Plenarprotokoll 19/117

Deutscher

Stenografischer Bericht

117. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Inhalt:

Ausschussüberweisung ...... 14309 B Dr. , Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14311 C (SPD) ...... 14311 D Tagesordnungspunkt 1: Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Erste Beratung des von der Bundesregierung dere Aufgaben ...... 14312 A eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Grundgesetzes (Artikel 72, Gustav Herzog (SPD) ...... 14312 B 105 und 125b) Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Drucksache 19/13454 ...... 14309 C dere Aufgaben ...... 14312 B (FDP) ...... 14312 C Tagesordnungspunkt 2: Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Erste Beratung des von der Bundesregierung dere Aufgaben ...... 14312 C eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Oliver Luksic (FDP) ...... 14312 D Reform des Grundsteuer- und Bewertungs- rechts (Grundsteuer-Reformgesetz – Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- GrStRefG) dere Aufgaben ...... 14313 A Drucksachen 19/13453, 19/13713 ...... 14309 D (CDU/CSU) ...... 14313 B Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Tagesordnungspunkt 3: dere Aufgaben ...... 14313 B Erste Beratung des von der Bundesregierung (DIE LINKE) ...... 14313 D eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Änderung des Grundsteuergesetzes zur dere Aufgaben ...... 14314 A Mobilisierung von baureifen Grundstücken für die Bebauung Dr. (BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/13456 ...... 14309 D DIE GRÜNEN) ...... 14314 A Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14314 B Tagesordnungspunkt 4: Dr. Anna Christmann (BÜNDNIS 90/ Befragung der Bundesregierung DIE GRÜNEN) ...... 14314 C Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14310 A dere Aufgaben ...... 14314 C Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 14311 A (AfD) ...... 14314 D Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14311 B dere Aufgaben ...... 14314 D Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 14311 C Stephan Brandner (AfD) ...... 14315 A II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14315 A dere Aufgaben ...... 14320 D (SPD) ...... 14315 B (FDP) ...... 14321 A Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14315 C dere Aufgaben ...... 14321 A Saskia Esken (SPD) ...... 14315 D (CDU/CSU) ...... 14321 B Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14316 A dere Aufgaben ...... 14321 C Manuel Höferlin (FDP) ...... 14316 B Michael Donth (CDU/CSU) ...... 14321 C Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14316 B dere Aufgaben ...... 14321 D Manuel Höferlin (FDP) ...... 14316 C (DIE LINKE) ...... 14321 D Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14316 D dere Aufgaben ...... 14322 A (CDU/CSU) ...... 14316 D Friedrich Straetmanns (DIE LINKE) ...... 14322 A Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14317 A dere Aufgaben ...... 14322 A Tankred Schipanski (CDU/CSU) ...... 14317 A Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 14322 A Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14317 B Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14322 B Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE) ...... 14317 C Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- DIE GRÜNEN) ...... 14322 C dere Aufgaben ...... 14317 D Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE) ...... 14318 A dere Aufgaben ...... 14322 C Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Alexander Graf Lambsdorff (FDP) ...... 14322 C dere Aufgaben ...... 14318 A Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- (BÜNDNIS 90/ dere Aufgaben ...... 14322 D DIE GRÜNEN) ...... 14318 B Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14318 C Tagesordnungspunkt 5: Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ Fragestunde DIE GRÜNEN) ...... 14318 C Drucksache 19/13891 ...... 14323 A Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14318 D Mündliche Frage 2 (AfD) ...... 14318 D (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- NEN) dere Aufgaben ...... 14319 A Böschungsbrände entlang von Bahnstre- Petr Bystron (AfD) ...... 14319 B cken seit 2014 Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Antwort dere Aufgaben ...... 14319 C , Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14323 A Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 14319 C Zusatzfragen Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- (FDP) ...... 14323 B dere Aufgaben ...... 14319 C Renate Künast (BÜNDNIS 90/ Saskia Esken (SPD) ...... 14319 D DIE GRÜNEN) ...... 14323 D Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- dere Aufgaben ...... 14320 A Mündliche Frage 4 Saskia Esken (SPD) ...... 14320 B (FDP) Dr. Helge Braun, Bundesminister für beson- Vertragsstrafen gegen die DB Regio wegen dere Aufgaben ...... 14320 B Leistungsausfällen im öffentlichen Perso- Frank Sitta (FDP) ...... 14320 C nennahverkehr im Jahr 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 III

Antwort Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14324 A Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14328 D Zusatzfragen Zusatzfragen Torsten Herbst (FDP) ...... 14324 B Stephan Kühn () (BÜNDNIS 90/ Carina Konrad (FDP) ...... 14324 C DIE GRÜNEN) ...... 14329 A Oliver Luksic (FDP) ...... 14329 C Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 6 DIE GRÜNEN) ...... 14330 A (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/ NEN) DIE GRÜNEN) ...... 14330 B Förderung einer Mobilitätsplattform mit E- Ticketing-System Antwort Mündliche Frage 12 Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14324 D (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/ Aufklärung der Pkw-Mautvergabe DIE GRÜNEN) ...... 14325 A Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14331 A Mündliche Frage 9 Zusatzfragen (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Einsatz aktueller Technik im Rahmen der DIE GRÜNEN) ...... 14331 A Suche und Bergung der Container der ha- Oliver Luksic (FDP) ...... 14331 D varierten „MSC Zoe“ Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) ...... 14332 B Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14325 D Alexander Graf Lambsdorff (FDP) ...... 14332 C Zusatzfragen Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 14326 A Mündliche Frage 14 Mündliche Frage 10 (FDP) Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE Wolfbestand in Deutschland GRÜNEN) Antwort Gespräche über einen möglichen Aufschub , Parl. Staatssekretär BMU . . . 14333 B der Unterzeichnung der Pkw-Mautverträge Zusatzfragen Antwort Karlheinz Busen (FDP) ...... 14333 C Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14326 D Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 14334 A Zusatzfragen (FDP) ...... 14334 B Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 14326 D (AfD) ...... 14334 C Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 14327 C Mündliche Frage 15 Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 14327 D Karlheinz Busen (FDP) Renate Künast (BÜNDNIS 90/ Umgang mit durch den Borkenkäfer verur- DIE GRÜNEN) ...... 14328 A sachten Waldschäden Oliver Luksic (FDP) ...... 14328 B Antwort Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 14335 A Zusatzfragen Mündliche Frage 11 Karlheinz Busen (FDP) ...... 14335 A Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ Carina Konrad (FDP) ...... 14335 C DIE GRÜNEN) Aktenführung zum Vergabeverfahren im Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 14336 A Zusammenhang mit der Pkw-Maut Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 14336 B IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Mündliche Frage 17 Zusatzpunkt 1: Dr. Rainer Kraft (AfD) Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Korrelation zwischen Geschlechtsidentität DIE LINKE: Haltung der Bundesregierung und Klimaschutz zum Einmarsch der Türkei in Syrien – Ein- marsch als völkerrechtswidrig verurteilen Antwort Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 14342 C Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 14336 C Dr. Johann David Wadephul (CDU/CSU) . . . . 14343 C Zusatzfragen Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 14336 D Rüdiger Lucassen (AfD) ...... 14344 D , Staatsminister AA ...... 14346 B Mündliche Frage 18 Bijan Djir-Sarai (FDP) ...... 14348 A (BÜNDNIS 90/ Judith Skudelny (FDP) DIE GRÜNEN) ...... 14349 B EU-Vertragsverletzungsverfahren gegen Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU) ...... 14350 B Deutschland im Zuständigkeitsbereich des Bundesministeriums für Umwelt, Natur- Armin-Paulus Hampel (AfD) ...... 14351 B schutz und nukleare Sicherheit (SPD) ...... 14352 C Antwort (DIE LINKE) ...... 14353 C Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 14337 C Markus Grübel (CDU/CSU) ...... 14354 C Zusatzfragen Aydan Özoğuz (SPD) ...... 14355 B Judith Skudelny (FDP) ...... 14337 D Dr. (CDU/CSU) ...... 14356 B Dr. (SPD) ...... 14357 B Mündliche Frage 19 Judith Skudelny (FDP) Nächste Sitzung ...... 14358 C Erlaubter Plastikanteil bei Kunststofftrage- taschen Anlage 1 Antwort Entschuldigte Abgeordnete ...... 14359 A Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 14338 C Zusatzfragen Judith Skudelny (FDP) ...... 14338 C Anlage 2 Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 14339 B Schriftliche Antworten auf Fragen der Frage- stunde

Mündliche Frage 28 Mündliche Frage 1 Dr. Christoph Hoffmann (FDP) Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Finanzielle Unterstützung einer internatio- NEN) nalen Konferenz zu Landwirtschaft und Er- nährung in Nairobi durch das BMZ Ausbau der Metropolenbahn Antwort Antwort , Parl. Staatssekretär BMZ . . . . 14340 A Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14359 D Zusatzfragen Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 14340 B Mündliche Frage 3 Carina Konrad (FDP) ...... 14341 A Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) Mündliche Frage 29 Ausstattung des Bahnknotens Stuttgart mit dem Zugbeeinflussungssystem ETCS Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) Antwort Mögliche Mitverantwortung europäischer Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14360 A Entwicklungsfinanzierer für soziale und wirtschaftliche Missstände in Sierra Leone Antwort Mündliche Frage 5 Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär BMZ . . . . 14341 B Torsten Herbst (FDP) Zusatzfragen Möglicher Ausbau des Schienengüterver- Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) ...... 14341 D kehrs Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 V

Antwort Mündliche Frage 22 Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14360 B Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Erkenntnisse zu den global wichtigsten Tri- Mündliche Frage 7 tium-Produktionskapazitäten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Antwort NEN) Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 14362 B Inhalt des Nationalen Radverkehrsplans Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14360 C Mündliche Frage 23 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 8 Aufklärung eines Unfalls in der kerntechni- Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schen Anlage Majak Ende September 2017 Förderung von Radwegprojekten an Bun- Antwort deswasserstraßen Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 14362 C Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14360 D Mündliche Frage 24 (DIE LINKE) Mündliche Frage 13 Kenntnisse der Bundesregierung über die Lieferung von abgereichertem Uran nach Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Russland DIE GRÜNEN) Antwort Maßnahmen zur Einsparung von CO2 im Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 14362 D Verkehrsbereich Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 14361 A Mündliche Frage 25 Hubertus Zdebel (DIE LINKE)

Mündliche Frage 16 Ausschreibungsverfahren der Experten- kommission Fracking zum Stand von Wis- Dr. Christoph Hoffmann (FDP) senschaft und Technik Benötigte Personalstellen zur Umsetzung Antwort des Klimaschutzprogramms 2030 Dr. , Parl. Staatssekretär Antwort BMBF ...... 14363 B Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 14361 B Mündliche Frage 26 Mündliche Frage 20 (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bereitstellung von Mitteln für die Erfor- schung und Entwicklung von Grünem Was- Bedeutung der marinen Ökosysteme für serstoff den Klimaschutz Antwort Antwort Dr. Michael Meister, Parl. Staatssekretär Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 14361 C BMBF ...... 14363 C

Mündliche Frage 21 Mündliche Frage 27 Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zustand der Schutzgüter in den Meeres- Befristete Beschäftigungsverhältnisse an schutzgebieten der deutschen Ausschließli- Hochschulen chen Wirtschaftszone in der Nordsee Antwort Antwort Dr. Michael Meister, Parl. Staatssekretär Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU . . . 14362 A BMBF ...... 14364 A VI Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Mündliche Frage 30 Mündliche Frage 36 Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) Tobias Matthias Peterka (AfD) Verbesserung der Finanzierungen privat- Europäisches Umverteilungssystem für aus wirtschaftlicher Projekte in Entwicklungs- Seenot gerettete Menschen ländern Antwort Antwort , Parl. Staatssekretär BMI . 14365 D Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär BMZ . . . . 14364 B

Mündliche Frage 37 Mündliche Frage 31 (DIE LINKE) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) Beschäftigung eigener Sicherheitsdienste in AnkER-Zentren durch das Bundesamt für Gespräche des BMZ mit einer kambodscha- Migration und Flüchtlinge nischen Regierungsdelegation Antwort Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMI . 14366 A Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär BMZ . . . . 14364 D

Mündliche Frage 38 Mündliche Frage 32 Ulla Jelpke (DIE LINKE) Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Abschiebungen von Januar bis Ende Sep- tember 2019 Errichtung einer zentralen Gedenkstätte im Zusammenhang mit der Aufarbeitung der Antwort deutschen Kolonialzeit Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMI . 14366 A Antwort Monika Grütters, Staatsministerin BK ...... 14365 A Mündliche Frage 39 Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Mündliche Frage 33 NEN) (DIE LINKE) Studie zur Situation abgeschobener Afgha- Umsatzsteuerpflicht für die Ausgabe von nen Essen für Leistungsempfänger in besonde- Antwort ren Wohnformen der Eingliederungshilfe Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMI . 14366 D Antwort , Parl. Staatssekretärin BMF 14365 B Mündliche Frage 40 Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 34 DIE GRÜNEN) Dr. (AfD) Beteiligung der Bundesländer an einer Berücksichtigung der Karbonintensität des Sammelabschiebung nach Afghanistan am deutschen Strommixes im Rahmen der Re- 8. Oktober 2019 form der Kfz-Steuer für Elektrofahrzeuge Antwort Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMI . 14367 B Bettina Hagedorn, Parl. Staatssekretärin BMF 14365 C

Mündliche Frage 41 Mündliche Frage 35 Stephan Brandner (AfD) (DIE LINKE) Schaffung von Personalstellen durch An- Beginn der Trainings- und Beratungsmaß- siedlungen von Bundesbehörden und Bun- nahmen der Bundespolizei in Saudi-Ara- deszentralstellen in den neuen Bundeslän- bien dern seit 1990 Antwort Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMI . 14365 C Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMI . 14367 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 VII

Mündliche Frage 42 Antwort Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 14370 A DIE GRÜNEN) Rechtliche Einstufung eines Abkommens Mündliche Frage 49 im UN-Treaty-Prozess Dr. (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Niels Annen, Staatsminister AA ...... 14367 D Strombedarf in Deutschland im Jahr 2030 Antwort Mündliche Frage 43 Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 14370 C Heike Hänsel (DIE LINKE) Mögliche Gefährdung der Demonstrations- freiheit in Ecuador Mündliche Frage 50 Antwort Oliver Luksic (FDP) Niels Annen, Staatsminister AA ...... 14368 A Maßnahmen zur Erhaltung der Stahlin- dustrie Mündliche Frage 44 Antwort Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 14370 D Heike Hänsel (DIE LINKE) Fortbestand des EU-Türkei-Pakts ange- sichts der Bedingungen für Flüchtlinge auf Mündliche Frage 51 den griechischen Inseln Oliver Luksic (FDP) Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 14368 C Haltung der Bundesregierung zur Einstel- lung der Produktion erfolgreicher Kleinwa- genmodelle und Einschätzung möglicher Mündliche Frage 45 Auswirkungen auf den Automobilmarkt Gökay Akbulut (DIE LINKE) Antwort Haltung der Bundesregierung zur türki- Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 14371 C schen Militäroffensive in Syrien Antwort Mündliche Frage 52 Niels Annen, Staatsminister AA ...... 14369 A Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 46 Ausgestaltung von Nachhaltigkeitskapiteln Gökay Akbulut (DIE LINKE) im Mercosur-Handelsabkommen Möglicher Einsatz deutscher Waffen im Antwort Rahmen der türkischen Militäroffensive in Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 14372 A Syrien Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 14369 C Mündliche Frage 53 (DIE LINKE) Mündliche Frage 47 Auskunft der US-Regierung zum Fragen- katalog zu den erhobenen strafrechtlichen Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Vorwürfen gegen Edward Snowden Bewertung des Einmarsches der türkischen Antwort Armee in Nordsyrien Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 14372 B Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 14369 D Mündliche Frage 54 Mündliche Frage 48 Martina Renner (DIE LINKE) Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Ergebnisse der Ressortabstimmung zu Ein- reise und Aufenthalt für Edward Snowden Genehmigungen für Rüstungsexporte und Ausfuhr von Rüstungsgütern an die Türkei Antwort im Jahr 2019 Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 14372 C VIII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Mündliche Frage 55 Mündliche Frage 62 Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Einführung eines gesetzlichen Kündigungs- Informationen über den Absturz eines schutzes für Pfändungsschutzkonten und Kampfflugzeugs des US-Militärs im Land- Anzahl gekündigter Pfändungsschutzkon- kreis Trier-Saarburg am 8. Oktober 2019 ten seit 2010 Antwort Antwort , Parl. Staatssekretär Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 14372 C BMVg ...... 14374 C

Mündliche Frage 56 Mündliche Frage 63 (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ NEN) DIE GRÜNEN) Mietpreisbremse für Gewerbetreibende Flugrouten von Übungsflügen im militär- und soziale Träger ischen Luftverkehr über Deutschland Antwort Antwort Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin BMJV . 14373 A Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär BMVg ...... 14374 D

Mündliche Fragen 57 und 58 Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 64 DIE GRÜNEN) Dr. (FDP) Maßnahmen gegen steigende Gewerbemie- Aussage der Bundesministerin Julia Klöck- ten ner über die Strafzahlungen wegen Verstoß Antwort gegen die EU-Nitratrichtlinie Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin BMJV . 14373 B Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMEL ...... 14375 A Mündliche Frage 59 Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) Mündliche Frage 65 Anzahl der befristet Beschäftigten bei der Dr. Gero Clemens Hocker (FDP) Bundesagentur für Arbeit Aussage der Bundesministerin Julia Klöck- Antwort ner über Glyphosat , Parl. Staatssekretärin BMAS 14373 C Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMEL ...... 14375 C Mündliche Frage 60 Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) Mündliche Frage 66 Anteil der sachgrundlos befristet Beschäf- (BÜNDNIS 90/ tigten bei der Bundesagentur für Arbeit DIE GRÜNEN) Antwort Zeitplan für das Glyphosat-Verbot im Anette Kramme, Parl. Staatssekretärin BMAS 14373 D Haus- und Kleingartenbereich Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 61 BMEL ...... 14375 D Andrej Hunko (DIE LINKE) Streichung Deutschlands als Beobachterin Mündliche Frage 67 im Rahmen eines Projekts der Ständigen Strukturierten Zusammenarbeit der EU Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär Kompensation der Biodiversitätsauswir- BMVg ...... 14374 B kungen von Pestiziden Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 IX

Antwort Mündliche Frage 73 Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ BMEL ...... 14376 A DIE GRÜNEN) Pläne für ein Demokratiefördergesetz Mündliche Frage 68 Antwort Dr. Rainer Kraft (AfD) , Parl. Staatssekretär BMFSFJ . . 14377 C Vorschläge der Bundesregierung zur Ver- schärfung der Düngeverordnung Antwort Mündliche Frage 74 Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMEL ...... 14376 B (DIE LINKE) Angebot von generalistischen Ausbildungs- gängen an Pflegeschulen ab Frühjahr 2020 Mündliche Frage 69 Antwort Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ Stefan Zierke, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . . 14377 D DIE GRÜNEN) Mögliche Auswirkungen des Mercosur- Handelsabkommens auf die Abholzung des Amazonas-Regenwaldes Mündliche Frage 75 Antwort Pia Zimmermann (DIE LINKE) Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Finanzbestand im Pflegevorsorgefonds BMEL ...... 14376 C Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 14378 A Mündliche Frage 70 (DIE LINKE) Gründe für die Kürzungen der Mittel für Mündliche Frage 76 Jugendfreiwilligendienste sowie den Bun- Dr. Kirsten Kappert-Gonther desfreiwilligendienst (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Antwort Personalbemessungsinstrumente zur Si- Stefan Zierke, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . . 14376 D cherstellung einer hochwertigen Geburts- hilfe Mündliche Frage 71 Antwort Katrin Werner (DIE LINKE) Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 14378 B Gründe für die Kürzungen der Mittel für das Programm „Menschen stärken Men- schen“ Anlage 3 Antwort Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Stefan Zierke, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . . 14377 A (CDU/CSU) zu der nament- lichen Abstimmung über den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Einver- Mündliche Frage 72 nehmensherstellung von Bundestag und Bun- Tobias Matthias Peterka (AfD) desregierung zum Beitrittsantrag der Republik Albanien zur Europäischen Union und zur Gründe für die Kürzung der Mittel für das Empfehlung von Europäischer Kommission Programm „Demokratie leben!“ und Hoher Vertreterin vom 29. Mai 2019 zur Antwort Aufnahme von Beitrittsverhandlungen Stefan Zierke, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . . 14377 B (Tagesordnungspunkt 18 b) ...... 14378 D

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14309

(A) (C)

117. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Beginn: 13.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: rung des Grundgesetzes (Artikel 72, 105 und Guten Tag, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte neh- 125b) men Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. Drucksache 19/13454

Am Donnerstag unserer letzten Sitzungswoche hat der Überweisungsvorschlag: Abgeordnete Bystron erneut ein Foto einer ausgefüllten Finanzausschuss (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Stimmkarte bei der Wahl eines Vizepräsidenten veröf- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz fentlicht. In unserer Sitzung am 14. März 2018 hatte ich Ausschuss für Wirtschaft und Energie gegen den Abgeordneten Bystron bereits ein Ordnungs- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen geld festgesetzt, da dieser durch die Veröffentlichung sei- Haushaltsausschuss ner angekreuzten Stimmkarte anlässlich der Wahl der Bundeskanzlerin bewusst das Wahlgeheimnis verletzt 2 Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- (B) hat. Unabhängig davon, ob diese Veröffentlichung vor gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Reform (D) oder nach Schließung des Wahlgangs erfolgte, hat der des Grundsteuer- und Bewertungsrechts Abgeordnete durch das Fotografieren und Veröffentli- (Grundsteuer-Reformgesetz – GrStRefG) chen sein Wahlverhalten objektiv dokumentiert und somit Drucksachen 19/13453, 19/13713 erneut gegen den Grundsatz der geheimen Wahl versto- Überweisungsvorschlag: ßen. Wenn ich noch während der damaligen Sitzung von Finanzausschuss (f) dem Sachverhalt Kenntnis erhalten hätte, hätte ich erneut Ausschuss für Inneres und Heimat ein Ordnungsgeld gegen den Abgeordneten festgesetzt. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Wirtschaft und Energie Das ist geschäftsordnungsrechtlich nachträglich nicht Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft möglich. Ich rüge dieses Verhalten jedoch ausdrücklich Ausschuss für Kultur und Medien Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen und aufs Schärfste. Es stellt, zumal erneut so gehandelt Haushaltsausschuss wurde, eine erhebliche Verletzung der Ordnung und Wür- de des Bundestags dar. 3 Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- Interfraktionell ist vereinbart worden, den Entwurf ei- rung des Grundsteuergesetzes zur Mobilisie- nes Sechsten Gesetzes zur Verbesserung rehabilitierungs- rung von baureifen Grundstücken für die rechtlicher Vorschriften für Opfer der politischen Verfol- Bebauung gung in der ehemaligen DDR auf der Drucksache 19/ 10817 sowie die Unterrichtung der Bundesregierung über Drucksache 19/13456 die Stellungnahme des Bundesrats und die Gegenäuße- Überweisungsvorschlag: rung der Bundesregierung zu dem Gesetzentwurf auf der Finanzausschuss (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Drucksache 19/12086 dem Ausschuss für Familie, Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Senioren, Frauen und Jugend zur Mitberatung zu über- Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft weisen. Sind Sie damit einverstanden? – Ich höre keinen Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Haushaltsausschuss Mit Ihrer Zustimmung behandeln wir die ersten drei Es handelt sich jeweils um Parallelgesetzentwürfe zu Tagesordnungspunkte in gemeinsamer Beratung. bereits überwiesenen Gesetzentwürfen der Fraktionen der CDU/CSU und SPD. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 1 bis 3 auf: Eine Aussprache ist für heute nicht vorgesehen. Wir 1 Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- kommen daher gleich zu den Überweisungen. Interfrak- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- tionell wird Überweisung der Gesetzentwürfe auf den 14310 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Drucksachen 19/13454, 19/13453, 19/13713 und 19/ wie sie heute im Gesetz stehen; das ist grundsätzlich nicht (C) 13456 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- ausgeschlossen. Wenn wir es aber so machen, machen wir schüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungs- es wahrscheinlich nicht gut, und deshalb müssen wir vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir Schriftformerfordernisse beseitigen, uns Bemessungs- wie vorgeschlagen. grundlagen anschauen und Verfahrenswege nach ihrer Digitalisierbarkeit durchforsten. Das Projekt heißt bei Ich rufe den Tagesordnungspunkt 4 auf: uns ELFE, „Einfache Leistungen für Eltern“. Die Um- Befragung der Bundesregierung setzung, auch rechtlich, ist etwas, was in wir in diesem Jahr noch angehen wollen; auch darüber haben wir ge- Die Bundesregierung hat mitgeteilt, dass heute der sprochen. Chef des Bundeskanzleramts und Bundesminister für be- sondere Aufgaben, Herr Dr. Helge Braun, zur Verfügung Des Weiteren wollen wir einen Schritt gehen, der aus steht. meiner Sicht überfällig ist. Ab 1. Januar 2020 will die Bundesregierung in den Ministerien untereinander nur Herr Bundesminister, wenn Sie mögen, haben Sie das noch papierlos kommunizieren. Auch die Themen, die Wort zu einleitenden Ausführungen. für die Bevölkerung wichtig sind, waren Gegenstand, zum Beispiel die Digitalisierungsinfrastruktur in Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- Deutschland. Da muss ich sagen: Das Ergebnis des Mo- gaben: bilfunkgipfels unseres Verkehrsministers lässt sich wirk- Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen lich sehen. Dass wir jetzt eine Zusage der Mobilfunkbe- und Kollegen! Als Chef des Bundeskanzleramts hat treiber haben, 99 Prozent der Haushalte bis Ende 2020 zu man einen sehr breiten Geschäftsbereich. Ich will die versorgen, ist, glaube ich, ein gutes Zeichen. Und dass wir Gelegenheit heute nutzen – in der Regierungsbefragung im Bereich der festnetzgebundenen digitalen Infrastruk- wird sehr viel über die Kabinettssitzungen gesprochen, in tur jetzt getrennte Richtlinien für weiße und graue Fle- denen wir in den letzten zwei Sitzungen sehr viel zum cken auf den Weg bringen, zeigt, dass wir da sehr gezielt Thema Klima abgearbeitet haben –, Sie darüber zu infor- ausbauen. mieren, dass auch unser Kabinettsausschuss „Digitalisie- rung“ in der letzten Woche getagt hat. Wir haben einige Ein Projekt im Zuge der Übernahme der Gesamtkoor- Beschlüsse gefasst, die uns auch in diesem wichtigen dinierung der Digitalisierung in der Bundesverwaltung, Zukunftsfeld für die Bundesrepublik Deutschland, glaube das mir großes Kopfzerbrechen bereitet hat, betrifft den ich, sehr nach vorne bringen. Bereich der IT-Konsolidierung. Da kann ich Ihnen mit- teilen, dass wir das Projekt IT-Konsolidierung zum Ende Das Erste, was ich Ihnen mitteilen möchte, ist, dass wir (B) dieses Monats grundsätzlich neu aufstellen werden. Wir (D) schon die dritte Version unserer Umsetzungsstrategie im werden Ende des Monats einen IT-Rat haben, wo wir das Digitalkabinett besprochen haben. Das macht sehr deut- Ganze beschließen wollen. Wir haben festgestellt, dass lich, dass das – anders als in vorangegangenen Legisla- die Governance-Struktur und auch der Inhalt des Projekts turperioden – nicht ein statischer Prozess ist – man macht zu komplex sind. Man sollte klein und agil anfangen – das eine Strategie, man arbeitet sie ab, es verändert sich ist erfolgreiche Digitalisierung. Deshalb steht uns eine nichts –, sondern dass wir ständig hinterfragen: Was muss Neuordnung der IT-Konsolidierung Bund bevor. noch hinzutreten, was haben wir erledigt? Insofern haben wir seit einer Woche bereits die dritte Version der Um- Was die Personalien angeht, will ich Sie mit ein biss- setzungsstrategie. chen Stolz auf Tech4Germany hinweisen. Wir haben im Das Zweite, worüber ich Sie informieren möchte, ist, letzten Jahr angefangen und gefragt: Wie können wir dass wir uns sehr intensiv auseinandergesetzt haben mit junge, agile IT-Entwickler eigentlich in die Arbeit der der Digitalisierung der Verwaltungsleistungen. Das ist Bundesregierung integrieren? Das haben wir mit dem aus meiner Sicht eines der absolut prioritären Digitalisie- Projekt gemacht. Letztes Jahr waren es 12, dieses Jahr rungsprojekte überhaupt, weil daran deutlich wird, ob und sind es 30 junge Fellows, die für uns IT-Projekte umset- dass die Bundesregierung in der Lage ist, den Menschen zen. Sie sind in der Lage, innerhalb von zwei Monaten IT- zu zeigen, dass wir selber Vorreiter bei Digitalisierung Projekte zu realisieren, für die wir uns als Bundesregie- sind. Deshalb haben wir im Onlinezugangsgesetz den rung auf klassischem Wege sicherlich Jahre Zeit genom- Weg beschritten, 575 Verwaltungsleistungen, die es in men hätten. Deshalb ein ganz herzliches Dankeschön an Deutschland gibt, digital zugänglich zu machen. Die ers- sie. Das ist etwas, was wir weitermachen wollen, um nach ten sind es bereits, und viele andere, auch im Zusammen- dem Vorbild zum Beispiel des Government Digital Ser- spiel mit Ländern und Kommunen, sind auf einem guten vice in England auch sehr, sehr agile IT-Strukturen in Weg. unsere Arbeit zu integrieren. Ganz besonderes Augenmerk sollten wir als Bundes- Als Grundlage für das, was wir in der Digitalisierung regierung, aber auch Sie als Deutscher Bundestag darauf machen, haben wir ja vor der Sommerpause die IT-KI- legen, die Verwaltungsleistungen zu digitalisieren, die Strategie verabschiedet und unmittelbar nach der Som- originäre Bundesleistungen sind. Deshalb haben wir auch merpause noch eine Blockchain-Strategie. Wir setzen un- beschlossen, Ihnen noch in diesem Jahr ein ganzes Ge- sere Arbeit fort. Datenpolitik ist ein wichtiges Thema; setzespaket, ein Artikelgesetz, zu den familienpolitischen deshalb haben wir mit der Erarbeitung einer übergreif- Leistungen vorzulegen; denn viele Leistungen, die wir enden Datenstrategie jetzt begonnen. Ich glaube, das ist digital erbringen wollen, kann man auch so digitalisieren, insgesamt ein runder Rahmen, um sagen zu können: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14311

Bundesminister Dr. Helge Braun (A) Deutschland hat jetzt bei der Digitalisierung richtig Tem- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) po aufgenommen. Nachfrage, Herr Kollege Kraft? Vielen Dank. Dr. Rainer Kraft (AfD): Ja. – Vielen Dank, Herr Minister. – Darf ich Ihre Äu- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ßerung „Die Belastungen sind jetzt noch gering“ dahin Danke sehr. – Wir beginnen mit der Regierungsbefra- gehend interpretieren, dass Sie den Bürgern in Deutsch- gung. Das Wort hat der Kollege Dr. Rainer Kraft, AfD. land für die Zukunft weitergehende und stärkere Belas- tungen aufbürden könnten? Denn am Ende vom Tage Dr. Rainer Kraft (AfD): haben Sie ein milliardenschweres Klimapaket, und das Geld kommt bei allem, was die Regierung tut, immer Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr Mi- vom Bürger; denn der Bürger zahlt all das Geld, das Sie nister, ein anderes Thema in der Zuständigkeit des Chefs hier so schön ausgeben. BK: die Nachhaltigkeit. Die Agenda 2030 der UN hat sich die Bekämpfung der Armut als primäres Ziel gegeben. Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- Das sogenannte Klimakabinett hat nun Vorschläge erar- gaben: beitet, die im Zuge des sogenannten Klimapaketes zu er- heblichen Mehrbelastungen der Bürger in Deutschland Also, das Geld kommt immer vom Bürger. Mit den führen, entweder als direkte Steuern oder indirekt über Jahresscheiben und dem weniger werdenden Budget an Abgaben. Die deutschen Bürger zählen allerdings ohne- CO2, das wir noch ausstoßen können, wird der CO2-Preis hin schon zu den Ärmsten innerhalb der EU. Der „Stern“ erwartbar steigen in der Phase, wo er sich marktwirt- bezeichnete sie sogar einmal als – Zitat – „die armen schaftlich bildet. Aber der Gedanke des Konzepts ist, Würstchen der EU“ – Zitat Ende. Der sozial ausgleichen- wenn der CO2-Preis steigt, nicht unbedingt zusätzliche de Effekt der EEG-Senkung aus besagtem Klimapaket Programme zu machen, sondern dann immer mehr auf von 0,25 Cent pro Kilowattstunde ist mittlerweile durch das Instrument der Strompreissenkung zu setzen. die EEG-Erhöhung aus dem Wirtschaftsministerium für Bei allem, was im Programm steht und möglicherweise das Jahr 2020 bereits komplett aufgefressen worden. auch geeignet sein könnte, dass der Strompreis steigt, auch bei der EEG-Umlage, steht in den Eckpunkten ein Ich frage nun: Wie kann die Bundesregierung ihr so- ganz wichtiger Satz, nämlich: Alles, was zu einer Steige- genanntes Klimapaket unter Berücksichtigung der Ziele rung des Strompreises führen kann, wird so ausgestaltet, der Agenda 2030 zur Bekämpfung der Armut einer deut- dass die Strompreissenkung an anderer Stelle davon nicht schen Bevölkerung zumuten, die bereits zu den ärmsten überkompensiert wird. – Deshalb die Aussage: Wenn wir der EU zählt – ein Klimapaket, dessen Auswirkungen zu (B) eines Tages noch höhere Einnahmen haben, weil die CO - (D) erheblichen Mehrbelastungen bei eben dieser bereits un- 2 Bepreisung zu höheren Preisen führt, dann wird das we- terdurchschnittlich vermögenden Bevölkerung führen sentliche Instrument sein, das Geld über den Strompreis werden? den Menschen zurückzugeben, zunächst einmal insbe- sondere über die EEG-Umlage, möglicherweise aber Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- auch durch die komplette Abschaffung der EEG-Umlage. gaben: Energiebesteuerung wirkt regressiv. Das heißt, wenn Lieber Herr Kollege, das Klimapaket ist ein sehr, sehr jemand ein niedriges Einkommen hat, dann wird er über- ausgewogenes, im Hinblick auch auf seine soziale Las- proportional von der Strompreissenkung profitieren. tenverteilung. Vor allen Dingen ist es eines, das sehr vor- sichtig beginnt mit den Belastungen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Einer der Hauptkritikpunkte der letzten Wochen war ja Vielen Dank. – Auch Nachfrage und Antwort sollen der niedrige Einstiegspreis bei CO , also dass wir ab 2021 2 jeweils 30 Sekunden möglichst nicht überschreiten. mit 10 Euro pro Tonne anfangen und dann sehr, sehr moderat steigern. Warum machen wir das? Weil wir die Die nächste Frage stellt der Kollege Gustav Herzog, Bürger eigentlich überhaupt nicht belasten wollen. Das SPD. Ziel der CO2-Bepreisung ist nicht eine Belastung, son- dern das Ziel der CO2-Bepreisung in unserem Klimakon- Gustav Herzog (SPD): zept lautet: Die Bürger sollen Zeit haben; sie sollen durch Herr Bundesminister, Sie haben über Digitalisierung unsere Programme, wie Heizungsaustausch oder Kauf gesprochen. Einer der wichtigen Bereiche zur Digitalisie- eines Elektroautos, Chancen auf Umstieg bekommen. rung, der vor uns liegt, ist der Verkehr. Wir wollen, dass Wenn sie auf CO2-neutrale Technologien umsteigen, Fahrzeuge miteinander und auch mit der Infrastruktur dann haben sie auch keine Mehrbelastungen. kommunizieren. Damit das keine Kakofonie auf europä- ischen Straßen gibt, hat die Kommission im Sommer die- Zeitlicher Vorlauf, niedriger Einstiegspreis, Entlastung ses Jahres den Vorschlag von der Car-to-Car-Kommuni- bei der Pendlerpauschale und Unterstützungsmaßnahmen kation gemacht – ein Standard, der bewährt ist, der auf sind sozusagen der Reigen unseres Klimaschutzpro- WLAN aufbaut: ITS-5G. gramms. Ich sage: Das ist außerordentlich sozial ausge- wogen. Es reizt an, umzusteigen. Es soll nicht mehr be- Das „Handelsblatt“ berichtete am 2. Juli unter der lasten, sondern es soll die Möglichkeit geben, dass sich Überschrift „Kampf um die Daten im Auto“, dass es in- jeder Bürger klimafreundlicher verhalten kann. nerhalb der Bundesregierung unterschiedliche Auffas- 14312 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Gustav Herzog (A) sungen gibt und die Bundesregierung dem Vorschlag der rend. Wir wollen flächendeckend 5G in Deutschland. Das (C) Kommission letztendlich nicht zugestimmt hat und wir ist unser Ausbauziel für die Infrastruktur, und darauf wol- dadurch erst mal keinen Standard haben. Ich frage Sie: len wir auch das autonome Fahren ausrichten. Was ist die Begründung der Bundesregierung gewesen? Wenn Scheuer und Altmaier sich streiten, dann entschei- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: det das Kanzleramt. Was hat Sie dazu bewogen, hier Nein zu sagen? Danke sehr. – Oliver Luksic, FDP, stellt die nächste Frage. Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- gaben: Oliver Luksic (FDP): Also, den Vorgang haben Sie im Grunde richtig be- Herr Minister Braun, da wir gerade beim Thema Ver- schrieben. Die Kommission hat gesagt: Der WLAN-Stan- kehr sind, muss ich die Maut ansprechen, da dieser Tage dard ist heute fix und fertig ausgebaut, und er ist auch in den Medien zu lesen war, dass im Rahmen der soge- weitgehend standardisiert. Deshalb hat sie vorgeschla- nannten Aufklärungsgespräche auch das Kanzleramt in gen, dass wir diesen als Grundlage für die Car-to-Car- das Thema „Vergabe der Infrastrukturabgabe“ involviert Kommunikation nehmen. Wir sehen, dass in großen war. Am 23. Mai soll es ein Treffen auch mit Ihrer Betei- Märkten wie in China das alles auf 5G-Technologie, also ligung gegeben haben. Anscheinend ging es um den Mobilfunktechnologie, und nicht auf WLAN basiert. Wir Standort der Firma. Hier war wohl der Osten vor dem haben in allen unseren Vorhaben, Deutschland zum Leit- Hintergrund der Kohlekommission im Gespräch. Abge- markt für 5G zu machen, auch immer das Ziel verfolgt: sehen von dem Treffen, interessiert mich vor allem die Autonomes Fahren wollen wir über 5G-Technologie rea- Frage, wie Sie denn generell in diesen Vergabeprozess lisieren. Deshalb war die Frage, die wir zu beantworten involviert waren. Ende letzten Jahres hat sich einer von hatten: Stimmt es, dass, wenn wir uns auf WLAN im vier Betreibern herauskristallisiert. Dabei ist ein Vertrag Sinne der Kommission festlegen, das in Zukunft prob- herausgekommen, der für die Bundesrepublik Deutsch- lemlos in 5G überführt werden kann, oder führt es zu land alles andere als gut war. Am 19. Dezember gab es einer dauerhaften Doppelstruktur? Und bis die Ein- dazu eine Pressemitteilung. Deswegen meine Frage: Wie spruchsfrist der Kommission verstrichen war, konnte die- war das Kanzleramt, wie waren Sie in diesen Prozess se Frage nicht abschließend geklärt werden. Es bestand involviert? die Gefahr, dass wir durch diese Entscheidung entweder langfristig auf 5G beim autonomen Fahren verzichten Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- müssen oder langfristig eine Doppelstruktur aufbauen. gaben: (B) Das hielten wir für nicht verantwortbar. Deshalb hat sich Am 23. Mai – das haben Sie richtig gesagt – habe ich (D) die Bundesregierung insgesamt entschieden, an diesem mich mit Andi Scheuer und den zukünftigen Betreibern in Punkt der Kommission nicht zu folgen. meinem Büro getroffen. Das hatte den Hintergrund, dass ich zu diesem Zeitpunkt dabei war, das Strukturstär- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: kungsgesetz zu koordinieren, und in intensiven Gesprä- chen mit den Chefs der Staatskanzleien war über die Fra- Herr Kollege, Nachfrage? ge: Wie können wir nicht nur Behörden in die Braunkohleregionen bringen – das haben wir ja verspro- Gustav Herzog (SPD): chen –, sondern wie können wir auch Unternehmen in die Herr Bundesminister, halten Sie das Argument einer Braunkohleregionen bringen? hat mich Doppelstruktur für überzeugend? Dieses kleine Gerät, angesprochen und gesagt, dass eine Möglichkeit wäre, das ich Ihnen zeige, haben wahrscheinlich alle von uns. dass die Unternehmen die Administration für die Maut Und dieses Gerät, ohne dass ich irgendwie Einfluss da- in die Lausitz bringen. Das hat mich sehr interessiert. Die rauf nehmen muss, wählt automatisch Mobilfunk, Frage, welche Gelingensbedingungen nötig sind, welches WLAN, DECT, Bluetooth und vielleicht noch ein paar Arbeitskräftepotenzial und welche Liegenschaft man vor Standards aus. Der Wechsel zu unterschiedlichen Syste- Ort braucht, hat mich sehr interessiert. Deshalb habe ich men ist heute eigentlich Stand der Technik. Es wäre viel- dann alle zu mir eingeladen. Wir haben über die Frage, ob leicht auch sinnvoll, dass Autos, die unterwegs sind, nicht man das in einer ländlichen Region, einer solch struktur- nur vom Mobilfunk abhängig sind. Stellen Sie sich eine schwachen Region, kurzfristig realisieren kann, gespro- kritische Situation vor, und Ihr Auto hört die Antwort: chen. Das war der Gesprächsgegenstand. Darüber hinaus „Kein Anschluss unter dieser Nummer“ oder „Dieser An- war ich nicht eingebunden. schluss ist vorübergehend nicht erreichbar“. Wäre es nicht besser, auch aus Gründen der Verkehrssicherheit, hier redundante Systeme zu haben? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nachfrage? Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- gaben: Oliver Luksic (FDP): Redundante Systeme, sicher. Aber es geht nicht nur um Ja. – Dass Sie bei dem ganzen Thema generell nicht die Infrastruktur im Auto, sondern es geht auch um die eingebunden waren, ist interessant. – Mich interessiert intelligente Infrastruktur auf der Straße, also die Aus- vor allem, warum es zu diesen, aber auch zu anderen leuchtung. WLAN-Technologie zusätzlich zur Mobil- Aufklärungsgesprächen keine Vermerke gibt; denn das funktechnologie auszubauen, halten wir für nicht zielfüh- ist meines Erachtens nicht die gängige Praxis eines Mi- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14313

Oliver Luksic (A) nisteriums. Mich interessiert die Frage, ob Sie die recht- Deshalb ist Dorothee Bär, unsere Staatsministerin für (C) liche Auffassung des BMVI – Sie sagen, zu diesen, aber Digitalisierung, momentan sehr intensiv dabei, dafür zu auch zu anderen Gesprächen müsste es rechtlich gesehen sorgen, dass wir ein System aufbauen, mit dem wir dieje- keine Notizen und Vermerke geben – oder aber die Auf- nigen Digitalisierungsthemen, die man skalieren kann, fassung des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundesta- die also sozusagen zahlenmäßig erfassbar sind, in den ges teilen, der mir in einem Gutachten aufgeschrieben Blick nehmen. Das betrifft zum Beispiel diese 575 Ver- hat, dass es laut § 8 der Vergabeverordnung über solche waltungsleistungen. Das ist mal eine Zahl. Da kann man relevanten Gespräche – also nicht nur das Ihre –, wo es fragen: Wie viele sind davon schon digitalisiert? Wie über grundlegende Fragen von Vergaben geht, Vermerke viele noch nicht? In welchem Stadium befindet sich geben muss, um das ex post durch Rechnungshof oder das? Oder wenn wir über KI nachdenken: Da gibt es die andere kontrollieren zu können. Was ist Ihre Rechtsauf- Zahl 100 KI-Professoren. Da können wir fragen: Wie fassung? Muss so was dokumentiert werden oder nicht? viele Stellen haben wir schon ausgeschrieben? Wie viele arbeiten schon? Das sind ja alles Dinge, die man in Zah- len darstellen kann. Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- gaben: Wir als Bundesregierung wollen auch da modern sein. Was Gespräche angeht, gibt es einen exekutiven Be- Deshalb wollen wir auch nicht, dass Sie jedes Mal eine reich der Eigenverantwortung einer Bundesregierung. parlamentarische Anfrage stellen müssen, um so etwas Wir geben ja grundsätzlich nicht über alle Gespräche, herauszufinden. Vielmehr werden wir so etwas interaktiv die wir führen, Auskunft. Das ist wesentlich; denn wenn digital darstellen. Das wird im Rahmen unserer Kabi- ein Gesprächsgast den Eindruck hat, dass alles, was ge- nettsklausur im November hoffentlich das Licht der Welt sprochen wird, grundsätzlich öffentlich wird – stellen Sie erblicken. Ein sogenanntes Dashboard – so nennt man das sich das mal bei ausländischen Staatsgästen vor –, wäre neudeutsch – soll diese Skaleneffekte sichtbar machen ein vertrauliches Gespräch ja gar nicht möglich. Da kann und zeigen, wie wir vorankommen, damit Sie alle sehen: man zwischen dem einen oder anderen externen Gast aus Da ist noch nichts passiert; da ist viel passiert. – Das ist, meiner Sicht gar nicht beliebig unterscheiden. Deshalb glaube ich, eine Neuerung in der deutschen Politik, die gibt es diesen Bereich der exekutiven Eigenverantwor- uns guttut. Weil wir das gut finden und weil viele Minister tung. Innerhalb dieses Bereiches ist es auch eine Frage gesagt haben: „Das ist, finden wir, ein interessanter An- der Selbstorganisation, wie und in welchem Umfang man satz“, wollen wir es auch nicht auf Digitalthemen be- darüber Aufzeichnungen führt. schränken.

(B) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (D) Maik Beermann, CDU/CSU, stellt die nächste Frage. Herr Bundesminister.

Maik Beermann (CDU/CSU): Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr Bun- gaben: desminister, ich möchte gerne zu dem Bereich zurück- Vielmehr würden wir, Herr Präsident, wenn ein anderer kommen, zu dem Sie vorgetragen haben, nämlich dem Minister ein Thema hat, das im Ergebnis skalierbar ist, Bereich der Digitalisierung. dieses auch für ihn öffnen. Wir haben ein Digitalisierungskabinett, wir haben ei- nen Digitalisierungsrat. Dort werden wichtige und kluge Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Beschlüsse für die Zukunft unseres Landes gefasst. Ich Wenn die Uhr Rot zeigt, signalisiert Ihnen das eigent- habe nur eine Bitte, bzw. ich vermisse vielleicht etwas. lich, dass die Redezeit abgelaufen ist. – Sie, Herr Das betrifft das Thema Transparenz. Ich würde gerne Beermann, möchten keine Nachfrage stellen. – Dann rechtzeitig über gewisse Entscheidungen oder Gespräche stellt die Kollegin Ingrid Remmers, Die Linke, die nächs- oder gewisse Strukturen, die man angehen möchte, infor- te Frage. miert werden und stelle daher die Frage: Gibt es mögli- cherweise bereits Ideen oder vielleicht auch konkrete Pro- Ingrid Remmers (DIE LINKE): jekte, um diese Transparenz für dieses Haus und auch darüber hinaus zu gewährleisten? Herr Minister, die Frage, die ich Ihnen stellen wollte, hat der Kollege Luksic bereits gestellt, und wir haben ja auch gesehen, dass Sie auf diese Frage gut vorbereitet Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- waren. Deswegen verzichte ich auf meine ursprüngliche gaben: Frage, möchte aber trotzdem noch zwei vertiefende Fra- Vielen Dank. – Quasi das erste Instrument für die gen zu der Materie stellen. Sie haben dargestellt, dass es Transparenz über unsere Umsetzungsstrategie ist ja die nicht so ungewöhnlich ist, nicht jedes Gespräch zu doku- Fortschreibung der Umsetzungsstrategie selbst, die wir mentieren. Die Vergabe der Maut war ja nun kein ganz jetzt sehr regelmäßig durchführen. Trotzdem hat diese kleines Projekt in Deutschland, und es war von Anfang an natürlich ein Manko: Früher hat man so was alle zwei, ein höchst umstrittenes Projekt einschließlich der unter- drei Jahre fortgeschrieben, manches nur alle vier Jahre, schiedlichen Schritte, die hier gegangen worden sind. Ich wir machen es jetzt ungefähr alle Vierteljahre; das ist möchte dazu doch noch mal wissen, ob es aus Ihrer Sicht schon sehr schnell, aber es ist trotzdem nur punktuell. angemessen ist, dass eine ganze Reihe von Gesprächen, 14314 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Ingrid Remmers (A) die geführt wurden, eben nicht dokumentiert worden darstellen; aber Ende Oktober werden wir dann im Bun- (C) sind; das ist die eine Frage. destag ausführlich über die Neuaufstellung informieren. Die andere Frage lautet: Haben Sie denn irgendwelche Kenntnisse darüber, was Gegenstand der anderen Gesprä- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: che gewesen ist? Ist das vermeintlich genauso wichtig Nachfrage? oder eher nicht so wichtig gewesen? Oder sind das Kanz- leramt und das Verkehrsministerium gar nicht informiert Dr. Anna Christmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- über diese Treffen? NEN): Ja, vielen Dank. – Das hat mich jetzt noch nicht so ganz Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- überzeugt, weil das aus meiner Sicht wieder eine allge- gaben: meine Formulierung von verschiedenen Zuständigkeiten Diese Treffen finden ja, soweit es nicht um das eine war. Halten Sie es denn eigentlich für verantwortbar, in so geht, bei dem ich beteiligt war, in der jeweiligen Ressort- einem wichtigen Bereich wie der IT-Ausstattung des verantwortung und damit in der exekutiven Eigenverant- Bundes so einen langfristigen Zeitplan anzustreben, wenn wortung des Ressorts statt. Insofern habe ich meiner Ant- doch daran ganz wesentliche IT-Sicherheitsfragen hän- wort von eben nichts hinzuzufügen. gen, wie wir ja auch bei unterschiedlichsten Hackeran- griffen in der letzten Zeit beobachten konnten? Wie Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: schätzen Sie denn die aktuelle Lage in der IT-Sicherheit ein, und was glauben Sie, wie schnell dieses Gremium Dann hat die nächste Frage die Kollegin Dr. Anna vorankommen wird, um die Probleme zu beseitigen? Christmann, Bündnis 90/Die Grünen.

Dr. Anna Christmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- NEN): gaben: Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr Mi- Es gibt aus meiner Sicht einen Grundsatz, den wir in nister, Sie haben ja zum Digitalkabinett vorgetragen. Was der Vergangenheit anders gehandhabt haben, was nicht wir sehr begrüßen, ist, dass offenbar ein Fortschritt in der richtig war, nämlich IT-Projekte viel zu lange laufen zu Koordinierung da ist. Allein: Bei der Umsetzung kann lassen, sodass sie sich technologisch während der Lauf- man die Ergebnisse noch nicht erkennen. Sie haben ja zeit selbst überholen. Das führt immer zum Nachsteuern das Beispiel der IT-Konsolidierung genannt. Da hat Ihnen und letzten Endes zu Problemen. Deshalb finde ich es der Rechnungshof im Mai ja ein sehr desaströses Zeugnis ganz wichtig, dass man zunächst mal sehr klar definiert, (B) ausgestellt. Es hieß, wenn sich nicht substanziell etwas was man in einem Zeitraum von bis zu drei Jahren er- (D) ändere, dann drohe das Projekt zu scheitern, seit 2018 sei reichen kann. Das ist immer die Grundlage für ein gutes eigentlich überhaupt kein Fortschritt mehr zu erkennen. IT-Projekt. So weiß man sicher, dass man danach, in einer Deswegen möchte ich Sie fragen: Ist jetzt die Antwort neuen technologischen Phase, fragen kann: Wenn wir das darauf ein neues Gremium, ein IT-Rat, der erst seine Ar- Projekt heute machen würden, was würden wir anders beit aufnehmen muss, und glauben Sie, dass es mit dieser machen? – Deshalb müssen wir in solchen Zeiträumen Governance-Struktur realistisch ist, den Zeitplan, der ja denken. eigentlich vorgegeben ist, einzuhalten und das Ganze bis 2023 bzw. bis 2025 wirklich abzuschließen? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Die nächste Frage stellt der Kollege Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- Brandner, AfD. gaben: Um hinten anzufangen: Ja, ich glaube, mit unserer Stephan Brandner (AfD) : neuen Governance-Struktur werden wir das erreichen. Vielen Dank. – Wir befinden uns im 30. Jahr der Fried- Wir sind dem Bundesrechnungshof für seine Expertise lichen Revolution, also des Volksaufstandes gegen die auch sehr dankbar. Die Analyse, dass wir da Veränderun- roten Sozialisten der SED. Eng verquickt mit der SED gen vornehmen müssen, hatten wir auch schon vor dem war der Staatssicherheitsdienst der ehemaligen DDR, der Bundesrechnungshofbericht. Aber er hat das sehr minu- Schwert und Schild der Partei der SED gewesen ist. Mei- tiös aufgearbeitet, und deshalb war das, was wir da an ne Frage zu diesem Komplex in Bezug auf die Bundes- Expertise bekommen haben, auch noch mal hilfreich, regierung: Wann, wie, zu wem und mit welchem Ergebnis um zu überlegen: Wie bauen wir das alles neu auf? hat die Bundesregierung seit der Wiedervereinigung 1990 Die oberste Governance-Ebene ist der IT-Rat. Den gibt Erkundigungen zu ihren Mitgliedern im Hinblick auf eine es. Das ist unser höchstes Steuerungsgremium unterhalb mögliche aktive Zusammenarbeit mit der Staatssicherheit des Digitalkabinetts, also auf der Ebene der Staatssekre- der ehemaligen DDR oder der Politischen Polizei – Stich- täre, und ich selber habe dort den Vorsitz übernommen. wort „K1“ – eingeholt? Der wird in Zukunft sozusagen Auftraggebereigenschaft für die IT-Konsolidierung haben. Wir wollen eine Orga- Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- nisations- und Administrationsebene herausnehmen und gaben: klarere Zuständigkeiten treffen, was die Minister und Mi- Wenn Sie möchten, kann ich Ihnen das schriftlich nisterien angeht. Ganz fertig sind wir noch nicht. Des- nachreichen. Meiner Erinnerung nach gab es so etwas halb: Viel detaillierter kann ich es Ihnen heute noch nicht in der Zeit nach der Wende relativ intensiv. In den letzten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14315

Bundesminister Dr. Helge Braun (A) Jahren hat es keine große Rolle mehr gespielt. Die Frage 5G-Komponenten. Es geht um die wichtige Grundlage (C) können wir Ihnen aber gerne noch einmal beantworten. der Sicherheit unserer Kommunikation. Dabei geht es nicht nur um private Messages, die wir hin- und herschi- Stephan Brandner (AfD): cken. Es geht vor allem um die Sicherheit des öffentlichen Eine Nachfrage? – Mich würde auf der Tatsachen- Lebens; denn wir hängen mittlerweile durchaus davon ab. grundlage, die Sie haben, interessieren: Wie können Sie Wir hatten gerade schon das Thema „Car2Car- und als Bundesregierung ausschließen, dass Mitglieder der Car2X-Kommunikation“, die auf Grundlage dessen statt- Bundesregierung als offizielle oder inoffizielle Mitarbei- finden soll. ter mit dem Staatssicherheitsdienst der ehemaligen DDR Jetzt ist die Vorgabe der BNetzA aber durch das BMWi oder der Politischen Polizei, K1, aktiv zusammengearbei- abgeschwächt worden auf eine Verpflichtungserklärung. tet haben? Ich würde gerne wissen, wie Sie die Aussagekräftigkeit und Vertrauenswürdigkeit solcher Verpflichtungserklä- Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- rungen einschätzen, auch vor dem Hintergrund, dass Hua- gaben: wei bereits erklärt hat, jedwede Verpflichtungserklärung Das würde ich Ihnen im Kontext der schriftlichen Be- zu unterschreiben. Dabei ist zu sagen, dass sich das Un- antwortung der ersten Frage mitliefern. ternehmen ohnehin in Konflikt zum chinesischen Recht (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- befindet und die Vertrauenswürdigkeit durch eine Ver- NEN]: Bisher hat keiner aus der AfD-Fraktion pflichtungserklärung auch vonseiten des chinesischen die Einwilligung für die Stasiüberprüfung ge- Staates schwierig ist. geben! Das ist auch interessant!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Stephan Brandner (AfD): Sie müssen zum Schluss kommen. Das ist jetzt nicht besonders gehaltreich als Antwort. Aber ich vertraue auf Ihre schriftliche Zuarbeit. Saskia Esken (SPD): Inwieweit können wir auf der Grundlage solcher Ver- Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- pflichtungserklärungen die Vertrauenswürdigkeit ge- gaben: währleisten? Wenn Sie zu Themen Fragen stellen, die in den letzten zwei, drei Jahren keine praktische Relevanz gehabt ha- Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- ben, dann können Sie akzeptieren, dass wir in den Archi- gaben: ven kramen und dies keine Themen sind, die ich Ihnen (B) Vielen Dank. – Die Berichterstattung darüber, die in (D) aus dem Kopf beantworten kann. den letzten zwei Tagen erfolgt ist, ist nicht zutreffend. Es (Stephan Brandner [AfD]: Ob es Relevanz hat, ist so, dass es im März Eckpunkte für die Sicherheitsvor- kann ich ja erst dann beurteilen!) schriften gab, die gestern veröffentlicht worden sind. Eine Abschwächung hat es nicht gegeben. Die Irritation ist dadurch entstanden, dass eine etwas vereinfachte Formu- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: lierung in der Presseerklärung stand. Die Eckpunkte sel- Herr Kollege Brandner, Sie müssten einen Kollegen in ber sind identisch mit dem, was wir jetzt beschlossen Ihrer Fraktion finden, der eine Nachfrage stellt. Dann haben. Das muss auch so sein; denn die Sicherheit unserer könnten wir das noch ein wenig fortsetzen. Sie dürfen Kommunikation liegt uns natürlich sehr am Herzen. nach den Regeln nicht mehr fragen. Im Hinblick auf 5G und neue Technologien stehen wir Im Übrigen hatten wir ein geregeltes Verfahren, wie vor Riesenherausforderungen, und zwar in mehrerlei diese Informationen im Rahmen der Stasiunterlagenbe- Hinsicht. Zum einen ist eine besonders hohe Verschlüs- hörde zur Verfügung gestellt werden können. Ausschlie- selung nötig, zum anderen eine dezentrale Infrastruktur ßen, wenn Sie mir diese Bemerkung unter Juristen erlau- mit sehr komplexer Technologie. Die Bundesregierung ben, kann man etwas nie ganz sicher. Aber es gilt immer hat sich dafür ausgesprochen, die Sicherheitsanforderun- die umgekehrte Beweislast. gen erheblich anzuheben. Die Bundesnetzagentur setzt (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die entsprechenden Sicherheitskriterien um. Die Bundes- NEN]: Das müsste er eigentlich auch wissen!) regierung wird dann im Frühjahr dem Bundestag eine neue TKG-Novelle vorlegen, mit der die Sicherheitsstan- Die nächste Frage stellt die Kollegin Saskia Esken, dards deutlich angehoben werden sollen. SPD.

Saskia Esken (SPD): Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Bundesminister, Nachfrage? kehren wir zum Thema „IT und Sicherheit“ zurück. Es gibt die Eckpunkte der BNetzA vom März, nach denen Saskia Esken (SPD): Systeme nur von vertrauenswürdigen Lieferanten bezo- Dann bin ich beruhigt. – Ich würde gerne von Ihnen gen werden dürfen, die nationale Sicherheitsbestimmun- noch wissen, wie eine Zertifizierung aussehen könnte. Ist gen sowie Bestimmungen zum Fernmeldegeheimnis und tatsächlich vorgesehen, dass fortlaufende Quellcodeof- zum Datenschutz zweifelsfrei einhalten. Es geht hier um fenlegung, Überprüfung der Hardware und offene Stan- 14316 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Saskia Esken (A) dards eingefordert werden, und wie passt dieser komple- realistisch bei einem solchen Prozess. Aufgrund dieser (C) xe Prozess mit dem vorgesehenen 5G-Ausbau zusam- und sehr vielen anderen Erkenntnissen haben wir im men? Wie bekommen wir es hin, dass durch Forschungs- Jahr 2018 beschlossen, dass wir eine neue Kostenschät- förderung und sonstige Unterstützung des Unternehmens zung brauchen. Das war das Ergebnis unseres Control- Huawei durch den chinesischen Staat keine Wettbewerbs- lings. Wir haben dann, als wir versucht haben, das Projekt verzerrung entsteht? Inwieweit können wir sicherstellen, zu beschleunigen, auch gemerkt, dass die geplante Go- dass auch europäische Unternehmen wie Nokia oder vernance-Struktur ungeeignet ist. Deshalb setzen wir die Ericsson weiter am Markt bleiben, damit wir in unserer Struktur jetzt anders auf. Infrastruktur unabhängig sind? Insofern würde ich sagen: Die bisherigen Strukturen haben sich bewährt; denn durch sie haben wir die Proble- Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- me erkannt und handeln jetzt entsprechend. In der neuen gaben: Projektstruktur wird das externe Controlling sicherlich Das wesentliche Element in den Sicherheitsanforde- noch einmal stärker ausgeformt, als das bisher der Fall rungen ist, dass wir Diversifikation einfordern. Wir gehen ist, um den Erfolg und die zeitlichen Abfolgen etwas davon aus, dass es immer sein kann, dass ein Anbieter – kleinteiliger steuern zu können. welcher auch immer das ist – nicht vertrauenswürdig ist. Ein TK-Unternehmen muss dann in der Lage sein, ihn aus seinen Netzen herauszulösen. Deshalb ist ein diversifi- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ziertes Netz das Allerwichtigste. Nachfrage? Die Verpflichtungserklärungen sind keine Erklärun- gen, die ohne jede Kontrolle bleiben. Dahinter stehen Manuel Höferlin (FDP): auch Pflichten, die die Unternehmen zu erfüllen haben. Ja, vielen Dank. – Ich verstehe Ihre Antwort so, dass Gerade mit dem nächsten IT-Sicherheitsgesetz wollen wir dem Kanzleramt die Missplanungen im Innenministe- Standards setzen, damit das BSI in die Lage versetzt wird, rium und im Finanzministerium aufgefallen sind. Das die Einhaltung von Sicherheitsmaßnahmen zu überprü- ist sehr beruhigend für uns. Ich würde gerne wissen, fen. wie groß bei Ihnen im Kanzleramt der Stab für das Projekt IT-Konsolidierung ist, ob ein Aufwuchs erforderlich ist, um eine Kontrolle und Koordination über den IT-Rat ge- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: währleisten zu können, und welche Kosten dafür anfallen Die nächste Frage stellt der Kollege Manuel Höferlin, könnten. FDP. (B) (D) Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- Manuel Höferlin (FDP): gaben: Danke schön, Herr Präsident. – Herr Minister Braun, Wie gesagt, das Konzept steht endgültig erst Ende Ok- Sie haben im Juli 2018 den Vorsitz des IT-Rates über- tober. Deshalb können wir das noch nicht ganz präzise nommen, der sich um die strategische Steuerung der Di- sagen. Grundsätzlich ist aber zu sagen, dass wir mit der gitalisierung in der Bundesverwaltung kümmert. Die IT- Regierungsbildung die Geschäftsstelle für den IT-Rat im Konsolidierung ist dabei das Megaprojekt, das angegan- Bundeskanzleramt angesiedelt haben. Sie übernimmt für gen wird. Sie haben davon berichtet, dass die Projekt- uns im Wesentlichen die Koordinierungsarbeit. Ich gehe steuerung vom IT-Rat übernommen wird. Nun ist bekannt davon aus, dass wir für das Controlling eine geringe An- geworden, dass die IT-Konsolidierung deutlich teurer zahl an Mitarbeitern brauchen, irgendetwas zwischen ei- wird als ursprünglich geplant. Hinzu kommen zahlreiche nem und fünf. Das sind aber nicht zwingend alles neue ungelöste Probleme bei der IT-Konsolidierung, die sich Stellen; denn die Stellen gibt es ja schon innerhalb der schon über Jahre hinwegziehen. Man kann also sagen, bisherigen Struktur, sie sind nur in unterschiedlichen Mi- dass die IT-Konsolidierung mit 2,5 Milliarden Euro nisterien angesiedelt. Wir werden einen Vorschlag unter- Mehrkosten der digitale BER zu werden droht. Meine breiten, wo diese Stellen in Zukunft angesiedelt werden. Frage an Sie: Wer ist für die Kostensteigerung verant- Vieles ist schon vorhanden und wird nur entsprechend wortlich, und warum ist die Kostenexplosion erst so spät den neuen Zuständigkeiten neu zugeordnet. aufgefallen? Ist das beim Controlling aufgefallen? Gibt es überhaupt ein Controlling, zum Beispiel in Ihrem Haus, das ja die Koordination der Digitalisierung übernimmt? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Tankred Schipanski, CDU/CSU, stellt Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- die nächste Frage. gaben: Im Grunde genommen ist Ihre Frage schon die Ant- Tankred Schipanski (CDU/CSU): wort. Tatsache ist, dass wir 2018 die entsprechenden Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister, Sie ha- Strukturen eingerichtet haben. Das hat im ersten Schritt ben die KI-Strategie der Bundesregierung angesprochen. dazu geführt, dass wir festgestellt haben, dass die derzei- Nun sind wesentliche Teile – das gilt insbesondere für die tige Kostenschätzung nicht realistisch ist. Man ging zum sechs angekündigten KI-Transferzentren – noch nicht Beispiel ursprünglich von der Annahme aus, dass beim umgesetzt. Von daher würde mich interessieren, wer das Übergang hin zu einer zentralen IT-Verwaltung kein zu- in der Bundesregierung koordiniert, insbesondere wer das sätzliches Personal gebraucht wird. Aber das ist nicht Monitoring dazu betreibt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14317

Tankred Schipanski (A) Gerade haben Sie eine neue Strategie, eine Datenstra- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) tegie, angekündigt. Mich würde interessieren, wer diese Danke sehr. – Die nächste Frage stellt die Kollegin Strategie in der Bundesregierung koordiniert und wer Anke Domscheit-Berg, Die Linke. diesbezüglich das Monitoring betreibt. Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE): Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- Vielen Dank. – Meine Frage bezieht sich auf die Posi- gaben: tion des Kanzleramtes zu den langfristigen Folgen der Im Bereich KI-Strategie haben wir eine dreifache Fe- Digitalisierung, namentlich zwei. derführung aus dem Wirtschaftsministerium, dem Ar- Erstens. Inwieweit verändern sich die sozialen Siche- beitsministerium und dem Forschungsministerium. Diese rungssysteme bzw. inwieweit müssen sie neu aufgestellt Ministerien haben die KI-Strategie zusammen erstellt und werden, weil die Lohnquote nachweislich sinkt, was sich betreiben auch das Monitoring. weiter fortsetzen wird, weil weniger Wertschöpfung über die Löhne an die Menschen verteilt wird? Roboter und Die Erarbeitung der Datenstrategie ist momentan im Software zahlen bekanntlich keine Sozialbeiträge, gleich- Kanzleramt angesiedelt. Das machen also wir. Wir haben zeitig werden Menschen aber immer noch alt und krank. nämlich festgestellt, dass es kein Ministerium gibt, das Also, wie werden die sozialen Sicherungssysteme lang- bei diesem Thema nicht involviert ist. Alle Ministerien fristig abgesichert und künftig gestaltet? sind davon betroffen. Deshalb bereiten wir die Strategie jetzt vor. Das heißt aber nicht, dass sie an dem Punkt Zweitens. Wie geht man mit der vermutlich dramati- schon endgültig ist. Es kann auch sein, dass das Kanzler- schen Umgestaltung der Arbeitsmärkte um, damit, dass amt diese Aufgabe irgendwann an Fachministerien ab- viele Arbeitsplätze wegfallen werden? In Pi mal Daumen gibt, weil wir in aller Regel nicht so operativ arbeiten; 20 Jahren werden wahrscheinlich die 800 000 existier- aber die Vorbereitungen laufen momentan bei uns. enden Arbeitsplätze für Berufskraftfahrer und die Ar- beitsplätze für Fahrschullehrerinnen und Fahrschullehrer weggefallen sein. Tankred Schipanski (CDU/CSU): Dürfen wir eine Nachfrage stellen, Herr Präsident? Ich würde gerne wissen: Gibt es im Kanzleramt eine Abteilung, einen Stab, ein Team, wo man sich mit diesen langfristigen Folgen beschäftigt, damit es nicht wieder, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wie nach dem ja nicht vorhersehbaren Mauerfall, einen so Bitte. dramatischen Zusammenbruch der Arbeitsmärkte mit sei- (B) nen langfristigen Folgen für die Menschen geben wird? (D) Tankred Schipanski (CDU/CSU): Bei der KI-Strategie hatten wir eine sehr umfangreiche Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- öffentliche Beteiligung, auch eine Parlamentsbeteiligung. gaben: Wie wird denn sichergestellt, dass das auch bei der Daten- Frau Kollegin, zunächst einmal: Im Bundesministe- strategie der Fall ist? Gibt es schon Pläne, wie das Ganze rium für Arbeit und Soziales gibt es eine Denkfabrik erarbeitet werden soll, insbesondere auf welche Weise die zum Arbeiten 4.0. Dort werden alle Fragen im Zusam- Erkenntnisse des Parlaments in die Strategie einfließen? menhang mit der Veränderung unserer Arbeitswelt sehr intensiv aufgegriffen. Schon in der letzten Legislaturpe- riode hat die Bundesregierung ein Weißbuch zu diesem Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- Thema vorgelegt. gaben: Ich fand die Erarbeitung der KI-Strategie wirklich Ich glaube im Übrigen, dass die Grundthese, dass mustergültig. Wir haben zuerst Eckpunkte beschlossen Deutschland durch die Digitalisierung massiv Arbeits- und dann einen sehr aktiven längeren Beteiligungspro- plätze verlieren wird, nicht richtig ist. Der Koalitionsver- zess betrieben, der über das hinausging, was wir aus trag der diese Koalition tragenden Parteien spricht auch dem klassischen Gesetzgebungsverfahren mit Bund- eine andere Sprache. Wir wollen die Digitalisierung zu und Länderanhörungen kennen. einem Jobmotor machen, und zwar nicht nur für die Höchstqualifizierten, aber für die auch. Wenn Sie zum Ich glaube, dass dieses Vorgehen auch bei der Daten- Beispiel nach München fahren und sich dort einmal die strategie gut ist, weil es sich auch dabei um ein komplexes KI-Robotik-Forschung angucken, dann wissen Sie, dass Thema handelt. So können wir sehr viele Leute im Vor- deren Ziel es ist, dass ein Industrieroboter, den heute ein feld der Erarbeitung einbeziehen. Wir haben ja gesehen, hochqualifizierter Facharbeiter erst nach Wochen pro- dass wir allein über die Onlinebeteiligung zum Thema grammieren kann, eines Tages so leicht zu bedienen ist KI-Strategie – neben den Workshops und allem anderen – wie ein Smartphone, das jeder Einzelne von uns hat. Es über 1 000 Eingaben erhalten haben, teilweise auch von geht also um eine intuitive Bedienung auch von Industrie- Fachleuten. Ich glaube, deshalb war die KI-Strategie am maschinen. Das macht Hoffnung, dass wir in Deutschland Schluss deutlich besser als die anfänglichen Eckpunkte. durch die Digitalisierung nicht Arbeitsplätze verlieren, Das ist, finde ich, ein guter Grund, bei der Datenstrategie sondern in allen Segmenten auch Arbeitsplätze aufbauen ähnlich zu verfahren. Dieser Weg dauert natürlich länger. werden. Natürlich bleibt die Qualifizierung eine Heraus- Deswegen hängt das auch ein bisschen davon ab, wie viel forderung. Aber dafür sind wir mit der Nationalen Wei- Zeit wir uns nehmen. terbildungsstrategie auf einem guten Weg. 14318 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: nenministers, und wie wurde darüber im Kabinett – (C) Nachfrage? vorher und nachher – diskutiert?

Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE): Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- Ich verstehe, dass man Probleme gerne ausblendet, gaben: wenn man nicht weiß, wie man sie lösen soll. Mir ist aber hat im Kabinett über seine Gespräche, völlig unerklärlich, wie man ignorieren kann, dass in die er auf europäischer Ebene zur Seenotrettung geführt 20 Jahren 800 000 Berufskraftfahrer auf der Straße stehen hat, informiert. In der Bundesregierung waren auch alle werden, und warum man sich nicht mit der Frage beschäf- der Meinung, dass es gut ist, wenn wir bei der Seenot- tigt, was man mit denen macht. Ich kann sie doch nicht zu rettung nicht in jedem Einzelfall Diskussionen führen KI-Robotik-Bedienern umschulen; das wird vermutlich über die Frage: „Welches Land nimmt wie viele Flücht- nicht klappen. Das Ganze wird in einem sehr kurzen Zeit- linge?“, sondern dass wir in dieser Frage eine Vereinba- raum stattfinden. Deswegen kann man diese Frage nicht rung mit möglichst vielen Mitgliedstaaten bekommen. verdrängen. Deshalb haben wir Horst Seehofer auf diesem Weg unter- stützt. Ich glaube auch, dass neue Jobs entstehen werden. Das werden aber qualitativ und quantitativ völlig andere sein als heute. Wir haben im Osten wieder eine sehr geringe Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Arbeitslosigkeit; das war aber 25 Jahre lang anders. Die Nachfrage? Verwerfungen, die da in einer Übergangsphase von 20 bis 30 Jahren entstehen, sind fundamental, sind riesig. Das Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kann man nicht verdrängen, auch nicht mit dem Argu- Ich habe natürlich eine Nachfrage dazu. In der vergan- ment, dass wir jetzt eh einen Fachkräftemangel haben. genen Woche hat der JI-Rat getagt. Es zeichnet sich in dieser Sache keine schnelle Lösung ab, was, denke ich, Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- nachvollziehbar ist, weil in den vergangenen Jahren unter gaben: den europäischen Mitgliedstaaten viel Vertrauen kaputt- gegangen ist. Auf der anderen Seite erleben wir – das Nein, das stimmt. Es geht um unterschiedliche Berufs- wissen Sie sicher auch sehr gut – eine dramatische Situa- gruppen, für die in Zukunft weniger Jobs vorhanden sein tion in den Hotspots auf den griechischen Inseln, mit ver- werden. Wir haben hier im Bundestag ein Gesetz verab- schiedenen Eskalationen. Die hygienische Versorgung, schiedet, mit dem wir Langzeitarbeitslosen neue Chancen aber auch die Beschulung und die Sicherheit vieler Kin- auf Beschäftigung bieten. Daneben haben wir die Natio- der sind in diesen Hotspots nicht gewährleistet. Wenn nale Weiterbildungsstrategie, mit der wir dafür sorgen, (B) Horst Seehofer sich mit seinem Vorschlag nicht durch- (D) dass sich Menschen, die in Berufen tätig sind, die eine setzen sollte, wäre es dann nicht ein sinnvoller Schritt, zu nicht so gute Zukunft haben, frühzeitig weiterbilden kön- versuchen, andere Wege zu gehen, um Vertrauen zu nen. Der Gedanke ist, das Thema aufzugreifen, lange schaffen und beispielsweise Griechenland zu unterstüt- bevor Arbeitslosigkeit entsteht. Genau das sind die Ant- zen, indem man zusätzlich Kinder aufnimmt oder den worten auf die Arbeitswelt im Zeitalter der Digitalisie- Familiennachzug doch wieder ermöglicht? rung. Wir wollen es nicht zu diesem Umbruch kommen lassen, sondern sorgen dafür, dass jeder die Chance hat, Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- sich so zu qualifizieren, dass er im Arbeitsprozess bleiben gaben: kann. Deutschland hat schon einmal gezeigt, in den 60er- Jahren, dass eine technologische Revolution, wenn sie Wir haben im Deutschen Bundestag gerade eine Rege- hier in Hoch- und Spitzentechnologie umgesetzt wird, lung zum Familiennachzug getroffen. Ich halte diese Re- zu einem echten Jobmotor werden kann. gelung für gut. (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: GRÜNEN]: Die verhindert das aber!) Danke sehr. – Luise Amtsberg, Bündnis 90/Die Grü- nen, stellt die nächste Frage. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Die nächste Frage stellt der Kollege Petr Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bystron, AfD. Herr Minister, ich werde jetzt das Thema wechseln. Wir haben ja in den vergangenen zwei Wochen eine er- Petr Bystron (AfD): staunliche Wende des Bundesinnenministers in der Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Dr. Braun, ich Flüchtlings- und Asylpolitik in Europa wahrgenommen. habe am 16. April 2018 eine Frage an die Bundesregie- Er hat nicht nur Bereitschaft signalisiert, ein Viertel der rung gestellt, die da lautet: „Wie heißt die Hauptstadt von aus Seenot geretteten Menschen aufzunehmen, sondern Israel?“ In Klammern: Bitte antworten Sie mit einem möchte auch das Dublin-System überwinden. Das begrü- Ortsnamen. – Also, Sie sehen, wir haben keine großen ßen wir als Grünenfraktion ausdrücklich. Wir nehmen Erwartungen an die Bundesregierung. Wir stellen die Fra- aber auch wahr, dass das im Parlament hart umstritten gen so, dass zehnjährige Kinder sie beantworten können. ist. Von der Kanzlerin habe ich dazu nur sehr wenig ge- Sie waren dazu trotzdem nicht in der Lage. Die Antwort hört. Deshalb meine explizite Frage: Wie steht die Bun- war ausschweifend; es waren etwa 200 Wörter. Der Orts- deskanzlerin zu diesen Vorstößen seitens des Bundesin- name „Jerusalem“ oder „Westjerusalem“ kam nicht vor. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14319

Petr Bystron (A) Seitdem sind anderthalb Jahre vergangen. Zahlreiche Wissen Sie eigentlich, dass einer Ihrer Abge- (C) andere Staaten haben mittlerweile Westjerusalem als ordneten bei den Identitären ein Büro hatte?) Hauptstadt anerkannt, darunter die USA und Russland. Die Bundesregierung hat das immer noch nicht gemacht. Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- Stattdessen hat sie Druck auf Rumänien ausgeübt, West- gaben: jerusalem nicht anzuerkennen. Die Bundesregierung Die Bundesrepublik Deutschland macht alles andere stimmt in der UNO regelmäßig gegen die Interessen Is- als eine israelfeindliche Politik. Aber ich glaube, dass raels. Sie sieht untätig dabei zu, wie Stiftungen der Lin- Sie gerade dabei sind, dieses sensible Thema für sich zu ken und der Grünen palästinensische Terroristen unter- instrumentalisieren. Das finde ich mehr als unangemes- stützen. sen. ( [SPD]: Die Zeit ist abgelaufen!) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, Die Frage ist einfach: Wollen Sie mit dieser israelfeind- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE lichen Politik weitermachen, oder wollen Sie Westjerusa- GRÜNEN) lem als Hauptstadt bald anerkennen? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- Herr Kollege Kraft möchte eine Nachfrage stellen. gaben: Also, lieber Herr Kollege, ich will ehrlich sagen: So Dr. Rainer Kraft (AfD): wenige Tage nach einem judenfeindlichen Angriff in Vielen Dank, Herr Präsident. – Wir sitzen heute hier in Deutschland sich hier hinzustellen und die Bundesregie- Berlin, weil der Bundestag einmal beschlossen hat – ei- rung als israelfeindlich zu bezeichnen, nige waren dabei –, dass Berlin die Hauptstadt von Deutschland ist und der Regierungssitz wieder nach Ber- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lin zurückverlegt wird. Welches ist denn Ihrer Meinung NEN]: Ich wundere mich über gar nichts nach das zuständige politische Gremium für die Frage, mehr! – Florian Post [SPD]: Von denen ist doch wo die Hauptstadt Israels zu verorten ist? nichts anderes zu erwarten!) obwohl es, glaube ich, gar keinen Zweifel daran geben Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- kann, dass die enge Verbindung zwischen Deutschland gaben: und Israel für Deutschland Staatsräson ist, das erschüttert Ich glaube, der Antwort, die wir als Bundesregierung mich, ehrlich gesagt. gegeben haben, brauchen wir an dieser Stelle nichts hin- (B) (D) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zuzufügen. NEN]: Ich lese gleich mal ein paar Tweets vor!) (Dr. Götz Frömming [AfD]: Feige! – Gegenruf Ich weiß nicht, was ich darauf antworten soll. der Abg. Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sollen wir Ihnen mal ein paar (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, Tweets Ihrer Kollegen nach dem Anschlag in der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Halle vorlesen? Schämen Sie sich! – Gegenruf GRÜNEN – Dr. Götz Frömming [AfD]: Und des Abg. Dr. Götz Frömming [AfD]: Stellen Sie jetzt die Antwort! – Gegenruf des Abg. Carsten erst mal die Finanzierung der Terroristen ein, Schneider [Erfurt] [SPD]: Fragen Sie doch bei bevor Sie hier irgendetwas erzählen! – Britta Brandner nach!) Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Roland Ulbrich! Lesen Sie mal, was er ge- Petr Bystron (AfD): schrieben hat!) Jetzt können Sie gerne auf meine Frage antworten. Wenn Sie das nicht können und stattdessen hier versu- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: chen, innenpolitisch zu spielen, dann helfe ich Ihnen. Die nächste Frage stellt die Kollegin Saskia Esken, (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- SPD. NEN]: Ja, Herr Baumann wird schon nervös!) Wissen Sie, es nützt nichts, sich demonstrativ vor Syna- Saskia Esken (SPD): gogen zu stellen und so zu tun, als wären Sie israelfreund- Herr Minister, ich habe eine Nachfrage, die sich an die lich, Frage des Kollegen Schipanski anschließt. Wir beobach- ten mit einigem Interesse, dass sich das Kanzleramt mehr (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und mehr zum Digitalministerium dieser Regierung aus- NEN]: Von Ihnen brauchen wir keine Beleh- wächst, nicht nur weil das Digitalkabinett wie jedes an- rung!) dere Kabinett dort beheimatet ist, sondern auch weil nicht wenn Sie eine israelfeindliche Politik machen, sowohl wenige Projekte ins Kanzleramt umgezogen sind, und außenpolitisch wie innenpolitisch. zwar alle Projekte, denen man eine besondere strategi- sche Bedeutung zumisst. Ich würde gerne wissen – wie (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gesagt, anknüpfend an die Frage des Kollegen NEN]: Lesen Sie mal die Tweets Ihrer AfD- Schipanski –, wie Sie sich die Beteiligung des Parlaments Abgeordneten! Kennen Sie die überhaupt? an diesen Projekten vorstellen. Bei der KI-Strategie ist die 14320 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Saskia Esken (A) Beteiligung der Fachöffentlichkeit tatsächlich sehr gut tungsmodernisierung. Deshalb werden wir das Parlament (C) gelungen. Das Parlament war dagegen nicht beteiligt. in die jeweiligen Verfahren einbinden. Ähnlich ist es jetzt bei der Datenstrategie geplant. Das macht uns als Parlament natürlich in gewisser Weise Sor- Wenn es im Vorfeld der Datenstrategie den Wunsch gen. gibt, uns einen eigenen Beitrag zu liefern, dann bin ich gerne bereit, mit den zuständigen Bundestagsausschüssen darüber zu reden, wie wir das organisieren. Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- gaben: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Es gibt einen gewissen Unterschied. Bei KI ist es so, dass das Parlament eine eigene Enquete-Kommission da- Danke sehr. – Die nächste Frage stellt der Kollege zu hat. Deshalb haben wir zu Beginn der Legislaturperio- Frank Sitta, FDP. de überlegt, was wir machen, ob wir das Ergebnis der Enquete-Kommission abwarten. Unsere Einschätzung Frank Sitta (FDP): war: Wenn wir das tun, dann vergeben wir viel Aktivität Vielen Dank, Herr Präsident. – Lieber Herr Minister, in dieser Legislaturperiode. Deshalb haben wir gesagt: Sie haben in Ihrem Eingangsstatement bereits auf die Wir legen etwas vor, und im Lichte der Erkenntnisse Vielfalt an Themen, für die Sie verantwortlich sind, hin- und Ergebnisse im Deutschen Bundestag wird dann die gewiesen. Ich freue mich, dass Sie das Thema Digitali- KI-Strategie fortentwickelt. – Insofern führen die beiden sierung dabei so herausgegriffen haben, weil es ein schö- Stränge am Ende wieder zusammen. ner, sicherlich unbewusster Einstieg in die „Smart “-Parlamentswoche der Freien Demokraten ist, Bei der Datenstrategie stelle ich es mir insofern ähnlich wo wir hier 25 Anträge mit Digitalbezug einbringen wer- vor, als dass ich denke, dass wir zunächst sozusagen ein den. Schnellboot brauchen, weil es im Datenbereich ein paar Dinge gibt, die wir unbedingt schnell angehen müssen. Bei verschiedenen anderen Fragen ist schon klar ge- Trotzdem ist klar, dass wir, wie ich es schon zur Umset- worden, wie vielfältig die Aufgaben sind, die an Sie ge- zungsstrategie gesagt habe, mit unserer Datenstrategie stellt werden. Nach unserer Zählung sind innerhalb der nicht versuchen, etwas für die nächsten zehn Jahre vor- Bundesregierung zurzeit 244 Teams, 76 Abteilungen und herzusehen. Wir sind sehr gerne bereit – ich komme auch 14 Bundesministerien mit dem Thema Digitalisierung gerne in die zuständigen Bundestagsausschüsse –, darü- befasst. Koordiniert werden soll das vom Bundeskanzler- ber zu reden, wie wir zu einem gemeinsamen Prozess amt, wo noch mit Rohrpost gearbeitet wird. Halten Sie, kommen, um auf der Grundlage dessen, was wir als ersten erstens, diesen Stab für die Vielfalt an Aufgaben für aus- (B) und schnellen Aufschlag vorlegen, mit dem Deutschen reichend? Und zweitens: Hat das Bundeskanzleramt den (D) Bundestag gemeinsam an der Weiterentwicklung zu ar- Bundesministerien einheitliche Leitlinien zur Digitalpo- beiten. Schnelligkeit und breite Einbindung, das sind litik an die Hand gegeben, oder kann jedes Ministerium zwei Dinge, und sie sind beide wichtig. Wir müssen einen selbst darüber entscheiden? guten Kompromiss zwischen beidem finden. Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: gaben: Nachfrage? Zunächst einmal finde ich die Zahlen, die Sie zusam- mengetragen haben, wirklich ermutigend, weil das zeigt, dass die Digitalisierung nicht etwas ist, was nur ein Klub Saskia Esken (SPD): in der Bundesregierung macht. Vielmehr sind alle unsere Ja, bitte. – Es geht mir nicht um Schnelligkeit und auch Ministerien Digitalministerien. Alle sitzen im Digitalka- nicht unbedingt darum, einen qualitativ hochwertigen binett und jeder schaut: „Wie verändert sich durch Digi- Beitrag des Parlaments zu gewährleisten. Ich glaube, talisierung die Welt in meinem Zuständigkeitsbereich?“, der wäre auch ohne Beratung in einer Enquete-Kommis- und das ist aus meiner Sicht richtig so. Es wäre falsch, zu sion möglich gewesen; denn wir haben Kompetenz im glauben, dass ein Minister – egal wofür er zuständig ist – Parlament. Es geht natürlich vor allem um die verfas- dieses Thema an einen anderen delegieren kann. Deshalb sungsgemäße Funktion des Parlaments, die an der Stelle brauchen wir eine breite Struktur. Wir haben in der öffent- ausgeschaltet ist. Das bezieht sich auf die Umsetzungs- lichen Debatte erlebt, dass die einen sagen: „Das ist schon strategie und beispielsweise auf den OGP-Prozess, der wieder eine viel zu große Struktur, die ihr aufbaut“, wäh- von allen möglichen Gremien sehr eng begleitet wird, rend die anderen sagen: „Das ist ja viel zu wenig.“ Die was ich auch begrüße, aber eben nicht vom Parlament. Wahrheit ist: Eine Bundesregierung muss sich in ihrer Wie sehen Sie die Rolle des Parlaments an dieser Stelle? ganzen Breite mit Digitalisierung beschäftigen, jedes Mi- nisterium muss sich damit beschäftigen, und es ist die ureigene Aufgabe eines Kanzleramtes, das zu koordinie- Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- ren. gaben: Wir werden das Parlament natürlich für alle Umset- Die Tatsache, dass wir mit der Staatsministerin für Di- zungsstrategien sehr brauchen; denn keine Umsetzungs- gitalisierung im Kanzleramt jetzt auch ein Leitungsmit- strategie gibt es umsonst, und es sind viele einzelne Um- glied haben, das sich darum kümmert, ist ein riesengroßer setzungsschritte nötig. Ich habe es vorhin gesagt: Wir Gewinn. Eben haben wir ja über Gründlichkeit und brauchen zum Beispiel Artikelgesetze für die Verwal- Schnelligkeit gesprochen. Das größte Problem, das die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14321

Bundesminister Dr. Helge Braun (A) Bundesregierung im Digitalisierungsbereich bisher hatte, tegie“ gestartet. Gesucht werden Regionen, die hier vo- (C) ist Geschwindigkeit. Die Tatsache, dass wir eine solche rangehen wollen, Ideen entwickeln wollen, die hier ver- Koordinierung jetzt haben und mehr Leute, die sich da- netzen wollen. Meine Frage nun: Können Sie schon etwas rum kümmern, führt dazu, dass wir auch schneller wer- sagen, wie dieses Programm in der Fläche ankommt, wie den, und das ist das Allerwichtigste für den Erfolg der die Resonanz seitens der Kommunen und Kreise ist, die Digitalisierung. hier Pionierregion werden wollen?

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- gaben: Vielen Dank. – Nachfrage? Wir haben bei 5x5G gleich am Anfang gemerkt, dass es Frank Sitta (FDP): unglaublich viele Regionen gibt, die daran Interesse ha- ben, sodass klar war: Wenn wir bei fünf Regionen blei- Herr Minister, wir haben beide das Wort nicht ausge- ben – das war einmal der Grundgedanke –, wird das sprochen. Ich bitte Sie, noch einmal zu konkretisieren, ob schwierig. Insofern ist das Ganze auf zwei Calls ausge- Sie nicht der Meinung sind, dass ein federführendes Di- weitet worden, sodass wir zusätzliche Regionen mit einer gitalministerium der bessere Weg wäre, um diese sehr solchen Förderung bedenken können, was meines Erach- wichtige Aufgabe für unser Land zu koordinieren. Ich tens auch gut ist, weil man da schon gemerkt hat, dass 5G würde Sie bitten, noch einmal zu bestätigen, dass Sie in den Regionen sehr unterschiedlich ausgebaut werden das nicht so sehen, vielleicht auch angesichts der Aussage muss. Die Fragen sind: Was ist wirtschaftlich? Was wird oder Frage der Kollegin Esken, die ja auf die Kontroll- gebraucht? Kann das auch ein Infrastrukturbeitrag sein funktion des Parlaments zu Recht hingewiesen hat. Wenn für die wirtschaftliche Belebung in strukturschwachen es keinen begleitenden Fachausschuss gibt, wie es bei Regionen? Wir haben einen so breiten Reigen von Fra- einem Digitalministerium der Fall wäre, ist es für uns gen, dass man, glaube ich, sagen kann: Das wird ganz als Parlamentarier nicht unbedingt eine schöne Situation, sicher ein sehr erfolgreiches Projekt des BMVI. dass immer die Sachen direkt im Kanzleramt gesteuert werden. Da würde ich Sie noch einmal bitten, konkret zu sagen, wie Sie das sehen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. Nachfrage? – Herr Donth. Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- gaben: Michael Donth (CDU/CSU): Also, so ganz ohne Gremien für Digitalpolitik sind wir Vielen Dank. – Konkretisierend zu dem, was Sie zu- auch nicht im Bundestag. Da gilt nach meiner Überzeu- (B) letzt angesprochen haben, Herr Minister Braun: Ist es (D) gung das Gleiche: Dass wir Digitalfachpolitiker haben, ist denn im Fokus der Bundesregierung, dass bei der Breit- genauso wichtig wie, dass sich die Fachpolitiker aller bandversorgung der ländliche Raum, der schon seither anderen Bereiche mit dem Thema befassen. ganz andere Anforderungen als urbane Räume hat – er Die Frage, ob man ein Digitalministerium braucht oder liegt mir in diesem Fall besonders am Herzen; ich glaube, nicht, ist für diese Legislaturperiode eine philosophische, in den Städten wird die Breitbandversorgung fast auto- weil die Ressortbildung abgeschlossen ist. Wie das eine matisch kommen –, eines besonderen Augenmerks be- zukünftige Bundesregierung sieht, dazu kann man ver- darf? schiedene Ideen haben. Man kann auch ein Digitalminis- terium zuschneiden; das ist nichts, was man apodiktisch Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- ausschließen sollte. Man sollte es aber nicht so machen, gaben: dass man sozusagen diejenigen, die heute Fachminister Absolut. Wir haben dieses Thema ja auch in den Er- sind, ihrer Digitalkompetenzen beraubt und analoge Mi- gebnissen der Kommission „Gleichwertige Lebensver- nisterien zurücklässt. Das würde ich nicht machen; das ist hältnisse“ angesprochen. Anliegen der Bundesregierung ganz wesentlich. Wenn diese Prämisse gegeben ist, dann ist, dass Breitbandversorgung nicht nur an Autobahnen kann man in einer neuen Legislaturperiode sehr breit und in Großstädten erfolgt, sondern flächendeckend. überlegen – das ist aber nicht mehr Aufgabe dieser Bun- desregierung. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Friedrich Straetmanns, Die Linke, stellt Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die nächste Frage. Vielen Dank. – Michael Donth, CDU/CSU, stellt die nächste Frage. Friedrich Straetmanns (DIE LINKE): Sehr geehrter Herr Minister, wie Sie wissen, tritt Die Michael Donth (CDU/CSU): Linke schon seit Langem dafür ein, dass die Vorgänge Herr Minister, nochmals zum digitalen Bereich. Wir rund um die Arbeit der Treuhand aufgedeckt und aufge- haben ja die 5G-Thematik aufgegriffen als ganz wichtiges klärt werden. Sie wissen genauso gut wie wir, dass sich Zukunftsthema für Mobilität, für Industrie, für unsere rund 306 Akten in den Ministerien zu diesen Vorgängen ganze zukünftige wirtschaftliche Entwicklung. Deshalb verhalten. Unsere Frage lautet daher: Beabsichtigt die hat das Bundesministerium für Verkehr und digitale Inf- Bundesregierung, diese Vorgänge der Öffentlichkeit, der rastruktur am 15. Juli eine Förderrichtlinie mit dem Titel Wissenschaft oder dem Bundestag direkt zur Verfügung „5G- Innovationswettbewerb im Rahmen der 5x5G-Stra- zu stellen? Wenn ja, bis wann ist das vorgesehen? Alter- 14322 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Friedrich Straetmanns (A) nativ: Wenn Sie es nicht vorhaben, aus welchen Gründen tergrund der Absprachen der Außenminister in Brüssel (C) würden Sie diese Akten nicht den genannten Institutionen werden sich auch die anderen europäischen Gremien in zur Verfügung stellen? den nächsten Tagen damit befassen. Uns ist es ein großes Anliegen, dass Deutschland da in enger Abstimmung mit Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- den europäischen Partnern handelt. gaben: Die Anfrage nach Aktenfreigabe hat mich jedenfalls Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: noch nicht erreicht. Insofern wäre das etwas, was ich erst Nachfrage, Frau Kollegin Dröge. prüfen müsste.

Friedrich Straetmanns (DIE LINKE): Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Gut. – Würden Sie sie freigeben, wenn Sie das jetzt Ja, vielen Dank. – Herr Braun, dann muss ich Ihre spontan entscheiden müssten? Antwort so verstehen, dass Herr Maas bislang eine unab- gestimmte Meinungsäußerung getätigt hat und es keine Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- gemeinsame Position der Bundesregierung ist, die Rüs- gaben: tungsexporte in die Türkei zu stoppen. Das würde ich erst nach Prüfung entscheiden. Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- gaben: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Die Tatsache, dass wir momentan keine neuen Geneh- Das waren die Nachfrage und die erwartbare Antwort, migungen für Rüstungsexporte in die Türkei erteilen, ist Kollege Straetmanns. aktuelles Handeln der Bundesregierung. (Heiterkeit) Die letzte Frage in dieser Regierungsbefragung geht an Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die Kollegin Katharina Dröge, Bündnis 90/Die Grünen. Danke sehr, Herr Bundesminister.

Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Oliver Luksic [FDP]: Eine Nachfrage!) Vielen Dank, Herr Präsident. – Mich würde die Hal- – Eine Nachfrage, Graf Lambsdorff; das muss sein, ja. tung des Bundeskanzleramtes zur Frage der Rüstungsex- porte an die Türkei interessieren. Wir hatten heute Mor- (Heiterkeit) (B) gen eine Diskussion dazu im Wirtschaftsausschuss mit (D) dem Staatssekretär Bareiß, und er hat gesagt, dass die Alexander Graf Lambsdorff (FDP): Aussage von Außenminister Maas, keine neuen Geneh- Ganz herzlichen Dank dafür, Herr Präsident. – Herr migungen Deutschlands für Rüstungsgüter zu erteilen, Minister, es gibt eine Medienberichterstattung dazu, dass die von der Türkei in Syrien eingesetzt würden, lediglich Weisungen der Bundesregierung nach Brüssel gegangen eine Meinungsäußerung des Außenministers sei. Deswe- seien, in Brüssel, also dort im Rat, dafür zu sorgen, dass es gen wollte ich das Bundeskanzleramt fragen, wie denn gerade nicht zu einem EU-weiten zeitlich befristeten die Position der Bundesregierung in dieser Frage ist. Waffenembargo gegen die Türkei kommt. Können Sie uns das erklären? Wir haben einen Bundesaußenminister, Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- der in Deutschland sagt, er sei stolz darauf, dass es ge- gaben: lungen sei, für die Bundesregierung die Position zu er- Die Entwicklung in Syrien ist durch die Aktivitäten der reichen, die Sie gerade beschrieben haben – also keine Türkei momentan sehr volatil. Deshalb ist es für uns auch weiteren Genehmigungen –, aber in Brüssel offenbar ver- wichtig zu betonen, dass wir möchten, dass die Türkei hindert, dass die Europäische Union das geschlossen ver- möglichst umgehend die militärischen Handlungen dort folgt. Das passt nach meinem Dafürhalten nicht zusam- einstellt. Das ist aus humanitärer Sicht eine wichtige For- men. derung. Aber wir haben auch große Sorgen, was die De- stabilisierung in der Region, insbesondere der Lager, in Dr. Helge Braun, Bundesminister für besondere Auf- denen jetzt IS-Kämpfer festgehalten werden, angeht. Es gaben: ist insgesamt eine sehr schwierige außenpolitische, aber Dass wir keine weiteren Genehmigungen derzeit aus- auch humanitäre Situation. Wir reden jetzt sehr intensiv sprechen, das ist sozusagen Haltung der Bundesregie- diplomatisch darüber – auch die Kanzlerin hat sehr lange rung. Aber was die Frage nach Arbeitsprozessen im Aus- mit Erdogan telefoniert –, dass wir diese Situation mög- wärtigen Amt betrifft, so kann ich Ihnen das nicht sagen lichst beenden und auf das diplomatische Parkett zurück- und kann das weder bestätigen noch dementieren. führen. (Lachen bei Abgeordneten der AfD und der Die Situation ist angesichts des Konflikts in Syrien FDP) schon in den letzten Jahren so gewesen, dass wir bei Rüstungsexporten sehr genau darauf geschaut haben – auch wenn es um die Türkei ging –, ob das Dinge sind, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die Einsatz in Syrien finden könnten. Insofern haben wir Ich wiederhole meinen Dank an den Bundesminister da eine restriktive Rüstungsexportpolitik. Vor dem Hin- Dr. Braun und schließe damit die Regierungsbefragung. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14323

(A) Vizepräsidentin : der größte Einzelabnehmer und der größte Anwender von (C) Guten Tag! Wie Sie sehen, hat es einen Wechsel im Glyphosat. Mich würde interessieren, wie die Deutsche Präsidium gegeben. Bahn in Zukunft die Betriebssicherheit sicherstellen will, ohne dass es dort zu Umweltschäden durch den Einsatz Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: alternativer Mittel kommt, wie sich die Kosten dann dar- Fragestunde stellen und wer die übernehmen soll. Werden die Kosten für alle Anwendungen, die wahrscheinlich höher sein Drucksache 19/13891 werden als die Kosten der Anwendung von Glyphosat, Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeriums vom Kunden getragen werden müssen, oder plant die für Verkehr und digitale Infrastruktur auf. Zur Beantwor- Bundesregierung eine Kompensation für die Deutsche tung steht der Parlamentarische Staatssekretär Steffen Bahn? Bilger bereit. Die Frage 1 des Abgeordneten Stefan Schmidt soll Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- schriftlich beantwortet werden. nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Frau Kollegin, gerade waren wir noch beim Thema Wir kommen zur Frage 2 des Abgeordneten Matthias Böschungsbrände. Ich habe schon gesagt, dass wir dazu Gastel: einen Bericht der Deutschen Bahn AG angefragt haben. Wie viele Böschungsbrände entlang von Bahnstrecken der Jetzt sind wir bei Glyphosat und Kosten, die für Ersatz- Deutschen Bahn AG hat das bundeseigene Unternehmen in den mittel entstehen. Da bitte ich um Verständnis, dass ich einzelnen Jahren seit dem Jahr 2014 bis einschließlich Septem- Ihnen das jetzt ad hoc nicht beantworten kann. Ich biete ber 2019 registriert (Zahlen bitte nach den einzelnen Jahren getrennt aufführen), und welche konkreten Auswirkungen hat- Ihnen gerne an, dass wir auch zu diesen Fragen schriftlich ten diese Brände im Einzelnen (bitte für die jeweiligen Jahre Stellung nehmen. die Schadenssumme bei der Infrastruktur und die Anzahl ver- späteter oder ausgefallener Züge aufführen)? (Carina Konrad [FDP]: Das ist sehr lieb!) Bitte, Herr Staatssekretär. Vizepräsidentin Petra Pau: Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Hier entwickelt sich gerade ein kreatives Format. Kol- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: legin Künast, wollen Sie zu Böschungsbränden fragen? Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Lieber Herr Kollege Ansonsten müsste ich jetzt zur nächsten Frage übergehen. Gastel, auf Ihre Frage nach Böschungsbränden entlang von Bahnstrecken der Deutschen Bahn AG kann ich (Carina Konrad [FDP]: Es ging um Betriebssicherheit allgemein!) (B) Ihnen leider noch keine Antwort geben. Wir haben die (D) Deutsche Bahn AG um Stellungnahme gebeten. Diese zu erhalten, war in der vorgegebenen Frist nicht möglich. Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Mit Ihrem Einverständnis würden wir die Antwort Ich würde gern noch etwas zu den Themen „Bö- schnellstmöglich schriftlich nachreichen. schungsbrände“ und „Glyphosat“ hinterherschicken – vielleicht können Sie es dann auch schriftlich beant- (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- worten –, weil ich glaube, dass wir hier ein Management- NEN]: Dann kann ich auch keine Nachfrage programm brauchen. Ich frage mich: Wie hat das Ver- stellen!) kehrsministerium aufbereitet, dass im Fall von – Tut mir leid. Böschungsbränden Sicherheit für Anrainer hergestellt wird?Das betrifft nicht nur die Gleisstrecke, sondern auch Anrainer, also die, die dort wohnen oder sich zum Bei- Vizepräsidentin Petra Pau: spiel in Kleingartenanlagen entlang der Bahngleise auf- Die Frage ist jetzt, ob Sie, Herr Gastel, die Kunst be- halten. Sie haben das Problem, dass sie bei Brandsituatio- herrschen, trotzdem zwei Nachfragen zum Gegenstand zu nen genauso wie vor massivem Glyphosat-Einsatz nicht stellen, oder ob Sie auf Nachfragen verzichten. gewarnt werden. Wenn sie in ihrem Garten sitzen, sind sie (Heiterkeit – Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/ beim Sprühvorgang mitten drin. Vielleicht können Sie DIE GRÜNEN]: Fällt mir spontan nichts ein!) beide Aspekte der Sicherheit für Anrainer, wenn Sie das jetzt nicht beantworten können, schriftlich beantworten. Aber es gibt eine Nachfrage aus der FDP zu diesem Thema. Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- ( [CDU/CSU]: Denen fällt nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: immer was ein!) Frau Kollegin, das nehme ich gerne noch mit. – Viel- leicht zur Erläuterung, nicht dass der Eindruck entsteht, Carina Konrad (FDP): wir würden hier keine Antwort geben wollen oder die Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Mir fällt schon eine Bahn sei da zu langsam. Der Kollege Gastel hat schon Nachfrage zum Thema „Sicherheit an Bahngleisen“ ein. relativ detailliert gefragt. Es sollen, getrennt nach den Die Bundesregierung plant im Moment eine Glyphosat- einzelnen Jahren, die Vorfälle, die es in den Jahren Minderungsstrategie mit dem Ziel, aus dem Glyphosat- 2014 bis 2019 gab, aufgeführt werden, die konkreten Einsatz 2023 – manche Zeitungen berichten: 2024 – kom- Auswirkungen der Brände im Einzelnen, Schadenssum- plett auszusteigen. Die Deutsche Bahn ist in Deutschland men etc. Das wollen wir natürlich gerne zusammen mit 14324 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Steffen Bilger, (A) den beiden weiteren Anregungen bzw. Bitten schriftlich dazu wissen: Auch Ende des Jahres können wir noch (C) beantworten. keine abschließenden Aussagen machen, weil viele Fra- gen noch offen sein werden. Zu diesem Zeitpunkt kann man aber auf jeden Fall eine erste Abschätzung geben. Vizepräsidentin Petra Pau: Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Die Frage 3 des Kollegen Gastel soll entsprechend unseren Richtlinien Vizepräsidentin Petra Pau: schriftlich beantwortet werden. Es gibt noch eine weitere Nachfrage. – Bitte schön. Ich rufe die Frage 4 des Abgeordneten Torsten Herbst Carina Konrad (FDP): auf: Vielen Dank. – Die Belastung der Menschen durch den Auf wie viel Euro beliefen sich die Vertragsstrafen für Ver- Schienengüterverkehr ist immer wieder Thema, auch in spätungen oder andere Leistungsausfälle, die das Unternehmen DB Regio im Jahr 2018 an die 27 Aufgabenträger der Länder meiner Heimat, dem Mittelrheintal. Wir hatten im März für den Schienenpersonennahverkehr leisten musste, und wie dieses Jahres eine Debatte, bei der auch der Verkehrsmi- verteilen sich diese Vertragsstrafen auf die einzelnen Aufga- nister aus Rheinland-Pfalz, Dr. , hier im benträger für das Jahr 2018? Plenum gesprochen hat. Damals hat Ihr Ministerium zu- Bitte, Herr Staatssekretär. gesagt, eine Machbarkeitsstudie in Auftrag zu geben. Meine Frage ist: Ist diese Machbarkeitsstudie inzwischen Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- vergeben? nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Danke, Frau Präsidentin.- Es ist mir ein bisschen unan- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: genehm, lieber Herr Kollege Herbst. Aber heute werden Fragen gestellt, die schwer zu beantworten sind. Das gilt Respekt, Frau Kollegin, eigentlich ging es gerade nur auch für die Ihrige; denn die Informationen liegen uns um den Personenverkehr; jetzt sind wir beim Güterver- nicht vor. Die Abrechnung der Verkehrsverträge ist zum kehr und beim Mittelrheintal. Um Ihnen jetzt keine fal- jetzigen Zeitpunkt noch nicht abgeschlossen; Sie fragen sche Antwort zu geben, würde ich auch diese Frage gerne nach dem Jahr 2018. Die Daten, die nötig sind, um Ihre im Nachgang schriftlich beantworten. Frage zu beantworten, sind noch nicht vorhanden. Vizepräsidentin Petra Pau: Vizepräsidentin Petra Pau: Vielen Dank. – Die Frage 5 des Kollegen Herbst wird Können Sie uns einen Hinweis geben, wann denn die- entsprechend unserer Richtlinien schriftlich beantwortet. (B) (D) ser Stichtag wäre, sodass der Kollege rechtzeitig seine Wir kommen zur Frage 6 des Abgeordneten Stefan Frage einreichen kann? Gelbhaar: In welcher Höhe plant die Bundesregierung, Mittel im Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Haushalt 2020 für den Aufbau und die Einführung einer im nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Koalitionsvertrag zwischen CDU, CSU und SPD bereits Ich glaube, das war auch die erste Nachfrage vom Kol- vereinbarten Mobilitätsplattform mit E-Ticketing-System be- reitzustellen, nachdem im Haushaltsentwurf für das Jahr 2020 legen Herbst. unter dem Haushaltstitel „Baukostenzuschüsse für Investitio- nen in die Schienenwege der Eisenbahnen des Bundes“ (Torsten Herbst [FDP]: Exakt!) (891 01-742) die Erläuterung aus den Jahren 2018 und 2019 Die Antwort lautet, dass es gegen Ende des Jahres mög- gestrichen wurde, dass diese Mittel auch für den Aufbau und die Einführung des E-Ticketing genutzt werden können (bitte lich sein sollte, zumindest vorläufige Zahlen der DB Re- nach entsprechenden Haushaltstiteln aufschlüsseln), und wel- gio zu veröffentlichen. Zur Erläuterung: Es gibt ja Streit- che nächsten Schritte unternimmt die Bundesregierung zur fälle; das kann sich dann auch noch länger hinziehen. Verwirklichung eines bundesweiten E-Ticketing-Systems? Aber wir werden voraussichtlich Ende des Jahres zumin- Bitte, Herr Staatssekretär. dest die vorläufigen Zahlen vorliegen haben. Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Vizepräsidentin Petra Pau: nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Sie haben das Wort zur Nachfrage. Herr Kollege Gelbhaar, im Rahmen des Zukunftsinves- titionsprogramms standen Mittel für den Aufbau und die Torsten Herbst (FDP): Einführung eines deutschlandweiten E-Ticketing-Sys- Nur eine kurze Nachfrage: Handelt es sich bei diesen tems bis Ende 2018 zur Verfügung. Damit hat die Bun- vorläufigen Zahlen um die Forderung der Aufgabenträ- desregierung maßgeblich dazu beigetragen, dass wichtige ger, die erst einmal erfasst werden? Grundlagen für bundesweit vernetzte Auskunfts- und Ti- cketingsysteme geschaffen wurden. Neben der Entwick- Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- lung und Anwendung einheitlicher Standards wurde der nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Aufbau zentraler Hintergrundsysteme mit Bundesmitteln gefördert. Jetzt ist es an der Zeit, dass diese Grundlagen Teilweise kann es dann durchaus schon Einigungen bei den Verkehrsunternehmen angewandt werden. geben; es kann aber auch noch offene Streitfragen geben. Das würden wir dann erfassen und möglichst so auf- Der im Bundeshaushalt für das Jahr 2019 enthaltene schlüsseln, dass es auch verständlich ist. Man muss aber Ansatz dient lediglich der Ausfinanzierung von noch not- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14325

Parl. Staatssekretär Steffen Bilger (A) wendigen Projektträgertätigkeiten, die nicht mehr im Jahr den Regionalverkehr zuständig. Aber wenn man ein bun- (C) 2018 beendet werden konnten, jedoch zum Abschluss der desweites System aufbauen will, dann kann man nicht mit Förderung notwendig sind, zum Beispiel der Verwen- dem Finger auf die Kommunen oder die Länder zeigen. dungsnachweisprüfung. Das ist dann schon eine Aufgabe des Bundes. Deswegen noch einmal die Frage: Wie will die Bundesregierung es angehen, die 500 Verkehrsunternehmen, die verschiede- Vizepräsidentin Petra Pau: nen Verkehrsverbünde und die vielen verschiedenen Mo- Sie haben das Wort zur Nachfrage. bilitätsplattformen unter einen Hut zu bekommen? Wol- len Sie das gesetzlich machen? Wollen Sie das in Form Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): von Verträgen machen? Also was sind Ihre nächsten Ja, okay. – Es scheint eine einfache Frage gewesen zu Schritte und welchen zeitlichen Horizont haben Sie, um sein. Immerhin sieht sich die Bundesregierung in der La- zu einem bundesweiten System zu kommen, durch das ge, hier zu antworten. Ich möchte trotzdem die Chance alle Bürgerinnen und Bürger überall sehr leicht und kon- nutzen, noch ein, zwei Nachfragen zur Präzisierung zu sumentenfreundlich – das sind die von Ihnen genannten stellen. Ziele – Mobilität nutzen können? So, wie Sie es jetzt dargestellt haben, klingt es, als ob Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Sie mit dem Thema fertig wären. Tatsächlich würde ich nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: als Bahnnutzer oder auch als Nutzer sonstiger Verkehrs- systeme aber sagen, dass das beim Bürger, bei der Bür- Der nächste Schritt ist erst einmal die Evaluierung, aus gerin so noch nicht angekommen ist. Wenn Sie beispiels- der dann weitere Schritte abgeleitet werden. Aber, ich weise in Berlin bei der BVG ein Ticket buchen wollen glaube, es geht nicht nur um die Vernetzung. Sie nehmen und dies mit der App der Deutschen Bahn machen wollen, ja Bezug auf das, was im Koalitionsvertrag hinsichtlich wird das, glaube ich, nicht ganz einfach. Das heißt, der öffentlichen Verkehrsmittel steht. Im Koalitionsver- kommt noch das verbindende Element, dass man wirklich trag steht beispielsweise, dass auch andere Verkehrsmittel überall in Deutschland über eine App Fahrkarten buchen miteinander vernetzt werden sollen. Ich denke da an die und sich informieren kann, oder bleibt es bei dem Stück- viel diskutierten Elektrokleinstfahrzeuge und an andere werk? Wie gehen Sie mit Mobility inside um? Wie be- Angebote, die es gibt. Das alles soll ja, wie Sie gesagt kommen Sie die 500 Verkehrsunternehmen wirklich unter haben, konsumentenfreundlich und möglichst schnell ab- einen Hut? Ihre nächsten Schritte dazu würden mich in- gefragt werden können, sodass man sich immer einen teressieren. bequemen umweltfreundlichen Weg aussuchen kann, wenn man sich von A nach B bewegen möchte. (B) Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Ich glaube, dass neben der Frage der Förderung und der (D) nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Schaffung von Plattformen auch wichtig ist, wie wir den Es ist vorgesehen, dass die Förderung, die wir machen rechtlichen Rahmen weiterentwickeln. Aus unserer Sicht konnten, jetzt natürlich evaluiert wird. Also was wurde ist es zum Beispiel nötig, dass wir uns mit den Daten mit dem Geld der Steuerzahler, das wir im Rahmen der beschäftigen, die den verschiedenen Verkehrsunterneh- Förderrichtline „eTicketing und digitale Vernetzung im men zur Verfügung stehen. Viele unterschiedliche Anbie- Öffentlichen Personenverkehr“ zur Verfügung stellen ter, digitale Unternehmen, Verkehrsunternehmen, sam- konnten, gemacht? Daraus werden wir auch hinsichtlich meln Daten. Bisher können andere nicht genügend zukünftiger Förderung weitere Schlüsse ziehen. davon profitieren. Wenn es also dem Nutzer wirklich et- was bringen soll, dann müsste die Möglichkeit geschaffen Ich sehe es sehr positiv, wie viele Verkehrsunterneh- werden, dass man besser davon profitiert. Das ist zum men sich mit diesem Thema beschäftigen, wie viel schon Beispiel einer der Punkte, die wir als weiteren Schritt entwickelt werden konnte und wie viele Verbünde zusam- auf der Agenda haben. menarbeiten. Natürlich ist unser gemeinsames Interesse, dass es für die Verbraucher besonders benutzerfreundlich ist, also dass es keine Hemmnisse gibt, die öffentlichen Vizepräsidentin Petra Pau: Verkehrsmittel zu nutzen. Aber es ist eben nicht nur Auf- Die Frage7 des Abgeordneten Gelbhaar und die Frage gabe des Bundes. Sie wissen, dass es auch kommunale 8 der Abgeordneten Polat werden entsprechend unseren Träger betrifft. Auch die Länder spielen da eine Rolle. Es Richtlinien schriftlich beantwortet. ist also eine Gemeinschaftsaufgabe. Wir werden uns nach Ich rufe die Frage 9 der Abgeordneten Filiz Polat auf: der Evaluierung genau anschauen, was in der zukünftigen Förderkulisse des Bundes nötig ist. Welche Technik wurde bei der Suche und Bergung der ha- varierten Container der „MSC Zoe“ auf deutschem Hoheitsge- biet eingesetzt, und entspricht die eingesetzte Technik dem Vizepräsidentin Petra Pau: aktuellen Entwicklungsstand? Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Bitte, Herr Staatssekretär.

Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Bei den Zielen scheinen wir Übereinstimmung zu ha- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: ben, gleichwohl lässt mich Ihre Antwort unbefriedigt zu- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Kollegin, das rück. Natürlich sind die Kommunen für ihre kommunalen rund 770 Quadratkilometer große Gebiet wurde in Plan- Verkehrsbetriebezuständig. Natürlich sind die Länder für quadrate eingeteilt, abgesucht und stichprobenmäßig in 14326 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Parl. Staatssekretär Steffen Bilger (A) ausgewählten Quadraten durch Fahrzeuge der Wasser- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) und Schifffahrtsverwaltung kontrolliert. Die Wasser- Kollegin Polat, versuchen Sie bitte, das Fragezeichen und Schifffahrtsverwaltung setzte hierfür Schiffe mit ei- zu setzen. ner dem aktuellen Stand entsprechenden verfügbaren Technik ein, die es ermöglicht, Schifffahrtshindernisse zu detektieren. Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ja. – Was hätte es für juristische und finanzielle Folge- Vizepräsidentin Petra Pau: wirkungen, falls noch Container auftauchen? Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank für die Nachfrage. – Vielleicht noch zur Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Dann möchte ich Kenntnis für die anderen hier Anwesenden: Da geht es gerne noch einmal nachhaken. Ich habe konkret danach um 342 verlorene Container, 75 Prozent auf niederländi- gefragt, ob der Stand dieser Technik dem modernsten schem, 25 Prozent auf deutschem Gebiet. Etwa ein Drittel Stand entspricht. Beziehungsweise anders gefragt: Gibt der Container konnte geborgen werden. Jetzt muss ich es aus Ihrer Sicht hinsichtlich der eingesetzten Technik etwas korrigieren – da gab es, glaube ich, eine falsche modernere Technik, die hätte eingesetzt werden können, Mitteilung –: Die Suche nach den verlorenen Containern und wie sieht die aus? ist noch nicht abgeschlossen. Die Suche läuft also wei- terhin. Für die Kosten ist das Unternehmen MSC verant- wortlich. Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Vizepräsidentin Petra Pau: Die Wasser- und Schifffahrtsverwaltung setzt dafür die verfügbare Technik ein. Es mag sein, dass das nicht in Wir kommen zur Frage 10 des Abgeordneten Stephan jedem Bereich die alleraktuellste Technologie ist, aber Kühn: auf jeden Fall eine sehr aktuelle, die dafür ausreichend Bleibt Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer nach ist. Sie müssen sehen: Wir müssen immer wieder neu Kenntnis der Bundesregierung bei seiner Darstellung aus der Fragestunde der 114. Sitzung des Deutschen Bundestages am beschaffen. Man kann vielleicht auch einmal umrüsten; 25. September 2019, dass ihm gegenüber zu keinem Zeitpunkt aber es wäre jetzt sicherlich nicht sinnvoll und im Sinne Vertreter der Pkw-Mautbetreiberfirmen Kapsch und Eventim (B) des Steuerzahlers, wenn man sofort immer nur die neu- vorgeschlagen bzw. angeboten haben, die Unterzeichnung der (D) este Technologie einsetzen würde, obwohl die anderen Verträge bis zur Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs zur europarechtlichen Zulässigkeit der Infrastrukturabgabe zu Technologien eben auch zielführend eingesetzt werden verschieben bzw. auszusetzen? können. Bitte, Herr Staatssekretär. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zu einer zweiten Nachfrage. Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Frau Präsidentin! Die Frage, Herr Kollege Kühn, kann Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ich einfach beantworten, nämlich mit Ja. Bei beiden Ter- Ja, vielen Dank, Frau Präsidentin. – Ich würde gerne minen mit Bundesminister Scheuer und dem damaligen die Diskussion in Erinnerung rufen, die wir hinsichtlich Staatssekretär Dr. Schulz haben die Vertreter von der Katastrophe in der Nordsee geführt haben. Ich erin- CTS Eventim und Kapsch TrafficCom kein derartiges nere daran, dass fast 270 Container bei der Havarie über Angebot zum Gegenstand der Gespräche gemacht. Bord gegangen sind; ein Gefahrencontainer ist immer noch nicht gefunden worden. Damals wurde seitens des Behördenleiters – wir sprechen vom Wasserstraßen- und Vizepräsidentin Petra Pau: Schifffahrtsamt – Herrn Rohe gesagt – ich zitiere sinnge- Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. mäß aus einem NDR-Artikel vom 21. Mai 2019 –: Wann die Arbeiten beendet sein werden, wird sozusagen abhän- gig gemacht von den Ergebnissen des Bergungsunterneh- Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mens. – Gleichzeitig wurde gesagt – ich zitiere Herrn NEN): Rohe –: „Was passiert, wenn wir die Bergung offiziell Herr Staatssekretär, würden Sie auch mit Ja antworten, beenden und später weitere Ladung auftaucht?“ Da müsse wenn ich die Frage dahin gehend präzisiere, dass ich lei- sichergestellt sein, „dass der Eigentümer in der Verant- tende Beamte sowie Staatssekretäre in die Frage einbezi- wortlichkeit bleibt“. In einem aktuellen Artikel vom ehe? 17. September sagt ein weiterer Behördenleiter, Herr Ol- thoff, dass die deutschen Behörden mit MSC einen juris- tischen Schlussstrich ziehen wollten. Wie der aussehen Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- könne, sei noch nicht klar. Sie haben jetzt die Suche offi- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: ziell beendet. Da muss ich mir noch einmal Ihre Frage anschauen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14327

(A) Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) NEN): Zu einer weiteren Nachfrage hat der Abgeordnete Ich kann sie auch noch einmal vorlesen. Also, die glei- Krischer das Wort. che Frage, ersetzen Sie nur den Verkehrsminister durch „Staatssekretäre und leitende Beamte“. Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herzlichen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssek- retär, ich hätte die Frage: Wenn nicht über eine Verschie- Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- bung der Vertragsunterzeichnung, des Vertragsabschlus- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: ses mit Eventim und Kapsch gesprochen worden ist, Mir liegen keine Kenntnisse darüber vor, dass dieses worüber ist denn dann gesprochen worden? Angebot gemacht wurde. Deswegen konnte ich Ihnen die Frage gerade auch entsprechend beantworten. Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Vizepräsidentin Petra Pau: Wir haben Sie bereits darüber informiert, um welche Ihre zweite Nachfrage. Termine es da ging, und über die Themen, die dort be- sprochen wurden. Sie kennen auch den Teilnehmerkreis dieser Gespräche. Ich persönlich kann Ihnen nicht zu al- len Details dieser Gespräche Auskunft geben, da ich Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- selbst nicht teilgenommen habe. Aber es waren eben kei- NEN): ne Vertragsverhandlungen, die dort geführt wurden, son- Dann würde ich die zweite Nachfrage stellen. Der Ver- dern es waren Arbeitsgespräche, politische Gespräche kehrsminister hat gestern um etwa 17 Uhr eine Presse- rund um den ganzen Themenkomplex. konferenz gegeben zu der Entscheidung, dass drei Frak- tionen einen Parlamentarischen Untersuchungsausschuss (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE einrichten wollen, und die Opposition kritisiert, dass sie GRÜNEN]: Maut!) sich zwar immer gegen die Pkw-Maut ausgesprochen, aber nie das Verfahren für die Beauftragung insbesondere Vizepräsidentin Petra Pau: hinsichtlich der Betreibung und Kontrolle kritisiert hätte. Eine weitere Nachfrage stellt der Abgeordnete Ich lese jetzt aus dem Protokoll des Verkehrsausschus- Gelbhaar. ses des Deutschen Bundestages vom 7. November 2018 (Karsten Hilse [AfD]: Gibt es noch irgendeinen (B) vor; ähnliche Situation wie heute. Da fragte ein gewisser Grünen, der noch keine Nachfrage gestellt (D) Abgeordneter Stephan Kühn, warum die Vergabe der hat?) Kontrolle der Pkw-Maut abgeschlossen worden sei, ob- wohl das von Österreich vor dem EuGH initiierte Ver- Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): fahren noch nicht beendet ist. Ein Ihnen bekannter Staats- Herr Staatssekretär Bilger, ich fand es bemerkenswert, sekretär, , aus dem Verkehrsministerium in welcher Klarheit und Einfachheit Sie die erste Frage antwortet: Auswirkung der Klage auf das Verfahren sehe des Kollegen Kühn beantworten konnten. Ich sage das die Bundesregierung nicht. Sie gehe davon aus, dass die deswegen, weil wir in der letzten Sitzungswoche auch eingereichten Klagen nicht erfolgreich sein würden. – Ich eine Fragestunde hatten und wir dort den Minister hier frage Sie: Bleibt der Minister, bleibt das Bundesverkehrs- ins Parlament zitiert haben. Auf die gleichlautenden Fra- ministerium bei seiner Aussage, bei seiner Kritik an der gen – Mehrzahl; es waren, glaube ich, vier oder fünf Opposition, oder würden Sie die Aussage mittlerweile Fragen von verschiedenen Abgeordneten – brauchte er zurückziehen wollen? mehrere Minuten, um jeweils Antworten zu generieren, die aber eben nicht die Klarheit Ihrer Antwort jetzt zulie- ßen. Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Deswegen möchte ich Sie fragen: Gab es inzwischen Wir haben uns schon vielfach darüber unterhalten, wie eine Verständigung im Bundesverkehrsministerium zwi- die Auswirkungen dieses EuGH-Urteils zu bewerten schen den Staatssekretären und dem Minister darüber, sind, und auch darüber, wie es im Rückblick zu bewerten was die richtige Antwort auf die Frage ist, ob es seitens ist. Es bleibt dabei, dass der Bundestag, dass der Bundes- Eventim und Kapsch ein Angebot zu einer späteren Ver- rat dieses Gesetz zur Infrastrukturabgabe beschlossen hat, tragsunterzeichnung gegeben hat? dass uns die EU-Kommission attestiert hat, dass es euro- parechtskonform sei, und dass wir daraufhin den Auftrag Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- hatten, die entsprechenden Gesetze umzusetzen. So ist es nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: auch dann passiert. Vielen Dank, Herr Kollege Gelbhaar. – Ich nehme Ihre Anmerkung als Kompliment. Dass es unterschiedliche Auffassungen innerhalb der Europäischen Union gibt, ist ja nicht ungewöhnlich. In (Stefan Gelbhaar [BÜNDNIS 90/DIE diesem Fall war es aber so, dass die Europäische Kom- GRÜNEN]: Für Sie schon!) mission gesagt hat, ihrer Einschätzung nach ist es mit den Aber Sie können natürlich sicher sein, dass ich mit dem vorgenommenen Änderungen europarechtskonform. Minister Rücksprache gehalten habe. 14328 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: EuGH-Urteil abwarten. Auch der Koalitionspartner SPD (C) Eine letzte Nachfrage zu dieser Frage stellt die Abge- hat davor gewarnt, den Vertrag abzuschließen. ordnete Künast. Ich möchte zu der grundsätzlichen Frage zurückkom- men. Sie waren nicht dabei, sind aber natürlich informiert Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): über das, was diskutiert wurde. Wenn sich die Spitze Ihres Herr Staatssekretär, Sie haben ja gerade gesagt: Vor der Hauses mit den Spitzen von Kapsch und Eventim zu meh- Entscheidung des Europäischen Gerichtshofes hat die reren Aufklärungsgesprächen trifft, ist es meines Erach- EU-Kommission gesagt: „Dieses Verfahren wird wohl tens schwer nachvollziehbar, zu behaupten, man habe zugunsten Deutschlands ausgehen“, und davon seien nicht über die vertragliche Ausgestaltung der Pkw-Maut Sie dann ausgegangen. – Jetzt gehe ich davon aus, dass gesprochen. Das kann ich nicht glauben. Ich bin sicher, es Sie fachgerecht und sorgfältig mit deutschen Steuergel- ging um die Frage, wie man den Betrag von 3 Milliarden dern umgehen. auf 2 Milliarden Euro absenkt. Es gab ein erstes Angebot Wenn Sie sich auf die Rechtseinschätzung der Europä- über 3 Milliarden Euro. Am Schluss mussten 2 Milliarden ischen Kommission verlassen haben: Haben Sie damals Euro herauskommen. Können Sie ausschließen, dass in analysiert, was das rechtlich heißt? Erstens. Hat die diesen Aufklärungsgesprächen das der Gegenstand war? Rechtsauffassung der EU-Kommission irgendeine Bin- Das hätte man nämlich rechtlich dokumentieren müssen. dungswirkung für den EuGH und seine Rechtsprechung? Oder vertreten Sie die Auffassung, dass es eine Art Kaf- Zweitens. Falls der EuGH in seiner Unabhängigkeit aus- feeklatsch gab und man alles diskutiert hat, außer der nahmsweise ganz anders entscheiden sollte, als Rechts- Vergabe? Das würde mich wundern, Kollege Bilger. auffassung der EU-Kommission ist: Wer zahlt notfalls den Schadensersatz, wenn Sie vorher den Vertrag unter- Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- schrieben haben? nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Ich versuche, das juristisch zu begreifen. Ich hoffe, Sie Lieber Herr Kollege Luksic, verschießen Sie doch erklären es so, dass es auch ein Erstsemester verstehen nicht Ihr ganzes Pulver für den Untersuchungsausschuss, würde; denn eigentlich ist der Sachverhalt sehr einfach. auf den Sie so lange hingearbeitet haben. (Oliver Luksic [FDP]: Keine Sorge! Da bohren Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- wir weiter nach!) nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Ich werde mich bemühen, Frau Kollegin Künast. Ich Wir haben Ihnen mitgeteilt, welche Treffen, die solche muss zum Verständnis klarstellen: Man weiß nicht, wann Arbeitstreffen waren, es gegeben hat. Wir haben Ihnen (B) ein Urteil des EuGH ergeht, und man kann als Bundesre- auch die jeweiligen Gesprächsinhalte mitgeteilt. Darauf (D) gierung auch nicht sagen: möchte ich Sie einfach verweisen. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Doch, das muss man vorher!) Vizepräsidentin Petra Pau: Ich rufe Frage 11 des Abgeordneten Stephan Kühn auf: Sobald droht, dass ein Verfahren vor dem Europäischen Gerichtshof anhängig sein sollte, treffen wir keine Ent- Wie bewertet die Bundesregierung vor dem Hintergrund, dass jegliches Verwaltungshandeln dem Grundsatz der ord- scheidungen mehr. – Wenn wir uns jedes Mal aufhalten nungsmäßigen Aktenführung verpflichtet ist (siehe Bundes- lassen würden, bis jede mögliche gerichtliche Entschei- tagsdrucksache 19/10084), dass zu mehreren Gesprächen zwi- dung getroffen wurde, wäre es, glaube ich, schwierig mit schen Vertretern der Bundesregierung und Vertretern der der Umsetzung dessen, was hier im Deutschen Bundestag Betreiberfirmen Kapsch und Eventim im Rahmen des laufen- den Vergabeverfahrens zum Betrieb des Mautsystems keine beschlossen wurde. Aktenvermerke und Protokolle angefertigt wurden, und welche Themen hatte der „politische Gedankenaustausch“, der am (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE 29. November 2018 zwischen dem Bundesverkehrsminister GRÜNEN]: Was? Das ist doch üblich!) Andreas Scheuer, dem Staatssekretär Dr. Gerhard Schulz, Georg Kapsch und Klaus-Peter Schulenberg stattgefunden Wir haben eine Risikoabwägung gemacht – das können hat (www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/K/Klarstellung- Sie auch den Unterlagen, die wir dem Deutschen Bundes- Schreiben-an-MdB.pdf?__blob=publicationFile), zum Gegen- tag und den Ausschüssen übersandt haben, entnehmen –, stand? und die hat ergeben, dass das Risiko eines aus unserer Bitte, Herr Staatssekretär. Sicht negativen Urteils des Europäischen Gerichtshofs gering ist. Deswegen war es aus unserer Sicht zum dama- ligen Zeitpunkt auch verantwortbar, die entsprechenden Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Verträge abzuschließen. nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Herr Kollege Kühn, den ersten Teil der Frage haben wir schon in der Regie- Vizepräsidentin Petra Pau: rungsbefragung mit dem Kanzleramtsminister diskutiert; Ich korrigiere mich: Zu einer letzten Nachfrage hat der insofern möchte ich darauf verweisen. Beim zweiten Teil Kollege Luksic das Wort. will ich unterstreichen, was ich gerade schon gesagt habe: Es handelte sich um einen politischen Gedankenaus- Oliver Luksic (FDP): tausch zur Unterstützung der Verhandlungen auf Arbeits- Ihr Amtsvorgänger Dobrindt hat das anders einge- ebene, bei dem bekräftigt wurde, dass man zu einem er- schätzt. Er hat die Auffassung vertreten, man müsse das folgreichen Abschluss kommen wollte. Dieses Gespräch Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14329

Parl. Staatssekretär Steffen Bilger (A) ist für das Vergabeverfahren nicht entscheidungserheb- (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE (C) lich gewesen. GRÜNEN]: Dürfen die ja nie!) – Ja, aber es ist vielleicht auch ganz wissenswert für Vizepräsidentin Petra Pau: andere hier im Plenum oder diejenigen, die unsere Debat- Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. te hier verfolgen. – Ich muss mich auf die Unterscheidung beziehen: Klar, für Gespräche im Zusammenhang mit dem Vergabeverfahren gilt § 8 der Vergabeverordnung, Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wonach „fortlaufend in Textform“ zu dokumentieren ist, NEN): „soweit dies für die Begründung von Entscheidungen … Wir reden über ein Vergabeverfahren mit einem Volu- des Vergabeverfahrens erforderlich ist“. Darin besteht men von über 2 Milliarden Euro. In der heißen Phase eben der Unterschied zu den Gesprächen, über die wir dieses Vergabeverfahrens, also wenige Wochen vor Ab- gerade gesprochen haben; denn diese haben nicht zu einer schluss des Vergabeverfahrens, hat ein Meinungsaus- Entscheidung im Vergabeverfahren geführt und waren tausch stattgefunden, ein politischer Gedankenaustausch damit eben nicht dokumentationspflichtig nach § 8 der mit den potenziellen Unternehmen, die sozusagen positiv Vergabeverordnung. aus dem Vergabeverfahren herausgehen können. Sie sa- gen, das hätten Sie nicht dokumentiert. Können Sie sagen, (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE was bitte in der heißen Phase eines 2 Milliarden Euro GRÜNEN]: Wozu haben sie denn geführt?) schweren Vergabeverfahrens ein politischer Gedanken- austausch ist? Was können wir darunter verstehen? Vizepräsidentin Petra Pau: Zu einer Nachfrage hat der Kollege Luksic das Wort. Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Oliver Luksic (FDP): Herr Kollege Kühn, ich kann auf das vorhin Gesagte Lieber Kollege Bilger, da das Gutachten angesprochen verweisen: zum einen, dass ich nicht dabei war, zum an- wurde, erlaube ich mir, daraus wörtlich zu zitieren: deren, dass wir Sie über die Gesprächsinhalte im Groben informiert haben, wie sie die Teilnehmer in ihrer Erinne- …wird es vor dem Hintergrund etwaiger Nachprü- rung hatten. Ansonsten bleibt die Unterscheidung zwi- fungsverfahren aus Transparenzgesichtspunkten … schen Verwaltungshandeln und Treffen, so wie es der empfohlen, insbesondere Aufklärungsverlangen so- Kanzleramtsminister eben auch dargestellt hat. wie mündliche und/oder schriftliche Aufklärung des Angebotsinhalts mit in die Dokumentation aufzu- (B) nehmen. (D) Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zu einer zweiten Nachfrage. Es wird noch präziser: Die Ex-post-Transparenz verlangt zudem, dass alle Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Entscheidungsschritte grundsätzlich bereits wäh- NEN): rend des Vergabeverfahrens dokumentiert werden Ihre Aussage widerspricht der Einschätzung des Wis- … senschaftlichen Dienstes des Deutschen Bundestags, der Das ist ja auch deswegen notwendig, weil sowohl der am 11. Oktober ein Gutachten – das hat die FDP-Fraktion Rechnungshof das Ganze prüft, als auch Mitbewerber, beauftragt – vorgelegt hat, das im Bundesverkehrsminis- die im Verfahren beteiligt waren, die Möglichkeit haben terium natürlich bekannt ist. In diesem Gutachten macht müssen, solche Schritte anzugehen. der Wissenschaftliche Dienst deutlich, dass zu jedem Zeitpunkt eine Dokumentation notwendig ist, insbeson- Deswegen stelle ich die Frage etwas zugespitzt. Herr dere „vor dem Hintergrund etwaiger Nachprüfungsver- Minister Scheuer hat ja schon mal gesagt: Den Wissen- fahren aus Transparenzgründen“, auch „Aufklärungsver- schaftlichen Dienst sollte man abschaffen. – Nimmt das langen sowie mündliche und/oder schriftliche Ministerium überhaupt ernst, was dort aufgeschrieben Aufklärung des Angebotsinhalts“. – Ich frage also des- wird, oder will man das einfach vom Tisch wischen? halb noch einmal: Halten Sie es in einem solchen Ver- Denn das ist ja schon eine sehr klare Aussage zum § 8. gabeverfahren für rechtens, dass Sie nicht dokumentiert haben, dass es keine Aktenvermerke gibt? Wie positio- Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nieren Sie sich zu der Rechtsauffassung des Wissen- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: schaftlichen Dienstes in diesem Zusammenhang? Vielen Dank, Herr Kollege Luksic. – Ich weiß die Ar- beit des Wissenschaftlichen Dienstes sehr zu schätzen, Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- habe auch immer wieder in meiner Zeit als Abgeordneter nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: auf diese Fachkompetenz zurückgegriffen, habe die Gut- achten verwendet, wenn es mir politisch gepasst hat, habe Herr Kollege Kühn, auch ich habe mir natürlich das sie auch mal nicht verwendet, wenn es vielleicht nicht so Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes besorgt, es ganz gepasst hat. gelesen und will darauf hinweisen, dass darin ausdrück- lich steht, dass es sich nicht auf konkrete, aktuelle Fälle Sie haben jetzt aber zwei Themen angesprochen: zum bezieht. Vielmehr sind es allgemeine Ausführungen, die einen eine Empfehlung, die Sie dem Gutachten entneh- dort gemacht werden. men. Sie machen jetzt bitte nicht die Empfehlung des 14330 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Steffen Bilger, (A) Wissenschaftlichen Dienstes zu einem verpflichtenden getroffen, um die Weltlage zu erörtern. Das finde ich sehr (C) Handlungsauftrag für die Bundesregierung. Zum anderen plausibel. haben Sie die konkreten Entscheidungsschritte angespro- chen. Ich habe Ihnen die Unterscheidung gerade schon Erste Frage: Hat das BMVI in jedem Vergabeverfah- dargestellt und gesagt, dass das ein Teil des ganzen Ver- ren, das diese bzw. eine größere oder kleinere Größ- gabeverfahrens war – deswegen: Entscheidungsschritte enordnungen hat, so viel Zeit, um sich mit dem Gegen- dokumentieren, das haben wir gemacht –, das andere eben über des Vergabeverfahrens auf einen Kaffee zu treffen nicht. und die Weltlage zu erörtern? Ist das üblich im BMVI? Denn dann müssten wir in den Haushaltsberatungen viel- (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Mit leicht eine Konsequenz ziehen. Offensichtlich haben Sie denselben Leuten! Das gibt es doch gar nicht!) dann zu viel Zeit und zu viel Personal im BMVI. Zweite Frage: Ist es nicht vielleicht doch so, wie es der Vizepräsidentin Petra Pau: Wissenschaftliche Dienst bestätigt hat, dass man nämlich Zu einer weiteren Nachfrage hat der Kollege Gastel das auch in einem Vergabeverfahren Fristen verlängern kann? Wort. Wäre es nicht sinnvoll gewesen, ein solches Stehcafé Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): zu nutzen, um angesichts des kommenden EuGH-Urteils mit dem Gegenüber des Vergabeverfahrens zu erörtern, Herr Staatssekretär, wir haben ja jetzt sehr oft nach ob man die Unterschrift nicht ein halbes Jahr verschieben Protokollen, nach der Aktenführung gefragt. Wir haben kann? auch über Dokumentationspflichten gesprochen. Jetzt stufe ich das ein bisschen ab und frage: Haben Sie die Anwesenden der Besprechungen, um die es geht, gefragt, Vizepräsidentin Petra Pau: ob sie selber mitgeschrieben haben, vielleicht nicht for- Bitte. mal Protokoll geführt haben, sondern für sich mitge- schrieben haben? Wurden die Teilnehmenden gefragt, ob sie Mitschriften gemacht haben und diese zur Verfü- Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- gung stellen können, um diese doch sehr zentrale Frage nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: aufklären zu können? Vielen Dank. – Wenn es um die Maut geht und um entsprechende Dienstleistungen, die dafür erforderlich sind, sind ja viele Unternehmen in Deutschland und darü- Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- ber hinaus interessiert. Deswegen kann ich nicht aus- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: (B) schließen, dass es auch mit anderen Unternehmen, die (D) Vielen Dank, Herr Kollege Gastel. – Wenn es so wei- sich vielleicht Gedanken darüber gemacht haben, die tergeht, brauchen wir den Untersuchungsausschuss ja deutsche Infrastrukturabgabe umzusetzen, Gespräche ge- vielleicht doch nicht. Ich stehe gerne für weitere Fragen geben hat. Sie haben Bezug genommen auf den Europä- zur Verfügung. ischen Gerichtshof und seine Entscheidung. Ich habe (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ihnen vorhin schon gesagt, dass es im Ministerium eine NEN]: Können Sie das mal sein lassen, diese Risikoabwägung gegeben hat, die eben ergeben hat, dass Albernheiten!) das Risiko eines negativen Urteils des Europäischen Ge- richtshofs nach allem, was passiert war, nämlich nach der – Na ja, Frau Kollegin, also da müssen Sie sich vielleicht Einigung mit der EU-Kommission, die gesagt hat: „euro- auch ein bisschen zurückhalten. parechtskonform“, spätestens auch nach dem Plädoyer des Generalanwalts, als sehr gering einzustufen war und (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wir deswegen auch zu dieser Entscheidung gekommen NEN]: Wir haben ernsthafte Fragen gestellt!) sind. Konkrete Antwort auf die konkrete Frage: Wir haben anhand von Kalendereintragungen und Befragungen der Vizepräsidentin Petra Pau: auf Ministeriumsseite beteiligten Personen nach Inhalt, Zeitpunkt, Teilnehmerkreis und Ort der Gespräche Infor- Ich rufe die Frage 12 des Abgeordneten Oliver mationen zusammengetragen. Also wir haben die Betei- Krischer auf: ligten auf Ministeriumsseite dazu befragt. Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus der Tatsache, dass Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer ers- tens durch den Zeitpunkt der Mautvergabe laut zweier Rechts- Vizepräsidentin Petra Pau: gutachten die Verfassung gebrochen haben könnte (www.zeit. de/polik/deutschland/2019-08/pkw-maut-guene-andreas- Die letzte Nachfrage zu dieser Frage stellt der Kollege scheuer-anton-hofreiter-verfassungsbruch) und dass es – ob- Gelbhaar. wohl er im Bundestag volle Transparenz in der Aufklärung der Pkw-Maut-Vergabe angekündigt und dem Verkehrsausschuss angeblich alle relevanten Dokumente zur Verfügung gestellt Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): hat – nach Medienberichten auf Basis eines Briefes aus seinem Mich beschäftigt immer noch, dass das völlig sinn- und Haus (www.tagesschau.de/inland/scheuer-pkw-maut-105. nutzlose Treffen gewesen sein sollen. Da hat man sich html) fünf weitere Gespräche mit Betreiberfirmen gegeben haben soll, die dem Bundestag weder bekannt gegeben noch mitten in einem 2-Milliarden-Euro-schweren Vergabe- protokolliert wurden? verfahren auf einen Kaffee – im Stehcafé oder im Adlon, was war es? das können Sie vielleicht auch beantworten – Bitte, Herr Staatssekretär. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14331

(A) Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- in der letzten Sitzungswoche – gut sortiert sind und viele (C) nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Post-its an Ihren Unterlagen kleben, Sie darum bitten, Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Kollege dass Sie mir darlegen, wann das Ministerium von sich Krischer, es geht eigentlich um die Themen, über die aus den Deutschen Bundestag im Jahr 2018 über das Ver- wir gerade schon gesprochen haben. Zum Zeitpunkt der gabeverfahren informiert hat. Mautvergabe habe ich gerade schon ausgeführt, dass wir nach den Beschlüssen des Bundestages, des Bundesrates und der Verständigung mit der Europäischen Kommis- Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- sion den Auftrag hatten, die entsprechenden Gesetze auf nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: den Weg zu bringen. Deswegen teilen wir Ihre Kritik Den Lügenvorwurf will ich natürlich zurückweisen nicht. Der zweite Teil Ihrer Frage war bezogen auf die und darauf hinweisen, dass die Debatte Ihrerseits zurzeit Gespräche, über die wir uns gerade schon ausgetauscht ja auch nicht gerade mit Samthandschuhen geführt wird. hatten, wo eben unsere Auffassung ist, dass da zu unter- Wie gesagt: Ich freue mich auf den Untersuchungsaus- scheiden ist zwischen Terminen, Verhandlungen im Rah- schuss. men des Vergabeverfahrens und sonstigen Arbeitsgesprä- chen. (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Warum freuen Sie sich eigentlich da- Vizepräsidentin Petra Pau: rauf? Können Sie das mal erklären? Was ist Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. denn so lustig an dem Untersuchungsaus- schuss?)

Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich kann Sie zu den angesprochenen Punkten „Abschluss Leider haben Sie nicht auf meine Fragen geantwortet. des Vergabeverfahrens“ und „erforderliche Verpflich- Ich kann auch verstehen, warum. Deshalb muss ich an- tungsermächtigungen im Haushalt 2018“ beispielsweise ders fragen: Herr Staatssekretär, haben Sie zur Kenntnis auf die Drucksache 18/13564 verweisen. Wir haben die genommen, dass Gutachten vorliegen, die unzweifelhaft Abgeordneten in der gerade schon genannten Drucksa- sagen, dass der Minister bei Vertragsabschluss durch Ein- che 18/13564 darüber informiert und in Drucksache 19/ fügung einer absolut ungewöhnlichen, um nicht zu sagen 4210 auch darüber, dass wir wegen des noch ausstehen- möglicherweise sogar einzigartigen Entschädigungsklau- den EuGH-Urteils das Verfahren nicht auszusetzen beab- sel, die sich in diesen Verträgen findet, die Verfassung sichtigen. Ich hoffe, dass ich Ihrer Erwartung mit meinen gebrochen hat, weil der Deutsche Bundestag, der Haus- gut sortierten Unterlagen gerecht geworden bin. (B) haltsausschuss hier hätte informiert und entsprechende (D) Vorsorge durch Verpflichtungsermächtigungen, was auch (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- immer, im Haushalt hätte getroffen werden müssen? Ha- NEN]: Dann schauen wir, was in diesen Druck- ben Sie das zur Kenntnis genommen oder nicht? sachen steht!)

Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Vizepräsidentin Petra Pau: nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Der Abgeordnete Luksic stellt eine Nachfrage. Ja, auf Ihren Hinweis hin habe ich es zur Kenntnis genommen, in der Tat. Allerdings sind wir da anderer Auffassung, weil nämlich aus unserer Sicht die Abgeord- neten des Deutschen Bundestages stets informiert waren, Oliver Luksic (FDP): dass die für den Abschluss des Vergabeverfahrens erfor- Im Herbst letzten Jahres gab es verschiedene Anfragen derlichen Verpflichtungsermächtigungen zum Haushalt unserer Fraktion zum Vergabeverfahren. Es wurde immer 2018 ausgebracht wurden. Wir haben auch immer wieder auf den exekutiven Kernbereich verwiesen. Insofern wa- darüber informiert, dass wir eben nicht abwarten wollen, ren die Fragen eben absolut begründet. bis die EuGH-Entscheidung getroffen ist. Insofern ist aus unserer Sicht dem Informationsrecht des Deutschen Bun- Ich möchte auf einen Aspekt eingehen, der ganz zentral destages hier Genüge getan. ist, und zwar auf die Kündigungsfolgen in dem Vertrag. Es gab aufgrund des ausstehenden Urteils des Europä- ischen Gerichtshofs eine 50/50-Chance. Ein Gutachten, Vizepräsidentin Petra Pau: das für unsere Fraktion erstellt wurde, kam zu dem Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Schluss, dass der Minister quasi gezockt hat, so wie man auf Schwarz oder Rot im Casino setzt. Uns ist kein Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ähnliches Vertragswerk des Bundes mit einer solchen Herr Staatssekretär, dann hätte ich eine weitere Nach- Klausel bekannt: Bruttounternehmenswert, zwölf Jahre frage. Der Minister hat uns gestern vorgeworfen, die Op- Gewinn. Es droht jetzt, dass man für sechs Monate Arbeit position habe sich nicht für das Vergabeverfahren interes- zwölf Jahre fiktiven Unternehmensgewinn zahlt. Deswe- siert. Herr Kollege Kühn hat gerade sehr deutlich gen meine Frage: Ist der Bundesregierung irgendein Ver- beschrieben, dass das exakte Gegenteil der Fall war. Also tragswerk mit einer ähnlichen Strafe bekannt? Hält es die wieder einmal eine Lüge des Ministers! Die kommen in Bundesregierung nach heutigem Wissen für eine sinnvol- dieser Frage jetzt schon fast im Stundenrhythmus. Ich le Regelung, ein solch massives Kostenrisiko auf sich zu würde, da ich ja sehe, dass Sie – anders als der Kollege nehmen? 14332 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- dass der Europäische Gerichtshof die Pkw-Maut, die Inf- (C) nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: rastrukturabgabe, bestätigen wird. Herr Kollege Luksic, ich will noch einmal darauf hin- Zum ersten Teil Ihrer Frage. Da ich das hier nicht in weisen: Wenn die EU-Kommission als Hüterin der Ver- meinen Unterlagen habe und ich Ihnen auf keinen Fall träge sagt: „Mit den vorgenommenen Änderungen ent- auch nur ansatzweise eine falsche Antwort geben möchte, spricht es europarechtlichen Vorgaben“, dann ist das ein reiche ich sie Ihnen gerne schriftlich nach. Das wird auch deutlicher Hinweis darauf, dass man unsere Position alles Thema im Untersuchungsausschuss werden, sofern durchaus nachvollziehen kann. Sie ihn denn einsetzen. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, das ist völliger Quatsch!) Vizepräsidentin Petra Pau: Dann hat der Generalanwalt des Europäischen Gerichts- Die nächste Nachfrage stellt der Kollege Alexander hofs unserer Auffassung nach entsprechend plädiert. Graf Lambsdorff.

(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Alexander Graf Lambsdorff (FDP): NEN]: Dazu sind ja Gerichte da! Um zu Er- Herr Staatssekretär, Sie haben eben darauf hingewie- gebnissen zu kommen!) sen, dass die Europäische Kommission als Hüterin der Wir können auch davon sprechen, dass es eine Neunzig- Verträge gesagt habe, das Verfahren sei schon okay, wenn zu-zehn-Auffassung war. Unsere Risikoabwägung ist zu es in Deutschland mit bestimmten Änderungen umgesetzt einem Risiko bis zu 15 Prozent gekommen, dass der Eu- werden würde. Das halte ich für ein sehr riskantes Ver- ropäische Gerichtshof so entscheidet, wie er entschieden fahren. Ist Ihnen bekannt, dass die zuständige General- hat. Wir beide wissen als Juristen, dass man keine Ge- direktion TREN bei jeder Gelegenheit, immer, gesagt hat, wissheit hat, wie es vor Gericht ausgehen kann. dass die Maut, so wie sie geplant ist, europarechtswidrig sein würde? Nur ein Besuch von Herrn Dobrindt – ein (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE Drobrindt scheitert nicht – bei Herrn Selmayr, dem Par- GRÜNEN]: Ach!) teifreund der CDU, Kabinettschef von Jean-Claude Jun- Für uns war es schon sehr naheliegend, dass der Euro- cker, hat dazu geführt, dass es plötzlich eine Stellung- päische Gerichtshof die Pkw-Maut oder Infrastrukturab- nahme aus der Kommission gab – ohne Befassung der gabe, so wie beschlossen, bestätigt. Wir sind der Auffas- zuständigen Kommissarin, ohne Befassung der zuständi- sung, dass keine Entschädigung zu leisten ist. Wir haben gen Generaldirektion –, dass es plötzlich okay sein sollte. Ihnen auch dargelegt, dass wir nicht nur ordnungspoliti- Ist Ihnen das bekannt? (B) sche Gründe, sondern auch andere Gründe angeführt ha- (D) ben. Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Vizepräsidentin Petra Pau: Herr Kollege, mir sind die Abläufe und die Diskussion auf europäischer Ebene durchaus bekannt. Sie haben nur die Möglichkeit zu einer einzigen Nach- frage. Deshalb können Sie keine zweite stellen. Die (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Das ist ja nächste Frage stellt der Abgeordnete Kühn. schon gut!)

Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Mir ist auch bekannt, dass die meisten europäischen Mit- NEN): gliedstaaten Mautsysteme haben, die im Übrigen vielfach mit dem vergleichbar sind, was wir vorhatten. Bei dem schon vielfach angesprochenen Betreiberver- trag in Höhe von 2 Milliarden Euro, den Sie gekündigt (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- haben, war bis zum 30. September – so die Vertragsbe- NEN]: Nee, eben nicht! Anders! Nicht wieder dingung – die Kündigung auszusprechen bzw. der Gesell- lügen! – Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: schaft zu übermitteln. Unter anderem gibt es mehrere Keiner hat eine Ausländermaut!) Möglichkeiten, die im Vertrag standen, konkret drei, un- Ich habe deswegen die Aufregung nicht verstanden. In ter anderem die Abwicklung der Gesellschaft – in diesem Österreich ist es durchaus so, dass der Haushalt seit vielen Fall autoTicket – oder ein Anteilskauf. Können Sie uns Jahren durch die Einnahmen aus der Pkw-Maut entlastet das Ziel der Kündigung, die bis zum 30. September ver- wird. Im Endeffekt ist das nichts anderes als das, was wir traglich auszusprechen war, mitteilen? Würden Sie mir vorhatten. zustimmen, dass Verpflichtungsermächtigungen im Haushalt verlängert bzw. übertragen werden können (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und dass es kein Ausschließungsgrund ist, das Vergabe- NEN]: Alle bezahlen! Aber Sie wollten unseren verfahren in das nächste Haushaltsjahr zu ziehen? Haushalt aber gar nicht entlasten! Was lügen Sie denn schon wieder?) Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Dort tragen ausländische Autofahrer in hohem Maße zur Entlastung des österreichischen Haushalts bei. Das ein- Zur Frage des Zeitpunktes des Abschlusses habe ich mal zur Klarstellung. Ihnen schon Auskunft gegeben. Wir hatten unserer Ein- schätzung nach den Auftrag, die Pkw-Maut, die Infra- Ich habe mich über manche Debatten im Europäischen strukturabgabe, umzusetzen. Unsere Einschätzung war, Parlament gewundert; aus eigener Anschauung können Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14333

Steffen Bilger, (A) Sie das noch besser nachvollziehen. Es gab auf jeden Fall Karlheinz Busen (FDP): (C) intensive Diskussionen mit der Europäischen Kommis- Danke schön. – Herr Staatssekretär, das Problem Wolf sion. Sie wissen, dass die Europäische Kommission mehr ist in den ländlichen Regionen mittlerweile unerträglich. und mehr Nutzerfinanzierung in Europa auch im Bereich Schafhalter geben nach und nach auf, weil sie die Um- Pkw anstrebt. In diesem Punkt sind wir unterschiedlicher stände nicht mehr hinnehmen wollen. Sie sind emotional Auffassung. Die entsprechenden Diskussionen haben am Ende. Sie leben tagtäglich mit der Angst, nicht zu stattgefunden. Am Ende zählt aber, was die Europäische wissen, was sie erwartet, wenn sie morgens auf die Wiese Kommission als Ergebnis festgehalten hat. Nachdem Än- gehen. Das Bundesamt für Naturschutz hat der EU im derungen vorgenommen wurden – so wie es die Europä- Erhaltungszustandsbericht nach Artikel 17 FFH-Richtli- ische Kommission von uns erbeten, verlangt hat –, hat die nie eine Zahl von höchstens 133 Wölfen mitgeteilt. Für EU-Kommission gesagt: So entspricht es europarechtli- denselben Erhebungszeitraum kommt die Bundesregie- chen Vorgaben. rung auf 60 Rudel, 22 Paare und 2 Einzeltiere. Wie kommt diese Differenz zustande? (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Darf ich noch mal was fragen?) Vizepräsidentin Petra Pau: Bitte, Herr Staatssekretär. Vizepräsidentin Petra Pau: Nein, Sie können leider nicht nachfragen. Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Die Frage 13 des Kollegen Krischer wird entsprechend ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- unserer Richtlinien schriftlich beantwortet. heit: Wir teilen immer mit auf Basis der aktuell uns zur Damit sind wir am Ende des Geschäftsbereiches des Verfügung stehenden Daten. Ich gehe davon aus, dass Bundesministeriums für Verkehr und digitale Infrastruk- das auch beim BfN der Fall ist. Ich weiß: Wenn Daten tur. – Danke, Herr Staatssekretär. noch nicht vorliegen, werden sie nachgereicht. Das ist zum Beispiel passiert in dem von Ihnen eben angespro- Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bundes- chenen FFH-Bericht für die Jahre 2013 bis 2018. Zum ministeriums für Umwelt, Naturschutz und nukleare Si- Zeitpunkt der Erstellung des Berichtes lagen die aktuellen cherheit. Zur Beantwortung der Fragen steht der Parla- Zahlen nur bis zum Jahr 2016/2017 vor. Neue Erkenntnis- mentarische Staatssekretär Florian Pronold zur se, die danach kamen, wurden nach meinem Kenntnis- Verfügung. stand soweit möglich ergänzt und auch gemeldet. (B) Ich rufe die Frage 14 des Abgeordneten Karlheinz (D) Busen auf: Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Wie viele Wölfe leben nach Kenntnis der Bundesregierung derzeit in Deutschland? Karlheinz Busen (FDP): Sie haben die Zahlen für 2016 und 2017 angegeben, Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- und das am 31. August 2019; also, das ist schon sehr spät ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- und führte dazu, dass mit alten Zahlen hantiert werden heit: musste. Sehr geehrter Herr Kollege, die Bundesregierung er- Eine weitere Frage: In den vergangenen Tagen sind in hebt keine eigenständigen Zahlen zum Wolfsbestand in den Wolfsregionen in Niedersachsen und in Baden-Würt- Deutschland, sondern ist auf die Ergebnisse des Wolfs- temberg mehrfach Pferde ausgebrochen und haben teils monitorings in den Ländern angewiesen. Diese führen schwere, teils mittlere Unfälle verursacht. Es wird ver- jeweils für das vom 1. Mai bis zum 30. April dauernde mutet, dass Wölfe die Ursache dafür waren, dass die Wolfsjahr nach bundeseinheitlichen Monitoringstandards Pferde in Panik aus der Koppel ausgebrochen sind. Wer das Wolfsmonitoring durch. Die dabei gewonnenen Da- übernimmt die Haftung für solche Schäden? ten werden vom Bundesamt für Naturschutz und von der Dokumentations- und Beratungsstelle des Bundes zum Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Thema Wolf jedes Jahr im September in einer Sitzung ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- mit Experten der Länder zusammengeführt und zu einem heit: bundesweit ausgerichteten Gesamtbild vereinigt. Diese zwischen den Ländern endabgestimmten Ergebnisse des Erst einmal geht es bei der Frage von Schadensersatz Wolfsmonitorings für das Wolfsjahr 2017/2018 können nicht um Vermutungen, sondern um Ursachen. Daher ist auf der Internetseite der DBBW abgerufen werden. In es schwierig, auf eine Frage nach vermuteten Ursachen zu diesem Wolfsjahr gab es einen Bestand von 75 Rudeln, antworten. Ich darf Sie darauf hinweisen, dass die Bun- 33 Wolfspaaren und 3 territorialen Einzeltieren. Für das desregierung einen Gesetzentwurf auf den Weg gebracht Wolfsjahr 2018/2019 werden die Zahlen voraussichtlich hat, der die Frage von Schäden bei Nutztierrissen regelt Anfang November vorliegen. und auch Verbesserungen für Betroffene vorsieht; denn tatsächlich kommt es ja zu Konflikten zwischen der Landwirtschaft und dem Naturschutz, und es kann nicht Vizepräsidentin Petra Pau: sein, dass betroffene Landwirte oder andere auf Schäden Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. sitzen bleiben. 14334 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: nahme vor – das ist das vorrangige Ziel –, weil sie nicht (C) Zu einer Nachfrage hat der Abgeordnete Dr. Kraft das nur naturschutzrechtlich nicht schützenswert sind, son- Wort. dern unter Umständen auch eine Gefahr für Menschen und Tiere darstellen können – für den Fall, dass sie als Dr. Rainer Kraft (AfD): Hybride mehr an die Nähe des Menschen gewöhnt sind, Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, als das sozusagen bei reinrassigen Wölfen der Fall ist, und Sie haben sich ein bisschen vor der Antwort auf die erste von daher eine höhere Bedrohung von ihnen ausgeht. Frage des Kollegen Busen gedrückt. Er hat nämlich nach Deshalb müssen, wenn Hybride sich zeigen, sofort Maß- einer Kopfzahl gefragt, und Sie haben Rudel- und Paar- nahmen ergriffen werden, um diese Hybride zu entneh- zahlen angegeben. Man kann das aber umrechnen: unge- men. fähr 700, 800, vielleicht sogar 1 000 Tiere, plus/minus ein paar. Vizepräsidentin Petra Pau: Schweden zum Beispiel hat sich auf eine Obergrenze Die letzte Nachfrage zur Frage 14 stellt der Abgeord- von 300 Tieren in Gesamtschweden verständigt. Die Be- nete Hilse. völkerungsdichte Schwedens entspricht etwa 10 Prozent der Bevölkerungsdichte Deutschlands. Was weiß denn das Bundesumweltministerium, was die schwedischen Kollegen nicht wissen? Und halten Sie eine Ansiedlung Karsten Hilse (AfD): von Wölfen in der Kopfstärke, die Sie nur indirekt ge- Sehr geehrter Herr Staatssekretär, Sie haben gerade nannt haben, in einem Land mit einer Bevölkerungsdichte von dem „günstigen Erhaltungszustand“, der aus Sicht wie Deutschland tatsächlich für sinnvoll? des Bundesumweltministeriums noch nicht erreicht sei, gesprochen. Wie viele Tiere in Deutschland – ich will Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- jetzt nur eine allgemeine Zahl haben; Sie müssen jetzt ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- nicht auf den Punkt genau antworten – sind aus Sicht heit: des Bundesumweltministeriums ein „günstiger Erhal- Wie Sie wissen, ist der Wolf naturschutzrechtlich ge- tungszustand“, wo der Wolf dann quasi nicht mehr so schützt und ist eine bedrohte Art. Deswegen gibt es ent- geschützt werden muss? sprechende EU-rechtliche Vorgaben. Auch der EuGH hat sich gerade zum Thema „Wolfsmanagement in Finnland“ geäußert und noch einmal bestätigt, was auch die Rechts- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- (B) auffassung des Bundesumweltministeriums ist, dass es (D) zumindest sehr gute Gründe geben muss, um eine Ent- ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- nahme von Wölfen vornehmen zu können. Es kommt laut heit: FFH-Richtlinie auch darauf an, dass ein guter Erhaltungs- Diese Frage stellt sich so nicht, sondern die erste Frage zustand vorliegt. Und der ist in Deutschland nach meinem ist, ob nach den FFH-Richtlinien ein guter Erhaltungszu- Kenntnisstand bzw. gemäß den vorliegenden Zahlen stand gegeben ist. Bei der Definition, ob das der Fall ist, bisher noch nicht erreicht. geht es nach meinem Kenntnisstand um eine Kombina- tion aus vier unterschiedlichen Kategorien. Die absolute Zahl spielt dabei eine Rolle, aber nur eine unter vielen, Vizepräsidentin Petra Pau: und allein aus dieser Zahl kann noch nicht darauf ge- Die nächste Frage stellt die Abgeordnete Skudelny. schlossen werden, ob ein guter Erhaltungszustand gege- ben ist. Judith Skudelny (FDP): Herr Staatssekretär, Sie haben gesagt, dass die betrof- Die zweite Frage ist, ob es zu Entnahmen kommen fenen Landwirte nicht auf den Kosten für die Schäden kann, wenn ein guter Erhaltungszustand gegeben ist. sitzen bleiben dürfen. Jetzt ist es so, dass wir mit einer Das aktuelle Urteil des EuGH gibt hierzu zumindest zunehmenden Anzahl an Wölfen auch eine zunehmende den Hinweis, dass es aufgrund der naturschutzrechtlichen Anzahl an Hybriden, also an Wolf-Hund-Mischlingen, Vorgaben in Europa, an die wir uns halten werden, diesen haben. Schäden, die durch diese Tiere verursacht werden, Wirkungszusammenhang nicht geben kann und nicht ge- werden aber von den Entschädigungszahlungen nicht um- ben wird. fasst. Wie steht das Bundesumweltministerium dazu, dass, wenn Hybride Risse und Schäden verursachen, im Moment keine Schadensersatzzahlungen vorgesehen sind Vizepräsidentin Petra Pau: und die Betroffenen dann eben doch auf den Schäden Ich rufe die Frage 15 des Abgeordneten Karlheinz sitzen bleiben? Busen auf: Soll schadhaftes, vom Borkenkäfer befallenes Holz auch aus Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Wäldern, die sich selbst überlassen werden, nach Auffassung der Bundesregierung herausgeholt werden dürfen, und, wenn ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- nein, wie soll sichergestellt werden, dass die sich selbst über- heit: lassenen Waldflächen nicht als Brutstätten für die weitere Aus- Ich muss bekennen, dass ich keine aktuelle Zahl im breitung des Borkenkäfers dienen? Kopf habe, was die Schäden durch sogenannte Wolfshy- bride angeht. Bei Hybriden sehen wir ja auch eine Ent- Bitte, Herr Staatssekretär. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14335

(A) Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Karlheinz Busen (FDP): (C) ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- Das ist leider eine ganz falsche Antwort. Das Beste ist heit: der Wirtschaftswald. Sehr geehrter Herr Kollege, Stand März 2019 sind etwa 2,8 Prozent der Waldflächen in Deutschland rechtlich in- Dennoch habe ich eine zweite Frage: Frau Schulze sofern gesichert, als dort eine naturnahe und unbeeinf- sagte kürzlich im „Spiegel“, es müsse eine Prämie für lusste Entwicklung des Waldes stattfinden soll. Von Bor- Waldbesitzer geben, die ihren Wald stilllegen. – Wie kenkäfern befallenes Holz soll auch aus diesen Bereichen hoch, meinen Sie, soll so eine Prämie nach Vorstellung grundsätzlich nicht entnommen werden. des Bundesumweltministeriums sein? Es kann natürlich sein, dass hiervon eine Gefahr für Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- bewirtschaftete Wälder ausgeht. Diesem Umstand wird ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- Rechnung getragen, indem zur unmittelbaren Gefahren- heit: abwehr entsprechende Maßnahmen ergriffen werden Unser Ziel ist, dass der Flächenanteil der Wälder mit können. Im Rahmen der Verkehrssicherungspflicht ist natürlicher Waldentwicklung 5 Prozent beträgt, was be- auch hier bei Gefahr im Verzug ein Waldschutz für die deutet, dass dort keine entsprechenden Maßnahmen vor- Nachbarwälder vorgesehen. Konkrete Vorgaben dafür gesehen werden. Ich glaube, man wird auch diesen As- können in diesem Zusammenhang je nach Schutzstatus pekt gemeinsam mit dem Landwirtschaftsministerium im und räumlicher Lage der betroffenen Flächen variieren. Zuge der Fragen, die es etwa dazu gibt, wie wir Wälder Die entsprechenden Möglichkeiten sind in den landes- resilienter gegenüber dem Klimawandel machen, bespre- rechtlichen Schutzgebietsverordnungen vorgesehen. chen und beraten müssen. Zu einer genauen Prämienhöhe kann ich Ihnen jetzt noch keine Auskunft geben. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Vizepräsidentin Petra Pau: Die nächste Nachfrage stellt die Kollegin Konrad. Karlheinz Busen (FDP): Genau das ist das Problem der sich selbst überlassenen Carina Konrad (FDP): Wälder; denn es ist wissenschaftlich erwiesen, dass ein Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Pronold, Sie stillgelegter Wald einen abnehmenden Holzvorrat auf- haben gesagt, dass es die Empfehlung des Bundesum- weist. Erwiesen ist auch, dass verarbeitetes Holz Treib- weltministeriums sei, Schadholz grundsätzlich nicht hausgase wesentlich länger speichert, weil es nicht dem dem Wald zu entnehmen. Darin sehe ich einen grund- (B) natürlichen Prozess der Verrottung unterliegt. sätzlichen Widerspruch zu den Aussagen, die die Bundes- (D) Wo erkennen Sie den Mehrwert für den Klimaschutz, landwirtschaftsministerin Klöckner in den letzten Tagen wenn Treibhausgase in wesentlich geringerem Maße aus und Wochen gemacht hat. Sie war ja sehr viel im Wald der Luft gefiltert werden und zugleich die Freisetzung unterwegs und hat sich ein Bild von der dramatischen von Treibhausgasen durch verrottetes Holz schneller er- Lage in manchen Wäldern gemacht. folgt? Ich frage mich jetzt schon – das fragen sich auch die Feuerwehren landesweit und bundesweit –, wie man denn Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- damit umgehen soll, wenn die Waldbrandgefahr, die in ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- genau diesen Beständen deutlich erhöht ist, im nächsten heit: Jahr, wenn es wieder so trocken wird, noch einmal deut- Es ist richtig, dass ein bewirtschafteter Wald einen hö- lich steigt. Welche Antwort geben Sie denn den Leuten, heren CO2-Speichereffekt haben kann als ein unbewirt- die sich darum sorgen, dass dann eben auch große, jetzt schafteter Wald. Das hat auch noch nie jemand bestritten. noch gesunde Waldflächen durch die erhöhte Waldbrand- Ein anderer Gesichtspunkt ist – deshalb wird von uns gefahr Schaden nehmen könnten? hier ja auch das Thema „unbewirtschaftete Wälder“ ver- folgt –, dass wir dort ein anderes Verhältnis zum Beispiel Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- von Biodiversität und Artenvielfalt sehen ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- heit: (Manfred Grund [CDU/CSU]: Das ist falsch! Sie haben meine Antwort vorhin nicht richtig wieder- Das ist erwiesenermaßen falsch!) gegeben. Ich habe nicht davon gesprochen, dass die Bun- und dass es dort übrigens auch zu einer anderen Entwick- desregierung oder das Umweltministerium der Auffas- lung von resistenten Waldbeständen kommt. Das ist näm- sung ist, dass Schadholz nicht aus dem Wald entfernt lich auch ein Ergebnis. Wenn Sie sich wissenschaftliche werden soll. Es geht um die 2,8 Prozent der Waldflächen, Forschungen anschauen, dann sehen Sie, dass es bei ei- die dauerhaft rechtlich gesichert einer natürlichen Wald- nem sich natürlich entwickelnden Wald zu anderen Re- entwicklung überlassen ist. sistenzen kommt – auch gegen Klimaveränderungen –, als das bei einem bewirtschafteten Wald der Fall ist. Ich komme aus dem Bayerischen Wald; ich kann Sie dahin einladen. Da wird schon über viele Jahrzehnte eine heftige Debatte geführt. Dort gibt es einen Naturpark. Da Vizepräsidentin Petra Pau: hatten wir viele Debatten über die Frage, wie sich der Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Nationalpark Bayerischer Wald entwickelt und wie auch 14336 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Florian Pronold, (A) über Jahre hinweg ein Baumbestand reaktiviert werden Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- (C) kann, der nach Sturmschäden ziemlich verheerend ausge- ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- sehen hat. Die natürliche Entwicklung eines solchen heit: Waldbestandes ist nach unserer Auffassung auch eine Also, wie Sie wahrscheinlich auch habe ich einige Ge- sehr gute Möglichkeit, den Wald resilient gegenüber spräche geführt, etwa mit Förstern und anderen Beteilig- den Klimaherausforderungen zu machen, die ihm zukünf- ten. Ich will Ihnen gerne zu dieser Frage der Resilienz tig drohen. Nur auf den derzeit 2,8 Prozent der Flächen – eine entsprechende Quelle schriftlich nachreichen. Ich da wollen wir etwas mehr – bezog sich die Aussage, dass habe diese hier jetzt nicht vorliegen, aber das kann ich es prinzipiell keine Entnahme geben soll, außer es ist gerne nachholen. Gefahr im Verzug. Der Fall, den Sie geschildert haben, dass daraus eine erhöhte Waldbrandgefahr resultiert, ent- spräche Gefahr im Verzug. Dann können natürlich ent- Vizepräsidentin Petra Pau: sprechende Maßnahmen ergriffen werden. Die Frage 16 des Abgeordneten Dr. Christoph Hoffmann wird nach unseren Richtlinien schriftlich be- antwortet. Vizepräsidentin Petra Pau: Die nächste Nachfrage stellt der Abgeordnete Kraft. Ich rufe die Frage 17 des Abgeordneten Dr. Rainer Kraft auf: Welche Korrelation sieht die Bundesregierung zwischen den Bereichen der Geschlechtsidentität und dem Klimaschutz, wie Dr. Rainer Kraft (AfD): es im Fokus der ministeriellen Konsultationen zur sogenannten Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, PreCOP unter dem Thema „Gender und Klimaschutz“ Ver- Sie haben es gerade teilweise vorweggenommen. Ich fra- handlungspunkt war (www.bmu.de/media/jochen-flasbarth- bei-internationaler-klima-vorbereitungskonferenz-precop/)? ge deswegen zur Klarifikation, weil Sie es eingangs nicht sagten. Bitte, Herr Staatssekretär.

Es gibt Wälder, in denen Sie keine Eingriffe haben Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- wollen. Bei Gefahr im Verzug lassen Sie Eingriffe zu in ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- der Form, dass dann eben das entfernt werden darf, was heit: für Gefahr im Verzug verantwortlich ist. Aber Sie Sehr geehrter Herr Kollege, es gibt soziokulturelle Un- schließen aus, dass es irgendwelche Eingriffe oder Ent- terschiede zwischen Männern und Frauen in verschiede- fernungen von Schadholz gibt, die nicht mit der Einord- nen Gesellschaften, die zu unterschiedlichen Betroffen- (B) nung „Gefahr im Verzug“ abgedeckt sind. heiten und Auswirkungen beim Klimawandel führen. (D) Deswegen ist es auf internationaler Ebene schon lange üblich, dass wir die Frage von Gleichstellung und Gender Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Mainstreaming auch bei der Anpassung an den Klima- ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- wandel mitdenken und die unterschiedlichen Lösungsan- heit: sätze, die im Bereich des Klimaschutzes verfolgt werden, Wie ich eingangs erläutert habe, ist das Konzept, dass mit anderen Zielen, die wir zum Beispiel mit den Sustai- es dort eine natürliche Entwicklung geben soll. Es gibt nable Development Goals haben, in Übereinstimmung Länderkompetenzen, die sich auf diese Wälder erstre- bringen. cken, und entsprechende Schutzgebietsverordnungen, Vor diesem Hintergrund betrachtet die Bundesregie- die unterschiedliche Regelungen vorsehen. Deswegen rung eine gleichberechtigte Mitbestimmung von Frauen ist der Regelfall, soweit mir das bekannt ist, zu versuchen, in der Klimapolitik auf allen Ebenen als essenziell. Sei- dort nicht einzugreifen. Aber ich kann nicht ausschließen, tens der UN-Klimaverhandlungen wurde zu diesem dass es dann, wenn die Gefahr besteht, dass ein Borken- Zweck bereits bei der COP 23 in Bonn ein Gender-Ak- käferbefall oder ein anderer Schädlingsbefall auf andere tionsplan verabschiedet. Der Aktionsplan wird aktuell Teile übergreifen könnte, zu entsprechenden Maßnahmen überprüft und aktualisiert und stand deshalb – das ist ja kommen kann. auch Gegenstand Ihrer Frage – auf der Agenda der soge- nannten PreCOP. Vizepräsidentin Petra Pau: Die letzte Nachfrage zur Frage 15 stellt der Abgeord- Vizepräsidentin Petra Pau: nete Hoffmann. Sie haben das Wort zu einer ersten Nachfrage.

Dr. Rainer Kraft (AfD): Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, Herr Staatssekretär, Sie haben gerade erwähnt, dass die ich durfte in diesem Sommer an dem High-level Political sogenannten stillgelegten Wälder oder auch Bannwälder Forum zu nachhaltiger Entwicklung teilnehmen. Ihre schneller Resilienz entwickeln bzw. auch zu resistenten Kollegin Frau Schwarzelühr-Sutter war ebenfalls zuge- Individuen führen würden. Auf welche wissenschaftliche gen. Es ist in den Nachhaltigkeitsberichten der anderen Untersuchung berufen Sie sich denn da? Das kann eigent- Nationen und in den Veranstaltungen sowohl der UN als lich gar nicht sein. auch der Interparlamentarischen Union ziemlich klar ge- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14337

Dr. Rainer Kraft (A) worden, dass es für diese Gremien exakt zwei Geschlech- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- (C) ter auf dieser Welt gibt, nämlich Männer und Frauen. Wie ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- steht die Bundesregierung zu diesen Erkenntnissen dieser heit: multilateralen Gremien? Sehr geehrte Frau Kollegin, gegen die Bundesrepublik Deutschland sind derzeit 76 Vertragsverletzungsverfah- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ren anhängig. Für zwölf dieser Verfahren ist das Bundes- ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- umweltministerium zuständig. Der aktuelle Stand der heit: Vertragsverletzungsverfahren kann auf der Webseite der Ich glaube, dass es keine Beschlussfassung dieser mul- Europäischen Kommission nachgelesen werden. tilateralen Gremien zu dieser Frage gegeben hat. Sie ken- Sie sprechen in Ihrer Frage drei konkrete Verfahren an, nen die Rechtsprechung der deutschen Gerichte in diesem auf die ich gerne in aller Kürze eingehen will. Vorher Fall. Wir wissen, dass es eben nicht nur zwei Geschlech- vielleicht noch der Hinweis, dass von den zwölf Vertrags- ter gibt, sondern auch Menschen mit anderen Ge- verletzungsverfahren, die in der Zuständigkeit des Um- schlechtsidentitäten. Ich halte es für richtig, so wie die weltministeriums liegen, wir streng genommen in eigener Bundesregierung, dass das auch in diesen Prozessen ab- Zuständigkeit drei haben, die tatsächlich demnächst gebildet wird. wahrscheinlich abgeschlossen sein werden, und dass wir etwa acht haben, bei denen eine vorrangige Zustän- Vizepräsidentin Petra Pau: digkeit von Ländern und Kommunen gegeben ist und bei Damit haben Sie das Wort zu einer zweiten Nachfrage. denen wir versuchen, Einfluss darauf zu nehmen, dass wir auch in deren Verantwortungsbereich das Vertragsverlet- zungsverfahren abwenden können. Eines liegt bei einem Dr. Rainer Kraft (AfD): anderen Ministerium, weil es um Nitratbelastung geht; Okay, gut, das nehmen wir so zur Kenntnis. – Sie spra- aber da wir für die Gewässer zuständig sind und die Nit- chen an, dass von den Geschlechtern die Auswirkungen ratbelastung sich dort auswirkt, liegt es formal bei uns. des Klimawandels sehr unterschiedlich aufgenommen werden. Könnte das ein Grund dafür sein, dass vornehm- Von den drei konkret von Ihnen angesprochenen Ver- lich Männer aus Afrika zu uns flüchten? Nehmen diese fahren betrifft eines die Frage des Umgebungslärms. Dort Männer, die zu uns flüchten, die Wandlungen des Klimas geht es um Versäumnisse auf Länder- und Gemeindeebe- in Afrika stärker wahr als die dort lebenden Frauen? ne, wo unsere Einflussmöglichkeiten relativ gering sind. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- In der Frage der Richtlinie zu alternativen Kraftstoffen liegt die Federführung nicht bei uns, sondern beim Ver- (B) NEN]: Sind Sie so hitzeempfindlich, oder (D) was?) kehrsministerium. Wir haben als BMU eine Teilbetrof- fenheit, wenn es um die Kennzeichnungspflicht zur Kom- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- patibilität zwischen Fahrzeug und Kraftstoffen geht – und ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- ein paar andere Dinge –, aber die Federführung liegt bei heit: einem anderen Ministerium. Es hat mich tatsächlich schon die Frage beschäftigt, Das dritte von Ihnen angesprochene Vertragsverlet- wann Sie bei dieser Frage wieder auf die Flüchtlingsfrage zungsverfahren, zur Qualität von Otto- und Dieselkrafts- kommen. Ich muss Ihnen insofern Respekt zollen, als Sie toffen, ist am 6. Juni 2019 eingestellt worden. es bei wirklich jedem Thema schaffen, auch das wieder anzusprechen. Aber ich finde, dass das Thema Klima- wandel und auch das Thema Gleichstellung viel zu ernste Vizepräsidentin Petra Pau: Themen sind, um sie in dieser Art und Weise lächerlich zu Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. machen. Judith Skudelny (FDP): (Beifall bei der SPD) Zunächst einmal bedanke ich mich und drücke Ihnen die Daumen, dass Ihrer Vorausschau gemäß einige der Vizepräsidentin Petra Pau: Vertragsverletzungsverfahren vielleicht demnächst posi- Ich rufe die Frage 18 der Abgeordneten Judith tiv abgeschlossen werden können. Skudelny auf: Was die AFID-Richtlinie, die Richtlinie über den Auf- Wie viele Vertragsverletzungsverfahren der Europäischen bau der Infrastruktur für synthetische Kraftstoffe, betrifft, Union laufen gegenwärtig gegen Deutschland und liegen in der Zuständigkeit oder ressortübergreifenden Zuständigkeit möchte ich vom Bundesumweltministerium wissen, wa- des Bundesministeriums für Umwelt, Naturschutz und nukle- rum diese Richtlinie nicht zeitnah umgesetzt wird. Die are Sicherheit, wie beispielsweise die mangelnde Anwendung Bundesregierung spricht immer wieder davon, dass wir der Richtlinie 2002/49/EG über Umgebungslärm, die mangeln- bei Maßnahmen gegen den Klimawandel, aber auch bei de Umsetzung der 2014/94/EU-AFID-Richtlinie durch die Nichtaufnahme der DIN EN 15940 in die 10. BImSchV oder Maßnahmen gegen andere Belastungen, wie beispiels- die Nichtumsetzung der Änderungsrichtlinie 2015/1513/EU weise Belastungen der Luftqualität, technologieoffen über die Qualität von Kraftstoffen und erneuerbaren Energien agieren wollen. Wir konzentrieren uns in Deutschland (Ausschussdrucksache 19(21)70 des Ausschusses für die An- allerdings auf die Antriebe und nicht auf die Kraftstoffe. gelegenheiten der Europäischen Union)? Das wäre eine Möglichkeit, hier tatsächlich technolo- Bitte, Herr Staatssekretär. gieoffen dem Klimawandel entgegenzutreten. 14338 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- (C) ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- heit: heit: Also, ich habe Ihnen gerade vorher geschildert, dass Sehr geehrte Frau Kollegin, die europäische Richtlinie die Federführung bei diesem Vertragsverletzungsverfah- (EU) 2015/720, auf welcher der Entwurf für ein Erstes ren nicht bei uns liegt, sondern beim Verkehrsministe- Gesetz zur Änderung des Verpackungsgesetzes beruht, rium. Ich habe Ihnen dargelegt, inwiefern das BMU be- hat die Verringerung des Verbrauchs leichter Kunststofft- troffen ist. Ich kann Ihnen allgemein sagen, für die ragetaschen zum Ziel. Die Richtlinie definiert Kunst- gesamte Bundesregierung, dass wir ressortübergreifend stofftragetaschen als „Tragetaschen mit oder ohne Trage- ein hohes Interesse haben, dass wir sehr schnell zu Lö- griff aus Kunststoff“ und in diesem Kontext Kunststoff sungen kommen, was die sogenannten alternativen Kraft- als stoffe angeht; sie stellen aus unserer Sicht einen wichti- gen Baustein dar, um Folgen des Klimawandels zu ein Polymer im Sinne von Artikel 3 Absatz 5 der minimieren. Verordnung (EG) Nr. 1907/2006 des Europäischen Parlaments und des Rates, … das als Hauptstruktur- bestandteil von Tragetaschen dienen kann. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Eine Verbotsregelung – und das war ja Gegenstand Ihrer Frage –, die auch Tragetaschen erfasst, denen ledig- lich ein gewisser Kunststoffanteil zu eigen ist, etwa zur Judith Skudelny (FDP): Erhöhung der Reißfestigkeit, kann damit europarechtlich Wofür tatsächlich das Bundesumweltministerium zu- als nicht zulässig erachtet werden. ständig ist, ist die Klassifizierung, die in der 10. Bundes- Immissionsschutzverordnung umgesetzt wird. Diese Vizepräsidentin Petra Pau: wurde nach meinen Informationen immer wieder ins Ka- Sie haben das Wort zu ersten Nachfrage. binett eingebracht, dort aber immer wieder von der Tages- ordnung gestrichen, und zwar seit März 2019. Offensicht- lich gibt es hier eine Vorlage, offensichtlich gibt es hier Judith Skudelny (FDP): Diskussionen. Mich würde interessieren, wie der Stand Die Zentrale Stelle Verpackungsregister, die für Kunst- der Diskussion ist und wann Sie eine richtlinienkonforme stoffverpackungen und auch Tragetüten zuständig ist, de- Umsetzung in ein Gesetz vorhaben. Es gibt Grundlagen, finiert Verbundstoffe als Stoffe, die einen Anteil an es gibt Bedarf. Synthetische Kraftstoffe – das haben Sie Fremdstoffen ab 6 Prozent haben. Das heißt beispiels- (B) selber gesagt – sind im Fokus der Bundesregierung. Dann weise, Papiertüten mit einem Papieranteil von 6 Prozent (D) wäre es schön, Sie würde diese Richtlinie auch umsetzen. bis zu einem Papieranteil von 95 Prozent sind bei uns Verbundstoffe. Es gibt eine unglaublich große Bandbreite an Kunststoffzusätzen, die Sie dem Papier zufügen kön- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- nen, beispielsweise um Wasser abzuweisen oder die ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- Reißfestigkeit zu verbessern. Glauben Sie nicht, dass es heit: notwendig ist, eine bessere Definition zu verwenden, als Ich bin mir, ehrlich gesagt, nicht ganz sicher, welches sich nur auf die Richtlinie zu beziehen, damit Ihr geplan- Verfahren Sie jetzt genau ansprechen, und würde Ihnen tes Gesetz praktikabel wird? eine schriftliche Auskunft dazu geben. Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Vizepräsidentin Petra Pau: ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- Das gilt dann als vereinbart und auch, dass Sie gege- heit: benenfalls dem Herrn Staatssekretär noch helfen, die Fra- Ich glaube, das muss man sogar noch in einen größeren ge genau zu identifizieren. Zusammenhang stellen. Wie wir beim Verpackungsge- setz festgelegt haben, wollen wir dort ökologische Li- zenzentgelte einführen. Das heißt, Verpackungen, die Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ökologisch vorteilhafter sind, die leichter recycelbar ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- usw. usf. sind, sollen weniger mit Lizenzabgaben belastet heit: werden als diejenigen, die unvorteilhaft sind. Kriege ich aus dem Protokoll. Jede Mischung von Materialien bedeutet immer einen negativen Punkt für die Recyclingfähigkeit. Deswegen Vizepräsidentin Petra Pau: muss auch das Ziel sein, dass wir über diese Mechanis- Ich rufe die Frage 19 der Abgeordneten Judith men zu besseren Verpackungen und auch zu besseren Skudelny auf: Tragetaschen kommen. Ich will einfach noch mal darauf Wie hoch darf der Plastikanteil einer leichten Kunststofftra- hinweisen, wie ich es im Bundesrat schon gemacht habe, getasche höchstens sein, damit diese Kunststofftragetasche dass es nicht so ist, dass es, wenn man reine Papiertüten nicht unter das Verbot fällt, das der Entwurf der Bundesregie- anstelle von Plastiktüten nimmt, ökologisch vorteilhafter rung für ein Erstes Gesetz zur Änderung des Verpackungsge- setzes vorsieht? oder nachhaltiger ist, sondern dass es nur dann ökologisch vorteilhafter und nachhaltiger ist, wenn man Tüten ver- Bitte, Herr Staatssekretär. wendet, die man mehrmals benutzt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14339

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: gegangen ist, obwohl die EU-Vorgabe ja massiv unter- (C) Sie haben das Wort zu einer zweiten Nachfrage. schritten worden ist. Die EU-Vorgabe ist meines Wissens 40 Tüten pro Kopf pro Jahr; der Einzelhandel in Deutsch- Judith Skudelny (FDP): land hat es auf 25 Tüten pro Kopf pro Jahr gebracht. Wenn Da haben Sie vollkommen recht. – Was mich in diesem Sie jetzt sagen, es gehe nicht weit genug, sodass am Ende Zusammenhang wundert, ist, dass die Bundesregierung das Verbot kommen müsse, dann muss hier die Frage und insbesondere das BMU in ihren Antworten gesagt gestellt werden: Wie ernst war es Ihnen eigentlich mit haben, dass man nicht bereit ist, eine neue Studie zu Öko- der freiwilligen Zusammenarbeit mit dem Einzelhandel, bilanzen bezüglich Kunststoff- und Papiertüten durchzu- und war das Verbot nicht eigentlich schon die ganze Zeit führen. Die Studie von 2014, auf die Sie sich immer wie- Ihr Endziel? der berufen, hat zum Ergebnis, dass eigentlich neue Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundesmi- Studien notwendig wären. nisterin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- Was mich noch viel mehr erschüttert, ist, dass Sie nicht heit: mal nachfragen, wie viele Papiertüten in Deutschland Unser Ziel ist, dass wir die Abfallhierarchie einhalten. überhaupt verwendet werden. Das heißt, wenn Sie das Das bedeutet, dass man Abfälle möglichst vermeidet und eine verbieten, um ökologisch eine Verbesserung zu er- dort, wo es nicht geht, Produkte im Umlauf hat, die mög- reichen, das andere aber nicht tun, nämlich Daten erhe- lichst recycelt werden können. Erst dann, in der dritten ben, um zu sehen, ob es Ausweichbewegungen gibt oder Stufe, stellt sich die Frage der sonstigen Verwertung. Das ob es andere schlechtere Auswirkungen hat, dann kann Wichtigste ist, dass zum Beispiel Plastiktüten nicht in die das Ganze doch nicht funktionieren. Sie verbieten dann Umwelt geraten. Das ist etwas, was im Übrigen von fast das eine nur symbolisch, weil das Ergebnis Sie eigentlich allen Menschen in der Bundesrepublik Deutschland ge- nicht interessiert. teilt wird. Auch deswegen war es richtig, ein solches Ver- bot vorzusehen – wie auch bei anderen Themen, die zum Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Beispiel die EU angegangen hat. Wenn Sie über die Ein- ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- weg-Plastik-Richtlinie nachdenken, stellen Sie fest: Es heit: gibt viele Dinge, die hier immer wieder in den Verkehr Also, es ist doch toll – dafür hätte ich eigentlich Lob kommen, die auch in der Umwelt landen, die sich an den erwartet –, dass wir über die freiwillige Vereinbarung, die Stränden finden lassen. Erst das Verbot führt jetzt übri- wir mit dem Handel geschlossen haben, zu einer Pro- gens dazu, dass auch in den Märkten umgestellt wird, Kopf-Reduzierung beim Plastiktütenverbrauch gekom- dass es eine andere Produktpalette gibt, dass es Innova- tionen gibt. (B) men sind, die weit über die Zielvorgabe hinausgeht, die (D) die EU festgelegt hat. Gerade in den Gesprächen mit dem Einzelhandel vor Jetzt haben wir festgestellt, dass es trotzdem nicht wei- zwei Tagen war es für mich äußerst spannend, zu hören, tergeht und dass es rund 20 Prozent gibt, die man nur über was an Innovationen kommt, wenn man nicht nur markt- ein entsprechendes Verbot erreichen kann. Ich kann Ihnen wirtschaftliche Kräfte wirken lässt, sondern auch Ord- sagen: Unser Interesse besteht auch darin, zu ermitteln, nungsrecht einsetzt, um unsere Natur zu schützen. ob es Ausweichreaktionen gibt und wie sie ausschauen, und wir haben insgesamt ein Interesse daran, dass es dort Vizepräsidentin Petra Pau: zu nachhaltigen Entwicklungen kommt. Die Fragen 20 und 21 der Abgeordneten Steffi Lemke, Die Problematik, die Sie angesprochen haben, ist uns die Fragen 22 und 23 der Abgeordneten Sylvia Kotting- sehr wohl bewusst. Ich habe sie selber schon des Öfteren Uhl und die Frage 24 des Abgeordneten Hubertus Zdebel öffentlich angesprochen. Wir werden – zum Beispiel ist zum Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Um- das gerade vorgestern erfolgt – auch in Gesprächen mit welt, Naturschutz und nukleare Sicherheit werden schrift- dem Handelsverband und mit den großen Handelsunter- lich beantwortet. – Danke, Herr Staatssekretär. nehmen genau die Frage aufwerfen, was denn dort pas- Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeriums siert – übrigens nicht nur dort, sondern auch bei den so- für Bildung und Forschung auf. Zur Beantwortung hätte genannten Hemdchenbeuteln und bei den Netzen, die der Parlamentarische Staatssekretär Dr. Michael Meister jetzt für die unverpackten Waren im Obst- und Gemüse- zur Verfügung gestanden. bereich eingeführt werden. Wir werden all diesen Fragen nachgehen; denn unser Ziel sind tatsächlich Abfallver- Da die Frage 25 des Abgeordneten Hubertus Zdebel meidung und nachhaltige Verpackungen. sowie die Fragen 26 und 27 des Abgeordneten Kai Gehring aber schriftlich beantwortet werden, kommen wir sofort zum Geschäftsbereich des Bundesministeriums Vizepräsidentin Petra Pau: für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung. Eine weitere Nachfrage stellt der Abgeordnete Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staatssek- Dr. Kraft. retär Norbert Barthle zur Verfügung. Dr. Rainer Kraft (AfD): Ich rufe die Frage 28 des Abgeordneten Dr. Christoph Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, Hoffmann auf: ich beziehe mich auf Ihre Äußerungen, die Sie gerade In welcher Höhe hat das Bundesministerium für wirtschaft- getätigt haben, nämlich dass es Ihnen nicht weit genug liche Zusammenarbeit und Entwicklung – direkt oder indirekt 14340 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Vizepräsidentin Petra Pau (A) über die bundeseigene GIZ – die Konferenz „1st International und der International Association Of Lawyers Against (C) Conference on Agroecology Transforming Agriculture & Food Nuclear Arms ausgezeichnet. Systems in Africa“ vom 18. bis 21. Juni 2019 in Nairobi finan- ziell unterstützt, und wie kommt das Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung in seiner Es gibt Kritik an der Arbeit von Séralini; das wissen Antwort auf meine schriftliche Frage 127 auf Bundestags- wir. Ihm wird vorgeworfen, dass er bei seiner Arbeit, bei drucksache 19/12849 zu der Annahme, dass es weltweit unter- seiner Forschung wissenschaftliche Standards außer Acht stützende Evidenz für die Forschungsergebnisse des Wissen- schaftlers Gilles-Éric Séralini gäbe? gelassen habe. Das wird in der Regel von den Forschern geäußert, die, wenn es um Gesundheitsrisiken durch Bitte, Herr Staatssekretär. GVO geht, von Unbedenklichkeit sprechen. Diese Dis- kussionen sind sehr stark ideologisch aufgeladen. Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Es gibt Forschungsergebnisse, die Séralini unterstüt- lung: zen. Die Risikobewertungsstelle der Europäischen Be- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Kollege hörde für Lebensmittelsicherheit, EFSA, oder das Bun- Hoffmann, die in Ihrer Frage enthaltenen zwei Teilfragen desinstitut für Risikobewertung, BfR, gehen derzeit beantworte ich wie folgt: davon aus, dass GVO höchstwahrscheinlich für Mensch und Tier unbedenklich seien. Es gibt aber weder einen Zu Teil eins: Ja, das BMZ hat die Konferenz mit eindeutigen wissenschaftlichen Nachweis für die gesund- 30 000 Euro unterstützt. heitliche Unbedenklichkeit noch einen für die Bedenk- lichkeit. Deshalb ist es aus Sicht des BMZ wichtig, dass Zu Teil zwei: Die Annahme, dass es unterstützende man den konstruktiven Dialog fortsetzt. Wir als Bundes- Evidenz für die Forschungsergebnisse des Wissenschaft- regierung unterstützen dieses – offen für alle weiteren lers Gilles-Éric Séralini gibt, stützt sich auf die Tatsache, Erkenntnisse. dass es neben den Studien aus der Arbeitsgruppe von Gilles-Éric Séralini weitere wissenschaftliche Artikel gibt, die die gesundheitliche Unbedenklichkeit von gen- Vizepräsidentin Petra Pau: technisch veränderten Organismen, GVO abgekürzt, in- Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. frage stellen, zum Beispiel eine Langzeitstudie, die im „Journal of Organic Systems“, 8(1), Seite 38 bis 54, ver- öffentlicht wurde. Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Herr Staatssekretär, ich muss noch einmal darauf zu- rückkommen: Die EU hat in diesem Zusammenhang eine (B) Vizepräsidentin Petra Pau: (D) Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Wiederholung der Versuche von Séralini mit Genmais durchgeführt. Diese Studie kam zu dem Ergebnis, dass die Ergebnisse, die er dort vorlegt, nicht nachvollziehbar Dr. Christoph Hoffmann (FDP): sind. Genau darauf bezog sich auch seine Äußerung auf Vielen Dank, Herr Staatssekretär, für die Beantwor- dieser Konferenz. Sie finanzieren also im Grunde eine tung der Frage. Immerhin sind wir der Sache näherge- Konferenz, auf der etwas als Tatsache behauptet wird, kommen. Das BMZ hat diese Konferenz mit 30 000 Euro was in anderen Versuchen nicht nachvollziehbar war; da- unterstützt. Auf meine schriftliche Frage hin konnte man ran stören wir uns. Meine Frage an Sie ist, ob sich das sich noch nicht durchringen, diesen Betrag zu nennen. BMZ nicht selbst daran stört. Meine Nachfrage geht aber dahin: Sie hatten mir in der Antwort auf die schriftliche Frage versichert, dass die Forschungsergebnisse des Wissenschaftlers Séralini kor- Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- rekt seien. Aber die EU hat einen Versuch unter den glei- nister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- chen Versuchsbedingungen wie Séralini gefördert und lung: kam zu der Feststellung, dass die Ergebnisse, die Herr Herr Kollege, ich möchte nochmals betonen, dass es zu Séralini vorgelegt hat, total falsch sind. Es war nicht den Studien von Herrn Séralini unterschiedliche Auffas- nachvollziehbar, wie er zu seinen Ergebnissen kommt. sungen gibt, will aber vor allem sagen, dass bei dieser Akademische Wissenschaft zeichnet sich dadurch aus, Konferenz nicht nur dieser Wissenschaftler aufgetreten dass sie nachvollziehbare Ergebnisse liefert. ist, sondern dass auch internationale Wissenschaftlerin- nen und Wissenschaftler sowie Mitarbeiterinnen und Mit- Das steht der Aussage, die Sie eben getätigt hatten, voll arbeiter etwa der Welternährungsorganisation, FAO, der entgegen. Wie können Sie sich das erklären? Internationalen Vereinigung der ökologischen Landbau- bewegungen, IFOAM, verschiedene Nichtregierungsor- Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- ganisationen und verschiedene Firmen anwesend waren. nister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Es war also eine Konferenz mit unterschiedlichsten Teil- lung: nehmerinnen und Teilnehmern, die in einer offenen, plu- Danke, Herr Kollege Hoffmann. – Zunächst mal: Der ralen Diskussion die Frage erörtert haben. Wir als BMZ Herr Séralini ist Professor für Molekularbiologie an der erachten es als wichtig, dass wir mit allen Vertreterinnen französischen Universität Caen. Er gilt als international und Vertretern aus Politik, Wissenschaft und Praxis diese renommierter Wissenschaftler, wurde unter anderem für die Zukunft unserer Ernährung wichtige Frage erläu- 2015 von der Vereinigung Deutscher Wissenschaftler tern können. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14341

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: DEG, waren seit dem Rückzug von Addax Bioenergy (C) Zu einer Nachfrage hat die Kollegin Konrad das Wort. weiter vor Ort aktiv, um sich dort für die Verbesserung der sozialen Lage einzusetzen. Zudem ist die DEG mit Carina Konrad (FDP): den neuen Eigentümern des Unternehmens Sunbird Bio- Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Sie haben eben energy Africa in Kontakt getreten und hat ausdrücklich selbst gesagt, dass die Studien von Herrn Séralini und angeboten, bei der Prüfung der Umwelt- und Sozialvert- seine Ergebnisse höchst umstritten sind. Ich frage mich räglichkeit von Aktivitäten Unterstützung zu leisten. Sun- schon, warum von Deutschland 30 000 Euro in eine Kon- bird Bioenergy Africa hat dieses Angebot nicht angenom- ferenz investiert werden, die zwar das Ziel hat, die Ent- men. wicklungszusammenarbeit in Afrika und auch Afrika Die Bundesregierung hat die soziale Lage vor Ort wie- selbst in Bezug auf die Zukunft der agrarischen Ausrich- derholt in verschiedenen Gesprächen, sowohl mit der tung voranzubringen, auf der aber solch umstrittene Wis- neuen Regierung Sierra Leones als auch mit relevanten senschaftler auftreten. Hätte es da niemand anderen ge- zivilgesellschaftlichen Organisationen, thematisiert, zu- geben? letzt im Rahmen von Regierungsgesprächen im Novem- ber 2018 in Freetown, Sierra Leone. Anträge zur Unter- Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- stützung von Vorhaben zur Förderung der lokalen nister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Entwicklung durch Aus- und Weiterbildungsangebote lung: und von Unternehmungsgründungen über Förderpro- Frau Kollegin, ich will noch einmal darauf hinweisen, gramme des Bundesministeriums für wirtschaftliche Zu- dass es von den Koalitionsfraktionen den Antrag „Nach- sammenarbeit und Entwicklung, BMZ, in Zusammenar- haltige Entwicklungsziele erreichen – Potenziale aus der beit mit der Zivilgesellschaft sind zum jetzigen Zeitpunkt Agrarökologie anerkennen und unterstützen“ gab; dieser noch nicht eingegangen. wurde eingebracht und beschlossen. Als Folge dieses An- trags hat die Konferenz stattgefunden mit einem breiten Darüber hinaus unterstützt die Bundesregierung die Spektrum, wie gesagt, unterschiedlicher, pluraler Auffas- Arbeit zivilgesellschaftlicher Organisationen in der Ma- sungen. Wir als BMZ betrachten es als unsere Aufgabe, keni-Region, so zum Beispiel über Brot für die Welt und als Aufgabe der Bundesregierung, in einen offenen Dis- das lokale NRO-Netzwerk MADAM, Mankind Activities kurs nicht regulierend einzugreifen, sondern unterschied- Development Accreditation Movement, und durch SiL- liche Meinungen zuzulassen. NoRF, Sierra Leone Network on the Right to Food. Dabei geht es unter anderem um Unterstützung für die Bäuerin- nen und Bauern sowie Gemeindevertretungen in der Vizepräsidentin Petra Pau: (B) Region in Landrechtsfragen und Aus- und Weiter- (D) Ich rufe die Frage 29 der Abgeordneten Eva-Maria bildungsangebote. Schreiber auf: Inwiefern teilt die Bundesregierung die Einschätzung der Im Übrigen verweise ich noch auf die Antwort der schweizerischen Nichtregierungsorganisation (NGO) Brot für Bundesregierung auf die Kleine Anfrage „KfW-Aus- alle (siehe Artikel „Vom Vorzeigeprojekt zum Desaster“, landsgeschäfte im Agrarbereich“, Bundestagsdrucksache https://brotfueralle.ch/content/uploads/2019/05/BROT_- BFA_0219_DE_Inhalt_web.pdf, S. 10 bis 15) sowie der 19/7868. deutschen NGO Brot für die Welt (https://info.brot-fuer-die- welt.de/blog/ungewissheit-nimmt-kein-ende), dass europä- ische Entwicklungsfinanzierer, darunter auch die Deutsche Vizepräsidentin Petra Pau: Investitions- und Entwicklungsgesellschaft (DEG), die seit Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Ich weise 2009 Darlehen in Höhe von über 200 Millionen Euro an das darauf hin, dass ich jetzt gehalten bin, die eine Minute Unternehmen A. B. vergeben hatten, eine Mitverantwortung für die schlechte soziale und wirtschaftliche Lage der lokalen wirklich exakt einzuhalten, weil wir dann am Ende der Bevölkerung rund um Makeni in Sierra Leone tragen, die sich Fragestunde sind. nach Berichten von Brot für alle seit dem Rückzug von A. B. 2015 noch verschärft hat und die sich unter anderem in un- gelösten Landkonflikten, fehlendem Zugang zu Land und sauberem Trinkwasser sowie der damit einhergehenden Un- Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): fähigkeit, Lebensmittel für den eigenen Bedarf in ausreichen- Ich begrüße sehr, dass sich die Bundesregierung mit dem Maße herzustellen, ausdrückt, und was hat die Bundes- Haushaltsgeldern engagiert, um eine lokale NGO in Ma- regierung seit dem Scheitern von A. B. getan, um die Folgen keni zu unterstützen. Eine lokale NGO allein kann aber der Finanzierung von A. B. für die lokale Bevölkerung abzu- fangen? nicht alle Probleme der lokalen Bevölkerung lösen. Dazu braucht es in meinen und – davon gehe ich nach Ihrer Bitte, Herr Staatssekretär. Antwort aus – wohl auch in Ihren Augen eine bilaterale Entwicklungszusammenarbeit mit Sierra Leone. Da ist Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- meine Frage: Inwiefern plant die Bundesregierung, in nister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Kooperation mit der Regierung von Sierra Leone die Re- lung: gion um Makeni mithilfe bilateraler Entwicklungsbeiträ- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Die Frage der Kolle- ge zu stärken, und wird sich die Bundesregierung dafür gin Schreiber beantworte ich wie folgt: Die Bundesregie- einsetzen, die Umsetzung der freiwilligen Leitlinien zu rung teilt die Einschätzung der beiden Nichtregierungs- Landnutzungsrechten in der Makeni-Region zu unterstüt- organisationen nicht. Die Bundesregierung und die zen? Schließlich ist Sierra Leone ein Partnerland Deutsche Investitions- und Entwicklungsgesellschaft, Deutschlands bei der Implementierung dieser Leitlinien, 14342 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Eva-Maria Schreiber (A) die illegitime Landaneignung durch Investoren verhin- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin (C) dern sollen. Sevim Dağdelen für die Fraktion Die Linke. (Beifall bei der LINKEN) Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- lung: Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Frau Kollegin, inwiefern wir Sierra Leone bilateral Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolleginnen und Kol- unterstützen werden und unterstützen können, muss ich legen! Zunächst möchte ich die Gelegenheit wahrneh- Ihnen schriftlich beantworten; das habe ich nicht parat. men, auf der Zuschauertribüne des Deutschen Bundesta- Auf die Frage zu dem genannten Unternehmen bin ich ges den Europavertreter der Demokratischen Föderation sehr gut vorbereitet; da kann ich weitere Auskünfte ge- Nord- und Ostsyriens – Rojava –, Ahmed Sheikho, will- ben. kommen zu heißen. Dass wir die Rechte der Bevölkerung, was Landnut- (Beifall bei der LINKEN) zung angeht, unterstützen, ist keine Frage. Insofern setzen Ihr jahrelanger Kampf war und ist nicht nur in Syrien ein wir uns dafür ein, dass bei jeder Maßnahme, bei jedem Kampf um Freiheit und um Frieden, sondern auch in Unterfangen, das in einem Partnerland angedacht ist und Deutschland und in Europa. Für ihren heldenhaften geplant wird, und auch bei DEG-Engagements in jedem Kampf gegen den barbarischen „Islamischen Staat“ ge- einzelnen Fall die jeweiligen sozialen Rahmenbedingun- bührt unser Dank den mutigen Kurdinnen und Kurden. gen genauestens untersucht werden, bevor überhaupt ein Vielen Dank! Engagement eingegangen wird. Darauf möchte ich deut- lich hinweisen. (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, während wir hier debattie- Vizepräsidentin Petra Pau: ren, geht das Morden der islamistischen Soldateska Erdo- Sie haben die Möglichkeit zu einer zweiten Nachfrage. gans in Syrien weiter. Der türkische Staatspräsident ist damit verantwortlich für die dokumentierten furchtbaren Kriegsverbrechen von türkischer Armee und den Terror- Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): milizen der Freien Syrischen Armee – jetzt SNA, Syri- Dann habe ich noch eine ganz kurze Nachfrage: Wie sche National Armee, genannt –, die mit ihm zusammen oft sind Sie vom BMZ tatsächlich persönlich vor Ort ge- in Syrien einmarschiert sind. Erdogan hat erklärt, dass er wesen und haben sich von der Situation ein Bild ge- den Krieg bis zur Eroberung einer 30 Kilometer tiefen macht? (B) Besatzungszone in Syrien weiterführen will. (D) Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Da fragt man sich natürlich: Was macht die Bundesre- nister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- gierung da? Auf der einen Seite wird der Überfall der lung: Türkei scharf verurteilt. Auf der anderen Seite aber gibt Da Sierra Leone nicht zu den Ländern gehört, die in die Bundesregierung Anweisungen – das müssen wir in mein Auftragsgebiet fallen, war ich dort noch nicht vor der Presse und in vertraulichen Dokumenten lesen –, auf Ort. europäischer Ebene ein umfassendes Waffenembargo ge- gen den türkischen Präsidenten Erdogan zu verhindern. (Eva-Maria Schreiber [DIE LINKE]: Nicht Sie persönlich! BMZ!) (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Pfui!) – Ich persönlich. BMZ: Das kann ich so nicht beantwor- Ich finde: Herr , Sie sollten aufhören, Kaf- ten. Ich nehme an, dass jemand aus dem BMZ vor Ort war fee zu trinken. Sie sollten stattdessen in der Öffentlichkeit oder ist. Ich bin mir sicher, dass von der GIZ, unserer Stellung dazu beziehen. Was haben Sie mit diesen An- ausführenden Organisation, mit Sicherheit jemand da ist weisungen gemeint? Warum verhindern Sie ein europa- oder war. Wenn das nicht der Fall sein sollte, prüfe ich weites Waffenembargo gegen einen Kriegsverbrecher? gerne nach. Ansonsten bin ich ganz sicher, dass jemand (Beifall bei der LINKEN und dem von der DEG da war. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sagen Sie, wieso Sie in Berlin Krokodilstränen weinen, Vizepräsidentin Petra Pau: während Sie in Brüssel Erdogan in Schutz nehmen. Ich Danke, Herr Staatssekretär. – Wir sind damit am Ende finde, das ist nichts weiter als reine Schaufensterpolitik, der Fragestunde. Die übrigen Fragen werden schriftlich liebe Kolleginnen und Kollegen der SPD- und auch der beantwortet. CDU/CSU-Fraktion. Ich rufe den Zusatzpunkt 1 auf: (Beifall bei der LINKEN) Aktuelle Stunde Es ist auch ein Hohn, wenn Sie von einer restriktiven auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE Rüstungsexportpolitik in Richtung Türkei sprechen. Wor- te, meine Damen und Herren, können lügen; Zahlen aber Haltung der Bundesregierung zum Einmarsch nicht. Ich sage Ihnen, wie Sie die Türkei und Erdogan der Türkei in Syrien – Einmarsch als völker- allein mit Kriegswaffen, von sonstigen Rüstungsgütern rechtswidrig verurteilen ganz zu schweigen, aufgerüstet haben – das alles sind Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14343

Sevim Dağdelen (A) Zahlen der Bundesregierung, nicht der Linksfraktion –: schließlich der Hermesbürgschaften – und Waffenliefe- (C) 2018 ist Erdogan völkerrechtswidrig in Afrin einmar- rungen. schiert. Damals haben Sie Kriegswaffen für 243 Millionen Euro an Erdogan geliefert. Vizepräsidentin Petra Pau: (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Pfui!) Frau Kollegin.

Allein für die ersten vier Monate im laufenden Jahr 2019 Sevim Dağdelen (DIE LINKE): haben Sie für 184 Millionen Euro Kriegswaffen ausge- Beenden Sie die Unterstützung für Erdogan! liefert. Summa summarum hat die Türkei seit der Jahr- tausendwende deutsche Kriegswaffen im Wert von Vielen Dank. 1,74 Milliarden Euro erhalten. Die Türkei ist demnach bei Kriegswaffen Empfängerland Nummer eins in der (Beifall bei der LINKEN) NATO. Das ist alles andere als restriktiv, meine Damen und Herren. Das ist Beihilfe zum Unfrieden in der Re- Vizepräsidentin Petra Pau: gion. Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege Dr. das Wort. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Dr. Johann David Wadephul (CDU/CSU): Nach dem Verrat Trumps an den Kurden haben die Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Kurden jetzt eine Vereinbarung mit der syrischen Regie- Herren! Ich glaube nicht, dass jetzt, wo wir einen rung geschlossen, um die syrische Bevölkerung gegen die schrecklichen Krieg miterleben müssen – es ist zum zwei- islamistischen Mörderbanden des NATO-Partners Türkei ten Mal in diesem Jahrzehnt der Versuch einer Landan- zu verteidigen. nexion –, die Stunde ist, in der man mit kleiner inner- deutschen Münze versuchen sollte, Parteipolitik zu (Zuruf des Abg. Dr. Johann David Wadephul machen, Frau Dağdelen. [CDU/CSU]) (Widerspruch bei der LINKEN) Gemeinsam stellen sich syrische Armee und kurdische Selbstverteidigungseinheiten der islamistischen Soldates- Ich weise den Vergleich, mit dem Sie die Bundeskanzle- ka Erdogans entgegen, um weitere Massaker an ihren rin in einem Atemzug mit Reichskanzler Bethmann Holl- Zivilistinnen und Zivilisten zu verhindern. weg nennen, auf das Schärfste zurück. (B) Was machen Sie? Sie als Regierung lassen die politi- (Zuruf von der LINKEN: Stoppen Sie die (D) sche Vertretung der Mörderbanden, die an der Seite Er- Exporte!) dogans den Überfall organisieren, hier in Berlin Mitte in Wir haben hier im Deutschen Bundestag mit der CDU/ der Chausseestraße mit Ihrer Erlaubnis weiter die syri- CSU-Fraktion eindeutige Positionierungen zu dem Ver- sche Botschaft spielen. Warum wird diese Nationalkoali- brechen an den Armeniern gefunden. tion in Deutschland nicht verboten, meine Damen und Herren? (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Meinen Sie Herrn Hahn oder Herrn (Beifall bei der LINKEN) Röttgen?) Es ist schändlich, dass Sie sagen, dass Sie für Ihre Sie brauchen hier nicht mit Vorwürfen zu kommen. Sie geopolitischen Ziele, für Ihre Regime-Change-Politik haben nicht einmal eine klare Rede zur russischen Anne- Ihr Bündnis mit islamistischen Despoten und Diktatoren xion der Ostukraine und der Krim gehalten. weiter fortführen wollen, obwohl Sie wissen, dass dieser Weg mit Leichen gepflastert wird. (Zurufe von der LINKEN) Angesichts der Tausenden IS-Kämpfer, die durch den Sie brauchen sich bei diesen Fragen im Deutschen Bun- türkischen Einmarsch fliehen konnten, wird deutlich, destag nicht zu Wort zu melden, Kolleginnen und Kol- dass Bundeskanzlerin Merkel in die Fußstapfen des deut- legen von der Linksfraktion. schen Reichskanzlers Bethmann Hollweg getreten ist. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Bethmann Hollweg hatte vor 100 Jahren gesagt, das os- neten der SPD und der FDP – Widerspruch bei manische Reich in der deutschen Kriegskoalition halten der LINKEN) zu wollen, koste es, was es wolle, auch wenn die Arme- nier dabei zugrunde gehen. Wir sind der Bundesregierung dankbar – die Bundes- kanzlerin hat mit Staatspräsident Macron eine eindeutige Sie, Frau Bundeskanzlerin Merkel, wollen den NATO- Erklärung abgegeben; Bundesaußenminister Maas hat Partner Türkei stützen und in der NATO halten, auch eindeutige Erklärungen abgegeben, auch zu der Frage wenn die Kurden dabei zugrunde gehen. Mit dieser Poli- der Waffenexporte –, dass sie der Türkei hier ein klares tik gefährden Sie aber nicht nur das Leben von Hundert- Signal gegeben hat. Ich habe heute eine Äußerung des tausenden Menschen in Syrien und im Irak, sondern auch türkischen Staatspräsidenten in Bezug auf unseren Au- die Sicherheit von uns Menschen hier in Europa. Dieser ßenminister gelesen. Dazu sage ich an dieser Stelle: Das Wahnsinn muss gestoppt werden. Stoppen Sie die Unter- weisen wir mit Schärfe zurück. Wenn Herr Erdogan stützung für Erdogan in Form von Finanzhilfen – ein- meint, in seiner Region in diesem Stil mit anderen reden 14344 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Dr. Johann David Wadephul (A) zu müssen, dann ist das seine Sache. Das ist aber nicht leginnen und Kollegen: Wir sind Parlamentarier. Wir ha- (C) unser Stil in Europa.Das lassen wir uns nicht gefallen, ben eine Chance, mit Parlamentariern der Vereinigten meine sehr verehrten Damen und Herren! Staaten gemeinsam westliche Politik zu machen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Wir haben nicht der FDP) die Macht dazu! Wir haben nichts!) Und dazu gehört ganz klar – das hat die Bundesregie- Eine Politik, die klar verurteilt, was Erdogan macht, die rung gesagt, das haben die Koalitionsfraktionen gesagt, dafür sorgt, dass wieder Ordnung in das westliche Bünd- und ich möchte es deutlich auch für meine Fraktion sa- nis hineinkommt. Da sind wir, liebe Kolleginnen und gen –: Es gibt bei all dem, was wir hören seitens der Kollegen, auch aufgefordert, anzupacken und gemeinsam Türkei – die Berufung auf Artikel 51 der UN-Charta –, mit unseren amerikanischen parlamentarischen Kollegin- keine völkerrechtliche Rechtfertigung für diese militär- nen und Kollegen Politik zu formulieren und auch durch- ischen Aktionen, die die Türkei jetzt in Nordsyrien durch- zuführen. führt. Wir verurteilen das. Wir sagen eindeutig, dass das völkerrechtswidrig ist. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Aha! – Eine zweite grundgesetzliche Bemerkung zur NATO. Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die NATO ist für uns ein Wertebündnis. Und für uns als NEN]: Ohne Konsequenzen!) Union war wichtig, dass Konrad Adenauer einst formu- liert hat „Wir wählen die Freiheit“. Wir haben zum 70- Wir rufen die Türkei zu sofortigem Rückzug aus dieser jährigen Bestehen hier im Hohen Hause einen Entschlie- Region auf, meine sehr verehrten Damen und Herren. ßungsantrag verabschiedet, in dem wir betont haben: Die NATO ist eine einzigartige Wertegemeinschaft, die fest (Beifall bei der LINKEN sowie bei auf dem Fundament von Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Abgeordneten der SPD) Gewaltenteilung, Freiheit und der Achtung vor Men- Zu geplanten Umsiedlungen von arabischstämmigen schenrechten fußt und für diese Werte in der Welt eintritt. Flüchtlingen von der Türkei in den Norden Syriens sagen wir hier auch von vornherein ganz klar: Wenn sich je- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wenn mand freiwillig irgendwo ansiedeln will, dann ist das das wirklich gilt, müssen Erdogan und die Tür- seine individuelle Entscheidung, beispielsweise die eines kei rausgeschmissen werden!) Syrers, der in sein Heimatland zurückgehen will. Deswegen lautet in dieser Lage die klare Frage an die Zwangsweise Umsiedlungen, veranlasst durch die Tür- Türkei: Quo vadis, Türkei? Wo soll es hingehen? Man (B) kei, wird Europa, wird Deutschland niemals billigen. kann nicht auf der einen Seite Europa als den wichtigsten (D) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Jetzt zittert man Handelspartner haben und NATO-Mitglied sein und auf am Bosporus!) der anderen Seite die Interessen und Werte der westlichen Welt mit Füßen treten. Das müssen wir der Türkei an Hier müssen wir klipp und klar unsere Position einhalten. dieser Stelle klar sagen, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf von (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der der LINKEN: Nur warme Worte!) FDP) Das veranlasst mich zu zwei grundsätzlichen Bemer- Wir wollen, dass die Türkei in der NATO bleibt, aber wir kungen, einerseits zu den Vereinigten Staaten von Ame- erwarten von der Türkei, dass sie auf diese unsere Kritik rika und andererseits zur NATO. Das eine ist: Die erra- Rücksicht nimmt und ihre Politik ändert. tische Tweet-Kommunikation des amerikanischen Präsidenten ist irritierend genug. Wenn er jetzt mit Äuße- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ma- rungen an die Öffentlichkeit tritt, die Kurden hätten in der chen die doch nie im Leben, nur weil Sie das so Normandie den Vereinigten Staaten nicht geholfen und schön sagen!) vielleicht würde ihnen jetzt Napoleon helfen, so ist das Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. zynisch und aus meiner Sicht – aber das muss das ame- rikanische Volk entscheiden – eines Präsidenten der west- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und lichen Führungsnation unwürdig, meine lieben Kollegin- der SPD) nen und Kollegen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsidentin Petra Pau: der CDU/CSU) Das Wort hat der Abgeordnete Rüdiger Lucassen für Auf der anderen Seite haben wir im amerikanischen die AfD-Fraktion. Kongress bei unseren Kollegen eine bemerkenswerte (Beifall bei der AfD) konzertierte Aktion von Republikanern und Demokraten erlebt. Wir haben erlebt, wie Lindsey Graham von den Rüdiger Lucassen (AfD): Republikanern und Nancy Pelosi von den Demokraten Frau Präsidentin! Sehr geehrte Abgeordnete! Der tür- sich zusammengeschlossen haben. Wir haben erlebt, dass kische Feldzug in Syrien schafft klare Verhältnisse. parlamentarische Demokratie in den Vereinigten Staaten von Amerika funktioniert. Das hat dazu geführt, dass es Erstens. Er legt die außenpolitische Verzwergung eine Sanktionspolitik der USA gibt. Deswegen, liebe Kol- Deutschlands offen. Der Außenminister ist besorgt, ernst- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14345

Rüdiger Lucassen (A) haft besorgt, warnt und fordert auf. Mehr ist nicht drin, salutieren. Die Nationalität lässt sich eben nicht ablegen (C) weil Erdogan sonst die Schleusen öffnet und über 3 Mil- wie eine alte Jacke. lionen Flüchtlinge nach Deutschland durchlässt – Merk- els Flüchtlingsdeal –, und so reagiert der türkische Präsi- (Beifall bei der AfD – Alexander Graf dent auf Heiko Maas wie Schulrowdys auf Schwächlinge Lambsdorff [FDP]: Das ist widerwärtig! Sie nun mal reagieren: Er steckt ihn kopfüber in einen Müll- sind doch normalerweise gar nicht so! Sie sin- eimer auf dem Pausenhof – natürlich symbolisch ge- ken auf das Niveau Ihrer Parteifreunde!) meint. Das können wir Deutsche nicht, und das wollen auch (Beifall bei der AfD – Zuruf von der SPD: andere Nationen nicht. Akzeptieren Sie das endlich! Pfui!) Dann können wir beginnen, das Wertegerüst Deutsch- lands zu stabilisieren. Zweitens. Die EU ist kein Akteur, auf den man sich im Ernstfall verlassen kann. Ein gemeinsames Vorgehen al- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Was für ler Mitglieder? Wieder einmal Fehlanzeige! Stattdessen: ein Wertegerüst? Aber doch nicht diese Werte, eine lauwarme Handlungsempfehlung, keine Waffen die Sie vertreten! Die bestimmt nicht!) mehr an die Türkei zu liefern – nicht bindend. Zu guter Letzt. Der türkische Überfall schafft Klarheit Drittens. Die deutsche Rüstungsexportpolitik ist der über die politische Handlungsunfähigkeit der Bundesre- Gipfel der Heuchelei. Vor 18 Monaten hatten wir die gierung. Täglich beschimpfen Sie den amerikanischen exakt gleiche Situation. Die Türken waren in Syrien ein- Präsidenten, erheben sich moralisch über ihn. Wie oft marschiert, in die Region Afrin, Sie erinnern sich. Nach wurde hier im Bundestag der amerikanische Abzug aus dem üblichen Zögern kam ein Exportstopp. Wenn die dem Mittleren Osten gefordert! Trump liefert jetzt, was Regierung jetzt den Export erneut stoppen will, heißt Sie wollten. Heute Morgen kommentierte die CDU/CSU das, dass sie die Lieferungen im letzten Jahr klammheim- im Verteidigungsausschuss: Die USA versagen als Ord- lich wieder aufgenommen hat. Ihre Moralpolitik ist ein nungsmacht. – Ich möchte Ihnen, meine Herren von der Witz. Union, mal sagen: Dann ordnen Sie doch! Machen Sie es Viertens. Deutschland hat ein ernsthaftes NATO-Prob- besser als Trump! Nehmen Sie Ihre EU und fahren Sie lem. Was macht die Bundesregierung, wenn Erdogan Ar- nach Syrien zum Ordnen! Viel Erfolg! tikel 5 zieht? Wenn Sie einer solchen Bitte nicht nach- (Beifall bei der AfD) kämen, kann das das Fundament des Bündnisses sprengen. Meine Damen und Herren, die Bundesregierung hat (B) fertig, keinen Mut, keine Kraft, keinen Willen, Deutsch- (D) (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Ich lands Zukunft zu gestalten. Was Ihnen noch bleibt, ist die empfehle die Lektüre des NATO-Vertrages!) unsägliche Diffamierung der AfD. Er hat seine Hand an die Kehle der NATO gelegt - (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Mimimi! – (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: So ein Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Quod erat Unsinn!) demonstrandum!) eine brandgefährliche Situation. Was sich führende Repräsentanten unseres Staates nach (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Sie reden den Morden in Halle herausgenommen haben, ist eine wie Herr Asselborn!) Unverschämtheit. Sie machen die größte Oppositionspar- tei Deutschlands für die Taten eines Verrückten verant- Die Regierung beschränkt sich wieder nur auf den Ap- wortlich. pell – wir haben ihn gerade gehört –, die NATO sei eine Wertegemeinschaft. Falsch! Die NATO ist ein strategi- (Beifall bei der AfD – Alexander Graf sches Militärbündnis, das Deutschlands Sicherheit garan- Lambsdorff [FDP]: Sie sind nicht für Erdogan tiert, verantwortlich, Herr Lucassen! Keine Sorge! Sagen wir auch nicht!) (Beifall bei der AfD – Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]: Schauen Sie in die Sie drohen mit dem Verfassungsschutz. Sie blockieren Charta rein!) demokratische Teilhabe hier im Parlament. Sie entlassen den Leiter einer staatlichen Filmförderung, weil er mit und es ist im Begriff, zu zerfallen. meinem Parteichef essen war. Fünftens. Der türkische Überfall macht klar: Die Integ- ration der Türken in Deutschland ist eine Illusion. (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: In Syrien? Wir haben gerade Syrien auf der Tagesord- (Zuruf des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE nung! – Dr. [BÜNDNIS 90/ LINKE]) DIE GRÜNEN]: Wir haben gerade eine Syrien- Debatte!) Erdogan würde in der Kölnarena sagen: ein Verbrechen. Türken und Kurden bekämpfen sich auf unseren Straßen, zum Beispiel heute wieder in Nordrhein-Westfalen. Ge- Vizepräsidentin Petra Pau: müsegeschäfte werden verwüstet. Türkische Fußballer Herr Lucassen, Sie müssen bitte zum Schluss kommen. 14346 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) Rüdiger Lucassen (AfD): leiden und dem Unheil, das er über diese Region gebracht (C) Sie wenden Methoden an, wie es Erdogan in seiner hat. Türkei macht. Wer Deutschlands Aufbruch will, muss Meine sehr verehrten Damen und Herren, die türkische Ballast abwerfen: den Ballast des deutschen Selbstbet- Militärintervention droht die Region nun weiter zu desta- rugs, bilisieren. Die Bundesregierung verurteilt das Vorgehen (Aydan Özoğuz [SPD]: Oder die AfD!) der Türkei daher auf das Schärfste, und wir rufen die türkische Regierung mit Nachdruck auf, diese Offensive den Ballast der politischen Korrektheit - sofort zu beenden.

Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Setzen Sie einen Punkt. Ich bin jetzt gehalten, Ihre Rede zu beenden. Wir sind zutiefst besorgt über die verheerende politische Dynamik, die durch die politische und die militärische Rüdiger Lucassen (AfD): Offensive der Türkei, aber auch durch den Abzug der – und den Ballast dieser Regierung. amerikanischen Truppen in Gang gesetzt worden ist. Las- sen Sie mich hier drei zentrale Punkte nennen. Danke schön. Erstens. In Gefahr gerät der ohnehin schon fragile UN- (Beifall bei der AfD – Matthias W. Birkwald Friedensprozess für Syrien. Die syrisch-kurdische YPG [DIE LINKE]: Diese Rede ist der beste Beweis, sah nach dem überhasteten Rückzug der US-Truppen kei- dass das alles richtig ist! – ne andere Möglichkeit, als ihre Sicherheit dem Diktator [SPD]: Es sprach der „Völkische aus Damaskus anzuvertrauen – ein unverhoffter Triumph Beobachter“! – Weiterer Zuruf von der SPD: für Assad, aber natürlich auch für seine Unterstützer in Da sitzen sie, die geistigen Brandstifter!) Moskau und in Teheran. Dadurch werden nun neue Fak- ten geschaffen, die Rückschläge für den Friedensprozess Vizepräsidentin Petra Pau: bedeuten können. Für alle, die unserer Aktuellen Stunde hier folgen: Wir Zweitens. Es ist zu befürchten, dass in dieser Situation sind in einer Aktuellen Stunde, beantragt von der Fraktion der IS wieder erstarkt; denn die terroristische Organisa- Die Linke, zum Thema „Haltung der Bundesregierung tion und ihre menschenverachtende Ideologie waren nie zum Einmarsch der Türkei in Syrien – Einmarsch als wirklich besiegt, sondern nur militärisch zurückgedrängt. völkerrechtswidrig verurteilen“. Darüber wird zwischen Aber trotz dieser Erfolge der internationalen Koalition (B) den Fraktionen trefflich gestritten. gegen den IS mussten wir ja schon vor der Eskalation (D) beobachten, dass sich der IS in einigen Bereichen Sy- (Gabriela Heinrich [SPD]: Hat die AfD nicht riens, aber auch im Irak wieder neu organisiert hat. Und verstanden!) es konnten in den letzten Tagen offensichtlich auch ge- Ich finde aber, das ist nicht der Platz, die Menschen, fangene IS-Kämpfer fliehen. Es ist zu befürchten, dass welche Wurzeln in der Türkei haben und Bürgerinnen das weitergeht. Deswegen ist es sehr wichtig, dass wir uns und Bürger hier in der Bundesrepublik Deutschland sind, auch darauf konzentrieren. in Haftung zu nehmen für die Politik der Regierung der Türkei. Und Drittens, meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen: Eine Erstarkung des IS bedroht nicht nur die (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, Sicherheit der Region, der betroffenen Menschen in Sy- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE rien und Irak, sondern auch unsere Sicherheit in Deutsch- GRÜNEN – Armin-Paulus Hampel [AfD]: land und in Europa. Auch deshalb erfüllt uns die türkische Das haben Sie nicht zu kommentieren, Frau Offensive mit großer Sorge. Präsidentin!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, die türkischen Hand- Das Wort hat der Staatsminister Niels Annen. lungen dürfen wir aus all diesen Gründen nicht unbeant- wortet lassen. Natürlich erkennen wir an, dass die Türkei (Beifall bei der SPD) auch über berechtigte Sicherheitsinteressen verfügt. Doch Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: diese rechtfertigen nicht den gegenwärtigen Militärein- satz. Auch völkerrechtlich scheint die aktuelle Situation Vielen Dank, Frau Präsidentin, auch für Ihre Worte. – in Syrien keine Militärintervention gegen kurdische Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kolle- Gruppen zu legitimieren. ginnen und Kollegen! Vor einer Woche hat die türkische Regierung eine militärische Offensive in Nordostsyrien Der militärische Einsatz der Türkei löst auch keines der gestartet. Dies geschah, unmittelbar nachdem der ameri- Probleme, die hier angesprochen worden sind, löst keines kanische Präsident Donald Trump den Rückzug der US- der Probleme in der Region. Wir sind zudem entsetzt über Truppen befohlen hatte. Meine Damen und Herren, schon Berichte zu Verbrechen von Milizen – das möchte ich hier jetzt sehen wir, welche verheerenden Folgen die türkische auch sagen –, die uns zum Teil über die sozialen Medien, Offensive für die Zivilbevölkerung hat. Es sind Tote, es aber auch über unsere Vertretungen in der Region errei- sind Verletzte zu beklagen, und weit über 100 000 Men- chen, von Milizen, die von türkischen Kräften unterstützt schen befinden sich auf der Flucht, Menschen, die bereits werden und die in den vergangenen Tagen Verbrechen seit vielen Jahren unter dem IS und dem Krieg in Syrien begangen haben, Übergriffe auf kurdische Kämpferinnen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14347

Staatsminister Niels Annen (A) und Kämpfer, aber auch die mutmaßliche Ermordung ei- Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich bei (C) ner kurdischen Politikerin. Das alles ist scharf zurückzu- aller Sorge und Empörung über die Lage eines unterstrei- weisen und kann von uns nicht akzeptiert werden. chen: Wir dürfen trotz dieser Situation unsere langfristi- gen Interessen nicht aus den Augen verlieren. Die Türkei (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ist ein NATO-Partner, mit dessen Menschen gerade der LINKEN und des Abg. Dr. Johann David Deutschland sehr viel verbindet. Eine Abwendung der Wadephul [CDU/CSU]) Türkei von der NATO kann daher auch nicht in unserem Ich möchte auch sagen: Die Opfer dieser Übergriffe Interesse liegen. Auch deshalb will ich an die vorbildli- sind diese kurdisch-syrischen Kräfte, die unter einer ho- chen Leistungen der Türkei erinnern, was die Annahme hen Anzahl eigener menschlicher Opfer gemeinsam mit und die Betreuung von syrischen Flüchtlingen in ihrem der Anti-IS-Koalition im Osten Syriens dafür gesorgt ha- Land angeht. ben, dass die Terrorherrschaft des IS beendet werden (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Da können wir konnte. Das ist eine besondere Tragik; denn diese Men- ja beruhigt sein!) schen haben nicht nur für die Sicherheit ihrer eigenen Region, sondern sie haben auch für unsere Sicherheit ge- Der UN-Hochkommissar für Flüchtlinge stellt der Türkei kämpft. Das werden wir nicht vergessen. Unser Einsatz in dieser Beziehung ein sehr gutes Zeugnis aus. Als Bun- für eine Beendigung der türkischen Offensive gilt des- desregierung erkennen wir dies ausdrücklich an. wegen auch Ihnen. (Beifall der Abg. Dr. Marie-Agnes Strack- Liebe Kolleginnen und Kollegen, aus dieser Sorge hat Zimmermann [FDP]) der EU-Außenministerrat am Montag ein klares Zeichen gesetzt. Er hat die Türkei unmissverständlich zur Been- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir stehen in diesen digung der Kämpfe aufgefordert. Die EU-Außenminister Tagen natürlich auch in engem Kontakt mit den Vereinig- haben sich dabei darauf verständigt, keine Genehmigun- ten Staaten. Natürlich hat die Entscheidung von Präsident gen mehr für Rüstungsexporte in die Türkei mit Bezug zu Trump ihren Anteil an der gegenwärtigen Situation. Syrien zu erteilen. Diese klare Haltung der Europäischen Aber – es ist schon darauf hingewiesen worden – die Union begrüßen wir. Entwicklung kann auch in den USA nicht wirklich über- raschen. Auch aus amerikanischen Sicherheitskreisen ist (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gewarnt worden, welche Folgen das haben kann. Ich will aber auch auf eines hinweisen: Im amerikanischen Kon- Es ist darauf hingewiesen worden: Schon seit dem gress wird dieselbe Debatte geführt, die wir hier führen. Putschversuch 2016 und dem türkischen Vorgehen in Af- Es ist doch eigentlich ermutigend, wenn ich hier feststel- rin besteht eine restriktive Rüstungspolitik gegenüber der (B) len kann, dass es im Kongress eine große Mehrheit für die (D) Türkei. Diese schlägt sich jetzt auch in geringeren Ge- Fortsetzung des amerikanischen Engagements gibt. Man nehmigungszahlen nieder. Trotzdem ist ganz klar: Wir ist sich im Kongress bewusst, dass es hier um eine geo- ziehen die Grenzen jetzt noch enger. Heiko Maas hat politische Rolle der USA und um ihre außenpolitische daher bereits am 12. Oktober verkündet, keine neuen Ex- Glaubwürdigkeit geht. Wir benötigen – das will ich hier porte von Rüstungsgütern in die Türkei mehr zu geneh- erwähnen – eine klare Auskunft von amerikanischer Sei- migen, die in Syrien genutzt werden könnten. te, wie der Kampf gegen den IS unter diesen erneuerten (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: In Brüssel Bedingungen fortgesetzt werden soll. Auch hierzu – das klang das aber anders! – Armin-Paulus Hampel kann ich Ihnen versichern – bleiben wir in engem Kontakt [AfD]: Hat er vergessen! – Dr. Alexander S. mit unseren amerikanischen Partnern. Neu [DIE LINKE]: Keine neuen? – Heike Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich habe betont, wie Hänsel [DIE LINKE]: Und die alten?) viel wir den Kurdinnen und Kurden zu verdanken haben Er hat damit den Anstoß gegeben für eine gemeinsame im Kampf gegen den sogenannten Islamischen Staat, der Haltung in der Europäischen Union. auch Europa bedroht. Aber auch – und das ist mir sehr wichtig – mit den vielen Menschen in der Türkei verbin- Die EU hat gegenüber der türkischen Regierung außer- det uns eine enge Freundschaft. Das ist der Gradmesser dem deutlich gemacht, dass wir keine Hilfe zur Stabili- für unsere Politik. Wir wollen mittels Dialog und Zusam- sierung oder Entwicklung in Gebieten leisten werden, in menarbeit mit der Türkei den Konflikt und das Leid für denen die Rechte der lokalen Bevölkerung nicht gewahrt die Menschen möglichst schnell beenden. Aber wir wer- werden. Und – das will ich auch ausdrücklich sagen –: den ebenfalls den Druck aufrechterhalten und, wenn nö- Wir behalten uns weitere Maßnahmen vor. tig, erhöhen, um die Türkei zu Verhandlungen, zu einer (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Oh!) politischen Lösung zu bewegen. Zusätzlich hat Deutschland die Gelegenheit genutzt, Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. die wir im Moment als nichtständiges Mitglied haben, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen eine Sonders- itzung einzuberufen. Wir haben gemeinsam mit unseren Partnern und den dort vertretenen EU-Staaten unsere tiefe Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Sorge über die türkische Militäroperation erneut zum Vielen Dank, Herr Staatsminister. – Der nächste Ausdruck gebracht und das Ende des türkischen Vorge- Redner: für die FDP-Fraktion der Kollege Bijan Djir- hens gefordert. Sarai. 14348 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) (Beifall bei der FDP) ist sicher: Dieser Krieg, diese Katastrophe in Nordsyrien (C) hätte verhindert werden können. Bijan Djir-Sarai (FDP): (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Kurden der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und des haben in Nordsyrien an der Seite der USA gegen den BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sogenannten Islamischen Staat gekämpft. Ohne die Un- terstützung der Kurden in der Region wäre der IS ver- Nicht erst seit gestern wissen wir, wie es um die ak- mutlich nicht so schnell besiegt worden. Dass ausgerech- tuelle Nahoststrategie der amerikanischen Regierung be- net diese Menschen, dass ausgerechnet diese Region nun stellt ist. Nicht erst seit gestern wissen wir von den Plänen alleingelassen wird, ist außerordentlich bitter und zudem des türkischen Präsidenten für Nordsyrien. Sowohl der auch noch beschämend, meine Damen und Herren. türkische Einmarsch in Afrin 2018 als auch die innen- politische Entwicklung der letzten Jahre hätten Anlass (Beifall bei der FDP und der LINKEN sowie genug sein sollen, eine angemessene Strategie für die bei Abgeordneten der SPD und des Abg. Region zu entwickeln. Ich bedauere zutiefst, dass die Markus Grübel [CDU/CSU]) Bundesregierung es nicht den Franzosen gleichtut und Die Offensive des sogenannten Bündnispartners Tür- den türkischen Botschafter einbestellt. kei beruht dabei weder auf einem Mandat der NATO noch (Beifall bei der FDP und der LINKEN sowie auf einem Mandat der Vereinten Nationen. Sie richtet sich bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE nicht gegen Terrorismus. Sie richtet sich gegen die Men- GRÜNEN) schen in der betroffenen Region. Selbstverständlich hat die Türkei legitime Sicherheitsinteressen, die berücksich- Ich bedauere zudem, dass die Europäische Union auch tigt werden müssen. Dieser Krieg hat aber nichts mit Si- jetzt nicht mit einer Stimme spricht und sich nicht auf cherheitsinteressen und Selbstverteidigung zutun. Dieser ein EU-weites Waffenembargo einigt. Einsatz ist ein Angriffskrieg und klar völkerrechtswidrig. (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der (Beifall im ganzen Hause) LINKEN) Er gilt einzig dem Ziel, den Einfluss der Kurden in diesem Und noch viel schlimmer: Wie kann es sein, dass diese Gebiet mit allen Mitteln zu zerstören und vor allem von Bundesregierung ein EU-weites Waffenembargo blo- den eigenen innenpolitischen Schwierigkeiten in der Tür- ckiert und sich gegen weitere Maßnahmen ausspricht? kei abzulenken. (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem (B) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- (D) der SPD, der AfD, der LINKEN und des ordneten der AfD) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Diese Frage ist heute Morgen in der Sitzung des Auswär- Das Ausmaß der Offensive ist nur schwer zu ertragen. tigen Ausschusses gestellt worden. Leider konnte die Bereits jetzt wissen wir von unzähligen Toten. Hundert- Bundesregierung diese Frage nicht beantworten. Rüs- tausende sind erneut auf der Flucht. Innerhalb weniger tungsexporte in Konfliktregionen auszuschließen, sollte Tage haben sich die Machtverhältnisse in der Region ver- inzwischen eine Selbstverständlichkeit der deutschen Au- schoben. Erdogan stürzt mit dieser Offensive die gesamte ßenpolitik sein; Region ins Chaos und ermöglicht ein Wiedererstarken des IS. Schon jetzt konnten sich mehrere Hundert IS- (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE Kämpfer aus den kurdischen Gefängnissen befreien. Die- GRÜNEN]: Wir nehmen Sie beim Wort!) ser Krieg ist in erster Linie schrecklich für die betroffenen denn hier geht es nicht um Geschäfte, hier geht es um Menschen vor Ort. Er ist aber auch eine Bedrohung für Menschenleben. die internationale Gemeinschaft und vor allem eine Be- drohung für deutsche und europäische Sicherheitsinteres- Doch wird sich Ankara von einem Rüstungsexport- sen. stopp allein nicht beeindrucken lassen. Daher fordern wir ein sofortiges Einfrieren der deutschen Hermesbürg- Ja, der Entschluss des US-Präsidenten, seine Truppen schaften. Auch personenbezogene Sanktionen gegen ver- aus Nordsyrien abzuziehen und seine kurdischen Verbün- antwortliche türkische Politiker sollten wir nicht aus- deten im Stich zu lassen, ist verantwortungslos gewesen. schließen. Aber es muss an dieser Stelle auch erlaubt sein, über die Rolle der Europäischen Union zu diskutieren. (Beifall der Abg. Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Wir wollen nicht das türkische Volk bestrafen, wir wol- len, dass die verantwortlichen türkischen Politiker zur Wo ist die europäische Außen- und Sicherheitspolitik ge- Verantwortung und zur Rechenschaft gezogen werden, wesen? Europa war während des gesamten Krieges in meine Damen und Herren. Syrien kein politischer Akteur. Europa wird vermutlich leider auch die Entwicklung der Nachkriegsordnung in (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Syrien verschlafen. Der Krieg in Syrien ist ein Versagen der AfD und der LINKEN – Dr. Marie-Agnes der Europäischen Union in der Außenpolitik. Denn eines Strack-Zimmermann [FDP]: Bravo! – Aydan Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14349

Bijan Djir-Sarai (A) Özoğuz [SPD]: Das tun Sie aber nicht durch Der türkische Angriff wird zu mehr Gewalt und zu (C) das Einfrieren der Hermesbürgschaften!) noch mehr Zerstörung führen. Schon jetzt konnten in die- sem Chaos die ersten ISIS-Terroristen fliehen. Es droht Die Außenpolitik der Europäischen Union kann nicht doch Radikalisierung auf allen Seiten. Es geht Präsident länger von den Erpressungen der türkischen Regierung Erdogan nicht um Sicherheit. Es geht um Zwangsumsied- bestimmt werden. Damit das gelingt, brauchen wir end- lung von Geflüchteten, und es geht um ethnische Vertrei- lich eine nachhaltige Strategie für eine syrische Nach- bung. Er killt damit auf lange Zeit die Chance auf einen kriegsordnung. Deutschland hat die Türkei bisher immer politischen Prozess, an dessen Ende mehr Sicherheit für als Partner betrachtet. Aber ein Staat, der sich nicht an die Kurdinnen und Kurden, aber auch für alle Menschen internationale Absprachen und geltendes Recht hält, in der Türkei stehen könnte. In einer Region, die ohnehin muss mit politischen Konsequenzen rechnen, meine Da- schon in Flammen steht, ist das der nächste Brand- men und Herren. beschleuniger. Mit Sicherheit hat das absolut gar nichts Die türkische Regierung hat mit diesem Einsatz einmal zu tun. mehr die rote Linie überschritten. Das Land verhält sich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht, wie wir es von einem NATO-Partner erwarten dür- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) fen. Deshalb erwarten wir an dieser Stelle von der Bun- desregierung und der Europäischen Union eine klare Po- Die furchtbaren Bilder aus Nordsyrien und die ängst- sitionierung und vor allem, dass sie aufwachen und liche und untätige Haltung dieser Bundesregierung, das endlich vor der eigenen europäischen Haustür politisch kommt uns leider nur allzu bekannt vor. Im Januar 2018 handlungsfähig werden. hat Präsident Erdogan bereits Afrin besetzt. Die vorwie- gend kurdische Bevölkerung wurde und wird Tag für Tag Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Opfer von Willkür, von Unterdrückung und Gewalt. Da- mals wie heute weigert sich diese Bundesregierung, diese (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Einmärsche als das zu benennen, was sie ganz klar sind, der LINKEN und des Abg. Armin-Paulus nämlich ein Völkerrechtsbruch. Hampel [AfD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: wie bei Abgeordneten der FDP und der LIN- Die nächste Rednerin: die Kollegin Agnieszka KEN) Brugger, Bündnis 90/Die Grünen. Diese Wahrheit auszusprechen, ich finde, das ist das Mindeste, was man von einer Bundeskanzlerin, von ei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) nem Außenminister und von einer Verteidigungsministe- (D) rin erwarten kann. Dass Sie sich das nicht trauen, das Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): signalisiert doch Präsident Erdogan und den Despoten Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Weniger als dieser Welt, dass sie keine ernsthaften Konsequenzen zu eine Woche nach dem türkischen Einmarsch sind in Nord- befürchten haben, wenn sie Völkerrecht brechen und ihre syrien 200 000 Menschen auf der Flucht vor Bomben, vor Interessen mit Militär und Gewalt durchsetzen wollen. Tod, vor Zerstörung. Und während die Welt auf diese Die Bundesregierung hat sich mit dem EU-Türkei- schreckliche Eskalation schaut, nutzt das Assad-Regime Flüchtlingsdeal gefährlich erpressbar gemacht. Ihr zwei- dies aus und bombardiert Idlib noch grausamer. Die Prä- jähriges Schweigen, Ihre verzagten Reaktionen heute, das sidenten Assad und Putin profitieren, und die Menschen ist die falsche Botschaft an Präsident Erdogan. Das muss in der Region leiden noch mehr als zuvor. Auch hier dür- sich endlich ändern. fen wir nicht wegschauen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE]) sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) Meine Damen und Herren, die Bundesregierung ist Trotz des brutalen Kriegs in Syrien – mit Chemiewaf- nicht ohne Macht und Einfluss in dieser Situation. Es fen und Gräueltaten der ISIS-Terroristen – ist es den Kur- braucht nicht nur Klarheit in der Sprache, sondern auch dinnen und Kurden vor allem im Nordosten Syriens ge- Entschlossenheit im Handeln. Stoppen Sie zum Beispiel lungen, nicht nur ISIS zu vertreiben, sondern ein Stück den Einsatz der Bundeswehr über Syrien und dem Irak in weit auch ein demokratisches und selbstverwaltetes Ge- einer Koalition der Willigen mit dieser Türkei. Die USA meinwesen aufzubauen. Das war einer der wenigen Hoff- hat in der letzten Woche aufgehört, Aufklärungsdaten aus nungsschimmer für die Menschen in der Region und da- diesem Einsatz mit dem türkischen Militär zu teilen. Das rüber hinaus. zeigt doch, dass die Gefahr, vor der wir immer gewarnt und die Sie von der Bundesregierung geleugnet haben, Wenn Außenminister Maas nun von – Zitat – Verständ- real ist. Es ist doch unvorstellbar, dass diese Große Koali- nis für die Sicherheitsinteressen der Türkei spricht oder – tion gerade darüber berät, diesen Einsatz noch für mehre- noch schlimmer – der NATO-Generalsekretär von legiti- re Monate zu verlängern. Wir können Sie nur dazu auf- men Sicherheitsinteressen, dann frage ich mich: In wel- fordern: Beenden Sie dieses falsche militärische cher Welt leben die beiden eigentlich? Engagement! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) und bei der LINKEN) 14350 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Agnieszka Brugger (A) Das, was Herr Maas einen Rüstungsexportstopp nennt, darf Ihnen ein Zitat liefern. Ein gewisser Herr Ulbrich, (C) ist eine Täuschung. Sie wollen nur keine neuen Geneh- Landtagsabgeordneter Ihrer Partei, hat gesagt: migungen mehr erteilen, und Sie haben sich noch eine zweite große Hintertür eingebaut: Der Stopp soll nur für Was ist schlimmer, eine beschädigte Synagogentür Waffen gelten, die die Türkei eventuell in Syrien einset- oder zwei getötete Deutsche? zen könnte. – Seit dem Einmarsch in Afrin sind Rüstungs- Dass hinter der Synagogentür 50 Menschen – ganz güter im Wert von fast einer halben Milliarde Euro – für überwiegend genauso Deutsche – gesessen und Angst alle gibt es frühere Genehmigungen – an die Türkei aus- um ihr Leben gehabt haben, scheint Sie nicht zu interes- geführt worden. sieren. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Norbert Kleinwächter [AfD]: Scheint den Hört! Hört!) nicht zu interessieren!) Wir fordern Sie in aller Deutlichkeit auf: Stoppen Sie Genau das ist der Punkt, weswegen Bertolt Brecht immer endlich alle Rüstungsexporte ohne Wenn und Aber, und noch recht hat: „Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem nehmen Sie auch die bereits erteilten Genehmigungen das kroch.“ wieder zurück! (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE und bei der LINKEN) GRÜNEN – Zuruf von der AfD: Hetzer!) Wir müssen heute in der Presse auch noch lesen, dass Der nächste Hinweis: Ja, bei dem syrischen Bereich es diese Bundesregierung war, die sich in der Europä- des Mittleren Ostens handelt es sich um ein schwieriges ischen Union gegen einen echten gemeinsamen Rüs- Gebiet, in dem manche geschichtlichen Fehlentscheidun- tungsexportstopp eingesetzt hat. Ich finde, das ist einfach gen im Laufe der Zeit – auch von Europäern; ich nenne nur ein Skandal. mal Sykes und Picot – heute noch ihre Konsequenzen haben. Unsere Aufgabe ist es deswegen, zu verstehen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dass es auch in unserem europäischen Interesse ist, dass und bei der LINKEN) sich diese Region positiv entwickelt, und dass wir uns Meine Damen und Herren, es gibt noch ein weiteres deswegen natürlich aktiv beteiligen müssen – angenehm Instrument, über das die Bundesregierung verfügt und mit und unangenehm. dem Sie Präsident Erdogan auch in der Vergangenheit Wenn das, was der deutsche Bundesaußenminister ge- schon gedroht haben – übrigens auch mit einigem Erfolg. sagt hat, für Herrn Erdogan unangenehm ist, dann emp- (B) Das sind die Hermesbürgerschaften für Exporte in die fehle ich dem Herrn Erdogan, dass er trotzdem keine (D) Türkei. Ja, diese Maßnahme hat einen Preis, auch für diffamierenden und beleidigenden Äußerungen über uns. Aber wann, wenn nicht jetzt, ist der Moment für eine Staatsmänner und Mitglieder der Bundesregierung tätigt. harte und entschlossene Reaktion? Deshalb braucht es eine klare Ansage an die türkische Regierung: Keine (Armin-Paulus Hampel [AfD]: neuen Hermesbürgschaften mehr! „Staatsmänner“!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Damit hätte er schon genügend zu tun. und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Im Bereich der NATO müssen wir mit einem Partner der FDP) Türkei arbeiten – auch aus strategischen Gründen. Von Gerade in einer Welt, die immer unfriedlicher wird, diesem Partner dürfen wir aber erwarten, dass er sich auch braucht es mehr denn je eine Bundesregierung, die den an die Grundlagen und an die Prinzipien und Werte der Mut und die Entschlossenheit aufbringt, glaubwürdig für NATO hält. das Völkerrecht und die Menschenrechte einzutreten. Tun Sie das endlich! (Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]: So ist es! – Gabriela Heinrich [SPD]: Richtig!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Deswegen will ich schon unterstreichen: Der Artikel 5 sowie bei Abgeordneten der LINKEN) des NATO-Vertrages kann nicht so verstanden werden, dass jemand völkerrechtswidrig zündeln und dann abge- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: wartet werden kann, was anschließend passiert. Nein, wir Für die CDU/CSU-Fraktion hat das Wort der Kollege müssen im Sinne des Bündnisses und dessen Werten ge- Christian Schmidt. meinsam tätig werden. (Beifall bei der CDU/CSU) Da geht der Blick auch nach Washington: „to whom it may concern“. Wir hören relativ viele Informationen aus Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Washington darüber, was Europa tun oder nicht tun sollte. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Aber in aller Freundlichkeit, in aller Freundschaft, aber Kollegen! Einige Klarstellungen zu Beginn: auch in aller Eindringlichkeit: Nehmen Sie in Washing- ton, in 1600 Pennsylvania Avenue, bitte das, was der US- Lieber Kollege Lucassen, Sie haben gefragt, wieso Ihre Kongress erklärt und auch der frühere Verteidigungsmi- Partei im Zusammenhang mit den schlimmen Ereignissen nister Mattis gestern sehr deutlich gesagt hat, sehr ernst. in Halle als geistige Brandstifterin bezeichnet wird. Ich Mattis sagt: Der IS ist nicht besiegt. Man wird sehen, ob Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14351

Christian Schmidt (Fürth) (A) die Kurden überhaupt in der Lage sein werden, diesen (Beifall bei der AfD – Alexander Graf (C) Kampf zu gewinnen. Lambsdorff [FDP]: Das ist doch genau das, was die AfD die ganze Zeit macht! Auf allen Das ist unser Kampf. Deswegen geht unser Dank vor- Social-Media-Kanälen! Andauernd auf allen neweg an die Kurden, aber nicht nur an die Kurden in Social-Media-Kanälen! – Zurufe der Abg. Nordsyrien, sondern auch an diejenigen, die Partner der Matthias W. Birkwald [DIE LINKE] und Amerikaner sind, an die Peschmerga, auch an die im Irak, Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) die wir übrigens ausgerüstet und unterstützt haben, weil wir wissen, dass die Kurden eine sehr wichtige und sehr Kommen wir mal zum Thema. positive Rolle in der Befriedung dieser Region gespielt (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Brandstifter im haben und spielen. Biedermann-Anzug! – Weitere Zurufe von der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD) SPD, der FDP und der LINKEN) – Danke schön. Deswegen besteht die Notwendigkeit, auf diplomati- (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: In scher, politischer und sonstiger Ebene zu arbeiten. Ich welchem Land leben Sie?) bin sehr dankbar – man kommt mit dem Lesen der Mel- – Ich lebe in dem gleichen Land wie Sie; das sollten Sie dungen kaum noch hinterher –, dass der amerikanische mal zur Kenntnis nehmen. Ich will hier auch bleiben. Vizepräsident und der Außenminister vom türkischen Präsidenten nun doch empfangen werden. Ich würde das – (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: seien es Telefonate über den Atlantik, seien es direkte Uh! – Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Gespräche jenseits aller protokollarischen Gepflogenhei- [FDP]: Ist das eine Drohung oder ein Verspre- ten – empfehlen. Beide Beteiligten haben eine Verpflich- chen?) tung, nicht nur im Hinblick auf die Werte, sondern auch Wir bleiben übrigens auch. – Meine Damen und Herren, im Hinblick auf die Verbindlichkeiten ihres Verhaltens der türkische Präsident Erdogan hat leider Gottes mit ei- und auf eine Berechenbarkeit, die wir leider im Augen- ner Bemerkung recht gehabt: Europa bzw. Deutschland blick bei den Vereinigten Staaten nicht so recht sehen spielt beim Syrien-Konflikt überhaupt gar keine Rolle. können. (Zuruf von der AfD: Ja!) Zu den Europäern: Ja, wir müssen mehr tun. Wir tun auch mehr. Jedenfalls wird eine Reaktion der UEFA auf Die Folge ist, dass ein Herr Maas von Herrn Erdogan türkische Fußballspieler, die so tun, als seien sie Soldaten, abqualifiziert wird. Der Aufschrei der Empörung, mit (B) wohl nicht ausreichen, um diesen Konflikt zu beenden; dem wir schärfstens gegen den Einmarsch der Türken (D) ein Konflikt, an dessen Befriedung wir alle großes Inte- in Syrien protestieren, ist natürlich eine erhebliche Waffe. resse haben. Da wird man am Bosporus wahrscheinlich jetzt schon zittern. Herzlichen Dank. (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich habe nichts von einem geplanten Treffen der Re- neten der SPD und der FDP und der Abg. gierungschefs der EU zum Syrien-Konflikt gehört. Ich Sevim Da ğ delen [DIE LINKE]) habe gehört, dass sich die Botschafter des NATO-Rates getroffen haben; das machen sie öfters. Wo sind die Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: NATO-Chefs, die sich zusammensetzen und endlich da- Für die AfD-Fraktion hat das Wort der Kollege Armin- rüber beraten, was sie auf so ein Vorgehen der Türken Paulus Hampel. antworten und wie sie dagegen vorgehen können, und zwar so, dass man es am Bosporus wirklich spürt und (Beifall bei der AfD) nicht nur hört? (Beifall bei der AfD) Armin-Paulus Hampel (AfD): Danke schön. – Herr Präsident! Meine Damen und Wir haben weder von den europäischen Regierungen Herren! Liebe Gäste im Deutschen Bundestag! Lieber noch von der NATO die Ankündigung eines entsprech- Herr Schmidt, ich lasse mich von Ihnen weder als Anti- enden Vorhabens gehört. semit noch als Rassist noch als irgendetwas anderes be- Dann komme ich zu dem, was wir heute im Ausschuss zeichnen. Das ist eine Unverschämtheit, was Sie hier gelernt haben: 200 000 Menschen sind inzwischen als meiner Partei unterstellt haben. Binnenflüchtlinge auf der Flucht; Hunderte von IS- (Beifall bei der AfD – Zurufe von der SPD und Kämpfern sind befreit. Ich stelle mir die Frage: Wann der LINKEN) tauchen eigentlich die ersten IS-Kämpfer in Deutschland auf, vielleicht noch mit einem deutschen Pass? Ich kann Mit der gleichen Logik, mit der Sie hier argumentieren, Ihnen aber eine Antwort darauf geben. Die Dänen haben könnten wir sagen: Ihr wart mit der Grenzöffnung die schon vorgesorgt. Die Dänen sind gerade dabei, ein Brandleger für Morde, Vergewaltigungen und Totschlä- Gesetz zu verabschieden, nach dem jemand, der eine dop- ge – massenhaft in diesem Lande. Das wäre die gleiche pelte Staatsangehörigkeit hat und beim IS gekämpft hat, Logik, mit der Sie hier argumentieren. Schämen Sie sich! die dänische Staatsangehörigkeit verliert. Das ist Handeln 14352 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Armin-Paulus Hampel (A) im nationalen Interesse. Glückwunsch nach Kopenhagen! Russen wirken derzeit friedenstiftend. Keine andere (C) Wir schaffen das nicht. Truppe macht das auf diesem Schlachtfeld. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) 200 000 Binnenflüchtlinge, und ich ahne: Auswärtiges Lassen Sie uns also in den Vereinten Nationen zusam- Amt, Innenministerium und Kanzleramt verhandeln mensetzen, mit den Russen gemeinsam, und einen Plan schon, wahrscheinlich Herr Seehofer, ob wir auch hier entwickeln, um eine solche Schutzzone einzurichten. 25 Prozent dieser Flüchtlinge in Deutschland aufnehmen wollen. Das sind dann weitere 50 000. Hier ist Handeln (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE der Bundesregierung erforderlich, aber nicht in dem Sin- GRÜNEN]: Da blockieren die Russen alles!) ne, wie ich es gerade skizziert habe. Holen wir uns das Okay der Amerikaner dazu, die hier (Beifall bei der AfD) eine traurige Figur abgegeben haben, meine Damen und Herren. Das wäre Realpolitik in einem Sinne für Europa, Dann verweise ich mit Blick auf den Syrien-Konflikt für Deutschland und im Sinne der Kurden in Syrien und auf etwas, was ich schon 2015 auf unserem Parteitag in auch der Türken, die von ihrem Präsidenten gerade um Hannover gesagt und seitdem ununterbrochen wiederholt die Zukunft gebracht werden. habe: Wir hätten damals reagieren müssen und Folgendes machen können – heute haben wir immer noch die Chan- Danke schön, meine Damen und Herren. ce; die Russen haben es uns teilweise vorgemacht, aber (Beifall bei der AfD – Zuruf vom wir haben es gar nicht ernst genommen –: Wir hätten BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Setzen!) damals in den Vereinten Nationen darauf drängen müs- sen, dass eine Schutzzone geschaffen wird, und zwar ge- nau in dem Bereich, den Herr Erdogan jetzt gerade mit Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: seiner Offensive im Blick hat, versehen mit einem robus- Für die SPD-Fraktion hat das Wort die Kollegin ten Mandat der Vereinten Nationen, mit einer internatio- Gabriela Heinrich. nalen Truppe, die auch bereit gewesen wäre, zu schießen, wenn einer in diese Schutzzone eindringen möchte. Wir (Beifall bei der SPD) hätten die Binnenflüchtlinge aus Syrien dort sicher in UN-Compounds unterbringen können. Gabriela Heinrich (SPD): Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- (Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]: ren! Anfang des Jahres hat Präsident Erdogan erklärt, (B) Herr Hampel, das haben die Russen doch ver- dass die Türkei den Friedensprozess in Syrien in führ- (D) hindert! Sie haben doch keine Ahnung! ) ender Rolle gestalten will. Das hätte uns nicht 50 Milliarden Euro jährlich gekostet wie in Deutschland; wir hätten sie dort für weniger Geld (Zuruf von der SPD: Hört! Hört!) besser schützen und unterbringen können. Das alles ha- Heute erscheint das wie aus einer völlig anderen Zeit. ben wir nicht gemacht. Stattdessen gefährdet und kostet die türkische Militärof- fensive in Nordsyrien Menschenleben und schafft neue (Beifall bei der AfD – Dr. Franziska Brantner Fluchtursachen. Ein Frieden in Syrien wird damit immer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deswegen unwahrscheinlicher. Diese Militäroffensive destabilisiert waren Sie bei Assad, ne?) die Region weiter. Diese Militäroffensive kann dazu bei- Es kommt hinzu: Mit der Einrichtung einer solchen tragen, dass der bezwungen geglaubte IS neuen Aufwind Schutzzone hätte man einen Puffer geschaffen, eine bekommt. UN-Zone quasi, Richtung türkische Grenze, und die Tür- ken hätten sich dreimal überlegt, ob sie eine UN-Truppe Die Bundesregierung hat sich dafür eingesetzt, einen angreifen wollen. Das wäre ein erfolgreicher weiterer politischen Prozess einzuleiten. Ende Oktober soll erst- Effekt einer solchen Maßnahme geworden. malig ein Verfassungskomitee unter Leitung der UNO einberufen werden. Aber durch die Militäroffensive wird Damals haben Sie das verspielt. Damals hat sich die ein möglicher Friedensprozess jetzt erneut konterkariert. Bundesregierung mit solchen Themen gar nicht beschäf- tigt. Heute hätten wir unter schwierigeren Umständen die Alle wissen: Frieden in Syrien erreichen wir nicht mit Möglichkeit, Herr Wadephul, indem wir unsere Vorbe- militärischer Eskalation und Alleingängen. Militärische halte über Bord werfen und mit denen reden, die de facto Gewalt gegen kurdische Gruppen führt weder zu Frieden in Syrien die Macht haben und das Handeln bestimmen. noch zu einer dauerhaften Sicherheit in der Türkei. Es ist deshalb richtig, dass die Bundesregierung – die Bundes- (Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]: kanzlerin, der Außenminister – und die Europäische Niemals! Die Russen haben da immer ein Veto Union die Militäroffensive der Türkei in Syrien verurteilt eingelegt, Herr Hampel!) haben und ein Ende der Kampfhandlungen fordern, und zwar sofort. Das sind nicht die Amerikaner und schon gar nicht die Europäer; das sind die Russen, und die haben klug agiert, (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des indem sie sich jetzt gerade zwischen die syrischen Trup- Abg. Dr. Johann David Wadephul [CDU/ pen, die Kurden und die Türken geschoben haben. Die CSU]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14353

Gabriela Heinrich (A) Für die SPD-Bundestagsfraktion möchte ich betonen, Vielen Dank. (C) dass jetzt nur gemeinsam nach Lösungen gesucht werden kann. Es geht nicht darum, was Deutschland macht, was (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Schweden will und was Frankreich vorhat. Es geht da- der CDU/CSU) rum, dass die EU zusammensteht und wir als Europäer mit einer Stimme sprechen. Nur dann haben wir einen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: möglichen Einfluss, und nur dann können wir entscheid- Für die Fraktion Die Linke hat das Wort der Kollege ender Akteur für den Frieden in Syrien sein. Der Be- Stefan Liebich. schluss der EU-Außenminister ist dazu ein wichtiger ers- ter Schritt, und, ja, vielleicht und wahrscheinlich werden (Beifall bei der LINKEN) noch weitere folgen müssen. Stefan Liebich (DIE LINKE): Wir wissen, wie sehr die Menschen in Nordsyrien jetzt Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Ohne wieder leiden müssen. Wir hören die ersten Berichte über die Volkverteidigungseinheiten der YPG wären die ver- schwere Menschenrechtsverletzungen, über Kriegsver- sklavten Jesidinnen nicht befreit worden, ohne die Volk- brechen, und wir wissen, dass erneut und wieder huma- verteidigungseinheiten der YPG wären die Terroristen nitäre Hilfe nötig sein wird. Wir wissen auch, dass wir die vom IS nicht weitgehend besiegt worden. Tausende der Menschen in Syrien kaum erreichen werden und dass es Soldaten und Soldatinnen der YPG sind in diesem Kampf weiter viele Opfer geben wird. Deshalb muss diese Of- gestorben, auch für uns. „Zum Dank“ hat Donald Trump fensive gegen kurdische Gruppen sofort beendet werden, sie spontan in einem Telefonat mit Recep Tayyip Erdogan und gerade als Bündnispartner müssen wir dies fordern. fallengelassen, im Stich gelassen. Das, Kollege Annen, ist (Beifall bei der SPD) keine Tragik, das ist ein beispielloser und ehrloser Verrat. Trotz alledem: Wir werden weiter miteinander reden (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- müssen, übrigens selbst dann, wenn der türkische Präsi- ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dent mit Beleidigungen reagiert. Wir müssen klare Worte Es reicht nicht, heute auf das Weiße Haus zu zeigen. finden, Maßnahmen ergreifen, ein Stoppsignal setzen. Die UNO, die Europäische Union und auch die Bundes- Aber müssen wir eskalieren? Es wird in Syrien keinen republik Deutschland sind mit schuld an den Verbrechen, Frieden geben ohne die Türkei, gegen die Türkei; das die jetzt gerade im Norden und Osten Syriens geschehen. ist uns doch heute auch allen klar. Der einzige Weg ist Die UNO hat sich durch die Blockaden des UN-Sicher- und bleibt – ob uns das gefällt oder nicht –: Wir müssen heitsrates durch die USA und Russland selbst aus dem weiter im Dialog bleiben. Das mag manch einem hilflos Spiel genommen. Die Europäische Union hat sich durch (B) erscheinen, weil das ja nur Worte sind. Aber wenn man (D) den zynischen Flüchtlingspakt mit Erdogan erpressbar keine Worte will, dann muss man sagen, was man ansons- gemacht. Und Deutschland hat die Türkei aufgerüstet. ten entgegensetzen will. Die Weltgemeinschaft hat die Menschen im Norden und (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Osten Syriens alleingelassen. Das ist eine Schande. Und ist es nicht eher hilflos, jetzt plötzlich wieder auf (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Katja die Regierung in Syrien zu setzen? Eine Regierung, die Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) schwerste Menschenrechtsverletzungen zu verantworten Der türkische Präsident plant derweil massenhafte eth- hat, eine Regierung, die Millionen von Menschen in die nische Vertreibungen und Ansiedlungen von arabischen Flucht getrieben hat, die soll jetzt der Rettungsanker wer- Syrerinnen und Syrern – offenbar auch gegen deren Wil- den? Es ist einfach nicht glaubwürdig, wenn jetzt Die len – in den Regionen, aus denen zuvor die kurdischen Linke maximale Sanktionen gegen die Türkei fordert, Syrerinnen und Syrer vertrieben werden sollen. Das ist aber gleichzeitig die Sanktionen gegen das Assad-Re- ein Kriegsverbrechen, und das darf nicht zugelassen wer- gime aufheben will. den. (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- Abg. Dr. Andreas Nick [CDU/CSU]) ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, es muss Schluss sein mit Gestern – meine Kollegin Dağdelen hat darauf hinge- den Stellvertreterkriegen in Syrien. wiesen – war bei uns Ahmed Sheikho zu Gast – er ist auch (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Gegen die heute hier –, der Europavertreter der demokratischen syrische Bevölkerung!) Selbstverwaltung Nord- und Ostsyriens. Er sagte: 70 000 Kinder können derzeit nicht zur Schule gehen. Die Weltgemeinschaft muss hier zusammenarbeiten. Und 200 Zivilisten sind tot, 600 sind verletzt. Insgesamt sind ob uns das gefällt oder nicht: Wir werden weiter daran 400 000 Menschen auf der Flucht vor Erdogans Soldaten arbeiten müssen, sowohl die USA als auch Russland wie- und seinen islamistischen Alliierten. Er bat uns: Wir brau- der ins Boot zu bekommen. Hier hätte die Türkei, wenn chen dringend humanitäre Hilfe. Wir brauchen Nahrung. sie es wollte, durchaus Potenzial als Vermittler. Damit wir Wir brauchen Medikamente. – Hier schnell zu helfen, ist auf diesen Weg kommen, müssen zuallererst die Waffen das Mindeste, was Deutschland tun kann. schweigen. Daher fordern wir den sofortigen Rückzug der türkischen Kräfte aus Syrien, ein Ende der Gewalt (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- und einen neuen Anlauf für den Friedensprozess. ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 14354 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Stefan Liebich (A) Es gibt noch etwas. Wir haben alle zur Kenntnis neh- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) men müssen, dass aus einem Gefängnis in Nordsyrien, in Für die CDU/CSU-Fraktion hat das Wort der Kollege dem mutmaßliche IS-Terroristen und deren Angehörige Markus Grübel. gefangen gehalten werden, 1 000 Menschen ausgebro- chen sind. Seit Monaten grübelt die Bundesregierung, (Beifall bei der CDU/CSU) wie sie mit den deutschen Staatsangehörigen unter diesen Leuten umgeht. Es geht hier übrigens auch um 100 Kin- Markus Grübel (CDU/CSU): der. Sie hat trotz dringender Bitten der nordsyrischen Ver- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Oh- waltung diese mit dieser Herausforderung alleingelassen, ne Not hat der US-Präsident in Syrien ein Riesendesaster die das jetzt wegen des Überfalls durch ein NATO-Mit- angerichtet. Durch den Abzug der US-Truppen wurden glied nicht mehr leisten kann. Offenbar bremst hier in der die Voraussetzungen geschaffen, dass türkische Militärs Koalition die CSU. Das ist nicht akzeptabel. in das syrisch-türkische Grenzgebiet auf syrischem Bo- den eindringen konnten. Es ging um 50 bis 100 Soldaten, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- also um ein kleines Kontingent, das abgezogen wurde, ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und das, wie gesagt, ohne jede Not. Einmal mehr waren innenpolitische Erwägungen wichtiger als die Verantwor- Es sind dadurch übrigens nicht nur Menschen in Nord- tung für die Welt und die Verantwortung in der Welt. syrien in Gefahr. Was glauben Sie denn, wo die Terroris- ten unter den Ausbrechern hingehen? Entweder es ge- Die Operation der türkischen Streitkräfte ist mit dem lingt, dass ein internationales Gericht die Terroristen Völkerrecht unvereinbar. Durch diese Operation wird die aburteilt, oder die Herkunftsländer müssen das überneh- ganze Region noch instabiler. Gestärkt wird der IS; dem men – auch Deutschland. Spätestens jetzt müssen sie han- IS werden Räume für ein Wiedererstarken eröffnet. Ge- deln. stärkt wird Assad; er hat Land- und Prestigegewinne. Und gestärkt wird Russland; Russland kann seine Interessen (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- ungestört verfolgen und sich der Welt als zuverlässiger ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Partner präsentieren. Der US-Präsident hat also ein Ge- schenk gemacht – dem IS, Assad, Putin und dem Iran. Für Und noch etwas können sie tun. In diesen Tagen gehen die Türkei, glaube ich, war es eher ein Danaergeschenk, viele Menschen in ganz Deutschland in Solidarität mit ein Geschenk, das der Türkei auf die Füße fallen wird. den überfallenen Menschen in Nordsyrien auf die Straße, zum Beispiel am Samstag in Köln. Wir Linke rufen alle Die Beschlüsse des EU-Rats für Außenbeziehungen zu friedliebenden Menschen auf, sich an diesen Demonstra- Nordostsyrien von Montag reichen nach meiner Überzeu- tionen zu beteiligen. Natürlich werden dort auch die Sym- (B) gung nicht aus. Syrien ist unser unmittelbarer Nachbar – (D) bole der Volksverteidigungseinheit YPG, die die kurdi- einen Steinwurf weg von den griechischen Inseln. Darum sche, aramäische und arabische Bevölkerung vor den muss sich die EU hier viel stärker einbringen. Die türki- türkischen Soldaten und ihren islamistischen Unterstüt- sche Militäroperation belastet das Verhältnis zwischen zern verteidigt, gezeigt. der Türkei und der Europäischen Union, und sie belastet auch das Verhältnis in der NATO. Wir hätten eigentlich (Beifall bei der LINKEN) bei dem gegenwärtigen Zustand der Welt allen Grund, Immer wieder kommt es dabei zu Ermittlungen der hier enger zusammenzurücken, statt Streit zu säen. Staatsanwaltschaft. Das ist doch absurd. Beenden Sie Sehr geehrte Damen und Herren, die türkische Militär- endlich diese Praxis! operation bringt auch neue Unsicherheit in den Nordirak. Die türkische Operation löst eine Flüchtlingsbewegung (Beifall bei der LINKEN) aus. Es wird von rund 200 000 Menschen gesprochen, Noch eines zum Schluss. Niemand hier, in Brüssel oder die schon geflohen sind. Neues unsägliches Leid kommt in Washington sollte sich jetzt über die Vereinbarung zwi- über die Menschen. Flüchtlinge aus Syrien, darunter auch schen der Verwaltung Nordsyriens und der Assad-Regie- IS-Anhänger, kommen in die Ninive-Ebene. Noch sind es rung empören. Es ist so unendlich traurig, dass zwei wenige. Bis zum heutigen Tag sollen 500 Flüchtlinge dort NATO-Staaten, die USA und die Türkei, die Kurdinnen angekommen sein. Aber es werden mehr werden. Die und Kurden in die Arme ihrer früheren Unterdrücker trei- vielfältigen Maßnahmen, die wir, die Bundesregierung, ben. Unser Gast hat gestern dazu gesagt: Wir trauen kei- das BMZ, viele Organisationen, getroffen haben, um die ner staatlichen Institution; aber wir haben die Verantwor- Sicherheit im Nordirak zu verbessern, die Infrastruktur tung, das Leben unserer Zivilbevölkerung zu schützen. der zerstörten Städte und Gemeinden im Nordirak wieder Wer den Kurden dabei hilft, dem reichen wir die Hand; aufzubauen, den Menschen eine Lebensgrundlage zu bie- aber wir werden unsere Autonomie als Teil Syriens nicht ten und so die Voraussetzungen für eine Rückkehr in die aufgeben. alte Heimat zu schaffen, werden dadurch gestört. Gerade die religiösen Minderheiten – Christen, Jesiden und an- (Beifall bei der LINKEN) dere – leiden ganz besonders darunter. Die sowieso schon komplizierte Lage in Syrien wird durch einen weiteren Wir werden niemals wieder einflusslos wie vor 2010 le- Konflikt, ein weiteres Konfliktfeld verschärft. ben. – Wir hoffen sehr, dass das gelingt. Wir setzen Hoffnungen auf den Verfassungsprozess. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- Aber es ist zu befürchten, dass ein gestärkter Assad hier ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) überhaupt keine Beiträge mehr leistet. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14355

Markus Grübel (A) Wir bräuchten dringend eine Einigung, wie die Lage im det, die türkischen Truppen aus Syrien zurückgezogen (C) Raum Idlib gelöst werden kann. Immer dann, wenn werden. Durch Krieg löst man keine Probleme; durch Kämpfer eingeschlossen waren, eingekesselt waren, war Krieg schafft man Leid, Elend, Tod und in diesem Fall die Lösung, dass sie freies Geleit bekommen und nach sogar noch eine Verunsicherung in der Region, das Er- Idlib abziehen. Aber für Idlib wird es kein Idlib geben, starken terroristischer Gruppierungen, also genau das Ge- und darum brauchen wir hier eine Lösung. Die Kämpfer genteil von dem, mit dem dieser Einsatz gerechtfertigt radikalisieren sich weiter, und unter die Räder kommt die wird, und das lehnen wir deshalb in aller Schärfe ab. Zivilbevölkerung, die in der Raumschaft Idlib lebt. Eine Einigung könnte herbeigeführt werden, wenn Russland (Beifall bei der SPD) und die USA gemeinsam eine Lösung suchen würden. Die Frage, warum nun Präsident Trump das so möglich Aber dazu müsste die US-Regierung eine Initiative er- gemacht hat, muss man wirklich stellen; denn normaler- greifen. weise hat man irgendein Kalkül. Das mag einem nicht Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir verhandeln passen, und das mag man nicht gut finden; aber man sieht nächste Woche im Bundestag abschließend das Anti-IS- meistens doch zumindest irgendeinen Punkt, der dem Mandat. Durch die neue Lage wird das deutsche Engage- Land nützen würde. Den kann man hier nicht sehen. ment im Bereich Luftaufklärung und Luftbetankung wie- Wir machen gerade wieder eine Kehrtwende. Wir brin- der wichtiger. Eine gute Aufklärung hilft, den wiederers- gen die Lage zurück an den Anfang, und das wird der US- tarkten IS zu bekämpfen. Darum komme ich zu einem Kongress zu Recht kritisieren. Da wird es zu Recht Stim- völlig anderen Ergebnis als Sie, Frau Brugger: Wir brau- men geben, die sagen: Das wollen wir so nicht stehen chen diesen Einsatz dringender denn je. – Darum sollten lassen. – Ich hoffe sehr, dass es in den USA dazu eine wir auch in der Koalition nachdenken, ob die veränderte sehr, sehr starke Debatte geben wird, die den Präsidenten Lage nicht auch eine veränderte Antwort verlangt in der vielleicht ein Stück weit zum Einlenken bringt. Frage, ob das Ende Luftaufklärung/Luftbetankung wirk- lich Ende März 2020 sein soll. Ich verstehe ja, dass die Es wurde immer wieder gesagt, dass sich der Außen- SPD gerade andere Diskussionen führt und erst diese minister nicht genügend zeigt, dass er nicht stark genug Dinge lösen muss. Aber danach, Ende des Jahres, sollten auftritt. Das ist, muss ich sagen, in Ankara offenbar an- wir uns in aller Sachlichkeit die Lage anschauen und fra- ders angekommen. gen, ob wir auf die neue Lage mit veränderten Antworten (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: reagieren müssen. Wie naiv sind Sie eigentlich? Die schlagen sich Zu Ihnen von der AfD: Sie haben die doppelte Staats- doch von morgens bis abends auf die Schen- (B) angehörigkeit angesprochen. Die Möglichkeit des Ent- kel!) (D) zugs haben wir längst beschlossen. Das haben wir im Juni Da kommt der türkische Präsident mit dieser, ich mag dieses Jahres, meine ich, durch Änderung des Staatsan- sagen, typischen, auch etwas männlichen Rhetorik, stellt gehörigkeitsgesetzes beschlossen. sich hin, schreit laut – das habe ich heute irgendwie auch (Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]: schon erlebt – und sagt: Ja! – Zuruf des Abg. Armin-Paulus Hampel Da kommt der deutsche Außenminister – ein Mann, [AfD]) der seine Grenzen nicht kennt – und sagt: Wir wer- Sie sind also mit Ihren Forderungen manchmal hinter den der Türkei keine Waffen verkaufen. dem, was die von Ihnen kritisierte Koalition alles macht. Nicht er, sondern Maas – Deutschland – werde verlieren, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei so Erdogan. – Die weiteren Beleidigungen spare ich mir Abgeordneten der SPD) an dieser Stelle jetzt mal und halte fest: Ein Staatspräsi- dent, der es nötig hat, den Außenminister eines anderen Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich kann kurz zusam- Landes so anzugehen, muss doch verzweifelt sein, menfassen: Es ist nichts besser geworden, aber vieles schlechter im Nahen Osten. (Beifall bei der SPD – Lachen bei der AfD) Vielen Dank. dem steht doch das Wasser bis zum Hals, der ist nicht in einer starken Position. (Beifall bei der CDU/CSU) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Messerscharf formuliert!) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Die nächste Rednerin: die Kollegin Aydan Özoğuz, Ich glaube schon, dass man sehr deutlich sagen kann, SPD-Fraktion. dass die türkische Regierung eine Begründung liefert, mit der sie den Großteil der türkischen Bevölkerung, selbst (Beifall bei der SPD) der Opposition, hinter sich bringt. Das hat einen Grund: In der Türkei gibt es eine stetig wachsende Unzufrieden- Aydan Özoğuz (SPD): heit über die hohe Zahl der Flüchtlinge – die wir hier nicht Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- annähernd so haben, und bei uns ticken auch schon ge- nen und Kollegen! Ich möchte zu Beginn doch wieder- nügend Leute aus – aufgrund einer durchaus ganz holen: Wir verurteilen diese Militäroffensive der Türkei schrecklichen wirtschaftlichen Lage, die der Staatspräsi- im Norden Syriens. Die Kampfhandlungen müssen been- dent übrigens selber mit in die Wege geleitet hat. Und um 14356 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Aydan Özoğuz (A) von dieser Unzufriedenheit abzulenken: Was kommt ei- Auch diesmal gilt angesichts der Dimension noch mehr (C) nem da vielleicht zupass? als bei den beiden Vorläufern: Die Operation ist politisch falsch und militärisch in hohem Maße riskant. Mit dem (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Messerscharf!) Völkerrecht ist das türkische Vorgehen trotz der Berufung Eben ein solcher Einmarsch, mit dem man versucht, auf Artikel 51 der UN-Charta und das bilaterale Adana- alle wieder hinter sich zu versammeln, ein Angriff, dem Abkommen von 1998 nicht zu vereinbaren. Das Vorgehen heute kaum jemand in der Türkei wagt zu widersprechen. stärkt vorrangig das Assad-Regime und die Rolle Russ- Das ist das eigentlich Erschreckende. Es gibt sehr, sehr lands in Syrien. Und nicht zuletzt aus humanitärer Sicht wenige Menschen, die es überhaupt wagen, sich gegen ist das Vorgehen insbesondere der mit der Türkei verbün- diese aggressive Linie zu stellen. Deswegen ist es mir ein deten Milizen inakzeptabel. besonderes Anliegen, hier noch einmal deutlich zu ma- Überraschend kam die Entwicklung leider nicht. Die chen, dass es auch Frauen sind, die gleich zu Beginn Nein Türkei hat nie einen Zweifel daran aufkommen lassen, zum Krieg gesagt haben, wie zum Beispiel die Vorsitzen- dass sie kein von der YPG kontrolliertes Gebiet an ihrer de der CHP in Istanbul, Canan Kaftancioglu. Südgrenze akzeptieren wird. Aber eine „Friedensquelle“, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wie diese Mission jetzt genannt wird, für die Region ist der LINKEN) diese Offensive nun wirklich nicht – im Gegenteil. Viel- mehr drohen massive Menschenrechtsverletzungen, zu- Sie wurde übrigens vor Kurzem wegen alter Tweets zu sätzliche Instabilität, neue Fluchtbewegungen und ein fast zehn Jahren Haft verurteilt. Sie hat deutlich gemacht, Wiedererstarken des IS. Entsprechend richtig ist die ent- dass sie sich gegen diese Initiative stellt. Gerade heute schiedene Verurteilung des türkischen Vorgehens durch habe ich vom CHP-Abgeordneten Sezgin Tanrikulu dies die Bundesregierung. Auch im Sicherheitsrat der Verein- in die Hand bekommen: „Dieser Krieg ist ein ungerechter ten Nationen hat sie zügig die Initiative ergriffen; es wird Krieg. Dieser Krieg ist auch ein Krieg gegen unser Volk, noch heute im Sicherheitsrat eine Debatte dazu geben. unsere Bürger. Ich möchte unterstreichen, dass dieser Lassen Sie mich anfügen: Nicht alles, was die Bundesre- Krieg auch gegen die Kurden ist.“ Solche Abgeordneten gierung in dieser Angelegenheit richtigerweise unter- verdienen doch unsere Unterstützung, damit sie wieder nimmt, erfolgt öffentlich – und das aus gutem Grund. offen reden und sagen können, was gerade im Land pas- siert. (Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]: So ist es!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der LINKEN) Die Eskalation im Norden Syriens ist aber leider auch Folge eines bereits seit Längerem kurzsichtigen und zu- (B) Dieser Einmarsch destabilisiert eine ohnehin schon nehmend unberechenbaren Verhaltens der Vereinigten (D) sehr fragile Region und – das ist, glaube ich, heute schon Staaten in der Region. Ich darf noch einmal daran erin- oft genug gesagt worden – eröffnet dem IS womöglich nern: Noch im Juni dieses Jahres haben Abgesandte der auch die Rückkehr zu alter Stärke. Ohne jeden Zweifel USA von uns in Deutschland gefordert, die US-Boden- wird dieser Konflikt, diese Militäroffensive, keinen Ge- truppen teilweise durch Einsatzkräfte der Bundeswehr zu winner hervorbringen. Wir werden nicht erleben, dass die ersetzen. Auch im Nachhinein müssen wir feststellen: Es Türkei oder Syrien dadurch zu friedlicheren Ländern ge- war völlig richtig von der Bundesregierung, diesem Be- macht werden, sondern es wird genau das Gegenteil sein. gehren nicht nachzukommen. Für eine Entsendung deut- Deutschland positioniert sich hier sehr klar. Ich hoffe, scher Soldaten bis hinein in die Kommandoposten der dass wir bei diesen Herausforderungen dazu beitragen YPG hätte es auch niemals eine Mehrheit in diesem Haus können, dass sich in dieser Region nicht mit Waffen, gegeben. sondern mit Gesprächen begegnet wird. Deswegen ist es so wichtig, dass die Gesprächskanäle niemals abrei- Strategische Weitsicht ist aber auch eine Anforderung ßen; das gilt übrigens für jedes Land. Es ist sehr, sehr an uns Europäer. Ja, es wird nicht nur auf der anderen wichtig, dass wir niemals den Gedanken an Diplomatie Seite des Atlantiks über Wirtschaftssanktionen diskutiert; und Gespräch verlieren. wir müssen da auch alle Möglichkeiten in Erwägung zie- hen. Aber wir müssen uns durchaus immer wieder auch Vielen Dank. fragen, ob es in unserem ureigenen strategischen Interes- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten se sein kann, die Türkei weiter geopolitisch von uns zu der CDU/CSU) isolieren und vom Westen weg in die Nähe Russlands, Chinas oder anderer Mächte zu treiben. Denn noch ist die Türkei durch ihre Mitgliedschaft etwa im Europarat und Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: insbesondere in der NATO fest in westlichen Institutionen Der nächste Redner: der Kollege Dr. Andreas Nick, verankert. Im Rahmen dieser Gesprächskanäle müssen CDU/CSU-Fraktion. auch wir entschlossen einen Stopp der türkischen Offen- sive einfordern, gleichzeitig aber auch bestehende Bin- Dr. Andreas Nick (CDU/CSU): dungen stärken und unsere Dialogfähigkeit langfristig er- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! halten. Dazu gehört auch, legitime Sicherheitsinteressen Nach den beiden Operationen „Schutzschild Euphrat“ der Türkei jedenfalls erst einmal zur Kenntnis zu nehmen 2016 und „Olivenzweig“ 2018 erleben wir nunmehr seit und in die Überlegungen mit einzubeziehen. Das gilt dem 9. Oktober die dritte militärische Offensive der Tür- ebenso für die erheblichen Lasten der Aufnahme von kei in Syrien. circa 4 Millionen Flüchtlingen, die nicht nur aus Syrien, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14357

Dr. Andreas Nick (A) sondern auch aus dem Irak, Afghanistan und dem Iran in Es ist nämlich eine Farce, zu behaupten, dass Sport und (C) die Türkei gekommen sind. dessen Großereignisse unpolitisch seien, gerade dann, wenn es um Konflikte geht, bei denen Menschenleben Aber eines ist völlig klar: Weder eine militärische Of- auf dem Spiel stehen. Es ist schließlich von enormer Be- fensive noch eine zwangsweise Umsiedlung von Flücht- deutung, dass nicht nur unsere Fußballvereine, sondern lingen in eine sogenannte Schutzzone entlang der türki- wir alle gegen Faschismus, Rassismus, Autokratie und schen Grenze ist ein völkerrechtlich akzeptables Krieg Flagge zeigen. Auch hier in diesem Hause würde Vorgehen. Beides wird – im Gegenteil – nur neue Proble- uns dies guttun, Herr Hampel. me schaffen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Der türkische Präsident Erdogan wirft Außenminister Für uns ist völlig klar: Eine Beteiligung an der Finanzie- Heiko Maas also vor, er kenne seine Grenzen nicht; die rung des Wiederaufbaus, etwa in zwangsumgesiedelten Kollegin Özoğuz hat es eben zitiert. Dass die AfD, meine Regionen, kann und wird es mit der EU nicht geben. Herren, das abtut, als wäre es eine Rauferei auf dem Schulhof, lässt vermuten, dass Sie sich damit gut ausken- Man mag es bedauern, aber zur Redlichkeit gehört am nen. Alle Achtung! Ende dieser Aktuellen Stunde leider auch die Einsicht, dass unsere Handlungs- und Einflussmöglichkeiten zur (Zuruf des Abg. Armin-Paulus Hampel [AfD]) Lösung des Syrien-Konflikts begrenzt sind und bleiben. Es ist vielmehr ein Stück aus dem Tollhaus, wenn der Die EU muss aber weiter daran festhalten, dass ein mög- Kriegstreiber Erdogan solche Worte von sich gibt, wo licherweise zu finanzierender Wiederaufbau in Syrien ei- er doch gerade dabei ist, die Grenzen der Türkei nach nen politischen Prozess und ein geeignetes Umfeld auch Süden zu verschieben. zur freiwilligen Rückkehr von Flüchtlingen voraussetzt. Das gilt im Übrigen für alle am Krieg in Syrien beteiligten (Zuruf von der AfD) Akteure. Und auch wenn der Friedensprozess in Syrien und die Arbeit des Verfassungskomitees durch den türki- Ob im Fußball oder in der Politik: Reden und Gesten schen Einmarsch erschwert werden, müssen wir sie sind, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, weiter unterstützen. eben immer doch auch Handeln. Welche Folgen nämlich Kriegsrhetorik haben kann, sehen wir beispielhaft am Meine Damen und Herren, ein Vorgehen wie das der traurigen Fall der kurdischen Politikerin und Frauenrecht- Türkei dient nicht den langfristigen strategischen Erfor- lerin Havrin Khalaf, die vor wenigen Tagen in Syrien von dernissen. Gewalt kann nicht die Antwort auf die krisen- Milizen ermordet wurde. Wir verurteilen solche Taten (B) haften Entwicklungen in der Region sein: weder in Syrien aufs Allerschärfste, liebe Kolleginnen und Kollegen. (D) noch in der Türkei und – lassen Sie mich das zum Schluss hinzufügen – schon gar nicht auf den Straßen und Plätzen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hier bei uns in Deutschland. der CDU/CSU, der FDP und der LINKEN) Uns stößt es zutiefst ab, dass unser NATO-Partner Tür- Vielen Dank. kei ganz unverhohlen – ich sage das in aller Deutlichkeit – (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei eine völkerrechtswidrige Invasion in Nordsyrien gegen Abgeordneten der SPD) die kurdische Zivilbevölkerung vorantreibt. Wir dürfen aber andererseits auch nicht vergessen, dass das rück- sichtslose und innenpolitisch motivierte Handeln von Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: US-Präsident Trump erst diese Räume geöffnet hat. In Vielen Dank, Herr Kollege Nick. – Die letzte Rednerin Washington – und das ist auch Teil der Wahrheit – muss in der Aktuellen Stunde: die Kollegin Dr. Daniela De sich Trump nämlich ganz erheblich vor einem drohenden Ridder, SPD-Fraktion. Impeachment fürchten. Ich war letzte Woche erst in Wa- shington; ich kann Ihnen das eindeutig bestätigen. (Beifall bei der SPD) Richtig ist trotz alledem auch, dass weiterhin mit allen Dr. Daniela De Ridder (SPD): Beteiligten von deutscher Seite Gespräche zu führen sind. Deutschland steht hier in der Pflicht, diplomatische Lö- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und sungen zu forcieren und diese mit Substanz zu unterfüt- Kollegen! Meine heutige Rede möchte ich – mit Verlaub, tern. Dazu gehört in der Tat auch, dass wir neue Rüstungs- sehr verehrter Herr Präsident – damit beginnen, dass ich exporte in die Türkei stoppen und dieses Verhalten nicht sage: Bravo, FC St. Pauli! Bravo! ohne Weiteres tolerieren, nein, es sogar aufs Schärfste (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN sowie verurteilen. des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE Was an dieser Auseinandersetzung allerdings auch er- GRÜNEN]) neut deutlich wird, ist, dass autokratische, populistische Der Ausschluss des Spielers Cenk Sahin, der offen den und emotionsgetriebene Politik zu verurteilen ist. Die Angriffskrieg der Türkei in Nordsyrien begrüßt und un- letzten politischen Handlungen US-amerikanischer und terstützt hat, ist ein notwendiger und richtiger Schritt. türkischer Provenienz erzeugen nämlich erneut Elend. Zu den Folgen zählen – bekanntermaßen – Flucht, Ver- (Zuruf des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ treibung, Hunger, Elend und Tod, und, ja, sie befördern DIE GRÜNEN]) den IS. 14358 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

Dr. Daniela De Ridder (A) Die Situation Syriens verdeutlicht uns allerdings auch, Ich bitte Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen: Die Kur- (C) dass wir jetzt wieder verstärkt auf die NATO als strategi- den jetzt so fallen zu lassen, wie es Donald Trump tut, das sches Bündnis für die Wahrung unserer ureigenen Sicher- muss doch für die größte Frustration auf deren Seite sor- heitsinteressen angewiesen sind. Die NATO – das bleibt gen. Wen überrascht es da, dass Kurdinnen und Kurden essenziell – muss dabei – das hat die AfD leider noch nun nach jedem Strohhalm greifen und sich erneut an nicht verstanden – Wertebündnis sein und bleiben, liebe Assad wenden. Kolleginnen und Kollegen. Ich bin froh, dass Deutschland nicht nur als Fußball- Reden wir über Russland. Russland hat in Syrien ge- nation mit Frankreich kooperiert; aber ich wünschte mir zeigt, dass sie – zur Not auch militärisch – entschlossen noch mehr europäische Partner, die diesen Friedenspro- sind, wieder als Global Player wahrgenommen zu wer- zess unterstützen. den. Aber auch Russland muss in diesen Diskurs mit ein- bezogen werden. Vielen Dank, liebe Kolleginnen und Kollegen. Was kann, was muss also die Rolle deutscher Politik in (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) diesem Konflikt sein? Immer deutlicher wird, dass Deutschland zwingend eine Rolle der Stabilisierung ein- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: nehmen muss, nicht nur aus historischer Verantwortung, Vielen Dank, Frau Kollegin. – Die Aktuelle Stunde ist sondern eben auch aus ureigenem Interesse. beendet. (Zuruf von der LINKEN) Wir sind damit am Schluss der heutigen Tagesordnung. Mit Blick auf die Kurdinnen und Kurden sage ich, dass die impulsgetriebene Politik à la Trump oder Erdogan Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- fahrlässig ist. Wir dagegen haben unsere Verbündeten tages auf morgen, Donnerstag, 17. Oktober, 9 Uhr, ein. unterstützt. Ich erinnere mich sehr wohl an die Bewaff- Die Sitzung ist geschlossen. nung und die Entscheidung, die wir hier in diesem Hohen Haus getroffen haben, die Peschmerga zu unterstützen. (Schluss: 17.05 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14359

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete

Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Altenkamp, Norbert Maria CDU/CSU Nüßlein, Dr. Georg CDU/CSU Altmaier, Peter CDU/CSU Paus, Lisa BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Baerbock, Annalena BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Petry, Dr. Frauke fraktionslos Feiler, Uwe CDU/CSU Rabanus, Martin SPD Felgentreu, Dr. Fritz SPD Rößner, Tabea BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Freihold, Brigitte DIE LINKE Roth (Heringen), Michael SPD Gerdes, Michael SPD Röttgen, Dr. Norbert CDU/CSU Gerster, Martin SPD Schrodi, Michael SPD Göring-Eckardt, Katrin BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Schulz, Jimmy FDP Gottberg, Wilhelm von AfD Schwartze, Stefan SPD Harder-Kühnel, Mariana AfD Steffel, Frank CDU/CSU Iris Strengmann-Kuhn, BÜNDNIS 90/ Hartmann, Sebastian SPD Dr. Wolfgang DIE GRÜNEN (B) (D) Heil (Peine), Hubertus SPD Teuteberg, Linda FDP Herdt, Waldemar AfD Theurer, Michael FDP Hoppenstedt, Dr. Hendrik CDU/CSU Thews, Michael SPD Janecek, Dieter BÜNDNIS 90/ Vogler, Kathrin DIE LINKE DIE GRÜNEN Wagner, Andreas DIE LINKE Jensen, Gyde * FDP Weber, Gabi SPD Kamann, Uwe fraktionslos Zimmermann, Pia DIE LINKE Kemmerich, Thomas L. FDP *aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes Kolbe, Daniela SPD Krings, Dr. Günter CDU/CSU Anlage 2 Lauterbach, Dr. Karl SPD Lechte, Ulrich FDP Schriftliche Antworten auf Fragen der Fragestunde (Drucksache 19/13891) Maas, Heiko SPD Marwitz, Hans-Georg von CDU/CSU Frage 1 der Antwort

Mieruch, Mario fraktionslos des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des Nahles, Andrea SPD Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Nestle, Dr. Ingrid BÜNDNIS 90/ Welche Ergebnisse zum Ausbau der Bahnstrecke München/ DIE GRÜNEN Nürnberg–Regensburg–Schwandorf–Furth im Wald–Pilsen 14360 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) hat die letzte Sitzung der Gemeinsamen interministeriellen der vorgeschlagenen 90 Einzelmaßnahmen sind gegenwärtig (C) tschechisch-deutschen Arbeitsgruppe vom Juni dieses Jahres Teil des Bundesverkehrswegeplans? (vergleiche Plenarprotokoll 19/97) ergeben, und wie sieht der weitere zeitliche Verlauf aus deutscher Sicht für die sogenannte Grundlage für die Planung und Umsetzung der aus dem Metropolenbahn aus? Deutschland-Takt abgeleiteten Infrastrukturmaßnahmen bleiben die derzeit aktuellen Verkehrsprognosen. Diese Auf der Sitzung der Gemeinsamen Arbeitsgruppe im werden im Zuge der gesetzlich festgelegten Überprüfung Juni dieses Jahres hatten sich die Beteiligten übereinstim- der Bedarfspläne (hier: § 4 BSWAG) regelmäßig fortge- mend dafür ausgesprochen, dass die Strecke stärker für schrieben und darin werden auch die klimapolitischen den zwischenstaatlichen Güterverkehr genutzt werden Beschlüsse der Bundesregierung berücksichtigt. soll. Für die Bundesregierung sind für die zu verfolgende Ausbaustrategie und die Wirtschaftlichkeit des Projekts Darüber hinaus werden im Zielfahrplan für den die Verkehrsprognosen (insbesondere für den Güterver- Deutschland-Takt zusätzliche Trassen in Form von Fle- kehr) aus und nach CZ maßgeblich. Deshalb sind nun xibilitätstrassen eingeplant, sodass die Flexibilität des zunächst die durch CZ zugrundegelegten Verkehrsmen- Güterverkehrs weiterhin gewährleistet ist. Durch die Ein- gen und daraus abgeleiteten Zugzahlen zwischen den planung zusätzlicher Trassen kann der Güterverkehr auch Staaten abzustimmen. im Deutschland-Takt weiterwachsen. Die für das BMVI maßgebliche Verkehrsprognose Frage 3 2030 prognostiziert gegenüber 2010 einen Anteil der Schiene an der gesamten Güterverkehrsleistung von Antwort 18 Prozent. Real entspricht dies einer Steigerung um rund des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des 46,1 Milliarden tkm auf rund 153,7 Milliarden tkm. Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE Fast zwei Drittel der vorgeschlagenen Einzelmaßnah- GRÜNEN): men sind bereits Bestandteil des BVWP. Soll der zukünftige Bahnknoten Stuttgart ausschließlich mit ETCS ausgestattet werden (siehe Bundestagsdrucksache 19/ 1472, in der die Bundesregierung von einer Doppelausrüstung Frage 7 sprach; der Programmleiter für die Inbetriebnahme des Bahn- knotens Stuttgart und der NBS Stuttgart– sagte im Inter- Antwort view in der „Nürtinger Zeitung“ am 14. September 2019 aus, es würde einen Verzicht auf ortsfeste Signale geben), und mit des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des welchen Kosten ist für die ETCS-Ausstattung zu rechnen (bitte Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE getrennt nach Ausstattung der Infrastruktur und aller Fahrzeu- GRÜNEN): ge inklusive der S-Bahnen angeben)? (B) Plant die Bundesregierung, im nächsten Nationalen Radver- (D) Ursprünglich stand für die Bundesregierung noch die kehrsplan (NRVP) konkrete Zielvorgaben, Überprüfungs-, Erfüllung der europäischen Vorgaben zur Herstellung der Nachsteuerungs- bzw. Sanktionsmechanismen zu verankern, und plant die Bundesregierung, den NRVP analog zum Bun- Interoperabilität auf transeuropäischen Korridoren, also desverkehrswegeplan in Form eines Bundesgesetzes zu veran- ausschließlich der Infrastruktur, im Mittelpunkt. Auf kern? Grundlage einer im Dezember 2018 abgeschlossenen Studie, die die fahrzeugseitige Doppelausrüstung als Der Nationale Radverkehrsplan ist der strategische wirtschaftlichere Variante empfiehlt, während die Infra- Rahmen der Bundesregierung für den Radverkehr in struktur langfristig nur noch über ETCS verfügen soll, hat Deutschland. Insofern wird der Radverkehrsplan sowohl sich das BMVI dazu entschieden, diesen neuen Ansatz zu auf Maßnahmen- als auch auf Zielebene Aussagen ent- verfolgen, wonach die Infrastruktur des Bahnknotens halten. Ein Bundesgesetz für die Umsetzung des NRVP Stuttgart ausschließlich mit ETCS ausgestattet wird. ist nicht geplant. Für die ETCS-Ausrüstung der Infrastruktur und der Frage 8 Triebfahrzeuge inklusive S-Bahn werden jeweils circa 300 Millionen Euro veranschlagt. Wie sich diese Kosten Antwort auf die einzelnen am Projekt beteiligten Partner aufteilen und welchen Anteil der Bund davon übernimmt, steht des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage der noch nicht abschließend fest. Abgeordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): In welchem Umfang hat die Bundesregierung in den vergan- Frage 5 genen zwölf Monaten Radwegprojekte an Bundeswasserstra- ßen gefördert (bitte Projekte und die Höhe der Fördersummen Antwort nennen), und welche konkreten Schritte plant die Bundesregie- rung, um den Ausbau von Radwegen an Bundeswasserstraßen des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des zu beschleunigen (: „Wir fördern Radwege an Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): Bundeswasserstraßen. Das ist ein sehr altes Programm, das immer noch nicht so läuft, wie wir es gerne möchten“, Plenar- Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus den protokoll 19/47, Seite 4991 [B])? Ergebnissen der Studie „Güter auf die Schiene – Netzentwick- lung für den Schienengüterverkehr“ des Beratungsunterneh- Im Sinne der Förderung des allgemeinen Radverkehrs men KCW, nach der sich das deutsche Schienennetz mit ver- unterstützt die Bundesregierung die Bemühungen von gleichsweise geringem finanziellem Aufwand für doppelt so viel Güterverkehr ertüchtigen ließe (www.kcw-online.de/ver- Kommunen und Gemeinden, den fahrradtauglichen Aus- oeffentlichungen/mehr-gueter-auf-die-schiene), und wie viele bau der bundeseigenen Betriebswege zu ermöglichen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14361

(A) Ferner kann der Bund ab 2019 mit jährlich bis zu soll durch das Umweltbundesamt (UBA) erfolgen. Der (C) 1,087 Millionen Euro und der gleichzeitigen hälftigen dadurch entstehende Bedarf an Plan-/Stellen im BMU finanziellen Beteiligung der Kommunen und Gemeinden bzw. im UBA wird derzeit konkret ermittelt, er dürfte Betriebswege an Bundeswasserstraßen ausbauen. In den für Anfang 2020 bei maximal 15 zusätzlichen Plan-/Stel- vergangenen zwölf Monaten wurde der radverkehrstaug- len liegen. liche Ausbau von Betriebswegen am Dortmund-Ems-Ka- nal (Niedersachsen) mit circa 770 000 Euro gefördert. Für die im Entwurf des Bundesklimaschutzgesetzes vorgesehene Einrichtung des unabhängigen Expertenrats Zudem können Kommunen an den Bundeswasserstra- für Klimafragen, der der Bundesregierung und dem Deut- ßen Betriebswege als Radwege ausweisen. Das Mitfinan- schen Bundestag regelmäßig zu Klimafragen berichten zierungsprogramm der Wasserstraßen- und Schifffahrts- soll, und einer unterstützenden Geschäftsstelle werden verwaltung zum radverkehrstauglichen Ausbau der nach derzeitigem Stand insgesamt 19 zusätzliche Plan-/ Betriebswege an den Bundeswasserstraßen ermöglicht Stellen benötigt. eine Kostenbeteiligung des Bundes. Etwaige weitere unmittelbare Bedarfe im Zusammen- hang mit der Umsetzung des Klimaschutzprogramms Frage 13 2030 und der Ausgestaltung des Bundesklimaschutzge- Antwort setzes hängen von der konkreten Ausgestaltung weiterer Maßnahmen und gesetzlicher Grundlagen ab. Hierzu las- des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des sen sich, ebenso wie für die Bedarfe anderer Ressorts, Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE derzeit noch keine abschließenden Aussagen treffen. GRÜNEN): Mit welchen kurzfristig wirksamen Maßnahmen will Bun- desverkehrsminister Andreas Scheuer die laut Klimaschutzge- Frage 20 setz für 2020 festgesetzte maximale Emissionsmenge im Ver- Antwort kehrsbereich von 150 Millionen Tonnen CO2-Äquivalent (www.bmu.de/fileadmin/Daten_BMU/Download_PDF/Ge- setze/gesetzesentwurf_bundesklimaschutzgesetz_bf.pdf) ein- des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage halten und dementsprechend gegenüber dem Jahr 2018 der Abgeordneten Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE 12 Millionen Tonnen CO2-Äquivalent einsparen? GRÜNEN): Das jüngst im Kabinett beschlossene Klimaschutzpro- Welche Bedeutung können nach Kenntnis des Bundesminis- gramm 2030 der Bundesregierung zur Umsetzung des teriums für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit die marinen Ökosysteme und ihre Biodiversität auf der Hohen See Klimaschutzplans 2050 enthält zahlreiche Maßnahmen, (das heißt außerhalb der nationalen Gerichtsbarkeit) für den (B) die eine Reduzierung der CO2-Emissionen im Verkehrs- Klimaschutz einnehmen, und in welchem Rahmen setzt sich (D) sektor bewirken werden. Hierzu zählen auch kurzfristig die Bundesregierung international für die Unterschutzstellung wirksame Maßnahmen wie die Erhöhung der Luftver- von 30 Prozent der Weltmeere bis 2030 ein, wie vom Bundes- tag in seinem einstimmigen Beschluss vom Juli 2018 (Bundes- kehrsteuer im Jahr 2020 und die Senkung der Mehrwert- tagsdrucksache 19/2985) gefordert? steuer auf Bahnfahrkarten im Fernverkehr. Die Auswirkungen des Klimawandels betreffen die Meere und ihre biologische Vielfalt in erheblichem Maße. Frage 16 Das zeigt auch der im September veröffentlichte Sonder- Antwort bericht des Weltklimarates IPCC über den Ozean und die Kryosphäre. Daher müssen wir die Widerstandskraft der des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage Meere gegenüber den Klimafolgen stärken: Dazu sind des Abgeordneten Dr. Christoph Hoffmann (FDP): sowohl der bessere Schutz der marinen Lebensräume Wie viele neue Stellen plant das Bundesministerium für und Arten als auch ein effektiveres Management der Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit für die Umset- Schutzgebiete notwendig. Daher setzen wir uns für die zung des Klimaschutzprogramms 2030 der Bundesregierung, und auf wie viele Stellen anderer Ressorts ist das BMU zur Erhaltung und die nachhaltige Nutzung der marinen Flora Kontrolle der im Klimaschutzprogramm 2030 beschlossenen und Fauna ein. Hierbei spielen Schutzgebietsnetze als CO2-Grenzwerte angewiesen (bitte nach Ressorts aufschlüs- Rückzugsorte eine besondere Rolle. seln)? Die Bundesregierung wird sich international aktiv für Für das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz die Unterschutzstellung von 30 Prozent der Weltmeere und nukleare Sicherheit (BMU) und seinen Geschäftsbe- bis zum Jahr 2030 einsetzen. Die Formulierung gebiets- reich ergeben sich aus dem Klimaschutzpaket 2030 und bezogener Schutzziele im internationalen Kontext für die dem vom Bundeskabinett am Mittwoch, den 9. Oktober Zeit nach dem Jahr 2020 für den Meeresbereich wird 2019, beschlossenen Entwurf eines Bundesklimaschutz- derzeit sowohl von Regierungs- als auch von Nichtregie- gesetzes nach derzeitigem Stand zusätzliche Bedarfe zu- rungsorganisationen intensiv diskutiert. Verbindliche nächst insbesondere für die Einrichtung eines nationalen Entscheidungen im internationalen Kontext gibt es dazu Emissionshandelssystems (EHS) und eines unabhängi- bisher noch nicht. Für einen effektiven Schutz der Bio- gen Expertenrats für Klimafragen. diversität auch im Meer ist es essenziell, dass Schutzge- Für die Einführung eines nationalen EHS müssen vor bietsziele auch qualitativ unterfüttert und umgesetzt wer- dem ersten Verpflichtungszeitpunkt zunächst die gesetz- den. Die Bundesregierung setzt sich deshalb dafür ein, lichen Grundlagen geschaffen, in Verordnungen konkre- dass die quantitativen Ziele mit Qualitätszielen unterlegt tisiert und umgesetzt werden; der anschließende Vollzug werden. Diese sollen unter anderem im neuen globalen 14362 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) Rahmen zum Schutz der Biodiversität die SMART (Spe- Kapazitäten oder Laufzeitverlängerungen (gegebenenfalls (C) cific, Measurable, Achievable, Reasonable, Timebound)- bitte möglichst auch Eckdaten angeben)? Kriterien erfüllen und mit Indikatoren unterlegt werden. Der Bundesregierung liegen keine eigenen Erkenntnis- se über die globalen Tritium-Produktionskapazitäten vor. Frage 21 Gleiches gilt für Eckzahlen zu den Kapazitäten der Reak- toren, in denen Tritium produziert wird, und deren Lauf- Antwort zeiten. des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage der Abgeordneten Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE Frage 23 GRÜNEN): Antwort Welche Kenntnisse hat das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit über den Zustand der des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage Schutzgüter in den Meeresschutzgebieten der deutschen Aus- schließlichen Wirtschaftszone in der Nordsee, und wann wird der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ die Bundesregierung die Verhandlungen mit der sogenannten DIE GRÜNEN): Scheveningen-Gruppe wieder aufnehmen, nachdem die EU- Wie begründet es die Bundesregierung, dass sie nicht im Kommission die im Februar 2019 eingereichten Vorschläge Interesse der weiteren Aufklärung des Ruthenium-Atomunfalls Deutschlands für Fischereibeschränkungen in den Meeres- von Ende September 2017, zu der sie sich bekennt, die ihr schutzgebieten aufgrund ihrer mangelnden naturschutzfachli- potenziell zur Verfügung stehenden Möglichkeiten satelliten- chen Wirksamkeit zurückgewiesen hat (vergleiche Brief der gestützter Aufnahmen von eigenen Systemen, Partnerstaaten EU-Kommission vom 24. Mai 2019, Az. Ref. Ares [2019] oder kommerziellen Drittanbietern gezielt auf Hinweise zu 3420590)? einem Brand- oder Explosionsereignis im Atomkomplex Ma- Nach Kenntnis des Bundesministeriums für Umwelt, jak Ende September 2017 hin analysiert – beispielsweise auf Veränderungen an Gebäudestrukturen oder auf Temperatur- Naturschutz und nukleare Sicherheit sind die Schutzgüter spitzen hin –, solange von russischer Seite die vom Bundesamt in den Meeresschutzgebieten in der deutschen Aus- für Strahlenschutz (BfS) für notwendig erachteten weiteren schließlichen Wirtschaftszone in der Nordsee aktuell Messungen auf russischem Territorium abgelehnt werden (ver- noch nicht in einem günstigen Erhaltungszustand. Mit gleiche Antwort der Bundesregierung auf meine mündliche Frage 36, Plenarprotokoll 19/114, Anlage 2, und ihren dort einer Beschränkung der Berufsfischerei in den Meeres- genannten Bericht an den Ausschuss für Umwelt, Naturschutz schutzgebieten können die geschützten Lebensräume und und nukleare Sicherheit des Deutschen Bundestages), und hat Arten erheblich entlastet werden. Das betrifft insbeson- die Bundesregierung Russland gegenüber angeboten, den aus dere die Schutzgüter Riffe und Sandbänke sowie russischer Sicht „zu hohen Aufwand“ für die vom BfS für notwendig erachteten weiteren Messungen durch eine Auf- Schweinswale und Seevögel. Entsprechende Maßnahmen wands-/Kostenbeteiligung Deutschlands zu reduzieren (bitte (B) zum Fischereimanagement leisten deshalb einen wesent- mit Begründung; vergleiche oben genannte Antwort der Bun- (D) lichen Beitrag zur Erreichung des notwendigen günstigen desregierung)? Erhaltungszustandes nach den Vorgaben von NATURA 2000. Wie bereits in der Antwort auf Ihre mündliche Frage 36 und im Bericht meines Hauses an den Ausschuss für Um- Die Vorschläge zur Beschränkung der Fischerei in den welt, Naturschutz und nukleare Sicherheit im Deutschen Nordseeschutzgebieten wurden der EU-Kommission zur Bundestag zum Ruthenium-106-Vorkommnis im Herbst rechtlichen Umsetzung zugeleitet. Aktuell hat die EU- 2017 festgestellt, ist eine Ermittlung des Freisetzungsor- Kommission noch Bedarf an zusätzlichen Klarstellungen tes nur durch weitere, unabhängig durchgeführte Messun- und Verbesserungen gegenüber der Bundesregierung ge- gen in der Region Majak bzw. in weiterer Entfernung von äußert. Die Bundesregierung ist dazu derzeit im Gespräch Majak entgegen der damals herrschenden Windrichtung mit der EU-Kommission, um das weitere Vorgehen und möglich. Verfahren auch in Bezug auf die Einbindung der Partner- mitgliedstaaten mit fischereilichem Interesse zu klären. In der 2. Sitzung der unabhängigen wissenschaftlichen Untersuchungskommission im April 2018 war dem Insti- tut für Nuklearsicherheit der Russischen Akademie der Frage 22 Wissenschaften (IBRAE) seitens des Bundesamtes für Antwort Strahlenschutz (BfS) angeboten worden, sich an zusätz- lichen Messungen zu beteiligen. Hierauf wurde jedoch des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage von russischer Seite nicht eingegangen. Hinzu kommt, der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ dass es sich nach russischer Auffassung bei Majak um DIE GRÜNEN): eine sensible Anlage handelt, die in einem Gebiet mit Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung – beispiels- Zugangsbeschränkungen liegt. Hierauf wurde seitens weise aufgrund ihrer Aktivitäten zur Nichtverbreitung oder IBRAE in einem Schreiben ausdrücklich hingewiesen. jener zur Kernfusion (vergleiche www.auswaertiges-amt.de/ blob/2214140/a99bdc7aa5082b78efd5169f74d1afc7/190430- jab-2018-data.pdf und Abschnitt 3.2 Fusionsforschung in Frage 24 www.bmwi.de/Redaktion/DE/Publikationen/Energie/bundes- bericht-energieforschung-2019.pdf?__blob=publication- Antwort File&v=18) – zu den global wichtigsten Tritium-Produk- tionskapazitäten größeren Maßstabs (gegebenenfalls bitte des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage möglichst mit Eckdaten wie Jahreskapazität und Restbet- des Abgeordneten Hubertus Zdebel (DIE LINKE): riebslaufzeit angeben), und welche Erkenntnisse hat sie zu betreffenden Kapazitäten in den kommenden zwei Jahrzehn- Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über Vereinba- ten – seien es in Erwägung oder Planung befindliche neue rungen zur Lieferung von abgereichertem Uran aus der in Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14363

(A) Gronau ansässigen Urenco zur Wiederanreicherung nach bzw. CE0539A695E86E0F2/live/document/Geschaeftsordnun- (C) in Russland, von denen laut einem Medienbericht mit Bezug gExpKom_160519verabschiedet.pdf)? auf Informationen des Wirtschaftsministeriums in Nordrhein- Westfalen ein solcher Transport mit 600 Tonnen abgereicher- tem Uranhexafluorid stattgefunden hat, und wann soll nach Die Expertenkommission nach § 13a Absatz 6 Wasser- Kenntnis der Bundesregierung Uran aus Gronau erstmals zur haushaltsgesetz (WHG) ist durch ihren gesetzlichen Auf- Umwandlung von Uranhexafluorid zu U3O8 nach Groß- trag in ihrer inhaltlichen Arbeit unabhängig. Die haushäl- britannien zur dortigen neuen Konversionsanlage transport terische Abwicklung und Ausschreibung von Studien werden (www.sonnenseite.com/de/politik/scharfe-kritik-neu- er-uranmuellexport-von-gronau-nach-russland.html)? oder Ähnlichem für die Kommission obliegt dem Bun- desministerium für Bildung und Forschung (BMBF) bzw. Die Urenco Enrichment Company Ltd. (UEC) und ihre einem von diesem Beauftragten nach den Vorgaben des europäischen Tochterfirmen Urenco UK (UUK), Urenco Vergaberechtes. Dies spiegelt sich auch in der Geschäfts- NL (UNL) und Urenco Deutschland GmbH (UD) haben ordnung der Expertenkommission wider. im Jahre 2018 einen Anreicherungsvertrag mit der Fa. Tradewill Ltd., einer Vertriebstochter der russischen Fir- Die Expertenkommission hat sich in ihrer Sitzung am ma Tenex, die – als Tochterunternehmen von Rosatom – 20. September 2019 dem Grunde nach darauf verständigt, in der nuklearen Ver- und Entsorgung tätig ist, geschlos- dass zur Erhebung des Standes von Wissenschaft und sen. Technik im Bereich des unkonventionellen Frackings Nach Angaben des Ministeriums für Wirtschaft, Inno- zwei Studien zu vergeben sind. Sobald die inhaltliche vation, Digitalisierung und Energie (MWIDE), welche Zielsetzung der Studien in der Kommission abgestimmt die atomrechtlichen Aufsichtsbehörde Nordrhein-West- ist, wird diese an das BMBF herantreten, damit das Ver- falens ist, sieht der Vertrag vor, dass der Tenex in den fahren für eine Studienvergabe eingeleitet werden kann. Jahren 2019 und 2020 6 000 Tonnen (+/- 0,5 Prozent) abgereichertes Uran zur Wiederanreicherung zur Verfü- Frage 26 gung gestellt werden. Die wiederangereicherte Fraktion (Natururanäquivalent oder sogenanntes Product) geht zu- Antwort rück an die UEC. des Parl. Staatssekretärs Dr. Michael Meister auf die Urenco Deutschland zeigte dem MWIDE nunmehr an, Frage des Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ dass zu dem Vertrag ein Zusatz vereinbart wurde, der DIE GRÜNEN): vorsieht, dass in den Jahren 2019 bis 2022 von den drei In welchem Zeitraum werden die von Bundesministerin Standorten der Urenco weitere 6 000 Tonnen Uran (+/- angekündigten 300 Millionen Euro aus dem 0,5 Prozent) in Form von Uranhexafluorid (UF6) zur Klimafonds für Forschung und Entwicklung zu Grünem Was- (B) (D) Wiederanreicherung bereitgestellt werden können. serstoff bereitgestellt (bitte die jährlich geplanten Ausgaben jeweils einzeln benennen; vergleiche Pressemitteilung des Zu einer Lieferung von abgereichertem Uran zur Kon- BMBF vom 9. Oktober 2019), und mit welchen Mitteln wird das Förderprogramm zur Senkung der Treibhausgasemissio- vertierung zu Uranoxid (U3O8) liegen der Bundesregie- nen in der Grundstoffindustrie (insbesondere Stahlherstellung, rung keine Erkenntnisse vor. Eine Lieferung wird nach Kalk- und Zementherstellung, Grundstoffchemie, Alumi- Auskunft des Unternehmens erst erfolgen, wenn das Ura- nium), das bereits für Juli 2019 angekündigt war (www. noxidlager in Gronau in Betrieb genommen wurde. Ein bmbf.de/de/forschung-for-future-8767.html), unterlegt (bitte Höhe, Laufzeit sowie gegebenenfalls den Anteil aus dem so- hierfür erforderlicher Antrag liegt dem MWIDE nicht genannten Klimafonds nennen)? vor. Im Rahmen der Umsetzung des am 20. September Frage 25 2019 beschlossenen Eckpunktepapiers zum Klimaschutz- programm 2030 durch den am 2. Oktober 2019 vom Bun- Antwort deskabinett gebilligten Ergänzungshaushalt wurden zu- des Parl. Staatssekretärs Dr. Michael Meister auf die sätzliche Mittel in Höhe von 310 Millionen Euro für die Frage des Abgeordneten Hubertus Zdebel (DIE LIN- Forschungsinitiative Grüner Wasserstoff durch die Bun- KE): desregierung aus dem Energie- und Klimafonds (EKF) beschlossen. Sie sollen sich wie folgt auf die Haushalts- Zu welchen konkreten Aufgabenstellungen hat die Exper- jahre 2020 bis 2023 verteilen: 2020 65 Millionen Euro, tenkommission Fracking nach Kenntnis der Bundesregierung gemäß § 13a Absatz 6 Satz 1 des Wasserhaushaltsgesetzes 2021 80 Millionen Euro, 2022 80 Millionen Euro, 2023 (WHG) die Vorbereitung und Durchführung von zwei Aus- 85 Millionen Euro. schreibungsverfahren zum Stand von Wissenschaft und Tech- nik beschlossen, und wie ist diese Beschlussfassung nach Auf- fassung der Bundesregierung mit § 6 Absatz 1 der Bezüglich der von Ihnen erfragten Fördermaßnahme Geschäftsordnung der Expertenkommission Fracking in Ein- wurde am 26. Juli 2019 eine Richtlinie des BMBF zur klang zu bringen, wonach die Kommission im Rahmen ihrer Förderung von Projekten zum Thema „Vermeidung von Arbeit gegenüber dem BMBF lediglich ein Vorschlagsrecht für klimarelevanten Prozessemissionen in der Industrie die Vergabe externer wissenschaftlicher Gutachten hat, nicht jedoch ein Recht für die Beschlussfassung über Vergabever- (KlimPro-Industrie)“ im Bundesanzeiger veröffentlicht. fahren, und die Vergabe ausschließlich durch das BMBF er- folgt (https://expkom-fracking-whg.de/lw_resource/datapool/ Für diese Fördermaßnahme sind bereits 38 Millionen systemfiles/elements/files/93C0153AB6907E0539A695- Euro für den Zeitraum 2020 bis 2023 im Regierungsent- E86E0DA/live/document/20190920_Beschlussprotokoll.pdf, https://expkom-fracking-whg.de/lw_resource/datapool/sys- wurf des Einzelplans 30 veranschlagt. Mit dem Ergän- temfiles/elements/files/88FF0DB321F26FA- zungshaushalt kommen 33 Millionen Euro hinzu. 14364 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) Frage 27 Welche Lehren haben Bundesregierung und DEG aus dem (C) Engagement von A. B. für zukünftige Finanzierungen privat- Antwort wirtschaftlicher Projekte in Entwicklungsländern gezogen, ins- besondere was die beiden Aspekte Zugang von Betroffenen zu des Parl. Staatssekretärs Dr. Michael Meister auf die Entschädigungen und Exitstrategien bei gescheiterten Invest- Frage des Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ ments betrifft? DIE GRÜNEN): Nach Ansicht der Bundesregierung und der DEG be- Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus den stätigt das Vorhaben, dass die sozialen und wirtschaftli- Forderungen der Kanzlerinnen und Kanzler der deutschen Uni- chen Rahmenbedingungen für Finanzierungen in fragilen versitäten, die in ihrer „Bayreuther Erklärung zu befristeten Kontexten in der Regel sehr risikobehaftet sind. Diese Beschäftigungsverhältnissen mit wissenschaftlichem und künstlerischem Personal in Universitäten“ ausführen, „der Risiken müssen im Rahmen einer eingehenden Prüfung Aufgabenstellung der Universitäten folgend, ist es notwendig, den entwicklungspolitischen Potenzialen und Chancen dass die Zahl ihrer befristeten Beschäftigungsverhältnisse für gegenübergestellt werden. Diesen Ansatz werden Bun- wissenschaftliches Personal überwiegt“, vor dem Hintergrund, desregierung und DEG auch in Zukunft weiterverfolgen. dass Bund und Länder mit der Neuaufstellung insbesondere des Hochschulpakt-Nachfolgeprogramms „Zukunftsvertrag Im Einzelnen führt die DEG bei jeder Finanzierung Studium und Lehre stärken“ mehr unbefristete Stellen zu ei- nem zentralen Kriterium gemacht haben, und welches Verhält- eine Umwelt- und Sozialverträglichkeitsprüfung durch, nis zwischen befristeten und unbefristeten Beschäftigungsver- die Menschenrechtsaspekte als Teil der Sozialverträglich- hältnissen, das laut Bundesbericht für den wissenschaftlichen keit beinhaltet. Der umwelt- und sozialrelevante Refe- Nachwuchs bei den Nachwuchsstellen an den Hochschulen bei renzstandard für die DEG ist der international anerkannte 93 Prozent liegt, hält die Bundesregierung bei den Postdoc- stellen langfristig für angemessen? und von den meisten multi- und bilateralen Finanzie- rungsinstituten angewendete IFC Performance Standard. Die Bundesregierung hat die Bayreuther Erklärung der So werden im Vorfeld von Finanzierungen mögliche Kanzlerinnen und Kanzler der Universitäten Deutsch- Nachteile für die lokale Bevölkerung sorgfältig geprüft lands als Beitrag zur Diskussion um befristete Qualifizie- und gegebenenfalls Maßnahmen getroffen, um Risiken zu rungsphasen im wissenschaftlichen Mittelbau zur Kennt- minimieren und Nachteile auszugleichen. Erweisen sich nis genommen. Die Universitäten leisten aus Sicht der angemessene Risikominderungs- oder Ausgleichsmaß- Bundesregierung einen unverzichtbaren Beitrag für die nahmen wie zum Beispiel Zahlungen an Betroffene nicht Wettbewerbsfähigkeit und Innovationskraft Deutsch- als durchführbar, so nimmt die DEG von der Finanzie- lands. Deshalb hat die Bundesregierung das Nachfolge- rung Abstand. programm der Exzellenzinitiative, die Exzellenzstrategie, auf Dauer gestellt. Durch die nachhaltige Finanzierung Im Übrigen darf ich Sie auf die Antwort der Bundes- werden langfristige Planungssicherheit für die Hochschu- regierung auf die Kleine Anfrage „KfW-Auslandsge- (B) len und belastbare Perspektiven für unbefristete Beschäf- schäfte im Agrarbereich“ – Bundestagsdrucksache 19/ (D) tigungsverhältnisse geschaffen. Außerdem hat der Ge- 7868 – verweisen. setzgeber auf Vorschlag der Bundesregierung schon 2016 das Wissenschaftszeitvertragsgesetz geändert, um Frage 31 Fehlentwicklungen in der Befristungspraxis entgegenzu- treten. Antwort Um die Rahmenbedingungen für Studium und Lehre des Parl. Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage dauerhaft zu verbessern, haben die Bundesregierung und des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE die Länder zudem im Nachfolgeprogramm des Hoch- GRÜNEN): schulpakts „Zukunftsvertrag Studium und Lehre stärken“ Zu welchen Ergebnissen kamen die Gespräche des BMZ mit unter anderem beschlossen, bei der Verwendung der Mit- der in der 39. KW eingeladenen kambodschanischen Regie- tel einen Schwerpunkt beim Ausbau von dauerhaften Be- rungsdelegation unter Leitung des Vizepremierministers Sar Kheng, wie zum Beispiel zu den Themen „deutsches Engage- schäftigungsverhältnissen des hauptberuflichen Lehrper- ment in der Verwaltungs- und Dezentralisierungsreform“ und sonals zu setzen. „Mikrokredite“, und inwiefern teilt das BMZ die Bedenken kambodschanischer und deutscher zivilgesellschaftlicher Or- Sowohl mit den gesetzlichen Änderungen als auch mit ganisationen (unter anderem im Gespräch mit FIAN und ande- den neuen Programmen verbindet die Bundesregierung ren NGOs am 27. April 2018), dass eine Weiterführung der die Erwartung, dass unbefristete Beschäftigungsverhält- bilateralen Zusammenarbeit bei der Dezentralisierungsreform nisse an den Hochschulen ausgebaut werden, ohne dabei in der aktuellen politischen Lage in Kambodscha nicht mehr zu einer Stärkung demokratischer Strukturen beitrage, sondern die in der Wissenschaft erforderliche Dynamik und Fle- vielmehr der Zentralregierung helfe, ihre Macht und Kontrolle xibilität zu beeinträchtigen. Es obliegt den Hochschulen auch auf lokaler Ebene weiter auszubauen? in ihrer Verantwortung als Arbeitgeber, eine angemessene Im Vordergrund der Reise der kambodschanischen Re- Balance zwischen dem Anspruch auf Beschäftigungssi- gierungsdelegation standen die Themen „Bürgerbeteili- cherheit bei ihrem promovierten Personal und der Auf- gung“ und die „Aufgaben der verschiedenen Verwal- gabe der akademischen Qualifizierung herzustellen. tungsebenen in den Bereichen Bildung, Gesundheit, Abfallmanagement und Waldwirtschaft“. Die verschiede- Frage 30 nen Anregungen werden in die Umsetzung des Vorhabens der deutsch-kambodschanischen Entwicklungszusam- Antwort menarbeit zur Dezentralisierungsreform eingehen. Die des Parl. Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage kambodschanische Seite zeigte sich offen für mehr Bür- der Abgeordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): gerbeteiligung und kündigte eine verstärkte Dezentrali- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14365

(A) sierung öffentlicher Dienstleistungen an. Die Vergabe Frage 34 (C) von Mikrokrediten war kein Thema der Delegationsreise. Antwort

Das BMZ hat eine umfassende Kontextanalyse zur der Parl. Staatssekretärin Bettina Hagedorn auf die Fra- Umsetzung des Dezentralisierungsvorhabens in Auftrag ge des Abgeordneten Dr. Dirk Spaniel (AfD):

gegeben, um die menschenrechtlichen Implikationen zu Wird bei der Umgestaltung der CO2-bezogenen Reform der überprüfen. Dabei wurden zahlreiche zivilgesellschaftli- Kfz-Steuer (laut Eckpunkten für das Klimaschutzprogramm 2030) für Elektrofahrzeuge die Karbonintensität des deutschen che Kräfte und ehemalige Oppositionsmitglieder befragt. Strommixes berücksichtigt, oder werden sie steuerlich als In der Konsequenz wurde dem BMZ mit großer Mehrheit Null-Emissions-Fahrzeuge behandelt? der Gesprächspartner empfohlen, die Förderung fort- zusetzen. Es wurde des Weiteren empfohlen, verstärkt Die Abstimmung innerhalb der Bundesregierung zur auf zivilgesellschaftliche Beteiligungsformate und Be- konkreten Ausgestaltung der künftigen Kraftfahrzeug- schwerdemechanismen zu setzen. Diese Empfehlungen steuer für Pkws ist noch nicht abgeschlossen. setzt das BMZ um. Hierzu darf ich Sie auch auf die Ant- wort der Bundesregierung zur schriftlichen Frage 6/422 Frage 35 der Abgeordneten auf Bundestags- Antwort drucksache 19/3384 verweisen. des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- ge des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): Frage 32 Wann könnten die Trainings- und Beratungsmaßnahmen der Antwort Bundespolizei zugunsten der saudi-arabischen Grenzschutzbe- hörde und der saudi-arabischen Polizei aller Voraussicht nach beginnen (Bundestagsdrucksache 19/13254, schriftliche Frage der Staatsministerin Monika Grütters auf die Frage der 23 des Abgeordneten ), und an welchen Sys- Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- temen oder Verfahren werden die Begünstigten den Plänen NIS 90/DIE GRÜNEN): zufolge ausgebildet bzw. bei deren Handhabung unterstützt (bitte für die bereits benannten Maßnahmen „Bekämpfung Welche Position wird die Bundesregierung gegenüber dem der Urkundenkriminalität, grenzpolizeiliche Analyse und Aus- Berliner Senat bei der Abstimmung über die Errichtung einer wertung, maritime Grenzüberwachung, Qualitätsmanage- zentralen Gedenkstätte als Lern- und Erinnerungsort vertreten, ment“ sowie Öffentlichkeitsarbeit darstellen)? die sich aus dem im August 2019 im Berliner Abgeordneten- haus beschlossenen Antrag „Berlin übernimmt Verantwortung Die Entscheidung über eine Ausbildungsmaßnahme ist für seine koloniale Vergangenheit“ auf Drucksache 18/1788, fortlaufend Gegenstand von Beratungen innerhalb der Seite 5, ergibt, und welchen Zeitrahmen verfolgt die Bundes- (B) regierung dabei? Bundesregierung. Die Bundesregierung bewertet dabei (D) fortlaufend das Engagement in Drittstaaten im Lichte ak- tueller politischer Entwicklungen. Einer Entscheidung Die Bundesregierung wird sich inhaltlich positionie- der Bundesregierung über Ausbildungsmaßnahmen liegt ren, wenn das Land Berlin konkrete Fragestellungen, immer eine enge Abstimmung unter Berücksichtigung die in den Zuständigkeitsbereich des Bundes fallen, for- aller Aspekte zugrunde. Ausbildungsmaßnahmen werden muliert. Diese liegen derzeit noch nicht vor; von ihnen ist grundsätzlich nach einem zwischen DEU und SDA fest- der Zeitrahmen weiterer Überlegungen abhängig. gelegten Trainingsplan durchgeführt und sollen den sau- di-arabischen Grenzschutz in der Entwicklung polizei- Frage 33 fachlicher Fähigkeiten, wie das Erkennen von Urkundenfälschungen und das Auswerten grenzpolizeili- Antwort cher Erkenntnisse, unterstützen. Alle Trainingsmaßnah- men werden unter Vermittlung rechtsstaatlicher Prinzi- der Parl. Staatssekretärin Bettina Hagedorn auf die Fra- pien und Menschenrechte durchgeführt. ge des Abgeordneten Pascal Meiser (DIE LINKE): Besteht nach Auffassung der Bundesregierung ab dem 1. Ja- Frage 36 nuar 2020 Umsatzsteuerpflicht für die Ausgabe von Essen für Leistungsempfängerinnen und Leistungsempfänger in beson- Antwort deren Wohnformen der Eingliederungshilfe, und welche Fol- gen hätte eine solche Umsatzsteuerpflicht für Bund, Länder, des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Kommunen, Leistungserbringer und Leistungsempfängerin- ge des Abgeordneten Tobias Matthias Peterka (AfD): nen und Leistungsempfänger (bitte erläutern)? Welche Linie verfolgt die Bundesregierung hinsichtlich des auch nach der EU-Innenministerkonferenz am 8. Oktober 2019 Derzeit wird durch die beteiligten Ressorts (BMAS, vom Bundesministerium des Innern, für Bau und Heimat ver- BMF) geprüft, inwieweit die Leistungen eines Trägers folgten europäischen Umverteilungssystems für aus Seenot ge- der besonderen Wohnform, der unter das Wohn- und Be- rettete Menschen insbesondere vor dem Hintergrund der kriti- schen Haltung vieler anderer EU-Staaten? treuungsvertragsgesetz (WBVG) fällt, als einheitliche Leistung umsatzsteuerfrei anzusehen sind und die Aus- Die Asylpolitik der Bundesregierung ist konsistent: gabe von Essen im Rahmen der ab 1. Januar 2020 be- Der temporäre Notfallmechanismus, auf den sich die In- stehenden besonderen Wohnform als unselbstständige nenminister Deutschlands, Frankreichs, Italiens und Mal- Nebenleistung zur Betreuungsleistung als Hauptleistung tas am 23. September 2019 verständigt haben, folgt dem im Rahmen eines einheitlichen wirtschaftlichen Vorgangs Prinzip von Humanität und Ordnung. Er zeigt zudem, umsatzsteuerfrei sein kann. dass auf EU-Ebene auch im Migrationsbereich Lösungen 14366 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) im Geiste der Solidarität bei gleichzeitiger Wahrung na- Auf dem Luftweg waren im laufenden Kalenderjahr (C) tionaler Interessen gefunden werden können. Das ist auch 2019 (Januar bis September) die zehn häufigsten Ziel- für die Reform des Gemeinsamen Europäischen Asylsys- staaten von vollzogenen Abschiebungen: tems (GEAS), die notwendig bleibt, ein ermutigendes Signal. davon davon Gesamt Charter Linie Frage 37 Zielstaaten Personen Personen Personen Antwort Italien 1.894 54 1.840 des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- ge der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): Albanien 1.178 777 401 Inwieweit beschäftigt das Bundesamt für Migration und Georgien 878 598 280 Flüchtlinge (BAMF) in AnkER-Einrichtungen eigene Sicher- heitsdienste zum Schutz seiner dortigen Außenstellen, und hat Serbien 846 695 151 sich der Präsident des BAMF, Dr. Hans-Eckhard Sommer, nach Kenntnis der Bundesregierung für die Weiterbeschäftigung der Nordmazedonien 607 486 121 Firma Fair Guards Security im AnkER-Zentrum Bamberg ein- gesetzt? Frankreich 595 110 485 Das Bundesamt beschäftigt an drei Standorten einen Kosovo 551 459 92 anderen Sicherheitsdienst als die jeweilige Betreiberin Spanien 551 16 535 der AnkER-Einrichtung. Der Präsident des Bundesamtes hat sich nicht für eine Weiterbeschäftigung des in Bam- Marokko 533 16 517 berg eingesetzten Sicherheitsdienstes eingesetzt. Algerien 457 457

Frage 38 Nigeria (Rang 18) 295 242 53 Antwort Ghana (Rang 30) 126 57 69 des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Gambia (Rang 39) 60 36 24 ge der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): Wie viele Abschiebungen gab es von Januar bis Ende Sep- Für die Sicherheitsbegleitung bei Rückführungen sind tember 2019 (bitte nach den zehn wichtigsten Zielstaaten sowie dem Bund für die Monate Januar bis September 2019 (B) zwischen Linien- und Charterflügen differenzieren und in je- (D) dem Fall Angaben zu Nigeria, Ghana und Gambia machen), Kosten in Höhe von 5 983 000 Euro entstanden. und welche Kosten sind dem Bund in diesem Zeitraum durch die Sicherheitsbegleitung bei Abschiebungen entstanden (bitte Frage 39 so genau wie möglich differenzieren)? Antwort Für den Zeitraum Januar bis September 2019 fanden insgesamt 16 808 Abschiebungen statt. Davon entfielen des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- auf dem Luftweg 14 726 Abschiebungen, die in 5 385 ge der Abgeordneten Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ Fällen mittels Chartermaßnahmen und in 9 341 Fällen mit DIE GRÜNEN): Linienflügen stattfanden. Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus der Studie zum Verbleib und zu den Erfahrungen abgeschobe- Die zehn häufigsten Zielstaaten aller vollzogenen Ab- ner Afghanen der Sozialwissenschaftlerin Friederike Stahl- schiebungen (auf dem Luft-, Land- und Seeweg) im lau- mann vom Max-Planck-Institut für ethnologische Forschung fenden Kalenderjahr 2019 (Januar bis September) waren: (www.tagesschau.de/investigativ/ndr/afghanistan-ab- schiebung-rueckkehrer-101.html) hinsichtlich der Fortsetzung der Sammelabschiebungen, bzw. wie werden die Erkenntnisse Zielstaaten Personen dieser Rückkehrerstudie – vor allem die hohe Zahl der Rück- kehrer, die Gewalterfahrungen in Afghanistan nach ihrer Italien 1.894 Rückkehr gemacht haben –, bei der Prüfung von Asylverfahren durch das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge hinsicht- Albanien 1.178 lich des Vorliegens von Abschiebungshindernissen be- Frankreich 906 rücksichtigt? Georgien 878 Zunächst ist festzuhalten, dass nach dem aktuellen Lagebild des Auswärtigen Amtes Rückführungen nach Serbien 846 Afghanistan grundsätzlich nach wie vor möglich sind. Gemäß der geltenden Lageeinschätzung ist die Sicher- Polen 639 heitslage in Afghanistan weiterhin volatil und weist star- Nordmazedonien 607 ke regionale Unterschiede auf. Die individuelle Bedro- hung ist unter Berücksichtigung regionaler und lokaler Kosovo 551 Gegebenheiten und unter Einbeziehung sämtlicher indi- Spanien 551 vidueller Aspekte des Einzelfalls zu beurteilen. Seitens des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge wird im Marokko 533 Rahmen der Prüfung des jeweiligen Asylantrages eine Vielzahl von Erkenntnisquellen zur Lagebewertung zu- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14367

(A) grunde gelegt. Zu den in Betracht kommenden Erkennt- Frage 41 (C) nisquellen gehört auch die in der Fragestellung genannte Antwort Studie, wobei zu berücksichtigen ist, dass diese auf der Befragung eines sehr begrenzten Personenkreises basiert des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- und daher fraglich ist, inwieweit die referierten Ergebnis- ge des Abgeordneten Stephan Brandner (AfD): se verallgemeinerungsfähig sind. Wie viele Stellen (Stand 1. September 2019) sind seit 1990 Mit Blick auf die Situation der Betroffenen nach ihrer durch Ansiedlungen von Bundesbehörden, Bundesoberbehör- den und Bundeszentralstellen in den neuen Bundesländern ge- Rückkehr ist auf Folgendes hinzuweisen: Die nach Af- schaffen worden, und auf welchen Anteil an allen Arbeitsplät- ghanistan zurückgeführten Personen werden nach ihrer zen der Bundesverwaltung belaufen sie sich? Landung in Kabul in die Obhut der afghanischen Behör- den übergeben. Hierbei ist gewährleistet, dass die zurück- Entsprechende Informationen wurden in 2019 noch geführten Personen bei ihrer Ankunft empfangen und be- nicht erhoben. Die Zahlen liegen in der Bundesregierung treut werden. Im Rahmen eines aus EU-Mitteln nicht zentral vor und können nur durch eine umfangreiche geförderten Projekts steht den zurückgeführten Personen Abfrage innerhalb der Bundesverwaltung ermittelt wer- beispielsweise eine Unterstützung durch die Internationa- den. Eine solche Abfrage konnte in der Kürze der zur le Organisation für Migration (IOM) zur Verfügung. Beantwortung mündlicher Fragen vorgesehenen Frist nicht durchgeführt werden. Die Bundesregierung hat be- Zur Unterstützung können die Betroffenen insbeson- reits mehrfach Fragen zur Ansiedlung von Behörden in dere Barmittel im Gegenwert von circa 144 Euro erhalten, den neuen Bundesländern beantwortet, insbesondere die von denen diese dann eigenständig eine Unterkunft und Kleine Anfrage des Abgeordneten Dr. und auch einen Weitertransport zum gewünschten Zielort be- der Fraktion der AfD – Antwort in Drucksache 19/1108 – zahlen können. IOM stellt den zurückgeführten Personen Standorte der Bundesbehörden in Deutschland vom zudem Informationen zu möglichen Unterkünften zur 7. März 2018 sowie die Kleine Anfrage der Abgeordneten Verfügung, aus denen die Betroffenen dann selbstständig Dr. Gesine Lötzsch, , Simone auswählen können, wenn sie eine temporäre Unterkunft Barrientos, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Die benötigen. Für eine medizinische Erstbetreuung steht ein Linke – Antwort Drucksache 19/1155 – Aufteilung von IOM-Arzt bei Ankunft des Betroffenen am Flughafen Bundeseinrichtungen in den einzelnen Bundesländern bereit. Daneben können die zurückgeführten Personen vom 12. März 2018. auch das Angebot einer von der Bundesregierung geför- derten psychosozialen Beratungsstelle in Anspruch neh- men. In welchem Umfang die zurückgeführten Personen Frage 42 (B) diese Angebote annehmen, ist nach Kenntnis der Bundes- Antwort (D) regierung sehr unterschiedlich. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- ordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frage 40 Auf welcher Grundlage argumentiert die Bundesregierung, Antwort dass es sich bei dem Entwurf eines Abkommens im UN-Trea- ty-Prozess um ein „gemischtes Abkommen“ handele, was die des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Bundesregierung daran hindere, sich selbst aktiv ohne vorheri- ge der Abgeordneten Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ ges EU-Mandat an dem Prozess zu beteiligen (Antwort des DIE GRÜNEN): Staatsministers Niels Annen auf meine mündliche Frage 55, Plenarprotokoll 19/85, Seite 10037), und inwiefern sieht die Welche Bundesländer haben sich mit wie vielen Personen an Bundesregierung eine kohärente Politik gewährleistet, wenn der Sammelabschiebung nach Afghanistan vom 8. Oktober die Bundesminister und Dr. Gerd Müller für 2019 beteiligt? die deutsche EU-Ratspräsidentschaft Regelungen zu men- schenrechtlichen Sorgfaltspflichten für die Lieferkette ankün- Im Rahmen der Rückführungsmaßnahme am 8./9. Ok- digten (www.bmas.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2019/ tober 2019 wurden 44 afghanische St aatsangehörige in bundesminister-fuer-faire-lieferketten.html), erst kürzlich ihr Heimatland zurückgeführt. An der Maßnahme haben Bundesminister Heiko Maas die „Allianz für den Multilatera- sich acht Bundesländer wie folgt beteiligt: lismus“ initiierte (www.deutschlandfunk.de/internationale-zu- sammenarbeit-aussenminister-maas-schmiedet.1773.de.html? dram_article_id=459786), die Bundesregierung aber dennoch 1 Baden-Württemberg 6 eine inhaltliche Beteiligung am Vorantreiben eines UN-Ab- kommens zu Wirtschaft und Menschenrechten verweigert? 2 Bayern 28 Der vorgelegte Vertragsentwurf betrifft nach Überzeu- 3 Hessen 2 gung der Europäischen Kommission, des Europäischen 4 Freie und Hansestadt Hamburg 1 Auswärtigen Dienstes und aller Mitgliedstaaten sowohl vergemeinschaftete Bereiche als auch Bereiche in Zu- 5 Nordrhein-Westfalen 3 ständigkeit der Mitgliedstaaten. Insofern muss zunächst 6 Rheinland-Pfalz 1 von der EU-Kommission ein Vorschlag für ein Verhand- lungsmandat vorgelegt werden. 7 Sachsen 2 Bislang hat die EU-Kommission kein solches Mandat 8 Sachsen-Anhalt 1 vorgelegt. Vor Amtsantritt der neuen EU-Kommission Gesamt 44 sollen keine Festlegungen vorgenommen werden. Die Bundesregierung handelt im Einklang mit dem Nationa- 14368 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) len Aktionsplan „Wirtschaft und Menschenrechte“ Die Bundesregierung begrüßt die Bemühungen von (C) (NAP). Staatspräsident Lenín Moreno zur Lösung der derzeitigen Krise durch Verhandlungen. Der seit 2017 eingerichtete Interministerielle Aus- schuss für Wirtschaft und Menschenrechte (IMA) tagt Konsequenzen für die bilateralen Beziehungen zwi- regelmäßig. Er ist die zentrale Plattform für die konti- schen Deutschland und Ecuador ergeben sich derzeit nuierliche Abstimmung der Aktivitäten der zehn betrof- nicht. fenen Bundesministerien in Bezug auf Themen, die im NAP behandelt werden. Das umfasst auch die deutsche Haltung im Treaty-Prozess der Vereinten Nationen und Darüber hinaus ist der Bundesregierung keine Äuße- NAP-relevante Fragen zur Programmgestaltung der Bun- rung der Vereinten Nationen bekannt, wonach in Ecuador desregierung für die EU-Ratspräsidentschaft im zweiten das Recht auf friedliche Demonstrationen seit Ausrufung Halbjahr 2020. des Ausnahmezustands durch Staatspräsident Moreno ge- fährdet wäre. Die Bundesregierung verfolgt eine aktive und kon- struktive Menschenrechtspolitik. Deswegen unterstützt Frage 44 die Bundesregierung die EU-Delegation in Genf dabei, sich in den Sitzungen der zwischenstaatlichen Treaty-Ar- Antwort beitsgruppe mit Stellungnahmen einerseits kritisch hin- terfragend, gleichzeitig aber konstruktiv einzubringen. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- ordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): Frage 43 Wird die Bundesregierung im Rahmen der EU weiterhin an dem EU-Türkei-Pakt festhalten trotz der nach übereinstimm- Antwort enden Presseberichten katastrophalen Bedingungen auf den griechischen Inseln (www.tagesspiegel.de/berlin/kinder- des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- psychologin-zu-lage-im-camp-moria-zweijaehrige-reissen- ordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): sich-ihre-haare-aus/25100582.html)? Teilt die Bundesregierung die Einschätzung der Vereinten Die Bundesregierung hält unverändert an der EU-Tür- Nationen, wonach in Ecuador das Recht auf friedliche De- monstrationen seit Ausrufung des Ausnahmezustands durch kei-Erklärung fest. Sie steht zu ihren Verpflichtungen und Präsident Lenín Moreno gefährdet ist (https://news.un.org/es/ erwartet dies auch von der Türkei. story/2019/10/1463432), und, wenn ja, welche Konsequenzen zieht sie daraus in den bilateralen Beziehungen (https://twitter. (B) com/CONAIE_Ecuador/status/1182171782247305217)? Die EU-Türkei-Erklärung hat zu einem massiven (D) Rückgang der Ankünfte auf den griechischen Inseln ge- Die Bundesregierung ist der Auffassung, dass friedli- führt. Auch die besorgniserregend hohe Zahl der Ankünf- che Demonstrationen ein legitimer Weg der politischen te in den letzten zwei Monaten liegt deutlich unter denen Meinungsäußerung sind. Hierzu hat sich auch der ecua- vor dem Abschluss der Erklärung. Gerade mit Blick auf dorianische Staatspräsident Lenín Moreno seit der Aus- die Situation auf den griechischen Inseln ist die EU-Tür- rufung des Ausnahmezustands mehrfach ausdrücklich kei-Erklärung deshalb von entscheidender Bedeutung. bekannt. Die Bundesregierung sieht die Entwicklung auf der Die landesweiten Demonstrationen in Ecuador in der östlichen Mittelmeerroute und auf den griechischen In- letzten Woche verliefen überwiegend gewaltlos. Aller- seln gleichzeitig mit großer Sorge. Wir teilen die Auf- dings nutzen einzelne Akteure diese Demonstrationen fassung, dass die Bedingungen auf den Inseln dringend teilweise aus, um beispielweise Polizeifahrzeuge in verbessert werden müssen. Brand zu stecken oder sich gewaltsam Zugang zu Regie- rungsgebäuden zu verschaffen. Zudem hat es tätliche An- griffe auf eine Reihe von Polizisten gegeben, die dadurch Wir stehen zur Situation auf den griechischen Inseln in Verletzungen erlitten haben. intensivem Kontakt mit der griechischen Seite. In diesem Zusammenhang begrüßen wir auch die Entschlossenheit Staatspräsident Moreno reagierte darauf mit dem Prä- der griechischen Regierung, die Lage auf den Inseln zu sidialdekret Nummer 884 vom 3. Oktober. verbessern. Dies ist insbesondere angesichts des herauf- ziehenden Winters dringend notwendig. Darin wurde in Artikel 3 die Versammlungsfreiheit ein- geschränkt mit dem Ziel, die Rechte der anderen Bürger- Weiterhin begrüßt die Bundesregierung die Pläne der innen und Bürger Ecuadors zu wahren. Dies erfolgte auf griechischen Regierung zur Reform des Asylsystems, das Basis von Artikel 165 der ecuadorianischen Verfassung. unter anderem zu einer deutlichen Beschleunigung der Die Rechtmäßigkeit des Dekrets wurde durch das ecua- Verfahren führen soll. dorianische Verfassungsgericht am 7. Oktober bestätigt. Bundesaußenminister Heiko Maas und Bundesinnen- Am 10. Oktober 2019 stellte das Verfassungsgericht minister Horst Seehofer haben hierzu und auch zur Um- darüber hinaus fest, dass der Ausnahmezustand der ecua- setzung möglicher bilateraler Unterstützungsmaßnahmen dorianischen Regierung nicht das Recht gibt, friedliche bereits mit der griechischen Regierung Gespräche ge- Demonstrationen zu verbieten. führt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14369

(A) Frage 45 Frage 46 (C) Antwort Antwort des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- ordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE): ordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE): Was wird die Bundesregierung konkret unternehmen, um die Wie ist der Wissensstand der Bundesregierung, ob das tür- türkische Militäroffensive in Rojava zu stoppen, vor dem Hin- kische Militär, wie schon bei der Militäroffensive in Afrin 2018 tergrund, dass türkische Kampfflugzeuge Luftangriffe auf zi- (www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-erobert-afrin-mit- vile Gebiete durchführen (www.jungewelt.de/artikel/364731.t deutschen-panzern-gegen-kurden-a-1198807.html), auch bei %C3%BCrkische-offensive-gegen-syrien.html), und was wird der aktuellen Militäroffensive (www.jungewelt.de/artikel/ die Bundesregierung konkret unternehmen, um die Region 364731.t%C3%BCrkische-offensive-gegen-syrien-html) er- wieder zu stabilisieren? neut deutsche Waffen einsetzt, und inwiefern könnte sich die Bundesregierung vorstellen, den Waffenverkauf an die Türkei Die Bundesregierung hat sich wiederholt klar von der einzustellen? türkischen Militäroperation in Nordsyrien distanziert. Bundesaußenminister Heiko Maas hat sie am 9. Oktober Über Details der Operationsführung der Türkei liegen auf das Schärfste verurteilt. der Bundesregierung keine Erkenntnisse vor. Daher kann keine Aussage über einen möglichen Einsatz von Waffen In Telefonaten haben der Bundesaußenminister am aus deutscher Produktion getroffen werden. 9. Oktober und die Bundeskanzlerin am 13. Oktober ge- Bereits seit 2016 und insbesondere seit der türkischen genüber dem türkischen Außenminister bzw. dem türki- Militäroperation in Afrin erfolgt eine restriktive und ver- schen Präsidenten die Haltung der Bundesregierung ganz tiefte Einzelfallprüfung. Die Genehmigungszahlen für klar zum Ausdruck gebracht und ein Ende der Militär- Exporte von Rüstungsgütern in die Türkei sind im mehr- aktion gefordert. jährigen Vergleich auch in diesem Jahr auf einem sehr niedrigen Stand. Am 9. Oktober wurde zudem, auch auf Initiative der Bundesregierung, ein Statement der Hohen Vertreterin Bundesaußenminister Heiko Maas hat am 13. Oktober der EU für Außen- und Sicherheitspolitik im Namen aller deutlich gemacht, dass Deutschland keine neuen Geneh- 28 EU-Mitgliedstaaten verabschiedet. Dieses ist Aus- migungen für alle Rüstungsgüter, die durch die Türkei in druck der gemeinsamen Haltung und fordert die Türkei Syrien eingesetzt werden könnten, erteilen wird. Bereits klar auf, die Offensive zu beenden. vergangene Woche hat der Bundesaußenminister ein En- de der Militäroperation gefordert. (B) Der Rat für Außenbeziehungen der EU hat sich am (D) 14. Oktober in seinen Ratsschlussfolgerungen ebenfalls entsprechend klar geäußert. Die gemeinsame Haltung al- Frage 47 ler EU-Mitgliedstaaten ist damit eindeutig. Antwort Die EU hat am 9. Oktober erklärt, dass sie keine Hilfe des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- für Stabilisierung oder Entwicklung in Gebieten, in denen ordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): die Rechte der lokalen Bevölkerung nicht gewahrt wer- den, leisten wird. Die Bundesregierung steht hinter dieser Inwiefern bewertet die Bundesregierung den am 9. Oktober 2019 gestarteten Einmarsch der türkischen Armee in den Nor- Erklärung. den Syriens (Operation „Quelle des Friedens“) als einen Bruch des Völkerrechts, und inwiefern bewertet die Bundesregierung Die nachhaltige Bekämpfung des IS-Terrors und die die militärische Besetzung eines rund 500 Kilometer langen Stabilisierung der Region bleiben erklärtes Ziel der An- und 30 Kilometer tiefen Gebietes Syriens östlich des Euphrat durch die türkische Armee, wie sie von der türkischen Regie- ti-IS-Koalition. Deutschland spielt bei der Stabilisierung rung angekündigt worden ist, als völkerrechtswidrig analog zur der vom IS befreiten Gebiete eine zentrale Rolle. Einschätzung aller Fraktionen des Deutschen Bundestages im Fall des militärischen Vorgehens der türkischen Armee mit der Seit 2017 hat die Bundesregierung dort Maßnahmen in am 20. Januar 2018 gestarteten Operation „Olivenzweig“ in der Region Afrin im Norden Syriens (www.t-online.de/nach- Höhe von über 50 Millionen Euro im Bereich Stabilisie- richten/deutschland/id_83158142/bundestag-kritisiert-tuerkei- rung gefördert. ueberfall-auf-afrin-ist-ganz-klar-voelkerrechtswidrig.html)?

Darüber hinaus engagieren wir uns gemeinsam mit un- Zu den Bemühungen der Bundesregierung vor und seit seren Partnern in den Vereinten Nationen, dem Interna- Beginn der Militäroffensive wird auf meine Antwort auf tionalen Roten Kreuz und verschiedenen Nichtregie- die mündliche Frage 45 der Abgeordneten Gökay rungsorganisationen im Bereich der humanitären Hilfe Akbulut für die Fragestunde am 16. Oktober verwiesen. und unterstützen im Nordosten überwiegend in Flücht- lingslagern. Zur hypothetischen Fragestellung nach einer Besat- zungszone nimmt die Bundesregierung keine Stellung. Die Bundesregierung ist bereit, sofern es die Bedin- gungen vor Ort zulassen, ihre bereits weitreichende Un- Die Bundesregierung kann derzeit nicht erkennen, dass terstützung weiter auszubauen. Gemeinsames Ziel muss die aktuelle Situation in Syrien eine gegen kurdische neben der Stabilisierung der Region die dauerhafte Ver- Gruppen gerichtete Militärintervention völkerrechtlich hinderung des Wiedererstarkens des IS sein. legitimieren würde. 14370 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) Eine abschließende völkerrechtliche Bewertung ist je- gust 2019 Kriegswaffen im Wert von 66,35 Millionen (C) doch nur bei Kenntnis aller Details des Einsatzes mög- Euro aus der Bundesrepublik Deutschland in die Türkei lich. ausgeführt. Es handelt sich hierbei um Ware ausschließ- lich für den maritimen Bereich. Insgesamt gilt: Eine neue Eskalation in Syrien hat ernsthafte, destabilisierende sicherheitspolitische und hu- Für sonstige Rüstungsgüter liegen der Bundesregie- manitäre Konsequenzen. Dies haben wir auch in der rung belastbare Daten zu tatsächlichen Ausfuhren nicht Dringlichkeitssitzung des Sicherheitsrats der Vereinten vor. Nationen am 10. Oktober deutlich gemacht, die auf Ini- tiative der Bundesregierung gemeinsam mit weiteren EU- Sicherheitsratsmitgliedern einberufen wurde. Frage 49 Antwort Frage 48 des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage Antwort der Abgeordneten Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage Von welchem Strombedarf in Deutschland geht die Bundes- der Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): regierung im Jahr 2030 (in Terawattstunden) aus, und wie viel Wie viele Genehmigungen für Rüstungsexporte an die Tür- Prozent davon sollen erneuerbar erzeugt werden? kei hat die Bundesregierung seit Beginn des Jahres 2019 bis zum Beginn der Militäroffensive des NATO-Mitglieds gegen Die Entwicklung des Bruttostromverbrauchs im Syrien am 9. Oktober 2019 erteilt (bitte nach Anzahl und Wert Jahr 2030 wird unter anderem durch eine zunehmende der genehmigten Exporte auflisten, so noch keine endgültige Stromnachfrage der Bereiche Wärme und Verkehr auf Auswertung erfolgt ist; bitte vorläufige Zahlen angeben), und der einen Seite (Sektorenkopplung) und Maßnahmen wie hoch waren die tatsächlichen Ausfuhren von Rüstungsgü- tern an die Türkei seit Beginn des Jahres 2019 bis zum Beginn zur Steigerung der Energieeffizienz auf der anderen Seite der Militäroffensive des NATO-Mitglieds gegen Syrien am bestimmt. Der Bruttostromverbrauch lag im Jahr 2018 bei 9. Oktober 2019 (bitte nach Anzahl und Wert der Ausfuhren 595 Terawattstunden. Die Bundesregierung geht gegen- auflisten, so noch keine endgültige Auswertung erfolgt ist; wärtig davon aus, dass sich der Bruttostromverbrauch für bitte vorläufige Zahlen angeben)? das Jahr 2030 geringfügig unterhalb des heutigen Niveaus Es liegen noch keine endgültigen Zahlen für den Zeit- bewegen dürfte. Daran soll im Jahr 2030 der Anteil der raum 1. Januar 2019 bis 9. Oktober 2019 vor. Die derzeit erneuerbaren Stromerzeugung 65 Prozent betragen. Im vorliegenden Angaben können sich durch Fehlerkorrek- Klimaschutzprogramm hat die Bundesregierung hierzu turen oder Nachmeldungen noch verändern. ein Zielmodell dargestellt, dem ein Bruttostromverbrauch (B) von 572 bis 588 Terawattstunden zugrunde liegt. (D) Bei der Bewertung der vorliegenden Zahlen ist folg- ender Tatbestand von besonderer Bedeutung: Im Rüs- tungsexportbericht wird bereits darauf hingewiesen, dass Frage 50 die Summe der Genehmigungswerte eines Berichtszeit- Antwort raums allein kein tauglicher Gradmesser für eine be- stimmte Rüstungsexportpolitik ist. Vielmehr sind die des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage Art der Güter und der jeweilige Verwendungszweck bei des Abgeordneten Oliver Luksic (FDP): der Bewertung zu berücksichtigen. Auch schwanken die Welche Maßnahmen hat die Bundesregierung unternommen Werte in den jeweiligen Berichtsperioden. bzw. strebt sie an, um die Stahlindustrie und die dazugehörigen Arbeitsplätze in Deutschland und insbesondere im zu Bezüglich der Genehmigungswerte wird für den Zeit- erhalten und die Wettbewerbsfähigkeit der Branche auch für raum 1. Januar 2019 bis 15. September 2019 auf die Ant- die Zukunft zu stärken (www.deutschlandfunk.de/saarland- wort der Bundesregierung zu der schriftlichen Frage 53 fordert-milliarden-vom-bund-hilferuf-fuer-die.766.de.html? der Abgeordneten Sevim Dağdelen auf BT-Drucksa- dram:article_id=460321)? che 19/13638 verwiesen. Im Zeitraum 16. September Außenhandelspolitische Instrumente: Die Bundesre- 2019 bis 9. Oktober 2019 wurden drei Genehmigungen gierung hat sich in engem Schulterschluss mit Frankreich für die endgültige Ausfuhr von Rüstungsgütern im Wert für die zeitige Inkraftsetzung von EU–Schutzmaßnahmen von 20 775 Euro in die Türkei erteilt. als Reaktion auf die US-Zölle auf Stahl und die dadurch Was die tatsächlichen Ausfuhren betrifft, weist die bedingten Handelsumlenkungen eingesetzt. Gemeinsam Bundesregierung darauf hin, dass die Erteilung einer Ge- mit Frankreich setzt sich die Bundesregierung zudem nehmigung und die tatsächliche Ausfuhr der Güter auf- fortwährend und erfolgreich dafür ein, den Schutzmaß- grund der Laufzeiten der Genehmigungen in unterschied- nahmen eine effiziente Ausstattung zu verleihen. Im Er- liche Kalenderjahre und damit auch in unterschiedliche gebnis wurde der Liberalisierungsgrad für die nächsten Berichtszeiträume fallen können. beiden Perioden bis Juni 2021 von fünf Prozent auf drei Prozent herabgesenkt. Gleichzeitig wurde das Quotenma- Betreffend den Wert der tatsächlichen Ausfuhren von nagement durch die Einführung von Höchstgrenzen von Kriegswaffen im Zeitraum Januar bis April 2019 wird 30 Prozent pro Lieferland bei der Nutzung der globalen auf die Antwort der Bundesregierung zu der schriftlichen Quote für bestimmte Produkte und durch die Anpassung Frage 59 der Abgeordneten Sevim Dağdelen auf BT- der Liste der von den Schutzmaßnahmen ausgenomme- Drucksache 19/11515 verwiesen. Nach vorläufigem nen Entwicklungsländer spürbar verbessert. Die Bundes- Stand wurden im Zeitraum Mai bis einschließlich Au- regierung steht dazu auch weiterhin in engem Kontakt mit Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14371

(A) der EU-Kommission, um sicherzustellen, dass die Markt- Grundstoffen auf CO2-arme Herstellung erarbeiten wer- (C) entwicklungen auch zukünftig eng überprüft werden und den. notwendig werdende Anpassungen zeitnah erfolgen. Carbon-Leakage-Instrumente: Die Bundesregierung Frage 51 hat sich im Rahmen der Reform des Europäischen Emis- Antwort sionshandels für die vierte Handelsperiode 2021 bis 2030 erfolgreich dafür eingesetzt, dass die berechtigten Belan- des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage ge von energieintensiven Industrien sehr weitgehend be- des Abgeordneten Oliver Luksic (FDP): rücksichtigt wurden. Nach Analysen von Gutachtern wird ein Korrekturfaktor für die kostenlose Zuteilung an die Welche Schlüsse zieht die Bundesregierung aus den Ankün- digungen namhafter Automobilhersteller, ihre bisher erfolgrei- Industrie aller Voraussicht nach bis 2030 vermieden. Die chen und stark nachgefragten Kleinwagenmodelle (Opel: Karl, Stahlindustrie hat zudem Sonderregelungen für den Roh- Adam; Ford: Ka; VW: up!; Skoda: Citigo; Seat: Mii) einzu- eisenbenchmark erhalten. Dieser wird in den Jahren 2021 stellen (www.spiegel.de/auto/aktuell/kleinwagen-die-grossen- bis 2025 nur um den Mindestsatz von 0,2 Prozentpunkten probleme-der-kleinen-autos-a-1289592.html), und welche Auswirkung hat dies nach Kenntnis der Bundesregierung auf per annum abgesenkt. Die Strompreiskompensation wird den Automobilmarkt in Deutschland insbesondere im Hinblick auch in der vierten Handelsperiode auf nationaler Ebene auf Angebot und Nachfrage von Kleinwagen? fortgesetzt. Der Bundesregierung liegen keine Informationen über Bei der Strompreiskompensation im Europäischen die Gründe vor, die die in der Frage genannten Unter- Emissionshandel möchte die Bundesregierung die Deck- nehmen zu den genannten Ankündigungen veranlasst ha- elung zum Ausgleich von emissionshandelsbedingten ben. Zu einzelunternehmerischen Entscheidungen äußert Strompreiserhöhungen aufheben. Entsprechende Ände- sich die Bundesregierung grundsätzlich nicht. rungen hat die Bundesregierung im Gesetzentwurf zur Änderung des Gesetzes zur Errichtung des Sondervermö- Die Zusammensetzung der Neufahrzeugflotten und die gens „Energie- und Klimafonds“ am 9. Oktober im Ka- Verteilung der Modellportfolien der Fahrzeughersteller binett beschlossen. auf die verschiedenen Fahrzeugsegmente unterliegen Die Bundesregierung beabsichtigt außerdem, auch die ständigen Veränderungen. Die dafür maßgeblichen in den Beschlüssen der Kommission „Wachstum, Struk- Gründe sind Veränderungen der Nachfrage, Veränderun- turwandel und Beschäftigung“ enthaltenen Vorschläge gen im Wettbewerberumfeld sowie Kostenentwicklun- zur Strompreissenkung zeitnah umsetzen. gen. (B) (D) Ob die Einführung einer CO2-Grenzausgleichsteuer Generell zeigt sich bei den Pkw-Neuzulassungen be- ein geeignetes Instrument sein könnte, um Carbon Leaka- reits seit etlichen Jahren ein genereller Trend weg vom ge zu verhindern, wird die Bundesregierung mit aller ge- Kleinwagensegment hin zu anderen Segmenten. So sank botener Intensität prüfen. Offene Fragen bestehen unter nach Angaben des Kraftfahrt-Bundesamtes (KBA) der anderem bei der Vereinbarkeit mit WTO-Recht, der Prak- Anteil der Neuzulassungen in den Segmenten „Minis“ tikabilität und Umsetzbarkeit sowie der Gefahr eines pro- und „Kleinwagen“ im Zeitraum 2014 bis 2018 von 22,6 tektionistischen Signals und damit einhergehender droh- auf 21,5 Prozent. Der Anteil der Neuzulassungen im Seg- ender Gegenmaßnahmen anderer Staaten. ment „Kompaktklasse“ sank von 26,4 auf 22 Prozent. Demgegenüber ist der Anteil der Neuzulassungen im Flankierung der langfristigen Transformation hin zu Segment „SUVs“ im selben Zeitraum von 9,8 auf Klimaneutralität: Eine große Herausforderung ist die 18,3 Prozent gestiegen. langfristige Transformation der Industrie hin zur Klima- neutralität, die absehbar nur mit innovativen Prozessum- stellungen zu erreichen sein wird. Um entsprechende Pro- Die beschriebenen Veränderungen in der Segmentver- zessumstellungen in der Industrie anzureizen, ist die teilung der Neuzulassungen sind vor allem nachfragesei- Schaffung der geeigneten Rahmenbedingungen sowie ei- tig getrieben. Der Automobilmarkt in Deutschland ist in nes hinreichenden Förderrahmens notwendig. Dabei ist den internationalen Warenverkehr integriert. Eine Ange- der Staat gefordert, diesen Prozess anzustoßen und aktiv botsverknappung im Segment „Kleinwagen“ ist vor die- zu unterstützen. Hierzu will die Bundesregierung unter sem Hintergrund nach Auffassung der Bundesregierung anderem ein Förderprogramm Dekarbonisierung in der weder gegenwärtig zu beobachten noch zukünftig zu be- Industrie auflegen. fürchten. Grundsätzlich gilt, dass nur die Industrie die erforder- Generell ist derzeit zu beobachten, dass Fahrzeugher- lichen Innovationen hervorbringen und Investitionen vor- steller ihre Modellfamilien daraufhin überprüfen, ob die- nehmen kann. Damit beides ineinandergreift, wird die se auf eine Plattform produziert werden können, die eine Bundesregierung, wie im Klimaschutzprogramm 2030 Elektrifizierung der Modelle zulässt. Dies ist nicht immer angekündigt, einen Innovationspakt Klimaschutz für die der Fall. Die Einstellung bestimmter Modelle geht dabei Industrie beschließen, um der Industrie beim Umbau auf in vielen Fällen mit der Ankündigung der Markteinfüh- eine CO2-reduzierte Produktion die notwendige Unter- rung neuer elektrifizierter Modelle einher. Das gilt auch stützung zukommen zu lassen. Bis Frühjahr nächsten Jah- für in der Frage genannte Fahrzeughersteller, die auch im res soll zudem eine Gesamtstrategie der Bundesregierung Kleinwagensegment rein elektrische Varianten anbieten und der Industrie zur Umstellung der Produktion von bzw. konkret absehbar anbieten werden. 14372 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) Frage 52 Das US Department of Justice hat mit Schreiben vom (C) 13. Oktober 2016 auf die Anfrage des Bundesamtes für Antwort Justiz nach ergänzenden Informationen zu dem Ersuchen des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage um vorläufige Inhaftnahme von Edward Snowden geant- der Abgeordneten Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/DIE wortet und dadurch die von der Bundesregierung erbetene GRÜNEN): Auskunft erteilt. Wird die Bundesregierung sich im Rat der EU dafür ein- setzen, dass der Ratifizierungsprozess des Mercosur-Handels- Frage 54 abkommens so lange aufgeschoben wird, bis die Ergebnisse der „ergebnisoffenen Prüfung“ bzw. der „modelling exercise“ Antwort für die Ausgestaltung von Nachhaltigkeitskapiteln in Handels- abkommen vorliegen, die die Bundesregierung in ihrer Stel- des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage lungnahme an die Europäische Kommission (vergleiche WK der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): 9468 2018 INIT) zur allgemeinen Reform von Nachhaltig- keitskapiteln in Handelsabkommen angeregt hat, damit der Zu welchen Ergebnissen ist die nach Oktober 2016 innerhalb Mercosur-Vertrag entsprechend angepasst werden kann, und der Bundesregierung durchgeführte Ressortabstimmung (ver- hat sie für den Mercosur-Vertrag im Speziellen Vorschläge gleiche Bundestagsdrucksache 18/12850, Seite 1425) zur für eine sanktionsbewehrte Ausgestaltung des Nachhaltigkeits- Möglichkeit von Einreise und Aufenthalt für Edward Snowden kapitels gemacht, wie in der Antwort des Staatssekretärs Dr. Ul- bzw. eines Auslieferungsschutzes gekommen? rich Nußbaum vom 9. September 2019 auf die schriftliche Frage 44 des Abgeordneten Pascal Meiser auf Bundestags- Eine abschließende Entscheidung über Möglichkeiten drucksache 19/13176 suggeriert? von Einreise und Aufenthalt für Edward Snowden bzw. In ihrer Stellungnahme gegenüber der Europäischen über einen Auslieferungsschutz ist nicht getroffen wor- Kommission hat die Bundesregierung eine umfassende den, da Herr Snowden sich weiterhin nicht in Deutsch- Prüfung („modelling exercise“) aller möglichen Optionen land befindet und der Bundesregierung ein aktueller Ein- zur besseren Um- und Durchsetzung der Bestimmungen reisewunsch nicht bekannt ist. Eine solche würde von Nachhaltigkeitskapiteln in EU-Freihandelsabkom- angesichts der konkreten Sachlage getroffen werden. Ei- men vorgeschlagen. Eine solche Prüfung sollte ergebni- ne Entscheidung zu einem spekulativen Sachverhalt trifft soffen sein und die Praxis bestehender Abkommen be- die Bundesregierung grundsätzlich nicht. rücksichtigen. Spezielle Alternativen hat sie dabei nicht unterbreitet, somit auch nicht mit Blick auf das EU-Mer- Frage 55 cosur-Assoziierungsabkommen. Antwort (B) Das EU-Mercosur-Assoziierungsabkommen wurde (D) über einen Zeitraum von rund 20 Jahren verhandelt. Ende des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage Juni 2019 wurde zwischen der EU und dem Mercosur des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE eine politische Einigung zu einem ehrgeizigen, ausgewo- GRÜNEN): genen und umfassenden Handelsteil erzielt. Die Bundes- Plant die Bundesregierung, in ihrem anstehenden Pfän- regierung unterstützt diese Einigung, die auch ein moder- dungsschutzkonto-Fortentwicklungsgesetz einen gesetzlichen Kündigungsschutz zu schaffen, und wie viele Pfändungs- nes Nachhaltigkeitskapitel umfasst. Das schutzkonten wurden nach Kenntnis der Bundesregierung von- Nachhaltigkeitskapitel entspricht sowohl inhaltlich als seiten der Banken und Kreditinstitute seit 2010 gekündigt (bitte auch mit Blick auf Regelungen zu seiner Um- und Durch- jahresweise aufschlüsseln)? setzung dem aktuellen EU-Ansatz, der im Rat breite Un- terstützung erfährt. Die Bundesregierung hält deshalb Erstens. Der Bundesregierung liegen keine konkreten auch einen Aufschub des Ratifizierungsprozesses nicht Zahlen über Kündigungen von Pfändungsschutzkonten für angezeigt. vor. Das Nachhaltigkeitskapitel des Handelsteils des EU- Zahlen sind auch dem Schlussbericht vom 1. Februar Mercosur-Assoziierungsabkommens enthält eine Über- 2016 über die Evaluierung des Gesetzes zur Reform des prüfungsklausel („review clause“), die eine Anpassung Kontopfändungsschutzes nicht zu entnehmen. Nach den der Regeln des Kapitels nach Abkommensabschluss bisherigen Erfahrungen des BMF aus der Beschwerdebe- grundsätzlich ermöglicht. Aus Sicht der Bundesregierung arbeitung erfolgt die Kündigung von P-Konten in der sollten Erkenntnisse aus der „modelling exercise“ mit Regel nur in Einzelfällen; ein erkennbar planmäßiges einfließen. Vorgehen zur Kündigung einer Vielzahl von P-Konten konnte bisher nicht festgestellt werden.

Frage 53 Zweitens. Ein gesetzlicher Kündigungsschutz ist in dem Referentenentwurf eines Pfändungsschutzkonto- Antwort Fortentwicklungsgesetzes nicht vorgesehen. des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): Für eine entsprechende Regelung besteht kein Bedarf; denn der Kontoinhaber hat bei Kündigung seines Kontos Hat die Bundesregierung zwischenzeitlich Auskunft auf den grundsätzlich einen Anspruch auf Eröffnung eines neuen im Sommer 2016 an die US-Regierung versandten Fragenka- Basiskontos nach dem Zahlungskontengesetz (ZKG), so- talog betreffend die gegen Edward Snowden in den USA er- hobenen strafrechtlichen Vorwürfe erhalten (vergleiche Bun- fern die Voraussetzungen nach § 31 ZKG erfüllt sind. destagsdrucksache 18/12850, Seite 1425)? Auch der Schlussbericht über die Evaluierung weist da- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14373

(A) rauf hin, dass der Spielraum für Kündigungen von P- werberaum hingegen steht häufig ein Bedürfnis nach Fle- (C) Konten ohnehin sehr eingeschränkt ist. xibilität hinsichtlich Miethöhe und Vertragslaufzeit im Vordergrund. Frage 56 Frage 59 Antwort Antwort der Parl. Staatssekretärin Rita Hagl-Kehl auf die Frage der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE der Parl. Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage GRÜNEN): der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): Plant die Bundesregierung eine Mietpreisbremse für Gewer- betreibende und soziale Träger, die in vielen großen Städten Wie stellt sich nach Kenntnis der Bundesregierung derzeit genauso wie Wohnungsmieter von Verdrängung bedroht sind, die Anzahl der befristet Beschäftigten bei der Bundesagentur insbesondere angesichts einer diesbezüglichen Bundesratsini- für Arbeit und den SGB-II-Jobcentern dar, und wie hoch ist tiative des Berliner Senats (www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ nach Kenntnis der Bundesregierung derzeit der Anteil der be- gewerbemietpreisbremse-berlin-bundesrat-mietmarkt-immo- fristet Beschäftigten an allen Beschäftigten der Bundesagentur bilien-1.4559994), und, falls ja, wann ist mit einer solchen für Arbeit, der SGB-II-Jobcenter, an den Beschäftigten insge- Gesetzesinitiative zu rechnen? samt sowie den Neueinstellungen bei der Bundesagentur für Arbeit, bei den SGB-II-Jobcentern, bei den Beschäftigten ins- Die Bundesregierung nimmt die im Antrag Berlins gesamt? zum Ausdruck gebrachte Sorge einer Verdrängung von kleinen und mittleren Unternehmen und sozialen Einrich- Im Berichtsmonat September 2019 waren in den tungen in Ballungsräumen sehr ernst. Allerdings fehlt Agenturen für Arbeit 2 401 Vollzeitäquivalente an Mitar- derzeit eine ausreichende Datengrundlage für eine bun- beiterinnen und Mitarbeitern befristet beschäftigt. In den desweite Änderung des Gewerbemietrechts, insbesonde- gemeinsamen Einrichtungen waren es 1 272 Vollzeitäqui- re für eine Ausdehnung der im Wohnraummietrecht gel- valente an Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern. Diese Wer- tenden Mietpreisbremse auf gewerbliche te entsprechen Befristungsanteilen von rund 4,8 Prozent Mietverhältnisse. Zwischen Wohn- und Gewerberaum- bei den Agenturen für Arbeit und von rund 3,3 Prozent mietrecht bestehen strukturelle Unterschiede: Wohn- bei den gemeinsamen Einrichtungen. Der Befristungsan- raummieter haben regelmäßig ein soziales Schutzbedürf- teil in der Bundesagentur für Arbeit insgesamt beträgt nis, bei Mietverhältnissen über Gewerberaum hingegen rund 4,1 Prozent. Gut die Hälfte der Befristungen entfällt steht häufig ein Bedürfnis nach Flexibilität hinsichtlich auf Neueinstellungen. Die Angaben für Jobcenter bezie- Miethöhe und Vertragslaufzeit im Vordergrund. hen sich ausschließlich auf das Personal der Bundesagen- tur für Arbeit in gemeinsamen Einrichtungen. Zum kom- (B) (D) munalen Personal, insbesondere in den zugelassenen Fragen 57 und 58 kommunalen Trägern, liegen keine Angaben vor. Antwort Frage 60 der Parl. Staatssekretärin Rita Hagl-Kehl auf die Fragen des Abgeordneten Christian Kühn (Tübingen) (BÜND- Antwort NIS 90/DIE GRÜNEN): der Parl. Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage Was plant die Bundesregierung bei der Frage der Gewerbe- der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) mieten, die analog der Entwicklung bei den Wohnungsmieten (DIE LINKE): in vielen Städten ebenfalls stark ansteigen (www.focus.de/fi- nanzen/boerse/wirtschaftsticker/steigende-mieten-setzen- Wie hoch war nach Kenntnis der Bundesregierung im handwerk-und-handel-unter-druck_id_11040035.html), im Jahr 2008 und wie hoch ist derzeit der Anteil der sachgrundlos Sinne einer Mietpreisbremse initiativ zu unternehmen, insbe- befristet Beschäftigten an allen befristet Beschäftigten der sondere um kleine und mittlere Gewerbetreibende zu schützen, Bundesagentur für Arbeit, an allen befristet Beschäftigten der und, falls die Bundesregierung hierzu nichts plant, warum SGB-II-Jobcenter, an allen befristet Beschäftigten der Be- nicht? schäftigten insgesamt und (derzeit) nach Bundesländern je- weils der Anteil der sachgrundlos befristet Beschäftigten an Bis wann und in welchem Zeitraum ist mit konkreten Ge- allen befristet Beschäftigten der SGB-II-Jobcenter (falls keine setzesvorschlägen im Bereich steigender Gewerbemieten zu Daten für die Jobcenter vorliegen, bitte für die Bundesagentur rechnen, sofern die Bundesregierung hier eine Initiative zur für Arbeit ausweisen)? Eindämmung plant? Die Anteile für sachgrundlose Befristungen betragen Die Fragen 57 und 58 werden im Zusammenhang be- im Berichtsmonat September 2019 rund 3,6 Prozent bei antwortet. Die Bundesregierung nimmt die in der Frage den Agenturen für Arbeit und rund 2,5 Prozent bei den zum Ausdruck gebrachte Sorge wegen der Verdrängung gemeinsamen Einrichtungen. Über die Bundesagentur für von kleinen und mittleren Gewerbetreibenden in Bal- Arbeit insgesamt beträgt der Befristungsanteil für sach- lungsräumen sehr ernst. Allerdings fehlt derzeit eine aus- grundlose Befristungen rund 3,1 Prozent. Etwa vier von reichende Datengrundlage für eine bundesweite Ände- fünf Befristungen erfolgten ohne Sachgrund. rung des Gewerbemietrechts, insbesondere für eine Ausdehnung der im Wohnraummietrecht geltenden Miet- Entsprechende Angaben für das Jahr 2008 liegen in der preisbremse auf gewerbliche Mietverhältnisse. Zwischen erfragten Gliederung nicht vor. Bereits ein Blick in die Wohn- und Gewerberaummietrecht bestehen strukturelle jüngere Vergangenheit verdeutlicht jedoch die bereits er- Unterschiede: Wohnraummieter haben regelmäßig ein zielten Erfolge anschaulich. Der Befristungsanteil der soziales Schutzbedürfnis, bei Mietverhältnissen über Ge- Bundesagentur für Arbeit insgesamt beträgt derzeit rund 14374 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) 4,1 Prozent. Ende Dezember 2016 betrug dieser Anteil Die Bundesregierung hat zu keinem Zeitpunkt und in (C) noch 13,3 Prozent. Der Bundesagentur für Arbeit ist es keiner Form eine Beteiligungsabsicht am PESCO-Projekt insofern gelungen, innerhalb von gut zweieinhalb Jahren „European Global Remotely Piloted Aircraft System ihren Befristungsanteil um rund 70 Prozent zu senken. (RPAS) Insertion Architecture System“ gegenüber einem Ziel ist es, die Befristungsanteile bei der Bundesagentur der am Projektvorschlag beteiligten Staaten oder gegen- für Arbeit weiter zu senken und im kommenden Jahr ei- über dem PESCO-Sekretariat geäußert. nen Anteil sachgrundloser Befristungen von nicht mehr als 2,5 Prozent zu erreichen. Die Details zu den PESCO-Projekten, in denen sich Deutschland in koordinierender Funktion, als Mitglied Anteile befristeter Beschäftigung in den Jobcentern, oder als Beobachter beteiligt, werden umfassend und re- gegliedert nach Regionaldirektionen (alle Angaben in gelmäßig im Rahmen der Erläuterungen in der Berich- Prozent): terstattergruppe erläutert.

Regionaldirektion Personal, Befristete Frage 62 Anteil be- Arbeitsver- fristete träge, Be- Antwort Kräfte fristungs- (Vollzeitä- anteil ohne des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- quivalente) Sachgrund ge der Abgeordneten Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): Nord 1,9 1,1 Hat sich die Bundesregierung an die US-Administration ge- Niedersachsen-Bremen 3,3 2,9 wandt, um Informationen zu Hintergrund und Folgen des Ab- sturzes eines F-16-Kampfflugzeugs des US-Militärs am 8. Ok- Nordrhein-Westfalen 3,4 3,2 tober 2019 bei Zemmer im Landkreis Trier-Saarburg zu erhalten, und welche Erkenntnisse liegen der Bundesregierung Hessen 2,0 1,2 dazu vor (www.n-tv.de/panorama/Militaerflugzeug-nahe- Trier-abgestuerzt-article21318762.html)? Rheinland-Pfalz-Saar 2,6 1,6 Die Flugunfalluntersuchung zum Absturz der US-ame- Baden-Württemberg 2,8 1,1 rikanischen F 16 vom 8. Oktober 2019 wurde durch die Bayern 2,4 1,7 verantwortlichen Stellen der US-Luftwaffe eingeleitet. Berlin-Brandenburg 4,3 2,8 Grundsätzlich werden Untersuchungen von Unfällen mit militärischen Luftfahrzeugen anderer Nationen nach (B) Sachsen-Anhalt-Thüringen 3,5 3,1 (D) dem Standardization Agreement 3531 der NATO durch- Sachsen 5,9 5,3 geführt. Darin wird der Betreibernation des Luftfahrzeu- ges das Recht eingeräumt, eine eigene Untersuchung des Flugunfalls durchführen zu können. Frage 61 Deutschland ist an den Untersuchungen beteiligt, in- dem der General Flugsicherheit in der Bundeswehr einen Antwort Verbindungsoffizier in das amerikanische Flugunfallun- des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- tersuchungsteam entsendet hat. Unabhängig davon wird ge des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): Deutschland an dem Abschlussbericht zum Flugunfall beteiligt werden. Aus welchen Gründen wird Deutschland bzw. die Bundes- regierung im Rahmen des PESCO-Projekts „European Global RPAS Insertion Architecture System“ als teilnehmende Beob- Derzeit liegen der Bundesregierung zur Flugunfallur- achterin gestrichen (Ratsdokument ADD 3 REV 1), und wel- sache noch keine Erkenntnisse vor. che Details kann die Bundesregierung zu jenen PESCO-Vor- haben mitteilen, an denen sie sich koordinierend, als Mitglied oder als Beobachterin beteiligt? Frage 63

Die Empfehlung der Hohen Vertreterin der EU für Au- Antwort ßen- und Sicherheitspolitik zur Identifikation und Bewer- des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- tung der PESCO-Projektvorschläge 2019 an den Europä- ge der Abgeordneten Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ ischen Rat vom 30. September (EEAS 12634/19) stellt in DIE GRÜNEN): Anlage 3 die für den sogenannten Main Focus empfohle- nen PESCO-Projekte in einer Übersicht dar. Was ist der Bundesregierung über die Flugrouten solcher Übungsflüge bekannt, und auf welche Weise trägt die Bundes- regierung dafür Sorge, dass diese Übungsflüge nur über unbe- Hier wurden die Projektmitglieder und Projektbe- siedelten oder dünn besiedelten Gebieten stattfinden? obachter des ITA-Projektvorschlags „European Global Remotely Piloted Aircraft System (RPAS) Insertion Ar- Sämtlicher militärischer Flugbetrieb, also auch der der chitecture System“ zunächst falsch aufgeführt. Durch He- alliierten Luftfahrzeuge, findet grundsätzlich innerhalb rausgabe einer korrigierten Fassung (12634/ der auch zivil genutzten Luftraumstruktur statt. Diese 19 ADD 3 REV 1) wurde das Ergebnis des Abstim- ist in den geltenden gesetzlichen Luftfahrtvorschriften mungsprozesses der Nationen richtig dargestellt. geregelt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14375

(A) Zur Gewährleistung der Flugsicherheit werden für den Im Falle eines erneuten Klageverfahrens würde die (C) militärischen Übungsflugbetrieb entsprechende Übungs- Europäische Kommission den Feststellungsantrag, dass lufträume genutzt, die grundsätzlich von der zivilen Luft- Deutschland die sich aus dem Ersturteil ergebenden Maß- raumstruktur separiert sind. nahmen nicht oder nicht rechtzeitig getroffen und damit gegen Artikel 260 Absatz 1 AEUV verstoßen hat, mit Ein Übungsflugbetrieb über ausschließlich unbewohn- einem Sanktionsantrag verbinden. In diesem müsste sie ten Gebieten ist aufgrund der Besiedelungsdichte der die Art und die Höhe der von Deutschland zu zahlenden Bundesrepublik Deutschland nicht möglich. Die Bundes- finanziellen Sanktion benennen, die sie den Umständen wehr und auch alliierte Streitkräfte streben auf allen Ebe- nach – abhängig von der Schwere und Dauer des Ver- nen grundsätzlich eine möglichst geringe Belastung der stoßes – für angemessen hält. Bevölkerung durch den militärischen Flugbetrieb an. Dennoch sind für die Einsatzbereitschaft der Streitkräfte – Für Deutschland könnte sich – entsprechend den ak- trotz der vielfachen Nutzung von Simulatoren – auch tuellen Regelungen der Europäischen Kommission – ein reale Übungsflugstunden unvermeidlich. Zwangsgeld von 14 283 bis zu 856 980 Euro pro Tag ergeben. Oder ein einmaliger Pauschalbetrag von mindes- tens 11 812 000 Euro. Auch eine kumulative Verhängung Frage 64 von Zwangsgeld und Pauschalbetrag wäre möglich. Der Antwort Europäische Gerichtshof ist an die Vorschläge der Euro- päischen Kommission jedoch nicht gebunden. des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die Frage des Abgeordneten Dr. Gero Clemens Hocker Sollte es zu einer Verurteilung im Zweitverfahren kom- (FDP): men, ist die Frage der Lastentragung zu klären. Hat Bundesministerin Julia Klöckner den in der „Thüringer Allgemeinen“ vom 2. Oktober 2019 zitierten Satz in Bezug auf Frage 65 die durch die EU-Nitratrichtlinie drohenden Strafzahlungen in Höhe von 800 000 Euro pro Tag „Und die ziehe ich dann ab von Antwort den jährlichen 4,1 Milliarden Euro, die zurzeit für die soziale Sicherung der Landwirte bereitstehen“ so gesagt, und, wenn ja, des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die bleibt sie bei der Gültigkeit ihrer Aussage (www.thueringer- Frage des Abgeordneten Dr. Gero Clemens Hocker allgemeine.de/regionen/Nordhausen/bundesministerin-be- (FDP): sucht-bleicherode-id227255471.html?utm_source=Faceboo- k&utm_medium=Social&utm_campaign=share&__pwh=q% Hat Bundesministerin Julia Klöckner den in der „Thüringer 2FTtJkVPOzspqz%2FiHfbIYw%3D%3D&fbclid=I- Allgemeinen“ vom 2. Oktober 2019 zitierten Satz, Glyphosat wAR3cFUG173uxPVV-9-6rsGrNJ4c1wRGUxDBjBdu- sei „ein totes Pferd, die Akzeptanz ist nicht da“, so gesagt, und, (B) VITRf7YAuRDMara9RiXw)? wenn ja, wie wägt die Bundesministerin bei politischen Ent- (D) scheidungen, speziell beim Thema Glyphosat, die vermeintlich Zur korrekten Einordnung der zitierten Aussage lassen nicht vorhandene Akzeptanz in der Bevölkerung einerseits so- wie sachliche und wissenschaftliche Argumente andererseits Sie mich zunächst Folgendes anmerken: gegeneinander ab, um zu einer Entscheidung zu gelangen? Es ist selbstverständlich ein grundsätzliches Anliegen Wie bei der vorhergehenden Frage bedarf die zitierte der Bundesregierung, finanzielle Sanktionen zu vermei- Aussage der korrekten Einordnung. Hierzu Folgendes: den. Denn im Vordergrund steht die Rechtstreue bezüg- lich der europäischen Regelungen. Vor diesem Hinter- Die Europäische Kommission hat das Ende der Wirks- grund hat Frau Bundesministerin Julia Klöckner toffgenehmigung von Glyphosat auf den 15. Dezember lediglich verdeutlicht, dass finanzielle Sanktionen den 2022 festgelegt. Der Ausgang der Bewertung eines zu- Bundeshaushalt belasten würden. künftigen Dossiers zur Verlängerung der Genehmigung von Glyphosat lässt sich natürlich nicht vorwegnehmen. Unabhängig davon erläutere ich Ihnen gerne die ak- Fakt ist aber: Die Bewertung von Wirkstoffen erfolgt tuelle Situation bezüglich des von der Europäischen sachlich und fachlich auf der Grundlage von wissen- Kommission gegen Deutschland eingeleiteten Vertrags- schaftlichen Kriterien. Denn hierzu gibt es in der Europä- verletzungsverfahrens wegen Verstoßes gegen die EU- ischen Union unter anderem abgestimmte gemeinsame Nitratrichtlinie: Grundsätze zur Bewertung von Pflanzenschutzmittel- wirkstoffen. Und vor genau diesem Hintergrund trifft Die Europäische Kommission hat mit Mahnschreiben Frau Bundesministerin Julia Klöckner ihre Entscheidun- vom 26. Juli 2019 ein sogenanntes Zweitverfahren gegen gen. Deutschland eingeleitet, da Deutschland nach ihrer Auf- fassung noch nicht die notwendigen Maßnahmen zur Um- setzung des Urteils des Europäischen Gerichtshofes Frage 66 (EuGH) vom 21. Juni 2018 getroffen hat. Die Bundesre- Antwort gierung hat das Mahnschreiben fristgerecht beantwortet. Die darin aufgeführten Vorschläge zur weiteren Anpas- des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die sung der Düngeverordnung werden derzeit von der Euro- Frage des Abgeordneten Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ päischen Kommission geprüft. Sollte die Kommission zu DIE GRÜNEN): der Auffassung gelangen, dass die Vorschläge zur Urteils- Wie ist der Zeitplan innerhalb der Bundesregierung für das umsetzung zeitlich und inhaltlich nicht ausreichend sind, im „Aktionsprogramm Insektenschutz“ angekündigte Glypho- könnte sie erneut den EuGH anrufen. sat-Anwendungsverbot im Haus- und Kleingartenbereich und 14376 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) für Flächen, die für die Allgemeinheit bestimmt sind, und wel- Frage 69 (C) che gesetzliche Grundlage ist dafür vorgesehen? Antwort Diese Maßnahmen sind Bestandteil der systematischen Glyphosat-Minderungsstrategie der Bundesregierung, des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die die insbesondere mit einer Änderung der Pflanzen- Frage der Abgeordneten Katharina Dröge (BÜND- schutz-Anwendungsverordnung umgesetzt werden soll. NIS 90/DIE GRÜNEN): Die Änderungsverordnung befindet sich in der Abstim- Sind die Aussagen von Bundesministerin Julia Klöckner ge- mung zwischen den zuständigen Bundesressorts. Ein In- genüber der brasilianischen Umweltministerin mit Blick auf krafttreten wird möglichst rasch im Kalenderjahr 2020 das Mercosur-Handelsabkommen, Deutschland könne nicht den eigenen Landwirten mehr Engagement beim Klimaschutz angestrebt. und bei der Aufforstung abverlangen, „aber gleichzeitig Waren importieren, für die im Amazonasgebiet große Flächen Regen- wald niedergebrannt werden“ (vergleiche www.faz.net/aktuell/ Frage 67 wirtschaft/rodungen-kloeckner-ermahnt-brasilianische-amts- kollegin-16418570.html), so zu verstehen, dass die Bundes- Antwort regierung davon ausgeht, dass das Mercosur-Abkommen, so wie es derzeit ausgestaltet ist, die Abholzung des Amazonas des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die weiter vorantreiben wird, und sich deshalb im Rat der EU dafür Frage des Abgeordneten Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ einsetzen wird, dass die Ratifizierung des Mercosur-Abkom- DIE GRÜNEN): mens gestoppt wird? Wie wird die Bundesregierung die Kompensation der Biodi- Ihre Frage beantworte ich mit einem Nein. Frau Bun- versitätsauswirkungen von Pestiziden sicherstellen, nachdem desministerin Klöckner hat vielmehr gegenüber ihrer bra- das Verwaltungsgericht Braunschweig die dafür vom Umwelt- silianischen Amtskollegin, der Ministerin für Landwirt- bundesamt vorgesehenen Biodiversitätsflächen am 4. Septem- ber 2019 für unzulässig erklärt hat (vergleiche https://ver- schaft, Viehzucht und Versorgung, Tereza Cristina, ihre waltungsgericht-braunschweig.niedersachsen.de/startseite/ak- Sorge wegen der aus ihrer Sicht unzureichenden Umset- tuelles/pressemitteilungen/zulassung-von-pflanzen- zung des Waldschutzes in Brasilien zum Ausdruck ge- schutzmitteln-im-zonalen-zulassungsverfahren-vom-umwelt- bracht. bundesamt-geforderte-biodiversitatsanwendungsbe- stimmungen-nicht-mit-geltendem-recht-vereinbar-180406. html)? Die Bundesregierung ist sich bewusst, dass die Ent- waldung vielfältige Ursachen hat. Neben den bestehen- Derzeit prüfen BMEL und BMU, ob und wie zum den Initiativen der bi- und multilateralen Waldpolitik Schutz der Biodiversität vor Auswirkungen der Anwen- kann der strukturierte Dialog der EU mit den Mercosur- dung von Pflanzenschutzmitteln ein Refugial- oder Rück- Partnern im Rahmen des Assoziierungsabkommens eine (B) zugsflächenansatz in einer geplanten Verordnung zur Än- gute Basis für die Adressierung der Ursachen von Ent- (D) derung der Pflanzenschutz-Anwendungsverordnung, wie waldung bieten. im Aktionsprogramm Insektenschutz beschlossen, veran- Bundesministerin Klöckner hat zugleich auf die Dis- kert werden kann. kussion in Deutschland und Europa und die sich daraus ergebenden öffentlichen Erwartungen verwiesen. Frage 68 Eine Entscheidung über die Ratifizierung des Abkom- Antwort mens steht momentan nicht an. Zuvor müssen alle Ver- tragstexte finalisiert vorliegen, die formaljuristische Prü- des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die fung und die Übersetzung in alle EU-Amtssprachen Frage des Abgeordneten Dr. Rainer Kraft (AfD): durchgeführt werden, und die Europäische Kommission Welche weitergehenden Vorschläge zur von der EU-Kom- muss entsprechende Beschlussvorschläge vorlegen. mission geforderten Verschärfung der Düngeverordnung ha- ben das Bundesumweltministerium und das Bundeslandwirt- schaftsministerium nach Brüssel gesandt (www.bmu.de/ Frage 70 pressemitteilung/nitratrichtlinie-bundesregierung-sendet-wei- tere-vorschlaege-zur-anpassung-der-duengeverordnung-nach- Antwort b/)? des Parl. Staatssekretärs Stefan Zierke auf die Frage der Die Bundesregierung hat der Europäischen Kommis- Abgeordneten Katrin Werner (DIE LINKE): sion am 26. September 2019 ihre Mitteilung mit Vor- Aus welchen Gründen hat die Bundesregierung die Kürz- schlägen zur Anpassung der Düngeverordnung über- ungen der Mittel für die Jugendfreiwilligendienste und den sandt. Bundesfreiwilligendienst im Haushaltsentwurf 2020 (Bundes- tagsdrucksache 19/11800) vorgenommen, insbesondere im Dem Deutschen Bundestag wurde die Mitteilung an die Hinblick auf die notwendige langfristige Planung der Träger Europäische Kommission durch das Bundesministerium sowie die mit den Aufstockungen im Jahr 2019 angestrebten Ziele der Verbesserung der pädagogischen Begleitung sowie für Wirtschaft und Energie unter Hinweis auf die Vertrau- der Öffnung der Programme für Menschen mit Behinderun- lichkeit der Korrespondenz übermittelt. Insofern: Haben gen? Sie bitte Verständnis, dass ich Ihnen an dieser Stelle keine Details nennen kann. Die Bundesregierung hat keine Kürzungen der Mittel für die Jugendfreiwilligendienste und den Bundesfreiwil- Aktuell wird der zugehörige Referentenentwurf durch ligendienst im Haushaltsentwurf 2020 vorgenommen. die Bundesregierung vorbereitet und das Verordnungsge- Die im Rahmen der parlamentarischen Haushaltsberatun- bungsverfahren eingeleitet. gen des Bundeshaushalts für 2019 beschlossenen einjäh- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019 14377

(A) rigen Etataufwüchse beim Bundesfreiwilligendienst wur- damit die Förderung zivilgesellschaftlicher Projekte für (C) den nicht verstetigt. Für den Titel 684 11 im Kapitel 1703 – Demokratie und Vielfalt sowie gegen jede Form von Ext- Freiwilligendienste – wurde die Aufstockung aus dem remismus und Antisemitismus auf Vorjahresniveau fort- parlamentarischen Verfahren zum Bundeshaushalt 2019 gesetzt werden kann. Darauf haben sich die Bundesfami- teilweise fortgeschrieben. lienministerin und der Bundesfinanzminister in der letzten Woche verständigt. Die Aufstockung der Mittel wird durch die Bereinigungsvorlage des Bundesministe- Frage 71 riums der Finanzen in die Beratungen des Haushaltsaus- Antwort schusses eingebracht. Die abschließende Entscheidung obliegt dem Haushaltsgesetzgeber. des Parl. Staatssekretärs Stefan Zierke auf die Frage der Abgeordneten Katrin Werner (DIE LINKE): Aus welchen Gründen hat die Bundesregierung die Kürzung Frage 73 der Mittel für das Bundesprogramm „Menschen stärken Men- schen“ im Haushaltsentwurf 2020 vorgenommen, insbesonde- Antwort re im Hinblick auf den Erfolg des Programms, die in der Ver- gangenheit vorgenommene Weiterentwicklung und die notwendige Anerkennung von Menschen, die sich für die Ge- des Parl. Staatssekretärs Stefan Zierke auf die Frage der sellschaft engagieren? Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das Programm „Menschen stärken Menschen“ unter- stützt seit 2016 Patenschaften zwischen geflüchteten und Plant die Bundesregierung ein Demokratiefördergesetz, um zeitlich befristete Modellprojekte in eine dauerhafte Förderung hier lebenden Menschen sowie Patinnen und Paten, Gast- überführen zu können, und, wenn ja, bereits ab 2021, wenn die familien und Vormundschaften für unbegleitete minder- nächste geplante Senkung von Fördermitteln anstehen würde jährige Flüchtlinge. Insgesamt werden 29 Programmträ- (www.spiegel.de/politik/deutschland/demokratie-leben-demo- ger gefördert, die das Patenschaftsprogramm bundesweit kratieprogramm-nach-kritik-aufgestockt-a-1290725-druck. umsetzen und die Engagementinfrastruktur auf lokaler html)? Ebene durch finanzielle Mittel oder Expertise unterstüt- zen, darunter unter anderem die freien Wohlfahrtsverbän- de, Migrantenorganisationen, der Stiftungssektor sowie Ein Gesetzentwurf der Bundesregierung liegt derzeit weitere Akteure der Zivilgesellschaft wie die Bundesar- nicht vor. Angriffe auf die Demokratie und Rechtsstaat- beitsgemeinschaft der Freiwilligenagenturen oder die lichkeit sowie Phänomene gruppenbezogener Menschen- Bundesarbeitsgemeinschaft der Seniorenbüros. Bislang feindlichkeit sind eine dauerhafte Herausforderung für die gesamte Gesellschaft. Es ist deswegen das Ziel, die (B) konnten so seit Anfang 2016 knapp 90 000 Patenschaften (D) (Stand September 2019) gestiftet werden. qualitativ guten Programme im Bereich Extremismusprä- vention und Demokratieförderung nachhaltig und be- Eine erste programmbegleitende Wirkungsanalyse hat darfsgerecht abzusichern. die wichtigen Effekte des Patenschaftsansatzes für Integ- ration und Teilhabe, aber vor allem auch für die Stärkung von bürgerschaftlichem Engagement in Deutschland be- Frage 74 legt. Auch vor dem Hintergrund dieser positiven Evalua- Antwort tionsergebnisse wurde das Programm im Spätsom- mer 2018 für weitere Zielgruppen geöffnet. des Parl. Staatssekretärs Stefan Zierke auf die Frage der Wegen der Erweiterung auf neue Zielgruppen erfolgte Abgeordneten Pia Zimmermann (DIE LINKE): im Haushalt 2018 ein Aufwuchs von bislang jährlich Wie viele Pflegeschulen bieten nach Kenntnis der Bundes- 10 Millionen auf 18 Millionen Euro für das Programm. regierung ab Frühjahr 2020 noch keinen generalistischen Aus- Der Regierungsentwurf für den Haushalt 2020 sieht Mit- bildungsgang an, sondern lassen erst ab Herbst diesen neuen tel für das Programm in Höhe von 9 Millionen Euro vor. Ausbildungsgang starten (bitte nach Bundesländern aufschlüs- seln), so wie es einige Pflegeschulen in Bayern, mit Verweis Die abschließenden Beratungen des Deutschen Bun- auf die späte Veröffentlichung der neuen Lehrpläne durch die destages zum Haushalt 2020 bleiben abzuwarten. Bundesregierung, ankündigen (www.br.de/nachrichten/mel- dung/mehrere-pflegeschulen-in-bayern-lassen-fruehjahrskur- se-ausfallen.30024fbb2)? Frage 72

Antwort Die Rahmenpläne für die Ausbildung in der Pflege auf des Parl. Staatssekretärs Stefan Zierke auf die Frage des Grundlage des Pflegeberufegesetzes wurden durch die Abgeordneten Tobias Matthias Peterka (AfD): Fachkommission nach § 53 Pflegeberufegesetz fristge- recht erstellt und nach Prüfung durch das Bundesministe- Weshalb wurde im Zuge der Umstrukturierung der Gelder zur „Demokratieförderung“ die planmäßige Kürzung des Pro- rium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend und das gramms „Demokratie leben!“ in 2020 um 8 Millionen Euro nun Bundesministerium für Gesundheit deutlich vor Aus- zulasten des Gesamthaushalts zurückgenommen (www.spie- schöpfung der vorgesehenen Frist bereits am 1. August gel.de/politik/deutschland/demokratie-leben-demokratie- 2019 veröffentlicht. Der Vollzug des Pflegeberufegeset- programm-nach-kritik-aufgestockt-a-1290725.html)? zes ist Aufgabe der Länder. Zur Frage, wann in den ein- Das Bundesprogramm „Demokratie leben!“ soll im zelnen Ländern die Ausbildungen beginnen, liegen der Jahr 2020 mit 115,5 Millionen Euro ausgestattet werden, Bundesregierung keine Erkenntnisse vor. 14378 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 117. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 16. Oktober 2019

(A) Frage 75 tion zu verbessern, und unternimmt auch in dieser Legis- (C) laturperiode weitere konkrete Schritte. Am 2. Januar 2019 Antwort hat das BMG ein Eckpunktepapier mit „Sofortmaßnah- der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der men zur Stärkung der Geburtshilfe“ veröffentlicht. Viele Abgeordneten Pia Zimmermann (DIE LINKE): dieser Punkte konnten bereits umgesetzt werden. Die Ein- führung eines Personalbemessungsinstrumentes in der Wie hoch ist nach Kenntnis der Bundesregierung der gegen- wärtige Finanzbestand im Pflegevorsorgefonds (bitte nach Jah- Geburtshilfe ist demgegenüber derzeit nicht vorgesehen. ren aufschlüsseln und jeweils fällig gewordenen Negativzins angeben), und in welcher Höhe entstanden bisher Realwertver- Die Finanzierung stationärer Leistungen der Geburts- luste (bitte nach Jahren aufschlüsseln)? hilfe erfolgt durch Fallpauschalen. Die Vergütungen wer- Der Mittelbestand des Gesamtportfolios und die Ent- den vom Institut für das Entgeltsystem im Krankenhaus gelte auf Girokontoguthaben (Negativzinsen) des Pflege- (InEK) jährlich neu kalkuliert und weiterentwickelt. vorsorgefonds haben sich wie folgt entwickelt: Auch für das Jahr 2018 hat das InEK Verbesserungen vorgenommen, sodass der Bereich Schwangerschaft, Ge- Stichtag Gesamtport- Entgelte auf burt und Wochenbett jetzt 26 Fallpauschalen umfasst. folio Girokontoguthaben Zur Finanzierung belegärztlicher Leistungen im Be- 31.12.2015 1.086.358.295 € 17.007 € reich der Geburtshilfe hat der Bewertungsausschuss am 22. Januar 2019 im Einheitlichen Bewertungsmaßstab 31.12.2016 2.444.401.462 € 15.142 € eine deutliche Anpassung der belegärztlichen Vergütung 31.12.2017 3.826.883.667 € 9.471 € beschlossen. Dies erfolgte vor dem Hintergrund einer vom Institut des Bewertungsausschusses (InBA) durch- 31.12.2018 5.166.994.436 € 8.907 € geführten Erhebung zu den Haftpflichtversicherungskos- 30.09.2019 6.915.038.797 € 18.697 € ten. Danach erhalten niedergelassene Gynäkologinnen und Gynäkologen seit dem 1. Januar 2019 eine höhere Vergütung. Zudem kann vor dem Hintergrund der regio- Realwertverluste fielen in diesem Zeitraum – außer nal unterschiedlichen Bedeutung belegärztlicher Versor- gegebenenfalls bei Aktienverkäufen zur Anpassung der gung eine zusätzliche Förderung in den regionalen Ge- Indexgewichtung des Euro-Stoxx 50 – nicht an. Vielmehr samtverträgen vereinbart werden. Das InBA wird die ergab sich trotz des ungünstigen Zinsumfelds insgesamt Situation der belegärztlichen Gynäkologinnen und Gynä- eine positive Rendite von knapp 11,4 Prozent seit Ein- kologen mit Geburtshilfe für die Jahre 2018 bis 2020 führung des Pflegevorsorgefonds, was einem Jahres- evaluieren. (B) durchschnitt von rund 2,9 Prozent entspricht. (D)

Frage 76 Anlage 3 Antwort der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Erklärung nach § 31 GO Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- der Abgeordneten Ronja Kemmer (CDU/CSU) zu NIS 90/DIE GRÜNEN): der namentlichen Abstimmung über den Antrag Wird die Bundesregierung Personalbemessungsinstrumente der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Einver- zur Sicherstellung einer hochwertigen Geburtshilfe, deren Er- nehmensherstellung von Bundestag und Bundesre- reichen erklärtes Ziel der Koalition ist (vergleiche Koalitions- gierung zum Beitrittsantrag der Republik Albanien vertrag zwischen CDU, CSU und SPD 2018, Seite 99), gesetz- lich verankern, und welches Ergebnis hatte die ebenda zur Europäischen Union und zur Empfehlung von festgeschriebene Überprüfung der Finanzierungsgrundlagen, Europäischer Kommission und Hoher Vertreterin sofern sie bereits durchgeführt wurde? vom 29. Mai 2019 zur Aufnahme von Beitrittsver- Hebammen und Entbindungspfleger tragen eine große handlungen Verantwortung für die Gesundheit von Mutter und Kind (Tagesordnungspunkt 18 b, 115. Sitzung, und nehmen damit eine wichtige Rolle in unserer Gesell- 26.09.2019) schaft wahr. Vor diesem Hintergrund hat das Bundesmi- nisterium für Gesundheit (BMG) in der Vergangenheit Ich habe versehentlich mit Nein gestimmt. Mein Vo- bereits intensiv daran gearbeitet, die Versorgungssitua- tum lautet Ja.

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