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o Année 2020. – N 6 S. (C.R.) ISSN 0755-544X Vendredi 17 janvier 2020 SÉNAT JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE SESSION ORDINAIRE DE 2019-2020 COMPTE RENDU INTÉGRAL Séance du jeudi 16 janvier 2020 (48e jour de séance de la session) 328 SÉNAT – SÉANCE DU 16 JANVIER 2020 SOMMAIRE PRÉSIDENCE DE M. PHILIPPE DALLIER Suspension et reprise de la séance (p. 342) Secrétaires : 3. Déclaration de naissance au lieu de résidence des parents. – M. Yves Daudigny, Mme Patricia Schillinger. Adoption d’une proposition de loi dans le texte de la commission modifié (p. 342) 1. Procès-verbal (p. 330) Discussion générale : 2. Droit à l’erreur des collectivités locales. – Adoption d’une proposition de loi dans le texte de la commission modifié M. Hervé Marseille, auteur de la proposition de loi (p. 330) Mme Agnès Canayer, rapporteur de la commission des lois Discussion générale : M. Adrien Taquet, secrétaire d’État auprès de la ministre des M. Hervé Maurey, auteur de la proposition de loi solidarités et de la santé Mme Sylvie Vermeillet, auteure de la proposition de loi M. Loïc Hervé M. Philippe Bonnecarrère, rapporteur de la commission des M. Jérôme Durain lois constitutionnelles, de législation, du suffrage M. Raymond Vall universel, du règlement et d’administration générale M. Thani Mohamed Soilihi M. Olivier Dussopt, secrétaire d’État auprès du ministre de l’action et des comptes publics M. Pierre-Yves Collombat M. Dany Wattebled M. Jérôme Bignon M. André Reichardt M. François Calvet M. Jérôme Durain Clôture de la discussion générale. Mme Josiane Costes Article 1er (p. 351) M. Arnaud de Belenet Amendement no 3 de la commission. – Adoption de M. Pierre-Yves Collombat l’amendement rédigeant l’article. er M. Loïc Hervé Article additionnel après l’article 1 (p. 351) o Mme Pascale Gruny Amendement n 2 de M. Jacques Bigot. – Retrait. M. Olivier Dussopt, secrétaire d’État Article 2 (p. 352) Clôture de la discussion générale. Amendement no 4 de la commission. – Adoption de l’amendement supprimant l’article. Article unique (p. 339) Article 3 (nouveau) (p. 352) Amendement no 1 de M. Hervé Maurey. – Adoption. M. Michel Canevet Adoption de l’article modifié. Adoption de l’article. Article additionnel après l’article unique (p. 340) Article additionnel après l’article 3 (p. 352) Amendement no 2 de M. Hervé Maurey. – Adoption de l’amendement insérant un article additionnel. Amendement no 1 rectifié de M. Arnaud de Belenet. – Retrait. Vote sur l’ensemble (p. 342) Vote sur l’ensemble (p. 353) Mme Dominique Vérien Mme Lana Tetuanui Adoption de la proposition de loi dans le texte de la commis- sion, modifié. M. Hervé Marseille SÉNAT – SÉANCE DU 16 JANVIER 2020 329 M. Michel Canevet Adoption de la proposition de loi dans le texte de la commis- sion, modifié. M. Raymond Vall M. François Calvet 4. Ordre du jour (p. 355) 330 SÉNAT – SÉANCE DU 16 JANVIER 2020 COMPTE RENDU INTÉGRAL PRÉSIDENCE DE M. PHILIPPE DALLIER a d’ailleurs été l’une des causes de l’échec de la commission mixte paritaire sur ce texte, qui n’a donc pas repris le dispo- vice-président sitif. Secrétaires : Attaché à la reconnaissance de ce droit pour les collecti- M. Yves Daudigny, vités, j’ai souhaité, avec Sylvie Vermeillet, reprendre ce dispo- Mme Patricia Schillinger. sitif dans une proposition de loi, en le limitant aux communes et à leurs groupements, qui sont sans doute les M. le président. La séance est ouverte. collectivités locales les plus concernées. Cette proposition de (La séance est ouverte à quatorze heures trente.) loi, déposée le 1er février 2019, a été cosignée par quatre- vingt-cinq sénateurs. 1 Nous avons également tenté d’introduire ce dispositif sous forme d’amendement dans le cadre de la loi Engagement et proximité, sans y parvenir. Le Gouvernement ayant alors PROCÈS-VERBAL estimé la rédaction de cet amendement insatisfaisante, nous l’avions retiré, le ministre m’ayant laissé espérer qu’une M. le président. Le compte rendu analytique de la précé- proposition alternative serait examinée par l’Assemblée natio- dente séance a été distribué. nale. Malheureusement, ce ne fut pas le cas. Il n’y a pas d’observation ?… Je suis donc très heureux que cette proposition de loi soit Le procès-verbal est adopté sous les réserves d’usage. aujourd’hui inscrite à l’ordre du jour de la Haute Assemblée à la demande du groupe Union Centriste, que je remercie. 2 Je remercie également le rapporteur, Philippe Bonnecar- rère, qui, comme toujours, a travaillé avec beaucoup de rigueur et d’intelligence sur ce texte… DROIT À L’ERREUR DES COLLECTIVITÉS M. Philippe Bas, président de la commission des lois constitu- LOCALES tionnelles, de législation, du suffrage universel, du règlement et d’administration générale. C’est très vrai ! Adoption d’une proposition de loi dans le texte de la commission modifié M. Hervé Maurey. … et en a amélioré la rédaction. M. le président. L’ordre du jour appelle, à la demande du Je remercie évidemment le président de la commission des groupe Union Centriste, la discussion de la proposition de loi lois, l’excellent Philippe Bas, et l’ensemble de ses membres, visant à créer un droit à l’erreur des collectivités locales dans qui ont unanimement voté ce texte. leurs relations avec les administrations et les organismes de sécurité sociale, présentée par M. Hervé Maurey, Mme Sylvie L’application du droit à l’erreur aux collectivités locales me Vermeillet et plusieurs de leurs collègues (proposition no 283 paraît en effet pleinement justifiée. [2018-2019], texte de la commission no 234, rapport no 233). Les collectivités locales sont, dans certains cas, des usagers Dans la discussion générale, la parole est à M. Hervé des administrations dans les mêmes conditions que les parti- Maurey, auteur de la proposition de loi. (Applaudissements culiers et les entreprises. Elles s’acquittent ainsi de cotisations sur les travées du groupe UC.) sociales et reversent le prélèvement à la source en tant M. Hervé Maurey, auteur de la proposition de loi. Monsieur qu’employeur. Dans certains cas, elles peuvent être assujetties le président, monsieur le secrétaire d’État, mes chers collè- à la TVA dans le cadre de certaines de leurs compétences gues, la loi du 10 août 2018 pour un État au service d’une – fourniture d’eau, transport de personnes, déchets, etc. société de confiance, dite « loi Essoc », a consacré un « droit à l’erreur » pour les particuliers et les entreprises dans leurs Le risque pour une commune de commettre des erreurs relations avec les administrations. Nous nous en réjouissons. s’est accru au cours des années avec la multiplication des normes et la complexification des procédures administratives. Lors de l’examen de ce texte, le Sénat, sur l’initiative de Ce risque est particulièrement réel pour les petites notre collègue Sylvie Vermeillet, avait étendu cette disposi- communes, qui disposent non pas de services juridiques tion aux collectivités locales et à leurs groupements, contre aguerris, mais simplement, quelques heures par semaine, l’avis du Gouvernement. Malheureusement, l’Assemblée d’une secrétaire de mairie qui, quelles que soient ses compé- nationale, appuyée par le Gouvernement, l’a supprimée, tences et son implication généralement exemplaires, ne peut estimant que cela « diluerait » l’objectif du droit à l’erreur. pas, tant sa tâche est diverse et lourde, connaître l’ensemble Ce point de désaccord entre l’Assemblée nationale et le Sénat des règles administratives complexes et changeantes. SÉNAT – SÉANCE DU 16 JANVIER 2020 331 En outre, sous l’effet des réorganisations successives des Premièrement, comment la fonction publique territoriale, services de l’État, se traduisant par des baisses d’effectifs, avec ses 2 millions d’agents, ne serait-elle pas légitime dans les communes ne bénéficient plus dans les mêmes conditions ses relations avec l’Urssaf ? L’article L. 243-7 du code de la de leur appui juridique et de leurs conseils. sécurité sociale prévoit bien le contrôle des employeurs privés et publics ! Les collectivités sont contrôlées comme le privé ! Il Or une erreur peut avoir des conséquences particulière- n’y a jamais que 75 550 comptes d’administrations et de ment préjudiciables pour une collectivité locale, notamment collectivités territoriales dans les Urssaf, avec, en moyenne, d’un point de vue financier. Certaines erreurs peuvent même un redressement dans les deux tiers des contrôles ! Je vais vous conduire celle-ci ainsi que les élus à voir leur responsabilité donner des exemples dans le Nord. engagée. On sait à quel point ce sujet est source d’angoisse pour les élus. Les récents travaux du Sénat sur l’exercice du En avril 2019, la commune de Beuzeville a dû payer mandat d’élu local l’ont rappelé. 202 270 euros à l’Urssaf pour avoir appliqué une exonération de cotisations sociales à l’ensemble du personnel d’aide à Si nous pouvons espérer que le rescrit administratif créé par domicile au lieu, selon l’Urssaf, du seul personnel titulaire. la loi du 27 décembre 2019 sera utile, il y a tout lieu de penser qu’il ne sera pas suffisant compte tenu du nombre de La commune de Wormhout a été redressée de décisions prises par les collectivités et de son caractère peu 10 147 euros pour les cadeaux faits par l’amicale du personnel contraignant pour le préfet. Il faut donc offrir aux communes aux agents partant à la retraite. comme aux citoyens et aux entreprises une seconde chance M. Loïc Hervé. C’est ridicule ! en cas d’erreur commise de bonne foi. Mme Sylvie Vermeillet. La commune de Bourbourg a été Tel est l’objectif de ce texte, qui constituera donc un redressée de 100 000 euros en relation avec ses animateurs de « nouveau » droit pour les communes et confirmera la loisirs.