset- (DIE LINKE)...... 100 C zen Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/30...... 121 D DIE GRÜNEN)...... 101 C Dr. h. c. (CDU/CSU). . . 102 C in Verbindung mit

Tagesordnungspunkt 8: Zusatztagesordnungspunkt 2: Antrag der Fraktion der SPD: Stahlstandorte Antrag der Abgeordneten , in Deutschland erhalten, Arbeitsplätze und Sabine Zimmermann (Zwickau), Doris Arbeitnehmerrechte sichern ­Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der Drucksache 19/18...... 104 A Fraktion DIE LINKE: Sofortprogramm ge- gen den Pfegenotstand in der Altenpfege (SPD)...... 104 A Drucksache 19/79...... 121 D Dr. Joachim Pfeifer (CDU/CSU)...... 105 C Harald Weinberg (DIE LINKE)...... 121 D (AfD)...... 106 D (CDU/CSU) ...... 123 A (FDP) ...... 107 D Dr. (SPD)...... 124 A (DIE LINKE)...... 108 C Dr. (AfD)...... 124 D (BÜNDNIS 90/ Christine Aschenberg-Dugnus (FDP). . . . 126 A DIE GRÜNEN)...... 109 B Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ Hansjörg Durz (CDU/CSU)...... 110 B DIE GRÜNEN)...... 126 D (CDU/CSU)...... 128 A Tagesordnungspunkt 9: (SPD)...... 128 D Antrag der Abgeordneten Peter Boehringer, Erwin Rüddel (CDU/CSU)...... 129 C Marc Bernhard, , weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Ein- haltung des Verfassungs- und EU-Vertrags- Zusatztagesordnungspunkt 3: rechts bei der Euro-Stabilisierung sowie bei den Vorschlägen für eine Fiskalunion und Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- für einen EU-Finanzminister NEN: Klimakonferenz in – Schneller Drucksache 19/27...... 111 B Ausstieg aus der Kohle ist jetzt nötig Drucksache 19/83...... 130 C Dr. (AfD)...... 111 C (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU)...... 112 C DIE GRÜNEN)...... 130 C (SPD)...... 113 D Dr. (CDU/CSU)...... 131 C (FDP)...... 114 D Dr. Barbara Hendricks, Bundesministerin (DIE LINKE) ...... 115 C BMUB...... 132 D (BÜNDNIS 90/ (AfD)...... 134 B DIE GRÜNEN)...... 116 C Dr. Lukas Köhler (FDP)...... 135 B Michael Stübgen (CDU/CSU) ...... 117 C Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE). . . . . 136 B (SPD)...... 118 B (CDU/CSU)...... 137 B Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU)...... 119 B (SPD)...... 138 B IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Zusatztagesordnungspunkt 4: enden – Einrichtung der Ständigen Struk- turierten Zusammenarbeit stoppen Antrag der Abgeordneten Andrej Hunko, Drucksache 19/82...... 139 C Heike Hänsel, , weiterer Ab- geordneter und der Fraktion DIE LINKE zu Nächste Sitzung ...... 139 C der Unterrichtung zur Ständigen Struktu- rierten Zusammenarbeit (PESCO) – EU- Dok 407/2017 – hier: Stellungnahme des Anlage Bundestages nach Artikel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes – Militarisierung der EU be- Liste der entschuldigten Abgeordneten. . . . 141 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 37

(A) (C)

2. Sitzung

Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Beginn: 10.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Mehrheiten, und unser Wunsch nach stabiler Ordnung Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte verlangt tragfähige Mehrheiten. nehmen Sie Platz. Unser Grundgesetz besagt: „Alle Staatsgewalt geht Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich habe den Knopf vom Volke aus.“ Mit der Wahl hat das Volk entschieden. gefunden. Damit müssen wir als Gewählte nun verantwortlich um- gehen. (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem GRÜNEN) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- geordneten der SPD und der AfD) Abgesehen von der großen Spannung deswegen ist In diesen Tagen wird viel über den Wählerauftrag ge- dies heute eine besondere Sitzung – keine Frage –, nicht redet. Ihm fühlt sich jeder Gewählte verpfichtet. Aber: nur, weil es die erste reguläre Sitzung seit der Konsti- (B) Was ist der Wählerauftrag? So einfach und so eindeu- (D) tuierung des Bundestages am 24. Oktober ist, also vor tig, wie es scheinen mag, ist das nicht. Jede Partei, jeder inzwischen immerhin vier Wochen. Abgeordnete, wir alle sehen uns in der Pficht, inhaltlich Wir alle stehen unter dem Eindruck der am Sonntag umzusetzen, wofür wir im Wahlkampf geworben haben. ergebnislos abgebrochenen Sondierungsgespräche. Das Aber zum Wählerauftrag gehört eben auch der Auftrag gilt für die an den Gesprächen unmittelbar Beteiligten, an uns alle, Mehrheiten zu bilden, eine handlungsfähige es gilt aber auch für die Bürgerinnen und Bürger, und es Regierung zu ermöglichen. Man kann unterschiedlicher gilt nicht zuletzt für uns, ihre gewählten Abgeordneten. Meinung darüber sein, wie regiert werden soll. Aber klar ist, dass regiert werden muss. Beides ist der Auftrag, den In die Diskussion über die Gründe für das Scheitern die Wähler erteilt haben, und mit beidem müssen wir als mischen sich Fragen, wie es weitergeht – berechtigte Fra- politisch Verantwortliche gewissenhaft umgehen. gen. Verständlich ist auch, dass sich Menschen Sorgen machen um die politische Handlungsfähigkeit und die (Martin Schulz [SPD]: Ja!) Stabilität unseres Landes. Das kann einschließen, dass Parteien nach reificher Seit dem Wahlausgang am 24. September wussten wir, Überlegung zu dem Schluss kommen, dass sie sich nicht dass keine leichte Aufgabe auf uns wartet, langwierige in ein Bündnis mit anderen einlassen wollen. Das muss Verhandlungen. Nicht ohne Grund steht auf unserer Ta- möglich sein. Aber auch das muss schlüssig erklärt wer- gesordnung heute die Einsetzung eines Hauptausschus- den, damit nicht der Eindruck entsteht, man wolle sich ses – wie übrigens vor vier Jahren in anderer Konstellati- der Verantwortung entziehen. on auch schon einmal. Damit stellen wir sicher, dass der (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem Bundestag bis zur Regierungsbildung seinen Aufgaben BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- angemessen und verantwortungsvoll nachkommt. geordneten der SPD und der AfD) Die konstituierende Sitzung vor vier Wochen hat be- Auch der Wähler ist gefragt, sein Urteilsvermögen. reits deutlich gemacht, dass es im Parlament mit nun sie- ben Parteien und sechs Fraktionen politisch bunter wird, (Martin Schulz [SPD]: Die Wählerin auch!) auch lebhafter in der Debatte. Mit den abgebrochenen – Die Wählerin auch. – Seine Bereitschaft, ihre Bereit- Sondierungsgesprächen sehen wir klarer, dass in einem schaft, Parlament, das auf diese Weise durch die Verschieden- heiten in der Gesellschaft geprägt ist, auch die Mehr- (Beifall der Abg. [Augsburg] heitsbildung schwieriger wird. Aber Demokratie verlangt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) 38 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Argumente abzuwägen, die Fairness gegenüber jenen sung –, und wir haben ein Parlament, das handlungsfähig (C) sind gefragt, die sich der Verantwortung stellen und der ist: mit seinen Kontrollgremien, mit der heutigen Einset- Verantwortung stellen müssen. Es braucht das Verständ- zung eines Hauptausschusses, des Petitionsausschusses nis – auch in der Öfentlichkeit – für die Komplexität und des Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und der Aufgabe, die Vielzahl von Interessen, Meinungen Geschäftsordnung, ein Parlament, in dem im Übrigen je- und Befndlichkeiten mit den Begrenztheiten und der der von uns seine Rechte als Abgeordneter wahrnehmen Endlichkeit der Realität zusammenzubringen, und die kann. Einsicht, dass uns das zu Kompromissen zwingt und zu Entscheidungen durch Mehrheit. Das habe ich schon in Wir tragen gemeinsam Verantwortung für unser Land. meiner Rede vor vier Wochen gesagt. Das geht nicht im Und wir tragen sie nicht für nur unser Land: Europa Hauruckverfahren, erst recht nicht angesichts der kom- braucht ein handlungsfähiges Deutschland. Die Reakti- plizierten Probleme, mit denen wir es heute vielfach zu onen aus dem Ausland zeigen: Europa und viele andere tun haben, und schon gar nicht in den notwendigen De- Staaten in der Welt warten auf uns. Die Herausforderun- tailfragen. Es braucht also Verständnis für die schwierige gen sind groß. Und so wie wir selbst starke Partner brau- Gratwanderung, die es für alle bedeutet, die politische chen, wollen auch unsere Nachbarn einen verlässlichen Verantwortung tragen, für mehrheitsfähige Kompromis- Partner an ihrer Seite. se auch in Teilen vom eigenen Wahlprogramm abzurü- cken. Das ist kein Umfallen, auch keine Proflschwäche. Noch einmal: Wählerauftrag heißt, Verantwortung für unser Land in Europa und in der Welt wahrzunehmen. (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem Dazu brauchen wir eben Mehrheiten und auch eine hand- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- lungsfähige Regierung. geordneten der SPD) Ich danke Ihnen. Nur so lassen sich Mehrheiten und die notwendigen Koalitionen bilden. Das ist mühsam, für alle. Einigung (Beifall im ganzen Hause) durch gegenseitiges Nachgeben erfordert übrigens Mut. Nur so bleibt aber die Fähigkeit zur politischen Entschei- Vor Eintritt in die Tagesordnung gratuliere ich nach- dung gewahrt, die zu Recht von der Politik, also von uns, träglich dem Kollegen Dr. Michael von Abercron zu sei- erwartet wird. Noch einmal: Die Verantwortung, diese nem 65. Geburtstag und dem Kollegen , Grundlagen unserer parlamentarischen Demokratie ernst der seinen 60. Geburtstag gefeiert hat. Alle guten Wün- zu nehmen, tragen wir alle: Gewählte und Wähler. sche im Namen des Hauses! Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben derzeit (Beifall) (B) eine außergewöhnliche Situation; der Bundespräsident (D) hat das gestern in seiner Erklärung betont. Es ist eine Be- Ich habe im Einvernehmen mit den Fraktionen den währungsprobe, aber es ist keine Staatskrise. Bundestag mit der verteilten Tagesordnung einberufen. (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem Es ist interfraktionell vereinbart, die Tagesordnung um BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- die in der Zusatzpunktliste aufgeführten Punkte zu er- geordneten der SPD und der LINKEN) weitern: Wir sollten auch nicht über mehr oder weniger fragwür- ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der dige historische Vergleiche die Aufgabe über Gebühr SPD: aufbauschen. Arbeitsplatzverlust bei Siemens vermeiden – (Martin Schulz [SPD]: Auch nicht durch lan- Neue Perspektiven für Beschäftigte schafen ge Reden!) Die Aufgabe ist groß, aber sie ist lösbar. Unser Grund- ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Pia gesetz bestimmt die Regeln. Die sind eindeutig, und sie Zimmermann, Sabine Zimmermann (Zwickau), sind klug. , weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Sofortprogramm gegen den Pfegenotstand in Im Rahmen dieser verfassungsrechtlichen Vorgaben wer- der Altenpfege den wir alle unsere Verantwortung wahrzunehmen haben. Drucksache 19/79 Dem Bundespräsident kommt nach Artikel 63 des Grundgesetzes die Aufgabe zu, dem Bundestag einen ZP 3 Beratung des Antrags der Fraktion BÜND- Vorschlag für die Wahl des Bundeskanzlers zu unterbrei- NIS 90/DIE GRÜNEN ten. Der Bundespräsident hat gestern angekündigt, sich mit den Spitzen der Verfassungsorgane auszutauschen Klimakonferenz in Bonn – Schneller Ausstieg und Gespräche mit den Vorsitzenden verschiedener aus der Kohle ist jetzt nötig Parteien zu führen, und er fordert zu Recht Gesprächs- Drucksache 19/83 bereitschaft untereinander ein. So lange haben wir eine geschäftsführende Regierung – das ist die verfassungs- Überweisungsvorschlag: gemäße, sachgerechte und angemessene Übergangslö- Hauptausschuss Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 39

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten Andrej Ausschussarbeit. Deswegen ist es bewährte parlamen- (C) Hunko, Heike Hänsel, Michel Brandt, weiterer tarische Praxis, sogenannte ständige Ausschüsse anhand Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE der Zuschnitte der Ministerien einer neuen Regierung zu organisieren. Nun wissen wir alle – nicht nur aufgrund zu der Unterrichtung zur Ständigen Struktu- der gerade gehörten Rede des Bundestagspräsidenten –, rierten Zusammenarbeit (PESCO) dass die Regierungsbildung noch eine gewisse Zeit in EU-Dok 407/2017 Anspruch nehmen wird. Infolgedessen kann man die hier: Stellungnahme des Bundestages nach ständigen Ausschüsse, gerade mit Blick auf neue Minis- Artikel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes terien, noch nicht sinnvoll festlegen. Deswegen haben fünf von sechs Fraktionen heute den gemeinsamen An- Militarisierung der EU beenden – Einrichtung trag gestellt, einen Hauptausschuss einzusetzen. Dieser der Ständigen Strukturierten Zusammenar- Hauptausschuss soll bis zur Einsetzung der ständigen beit stoppen Ausschüsse als Vorbereitungsgremium für das Plenum Drucksache 19/82 und die Entscheidungen hier dienen. Er gilt insbeson- Überweisungsvorschlag: dere für die Behandlung der Mandate der Bundeswehr, Hauptausschuss die wir heute hier einbringen, die in diesem Ausschuss entsprechend bearbeitet werden können, bevor sie im ZP 5 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der nächsten Plenum verabschiedet werden können. Der CDU/CSU: Hauptausschuss – um das eindeutig zu sagen – ist ganz Lage im Nahen und Mittleren Osten klar ein vorläufges Gremium, ein Gremium für einen Übergangszeitraum. Als solches hat es sich, wie schon Von der Frist für den Beginn der Beratung soll, soweit vorhin vom Bundestagspräsidenten erwähnt, nach der erforderlich, abgewichen werden. Sind Sie mit dieser letzten Bundestagswahl bewährt. Tagesordnung einverstanden? – Ich höre keinen Wider- spruch. Dann ist das so beschlossen. Wir wollen heute neben dem Hauptausschuss zwei Ausschüsse einsetzen, die eher parlamentsinterne Aufga- Es ist weiter interfraktionell vereinbart worden, fol- benstellungen haben. Das ist der Petitionsausschuss, da- gende Ausschussüberweisungen zu ändern: Die dem mit die Menschen in Deutschland nach wie vor Petitionen Ältestenrat in der ersten Plenarsitzung überwiesenen im Deutschen Bundestag nicht nur einbringen können, Vorlagen auf den Drucksachen 19/8, Weitergeltung von sondern auch die Gewähr haben, dass sie dort bearbeitet Geschäftsordnungsrecht – Fragestunde und Befragung werden. Und wir wollen einen sogenannten 1. Ausschuss der Bundesregierung –, 19/4, 19/5, 19/6 und 19/7 wer- einsetzen, er behandelt Geschäftsordnungsanfragen und den nunmehr dem Ausschuss für Wahlprüfung, Immuni- (B) Immunitätsangelegenheiten. Auch das ist wichtig und (D) tät und Geschäftsordnung zur Federführung überwiesen. spiegelt sich in beiden Fällen nicht in Ministerien wider. Sind Sie mit diesen Vereinbarungen einverstanden? – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Die Fraktion Die Linke hat sich diesem Antrag nun nicht angeschlossen und möchte diese vierminütige Ich rufe die Tagesordnungspunkte 1 a und 1 b auf: Runde der Parlamentarischen Geschäftsführer durch- a) Beratung des Antrags der Fraktionen CDU/CSU, führen. Sie fordert stattdessen, heute bereits 22 ständi- SPD, AfD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ge Ausschüsse entsprechend der Ausschussstruktur der NEN 18. Wahlperiode einzusetzen. Der Ausschuss Digitale Agenda soll allerdings nicht übernommen werden. Das Einsetzung eines Hauptausschusses, eines Pe- fnden Sie vielleicht nicht so wichtig; das ist aber auch titionsausschusses sowie eines Ausschusses für egal. Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsord- nung (Jan Korte [DIE LINKE]: Der ist ja erst spä- Drucksache 19/85 ter dazugekommen!) b) Beratung des Antrags der Fraktion DIE LINKE – Ja, der ist später dazugekommen. Man hätte ihn zusätz- lich später erwähnen können. Das ist aber auch nicht so Einsetzung von Ausschüssen wichtig. Drucksache 19/78 (Jan Korte [DIE LINKE]: Doch! Ist es! Sie Interfraktionell ist eine Vier-Minuten-Runde verein- können ja eine Änderung beantragen!) bart. – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so be- Sie wollen 22 Ausschüsse einsetzen. Wenn ich es in schlossen. Ihrem Antrag richtig gelesen habe – ich habe es mir hier Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat der Abge- aufgeschrieben –, soll die Einsetzung der Ausschüsse ordnete Grosse-Brömer. anhand der Ressortzuschnitte einer neu zu bildenden Bundesregierung erfolgen. Da sind wir also nicht ausei- nander. Sie schreiben es selbst. Sie wollen 22 Ausschüsse Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU): für einen Übergangszeitraum einsetzen. Das kann man Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und machen, muss man aber nicht. Kollegen! Dieser Bundestag ist seit seiner ersten Sitzung handlungsfähig. Aber wir haben eine gute Tradition, eine Die Frage ist, ob das sinnvoll ist. 22 Ausschüsse für Entscheidungsstruktur. Sie beinhaltet entsprechende einen Übergangszeitraum einzurichten, entspricht viel- 40 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Michael Grosse-Brömer (A) leicht der linken Vorstellung von Efzienz und Organi- – Herr Lindner, Sie sind der Lars Windhorst der deut- (C) sationsgeschick. schen Politik. Ich fnde, Sie sollten ganz still sein. Ganz still sollten Sie heute hier an diesem Tage sein! (Lachen bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir halten es nicht für sinnvoll, 22 vorläufge Ausschüs- der LINKEN) se einzurichten und diese dann wieder aufzulösen. Wir Keine Verantwortung zu übernehmen, den Ausstieg glauben: Wenn man mit einem Hauptausschuss die glei- schon lange geplant zu haben und dann so eine Theatra- che Wirkung erreichen und die gleiche Arbeit efzienter lik an den Tag zu legen, ist schon ein starkes Stück. Ich schafen kann, fnde, die Schauspielerei sollte jetzt langsam einmal ein Ende haben. (Jan Korte [DIE LINKE]: Kann man nicht! Geht ja nicht!) (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Wir werden heute hier im Bundestag nicht nur die dann sollten wir diesen auch einsetzen. Alle anderen Auslandsmandate besprechen, sondern auch über die Fraktionen sind der Aufassung, dass dies nicht nur ele- Frage der Finanzhilfen für Irland entscheiden. Ich bin ganter ist, sondern auch wesentlich mehr Sinn macht. gespannt, wie die Mehrheitsbildung sich hier darstellen Deswegen stimmen wir als CDU/CSU-Fraktion für die wird. Aber all dies bedarf auch einer ordentlichen Be- efziente und sinnvolle Lösung und nicht für Ihren An- ratung in den Ausschüssen. Wir haben funktionierende trag. Ministerien; ich habe das bereits gesagt. Deswegen wer- den wir unverzüglich – das ist hier jetzt zugesagt – einen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Einsetzungsbeschluss fassen, damit wir diesen Bundes- tag vollumfänglich in Arbeit und in die Gänge bringen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ich glaube, dieses Land hat das verdient. Die SPD steht dafür zur Verfügung. Nächster Redner ist der Abgeordnete Carsten Schneider, SPD. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD) Carsten Schneider (Erfurt) (SPD): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Der gemeinsame Antrag zur Einsetzung eines Hauptaus- Nächster Redner ist der Abgeordnete Dr. Baumann, (B) (D) schusses zur Schafung der Arbeitsfähigkeit des Bundes- AfD. tages, den wir als SPD-Fraktion mitgetragen haben und auch heute mittragen, sieht vor, einen Hauptausschuss Dr. Bernd Baumann (AfD): einzusetzen, um insbesondere die Vorlagen, die wir heute Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir haben im Bundestag debattieren werden – es wird um die Aus- uns dem gemeinsamen Antrag aller Fraktionen außer der landseinsätze und um den einen oder anderen Antrag ge- Linken angeschlossen. In diesen unsicheren Zeiten, die hen –, auch beraten zu können. durch die gescheiterte Regierungsbildung noch unsiche- rer geworden sind, müssen wir jetzt sehr schnell zu einer Wir haben die Zusage zu diesem Schritt in den Ko- Ausschussarbeit kommen, die sofort funktioniert. Das alitionsverhandlungen 2013 gegeben, wo absehbar war, bewirkt dieser interfraktionelle Antrag von CDU/CSU, dass wir in näherer Zeit eine Regierungsbildung errei- SPD, AfD, FDP und den Grünen zumindest vorüberge- chen würden. Seit Sonntag ist vieles anders. Von daher hend. sage ich heute hier: Ja, wir setzen diesen Ausschuss ein, um kurzfristig die Arbeitsfähigkeit zu erlangen. Ich sage Aber die Zeit parlamentarischer Rücksichtnahme an- aber auch zu, dass wir die anderen Ausschüsse in den gesichts der Bildung einer Regierung, die nicht zustande nächsten Wochen unverzüglich konstituieren werden, kommt, wird aus AfD-Sicht begrenzt sein, meine Damen weil nicht absehbar ist, wann wir tatsächlich mit einer und Herren. neuen Regierung zu rechnen haben. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sollte sich in den kommenden Wochen zeigen, dass trotz der LINKEN) nur geschäftsführender Regierung plötzlich umfangrei- che und sehr wichtige Gesetzesvorhaben einfach durch- Wir haben eine geschäftsführende Bundesregierung. gewunken werden sollen, dann behalten wir uns vor, zur Die SPD-Minister stehen zu ihrer Verantwortung und Beratung dieser Gesetze alle dann notwendigen Fach- machen sich nicht vom Acker und ergreifen die Flucht, ausschüsse umgehend einzufordern – umgehend, meine wie die einen oder anderen Parteien es in den letzten Ta- Damen und Herren! gen gemacht haben. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD – Lachen bei der FDP – [FDP]: Da sind wir aber Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: jetzt gespannt!) Das Wort hat der Abgeordnete Dr. Buschmann, FDP. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 41

(A) Dr. Marco Buschmann (FDP): allen Fraktionen widerspiegelt, um zu sachgemäßen Lö- (C) Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und sungen zu kommen. Insofern würde ich mir wünschen, Kollegen! Die Fraktion der Freien Demokraten ist nicht dass wir, wenn möglicherweise eine erfolgreiche Regie- nur Antragsteller, sondern steht auch hinter diesem An- rungsbildung nicht abzusehen ist, zu einem Verfahren trag, weil er das Parlament sachgemäß und schnell ar- kommen, um Fachausschüsse einzusetzen. Auch hier ist beitsfähig macht, so wie es die Umstände gebieten. Der in ungewöhnlichen Situationen neues Denken „out of the Hauptausschuss ist ein sachgemäßes Instrument, um box“ gefragt. Dazu möchte ich alle anderen Fraktionen vollumfänglich in allen Themenbereichen vertieft bera- einladen. ten zu können. Herzlichen Dank. Den Petitionsausschuss, den ja viele sozusagen als ei- (Beifall bei der FDP) nen Ausschuss zweiter Ordnung ansehen,

(Martin Schulz [SPD]: Nein!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: halten wir für entscheidend wichtig, weil er seit der Auf- Das Wort hat der Abgeordnete Korte, Die Linke. klärung das Instrument ist, mit dem sich jeder Bürger an den Souverän wenden kann. Insofern ist es ein gu- (Beifall bei der LINKEN) tes demokratisches Zeichen, dass auch dieser Ausschuss schnell eingesetzt wird. Jan Korte (DIE LINKE): Der Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Ge- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- schäftsordnung ist neben seiner ursprünglichen Funktion ren! Es ist ja ganz gut, dass wir in diesen ernsten Zeiten auch deshalb wichtig, weil wir eine ganze Reihe von An- den Humor noch nicht verloren haben. Denn, Kollege liegen haben, unsere Geschäftsordnung zu modernisie- Buschmann, das war wirklich der Gag der Woche – ganz ren. Genau diese Dinge können dort sachgemäß beraten sicher –, dass ausgerechnet die FDP anderen vorwirft, ein werden. Aufmerksamkeitsdefzit-Syndrom zu haben, so als ob Sie davon frei wären. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN, der Ich wäre gerne bei diesen sachgemäßen Argumenten SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) verblieben; aber wie schon die konstituierende Sitzung des Deutschen Bundestages wird auch diese erste regu- Das war am frühen Morgen nicht schlecht; der Gag war läre Sitzung missbraucht, um dem Aufmerksamkeitsdef- wirklich gut. So viel Humor muss man nach diesem Wo- (B) zit-Syndrom der SPD nachzukommen. chenende haben. (D) (Beifall bei der FDP – Lachen bei Abgeord- Ich will aber nun zur Sache kommen. Sowohl der Kol- neten der SPD) lege Schneider als auch der Kollege Buschmann als auch der Kollege Grosse-Brömer haben ja im Kern gesagt, Herr Schneider, Sie konnten kaum das Wahlergebnis ab- man sollte dem Antrag der Linken auf Einsetzung von warten, um die Flinte feige ins Korn zu werfen, Ausschüssen zustimmen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) und werfen uns nach über vier Wochen des Ringens, des Es geht Ihnen nur um den Zeitpunkt; Sie haben die gan- Beratens und der Suche nach Kompromissen hier irgend- ze Zeit erzählt, dass wir irgendwann die Fachausschüsse etwas vor. Da müssen Sie selber lachen, und das tun Sie einsetzen müssen. Wir könnten das schnell und schmerz- mit Recht. Das können Sie ja wahrlich nicht ernst mei- los umsetzen. Stimmen Sie einfach unserem Antrag zu. nen. Dann haben wir die Fachausschüsse eingesetzt. Das ist (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten doch eine gute Sache. der CDU/CSU und der AfD) (Beifall bei der LINKEN) Insofern wäre es besser gewesen, Sie wären beim sachli- Was ist der Hintergrund unseres Antrags? Sondierun- chen Kern dieser Debatte geblieben. gen verlaufen mal gut und auch mal schlecht; das ist so, (Zuruf von der SPD: Das sagt der Richtige!) das muss jeder selber mit sich ausmachen. Die derzeitige Situation hat eine konkrete Folge, nämlich dass wir – der Ich möchte hier noch eine Anmerkung machen, die ich Präsident hat es erwähnt – eine geschäftsführende Bun- für zentral wichtig halte – da gebe ich Ihnen in der Sache desregierung haben, die auf der Regierungsbank versam- sogar recht –: Der Hauptausschuss kann nur ein Proviso- melt ist, und nach dem Stand der Dinge wird sie dort rium sein; das ist allen Beteiligten klar. Der Hauptaus- noch ein wenig länger sitzen. Das ist nun einmal so. Das schuss ist ein gutes Instrument, wenn tatsächlich eine sind die Verfahren, wie sie durch das Grundgesetz vorge- erfolgreiche Regierungsbildung absehbar ist. Was nicht schrieben sind. gehen wird – das möchte ich hier betonen –, ist, dass hier über fünf, sechs, sieben oder sonst wie viele Monate mit Daraus ergibt sich allerdings ein Problem für das Par- diesem Provisorium gearbeitet wird. Denn die Fachaus- lament. Wenn eine kommissarische Bundesregierung, schüsse haben natürlich auch die Aufgabe, den Sachver- wie sie hier sitzt, logischerweise politisch nur einge- stand einzubinden, der sich im gesamten Parlament, in schränkt handlungsfähig ist, dann ist es von entscheiden- 42 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Jan Korte (A) der Bedeutung, dass das Parlament voll und ganz hand- Letzter Punkt. Trotz all der Debatten, die wir führen (C) lungsfähig ist, meine Damen und Herren. und auch in den nächsten Monaten führen werden: Es kann eine große Stunde des Parlaments kommen. Wir (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Uwe sind seit dem 24. September gewählt, und jeder hat hier Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) einen Job zu machen, ganz egal, was für eine Regierung Ich möchte noch etwas zu dem Hauptausschuss sa- es gibt und wann es sie gibt. Diese Zeit kann politisch gen; denn Kollege Grosse-Brömer hat etwas erzählt, was spannend und auch eine Chance sein. Machen Sie sich schlicht nicht zutrift. keine Sorgen, dass hier jeder Linkenantrag durchgehen wird, wenn wir die Diskussion ofen gestalten. Das wird ( [CDU/CSU]: Was? – Michael so nicht sein. Aber vielleicht gibt es zum Beispiel beim Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Mach ich nie!) Thema Kooperationsverbot über Parteigrenzen hinweg Ich will das für die Zuschauer noch einmal sagen: Ein eine Mehrheit, um sachlich und sinnvoll zu entscheiden. Gremium von 47 Bundestagsabgeordneten – so ist das (Beifall bei der LINKEN, der SPD, der FDP vorgesehen – soll die Arbeit des gesamten Bundestages, und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) von allen Bundestagsabgeordneten erledigen. Derzeit wird der Deutsche Bundestag aufgrund der Ab- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Nein! – Michael läufe, wie wir sie gestalten, viel kritisiert. Es gibt aber Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Jetzt verstehe auch viel unberechtigte Kritik. Wenn wir jetzt anfangen, ich Ihren Antrag!) substanziell und sachlich über die Einsetzung der Aus- schüsse zu diskutieren, dann kann man das schlechte Da können Sie doch nicht allen Ernstes sagen: Das ist ef- Bild, das es von diesem Hause gibt, ein Stück weit korri- fzient. Ich möchte Sie auf einen Bruch in der Logik Ihrer gieren. Deswegen sehe ich nach allen Wortbeiträgen eine Argumentation aufmerksam machen: Wenn das wirklich große Zustimmung zu unserem Antrag, um die ich auch so ist, dann müssten wir für die gesamte Legislaturperio- bitte. de nur einen Hauptausschuss haben. Das ist ein gewisser Widerspruch, den Sie hier zutage gefördert haben. Vielen Dank. (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Brömer [CDU/CSU]: Das ist doch eine Über- neten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE gangsregelung!) GRÜNEN) Ich will noch etwas Inhaltliches sagen. In dem einzu- richtenden Hauptausschuss werden 47 Abgeordnete sit- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (B) zen, dabei haben wir derzeit über einige wichtige Fragen Zuvor hat als letzte Rednerin der Aussprache die Kol- (D) jenseits von parteipolitischen Befndlichkeiten zu disku- legin Haßelmann das Wort. tieren. Wir müssen Auslandseinsätze verlängern, besser gesagt, ablehnen, und das muss man doch in aller Ruhe Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): und mit Expertise diskutieren und nicht unter „ferner lie- Vielen Dank. – Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- fen“ in einem Supergremium. nen und Kollegen! In der Tat reden wir heute über zwei (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Anträge. Der eine ist der Antrag, der vor zwei Wochen Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ma- gemeinsam zwischen den Fraktionen des Deutschen chen wir! Keine Sorge!) Bundestages auf der Ebene der Parlamentarischen Ge- schäftsführerinnen und Geschäftsführer diskutiert wurde, Was ist mit der Klimapolitik? Welche außenpolitischen nämlich der Antrag über die Einsetzung eines Hauptaus- Krisen gibt es? Was für eine schlimme Politik macht der schusses, eines Petitionsausschusses sowie eines Ge- US-Präsident? Was ist mit der Schere zwischen Arm und schäftsordnungs- und Immunitätsausschusses. In dem Reich? Da können Sie doch nicht allen Ernstes sagen, nur anderen Antrag wird die Einsetzung aller Ausschüsse weil wir noch keine neue Regierung haben, diskutieren gefordert. wir das nicht in Ruhe und sachlich. Alle wissen, dass wir als Grüne sehr viel Sympathie (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Über- dafür haben, zu sagen: Der Hauptausschuss ist kein Er- gangsweise!) satzausschuss für die Fachausschüsse des Deutschen Gerade Sie fordern von den Menschen sehr viel Fle- Bundestages. xibilität. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Nur Das ist so, und das haben wir in Gesprächen immer wieder von Ihnen!) deutlich gemacht. Vor zwei Wochen waren wir allerdings Und dann sind Sie nicht in der Lage, wenn es denn eine noch in einer anderen Situation: Vier Parteien haben Son- neue Regierung gibt, relativ fexibel die Ausschüsse so dierungsgespräche geführt mit dem Ziel, sie möglichst anzupassen, dass sie spiegelbildlich zu den neuen Minis- zu einem positiven Ergebnis zu bringen – bei aller Un- terien passen? Das muss doch wohl möglich sein, auch terschiedlichkeit in der Sache und der Programmatik. in der Unionsfraktion, liebe Kolleginnen und Kollegen. Dieses Vorhaben ist mit dem Abbruch der Verhandlungen am Sonntagabend durch die FDP gescheitert. Wir sind (Beifall bei der LINKEN) seitdem in einer neuen Situation. Meine Damen und Her- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 43

Britta Haßelmann (A) ren, eine solche Situation hat der Deutsche Bundestag so Vielen Dank. (C) noch nicht erlebt. Wir werden jetzt gucken müssen, wie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) lange dieser Zustand dauert, ehe wir zu einer stabilen Re- gierungsbildung kommen, und wir werden uns Gedanken darüber machen müssen, wie die Arbeitsfähigkeit des Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Bundestages in dieser Zeit hergestellt wird. Damit schließe ich die Aussprache. Wir haben jetzt aber nicht in einer spontanen Reaktion Wir stimmen zuerst über den Antrag der Fraktion Die das, worüber wir vor zwei Wochen Einvernehmen erzielt Linke ab. Das ist der Tagesordnungspunkt 1 b auf der haben, über Bord geworfen. Uns Grünen war es wichtig, Drucksache 19/78. Wer stimmt für den Antrag der Frakti- zu sagen: Wir haben eine Menge sachliche Kritikpunkte on Die Linke? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – daran, alles auf den Hauptausschuss zu konzentrieren; Der Antrag ist mit den Stimmen von CDU/CSU, FDP, der Hauptausschuss kann nicht der einzige Ausschuss AfD bei Enthaltungen der Fraktion – – sein, der eingerichtet wird. In den Gesprächen mit den (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Nein, nein! anderen Fraktionen haben wir es erreicht, dass heute in Die AfD hat sich enthalten! – Jan Korte [DIE einem ersten Schritt der Haupt-, der Petitions- sowie der LINKE]: Bei der AfD war es gemischt!) Geschäftsordnungs- und Immunitätsausschuss eingerich- tet werden. Darauf haben wir uns gemeinsam mit Union, – Das war gemischt. Also gut. – Der Antrag ist jedenfalls SPD und FDP verständigt. Das ist sozusagen der erste abgelehnt Schritt unseres Handelns, auch mit Blick auf die Befas- sung mit den vielen Anträgen, die heute vorliegen. Das (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) ist aus meiner Sicht ein schrittweises Verfahren. Deshalb bei Enthaltung der SPD und der Grünen. werben wir nach wie vor für diesen Antrag, auch wenn klar ist, dass der Hauptausschuss nicht unsere Präferenz (Dr. Alice Weidel [AfD]: Und AfD!) hatte. Immerhin haben sich die anderen Fraktionen auf Damit kommen wir zur Abstimmung über den An- unsere Idee, noch zwei weitere Ausschüsse einzurichten, trag der Fraktionen CDU/CSU, SPD, AfD, FDP und eingelassen, was ich gut fnde. Das ist ein gutes, positives Bündnis 90/Die Grünen zu Tagesordnungspunkt 1 a auf Signal. der Drucksache 19/85 mit dem Titel „Einsetzung eines (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Hauptausschusses, eines Petitionsausschusses sowie ei- nes Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und Ge- Lieber Jan Korte, nach den Fraktionssitzungen gestern schäftsordnung“. Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer Abend fand ja noch eine Runde der Parlamentarischen stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Antrag ist bei (B) Geschäftsführerinnen statt, Gegenstimmen der Fraktion Die Linke mit den Stimmen (D) des übrigen Hauses angenommen. Damit sind Hauptaus- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Auch der Ge- schuss, Petitionsausschuss und der Ausschuss für Wahl- schäftsführer! – Gegenruf der Abg. Katrin prüfung, Immunität und Geschäftsordnung eingesetzt. Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Die sind mit gemeint!) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf: in der wir uns intensiv damit befasst haben, dass die Situ- Beratung des Antrags der Bundesregierung ation jetzt anders ist als vor zwei Wochen. Deshalb haben Fortsetzung der Beteiligung bewafneter deut- wir alle signalisiert – das hat Carsten Schneider gerade scher Streitkräfte an der NATO-geführten gesagt, das hat Michael Grosse-Brömer gestern erklärt, Maritimen Sicherheitsoperation SEA GUAR- Sie haben das erklärt und auch ich für meine Fraktion –: DIAN im Mittelmeer Heute unternehmen wir den ersten Schritt. Danach wird es in der nächsten Runde der Parlamentarischen Ge- Drucksache 19/22 schäftsführer eine Diskussion darüber geben, wie die Überweisungsvorschlag: Arbeitsfähigkeit des Deutschen Bundestages an anderen Hauptausschuss Punkten sichergestellt werden kann und wie wir mit der Situation umgehen. Deshalb werden wir heute – das wis- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für sen die Linken, denn das haben wir gestern gesagt – ih- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- rem Antrag keine Zustimmung erteilen, nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. (Dr. [DIE LINKE]: Obwohl Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat für die Bun- er richtig ist!) desregierung die Bundesverteidigungsministerin. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- auch wenn wir verabredet haben, dass die Fraktionen in ordneten der FDP) der nächsten Woche über die Konstituierung weiterer Ausschüsse diskutieren. So haben wir das gestern Abend vereinbart, und so werden wir das heute machen. Wir Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin der haben auch geschaut, ob vonseiten der Linken die Be- Verteidigung: reitschaft besteht, dieses Gespräch abzuwarten. Das war Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir aber nicht der Fall. Deshalb werden wir uns bei der Ab- werden uns heute und morgen mit insgesamt sieben lau- stimmung über euren Antrag heute enthalten und unse- fenden Einsätzen der Bundeswehr beschäftigen und den rem Antrag selbstverständlich Zustimmung erteilen. Bundestag um eine Verlängerung um drei Monate bitten. 44 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen (A) Meine Damen und Herren, die Bundeswehr, unsere – Ja, das ist in dieser Situation vielleicht nicht so einfach. (C) Parlamentsarmee, ist derzeit in 13 vom Bundestag man- Aber, meine Damen und Herren, das zeigt auch die Trag- datierten Einsätzen. Sie ist da gemeinsam mit Partnern weite der Entscheidungen der letzten Tage. und Verbündeten, um den Terror zu bekämpfen, um Frie- Das Ausland verlässt sich auf uns. Das Ausland wartet den zu sichern, um auszubilden, um zu beraten. Oder darauf, dass Deutschland stark ist in der Mitte Europas. anders gesagt: Unsere Soldatinnen und Soldaten tragen Es stehen viele sicherheitspolitische Entscheidungen dazu bei, dass Sicherheit geschafen wird. Sie sorgen für in Europa an. Der Terror wartet nicht darauf, dass wir Stabilität. Sie lindern Not. Sie schafen überhaupt erst hier zu Potte kommen, sondern der Terror verlangt eine den Rahmen dafür, dass in Krisen- und Konfiktsituati- entschlossene Antwort der Verbündeten und Alliierten, onen die entscheidenden politischen Lösungen gefunden er verlangt Standfestigkeit von Deutschland, und Sie werden können, dass Wiederaufbau und Entwicklung können sich darauf verlassen, dass die Bundeswehr und stattfnden können, und das oft in einem äußerst gefähr- Deutschland verlässlich sind. lichen Umfeld. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Meine Damen und Herren, in unzähligen Einsatzrei- Heike Hänsel [DIE LINKE]: Wir sind hier sen konnte ich mich davon überzeugen, dass unsere Bun- nicht bei der Bundeswehr! Stoppen Sie mal deswehr, unsere Soldatinnen und Soldaten, bei unseren den Kasernenton! Unglaublich!) Partnern und Verbündeten hoch anerkannt ist; sie erleben sie als professionell, besonnen und mit Courage agierend. Damit komme ich zum ersten Mandat, zur NATO-ge- Deshalb kann ich an dieser Stelle nur sagen – ich spreche führten maritimen Sicherheitsoperation Sea Guardian im Namen des ganzen Hauses; da bin ich sicher –: Wir im Mittelmeer. Ein Drittel aller Güter werden über das können stolz sein auf diese Männer und Frauen, und wir Mittelmeer verschift. Das Mittelmeer verbindet unsere sind ihnen dankbar für die Einsätze, die sie leisten. Nachbarn mit Nordafrika und dem Nahen und Mittleren Osten. Das Mittelmeer ist zum Teil aber auch Schauplatz (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie von Schleuser- und Schmuggleraktivitäten – sowohl von bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- Menschenschleusern als auch von Wafenschmugglern. NISSES 90/DIE GRÜNEN) Die sichere Nutzung dieses Seegebietes ist von zentraler Unsere Soldatinnen und Soldaten, die Bundeswehr, Bedeutung für Europa. Deshalb gibt es Sea Guardian als unsere Parlamentsarmee, brauchen Berechenbarkeit. Die Mission zur Seeraumüberwachung. sieben Mandate, um die es heute und morgen geht, ste- Diese Mission ist infolge der Anschläge von 9/11, des hen entweder Ende Dezember dieses Jahres oder Ende 11. September 2001, entstanden. Wir haben diese Mis- Januar nächsten Jahres zur Verlängerung an. Wir haben sion inzwischen richtigerweise von der früheren Arti- (B) uns deshalb in der vorherigen Bundesregierung dazu ent- kel-5-Komponente getrennt und sie zu einer Operation (D) schlossen, Sie, den Bundestag, zunächst einmal um eine der Seeraumüberwachung gemacht. Verlängerung um drei Monate zu bitten, wobei die Man- date im Wesentlichen völlig unverändert sind. Es geht Es geht erstens um ein kontinuierliches und umfassen- also um eine Verlängerung von unveränderten Mandaten des Lagebild im Mittelmeer. um drei Monate. Es geht zweitens aber auch um eine weitere Aufgabe Mir ist dies aus zweierlei Gründen wichtig: von Sea Guardian – und die ist mir wichtig –: Schife und Boote können bei Verdacht auf Terrorismusunterstützung Zum Ersten gibt das uns, den Parlamentarierinnen und angehalten, durchsucht, beschlagnahmt und umgeleitet Parlamentariern des Bundestages, darunter viele neue werden. Wegen dieser möglichen Aufgabe, wegen des Kolleginnen und Kollegen, Zeit und Gelegenheit, sich möglichen exekutiven Handelns, wegen des möglichen mit den unterschiedlichen Mandaten auseinanderzuset- Einsatzes von Wafen ist dieser Auftrag mandatierungs- zen und sich in die Tiefe einzuarbeiten. pfichtig. Zum Zweiten können sich unsere Partner und Verbün- Drittens unterstützen unsere NATO-AWACS und da- deten in dieser auch für uns gerade so schwierigen Phase mit unsere deutschen AWACS-Besatzungen die Lagebil- fest darauf verlassen, dass sie die Bundeswehr weiterhin derstellung von Sea Guardian. kontinuierlich an ihrer Seite haben. Meine Damen und Herren, auch und gerade in der Sicherheitspolitik sind Deshalb, meine Damen und Herren, ist dieser Verlässlichkeit, Vertrauen und Berechenbarkeit ein hohes ­NATO-Einsatz insgesamt sicherheitspolitisch sinnvoll Gut – wenn nicht gar das höchste Gut –, und Deutschland und notwendig. Ich bitte Sie heute um die Verlängerung steht für Verlässlichkeit. eines in der Substanz gleich gebliebenen Mandats um drei Monate. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Jan Korte [DIE LINKE]: Und fast Vielen Dank. keiner klatscht! Was ist los?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- – Deutschland steht für Verlässlichkeit, meine Damen ordneten der FDP) und Herren. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Jan Das Wort hat der Abgeordnete Hellmich, SPD. Korte [DIE LINKE]: Ah, jetzt aber! Geht doch!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 45

(A) Wolfgang Hellmich (SPD): hat und die schließlich mit Zustimmung der jeweiligen (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Flaggenstaaten vier Schife durchsucht hat, weil es den Sehr geehrte Damen und Herren! Wir stehen heute am Verdacht gab, dass dort Wafen geschmuggelt werden. Es Beginn einer langen Debatte um etliche Mandate, die uns ist gerade einem Einsatztruppenversorger der Marine ge- in den nächsten Tagen und Wochen intensiv beschäftigen lungen, ein Schif – schwer beladen mit Wafen, gedacht wird. für Bengasi – im Mittelmeer aufzubringen und nach Ita- lien in einen Hafen zu eskortieren. Das zeigt, dass dieses Gestern haben wir die Gelbe Schleife der Solidarität Mandat sinnvoll und notwendig ist und dass die Beiträge mit unseren Soldatinnen und Soldaten hier im Bundes- unserer Bundeswehr dort geliefert werden müssen: im tag getragen und damit deutlich gemacht, dass wir an der Interesse der Sicherheit an der Südfanke der NATO und Seite derjenigen stehen, im Interesse der Sicherheit Europas und auf dem Mittel- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ich meer. auch!) Das, was dort geleistet worden ist und was unsere die jeden Tag den Kopf dafür hinhalten, dass Terroris- Soldatinnen und Soldaten dort leisten, ist ein wichtiger mus bekämpft wird, dass im Mittelmeer Schleuser durch Beitrag dazu, dass es mehr Frieden und Sicherheit auf der Sea Guardian bekämpft werden und dass an dieser Stelle Welt bzw. im Mittelmeer gibt. Davon gehen wir aus, und Wafenschmuggel bekämpft wird. Ich schließe mich dem wir unterstützen dieses Mandat auch weiterhin. Deshalb Dank an die Soldatinnen und Soldaten sowie die zivilen wird die Fraktion der SPD dem Antrag zustimmen; denn Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die ihren Dienst dort wir brauchen das Mandat dringend. versehen, ausdrücklich und auch ganz persönlich an. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ (Beifall bei der SPD) CSU und der FDP)

Es waren Sozialdemokraten, die hier im Bundes- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: tag und in der Bundesregierung nachdrücklich darauf gedrängt haben, dass dieses Mandat von Artikel 5 des Nächster Redner ist der Kollege Nolte von der AfD. NATO-Vertrages gelöst und auf eine eigenständige Es ist seine erste Rede im Deutschen Bundestag. Grundlage gestellt wird. Dies geschah mit den nötigen (Beifall bei der AfD) Beschlüssen des UN-Sicherheitsrates, die dem zugrunde liegen und letztendlich in die Entscheidungen der NATO Jan Ralf Nolte (AfD): (B) auf dem Warschauer Gipfel gemündet sind. Damit wur- (D) den die Instrumente der NATO auch der EU für ihren Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegen! Einsatz im Mittelmeer zur Rettung von Flüchtlingen zur Soldat wird man, um das Recht und die Freiheit des Verfügung gestellt, damit das Mittelmeer nicht weiter zu deutschen Volkes tapfer zu verteidigen. Legt man diesen einem großen, nassen Grab für viele Flüchtlinge wird. Maßstab an die momentanen Einsätze unserer Streit- kräfte an, dann muss man sich wundern, wohin dieses Diese Hilfs- und Koordinationsleistung, die Herstel- Hohe Haus unsere Soldaten entsendet und mit welchen lung eines Lagebildes, die Beschafung von Informati- Begründungen dies geschieht. onen über das, was sich auf dem Mittelmeer als einer der Lebensadern der großen Räume tut, die die Länder, Die Operation Sea Guardian ist aber ein Mandat, bei Staaten, Nationen und auch die Kontinente miteinander dem sich ein Nutzen für unsere Bundesrepublik erkennen verbindet, sind wichtige Aufgaben, mit deren Erfüllung lässt, auch wenn diesem Mandat die politische Zuarbeit man auch dem Wunsch unserer Partnerinnen und Part- fehlt, die es bräuchte, damit die Einsatzziele vollständig ner als Anrainer des Mittelmeeres nachkommt, die uns erreicht werden können. aufgefordert haben, dass sich die NATO genauso wie die EU stärker um die Südfanke kümmern müssen, weil es (Beifall bei der AfD) dort brennt. Natürlich schützt es Deutschland, wenn Wafen- Und die Krisen sind nicht weniger geworden. Wenn schmuggel und Terrorismus im Mittelmeerraum be- wir uns die Entwicklung im Libanon ansehen, dann se- kämpft werden. Die Operation Sea Guardian kann damit hen wir, dass der Konfikt zwischen dem Iran und Sau- nicht nur Gewalt und Terror in Deutschland erschweren, di-Arabien kurz davor ist, die Küste des Mittelmeeres zu sondern sie kann auch die Seehandelsrouten sicherer ma- erreichen und dort vielleicht einen Bürgerkrieg auszulö- chen, was ebenfalls in unserem Interesse liegt. Viele sehr sen. Das ist eine Herausforderung für die EU und für die dynamische Konfikte sowie der sich ausbreitende Terro- NATO. Das zeigt, dass wir den Sicherheitsbedürfnissen rismus verlangen von uns, die zur Verfügung stehenden und Sicherheitsanforderungen auf dem Mittelmeer sehr Mittel auszuschöpfen, um die Sicherheit in Deutschland intensiv nachkommen müssen. und Europa zu erhöhen. Auch im Lichte der Wafenfun- de, zu denen es im Zuge von Operation Sophia kam, Hat dieses Mandat, das seit einem Jahr in Kraft ist, erscheint Sea Guardian sinnvoll. Deshalb möchte ich etwas gebracht? Ja, allein wegen der Herstellung eines dazu aufrufen, endlich die richtigen Prioritäten zu setzen, Lagebildes von einer Patrouille im Sommer dieses Jah- wenn es um den Einsatz unserer Bundeswehr geht. res, die die Seewege von mehr als 600 Schifen nachvoll- zogen hat, die 140 Schife auf ihre Bewegung untersucht (Beifall bei der AfD) 46 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Jan Ralf Nolte (A) Jeden Monat erscheint eine Studie zu den größten Sor- Obwohl man also an der Einsatzwirklichkeit von Sea (C) gen der Menschen in den Staaten dieser Welt. Zu den vier Guardian viel kritisieren kann, werden wir der Überwei- größten Sorgen der Deutschen – und die vertreten wir in sung an den Ausschuss zustimmen. Sea Guardian hat für diesem Parlament – zählen Gewalt und Kriminalität, Ter- uns das Potenzial, Deutschland und Europa zu schützen. ror und eine unkontrollierte Zuwanderung. Wenn wir als Ich sage aber klar, dass unsere zukünftige Haltung zum Volksvertreter unseren Job ernst nehmen, dann haben wir Einsatz der Marine im Mittelmeer davon abhängen wird, gegen diese Bedrohungen vorzugehen. ob endlich die Voraussetzungen dafür geschafen wer- den, dass unsere Soldaten ihren Auftrag auch wirklich er- (Beifall bei der AfD) füllen können. Die Bundeswehr muss ein Instrument der Für die Verteidigungspolitik heißt das, sich auf Ein- Rechtsstaatlichkeit sein. Sie darf von diesem Parlament sätze zu konzentrieren, die Europa und seine Peripherie nicht zum Helfer für Schlepper herabgewürdigt werden. schützen, und unsere Bundeswehr nicht zu einem Welt- (Beifall bei der AfD) polizisten zu machen. Dafür hat das Volk kein Verständ- nis. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der AfD) Nächster Redner ist der Kollege Graf Lambsdorf von Die Marine als kleinste Teilstreitkraft stößt an die der FDP. Auch er spricht zum ersten Mal in diesem Ho- Grenzen ihrer Leistungsfähigkeit, was wohl auch der hen Haus. Grund dafür ist, dass für dieses Mandat keine Kräfte ei- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gens entsandt werden sollen. Es braucht daher endlich der AfD) den politischen Willen, die Bundeswehr personell und materiell in die Lage zu versetzen, solche wichtigen Ein- sätze vor den Toren Europas erfolgreich und mit dem Alexander Graf Lambsdorf (FDP): richtigen Kräfteansatz zu bestreiten. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir beraten in (Beifall bei der AfD) dieser Sitzungswoche gleich sieben Bundeswehrmandate Verteidigungspolitisch muss unser Fokus vor unserer für Einsätze im Ausland. Im Rahmen dieser Auslandsein- Haustür liegen und nicht irgendwo in der weiten Welt. sätze erfüllen unsere Soldatinnen und Soldaten wichtige Aufträge in den Einsatzgebieten. (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich schließe mich ausdrücklich dem Dank der Bun- NEN]: Meine Güte!) desverteidigungsministerin und anderer Kollegen an die (B) Soldatinnen und Soldaten an, auch im Namen meiner (D) Mehr noch als materielle und personelle Engpässe beein- Fraktion, und will hier eines gleich sagen: Dass die AfD trächtigt aber die Inkonsequenz derer, die diesen Einsatz die erste Rede in diesem Parlament dazu missbraucht, um 2016 auf den Weg gebracht haben, die Auftragserfüllung die Soldatinnen und Soldaten zu Helfern von Schlepper- unserer Soldaten. In der Antragsbegründung von 2016 banden zu erklären, spricht Bände über ihre Geisteshal- wird auf die Eindämmung irregulärer Migration hinge- tung, die sie hier in dieses Haus einbringen. wiesen. Die Bekämpfung von Schleusernetzwerken ist der Kernauftrag der Operation Sophia, die durch Sea (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD Guardian unterstützt wird. Angesichts dieses Auftrages und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Wi- und der anhaltenden Armutsmigration nach Deutschland derspruch bei Abgeordneten der AfD) ist es ein Skandal, dass die Einsatzrealität unsere Bundes- wehr zum Schlepper macht. Die Auslandseinsätze der Bundeswehr sind genau wie unser diplomatisches und unser entwicklungspolitisches (Beifall bei der AfD) Engagement weltweit ein sichtbarer Ausdruck der Ver- antwortung, die wir als Bundesrepublik global überneh- Selbstverständlich haben die Schleusernetzwerke men. erkannt, dass unsere Bundeswehr und die Streitkräfte unserer Partnerstaaten ihnen den Großteil des Weges ab- Uns als Freien Demokraten ist wichtig, dass wir die nehmen. Das Resultat dieser Einsätze ist also, dass die Entscheidung über jedes einzelne Mandat verlässlich und Schlepperboote noch voller werden und dass sie noch sorgfältig trefen – mit Blick auf den strategischen Ge- weniger seetüchtig sind, da man sich auf die Rettung samtzusammenhang und in enger Absprache mit unseren durch unsere Streitkräfte verlässt. internationalen Partnern. Verlässlichkeit und Berechen- barkeit, Dialog und Ausgleich: Das sind die Grundprin- (Beifall bei der AfD) zipien liberaler Außen- und Sicherheitspolitik, meine Seit Beginn der Operation Sophia haben Marinesol- Damen und Herren. daten über 21 000 Migranten nach Europa gebracht. Ich rufe jeden auf, der dieses Mandat als sinnvoll erachtet, Wir Freie Demokraten setzen auf eine internationale konsequent zu sein und sich auf allen Ebenen für Ab- Ordnung, die auf den Regeln des Völkerrechts, beson- kommen einzusetzen, die es uns erlauben, die Migranten, ders auf der Charta der Vereinten Nationen, beruht. Aber die wir im Mittelmeer aufgreifen, nach Afrika zurückzu- wir wissen, dass Deutschland diese Ordnung alleine bringen. nicht garantieren kann. Deshalb ist es umso wichtiger, dass Deutschland auf eine kluge Gemeinsame Außen- (Beifall bei der AfD) und Sicherheitspolitik in der Europäischen Union, auf Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 47

Alexander Graf Lambsdorf (A) handlungsfähige internationale Organisationen, beson- deswehr wird zukünftig bestimmen, in welcher Form und (C) ders die UNO, und auf starke Allianzen und Bündnisse, Qualität sich Deutschland überhaupt an Auslandseinsätz- besonders die NATO, setzt. en beteiligen kann. (Beifall bei der FDP) Mit der Beteiligung an der Mission Sea Guardian leis- tet Deutschland einen wichtigen Beitrag unter anderem Die FDP, meine Damen und Herren, steht zum Kon- zur Seeraumüberwachung im Mittelmeer, bei der Un- sens der Münchner Sicherheitskonferenz von 2014, dass terstützung der Operation Sophia und bei der maritimen Deutschland in den kommenden Jahren mehr internatio- Bekämpfung des Terrorismus. Unsere Partner erwarten nale Verantwortung übernehmen muss. Unsere europäi- von uns, dass wir diese Mission weiterhin unterstützen. schen und internationalen Partner verlassen sich darauf, Daher unterstützen auch wir als Freie Demokraten die dass wir hierzu bereit sind. Verlängerung des Einsatzes und die Überweisung an Der französische Präsident Emmanuel Macron hat in den Ausschuss, damit unsere Soldatinnen und Soldaten seiner wichtigen Rede an der Sorbonne als erstes Schlüs- die rechtliche Sicherheit für ihren Einsatz haben, die sie selelement der europäischen Souveränität das Thema brauchen. Sicherheit genannt. Er hat vorgeschlagen, Wege hin zu Herzlichen Dank. einer gemeinsamen europäischen strategischen Kultur zu beschreiten. Wir unterstützen das. Wir unterstützen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten auch seine praktischen Vorschläge zu einem intensivier- der CDU/CSU) ten Personalaustausch zwischen nationalen Streitkräften. Wir unterstützen ebenfalls die Ständige Strukturierte Zu- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sammenarbeit, die Deutschland gemeinsam mit 22 ande- Das Wort hat der Kollege Dr. Neu von der Fraktion ren europäischen Staaten im November dieses Jahres auf Die Linke. den Weg gebracht hat. Jetzt gilt es, alle diese Ideen, auch die PESCO, mit Leben zu erfüllen, indem wir gezielt ge- (Beifall bei der LINKEN) meinsame europäische Verteidigungsprojekte umsetzen. Die Trendwende zu einer europäischen Verteidigungs- Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): union muss jetzt gelingen. Sehr geehrte Damen und Herren! Sehr geehrter Herr (Beifall bei der FDP) Präsident! Wir reden über die NATO-Mission Sea Guar- dian, die gefühlt hundertste Verlängerung dieser Mission. Vor diesem Hintergrund ist es zwingend notwendig, Woher kommt dieses Gefühl? Auslandseinsätze dauern dass unseren Soldatinnen und Soldaten die bestmögliche nachweislich länger als ursprünglich vorgegeben und (B) Ausbildung und Ausrüstung, der bestmögliche Schutz im sind maßgeblich teurer als ursprünglich vorgegeben, (D) Einsatz und die bestmögliche Betreuung vor, während zum Beispiel der NATO-Einsatz in Afghanistan und der und nach den Einsätzen zur Verfügung gestellt werden. ­NATO-Einsatz im Mittelmeer. Resolute Support in Af- Und weil ich mir schon denken kann, was gleich von der ghanistan, vormals ISAF, begann 2001. Sea Guardian, Linksfraktion kommt, sage ich ausdrücklich: Ich rede die Fortsetzung der Mission Operation Active Endea- von Ausrüstung und nicht von Aufrüstung. Unsere Sol- vour, begann 2003. Diese beiden Einsätze sind Muster- datinnen und Soldaten haben einen Anspruch darauf, mit beispiele für Auslandseinsätze der Bundeswehr, die nicht dem bestmöglichen Material in ihre lebensgefährlichen enden sollen, da es zumindest eine zweite Agenda gibt, Einsätze geschickt zu werden. Wir dürfen die Fähigkeits- nämlich eine geopolitische Agenda. Die Bundesregie- lücken, die in den letzten Jahren entstanden sind, nicht rung begründet die Sea-Guardian-Mission mit der Not- ofen lassen. wendigkeit des Antiterrorkampfes und der präventiven (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Maßnahme gegen Krisenentwicklung im Mittelmeer. der SPD) Ein paar Anmerkungen zum Thema Antiterrorkampf Es kann doch zum Beispiel nicht sein, dass wir heu- im Mittelmeer. Zwar haben Sea Guardian und die Vor- te zu wenige einsatzbereite Piloten für den Kampfhub- gängeroperation Operation Active Endeavour nie Waf- schrauber Tiger zur Verfügung haben, weil, bedingt fenschmuggel oder Ähnliches aufgedeckt. Aber die durch kurzfristige Einsatzverpfichtungen in Afghanis- NATO will im Mittelmeerraum operativ tätig bleiben und tan 2013 und 2014, keine Pilotenausbildung stattfnden dort dominieren. Es gibt nicht die geringste Spur eines konnte. Kurzfristige Herausforderungen eines Einsatzes Selbstzweifels in der NATO, der Europäischen Union dürfen nicht dazu führen, dass wir langfristig Fähigkeiten oder ihren Mitgliedstaaten, inwieweit sie die Instabilitä- einbüßen. ten in Nordafrika und den Terrorismus selbst mit erzeugt haben oder mit erzeugen, Stichworte „Libyen“ und „Sy- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) rien“. Das gilt auch für das Schlüsselthema Personal. Die Zur Begründung präventiver Maßnahmen gegen Kri- Gewinnung, der Erhalt und die Ausbildung von zivilem senentwicklungen. In der Begründung des Antrags der sowie militärischem Personal bleibt unverändert eine Zu- Bundesregierung geht es darum, „Krisenentwicklungen kunftsfrage für die Bundeswehr. Hier hat die amtierende im maritimen Umfeld ... frühzeitig zu erkennen“. Kri- Bundesregierung noch keine überzeugenden Konzepte se als Operationsobjekt ist hypothetisch dargelegt, aber vorgelegt. Das aber ist zwingend notwendig; denn die nicht konkret. Krise kann sich entwickeln, muss aber materielle und personelle Einsatzbereitschaft der Bun- nicht notwendigerweise entstehen. Somit sind militä- 48 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Dr. Alexander S. Neu (A) rische Maßnahmen gegen hypothetische Krisen in der längern, dass sich eine neue Bundesregierung mit ihnen (C) Logik der Befürworter eines solchen sicherheitspoliti- inhaltlich auseinandersetzen kann. Deshalb müssen wir schen Verständnisses ohne zeitliche und räumliche Be- diese Mandate heute um drei Monate verlängern. Danach grenzung, sehr geehrte Damen und Herren. Mit dieser haben wir hofentlich eine Bundesregierung, die auch in- Begründung wird das wahre Ziel der NATO deutlich. Es haltlich die Entscheidung trift, ob man diese Mandate in geht um expansive Raumkontrolle der NATO und der dieser Form fortführt, sie verändert oder manche davon Europäischen Union. Frau Ministerin, Sie haben das ge- beendet. rade gesagt: komplette Aufklärung im Mittelmeer. Man (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- möchte auf der Hohen See im Mittelmeer so operieren SES 90/DIE GRÜNEN) wie auf den eigenen Hoheitsgewässern. Die Hohe See des Mittelmeeres soll zum Küstenmeer der NATO und Frau Bundesministerin, da Sie davon sprechen, dass zum Küstenmeer der EU degradiert werden. Das ist klas- diese Mandate im Wesentlichen unverändert sind, möch- sische Imperialpolitik. te ich für meine Fraktion entgegnen: Darunter sind auch Mandate, denen wir zwar in der Vergangenheit zuge- (Beifall bei der LINKEN) stimmt haben und denen wir auch weiterhin zustimmen Wie sonst ist zu erklären, dass über einen längeren werden, aber dadurch wird das, was wir an manchen Zeitraum NATO und Europäische Union ihre Präsenz Mandaten falsch fnden – wir fnden an diesem Mandat im und die Kontrolle über das Mittelmeer systematisch so einiges falsch –, nicht besser. Auch das wird unser Ab- ausbauen? Es handelt sich hier derzeit um vier Missio- stimmungsverhalten in Zukunft leiten. nen: Sea Guardian, UNIFIL, EUNAVFOR MED und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ägäis-Einsatz – Letzterer ohne Bundestagsmandat. Sea Guardian umfasst die Kontrolle über das gesamte Mit- Da wir über Klarheit und Verantwortung – nicht nur telmeer, dessen Zugänge und, das Einverständnis der gegenüber den Wählerinnen und Wählern – reden, möch- Anrainer vorausgesetzt, auch die Territorialgewässer te ich einen zweiten Punkt ansprechen. Stand vergange- sowie den dazugehörigen Luftraum, also die komplette nen Freitag haben 3 660 Frauen und Männer der Bundes- Kontrolle. wehr ihren Dienst in Auslandseinsätzen geleistet. Bei den jetzt zu verlängernden Mandaten geht es um 2 643 Sol- Als eine weitere Aufgabe von Sea Guardian wird die datinnen und Soldaten. Meine Damen und Herren, liebe Unterstützung der Mission Sophia benannt, also die Be- Kolleginnen und Kollegen, wir sind es diesen Frauen und kämpfung des Menschenschmuggels. Ich fnde, der Be- Männern schuldig, dass sie nach diesen drei Monaten grif „Bekämpfung des Menschenschmuggels“ ist ein Klarheit darüber haben, in welcher Form sie zukünftig schändlicher Euphemismus für „militarisierte Flücht- ihren Auftrag erfüllen und welche Bundeswehrmandate (B) lingsabwehr“. wir gegebenenfalls beenden werden. (D) (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Unser Fazit ist: Unter dem Deckmantel „abstrakte und SES 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. konkrete Terrorgefahr“ und „abstrakte Gefahr von Kri- Dr. [SPD]) senentwicklungen“ werden Raumkontrolle und militari- Ich will noch einen Punkt zu Ihnen, Herr Kollege ­Nolte sierte Flüchtlingsabwehr organisiert. Geopolitik ist die von der AfD, sagen. Wenn Sie Ihre Rede damit beginnen, Sicherheitspolitik des 19. und 20. Jahrhunderts mit den dass Sie die Gelöbnisformel zitieren, dann sollten Sie die entsprechenden Folgen. Man hat aus der Vergangenheit zweite Hälfte der Gelöbnisformel nicht weglassen. Darin nicht gelernt. Militarisierte Flüchtlingsabwehr ist einfach heißt es: nur menschenverachtend. ... und das Recht und die Freiheit des deutschen Vol- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) kes tapfer zu verteidigen ... Die Linke wird diese Mission ablehnen. Gerade wenn wir in der Bundesrepublik Deutschland Danke. über Recht und Freiheit reden, dann reden wir darüber immer in einem globalen Rahmen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: SPD, der AfD und der FDP) Nächster Redner ist der Kollege Dr. Lindner von der Deswegen ist es gut und richtig, dass sich Deutschland Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. mit der Bundeswehr im Rahmen der Vereinten Nationen an der Friedenssicherung auf diesem Planeten engagiert. Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der Meine sehr geehrten Damen und Herren! Zu Beginn die- SPD, der AfD und der FDP) ser Sitzung hat der Präsident zu Recht darauf hingewie- sen, dass sie eine besondere Sitzung ist, auch wenn wir in Lassen Sie mich einen weiteren Punkt ansprechen. Bei diesem Hohen Haus häufger über Bundeswehrmandate allen Diferenzen, die wir darüber haben, welche Rolle debattieren. Die Große Koalition hat es bei der letzten die Bundeswehr beim Thema „Flucht und Vertreibung“ Verlängerung dieser Mandate unterlassen, sie so zu ver- spielt, spielen sollte oder vielleicht besser nicht spielen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 49

Dr. Tobias Lindner (A) sollte: Ich bin für jede Frau, für jeden Mann, für jedes Deutschland ist und bleibt ein verlässlicher Partner in der (C) Kind, also für jedes Menschenleben, das deutsche Sol- Außen- und Sicherheitspolitik. daten in den letzten Monaten aus dem Mittelmeer geret- Die Mandate, die heute vorliegen, sind allesamt Man- tet haben, das sie vor dem sicheren Tod bewahrt haben, date, die viele Partnerländer unmittelbar betrefen. Es ist dankbar. Prinzip unserer Außen- und Sicherheitspolitik, dass wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN als Deutschland nichts auf eigene Faust machen, keine sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Alleingänge unternehmen, sondern dass der vernetzte SPD, der AfD und der FDP) Ansatz, zivil-militärisch, aber auch in der Breite unter den Nationen, in der Völkergemeinschaft, ein ganz ent- Jetzt ein Punkt zum Mandat selbst, der uns bei den scheidender ist. Ausschussberatungen leiten wird. Die Lagebilderstel- lung der NATO ist eine Standardaufgabe. Die gab es Deutschland spielt eine wichtige Rolle in der Völker- auch schon vor dem 11. September. Frau Ministerin, wir gemeinschaft, in den Vereinten Nationen. Wir werden können gern darüber reden und diskutieren, an welcher im Juli 2018 als Deutschland in eine Abstimmung gehen Stelle unsere Soldatinnen und Soldaten Rechtssicherheit um einen nichtständigen Sitz im UN-Sicherheitsrat für brauchen, wenn die Gefahr einer bewafneten Auseinan- die Periode 2019/20. Ich glaube, auch im Blick auf die dersetzung besteht. Dieses Mandat aber, so wie es heute Bewerbung um einen deutschen Sitz in diesem wichtigs- vorliegt, ist gefährlich unklar. Dazu brauchen wir nicht ten sicherheitspolitischen Gremium der Welt ist es nicht bloß Bestandteile wie zum Beispiel die Ausbildung in ganz ohne Bedeutung, dass wir in internationalen Fragen Anrainerstaaten. Das hat nichts mit Rechtssicherheit für als Deutschland stehen und dass wir die UN-mandatier- die eingesetzten Soldatinnen und Soldaten zu tun. ten NATO- und EU-geführten Einsätze entsprechend se- kundieren. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Ich möchte zum Einsatz Sea Guardian einen Aspekt noch besonders beleuchten. Zunächst einmal sage ich an Deswegen werden wir Grüne uns bei den Beratungen da- den Kollegen Nolte gerichtet – ich darf das als ehemali- von leiten lassen, dass man dieses Mandat eng, präzise ger Marineofzier vielleicht sagen –: Für diese Äußerung und so klar wie möglich fasst. In der jetzt vorgelegten hier zu den Soldaten der Marine müssen Sie sich in der Form werden wir ihm nicht zustimmen können. PUO-Messe an Ihrem Standort entschuldigen. Das ist Herzlichen Dank. meine feste Überzeugung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- ten der CDU/CSU, der SPD und des BÜND- (B) NISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Eberhardt (D) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Alexander Gauland [AfD]: Ha, ha, ha!) Nächster Redner ist der Kollege Jürgen Hardt von der CDU/CSU. Unsere Soldaten sind keine Schlepperhelfer, sondern Le- bensretter. Ich bin dem Kollegen Lindner dankbar dafür, (Beifall bei der CDU/CSU) dass er das auch deutlich gesagt hat.

Jürgen Hardt (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist die erste Sitzung des Deutschen Bundestages, in Der Einsatz Sea Guardian ist auch ein hervorragendes der wir uns mit politischen Inhalten befassen. Es ist be- Beispiel für die Zusammenarbeit zwischen NATO und zeichnend, dass es außenpolitische, sicherheitspolitische EU in der Außen- und Sicherheitspolitik. Gerade jetzt, Themen sind, die auf der Tagesordnung stehen. Es ist ein wo wir die PESCO, die Ständige Strukturierte Zusam- Merkmal unserer Zeit, dass die Außen- und Sicherheits- menarbeit in der Außen- und Sicherheitspolitik, auf den politik dichter an uns heranrückt, auch an jeden einzelnen Weg bringen, ist es gut, glaube ich, dass wir die Zusam- Menschen in diesem Land. So liegen heute und morgen menarbeit bei diesen beiden Einsätzen weiter stärken. insgesamt sieben Mandate mit dem Wunsch der Regie- Deswegen ist der eine wie der andere für uns unverzicht- rung nach Verlängerung bei uns auf dem Tisch. bar. Die Soldatinnen und Soldaten an Bord des Einsatz- gruppenversorgers „ am Main“, in den Stäben Wenn man als Außenpolitiker international unterwegs und in den AWACS-Flugzeugen leisten einen wichtigen ist, so wie zum Beispiel ein Kollege, der in der vergan- Beitrag, damit auch die EU-Mission EUNAVFOR MED genen Woche auf der großen Sicherheitskonferenz in Operation Sophia mit ihren lebensrettenden Maßnahmen Halifax war, merkt man: Die Frage „Bleibt Deutschland im Mittelmeer weiter erfolgreich sein kann. Es ist auch ein stabiler, verlässlicher Partner in der internationalen ein gutes Beispiel für die Zusammenarbeit zwischen EU Zusammenarbeit?“ ist transatlantisch virulent. Es ist kei- und NATO, wie sie in Warschau vereinbart wurde, dass ne Frage so häufg an mich gestellt worden, auch in mei- wir dieses Mandat entsprechend fortsetzen wollen. ner Eigenschaft als Koordinator für die transatlantische Zusammenarbeit, wie die: Bleibt Deutschland auf Kurs Für die CDU/CSU-Bundestagsfraktion kann ich an- in den internationalen Verpfichtungen? – Ich habe dann kündigen, dass wir diesem Mandat zustimmen werden, jeweils gesagt: Ja. Und ich glaube, dass wir als Deutscher und ich möchte zum Ausdruck bringen, dass unsere bes- Bundestag in dieser Woche und in der kommenden Sit- ten Wünsche die Soldatinnen und Soldaten in ihrem Ein- zungswoche die Kraft haben, dieses Signal zu senden: satz begleiten. 50 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Jürgen Hardt (A) Herzlichen Dank. auf den Beinen steht und dass dort auch entsprechend (C) agiert wird. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Von daher ist es wichtig – das fnde ich ganz hervorra- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: gend –, dass man sich mit diesem mediterranen Lagebild Jetzt hat das Wort die Kollegin Gabi Weber von der auch darauf einlässt, dass Menschen, die in Seenot gera- SPD-Fraktion. ten sind, aufgespürt und gefunden werden. All denen ist (Beifall bei der SPD) Hochachtung auszusprechen, die sich darum kümmern, Menschen, die in Seenot geraten sind, zu retten. Das ist eine der Geschichten – ob man es als christliche Seefahrt Gabi Weber (SPD): oder wie auch immer bezeichnet –, in der es um Men- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und schenrechte geht, und es ist eine zutiefst humanitäre An- Kollegen! Das Mandat für Sea Guardian soll die Unter- gelegenheit, wenn die Bundeswehr hier das tut, was sie bindung von Wafenschmuggel nach Libyen, die Ausbil- auch machen muss, nämlich Menschen aus Seenot retten dung der libyschen Küstenwache sowie die Erfassung und Menschenleben schützen. des Schifsverkehrs im Mittelmeer abdecken. Wir bera- ten heute in erster Lesung die Verlängerung des Mandats (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten für zunächst drei Monate. Es ist auch ganz wichtig, dass der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ wir das hier und jetzt tun. Die Bundeswehr ist eine Parla- DIE GRÜNEN) mentsarmee und deshalb abhängig vom Votum des Deut- Das dehne ich gerne ausdrücklich auch auf all diejenigen schen Bundestags. Wir betonen das jetzt genau mit dieser aus, die es im zivilen Bereich tun – seien es Sea-Watch Debatte um die Verlängerung des Mandats um drei Mo- oder andere Organisationen, die dort Menschenleben ret- nate, da wir so einer möglichen neuen Bundesregierung ten. Auch diesen einen herzlichen Dank! die Zeit geben, auch in diesem Mandat vielleicht noch die eine oder andere Frage zu klären. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Liebe Kolleginnen und Kollegen, ähnlich wie beim Abg. Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]) UNIFIL-Mandat vor der libanesischen Küste soll ein möglicher Wafenschmuggel vor der libyschen Küste Meine Damen und Herren, Menschen füchten aus unterbunden und die Marine mit entsprechenden Kom- unterschiedlichen Gründen aus ihren Herkunftsländern. petenzen ausgestattet werden. In welchem Umfang fn- Auf dem Weg in ein vermeintlich besseres Leben stoßen (B) det eigentlich Schmuggel statt? Der Kollege Hellmich sie aber auf schier unüberwindbare Hindernisse. Eines (D) hat eben gesagt: Ein Schif, hochbeladen, ist abgefangen davon ist, dass uns in Deutschland bisher ein Einwan- worden. – Ich denke aber, wir brauchen einfach noch ein derungsgesetz fehlt. Ein solches Gesetz, das Menschen paar weitere Erkenntnisse darüber, was sich dort wirklich legale Wege zu uns ermöglichen könnte, fehlt bis heute. tut, um dann weitere Entscheidungen trefen zu können. Deshalb ist es wichtig, dass wir als Sozialdemokraten ein Das ist eine Kritik an dem Mandat, die insbesondere von solches Gesetz eingebracht haben, den Grünen immer wieder angebracht wurde. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wichtiger ist mir allerdings ein zweiter Punkt, und um Menschen Alternativen zu Flucht und Vertreibung zwar die rechtsstaatliche Souveränität Libyens. Wir sowie Wege, wie sie zu einem besseren Leben kommen wünschen uns, dass Libyen als Rechtsstaat handlungs- können, aufzuzeigen. fähig wird. Dazu geben wir Libyen Unterstützung bei der Ausbildung seiner Küstenwache. Eine wunderbare Herzlichen Dank. Voraussetzung, meine Damen und Herren von der AfD, (Beifall bei der SPD) dafür ist, dass unsere Armee anerkannt ist, was die Frage der Rechtsstaatlichkeit und die Vermittlung von Rechts- staatlichkeit dort angeht, wo sie in Einsätzen ist. Genau Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: deshalb wird sie auch von den Vereinten Nationen immer Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege wieder angefragt, ob sie Unterstützung leisten kann. Das Dr. Brandl von der CDU/CSU. ist gut und richtig so. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD – Zuruf des Abg. [AfD]) Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): Das kann gut ausgehen, wenn das Wissen und die rechts- Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Lie- staatliche Kompetenz der Bundeswehr entsprechend auf- be Frau Weber, Sea Guardian hat jetzt wirklich nichts mit genommen und umgesetzt werden. Es kann aber auch einem Einwanderungsgesetz oder einem Fachkräftezu- schlecht ausgehen, wenn die falschen Leute ausgebildet wanderungsgesetz zu tun. werden und dann entsprechende Fähigkeiten anderweitig (Beifall bei der AfD sowie bei Abgeordneten eingesetzt werden, zum Beispiel um gefüchtete Men- der CDU/CSU) schen zu unterdrücken. Deshalb ist es wichtig, dass wir genau hinschauen und sicherstellen, dass diese Operation Ich glaube, wir müssen die Themen auseinanderhalten. Es den Anspruch erfüllt, dass sie menschenrechtlich solide ist wichtig – auch für die Menschen in unserem Land –, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 51

Dr. Reinhard Brandl (A) dass wir in unserer Debatte die Themen Asyl und Flucht Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (C) trennen von der Frage der Fachkräftezuwanderung. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Meine Damen und Herren, ich möchte jetzt etwas ordneten der FDP) zum Einsatz selbst sagen. Ein Drittel aller weltweit ver- schiften Güter durchqueren auf ihrem Weg zum Kunden Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: irgendwann einmal das Mittelmeer. Zwei Drittel des in Ich schließe die Aussprache. Europa verbrauchten Öls und Gas kommen über das Mit- telmeer. Meine Damen und Herren, auch ein Großteil der Interfraktionell ist Überweisung der Vorlage auf Flüchtlinge kommt über diesen Weg zu uns. Genauso wie Drucksache 19/22 an den Hauptausschuss vorgeschla- die Wirtschaft das Mittelmeer als Drehscheibe nutzt, nut- gen. Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe keinen zen es auch alle möglichen Schlepperorganisationen und Widerspruch. Also ist die Überweisung so beschlossen. Terrorgruppen. Deswegen ist Sicherheit im Mittelmeer ein entscheidender Faktor für Sicherheit in Deutschland Ich rufe den Tagesordnungspunkt 3 auf: und in Europa. Aber kein Land – auch nicht Deutschland, Beratung des Antrags der Bundesregierung Italien oder Spanien – kann Sicherheit im Mittelmeer al- leine herstellen. Es geht nur über internationale Zusam- Fortsetzung des Einsatzes bewafneter deut- menarbeit. scher Streitkräfte zur Verhütung und Unter- bindung terroristischer Handlungen durch Sea Guardian bietet dafür technisch und organisato- die Terrororganisation IS auf Grundlage von risch eine Kooperationsplattform. Die Länder können Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen sich bei Sea Guardian anmelden und geben ihre Aufklä- in Verbindung mit Artikel 42 Absatz 7 des rungsergebnisse weiter, seien es Radardaten vom Fest- Vertrages über die Europäische Union und land, von Schifen oder von Flugzeugen. Die NATO führt den Resolutionen 2170 (2014), 2199 (2015), diese Daten zusammen und erstellt daraus ein Lagebild. 2249 (2015) des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen sowie des Beschlusses der Staats- Was heißt das konkret? Lagebild bedeutet nicht nur, und Regierungschefs vom NATO-Gipfel am zu wissen, wo welches Schif sich im Moment gerade 8./9. Juli 2016 und konkretisierenden Folgebe- befndet, sondern Lagebild bedeutet konkret, Daten und schlüssen des Nordatlantikrats Bewegungsmuster der Vergangenheit zu analysieren und dann eine Prognose abzugeben, ob das Schif auf dem Drucksache 19/23 Radar ein Fischkutter ist, der jeden Tag aufs Meer hin- Überweisungsvorschlag: ausfährt, oder ob gerade jemand versucht, das Wafen­ Hauptausschuss (B) embargo für Libyen zu unterlaufen. Wenn solch ein ver- (D) dächtiges Schif dann identifziert wird, haben die Schife Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für von Sea Guardian das Recht, es zu kontrollieren. Wenn die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Auch dazu sie nicht selber in der Nähe sind, geben sie einen ent- höre ich keinen Widerspruch. Dann ist es so beschlossen. sprechenden Hinweis an EUNAVFOR MED oder an eine Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat der Bundes- Küstenwache. minister des Auswärtigen. Meine Damen und Herren, der Vorteil von Sea Guar- (Beifall bei der SPD) dian ist seine fexible Struktur. Deutschland beteiligt sich auch nicht ständig an der Mission. Es läuft praktisch so ab: Wenn ein deutsches Schif zum Beispiel auf dem Weg Sigmar Gabriel, Bundesminister des Auswärtigen: zu einem anderen Einsatzgebiet das Mittelmeer passiert, Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit all dann meldet es sich bei Sea Guardian an. Für die Dauer diesen Vorlagen und vorbereitenden Beschlüssen zeigen der Passage gibt es dann seine Aufklärungsergebnisse an wir, dass die wichtigste deutsche Institution, nämlich das Sea Guardian, an die NATO weiter. Wenn die Passage Parlament, trotz der Debatten über eine Regierungsbil- zu Ende ist und es in einen anderen Einsatz geht, dann dung handlungsfähig ist. meldet es sich ab. Das ist im vergangenen Jahr ungefähr Deutschland ist ein Land, das über viel Einfuss in der 20-mal passiert. Der deutsche Beitrag zu dieser Mission Welt verfügt, mehr als uns Deutschen manchmal bewusst ist also alles in allem überschaubar. ist. Aber damit verbindet sich auch die Erwartung sehr Es ist schon angesprochen worden: Unsere Marine ist vieler anderer Nationen gegenüber uns, dass wir Deut- in vielen Punkten an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit sche diesen Einfuss nutzen für Frieden und Stabilität, angekommen. Das sehen aber auch unsere Partner, die auch für Hilfe und Unterstützung für die wirklich Schwa- großes Verständnis dafür haben und großen Respekt vor chen auf der Welt. Verantwortungsbereitschaft ist wohl dem zeigen, was unsere Marine im Mittelmeer und in an- der Begrif, auf den man all diese Erwartungen anderer deren Seegebieten leistet. Völker dieser Erde weit über Europa hinaus mit Blick auf uns Deutsche zusammenfassen kann. Vor allem blicken Wir sollten dennoch diesen Beitrag zu Sea Guardian diejenigen, die sich nach den Irritationen in der Welt ge- fortsetzen. Er belastet uns nicht in großem Maße, aber er rade jetzt auf Deutschland als Repräsentant einer freien ist ein wichtiges Zeichen der Solidarität; außerdem trägt und liberalen Weltordnung verlassen, auf uns – übrigens es auch zur Sicherheit in Deutschland und in Europa bei, leider auch die Gegner einer freien und liberalen Welt- wenn wir wissen, was auf dem Mittelmeer passiert. ordnung. 52 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Bundesminister Sigmar Gabriel (A) Bei all der Notwendigkeit, jetzt Wege zu fnden, müs- schaft als auch davon, was beim Wiederaufbau notwen- (C) sen wir aufpassen, dass die Gegner dieser freien und li- dig sein wird und was uns dort gelingen muss, wo der IS beralen Weltordnung nicht versuchen, uns Deutsche und besiegt ist. Denn: Den IS zu besiegen und die Menschen unser Handeln im eigenen Land als scheinbaren Beleg in der Hofnungslosigkeit zu belassen, hat zur Folge, dass dafür zu missbrauchen, dass westliche Demokratien am er oder andere Terrororganisationen neu entstehen wer- Ende eben nicht ausreichend handlungsfähig sind. Auch den. deshalb glaube ich, setzen wir mit dem, was wir gerade in der internationalen Politik vorbereiten, ein deutliches (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Signal dafür, dass die wichtigste Institution einer westli- CDU/CSU) chen Demokratie, das deutsche Parlament, handlungsfä- hig und handlungsbereit ist, meine Damen und Herren. Bis heute bin ich fassungslos angesichts der Grausam- keit, der die Menschen dort ausgesetzt waren. Vielleicht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten am entsetzlichsten ist der gezielte Missbrauch unschul- der CDU/CSU und der FDP) diger Zivilisten, selbst Kinder, als menschliche Schutz- Was immer wir also in den nächsten Wochen auch tun schilde. werden: Wir dürfen auf keinen Fall Belege für diejenigen schafen, die sich über die Schwächung einer liberalen Und wo der IS einmal war, da besteht die Bedrohung und freiheitlichen Weltordnung freuen. weiter fort, auch wenn seine Kämpfer vertrieben sind. Minen und Sprengfallen bedrohen das Leben der Bewoh- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ner der befreiten Dörfer und Städte. Deshalb sage ich mit der CDU/CSU und der FDP) großer Überzeugung: Wir dürfen bei der Bekämpfung des Weil das vielleicht in Zukunft in diesem Haus immer IS und bei der Überwindung seiner furchtbaren Hinter- wieder eine Rolle spielen wird, will ich auch gerne das lassenschaften nicht nachlassen. Das Gute ist: Wir kön- Gelöbnis – bei mir war es ein Eid – aufgreifen, das vorhin nen heute feststellen, dass die internationale Anti-IS-Ko- hier zitiert wurde. Ich glaube, wir sind es den Menschen alition große Fortschritte erreicht hat. Sie sind bei weitem in unserem Land schuldig, ihnen klar zu sagen, dass das noch nicht ausreichend, keine Frage, aber der Stopp einer Recht und die Freiheit des deutschen Volkes eben nicht Beteiligung an dieser Anti-IS-Koalition würde das Er- mehr nur an den Grenzen unseres Landes gesichert wer- reichte infrage stellen. Die Koalition besteht mittlerweile den können. aus fast 70 Staaten und 4 internationalen Organisationen und kämpft gemeinsam mit ihren regionalen und lokalen (Zurufe von der AfD) Partnern vor Ort. Auf diese Weise, durch diese gemein- (B) Übrigens: Derjenige, der für das eigene Recht und same Anstrengung, hat der IS das von ihm kontrollierte (D) die eigene Freiheit eintritt, darf das Recht und die Frei- Gebiet im Irak und in Syrien weitgehend verloren. heit anderer auf der Welt nicht ignorieren – allemal dann nicht, wenn es sich um die Vereinten Nationen handelt, Meine Damen und Herren, vor einem Jahr stand der die dieses Recht und diese Freiheit garantieren wollen. heutige Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier – damals als Außenminister – hier und beschrieb bei der (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP Debatte um ebendieses Mandat die Trümmerwüste von und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Aleppo, die traumatisierten Menschen von Mosul. Seine Wir würden schnell und bitter erfahren, wie verletz- Worte waren damals: lich die Freiheit und das Recht in unserem Land sind, wenn uns die Freiheit und das Recht in anderen Ländern Dieser Wahnsinn kann und darf nicht weitergehen. gleichgültig wären. Er muss ein Ende haben. Meine Damen und Herren, diese Verletzlichkeit haben Dass heute, ein Jahr später, der IS aus Mosul vertrie- wir ja leider vor fast genau einem Jahr auf dem Weih- ben ist, dass an so vielen anderen Stellen der IS besiegt nachtsmarkt am Breitscheidplatz erleben müssen. Nach ist, das zeigt doch, dass das gemeinsame internationale Paris, Brüssel, Istanbul und weiteren Metropolen hat der Engagement, an dem wir Deutsche einen Anteil haben, IS-Terror damals auch uns mit einem Anschlag getrofen, zwar nicht zu 100 Prozent erfolgreich ist, natürlich auch der gerade das Leben in einer westlichen freien Demo- in anderen Teilen der Welt nicht ausreichend ist, aber dass kratie verunsichern sollte. wir auf dem richtigen Weg sind. Es zeigt aber vor allen Die Terrororganisation IS hat aber vor allem über die Dingen eines: dass wir auf der richtigen Seite stehen, auf Menschen in Syrien und im Irak unglaubliches Grauen der Seite von Freiheit und Recht und Menschenrechten. und Leid gebracht. Sie sind diejenigen, die vor allem un- Das ist doch das, was uns Deutsche auszeichnet. ter der IS-Schreckensherrschaft gelitten haben und üb- rigens immer noch leiden. Dennoch müssen wir sehen: (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der In der Bekämpfung des IS sind wir in den letzten vier FDP) Jahren – seit 2015 auch mit deutscher militärischer Be- Wo stände dieses Land, wenn sich angesichts der teiligung – weitergekommen. Schrecken des Zweiten Weltkrieges nicht andere bereit- Ich habe mir im April dieses Jahres während meiner gefunden hätten, für die Freiheit Europas auch ihre Söh- Reise in den Irak ein eigenes Bild machen können – so- ne und Töchter in einen gefährlichen Krieg zu schicken? wohl von den grauenhaften Auswirkungen der IS-Herr- Wo ständen wir heute? Wir hätten kein freies Parlament Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 53

Bundesminister Sigmar Gabriel (A) ohne den Mut unserer heutigen Partner und der dama- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) ligen Gegner Deutschlands, meine Damen und Herren. Nächste Rednerin ist die Bundesministerin der Vertei- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP digung. und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Wir sind die Profteure des Mutes anderer, und wir sollten heute nicht den Eindruck erwecken, wir hätten Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin der weniger Mut, weniger Verantwortungsbereitschaft und Verteidigung: uns sei die Unterdrückung der Menschen in anderen Tei- Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen len der Welt egal. Damals war es anderen nicht egal, un- und Kollegen! Vor gut zwei Jahren hat der Bundestag die ter welcher Herrschaft Europa zu leiden hat, und heute Teilnahme der Bundeswehr am Kampf gegen den Terror darf es uns nicht egal sein, wie andere Menschen auf der des IS beschlossen. Es waren damals die grausamen Bil- Welt zu leben haben. der der Anschläge von Paris, die uns vor Augen geführt haben, wie unmittelbar auch wir hier im Herzen Europas (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten von dem Wüten des IS im Nahen und Mittleren Osten der CDU/CSU, der FDP und des BÜNDNIS- betrofen sind. Aus dieser Situation heraus ist dieser Ein- SES 90/DIE GRÜNEN – Norbert Kleinwäch- satz Counter Daesh entstanden, um unsere französischen ter [AfD]: Das ist nicht unser Problem!) Freunde zu unterstützen, aber auch, weil es in unserem Das schulden wir den vielen unschuldigen Opfern des IS ureigenen Interesse ist, den Terror genau dort zu bekämp- in der Region genauso wie wir es uns selber schulden. fen, wo er sein Zentrum hat und von wo er seine Anschlä- Ja, das ist unbequem. Ja, das ist auch keine Antwort auf ge orchestriert. die Fehler der Vergangenheit, die auch gemacht worden (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sind, aber es ist eine Antwort auf die Herausforderungen der CDU/CSU) der Zukunft für uns und für die, die heute von Krieg und Terror betrofen sind. Es sind weitere Anschläge gefolgt: New York, Lon- don, Kabul, Barcelona und vor einem Jahr auch hier in Wir Deutsche beteiligen uns wie bisher nicht an den Berlin. Meine Damen und Herren, wir erinnern uns da- Luftschlägen der Anti-IS-Koalition. Das ist im Antrag zur ran, wenn es um die Frage geht, wie wir weitermachen Verlängerung des Mandats weiter sichergestellt. Aber wir mit unserem Engagement in der breiten Koalition gegen leisten unseren Anteil, indem wir Aufklärung betreiben, den Terror, die sich daraus entwickelt hat – eine Koaliti- Luftbetankung beisteuern und uns mit AWACS beteili- (B) on von europäischen, transatlantischen, arabischen, asi- (D) gen. Die beschriebenen Fortschritte in der militärischen atischen Staaten; auch die NATO ist Teil der Koalition, Auseinandersetzung sind nicht das Ende, sondern der ebenso die Vereinten Nationen, die Europäische Union –: Startpunkt unserer Bemühungen für die Region. Ja, es Wir alle haben uns aus guten Gründen im Kampf gegen stimmt: Die Einsätze dauern länger. Aber sie dauern doch den Terror verbündet. Das ist ein Kampf, der umfassend nicht deshalb länger, weil wir sozusagen aus geostrate- ist. Er fndet zu Lande, aber auch zur See statt. Wenn ich gischen Interessen diese Einsätze verlängern wollen, in der allerersten Rede, die die AfD hier im Bundestag zu sondern weil die Welt überall mehr vom Terror als vom einer Sachfrage, zu einem Mandat, hält, höre, wie sie die Frieden beherrscht wird. Insofern dürfen wir nicht nach- Tatsache, dass die deutsche Marine in den vergangenen lassen, das zu stoppen, meine Damen und Herren. zwei Jahren über 21 000 Menschen das Leben gerettet hat, verunglimpft, dann sage ich: Sie stellt sich damit ge- (Beifall bei der SPD) gen ewiges internationales Seerecht. Also: Wir engagieren uns genauso substanziell mit zi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- vilen Instrumenten. Insgesamt ist Deutschland einer der ordneten der SPD, der FDP, der LINKEN und größten internationalen Geber, im Irak seit 2014 mit über des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuru- 1 Milliarde Euro Hilfe in Form von humanitärer Hilfe, fe von der AfD) Stabilisierungsmaßnahmen und Entwicklungszusam- menarbeit. Zuletzt konnten wir 150 Millionen Euro für – Dadurch, dass Sie jetzt schreien, werden Ihre Argu- humanitäre Hilfe und zur Stabilisierung in Mosul bereit- mente auch nicht besser. stellen. Mit 250 Millionen Euro unterstützt die Bundesre- gierung den Wiederaufbau von Mosul. Für die Räumung Wir wissen, dass wir auf dem Boden des Rechtes Ver- von Sprengfallen im syrischen Rakka haben wir vor kur- pfichtungen haben. Wir halten dieses ewige internatio- zem 10 Millionen Euro bereitgestellt. Das heißt, es geht nale Seerecht ein. Genauso versuchen wir, Lösungen für bei weitem nicht nur um Militäreinsätze, sondern es geht die verzweifelten Menschen zu fnden, die den Schlep- auch darum, dass das, was wir im zivilen Bereich schaf- pern und Schleusern in die Hände gefallen sind. Ebenso fen wollen, militärisch auf Dauer abgesichert sein muss. beteiligen wir uns an der Bekämpfung der Fluchtursa- Deshalb bitte ich um Ihre Zustimmung. chen. Das tun wir mit Mut und mit Nachhaltigkeit sowie bei den Einsätzen, die wir hier besprechen. Vielen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- FDP) NEN) 54 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen (A) Inzwischen hat der IS insgesamt 95 Prozent des Terri- Danke schön. (C) toriums, das er einmal gehalten hat, verloren. Fast 7 Mil- lionen Syrier und Iraker wurden aus seiner Herrschaft (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) befreit. Allein im Irak konnten über 2,3 Millionen Men- schen in die Heimat zurückkehren. Aber die Strukturen Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: des IS sind noch lange nicht zerschlagen. Es ist uns ge- Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Kleinwächter lungen, ihn physisch zu schlagen. Aber das virtuelle Ka- von der AfD. Auch für ihn ist es die erste Rede im Deut- lifat, das Gift des IS, ist noch lange nicht verschwunden. schen Bundestag. Und damit bleibt der IS auch weiterhin eine unmittelbare und direkte Gefahr für Deutschland, für unsere Bünd- (Beifall bei der AfD) nispartner und für die internationale Gemeinschaft. Es ändern sich jetzt die Gewichte. Wir werden mehr Norbert Kleinwächter (AfD): und mehr auf Absicherung und Stabilisierung gehen. Das Herr Präsident! Werte Kollegen! Dieser Einsatz umschreibt auch die Aufgaben dieses Mandates, nämlich markiert nicht nur einen Tiefpunkt der Diplomatie der dass unsere Soldatinnen und Soldaten im Rahmen dieses ­Merkel-Regierung, dieser Antrag markiert auch einen Mandates leisten: Aufklärung aus der Luft, Betankung Tiefpunkt ihres Verständnisses dessen, was Recht ist. in der Luft, Bereitstellung von Personal in den Stäben, Luftraumüberwachung an Bord von AWACS-Flugzeu- (Beifall bei der AfD) gen der NATO. Wir sind uns einig: Der selbsternannte „Islamische In den vergangenen zwei Jahren haben wir mehr als Staat“ ist das Gegenteil unserer westlich-demokratischen 1 050 Tornadoeinsatzfüge über Syrien und Irak gehabt Werte. Wir verurteilen die Gräueltaten dieses Terrorre- und über 550 Einsätze zur Luftbetankung durchgeführt. gimes aufs Schärfste. Diese Ideologie des IS muss be- Ja, lieber Graf Lambsdorf – ich habe mich gefreut, Ihre kämpft werden. Worte aus der FDP zu hören –: Das zehrt an der Substanz, die die Bundeswehr hat – gar keine Frage. Seit der Wie- (Beifall bei der AfD) dervereinigung, nach 25 Jahren Schrumpfen und Kleiner- Der IS überhöht sunnitische Glaubenstraditionen ins Ex- werden und Kürzen der Ressourcen bei der Bundeswehr treme. Er greift auf mittelalterliche Glaubenslehren zu- war es gut und richtig, dass wir vor zwei Jahren endlich rück. Er nimmt den Koran wörtlich und erklärt die Scha- die Trendwenden eingeleitet haben. Wir wachsen wieder: ria zum Gesetz. Das aber hat gemeinsame Ursprünge mit bei Material, bei Personal, bei Finanzen. Ich freue mich, verwandten Glaubensrichtungen und strahlt auch auf sie dass die FDP in Zukunft eine Unterstützerin der Union (B) aus. Nein, man kann nicht glaubwürdig den IS als Feind (D) sein wird, wenn es darum geht, die Bundeswehr richtig erkennen und zugleich pauschal verkünden, der Islam auszurüsten und auszustatten. Danke dafür. gehöre zu Deutschland. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der AfD) Für uns heißt das aber auch weiterhin: Solange der po- litische Prozess in Syrien, also vor allem die Genfer Ge- Dieser Antrag reiht sich in eine lange Liste von Be- spräche unter Leitung der Vereinten Nationen, noch weit schlüssen ein, in denen die Merkel-Regierung das Recht von einer Lösung entfernt ist, solange Präsident Assad bis zur Unkenntlichkeit dehnt und bricht: Beim Euro mithilfe von Russland und Iran in weiten Teilen des Lan- ignorieren Sie die Maastricht-Verträge, bei der Massen­ des seine diktatorische Macht ausüben kann, solange im immigration das Dublin-Übereinkommen sowie das Irak die Zentralregierung in Bagdad noch zeigen muss, Grundgesetz und beim Einsatz gegen den IS nun das Völ- wie sie eine Zukunft für den Gesamtstaat baut, in dem kerrecht. Hier in Deutschland verlieren Menschen ihre alle – Schiiten, Sunniten, Kurden und andere Bevölke- Stelle, wenn sie gegen einen Halbsatz ihres Arbeitsver- rungsgruppen – einen guten Platz fnden, und solange trages verstoßen, und Sie interpretieren gleich internati- der IS-Terror in beiden Ländern noch weiterhin operiert, onales Recht um. wird Aufklärung nötig sein. Es ist schon abenteuerlich, was der Bundestag laut An- Der Umzug unserer Tornados und Tanker von Incirlik trag der Bundesregierung hier beschließen soll: Wir sol- nach al-Azraq in Jordanien hat reibungslos funktioniert, len feststellen, dass wir uns auf Artikel 51 der UN-Charta und ich möchte an dieser Stelle unseren jordanischen berufen. Da steht aber, dass das Recht auf Selbstverteidi- Freunden ausdrücklich für die rasche und gute Aufnah- gung nur gilt, bis der Sicherheitsrat die zur Wahrung des me danken. Weltfriedens und der internationalen Sicherheit erfor- derlichen Maßnahmen getrofen hat. Zwei Jahre – zwei (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der Jahre! – FDP) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) In welchem Maß sich die Bundeswehr an diesem Ein- satz zukünftig beteiligen wird, das werden wir im Bun- nach dem ersten Antrag berufen Sie sich immer noch auf destag ausführlich zu beraten haben. Damit hierfür ge- diesen Quasi-Notwehr-Artikel für Frankreich und für den nügend Zeit bleibt, bitte ich heute um Zustimmung zu Irak, der zudem für den bewafneten Angrif von Staaten einer unveränderten dreimonatigen Verlängerung dieses gilt, aber nicht für Terroristen. So etwas können wir hier Mandates. doch nicht feststellen. Oder wollen Sie indirekt den IS Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 55

Norbert Kleinwächter (A) als Staat anerkennen? Da sage ich Ihnen: Das wollen und Wir danken unseren Soldaten, die so tapfer unserem (C) werden wir nicht. Land dienen und die so häufg von den etablierten Partei- en vergessen werden – (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Sie rechtfertigen militärische Gewalt mit der Resolu- tion 2249 des Sicherheitsrates. Diese enthält aber keine deswegen haben wir am Volkstrauertag die gelbe Schlei- Auforderung zur militärischen Intervention nach Ar- fe getragen. Die Soldaten verdienen völkerrechtlich ein- tikel 42 der UN-Charta, die völkerrechtlich notwendig wandfreie Einsätze. wäre. Vielmehr betont sie politische Prozesse und die Der Antrag, den Sie hier vorgelegt haben, meine Da- Souveränität aller Staaten. Sie aber verletzen die Souve- men und Herren, enthält so viele Falschaussagen, dass er ränität Syriens, indem Sie dort ohne Einverständnis der der Überweisung in den Hauptausschuss nicht würdig ist. Regierung und ohne UN-Mandat operieren, Machen Sie zukünftig bitte Politik mit Anstand. (Beifall bei der AfD) Danke. unter dem Vorwand, dass Syrien die Angrife des IS auf (Beifall bei der AfD) den Irak nicht abhalten könne oder wolle. Syrien hat den Irak nicht angegrifen. Egal wie sehr Sie seine Regie- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: rung verabscheuen – seine Souveränität ist unantastbar. Jetzt erteile ich dem Kollegen Michael Link von der Sie brauchen das Einverständnis der Regierung oder ein FDP-Fraktion das Wort. UN-Mandat. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der AfD) Ebenso konstruiert ist der Bündnisfall nach Artikel 42 Michael Georg Link (FDP): Absatz 7 der EU-Verträge. Frankreich hat im Kampf ge- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich gen den IS in Syrien den Bündnisfall ausgerufen, nach- würde gern nach der letzten Stellungnahme wieder zur dem es bereits zwei Monate Luftangrife in Syrien gefo- Sache zurückkommen. gen hatte, und zwar auf Grundlage eines Terroranschlags, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten verübt von Belgiern und Franzosen. Kein einziges Mal der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- wird der eigentlich einschlägige Artikel 222 AEUV er- SES 90/DIE GRÜNEN – Zurufe von der AfD) wähnt, der explizit die europäische Hilfe bei Terroran- (B) schlägen regelt. Diese würde freilich nur in Frankreich Viele von uns haben am Montag letzter Woche nach (D) und nicht sonst wo auf der Welt zulässig sein. Paris geblickt, wo in aller Stille der 130 Todesopfer der schrecklichen Anschlagsserie vom November 2015 ge- (Beifall bei der AfD) dacht wurde. Zwei Jahre ist es her, dass diese Anschlä- ge verübt worden sind, und noch immer sind wir ange- In was für einem Europa leben wir eigentlich, wo be- sichts dieses Terrors erschüttert und fassungslos. Noch wusst falsche Grundlagen verwendet werden, um das zu frischer ist unsere Erinnerung an den Anschlag auf den erreichen, was man sich gerade einbildet? Das ist nicht Weihnachtsmarkt an der Berliner Gedächtniskirche, nur das Europa, das sich die Menschen in Deutschland wün- wenige Kilometer von hier entfernt, der sich in weniger schen, als einem Monat zum ersten Mal jähren wird. Die Erin- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Woher nerung daran bleibt wach. Unsere Gedanken werden am wollen Sie das denn wissen?) 19. Dezember bei den Opfern und deren Angehörigen sein. und das ist auch nicht das Europa, das wir Diktaturen und Islamisten in der Welt als positives Gegenbeispiel Diese Anschläge und unzählige andere in den vergan- gegenüberstellen sollten. genen Jahren haben eines gemeinsam, nämlich, dass sie grausam und hinterhältig waren, vor allen Dingen aber, (Beifall bei der AfD – Michael Grosse-Brömer dass sie in unmittelbarem Zusammenhang mit den Ak- [CDU/CSU]: Sie vertreten weder deutsche tivitäten des sogenannten „Islamischen Staates“ stehen. noch europäische Interessen!) Frankreich hat deshalb – darauf will ich ausdrücklich Die AfD-Fraktion steht für Ehrlichkeit und Redlich- hinweisen; es ist noch nicht erwähnt worden – zum ers- keit in der Politik. ten Mal von Artikel 42 des EU-Vertrages Gebrauch ge- macht. Es ist ein ganz wichtiger, zentraler Artikel, den (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wir uns gegeben haben, der besagt, dass ein Angrif auf sowie bei Abgeordneten der SPD) einen Staat der EU ein Angrif auf alle ist – eine Bei- standsverpfichtung. Dazu möchte ich mich auch im Na- Mit uns wird nichts zurechtgebogen, meine Damen und men meiner Fraktion ganz ausdrücklich bekennen. Die- Herren. ser Artikel 42, verehrte Kollegen auch der AfD, ist eine sehr wichtige Rechtsgrundlage. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Vor allem nicht mit dem AfD-Vorsitzenden in Nie- Es gibt noch wesentlich mehr Rechtsgrundlagen. Wir dersachsen!) können in den Ausschussberatungen gerne über Arti- 56 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Michael Georg Link (A) kel 51 der UN-Charta und die verschiedenen Resolutio- von der Bundesregierung ganz unzweideutig, dass (C) nen des UN-Sicherheitsrats diskutieren; darüber werden auch weiterhin klargestellt wird, dass alle Versuche und wir zu beraten haben. Aber eines ist klar: Spätestens nach Wünsche eines Besuchs bei den in Konya stationierten den Ereignissen von Paris – deshalb hatte Frankreich AWACS-Soldaten von der Türkei unverzüglich erlaubt, um Hilfe gebeten – war es wichtig, etwas zu tun. Auch genehmigt und zugelassen werden. wenn meine Fraktion damals nicht im Bundestag war: Wir fanden und fnden es richtig, dass sich Deutschland (Beifall bei der FDP) seit 2014, 2015 aktiv an der internationalen Allianz zur Das ist ein ganz entscheidender Punkt, den wir vor einer Bekämpfung des IS beteiligt. Verlängerung des Mandates nicht deutlich genug heraus- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten stellen können. der CDU/CSU) Liebe Kolleginnen und Kollegen, heute hat eine Frak- In der Tat können wir auf Grundlage des Mandats, so tion versucht – ich verweise auf meinen Vorredner –, sich wie es heute zusammengesetzt ist – es sind ja verschie- als Anwalt der Soldaten aufzuspielen. dene Elemente dazugekommen –, einige Erfolge vorwei- sen. Die AWACS-Tornados, die seeseitige Aufklärung (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ja!) etc. pp. sind erwähnt worden. All das hat schon einiges Ich kann nur eines sagen: Die Bundeswehr ist, war und bewirkt. Aber machen wir uns nichts vor: Wir sind noch bleibt eine Parlamentsarmee, nicht die einer Fraktion, längst nicht an dem Punkt, an dem die vom IS auch ter- sondern eine Armee dieses gesamten Hauses. Wir wer- ritorial ausgehende Gefahr gestoppt ist. Deshalb macht den uns bei der Sorgfalt in der Behandlung dieser Man- es Sinn, über eine Verlängerung dieses Mandats – nicht date nicht übertrefen lassen. Das war in der Vergangen- nur technisch, sondern tatsächlich – um ein weiteres Jahr heit so, das ist so, das wird auch so bleiben. Ich freue nachzudenken. Wir werden uns sehr gerne im Ausschuss mich auf die Ausschussberatung. bei der Verlängerung des Mandates in der gegenwärtigen Form einbringen. Vielen Dank. Klar ist, dass die militärischen Maßnahmen in eine (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten politische Gesamtstrategie eingebettet sein müssen. Das der CDU/CSU) übergeordnete Ziel unseres Engagements ist eine umfas- sende Friedenslösung für Syrien und eine dauerhafte po- litische Stabilisierung der Region. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jetzt hat das Wort die Abgeordnete Sevim Dağdelen (B) Die vielleicht größte politische Herausforderung für die Fraktion Die Linke. (D) bleibt es, einen politischen Prozess aufs Gleis zu setzen, der die Grundlage für das Ende des innersyrischen Kon- (Beifall bei der LINKEN) fikts legen kann. Und da, liebe Kolleginnen und Kolle- gen, gibt es Anlass zur Sorge. Wir verzeichnen hier keine Fortschritte, und zwar weil sich das syrische Regime ei- Sevim Dağdelen (DIE LINKE): nem politischen Ansatz de facto verweigert und weiter- Herr Präsident! Verehrte Damen und Herren! Die hin auf eine militärische Lösung setzt. Bundesregierung gibt vor, sich weiter am Krieg gegen den IS in Syrien und auch im Irak beteiligen zu wollen. Assad war von vornherein nicht an Verhandlungen in- Dabei wollen Sie, dass deutsche Tornados von Jordani- teressiert und hat jetzt, wo er Oberwasser hat, auch dank en aus die Luftaufklärung für die Kriegskoalition aus der Hilfe Russlands und des Iran, noch weniger Grund, ­NATO-Staaten, aber auch aus Golfdiktaturen überneh- sich ehrlich darauf einzulassen. Hier steht deshalb auch men. Russland in der Verantwortung, auf Damaskus einzuwir- ken. Wenn Russland – zu Recht – internationaler Partner Der Antrag der Bundesregierung allerdings wirkt wie auf Augenhöhe sein will, wäre hier ein großer Bereich, aus der Zeit gefallen. In Syrien ist vor wenigen Tagen um helfend als Konfiktlöser mitzuwirken. der IS aus der letzten von ihm gehaltenen Stadt von der syrischen Armee mit Unterstützung Russlands verdrängt Meine verehrten Damen und Herren, uns allen ist klar, worden. dass der Bedrohung durch den Terrorismus nicht allein mit militärischen Mitteln begegnet werden kann. Nur (Beifall bei der AfD sowie bei Abgeordneten durch vernetztes Handeln und durch den Einsatz mili- der LINKEN) tärischer, aber auch politischer, entwicklungspolitischer und humanitärer Mittel kann das gelingen. Aber dazu ist Am gegenüberliegenden Euphrat-Ufer haben die kurdi- es erforderlich, dass wir daran denken, dass wir unsere schen Kämpfer der YPG gemeinsam mit den US-Ameri- Soldatinnen und Soldaten in ihrer aktiven Tätigkeit un- kanern den IS fast bis an die irakische Grenze gedrängt. terstützen, und zwar nicht nur abstrakt, sondern auch mit So verbleiben dem IS nur noch wenige Wüstengebiete, Besuchen. Deshalb fanden wir es gut und wichtig, dass von denen absehbar ist, dass sie binnen kurzer Zeit fallen die Verlegung der Bundeswehrkontingente von Incirlik werden. Was also will die Bundeswehr von Jordanien aus nach Jordanien stattgefunden hat. zur Bekämpfung des IS weiter beitragen? Es ist gut, dass ein Truppenstatut-Abkommen auf (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Gute den Weg gebracht werden soll. Wir erwarten allerdings Frage!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 57

Sevim Dağdelen (A) Diese Antwort sind Sie heute hier schuldig geblieben, Deutschland die Fahnen derjenigen verboten werden, die (C) liebe Bundesregierung. sich dem IS seit Jahren mutig entgegenstellen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN) neten der AfD) Es ist diese Fahne der kurdischen Volksverteidigungsein- Dabei ist der Einsatz der Bundeswehr selbst bisher ein heiten, der YPG. einziges Desaster. (Die Rednerin hält ein Papier hoch) (Beifall des Abg. Norbert Kleinwächter [AfD]) Herr de Maizière, ich fnde, es ist eine Schande, dass Sie denjenigen, die die Jesiden vor den Terrorhorden des IS Nachdem der Despot vom Bosporus uns Mitgliedern des im Shengal gerettet haben, deren Frauenbataillone Ko- Deutschen Bundestages unser Besuchsrecht verweigerte, bane verteidigt haben, die die Hauptstadt des IS, Rak- verlegten Sie die deutschen Soldaten in die nächste Au- ka, befreit haben, in den Rücken fallen. Diese mutigen tokratie, nach Jordanien, und unterwarfen die Soldaten Kämpferinnen und Kämpfer haben Ihre Heuchelei und dort dann auch noch der Scharia-Gesetzgebung. Na, die- Doppelmoral nicht verdient. se Soldaten werden sich bei Ihnen bedanken, Frau von der Leyen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN und der AfD – Deshalb sage ich: Beenden Sie diesen Bundeswehr- Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Großer einsatz! Lassen Sie die Bundeswehr nach Hause kom- Beifall bei der AfD! – [SPD]: Da men; aber beenden Sie auch dieses schändliche Verbot klatscht auch die AfD! – Gegenruf des Abg. der Fahnen der Menschen, die sich den Terrorbanden des Volker Kauder [CDU/CSU]: Das ist doch IS auch an der Seite dieser Koalition in den letzten Jahren nichts Neues, dass rechts und links zusam- mutig entgegengestellt haben. menkommen! Das ist immer schon so gewe- Vielen Dank. sen!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Wir als Linke fnden das unverantwortlich. Es zeigt auch, neten der AfD) wie abenteuerlich Ihre Außen- und Sicherheitspolitik ist.

Es ist zudem ein Skandal, menschlich wie politisch, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dass Sie sich in der Bundesregierung noch nicht einmal Frau Kollegin Dağdelen, Sie haben irgendeine Fahne für die Folgen Ihres eigenen Bundeswehreinsatzes inte- (B) hochgehalten oder ein Bild davon. Wir prüfen gerade, (D) ressieren. Das wird an Ihrer Auskunft deutlich, man führe was das war. Ich komme darauf möglicherweise zurück. in Deutschland – ich zitiere – „keine Statistiken über die Zahl, Art oder Wirksamkeit der im Rahmen der Allianz (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Ich kann es gefogenen Lufteinsätze“ und deshalb könne man kein – Ihnen auch geben!) Zitat – „umfassendes Bild über die … Wirksamkeit der Lufteinsätze … erstellen“. Jetzt hat das Wort die Kollegin Brugger von der Frak- tion Bündnis 90/Die Grünen. (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Man will das nicht!) Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das, meine Damen und Herren, ist ein militärischer so- NEN): wie politischer Ofenbarungseid, und es ist eine humani- Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen und täre Bankrotterklärung von Ihnen, dass Sie nicht einmal Kollegen! Seit Jahren leiden viele Menschen in Syrien vorgeben, eine Ahnung davon zu haben, welche Folgen und im Irak unter dem Terrorregime von Daesh, dem so- Ihre Luftschläge für die Zivilisten in Syrien haben. Wir, genannten, selbsternannten „Islamischen Staat“. Ebenso Die Linke, wollen diesen Wahnsinn beenden. Wir fnden, leiden viele Menschen in Syrien nach wie vor unter den damit muss Schluss gemacht werden. Grausamkeiten des Assad-Regimes. Ja, Daesh konnte (Beifall bei der LINKEN) im Irak und in Syrien zurückgedrängt werden. Es gibt wahrscheinlich nur noch ein Gebiet an der Grenze, in der Vor diesem Hintergrund ist es heuchlerisch von Ihnen, Wüste, wo sie noch die Herrschaft haben. Dass Städte einerseits die russischen Bomben zu verurteilen – das wie Mosul, Rakka und Rawa nicht mehr unter ihrer Herr- machen wir auch – und andererseits vorzugeben, nicht schaft sind, ist sicherlich gut. Darüber muss man sich zu wissen, ob und wie viele Zivilisten bei Ihren eigenen freuen. Aber es muss auch klar sein, dass man den Terror Bombardements zu Tode kamen. Diese Heuchelei ist un- eben nicht militärisch besiegen kann, sondern nur poli- erträglich, meine Damen und Herren. tisch und dass das immer nur der Anfang eines Prozesses sein kann. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der AfD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Geradezu absurd und politisch an Zynismus kaum zu Giftgasangrife, Fassbomben auf Marktplätzen, unvor- überbieten ist, dass die Bundeswehr in ein Kriegsaben- stellbare Brutalität gegen die Zivilbevölkerung – ein teuer gegen den IS geschickt wird und gleichzeitig hier in Ende der Gewalt in Syrien ist nach wie vor nicht in Sicht. 58 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Agnieszka Brugger (A) Meine Damen und Herren, nach den schrecklichen zen? Wie können wir dazu beitragen, dass es langfristig (C) Anschlägen in Paris brachte die Große Koalition dieses eine Verbesserung der Lage gibt und dass das Leid gelin- Mandat auf den Weg. Wir als Grüne haben es wie alle dert wird? Mandate, die Sie hier vorlegen, sehr sorgfältig geprüft. Uns war auch klar – das haben wir in jeder Debatte Ja, Herr Außenminister, dazu gehört, dass man das klargemacht –, dass angesichts der Gräueltaten in Syri- Erste, das Sichtbare beseitigt, die Minen und die Spreng- en und im Irak und angesichts der Anschläge in Europa fallen. Aber es muss auch für eine Reihe von Jahren ein Tatenlosigkeit keine Option sein kann. Trotzdem haben hohes Maß an schneller humanitärer Hilfe aufrechterhal- wir Ihrem Mandat nicht zugestimmt. Dafür gibt es eine ten werden. Es geht auch um Worte und Überlegungen Reihe von Gründen: Das ist ein Einsatz im Rahmen einer im Hinblick auf politische Konzepte für Versöhnung. Es Koalition der Willigen, in der unterschiedliche Staaten geht darum, dass man diplomatischen Druck auf die Staa- hochwidersprüchliche Ziele verfolgen und immer wieder ten, die die Lage dort immer wieder verschlimmern und ihre eigenen kurzfristigen Interessen über eine gemein- verkomplizieren, ausübt. Es muss um Versöhnung gehen. same Strategie stellen, die den Menschen in Syrien und Es muss darum gehen, dass die fragile Situation gelöst im Irak wirklich hilft. In diesem Umfeld liefert die Bun- wird, und zwar langfristig. Dafür braucht es Hartnäckig- deswehr beispielsweise Aufklärungsergebnisse, wenn sie keit, dafür braucht es Einsatz, und dafür braucht es auch über Syrien fiegt. Es besteht die Gefahr, dass die Türkei mehr Einsatz für eine gemeinsame Strategie unter dem diese Informationen im Kampf gegen die Kurden miss- Dach der Vereinten Nationen. Ich glaube, dass wir unsere braucht – ein Problem, auf das wir Sie immer wieder hin- Rolle als Bundesrepublik Deutschland insbesondere mit gewiesen haben. Blick auf den Irak, wo wir sehen, dass aus alten Gräben neue Konfikte und neue Gewalt zu entstehen drohen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dazu nutzen sollten, versöhnungspolitische Prozesse vo- Ein weiteres Problem sind bestimmte rechtliche Punk- ranzubringen. Da können Sie mehr tun. Tun Sie das auch. te in diesem Mandat. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jetzt muss ich in Richtung der Rechtspopulisten sa- gen: Sie machen sich hier generell lächerlich, wenn Sie Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: von Ehrlichkeit und Anstand sprechen. Ich kann Ihnen Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege nach Ihrer Rede ohne jegliche Sachkenntnis vom Islam Henning Otte von der CDU/CSU-Fraktion. und von der Situation im Irak und in Syrien nur emp- fehlen (Beifall bei der CDU/CSU) (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) sowie bei Abgeordneten der SPD, der FDP Henning Otte (CDU/CSU): und der LINKEN – Lachen bei der AfD) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr verehrte Kollegin- – auch die juristischen Ausführungen, die Sie gemacht nen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Wir bera- haben, waren voller Fehler –: Sie sollten sich wenigstens ten heute, in der ersten Sitzung nach der Konstituierung, kurz mit dem Gegenstand, über den Sie hier reden, be- sieben Mandate, die erst einmal um drei Monate verlän- schäftigen. gert werden sollen, um Kontinuität und Verlässlichkeit zu zeigen, aber auch, um nach drei Monaten einer neuen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Bundesregierung Entscheidungskompetenz zu geben. bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- Vorliegend geht es um ein Mandat im Kampf gegen den geordneten der CDU/CSU und der FDP – IS-Terror. Es geht darum, dass wir Sicherheit für die Län- Dr. Eberhardt Alexander Gauland [AfD]: Ui, der in unserer Nachbarschaft produzieren. Aber es geht das ist hart!) auch darum, die Sicherheit unseres Landes zu erhöhen. Meine Damen und Herren, im Rahmen der leider Deswegen bitte ich um Zustimmung zu diesem Mandat. gescheiterten Sondierungsgespräche haben wir inten- Einsätze unserer Bundeswehr sind immer mit einem siv auch darüber miteinander diskutiert, wie man dieses Mandat des Deutschen Bundestages verbunden, sie fn- Mandat verbessern und eventuell weiterentwickeln kann, den immer gemeinsam mit unseren Partnern statt, und sie wie man sich von den problematischen Komponenten haben immer eine sichere Rechtsgrundlage. Die Bundes- verabschieden kann und wie man den Einsatzrahmen verteidigungsministerin hat deutlich gemacht, mit wie so gestalten kann, dass er den rechtlichen Vorgaben ent- vielen Nationen und unterschiedlichen Institutionen wir spricht. Ich kann die Bundesregierung nur aufordern, im Kampf gegen den Terror des „Islamischen Staates“ mit Blick auf das nächste Mandat genau diese Maßnah- zusammenarbeiten. Der Rechtsrahmen hierfür ist klar: men in Angrif zu nehmen und dies besser heute als mor- Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen und Arti- gen zu tun. kel 42 Absatz 7 des Vertrages über die Europäische Uni- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) on. Wir fühlen uns dem Völkerrecht verbunden, und wir stehen für Recht und Rechtsstaatlichkeit ein. Auch des- Meine Damen und Herren, auch wenn die Terroristen wegen sagen wir als Union: Wir stimmen diesem Mandat auf den ersten Blick aus den Städten vertrieben sein mö- zu, meine Damen und Herren. gen: Das ist nur der Anfang. Nach wie vor sollten uns die Fragen beschäftigen: Wie können wir den Menschen in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Syrien und im Irak helfen? Wie können wir sie unterstüt- ordneten der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 59

Henning Otte (A) Der IS-Terror hat eine ganze Region mit Gewalt über- produzieren können – auch für unser Land. Ein herzli- (C) zogen. Nicht durch Schweigen, sondern durch Handeln ches Dankeschön dafür! muss man sich diesem Terror entgegenstellen. Das Recht darf dem Unrecht nicht weichen. Wir sagen: Wir müs- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sen auch dort handeln, wo Konfikte entstehen, und wir ordneten der FDP) müssen uns den Konfikten dort entgegenstellen, damit Ich sage abschließend: In diesen turbulenten Zeiten sie nicht zu uns kommen und auch hier Frieden und Si- ist es für uns von herausragender Bedeutung, dass wir cherheit bedrohen. in ein Wertebündnis eingebunden sind und dass wir für den Frieden in der Welt und den Zusammenhalt in Eu- Wir als Deutschland stellen uns dieser Verantwortung. ropa einstehen. Für diese Sicherheit und Stabilität steht Der Philosoph Georg Picht hat einmal gesagt: die Union, die CDU/CSU, mit unserer Bundeskanzlerin Wer die Verantwortung in der Welt bejaht, darf sich . Ich bitte um Zustimmung zu diesem der Last, die sich daraus ergibt, nicht entziehen. Mandat. Herzlichen Dank. Deutschland steht ein für Rechtsstaatlichkeit, für Frieden und für Sicherheit. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der FDP) Allein in meinem Wahlkreis leben viele Jesiden, deren Angehörige dem Terror ausgesetzt waren und Opfer die- ses Terrors geworden sind. Ob im Sindschar, in Aleppo Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: oder in Mossul – viele Menschen waren betrofen und Bevor ich die Aussprache schließe, Frau Kollegin mussten ihre Heimat verlassen. Es geht deshalb darum, Dağdelen, muss ich darauf zurückkommen, dass das Zei- dass wir weiter einen erfolgreichen Beitrag leisten und gen einer Fahne vom Rednerpult aus zumindest unparla- diese Auslandseinsätze der Bundeswehr umsetzen, damit mentarisch ist. Das hätte nicht sein müssen. der Terror eingedämmt wird. Der beharrliche Einsatz der Gemeinschaft hat gezeigt: Der Terror kann zurückge- (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Anschau- drängt werden, der Terror kann zerschlagen werden, die ung!) Struktur und die Organisation des Terrors werden besei- – Ich rüge es als unparlamentarisch. tigt. Deswegen ist dieser erfolgreiche Kampf gegen den IS so wichtig. Es gilt, ihn weiter zu führen, zu sichern (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und und zu verstetigen, damit der Terror besiegt werden der FDP) (B) kann – auch für die Sicherheit unseres Landes. (D) Damit schließe ich die Aussprache. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der FDP) Interfraktionell ist die Überweisung der Vorlage auf Drucksache 19/23 an den Hauptausschuss vorgeschla- Wir leisten Beiträge für Stabspersonal, für Marine­ gen. Sind Sie damit einverstanden? einheiten und für Luftaufklärung – auch mit unseren (Zurufe von der AfD: Nein!) Recce-Tornados –, damit wir ein Gesamtbild über das Gebiet des IS-Terrors bekommen. Ich kann deutlich sa- – Dann muss ich darüber abstimmen lassen. Wer ist für gen, dass auch die AWACS-Flüge im NATO-Verbund die Überweisung an den Hauptausschuss? – Wer ist da- einen wichtigen Beitrag zur Luftaufklärung und zum gegen? – Wer enthält sich? – Dann ist das bei Gegenstim- Luftlagebild leisten. Wir haben uns am Standort Konya men der AfD und Zustimmung der anderen Fraktionen so als Fachpolitiker überzeugen können, dass dieser Einsatz beschlossen. notwendig ist und dass es unseren Soldaten dort gut geht. Auch am neuen Standort al-Azraq in Jordanien sind un- Damit rufe ich den Tagesordnungspunkt 4 auf: sere Soldaten im Einsatz. Beratung des Antrags der Bundesregierung Frau Dağdelen, ich kann Ihnen sagen: Es ist dort ein Fortsetzung der Beteiligung bewafneter deut- Truppenstatut gegeben. Unsere Bundesverteidigungsmi- scher Streitkräfte am NATO-geführten Ein- nisterin hat sich dafür eingesetzt. Ich würde Sie herzlich satz Resolute Support für die Ausbildung, Be- bitten, dies auch zur Kenntnis zu nehmen. ratung und Unterstützung der afghanischen nationalen Verteidigungs- und Sicherheits- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und kräfte in Afghanistan der SPD) Drucksache 19/21 Kein Konfikt kann allein militärisch gelöst werden. Wir brauchen einen vernetzten Ansatz: diplomatische, Überweisungsvorschlag: aber auch zivile Wege. Deswegen nimmt Deutschland Hauptausschuss im Zivilen, beim internationalen Aufbau, auch eine ganz Das Wort hat der Bundesminister des Auswärtigen. wichtige Rolle ein. Ich danke allen Soldatinnen und Sol- daten und auch allen zivilen Kräften, die hierzu einen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Beitrag leisten, damit wir Sicherheit in dieser Region der CDU/CSU) 60 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

(A) Sigmar Gabriel, Bundesminister des Auswärtigen: verhöhnt worden ist, als er darüber geredet hat, dass man (C) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Gestatten auch mit den Taliban reden müsse. Hätte man das früher Sie mir eine Bemerkung vorweg, Frau Dağdelen. Sie ha- begonnen, wäre uns vielleicht manches erspart geblie- ben nicht genau gesagt, um wen es Ihnen ging. Nur damit ben, meine Damen und Herren. es keine Missverständnisse gibt: Die PKK ist in diesem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Land deshalb verboten, weil sie hier in diesem Land Nö- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) tigung, Erpressung, Drogenhandel, Menschenhandel und all das betrieben hat. Manche hier wird das, was dort passiert, in all ihren Vorbehalten gegen Militäreinsätze im Allgemeinen und (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Sevim diesen Einsatz im Besonderen bestärken. Es wird sie Dağdelen [DIE LINKE]: Es geht um die in der Haltung bestärken: Am besten holen wir unsere YPG!) Soldatinnen und Soldaten möglichst schnell heim und – Sie haben ja nicht genau gesagt, wen Sie meinen. beschränken uns auf Entwicklungszusammenarbeit, Menschenrechtsschutz und Bildungsarbeit. – Das ist (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das war ein- eine ehrenwerte Position. Ich glaube aber, wer so argu- deutig!) mentiert, der sollte sich nicht allzu sicher fühlen; denn Sagen Sie doch nächstes Mal einfach klar, wen Sie mei- würden wir so entscheiden, dann hieße das letztlich, dass nen. Diese Organisation ist hier verboten, weil sie sich in auch die Bemühungen um Menschenrechte, Zusammen- diesem Land so verhalten hat, dass man sie besser ver- arbeit und Bildung schnell wieder in Gefahr gerieten und bieten sollte. zerstört würden. Wir ließen die afghanische Bevölkerung im Stich, die ihre Hofnung auf uns und die internationa- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP le Staatengemeinschaft setzt. Es hieße, den Schauplatz und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Afghanistan anderen zu überlassen, die sich vielleicht Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Herr Gabriel!) nicht wie wir von der Vision einer politischen Lösung Wenn die deutsche Polizei gegen das Zeigen dieser leiten lassen. Und es hieße: Wir würden uns der großen Fahnen und die Leute, die diese Organisation führen, Verantwortung für eine friedliche internationale Ordnung vorgeht, dann sichert die deutsche Polizei die Durchset- entziehen, die unserem Land in den letzten Jahren so sehr zung von Recht und Gesetz in diesem Land. Nichts an- zugewachsen ist. deres tut sie. Vizepräsident : (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Herr Minister, die Kollegin Dağdelen möchte gerne CDU/CSU – Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das eine Kurzintervention machen. Gestatten Sie das? (B) ist doch Quatsch!) (D)

Ich wollte das nur klarstellen, weil wir in anderen Bezie- Sigmar Gabriel, Bundesminister des Auswärtigen: hungen darauf angewiesen sind, dass uns auch die Men- Selbstverständlich. schen in anderen Ländern verstehen. (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Nach der Meine Damen und Herren, nach 16 Jahren Afghanis- Rede!) tan-Einsatz fragen sich viele Menschen: Ist es wirklich richtig, dass weiter deutsche Soldaten am Hindukusch stehen? Ich fnde, wir wären nicht recht bei Trost, wenn Vizepräsident Thomas Oppermann: wir mit dieser Frage nicht im wahrsten Sinne des Wor- Ich hatte verstanden, sofort. Bitte sehr, dann machen tes ringen würden. Ich fnde aber auch: Wir müssen zu wir das nach der Rede. unserer internationalen Verantwortung stehen und uns deshalb in der Frage des Einsatzes der Bundeswehr in Sigmar Gabriel, Bundesminister des Auswärtigen: Afghanistan durchringen. Schade. Ja, der Einsatz in Afghanistan ist und bleibt hoch- (Zurufe von der SPD) gefährlich und bei weitem nicht widerspruchsfrei. Wie schwierig die Sicherheitslage nach wie vor ist, haben in Vizepräsident Thomas Oppermann: den letzten zwölf Monaten die verheerenden Anschläge auf unser Generalkonsulat in Masar-i-Scharif und unse- Also doch. – Bitte sehr, Sie haben das Wort, Frau Kol- re Botschaft in Kabul in dramatischer Weise gezeigt. Ja, legin. Fortschritte bei der innerafghanischen Versöhnung blei- ben weit hinter unseren Erwartungen und Hofnungen Sevim Dağdelen (DIE LINKE): zurück. Und ja, wenn die neue Administration in Wa- Uns fehlt niemals der Mut. Das ist anders als bei Ih- shington weniger entschieden als in der Vergangenheit nen, Herr Kollege. auf eine politische Lösung für Afghanistan setzt, dann Aber, Herr Gabriel, kommen wir zum Thema. Meine verunsichert das die gesamte Region. Kollegen hatten mich gebeten, Ihre Rede nicht noch zu Ich weiß übrigens, dass auch in diesem Haus am An- verlängern. Deshalb hatte ich mich eigentlich zu einer fang das Setzen auf politische Lösungen zum Teil ver- Kurzintervention gemeldet, aber egal; ich sehe es dem lacht wurde. Ich kann mich jedenfalls noch gut daran Präsidenten nach. Ich möchte Sie nur um eines bitten: erinnern, wie der damalige SPD-Vorsitzende Kurt Beck Zur Redlichkeit unter Kollegen gehört, Herr Gabriel, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 61

Sevim Dağdelen (A) nicht zu behaupten, dass eine Kollegin oder ein Kollege sagen, entbehrt das nicht einer gewissen Form von Hu- (C) etwas getan haben soll, was sie oder er nicht getan hat. mor. Ich habe in meiner Rede – das wissen Sie ganz ge- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Arnold nau – nirgendwo eine Organisation erwähnt, die von Vaatz [CDU/CSU]) Ihnen erwähnt wurde, nämlich die PKK, die natürlich Bei Ihnen ist nach meinem Eindruck bei diesem The- als Terrororganisation gelistet ist. Ich habe eine andere ma – – Organisation genannt, nämlich die kurdischen Volksver- teidigungseinheiten, die YPG. In dem Zusammenhang (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Eindrücke?) habe ich darauf hingewiesen, dass diese Bundesregie- – Ich habe Ihnen ganz ruhig zugehört. Machen Sie das rung heuchlerisch ist, weil sie einerseits sagt, dass diese doch umgekehrt auch; denn wir beide sind mutig. Organisation, die auf keiner internationalen Terrorliste steht und deshalb auch keine verbotene Organisation ist, (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Sevim nicht dem Vereinsverbot unterliegt, es aber andererseits Dağdelen [DIE LINKE]: Bitte sehr!) auf Wunsch des türkischen Präsidenten einen Erlass gibt, die Fahnen und Symbole dieser Organisation in Deutsch- Ich habe klargemacht, wann man bei uns Organisatio- land zu verbieten. Das hat mit dazu geführt, dass letzte nen verbietet. Das tun wir, wenn sie in diesem Land Kri- Woche ein junger Wissenschaftler in München um sechs minalität unterstützen. Ich habe auch gesagt, wen das be- Uhr morgens von der Polizei geweckt wurde, um bei ihm trift. Dazu brauchen wir Herrn Erdogan nicht; das haben eine Hausdurchsuchung durchzuführen, weil er auf Face- wir selbst gemacht. Zur YPG wiederhole ich: Niemand book mit diesen Kämpfern sympathisiert hat gegen die in diesem Land, schon gar nicht die Bundesregierung Barbaren des „Islamischen Staats“. oder Länderregierungen, verbietet Organisationen, weil irgendjemand aus dem Ausland das von uns fordert. Inso- Die Kämpferinnen und Kämpfer der YPG kämpfen an fern gibt es keinen Grund für den Vorwurf der Heuchelei, Ihrer Seite gegen den IS. Sie kämpfen an der Seite der jedenfalls nicht an die Regierung. US-Amerikaner, und Sie unterstützen das. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ruhig der FDP – Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: werden!) Keine Antwort! – Tobias Pfüger [DIE LINKE]: Ich bin ja gespannt, wie Sie begrün- Ich fnde es heuchlerisch, sich zum Büttel des türkischen den wollen, dass die YPG hierzulande – –) Präsidenten zu machen, der von der Bundesregierung verlangt, die Kurden hier wegen ihrer Sympathie mit den Vizepräsident Thomas Oppermann: (B) Kämpfern gegen den IS in Syrien zu kriminalisieren. Das (D) habe ich gesagt und nichts anderes. Jetzt ist die Intervention beendet.

(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Sigmar Gabriel, Bundesminister des Auswärtigen: neten der AfD, der FDP und des BÜNDNIS- Was glauben Sie, wie viel Lust ich auf eine Debatte SES 90/DIE GRÜNEN) hätte! Aber das gestattet mir der Präsident nicht. Zur Redlichkeit gehört: Wenn Sie mich ansprechen, Zurück zu dem Inhalt des Antrages. Meine Damen dann unterstellen Sie mir nichts, sondern sprechen Sie und Herren, wir sind nicht in Afghanistan, um einen zur Sache. Finden Sie es richtig, dass hier die Fahnen und politischen Konfikt mit militärischen Mitteln zu lösen. Symbole der YPG, die gegen den IS in Syrien kämpft, Das wäre zum Scheitern verurteilt. Wir sind auch nicht verboten werden? Beantworten Sie diese Frage, Herr dort, um „blühende Landschaften“ zu schafen. Das wäre Gabriel! eine naive Illusion. Wir sind schlicht und einfach dort, um die notwendige Stabilität dafür zu schafen, dass die (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und Afghanen selbst ihre Angelegenheiten im Rahmen eines des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Versöhnungsprozesses in die eigenen Hände nehmen Volker Kauder [CDU/CSU]: Jetzt aber! Das können. Dafür aber braucht es zuallererst Sicherheit, zu ist eine Frechheit hier!) der Resolute Support einen nach wie vor unverzichtbaren Beitrag leistet. Sigmar Gabriel, Bundesminister des Auswärtigen: Die Mission ist weiterhin kein Kampfeinsatz. Sie wird Nein, es ist alles gut. weiter nicht unmittelbar an Terror- oder Drogenbekämp- fung beteiligt sein. Wir dürfen keine Wunder erwarten. Ich bin Ihnen ausgesprochen dankbar. Die Antwort Aber was bei der Stabilisierung in den letzten Monaten lautet: Niemand aus der Bundesregierung verbietet das trotz aller Rückschläge gelungen ist, gibt doch Grund zur Tragen von Symbolen oder eine Vereinigung mit ihren Hofnung. Die Taliban haben dieses Jahr keinen ernsthaf- Repräsentanten in Deutschland auf Druck von Herrn ten Angrif auf eine Provinzhauptstadt unternommen und Erdogan. keine Distriktzentren dauerhaft einnehmen können. Die (Beifall der Abg. Dr. Eva Högl [SPD]) afghanischen Streitkräfte sind dank der internationalen Unterstützung deutlich leistungsfähiger geworden. Dem Wenn Sie ausgerechnet mir den Vorwurf machen, ich IS ist es nicht gelungen, seinen Einfuss auszuweiten. Da- würde mich Herrn Erdogan unterwerfen, dann, muss ich ran hat Resolute Support maßgeblichen Anteil. 62 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Bundesminister Sigmar Gabriel (A) Auch bei den politischen Reformen hat es zumindest mischen Wahlkalender ausgerichtet haben und zu wenig (C) Lichtblicke gegeben. Lassen Sie mich nur einen hervor- nach den Notwendigkeiten vor Ort. Ja, das hat zu Rück- heben: Präsident Ghani hat mit einem Gerichtshof für schlägen und enttäuschten Erwartungen geführt. Korruptionsfälle, mit der Entlassung hochrangiger Be- Wenn man aber unter dem Strich sieht, was 16 Jahre amter wegen Korruptionsvorwürfen und einer Antikor- Engagement für Afghanistan gebracht haben, und wenn ruptionsstrategie erste wichtige Zeichen gesetzt. man sich die Daten anschaut – das sind nicht unsere Da- Vieles bleibt zu tun. Nächstes Jahr sollen endlich die ten, sondern die der Organisationen der Vereinten Nati- überfälligen Parlamentswahlen stattfnden. Hier steht Af- onen wie der WHO –, dann stellt man fest: Die Lebens- ghanistan vor einer Herkulesaufgabe, aber eben auch vor erwartung ist von 45 Jahren auf rund 60 Jahre gestiegen. einer Sicherheitsherausforderung. Wir wollen das nach Das Bruttoinlandsprodukt hat sich in dieser Zeit veracht- Kräften unterstützen. Entscheidend ist – da gebe ich al- facht. Die Mütter- und die Kindersterblichkeit sind ge- len Kritikern des Militäreinsatzes recht –: Letztlich wird sunken. An den Universitäten in Afghanistan gab es 2001 nur eine politische Übereinkunft die Lösung der gewalt- 8 000 männliche Studenten. Heute sind es Hunderttau- samen Konfikte in Afghanistan herbeiführen. Ein Frie- send studierende Männer und Frauen. Afghanistan ist dens- und Versöhnungsprozess zwischen Regierung und nicht mehr die Brutstätte des internationalen Terrors. Aufständischen wird aber nicht möglich sein, solange die Deshalb waren wir uns einig: Wir haben vielleicht nicht Taliban darauf hofen können, ihre Ziele mit Wafenge- immer alles richtig gemacht in Afghanistan. Aber heute walt durchzusetzen. Deshalb werden wir bis auf Weiteres steht das Land um ein Vielfaches besser da als 2001. Das nicht auf militärisches Engagement verzichten können. gilt es zu sichern. Der Abschluss des Friedensabkommens mit Hizb-e Isla- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und mi von Herrn Hekmatjar zeigt: Frieden ist möglich. Die- der SPD) ser Frieden wird nur halten, wenn er ein festes Funda- ment hat: die in der afghanischen Verfassung garantierten Die afghanische Armee und Polizei bringen im Kampf Menschenrechte, insbesondere Frauen- und Kinderrech- gegen die Taliban und – auch das ist inzwischen in Af- te, eine klare Abkehr von internationalen Terrorgruppen ghanistan der Fall – gegen die Nester des IS große Opfer. und schließlich ein günstiges Umfeld in der Region und Die Bilder der brutalen Anschläge der Vergangenheit sind darüber hinaus. uns noch sehr präsent. Die afghanischen Sicherheitskräf- te kontrollieren inzwischen zwei Drittel des Landes. Sie All dies kann den Menschen in Afghanistan nur ge- schützen dadurch fast 75 Prozent der Bevölkerung. Eines lingen, wenn sie auf ein Mindestmaß an Stabilität und ist aber auch klar: Ohne die internationale Gemeinschaft, Sicherheit bauen können. Darum müssen wir ringen. ohne die Beratung, die Ausbildung und vor allen Din- (B) Wir sollten uns zu dem, was notwendig ist, durchringen. gen ohne eine verlässliche Finanzierung würden afgha- (D) Deshalb bitte ich Sie im Namen der Bundesregierung um nische Sicherheitskräfte und Polizei nicht durchhalten Ihre Zustimmung zu diesem zugegebenermaßen außeror- können. Aber ein stabiles Afghanistan kann letztlich nur dentlich schwierigen Mandat. durch einen politischen Prozess und Reformen erreicht Vielen Dank. werden. Dazu braucht es Sicherheit. Es geht darum, den notwendigen Druck auf die afghanische Regierung aus- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- zuüben, damit sie Reformen umsetzt. Es geht um ein ent- wie bei Abgeordneten der FDP) schlossenes Vorgehen gegen den Terror, und zwar nicht nur der afghanischen Regierung, sondern genauso auch Vizepräsident Thomas Oppermann: der pakistanischen Regierung. Es geht darum, den klu- Nächste Rednerin ist Bundesministerin Dr. von der gen Ansatz eines funktionierenden Versöhnungsprozes- Leyen. ses voranzutreiben, zumindest mit den Taliban, die bereit sind, zu sprechen; solche gibt es. Es geht auch darum, die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Regionalmächte im Hinblick auf eine nachhaltige Ent- ordneten der FDP) wicklung in Afghanistan besser einzubinden. Im kommenden Frühjahr wird in Afghanistan gewählt. Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin der Ich habe nicht vergessen, wie die letzte Wahl abgelaufen Verteidigung: ist. Die Menschen sind trotz Lebensgefahr mit überwälti- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vor gender Mehrheit an die Wahlurnen gegangen. 40 Prozent wenigen Tagen war in Brüssel das Trefen der Verteidi- der Wähler waren Frauen. Man muss sich klarmachen: gungsminister zur Mission Resolute Support. Zusam- Das wäre unter den Taliban niemals denkbar gewesen. mengekommen sind alle 39 Nationen, die in Afghanis- Das Erreichte zu sichern, auch das ist unsere Aufgabe, tan Truppen stellen. In einem gesonderten Trefen trafen und dazu müssen wir zusammenstehen. sich die 19 Länder, die gemeinsam mit uns, mit der Bun- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- deswehr, im Norden die Verantwortung tragen. Die ge- ordneten der FDP) meinsame Analyse war sehr ofen und eindeutig. Ja, es gab in Afghanistan eine Phase, in der die internationale Deutschland trägt im Norden Afghanistans Verant- Gemeinschaft zu sehr auf militärische Durchschlagskraft wortung. Dort sind wir die verlässliche Rahmennation gesetzt hat und zu wenig auf ziviles Engagement und für 19 andere Nationen. Wir gehen unseren Weg gemein- nötige politische Reformen. Ja, es gab eine Zeit, in der sam: Wir bilden aus und beraten das 209. Korps. Unsere wichtige Verbündete ihren Abzug zu sehr nach dem hei- Partner im Norden Afghanistans verlassen sich auf uns, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 63

Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen (A) genauso wie wir uns auf sie verlassen können. Wir haben Die Aufgaben waren die Herstellung von öfentlicher Si- (C) nicht vergessen, dass es bei dem schrecklichen Anschlag cherheit und Ordnung und die Reform des Sicherheits- auf das deutsche Generalkonsulat in Masar auch lettische sektors. und georgische Soldatinnen und Soldaten waren, die unseren deutschen Beamten das Leben gerettet haben. Aber diese Machbarkeitsillusion ist an der Wirklich- Deshalb muss es auch für uns eine Selbstverständlichkeit keit gescheitert, und die Gesamtbilanz ist verheerend: sein, dass wir für unsere Partner im Norden zuverlässig (Beifall der Abg. Dr. Alice Weidel [AfD]) sind. Trotz der seit 2001 andauernden Versuche der internatio- Der Bundestag wird über all das gemeinsam beraten. nalen Gemeinschaft, Rechtsstaatlichkeit und demokrati- Damit hierfür genügend Zeit ist, bitte ich um Unterstüt- sche Strukturen zu etablieren, gehört Afghanistan zu den zung für die Verlängerung des in den wesentlichen Punk- korruptesten Ländern der Welt. Trotz der Bemühungen, ten unveränderten Mandats um drei Monate. den Opiumanbau zu unterbinden, der den Aufständi- Vielen Dank. schen als wesentliche Einnahmequelle dient, ist Afgha- nistan zum weltweit größten Produzenten von Opium (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) aufgestiegen. Trotz der umfangreichen und über 15 Jahre andauernden Ausbildung, Beratung und Unterstützung der afghanischen Sicherheitskräfte, trotz modernster Mi- Vizepräsident Thomas Oppermann: litärtechnologie aus dem Westen, Drohnenangrifen und Als nächsten Redner rufe ich Dr. Alexander Gauland Großofensiven gibt es weder Besiegte noch Sieger in für die AfD auf. diesem Krieg. Weite Teile des Landes sind eben nicht un- ter der Kontrolle der Regierung. Die Anzahl ziviler Opfer (Beifall bei der AfD) ist höher denn je, und noch immer fiehen Hundertausen- de Afghanen innerhalb der Landesgrenzen und auch nach Dr. Eberhardt Alexander Gauland (AfD): Deutschland. Im Jahr 2000 stellten rund 5 400 Afghanen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! einen Asylantrag in Deutschland. Im vergangenen Jahr, meine Damen und Herren, waren es 227 000 Asylanträ- Um Afghanistan die Perspektive auf eine friedliche ge. Das sind 42‑mal mehr als auf dem Höhepunkt der Zukunft zu eröfnen, sind Schritte zur Verhinderung Herrschaft der Taliban. erneuter Anarchie im öfentlichen Leben vordring- lich. ... Daher sollten Sicherheit und Ordnung mit (Beifall bei der AfD) (B) Unterstützung der internationalen Gemeinschaft ge- Und jetzt, verehrte Bundesregierung und Frau Verteidi- (D) währleistet … werden. gungsministerin, wollen Sie erneut deutsche Soldaten zur Mit diesen Worten beantragte die Bundesregierung im Staatenrettung nach Afghanistan schicken, während af- Dezember 2001 das erste Mandat zur Entsendung deut- ghanische Flüchtlinge auf dem Ku’damm Kafee trinken, scher Soldaten nach Afghanistan. Inzwischen dauert der anstatt beim Wiederaufbau ihres Landes zu helfen. Krieg dort bald 17 Jahre an, und das, was als gutgemein- (Beifall bei der AfD – Widerspruch bei der ter Versuch begann, hat sich, um mit den Worten des LINKEN) Vorsitzenden des Deutschen BundeswehrVerbandes zu sprechen, als „Machbarkeitsillusion“ entpuppt. Korruption, Drogen, Terroranschläge, Chaos und Flucht, das ist die Bilanz in Afghanistan. Im vorliegen- Mit dem vorliegenden Antrag der Bundesregierung, den Antrag der Bundesregierung zur Verlängerung der den Einsatz deutscher Soldaten in Afghanistan erneut Resolute Support Mission in Afghanistan heißt es: Auf- zu verlängern, wird an diese Machbarkeitsillusion an- gabe der Mission ist es, „die afghanischen nationalen ... geknüpft, anstatt endlich eine ehrliche Bilanz zu ziehen Sicherheitskräfte zu befähigen, ihrer Sicherheitsverant- und das ofensichtliche Scheitern des Westens am Hindu- wortung nachzukommen“. Das, meine Damen und Her- kusch einzugestehen. ren, ist und bleibt eine Machbarkeitsillusion. Mehr noch: (Beifall bei der AfD) Es ist politischer Unsinn. Es ist der gleiche Unsinn wie die Aussage „Deutschlands Sicherheit wird am Hindu- Die Befürworter des Mandats – das hat die Ministerin kusch verteidigt“. gerade wieder angesprochen – werden nicht müde, zu be- tonen, dass es in Afghanistan auch punktuelle Erfolge ge- (Beifall bei der AfD) geben hat; das wird gar nicht bestritten. Sie sagen, dass es Nein, meine Damen und Herren, Deutschlands Sicher- dort inzwischen Medien gibt, dass es Wahlen gibt, dass heit wird nicht am Hindukusch verteidigt, mehr Menschen Zugang zu Trinkwasser und Strom ha- ben. Noch nicht gesagt worden ist – das wird noch kom- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Doch!) men –, dass mehr afghanische Kinder die Schule besu- chen. Meine Damen und Herren, das mag alles stimmen; sondern an der deutschen und europäischen Außengren- aber das war gar nicht die Aufgabe der NATO und auch ze. Die AfD-Fraktion lehnt den Antrag der Bundesregie- nicht die Aufgabe der Bundeswehr in Afghanistan. rung deshalb ab. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) 64 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Die FDP bekennt sich zum Afghanistan-Engagement, (C) Kollege Gauland, ich habe vergessen, darauf hinzu- aber – das will ich hier deutlich sagen – was dieses Par- weisen, dass dies Ihre erste Rede im Deutschen Bundes- lament braucht, sind eine kritische Bestandsaufnahme tag ist. Das hole ich hiermit nach. und eine Bewertung des bisher Erreichten und auch des Nicht-Erreichten. Mir ist völlig unverständlich, dass der (Beifall bei der AfD – Dr. Eberhardt Fortschrittsbericht für Afghanistan durch die Große Koa- Alexander Gauland [AfD]: Danke!) lition abgeschaft worden ist. Das muss sich ändern. Die Amerikaner machen das anders. Sie haben jedes Jahr ei- Als nächster Redner hat nunmehr Alexander Graf nen Bericht des Sonderberichterstatters für Afghanistan Lambsdorf das Wort. der amerikanischen Regierung. Das könnte ein Vorbild (Beifall bei der FDP) für die Bundesregierung sein, sodass auch der Deutsche Bundestag in vollem Umfang über das unterrichtet ist, was in Afghanistan gut läuft und was weniger gut läuft, Alexander Graf Lambsdorf (FDP): wenn wir über die nächste Mandatsverlängerung disku- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und tieren. Kollegen! Das deutsche Engagement in Afghanistan ist stark, es ist nachhaltig, und es ist getragen von dem Be- (Beifall bei der FDP) wusstsein, wie gefährlich dieses Engagement ist. Genau Wir fordern die Bundesregierung auf, jährlich einen aus diesem Grunde steht immer wieder eine Überprüfung Evaluierungsbericht vorzulegen. Das sind wir all denen an. Jedes Mal aufs Neue ist das nötig. Ich denke hier schuldig, die in den vergangenen 16 Jahren versucht ha- nicht nur an unsere Soldatinnen und Soldaten; ich denke ben, die Lage im Land zu verbessern. auch an die Angehörigen des Auswärtigen Dienstes. Auf das Generalkonsulat in Masar-i-Scharif, auf die deutsche Im Jahre 2015, meine Damen und Herren, ging die Botschaft in Kabul hat es schwere Anschläge gegeben. alleinige Sicherheitsverantwortung von der NATO und Ich denke an unsere zivilen Aufbau- und Entwicklungs- ihren Partnern auf die afghanische Regierung über. helfer, an die Mitarbeiter von Nichtregierungsorganisa- Das funktioniert allerdings bisher nur teilweise. Die af- tionen, die sich dort seit 16 Jahren engagieren, um den ghanische Regierung und die Zivilbevölkerung haben Menschen in Afghanistan zu helfen. Ihnen allen schulden seit der Übernahme der Sicherheitsverantwortung auch wir Dank. schwere Jahre durchlebt. In Teilen Afghanistans sind die Taliban wieder erstarkt. Das können und wollen wir nicht (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten akzeptieren. Gerade deshalb ist unsere Unterstützung der der SPD) afghanischen Sicherheits- und Verteidigungskräfte so (B) (D) Es ist schon eine lange Zeit, in der dort gearbeitet wird. notwendig. Die Fortschritte, die Herr Gauland hier einfach mal so Die internationale Gemeinschaft hat gemeinsam mit weggewischt hat, die punktuellen Erfolge, das sind ganz Afghanistan beim Aufbau staatlicher Institutionen und konkrete Verbesserungen der Lebenssituation der Men- der Zivilgesellschaft einiges erreicht. Aber das kann eben schen in Afghanistan. All denen, die daran mitgearbeitet nur dort dauerhaft bewahrt werden, wo die afghanischen haben, gilt unser herzlicher Dank. Sicherheitskräfte wirklich in der Lage sind, Sicherheit (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten und Stabilität eigenständig zu gewährleisten; nur dort der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- können die Zonen regionaler Sicherheit größer und dau- SES 90/DIE GRÜNEN) erhafter werden. Das, meine Damen und Herren, redu- ziert dann auch den Druck, aus Afghanistan auszuwan- Meine Damen und Herren, Afghanistan wird noch dern. Wir haben weniger Flüchtlinge, nicht mehr, wenn mehr politische Aufmerksamkeit, noch mehr entwick- wir unser Engagement verantwortungsvoll fortsetzen. lungspolitisches Engagement, noch mehr militärischen Einsatz brauchen. Schon der Rückblick auf die Gründe (Beifall bei der FDP) für diesen Einsatz macht das deutlich. Die Anschläge Meine Damen und Herren, unsere Beteiligung an vom 11. September auf das World Trade Center und die der NATO-Mission Resolute Support ist ein zentraler anderen Zielpunkte in den USA machen das deutlich. Beitrag für die Zukunft Afghanistans. Wir dürfen nicht Lieber Herr Gauland, was sagen Sie eigentlich den Ange- zulassen, dass dieses Land erneut ein sicherer Hafen für hörigen der elf deutschen Opfer? Sie sagen ja: Wir gehen Terroristen wird, von dem eine Bedrohung der Region einfach aus Afghanistan raus, überlassen das Land wie- und des Rests der Welt ausgeht. Wir haben eine Verant- der den Terroristen, damit das nächste 9/11 geplant wer- wortung für die Menschen im Land übernommen. Zu den kann. – Da sind auch Deutsche ums Leben gekom- dieser Verantwortung stehen wir. Jetzt gilt es, klare Fort- men. Das ist der Grund, warum wir uns dort engagieren. schritts- und Erfolgskriterien zu defnieren und interna- Heute, meine Damen und Herren, geht es um die Ver- tional abzustimmen. Dazu wollen wir einen Bericht der längerung des Afghanistan-Mandats um drei Monate – Bundesregierung. Wir als Freie Demokraten stimmen der drei Monate, die wir brauchen, um genau eine solche Überweisung in den Hauptausschuss zu. Überprüfung für die nächste Zeit, die nächste Phase zu Herzlichen Dank. unternehmen. Ein Abzug jedenfalls wäre logistisch, poli- tisch und militärisch eindeutig unrealistisch; er wäre vor (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten allem vollkommen verantwortungslos. der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 65

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: nungsprozess. Sie wollen die Taliban nach eigenen Aus- (C) Nächste Rednerin ist die Kollegin Heike Hänsel für sagen an den Verhandlungstisch bomben. Ist das eine die Fraktion Die Linke. Sie haben das Wort. politische Lösung für Afghanistan? Da kann ich nur den Kopf schütteln. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Heike Hänsel (DIE LINKE): Wir fordern stattdessen, dass die Bundeswehr sich an Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! dieser verschärften Kriegsführung nicht beteiligt und 16 Jahre führt die NATO jetzt in Afghanistan Krieg – mit dass sie vollständig aus Afghanistan abgezogen wird. deutscher Beteiligung. (Henning Otte [CDU/CSU]: Schon einmal (Beifall bei der LINKEN) falsch!) Wir wissen ebenfalls, dass die US-Drohnenmorde in George Bush rief 2001 mit seinen Bündnispartnern glo- Afghanistan zur Verschärfung der Situation beitragen, bal den sogenannten Krieg gegen den Terror aus, an dem dass sie viel Hass schüren und dazu führen, dass die sich seitdem alle Bundesregierungen beteiligt haben; üb- Taliban immer mehr neue Kämpfer rekrutieren können. rigens hätte auch eine mögliche Jamaika-Koalition die- Dieser Drohnenkrieg wird unter anderem auch von der sen Krieg fortgesetzt. Auch damit hätten wir keine große US-Air-Base Ramstein geführt, überwacht, gesteuert. Änderung dieser Politik hier erlebt. Das gilt auch für AFRICOM Stuttgart. Damit sich die Bundesregierung nicht weiter der Beihilfe für extralega- (Florian Hahn [CDU/CSU]: Woher wissen le Tötungen schuldig macht, wollen wir, dass Air Base Sie das?) Ramstein und das Hauptquartier von AFRICOM ge- Laut einer Studie der Ärzteorganisation IPPNW sind schlossen werden. allein in Afghanistan mindestens 220 000 Menschen ge- tötet worden, in 80 000, und im Irak sind über (Beifall bei der LINKEN) 1 Million Menschen direkt getötet worden oder an den Besonders heuchlerisch, das muss ich sagen, ist Ihre Kriegsfolgen gestorben. Dieser globale Krieg der NATO Argumentation, Frau von der Leyen, dass die Bundes- bedeutet Terror für Millionen Menschen und züchtet im- wehr zur Stabilität und Sicherheit in Afghanistan beitra- mer nur neuen Terror. Die Welt ist nicht sicherer, sondern gen soll, womit der afghanischen Zivilbevölkerung vor unsicherer geworden. Das zeigen auch mehr und mehr Ort geholfen würde. Wenn aber afghanische Flüchtlinge die Terrorangrife in den westlichen Metropolen. Die hierherkommen, dann wird ihnen nicht geholfen, dann Linke hat sich immer gegen diesen globalen Krieg ge- (B) werden sie abgeschoben. Eine Rückkehr nach Afghanis- (D) stemmt. Das werden wir auch weiterhin tun. tan kann aber den Tod bedeuten. Das ist eine menschen- (Beifall bei der LINKEN) verachtende und skandalöse Politik. Wir fordern, dass diese Abschiebungen gestoppt werden. Für Afghanistan heißt das, dass über 2,5 Millionen Men- schen ins Ausland gefohen sind und 1,2 Millionen Men- (Beifall bei der LINKEN) schen im Land auf der Flucht sind. Afghanistan zählt weiterhin zu den ärmsten Ländern der Erde und hat eine Sie selbst können auch gar nicht folgerichtig argumen- der korruptesten Regierungen der Welt. Die Sicherheits- tieren. Einerseits sagen Sie, dass die Bundeswehr deshalb lage ist besorgniserregend. in dieses Land geschickt wird, weil die Sicherheitslage dort so gefährlich und instabil ist. Andererseits schicken Was Sie, Frau von der Leyen, in Ihrer Märchenstunde Sie Menschen und Familien in dieses Land zurück. Hier hier – das muss ich wirklich sagen – für ein Bild von Af- zeigen Sie ofene Widersprüche. Eine solche Politik ist ghanistan gezeichnet haben, ist wirklich skandalös. wirklich verwerfich, skandalös und unmenschlich. (Beifall bei der LINKEN) Wir werden das nicht unterstützen, und wir setzen uns Das deutsche Generalkonsulat ist geschlossen, und die dafür ein, dass die Abschiebungen gestoppt werden. deutsche Botschaft ist nach einem schweren Anschlag, bei dem mehr als 160 Menschen getötet wurden, eben- (Beifall bei der LINKEN) falls geschlossen. Die Vereinten Nationen haben allein in diesem Jahr ofziell über 8 000 Zivilisten registriert, die entweder getötet oder verwundet wurden. All diese Vizepräsident Thomas Oppermann: Zahlen zeigen doch: Die NATO hat in Afghanistan nichts Nächster Redner ist Jürgen Trittin für die Fraktion verloren. Sie muss abziehen. Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der AfD) Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Stattdessen will sie jetzt den Krieg verschärft, wie von Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Gau- US-Präsident Donald Trump angeordnet, weiterführen. land, ich habe Ihnen aufmerksam zugehört, als Sie ge- Einen Abzugstermin gibt es nicht, und die USA sagen sagt haben, unter den Taliban hätte es weniger Flücht- selbst, dass ihre neue Afghanistan-Strategie lautet: mehr linge nach Deutschland gegeben. Ich frage Sie: Hätten Luftangrife und verdeckte Operationen für den Versöh- wir ernsthaft darauf verzichten sollen, dieses verbreche- 66 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Jürgen Trittin (A) rische, terroristische Regime auch mit militärischer Ge- Truppen gibt. Das war die Voraussetzung für eine poli- (C) walt zu stürzen? Das ist doch die Frage. tische Lösung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Deswegen sagen wir: Wir brauchen für ein solches bei der CDU/CSU und der FDP) Mandat eine Abzugsperspektive. Auch wir sind der Auf- fassung, dass man dieses Land nicht einfach fuchtartig Ich fnde, dass wir diese Frage richtig beantwortet haben. verlassen kann. Wir haben Verantwortung zu tragen. (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Die CIA hat die Aber es bedarf eines geordneten Prozesses. Es ist das Taliban gestärkt!) Gegenteil eines geordneten Prozesses, wenn man an der Seite von Donald Trump in einen neuen eskalierenden Diese Antwort bringt uns in eine bestimmte Verantwor- Kriegseinsatz einziehen würde. tung und führt zu der Geschichte eines schwierigen Ein- satzes. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich will an dieser Stelle eines sagen: Wenn man 16 Deswegen, sehr geehrter Herr Gabriel, irgendwo zwi- Jahre dieses miterlebt hat, dann muss man doch einmal schen Opposition und Regierung, wo sich die SPD gera- herangehen, aufzuhören, die Situation schönzureden, de befndet liebe Frau von der Leyen. Wenn man zu seiner Verant- wortung steht, dann muss man sich an der Stelle ehrlich (Sigmar Gabriel, Bundesminister: Ihr ja machen. auch!) ISAF haben wir nicht geordnet zu Ende bringen kön- – wir sitzen da ganz gut, mein Lieber –: Ich hätte mir ge- nen. Wenn ich mir die Bilanz von RSM ansehe – Graf wünscht, dass Sie heute ein Mandat mit genau dieser Ab- Lambsdorf, es gibt gar nicht so viele Zweifel an den zugsperspektive, über die wir alle – CDU/CSU, SPD und Fakten –, dann kann ich sagen: Die Zahl der zivilen Op- wir – uns übrigens einmal einig gewesen sind, vorgelegt fer ist, so die Vereinten Nationen, so hoch wie nie zu- hätten, damit wir überhaupt zu einer politischen Lösung vor. Die afghanische Regierung kontrolliert weniger als kommen können. Sie haben stattdessen immer noch vom 60 Prozent des Landes. Inzwischen hat die GIZ fast ihr Gleichen geredet. gesamtes Personal aus Kabul abgezogen. Das alles ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schieht mit RSM und trotz RSM und ist nicht neu. Es wurde bisher immer nur eine Antwort gegeben: Vizepräsident Thomas Oppermann: mehr von dem Gleichen. – Nachdem man ISAF nicht Als nächster Redner hat der Kollege Florian Hahn für ordnungsgemäß beendet hatte, hat man gesagt: Wir ma- die CDU/CSU das Wort. Bitte sehr. (B) chen noch zwei Jahre RSM. Jetzt ist man dazu überge- (D) gangen, RSM zu entfristen. Man richtet sich auf eine (Beifall bei der CDU/CSU) Dauerpräsenz am Hindukusch ein. Die Verteidigungsmi- nisterin möchte die Mission sogar aufstocken. Das ge- Florian Hahn (CDU/CSU): schieht in einer Situation, in der Donald Trump auftritt Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! und in der Sackgasse, in der wir alle uns in Afghanistan Die Bundeswehr ist seit ihrer Gründung 1955 eine Par- befnden, verspricht, Vollgas zu geben: „We are not na- lamentsarmee. Das ist eine Besonderheit; nur wenige tion-building … We are killing terrorists.“ Das ist eine Staaten haben ihre Streitkräfte so organisiert. Diese In- brandgefährliche Rambo-Strategie. stitution, so wie wir das organisiert haben, ist für unsere (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Demokratie besonders prägend. Die Ausweitung von Drohnenangrifen und Ähnlichem Die Beziehung Parlament/Bundeswehr ist in diesem wird dieses Problem nicht lösen. Wenn der CIA-Direktor Hohen Hause sichtbar und spürbar, auch heute mit den verspricht, man müsse aggressiv vorgehen, um die Mis- Soldatinnen und Soldaten, die beispielsweise auf den Zu- sion zu erfüllen, dann wird das nur ein Ergebnis haben: schauertribünen unserer Debatte folgen, mit dem Wehr- nicht die Lösung des Konfiktes, sondern seine Eskalati- beauftragten als Hilfsorgan des Deutschen Bundestages, on. Dieser Konfikt – das hat der Bundesaußenminister der auch bei diesen Debatten regelmäßig dabei ist, mit zu Recht gesagt – ist militärisch nicht zu lösen. Wenn den Beratern der Bundesregierung, die hinter den Re- Sie sich auf Kurt Beck an dieser Stelle beziehen: Welche gierungsbänken im Raum sitzen, und natürlich mit den Konsequenz haben Sie denn daraus gezogen? unzähligen Kolleginnen und Kollegen – noch vor allem Kollegen, aber das wird sich vermutlich auch ändern –, Wir waren da als internationale Gemeinschaft übri- die selbst Angehörige der Bundeswehr waren oder sind, gens schon einmal weiter. Wir haben nicht nur mit den die als Reservisten aktiv sind und die deswegen eine be- Taliban gesprochen, sondern deutsche Diplomaten haben sondere Afnität dazu haben. Aber auch die Kollegen – den Taliban ein Büro am Golf eingerichtet, das darf ich vielleicht aus acht Jahren Erfahrung sagen –, (Zuruf von der AfD: Super!) die nicht selbst Angehörige der Bundeswehr waren, fühlen sich unseren Soldatinnen und Soldaten in diesem damit solche Gespräche stattfnden können. Das Ergeb- Land im Besonderen und überaus verpfichtet. nis war, dass wir mit dieser Strategie aufgehört haben. Die Strategie hatte nämlich einen ganz einfachen Ansatz- Zu sagen, wir würden die Soldaten vergessen, ist punkt, der lautete: Es wird eine politische Lösung nur mindestens Unwissenheit oder kleingeistig, Herr Kolle- geben, wenn es dort auf Dauer weniger internationale ge Kleinwächter. Ich kann, glaube ich, für viele hier in Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 67

Florian Hahn (A) diesem Haus sagen: Dieses Parlament hat es sich noch führt – viel erreicht. Afghanistan ist noch nicht so weit, (C) nie einfach gemacht, Soldatinnen oder Soldaten in die um es allein zu lassen. Wir müssen dieser Verantwortung Einsätze zu schicken. Wir werden das auch in Zukunft gerecht werden. In diesem Sinne hofe ich auf die Bera- nicht tun. tungen in den nächsten Wochen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Danke schön. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Viele politische Parteien und Fraktionen haben dabei ihre eigene Identität riskiert. Es ist eine Unverschämtheit, Vizepräsident Thomas Oppermann: deswegen zu sagen, wir würden uns das hier zu leicht Damit sind wir am Ende der Debatte. machen. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Um der wichtigen Aufgabe als Parlament für die Bun- Drucksache 19/21 an den Hauptausschuss vorgeschla- deswehr gerecht zu werden, ist es wichtig, dass wir die gen. Sind Sie damit einverstanden? bald auslaufenden Mandate um drei Monate verlängern. Deutschland sendet damit ein klares Signal, dass unab- (Zurufe von der AfD: Nein!) hängig von Wahlen und Regierungsbildungsprozessen – Dann lasse ich abstimmen. Wer für die Überweisung die internationalen Engagements zuverlässig und stabil an den Hauptausschuss ist, den bitte ich um das Handzei- erfüllt werden. Das ist unser Auftrag und unsere Verant- chen. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Bei Gegen- wortung als Parlament in diesem Augenblick. Zu dieser stimmen der AfD – – Verantwortung gehört, stabile und verlässliche Säule in unseren Bündnissen zu sein. (Zurufe von der AfD: Durchzählen!) Beim Trefen der NATO-Verteidigungsminister An- – Ich habe deutlich gesehen, dass die Mehrheit in diesem fang des Monats wurden die Fortsetzung des Afghanis- Haus bei Gegenstimmen der AfD für die Überweisung tan-Einsatzes, die Aufstockung der eingesetzten Streit- gestimmt hat. Damit ist das so beschlossen. kräfte sowie die Ausweitung der Ausbildung auf die Wir kommen jetzt zum Tagesordnungspunkt 5: mittleren und unteren Ebenen der afghanischen Sicher- heitskräfte beschlossen. Außerdem ist es sehr zu begrü- Beratung des Antrags der Bundesregierung ßen, dass sich die USA nun ebenfalls auf den „condition Fortsetzung der Beteiligung bewafneter based“-Ansatz verständigt haben. Wir können den Af- deutscher Streitkräfte an der AU-/VN-Hy- ghanen die Sicherheitsverantwortung erst nach Erfüllung brid-Operation in Darfur (UNAMID) auf der strategischen Ziele und nicht anhand festgelegter Grundlage der Resolution 1769 (2007) des (B) starrer Zeitlinien überlassen. Es ist eindeutig: Die Auf- (D) Sicherheitsrates der Vereinten Nationen vom stockung ist zwingend erforderlich, da die Sicherheits- 31. Juli 2007 und folgender Resolution, zuletzt lage am Hindukusch immer prekärer wird. Die Taliban 2363 (2017) vom 29. Juni 2017 und andere Aufständische kontrollieren bereits einige Distrikte in Afghanistan. Kunduz, aber auch andere Städ- Drucksache 19/19 te im Norden geraten immer wieder unter Druck. Dazu Überweisungsvorschlag: kommt, dass sich der „Islamische Staat“ ebenfalls aus- Hauptausschuss breiten konnte oder zumindest zu einer Bedrohung für die schiitischen Minderheiten im Land geworden ist. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Dazu höre ich Die Sicherheitsvorkehrungen für die Einsätze von Be- keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. ratern haben sich ebenfalls derart verschärft, dass längst nicht mehr alle Beratungseinsätze durchgeführt werden Als erster Redner hat der Parlamentarische Staats- können. Wie wir die Aufstockung im Rahmen der NATO sekretär Ralf Brauksiepe für die Bundesregierung das genau aufteilen, ist noch nicht klar. Was jedoch klar sein Wort. – Herr Staatssekretär. dürfte: Deutschland darf sich als zweitgrößter Truppen- (Beifall bei der CDU/CSU) steller und als Rahmennation, als Partner von 18 weiteren Partnern nicht wegducken. Wenn es keine leere Parole Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der bleiben soll, dass Deutschland gemeinsam mit Europa Bundesministerin der Verteidigung: mehr Verantwortung in der Welt übernimmt, muss das Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und gerade auch für Afghanistan gelten. Kollegen! Seit dem Jahr 2007 leistet die United Nations (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Hybrid Operation in Darfur, UNAMID, einen wichtigen der FDP) Beitrag, um den langjährigen Konfikt im um die Region Darfur zu lösen. Seit dem Jahr 2008 beteiligt sich Außerdem ist es für die Sicherheit unserer Bundeswehr Deutschland mit den von der Mandatsobergrenze her ebenfalls wichtig, dass wir aufstocken. Gerade in Kun- erlaubten bis zu 50 Soldatinnen und Soldaten an dieser duz ist es sehr fraglich, ob wir mit 50 Soldatinnen und Mission. Aktuell sind sieben deutsche Soldatinnen und Soldaten gleichzeitig die Schutzkomponente und den Soldaten bei UNAMID im Einsatz. Sie dienen im Haupt- Ausbildungsauftrag aufrechterhalten können. quartier in al-Fashir und unterstützen die Missionsfüh- Sehr geehrte Kollegen, wir haben in Afghanistan für rung von UNAMID bei der Umsetzung ihrer anspruchs- die Menschen – die Ministerin hat das vorhin ausge- vollen Aufgaben. 68 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Parl. Staatssekretär Dr. Ralf Brauksiepe (A) UNAMID ist wie UNMISS – darüber diskutieren wir Daher ist es wichtig, dass auch Deutschland sein En- (C) anschließend – ein Mandat, das sich in unser politisches, gagement in dieser wichtigen VN-Mission unverändert sicherheits- und entwicklungspolitisches sowie humani- fortführt. Es ist, wie gesagt, eine kleine Mission; 50 Sol- täres Gesamtengagement in der Region und im Rahmen datinnen und Soldaten ist die Obergrenze. Wir sind mit der Vereinten Nationen einfügt. Die gesamte Sudan-Sa- Stabspersonal dort. Es ist eine wichtige Mission: huma- hel-Region steht großen Herausforderungen gegenüber. nitär und politisch. Es ist wichtig, dass wir unsere Solida- Es seien die Stichworte genannt: Terrorismus, organisier- rität nicht verweigern. te Kriminalität, Flucht und Migration. Das nachhaltige Liebe Kolleginnen und Kollegen, bei allem, was noch Engagement der internationalen Gemeinschaft zur regi- zu tun ist, bei allen fortdauernden Herausforderungen onalen Stabilisierung ist und bleibt daher von entschei- und Katastrophen möchte ich daran erinnern, dass der dender Bedeutung. damalige UN-Generalsekretär Kof Annan zurzeit des Auftrag von UNAMID ist die Überwachung des Waf- Bürgerkrieges Darfur als den furchtbarsten Platz auf der fenstillstandsabkommens von Darfur aus dem Jahr 2006, Erde bezeichnete. Nun will ich nicht vorwegnehmen, was die Sicherung eines humanitären Zugangs zur Region, hier in dieser Debatte noch gesagt wird, aber wir haben die Unterstützung und Überwachung der Vermittlungs- die eine oder andere Debatte hinter uns. Manche mögen bemühungen in Konfikten zwischen den Bevölkerungs- sagen: Der Westen ist schuld an der Katastrophe. Andere gruppen sowie der Schutz und die Unterstützung der Zi- möchten vielleicht fragen: Was geht uns das an? Liebe vilbevölkerung. Kolleginnen und Kollegen, beides ist und wäre falsch. Es ist Teil unserer Aufgabe als Bundesrepublik Deutschland, Deutschland, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist der- als Europäer, unseren Beitrag zu leisten, dass sich der zeit die einzige europäische Nation bei UNAMID. Unse- Fortschritt weiter Bahn bricht und die humanitäre Kata- re fortgesetzte Beteiligung ist deshalb auch ein wichtiges strophe in Darfur, die humanitäre Katastrophe im Sudan Zeichen an die Vereinten Nationen, an die Afrikanische ein Ende fndet. Dazu sind wir verpfichtet. Dafür bitte Union, dass wir die Friedensanstrengungen der interna- ich namens der Bundesregierung um Ihre Unterstützung. tionalen Gemeinschaft in Darfur weiterhin unterstützen. Vielen Dank. Sie ist zudem ein wichtiges Zeichen und wesentlicher Rückhalt für die Bemühungen der sudanesischen Akteu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- re, selbst zur Verbesserung der Sicherheitslage und poli- ordneten der FDP) tischen Konfiktlösung in Darfur zu kommen. Vizepräsident Thomas Oppermann: Liebe Kolleginnen und Kollegen, angesichts positiver Nächste Rednerin ist Dr. Bärbel Kofer für die Frakti- Entwicklungen im Sudan hat der Sicherheitsrat der Ver- (B) on der SPD. (D) einten Nationen im Juni dieses Jahres eine Neuausrich- tung von UNAMID beschlossen. Diese sieht innerhalb (Beifall bei der SPD) der nächsten zwei Jahre eine Reduzierung des militäri- schen Anteils um circa 45 Prozent der Kräfte, vor allem Dr. Bärbel Kofer (SPD): in der Fläche, und des polizeilichen Anteils um circa Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! 26 Prozent der Kräfte vor. Damit einher geht eine Ak- Sehr geehrte Damen und Herren! Die Verlängerung des zentverschiebung zu mehr zivil geprägtem Peacekeeping Mandats der AU/VN-Mission UNAMID gibt uns Gele- und Peacebuilding. Der Schwerpunkt von UNAMID genheit, hier im Bundestag über eine Region zu spre- wird aber weiterhin in einem Beitrag zum Schutz der Zi- chen, über die wir leider in den letzten Monaten und Jah- vilbevölkerung sowie in der Unterstützung der Vermitt- ren zu wenig gesprochen haben, insbesondere über die lungsbemühungen zwischen den Konfiktparteien liegen. Situation der Menschen in dieser Region. Es ist bereits Eine erste Bewertung dieser Anpassung durch die Ver- erwähnt worden, dass dieser Konfikt, der seit dem Jahr einten Nationen Anfang kommenden Jahres werden wir 2003 unter ganz dramatischen Umständen in fünf Jahren selbstverständlich mit großem Interesse aufnehmen. Sie mehr als 300 000 Todesopfer gefordert hat, einmal als die muss insbesondere die Realitäten am Boden berücksich- schlimmste humanitäre Katastrophe bezeichnet worden tigen. ist. In den letzten Jahren ist es durchaus gelungen, zu Ver- Liebe Kolleginnen und Kollegen, trotz dieser positi- änderungsprozessen zu kommen, aber – das möchte ich ven Signale bleibt die Lage in Darfur insgesamt ange- an dieser Stelle betonen – das war in keiner Weise genug. spannt und instabil. Insbesondere die humanitäre Situa- Die humanitäre Situation und die Menschenrechtslage tion ist mit allein 2,1 Millionen Binnenvertriebenen vor vor Ort sind nach wie vor bedrückend und katastrophal. allem in humanitärer Hinsicht katastrophal. UNAMID Auch das ist ein wichtiger Hinweis und eine Begründung wird deshalb auch in Zukunft eine Schlüsselrolle in Dar- dafür, warum das Mandat fortgesetzt werden sollte. fur spielen. Wir müssen genau hinschauen, wie die vier Aufträ- Die Mission dient als stabilisierendes Element zur ge des Mandats – der Schutz der Zivilbevölkerung, der Verbesserung der Sicherheitslage, zur Sicherung des hu- wichtige Punkt der Erleichterung der Bereitstellung hu- manitären Zugangs nach Darfur, zur Überwachung und manitärer Hilfe und der Schutz der Helfer, die Vermitt- Verbesserung der Menschenrechtslage sowie zur Beglei- lung zwischen sudanesischer Regierung und Rebellen, tung der politischen Friedensbemühungen. die das Doha-Abkommen von 2011 nicht anerkannt ha- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 69

Dr. Bärbel Kofer (A) ben, und die Unterstützung von Vermittlungsbemühun- Mediation, Unterstützung und politischen Gesprächen zu (C) gen in interkommunalen Konfikten – in den Mittelpunkt leisten, ist, glaube ich, ein ganz wichtiges Moment. unseres alltäglichen politischen Handels im Umgang mit dem Sudan als Ganzes gerückt werden können. (Beifall bei der SPD) Wenn wir uns die Situation vor Ort ansehen, dann Es geht auch um das humanitäre Völkerrecht. Teil des stellen wir nach wie vor schwerste Menschenrechtsver- Mandates ist der Auftrag, Zugang zu humanitärer Hilfe letzungen in Darfur fest. Ich glaube, es ist wichtig, dies und den Schutz der Helfer zu gewährleisten. Genau das ist festzuhalten; auch das bietet diese Gelegenheit hier. Denn eines der großen Probleme, die ungelöst sind: die Frage wir reden über Krisen wie die in Darfur leider zu selten. des Zugangs mit humanitären Hilfsgütern in die Region. Es kommt zu Menschenrechtsverletzungen und anderen Ich glaube, wir wären gut beraten, einen solchen Zugang Rechtsverletzungen, Zivilpersonen werden entführt, und in allen Gesprächen mit der sudanesischen Regierung massive Gewaltanwendung, insbesondere gegenüber einzufordern. Es ist unsere Aufgabe, für die Sicherheit Frauen und Kindern, ist an der Tagesordnung. der Helfer im Sudan zu sorgen, damit die Unterstützer den Menschen Nahrung, Medizin, Notunterkünfte, Was- Wer sich die Zahlen zur humanitären Lage ansieht – ser, Hygieneartikel usw. zur Verfügung stellen können. wichtig ist mir dabei: hinter jeder Zahl stecken ein Mensch und ein Schicksal – der weiß, dass mit über (Beifall bei der SPD) 2 Millionen Binnenvertriebenen, die Sorge haben, in ihre Es ist also ein zentraler Punkt, die Einhaltung des huma- Gebiete zurückzukehren, auch die Frage der Sicherheits- nitären Völkerrechts zu gewährleisten. lage an dieser Stelle nicht gelöst ist. Fast 3 Millionen Menschen in der Region sind auf humanitäre Hilfe ange- Es geht auch um die weitere Erhöhung der Mittel für wiesen. Darunter sind weit über 2 Millionen Kinder unter die zivile Krisenprävention. Auch an dieser Stelle müs- fünf Jahren, die akut unterernährt sind. Ich glaube, auch sen alle Möglichkeiten genutzt werden, um Freiräume das ist etwas, das wir in den Mittelpunkt stellen müssen. für die sudanesische Zivilgesellschaft zu eröfnen. Wir alle wissen, wie prekär die Menschenrechtslage der ge- Ich möchte diese Gelegenheit nutzen, mich dafür aus- samten Bevölkerung im Sudan ist. Es muss darum gehen, zusprechen, bei den zukünftigen Beratungen zum Thema Möglichkeiten zu ergreifen, um Freiräume für zivilge- „Humanitäre Hilfe“, insbesondere bei den haushalteri- sellschaftliches Engagement zu eröfnen. schen Beratungen, nicht nachzulassen und den Haushalt aufzustocken. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) (B) Humanitäre Hilfe gerade für diese Region – ich habe (D) es angesprochen – wird in den nächsten Jahren nötiger Wir dürfen an dieser Stelle nicht nachlassen. Die Kata­ denn je sein. Wenn wir zu einer Stabilisierung beitragen strophen sind leider nicht vorbei, der Bedarf ist leider wollen, wenn wir mehr Frieden und bessere Perspektiven nicht kleiner geworden; die erschreckenden Zahlen aus schafen wollen, ist humanitäre Hilfe die grundlegende der Region Darfur zeigen und belegen dies ganz deutlich. Voraussetzung dafür. Wir müssen im Bereich der humanitären Hilfe mehr En- gagement für die Region zeigen. Das Mandat wird sich verändern. Es wird weniger Personal entsandt. Das Mandat wird sich aber auch mit Das Mandat gibt uns vier wichtige Handlungsfelder Blick auf die Frage verändern, wie die Aufgabe wahrge- vor. Eines ist der Schutz der Zivilbevölkerung. Es ist mit- nommen wird, die Bevölkerung zu schützen. Es geht um hilfe des Mandates einiges gelungen, was die Schutzzo- die Frage des Peacebuilding – so heißt es auf Englisch –, nen anbelangt. Ich glaube aber, da gibt es noch großen des Friedensaufbaus, der Schafung von Stabilität und Bedarf. Die Situation der Binnenvertriebenen, die sie Strukturen in den Ländern. selbst schildern, zeigt, dass die Sicherheitslage bei wei- tem alles andere als rosig ist. Ein Abzug des militärischen Personals darf nicht be- deuten, dass in gleichem Maße ein Abzug der zivilen Es geht hier um politische Verhandlungen. Es ist an- Kräfte erfolgt. gesprochen worden, wie intensiv in den letzten Jahren um Frieden und um Abkommen gerungen worden ist. Ich (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) erinnere an das Doha-Abkommen, das leider eben auch daran krankt, dass es nicht von allen Beteiligten aner- Im Gegenteil: Zivile Kräfte müssen verstärkt zum Pro- kannt wird. Ich erinnere auch an die Bemühungen der zess der Friedensbildung und der Stabilisierung beitra- AU, der Afrikanischen Union, einen Friedensprozess vo- gen, sie müssen ins Land gebracht und gefördert werden. ranzubringen und wiederzubeleben, der im letzten Jahr auf große Probleme gestoßen ist. Ich möchte einen Punkt deutlich ansprechen: Es geht nicht nur um die Instrumentarien, die wir bereits nutzen Es geht jetzt darum, im Rahmen zukünftiger Aktionen und schon in manchen Regionen der Erde erprobt haben. der Bundesregierung Zeichen zu setzen, diesen Versöh- Es geht auch um die Frage, wie wir sich misstrauende nungsprozess voranzubringen, diese Gruppen an einen Bevölkerungsgruppen zusammenbringen können, wie Tisch zu bekommen und auch den Verfassungsprozess, wir die Gewaltspirale aus Misstrauen auf der einen Seite der im Sudan läuft, unter Einbeziehung aller Beteiligten und Bewafnung der Bevölkerung auf der anderen Seite inklusiv zu gestalten. Hier einen Beitrag mit Beratung, durchbrechen können und hier zu einem Ausgleich und 70 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Dr. Bärbel Kofer (A) einem Versöhnungsprozess kommen können. Hier müs- Krisenherde nachhaltig stabilisiert werden, bevor man (C) sen wir gezielt ansetzen und weiter daran arbeiten. bei UNAMID über eine 45‑prozentige Reduzierung des militärischen Anteils nachdenkt? (Beifall bei der SPD) All diese Punkte erfordern weit mehr als das, was wir In erster Linie geht es doch um den Schutz der Zi- üblicherweise im Zusammenhang mit einem Mandat dis- vilbevölkerung. Hier sollte die Bundesregierung ihr kutieren. Sie erfordern in der zivilen Krisenprävention, in Gewicht in die Waagschale werfen, nicht zuletzt, weil der humanitären Hilfe, bei der Unterstützung von Stabi- Deutschland der drittgrößte Beitragszahler der Vereinten lisierungsmaßnahmen im zivilen Bereich in den nächsten Nationen ist. Sie sollte darauf dringen, eine Strategie zu Jahren ein großes Engagement. Ich hofe, wir alle sind entwickeln, die den Realitäten im Lande Rechnung trägt. dazu bereit und vergessen die Region in Zukunft nicht. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Deutschland, das als einziges europäisches Land an der CDU/CSU und der Abg. Dr. Marie-Agnes UNAMID beteiligt ist, trägt hier eine besondere Verant- Strack-Zimmermann [FDP] und Uwe Kekeritz wortung, nämlich die, sicherzustellen, dass die Anfangs- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) ziele dieser Friedensmission schlussendlich doch erreicht werden. Dazu gehört auch, dass Hilfsgüter dort ankom- Vizepräsident Thomas Oppermann: men, wo sie dringend benötigt werden. Zu seiner ersten Rede im Deutschen Bundestag hat als Nächster Gerold Otten für die Fraktion der AfD das Wort. Meine Damen und Herren, wir dürfen nicht vergessen, dass in dieser Region Hunderttausende Binnenvertriebe- (Beifall bei der AfD) ne auf Schutz und Unterstützung von Hilfsorganisatio- nen angewiesen sind. Der Schutz dieser Organisationen Gerold Otten (AfD): und deren Helfer, von denen die meisten ehrenamtlich Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Die tätig sind, sollte oberste Priorität genießen, will man sich Region Darfur ist seit 2003 der Schauplatz eines blutigen nicht erneut dem Vorwurf der unterlassenen Hilfeleis- Konfikts. Menschenrechte werden missachtet, Zivilis- tung aussetzen. Mit einer 45‑prozentigen Reduzierung ten werden getötet, und Hilfslieferungen für Flüchtlinge des militärischen Personals ist dieser Schutz kaum zu ge- fallen brutalen Milizen zur Beute. Um dem ein Ende zu währleisten. Auch hier ist die Bundesregierung gefordert, setzen, hat die Afrikanische Union zusammen mit den nachzubessern. Vereinten Nationen im Jahr 2007 die Friedensmission Meine Damen und Herren, den Menschen in Darfur (B) UNAMID ins Leben gerufen. geht es zuallererst um die Sicherstellung der Grundbe- (D) Die Zielsetzung von UNAMID ist vom Ansatz her si- dürfnisse Sicherheit und Nahrung, Rechtsstaatlichkeit cherlich gut, geht es doch um den Schutz von Zivilisten und Demokratisierung stehen eher am Ende des Prozes- in einer der ärmsten Regionen der Welt, um die Sicherheit ses. Wir vermissen hierzu einen Zeitplan mit konkreten von Hilfsorganisationen und um die Schafung eines dau- Zielsetzungen und Meilensteinen, die es zu erreichen erhaften Friedens. Dennoch stand die UNAMID-Mission gilt. Es bleibt die Verantwortung der Bundesregierung, wegen unterlassener Hilfeleistung bereits mehrere Male eine solche Planung auf diplomatischem Wege einzufor- in der Kritik. Darüber hinaus haben in den zehn Jahren dern, sofern sich die Verlängerung des Bundeswehrein- des Einsatzes bereits mehr als 70 Angehörige der Missi- satzes nicht auf Dauer immer wiederholen soll. on ihr Leben verloren. An dieser Stelle möchte ich deutlich machen: Unser Nun bittet die Bundesregierung zum sechsten Mal da- Dank gebührt unseren Soldatinnen und Soldaten im Ein- rum, der Bundestag möge beschließen, die Beteiligung satz, die auch in diesem Jahr aufgrund der anstehenden der Bundeswehr an diesem Einsatz zu verlängern. Sie tut Parlamentsentscheidungen das Weihnachtsfest voraus- das mit einem in sich widersprüchlichen Argument. Zum sichtlich nicht mit ihren Familien und Angehörigen in der einen heißt es dort: Die Menschenrechtslage habe sich Heimat verbringen können. auch im Jahr 2017 nicht signifkant gebessert und es gelte mit hoher Priorität, die Entwafnung der Milizen voran- (Beifall bei der AfD) zubringen. Andererseits will man aber auch eine Neuaus- Meine Damen und Herren, Sie haben die Soldatinnen richtung der Mission mit einer signifkanten Reduzierung und Soldaten in den Einsatz geschickt. Da hätte ich auch des militärischen Anteils. Nur einen Absatz weiter heißt von den anderen Fraktionen etwas Beifall erwartet. es in derselben Begründung: Bewafnete Milizen stellen die Mission weiterhin vor große Herausforderungen. (Henning Otte [CDU/CSU]: Das machen wir an anderer Stelle! – Dr. Volker Ullrich [CDU/ Wie es scheint, will man jetzt, im zehnten Jahr von CSU]: Wir klatschen für unsere Soldaten und UNAMID, den zweiten Schritt vor dem ersten machen. nicht für Sie!) Man glaubt nun, mithilfe von Mediations- und Bera- tungsleistungen in einer Region, in der Hunger und Was- Genau wie alle anderen demokratischen Parteien füh- serknappheit zu verzweifelten Kampfhandlungen geführt len auch wir von der AfD uns selbstverständlich humani- haben, einen Versöhnungsprozess anstoßen zu können. tären Zielen verpfichtet. Entspricht diese Neuausrichtung von UNAMID tatsäch- lich der Situation im Sudan? Sollten nicht zuerst lokale (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 71

Gerold Otten (A) In ihrem Grundsatzprogramm bekennt sich die AfD zu und Dank auszusprechen. Ich freue mich, das an dieser (C) den Werten der Charta der Vereinten Nationen und des Stelle sagen zu können. Völkerrechts. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Zurufe von der LINKEN: Aha!) der AfD) In diesem Programm sprechen wir uns unter anderem Meine Damen und Herren, die Wafenruhe, die von dafür aus, Fluchtursachen zu bekämpfen und Entwick- der sudanesischen Regierung und einzelnen Rebellen- lungsländern Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten. Aus diesen gruppen einseitig erklärt worden ist, ist trotz einiger Gründen und auch, weil wir zutiefst davon überzeugt weniger Verstöße ein kleiner, aber sehr wichtiger Schritt sind, dass die Krise in Darfur ohne die Intervention der in einem sehr, sehr langen Friedensprozess. Nach Anga- UN noch wesentlich schlimmere Ausmaße angenommen ben der Vereinten Nationen sind die Kampfhandlungen hätte, spricht sich die AfD zugunsten einer Fortsetzung zwischen den Regierungsstreitkräften und den Rebellen der deutschen Beteiligung an UNAMID aus und damit insgesamt zurückgegangen. Und doch – das wurde ge- auch der Überweisung des vorliegenden Antrags an den rade bestätigt – ist die Sicherheitslage immer noch sehr Hauptausschuss. prekär. Vielen Dank. Meine Damen und Herren, UNAMID ist eine gemein- same Peacekeeping-Mission der Afrikanischen Union (Beifall bei der AfD) und der Vereinten Nationen, die der Sicherung des Dar- fur-Friedensabkommens und dem Schutz der Zivilbevöl- Vizepräsident Thomas Oppermann: kerung dient. Derzeit sind über 18 000 Soldatinnen und Als nächste Rednerin hat, ebenfalls zu ihrer ersten Soldaten, Polizisten und zivile Einsatzkräfte in Darfur Rede, das Wort Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann im Einsatz. Aufgrund der zuletzt zu beobachtenden Fort- für die FDP. schritte im Friedensprozess haben die Vereinten Nationen die gemeinsame Mission mit der Afrikanischen Union (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten neu ausgerichtet und den Personalumfang reduziert. Der der CDU/CSU) Umfang des Bundeswehrmandates ist davon jedoch nicht betrofen. Die Auswirkungen dieser Neuausrichtung je- Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): doch gilt es zu beobachten; denn nach wie vor sind die Menschen in Darfur dringend auf die Unterstützung der Herzlichen Dank. – Herr Präsident! Sehr geehrte Da- UNAMID angewiesen. Vor allem die humanitäre Lage – men und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Hier das wurde auch von meiner Vorrednerin gesagt – bleibt (B) ist es in der Tat meine erste Rede. Wie Sie wissen, kom- besorgniserregend. (D) me ich aus der Kommunalpolitik. Ich schaue jetzt einmal nach links, weil ich seit Jahren erleben darf, wie die je- Meine Damen und Herren, wenn wir uns die Zahlen weiligen Fraktionen der Linken in großer Regelmäßig- vor Augen halten – langfristig sind 2,7 Millionen Men- keit in den Sitzungen von Räten und Gemeinden wirklich schen von Flucht und Vertreibung betrofen und rund unappetitliche Anträge stellen, die unsere Bundeswehr 2,1 Millionen Menschen auf humanitäre Hilfe angewie- diskreditieren. sen –, dann wird uns klar, dass UNAMID einen elemen- taren Beitrag dazu leistet, die Zivilbevölkerung in Darfur (Lachen bei der LINKEN) zu schützen und ihre Versorgung sicherzustellen. – Ja, Sie sollten sich nicht nur auf Berlin konzentrieren, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sondern auch prüfen, was die Kolleginnen und Kollegen der CDU/CSU) in den Gemeinden in Ihrem Namen alles machen. Auch sicherheitspolitisch bleibt die Präsenz der Blau- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten helme in der Region von sehr großer Bedeutung. Das der CDU/CSU – Widerspruch bei der LIN- Auftreten sudanesischer Rebellengruppen auch außer- KEN – [DIE LINKE]: Wo halb des Sudans und bewafnete Konfikte im Norden kommen Sie denn her?) und Osten Darfurs zeigen, dass die Lage weiterhin nicht – Woher ich komme? Ich komme aus dem Wahlkreis von stabil ist. UNAMID hat es sich zur Aufgabe gemacht, , die überall ist, nur nicht in ihrem zwischen der Regierung des Sudan und den Rebellen- Wahlkreis. gruppen zusätzlich zu vermitteln. Unsere Bundeswehr zeigt in der Tat, dass sie Europa an dieser Stelle gewisser- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- maßen vertritt und Flagge zeigt, wenn auch die deutsche ten der CDU/CSU – Alexander Ulrich [DIE Beteiligung an dieser Mission zahlenmäßig überschaubar LINKE]: Und Herr Lindner? Peinliche ers- ist. Folgt man dem Antrag der Bundesregierung, dürfen te Rede! – Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU], bis zu 50 Soldatinnen und Soldaten entsendet werden. an DIE LINKE gewandt: Wo ist denn Frau 7 Soldatinnen und Soldaten sind derzeit im Einsatz. Sie Wagenknecht heute?) haben in den Führungsstäben und bei der Ausbildung der Soldaten anderer an der Mission beteiligter Nationen ei- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich freue mich, heu- nen sehr wichtigen Anteil. te hier zu stehen, auch und besonders, um den Soldatin- nen und Soldaten, die im Auftrag des Parlaments in den Meine Damen und Herren, wir als Mitglieder des Krisengebieten im Einsatz sind, meinen größten Respekt Deutschen Bundestages haben die Pficht, bei jedem ein- 72 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (A) zelnen Auslandseinsatz genau hinzuschauen und diesen bin ich doch beruhigt, dass zumindest eines bei Ihnen (C) immer zu hinterfragen. Wir als Freie Demokraten werden noch funktioniert, und zwar die alten Feindbilder und uns die Entscheidung, Menschen in einen Auslandsein- Refexe. satz zu senden, nicht leicht machen. (Beifall bei der LINKEN – Florian Hahn Meine Damen und Herren, an dieser Stelle sei betont: [CDU/CSU]: Da haben Sie das Abo drauf!) Wenn wir in Deutschland über Flüchtlingspolitik spre- chen, ist es dringend ratsam – – Unsere Kommunalpolitikerinnen und Kommunalpoli- tiker begründen zumindest inhaltlich, warum sie in der einen oder anderen Frage mit anderen zusammenarbei- Vizepräsident Thomas Oppermann: ten oder auch nicht. Das ist mehr, als Christian Lindner Frau Kollegin, Sie haben Ihre Redezeit deutlich über- bisher geliefert hat. Von daher sollten Sie sich schämen, schritten. Ich möchte Sie bitten, zum Ende zu kommen. dass Sie Leute, die nicht anwesend sind und sich hier nicht wehren können, so angreifen. Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Ja, ich komme zum Ende. Sehen Sie, schon haben die neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Linken meinen Zeitplan gesprengt. Das ist wie im rich- Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: tigen Leben. Sie können es ja ausrichten!) (Zurufe von Abgeordneten der LINKEN – Aber zurück zum Thema; denn eigentlich reden wir Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- über ein ernstes Thema. In Darfur herrscht seit 14 Jah- NEN]: Immer sind die anderen schuld!) ren ein blutiger Bürgerkrieg, ein Konfikt zwischen der Zentralregierung und verschiedenen Milizen, und nie- Wenn wir über Flüchtlingspolitik sprechen, ist es drin- mand weiß genau, wie viele Menschen dabei zu Tode gend ratsam, auch über die Bekämpfung von Fluchtur- gekommen sind. Dieser Konfikt wird rücksichtslos auf sachen zu reden. Mit der Beteiligung leisten wir einen dem Rücken der Zivilbevölkerung ausgetragen. Er wurde aktiven Beitrag zur Stabilisierung. Meine Damen und dadurch ausgelöst, dass es immer wieder zu Konfikten Herren, es geht um die Menschen, denen wir eine Heimat zwischen sesshaften Bauern und nomadisch lebenden geben wollen, und letztendlich darum, die vertriebenen Viehhirten gekommen ist, die sich durch knappe Wasser- Flüchtlinge in ihre Heimat zurückzubringen. ressourcen und schlechte Böden noch verschärft haben. Es gibt also Ressourcenkonfikte, und es gibt Konfikte Vizepräsident Thomas Oppermann: um die Landnutzung. Diese werden ethnisch aufgeladen (B) und durch den Klimawandel verschärft. Die autoritäre (D) Wenn Sie weiterreden, muss ich die Zeit von der Re- Regierung in Khartum nutzt sie brutal für den eigenen dezeit Ihrer Kollegen abziehen. Machterhalt. (Zuruf von der LINKEN: Abziehen!) Der UN-Sicherheitsrat hat mit der Resolution 2363 eine Neuausrichtung der Mission vorgenommen. Der Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): militärische Anteil soll reduziert werden. Die Bundesre- Deswegen stimmen die Freien Demokraten diesem gierung liefert die Begründung, dass es eine insgesamt Mandat sehr gerne zu. positive Entwicklung der Sicherheitslage gegeben habe. Sie gibt aber gleichzeitig zu, dass sich die Menschen- Vielen Dank. rechtslage auch 2017 nicht verbessert habe. Das heißt, ei- nerseits verbessert sich die Sicherheitslage, andererseits (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nützt das der Zivilbevölkerung wenig bis gar nichts, weil der CDU/CSU) die Menschenrechtslage desaströs bleibt. Diesen Wider- spruch müssen Sie uns noch einmal erklären. Wenn die Vizepräsident Thomas Oppermann: Wirkung von UNAMID so zweifelhaft ist, warum wird das Mandat dann Jahr für Jahr verlängert? Nächste Rednerin ist die Kollegin Kathrin Vogler für die Fraktion Die Linke. Ich habe diese Mission einmal „Mission impossible“ genannt, aber inzwischen müsste man sie vielleicht auch (Beifall bei der LINKEN) „Mission incredible“ nennen. Denn die Bundesregierung macht etwas Neues, was vollkommen irrsinnig ist: Sie Kathrin Vogler (DIE LINKE): verknüpft dieses Mandat mit der Flüchtlingsabwehr. In Vielen Dank. – Herr Präsident! Sehr geehrte Damen der Mandatsbegründung schreibt die Bundesregierung, und Herren! Frau Strack-Zimmermann, nach dieser In- dass dem Sudan zunehmend Bedeutung als Schlüs- szenierung, diesem Schmierentheater, das uns die FDP seltransitland für Flüchtlinge und Migranten zukomme. am Sonntagabend geboten hat, Es gibt daher ja auch jede Menge Projekte der GIZ, EU-Projekte in großer Menge und Entwicklungshilfegel- (Florian Hahn [CDU/CSU]: Oh! Oh! – der, mit denen unter Begrifen wie „Grenzmanagement“ Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Sie können oder „Khartum-Prozess“ nichts anderes getan werden Ihre Rede auch vernünftig beginnen, nicht mit soll, als Flüchtlinge daran zu hindern, den Sudan zu ver- Polemik!) lassen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 73

Kathrin Vogler (A) Ich will nur einmal festhalten: Diese Bundesregie- Anstatt politische Ansätze zu forcieren, fördern die EU (C) rung kooperiert mit dem sudanesischen Regime und mit und auch Deutschland das Al-Baschir-Regime in Khar- Diktator al-Baschir, um Menschen daran zu hindern, ein tum. Land zu verlassen, in dem viele Hunger leiden und in dem es täglich brutale Menschenrechtsverletzungen gibt. Al-Baschir sitzt heute dank europäischer und US-ame- Es ist leider nicht nur im Sudan so, sondern auch in Eri- rikanischer Unterstützung immer fester im Sattel – und trea, in Äthiopien, im Südsudan oder in Libyen, dass die dies, obwohl das Regime Verantwortung für tausendfa- Bundesregierung und die EU alle europäischen und hu- chen Mord, Folter, Unterdrückung, Massenvergewalti- manistischen Werte über Bord werfen, wenn es darum gung und Korruption trägt. Menschenrechte stehen wohl geht, Menschen die Flucht vor haltlosen Zuständen zu nicht mehr ganz oben in der europäischen Außenpolitik. verwehren. Meine Damen und Herren von der Bundes- Zwischen Europa und al-Baschir gibt es inzwischen regierung, Sie verwechseln ständig die Bekämpfung der sogar eine strategische Verknüpfung, die das Regime auf- Fluchtursachen mit der Bekämpfung der Flüchtlinge. wertet und legitimiert. Hintergrund hierfür ist das Ziel, Das lassen wir Ihnen nicht durchgehen. die Migrationsbewegungen nach Europa einzudämmen. (Beifall bei der LINKEN) (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Das ist ekel- Ich fordere Sie deshalb auf: Setzen Sie die Mittel, haft!) die in diesen Militäreinsatz und in diese unmenschliche Flüchtlingsabwehr fießen sollen, lieber für humanitäre Diese Zusammenarbeit wird die Flüchtlingszahlen und Hilfe und zivile Friedensprojekte ein, und sorgen Sie die Fluchtursachen mittel- und langfristig allerdings mit einer wirksamen Klimaschutzpolitik dafür, dass die nicht reduzieren, sondern deutlich verstärken. Menschen in Darfur und anderswo wieder eine Lebens- perspektive bekommen. Das wäre mal eine echte Frie- (Beifall der Abg. [BÜNDNIS 90/ densmission. DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der LINKEN) Wir wissen es doch: Fluchtursache Nummer eins ist das Terrorregime selbst. Deshalb ist auch eine Zusam- menarbeit mit al-Baschir und seinem Regime nicht zu Vizepräsident Thomas Oppermann: rechtfertigen. Nächster Redner ist der Kollege Uwe Kekeritz vom Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (B) Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Es ist auch nicht zu rechtfertigen, dass eine ofzielle su- (D) Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Wir danesische Delegation hier in Berlin ofziell empfangen haben es gehört: Bereits seit zehn Jahren ist UNAMID in wird. Es ist nicht hinnehmbar, dass die GIZ im Rahmen Darfur. Ein Ende des Konfikts ist nicht absehbar. Im Ge- des Better Migration Managements mit dem Regime zu- genteil: Die Krisensituation verfestigt sich. Folter, Verge- sammenarbeiten muss. Ich halte es für eine moralische waltigungen, Raub und Plünderungen sind eine ständige Bankrotterklärung, dass wir mit einem Militäreinsatz Bedrohung. Kämpfe zwischen Rebellen und Regierungs- die Bevölkerung schützen müssen und gleichzeitig mit truppen werden nach wie vor auf dem Rücken der Be- al-Baschir als strategischem Verbündeten zusammenar- völkerung ausgetragen. Unzählige Menschen leben unter beiten. katastrophalen Bedingungen in vielen Flüchtlingscamps. Ja, es ist sicherlich richtig: Außenpolitik ist interes- Kollegin Bärbel Kofer hat die humanitäre Situation sengeleitet. Das darf jedoch nicht dazu führen, dass wir sehr drastisch und plastisch dargestellt. Ein Ende des unsere tatsächlichen oder vermeintlichen Interessen über Martyriums dieser Menschen ist nicht in Sicht. Das müs- das Völkerrecht stellen. Jede Zusammenarbeit mit al-Ba- sen wir, glaube ich, bei der Bewertung des Blauhelmein- schir verhöhnt internationales Recht und vor allen Din- satzes mit einfießen lassen. gen auch die Opfer. Auch wenn die Blauhelme keinen vollständigen Schutz und auch keine dauerhafte Stabilität garantieren Ob UNAMID ein zentraler Faktor zur Stabilisierung können, ist dieser Einsatz aber trotzdem bitter notwendig. der gesamten Region werden kann, ist fraglich, aber die Ohne sie wäre die Situation in diesem Land, in Darfur, Stärkung des Al-Baschir-Regimes schwächt natürlich noch wesentlich katastrophaler. Die humanitären Helfe- das positive Potenzial, das so ein UN-Einsatz hat. rinnen und Helfer hätten überhaupt keine Chance, helfen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zu können. Hilfsgüter kämen überhaupt nicht mehr an. Das größte Problem in der Sache sind dabei allerdings Die Zusammenarbeit bewirkt eben das Gegenteil des- nicht irgendwelche unbekannten Milizen, sondern ist das sen, was wir uns politisch wünschen. Deshalb muss die Al-Baschir-Regime selbst. Sicherheit und Stabilität in Kooperation mit dem Al-Baschir-Regime beendet wer- der gesamten Region können ohnehin nicht durch mili- den, und ich füge hinzu: möglichst bald und möglichst tärische Interventionen erreicht werden. Der militärische schnell. Einsatz müsste endlich durch politische Ansätze und Danke schön. Friedensinitiativen ergänzt werden. Davon ist aber nichts zu sehen. Genau darin besteht ein wesentliches Problem. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 74 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Eine positive Entwicklung der Bedrohungs- und Si- (C) Als nächste Kollegin hat Elisabeth Motschmann für cherheitslage ist erkennbar. Dennoch sind wir noch lange die CDU/CSU-Fraktion das Wort. nicht am Ziel. Darum ist es wichtig, dass wir die Men- schen in diesem Land nicht alleinlassen. (Beifall bei der CDU/CSU) Ich komme zum Ende, Herr Präsident. Meine Rede- zeit ist abgelaufen. Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir Wenn wir die Hofnung verlieren, die Situation im Su- haben es gehört: Seit 2003 gehört die Region Darfur zu dan verbessern zu können, was sollen dann die Menschen den schlimmsten Krisenherden der Welt. Der Konfikt vor Ort sagen? Unser Engagement ist richtig, weil wir im Sudan kostete seither bis zu 600 000 Menschen – die auch in anderen Regionen dieser Welt Verantwortung tra- Zahlen sind ungenau – das Leben. 2,7 Millionen Men- gen. Es reicht nicht, zu sagen: „Wenn es uns gibt, reicht schen sind innerhalb des Landes auf der Flucht, 2,1 Mil- uns das“, sondern wir gehen hinaus und sorgen auch in lionen Menschen sind auf humanitäre Hilfe angewiesen. anderen Regionen für die Einhaltung der Menschenrech- Das ist eine traurige und bedrückende Bilanz. te. Herr Gauland, es hat mich erschreckt, dass Sie im Vielen Dank. Zusammenhang mit Afghanistan so wenig gewürdigt ha- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. ben, welche Fortschritte die Bundeswehr in diesem Land Michael Georg Link [FDP]) erzielt und welche Hilfe sie dort geleistet hat. Ich denke, dass wir UNAMID brauchen, um genau diese Hilfe und Flankierung zu organisieren. Vizepräsident Thomas Oppermann: Das Wort hat Dr. Andreas Nick für die CDU/CSU-Bun- Darfur ist ein zentraler Brennpunkt in Afrika, Schlüs- destagsfraktion. seltransitland und Zufuchtsland für Flüchtlinge. Mord, Entführung, Vergewaltigung und Hungersnot gehören (Beifall bei der CDU/CSU) zu den traurigen Wahrheiten dieses Konfikts. Tatenlos zuzusehen, wie Menschenrechte mit Füßen getreten wer- Dr. Andreas Nick (CDU/CSU): den, Menschen verhungern und aus ihrer Heimat ver- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! trieben werden, kann keine Option für die internationale Die Mission UNAMID trägt in der Region Darfur zum Gemeinschaft sein. Sigmar Gabriel hatte recht, als er sag- Schutz der Zivilbevölkerung, zur Stabilisierung und Ver- te: Freiheit und Recht anderer sind genauso wichtig wie besserung der Sicherheitslage sowie zu Vermittlungsbe- (B) Freiheit und Recht in unserem Land. mühungen im Friedensprozess bei. Seit 2012 beteiligt (D) In jeder Krise, in jedem Konfikt müssen zunächst na- sich Deutschland an der Mission. Dabei konzentrieren türlich diplomatische und politische Lösungen gesucht wir uns auf Führungs-, Verbindungs-, Beratungs- und werden. Genau das soll UNAMID fankieren und leisten. Unterstützungsaufgaben und auf die Hilfe bei techni- Mit wenigen Soldaten unterstützen wir die Afrikanische scher Ausrüstung und Ausbildung. Den sieben Soldatin- Union in ihrem Bestreben, Frieden in dieser Krisen- nen und Soldaten vor Ort in Darfur gilt unser herzlicher region zu schafen. UNAMID steht für ein politisches, Dank für ihren nicht einfachen Einsatz. sicherheitspolitisches, humanitäres und menschenrechtli- Im Juni wurde eine Neuausrichtung der Mission mit ches Engagement. Genau dieser ganzheitliche Ansatz ist schrittweiser Reduzierung der militärischen Anteile be- so wichtig. schlossen. Künftig wird ein noch größerer Fokus auf Peacebuilding-Maßnahmen liegen; denn – es ist ange- Wenn es darum geht, Fluchtursachen zu bekämpfen, sprochen worden – der innerstaatliche Konfikt zwischen muss man bereit sein, vor Ort zu helfen. UNAMID ver- Rebellengruppen, Regierung und Stammesmilizen in bessert die humanitäre Lage. Wir leisten wichtige Unter- Darfur ist weiterhin ungelöst. Auch Maßnahmen wie eine stützung für Friedensverhandlungen, haben Schutzzonen Verlängerung des Wafenstillstandes oder eine Kampa- für die Zivilbevölkerung eingerichtet und unterstützen gne zur Entwafnung von Rebellengruppen haben nicht zum Beispiel auch ein Vorhaben in der berufichen Bil- dazu beigetragen, dass der Friedensprozess entscheidend dung im Land. Unsere Aufgabe liegt in der Wahrneh- vorankommt. mung von Führungs- und Beratungsaufgaben. Außerdem helfen wir bei der Ausbildung und Ausrüstung truppen- Dabei ist eine umfassende politische Lösung nötig. stellender Nationen. Alle Akteure und die unterschiedlichen sozialen und öko- nomischen Realitäten in der Region müssen einbezogen Diese verschiedenen Hilfs- und Unterstützungsmaß- werden. Natürlich muss vor allem die Menschenrechtssi- nahmen kann niemand ernsthaft ablehnen. Gerade jetzt, tuation gestärkt, aber auch die prekäre humanitäre Lage in der augenblicklichen Situation unseres Landes, sind im Sudan verbessert werden; denn die bewafneten Kon- Verlässlichkeit und Berechenbarkeit in der Außen- und fikte und gewaltsamen Auseinandersetzungen um natür- Sicherheitspolitik sehr wichtig, gerade weil wir so vie- liche Ressourcen wie Wasser und Land lassen die Flücht- le Krisen in der Welt erleben und bearbeiten müssen. lingszahlen weiter steigen. Nach aktuellen Zahlen leben Gerade in der jetzigen Situation wäre es ein fatales Zei- 2,7 Millionen Binnenvertriebene in Darfur. chen, wenn wir uns aus internationalen Verpfichtungen zurückziehen. Wir müssen verlässlich und berechenbar Der Konfikt ist auch ein eindrückliches Beispiel für sein, und wir müssen für Kontinuität stehen. die Auswirkungen von Klimaveränderungen auf die Ent- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 75

Dr. Andreas Nick (A) stehung von Fluchtursachen und gewaltsamen Konfik- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (C) ten; ein Thema, dessen sich Deutschland schon während die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Dazu gibt es der letzten Mitgliedschaft im UN-Sicherheitsrat ange- keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. nommen hat. Es ist sicherlich auch eine Aufgabe für das wiederum angestrebte Mandat in 2019/2020, dieses The- Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat der Parla- ma weiter auf der politischen Tagesordnung zu halten. mentarische Staatssekretär Dr. Ralf Brauksiepe für die Bundesregierung. Der Sudan ist auch Transitland für Flüchtlinge auf dem Weg nach Europa. Auch deshalb hat die Stabilisie- (Beifall bei der CDU/CSU) rung der Region für uns Priorität. Im Rahmen des Khar- tum-Prozesses führt die EU daher einen engen Dialog Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der mit den Ländern entlang der ostafrikanischen Migrati- Bundesministerin der Verteidigung: onsrouten. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In Meine Damen und Herren, Deutschland engagiert sich der Debatte über das UNAMID-Mandat habe ich Kof im Rahmen des vernetzten Ansatzes mit Mediationsleis- Annan aus der Zeit des Bürgerkriegs in Darfur zitiert, tungen und Maßnahmen zur Verfassungsberatung sowie was zum Glück nicht mehr die aktuelle Situation be- humanitären Hilfsmaßnahmen. Wir sind die einzige eu- schreibt. Aber wenn wir uns jetzt mit der Situation im ropäische Nation, die sich bei der UNAMID-Mission Südsudan beschäftigen, müssen wir leider feststellen, auch mit militärischem Personal engagiert. Die Fortset- dass in diesem Jahr das Ausmaß der Gewalt gegen die zung der Beteiligung deutscher Streitkräfte in Darfur ist Zivilbevölkerung ein dramatisches Niveau erreicht hat notwendig, um langfristig Stabilität und Sicherheit in der und dass es vor allem Frauen und Kinder vor Ort betrift. Region zu schafen, die Zivilgesellschaft zu schützen und Millionen Menschen sind auf der Flucht. Damit hat sich eine Ausweitung des Konfiktes zu verhindern. nur zwei Jahre nach dem geschlossenen Friedensabkom- men die humanitäre Lage in diesem jüngsten Land der Mit dem zunächst bis Ende März 2018 begrenzten Welt weiterhin dramatisch zugespitzt. Mandat sichern wir die Kontinuität unseres Engage- ments. Im Frühjahr muss dann spätestens eine längerfris- Liebe Kolleginnen und Kollegen, es gilt daher, die tige Entscheidung getrofen werden; denn unabhängig Umsetzung des Friedensabkommens im Südsudan wei- davon, ob Fraktionen in diesem Hause rechts und links terhin mit Nachdruck und mit unseren Möglichkeiten zu der Mitte sich – jedenfalls zurzeit – als nicht regierungs- unterstützen, um die Zivilbevölkerung zu schützen und willig darstellen: Deutschland muss international hand- ihre Menschenrechte zu wahren. Hierfür brauchen wir lungsfähig bleiben. Unsere Partner in der Welt müssen die Unterstützung der internationalen Gemeinschaft. (B) sich auf uns verlassen können. Mit der Fortsetzung der Liebe Kolleginnen und Kollegen, Südsudan ist seit (D) Beteiligung deutscher Streitkräfte bei UNAMID tragen langem ein Krisenherd. Deswegen hat das Engagement wir dazu bei. der internationalen Gemeinschaft im Rahmen dieser Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Mission quasi mit dem Tag der Unabhängigkeit des Süd- sudan bereits im Jahr 2011 begonnen. Seitdem bemüht (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. sich die Völkergemeinschaft um die Stabilisierung des [FDP]) Friedens im Südsudan. Das Mandat UNMISS ist unter Kapitel VII der Charta

Vizepräsident Thomas Oppermann: der Vereinten Nationen autorisiert. Deutschland ist von Damit sind wir am Ende der Debatte. Anfang an an dieser Mission beteiligt. Aufgrund der Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Eskalation der Gewalt im Südsudan hat der VN-Sicher- Drucksache 19/19 an den Hauptausschuss vorgeschla- heitsrat die Mandatsobergrenze von UNMISS im August gen. Diesmal sind alle einverstanden, wenn ich das rich- 2016 erhöht. 17 000 Soldaten und 2 100 Polizisten sollen tig gehört habe. – Das ist der Fall. Dann ist die Überwei- den Auftrag der Mission umsetzen. Das derzeitige Man- sung so beschlossen. dat läuft noch bis zum 15. Dezember dieses Jahres. Ich rufe dann den Tagesordnungspunkt 6 auf: Das Hauptaugenmerk der Mission UNMISS liegt auf dem Schutz der südsudanesischen Zivilbevölkerung. Da- Beratung des Antrags der Bundesregierung rüber hinaus sichert UNMISS die humanitären Zugänge, Fortsetzung der Beteiligung bewafneter deut- um die lebensnotwendige Arbeit der humanitären Helfer scher Streitkräfte an der von den Vereinten zu ermöglichen. UNMISS überwacht die Wahrung der Nationen geführten Friedensmission in Südsu- Menschenrechte, unterstützt die Umsetzung des Me- dan (UNMISS) auf Grundlage der Resolution chanismus zur Wafenstillstandsbeobachtung und die 1996 (2011) des Sicherheitsrates der Vereinten Umsetzung des Friedensabkommens. Damit kommt der Nationen vom 8. Juli 2011 und Folgeresoluti- VN-Mission eine zentrale Rolle bei dem Versuch zur onen, zuletzt 2327 (2016) vom 16. Dezember Herstellung von Frieden, Sicherheit und Stabilität im 2016 Südsudan zu. Wir wissen, dass die Mission insbeson- dere aufgrund der kritischen politischen und humanitä- Drucksache 19/20 ren Lage im Land mit sehr großen Herausforderungen Überweisungsvorschlag: kämpft. Die Vereinten Nationen setzen sich nachdrück- Hauptausschuss lich dafür ein, die Wirksamkeit der Mandatserfüllung zu 76 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Parl. Staatssekretär Dr. Ralf Brauksiepe (A) verbessern. Dabei bedürfen sie weiterhin auch unserer haben, ist die Lage im Südsudan in der Tat verheerend. (C) Unterstützung. 7,5 Millionen Menschen sind auf humanitäre Hilfe an- gewiesen. Das heißt, 7,5 Millionen Menschen könnten Deutschland beteiligt sich mit einer Obergrenze von nicht oder nur knapp überleben, wenn sie nicht täglich 50 Soldatinnen und Soldaten ebenfalls an UNMISS. Wir Nahrung, Wasser, Kleidung und Medikamente bekämen. schöpfen die Obergrenze nicht aus. Derzeit sind 17 Bun- Deswegen ist es gut – das will ich als Sprecher der so- deswehrangehörige eingesetzt. Einer ist im Rahmen zialdemokratischen Fraktion für Menschenrechte und eines Kontingentwechsels auf dem Weg zurück nach humanitäre Hilfe sagen –, dass Deutschland dieses Jahr Hause. Acht sind im Hauptquartier in Juba und die an- 100 Millionen Euro für humanitäre Hilfe zur Verfügung deren acht als Militärbeobachter in der Fläche eingesetzt. stellt. Sie unterstützen bei der Führung der Mission im Missi- onshauptquartier. Wenn man sich mit der Lebenssituati- Ich will hier aber auch sagen: Es ist zwar gut, dass on der Menschen vor Ort, aber auch mit den Umständen wir das tun, aber es ist schlecht, dass international nicht und der Lebenssituation unserer Soldatinnen und Solda- ausreichend geleistet wird. 1,6 Milliarden US-Dollar ten befasst, dann wird man sagen müssen: Dieser Einsatz wären nötig; diese Summe ist international angefordert in diesem Land ist ein Knochenjob. Dort in der Fläche worden. Bis heute sind aber nicht einmal 70 Prozent die- als einziger deutscher Soldat zusammen mit wenigen an- ser Mittel bereitgestellt. Ich kann nicht verstehen, dass deren Kameradinnen und Kameraden anderer Nationen Hunderte Milliarden US-Dollar für das Militär ausgege- als Beobachter eingesetzt zu sein, ist eine riesige Heraus- ben werden – im Jahr 2016 waren es fast 1,7 Billionen forderung. Die Soldatinnen und Soldaten, die sich dieser US-Dollar – Herausforderung stellen, haben unseren tiefsten Respekt und unsere Dankbarkeit verdient. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- wie bei Abgeordneten der FDP) und man nicht in der Lage ist, 20 Milliarden oder 30 Mil- liarden US-Dollar für die humanitäre Hilfe weltweit zur Natürlich gibt es angesichts der Größe der Herausfor- Verfügung zu stellen. Das ist eigentlich ein menschlicher derung Probleme. Die deutsche militärische Beteiligung Skandal. ist ein kleiner, aber wichtiger Beitrag zum UNMISS-Man- dat. Zudem ist sie Teil der langjährigen Bemühungen der (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Bundesregierung um eine dauerhafte Konfiktbeilegung BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und um Friedenskonsolidierung im Sudan und im Südsu- Manchmal ist es aber gut, wenn sich Menschen auch dan. Die Geschichte des Südsudans, des jüngsten Staates mit Wafen zwischen Menschen stellen, die sich massa- (B) der Erde, hat hofungsvoll begonnen. Dass die Lage jetzt krieren wollen und das leider auch tun. Es ist gut, wenn (D) so desaströs ist, hat nichts mit der internationalen Staa- sich Menschen dazwischenstellen, wenn andere Men- tengemeinschaft zu tun. Wir erwarten von den politisch schen möglicherweise einen Völkermord begehen wol- Verantwortlichen im Südsudan, dass sie ihrer politischen len. Ich kenne eigentlich fast niemanden, der es falsch Verantwortung in angemessener Weise gerecht werden. fndet, wenn sich Menschen zwischen andere Menschen Nichts wäre besser für dieses Land, wenn die Vereinten stellen, die sich entsprechend behandeln wollen – außer Nationen dieses Land verlassen könnten und wenn die vielleicht die Mitglieder von einer oder zwei Fraktionen deutsche Beteiligung an dieser Mission nicht mehr not- hier im Deutschen Bundestag. wendig wäre. Ich will sagen – ich habe gerade extra noch einmal Ich bitte Sie namens der Bundesregierung um Ihre nachgefragt, ob Die Linke wieder gegen diesen Antrag Unterstützung für den vorliegenden Antrag, die Beteili- stimmen möchte –: Ich kann das an dieser Stelle über- gung bewafneter deutscher Streitkräfte an der von den haupt nicht verstehen. Ich glaube, das ist wirklich Aus- Vereinten Nationen geführten Friedensmission UNMISS druck von Prinzipienreiterei, die an dieser Stelle einer fortzuführen. Die Menschen im Südsudan brauchen uns. Fraktion nicht angemessen ist, die sich ansonsten durch- Die Völkergemeinschaft erwartet unseren fortgesetzten aus dadurch auszeichnet, dass sie sich um humanitäre Beitrag. Darum bitte ich Sie. Anliegen kümmern will. Deswegen meine herzliche Bit- te, diese Position zu überdenken. Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wie bei Abgeordneten der FDP) Natürlich ist UNMISS nicht vollkommen, ganz im Vizepräsident Thomas Oppermann: Gegenteil. Es gab Kritik an UNMISS. Es gibt einiges, Nächster Redner ist der Kollege Frank Schwabe für was verbessert wurde. Trotzdem ist UNMISS dringend die Fraktion der SPD. notwendig. Jedenfalls unterstützt die SPD diesen Ein- satz voll. Es ist ein durchaus überschaubarer Einsatz – (Beifall bei der SPD) auch das ist gerade gesagt worden –, aber ein wichtiger Einsatz, an dem derzeit 17 Bundeswehrangehörige von Frank Schwabe (SPD): höchstens 50 teilnehmen. Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Ich will auch für die Sozialdemokratie noch einmal Verehrte Damen und Herren! Wie wir gerade gehört den Soldatinnen und Soldaten Danke sagen, die Schreck- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 77

Frank Schwabe (A) liches miterleben müssen, etwa dass 1,1 Millionen Kin- Ein Signal muss sein: Wir brauchen ein umfassen- (C) der hungern; 300 000 von ihnen sind akut vom Hunger- des UN-Wafenembargo. Ein Wafenembargo löst auch tod bedroht. Sie bekommen mit, dass es willkürliche nicht alle Probleme, aber es kann doch nicht sein, dass Verhaftungen gibt, Verfolgungen von Journalistinnen wir mit internationaler Unterstützung diesen Konfikt und Journalisten, Folter, Mord. Diese Zahl muss man ständig zusätzlich anheizen. Auch wenn das Embargo sich einmal vorstellen: 72 Prozent der Frauen, die in Juba im UN-Sicherheitsrat schon gescheitert ist, sind wir alle in den Flüchtlingslagern sind – 72 Prozent! –, sind ver- aufgefordert, ist die internationale Weltgemeinschaft auf- gewaltigt worden. Das ist eine unvorstellbare Zahl. Es gefordert, glaube ich, noch einmal einen Anlauf zu einem ist richtig und wichtig, dass wir alles tun, dass wir alle solchen UN-Wafenembargo zu unternehmen. Möglichkeiten, die wir haben, ausschöpfen, das zukünf- tig zu verhindern. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das Zweite ist das, was ich gerade deutlich gemacht Neben den Soldatinnen und Soldaten, den Polizistin- habe. Es ist alles zu tun, dass die internationale Hilfe im nen und Polizisten und den humanitären Helferinnen und humanitären Bereich auf die geforderten gut 1,6 Milliar- Helfern will ich auch denjenigen danken, die sich in der den US-Dollar aufgestockt wird. Entwicklungszusammenarbeit dort engagieren, weil ein solcher Konfikt natürlich mehr ist als ein Konfikt – alle, Das Dritte, was wir machen müssen, ist, die Regierung die das betonen, haben recht –, der rein militärisch zu des Südsudan aufzufordern, humanitäre Hilfe möglich zu lösen ist. machen. Es ist wirklich ein Skandal, dass die Regierung UNMISS kann diesen Konfikt natürlich nicht lösen. von humanitären Helfern zurzeit 4 000 US-Dollar pro Deswegen ist es wichtig, einen breitgefächerten Ansatz Jahr verlangt, und zwar dafür, dass sie ein Visum oder zu haben. Ich will daran erinnern, dass wir Menschen- eine Möglichkeit bekommen, dort zu arbeiten. Es ist völ- rechtspolitiker am Ende der letzten, der 18. Wahlperiode lig absurd: Menschen, die anderen Menschen dort helfen des Deutschen Bundestages dabei waren, einen gemein- wollen, müssen dafür eine solch horrende Summe bezah- samen Antrag zu erarbeiten, der diesen umfassenden An- len. Das kann es nicht sein. satz repräsentiert. In unserer Fraktion war es Christoph Ich glaube, wir müssen auch klarmachen: Wer im Strässer, der das Ganze mit koordiniert hat. Leider ist es Südsudan Völkermord begeht, wer Verbrechen gegen die am Ende, wie ich gehört habe, an den Außenpolitikern Menschlichkeit begeht, der muss auch international zur der Unionsfraktion gescheitert. Ich will auch in dieser Verantwortung gezogen werden. Es sind viele, die dort (B) historischen Situation, wo der Bundestag es wirklich (D) so unterwegs sind. Aber die meisten Verbrechen werden leisten kann, das Angebot machen, noch einmal einen durch den Präsidenten und durch die Armee des Präsi- solchen Ansatz zu verfolgen, sodass wir uns diesem The- denten Salva Kiir verübt. ma umfassend widmen. Es gibt jedenfalls den Entwurf eines Antrages, und wir stellen ihn sehr gerne zur Ver- Als Letztes ist die Entscheidung zu trefen: Wie ge- fügung. hen wir mit UNMISS um? Ich habe es gerade deutlich Diese Debatte hat mittlerweile die gute Tradition, sich gemacht: Es gibt Kritik an UNMISS – der muss man auf Studien zu beziehen, die die Friedrich-Ebert-Stiftung sich auch stellen –, aber sie bezog sich nicht darauf, was entwickelt hat. Ich habe das Protokoll der Debatte vom man gemacht hat, sondern eher darauf, was man nicht letzten Jahr nachgelesen. Dort haben sich mehrere Red- gemacht hat, dass man an bestimmten Stellen Menschen- nerinnen und Redner auf diese Studien bezogen. Es gibt rechtsverbrechen hat geschehen lassen, dass man an eine aktuelle Studie, die in diesem Monat veröfentlicht der Seite stand und nicht eingeschritten ist. Es gibt eine worden ist. Sie macht uns noch einmal deutlich, wie viel- Veränderung in der Kommandostruktur an dieser Stelle, schichtig dieser Konfikt im Südsudan eigentlich ist. einen anderen Kommandeur, und damit verbundene Ver- besserungen; das ist jedenfalls mein und unser Eindruck. Er wird hier immer nur über die Namen von zwei Per- sonen wahrgenommen: über den Namen des Präsidenten Wenn es die Mission UNMISS zum Schutz der Men- Salva Kiir und den Namen des ehemaligen Vizepräsiden- schen – nicht allein dazu, aber auch zum Schutz der ten Riek Machar. Das Ganze ist eben deutlich komple- Menschen dort vor Ort – nicht gäbe, dann müssten wir xer, und deswegen sind auch die Lösungsansätze deutlich sie eigentlich jetzt beschließen. Deswegen entspricht es komplexer. Häufg ist es gerade notwendig, dass die eu- unserer vollen Überzeugung, dass wir einer solchen Ver- ropäischen Staaten sich das noch einmal anschauen und längerung zustimmen. sich die Lage bewusst machen und auch komplexere Lö- sungsansätze unterstützen, regionale Ansätze, Ansätze, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die einzelne Gruppen einbeziehen, und Ansätze, die eben des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nicht nur auf die Hauptstadt abzielen, sondern sich auch die regionale Situation im Südsudan vergegenwärtigen. Vizepräsident Thomas Oppermann: Aber diese Komplexität können wir in der heutigen Nächster Redner ist Gerold Otten für die AfD-Frak- Debatte nicht umfassend abbilden und diskutieren. Wich- tion. tig ist, dass wir als Deutscher Bundestag ein paar zentrale Signale aussenden. (Beifall bei der AfD) 78 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

(A) Gerold Otten (AfD): Das wäre doch einmal ein konstruktiver Ausdruck von (C) Selbstvertrauen, meine Damen und Herren, statt wie Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Seit ei- sonst ständig mit moralisierenden Forderungen an ande- nigen Wochen zeigen die Nachrichten wieder erschre- re Nationen heranzutreten. Es ist übrigens dieses gesunde ckende Bilder von überfüllten Schlauchbooten, mit de- und nicht überzogene Selbstvertrauen, das wir von der nen Menschen aus Afrika nach Europa gelangen wollen. AfD meinen, wenn wir von Patriotismus sprechen. Zu diesen gehören allerdings kaum Flüchtlinge aus dem Südsudan. Dies liegt aber nicht an mangelnden Flucht- (Beifall bei der AfD) gründen, sondern nur daran, dass die Menschen schlicht und ergreifend zu arm sind, um Schlepper bezahlen zu Mit einem ständigen Sitz im Sicherheitsrat bestünde können. auch die Möglichkeit, darauf Einfuss zu nehmen, dass eine Mission wie UNMISS nicht zu einer unendlichen Im Südsudan wütet seit Mitte 2016 ein blutiger Bür- Geschichte verkommt, sondern tatsächlich humanitäre gerkrieg von katastrophalem Ausmaß. Regierung und Ziele zugunsten der dortigen Bevölkerung verfolgt, und Rebellengruppen, zum Teil sogar von ehemaligen Re- das zaghafte und halbherzige Auftreten der Staatenge- gierungsmitgliedern geführt, überbieten sich gegenseitig, meinschaft durch ein geplantes, durchdachtes und kon- wenn es um Brutalität, Verstümmelung und sexuelle Ge- sequentes Handeln zu ersetzen. Neue Akzente also, die walt geht. Dabei hätte der Südsudan als jüngstes Mitglied den Leidtragenden in diesem Konfikt wieder Zuversicht der Staatengemeinschaft mit seinen reichen Erdölvor- geben. kommen sogar eine gute Chance, zu einem Vorzeigeland Meine Damen und Herren, die AfD war am vergange- Afrikas zu werden. Nun ist es die Verteilung gerade die- nen Sonntag, dem Volkstrauertag, hier im Haus deutlich ses Reichtums, die zu ethnischen Auseinandersetzungen vertreten, und zwar mit den meisten Abgeordneten, weit- und zu unbeschreiblichen Gewaltexzessen geführt hat. aus mehr als von den anderen Fraktionen zusammen. Bereits im Jahr 2011 hat der UN-Sicherheitsrat die (Beifall bei der AfD – Alexander Ulrich [DIE internationale Friedensmission UNMISS damit manda- LINKE]: Wir waren im Wahlkreis! Wir kön- tiert, der fortgesetzten Verletzung von Menschenrech- nen uns im Wahlkreis sehen lassen! Wir müs- ten in dieser Region entgegenzuwirken und den Zugang sen uns nicht verstecken! – Zuruf der Abg. zu humanitärer Hilfe zu sichern. Um den Erfolg von Gabi Weber [SPD] – Zurufe von der CDU/ UNMISS im Kontext bewerten zu können, muss man CSU) wissen, dass es bereits seit 2005, also noch weit vor der Unabhängigkeit des Südsudan, eine Vorgängermission Wir haben damit deutlich unsere Solidarität und Verbun- denheit mit unseren Soldaten im Einsatz zum Ausdruck (B) gab, deren Zielvorgaben mehr oder weniger die gleichen (D) waren, die auch für die heutige Friedensmission gelten. gebracht. Auch wenn im zweiten Anlauf seit 2013 die Truppenstär- Meine Damen und Herren, auch wenn wir wissen, ke von UNMISS deutlich erhöht wurde, konnte bis zum welchen Belastungen unsere Soldaten im Einsatz und heutigen Tag keine sichtbare Verbesserung der Situation ebenfalls unsere Polizisten ausgesetzt sind, befürworten vor Ort erreicht werden. So hat ein Gewaltausbruch im wir als AfD-Fraktion aus den vorgenannten Gründen die vorigen Jahr trotz erhöhter Truppenstärke die Bundesre- fortgesetzte Präsenz der Militärbeobachter und -ausbilder gierung zur Evakuierung der Hilfsorganisationen genö- der Bundeswehr bei UNMISS und stimmen der Verlän- tigt. Heute halten sich weder die Regierung des Südsu- gerung bzw. jetzt erst einmal Überweisung des Antrags dan noch Konfiktparteien an den Wafenstillstand, der in den Hauptausschuss zu. seit Mai dieses Jahres gelten sollte. (Tobias Pfüger [DIE LINKE]: Hört! Hört!) Der Südsudan ist seit 2011 Partnerland der deutschen Vielen Dank, meine Damen und Herren. Entwicklungszusammenarbeit. Das Land hat deutsche Hilfeleistungen von mehr als 100 Millionen Euro erhal- (Beifall bei der AfD) ten. Dennoch behindert die Regierung des Südsudan die Friedensmission bei der Erreichung ihrer humanitären Vizepräsident Thomas Oppermann: Ziele. Selbst die Bundesregierung spricht im heute vor- liegenden Antrag von der Gefahr des weiteren Abgleitens Als nächster Redner hat der Kollege Bijan Djir-Sarai des Südsudan „zu einem vollends gescheiterten Staat“. von der FDP das Wort. Für viele Beobachter der Region ist dieser Staat heute (Beifall bei der FDP) wirklich ein Failed State.

Die Deutsche Gesellschaft für die Vereinten Nationen Bijan Djir-Sarai (FDP): stellt die Frage, ob das südsudanesische Ölregime nicht Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- unter internationale Verwaltung gestellt werden sollte. ren! Wir sprechen heute über die technische Verlänge- Zusammen mit dieser Frage weisen wir die Bundesregie- rung des Mandates unserer Streitkräfte im Südsudan. Ich rung darauf hin, dass es schon seit längerem an der Zeit betone bewusst: Es geht hier um eine technische Verlän- ist, auf einen ständigen Sitz Deutschlands im UN-Sicher- gerung. Technische Verlängerung bedeutet, die Arbeits- heitsrat hinzuwirken. fähigkeit unserer Soldatinnen und Soldaten und damit der Kräfte für humanitäre Hilfe vor Ort bis Ende März (Beifall bei der AfD) aufrechtzuerhalten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 79

Bijan Djir-Sarai (A) Diese Verlängerung des Mandates unserer Streitkräf- Im Zusammenhang mit der Flüchtlingsdebatte in (C) te im Südsudan ist zum heutigen Zeitpunkt aus unserer Deutschland und in Europa – dieses Stichwort ist vorhin Sicht eine Notwendigkeit; denn die Lage dort ist in je- gefallen – haben wir immer argumentiert, dass die Pro- der Hinsicht katastrophal: politisch, gesellschaftlich und bleme vor Ort gelöst werden müssen, damit Menschen humanitär. Ich denke – mein Vorredner hat das ja auch ihre Heimat nicht verlassen müssen. Die Bekämpfung erwähnt –, die Bezeichnung „Failed State“ ist an dieser von Fluchtursachen sollte daher auch bei dieser Debatte Stelle richtig, ist mittlerweile angebracht. Zu einem vor- künftig eine zentrale Rolle spielen. dergründig politischen Konfikt kamen weitere Problem- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. felder hinzu. Hungersnöte und massenhafte Tötungen sind nur zwei Stichworte. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Eberhardt Alexander Gauland Die prägnantesten Zahlen können Sie ja der Begrün- [AfD]) dung des Antrags der Bundesregierung entnehmen – das ist vorhin ja auch vom Staatssekretär angedeutet worden; ich will das hier nur noch einmal betonen –: 7,6 Milli- Vizepräsident Thomas Oppermann: onen der 12 Millionen Einwohner sind auf humanitäre Das Wort hat Tobias Pfüger für die Fraktion Die Lin- Hilfe angewiesen. Von den humanitären Helfern, die sich ke, der heute seine erste Rede hier hält. für diese Menschen einsetzen, sind allein 2017 18 Hel- (Beifall bei der LINKEN) fer zu Tode gekommen. Millionen Menschen sind derzeit auf der Flucht. Frauen und Kinder sind systematischer (DIE LINKE): Gewalt und Morden ausgesetzt. Tobias Pfüger Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Am Inmitten all dieses Elends haben die UNMISS-Solda- Anfang eine Vorbemerkung von mir als neugewähltem ten in den vergangenen Jahren sogenannte Schutzzonen Abgeordneten. Wir diskutieren heute sage und schreibe errichtet. Diese Schutzzonen stellen für die südsudanesi- sieben Bundeswehrmandate. sche Bevölkerung lebenswichtige Zufuchtsorte dar. Mit (Florian Hahn [CDU/CSU]: Das ist richtig einem potenziellen Abzug der Soldaten würden wir die Arbeit!) Sicherheit dieser Menschen massiv gefährden. Das ist nicht im Sinne der Freien Demokraten und sollte auch Ich will sehr klar sagen: Davor gab es keine Debatte in von keiner Partei dieses Parlamentes mitgetragen wer- einem Verteidigungsausschuss, den. (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Weil es erst an den Ausschuss überwiesen wird!) (B) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (D) der CDU/CSU) weil es bisher noch keinen Verteidigungsausschuss gibt. Und die Vorstellung, ohne die Unterstützung der Ich kann sagen, dass ich persönlich das sehr gewöh- UNMISS im Südsudan humanitäre Hilfe leisten zu kön- nungsbedürftig fnde. Es gab auch keine weiteren Infor- nen, hat nichts mit der politischen Realität vor Ort zu tun. mationen der geschäftsführenden Bundesregierung oder auch der Bundeswehr, beispielsweise in Form einer Un- Meine Damen und Herren, wir stellen mit unseren terrichtung der Abgeordneten. Einsatzkräften lediglich einen kleinen Teil dieser inter- (Henning Otte [CDU/CSU]: Informieren Sie nationalen Mission dar. Trotzdem leisten unsere Solda- sich doch!) tinnen und Soldaten einen außerordentlich wichtigen Beitrag zur Durchsetzung der Menschenrechte und zur Sie reden groß davon, dass die Bundeswehr eine Par- Stabilisierung der Lage vor Ort. Daher möchte ich ger- lamentsarmee ist. Ich kann nur sagen: Es bedarf tatsäch- ne auch an dieser Stelle die Gelegenheit nutzen, unseren lich einer seriösen Beratung von Bundeswehrmandaten. Soldatinnen und Soldaten, die im Südsudan dienten bzw. Ich glaube nicht, dass das, was wir im Moment hier tun, dienen, meinen Dank für ihre wertvolle Arbeit auszu- eine seriöse Beratung ist. sprechen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, Wir brauchen explizit die Einsetzung eines Verteidi- der AfD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gungsausschusses, und wir fordern, dass die laufenden NEN) und noch zu beschließenden Bundeswehreinsätze hier seriös diskutiert werden. Ich wiederhole an dieser Stelle gerne, was ich eingangs gesagt habe: Es geht hier um eine technische Verlänge- Ich will noch kurz eine Bemerkung zu dem machen, rung; denn eine inhaltliche Diskussion werden wir in den was die geschäftsführende Bundesregierung im Militär- nächsten Wochen und Monaten noch führen müssen. Die bereich gerade tut. Sie hat PESCO zugestimmt und vo- Frage, wie der Einsatz ab April fortgesetzt werden muss, rangetrieben. Das ist die sogenannte EU-Militärunion. werden wir uns in den nächsten Monaten stellen müssen. (Henning Otte [CDU/CSU]: Verteidigungs- Dabei wird auch die Frage eine Rolle spielen, welchen union!) Aufwandes es bedarf und vor allem auch wie efzient unser Einsatz vor Ort ist. Die Diskussion über diese in- Auch da ist es so – wir haben als Linksfraktion dazu ei- haltliche Frage müssen wir heute nicht führen, aber zum nen Antrag aufgesetzt –, dass der Deutsche Bundestag gegebenen Zeitpunkt. wesentlich daran beteiligt werden muss. Das Verfahren, 80 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Tobias Pfüger (A) das Sie hier als geschäftsführende Bundesregierung be- UNMISS zu schicken. Ich sage klipp und klar: Die we- (C) treiben, ist nicht korrekt. Wir kritisieren das als Links- nigen Bundeswehrsoldaten werden dieses Problem logi- fraktion sehr klar. scherweise nicht lösen. Was wir stattdessen brauchen, ist eine zivile Entwicklungsperspektive. (Beifall bei der LINKEN – Henning Otte [CDU/CSU]: Also Zustimmung!) Vizepräsidentin : Nun zum konkreten Einsatz UNMISS. Es geht um ein Kollege Pfüger, ein kleiner geschäftsleitender Hin- Mandat für den Einsatz von bis zu 50 Bundeswehrsolda- weis: Das Minus vor den Zahlen, das vor Ihnen leuchtet, ten als Teil der UN-Mission UNMISS. 2011 wurde der zeigt, wie weit Sie die verabredete Redezeit schon über- Einsatz gestartet. Es gab von Anfang an eine Schiefage, schritten haben. Ich möchte das hier nicht weiter bekannt weil es, wie es damals hieß, konkret darum ging, die neu- geben, sondern bitte Sie, einen Punkt zu setzen. entstandene südsudanesische Regierung bei der Schaf- fung von Stabilität zu unterstützen. Herr Schwabe, Sie beschreiben und stellen Forderungen auf, denen ich be- Tobias Pfüger (DIE LINKE): kanntlich mit Ausnahme der letzten zustimme. Aber ein Gut. Frau Kollegin, ich danke. – Der Südsudan-Ex- zentrales Problem dieses Einsatzes ist diese Schiefage perte Peter Schumann sagt in einem Interview klipp und und die Tatsache, dass man mit diesem südsudanesischen klar, um was es geht: Regime genauso zusammenarbeitet wie mit dem – in An- Um die Opferzahl drastisch zu senken, müssen vor führungszeichen – nordsudanesischen Regime. Genau allem aber umgehend die Wafenlieferungen ge- das macht diesen Einsatz hochproblematisch, und des- stoppt werden. halb werden wir ihn ablehnen. Das ist für uns eine der zentralen Forderungen – und (Beifall bei der LINKEN) nicht eine Verlängerung des UNMISS-Einsatzes. Es gibt im Südsudan 1,25 Millionen Menschen, die di- Vielen Dank. rekt vom Hungertod bedroht sind. Das ist doppelt so viel wie im Jahr zuvor. Mehr als die Hälfte der Menschen ist (Beifall bei der LINKEN) mangelernährt oder auf internationale Hilfe angewiesen. Die südsudanesischen Regierungstruppen – das wurde Vizepräsidentin Petra Pau: schon genannt – versuchen immer wieder, die Verteilung Das Wort hat Dr. Frithjof Schmidt für die Fraktion der humanitären Hilfsgüter zu behindern und zu verhin- Bündnis 90/Die Grünen. dern. Genau deshalb ist eine Zusammenarbeit mit dieser südsudanesischen Regierung ein wesentliches Problem (B) dieses Einsatzes. Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) NEN): (Beifall bei der LINKEN) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Kolleginnen und Kollegen, es gibt tatsäch- Meine Damen und Herren! Die schlimme Entwicklung lich einen Schlüssel, wie man diesen Konfikt angehen im Südsudan zeigt uns auch die ganzen Dilemmata und könnte. Amnesty International und eine ganze Reihe Unzulänglichkeiten vieler Peacekeeping-Einsätze der von Nichtregierungsorganisationen machen immer wie- Vereinten Nationen. Sie können viel Schlimmes verhin- der darauf aufmerksam, dass die Lieferung von Waf- dern, aber leider viele Menschen auch nicht schützen. Sie fen, Munitions- und Ausrüstungsgegenständen – auch reichen oft nicht aus, um politische Lösungen mit durch- aus europäischen Staaten – mit zur Destabilisierung des zusetzen. Und doch: Sie sind notwendig; das fnde ich Landes beiträgt. Ohne solche Rüstungsexporte, die zum ganz wichtig. Beispiel auch Kampfhubschrauber aus der Ukraine mit Meine Frage an den Kollegen von der Linkspartei, einschließen, und Militärausbildung für diejenigen, die Tobias Pfüger: Ich verstehe Ihre Position nicht ganz. diese Wafen benutzen, hätte der Konfikt im Südsudan Sie sagen, Sie stimmen dem Mandat für die Bundeswehr nicht in diesem barbarischen Ausmaß eskalieren können. nicht zu. Aber Sie sagen nicht, UNMISS soll abziehen. Die dafür Verantwortlichen müssen zur Rechenschaft ge- Das heißt, Sie sagen: Das sollen doch andere machen. – zogen werden. Das fnde ich völlig inkonsistent in einer so ernsten Lage. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dazu will ich klipp und klar sagen: Auch aus Deutsch- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und land werden nach wie vor Kleinwafen und Munition der SPD) für den Südsudan geliefert – siehe Rüstungsexportbe- Die Lage – das ist hier beschrieben worden – ist de- richt 2016. Diese Wafen gehen keineswegs nur an die saströs. Immer wieder gibt es neue Gefechte zwischen UN-Mission, sondern leider auch an die Regierungstrup- Rebellen und Regierungstruppen. Das Friedensabkom- pen und auf diesem Weg mitten in den Konfikt. Wir sa- men aus 2015 ist hinfällig. Auch die für 2018 geplanten gen: Das muss gestoppt werden. Das ist ein ganz wesent- Wahlen werden wohl nicht stattfnden. Über 2 Millionen liches Problem dieses Konfiktes. Menschen sind bereits in die Nachbarländer gefohen. (Beifall bei der LINKEN) Fast genauso viele sind innerhalb des Landes vertrieben. Jetzt sagen Sie, die Antwort auf die humanitäre und Andere haben es hier schon beschrieben: Die Hilfs- politische Krise im Südsudan wäre unter anderem, organisationen erreichen gerade einmal die Hälfte aller Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 81

Dr. Frithjof Schmidt (A) Hilfsbedürftigen, also viel zu wenig. Sie werden selbst dan ist, Trefen mit der Zivilgesellschaft nicht einfach ab- (C) immer öfter Opfer von Gewalt. In dieser schwierigen sagen sollte. Gerade mit diesen Akteuren muss nämlich Lage leisten die Vereinten Nationen den zentralen Bei- gesprochen werden. trag dazu, dass das Land nicht noch weiter im Chaos ver- sinkt. Das ist gut und richtig so. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Angesichts der verheerenden Lage müssen wir SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) dringend über eine Verbesserung und Stärkung dieser UN-Mission reden. Sie reicht so, wie sie ist, in dieser UNMISS bietet vielen Menschen, die vor der Gewalt Krisensituation einfach nicht aus. gefohen sind, zumindest einen gewissen Schutz. Sie unterstützt die humanitären Hilfsorganisationen bei der Danke für die Aufmerksamkeit. Wahrnehmung ihrer Aufgaben und schützt sie dabei vor (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gewalt. Über 200 000 Zivilistinnen und Zivilisten wer- den gegenwärtig in den sechs Schutzzonen der UN ver-

sorgt. Es gibt Hunger im Land, aber dass eine ganz große Vizepräsidentin Petra Pau: Hungersnot in diesem Jahr verhindert werden konnte, Das Wort für die CDU/CSU-Fraktion hat Herr verdanken wir eben auch der Präsenz der Blauhelmsol- Thorsten Frei. daten. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Thorsten Frei (CDU/CSU): Liebe Kolleginnen und Kollegen, es stimmt: Bei Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dieser Mission sind schwere Fehler passiert. Erst kürz- Der Südsudan ist der jüngste Staat der Welt. Es gibt ihn lich hat das ein UN-Bericht deutlich gemacht und den seit sechs Jahren. Seit vier Jahren gibt es dort Krieg. Aber ­UNMISS-Soldaten schweres Versagen beim Schutz von im Grunde genommen gibt es dort mit kleinen Unterbre- Zivilistinnen und Zivilisten vorgeworfen. Trotzdem ist chungen seit 40 Jahren Krieg und Bürgerkrieg. Viele klar: Für Hunderttausende bieten die Lager, die UNMISS Vorredner haben die aktuelle Situation beschrieben und schützt, die einzige Zufucht und Rettung. Eine Schwä- darauf hingewiesen, was das tatsächlich bedeutet. Ich chung oder gar ein Abzug von UNMISS wäre für all die- fnde, allein die nackten Zahlen – von den 12 Millionen se Menschen eine komplette Katastrophe. Ich bitte die Einwohnern sind 7,6 Millionen von Nahrungsmittelhil- Kolleginnen und Kollegen von der Linkspartei, sich ihre fen abhängig und 1,25 Millionen unmittelbar vom Hun- gertod bedroht – sind ja schon erschreckend genug. Aber (B) Entscheidung wirklich noch einmal durch den Kopf ge- (D) hen zu lassen. Dass Sie dabei abseitsstehen wollen, kann wenn man sich einmal anschaut, wie sich diese Zahlen ich nicht verstehen. entwickelt haben, seit wir im vergangenen Jahr über die Verlängerung dieses Mandats entschieden haben, dann (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN muss man sagen: Es hat sich in der Tat nicht zum Guten sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und entwickelt, sondern es ist schlechter geworden. der SPD) Der Kollege Schmidt hat seine Rede mit der Feststel- Deswegen empfehle ich meiner Fraktion ganz nach- lung beendet, dass man sich letztlich auch der Alternati- drücklich, auch diesmal diesem Mandat zuzustimmen. ven, die es dazu gibt, bewusst sein muss. Ich glaube, das Aber es ist auch klar: Die UN-Mission allein wird müssen wir in eine Gesamtbetrachtung einbeziehen. Es die Lage im Land nicht stabilisieren können. Viele Be- ist ein vielschichtiger Konfikt, der mit zwei Namen ver- obachter sehen das Friedensabkommen praktisch als bunden ist: dem des Präsidenten und dem seines früheren letzte politische Chance für den Staat Südsudan. Was Vizepräsidenten. Es geht um Macht, es geht um Geld, es ein Implodieren des Südsudans für die ganze Region geht um Ressourcen, es geht um Bodenschätze, es geht bedeuten würde – übrigens auch für die Frage großer um Öl. Es geht letztlich auch um einen ethnischen Kon- Fluchtbewegungen aus dieser Region –, können wir uns fikt zwischen den Dinka und den Nuer, der dem Ganzen kaum ausmalen. Deswegen ist es absolut notwendig, dass zugrunde liegt. Vor diesem Hintergrund brauchen wir in Deutschland und die Europäische Union international der Tat eine vielschichtige Lösung. die Initiative ergreifen und sich energisch für ofene Ver- Aber eines ist klar: Niemand hier in dieser Debatte hat handlungen zwischen den Konfiktparteien und natürlich eine Alternative zu diesem Einsatz, zu diesem UN-Man- auch für ein Wafenembargo durch die UNO, das lange dat benannt. Denn die Situation ist doch die, dass es über- überfällig ist, einsetzen. Das muss endlich durchgesetzt haupt nichts bringt, hier nur mit ziviler Entwicklungs- werden. hilfe zu arbeiten. Wenn allein in diesem Jahr bereits 18 (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Entwicklungshelfer ermordet worden sind, wenn wir im sowie bei Abgeordneten der SPD) vergangenen Jahr Polizisten aus dieser Mission abgezo- gen haben, dann zeigt das doch ganz eindeutig, dass man Es muss einen umfassenden Dialog im Land geben, eben auch mit militärischen Mitteln die Grundlage für der auch die zivilgesellschaftlichen und kirchlichen Ak- ein hinreichendes Maß an Sicherheit schafen muss. Es teure einbezieht. Dazu gehört übrigens auch – das muss ist ja nicht nur so, dass die Entwicklungshelfer und die ich in Richtung der Regierungsbank sagen –, dass der Soldaten von UNMISS sich im Land nicht frei bewegen deutsche Außenminister, wenn er zu Besuch im Südsu- können. Selbst der Präsident ist mehr ein Bürgermeister 82 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Thorsten Frei (A) von Juba als tatsächlich Präsident des Landes, der sich der Stadt Juba kaum internationale Medien und deswe- (C) frei bewegen könnte. gen auch kaum Öfentlichkeit für diese desolate Lage in einem der ärmsten Länder der Welt. Schon alleine des- Deshalb ist es eine wesentliche Voraussetzung dafür, halb ist es gut, dass wir das Thema hier im Bundestag dass ein umfassender Ansatz hier tatsächlich umgesetzt immer wieder auf die Tagesordnung heben. werden kann. In der Tat haben wir da relativ wenige Vor- schläge gehört. Ich glaube auch, dass wir bei der Verlän- Ich erinnere mich noch gut daran, wie wir das Man- gerung von UNMISS deutlich machen müssen, dass es dat zum ersten Mal debattiert haben. Das war 2011. Der so nicht weitergehen kann, sondern dass wir ein verstärk- Staat ist damals neu gegründet worden. Damals waren tes Engagement brauchen, dass wir beispielsweise auch unsere Debatten hofnungsvoll. Ich war selber 2012 im Druck der europäischen Staaten auf die Nachbarländer Südsudan zu Gast. Ich habe damals ein Land erlebt, das benötigen, zum Beispiel auf Ägypten und Äthiopien, die am Boden lag, das aber aufstehen wollte. 2013 kam dann dort alle mit eigenen Interessen unterwegs sind, , der Bürgerkrieg. Der Bürgerkrieg drückt dieses Land das dort die Regierungstruppen unterstützt, und anderes im Moment wieder mit aller Gewalt buchstäblich nach mehr. unten. Daran hat auch das Friedensabkommen von 2015 nichts geändert. Ich will an dieser Stelle noch einmal sagen: Wir müssen uns auch bewusst sein, dass wir nicht rein alt- Dabei wäre in dem Friedensabkommen von 2015 der ruistisch unterwegs sind. Beispielsweise hat der katho- Weg über einen Wafenstillstand, über eine Übergangs- lische Bischof von Südsudan bereits im August darauf regierung hin zu Neuwahlen vorgezeichnet. Es ist auf hingewiesen, dass sich große Flüchtlingsströme aus dem 75 Seiten wunderbar beschrieben, wie es laufen könnte. Südsudan in Richtung Europa aufmachen können. Dass Der Präsident Salva Kiir hat dieses Abkommen mit unter- sich die Zahl der Flüchtlinge in den letzten zwölf Mo- schrieben, ebenso Riek Machar, der ehemalige Vizeprä- naten etwa verdoppelt hat – 2 Millionen Menschen in- sident, sowie alle Anrainerstaaten um Südsudan herum; nerhalb des Landes, 1 Million in Uganda, 700 000 im alle ostafrikanischen Staaten haben dieses Dokument Sudan –, ist erschreckend. Wenn ich mir die Situation in unterzeichnet. Es fehlt also nicht die geeinte Grundlage. Uganda anschaue, dann ist es wie ein Déjà-vu-Erlebnis. Was im Südsudan fehlt, ist die Umsetzung. Deswegen Dort bräuchte man laut UN-Welternährungsprogramm ist es gut und wichtig, dass die ostafrikanischen Staaten 570 Millionen US-Dollar, um die Menschen versorgen in den letzten Wochen und Monaten verstärkt darauf ge- zu können. Tatsächlich sind nur 20 Prozent der Mittel drängt haben, dass dieses Friedensabkommen umgesetzt vorhanden. Das erinnert mich fatal an den Sommer 2015 wird und sich die betrofenen Konfiktparteien wieder an und die Situation in den Anrainerstaaten Syriens. einen Tisch setzen. (B) Deshalb sollte uns bewusst sein: Wir reden hier nicht Die Vertreter der Afrikanischen Union machen an (D) nur über ein kleines Bundeswehrmandat, wir reden über dieser Stelle richtig Druck. Sie haben im September die drittgrößte Flüchtlingskrise nach Syrien und Af- ein Kommuniqué in Richtung Südsudan verabschiedet, ghanistan und deshalb über unser Thema. Aus diesem in dem sie schreiben, dies sei die „last chance“ für das Grunde müssen wir dort auch mehr tun: humanitär, in Land; für den Fall, dass das Abkommen nicht umgesetzt der Rechtsstaatszusammenarbeit, aber auch mit dem not- wird, drohen sie mit Sanktionen. Ohne Druck von außen wendigen Militär, um Sicherheit für all das gewährleisten wird sich in diesem Land nichts bewegen. Auch die UN zu können. ist deswegen stark gefordert. Herzlichen Dank. UNMISS ist eine ganz zentrale Komponente des in- ternationalen Engagements. UNMISS hat im Moment (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- 15 000 Leute vor Ort. Allein mit dieser Präsenz schaft ordneten der SPD) UNMISS ein Lagebild, das wir sonst überhaupt nicht hätten. Wer hält sich wo im fernen Südsudan an welche Vizepräsidentin Petra Pau: Vereinbarungen? Ohne die Präsenz von UNMISS könn- Das Wort hat Dr. Reinhard Brandl für die CDU/ ten wir das gar nicht erfahren. CSU-Fraktion. Die zentrale Aufgabe von UNMISS aber ist der Schutz (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) der Zivilbevölkerung. Diese Aufgabe wird zunehmend schwieriger. Es ist in den letzten Wochen immer wieder Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): berichtet worden, dass UNMISS-Mitarbeiter selbst Ge- genstand von Angrifen waren, und die Unterstützung Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! vonseiten der Regierung für UNMISS lässt, ehrlich ge- Wie wahrscheinlich Sie alle schlage ich jeden Morgen sagt, auch zu wünschen übrig. die Zeitung auf und lese die Nachrichten aus aller Welt, aber ganz selten lese ich etwas über den Südsudan. Dabei Unser Anteil an der Mission ist nicht groß. Wir sind im spielt sich im Moment in dem Land eine der weltweit Moment mit 17 Soldaten vor Ort, die die Lage dort unten größten humanitären Katastrophen ab. Der Kollege Frei beobachten, die Mission beraten und uns aus erster Hand hat die Situation gerade sehr emotional und eindringlich berichten können. Ich hofe, dass die jüngsten Entwick- beschrieben: allein 2 Millionen Flüchtlinge in den Nach- lungen, auch politischen Entwicklungen, dazu führen, barstaaten, etwa 1,5 Millionen im Land. Die Menschen dass sie uns wieder positive Dinge aus dem Südsudan kommen bisher nicht in Europa an. Die Ärmsten der Ar- berichten können. Aber unsere heutige Botschaft, die in men schafen es gar nicht bis zu uns. Es gibt außerhalb das Land geht, sollte sein: Selbst wenn keine Flüchtlin- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 83

Dr. Reinhard Brandl (A) ge zu uns kommen, selbst wenn das Land weit weg ist zern nicht Not leidet, sondern Rekordgewinne macht. (C) und die deutsche Öfentlichkeit kaum Interesse daran hat, Die Entscheidung ist unverantwortlich, weil sie ohne weil nicht darüber berichtet wird, lassen wir das Land jede Rücksichtnahme auf das Leben der Beschäftigten und die Menschen dort unten nicht im Stich. und ihrer Familie getrofen worden ist. Und nicht zuletzt ist sie unverantwortlich, weil dies zu schweren Schlägen Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. gegen die Wirtschaft in Regionen unseres Landes führt, (Beifall bei der CDU/CSU) die Stabilität brauchen und nicht Verantwortungslosig- keit von Arbeitgebern. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Ich schließe die Aussprache. Was Siemens hier macht, meine Damen und Herren, Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf gefährdet den Wirtschaftsstandort Deutschland; denn Drucksache 19/20 an den Hauptausschuss vorgeschla- die Stärke der deutschen Wirtschaft besteht im gegen- gen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. seitigen Vertrauen. Aber was der Vorstand von Siemens Dann ist die Überweisung so beschlossen. mit den Belegschaften macht, ist Zerschlagung von Ver- trauen. Vertrauen zwischen den Belegschaften und dem Ich rufe den Zusatzpunkt 1 auf: Firmenmanagement ist in Krisenzeiten ein hohes Gut. Aktuelle Stunde Gerade, wenn wir an das Unternehmen denken, erinnern wir uns: Siemens hatte Krisen und konnte sich in seinen auf Verlangen der Fraktion der SPD Krisen vor allen Dingen auf die verantwortungsbewuss- Arbeitsplatzverlust bei Siemens vermeiden – te Haltung der Belegschaften verlassen. Jetzt, bei diesen Neue Perspektiven für Beschäftigte schafen Milliardengewinnen, so mit den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern umzugehen, schadet dem Wirtschafts- Ich eröfne die Aussprache. Das Wort zu seiner ersten standort Deutschland. Rede in diesem Hohen Hause hat Martin Schulz für die SPD-Fraktion. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der SPD) Dieser Vertrauensbruch wiegt umso schwerer, weil Martin Schulz (SPD): sich damit ein wichtiger Arbeitgeber vor allen Dingen aus dem Osten unseres Landes zurückzieht, aus Regionen, Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten die den Rückzug von Siemens eben nicht leicht aufan- Damen und Herren! Vor zwei Wochen hat Siemens einen gen können. Gerade in Ostdeutschland dürfen wir nicht Rekordgewinn bekannt gegeben – in der Liste der Ge- (B) Werke schließen, sondern müssen Perspektiven bieten. (D) winne der Firmengeschichte ganz oben –; zum gleichen Man darf auch daran erinnern: Auch hier ist Steuergeld Zeitpunkt hat das Unternehmen erklärt, 6 900 Stellen ab- gefossen; bei den Betriebsansiedlungen im Osten haben zubauen – mehr als die Hälfte davon in der Bundesrepu- diejenigen, die dort ihre Firmen eröfneten, staatliche blik Deutschland. Förderungen bekommen. Umso schlimmer, wenn es jetzt Bei Siemens heißt es vonseiten der Konzernleitung, es trotz der guten wirtschaftlichen Lage dazu kommt, dass solle – ich zitiere – „die Auslastung der Werke gesteigert, dort Menschen und ganze Regionen gefährdet werden. die Efzienz vorangetrieben und Kompetenzen durch die Es geht darum, meine Damen und Herren, Verant- Bündelung von Ressourcen ausgebaut werden“. wortung zu übernehmen. Gerade ein Unternehmen wie Man könnte auch sagen: Wir schmeißen die Leute raus, Siemens, das seit 170 Jahren für Innovationen, für Quali- das steigert den Gewinn. – Das ist nicht das Verhalten tät und für erfolgreiches Wirtschaften steht, sollte in der eines verantwortungsbewussten Managements. Lage sein, weit voraus zu planen und seinen Mitarbeite- rinnen und Mitarbeitern Perspektiven zu bieten. (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Ich komme noch einmal zu den Managementfehlern. GRÜNEN) Wenn sich bestimmte Betriebssparten kompliziert ent- wickeln, man aber in anderen Betriebssparten zugleich Es ist inakzeptabel, meine Damen und Herren, dass Riesengewinne erzielt, dann kann man sie doch nutzen, ein internationaler Konzern, der jahrzehntelang direkt um die Schwierigkeiten abzufangen. Nein, stattdessen und indirekt vom deutschen Staat, den Steuerzahlerin- wird zu einem alten Mittel gegrifen, das kapitalistische nen und Steuerzahlern dieser Republik und, nebenbei Unternehmen immer haben: Wenn es hart wird, muss bemerkt, auch von denen der Europäischen Union prof- am Ende die Belegschaft bluten. Das, meine Damen und tiert hat, jetzt seine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter für Herren, ist völlig inakzeptabel, krasse Managementfehler bluten lässt. Aber das ist die bittere Realität kurz vor Weihnachten für einen Teil der (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Belegschaft. bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Entscheidung dieses Konzerns führt zu Verbit- terung. Wir konnten das gerade hier vor den Toren des insbesondere bei einem Firmenvorstand, der bisher je- Reichstags erleben. Es führt zu Verbitterung, weil die denfalls immer stolz darauf war, dass er sich an die Ver- Entscheidung unverantwortlich ist. Sie ist unverantwort- einbarungen mit den Betriebsräten halten wollte, über lich, weil – ich sagte es bereits – in diesem Jahr der Kon- langfristige und innovative Alternativen auch mit den 84 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Martin Schulz (A) Betriebsräten, mit den Belegschaften nachdenken wollte. Derzeit werden 110 bis 120 Gasturbinen – und um die (C) Das ist sichtlich nicht geschehen. geht es – pro Jahr auf dem Weltmarkt benötigt, in Zukunft eher weniger. Weltweit gibt es Kapazitäten, 400 Turbi- Meine Damen und Herren, wir, die Fraktion und die nen pro Jahr herzustellen. Darauf muss man reagieren. Partei insgesamt, auch unsere zuständigen Ministerin- Das gilt auch für ein Unternehmen wie Siemens, die Gott nen und Minister, vor allen Dingen und sei Dank bei der Windkraft, onshore wie ofshore, Welt- , bei denen ich mich bedanken will, sind marktführer sind und einen Marktanteil von 50 Prozent auch in einer Situation, in der die Regierungsbildung haben. Im Bereich der konventionellen Kraftwerke oder nicht abgeschlossen ist, in der Verantwortung für die Sta- bei Industriedampfturbinen liegt ihr Marktanteil bei 25 bilität unseres Landes. bis 30 Prozent, aber auch das wird sich ändern. Deshalb (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) ist es eine ureigene unternehmerische Entscheidung, sich mit dem Weltmarkt auseinanderzusetzen, sich den sich Ich möchte den beiden genannten Mitgliedern der ge- verändernden Bedingungen anzupassen und gegebenen- schäftsführenden Regierung dafür danken, dass sie an falls das Geschäftsmodell zu verändern. Das versucht der Seite der Belegschaften von Siemens stehen. – Wenn Siemens, indem sie eine Know-how-Bündelung in Kom- Sie das amüsiert, sagt das mehr über Sie aus als alles an- petenzzentren vornehmen, um die Wettbewerbsfähigkeit dere. zu erhalten und zu verbessern, und indem sie Maßnah- men für mehr Kundennähe, Innovationen, Kostensen- Vielen Dank. kungen und organisatorische Optimierung ergreifen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dazu gehört leider auch – und das bedauern wahrschein- der LINKEN) lich alle in diesem Hause – der Arbeitsplatzabbau in die- sen Sektoren, 6 000 bis 7 000 weltweit, davon 2 500 bis 3 000 höchstwahrscheinlich in Deutschland. Vizepräsidentin Petra Pau: Zu seiner ersten Rede hat Herr Tino Chrupalla für die Aber dem Arbeitsplatzabbau in diesen Sektoren, AfD-Fraktion das Wort. die nicht mehr wettbewerbsfähig sind und die es in der Zukunft auch nicht mehr geben wird, steht eine kreati- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Nein!) ve Zerstörung im Schumpeter’schen Sinne gegenüber, durch die Neues erwächst, zum Beispiel neue Arbeits- – Entschuldigung! plätze, auch bei Siemens. Allein in diesem Jahr wurden (Volker Kauder [CDU/CSU]: Heute ist das 5 000 Arbeitsplätze in den entsprechenden Bereichen Präsidium nicht präsent!) geschafen, und auch im nächsten Jahr werden über (B) 5 000 Arbeitsplätze neu geschafen werden, zum Beispiel (D) – Kollege Kauder! im Bereich der Digitalisierung. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Vom Ersten bis Auf all das muss reagiert werden. Deshalb hilft uns, zu Ihnen!) lieber Herr Schulz, Siemens-Bashing, wie Sie es hier be- – Gut, es beruhigt mich, dass ich in einer gewissen Konti- trieben haben, nicht weiter. Ich halte das, ehrlich gesagt, nuität unterwegs bin. Wir werden besser, Kollege Kauder, für nicht seriös. Ich hätte von Ihnen etwas anderes er- und Sie unterstützen uns wie alle anderen Fraktionsvor- wartet. sitzenden und Parlamentarischen Geschäftsführer dabei. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Thomas Jurk [SPD]: Es geht um die Beschäf- Dann hat erst einmal Dr. Joachim Pfeifer für die tigten! Das ist kein Bashing!) CDU/CSU-Fraktion das Wort. Wir erwarten selbstverständlich auch, dass sich Sie- (Beifall bei der CDU/CSU – Alexander Ulrich mens an die mit dem Betriebsrat und mit den Tarifpart- [DIE LINKE]: Auf den könnten wir auch gern nern vereinbarten Zusagen hält. verzichten!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dr. Joachim Pfeifer (CDU/CSU): Es wurden Zusagen hinsichtlich betriebsbedingter Kün- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und digungen und der Standorte gemacht. Diese gilt es jetzt Herren! Wie ist die Lage? Der Weltmarkt für konventio- umzusetzen. Der Prozess beginnt jetzt. Bis Ende 2018 nelle Stromerzeugung verändert sich rasant. Das ist nicht sollen Ergebnisse vorliegen, damit die angestrebten neu. Wir haben es beim Übergang von Kohle zu Öl er- Maßnahmen bis Ende 2020 umgesetzt werden können. lebt, wir haben es bei der Kernenergie erlebt, wir erleben Auch wir gehen selbstverständlich davon aus, dass es bei der Steinkohle, bei der Braunkohle und jetzt auch Weiterqualifkation, Arbeitsplatzwechsel, Altersteilzeit bei Gasturbinen. oder andere Maßnahmen zum Zuge kommen und dass Es ist im Übrigen auch politisch gewollt, auch von Ih- die anstehenden Veränderungen sozialverträglich gestal- nen, Herr Schulz, und Ihrer Partei, dass die Erneuerbaren tet werden. stärker wachsen und ihr Anteil ausgeweitet wird. Des- (Zuruf von der SPD: Das hofen wir!) halb ist in Europa heute kein einziges konventionelles Kraftwerk mehr im Bau. Weltweit sieht es noch anders Auch wir erwarten selbstverständlich, dass gemachte aus, aber die Erneuerbaren haben hier stark aufgeholt. Zusagen, was Förderbewilligungen anbelangt, eingehal- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 85

Dr. Joachim Pfeifer (A) ten werden. Nun sind einige Bewilligungen längst aus- Aber auch die Grünen will ich nicht aus der Verant- (C) gelaufen. Aber Siemens hat an den Standorten viel in- wortung entlassen. Schließlich hat die rot-grüne Regie- vestiert. rung diese Fehlentwicklung eingeleitet. Sie alle, die Sie hier vor mir sitzen, haben sich der Klimaschutzideologie Auch unser Ziel ist es, dafür zu sorgen, dass möglichst verschrieben viele Standorte, vielleicht mit anderen Inhalten, erhalten werden. Aber das ist zuvorderst eine Aufgabe des Unter- (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nehmens Siemens, der Unternehmer und der Arbeitneh- und ohne Rücksicht auf Verluste die Energiewende mer im Betrieb. Das ist nicht zuvorderst eine Aufgabe durchgedrückt. der Politik; denn wir sind nicht die besseren Unterneh- mer. Deshalb gilt eine Arbeitsteilung. Diese Fragen sind (Beifall bei der AfD) im Unternehmen zu lösen: von den Unternehmern, den Als direkte Konsequenz daraus sind die Heimatmärkte Arbeitnehmern und den Tarifpartnern. Wir müssen die von Siemens in der Kernkraft-, in der Kraftwerksparte politischen Fragen lösen. Aber dazu habe ich von Ihnen bisher nichts gehört, weder in einem Antrag noch in Ihrer (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Wo jetzt? Rede. Das ist ein kleiner Unterschied!) Ein Satz zum freien Handel. Wir haben ein internati- komplett zerstört, mit der Folge, dass ein traditionsrei- onales Level Playing Field. Wir wollen innovations- und ches deutsches Unternehmen von Weltruhm in diesem investitionsfreundliche Regulierung, zum Beispiel in der Bereich nicht mehr wettbewerbsfähig ist. steuerlichen Forschungsförderung. Aber die Partner im (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: 90 Pro- Hause verweigern sich, die SPD vorneweg. Im Bereich zent Exportquote!) der Digitalisierung, im Bereich der Fachkräfte und im Bereich des Arbeitsrechts brauchen wir Flexibilisierung. Herzlichen Glückwunsch! Sie haben wirklich ganze Ar- beit geleistet. (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Woran sind wir eigentlich nicht schuld?) (Beifall bei der AfD) Wir brauchen Energiepreise, die wettbewerbsfähig sind, Am heuchlerischsten ist die SPD, die ausgerechnet und andere Dinge mehr. Wir sind bereit dazu. zum Thema Siemens eine Aktuelle Stunde einläutet. (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Ach ja?) (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Ist Euch nicht eingefallen, ne?) Das ist unsere Aufgabe, das ist eine Aufgabe der Politik. Lassen Sie uns diese Aufgabe gemeinsam anpacken, und Unter Ihrer Ägide wollte Deutschland Vorreiter in Sa- (B) (D) lassen wir die unternehmerischen Aufgaben von den Un- chen „globale Energiewende“ werden, allerdings ohne ternehmen erledigen. ein sauberes Konzept auszuarbeiten, wie dieser Wandel langfristig vonstattengehen soll. Betriebe müssen Pla- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nungssicherheit haben. Wir haben es hier jedoch mit ordneten der FDP) einer kopfosen Energiepolitik zu tun, die unsere besten Unternehmen ins Straucheln bringt. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der AfD) Zu seiner ersten Rede im Hohen Hause hat Herr Tino Chrupalla für die AfD-Fraktion das Wort. Die SPD hat diesen Irrsinn mitgetragen, anstatt sich über die Konsequenzen für die Arbeiter und deren Fa- (Beifall bei der AfD) milien Gedanken zu machen. Eine der treibenden Kräfte in Sachen Energiewende waren die SPD-geführten Ge- Tino Chrupalla (AfD): werkschaften, allen voran die IG Metall, Frau Präsidentin, zu meinem Namen. Er wird so aus- gesprochen: Tino „Krupalla“. Das ist ein schlesischer (Lachen bei Abgeordneten der SPD – Name. Nur der Richtigkeit halber. Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Die ist nicht SPD-geführt!) Meine Damen und Herren! Es war zu erwarten, dass die sich sehr früh für den Klimaschutz starkmachten. Mit die SPD die bevorstehende Schließung der Siemens-Wer- gesunden Heimatmärkten hätten wir das Problem nicht; ke benutzt – unter anderem in meinem Wahlkreis, Gör- aber die Vorgabe des Zentralkomitees in Berlin war nun litz –, um sich mal wieder scheinheilig als Arbeiterpartei einmal die totale Abkehr von fossilen Brennstofen. Und zu inszenieren. jetzt haben wir das Nachsehen. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Herr Schulz, das ist vor allem deshalb unglaubwürdig, Japanische, amerikanische und französische Unterneh- weil die SPD im Verbund mit der CDU, namentlich der men haben diese Schwierigkeiten nicht, weil sie – noch – Kanzlerin Angela Merkel, für die Schließung dieser Wer- auf stabile Heimatmärkte zugreifen können. Deutschen ke direkt mitverantwortlich ist. Unternehmen wird zusätzlich im Handel mit Russland (Beifall bei der AfD – Thomas Jurk [SPD]: So ein Bein gestellt. Insbesondere Firmen im Osten un- ein Quatsch! – Martin Schulz [SPD]: Sieh mal seres Landes sind davon betrofen. Es geht aktuell um einer an!) 2 600 Stellen in Deutschland. Aber in Wirklichkeit geht 86 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Tino Chrupalla (A) es um viel mehr. Das Problem ist, dass gerade Werke in Torsten Herbst (FDP): (C) wirtschaftlich schwachen Regionen wie in meiner Hei- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und matregion, der Lausitz, betrofen sind, die keine Lobby Herren! Herr Schulz, Sie machen es sich reichlich ein- haben. fach. Wenn Ihnen die Debatte so wichtig ist, wenn die (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Was ist Ihr Arbeitsplätze und die Perspektiven für die Siemens-Wer- Vorschlag?) ke Ihnen so wichtig sind und Sie die amtierende Wirt- schaftsministerin loben, frage ich Sie: Wo ist eigentlich Hinzu kommt, dass nicht nur die Arbeitsplätze im Werk, Ihre amtierende Wirtschaftsministerin? Ich kann sie nicht sondern auch das ganze Netzwerk der Zulieferer betrof- sehen, meine Damen und Herren. fen ist, bestehend aus Mittelständlern und Handwerkern und deren Familien. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- ten der CDU/CSU und der AfD – Carsten (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Was ist Ihr Schneider [Erfurt] [SPD]: Ihr Flug ist verspä- Vorschlag?) tet!) Die Menschen in Deutschland haben Ihnen bei der Wahl einen Denkzettel verpasst, weil sie Ihre Inkompe- Sie machen es sich auch aus einem anderen Grund tenz durchschauen. sehr einfach. Im Gegensatz zu Ihnen glauben wir nicht, dass der Deutsche Bundestag direkt über Arbeitsplätze in (Beifall bei der AfD) der Privatwirtschaft entscheidet. Aber das, was Sie mit- verantworten, Ihre Regierungspolitik unter Schwarz-Rot, Glücklicherweise geben Sie inzwischen selbst zu: Die Energiewende ist eine Farce. Ich zitiere die Aussage ei- (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Sie hätten nes Fachmanns, die am Wochenende in der „Sächsischen das ja ändern können!) Zeitung“ zu lesen war. hat mit dazu geführt, dass kein Unternehmen in Deutsch- ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- land im Moment bereit ist, in konventionelle Kraftwerks- NEN]: Name!) kapazitäten und in Versorgungssicherheit zu investieren. – Den sage ich schon noch. – Er sagte: (Zuruf von der SPD: Schuld daran war da- Nachdem das Ende der Atomkraft als Kampfziel mals Schwarz-Gelb!) weggefallen ist, versucht man nun, ein neues The- ma zu fnden. Dabei haben wir jetzt ein Erneuerba- Auch das sollten Sie zur Kenntnis nehmen, Herr Schulz. re-Energien-Gesetz, das uns als Industrieland voll (Beifall bei der FDP und der AfD sowie bei (B) gegen die Wand fahren wird. Abgeordneten der CDU/CSU) (D) (Beifall bei der AfD) Wir als Freie Demokraten billigen Unternehmen zu, Diese systemkritische Aussage stammt nicht von mir, unternehmerische Entscheidungen zu trefen, um wettbe- sondern vom zukünftigen sächsischen Ministerpräsiden- werbsfähig zu bleiben; das ist so. ten, aus Görlitz. (Ulli Nissen [SPD]: Aber doch nicht zulasten (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) der Mitarbeiter!) Er hat diese verfehlte Politik der Koalition von Union Aber ich sage auch: Siemens ist kein kleiner Mittelständ- und SPD mit auf den Weg gebracht und über lange Jahre ler, und Siemens steht fnanziell auch nicht mit dem Rü- mitgetragen. Jetzt fällt ihm ein, dass Subventionen den cken zur Wand. Charakter verderben, und er will über eine Neuausrich- tung der Energiepolitik streiten. Müssen sich unsere Un- (Zuruf von der SPD: Ja, genau! Gerade des- ternehmen jetzt wieder auf neue Vorgaben einstellen, die halb!) nicht durchdacht und nur auf Stimmenfang ausgerichtet Siemens hat deshalb eine Verantwortung, nicht nur für sind? Wir als AfD fordern, dass Parteien für Entschei- die eigene Aktie und die eigene Dividende, sondern auch dungen, die die Schicksale so vieler Menschen betrefen, für Mitarbeiter und Standorte, meine Damen und Herren. endlich wieder Verantwortung übernehmen müssen. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der AfD) Die Rahmenbedingungen für die Schließung der Werke hat nicht Siemens geschafen, sondern die Politik. Aus diesem Grund muss ich schon hinterfragen, wa- rum begründet wird, dass die angeblich zu hohen Kosten (Beifall bei der AfD – Martin Schulz [SPD]: gerade an den Standorten im Osten – in Erfurt, in Leip- Mein lieber Mann! Das Nobelpreiskomitee zig, in Görlitz, in Berlin – entscheidend dafür sein sol- tritt gleich zusammen!) len, Werke zu schließen oder Produktionen zu verlagern. Günstige Produktionskosten sind doch eher im Osten zu Vizepräsidentin Petra Pau: fnden und nirgendwo anders. Deshalb kann ich die Sie- Zu seiner ersten Rede im Deutschen Bundestag hat mens-Entscheidung nicht nachvollziehen. Herr Torsten Herbst für die FDP-Fraktion das Wort. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP) der CDU/CSU und der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 87

Torsten Herbst (A) In meinem Heimatbundesland, in der Lausitz, kämp- Meine Damen und Herren, das Thema ist eigentlich (C) fen die Menschen heute noch mit den Auswirkungen des sehr ernst. Siemens machte im letzten Geschäftsjahr Strukturwandels, der durch die Wende entstanden ist. 6,2 Milliarden Euro Gewinn, 11 Prozent mehr als im Sie waren gerade aus dem Gröbsten heraus, und es hat Vorjahr. Trotzdem ist der Arbeitsplatzabbau von über Hofnung gegeben. Dann kündigte Bombardier an, die 6 000 Leuten – die Hälfte davon in Deutschland – ge- Mitarbeiterzahl in den Werken zu verringern. Das Damo- plant; Martin Schulz hat es gesagt. Geschlossen werden klesschwert Kohle schwebt über der Region, was für die sollen die Turbinenwerke in Görlitz und Leipzig, und Wertschöpfung eine immense Bedeutung hat. Und jetzt auch in Berlin sollen ofensichtlich 870 Stellen gestri- Siemens! Meine Damen und Herren, ich kann den Frust chen werden. der Menschen in der Region verstehen. Ich sage: Ein Konzern wie Siemens, der so etwas (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten macht – übrigens: gerade in der Region Sachsen und an- der CDU/CSU und der AfD) derswo –, wird seiner Verantwortung nicht gerecht; denn ein Konzern hat nicht nur Verantwortung dafür, Gewinne Was den Standort Görlitz angeht, plant Siemens ja kei- zu machen, sondern auch eine regionale Verantwortung nen sofortigen Ausstieg. Angesichts der langen Perspek- für die Menschen, die er beschäftigt. Dieser wird der tive frage ich mich: Warum kann ein so großer Konzern, Konzern mit dem, was er gegenwärtig macht, nicht ge- einer von Deutschlands führenden Technologiekonzer- recht. Das ist das Problem. nen, es sich nicht leisten, neue Produkte zu entwickeln und über Alternativen nachzudenken? Wenn man die (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Produktion schon konzentriert und über die Aufgabe von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Standorten nachdenkt, dann kann man vielleicht auch da- Meine Damen und Herren, für uns stellt sich hier ge- rüber nachdenken, neue Produkte in Görlitz und anders- meinsam die Frage: Wollen wir dem einfach zusehen? wo herstellen zu lassen, meine Damen und Herren. Wollen wir zuschauen, wie die Aktionäre auf der einen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Seite jubeln, während die Beschäftigten auf der ande- der AfD) ren Seite trotz hervorragender Lage ihre Jobs verlieren? Natürlich muss ein Unternehmer, wenn es schlecht geht, Ich kann nur hofen – das sage ich im Namen der Men- überlegen, wie er seinen Laden wieder auf Kurs be- schen in der Lausitz –, dass das Siemens-Management kommt. Aber er ist ja auf Kurs; denn sonst hätte er nicht noch einmal über seine Entscheidung nachdenkt und den einen Gewinn von über 6 Milliarden Euro gemacht. Dies Standorten eine Perspektive gibt. ist der Zusammenhang, der nicht mehr passt. (Martin Schulz [SPD]: Da sind wir uns ja mal Ich möchte hier einfach noch einmal das Grundgesetz (B) einig!) zitieren – das ist vielleicht gar nicht unangebracht –: (D) Wie gesagt, das ist ein Appell der Politik. Im Gegensatz Eigentum verpfichtet. Sein Gebrauch soll zugleich zu Ihnen gaukle ich den Menschen nicht vor, dass wir dem Wohle der Allgemeinheit dienen. hier im Bundestag über die Arbeitsplätze entscheiden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Martin Schulz [SPD]: Hat doch kein Mensch neten der SPD) gesagt! Was ist das denn für ein Blödsinn?) Entlassungen bei über 6 Milliarden Euro Gewinn Aber ich setze darauf, dass das letzte Wort noch nicht dienen nicht dem Gemeinwohl. Darüber sollten wir uns gesprochen ist und die Standorte eine Perspektive be- doch wohl einig sein. Oder will irgendeiner sagen, es die- kommen. ne dem Gemeinwohl, dass Siemens die Leute rauswirft? Vielen Dank. Weil ich ja Bayer aus Leidenschaft bin: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Heiterkeit bei der LINKEN) der CDU/CSU) Wir haben so eine schöne bayerische Verfassung. Aus ihr möchte ich insbesondere meinen Freunden der CSU mal Vizepräsidentin Petra Pau: wieder vortragen. Darin heißt es: Für die Fraktion Die Linke hat Klaus Ernst das Wort. Die wirtschaftliche Freiheit des Einzelnen fndet (Beifall bei der LINKEN) ihre Grenze in der Rücksicht auf den Nächsten und auf die sittlichen Forderungen des Gemeinwohls. Klaus Ernst (DIE LINKE): Wir sollten die Forderungen stellen und sagen, dass Meine sehr verehrten Damen und Herren! Herr das, was der Siemens-Konzern gerade treibt, unsittlich ­Chrupalla, ich habe gelernt: Es gibt kein Klimaproblem. ist. Das sollten wir mit aller Deutlichkeit sagen. Sie hätten nur noch dazu sagen können – wo ist er denn? ich sehe ihn jetzt gar nicht –: Die Erde ist eine Schei- (Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie be. Dann hätte alles gepasst. Ich glaube, mehr muss man bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE dazu nicht sagen. GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Siemens hat ja schon öfter Probleme mit dem Gesetz BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Lachen bei gehabt. Ich erinnere an den Schmiergeldskandal, von der AfD) Pierer musste zurücktreten, Klaus Kleinfeld musste zu- 88 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Klaus Ernst (A) rücktreten, eine eigene Arbeiterorganisation wurde il- Meine Damen und Herren, wir haben viele Möglich- (C) legal gegründet, gegen den Finanzchef wurde ermittelt, keiten. Werner von Siemens hat einmal gesagt: „Für au- 2,5 Milliarden Euro wurden in den Sand gesetzt. Siemens genblicklichen Gewinn verkaufe ich die Zukunft nicht.“ hat ofensichtlich ein bisschen Probleme, sich legal zu Ich glaube, wir müssen dem Siemens-Konzern ein biss- verhalten. chen helfen, sich wieder an seinen Gründer zu erinnern. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Ich danke für die Aufmerksamkeit. Vielleicht helfen wir dem Konzern dabei. Wenn wir das (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- tun, dann können sie vielleicht wieder ein wenig ruhiger neten der SPD) schlafen.

(Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat der Kol- Was erwarten die Bürger von uns? Ich glaube, sie er- lege Stephan Kühn das Wort. warten, dass wir hier eingreifen. Natürlich wollen wir nicht die Geschäfte von Siemens machen, aber wir kön- Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nen die Rahmenbedingungen ändern. Wir können zum NEN): Beispiel rechtlich die Möglichkeit einschränken – Martin Sehr geehrte Präsidentin! Meine Damen und Herren! Schulz, wir müssen uns dann im Detail darüber unter- Dieser Tage ist viel von Verantwortung die Rede, halten, wie wir das machen –, dass trotz Gewinnen Mas- senentlassungen und Werkschließungen durchgeführt (Volker Kauder [CDU/CSU]: Genau!) werden. Ich habe den Eindruck, dass die Politikverdros- so auch in dieser Debatte. Dass Siemens im Windschatten senheit zunehmen wird, wenn wir das nicht tun. der Regierungsbildung und parallel zur Verkündung von Wir haben die Panama Papers, wir haben die Paradise­ Rekordgewinnen einen Jobkahlschlag in Ostdeutschland Papers, und jetzt soll es trotz Gewinnen Entlassungen plant, ist schlicht verantwortungslos. geben. Hier erwarten die Leute, dass wir etwas tun und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht nur zugucken. sowie bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- LINKEN) neten der SPD) Mit fast 1 000 Beschäftigten und Auszubildenden ist Wir können die Rahmenbedingungen verändern, in- das Görlitzer Siemens-Werk einer der letzten verbliebe- nen Leuchttürme in der ansonsten industriell struktur- (B) dem wir zum Beispiel darüber nachdenken und regeln, (D) dass es im Kündigungsschutz als rechtsmissbräuchlich schwachen Oberlausitz. Eine Schließung des Turbinen- gewertet wird, wenn jemand bei so hohen Gewinnen werks würde die gesamte Region hart trefen. Gerade Entlassungen oder Werkschließungen durchführt. Das ist musste die östlichste Stadt Deutschlands, Görlitz, den eine legale Möglichkeit, Rahmenbedingungen zu setzen. Abbau von Arbeitsplätzen bei Bombardier in ähnlicher Größenordnung verdauen. Ich zitiere: Wir könnten das Betriebsverfassungsgesetz ändern und zum Beispiel regeln, dass der Betriebsrat auch bei Es muss die Aufgabe von uns allen sein, Menschen, einem Interessenausgleich – also nicht nur beim Sozi- die sich zurückgesetzt fühlen, einzubinden und ih- alplan – ein volles Mitbestimmungsrecht hat. Ich weiß nen Perspektiven zu geben. nicht, ob jedem der Unterschied klar ist. Deshalb will Dieser Satz von Joe Kaeser zum Ausgang der Bundes- ich Ihnen das kurz sagen: Beim Sozialplan hat der Be- tagswahl muss für die Siemens-Beschäftigten wie Hohn triebsrat ein echtes Mitbestimmungsrecht. Dieses kann klingen, und zwar nicht nur in Görlitz, sondern auch in er über die Einigungsstelle durchsetzen. Beim Interes- Berlin, Leipzig, Erfurt und anderswo. senausgleich, also bei der Frage, ob diese Entlassungen und Werkschließungen überhaupt stattfnden, hat der Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN triebsrat diese Möglichkeit gegenwärtig nicht. Wir könn- sowie bei Abgeordneten der SPD und der ten das Betriebsverfassungsgesetz also so ändern, dass LINKEN – Zuruf von der AfD: Warum denn?) es auch bei einem Interessenausgleich eine volle Mitbe- Seit Jahren ist bekannt, dass die Nachfrage nach Kraft- stimmung des Betriebsrates gibt. Wenn der Betriebsrat werksturbinen sinkt und weiter sinken wird. Die Beleg- Nein sagt, wird die Einigungsstelle angerufen und das schaft muss nun ausbaden, dass die Konzernzentrale viel Unternehmen kann nicht einfach die Leute rauswerfen. zu lange an der alten Energiewelt festgehalten hat. Das alles könnten wir als Gesetzgeber tun, meine Damen und Herren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der AfD: Also geben Sie es auch (Beifall bei der LINKEN) noch zu!) Ich komme sofort zum Ende. – Im Übrigen könnten Die Begründung für den Arbeitsplatzabbau in der wir auch das Aktiengesetz ändern, damit die Arbeitneh- Sparte Power and Gas, die immerhin noch 8 Prozent merseite Nein sagen kann, wenn unter solchen Bedingun- Umsatzrendite erwirtschaftet, lautet: fehlende wettbe- gen Werke geschlossen werden oder Leute rausfiegen werbliche Produkte und Überkapazitäten. Das trift aber sollen. Auch dort könnte eine Einigungsstelle installiert auf Görlitz überhaupt nicht zu. Davon zeugen nicht nur werden. die vollen Auftragsbücher, sondern auch die Tatsache, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 89

Stephan Kühn (Dresden) (A) dass in Görlitz Industriedampfturbinen und keine großen Siemens-Standorten. Gemeinsam und solidarisch! Von (C) Gasturbinen gefertigt werden. Diese kommen zum Bei- dieser Aktuellen Stunde, meine Damen und Herren, geht spiel in Biomasseanlagen und Solarthermiekraftwerken das Signal an die betrofenen Siemens-Beschäftigten: zum Einsatz. Wir stehen an eurer Seite, und wir werden mit euch für den Erhalt eurer Arbeitsplätze kämpfen! Die Technologie der Industriedampfmaschine, meine Damen und Herren, spielt nicht nur heute, sondern auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in Zukunft eine wichtige Rolle, da sie eben nicht von sowie bei Abgeordneten der SPD) fossilen Energieträgern abhängig ist. Ich habe kein Ver- Werner von Siemens schrieb einst: „Für augenblickli- ständnis dafür, dass diese Fakten in der Konzernzentrale chen Gewinn verkaufe ich die Zukunft nicht.“ Da kann von Siemens überhaupt keine Rolle spielen. ich nur sagen: Joe Kaeser, übernehmen Sie Verantwor- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tung für Ihre Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. sowie bei Abgeordneten der SPD) Lassen Sie uns gemeinsam mit den Beschäftigen und Im September konnte ich mir bei einem Besuch des der Politik nach Lösungen suchen, um eine Schließung Betriebsrates im Görlitzer Siemens-Werk ein Bild davon der Standorte und den Abbau von Arbeitsplätzen zu ver- machen, auf welch hohem Niveau hier ausgebildet und hindern. produziert wird und wie stark das Werk in der Region Herzlichen Dank. vor allem mit der Hochschule Zittau/Görlitz in Innova- tions- und Entwicklungsfragen vernetzt ist. Der Standort (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ist ein vorbildlicher Partner für Schulen, Hochschulen sowie bei Abgeordneten der SPD und der und Betriebe in der Ausbildung von Fachkräften. Die LINKEN) Schließungspläne blenden dieses Potenzial des Standorts vollkommen aus. Vizepräsidentin Petra Pau: Die Pläne von Siemens zeigen aber einmal mehr: Die Das Wort hat Andreas Lämmel für die CDU/ Abhängigkeit von fernen Konzernzentralen einerseits CSU-Fraktion. und die Kleinteiligkeit der Wirtschaftsstruktur anderer- (Beifall bei der CDU/CSU) seits sind immer noch die Achillesferse der ostdeutschen Wirtschaft. So haben 90 Prozent der Unternehmen in der Oberlausitz weniger als zehn Beschäftigte. Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Auch aus diesem Grund brauchen wir ein neues För- Herren! Die letzte Umfrage der Initiative Neue Soziale (B) dersystem für strukturschwache Regionen, mit dem Marktwirtschaft in Deutschland Anfang dieses Jahres (D) insbesondere Innovationen in jeder Hinsicht unterstützt werden, damit diese Unternehmen wachsen und die Re- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Märchenstun- gion stärken können. de! – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Alles Ideologen!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der hat es an den Tag gebracht: Das Vertrauen der Menschen LINKEN) in die soziale Marktwirtschaft hat in Deutschland einen Tiefstand erreicht. Das muss uns allen schon zu den- Mit zu Ende geführten Sondierungsgesprächen hätten ken geben. Meine Damen und Herren, die Aktion, die wir mit der steuerlichen Forschungsförderung ein wichti- Siemens jetzt in Gang gesetzt hat, wird noch ein paar ges Instrument vereinbaren können, um kleine Unterneh- Menschen mehr dazu bringen, an der sozialen Markt- men in ihrer Innovationskraft zu stärken. wirtschaft, die die Grundlage für das Wirtschaftsmodell (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Deutschland und den Erfolg Deutschlands darstellt, zu Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Die FDP zweifeln. wollte halt nicht!) Meine Damen und Herren, wir in der Politik können Die amtierende Bundesregierung muss jetzt erst recht natürlich keine Arbeitsplätze schafen; da stimme ich zu ihrer Zusage stehen, eine Kohleregion wie die Lau- meinen Vorrednern zu. Wir können auch keine herbei- sitz beim Strukturwandel zu unterstützen. Wir brauchen zaubern. Aber wir können die Konzerne an ihre Verant- einen Strukturwandelfonds, um die Oberlausitz voranzu- wortung erinnern. bringen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Herr Kaeser ist einer, der ständig über die Verantwort- SES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der CDU/ lichkeit von Unternehmern philosophiert. Er meint auch: CSU: Ihr dürft die Kohle nicht kaputtmachen!) Das Wahlergebnis ist das Versagen der Eliten in Deutsch- land. – Ob er sich dazurechnet oder nicht, kann ich natür- Mich hat die große Demonstration der Siemens-Be- lich nicht sagen. schäftigten in Görlitz am 9. November sehr beeindruckt. Die ganze Stadt war dabei: Beschäftigte von Bombardier Was wir aber an dem Vorgehen von Siemens kriti- und anderen Betrieben, Schülerinnen und Schüler, Ver- sieren, meine Damen und Herren, ist die Art und Wei- treter aus allen Parteien – bis auf die FDP – und Mit- se, wie der Konzern diese Nachricht verkündet hat. Sie arbeiterinnen und Mitarbeiter aus ebenfalls betrofenen erinnern sich: Vor einigen Jahren hat sich die Siemens 90 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Andreas G. Lämmel (A) AG deutschlandweit dafür feiern lassen, dass sie einen heben. Für einen Konzern, der weltweit aufgestellt ist, ist (C) Beschäftigungspakt, das sogenannte Radolfzell-II-Ab- das ziemlich skandalös. kommen, beschlossen hat. Das heißt, Werkschließungen und Entlassungen können überhaupt nur nach vorheriger (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- Absprache mit dem Betriebsrat und der Gewerkschaft wie bei Abgeordneten der LINKEN und des verkündet werden. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Es geht mir nicht darum, in unternehmerische Ent- Meine Damen und Herren, was hat Siemens hier ge- scheidungen einzugreifen; das geht auch gar nicht. Sie- macht? Siemens hat die Beschäftigten mit einer Presse- mens muss selbst wissen, wie es seine Zukunftsfähigkeit konferenz überrascht. Ich habe mit allen Betriebsräten herstellt. Ein Mittelständler würde zuerst immer darüber gesprochen: Keiner der Betriebsräte, keiner der Werks- nachdenken, was er machen kann, um auch morgen die leiter wusste von diesem geplanten Kahlschlag. Genau Fähigkeiten seiner gut ausgebildeten Beschäftigten zu das ist der Kritikpunkt, den wir haben: So kann man nicht nutzen und den Standort zu erhalten bzw. auszubauen. mit den Leuten umgehen. So kann man nicht mit den Be- Genau das verlangen wir auch von Siemens. Wir stehen schäftigten eines Unternehmens umgehen. an der Seite der Beschäftigten und werden mit ihnen ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- meinsam kämpfen. ordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Blicken wir doch einmal auf die beiden Werke, die neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- in Sachsen geschlossen werden sollen. In Görlitz – Herr NISSES 90/DIE GRÜNEN) Kühn hat es kurz angesprochen – werden keine Gasturbi- nen, sondern Dampfturbinen für einen universellen Ein- Vizepräsidentin Petra Pau: satz hergestellt. Schon vor drei Jahren hat in Görlitz eine Dr. Eva Högl hat für die SPD-Fraktion das Wort. Umstrukturierung stattgefunden, die über 100 Arbeits- plätze gekostet hat, meine Damen und Herren. Es ist nicht (Beifall bei der SPD) so, dass das Werk geschlossen werden soll, und damit ist die Produktion weg. Nein, das Problem ist – jetzt kommt Dr. Eva Högl (SPD): der zweite Punkt –: Es geht hier um eine Umlagerung der Produktion von Görlitz nach Mülheim. Das heißt also, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Know-how aus der Region wird in die alten Bundeslän- Kollegen! Die SPD-Bundestagsfraktion hat diese Aktuel- der verlagert, die Arbeitsplätze verschwinden und damit le Stunde beantragt, damit wir hier vom Deutschen Bun- destag aus ein ganz deutliches Signal für den Erhalt der (B) die Berufsausbildung und auch die Weiterbildung. Ein (D) Riesennetzwerk wird also aus Görlitz verschwinden. Arbeitsplätze bei Siemens senden. (Beifall bei der SPD) Meine Damen und Herren, die Beschäftigten in Gör- litz – das muss man sich immer wieder auf der Zunge Die SPD steht geschlossen und ganz fest an der Seite der zergehen lassen – sind Mitglied im Siemens-Konzern. Beschäftigten, des Betriebsrats und der IG Metall beim Sie verdienen nach wie vor ungefähr 13 Prozent weniger Einsatz für diese wichtigen Arbeitsplätze und beim Er- als ihre Kolleginnen und Kollegen in den alten Bundes- halt der Standorte in Berlin, Ofenbach und Ostdeutsch- ländern. land. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das habe ich ja (Beifall bei der SPD) gesagt!) Ich freue mich sehr – ich blicke nach oben auf die Tribü- Wie es efzienter sein soll, die Produktion nach Mülheim ne –, dass heute Beschäftigte der beiden Werke in Berlin, zu verlagern, muss mir Herr Kaeser einmal vorrechnen. des Gasturbinenwerks in Moabit in meinem Wahlkreis in Berlin-Mitte und des Dynamowerks in Spandau, unserer (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Einladung gefolgt sind und diese Debatte verfolgen. sowie des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Genau derselbe Blick nach Leipzig: In Leipzig werden DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der keine Gasturbinen hergestellt. In Leipzig werden Kom- CDU/CSU und der FDP – Dr. Marco Busch- pressoren hergestellt. Von 170 industriellen Vorhaben, mann [FDP]: Wo ist Frau Nahles?) die in Leipzig realisiert worden sind, sind 5 Kompresso- renanlagen für Kraftwerke. 165 Anlagen wurden in die Viele andere Beschäftigte werden sicherlich entweder Gasindustrie, in die Ölindustrie, in die Petrochemie und vor dem Computer oder vor dem Fernseher die Debat- in die chemische Industrie geliefert. Also besteht auch te verfolgen. Herzlich willkommen heute im Deutschen dort im Prinzip kein direkter Zusammenhang zum ge- Bundestag! planten Stellenabbau. Nun kommt der Gipfel: Das Werk (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie in Leipzig ist nicht einmal im Tarifverbund Ost. 27 Jahre bei Abgeordneten der CDU/CSU, der FDP nach der deutschen Einheit betreibt Siemens Werke, die und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nicht einmal zum Tarifgebiet Ost gehören. Erst jetzt hat sich Siemens bereit erklärt, im Rahmen eines fünfjähri- Es wurde schon viel gesagt. Trotzdem betone ich für gen Stufenplans das Werk in Leipzig in den Tarif Ost zu die SPD noch einmal ganz deutlich: Der Stellenabbau, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 91

Dr. Eva Högl (A) den Siemens plant, ist sowohl unverständlich als auch aber, dass alle, die Verantwortung tragen – das sind die (C) unverantwortlich und damit ein Skandal. Unternehmen, das Management, die Beschäftigten, die Gewerkschaften und auch wir, die politisch Verantwort- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lichen –, gemeinsam die Verantwortung wahrnehmen der LINKEN) für hochwertige Arbeitsplätze und für die Sicherung von Wir erwarten, dass diese Pläne von Siemens zurück- Standorten. Deswegen können diese Standortschließun- genommen werden. Bei einem Gewinn von mehr als gen und dieser Arbeitsplatzabbau überhaupt keine Ant- 6 Milliarden Euro ist es absolut unverständlich und in- wort in einer sozialen Marktwirtschaft sein. diskutabel, dass ein Stellenabbau die Antwort ist. Es sind (Beifall bei Abgeordneten der SPD) die Beschäftigten – das wissen alle –, die die Gewinne erwirtschaften und dafür sorgen, dass ein Unternehmen Vielmehr wissen wir, dass die Beschäftigten ihre Ver- gut dasteht, und Siemens steht gut da auf dem Weltmarkt. antwortung wahrgenommen haben. Sie haben den Struk- Das sind die Leistung und der Erfolg der Beschäftigten. turwandel möglich gemacht. Die Gewerkschaften haben Wenn für diese Arbeit ein Stellenabbau die Belohnung ihre Verantwortung wahrgenommen. Herr Pfeifer, es sein soll, dann läuft doch etwas ganz gewaltig schief. ist kein Siemens-Bashing, wenn ich ganz deutlich sage: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Jetzt ist Siemens in der Verantwortung, gemeinsam mit der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE anderen Akteuren Alternativen zum Stellenabbau zu su- GRÜNEN) chen, Wir wissen ganz genau, dass der Grund nur die Stei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gerung der kurzfristigen Rendite ist. Hier wird viel über der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Strukturpolitik gesprochen. Es wird sogar vorgetragen, GRÜNEN) die Energiewende und unser gemeinsames Bemühen um Perspektiven für die Standorte zu entwickeln und das In- den Klimaschutz seien die Gründe dafür, dass Siemens novationspotenzial auszubauen. nun einen Strukturwandel vornehmen müsse und dass entsprechend viele Stellen abgebaut werden müssten. Auch die Abgeordneten hier im Deutschen Bundes- Das ist absolut falsch; denn gerade Gasturbinen sorgen tag und die geschäftsführende Bundesregierung, auch dafür, dass die Energiewende positiv gestaltet werden wir werden unsere Verantwortung wahrnehmen mit der kann. Sie leisten einen Beitrag zur Energiewende. Das Schafung von besten Rahmenbedingungen für Unter- Argument, Klimaschutz und Energiewende seien schuld, nehmen. Es gibt dafür gute Beispiele, etwa der Auftrag ist absolut vorgeschoben. aus Ägypten, der dem Gasturbinenwerk in Berlin-Moabit­ geholfen hat. Er ist auch durch politische Mitwirkung (B) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem des damaligen Wirtschaftsministers Gabriel zustande (D) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gekommen. Die Ministerpräsidenten haben sich zu Wort Wenn Klimaschutz und Energiewende tatsächlich Gründe gemeldet. Ich sage ganz klar: Auch die Bundeskanzle- wären, dann wäre es doch die Aufgabe des Siemens-Ma- rin ist jetzt in der Pficht, ihre Aufgabe wahrzunehmen, nagements, den Strukturwandel und die Energiewende alle Akteure an einen Tisch zu bringen und gemeinsam zusammen mit den Beschäftigten aktiv zu gestalten und Verantwortung für den Erhalt der Arbeitsplätze zu über- mit einer guten Strukturpolitik zu unterfüttern. nehmen. Ich will deutlich machen, wie wichtig Industriear- Herzlichen Dank. beitsplätze in Deutschland sind. Industriearbeitsplätze (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einschließlich guter Löhne, Tarifverträge, Mitbestim- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE mung und starker Gewerkschaften sind zukunftsfest. GRÜNEN) Diese dürfen nicht abgebaut, sondern müssen ausgebaut werden. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich mache darauf der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE aufmerksam: Auch die Ankündigung des baldigen Endes GRÜNEN) einer Rede ersetzt nicht das Ende der Rede. Ich bitte also, Ein weiterer Gesichtspunkt ist die Innovation. Die- auf die Zeitangabe zu achten. se Technologie ist absolut nicht veraltet; sie ist vorn in Das Wort zu seiner ersten Rede hat Dr. Heiko Sachen Innovation. Wir brauchen die Produktion, um ­Heßenkemper für die AfD-Fraktion. Innovation zu entwickeln. Innovation geht nicht ohne Produktion, und deswegen müssen wir auf der Basis von (Beifall bei der AfD) Produktion zukunftsfähige Arbeitsplätze entwickeln und die entsprechende Produktion weiterentwickeln. Das Dr. Heiko Heßenkemper (AfD): geht nur mit den Beschäftigten, und das geht nur mit Pro- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! In der duktionsstandorten. von der SPD beantragten Aktuellen Stunde stehen die Meine letzte Minute Redezeit widme ich der sozialen angekündigten Werkschließungen von Siemens auf der Marktwirtschaft. Ich sagte es eben schon: Es geht hier Agenda, die mit Auswirkungen auch auf die Zulieferin- um kurzfristige Rendite und nicht um eine verantwor- dustrie gerade für Ostdeutschland einen wirtschaftlichen tungsvolle Standortpolitik. Soziale Marktwirtschaft heißt Kahlschlag bedeuten. 92 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Dr. Heiko Heßenkemper (A) Bei diesen Problemen sollten Strukturen analysiert Zweitens. Stoppen Sie den Verfall unseres Bildungs- (C) werden, und es wird ein bestimmtes Muster erkennbar. systems mit den katastrophalen Experimenten gerade in Ideologiegetragene gesellschaftlich-politische Entwick- den rot-grün dominierten Bundesländern! lungen mit daraus folgenden dirigistischen Eingrifen in (Beifall bei der AfD – Zurufe von der AfD: die Wirtschaft haben von der Politik nicht berücksich- Bravo!) tigte Auswirkungen, die zu solchen Problemen führen, wie sie nun bei Siemens erkennbar sind. An den Gräbern Gut ausgebildete Menschen sind die Basis jeden wirt- deutscher Arbeitsplätze werden dann Krokodilstränen schaftlichen Erfolgs. vergossen, und in populistischer Manier erheben sich Pseudoforderungen als Augenwischerei für die betrofe- (Martin Schulz [SPD]: Genau!) nen Arbeitnehmer mit dem bekannten Ruf „Haltet den Drittens. Optimieren Sie mit uns die Rahmenbedin- Dieb!“; Industrieschelte wird vollzogen, um von der ei- gungen für Forschung und Entwicklung! Nur Innovati- genen Mitschuld abzulenken. onen sind der Grund für nachhaltigen Proft – ja: Pro- ft – und damit nämlich für Prosperität der gesamten (Beifall bei der AfD) Gesellschaft. Wir werden dieses Muster noch bei dem Antrag der (Beifall bei der AfD) SPD zur Thyssenkrupp-Tata-Steel-Fusion erkennen. Ebendiesem Muster sind schon die deutsche Kernener- Dies sind die Maßnahmen, die dauerhaft Arbeitsplätze gieindustrie und wichtige Bereiche der Biotechnologie erhalten und schafen, und nicht populistische Aktionen. zum Opfer gefallen. (Beifall bei der AfD) Welche Industrien sollen noch aus Deutschland ver- Werden Sie sich als Volksvertreter Ihrer Verantwor- trieben werden? Ich kann für unser Land nur hofen, dass tung für unser Land und unsere Bürger endlich bewusst! wir in wenigen Jahren mit der Automobilindustrie nicht Sie sind dem Volk und nicht ihren Ideologen verpfichtet. das erleben müssen, was sich im Augenblick abzeichnet, Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. und dass mit der AfD noch gegengesteuert werden kann. (Beifall bei der AfD – Martin Schulz [SPD]: (Beifall bei der AfD – Lachen bei Abgeord- Ein literarischer Höhenfug! Um Gottes wil- neten der SPD und der LINKEN – Alexander len!) Ulrich [DIE LINKE]: Helau!)

Zurück zu Siemens. Hier ist jetzt die Kraftwerksspar- Vizepräsidentin Petra Pau: (B) (D) te betrofen. Aber wer ist denn verantwortlich für die Das Wort hat Dr. Andreas Lenz für die CDU-Fraktion. unstrukturierte Energiewende bei uns in Deutschland? (Beifall bei der CDU/CSU – Volker Kauder Und global? Die von der politisch-medialen Klasse so [CDU/CSU]: CDU/CSU!) gefeierten Klimaschutzziele und -abkommen gehen na- türlich zulasten der Kraftwerksbauer. Hier wäre mehr Aufrichtigkeit gegenüber den betrofenen Arbeitnehmern Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): zu wünschen. Sehr geehrte Frau Präsidentin, für die CDU/CSU-Frak- tion natürlich, auch wenn ich Sie ungern korrigiere. – Schließlich das Russland-Embargo – auch eine politi- Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und sche Aktion, die weniger von den USA, dafür umso mehr Kollegen! Der deutsche Arbeitsmarkt steht so gut da wie von Deutschland umgesetzt wurde. Die Modernisierung noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik. des russischen Kraftwerksbestands durch deutsche Fir- (Lachen bei Abgeordneten der AfD) men mit erheblichen positiven Umwelteinfüssen fndet nicht statt. Man muss den Eindruck gewinnen, dass die So erreichte die Zahl der Erwerbstätigen im September vernetzten Auswirkungen politischer Entscheidungen dieses Jahres mit 44,5 Millionen Menschen in Beschäfti- nicht allen Akteuren bewusst sind. gung einen erneuten Höchststand.

Lassen Sie mich zu einem Ausblick kommen. Dieses (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Sie haben Kind, das aktuelle Siemens-Problem, ist in den Brunnen die Millionen prekär Beschäftigten verges- geworfen worden. Was können wir zukünftig zur Stär- sen!) kung unseres Wirtschaftsstandortes tun? Drei erste Punk- Das sind 600 000 Menschen mehr als zu diesem Zeit- te wären zu nennen: punkt im letzten Jahr. Dieser wirtschaftliche Erfolg hat auch einen Namen: Das ist die unionsgeführte Bundes- Erstens. Hören Sie endlich auf mit der ideologiegetrie- regierung. benen Wirtschaftspolitik! (Beifall bei der CDU/CSU – Klaus Ernst [DIE (Beifall bei der AfD) LINKE]: Vor allem die CSU in Bayern!) Kommen Sie zurück auf den Boden der sozialen Markt- – In Bayern läuft es natürlich noch besser, Kollege wirtschaft! Ernst. – Aber gleichzeitig merkt man bei einem geplanten Stellenabbau wie jetzt bei Siemens einmal mehr, dass die (Lachen bei Abgeordneten der SPD) gute wirtschaftliche Situation nicht gottgegeben ist. Wir Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 93

Dr. Andreas Lenz (A) stehen als Wirtschaftsstandort im internationalen Wettbe- Menschen zum Unternehmen. Diese Verbundenheit ist (C) werb und sind durch unsere Exportorientierung auf die für Siemens eigentlich ein Wert an sich. Weltmärkte angewiesen wie kaum ein anderes Land. Es geht um Schicksale, es geht um Existenzen, es Das gilt natürlich insbesondere für ein multinationales geht um Menschen, und das häufg noch dazu in struk- Unternehmen wie Siemens. So ist die globale Nachfrage turschwachen Gebieten; das haben wir ja gerade schon nach großen Gasturbinen drastisch gesunken. Auf etwa gehört. Das kann niemanden kaltlassen. Deshalb gilt es, 110 Turbinen pro Jahr wird sich die globale Nachfrage auszuloten, kreativ zu sein, wie man da, wo Aufgaben zukünftig belaufen. Wir haben aber Fertigungskapazitä- wegfallen, Ersatz fnden kann. ten für circa 400 Turbinen im Jahr. Es ist hier so, dass Auch die Kanzlerin hat sich eingeschaltet. Auch wenn es sich um globale Trends handelt, wie es sich auch bei die Politik letztlich unternehmerische Entscheidungen der Entwicklung der erneuerbaren Energien um globale nicht übernehmen kann und auch nicht soll, geht es da- Trends handelt. Darauf muss Siemens natürlich reagie- rum, an die Verantwortung der Akteure zu erinnern. Das ren. Täte Siemens das nicht, wäre das ebenso verantwor- Unternehmen sagt, dass die Maßnahmen sorgfältig, um- tungslos. Allerdings gilt es auch, zu betonen, dass gerade sichtig und langfristig angelegt sind. Daran werden wir Siemens an anderer Stelle vom Umbau der Energiever- die Unternehmensleitung messen. Die Wirtschaft ist sorgung massiv proftiert, beispielsweise beim Ausbau letztlich immer für den Menschen da und nicht anders der Ofshorekapazitäten. Das zeigt sich in der Gesamt- herum. Der Unternehmensgründer Werner von Siemens proftabilität des Unternehmens. meinte: Mit tätigem Eingreifen in die gefürchteten Räder Jetzt muss ich schon auch sagen, dass ich mir die des Schicksals kann man manches Unheil abwenden. – Kommunikation von Siemens hier sicherlich anders ge- Diesen Geist wünsche ich auch dem aktuellen Unterneh- wünscht hätte. Es geht nicht, dass die Arbeitnehmerver- men. tretungen vom geplanten Stellenabbau aus den Medien Herzlichen Dank. erfahren – einen solchen Stil mag man vielleicht im Um- gang von Parteien intern manchmal gewohnt sein, aber (Beifall bei der CDU/CSU – Klaus Ernst [DIE das ist kein Umgang auf Augenhöhe. Und das müssen LINKE]: Das trift aber auch uns, gell? – wir als Politik natürlich klar sagen; das müssen wir klar Martin Schulz [SPD]: Mäßiger Beifall! Be- anmahnen. Gerade Siemens als globales Vorzeigeunter- rechtigterweise!) nehmen hat natürlich auch eine Verpfichtung, seiner so- zialen Verantwortung gerecht zu werden. Wertschöpfung Vizepräsidentin Petra Pau: durch Wertschätzung – das geht nur miteinander. Verant- Das Wort hat Thomas Jurk für die SPD-Fraktion. (B) wortlichkeit sieht an dieser Stelle natürlich anders aus, (D) aber mit Verantwortungslosigkeit kennen Sie sich von (Beifall bei der SPD) der SPD ja sehr gut aus. Thomas Jurk (SPD): (Ulli Nissen [SPD]: Ha, ha, ha! – Gegenruf des Abg. Volker Kauder [CDU/CSU]: Das ist Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten keine überzeugende Aussage hier!) Damen und Herren! Eigentlich hervorragende Zahlen, die da Siemens auf der Pressekonferenz am 9. Novem- Deswegen haben Sie ja auch diese Aktuelle Stunde be- ber präsentiert hat: Rekordumsätze, Rekordgewinne – antragt. und dann der Schicksalsschlag für ganze Standorte in Deutschland bis hin zur Schließung. 6 900 Beschäftigte Insgesamt ist ein Abbau von 6 900 Stellen geplant, da- werden weltweit abgebaut, ungefähr 3 000 in Deutsch- von die Hälfte in Deutschland im Bereich Power. land. Das ist eben nicht soziale Marktwirtschaft, wie wir (Martin Schulz [SPD]: Wieso kennen wir uns sie uns vorstellen. Ich bin sehr dankbar, dass es diferen- mit Verantwortungslosigkeit aus? Können Sie zierte Wortmeldungen auch aus den Reihen der CDU/ mir das mal erklären?) CSU-Fraktion dazu gegeben hat. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Klaus – An anderer Stelle hat das ja auch die jüngste Vergan- Ernst [DIE LINKE]) genheit gezeigt. Der Vorstandsvorsitzende der Siemens AG, Joe (Martin Schulz [SPD]: So eine Dreistigkeit!) ­Kaeser, wird sehr häufg zu Vorträgen eingeladen. Er ist Im Bereich Power und Gas geht es konkret um 2 600 Stel- ein gefragter Gesprächspartner. Viele Zitate werden ihm len in Deutschland. Dabei sollen die Werke in Görlitz und zugeschrieben. Übrigens sagte er bei seinem Amtsantritt Leipzig geschlossen werden, als Siemens-Chef im Jahr 2013 wörtlich: (Ulli Nissen [SPD]: Ofenbach nicht verges- Es ist keine unternehmerische Leistung, möglichst sen!) viele Arbeitsplätze zu vernichten. Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich denke, aber auch Erfurt, Mülheim, Ofenbach, Erlangen und Sonntagsreden sollten auch in der Arbeitswoche Bestand Berlin sind betrofen. Gestern haben hier in Berlin Hun- haben. derte Mitarbeiter um das Berliner Gasturbinenwerk in Moabit gegen den Stellenabbau protestiert. Das Motto (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten „Wir umarmen unser Werk“ zeigt die Verbundenheit der der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE 94 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Thomas Jurk (A) GRÜNEN und des Abg. Andreas G. Lämmel im Osten sind gefragt. Wir müssen neue aufbauen und (C) [CDU/CSU]) dürfen die bestehenden nicht abbauen.

Was sage ich jetzt den Beschäftigten, die vom Verlust ih- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten res Arbeitsplatzes bedroht sind, die eigentlich mit ihrer der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE tagtäglichen feißigen, innovativen Arbeit zu dem Re- GRÜNEN) kordergebnis beigetragen haben? Die müssen sich doch Was die Perspektiven betrift, will ich darauf hin- völlig verhöhnt vorkommen. Deshalb sage ich ganz klar: weisen, dass vor kurzem 52 Unternehmensverbände in Unsere Solidarität gilt allen Beschäftigten deutschland- Deutschland ein Bekenntnis zur Klimapolitik veröfent- weit, die von diesen Sparmaßnahmen betrofen sind. licht haben. Siemens hat diese Erklärung mitgetragen. Darin heißt es übrigens, dass das Pariser Klimaabkom- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- men die unternehmerische Planungssicherheit erhöht ten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/ und zusätzliche Investitionen ermöglicht. Nehmen wir DIE GRÜNEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: also Siemens beim Wort. Investieren Sie von Siemens in Aber nur deutschlandweit!) Görlitz, Berlin, Ofenbach, Erlangen, Mülheim, Leipzig Ich blicke auf mein Heimatbundesland Sachsen: In und Erfurt! Tun Sie etwas für die Zukunft gerade auch in Leipzig sind durch Schließung des Kompressorenwerks Ostdeutschland! Herr Kaeser, Sie sind herzlich eingela- 270 Beschäftigte, in Görlitz an der Neiße 960 Beschäf- den, dort mitzutun. Kommen Sie nach Görlitz, schauen tigte von der Schließung betrofen. Das stellt eine be- Sie sich das Werk an, und helfen Sie mit, dass das Unter- schäftigungspolitische Katastrophe für Ostdeutschland nehmen auch in Ostdeutschland eine Zukunft hat! dar. Dabei rede ich jetzt noch nicht einmal über Erfurt (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem oder Berlin oder von Standorten wie Mülheim oder Er- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) langen oder Ofenbach in Westdeutschland. Generell ist es so – das muss zur Kenntnis genommen werden –, dass Vizepräsidentin Petra Pau: das für uns alle angesichts der guten Ergebnisse nicht ak- zeptabel ist. Das Wort hat Jana Schimke für die CDU/CSU-Frak- tion. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Klaus (Beifall bei der CDU/CSU) Ernst [DIE LINKE])

Meine sehr verehrten Damen und Herren, es gilt nun Jana Schimke (CDU/CSU): (B) wirklich, einmal den Praxischeck zu machen. Ich sage es Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ein paar (D) mal so: Sicherlich ist die weltweite Lage auf dem Markt einordnende Worte zum Abschluss der Debatte. Ich fnde für fossile Stromerzeugung schwierig und angespannt – es immer wieder anmaßend, wie in der Politik, auch im keine Frage. Da gibt es auch ein von der Politik gewoll- Deutschen Bundestag, über die Ursachen unternehmens­ tes Umdenken. Aber am Standort Görlitz werden viele interner Entscheidungen geurteilt wird. Produkte hergestellt, die davon gar nicht betrofen sind. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Auch das gehört zur Wahrheit. Görlitz ist Weltspitze in der Ausrüstung von dezentralen Biomassekraftwerken Da heißt es dann: Die machen Gewinne, und deswegen mit Kraft-Wärme-Kopplung oder von solarthermischen sind sie nicht berechtigt, Stellen abzubauen oder den Kraftwerken und hat übrigens auch volle Auftragsbü- Betrieb umzustrukturieren. – Reicht denn eine einfache cher. In Leipzig werden Turbokompressoren für die Pro- Kennzahl aus, Herr Schulz, um so ein Urteil über einen zessindustrie hergestellt, die nicht nur im energetischen Weltkonzern zu trefen? Bereich, sondern auch in der chemischen Industrie und bei der Stahlproduktion zum Einsatz kommen. (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Ihm schon!) An die Adresse der AfD, die sagt, die Energiewende Joe Kaeser sagt ja gerne, dass beides wichtig ist: sei schuld und alles sei ganz furchtbar: Ja, was denn? Mensch und Marge. Aber ofensichtlich ist bei dieser Wollen wir den technologischen Fortschritt abschafen? Entscheidung von Siemens darüber nicht ernsthaft nach- Wollen wir auf der Stelle stehen bleiben? gedacht worden. Wer sich die aktuelle Geschäftsentwick- lung anschaut, der wird feststellen, dass bei der Division (Widerspruch bei Abgeordneten der AfD – „Power and Gas“ statt 11,4 Prozent wie im letzten Jahr Ulli Nissen [SPD]: Was sagen Sie den Mitar- nur noch 10,3 Prozent Gewinn erreicht wurden. Jetzt fra- beiterinnen und Mitarbeitern?) ge ich Sie aber: Ist es nicht unglaublich, dass man trotz Es geht doch nicht um ein Ja oder um ein Nein. Es geht eines zweistelligen Gewinns Arbeitsplätze abbaut? Es ist um die Frage, wie wir eine kluge Politik betreiben, wie doch angesichts dieser Ergebnisse verlogen, zu sagen, wir unser Land ft für die Zukunft machen und wie wir die Arbeitnehmer hätten schlecht gearbeitet. Über die die Maßnahmen, die manchmal Einschränkungen für die strukturellen Folgen in meiner Region will ich gar nicht Unternehmen und die Beschäftigten mit sich bringen, weiter reden. Sie sind verheerend. Wir haben in Görlitz maßvoll umsetzen. nun einmal ein Gefecht aus Zulieferunternehmen und eine enge Kooperation mit Schulen und Hochschulen. Wenn Sie wollten oder könnten, würden Sie alle Ar- Das alles wird kaputtgemacht und aufs Spiel gesetzt. Das beitsplätze per Gesetz schafen. Aber das können wir ist ungerechtfertigt und unverantwortlich. Leuchttürme nicht. Das Schlimme ist, dass Sie das den Menschen im- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 95

Jana Schimke (A) mer erzählen und ihnen glaubhaft machen wollen, dass fragen, aber natürlich auch in sozial- und arbeitsmarktpo- (C) das in unserer Macht liegt. litischen Fragen. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Wo haben Sie Meine Damen und Herren, es gibt – das möchte ich das denn her? Sie haben nicht zugehört!) auch an die Besucher auf den Tribünen richten – keinen Das tut es aber nicht, Herr Ernst. endgültigen Schutz vor unternehmensinternen Entschei- dungen. Ein Unternehmen ist keine Behörde, wo ich ei- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- nen politischen Beschluss trefe und sage: Heute ziehst ruf des Abg. Thomas Jurk [SPD]) du hierhin, morgen ziehst du dorthin um. – Das dürfen, Meine Damen und Herren, ich stehe heute hier auch das können wir den Menschen so nicht sagen. als Vertreterin für die neuen Bundesländer. In meiner (Widerspruch bei der SPD – Klaus Ernst [DIE Heimatregion liegt die Lausitz. Auch wir sind natürlich LINKE]: Aber an Gesetze müssen sie sich hal- vom Braunkohleausstieg betrofen. Ich weiß, dass der ten!) Stellenabbau von Siemens für Ostdeutschland natürlich bitter ist. Er ist bitter für die Beschäftigten, die in die- Ich möchte eines schon noch klarstellen und dabei in sem Industriezweig arbeiten. Die Menschen arbeiten Richtung Siemens durchaus etwas Kritik laut werden las- gerne für ein Unternehmen wie Siemens. Das kann ich sen: Die Diskussion, die Außendarstellung des Konzerns gut nachvollziehen. Dort herrschen gute Arbeitsbedin- ist so natürlich nicht ganz sauber und auch nicht ganz gungen. ehrlich. Der Vorstandsvorsitzende Joe Kaeser hat kürz- lich an alle politischen Parteien gerichtet gesagt – Zitat –: (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Dank der Gewerkschaften!) Es muss die Aufgabe von uns allen sein, Menschen, Dort gibt es eine Tarifpartnerschaft. Es gibt einen Be- die sich zurückgesetzt fühlen, … Perspektiven zu triebsrat, der sich für die Arbeitnehmerrechte starkmacht. geben. Das haben wir in Ostdeutschland nicht so oft. Deswegen wäre mein Votum an die heutige Runde und Natürlich ist auch ein Industriekonzern wie Siemens mein Petitum, ihn und das Unternehmen, den Konzern in der Nachwendezeit ein politischer Erfolg für die ost- daran zu messen. Diese Verantwortung haben die Unter- deutschen Bundesländer gewesen. nehmen – eben nicht nur die mittelständischen und fa- miliengeführten Betriebe, sondern auch große Konzerne (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Eben!) wie Siemens. Wir haben bis heute relativ wenige Industriearbeitsplätze (B) im Osten. Wir haben – das müssen wir uns leider jährlich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (D) im Bericht zum Stand der Deutschen Einheit vortragen ordneten der FDP) lassen – weniger Wertschöpfung in den neuen Bundes- Noch drei Worte zum Abschluss, da meine Zeit hier ländern. Wir haben eine niedrige Lohnstruktur und, und, bereits abgelaufen ist. Siemens hat ganz klargemacht, und. Das haben wir alles nicht – richtig. dass sie ihre Mitarbeiter halten wollen. Deswegen kommt Deshalb ist es wichtig, eine Politik zu machen, die da- es jetzt auf die Vertragspartner an, ihre Verhandlungen rauf abzielt, Arbeitsplätze zu erhalten, und zwar, indem klug auszugestalten und Beschäftigten eine berufiche wir politische Maßnahmen maßvoll ausgestalten. Da Perspektive zu geben. geht es zum Beispiel um die Braunkohle in der Lausitz. Wir sollten nicht sagen: „Morgen ist Schluss, und das Im Konzern Siemens gibt es 3 200 freie Stellen. In war es“, sondern sollten überlegen: Wie kriegen wir den Deutschland betreibt das Unternehmen jährlich einen Strukturwandel hin? Wie schafen wir vor allen Dingen Stellenaufbau von 5 200 Stellen. Um noch einen letz- ein realistisches Zeitfenster? Das wäre auch im Sinne der ten Gedanken zu nennen: Im MINT-Herbstbericht des neuen Bundesländer, der Betrofenen, der Zulieferindus- Instituts der deutschen Wirtschaft in Köln ist zu lesen, trie und der Beschäftigten, die wohlgemerkt auch dort dass wir in Deutschland 469 300 unbesetzte Stellen im arbeiten; das sind Tausende von Menschen. MINT-Bereich haben. Meine Damen und Herren, sagen Sie den Leuten nicht immer, dass Stellenabbau das Ende Meine Damen und Herren, Wirtschaft folgt eben an- des Lebens bedeutet! Nein, es geht weiter. Wir haben deren Mechanismen als Politik. Ich habe den Eindruck, Fachkräftemangel. Viele Betriebe suchen Mitarbeiter. das haben Sie alle manchmal nicht so ganz verstanden. Versuchen Sie, den Menschen Hofnung zu machen, und erzählen Sie ihnen keine Märchen! (Widerspruch bei der SPD – Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Für die Marktkonformität der (Widerspruch bei der SPD) Politik ist die CDU verantwortlich!) Vielen Dank. Deshalb brauchen wir die richtigen Rahmenbedingungen im internationalen Wettbewerb. Auch das spielt eine Rol- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- le bei diesen unternehmerischen Entscheidungen. ordneten der FDP) (Zuruf des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) Wir brauchen die richtigen Rahmenbedingungen im Vizepräsidentin Petra Pau: energiepolitischen Bereich, in Strukturfragen, in Steuer- Die Aktuelle Stunde ist beendet. 96 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 auf: für Irland wie auch für seine Gläubigerstaaten eine we- (C) sentliche Verbesserung verbunden ist. Beratung des Antrags des Bundesministeriums der Finanzen Ich weiß, meine sehr verehrten Damen und Herren, dass es seinerzeit, im Jahre 2010, sehr heftige, teils kon- Irland: Vorzeitige Kreditrückzahlungen an troverse Debatten darüber gab, ob man Ländern wie Ir- IWF, Dänemark und Schweden; Einholung ei- land, Spanien oder Portugal überhaupt helfen soll oder nes zustimmenden Beschlusses des Deutschen ob man ihnen möglicherweise noch zu günstigeren Be- Bundestages nach § 3 Absatz 2 Nummer 2 des dingungen hätte helfen müssen, als wir es damals getan Stabilisierungsmechanismusgesetzes haben. Diese Debatte brauchen wir im Grundsatz heu- Drucksache 19/39 te nicht zu führen. Denn fest steht, dass die Hilfen, die wir geleistet haben, dazu beigetragen haben, dass die- Ich weise darauf hin, dass hierzu je ein Entschlie- se Länder sich aus ihren Problemen, aus ihren Krisen ßungsantrag der Fraktion der SPD sowie der Fraktion der ­herausarbeiten konnten. Wir hatten einen Grundgedan- AfD vorliegt. ken: Solidarität gegen Solidität. Wir haben Irland Kredite zu vorteilhaften Konditionen gewährt. Irland hat sich im Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Gegenzug verpfichtet, im Rahmen seines Anpassungs- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- programmes schmerzhafte, aber notwendige Reformen nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. durchzuführen. Das hat funktioniert. Das hat besser funk- Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat der Bundes- tioniert, als viele damals geglaubt bzw. gehoft haben. minister Peter Altmaier. Irland hat das Anpassungsprogramm bereits 2013 (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- planmäßig beendet. Es hat alle Aufagen erfüllt. Auch ordneten der FDP) das ist weit über Irland hinaus ein Beispiel dafür, dass es möglich ist, wirtschaftliche Schwierigkeiten zu über- winden und auf einen Wachstumspfad zurückzukehren. Peter Altmaier, Bundesminister der Finanzen: Wenn wir uns die irische Wirtschaft anschauen, dann Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und stellen wir fest, dass die Arbeitslosigkeit mit allen sozia- Herren! Wir befassen uns heute mit dem Antrag Irlands len Folgen von einem Höchststand von mehr als 15 Pro- auf vorzeitige Rückzahlung von Krediten. Es ist nicht das zent im Jahre 2011 auf weniger als 8 Prozent Ende 2016 erste Mal, dass wir uns damit beschäftigen. Wir haben gesunken ist. Wir stellen fest, dass die irische Staatsver- im Jahre 2014 über einen ähnlichen Antrag beraten und schuldung, die bei 120 Prozent des Bruttoinlandspro- ihm auch zugestimmt. Damals ging es darum, dass Irland dukts Ende 2013 lag, erheblich reduziert worden ist. Ich (B) zwischen 2014 und 2015 Schulden gegenüber dem IWF will mich nicht auf eine Zahl festlegen: Wenn man die (D) in Höhe von 18 Milliarden Euro vorzeitig zurückzahlen multinationalen ausländischen Unternehmen herausrech- wollte. Heute geht es um die Rückzahlung des Restbe- net, dann sind es nur noch 106 Prozent. Wenn man sie trages an den IWF in Höhe von 4,5 Milliarden Euro, der nicht herausrechnet, dann ist es noch etwas weniger. Tat- noch ofen war, und um die vollständige Tilgung der Fi- sache ist jedenfalls, dass anders als in manchen anderen nanzhilfen, die Irland von Dänemark und Schweden be- Ländern die Entwicklung in Irland kontinuierlich in die kommen hat. Damit wären für Irland anschließend nur richtige Richtung geht und dass Irland die Chance ha- noch die Schulden gegenüber dem Vereinigten König- ben wird, in den nächsten Jahren seine Verpfichtungen reich in Höhe von 3,8 Milliarden Euro, der Europäischen nach dem europäischen Stabilitäts- und Wachstumspakt Finanzstabilisierungsfazilität von 17,7 Milliarden Euro zu erfüllen. und dem Europäischen Finanzstabilisierungsmechanis- mus in Höhe von 22,5 Milliarden Euro ofen. Der Bankensektor in Irland wurde erfolgreich restruk- turiert. Irland hat das Vertrauen der internationalen In- Dies ist Teil einer Erfolgsgeschichte. Es ist Teil einer vestoren zurückgewonnen, und Irland kann sich seit dem Erfolgsgeschichte, an der auch Portugal, Spanien und Abschluss des Programms auch wieder eigenständig am Zypern teilhaben, weil es beweist und deutlich macht, Kapitalmarkt fnanzieren. Natürlich sind auch in Irland dass die Arbeit der letzten Jahre zur Stabilisierung dieser längst nicht alle Probleme gelöst. Ein Land, das durch Länder erfolgreich war und dass diese Erfolgsgeschichte eine derart schwere Krise gehen musste, wird noch auf auch in Zukunft weitergehen kann. lange Zeit dem Bankensektor besondere Aufmerksam- keit widmen müssen. Man wird darüber nachdenken und Irland kann diese vorzeitige Rückzahlung nur vorneh- dafür arbeiten müssen, dass der nach wie vor hohe Anteil men, wenn es dazu die Zustimmung seiner europäischen an notleidenden Krediten – das sind derzeit 14,2 Prozent Partner hat. Die wird deshalb benötigt, weil die Ver- der inländischen Kredite – reduziert wird. Außerdem ist einbarungen mit der EFSF und dem EFSM sowie dem der Vorgang des Brexit mit den damit verbundenen Unsi- Vereinigten Königreich für den Fall einer vorzeitigen cherheiten ein Umstand, mit dem sich die irische Politik Rückzahlung jeweils eine parallele und proportionale zusätzlich auseinandersetzen muss. Rückzahlung auch an EFSF und EFSM vorsehen. Diese Klausel, die man Parallelitätsklausel nennt, ist im Grund- Die Europäische Kommission hat daher gemeinsam satz auch richtig. Trotzdem sind wir der Aufassung, dass mit der Europäischen Zentralbank und gemeinsam mit dem Wunsch Irlands nachgekommen werden kann, zum dem Europäischen Stabilitätsmechanismus, ESM, Vorbe- jetzigen Zeitpunkt die Ablösung der Kredite mit dem dingungen gestellt als Voraussetzung einer Zustimmung IWF in den Vordergrund zu stellen, weil damit sowohl zum Antrag von Irland. Deshalb begrüße ich ausdrück- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 97

Bundesminister Peter Altmaier (A) lich, dass Irland – ich habe mit dem irischen Finanzmi- Bei anderen Ländern wie Portugal haben wir zuge- (C) nister heute noch einmal gesprochen – bereits in seinem stimmt. Es ist aber immer eine individuelle Entschei- Antrag angekündigt hat, die künftige Zusammenarbeit dung, die wir hier trefen. Es ist kein Automatismus, dass mit dem IWF bis zum Ende der ursprünglich beabsichtig- der Bundestag zustimmt. Das hat auch etwas mit dem ten Nachprogrammüberwachung auch durch technische politischen Hintergrund zu tun. Missionen der IWF-Experten fortzusetzen. Das ist auch Ich habe 2010 in der Debatte zum ersten Antrag Ir- im Interesse von Irland, weil es die Glaubwürdigkeit in lands gesagt, dass neben den Sparmaßnahmen in Irland, die irische Politik und in den Erfolg der irischen Stabili- die in extremem Maße umgesetzt wurden, auch die Steu- sierung erhöht. ereinnahmeseite zentral ist. Der Unternehmensteuersatz Meine sehr verehrten Damen und Herren, wenn wir liegt in Irland bei 12,5 Prozent; in Deutschland liegt er der vorzeitigen Rückzahlung der Schulden, um die es bei 30 Prozent, je nachdem, wie hoch die Gewerbesteuer heute geht, zustimmen, zusammen mit der Nichtanwen- ist. Dieses Steuerdumping ist ein Problem für den Zu- dung der Parallelitätsklausel, dann wird das dazu beitra- sammenhalt der Europäischen Union, wenn wir mehr gen, das Vertrauen der Finanzmärkte in die wirtschaftli- Integration wollen. Der nächste Bundestag muss auf die che und haushaltspolitische Stabilität Irlands weiter zu Vorschläge von Emmanuel Macron, die progressiv nach stärken. Das ist im Interesse dieses kleinen, aber für die vorne gehen, um Europa zu stärken, eine Antwort geben. Europäische Union so wichtigen Landes. Das ist im In- Diese stärkere fnanzielle Zusammenarbeit beinhaltet ne- teresse aller Steuerzahler in Europa. Das ist im europäi- ben Transfers vor allen Dingen eine faire Steuerpolitik. schen Interesse, und das ist im ureigenen Interesse unse- Deswegen ist für uns seit Beginn dieser Legislaturperi- res eigenen Landes. Deshalb bitte ich Sie ganz herzlich ode eine faire Steuerpolitik aller Staaten zentral und Vo- um Ihre Zustimmung zu diesem Antrag. raussetzung für eine progressive Europapolitik. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN – [BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- DIE GRÜNEN]: Das eine darf man ja ma- ordneten der FDP) chen, aber das andere darf man nicht lassen!) Es geht hier um Innenpolitik. Man muss sich mit ande- Vizepräsidentin Petra Pau: ren Ländern auch streiten können. Europapolitik ist jetzt Carsten Schneider hat für die SPD-Fraktion das Wort. zum Teil Innenpolitik. Es geht dort auch zwischen den Parteifarben hin und her. Wenn ein sehr liberal geprägtes (Beifall bei der SPD) Land wie Irland – die Liberalen regieren dort zum großen (B) Teil – auf Steuereinnahmen verzichten will und im Rah- (D) Carsten Schneider (Erfurt) (SPD): men des von der Europäischen Kommission eröfneten Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Beihilfeverfahrens dagegen klagt, diese 13 Milliarden Minister Altmaier hat gerade die Argumente des Finanz- Euro einzutreiben, ist für uns als Sozialdemokraten das ministeriums für die Zustimmung des Bundestages zur Ende der Solidarität erreicht. Aus diesem Grund stimmen vorzeitigen Rückzahlung von Darlehen, die Irland beim wir heute nicht zu. IWF und bei zwei weiteren Ländern aufgenommen hat, (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Martin vorgetragen. Diese vorzeitige Rückzahlung stellt für uns Hebner [AfD]) hier im Bundestag und für die Vertreter der Bundesregie- rung, die wir auch Gläubiger Irlands sind, da wir in den Es ist auch niemandem zu erklären, dass nicht einmal Jahren 2010 bis 2013 über den EFSF ein Milliardendarle- der Körperschaftsteuersatz von 12,5 Prozent als Grundla- hen zur Verfügung gestellt haben, eine Verschlechterung ge genommen wird. Nein, im Falle Apple gab es Abspra- unserer Position als Kreditgeber dar. Man muss sich sehr chen, die dazu geführt haben, dass der Steuersatz quasi genau überlegen, ob der Bundestag dieser Verschlechte- gegen null geht. Aufgrund dieser Politik des gegenseiti- rung zustimmt, angesichts der Situation, dass Irland in gen Aussaugens von Nationalstaaten, die dazu führt, dass Kontinuität – es ist die dritte große Debatte, die wir zum der Souverän, das Volk, nicht mehr über Steuerpolitik Thema „Irland und Hilfspaket“ führen – in einem unge- entscheiden kann, weil der Bundestag letztendlich nicht heuren Ausmaß auf Steuereinnahmen von internationa- mehr in der Lage ist, autonom zu entscheiden, muss man len Großkonzernen verzichtet. die Steuerpolitik auf europäischer Ebene stärken. Wir wollen hier eine europäische und keine nationalistische Für die SPD-Fraktion ist überhaupt nicht nachvoll- Antwort geben. Das ist ein ganz zentraler Unterschied. ziehbar und auch nicht akzeptabel, dass Irland von einem Großkonzern wie Apple – ein öfentlicher Fall – über (Beifall bei der SPD) 13 Milliarden Euro an Steuern nicht eingezogen hat und Das muss in einer solchen Debatte klar sein, als Grund- entsprechende Absprachen getrofen hat, sodass dieser lage für die Zukunft. Konzern quasi steuerfrei Gewinne machen konnte, was in Irland auch noch legal ist. Das ist für uns nicht ak- Es gibt ja nicht nur den irischen Fall. Wir haben in den zeptabel. Deswegen werden wir diesem Antrag nicht zu- letzten zwei Wochen den Fall „Paradise Papers“ erlebt; stimmen. davor gab es die Diskussion um die „Panama Papers“. Journalisten haben durch intensive Recherchearbeit (Beifall bei der SPD, der AfD und der LIN- aufgedeckt, wie Beraterkonzerne, Banken und Staaten KEN) gemeinsam es Superreichen und großen Konzernen er- 98 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Carsten Schneider (Erfurt) (A) möglichten, ihre Steuerlast auf null zu reduzieren. Das ist Vizepräsidentin Petra Pau: (C) in einer Demokratie schädlich. Es ist Gift, weil es dazu Für die AfD-Fraktion hat nun Dr. Harald Weyel das führt, dass nur noch diejenigen Steuern zahlen, die nicht Wort. Es ist seine erste Rede im Deutschen Bundestag. fiehen können und die sich keine superteuren Berater leisten können. Deswegen sind wir Sozialdemokraten so (Beifall bei der AfD) hinterher, dass Steuergerechtigkeit gilt und es in Europa Konsens wird, dass Steuerdumping kein Geschäftsprin- Dr. Harald Weyel (AfD): zip einer sozialen, fortschrittlichen Europäischen Union Sehr geehrte Präsidentin! Sehr geehrte Damen und ist. Herren Abgeordneten! Es ist schon rührend, hier zu se- hen, wie in einem Last-minute-Antrag der SPD eine Po- (Beifall bei der SPD) sition vertreten wird, für die auch die AfD steht, wobei wir jetzt eigentlich weniger streng sind. Der Rückzah- Zu Irland kann man sagen – ich habe das schon 2010 lung stehen wir äußerst skeptisch und in der vorliegenden hier in meiner Rede gesagt; mein Kollege Johannes Form ablehnend gegenüber. Wir wissen aber, dass man Kahrs hat das 2014 gesagt –, dass wir die Steuersätze, sich in Europa in vielen Bereichen an eine 100-prozenti- die auf dem Papier stehen, auch in der Realität umge- ge Rechtsfreiheit, an einen 100-prozentigen Rechtsbruch setzt sehen wollen. Irland hat dieses Stoppschild zweimal gewöhnt hat. Insofern hielten wir es schon für angebracht überfahren. Dann kann man nicht erwarten, dass Sozial- und pädagogisch wertvoll, wenn nur 50 Prozent eines demokraten bedingungslos weiter zustimmen. Vertrages erfüllt würden. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der AfD) Das wäre ein echter Fortschritt. Bei einem Ziel von Aus diesem Grund: ein klares Nein und ein Handlungs- 100 Prozent Rechts- und Vertragstreue wären die Erfolgs- auftrag an den amtierenden Finanzminister. aussichten nach all den Erfahrungen, die man in Europa Wir haben einen Entschließungsantrag vorgelegt, der gemacht hat, gering. Das erscheint ein bisschen streng. Folgendes vorsieht: Solange das Land Irland immer noch Irland wird zwar wegen einiger wirtschaftspolitischer gegen den Bescheid der Kommission klagt, soll der Ver- Maßnahmen und Erfolge gelobt. Gleichzeitig sticht je- treter im EFSF – das ist das Gremium, das die Gelder doch der unverändert hohe Schuldenstand ins Auge, ausgibt und die Interessen der Nationalstaaten, die Gel- selbst wenn man die Umsätze und Zahlen der Konzerne der bereitgestellt haben, vertritt – so lange Nein sagen, berücksichtigt. Gleichzeitig munkelt man auch von ei- bis Irland von der Bremse geht und letztendlich dafür nem Nachlassen der Bemühungen. Zudem – das hat der (B) sorgt, dass die 13 Milliarden Euro an Steuereinnahmen Kollege von der SPD wunderbar vorgebracht – stehen (D) von Apple tatsächlich erzielt werden. Ich halte das für 13 Milliarden Steuernachzahlung aus, und die Europäi- zwingend notwendig. Es wäre niemandem innerhalb der sche Kommission verklagt Irland vor dem Europäischen Europäischen Union zu erklären, wenn wir das durchlau- Gerichtshof, um Irland zum Einziehen der Steuerschul- fen ließen. den zu bewegen. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Martin (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Hebner [AfD]) NEN]: Dann klappt es ja doch mit dem Rechtsstaat!) Die Debatte zu den Steueroasen innerhalb der Europä- – Ja, immerhin. ischen Union – das ist nicht nur Irland, sondern das sind auch, wie man an den Veröfentlichungen sieht, die Nie- Das Land hat schon 2014/2015 vorzeitig 18 Milliar- derlande, Malta und Luxemburg – ist für uns Auftrag, die den Euro an den IWF zurückgezahlt. Das wurde hier of- OECD darin zu bestärken, an dieser Stelle intensiver und fenbar durchgewunken. Wir waren damals nicht da, um schneller vorzugehen. Wir haben als SPD-Fraktion hier das zu verhindern, und ofenbar hat auch die SPD damals vor einem Jahr 20 Punkte gegen Steuerhinterziehung und eine andere Position vertreten. -betrug vorgelegt. Einige davon sind in den OECD-Maß- (Beifall bei der AfD) nahmeplan aufgenommen worden. Wir hätten das gerne schon 2017 im Bundestag beschlossen; die Union war Jetzt sind wir sozusagen im letzten Abschnitt dieses Vor- aber dagegen und hat es auf 2018 verschoben. Ich hätte gangs: Das restliche Darlehen von 4,5 Milliarden Euro mir gewünscht, dass die Bundeskanzlerin und Finanzmi- soll beim IWF abgelöst werden, und auch die beiden nister Wolfgang Schäuble die G‑20-Präsidentschaft, die skandinavischen Länder sollen ihre 1 Milliarde Euro Deutschland innehatte, genutzt hätten, um dem Thema zurückerhalten. Zur Begründung heißt es, am Markt sei „Steuerhinterziehung, Steuerbetrug und Steuerunehrlich- derzeit nur eine Rendite von 0,25 Prozent zu erzielen, keit“ absolute Priorität einzuräumen. Das war leider nicht weshalb die Umfnanzierung im Falle des Falles so viel der Fall. Von daher ist es Auftrag für uns Sozialdemokra- günstiger sei. Dies wird als „günstige Marktbedingun- ten und für den nächsten Bundestag, hier klare Kante zu gen“ charakterisiert – ich glaube, man muss eher sagen: zeigen und Maßstäbe zu setzen. Aus diesem Grund ist karikiert. Durch diesen Umstand, die günstigen Markt- das der erste Punkt, bei dem wir Nein sagen. bedingungen, sollen Einsparungen in Höhe von etwa 150 Millionen Euro über vier Jahre hinweg erzielt wer- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten den, also mehr als 30 Millionen Euro per annum. Das der LINKEN) ist, was man früher bei der Deutschen Bank als Peanuts Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 99

Dr. Harald Weyel (A) bezeichnete. Im Vergleich zu den 3,3 Milliarden Euro, sollen für den irischen Haushalt Zinszahlungen gespart (C) die Irland ohnehin zahlt, ist das eine Summe, die wirklich werden. nicht ins Gewicht fällt und nicht substanziell ist. Die vorzeitige Rückzahlung – das will ich noch ein- Gegenüber den europäischen Sonderfonds EFSM und mal betonen – stärkt das Vertrauen der Märkte in Irland. EFSF stehen ja noch 40,2 Milliarden Euro aus, zum ech- Sie stärkt insbesondere die Kreditwürdigkeit des Landes. ten Freundschaftszins nahe null. Es ist klar, dass man da Irland – das kann man mit Fug und Recht behaupten – ist nicht runterkommen will. Das Geld anderer Leute, mit eines der Musterländer, wenn nicht das Musterland der dem man beinahe gratis arbeiten kann, ist natürlich sehr Euro-Rettungspolitik. Das ist erst einmal eine gute Nach- attraktiv. Wir haben es also nicht mit einem Umfeld zu richt. Das möchte ich zu Beginn meiner Rede betonen. tun, bei dem wir von günstigen Marktbedingungen reden (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten können, sondern wir haben es mit einer Geldschwem- der CDU/CSU) menmarktwirtschaft zu tun, die maßgeblich mit der EZB-Politik zusammenhängt. Es geht auf der einen Seite um die Kreditwürdigkeit Irlands. Auf der anderen Seite muss man sagen: Irland (Beifall bei der AfD) war in den letzten Jahren ein erfolgreiches Beispiel dafür, Dabei reden wir gar nicht von den Drohverlusten im wie man aus einem notleidenden Land wieder eine er- TARGET2-System. Wir dürfen auch nicht vergessen, folgreiche Volkswirtschaft machen kann. In Irland ist die dass sich ein harter Brexit, so er erfolgt, natürlich am Wettbewerbsfähigkeit gesteigert worden. Beispielsweise negativsten auf die irische Wirtschaft auswirken würde. sind die Lohnstückkosten zurückgegangen. Das Wachs- tum lag im Jahr 2016 mit 5,2 Prozent deutlich über dem Jetzt, da das Geld da ist, sollte man doch die Schulden europäischen Durchschnitt, und die Arbeitslosigkeit lag bei allen Gläubigern bedienen. Die Bundesregierung, deutlich unter dem europäischen Durchschnitt. Irland Herr Altmaier, wäre sehr gut beraten, dafür zu sorgen, musste auf diesem Weg zeitweise auch – ich sage das in dass die vorgesehene Tilgungssumme von 5,5 Milliarden Richtung der Kollegen der SPD-Fraktion, weil Sie einen Euro entsprechend der vertraglich vereinbarten paralle- entsprechenden Entschließungsantrag eingebracht ha- len proportionalen Rückzahlungen an alle EU-Staaten, ben – seine Sozialleistungen reduzieren. Das Rentenein- die Gläubiger sind, verteilt wird. trittsalter – Frau Nahles sitzt hier vorne – ist auf 68 Jahre erhöht worden, und der Arbeitsmarkt ist erheblich fexi- (Beifall bei der AfD) bilisiert worden. Gleichzeitig konnte das Land in Kran- Damit ist dann auch das Geld deutscher Steuerzahler ge- kenhäuser, öfentlichen Verkehr und Schulen investieren. rettet. Von den 23,4 Milliarden Euro, die Irland gegen- Um es zusammenzufassen: Irland hat exakt das Gegen- (B) wärtig in seiner Staatskasse hat, bleibt dann noch einiges teil dessen getan, wozu die SPD in ihren Wirtschaftskon- (D) übrig. zepten rät, und Irland war damit sehr erfolgreich. Wir in unserer Konzilianz sagen ja: Fangen wir ein- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten fach einmal mit 50 Prozent Vertragstreue und 50 Prozent der CDU/CSU und der AfD) Rechtstaatlichkeit an, auch in diesem Bereich. Dann sind Aber anstatt uns gemeinsam über die gute Entwicklung wir schon sehr viel weiter. Da ist sozusagen last-minute-­ zu freuen, wird Wasser in den Wein geschüttet. mäßig der Königsweg eine überfraktionelle Zustimmung zu einer vernünftigen Maßnahme, die in die richtige Sie wissen, dass es sich meine Partei – das will ich Richtung geht. Stimmen Sie im deutschen Interesse für in aller Klarheit sagen – in der Vergangenheit bei der den Antrag der AfD! Zustimmung zur Euro-Rettung alles andere als leicht ge- macht hat. (Beifall bei der AfD) (Lachen bei Abgeordneten der AfD) Mit Irland haben wir aber einen Partner, der, anders als Vizepräsidentin Petra Pau: andere Länder, die auf den Rettungsschirm angewiesen Das Wort hat Herr Christian Dürr für die FDP-Frakti- waren, die gemachten Zusagen eingehalten hat. Sie ha- on. Es ist seine erste Rede im Hohen Hause. ben es vorhin erwähnt, Herr Schneider: Es gab hier im (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Haus 2014 schon einmal eine solche Operation, sogar in der CDU/CSU) größerem Volumen. Damals hat die SPD in der Großen Koalition der sogenannten asymmetrischen Tilgung – da- rum geht es jetzt – zugestimmt. Jetzt liegt ein Entschlie- Christian Dürr (FDP): ßungsantrag der SPD vor, in dem gefordert wird, dass Verehrte Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen die Bundesregierung die Zustimmung zur frühzeitigen und Kollegen! Die Republik Irland bittet um Zustim- Rückzahlung der irischen Schulden verweigert. mung, einen Teil ihrer internationalen Schulden, näm- (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Weiter lich beim IWF sowie bei den Ländern Dänemark und vorlesen!) Schweden, vorzeitig zurückzahlen zu dürfen. Irland kann sich – das ist vorhin vom Bundesminister gesagt wor- Wir haben in den letzten Tagen politisch viel darüber dis- den – inzwischen wieder preisgünstiger an den Märkten kutiert, wie handlungsfähig die Bundesrepublik Deutsch- refnanzieren, bei sechsjährigen Anleihen sogar zu einem land auch im europäischen Geschäft ist. Wir führen diese negativen Zins. Eine Umschuldung ist geplant. Am Ende Diskussion insbesondere seit Sonntagabend. Jetzt fordert 100 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Christian Dürr (A) die SPD-Fraktion die Bundesregierung auf, auf europä- Christian Dürr (FDP): (C) ischer Ebene, entgegen allen anderen Gläubigern, eine Ich komme zum Schluss, Frau Präsidentin. – Deswe- Blockade zu errichten. Meine Damen und Herren, das ist gen werden wir dem Antrag des Bundesfnanzministeri- das Gegenteil von staatspolitischer Verantwortung, um ums zustimmen und Ihren Entschließungsantrag ableh- das in aller Klarheit zu sagen. nen, Herr Schneider. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Vielen Dank. der CDU/CSU und der AfD) (Beifall bei der FDP) Herr Schneider, ich will noch einen Schritt weiter ge- hen. Wir haben derzeit eine geschäftsführende Bundes- Vizepräsidentin Petra Pau: regierung unter Ihrer Beteiligung. Ich frage mich: Wie oft telefoniert die SPD-Bundestagsfraktion eigentlich mit Ich weiß, es ist eine besondere Situation, wenn man ihren Mitgliedern der Bundesregierung? Der vorliegende das erste Mal hier vorne steht; aber ich sage es noch ein- Antrag des Bundesfnanzministeriums ist mit allen Res- mal: Wir sind seitens des Präsidiums großzügig, gerade sorts abgestimmt. Die SPD hier weiß nicht, was die SPD bei der ersten Rede. Aber wenn schon ein Minuszeichen auf Regierungsebene zugesagt hat. Um auch das in aller vor der Redezeit steht, bitte ich, die Rede zu beenden. Klarheit zu sagen: Sie sind entweder nicht informiert, (Christian Dürr [FDP]: Pardon!) oder Sie sagen der Öfentlichkeit nicht die Wahrheit, Herr Schneider. Das ist die Realität. Das sage ich nur für alle Nachfolgenden. Für diejenigen, die schon etwas länger dabei sind, gilt natürlich: Wir hal- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie ten uns an die Verabredungen. bei Abgeordneten der AfD und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) Das Wort hat Fabio De Masi für die Fraktion Die Lin- ke, ebenfalls für die erste Rede im Hohen Hause. Zum Schluss will ich noch Folgendes sagen, weil Sie, (Beifall bei der LINKEN) Herr Schneider, das Thema Steuervermeidung angespro- chen haben: Fabio De Masi (DIE LINKE): (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das fn- Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! den Sie doch gut!) Der irische Autor James Joyce schrieb in „Ulysses“: Sie brauchen meiner Partei an dieser Stelle nichts vor- Geschichte ist ein Albtraum, aus dem ich aufzuwa- zumachen; chen versuche. (B) (D) (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Euch Ich verstehe daher, dass Irland Kredite des Interna- braucht man nichts vorzumachen! Das wissen tionalen Währungsfonds vorzeitig ablösen will. Die wir!) Marktzinsen sind niedriger als die Zinsen des IWF; denn denn in der Frage der Steuervermeidung für multinati- die EZB kauft Staatsanleihen und senkt die Zinsen. Ir- onale Konzerne hat unsere liberale Parteifreundin, die land muss die Gläubiger wegen der Parallelitätsklausel EU-Kommissarin Margrethe Vestager, ein Verfahren ge- gleichbehandeln. Wenn der IWF 100 Prozent seiner Kre- gen Irland ins Leben gerufen. dite zurückerhält, müsste Irland auch die anderen Gläubi- ger entsprechend bedienen. Der deutsche Finanzminister (Johannes Kahrs [SPD]: Das hat doch mit will darauf verzichten. Die Haftung der Steuerzahler in Ihnen nichts zu tun!) Deutschland nimmt zu, wenn der IWF vorrangig bedient – Das war unsere liberale Parteifreundin. wird. (Beifall bei der FDP – Dr. Marco Buschmann (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und [FDP]: So ist es!) der AfD) Wenn die Zinsen niedrig bleiben, sinkt womöglich das Und unser Kollege , heute Bundes- Ausfallrisiko. Wir wissen es nicht. Der Brexit könnte Ir- tagsabgeordneter, ein ehemaliges Mitglied des Europäi- land hart trefen. schen Parlaments, hat dazu beigetragen, dass das Thema ­LuxLeaks im Europäischen Parlament parlamentarisch Ein Blick zurück: Irland stand 2010 vor dem Kollaps. aufgearbeitet wird. Die Immobilienblase platzte, Banken wie die Anglo Irish Bank waren nur noch Zombies, lebende Tote. Die knapp Wir kümmern uns um dieses Thema; aber wir wissen 70 Milliarden Euro der Rettungsschirme, der europä- die Dinge auseinanderzuhalten. Die SPD-Fraktion ist ischen und bilateralen Kredite sowie des IWF, retteten dazu ofensichtlich nicht in der Lage. Herr Schneider, keine Krankenschwester, keinen Rentner. Sie retteten iri- Sie versuchen, für den kurzfristigen politischen Erfolg sche und auch deutsche Banken. die Dinge zu vermischen. Ich halte das für einen Fehler. Meine Fraktion übernimmt an dieser Stelle die politische (Beifall bei der LINKEN) Verantwortung. Dies, verehrte Kolleginnen und Kollegen von der SPD, ist der einzige Punkt, der mich an Ihrem Antrag stört. Sie Vizepräsidentin Petra Pau: sprechen von der großartigen Solidarität Deutschlands Herr Dürr, ich unterbreche Sie ungern. mit Irland. Sie sagen aber nicht: Solidarität mit wem? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 101

Fabio De Masi (A) Ich sage es Ihnen: Bei deutschen Großbanken standen vorleger geoutet – oder den Herrn Lindner; der will ja nur (C) 138 Milliarden US-Dollar im Feuer. Das können Sie spielen. Aber wir, die Linke, lassen uns nicht veräppeln. auch mit irischem Whiskey nicht bezahlen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN) neten der SPD und der AfD)

2008 erläuterte der CEO der Anglo Irish Bank dem Vizepräsidentin Petra Pau: Chef der Finanzaufsicht, er bräuchte 7 Milliarden Euro. Warum 7? Ein Abteilungsleiter der Bank erklärte später Das Wort hat Sven-Christian Kindler für die Fraktion in einem mitgeschnittenen Telefonat – ich zitiere wört- Bündnis 90/Die Grünen. lich und bitte die Präsidentin um Verzeihung –, diese Summe habe er sich „aus dem Arsch gezogen“. Das Geld Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- solle – ich zitiere erneut – „zur Überbrückung dienen, bis NEN): wir zurückzahlen, nämlich nie!“ Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Irland möchte vorzeitig und vollständig seine Die Rettung der Anglo Irish Bank kostete 30 Milliar- Schulden beim IWF und bei Dänemark und Schweden den Euro, fast die Hälfte der Rettungsgelder. Die irische tilgen. Wir Grünen sagen klar: Wir unterstützen das. Bevölkerung jedoch bezahlte einen hohen Preis: Zehn- tausende junge Iren verließen wie zur Zeit der Hungers- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN not das Land. Gehälter wurden gekürzt, Familien verlo- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und ren ihre Häuser, der Mehrwertsteuersatz wurde erhöht, der FDP) und alles wurde zu Ramschpreisen privatisiert, was nicht bei drei auf dem Baum war. Dafür gibt es zwei Gründe: Erstens. Es hilft auch dem irischen Staat und der Alle Fraktionen im Bundestag – außer der Linken – irischen Bevölkerung, liebe Linkspartei, wenn Irland stimmten dem irischen Programm zu. Meine Fraktion 150 Millionen Euro mehr in der Kasse hat, weil Zinskos- verwies bereits damals auf die niedrige irische Körper- ten gespart wurden. Das wird der Bevölkerung helfen; schaftsteuer. Irland ermöglichte es Apple, im Jahr 2014 das unterstützen wir Grüne sehr. nur 0,005 Prozent Steuern auf seine Gewinne zu entrich- ten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Unglaub- der FDP) lich!) (B) Es verbessert auch die Schuldentragfähigkeit. Das ist (D) 50 Euro für jede Million Gewinn, davon träumen ein auch im Interesse des deutschen Bundeshaushalts. Handwerker oder selbst die FDP nicht mal nachts. Zweitens – ich fnde, das sollte auch für die Links- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- partei ein Argument sein – löst sich Irland damit von der neten der SPD und der AfD) fnanziellen Abhängigkeit vom Internationalen Wäh- rungsfonds. Den EU-Staaten entgehen jährlich Hunderte Milliarden Euro durch solche Steuertricks. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir Grüne haben immer gesagt, dass Europa seine Pro- Die EU-Kommission forderte Irland nun auf, 13 Mil- bleme alleine lösen kann; dafür braucht man keine Troika liarden Euro an unlauteren Steuervorteilen bei Apple und keinen IWF. Deswegen werden wir diesem Antrag einzutreiben. Die irische Regierung wollte das Geld aber heute zustimmen. nicht, weigerte sich und wurde daher von der EU-Kom- mission an den Europäischen Gerichtshof verwiesen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Klingt verrückt? Ist auch verrückt. Aber genauso ver- rückt wäre es, heute dem Wunsch des deutschen Finanz- Ja, liebe SPD, es ist richtig: Irland ist ein Land, dessen ministers zu entsprechen. Geschäftsmodell auch auf Steuerdumping beruht. ( [Heidelberg] [SPD]: Ja!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der AfD) Wir haben die Europäische Kommission dabei unter- stützt, dass sie gegen Apple so vorgegangen ist. Das war Die Bundesregierung hat bei allen Rettungsprogram- richtig von der Europäischen Kommission. men immer auf die Kürzung von Löhnen, Renten, öf- fentlichen Investitionen und Sozialstaat bestanden. Jedes (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Detail wurde geregelt, auch wenn dies die Krise vertiefte SES 90/DIE GRÜNEN) und den Schuldendienst sogar erschwerte. Aber dem iri- Aber, Kollege Schneider, man muss jetzt zwei Dinge be- schen Finanzminister zu sagen, er solle sich sein Geld denken: bei Apple holen, das bringen Sie nicht übers Herz – mir kommen die Tränen. Deswegen, Herr Altmaier, mein Erstens. Ist es wirklich realistisch, dass durch diesen Ratschlag: Rufen Sie die Grünen an – die haben sich Move im Deutschen Bundestag, den die SPD jetzt vor- beim Thema Steuergerechtigkeit bei Jamaika ja als Bett- schlägt, Irland sein Geschäftsmodell aufgibt? Wegen 102 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Sven-Christian Kindler (A) 150 Millionen Euro? Sie wissen selber, dass das nicht gen braucht es einen europäischen Kurswechsel in der (C) realistisch ist. Finanzpolitik. (Beifall der Abg. Britta Haßelmann [BÜND- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) NIS 90/DIE GRÜNEN] – Ulli Nissen [SPD]: Einen Versuch ist es aber wert!) Deshalb haben wir in den Sondierungen auch sehr hart dafür gestritten, dass man Europa auch institutionell wei- – Sie sagen, einen Versuch sei es wert. Zugegeben, es terentwickeln muss. Dabei sind wir an zentrale Blocka- ist kein schlagkräftiges Argument, etwas nur deshalb zu den bei der FDP, bei der CDU und bei der CSU gestoßen. unterlassen, weil es völlig unrealistisch ist. Trotzdem fnde ich, dass Europa jetzt eine Antwort von Zweitens fnde ich aber, die SPD sollte sich die Fra- Deutschland verdient, – von dieser Bundesregierung, die ge stellen: Ist das, was Sie machen, verantwortlich? Sie geschäftsführend im Amt ist, und von diesem Bundestag. müssen sich einmal die Situation in Deutschland klar- Wir müssen jetzt die Chance nutzen, die ausgestreckte machen: Gerade ist eine Regierungsbildung gescheitert. Hand von Emmanuel Macron zu ergreifen, Ja zu einer Ganz Europa blickt auf Deutschland. Kollege Dürr hat Weiterentwicklung der Euro-Zone und einer Wirtschafts- zu Recht schon darauf hingewiesen, dass die Bundes- und Währungsunion zu sagen und klarzumachen, dass regierung ressortabgestimmt, also mit den Stimmen der Europa für die Zukunft gut aufgestellt werden muss. SPD, gesagt hat: Wir werden diesen Antrag in den Bun- Das ist unsere Zukunft. Deswegen lassen Sie uns ge- destag einbringen, und wir wollen dem nachher auch auf meinsam aktiv werden. europäischer Ebene zustimmen. – Gleichzeitig will sich die SPD-Fraktion vom Acker machen und nicht zu ihrer Vielen Dank. europäischen Verantwortung stehen. Ich fnde das nicht glaubwürdig, liebe SPD. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: der FDP – Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Letzter Redner in der Debatte ist der Kollege Hans Es wird nicht besser!) Michelbach von der CDU/CSU-Fraktion. Die Zeit ist für billige Oppositionsspielchen einfach zu (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ernst. Die SPD muss sich schon entscheiden: Will sie Regierung sein, will sie Opposition sein oder irgendet- Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): was dazwischen? Entscheidet euch bitte, was ihr machen (B) wollt! Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (D) 2010 stand Irland auf der Schwelle zum Staatsbankrott. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Euro-Partner – unter anderem wir – und der IWF ha- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und ben das Land damals mit einem Rettungsprogramm vor der FDP) dem Absturz bewahrt. Heute ist Irland ein Beispiel dafür, dass die Euro-Stabilisierungspolitik bei entsprechendem Liebe SPD und liebe CDU/CSU, Sie machen hier Willen der politisch Verantwortlichen im Programmland die große Geschichte des Steuerdumpings auf. Ich fra- wirken kann und konkret gewirkt hat. ge mich nur: Was hat diese Bundesregierung eigentlich in den letzten vier Jahren gegen Steuerdumping, gegen Irland kann sich wieder gut an den Finanzmärkten re- Steuerbetrug, gegen Steuerhinterziehung gemacht? Wo fnanzieren. Das Land ist ökonomisch auf gutem Wege, ist denn das Transparenzregister? Das ist nicht da. Wo und es gibt keinen Grund, am anhaltenden Konsolidie- ist denn das Country-by-Country Reporting? Das ist rungswillen Irlands zu zweifeln. Durch die vorzeitige nicht da. Wo war die scharfe Antwort auf die LuxLeaks Rückzahlung verbessert Irland vielmehr seine Finanz- und auf die Panama Papers? Wir haben eine geschäfts- lage; denn das Land zahlt heute verhältnismäßig hohe führende Bundesregierung, die noch im Amt ist. Wo ist Zinsen an den IWF. Es kann sich heute am Kapitalmarkt die scharfe Reaktion auf die Paradise Papers, der scharfe natürlich günstiger refnanzieren, wodurch es 150 Mil- Aktionsplan? Ich sehe hier nichts von der SPD und von lionen Euro spart. Niemand kann doch ernstlich gegen der CDU/CSU. günstigere Refnanzierungskosten eines Euro-Landes (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sein. Niemand kann doch etwas gegen eine höhere Schul- dentragfähigkeit eines Landes haben. Ich fnde das, was die SPD heute beantragt, ehrlich gesagt, ziemlich wohlfeil. Diese Untätigkeit der Großen Die Hilfsprogramme, die wir durchgeführt haben, wa- Koalition aus CDU/CSU und SPD in den letzten vier ren die Grundlage für neue Stabilität in Europa. Das ist Jahren hat Europa viel Geld gekostet. Dieses Geld fehlt ein Erfolgsmodell für das Gemeinwohl auch in unserem den europäischen Steuerzahlern, den europäischen Staa- Land. ten und der Europäischen Union für gemeinsame Inves- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und titionen zur Bekämpfung der Arbeitslosigkeit, für Klima- der FDP) schutz, für Digitales und für Bildung. Wir Grüne haben immer sehr klar gesagt: Eine harte Sparpolitik wird Eu- Meine Damen und Herren, vor diesem Hintergrund ist ropa nicht aus der Krise führen. Wir brauchen jetzt mehr es mir sachlich völlig unerklärlich, dass einzelne Frak- Geld für Europa für gemeinsame Investitionen. Deswe- tionen das beantragte Verfahren ablehnen wollen. Liebe Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 103

Dr. h. c. Hans Michelbach (A) Kolleginnen und Kollegen von der SPD, die SPD-Frakti- § 3 Absatz 2 Nummer 2 des Stabilisierungsmechanis- (C) on verstehe ich in dieser Situation überhaupt nicht. musgesetzes“. Wer für diesen Antrag stimmt, den bitte ich um das Handzeichen. – Das sind die Fraktionen der (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Du hast FDP, der CDU/CSU und der Grünen. Wer ist gegen die- mir nicht zugehört!) sen Antrag? – Linke und SPD und AfD. Wir beraten doch einen Antrag der Bundesregierung. Dem haben auch die SPD-Minister im Kabinett zuge- (Zurufe von der SPD und der LINKEN: Aus- stimmt. Das ist die Wahrheit. Die SPD schlägt sich ein- zählen!) fach in die Büsche und übernimmt eben keine Verant- wortung. Damit ist der Antrag angenommen. Deutliche Mehrheit. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Nein! – bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Martin Schulz [SPD]: Keine Mehrheit!) GRÜNEN) Dann wiederholen wir die Abstimmung. Ich frage Heute Morgen haben Sie hier erklärt, Sie ziehen Ihre noch einmal: Wer für diesen Antrag stimmt, den bitte ich SPD-Minister nicht zurück, weil Sie Verantwortung um das Handzeichen. – FDP, CDU/CSU und Grüne. Wer übernehmen. Ihre Verantwortung hat hier nicht einmal ist dagegen? – Das ist eindeutig die Mehrheit, würde ich fünf Stunden überdauert. Das ist die Wahrheit. sagen, oder? (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Ich weiß, wo- Ihre Begründung ist fadenscheinig und nicht nachvoll- rauf das hinausläuft! – Alexander Ulrich [DIE ziehbar. LINKE]: Hammelsprung?) Meine Damen und Herren, damit Sie mich nicht falsch Wir sind uns im Präsidium nicht einig über die Mehrheit. verstehen: Irland ist eine Steueroase und Helfershelfer für Steuertricks von transnationalen Konzernen, und das (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der ist nicht akzeptabel. Aber Sie wissen ganz genau, dass AfD) der ehemalige Bundesfnanzminister Wolfgang Schäuble hier ganz deutlich mit BEPS und vielen Gesetzen, die Sie Wir kommen daher zur Abstimmung durch Zählung unterstützt haben und die wir gemeinsam in der Großen der Stimmen. Ich bitte Sie, den Saal zu verlassen. Ich bit- Koalition vorangebracht haben, reagiert hat. Diese Initi- te, die Türen zu schließen. – Sind die Türen zu? – Liebe ativen waren erfolgreich, und wir werden sie weiter vo- Kolleginnen und Kollegen, ich eröfne die Abstimmung (B) ranbringen. und bitte Sie, durch die entsprechenden Türen in den Saal (D) zu kommen. Man muss über die Steuerpraktiken Irlands sprechen. Sie können nicht mit der Holzhammermethode gegen ein Ich schließe die Abstimmung. anderes europäisches Land vorgehen. Kreditrückzahlung kann man nicht mit europäischen Steuerfragen vermi- Ich gebe das Ergebnis der Abstimmung bekannt: Mit schen. Auf diesem Weg gegen Steuervermeidungsstrate- Ja haben gestimmt 348 Abgeordnete, mit Nein 283. Da- gien und gegen Steuerdumping müssen wir konsequent mit ist der Antrag angenommen. weiter voranschreiten. Das ist nicht akzeptabel. Aber wir haben mit der BEPS-Initiative gegen internationale Steu- (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem ervermeidung und gegen Steuerverlagerung den Steu- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) eroasen den Kampf angesagt. Wir kommen nun zur Abstimmung über die Entschlie- (Martin Schulz [SPD]: Ist das die Rede, die ßungsanträge. gleich zurückgezogen werden muss?) Entschließungsantrag der Fraktion der SPD auf Druck- Deshalb stehen wir, die CDU/CSU-Fraktion, für euro- sache 19/84. Wer stimmt für diesen Entschließungsan- päische Solidarität, Stabilität und ökonomische Vernunft. trag? – Die SPD. – Wer stimmt dagegen? – Gegen die Es geht um das Vertrauen auf den Finanzmärkten in der Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen, CDU/CSU und Zukunft und nicht um parteitaktische Spiele, meine Da- FDP. men und Herren. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Zuruf von der SPD: Wieder Jamaika!) ordneten der AfD – Martin Schulz [SPD]: Die Rede muss zurückgezogen werden! Die ist Enthaltungen? – Bei Enthaltung der Fraktion Die Linke nicht mehr aktuell!) und der Fraktion der AfD. Damit ist der Entschließungs- antrag abgelehnt. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wir kommen zum Entschließungsantrag der Fraktion Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag des der AfD auf Drucksache 19/87. Wer stimmt für diesen Bundesministeriums der Finanzen auf Drucksache 19/39 Entschließungsantrag? – Das ist die Fraktion der AfD. mit dem Titel „Irland: Vorzeitige Kreditrückzahlungen an Wer stimmt dagegen? – Dagegen stimmen alle anderen IWF, Dänemark und Schweden; Einholung eines zustim- Fraktionen des Hauses. Damit ist der Entschließungsan- menden Beschlusses des Deutschen Bundestages nach trag abgelehnt. 104 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 auf: Erstens. Die Stahlindustrie ist eine Schlüsselindus- (C) trie, und jeder Wirtschaftsraum muss dafür sorgen, dass Beratung des Antrags der Fraktion der SPD es Zugang zu Stahl gibt. Es ist unklar, ob diese Fusion Stahlstandorte in Deutschland erhalten, Ar- wirklich langfristig die Stahlproduktion in Deutschland beitsplätze und Arbeitnehmerrechte sichern und Europa sichert. Es drängt sich vielmehr der Verdacht auf, dass es hier um das Abstoßen eines zwar proftab- Drucksache 19/18 len Teils, der aber für den Konzern insgesamt nicht mehr Die Fraktion der AfD hat den Änderungsantrag auf interessant ist, geht. Es ist vor allem äußerst bedenk- Drucksache 19/88 für den Fall angekündigt, dass über lich und absolut nicht in Ordnung, wenn 6,5 Milliarden den Antrag der Fraktion der SPD heute in der Sache ab- Euro – ich betone – Schulden in dieses neue Stahlunter- gestimmt wird. Darüber werden wir später entscheiden. nehmen hereingeschoben werden, aber gleichzeitig Ge- winne abgeschöpft werden sollen. Dieser Weg gefährdet Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Unternehmen, die fusioniert werden sollen, massiv. die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich sehe und Er führt zur Umwandlung in eine Bad Bank des Kon- höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. zerns. Das darf auf keinen Fall passieren, liebe Kollegin- Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat Frau Frakti- nen und Kollegen. onsvorsitzende Andrea Nahles von der SPD. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der LINKEN) Ich frage mich im Übrigen auch, wie dieses Unterneh- Andrea Nahles (SPD): men Perspektiven entwickeln soll; denn es ist natürlich Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und so, dass die beiden Unternehmen, die zusammenkom- Kollegen! Am 20. September 2017 haben thyssenkrupp men, jederzeit ihre Beteiligung wieder verkaufen und und das indische Mischunternehmen Tata bekannt ge- sich zurückziehen können. Wer denkt, das sei vielleicht geben, dass sie ihre Stahlsparten fusionieren, 2 000 Ar- zu weit gegrifen, der schaue doch bitte auf Siemens – beitsplätze auf beiden Seiten jeweils abbauen und den über Siemens haben wir heute schon diskutiert – und auf Firmensitz in die Niederlande verlegen wollen. Das ist BenQ, wo genau diese Konstruktion am Ende zu diesem eine Nachricht, die aus meiner Sicht eigentlich sofortiges Ergebnis geführt hat. Deswegen stellen wir Ihnen hier als Handeln der NRW-Landesregierung und der Bundesre- Oppositionspartei, die in der geschäftsführenden Regie- gierung erfordert hätte. rung ist, entsprechende Fragen. (Beifall bei der SPD) (Lachen bei der FDP) (B) – Ja, Sie haben das hier eben angesprochen. Es ist eine (D) Aber leider war dies nicht der Fall. Stattdessen keinerlei Situation, die wir zwar nicht zu verantworten haben. Aktivitäten, kein Engagement, nichts vonseiten der Bun- Aber wir übernehmen Verantwortung für das Dilemma, deskanzlerin, der Bundesregierung. das Sie hier angerichtet haben. (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Wo steckt (Beifall bei der SPD – Zurufe von der CDU/ denn die Bundeswirtschaftsministerin?) CSU und der FDP: Oh!) Und Armin Laschet hat direkt die Parole ausgegeben, er Das will ich sehr klar sagen. sei zwar für den Erhalt, er sei auch dagegen, dass es zu einer Verlagerung in die Niederlande kommt, aber, mit Ich sage Ihnen: Wir wollen, dass der Plan am Ende für Verlaub, das sei eine Entscheidung des Unternehmens. Stahl und nicht gegen Stahl in Deutschland und Europa ausgeht. Darum streiten wir an dieser Stelle. (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Die SPD stellt doch die geschäftsführende Bundeswirt- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schaftsministerin!) der LINKEN) Zwei Monate später, genau heute – was für ein Zufall! Zweitens. Es geht um Standorte und Arbeitsplätze. ich sehe das schon als Erfolg unseres Antrages – Ich muss Ihnen ganz ehrlich sagen: Lachen Sie ruhig. Ich glaube, das kommt bei den Kolleginnen und Kollegen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nicht gut an. Die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer lädt Herr Pinkwart zum ersten Mal zu Gesprächen zu die- können nämlich erwarten, dass sich die Volksvertrete- sem Thema in Nordrhein-Westfalen ein. rinnen und Volksvertreter in diesem Parlament für den Erhalt ihrer Arbeitsplätze einsetzen. (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Bestimmt nicht wegen Ihres Antrages!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich sage Ihnen: Das wird aber auch langsam Zeit, liebe Es ist eben keine rein unternehmerische Entscheidung, Kolleginnen und Kollegen! wenn die Stahlproduktion sowohl in Deutschland als auch in Europa von Arbeitsplatzverlusten bedroht ist. (Beifall bei der SPD) Was die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer wirk- Ich halte die Haltung, dies zu einer rein unternehmeri- lich umtreibt: Die Konstruktion des Verlagerns des schen Entscheidung zu erklären, für falsch, und ich halte Firmensitzes führt dazu, dass die Rechte nach dem sie für gefährlich. Ich will das auch begründen. Montan-Mitbestimmungsgesetz, mit dem wir seit dem Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 105

Andrea Nahles (A) Zweiten Weltkrieg in Deutschland sehr gut gefahren Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) sind, gefährdet sind. Dabei ist dies ein Erfolgsmodell in Als Nächster hat das Wort Dr. Joachim Pfeifer für die Deutschland. Das wird hier infrage gestellt; denn es gibt CDU/CSU-Fraktion. keine rechtliche Absicherung der Montanmitbestimmung mehr in einem Konzern, dessen Firmensitz in die Nieder- (Beifall bei der CDU/CSU) lande verlagert wird. Dr. Joachim Pfeifer (CDU/CSU): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herr Präsident! Kollegen und Kolleginnen! Sehr ge- der LINKEN) ehrte Frau Nahles, ich habe mit Interesse Ihre Rede ge- hört und Ihren Antrag gelesen. Die Frage ist: Warum machen thyssenkrupp und Tata das? Der Grund ist ganz einfach: Sie müssen in den Nie- (Zuruf von der SPD: Heuchler!) derlanden keine Quellensteuer abführen, was sie aber in Deutschland tun müssen. – Nein, überhaupt nicht; ganz im Gegenteil. Wie Sie wis- sen, haben wir noch im letzten Jahr einen gemeinsamen (Martin Schulz [SPD]: Genau deshalb!) Antrag in diesem Deutschen Bundestag gestellt, mit dem wir die Stahlindustrie in Deutschland und Europa stärken Das ist eine klare Lücke. Wir müssen daher anstreben, wollten. Dazu bekennen wir uns hofentlich beide noch. dass es kein unterschiedliches Steuerrecht in Europa Deshalb habe ich mit Interesse gelesen, wie Sie den mehr gibt. Wir brauchen ein Verbot von solchen Ausnah- Stahlstandort in Deutschland erhalten, Arbeitsplätze und men, von denen die Niederlande hier Gebrauch macht. Arbeitnehmerrechte sichern wollen.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Martin Schulz [SPD]: Das ist richtig so, der LINKEN) oder?) Wir sind uns ofensichtlich einig, dass die Stahlindus- Ich sage Ihnen an dieser Stelle: Die Europäische Kom- trie zentrale Bedeutung für den Wirtschaftsstandort hat: mission hat Vorschläge hierzu entwickelt. Aber die euro- Grundstofndustrie, Wertschöpfungsketten, die damit päischen Finanzminister haben seit Jahren an dieser Stel- verbunden sind, 38 Milliarden Euro direkter Umsatz, le nichts hinbekommen. Wer bezahlt bitte schön für das 90 000 Beschäftigte. Für jeden Euro Wertschöpfung, der jahrelange Nichtstun? Tag für Tag bezahlen die Arbeit- im Stahlbereich generiert wird, werden 2 Euro in vor- nehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutschland knallhart gelagerten Bereichen generiert. Jeder Job in der Stahl- dafür, dass an dieser Stelle keine Fortschritte erreicht industrie zieht im Zulieferbereich fünf bis sechs weitere (B) worden sind. Panama Papers und Paradise Papers – was Beschäftigte nach sich. (D) muss eigentlich noch passieren? Ohne Stahl gäbe es keine Energiewende, keine Wind- Wir merken, dass wir eine neue Koordinierung der räder, keinen ICE, und es gäbe auch keine Digitalisie- Steuerpolitik in Europa brauchen. Auf dem Sondergipfel rung. Deshalb ist die Wertschöpfungskette von Stahl – der europäischen Staats- und Regierungschefs vom Wo- insbesondere in den Grundstofndustrien wie Chemie, chenende ging es um die soziale Dimension der Europä- Kupfer, Aluminium – von entscheidender Bedeutung für ischen Union, wozu auch eine gerechte und koordinierte den Standort Deutschland. Darin sind wir uns einig, und Steuerpolitik, das Vermeiden von Steuerdumping und das wollen wir alle gemeinsam stärken. das Schließen von Steuerschlupföchern gehören. Wer (Martin Schulz [SPD]: Ganz genau!) hat dort mit Abwesenheit geglänzt? Deutschland. Auf ausdrücklichen Wunsch der Bundeskanzlerin waren wir Jetzt haben Sie aber nur Teilbereiche herausgegrifen. dort nicht vertreten. So kann es nicht weitergehen. Ich muss etwas ansprechen – ich komme mit der Aufga- benteilung, wie Sie hier sitzen und wie Sie dort auf der (Beifall bei der SPD) Regierungsbank sitzen, ein bisschen durcheinander –: Wir müssen uns deshalb dafür einsetzen, dass Stahlun- (Andrea Nahles [SPD]: Die können wir ganz ternehmen in Deutschland bleiben, dass die Stahlproduk- schnell beenden!) tion in Deutschland und Europa nicht zum Spekulations- Wir haben in unserem Antrag im letzten Jahr in 16 Punk- objekt und die entsprechenden Unternehmensbereiche ten gemeinsam festgehalten, wie wir den Standort stär- nicht nach dem Willen von einigen Unternehmensent- ken wollen. Leider fnde ich von diesen 16 Punkten kaum scheidern zur Bad Bank werden, die in diesen Fragen einen bis gar keinen in Ihrem Antrag – weder zur efek- vor allem auf Börsenkurse und Renditen schielen, aber tiveren Außenhandelspolitik noch zum Eigenstrom, noch keinen Wert auf eine nachhaltige Entwicklung legen. Wir zum Emissionshandel, noch zu anderen Dingen. Das Ein- brauchen außerdem einen aktiven Kampf gegen Steu- zige, was erwähnt wird, ist das Thema Carbon Leakage. erdumping. Deswegen ist es an dieser Stelle wichtig, dass der Deutsche Bundestag heute seine Stimme für den Wir sind uns, glaube ich, einig, dass die Überkapa- Stahlstandort Deutschland und für die Beschäftigten im zitäten das Hauptproblem im Stahlbereich sind. China Stahlbereich erhebt. allein hat so viele Überkapazitäten, wie wir in Europa, in der NAFTA und in der GUS zusammen verbrauchen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Deshalb war und ist es wichtig, diese Überkapazitäten zu der LINKEN) reduzieren. China hat freiwillig zugesagt, sie zu reduzie- 106 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Dr. Joachim Pfeifer (A) ren, ist dieser Verpfichtung aber noch nicht im notwen- fungsketten nicht nur in Deutschland, sondern auch in (C) digen Umfang nachgekommen. Europa halten können. Den steuerlichen Fragen, die Sie angesprochen haben, muss man sich in der Tat auch po- Deshalb wurde von der Bundeskanzlerin im Rahmen litisch widmen. Man kann aber Unternehmen nicht zum des G‑20‑Prozesses erfolgreich versucht, ein Global Fo- Vorwurf machen, dass sie die steuerlichen Möglichkei- rum on Steel zu etablieren, in dem wir multilateral – zu- ten, die der Rechtsstaat ihnen in Deutschland und Europa sammen mit den USA, China und Europa – versuchen, bietet, auch entsprechend nutzen. dieses Überkapazitätsthema zu adressieren. Der Ball liegt jetzt quasi auf dem Elfmeterpunkt, weil dieses Glo- (Martin Schulz [SPD]: Doch! Wenn sie das bal Forum on Steel nächste Woche hier in Berlin unter zur Reduzierung von Rechten nutzen, wohl!) Leitung der Bundeswirtschaftsministerin Zypries, die heute ofensichtlich nicht hier sein kann, tagen wird. Dort – Auch Sie wissen, glaube ich, genau: Es werden über- besteht die Möglichkeit, dieses Thema so zu adressieren, haupt keine Rechte reduziert. dass marktverzerrende Subventionen, staatliche Unter- (Martin Schulz [SPD]: Doch! Die Mitbestim- stützungen und anderes eingedämmt werden. mung wird reduziert! Natürlich!) Ich habe gehoft, Sie sagen etwas dazu. Wir wünschen – Das ist doch objektiv falsch. Das werden wir ja dann Frau Zypries, der SPD und uns allen viel Erfolg, dieses sehen. Die Mitbestimmung setzt am Standort an und Thema entsprechend zu adressieren. Ich hofe, dass auch nicht an der europäischen Rechtsform, Herr Schulz. Das Sie dies als den entscheidenden Punkt ansehen. Herrn wissen Sie, oder Sie sollten es zumindest wissen. Wir Schulz zumindest liegt an der Angelegenheit. werden in den nächsten Wochen sehen, dass es genau so (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nicht kommen wird; das wissen Sie doch auch genau. Ein weiterer Punkt: Wir brauchen bezahlbare Energie- (Martin Schulz [SPD]: Das stimmt einfach preise. In dem Antrag haben wir uns auch über zig Fra- nicht, was Sie erzählen!) gen zum Eigenstrom und Emissionshandel ausgespro- Und jetzt ist die Frage: Wie gehen wir mit dieser Fu- chen. Jetzt haben wir Anfang November in Brüssel neue sion um? Diese Fusion ist sicher nicht unproblematisch, Richtlinien für den Emissionshandel ab 2021 bekommen. bietet aber, glaube ich, für den Standort Deutschland und Dort geht es unter anderem darum, wofür Zertifkate zur Europa mehr Chancen als Risiken. Verfügung gestellt werden, nämlich zum Beispiel für Kuppelgase, die physikalisch im Stahlprozess mitprodu- (Martin Schulz [SPD]: Nein, eben nicht!) ziert werden. Frau Hendricks, die ebenfalls nicht hier ist, Wir brauchen eine europäische Lösung. Deshalb bin ich aber auch Verantwortung trägt und dies verhandelt hat, (B) der Meinung, wir sollten diesen Prozess konstruktiv be- (D) hat sich nicht dafür eingesetzt, die Kuppelgase im Emis- gleiten und hier nicht nur einen Teilbereich herausgrei- sionshandel entsprechend zu berücksichtigen, obwohl fen, der dem Gesamtproblem überhaupt nicht gerecht wir es in unserem Antrag stehen haben. Und da muss ich wird, nämlich den Stahlstandort Deutschland und Europa Ihnen schon sagen: Das passt irgendwie nicht so richtig im Interesse der Wertschöpfungsketten zu sichern. Wir zusammen. Weder bei den Überkapazitäten noch beim werden das in Zukunft genauso diferenziert tun wie bis- Emissionshandel, wo wir selber handeln können, sind Sie her. Ich kann nur auf eine übergroße Mehrheit in diesem ofensichtlich bereit, das hier so mitzutragen. Ich bedaure Hause hofen, die uns bei diesem Vorhaben in Zukunft das. unterstützt. Sie haben die Gelegenheit, dieses jetzt zu tun, Nachdem es auf europäischer Ebene nicht gelungen und zwar nächste Woche beim Global Forum on Steel. ist, das zu berücksichtigen, müssen wir es national über Ich hofe, dass die SPD Frau Zypries unterstützt. Nach- eine Strompreisreduktion entsprechend anbringen. Da dem die SPD uns beim Emissionshandel in Europa nicht bin ich einmal auf die Debatten gespannt, die wir dies- unterstützt hat, hofe ich, dass uns die SPD bei der Strom- bezüglich führen. Es würde den Stahlarbeitern an den preisdiskussion, die wir hier im Deutschen Bundestag von Ihnen genannten Standorten und den entsprechenden führen werden, so unterstützt, wie sie es in unserem ge- Wertschöpfungsketten helfen, wenn wir hier weiterkom- meinsamen Antrag von 2016 zumindest noch getan hat. men können. Insofern, muss ich sagen, ist es eindeutig Da bin ich mal gespannt. Ich hofe für die Stahlindustrie, an Ihnen, hier den Ball zu spielen. Wo Sie hätten helfen dass sich alle auch in Zukunft an ihre Zusagen erinnern. können, haben Sie es nicht getan. Vielen Dank. (Martin Schulz [SPD]: Na ja!) (Beifall bei der CDU/CSU) – Es ist doch so. (Martin Schulz [SPD]: Das ist Unsinn!) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Zu seiner ersten Rede erteile ich das Wort dem Kolle- – Das ist ofensichtlich und objektiv so. gen Marc Bernhard von der AfD-Fraktion. Sie sagen: Die geplante Fusion hier in Europa ist des (Beifall bei der AfD) Teufels. So habe ich Sie zumindest verstanden. Man muss aber sagen, dass wir auch in Europa Überkapazitä- ten haben. Es ist doch, glaube ich, in der Tat sinnvoller, Marc Bernhard (AfD): eine europäische Lösung zu fnden, die dieses mit Maß Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- und Verstand adressiert, damit wir diese Wertschöp- nen und Kollegen! Heute hat der Deutsche Bundestag Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 107

Marc Bernhard (A) mit seiner inhaltlichen Arbeit in der 19. Legislaturperi- del, die internationale Angleichung von umweltrechtli- (C) ode begonnen. Heute beginnt damit auch eine Zeit, in chen Aufagen, eine vorausschauende und nachhaltige der Debatten über alternativloses Abwirtschaften unseres Standort- und Industriepolitik zur Vermeidung von Ent- Landes der Vergangenheit angehören. lassungen, und vor allem muss der Know-how-Abfuss aus Deutschland endlich gestoppt werden. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Wir fordern hiermit die Bundesregierung auf, un- verzüglich alternative ordnungs- und handelspolitische Stattdessen führt jedoch eine von Ihnen grünäugig Rahmenbedingungen zu setzen, die in Zukunft interna- entworfene und von einem SPD-geführten Ministerium tionale Fusionen zum Nachteil des Standortes Deutsch- dilettantisch umgesetzte Energiewende dazu, dass ein land unterbinden. Es ist für die AfD-Fraktion ein uner- weiterer Industriegigant – ich spreche hier von Siemens, träglicher Zustand, dass wir uns im Bundestag, gerade darüber haben wir heute schon einmal gesprochen – vor einmal zwei Wochen nach Bekanntwerden der Paradise einem massiven Stellenabbau steht. Papers, nun mit einem industriellen Urgestein Deutsch- lands, der thyssenkrupp AG, beschäftigen müssen, das (Zuruf der Abg. Kerstin Andreae [BÜND- sich ebenfalls in die Steuervermeidungsoase Niederlande NIS 90/DIE GRÜNEN]) absetzen möchte. Und es ist geradezu ein Skandal, dass Und auch hier haben Sie mit Ihrer heutigen Aktuellen die mittlerweile größte Oppositionspartei, die SPD, im Stunde medienwirksam so getan, als ob Sie den Arbeit- Zuge ihrer heute beantragten Maßnahmen – in ihrer Rede nehmern beispringen wollten, gerade so, als wären Sie vielleicht schon, aber nicht bei ihren Maßnahmen – diese und Ihre Wirtschaftsminister in den letzten Jahren nicht aktuelle Steuerfucht mit keinem Wort aufgreift. für die Industrie- und Energiepolitik in diesem Land ver- (Beifall bei der AfD) antwortlich gewesen. Stattdessen kramen Sie lieber in der Mottenkiste des (Beifall bei der AfD) Montan-Mitbestimmungsgesetzes aus dem Jahre 1951 Wie auch schon beim Ausverkauf von Nokia, Man- und verweisen auf einen fast zwei Jahre alten Antrag nesmann oder Höchst sehen wir bei der SPD wieder nur der GroKo zur angeblichen Stärkung der Stahlindustrie das Vergießen von Kroko-Tränen und die nachträglichen in Deutschland und Europa. Wohin uns dieser Antrag Versuche, an Symptomen herumzudoktern, anstatt eine gebracht hat, sehen wir doch an der heutigen Debatte, vorausschauende Standort- und Industriepolitik zu be- meine sehr geehrten Damen und Herren. Welch eine po- treiben. litische Bankrotterklärung! (B) (Beifall bei der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (D) Nachdem die SPD in den letzten 19 Jahren 15 Jahre Sehr geehrte Damen und Herren Kollegen von der an der Regierung war, hat sie nicht nur die dringend not- SPD, Sie haben sich gestern gegen eine erneute Große wendige Steuerharmonisierung in Europa verschlafen, Koalition ausgesprochen. Richtig so! Bitte bleiben Sie sondern ihre Art der politischen Unterstützung hat ganz angesichts Ihrer Regierungsbilanz in der Wirtschaftspoli- ofenbar dazu geführt, dass ein ehemaliger Stahltitan wie tik auch in Zukunft in der Opposition. thyssenkrupp nun auf internationale Hilfe durch eine Fu- (Beifall bei der AfD – Lothar Binding [Heidel- sion angewiesen ist. berg] [SPD]: So viel Unsinn in drei Minuten!) Angesichts Ihrer verfehlten Standort- und Industrie­ politik haben wir auch Verständnis für ein fusionieren- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: des Unternehmen wie thyssenkrupp, das sich seit Jahren Nächster Redner, ebenfalls erste Rede: Kollege Bernd der unfairen und staatlich massiv subventionierten Kon- Reuther von der FDP-Fraktion. kurrenz aus China ausgesetzt sieht und sich mit anderen Wettbewerbern daher zusammenschließen muss. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der AfD)

Aber auch zum Fusionspartner Tata und zum ebenfalls Bernd Reuther (FDP): indischen Stahlgiganten Mittal stellen wir der Bundesre- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kol- gierung die Fragen: Wie steht es eigentlich mit Subven- leginnen und Kollegen! Es hat ja schon Tradition: Sobald tionen und Protektionismus in Indien? Wird die deutsche ein großes Industrieunternehmen in Schwierigkeiten ge- Industrie auch gegen diese Konkurrenten wieder von der rät, übernommen werden soll oder wie jetzt eine Fusion Bundesregierung im Stich gelassen? Ihr ganz ofensicht- ansteht, tritt die SPD auf den Plan und weiß, was zu tun lich erfolgloser Maßnahmenkatalog, den Sie jetzt nach ist und wie sich dieses Unternehmen jetzt zu verhalten zwei Jahren wieder aufwärmen wollen, würde genau hat. In der Vergangenheit ist immer ganz viel dabei her- dazu führen. ausgekommen, nämlich nichts – getreu dem Motto „Viel (Beifall bei der AfD) Lärm um nichts“, meine Damen und Herren. Um das zu verhindern, fordern wir das Schließen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten internationaler Steuerschlupföcher, WTO-konforme der AfD – René Röspel [SPD]: Das stimmt Schutzinstrumente für einen fairen internationalen Han- doch gar nicht!) 108 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Bernd Reuther (A) Jetzt thyssenkrupp. Es wurde schon viel gesprochen Herzlichen Dank. (C) über den Preisdruck aus China und den Billigstahl. Wenn (Beifall bei der FDP) ein deutsches Industrieunternehmen auf diesen schwieri- gen Wettbewerb am Weltmarkt reagiert, kommt die SPD daher und sagt diesem Unternehmen, was es zu tun und Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: zu lassen hat. Nächste Rednerin für die Fraktion Die Linke ist Kol- legin Jutta Krellmann. Meine Damen und Herren, die FDP-Fraktion hat gro- ßes Verständnis – das sage ich hier in aller Deutlichkeit – (Beifall bei der LINKEN) für die Sorgen und Nöte der Mitarbeiterinnen und Mit- arbeiter an den Standorten und dafür, dass sie vor den Jutta Krellmann (DIE LINKE): Werkstoren demonstrieren. Aber zur Wahrheit gehört Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und auch – Kollegin Nahles, das wissen Sie genau –, dass Kollegen! Diejenigen, die eigentlich hier stehen müssten, die Konsolidierung bei thyssenkrupp auch ohne jegliche sind die Beschäftigten von Thyssen. Es geht um ihre Ar- Fusion mindestens in diesem Maße stattgefunden hätte. beitsplätze und um ihre Zukunft. Es ist richtig, wenn Me- Untauglich – das will ich an dieser Stelle auch sagen – tallerinnen und Metaller von Thyssen nicht wie die Ka- war hier der Vorschlag der SPD in Nordrhein-Westfalen, ninchen vor der Schlange stehen und abwarten, was denn eine Deutsche Stahl AG mit den Stahlunternehmen aus da jetzt letztendlich passiert. Es ist auch richtig, dass sie Niedersachsen zu bilden. Das hätte zu einem Abbau von sich mit allem, was sie haben, wehren und gemeinsam noch viel mehr Arbeitsplätzen bei thyssenkrupp geführt. mit ihrer Gewerkschaft kämpfen. Es waren organisier- te Stahlarbeiter und Stahlarbeiterinnen, die die stärksten Zur Mitbestimmung. Mitbestimmung ist in der Tat ein Mitbestimmungsrechte weltweit gegen alle Widerstände hohes Gut. Aber es ist bekannt, dass sich beide Konzerne durchgesetzt und erstreikt haben. Montanmitbestimmung in ihrem Memorandum of Understanding klar zur Mitbe- gehört nicht in die Mottenkiste. stimmung an den deutschen Standorten bekannt haben. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Aber wenn Unternehmen dies vereinbaren, weckt es bei neten der SPD) Ihnen Misstrauen. Wenn aber das Kapital international agiert und keine Zum Unternehmenssitz, den Sie angesprochen haben. Grenzen kennt, die Mitbestimmung aber schon, dann Natürlich wäre es wünschenswert, wenn der Unterneh- wird selbst die Montanmitbestimmung zum stumpfen menssitz in Deutschland bliebe, aber das ist nun mal eine Schwert. Die von Deutschland beeinfusste neoliberale Entscheidung des Unternehmens. Sie haben es zu Recht Politik der EU hat die Arbeiter in allen Ländern in Kon- (B) angesprochen: Da muss man auf europäischer Ebene – kurrenz zueinander gestellt. Hier brauchen wir internati- (D) Stichwort: „Steuerharmonisierung“ – tätig werden. onale Solidarität statt Standortnationalismus. Wir brauchen keine Vorschriften für das Unterneh- (Beifall bei der LINKEN) men, wie sie die SPD hier vorschlägt, sondern wir müs- sen dafür sorgen, dass die Rahmenbedingungen an den Es gab genug Gelegenheiten, die rechtlichen Weichen Standorten, speziell in Nordrhein-Westfalen, stimmen. zu stellen, damit Unternehmensfusionen nicht immer mit dem gleichen sozialen Kahlschlag einhergehen. Es wur- (Beifall bei der FDP) de nichts unternommen, um Mitbestimmungsrechte aus- zubauen und zu erweitern. Gerade bei Übernahmen und Dazu zählt die Infrastruktur, aber dazu zählen auch be- Fusionen ist das aber notwendig. zahlbare Energien und Energiesicherheit. Wir müssen an dieser Stelle in eine neue Richtung (Beifall bei der FDP) denken. Gewerkschaften und Betriebsräte brauchen Mit- bestimmungsrechte, um zum Beispiel Fusionstarifverträ- Ich bin sehr froh, dass die neue nordrhein-westfälische ge abschließen zu können. Landesregierung das Thema Standortpolitik ganz oben auf die Agenda gesetzt hat. Das wurde nämlich von der (Beifall bei der LINKEN) alten Landesregierung über Jahre sträfich vernachläs- Hier könnten Fragen des Erhalts sozialer und tarificher sigt, meine Damen und Herren. Standards geregelt werden. Die Beschäftigten müssten (Beifall bei der FDP) zustimmen und hätten damit ein Vetorecht bei Fusionen und Übernahmen. Das wäre eine echte Hilfe für die Kol- Die Landesregierung von NRW hat ein Entfesselungs- leginnen und Kollegen. paket auf den Weg gebracht, und der Wirtschaftsminis- ter Andreas Pinkwart hat bereits im September, also vor (Beifall bei der LINKEN) zwei Monaten, angekündigt, im Dezember einen Stahl- Nun allein die Schuldigen in China zu suchen und gipfel durchzuführen. selbst den Umweltschutz zum Sündenbock zu machen, ist ein Zeichen von Hilfosigkeit. Nicht der chinesische Meine Damen und Herren, das ist das, was wir brau- Arbeiter ist für die Misere verantwortlich, sondern ein chen. Wir brauchen eine Standortpolitik, die den Unter- entfesselter Kapitalismus und Fehlentscheidungen des nehmen hilft, im internationalen Wettbewerb zu beste- Managements bei Thyssen. hen, und keine Vorschriften für Unternehmen, wie sie der vorliegende Antrag der SPD vorsieht. (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 109

Jutta Krellmann (A) Deshalb müssen Mitbestimmungsrechte für Beschäftigte Natürlich hat ein Unternehmen, das eine Fusion ein- (C) in der gesamten EU gestärkt werden. Wir brauchen zwin- geht, eine große Verantwortung. Es hat eine Verantwor- gende Mitbestimmungsrechte in wirtschaftlichen Ange- tung für den Erfolg seines Stahlgeschäfts, aber es hat vor legenheiten und bei Investitionsentscheidungen. allem eine soziale Verantwortung für die Mitarbeiterin- nen und Mitarbeiter. Deswegen ist die Forderung der (Zuruf von der FDP: Haben wir doch!) Beschäftigten, Klarheit zu schafen und weitgehend, wo Dann hätten es Manager auch nicht mehr so leicht, möglich, für die Sicherung der Arbeitsplätze einzutreten, 12 Milliarden Euro in Brasilien zu versenken. eine richtige Forderung, die wir unterstützen. (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN FDP: Dummes Zeug!) sowie bei Abgeordneten der SPD) Und wenn der Antrag der SPD die Überkapazitäten Als energieintensive Branche trägt die Stahlbranche in China angeprangert – ohne auch nur mit einem Wort zum Klimaschutz bei. Wenn ich aus der Branche höre, das Problem der geringen Nachfrage in Deutschland zu dass die Energiepreise ein Problem seien, dann muss benennen –, dann ist das ein Ablenkungsmanöver. Ihr, ich eines deutlich sagen: Die Stahlindustrie hat kosten- Genossinnen und Genossen von der SPD, habt zudem los Emissionszertifkate im Wert von 5,3 Milliarden mit der CDU die Schuldenbremse im Grundgesetz ver- Euro und eine zweistellige Millionenhilfe in Form einer ankert und damit eine beschäftigungsorientierte Politik Strompreiskompensation erhalten. Ja, die Stahlbranche verhindert. ist unter Druck – unter anderem wegen der Überkapazi- täten; auf sie komme ich noch zu sprechen –, aber sie ist Wenn Deutschland einen Investitionsstau von nicht unter Druck wegen der Energiepreise. Wir haben 100 Milliarden Euro jährlich vor sich herschiebt, dann sowieso schon eine Schiefage, was die Höhe der Ener- ist dieser Stau eine Entscheidung gegen Beschäftigung giepreise für die Industrie auf der einen Seite und für den insgesamt, und das nicht nur in der Stahlbranche. privaten Verbraucher und den Mittelstand auf der ande- ren Seite angeht. Deswegen lautet meine klare Ansage (Beifall bei der LINKEN) an die Stahlbranche: Kommt uns nicht damit, dass die Euer Antrag, liebe Genossinnen und Genossen, greift Energiekosten zu hoch sind. Das ist nicht richtig. zu kurz. Dennoch ist es schön, dass die SPD das Problem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – endlich auf ihre Agenda setzt. Zuruf von der FDP: Was?) Die Linke solidarisiert sich mit den Beschäftigten bei Aber wir müssen die europäische Stahlbranche vor Thyssen und wird auch hier im Parlament weiterhin für unfairem Wettbewerb schützen. Deswegen ist das, was (B) eine Stärkung der Mitbestimmung streiten. der Kollege Pfeifer gesagt hat, richtig: Das eigentliche (D) Problem der Stahlbranche sind die Überkapazitäten, vor Vielen Dank. allem aus China. Deswegen ist es richtig, dass man auf (Beifall bei der LINKEN) europäischer Ebene dafür eintritt, dass Schutzzölle dann eingerichtet werden können, wenn Märkte gefutet wer- den durch eine Überproduktion, die auch noch staatlich

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: induziert ist. Diese Diskussion ist auf europäischer Ebe- Nächste Rednerin für die Fraktion Bündnis 90/Die ne gelaufen. Damals haben wir uns gewünscht, dass sich Grünen ist Kollegin Kerstin Andreae. Wirtschaftsminister Gabriel deutlich stärker für eine Re- form der handelspolitischen Schutzinstrumente einsetzt. Kerstin Andreae (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Aber es hat an Mut gemangelt, dafür einzutreten. Es ist Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die wichtig, dass wir uns hier für diese Handelsinstrumente Stahlbranche ist für unser Land wie auch für Europa eine einsetzen. wichtige Säule der industriellen Produktion. Sie ist auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wichtig für den globalen Klimaschutz. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Lachen bei Abgeordneten der AfD) Natürlich müssen wir im Hinblick auf die Beschäf- tigten klare Ansagen machen. Was nicht geht, ist, über Sie ist eine der Branchen, in der durch moderne Werke die Geschäftspolitik eines Unternehmens zu diskutieren. gerade in Deutschland massiv CO2 eingespart werden Richtig ist es aber, über die politische Verantwortung ei- kann. nes Unternehmens zu diskutieren. Natürlich sind Arbeit- (Lachen bei Abgeordneten der FDP) nehmerrechte elementar. Natürlich müssen wir uns dafür einsetzen, dass die Mitbestimmung erhalten bleibt. Und Stahl ist unverzichtbar für die ökologische Moderni- natürlich darf es keine Grauzonen, keine Lücken und sierung der gesamten Industrie. Windkraftanlagen, Ge- keinen Abbau von Mitbestimmung geben, auch nicht bei bäudesanierung, nachhaltige Mobilität und Verkehrsin- einer Fusion auf europäischer Ebene. frastruktur, all diese Bereiche brauchen Stahl. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sowie des Abg. [DIE LINKE]) Deswegen ist es wichtig, die Frage zu stellen: Wie sieht Aber wie schafen wir es, auch in der Branche Stahl die Zukunft der Stahlbranche aus? der ökologischen Herausforderung gerecht zu werden? 110 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Kerstin Andreae (A) Das ist eine energieintensive Branche. Wie fördern wir schen Volkswirtschaft und – das ist schon angeklungen – (C) Innovationen in den Unternehmen? Wie kann Forschung ein absoluter Innovationsmotor. und Entwicklung zur Ökologisierung der Wirtschaft bei- tragen? Aus genau diesem Grund und wegen des schwierigen Marktumfeldes haben wir in der vergangenen Legislatur- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Die periode zusammen mit der SPD einen Antrag mit dem Fragen sind da! Jetzt noch die Antworten!) Titel „Stahlindustrie in Deutschland und Europa stärken“ eingebracht und beschlossen. Wir waren uns einig, dass Die Klimaziele haben nicht wir erfunden. Die Klima- wir diesen für die deutsche Volkswirtschaft so enorm ziele einzuhalten, ist absolut notwendig, und auch die wichtigen Industriezweig zwingend unterstützen müssen, Stahlbranche muss ihren Beitrag dazu leisten. auch zur Sicherung der Arbeitsplätze in Deutschland. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Noch ein Blick auf den Weltmarkt. China produziert Deswegen ist es gut, wenn erforscht wird, wie Hütten- mit rund 800 Millionen Tonnen etwa 50 Prozent des ge- gase aus der Stahlproduktion direkt als Rohstof für die samten Weltmarktes. Überkapazitäten führen zu einem chemische Produktion verwandt werden können. Es ist Überangebot an Stahlprodukten und damit zu Dumping- richtig, wenn Förderprogramme aufgelegt werden und preisen, ganz abgesehen von dem damit verbundenen diese ambitionierte Forschung unterstützt wird. Eine CO2-Ausstoß. Die Stahlnachfrage in der gesamten EU ökologische Industriepolitik heißt auch, die Stahlindus- beläuft sich auf rund 152 Millionen Tonnen. China al- trie dabei zu unterstützen, Technologieführer hinsichtlich lein produziert aber in diesem Jahr Überkapazitäten von der Emissionsminderung, hinsichtlich der Energie- und 330 Millionen Tonnen und überschwemmt den Markt mit Materialeinsparung und im Bereich der Kreislaufwirt- Stahl, zumal dieser durch staatliche Maßnahmen verbil- schaft zu werden. Das ist Aufgabe einer vorausschau- ligt angeboten wird. enden und zukunftsgerichteten Wirtschaftspolitik, im Wir waren uns einig, dass die Stahlindustrie mit Pro- Übrigen auch einer kommissarischen Bundesregierung blemen konfrontiert ist, denen wir politisch begegnen und eines SPD-geführten Wirtschaftsministeriums. Da- müssen. Ziel des Antrags aus dem Frühjahr 2016 war, rum geht es bei der ökologischen Industriepolitik. Alle die Stahlindustrie zu stärken. Drei wesentliche Punk- Branchen müssen ihren Beitrag zum Klimaschutz leisten. te waren: erstens die EU mit Nachdruck aufzufordern, Vielen Dank. verstärkt gegen Dumping in China vorzugehen, zweitens bezahlbare Strompreise im Sinne der Wettbewerbsfähig- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) keit und des Klimaschutzes zu gewährleisten und drittens Anpassungen bei den Regelungen zu den Emissionshan- (B) (D) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: delszertifkaten und zum Benchmark vorzunehmen. Letzter Redner in der Debatte ist Hansjörg Durz für In all diesen Punkten waren wir uns einig, und es hat die CDU/CSU-Fraktion. sich auch einiges getan. Die Europäische Union hat wirk- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) same Maßnahmen gegen unfaires Preisdumping aus Chi- na, aber auch aus Russland, Brasilien und anderen Län- dern beschlossen. Die EU ermittelt in über 100 Fällen Hansjörg Durz (CDU/CSU): gegen China. 53 Produkte sind mittlerweile mit Strafzöl- Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen len belegt. Darüber hinaus hat sich die gemeinsame Ver- und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! handlungsgruppe aus Europäischem Rat, EU-Kommissi- Der große Erfolg der deutschen Wirtschaft und der große on und EU-Parlament auf eine Erhöhung der Zahl der Erfolg auf dem Arbeitsmarkt hängen ganz wesentlich mit Emissionszertifkate, die energieintensive Unternehmen unserem starken produzierenden Gewerbe zusammen. kostenfrei erhalten, geeinigt. Auch das trägt zur Wettbe- werbsfähigkeit bei. Allerdings wäre es auch hilfreich ge- Für die Wertschöpfungskette in unserem Land hat wesen – Kollege Pfeifer hat das schon angesprochen –, die Stahlbranche als Basisindustrie eine ganz besonde- wenn Bundesumweltministerin Hendricks in den Trilog- re Bedeutung. Mit einer jährlichen Produktion von etwa verhandlungen den Antrag des EU-Parlaments auf eine 42 Millionen Tonnen Rohstahl ist Deutschland die Num- Befreiung der Kuppelgasverstromung von der EEG-Um- mer eins in Europa und weltweit der siebtgrößte Stahl- lage unterstützt hätte; denn auch dies war eine Forderung hersteller. Auch die Beschäftigtenzahlen spiegeln dies unseres gemeinsamen Antrags. wider: Direkt in Deutschland sind etwa 85 000 Men- schen in dieser Branche beschäftigt – diese Zahl war in Der vorliegende Antrag der SPD ist in großen Tei- den letzten zehn Jahren übrigens relativ stabil –, und in len wortgleich zum Antrag aus der vergangenen Legis- Europa sind fast 320 000 Menschen in der Stahlindustrie laturperiode. Er soll eine Weiterentwicklung darstellen, beschäftigt. Noch eindrucksvoller wird es, wenn man auf wobei er sich nicht nur um die Stahlindustrie insgesamt die engen Verfechtungen mit anderen Industriebranchen dreht, sondern sich vielmehr auf die konkreten Fusions- wie der Automobilindustrie, dem Maschinenbau, der pläne von thyssenkrupp und Tata Steel konzentriert. So Elektrotechnik, dem Baugewerbe sowie der Stahl- und nachvollziehbar manche Forderungen auch sind, wäre Metallverarbeitung schaut: Mit rund 3,5 bis 4 Millionen zunächst über den Sachstand und die Umsetzung unse- Beschäftigten stehen die stahlintensiven Branchen für res gemeinsamen Antrages aus dem Jahr 2016 zu dis- zwei von drei Arbeitsplätzen im verarbeitenden Gewer- kutieren. Der vorliegende Antrag stellt zwar einerseits be. Man kann also sagen: Stahl ist das Rückgrat der deut- vernünftige Forderungen auf, fordert aber auch Maßnah- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 111

Hansjörg Durz (A) men, die nicht in den Kompetenzbereich des Gesetzge- Ich eröfne die Aussprache. Das Wort zu ihrer ers- (C) bers gehören. ten Rede hat die Kollegin Dr. Alice Weidel von der AfD-Fraktion. Bitte schön. Aufgabe des Gesetzgebers ist es, für die richtigen wettbewerblichen Rahmenbedingungen zu sorgen, für (Beifall bei der AfD) thyssenkrupp in NRW, aber auch für alle anderen Stahl- standorte in Deutschland. Dabei können und dürfen wir Dr. Alice Weidel (AfD): aber nicht in strategische Entscheidungen des Unterneh- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen mens eingreifen; der Unternehmenssitz ist so ein Thema und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gewesen, das schon angesprochen wurde. Wir dürfen auch nicht in die Aufgaben der Tarifpartner, der Gewerk- ... nach der vertraglichen Regelung schaften, eingreifen. Im konkreten Fall hat thyssenkrupp übrigens bereits zugesagt – auch das ist eine Forderung – zum Euro – aus dem Antrag –, dass die Arbeitnehmer die Montan- gibt es keine Haftung der Gemeinschaft für Ver- mitbestimmungsrechte behalten, so wie sie heute sind. bindlichkeiten der Mitgliedstaaten und keine zu- Im zuständigen Ausschuss sollten wir deshalb nochmals sätzlichen Finanztransfers. über den Antrag diskutieren, aber mit dem Fokus darauf: Wofür ist Politik zuständig, wofür sind die Tarifpartner, Das sind die Worte Helmut Kohls aus der Bundestagsde- die Gewerkschaften, zuständig, und wofür ist das Unter- batte vom 23. April 1998. nehmen zuständig? Die CDU-Wahlwerbung zur Europawahl 1999 prokla- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. mierte auf die Frage, ob Deutschland für die Schulden anderer Länder aufkommen müsste – ich zitiere –: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der FDP) Ein ganz klares Nein! Der Maastrichter Vertrag verbietet ausdrücklich, dass die Europäische Union oder die anderen EU-Partner für die Schulden eines Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Mitgliedstaates haften. Ich schließe die Aussprache. (Beifall bei der AfD) Wir kommen zum Antrag der Fraktion der SPD auf Drucksache 19/18 mit dem Titel „Stahlstandorte in So hat man es den Wählern versprochen. Kein Euro-Land Deutschland erhalten, Arbeitsplätze und Arbeitnehmer- darf für die Schulden eines anderen Mitgliedstaates haft- rechte sichern“. Die Fraktion der SPD wünscht Abstim- bar gemacht werden: So steht es in den Verträgen. (B) mung in der Sache, die Fraktion der CDU/CSU wünscht (Beifall bei der AfD) (D) Überweisung an den Hauptausschuss. Dies war ein zwingender und elementarer Grundsatz Wir stimmen nach ständiger Übung zuerst über den bei der Gründung der Europäischen Währungsunion. Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Ich frage deshalb: Ofensichtlich ist es Ihnen, die hier schon länger sitzen, Wer stimmt für die Überweisung? – Das sind die Fraktio- herzlich egal, was Sie den Bürgern versprechen; nen FDP, CDU/CSU und Grüne. Wer stimmt dagegen? – Wir sind uns einig, dass das Erste die Mehrheit war. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) denn sonst hätten Sie nicht den fatalen Griechenland-Ret- tungspaketen und den diversen Rettungsschirmen zuge- Damit ist der Antrag überwiesen. stimmt. Damit stimmen wir heute über den Antrag der Frakti- on der SPD auf Drucksache 19/18 nicht in der Sache ab. Der deutsche Steuerzahler muss enorme Haftungs- Der Änderungsantrag der Fraktion der AfD auf Drucksa- risiken tragen und daneben mit seinem hart erarbeite- che 19/88 wird infolgedessen heute nicht behandelt. ten Geld marode Banken und Staaten retten, weil diese schlecht gewirtschaftet haben. Als Dank schwindet sein Ich rufe den Tagesordnungspunkt 9 auf: Erspartes durch die Negativzinspolitik dahin, und auch Beratung des Antrags der Abgeordneten Peter die Zukunft seiner Rente ist dadurch massiv gefährdet. Boehringer, Marc Bernhard, Kay Gottschalk, Diese Politik ist unverantwortlich. weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD (Beifall bei der AfD – [CDU/ Einhaltung des Verfassungs- und EU-Ver- CSU]: Das hat damit überhaupt nichts zu tun! tragsrechts bei der Euro-Stabilisierung sowie Das ist Quatsch!) bei den Vorschlägen für eine Fiskalunion und Was hier geschieht, ist nicht nur unmoralisch, es ist für einen EU-Finanzminister rechtswidrig. Artikel 123 des Vertrages über die Arbeits- Drucksache 19/27 weise der Europäischen Union verbietet die Finanzie- rung eines Staates durch die Zentralbank ausdrücklich. Überweisungsvorschlag: Auch das Bundesverfassungsgericht hat dies jüngst in Hauptausschuss einer Entscheidung bekräftigt. Die Bundesregierung Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für scheinen Urteil und Verträge jedoch gar nicht interessiert die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Es gibt keinen zu haben. Man bastelt lieber bereits in Hinterzimmern, Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. um Debatten und Abstimmungen im Plenum zu umge- 112 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Dr. Alice Weidel (A) hen. Ich frage Sie ganz ehrlich: Haben Sie alle eigentlich Dazu muss der ewigen Euro-Rettung mittels der (C) überhaupt gar kein Unrechtsbewusstsein mehr? ­TARGET2-Salden endlich ein Ende gesetzt werden. Mit dem Abnicken sämtlicher Pseudohilfsprogramme haben (Beifall bei der AfD – Lachen bei Abgeordne- Sie, werte Damen und Herren der Fraktionen, die schon ten der SPD) länger hier sitzen, unserem Staat und den deutschen Steu- Diesem nicht hinnehmbaren Zustand wird sich die erzahlern bereits einen immens hohen Schaden zugefügt. AfD, die Alternative für Deutschland – und dafür sind wir Damit muss endlich Schluss sein. Die Bürger haben es angetreten –, mit aller Kraft entgegenstellen. Wir werden satt, eine abgehobene Politik der arroganten Gutsherren- nicht widerspruchslos zusehen, wie man uns weiter vor art auszuhalten. Und es muss endlich wieder zur Rechts- vollendete Tatsachen stellt und die Bürger kalt enteignet. staatlichkeit zurückgekehrt werden. Dafür sind wir an- getreten. (Beifall bei der AfD) Vielen herzlichen Dank. Die Reden von Angela Merkel, Wolfgang Schäuble, Juncker und Emmanuel Macron lassen keinen Zwei- (Beifall bei der AfD – Lothar Binding [Heidel- fel mehr daran, dass die geplante Marschroute des Eu- berg] [SPD]: Das ist ein Theaterstück hier! – ro-Raumes folgende ist: dauerhafte Vergemeinschaftung Bettina Hagedorn [SPD]: Ein echtes Thea- der Schulden, ein Euro-Finanzminister mit einem eige- terstück hier! – Die Abgeordneten der AfD nen Budget erheben sich und beglückwünschen die Abg. (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das Dr. Alice Weidel [AfD]) stimmt!) – hauptsächlich fnanziert vom deutschen Steuerzahler, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: versteht sich – und ein eigenes Euro-Zonen-Parlament. Nächster Redner in der Debatte ist für die CDU/CSU der Kollege Eckhardt Rehberg. Lieber Kollege Rehberg, (Beifall bei der AfD) Sie haben das Wort. Von Gewaltenteilung ist überhaupt gar keine Spur mehr. (Beifall bei der CDU/CSU) (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Ist Ih- nen das nicht peinlich?) Eckhardt Rehberg (CDU/CSU): Sehr geehrte Damen und Herren, das ist ein Skandal, und Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sie haben das zu verantworten. (B) Frau Kollegin Weidel, die Tonlage, (D) (Beifall bei der AfD) (Lachen bei der AfD) Der Euro sollte dazu führen, dass Europa zusammen- wächst. Von einem wahren Friedensprojekt sprach einst in der Sie eben vorgetragen haben, erinnert mich an man- Helmut Kohl. che Veranstaltung, wo Erich Honecker und/oder Walter Ulbricht gesprochen haben. Genau das war die Tonlage. (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Ist es ja!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Die traurige Wahrheit aber ist – und das wissen Sie alle –: ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ Der Euro hat Europa auseinandergerissen. DIE GRÜNEN – Lachen bei der AfD) (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Ja, Was Sie hier machen wollen, ist eine Verhetzung gegen wo denn?) Europa und eine 70-jährige Friedensgeschichte, Die AfD-Fraktion bringt heute ihren ersten Sachan- (Lachen bei der AfD) trag in den Deutschen Bundestag ein, sehr geehrte Da- men und Herren. Wir wollen, dass das Verfassungs- und die unsere Nachkriegsgeschichte ist. Das ist das, was Sie EU-Vertragsrecht, das Ihnen ofensichtlich fremd ist, hier abziehen. wieder eingehalten wird. So sieht es nämlich aus. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Beifall bei der AfD) Zuruf von der AfD: Reißen Sie sich zusam- men, Herr Rehberg!) Wir wollen damit den Bürgern, den Steuerzahlern, den Sparern und den zukünftigen Generationen eine Stimme In Ihrem Antrag, den Sie als Sachantrag bezeichnen, geben, die ihnen in den Jahren der unverantwortlichen sind Verschwörungstheorien, Halbwahrheiten und Un- Euro-Dauerrettung genommen wurde. Wir fordern des- wahrheiten enthalten, halb, gegen sämtliche EZB-Beschlüsse zum munteren Gelddrucken und zur Vermögensvernichtung endlich (Lachen bei der AfD) Klage einzureichen. Die Anleihenkaufprogramme sind verfassungswidrig, und sie verstoßen gegen europäisches und Sie fordern die Bundesregierung, Sie fordern den Vertragsrecht, sehr geehrte Damen und Herren. Deutschen Bundestag zum Rechtsbruch auf, (Beifall bei der AfD) (Lachen bei der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 113

Eckhardt Rehberg (A) nämlich zum Rechtsbruch gegenüber der Unabhängig- – Frau Kollegin Weidel, wenn Sie von „Vertragsbruch“ (C) keit der Europäischen Zentralbank. Das ist mit uns nicht sprechen, dann gucken Sie sich die Urteile des Europä- zu machen, liebe Kolleginnen und Kollegen. ischen Gerichtshofs und des Bundesverfassungsgerichts an. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- (Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜND- geordneten der FDP – Dr. Alice Weidel [AfD]: NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Sie kennen doch gar nicht die Rechtslage! – ten der SPD und der FPD – Lachen bei der Jürgen Braun [AfD]: Das ist der Geist der AfD) SED, der da steht!) Ich warte in Ruhe das Urteil des EuGH und des Bundes- Wenn Sie meinen, dem deutschen Steuerzahler weis- verfassungsgerichts zum letztgenannten Fall ab. Sie sug- machen zu können, dass er und wir als Bundesrepublik gerieren in Ihrem Antrag, dass das Bundesverfassungs- Deutschland durch die europäische Einigung – dieser gericht Ihren Aussagen zustimmen würde. Mitnichten Prozess hat Mitte der 50er-Jahre begonnen und fand im ist das so. Sie tricksen mit wörtlicher Rede rum. Es ist Vertrag von Maastricht seine Vollendung – und, infam, wie Sie Ihren Antrag aufgebaut haben. Mehr kann (Dr. Alice Weidel [AfD]: Sie brechen sie ich Ihnen zu diesem Thema nicht sagen. doch! – Jürgen Braun [AfD]: Sie brechen die- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem se Verträge!) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- was die Geldpolitik betrift, mit der Gründung der Eu- geordneten der FDP) ropäischen Zentralbank Nachteile erfahren, dann kann Wir begreifen europäische Solidarität als Hilfe zur ich Ihnen nur sagen, dass der Euro der Bundesrepublik Selbsthilfe. Mit den Programmländern Portugal, Spani- Deutschland, seinen Bürgerinnen und Bürgern und der en, Irland und Zypern – auch Griechenland ist durchaus Wirtschaft Vorteile in Milliardenhöhe gebracht hat. auf einem guten Weg – (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP (Lachen bei der AfD – Beifall bei Abgeordne- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zu- ten der AfD) ruf von der AfD: Schwach! Sehr schwach!) Deutschland stände heute nicht so da, wenn wir nicht Eu- haben wir miteinander dafür gesorgt, dass sich der Eu- ropa und den Euro hätten. ro-Raum insgesamt stabilisiert. Das war ein Beitrag zur Konkurrenzfähigkeit Europas und des Euro-Raums in ei- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP ner globalisierten Welt. Das, was Sie wollen, heißt, das (B) und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Rad der Geschichte zurückzudrehen. Das ist mit diesem (D) Liebe Kolleginnen und Kollegen, deswegen legen Deutschen Bundestag nicht zu machen, zumindest nicht wir als Union sehr viel Wert darauf, dass Europa nach mit der Mehrheit. schwierigen Jahren wieder wettbewerbsfähig wird. Danke schön. (Zuruf von der AfD: Blockpartei ist das! (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP Blockparteigequatsche! – Gegenruf der Abg. und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. [DIE LINKE]: Ein ganz schlau- er Zwischenruf!) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: – Wissen Sie, ein bisschen Benehmen gehört im Deut- Nächste Rednerin für die SPD-Fraktion ist Kollegin schen Bundestag mit dazu; nicht mehr und nicht weniger. Bettina Hagedorn. Bitte schön. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, (Beifall bei der SPD) der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bettina Hagedorn (SPD): Wir sind seit 2009/2010 nach der Finanzkrise durch eine schwierige Zeit im Euro-Raum gegangen. Wir ha- Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! In der Tat kann ben in verschiedenen Stufen dafür gesorgt, dass der Eu- ich mich nur der Empörung unseres Kollegen Eckhardt ro-Raum zusammenbleiben konnte. Das war insbeson- Rehberg aus dem Haushaltsausschuss über das anschlie- dere im Sinne der Bürgerinnen und Bürger Europas und ßen, was hier von Ihnen, Frau Weidel, vorgetragen wor- insbesondere im Sinne der deutschen Bürgerinnen und den ist. Bürger. Ich zitiere einen Satz aus Ihrem Antrag: Wenn wir das nicht gemacht hätten, was wir getan ha- ... angesichts der seit mindestens 2010 permanent ben, erforderlichen transfersozialistischen sogenannten (Dr. Alice Weidel [AfD]: Die Verträge zu Eurorettung ... brechen!) Das ist der Jargon, in dem Sie formulieren. auch die EZB – – (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Dr. Eber- ( [AfD]: Vertragsbruch! – hardt Alexander Gauland [AfD]: Das ist die Dr. Alice Weidel [AfD]: Vertragsbruch!) Wahrheit!) 114 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Bettina Hagedorn (A) Das ist eine Diskriminierung dieses Parlaments, das Verfassungsgericht angerufen haben; das beruhte (C) aber auf einer anderen Motivation. Sie haben jedenfalls (Zurufe von der AfD: Ah!) vor dem Verfassungsgericht recht bekommen. Sie haben das mit großer Mehrheit den gemeinsamen Weg in Rich- dazu beigetragen, dass die Rechte dieses Parlaments ge- tung Europa in dem Bewusstsein und in dem Wissen ge- stärkt wurden, und zwar mehr als in jedem anderen euro- gangen ist, dass es sich auf einem verfassungskonformen päischen Land. Wir als Abgeordnete proftieren – auch in Weg bewegt. künftigen Debatten – von den Urteilen, die diese beiden Kollegen erwirkt haben. Dafür sage ich Danke. Das hat Dazu will ich Ihnen auch sagen, dass ganz oben in Ih- zu einer Stärkung des Parlaments geführt. Die entspre- rem Antrag als erstes Mitglied der AfD Peter Boehringer chenden Vorgaben werden wir auch in Zukunft umsetzen. genannt wird. Peter Boehringer hat 2015 das deutsche Gerichtswesen „Justizhuren“ genannt, die Bundesre- (Beifall bei der SPD) publik einen „(Unrechts-)Staat“ und das Bundesverfas- sungsgericht „oberstes Systemgericht“. Sie tun in Ihrem Antrag zudem so, als ob die Vorschlä- ge, die Herr Macron im September dieses Jahres gemacht (Beifall bei Abgeordneten der AfD) hat, schon umgesetzt seien. Wir würden die Nationalstaa- Wer solche Leute in seinen Reihen hat, der ist schein- ten aufgeben und uns in Richtung eines gesamteuropäi- heilig, wenn er sich hier so hinstellt, wie Sie es gerade schen Staates bewegen. Dem ist nicht so. Die Diskussi- getan haben. on darüber ist viel zu wichtig, um sie der Lächerlichkeit preiszugeben, wie Sie das machen. Vielmehr werden der (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Bundestag und alle Fraktionen, insbesondere wir Sozial- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- demokraten als Proeuropäer, eine vernünftige Diskussion geordneten der CDU/CSU und der FDP) über die Vorschläge von Herrn Macron führen. Wahr ist: Im Übrigen haben wir es – darauf wurde schon ver- Deutschland hat viel mehr von Europa proftiert, als es wiesen – mit einem laufenden Verfahren zu tun. Es ist gegeben hat. Das wird und soll auch in Zukunft so sein. mitnichten so, dass das Verfassungsgericht schon geur- Vielen Dank. teilt hat. Es hat am 18. Juli dieses Jahres einen Beschluss gegeben. Es sind Fragen an den Europäischen Gerichts- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem hof gestellt worden. Es wird wahrscheinlich noch eine BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Weile dauern, bis die Antworten kommen und bis dann das Verfassungsgericht entscheiden wird. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (B) Es ist für uns Bundestagsabgeordnete selbstverständ- Nächster Redner für die FDP-Fraktion ist der Kollege (D) lich, dass wir uns dann mit den Verfassungsgerichtsurtei- Otto Fricke. len auseinandersetzen. Darum gehen wir davon aus, dass Ihr Antrag in die Ausschüsse verwiesen wird. Da ist er (Beifall bei der FDP) auch gut aufgehoben. Dann ist er nämlich im laufenden Verfahren. Dann können sogar Anhörungen durchgeführt werden. Otto Fricke (FDP): Geschätzter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Ich fnde es ganz spannend, dass Sie sich in Ihrem ren! Liebe AfD-Fraktion, auch wenn wir gleich von Ih- Antrag zum Beispiel auf die Expertise von Herrn Hans- nen sicherlich wieder hämisches Gelächter hören werden Werner Sinn beziehen. Diesen haben wir in Anhörungen und auch wenn die Art und Weise, wie hier provokant ge- des Haushaltsausschusses schon oft erlebt, zugegebener- redet wird, einem das manchmal als Parlamentarier und maßen nie auf unsere Einladung, sondern meistens auf Demokraten unmöglich macht, werden wir als Liberale Einladung der FDP. Sie müssen sich wohl einmal mit der uns stets zuerst sachlich und inhaltlich mit Ihrem Antrag FDP einigen. Sie scheinen sich bei Ihrer Sicht auf Euro- auseinandersetzen. Es ist auf den ersten Blick auch ein pa und die Euro-Rettung auf die gleichen Quellen zu be- diferenzierter Antrag, in dem Sie sich mit Dingen aus- ziehen. Wir Sozialdemokraten im Deutschen Bundestag einandersetzen, die die Bürger beschäftigen und mit de- werden andere Experten einladen. nen sie sich befassen. Von Ihnen werden auch kritische (Lachen bei der AfD) Punkte im Zusammenhang mit der Euro-Stabilisierung angesprochen. Nur, der Unterschied ist: Wenn Sie weis- Wir werden – genauso wie glücklicherweise weite Teile machen wollen, dass dies den Rest des Hauses nicht inte- dieses Hauses – dazu beitragen, dass hier eine gute und ressiert, dann tun Sie etwas, was nicht in Ordnung ist. Sie sachliche, aber auch eine proeuropäische Diskussion ge- zerstören das Vertrauen, dass sich ein Parlament mit den führt wird. Problemen befasst und dann bei der Frage, wie die Pro- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bleme zu lösen sind, um die beste Lösung streitet. Das des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ist das, was Parlamentarismus in diesem Hause immer ausgemacht hat und auch unter Ihrer Teilnahme ausma- Von Ihnen können wir wahrlich nichts lernen, wenn chen sollte. es um das Bundesverfassungsgericht geht. Ich mache auf Folgendes aufmerksam – darauf sind wir stolz –: (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der Es waren zwei Kollegen aus unserer Fraktion, nämlich SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und , die im Oktober 2011 und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 115

Otto Fricke (A) Die spannende Frage, die sich im Zusammenhang mit in Ihrem Wahlprogramm? Sie wollen nicht den Euro er- (C) Ihrem Antrag stellt, lautet aber: Wie sprechen Sie die halten. Sie wollen gar nicht, dass man klagt und es besser Probleme an und mit welchem Ziel? Zuerst zum Wie. macht. Ich bin gespannt, zu erfahren, ob Sie selber erkennen, (Beifall bei Abgeordneten der AfD) welches Wort in Ihrem Antrag Ihr Lieblingswort ist. Ihr Lieblingswort ist das Wort „sogenannte“: sogenannte – Ganz genau. – Sie wollen diesen Antrag nur als Mittel Euro-Stabilisierung, sogenannte Griechenland-Rettung, benutzen, um die Leute hinter die Fichte zu führen. Wie sogenannte EU-Verfassung. Wir alle wissen genau, wa- heißt es nämlich so schön in Ihrem Wahlprogramm: rum Sie das machen. Sie wollen nämlich sagen: Das alles Deshalb muss Deutschland die Transferunion auf- stimmt doch eigentlich gar nicht. Das ist eine ganz große kündigen und den Euroraum verlassen. Verschwörung. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei der AfD) Was soll dann dieser Antrag von Ihnen? – Genau so ist das. Und die Verschwörung ist so groß, dass dieses Land sogar in der Lage ist, solche Verschwö- Meine Damen und Herren, genau das ist es: Es ist kei- rungsfanatiker wie Sie hier dazu applaudieren zu lassen. ne Alternative, die Sie bieten. Sie sind noch nicht einmal eine sogenannte Alternative für Deutschland. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Danke. geordneten der SPD und der LINKEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie Das Interessante ist doch: In Ihrem Antrag sagen Sie bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- genau, was nicht geht: Dieses geht nicht; dagegen muss NISSES 90/DIE GRÜNEN) man klagen. Jenes wollen wir nicht. Das dürfen wir nicht. Das machen wir nicht, und das geht auch nicht. – Darin Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sind Sie gut. Was nicht sein soll, wissen Sie. Aber Ihre Das Wort hat nun für die Fraktion Die Linke Andrej Aufgabe als Parlamentarier ist, zu zeigen, was geht und Hunko. Bitte schön. wie Sie das machen wollen. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Stabile Wäh- rung! – Dr. Alice Weidel [AfD]: Recht!) Andrej Hunko (DIE LINKE): Davon steht in Ihrem Antrag beileibe zu wenig. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! (B) (Beifall bei der FDP) Die Eurozone war von Beginn an eine Fehlkon- (D) Die FDP hingegen hat – hier möchte ich gerne meinen struktion. Kollegen Frank Schäfer mit einer Äußerung aus dem (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Jahre 2011 zitieren – Schuld ... an ihren zahlreichen Krisen ist die Struk- (Lachen bei Abgeordneten der AfD – Zurufe tur der Eurozone, das heißt ihr rechtlicher und insti- von der AfD: Oh!) tutioneller Ordnungsrahmen. – ich wusste doch, dass es noch Gelächter und Häme Das sagte vor kurzer Zeit der US-amerikanische Nobel- gibt; danke sehr –: Ein Staat, der hofnungslos überschul- preisträger Joseph Stiglitz. det ist, muss einen Neuanfang ermöglicht bekommen. – Das ist der eine Punkt. Das wäre eine Aussage, mit der Es wäre sinnvoll, über die Defzite, über die Fehlkon- die AfD – ich merke, sie schweigt für einen Moment; struktion der Euro-Zone zu reden, Schweigen scheint bei Ihnen manchmal auch Zustim- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) mung zu sein – dann fertig wäre. hier Reformen anzustoßen. Ich habe nach der Rede von Die FDP sagt in ihrem Programm: Wir brauchen au- Ihnen, Frau Weidel, den Eindruck, dass Ihre Partei fa- tomatische Sanktionen, damit nicht Politik darüber ent- natisch hinsichtlich dieses rechtlichen Rahmens ist. In scheidet, was hier passt. Deswegen wollen wir ein geord- Ihrer Rede war überhaupt kein wirtschaftspolitisches Ar- netes Staateninsolvenzverfahren, und deswegen wollen gument. Auch in Ihrem Antrag steht dazu gar nichts. Ich wir die Wirkung des Marktzinses wieder hervorbrin- fnde, darüber müssten wir reden. gen. – Das ist der Unterschied zwischen konstruktiver Politik, die für die Bürger ist, und destruktiver Politik, (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. die sie am Ende nur im Stich lässt. Christian Petry [SPD]) Wir haben immer wieder gesagt, dass wir den Euro (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten für eine Fehlkonstruktion halten. Auch bei seiner Einfüh- der CDU/CSU) rung haben wir – damals war es noch die PDS – gesagt: Zum Schluss komme ich zu der Frage, was das Ziel Eine gemeinsame Währung kann am Ende eines europä- Ihrer Politik ist. Jetzt stelle ich einmal eine kleine Ver- ischen Integrationsprozesses stehen, aber nicht am An- schwörungstheorie auf, die ich aber direkt widerlege, fang. – Teil dieser Fehlkonstruktion ist aus unserer Sicht indem ich Ihr Wahlprogramm zitiere. Was ist Ihr Mas- die Mandatierung der EZB. Die EZB ist die einzige No- terplan? Was wollen Sie eigentlich wirklich? Was steht tenbank, die überhaupt kein soziales Kriterium, etwa die 116 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Andrej Hunko (A) Bekämpfung der Massenarbeitslosigkeit, als Bestandteil Vielen Dank. (C) ihres Mandats hat. Wir halten das für falsch. Ich glau- (Beifall bei der LINKEN) be, darüber müsste man diskutieren. Auch das, worauf ich anspiele, kommt in Ihrem Antrag natürlich überhaupt nicht vor. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Nächster Redner in der Debatte ist der Kollege Manuel Was Sie kritisieren, sind das Anleihenkaufprogramm Sarrazin von Bündnis 90/Die Grünen. und die Niedrigzinspolitik. Beides war in der Tat auf dem Höhepunkt der Krise, als die Zinsen für die spanischen (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- und italienischen Anleihen gestiegen sind, ein Programm SES 90/DIE GRÜNEN) zur Linderung im Rahmen einer aus unserer Sicht fal- schen Krisenpolitik. Aber Sie kritisieren genau diese Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Linderung. Das halten wir für falsch. Die Nullzinspolitik Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und hat leider den Begleitefekt, dass die Finanzmärkte auf- Kollegen! Ich glaube, die Rede der AfD-Fraktion gerade gebläht werden, dass auch künftig Krisen erzeugt werden hat uns gezeigt, dass der Euro und die Europäische Uni- und dass die Sparer sozusagen enteignet werden, da sie on nicht unumkehrbar sind. Das nimmt uns alle in die kaum noch Zinserträge bekommen. Pficht, entschlossen und entschieden für das europäische (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und Projekt einzustehen und unsere Argumente zu schärfen, der AfD) um der Gefahr für die Europäische Union entgegenzutre- ten, die sich in diesem billigen Populismus äußert. – Ja, da klatschen Sie von der AfD, obwohl es nicht Ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN genstand Ihrer Kritik ist. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Das Hauptproblem der sogenannten Euro-Rettung – in SPD und der FDP – Zurufe von der AfD) diesem Fall ist „sogenannten“ in der Tat richtig – sind die Deswegen bin ich sehr dankbar, hier sagen zu dürfen, Aufagen, die den Ländern Griechenland und Portugal dass der Euro die Währung der Europäischen Union ist gemacht worden sind. Griechenland kommt im Augen- blick, auch aufgrund dieser Aufagen, nur sehr schwer (Zurufe von der AfD: Was? – Das ist falsch!) aus der Krise heraus. Ich will daran erinnern – wir ha- und dass die Europäische Union das Grundprinzip des ben vorhin über Irland gesprochen –, dass Portugal auf deutschen Grundgesetzes ist. Das Grundgesetz ist von einem sehr guten Weg ist. Portugal hat sehr frühzeitig seinen Vätern und Müttern darauf angelegt worden, dass unter einer einigermaßen linken Regierung gegen den der Platz Deutschlands in einem vereinten Europa ist: (B) Willen der Troika eine Abkehr von der Austeritätspolitik unter der Mitwirkung dieses Landes zur europäischen (D) vorgenommen. Portugal hat die besten Zahlen, nicht nur Einigung im Sinne des Friedens der Welt. Wenn Sie in wirtschaftliche, sondern auch soziale, und liegt mittler- Ihrem Antrag dagegen polemisieren, dann sind Sie nicht weile bei der Arbeitslosigkeit unter dem Durchschnitt der mehr auf dem Boden des deutschen Grundgesetzes. So Euro-Zone – übrigens unter einer Minderheitsregierung. viel zum Thema Rechtskonformität an Ihre Seite! Das ist der richtige Weg, um da herauszukommen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der LINKEN) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Ein Riesenproblem, was in Ihrem Antrag natürlich SPD und der FDP – Widerspruch bei der auch nicht angesprochen wird, sind die massiven Leis- AfD – Dr. Bernd Baumann [AfD]: Sagen Sie tungsbilanzunterschiede im Euro-Raum. was zum Euro, zum Thema!) Man kann das noch etwas schärfer machen. Sie wollen (Dr. Alice Weidel [AfD]: Durch den Euro!) also die Alternative für Deutschland sein? Das deutsche Hier könnten wir etwas tun. Das ist eigentlich eine gute Bundesverfassungsgericht hat in mehreren Grundsatz- Nachricht. Es wäre sinnvoll, wenn in Deutschland endlich entscheidungen nach intensiver Würdigung – unter An- mehr investiert wird, ein sozialökologisches Investitions- wesenheit der Bundesregierung und von Abgeordneten programm aufgelegt wird, damit die Binnenwirtschaft mit verschiedenen Positionen – dargelegt, dass die Eu- gestärkt wird. Notwendig ist es überall: in den Schulen, ro-Rettung grundgesetzkonform und europarechtskon- in der Infrastruktur, in der Pfege, in der Gesundheit. Das form ist. würde auch die anderen Euro-Länder entlasten. (Zuruf von der AfD: Nicht mehr!) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Wollen Sie dem Bundesverfassungsgericht widerspre- Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE chen? Wollen Sie damit eigentlich die Gewaltenteilung GRÜNEN]) in diesem Land infrage stellen? Ebenso bräuchten wir auch hier eine Erhöhung der Löh- (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Ein Popanz, was ne und die Beendigung des Niedriglohnsektors. Sie aufbauen!) All das steht in Ihrem Antrag leider nicht. Deshalb Machen Sie sich zum Richter über das, was Recht und werden wir Ihren Antrag auch ablehnen. Aber ich habe, was nicht Recht ist? Sie sind hier Teil des Gesetzge- glaube ich, dargestellt, in welche Richtung aus unserer bungsorgans. Unsere Arbeit wird von Gerichten kon- Sicht hier der Weg gehen müsste. trolliert. Also akzeptieren Sie die Rechtsprechung, und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 117

Manuel Sarrazin (A) verschweigen Sie sie nicht, wenn Sie im Sinne des und missachten die Rechtsprechung der höchsten Ge- (C) Rechtsstaats handeln wollen! richte unseres Landes und der Europäischen Union. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Danke sehr. bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN LINKEN) und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- Ich möchte Ihnen mal eines sagen: Die Unabhängig- ten der SPD und der FDP) keit der Zentralbank war immer ein deutsches Gut. (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Die ist aber nicht Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: mehr!) Nächster Redner für die CDU/CSU-Fraktion ist der Kollege Michael Stübgen. Und warum? Sie fordern in Ihrem Antrag, wie Kollege Rehberg richtig gesagt hat, die Bundesregierung dazu (Beifall bei der CDU/CSU) auf, in Kooperation mit dem deutschen Vertreter im EZB- Rat nach Maßgabe des Bundestages gewisse Handlungen Michael Stübgen (CDU/CSU): anzuregen bzw. unverzüglich anzumahnen, irgend so ein Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Blabla. ren! Sehr verehrte Kolleginnen und Kollegen! Auch ich (Dr. Alice Weidel [AfD]: Klagerecht!) will mich auf den Text des Antrages der AfD beziehen, der ja so daherkommt, dass man, wenn man ihn sich un- Ich sage Ihnen mal eines: Die Unabhängigkeit der Zen- voreingenommen anschaut, glauben könnte, es werde tralbank hat sich entwickelt als Schutzgut der Demokra- die Sorge zum Ausdruck gebracht, dass in bestimmten tie davor, dass Politik ohne Ende auf das Geld der Bür- Bereichen, zum Beispiel bei diesen QE-Programmen der gerinnen und Bürger, der Steuerzahler zugreifen kann Europäischen Zentralbank, Rechtsbruch begangen wer- und so letztlich die Menschen mit ihrer Wahl – über ein de bzw. die Verträge nicht eingehalten würden und damit gewähltes Parlament oder einen Haushaltsausschuss oder gegen die deutsche Verfassung gehandelt werde. einen Haushaltsgesetzgeber – entmündigt. Die Zentral- bank kann letztlich in ihrer Unabhängigkeit (Zuruf von der AfD: Genau!) (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Ist sie nicht Ich werde Ihnen in den wenigen Minuten, die ich habe, mehr! – Zuruf der Abg. Beatrix von Storch nachweisen, dass das überhaupt nicht Ihr Anliegen ist; [AfD]) denn ansonsten hätten Sie den Antrag anders formuliert und anders begründet. auch Politik eingrenzen – im Sinne von Stabilität. Daran (B) legen Sie die Axt und reden dann von Enteignung der Sie unterstellen in Ihrem Antrag, dass es überhaupt (D) Bürgerinnen und Bürger. Ich glaube, Sie haben zutiefst keine höchstrichterliche Rechtsprechung zu Ankaufpro- nicht verstanden, worauf eigentlich unsere Ordnung in grammen der Europäischen Zentralbank gibt. Das ist Deutschland mit der Unabhängigkeit der Zentralbank, aber nicht der Fall. Ich weiß nicht, ob Sie es nur nicht die von uns durchgesetzt wurde, aufbaut. wissen; ich vermute, Sie nennen diese bewusst nicht. So- mit muss ich da ein bisschen ausgreifen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- Im Jahr 2012 hat die Europäische Zentralbank auf ten der SPD) dem kritischen Höhepunkt der Euro-Krise ein Programm veröfentlicht, das sogenannte OMT-Programm, und an- Wir waren 2009/10 in einer Situation, dass wir uns gekündigt, dass sie unmittelbar Staatsanleihen von einem hier fraktionsübergreifend Sorgen gemacht haben, ob Euro-Land aufkaufen wird, wenn es zu massiver singulä- das Projekt Euro, ob das Projekt der Europäischen Union rer Spekulation gegen ein einzelnes Euro-Land kommen überleben wird. Die Risikoanalyse der Mehrheit dieses sollte. Dieses OMT-Programm ist beklagt und vom Bun- Hauses war: Wenn wir es riskieren, dass in dieser Situ- desverfassungsgericht aufgegrifen worden. Das Bundes- ation ein Land fällt oder die gemeinsame Währung fällt, verfassungsgericht hat in der Tat einen hochkritischen dann werden dadurch die Stabilität und auch die wirt- Vorlagebeschluss an den Europäischen Gerichtshof schaftliche Gesundheit der gesamten Währungsunion, gegeben. Der Europäische Gerichtshof hat letztinstanz- der gesamten Europäischen Union und damit auch der lich als der zuständige Gerichtshof entschieden: Anlei- Menschen in Deutschland ernsthaft gefährdet werden. hekäufe der EZB sind unter besonderen Bedingungen Deswegen haben wir uns dazu entschieden, die Maßnah- eingeschränkt möglich. – Daraufhin hat das Verfassungs- men zur Risikominimierung durchzuführen, gericht im Jahr 2016 festgestellt, dass es sowohl nach (Zurufe von der AfD) Europarecht vertragsrechtlich möglich ist als auch nach dem deutschen Grundgesetz. Das heißt, wir haben eine die in den europäischen Verträgen eindeutig als Ultima eindeutige Rechtsprechung, dass es möglich ist. Ich rede Ratio angelegt sind, so in Artikel 136 III des Vertrags aber nicht davon, ob das jetzt richtig oder gut ist bzw. wie über die Arbeitsweise der Europäischen Union. das politisch zu bewerten ist, sondern nur davon, dass es Behaupten Sie nicht, die Euro-Rettung sei nicht möglich ist. rechtskonform. Damit stellen Sie sich gegen den Geist In Ihrem Antrag gehen Sie aber sehr stark auf die des deutschen Grundgesetzes QE-Aufkaufprogramme der EZB ein. In der Tat, sie sind (Widerspruch bei der AfD) nicht völlig identisch mit den OMT-Programmen, ob- 118 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Michael Stübgen (A) wohl es sich dabei auch um Anleiheankaufprogramme heit weg. Es werden Beschlüsse, die es zum OMT-Pro- (C) handelt. Das gilt gerade auch hinsichtlich der Masse der gramm gibt, nicht erwähnt und so der Eindruck erweckt, Ankäufe. Immerhin sind wir da schon im Verhältnis zum dass hier etwas Unrechtes getan wird. Es gibt Rechtspre- Bruttoinlandsprodukt in sehr hohen Größenordnungen. chungen dazu, die zeigen, dass dies so nicht stimmt. Aber auch hier verschweigen Sie, dass es dazu längst ein Verfahren gibt. Das heißt, die europäische Rechtsunion Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: funktioniert. Auch hier hat das Bundesverfassungsgericht Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des vor wenigen Monaten einen Vorlagebeschluss an den Eu- Kollegen Boehringer von der AfD? ropäischen Gerichtshof gegeben. Es ist so, dass auch das Bundesverfassungsgericht hier kritische Anmerkungen hat – zu Recht. Es handelt sich um die dritte Instanz; die Christian Petry (SPD): können das so machen. Wir werden auch hier in über- Nein, er kann nachher eine Kurzintervention machen, schaubarer Zeit eine klare Rechtsprechung vonseiten des wenn er möchte. EuGH und des Bundesverfassungsgerichts haben. Die Preisstabilität, die die EZB sicherzustellen hat, ist Das heißt, das, was Sie hier fordern, fndet längst statt. eine wichtige Sache. Hier hat Herr Draghi mit seinem Warum fordern Sie also, dass die Bundesregierung jetzt Ankaufprogramm auch gut gewirkt. noch zusätzlich klagen soll? Ihr Ziel besteht doch aus- (Zurufe von der AfD: Oh!) schließlich darin, zu versuchen, Menschen, die besorgt, die beunruhigt sind – deren Besorgnis verstehe ich – ob Wir möchten in Europa den Kampf gegen die Arbeits- der Euro-Rettungspolitik und der Summen in Höhe von losigkeit, gegen die Jugendarbeitslosigkeit über diese vielen Hundertmilliarden Euro, die im Raume stehen, Geldmengenpolitik steuern. Die Infationsrate liegt bei 1,4 Prozent; sie sollte bei 2 Prozent liegen; Sie wissen (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Und des Null- das. Auch hier gibt es eine Steuerung über den Ankauf. zinses!) Wie weit dieser gehen darf und gehen muss, ist Diskus- in Panik zu versetzen in der Hofnung, billig Stimmen zu sionsgegenstand auch hier im Parlament. Diese Frage ist bekommen und Stimmung für Ihre Politik gegen Europa, wichtig mit Blick auf die Investitionen von kleinen und gegen Deutschland, gegen das Bundesverfassungsgericht mittleren Unternehmen. und gegen den Europäischen Gerichtshof zu machen. Deutschland hat in den letzten zehn Jahren einen exor- (Beatrix von Storch [AfD]: Gegen Rechts- bitant hohen Bilanzhandelsüberschuss gehabt. Das liegt bruch!) auch an den guten und stabilen Werten im Euro-Raum. Sie sind die Basis unseres Wohlstandes, also genau das (B) Das werden wir Ihnen nicht durchgehen lassen. Gegenteil von dem, was Sie behauptet haben. Sie belü- (D) (Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜND- gen die Bevölkerung in einem exorbitanten Maße. NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der ten der SPD und der LINKEN) LINKEN sowie bei Abgeordneten der FDP – Deswegen werden wir Ihren Antrag ablehnen. Widerspruch bei der AfD) Danke. Unser Wohlstand hat seinen Ursprung in Europa und in der Euro-Zone. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Die Euro-Zone muss krisenfester gemacht werden. GRÜNEN) Hier liegen die Vorschläge von Herrn Macron auf dem Tisch. Deutschland ist ein wichtiger Partner in Europa. Auch wir sind aufgefordert, hier mitzudiskutieren, Eu- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: ropa weiterzuentwickeln und für eine Steigerung der Für die SPD-Fraktion spricht nun Christian Petry. sozialen Standards in Europa zu sorgen. Dass wir einen (Beifall bei der SPD) Ausgleich mittels einer besseren und angeglichenen Unternehmensbesteuerung erreichen und dass wir den Christian Petry (SPD): Wohlstand insgesamt mehren – das würde zur Beseiti- gung von sozialen Problemen in unserem Land führen –, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- ist ein Ziel dieses genialen Friedensprojektes Europa. ren! Man muss der AfD ja dankbar sein, dass sie diesen Dieses Projekt hat uns weitergebracht und hat uns Wohl- Antrag gestellt hat. stand gebracht. Es entlarvt Sie geradezu, dass Sie dies (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- alles nicht wollen. NEN]: Nein, das geht zu weit!) Nein, meine sehr verehrten Damen und Herren, Sie Selten gab es einen solch inkompetenten Antrag, verse- von der AfD lieben die Menschen in Europa nicht; Sie hen mit so vielen Fehlern. lieben noch nicht einmal die in Deutschland. (Lachen bei der AfD) (Lachen bei der AfD) – Ja, Sie haben es ja selbst vorgetragen. – Sie berufen Dieser Antrag entlarvt Sie. Denn Europa ist das große sich auf Gerichtsurteile, zitieren aber nur einen Satz und Projekt, das uns in dieser Republik weiterbringt. Europa lassen – Herr Stübgen hat es formuliert – die ganze Wahr- ist gut für Deutschland. Sie möchten hingegen den Rück- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 119

Christian Petry (A) fall in die 60er- und 70er-Jahre – vielleicht sogar in frü- Ich komme zu Ihrem ersten Teil, der Problembeschrei- (C) here Zeiten – zum Thema machen. bung. Bei der Problembeschreibung gebe ich Ihnen in weiten Teilen ja sogar recht. Wir wissen es. (Dr. Eberhardt Alexander Gauland [AfD]: Was soll das denn jetzt?) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Mit Ihrem Lachen und Ihrem Lächeln wollen Sie die Po- Die großen Ankaufprogramme der EZB sind zumindest litik verhöhnen, und damit verhöhnen Sie die Menschen politisch fragwürdig. Ob es rechtlich fragwürdig ist, wird in diesem Land, im Moment vom EuGH geklärt. In Verbindung mit der Niedrigzinspolitik – das ist eine Katastrophe für jeden (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Sie verhöhnen Sparer – wird der Markt mit Geld überschwemmt, Risi- die Menschen!) ken auf den Steuerzahler übertragen. die dieses Europa in seiner Freiheit lieben und brauchen. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem – Meine Damen und Herren, Sie klatschen. Aber das ist BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- alles bekannt. geordneten der CDU/CSU und der FDP) (Widerspruch bei der AfD) Dafür müssen wir arbeiten. Das ist unser Auftrag. Was bisher noch nicht bekannt war bzw. noch nicht Dazu gehören aber nicht solche Dinge wie die, die Sie schwarz auf weiß vorlag, waren die Lösungsvorschläge hier produzieren. Das ist sehr schädlich. der AfD. In diesem Sinne: Gemeinsam für unser friedliches Eu- Meine Damen und Herren, ich komme zum zweiten ropa! Glück auf! Teil Ihres Antrags. Was schlagen Sie uns denn vor? Das (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- Erste, was Sie fordern, wurde schon erwähnt: Die Bun- wie bei Abgeordneten der LINKEN und des desregierung soll gegen die EZB wegen Unzuständigkeit BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf und Verletzung der Verträge klagen. von der AfD: Der Steiger kommt!) (Zurufe von der AfD: Ja!) Das hört sich gut an, ist aber eine reine Schaufenstermaß-

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: nahme, Der letzte Redner in dieser Debatte ist Dr. Reinhard (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE (B) Brandl von der CDU/CSU-Fraktion. (D) GRÜNEN]: Hört sich auch nicht gut an!) (Beifall bei der CDU/CSU) weil das in der Sache doch längst vor dem EuGH liegt und spätestens in wenigen Monaten entschieden wird. Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): Das wissen Sie; denn Sie haben die Pressemitteilung des Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Bundesverfassungsgerichts in Ihren Antrag mit reinko- Liebe AfD-Fraktion! Ist das jetzt alles? piert. (Zuruf von der AfD: Das ist erst der Anfang!) Jetzt kommen wir zum zweiten und dritten Punkt Ihrer Forderungen. Sie bestehen im Wesentlichen darin, dass Wollen Sie uns wirklich erzählen, dass Sie vier Jahre lang Sie die deutsche Bundesregierung aufordern, auf die dafür gekämpft haben, in den Deutschen Bundestag zu Deutsche Bundesbank Einfuss zu nehmen. kommen, um uns dann als Ihren ersten Sachantrag solch ein schwaches Papier mit einer Copy-and-paste-Begrün- (Peter Boehringer [AfD]: Nein! – Dr. Bernd dung aus dem Internet vorzulegen? Baumann [AfD]: Lesen Sie es!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Das ist erstens rechtswidrig, es ist zweitens gefährlich, ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ und es ist drittens unnötig. DIE GRÜNEN) (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Und viertens Ich sage Ihnen eines: Wenn Professor Lucke hier im falsch!) Plenarsaal sitzen würde, er würde mitsamt seinem Stuhl Es ist rechtswidrig, weil die Unabhängigkeit der Bun- im Boden versinken. desbank im Bundesbankgesetz festgeschrieben ist. Das hat einen guten Grund. Es ist gefährlich, weil gerade wir (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und Deutschen immer ganz stark auf die Unabhängigkeit der der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und Zentralbank gedrungen haben. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf von der AfD: Genau!) Meine Damen und Herren, es ist ein freies Parlament. Sie können hier natürlich vorlegen, was Sie wollen. Aber Die Erfahrung in Europa zeigt: Wenn wir Deutsche uns Sie können nicht verhindern, dass wir es lesen und dass nicht mehr an eine Regel halten, dann hält sich plötzlich wir uns damit beschäftigen. Ich habe jetzt dafür noch drei keiner mehr daran. Es ist drittens unnötig, weil Sie ja be- Minuten Zeit. reits wissen, dass der Präsident der Deutschen Bundes- 120 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Dr. Reinhard Brandl (A) bank die Ankaufprogramme entsprechend kritisiert und Das eine ist der Vergleich mehrerer Redner von OMT (C) im EZB-Rat mit dagegenstimmt. und den aktuellen Anleihekaufprogrammen. (Jürgen Braun [AfD]: Super wirksam!) (Zuruf des Abg. Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]) Jetzt komme ich zu Ihrem einzigen wirklich konkreten Punkt, den Sie fordern. Sie fordern nämlich, dass die Tar- Da gibt es gleich drei Unterschiede: OMT ist nie aktiviert get-Salden bei der EZB zukünftig ausgeglichen werden. worden. Es gab dann tatsächlich ein Urteil. Dieses Urteil, Sie nehmen dabei die USA als Beispiel. das hinterher gefällt wurde, war ein akademisches Urteil. Es ist aber erst nach Jahren erfolgt. Ich habe mir das mal genauer angeschaut. In den USA geschieht dieser Ausgleich jährlich durch die Verschie- (Zuruf des Abg. Dr. h. c. Hans Michelbach bung von Wertpapieren. Was würde das bedeuten? Die [CDU/CSU]) Deutsche Bundesbank hat heute eine Forderung in Höhe unseres Target-Saldos gegenüber dem EZB-System als Also ist, wie Sie eben gesagt haben, ein Urteil auch nicht Ganzes. Wenn wir jetzt Ihrem Vorschlag folgen würden, innerhalb von einigen Monaten zu erwarten. würden wir diese Forderung gegenüber dem EZB-Sys- tem gegen Wertpapiere eintauschen, im Moment vor al- (Zuruf des Abg. Dr. h. c. Hans Michelbach lem aus Spanien und aus Italien. [CDU/CSU]) (Beatrix von Storch [AfD]: Das sind Schrott- Können wir bitte die Zwischenrufe irgendwann auch ein- papiere, keine Wertpapiere!) mal beenden, Herr Michelbach? Es gibt ein wunderschönes Buch von Professor Sinn, (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU – das haben Sie bestimmt alle gelesen: „Die Target-Falle“. Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Das war Er beschreibt darin genau das System der Fed und des schon mal eine gute Idee! Ein guter Vor- Ausgleichs. Darin ist auch die Problematik beschrieben, schlag!) dass Sie dann nämlich keine Forderung mehr gegenüber Was Sie als Copy-and-paste bezeichnen, ist in der dem EZB-System haben, sondern plötzlich spanische Tat Copy-and-paste des Rechts. Wir haben per Co- und italienische Wertpapiere in Ihren Büchern haben. Ich py-and-paste ausschließlich Rechtslage kopiert. wage zu bestreiten, dass der deutsche Steuerzahler sich damit besserstellen würde. (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) NEN]: „Die Welt kompakt“ haben Sie zitiert!) (B) (D) Meine Damen und Herren, die EZB-Politik ist pro- Sie sollten eigentlich begrüßen, dass wir die Rechtslage blematisch; das wissen wir. Aber was uns auch nicht kopieren, weiterhilft, sind Ihre Rezepte. Was wir stattdessen brau- die Sie permanent brechen. chen, sind wirksame Anreizmechanismen und wirksame Druckmechanismen, damit die Krisenländer in Europa (Zuruf des Abg. Christian Petry [SPD]) ihre Haushalte und ihre Wirtschaft in Ordnung bringen und in Ordnung halten. Das ist die Politik insbesondere Bei OMT waren wir schon an der Grenze der Legali- der Union, der CSU. Vielleicht fällt Ihnen dazu ja noch tät. Das hat das Verfassungsgericht festgestellt. Aktu- etwas ein. Jetzt haben Sie ja ein bisschen Zeit im Parla- elle Rechtslage – ich betone: aktuelle Rechtslage – in ment. Deutschland ist ein aktueller Beschluss – ein Beschluss, kein Urteil – des Bundesverfassungsgerichtes vom Herzlichen Dank. 18. Juli 2017, in dem es um die laufenden Programme geht. Es geht hier um 60 Milliarden Euro pro Monat. Das (Beifall bei der CDU/CSU) sind verlorene Gelder. Wir reden hier nicht von Peanuts.

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Christian Petry [SPD]: Quatsch! – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ich habe eine Herr Kollege Brandl, wenn Sie kurz stehen bleiben. – Erdnussallergie!) Ich erteile das Wort zu einer Kurzintervention Herrn Peter Boehringer von der AfD. Das ist das, was im Moment geltendes Recht ist. Die (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Meinung des Verfassungsgerichts ist eindeutig. Sie ent- NEN]: Sie müssen doch gar nicht stehen blei- spricht exakt unserer Meinung: dass die aktuellen Eu- ben! Sie können das vom Platz aus machen!) ro-Rettungsprogramme eindeutig illegal sind. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Peter Boehringer (AfD): Wir reden vom größten Anleihekaufprogramm, das diese Herr Präsident, vielen Dank. – Diese Kurzintervention Republik je gesehen hat. Sogar weltweit ist es vermutlich müsste eigentlich über alle Reden gehen; denn ein paar beinahe das größte Aufkaufprogramm. Dinge sind hier von mehreren Rednern wiederholt wor- den. Da sie faktisch falsch sind, kann das einfach so nicht (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- stehen bleiben. NEN]: Nein! Die Fed hat viel mehr im Feuer!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 121

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: Es ist ein freies Parlament. Sie können aber nicht verhin- (C) Würden Sie bitte an die Redezeit denken? Auch die dern, dass wir uns damit beschäftigen und dass wir, wenn Kurzinterventionen sind limitiert. Sie so etwas vorlegen, das auch gegenüber der deutschen Öfentlichkeit ansprechen. Peter Boehringer (AfD): Herzlichen Dank. Sie dürfen sich setzen. Ich darf ja vermutlich nur auf Sie, Herr Dr. Brandl, (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, Bezug nehmen. der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN) NEN]: Sie dürfen sagen, was Sie wollen! Nur nicht so lange!) Vizepräsidentin Claudia Roth: Zu den anderen wäre ja auch noch einiges zu sagen. Vielen Dank, Dr. Reinhard Brandl. – Schönen guten Abend Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen, von mei- (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ner Seite! NEN]: Sie dürfen über alles reden, aber nicht über drei Minuten! Vorher die Geschäftsord- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Schö- nung lesen!) nen guten Abend, Frau Präsidentin!) Insofern kann ich jetzt leider nicht schließen, ohne Herrn Die Aussprache hat stattgefunden. Das entnehme ich Petry annähernd zu zitieren: Wir lieben alle. Wir lieben nicht nur dem Protokoll, sondern das habe ich auch mit- Europa wirklich, aber nicht die EU. bekommen. Ich schließe jetzt diese lebendige Aussprache. (Beifall bei der AfD) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Vizepräsidentin Claudia Roth: Drucksache 19/27 an den Hauptausschuss vorgeschla- gen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dr. Brandl, CDU/CSU, jetzt mit der Antwort. Dann ist die Überweisung so beschlossen. ( [CDU/CSU], an den Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 sowie Zusatz- Abg. Peter Boehringer [AfD] gewandt: Stehen punkt 2 auf: bleiben!) 10. Beratung des Antrags der Abgeordneten Harald Würden Sie bitte stehen bleiben? Das ist eigentlich Weinberg, Sabine Zimmermann (Zwickau), Regel hier im Haus. – Danke schön. (B) Doris Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der (D) Fraktion DIE LINKE Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): Wahlkampfversprechen erfüllen – Verbindli- Sie haben zwei Punkte aus meiner Rede angespro- che Personalbemessung in den Krankenhäu- chen. sern durchsetzen Der erste Punkt ist der Zeitraum, wann das Urteil Drucksache 19/30 kommt. Wenn Sie das Urteil und den Vorlagebeschluss des Bundesverfassungsgerichts genau gelesen haben, ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Pia dann werden Sie festgestellt haben, dass darin exakt Zimmermann, Sabine Zimmermann (Zwickau), steht, dass das Bundesverfassungsgericht den EuGH um Doris Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der eine rasche Bearbeitung bittet, Fraktion DIE LINKE (Peter Boehringer [AfD]: Das war 2012 auch Sofortprogramm gegen den Pfegenotstand in so!) der Altenpfege weil es sich um einen eilbedürftigen Zustand handelt. In- Drucksache 19/79 soweit rechne ich persönlich eher mit Monaten als mit Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Jahren. Das ist der erste Punkt. die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre und Zum zweiten Punkt, den Sie angesprochen haben. Sie sehe dazu keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlos- haben gesagt, dass Sie in Ihren Antrag nur Rechtsquellen sen. Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die Plätze als Begründung reinkopiert haben. Ich nenne jetzt einmal einzunehmen. als Beispiele die Rechtsquellen „faz.net“, „www.welt.de“ Ich eröfne die Aussprache und gebe Harald Weinberg (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) für Die Linke das Wort. und die ganz bekannte Rechtsquelle von Hans-Werner (Beifall bei der LINKEN) Sinn, „Am Limit“ aus der „FAZ“. Harald Weinberg (DIE LINKE): Meine Damen und Herren von der AfD, Sie können hier natürlich vorlegen, was Sie wollen. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Ich habe während des Wahl- (Peter Boehringer [AfD]: Das ist der Lissa- kampfes einige von Ihnen aus den verschiedenen Frak- bon-Vertrag!) tionen auf Veranstaltungen zum Thema „Pfege, Pfege- 122 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Harald Weinberg (A) notstand in Krankenhäusern“ usw. usf. erlebt. Ich hatte bedürftige auf eine Pfegekraft kommen. Um allein bei (C) teilweise das Gefühl, dass die Kolleginnen und Kollegen den Krankenhäusern auf den mittleren Stand, den durch- zum ersten Mal richtig gemerkt haben, dass es einen Pfe- schnittlichen Stand in Europa zu kommen, so hat Herr genotstand in den Krankenhäusern und in den Altenpfe- Professor Simon, ein Pfegewissenschaftler, ausgerech- gestätten gibt. net, müssen in Deutschland 100 000 Pfegekräfte in den Krankenhäusern eingesetzt werden. Es wurde ein Pfege- (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE stärkungsprogramm im Rahmen des Krankenhausstruk- GRÜNEN]: Dann haben Sie aber die Sondie- turgesetzes aufgelegt. Das ist auf mehrere Jahre angelegt rungsprotokolle schlecht gelesen!) und nur so ausgelegt, dass insgesamt 6 500 Pfegekräfte Ich habe mit sehr großem Interesse gehört, was dann teil- damit fnanziert werden können. Das kann man einmal weise die Kolleginnen und Kollegen den Pfegekräften ins Verhältnis setzen: 100 000 Pfegekräfte – 6 500 wer- der Einrichtungen versprochen haben: Man wolle sich den jetzt fnanziert. Das ist weniger als der Tropfen auf darum kümmern, man wolle das in die Wahlprogramme den heißen Stein. hineinschreiben. Ich muss allerdings sagen: Der Pfege- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- notstand in den Krankenhäusern und den Altenpfege- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) einrichtungen ist schon seit Jahren bekannt. Seit Jahren machen wir darauf aufmerksam. Seit Jahren wird er igno- Liebe Kolleginnen und Kollegen, in den letzten Mo- riert oder verschleppt durch die jeweiligen Regierungs- naten haben wir landauf, landab Warnsteiks in Kranken- koalitionen. Das ist ein Skandal. häusern erlebt. Ob in Wismar, Düsseldorf, Frankfurt, Ott- weiler oder Augsburg – die streikenden Kolleginnen und (Beifall bei der LINKEN) Kollegen fordern nicht mehr Lohn, sondern mehr Per- Ebenfalls seit Jahren sammle ich anonymisierte Ge- sonal. Für diese Entschlossenheit gebührt ihnen meines fährdungsanzeigen. Sie werden von den Pfegekräften Erachtens großer Respekt. erstellt, wenn es zur gefährlichen Pfege kommt, wenn (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- eine Gefährdung der Patientinnen und Patienten und der NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Pfegebedürftigen vorliegt, von der Gefährdung der Pfe- ten der SPD) gekräfte ganz zu schweigen. Ich möchte aus einer Anzei- ge zitieren, um damit die Wirklichkeit der Einrichtungen Dass die Beschäftigten diesen Schritt überhaupt gehen in das Hohe Haus hineinzutragen. Mit Genehmigung müssen, geht auf das schändliche Versagen der Bundes- der Frau Präsidentin zitiere ich aus einer Nachtschicht regierung in der Gesundheitspolitik zurück. Ein zentrales irgendwo in einem Krankenhaus in Deutschland. Es Instrument wäre eine gesetzliche Personalbemessung. Sie fordern wir auch und wollen sie insgesamt durchset- (B) heißt – Zitat –: (D) zen. Ursprünglich war der Dienst geplant mit einer Pfegekraft und einer Hilfskraft. Da die Hilfskraft (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- gekündigt hat, wurde ein Praktikant geplant, der NIS 90/DIE GRÜNEN) jedoch kurzfristig auf die Intensivstation versetzt Überall dort, wo eine solche Personalbemessung ein- wurde. Somit bin ich alleine für 32 Patienten verant- geführt worden ist, zum Beispiel im US-Bundesstaat wortlich, davon sind 9 zu überwachen, eine Patien- Kalifornien, fällt die Bilanz insgesamt positiv aus. Ich tin liegt im Sterben, 4 Neuaufnahmen, 2 umtriebige kann es jetzt nicht mehr ausführen, weil das Licht schon und stark sturzgefährdete demente Patienten, eine brennt – ich weiß! Isolation bei MRSA, eine instabile Patientin, ein Patient, der eine Beatmungsmaske tragen muss, sie Wir wollen mit unseren Anträgen dazu beitragen, dass aber nicht akzeptiert, 2 entgleiste Blutzuckerpatien- es mit solchen Initiativen zumindest nach vorne geht. ten, ein Patient kommt eingekotet von der zentralen Wir haben ja die interessante Situation, dass jetzt kein Aufnahme. Fraktionszwang und keine Koalitionsdisziplin im Wege stehen. Das ist die Situation auf Stationen in deutschen Kran- kenhäusern. Wichtige Tätigkeiten wie Mobilisation, Ver- bandwechsel, Vitalzeichenkontrolle, Lagerung, Hygiene, Vizepräsidentin Claudia Roth: Medikamentengabe und Dokumentation können nicht, Aber Redezeiten! verspätet oder nur durch Ableistung von noch mehr (Heiterkeit) Überstunden erbracht werden. Das ist kein Einzelfall, sondern das kommt zigtau- Harald Weinberg (DIE LINKE): sendfach in unseren Krankenhäusern vor. Der Pfegenot- Insofern möchte ich Sie aufordern, Ihrem Gewissen stand ist schon länger da. Er ist eine Gefährdung für die zu folgen und unseren Anträgen zuzustimmen. Pfegenden und für die Gepfegten. Er ist unerträglich und muss dringend behoben werden. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Claudia Roth: Deutschland hat als reichstes Land in Europa be- Vielen Dank, Harald Weinberg. – Wir sind ziemlich züglich der Frage der Pfegekräfte die rote Laterne, ist in Verzug. Deswegen, liebe Kolleginnen und Kollegen: Schlusslicht im Verhältnis, wie viele Patienten, Pfege- Wenn da vorne ein Licht leuchtet, dann ist das nicht eine Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 123

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) nette Nachricht von mir, sondern die defnitive Auforde- wären, 100 Prozent der Investitionskosten aufzubringen, (C) rung, Ihre Redezeit einzuhalten. es aber – aus welchen Gründen auch immer – nicht tun. Im besten Falle sind es 50 Prozent. Die anderen 50 Pro- Jetzt gebe ich Lothar Riebsamen für die CDU/ zent kommen aus dem laufenden Betrieb, werden aus CSU-Fraktion das Wort. Entgelten bezahlt. Das entsprechende Geld steht nicht (Beifall bei der CDU/CSU) zur Verfügung, um die Personalkosten und Sachkosten zu fnanzieren. Was bleibt da anderes übrig, als bei den Lothar Riebsamen (CDU/CSU): größten Kostenblöcken, also beim ärztlichen Personal und insbesondere beim Pfegepersonal, einzusparen? Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen Das kann so nicht bleiben. Wir brauchen dringend eine und Kollegen! In der Tat ist es so: Wenn eine Legisla- neue Regulierung, was die Investitionskostenförderung turperiode zu Ende geht, dann werden die Uhren im ge- anbelangt, damit das Geld tatsächlich für die Pfege ver- setzgeberischen Bereich auf null gestellt. Aber es gibt wendet und nicht zweckentfremdet wird, meine Damen Themen, die immer aktuell sind. Zu diesen Themen ge- und Herren. hört die demografsche Entwicklung in Deutschland im Allgemeinen und das Thema Pfege, also die Pfege im (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Krankenhaus sowie die ambulante und stationäre Alten- ordneten der FDP und des BÜNDNISSES 90/ pfege, im Besonderen. So war es über die ganze letzte DIE GRÜNEN) Legislaturperiode hinweg, bis zum Schluss. Zu diesem Thema steht auch vieles in unserem Wahlprogramm. Wir Ein paar Sätze noch zu dem, was wir in der letzten Le- wollen den Pfad jetzt, nach der Wahl, wieder aufnehmen gislatur gemacht haben. Wir haben mit dem Umswitchen und daran konsequent weiterarbeiten. vom Versorgungszuschlag zum Pfegezuschlag im Rah- men des Pfegeprogramms 830 Millionen Euro zusätz- Wir haben also in der vergangenen Legislatur in der lich in die Pfege, an das Personal gegeben. Wir haben Pfege vieles gemacht, und dazu steht auch durchaus ei- entsprechende Anreize gesetzt, sodass die Krankenhäu- niges in unserem Wahlprogramm. Es sind also keine – so ser, die wirklich mehr Pfegepersonal einstellen, besser haben Sie es in Ihrem Antrag formuliert – „Wahlkampf- dastehen als diejenigen mit weniger Pfegepersonal. Das versprechen“ und „Wahlgeschenke“, sondern ganz kon- war wichtig. krete Weichenstellungen für die Zukunft der Pfege in unserem Land, meine Damen und Herren. Wir sind – ich habe es schon erwähnt – in den Tarif­ (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ausgleich eingestiegen. Das werden wir jetzt fortsetzen. Wir haben auch im Bereich der DRGs nachjustiert, so- Natürlich sind auch Fragen ofen, etwa beim Tarifaus- (B) dass pfegeintensive Bereiche, zum Beispiel der Bereich (D) gleich. Es ist in der Tat ein Problem für die Krankenhäu- Demenz, unmittelbar in die DRGs eingepreist werden. ser, wenn der Tarifabschluss höher ist als das, was sie hinterher von den Krankenkassen bekommen. Diesen Wir waren der Meinung, dass bei den Sachkosten Aspekt haben wir bereits in das Krankenhausstrukturge- überfnanziert wird. Wir wollen weniger Sachkosten in setz aufgenommen, allerdings nicht in vollem Umfang, den DRGs haben. Wir wollen das Geld den Krankenhäu- sondern nur ansatzweise. In unserem Wahlprogramm sern aber nicht nehmen; vielmehr wollen wir das Geld in steht, dass wir den vollen Tarifausgleich umsetzen möch- den Pfege- und Personalbereich hineingeben. Auch das ten, allerdings unter der Bedingung, dass das Geld für ist schon geschehen. den Tarifausgleich auch tatsächlich beim Pfegepersonal ankommt und nicht für andere Dinge verwendet wird. Zu guter Letzt haben wir am Ende der Legislatur auf der Grundlage eines Kommissionsergebnisses der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Selbstverwaltung den Auftrag gegeben, in der nächsten Wir haben auch das Thema der Ausbildung in der Legislatur Personaluntergrenzen zu erarbeiten. Aber ei- Pfege aufgegrifen. Unsere Diskussion zu dem Thema nes ist klar: Anhaltszahlen, so wie Sie es im Antrag for- ist noch nicht am Ende. Wir haben uns sozusagen eine muliert haben, können nicht der richtige Weg sein. Zu Probezeit auferlegt und müssen abwarten, wie sich das unterschiedlich sind die Aufträge der Krankenhäuser; sie entwickelt. Aber eines ist klar: Wir brauchen eine Ofen- reichen vom normalen Grundversorger bis zur Unikli- sive für die Pfegeausbildung, für junge Menschen, die nik. Das Verfahren ist zu aufwendig und zu bürokratisch. die Auswahl zwischen vielen attraktiven Berufen in un- Wir wollen das Pfegepersonal doch von der Bürokratie serem Land und dem Pfegeberuf haben. Wenn wir hier entlasten und nicht für weitere Belastungen in der Pfe- mit der Pfege konkurrenzfähig bleiben wollen, wenn wir ge durch noch mehr Bürokratie sorgen. Deswegen sind besser werden wollen, dann bedarf es in der Zukunft ei- Anhaltszahlen der falsche Weg. Ich bin sicher, dass die nes deutlichen Aufschlags. Selbstverwaltung an dieser Stelle zu klugen Regelungen kommen wird. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der LINKEN und des BÜNDNIS- Ihr Antrag ist nicht zielführend, aber ich habe die gro- SES 90/DIE GRÜNEN) ße Hofnung, dass die Selbstverwaltung zu Lösungen kommen wird. Es gibt ein altes Thema – das möchte ich nicht ver- schweigen –, bei dem wir nach wie vor eine ofene Flanke Herzlichen Dank. haben: Es ist das Thema Investitionskostenfnanzierung. Nach wie vor ist es so, dass die Länder dafür zuständig (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 124 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: sich das in den Budgets der Krankenhäuser vollumfäng- (C) Vielen Dank, Lothar Riebsamen. – Der nächste Redner lich wiederfnden. in der Debatte: Dr. Karl Lauterbach für die SPD-Frakti- (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE on. LINKE]) (Beifall bei der SPD) Das war einer der wenigen positiven Sozialaspekte in den Sondierungsergebnissen. Das muss hier gewürdigt Dr. Karl Lauterbach (SPD): werden. Das sollten wir gemeinsam weiterverfolgen. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Zunächst einmal möchte ich das Gemeinsame In den Fallpauschalen muss die Pfege gesondert aus- betonen: Alle Fraktionen, die hier im Haus sitzen – ich gewiesen werden. schließe wirklich alle ein –, haben ein Interesse daran, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dass sich die Situation der Pfege in Deutschland verbes- der CDU/CSU und der FDP) sert. Es gibt zwei große Problemkomplexe: die Kranken- Der springende Punkt ist, dass die Pfege nur dann abge- pfege und die Altenpfege. In der Krankenpfege ist es in rechnet werden kann, wenn sie auch nachgewiesen wird. Deutschland so, dass ungefähr eine Krankenpfegekraft Die Krankenhäuser, die Pfegestandards nicht nachwei- auf 10 bis 15 Betten kommt. In den skandinavischen sen, dürfen die komplette Fallpauschale nicht abrechnen. Ländern und in den USA hat man einen Standard von Das ist der richtige Weg. 1 : 3 bis 1 : 5. Das heißt, uns fehlt im Prinzip die Hälfte Schließlich brauchen wir auf die Fachabteilungen der Pfegekräfte, die wir bräuchten, wenn wir so pfegen bezogene Pfegeschlüssel. Mit dem, was Herr Weinberg wollten wie in den skandinavischen Ländern oder wie in eben vorgeschlagen hat, hat er sich auf Kalifornien bezo- den USA. gen. Diesen Schlüssel hat Kaiser Permanente für Kalifor- Wir wissen aus Studien, dass eine gute Versorgung nien entwickelt. Es hat zehn Jahre gedauert, bis dieser An- durch Pfegekräfte die Sterblichkeit in Krankhäusern be- haltsschlüssel stand. Das ist kein verbindlicher Schlüssel, einfusst. Wir wissen, dass dieser Einfuss sogar größer sondern der Schlüssel, nach dem die Krankenhäuser in ist als der Einfuss der Ärzte. Grob gesprochen: Wenn ich Kalifornien miteinander verglichen werden: Wer erfüllt gegenüberstelle, wie viel Ärzte in einer Klinik pro Patient die Quote und wer nicht? Das ist aber kein verbindlicher zur Verfügung stehen und wie viele Pfegekräfte, dann ist Mindeststandard. Das heißt, wenn ich den Standard nicht festzustellen: Die Rate der Pfegekräfte hat einen größe- einhalte, gibt es keine Sanktionierung. Das ist aus meiner ren Einfuss auf das Wohlergehen der Patienten. Das hat Sicht der falsche Weg. Wir brauchen einen sanktionier- (B) uns als Ärzte und auch als Wissenschaftler überrascht. baren Weg. Wir brauchen tatsächlich einen Mindeststan- (D) Die Pfege ist tatsächlich sehr bedeutsam. Daher ist es dard. Obwohl das nach weniger klingt, ist es mehr; denn wichtig, die Gemeinsamkeiten zu betonen. Uns fehlen in wer den Mindeststandard nicht einhält, dem kann ich we- der Krankenpfege etwa 30 000 bis 100 000 Pfegekräf- gen eines Qualitätsproblems die Fallpauschale kürzen. te. Das ist die Situation. Daran ist nichts zu drehen. Wir Somit ist das, was nach weniger klingt – Mindeststan- müssen daher jedes Jahr neue Gesetze zur Pfege verab- dards –, in der Umsetzung mehr. Und das sagt jemand, schieden. der zehn Jahre in den USA gelebt hat. Wir müssen daher für einen Mindeststandard kämpfen, der verbindlich ist Die Pfege ist ein Dauerthema. Wenn wir Anschluss und eingehalten werden muss, wenn man die volle Pau- an die Länder fnden wollen, die uns im Bereich Pfege schale abrechnen will. deutlich überlegen sind, müssen wir jedes Jahr Gesetze beschließen. Das haben wir auch in der vergangenen Vielen Dank. Legislaturperiode gemacht. Ich will nicht jedes einzelne (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Gesetz nennen. Herr Riebsamen hat schon etwas dazu des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) gesagt. Man darf unsere Erfolge nicht kaputt reden, aber klar Vizepräsidentin Claudia Roth: ist: Die Maßnahmen reichen noch lange nicht. Das ist ganz klar. Vielen Dank, Karl Lauterbach. – Das Wort zu seiner ersten Rede im Bundestag hat Dr. Axel Gehrke für die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten AfD. der CDU/CSU) (Beifall bei der AfD) Deshalb müssen wir in dieser Legislaturperiode mehr un- ternehmen. Wir müssen das betonen, was wir gemeinsam erreichen wollen und nicht das, was noch fehlt. Dr. Axel Gehrke (AfD): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Erstens. Es ist dringend notwendig, die Ausbildung Herren! Im vorliegenden Antrag wird im Zusammenhang zu verbessern. Hier haben wir einen wichtigen Schritt mit dem Pfegenotstand in der Headline dazu aufgefor- gemacht, aber eine entsprechende Ausbildungsordnung dert, Wahlkampfversprechen zu erfüllen. Herr Kollege fehlt noch. Sie muss noch kommen. Riebsamen, Sie haben gerade das Wahlprogramm der Zweitens. Wir müssen die Tarife voll weitergeben. CDU angesprochen. Darin fndet sich der bemerkenswer- Wenn also die Tarife in der Pfege steigen, dann muss te Satz – ich zitiere –: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 125

Dr. Axel Gehrke (A) Die vergangenen Regierungsjahre waren gute Jahre Beispiel gehört –, dass nachts auf den Stationen eine (C) für Gesundheit und Pfege. Pfegekraft locker 30 bis 50 und mehr Patienten versorgt. Na ja, bei der Einschätzung, fürchte ich, wird sich da Eine ganz einfache Rechnung – das geht auch ohne nicht allzu viel ändern. Das spiegelt bereits die eklatante Studium –: Wenn wir wenigstens den Schlüssel der Verkennung der Sachlage wider. Schweiz erreichen wollen, müssen wir das Personal in (Beifall bei der AfD – Anja Karliczek [CDU/ den pfegesensitiven Bereichen um mindestens 50 Pro- CSU]: Das ist eine Unterstellung!) zent aufstocken. Nein, meine Damen und Herren, das waren keine gu- (Beifall bei der AfD) ten Jahre für die Gesundheit und schon gar nicht für die Wer gar nicht rechnen möchte, reaktiviert einfach die Pfege. Im Gegenteil: Wir haben zwölf Jahre mit Fehlan- Personalpfegeverordnung, die 2005 mit der Einführung reizen, Ökonomisierung, Bürokratisierung und patien- der Fallpauschalen abgeschaft wurde, weil es ja nun die tengefährdender Gesetzgebung hinter uns. Ökonomie regeln sollte – mit dem Erfolg, den wir heute (Beifall bei Abgeordneten der AfD) beklagen. Nein, meine Damen und Herren, es liegt alles vor. Da muss man nichts auf die lange Bank schieben. Die Humanitas wurde verschoben in Richtung Dienst- Im Gegenteil: Wir müssen jetzt und sofort handeln. Das leistungsbetrieb, in dem reguliert, industrialisiert und vor sind wir den betrofenen Menschen schuldig, und zwar allem reglementiert wurde. Bilanz, Efzienz und Produk- sowohl den Patienten als auch dem Pfegepersonal. tivität im Sinne betriebswirtschaftlicher Vorgaben sind das Mantra der heutigen Medizin. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Wenn etwas überprüft werden muss, dann sind es die Selbst der Deutsche Ethikrat hat 2016 gefordert, das Pati- Arbeitsbedingungen. So ist der Pfegenotstand in Ber- entenwohl wieder als einzige und ethische Grundlage für lin etwa 25‑mal höher als im Saarland, beide Male pro die medizinische Arbeit zu sehen. 1 Million Einwohner. Ofensichtlich geht man das Pro- blem regional sehr unterschiedlich an. In einem Memo- Nun, meine Damen und Herren, stehen wir vor den randum forderte die Deutsche Krankenhausgesellschaft, Kollateralschäden: Ja, es gibt ganz eindeutig einen Pfe- den bürokratischen Aufwand der Dokumentationslast genotstand, im ambulanten Bereich, im Krankenhaus um mindestens 50 Prozent zu reduzieren und den Anteil und besonders gravierend in der Altenpfege. Darauf geht der Arbeitszeit von Ärzten und Pfegepersonal für Doku- der nachfolgende Antrag zu Recht ein. mentation und Bürokratie auf maximal 20 Prozent zu be- (B) Es ist schon bemerkenswert, dass die Regierung zwölf grenzen. Wie hoch muss wohl die derzeitige Überlastung (D) Jahre lang mit stoischer Ruhe dem ökonomisch beding- sein, wenn die Reduzierung der Bürokratie um die Hälfte ten Personalabbau und der daraus folgenden Arbeits- und der Leistungslast auf 20 Prozent der Gesamtarbeits- verdichtung zugeschaut hat, und das trotz zunehmender zeit eine Wunschvorstellung ist? Warnungen praktisch aller im Gesundheitsbereich täti- Eine weitere Falle ist die Planung einer rein tarifichen gen Verbände, bis hin zu den Gewerkschaften. Auch der Aufwertung, Herr Professor Lauterbach, da diese wahr- große Befreiungsschlag vor zwei Jahren, das Kranken- scheinlich nur wieder bei den Krankenhäusern ankommt, hausstrukturgesetz, hat nicht viel gebracht. Im Gegenteil: und zwar bei den Krankenhäusern, die schon jetzt Inves- Der Pfegenotstand hat sich weiter verschärft. Das wurde titionsstaus in Milliardenhöhe vor sich herschieben. im erst kürzlich vorgelegten Gutachten des Sachverstän- digenrates bestätigt. Dort heißt es – ich zitiere –: Vizepräsidentin Claudia Roth: Die am deutlichsten ausgeprägten Engpassberufe Darf ich Sie an die Redezeit erinnern? für Spezialisten waren mit der Fachkrankenpfege und der Aufsicht der Krankenpfege im Gesund- heitssektor zu fnden. Dr. Axel Gehrke (AfD): Als Lösung kommt nun wieder die Methode der lan- Ich bin gleich fertig. gen Bank: Expertinnen und Experten sollen erst einmal Personalbemessungszahlen entwickeln. Wir haben ja ge- Vizepräsidentin Claudia Roth: rade gelernt, Frau Kollegin Hagedorn, dass sich dazu je- der den Experten einlädt, den er braucht. Nein, so wollen Bitte. wir das nicht machen. (AfD): (Beifall bei der AfD) Dr. Axel Gehrke Wir schlagen daher vor, besser die Fallpauschalen in Nein, meine Damen und Herren, es muss sofort ge- ihrer Normierung zumindest in den pfegeintensiven Be- handelt werden. Niemand muss auf etwas warten, was reichen neu zu kalkulieren. längst vorhanden ist. In der internationalen Literatur liegt der Schlüssel in den USA bei 5,3 Patienten pro Pfege- Meine Damen und Herren, dieser Antrag hat ein sehr kraft, in Schweden bei 7,7, in der Schweiz bei 7,9 und wichtiges Thema aufgenommen, bedarf aber dringend in Deutschland bei 13,0 wobei es durchaus ernstzuneh- weiterer Konkretisierung. Wir plädieren daher für Über- mende Schilderungen gibt – wir haben gerade eben ein weisung an den Hauptausschuss. 126 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Dr. Axel Gehrke (A) Vielen Dank. Die Personalausstattung ist eine wichtige Rahmenbe- (C) dingung. Aber: Wie sieht es denn aus? Ich habe es eben (Beifall bei der AfD) schon gesagt: In meinem Bundesland Schleswig-Hol- stein werden von den Krankenhäusern mittlerweile schon Vizepräsidentin Claudia Roth: Abwerbeprämien gezahlt, damit das Pfegepersonal von Danke schön. – Nächste Rednerin: Christine Aschen- dem einen zum anderen Krankenhaus wechselt. Daher – berg-Dugnus für die FDP-Fraktion. ich wiederhole es – brauchen wir ein Sofortprogramm für mehr Pfegekräfte, das sofort greift und nicht erst in drei (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Jahren, wenn neue Pfegekräfte ausgebildet sind. der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD) Christine Aschenberg-Dugnus (FDP): Neben einer Ausbildungsofensive, die den Namen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! auch verdient, wollen wir Anreize für eine bessere Rück- Ich fnde es gut, dass wir heute über dieses Thema disku- kehr von Teil- in Vollzeit. Wir wollen verbesserte Mög- tieren. Denn die Versorgung pfegebedürftiger Menschen lichkeiten zur Weiterqualifzierung von Pfegehelfern zu stellt eine Herausforderung für unsere Gesellschaft dar, Pfegefachkräften, die natürlich auch mehr verdienen; und sie wird uns auch in den nächsten Jahren immer wie- wir brauchen eine stärkere Förderung familienfreundli- der beschäftigen. Die Menschen in Deutschland werden cher Arbeitszeitmodelle – in der Pfege arbeiten haupt- dank unserer guten Gesundheitsversorgung – Gott sei sächlich Frauen; man muss die Arbeitszeiten auch auf Dank – immer älter. Aber im Alter besteht eben auch das sie ausrichten –, und wir brauchen eine bessere Gesund- Risiko, pfegebedürftig und krank zu werden. Deswe- heitsvorsorge für die Beschäftigten in diesen wichtigen gen – da bin ich mit fast allen meiner Vorredner einig – Pfegeberufen. benötigen wir dringend ein Sofortprogramm in allen Be- reichen der Pfege. (Beifall bei der FDP) Verbindliche Personalschlüssel sind wünschenswert Daneben brauchen wir eine Reduzierung des bürokrati- und werden von uns auf jeden Fall unterstützt. Das Pro- schen Aufwandes; ja, hier bin ich ganz bei Ihnen. IT-Sys- blem aber ist – das wurde bisher von niemandem ange- teme unterstützen das. Die Pfegekräfte wollen Zeit für sprochen –, dass die Pfegekräfte, die man braucht, um ihre Patienten, ihre Pfegebedürftigen, haben und nicht die Personalschlüssel zu erreichen, auf dem jetzigen Ar- Zeit, um zu dokumentieren. Der wichtigste Punkt ist beitsmarkt überhaupt nicht vorhanden sind. Das ist doch aber – das ist wirklich ganz wichtig –: Die Pfegeberu- fe brauchen mehr gesellschaftliche Wertschätzung und (B) das Problem, und da müssen wir zuerst ansetzen. (D) Würdigung. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- Unsere hochmotivierten Pfegekräfte sind am Limit, weil ten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE das Personal fehlt, weil es auf dem Arbeitsmarkt nicht GRÜNEN) vorhanden ist. Ich werde Ihnen gleich schildern, wie wir versuchen werden, das zu ändern. – Ja, ich fnde, da kann man ruhig applaudieren, weil das überparteilich ist. Einen Satz noch: Unserem hochmotivierten Pfege- Die Pfegekräfte verdienen mehr fnanzielle und ge- personal in ganz Deutschland, das gerade arbeitet oder sellschaftliche Anerkennung. Hier sind wir alle gefragt. in der verdienten Pause ist, möchte ich an dieser Stelle Ich bitte alle Beteiligten, sich an dieser Debatte in den sagen, dass es einen tollen Job macht nächsten Jahren zu beteiligen. Ich freue mich auf unsere (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Diskussionen im Ausschuss. der CDU/CSU und der AfD) Gestatten Sie mir am Schluss noch die Bemerkung: und dass wir alles dafür tun werden, dass es in Zukunft Wir Freien Demokraten stehen zu unserem Wahlkampf- nicht mehr so am Limit arbeiten muss, wie es dies bis- versprechen. Darauf können sich die Menschen in her tut. Wie gesagt, wir brauchen dringend mehr Pfe- Deutschland verlassen. gekräfte, sowohl im ambulanten als auch im stationären Vielen Dank. Bereich als auch in den Krankenhäusern. (Beifall bei der FDP) Wie erreichen wir das? Ganz einfach: Wir müssen die Berufe im Pfegebereich attraktiver machen, attraktiver Vizepräsidentin Claudia Roth: gegenüber den Berufen in anderen Wirtschaftsbereichen, und wir müssen sie stärken. Wir brauchen bessere Rah- Vielen Dank, Frau Kollegin Aschenberg-Dugnus. – men- und Arbeitsbedingungen, damit es gelingt, wieder Nächste Rednerin: Maria Klein-Schmeink für Bünd- mehr junge Menschen in die Pfegeberufe zu bekommen, nis 90/Die Grünen. sie zu begeistern und vor allen Dingen ein vorzeitiges Ausscheiden zu verhindern; denn es ist doch auch ein Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Problem, dass die Pfegekräfte wegen ihrer Überbelas- NEN): tung zu kurz in ihrem Beruf arbeiten. Das müssen wir Sehr geehrte Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- ändern. legen! Ich freue mich sehr, dass wir an dieser Stelle – Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 127

Maria Klein-Schmeink (A) ich glaube, es ist sogar erstmalig so – über die Situation Nein, wir brauchen ein klares Signal und die klare Bereit- (C) in der Krankenpfege und in der Altenpfege reden, und schaft vonseiten der Politik: Wir sorgen durch normative zwar mit dem eindeutigen Willen, der von allen Betei- gesetzliche Rahmenbedingungen dafür, dass die Arbeits- ligten hier im Parlament vertreten und geäußert wurde, bedingungen in der Pfege stimmen. sofort etwas zu tun. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Das sind wir den Pfegekräften schuldig, die zwar jetzt SPD und der FDP) noch motiviert sind und in der Regel der Meinung sind, dass sie einen sinnstiftenden Beruf haben, und trotz- Das ist etwas, weswegen ich sagen würde – auch an dem diesen Beruf in der Krankenpfege im Schnitt nach die Wählerinnen und Wähler –: „Wählen lohnt“; denn es 13 Jahren und in der Altenpfege nach 8 Jahren verlassen, zeigt, dass Druck gemacht worden ist über die Gewerk- weil sie sagen: Ich kann diesen Beruf nicht weiter aus- schaften und die vielen Initiativen – zum Beispiel „Pfege üben, obwohl ich ihn liebe. – Das muss uns zu denken am Boden“ und andere –, die deutlich gemacht haben: Es geben. Das muss für uns ein Warnzeichen sein, endlich ist höchste Zeit. und auch schnell zu handeln; denn wir können uns diesen Notstand aus verschiedenen Gründen nicht leisten, Das muss man tatsächlich auch den Vertreterinnen und Vertretern der Großen Koalition nach vier Jahren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) vorwerfen: Sie haben zwar wirklich viel bewegt – Sie haben viele Pfegestärkungsgesetze und eine umfangrei- nämlich aus Gründen der Patientensicherheit und der che Krankenhausreform auf den Weg gebracht –, aber Pfegequalität und auch deshalb, weil wir, wie wir wis- die Situation der Arbeitskräfte in der Pfege hat sich nicht sen, nicht weniger, sondern mehr Fachkräfte brauchen. wirklich entscheidend geändert. Das muss man nüchtern Wir werden noch viel mehr Fachkräfte für diesen Zu- feststellen, kunftsberuf gewinnen müssen. (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Das (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- stimmt!) SES 90/DIE GRÜNEN) und man muss wirklich sagen: Hier haben wir Hand- Dafür brauchen wir attraktive, familienfreundliche Be- lungsbedarf. Genau das zeigt sich deutlicher denn je. dingungen und natürlich – gerade in der Altenpfege – eine Bezahlung, die stimmt und dem, was dort an Leis- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tung erbracht wird, annähernd gerecht wird. Davon sind sowie bei Abgeordneten der FDP) wir heute gerade in der Altenpfege noch weit entfernt. (B) Wir haben jetzt zwei Anträge vorliegen, die auf der Da muss sich etwas tun. (D) einen Seite auf das Problem hinweisen und auf der an- Dazu gehört auch – das richte ich an die FDP –, dass deren Seite bestimmte Lösungen aufzeigen. Wir werden wir uns für einen allgemeinverbindlichen „Tarifvertrag uns wahrscheinlich nicht über alle Fraktionen hinweg Soziales“ starkmachen, – auf alle diese Lösungsinstrumente verständigen kön- nen. Aber es deutet sich doch an, dass wir ein Sofort- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN programm in der Altenpfege und in der Krankenpfege sowie bei Abgeordneten der SPD und der brauchen, und zwar beides mit einem großen Umfang. In LINKEN) der Krankenpfege muss es um 25 000 neue Arbeitsplätze gehen. Es muss in der Altenpfege um eine richtig große Vizepräsidentin Claudia Roth: Anzahl Fachkräfte gehen, die auch wirklich in der prakti- Das machen wir aber dann in der nächsten Debatte. schen Arbeit dort ankommen. Das muss sicher, stabil und verlässlich fnanziert werden, damit wir sicher sind, dass es zu dieser Entlastung kommt. Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) – der dazu führt, dass wir auch versprechen können, Wenn wir das erreicht haben und gleichzeitig einse- dass die Bedingungen in der Pfege stimmen. Das wäre hen, dass diese Sofortprogramme nur ein Vorgrif sein doch ein schönes gemeinsames Projekt für alle Beteilig- können, weil sie nicht regelhaft sind – wir brauchen ja ten im Parlament. Denn wir alle wissen: Von Pfege prof- eine nachhaltige Lösung –, dann sehen wir ebenfalls: Wir tieren wir alle, und die haben wir auch alle nötig. brauchen ergänzend verbindliche Personalbemessungs- In diesem Sinne: Eine gute weitere Beratung. systeme im Krankenhaus und in der Altenpfege. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sowie bei Abgeordneten der SPD) Da reichen die Untergrenzen in pfegesensiblen Berei- chen im Krankenhaus nicht aus. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank, Kollegin Klein-Schmeink. – Nächster Redner – jetzt muss ich das richtig aussprechen –: Erich Es reicht auch nicht, für die Altenpfege zu sagen: Wir Irlstorfer für die CDU/CSU-Fraktion. werden das erst einmal entwickeln, und dann müssen wir sehen, ob wir das bundesweit durchsetzen können. – (Beifall bei der CDU/CSU) 128 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

(A) Erich Irlstorfer (CDU/CSU): Ich glaube, hier sind wir dann auch wieder beim Thema (C) Verehrte Frau Präsidentin, Sie werden immer besser. Verantwortung. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- und der SPD – Ulli Nissen [SPD]: Das war SES 90/DIE GRÜNEN) gut! Trefer! – Christine Aschenberg-Dugnus Werte Kolleginnen und Kollegen! Wir debattieren [FDP]: Wir waren verantwortungsvoll!) heute ein absolutes Zukunftsthema. Dieses Thema wird Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich möchte uns die nächsten Jahrzehnte hundertprozentig beschäfti- dieses Thema nicht nur auf die Arbeit im Bund beziehen. gen, und es geht hier um Weichenstellungen. Wir müssen natürlich auch die Länder daran erinnern, Der Kollege Weinberg hat ein Beispiel gebracht. Ich dass sie die Investitionsfnanzierung aus ihren Budgets möchte nicht sagen, dass es nicht stimmt – ich bin mir bestreiten müssen. hundertprozentig sicher, dass es der Wahrheit entspricht; (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Auch Bay- das ist gar kein Thema –, aber ich möchte auch sagen, ern!) dass das weder Standard noch Alltag ist, sondern dass es eine Ausnahme ist. In Deutschland machen viele Pfege- – Ja, ich glaube aber, wir sind unter den ersten drei Bun- kräfte einen hervorragenden Dienst am Menschen, und desländern, die das machen. Aber es geht mir gar nicht wir sind, glaube ich, hier ordentlich aufgestellt. darum, welches Bundesland das macht. Ansonsten könn- te ich fragen: Wo ist denn die SPD in der Regierungs- Dass wir aber Verbesserungen brauchen, ist uns al- verantwortung? Das ist mir völlig egal. Das gilt für alle len klar. Herr Kollege, Sie haben in der letzten Legisla- Länder. Das muss im Endefekt in den Haushalten fest- tur erlebt, dass wir hier schon viele Dinge auf den Weg geschrieben sein, sonst wird das Ganze nicht gelingen. gebracht haben. Uns hat in der Großen Koalition – aber Das wird eine Mammutaufgabe. Dieser stellen wir die Oppositionsfraktionen waren teilweise auch dabei – uns. Dazu sind wir alle hier in diesem Parlament ver- immer der Dreiklang geleitet, eine Verbesserung für die pfichtet. Patienten, für die Angehörigen, aber natürlich auch für die Pfegekräfte zu erreichen. Das ist wichtig. Herzlichen Dank. Wenn hier der Personalschlüssel herangezogen wird (Beifall bei der CDU/CSU) und Vergleiche mit anderen Ländern angestellt werden, dann ist das alles wunderbar. Wir können das fordern, Vizepräsidentin Claudia Roth: und wir können das auch gesetzlich verankern. Aber die (B) Vielen Dank, Kollege Irlstorfer. – Nächste Rednerin (D) Wahrheit – das ist auch eine Tatsache – ist natürlich, dass für die SPD-Fraktion: Hilde Mattheis. wir das Ganze in der Praxis umsetzen müssen. Deshalb ist es notwendig, dass wir uns nicht nur auf junge Men- (Beifall bei der SPD) schen fokussieren, sondern auch Menschen im Alter von 40 oder 50 Jahren in den Blick nehmen, die sagen: Ich Hilde Mattheis (SPD): könnte mir einen Wechsel in einen neuen Beruf vorstel- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! len. – Wir müssen das zu einem gesellschaftlichen The- Meine Damen und Herren! Es ist jetzt aus den Reden ma machen. schon deutlich geworden: Ja, Pfege braucht mehr als Meine sehr geehrten Damen und Herren, es ist die warme Worte. Sie braucht politische Rahmenbedingun- Ausbildung angesprochen worden. Sie wissen, dass ich gen, die wir setzen können, damit die Arbeitsbedingun- ein Verfechter einer neuen Ausbildungsregelung bin und gen besser werden, damit die Bezahlung besser wird und dass wir hier auf einem guten und richtigen Weg sind. In damit mehr Menschen diesen Beruf nicht nur voller En- Ihrem Antrag steht auch all das drin, was mit Schulgeld gagement beginnen, sondern auch viele Jahre ausüben und dergleichen zu tun hat. Das ist längst erkannt, und können. Vor allen Dingen: Wir brauchen mehr als war- diese Dinge sind in der Umsetzung. me Worte, damit Pfegebedürftige eine sichere und qua- litätsvolle Pfege haben. Wir müssen Pfege als Gesell- Wir müssen – das möchte ich hier noch einmal unter- schaftsprojekt begreifen und nicht als Renditegeschäft. streichen – aber auch sagen, dass wir zum Beispiel den Zivildienst, der mit der Wehrpficht abgeschaft worden (Beifall bei der SPD) ist, als Motivationspunkt bisher nicht haben ersetzen Das ist etwas – da komme ich auf die beiden Anträge können. Wir brauchen Instrumente, damit sich junge zu sprechen –, was ich sehr gerne unterstütze. Alles, was Menschen ausprobieren können. Es könnte ja sein, dass mit Pfege zusammenhängt, ist Daseinsvorsorge. Dafür sie, vielleicht durch Zufall, für einen Pfegeberuf moti- brauchen wir den gesetzlichen Rahmen im SGB XI und viert werden können. Ich denke, da darf es keine Denk- SGB XII. Das haben wir – das ist mein einziger Schlen- verbote geben. ker hin zu den letzten vier Jahren – durchaus im Blick gehabt, wir als SPD sehr viel stärker als unser Partner. Meine sehr geehrten Damen und Herren, die Kollegin der FDP hat diese Punkte sehr richtig dargestellt. Viel- Nicht nur im Wahlkampf, sondern auch davor und leicht ein kleiner Seitenhieb – das erlauben Sie mir –: jetzt haben wir immer gesagt, dass wir das als gesamt- Diese Dinge kann man in Regierungsverantwortung na- gesellschaftliche Aufgabe zusammen mit vielen Leuten türlich am besten mit auf den Weg bringen. Das ist klar. etwa von Verdi und von den Wohlfahrtsverbänden auf Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 129

Hilde Mattheis (A) den Weg bringen müssen. Wir brauchen viele Leute an Erwin Rüddel (CDU/CSU): (C) unserer Seite, damit das wieder gelingt, was uns letztens Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und gelungen ist, nämlich in dem Fall 5,8 Milliarden Euro Herren! Die Pfege in Deutschland ist gut, und die Men- mehr für die pfegerische Versorgung zur Verfügung zu schen, die diese Pfege leisten, haben Dank und Anerken- stellen. Das ist schon eine Menge Holz. Das ist uns ge- nung verdient, aber auch unsere starke politische Unter- lungen, und dieses Geld geht direkt an die Menschen. stützung. Dass wir heute über das Thema Pfege reden, halte ich für ein gutes Zeichen; denn meine Fraktion hat (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nach den großen Verbesserungen in der Pfege, die wir Etwas erstaunt bin ich, dass Sie Pfegeuntergrenzen gemeinsam während der letzten Wahlperiode beschlos- jetzt auf einmal kategorisch ablehnen. Das ist der Weg sen haben, auch im 19. Deutschen Bundestag viel vor in hin zur Personalbemessung. Ich habe Sie so verstanden, der Pfege. Mit Blick auf die vorliegenden Anträge will dass auch Sie Personalbemessung wollen. Auch wir wol- ich unterstreichen, dass die Sicherstellung einer ausrei- len sie. Dafür haben wir heftig gestritten. Sie wollen nun chenden Versorgung mit Pfegekräften zu den zentralen die Personaluntergrenzen einfach streichen und behaup- Aufgaben der Gesundheitspolitik in den vor uns liegen- ten, dass Experten erforderlich sind, weil die Selbstver- den Jahren zählen wird. Das gilt für die Krankenpfege waltung dazu nicht in der Lage ist. Wir haben es anders- ebenso wie für die Altenpfege. herum gemacht: Wir haben zuerst die Experten – da war Bereits in der letzten Wahlperiode haben wir Kranken- Verdi mit dabei – gefragt und dann bestimmt, dass die häuser und Krankenkassen dazu verpfichtet, Personalun- Selbstverwaltung die Umsetzung durchführt. Wir setzen tergrenzen in Bereichen festzulegen, in denen dies für die auf die Selbstverwaltung. Das System der Selbstverwal- Patientensicherheit besonders notwendig ist. Wir haben tung muss unterstützt werden. ferner das Pfegestellen-Förderprogramm aufgelegt und (Beifall bei Abgeordneten der SPD) den Versorgungszuschlag durch einen Pfegezuschlag ersetzt. Ein zentrales Problem der Krankenhauspfege Wir haben aber auch eine Aufanglinie gezogen. Sie sieht sind aber auch die mangelnden Investitionsleistungen vor, dass das Ministerium, wenn das bis zu einem be- der Länder; das wurde schon mehrfach angesprochen. stimmten Datum nicht funktioniert, handeln muss. Kliniken müssen deshalb ihre Investitionen teils über die Fallpauschalen fnanzieren. Diese sind aber gedacht (Zuruf von der LINKEN: Funktioniert das für eine gute Behandlung und Versorgung der Patienten. denn?) De facto sparen die Länder auf Kosten der Pfegekräfte. Besser geht es gar nicht. Meiner Meinung nach sollten wir prüfen, ob die Mittel der Krankenkassen für die Pfege nicht daran geknüpft (B) Nun zum Pfegevorsorgefonds. Uns haben Sie sofort werden können, dass die Länder eine angemessene In- (D) an Ihrer Seite, wenn es darum geht, die Mittel dieses vestitionsquote garantieren. Die Beiträge der Versicher- Fonds, der auf dem Kapitalmarkt den Beitragszahlern ten haben nämlich nichts mit der Sanierung der Landes- nur Verluste bringt, für mehr Personal umzuwidmen. haushalte zu tun. (Beifall des Abg. Harald Weinberg [DIE Die Arbeits- und Versorgungsbedingungen in der am- LINKE]) bulanten Pfege haben wir in der letzten Legislaturperio- de besonders stark verbessert. Für die Heimpfege haben Dafür brauchen wir Mehrheiten. Ich werbe dafür. Wir wir noch einige Aufgaben zu meistern. Wir brauchen haben übrigens in den letzten vier Jahren immer dafür mehr Hände für eine gute Versorgung. Ich bin der festen geworben. Überzeugung: Wenn wir gute Arbeitsbedingungen schaf- Wir müssen weiter an einem allgemeinen Tarif für die fen, dann werden wir auch viele Menschen gewinnen, die Pfege arbeiten. Wir haben es geschaft, den Tarifohn im in der Pfege arbeiten wollen. Pfegebereich im SGB XI zu verankern. Ihn zu zahlen, Wir sollten aber auch nicht unerwähnt lassen, dass mit ist nicht unwirtschaftlich. An dieser Stelle sollten wir ge- der Umsetzung des neuen Pfegebedürftigkeitsbegrifs meinsam weitermachen. Ich sage es noch einmal: Pfege im Schnitt zwei zusätzliche Pfegekräfte in den Heimen braucht mehr als warme Worte. Pfegefachkräfte brau- fnanziert werden. Darüber hinaus haben wir 60 000 zu- chen unsere Unterstützung. sätzliche Betreuungskräfte ermöglicht. Bis 2020 liegen Ein letzter Satz. Mich verwundert, dass Sie nicht stär- uns wissenschaftlich begründete Empfehlungen zur Per- ker an unserer Seite waren, als es um die Generalistik in sonalbemessung vor, wobei ich aber schon vorab deut- der Pfege ging. lich machen will, dass auch wir der Meinung sind, dass wir ein Sofortprogramm für die Pfege brauchen. Gerade Vielen Dank. mit den Anforderungen im stationären Bereich müssen wir uns intensiver auseinandersetzen. (Beifall bei der SPD) (Beifall der Abg. Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Hilde Mattheis. – Letzter Redner in die- Wir müssen auch prüfen, welche Chancen und Risiken ser Debatte: Erwin Rüddel für die CDU/CSU-Fraktion. die Digitalisierung bringt. Zur größeren Wertschätzung der Pfege gehört aber auch, dass vorhandene Kompeten- (Beifall bei der CDU/CSU) zen stärker genutzt und dadurch auch höher entlohnt wer- 130 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Erwin Rüddel (A) den. Das alles benötigt entsprechende Mitsprache und Ich rufe jetzt den Zusatzpunkt 3 auf: (C) Mitgestaltung seitens der Pfegekräfte. Wenn man hierzu Beratung des Antrags der Fraktion BÜND- eine Pfegekammer, sei es freiwillig oder verpfichtend, NIS 90/DIE GRÜNEN einrichten will, müssen dort allerdings Krankenpfege und Altenpfege auf Augenhöhe vertreten sein. Klimakonferenz in Bonn – Schneller Ausstieg aus der Kohle ist jetzt nötig Ich wünsche mir, dass wir bei all diesen Vorhaben zü- gig gute Entscheidungen für die Pfege trefen. Die Men- Drucksache 19/83 schen draußen warten darauf. Überweisungsvorschlag: Hauptausschuss (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der FDP und des BÜNDNISSES 90/ Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- DIE GRÜNEN) nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Ich bitte die Kollegen und Kolleginnen, die Plätze zu

Vizepräsidentin Claudia Roth: wechseln und Gespräche nach draußen zu verlegen. Das Vielen Dank, Kollege Rüddel. – Damit schließe ich gilt für alle. Würden Sie also bitte entweder den Raum die Aussprache. verlassen oder sich hinsetzen und sich über die Klimapo- litik informieren lassen! Ich fange nicht an, bevor nicht Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der Ruhe ist. Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/30 mit dem Titel Erster Redner in der Debatte: Oliver Krischer für „Wahlkampfversprechen erfüllen – Verbindliche Perso- Bündnis 90/Die Grünen. nalbemessung in den Krankenhäusern durchsetzen“. Die Fraktion Die Linke wünscht Abstimmung in der Sache. Die Fraktionen der CDU/CSU, SPD, AfD, FDP und des Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bündnisses 90/Die Grünen wünschen Überweisung an Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! den Hauptausschuss. Dann stimmen wir nach ständiger Die gute Nachricht von der Klimakonferenz in Bonn, die Übung zuerst über den Antrag auf Ausschussüberwei- in den vergangenen zwei Wochen stattgefunden hat, ist: sung ab. Deswegen frage ich: Wer stimmt für die bean- Trotz des Ausstiegs von Donald Trump und der USA ist tragte Überweisung? – Wer stimmt dagegen? – der internationale Klimaprozess alles andere als tot. Alle anderen Staaten sind an Bord geblieben. Es gibt eine Per- (B) (D) (Zuruf von der LINKEN: Die Mehrheit! – spektive, das Weltklima zu retten und unseren Planeten Heiterkeit) lebenswert zu erhalten, und das, meine Damen und Her- ren, ist eine gute Botschaft. – Na ja, das ist eine relative Mehrheit gewesen. – Wer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN enthält sich? – Damit ist die Überweisung mit Zustim- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der mung von CDU/CSU, SPD, AfD, FDP und Bündnis 90/ SPD und der LINKEN) Die Grünen so beschlossen. Aber es gibt auch eine traurige Botschaft, und die Damit das klar ist: Damit stimmen wir heute über den betrift uns. Beim ehemaligen Klimaschutzvorreiter Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/30 Deutschland ist nicht nur der Lack ab; inzwischen hat nicht in der Sache ab. sich herumgesprochen, dass es noch schlimmer ist: Deutschland wird, wenn nicht ganz schnell etwas pas- Zusatzpunkt 2. Wir kommen nun zur Abstimmung siert, seine selbstgesteckten Klimaschutzziele 2020 kra- über den Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksa- chend verfehlen. Von einer Vorreiterrolle kann überhaupt che 19/79 mit dem Titel „Sofortprogramm gegen den keine Rede mehr sein. Die Vorreiterrolle Deutschlands ist Pfegenotstand in der Altenpfege“. Die Fraktion Die längst passé, und das ist das Ergebnis einer Politik in den Linke wünscht auch hier Abstimmung in der Sache. letzten Jahren, die über Klimaschutz zwar geredet hat, Die Fraktionen der CDU/CSU, SPD, AfD, FDP und des aber immer dann, wenn gehandelt werden musste, gegen die Interessen des Klimaschutzes gehandelt hat. Meine Bündnisses 90/Die Grünen wünschen Überweisung an Damen und Herren, damit muss endlich Schluss sein. den Hauptausschuss. Wir stimmen nach ständiger Übung zuerst über den Antrag auf Ausschussüberweisung ab. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deswegen frage ich: Wer stimmt für die beantragte Über- weisung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Eines ist auch klar: Wir werden das Klimaschutzziel 2020, das übrigens 2007 von einer Großen Koalition be- Dann ist die Überweisung so beschlossen. Die Mehrheit schlossen und 2010 von Schwarz-Gelb bestätigt worden war wie bei der Abstimmung zuvor: CDU/CSU, SPD, ist, nicht einmal ansatzweise erreichen, wenn wir nicht AfD, FDP und Bündnis 90/Die Grünen. in den Kohleausstieg einsteigen und jetzt sehr schnell Kraftwerkskapazitäten stilllegen. Damit stimmen wir heute über den Antrag der Frak- tion Die Linke auf Drucksache 19/79 ebenfalls nicht in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Sache ab. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 131

Oliver Krischer (A) Das, meine Damen und Herren, ist notwendig, um das Das ist die Herausforderung der Zukunft für Deutsch- (C) Klimaschutzziel zu erreichen. land, und der wird sich dieses Parlament, eine zukünftige Bundesregierung, der werden wir alle uns ganz zentral Das Verrückte ist: Jeder, der sich ernsthaft mit diesem widmen müssen. Thema beschäftigt, weiß, dass es bei dem Kohleausstieg in Deutschland gar nicht mehr um die Frage des Ob geht, Danke schön. sondern nur noch um die Frage des Wie. Da kann man (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sich, ehrlich gesagt, doch nur an den Kopf fassen, wenn sowie bei Abgeordneten der SPD) sich in Bonn über 20 Staaten zusammentun, eine Allianz für den Kohleausstieg gründen und Deutschland wie ein begossener Pudel an der Seite steht und nicht mitmacht. Vizepräsidentin Claudia Roth: Das, meine Damen und Herren, muss sich ändern, wenn Vielen Dank, Oliver Krischer. – Die nächste Rednerin: wir wieder Vorreiter in der Klimaschutzpolitik werden Dr. Anja Weisgerber für die CDU/CSU-Fraktion. wollen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): Ich fnde, es muss Schluss sein damit, dass hier im- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und mer wieder der Eindruck erweckt wird, die Zukunft Kollegen! Von der Weltklimakonferenz in Bonn ging dieses Landes, die wirtschaftliche und industrielle Zu- letzte Woche ein positives Signal aus, und Deutschland kunft dieses Landes, hänge an der Kohle. Das Gegenteil war ein guter Gastgeber. Wichtig ist, dass man vorange- ist der Fall. Das beweisen nicht nur zahlreiche Studien; kommen ist bei der Erstellung eines Regelwerkes, das die das beweisen Unternehmensallianzen, die inzwischen Klimabeiträge der einzelnen Vertragsstaaten vergleich- sagen: Ja, wir wollen, wir brauchen den Kohleausstieg bar und transparent machen soll. in Deutschland. Das ist die Zukunft. Die Zukunft sind Wir haben uns in Bonn mit vielen Delegationen vie- Erneuerbare. Kohle ist die Vergangenheit, meine Damen ler anderer Vertragsstaaten getrofen. Meine Wahrneh- und Herren. mung war, dass Deutschland in Bonn immer wieder Lob (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Anerkennung für den Mut erhalten hat, dass wir als sowie bei Abgeordneten der LINKEN) wichtige Wirtschafts- und Industrienation den Ausstieg aus der Kernkraft vollziehen. Die German Energiewende Ganz ehrlich – ich kann Ihnen das nicht ersparen –: war dort noch immer in aller Munde und wird geachtet; Manche schreiben „DIGITAL FIRST.“ auf Plakate. Dann und das ist gut so, meine Damen und Herren. (B) muss man sich schon fragen, warum ausgerechnet die (D) die Kohlekraftwerke aus Adenauers Zeiten unter Arten- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und schutz stellen. Das ist nicht innovativ. Das ist nicht zu- der FDP) kunftsträchtig. Das bringt uns nicht nach vorne. Wir haben sehr ehrgeizige Klimaziele; das muss man (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vorneweg auch einmal sagen. Bis 2020 wollen wir bei sowie bei Abgeordneten der LINKEN) uns die Treibhausgase um 40 Prozent gegenüber dem Stand von 1990 reduzieren, bis 2050 sogar um 80 bis Ich sage es hier ganz deutlich: Alte, inefziente Kohle- 95 Prozent. Dafür haben wir detaillierte Aktionspro- kraftwerke gefährden die Versorgungssicherheit, sie stüt- gramme zum Klimaschutz, zur Energieefzienz und ei- zen sie nicht. Jeder, der sich damit ernsthaft auseinan- nen Klimaschutzplan mit Zielen bis 2050 vorgelegt. Nur dersetzt, sollte das einmal verinnerlichen, meine Damen sehr wenige Staaten haben einen Klimaschutzplan, der so und Herren. langfristig angelegt ist. Und zu diesen Zielen stehen wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nach wie vor. Dafür habe ich mich auch als Klimapoliti- kerin immer wieder starkgemacht. Wir müssen – das ist auch klar – nicht nur bei der Koh- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- le handeln. Wir müssen in allen Sektoren Klimaschutz ordneten der SPD) machen. Wir müssen bei Wärme und Verkehr vorange- hen. Der Kohleausstieg ist aber das zentrale Element pa- Dennoch wissen auch wir, dass Deutschland das rallel zum Ausbau der erneuerbaren Energien. Klima alleine nicht retten kann. Wir brauchen auch die anderen Staaten der Welt. Deutschland ist weltweit für Vizepräsidentin Claudia Roth: 2,2 Prozent der Emissionen verantwortlich, die USA für 16 Prozent, und China emittiert sogar 28,2 Prozent der Redezeit! weltweit emittierten Treibhausgase. Man muss sich be- wusst machen: Das ist mehr als zehnmal so viel wie bei Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): uns. Auch die anderen Staaten müssen ihren Beitrag leis- Mein letzter Satz, Frau Präsidentin. – Ich glaube, die ten. Die Klimakonferenz hat gezeigt, dass wir hier auf wirtschaftliche Zukunft dieses Landes hängt davon ab, einem sehr guten Weg sind. Alle Staaten der Welt sind an dass wir den Kohleausstieg schafen, dass wir es schaf- Bord, und auch mit vielen Gouverneuren und Vertretern fen, die Erneuerbaren auszubauen und ein klimaneutrales der Kommunen aus den USA haben wir gesprochen. Vie- Land in allen Sektoren zu schafen. Das dürfen wir nicht le Bundesstaaten und Kommunen sind weiterhin dabei anderen Ländern der Welt, anderen Regionen überlassen. und wollen ihre Klimaziele erreichen. 132 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Dr. Anja Weisgerber (A) Es gehört aber auch zur Wahrheit, zu sagen, dass den Regionen Perspektiven aufzeigen. Die Fachleute (C) nach aktuellem Stand die Erreichung unserer Klimaziele müssen dann eingehend prüfen, um wie viel Gigawatt schwer wird. Deshalb – das sage ich als Klimapolitike- die Kohleverstromung reduziert werden kann, ohne die rin – müssen wir intensiv daran arbeiten, dass wir un- Versorgungssicherheit zu gefährden; denn das wollen wir ser 2020-Ziel und insbesondere auch unsere 2030- und alle nicht. 2050-Ziele erreichen werden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Für mich ist dabei wichtig, dass wir alle Sektoren mit neten der FDP und des Abg. Bernd Westphal einbeziehen. Alle Sektoren müssen einen Beitrag leis- [SPD]) ten: Gebäude, Industrie, Energie, Verkehr und Landwirt- In Ihrem Antrag fordern Sie, liebe Kolleginnen und schaft. Alle müssen wir in den Fokus nehmen. Kollegen vom Bündnis 90/Die Grünen, dass Deutschland (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der auf der letzten Klimakonferenz gegründeten Globa- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und len Allianz für den Kohleausstieg beitreten soll. der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) – Ja, das sage ich als Klimapolitikerin. – Aber ich sage auch: Wir dürfen uns nicht nur auf den Energiesektor Zugegeben, der Medienrummel diesbezüglich war groß. konzentrieren. Im Moment liegt der Fokus allein darauf. Aber haben Sie sich einmal die Länder angeschaut, die Wir haben einen Klimaschutzplan erstellt, der erstmals dieser Allianz beigetreten sind? auch Ziele für die einzelnen Sektoren festschreibt. Im ( [BÜNDNIS 90/DIE nächsten Jahr sollen die Ressorts ganz konkrete Maßnah- GRÜNEN]: Ja!) menpakete dazu vorlegen. Von der Politik brauchen wir dann die Anreize, die die efzientesten Maßnahmen be- Frankreichs Präsident Macron hat vollmundig angekün- fördern. Ein wichtiges Instrument ist für mich – aus der digt, bis 2021 aus der Kohle auszusteigen. Dazu muss letzten Legislaturperiode wissen die Kollegen, dass ich man allerdings wissen, dass der Anteil der Kohle an der es immer wieder erwähne – die steuerliche Förderung der Stromerzeugung dort bei nur 3 bis 4 Prozent liegt. Bei energetischen Gebäudesanierung. uns sind es 40 Prozent. Unabhängig davon hat sein Um- weltminister Hulot fast im gleichen Atemzug angekün- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) digt, dass Frankreich von seinem Ziel abrückt, den Anteil Ich hofe, dass dieses Instrument – in welcher politischen der Kernenergie bis 2025 auf 50 Prozent zu reduzieren. Konstellation auch immer – jetzt wirklich kommt, meine Meine Damen und Herren, ich komme zum Schluss. Damen und Herren. Wir haben in Deutschland die mutige Entscheidung ge- (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) trofen, aus der Kernenergie auszusteigen. Keiner hat (D) behauptet, dass das auch vor dem Hintergrund der Errei- Jetzt zur Kohle. Die Bundesregierung hat sich zum chung unserer Klimaziele leicht werden wird. Dennoch Ziel gesetzt, die Treibhausgasemissionen bis 2050 um gehen wir diesen Weg. Wir werden auch den Weg der 80 bis 95 Prozent zu reduzieren. Diese schrittweise Re- Reduzierung des Kohlestroms gehen, – duzierung ist übrigens auch durch das Pariser Klimaab- kommen vorgezeichnet. Unsere Bundeskanzlerin Angela Vizepräsidentin Claudia Roth: Merkel hat letzte Woche in Bonn gesagt, dass die Braun- kohle dazu auch einen wesentlichen Beitrag leisten muss. Denken Sie bitte an die Redezeit. Einen ersten Schritt haben wir bereits mit der Überfüh- rung der 2,7 Gigawatt in die Sicherstellungsreserve ge- Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): macht. Weitere Schritte müssen folgen. – aber schrittweise, geordnet, ohne Strukturbrüche und ohne Gefährdung der Energieversorgung. Einige nennen es den Einstieg in den Ausstieg, an- dere nennen es die schrittweise Reduzierung der Koh- Vielen Dank. leverstromung. Egal unter welchem Arbeitstitel man es betrachtet, ist eines für mich als Klimapolitikerin klar: (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Wir müssen diesen Weg der Reduzierung der Kohlever- Bernd Westphal [SPD]) stromung weitergehen. Wir müssen dabei aber sicherstel- len, dass die Energieversorgungssicherheit gewährleistet Vizepräsidentin Claudia Roth: ist, dass die Energie bezahlbar ist und dass es zu keinen Vielen Dank, Frau Dr. Weisgerber. – Die nächste Red- Strukturbrüchen kommt. nerin: Bundesministerin Barbara Hendricks für die Bun- desregierung. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Beifall bei der SPD) Wir müssen diesen Strukturwandel gestalten und die Menschen und die Unternehmen vor Ort dabei mitneh- Dr. Barbara Hendricks, Bundesministerin für Um- men und beim Strukturwandelprozess unterstützen. Hier welt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit: setze ich auch auf die im Klimaschutzplan 2050 veran- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! kerte Kommission „Wachstum, Strukturwandel und Re- Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, in Ih- gionalentwicklung“, die im Bundeswirtschaftsministeri- rem Antrag geht es ja um das Verhalten Deutschlands auf um angesiedelt ist. Sie muss jetzt schnell arbeiten und der UN-Klimakonferenz, die in den vergangenen zwei Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 133

Bundesministerin Dr. Barbara Hendricks (A) Wochen in Bonn stattgefunden hat. Bitte gestatten Sie Anteil. Von daher würde ich Sie bitten, diesen Teil der (C) mir vorweg eine Bemerkung zu der Rolle als technischer Wahrheit hier nicht unter den Tisch fallen zu lassen. Gastgeber, die Deutschland innehatte. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Die COP 23 war die bislang größte zwischenstaatli- der CDU/CSU – Stef Lemke [BÜNDNIS 90/ che Konferenz, die es je auf deutschem Boden gegeben DIE GRÜNEN]: Haben wir doch gar nicht! hat. Sie wurde in nur elf Monaten geplant und realisiert, Würden wir nie tun!) was weniger als die Hälfte des Zeitraums ist, der nor- malerweise für solche Planungen zur Verfügung steht. Ich kann vor diesen Spielchen nur warnen, die übrigens Trotzdem ist die Konferenz mit ihren rund 25 000 Teil- schon jetzt in die Forderung münden – da sind viele Lob- nehmern absolut einwandfrei verlaufen. Wir sind dabei byisten am Werk –, Atomenergie als Klimaschutztechno- im Kosten- und Zeitrahmen geblieben. Alle Demonstra- logie über den Green Climate Fund fördern zu wollen. tionen waren friedlich. Die Rückmeldungen aus der Staa- Ich warne Neugierige. Da müssen wir ganz vorsichtig tengemeinschaft waren wirklich über alle Maßen positiv; sein. Das ist defnitiv der falsche Weg. diejenigen, die dabei waren, wissen das. Ich denke, die erfolgreiche Organisation sollte bei allem Interesse an (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ der Sache ruhig einmal erwähnt werden dürfen – nicht DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der zuletzt als ein großes Kompliment an die vielen Mitar- LINKEN) beiterinnen und Mitarbeiter, die das in einem gewaltigen Gleichwohl will ich hier deutlich machen, dass auch ich Kraftakt möglich gemacht haben. Sie alle und nicht zu- mir wünschen würde, dass Deutschland dieser Allianz letzt die Bonnerinnen und Bonner haben dazu beigetra- beitritt, gen, dass sich Bonn als UN-Stadt großartig präsentiert hat. Ihnen allen also ein herzliches Dankeschön! (Beifall des Abg. Christian Kühn [Tübingen] (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- um zu zeigen, dass der richtige Umstieg der von Kohle geordneten der CDU/CSU und der FDP) hin zu einer vollständigen Versorgung aus erneuerbaren Liebe Kolleginnen und Kollegen, im Ergebnis ging Energien ist und eben nicht Atomenergie. von Bonn ein großes Signal der Einigkeit und Gemein- (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE samkeit aus, was auch schon ein Erfolg ist für die erste GRÜNEN und der LINKEN sowie bei Abge- Klimakonferenz, die nach der Ankündigung der Ver- ordneten der CDU/CSU) einigten Staaten, aus dem Übereinkommen von Paris (B) (D) aussteigen zu wollen, stattgefunden hat. Aber in der Tat Aus den Verhandlungskreisen war zu vernehmen, dass sind in Bonn auch die klimapolitischen Erwartungen an die Union zuletzt angeboten hatte, 7 Gigawatt Kohleka- Deutschland deutlich geworden. Die Lücke zu unseren pazitäten bis 2020 vom Netz zu nehmen. Das ist mei- eigenen Klimaschutzzielen für das Jahr 2020 wird in- nes Erachtens eine vernünftige Größenordnung, die eine ternational wahrgenommen, wenngleich durchaus noch Basis für eine deutlich bessere Klimabilanz 2020 legen ohne Häme, weil jeder weiß, dass Transformationspro- würde und von der aus wir einen stetigen Pfad für das zesse überall auf der Welt schwierig sind. Erreichen der Klimaschutzziele 2030 legen können. Aber es ist richtig: Ein zentraler Teil des notwendi- Was in den gescheiterten Jamaika-Gesprächen an- gen Weges hin zu einer treibhausgasneutralen Welt ist scheinend überhaupt keine Rolle gespielt hat, war aller- der Ausstieg aus Kohle, aus Öl und aus fossilem Gas. In dings die soziale Absicherung. Bonn hat sich eine bemerkenswerte Allianz aus Kohle- ausstiegsstaaten präsentiert. Es sei allerdings bemerkt, (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE dass es sich fast durch die Bank um Atomenergiestaaten GRÜNEN]: Das stimmt doch gar nicht! – handelt, die einen verhältnismäßig geringen Kohleanteil Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- bei ihrem Energiemix haben, und dass in Kanada weiter NEN]: Woher wissen Sie das denn?) Ölsande abgebaut werden. Darauf hätten die anwesenden Vertreter von NGOs durchaus hinweisen können. Wenn man auch nur ein bisschen soziale Verantwortung übernimmt, muss doch die erste Aussage sein: Wir müs- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sen einen Plan haben, der jedem Einzelnen eine vollstän- der LINKEN) dige soziale Absicherung gibt. Verdi hat dazu übrigens Ich will vor diesem Hintergrund auf den Konsens im gute Vorschläge vorgelegt. Ofensichtlich hat von den Deutschen Bundestag in den letzten Legislaturperioden beteiligten Parteien niemand diese soziale Dimension hinweisen, dass Atomkraft keine verantwortbare und gesehen. So kann das nicht gehen. nachhaltige Energieversorgung ist. (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ NEN]: Das ist falsch! Das wissen Sie doch! DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Das ist nicht richtig, Frau Hendricks! Es wird LINKEN) nicht besser, wenn Sie es wiederholen!) An diesem Konsens haben Sie, liebe Kolleginnen und Liebe Kolleginnen und Kollegen, was wir brauchen, Kollegen von den Grünen, durchaus einen bedeutenden ist ein Plan für die soziale und regionalwirtschaftliche 134 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Bundesministerin Dr. Barbara Hendricks (A) Ausgestaltung des weiteren Kohleausstiegs in den nächs- innern, der äußerte: Wer Visionen hat, sollte zum Arzt (C) ten Dekaden. gehen. (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der AfD) GRÜNEN]: Wo ist denn Ihr sozialverträg- An den Visionen der Grünen sieht man, wie krank die- licher Kohleausstieg? – Oliver Krischer ses Land in der Zwischenzeit ist, wie hier eine links-grü- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Damit sind ne Ideologie den gesunden Menschenverstand außer Sie ja weit gekommen!) Kraft setzt. Niemand kann ein auch nur ansatzweise Ich meine, dass dazu auch eine geschäftsführende Bun- tragfähiges Konzept vorlegen, wie 234 Terawattstun- desregierung jetzt die Vorarbeiten trefen muss. den – Stand 2016 – aus der Kohleverstromung ersetzt werden sollen. Die sogenannte Energiewende ist eine Im Klimaschutzplan haben wir verabredet, eine Struk- Energiewende ins Nichts. Sie treibt den Strompreis für turwandelkommission einzusetzen, wozu ich selbst- den Endverbraucher unnötig in die Höhe. Sie gefährdet verständlich stehe. Das macht aber nur Sinn, wenn es die Versorgungssicherheit und führt letztendlich zu einer dazu eine klare Richtungsentscheidung der gesamten weiteren Deindustrialisierung Deutschlands. geschäftsführenden Bundesregierung gibt. Ich halte es für sinnvoll und zielführend, in Kürze die Mitglieder der (Beifall bei der AfD) Kommission zum Kohleausstieg zu berufen und den zeit- Und natürlich verfehlt Deutschland seine Klimaschutz- lichen und inhaltlichen Rahmen der Kommission zum ziele. Das kann auch gar nicht anders sein, weil mit dem Kohleausstieg abzustecken. Ich bin dazu selbstverständ- sachlich unbegründeten Atomausstieg von 2011 der Koh- lich auch als geschäftsführende Ministerin bereit. Poli- leverstromung die Rolle des einzigen sicheren Rückgrats tische und gesetzgeberische Schlussfolgerungen müssen der Stromgrundlasterzeugung auferlegt wurde. selbstverständlich von der nächsten Bundesregierung und von diesem Parlament gezogen werden. (Beifall bei der AfD) Herzlichen Dank. Die Grünen stellen in ihrem Antrag zu Recht fest, dass die geplante und als Staatsziel ausgerufene Senkung der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Emissionen um 40 Prozent gegenüber 1990 krachend des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) verfehlt wird. (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE

Vizepräsidentin Claudia Roth: GRÜNEN]: Staatsziel wäre gut gewesen!) Vielen Dank, Barbara Hendricks. – Das war zwar Bündnis 90/Die Grünen haben, wenn auch wohl unfrei- (B) deutlich zu lang, aber das Lob an Bonn rechne ich jetzt (D) einmal nicht mit, weil das, glaube ich, alle nachvollzie- willig, den einzig wirksamen Pfad zur Erreichung ihrer hen konnten. Emissionssenkungsziele vorgegeben: die geplante Her- beiführung des Zusammenbruchs wichtiger Teile der Bevor der nächste Redner kommt, wollte ich eigent- deutschen Industrie. lich Reinhold Robbe begrüßen. Jetzt ist er weg. Es war aber kein Phantom. (Beifall bei der AfD) Der nächste Redner hält seine erste Rede im Deut- Doch statt sich ehrlich zu diesem seit Jahren unerbittlich schen Bundestag. Es ist Karsten Hilse für die AfD-Frak- vorangetriebenen Vorgehen mit seinen unausweichlichen tion. Konsequenzen zu bekennen, fordern sie noch mehr vom selben, nämlich den Kohleausstieg sofort einzuleiten, (Beifall bei der AfD) den Pariser Nonsenszielen oberste Priorität einzuräumen und der Globalen Allianz für den Kohleausstieg beizu- Karsten Hilse (AfD): treten, in der sich übrigens vorrangig Staaten zusammen- Frau Präsidentin! Werte Kollegen! Ofensichtlich ha- gefunden haben, deren Anteil an der Kohleverstromung ben die Grünen das Thema „schneller Kohleausstieg“ in niedrig bis marginal ist; Frau Dr. Weisgerber hatte das den letzten 24 Stunden wieder für sich entdeckt, erwähnt. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der AfD) NEN]: Hä?) Sie fürchten zudem, dass der weitere internationale nachdem sie es in den Sondierungsgesprächen für eine Verhandlungsprozess, in dem es jetzt darauf ankommt, Beteiligung an der Regierung bereits geopfert hatten. das Klimaschutzabkommen von Paris wirksam auszuge- stalten, gefährdet sei. Gefährdet ist aber zuallererst unse- (Beifall bei der AfD – Lachen beim BÜND- re deutsche Industrie als Basis unseres Wohlstandes. Mit NIS 90/DIE GRÜNEN – Annalena Baerbock einem Kohleausstieg setzen wir die Deindustrialisierung [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was?) Deutschlands fort. Was wollen Sie eigentlich? Die Welt retten, Sie wollten Ihren jetzt wieder in den Vordergrund ge- brachten schnellen Ausstieg aus der Kohle für den unbe- (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- grenzten Familiennachzug opfern. NEN]: Ja!) In dem Antrag nennen Sie Deutschland einen visi- indem Sie Deutschland deindustrialisieren? Strompreis- onslosen Gastgeber. Ich möchte an Helmut Schmidt er- weltmeister werden, damit wir weniger Strom verbrau- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 135

Karsten Hilse (A) chen? Strommangel erzeugen und im selben Atemzug Bei COP 23 ging es eben nicht um die nationalen Ziele (C) technologische Wunder vollbringen? Die volatilen er- für 2020, sondern um die Ziele für 2030 und 2050. neuerbaren Energien von Wind und Sonne sind aufgrund ihrer immanenten Schwächen von Leistungsdichte und (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Unplanbarkeit unfähig, die Kohlekraftwerke zu ersetzen, GRÜNEN]: Nein!) egal mit wie viel Windrädern wir deutsche Kulturland- schaften verschandeln. Außerdem schreiben die Grünen in ihrem Antrag, dass internationales Reden und nationales Handeln auseinan- (Beifall bei der AfD) derklafen. Dabei sind es doch gerade die Diskussionen um das nationale Klein-Klein, die den Blick auf das gro- Es scheitert am Speicher- und Flächenproblem. Das wis- ße Ganze verstellen. sen auch Sie. Ich denke, auch Sie von den Grünen stimmen mir zu, Wie Frau Weisgerber erwähnt hat, ist der Anteil dass es dem Klima egal ist, wo auf der Welt Deutschlands an den weltweit einsparbaren CO2-Emis- sionen marginal. Wer da von einem wichtigen Beitrag (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Deutschlands zur Senkung der CO2-Emissionen weltweit NEN]: Nein!) redet, um irgendwelche utopischen Klimaziele zu errei- chen, will oder kann nicht rechnen. welche Tonne CO2 in die Luft geblasen wird. Wir sind uns – da bin ich mir sicher – einig: Die weltweiten Emis- (Beifall bei der AfD) sionen sind zu hoch. Doch während Sie meinen, dieses Er gefährdet zudem absichtlich den Wohlstand und die Problem mit einer Art Klimanationalismus bekämpfen zu Zukunft unseres Landes sowie Tausende von wertschöp- können, denken wir bei diesem Thema global. fenden Arbeitsplätzen im Kohletagebau und in der Kraft- (Beifall bei der FDP) werkstechnik, zum Beispiel in der Lausitz, aber auch in anderen Teilen Deutschlands. Allein in der Lausitz, wo Was nützt es denn, wenn wir in Deutschland unsere mich die Menschen als ihren direkten Wahlkreisver- Emissionen verringern und, so wie es bisher der Fall ist, treter in dieses Parlament entsandt haben, stehen circa jede Tonne, die wir einsparen, durch den europäischen 35 000 Arbeitsplätze von direkt oder indirekt in der Koh- Emissionshandel in unseren Nachbarländern zusätzlich leindustrie Beschäftigten zur Disposition. Wir fordern produziert wird? Ofensichtlich gar nichts. daher, diesen Antrag abzulehnen, und werden das als AfD auch tun. Diese Erkenntnis haben wir Freien Demokraten nicht (B) exklusiv, sondern das ist auch die Position des Weltkli- (D) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) marates. Dessen fünften Sachstandsbericht hat die Bun- Deutschland hat wahrlich andere, viel größere und dring- destagsfraktion der Grünen in einer Pressemitteilung lichere Baustellen, als einem solchen Irrweg weiter hin- wörtlich als Handlungsauftrag an die Bundesregierung terherzurennen. bezeichnet. Darin steht: Wenn ein „Cap and Trade“-Sys- tem eine verbindliche Obergrenze hat, haben andere Vielen Dank. Maßnahmen wie Subventionen für erneuerbare Energien keine weiteren Auswirkungen auf die Emissionsminde- (Beifall bei der AfD – Klaus Ernst [DIE rung. – Damit ist natürlich das von den Grünen so hoch- LINKE]: Helau! Alaaf!) gepriesene EEG gemeint. Und nun wollen Sie mit einem übereilten Ausstieg aus der Braunkohle den gleichen Vizepräsidentin Claudia Roth: Fehler erneut begehen, Der nächste Redner in der Debatte – auch er hält seine (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Karsten erste Rede – ist Dr. Lukas Köhler für die FDP-Fraktion. Hilse [AfD])

(Beifall bei der FDP) worunter ganz besonders – das muss doch klar sein – die sozial Schwachen unserer Gesellschaft leiden werden; Dr. Lukas Köhler (FDP): denn steigende Energiepreise trefen Menschen mit ge- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten ringem Einkommen naturgemäß deutlich härter. Neben Damen und Herren! Der Kollege von der AfD hat von der Bezahlbarkeit von Energie ist natürlich auch die Ver- einem kranken Land und von Pariser Nonsenszielen ge- sorgungssicherheit ein entscheidender Faktor, den Sie, sprochen. Ich glaube, das ist der falsche Ansatz. Es ist liebe Grüne, öfter vergessen, der aber gerade für eine auch ein bisschen traurig und beschämend, so in eine große Industrienation wie Deutschland unverzichtbar ist. Debatte einzutreten, die auch aus unserer Sicht extrem Doch das alles muss nicht sein; denn mit den richtigen wichtig ist und hier prominent geführt werden muss. Maßnahmen, von denen ich Ihnen gerne ein paar nen- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ne, können wir den Klimawandel vernünftig bekämpfen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Auf internationaler Ebene müssen wir dazu vor allem den Emissionshandel voranbringen. Beispielhaft kön- Ich danke den Grünen für diesen Antrag, der die Ge- nen wir die Zahl der Zertifkate schneller abbauen oder legenheit bietet, mit ein paar Unklarheiten aufzuräumen. die 900 Millionen Zertifkate aus dem Backloading-Be- 136 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Dr. Lukas Köhler (A) schluss endgültig aus dem Markt nehmen oder aus der ohne dass unser Wohlstand gefährdet ist. Ganz im Ge- (C) MRS, was zur Stabilisierung des Preises führen würde. genteil: Wirtschaftsministerium und Bundesnetzagentur haben vorgerechnet, dass mindestens 7 Gigawatt Kohle- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten kraft vom Netz gehen könnten. Der Ausstieg aus Kohle, der CDU/CSU) aus Öl, aus Gas ist machbar ohne Stromausfälle oder De- Es gibt noch eine ganze Reihe anderer Punkte. Der industrialisierung, Kollege von der AfD kommt aus der Lausitz. Liebe Grü- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. ne, wenn Sie wirklich die CO2-Emissionen in Deutsch- Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ land reduzieren wollen – das ist Ziel des Klimaschutz- DIE GRÜNEN]) plans 2050 –, dann müssen Sie endlich auch Technologien wie das Speichern von CO2 über CCS und insbesondere und zwar sofort, ohne dass nur eine einzige Glühbirne im CCU akzeptieren, Lande fackern würde. (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Die neue Wirklichkeit ist längst nicht mehr so, wie GRÜNEN]: Oh! – Oliver Krischer [BÜND- es die Front der Klimarelativierer von FDP, Union und NIS 90/DIE GRÜNEN]: CCS?) GroKo-SPD immer wieder an die Wand malt. Von der weil das der Weg sein wird, unsere Klimaschutzziele so- AfD wollen wir hier lieber nicht reden; denn wir wissen: zialverträglich und kompetent umzusetzen. Neben ihren rassistischen Positionen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Lachen bei Abgeordneten der AfD) der CDU/CSU – Otto Fricke [FDP]: Das ist haben die Rechtsradikalen nicht nur Klimawandelleug- viel zu viel Sachkompetenz für die Grünen!) nung im Angebot, sie haben auch die rechtspopulisti- Meine Damen und Herren, wir als Freie Demokraten schen Positionen eines Donald Trump gepachtet. können dem Antrag der Grünen, wie er hier vorliegt, auf (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- keinen Fall zustimmen und plädieren für eine Überwei- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sung an den Hauptausschuss. Dort kann dann gerne auch über die Globale Allianz für den Kohleausstieg diskutiert Als Linke übernehmen wir Verantwortung. Wir stehen werden, die von Großbritannien angeführt wird. Dann für umfassenden Klimaschutz, für einen verbindlichen können Sie gerne erklären, ob das neue Vorbild der Grü- Kohleausstieg ein. Wir fordern einen Strukturwandel- nen ein Land ist, das gerade ein AKW ans Netz bringt. fonds in Höhe von 250 Millionen Euro jährlich. (B) Vielen Dank. (Beifall bei der LINKEN) (D) (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Bernd Wir wollen für die Menschen in den Braunkohleregionen Westphal [SPD]) in Ost und West, für Arbeit und Infrastruktur einstehen. Es darf keine Zeit mehr verloren werden mit Koalitions- Vizepräsidentin Claudia Roth: hickhack. Deshalb ist der Antrag der Grünen im Grund- Vielen Dank, Lukas Köhler. – Nächster Redner – auch satz richtig, auch wenn wir wissen, dass die Grünen in er hält seine erste Rede im Bundestag –: Lorenz Gösta den Sondierungsgesprächen bereit waren, all ihre klima- Beutin für Die Linke. schutzpolitischen Positionen für den Machterhalt über Bord zu werfen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN sowie des Abg. Karsten Hilse [AfD] – Widerspruch Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Ministerin! Nicht nur für meine Generation ist der Auf der UN-Weltklimakonferenz in Bonn hatte ich Kampf gegen den Klimawandel ein entscheidendes The- Gelegenheit, mit Aktivistinnen aus den Philippinen und ma. Was wir in den letzten Wochen in Sachen Klima- Indonesien zu sprechen. Sie haben mir gesagt: Kämpft schutz bei den Jamaika-Sondierungen erleben mussten, mit uns, damit unsere Heimat, unsere Häuser, unsere Le- ist ein Trauerspiel. Was wir brauchen, ist echter Klima- bensgrundlagen nicht untergehen. schutz. Wir spüren in Deutschland die Auswirkungen des (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Klimawandels. Aber für die Menschen, die im Sudan, neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) in Bangladesch oder auf den Fidschi-Inseln leben, ist er längst eine Überlebensfrage. Es geht um Klimagerechtigkeit. Dürren, Stürme, den (Beifall bei der LINKEN) Meeresanstieg haben wir im reichen Norden verursacht, nicht die Menschen im globalen Süden. Wir können uns hierzulande Klimaschutz in allen Be- reichen locker leisten – erneuerbare Energien sind längst Auch in Deutschland gibt es Menschen, die unter dem billiger als fossile –, Klimawandel leiden, die krank werden, früher sterben, weil sie in der Nähe von Kohlekraftwerken wohnen, de- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- ren Arbeitsplätze auf dem Spiel stehen, weil ihnen von NIS 90/DIE GRÜNEN) den Lindners und Gaulands vorgegaukelt wird, sie könn- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 137

Lorenz Gösta Beutin (A) ten auf ewig in Kohletagebauen oder in Kohlekraftwer- derung, vor der wir stehen. Das ist unsere gemeinsame (C) ken leben – Entschuldigung, arbeiten. Aufgabe. (Lachen bei der AfD) Es wurde gesagt, Deutschland hat ganz andere Proble- me. Dem muss ich widersprechen. Ja, Deutschland hat Linke Politik hat die Verpfichtung, diesen Menschen auch andere Probleme, aber der Klimawandel ist auch eine ehrliche Perspektive zu geben. in unserem Land eine zentrale Herausforderung. Dazu (Beifall bei der LINKEN) muss man nur mit den Landwirten sprechen, die sagen: Ja, auch früher gab es extreme Ereignisse, auch früher Klimagerechtigkeit bedeutet, dass sich die Industrie gab es Naturkatastrophen, aber in einem Jahr den Hagel, an den Kosten für die Energiewende beteiligt. Statt ihr im anderen Jahr eine Dürre und im dritten Jahr, wie in Milliarden an Stromrabatten hinterherzuwerfen, bezahlt diesem Jahr, die Frostschäden, unter denen die Obstbau- von den Privathaushalten, muss dafür gesorgt werden, ern zu leiden hatten, diese Häufung hatten wir früher so dass niemand mehr wegen Energiearmut im Dunkeln nicht, also tut etwas gegen den Klimawandel. Es geht um sitzt. unsere wirtschaftlichen Existenzen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ Wer in unserer Gesellschaft Klimagerechtigkeit will, DIE GRÜNEN) wer das Pariser Klimaschutzabkommen ernst nimmt, Damit ist die Aufgabe, vor der wir stehen, beschrie- muss die Wirtschaft nach dem Menschen ausrichten. Wir ben. Selbstverständlich haben wir den Wandel so zu ge- wollen keinen Klimawandel, wir wollen einen System- stalten, dass unser Industriestandort erhalten bleibt, dass wandel. wir hier Arbeit haben, dass die Wirtschaft forieren kann Vielen Dank. und dass die sozialen Fragen im Fokus bleiben, dass die soziale Balance gewahrt wird und dass Strukturbrüche (Beifall bei der LINKEN) vermieden werden. Genau mit diesen Fragen hat man sich in den Sondie- Vizepräsidentin Claudia Roth: rungen zu Jamaika in den letzten Wochen beschäftigt. Ich Vielen Dank, Lorenz Gösta Beutin. – Nächster Red- will sehr deutlich sagen: Es war richtig, dass auch diese ner: Andreas Jung für die CDU/CSU-Fraktion. Fragen im Mittelpunkt gestanden haben. Die Ministerin (Beifall bei der CDU/CSU) hat vorhin ausgeführt, welche Vorschläge zum Thema Kohle auf dem Tisch lagen. Ich will ganz deutlich sagen: (B) (D) Andreas Jung (CDU/CSU): Egal wer Verantwortung tragen wird, egal wer regieren wird, er darf nicht hinter den Vorschlag zurückfallen, der Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! hier schon auf dem Tisch gelegen hat. Bundeskanzlerin Angela Merkel hat auf der Klimakonfe- renz in Bonn gesprochen. Sie hat dort den Klimawandel (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- als eine zentrale Herausforderung für die Menschheit be- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) zeichnet. Sie hat von einer Schicksalsfrage gesprochen. In dem vorliegenden Antrag der Grünen wird der Was sie damit meint, das sieht man, wenn man sich zum Kohleausstieg gefordert. Selbstverständlich ist jedem Beispiel die Situation der Inselstaaten anschaut. klar: Wenn wir für Dekarbonisierung eintreten – das Die Fidschi-Inseln standen in besonderer Weise im hat Deutschland auf dem Gipfel in Elmau getan –, so ist Mittelpunkt der Konferenz, weil die Fidschis die Präsi- Dekarbonisierung mit Kohle nicht zu machen. Unsere dentschaft übernommen hatten. Wenn man bedenkt, dass Glaubwürdigkeit hängt in der Tat davon ab, dass wir alles es Inseln gibt, die von Überfutung bedroht sind, dass es unternehmen, um unsere selbstgesetzten, ambitionierten dort Menschen gibt, die schon heute ihre Heimat verloren Klimaziele zu erreichen. Das müssen wir tun. haben, deren Existenz, deren Inseln, deren Heimat durch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den Klimawandel bedroht sind, wenn man sich verge- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) genwärtigt, dass es Umsiedlungen gibt, wenn man also weiß, dass es Menschen gibt, die wegen des Klimawan- Deshalb brauchen wir für die Kohle ein Sofortprogramm, dels füchten – es gibt Menschen, die zu Klimafüchtlin- mit dem wir das, was jetzt an Vereinbarungen auf dem gen werden –, dann muss man sagen: Wer etwas für die Tisch liegt, in den nächsten Jahren Stück für Stück er- Bekämpfung der Fluchtursachen tun möchte, der muss reichen: zuerst die Ziele für 2020 und dann mit einem stark für Klimaschutz sein. Senkungspfad die Ziele für 2030. Wir müssen Schritt für Schritt raus aus der Kohle; sonst werden wir die Heraus- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- forderungen des Klimaschutzes nicht meistern. ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Es ist ausgemachter Unsinn, wenn hier gesagt wird, NEN) beim Klimaschutz gehe es um eine linksgrüne Ideologie. Es geht hier nicht um eine Ideologie, sondern es geht um Ausdrücklich möchte ich den Rednern recht geben – die Bewahrung der Schöpfung, es geht um christliche namentlich nenne ich die Kollegin Anja Weisgerber –, Werte und um deren Bewahrung. Das ist die Herausfor- die sagen: Das ist nur ein Aspekt; wir müssen auch in den 138 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017

Andreas Jung (A) anderen Sektoren vorankommen. Daher will ich auch auf werden müssten, unerwähnt, und in einigen Punkten (C) die dementsprechenden Verhandlungsergebnisse verwei- spiegelt er die energiepolitische Realität nicht wider. Die sen, die in dieser Form nicht umgesetzt werden, die in- vielen Innovationen, auch aus Deutschland, in den Be- haltlich aber trotzdem richtig bleiben. reichen energieefzienter Anwendungen und Erzeugung erneuerbarer Energien werden kaum erwähnt. Ich glaube, Wenn wir aus den fossilen Energien aussteigen, müs- Sie setzen nicht bei dem Beitrag an, den Deutschland im sen wir Alternativen schafen, und die erneuerbaren Bereich der Energiewende schon geleistet hat. Energien sind der richtige Weg, um Deutschland wirt- schaftlich nachhaltig aufzustellen. Es ist richtig, den Mit dem Strommarktgesetz – das ist schon erwähnt Bereich der erneuerbaren Energien kostenefzient aus- worden – und dem Energiewirtschaftsgesetz haben wir zubauen und diesen Ausbau zu beschleunigen. Deshalb bereits festgeschrieben, dass Braunkohlekraftwerke in müssen wir Speichertechnologien fördern und die Netze die Sicherheitsreserve kommen und damit vom Markt ausbauen. verschwinden. Das entspricht einem erheblichen Ein- Wir müssen die Energieefzienz ganz neu in den Blick sparpotenzial von über 12 Millionen Tonnen CO2. nehmen. Das haben wir uns seit langem vorgenommen. Ich will hier noch einmal sagen: Wenn man sich nur Wir haben da schon einiges auf den Weg gebracht; aber auf die Braunkohle konzentriert, zeichnet man ein fal- jetzt ist der richtige Zeitpunkt, um endlich die steuerliche sches Bild. Wenn man die anderen Sektoren, die genannt Förderung der Gebäudesanierung gemeinsam anzuge- worden sind, einbezieht, muss man erkennen, dass die hen. Braunkohle der Bereich ist, der am stärksten dazu beige- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und tragen hat, dass Deutschland diese CO2-Kurve überhaupt des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) erreichen konnte. Das muss zwischen Bund und Ländern gelingen. In die- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der sem Haus scheint es bei dieser Frage einen breiten Kon- CDU/CSU) sens zwischen vielen Fraktionen zu geben. Daher sollte Das liegt vor allen Dingen an der Braunkohleindustrie in es jetzt endlich gelingen, auch die Länder für dieses ge- den ostdeutschen Ländern, die einen dementsprechenden meinsame Vorhaben zu gewinnen. Beitrag geleistet hat. Es geht auch um die anderen Sektoren, um Verkehr und Landwirtschaft. Es geht darum, wie wir mit Maßnah- In dem Antrag fehlt das Thema Strukturwandel. Daran men in all diesen Sektoren unsere Klimaziele 2030 und merkt man, dass den Grünen der sozialpolitische Kom- die langfristigen Ziele erreichen. pass abhandengekommen ist. Wenn es Kompetenz in (B) Sachen Strukturwandel gibt, dann liegt sie bei der SPD. (D) Diese besondere Herausforderung, vor der wir stehen, müssen wir gemeinsam angehen. Auf diese Arbeit freue (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Annalena ich mich, ganz egal, in welcher Konstellation sie geleistet Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie wird. Das ist nämlich eine parteiübergreifende Aufgabe. wollten ja nicht mitreden!) (Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜND- Wir haben das nicht nur bei dem Strukturwandel im NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Steinkohlenbergbau bewiesen, sondern auch in vielen ten der SPD) anderen Branchen. Das heißt, Verantwortung zu tragen für die Region, für die vielen Menschen, für die Kum- pels, die dort ihren Arbeitsplatz haben. Das muss mitge- Vizepräsidentin Claudia Roth: dacht werden. Das können Sie ja reklamieren, aber das Vielen Dank, lieber Andreas Jung. – Letzter Redner in ist zumindest nicht in Ihrem Antrag beschrieben. Deshalb der Debatte: Bernd Westphal für die SPD-Fraktion. ist Nachhaltigkeit immer eine Säule von sozialen, öko- (Beifall bei der SPD) logischen und wirtschaftlichen Aspekten. Dies fehlt in diesem Antrag völlig. Bernd Westphal (SPD): (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten GRÜNEN]: Darüber haben wir aber schon oft Damen und Herren! Die Relevanz dieses Themas ist, diskutiert!) denke ich, allen klar. Ich schränke diese Aussage ein: Es gab in dieser Debatte Redner, die das noch nicht verstan- Es ist schon darauf hingewiesen worden, dass wir den haben, die hier den Trump gemacht haben. mit dem Klimaschutzplan die Kommission „Wachstum, Strukturwandel und Regionalentwicklung“ ins Leben ge- Ich denke, zu allen Themenfeldern, die hier angespro- rufen haben. Ich fnde, es ist eine kluge Idee, Akteure an chen worden sind, haben wir in diesem Hause viele Dis- einen Tisch zu holen und zu beraten, wie der weitere Weg kussionen über den richtigen Weg geführt. Jedem ist klar, gestaltet werden kann. Dies ist aber keine Kommission, dass Deutschland eine besondere Verantwortung trägt die sich mit der Überschrift „Kohleausstieg“ befasst, und einen Beitrag dazu leisten muss, dass die Klimaziele erreicht werden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Dieser Antrag trägt dazu bei, dieses Thema hier noch sondern hier geht es darum, Aspekte aufzuzeigen, um im einmal auf die Tagesordnung zu bringen. Ich will aller- Konsens einen klaren Pfad aufzuzeigen, wie der Struk- dings auch sagen: Er lässt viele Aspekte, die erwähnt turwandel erfolgreich gestaltet werden kann. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 139

Bernd Westphal (A) Ich möchte einen letzten Aspekt ansprechen, weil die Ich rufe den Zusatzpunkt 4 auf: (C) Grünen in ihrem Antrag die Globale Allianz für den Koh- Beratung des Antrags der Abgeordneten Andrej leausstieg erwähnt haben. Ich glaube, dass die Länder, Hunko, Heike Hänsel, Michel Brandt, weiterer die dort erwähnt worden sind, die auf Kernenergie set- Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE zen, (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE zu der Unterrichtung zur Ständigen Struk- GRÜNEN]: Das sind doch nicht nur Länder, turierten Zusammenarbeit (PESCO) die auf Kernenergie setzen! – Oliver Krischer EU-Dok 407/2017 [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dänemark, hier: Stellungnahme des Bundestages nach Niederlande, Italien!) Artikel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes die bei der Erdgasförderung eine Fracking-Technologie Militarisierung der EU beenden – Einrichtung anwenden, die wir hier in Deutschland in der Form nicht der Ständigen Strukturierten Zusammenar- akzeptieren, sicherlich nicht beispielgebend für den Weg beit stoppen der Energiewende in Deutschland sein können. Drucksache 19/82 Von daher freue ich mich auf die lebhafte Debatte, Überweisungsvorschlag: die wir über die Energiewende noch führen werden. Wir Hauptausschuss sind uns der Verantwortung bewusst. Ich denke, auch die Kohle wird zukünftig ihren Beitrag leisten müssen, um Eine Aussprache ist für heute nicht vorgesehen. Wir die Energiewende so zu gestalten, dass wir international kommen daher gleich zur Überweisung. Interfraktionell Nachahmer dafür fnden. wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 19/82 an den Hauptausschuss vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- Vielen Dank. verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten so beschlossen. der CDU/CSU) Wir sind damit am Schluss der heutigen Tagesord- nung. Vizepräsidentin Claudia Roth: Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- Vielen Dank, Kollege Westphal. – Damit schließe ich tages auf morgen, Mittwoch, den 22. November 2017, die Debatte. 12.30 Uhr, ein. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Ich wünsche Ihnen noch einen angenehmen Rest­ Drucksache 19/83 an den Hauptausschuss vorgeschla- (B) abend. Die Sitzung ist geschlossen. (D) gen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. (Schluss: 19.42 Uhr)

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2017 141

(A) Anlage zum Stenografschen Bericht (C)

Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Behrens (Börde), CDU/CSU 21.11.2017 Lühmann, Kirsten SPD 21.11.2017 Manfred Müntefering, Michelle SPD 21.11.2017 Gysi, Dr. Gregor DIE LINKE 21.11.2017 Schulz, Jimmy FDP 21.11.2017 Hagl-Kehl, Rita SPD 21.11.2017 Stefel, Dr. Frank CDU/CSU 21.11.2017

Hirte, Dr. Heribert CDU/CSU 21.11.2017 Strenz, Karin CDU/CSU 21.11.2017

Hofmann, Alexander CDU/CSU 21.11.2017 Toncar, Dr. Florian FDP 21.11.2017

Kassner, Kerstin DIE LINKE 21.11.2017 Vries, Kees de CDU/CSU 21.11.2017

Kubicki, Wolfgang FDP 21.11.2017 Weiler, Dr. h. c. Albert CDU/CSU 21.11.2017

(B) (D)

Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrift-gesetze.de ISSN 0722-8333