Jeudi 23 Novembre 1961
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** Année 1961.-1962. — N° 55 S. Le Numéro : 0,50 NF Vendredi 24 Novembre 1961 ** JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE DÉBATS PARLEMENTAIRES SÉNAT COMPTE RENDU INTÉGRAL DES SÉANCES Abonnements à l'Edition des DEBATS DU SENAT : FRANCE ET OUTRE-MER 16 NF ; ETRANGER : 24 NF (Compte chèque postal : 9063.13, Paris.) PRIÈRE DE JOINDRE LA DERNIÈRE BANDE DIRECTION, REDACTION ET ADMINISTRATION POUR LES CHANGEMENTS D'ADRESSE aux renouvellements et rejamations 26, RUE DESAIX, PARIS 15' AJOUTER 0,20 NF 1'e SESSION ORDINAIRE DE 1961 - 1962 COMPTE RENDU INTEGRAL 30e SEANCE Séance du Jeudi 23 Novembre 1961. 4. — Loi de finances pour 1962. — Suite de la discussion d'un SOMMAIRE projet de loi (p. 1866). Travaux publics et transports (suite) : 1. — Procès-verbal (p. 1834). MM. Robert Buron, ministre des travaux publics et des trans- ports ; Antoine Courrière, rapporteur spécial de la commission 2. — Loi de finances pour 1962. — Suite de la discussion d'un projet des finances ; Auguste Pinton, Abel Sempé, Jean Bardol. de loi (p. 1834). Art, 21 : Travaux publics et transports : Amendement du Gouvernement. — MM. le ministre, Alex Rou- Mlle Irma Rapuzzi et M. Antoine Courrière, rapporteurs spéciaux bert, président de la commission des finances ; Yvon Coudé du de la commission des finances ; MM. Auguste Pinton, Amédée Foresto, Amédée Bouquerel, Antoine Courrière, Jacques Soufflet, Bouquerel, Auguste-François Billiemaz et Joseph Yvon, rappor- Auguste Pinton, Roger Lachèvre, Valéry Giscard d'Estaing, secré- teurs pour avis de la commission des affaires économiques ; Victor taire d'Etat aux finances ; Roger Houdet. — Rejet. Golvan, Marcel Brégégère, Gaston Defferre, Jean Nayrou, Robert Amendement de M. Jean Nayrou. — M. Jean Nayrou, Mlle Irma Buron, ministre des travaux publics et des transports. Rapuzzi, rapporteur spécial de la commission des finances ; M. le Suspension et reprise de la séance. ministre. — Rejet. Présidence de M. Gaston Monnerville. Amendement de M. Marcel Pellenc. — Mlle Irma Rapuzzi, rapporteur spécial; MM. le ministre, le secrétaire d'Etat, Raymond M. Camille Vallin, Mme Renée Dervaux, MM. Abel Sempé, Brun. — Rejet. Edouard Bonnefous, Adolphe Chauvin, Auguste Pinton, François Mme Marie-Hélène Cardot. Schleiter, René Jager, Marcel Lambert, Julien Brunhes, Bernard Lemarié, René Dubois, André Colin, Georges Marie-Anne, Guy Amendement de M. Jean Nayrou. — MM. Jean Nayrou, Antoine Petit. Courrière, rapporteur spécial ; Auguste-François Billiemaz, le ministre, Jean Bardot. — Adoption, au scrutin public. Renvoi de la suite de la discussion. Art. 22 : 3. — Conférence des présidents (p. 1865). Amendement de M. Gaston Defferre. — MM. Antoine Courrière, MM. Etienne Dailly, Guy Petit. rapporteur spécial ; Auguste Pinton, le ministre. — Rejet. Suspension et reprise de la séance. 5. --- Renvoi pour avis (p. 1877). Présidence de M. André Merle. 6. — Règlement de l'ordre du jour (p. 1877). 129 1834 SENAT — SEANCE DU 23 NOVEMBRE 1961 me démentirez pas, monsieur le ministre, que le budget des PRESIDENCE DE M. ANDRE MERIC, travaux publics est l'un des budgets particuliers de notre pays qui intéresse l'homme de la rue. Vos projets, vos difficultés, vos vice-président. échecs ou vos réussites relèvent du domaine public. Cette La séance est ouverte à neuf heures trente minutes. remarque suffirait à elle seule à justifier que l'intérêt que nous portons aux dotations budgétaires qui sont les vôtres et que M. le président. La séance est ouverte. vous trouverez peut-être excessif et trop pointilleux et qui a sa résonance dans l'opinion publique que, nous, parlementaires, nous avons le souci et le devoir, à la fois de représenter, d'informer — 1 — et de défendre. Si nous abordons la discussion de votre budget avec une PROCES-VERBAL assemblée clairsemée,... M. le président. Le compte rendu analytique de la séance M. Gaston Defferre. Pas tellement ! (Sourires.) d'hier a été affiché et distribué. Mlle Irma Rapuzzi, rapporteur spécial... n'y voyez pas, monsieur Il n'y a pas. d'observation ?... le ministre, un signe de désintéressement de la part de nos Le procès-verbal est adopté sous les réserves d'usage. collègues. Je veux, au contraire, souligner que les conditions dans lesquelles se déroule la discussion budgétaire place tous nos collègues dans une situation fort difficile, mais je sais, ne 2 serait-ce que pour avoir consulté la liste de ceux de nos collègues qui ont l'intention d'intervenir dans ce débat, que votre budget LOI DE FINANCES POUR 1962 fera, dans cette assemblée, l'objet d'une discussion étendue et Suite de la discussion d'un projet de loi. intéressante par la qualité des interventions que nous allons entendre. M. le président. L'ordre du jour appelle la suite de la discus- La compétence et la qualité de ceux de mes collègues qui sion du projet de loi de finances pour 1962, adopté par l'Assem- ont l'intention d'intervenir dans ce débat vont simplifier ma blée nationale (n" 52 et 53 [1961-1962]). tâche, car il y a là aussi un aspect de notre discussion dont on Deuxième partie : Moyens des services et dispositions spéciales. peut préjuger d'ores et déjà que, quelle que soit la formation politique à laquelle nous appartenons et quelle que soit la situation géographique du département que nous représentons, Travaux publics et transports. nos opinions, à quelques nuances près, seront, dans la plupart I. — TRAVAUX PUBLICS ET TRANSPORTS des cas, convergentes. Il y a beaucoup à parier, monsieur le ministre, que nous M. le président. Le Sénat va être appelé à discuter les dispo- allons faire un front unique pour essayer de vous arracher des sitions du projet de loi concernant le ministère des travaux dotations supplémentaires ou, si vous le souhaitez, pour vous publics et des transports. donner, vis-à-vis de vos autres collègues du Gouvernement, en La parole est à Mlle le rapporteur spécial de la commission des particulier vis-à-vis du ministre des finances, peut-être plus de finances. poids et d'autorité pour réclamer les compléments de crédits que nous estimons indispensables. Mlle Irma Rapuzzi, rapporteur spécial de la commission des En tout cas, c'est dans cet état d'esprit que la commission finances, du contrôle budgétaire et des comptes économiques de des finances a abordé et examiné votre budget. la nation. Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers J'ai rédigé au nom de la commission des finances un rapport collègues, le budget des travaux publics, dont nous abordons écrit que je me suis efforcée de faire aussi précis que possible. ce matin l'étude, est un des budgets civils les plus importants. Je ne vous en infligerai pas la lecture, car cela serait fastidieux Les dépenses ordinaires au titre de ce budget s'élèvent en et demanderait un temps précieux qu'il est souhaitable d'utiliser effet à 2.832.184.750 nouveaux francs. Les dépenses ordinaires dans la discussion générale ou dans celles des chapitres et des sont en augmentation par rapport à 1961 d'un peu plus de articles de votre budget. Je me bornerai donc à faire des 200 millions, soit une majoration des dotations budgétaires de commentaires sur les aspects les plus significatifs des documents 8 p. 100. C'est une majoration qu'on retrouve sensiblement dans budgétaires que nous étudions aujourd'hui. la plupart des dotations budgétaires et, dans une certaine mesure, Monsieur le ministre, votre budget de 1962 ressemble comme elle est au niveau des majorations de dépenses qui résultent aussi un frère jumeau à votre budget de 1961. Il présente avec lui bien de l'accroissement des rémunérations que des fournitures. tellement d'analogies, de ressemblances, et puis il comporte, je En ce qui concerne les dépenses en capital de ce même dirai, hélas ! les mêmes regrettables insuffisances ! Je dois donc ministère, les autorisations de programme inscrites au budget faire effort pour ne pas courir le risque de vous infliger une de 1962 s'élèvent à 350.200.000 nouveaux francs. Elles sont donc deuxième édition de mon rapport de l'an dernier. Aussi ne en valeur absolue en diminution par rapport à 1961 puisqu'elles m'étendrai-je pas beaucoup sur l'analyse des documents budgé- avaient atteint, cette année, 377.741.000 nouveaux francs. Mais taires pour ne pas tomber dans ce travers fâcheux et désa- si l'on compare les dotations au titre des autorisations de pro- gréable. gramme pour 1962 avec celles de la loi de finances pour 1961 C'est pourquoi je passerai, par exemple, rapidement sur les lors de son vote, on arrive à un chiffre sensiblement équivalent. conditions dans lesquelles votre administration centrale et l'admi- Je me bornerai donc à commenter l'importance de ces dotations nistration des services des ponts et chaussées aborde la troisième au titre des dépenses en capital et à formuler le souhait — je étape de cette réforme que vous avez justement décidée en 1960. suis sûre que M. le ministre des travaux publics ne le trouvera La troisième étape de cette réforme comporte, comme les pas déraisonnable — que, au titre des autres documents finan- précédentes, des suppressions d'emplois qui aboutissent, en défi- ciers qui seront soumis au Parlement, soit avant, soit au cours nitive, à des réductions de crédits au titre des rémunérations de l'année budgétaire 1962, le Gouvernement admette la nécessité qui ne sont pas négligeables puisqu'elles atteignent le montant de procéder précisément dans ce secteur vital pour notre pays de 742.995 nouveaux francs. à des rajustements budgétaires. Outre ces suppressions d'emplois, vous poursuivez — ce qui Les crédits de paiement sont, eux, en augmentation par nous paraît beaucoup plus important et intéressant — une trans- rapport à 1961 puisqu'ils atteignent 390 millions de nouveaux formation profonde dans les structures et dans les services. francs.