nr.16_side_9-10.qxd 25-04-02 18:55 Side 9

Mandagmorgen

Politik

Nyrup: Man skal kunne det hele

Interview. Den forhenværende statsminister erkender, at kommunikationen halter - I et interview med Ugebrevet på baggrund af ratingen af hans politiske lederskab fortæller han om sin ledelsesstil, sine suc- ceser og sine fiaskoer - Og så afslører han sine vigtigste inspirationskilder

Poul Nyrup Rasmussen synes, at det er en glimrende går nok på, hvad vi vil være bekendt over for vælgerne. idé at rate et politisk lederskab. “Vurderingen bliver Hvor enkelt skal det gøres?” bredere, mere kvalificeret og mere nuanceret. Man får sat spotlight på en række lederegenskaber, som det er Man har i mange år sagt om dig, at du ikke er meget nødvendigt at dyrke og nødvendigt at få belyst i et mo- for at delegere. Er det rigtigt, eller er det bare et bille- derne demokrati. Men det er vigtigt at vide, at det er de, som du ikke kan slippe af med? meget tidsafhængigt, at man f.eks. måler det lige efter “Det er et billede, der har hængt ved. Der blev faktisk et valg, man har tabt,” siger den socialdemokratiske uddelegeret meget, mens jeg var regeringschef. Bille- leder i et interview med Ugebrevet. Og han griner højt det af, at jeg sad i Statsministeriet og styrede det hele, og hjerteligt ved tanken om, hvordan han var blevet har i mange år været forkert. Men hvis der er til- ratet, hvis målingen havde fundet sted i oktober, da spidsede situationer, griber jeg ind. Det er vigtigt, at terrordagsordenen var på sit højeste og han fra alle uddelegeringen er suppleret af meget klare retningsli- sider fik ros for sin håndtering af krisen. nier, så alle folk ved, hvilket ansvar de har. Jeg vil gerne delegere, men jeg må ikke blive blind - eller uvi- Du får høje karakterer på viden og evnen til at tilegne dende. Man skal huske, at en statsminister bliver nødt dig viden. Men når det gælder om at omsætte denne til at have en betydelig fond af viden - ellers risikerer viden til visioner om en bedre fremtid for dit parti, kni- han at begå fejl. I det internationale skal man virkelig ber det. Er det et billede, du kan genkende? vide, hvad man snakker om. Hvis man skal gribe øje- “Det hænger nok lidt sammen med det gennemgåen- blikket, hvad man tit skal kunne gøre i internationale de, at det er kommunikationen, der ikke er, som den sammenhænge, hvor man er tæt på en europæisk kol- bør være. Det er en af konklusionerne efter valgneder- lega, nytter det ikke noget, at man bladrer i 10 bunker laget. Vi har ikke formået at kommunikere vore bud- papirer. Man skal kunne det hele.” skaber tilstrækkeligt tydeligt, og det går igen i bedøm- melserne.” Trods efterlønsdiskussionen opfattes du faktisk som et ganske ærligt og redeligt menneske. I ratingen fik Du laver mange lange sætninger, og så har lytteren du mere end 8 - ikke så langt fra Foghs karakter. nogle gange glemt, hvor du kom fra. Føler du lidt, at “Ja, det var også noget, der overraskede mig positivt. kommunikation er din akilleshæl? Men jeg skal højere op. Jeg hører til på en højere hylde. “Det ved jeg nu ikke, men mange fæstede sig ved det i Jeg føler mig ekstremt forpligtet af det, jeg tror på. begyndelsen, og Elisabeth Arnold skrev til min fød- Men tag ikke fejl. Kritikken for håndteringen af efter- selsdag, at “ordene snor sig”. Omvendt har jeg for stor lønnen mærker jeg stadigvæk i mit indre. Men igen: respekt for vælgerne til at spise dem af med en sound- Lederskab har også noget at gøre med, at man er i bite. Spørgsmålet er, om man skal begrænse budska- stand til i en given situation at træffe beslutninger, berne. Det skal man nok - men min indre diskussion som man godt ved vil ramme en selv, men som kan

Nr. 16 | 29. april 2002 | 9 nr.16_side_9-10.qxd 25-04-02 18:55 Side 10

Mandagmorgen

være nødvendige af hensyn til helheden. Det kunne I helst ikke gå på akkord med, hvem jeg virkelig er. Som godt spørge mere eksplicit til i ratingen.” statsminister har jeg skullet være mere lukket, end jeg er. I periodens begyndelse snakkede man meget om Giver ratingen dig anledning til at arbejde med at for- “jakkesættet”. Jeg var for lukket, og det var jeg måske bedre dit politiske lederskab på udvalgte områder? også. Men det har jeg kæmpet meget med. Statsmini- “Ja. Når det gælder organiseringen af arbejdet herin- sterrollen var et hylster, som jeg fortolkede sådan, at de, traf jeg beslutning om en bedre kommunikation der blev lagt nogle bånd på mig, og det blev der jo mellem græsrødderne og os inde på Christiansborg. også. Når man er statsminister, er det meget, meget Ratingen bekræfter rigtigheden i den disposition. vigtigt, at man ikke får ridser.” Desuden skal vi have mange af de unge kræfter ind i udviklingsarbejdet. Jeg kan også se, at jeg skal fokuse- Hvordan påvirker det dit lederskab, at du ikke længere re noget mere på visionen, og det bekræfter mig også er statsminister, men “kun” partiformand? i, at det arbejde, vi har sat i gang, er rigtigt.” “På den måde, at der er meget større personlig mulig- hed for at bestemme dagens sammensætning. I stats- Forskel på England og Danmark ministerjobbet er der mange pligter, man ikke kan gå Hvad har du af inspirationskilder i bred forstand til dit uden om, selv om det ikke altid passer én. Det er lederskab? enormt oplivende at kunne være i så tæt kontakt med “Det mest inspirerende er møder med folk fra kultu- så mange mennesker, som jeg er nu. Og der er færre rens verden - litteraturfolk, filmfolk, teaterfolk. Det er bånd på mig som leder. Færre hensyn, der skal tages. tit folk, der brænder igennem. Det har inspireret mig Men omvendt er der også helt nye opgaver, der kom- meget til at fastholde f.eks. bestemte politiske projek- mer, og som vi arbejder intenst med nu.” ter. Noget helt andet er samtaler med ældre politisk engagerede socialdemokrater. Historisk føler jeg mig Hvad har været de største succeser og nederlag i dit po- mest i slægtskab med Jens Otto Krag. Derudover har litiske lederskab? jeg lært meget af møderne i Det Europæiske Råd, hvor “Det har været, at vi nu har den laveste ledighed i 25 år, du hele tiden skal sætte dit aftryk - hele tiden bruge alt, at vi gennemførte arbejdsmarkedsreformen, og at hvad du har, for at nå et resultat. Samtidig aflæser du, vores parti efter 25 års splittelse nu er samlet om EU- hvordan de andre reagerer, ofte i meget anspændte po- politikken. Vi fik et af de baltiske lande med i den litiske situationer. Det er meget inspirerende.” første udvidelse af EU - det er i al beskedenhed en af mine personlige succeser. En anden er, at det lykkedes har ændret meget siden 1997. Er hans stil at åbne for, at også de baltiske lande kan komme med og metoder noget, som du går ind for? Eller går det for i NATO. Og så synes jeg, at Amsterdam-traktaten med vidt nogle gange? beskæftigelseskapitlet og den hjemlige indsats over “Jeg synes faktisk, at Tony Blair har en flot stil. Jeg for de sindslidende skal nævnes. På den negative side hører ikke til dem, der mener, at han er et overfladisk skal nævnes -afstemningen og det seneste folke- menneske, der alene bygger sin politik op på tingsvalg, hvor vi overvurderede vores egen evne til at “spindoktori”. Jeg har jo været rimelig tæt på. Han er komme igennem med budskaber i medierne. Samtidig et ærligt menneske, der er dybt engageret i sit job. Men undervurderede vi vores modstander. Den kommuni- spindoktormetoderne og de andre arbejdsmetoder - kationsmæssige side af efterlønssagen er et andet ek- det kan vi ikke bruge herhjemme.” sempel, ligesom jeg også kunne have grebet Rushdie- sagen på et tidligere tidspunkt. Den havde ikke fået lov Det er lige smart nok? at passere i dag. Men det bekræfter igen, at der er “Ja. Det passer ikke ind i vores måde at arbejde på, grænser for, hvor meget man kan delegere. I sidste bl.a. fordi det britiske system er mere konfrontatorisk, ende lander det altid på statsministerens bord. I øvrigt hvilket nok skyldes, at det er et topartisystem. Det pas- har det været livgivende at blive gruppeformand igen ser ikke til dansk mentalitet.” og genoptage samarbejdet med en masse folk. Så ly- sten til at komme igen er ikke blevet mindre. Den bli- Hvad har du skullet kæmpe med på det personlige ver faktisk større for hver dag, der går,” siger Nyrup. plan? Hvad har været de største hurdler? “Jeg er dybest set et meget puritansk menneske. Jeg vil Frans Rønnov | [email protected]

10 | Nr. 16 | 29. april 2002