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Home , Andreas Mrosek, Andreas Rimkus, Andreas Steier, Anja Karliczek, Anke Rehlinger, Anna Christmann

Plenarprotokoll 19/220

Deutscher

Stenografischer Bericht

220. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Inhalt:

Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- Dr. (DIE LINKE) ...... 27827 D nung ...... 27821 B , Bundesministerin BMBF . . . . 27828 A Absetzung der Tagesordnungspunkte 35 b, 37 (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 27828 B dd und 38 e ...... 27822 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27828 C Nachträgliche Ausschussüberweisungen ...... 27822 C Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 27828 D Feststellung der Tagesordnung ...... 27823 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27829 A Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 27829 B Tagesordnungspunkt 1: Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27829 C Befragung der Bundesregierung Dr. (AfD) ...... 27829 D Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27823 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27830 A Dr. Götz Frömming (AfD) ...... 27824 A Dr. Marc Jongen (AfD) ...... 27830 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27824 B Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27830 B Dr. Götz Frömming (AfD) ...... 27824 C (SPD) ...... 27830 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27824 D Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27830 C (SPD) ...... 27824 D Ulrike Bahr (SPD) ...... 27831 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27825 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27831 A Oliver Kaczmarek (SPD) ...... 27825 B Dr. (FDP) ...... 27831 B Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27825 B Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27831 B Dr. Jens (Rhein-Neckar) (FDP) . 27825 C Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 27831 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27825 D Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27831 C Dr. (Rhein-Neckar) (FDP) . 27826 A Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) . . . . . 27831 D Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27826 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27832 A (CDU/CSU) ...... 27826 B Britta Katharina Dassler (FDP) ...... 27832 B Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27826 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27832 B Stephan Albani (CDU/CSU) ...... 27826 D Britta Katharina Dassler (FDP) ...... 27832 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27826 D Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27832 C (CDU/CSU) ...... 27827 A Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE) ...... 27833 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27827 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27833 A Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) ...... 27827 B Katrin Staffler (CDU/CSU) ...... 27833 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27827 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27833 B II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. , Mittwoch, den 14. April 2021

Katrin Staffler (CDU/CSU) ...... 27833 C (AfD) ...... 27840 B Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27833 C Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 27833 D Mündliche Frage 5 Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27833 D Tobias Matthias Peterka (AfD) Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 27834 A Direktbeschaffung von Masken und Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27834 A Schutzbekleidung durch das Bundesminis- Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 27834 C terium für Gesundheit Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27834 C Antwort Dr. , Parl. Staatssekretär Dr. (BÜNDNIS 90/ BMG ...... 27841 A DIE GRÜNEN) ...... 27834 D Zusatzfragen Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27835 A Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 27841 A Dr. Anna Christmann (BÜNDNIS 90/ Stefan Keuter (AfD) ...... 27841 D DIE GRÜNEN) ...... 27835 B Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 27842 B Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27835 C Dr. h. c. (FDP) ...... 27835 C Mündliche Frage 6 Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27835 D Tobias Matthias Peterka (AfD) Dr. (AfD) ...... 27836 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27836 A Teilnahme von Bundesminister an einer Spendenveranstaltung in Leipzig (CDU/CSU) ...... 27836 B Antwort Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF . . . . 27836 C Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär BMG ...... 27842 D Tagesordnungspunkt 2: Zusatzfragen Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 27843 A Fragestunde (AfD) ...... 27843 C Drucksache 19/28337 ...... 27836 D Stefan Keuter (AfD) ...... 27843 C

Mündliche Frage 1 Mündliche Frage 7 Stephan Brandner (AfD) Dr. (FDP) Einschätzung der gegenwärtigen Corona- lage insbesondere zu den Auswirkungen Rechtliche Verbindlichkeit der mit Corona- auf Krankenkassenbeiträge testherstellern vereinbarten Absichtserklä- rungen Antwort Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Antwort BMG ...... 27836 D Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär BMG ...... 27844 A Zusatzfragen Stephan Brandner (AfD) ...... 27837 A Zusatzfragen Dr. Wieland Schinnenburg (FDP) ...... 27844 B Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 27838 A Stefan Keuter (AfD) ...... 27844 D

Mündliche Frage 2 Mündliche Frage 8 Stephan Brandner (AfD) Anzahl von registrierten Impfschäden (AfD) durch die Coronaimpfung Rückgang an verfügbaren Intensivbetten Antwort seit September 2020 Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Antwort BMG ...... 27838 C Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Zusatzfragen BMG ...... 27845 A Stephan Brandner (AfD) ...... 27838 D Zusatzfragen Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Johannes Huber (AfD) ...... 27845 B DIE GRÜNEN) ...... 27839 D Dr. Dirk Spaniel (AfD) ...... 27846 A Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 27840 A Stephan Brandner (AfD) ...... 27846 B Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 III

Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 27846 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 27853 C Dr. (CDU/CSU) ...... 27854 B Mündliche Frage 9 Dr. (SPD) ...... 27855 A Johannes Huber (AfD) (CDU/CSU) ...... 27855 C Mögliche Sonderrechte für Geimpfte Antwort Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Tagesordnungspunkt 4: BMG ...... 27847 A Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Zusatzfragen schusses für Wirtschaft und Energie zu dem Johannes Huber (AfD) ...... 27847 B Antrag der Abgeordneten Dr. Götz Frömming, Dr. , Nicole Höchst, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Mündliche Frage 10 Forschung zu Kernreaktoren der IV. Gene- Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ration vorantreiben – Energieversorgung in Deutschland sichern Untersuchung des Effekts nächtlicher Aus- Drucksachen 19/26898, 19/27331 ...... 27856 C gangssperren zur Bekämpfung der Corona- pandemie Carsten Müller () (CDU/CSU) . 27856 C Antwort Dr. Götz Frömming (AfD) ...... 27857 C Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär (SPD) ...... 27859 A BMG ...... 27848 A Dr. Martin Neumann (FDP) ...... 27860 A Zusatzfragen Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 27848 B Dr. Götz Frömming (AfD) ...... 27860 C Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE) ...... 27861 C Tagesordnungspunkt 3: Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 27862 A a) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Umsetzungsbericht zum Aktionsplan Karsten Möring (CDU/CSU) ...... 27862 D der Bundesregierung zur Umsetzung René Röspel (SPD) ...... 27863 D von Resolution 1325 zu Frauen, Frieden, Sicherheit des Sicherheitsrats der Ver- Namentliche Abstimmung ...... 27864 C einten Nationen für den Zeitraum 2017 bis 2020 Ergebnis ...... 27872 D Drucksache 19/27460 ...... 27849 A b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Dritter Aktionsplan der Bundesregie- Tagesordnungspunkt 5: rung zur Umsetzung der Agenda Erste Beratung des von der Bundesregierung Frauen, Frieden und Sicherheit des eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Sicherheitsrats der Vereinten Nationen weiteren Stärkung des Anlegerschutzes für den Zeitraum 2021 bis 2024 Drucksache 19/28166 ...... 27864 D Drucksache 19/27461 ...... 27849 B , Parl. Staatssekretärin BMF . 27864 D c) Antrag der Abgeordneten Armin-Paulus Hampel, Dr. , , (AfD) ...... 27866 A weiterer Abgeordneter und der Fraktion Dr. (CDU/CSU) ...... 27867 A der AfD: Keine Beteiligung an gesell- schaftlichen Transformationsprozessen (FDP) ...... 27868 A durch die Förderung kulturimperialisti- (DIE LINKE) ...... 27868 D scher Maßnahmen im Ausland – Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ Aktionsplan der Bundesregierung zur DIE GRÜNEN) ...... 27869 B Agenda Frauen, Frieden und Sicherheit 2021 bis 2024 ablehnen Ingrid Arndt-Brauer (SPD) ...... 27870 A Drucksache 19/28445 ...... 27849 B (CDU/CSU) ...... 27870 D Michelle Müntefering, Staatsministerin AA . . 27849 C Dr. (AfD) ...... 27850 C Tagesordnungspunkt 6: Ursula Groden-Kranich (CDU/CSU) ...... 27851 B a) Antrag der Abgeordneten Dr. Andrew (FDP) ...... 27852 A Ullmann, , Grigorios (DIE LINKE) ...... 27852 D Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Fraktion der FDP: Klinische Forschung Mündliche Frage 4 von Anticorona-Medikation mit Licht- (FDP) geschwindigkeit vorantreiben Drucksache 19/28434 ...... 27871 C Impfpriorisierung bei grenzüberschreiten- den Pendlern b) Antrag der Abgeordneten Kai Gehring, Maria Klein-Schmeink, Kordula Schulz- Antwort Asche, weiterer Abgeordneter und der Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: BMG ...... 27890 A Starke Forschung für gute Gesundheit – In der Pandemie und darüber hinaus Drucksache 19/27552 ...... 27871 D Mündliche Frage 11 Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) ...... 27871 D Dr. Christoph Hoffmann (FDP) (CDU/CSU) ...... 27875 B Berücksichtigung von Privatpraxen bei der Zuteilung von Coronaimpfstoffen Paul Viktor Podolay (AfD) ...... 27876 C Antwort Martina Stamm-Fibich (SPD) ...... 27877 B Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) ...... 27878 A BMG ...... 27890 A Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 27878 D Stephan Albani (CDU/CSU) ...... 27879 C Mündliche Frage 12 René Röspel (SPD) ...... 27880 B Dr. Dirk Spaniel (AfD) Gründe für die Reduzierung von Intensiv- betten Tagesordnungspunkt 7: Antwort Erste Beratung des von der Bundesregierung Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur BMG ...... 27890 C europäischen Vernetzung der Transpa- renzregister und zur Umsetzung der Richt- linie 2019/1153 des Europäischen Parla- Mündliche Frage 13 ments und des Rates vom 20. Juni 2019 zur Nutzung von Finanzinformationen für Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ die Bekämpfung von Geldwäsche, Terroris- DIE GRÜNEN) musfinanzierung und sonstigen schweren Einsatz von Coronaantikörpermedikamen- Straftaten (Transparenzregister- und Fi- ten in Deutschland nanzinformationsgesetz) Drucksache 19/28164 ...... 27881 B Antwort Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin BMF . 27881 C BMG ...... 27890 D Kay Gottschalk (AfD) ...... 27882 B Sepp Müller (CDU/CSU) ...... 27883 B Mündliche Frage 14 Dr. (FDP) ...... 27884 A (BÜNDNIS 90/ Fabio De Masi (DIE LINKE) ...... 27884 D DIE GRÜNEN) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . . 27885 C Bundeseinheitliches Vorgehen bei Maßnah- (CDU/CSU) ...... 27886 C men gegen die Coronapandemie Dr. Jens Zimmermann (SPD) ...... 27887 C Antwort Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär BMG ...... 27891 A Nächste Sitzung ...... 27888 C

Mündliche Frage 15 Anlage 1 (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Entschuldigte Abgeordnete ...... 27889 A Forschung und Entwicklung zu diskrimi- nierenden Strukturen im Gesundheitswe- sen Anlage 2 Antwort Schriftliche Antworten auf Fragen der Frage- Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär stunde BMG ...... 27891 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 V

Mündliche Frage 16 Antwort , Parl. Staatssekretär BMVI . . 27893 A Michael Theurer (FDP) Vorlage eines Berichts des BMG zu den Erkenntnissen aus der durch das neuartige Mündliche Frage 23 Coronavirus SARS-CoV-2 verursachten (BÜNDNIS 90/ Pandemie DIE GRÜNEN) Antwort Ankündigung des Planungsstarts für eine Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Schnellfahrstrecke Nürnberg–Würzburg BMG ...... 27891 C Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 27893 C Mündliche Frage 17 Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- Mündliche Frage 24 NIS 90/DIE GRÜNEN) Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ Maßnahmen zur zielgruppengerechten Ge- DIE GRÜNEN) sundheitskommunikation in der Corona- Ergebnisse eines Gutachtens zur Sanierung pandemie des Pfaffensteiner Tunnels an der A 93 bei Antwort Regensburg Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Antwort BMG ...... 27891 D Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 27893 C

Mündliche Frage 18 Mündliche Frage 25 Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- (BÜNDNIS 90/ NIS 90/DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Ermöglichung des Drug Checking Umsetzungsstand des Antrags „Sicherer Radverkehr für Vision Zero im Straßenver- Antwort kehr“ Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär BMG ...... 27892 B Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 27893 D

Mündliche Frage 20 Mündliche Frage 26 Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Unterstützung der Taskforce Testlogistik Weitere Coronahilfen für ÖPNV-Unterneh- durch Beraterinnen und Berater men Antwort Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 27892 C Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 27894 A

Mündliche Frage 21 Mündliche Frage 27 Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ Dr. Anton Friesen (AfD) DIE GRÜNEN) Berücksichtigung der Ansätze des nieder- Entwicklung der Anzahl von Rangier- und sächsischen Weges beim Insektenschutz Überholgleisen in Niedersachsen Antwort Antwort , Parl. Staatssekretär BMU . . . 27894 C Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 27892 D Mündliche Frage 28 Mündliche Frage 22 (FDP) Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ Ergebnisse und Veröffentlichungen aus DIE GRÜNEN) dem Vorhaben „Biodiversitätsverluste in Berechnung des volkswirtschaftlichen Nut- FFH-Lebensraumtypen des Offenlandes“ zens bei GVFG-geförderten Schienenpro- Antwort jekten Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 27895 A VI Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Mündliche Frage 29 Mündliche Frage 35 (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (DIE LINKE) Berücksichtigung der Absenkung der EEG- Beschäftigung des Gemeinsamen Extremis- Umlage bei der Berechnung der Beihilfe im mus- und Terrorismusabwehrzentrums mit Kabinettsbeschluss zur Carbon-Leakage- dem Verband der Reservisten der Bundes- Verordnung wehr Antwort Antwort Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 27895 B , Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 27897 C

Mündliche Frage 30 (FDP) Mündliche Frage 36 Akkreditierung der Schulungsträger für Martina Renner (DIE LINKE) den Fachkundenachweis zum Schutz vor Beschäftigung des Gemeinsamen Extremis- schädlichen Wirkungen nichtionisierender mus- und Terrorismusabwehrzentrums mit Strahlung dem Landesverband Mecklenburg-Vor- Antwort pommern des Verbandes der Reservisten Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 27895 D der Antwort Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 27897 D Mündliche Frage 31 (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 37 Anzahl der freiwilligen Rückkehrer im Rahmen des BMZ-Programms „Perspekti- Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) ve Heimat“ in den Jahren 2017 bis 2020 Vorschläge zum Umgang mit unkooperati- Antwort ven Ländern bei der Rückführung ausreise- Dr. , Parl. Staatssekretärin pflichtiger Personen BMZ ...... 27896 B Antwort Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 27898 A Mündliche Frage 32

Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 38 DIE GRÜNEN) Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) Maßnahmen zur Versorgung von Entwick- lungsländern mit Coronaimpfstoffen Aufnahme von Flüchtlingen aus Niger im Antwort Rahmen von Resettlement-Programmen Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin Antwort BMZ ...... 27896 C Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 27898 C

Mündliche Frage 33 Mündliche Frage 39 Dr. (FDP) Kathrin Vogler (DIE LINKE) Berücksichtigung des Konzepts der Scha- densminimierung im Rahmen der Tabak- Aussetzung des UNHCR-Resettlement-Ver- steuermodernisierung fahrens Antwort Antwort Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin BMF . 27897 A Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 27898 D

Mündliche Frage 34 Mündliche Frage 40 Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (DIE LINKE) Anzahl der Verwahrentgelte für guthaben- Gründe für den Verbleib von Großbritan- berechnende Kreditinstitute nien in der Gruppe der G 6 Antwort Antwort Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin BMF . 27897 C Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 27899 B Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 VII

Mündliche Frage 41 Mündliche Frage 47 (DIE LINKE) Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Anzahl der Personen bei der Sammelab- Verbesserungen bei der Wahrung der Men- schiebung nach Sri Lanka am 30. März schenrechte und der Rechtsstaatlichkeit in 2021 der Türkei seit dem Ministertreffen im Sommer 2018 Antwort Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 27899 C Antwort , Staatsminister AA ...... 27901 B

Mündliche Frage 42 Mündliche Frage 48 Ulla Jelpke (DIE LINKE) Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Konsequenzen aus den unfreiwilligen Outings von bi- bzw. homosexuellen Asyl- Vereinbarungen zwischen dem Irak und suchenden aus Pakistan und Nigeria der Regionalregierung Kurdistan-Irak zum Status der Region Shingal Antwort Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 27900 A Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 27902 A

Mündliche Frage 43 Mündliche Frage 49 (AfD) Gökay Akbulut (DIE LINKE) Versuchte Einflussnahme Aserbaidschans auf deutsche Mitglieder der Parlamentari- Kenntnisse über Festnahmen von assyri- schen Versammlung des Europarates schen Menschenrechtsaktivisten und Zivili- sten in der Türkei Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 27900 B Niels Annen, Staatsminister AA ...... 27902 B

Mündliche Frage 44 Mündliche Frage 50 Fabio De Masi (DIE LINKE) Gökay Akbulut (DIE LINKE) Verhaftung des Wirecard-Geschäftspart- Geplante Abschiebung einer politischen ners Henry O’Sullivan in Singapur Aktivistin Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 27900 C Niels Annen, Staatsminister AA ...... 27902 C

Mündliche Frage 45 Mündliche Frage 51 Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) Heike Hänsel (DIE LINKE) Erkenntnisse zu neuen Friedensbemühun- Folgen für die Beziehungen zwischen Russ- gen für den Donbass land und der Ukraine aus NATO-Truppen- Antwort verlegungen Niels Annen, Staatsminister AA ...... 27900 D Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 27902 D

Mündliche Frage 46 Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) Mündliche Frage 52 Andrej Hunko (DIE LINKE) Pläne des ukrainischen Präsidenten zur Entbesetzung und Wiedereingliederung Mögliche Unterstützung des internationa- der Krim sowie der Stadt Sewastopol len Terrorismus durch Kuba Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 27901 A Niels Annen, Staatsminister AA ...... 27903 B VIII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Mündliche Frage 53 Antwort Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Elisabeth Winkelmeier-Becker, Parl. Staats- sekretärin BMWi ...... 27905 B Kenntnisse über die in Bahrain inhaftierten Personen Abdulhadi al-Khawaja und Salman Ali Saleh Mündliche Frage 59 Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 27903 C Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Transfer nuklearer Technologie im Rah- Mündliche Frage 54 men der Gründung eines Gemeinschafts- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) unternehmens zwischen Framatome SAS und JSC TVEL Einsatz für die Freilassung politischer Gefangener und Verbesserung der Haftbe- Antwort dingungen in Bahrain Elisabeth Winkelmeier-Becker, Parl. Staats- sekretärin BMWi ...... 27905 C Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 27903 D

Mündliche Frage 60 Mündliche Frage 55 Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. Anton Friesen (AfD) Eingang von Förderanträgen für ein Was- Anzahl der Verfahren wegen mutmaßlicher serstoffreallabor in Oberfranken Leistungserschleichung im Zusammenhang Antwort mit den Coronahilfen Elisabeth Winkelmeier-Becker, Parl. Staats- Antwort sekretärin BMWi ...... 27905 C Elisabeth Winkelmeier-Becker, Parl. Staats- sekretärin BMWi ...... 27904 B Mündliche Frage 61 Mündliche Frage 56 Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (FDP) Änderungsbedarf beim Kriegswaffenkon- Unterzeichnung der Verwaltungsabkom- trollgesetz in Bezug auf falsche Endver- men mit den Ländern für den Härtefall- bleibserklärungen fonds bei den Coronahilfen Antwort Antwort Elisabeth Winkelmeier-Becker, Parl. Staats- Elisabeth Winkelmeier-Becker, Parl. Staats- sekretärin BMWi ...... 27905 D sekretärin BMWi ...... 27904 D

Mündliche Frage 57 Mündliche Frage 62 Oliver Luksic (FDP) Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) Anzahl der abgelehnten Coronahilfen für Busunternehmen aufgrund ihres Mischbet- Angaben zu durchschnittlichen Entgelten riebs geringfügig Beschäftigter Antwort Antwort Elisabeth Winkelmeier-Becker, Parl. Staats- , Parl. Staatssekretärin BMAS . 27906 A sekretärin BMWi ...... 27905 A

Mündliche Frage 63 Mündliche Frage 58 Sabine Zimmermann (Zwickau) Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) Angaben zu durchschnittlichen Altersren- Herstellung nuklearer Technologie im Rah- ten men der Gründung eines Gemeinschafts- unternehmens zwischen Framatome SAS Antwort und JSC TVEL Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin BMAS . 27907 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 IX

Mündliche Frage 64 Mündliche Frage 69 Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) Tobias Pflüger (DIE LINKE) Einbeziehung Selbstständiger in die gesetz- Befähigung von Eurodrohnen für Kampf- liche Rentenversicherung mit Opt-out-Lö- einsätze sung und Altersvorsorgepflicht Antwort Antwort , Parl. Staatssekretär Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin BMAS . 27908 B BMVg ...... 27910 A

Mündliche Frage 65 Mündliche Frage 70 Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Heike Hänsel (DIE LINKE) Erfassung von Benachteiligungen von Per- Möglicher Einfluss Deutschlands auf die sonen aufgrund ihres sozioökonomischen Organisation von US-Truppen auf deutsch- Status im Zuge der Coronapandemie em Gebiet im Rahmen des Manövers Defen- der Europe 21 Antwort Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin BMAS . 27908 C Antwort Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär BMVg ...... 27910 B Mündliche Frage 66 Kathrin Vogler (DIE LINKE) Mündliche Frage 71 Informationen über die mutmaßlich in Dr. Rainer Kraft (AfD) Büchel stationierten US-amerikanischen Möglicher Einsatz von Waffen aus deut- Atombomben und über die Durchführung scher Produktion gegen Demokratiebestre- von Übungen bungen in Südkurdistan Antwort Antwort Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär BMVg ...... 27909 A BMVg ...... 27910 C

Mündliche Frage 67 Mündliche Frage 72 Torsten Herbst (FDP) Dr. Rainer Kraft (AfD) Einsatz impfberechtigter Bundeswehran- Erfolgsaussichten einer friedlichen Koexis- gehöriger bei der Impfkampagne gegen tenz von Weidetieren und Wölfen Covid-19 Antwort Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär BMEL ...... 27910 D BMVg ...... 27909 B

Mündliche Frage 73 Mündliche Frage 68 Carina Konrad (FDP) Tobias Pflüger (DIE LINKE) Verlängerung der Frist zur Einreichung des Mehrkosten durch die verzögerte Ausliefe- Verwendungsnachweises und der Auszah- rung von Drohnen des Typs „Heron TP“ lung des Investitionsprogramms Wald Antwort Antwort Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMVg ...... 27909 C BMEL ...... 27911 C

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27821

(A) (C)

220. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Beginn: 13.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Fluglärm mindern, die Menschen in den Guten Tag, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte neh- Flughafenregionen besser schützen men Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. Drucksache 19/27211

Für die heutige 220., die morgige 221. und die 222. Sit- Überweisungsvorschlag: zung am Freitag konnte zwischen den Fraktionen keine Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Tagesordnung vereinbart werden. Die Fraktion der AfD Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen hat dem Vorschlag der anderen Fraktionen widerspro- chen. Ich habe den Bundestag mit der vorgeschlagenen b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Tagesordnung einberufen. Nach § 21 Absatz 3 unserer Britta Katharina Dassler, , Geschäftsordnung ist für die Genehmigung der Tagesord- , weiterer Abgeordneter nung ein Plenarbeschluss erforderlich. und der Fraktion der FDP (B) (D) Es ist interfraktionell vereinbart worden, die noch zu Digitale Angebote für gering Literalisierte beschließende Tagesordnung um die in der Zusatzpunk- Drucksache 19/28438 teliste aufgeführten Punkte zu erweitern: Überweisungsvorschlag: ZP 1 Beratung des Antrags der Abgeordneten Torsten Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- Herbst, , Dr. , weiterer schätzung (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales Abgeordneter und der Fraktion der FDP Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Für ein modernes und wettbewerbliches c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Bahnsystem in Europa Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar), Katja Drucksache 19/28435 Suding, Grigorios Aggelidis, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion der FDP Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Begabtenförderung und Stipendienkultur Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz stärken ZP 2 Erste Beratung des von den Abgeordneten Drucksache 19/28439 , Katja Suding, , wei- teren Abgeordneten und der Fraktion der FDP Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Än- schätzung (f) derung des Grundgesetzes – Artikel 6 Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales Drucksache 19/28440 Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Haushaltsausschuss Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Dr. Lukas Köhler, Frank Sitta, Grigorios ZP 3 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der fahren Fraktion der FDP (Ergänzung zu TOP 37) Keine Bilanzfälschung beim Klimaschutz im Verkehr – Erneuerbare-Energien- a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Richtlinie RED II technologieneutral um- , Dr. Bettina Hoffmann, setzen , weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Drucksache 19/28437 27822 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Überweisungsvorschlag: Der Tagesordnungspunkt 37 v – o Gott, hoffentlich (C) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (f) reicht das Alphabet aus – wird mit Tagesordnungs- Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur punkt 22 aufgerufen. e) Beratung des Antrags der Fraktion BÜND- Die Tagesordnungspunkte 35 b, 37 dd – aha! – und 38 e NIS 90/DIE GRÜNEN werden abgesetzt. Schweinehaltung mit Außenklimakontakt Am Freitag soll als erster Punkt der Entwurf eines im ASP-Seuchengeschehen und Hühner- Vierten Gesetzes zum Schutz der Bevölkerung bei einer mobilstallhaltung während der Geflügel- epidemischen Lage von nationaler Tragweite mit einer pest sicherstellen Debattenzeit von 60 Minuten beraten werden. Drucksache 19/… Tagesordnungspunkt 29 soll dann mit einer Debatten- Überweisungsvorschlag: zeit von nur noch 30 Minuten an der Stelle des Tages- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) ordnungspunkts 31 aufgerufen werden; die weiteren … Tagesordnungspunkte der Koalitionsfraktionen verschie- ZP 4 Weitere abschließende Beratung ohne Aus- ben sich entsprechend nach hinten. sprache Außerdem mache ich auf die Überweisungen im (Ergänzung zu TOP 37) Anhang zur Zusatzpunktliste aufmerksam: Beratung der Beschlussempfehlung des Aus- Unterrichtung durch die Bundesregierung schusses für Recht und Verbraucherschutz Entwurf eines Gesetzes zu dem Übereinkom- (6. Ausschuss) men des Europarats vom 3. Juli 2016 über über den Beitritt des Deutschen Bundestages einen ganzheitlichen Ansatz für Sicherheit, zu dem Verfahren vor dem Bundesverfas- Schutz und Dienstleistungen bei Fußballspie- sungsgericht 2 BvR 547/21 len und anderen Sportveranstaltungen Drucksache 19/… – Drucksache 19/27413 – ZP 5 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- hier: Stellungnahme des Bundesrates richts des Sportausschusses (5. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten , Drucksache 19/28127 (v. 31.03.21) , Dr. , weiterer Überweisungsvorschlag: Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Ausschuss für Inneres und Heimat (f) (B) Sportausschuss (D) DIE GRÜNEN Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Transparenzportal für die Spitzensportförde- Der am 25. Februar 2021 (212. Sitzung) überwiesene rung des Bundes einrichten nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- Drucksachen 19/26528, 19/… schuss für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen werden: ZP 6 Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Ge- Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- setzes zum Schutz der Bevölkerung bei einer gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ergän- epidemischen Lage von nationaler Tragweite zung und Änderung der Regelungen für die gleichberechtigte Teilhabe von Frauen an Drucksache 19/… Führungspositionen in der Privatwirtschaft Überweisungsvorschlag: und im öffentlichen Dienst Ausschuss für Gesundheit (f) … Drucksachen 19/26689, 19/27633 ZP 7 Beratung des Antrags der Abgeordneten Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Dr. , , Doris Ausschuss für Inneres und Heimat Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der Frak- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Wirtschaft und Energie tion DIE LINKE Haushaltsausschuss Mehr Sicherheit und Lebensqualität mit Der am 4. März 2021 (215. Sitzung) überwiesene Schnelltests und Selbsttests für alle nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- Drucksache 19/27960 schuss für Arbeit und Soziales (11. Ausschuss) zur Mit- beratung überwiesen werden: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Ausschuss für Wirtschaft und Energie Haushaltsausschuss gebrachten Entwurfs eines Vierten Gesetzes zur Änderung des Seefischereigesetzes Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, soweit erforderlich, abgewichen werden. Drucksache 19/26840 Am Donnerstag soll der Tagesordnungspunkt 37 j mit Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) einer 30-minütigen Aussprache nach Tagesordnungs- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz punkt 26 aufgerufen werden. Ausschuss für Arbeit und Soziales Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27823

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Damit kommen wir zur Feststellung der Tagesordnun- viel Freiheit und so viel Sicherheit auf der einen Seite für (C) gen für die drei Sitzungen, 220., 221. und 222., mit diesen außeruniversitäre Forschung und auf der anderen Seite eben genannten Änderungen und Ergänzungen. Wer für die Hochschulen hat es noch nie gegeben. stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist die Tagesordnung gegen die Stimmen Die Hochschulen sind natürlich genauso von der der AfD mit den Stimmen des übrigen Hauses so be- Schließung betroffen wie die Schulen. Allerdings ist die schlossen. Digitalisierung der Lehre in den Hochschulen viel weiter fortgeschritten als in den Schulen. Deswegen lief von Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: Beginn an in den Hochschulen einiges besser bei der digitalen Lehre als in den Schulen. Auch das war ein Befragung der Bundesregierung Grund, warum wir schon vor der Krise die Digitalisie- Die Bundesregierung hat mitgeteilt, dass heute die rung der Schulen mit dem DigitalPakt Schule vorange- Bundesministerin für Bildung und Forschung, Frau trieben haben. Mittlerweile, nachdem wir ja jetzt in der Anja Karliczek, zur Verfügung steht. Krise noch mal 1,5 Milliarden Euro draufgelegt haben, stellen wir den Ländern 6,5 Milliarden Euro dafür zur Frau Ministerin, wenn Sie mögen, haben Sie das Wort Verfügung, die Digitalisierung in den Schulen voranzu- für einleitende Ausführungen. treiben. Damit sich bei der Digitalisierung der Schulen, aber auch in den Hochschulen weiterhin spürbar etwas tut, setzen wir vor allem auf diese Pakte, wobei ich mir Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und gerade beim DigitalPakt Schule natürlich ein höheres Forschung: Tempo beim Ausgeben der Mittel wünschen würde. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Bildung und Forschung genießen hier im Par- Um Schülerinnen und Schülern zu helfen, ihre pande- lament, aber auch in der Bundesregierung höchste Prio- miebedingten Lernrückstände aufzuholen, erarbeiten wir rität. Deswegen haben wir in dieser Legislaturperiode auf aktuell mit den Ländern ein gemeinsames Nachhilfepro- der einen Seite strukturelle Veränderungen initiiert und gramm. Deswegen ist es wichtig, dass die Länder jetzt gleichzeitig so viel noch nie in Bildung und Forschung Lernstände erheben; denn nur dann können sie gezielt investiert. Mit mittlerweile 20,8 Milliarden Euro fördern nachsteuern. wir Maßnahmen und Programme zur Stärkung der Wett- bewerbsfähigkeit und der Zukunftsfähigkeit unseres Bei den Schulen unterstützen wir die Länder bis an die Innovationslandes Deutschland. Grenzen des rechtlich Möglichen. Um aber die großen Herausforderungen insbesondere der digitalen Bildung Lassen Sie mich einige Beispiele herausgreifen. Der meistern zu können, brauchen wir für die Zukunft neue (B) erste in Europa zugelassene gegen das Coronavirus wirk- engere Formen der Zusammenarbeit von Bund und Län- (D) same Impfstoff ist von BioNTech in Mainz entwickelt dern, und zwar auf klar erweiterter Rechtsgrundlage. worden, ein Unternehmen, das das BMBF schon in der Gründungsphase gefördert hat. Dass kein anderes Land Ein zweiter Punkt. Wir müssen wesentlich souveräner außer den USA in diesem Bereich so viel investiert, zeigt, werden, und zwar technologisch. In Europa gilt es jetzt, wie viel Wert wir auf die Zukunft legen und auch auf die technologisch souveräner und unabhängiger zu werden. Entwicklung eines eigenen Coronaimpfstoffes gelegt ha- Wir müssen in der Lage sein, Schlüsseltechnologien zu ben. verstehen, sie selbst herzustellen und sie am Ende auch weiterzuentwickeln, weil wir nur so diese ganzen techno- Auch beim Grünen Wasserstoff haben wir das Poten- logischen Entwicklungen im Sinne unserer Werte mit- zial früh erkannt, und wir treiben mit unserer Förderung gestalten können. Genau deshalb werden wir auch in die Technologieentwicklung voran, damit Deutschland Zukunft in KI, Quantentechnologie, Kommunikations- Ausrüster der Welt für Grünen Wasserstoff werden systeme, Mikroelektronik und weitere Schlüsseltechno- kann. Im Konjunkturpaket haben wir deshalb auch einen logien investieren. ganz klaren Schwerpunkt auf Zukunftstechnologien ge- setzt, zum Beispiel auf künstliche Intelligenz, Quanten- In der Pandemie haben wir gesehen, wie groß die inter- und Kommunikationstechnologien, aber eben auch auf nationalen Abhängigkeiten auch in wichtigen Bereichen die Batterieforschung. der öffentlichen Daseinsvorsorge sind. Deswegen ist es ein Ziel unseres Hauses, Deutschland wieder zur Apothe- Wir haben die Attraktivität von Ausbildung und Stu- ke der Welt zu machen. Dafür brauchen wir exzellente dium gestärkt: hin zu mehr Vergleichbarkeit und Verzah- Forschungskapazitäten und exzellente agile Produktions- nung und mit einem ganz starken Fokus auf das lebens- entwicklungen in Europa, auch jenseits aktueller Not- lange Lernen. wendigkeiten. Wir erleben, dass sich die Strukturen von akademi- Liebe Kolleginnen und Kollegen, in dieser Legislatur- scher und beruflicher Ausbildung in der Transforma- periode sind viele Grundlagen für unsere technologische tionsgesellschaft stetig weiterentwickeln. Daher müssen Entwicklung und auch für die Modernisierung der Bil- wir in der Bildungsfinanzierung natürlich immer wieder dung gelegt worden. Diesen Kurs wollen und werden wir entsprechend nachjustieren. fortsetzen – mutig, technologieoffen und mit einem ganz klaren Blick auf die Herausforderungen der Zukunft. Wir haben in dieser Legislaturperiode die Wissen- schaftspakte verstetigt. Dafür investieren Bund und Län- Herzlichen Dank. Jetzt beantworte ich gerne Ihre Fra- der über die nächsten zehn Jahre 160 Milliarden Euro. So gen. 27824 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Bundesministerin Anja Karliczek (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- der Schüler zur Schule, bis hin zu Wechselunterricht oder (C) ordneten der SPD) den Lüftungsanlagen. Nur ein gesamtes Konzept kann eine echte Lösung geben. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Zum Thema Nachhilfe so viel – ich habe es gerade Die erste Frage stellt der Kollege Dr. Götz Frömming, erwähnt –: Wir sind dabei, zusammen mit den Ländern AfD. ein Konzept zu erarbeiten. Wir wollen damit aber ganz bewusst erst in das neue Schuljahr gehen. Wir wollen in den Sommerferien und auch in der Zeit danach unter Dr. Götz Frömming (AfD): hoffentlich besseren, sicheren und einfacheren Bedingun- Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, Ihr gen das Thema Nachhilfe aufrufen. Wir alle merken, dass Bericht klang ja ein bisschen wie aus einer anderen, bes- es im Moment sehr, sehr anstrengend ist. Sie haben es seren Zeit. Wie Sie wissen, ist die Lage an unseren Bil- gerade selber angesprochen: Die Müdigkeit der Familien, dungseinrichtungen – nicht nur an den Schulen, sondern die Müdigkeit der Schülerinnen und Schüler und auch der auch an den Hochschulen – zunehmend dramatisch. Seit Hochschüler ist nicht wegzudiskutieren. Deswegen soll- einem Jahr hangeln wir uns von Lockdown zu Lock- ten wir ihnen jetzt nicht noch zusätzliche Aufgaben ge- down. Die Familien sind stark belastet. Wir hören von ben, sondern im Herbst das Nachholprogramm starten den Krisenzentren in Berlin, dass die Anzahl der jungen und vielleicht über die Sommerferien mit dem Thema Menschen, die über Suizid nachdenken, steigt. Persönlichkeitsentwicklung beginnen, um die Teamarbeit Meine Frage ist: Was tun Sie, was tut der Bund kon- wieder zu stärken. kret – die Schulschließungen trägt der Bund ja mit; er treibt sie mit voran –, um unseren Schülern, unserer Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jugend zu helfen, aus dieser Lage herauszukommen? Ich darf darauf hinweisen, dass wir Frage und Antwort Wir haben heute im Ausschuss gehört, dass jetzt, ein jeweils auf eine Minute begrenzen wollen. Das wird auch Jahr nach Beginn der Pandemie, offenbar Gespräche zwi- durch die Ampel angezeigt. Durch das gelbe Leuchten schen Ihnen oder Bund und Ländern begonnen worden wird schon vorzeitig gewarnt. – Sie wollen eine Nach- sind. frage stellen? – Herr Kollege. Dazu frage ich konkret: Was ist Ihr Konzept für die Zeit bis zu den Sommerferien, damit dieses Schuljahr Dr. Götz Frömming (AfD): kein verlorenes Schuljahr wird? Wie viele Schulen wur- Danke, Herr Präsident. Sie ist dafür auch ganz kurz. – den bereits bundesweit mit Luftfiltern ausgestattet? Wie Frau Ministerin, Sie sprachen das Nachhilfeprogramm (B) hilft hier der Bund? Was ist Ihr Plan, um den bei den an. Der Bund hat hier einen einstelligen Milliardenbetrag (D) Schülern entstandenen Lernrückstand wieder aufzuho- zugesagt, ich glaube, es ist 1 Milliarde Euro. Die Lehrer- len? Es reicht ja nicht, ihn nur festzustellen, sondern verbände fordern das Doppelte. Andere Länder um wir müssen jetzt schon damit beginnen, ihn aufzuholen. Deutschland herum haben hierfür wesentlich mehr zur Schließlich: Auch an den Hochschulen haben wir ein Verfügung gestellt. Können Sie sich vorstellen, hier Problem. Die Studierenden gehen jetzt in das dritte noch etwas draufzulegen? Onlinesemester. Was tun Sie, damit auch an den Hoch- schulen der Lernrückstand aufgeholt werden kann? Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Vielen Dank. Die Milliarde ist daraus entstanden, dass man erst ein- mal gefragt hat: Welche Größenordnung braucht man Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und überhaupt? Wir gehen davon aus, dass 20 bis 25 Prozent Forschung: der Schülerinnen und Schüler betroffen sind und Unter- Herzlichen Dank für die Frage. Das war jetzt viel. Es stützung brauchen. Das wird aber Unterstützung in unter- ist, glaube ich, nicht so einfach, dies in einer Minute zu schiedlicher Form sein. Die Aufgabe, die Nachhilfe lang- beantworten. – In den Schulen geht es erst einmal darum, fristig und auch in Gänze zu organisieren, ist eine ein sicheres Arbeitsumfeld zu schaffen, also Konzepte zu Aufgabe der Länder; denn Schulen sind Aufgabe der entwickeln, die sicheres Lernen und Lehren in Verbin- Länder. Wir wollen die Länder unterstützen, wir wollen dung mit Testen möglich machen. Aber wir haben auch diesen Anschub geben, wir wollen auch die Lernstands- beim Impfen die Priorisierung der Lehrkräfte im Grund- erhebungen, weil damit ganz gezielt geholfen werden schulbereich und der Erzieher im Kitabereich hochge- kann. Aber, ich glaube, es ist richtig, wenn wir die Ver- setzt, weil dort das Abstandhalten nicht so einfach ist. antwortung dann wieder in die Hände der Länder legen. Deswegen wollen wir, dass die Lehrkräfte eher geimpft werden. Auch das trägt zur Sicherheit in den Schulen bei. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Das Thema Luftfilter ist angesprochen worden. Es gibt Oliver Kaczmarek, SPD, stellt die nächste Frage. sogenannte S3-Leitlinien, die einen Standard des siche- ren Arbeitsumfeldes ermöglichen, die einen Standard von Oliver Kaczmarek (SPD): Therapien im medizinischen Bereich ermöglichen. Diese Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, ich S3-Leitlinien sind ein Konzept, das man in den Schulen möchte noch einmal bezüglich der Maßnahmen zum Auf- umsetzen kann und bei dem man sich die einzelnen holen von Lernrückständen, die Sie mit den Ländern Aspekte anschaut, von der Mobilität, also von dem Weg diskutieren, nachfragen. Die sind ist ja richtig. Wir wis- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27825

Oliver Kaczmarek (A) sen, dass die Schülerinnen und Schüler mit Lernrückstän- zur Verfügung stellen dürfen. Da müssten wir erst lang- (C) den in die Schule zurückkommen werden. Aber ich frage wierige Vereinbarungen mit den Ländern schließen. mich, ob es jetzt das Wichtigste ist, Nachhilfe zu organi- Genau an dieser Stelle wäre es, glaube ich, sinnvoll, sieren. Ich bin mir sicher, dass es nicht das Einzige ist, wenn wir in Richtung Berufsorientierung eigene Mög- was man tun muss. Deshalb die Frage: Wie gehen Sie lichkeiten hätten, auch inhaltlich etwas zur Verfügung damit um, dass wir viele Meldungen über soziale Folgen zu stellen. der Coronapandemie, über psychosoziale Belastungen erhalten? Ist hier aus Ihrer Sicht eine Erweiterung denk- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) bar? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Dr. Jens Brandenburg, FDP, stellt die nächste Frage. Forschung: Wir haben schon frühzeitig, auch schon im letzten Sommer, mit dem Programm „Kultur macht stark“ ganz Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP): gezielt Angebote aus unserem Haus gemacht, die dann Frau Ministerin, viele Studierende leiden seit Monaten durch Programme in den Ländern ergänzt wurden, um massiv unter der sozialen Isolation im Lockdown. Auch einen sogenannten Lernsommer zu ermöglichen. Ich Sie persönlich haben in Interviews für mehr Öffnung an habe ganz gezielt zusammen mit der Kollegin Karin Prien den Hochschulen plädiert. in Schleswig-Holstein einen Lernsommer Schleswig- In Ihrer konkreten Regierungsarbeit merkt man davon Holstein auf den Weg gebracht, bei dem es ganz klar gar nichts. Ganz im Gegenteil: Ihre Bundesregierung hat darum ging, sowohl die Persönlichkeitsentwicklung als am 3. März mit den Ministerpräsidentinnen und Minister- auch die sozialen und emotionalen Aspekte in den Mittel- präsidenten der Länder gemeinsam detailgenaue Öff- punkt zu stellen und nicht nur das Lernen. Natürlich muss nungsschritte für Botanische Gärten, für Opernhäuser, es eine Kombination sein; denn gerade Jugendliche im für Fahr- und Flugschulen vereinbart, aber die Hochschu- heranwachsenden Alter entwickeln sich. Auch da ist len mit ihren 3 Millionen Studierenden in Deutschland bestimmt etwas auf der Strecke geblieben. sind Ihnen nicht einmal eine Erwähnung wert. Auch in der jüngsten Gesetzesvorlage wollen Sie in vielen Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Landkreisen nicht einmal die Möglichkeit eröffnen, drin- Nachfrage, Herr Kollege? gend notwendige Praxisveranstaltungen wie beispiels- weise Labortätigkeiten oder Praktika in Naturwissen- schaften überhaupt stattfinden zu lassen. (B) Oliver Kaczmarek (SPD): (D) Gerne, Herr Präsident. Meine Frage daher an Sie: Wann werden Sie Ihren Interviews konkrete Taten folgen lassen? Welche kon- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: krete Öffnungsperspektive für Hochschulen wollen Sie Bitte. mit Ihren Länderkolleginnen und Länderkollegen verein- baren? Oliver Kaczmarek (SPD): Sie haben gerade erwähnt, dass für diese Form der Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Zusammenarbeit von Bund und Ländern andere recht- Forschung: liche Grundlagen geschaffen werden müssten, dass es Ich bin seit Beginn der Pandemie mit meinen Wissen- eine neue Form der Kooperation geben müsste. Können schaftsministerkollegen der Länder im direkten Aus- Sie uns sagen, an was Sie da genau denken und warum tausch, weil wir uns natürlich immer kurzgeschlossen wir das in dieser Wahlperiode nicht einfach noch mit- haben. Wir haben zum Beispiel auf diesem Weg bespro- einander besprechen? Ich würde, glaube ich, hier im chen: Wie geht es mit dem BAföG weiter? Wie geht es Haus eine breite Mehrheit für eine Erweiterung der mit den finanziellen Sorgen weiter? Natürlich ist es jetzt Kooperation von Bund und Ländern sehen. im dritten Onlinesemester etwas anderes als im ersten. Ich habe ja gerade gesagt: Der Start der Onlinelehre an Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und den Hochschulen war relativ gut, weil die Digitalisierung Forschung: viel weiter war, weil sie viel mehr Möglichkeiten hatten. Ja, aber eine Grundgesetzänderung hat besondere Vor- Es konnte über die ganze Zeit mehr als 75 Prozent der schriften und hat auch besondere Zeiten, die man ein- Lehre an den Hochschulen stattfinden. Auf der anderen kalkulieren muss, um sie von Anfang bis Ende durch- Seite sind die Länder dazu übergegangen, nach dem ers- setzen zu können. Es geht uns im Bereich der digitalen ten Komplett-Lockdown Bibliotheken wieder zu öffnen, Bildung darum, eine Gemeinschaftsaufgabe klein, aber auch wenn es natürlich eingeschränkte Öffnungen waren. fein zu definieren. Ich habe gestern zum Beispiel bei Sie haben die Labornutzung entzerrt, haben Möglichkei- #innovationsland Deutschland ein sehr interessantes ten geschaffen, Labortätigkeiten in kleineren Gruppen Gespräch mit einem Physiker gehabt, der sich im Bereich aufzunehmen. Auch Studienseminare finden jetzt unter der Lichttechnologien bewegt. Er hat ein ganz tolles der Möglichkeit des Testens schon wieder statt. Video gezeigt. Die Möglichkeit, dieses Video inhaltlich in den Physikunterricht einzuspeisen, haben wir heute (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nicht, weil es um Inhalte geht und weil wir so etwas nicht Alles ohne Ihr Zutun!) 27826 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Bundesministerin Anja Karliczek (A) Es ist nicht so, dass in den Hochschulen alles geschlos- Erfolg, in weniger als einem Jahr einen Impfstoff ent- (C) sen ist. Aber Sie haben natürlich recht: Viele Studierende wickelt zu haben. Das ist ja ein großer Erfolg – keine sitzen zu Hause. Gerade die, die in den kleinen Studen- Frage –; aber der ist ja nicht in diesem einen Jahr ent- tenwohnungen sitzen, sind natürlich schon schwer betrof- standen, sondern letzten Endes schon durch eine konti- fen, und darauf machen wir auch aufmerksam. Wir wer- nuierliche Förderung in den 20 Jahren zuvor. Insofern ist den uns auch damit beschäftigen, wie wir gerade den meine Frage: Reagiert die Bundesregierung, reagiert Ihr Erstsemestern, die bisher noch nicht einmal die Möglich- Haus auf die nun auftretenden Mutationen mit entsprech- keit hatten, die Hochschule kennenzulernen, ermögli- enden Forschungsaktivitäten? Inwieweit setzen Sie chen, dies im Rahmen von Modellprojekten nachzuholen. sowohl auf kurzfristige als auch auf langfristige Aktivitä- ten in diesem Bereich, sodass wir sicherstellen können, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dass so ein Erfolg nicht im Bereich des Glückes liegt, sondern im Bereich der effektiven Planung? Nachfrage, Herr Kollege?

Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP): Forschung: Ja, vielen Dank. – Mit Verlaub, Frau Ministerin, ich Es ist eine sehr wahre Feststellung, dass wir im Grunde freue mich ja, dass Sie inzwischen das Problem zumin- ein bisschen Glück gehabt haben mit der Entwicklung der dest nicht abstreiten, dass Sie es offenbar erkannt haben. mRNA-Technologie durch langjährige Unterstützung aus Aber es reicht ja nicht, auf die abstrakte Möglichkeit von unserem Haus heraus. Wir unterstützen die Firma Bio- Modellprojekten zu verweisen. Das löst das Problem in NTech seit ihrer Gründung im Jahr 2008 immer mal wie- der Fläche nicht. Bisher sehe ich zumindest in den Ver- der, um eben den Fortschritt an dieser Stelle auch syste- einbarungen von Bundesseite – anders als in den Schulen matisch möglich zu machen, und das hat in diesem Fall beispielsweise; auch Bildungseinrichtungen der Länder –, geklappt. dass es Ihnen nicht gelungen ist, auch nur ansatzweise gemeinsame Öffnungsschritte zu vereinbaren. Daher fra- Bei den Mutanten ist es so, dass innerhalb der Unter- ge ich nicht, ob Sie in Gesprächen sind, sondern, ob Sie es nehmen jetzt darauf geschaut wird: Helfen die Impfstof- in der Sache richtig finden, dass Bund und Länder sich fe, oder müssen wir neue entwickeln? Gerade durch die bisher überhaupt nicht auf gemeinsame Öffnungsschritte mRNA-Technologie ist es relativ einfach geworden, rela- in Bezug auf die Hochschulen einigen wollten? Welchen tiv schnell wirksame Impfstoffe gegen Mutationen zu konkreten Handlungsbedarf sehen Sie dort? entwickeln. Wir haben im internationalen Bereich ein europäisches Netzwerk für Studienzentren und auch den HERA-Inkubator, die ganz gezielt die Frage der Wirk- (B) Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und (D) Forschung: samkeit der Impfstoffe gegen Mutanten in den Fokus Für die Hochschulen gilt im Wesentlichen das, was wir stellen und da die Weiterentwicklung vorantreiben. mit dem Infektionsschutzgesetz jetzt festschreiben: dass wir bei bestimmten Inzidenzen Möglichkeiten schaffen Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: können, über Testen gewisse Öffnungsschritte zu ermög- Nachfrage, Herr Kollege? lichen, und dass dann, wenn die Inzidenzen zu hoch ge- hen, wieder komplett geschlossen werden muss. Man Stephan Albani (CDU/CSU): muss sich über eines im Klaren sein: Hochschulen sind Gerne. – Sie sprachen von Internationalität und Infor- in der Regel keine kleinen Einheiten, sondern Einheiten, mationsaustausch. Aber was sich in der Pandemie auch in denen mehrere Tausend bis hin zu mehreren Zehn- gezeigt hat, war die Notwendigkeit konzertierten Han- tausend Studentinnen und Studenten unterwegs sind. delns. Das heißt an dieser Stelle: Irgendeiner muss den Deswegen ist es da natürlich ungleich schwerer, Konzep- Hut aufhaben, um letzten Endes die in den Ländern statt- te zu erstellen, die dann größere Öffnungsschritte ermög- findenden Aktivitäten auch so zu koordinieren, dass am lichen. Ich glaube, wir müssen so ehrlich sein, dass wir im Ende zielführend agiert wird. Insofern ist meine Frage, Moment noch alle miteinander die Zähne zusammenbei- wie dies jenseits des Bildens von Plattformen und Netz- ßen müssen. Ich denke, dass wir einfach auch sehr auf- werken sichergestellt werden kann. merksam sein müssen, wenn es darum geht, ob jemand sehr schwer damit klarkommt oder man jemanden viel- leicht auch nicht mehr erreicht. Ich denke, zum Winter Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und sieht die Situation anders aus und dass man da auch schon Forschung: die Perspektive geben kann, dass im Wintersemester wie- Was wir brauchen, ist das, was man in den USA unter der viel mehr stattfindet. dem Stichwort „BARDA“ gegründet hat, nämlich eine Förderagentur, die langfristig, bis zur Zulassung fördert. Wir haben ja bisher immer Grundlagenforschung geför- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dert und es dann ein Stück weit dem Markt überlassen, ob Stephan Albani, CDU/CSU, stellt die nächste Frage. weitergefördert wird und es zur Zulassung kommt. Wir werden uns jetzt – die Diskussion führen wir gerade auf Stephan Albani (CDU/CSU): europäischer Ebene – sehr klar darauf fokussieren, dass Herzlichen Dank, Frau Ministerin. – Ich komme zum wir eine eigene Förderagentur brauchen, die dieses soge- Bereich der Forschung. Sie erwähnten in Ihren einführ- nannte Tal des Todes aktiv überschreitet und auch die enden Worten die Firma BioNTech und ihren riesigen Entwicklung von Reserveantibiotika und Ähnlichem för- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27827

Bundesministerin Anja Karliczek (A) dert; denn dafür gibt es keinen Markt. Wenn ich etwas die individuellen Ausbildungskosten während der Aus- (C) nicht in den Markt bringen darf, das im Grunde der all- bildungszeit angemessen gedeckt sind. – Es ging also gemeinen Gesundheit und auch dazu dient, sich auf mög- damals um das soziale Versprechen, dass gute Bildung liche Pandemien vorzubereiten oder zum Beispiel auch auch bessere Lebensperspektiven bieten soll. Resistenzen bei Antibiotika zu bekämpfen, dann muss Bei Ihrer Amtsübernahme konnten nur ungefähr 13 der Staat da eintreten, dann ist das eine ganz wichtige oder 14 Prozent der Studierenden überhaupt BAföG Aufgabe, die wir zu erfüllen haben, weil das der Markt beziehen. Sie haben das damals auf der Basis des Koali- nicht kann. tionsvertrages zu Recht heftig kritisiert und haben von einer Trendwende gesprochen. Jetzt liegen wir bei Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: 11,4 Prozent, und 50 Prozent der Studierenden leben Die Kollegin Katrin Staffler, CDU/CSU, möchte eine unterhalb der Armutsgrenze. Was ist aus der Trendwende Nachfrage stellen. geworden? Wie erklären Sie den Studierenden dieses kra- chende Scheitern? (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kommen wir auch noch dran?) (Beifall des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) Katrin Staffler (CDU/CSU): Vielen Dank. – Impfstoffentwicklungen sind ja Hoch- Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und risikoprojekte. Man weiß vorher nie, was am Ende dabei Forschung: rauskommt. Mich würde daher im Zusammenhang mit Wir haben in dieser Legislaturperiode eine BAföG- der Impfstoffentwicklung interessieren: Wie ist die Bun- Reform vorgenommen. Wir haben insgesamt 1,3 Milliar- desregierung, wie sind Sie mit diesem Risiko in der För- den Euro zusätzlich in die Sozialleistung BAföG derung umgegangen? – Danke. gesteckt. Ich glaube, wir können noch gar nicht abschlie- ßend beurteilen, wie diese Reform wirkt. Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Aber eines muss man dazusagen: Das BAföG ist eine Forschung: Sozialleistung, und vor der Krise war es einfach so, dass Danke für die Nachfrage. – Impfstoffentwicklungen die Wirtschaft von Höchststand zu Höchsttand ging, die sind Hochrisikoprojekte, und daher muss man eben Beschäftigung sehr, sehr gut war und auch die Löhne auch immer Rückschläge verkraften. Deswegen haben gestiegen sind. Der Bezug von BAföG ist subsidiär, er wir im letzten Sommer immer, wenn wir gefragt worden tritt erst dann ein, wenn Eltern nicht leisten können, wenn sind, wann wir denn mit einem Impfstoff rechnen, darauf Eltern ihre Kinder nicht bis zum Ende der ersten Aus- (B) hingewiesen: Wenn wir im Sommer des Jahres 2021 bildung unterstützen können. Vor der Krise besaßen viele (D) einen Impfstoff haben, sind wir richtig gut. Wir wussten, Eltern die Leistungsfähigkeit, ihre Kinder zu unterstüt- weil das Risiko eben relativ hoch ist, um die Gefahr, zen. einen Rückschlag zu erleben und dann mit einer Studie Nichtsdestotrotz haben wir gesagt: Wir wollen die von Neuem beginnen zu müssen. Trendumkehr. Wir wollen wieder mehr junge Leute errei- Deswegen haben wir für unser 750-Millionen-Euro- chen. Wir wollen bis in die Mitte der Gesellschaft hinein Programm ganz klare, eindeutige Meilensteine vorgege- fördern. – Deswegen haben wir die Reform auf den Weg ben. Immer erst dann, wenn ein Meilenstein erreicht war, gebracht mit drei Stufen. Die dritte Stufe tritt jetzt im konnte der nächste Schritt der Entwicklung gemacht wer- Herbst in Kraft. Wir werden im Juli die ersten Daten den. Wir haben denen, die wir gefördert haben, niemals bekommen für die ersten beiden Jahre, und dann werden das ganze Geld auf einmal gegeben, sondern wir haben wir weitersehen. Wenn es so noch nicht geklappt hat, sie Schritt für Schritt eng begleitet. So haben wir eben für können wir in der nächsten Legislaturperiode da wieder den Staat das Risiko beherrschbar gehalten. ansetzen.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Die nächste Frage stellt die Kollegin Dr. Petra Sitte, Nachfrage, Frau Sitte? Die Linke. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): Juchhu!) Frau Ministerin, das erklärt aber immer noch nicht die Armutsrate unter den Studierenden, und es erklärt nicht die Armutsrate unter wissenschaftlichem Nachwuchs, Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): dass Sie jetzt noch warten, bis die dritte Stufe greift. Sie Danke, Herr Präsident. – Frau Ministerin, da steht man haben Anträge auf BAföG bzw. auf Nothilfen von etwa morgens an der S-Bahn, guckt auf die digitalen Werbe- einem Drittel aller Antragsteller abgewiesen. Das ist doch tafeln, und was ploppt plötzlich auf? Die Werbekampag- sozusagen das Eingeständnis Ihres eigenen Ministeriums, ne des BMBF zu „50 Jahre BAföG“. Da denke ich: Ganz dass schon vorher das BAföG überhaupt nicht gereicht schöner Hammer. hat. Sie können doch den jungen Leuten in so einer Situa- Ich habe einmal im BAföG-Gesetz von 1971 nachge- tion nicht erklären: Oh, tut uns leid, ihr kriegt jetzt keine guckt. Da stand drin – wörtlich –: Ausbildungsförderung Bewilligung eures Antrags, weil es euch ja schon vor der ist in einer Höhe zu leisten, dass der Lebensunterhalt und Pandemie schlecht ging. – Das ist doch dann auch das 27828 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Dr. Petra Sitte (A) Eingeständnis, dass das BAföG so, wie Sie es beschlos- Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und (C) sen haben, die Erwartungen überhaupt nicht erfüllen Forschung: kann. Das BAföG ist eine Sozialleistung, und man hat einen Rechtsanspruch darauf. Wir haben eine BAföG-Reform gemacht, die sowohl die Freibeträge als auch die Förder- sätze sehr stark erhöht hat. Insofern glaube ich nicht, dass Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und man sagen kann, diese BAföG-Reform habe nicht das Forschung: adressiert, was sie adressieren soll, nämlich dass man so Es gibt mehrere Wege, sich ein Studium zu finanzie- auskömmlich sein Studium finanzieren kann, dass man ren. Der eine ist eben, dass die Eltern ihre Kinder unter- nicht in Not geraten muss und dass man eben auch nicht stützen, was in der Regel auch der Fall ist. Ansonsten tritt umfangreich zusätzlich arbeiten muss. in der Regel das BAföG ein. Wichtig zu wissen ist, dass diese Mittel als Pauschal- Wichtig ist, dass wir in der Zukunft einen Blick darauf zuweisungen aus dem Bundeshaushalt kommen. Da man werfen, dass es immer mehr atypische Bildungsverläufe einen Rechtsanspruch darauf hat, kann man sie eben auch gibt, die eben der klassischen Bildungsbiografie, wie wir nur in diesem Sinne ausgeben. Ich habe eben schon dar- sie kennen, zukünftig vielleicht nicht mehr entsprechen, auf hingewiesen: Da die Wirtschaftslage vor der Pande- und dass wir das Thema „Durchlässigkeit zwischen aka- mie sehr gut war und die Löhne gestiegen sind, konnten demischer und beruflicher Bildung“ neu in den Fokus viele Eltern ihre Kinder aus eigener Kraft unterstützen. nehmen. Ich habe eben gesagt, lebenslanges Lernen ist Ich halte das auch für richtig; denn wenn wir dieses für uns etwas, was wir in dieser Legislaturperiode sehr, System der Subsidiarität aufgeben, dann geben wir am sehr stark in den Fokus gestellt haben und auch in der Ende auch die Verbindung zum Unterhaltsrecht auf, die nächsten Legislaturperiode stellen werden. bewirkt, dass erst mal die Eltern eintreten müssen, um ihre Kinder zu unterstützen, und der Staat nachrangig Sie haben die Überbrückungshilfen angesprochen: unterstützt. Von der linken Seite des Hauses hören wir Bei den Überbrückungshilfen haben wir klar Wert darauf immer wieder, dass es darum geht, Reiche mehr zu betei- gelegt, dass wir denen helfen, die in der Pandemie kurz- ligen. Das genau ist die Beteiligung, die sie einfordert. fristig in Not geraten sind, damit sie eine neue Mög- Das sollten wir an der Stelle nicht aufgeben. lichkeit suchen können, einen Minijob zu finden. Genau da haben wir angesetzt. Wir haben mittlerweile Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: 475 000 Anträge bekommen. Wir haben davon fast Nachfrage? – Herr Kollege. 70 Prozent positiv beschieden. Wir haben geholfen. Wir (B) haben zum Beispiel auch mit der Zinsfreistellung des (D) Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): KfW-Studienkredits geholfen. Ich glaube, es gibt viele Uns geht es darum, dass die Studierenden aus finanz- Wege, Unterstützung im Studium zu finden; man muss armen Elternhäusern und auch aus der unteren Mittel- bei den ganz unterschiedlichen Bildungsbiografien nur schicht tatsächlich in den Genuss des BAföGs kommen. den richtigen für sich wählen.

Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Die kriegen das auch. Kai Gehring, Bündnis 90/Die Grünen, stellt die nächs- te Frage. Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das ist nicht mehr der Fall.

Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Frau Ministerin, die soziale und finanzielle Lage der Forschung: Studierenden in unserem Land ist verheerend. Die Aus- Doch. bildungs- und Studienfinanzierung ist ja ein Thema, das zu 100 Prozent in Ihrer Zuständigkeit liegt. Das BAföG ist auf einem Allzeittief gelandet; nur noch 11 Prozent der Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Studierenden erhalten es. Sie haben 2019 und 2020 rund Ich möchte noch mal festhalten: 89 Prozent erhalten 1,2 Milliarden Euro nicht an die Studierenden veraus- kein BAföG. Nach 16 Jahren CDU-Führung im BMBF – gabt – vielmehr sind diese Mittel an den Bundesfinanz- zwölf Jahre lang war die SPD dabei – liegt das BAföG in minister zurückgeflossen –, obwohl diese 1,2 Milliarden Trümmern. Das ist keine adäquate Studienfinanzierung Euro im Haushalt für das BAföG eingeplant waren. Ich mehr. möchte von Ihnen wissen, warum. Wieso haben Sie diese (Beifall der Abg. Dr. Mittel, diese immensen Summen, nicht an die Studieren- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) den gegeben, zum Beispiel über eine BAföG-Korrektur- Novelle oder über eine Überbrückungshilfe, die auch Sie haben gerade gesagt, die Löhne seien gestiegen. Da wirklich hilft und überbrückt? Fehlt Ihnen da am Kabi- müssen Sie sich mal die Statistik von 2020 angucken. nettstisch, beim Bundesfinanzminister, die Unterstützung Nach der sind die Reallöhne gegenüber 2019 um 1,1 Pro- oder bei den Regierungsfraktionen? zent gesunken. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27829

Kai Gehring (A) (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ja!) Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und (C) Forschung: Und wahrscheinlich wird das aufgrund der Pandemie so Wir haben in der Krise sehr schnell Maßnahmen ge- weitergehen. Deshalb ist für uns eine entscheidende Fra- troffen. Die erste Maßnahme war die, dass wir Aktuali- ge: Wieso haben Sie in Ihrem Haushalt für das nächste sierungsanträge für das BAföG möglich gemacht haben, Jahr schon wieder sinkende BAföG-Zahlen angenom- wenn sich plötzlich das Einkommen der Eltern verändert men, wo doch die Reallöhne anfangen zu sinken und hat oder wenn sich das eigene Einkommen verändert hat. Familien weiter in einer finanzschwachen Situation sein Wir haben als Zweites die Überbrückungshilfen möglich werden? Wie passt das zusammen? Kann es sein, dass die gemacht. Wir haben ganz gezielt den Betrag von Fördersystematik und -logik des BAföGs nicht mehr zur 500 Euro gewählt, weil die Einkünfte aus einem Neben- Lebensrealität der Studierenden passt? job in der Regel 450 Euro im Monat betragen können. Ansonsten ist es ein sozialversicherungspflichtiger Job, und dann gibt es über die Hilfen des SGB andere Mög- lichkeiten der Unterstützung. Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ich habe eben gesagt, dass wir die Verzahnung von Wir haben sehr klar Wert darauf gelegt, dass denen, akademischer und beruflicher Bildung und die Verände- denen der Minijob weggefallen ist, eine Möglichkeit zur rungen von Bildungsbiografien natürlich im Fokus behal- Verfügung steht, sich kurzfristig anderweitig zu finanzie- ten müssen und dass wir auch immer wieder auf struktu- ren. Und man sieht ja: Wir haben das über die Zeit der relle Veränderungen reagieren müssen. Dass aber die Pandemie ausgeweitet und werden das noch bis zum Systematik des BAföG grundsätzlich nicht passt, dem September dieses Jahres weiter finanzieren, also über möchte ich ganz ausdrücklich widersprechen. Sie haben das ganze Sommersemester. Wir haben den KfW-Stu- gerade von individuellen Einkommen gesprochen; es dienkredit noch mal zinsfrei gestellt, damit man auch wird aber beim BAföG das Haushaltseinkommen über diesen Weg die Möglichkeit hat, sich eine zusätz- betrachtet. Und natürlich haben dadurch, dass vermehrt liche Finanzierung zu organisieren. All das ist relativ beide Elternteile einen Arbeitsplatz haben, die Haushalt- schnell beschieden worden. Die Studierendenwerke ha- seinkommen zugenommen. Wir haben die BAföG-Re- ben sich wirklich rangehalten, kurzfristig die Nöte zu form gemacht, sodass bis in die Mitte der Gesellschaft überbrücken. Insofern kann man an der Stelle vielleicht hinein, bis hin zu Einkommen, die in der Mitte der auch den Studierendenwerken einmal Danke sagen. Gesellschaft verdient werden, Unterstützung beantragt werden kann. Insofern weise ich absolut zurück, dass Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (B) das System nicht mehr zur Lebensrealität passt. Herr Kollege Gehring, da die Kollegin Lötzsch zu Ihrer (D) Frage eine Nachfrage gestellt hat, können Sie schlecht zu Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sich selber noch eine Nachfrage stellen. – Deswegen hat Dr. Gesine Lötzsch, Die Linke, möchte eine Nachfrage jetzt die nächste Frage der Kollege Dr. Marc Jongen, stellen. AfD.

Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): Dr. Marc Jongen (AfD): Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, Sie Sehr geehrte Frau Ministerin, vor Kurzem hat sich ein haben jetzt mehrfach „vor der Krise“ gesagt. Nun sind Netzwerk Wissenschaftsfreiheit gegründet, dem über 400 wir aber schon über ein Jahr in der Krise, und Sie werden renommierte Professoren wie Ulrike Ackermann, Jörg ja nicht widersprechen können, dass Sie Ihre Politik der Baberowski, Wolfgang Streeck und viele andere angehö- Krise anpassen müssen. ren. In einer Pressemitteilung dieses Netzwerks von Anfang Februar ist von „einer zunehmenden Verengung von Fragestellungen, Themen und Argumenten in der akademischen Forschung“ die Rede, die zu einem Klima Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und an den Universitäten geführt habe, „in dem abweichende Forschung: Positionen und Meinungen an den Rand gedrängt und Haben wir getan. moralisch sanktioniert werden“.

Die AfD-Fraktion weist schon lange darauf hin, dass Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): Political Correctness und Cancel Culture eine freie De- Die Überbrückungshilfen von maximal 500 Euro rei- batte an deutschen Universitäten so gut wie verunmög- chen ja in den meisten Universitätsstädten – ich nenne licht haben. Man denke nur an Lucke, Baberowski, Berlin, Hamburg, München – überhaupt nicht aus, um Münkler und andere, deren Vorlesungen gestört und nie- das Leben zu gestalten und durchs Leben zu kommen. dergebrüllt wurden. Auf unsere Kleine Anfrage zur Wis- Die Nebenjobs sind weggefallen – 800 000 Nebenjobs. senschaftsfreiheit hat die Bundesregierung im Dezem- Wie wollen Sie sicherstellen, dass die Studierenden in der ber 2019 noch geantwortet, dass keine Bedrohung der Krise gut durch die Krise kommen? Von den Konzepten Wissenschaftsfreiheit vorliege und sie daher auch keine aus der Zeit vor der Krise müssen Sie sich doch jetzt wohl Forschungsprojekte hierzu in Auftrag gegeben habe. Er- verabschieden. Oder wollen Sie mir da widersprechen? kennen Sie mittlerweile an, dass hier ein massives Pro- 27830 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Dr. Marc Jongen (A) blem vorliegt, und, wenn ja, was gedenken Sie von Bun- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) desseite aus für die Wahrung bzw. Wiederherstellung der Ulrika Bahr, SPD, stellt die nächste Frage. Wissenschaftsfreiheit zu unternehmen?

Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Ulrike Bahr (SPD): Forschung: Vielen Dank. – Frau Ministerin, ich möchte einen Be- Ich möchte für die Bundesrepublik Deutschland fest- reich ansprechen, der bisher zu kurz gekommen ist: die stellen, dass wir sehr großen Wert auf Wissenschaftsfrei- Azubis, der Azubischutzschirm. Der Substanzverlust auf heit legen, dass wir den Wert der Wissenschaftsfreiheit dem Ausbildungsmarkt ist schon spürbar, und er ist nicht sehr hoch halten. Wir haben im Rahmen unserer EU- ohne Weiteres aufholbar. Wir haben hier in der Koalition Ratspräsidentschaft die Bonner Erklärung auf den Weg einige gute Schritte unternommen und die Maßnahmen gebracht, weil wir natürlich wissen, dass Wissenschafts- zielgenauer ausgestaltet. Dennoch braucht es, glaube ich, freiheit eben ein Motor ist und wir in ganz Europa Wert noch weitere Schritte. Die Frage an Sie lautet: Was tun darauf legen. Wir sind mittlerweile so erfolgreich gewe- Sie, um das duale System zu sichern, bzw. woran erken- sen, dass alle, die die Bonner Erklärung unterschreiben nen Sie, dass es gesichert ist und jedem Jugendlichen ein wollten, sie am Ende auch unterschrieben haben. Damit Ausbildungsplatz garantiert wird? haben wir noch mal den Fokus auf Wissenschaftsfreiheit gelenkt.

Gerade in unseren Hochschulen legen wir großen Wert Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und auf die offene Diskussion. Ich kann das, was Sie sagen, Forschung: nicht in der Breite feststellen. Es mag immer wieder mal Vielen Dank für die Frage. Ich will am Anfang sagen, einen einzelnen Vorfall geben. Dem wird aber nachge- dass die berufliche Ausbildung gerade mit Blick auf den gangen, und dann wird eben auch dafür gesorgt, dass Fachkräftemangel für uns einen ganz hohen Stellenwert die Wissenschaft ihre Freiheit behält. hat; in ganz vielen Bereichen gibt es gerade eine hohe Nachfrage nach einer beruflichen Ausbildung. Das The- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ma ist in der Pandemie vielleicht nicht so präsent, aber Nachfrage, Herr Kollege? sobald die Pandemie abebbt, wird – das werden wir sehen – das Thema Fachkräftemangel bei uns wieder ganz oben auf der Agenda stehen. Dr. Marc Jongen (AfD): Ja, bitte. – Es ist ja erfreulich, dass Sie zumindest (B) ansatzweise hier etwas zu tun gedenken, wenngleich Wir haben auch den Ausbildungsmarkt ganz genau im (D) das aus unserer Sicht noch nicht ausreicht. Sind Sie Blick; aber es gibt im Moment noch keine belastbaren denn auch bereit, zu evaluieren, inwieweit die sogenann- Zahlen dazu. Wir haben im letzten Herbst einen großen ten Agendawissenschaften, also Genderstudies, Postcolo- Nachholeffekt gesehen. Wir gehen davon aus, dass es nial Studies, Critical Whiteness Studies, die von ihrem auch in diesem Jahr einen Nachholeffekt geben wird. Selbstverständnis her das Ideal der wissenschaftlichen Aber es gibt sehr, sehr viele Unbekannte. Insgesamt Objektivität teils auch ganz aggressiv ablehnen, ganz kann man sagen, dass der Gesamtmarkt im Ausbildungs- massiv zu dem Klima beitragen, von dem die Wissen- jahr 2020 geschrumpft ist. Es wurden ungefähr 11 Prozent schaftler hier sprechen, und zu einer Einschränkung der weniger Verträge geschlossen. Aber der Markt ist in sei- Wissenschaftsfreiheit führen? Sind Sie dann auch bereit, ner Gesamtheit geschrumpft, auf der Angebots- und auf Konsequenzen zu ziehen und hier eben keine Sonderför- der Nachfrageseite, sodass wir nach wie vor in der glück- derungsprogramme – Stichwort „über 200 Genderprofes- lichen Situation sind, dass wir einem Ausbildungswilli- suren in Deutschland“ – mehr aufzulegen? gen auch einen Ausbildungsplatz anbieten können. Das ist genau der Punkt. Wir müssen uns mit dem Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Matching beschäftigen. Das Matching war auch schon Forschung: vor der Pandemie die entscheidende Frage: Wie bekom- Eines ist klar: In der Medizin – um mal die Gender- men wir sowohl branchenspezifisch als auch regionen- forschung in den Blick zu nehmen – ist ein ganz wesent- spezifisch Angebot und Nachfrage zusammen? Wir ha- licher Aspekt, dass zum Beispiel die Wirkung von Medi- ben jetzt, in der Pandemie, auch digitale Matching- kamenten bei Frauen häufig ganz anders ist als bei Plattformen oder Matching-Möglichkeiten unterstützt. Männern. Vielleicht braucht es da mal einen anderen Ich glaube, nach der Pandemie werden wir uns damit Fokus. auseinandersetzen müssen, wie man das verbessern kann. (Widerspruch bei der AfD) Wichtig ist mir aber auch, dass durch unsere Reformen Zweitens ist klar: Wissenschaftsfreiheit ist für uns ein jetzt eine ganz andere Möglichkeit besteht, den Aufstieg Motor in der Wissenschaft. Deswegen halten wir aus der durch eine berufliche Ausbildung und damit auch Karrie- Wissenschaft heraus – und wir sind in engem Austausch reperspektiven sichtbar zu machen. mit all unseren Organisationen in der Wissenschaft – die Wissenschaftsfreiheit hoch. Wir können das, was Sie be- haupten, nicht erkennen. Insofern gibt es da keine Not- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wendigkeit. Nachfrage, Frau Kollegin Bahr? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27831

(A) Ulrike Bahr (SPD): werden auch das Thema Berufsorientierung noch mal in (C) Gerne. – Frau Ministerin, ich bin davon überzeugt, den Fokus stellen, sobald die Schulen wieder geöffnet dass ein junger Mensch – die wollen einen guten Aus- sind. bildungsplatz ergattern, und sie haben natürlich auch einen Anspruch darauf – von klein auf gefördert werden Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: muss, ab der Grundschule. Diesbezüglich haben wir ein Kai Gehring stellt die nächste Nachfrage. noch ungelöstes Vorhaben im Koalitionsvertrag stehen, nämlich die Umsetzung der Einführung des Rechtsan- spruchs auf Ganztagsförderung im Grundschulbereich. Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Da ist meine Frage: Wie plant die Bundesregierung, die Wir wissen hier im Hohen Haus mehr über die Studie- Umsetzung des Projekts voranzutreiben, zumal die renden als über die Auszubildenden. Das widerspricht Legislaturperiode dahineilt? der Gleichwertigkeit von beruflicher und akademischer Bildung, die wir miteinander wollen. Darum will ich Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und nachfragen: Es gibt ja die Sozialerhebung zur Situation Forschung: der Studierenden und den Studierendensurvey. Warum Vor Weihnachten habe ich zusammen mit der Kollegin verschließen Sie sich weiter dem Vorschlag, Daten zur den ersten Beschleunigungstopf auf den Situation der Auszubildenden zu erheben, also eine So- Weg gebracht, sodass die Länder mit dem Ganztagsaus- zialerhebung für Auszubildende und einen Auszubilden- bau schon anfangen können, also mit kleineren Investi- densurvey zu machen? Wir brauchen in diesem wichtigen tionen beginnen können. Wir legen ganz großen Wert Bereich der Bildungsforschung, der auch in Ihre Zustän- darauf, dass es einen Rechtsanspruch gibt. Es soll klar digkeit fällt, dringend mehr Erkenntnisse. sein, dass Eltern in diesem Land ihre Kinder bis zum zehnten Lebensjahr, bis zum Ende der Grundschule auf jeden Fall betreut bekommen und dass sie ein hochwerti- Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und ges Bildungsangebot bekommen. Wir sind mit den Län- Forschung: dern im Austausch, und wir gehen davon aus, dass wir Da die Auszubildenden ein vertragliches Verhältnis erfolgreich sein werden und das auch noch umsetzen. eingehen, das wesentlich enger und konkreter ist als im Studierendenbereich, haben wir sehr viele Informationen über die Auszubildenden. Wir wissen eine Menge über Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die Auszubildenden. Wir werden aber in den nächsten Jetzt habe ich drei Nachfragen zu diesem Thema. Die Jahren – wir mussten das aufgrund der Coronapandemie (B) erste stellt der Kollege Dr. Martin Neumann, FDP, die verschieben – noch mal eine große Untersuchung ma- (D) nächste der Kollege Gehring. chen: Was bewegt die jungen Leute? Wo möchten sie hin? Warum präferieren viele doch das Studium und nicht Dr. Martin Neumann (FDP): die Ausbildung? Vielen Dank, Herr Präsident. – Eine Nachfrage zum Ich kann das an dieser Stelle nur wiederholen: Diese Thema Berufsförderung: Mir ist über Arbeitsagenturen hochwertige berufliche Ausbildung, die wir hier in signalisiert worden, dass da wenig oder, ich sage mal, Deutschland anbieten, ist ein Pfund, das kaum ein Land nahezu nichts stattfindet. Das ist sicherlich bedingt durch in der Welt hat und worum uns die Welt beneidet. Ich die aufgrund der Coronapandemie eingeschränkte Ver- kann nur immer wieder betonen und empfehlen, sich bindung zwischen den Schulen und den Arbeitsagentu- auch in dem Bereich umzuschauen. Gerade im Bereich ren. Was gedenken Sie da zu tun? Inwiefern beschäftigen der technologisch innovativen Betriebe hat sich in den Sie sich mit diesem Thema? Ich glaube, auch aufgrund letzten Jahren viel getan. Da ist der Ausbildungsmarkt der bereits verstrichenen Zeit gibt es da einen riesigen übrigens sehr offen. Ich kann jungen Leuten nur emp- Nachholbedarf. Ich weiß gar nicht, ob man das aufholen fehlen, sich auch das genau anzuschauen. kann.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Norbert Müller stellt die dritte und letzte Nachfrage zu Forschung: dieser Frage. Wie gesagt, es hat im letzten Sommer einen großen Nachholeffekt gegeben. Wir haben natürlich den Fokus darauf gerichtet, was wir jetzt tun können. Wir wollen Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): zusammen mit den Anbietern, also den Kammern, den Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Karliczek, ich „Sommer der Berufsbildung“ durchführen, um den Fokus möchte gern an die Frage von Ulrike Bahr anschließen, sehr stark dahin zu lenken, dass eine wirklich hochwerti- weil ich die Frage für überaus bedeutsam halte. Im Koa- ge berufliche Ausbildung, wie wir sie hier in Deutschland litionsvertrag haben die regierenden Fraktionen an zwei anbieten, eine echte Alternative zum Studium ist, weil Punkten wortwörtlich festgehalten – per Copy-and-paste wir einfach um den Wert der Ausbildung wissen. Das ist der Satz gleich zweimal eingefügt worden; daran sieht Matching habe ich angesprochen. Aber wir machen jetzt man, wie wichtig er war –: erst mal den „Sommer der Berufsbildung“, um den Fokus dorthin zu lenken. Wir haben ja auch Kampagnen zur Wir werden einen Rechtsanspruch auf Ganztagsbe- Berufsbildung. All dies werden wir weiterführen. Wir treuung im Grundschulalter schaffen. 27832 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Norbert Müller (Potsdam) (A) Ich bin davon ausgegangen, das war auf diese Wahl- nicht finden. Das ist natürlich ein Problem, das sich in der (C) periode gemünzt und nicht auf eine perspektivisch nach- Pandemie durch die mangelnde oder verringerte Mög- folgende. Da diese Wahlperiode abläuft und wir immer lichkeit, Menschen zu erreichen, noch verschärft hat. noch keinen Gesetzentwurf vorgelegt bekommen haben Aber die Angebote sind da, und man kann sie niedrig- und Sie mit federführend sind, ist meine erste Frage: schwellig erreichen. Wann wird der Gesetzentwurf zum Rechtsanspruch in den Deutschen Bundestag eingebracht werden? Ich habe mit der Bundeskanzlerin die Initiative „Digi- tale Bildung“ gestartet, in deren Rahmen wir auch eine Zweitens. Im Koalitionsvertrag hat man ja ein Hinter- sehr niedrigschwellige App für die digitale Bildung auf türchen eingebaut. Darin steht die schöne Formulierung, den Weg gebracht haben. Wir werden diesen Weg fort- dass der Rechtsanspruch nur kommen wird, wenn aus- setzen und die Angebote immer wieder anpassen, auch so reichend Fachkräfte zur Verfügung stehen. Jetzt wissen anpassen, dass sie für jeden zugänglich sind. wir, dass die gar nicht zur Verfügung stehen. Was wird die Bundesregierung tun, nachdem Sie die Fachkräfteoffen- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sive im Kabinett wieder abgewürgt haben, damit aus- reichend Fachkräfte da sind, wenn der Rechtsanspruch Nachfrage? – Frau Kollegin. auf Ganztagsbetreuung irgendwann vielleicht einmal kommt? Britta Katharina Dassler (FDP): Das finde ich gut, wichtig und richtig. Aber ist es Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und genug, Frau Ministerin? Wir reden im Bildungsausschuss Forschung: immer davon, dass Digitalisierung im Moment das Wich- Einen Rechtsanspruch soll es ab 2025 geben. Ich habe tigste auf dem Bildungssektor ist, damit wir nach vorne es gerade gesagt: Wir sind mit den Ländern in einem kommen. In welchem Umfang wurden denn von Ihrem guten Gespräch, sodass wir davon ausgehen, dass das Ministerium jetzt Maßnahmen ergriffen? Von welchem Gesetz noch in dieser Legislaturperiode verabschiedet monetären Faktor reden wir, der da zur Verfügung gestellt werden kann. Aber der Rechtsanspruch selbst kommt ab wurde? 2025. Insofern gibt es noch genügend Zeit, Personal anzuwerben und Personal auszubilden, um qualitativ Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und gute Angebote machen zu können. Forschung: Wir haben mit der App zur digitalen Bildung „Stadt | Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Land | DatenFluss“ im Grunde ein Projekt umgesetzt, das (B) , FDP, stellt die nächste Frage. schon im Koalitionsvertrag stand, das wir geplant hatten (D) und für das wir auch Mittel eingeplant hatten. Mit dem „Digitalen Bildungsraum“ schaffen wir jetzt eine digitale Britta Katharina Dassler (FDP): Infrastruktur, um das ganz systematisch auch sichtbar Werte Frau Ministerin Karliczek, meine Frage geht in und für jeden zugänglich zu machen. Richtung Alphabetisierung und AlphaDekade. Ich würde gerne von Ihnen wissen: Haben Sie und damit Ihr Minis- Ist das genug? Mit der Alphabetisierungskampagne terium und auch die ganze Bundesregierung Kenntnis und den unterschiedlichen Instrumenten haben wir es davon, dass Träger der Alphabetisierung hilfesuchende im ersten Schritt geschafft, von 7,5 Millionen funktiona- Menschen aufgrund der coronabedingten Schließungen len Analphabeten in Deutschland auf 6,2 Millionen zu der Bildungsinstitutionen im Bereich der Basiskompe- kommen, und es ist ein langer und kein ganz einfacher tenz – ich denke da an Volkshochschulen, ich denke an Weg, immer wieder gute Zugänge zu schaffen. Diesen Mehrgenerationenhäuser – derzeit nicht weitervermitteln Weg werden wir weitergehen, und wir werden den gan- können, weil es – so haben wir es gehört – keine adäqua- zen Prozess, die passenden Zugänge zu finden, immer ten digitalen Angebote gibt? Dann ist die Frage: Welche wieder eng begleiten. Maßnahmen wurden im Rahmen der AlphaDekade 2016 bis 2026 seit Ausbruch der Pandemie ergriffen, um für Es ist nicht immer nur eine Frage von Geld, es ist diese Menschen ganz schnell Ersatzangebote zu schaffen, häufig auch eine Frage der Erreichbarkeit. Deswegen ist damit wir gerade die gering literalisierten Menschen in die Frage „Was entwickeln wir da?“ das eine. Das andere der Pandemie nicht alleine lassen? Denn aus der Corona- ist, wie wir die Menschen dahin bekommen, diese Ange- krise darf keine Bildungskrise werden, und diese Men- bote zu nutzen, schen sind sowieso schon benachteiligt. (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Aber ohne Geld geht’s auch nicht!) Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und und wie wir niedrigschwellig klarmachen können: Wir Forschung: freuen uns über jeden, der – auch im fortgeschrittenem Die Coronapandemie hat alle Bildungsinstitutionen Alter – diese Chance nutzt und sich dadurch ein Stück im ersten Moment kalt erwischt, sodass sie sich erst ein- Freiheit im Leben verschafft. mal aufstellen mussten, um entsprechende Angebote zu schaffen. Aber zum Beispiel die Volkshochschulen hatten schon im Vorfeld sehr niedrigschwellige digitale Ange- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: bote auch für die Alphabetisierung. Oft liegt es auch an Birke Bull-Bischoff, Die Linke, möchte dazu eine der Nachfrageseite, dass die Personen den Zugang dazu Nachfrage stellen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27833

(A) Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE): weit einmalig; das gibt es in keinem anderen Land der (C) Ich würde gerne das Thema „Grundbildung, Alphabe- Welt. Und auch über die Exzellenzstrategie stärken wir in tisierung“ meiner Kollegin aufgreifen. Wir brauchen den nächsten zehn Jahren dauerhaft universitäre Spitzen- dazu motivierte Beschäftigte. Das hat mit Arbeitsbedin- forschung. Das sind genau die Beiträge, genau die Ver- gungen, das hat mit Einkommensstrukturen zu tun. Ich änderungen, die wir in den letzten Jahren vorgenommen halte das für eine ganz problematische Baustelle gerade haben, um für diesen Transformationsprozess, der gerade in diesem Bereich. Deshalb meine Frage: Welche Instru- wahnsinnig an Fahrt aufnimmt, gut aufgestellt zu sein mentarien wollen Sie nutzen – auch was den Blick auf und damit auch in der Lage zu sein, die großen Heraus- Kabinettskollegen betrifft –, um an dieser Stelle bessere forderungen, die großen Veränderungen zu stemmen. Arbeitsbedingungen, bessere Honorar- und Einkunfts- möglichkeiten für die Kolleginnen und Kollegen in der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Weiterbildung zu schaffen? Nachfrage?

Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Katrin Staffler (CDU/CSU): Forschung: Vielen Dank. – Sie haben die Nachfolge des Qualitäts- Ich glaube, wir haben in den letzten Jahren viel getan, pakts Lehre, also die Stiftung, angesprochen. Wir merken um die Arbeitsbedingungen in allen Bereichen Schritt für in der Pandemie, dass das Thema „Digitalisierung der Schritt zu verbessern. Man kann da den Bildungsmarkt Lehre“ eine riesengroße Rolle spielt, wo wir schnell nicht ausnehmen. Wir haben gerade im Hochschulbereich noch mehr an Fahrt aufnehmen müssen. Deswegen die überall da, wo es um befristete Arbeitsverhältnisse ging, Frage: Ist das ein Thema, das in dieser Stiftung entspre- dafür gesorgt, dass da, wo es möglich ist, die Befristung chend abgebildet wird? abgeschafft oder zumindest heruntergefahren werden kann, um eben auch Stabilität zu geben. Das gilt natürlich auch für diese Bereiche. Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wir hatten schon in dem alten Pakt, dem Qualitätspakt Lehre, das Thema „Digitalisierung der Hochschulen“ in Katrin Staffler, CDU/CSU, stellt die nächste Frage. den Fokus gestellt. Das war genau der Grund, warum in den Hochschulen viel besser durchgestartet werden konn- Katrin Staffler (CDU/CSU): te, als der Präsenzbetrieb der Hochschulen geschlossen Ja. Vielen Dank. – Wir haben jetzt viel über die Aus- wurde. Das wird jetzt weitergehen; denn am Ende geht es (B) wirkungen der Pandemie gesprochen, über Studierende, um onlineunterstützte Lehre, also darum, Präsenzlehre (D) über die Schulen, auch über die berufliche Bildung. Ich und Onlinelehre zusammen zu denken, um im Grunde würde gerne noch einen anderen Punkt in den Fokus richtige Lerntools zu entwickeln, aber auch darum, den nehmen, auf den die Pandemie deutliche Auswirkungen Zugang und die Unterschiede in der Art des Lernens hat, und zwar das deutsche Wissenschaftssystem, das ja sowohl im Hochschul- als auch im Schulbereich besser durchaus unter Druck gerät. Deswegen meine Frage: Was angehen zu können. Das ist es übrigens, was zu Chancen- tut denn die Bundesregierung, was tun Sie dafür, das gerechtigkeit für jeden und zu individuellen Bildungswe- deutsche Wissenschaftssystem, das wir nach der Krise gen führt. Und das ist ein Fortschritt, den wir, glaube ich, mehr denn je brauchen werden – auch um gut aus der in diesen Tagen sehr gut brauchen können. Krise zu kommen –, zu unterstützen? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Dr. Gesine Lötzsch, Die Linke, stellt die nächste Frage. Forschung: Wir haben schon vor der Pandemie drei Wissen- Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): schaftspakte verabschiedet. Wir leben in einer Transfor- Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, Sie mationszeit, wo wir wissen, dass wir auf Unterstützung haben Ihren Vortrag mit dem Thema Impfstoffe begon- aus Wissenschaft und Hochschuleinrichtungen angewie- nen; darauf möchte ich zurückkommen. Es sind ja viele sen sind. Wir legen großen Wert darauf, diesen Transfor- Millionen Euro – auch in der Krise – in diese Impfstoff- mationsprozess zu gestalten. Viele Innovationen kommen entwicklung gesteckt worden. Warum hat die Bundesre- in diesen Tagen aus dem Hochschul- und Wissenschafts- gierung nicht von Anfang an vertraglich gesichert, dass system. Deswegen haben wir den Hochschulen und der Patentschutz eingeschränkt bzw. – besser noch – auf- außeruniversitären Forschungseinrichtungen mit den gehoben wird? Ich finde, das ist das Gebot der Stunde. drei Wissenschaftspakten vor der Krise rechtzeitig finanzielle Sicherheit gegeben. (Beifall bei der LINKEN) Wir haben mit dem Zukunftsvertrag „Studium und Lehre stärken“ jährlich 4 Milliarden Euro sicher zur Ver- Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und fügung gestellt. Damit schaffen wir mehr Dauerstellen Forschung: und bessere Arbeitsbedingungen für die Wissenschaftler. Das Wichtigste, was wir leisten mussten, ist, in sehr Mit der Stiftung Innovation in der Hochschullehre haben kurzer Zeit motivierte Unternehmen zu finden, die in der wir die Erneuerung, die Innovierung des Hochschulsys- Lage sind, kurzfristig bei dieser Impfstoffentwicklung tems selbst in Angriff genommen. Das ist übrigens welt- zum Erfolg zu kommen. 27834 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Bundesministerin Anja Karliczek (A) Unsere Förderung gehört ins Zuwendungsrecht, und Dr. Rainer Kraft (AfD): (C) dem, was wir damit tun können, sind klare Grenzen ge- Ja. – Vielen Dank, Frau Minister. In Ihrem Eingangs- setzt. Wir können uns zum Beispiel keine Kaufkapazi- statement hatten Sie ja auch erwähnt, dass Sie darauf täten sichern; das ist immer wieder diskutiert worden. hinarbeiten möchten, eine Wiederansiedlung von phar- Wir geben durch die Zuwendung und durch eine enge mazeutischer Produktion in Deutschland zu gewährleis- Begleitung die Möglichkeit, viel schneller zum Ziel zu ten. Grundvoraussetzung dafür ist natürlich die Existenz kommen. Man hat gesehen, dass das erfolgreich war. Die einer chemischen Industrie, die diese Grundstoffe für die Beschaffung und alle weiteren Regularien, die man dann pharmazeutische Industrie zurückstellt. vornimmt, liegen in der Verantwortung anderer Häuser, Ich muss an dieser Stelle aber feststellen, dass das Ziel aber nicht bei uns. der Regierung derzeit ist, die chemische Industrie in Deutschland durch eine Klimapolitik in ihrer Arbeit, in (Beifall bei der CDU/CSU) ihrer Wirtschaftlichkeit zu behindern. Das zeigt sich auch in Ihren Absichten, den Zugang zu Stoffen auf dem nicht- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: europäischen Markt durch die Carbon Border Tax, das Nachfrage? heißt durch das Besteuern von Stoffen, auch von chemi- schen Produkten, die nicht unter CO2-neutralen Bedin- gungen hergestellt worden sind, zu begrenzen. Das steht Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): ja wohl Ihrem Anliegen, in Deutschland wieder eine che- Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich erlaube mir erst misch-pharmazeutische Produktion aufzubauen, diamet- einmal die Bemerkung, dass ich davon ausgehe und hof- ral entgegen. fe, dass es Menschen gibt, bei denen die Motivation nicht allein am Gelde hängt; aber das nebenbei. Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE Forschung: LINKE]) Das sehe ich überhaupt nicht so. Wir sind mit der chemischen Industrie im Gespräch, weil wir natürlich Sie haben vorhin im Zusammenhang mit den Impf- um die Herausforderungen wissen, denen sie gegenübers- stoffen die Impfung von Lehrerinnen und Lehrern teht. Auf der anderen Seite stelle ich gerade in der chemi- erwähnt. Warum haben Sie sich nicht dafür eingesetzt, schen Industrie und in dem Innovationsökosystem, das dass in die Impfpriorisierung auch die Berufsschullehre- wir mittlerweile in diesem Bereich haben, sehr wohl rinnen und -lehrer aufgenommen werden? fest, dass bei allen die Bereitschaft besteht, sich unter dem Prinzip „Energie muss bezahlbar und effizient blei- (B) ben“ auf den Weg zu machen, um den Klimawandel am (D) Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Ende bewältigen zu können. Forschung: Wir haben bei der Hochstufung der Priorisierung für Da bin ich sehr, sehr froh, weil das nicht immer so Lehrkräfte und Erzieher ganz klar Wert darauf gelegt, gewesen ist. Aber wir haben in den letzten Jahren an diejenigen hochzustufen, bei denen das Abstandhalten Netzwerken gearbeitet, um zum Beispiel beim Thema nicht so einfach ist, weil sie mit kleineren, mit spon- Wasserstoff und bei all den Fragen, die natürlich auch taneren Kindern zusammen sind. Wir alle wissen genau, für die chemische Industrie interessant sind, hinterher in wie spontan das Geschehen in der Kita ist; auch in der der Praxis voranzukommen. Wir haben sehr viele For- Grundschule ist das im Wesentlichen noch der Fall. Des- schungsprojekte in dem Bereich dazu, um das Ganze wegen haben wir die Hochstufung der Priorisierung von auch machbar zu machen. Lehrerinnen und Lehrern wie bei den Erzieherinnen und Natürlich ist das eine Aufgabe, und natürlich geht das Erziehern ganz klar danach ausgerichtet, wo wir sicher nicht von heute auf morgen. Aber ich bin froh, dass heute sind, dass es schwieriger ist, Abstand zu halten. Bei die Bereitschaft besteht, sich mit der Industrie gemein- Erwachsenen gehe ich davon aus, dass man gute Konzep- sam auf den Weg zu machen. te finden kann, um Sicherheit und Abstand zu gewähr- leisten, an die sich dann auch alle halten können. (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Die Bereitschaft, For- schungsgelder abzugreifen! – Zurufe von der Ich möchte noch etwas zu dem sagen, was Sie ange- CDU/CSU: Och nee!) sprochen haben: Motivation und Geld. Es ging ja gar – Das ist ja auch eine Sicht auf Unternehmen. nicht darum, dass die Motivation nur am Geld hängt. Aber wenn ich nicht in der Lage bin, Studien in einer Größenordnung von 40 000 Probanden und mehr zu ge- Vizepräsident in : währleisten, dann hilft mir die beste Motivation nichts, an Die nächste Frage stellt die Kollegin Christmann. der Stelle brauche ich auch Geld. Deswegen hat das eine sehr wohl etwas mit dem anderen zu tun. Aber die Moti- Dr. Anna Christmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vation hängt nicht allein am Geld. NEN): Herzlichen Dank. – Es war ja jetzt heute schon häufi- (Beifall bei der CDU/CSU) ger vom verheerenden Scheitern die Rede. Das bringt mich zu meinem Thema, der Forschungsfertigung Bat- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: teriezelle, über die wir uns ja in diesem Haus schon häufi- Dr. Rainer Kraft, AfD, hat eine Nachfrage dazu. ger ausgetauscht haben. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27835

Dr. Anna Christmann (A) Jetzt war nicht ganz überraschend zu lesen, dass sich ( [CDU/CSU]: Wer sagt das?) (C) die Umbauten und Gebäudeerstellungen statt bis 2022 bis 2026 hinziehen werden; das sind also vier Jahre Verspä- – Das ist in verschiedenen Pressestimmen zu lesen. tung. Wir erinnern uns an ausführliche Diskussionen über Es hieß auch, es sei eine Zäsur, dass das Projekt jetzt so den Vergabeprozess, bei dem gerade Ihr Haus das Krite- nach hinten geschoben werde. Deswegen möchte ich Sie rium der schon bestehenden Gebäude, um schnell losle- noch mal fragen: Sie nehmen jetzt zur Kenntnis, dass sich gen zu können, nach hinten gerankt hatte, also Sie mit dieser Prozess länger hinzieht, haben aber nicht vor, das dazu beigetragen haben, dass es ein Standort geworden Geld in der Zwischenzeit anders zu investieren? Wird das ist, an dem es noch keine Gebäude gibt. dann überhaupt wie geplant abfließen können? Wir sehen jetzt: Das führt zu erheblichen Verzögerun- gen, und das in einer Welt, in der Tesla und andere längst weiterarbeiten. Deswegen möchte ich Sie fragen: War das Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und nicht ein Scheitern mit Ansage? Hat Ihr Haus nicht sehr Forschung: viel dazu beigetragen, dass wir erst sehr verspätet an Wie gesagt, wir liegen mit den Planungen im Zeitplan. diesem Standort zur Batteriezellenforschung beitragen Wir aus unserem Haus, aber eben auch das Land Nord- werden können? rhein-Westfalen, das im Grunde die Gebäudeerstellung begleiten muss, begleiten dieses Projekt sehr eng. Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Das, was in der Zeitung kolportiert wird, kann ich so Forschung: nicht feststellen. Ich glaube, da liegt ein Missverständnis Liebe Frau Christmann, das weise ich entschieden zu- vor, dass man die Zweiteilung des Projektes nicht so rück, weil wir in der Batterieforschung schon heute einen sieht, wie wir sie denn planen. Vielleicht müssen wir da wirklich substanziellen Beitrag leisten. Wir bauen die noch ein bisschen Aufklärung leisten. Batterieforschung seit dem ersten Jahrzehnt der 2000er- Jahre wieder auf. Wir haben eine sehr leistungsfähige Batterieforschung in Deutschland. Vizepräsident in Petra Pau: Ich habe exakt noch drei Wortmeldungen zu Nachfra- Wir stellen auch fest, dass durch die Diskussionen und gen. Wenn sich alle disziplinieren, was die Einhaltung der durch unsere Initiativen mittlerweile auch die industrielle Frage- und Antwortzeit betrifft, lasse ich auch alle drei Seite sehr bereit ist, wieder eine eigene Batterieproduk- zu. – Die erste stellt der Kollege Sattelberger. tion aufzubauen. Ich denke schon, dass das im Wesentli- chen darauf zurückzuführen ist, dass wir über unsere (B) Initiativen, über unsere langfristigen Maßnahmen we- Dr. h. c. Thomas Sattelberger (FDP): (D) sentlich zu dieser Aufbruchstimmung beigetragen haben. Frau Ministerin, ich möchte meine Kollegin Ich kann mich noch an erste Diskussionen erinnern: Da Christmann unterstützen. Mir bekannte Industrievertreter wollte keiner auf der Industrieseite an das Batteriethema und nicht die Medien haben mich darüber informiert, so richtig ran. Insofern ist doch eine Menge passiert, auch dass das Projekt extrem marktfern geplant wird und abseits der Forschungsfertigung Batteriezelle. dass das, was Sie als Teil eins benennen und jetzt früher Die Forschungsfertigung Batteriezelle ist im Laufe der fertig werden soll, der kleinere Teil des Projektes ist und Zeit, in der diese kleinteilige Konzeptionierung stattge- der Teil zwei eigentlich die ursprünglich geplante große funden hat, erweitert worden. Deswegen haben wir jetzt Lösung gewesen ist. das ganze Bauprojekt in zwei Teile geteilt: Der erste Abschnitt wird pünktlich zu 2022 in den Betrieb gehen, Ich kann Ihnen auch gerne die Namen der Industrie- und der zweite Teil wird bis 2025 fertiggestellt. Er sollte vertreter, die direkt am Projekt beteiligt sind, unter vier ursprünglich bis 2026 fertiggestellt werden. Wir sind also Augen nennen. Aber da brauchen Sie keine Aufklärungs- sogar ein Jahr früher dran. Wir haben jetzt nur zwei Teile arbeit zu leisten, sondern das sind Akteure, die direkt aus dem Projekt gemacht, weil es größer wird, weil mitt- involviert sind. Bitte nehmen Sie dazu Stellung. lerweile auch das Land Nordrhein-Westfalen 180 Millio- nen Euro dazu beisteuert. Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Vizepräsident in Petra Pau: Scheinbar ist es doch so, dass wir an dieser Stelle noch Sie haben noch eine Nachfrage. Aufklärung leisten müssen. Es ist immer so gewesen, dass der erste Teil der kleinere Teil ist, weil natürlich Dr. Anna Christmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- am Ende die Gebäudeerstellung der größere Teil ist, der NEN): dann eben in der zweiten Phase geplant ist. Ja. – Vielen Dank. Mir scheint, Sie haben da eine Nichtsdestotrotz bleibt es dabei, dass wir mit unseren andere Wahrnehmung als die, die wir der Presse entneh- Zahlungen und mit den Unterstützungen, die wir geben, men können, in der ja auch Vertreter von Unternehmen im Zeitplan liegen, dass der erste Teil passend fertigge- sagen, dass eigentlich kein Unternehmen mehr der For- stellt wird und der zweite sogar ein Jahr eher als geplant. schungsfertigung noch positiv gegenüberstehe. Da sind Forderungen im Raum, die Reißleine zu ziehen und das Geld doch an anderer Stelle vielleicht sinnvoller auszu- Vizepräsident in Petra Pau: geben. Die nächste Nachfrage stellt der Abgeordnete Spaniel. 27836 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Dr. Dirk Spaniel (AfD): Da hätte ich eine Frage an Sie: Ist es nicht jetzt schon (C) Frau Ministerin, wir haben also gerade gelernt, dass die aufgrund der aktuellen Gebräuchlichkeiten, aber auch in Deutschland geplante Batteriezellenforschung deutlich aufgrund der aktuellen Infrastruktur, die schon errichtet verspätet in Aktion tritt. wurde, möglich, neue Erkenntnisse entlang dieser einzel- nen Produktionskette zu gewinnen, und wie können wir die entsprechend umsetzen? Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Nein. Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Wir haben ja ein Dachkonzept zur Batterieforschung, Dr. Dirk Spaniel (AfD): und in dieser Batterieforschung, von der jetzt hier gerade Doch, das haben wir gerade gehört, zumindest von den die Rede ist, ist die Forschungsfertigung der letzte Bau- anderen Kollegen hier. Und 2026 ist ja doch etwas später stein zur Skalierung industrieller Produktion. als 2022. Also vollständig erst 2026. Was all die vorgelagerten Teile angeht, haben wir in Jetzt zur Frage, die ich Ihnen stelle, und das ist eine Deutschland verschiedene Forschungseinrichtungen, tatsächlich offene Frage. Wir nehmen hier Steuergelder in quer durch Deutschland verteilt, mit ganz unterschiedli- die Hand, um mit diesen Steuergeldern in Deutschland chen Schwerpunkten, die im Bereich der Batteriefor- hinterher Wertschöpfung und Arbeitsplätze zu schaffen, schung schon sehr gut auf dem Weg sind. Und bei der um eine Batteriezellenfertigung hier in Deutschland zu Forschungsfertigung geht es einzig und allein darum, ermöglichen. Was sind denn die aktuellen Schätzungen industrielle Produktionsskalierung von innovativen Bat- in Ihrem Haus? Wie viel Prozent der in Deutschland teriekonzepten möglich zu machen und das sozusagen in gefertigten elektrischen Fahrzeuge werden denn tatsäch- einem Forschungsrahmen auszuprobieren. Deswegen hat lich mit Batterien, die auch in Deutschland hergestellt natürlich die Industrie großes Interesse daran. werden, ausgeliefert werden? Wie groß ist ungefähr der Weltmarktanteil der Batterien, die wir hier in Deutsch- Das ist übrigens gerade auch für ausländische land fertigen wollen? Batteriezellanbieter ein wesentlicher Faktor, warum sie sich eben auch gerne in Deutschland niederlassen. ( [CDU/CSU]: Sehr gut!) Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Es geht doch darum, in der Batteriezelltechnologie Vizepräsident in Petra Pau: (B) wieder an der Leistungsspitze mitzuspielen. Wir waren Wir sind damit am Ende der Befragung der Bundesre- (D) in den 80er- und in den 90er-Jahren die Leistungsträger gierung. – Danke, Frau Ministerin. im Bereich der Entwicklung von Batteriezelltechnolo- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf: gien. Es geht um Speichertechnologien für die Zukunft. Es geht doch gar nicht nur um Autos. Es geht um ganz Fragestunde viele Bereiche, in denen wir Speichertechnologien brau- Drucksache 19/28337 chen. Die mündlichen Fragen auf Drucksache 19/28337 wer- Wir müssen uns, wenn wir wieder einen substanziel- den in der üblichen Reihenfolge aufgerufen. len Anteil an der Wertschöpfung gerade in diesen inno- vativen Technologien haben wollen, technologisch an Ich rufe auf den Geschäftsbereich des Bundesminis- die Spitze setzen. Deswegen ist nicht die Frage, wie teriums für Gesundheit. Zur Beantwortung steht der Par- viel, sondern: Sind wir in der Lage, weil wir nach den lamentarische Staatssekretär Dr. Thomas Gebhart bereit. 90er-Jahren zurückgefallen sind und wir weder Batterie- Ich rufe die Frage 1 des Abgeordneten Stephan forschung noch substanzielle Batterieproduktion in Brandner auf: Deutschland hatten, das wieder aufzuholen und uns wie- der an die Spitze der Technologieentwicklung zu setzen? Wie schätzt die Bundesregierung die gegenwärtige Corona- lage hierzulande ein, insbesondere vor dem Hintergrund der Das ist unsere Aufgabe, und das ist der Spirit meines Auswirkungen auf die Krankenkassenbeiträge? Hauses. Bitte, Herr Staatssekretär. Vizepräsident in Petra Pau: Die letzte Nachfrage stellt der Abgeordnete Steier. Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Ich beantworte die Andreas Steier (CDU/CSU): Frage wie folgt: Die Bundesregierung geht davon aus, Frau Ministerin, Sie haben eben zu Recht ausgeführt, dass die dritte Welle der SARS-CoV-2-Pandemie dass die Batterie ja ein sehr komplexes Gebilde ist. Aus Deutschland erfasst hat. Grund ist das nahezu exponen- meiner Erfahrung und aus meinem Leben vor dem Bun- tielle Ansteigen der Infektionszahlen infolge der Virus- destagsabgeordnetenmandat – ich habe im Batteriebe- mutation B.1.1.7, die mittlerweile weit mehr als 80 Pro- reich Sensoren mitentwickelt – weiß ich sehr genau, zent der Infektionen ausmacht. Diese Variante ist dass hier entlang dieser Fertigungskette neue Erkenntnis- ansteckender und insbesondere deshalb gefährlicher. se erlangt werden können. Bei anhaltender Entwicklung ist insbesondere mit einer Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27837

Parl. Staatssekretär Dr. Thomas Gebhart (A) zunehmenden Belegung der Intensivbetten zu rechnen, ausfordernd –, dass die B.1.1.7-Variante die weit domi- (C) sodass das deutsche Gesundheitswesen an seine Belas- nierende Variante ist. Sie ist gefährlicher als die tungsgrenzen stoßen könnte. Ursprungsvariante, sie ist auch tödlicher als die Ur- sprungsvariante, und deswegen werden wir jetzt sicher- Die Bundesregierung hat durch verschiedene Maßnah- lich noch ein paar schwierige Wochen vor uns haben. men sichergestellt, dass die Beiträge zur gesetzlichen Krankenversicherung trotz der finanziellen Herausforde- Gleichzeitig ist es so, dass wir alles daransetzen, dass rungen durch die Coronapandemie im Jahr 2021 weitge- es mit dem Impfen so schnell wie möglich vorangeht. Das hend stabilisiert wurden und der Gesamtsozialversiche- Impfen wird der Ausweg aus dieser Pandemie sein, und rungsbeitrag unterhalb von 40 Prozent bleiben konnte. dann bin ich auch sehr zuversichtlich, dass wir im Laufe Um die wirtschaftliche Erholung nach der Pandemie zu des Sommers eine wesentlich bessere Situation haben unterstützen, strebt die Bundesregierung an, auch im werden, als das heute der Fall ist. kommenden Haushaltsjahr die Beitragssätze unter dieser Marke zu halten und damit weiterhin stabile Rahmen- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und bedingungen für die Bürgerinnen und Bürger sowie für des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) die Unternehmen in diesem Land zu schaffen. – So weit die Beantwortung. Vizepräsident in Petra Pau: Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Vizepräsident in Petra Pau: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Stephan Brandner (AfD): Gut. Dann stelle ich mal fest: Sie wissen nicht, wann Stephan Brandner (AfD): das normale Leben in Deutschland wieder gewährleistet Ja. Danke schön. – Herr Gebhart, wir leben ja seit wird. 13 Monaten in Deutschland im Ausnahmezustand. Nahe- (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Das zu sämtliche Grundrechte sind eingeschränkt, bis zur weiß niemand!) Unkenntlichkeit eingeschrumpft, Ich ändere mal die Fragerichtung. Wir stehen ja davor, (Widerspruch bei Abgeordneten des BÜND- die nächste Infektionsschutzgesetzänderung hier im NISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutschen Bundestag verabschieden zu müssen. Das ein Lockdown jagt den nächsten, Salamitaktik, immer Vierte Bevölkerungsschutzgesetz wird ja im Schweins- erst ein paar Wochen, dann ein paar Monate. galopp in dieser und möglicherweise noch in der nächsten (B) Woche hier durchs Parlament getrieben. Damit werden (D) Inzwischen leben wir seit November, seit über fünf die massiven Grundrechtseinschränkungen, die ich ja ge- Monaten, im permanenten Lockdown. Wir haben massi- rade schon erwähnte – das betrifft die Artikel 1, 2, 3, 4, 5, ve Einschränkungen des gesellschaftlichen und wirt- 6, 7, 8, 11, 13 und auch 12 und 14, also nahezu alle schaftlichen Lebens, Hunderte Milliarden Euro Kosten, Grundrechte –, jetzt in Gesetzesform gegossen, was zur Tausende Pleiten, Hunderttausende, Millionen Arbeitslo- Folge hat, dass der Rechtsweg gar nicht mehr besteht. se werden noch hinzukommen, obwohl ja wegen Corona Also, alles, was bisher in Verordnungen geregelt war, angeblich kein Arbeitsplatz verloren gehen sollte, wie konnte man über Verwaltungsgerichte angreifen. Jetzt Herr Altmaier das mal irgendwann sagte. Hinzu kommen wird das dadurch abgeschnitten, dass es in Gesetzesform Tausende von Toten infolge verschobener Operationen, gegossen wird. ausgefallener Vorsorgetermine und Selbsttötungen, psy- chische Schäden bei wohl Zehntausenden, insbesondere Dazu kommt es jetzt neuerdings zu Eingriffen in den bei Kindern und älteren Menschen. Föderalismus. Also, erst schaffen Sie die Grundrechte ab, und jetzt greifen Sie auch noch in den Föderalismus ein, Vor dem Hintergrund frage ich Sie: Ab wann rechnen und das Ganze mit dem sogenannten Vierten Bevölke- Sie als Bundesregierung damit, dass wir Bürger unsere rungsschutzgesetz, auch Notbremsengesetz genannt. Freiheit wiederbekommen, dass wir das wiederbekom- Eine einzige Maßnahme – es stehen ja nur unsinnige men, was im Grundgesetz an Grundrechten statuiert ist, Maßnahmen drin – greife ich mal heraus: Ausgangssper- dass wir rausgehen können, wann wir wollen, mit wem re von 21 bis 5 Uhr. Welche knallharten, wissenschaftlich wir wollen, dass wir uns treffen können, wann wir wollen fundierten Fakten sprechen für eine derartige Einschrän- und mit wem wir wollen? kung der Grundrechte, Ausgangssperre von 21 Uhr abends bis 5 Uhr morgens? Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Wer die aktuelle Situation verfolgt, der nimmt ja wahr, desminister für Gesundheit: dass wir im Moment in einer schwierigen Phase sind. Die Wir schaffen keine Grundrechte ab, sondern es geht Belegung in Krankenhäusern nimmt zu, die Bettenbele- um eine Abwägung von verschiedenen Grundrechten gung auf den Intensivstationen nimmt zu. Intensivmedi- und Zielen. Dieses Virus verbreitet sich vor allem da- ziner warnen uns nahezu täglich. durch, dass Kontakte zwischen Menschen stattfinden, Und ich habe es ja in meiner Eingangsbemerkung und deswegen muss es gelingen, dass wir die Kontakte erwähnt: Diese dritte Welle ist vor allem dadurch gekenn- vorübergehend einschränken, so gut es geht, um die Aus- zeichnet – und das macht sie jetzt so besonders her- breitung dieses Virus einzudämmen. Das ist das Ziel. 27838 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Parl. Staatssekretär Dr. Thomas Gebhart (A) Die Möglichkeiten, Kontakte einzuschränken, sind Reihe weiterer Maßnahmen, die dazu beigetragen haben, (C) begrenzt. Wir alle kennen die verschiedenen Möglichkei- dass wir die finanzielle Situation bei den Krankenkassen ten, die bestehen. Und jetzt geht es darum, dass wir eine stabilisieren konnten. Art Notbremse einziehen, das heißt, ab einer gewissen Inzidenz bundeseinheitliche Maßnahmen ergreifen. Vizepräsident in Petra Pau: Darum geht es in diesem Gesetzesvorschlag, der jetzt Ich rufe die Frage 2 des Abgeordneten Stephan übrigens im Parlament zunächst einmal auch ganz normal Brandner auf: beraten wird. Das ist der Punkt, um den es an dieser Stelle geht. Welche Impfschäden sind bei wie vielen Personen nach Kenntnis der Bundesregierung seit dem Beginn der Impfungen Sie kommen offenkundig zu einer anderen Bewertung gegen das Coronavirus im Dezember 2020 hierzulande regist- der Pandemiesituation als ich und wir, die Bundesregie- riert worden? rung insgesamt. Das müssen wir einfach, denke ich, auch Bitte, Herr Staatssekretär. so zunächst einmal zur Kenntnis nehmen.

Vizepräsident in Petra Pau: Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Zu einer Nachfrage hat der Abgeordnete Kraft das desminister für Gesundheit: Wort. Ich beantworte die Frage wie folgt: Gemäß der juristi- schen Definition ist ein Impfschaden die gesundheitliche und wirtschaftliche Folge einer gesundheitlichen Schädi- Dr. Rainer Kraft (AfD): gung durch die Schutzimpfung, die über das übliche Aus- Vielen Dank. – Herr Staatssekretär, Sie haben die Pläne maß einer Impfreaktion hinausgeht. Die Beurteilung, ob vorgestellt, wie es mit der Finanzierung der Krankenkas- ein Impfschaden vorliegt, obliegt den Landesbehörden. senbeiträge und der Krankenkassen im Allgemeinen funktionieren soll. Nun, die Krankenkassen finanzieren Der Bundesregierung liegen die vom Fragesteller erbe- sich aus sozialversicherungspflichtigen Arbeitsverhält- tenen Daten in der gewünschten Form zu Impfschäden nissen. Ich möchte von Ihnen wissen, welche Szenarien im Sinne der juristischen Definition durch Covid-19- dem BMG für die Zeit ab Herbst dieses Jahres vorliegen. Schutzimpfungen nicht vor. Aktuelle Daten zu den un- Mit welcher wirtschaftlichen Entwicklung rechnen Sie, erwünschten Arzneimittelwirkungen und Impfkomplika- mit welchen Verlusten von Arbeitsplätzen, mit welcher tionen sammelt das Paul-Ehrlich-Institut, das einen regel- Anzahl von Insolvenzen rechnen Sie, mit der Sie die von mäßigen Sicherheitsbericht auf seiner Internetseite (B) Ihnen geschilderte Entwicklung der Beiträge und der veröffentlicht. Eine umfassende Überwachung der Impfs- (D) finanziellen Situation der Krankenkassen begründen? toffsicherheit durch Meldungen der Ärzteschaft und der geimpften Personen an das PEI sowie durch begleitende wissenschaftliche Studien gewährleistet auch nach der Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Zulassung, dass die hohen Anforderungen an die Sicher- desminister für Gesundheit: heit von Impfstoffen eingehalten werden können. – So Das kann heute niemand seriös sagen, weil kein weit die Beantwortung Ihrer Frage. Mensch weiß, wie lange diese Pandemie dauern wird und wann wir an einem Zeitpunkt sein werden, an dem Vizepräsident in Petra Pau: die Wirtschaft wieder so viel Fahrt aufnehmen wird, dass Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Ich bitte, die Zahl der sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplätze darauf zu achten, dass das Fragezeichen mit Ablauf der wieder deutlich nach oben gehen wird. Aber was man auf 60 Sekunden Fragezeit auch gesetzt wird. jeden Fall – Stand heute – sagen kann, ist, dass es uns gelungen ist, durch ein ganzes Bündel von Maßnahmen die Beiträge zu stabilisieren. Wir haben einen allgemei- Stephan Brandner (AfD): nen Beitragssatz von 14,6 Prozent plus den durchschnitt- Ich achte sehr darauf, Frau Präsidentin. – In meiner lichen Zusatzbeitrag von 1,3 Prozent. Wir sind in der Frage ging es ja um Impfschäden. Jetzt haben Sie so ein Summe unter 40 Prozent Sozialversicherungsbeiträge. bisschen rumgeeiert, sage ich mal. Da kam jetzt nichts außer heißer Luft. Aber als hätte ich Ihre Heiße-Luft- Man muss ja auch mal sehen, warum das gelungen ist. Antwort geahnt, habe ich tatsächlich mal auf die Paul- Es ist zum einen deswegen gelungen, weil wir in den Ehrlich-Seite geschaut. Da gibt es Zahlen bis zum vergangenen Jahren, als die Wirtschaft gebrummt hat, 2. April: über 30 000 Meldungen infolge der Coronaimp- die Situation hatten, dass wir Reserven bei den Kranken- fungen, davon über 3 000 schwerwiegende Fälle, wahr- kassen anhäufen konnten; auch beim Gesundheitsfonds scheinlich Krankenhausaufenthalte, und über 400 Tote. gab es Liquiditätsreserven. Und es ist deswegen gelun- 30 000 Meldungen, davon 3 000 schwerwiegende Fälle, gen, weil durch verschiedene Maßnahmen, auch aus dem über 400 Tote! Das nennen Sie „unerwünschte Neben- Bundeshaushalt finanziert, die Finanzsituation der Kas- wirkungen“, ich nenne das anders. Es werden ja noch sen stabilisiert und gestützt worden ist. Ich erinnere zum viele Geschädigte und Tote dazukommen. Beispiel an das Gesetz zur Verbesserung der Gesund- heitsversorgung und Pflege vom Ende letzten Jahres, in Deshalb frage ich Sie, Herr Gebhart, hier und jetzt: dem wir etwa einen ergänzenden Bundeszuschuss an die Was sagen Sie den Zehntausenden betroffenen Impfop- Kassen geregelt haben. Aber es gibt auch eine ganze fern, den Tausenden Hinterbliebenen der Hunderten von Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27839

Stephan Brandner (A) Toten, die sich auf Ihre Werbekampagne, Impfen sei Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) durchweg was Gutes und Schönes, verlassen haben, und desminister für Gesundheit: jetzt tot oder schwer geschädigt sind? Also wissen Sie, Herr Brandner, das, was Sie jetzt tun, ist eine unzulässige Unterstellung. (Lachen des Abg. Uwe Kekeritz [BÜND- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP NIS 90/DIE GRÜNEN]) und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das muss ich schon einmal in aller Deutlichkeit sagen. Ich finde es auch schwierig, weil es hier um Todesfälle Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- geht. desminister für Gesundheit: Zunächst einmal muss man einfach zwei Dinge unter- (Manfred Grund [CDU/CSU]: Zynisch!) scheiden – das haben Sie jetzt in Ihrer Frage nicht getan –: Sie sagen, Sie hätten auf der Internetseite des Paul- auf der einen Seite mögliche Impfschäden – ich habe Ehrlich-Instituts nachgelesen, was in diesem Sicherheits- gesagt, wie Impfschäden definiert werden – bericht drinsteht. Wenn Sie nachgelesen haben, dann ha- ben Sie auch gelesen, dass diese 407 Todesfälle in einem (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zeitlichen Abstand zur Impfung eingetreten sind. Die NEN]: So genau nimmt er es nicht in der Ein- Frage, um die es geht, lautet: Liegt ein kausaler Zusam- schätzung!) menhang mit der Impfung vor?

und auf der anderen Seite, wem es obliegt, Impfschäden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der festzustellen. Dieser Sicherheitsbericht, den Sie anspre- SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- chen und der auf der Internetseite des Paul-Ehrlich-Insti- NEN) tuts eingestellt ist, gibt einen Überblick über gemeldete Aber Sie unterstellen hier durch Ihre Frage implizit, dass Verdachtsfälle von Nebenwirkungen. Das sind diese der- die 407 Todesfälle durch die Impfungen eingetreten sind. zeit rund 31 000, die Sie erwähnt haben. Das zeigt im Ich will das einmal in aller Deutlichkeit zurückweisen, Grunde nur, dass unser System an der Stelle auch funk- weil ich finde, bei diesen Dingen sollten wir schon sauber tioniert. Das Paul-Ehrlich-Institut überwacht die Sicher- in der Argumentation bleiben, von wem auch immer sie heit von Impfstoffen. Die Daten werden gesammelt, sie kommt. Das möchte ich deutlich zum Ausdruck bringen. werden bewertet, und gegebenenfalls werden auch sehr (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP rasch Schlussfolgerungen gezogen. Aber nochmals: Man und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) muss die Dinge auseinanderhalten. (B) (D) Vizepräsident in Petra Pau: Vizepräsident in Petra Pau: Zu einer Nachfrage hat die Kollegin Schulz-Asche das Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Wort.

Stephan Brandner (AfD): Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich will jetzt nicht sagen, dass die Antwort mich ent- NEN): setzt, aber ich bin nicht weit davon entfernt. Wenn Sie Herzlichen Dank, Herr Staatssekretär, für die sehr sagen: „Das System funktioniert; wir haben zwar über guten Antworten auf diese Frage. – Ich möchte Sie bitten, 400 Tote, aber ansonsten ist alles in Ordnung“, muss doch noch mal deutlich für Herrn Brandner, aber auch für ich Ihnen sagen: Vielleicht gehen Sie da noch mal in seine Anhänger auf seinem Youtube-Kanal – deswegen sich. Also, solche Kollateralschäden halte ich für nicht macht er ja das ganze Theater hier – den Unterschied vertretbar. Ich wundere mich, dass Sie sich hierhinstellen zwischen Impfschäden und Impfreaktionen zu wiederho- und sich bei den Betroffenen und Hinterbliebenen nicht len, weil das ja das ist, worauf er sich bezieht und was er dafür entschuldigen, dass Sie eine Impfkampagne gest- durcheinanderbringt. Vielleicht könnten Sie das noch mal artet haben und dabei nicht ansatzweise auf die Risiken kurz und klar auch für seine eigene Anhängerschaft dar- für die Menschen hingewiesen haben, die damit einher- stellen, damit vielleicht verstanden wird, worum es hier gehen. eigentlich geht. Danke schön. Wenn Sie sagen: „Das System funktioniert, alles halb so schlimm“, interessiert mich mal in dem Zusammen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hang: Wie viele und welche Mitglieder der Bundesregie- rung haben sich bisher impfen lassen, insbesondere wie Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- viele und welche Mitglieder der Bundesregierung über desminister für Gesundheit: 60, die sich ja problemlos mit AstraZeneca impfen lassen Also, ich habe ja vorhin schon einmal gesagt, was ein können? Wir haben mal geguckt: Frau Merkel soll über Impfschaden ist: Das ist eine gesundheitliche und wirt- 60 sein, ohne dass ich ihr jetzt zu nahe treten will, Herr schaftliche Folge einer gesundheitlichen Schädigung Altmaier, Herr Scholz, Herr Seehofer. Wie viele Mitglie- durch die Impfung, die über das übliche Maß einer Impf- der der Bundesregierung haben sich überhaupt impfen reaktion hinausgeht. Die Beurteilung, ob ein Impfscha- lassen, und wie viele der über 60-Jährigen darunter haben den vorliegt, obliegt der jeweils zuständigen Landesbe- sich bisher mit AstraZeneca impfen lassen? hörde. 27840 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Vizepräsident in Petra Pau: solchen pandemischen Situation, wie Sie die schildern, (C) Es gibt noch zwei Nachfragen, die ich auch zulasse. muss unsere Bundesregierung doch handlungsfähig blei- Die erste Nachfrage stellt der Abgeordnete Kraft. ben und vor dem Risiko einer Infektion und der Gefahr, diese Infektion in die Ministerien reinzutragen, geschützt sein. Es kann ja ganze Stäbe lahmlegen, wenn die in Dr. Rainer Kraft (AfD): Quarantäne gehen. Vielen Dank für die Zulassung der Nachfrage. – Herr Staatssekretär Gebhart, Sie haben richtigerweise darauf Deshalb wäre es ja sinnvoll, dass die Bundesregierung hingewiesen, dass es bei der Betrachtung von Todesfällen mit gutem Beispiel vorangeht und vor allen Dingen und auch von schweren Schäden, die durch Impfungen auch das Zeichen an die Bevölkerung gibt: Wir trauen hervorgerufen werden, auch auf eine Korrelation auf der dem Impfstoff, wir lassen uns impfen. Zeitachse ankommt, das heißt vom Zeitpunkt des Imp- Deshalb die Frage: Wer hat sich schon impfen lassen? fens bis dann, wenn der Schaden festgestellt wird. Sie Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie jetzt nicht ver- haben ganz richtig ausgeführt, dass man das hier machen suchen, sich so herauszulavieren und auszuweichen, wie muss. Sie es bisher getan haben. Es wäre ein klares Zeichen, das Ich frage deswegen: Inwiefern wurde das auch anders- Sie hier an die deutsche Bevölkerung senden können, rum bei Infektionen und Todesfällen durch Corona ge- dass Sie dem Impfstoff vertrauen. – Vielen Dank. macht? Inwiefern wurde da auch differenziert zwischen Feststellung einer Infektion oder, sagen wir, einem positi- Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- ven Test und dann einem Todesfall? Inwiefern ist diese desminister für Gesundheit: Korrelation ausgeräumt, sodass man sagt: „Todesfälle Zunächst einmal ist es die private Angelegenheit einer müssen nicht unbedingt etwas mit einem Test zu tun jeden Person, ob er oder sie sich impfen lässt. haben, der 5, 10 oder 20 Tage alt ist“? Inwiefern ist das dort erfolgt? (Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- ten der SPD – Widerspruch des Abg. Martin desminister für Gesundheit: Reichardt [AfD]) Es tut mir leid, aber auch Sie bringen jetzt wieder zwei Gleichwohl füge ich hinzu – da kann ich jetzt nur für verschiedene Dinge durcheinander und werfen Dinge in mich sprechen –: Sobald ich an der Reihe bin, werde einen Topf, die nicht in einen Topf gehören. ich keine Sekunde zögern, mich impfen zu lassen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der sowie bei Abgeordneten der SPD) SPD und der FDP) Ich hoffe, dass das für möglichst alle Abgeordneten des Sie sprechen von einer zeitlichen Korrelation. Ich habe Deutschen Bundestages gilt, auch für die Abgeordneten vorhin von einem kausalen Zusammenhang gesprochen. Ihrer Fraktion. Das sind zwei verschiedene Dinge. Am Ende ist entschei- dend, inwiefern ein kausaler Zusammenhang, also nicht Im Übrigen: Der Vorsitzende des Gesundheits- nur eine zeitliche Korrelation, vorliegt. ausschusses ist am Montag mit gutem Beispiel vorange- gangen, weil er zur Gruppe der über 60-Jährigen gehört Im Übrigen: Sie thematisieren hier mögliche negative und damit ab Montag die Chance hatte, sich impfen zu Auswirkungen der Impfungen. Natürlich muss man diese lassen. Er hat es postwendend getan. Ich finde, das ist ein Diskussion führen; das tun wir ja auch. Aber man muss positives Beispiel, an dem wir uns ausrichten können. dann eben auch über die positiven Wirkungen des Imp- fens auf der anderen Seite reden. Unterm Strich geht es (Beifall der Abg. Manfred Grund [CDU/CSU] auch immer um eine Abwägung. und Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN) Vizepräsident in Petra Pau: Ich rufe die Frage 3 des Abgeordneten Martin Hohmann auf, Vizepräsident in Petra Pau: Die letzte Nachfrage zur Frage 2 stellt der Abgeordnete (Manfred Grund [CDU/CSU]: Der nicht da Keuter. ist!) welcher nicht anwesend ist. Ich schaue mich noch einmal Stefan Keuter (AfD): um, ob er gehindert wird. – Dann verfahren wir entspre- Vielen Dank, Frau Vorsitzende. – Herr Staatssekretär, chend unserer Geschäftsordnung; dann gibt es keine Ant- Sie haben gerade die Frage von Herrn Brandner leider wort. nicht mehr vollständig beantwortet. Er hatte gefragt: Wel- Die Frage 4 des Kollegen Luksic soll schriftlich beant- che Mitglieder der Bundesregierung, insbesondere die wortet werden. über 60, haben sich schon impfen lassen, insbesondere mit dem AstraZeneca-Impfstoff? – Die Antwort darauf ist Wir kommen zur Frage 5 des Abgeordneten Tobias relativ interessant für uns, weil wir uns sagen: In einer Matthias Peterka: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27841

Vizepräsident in Petra Pau (A) Durch welche konkreten Handlungen wurde das Vertrags- Das war die Situation im letzten Frühjahr. (C) verhältnis im Rahmen der sogenannten Direktbeschaffung von Masken und Schutzbekleidung durch das Bundesministerium Dann hat das BMG, obwohl wir originär gar nicht für Gesundheit mit dem späteren Schutzmaskenlieferanten dafür zuständig waren, Masken beschafft. Wir haben da- Areal Invest XXXI. Grundstücksgesellschaft mbH angebahnt, und unterhielt der Bundesgesundheitsminister bereits früher mit auch Verantwortung übernommen. Man kann sich ja Kontakte zum genannten Lieferanten oder zu den mit diesem vielleicht wenigstens einmal kurz vorstellen, welche verbundenen Areal- und/oder Nox-Capital-Immobiliengrup- Debatten wir heute hier hätten, wenn wir in dieser Situa- pen (vergleiche „Tichys Einblick“ vom 24. März 2021 – tion nicht gehandelt hätten und uns stattdessen hingestellt https://tichyseinblick.de/daili-es-sentials/die-masken- geschaefte-und-der-minister/, zuletzt abgerufen am 25. März und gesagt hätten: Wir sind ja gar nicht originär zustän- 2021)? dig; das sollen andere machen, die Bundesländer oder wer auch immer. – Man kann sich ja mal überlegen, Bitte, Herr Staatssekretär. welche Debatte wir dann hätten. Das will ich einfach vorwegschicken. Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: Ansonsten bleibt es dabei: Ich kann zu diesem konkre- Ich beantworte Ihre Frage wie folgt: Mit der Firma ten Fall keine weiteren Auskünfte geben. Areal Invest XXXI. Grundstücksgesellschaft mbH wurde im Rahmen der Beschaffungsmaßnahmen des Bundes ein Vizepräsident in Petra Pau: Vertrag zur Lieferung von knapp 20 Millionen partikel- Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. filtrierenden Halbmasken abgeschlossen. Zu weiteren vertraglichen Details gibt das Bundesministerium für Ge- Tobias Matthias Peterka (AfD): sundheit keine Auskunft. Gut, dann frage ich abstrakt: Ist es zutreffend, dass das (Stephan Brandner [AfD]: Tja, komisch!) Budget überschritten wurde, und ist es zutreffend, dass – meiner Erkenntnis nach – circa 80 Prozesse von Liefer- Vizepräsident in Petra Pau: anten laufen, denen einerseits gesagt wird, sie hätten feh- Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. lerhaft geliefert, und denen andererseits keine Einsicht in die bereits akquirierte Ware gegeben wird? Und ich wür- de gerne wissen, ob EY beauftragt wurde – der bekannte Tobias Matthias Peterka (AfD): Anwaltsauftrag –, die Ansprüche abzuwimmeln – so will Vielen Dank. – Diese Antwort habe ich schon erwartet; ich das mal formulieren –, also ob EY zumindest einen das Ministerium mauert da ja bekanntlich ziemlich. Auftrag bekommen hat, die Ansprüche zu minimieren, um Geld zu sparen. (B) Das Ganze hat den Hintergrund, dass nach dem Herun- (D) terspielen des Virus panischer Aktionismus seitens Herrn Vielleicht noch zu der genannten Immobilienfirma in Spahn erfolgte. Er hatte sich ja einen Etat von 1,2 Milliar- Berlin: Warum wurde diese dann ausgezahlt? Ohne den Euro verschafft, welchen er dann in einem sogenann- irgendeine Kritik wurden hier erhebliche Summen ausge- ten Open-House-Verfahren ausgegeben hat. Quasi ohne zahlt. Kann Herr Spahn ausschließen, dass er das getan formelle Ausschreibungen wurden dort Angebote abge- hat, weil er inzwischen selber Immobilienkäufer in erheb- fragt, hat man Angebote an sich herantragen lassen, zum lichem Umfang in Berlin ist? Also: Hat er mit dieser Teil auf die eigene Handynummer, und hoppla-di-hopp Firma sonst keinen Kontakt gehabt? Das ist ja auch meine hat man mehr als das Fünffache dessen ausgegeben, was Grundfrage gewesen. man eigentlich als Etat hatte. Deswegen meine Frage: Wie wurde mit dieser Über- Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- schussbestellung umgegangen, und kann es nicht sein, desminister für Gesundheit: wie in der Presse berichtet wurde, dass einige Lieferanten Die Firma EY wurde im letzten Frühjahr beauftragt, bezahlt wurden, unter anderem die genannte Firma, wäh- uns in diesen Fragen zu unterstützen; das ist korrekt. Zu rend andere vertröstet wurden und dann mit Anwälten der Zahl 80 kann ich jetzt nichts sagen. Auch zu Ihren von EY die Zahlungen aggressiv verweigert wurden? weiteren Fragen – es sind leider wieder Unterstellungen – kann ich nichts weiter ausführen. Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: Vizepräsident in Petra Pau: Zunächst einmal will ich auch hier wieder eines Zu einer Nachfrage hat der Abgeordnete Keuter das zurückweisen. Wenn Sie sagen, es sei panisch agiert wor- Wort. den, erwidere ich: Wir waren im letzten Frühjahr in einer extrem schwierigen Situation. Ich kann mich noch gut (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE daran erinnern, wie es war, als im März letzten Jahres GRÜNEN]: Der hat aber viele Fragen!) die Krankenhäuser, die Pflegeeinrichtungen, die Ärzte, die Physiotherapeuten, die Logopäden, die Ergotherapeu- Stefan Keuter (AfD): ten angerufen haben. Sie alle haben gesagt: Wenn wir Herr Staatssekretär, ich muss da noch mal sehr unan- nicht schnell Masken bekommen, müssen wir den Betrieb genehm nachfragen. Gerade das Open-House-Verfahren einstellen. beschäftigt uns und auch Ihre Lieferanten. Liegen Ihnen (Stephan Brandner [AfD]: Frau Merkel hat E-Mails von Lieferanten im Open-House-Verfahren vor, gesagt, Masken nützen nichts!) die Ihnen bereits im Vergabeverfahren bzw. im Aus- 27842 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Stefan Keuter (A) schreibungsverfahren mitgeteilt haben: „Der Preis, den durch das BMG erfolgt. Der Mangel, der dann zwei Mo- (C) Sie aufrufen, ist viel zu hoch; wir können deutlich güns- nate später, wie Sie richtigerweise gesagt haben, einge- tiger beschaffen“, woraufhin von Ihrer Seite nicht agiert treten ist, ist doch auch auf diese Fehleinschätzung des worden ist? Dieses Mauern, das Sie gegenüber dem Kol- BMG zurückzuführen. Also muss ich jetzt fragen: Hat legen Peterka hier an den Tag legen, ist dem Deutschen das BMG nicht einen signifikanten Anteil an der von Bundestag gegenüber unwürdig. Wenn Sie außerhalb von Ihnen beschriebenen Notfallsituation gehabt? öffentlichen Vergabeverfahren Geld ausgeben, sind Sie rechenschaftspflichtig. Ich erwarte von Ihnen, dass Sie die Öffentlichkeit darüber informieren, welche Beträge Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Sie wofür und zu welchen Preisen ausgegeben haben. desminister für Gesundheit: Mir liegt jetzt weder dieser Artikel vor, den Sie zitie- Dann noch eine Nachfrage zu EY. Ist es richtig, dass ren, noch kenne ich diesen Artikel. Aber ich finde es Sie round about mehrere Millionen ausgegeben haben, schon interessant, dass ausgerechnet Sie als Vertreter ganz genau 109 000 Euro pro Lieferant im Open- Ihrer Fraktion das Thema Maskentragen hier ansprechen House-Verfahren, um diese Forderungen abzuwehren, und können Sie sich vorstellen, dass die Chefanwältin, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ die damit befasst ist, gegenüber Kollegen und auch ihr DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der nahestehenden Personen geäußert haben soll – diese FDP und der LINKEN) Erklärung liegt mir jedenfalls vor –: „Wir haben gar nicht vor, zu bezahlen“? nach den Beschlüssen, die Sie am Wochenende getroffen haben. Das irritiert mich jetzt schon ein wenig. Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- ( [AfD]: Was haben denn un- desminister für Gesundheit: sere Beschlüsse mit Ihrer mangelhaften Arbeit Die Frage des Kollegen Peterka zielte ja auf die Direkt- zu tun? – Abg. Martin Reichardt [AfD] verlässt beschaffungsmaßnahmen. den Plenarsaal – Dr. Kirsten Kappert-Gonther (Stefan Keuter [AfD]: Nein!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, geh raus, und bleib draußen!) Sie sprechen jetzt das Open-House-Verfahren an. Es gab ja verschiedene Wege, wie damals Masken beschafft wur- den. Der eine Weg war die Direktbeschaffung; das war ja Vizepräsident in Petra Pau: Gegenstand Ihrer ursprünglichen Frage. Dann gab es die- Sie waren am Ende der Antwort? ses Open-House-Verfahren, das ein anderes Verfahren (B) war. Da gab es standardisierte Bedingungen, und jedes (D) Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Unternehmen, das bereit und willens war, zu einem Stich- desminister für Gesundheit: tag X zu einem definierten Maximalpreis eine bestimmte Ja. Menge zu liefern, hat einen Zuschlag bekommen. Das war im Kern dieses Open-House-Verfahren. Vizepräsident in Petra Pau: Weil Sie jetzt fragen, ob der Preis im Open-House- Verfahren zu hoch oder zu niedrig war – wie auch im- Danke. – Dann kommen wir zur Frage 6 des Abgeord- mer –: Es gab zunächst einmal viel mehr Interessenten im neten Peterka: Zuge des Open-House-Verfahrens, als dann tatsächlich Auf welchen konkreten Umständen beruht die Einordnung geliefert haben, was ja in gewisser Weise zeigt, dass es des Bundesgesundheitsministers, er habe an der Spendengala nicht so ganz einfach war, die Bedingungen zu erfüllen. am 20. Oktober 2020 in Leipzig nicht in seiner amtlichen Funktion als Bundesminister teilgenommen, und wie wird Umgekehrt gab es durchaus viele Lieferungen infolge des grundsätzlich sichergestellt, dass bei derlei Auftritten nicht Open-House-Verfahrens. der Anschein erweckt wird, es handle sich um eine Tätigkeit im Ministeramt (vergleiche „Tagesspiegel“ vom 24. März (Stefan Keuter [AfD]: Sagen Sie zu EY noch 2021 – www.tagesspiegel.de/politik/9999-euro-fuer-dinner- was?) mit-gesundheitsminister-spahn-will-namen-der-spender- nicht-nennen/27033118.html, zuletzt abgerufen am 25. März 2021)? Vizepräsident in Petra Pau: Die nächste Nachfrage stellt der Abgeordnete Kraft. Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: Dr. Rainer Kraft (AfD): Herr Bundesminister Jens Spahn, MdB, ist direkt Sie haben richtigerweise festgestellt, dass letztes Jahr gewähltes Mitglied des Deutschen Bundestages, Vorsit- eine Notlage herrschte und dass es einen absoluten Man- zender des CDU-Kreisverbandes Borken und Mitglied gel an Masken gab. Aber ich möchte Sie jetzt fragen, ob des CDU-Präsidiums. Aus diesen unterschiedlichen der Mangel an Masken in dieser Notlage nicht eigentlich Funktionen ergeben sich jeweils Terminverpflichtungen. durch das Verhalten des BMG verursacht worden ist. Naturgemäß werden deshalb Termine nicht nur in der Denn Ihr Gesundheitsminister wird in der „Oldenburger Funktion als Bundesminister wahrgenommen. Onlinezeitung“ vom 30. Januar 2020 wie folgt zitiert: „Mundschutz ist nicht notwendig, weil der Virus gar nicht über den Atem übertragbar ist.“ Da muss ich doch Vizepräsident in Petra Pau: sagen: Hier ist eine absolute Verharmlosung der Situation Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27843

(A) Tobias Matthias Peterka (AfD): Stephan Brandner (AfD): (C) Dann wiederhole ich die eigentliche Fragestellung der Ich verstehe Ihre Aussage, das Ministerium sei nicht Ausgangsfrage: Auf welchen Umständen beruht die Ein- Adressat der Einladung gewesen, überhaupt nicht. Für ordnung, dass Herr Spahn es als privat markiert hatte und mich ist der Adressat derjenige, der eine Einladung meines Wissens nicht als Präsidiumsmitglied oder wie erhält. Eigentlich dürfte für uns unstreitig sein, dass das auch immer? Er ist in Borken, also in NRW, direkt Ministerium natürlich keine Einladung von Herrn Spahn gewählter Abgeordneter und nicht in Leipzig, wo das erhalten hat. Warum sollte Herr Spahn auch sein eigenes Gespräch stattfand. Also, dann muss er sich schon über- Ministerium einladen? legen, auf was er sich dann genau beruft. Als Abgeord- Uns geht es ja darum: Wer wurde zu dieser Veranstal- neter sehe ich bei der Entfernung jetzt keinen Zusammen- tung eingeladen, also wer waren die Adressaten der Ein- hang. Wie soll die Vermutung widerlegt werden, dass ladung? Deshalb noch mal die Frage: Wer hat eingeladen, dieses Dutzend hochrangiger Gäste, die ja auch Geld und wer wurde als Adressat dieser Einladung eingeladen? gespendet haben, zu einem Abgeordneten gekommen Und wie kam man auf diese 9 999 Euro – ich nenne es sein soll und nicht vielmehr zu einem Minister? Das ist mal – Eintritt oder Spende oder Entgelt für die Speisen, ja eine ganz andere Kategorie. die da gereicht wurden? Wie kam man auf diesen Betrag?

Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: desminister für Gesundheit: Ich habe ja erwähnt, dass Jens Spahn mehrere CDU- Um es noch einmal zu sagen: Die Einladung ging nicht Funktionen hat; ich habe auch einige davon genannt. an den Minister Jens Spahn, Adressat BMG. Das ist das, Wenn Sie danach fragen, wie man zu einer Einschätzung was ich gesagt habe. Insofern kann ich zu diesen Spen- kommt, ob ein Termin als Ministertermin zu sehen ist denfragen – ich bin hier Vertreter der Regierung – in oder als Parteitermin oder als privater Termin, dann ent- dieser Funktion von dieser Stelle aus nichts sagen. gegne ich: Es gibt es dafür sicherlich verschiedene Krite- rien. Sicherlich ist ein ganz wichtiges die Art der Ein- ladung und auch, an wen diese Einladung zunächst Vizepräsident in Petra Pau: einmal adressiert wird oder in dem Fall adressiert worden Eine weitere Nachfrage stellt der Abgeordnete Keuter. ist. Ich kann Ihnen konkret zu diesem Fall sagen, dass die Einladung zu diesem nicht über das Bundesminis- Stefan Keuter (AfD): terium gelaufen ist. Also, das BMG war nicht Adressat Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Auch hier muss ich dieser Einladung. noch mal nachfragen, Herr Staatssekretär: Wie beurteilen (B) Sie die Vorbildfunktion der Bundesregierung und der (D) Vizepräsident in Petra Pau: Mitglieder dieses Hohen Hauses – Herr Spahn ist ja Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. auch Abgeordneter dieses Hauses – gegenüber der deut- schen Bevölkerung? Uns bzw. der Bevölkerung wird ver- kauft, man sollte Abstand halten, man sollte Social Dis- Tobias Matthias Peterka (AfD): tancing betreiben, man sollte sich nicht mit Freunden Also, Sie meinen, die Einladungen wurden nicht ver- treffen, es gibt Beschränkungen, die sich auf bestimmte schickt vom Ministerium; so rum meinen Sie das. Haushalte beziehen. Wie beurteilen Sie es, wenn sich nun ein Bundesminister – das ist ja keine unbedeutende Per- Dann noch die Nachfrage: Hat sich Herr Spahn dafür son; im Moment der Pandemie ist es eine der wichtigsten eingesetzt, dass die Spenden, die ja 2 Euro unter der Personen in diesem Lande, sollte man meinen – in einer meldepflichtigen Summe abgegeben wurden, von seinem solchen Vorbildfunktion mit potenziellen Spendern trifft Kreisverband – war das wohl – zurückgezahlt werden? und eine Spendengala veranstaltet? Und bitte nicht als Antwort: Sie müssen nicht zurückge- zahlt werden. – Wurde hier auf Kulanz hingewirkt, dass In diesem Zusammenhang: Wie beurteilen Sie es, sie zurückgezahlt werden? wenn andere Mitglieder dieses Hohen Hauses während eines Lockdowns, den wir ja haben, Auslandsreisen betreiben in die Karibik oder woandershin? Können Sie Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- das nachvollziehen? Wie beurteilen Sie das? desminister für Gesundheit: Ich habe ja vorhin gesagt: Das BMG war nicht der Adressat dieser Einladung. Ich habe nicht von Absender Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- gesprochen, sondern von Adressat. Insofern: Es war kein desminister für Gesundheit: ministerieller Termin. Ich kann zu Fragen im Zusammen- Ich glaube, jeder von uns muss sich jeden Tag aufs hang mit den Spenden nichts sagen, weil ich hier nicht der Neue hinterfragen, inwieweit das eigene Verhalten vor- richtige Ansprechpartner bin. bildlich oder weniger vorbildlich ist; das ist doch gar keine Frage. Aber was in dem Zusammenhang eben (Zuruf von der AfD: Gut zu wissen!) auch einmal gesagt werden muss, ist: Die Coronaregeln, die zu dem damaligen Zeitpunkt an dem betreffenden Ort Vizepräsident in Petra Pau: gegolten haben, wurden eingehalten. Ich habe noch zwei Meldungen zu Nachfragen. Die (Stephan Brandner [AfD]: Und das wissen erste Nachfrage stellt der Abgeordnete Brandner. Sie?) 27844 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Vizepräsident in Petra Pau: Understanding große Kontingente gesichert. Das ist der (C) Damit kommen wir zur Frage 7 des Abgeordneten Stand der Dinge, und das gibt in der Summe über 1,1 Mil- Dr. Wieland Schinnenburg: liarden Tests, auf die wir zurückgreifen können.

Welche rechtliche Verbindlichkeit haben die von der Bun- desregierung mit Coronatestherstellern vereinbarten Memo- Vizepräsident in Petra Pau: randa of Understanding (MoU) in Bezug auf die etwa 1,1 Mil- Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. liarden „gesicherten“ Coronatests (vergleiche Antwort der Bundesregierung auf Bundestagsdrucksache 19/28273), und warum stellt die Bundesregierung nicht dauerhaft durch eigene Bestellungen die Verfügbarkeit von Coronatests sicher? Dr. Wieland Schinnenburg (FDP): Stimmen Sie mir zu, dass Sie zwar enorme Summen Bitte, Herr Staatssekretär. genannt haben – sie waren vielleicht auch in diesem Memorandum enthalten –, dass es aber weder feste Lie- fertermine gibt noch Vertragsstrafen und damit auch kei- Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- nen gesicherten Anspruch und dass deshalb das Wort desminister für Gesundheit: „gesichert“ völlig unangemessen ist? Ich beantworte die Frage wie folgt: Bei einem Memo- randum of Understanding handelt es sich um eine un- verbindliche Absichtserklärung, in der Unternehmen Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- zusichern, über eine bestimmte Laufzeit monatliche Kon- desminister für Gesundheit: tingente von Antigenschnelltests bzw. Antigenselbsttests Jetzt muss man wieder unterscheiden, über welchen für ihre Kunden in Deutschland bereitzustellen. Konkrete der drei Bausteine wir reden. Bei diesen Memoranda of Verträge bzw. Vorverträge kommen erst zwischen den Understanding muss man wiederum zwei Typen unter- Unternehmen und ihren Kunden zustande. Die Vertrags- scheiden: Zum einen wurde mit den Unternehmen ver- konditionen können entsprechend den Kundenwünschen einbart – aber in einer unverbindlichen Weise –, dass das im Einzelnen bedarfsgerecht ausgehandelt werden. Auf- BMG plant, Mengen abzunehmen, und bei dem zweiten grund der durch die Memoranda of Understanding gesi- Typ handelt es sich um, man könnte sagen, einzeilige cherten Kontingente können insbesondere Gesundheits- Zusicherungen des Herstellers, bestimmte Mengen dem einrichtungen und Einrichtungen der Länder, zum Markt auf jeden Fall zur Verfügung zu stellen. Beispiel Schulen und Kitas, selbst Antigentests beschaf- fen. Es ist nicht Aufgabe des Bundes, zentral für die Vizepräsident in Petra Pau: Länder zu beschaffen. Zu einer Nachfrage hat der Abgeordnete Keuter das (B) Wort. (D) Vizepräsident in Petra Pau: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Stefan Keuter (AfD): Herr Staatssekretär, wenn ich mir Ihre Beschaffungs- Dr. Wieland Schinnenburg (FDP): berichte angucke, dann deute ich diese Memoranda of Herr Staatssekretär, vielen Dank für die Antwort. – Ich Understanding als Absichtserklärung – und Sie schreiben entnehme daraus, was Sie selbst gesagt haben, dass es von „gesichert“. Angesichts der Situation, dass gerade keinerlei gesicherte Bezugsmöglichkeit gibt, sondern es die ganze Welt bei den knappen Produktionsressourcen müssen weitere Verträge geschlossen werden. Das ist ja versucht, diese Selbsttests zu bekommen: Wie beurteilen zunächst einmal in Ordnung. Sie, dass Sie sich diese Tests tatsächlich gesichert haben? Der Minister hat aber am 3. März im Gesundheits- Dann würde ich gerne von Ihnen wissen, zu welchem ausschuss, am 4. März auf der Homepage Ihres Minister- Preis Sie sich diese Tests gesichert haben. Diskutiert wer- iums und in der Antwort auf die Kleine Anfrage auf den Preise pro Set – professionelle medizinische Tests – Drucksache 19/28273 immer wieder in diesem Zusam- von um die 6 Euro. Mir liegen – ich habe mich da jetzt menhang von „gesichert“ geredet. Sind Sie bereit, einzu- mal umgehört – Informationen vor, dass die medizin- gestehen, dass das Wort „gesichert“ völlig unangemessen ischen Tests bereits für deutlich unter 2 Euro und die war in diesem Zusammenhang, dass eben gerade keine Selbsttests, die neuerdings stark nachgefragt werden, gesicherte Beschaffung dieser Utensilien vorlag, oder für deutlich unter 4 Euro beschafft werden können. Da bleiben Sie dabei, dass Sie auf diese Weise etwas gesi- frage ich mich: Können Sie diese Preise bestätigen? Wie chert haben? kommt es zu dieser Diskrepanz zwischen Marktpreisen – auch Marktpreisen damals – und den möglichen Beschaf- fungspreisen? Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: Wir haben uns schon diese Mengen gesichert. Ich kann Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- vielleicht auch noch mal ein paar Zahlen nennen: in der desminister für Gesundheit: Gesamtschau über 1,1 Milliarden Testkits, und zwar auf Bei diesen Memoranda of Understanding handelt es verschiedenen Wegen: Zum einen über die Taskforce sich im Wesentlichen um einseitige Zusicherungen des Testlogistik – da hat es sich tatsächlich um Abnahme- Herstellers, garantien gehandelt –, dann im Zuge eines EU-Verfah- rens, und dann haben wir über diese Memoranda of (Stefan Keuter [AfD]: Absichtserklärungen!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27845

Parl. Staatssekretär Dr. Thomas Gebhart (A) bestimmte Mengen zur Verfügung zu stellen. Ich habe Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) vorhin ja auch gesagt: Im Rahmen der Taskforce Testlo- desminister für Gesundheit: gistik hat es sich tatsächlich auch um Abnahmegarantien Zunächst einmal: Es wurde zu Beginn der Pandemie gehandelt. Ich kann Ihnen aber auch sagen, dass diese im letzten Frühjahr eine Förderung beschlossen – Garantien nicht irgendwie gezogen werden mussten, 50 000 Euro pro Intensivplatz, der eingerichtet wurde –, weil die Hersteller ihre Tests am Markt komplett verkauft und dies wurde auch rege in Anspruch genommen. Auf haben, ohne dass der Bund – ich kann hier nur für den diesem Wege sind rund 13 700 Förderungen zustande Bund reden – irgendwelche Garantien hätte ziehen müs- gekommen, also es wurde in Betten, in Beatmungsgeräte sen. investiert. Das ist die eine Seite. Die Zahl, auf die Sie verweisen – ich kann eine tages- (Stefan Keuter [AfD]: Sie haben noch zehn aktuelle Zahl nennen oder die Zahlen von gestern; da Sekunden! Preise!) waren es 23 905 erfasste Betten –, betrifft die jeweils betriebsbereiten Intensivbetten, also täglich tatsächlich Vizepräsident in Petra Pau: verfügbare, betriebsbereite Betten. Das heißt, es werden Wir kommen damit zur Frage 8 des Abgeordneten nicht einfach nur die Betten gezählt, sondern es müssen Johannes Huber zum Rückgang an verfügbaren Intensiv- auch andere Faktoren gegeben sein: Es muss ein Raum betten seit September 2020. verfügbar sein, es braucht ärztliches Personal, es braucht pflegerisches Personal, um diese Betten betreiben zu kön- Wie ist nach Kenntnis der Bundesregierung der Rückgang nen. Deswegen sind es einfach zwei verschiedene Zah- an verfügbaren Intensivstationsbetten (https://reitschuster.de/ len. Bei diesen täglich tatsächlich verfügbaren Betten post/zahl-der-intensivbetten-massiv-gesunken-und-keine- kann es natürlich immer zu Schwankungen kommen, erklaerung-dafuer/) um rund 20 Prozent von 31 000 Plätzen im September 2020 auf aktuell 24 000 Plätze im März 2021 zu und dazu kommt es auch, und deswegen gehen die Zahlen erklären? mal hoch und mal runter.

Bitte, Herr Staatssekretär. Vizepräsident in Petra Pau: Sie haben das Wort zu einer zweiten Nachfrage. Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: Johannes Huber (AfD): Ich beantworte die Frage wie folgt: In dem DIVI-Inten- Vielen Dank. – Ich bin froh, dass ich Ihnen mit der sivregister werden nur die täglich tatsächlich verfügbaren ersten Frage doch noch Zahlen entlocken konnte; das (B) und betriebsbereiten Intensivbetten ausgewiesen. Daher hat schon mal was gebracht. (D) sind Schwankungen der betriebsbereiten Intensivbetten Sie stehen in der Verantwortung. Wenn Sie diesen rapi- nicht ungewöhnlich, sondern werden dadurch bedingt, den Abfall der Intensivkapazitäten letztendlich dann doch dass in die reale Einschätzung der Kapazitätslage alle bestätigen, dann sind Sie für dieses Versäumnis verant- Ressourcenaspekte einbezogen werden, die an dem Tag wortlich. Die ganze Politik, die Sie in den letzten Mona- der Meldung für den jeweiligen Intensivbereich vor- ten betrieben haben, haben Sie auch mit dem Verweis auf liegen. Vor diesem Hintergrund ist der Bundesregierung die Zahl der Intensivbetten legitimiert. Wenn Sie es nicht eine Reduzierung von Intensivbetten nicht bekannt; auch geschafft haben, diese Kapazitäten zu erhöhen – vielmehr anhand der Daten des DIVI-Intensivregisters kann ein sind sie rapide zurückgegangen –, dann ist damit das Abbau von Intensivbetten nicht bestätigt werden. ganze Kartenhaus Ihrer Politik zusammengebrochen. Da möchte ich Sie eigentlich nur fragen, ob ausreichende Vizepräsident in Petra Pau: Kapazitäten überhaupt in Ihrem Interesse sind; denn Sie Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. wissen genauso gut wie ich, dass das Bundesgesundheits- ministerium mit der Fortdauer der epidemischen Lage weiterhin ermächtigt bleibt. Ist es im Interesse der Bun- Johannes Huber (AfD): desregierung, die Kapazitäten aufzubauen, und werden Danke schön, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, Sie die Verantwortung dafür übernehmen, wenn die wenn Sie die Zahlen nicht haben: Wir und ich habe die Kapazitäten nicht weiter aufgebaut werden? Zahlen. Ich kann berichten, dass von den 31 000 Inten- sivstationsbetten im September 2020 im März 2021 nur Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- noch 24 000 übrig sind. Das heißt, wir haben einen rapi- desminister für Gesundheit: den Abfall der Verfügbarkeit von Intensivbetten von über Ich will es noch einmal versuchen: Es gibt einen Unter- 20 Prozent. Das ist ein riesiges Versäumnis der Bundes- schied zwischen den täglich tatsächlich verfügbaren regierung. Das erkennt man, wenn man sich vor Augen betriebsbereiten Betten und der kalkulatorischen Anzahl hält, dass immer wieder vor einer zweiten, jetzt dritten an Intensivbetten. Diese Zahl wurde während der Pande- Welle gewarnt wurde. Die Intensivkapazitäten wurden mie ja deutlich erhöht, auch infolge der finanziellen nicht aufgebaut, sondern sind rapide, um über 20 Prozent, Anreize, für die wir gesorgt haben. gefallen. Dieses Versäumnis müssen Sie sich ankreiden lassen. Meine Frage ist eigentlich nur: Was gedenken Sie Sie alle verfolgen doch sicherlich auch jeden Tag die zu machen, was tun Sie, um diese Kapazitäten wieder Berichte von Pflegekräften, die seit Monaten im Einsatz aufzubauen? sind. Wir haben zum Beispiel auch Informationen über 27846 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Parl. Staatssekretär Dr. Thomas Gebhart (A) Krankmeldungen und Ähnliches. All das sind Dinge, die ungefähr 650 Millionen Euro, die Sie da ausgegeben ha- (C) sich auf die Zahl der täglich verfügbaren Intensivbetten ben. Und diese ganzen Betten sind jetzt wieder ver- auswirken. schwunden nach wenigen Monaten? Wo sind denn die ganzen Betten hin? Was war denn die Anforderung dafür, Vizepräsident in Petra Pau: dass ich 50 000 Euro für ein Intensivbett bekomme? Dass ich es kurz mal einen Tag da hinstelle – und danach kann Zu einer Nachfrage hat der Abgeordnete Spaniel das ich es wieder entsorgen? Oder gab es da eine Auflage, das Wort. nachhaltig und auch mit Pflegepersonal versehen zu betreiben? Dr. Dirk Spaniel (AfD): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr geehrter Herr Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Dr. Gebhart, bitte versuchen Sie doch nicht, in Ihren Aus- desminister für Gesundheit: sagen hier permanent zu suggerieren, dass wir tägliche Wir haben mit jeweils 50 000 Euro jedes zusätzlich Schwankungen haben, die in einem nennenswerten Be- geschaffene Intensivbett mit Beatmung gefördert, und reich liegen. Es gibt ganz klare Aussagen, dass wir vor das ergibt in der Summe 685 Millionen Euro. Darüber einem Jahr deutlich über 30 000 Intensivbetten hatten. haben wir ja mehrfach gesprochen im Laufe der letzten Momentan weisen Statistiken etwa 23 000 Intensivbetten Monate. aus. Also bitte, dass es pro Tag eine Schwankung von 7 000 Intensivbetten gibt, können Sie doch niemandem (Stefan Keuter [AfD]: Wo sind die Betten? – ernsthaft erklären. Das ist doch kompletter Humbug. Das Stephan Brandner [AfD]: Ja, wo sind die Bet- heißt, wir haben einen kontinuierlichen Abfall und eine ten? Wo sind die Betten denn alle hin? Die sind kleine Schwankung obendrauf; eine Oberschwingung alle wieder weg! – Aber Entschuldigung!) würde man das nennen. Das ist Humbug, was Sie hier den Leuten erzählen! Vizepräsident in Petra Pau: Sie haben Intensivbetten abgebaut. Das Hauptproblem Die letzte Nachfrage zur Frage 8 stellt der Abgeordnete war ja die Personalfrage. Ich frage Sie jetzt noch mal: Peterka. Was hat das Bundesministerium für Gesundheit, was ha- ben Sie in den zwölf Monaten der pandemischen Notlage, Tobias Matthias Peterka (AfD): die Sie ja selber definiert haben, getan, um die Personal- Vielen Dank für die Möglichkeit zur letzten Nachfrage kapazitäten, um die Krankenhauskapazitäten zu erhöhen? dazu. – Die Kategorie ist ja klar: dass es ein Bett gibt, das Vielen Dank. bereitsteht, das auch die Geräte hat, das mit Strom und (B) mit Personal versorgt ist, und dass es Reservebetten gibt. (D) Das ist ja logisch. Darauf beruht ja auch unter Umständen Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- ein Teil der Fluktuation. desminister für Gesundheit: Ich weise in aller Entschiedenheit zurück, dass ich Aber das Problem wurde von Herrn Brandner eben in gesagt hätte: Schwankungen von 7 000 pro Tag. – Da der Frage richtig angedeutet. Durch diese ursprüngliche haben Sie mir jetzt etwas in den Mund gelegt, was ich Förderung wurden ja offensichtlich Betten zur Verfügung nicht gesagt habe. gestellt. In Berichten der Krankenhäuser wurden diese als verfügbar markiert; deswegen sind sie in die Statistik (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eingeflossen. Ist es nicht richtig, dass jetzt offensichtlich NEN]: Machen die doch laufend! – Dr. Dirk dieser Vorrat zurückgefahren wurde, die Betten eben in Spaniel [AfD]: Im November waren es noch das Lager geschoben wurden – wie auch immer – und 29 000!) dadurch in der Statistik verschwunden sind? Und ist es nicht richtig, dass das ein Problem ist im Zusammenhang Vizepräsident in Petra Pau: mit der aktuellen Berichterstattung, dass die Betten knapp Wir sind nicht im Dialog, sondern wir sind im Frage- werden etc., wenn mindestens diese Differenz, die in der Antwort-Modus. Ich sage auch gleich: Ich habe bisher Frage von Herrn Huber angesprochen wird, offensicht- immer bis zu drei Nachfragen zu den Fragen zugelassen; lich irgendwo im Lager bereitstehen sollte? das werde ich auch in diesem Fall so handhaben. Das heißt, zwei Nachfragen werden jetzt noch aufgerufen. Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Dann gehen wir weiter zur nächsten Frage. desminister für Gesundheit: Das Wort hat der Abgeordnete Brandner. Herr Huber hat eine Zahl vom September 2020 genom- men. Da gab es tatsächlich wohl mal gut 30 000 ge- meldete Betten. Stephan Brandner (AfD): Ich frage noch mal zu den Förderungen, die Sie da (Zustimmung des Abg. Johannes Huber [AfD]) gerade erwähnt hatten. Das habe ich jetzt zum ersten Das war also nicht vor einem Jahr, sondern im letzten Mal gehört. Ich bin ja kein Gesundheitspolitiker. September. Erinnern wir uns an die Situation im letzten Also, Sie haben zu Beginn der Pandemie 50 000 Euro September: Sie war, was die Coronalage anging, wesent- ausgelobt dafür, dass Intensivpflegeplätze oder Intensiv- lich entspannter. Wir hatten in den Krankenhäusern eine betten eingerichtet werden – 50 000 Euro pro Bett. insgesamt deutlich entspanntere Situation, als das heute 13 000 Betten wurden daraufhin geschaffen. Das sind der Fall ist. Sie müssen auch sehen: Covid-Patienten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27847

Parl. Staatssekretär Dr. Thomas Gebhart (A) kommen ja nicht nur auf die Intensivstation in einem Deutschland verfügbaren Impfstoffe gibt. Ich möchte (C) Krankenhaus, sondern viele sind auch auf Normalstatio- Sie fragen, wann mit dieser Einschätzung des RKI zu nen im Krankenhaus. Alles das bindet vor allem perso- rechnen ist. nelle Ressourcen. Ich habe es jetzt mehrfach erwähnt: Hier in diesen Zahlen werden nur berücksichtigt täglich tatsächlich verfügbare betriebsbereite Betten. Das heißt, Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- alle Ressourcenaspekte sind abgebildet, auch pflegeri- desminister für Gesundheit: sches und ärztliches Personal, um diese Betten zu betrei- Habe ich Ihre Frage richtig verstanden? Sie fragen, ab ben. wann die Immunisierung nach der Impfung eintritt. War das Ihre Frage? Vizepräsident in Petra Pau: Ich rufe die Frage 9 des Abgeordneten Johannes Huber Johannes Huber (AfD): auf: Nein. Ich habe gefragt, bis wann das RKI eine Studie Wie bewertet die Bundesregierung die Ankündigung des mit verlässlichen Zahlen darüber herausbringt, Bundesgesundheitsministers Jens Spahn, welcher sich noch im Dezember 2020 gegen Sonderrechte für Geimpfte (www. tagesschau.de/inland/privilegien-geimpfte-101.html) aus- (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sprach, nun aber trotz fehlender Zahlen zur Wirkdauer der NEN]: Worüber?) Impfstoffe nach Mehrfachimpfung und deren Wirksamkeit mit Bezug auf die Verhinderung einer Übertragung des Krank- wie wirksam die verschiedenen Impfstoffe, die in heitserregers auf ungeimpfte Personen (www.rki.de/ Deutschland angeboten werden, sind. SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Wirksamkeit_ Sicherheit.html#:~:text=Nach derzeitigem Kenntnisstand bieten die,der Impfstoff zweimal verabreicht werden) die Ein- räumung von Sonderrechten – beispielsweise den Wegfall Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- einer Testpflicht für Geimpfte – für die Personengruppe der desminister für Gesundheit: Mehrfachgeimpften (www.merkur.de/politik/corona-impfung- spahn-ankuendigung-grundgesetz-cdu-ministerium-rki- Es gibt schon verschiedene Zahlen, und zwar nicht nur ethikrat-deutschland-zr-90315145.html) ankündigt? seitens des RKI. Es gibt auch weltweit immer wieder Zahlen über die Wirksamkeit von Impfstoffen. Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: Vizepräsident in Petra Pau: Im Beschluss der Konferenz der Bundeskanzlerin mit Damit haben Sie das Wort zu einer zweiten Nachfrage – (B) den Regierungschefinnen und Regierungschefs der Län- großzügig wie ich bin, auch wenn Sie eben noch einmal (D) der vom 22. März 2021 wurde das RKI gebeten, einen das Wort hatten. Bericht darüber vorzulegen, ob bzw. ab welchem Zeit- punkt geimpfte Personen mit so hinreichender Sicherheit nicht infektiös sind, dass eine Einbeziehung in Testkon- Johannes Huber (AfD): zepte möglicherweise obsolet wird. Vielen Dank. – Dann spezifiziere ich das Ganze auf einen Hersteller, und zwar auf Johnson & Johnson. Nach- Dazu stellt das RKI nach Auswertung der aktuellen dem in den USA nach Impfungen gefährliche Blutgerinn- wissenschaftlichen Erkenntnisse am 8. April auf seiner sel festgestellt wurden, haben zwei US-Behörden einen Internetseite fest: Stopp der Verwendung des Impfstoffs von Johnson & Nach gegenwärtigem Kenntnisstand ist das Risiko Johnson veranlasst. Demzufolge ist für uns in Deutsch- einer Virusübertragung durch Personen, die voll- land und in der Europäischen Union interessant – ständig geimpft wurden, spätestens … ab dem Deutschland nimmt 10 Millionen Dosen davon ab, habe 15. Tag nach Gabe der 2. Impfdosis geringer als ich mir sagen lassen –: bei Vorliegen eines negativen Antigenschnelltests bei symptomlosen infizierten Personen. (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vielleicht mal Zeitung lesen?) Es handelt sich hierbei nicht um Sonderrechte, sondern um mögliche Ausnahmen von Test- und Quarantäne- Wie ist nach Kenntnis der Bundesregierung der derzeitige pflichten. Stand der Untersuchungen zur Überprüfung der Neben- wirkungen durch die EU-Arzneimittelagentur EMA für Vizepräsident in Petra Pau: genau diesen Impfstoff von Johnson & Johnson? Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Johannes Huber (AfD): desminister für Gesundheit: Vielen Dank. – Jetzt sind Sie auf die Wirkung bei Diese Hinweise aus den USA sind ja sehr frisch. Die Mehrfachimpfungen eingegangen. Mich interessiert EMA, die zuständige europäische Behörde, prüft gerade aber – deshalb meine Nachfrage – die Wirkung der ver- die Hinweise, die Daten, die vorliegen. Wir warten jetzt schiedenen in Deutschland angebotenen Impfstoffe an auf Aussagen der EMA. Diese liegen uns noch nicht vor. sich. Da stellt das RKI fest, dass es aktuell noch keine Dieser Impfstoff wurde bisher in Europa und in Deutsch- einschätzbare Wirkungszeit der verschiedenen in land auch noch nicht eingesetzt. 27848 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Vizepräsident in Petra Pau: sehen aber, wenn wir einmal den Blick über Deutschland (C) Ich habe nicht vor, hier weitere Nachfragen zuzulas- hinaus werfen und uns zum Beispiel andere europäische sen, sondern rufe höchstwahrscheinlich als letzte Frage in Länder ansehen, dass dort Ausgangssperren durchaus diesem Tagesordnungspunkt jetzt die Frage 10 des Abge- offenkundig mit dazu beigetragen haben, dass die Inzi- ordneten Dr. Christoph Hoffmann auf: denzen stark gesunken sind. Hat die Bundesregierung vergleichende Untersuchungen zwischen Bundesländern vorgenommen, oder plant sie, diese Es ist schwer nachzuweisen – das gestehe ich ja gerne vorzunehmen, um den Effekt einer nächtlichen Ausgangssper- ein –, wie viel Prozent Effekt die einzelne Maßnahme re auf die Verbreitung von SARS-CoV-2 zu untersuchen, und genau hatte, aber am Ende ist eines klar: Dieses Virus wie begründet die Bundesregierung ihre Antwort? verbreitet sich über Kontakte von Mensch zu Mensch. Bitte, Herr Staatssekretär. Das heißt, wenn wir das Virus eindämmen wollen, müs- sen Kontakte eingegrenzt werden, und vor diesem Hinter- Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- grund ist auch diese Maßnahme zu sehen. desminister für Gesundheit: Es geht bei dieser nächtlichen Ausgangssperre übri- Mithilfe von Mobilitätsdaten, Bewegungsströmen gens nicht darum, es als problematisch anzusehen, können Auswirkungen von Ausgangssperren einge- wenn eine Person alleine eine halbe Stunde um das schätzt werden. Eine Arbeitsgruppe des RKI und der Haus läuft, sondern der Gedanke, der dahintersteckt, ist, Humboldt-Universität führt eine Mobilitätssurveillance dass diese Bewegungen eben häufig dazu führen, dass durch. Mit Mobilitätsdaten kann tagesaktuell gemessen Treffen mit anderen Personen stattfinden, in deren Folge werden, wie sich Menschen bewegen und ob sie ihr es wiederum zu Infektionen kommt. Verhalten diesbezüglich verändert haben. Für die Mobi- litätssurveillance werden anonymisierte und aggregierte Bewegungsströme, die aus Mobilfunkdaten gewonnen Vizepräsident in Petra Pau: werden, ausgewertet. Hierüber wird regelmäßig immer Sie haben das Wort zur letzten Nachfrage in dieser freitags im Lagebericht des RKI zu Covid-19 berichtet. Fragestunde. – Ich bitte, bei der Frage wie bei der Ant- Eine interaktive Visualisierung und mehr Informationen wort jeweils die 60 Sekunden einzuhalten. finden sich auch auf der Website www.covid-19-mobili- ty.org/de. Im Rahmen dieser Mobilitätssurveillance wur- den auch Analysen durchgeführt über mögliche Auswir- Dr. Christoph Hoffmann (FDP): kungen von Ausgangssperren auf die Mobilität. Wir hatten in Baden-Württemberg ja eine Ausgangs- sperre. Deshalb kann ich aus eigener Erfahrung berich- (B) Vizepräsident in Petra Pau: ten. In den ersten 14 Tagen dieser nächtlichen Ausgangs- (D) Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. sperre hat sie gewirkt, weil jeder verwirrt war und klar war: Wer sich rausbewegt, wird gesehen und kontrolliert. Danach hat die Bevölkerung bzw. haben eher Feierwüti- Dr. Christoph Hoffmann (FDP): ge, will ich mal sagen, klare Strategien entwickelt, darum Herr Gebhart, das war nicht meine Frage. Ich wollte herumzukommen. Sie sind früh aus dem Haus gegangen keine Mobilitätsstudien abfragen; es ist natürlich logisch, und spät wieder heimgekommen und haben so die Aus- dass, wenn Sie eine Ausgangssperre haben, die Mobili- gangssperre ausgehebelt. tätszahlen nach unten gehen. Es geht um die Frage, ob sich solche Ausgangssperren auch auf die epidemiologi- Das ist jetzt natürlich bekannt. Deshalb sind weitere sche Entwicklung auswirken, ja oder nein. Wir hatten in Ausgangssperren wahrscheinlich eher wirkungslos, und Baden-Württemberg wie auch in Bayern nächtliche Aus- wir lesen ja auch die Berichte aus Frankreich. Die Straßen gangssperren, in anderen Bundesländern wie NRW aber und Plätze sind leer, aber die Wohnungen sind voll, und nicht. Da muss es doch Ihre grundeigene Aufgabe sein, dort wird gefeiert. einen Vergleich anzustellen, ob sich diese Maßnahme ausgewirkt hat, ja oder nein, bevor Sie weitere Schritte Ich glaube, das sollten Sie zur Kenntnis nehmen, und ergreifen. Das vermisse ich. ich glaube, es macht einfach keinen Sinn, diese Grund- rechtseinschränkungen einfach so durchzuziehen, wie Sie Vizepräsident in Petra Pau: es jetzt machen wollen, sondern es geht um die Kontakte. Und da haben Sie völlig recht: Deren Anzahl muss run- Achten Sie bitte auf die Zeit. ter. – Aber nicht unbedingt durch eine Ausgangssperre!

Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Warum hat das RKI keine solche Studie gemacht? Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Das Ziel ist und bleibt, Kontakte in dieser Situation desminister für Gesundheit: vorübergehend zu reduzieren, und zur Erreichung dieses Ich verstehe Ihren Punkt total. Das ist auch eine völlig Ziels gibt es eben verschiedene Maßnahmen und Mög- berechtigte Frage. Aber einen solchen Vergleich durch- lichkeiten. Darüber werden wir hier im Deutschen Bun- zuführen, ist nicht so ganz einfach, weil Sie immer nur destag im Zusammenhang mit der Änderung des Infek- vergleichen können unter sonst gleichen Bedingungen. tionsschutzgesetzes in den kommenden Tagen ja auch Und solche realen Fälle werden Sie selten finden. Wir intensiv beraten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27849

(A) Vizepräsident in Petra Pau: Überweisungsvorschlag: (C) Danke, Herr Staatssekretär. – Die vereinbarte Zeit für Auswärtiger Ausschuss die Fragestunde ist erschöpft. Das heißt, dass die übrigen Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten Fragen, wie üblich, schriftlich beantwortet werden. beschlossen worden. Ich unterbreche die Sitzung bis 16.30 Uhr. Der Wieder- Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort für die beginn wird Ihnen rechtzeitig durch Klingelsignal be- Bundesregierung der Staatsministerin im Auswärtigen kannt gegeben. Amt, Michelle Müntefering. (Unterbrechung von 15.12 bis 16.30 Uhr) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)

Vizepräsident in : Michelle Müntefering, Staatsministerin im Auswärti- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich begrüße Sie ganz gen Amt: herzlich. Die unterbrochene Sitzung ist wieder eröffnet, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und und ich freue mich, dass so viele Kolleginnen – man fragt Kollegen! Im Oktober letzten Jahres hatte ich das Privi- sich, warum – anwesend sind; die Kollegen sind natürlich leg, die junge somalische Friedensaktivistin Ilwad Elman auch da – klar, logisch. zu treffen. Sie hat hier in Berlin den Deutschen Afrika- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 3 a bis 3 c auf: Preis erhalten, unter anderem für ihr mutiges Eintreten für die Überlebenden sexualisierter Gewalt. Ich erinnere 3 a) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- mich gut an einen Satz, den Frau Elman damals gesagt desregierung hat: Gleichstellung ist der Inbegriff von Wandel. – Dieser Umsetzungsbericht zum Aktionsplan der Satz ist für mich so etwas wie die Überschrift für die Bundesregierung zur Umsetzung von Re- Agenda Frauen, Frieden und Sicherheit; denn darum solution 1325 zu Frauen, Frieden, Sicher- geht es: um gesellschaftlichen Wandel, um die Überwin- heit des Sicherheitsrats der Vereinten dung überkommener Rollenbilder und Strukturen, die Nationen für den Zeitraum 2017 bis 2020 Frauen von Entscheidungsprozessen ausschließen, sie in ökonomischer Abhängigkeit halten und zu Opfern von Drucksache 19/27460 Gewalt werden lassen. Wir treten ein für Gleichberechti- Überweisungsvorschlag: gung; denn sie ist tatsächlich der Wandel. Auswärtiger Ausschuss (f) Sportausschuss (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz der CDU/CSU) Verteidigungsausschuss (B) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (D) Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Wir sehen aber auch, dass Frauenrechte an vielen Stel- Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- len dieser Welt immer stärker unter Druck geraten. Coro- lung Ausschuss Digitale Agenda na hat diese Entwicklung verstärkt. Manche sprechen inzwischen von einer Schattenpandemie, die Vereinten b) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- Nationen sprechen gar von einer Pandemie der Femizide. desregierung Ich unterstütze die Forderung der Sonderberichterstatte- Dritter Aktionsplan der Bundesregierung rin der VN, dass alle Staaten hierzu jetzt auch verlässliche zur Umsetzung der Agenda Frauen, Frie- Daten sammeln sollen. Und ausgerechnet zu einem sol- den und Sicherheit des Sicherheitsrats der chen Zeitpunkt ist die Türkei im Begriff, aus der Istanbul- Vereinten Nationen für den Zeitraum 2021 Konvention auszutreten, dem Übereinkommen des Euro- bis 2024 parats zur Verhütung und Bekämpfung von Gewalt gegen Frauen und häuslicher Gewalt. Das wäre ein schwerer Drucksache 19/27461 Fehler. Überweisungsvorschlag: Auswärtiger Ausschuss (f) (Beifall bei der SPD) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Verteidigungsausschuss Es braucht mehr Schutz für Frauen und nicht weniger. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- lung der LINKEN und der Abg. Ursula Groden- Kranich [CDU/CSU]) c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Armin-Paulus Hampel, Dr. Roland Hartwig, Ich habe vor Kurzem mit einer türkischen Frauenrecht- Petr Bystron, weiterer Abgeordneter und der saktivistin gesprochen, und sie sagte mir: Es gibt in der Fraktion der AfD Türkei über 160 Frauenhäuser, aber nicht alle davon sind wirklich ausschließlich für Frauen offen. Ich möchte von Keine Beteiligung an gesellschaftlichen hier aus sagen: Wir stehen an der Seite der Mädchen und Transformationsprozessen durch die För- Frauen in der Türkei und weltweit derung kulturimperialistischer Maßnah- men im Ausland – Aktionsplan der Bun- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten desregierung zur Agenda Frauen, Frieden der CDU/CSU) und Sicherheit 2021 bis 2024 ablehnen und an der Seite derjenigen, die die Rechte von Frauen Drucksache 19/28445 und Mädchen verteidigen und sie stärken. 27850 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Staatsministerin Michelle Müntefering im Auswärtigen Amt (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, bei einer Reise mit tergerechtigkeit geht es um politische und um ökonomi- (C) dem Bundespräsidenten Steinmeier nach Kenia – das ist sche Vernunft, um Gerechtigkeit, um Demokratie, um jetzt schon über ein Jahr her – haben wir in einem Flücht- Menschenrechte. lingslager Frauen an großen Töpfen über offenem Feuer Herzlichen Dank. kochen sehen. Das war auf den ersten Blick ein ein- drucksvolles Geschehen, auf den zweiten leider ein sehr (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) tödliches; denn Hunderttausende Frauen sterben jedes Jahr an dem Rauch, dem sie dabei ausgesetzt sind. Inzwi- Vizepräsident in Claudia Roth: schen hat die Welthungerhilfe an diesem Ort eine Solar- Vielen Dank, Michelle Müntefering. – Nächster Red- küche ermöglicht. Das zeigt: Auch mit kleinen Maßnah- ner: für die AfD-Fraktion Dr. Anton Friesen. men können wir viel erreichen, wenn wir nicht genderblind sind. (Beifall bei der AfD) (Beifall der Abg. Dr. Daniela De Ridder [SPD]) Dr. Anton Friesen (AfD): Deswegen ist die feministische Außenpolitik, die Umset- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen zung der Agenda Frauen, Frieden und Sicherheit so wich- und Herren Abgeordnete! Liebe Bürger! In der Außen- tig. politik geht es nicht um Heilige gegen Sünder, sondern Unser Aktionsplan bietet eine Strategie dazu, über alle um Sünder gegen Sünder. – Diesen Satz von Reinhold Ressorts hinweg die Rechte von Frauen zu schützen und Niebuhr, amerikanischer Politikwissenschaftler und Frauen gleichberechtigt in Friedensverhandlungen, Kon- Theologe, sollte sich diese Bundesregierung dringend fliktschlichtung und den Wiederaufbau einzubeziehen. zu Herzen nehmen. Stattdessen verschwendet sie über Das bleibt auch 20 Jahre nach der Verabschiedung das 2 Milliarden Euro deutsches Steuergeld für ideologische Ziel. Als Auswärtiges Amt fördern wir im Kongo Pro- Umerziehung in Deutschland und der Welt, für die Zer- jekte zur Unterstützung Überlebender sexualisierter Ge- störung von Ehe und Familie, für die Förderung von walt. In Afghanistan haben wir ein „Safe House“ für Abtreibung und den Gendertotalitarismus. Menschenrechtsverteidigerinnen und Frauenhäuser an (Beifall bei der AfD) verschiedenen Orten des Landes eingerichtet. Und in Gender: Ein Konzept, das die angebliche soziale Kon- Traditionsländern wie dem Sudan sorgen wir durch unse- struktion des Geschlechts betont, das hat rein gar nichts re Unterstützung dafür, dass Friedensaktivistinnen und mit Frauenrechten zu tun. Menschenrechtsverteidigerinnen bei politischen Prozes- sen mitreden. (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Spricht der Experte!) (B) Rund 700 solcher Projekte und Maßnahmen haben wir (D) allein in den letzten vier Jahren umgesetzt, in Zusammen- Im Aktionsplan der Bundesregierung zur Umsetzung arbeit mit der Zivilgesellschaft; denn oft sind es gerade der Resolution 1325 geht es eben nicht um Frauen, Frie- die Frauenorganisationen, die den Wandel tatsächlich den und Sicherheit. Diese Resolution selbst – sie wurde voranbringen. Dazu fördern wir auch als Geber des im Jahr 2000 beschlossen – hat durchaus richtige Ansät- Women’s Peace & Humanitarian Fund die Beteiligung ze, zum Beispiel bei der Bekämpfung von sexualisierter von Frauen an Krisenpräventionen und auch an Friedens- Gewalt oder bei der Berücksichtigung der Perspektive prozessen. Und mit der Resolution 2467 haben wir die von Frauen in Konflikten. Das, was diese Bundesregie- Unterstützung von Überlebenden sexualisierter Gewalt rung in ihrem Aktionsplan daraus macht, ist dagegen ein und die Strafverfolgung der Täter verbessert. Frontalangriff auf stabile traditionelle Gesellschaften. Es gilt aber auch, die Agenda in unseren eigenen Köp- (Beifall bei der AfD – Ursula Groden-Kranich fen und Strukturen noch besser zu verankern. Wir benen- [CDU/CSU]: Ja, zum Glück!) nen erstens noch bis zum Sommer die ersten Focal Points Die Bundesregierung kämpft mit dem Geld des normalen für Frauen, Frieden und Sicherheit an unseren Botschaf- arbeitenden Steuerzahlers für ideologische Irrsinns- ten. Das Thema wird zweitens noch stärker in unserer projekte, die traditionelle Rollenbilder, sogenannte Diplomatenaus- und -fortbildung verankert. Schließlich Geschlechterstereotype, zerstören sollen. Die LGBTI- machen wir auch im Auswärtigen Amt weiter Fortschritte Lobby wird in der Ukraine, in Russland und weltweit in Sachen Geschlechtergerechtigkeit. Und ja – das wissen gefördert. Die Einstellungen und Präferenzen der einhei- Sie auch –, da gibt es noch eine Menge zu tun. Im Som- mischen Bevölkerungen tritt diese Bundesregierung kul- mer werden immerhin 40 Prozent unserer Abteilungslei- turimperialistisch mit Füßen. In Polen, in Ungarn, in terinnen und Abteilungsleiter und Beauftragten Frauen Russland, in und anderswo auf der Welt hält die sein. übergroße Bevölkerungsmehrheit an der traditionellen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ehe zwischen Mann und Frau fest und lehnt den Mord der CDU/CSU) an ungeborenem Leben ab. Zum Abschluss, liebe Kolleginnen und Kollegen: Eine (Beifall bei der AfD – Dr. Daniela De Ridder Schattenpandemie gibt es nur dann, wenn wir es zulassen, [SPD]: Vor allem in China! Nicht alles, was dass die Situation von Frauen im Schatten bleibt. Wir hinkt, ist ein Vergleich!) brauchen Aufmerksamkeit und Bewusstsein. Dann lässt Doch man braucht nicht in die Ferne zu schweifen. sich auch etwas ändern. Das machen wir alles nicht aus Tatsächlich ist das, was diese Bundesregierung in einer Ideologie heraus, sondern beim Thema Geschlech- Deutschland selbst anstellt, nicht besser. Die meisten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27851

Dr. Anton Friesen (A) Maßnahmen des Aktionsplans werden in unserem Land Frauenrechte sind Menschenrechte und stehen als sol- (C) durchgeführt. So wird beispielsweise die Vergewaltigung che unter dem Schutz der internationalen Gemeinschaft. der deutschen Sprache, besser unter dem Namen „gender- Aber ich warne ausdrücklich davor, Frauen, Frieden und gerechte Sprache“ bekannt, über die Internetseite gender- Sicherheit als reine Freundlichkeit oder Akt christlicher leicht.de mit fast 300 000 Euro gefördert. Die faktische Nächstenliebe zu betrachten. Nein, es geht um handfeste Frauenquote, in den Ministerien als Bevorzugung von außenpolitische, sicherheitspolitische und wirtschaftliche Frauen getarnt, sorgt dafür, dass unsere Beamten nicht Interessen, die wir hiermit vertreten und unterstützen. nach Eignung, Befähigung und Leistung, sondern nach ihrem Geschlecht ausgewählt werden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Erstaunlicherweise findet sich in diesem Aktionsplan immerhin im Zusammenhang mit Corona ein einziges Wenn wir aktuell nach Belarus oder Myanmar Zitat, dem ich vorbehaltlos zustimmen kann – ich zitie- schauen, ist es auffallend: Gerade Frauen sind die enga- re –: giertesten Verfechterinnen von Demokratie und Men- schenrechten. Sie treten absolut furchtlos für Frieden Leider ist weltweit zu beobachten, dass autoritäre und Rechtsstaatlichkeit ein, was wir als internationale Staaten die Krise nutzen, um ihre Macht zu konsoli- Staatengemeinschaft nur unterstützen können. dieren und Demokratie und Rechtsstaatlichkeit zu unterhöhlen: … ein vermehrter Einsatz von Militär (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und Sicherheitskräften bei der Durchsetzung von der CDU/CSU) Notstandsregelungen und starke Beschränkungen Die größte Bedrohung für diese enorm positiven Kräf- des zivilgesellschaftlichen Raums werden unter te ist Gewalt gegen Frauen, und zwar Gewalt in ihrer dem Vorwand der Pandemiebekämpfung legiti- gesamten Bandbreite: von häuslicher Gewalt und kultu- miert … rell verankerter Gewalt wie Kinderehe und Beschneidung Wer mag dabei nicht an Deutschland denken? bis hin zur Gewalt gegen Frauen als systematisches Kriegsmittel und in Fluchtkontexten. Wenn es uns also (Beifall bei der AfD) gelingt, Gewalt gegen Frauen effektiv einzudämmen, set- zen wir damit quasi automatisch die positiven Kräfte frei Es gibt also viel zu tun für diese Bundesregierung, oder verstärken sie, die von Frauen gerade in Krisenre- nicht weltweit, sondern hier bei uns in Deutschland, vor gionen nachweislich ausgehen. allem die Beendigung des Coronanotstandsregimes. Besonders eindrücklich zeigt sich das für mich in der Vielen Dank. humanitären Hilfe, die ja auch einen eigenen Schwer- (B) (Beifall bei der AfD) punkt im vorliegenden Dritten Aktionsplan der Bundes- (D) regierung bildet. Aber auch im Übergang von der huma- nitären Hilfe zur Entwicklungszusammenarbeit und in Vizepräsident in Claudia Roth: der Entwicklungszusammenarbeit sind Frauen wichtige Danke schön. – Nächste Rednerin: für die CDU/CSU- Akteure. Fraktion Ursula Groden-Kranich. Als ich einmal die Gelegenheit hatte, in Afrika Projek- (Beifall bei der CDU/CSU) te des BMZ zu besuchen, habe ich gesehen, dass vor allem die Frauen mit einem hohen Maß an Verlässlichkeit Ursula Groden-Kranich (CDU/CSU): und Kontinuität für sich und ihre Familien sorgen. Ich Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ja, fand es und finde es nach wie vor extrem beeindruckend, wir leben in einer turbulenten Zeit, die Zahl der Krisen- auf welch bescheidene – man möchte sagen: geräusch- herde ist nicht kleiner geworden, und die bestehenden lose – Art und Weise diese Frauen zwar kleine, aber sehr Krisen werden durch Covid-19 noch verschärft. Genau nachhaltige Gewinne und Verbesserungen erzielen. Und da setzt die UN-Resolution 1325 zu Frauen, Frieden salopp gesagt: Die Frauen leisten genau das, was die mit- und Sicherheit an. Frauen sind bei vielen leider nicht unter für Korruption anfälligen männlichen Machthaber die erste Assoziation, wenn es um erfolgreiche Außen- tun sollten: nämlich ihr Land aufbauen, stabilisieren und politik geht. Sie sollte es aber viel, viel öfter sein. Man an die kommenden Generationen denken. denke nur an die Vermittlerrolle unserer Kanzlerin in Denn ganz wichtig ist: Wer Frauen stärkt, stärkt Fami- Krisenherden weltweit. lien als kleinste Zelle des Gemeinwesens. Sie sind das (Beifall bei der CDU/CSU) Fundament für Dörfer, Städte und letztlich Staaten. Da Frauen meist den größten Einfluss auf die Kindererzie- Denn viele relevante Studien zur Resolution 1325, auch hung haben, geben sie dieses Empowerment an die die Erfahrung der Bundesregierung mit ihren Aktions- nächste Generation weiter – oder eben nicht. Das gilt plänen zur Umsetzung der Resolution, belegen eindeutig: für wirtschaftliche Errungenschaften genauso wie für Bil- Geschlechtergerechtigkeit hilft quantitativ und qualitativ dung, Werte und Ideen. dabei, internationale und nationale Krisen zu bewältigen oder gleich zu verhindern. Umgekehrt ist Geschlechter- Liebe Kolleginnen und Kollegen, es steht außer Frage: ungerechtigkeit sehr oft die Ursache für Konflikte oder Friedensprozesse, Stabilität und Wohlstand, ob innerhalb verschärft sie. oder zwischen Staaten, sind dauerhaft ohne die aktive Beteiligung und das Mitdenken von Frauen nicht hinzu- (Beifall der Abg. Dr. Daniela De Ridder [SPD]) kriegen. Darum sind die Resolution 1325 und die 27852 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Ursula Groden-Kranich (A) Aktionspläne der Bundesregierung so wichtig und ver- Unterschied machen. Aber ich werde dennoch ein biss- (C) dienen weiterhin die volle Unterstützung aller Fraktionen chen diesen Eindruck nicht los, dass die Spitzen der Häu- dieses Hauses. ser, insbesondere des Auswärtigen Amtes, für diese wich- Vielen Dank. tige Arbeit nicht das allerbeste Aushängeschild sind. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ja, genau!) Vizepräsident in Claudia Roth: Nehmen wir zum Beispiel die Personalpolitik: Laut Vielen Dank, Ursula Groden-Kranich. – Nächste Red- Zahlen des Zentrums für Internationale Friedenseinsätze nerin: für die FDP-Fraktion Gyde Jensen. vom Stand Juni 2020 hat Deutschland bisher 16 Missions- leiter für GSVP-Missionen gestellt – alles Männer. Im (Beifall bei der FDP) neuen Aktionsplan bleibt die Bundesregierung uns diese Zahlen oder konkrete Kriterien gänzlich schuldig, an de- Gyde Jensen (FDP): nen Sie sich selber evaluieren und an denen wir Sie theo- Herzlichen Dank, Frau Präsidentin. – Liebe Kollegin- retisch dann auch messen können müssen. nen und Kollegen! Frauen spielen weltweit eine elemen- Und all die guten Projekte, die helfen natürlich nicht, tare Rolle, wenn es um Friedenssicherung, Krisenpräven- wenn der Außenminister dann in entscheidenden tion oder Krisenbewältigung geht. Davon sind wir Freie Momenten mit so viel Symbolkraft – ich denke zum Bei- Demokraten fest überzeugt und eben auch die bedeutende spiel an den Austritt Erdogans aus der Istanbul-Konven- Mehrheit dieses Hauses. Deshalb erwarten wir von der tion – nicht die richtigen Worte findet und den Eindruck Bundesregierung eine ambitionierte Umsetzung der erweckt, er verharre hier politisch tatenlos. Nationalen Aktionspläne Frauen, Frieden und Sicherheit und der UN-Resolution 1325. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Wir sind von den Zielen der Resolution 1325 über- der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- zeugt, weil wir glauben, dass diejenigen, deren Rechte, NISSES 90/DIE GRÜNEN) deren Sicherheit in Krisen und Konflikten als Erstes unter Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss. – Dass der die Räder kommen – das sind in der Regel Frauen, Kinder Außenminister in dem Moment, als er davon hörte, dass und auch Ältere –, in ihren Bedürfnissen berücksichtigt Erdogan aus der Istanbul-Konvention austreten wolle, werden müssen. das nüchtern kommentierte, sendet – in Klammern – Wir sind davon überzeugt, weil diese Initiativen der nicht das richtige Signal. Daran wollen wir hier im Bun- destag arbeiten. (B) erste Schritt hin zu einer Außenpolitik sind, die vom (D) Individuum ausgeht. Wir Liberale denken Außenpolitik Herzlichen Dank. von der Konsequenz für jeden Einzelnen, für die Rechte und Freiheiten eines jeden Einzelnen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP)

Damit das gelingt, liebe Kolleginnen und Kollegen, müs- Vizepräsident in Claudia Roth: sen wir Menschen mit unterschiedlichen Lebenswirklich- keiten in genau diese Prozesse einbinden. Vielen Dank, Gyde Jensen. – Nächste Rednerin: für die Fraktion Die Linke Kathrin Vogler. Schließlich sind wir von den Zielen der Resolu- tion 1325 überzeugt, weil uns die Zahlen sagen, dass (Beifall bei der LINKEN) wir richtig liegen, wenn wir in der internationalen Politik mehr denn je auf Frauen setzen. Diese Zahlen kann man Kathrin Vogler (DIE LINKE): nicht oft genug wiederholen, und deswegen möchte ich Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- das gerne machen. Laut UN Women waren in Friedens- ren! Die UN-Resolution 1325 aus dem Jahr 2000 ist ein prozessen zwischen 1992 und 2019 6 Prozent der Media- wichtiges Dokument zur Stärkung der Rechte von Frauen toren, 6 Prozent der Unterzeichner, 13 Prozent der Ver- und Mädchen. Sie sollen vor allem durch Prävention vor handler weiblich. Dem stellen wir eine weitere Statistik Gewalt und sexueller Ausbeutung geschützt und an Frie- an die Seite: Wenn Frauen am Friedensprozess beteiligt densprozessen angemessen beteiligt werden. So weit die sind, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass eine Einigung Theorie. Die Praxis sieht jedoch noch anders aus. mindestens 15 Jahre hält, um 35 Prozent. Liebe Kollegin- nen und Kollegen, wir können uns also quasi ausrechnen, Zum Glück sind allerdings die Zeiten vorbei, in denen wieviel mehr Erfolg wir in der internationalen Friedens- die Bundesregierung die Erhöhung des Frauenanteils in politik hätten und damit in der Außenpolitik insgesamt, der Bundeswehr für die wichtigste Maßnahme zur Um- wenn wir mehr Frauen eine Stimme geben würden. setzung dieser Resolution hielt. Mädchen und Frauen in Kriegsgebieten haben nämlich gar nichts davon, wenn (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Frauen statt Männer Kriege führen. der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Die Bundesregierung nimmt dieses Thema sehr ernst. Insofern stellt diese dritte Auflage des Aktionsplans Das zeigt der Umsetzungsbericht mit den tollen Projek- schon eine erhebliche Verbesserung dar. Aber um es ten, die im Kleinen, aber auch im Großen einen echten noch einmal ganz deutlich zu sagen: Der wirksamste Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27853

Kathrin Vogler (A) Schutz von Frauen vor Krieg und sexualisierter Gewalt Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) ist es, keine Krieg zu führen und auch keine Kriege zu Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und unterstützen. Kollegen! Ein Schwerpunkt soll die Agenda für Frauen, Frieden und Sicherheit sein. Dieses Versprechen hat (Beifall bei der LINKEN) Außenminister Maas vor drei Jahren verkündet, als Und dieser Einsicht verweigert sich die Bundesregierung Deutschland sich um einen Sitz im Sicherheitsrat der Ver- bis heute hartnäckig. einten Nationen bewarb. Wenn man sich jetzt die Bilanz von Herrn Maas in der Realität drei Jahre später anschaut, Diejenigen, die die Zivilbevölkerung mit Krieg über- muss man schon feststellen: Die ist mehr als dürftig. ziehen, haben ihre Waffen aus Rüstungsexporten auch aus Deutschland. Was nimmt sich die Bundesregierung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN jetzt vor? Sie will bei den Rüstungsexporten das Risiko sowie der Abg. Gyde Jensen [FDP]) bewerten – Zitat –, „ob mit den beantragten Rüstungs- Und wenn er nicht weiß, wie es geht: Wir Grüne haben in gütern schwerwiegende Akte sexualisierter und ge- einem umfassenden Antrag hier im Bundestag vor über schlechtsspezifischer Gewalt oder schwerwiegende Ge- zwei Jahren sehr viele konkrete Vorschläge aufgezeigt. walt gegen Frauen und Mädchen verübt werden Denn es geht um Repräsentanz, es geht um Rechte und könnten“. Klingt kompliziert. Ist es auch. Viel einfacher Ressourcen, um wichtige Perspektiven und wertvolle Po- und wirksamer wäre es doch, alle Rüstungsexporte zu tenziale. verbieten, wie das Die Linke fordert. Die Resolution 1325 der Vereinten Nationen zu (Beifall bei der LINKEN) Frauen, Frieden und Sicherheit aus dem Jahr 2000 ist ein historischer Meilenstein und doch zugleich aktueller Überhaupt muss Deutschland international viel, viel denn je – in Zeiten, in denen eine Pandemie bestehende mehr für Abrüstung tun und dabei selbst vorangehen. Ungerechtigkeiten gerade für Frauen und marginalisierte Das fängt bei den Kleinwaffen an und hört lange noch Gruppen massiv verschärft und ihre Rechte von vielen nicht bei den Atomwaffen auf, die zum Beispiel in Seiten unter Beschuss genommen werden. Solche Büchel gelagert sind. Von deren Auswirkungen sind Angriffe müssen wir als das erkennen, was sie sind: zum Beispiel aufgrund der ionisierenden Strahlung eine Attacke auf die Rechte und Chancen von allen Men- Frauen und Mädchen unverhältnismäßig betroffen. Das schen, die wir nicht hinnehmen dürfen. steht zum Beispiel im Atomwaffenverbotsvertrag der UNO. Aber das kann Oberfeminist nicht in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) seinen Aktionsplan reinschreiben, weil er dann ja den Damit eine solch wegweisende Resolution aber mehr Beitritt der Bundesrepublik zum Atomwaffenverbotsver- (B) ist als schöne Worte auf Papier, gibt es das Instrument des (D) trag auf den Weg bringen müsste, was wir als Linke hart- Nationalen Aktionsplans. Und der vorliegende Plan geht näckig fordern. in vielen Punkten durchaus in die richtige Richtung, auch (Beifall bei der LINKEN) gerade dank vieler kluger Impulse aus der Zivilgesell- schaft und aus der Wissenschaft. Auch im Auswärtigen Eine umfassende Friedenspolitik würde auch bedeu- Amt gibt es engagierte Menschen und tolle Einzelprojek- ten, alle Auslandseinsätze der Bundeswehr zu beenden, te. Feministische Außenpolitik ist aber nicht nur ein The- weil sie nicht zur Friedenswahrung beitragen, und end- ma für hippe Social-Media-Kampagnen, kluge Papiere lich auf die ausschließlich zivile Bearbeitung von Kon- und schöne Worte. Wer es ernst meint, muss auch im flikten zu setzen. konkreten Regierungshandeln und auch im Handeln des Ministers an die harten Fragen von Machtstrukturen und (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der Geld ran! SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Last, but not least wäre es auch wichtig, im eigenen Land durchzusetzen, was man von anderen Ländern for- Stichwort „Personal und Repräsentanz“: Wir wissen dert. Frauen, die vor Krieg und Gewalt flüchten mussten, doch, wie wichtig weibliche Sicherheitskräfte und meine Damen und Herren, leben hierzulande in AnkER- Ansprechpersonen für Frauen in Krisenregionen sind. Zentren und Massenunterkünften, unter katastrophalen Beim deutschen Personal bei den Friedensmissionen lag Bedingungen, ohne Zugang zu Gesundheitsversorgung der Anteil Ende 2020 nur bei rund 7 Prozent. Wer es ernst und psychologischer Versorgung, und sie sind auch nicht meint, muss mit Quoten und gezielter Förderung dafür geschützt vor sexualisierter und geschlechtsspezifischer sorgen, dass es mehr Frauen in der Außen- und Sicher- Gewalt. Da nützt ein schöner Aktionsplan mit vielen war- heitspolitik gibt! men Worten nichts. Hier muss gehandelt werden! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der LINKEN) sowie der Abg. [SPD]) Stichwort „Strukturen“: Wer möchte, dass feministi- Vizepräsident in Claudia Roth: sche Außenpolitik nicht nur unter „ferner liefen“ statt- Vielen Dank, Kathrin Vogler. – Nächste Rednerin: für findet, sondern von Anfang an überall mitgedacht wird, Bündnis 90/Die Grünen Agnieszka Brugger. muss sein Ministerium auch so aufstellen. Wo bleibt denn ein eigenes Referat zur Koordinierung im Auswärtigen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Amt? 27854 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Agnieszka Brugger (A) Oder Stichwort „Geld und Ressourcen“: Noch immer Dabei dürfen wir aber natürlich nicht stehen bleiben. (C) gibt es im Haushalt keine festen Quoten für die Mittel- Denn Frauen sind in erster Linie Akteurinnen, wenn es verwendung, ja nicht einmal eine übersichtliche Markie- darum geht, gerechten und nachhaltigen Frieden in rung. Wer es ernst meint mit seinen Worten vom Schwer- Gesellschaften zu erreichen. Es ist doch wie überall: punkt, der lässt all diese Themen nicht irgendwo liegen, Nur wenn alle Betroffenen an der Verhandlung, Ausar- der macht Turbo und Tatkraft statt Schneckentempo und beitung und Umsetzung von Prozessen teilhaben können, Schlenderei! werden diese langfristig erfolgreich sein. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Mit der im Jahre 2000 verabschiedeten Resolu- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ja, es ist wichtig, tion 1325 hat der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen dass es mehr weibliche Botschafterinnen gibt, und es ist deshalb die Rolle von Frauen in Friedensprozessen und in wichtig, dass bei der Münchener Sicherheitskonferenz der Krisenprävention gestärkt. Dies betrifft alle Ebenen nicht nur vornehmlich Männer sitzen. Aber eine echte der Beteiligung und alle Phasen eines Konflikts oder der feministische Außenpolitik ist so viel mehr als das. Sie Konfliktbewältigung. Von diesem Leitgedanken ist auch denkt die verschiedenen Formen von Diskriminierung der neue Aktionsplan der Bundesregierung zur Agenda zusammen und nimmt sie nicht hin. Sie versteht Sicher- Frauen, Frieden und Sicherheit geprägt. heit nicht nur als Sicherheit von Staaten, sondern stellt Menschen mit ihren Rechten und Bedürfnissen in den Dabei geht es nicht nur, aber auch um die Prägung von Mittelpunkt. Sie gibt denen eine Stimme, die zu wenig Vorbildern in Politik und Diplomatie, etwa mit einer lang- gehört werden, und sie nutzt die Potenziale aller Grup- jährigen erfolgreichen Bundeskanzlerin, einer zweiten pen – ein Ansatz, von dem nicht allein Frauen profitieren, Verteidigungsministerin, aber auch unseren erfolgreichen sondern ein Anspruch, der am Ende ein Gewinn für alle Botschafterinnen an wichtigen Standorten wie in den ist. USA und Kanada, in Israel und der Ukraine und künftig auch bei den Vereinten Nationen in New York und in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Genf. Es geht uns aber auch um die Stärkung der Rolle von Vizepräsident in Claudia Roth: Frauen in Friedensprozessen vor Ort. So hat sich die Bun- Denken Sie an die Redezeit, bitte. desregierung im Aktionsplan verpflichtet, eine Analyse der strukturellen Barrieren zur Erhöhung des Frauenan- Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): teils bei Militär, Polizei und Zivilpersonal in europä- Ich komme zu meinem letzten Satz. – Meine wunder- ischen und internationalen Friedenseinsätzen vorzuneh- (B) bare Kollegin Claudia Roth fasst es immer perfekt zu- men. Und diese Hindernisse gilt es auch entschlossen (D) sammen: Es geht nicht darum, Frauen zu zählen, sondern abzubauen; dann werden wir sicherlich auch bei den Füh- dafür zu sorgen, dass ihre Perspektiven zählen. rungspositionen Veränderungen sehen. Vielen Dank. Aber es ist richtig: Hindernisse bestehen auch auf (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ internationaler Ebene. Manche Beobachter sprechen gar DIE GRÜNEN – Heiterkeit bei Abgeordneten von einem patriarchalen Backlash. Der Rückzug der Tür- der CDU/CSU und der FDP – Renata Alt kei aus der Istanbul-Konvention ist angesprochen wor- [FDP]: Wenn man einmal zitiert wird, ist man den. Er wird uns ja auch im Europarat noch beschäftigen. schon ein Stück Geschichte!) Aber auch im UN-Sicherheitsrat sind wir dem mit kla- rer Haltung entgegengetreten: Während unserer Mit- Vizepräsident in Claudia Roth: gliedschaft haben wir 21 Vertreterinnen der Zivilgesell- Dem ist nichts hinzuzufügen. Danke schön. – Nächster schaft als sogenannte Brieferinnen in den UN Security Redner: für die CDU/CSU-Fraktion Dr. Andreas Nick. Council eingeladen, und es ist gelungen, neue Resolutio- nen zur Bekämpfung sexualisierter Gewalt in Konflikten (Beifall bei der CDU/CSU) und zur Agenda Frauen, Frieden und Sicherheit zu ver- abschieden. Möglich war dies nur im engen Schulter- Dr. Andreas Nick (CDU/CSU): schluss mit unseren europäischen und gleichgesinnten Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wertepartnern weltweit, und diesen Geist gilt es mit Unverändert gilt, dass Frauen in besonderer Weise von Mut auch für die Zukunft weiterzuentwickeln. den Auswirkungen gewalttätiger Konflikte betroffen sind bis hin zum systematischen Einsatz sexueller Gewalt, Vielen Dank. einer besonders abscheulichen Menschenrechtsverlet- zung. Frauen bedürfen daher auch weiterhin eines beson- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) deren Schutzes. Frau Vogler, Sie können ja die Jesidinnen mal fragen, ob sie auf den militärischen Schutz vor der Vizepräsident in Claudia Roth: sexuellen Gewalt des IS gerne verzichtet hätten. Das war Vielen Dank, Dr. Nick. – Nächste Rednerin: für die schon zynisch, was Sie hier vorgetragen haben. SPD-Fraktion Dr. Daniela De Ridder. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNIS- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten SES 90/DIE GRÜNEN) der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27855

(A) Dr. Daniela De Ridder (SPD): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und der CDU/CSU) Kollegen! „Die Frau wird frei geboren und bleibt dem Manne gleich in allen Rechten“ – dies forderte schon Vizepräsident in Claudia Roth: die Frauenrechtlerin und Schriftstellerin Olympe de Gou- Vielen Dank, Dr. Daniela De Ridder. – Die letzte Red- ges Ende des 18. Jahrhunderts. Ihren Kampf um Frauen- nerin in dieser Debatte: Elisabeth Motschmann für die rechte bezahlte sie mit dem Leben. Sie starb während der CDU/CSU-Fraktion. Französischen Revolution unter dem Fallbeil der Guillo- tine. (Beifall bei der CDU/CSU) Heute, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist es nicht minder gefährlich, für Geschlechtergleichstellung einzu- Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): treten. Ja, ich weiß, liebe Kolleginnen und Kollegen: In Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! unserem Grundgesetz sind Frauen und Männer gleich. – Ich traf zweimal im letzten Jahr Swetlana Tichanowskaja. Das wurde im Übrigen hart erkämpft – von Frauen. Zu- Und ich sage an dieser Stelle: Diese Frauen sind die mindest in westlichen Staaten gibt es eine Art Ladies’ Hoffnung dieser Welt. Diese mutigen Frauen – ich nenne Agreement, dass Menschenrechte immer auch Frauen- stellvertretend noch Marija Kolesnikowa, die auch zu rechte sind. Besser wäre es dennoch, dies würde auch diesen mutigen Frauen in Belarus gehört – sind große global gelten. Vorbilder bei dem, was wir mit der Resolution erreichen wollen. Und ich hoffe, Frau Staatsministerin, dass diese Femizide, sexueller Missbrauch, Vergewaltigung, Frauen den Wandel in dem Land einleiten können. Demütigungen, Stock- und Peitschenhiebe: Gewalt ge- gen Frauen scheint keinerlei Grenzen zu kennen, nicht (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- einmal im eigenen Zuhause. Und daher, liebe Kollegin- ordneten der SPD und der FDP) nen und Kollegen, ist es eine Schande, wenn manche Staaten – wie etwa die Türkei – erklären, die Istanbul- Wir wissen – und das ist hier auch angeklungen –: Konvention, die all dies ächtet, gelte für sie nicht mehr. Wenn Frauen aktiv an Friedensverhandlungen beteiligt sind, steigt die Wahrscheinlichkeit eines dauerhafteren (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Friedens. Das ist nicht irgendeine politische Wunschvor- der CDU/CSU und der Abg. Kathrin Vogler stellung; das ist inzwischen längst auch wissenschaftli- [DIE LINKE]) cher Fakt. Trotzdem haben wir nur 13 Prozent Frauen – meine Kollegin von der FDP hat es erwähnt – an den Liebe Kolleginnen und Kollegen, in Krisen beweist Verhandlungstischen, und das ist zu wenig. Frauen müs- (B) sich der Charakter – das hat Helmut Schmidt bereits sen an die Verhandlungstische, wenn es um Krieg und (D) 1962 gesagt. Dies gilt umso mehr für Coronazeiten und Frieden geht. den Pushback in Gleichstellungsfragen. Die Resolu- tion 1325 und der dritte Aktionsplan sind auch deshalb (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der so wichtig, weil hier Bewusstsein geschaffen wird für die SPD und der LINKEN und der Abg. Sylvia Rolle von Frauen in Kriegs- und Krisengebieten und vor Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) allem für ihre Qualitäten als Moderatorinnen und Agen- Leider ist das Ergebnis der vielfältigen Bemühungen tinnen des Wandels und des Friedens. weltweit noch mager. Immer noch sind nur 19 von Ich danke dem Außenminister Heiko Maas, Staatsmi- 193 Staatschefs weiblich, nur 17 von 193 Außenministern nisterin Michelle Müntefering und dem Auswärtigen sind Frauen. Das ist das Problem. Über 700 Projekte auf Amt für die Umsetzung der Agenda Frauen, Frieden der ganzen Welt listet der Umsetzungsbericht auf. Das und Sicherheit; denn diese Agenda sucht die Lösung sind alles tolle Projekte – gar keine Frage –, aber das von Konflikten in einer Beteiligung und Stärkung von Ergebnis müssen wir uns angucken. Es ist richtig, Schutz- Frauen. Gehört und gesehen werden, Lösungen herbei- räume, Bildungsangebote für Frauen zu schaffen. So kön- führen, Alltagssexismus und Alltagsrassismus bekämp- nen wir Frauen überhaupt erst eine Teilhabe an den Ent- fen, Empowerment betreiben also – das ist das Gebot scheidungsprozessen ermöglichen. Und das ist keine der Stunde. Denn davon profitieren nicht nur Frauen, Ideologie, Herr Friesen – wirklich nicht. Da müssen Sie sondern wir alle, so auch Sie, Herr Friesen. Der einzige noch viel dazulernen. Beitrag, den die AfD und andere Sexisten in Sachen Gen- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf: der leisten, ist ein erbärmlicher Krieg gegen Genderstern- Das macht er doch! – Dr. chen. [AfD]: Von Ihnen bestimmt nicht!) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Kathrin Viele Frauen auf der Welt sind aber nach wie vor in Vogler [DIE LINKE]) Abhängigkeiten gefangen: Abhängigkeit von Männern, Bleiben wir also entschieden, liebe Kolleginnen und Abhängigkeit vom politischen System, finanzielle und Kollegen. Und da, wo Sie es noch nicht sind: Werden wirtschaftliche Abhängigkeit. Umso bitterer ist es, dass Sie feministisch. – Die Umsetzung der Resolution 1325 die Coronapandemie diese Abhängigkeiten zusätzlich muss täglich errungen werden. Kämpfen wir also solida- verstärkt hat. Gegen diesen Pushback müssen wir ge- risch weiter. meinsam ankämpfen, und zwar überall auf der Welt. Daher bleibt die Umsetzung der Resolution 1325 weiter- Vielen Dank. hin eine Herkulesaufgabe. 27856 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Elisabeth Motschmann (A) Der Umsetzungsbericht beschreibt auf 194 Seiten sehr, neten Dr. Götz Frömming, Dr. Michael (C) sehr viel. Angesichts der Vielzahl der Seiten versinken Espendiller, Nicole Höchst, weiterer Abgeordne- aber – das ist etwas das Problem – die wirklich konkreten ter und der Fraktion der AfD Probleme von Frauen: Hunger, Armut, sexualisierte Ge- Forschung zu Kernreaktoren der IV. Genera- walt, fehlender Zugang zu Bildung, Unterdrückung. Die tion vorantreiben – Energieversorgung in Probleme und Abhängigkeiten von Frauen müssen wir Deutschland sichern sehen, anerkennen und bekämpfen. Drucksachen 19/26898, 19/27331 Von einer gleichberechtigten Teilhabe von Frauen sind wir immer noch meilenweit entfernt. Sie ist aber eine Über die Beschlussempfehlung werden wir später zentrale Voraussetzung für Frieden, Stabilität und Sicher- namentlich abstimmen. heit in der Welt. Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten beschlossen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die Plätze zu Vizepräsident in Claudia Roth: tauschen bzw. die Plätze einzunehmen. Kommen Sie bitte zum Schluss. Ich rufe als ersten Redner auf: für die CDU/CSU-Frak- tion Carsten Müller. Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU) Ja, ich habe nur noch ein Zitat, Frau Präsidentin, das ich gerne noch vortragen würde, Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Die sogenannte Alternative für (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Deutschland präsentiert uns heute einen Antrag: Kern- SES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Franziska reaktoren der IV. Generation als vermeintliche Zukunft Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: der Energieversorgung in Deutschland. Wenn es nach der Dann müssen Sie aber Frau Roth zitieren!) AfD geht, dann bauen wir morgen ein paar Flüssigsalz- von Hillary Clinton nämlich; ausnahmsweise gehen wir reaktoren auf, und alle Probleme sind gelöst. mal zu ihr. Sie hat gesagt: (Stephan Brandner [AfD]: Die bauen wir alle Menschenrechte sind Frauenrechte. Frauenrechte morgen!) sind Menschenrechte … Solange Diskriminierung Ich bin, ehrlich gesagt, ein großer Freund eines tech- und Ungleichheit … an der Tagesordnung sind – (B) nologieoffenen Ansatzes. Wir müssen es vermeiden, (D) solange Mädchen und Frauen geringer geschätzt Pfadabhängigkeiten zu schaffen. Das heißt beispielswei- sind, … überarbeitet, unterbezahlt, nicht ausgebildet se, wir sollten an E-Fuels und Biokraftstoffe denken. Das und Gewalt im eigenen Heim unterworfen sind –, heißt, wir sollten die Brennstoffzelle und die Batterie im kann das Potenzial der Menschheit zur Schaffung Auge behalten. einer friedlichen … Welt nicht voll entfaltet werden. Ich bin allerdings auch davon überzeugt, dass diese So weit Hillary Clinton. Und das müssen wir uns zu von der AfD propagierten Kernreaktoren der IV. Genera- Herzen nehmen. tion nicht annähernd so erfolgversprechend und verhei- ßungsvoll sind. Vizepräsident in Claudia Roth: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Frau Kollegin, das war jetzt aber eine lange Hillary. des Abg. Timon Gremmels [SPD] – Dr. Roland Hartwig [AfD]: Warten wir es doch mal ab!) Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): Woran mache ich das fest? Vielen Dank, Frau Präsidentin. Erstens. Ein Flüssigsalzreaktor produziert, wie andere (Beifall bei der CDU/CSU) radioaktive Reaktoren ebenfalls, radioaktiven Abfall. Zwar zerfällt der Abfall von Thorium-Reaktoren bereits nach einigen Hundert Jahren, aber sie strahlen eben sehr Vizepräsident in Claudia Roth: erheblich, sehr intensiv. Gammastrahlen gilt es abzu- Vielen Dank, Elisabeth Motschmann. – Damit schließe schirmen. Meine Damen und Herren, wir alle in diesem ich die Aussprache. Haus wissen, wie schwierig es ist, das Endlagerproblem Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf zu lösen. Ehrlich gesagt, hier bleibt die AfD schon im den Drucksachen 19/27460, 19/27461 und 19/28445 an Ansatz eine Antwort, einen Vorschlag schuldig. die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- Zweitens. Kernenergie ist keine wirtschaftliche Ener- schlagen. Weitere Vorschläge liegen uns nicht vor. – giequelle, Dann wird genau so verfahren. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Ich rufe den Tagesordnungspunkt 4 auf: BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- erst recht nicht, wenn es um den Neubau von Reaktoren richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- geht. Das DIW hat dazu umfangreiche Studien vorgelegt. gie (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeord- Schauen wir auf das Kraftwerk Hinkley Point C in Groß- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27857

Carsten Müller (Braunschweig) (A) britannien: Für 19 Milliarden Euro waren 3,2 Megawatt nen – das letzte Mal heute im Ausschuss für Wirtschaft (C) installierter Leistung geplant. Heute sehen wir: Das Pro- und Energie. Für Ihre kruden Thesen gibt sich kein erns- jekt ist fast ein Jahrzehnt in Verzug, und die Kosten sind thafter Wissenschaftler her. auf über 26 Milliarden Euro angestiegen. Es gibt weitere (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Marianne Beispiele wie das AKW Vogtle, USA. Das ist noch gar Schieder [SPD]: Kein Wunder!) nicht am Netz. Geplant waren 14 Milliarden Dollar Kos- ten, nach kurzer Zeit stehen in den Büchern aber schon Meine Damen und Herren, was brauchen wir? Wir tatsächliche Kosten in Höhe von 29 Milliarden Dollar, brauchen eine umfassende Reform des Abgaben-, Steuer- und die enormen Kosten für die Endlagerung sind insge- und Umlagensystems; daran arbeiten wir als Union. Wir samt unberücksichtigt. brauchen eine Novelle des Energiewirtschaftsrechtes. Wir brauchen die Unterstützung des Pfades der deutschen Das dritte große Problem. Von einer Marktreife der Industriegesellschaft in die Wasserstoffwirtschaft. Damit Flüssigsalzreaktoren sind wir noch Jahrzehnte entfernt. sind wir voll dabei. Ich kann mir auch noch ein bisschen Wir haben durch eine Ausarbeitung des Wissenschaftli- mehr Mut vorstellen, beispielsweise wenn es um die För- chen Dienstes des Deutschen Bundestages mitgeteilt be- derung und um die Regulatorik für Speicher geht. Meine kommen, dass es bisher noch nicht einmal einen Damen und Herren, diesen Weg wollen wir beschreiten. Demonstrationsreaktor dieser propagierten Technik gibt. Das ist die deutlich bessere Alternative, und die finden In Norwegen – und Norwegen kann man nun tatsächlich Sie bei der Union und dieser Bundesregierung. nicht vorwerfen, konventioneller Energieerzeugung besonders kritisch gegenüberzustehen – ist schon vor Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Jahren die Entwicklung eines Prototyps aufgegeben wor- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und den. Was war die Begründung? Zu störungsanfällig, zu der SPD) teuer, Abfall zu strahlungsaktiv. Die Dinge, die ich eben aufgezählt habe. Vizepräsident in Claudia Roth: Jetzt weiß man tatsächlich nie ganz genau, wie sich Vielen Dank, Carsten Müller. – Nächster Redner: für eine Technologie entwickelt, wenn man noch in der die AfD-Fraktion Dr. Götz Frömming. Erforschung begriffen ist. (Beifall bei der AfD) (Dr. Roland Hartwig [AfD]: Eben!) Deswegen ist es möglicherweise richtig, dass Deutsch- Dr. Götz Frömming (AfD): land über die Europäische Atomgemeinschaft weiterhin Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen (B) im Generation IV International Forum, GIF, vertreten ist. und Herren! Lieber Kollege Müller, Sie haben sich eben (D) Das heißt also, wir haben das Thema noch im Augen- selbst als Freund eines technologieoffenen Ansatzes winkel, betreiben es aber nicht aktiv, und das ist meines bezeichnet. Also, wenn das, was Sie da vorgestellt haben, Erachtens richtig. ein technologieoffener Ansatz sein soll und dafür die CDU steht, dann wird es wirklich Zeit, dass diese Partei Die AfD propagiert hier eine vollkommen unsichere einmal abgelöst wird und eine andere Partei an die Regie- Wette auf die Zukunft. Meine Damen und Herren, was rung kommt, die wirklich technologieoffen ist. ich besonders bedenklich finde, ist, dass hier so getan wird, als wenn die Energieversorgung Deutschlands in (Beifall bei der AfD) Gefahr wäre. Meine Damen und Herren, stellen Sie sich einmal vor, es gebe ein technologisches Verfahren, um die Hinter- (Zuruf von der AfD: Ist sie auch!) lassenschaften herkömmlicher Kernenergieanlagen oder Auch das ist schlicht falsch. Es gibt kein anderes nationa- sogar abgerüsteter Atomwaffen so zu behandeln, dass sie les Stromnetz, das so störungsfrei, so sicher durchläuft weniger stark und weniger lang strahlen und damit das wie das deutsche, Problem der Endlagerung weitgehend aufgelöst wäre. Stellen wir uns weiter vor, dass die dafür notwendige (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Anlage so gebaut wäre, dass das Risiko einer Kern- SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- schmelze technisch ausgeschlossen wäre. Stellen wir NEN) uns weiter vor, dass man mit dieser Anlage auch noch und das trotz eines nennenswert hohen, eines erfreulich kostengünstigen Strom produzieren könnte. hohen Anteils regenerativer Energien. Ehrlich gesagt, (Zuruf des Abg. Timon Gremmels [SPD]) diese Kernenergie der IV. Generation ist absolut keine Lösung für die energiepolitischen Herausforderungen Immerhin haben wir in Deutschland inzwischen die der Zukunft. höchsten Strompreise weltweit. Stellen Sie sich schließ- lich vor, falls für Sie der Beitrag des Menschen zum (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Wandel des Klimas ein Problem darstellen sollte, dass BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) diese Technik eine ähnlich positive CO2-Bilanz hätte Wie immer befindet sich die AfD auf einem energie- wie die Windenergie. – Meine Damen und Herren, politischen Irrweg. Im Übrigen ist es sehr interessant, wenn das alles möglich erscheint, dann sollte man doch dass es Ihnen nicht bei einer einzigen Sachverständige- zumindest die Forschung zu einer Technik fördern. nanhörung der jüngeren Vergangenheit gelungen ist, für (Beifall bei der AfD – Zuruf der Abg. Sylvia Ihre abwegigen Gedanken Sachverständige zu gewin- Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) 27858 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Dr. Götz Frömming (A) Zahlreiche hochentwickelte Industrieländer tun das Heute, meine Damen und Herren, diese Entscheidungen (C) auch. Es ist eben nicht so, Herr Kollege Müller, wie Sie als historische Fehlentscheidungen zu erkennen, bedarf das dargestellt hatten, dass nur die – in Anführungszei- einer gewissen Intelligenz – den Fehler zuzugeben, cha- chen – „Spinner von der AfD“ so etwas vorhätten. Ich rakterlicher Größe und Mut. Beides können Sie heute nenne Ihnen mal die Länder, die an dieser Technik for- beweisen. schen: Darunter sind die USA, China ist dabei, Russland ist dabei, Japan und Südkorea sind dabei – alles unsere Nun ist es nicht so, meine Damen und Herren, dass wir Freunde, alles AfD-Länder scheinbar –, Großbritannien die Risiken der Nutzung der Kernenergie verkennen. und Frankreich sind in Europa dabei, natürlich noch (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE zusätzlich zu Euratom; das, was Sie hier machen, reicht GRÜNEN]: Eine gefährliche Größe ist bei natürlich bei Weitem nicht. Sie alle unterstützen die For- Ihnen ja wohl nicht zu finden!) schung und Entwicklung zu Kernreaktoren der vierten Generation und haben sich dazu in einem internationalen Ich habe selbst vor vielen Jahren, als junger Mensch, Forschungsverbund, dem GIF, zusammengeschlossen. gegen Waldsterben und Atomtod demonstriert. Einige reifen, werden vielleicht vernünftiger im Verlauf des Nur Deutschland, meine Damen und Herren, ist nicht Lebens, andere bleiben stehen. dabei. Warum? Weil dieser Bundestag nach der Erdbe- benkatastrophe von Fukushima im Jahre 2011, der eine Risiken gibt es auch bei den Reaktoren des neuen Typs, Nuklearkatastrophe folgte, eine von Angst, Panik und (Zuruf der Abg. Dr. Daniela De Ridder [SPD]) Populismus getriebene Entscheidung getroffen hat, und zwar die, aus der Kernenergie und auch der Forschung sie sind aber kalkulier- und beherrschbar. Und Risiken komplett auszusteigen. Der frühere Hamburger Umwelt- haben auch alle anderen Techniken der Energiegewin- senator Fritz Vahrenholt, SPD, hat es jüngst in der Zeit- nung. Wenn wir daran denken, was Sie unserer Land- schrift „Cicero“ sehr anschaulich beschrieben. – Lachen schaft antun mit den gigantischen Windindustrieanlagen, Sie nur! – Damals, meine Damen und Herren, haben Sie die Sie bauen wollen das Kind mit dem Bade ausgeschüttet; denn diese Ent- scheidung richtete und richtet sich nicht nur gegen ältere (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Reaktoren, sondern auch gegen die weitere Forschung NEN]: Viel schlimmer als ein atomarer Super- auf diesem Gebiet. GAU?) Wir haben 2019 eine Kleine Anfrage an die Bundesre- auf den Höhenzügen des Taunus, jetzt im Schwarzwald, gierung gerichtet. Sie antwortete uns – ich zitiere, mit in der Ostsee, in der Nordsee, wenn wir sehen, wie Sie (B) Ihrer Erlaubnis, Frau Präsidentin –: gigantische Stromtrassen für Ihre Wahnsinnsidee durch (D) unser Land ziehen, wenn wir sehen, wie Sie Alpentäler (Zuruf von der SPD: Nein!) unter Wasser setzen, wenn wir sehen, wie Sie Natur und Heimat zerstören, dann sagen wir als Partei der Natur- Die Forschung zur Entwicklung neuer Reaktorkon- und Heimatschützer: zepte wird seitens der Bundesregierung nicht unter- stützt. (Beifall bei der AfD – Lachen beim BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) Damit, meine Damen und Herren, droht Deutschland den Da hätten wir doch lieber moderne Gas- und Kohlekraft- Anschluss an eine wichtige Zukunftstechnologie kom- werke kombiniert mit sicheren, modernen Kernenergie- plett zu verlieren. Gleichzeitig auch noch aus allen kon- anlagen der vierten Generation, meine Damen und Her- ventionellen Verfahren der Energiegewinnung auszustei- ren. gen, das, meine Damen und Herren, ist in der Tat ein politisches und wirtschaftliches Harakiri, wie Fritz Vah- (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: renholt zu Recht formuliert hat. Die gibt es gar nicht!) (Beifall bei der AfD – Zuruf der Abg. Ulli Unser Motto als AfD-Fraktion ist: Forschen statt flüch- Nissen [SPD]) ten. Sie sind auf der Flucht; Sie flüchten vor der Zukunft. Andere Länder gehen den richtigen Weg. Wir sollten uns Schon zu oft, meine Damen und Herren, haben wir ihnen anschließen. Kehren Sie zurück von diesem deut- Deutschen uns für klüger gehalten als alle anderen und schen Sonderweg; er führt in die Irre. auf Sonderwege begeben. Es waren ja eben gerade keine rationalen Entscheidungen – ich sagte es schon –, die Ich danke Ihnen. übrigens auch 2015, bei der Öffnung der Grenzen, (Beifall bei der AfD – Marianne Schieder [SPD]: „Da ist Hopfen und Malz verloren“, (Timon Gremmels [SPD]: Bingo! – Marianne wie man in der Heimat sagt!) Schieder [SPD]: Das muss früher kommen, Herr Kollege!) Vizepräsident in Claudia Roth: und 2011, nach der Katastrophe in Fukushima, getroffen Danke schön, Dr. Frömming. – Nächster Redner: für worden sind. die SPD-Fraktion Timon Gremmels. (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27859

(A) Timon Gremmels (SPD): Es gibt Studien, die deutlich gemacht haben: Wenn man (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten die Folgekosten von Atom und Kohle in den Strompreis Damen und Herren! Als ich Herrn Dr. Frömming eben eingerechnet hätte, habe reden hören, da musste ich – ich komme ja aus einer (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Gebrüder-Grimm-Region – unweigerlich an das Märchen GRÜNEN]: Ja!) vom Goldesel denken. Sie erinnern sich: der Esel, aus dessen Hinterteil Gold kam. So stellen Sie hier gerade dann hätte der Preis für Atomstrom ein Vielfaches über die Atomenergie dar: als allein selig machende Energie- dem heutigen Strompreis gelegen, dann lägen wir bei form – ein Märchen aus den 50er-Jahren, das keinem 10 Cent zusätzlich pro Kilowattstunde. Das ist doch die Praxistest standgehalten hat. Wahrheit; das muss man auch der AfD deutlich sagen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich sage Ihnen ganz klar: Ich bin stolz darauf, einer Partei anzugehören, die mit den Grünen zusammen Herr Müller, Sie haben den größten Applaus heute von sowohl 2001 den Atomausstieg beschlossen hat als mir bekommen; Ihre Fraktion war ja sehr zurückhaltend. auch, nach der Rolle rückwärts von Schwarz-Gelb, (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: 2011 das noch einmal beschlossen hat. Ich bin froh und Ehrlich gesagt, das stimmt mich bedenklich!) ich freue mich darauf, dass die letzten Atomkraftwerke Ich fand, Sie haben alles richtig gesagt. Und, ja, ich fand Ende nächsten Jahres vom Netz gehen, meine sehr ver- es auch bedenklich, aber wir sind in der Sache sehr nahe ehrten Damen und Herren. beieinander. Mein Wunsch wäre dann aber, dass Sie (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des einmal zu Ihren Kollegen ins Europäische Parlament ge- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) hen; denn dort ist es ja nicht so, dass da die CDU und die CSU gegen Atomkraft sind. Ich habe hier einmal das Das ist für die Sozialdemokratie ein Freuden- und ein Ergebnis einer Abstimmung aus dem letzten Jahr mit- Festtag, weil wir Alternativen haben, und zwar nicht gebracht. Da ging es um „Atomkraft und Klimaziele“. abstrakt irgendwann in der Zukunft, wenn ein Prototyp Welche deutschen Europaabgeordneten haben dafürge- Ihres Kraftwerks der vierten Generation vielleicht irgend- stimmt? 20 CDU/CSU-Abgeordnete haben für die Atom- wann einmal für Milliarden Euro gebaut werden kann; kraft gestimmt. denn die Zukunft ist doch schon allgegenwärtig, wir ha- ben Alternativen, und zwar die erneuerbaren Energien, (Beifall des Abg. Dr. Götz Frömming [AfD]) die preisgünstigen Strom Also auch im Europäischen Parlament müssen Sie noch (B) (D) (Lachen bei der AfD – Zuruf von der AfD: Ist Überzeugungsarbeit leisten; denn Atomkraft kann keine ja lachhaft!) Zukunft haben. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ohne Altlasten, ohne Atommüll auf den Weg bringen können. Wie die AfD darauf kommt, dass das eine Zukunfts- technologie ist, kann ich mir nur so erklären: Sie hatten (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des ja im letzten Jahr einen Bundesparteitag am letzten BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Standort einer „modernen“ Atomkraftvision, in Kalkar. Wind und Sonne, Biomasse sind doch da, sind verfügbar; Wissen Sie, was aus dem Schnellen Brüter von Kalkar wir müssen sie für uns doch nur nutzen. Und das Schöne geworden ist? Ein Vergnügungspark – und eine Tagungs- an Sonne und Wind ist: Es gibt keine Endlagerkosten, stätte für die AfD, meine sehr verehrten Damen und Her- keine Folgekosten für die nächsten Generationen, ren. So sehen Ihre Zukunftskonzepte aus. Dafür darf es aus unserer Sicht kein Geld, keine Steuermittel geben! (Zuruf des Abg. [AfD]) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des sondern es gibt Mehrwert und Arbeitsplätze und Wohl- Abg. Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE]) stand, meine sehr verehrten Damen und Herren. Ich bin 1986 politisch sozialisiert worden. Zehn Jahre (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des war ich alt, als die Reaktorkatastrophe von Tschernobyl BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) passierte. Als Kind musste ich dreimal am Tag duschen, durfte nicht draußen spielen. – Erinnert ein bisschen an Das ist doch richtig. die Pandemie von heute. – Und was noch viel schlimmer Kommen Sie mir jetzt nicht mit dem Strompreis! Das war: Wir mussten Milchprodukte aus Trockenmilch trin- ist doch völliger Humbug, was Sie hier erzählen. Warum ken. Wenn ich als Kind die Tagesschau geguckt habe, ist denn der Strompreis für Atomstrom immer so preis- hatte ich Angst um die Zukunft, weil ich nicht wusste, wert gewesen? Weil wir die Mehrkosten – anders als was passiert. – Das war meine politische Sozialisation. beim EEG – nicht über die Stromrechnung ausgewiesen Deswegen ist es ein Freudentag, wenn wir am haben, sondern über Steuermilliarden. Das müssen Sie 31. Dezember nächsten Jahres komplett aus der Atom- doch mit einrechnen, meine sehr verehrten Damen und kraft aussteigen werden. Und sie wird nicht wiederkom- Herren! men, meine sehr verehrten Damen und Herren; das ver- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- spreche ich Ihnen, so wahr ich hier stehe. SES 90/DIE GRÜNEN) Danke Ihnen. 27860 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Timon Gremmels (A) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Dies bedeute, dass mangels Konsenses das Projekt nicht (C) Abg. Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE] – durchgeführt werden könne. Mit Verlaub, meine Damen Dr. Roland Hartwig [AfD]: Warten Sie mal und Herren: Damit ist der Mai des letzten Jahres gemeint ab, Herr Gremmels! Sie haben nicht das letzte gewesen. Es zeigt sich hier mal wieder: Sie haben über- Wort!) haupt kein Interesse an einer echten wissenschaftlichen Klärung, Vizepräsident in Claudia Roth: (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: Vielen Dank, Timon Gremmels. – Nächster Redner: Und auch keine Ahnung!) für die FDP-Fraktion Dr. Martin Neumann. sondern nur daran, Ihren Unsinn weiter auf Youtube zu (Beifall bei der FDP) verbreiten. Vielleicht sollten Sie mal das Video meiner Rede auf Ihrem Kanal hochladen. Dr. Martin Neumann (FDP): (Beifall bei der FDP) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es geht heute um die Energieversorgung in Vizepräsident in Claudia Roth: Deutschland und den Weg, den wir diesbezüglich zukünf- tig einschlagen wollen. Herr Kollege Dr. Neumann, erlauben Sie eine Zwi- schenfrage oder -bemerkung von Dr. Frömming? Im letzten Jahrzehnt wurde durch eine Reihe ord- nungspolitischer Maßnahmen der Grundstein für eine neue, eine andere Energiewelt in Deutschland gelegt; Dr. Martin Neumann (FDP): Ja, bitte schön. „Atomausstieg“, „Kohleausstieg“, „Brennstoffemis- sionshandel“ usw. sind die Stichworte. Es waren Maß- nahmen um Maßnahmen, die allesamt nicht über den Dr. Götz Frömming (AfD): nationalen Tellerrand hinausgehen, aber den Anspruch Vielen Dank, Herr Kollege, dass Sie die Zwischenbe- haben, die große Suppe der globalen Klimaerwärmung merkung zulassen. – Ich möchte nur zur Klarstellung auslöffeln zu wollen. hinzufügen: Der Kollege, der für uns im TAB ist, Dr. Espendiller – ich sehe ihn gerade nicht, sonst hätte Aber was für einen Effekt hat das alles? Atom- und er sicher selber Stellung genommen –, hat uns berichtet, Kohleausstieg reißen in den nächsten Jahrzehnten eine klaffende Lücke in die deutsche Energieversorgung. (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: Trotz teilweise zehnjähriger Vorbereitungszeit, die sie (B) Warum ist denn Herr Espendiller schon wieder (D) mit den politischen Entscheidungen erhalten hat, hat es nicht da?) die Regierung nicht geschafft, überhaupt einen wirklich sicheren, adäquaten Plan für geeigneten Ersatz zu finden. dass die Auswahl der Gutachter, die von den anderen Wir spielen also Nachhaltigkeit, zu der auch eine sichere Fraktionen vorgesehen waren, so einseitig war, dass wir Energieversorgung gehört, gegen Klimaschutz aus. Was gesagt haben: So kann man kein objektives Gutachten ist das für eine paradoxe Situation! Wir stellen also fest: erstellen. – Das war aufgrund seiner Angaben der Grund, Es gibt viele Ausstiege, aber keinen Einstieg. Das Sprich- warum wir gesagt haben: Da machen wir auf diese Art wort im Volksmund heißt ja: Wenn sich eine Tür schließt, und Weise nicht mit. öffnet sich irgendwo eine andere. – Das hat die Bundes- (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU – regierung irgendwo ausgehebelt. Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: (Beifall bei der FDP) Wo ist denn der Herr Espendiller eigentlich?) Jetzt komme ich zu dem Antrag der AfD; sie möchte den Einstieg in die Kernkraft der vierten Generation. Wir Dr. Martin Neumann (FDP): haben aber hier einen Antrag vorliegen, der an Schein- Eine ganz kurze Bemerkung – wir hatten ja schon mal heiligkeit nicht zu überbieten ist. darüber gesprochen, ich wiederhole das nur –: Wenn Sie so eine Einstellung zur Wissenschaft haben, wenn Sie (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der also von vornherein sagen, dass das, was das Institut A SPD) oder B ausdrückt, nicht Ihren Auffassungen entspricht, dann wissen wir doch, wo es hingeht. Sie wollen doch Denn entgegen allem, was die AfD in dieser Hinsicht gar keine wissenschaftliche Untersuchung, Sie wollen fordert, heißt es im Protokoll des Ausschusses für Bil- gar keine Erkenntnisse. dung, Forschung und Technikfolgenabschätzung – ich darf zitieren, Frau Präsidentin –: Der Vorsitzende ver- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie weist mit Blick auf die Gutachtenvergabe zum Projekt bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNIS- „Kernreaktorkonzepte der Generation IV“ auf das letzte SES 90/DIE GRÜNEN) Berichterstattergespräch, bei dem die AfD zugesagt habe, Darum geht es. – Nein, Sie behaupten etwas, was Sie bis Ende Mai eine Rückmeldung zu geben. Er stellt fest, überhaupt nicht belegen können. dass es bislang keine Erklärung, also auch keine Zustim- mung der AfD-Fraktion, gegeben habe. (Beifall bei der FDP) (Christian Dürr [FDP]: Aha!) Ich komme dann mit Blick auf die Uhr zum Diskurs. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27861

(A) Vizepräsident in Claudia Roth: – Ich brauche ihn nicht, aber ich petze. – Nächster Red- (C) Nein, zum Schluss. ner: für die Fraktion Die Linke Lorenz Gösta Beutin. (Beifall bei der LINKEN) Dr. Martin Neumann (FDP): Ich will noch mal deutlich machen: Natürlich brauchen Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): wir einen Diskurs. Wir wissen, was europäisch und was Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Im weltweit passiert. Wenn wir in den nächsten 40 Jahren April 1986 war ich sieben Jahre alt. Ich war mit meinen aus der Kernenergieverstromung aussteigen – wir haben Eltern in Kopenhagen, wir haben dort Freunde besucht. den Beschluss zum Ausstieg bis Ende nächsten Jahres –, Es gab dort Pommes; das weiß ich noch ganz genau, weil dann müssen die alten Kernkraftwerke über viele Jahre ich damals so verrückt danach war. Dabei lief der Fern- zurückgebaut werden. Dafür brauchen wir Fachleute. seher. Und ich erinnere mich an die Stille und das Ent- Dieses Know-how, das wir in Deutschland haben, setzen in dem Raum. müssen wir behalten. Es kommt darauf an, auch inter- Die Reaktorkatastrophe von Tschernobyl war einer der national dazu beizutragen, für Sicherheit in der Welt zu wesentlichen Gründe, warum ich selbst politisch aktiv sorgen. Da können wir uns nicht hinter unseren Garten- geworden bin. Ich glaube, das werden viele von Ihnen zaun zurückziehen. erlebt haben, die das in dieser Zeit politisch aktiv wahr- Ich fasse jetzt zusammen, Frau Präsidentin. genommen haben. Sie werden sich daran erinnern, wo Sie in diesem Augenblick waren, und an die Tage, Wochen danach, in denen man aufpassen musste, in denen man als Vizepräsident in Claudia Roth: Kind etwa im Bus bleiben musste, weil es draußen gereg- Nein, jetzt kommen Sie bitte zum Schluss. net hat. Heute präsentieren uns die Rechten einen Antrag für Dr. Martin Neumann (FDP): den Ausstieg aus dem Atomausstieg. 35 Jahre nach Ganz kurz. – Also, wie gesagt, als Naturwissenschaft- Tschernobyl, zehn Jahre nach Fukushima sagen sie: Das ler und als Freund von Technologieoffenheit bin ich für war ein Irrweg. – Nein, es ist richtig, dass der Atomaus- einen wissenschaftlich fundierten Einstieg in die Techno- stieg hier beschlossen worden ist. Wir sagen auch heute logien. Nein zu diesem falschen Antrag der AfD. Zweitens. Als Liberaler und als Freund der Technolo- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem gieoffenheit – BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) Herr Götz Frömming von der AfD, der eben dazu (D) Vizepräsident in Claudia Roth: geredet hat, ist Mitglied der Parlamentariergruppe der Herr Kollege, wirklich jetzt. Heimatvertriebenen. Da kann man doch einmal schauen: 350 000 Menschen in Tschernobyl mussten ihre Heimat verlassen, 210 000 Menschen in der Region von Fukus- Dr. Martin Neumann (FDP): hima mussten ihre Heimat verlassen wegen des Atom- – bin ich für einen Einstieg in marktwirtschaftliche unglücks. Man kann es einfach so formulieren: Die Rech- Prinzipien. ten wollen, dass Menschen vertrieben werden, dass sie ihre Heimat verlieren. Wir sagen ganz klar: Wenn es der Vizepräsident in Claudia Roth: AfD schlecht geht, ist das gut für Deutschland. Ich sage es dem Kubicki. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Dr. Karl-Heinz Brunner [SPD]) Dr. Martin Neumann (FDP): Die Rechten behaupten immer, die Energiewende sei Danke schön. doch so teuer, Atomkraft sei die günstige Alternative. Nun, ganz abgesehen davon, dass es eine Gefahr für Vizepräsident in Claudia Roth: die ganze Menschheit ist: Atomkraft ist zwar eine Geld- Dann kriegen Sie echt Ärger. druckmaschine und ist damit gut für die Konzerne. Aber allein zwischen 2007 und 2019 hat uns die Atomkraft (Heiterkeit) 533 Milliarden Euro gekostet, insgesamt seit den 1950er-Jahren 1 Billion Euro. Das heißt: Atomkraft ist Dr. Martin Neumann (FDP): einfach unbezahlbar. Vielen Dank. (Beifall bei der LINKEN) (Heiterkeit und Beifall bei der FDP) Sie wissen, dass die Versicherungskonzerne einmal durchgerechnet haben: Was wird es denn kosten, wenn Vizepräsident in Claudia Roth: man die Atomkraftwerke wirklich so versichern würde, Vielen herzlichen Dank. Vielen Dank, lieber Herr Kol- wie es notwendig wäre? Sie kommen zu dem Ergebnis: lege. 6 Billionen Euro würde ein GAU kosten, ein Super-GAU. Diese Schäden zu versichern, würde 73 Milliarden Euro (Timon Gremmels [SPD]: Seit wann brauchen jährlich pro Atomkraftwerk kosten. Das heißt, es kann Sie denn Herrn Kubicki?) doch gar keine Rede davon sein, dass das irgendwie 27862 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Lorenz Gösta Beutin (A) erschwinglich ist. Ein Auto, das man nicht versichern attraktiv finden, weil sich damit auch waffenfähiges (C) kann, würde man aus dem Verkehr ziehen. Das müssen Material produzieren lässt, ist für Sie vermutlich nicht wir mit der Atomkraft auch machen. relevant. Im Generation IV International Forum, dem (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Deutschland beitreten soll, wie Sie fordern, sind lauter neten der SPD) Atomwaffenstaaten und solche, die es werden wollen. Wir sagen ganz klar: Für uns gehören Antifaschismus ( [SPD]: Hört! Hört!) und Antiatomkraft zusammen. Deutschland will das nicht; so einfach ist das. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN neten der SPD – Lachen bei Abgeordneten der sowie bei Abgeordneten der SPD) AfD) Füttern wollen Sie den MSR mit Thorium, weil das so Wir wollen kein neues GAU-Land! viel häufiger auf unserer Erde vorkommt als Uran. – Wis- (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN – sen Sie, das hatten wir alles schon mal. Die heute noch Zurufe von der AfD) Probleme verursachenden Ruinen solcher Versuche sind der THTR und der Forschungsreaktor Jülich.

Vizepräsident in Claudia Roth: Sie empfehlen für unsere Energieversorgung nach dem MSR, den es nicht gibt, dann gleich noch den MSFR, den Vielen Dank, Lorenz Gösta Beutin. – Nächste Redne- es noch viel weniger gibt. Dieser Wunderreaktor frisst rin: für Bündnis 90/Die Grünen Sylvia Kotting-Uhl. den Atommüll. – Ja, auf dem Papier. Und nicht mal auf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dem Papier frisst er verglasten Atommüll und andere Sonderbestände, weil sich diese Bestände nicht partitio- Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nieren lassen. Ihr Luftschloss hält nicht mal in der Luft. Verehrte Frau Präsidentin! Meine Kolleginnen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Kollegen! Eines erstaunt mich: Sie von der AfD sind so sowie bei Abgeordneten der SPD) erstaunlich kreativ, wenn es zum Beispiel um das Über- springen von Zeiträumen zwischen Forschungsprojekten Aber darum geht es Ihnen auch gar nicht. Ihnen geht es und deren Realisierung geht oder um Behauptungen, was darum, die erneuerbaren Energien schlechtzureden, weil überall auf der Welt alles gemacht wird. Aber für ein die zu einer Zukunft gehören, unter der Sie sich nichts modernes Energiekonzept ohne Kohle und Atom, also vorstellen können. ohne Risiken vor allem für uns nachfolgende Generatio- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) nen, da fehlt Ihnen jede Vorstellungskraft. sowie bei Abgeordneten der SPD) (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wenn Ihnen selbst vielleicht nicht klar ist, wie vergan- sowie des Abg. Timon Gremmels [SPD]) genheitsorientiert Sie sind, dann werfen Sie doch einen Allein Ihre Unfähigkeit, sich unter Energieversorgung Blick in Ihr Wahlprogramm, das Sie am Wochenende etwas anderes als Grundlast vorzustellen, das ist so von beschlossen haben. gestern wie Sie selbst. (Zuruf von der AfD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Aus der EU soll Deutschland austreten, und heute fordern sowie bei Abgeordneten der SPD und des Sie, in das Forum Generation IV einzutreten. Das ist mal Abg. Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE]) eine Alternative – aber nicht für Deutschland. Die Zukunft wird flexibler sein, spannender, ja, auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN anspruchsvoller: nicht mehr nachfrage-, sondern an- sowie bei Abgeordneten der SPD und des gebotsorientiert, nicht mehr mit wenigen zentralen Abg. Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE]) Produzenten, sondern mit einer Vielfalt von kleinsten Produzenten bis hin zu riesigen Onshore- und Offshore- Vizepräsident in Claudia Roth: windparks, mit Selbstversorgern, Genossenschaften und Vielen Dank, Sylvia Kotting-Uhl. – Nächster Redner: einem neuen Bewusstsein, dass Energie kostbar und sorg- für die CDU/CSU-Fraktion Karsten Möring. sam mit ihr umzugehen ist. Aber eine komplexe, viel- fältige Zukunft können Sie sich auch in anderen gesell- (Beifall bei der CDU/CSU) schaftlichen Bereichen nicht vorstellen. Warum sollte es hier anders sein? Karsten Möring (CDU/CSU): Ohne überwältigende Lust befasse ich mich mit Ihrem Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Antrag. Meinen Zettel mit den ganzen technischen Einzelheiten, warum Atomkraftwerke der Generation IV nicht oder (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Dann lassen kaum oder nur mit großen Problemen behaftet realisiert Sie es doch!) werden können, habe ich jetzt auf dem Platz liegen gelas- Das Konzept des Flüssigsalzreaktors sei bereits erprobt, sen, weil das meiste davon schon gesagt ist. Es geht ja schreiben Sie, und tun anschließend so, als stünden diese hier – und das ist auch schon mehrfach betont worden – Reaktoren gebrauchsfertig da. Fakt ist, dass es weltweit gar nicht primär darum, dass uns die AfD vermitteln zwei kleine Forschungsreaktoren gibt. Dass China oder möchte, es gibt einen Weg in die Atomenergie. Vielmehr die USA solche Reaktoren vielleicht auch deshalb so zäumt sie das ja von verschiedenen Seiten auf. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27863

Karsten Möring (A) Da ist einmal die Aussage, es gebe eine Perspektive, Da gibt es eine ganze Reihe von Problemen – das sagt (C) die wirtschaftlich und sicher ist. Wir haben einige Bei- uns die Ausarbeitung des Wissenschaftlichen Dienstes –, spiele dafür gehört, warum das nicht so ist. Dann sagt sie sodass Staaten, die daran gearbeitet haben, beispielsweise aber auch: Unsere Stromnetze sind zu wenig stabil, und Norwegen, aufgeben, so etwas zu verfolgen, weil sie deswegen brauchen wir die Kernenergie, um grund- sagen: Der Zeithorizont hilft uns für das Thema Klima- lastfähige Versorgung sicherzustellen. neutralität 2050 überhaupt nicht; denn bis dahin haben wir solche Möglichkeiten mit Sicherheit nicht realisiert, (Zuruf von der AfD: Genau!) selbst wenn es denn zum Schluss ginge. Und diese Frage Aber die AfD ist ein bisschen hinter der Zeit zurück. ist ja schon hypothetisch genug. (Marianne Schieder [SPD]: Nicht nur ein biss- Von daher: Der Weg, den wir gehen müssen, und der chen! – Dr. [AfD]: Wie die Weg, den wir gehen können – das ist der entscheidende meisten Länder der Welt!) Punkt –, ist der Weg, dass wir ohne Kernenergie, per- spektivisch ohne Kohle und perspektivisch auch ohne Sie bezieht sich in ihrem Antrag an mehreren Stellen auf fossiles Gas unsere Energiesysteme aufrechterhalten diverse Zeitungsartikel. Und für den Punkt, den ich eben können und auf diese Weise zur Klimaneutralität erheb- gerade nenne, zitiert sie einen Artikel aus der „Wirt- lich beitragen, auch wenn unser Anteil am Klimagasaus- schaftsWoche“ aus dem Jahre – 2013. stoß, wie Sie ja immer betonen, weltweit sehr gering ist. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Doch so Aber ohne dass jeder seinen Part tut, kommen wir auch aktuell!) nicht voran. – Ja, ja, ganz aktuell; 2013. – Was die AfD aber bisher Und deswegen: Auf diesem Wege sind wir richtig nicht begriffen hat, ist, dass unser Versorgungssystem unterwegs. Sie täten gut daran, uns dabei zu begleiten Strom, unser Stromnetz, nicht mehr auf der alten Gliede- und sich nicht von der Entwicklung überrollen zu lassen. rung von Grundlast, Mittellast, Spitzenlast basiert, son- Vielen Dank. dern dass wir eine zunehmende Dezentralisierung und Digitalisierung im Stromnetz haben, mit denen wir die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sichere Versorgung zu jedem Zeitpunkt gewährleisten. ordneten der SPD) Das ist ein anderes System, und nur mit einem solchen System sind wir auch in der Lage, volatile Energieer- Vizepräsident in Claudia Roth: zeugung durch die Erneuerbaren zu beherrschen. Des- Vielen Dank, Karsten Möring. – Letzter Redner in wegen brauchen wir keine neuen grundlastfähigen dieser Debatte – ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, (B) Stromerzeuger, sondern wir brauchen ein flexibles, kon- noch einmal aufmerksam zu sein; wir sind nämlich noch (D) trollierbares System mit einer ausreichenden Menge an in der Debatte – ist René Röspel für die SPD-Fraktion. Strom, die wir auf verschiedene Weise herstellen können. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich will auf die Einzelheiten gar nicht eingehen. der CDU/CSU) (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Das ist klar!) René Röspel (SPD): Selbstverständlich gehört die Möglichkeit des Speicherns Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und dazu. 2013 hatte auch noch keiner eine Idee davon, wie Herren! Das war also das Märchen der AfD von der man in großem Umfang schnell Lasten abschalten kann, harmlosen Atomenergie, gegossen in einen, wie das Kol- und, und, und. lege Neumann ja richtig sagte, scheinheiligen Antrag, (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Haben Sie heute der, wenn man sich genau einliest, ja voller Unwägbar- eine Idee davon?) keiten ist und auch noch von vorsichtigen Formulierun- Da gibt es Möglichkeiten, die wir nutzen, und so stabili- gen strotzt. Weniger Atommüll als in anderen Reaktoren – sieren wir das Stromnetz. das mag ja stimmen, aber was bedeutet das denn letzt- endlich? Jetzt aber trotzdem noch kurz zu ein paar inhaltlichen Aspekten Ihres Antrags. Die Zeithorizonte für den mög- Und da werden eben auch Zitate in einen falschen lichen Bau eines Demonstrationsreaktors sind realisti- Zusammenhang gebracht. Sie sollten die Studien oder scherweise 20, 30 Jahre, wenn es denn einen Träger dafür die Papiere, die Sie zitieren, vielleicht auch lesen. Bei- gibt. spiel McKinsey und Versorgungsengpässe. Das Original- zitat von McKinsey lautet: (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Wenn die CDU Um keine Versorgungsengpässe zu riskieren, sollten regiert!) daher Bisher gibt es ja Studien zu Teilaspekten, die allesamt – Achtung! - nicht so sind, dass man sagen kann: Wunderbar, das ist die Sache. Wir haben Probleme mit Tritium: Da sind die die Erneuerbaren ausgebaut werden, insbesondere Behälter nicht dicht. Wir haben beim Atommüll eine der ins Stocken geratene Windkraftausbau. hohe Strahlenbelastung, die dazu führt, dass man, wenn Das ist das, was Sie zitieren, man ihn endlagert, ein Kühlsystem braucht, weil das sonst zu starke Erhitzungen mit sich bringt, und, und, (Beifall bei der SPD und der LINKEN – Zuruf und. von der LINKEN: Hört! Hört!) 27864 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

René Röspel (A) also genau das Gegenteil der Intention, die Sie Wir kommen zur Abstimmung über die Beschlussemp- (C) suggerieren wollen. fehlung des Ausschusses für Wirtschaft und Energie zum Aber wir hätten vielleicht das alles hier auch objektiver Antrag der Fraktion der AfD mit dem Titel „Forschung zu und neutraler diskutieren können. Alle Fraktionen dieses Kernreaktoren der IV. Generation vorantreiben – Ener- Hauses, alle demokratischen jedenfalls, waren ja bereit, gieversorgung in Deutschland sichern“. Der Ausschuss dem Büro für Technikfolgenabschätzung beim Bundes- empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache tag, einem international renommierten und neutralen 19/27331, den Antrag der Fraktion der AfD auf Druck- Büro, den Auftrag zu geben, einen Sachstandsbericht sache 19/26898 abzulehnen. über die Reaktoren der vierten Generation abzuliefern. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Wer es unter fadenscheinigen Gründen verhindert hat, SES 90/DIE GRÜNEN) war die AfD, Die Fraktion der AfD hat namentliche Abstimmung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten verlangt. Die Abstimmung erfolgt in der Westlobby. Ich der FDP) weise ausdrücklich auf die Pflicht zum Tragen einer möglicherweise weil Ihnen die Ergebnisse zu unbequem medizinischen Mund-Nasen-Bedeckung hin, werte Kol- gewesen wären. Aber wir hätten dort wahrscheinlich le- leginnen und Kollegen. Verstöße gegen diese Pflicht sen können, was wir überall schon in den Studien lesen werde ich mit den Mitteln des parlamentarischen Ord- können, die es weltweit gibt. nungsrechts ahnden. Ich bitte alle Schriftführer und Schriftführerinnen, auch darauf zu achten. Die Kurzfassung ist ja vom Wissenschaftlichen Dienst aufgezeigt worden: Es gibt keine Problemlösungen der Sie haben zur Abgabe Ihrer Stimme wie gewohnt Kernenergie, auch nicht mit den Reaktoren der vierten 30 Minuten Zeit. Bitte gehen Sie jetzt nicht alle gleich- Generation. Es bleibt bei radioaktivem Abfall. Natürlich, zeitig zur Abstimmung. Es stehen Ihnen acht Urnen zur okay, die Havariegefahr, das Risiko ist geringer als in Verfügung. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schrift- Fukushima oder Tschernobyl. Aber unverändert bleiben führer, die Plätze einzunehmen. – Es wurde mir gesagt, die Kernprobleme des radioaktiven Abfalls, von dem nie- dass das schon passiert ist. Dann eröffne ich die nament- mand auf der Welt weiß, wo er denn hinkommt. Es bleibt liche Abstimmung über die Beschlussempfehlung. Die das Problem, dass waffenfähiges Material entsteht, also Abstimmungsurnen werden um 18.20 Uhr geschlossen werden. Das bevorstehende Ende der namentlichen Ab- ein Proliferationsproblem. Es kann für nukleare Waffen 1) genutzt werden. Und es bleibt die Frage: Wie ist das stimmung wird Ihnen rechtzeitig bekannt gegeben. eigentlich vernünftig zu finanzieren, und wann kann Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich rufe den Tages- man so etwas auch wirklich in die Praxis umsetzen? ordnungspunkt 5 auf: (B) (D) Und tatsächlich: Selbst das Konsortium, das interna- Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- tional Forschung betreibt – Norwegen und andere Länder gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur weite- steigen ja wieder aus –, sagt: Wenn wir jedes Jahr rund ren Stärkung des Anlegerschutzes 300 Millionen Dollar in die Forschung stecken, dann Drucksache 19/28166 haben wir vielleicht 2060 den ersten kommerziell ver- wendbaren Reaktor, der die erste Kilowattstunde Strom Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) liefert – für viele Milliarden Euro, die man reinpumpen Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz muss. Ich bitte, die Plätze zu tauschen und einzunehmen und Wir sagen: Mit 1 Milliarde Euro könnte man viel bes- Gespräche nicht hier im Raum zu führen. ser 100 000 Familien glücklich machen, zum Beispiel indem man ihnen eine 10-Kilowatt-Peak-Photovoltaik- Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten Anlage aufs Dach setzt. beschlossen. – Darf ich noch mal darum bitten, dass Ge- spräche draußen geführt werden? (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort der Nach zwei Jahren produziert die mehr Strom, als ihre ersten Rednerin. Das ist für die Bundesregierung Frau Erzeugung gebraucht hat, es entstehen keine Brennstoff- Parlamentarische Staatssekretärin Sarah Ryglewski. kosten. Es ist saubere Energie, die Familie ist glücklich, der Dachdecker ist glücklich, die Elektroinstallateure; die (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Wertschöpfung bleibt vor Ort. CDU/CSU) Wir sind auf dem Weg. Wir machen lieber 100 000 Familien glücklich, als in die Großkonzerne zu Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin beim Bun- investieren, wie das die AfD will. desminister der Finanzen: Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen Vielen Dank. und Kollegen! Mit dem Gesetz zur weiteren Stärkung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des Anlegerschutzes werden wir den Anlegerschutz vor der LINKEN) allem im Hinblick auf Vermögensanlagen weiter verbes- sern. Vizepräsident in Claudia Roth: (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vielen Dank, René Röspel. – Damit schließe ich die Aussprache. 1) Ergebnis Seite 27872 D Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27865

Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski (A) Anlegerschutz – das sage ich ganz deutlich –, insbe- Dritter Punkt ist die Beschränkung des Vertriebs auf (C) sondere der Schutz von Kleinanlegerinnen und Kleinan- beaufsichtigte Berater und Vermittler. Vermögensanlagen legern, ist ein sehr wichtiges Ziel der Bundesregierung. müssen für den geeignet sein, der sie kauft. Dazu haben Denn wir wissen alle, dass, selbst wenn der Markt gut Finanzanlagenvermittler die entsprechende Sachkunde. funktioniert, Produkte in Ordnung sind, das Ganze für Deswegen wollen wir, dass auch nur diese den Vertrieb Menschen, deren tägliches Geschäft das eben nicht ist, übernehmen können, weil sie darauf verpflichtet sind, häufig schwer zu durchdringen ist. Wir wissen auch, dass beaufsichtigt werden und das auch nachgehalten werden in der Vergangenheit teilweise Kleinanlegerinnen und kann. Kleinanleger bei Investitionen hohe Beträge verloren ha- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der ben. Es waren für sie hohe Beträge. Denn bei den meisten CDU/CSU) geht es eben nicht darum, noch mal eine zusätzliche Mil- lion zu erwirtschaften, sondern es geht in der Regel um Nächster und auch sehr wichtiger Punkt ist, dass wir die Fragen „Wie kann ich meine Altersvorsorge absi- die BaFin noch einmal stärken wollen, was das Thema chern?“, „Wie kann ich die Ausbildung meiner Kinder Produktinterventionsmaßnahmen angeht. Die BaFin hat finanziell unterstützen?“, „Wie kann ich hier Vorsorge die Möglichkeit, gefährliche Produkte nicht zuzulassen. treffen?“ oder Ähnliches. Hierfür sehen wir die Möglichkeit der Aussetzung der Prospektprüfung bei Anlegerschutzbedenken vor, damit Wir haben – das ist das jüngste Beispiel, das uns allen, in eine verstärkte Prüfung eingestiegen werden und dann glaube ich, noch gut im Gedächtnis ist – insbesondere bei auch gegebenenfalls interveniert werden kann. der Insolvenz eines großen Anbieters von Containeran- lagen gesehen, dass die bislang bestehenden Vorschriften Ich komme zum Schluss; nur noch zwei Punkte. nicht ausreichen. Der eine ist: Wir möchten über Produktinformations- blätter gern die Transparenz weiter verbessern. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Carsten Brodesser [CDU/CSU]) (Unruhe bei der AfD) Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf ziehen wir die Wir stellen sicher, dass ein einheitliches hohes Niveau erforderlichen Konsequenzen. Anleger müssen und sie auch bei Fondsverwaltern gegeben ist, indem wir sagen: sollen auch besser geschützt und informiert werden. Des- Es reicht nicht, dass die nur registriert sind, sondern sie wegen hat die Bundesregierung bereits im Jahr 2019 ein müssen auch der Erlaubnispflicht unterliegen, und die Maßnahmenpaket zur weiteren Stärkung des Anleger- BaFin muss die Kontrolle darüber haben. schutzes vorgelegt, das wir jetzt weiter umsetzen. Zu Insgesamt, glaube ich, haben wir hier eine gute Grund- (B) den letzten Teilen davon – einiges haben wir schon um- lage für mehr Anlegerschutz, insbesondere mehr Klein- (D) gesetzt – gehörte ein gemeinsames Gesetz des Bundes- anlegerschutz geliefert. ministeriums der Justiz und für Verbraucherschutz und des Bundesministeriums der Finanzen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU) Ein wesentliches Element ist, sich anzuschauen: Wel- Ich freue mich auf weitere Verbesserungen im parlamen- che Produkte sind denn eigentlich überhaupt für Anleger tarischen Verfahren. so geeignet, dass sie auf dem Markt vertrieben werden können? Ein Thema, das dabei aufgestoßen ist, ist das Vielen Dank, meine sehr verehrten Damen und Herren. Thema Blindpool. Blindpoolanlagen sind Anlagen, wo (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten vorher gar nicht richtig klar ist, worin eigentlich investiert der CDU/CSU) wird. Hier sagen wir: Das ist nicht geeignet für Anlege- rinnen und Anleger, insbesondere nicht für Kleinanleger, weil einfach nicht klar ist, welches die konkreten Anla- Vizepräsident in : geobjekte sind, und eine Bewertung und insbesondere Vielen Dank, Frau Staatssekretärin. – Ich bitte doch die Risikobeurteilung hier nicht möglich sind. Abgeordneten, die sich im Raum stehend befinden, sich zu überlegen, den Saal zu verlassen, ruhig zu sein oder Der zweite Punkt, der auch damit im Zusammenhang sich hinzusetzen. Das gilt vor allen Dingen für den rech- steht, aber insbesondere nach der Insolvenz von P&R ten Flügel, den ich hier nennen muss. Das geht so nicht, zum Thema wurde, ist die Frage, wie bei direkten Inves- bitte. titionen in Sachgüter nachgehalten werden kann, dass der Container, um bei dem Beispiel zu bleiben, auch wirklich ( [AfD]: Hier steht der ge- gekauft und gewartet wurde und so vorhanden ist, wie samte Raum, und wir werden mal wieder sich das die Leute vorgestellt haben. erwähnt!) – Nein, hier steht eben nicht der gesamte Saal. Es steht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hier nicht der gesamte Saal, sondern es stehen jetzt noch der CDU/CSU und der FDP) vier Abgeordnete Ihrer Fraktion hinten. Sie haben vorhin gelacht, sehr laut sogar. Ich habe interveniert, weil das Hier wollen wir sicherstellen, dass eine zielgerichtete laute Lachen hier die Plenardebatte einfach stört. Zweckverbindung stattfindet, indem die Mittelverwen- dungskontrolle durch unabhängige Dritte vorgeschrieben (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, wird. Hierfür etablieren wir eine unabhängige Kontroll- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE instanz. GRÜNEN) 27866 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Vizepräsident in Dagmar Ziegler (A) Darf ich Sie noch mal bitten, den Raum zu verlassen oder Sechs Jahre ist das her, meine Damen und Herren! (C) sich hinzusetzen? Wir reden die ganze Zeit über Sie vier Doch die Entwicklungen an den Finanzmärkten dort. bleiben nicht stehen (Christian Dürr [FDP]: Die hören überhaupt – o welch tolle Feststellung! - nicht zu! Das sind keine Parlamentarier! Das ist nur noch peinlich!) und Erfahrungen aus der Praxis, unter anderem mit der Insolvenz eines großen Anbieters von Vermö- Herr Kay Gottschalk von der AfD-Fraktion hat das gensanlagen Wort. – aber auch weitere Entwicklungen –, (Beifall bei der AfD) machen deutlich, dass der Schutz von Anlegern wei- ter gestärkt werden muss. Kay Gottschalk (AfD): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen Warum also sind diese Maßnahmen für den Grauen und Kollegen! Liebe Bürgerinnen und Bürger da drau- Kapitalmarkt so wichtig? Dazu sagt der Verbraucherzent- ßen! Anlegerschutz – Frau Ryglewski hat es gesagt – rale Bundesverband – ich zitiere nochmals –: hat auch immer etwas mit Vertrauen zu tun. Wir brauchen Anlagen des GKM zeichnen sich durch hohe Ver- in Deutschland Gesetze, auf die sich Anleger verlassen lustrisiken, geringe bis keine Handelbarkeit und können. Sie setzen großes Vertrauen in diese Gesetze und meist lange Laufzeiten aus. Dazu sind sie in der in die Maßnahmen, die ergriffen werden, wenn jemand Regel kaum oder gar nicht reguliert. gegen diese Gesetze verstößt. Hier liegt unsere Verant- wortung als Gesetzgeber. Darum ist Anlegerschutz eine Meine Damen und Herren, ich glaube, es ist an der wichtige Sache, vor allem im Bereich des sogenannten Zeit, dass Sie wirklich schnell handeln. Aber rühmen Grauen Kapitalmarktes. Sie sich nicht; denn Sie haben bei diesem wichtigen The- ma viel zu lange geschlafen. Dass dieses Vertrauen in den Anlegerschutz in den letzten Jahren immer wieder verletzt wurde, zeigt die (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Vergangenheit, Frau Ryglewski. Die Firmen, die ich jetzt Dies zeigt auf der anderen Seite deutlich, wie wichtig das als Beispiel aufführe, stehen Pate für ein langes Versagen Vertrauen in den Markt ist. dieser Regierung. Prokon: 75 000 Anleger, 1,4 Milliarden Euro investiert, 40 Prozent des Kapitals verloren. Das Gut ist – das will ich nicht verhehlen –, dass erstens war übrigens grünes Kapital, Herr Kollege, von vielen nun Blindpool-Anlagen verboten werden sollen. Das sind Anlagen – man muss sich mal vorstellen, dass so etwas (B) Menschen, das weg ist. Bei S&K: 11 000 Anleger betrof- (D) fen, hier steht ein Verlust von etwa 240 Millionen Euro bisher erlaubt war –, bei denen zum Zeitpunkt der Pros- im Raum. Bei P&R, die berühmte Containergeschichte – pekterstellung die Anlageobjekte noch nicht konkret fest- da hat sich die BaFin ja auch wieder mit Ruhm bekle- stehen, also: die Katze im Sack. Damit will die Bundes- ckert, Frau Ryglewski –, stehen 3,5 Milliarden Euro in regierung eine hinreichende Bewertungsmöglichkeit für der Kreide. Wie viel Gelder hier am Ende verloren sind, Anleger sicherstellen. Gut so! verehrte Damen und Herren, wird das Insolvenzverfahren Zweitens: bessere Prüfmöglichkeiten. Zusätzlich sol- zeigen. Man darf davon ausgehen, dass etwa zwei Drittel len die Möglichkeiten zur Prüfung der Rechnungslegung des Vermögens verloren sind. von Emittenten von Vermögensanlagen verbessert wer- Der letzte Fall dürfte in Verbindung mit Wirecard die den. Auch da kann ich Sie nur unterstützen. Regierung vielleicht nun bewogen haben, endlich zu han- Drittens: Stärkung des Anlegerschutzes durch die deln. Die Frage, die ich mir stelle, verehrte Kollegin, ist: BaFin. Ja, wieder mal die BaFin! Hoffen wir, dass wir Warum hat die Bundesregierung so lange für dieses Ge- mit dem Gesetzentwurf, den wir demnächst hier disku- setz gebraucht? Seit August 2019 lag das Maßnahmen- tieren werden, die BaFin wirklich auf richtige Beine stel- paket auf dem Tisch, und Sie haben nicht gehandelt! Des- len und in einen bissigen Tiger der Kontrolle verwandeln. wegen sind viele Schäden, die in dieser Zeit entstanden (Beifall bei der AfD) sind, Ihnen zuzurechnen. Viertens: mehr Transparenz. Auch das darf man sich an (Beifall bei der AfD) dieser Stelle wünschen. Da erwarte ich am Ende des Tages eine schnellere Um- Fünftens – das steht wieder nicht drin, wäre mir aber setzung von der Regierung. wichtig gewesen –: Schaffen Sie endlich nicht nur die Wie wichtig das Thema ist, schreibt die Bundesregie- formelle, sondern auch die materielle Kontrolle der rung ja sogar selbst. So steht im Gesetzentwurf – ich BaFin im Zusammenhang mit der Prospekthaftung, zitiere mit der Erlaubnis der Präsidentin –: sodass Anleger wirklich darauf vertrauen können, was Anlegerschutz ist ein wichtiges Ziel der Bundesre- in den sogenannten Prospekten steht! gierung bei der Finanzmarktregulierung. Dafür wur- (Beifall bei der AfD) de in den letzten Jahren viel getan … Zusammenfassend werden wir die Beratungen sehr – na ja – kritisch, aber auch konstruktiv begleiten und hoffen, beispielsweise durch die Neuerungen des Kleinanle- dass dieses Gesetz nun ein großer Wurf wird. gerschutzgesetzes von 2015. Vielen Dank. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27867

Kay Gottschalk (A) (Beifall bei der AfD) Nicht ausreichend und ein klares Defizit bei der Auf- (C) sicht ist eine lediglich auf Vollständigkeit beschränkte Vizepräsident in Dagmar Ziegler: Prüfung von Vermögensanlage-Informationsblättern durch die BaFin. Es muss vielmehr gewährleistet werden, Vielen Dank. – Das Wort geht an Dr. Carsten Brodesser dass diese auch ihren Zweck erfüllen und dem Anleger von der CDU/CSU-Fraktion. eine gut verständliche Entscheidungsgrundlage bieten. Die Prüfung der Verständlichkeit sollte daher selbstver- (Beifall bei der CDU/CSU) ständlich sein. Zukünftig muss die BaFin also die Ein- haltung der regulatorischen Vorgaben schneller und effektiver verfolgen. Dr. Carsten Brodesser (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Sie sehen, liebe Kolleginnen und Kollegen: Das Las- Kollegen! Meine Damen und Herren! Mit dem vorliegen- tenheft für eine neu aufgestellte BaFin ist durchaus gut den Gesetzentwurf wollen wir den Anlegerschutz vor gefüllt. Wir müssen aber auch aufpassen, dass wir aus allem im Bereich der Vermögensanlagen weiter verbes- dem Anlegerschutzgesetz kein Anlageverhinderungsge- sern. Wir haben in dieser Legislaturperiode bereits eine setz machen. Wir sollten vielmehr einen guten Mittelweg Reihe von Maßnahmen auf den Weg gebracht, die Miss- finden, der Investitionen in Vermögensanlagen durchaus stände, Unwuchten, aber auch kriminelle Machenschaf- ermöglicht und gleichzeitig den Anlegerschutz besser ten Einzelner verhindern und Schäden für Anleger ver- absichert. meiden. Der Gesetzentwurf setzt – Frau Parlamentarische Staatssekretärin Ryglewski hat darauf hingewiesen – die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der noch offenen Punkte des Maßnahmenpakets zur weiteren SPD und der FDP) Stärkung des Anlegerschutzes um, das das BMJV zusam- Bei den Vermögensanlagen, um die es hier geht, sind in men mit dem BMF erarbeitet und bereits Ende 2019 ver- der Regel nicht Kleinanleger, sondern durchaus breiter öffentlicht hatte. aufgestellte Investoren angesprochen. So lag nach einer Aufhänger ist vor allem die bereits zitierte Insolvenz Studie aus dem Jahr 2020 die durchschnittliche Mindest- des Containeranbieters P&R gewesen. Bei dieser zeichnungssumme in der Untersuchung bei Publikums- spektakulären Insolvenz ging es immerhin um 3,5 Milliar- angeboten bei über 28 800 Euro. den Euro, die 54 000 Anleger in den Containeranbieter Das im Gesetz vorgesehene Blindpool-Verbot mag P&R investiert hatten. Was war das Geschäftsmodell von durchaus seine Rechtfertigung haben, aber in einem P&R? P&R war ein Unternehmen, das immerhin seit angespannten Finanzierungsumfeld für Unternehmen (B) mehr als 40 Jahren Privatanlegern Seefrachtcontainer entzieht ihnen das Blindpool-Verbot auch wichtige (D) verkauft hatte und diese dann zurückmietete. Beim Finanzierungsmöglichkeiten. Die Investition in Vermö- Kauf von Containern erhielten die Investoren im Gegen- gensanlagen ist nämlich kein Teufelszeug, sondern zug feste Mieten. In der Regel kaufte P&R nach fünf ermöglicht in den meisten Fällen volkswirtschaftlich Jahren dann die gebrauchten Container mit einem Preis- sinnvolle Investitionen wie in erneuerbare Energien, abschlag zurück. Die Anleger erhielten dabei ein Impfstoffe, Wohnimmobilien und in die Forstwirtschaft. Renditeversprechen zwischen 3 und 5 Prozent. Ein generelles Blindpool-Verbot verringert hingegen die Anzahl und die Vielfalt der Anlagemöglichkeiten für Ver- Im März 2018 meldete P&R dann, für viele überra- braucher und Anleger. schend, die Zahlungsunfähigkeit an. Zwei Monate später stellte sich heraus, dass von 1,6 Millionen verkauften Als Politik sind wir also aufgefordert, in einer freien Containern sage und schreibe 1 Million Container fehl- marktwirtschaftlichen Gesellschaft die Vielfalt und die ten. Der Fehlbestand ergab sich daraus, dass seit mehr als Diversifikationsmöglichkeiten für Anleger unter Wah- zehn Jahren Container lediglich auf dem Papier verkauft rung höchstmöglicher Sicherheit gegeneinander abzuwä- wurden, um mit den eingenommenen Geldern die laufen- gen. Im vorliegenden Gesetzentwurf ist insoweit eine den Verbindlichkeiten aus Mietzahlungen und Rückkäu- Neuregelung vorgesehen, die ein bestehendes Transpa- fen gegenüber den Altanlegern zu bedienen – also ein renzdefizit durch die Kontrolle der Mittelverwendung Schneeballsystem, das immer mehr zur Lawine für Anle- ausgleichen soll. So räumt der Gesetzentwurf der BaFin ger und das Management wurde. Selbst in den umfang- bei der Billigung von Angeboten einen größeren Ermes- reichen Verkaufsprospekten der P&R war nichts Konkre- sensspielraum ein, um Anlagen, bei denen begründete tes zu Marktpreisen und -mieten zu finden. Zweifel an einer gesetzeskonformen Mittelverwendung bestehen, nicht zum öffentlichen Angebot zuzulassen. Auch in diesem Fall müssen wir leider feststellen, dass trotz erkennbarer Plausibilitätsdefizite die BaFin im Zeit- Ich komme zum Schluss. Aufgrund der Insolvenz von raum von 2017 bis Anfang 2018 noch fünf Angebote von P&R Container gibt es im Gesetz die Überlegung, dass P&R gebilligt hatte. Nach dem Vermögensanlagengesetz für bestimmte Vermögensanlagen die Bestellung eines in seiner jetzigen Fassung hatte die BaFin bei solchen unabhängigen Mittelverwendungskontrolleurs durch Produkten bereits die notwendigen Kompetenzen, um den Emittenten zukünftig zwingend erforderlich ist. ein solches unklares Angebot einer Vermögensanlage zu Unabhängig von diesem konkreten Fall müssen wir untersagen. Bei dem letzten geplanten Angebot von P&R aber sorgsam überlegen, wie wir in Zukunft ähnliche tat sie dies richtigerweise dann auch – für viele Anleger Insolvenzen verhindern können. Ich sehe daher an der aber leider zu spät. einen oder anderen Stelle durchaus noch Nachbesse- 27868 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Dr. Carsten Brodesser (A) rungsbedarf, den wir aber in den Beratungen sicher klären ter finanziert. Stellen wir uns einmal kurz vor, wo wir (C) können. Der vorliegende Entwurf ist dafür eine gute heute global stünden, wenn dieses Unternehmen in der Grundlage. schwierigen Entwicklungsphase nicht den Zugang zu die- Ich freue mich auf die weiteren Beratungen und danke sem Kapital gehabt hätte! für die Aufmerksamkeit. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Vielen Dank. Dr. Carsten Brodesser [CDU/CSU]) (Beifall bei der CDU/CSU) Ohne diese Mittel hätte das Unternehmen nicht mehr oder nur in erheblich geringerem Maße investieren und die für uns alle lebenswichtigen Innovationen nicht leisten kön- Vizepräsident in Dagmar Ziegler: nen. Danke schön. – Das Wort geht an Till Mansmann von Auch beim Wohnungsbau ist das Blindpool-Verfahren der FDP-Fraktion. eine beliebte Finanzierungsquelle. Konkret würde das (Beifall bei der FDP) Gesetz also eben auch die Gefährdung von Unternehmen, Arbeitsplätzen und der Schaffung von Wohnraum bedeu- Till Mansmann (FDP): ten. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geschätzte Kolleginnen Insgesamt fürchten wir – auch wenn wir einige gute und Kollegen! Anlegerschutz ist in der Tat ein wichtiges Ansätze sehen –, dass dieses Gesetz letztlich an einem Ziel der Finanzmarktregulierung. Auch bei dem hier vor- verbesserten Anlegerschutz ein Stück weit vorbeigeplant gelegten Gesetz steht dieser Gedanke im Mittelpunkt. ist. Aber vielleicht kann man da an der einen oder anderen Gut gemeint ist aber nicht immer gut gemacht. Ich Stelle noch nachbessern. Ich freue mich, dass der Kollege formuliere es einmal so: Wir teilen die Einschätzung Dr. Brodesser schon einige dieser Themen aufgegriffen der Diagnose; bei der verordneten Medizin sind wir hat, sodass wir hoffen, dass wir in der Beratung im Fi- noch ein wenig skeptisch. nanzausschuss noch den von Ihnen angesprochenen rich- tigen Mittelweg finden. (Beifall bei der FDP) Vielen Dank. Mit solchen Rezepten ist es eben auch wie beim Arzt: Keine Medikation ohne Nebenwirkungen. – Als Service- (Beifall bei der FDP) opposition lesen wir Ihnen gerne auch mal ein bisschen aus dem Beipackzettel vor, den man für dieses Gesetz Vizepräsident in Dagmar Ziegler: erstellen müsste. Dort stehen folgende Warnhinweise: (B) Vielen Dank. – Das Wort geht an Fabio De Masi von (D) Wenn noch nicht feststeht, welche konkreten Anlageob- der Fraktion Die Linke. jekte finanziert werden sollen, dann dürfen von Privat- anlegern keine Gelder mehr eingesammelt werden. (Beifall bei der LINKEN) Die geplante Regelung, dass Vermögensanlagen in Fabio De Masi (DIE LINKE): sogenannte Blindpools für Privatanleger künftig nicht Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Der mehr zulässig sind, hat aber eben auch negative Folgen Wirecard-Skandal, der P&R-Skandal, der Prokon-Skan- für die Verbraucher. So erschwert es die notwendige dal, zuletzt auch der German-Property-Skandal – eine Diversifikation ihrer Anlagen. Reihe von Skandalen, die zeigen, dass es in Deutschland (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- bei den Themen Anlegerschutz und Finanzaufsicht ein NEN]: Na ja!) bisschen ist wie in Finnland mit dem Anbau von Rot- Durch die eingeschränkteren Reinvestitionsmöglichkei- wein: Wir haben da keine sehr gute Reputation. – Des- ten der Vermögensverwalter befürchten wir, dass in der wegen ist es wichtig, dass noch in dieser Legislaturperio- Folge verstärkt sogenannte Single-Asset-Strategien mit de bei diesem Thema etwas geschieht. entsprechenden Klumpenrisiken angeboten werden. In Wir unterstützen dabei den Ansatz der Bundesregie- der Folge verringert sich durch das vorliegende Gesetz rung, Blindpool-Anlagen für Kleinanlegerinnen und dann die Risikostreuung für die Anleger. Gerade in Zei- Kleinanleger zu beschränken. „Blindpool“ heißt, dass ten wie heute, in denen Sparer Negativzinsen für ihr Geld zum Zeitpunkt der Erstellung des Prospekts oder des Ver- vermeiden wollen, wird auf diese Weise erschwert, das mögensanlage-Investitionsblatts das Investitionsobjekt eigene Vermögen aufzubauen und zu schützen. noch nicht konkret bestimmt ist. Wir haben das bei dem (Beifall bei der FDP) Skandal um die German Property Group gesehen. Da wurde versprochen, dass man in die Sanierung von denk- Aber auch für den Kapitalmarkt an sich sehen wir malgeschützten Immobilien investiert, die gar nicht exis- Nebenwirkungen, bei denen man sich die Frage stellen tierten. Deswegen hat diese Regulierung hier durchaus muss, ob sie nicht gravierender sind als die geplanten eine hohe Bedeutung. positiven Wirkungen. Denn das Blindpool-Verbot ent- zieht dem Kapitalmarkt Ressourcen gerade für sozial (Beifall bei der LINKEN) wichtige Investitionsfelder wie Wohnungsbau, erneuer- Wir wünschen uns aber Verbesserungen am Gesetz, bare Energien oder Impfstoffentwicklung. Der deutsche und zwar dahin gehend, dass dieses Verbot nicht etwa Coronaimpfstoffhersteller BioNTech wurde zum Beispiel durch Kryptoassets umgangen werden kann. Wir wün- jahrelang über Vermögensanlagen mit Blindpool-Charak- schen uns verbesserte Einsichts- und Informationsrechte Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27869

Fabio De Masi (A) zugunsten der Kleinanlegerinnen und Kleinanleger, für rung endlich einsieht: Wir müssen Privatanlegerinnen (C) die häufig nicht die notwendige Transparenz gegeben und -anleger viel effektiver vor unklaren Risiken und Be- ist, um das Risiko ihrer eigenen Investitionen bewerten trug schützen. Dafür muss der Graue Kapitalmarkt deut- zu können. lich stärker reguliert werden. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Einführung einer Mittelverwendungskontrolle Der Gesetzentwurf greift viele wichtige Maßnahmen durch unabhängige Dritte ist positiv. Was heißt das? auf und ist ein guter Schritt hin zu mehr Verbraucher- Das heißt, dass kontrolliert wird, was mit dem Geld der innen- und Verbraucherschutz. Er reicht aber nicht aus, Kleinanlegerinnen und Kleinanleger passiert. Beispiel er- um möglichen Betrug schon im Vorfeld wirksam zu ver- neut die German Property Group: Dort ist dieses Geld in hindern. Ich will das kurz skizzieren: Es ist zwar im den Taschen von Kriminellen verschwunden. – Wir wür- Grundsatz richtig und gut, dass Blindpools für Privatan- den uns aber wünschen, dass dieser Dritte spezifischer legerinnen und -anleger verboten werden, dass nur noch bestimmt wird. Es sollte ein Rechtsanwalt oder ein Wirt- beaufsichtigte Vermittler Vermögensanlagen vertreiben schaftsprüfer sein. Und es ist auch nötig, die Haftung sollen und dass eine Mittelverwendungskontrolle auch dieses Kontrolleurs stärker zu präzisieren. bei Direktinvestitionen in Sachgüter eingeführt wird, (Beifall bei der LINKEN) aber der Teufel steckt, wie so häufig, im Detail, beispiels- weise bei den Plänen zur Mittelverwendungskontrolle. Auch bei der Mittelverwendungskontrolle gibt es eine Ausnahme, nämlich für institutionelle Investoren. Nun Die einzige Voraussetzung, die der Gesetzentwurf an ein drittes Mal ein Bezug zur German Property Group. den Mittelverwendungskontrolleur stellt, ist seine Unab- Dort hat die BaFin bereits gesagt: Wir haben uns das gar hängigkeit. Muss er aber besonders qualifiziert und sach- nicht genauer angeguckt; denn Kleinanlegerinnen und kundig sein? Nein. Und was passiert, wenn er gegen Kleinanleger waren ja gar nicht betroffen. Regeln verstößt? Gar nichts. So verhindern wir doch kei- nen Betrug. Wir müssen festlegen, und zwar direkt im (Zuruf des Abg. [SPD]) Gesetz, dass der Mittelverwendungskontrolleur entspre- Wir wissen aber von etlichen britischen Rentnerinnen chend qualifiziert sein muss, zum Beispiel als Rechts- und Rentnern, die dort ihre Lebensersparnisse verloren anwalt oder Wirtschaftsprüfer, und es braucht klare Haf- haben. Deswegen wünschen wir uns hier eine stärkere tungsregeln bei Fehlverhalten, Bußgeldvorschriften bei Präzisierung im Entwurf. Verstößen. Nur so lassen sich schmutzige Geschäfte auf (Beifall bei der LINKEN) Kosten der Anlegerinnen und Anleger verhindern. (B) Zum Schluss. Es ist positiv, dass das Auskunftsrecht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (D) der Finanzaufsicht BaFin gegenüber Anbietern leicht ver- Es ist auch richtig und längst überfällig, dass die BaFin bessert wird und dass sie sofortige Vollzugsmöglichkei- mehr Auskunftsrechte erhält und schon bei Verdachtsmo- ten bei Fehlern in der Rechnungslegung hat – auch ein menten einschreiten können soll. Das macht sie aber noch leidiges Thema bei Wirecard. Aber: Diese positive Regel lange nicht zu einer Behörde mit mehr Biss. Die Befug- soll nur für neue Vermögensanlagen gelten. Das würden nisse müssen doch viel weiter gehen. Wann kommt denn wir uns anders wünschen. Insofern bleibt viel zu tun. Wir endlich die materielle Prospektprüfung? Die BaFin kann freuen uns auf die Debatte. Betrug doch nicht wirksam abwehren, wenn sie weiterhin Vielen Dank. nur prüft, ob das Prospekt ein Inhaltsverzeichnis hat oder der Sitz des Anbieters genannt wird, aber nicht klärt, ob (Beifall bei der LINKEN) die Angaben in der Bilanz, die Gewinn- und Verlustrech- nung des Anbieters Sinn ergeben oder die versprochenen Vizepräsident in Dagmar Ziegler: Renditen auch realistisch sind. Die BaFin muss Prospekte Vielen Dank, Herr De Masi. endlich auf Plausibilität prüfen. Nur so bekommen wir auch mehr Biss in diese Behörde. Ein Hinweis an das Plenum: Die namentliche Abstim- mung ist in fünf Minuten beendet. Deshalb wollte ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) noch mal darauf aufmerksam machen: Wer noch nicht abgestimmt hat, könnte das jetzt tun. Nutzen wir also die Gelegenheit, um die Anlegerinnen und Anleger noch effektiver vor Betrug zu schützen und Das Wort geht an Stefan Schmidt von der Fraktion Die das Haifischbecken des Grauen Kapitalmarkts trockenzu- Grünen. legen. Dafür werden wir Grüne uns in den Beratungen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einsetzen, damit wir in ein paar Jahren nicht wieder hier stehen und den nächsten Anlegerskandal haben, auf den wir zurückblicken müssen. Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- Ich danke Ihnen. nen und Kollegen! Der Graue Kapitalmarkt ist noch im- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mer eher ein Haifischbecken als ein sicherer Hafen für Kleinanlegerinnen und Kleinanleger. Die rund 75 000 be- trogenen Anlegerinnen und Anleger im Fall Prokon oder Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: die 54 000 im Fall P&R Container können ein Lied davon Vielen Dank. – Das Wort geht an Ingrid Arndt-Brauer singen. Umso erfreulicher ist es, dass die Bundesregie- von der SPD-Fraktion. 27870 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Vizepräsidentin Dagmar Ziegler (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich finde, das sind sehr gute und sehr wichtige Maß- (C) der CDU/CSU) nahmen. Im Moment sind Anleger immer davon abhän- gig, ob sie seriös beraten werden oder nicht. In Zukunft sollen sie nur noch seriös beraten werden. Das ist eine Ingrid Arndt-Brauer (SPD): gute Zielsetzung des Gesetzes. Wir können vielleicht Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen, lie- noch Kleinigkeiten verbessern; aber ich finde, die Grund- be Kollegen! Wie meine Vorredner schon gesagt haben, lage des Gesetzes ist sehr gut. beraten wir heute über die Stärkung des Anlegerschutzes, genauer gesagt über die Stärkung des finanziellen Ver- Ich freue mich auf die Beratungen, nicht auf alle, aber braucherschutzes. Durch Regulierungen und das Verbot auf einige. Ich freue mich vor allen Dingen über einen einiger hochspekulativer Vermögensanlagen sollen Ver- guten Abschluss, den wir hinkriegen werden, und auf braucherinnen und Verbraucher in Zukunft wirkungsvol- eine Verbesserung für die Anleger. ler vor den erheblichen Risiken des Grauen Kapitalmark- tes geschützt werden. Das ist meiner Meinung nach eine Vielen Dank. sehr wichtige Sache. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der CDU/CSU) Ein negatives Beispiel für Vermögensvernichtung ist hier schon angesprochen worden – ich möchte es noch Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: mal wiederholen; es ist ein Skandal gewesen –, und zwar Vielen Dank. – Die Zeit für die namentliche Abstim- die Pleite des Containeranbieters P&R. Hier haben die mung ist vorbei. Gibt es dennoch Abgeordnete im Ple- von Anlegern erworbenen Frachtcontainer vielfach nur num, die noch nicht abgestimmt haben? – Das sehe ich auf dem Papier existiert, und das war den Anlegern nicht nicht. klar. Von 54 000 Anlegern wurden 3,5 Milliarden Euro eingeworben, teils von freien Beratern, aber teils auch Ich schließe die Abstimmung und bitte die Schriftfüh- von Banken, Sparkassen und Volksbanken. Von angebli- rerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu begin- nen. Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen später chen 1,6 Millionen Containern existierten wohl nur 1) 618 000. Hier wurden in einer Art Schneeballsystem bekannt gegeben. Finanzlöcher immer wieder gestopft. Zum Abschluss dieser Debatte zu Tagesordnungs- Um solche Geschäftsmodelle in Zukunft zu verhin- punkt 5 redet Alexander Radwan von der CDU/CSU- dern, enthält der Gesetzentwurf folgende Maßnahmen: Fraktion. (B) Sogenannte Blindpool-Anlagen sollen in Zukunft verbo- (D) ten werden. Ich sehe das ein bisschen anders als die Kol- (Beifall bei der CDU/CSU) legen vom Koalitionspartner oder die FDP-Kollegen. Ich bin der Meinung, dass Geldanlagen in Projekte, die zum Alexander Radwan (CDU/CSU): Zeitpunkt der Anlage noch völlig unklar definiert sind Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es und bei denen unklar ist, in was das Geld eigentlich ist ja schon gesagt worden: Es geht heute um die Stärkung investiert werden soll, verboten werden sollten, des Verbraucherschutzes, des Anlegerschutzes. 2015 ist (Beifall bei der SPD) das Kleinanlegerschutzgesetz in Kraft getreten. Es wur- den auch Maßnahmen zur Stärkung des Verbraucher- weil das Risiko Totalverlust immer am Horizont steht. schutzes geplant, die jetzt in die Umsetzung kommen. Entsprechende Skandale haben zu diesem Gesetzentwurf (Zuruf des Abg. [FDP]) beigetragen: P&R wurde ebenso genannt sowie Prokon Des Weiteren sollen Prüfungsmöglichkeiten der BaFin und andere, die wir auch gerade in Untersuchungsaus- ausgeweitet werden. Hier ist jede Ausweitung erst mal zu schüssen untersuchen. begrüßen. Missstände sollen eher erkannt werden, und Wir sollten uns im Zuge der Gesetzgebung und mit ich denke, das ist was sehr Positives. Blick auf die Maßnahmen, die jetzt notwendig sind, erst (Beifall bei der SPD) einmal die Frage stellen: Was hat die BaFin damals gese- hen? Was hat sie gemacht? Was hat sie nicht gemacht? Die Transparenz für die Verbraucher soll erhöht werden, Welche Instrumente hatte sie? Welche Warnhinweise indem eine Mittelverwendungskontrolle bei Geldanla- ? Und warum hat sie in einer entsprechenden gen, die unmittelbar in Sachgüter einfließen, eingeführt Form gehandelt oder auch nicht gehandelt? Daraufhin werden soll. Das gibt es bisher auch noch nicht. kann man überlegen: Welche Maßnahmen sind im gesetz- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) geberischen Bereich notwendig? Und last, not least soll der Vertrieb von Vermögensan- Wenn die BaFin zukünftig an der Gestaltung von Pro- lagen auf beaufsichtigte Anlageberater und Vermittler dukten und Vertrieb mitwirken soll, dann müssen wir die beschränkt werden. Auch das finde ich sehr wichtig; die- BaFin auch mit dem entsprechenden Personal ausstatten, se Beaufsichtigung gibt es im Moment noch nicht. Und das diese Produkte gestalten, prüfen und auch die Sinn- die Verwalter geschlossener Publikumsfonds sollen der haftigkeit hinterfragen kann. Erlaubnispflicht nach dem Kapitalanlagegesetzbuch un- terstellt werden. 1) Ergebnis Seite 27872 D Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27871

Alexander Radwan (A) Bei dem Thema Sinnhaftigkeit stellt sich auch die Fra- Abschließend lassen Sie mich sagen: Wir müssen ein (C) ge: Ist die Sinnhaftigkeit nur dann gegeben, wenn es gar Gesetz machen, das die genannten Möglichkeiten eröff- kein Risiko gibt? Oder ist es möglich, zu sagen: „Ein net, und wir müssen die BaFin entsprechend ausstatten, Produkt birgt zwar ein Risiko, aber bietet auch eine Chan- dass sie ihrer Aufgabe auch nachkommen kann. Letzt- ce“? Ein solches Produkt ist genauso sinnhaft; das sollten endlich geht es um eine Ausgewogenheit zwischen Ver- wir bei der Gesetzgebung berücksichtigen. boten auf der einen Seite und Möglichkeiten auf der an- Beim Thema „ermöglichen“ ist eine der Hauptforde- deren Seite. rungen – im Grundsatz herrscht da Konsens – Transpa- Besten Dank für Ihre Aufmerksamkeit. renz. Ich sage Ja zu Transparenz; aber wichtig sind Ver- (Beifall bei der CDU/CSU) ständlichkeit und Nachvollziehbarkeit. Wir haben in den letzten Jahren teilweise Gesetze erlassen und dann in der Praxis, in der Finanzwirtschaft, bei den Banken gesehen, Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: dass eine Transparenz geschaffen wurde, die zu einer Vielen Dank. – Interfraktionell wird Überweisung des Nichtverständlichkeit, zu einem Wust an Papier geführt Gesetzentwurfs auf Drucksache 19/28166 an die in der hat, sodass der normale Verbraucher überfordert wird. Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. (Beifall bei der CDU/CSU) Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. Das ist nicht nur die Sichtweise der Finanzwirtschaft. Ich habe mich zu diesem Thema damals auch mit Verbrau- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 6 a und 6 b auf: cherschützern unterhalten. Die Verbraucherschützer ha- a) Beratung des Antrags der Abgeordneten ben gesagt: Was nützt mir so viel Transparenz, wenn ein Dr. , Michael Theurer, normaler Mensch, der bei einer Bank ein Konto eröffnen Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter möchte, das gar nicht mehr kann, weil er die ganzen und der Fraktion der FDP Informationsblätter nicht versteht? Klinische Forschung von Anticorona- Der Vertrieb durch beaufsichtigte Vermittler und Be- Medikation mit Lichtgeschwindigkeit rater ist sinnvoll und nachvollziehbar. vorantreiben Das, worum es geht – das hat sich schon herausge- Drucksache 19/28434 bildet –, sind Blindpools. Vor diesem Hintergrund spielt Überweisungsvorschlag: die Thematik eine Rolle, dass die Menschen immer wie- Ausschuss für Gesundheit (f) der von uns aufgefordert werden, für ihre Altersversor- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- schätzung (B) gung selber vorzusorgen, sich entsprechend zu engagie- (D) ren, was bei den jetzigen Zinssätzen sehr schwierig ist. Es b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kai stellt sich die Frage: Ist es sinnvoll, eine Risikoanlage – Gehring, Maria Klein-Schmeink, Kordula noch mal: wenn der Anleger weiß, dass unklar ist, wohin Schulz-Asche, weiterer Abgeordneter und das Geld fließt – zu verbieten? Auf der einen Seite wur- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den die Skandale genannt – wobei auch betont wurde: Starke Forschung für gute Gesundheit – hier war kriminelle Energie am Werk –, auf der anderen In der Pandemie und darüber hinaus Seite wurde BioNTech genannt. Drucksache 19/27552 Es wird auf Nachhaltigkeit hingewiesen. Hier freue ich mich schon auf die große Diskussion zu Nachhaltigkeit Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- und Transparenz; denn wir arbeiten gerade in Europa schätzung (f) aktiv daran, Finanzprodukte zu stricken, die an Komple- Ausschuss für Wirtschaft und Energie xität gar nicht mehr zu überbieten sind. Diejenigen, die Ausschuss für Gesundheit Transparenz und Nachvollziehbarkeit fordern, fordere Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten ich auf, bei nachhaltigen Finanzprodukten gleichzeitig beschlossen. dafür zu sorgen, dass sie einfach und verständlich sind Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort an und nicht an Komplexität in der Art und Weise zuneh- Christine Aschenberg-Dugnus von der FDP-Fraktion. men, wie es gerade in Brüssel mit deutscher Unterstüt- zung, gerade von denjenigen, die Transparenz fordern, (Beifall bei der FDP – Matthias W. Birkwald bei Regelungen erfolgt, meine Damen und Herren. Da [DIE LINKE]: Dann frage ich erst mal, wie gibt es einen Widerspruch. schnell Lichtgeschwindigkeit ist!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Bettina Stark-Watzinger [FDP]) Christine Aschenberg-Dugnus (FDP): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Ich denke, wir sollten bei den Blindpools den Men- Kollegen! Leider geht es mit dem Impffortschritt in schen nicht die Chance nehmen, in eine Firma wie Deutschland nicht voran. Immer wieder gibt es Rück- BioNTech zu investieren, in Zukunftstechnologien zu schläge und erreichen uns Hiobsbotschaften über Liefer- investieren; vielmehr müssen wir den Menschen die stopps. Was uns dabei jedes Mal auf die Füße fällt, ist die Möglichkeit geben, zu wissen, in was sie investieren, Tatsache, dass Impfstoff zu spät, zu wenig und ohne dass es dort Risiken gibt. Ihnen aber in der jetzigen Zeit Konzept bestellt wurde. die Chance zu nehmen, halte ich für falsch, meine Damen und Herren. (Beifall bei der FDP) 27872 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Christine Aschenberg-Dugnus (A) Impfzentren und niedergelassene Ärztinnen und Ärzte Des Weiteren fordern wir in unserem Antrag, einen (C) stehen seit Wochen und Monaten bereit. Der Impffort- Beauftragten zu ernennen, der die Entwicklung, klinische schritt könnte schon viel weiter sein, wenn denn genü- Prüfung und Zulassung von Arzneimitteln gegen SARS- gend Impfstoff vorhanden wäre. Es gibt derzeit nur ein CoV-2 national und international beobachtet und beglei- wirksames Mittel gegen das Virus: Impfen, impfen und tet. Dadurch sollen eine frühzeitige Identifikation von nochmals impfen. Arzneimittelkandidaten sichergestellt und rechtzeitig (Beifall bei der FDP) Kontingente für Deutschland und die Europäische Union gesichert werden. Neben den Impfstoffen werden in Zukunft aber auch Arzneimittel gegen das Coronavirus und vor allen Din- Auch bei der Anwendung der Arzneimittel schlägt die gen gegen dessen Mutationen ein weiterer wichtiger Bau- FDP-Bundestagsfraktion ein strategisches Vorgehen vor. stein sein; das ist jetzt schon absehbar. Derzeit gibt es Dafür bedarf es der Wissenschaft, also Forscher, Kliniker dazu schon viele Forschungsvorhaben. Ein vollständig und Fachgesellschaften. Das sollte eigentlich eine Selbst- wirksames Allheilmittel ist jedoch noch nicht entdeckt verständlichkeit sein. bzw. zugelassen worden. Wir möchten nicht immer nur zuschauen, sondern schon jetzt nach vorne blicken, mei- Meine Damen und Herren, was wir jetzt brauchen, sind ne Damen und Herren. Daher muss die Suche nach einem schnelle Lösungen. Die Entwicklung des Impfstoffes hat geeigneten Arzneimittel zur Behandlung von Covid-19 doch gezeigt, was für ein Forschungspotenzial in jetzt schnellstmöglich vorangebracht werden; Deutschland steckt. Lassen Sie uns dieses Know-how endlich entfesseln! (Beifall bei der FDP) denn es gilt, schwerste Verläufe, Spätfolgen und Todes- (Beifall bei der FDP) fälle zu verhindern. So können wir einen weiteren wichtigen Schritt in der Die Forschung, vor allem die klinische Forschung zu Pandemiebekämpfung gehen. Und, meine Damen und Coronaarzneimitteln, muss endlich den Turbo zünden. Herren, bitte schalten Sie jetzt nicht von vornherein auf Blockadehaltung. Dies ist ein konstruktiver Vorschlag der (Beifall bei der FDP) FDP-Bundestagsfraktion, den wir gerne mit Ihnen im Es gilt, die Genehmigungsverfahren für klinische Studien Ausschuss diskutieren wollen, und darauf freue ich mich. und die Zulassungsverfahren für erfolgreich getestete Medikamente gegen SARS-CoV-2 beim Bundesinstitut Herzlichen Dank. für Arzneimittel und Medizinprodukte zu beschleunigen. Mit Beschleunigen ist gemeint, die Genehmigungsver- (Beifall bei der FDP) (B) fahren von bürokratischen Fristen und Vorgaben zu be- (D) freien; dies soll nicht auf Kosten der Arzneimittelsicher- Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: heit gehen. Sie steht weiterhin an erster Stelle und darf zu Vielen Dank. – Bevor ich der nächsten Rednerin das keinem Zeitpunkt in Abrede gestellt werden. Wort gebe, gebe ich das von den Schriftführerinnen und (Beifall bei der FDP) Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentlichen Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Aus- Hinsichtlich des Abbaus bürokratischer Hürden steht der- schusses für Wirtschaft und Energie auf der Drucksache zeit aber gerade der Staat auf der Bremse. Überbordende 19/27331 zu dem Antrag der AfD-Fraktion „Forschung bürokratische Verfahren mit langen Laufzeiten verzögern zu Kernreaktoren der IV. Generation vorantreiben – Ener- die Durchführung von klinischen Studien. Meine Damen gieversorgung in Deutschland sichern“ auf der Druck- und Herren, wir können hier nicht weiter zuschauen. Wir sache 19/26898 bekannt: abgegebene Stimmkarten 631. müssen die Verfahren endlich entschlacken und von über- Mit Ja haben gestimmt 548, mit Nein haben gestimmt 81, flüssiger Bürokratie befreien, und zwar umgehend. Enthaltungen gab es 2. Die Beschlussempfehlung ist da- (Beifall bei der FDP) mit angenommen.

Endgültiges Ergebnis Marie-Luise Dött Abgegebene Stimmen: 631; Hansjörg Durz davon Dorothee Bär ja: 547 Thomas Bareiß Michael Brand (Fulda) Dr. Dr. h. c. nein: 82 Dr. Hermann Färber enthalten: 2 (Börde) Sebastian Brehm Enak Ferlemann Ja Axel E. Fischer (Karlsruhe- CDU/CSU Land) Dr. André Berghegger Dr. Carsten Brodesser Dr. Maria Flachsbarth Dr. Stephan Albani Dr. Hans-Peter Friedrich Norbert Maria Altenkamp (Hof) Maika Friemann-Jennert Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27873

(A) (C) Hans-Joachim Fuchtel Dr. Dr. Klaus-Peter Schulze Ingo Gädechens Ulrike Bahr Dr. Thomas Gebhart Dr. Ursula Groden-Kranich Sören Bartol Hermann Gröhe Dr. Thomas de Maizière Dr. Bärbel Bas Klaus-Dieter Gröhler Thomas Silberhorn Michael Grosse-Brömer Dr. Björn Simon (Heidelberg) Astrid Grotelüschen Dr. Markus Grübel Jens Spahn Manfred Grund Stephan Mayer (Altötting) Katrin Staffler Dr. Karl-Heinz Brunner Dr. Dr. Fritz Güntzler Dr. Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Andreas Steier Michelbach (Rostock) Dr. Daniela De Ridder Dr. Dr. Jürgen Hardt Karsten Möring Christian Frhr. von Stetten Dr. Elisabeth Motschmann Dr. Axel Müller Dr. Gerd Müller (Chemnitz) Sepp Müller Dr. Mark Helfrich Carsten Müller Dr. Hermann-Josef Dr. (Braunschweig) Tebroke Dr. Stefan Müller (Erlangen) Hans-Jürgen Thies Dr. Andreas Nick Dr. Timon Gremmels Alexander Hoffmann Dr. Volker Ullrich Kerstin Griese Kristina Nordt Michael Groß (B) Dr. Uli Grötsch (D) Florian Oßner (Kleinsaara) Rita Hagl-Kehl Dr. Johann David Wadephul (Peine) Anja Karliczek Torbjörn Kartes Dr. Albert H. Weiler Dr. Stefan Kaufmann Dr. Christoph Ploß Dr. Barbara Hendricks (Hamburg) Gabriele Hiller-Ohm Dr. Peter Weiß Michael Kießling (Emmendingen) Alexander Radwan Sabine Weiss (Wesel I) Alois Rainer Dr. Oliver Kaczmarek Carsten Körber Annette Widmann-Mauz Bettina Margarethe Alexander Krauß Johannes Röring Wiesmann Dr. Norbert Röttgen Klaus-Peter Willsch Rüdiger Kruse Elisabeth Winkelmeier- Erwin Rüddel Becker -Emre Dr. Roy Kühne Albert Rupprecht Andreas G. Lämmel Emmi Zeulner Dr. Wolfgang Schäuble Christian Lange (Backnang) Ulrich Lange Dr. Christian Schmidt (Fürth) Dr. Dr. SPD Kirsten Lühmann Dr. Niels Annen Isabel Mackensen Nadine Schön Ingrid Arndt-Brauer 27874 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Dr. Martin Neumann (C) Gülistan Yüksel (Lausitz) Petra Pau Dagmar Ziegler Matthias Nölke Sören Pellmann Dr. Dr. Jens Zimmermann Tobias Pflüger Dr. h. c. Thomas Martina Renner Sattelberger FDP Christian Sauter Eva-Maria Schreiber Siemtje Möller Grigorios Aggelidis Dr. Wieland Schinnenburg Dr. Petra Sitte Bettina Müller Renata Alt Matthias Seestern-Pauly Helin Detlef Müller (Chemnitz) Christine Aschenberg- Frank Sitta Dugnus Michelle Müntefering Dr. Dr. Rolf Mützenich Bettina Stark-Watzinger Dr. Ulli Nissen Dr. Marie-Agnes Strack- Zimmermann Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) Dr. Mahmut Özdemir (Duisburg) Katja Suding (Südpfalz) Kathrin Vogler Sandra Bubendorfer-Licht Dr. Stephan Thomae Dr. Andreas Wagner (Minden) Florian Pronold Carl-Julius Cronenberg Dr. Britta Katharina Dassler Bijan Djir-Sarai Sabine Zimmermann Sönke Rix Christian Dürr (Zwickau) DIE LINKE René Röspel Dr. BÜNDNIS 90/ Dr. Daniel Föst Gökay Akbulut DIE GRÜNEN Michael Roth (Heringen) Otto Fricke Susann Rüthrich Dr. Lisa Badum Bernd Rützel Lorenz Gösta Beutin Sarah Ryglewski Matthias W. Birkwald -Förster (B) Dr. (D) Axel Schäfer (Bochum) Torsten Herbst Dr. Dr. Birke Bull-Bischoff Canan Bayram Marianne Schieder Dr. Gero Clemens Hocker Jörg Cezanne Dr. Franziska Brantner Manuel Höferlin Sevim Dağdelen Agnieszka Brugger Dr. Dr. Christoph Hoffmann Fabio De Masi Dr. Anna Christmann Dr. Ekin Deligöz (Aachen) Anke Domscheit-Berg (Wetzlar) Matthias Gastel Johannes Schraps Gyde Jensen Susanne Ferschl Kai Gehring Dr. Christian Jung Dr. Stefan Gelbhaar Dr. André Hahn Katrin Göring-Eckardt Dr. Heike Hänsel Erhard Grundl (Spandau) Matthias Höhn Andrej Hunko Dr. Bettina Hoffmann Dr. Lukas Köhler Ulla Jelpke Dr. Carina Konrad Rita Schwarzelühr-Sutter Dr. Achim Kessler Dr. Kirsten Kappert- Gonther Martina Stamm-Fibich Alexander Graf Uwe Kekeritz Sonja Amalie Steffen Lambsdorff Sven-Christian Kindler Maria Klein-Schmeink Sylvia Kotting-Uhl (Heilbronn) Dr. Gesine Lötzsch Christian Kühn (Tübingen) Markus Töns Oliver Luksic Renate Künast Carsten Träger Till Mansmann Monika Lazar Dr. Jürgen Martens Marja-Liisa Völlers Cornelia Möhring Dr. Dirk Vöpel Alexander Müller Norbert Müller (Potsdam) Dr. Dr. Roman Müller-Böhm Zaklin Nastic Claudia Müller Frank Müller-Rosentritt Dr. Alexander S. Neu Dr. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27875

(A) Dr. Konstantin von Notz Martin Erwin Renner (C) Martin Hohmann Roman Johannes Reusch Cem Özdemir Stephan Brandner Dr. Ulrike Schielke-Ziesing Lisa Paus Jürgen Braun Leif-Erik Holm Dr. Filiz Polat Johannes Huber Marcus Bühl Jörg Schneider Tabea Rößner Matthias Büttner Claudia Roth () Petr Bystron Dr. Marc Jongen Dr. Stefan Keuter Corinna Rüffer Norbert Kleinwächter Dr. Dr. Dirk Spaniel Jörn König René Springer Dr. Thomas Ehrhorn Steffen Kotré Stefan Schmidt Berengar Elsner von Dr. Rainer Kraft Dr. Charlotte Schneidewind- Gronow Rüdiger Lucassen Hartnagel Dr. Michael Espendiller Kordula Schulz-Asche Dr. Dr. Wolfgang Strengmann- Dr. Christian Wirth Dr. Kuhn Dr. Anton Friesen Dr. Birgit Malsack- Markus Tressel Winkemann Dr. Dr. Götz Frömming Fraktionslos Daniela Wagner Dr. Alexander Gauland Hansjörg Müller Volker Münz Sebastian Münzenmaier Dr. Fraktionslos Kay Gottschalk Jan Ralf Nolte Marco Bülow Mariana Iris Harder- Enthalten Kühnel Nein Dr. Roland Hartwig Tobias Matthias Peterka Fraktionslos Paul Viktor Podolay AfD Udo Theodor Hemmelgarn Jürgen Pohl Dr. Bernd Baumann Stephan Protschka (B) Dr. Heiko Heßenkemper Martin Reichardt (D) Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.

Wir kommen zurück zu Tagesordnungspunkt 6, und Ich bin dankbar, dass wir in Deutschland leben, wo es ich gebe das Wort an Emmi Zeulner von der CDU/ eben nicht darum geht, viel ins Schaufenster zu stellen, CSU-Fraktion. sondern darum, tatsächlich Lösungen zu finden. Wir ha- ben bewiesen, dass wir Deutsche auch bei der Impfstoff- (Beifall bei der CDU/CSU) entwicklung schnell sein können. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Emmi Zeulner (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Ich bin sehr dankbar, dass wir als Staat die Entwicklung Kollegen! Liebe Kollegen von der FDP, Sie haben ja des BioNTech-Impfstoffs unterstützen konnten und in einen ganz spaßigen Namen für Ihren Antrag gewählt; unserem Land die Produktion möglich gemacht haben. Sie nennen ihn: Mit Warp Speed in Richtung Medika- Wir haben der Firma 375 Millionen Euro an Bundesmit- mentenforschung. – Ich bin ja auch ein Science-Fiction- teln zur Verfügung gestellt. Wenn man sich anschaut, in Fan, ein Fan von Star Wars, Star Trek, The Avengers, und welchem Zeitraum dieser Impfstoff dort entwickelt wur- ich war auch mal Magic-Spielerin. de, dann ist das einfach bemerkenswert. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Dann kennen Sie das ja!) Das lag natürlich auch daran, dass viele Probanden zur Verfügung standen – damit komme ich auf den Kern Ihrer Deswegen: Ich bin wirklich sehr offen dafür. Aber wir Forderungen –, wodurch klinische Studien leichter mög- sind uns sicherlich trotzdem darüber einig, dass dieser lich waren. Mir ist es schon ein Anliegen, dass, wenn wir Name von den Amerikanern auch deshalb gewählt wur- über Medikamentenzulassung sprechen, wir das auch de – von denen haben Sie abgeschrieben –, weil man ernsthaft tun. Für viele ist das eine abstrakte Herange- etwas suggerieren wollte, nämlich dass man sich bei der hensweise. Aber klar ist: Wenn man ein Medikament ent- Impfstoffbeschaffung und Impfstoffentwicklung sehr wickelt, ist es wichtig, auf zwei Parameter zu gucken, schnell auf den Weg machen werde. nämlich vor allem auf die Sicherheit und auch auf die 27876 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Emmi Zeulner (A) Wirksamkeit. Das geht halt nicht mal so hopplahopp, wie dig ist – ich finde es auch wichtig, dass Menschen ihre (C) es, von Ihrem Bundestagsvizepräsidenten Wolfgang Grenzen erkennen –, sagte: Diesen Wunderknaben soll Kubicki befürwortet, Professor Stöcker gemacht hat. Er bitte die FDP präsentieren; denn ich kenne keinen Ein- hat nämlich einfach für sich entschieden, dass er einen zigen in meinem Kollegenkreis, der das erfüllen könnte. Impfstoff entwickelt und diesen an vier weiteren Proban- Deswegen: Seriöse Politik, echte Politik, ohne Wahl- den ausprobiert. kampfgedöns, und dann klappt es auch mit der Überlicht- (Zuruf der Abg. Christine Aschenberg-Dugnus geschwindigkeit. [FDP]) Vielen Dank. Das ist natürlich nicht redlich; das ist wissenschaftlich hoch umstritten. Es ist für mich auch irgendwie befremd- (Beifall bei der CDU/CSU) lich, dass in der breiten medialen Gesellschaft einfach akzeptiert wird, dass jemand ohne ethische Vorprüfung, Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: die natürlich stattfinden muss, und ohne Vorlage eines Vielen Dank. – Das Wort geht an Paul Viktor Podolay Studiendesigns einfach für sich selbst entscheidet: So, von der AfD-Fraktion. ich probiere das nicht nur an mir aus, sondern auch an weiteren Personen. (Beifall bei der AfD) (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Das hat mit unserem Antrag überhaupt nichts zu tun!) Paul Viktor Podolay (AfD): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- Zu Recht ist das nicht zulässig und nicht erlaubt in unse- ren! Seit über einem Jahr beschäftigen wir uns im Bun- rem Land. destag leider mit irrationalen Politikmaßnahmen, Aktio- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nismus, Maskenkorruption und einem Virus mit einer ordneten der SPD) Infektionssterblichkeit von 0,15 Prozent. Das heißt, von 100 Infizierten überleben 99,85 Menschen. Das soll eine Es ist zu Recht so, dass man zunächst an einem Zell- Pandemie sein? modell, einem Tiermodell beginnt und erst dann weiter- geht und auch menschliche Probanden hinzuzieht, zu (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Ist schon Beginn erst wenige Gesunde, dann mehr Gesunde, im wieder Fake!) weiteren Schritt Erkrankte und dann mehr Erkrankte. Ich appelliere an die Bürger da draußen, sich selbst zu Erst dann erfolgt die Zulassung. fragen, welches dieser Probleme das bedrohlichste für Natürlich würde ich mir wünschen, wenn das sehr, sehr unser Land ist. Im Angesicht einer einjährigen Talfahrt (B) schnell möglich wäre. Aber die Realität zeigt auch hier der Regierung muss ich Ihnen sagen, dass es nicht das (D) wieder, dass es am Ende auch um die Patientensicherheit Virus ist; denn bis heute ignoriert die Bundesregierung geht. Deswegen wäre ich sehr froh und dankbar, wenn Sie wesentliche wissenschaftliche Erkenntnisse zur Bekämp- in Ihrem Antrag tatsächlich konkrete Vorschläge formu- fung von Corona, und sie führt diese sogar ad absurdum. liert hätten. Weniger Bürokratie finden natürlich alle eine Die Grünen schließen sich dieser Talfahrt an und for- wunderbare Idee und sagen: Da machen wir alle mit. – dern in ihrem Antrag unter Punkt 8, sogenannte „wissen- Dazu können wir ganz konkret sagen: Die Zulassung des schaftsfeindliche Straftaten systematisch zu erfassen". BioNTech-Impfstoffs hat ab dem Zeitpunkt, als die EMA, die Europäische Arzneimittelagentur, ihn zugelassen und (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: die Europäische Kommission dem zugestimmt hatte und Ja, Sie werden erfasst!) er dann auch bei uns zugelassen wurde, nur wenige Stun- Was Sie damit meinen, ist, dass Dissens in der Wissen- den gedauert. Normalerweise dauert das zwei Wochen. schaft nun als Straftat gelten soll. So viel Demokratie- So etwas kann man natürlich sehr, sehr schnell organisie- feindlichkeit und Unwissen über die Funktion der Wis- ren. Aber wenn es darum geht, Studiendesigns schneller senschaften lässt sogar die Linke erstaunen. zu machen oder in der konkreten klinischen Forschung schneller zu werden, kommt man eben an seine Grenzen; (Beifall bei der AfD) denn das würde zulasten der Patientensicherheit gehen. Den Vogel schießen Sie jedoch mit der Forderung ab, Und das lehnen wir als Union ab. Geschlechteraspekte der Pandemie zu untersuchen. Das Ich war auch im Gespräch mit verschiedenen Professo- Virus hält vor keinem Geschlecht, scheint damit also ren, die sich tagtäglich mit dem Thema der Medikamen- emanzipierter zu sein als Sie. tenzulassung beschäftigen. Es hat mich schon ein biss- (Beifall bei der AfD) chen schmunzeln lassen, dass einer, der sich Ihren Antrag, liebe Kollegen von der FDP, angeschaut hat, ge- Das Perfide daran ist, dass man diese unwissenschaft- sagt hat: Das ist ja nicht seriös, was hier gefordert wird. lichen Maßnahmen der Bevölkerung als Lösungskonzep- Das ist ja nicht redlich, was hier gefordert wird. Das ist ja te verkauft. Genau diese Fehlleistungen spiegeln sich nicht nach wissenschaftlichen Standards argumentiert. – auch in der Covid-Medikamentenforschung wider. Deut- Am meisten hat er sich darüber aufgeregt, dass sozusagen sche Wissenschaftler fordern mehr Geld für die For- ein Beauftragter benannt werden soll, der die 300 im schung und kritisieren zu Recht, dass seit Start der Pande- Moment in der Pipeline befindlichen, verschiedensten mie von 1 Milliarde Euro nur 17,5 Millionen in die Impfstoffe und Medikamente überblicken soll. Also, bei Medikamentenentwicklung geflossen sind. Der Rest fin- allem Respekt: Dieser Professor, der sehr, sehr glaubwür- det sich in der Impfstoffforschung wieder. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27877

Paul Viktor Podolay (A) Das Virus wird sich jedoch verändern, um den Impfun- Die beiden vorliegenden Anträge gehen also in die (C) gen zu entgehen. Pünktlich dazu erreichen uns in richtige Richtung. Leider liegen die Unzulänglichkeiten Deutschland neue Erkenntnisse aus Israel, die besagen, beider Anträge aber im Detail, und deshalb werden wir dass für Geimpfte die Wahrscheinlichkeit achtmal höher sie auch beide ablehnen müssen. ist, sich mit der südafrikanischen Variante zu infizieren, So schreibt die FDP beispielsweise, man müsse sich als für gänzlich Ungeimpfte. Im Umkehrschluss bedeutet hierzulande bei der Entwicklung von Covid-19-Thera- das, dass man Covid-Therapeutika nicht nur für pien unbedingt die „Operation Warp Speed“ zum Beispiel Ungeimpfte, sondern auch für Geimpfte brauchen wird, nehmen; Kollegin Zeulner hat das schon aufgeführt. Ich also für alle. finde, dieser Aufruf beruht auf komplett falschen Annah- Meine Damen und Herren, das Dauerversagen der men; Bundesregierung ist zu einem Schrecken ohne Ende mutiert. Der nächste Streich soll alsbald folgen. Eine (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Emmi weitere Novellierung des Infektionsschutzgesetzes soll Zeulner [CDU/CSU] und Kai Gehring die Kompetenzen der Länder empfindlich beschneiden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) und eine bundeseinheitliche Coronanotbremse festschrei- denn erstens war die Entwicklung von Impfstoffen in ben, welche sich am höchst fragwürdigen Inzidenzwert Deutschland genauso schnell wie in den USA – auch orientiert. ohne übertriebenes Warp-Speed-Branding –, und zwei- (Beifall bei der AfD) tens sind Konzepte aus der Impfstoffentwicklung nicht einfach auf die Entwicklung von Therapien zu übertra- Frau Bundeskanzlerin, Sie versuchen, unser föderales gen. System zu beseitigen. Treten Sie zurück! (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der AfD) Um diesen Ausnahmezustand zu beenden, fordert die Stand heute haben auch die von Ihnen hochgelobten USA AfD deshalb immer wieder, den Einsatz und die Erpro- noch keine mit Warp Speed entwickelte Therapie zur bung bereits bekannter und neuer Wirkstoffe zu beschleu- Hand nigen, (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ja!) (Stephan Albani [CDU/CSU]: Das machen Wenn ich mich irre, kann mich jemand korrigieren, aber wir!) ich glaube, Sie daddeln lieber auf Ihrem Handy. ein multidisziplinäres Pandemiegremium einzuberufen, Für die Begleitung von Zulassungsverfahren und Stu- um Maßnahmen auf ihre Effektivität hin zu überprüfen, (B) dien gibt es in Deutschland die relevanten Bundesbehör- (D) (Stephan Albani [CDU/CSU]: Machen wir den, und deren Präsidenten stehen meiner Kenntnis nach auch!) dem Ausschuss und der Bundesregierung jederzeit für und – zu guter Letzt der wahrscheinlich wichtigste Fragen zur Verfügung. Punkt – unser Gesundheitssystem zu reformieren und Völlig aus der Luft gegriffen ist auch die Behauptung, zu stärken, welches jahrzehntelang systematisch herun- dass die derzeitigen Zulassungsprozesse zu bürokratisch tergewirtschaftet wurde. und zu langsam seien. Die Krise hat ja wohl eindeutig Vielen Dank. gezeigt, dass sowohl die EMA als auch das BfArM sehr gut darin sind, Prozesse sinnvoll zu beschleunigen, wenn (Beifall bei der AfD – Harald Weinberg [DIE das notwendig ist. LINKE]: Das war ja eine richtige Ruck-Rede!) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Emmi Zeulner [CDU/CSU]) Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Vielen Dank. – Das Wort geht an Martina Stamm- Zum Antrag der Grünen: Viele Punkte, die in diesem Fibich von der SPD-Fraktion. über die Forschung an Therapien weit hinausgehenden Antrag stehen, sind meines Erachtens sinnvoll. Diese (Beifall bei der SPD) Meinung teilt wohl auch die Bundesregierung, und des- halb hat sie bereits am 9. April 2021 ihr Covid-19-Adden- Martina Stamm-Fibich (SPD): dum für den Rahmenplan Gesundheitsforschung vorge- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- legt. Das Addendum enthält sehr viele Punkte, die auch nen und Kollegen! In der öffentlichen Wahrnehmung im Antrag der Grünen genannt werden. dominiert aktuell die Berichterstattung über die Impfstof- fe gegen Covid-19. Zwar sind Impfstoffe das wichtigste Bevor ich zum Ende komme, möchte ich noch einen Werkzeug im Kampf gegen die Pandemie, aber die Ent- Aspekt aus dem Antrag diskutieren, den ich für eher wicklung von Arzneimitteln gegen Covid-19 darf dane- schädlich als nützlich halte, nämlich die Forderung nach ben auf keinen Fall vernachlässigt werden. einem Pandemierat. (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Christine Wir brauchen keinen Pandemierat. Wir brauchen kein Aschenberg-Dugnus [FDP]) zusätzliches Gremium, das über keinerlei Entscheidungs- kompetenz verfügt Zu diesem Zweck hat die Bundesregierung im Januar 50 Millionen Euro in die Entwicklung von neuen Thera- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: pien gegen Covid-19 investiert. Es geht auch um die Beratungskompetenz!) 27878 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Martina Stamm-Fibich (A) und im Zweifel wichtige Entscheidungsprozesse weiter Drittens müssen wir in der gesamten Impfstoffstrategie (C) verlangsamt. erleben, dass zwar Milliarden Euro an Steuergeldern an Pharmaunternehmen ausgezahlt wurden; aber die Staa- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ten – wir können es nur wiederholen – haben sich viel Die Bundesregierung wird bereits jetzt von einem viel- zu wenig Gegenleistung gesichert: keine Patentrechte fältigen Portfolio an Wissenschaftlern beraten, darunter und keine garantierten Lieferungen. Auch hier müsste sind mit Vertretern der Leopoldina, des Deutschen Ethi- durchgängig gelten: öffentliches Geld, öffentliches Gut. krats, der Helmholtz-Zentren und anderer Institutionen (Beifall bei der LINKEN) die besten Köpfe der Republik, und ich kann deshalb nur sagen: An mangelnder wissenschaftlicher Beratung Die jetzt entwickelten Impfstoffe sind in Rekordzeit liegt es aktuell in Deutschland wirklich nicht. entstanden, und das ist gut so. Aber gerade bei der Ent- wicklung von Medikamenten muss als Prinzip Sicherheit Vielen Dank. vor Eile gelten. Das nächste Virus, die nächste Zoonose (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Steffi kommt bestimmt. Deshalb brauchen wir eine weit- Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Woran schauende Planung und Aufmerksamkeit für Krankhei- denn dann?) ten, die im Moment eben noch keine Schlagzeilen ma- chen. Die Fokussierung nur auf Coronaviren wird uns Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: wahrscheinlich nicht vor der nächsten Epidemie schüt- zen. Anstelle von Hektik und Aktionismus brauchen wir Vielen Dank. – Das Wort geht an Dr. Petra Sitte von der gerade in der Gesundheitsforschung einen wirklich lan- Fraktion Die Linke. gen Atem. Wir brauchen Grundlagenforschung an selte- (Beifall bei der LINKEN) nen Krankheiten wie beispielsweise dem Visual-Snow- Syndrom oder an Viren, die die nächste Pandemie aus- lösen könnten. Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Ope- Den besten Schutz bekommen wir nicht, indem wir ration Warp Speed der US-Regierung, worauf sich die immer wieder, wie wir es letztes Jahr erlebt haben, von FDP bezieht, war bei Weitem nicht so erfolgreich wie 0 auf 180 beschleunigen, sondern indem wir eben kon- die Serie „Star Trek“. stant am Tempolimit fahren, alle mitnehmen und die Landschaft im Auge behalten. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der CDU/CSU) Besten Dank. (B) Dass nun die FDP ausgerechnet auf den Trump-Zug auf- (Beifall bei der LINKEN) (D) springen will, (Emmi Zeulner [CDU/CSU]: Ja!) Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Vielen Dank. – Das Wort geht an Kai Gehring von der der ja längst abgefahren ist, verwundert mich schon sehr. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Aus dem Scheitern von Warp Speed gibt es aber eini- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ges zu lernen, was Doktor Spock wohl faszinierend fän- de: Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN und Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Impfen, Testen, Forschen sind die Gebote dieser Stunde. Erstens hat das Unternehmen Pfizer, das den ersten Denn die Lage ist ernst: Das Infektionsgeschehen zieht Coronaimpfstoff herstellt, keinen Cent aus der Operation dramatisch an. Wir stecken mitten in der dritten Corona- Warp Speed erhalten. Der erste erfolgreiche Impfstoff welle. Die Lage auf den Intensivstationen spitzt sich zu. wurde bekanntermaßen von einem kleinen deutschen Un- Auch die besorgten Appelle von Fach- und Forschungs- ternehmen entwickelt, dessen Gründer Kinder türkischer gesellschaften häufen sich. Einwanderer sind. Solche kleinen Unternehmen müssen Gleichzeitig sind die Versäumnisse und Fehlein- wir langfristig fördern, auch dann, wenn ihre Ansätze schätzungen von Forschungsministerin Karliczek viel, nicht unmittelbar vermarktbar erscheinen. viel umfassender, als es diese Debatte sein kann. Frau (Beifall bei der LINKEN und der SPD – Zuruf Karliczek lässt die Forschenden im Regen stehen, und der Abg. Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]) bei der Gesundheitsforschung ist die Ministerin immer noch nicht richtig aufgewacht. Zweitens ist die Operation Warp Speed spektakulär dabei gescheitert, die Impfstoffe ausreichend produzieren Wie wir die Pandemie mit einer klugen Grundlagen- und verteilen zu lassen. Dass die USA jetzt so an Tempo und Gesundheitsforschung bewältigen können und künf- zugelegt haben, hat einen einfachen Grund: Die Regie- tigen Pandemien vorbauen, zeigt unser grüner Antrag. rung Biden macht nämlich Druck auf die Unternehmen, Packen Sie es endlich an! und sie drängt sie zur Zusammenarbeit im Sinne des (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gemeinwohls statt zu Konkurrenz. Das könnten wir ler- Was schlagen wir vor? Erstens mehr Forschung für nen. Therapeutika; die Medikamentenforschung hätte parallel (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) zur Impfstoffforschung hochgefahren werden müssen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27879

Kai Gehring (A) (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Stephan Albani (CDU/CSU): (C) Genau!) Meine sehr verehrten Damen und Herren! Verehrte Frau Präsidentin! Angekündigt war „Warp Speed“, heute Zweitens brauchen wir mehr Wissen über die Lang- wurde der Titel des FDP-Antrags noch durch den Begriff zeitfolgen einer Covid-19-Erkrankung und deren Linde- „Lichtgeschwindigkeit“ ergänzt. Als alter Trekkie möch- rung; hierzu gibt es noch große Forschungslücken. te ich Sie mal aufklären: Drittens sind mehr Anstrengungen bei der Suche nach (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Wir neuen Virusmutationen nötig, sonst drohen Escape-Muta- sind schon aufgeklärt, vielen Dank!) tionen, die bisherige Impferfolge zunichtemachen könn- Es gibt keine höhere Geschwindigkeit als Lichtgeschwin- ten. digkeit, und der Warp-Antrieb hat einzig und allein den Trick, dass er den Raum krümmt und damit die Distanz Die Forscherinnen und Forscher wollen sich nicht an verkürzt. die Langsamkeit der Bundesregierung gewöhnen, son- dern brauchen beherzte Unterstützung im Kampf gegen (Heiterkeit der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE LIN- die Pandemie. Wir als Bundestag sollten maximal unter- KE]) stützen und auf die Wissenschaft hören. Dadurch ist man am Ende schneller, aber die Geschwin- digkeit bleibt gleich. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Warum erwähne ich das – denn diese Aufklärung ha- Mich sorgt, wie die Bundesregierung die Wissenschaft ben Sie mit Sicherheit nicht gebraucht –, warum erkläre mit den Folgen der Coronapandemie allein lässt. Nach ich das? wie vor gibt es keine Hilfe, wenn Forschungskooperatio- (Zuruf des Abg. René Röspel [SPD]) nen an Hochschulen durch die Pandemie gefährdet sind. – Ja, das ist wieder was anderes – Ich erkläre das, weil es Befristet beschäftigte Wissenschaftlerinnen und Wissen- in der Medikamentenentwicklung keine Abkürzungen, schaftler brauchen Sicherheit, damit ihnen durch das star- keine Tricks geben darf. Wir müssen mit höchster re WissZeitVG nicht der vorzeitige Abbruch der Karriere Geschwindigkeit arbeiten. Dass das möglich ist, hat ins- droht. Diese Sicherheit zu gewährleisten, wäre ein Job besondere die Entwicklung des BioNTech-Wirkstoffes von Ministerin Karliczek, und da taucht sie einfach ab. deutlich gezeigt. Aber auch hier müssen wir ehrlich sein: Wenn wir nur die zwölf Monate vom Moment des Zum FDP-Antrag: Keiner hat ein Interesse an langsa- Auftretens der Pandemie bis zur Zulassung des Medika- men Zulassungsverfahren; aber Sie können doch nicht mentes betrachten, ist das nicht ganz richtig. Das Unter- einfach Sorgfalt, Vorsorgeprinzip und Patientensicherheit nehmen wäre nicht in der Poleposition gewesen, wenn ad acta legen. Dazu fehlen Aussagen in Ihrem Antrag. (B) nicht vorher – 15, 17 Jahre lang – bereits eine Förderung (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN erfolgt wäre. Diese war die Voraussetzung. sowie des Abg. Friedrich Straetmanns [DIE (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- LINKE]) ordneten der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen, diese globale Pande- Mit Sicherheit gehört es dazu, dass wir alles auf den mie kann kein Land allein bewältigen. Das gilt auch für Prüfstand stellen, was Abläufe in der Zulassung unnötig die Forschung. Erfolge wie die Impfstoffentwicklung verlängert. Hierzu möchte ich ein Beispiel nennen, wie waren möglich, weil klügste Köpfe international zusam- man es aus meiner Sicht richtig macht. Der Kollege mengearbeitet haben. Auch da greift der FDP-Antrag zu Röspel und ich wurden vor einigen Jahren darauf hin- kurz. Die Weltgemeinschaft braucht kein nationales gewiesen, dass auf dem Gebiet der Testungen die Antrag- Nebeneinander Einzelner, „Wir zuerst!“-Initiativen, son- stellung bei der Zulassung besonderer Testschemata beim dern echte Kooperation. Bundesamt für Strahlenschutz mitunter bis zu zwei Jahre dauerte. Wir haben dazu einen parlamentarischen Antrag (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) auf den Weg gebracht. Heute ist es so, dass das Amt, nachdem alle Unterlagen vorliegen, binnen sechs Wo- Darum wollen wir gerade die gemeinsamen, internationa- chen zu reagieren und eine entsprechende Erlaubnis zu len Forschungsinitiativen wie CEPI und den ACT-Acce- erteilen oder diese abzulehnen hat. Das ist eine Beschleu- lerator stärken. Und dann auch dafür sorgen, dass die nigung, die ohne eine negative Beeinflussung der Patien- Forschungsergebnisse allen Menschen weltweit zur Ver- tensicherheit geht, und so muss es sein. fügung stehen, im gebotenen Tempo und mit voller Kraft voraus. Schlagen wir endlich diesen Weg ein! Dann wird (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) auch die Pandemiebekämpfung einfacher. Es tut mir leid, liebe Kolleginnen und Kollegen: Da fehlt mir ein bisschen die Substanz. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn wir jetzt mal gucken, was an Substanz schon vorhanden ist, dann finden wir einiges. Flankiert vom Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Rahmenprogramm Gesundheitsforschung haben wir in Danke sehr. – Das Wort geht an Stephan Albani von den vergangenen Wochen, Monaten und Jahren eine gan- der CDU/CSU-Fraktion. ze Menge getan, um die medizinische Forschung deutlich nach vorn zu bringen; konkret mit Blick auf Covid-19 (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. sind zum Beispiel die 150 Millionen Euro für den Aufbau René Röspel [SPD]) eines Forschungsnetzwerks zu erwähnen. 27880 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Stephan Albani (A) Warum erwähne ich das hier so explizit? Bei einer Sie berufen sich, wenn ich das richtig verstanden habe, (C) Viruserkrankung ist zunächst einmal der Impfstoff das auf Quellen, die auch die Bundesregierung nutzt, wie zentrale Medikament; denn es gibt keine Wirkstoffe, die Leopoldina und Deutscher Ethikrat. Deswegen bin ich Viren ursächlich bekämpfen. Es gibt Wirkstoffe, die die froh, dass die Bundesregierung, das BMBF, über die Er- Auswirkungen von Viren im Körper abschwächen, den gänzung des Rahmenprogramms Gesundheitsforschung Körper stärken, bestimmte Wirkungen aufheben; aber sie schon viele Aspekte aufgegriffen hat, damit es in diesen wirken nicht ursächlich. Ursächlich muss sich der Körper Fragen deutlich weitergeht. selber gegen das Virus durchsetzen, und dabei helfen wir Ja, wir brauchen mehr Informationen über das Verbrei- ihm. Das ist anders als bei Bakterien, die durch Anti- tungsverhalten, wenn ich das so sagen darf, und die biotika bekämpft werden können. Insofern brauchen wir Immunitätssituation in der Bevölkerung. Das ist ein eine Menge Informationen über den Verlauf dieser Viru- wichtiger Punkt. Er ist unverzichtbar für die Bekämpfung serkrankung. Diese sammelt zum Beispiel dieses For- nicht nur dieser Pandemie, sondern auch künftiger Pande- schungsnetzwerk, um auf der Grundlage der Forschungs- mien. Es ist richtig, dass hier mehr getan wird. Das ergebnisse entsprechende Medikamente zu entwickeln. BMBF bringt jetzt zusätzliche Studien auf den Weg. Es Das wird getan. Hierfür haben wir zunächst Mittel in gibt zum Beispiel schon, so schwierig das in der Anfangs- Höhe von 50 Millionen Euro, jetzt aufwachsend auf phase auch war, seit Juli 2020 die Studie MuSPAD von 300 Millionen Euro, zur Verfügung gestellt. Professor Krause vom Helmholtz-Zentrum für Infek- Noch viel wichtiger ist aber, dass die Voraussetzung tionsforschung, wo genau das untersucht wird. Aber das geschaffen wird. Das geschieht im Rahmen des Rahmen- braucht seine Zeit. 60 000 Teilnehmer, zufällig ausge- programms Gesundheitsforschung, das wir kontinuier- wählt aus der Bevölkerung, werden auf ihren Immunsta- lich fortschreiben. Dieses Rahmenprogramm werden tus untersucht – das heißt: Gibt es schon Antikörper? wir dahin gehend erweitern, dass wir körperliche und Welche Bevölkerungsgruppen sind angesteckt? –, um psychosoziale Folgen von Covid-19, Suchterkrankungen ein Abbild der Infektion und der pandemischen Ausbrei- und andere Dinge, die sich daraus ergeben, erforschen. tung in der Gesellschaft festzustellen. Es ist also schon Wir werden die Medizininformatik-Initiative stärken und einiges auf dem Weg. Aber wir müssen besser werden jetzt auch den Vorschlag unterbreiten, auf europäischer und auch für die Zukunft werben. Ebene eine entsprechende Pandemiebewältigungsagentur Ja, wir haben als Koalition mit 750 Millionen Euro viel zu etablieren. Das ist allemal sinnvoller und realistischer Geld für die erfolgreiche Impfstoffentwicklung ausgege- als die Art Superman oder – das muss man heute hinzu- ben. Wir haben mit 350 Millionen Euro die internationale fügen – –woman, die in der Lage sein sollen, an dieser Impfstoffinitiative CEPI unterstützt. Und ich sage aus- Stelle etwas zu leisten. Ich würde keinem einzelnen Men- drücklich: In unserer Verantwortung als großes, starkes, (B) schen, auch keinem Professor, zutrauen, einen Überblick reiches Industrieland müssen wir noch mehr tun, weil die (D) über alles zu haben. Hier muss man sich letzten Endes Pandemie nur weltweit bekämpft werden kann. Wir ha- wesentlich breiter aufstellen. Das ist seriös und klingt ben dem Netzwerk Universitätsmedizin richtigerweise nicht ganz so kernig. 390 Millionen Euro zur Verfügung gestellt, weil es ganz wichtig ist, dass die Kliniker/-innen untereinander ver- Insofern komme ich zum Ende, was die Kernigkeit netzt sind, Erfahrungen in der Bekämpfung der Pandemie anbelangt. Jonglieren wir nicht mit Science-Fiction, austauschen können. Warp und Lichtgeschwindigkeit, wovon wir keine Ahnung haben, sondern lassen wir Captain Kirk auf der (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Brücke der NCC-1701 Enterprise und machen weiterhin Wir haben 50 Millionen Euro für die Erforschung von ordentliche Politik mittels Rahmenprogramm und kon- Wirkstoffen zur Verfügung gestellt, weil auch das richtig kreter Arbeit an den entsprechenden Gesetzen. ist. Die Grünen beschreiben es, aber die Bundesregierung Herzlichen Dank. bringt es schon auf den Weg. Wir brauchen mehr Initiati- ven für Wirkstoffe. Wir als SPD – nach der Wahl suchen (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) wir vielleicht den nächsten Koalitionspartner – halten eine deutsche Therapieinitiative für notwendig, um mit deutlich mehr Geld all die Wirkstoffe, die in Deutschland Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: in den Instituten, im Forschungsraum schon in der Pipe- Vielen Dank. – Zum Abschluss der Debatte gebe ich line sind, in die Phase III der klinischen Prüfung über- das Wort an René Röspel von der SPD-Fraktion. führen zu können. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Ich finde, dass das nicht nur heute wichtig ist, sondern auch in die Zukunft gerichtet ist. René Röspel (SPD): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Und ja, es ist richtig – auch das beschreiben die Grü- Herren! Danke, dass wir heute über dieses Thema reden nen, aber die Bundesregierung bringt es schon auf den können. Ich muss sagen, dass wir viele Punkte des Weg –, eine Ausschreibung zur Resilienz in der Gesell- Antrags der Grünen gut und richtig finden. schaft in Bezug auf die gesundheitlichen Langzeitauswir- kungen von Covid nicht nur für das Individuum, sondern (Beifall des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ auch für die Gesellschaft, die Psyche und Ähnliches DIE GRÜNEN]) anzugehen, um dies besser zu erforschen. Insofern haben Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27881

René Röspel (A) wir vieles, was die Grünen aus den Beratungsgremien, Überweisungsvorschlag: (C) die die Bundesregierung auch nutzt, in ihren Vorschlägen Finanzausschuss (f) Ausschuss für Inneres und Heimat aufgenommen haben, auf den Weg gebracht. Unbestritten Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz dessen müssen wir besser werden und in dieser Frage Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss Digitale Agenda mehr investieren. Haushaltsausschuss (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten 30 Sekunden darf ich noch auf den FDP-Antrag ver- beschlossen. wenden. Ich will ausdrücklich sagen: Danke Stephan, ich Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort an die habe das jetzt mit der Raumzeitkrümmung und der Warp- Parlamentarische Staatssekretärin Sarah Ryglewski. Geschwindigkeit endlich verstanden. Das kann allerdings nicht die Geschwindigkeit sein, die die FDP an den Tag (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten legt; denn vor einem Monat war schon Warp Speed ange- der CDU/CSU) kündigt, der Antrag kam gestern Abend. Und von dem Ergebnis war ich relativ enttäuscht, als ich reinschaute. Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Es kann nicht Warp Speed gewesen sein. Wenn das Warp desminister der Finanzen: Speed gewesen ist, wäre das Raumschiff Enterprise Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und sicherlich nicht aus seinem Heimathafen herausgekom- Herren! Erst einmal einen herzlichen Dank an die Präsi- men, um fremde Galaxien zu erkunden. dentin für das Vortragen des Gesetzestextes; das spart (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Redezeit. der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE Wir haben hier einen sehr wichtigen Gesetzentwurf GRÜNEN) vorliegen. Das Thema Geldwäsche hat für uns in Der einzig wichtige Satz der FDP ist tatsächlich der Deutschland hohe Priorität, weil es auch um die Reputa- letzte, und den darf ich noch erwähnen. Sie schreiben, tion unseres Wirtschaftsstandortes geht. Deutschland hat dass der Forschungsstandort Deutschland auch über die als einer von wenigen Mitgliedstaaten fristgerecht im Covid-Pandemie hinaus im Rahmen der zur Verfügung Jahr 2017 das auf EU-Ebene vereinbarte Transparenzre- stehenden Haushaltsmittel gefördert werden muss. Das gister eingeführt. 2019 haben wir mit der Umsetzung der kann nicht an uns gerichtet sein. Wir machen das. Aber 5. EU-Geldwäscherichtlinie auch den Zugriff für die wenn ich hier die Reden der FDP höre, heißt es da: Öffentlichkeit ermöglicht. Steuersenkung, Soli abschaffen – 11 Milliarden Euro –, Bei diesem Gesetzgebungsverfahren geht es darum, (B) keine neuen Schulden. Daraus muss ich schließen, dass das Transparenzregister zu einem Vollregister auszu- (D) die Haushaltsmittel, wenn die FDP die Regierung über- bauen. Wir müssen sicherstellen, dass alle Vereinigungen nähme, sinken würden. Dann mache ich mir große Sor- eingetragen und ihre Daten auch digital abrufbar sind; gen um den Forschungsstandort Deutschland. Wir als denn damit schaffen wir die Grundlage für eine Vernet- SPD werden das jedenfalls verhindern. zung aller Transparenzregister in Europa und durch den Vielen Dank. grenzüberschreitenden Austausch auch die Vorausset- zung für eine effektive europäische Geldwäschebekämp- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Karin fung. Maag [CDU/CSU] und Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU) Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Die Änderungen zum Transparenzregister sind daher Vielen Dank. – Interfraktionell wird die Überweisung auch der wichtigste Gegenstand des Gesetzentwurfs. der Vorlagen auf den Drucksachen 19/28434 und Ja, sie betreffen alle in Deutschland agierenden juristi- 19/27552 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- schen Personen wie GmbHs, Aktiengesellschaften, Stif- schüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungs- tungen, aber auch Vereine. Durch Eintragung im Register vorschläge? – Das sehe ich nicht. Dann verfahren wir so. erhält jeder, der mit einer juristischen Person einen Ver- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 auf: trag abschließt, Informationen über seinen Vertragspart- ner. Warum ist das so wichtig? Den wirtschaftlich Erste Beratung des von der Bundesregierung Berechtigten zu kennen, ist eine entscheidende Grund- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur lage, um das Risiko für illegale Geschäfte zu bewerten. europäischen Vernetzung der Transparenzre- Das gilt insbesondere bei verschachtelten Unternehmens- gister und zur Umsetzung der Richtlinie konstruktionen. Die Paradise GmbH & Co. KG könnte 2019/1153 des Europäischen Parlaments und beispielsweise ein gutes, alteingesessenes und anerkann- des Rates vom 20. Juni 2019 zur Nutzung tes Reiseunternehmen sein; sie könnte aber auch ein über von Finanzinformationen für die Bekämpfung Offshore-Jurisdiktion kontrolliertes Vehikel für Investi- von Geldwäsche, Terrorismusfinanzierung tionen von Oligarchen sein. Es ist wichtig, zu wissen, und sonstigen schweren Straftaten (Trans- wer dahintersteckt, damit auch die wirtschaftlich Berech- parenzregister- und Finanzinformationsge- tigten wissen, mit wem sie es zu tun haben und entspre- setz) chend reagieren können. Wenn wir hier die Unternehmen Drucksache 19/28164 nicht selber in die Pflicht nehmen, bürden wir all das den 27882 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski (A) wirtschaftlich Berechtigten auf. Die sind damit überfor- tionsgesetz, das die europäische Vernetzung der Transpa- (C) dert, die können das teilweise gar nicht nachhalten. Dafür renzregister vorantreiben und am Ende die europäische brauchen wir das Transparenzregister. Richtlinie 2019/1153 umsetzen soll. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Seit 2017 haben wir in Deutschland bereits ein solches der CDU/CSU) Transparenzregister. Dieses fußte ebenfalls auf einer Richtlinie der EU aus dem Mai 2015. In diesem Trans- Deswegen führt dieses Gesetz nicht nur zu Belastungen parenzregister müssen Firmen die Namen ihrer Eigentü- an einer Stelle, sondern entlastet an anderer Stelle, näm- mer eintragen lassen, wenn diese mehr als ein Viertel lich eben die wirtschaftlich Berechtigten. Anteile an der Firma besitzen und wenn die Namen der Einen Satz möchte ich gerne zu den Vereinen sagen – wirtschaftlich Berechtigten nicht bereits irgendwo anders wir alle kriegen dazu viele Zuschriften; es gibt hier Unsi- veröffentlicht wurden wie beispielsweise im Handelsre- cherheiten –: Ja, es ist klar. Vereine müssen ins Trans- gister. Hintergrund der damaligen Einführung war der parenzregister aufgenommen werden; das ist europa- Wunsch, dass das Register mehr Durchblick bringen soll- rechtlich zwingend so vorgegeben. Denn leider ist auch te, um verborgene Finanzströme zu erschweren und diese Rechtsform nicht davor gefeit, gekapert zu werden, Geldwäsche zu bekämpfen. Da sage ich aber: Fangen um es mal so auszudrücken. Ich möchte es ganz aus- wir doch mal im eigenen Lande an, und zwar mit der drücklich betonen: Wir alle schätzen die Arbeit der vielen Bezirksregierung Niederbayern und einigen anderen Din- und oft kleinen Sport- und Musikvereine und wissen, gen, die uns im Zusammenhang mit Wirecard aufgefallen dass die nichts mit illegalen Finanzströmen zu tun haben. sind. Sie bürden den mittelständischen Unternehmen im- Deswegen werden wir sicherlich gemeinsam mit den Ab- mer viele Pflichten auf. Fangen Sie doch damit an, dass geordneten ein Augenmerk darauf haben, hier für der Staat gewährleisten kann, dass Geldwäsche bekämpft Erleichterungen zu sorgen. wird. Wenn die ganze Abteilung Niederbayern von Feb- (Beifall bei der SPD) ruar bis Mai im Coronaeinsatz ist, ist das vielleicht löb- lich. Aber wenn die Geldwäsche dann für diese Zeit im Einen Satz möchte ich noch gerne zum risikobasierten Großraum München ruht, ist das ein Armutszeugnis. Ma- Ansatz sagen; auch das steht in diesem Gesetzentwurf. chen Sie also keine Gesetze, die am Ende nicht kontrol- Wir verankern diesen Ansatz gesetzlich ganz klar. Das ist liert und eingehalten werden können. in der Tat wichtig, weil wir sicherstellen müssen, dass die Kapazitäten, die wir bei der Geldwäschebekämpfung ha- (Beifall bei der AfD) ben, auch wirklich effektiv genutzt werden. Wir haben es Dieses sogenannte Auffangregister soll nun durch den am Beispiel der Vereine gesehen. Man muss schauen, wo vorliegenden Gesetzentwurf zu einem Vollregister ausge- Risiken liegen und wo weniger. Das heißt nicht, dass man weitet werden. Schön und gut. Bei der Eingabe des (B) (D) Leute aus der Verantwortung entlässt. Aber es muss Begriffs „Transparenzregister“ in Google – ich habe mir darum gehen, hier genau hinzuschauen. mal den Spaß gemacht, Frau Ryglewski – öffnet sich eine Seite vom Bundesverwaltungsamt. Folgt man dem Link Ein Beispiel sind Immobiliengeschäfte. Wir wissen, für Fragen und Antworten, erhält man immerhin eine 39- dass es dort ein hohes Geldwäscherisiko gibt. Es ist seitige Anleitung mit Tipps und Hilfen. Die Bürokratie klar, dass, wenn Wohnblöcke zwischen bestimmten lässt gerade mittelständische Unternehmen und Vereine – Zweckgesellschaften übertragen werden, das Risiko der Sie haben sie genannt – mal wieder grüßen. Ich hoffe, Sie Geldwäsche natürlich deutlich höher ist, als wenn eine achten darauf und gehen auch auf die Ratschläge der junge Familie ihr Reihenhaus über einen Bausparvertrag Opposition ein, damit nicht am Ende der Satz raus- finanziert. Das wird hier noch einmal gestärkt – und da- kommt: Es grüßt die DSGVO mit all ihren Unwirklich- mit leisten wir auch weiterhin einen Beitrag zu effektiver keiten und Unmöglichkeiten. – Denn die ist auch deutlich Geldwäschebekämpfung –, indem wir die Ressourcen, übers Ziel hinausgeschossen. die wir hier haben, vernünftig und zielgerichtet einsetzen. Ich glaube, dass das eine wichtige Grundlage ist, um auch Meine Damen und Herren, das ist natürlich eine die Reputation unseres Wirtschaftsstandorts weiter zu Abkehr vom aktuellen Modell. In diesem Zusammen- stärken. hang hat zum Beispiel der Verband der Auslandsbanken kritisiert – und der Kreis derer, die es kritisieren, ist in der In diesem Sinne freue ich mich auf eine gute Fortset- Spannweite groß –, dass der Referentenentwurf zum vor- zung der Beratungen und danke für die Aufmerksamkeit. liegenden Gesetzentwurf – auch das ist natürlich toll – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten erst am 23. Dezember 2020 verschickt wurde, also kurz der CDU/CSU) vor Weihnachten und dem Jahreswechsel, die Rückmel- defrist durch das BMF aber auf den 18. Januar 2021 Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: datiert wurde. Ich zitiere mit Erlaubnis der Präsidentin: Danke sehr. – Das Wort hat Kay Gottschalk von der Vor diesem Hintergrund wäre es wünschenswert AfD-Fraktion. gewesen, (Beifall bei der AfD) – in der Tat – wenn diese umfassenden Neuregelungen nicht in Kay Gottschalk (AfD): einem sehr kurz bemessenen Zeitraum zur Kom- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Bürger! mentierung freigegeben worden wären, der zudem Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir behandeln heute, auch noch eine Vielzahl von gesetzlichen Feiertagen wie gesagt, das Transparenzregister- und Finanzinforma- umfasst. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27883

Kay Gottschalk (A) Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Einen solchen Eil- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (C) bedarf, wie hier von der Bundesregierung kundgetan, ordneten der SPD) sieht der Verband der Auslandsbanken nämlich nicht. Die Europäische Union kennt das Problem. Sie war Hier werden wir natürlich in der Beratung weiter kritisch etwas langsam; jetzt nimmt sie aber richtig Fahrt auf. hinterfragen. Deswegen ist es auch richtig, dass wir in der Europä- Nun komme ich zu dem, was ich eben gesagt habe: Für ischen Union Richtlinien haben, um hier zusammenzu- kleine und mittelständische Betriebe bedeutet dieses Vor- arbeiten. 2017 – die Staatssekretärin hat es bereits ausge- gehen wieder einmal erheblichen Bürokratieaufwand. führt – haben wir das Transparenzregister aufgrund einer Die erforderlichen Informationen sind doch schon an an- Änderungsrichtlinie eingeführt. Mit der Umsetzung die- derer Stelle, wie im Bundesanzeiger, bekannt gegeben ser Richtlinie werden wir diese Register nun innerhalb worden. Warum erleichtern Sie also nicht gerade diesen der Europäischen Union vernetzen. Warum ist das so Unternehmen und vielleicht auch den Vereinen, was das wichtig? Ich habe versucht, das zu erklären. Geldwäsche Vereinsregister angeht, das Leben, indem Sie eine macht nicht an Landesgrenzen halt. Wir müssen in der Schnittstelle schaffen – das wäre doch mal Digitalisie- Geldwäschebekämpfung mit der Europäischen Union rung 4.0 –, um diese Daten zusammenzuführen? und den anderen Mitgliedstaaten eng zusammenarbeiten. Noch mehr Unmut hört man von den Vereinen. Ich Schauen wir uns die Situation in Deutschland an. Wie zitiere aus dem „Tagesspiegel“. Der schrieb am 11. April läuft es hier? Deutschland geht grundsätzlich vorneweg. 2021 unter der Überschrift „Vereine fühlen sich krimina- Wir haben viele Punkte bereits umgesetzt. Wir waren die lisiert“: Ersten innerhalb der Europäischen Union, die die Richt- linie umgesetzt und ein Transparenzregister eingeführt Der Ärger von Vereinen über das bundesweite haben. Transparenzregister hat sich zu einem regelrechten Sturm der Empörung entwickelt. (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Mit riesengroßen Löchern!) Mit dem Gesetz wird für die Vereine, die Sie eben so gelobt haben, Frau Ryglewski, nämlich noch ein Voll- Ich freue mich, dass die ersten Verfahren gegen Mit- register geschaffen. Das bedeutet auch hier doppelte gliedsländer dazu geführt haben, dass auch diese die Arbeit für Menschen mit guten Absichten. Richtlinie umgesetzt und ein Transparenzregister einge- führt haben; denn dadurch wissen wir beispielsweise, wer Meine Damen und Herren, wir werden diese Diskus- hinter den Konstrukten steht, die dazu dienen, Geld aus sion und auch diesen Gesetzentwurf kritisch begleiten. dem Opiumanbau in Berlin anzulegen. Das ist wichtig; Nochmals: Er darf nicht so enden wie die DSGVO dieser das muss hier stehen. (B) Regierung; denn die war ein Armutszeugnis und eine (D) Belastung für den Standort Deutschland. Aber wir müssen bei der Umsetzung von Richtlinien auch aufpassen, nicht über das Machbare hinauszuschie- Vielen Dank. ßen. Wir nehmen als Unionsfraktion sehr wohl wahr, dass (Beifall bei der AfD) der vorliegende Entwurf der Bundesregierung juristische Personen, Unternehmerinnen und Unternehmer, aber Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: auch und vor allem Vereine, in unseren Augen unver- hältnismäßig belasten wird. Das schauen wir uns im Danke. – Das Wort geht an Sepp Müller von der CDU/ Gesetzgebungsprozess ganz genau an. Ich appelliere an CSU-Fraktion. uns alle, Ideen zu entwickeln, wie wir die Richtlinie (Beifall bei der CDU/CSU) gesetzeskonform umsetzen können. Wir können nicht einerseits sagen: „Wir wollen das Ehrenamt unterstüt- zen“, und auf der anderen Seite Vereine mit der Eintra- Sepp Müller (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und gungspflicht im Transparenzregister belasten. Herren! Beim vorliegenden Gesetzentwurf geht es um Wir haben bereits bei der Umsetzung 2019 die Mög- die Bekämpfung von Geldwäsche. Wie die funktioniert, lichkeit eingeführt, sich auf Antrag von der Gebühren- möchte ich Ihnen anhand von vier Punkten erklären: ers- pflicht befreien zu lassen. Davon haben mittlerweile tens international, zweitens anhand der Europäischen 50 000 der 400 000 Vereine Gebrauch gemacht. Also Union, drittens anhand unserer Bundesrepublik und vier- ein Achtel hat das mitbekommen, sieben Achtel bedauer- tens anhand des Verhältnisses von Bund und Ländern. licherweise nicht. Da müssen wir uns selbstkritisch fra- gen, warum es uns nicht gelungen ist, die Information International ist vor allem die Geldwäsche. Schauen über die Möglichkeit der Gebührenbefreiung an die Ver- wir uns den Opiumanbau in Afghanistan an. Die dort eine weiterzugeben. Ich kann für uns als Unionsfraktion eingenommenen Gelder werden über unterschiedlichste sagen: Uns ist es wichtig, das Ehrenamt zu unterstützen. Konstruktionen hier in Deutschland angelegt, unter ande- Wir werfen das nicht nur als Worthülse in den Raum, rem in Berlin in Mehrfamilienhäusern. Die daraus einge- sondern wollen das auch tatsächlich umsetzen. nommenen Mieteinnahmen werden genutzt, um wiede- rum al-Qaida-Kämpfer international auszubilden. Das Damit komme ich zum Verhältnis zwischen Bund und ist Geldwäsche. Das ist hochkriminell. Das ist Terroris- Ländern. Frau Staatssekretärin hat es angesprochen: Wir musfinanzierung. Wir haben als Große Koalition gesagt: werden das Transparenzregister jetzt in ein Vollregister Wir wollen dies bekämpfen. – Das ist auch der richtige umgestalten. Da gibt es mehrere Umsetzungsmöglichkei- Weg, den wir mit dem Gesetz beschreiten. ten, angefangen bei Schnittstellen, damit beispielsweise 27884 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Sepp Müller (A) das Transparenzregister automatisch mit den Daten aus diese Belastung wollen Sie jetzt doppeln, indem ein ande- (C) dem Vereinsregister befüllt wird. Da gibt es – das ist beim res Register mit nahezu denselben Informationen befüllt Thema Geldwäsche immer so – leichtes Kompetenzge- werden muss. Und Sie drohen den Verantwortlichen auch rangel zwischen Bund und Ländern. Das müssen wir noch mit Bußgeldern, wenn sie nicht rechtzeitig und nicht gemeinsam, also alle politischen Interessenvertreter, im vollständig auch an das Transparenzregister gemeldet ha- Sinne unserer Vereine beilegen. Es kann nicht sein, dass ben, wenn sie daran nicht gedacht haben. Das ist unver- an einigen Peanuts im Bund-Länder-Finanzausgleich das hältnismäßig, und das wird bei den Vereinen, aber auch Vorhaben scheitert, die Daten aus dem Vereinsregister im Mittelstand zu ganz erheblicher Verunsicherung und automatisch in das Transparenzregister zu füllen. zu berechtigtem Ärger führen. Ich glaube, da müssen wir Ich sage für uns als CDU/CSU-Fraktion: Wir werden andere Lösungen finden. das Gesetzesvorhaben natürlich eng begleiten und umset- (Beifall bei der FDP) zen, und wir wollen uns für die Gebührenbefreiung un- Es muss eine digitale Lösung gefunden werden. Wir serer Vereine einsetzen. müssen doch schauen, wie wir die Register über digitale Danke. Lösungen zusammenführen können. Wir müssen die Datensätze vergleichbar machen. Wer im Transparenzre- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gister sucht, der wird dann automatisch ins Handelsregis- ordneten der SPD) ter oder eben ins Vereinsregister geführt und findet die Informationen dort. Wichtig ist, dass die Verpflichteten Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: nur einmal die Informationen liefern müssen. Das halte Danke sehr. – Das Wort geht an Dr. Florian Toncar von ich für elementar. Digitalisierung ist die Lösung. der FDP-Fraktion. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Dass die Privatwirtschaft und die Vereine jetzt wieder den Kopf hinhalten müssen, weil Sie es nicht hinkriegen, Dr. Florian Toncar (FDP): Digitalprojekte umzusetzen, das ist wirklich traurig. So Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es können wir auch und gerade angesichts der Krise, in der geht um den Kampf gegen Geldwäsche. Der Begriff wir uns befinden, mit den Menschen in den Unternehmen „Wäsche“ ist ja nicht negativ besetzt, aber hier geht es und den Vereinen nicht umgehen. um Erträge aus schwerster Kriminalität, aus organisierter (Beifall bei der FDP) Kriminalität, die wir abschöpfen wollen. Geldwäschebe- kämpfung ist die Bekämpfung von Schwerkriminalität. Ein letzter Punkt, mit Erlaubnis der Präsidentin. Wir (B) müssen auch über den Datenschutz noch mal reden. In (D) Das Transparenzregister ist ein richtiges Instrument. dem Register sind höchst private Informationen, Geburts- Das ist ein Register, in dem man sehr unkompliziert nach- daten, aber auch Wohnadressen. Der Zugriff ist relativ schauen kann, wer hinter einem Unternehmen steckt, wer leicht, er ist nicht auf Behörden beschränkt. Da können der wirtschaftlich Berechtigte ist. Das müssen beispiels- auch ganz andere nachforschen. Ich finde, auch die Men- weise Banken prüfen, aber diese Prüfung muss auch schen, die in Vereinen und Unternehmen Verantwortung Behörden, die Geldwäsche aufklären wollen, möglich tragen, haben ein Recht auf Datenschutz. sein. Insofern ist das Instrument des Transparenzregisters eines, das die Freien Demokraten unterstützen, das natür- (Beifall bei der FDP) lich auch unsere Kolleginnen und Kollegen im Europä- Der ist aktuell nicht gewährleistet. Das müssen wir ange- ischen Parlament mitgetragen haben. hen und sagen: Zugriff zur Geldwäschebekämpfung ja, (Beifall bei der FDP) das ist Behördensache, aber kein Zugriff für die gesamte Öffentlichkeit. Es ist eine beträchtliche Vereinfachung bei der Geldwä- schebekämpfung. Vielen herzlichen Dank. Aber wir müssen über einige Dinge reden. Die Bun- (Beifall bei der FDP) desregierung hat sich vor gerade einmal eineinhalb Jah- ren ganz bewusst für ein Auffangregister entschieden und Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: gegen ein Vollregister, das jetzt plötzlich eingeführt wer- Danke sehr. – Das Wort geht an Fabio De Masi von der den soll; denn das Vollregister, das Sie jetzt vorschlagen, Fraktion Die Linke. bedeutet in Wahrheit für alle Unternehmen und auch für die Vereine eine doppelte Registerpflicht. Das Vereins- (Beifall bei der LINKEN) register und das Transparenzregister müssen von den Ver- einen befüllt werden, das Handelsregister und das Trans- Fabio De Masi (DIE LINKE): parenzregister müssen von Handelsunternehmen befüllt Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Vor werden, und das mit nahezu identischen Informationen. fünf Jahren enthüllten Journalisten mit dem größten Das ist reine Doppelarbeit, die Sie beim Privatsektor, bei Datenleak der Geschichte, den Panama Papers, die krimi- Unternehmen genauso wie bei den Ehrenamtlichen, bei nellen Geschäfte von Reichen, Mächtigen und, ja, auch den Vereinen, abladen. Ich kann Ihnen eines sagen: Jeder von Terroristen. Transparenz scheuen diese Kriminellen; Vereinsvorstand wird Ihnen bestätigen, dass schon das denn wer etwa Waffenhandel, Drogenhandel, Menschen- Arbeiten mit dem Vereinsregister eine enorme und, ehr- handel betreibt oder Steuern hinterzieht, der will dieses lich gesagt, auch abschreckende Belastung darstellt. Und Geld natürlich irgendwann benutzen und in den legalen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27885

Fabio De Masi (A) Wirtschaftskreislauf pumpen und der wird seine krimi- Kollege Keuter, der ausgeführt hat, Geldwäsche sei die (C) nellen Erträge auch nicht versteuern. Wir brauchen daher Notwehr des kleinen Mannes. Vielleicht denken Sie heute brutale Transparenz. noch einmal darüber nach. Meine eigene politische Laufbahn begann im Europä- Vielen Dank. ischen Parlament mit der Aufklärung dieses Skandals, (Anhaltender Beifall bei der LINKEN – Beifall und jetzt sitzen wir wieder zusammen beim Wirecard- bei der SPD – Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Skandal, der eben auch ein Geldwäscheskandal ist, weil Kann ich mich auch dran erinnern!) man Geld rund um den Globus durch dieses Unterneh- men geschickt hat, um Gewinne, um Umsätze vorzutäu- schen, die nicht da waren. Auch bei Maskendeals von Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Abgeordneten helfen übrigens Transparenzbestimmun- Danke sehr. – Das Wort geht an Lisa Paus von der gen; denn es ist ja denkbar, dass Abgeordnete bestimmte Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Provisionen auf eine Firma buchen, bei der nicht klar ist, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wer wirtschaftlich Berechtigter ist. Deswegen ist es erfreulich, dass wir Verbesserungen beim Transparenzre- gister bekommen. Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Das Aus unserer Sicht – das ist nicht hier zu regeln – ist die Transparenzregister wurde 2017 europaweit eingeführt, Schwelle für die Eintragung von 25 Prozent immer noch um im Kampf gegen Geldwäsche und Terrorismusfinan- zu hoch; denn dann reichen fünf Brüder oder so, um diese zierung mehr Transparenz darüber zu bekommen, welche Schwellenwerte zu umgehen. natürlichen Personen hinter komplizierten Unterneh- (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: menskonstruktionen stecken, wer also die wahren Hinter- männer sind. Das kann man auch national ändern!) Heute legen Sie von der Koalition ein Gesetz zur No- Es gibt jetzt den Ausbau zum Vollregister. Es reicht vellierung des existierenden Transparenzregisters vor. also nicht, im Handelsregister eine Eintragung vorzuneh- Union und SPD schicken hiermit ein weiteres Mal von men. Das begrüßen wir. Deutschland die Botschaft aus: „… Ihr internationalen (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Geldwäscher, die ihr euch Sorgen macht, dass ihr jetzt neten der SPD) wirklich durch das deutsche Transparenzregister identifi- ziert werden könntet, macht euch keine Sorgen! Wir glauben auch, dass wir eine Lösung für Vereine, für (B) NGOs und andere finden müssen, die relativ unbürokra- (Sebastian Brehm [CDU/CSU]: So ein (D) tisch ist. Quatsch! Wirklich Quatsch!) Was wir bemängeln, ist Folgendes: Dieses Register Ja, wir ändern was. Ja, das klingt auch gut; damit beruhi- sollte nicht nur öffentlich sein, sondern auch kostenlos gen wir auch die Öffentlichkeit und auch die internatio- einsehbar. Das ist in Großbritannien der Fall; das hat nale Geldwäschekontrollbehörde FATF. Aber das Gesetz, die Qualität der Eintragungen erheblich verbessert. das heute eingebracht wird, tritt erst zum 1. April – wie passend! – 2023, also erst in zwei Jahren, vollständig in (Beifall bei der LINKEN) Kraft. Zwinker-Smiley …“ Wir glauben auch, dass es überfällig ist, dass dieses (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Transparenzregister maschinell lesbar ist. Es ist ein enor- Echt jetzt?) mer Aufwand. Man muss einzelne PDF-Dateien ankli- Dabei wäre die Verbesserung des Transparenzregisters cken und die sich zusammenbasteln. Das kann im jetzt schon dringend notwendig; denn das deutsche 21. Jahrhundert nicht State of the Art sein, wenn wir die Register ist derzeit, wie wir alle wissen, eine Datenmüll- Eigentümer von Firmen ermitteln wollen. halde. Verantwortlich genau dafür ist allein diese Bundes- (Beifall bei der LINKEN) regierung. Andere Länder, zum Beispiel Dänemark, ha- ben gezeigt, wie man es machen könnte. Es ist positiv, dass auch das Bundesverwaltungsamt mehr Personal bekommen soll, um die Eintragungen in Richtig ist: Geldwäsche findet häufig über Landes- diesem Register zu überprüfen. Aber auch hier gilt: Wir grenzen hinweg statt. Auch die Strafverfolgung muss bräuchten eine stärkere elektronische Verknüpfung der besser europaweit funktionieren. Aber der Vorschlag einzelnen Register auf europäischer Ebene, damit das der Bundesregierung zur nationalen Novelle des Trans- keine Sisyphusarbeit wird. Hier bleibt noch viel zu tun, parenzregisters wird die Strafverfolgung in der Praxis ebenso bei dem Zugriff der Finanzkontrolle Schwarzar- nicht nennenswert verbessern; denn er hat nicht nur zu beit auf dieses Register, damit wir das ordentlich lange Übergangsfristen, nein, er behebt auch dann immer bekämpfen können. noch nicht die altbekannten Meldelücken und Umge- hungsmöglichkeiten des deutschen Transparenzregisters. Ein letzter Hinweis an die AfD, weil Sie das hier mit Dabei ist entscheidend: Wer ist denn eigentlich natürliche viel Emphase vorgetragen haben. Ich erinnere mich sehr Person? Wer ist wirtschaftlich Berechtigter, der gemeldet gut an die Debatte zu Beginn dieser Legislaturperiode um werden muss, der Hintermann, die Hinterfrau, die wir da die Paradise Papers, als ich hier eine meiner ersten Reden sehen wollen? Und da ist es eben so, dass es weiterhin im Bundestag gehalten habe. Es war, glaube ich, der möglich ist, statt des wahren wirtschaftlich Berechtigten 27886 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Lisa Paus (A) einen fiktiven wirtschaftlich Berechtigten anzugeben. Da Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: (C) sagen wir: Damit sollte endlich Schluss sein, meine Da- Das Wort geht an Sebastian Brehm von der CDU/CSU- men und Herren! Fraktion. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wenn Sie sagen: „Das geht nicht so schnell, das ist zu schwierig“, dann brauchen wir zumindest eine klare Sebastian Brehm (CDU/CSU): Kennzeichnung, dass die fiktiven wirtschaftlich Berech- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Im tigten eben fiktive sind und nicht wirkliche, wahre wirt- Jahr 2016 kam eine Studie der Martin-Luther-Universität schaftlich Berechtigte. Auch das schaffen Sie nach wie Halle-Wittenberg zu dem Ergebnis, dass das Volumen vor nicht mit dem Transparenzregister. Führen Sie zu- von Geldwäsche in Deutschland zwischen 50 Milliarden mindest das endlich in Deutschland ein, meine Damen und 100 Milliarden Euro pro Jahr beträgt. und Herren! Die Zahl der Verdachtsmeldungen nahm in den letzten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jahren deutlich zu, natürlich auch durch die Anstrengun- Sinnvoll wäre auch, dass, wenn die Unternehmen nach gen, die wir hier unternommen haben. Im Jahr 2019 dem wahren wirtschaftlich Berechtigten suchen und sa- waren es nach dem Bericht der FIU 115 000 Meldungen. gen: „Wir können ihn nicht finden“, das auch dokumen- Die Meldungen kamen aus dem Finanzsektor – Banken tiert wird. Auch das ist derzeit nicht der Fall. Das wäre und Finanzdienstleister –, aber auch zunehmend aus dem aber eine große Hilfe beim Aufspüren von Geldwäsche- Nichtfinanzsektor, also Notare, Immobilienmakler, delikten. Rechtsanwälte, Glücksspielstätten und andere. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nur mal als Beispiel: Wenn man die 100 Milliarden Eine zweite Lücke ist die 25-Prozent-Schwelle; Herr Euro pro Jahr annehmen würde, dann könnten wir in De Masi hat bereits darauf hingewiesen. Herr De Masi, nur einer Legislaturperiode die ganzen Kosten für die das kann man auch national ändern. Wir könnten in Pandemie in einem Rutsch bezahlen. Diese Rechnung Deutschland die 10-Prozent-Schwelle einführen. Im ist natürlich nicht ganz richtig – das ist klar –; sie ist Aktienrecht kennen wir ähnliche Regelungen. Wir ver- sehr grob geschnitzt. Aber daran sieht man, wie wichtig stehen nicht, warum nicht auch im Transparenzregister und wie groß dieses Thema, Geldwäsche zu bekämpfen, eingeführt werden kann, dass wirtschaftlich Berechtigter ist und dass wir mit aller Entschlossenheit und mit aller ist, wer bereits Anteile von 10 Prozent an einer Gesell- Notwendigkeit alle Maßnahmen ergreifen müssen, Geld- schaft hält. wäsche in Deutschland, in Europa und weltweit zu ver- (B) hindern. (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Einen wichtigen Schritt machen wir heute: Wir setzen Auch muss natürlich das Bundesverwaltungsamt mit heute mit dem Gesetz eine europäische Richtlinie um, den nötigen personalen Ressourcen ausgestattet werden, und wir vernetzen die Transparenzregister. Ich glaube, um Verstöße zu verfolgen. Wir finden, der Vorschlag des Transparenz – der Kollege De Masi hat es gesagt –, Bundesrates, über eine behördliche Validierung analog Transparenz ist das Wichtigste, damit man diejenigen zum Handelsregister nachzudenken, ist überlegenswert. findet, die man finden will. Und Grundlage zur Bekämp- Was tun Sie stattdessen? Aktuell behelligen Sie kleine fung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung ist Vereine und gemeinnützige Organisationen mit Gebüh- ebendiese Transparenz. In Europa macht Geldwäsche ja renbescheiden, obwohl wir uns hier im Bundestag eigent- auch nicht an der Grenze halt; gerade ein offener Binnen- lich auf Ausnahmen verständigt haben. Jetzt stellt sich markt lädt dazu ein. Deswegen ist es wichtig, dass wir aber heraus, dass man ohne Gemeinnützigkeitsregister europäisch vernetzen, dass wir die Datensätze vereinheit- gar nicht weiß, welche Organisation befreit werden soll lichen – also nicht PDF und andere Formate – und dass und welche nicht. Also bekommen alle ein Schreiben. wir den Zugriff der Strafverfolgungsbehörden genehmi- Das ist das Gegenteil von Bürokratieabbau und Entlas- gen. tung des Ehrenamtes, wie Sie es versprochen haben. Auch hier sehen wir dringenden Änderungsbedarf. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Und da ist wichtig: Wer ist der wirtschaftlich Berech- tigte, also wer hat die Kontrolle über die Organisation, Und das Transparenzregister muss endlich gebühren- wer kann Entscheidungen herbeiführen? Der muss letzt- frei werden! Deswegen muss die Beleihung des Trans- lich im Transparenzregister – bei verschachtelten Kon- parenzregisters an den Bundesanzeiger Verlag bzw. struktionen ist das komplizierter – dargestellt sein. DuMont endlich beendet und der gebührenfreie Zugang allen ermöglicht werden, meine Damen und Herren. Mit der Einführung des Transparenzregisters 2017 ha- So weit unsere Änderungswünsche. Wir haben ja noch ben wir das noch nicht als Vollregister gemacht. Das Zeit im Gesetzgebungsverfahren; vielleicht schaffen wir heißt, man hatte keine Verpflichtungen mehr, einzurei- das ja. chen, wenn in einem anderen Register die entsprechen- den Angaben waren, zum Beispiel im Handelsregister. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Deswegen ist es eigentlich falsch, wenn Sie sagen, man Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: könnte das doch einfach so übernehmen. Denn im Han- Die Hoffnung stirbt zuletzt!) delsregister zum Beispiel fehlen Gesellschafterlisten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27887

Sebastian Brehm (A) (Dr. Florian Toncar [FDP]: Dann machen wir auf Grundlage des Vereinsregisters erst mal davon aus- (C) doch das Handelsregister besser!) geht: Der Vorstand eines Vereins ist grundsätzlich der Im Handelsregister zum Beispiel sind treuhänderisch wirtschaftlich Berechtigte, es sei denn, der Verein meldet gehaltene Anteile nicht ausgewiesen. Also, im Handels- etwas anderes an. Das, glaube ich, ist eine gute Maßgabe register sind Themen drin, die man jetzt nicht einfach eins für die Vereine. Deswegen unterstützen wir das. zu eins übernehmen kann. Es gibt noch einige Fragen, die wir im parlamentari- (Dr. Florian Toncar [FDP]: Das sagt doch kei- schen Verfahren diskutieren, aber ich bedanke mich aus- ner!) drücklich bei den Berichterstattern – bei uns Sepp Müller – für die sehr, sehr gute Diskussion. Jetzt gehen Deswegen ist es besser, man verpflichtet jetzt mit – ein- wir ins parlamentarische Verfahren und setzen das um. malig natürlich – Mehraufwand, man gibt das ein. Geldwäsche darf in Deutschland keine Chance haben. (Dr. Florian Toncar [FDP]: Doppelarbeit! Nein, Wir machen heute einen wichtigen Schritt. nicht einmalig! Laufend!) Herzlichen Dank. – Hören Sie mir zu! – Das schafft ein bisschen Rechts- (Beifall bei der CDU/CSU – Steffi Lemke klarheit. Denn wenn man das jetzt übernehmen würde, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber erst ab dann müsste ja die Behörde auch noch einen Korrektur- 2023!) abzug an die jeweilige Firma schicken, und die Firma müsste dann noch mal die Korrektur bestätigen; ansons- ten wäre es überhaupt nicht möglich. Um diese ganze Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Bürokratie zu vermeiden, ist es doch sinnvoller, man Vielen Dank. – Und zum Abschluss der Debatte gebe bittet die Unternehmerinnen und Unternehmer, einmalig ich das Wort Herrn Dr. Jens Zimmermann von der SPD- die Zahlen oder die Daten zu veröffentlichen. Fraktion. (Dr. Florian Toncar [FDP]: Das erklären Sie (Beifall bei der SPD) mal den Unternehmen!) Und so viele Daten sind es bei Gott nicht bei normalen Dr. Jens Zimmermann (SPD): Firmenkonstruktionen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Dr. Florian Toncar [FDP]: Sie können es doch Kollegen! Das Gesetz hat einen wirklich sperrigen Titel, ändern!) aber umso wichtiger ist das Thema. Denn mit diesem Gesetz macht das Finanzministerium unter Also, ich glaube, das ist zumutbar, und deswegen kann (B) einen weiteren Schritt beim Thema Geldwäschebekämp- (D) man das auch so durchsetzen. fung. Es ist auch kein Zufall – das ist in dieser Debatte (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und schon mehrfach angeklungen –, dass wir in dieser Legis- des Abg. Dr. Jens Zimmermann [SPD]) laturperiode hier im Parlament zum wiederholten Mal im Kampf gegen Geldwäsche gesetzgeberisch aktiv werden. Wir wollen natürlich, dass es ein Vollregister wird, dass man den wirtschaftlich Berechtigten auch heraus- Wir schaffen heute die Basis für eine konsequente finden kann. Übrigens kommt es zu Bürokratieabbau, europäische Vernetzung, damit ein besseres gemeinsames europäisches Vorgehen gegen Geldwäsche geschaffen (Dr. Florian Toncar [FDP]: Ach?) werden kann. Dieses Transparenzregister – das ist schon wie Sie wissen, bloß aus wahlkampftaktischen Gründen gesagt worden – wird zu einem Vollregister, und die oder anderen Gründen jetzt nicht erwähnt haben. Denn Eigentümerstrukturen werden dadurch transparenter und normalerweise müssen sich die nach dem Geldwäschege- grenzüberschreitender nachvollziehbar. Das ist ein gutes setz Verpflichteten, zum Beispiel Steuerberater, Rechts- Gesetz und ein wichtiger Schritt, liebe Kolleginnen und anwälte oder Banken, oft durchwuseln Kollegen. (Dr. Florian Toncar [FDP]: Habe ich erwähnt!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und Analysen machen, um zu sehen: Wer ist denn der der CDU/CSU) wirtschaftlich Berechtigte? Künftig kann man auf das Aber ich muss an dieser Stelle auch sagen: Es besteht Register zugreifen. Dann kann man sich die Daten ein- ein hoher Nachholbedarf. In den Jahren unter Finanzmi- malig herausholen. Das ist dann auch ein Bürokratieab- nister Wolfgang Schäuble haben wir ganz klare Hinweise bau genau für diejenigen, die damit bisher viel Bürokratie von internationalen Organisationen bekommen, dass verbunden haben. Also insofern eine richtige Entschei- Deutschland im Kampf gegen Geldwäsche hinterherhinkt dung. und dass dies verbessert werden muss. Bis 2017 ist nur Jetzt komme ich zum letzten Punkt, zu den Vereinen. ein Bruchteil der internationalen Empfehlungen umge- Natürlich ist es ärgerlich gewesen, dass die Gebührenbe- setzt worden. freiung erst ab dem Jahr 2018 möglich war und dass das Ich will hier mal – da bin ich ja unverdächtig – einen nicht in der Weise gelaufen und kommuniziert worden ist, ehemaligen Bundespräsidenten zitieren: „Durch wie wir uns das gewünscht hätten. Deutschland muss ein Ruck gehen.“ Das gilt insbesonde- Wir werden natürlich den Vereinen helfen, weil die re für den Kampf gegen Geldwäsche. Es muss vor allem ehrenamtlichen Organisationen hier keine große Belas- auch ein Ruck durch die Bundesländer gehen; denn – der tung haben sollen. Deswegen ist es richtig, dass man Fall Wirecard ist erwähnt worden – die geldwäscherecht- 27888 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

Dr. Jens Zimmermann (A) liche Aufsicht für das Unternehmen Wirecard lag bei der (Beifall der Abg. Marianne Schieder [SPD]) (C) Bezirksregierung in Niederbayern; daran gibt es keinen Zweifel. Wir haben verbindliche europäische Regeln, für deren Umsetzung wir uns einsetzen. Wir haben auch das Chaos (Sebastian Brehm [CDU/CSU]: Oder bei der bei der Financial Intelligence Unit aus der vergangenen BaFin!) Legislaturperiode zu einem großen Teil aufgearbeitet. Da Keinen Zweifel? Fast keinen Zweifel. Joachim ist viel passiert, aber da ist auch noch viel zu tun, meine Herrmann, der bayerische Innenminister, ist der felsen- Damen und Herren. festen Überzeugung, dass Bayern nicht zuständig war. Soll ich Ihnen sagen, meine Damen und Herren, wann Herzlichen Dank. er zu der Überzeugung gekommen ist, dass das Bundes- land Bayern nicht zuständig ist? Am Tag der Insolvenz (Beifall bei der SPD) der Wirecard AG. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, meine Damen und Herren. Das zeigt: Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Da ist bei den Bundesländern noch einiges zu tun. Ich Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. möchte da wirklich mal Markus Söder zurufen: Durch die Bayerische Staatsregierung muss ein Ruck gehen. Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs auf Drucksache 19/28164 an die in der Tagesordnung (Beifall bei der SPD) aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Schauen wir uns mal an, was wir in dieser Legislatur- Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann periode unter Olaf Scholz in dieser Koalition alles auf den verfahren wir genau so. Weg gebracht haben: Das ist zum Beispiel die An- schärfung des Strafrechtes beim Thema Geldwäschebe- Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tagesord- kämpfung. Wir haben eine umfassende nationale Risiko- nung. analyse gemacht. Wir haben im Bereich der Immobilien einiges geschaffen, aber noch nicht genug. Gerade auch Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- tages auf morgen, Donnerstag, den 15. April 2021, 9 Uhr, beim Thema Share Deals hängt alles miteinander zusam- ein. men: verwinkelte Konstruktionen, bei der die Eigentümer verschleiert werden; das ist das Gleiche. Da sind wir noch Die Sitzung ist geschlossen. nicht da, wo wir sein wollen, aber wir sind auf einem guten Weg. (Schluss: 19.45 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27889

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Buchholz, Christine DIE LINKE Müller-Gemmeke, Beate BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Dahmen, Dr. Janosch BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Nietan, Dietmar SPD Freihold, Brigitte DIE LINKE Nüßlein, Dr. Georg fraktionslos Gabelmann, Sylvia DIE LINKE Ostendorff, Friedrich BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Gnodtke, Eckhard CDU/CSU Özoğuz, Aydan SPD Gohlke, Nicole DIE LINKE Paschke, Markus SPD Hampel, Armin-Paulus AfD Pilger, Detlev SPD Hartmann, Sebastian SPD Post, Florian SPD Hebner, Martin AfD Remmers, Ingrid DIE LINKE Helling-Plahr, Katrin FDP Rosemann, Dr. Martin SPD Henke, Rudolf CDU/CSU Schäfer (Saalstadt), Anita CDU/CSU Herdt, Waldemar AfD Schimke, Jana CDU/CSU Höchst, Nicole AfD (B) Seitz, Thomas AfD (D) Kaiser, Elisabeth* SPD Siebert, Bernd CDU/CSU Kamann, Uwe fraktionslos Steffel, Frank CDU/CSU Kestner, Jens AfD Tauber, Dr. Peter CDU/CSU Kippels, Dr. Georg CDU/CSU Theurer, Michael FDP Kofler, Dr. Bärbel SPD Tiemann, Dr. Dietlind CDU/CSU Krischer, Oliver BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Ullmann, Dr. Andrew FDP Lamers, Dr. Dr. h. c. Karl A. CDU/CSU Walter-Rosenheimer, Beate BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Launert, Dr. Silke CDU/CSU Weber, Gabi SPD Lauterbach, Dr. Karl SPD Weeser, Sandra FDP Lehmann, Sven BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Weidel, Dr. Alice AfD Ludwig, Dr. Saskia CDU/CSU Wetzel, Wolfgang BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Maas, Heiko SPD Zdebel, Hubertus DIE LINKE Marwitz, Hans-Georg von CDU/CSU der Miazga, Corinna AfD Moll, Claudia SPD

* aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes 27890 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Anlage 2 zu finden, damit privatärztliche Praxen in den kommen- (C) den Wochen ebenfalls in die Impfkampagne einbezogen Schriftliche Antworten auf Fragen der Fragestunde werden können. (Drucksache 19/28337) Im Übrigen haben Privatversicherte einen gleichbe- rechtigten Zugang zu Schutzimpfungen gegen das Coro- Frage 4 navirus SARS-CoV-2, da sie sich entweder in einem Impfzentrum, von einem mobilen Impfteam oder in einer Antwort Arztpraxis, die an der vertragsärztlichen Versorgung teil- des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die nimmt, impfen lassen können. Frage des Abgeordneten Oliver Luksic (FDP): Werden in Deutschland wohnhafte, aber im europäischen Frage 12 Ausland beruflich tätige Bürger in Bezug auf die Impfpriori- sierung anders eingestuft als in Deutschland wohnhafte Bürger Antwort mit gleichartigen beruflichen Tätigkeiten innerhalb der Bun- des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die desrepublik Deutschland, und was wird nach Kenntnis der Bundesregierung unternommen, um solchen grenzübergreifen- Frage des Abgeordneten Dr. Dirk Spaniel (AfD): den Pendlern ein Impfangebot zu unterbreiten? Welchen Grund gibt es für den Abbau der Intensivbetten in den letzten zwölf Monaten, und gibt es einen Vergleich der Nach § 1 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 Coronavirus- Kosten für die Durchführung der Reduzierung von Intensivbet- Impfverordnung (CoronaImpfV) haben Personen, die ten und der Kosten für den Erhalt von Intensivbetten („Hilfen ihren Wohnsitz in der Bundesrepublik Deutschland ha- für Krankenhäuser: Wo sind 7305 Intensivbetten geblieben?“, ben, dem Grunde nach Anspruch auf Schutzimpfung ge- www.tagesschau.de)? gen das Coronavirus SARS-CoV-2. Dies gilt unabhängig Der Bundesregierung ist ein Abbau von Intensivbetten davon, ob der Arbeitsplatz im Ausland liegt oder nicht. nicht bekannt. Auch anhand der Daten des DIVI-Inten- sivregisters kann ein Abbau von Intensivbetten nicht Für die Entscheidung über die Priorisierung kommt es bestätigt werden. Aus diesem Grund kann die Bundesre- auf Faktoren wie Alter, Erkrankung oder Behinderung an. gierung auch keine Angaben zu dem in der Fragestellung beschriebenen Kostenvergleich machen. Frage 11 In dem DIVI-Intensivregister werden nur die täglich Antwort tatsächlich verfügbaren und betriebsbereiten Intensivbet- ten ausgewiesen. Daher sind Schwankungen der betriebs- des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die bereiten Intensivbetten nicht ungewöhnlich, sondern wer- (B) Frage des Abgeordneten Dr. Christoph Hoffmann den dadurch bedingt, dass in die reale Einschätzung der (D) (FDP): Kapazitätslage alle Ressourcenaspekte einbezogen wer- Warum werden Privatpraxen nicht bei der Zuteilung von den, die an dem Tag der Meldung für den jeweiligen Coronaimpfstoffen an Hausarztpraxen berücksichtigt, und Intensivbereich vorliegen (zum Beispiel Personalausstat- auf welchem Weg können privat Krankenversicherte nach Ansicht der Bundesregierung ebenfalls einen Impfschutz ge- tung, gesperrte Behandlungsplätze aufgrund von Isola- gen SARS-CoV-2 erhalten? tionsbehandlung uvm.). Arztpraxen, die nicht an der vertragsärztlichen Versor- Ergänzend wird auf die Antwort der Bundesregierung gung teilnehmen, können derzeit bereits Schutzimpfun- auf die Kleine Anfrage der Fraktion der AfD „Corona- gen gegen das Coronavirus-SARS-CoV-2 durchführen. Intensivbetten in Deutschland“ auf Drucksache 19/24525 Voraussetzung hierfür ist, dass ihnen von einem Land verwiesen. Impfstoff zur Verfügung gestellt wird und sie die tägliche Datenmeldung an das RKI über die Impfzentren sicher- Frage 13 stellen. Antwort Da anfangs nur eine begrenzte Liefermenge an Impf- des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die stoffen für die Arztpraxen zur Verfügung steht, sollen Frage der Abgeordneten Kordula Schulz-Asche schwerpunktmäßig zunächst die an der vertragsärztlichen (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Versorgung teilnehmenden Hausärztinnen und Hausärzte Wie viele der 200 000 Dosen der Antikörpermedikamente, Impfstoffe über Apotheken beziehen. die sich die Bundesregierung für rund 400 Millionen Euro Wichtiger Bestandteil der Impfkampagne ist die täg- gesichert hat, wurden nach Kenntnis der Bundesregierung be- reits eingesetzt, und wie bewertet es die Bundesregierung, dass liche Datenmeldung zur Impf-Surveillance an das ein Einsatz des Mittels häufig daran scheitert, dass es nur in der Robert-Koch-Institut (RKI), die von den Ärztinnen und Frühphase der Erkrankung eingesetzt werden darf, die statio- Ärzten, die an der vertragsärztlichen Versorgung teilneh- näre Aufnahme der Patienten und Patientinnen aber erst später men, über das Softwaresystem der Kassenärztlichen Ver- erfolgt? einigungen durchgeführt werden kann. Für Ärztinnen Die Bundesregierung hat die Arzneimittel mit den und Ärzte, die nicht an der vertragsärztlichen Versorgung monoklonalen Antikörpern (Bamlanivimab der Firma teilnehmen, besteht kein einheitliches System, das eine Eli Lilly; Casirivimab und Imdevimab der Firmen tägliche Datenübermittlung an das RKI sicherstellen Roche/Regeneron) zentral beschafft. Insgesamt wurden kann. Das Bundesministerium für Gesundheit steht im mindestens 190 000 Anwendungen reserviert. Die bisher engen Austausch mit dem Privatärztlichen Bundesver- nicht zugelassenen Arzneimittel werden Patientinnen und band und weiteren Akteuren, um diesbezüglich Lösungen Patienten zur Verfügung gestellt, die mit dem Coronavi- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27891

(A) rus SARS-CoV-2 infiziert sind, die ein Risiko für einen Frage 15 (C) schweren Verlauf haben und die nach einer individuellen Antwort Abschätzung der behandelnden Ärztin oder des behan- delnden Arztes von der Anwendung der monoklonalen des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die Antikörper profitieren können. Hier geht es insbesondere Frage der Abgeordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE auch um den Schutz von Patientengruppen, für die zum GRÜNEN): Beispiel aus medizinischen Gründen eine Impfung nicht Welche Maßnahmen ergreift die Bundesregierung, um dem infrage kommt. „Forschungsdefizit“ zu diskriminierenden Strukturen im Ge- sundheitswesen (https://taz.de/Rassismus-im- Bei der Anwendung dieser nicht zugelassenen Arznei- Gesundheitssystem/ !5754364/) entgegenzuwirken, und wel- che Erkenntnisse hat die Bundesregierung über die Entwick- mittel sind bestimmte Anwendungsvoraussetzungen zu lung von Diskriminierungen im Gesundheitswesen im Zusam- erfüllen. menhang mit der Coronapandemie? Die Bundesregierung tauscht sich regelmäßig mit Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse über Expertinnen und Experten darüber aus, wie die Versor- etwaige Diskriminierungen im Gesundheitswesen, auch gung weiter verbessert werden kann. Der Entwurf einer nicht im Zusammenhang mit der Coronapandemie, vor. Rechtsverordnung zur Regelung des Leistungsanspruchs sowie einer sachgerechten Vergütung der im Zusammen- Frage 16 hang mit der Anwendung der Arzneimittel erforderlichen Antwort Leistungen befindet sich in der Ressortabstimmung. des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die Frage des Abgeordneten Michael Theurer (FDP): Frage 14 Ist das Bundesministerium für Gesundheit seiner Pflicht Antwort nach § 4 Absatz 1a des Gesetzes zur Verhütung und Bekämp- fung von Infektionskrankheiten beim Menschen (Infektions- des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die schutzgesetz – IfSG), dem Bundestag bis zum 31. März 2021 einen Bericht zu den Erkenntnissen aus der durch das neuartige Frage der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Coronavirus SARS-CoV-2 verursachten Epidemie vorzulegen, DIE GRÜNEN): nachgekommen, und, wenn nein, bis wann wird der Bericht vorgelegt? Welche konkreten Initiativen hat die Bundesregierung und insbesondere die Bundeskanzlerin Dr. in den Das Bundesministerium für Gesundheit ist sich der zurückliegenden zehn Tagen ergriffen (www.tagesschau.de/ vom Gesetzgeber auferlegten Pflicht zur Vorlage eines inland/regierung-merkel-lockdown-101.html), um ein „ge- Berichtes gemäß § 4 Absatz 1a Infektionsschutzgesetz (B) meinsames bundeseinheitliches Vorgehen“ bei den Maßnah- (D) men gegen die Coronapandemie, insbesondere durch eine Än- selbstverständlich bewusst. Der Bericht soll laut § 4 derung des Infektionsschutzgesetzes, einen „kurzen, Absatz 1a Satz 2 IfSG Vorschläge zur gesetzlichen, infra- einheitlichen Lockdown“, vorzubereiten, und, falls es solche strukturellen und personellen Stärkung des Robert-Koch- Initiativen gibt (bitte konkret benennen und nicht deren Wich- Instituts sowie gegebenenfalls zusätzlicher Behörden zur tigkeit betonen), wie haben die jeweiligen Ministerpräsidenten und Ministerpräsidentinnen darauf reagiert? Erreichung des Zwecks dieses Gesetzes enthalten. Der Bericht ist nach Beteiligung des Bundesrates vor- Die Ausbreitung des Coronavirus SARS-CoV-2 hat zulegen. Er ist den Ländern auf Fachebene im Rahmen seit Beginn des Jahres 2021 zusätzlich an Dynamik der vorzunehmenden Beteiligung zugegangen. Die Stel- gewonnen. Um der staatlichen Schutzpflicht für Leben lungnahme der Länder steht, auch vor dem Hintergrund und Gesundheit zu entsprechen und die Funktionsfähig- der andauernden Pandemiesituation, noch aus. Er wird keit des Gesundheitssystems sicherzustellen, ist es erfor- zeitnah nach Finalisierung der Abstimmung mit den Län- derlich, eine bundesgesetzliche Grundlage zu schaffen, dern an den Bundestag übermittelt. um sicherzustellen, dass bei einem intensiven Infektions- geschehen hinreichend weitgehende Schutzmaßnahmen ergriffen werden. Frage 17 Antwort Das Bundeskabinett hat am 13. April 2021 eine For- mulierungshilfe für einen Entwurf eines Vierten Gesetzes des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Frage der Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther Lage von nationaler Tragweite beschlossen. Die Formu- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): lierungshilfe für die Fraktionen der CDU/CSU und SPD Was unternimmt die Bundesregierung, um ihre Gesund- des Deutschen Bundestages dient der Fortentwicklung heitskommunikation, besonders jetzt in der Coronapandemie, der durch die bisherigen Bevölkerungsschutzgesetze ein- zielgruppengerecht zu gestalten, und plant sie, hierzu zivilge- sellschaftliche sowie wissenschaftliche Akteurinnen und Ak- geführten pandemiebedingten Regelungen. teure künftig stärker einzubeziehen? Der Entwurf der Formulierungshilfe wurde vor Be- Die Gesundheitskommunikation, insbesondere schluss des Kabinetts den Senats- und Staatskanzleien gesundheitliche Aufklärung, ist darauf angewiesen, die der Länder zur Stellungnahme zugeleitet sowie unter adressierten Zielgruppen zu erreichen. Hier spielen anderem in einer Schaltkonferenz mit den Chefinnen Medienauswahl sowie Multiplikatoren und zivilgesell- und Chefs der Senats- und Staatskanzleien der Länder schaftliche Akteure eine entscheidende Rolle. In der Co- sowie mit dem Chef des Bundeskanzleramtes intensiv ronapandemie ist es zudem besonders wichtig, den Bür- vorberaten. gerinnen und Bürgern das Regierungshandeln transparent 27892 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) zu machen und ihr Vertrauen in die handelnden Institutio- wie beurteilt die Bundesregierung die Gleichstellung von Can- (C) nen zu stärken, damit unseriöse Informationen und popu- nabis und Crack im Betäubungsmittelgesetz angesichts des unterschiedlichen Schadenspotenzials (vergleiche www. listische Meinungsmache nicht an Boden gewinnen. businessinsider.de/wissenschaft/darum-sind-cannabis- Die Bundesregierung setzt daher seit Beginn der Pan- ecstacy-und-co-verboten-aber-alkohol-erlaubt-2019-7/)? demie auf eine transparente, verständliche, tagesaktuelle Die Bundesregierung prüft derzeit die zum Thema und differenzierte Information zu allen Aspekten in der „Drug-Checking“ vorgelegten Vorschläge. Covid-19-Bekämpfung. Dabei orientiert sich die Kom- munikation eng am aktuellen wissenschaftlichen Gemäß § 1 Abs. 1 Betäubungsmittelgesetz (BtMG) Erkenntnisstand und passt sich stetig an die momentane sind Betäubungsmittel im Sinne dieses Gesetzes die in Lage der Pandemie an. Sie wird unter dem gemeinsam den Anlagen I bis III aufgeführten Stoffe und Zubereitun- von dem Bundesministerium für Gesundheit (BMG), der gen. Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung (BZgA) und dem Robert-Koch-Institut (RKI) geschaffenen Kom- Anlage I, in welcher auch Cannabis zu nicht medizin- munikationsdach „Zusammen gegen Corona“ geführt. ischen Zwecken aufgeführt ist, enthält die nicht verkehrs- Mit der AHA-Kampagne (Abstand, Hygiene, Alltags- fähigen Betäubungsmittel. maske bzw. Alltag mit Maske) wird seit Beginn der Pan- demie die Bevölkerung für die Einhaltung der Vermei- Bei Crack handelt es sich um eine besondere Konsum- dungsstrategien sensibilisiert. Mit der aktuellen Botschaft form von Kokain. Kokain ist in Anlage III (verkehrs- „Meine Disziplin ist die beste Medizin“ reagiert AHA auf fähige und verschreibungsfähige Betäubungsmittel) ein- das Pandemiegeschehen in den letzten Wochen. geordnet, da für Kokain auch eine medizinische Anwendung möglich ist. Die bundeseinheitliche Impfkampagne „Deutschland krempelt die Ärmel hoch“ hat zum Ziel, dass sich die Insofern besteht aus betäubungsmittelrechtlicher Sicht Mehrheit der Menschen in Deutschland impfen lässt. eine unterschiedliche Einordnung von Cannabis und Hier kommt der Ärzteschaft, den Apothekern und den Kokain. Pflegefachkräften eine bedeutende Rolle zu. Sie sind Schlüsselfiguren, um Vertrauen zu schaffen und von der Wichtigkeit der Impfung zu überzeugen. Speziell für die- Frage 20 se Multiplikatoren gibt es ein abgestimmtes Informa- tionsangebot, das virtuelle Informationsveranstaltungen Antwort ebenso beinhaltet wie Aufklärungs-, Werbe- und Infor- (B) mationsmaterialien. des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage (D) des Abgeordneten Sven-Christian Kindler (BÜND- Alle Kampagnen bedienen sich der klassischen Kom- NIS 90/DIE GRÜNEN): munikationsmedien (Telefonhotline, Printanzeigen, Radio- und TV-Spots sowie Postkarten, Plakate, Poster In welchem Umfang wurde die sogenannte Taskforce Test- und Informationsmaterialien) ebenso wie der digitalen logistik seit ihrer Einrichtung bis heute (Stand 14. April 2021) Medien (Internet, soziale Medien). Im Zentrum der digi- von Beraterinnen und Beratern bzw. Beratungsunternehmen unterstützt (bitte konkrete Beratungsleistungen und Vergütun- talen Kommunikation steht die Internetseite www. gen tabellarisch auflisten)? zusammengegenCorona.de. Dabei gibt es das Angebot nicht nur in deutscher Spra- Die Taskforce Testlogistik wurde weder von Bera- che: Informationsmaterialien sind in bis zu 22 Fremdspra- tungsunternehmen noch von Einzelberaterinnen und chen, in leichter Sprache und in Gebärdensprache erhält- -beratern unterstützt. lich. Alle Kampagneninhalte werden regelmäßig in Englisch, Arabisch, Türkisch und Russisch angeboten. Darüber hinaus arbeitet die Bundesregierung mit Exper- Frage 21 tinnen und Experten zusammen, um unter anderem die Antwort gegebenenfalls besonderen ethnischen Aspekte zu berücksichtigen. Zusätzlich flankieren Beiträge und des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Videos – ebenfalls barrierefrei – auf den Webseiten und des Abgeordneten Sven-Christian Kindler (BÜND- in den sozialen Medien die Maßnahmen. NIS 90/DIE GRÜNEN):

Wie hat sich die Anzahl der Rangiergleise und Überholg- Frage 18 leise an den Bundesschienenwegen in Niedersachsen zwischen Antwort 2010 und 2020 entwickelt, und wie viele neue Rangiergleise und Überholgleise an den Bundesschienenwegen wurden in des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die Niedersachsen im Zeitraum 2010 bis 2020 errichtet (bitte jah- Frage der Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther resscheibengenau angeben)? (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die Veränderung der Anzahl von Serviceeinrichtungen Werden die von der Drogenbeauftragten der Bundesregie- (unter anderem Rangiergleise) und Überholgleisen auf rung in Aussicht gestellten Pläne zur Ermöglichung des Drug der Infrastruktur der DB Netz AG in Niedersachsen zwi- Checkings in Deutschland (vergleiche www.aerzteblatt.de/ nachrichten/108571/Drogenbeauftragte-will-Drug-Checking- schen den Jahren 2010 bis 2020 stellt sich nach Auskunft von-Partydrogen-auch-in-Deutschland) bald umgesetzt, und der Deutschen Bahn AG wie folgt dar: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27893

(A) Jahr Anzahl Anzahl Anzahl Frage 23 (C) neuer Gleise neuer Gleise Still- Antwort Über- Servicein- legung holungs-/ frastruktur Servicein- des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Kreuzungs- (Rangier- frastruktur des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE gleis gleise) (Rangier- GRÜNEN): gleise) Hat die Bundesregierung in einer der Sitzungen des Lenk- ungskreises Schiene den Planungsstart für eine Schnellfahr- 2011 1 strecke Nürnberg–Würzburg angekündigt, und was ist das Ergebnis der gesamtwirtschaftlichen Bewertung für dieses 2013 2 Projekt? 2014 2 Herr Parlamentarischer Staatssekretär Ferlemann hat 2015 1 im Lenkungskreis des Zukunftsbündnisses Schiene den Beginn der Planung der Neubaustrecke (NBS) Nürnberg– 2017 39 (Sammel- Würzburg in Aussicht gestellt. Die volkswirtschaftliche antrag) Bewertung des Bedarfsplanvorhabens der Ausbaustrecke 2018 2 (ABS) Burgsinn–Gemünden–Würzburg–Nürnberg in Verbindung mit der NBS Würzburg–Nürnberg als Maß- 2020 1 MegaHub nahme aus dem dritten Gutachterentwurf Deutschland- Lehrte takt läuft und soll Mitte des Jahres 2021 vorliegen. Bei einem positiven Nutzen-Kosten-Verhältnis ist die Auf- nahme der ABS Burgsinn–Gemünden–Würzburg–Nürn- Es sind nur Jahre aufgeführt, in welchen sich eine berg in die Sammelvereinbarung zur Finanzierung von Veränderung ergab. Vorplanungen von Bedarfsplanvorhaben im Rahmen der verfügbaren Finanzierungs- und Planungskapazitäten vorgesehen. Frage 22 Antwort Frage 24 des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Antwort des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE (B) GRÜNEN): des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage (D) des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE Wann wird das neue standardisierte Verfahren zur Berech- GRÜNEN): nung des volkswirtschaftlichen Nutzens bei GVFG-geförder- Liegen die Ergebnisse des Machbarkeitsgutachtens zur ten Schienenprojekten vorliegen, und was sollen die wesentli- Sanierung des Pfaffensteiner Tunnels an der A 93 bei Regens- chen Änderungen gegenüber dem noch geltenden Verfahren burg sowie die auf Bundestagsdrucksache 19/27456 genannten sein (bitte auf die Aspekte der Streckenelektrifizierung, der weiteren Untersuchungen für das weitere Vorgehen nach ländlichen Räume, der betrieblichen Qualität, der alternativen Kenntnis der Bundesregierung inzwischen vor, und, sofern Antriebstechniken und des Schienengüterverkehrs eingehen)? noch keine Ergebnisse vorliegen, wann rechnet die Bundesre- gierung mit konkreten Ergebnissen? Die Überarbeitung des Berechnungsverfahrens zur Standardisierten Bewertung wird voraussichtlich im Jah- Die bisherigen Planungs- und Variantenüberlegungen re 2021 abgeschlossen. Dabei werden alle Wertansätze, zeigten die Komplexität des gesamten Vorhabens auf. Für einschließlich jener für CO2-Emissionen, aktualisiert. eine sachgerechte Berücksichtigung des beengten Die Faktoren Klima- und Umweltschutz, Verkehrsverla- Umfelds der Bundesautobahn A 93, der unmittelbar gerung sowie Aspekte der Daseinsvorsorge sollen eine angrenzenden Donaubrücken, der nahen Bebauung und stärkere Gewichtung erfahren. Des Weiteren sind Ansät- des hohen Verkehrsaufkommens mit Auswirkungen auf ze zur Implementierung weiterer Nutzenkomponenten zu die Stadt Regensburg und die ganze Region sind weitere entwickeln. Auch die Gestaltung spezifischer Verfahren vertiefende Planungen notwendig. Erst danach sind für die Bewertung einzelner Fördertatbestände ist vorge- belastbare Aussagen zur technischen und rechtlichen sehen. Realisierbarkeit der verschiedenen Varianten sowie zum weiteren zeitlichen Ablauf möglich. Im Rahmen des Forschungsvorhabens zur Überarbei- Der Abschluss der zwingend erforderlichen weiteren tung des Berechnungsverfahrens, welches von einem vertiefenden Planungen kann durch die zuständige Auto- projektbegleitenden Arbeitskreis unterstützt wird, wer- bahn GmbH des Bundes noch nicht abgeschätzt werden. den diese Aspekte geprüft. Inwieweit sie in das neue standardisierte Verfahren einfließen können, wird im Laufe der Überarbeitung erörtert. Frage 25 Antwort Der Überarbeitung des Berechnungsverfahrens sollen in Kürze Grundsätze für die Bewertung von Projekten des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage nach dem Gemeindeverkehrsfinanzierungsgesetz voran- des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE gestellt werden. GRÜNEN): 27894 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Wie ist der jeweilige Umsetzungsstand der Punkte 1 (das Mit Beschluss der Verkehrsministerkonferenz vom (C) Ziel „Vision Zero“ als Leitgedanke in die StVO aufzunehmen), 26. Februar 2021 fordern die Länder, die Lasten der Schä- 11, 12 (Prüfung von Maßnahmen, um Rechtsabbiegeunfälle von Kraftfahrzeugen unter 3,5 t mit Radfahrenden zu minimie- den der Coronapandemie fair zwischen Bund und Län- ren und entsprechende Modellprojekte), 13, 14 (leichtere dern zu verteilen und deshalb die Regionalisierungsmittel Anordnung von Tempo 30 sowie Modellprojekte für flächen- in 2021 um mindestens 1 Milliarde Euro zu erhöhen. deckendes Tempo 30 innerorts) unter III. im durch den Bun- Dabei haben die Länder ihre Bereitschaft bekräftigt, die destag beschlossenen Antrag auf Bundestagsdrucksache 19/15779, und wie begründet es die Bundesregierung, einzelne Hälfte der coronabedingten Schäden der Jahre 2020 und oder mehrere dieser Forderungen bisher nicht umgesetzt zu 2021 mit eigenen Landesmitteln auszugleichen und dies haben? dem Bund gegenüber nachzuweisen. Ein detaillierter Die Bundesregierung bekennt sich zur Vision Zero; die Nachweis liegt bisher nicht vor. Die Bundesregierung Erreichung ist ein fortwährender Prozess. Mit der im nimmt die Forderungen der Länder bezüglich einer wei- April 2020 in Kraft getretenen 54. Verordnung zur Ände- teren Beteiligung des Bundes am ÖPNV-Rettungsschirm rung straßenverkehrsrechtlicher Vorschriften ist ein wich- im Jahr 2021 zur Kenntnis und wird diese prüfen. tiger Beitrag geleistet, die Vision Zero in der StVO weiter zu verankern. Frage 27 Antwort Frage 26 Antwort des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage des Abgeordneten Dr. Anton Friesen (AfD): des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE Warum werden die Ansätze des niedersächsischen Weges – GRÜNEN): wie finanzieller Ausgleich für zusätzliche Auflagen, Vertrags- naturschutz, Evaluation der Maßnahmen – im Insektenschutz- Plant die Bundesregierung, den ÖPNV-Unternehmen weite- paket nicht berücksichtigt (https://moderner-landwirt.de/ re Coronahilfen zur Verfügung zu stellen, wenn die vorherigen insektenschutzpaket-erklaert-fuer-jedermann/)? Hilfen im April 2021, laut Branche, aufgebraucht sind (ver- gleiche www.handelsblatt.com/unternehmen/handel- Die Kabinettbeschlüsse vom 10. Februar 2021 dienen konsumgueter/oeffentlicher-verkehr-corona-pandemie-dem- nahverkehr-fehlen-mehr-als-3-5-milliarden-euro/26617284. der Umsetzung des im September 2019 vom Bundeska- html?ticket=ST-859382-jKPPn2BWAYYDu7jQ9N7b-ap1), binett beschlossenen Aktionsprogramms Insektenschutz, und welche Pläne gibt es darüber hinaus auf Bundesebene mit dem es sich die Bundesregierung zur Aufgabe gesetzt hinsichtlich der Finanzierung des ÖPNV (zum Beispiel 365- hat, das Insektensterben umfassend zu bekämpfen. Sie Euro-Ticket, Schülerticket, Sozialticket), wie von der Ver- kehrsministerin des Saarlandes, Anke Rehlinger, gefordert sind daher in Zusammenschau mit den übrigen Maßnah- (B) (vergleiche AFP-Meldung vom 7. April 2021: „SPD will men zur Umsetzung des Aktionsprogramms zu betrach- (D) ÖPNV-Finanzierung unabhängiger von Tickets machen – Par- ten und stellen dabei eine ausgewogene Mischung aus tei will steuer- oder beitragsfinanzierte Modelle erproben“)? ordnungsrechtlichen, freiwilligen Fördermaßnahmen Die Sicherstellung öffentlicher Mobilitätsangebote ge- sicher. So ist etwa darauf zu verweisen, dass die Bundes- hört zu den wichtigsten Aufgaben der Daseinsvorsorge, regierung ebenfalls in Umsetzung des Aktionspro- die entsprechend unseren föderalen Strukturen von den gramms Insektenschutz zusätzliche Mittel von derzeit Ländern und Kommunen zu leisten ist. Daher haben die 85 Millionen Euro über den Sonderrahmenplan Insekten- Länder selbst die insgesamt notwendigen Mittel aufzu- schutz in der GAK für freiwillige Fördermaßnahmen zur bringen und die erforderliche Unterstützung des öffent- Verfügung stellt. lichen Personennahverkehrs (ÖPNV) aus Landesmitteln zu gewährleisten. Dennoch unterstützt der Bund die Län- Auch sehen sowohl der Gesetzentwurf als auch die der in vielfältiger Weise bei der Bewältigung dieser Auf- Verordnung Evaluierungsklauseln vor, allerdings jeweils gabe. Beispielsweise beteiligt sich der Bund in erheblich- fokussiert auf bestimmte spezifische Aspekte. In Umset- em Maße an der ÖPNV-Finanzierung. Allein durch die zung von Maßnahmenpunkt 7.1 des Aktionsprogramms Mittel gemäß Regionalisierungsgesetz sowie Gemeinde- Insektenschutz entwickelt der Bund gemeinsam mit den verkehrsfinanzierungsgesetz stellt der Bund rund zwei Ländern ein bundesweites Insekten-Monitoring, erprobt Drittel der öffentlichen Mittel für den ÖPNV zur Verfü- und setzt dieses seit dem Jahr 2020 um, sodass eine fach- gung. Darüber hinaus unterstützt er den ÖPNV durch liche Beobachtung der weiteren Entwicklung bereits da- Projektförderung; unter anderem auch bei der Erprobung durch gewährleistet ist. Weiterhin wird die Bundesregie- neuer Tarif- und Ticketmodelle (zum Beispiel 365-Euro- rung gemäß Abschnitt C des Aktionsprogramms Tickets). Insektenschutz über die Umsetzung des Aktionspro- gramms regelmäßig Rechenschaft ablegen durch Indika- Die Länder hatten für den ÖPNV-Rettungsschirm im toren- und Rechenschaftsberichte im Rahmen der Jahr 2020 einen Finanzbedarf von 5 Milliarden Euro gel- Berichterstattung zur Nationalen Strategie zur biologi- tend gemacht. Dabei war eine hälftige Finanzierung der schen Vielfalt. Schäden durch Bund und Länder vereinbart. Der Bund hat mit einer einmaligen Erhöhung der Regionalisie- Zudem ist der Aspekt des Vertragsnaturschutzes schon rungsmittel im Jahr 2020 in Höhe von 2,5 Milliarden jetzt an verschiedener Stelle im Bundesnaturschutzgesetz Euro seinen Finanzierungsanteil erbracht. Diese Mittel (BNatSchG) adressiert, besonders prominent in § 3 wurden zum 14. August 2020 an die Länder ausgezahlt. Absatz 3 BNatSchG. Auch in der Verordnung zur Ände- Die Länder weisen dem Bund die Verwendung dieser rung der Pflanzenschutz-Anwendungsverordnung finden Mittel bis zum 31. Dezember 2021 nach. sich dahingehende Regelungsansätze. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27895

(A) Zugleich muss betont werden, dass Bund und Län- bei der Berechnung der Beihilfe die Absenkung der (C) dern – gerade was Bereiche wie die finanzielle Förderung EEG-Umlage zu berücksichtigen ist. Denn mit der Ein- oder konkrete Kooperationen angeht – von vornherein führung der CO2-Bepreisung wurde gleichzeitig be- unterschiedliche Möglichkeiten und Zuständigkeiten schlossen, einen Teil der Erlöse zur Entlastung der Strom- gegeben sind, weshalb ein Direktvergleich zwischen kosten zu verwenden. einem Landesprogramm und seiner Umsetzung und einem Bundesprogramm und seiner Umsetzung grund- Der Deutsche Bundestag hatte daraufhin in seiner Ent- sätzlich immer schwierig ist. Das Aktionsprogramm schließung zum Gesetz zur Änderung des Brennstoffe- Insektenschutz stellt auf vom Bund zu ergreifende Maß- missionshandelsgesetzes die Bundesregierung darum nahmen ab und orientiert sich daher von vornherein an gebeten, einen Verzicht auf eine solche Anrechnung der den Möglichkeiten und Zuständigkeiten des Bundes. Absenkung zu prüfen. Diese Prüfung hat ergeben, dass von einer Anrechnung Frage 28 aus verschiedenen Gründen abgesehen werden kann. Bei Antwort der Absenkung der EEG-Umlage handelt es sich um eine breit angelegte Maßnahme, die einem weiteren Anstieg des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage der Stromkosten entgegenwirken soll. Von dieser Maß- der Abgeordneten Carina Konrad (FDP): nahme profitieren von daher alle Stromverbraucher, Welche Forschungsergebnisse und Veröffentlichungen lie- sowohl Unternehmen als auch Privathaushalte, gleicher- gen der Bundesregierung aus dem Forschungs- und Entwick- maßen. Dies schafft für alle Verbraucher Anreize, die lungsvorhaben „Biodiversitätsverluste in FFH-Lebensraumty- pen des Offenlandes“ des Bundesamtes für Naturschutz vor? sogenannte Sektorkopplung voranzutreiben, indem strombasierte, emissionsarme Technologien günstiger Das Forschungs- und Entwicklungsvorhaben „Bio- und damit stärker nachgefragt werden. diversitätsverluste in FFH-Lebensraumtypen des Offen- landes" hat eine verlängerte Laufzeit bis zum 30. Novem- Der Verzicht auf den Abzug dieser Entlastung von der ber 2021. Daher liegen noch keine vollständigen und auszuzahlenden Beihilfe beruhte auch auf der Erwägung, abschließenden Forschungsergebnisse vor. eine Abweichung gegenüber dem EU-Emissionshandel Durch das Vorhaben wurden bislang ein Artikel zu zu vermeiden. Die vom nationalen Emissionshandel praktischen Empfehlungen zur Anwendung von Malaise- betroffenen Industrieanlagen würden eine geringere fallen für Insekten in der Biodiversitätserfassung und im Kompensation erhalten als vom europäischen Emissions- Monitoring sowie zwei Artikel zum Rückgang von handel regulierte Anlagen. Denn die Kompensationsrege- Schwebefliegenarten in Fachzeitschriften veröffentlicht. lungen des europäischen Systems sehen keine derartige (B) Bei Malaisefallen handelt es sich um Zeltfallen zum Fang Anrechnung vor. (D) von fliegenden Insekten. Zusätzlich wurde zur Wissensvermittlung ein Youtu- Frage 30 be-Kanal eröffnet, auf dem künftige Vorträge oder Antwort methodische Anleitungen als Filme frei zugänglich ge- macht werden. des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage der Abgeordneten Judith Skudelny (FDP):

Frage 29 Ab welchem Datum ist eine Akkreditierung der Schulungs- Antwort träger für den Fachkundenachweis zum Schutz vor schädlichen Wirkungen nichtionisierender Strahlung bei der Anwendung des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage am Menschen nach den §§ 4 ff. NiSV, wie in der Antwort zu der Abgeordneten Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE Frage 4 der Bekanntmachung Fachmodul Akkreditierung NiSV auf der Homepage des BMU (www.bmu.de/themen/ GRÜNEN): atomenergie-strahlenschutz/strahlenschutz/nichtionisierende- Wie begründet die Bundesregierung die Tatsache, dass im strahlung/kosmetische-anwendung-nichtionisierender- Kabinettsbeschluss zur Carbon-Leakage-Verordnung (vom strahlung/bekanntmachung-fachmodul-akkreditierung-nisv/) 31. März 2021) die Absenkung der EEG-Umlage bei der angegeben, verpflichtend, obwohl in § 4 Absatz 3 NiSV ledig- Berechnung der Beihilfe nicht gegengerechnet wird, und auf lich „die erfolgreiche Teilnahme an einer geeigneten Schu- welche interne Prüfung, die im Rahmen der Eckpunkte zur lung“ vorausgesetzt wird, und nach welchen Kriterien ist Ausgestaltung einer Kompensationsregelung von der Bundes- eine solche Schulung rechtssicher, wenn die Teilnahme an regierung am 23. September 2020 angekündigt wurde (www. der Schulung nicht durch eine hoheitlich akkreditierte Stelle bmu.de/fileadmin/Daten_BMU/Download_PDF/ bestätigt wird? Klimaschutz/eckpunktepapier_behg_kompensation_bf.pdf), stützt sich diese Entscheidung? Nach § 4 Absatz 3 Satz 1 Alternative 1 der Verordnung Das Bundeskabinett hat die Verordnung über Maßnah- zum Schutz vor schädlichen Wirkungen nichtionisieren- men zur Vermeidung von Carbon-Leakage beim nationa- der Strahlung bei der Anwendung am Menschen (NiSV) len Brennstoffemissionshandel am 31. März 2021 be- kann die in der NiSV geforderte Fachkunde durch die schlossen. erfolgreiche Teilnahme an einer geeigneten Schulung erworben werden. Die Verordnung setzt den Eckpunktebeschluss der Bundesregierung vom September 2020 zum Schutz der Ob eine Schulung geeignet ist, bestimmt sich nach § 4 Wettbewerbsfähigkeit von Unternehmen im nationalen Absatz 2 in Verbindung mit Anlage 3 NiSV und wurde in Emissionshandel konsequent um. Die Bundesregierung der am 25. März 2020 im Bundeanzeiger veröffentlichten hatte mit dem Beschluss die Prüfung angekündigt, ob Fachkunderichtlinie NiSV weiter konkretisiert. 27896 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Da die Frage der Eignung einer einschlägigen Schu- Frage 32 (C) lung aufgrund der Vielzahl an zu berücksichtigenden Kri- Antwort terien nicht einfach zu beantworten ist, wurde auf Wunsch der Länder und von Fachverbänden ein Verfah- der Parl. Staatssekretärin Dr. Maria Flachsbarth auf die ren entwickelt, das hier eine Vereinfachung bieten soll. Frage des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): In dem Verfahren nach dem Fachmodul Akkreditie- rung NiSV werden zunächst von der Deutschen Akkredi- Welche weiteren Maßnahmen ergreift die Bundesregierung, um die hinreichende Versorgung von Entwicklungsländern mit tierungsstelle (DAkkS) auf Antrag und bei Vorliegen der Impfstoffen zur Überwindung der SARS-CoV-2-Pandemie zu notwendigen Voraussetzungen Personenzertifizierungs- gewährleisten, und inwiefern begegnet sie mit diesen Maßnah- stellen akkreditiert. men der Prognose von IWF und Weltbank, wonach insbeson- dere Entwicklungsländer aufgrund mangelnder Durchimpfung In einem späteren Schritt gibt es im Rahmen des im den wirtschaftlichen Anschluss zu verlieren drohen (verglei- che www.tagesschau.de/ausland/iwf-finanzstrategie-corona- Fachmodul Akkreditierung NiSV sehr ausführlich be- weltbank-101.html)? schriebenen Verfahrens auch eine Überprüfung und Anerkennung von Schulungsträgern durch die akkredi- Die Bundesregierung setzt sich seit Beginn der Pande- tierten Zertifizierungsstellen. Eine solche Überprüfung mie für einen weltweit fairen Zugang zu Covid-19-Impf- und Anerkennung ist immer freiwillig. stoffen, Therapeutik und Diagnostik ein. Deutschland stellt für den Access to Covid-19 Tools Accelerator Die Anerkennung besagt, dass die Zertifizierungsstelle (ACT-Accelerator) insgesamt 2,1 Milliarden Euro zur sich davon vergewissert hat, dass der Schulungsträger mit Verfügung. Damit ist Deutschland derzeit größter Geber den überprüften Schulungsangeboten die Vorgaben der beim ACT-Accelerator. Der Großteil dieses Beitrags NiSV und der Fachkunderichtlinie einhält. (1,54 Milliarden Euro) geht an die Impfstoffsäule Covax. Davon wiederum geht eine Milliarde Euro an den Ent- Die insofern mit überprüften Schulungen haben mithin wicklungsländerarm (AMC) der Covax-Fazilität, der be- die im Sinne des § 4 Absatz 3 Satz 1 NiSV benötigte reits seit Ende Februar 2021 Impfstoff an Entwicklungs- Geeignetheit. länder liefert. Bis Ende des Jahres können über Covax mindestens 20 Prozent der Bevölkerung in den 92 ärms- All diese Informationen finden sich auf den Internet- ten Ländern mit Impfstoffen versorgt werden. Die Bun- seiten des Bundesumweltministeriums zur NiSV oder desregierung setzt sich in verschiedenen internationalen ergeben sich unmittelbar aus dem Fachmodul Akkreditie- Foren, wie beispielsweise G 7 und G 20, dafür ein, dass rung NiSV. auch andere Geber dem deutschen Beispiel folgen und (B) substanzielle Beiträge zur Finanzierung des ACT-Acce- (D) lerator leisten. Frage 31 Antwort Darüber hinaus prüft die Bundesregierung derzeit Möglichkeiten, die Covid-19-Impfstoffproduktion im der Parl. Staatssekretärin Dr. Maria Flachsbarth auf die Globalen Süden, insbesondere in Afrika, zu unterstützen. Frage des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Außerdem hat die Bundesregierung zur Abmilderung DIE GRÜNEN): der sozio-ökonomischen Folgen der Pandemie in Ent- Wie viele Menschen nahmen im Zeitraum von 2017 bis wicklungsländern das Corona-Sofortprogramm aufge- 2020 im Rahmen des BMZ-Programms „Perspektive Heimat“ setzt und die Partnerländer mit zusätzlichen Mitteln in eine freiwillige Rückkehr in Anspruch, und wie viele dieser Höhe von 4,3 Milliarden Euro in den Jahren 2020 und Menschen wurden in ihrem Zielland im Rahmen des Pro- 2021 kurzfristig und schnell unterstützt. 2021 stehen da- gramms in Bezug auf Reintegrationsmöglichkeiten beraten (bitte nach Jahren ohne Berücksichtigung der Balkanstaaten bei die Abfederung der sozialen und ökonomischen Fol- auflisten)? gen der Pandemie sowie die Ernährungssicherung im Vordergrund. Das Programm Perspektive Heimat bietet keine logis- tische Rückkehrunterstützung (wie zum Beispiel Trans- Die Bundesregierung begrüßt, dass die G 20 und der portleistungen, Flugtickets) an, sondern unterstützt bei Pariser Club das Schuldenmoratorium für Niedrigein- der nachhaltigen Reintegration im Herkunftsland und kommensländer bis Ende des Jahres 2021 verlängert ha- schafft Bleibeperspektiven vor Ort. Dafür werden sowohl ben. Dies eröffnet Freiräume zur Abmilderung der wirt- reintegrationsvorbereitende Maßnahmen in Deutschland schaftlichen Folgen der Pandemie. Darüber hinaus steht als auch Maßnahmen in den aktuell 13 Partnerländern des mit dem Gemeinsamen Rahmenwerk von G 20 und Pari- Programms angeboten. ser Club ein Mechanismus zur Verfügung, um Schulden- und Liquiditätsprobleme aufzufangen. Die internationa- In den Beratungszentren für Jobs, Migration und Rein- len Finanzinstitutionen, vor allem Internationaler Wäh- tegration in unseren Partnerländern wurden bis Ende 2020 rungsfonds und Weltbank, leisten außerdem erhebliche von gut 96 500 Beratungsgesprächen insgesamt über konzessionäre Finanzierung zur Bewältigung der Folgen 15 200 Beratungsgespräche mit Rückkehrerinnen und der Pandemie. Auf der Frühjahrstagung des IWF wurde Rückkehrern aus Deutschland geführt – ohne die zudem beschlossen, neue IWF-Sonderziehungsrechte in Balkanländer (Albanien, Serbien, ) waren es Höhe von 650 Milliarden US-Dollar auszugeben, welche 9 452 (2017: 30; 2018: 1 596; 2019: 2 730; 2020: 5 096; insbesondere den Entwicklungs- und Schwellenländern jeweils ohne Balkanstaaten). zusätzliche finanzielle Spielräume verschaffen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27897

(A) Frage 33 Frage 34 (C) Antwort Antwort

der Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski auf die Frage der Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski auf die Frage des Abgeordneten Dr. Gero Clemens Hocker (FDP): des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):

Warum ignoriert der vom Bundeskabinett beschlossene Ent- Wie viele Banken und Kreditinstitute erheben nach Kennt- wurf eines Gesetzes zur Modernisierung des Tabaksteuerrechts nis der Bundesregierung aktuell von ihren Kundinnen und das Konzept der Schadensminimierung, das von vielen Exper- Kunden Verwahrentgelte für Guthaben („Negativzinsen“; bitte ten – auch in Anhörungen im Deutschen Bundestag – als kluge aufschlüsseln nach Privatbanken, Genossenschaftsbanken und Ergänzung zu den bereits vorhandenen Maßnahmen der Sparkassen sowie nach Privatkunden und Firmenkunden), und Tabakkontrolle bezeichnet wird und im Tabakerzeugnisgesetz wie hoch ist die aktuelle Spannweite der verlangten Negativ- im letzten Jahr durch eine differenzierte Regulierung für E- zinsen nach Kenntnis der Bundesregierung? Zigaretten und Tabakerhitzer Anwendung gefunden hat? Vollständige, detaillierte Statistiken zur Verbreitung Eine Besteuerung nach dem konkreten Schadstoffge- von Verwahrentgelten bei einzelnen Banken liegen der halt bzw. nach den Auswirkungen des Konsums auf die Bundesregierung nicht vor. Belastbare Daten wären auf- Gesundheit entspricht grundsätzlich nicht der Systematik grund der Vielzahl und Flexibilität der einzelnen Ge- des Tabaksteuerrechts. Eine Staffelung der Tabaksteuer schäftsmodelle und zum Teil individuell getroffenen Ver- nach dem Schadstoffgehalt wird auch für unionsrechts- einbarungen mit den Kundinnen und Kunden schwer zu widrig gehalten. Als Bemessungsgrundlage für Tabakwa- ermitteln. ren dienen der sogenannte Kleinverkaufspreis und die Menge bzw. das Gewicht der Tabakwaren. Generell beobachtet die Bundesregierung eine zuneh- mende Verbreitung von Verwahrentgelten bei Spar- und Als genereller Ansatzpunkt für die Ausrichtung der ähnlichen Einlagen, vor allem bei Neukunden und bei Besteuerung gelten die Fertigzigaretten, verbunden mit Überschreitung bestimmter Freigrenzen. Bei Bestands- der Frage, inwieweit diese durch andere Produkte substi- kunden ist die Erhebung von Verwahrentgelten ohne aus- tuiert werden. Sowohl erhitzter Tabak als auch nikotin- drückliche Vereinbarung nach wie vor mit erheblichen haltige Substanzen zur Verwendung in E-Zigaretten die- Rechtsrisiken für die betroffenen Kreditinstitute behaftet. nen als Substitutionsprodukte für Fertigzigaretten, sodass die vorgesehenen Steuertarife sachgerecht sind. Frage 35 (B) Um im Zusammenhang mit der Einführung der Be- Antwort (D) steuerung von Substanzen für E-Zigaretten als nationale, nicht harmonisierte Steuer dennoch gesundheitlichen des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage Aspekten Rechnung zu tragen, wurde die Bemessungs- der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): grundlage an das Nikotin als Suchtstoff geknüpft. Hier- Bei wie vielen Gelegenheiten befasste sich das Gemeinsame durch wird das Suchtpotenzial von Nikotin berücksichtigt Extremismus- und Terrorismusabwehrzentrum (GETZ) seit sowie zielgerichtet durch die entstehende Steuer zwi- 2015 mit dem Verband der Reservisten der Deutschen Bundes- schen niedrig konzentrierten und hoch konzentrierten wehr? Substanzen differenziert. Nikotinfreie Substanzen wer- den weiterhin nicht besteuert. Der Verband der Reservisten der Deutschen Bundes- wehr war im angegebenen Zeitraum nicht Gegenstand der Befassung des Gemeinsamen Extremismus- und Ter- Im Übrigen gelten sowohl erhitzter Tabak als auch rorismusabwehrzentrums. nikotinhaltige Substanzen zur Verwendung in E-Zigaret- ten laut Deutschem Krebsforschungszentrum nicht als harmloses Produkt und bergen Abhängigkeitspotenzial. Frage 36 Das Bundesinstitut für Risikobewertung hat festgestellt, dass die von E-Zigaretten ausgestoßenen Aerosole das Antwort Herzkreislaufsystem schädigen können. Weiterhin deu- des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage ten Analysedaten darauf hin, dass beim Dampfen krebs- der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): erregende Substanzen wie Formaldehyd und Acetalde- hyd sowie das zelltoxische Acrolein entstehen können. Bei wie vielen Gelegenheiten befasste sich das Gemeinsame Zusätzlich ist der Konsum von Nikotin ein gesundheitli- Extremismus- und Terrorismusabwehrzentrum (GETZ) seit cher Risikofaktor. 2015 mit dem Landesverband Mecklenburg-Vorpommern des Verbandes der Reservisten der Deutschen Bundeswehr bzw. mit einer Untergliederung des Landesverbandes? Die Regelungen des Tabaksteuermodernisierungsge- setzes bzw. Tabaksteuerrechtes können nicht mit denen Auch die Landesgruppe Mecklenburg-Vorpommern des Tabakerzeugnisgesetzes verglichen werden. So dient des Verbandes der Reservisten der Deutschen Bundes- das Tabakerzeugnisgesetz dem gesundheitlichen Ver- wehr oder eine ihrer Untergliederungen war im ange- braucherschutz auch in der Weise, dass der Einstieg in gebenen Zeitraum nicht Gegenstand der Befassung des das Rauchen, insbesondere von Kindern und Jugendli- Gemeinsamen Extremismus- und Terrorismusabwehr- chen, vermieden werden soll. zentrums. 27898 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Frage 37 Drittstaat nach einer sorgfältigen Abwägung aller (C) Antwort Umstände geeignet sein können. Auch solche Maßnah- men sind in den Dialog mit den betreffenden Drittstaaten des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage eingebettet. Ein solcher Ansatz spiegelt sich in dem im der Abgeordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): Mai 2020 im Rat verabschiedeten informellen Koope- Inwiefern unterstützt die Bundesregierung Vorschläge, dass rationsmechanismus und in Artikel 7 der im Septem- Staaten, die von der EU als besonders unkooperativ bei der ber 2020 von der Europäischen Kommission vorge- Zusammenarbeit im Bereich Rückführung gelistet werden, stellten Asyl- und Migrationsmanagement-Verordnung über den Visahebel hinaus mit weiteren (Straf-)Maßnahmen (AMM-VO) wider. zur verstärkten Kooperation in diesem Bereich gezwungen werden sollen (www.sueddeutsche.de/politik/eu-eu-will-mit- visa-politik-druck-auf-drittstaaten-machen-dpa.urn-newsml- Frage 38 dpa-com-20090101-210312-99-789220), und sollen nach Kenntnis der Bundesregierung mit den Regierungen der Antwort betreffenden Staaten vor der Veröffentlichung der Liste Ge- spräche geführt werden, um diesen Staaten die Möglichkeit des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage einzuräumen, ihre Position darzulegen? der Abgeordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): Zunächst ist klarzustellen, dass die Rückübernahme Warum hat die Bundesregierung seit 2019 nur zwölf Ge- eigener Staatsangehöriger unbestritten eine sich aus Völ- flüchtete, die sich in Niger aufhalten, im Rahmen von Resettle- ment-Programmen in Deutschland aufgenommen (sieben Erit- kergewohnheitsrecht ergebende Rechtspflicht aller Staa- reer und fünf Somalier; https://rsq.unhcr.org/en/#E3qq), ten ist. Es kann also, anders als von der Fragestellerin obwohl die Bundesregierung Ende 2018 (https://bit.ly/ suggeriert, nicht von „Zwangs- oder Strafmaßnahmen“ 3dKsw4B) und Anfang 2020 (https://bit.ly/3d34brM) die Auf- gesprochen werden, wenn diese Verpflichtung auch nahme von insgesamt 5 300 Geflüchteten aus Niger und ande- ren Staaten im Rahmen von Resettlement-Programmen zuge- durchgesetzt werden soll. Ziel des sogenannten Visahe- sagt hatte, und inwiefern hängt diese geringe Zahl damit bels ist auf dieser Grundlage, wirksame Anreize für eine zusammen, dass die Bundesregierung nach meinen Informatio- bessere Rückkehrkooperation zu setzen. nen darauf beharrt, Geflüchtete, deren Status vom Flüchtlings- hilfswerk der Vereinten Nationen (UNHCR) bereits geprüft Die Bundesregierung begrüßt daher, dass die Europä- und deren Aufnahme in das Resettlement-Programm gebilligt ische Kommission im Februar 2021 ihren ersten Bericht wurde, vor der Überstellung nach Deutschland durch die eige- gemäß Artikel 25a Absatz 2 Visakodex zur Kooperation nen Behörden im Erstzufluchtsland zu interviewen, was zur- zeit aufgrund der pandemischen Lage nicht möglich ist? von Drittstaaten bei der Rückübernahme vorgelegt hat. Nach Artikel 25a Visakodex knüpft an die Bewertung Die Bundeskanzlerin hatte 2017 zugesagt, insgesamt der Kommission kein automatischer Sanktionsmechanis- bis zu 300 Personen über den Notevakuierungsmechanis- (B) mus an. Die Kommission kann aber aufbauend darauf mus des UNHCR (Emergency Transit Mechanism, ETM) (D) dem Rat vorschlagen, Schengen-Visaerleichterungen in aus Niger in Deutschland aufzunehmen. Im Jahr 2018 Bezug auf einen konkreten Drittstaat nicht anzuwenden. sind in diesem Rahmen 276 Flüchtlinge mit eritreischer Über diesen Vorschlag wird dann vom Rat förmlich ent- und somalischer Staatsangehörigkeit im Wege des schieden. Vor diesem Schritt steht selbstverständlich ein Resettlement nach Deutschland eingereist. Die genannten Dialog der Kommission mit den betreffenden Drittstaa- zwölf Personen hatten 2018 eine Aufnahmezusage vom ten, der auch bei einer Entscheidung für restriktivere Bundesamt für Migration und Flüchtlinge erhalten, sie Visamaßnahmen fortgesetzt wird. Die Entscheidung zur konnten aus medizinischen Gründen erst 2019 nach Anwendung restriktiver Visamaßnahmen wird anschlie- Deutschland einreisen. ßend kontinuierlich überprüft und kann durch den Rat auf Im Mai 2019 hatte die Bundeskanzlerin im Rahmen Vorschlag der Europäischen Kommission geändert oder einer Westafrikareise im Niger die Bereitschaft erklärt, aufgehoben werden. nochmals bis zu 300 Personen über den ETM Niger in Darüber hinaus verfolgt die Bundesregierung auf euro- Deutschland aufzunehmen. Diese sind von der in der päischer und internationaler Ebene einen politikfeldüber- Aufnahmeanordnung des Bundesministeriums des greifenden kohärenten Ansatz ihrer Migrations- und Innern, für Bau und Heimat vom 21. Februar 2020 ge- Flüchtlingspolitik. Die Schwerpunkte liegen dabei auf nannten Zahl von 2 300 zur Verfügung stehenden Resett- der Reduzierung der Ursachen von Flucht und irregulärer lement-Plätzen mit umfasst. Migration, der Verbesserung des Schutzes und der Unter- Im Jahr 2020 konnte – zunächst aufgrund der schwie- stützung von Geflüchteten, Binnenvertriebenen und auf- rigen Evakuierungslage in Libyen sowie anschließend nehmenden Gemeinden in Hauptaufnahmestaaten, der pandemiebedingt – die Umsetzung des Verfahrens aus besseren Nutzung vorhandener legaler Migrationswege, Niger nicht realisiert werden. Die Fortführung des Resett- der aktiven Gestaltung und Steuerung von Migrations- lement-Verfahrens aus Niger hat mit Sicherheitsbefra- prozessen, der Rückkehr von Menschen ohne Bleibeper- gungen durch die deutschen Sicherheitsbehörden, die spektive und der Unterstützung der nachhaltigen Reinteg- im März dieses Jahres vor Ort durchgeführt wurden, ration in den Herkunftsstaaten. begonnen. Zu diesem Ansatz kann auch zählen, Anreize aus anderen geeigneten Politikfeldern für eine effektivere Frage 39 Rückkehrkooperation mit Herkunftsländern zu nutzen. Antwort Hierbei ist im jeweiligen Einzelfall zu prüfen, welche Maßnahmen in Anbetracht der allgemeinen Beziehungen des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage der Europäischen Union zu dem konkret betroffenen der Abgeordneten Kathrin Vogler (DIE LINKE): Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27899

(A) Trifft es zu, dass von der Aussetzung des UNHCR-Resettle- und Spanien. Als Gast nehmen üblicherweise die Minis- (C) ment-Verfahrens durch die Bundesregierung (www. ter für Innere Sicherheit und für Justiz der USA und die infomigrants.net/en/post/28958/germany-to-move-2020- resettlement-contingent-into-2021) seit letztem Jahr unter Europäische Kommission teil. anderem eine Gruppe von über 100 eritreischen Geflüchteten betroffen ist, die trotz des abgeschlossenen Notevakuierungs- Der ursprüngliche Grund für die Einführung dieses verfahrens durch das UNHCR in einem Flüchtlingscamp in Formats, die Entscheidungsprozesse im EU-Ministerrat Niger festsitzt, weil die deutschen Behörden auch hier weiter- durch gezielte Vorbereitung effizienter zu gestalten, hin darauf bestehen, mit den Geflüchteten vor Ort persönliche wird bereits seit 2009 nicht mehr verfolgt. Hierauf hat Interviews durchzuführen, diese Befragungen aber aufgrund der Pandemielage seit Monaten ausgesetzt sind, und wie be- die Bundesregierung bereits in ihrer Antwort zur Kleinen gründet die Bundesregierung es, dass sie nicht so wie andere Anfrage der Fraktion Die Linke auf Bundestagsdrucksa- Aufnahmeländer verfährt, die ihre Resettlement-Verfahren che 17/9904 vom 12. Juni 2012 verwiesen. aufgrund der Pandemielage vereinfacht haben, zum Beispiel Videointerviews durchführen (www.reuters.com/article/uk- Ziel der Tagungen ist der Austausch über Strategie- health-coronavirus-africa-refugees-in-idINKBN25R0N0) und Grundsatzfragen. Da das Vereinigte Königreich wei- oder ihre Aufnahmeentscheidungen derzeit direkt anhand der terhin ein wichtiger Gesprächspartner ist, nimmt es auch vom UNHCR angefertigten Dossiers treffen (https://reliefweb. int/sites/reliefweb.int/files/resources/UNHCR%20Niger_ weiterhin an diesen Treffen teil. Factsheet%20Update_ETM_January%202021.pdf)? Bei dem virtuellen Treffen am 24. März 2021 wurden Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge hat auf keine konkreten Aspekte von „Onlineschäden“ mit dem Grundlage der Aufnahmeanordnung des Bundesministe- US-Heimatsschutzministerium diskutiert. Die Teilneh- riums des Innern, für Bau und Heimat vom 21. Februar mer haben sich darauf verständigt, bei diesem Thema 2020 bereits im Februar 2020 mit den Auswahlverfahren weiter eng zusammenarbeiten zu wollen. für die bis dahin 137 von UNHCR vorgeschlagenen Per- sonen begonnen, hiervon 77 Personen mit eritreischer Frage 41 Staatsangehörigkeit. Vorbehaltlich der noch ausstehen- Antwort den Verfahrensschritte und der weiteren pandemischen Entwicklung wird die Einreise von circa 120 Personen des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage bis Ende Mai 2021 angestrebt. der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): Wie viele Personen wurden am 30. März 2021 im Rahmen Eine Umstellung auf Videobefragungen durch die einer Sammelabschiebung von Frankfurt am Main nach Sri Sicherheitsbehörden ist derzeit aus fachlichen Gründen Lanka abgeschoben (bitte auch nach Bundesländern aufschlüs- nicht geplant und in Niger aus technischen und operati- seln), und wie sind Abschiebungen nach Sri Lanka zu recht- ven Gründen auch nicht umsetzbar. Unter anderem sind fertigen, vor dem Hintergrund, dass Experten davon ausgehen, (B) dass Menschen, die im Ausland Asyl gesucht haben, ein hohes (D) hinreichend stabile Internetverbindungen erforderlich, Risiko haben, nach der Abschiebung in Sri Lanka verhört, was in Niger nicht gewährleistet ist. Auch andere Mit- überwacht oder auch gefoltert zu werden (www.migazin.de/ gliedstaaten der EU, die Sicherheitsbefragungen durch 2021/03/31/heuchlerisches-deutschland- die nationalen Sicherheitsbehörden durchführen, beste- sammelabschiebungen-tamil-sri/)? hen nach Kenntnissen der Bundesregierung auf Befra- Im Rahmen einer Sammelrückführungsmaßnahme gungen in Präsenz. wurden am 30. März 2021 ab dem Flughafen Düsseldorf insgesamt 20 in Deutschland ausreisepflichtige sri-lanki- Im Übrigen wird auf die vorangegangene Antwort zur sche Staatsangehörige, die teilweise auch der Volksgrup- mündlichen Frage 38 der Abgeordneten Eva-Maria pe der Tamilen angehören, in ihr Heimatland zurückge- Schreiber verwiesen. führt. Die Sammelrückführung wurde vom Land Nordrhein- Frage 40 Westfalen angemeldet und von der Bundespolizei beglei- Antwort tet. Neben Nordrhein-Westfalen (17 Rückzuführende) haben sich Baden-Württemberg, Hessen und Rheinland- des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage Pfalz mit jeweils einem Rückzuführenden an der Maß- des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): nahme beteiligt.

Aus welchen Gründen wird nach Kenntnis der Bundesregie- Die individuelle Gefährdung von Asylantragstellenden rung das halbjährliche G-6-Treffen der Innenminister der sechs aus Sri Lanka hängt entscheidend von persönlichen Um- größten EU-Mitgliedstaaten, an dem Deutschland in der Ver- ständen ab, sodass das Bundesamt für Migration und gangenheit teilnahm und das „die Entscheidungsprozesse im EU-Ministerrat durch gezielte Vorbereitung effizienter … Flüchtlinge (BAMF) im Asylverfahren stets eine Einzel- gestalten“ soll (vergleiche dazu unter anderem die Bundes- fallentscheidung trifft. Im Rahmen dieser Einzelfallprü- tagdrucksachen 17/9904, 17/11949 und 18/7319), nach dem fungen hat das BAMF über die Asylanträge der am 30./ Brexit weiterhin mit Großbritannien abgehalten, und welche 31. März 2021 zurückgeführten sri-lankischen Staatsan- konkreten Aspekte zur Bekämpfung von „Onlineschäden“ dis- kutierten die G-6-Mitglieder auf ihrem jüngsten Treffen in gehörigen unter Berücksichtigung aller vorliegenden London mit dem US-Heimatschutzministerium (www.gov.uk/ Erkenntnisse über das Herkunftsland und die asylsuch- government/news/priti-patel-leads-g6-on-security-threats- enden Personen entschieden. and-illegal-migration)? Die bloße Zugehörigkeit zu der Volksgruppe der Tami- Bei den G-6-Ministertreffen handelt es sich um eine len stellt für sich genommen keinen Grund für die informelle Zusammenkunft der Innenminister von Gewährung internationalen Schutzes dar. So lag bei den Deutschland, Frankreich, Großbritannien, Italien, Polen Asylanträgen von Personen aus Sri Lanka die Gesamt- 27900 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) schutzquote im Jahr 2020 bei 17,8 Prozent, während hat die Bundesregierung nicht durchgeführt, da die Auf- (C) gleichzeitig der Anteil von Tamilinnen und Tamilen an klärung solcher Sachverhalte in die Zuständigkeit der diesen Asylanträgen 80 Prozent betrug. Eine pauschal- Parlamentarischen Versammlung selbst fällt. Die Bun- isierende Aussage zur Schutzbedürftigkeit dieser Perso- desregierung verfügt daher über keine über den Bericht nen kann mithin nicht getroffen werden. Vielmehr hängt hinausgehenden Erkenntnisse. die individuelle Gefährdung einzelner Menschen in Sri Lanka entscheidend von den persönlichen Umständen ab, Die Generalstaatsanwaltschaft München hat nach sodass stets auf eine Einzelfallbetrachtung abzustellen Kenntnis der Bundesregierung Ermittlungen wegen des ist. Verdachts auf Bestechlichkeit einzelner Abgeordneter des Bundestages im Zusammenhang mit möglicher Ein- flussnahme Aserbaidschans aufgenommen. Frage 42 Aufgrund der verfassungsrechtlichen Kompetenzver- Antwort teilung nimmt die Bundesregierung zu strafrechtlichen des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage Ermittlungsverfahren der Staatsanwaltschaften der Län- der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): der grundsätzlich keine Stellung. Welche Konsequenzen, vor allem struktureller Art, wurden von der Bundesregierung aus den vom Lesben- und Schwulen- verband mit Brief vom 26. März 2021 (unter anderem an den Frage 44 Bundesminister des Innern, für Bau und Heimat) im Detail Antwort geschilderten beiden Fällen eines unfreiwilligen Outings von bi- bzw. homosexuellen Asylsuchenden aus Pakistan bzw. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Nigeria durch Recherchen von Vertrauensanwälten des Aus- wärtigen Amtes im Auftrag des Bundesamtes für Migration ordneten Fabio De Masi (DIE LINKE): und Flüchtlinge (BAMF) mit zum Teil erheblichen nachteili- Hat die Bundesregierung Erkenntnisse, wonach der mit dem gen Konsequenzen für die Betroffenen bzw. deren Familien- flüchtigen Wirecard-Manager Jan Marsalek in Verbindung ste- angehörige im Herkunftsland gezogen (bitte so konkret wie hende Geschäftspartner Henry OʼSullivan in Singapur verhaf- möglich darlegen), und inwieweit erfolgte in den beiden kon- tet wurde, und wurde von Deutschland ein Auslieferungser- kreten Fällen eine Überprüfung der ablehnenden Entscheidung suchen gestellt? bzw. gegebenenfalls eine nachträgliche Schutzgewährung durch das BAMF (bitte darlegen)? Die Bundesregierung hat keine Erkenntnisse dazu, Es wird zurzeit geprüft, ob und gegebenenfalls welche dass der Wirecard-Manager Henry O’Sullivan in Singa- Konsequenzen aus dem oben genannten Vorgang gezo- pur verhaftet wurde. gen werden. Die beiden genannten Verfahren werden Zu in Einzelfällen gestellten Auslieferungsersuchen durch das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (B) äußert sich die Bundesregierung grundsätzlich nicht, um (D) (BAMF) überprüft, dies bezieht die Prüfung einer mög- etwaige Ermittlungen nicht zu gefährden. lichen Schutzgewährung mit ein. Diese Überprüfung dauert noch an. Zudem wird klarstellend darauf hinge- wiesen, dass die Vertrauensanwälte des Auswärtigen Frage 45 Amtes nicht im Auftrag des BAMF tätig werden. Antwort

Frage 43 des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- ordneten Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): Antwort Inwiefern treffen nach Kenntnis der Bundesregierung ukrai- des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- nische Medienberichte zu (zum Beispiel www.ukrinform.ru/ ordneten Martin Hohmann (AfD): rubric-polytics/3205045-ermak-o-situacii-na-donbasse-plan- mira-lezit-na-stole.html), dass Frankreich und Deutschland In welchem Umfang und gegen wen hat nach Kenntnis der einen neuen Friedensplan für den Donbass „vorgeschlagen“ Bundesregierung Aserbaidschan mittels Geldzahlungen Ein- haben, der wiederum von der Ukraine „fertiggestellt“ worden fluss auf Deutschland genommen, sodass etwa „umfangreiche sei, und aus welchen Gründen hat die Bundesregierung im Ermittlungsmaßnahmen“ seitens der Generalstaatsanwalt- Februar 2021 die Initiative des Außenministeriums der Russi- schaft gegen Bundestagsabgeordnete eingeleitet wurden, die schen Föderation auf der Ebene der Organisation für Sicherheit der Parlamentarischen Versammlung des Europarates (PACE) und Zusammenarbeit in Europa (www.mid.ru/ru/press_ angehört hatten und denen vorgeworfen wurde, „in der Zeit service/spokesman/briefings/-/asset_publisher/ zwischen 2008 bis 2016 unter anderem Gelder aus Aserbaid- D2wHaWMCU6Od/content/id/4580881#6) abgelehnt, das er- schan über britische Briefkastengesellschaften mit baltischen neut vorgeschlagen hatte, das Abkommen von Minsk vom Konten erhalten zu haben“ – verbunden mit der Aufforderung, Februar 2015 umzusetzen? bei Anträgen und Abstimmungen zu verschiedenen Resolutio- nen sowie bei der Besetzung von Funktionen und Kommissio- In den vertraulichen Gesprächen auf Ebene der außen- nen des Europarates Einfluss im Sinne von Delegierten des politischen Berater der Staats- und Regierungschefs der Staates Aserbaidschan zu nehmen (vergleiche dpa vom 7. März 2021, 19.50 Uhr, Gesamtzusammenfassung 19.45, Staaten des Normandie-Formats werden regelmäßig ver- „Masken-Affäre: Unionsführung steuert auf offene Machtpro- schiedene Dokumente diskutiert, um eine Lösung des be zu“, von Carsten Hoffmann, Uta Winkhaus und Michael Konfliktes in der Ostukraine auf Grundlage der Minsker Brehme)? Vereinbarungen zu erreichen. Dabei geht es im Wesent- Die Korruptionsvorwürfe innerhalb der Parlamentari- lichen um Schritte zur Implementierung der Pariser Gip- schen Versammlung des Europarats wurden im Auftrag felschlussfolgerungen und der Minsker Vereinbarungen der Versammlung von einer unabhängigen Kommission sowohl im Sicherheits- als auch im politischen Bereich. eingehend untersucht. Der Kommissionsbericht wurde Von einem „neuen Friedensplan“ kann nicht die Rede im April 2018 veröffentlicht. Eigene Untersuchungen sein. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27901

(A) Die Darstellung des Außenministeriums der Russi- erinnen und Nutzer sozialer Medien) seit dem Ministertreffen (C) schen Föderation, der zufolge die Bundesregierung eine im Sommer 2018, bei dem offiziell beschlossen worden war, vorerst keine Verhandlungen über den Ausbau der Zollunion Bekräftigung der Umsetzung der Minsker Vereinbarun- aufzunehmen – da sich die Türkei weiter von der Europäischen gen in der Organisation für Sicherheit und Zusammenar- Union wegbewegt hat (www.augsburger-allgemeine.de/ beit (OSZE) abgelehnt habe, ist unzutreffend. politik/EU-lockt-Tuerkei-mit-Zollunion-id59384106.html) –, die nach ihrer Kenntnis rechtfertigen, dass die EU auf dem Russland hatte einen Vorschlag für eine Erklärung zum Gipfel des Europäischen Rates am 25. März 2021 die Be- Minsker Maßnahmenpaket von 2015 vorgelegt, die Ver- ziehungen zur Türkei schrittweise wieder ausbauen und sogar handlungen zu einer für alle 57 Teilnehmerstaaten akzep- mit den Vorbereitungen für eine Ausweitung der Zollunion beginnen will, und sieht die Bundesregierung nach ihrer tablen OSZE-Erklärung zur Umsetzung aller im Minsk- Kenntnis vor dem Hintergrund von Drohungen der Türkei – Prozess erreichten Vereinbarungen dann jedoch nicht zum Beispiel gegenüber Griechenland, Zypern und Israel – weiterverfolgt. bezüglich der Verlegung des Unterwasser-Stromkabels „EuroAsia Interconnector“, das angeblich durch die Aus- Ungeachtet dessen bemühen sich Deutschland und schließliche Wirtschaftszone (AWZ) der Türkei führe (www. Frankreich in den Gesprächen mit Russland und der rnd.de/politik/tuerkei-blockiert-eu-energieprojekt-im- Ukraine im Normandie-Format darum, die Voraussetzun- mittelmeer-3MH7J467GZD6LBOYWOH7MMTKPU.html), bald erneut das Bohrschiff „Yavuz“ ins östliche Mittelmeer gen für eine vollständige Umsetzung der Pariser Gipfel- zu entsenden (www.rnd.de/politik/eu-und-die-tuerkei- schlussfolgerungen sowie der Minsker Vereinbarungen auf-der-suche-nach-der-positiven-agenda- zu schaffen. QRI3N3ZLBREFTKWIRU6QGARGCY.html) bzw. durch Überfliegen bewohnter griechischer Inseln durch türkische Kampfjets (dpa vom 5. April 2021), Zeichen der Entspannung Frage 46 im Mittelmeer? Antwort Der Europäische Rat hat in seiner Erklärung vom des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- 25. März 2021 den ausgewogenen Ansatz der Außenpo- ordneten Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): litik der Europäischen Union (EU) gegenüber der Türkei weiterentwickelt und konkrete Gesprächsangebote unter Wie verhält sich die Bundesregierung zum Vorgehen des bestimmten Bedingungen unterbreitet. In Hinblick auf ukrainischen Präsidenten, der mit seiner Verordnung vom 24. März 2021 die „Entbesetzung“ und „Wiedereingliederung“ die Zollunion ist das Ziel dabei zunächst eine vollständi- der Krim sowie der Stadt Sewastopol gemäß dem Beschluss ge Umsetzung des bestehenden Abkommens. des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates der Ukrai- ne vom 11. März 2021 in die Wege geleitet hat (www. Darüber hinaus soll die Wiederaufnahme von derzeit president.gov.ua/documents/1172021-37533), und wie positio- ruhenden hochrangigen Dialogformaten in bestimmten niert sie sich bezüglich der Politik Kiews hinsichtlich ihrer Bereichen von gemeinsamem Interesse, wie Gesundheit, Auswirkungen auf das deutsch-russische Verhältnis und den Klimaschutz, Terrorismusbekämpfung und regionalen (B) Frieden in Europa? (D) Fragen, vorbereitet werden. Die Vorschläge sind an kon- Die Annexion der Krim durch Russland ist und bleibt krete Voraussetzungen geknüpft: ein fundamentaler Bruch des Völkerrechts. So muss die Türkei insbesondere von erneuten Provo- Die Krim gehört zur Ukraine. Die Bundesregierung hat kationen oder einseitigen Maßnahmen im östlichen Mit- dies in den vergangenen Wochen erneut mehrfach zum telmeer absehen, die gegen das Völkerrecht verstoßen. Ausdruck gebracht, so zuletzt in einer gemeinsamen Andernfalls ist die EU weiterhin entschlossen, die ihr Erklärung der G-7-Außenminister am 18. März 2021. zur Verfügung stehenden Instrumente, einschließlich Gemeinsam mit ihren europäischen und internationa- Sanktionen, einzusetzen. len Partnern hat die Bundesregierung auf die Annexion Nach Kenntnis der Bundesregierung befinden sich der- mit Sanktionen gegen Russland geantwortet. In der in zeit keine türkischen Bohr- oder Explorationsschiffe in Ihrer Frage erwähnten ukrainischen Verordnung wird umstrittenen Gewässern. Die Bundesregierung begrüßt die Bedeutung politischer und diplomatischer Mittel auch die Wiederaufnahme direkter griechisch-türkischer betont. Sondierungsgespräche und den morgigen Besuch des Die Bundesregierung unterstützt die Ukraine bei ihrem griechischen Außenministers Dendias in Ankara als Ziel, dass der russische Völkerrechtsbruch auf politi- Bemühungen um konstruktiven Dialog. schem Wege rückgängig gemacht wird. Dies wäre ein Der Europäische Rat hat am 25. März auch die jüngs- wichtiger Beitrag für eine auf Völkerrecht fußende inter- ten Rückschritte bei Rechtsstaatlichkeit und Grund- nationale Ordnung und ein wichtiger Beitrag für Frieden rechten klar benannt und betont, dass diese Themen wei- in Europa. terhin integraler Bestandteil des Dialogs mit der Türkei bleiben werden. Frage 47 Diese Botschaft haben auch die Präsidentin der EU- Antwort Kommission von der Leyen und Ratspräsident Michel des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- bei ihrem Gespräch mit Präsident Erdogan am 6. April ordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): erneuert. Welche konkreten Verbesserungen gibt es nach Kenntnis der Dabei wurde dem türkischen Staatspräsidenten ver- Bundesregierung in der Türkei (zum Beispiel bei Rechtsstaat- deutlicht, dass die Dialogagenda mit der EU nicht nur lichkeit, Grundrechten, Meinungsfreiheit, im Vorgehen gegen an Provokationen im östlichen Mittelmeer, sondern Journalistinnen und Journalisten, Akademikerinnen und Aka- demiker, Menschenrechtlerinnen und Menschenrechtler, auch an weiteren Fehlentwicklungen bei Menschenrech- Oppositionspolitikerinnen und Oppositionspolitiker und Nutz- ten und Rechtsstaatlichkeit scheitern kann. 27902 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Frage 48 desregierung dieses Vorgehen der türkischen Behörden gegen (C) die assyrische Minderheit in der Türkei bei ihren Gesprächen Antwort mit Vertretern der türkischen Regierung thematisieren? des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Die Bundesregierung hat das Verfahren gegen den ordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): syriakisch-orthodoxen Priester Aho Sefer Bilecen von Beginn an aufmerksam verfolgt. Sie stand über die deut- Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über die Ver- einbarungen (beispielsweise politischer, administrativer, wirt- sche Botschaft in Ankara hierzu mit der syrischen Mor- schaftlicher, militärischer Natur) zwischen der irakischen Gabriel-Stiftung und dem Anwalt von Herrn Bilecen in Regierung und der Regionalregierung Kurdistan-Irak im Rah- Kontakt. men des im Oktober 2020 geschlossenen Abkommens über den Status der Region Shingal (www.uniraq.org/index.php? Die Bundesregierung steht zudem mit Vertreterinnen option=com_k2&view=item&id=12990:unami-welcomes- und Vertretern religiöser Minderheiten in der Türkei agreement-on-sinjar-a-first-and-important-step-in-the-right- regelmäßig in Kontakt und setzt sich gegenüber der türki- direction&Itemid=605&lang=en), und welche Kenntnisse hat die Bundesregierung bezüglich der Präsenz ezidischer Wider- schen Seite für Verbesserungen der Situation religiöser standskräfte (Auflösung, Integration in bestehende bzw. auf- Minderheiten in der Türkei ein. Eine systematische Ver- zubauende Sicherheitsstrukturen) wie der Verteidigungskraft schlechterung der Lage christlicher Minderheiten kann Ezidxans (HPE), der Widerstandseinheit Shingals (YBS) und die Bundesregierung trotz besorgniserregender Einzelfäl- ezidischen Einheiten der PMU-Milizen (www.ezidipress.com/ blog/einigung-ueber-zukunft-shingals-irakische-und- le derzeit nicht erkennen. kurdische-fuehrung-treffen-vereinbarung/)? Sie verfolgt die Situation von politischen und religiö- Die auf Vermittlung der Unterstützungsmission der sen Minderheiten insbesondere vor dem Hintergrund des Vereinten Nationen in Irak (UNAMI) zustande gekom- verstärkten innenpolitischen Vorgehens der türkischen mene, am 9. Oktober 2020 bekannt gewordene Sinjar- Regierung gegen Oppositionsparteien jedoch genau. Vereinbarung ist die erste förmliche Übereinkunft zwi- Auch die Problematik weitgefasster türkischer Anti- schen der irakischen Zentralregierung in Bagdad und Terror-Gesetze wird in Gesprächen zur und mit der Tür- der Regierung der Region Kurdistan-Irak über die politi- kei regelmäßig thematisiert. sche und Sicherheitsverantwortung in einem der soge- nannten umstrittenen Gebiete der Republik Irak. Frage 50 Um sichere und nachhaltige Bedingungen für den Wie- Antwort deraufbau und damit die Rückkehr von Binnenvertriebe- nen nach Sinjar zu ermöglichen, sind drei wesentliche des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Vereinbarungen getroffen worden: ordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE): (B) (D) – die Neuwahl des Bürgermeisters der Stadt Sinjar und Inwieweit hat die Bundesregierung Kenntnis über die bevor- stehende Abschiebung der politischen Aktivistin, ehemaligen der Aufbau einer unabhängigen lokalen Verwaltung, Gefangenen und Überlebenden der Massaker von Cizir, Naz- die Übernahme der Sicherheitsverantwortung durch dar Ecevit, die bei Ankunft in der Türkei eine Verhaftung aus die lokale Polizei, verbunden mit 2 500 Neueinstellun- politischen Gründen erwartet (siehe https://anfdeutsch.com/ gen, und die Koordinierung des Wiederaufbaus in Sin- aktuelles/Uberlebende-der-massaker-von-cizir-soll- abgeschoben-werden-25554), und wird sich die Bundesregie- jar; rung dafür einsetzen, die bevorstehende Abschiebung zu stop- pen? – eine Kommission mit Vertretern der Zentralregierung aus Bagdad und der Regierung der Region Kurdistan- Die Bundesregierung nimmt grundsätzlich keine Stel- Irak (RKI) aus Erbil soll die Umsetzung überwachen. lung zu Fragen hinsichtlich bevorstehender Rückfüh- rungsmaßnahmen. Zu den weiteren politischen Implikationen der Sinjar- Vereinbarung steht die Bundesregierung mit irakischen Im Übrigen wird darauf hingewiesen, dass die Anwen- Regierungsvertretern und der Unterstützungsmission dung des Aufenthaltsrechts gemäß § 71 Absatz 1 Aufent- UNAMI sowie jesidischen Abgeordneten im Austausch. haltsgesetz in der Zuständigkeit der Bundesländer liegt, sodass es den dortigen Ausländerbehörden obliegt, auf- Über die Aufenthaltsorte oder die Stärke einzelner be- enthaltsbeendende Maßnahmen einzuleiten. Dabei ist waffneter Gruppen in Sinjar liegen der Bundesregierung auch zu prüfen, ob etwaige Abschiebungshindernisse keine Erkenntnisse vor. einer Abschiebung entgegenstehen. Nach der föderalen Ordnung ist die Bundesregierung Frage 49 nicht berechtigt, Ausländerbehörden Weisungen zu ertei- Antwort len. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Frage 51 ordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE): Antwort Inwieweit hat die Bundesregierung Kenntnis darüber, dass in der Türkei zunehmend assyrische Menschenrechtsaktivisten des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- und passive Zivilisten ohne Beweise immer wieder unter den ordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): Vorwürfen des Terrorismus und Verbindungen zur PKK fest- genommen und verurteilt werden, wie zum Beispiel die Ver- Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus urteilung des Mönchspriesters Sefer Aho Bilecen, der das den Aussagen eines Kremlsprechers, wonach die Ankündi- syrisch-orthodoxe Kloster St. Jakob leitet (siehe https:// gung weiterer Truppenverlegungen der NATO in die Ukraine ajmev.org/2021/04/sefer_aho/), und inwiefern wird die Bun- auch zu einem Anstieg der Spannungen zwischen Russland Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27903

(A) und der Ukraine führen (www.spiegel.de/politik/ausland/ Kubas von der Liste eintreten will, weil es „keine Faktenbasis“ (C) ukraine-russland-droht-mit-massnahmen-im-falle-westlicher- für die Listung gebe (vergleiche Schreiben von Josep Borrell truppenverlegung-a-456840ad-4d05-4198-b9bb- an den Europaabgeordneten Javier Moreno Sánchez vom c5cd929c046a), und welche Konsequenzen zieht die Bundes- 29. März 2021, https://twitter.com/J_MorenoSanchez/status/ regierung aus der Einschätzung des ukrainischen Präsidenten 1377278503696076816)? Wolodymyr Selenskyj, wonach die Aufnahme der Ukraine in die NATO der „einzige Weg“ sei, den Konflikt in der Donbass- Von einem Verhalten Kubas im Sinne der Fragestel- Region mit Russland zu beenden (www.tagesschau.de/ lung hat die Bundesregierung keine Kenntnis. Die aus ausland/europa/ostukraine-193.html)? Sicht der USA unzureichende Kooperation Kubas in Fra- Die Bundesregierung hat die Äußerungen der russi- gen der Terrorismusbekämpfung wie insbesondere die schen Seite zur Kenntnis genommen und weist diese Dar- von den USA kritisierte Weigerung Kubas, auf seinem stellung zurück. Es gibt keine Truppenverlegungen der Territorium befindliche kolumbianische Mitglieder des NATO in die Ukraine. Solche Verlegungen sind auch Ejército de Liberación Nacional (ELN) an Kolumbien nicht geplant. Geplant sind lediglich vereinzelte, reguläre auszuliefern, war nach Kenntnis der Bundesregierung Übungen der ukrainischen Streitkräfte mit verschiedenen mit ausschlaggebend für die erneute Listung durch die Partnern, darunter auch einzelnen NATO-Mitgliedern, USA im Januar dieses Jahres. die in der Ukraine stattfinden. Es handelt sich nicht um Den Einsatz des Hohen Vertreters der Europäischen Übungen der NATO mit der Ukraine. Union für Außen- und Sicherheitspolitik, Josep Borrell, Die Bundesregierung beobachtet hingegen mit großer gegenüber den USA zur Frage der Entlistung begleitet die Sorge den über das übliche Maß hinausgehenden erheb- Bundesregierung eng und stimmt sich hierzu mit ihren lichen Truppenaufwuchs der russischen Streitkräfte auf Partnern in der Europäischen Union regelmäßig ab. der Krim und in der Nähe der russisch-ukrainischen Grenze, der von öffentlichen Drohungen der russischen Frage 53 Führung gegenüber der Ukraine begleitet wird, und erwartet von der russischen Seite einen Abbau dieser Antwort Truppenverstärkungen. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Dass Russland im Rahmen des vorgesehenen Konsul- ordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): tationsmechanismus der Organisation für Sicherheit und Welche aktuellen Kenntnisse liegen der Bundesregierung im Zusammenarbeit in Europa (OSZE) nach Artikel 16 Wie- Fall des seit zehn Jahren in Bahrain inhaftierten Menschen- ner Dokument keine Transparenz hergestellt hat und auch rechtsverteidigers Abdulhadi al-Khawaja und des Opposition- nicht an den Sondersitzungen der OSZE am 10. und ellen Salman Ali Saleh vor? 13. April teilgenommen hat, bedauert die Bundesregie- Abdulhadi Al-Khawaja war einer der Wortführer der (B) rung. Zusammen mit Frankreich hat sie Russland dazu Proteste im Februar 2011 und Mitbegründer des Bahrain (D) aufgerufen, seine Einstellung zu überdenken und seinen Centre for Human Rights. Er wurde am 9. April 2011 zugesagten Verpflichtungen in der OSZE nachzukom- verhaftet und am 22. Juni 2011 unter dem Vorwurf der men. Verschwörung zum Sturz der Regierung zu lebenslanger Vor dem Hintergrund des Truppenaufwuchses hat Haftstrafe verurteilt. Nach seiner Verhaftung soll er nach NATO-Generalsekretär Stoltenberg am 6. April mit Angaben der Menschenrechtsorganisationen Americans Staatspräsident Selenskyj telefoniert und die Solidarität for Human Rights and Democracy in Bahrain (ADHRB) des Bündnisses unterstrichen. und Amnesty International gefoltert worden sein. In der Haft trat Al-Khawaja wiederholt in Hungerstreik. Zudem fand gestern in Brüssel eine vorgezogene Sit- zung der NATO-Ukraine-Kommission mit dem ukraini- Salman Ali Saleh wurde im November 2015 während schen Außenminister Kuleba statt. Die Bundesregierung einer Razzia verhaftet. Im Mai 2018 wurde er in einem begrüßt die seit vielen Jahren bestehende enge Partner- Massenprozess mit 138 Angeklagten unter dem Vorwurf, schaft zwischen der NATO und der Ukraine und sieht sich einer Terrorzelle namens „Zulfiqar-Brigaden“ ange- infolge der jüngsten Entwicklungen keinen Grund für schlossen zu haben, für schuldig befunden und zu 25 Jah- grundsätzliche Veränderungen im NATO-Ukraine-Ver- ren Haft wegen illegalen Waffenbesitzes zu terroristi- hältnis. Eine Aufnahme der Ukraine in die NATO steht schen Zwecken verurteilt. Nach Angaben der ADHRB derzeit nicht auf der Agenda. soll sein Geständnis unter Folter erzwungen gewesen sein. Er soll als Folge der Folter unter schweren gesund- heitlichen Problemen leiden. Frage 52 Antwort Im Juni 2020 veröffentlichte die Arbeitsgruppe der Vereinten Nationen für willkürliche Inhaftierung eine des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Stellungnahme zu den Zulfiqar-Fällen und forderte die ordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): sofortige Freilassung von 20 Gefangenen, darunter Sal- Hat die Bundesregierung Kenntnis von Fällen, in denen der man. kubanische Staat bzw. die kubanische Regierung den interna- tionalen Terrorismus unterstützt hat, seitdem der damalige Prä- sident der Vereinigten Staaten von Amerika, Barack Obama, Frage 54 2015 das Land von der US-Staatenliste der Terrorunterstützer gestrichen hatte („USA haben Kuba von der Terrorliste gestri- Antwort chen“, www.spiegel.de, 29. Mai 2015), und unterstützt sie die Bemühungen des Außenbeauftragten der Europäischen Union, des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Josep Borrell, der gegenüber den USA für die Streichung ordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): 27904 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Inwiefern setzen sich das Auswärtige Amt und insbesondere reichten Strafverfahren und Ermittlungsverfahren im (C) die deutsche Botschaft in Bahrain für die Freilassung und für Rahmen der in 2020 gewährten Corona-Soforthilfen menschenwürdige Haftbedingungen politischer Gefangener in Bahrain ein? durch die Länder deutlich höher. Die Bundesregierung bringt regelmäßig Menschen- rechtsfragen und Einzelfälle gegenüber der Regierung Strafanzeigen Ermittlungs- Bahrains zur Sprache, sowohl bilateral als auch gemein- verfahren sam mit Vertretern der Europäischen Union (EU). Baden-Württemberg 700 k.a. Vertreter der deutschen Botschaft in Manama nehmen Bayern k.a. 1.203 regelmäßig als Beobachter an Gerichtsprozessen teil. So wurde fast das gesamte Verfahren gegen die zum Tode Berlin 1.178 k.a. Verurteilten Mohamed Ramadan und Hussein Moussa beobachtet. Die Prozesse gegen Nabeel Rajab konnten Brandenburg k.a. k.a. ebenfalls in beiden Instanzen beobachtet werden. Diesen 70 51 Fall hat die Bundesregierung im November 2019 gegen- über dem bahrainischen Innenminister Sheikh Rashid bin Hamburg 16 16 Abdullah Al Khalifa angesprochen. Im Juni 2020 wurde Hessen 1.524 1.390 Nabeel Rajab freigelassen. Mecklenburg-Vor- 142 323 In Gesprächen mit der bahrainischen Regierung hat die pommern Bundesregierung in der Vergangenheit regelmäßig die Menschenrechtslage im Land thematisiert und sich auf Niedersachsen 672 815 verschiedenen Ebenen dafür eingesetzt, dass sich die Nordrhein-Westfalen 4.311 k.a. Situation sichtbar verbessert. Rheinland-Pfalz 604 k.a. Auch öffentlich hat die Bundesregierung sowohl bila- teral als auch auf EU-Ebene und im Menschenrechtsrat 233 103 der Vereinten Nationen wiederholt die Freilassung von Menschenrechtsverteidigern und die Garantie der freien Sachsen 148 148 Meinungsäußerung gefordert. Anfang März 2021 erfolg- Sachsen-Anhalt 106 238 te eine gemeinsame Vorsprache Frankreichs, Italiens und Deutschlands beim Ombudsmann für Zuwiderhandlun- Schleswig-Holstein 60 406 (B) gen von Angehörigen der Sicherheitskräfte im bahraini- Thüringen 7 31 (D) schen Innenministerium, welche erneut unsere Aufmerk- samkeit für die Menschenrechtslage unterstrich. Quelle: Monatliches Reporting Corona-Soforthilfe; Mitteilung der Bewilligungsstellen der Länder; mit Stand vom Februar 2021. Am 22. März 2021 hat der deutsche Botschafter in Bahrain eine Liste von Menschenrechtsfällen im Rahmen Frage 56 des EU-Bahrain-Menschenrechtsdialogs dem bahraini- Antwort schen Vizeaußenminister übergeben. der Parl. Staatssekretärin Elisabeth Winkelmeier- Frage 55 Becker auf die Frage des Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): Antwort Wann wurden die Verwaltungsvereinbarungen zwischen der Parl. Staatssekretärin Elisabeth Winkelmeier- Bund und Ländern zur Bereitstellung der 1,5 Milliarden Euro Becker auf die Frage des Abgeordneten Dr. Anton für den Härtefallfonds bei den Coronahilfen unterzeichnet (bit- te pro Bundesland einzeln angeben), und bis zu welchem Zeit- Friesen (AfD): punkt sollen nach Planung der Bundesregierung die Verwal- Wie viele Verfahren wegen der (mutmaßlichen) Leistungs- tungsvereinbarungen mit allen Ländern unterzeichnet sein erschleichung zur Erlangung sogenannter Coronahilfen sind (www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/haertefallfonds- gegenwärtig im Gange bzw. abgeschlossen (bitte nach Bundes- corona-101.html)? ländern aufschlüsseln; www.mdr.de/nachrichten/deutschland/ wirtschaft/corona-soforthilfe-betrug-mitteldeutschland-100. Nach der grundsätzlichen Einigung zwischen Bund html)? und Ländern über die Umsetzung der Härtefallhilfen hat das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie am Nach Informationen der Länder liegen den Bewilli- 25. März 2021 die final abgestimmten Verwaltungsver- gungsstellen Informationen zu rund 15 000 bekannten einbarungen zur Unterzeichnung an die Länder gesandt. Strafanzeigen und Ermittlungsverfahren im Rahmen der Aktuell liegen zwölf von den Ländern gezeichnete Ver- Gewährung von Corona-Soforthilfen aus dem Früh- einbarungen vor (Baden-Württemberg 13. April 2021, jahr 2020 vor. Die Länder berichten monatlich dem Bun- Bayern 12. April 2021, Berlin 13. April 2021, Branden- desministerium für Wirtschaft und Energie im Rahmen burg 30. März 2021, Hamburg 30. März 2021, Hessen eines regelmäßigen Monitorings über die Durchführung 31. März 2021, Mecklenburg-Vorpommern 13. April der Corona-Soforthilfen. 2021, Rheinland-Pfalz 9. April 2021, Saarland 8. April Nach Einschätzung des Bundesministeriums für Wirt- 2021, Sachsen-Anhalt 2. April 2021, Schleswig-Holstein schaft und Energie – insbesondere aufgrund vorliegender 9. April 2021, Thüringen 9. April 2021). Diese werden Presserecherchen – ist die Zahl der tatsächlich einge- nach Zeichnung durch das Bundesministerium für Wirt- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27905

(A) schaft und Energie kurzfristig an die Länder zurückge- Frage 59 (C) sandt. In einigen Ländern sind vor Unterzeichnung der Antwort Verwaltungsvereinbarung noch Gremienbefassungen er- forderlich (Kabinette und/oder Landtage). Wir erwarten, der Parl. Staatssekretärin Elisabeth Winkelmeier- dass die verbleibenden Verwaltungsvereinbarungen zeit- Becker auf die Frage der Abgeordneten Sylvia nah vorliegen. Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ist nach Kenntnis der Bundesregierung im Rahmen der Gründung eines Gemeinschaftsunternehmens zwischen der Frage 57 französischen Framatome SAS und JSC TVEL (Tochterunter- nehmen der staatlichen, an militärischen Aktivitäten beteilig- Antwort ten Rosatom, vergleiche www.rosatom.ru/en/all-enterprises/) in Lingen ein Transfer westlicher nuklearer Technologie nach der Parl. Staatssekretärin Elisabeth Winkelmeier- Russland ausgeschlossen (vergleiche www.bundeskartellamt. Becker auf die Frage des Abgeordneten Oliver Luksic de/DE/Fusionskontrolle/LaufendeVerfahren/ (FDP): laufendeverfahren_node.html)? Wie vielen Busunternehmen wurden nach Kenntnis der Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse zu Bundesregierung Coronahilfsmaßnahmen aufgrund ihres möglichen Vereinbarungen über Technologietransfers Mischbetriebs (gemeinsame Betrachtung von ÖPNV- und Tou- nach Russland im Rahmen der Gründung des genannten ristikgeschäft bei der Anspruchsprüfung) verwehrt, und plant Gemeinschaftsunternehmens vor. die Bundesregierung Maßnahmen, damit diese Unternehmen in Zukunft für November- und Dezemberhilfen antragsberech- tigt sind? Frage 60 Der Bundesregierung liegen keine Daten vor, wie vie- Antwort len Busunternehmen Coronahilfsmaßnahmen aufgrund der gemeinsamen Betrachtung von ÖPNV- und Touristik- der Parl. Staatssekretärin Elisabeth Winkelmeier- geschäft als Mischbetrieb verwehrt wurden. Becker auf die Frage der Abgeordneten Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Für Busunternehmen gilt unverändert, dass sie als Für wie viel der in Aussicht gestellten 43 Millionen Euro für Mischbetriebe im Rahmen der November- und Dezem- ein Wasserstoffreallabor in Oberfranken (www.sueddeutsche. berhilfe grundsätzlich Zuschüsse von bis zu 75 Prozent de/bayern/energie-bamberg-oberfranken-als-reallabor-fuer- des Umsatzes der direkt oder indirekt vom Lockdown wasserstofftechnologie-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101- 210124-99-146929) sind Förderanträge bei der Bundesregie- betroffenen Aktivitäten im Vergleichszeitraum erhalten, rung eingegangen, und in welcher Höhe sind bereits Förder- wenn 80 Prozent des Vorjahresumsatzes auf diese Akti- gelder genehmigt und ausgezahlt worden? (B) vitäten entfällt. Im Geschäftsbereich des Bundesministeriums für (D) Eine Änderung ist nicht vorgesehen. Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (BMU) liegt der Bundesregierung die Projektskizze für eine Was- serstoffplattform in Oberfranken (Einzelprojekt Initiali- Frage 58 sierung einer Wasserstoffplattform) zur Begutachtung Antwort vor. Ziel des Projekts ist es, ein Wasserstoffnetzwerk zu gründen und Akteure und Interessenten miteinander zu der Parl. Staatssekretärin Elisabeth Winkelmeier- vernetzen. Außerdem sollen innerhalb kurzer Zeit in drei Becker auf die Frage der Abgeordneten Sylvia oder vier Orten in Oberfranken Pilotprojekte „New Green Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Mobility“ aufgebaut werden. Ein förmlicher Förderan- Kann die Bundesregierung bestätigen, dass das Ge- trag wurde zum aktuellen Zeitpunkt dazu noch nicht ge- meinschaftsunternehmen zwischen der französischen Frama- stellt. tome SAS und JSC TVEL unter anderem zum Ziel hat, den Atomgeschäften in Europa mit der Herstellung neuartiger Haushaltsmittel wurden ebenfalls noch nicht angemel- sogenannter unfalltoleranter Brennstoffe eine neue Dynamik det. zu verleihen (vergleiche www.bundeskartellamt.de/DE/ Fusionskontrolle/LaufendeVerfahren/laufendeverfahren_ node.html, www.parlamentnilisty.cz/zpravy/tiskovezpravy/ Frage 61 Rosatom-Nemecky-antimonopolni-urad-schvalil-spolecny- podnik-TVELu-a-Framatomu-658334), und welche Reaktor- Antwort typen in Europa wird der russische Energiekonzern Rosatom der Parl. Staatssekretärin Elisabeth Winkelmeier- nach Kenntnis der Bundesregierung dank diesem neuen Zu- gang zum westeuropäischen Markt mit Brennstäben beliefern Becker auf die Frage der Abgeordneten Canan Bayram (vergleiche https://riafan.ru/1406981-rossiva-poluchila-kart- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): blansh-na-pokorenie-mirovogo-rynka-atomnoi-energii, Welche nach meiner Ansicht nötigen Rechtsänderungen https://tvel.ru/activity/nuclear-products/nuclear-fuel/fuel-for- wird die Bundesregierung möglichst rasch vornehmen (even- power-reactors/)? tuell gar in einem von vielen Seiten geforderten Rüstungsex- portkontrollgesetz –www.ohne-ruestung-leben.de/ Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse über nachrichten/article/fragen-antworten-deutsches- eine solche unternehmerische Zielsetzung vor. Der Bun- ruestungsexport-kontrollgesetz-390.html), nachdem der Bun- desregierung liegen auch keine Erkenntnisse vor, wonach desgerichtshof zur Begründung seines Urteils vom 30. März Rosatom mittels der vorgesehenen Beteiligung an dem 2021 (Az. 3 StR 474/19 – http://juris.bundesgerichtshof.de/ cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art= genannten Gemeinschaftsunternehmen einen neuen Zu- en&Datum=Aktuell&Sort=3&anz=683?pos=2&nr= gang für Brennelementlieferungen in die Europäische 116485&linked=pm&Blank=1) beanstandete, dass der Gesetz- Union erhielte. geber im Gesetz über die Kontrolle von Kriegswaffen – anders 27906 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) als im Außenwirtschaftsgesetz – mit falschen Endverbleibser- Zur Beantwortung der Frage nach dem Durchschnitts- (C) klärungen erschlichene Ausfuhrgenehmigungen als gültig statt entgelt wird eine Auswertung der Deutschen Rentenver- strafbar bewertete, und wird die Bundesregierung gegebenen- falls dabei insbesondere vorsehen, dass – gemäß bisheriger sicherung Knappschaft Bahn See herangezogen. Diese Rechtsprechungspraxis – eine zutreffende Endverbleibserklä- beruht auf den im Jahr 2020 eingegangenen Entgeltmel- rung rechtlicher Bestandteil der Exportgenehmigung ist und dungen für geringfügig entlohnte Beschäftigungen. Der der reale Endverbleib wirksam überprüft werden muss? größte Anteil der geringfügig entlohnten Beschäftigun- Die Bundesregierung hat die Entscheidung des Bun- gen entfällt mit insgesamt 32,6 Prozent auf den Entgelt- desgerichtshofs zur Kenntnis genommen und wird diese bereich von 401 bis 450 Euro. Auf den Bereich von 301 nach Vorliegen der schriftlichen Urteilsbegründung ein- bis 400 Euro entfallen 17,7 Prozent, auf den Bereich von gehend prüfen. Die Prüfung erfolgt dabei stets umfassend 201 bis 300 Euro entfallen 17,4 Prozent, auf den Bereich und bezieht etwaige, weitere aus dem Urteil zu ziehende von 101 bis 200 Euro entfallen 18 Prozent, und auf den Konsequenzen ein. Bereich von 0 bis 100 Euro 14,3 Prozent. Die Anteile sind bei Männern und Frauen in allen Entgeltbereichen ähn- Frage 62 lich. Antwort Zur Frage nach dem Anteil der rentenversiche- rungspflichtig geringfügig Beschäftigten wird ebenfalls der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage auf die Statistik der Deutschen Rentenversicherung der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) Knappschaft Bahn See zurückgegriffen. Danach waren (DIE LINKE): im letzten Quartal 2020 insgesamt 19,9 Prozent der Wie hoch sind nach Kenntnis der Bundesregierung jeweils geringfügig entlohnt Beschäftigten rentenversiche- das Durchschnittsentgelt der entgeltgeringfügig Beschäftigten rungspflichtig gemeldet, 80,1 Prozent leisteten keine und der Anteil der entgeltgeringfügig Beschäftigten, deren Arbeitsentgelt bei weniger als 100 Euro, 100 bis 200 Euro, Pflichtbeiträge. Im gewerblichen Bereich ist der Anteil 300 bis 400 Euro und 400 bis 450 Euro liegt (bitte zusätzlich derer mit Pflichtbeiträgen mit 20,2 Prozent höher als in nach Geschlecht aufschlüsseln), und wie hoch ist nach Kennt- den Privathaushalten mit 13,3 Prozent. Frauen leisten nis der Bundesregierung der Anteil der rentenversiche- häufiger Pflichtbeiträge als Männer, im gewerblichen Be- rungspflichtig geringfügig Beschäftigten insgesamt, bei Mini- jobs im gewerblichen Bereich und bei Minijobs in reich mit 24,5 Prozent gegenüber 14,5 Prozent bei den Privathaushalten (bitte jeweils zusätzlich auch nach Ge- Männern, in den Privathaushalten mit 13,4 Prozent ge- schlecht aufschlüsseln)? genüber 11,9 Prozent bei den Männern.

Tabelle: Monatliches Durchschnittsentgelt bei geringfügig entlohnten Beschäftigungen, Jahressumme 2020

(B) Gesamt Gesamt Frauen Männer (D) absolut in Prozent absolut in Prozent absolut in Prozent Entgeltmeldungen 11.992.745 (100 %) 7.119.213 (100 %) 4.873.562 (100 %) 0 bis 100 € 1.710.256 14,26 % 1.042.448 14,64 % 667.808 13,70 % 101 bis 200 € 2.159.061 18,00 % 1.320.629 18,55 % 838.432 17,20 % 201 bis 300 € 2.089.754 17,43 % 1.248.163 17,53 % 841.591 17,27 % 301 bis 400 € 2.124.726 17,72 % 1.256.928 17,66 % 867.798 17,80 % 401 bis 450 € 3.908.948 32,59 % 2.251.045 31,62 % 1.657.903 34,73 % Quelle: Statistik der Deutschen Rentenversicherung Knappschaft Bahn See Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27907

(A) Tabelle: Geringfügig entlohnt Beschäftigte mit/ohne Pflichtbeiträge zur RV, Bestand Ende 4. Quartal 2020 (C)

Geringfügig ent- mit Pflichtbeiträgen ohne Pflichtbeiträge Bereich lohnt Beschäftigte absolut Anteil % absolut Anteil % Alle Insgesamt 6.115.062 1.217.327 19,91 % 4.897.735 80,09 % Gewerblich 5.822.007 1.178.437 20,24 % 4.643.570 79,76 % Privat 293.055 38.890 13,27 % 254.165 86,73 % Frauen Insgesamt 3.612.186 854.554 23,66 % 2.757.632 76,34 % Gewerblich 3.349.387 819.251 24,46 % 2.530.136 75,54 % Privat 262.799 35.303 13,43 % 227.496 86,57 % Männer Insgesamt 2.502.876 362.773 14,49 % 2.140.103 85,51 % Gewerblich 2.472.620 359.186 14,53 % 2.113.434 85,47 % Privat 30.256 3.587 11,86 % 26.669 88,14 % Quelle: Statistik der Deutschen Rentenversicherung Knappschaft Bahn See

Frage 63 Gerade bei geringen Renten bestehen aber oft auch Antwort Ansprüche in anderen Sicherungssystemen, wie zum Bei- spiel der Beamtenversorgung oder auch der Berufsständi- der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage schen Versorgung. Aus einer niedrigen Altersrente in der der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) gesetzlichen Rentenversicherung kann daher grund- (DIE LINKE): sätzlich nicht auf ein niedriges Alterseinkommen ge- schlossen werden, da unter anderem weitere Altersein- Wie hoch sind nach Kenntnis der Bundesregierung die durchschnittliche Altersrente aller Personen, die eine Alters- kommen und der Haushaltskontext nicht berücksichtigt rente der gesetzlichen Rentenversicherung beziehen, die sind. durchschnittliche Altersrente derjenigen Personen, die eine (B) Altersrente der gesetzlichen Rentenversicherung beziehen, Außerdem handelt es sich um unterschiedliche Syste- (D) der mindestens 35 Jahre Beitragszeiten zugrunde liegen, die me. Bei den Berufsständischen Versorgungswerken gibt durchschnittliche Altersleistung der öffentlich-rechtlichen es keinen Zuschuss zur Krankenversicherung der Pflichtversorgungseinrichtungen der Angehörigen der Freien Rentner. Es handelt sich hier um Bruttobeträge, während Berufe sowie die durchschnittliche Altersleistung der öffent- lich-rechtlichen Pflichtversorgungseinrichtungen der Freien in der Statistik der Rentenversicherung die Beiträge Berufe für Personen, die mindestens 35 Jahre Beiträge einge- schon abgezogen sind. Außerdem sind die Versicherten zahlt haben (bitte die beiden Werte für die Berufsständische der Versorgungswerke durchweg Akademiker mit relativ Versorgung jeweils insgesamt sowie zusätzlich einzeln für hohen Einkommen, die auch entsprechend hohe Beiträge Ärztinnen und Ärzte, Apothekerinnen und Apotheker, Archi- tektinnen und Architekten, Notarinnen und Notare, Rechtsan- zahlen. Durchschnittsrentenvergleiche sind wenig aussa- wältinnen und Rechtsanwälte, Steuerberaterinnen und Steuer- gekräftig, da die Mitglieder in Berufsständischen Versor- berater, Tierärztinnen und Tierärzte, Wirtschaftsprüferinnen gungswerken einkommensmäßig eine relativ homogene und Wirtschaftsprüfer/Buchprüferinnen und Buchprüfer und Gruppe darstellen, während in die Durchschnittsrente in Zahnärztinnen und Zahnärzte sowie für Psychologische Psy- chotherapeutinnen und Psychologische Psychotherapeuten, der gesetzlichen Rentenversicherung auch Renten aus Ingenieurinnen und Ingenieure und Patentanwältinnen und sehr kurzen Erwerbsbiografien oder geringen Erwerbs- Patentanwälte angeben)? einkommen einfließen. In den Durchschnittszahlen der Der durchschnittliche Zahlbetrag für Altersrenten aus Berufsständischen Versorgungswerke sind zudem auch der gesetzlichen Rentenversicherung betrug zum rentenerhöhende freiwillige Beiträge enthalten, was in 31. Dezember 2019 für Männer und Frauen zusammen der gesetzlichen Rentenversicherung regelmäßig nicht 954 Euro im Monat. Bei Versicherten mit mindestens der Fall ist. 35 Beitragsjahren sind es 1 237 Euro im Monat. Die Dies vorausgeschickt, ergeben sich in der gewünschten durchschnittliche Altersrente aus der Berufsständischen Differenzierung bei den Versorgungswerken folgende Versorgung betrug zum gleichen Stichtag 2 135 Euro. Zahlen: Nach Beitragsjahren differenzierte Daten liegen dort nicht vor. Mitgliedseinrichtungen 2019 Dieser Vergleich sagt jedoch weder etwas über die Gemischte* 2.441.42 Leistungsfähigkeit der Systeme noch über die tatsächli- che Altersversorgung der Empfängerinnen und Empfän- Ärztinnen und Ärzte 2.457,70 ger aus. Ein Rentenanspruch in der gesetzlichen Renten- versicherung entsteht bereits nach einer Wartezeit von Zahnärztinnen und Zahnärzte 2.124,90 fünf Jahren, und kleine Renten aufgrund kurzer Beitrags- Tierärztinnen und Tierärzte 1.306,54 zeiten verschieben den Durchschnitt deutlich nach unten. 27908 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Mitgliedseinrichtungen 2019 siv geändert. Gleichzeitig zeigt aber gerade diese Krise, (C) wie wichtig soziale Sicherungssysteme sind und dass die Apothekerinnen und Apotheker 1.939,37 entsprechenden sozialpolitischen Schutzlücken für Selbstständige geschlossen werden müssen. Architektinnen und Architekten 1.478,12 Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälte** 1.448,71 Die Altersvorsorgepflicht für Selbstständige bleibt also auf der Agenda, muss jedoch im Lichte der Erfah- Steuerberaterinnen und Steuerberater** 727,46 rungen in der Coronapandemie neu bewertet und als Fol- Wirtschaftsprüferinnen und Wirtschafts- 1.344,39 ge dieser Erfahrungen in einem größeren Zusammenhang prüfer der sozialen Sicherung von Selbständigen gesetzt wer- den. Eine gesetzgeberische Umsetzung wird daher mit Notarinnen und Notare*** 2.606,53 der gebotenen Sorgfalt in dieser Legislaturperiode nicht Ingenieurinnen und Ingenieure** 831,96 mehr möglich sein. Psychotherapeutinnen und Psychothera- 219,78 peuten** Frage 65 Gesamt 2.135,07 Antwort der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage Quelle: Arbeitsgemeinschaft der Berufsständischen der Abgeordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Versorgungswerke (ABV) NEN): * Gemischte Versorgungswerke: Ärztinnen und Ärz- te, Zahnärztinnen und Zahnärzte und/oder Tierärz- Wie erfasst die Bundesregierung durch die Coronapandemie bedingte Benachteiligungen von Personen aufgrund ihres tinnen und Tierärzte werden zusammen versichert; sozioökonomischen Status, wie beispielsweise bei Neuzuge- davon gibt es insgesamt vier. wanderten, Geflüchteten oder wohnungs- und obdachlosen Menschen, und mit welchen konkreten Maßnahmen, insbeson- ** Die relativ jungen Werke der Rechtsanwältinnen dere zum Abbau von Barrieren und Zugängen, wirkt sie diesen und Rechtsanwälte, Steuerberaterinnen und Benachteiligungen entgegen? Steuerberater sowie der Ingenieurinnen und Inge- nieure und Psychotherapeutinnen und Psychothe- Zu den in der Frage beispielhaft genannten Gruppen rapeuten haben naturgemäß wenig Mitglieder mit existieren teilweise laufende statistische Erfassungen langen Beitragszeiten. Daher ist der Durchschnitt oder Prozessdaten der Sozialverwaltung, die auch die (B) hier eher gering. soziale Situation und mögliche Benachteiligungen einbe- (D) ziehen. Teilweise greift die Bundesregierung zur Beur- *** Bei den Notarinnen und Notaren wurden nur vier teilung der sozialen Lage auf Datenquellen Dritter zu- Versorgungswerke berücksichtigt, von den anderen rück. Auf Grundlage des Gesetzes zur Einführung einer drei liegen keine Daten vor. Wohnungslosenberichterstattung sowie einer Statistik untergebrachter wohnungsloser Personen wird im Janu- Für Patentanwältinnen und Patentanwälte liegen keine ar 2022 erstmals eine statistische Erhebung für das ge- gesonderten Zahlen vor. samte Bundesgebiet durchgeführt werden.

Frage 64 Insbesondere die drei Sozialschutzpakete mit einer Vielzahl von Maßnahmen dienen zur Abfederung sozia- Antwort ler und wirtschaftlicher Folgen der Bürgerinnen und Bür- der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage ger aufgrund der Coronapandemie, auch für benachteilig- des Abgeordneten Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): te Gruppen, sofern ein grundsätzlicher Anspruch besteht. Welche Vorarbeiten fanden in der aktuellen Legislaturperio- Wichtig zum Abbau möglicher Barrieren ist der Zugang de statt, um das im Koalitionsvertrag zwischen CDU, CSU und zu Informationen und Beratungsstellen. Die staatlichen SPD verankerte Ziel der Einbeziehung Selbstständiger in die Beratungs- und Informationsangebote zu individuellen gesetzliche Rentenversicherung mit Opt-out-Lösung und Rechten, sozialen und gesundheitlichen Belangen im Altersvorsorgepflicht (Koalitionsvertrag zwischen CDU, CSU und SPD, 19. Legislaturperiode, S. 93) umzusetzen, Kontext der Coronapandemie sind grundsätzlich für alle und wann ist mit der Vorlage des Gesetzentwurfes zu rechnen? Personen offen. Zur Vorbereitung eines Gesetzentwurfs wurden die Hierbei ergänzen beispielsweise folgende Angebote üblichen Vorabstimmungen mit den hauptbeteiligten der Bundesregierung und von Sozialversicherungsträgern Ressorts und Sozialversicherungsträgern durchgeführt die Angebote der Länder und Kommunen: und ein entsprechender Vorentwurf erstellt. Zudem wur- den zur Vorbereitung dieses Gesetzentwurfs von Mai bis – Verschiedene Bundesministerien und nachgeordnete September 2019 ausführliche Fachgespräche mit Verbän- Behörden informieren im Rahmen ihrer Zuständigkei- den der Selbstständigen und der Auftraggeber sowie den ten häufig auch mehrsprachig über coronarelevante Sozialpartnern geführt. Themen. Beispielsweise bietet das Bundesministe- Durch die Coronapandemie haben sich die wirtschafts- rium für Arbeit und Soziales zu arbeitsrechtlichen und sozialpolitischen Rahmenbedingungen für die Um- Fragen im Zusammenhang mit der Pandemie Informa- setzung dieses wichtigen Reformvorhabens jedoch mas- tionen in mehreren Sprachen an. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27909

(A) – Die Agenturen für Arbeit und die Jobcenter stehen ten Zertifikats nicht gibt. Die ärztliche Leistung „Impfen“ (C) während der Pandemie über verschiedene Zugangska- kann an medizinisches Fachpersonal, zum Beispiel Me- näle (telefonisch, online etc.) für Beratung und Ver- dizinische Fachangestellte, Notfallsanitäter, mit entspre- mittlung zur Verfügung. chend nachgewiesener Ausbildung und nach einer ärzt- – Zur sprachlichen Förderung von Zugewanderten wur- lichen Einweisung delegiert werden. Dies findet in der de das bestehende Angebot von Integrations- und Bundeswehr regelhaft und auch unabhängig von Impfun- Berufssprachkursen in der Coronapandemie flexibili- gen gegen Covid-19 statt. siert und die Träger durch eine Pandemiezulage zusätzlich finanziell unterstützt. Mit Stand 9. April 2021 unterstützen in der Impfkam- pagne der Länder insgesamt 3 132 Soldatinnen und Sol- – Die Ausschreibung für Projekte des Bundespro- daten. Aufgeschlüsselt nach den einzelnen Bundeslän- gramms „Gesellschaftlicher Zusammenhalt – VorOrt. dern sind dies in Baden-Württemberg 414, in Vernetzt.Verbunden.“ sieht für 2022 die Möglichkeit Berlin 512, in Brandenburg 316, in Bremen 39, in einer Förderung von Maßnahmen vor, die dazu bei- Bayern 107, in Hessen 230, in Mecklenburg-Vorpom- tragen können, negative Folgen der Coronapandemie mern 219, in Niedersachsen 247, in Nordrhein-Westfa- wie soziale Distanz und Isolation vor Ort im Stadtteil len 208, in Rheinland-Pfalz 40, im Saarland 165, in Sach- oder der Nachbarschaft abzumildern. Im Jahr 2021 sen 156, in Sachsen-Anhalt 158, in Schleswig- werden Multiplikatorenschulungen gefördert, die ins- Holstein 179 und in Thüringen 142. besondere Ehrenamtlichen mit Migrationshintergrund den Weg in die Digitalisierung über Schulungen erleichtern. Frage 68 Antwort Frage 66 Antwort des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- ge des Abgeordneten Tobias Pflüger (DIE LINKE): des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- ge der Abgeordneten Kathrin Vogler (DIE LINKE): In welcher Höhe beziffert das Bundesministerium der Ver- Welche Informationen über die mutmaßlich in Büchel sta- teidigung die Mehrkosten, die durch die weiter verzögerte tionierten US-amerikanischen B61-Atombomben und die Teil- Auslieferung der Drohnen Heron TP durch den israelischen nahme Deutschlands an der jährlichen Atomwaffenübung Hersteller IAI entstehen (Bundestagsdrucksache 19/27994, Steadfast Noon unterliegen nicht der Geheimhaltung, und mit meine schriftliche Frage 51), wozu die Bundeswehr bereits welcher Begründung unterliegen die Informationen über die seit zwei Jahren einen Stützpunkt auf einem Militärflughafen (B) mutmaßlich in Büchel stationierten US-amerikanischen B61- bei Tel Aviv bezogen und Personal dorthin entsandt hat (Bun- (D) Atombomben und die Teilnahme Deutschlands an der jährli- destagsdrucksache 19/3787), und welche Kompensationen chen Atomwaffenübung Steadfast Noon der Geheimhaltung? will das Bundesministerium hierzu bei der Herstellerfirma oder dem Hauptauftragnehmer Airbus geltend machen? Die Informationspolitik hinsichtlich der Nuklearstreit- kräfte der NATO unterliegt zur Gewährleistung eines Die Aussage, dass die Bundeswehr seit zwei Jahren Höchstmaßes an Schutz und Sicherheit den verpflichten- einen Stützpunkt auf dem Militärflughafen Tel Nof bezo- den Geheimhaltungsregeln des Bündnisses. gen und Personal dorthin entsandt hat, ist so nicht zutref- Demzufolge können zur Anzahl, zu den Lagerorten, fend. dem Umgang mit und den Spezifika der Nuklearwaffen sowie ihrer Trägersysteme wie auch zu Ausbildung, Personal wurde bisher in geringem Umfang erst ab Übungen und zu Absicherungsmaßnahmen keine Anga- Ende des Jahres 2019 nach Israel entsandt. Die Aufgaben ben gemacht werden. liegen in der Vorbereitung und Koordinierung der Aus- bildung des Luftwaffenpersonals vor Ort sowie in der Aussagen und Mutmaßungen hierzu können weder Begleitung der Fertigstellung der Infrastruktur. bestätigt noch dementiert werden. Die Bereitstellung der Infrastruktur inklusive aller Frage 67 Betriebs-, Wartungs- und Reparaturkosten über den Antwort gesamten Zeitraum von neun Jahren erfolgt gegen einen Festpreis. des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- ge des Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): Daher ergeben sich aus Sicht der Bundesregierung kei- Wie viele Angehörige der Bundeswehr verfügen nach ne Mehrkosten. Kenntnis der Bundesregierung über eine Impfberechtigung, die sie theoretisch dazu befähigen würde, Impfungen nach Eine Kompensation von Mehrkosten durch den Auf- der Delegierung durch medizinisches Fachpersonal vorzuneh- men, und wie viele Angehörige der Bundeswehr werden ge- tragnehmer Airbus DS Airborne Solutions GmbH oder genwärtig im Rahmen der Amtshilfe zur Unterstützung der den Hersteller der German HERON TP käme im aktuel- Impfkampagne gegen Covid-19 in den einzelnen Bundeslän- len Fall auch nicht infrage. Die eingetretenen Verzöge- dern eingesetzt (bitte pro Bundesland einzeln angeben)? rungen sind auf die Auswirkungen der COVID-19-Pan- Informationen über die Anzahl der Angehörigen der demie zurückzuführen, wodurch der Auftragnehmer Bundeswehr, die über eine Impfberechtigung verfügen, gemäß § 48 „Leistungshindernisse und Höhere Gewalt“ werden in der Bundeswehr nicht erhoben, da es eine des Betreibervertrages von der Pflicht zur Leistung ganz formale Impfberechtigung im Sinne eines standardisier- oder teilweise freigestellt ist. 27910 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021

(A) Frage 69 Abstützung auf militärische US-Liegenschaften in (C) Antwort Deutschland, einzige Ausnahme bildet die Einreise von circa 200 bis 800 US-Übungsteilnehmern über den Flug- des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- hafen Nürnberg. ge des Abgeordneten Tobias Pflüger (DIE LINKE): Im Zuge der Verlegung werden den USA keine beson- In welchem Umfang soll die Eurodrohne, über deren Ent- deren Rechte eingeräumt. wicklung und Produktion der Deutsche Bundestag demnächst entscheiden soll (Plenarprotokoll 19/217, meine mündliche Frage 71), nach Willen der Bundesregierung hardwareseitig Frage 71 auch für Kampfeinsätze „autonomy ready“ sein, also ohne menschliches Zutun bestimmte Routinen erledigen können, Antwort und welchen Autonomiegrad strebt die Bundesregierung für das Future Combat Air System (FCAS) an, über das wir Abge- des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- ordnete ebenfalls in diesem Jahr entscheiden sollen (Bundes- ge des Abgeordneten Dr. Rainer Kraft (AfD): tagsdrucksache 19/26997)? Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung über den Ein- Die Eurodrohne wird als ferngelenktes und nicht auto- satz von aus Deutschland an die Peschmerga gelieferten Waf- nom agierendes Luftfahrzeugsystem ausgelegt. Sie ist im fen gegen Demokratiebestrebungen in Südkurdistan (https:// anfdeutsch.com/kurdistan/milletpress-pdk-peschmerga- Falle einer späteren Bewaffnungsentscheidung nicht operieren-mit-tuerkischer-armee-12852)? dafür vorgesehen, Kampfeinsätze ohne die aktive Einbin- dung der Luftfahrzeugbesatzung durchführen zu können. Die Regierung der Region Kurdistan-Irak hat sich in Daher wird sie mit keinen derartigen hardwareseitigen Endverbleibserklärungen verpflichtet, das aus Deutsch- Vorkehrungen ausgerüstet. land gelieferte Material ausschließlich im Kampf gegen den sogenannten Islamischen Staat einzusetzen. Im Projekt „Future Combat Air System“ liegt ein Augenmerk auf der zukunftsweisenden, echtzeitnahen Darüber hinaus hat sich die Regierung der Region Auswertung und Darstellung von Informationen aus ver- Kurdistan-Irak verpflichtet, dass die Nutzung ausschließ- schiedensten Datenquellen. Hierzu ist aus Sicht der Bun- lich im Einklang mit internationalem Recht, insbesondere desregierung die Anwendung von künstlicher Intelligenz mit humanitärem Völkerrecht, Menschenrechten und ein wesentlicher Baustein zu deren sinnvoller Verknüp- Flüchtlingsrecht, erfolgt. fung und übergreifender Bewertung. Auf der Basis mög- Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse dahin licher Handlungsempfehlungen bleibt die Verantwortung gehend vor, dass gegen diese Verpflichtungen verstoßen für eine Entscheidung jedoch unverändert beim militär- wurde. ischen Führer. Eine Handlungsautonomie von Systemen ohne die Einbindung des Menschen ist nicht vorgesehen. (B) Frage 72 (D) Antwort Frage 70 des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die Antwort Frage des Abgeordneten Dr. Rainer Kraft (AfD): des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- Ist die Bundesregierung trotz der steigenden Übergriffe von ge der Abgeordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): Wölfen auf Nutztiere weiterhin der Meinung, eine friedliche Hat Deutschland Einfluss auf die Organisation und Durch- Koexistenz zwischen Weidetieren und Wölfen sei möglich führung der Verlegung von US-Truppen auf deutschem Gebiet (www.dbb-wolf.de/wolfsmanagement/herdenschutz/ im Rahmen des Großmanövers Defender Europe 21, und wer- schadensstatistik), und welche Rolle soll dabei das Bundes- den den USA und ihren Truppen besondere Rechte in Deutsch- zentrum Weidetiere und Wolf spielen (https://wildundhund. land eingeräumt, was die Nutzung von Infrastruktur wie Auto- de/bundeszentrum-weidetiere-und-wolf-eroeffnet/)? bahnen und Zugstrecken betrifft oder darüber hinaus? Das Anliegen und Ziel der Bundesregierung ist weiter- Defender Europe 2021 ist eine multinationale Übung hin die Verbesserung der Koexistenz zwischen unter der Leitung der US Army Europe and Africa mit Weidetieren und Wölfen. Dabei kommt dem Herden- turnusgemäßem Schwerpunkt in diesem Jahr in Südost- schutz eine wichtige Rolle zu. europa. Zur Förderung der Koexistenz unterstützt die Bundes- Das Bundesministerium der Verteidigung ist grund- regierung – neben bereits laufenden und geplanten For- sätzlich für die Genehmigungen von Ein- und Durchrei- schungsvorhaben zur Verbesserung des Herdenschutzes – sen von militärischem Personal und die Einfuhr bzw. den die Weidetierhalter im Rahmen der Gemeinschaftsaufga- Transport von militärischem Material zuständig. be Agrarstruktur und Küstenschutz (GAK). Der GAK- Förderungsgrundsatz zur Förderung von „Investitionen Im Zusammenhang mit Defender Europe 2021 werden zum Schutz vor Schäden durch den Wolf“ wurde bereits ab Anfang Mai 2021 US-Übungsteilnehmer durch mit Beschluss der Europäischen Kommission vom Deutschland in Richtung Südosteuropa verlegt. Aktuell 13. März 2020 genehmigt. Ein weiterer Förderungs- liegen hierzu lediglich erste Planungen vor. Die obligato- grundsatz „Laufende Betriebsausgaben zum Schutz vor rischen und detaillierten Marschanmeldungen werden Schäden durch den Wolf“, der die Erstattung der Kosten erwartet. für die Wartung von Herdenschutzzäunen und die Unter- Derzeit liegen keine Anträge auf eine mögliche deut- haltung von Herdenschutzhunden beinhaltet, wurde sche Unterstützung im Zusammenhang mit der Übung ebenfalls im GAK-Rahmenplan aufgenommen. Diese vor. Die Verlegung der US-Übungsteilnehmer erfolgt Maßnahme wurde mit dem Beschluss der Europäischen nach Kenntnis der Bundesregierung alleinig unter Kommission vom 22. Januar 2021, geändert mit dem Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 220. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. April 2021 27911

(A) Beschluss vom 22. Februar 2021, genehmigt. Beide Maß- Frage 73 (C) nahmen können damit nunmehr von den Ländern umge- Antwort setzt werden. des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die Frage der Abgeordneten Carina Konrad (FDP): Plant die Bundesregierung eine Verlängerung der Frist zur Einreichung des Verwendungsnachweises und der Auszahlung des „Investitionsprogramms Wald“ bis zum Dezember 2021, Ebenso soll das im Geschäftsbereich des Bundesminis- wie sie es auch beim „Investitionsprogramm Landwirtschaft“ teriums für Ernährung und Landwirtschaft (BMEL) neu getan hat (www.agrarheute.com/management/finanzen/fehler- gegründete „Bundeszentrum Weidetiere und Wolf“ Mög- vermeiden-beim-investitionsprogramm-landwirtschaft- lichkeiten der Koexistenz von Weidetieren und Wolf erar- 579362)? beiten und damit Konflikte verringern und entschärfen. Eine Verlängerung der Antragsfrist wird aktuell noch Dazu soll das Zentrum praxisgerechte Lösungen und geprüft, allerdings stehen für das Investitionsprogramm effektive Maßnahmen erarbeiten, wie ein gutes Neben- Wald im Gegensatz zum Investitionsprogramm Land- einander und ein besserer Schutz von Nutztieren vor dem wirtschaft ausschließlich Kassenmittel für 2021 zur Ver- Wolf möglich ist – im Dialog auch mit allen Beteiligten. fügung.

(B) (D) Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co. KG, Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333