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Home , Anja Karliczek, Caren Marks, Christian Jung, Enak Ferlemann, Florian Pronold, Sascha Raabe

Plenarprotokoll 19/76

Deutscher

Stenografischer Bericht

76. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019

Inhalt:

Wahl der Abgeordneten Katrin Göring-­ , Bundesministerin BMBF. 8860 C Eckardt als stellvertretendes Mitglied des Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE). 8860 D Vermittlungsausschusses . 8857 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8861 A Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 1: DIE GRÜNEN). 8861 A Befragung der Bundesregierung: Entwurf ei- Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8861 B nes Sechsundzwanzigsten Gesetzes zur Än- derung des Bundesausbildungsförderungs- (AfD). 8861 C gesetzes (26. BAföGÄndG) Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8857 B 8861 C Dr. Götz Frömming (AfD) . 8858 A (SPD) . 8861 D Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8858 B Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8862 A Dr. (SPD) . 8858 C Dr. (Rhein-Neckar) (FDP). 8862 B Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8858 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8862 B Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP). 8858 D (DIE LINKE). 8862 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8858 D Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8862 D Dr. (CDU/CSU). 8859 A (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8863 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8859 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8863 B Nicole Gohlke (DIE LINKE). 8859 B (SPD). 8863 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8859 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8863 C Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8859 C Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP). 8863 D Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8859 D Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8864 A Dr. (SPD) . 8859 D Dr. Stefan Kaufmann (CDU/CSU). 8864 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8860 A Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8864 B Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP). 8860 B Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8860 C Weitere Fragen: (CDU/CSU). 8860 C Dr. Christian Wirth (AfD). 8864 B II Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8864 C Tagesordnungspunkt 2: Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär Fragestunde BMI. 8864 C Drucksache 19/7340. 8870 B Dr. (FDP) . 8864 D , Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 1 BMVI . 8865 A Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8865 A Schiedsverfahren zur Vergütung häuslicher Krankenpflege Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV. 8865 B Antwort Dr. , Parl. Staatssekretär (AfD) . 8865 B BMG. 8870 C Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär Zusatzfragen BMI. 8865 C Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8870 C Dr. (FDP). 8865 D Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8866 A DIE GRÜNEN). 8871 B Dr. (BÜNDNIS 90/ Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8866 B DIE GRÜNEN). 8871 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8866 B (SPD) . 8871 D (AfD). 8866 D (BÜNDNIS 90/ Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN). 8872 A BMI. 8867 A (FDP). 8867 A Mündliche Frage 5 (BÜNDNIS 90/ , Parl. Staatssekretär BMU. 8867 B DIE GRÜNEN) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Absage einer Arbeitsgruppensitzung der DIE GRÜNEN). 8867 C Nationalen Plattform „Zukunft der Mobi- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär lität“ BMVI . 8867 D Antwort Dr. (AfD). 8868 A Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . 8872 C Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8868 A Zusatzfragen Dr. Christian Jung (FDP) . 8868 B Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8872 D , Parl. Staatssekretär BMVg. 8868 C Dr . (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8873 B Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8868 C , Parl. Staatssekretär BMWi. 8868 D Mündliche Frage 6 (FDP) Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8869 A Evaluation der Arbeit der Nationalen Platt- form „Zukunft der Mobilität“ Anja Karliczek, Bundesministerin BMBF. 8869 B Antwort (AfD). 8869 B Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMVI . 8873 D BMI. 8869 D Zusatzfragen Daniela Kluckert (FDP) . Renate Künast (BÜNDNIS 90/ 8873 D DIE GRÜNEN). 8870 A Dr. Bettina Hoffmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8874 C Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV. 8870 B Dr. Christoph Hoffmann (FDP) . 8874 D Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 III

Torsten Herbst (FDP). 8875 A Mündliche Frage 17 (FDP) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8875 A Vertragsstrafen für Verspätungen und andere Leistungsausfälle der Deutschen Dr. Christian Jung (FDP) . 8875 B Bahn AG Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 7 BMVI . 8879 D Daniela Kluckert (FDP) Zusatzfragen Einheitliche Regelung zur Teilnahme von Torsten Herbst (FDP). 8879 D Elektrokleinstfahrzeugen am Straßenver- kehr Daniela Kluckert (FDP) . 8880 A Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 20 BMVI . 8875 D Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) Zusatzfragen Lärmschutzmaßnahmen beim Schienengü- Daniela Kluckert (FDP) . 8876 A terverkehr Antwort Dr. Christian Jung (FDP) . 8876 C Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär (FDP). 8876 D BMVI . 8880 C Zusatzfragen Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU). 8880 D Mündliche Frage 12 Dr. Christian Jung (FDP) Dr. Christian Jung (FDP) . 8880 D Arbeitszeitüberwachung bei Lokführern im Bereich des Schienengüterverkehrs Mündliche Frage 21 Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Einsatz leiser Güterzüge ab dem Fahrplan- BMVI . 8877 C wechsel 2020/2021 Zusatzfragen Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Dr. Christian Jung (FDP) . 8877 C BMVI . 8881 B Zusatzfragen Mündliche Frage 13 Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU). 8881 B Dr. Christian Jung (FDP) Geplante Neuanstellungen bei der Deut- Mündliche Frage 22 schen Bahn AG im Bereich Güterverkehr Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Planungen zur Bahnstrecke München–Prag BMVI . 8878 A Antwort Zusatzfrage Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Dr. Christian Jung (FDP) . 8878 B BMVI . 8882 A Zusatzfragen Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 16 DIE GRÜNEN). 8882 A Torsten Herbst (FDP)

Elektrifizierungsgrad der deutschen Schie- Mündliche Fragen 23 und 24 neninfrastruktur (CDU/CSU) Antwort Schließung von DB-Reisezentren Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . 8878 C Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Zusatzfragen BMVI . 8883 A Torsten Herbst (FDP). 8878 D Zusatzfragen Dr. Christian Jung (FDP) . 8879 B Manfred Grund (CDU/CSU). 8883 B IV Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Mündliche Frage 25 Mündliche Frage 33 Dr. Christoph Hoffmann (FDP) Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Lärmschutzmaßnahmen im Zuge des Aus- baus der Rheintalbahn Sektorziele zur Treibhausgasminderung im Klimaschutzplan Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Antwort BMVI . 8884 A Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU. 8889 C Zusatzfragen Zusatzfragen Dr. Christoph Hoffmann (FDP) . 8884 B Dr . Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8889 C Daniela Kluckert (FDP) . 8885 A

Zusatztagesordnungspunkt 1: Mündliche Frage 27 Judith Skudelny (FDP) Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Aktuelle Entwick- Abstimmung der Bundesministerien zur lungen in Venezuela – Schnellstmögliche Verhandlung europäischer Umweltstan- Wiederherstellung von Demokratie und dards Rechtsstaatlichkeit Antwort , Bundesminister AA. 8890 B Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU. 8885 C Armin-Paulus Hampel (AfD). 8891 C Zusatzfragen Jürgen Hardt (CDU/CSU). 8892 C Judith Skudelny (FDP). 8885 D (FDP). 8893 C Daniela Kluckert (FDP) . 8886 B (DIE LINKE). 8894 B Torsten Herbst (FDP). 8886 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8895 C Mündliche Frage 30 Yasmin Fahimi (SPD). 8896 C (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. (AfD). 8897 C Kabinettsbeschluss zum Klimaschutzgesetz Dr. (CDU/CSU). 8898 C Antwort Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU. 8886 D (SPD). 8899 C Zusatzfragen (CDU/CSU). 8900 D Lisa Badum (BÜNDNIS 90/ Dr. (SPD). 8901 D DIE GRÜNEN). 8887 A Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU). 8903 B Dr . Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8887 C Nächste Sitzung . 8904 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 8888 A Anlage 1 Mündliche Frage 31 Entschuldigte Abgeordnete. 8905 A Lisa Badum (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Langfristige Strategie der EU zum Klima- Anlage 2 schutz Schriftliche Antworten auf Fragen der Frage- Antwort stunde Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU. 8888 B Zusatzfragen Mündliche Frage 2 Lisa Badum (BÜNDNIS 90/ (FDP) DIE GRÜNEN). 8888 C Gesundheitsgefährdung durch den Einsatz Dr . Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ von Kupferpräparaten als Pflanzenschutz- DIE GRÜNEN). 8889 A mittel Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 V

Antwort Mündliche Frage 11 Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ BMG. 8905 C DIE GRÜNEN) Planungen zur Elb-Staustufe Decin Mündliche Frage 3 Antwort Carina Konrad (FDP) Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . 8906 D Gesundheitsgefährdung durch Feinstaub aus der Landwirtschaft Antwort Mündliche Frage 14 Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär (BÜNDNIS 90/ BMG. 8905 D DIE GRÜNEN) Unterzeichnung der Finanzierungsverein- Mündliche Frage 4 barung für den Ausbau der Gäubahn Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . 8907 A Einschätzung der Gesundheitsschädlichkeit von Stickstoffdioxidemissionen durch Lun- genärzte Mündliche Frage 15 Antwort Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMG. 8906 A Investive Eigenmittel der Deutschen Bahn AG bei der Umsetzung der Bedarfs- Mündliche Frage 8 planmittel Dr. Bettina Hoffmann (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . 8907 B Position des Bundesverkehrsministers in der Debatte um Grenzwerte für Stickstoff- dioxide Mündliche Frage 18 Antwort (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . 8906 B Elektrifizierung von Schienenstrecken in Schleswig-Holstein nach 1990 Antwort Mündliche Frage 9 Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Dr. Bettina Hoffmann (BÜNDNIS 90/ BMVI . 8907 C DIE GRÜNEN) Etwaiges Memorandum auf EU-Ebene zur Mündliche Frage 19 Aussetzung der Stickoxidgrenzwerte (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Antwort Ingrid Nestle Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Elektrifizierung von Schienenstrecken nach BMVI . 8906 C 1990 Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 10 BMVI . 8907 C Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 26 Umsetzung des Rückrufs bestimmter Opel-Modelle Judith Skudelny (FDP) Antwort Festlegung des Jahresmittelwerts von Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär Stickoxiden im 13. Gesetzentwurf des Bun- BMVI . 8906 C des-Immissionsschutzgesetzes VI Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Antwort Umgang mit Sammlungsgütern aus ehema- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU. 8907 D ligen Kolonialgebieten Antwort Monika Grütters, Staatsministerin BK. 8909 B Mündliche Frage 28 (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 37 Verhältnismäßigkeit der im Bundes-Immis- (AfD) sionsschutzgesetz festgelegten Stickoxid- grenzwerte Ausbau des Bundeskanzleramts Antwort Antwort Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU. 8908 A Dr. , Staatsminister BK. 8909 C

Mündliche Frage 29 Mündliche Frage 38 Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Position der Bundesregierung zu Stickoxi- den und Feinstaub Bundesliegenschaften mit dem höchsten Energieverbrauch Antwort Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU. 8908 B Antwort , Parl. Staatssekretärin BMF . 8909 D Mündliche Frage 32 Oliver Luksic (FDP) Mündliche Frage 39 Kritik des Verkehrsgerichtstages an Mess- verfahren bei Luftschadstoffmessstationen Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Wiedereinführung der Grundsteuer C für Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU. 8908 C unbebaute Flächen Antwort Mündliche Frage 34 Christine Lambrecht, Parl. Staatssekretärin BMF . 8910 B Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Langfristige Finanzierung eines europäi- schen Naturschutzfonds durch die EU Mündliche Frage 40 Antwort Stephan Brandner (AfD) Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU. 8908 D Grundrechtskonformität der Einstellungs- praxis in obersten Bundesbehörden Mündliche Frage 35 Antwort Dr. Christoph Hoffmann (FDP) Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI. 8910 C Zugangsverweigerung zum tansanischen Nationalpark Selous für einen Abgeordne- ten des Deutschen Bundestages Mündliche Frage 41 Antwort Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Dr. , Parl. Staatssekretärin DIE GRÜNEN) BMZ. 8909 A Umfang des Hackerangriffs auf einen fran- zösischen Baukonzern Mündliche Frage 36 Antwort Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMI. 8911 A Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 VII

Mündliche Frage 42 fassungsschutz mit einer neutralen Amts- ausübung Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Kontrollen an Berliner Bahnhöfen durch Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär die Bundespolizei BMI. 8912 C Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 48 BMI. 8911 B (DIE LINKE) Erkenntnisse zur Neonazi-Vereinigung Mündliche Frage 43 „National Socialist Knights of the Ku-Klux- Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Klan Deutschland“ DIE GRÜNEN) Antwort Begrenzung von Mietpreisen durch die Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär Bundesländer BMI. 8912 C Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 49 BMI. 8911 C (DIE LINKE) Mündliche Frage 44 Unterstützung der freiwilligen Aufnahme von Flüchtlingen durch Kommunen Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär Anstieg der Bodenpreise in Ballungsgebie- BMI. 8912 D ten Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 50 BMI. 8911 D Ulla Jelpke (DIE LINKE) Beantragung von Visa für den Familien- Mündliche Frage 45 nachzug Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Michael Roth, Staatsminister AA. 8913 B Zeitplan für die Novelle des Baugesetzbu- ches Antwort Mündliche Frage 51 Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär (BÜNDNIS 90/ BMI. 8912 A DIE GRÜNEN) Eröffnung des Zentrums zur Unterstützung Mündliche Frage 46 beim Familiennachzug in Kabul Hansjörg Müller (AfD) Antwort Michael Roth, Staatsminister AA. 8913 C Vereinbarkeit einer Parteimitgliedschaft des Präsidenten des Bundesamtes für Ver- fassungsschutz mit einer neutralen Amts- ausübung Mündliche Frage 52 Antwort Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMI. 8912 A Terminvergabe für den Nachzug afgha- nischer Familienangehöriger zu subsidi- är Schutzberechtigen in den deutschen Mündliche Frage 47 Auslandsvertretungen in Islamabad und Hansjörg Müller (AfD) Neu-Delhi Vereinbarkeit einer Parteimitgliedschaft Antwort des Präsidenten des Bundesamtes für Ver- Michael Roth, Staatsminister AA. 8913 D VIII Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Mündliche Frage 53 Mündliche Frage 59 (FDP) Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) Brief des US-Botschafters an deutsche Un- Zusammenarbeit mit Sicherheitskräften ternehmen, die am Bau der Pipeline Nord des Sudan Stream 2 beteiligt sind Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA. 8915 C Michael Roth, Staatsminister AA. 8914 A

Mündliche Frage 60 Mündliche Frage 54 Dr. André Hahn (DIE LINKE) Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Verweigerung der Einreise israelischer Verhandlungen zum Fortbestand des Sportler nach Malaysia zur Weltmeister- INF-Vertrages mit Russland schaft der Paraschwimmer Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA. 8914 B Michael Roth, Staatsminister AA. 8916 A

Mündliche Frage 55 Mündliche Frage 61 Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) Dr. André Hahn (DIE LINKE) Inspektion des russischen Marschflugkör- Reise- und Sicherheitshinweise des Auswär- pers SSC-8 tigen Amts zu Malaysia Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA. 8916 B Michael Roth, Staatsminister AA. 8914 C

Mündliche Frage 62 Mündliche Frage 56 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) Lufttransporte von Ausrüstung und Perso- Angebot der Inspektion des russischen nen in Krisengebiete im Nahen Osten Marschflugkörpers SSC-8 Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA. 8916 D Michael Roth, Staatsminister AA. 8914 D

Mündliche Frage 63 Mündliche Frage 57 Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Teilnehmer der Bundesregierung an der Anerkennung des Präsidenten der Demo- Konferenz zur Lage im Nahen Osten im Fe- kratischen Republik Kongo bruar 2019 in Polen Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA. 8915 A Michael Roth, Staatsminister AA. 8917 A

Mündliche Frage 58 Mündliche Frage 64 Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) Zaklin Nastic (DIE LINKE) Wiederaufnahme der bilateralen Entwick- Erkenntnisse über einen Angriff israeli- lungszusammenarbeit mit der Demokrati- scher Siedler gegen Mitglieder einer palästi- schen Republik Kongo nensischen Nichtregierungsorganisation Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA. 8915 C Michael Roth, Staatsminister AA. 8917 A Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 IX

Mündliche Frage 65 Mündliche Frage 71 Heike Hänsel (DIE LINKE) Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Forderung der kolumbianischen Regierung zur Auslieferung von Mitgliedern der Nati- Möglichkeiten zur Analyse von Proben onalen Befreiungsarmee hochangereicherten Urans Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA. 8917 C Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. 8919 A

Mündliche Frage 66 Mündliche Frage 72 Heike Hänsel (DIE LINKE) Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Anerkennung des venezolanischen Parla- Verschärfung der Rüstungsexportrichtlini- mentspräsidenten Juan Guaidó als Staats- en aus dem Jahr 2000 oberhaupt der Republik Venezuela Antwort Antwort Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. 8919 B Michael Roth, Staatsminister AA. 8917 D

Mündliche Frage 73 Mündliche Frage 67 Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ Dr. Rainer Kraft (AfD) DIE GRÜNEN) Kenntnisse über die Inhaftierung des Jour- Teilnahme deutscher Rüstungsfirmen an nalisten Billy Six in Venezuela der ägyptischen Waffenmesse EDEX im De- zember 2018 Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA. 8918 A Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. 8919 C

Mündliche Frage 68 Mündliche Frage 74 Dr. Rainer Kraft (AfD) Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Kontaktaufnahme zum Journalisten Billy Exportkreditgarantien und Entschädi- Six in Venezuela gungszahlungen für Rüstungslieferungen Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA. 8918 A Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. 8919 C

Mündliche Frage 69 Mündliche Frage 75 (DIE LINKE) Oliver Luksic (FDP) Verhandlungslösung im Konflikt zwischen Einsetzung der „Kohlekommission“ für die der venezolanischen Regierung und der Entwicklung der Braunkohleregionen Opposition Antwort Antwort Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. 8919 D Michael Roth, Staatsminister AA. 8918 C

Mündliche Frage 76 Mündliche Frage 70 (DIE LINKE) Andrej Hunko (DIE LINKE) Antrag der Bundesregierung als Streithel- Investorenkonferenz zum Aufbau einer In- fer in Verfahren vor dem Europäischen Ge- frastruktur für Flüssigerdgasimporte richtshof Antwort Antwort Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. 8918 D Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. 8920 A X Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Mündliche Frage 77 Antwort Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ , Parl. Staatssekretärin DIE GRÜNEN) BMAS. 8922 A Produktion von Generika auf Vorrat vor Ablauf des Patentschutzes Mündliche Frage 83 Antwort Christian Lange, Parl. Staatssekretär (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) BMJV. 8920 C Einigung mit den Bundesländern zur Frage der Bürgen von Flüchtlingen

Mündliche Frage 78 Antwort Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin (DIE LINKE) Martina Renner BMAS. 8922 B Ermittlungen zur Neonazi-Vereinigung „National Socialist Knights of the Ku-Klux- Klan Deutschland“ Mündliche Frage 84 Antwort Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ Christian Lange, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMJV. 8921 A Werbeverbot für Tabakprodukte und E-Zi- garetten Mündliche Frage 79 Antwort Zaklin Nastic (DIE LINKE) Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMEL. Stromabschaltungen bei Zahlungsverzug 8922 C Antwort Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin Mündliche Frage 85 BMAS. 8921 A (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 80 Änderungsvorschläge der Bundesregierung Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ zur Anpassung der Düngeverordnung DIE GRÜNEN) Antwort Gesetzliche Regelungen in Bezug auf die Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Gewährung von Assistenzleistungen für be- BMEL. 8922 D hinderte Menschen Antwort Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin Mündliche Frage 86 BMAS. 8921 C Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 81 Frist zur Übermittlung von Änderungsvor- Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ schlägen zur Anpassung der Düngeverord- DIE GRÜNEN) nung an die EU-Kommission Übernahme von Assistenzkosten für behin- Antwort derte Menschen Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMEL. Antwort 8923 A Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin BMAS. 8921 D Mündliche Frage 87 Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 82 DIE GRÜNEN) Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nationale Umsetzung der Erklärung der Anzahl von erwerbsfähigen geduldeten Vereinten Nationen zu den Rechten von Personen ohne Arbeitsmarktzugang in Kleinbauern und Menschen in ländlichen Deutschland Regionen Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 XI

Antwort Bundesförderrichtlinie zur assistierten Re- Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär produktion BMEL. 8923 B Antwort , Parl. Staatssekretärin Mündliche Frage 88 BMFSFJ . 8924 A Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Schlussfolgerungen aus dem Ergebnis der Mündliche Frage 91 Studie zur Verdrängung der Feldvögel in Sabine Zimmermann (Zwickau) Europa (DIE LINKE) Antwort Anzahl der Anträge auf Leistungen nach Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär dem Unterhaltsvorschussgesetz sowie BMEL. 8923 C durchschnittliche Bearbeitungsdauer Antwort Mündliche Frage 89 Caren Marks, Parl. Staatssekretärin (DIE LINKE) BMFSFJ . 8924 A Ausweitung der Bundesförderrichtlinie zur assistierten Reproduktion Antwort Mündliche Frage 92 Caren Marks, Parl. Staatssekretärin Sabine Zimmermann (Zwickau) BMFSFJ . 8923 D (DIE LINKE) Anzahl der Personen mit Leistungen nach Mündliche Frage 90 dem Unterhaltsvorschussgesetz Katrin Werner (DIE LINKE) Antwort Schaffung einer einheitlichen Regelung im Caren Marks, Parl. Staatssekretärin Zusammenhang mit der Ausweitung der BMFSFJ . 8924 C

Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8857

(A) (C)

76. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019

Beginn: 13.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: nett beschlossen. Wir brauchen gut ausgebildete Men- Guten Tag, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte schen. Diese wollen wir mit der BAföG-Novelle fördern. nehmen Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. Wir wollen gerade die Familien unterstützen, die diese Gesellschaft tragen, nämlich die arbeitenden Eltern mit Wir müssen vor Eintritt in die Tagesordnung noch eine Kindern in Ausbildung. Wahl vornehmen. Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen schlägt vor, die Kollegin Katrin Göring-Eckardt für die Mit der Reform des BAföGs konzentrieren wir uns auf Kollegin Steffi Lemke als stellvertretendes Mitglied des die wichtigsten Aspekte. Vermittlungsausschusses zu wählen. Sind Sie mit die- Wir erhöhen den Förderhöchstsatz von heute 735 Euro sem Vorschlag einverstanden? – Das ist so beschlossen. auf 861 Euro im Jahre 2020. Das ist ein Plus von 17 Pro- Dann ist die Kollegin Göring-Eckardt als stellvertreten- zent. des Mitglied des Vermittlungsausschusses gewählt. Weil die Wohnkosten an vielen Orten so stark gestie- (B) Dann rufe ich schon den Punkt 1 der Tagesordnung gen sind, erhöhen wir auch den Wohnzuschlag für alle (D) auf: BAföG-Geförderten, die nicht bei den Eltern wohnen, Befragung der Bundesregierung von 250 Euro auf 325 Euro. Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- Drittens erhöhen wir die Einkommensfreibeträge bis binettssitzung zur Berichterstattung mitgeteilt: Entwurf 2021 ebenfalls um fast 17 Prozent. Damit wird die Zahl eines Sechsundzwanzigsten Gesetzes zur Änderung der BAföG-Geförderten wieder deutlich steigen. Beson- des Bundesausbildungsförderungsgesetzes. ders Familien, die bisher knapp über der Einkommens- grenze liegen, werden in Zukunft vom BAföG profitie- Für den einleitenden fünfminütigen Bericht hat die ren. Bundesministerin für Bildung und Forschung, Frau Anja Karliczek, das Wort. Es soll aber damit nicht genug sein. Wichtig ist uns auch: Niemand soll Sorge haben müssen, sich zu sehr zu verschulden. Niemand soll deswegen von einem Studi- Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: um abgehalten werden. Deswegen haben wir beschlos- sen, dass jeder Absolvent maximal 77 monatliche Raten Sehr geehrter Herr Bundestagspräsident! Liebe Kol- à 130 Euro zahlen soll. Wer dann trotz redlichen Bemü- leginnen und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und hens seine BAföG-Schulden nicht tilgen kann, dem wer- Herren! Bildung brauchen wir wie die Luft zum Atmen. den sie nach 20 Jahren erlassen. Nur mit ihr können wir unsere Persönlichkeit entwickeln. Nur mit ihr können unsere jungen Menschen Karriere Nicht zuletzt wollen wir, dass künftig junge Leute machen, haben wir Fachkräfte in unserem Land, gibt es ihren BAföG-Antrag vermehrt online stellen. Wir wol- Wohlstand in unserem Land. Nur mit Bildung haben wir len die Chancen der Digitalisierung entschieden nutzen. auch die Chance, uns im weltweiten Wettbewerb zu be- Rechtlich ist das jetzt schon möglich. Mit den Ländern haupten. arbeiten wir jetzt gerade daran, auch die praktischen Hür- den zu überwinden. Ich glaube, wir können sagen: Jeder hat ein Recht auf Bildung. Wir nennen das Chancengerechtigkeit. Chan- Meine Damen und Herren, mit dieser BAföG-Re- cengerechtigkeit ist der eine Punkt. Ein zweiter Punkt ist, form stärken wir die Mitte der Gesellschaft. Wir stärken dass wir einen Schwerpunkt zur Unterstützung der Mitte Familien mit Kindern in Ausbildung. Wir halten unser unserer Gesellschaft setzen wollen. Darum reformieren Versprechen, das wir im Koalitionsvertrag gegeben ha- wir das BAföG. Darum investieren wir in Menschen, die ben. Darum investieren wir in dieser Legislaturperiode lernen wollen. So haben wir es heute Morgen im Kabi- zusätzlich mehr als 1,2 Milliarden Euro für das BAföG. 8858 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Bundesministerin Anja Karliczek (A) So schaffen wir die versprochene Trendumkehr. So soll tung, die sehr anerkennenswert ist. Beim BAföG geht es (C) jeder junge Mensch seine Talente entfalten können. ja darum, diese Menschen finanziell zu unterstützen. Bei der Rückzahlung wollen wir denen, die den Staat unter- Für gute Rahmenbedingungen leisten wir mit unse- stützen, indem sie das Geld schnell zurückzahlen, einen rer BAföG-Reform einen entscheidenden Beitrag. Gute Teil der Schulden erlassen. Rahmenbedingungen für gute Bildung: Einen Schritt da- hin haben wir heute mit der BAföG-Reform gemacht. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Herzlichen Dank. Danke sehr. – Die nächste Frage stellt Dr. Karamba (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Diaby, SPD. der SPD) Dr. Karamba Diaby (SPD): Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Frau Ministerin, in meinen Gesprächen mit dem Deut- Danke sehr, Frau Bundesminister. – Die erste Frage schen Studentenwerk wurde immer das Thema Bürokra- hat der Kollege Dr. Götz Frömming, AfD. tie angesprochen. Ich möchte Sie fragen: Welche Pläne haben Sie, das Antragsverfahren für das BAföG zu ver- einfachen? Sie haben das kurz erwähnt. Gehen Sie bit- (AfD): Dr. Götz Frömming te in Ihrer Antwort insbesondere auf das elektronische Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Karliczek, es ist als Antragsverfahren ein. Derzeit werden diese Verfahren Opposition immer billig und einfach, mehr von dem Gu- ja sehr unzureichend angenommen. Die Studentenwerke ten zu fordern; für Bildung sind wir alle. Die Forderung deuten an, dass da eine Änderung notwendig ist. Deshalb nach einer Erhöhung werden Sie nachher wahrscheinlich möchte ich gerne die Pläne hören, die Sie in diesem Zu- von den Kollegen noch zu hören bekommen. Uns geht es sammenhang haben. eher um die inhaltliche Gestaltung. Die erste Frage lautet: Warum haben Sie nicht die Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Gelegenheit genutzt, den Leistungsgedanken noch mehr Forschung: herauszuarbeiten? Ich meine hier nicht die Leistungen Die Notwendigkeit sehen wir auch. Es sind heute des Staates, sondern die der Studenten, die also durch be- schon Online-BAföG-Anträge möglich, was aber sehr stimmte Leistungen im Studium vielleicht einen Teil der wenig genutzt wird, weil dies derzeit noch sehr kom- Schuld erlassen bekommen könnten. plex und sehr kompliziert ist. Wir haben das Onlinezu- Die zweite Frage schließt an die Kritik des Deut- gangsgesetz auf den Weg gebracht und wollen damit alle (B) schen Studentenwerkes an. Es hat in einer ersten Stel- Leistungen, die der Staat auf verschiedenen Ebenen zur (D) lungnahme geäußert, dass vor allen Dingen der fehlende Verfügung stellt, online möglich machen. Die Online- Wohnraum ein Problem sei. Frage dazu: Haben Sie mit beantragung beim BAföG gehört dazu. Herrn Seehofer schon Kontakt aufgenommen, um viel- Deswegen haben wir jetzt, weil das über die Länder leicht eine Wohnbauinitiative von Bund und Ländern zu orchestriert wird, eine Arbeitsgruppe eingesetzt, um un- starten, ähnlich wie für die Flüchtlinge? Wenn es für sie ter Vorsitz des Landes Sachsen-Anhalt einen Prototypen möglich war, warum nicht auch für die Studenten? – Vie- zu entwickeln und die Beantragung über das Onlinezu- len Dank. gangsgesetz zur Verfügung stellen zu können.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Frau Bundesminister. Danke sehr. – Dr. Jens Brandenburg, FDP, ist der nächste Fragesteller. Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP): Lieber Herr Frömming, ich will mit Ihrem zwei- Frau Ministerin, Studierende sind ja eigenständige Er- ten Punkt anfangen. Ich habe das Thema studentischer wachsene und nicht einfach Anhängsel einer elterlichen Wohnraum, weil es auch im Koalitionsvertrag steht, mit Bedarfsgemeinschaft. Wir sehen, dass vor allen Dingen dem Kollegen Seehofer sehr intensiv erörtert. Wir sind diejenigen momentan ein großes Finanzierungsproblem uns darin einig, dass wir über die Grundgesetzände- im Studium haben, deren Eltern für die BAföG-Vollför- rung zur Unterstützung des sozialen Wohnungsbaus, die derung zu viel verdienen oder deren Eltern zu wenig ver- jetzt im Raum steht, auch die Förderung studentischen dienen, um den Lebensunterhalt ihrer Kinder aus eigener Wohnraumes ansetzen, die primär Ländersache ist. Ich Tasche zu finanzieren. Wann kommt denn endlich ein bin gerade dabei, mich mit den Ländern darüber zu ver- elternunabhängiges BAföG, das allen jungen Menschen ständigen, indem wir noch einmal darauf hinweisen, dass die Möglichkeit zum Studium gibt? diese Förderung gerade in den Städten einen entschei- denden Beitrag zur Entlastung der Wohnungsmärkte leis- Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und ten kann. Forschung: Ihr erster Punkt: Leistung von Studenten. Ich glaube, Das elternunabhängige BAföG wäre wie ein bedin- wenn sich jemand aufmacht, sich in einem Erststudium gungsloses Grundeinkommen. Genau das lehnen wir ab. zu qualifizieren, dann ist das generell schon eine Leis- Wir wollen, dass weiterhin die primäre Zuständigkeit Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8859

Bundesministerin Anja Karliczek (A) der Familie erhalten bleibt. Alles andere würde unser Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und (C) Unterhaltsrecht komplett auf den Prüfstand stellen. Wir Forschung: müssten im Grunde die ganze Struktur, nach der unser Die letzte soziale Erhebung zeigt zu den Wohnkosten, Sozialsystem angelegt ist, komplett umkrempeln, wenn dass wir mit einer Pauschale von 325 Euro schon über wir solche Veränderungen vornehmen würden. den durchschnittlichen Kosten liegen. Wir haben im Fo- Wir bleiben dabei, dass die Zuständigkeit für eine kus, dass man in Deutschland an jeder Hochschule sehr Erstausbildung und die Unterstützung der Kinder zu- gut studieren kann, nicht nur in den Städten, wo Wohn- nächst einmal bei den Eltern liegt, wenn sie ausreichend raum im Moment sehr teuer ist. Wir haben uns deswegen leistungsfähig sind. Denn nur so können wir sicherstel- weiterhin für eine Pauschale entschieden, damit die At- len, dass mit dem Steuergeld sparsam umgegangen wird. traktivität überall in Deutschland gleich ist.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Dr. Dietlind Tiemann, CDU/CSU, stellt die nächste Kai Gehring, Bündnis 90/Die Grünen, ist der nächste Frage. Fragesteller.

Dr. Dietlind Tiemann (CDU/CSU): Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Ministerin, Sie haben gesagt – ich unterstütze das Vielen Dank. – Das Bundesausbildungsförderungsge- nachhaltig –, dass Studierende an privaten Berufsakade- setz hat in 13 Jahren unionsgeführter Bundesregierung mien ebenfalls gefördert werden sollen. Welche haben sehr viele Nullrunden durchlitten und hält seit vielen Jah- Sie da im Auge, und warum sind Sie der Auffassung, dass ren überhaupt nicht mehr Schritt mit den gestiegenen Le- das gesetzlich zu regeln ist? benshaltungs- und Wohnkosten. Nun hat das Statistische Bundesamt herausgefunden, dass rund 180 000 Schüle- Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und rinnen und Schüler sowie Studierende zwischen 2014 Forschung: und 2017 aus dem BAföG-Bezug herausgefallen sind. Die privaten Berufsakademien haben sich in den Für uns ist ganz wichtig, wenn Sie eine solche Novelle letzten Jahren entwickelt und bieten Abschlüsse analog auf den Weg bringen: Was ist eigentlich Ihr Reforman- zum Bachelor an. Für uns sind das sehr wichtige Stu- spruch bis 2022? Wie viele zusätzliche BAföG-Geför- diengänge; denn es handelt sich häufig um soziale oder derte wollen Sie mit dieser BAföG-Reform erreichen? technisch-duale Studiengänge. Vor dem Hintergrund, In Ihrer Antwort auf unsere Kleine Anfrage haben Sie dass sie bisher nicht förderfähig waren, weil es private gesagt, dass Sie dem Kabinettsbeschluss nicht vorgrei- (B) Einrichtungen sind, haben wir uns aufgrund der Gleich- fen wollen. Jetzt ist der Kabinettsbeschluss da. Deshalb (D) wertigkeit der Abschlüsse entschieden, die Studierenden wüssten wir gerne, wie viele zusätzlich Geförderte Sie an Berufsakademien mit zu unterstützen. bis 2022 erreichen wollen.

Bundesministerin für Bildung und Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Anja Karliczek, Forschung: Nicole Gohlke, Die Linke, stellt die nächste Frage. Die Zahl 180 000, die Sie in den Raum gestellt ha- ben, betrifft die Fallzahlen, auch diejenigen, die nur ein, Nicole Gohlke (DIE LINKE): zwei Monate in einem Jahr gefördert wurden. Der Rück- Frau Ministerin, meine Frage bezieht sich auf die gang der Zahl der im Jahresdurchschnitt Geförderten lag Wohnpauschale. Wir erkennen natürlich an, dass diese wesentlich niedriger, nämlich gerade bei rund 100 000. erhöht werden soll. Aber auch eine Wohnpauschale von An dieser Stelle haben wir angesetzt und haben gesagt: 325 Euro liegt deutlich unter dem Betrag, der zur De- Trendumkehr bedeutet, dass wir wieder mehr junge Leu- ckung der durchschnittlichen Kosten des studentischen te fördern wollen. Wir wollen noch in dieser Legislatur- Wohnraums aufgewendet werden muss, und liegt auch periode auf diesem Weg bis zu 100 000 junge Leute mehr deutlich unter der Bemessungsgrenze beispielsweise für erreichen. die Kosten der Unterkunft im SGB II. Meine Frage lau- tet: Wie genau sollen Studierende zum Beispiel in meiner Heimatstadt München eine Unterkunft bezahlen, oder Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: hält es die Bundesregierung für richtig, dass künftig nur Danke sehr. – Dr. , AfD, stellt die nächste noch Kinder aus reicheren Elternhäusern in den großen Frage. – Wo ist er? Hochschulstädten studieren können? Das ist der erste (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Punkt. NEN]: Der ist gerade nicht da!) Der zweite Punkt. Die Wohnpauschale für diejenigen, – Gut. – Dann kommen wir zur nächsten Frage. Diese die noch zu Hause leben, soll von 52 auf 56 Euro erhöht stellt Dr. Ernst Dieter Rossmann, SPD. werden. Geht die Bundesregierung davon aus, dass die Mietpreissteigerungen der vergangenen Jahre an den el- terlichen Mietwohnungen vorbeigegangen sind und sich Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): in den Jahren ab 2020 nicht fortsetzen, sondern stagnie- Frau Ministerin, das hohe Ziel der Trendumkehr tei- ren werden? Oder wie ist diese unterdurchschnittliche len wir Sozialdemokraten voll und ganz. Mit 1 Milliarde Steigerung zu bewerten? Euro geht ein ordentliches zusätzliches Aufkommen an 8860 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Dr. Ernst Dieter Rossmann (A) Mitteln hinein. Die Erreichbarkeit von mehr Studieren- bruchfreien Digitalisierung des Antragverfahrens, und (C) den und Familien hängt ja auch damit zusammen, an wel- wann wird uns in Deutschland endlich ein BAföG-An- chen Schlüsselstellen man ansetzt. Können Sie noch ein- trag per App zur Verfügung stehen? mal darstellen, weshalb gerade den Freibeträgen – auch in der Stufung über mehrere Jahre – da ein besonderes Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Gewicht zukommt? Denn das ist aus unserer Sicht eine Forschung: entscheidende Größe. Das Gute ist, dass wir nicht für alles eine Gesetzes- Das Zweite. Es hat aufgrund angenommener Zahlen änderung brauchen. Für all das, was wir jetzt beschlie- merkwürdige Berechnungen gegeben, die belegen soll- ßen, brauchen wir keine Gesetzesänderung, um den On- ten, dass, weil man so lange braucht, um die entspre- line-BAföG-Antrag auf den Weg zu bringen. Wir sind chenden Anträge zu stellen, daraus abgeleitet nur wenige deshalb in der Arbeitsgruppe dabei, zügig ein Modul zu Studierende zusätzlich in die Förderung kommen. Kann erarbeiten, das wir über das Onlineportal des Bundes zur es sein, dass bei diesen Berechnungen vergessen wurde, Verfügung stellen können. dass die elektronische Antragstellung eine Erleichterung darstellt und somit ein geringeres Zeitvolumen zugrunde Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: zu legen ist? Was halten Sie also von solchen Küchen- Danke sehr. – Stephan Albani, CDU/CSU, stellt die berechnungen im Hinblick auf den Zeitaufwand bei der nächste Frage. Antragstellung?

Stephan Albani (CDU/CSU): Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Frau Ministerin, mit jedem Tag, der momentan ver- geht, wird ein ungeordneter, ein Hard Brexit leider rea- Ich will die zweite Frage zuerst beantworten. Solche listischer. Natürlich kann nicht antizipiert werden, was Berechnungen beruhen immer auf Erfahrungswerten und schlussendlich wirklich geschieht. Aber für mich ist es statistischen Annahmen und haben deswegen natürlich nicht zuletzt als Vorsitzender der Deutsch-Irischen Parla- Ungenauigkeiten. Wenn man bessere Erkenntnisse hat, mentariergruppe eine elementare Fragestellung, was mit kann man nachbessern. Das wurde getan. Deswegen ist den Studierenden im Ausland – in diesem Fall in Groß- die jetzt zugrunde gelegte Zahl an Stunden wesentlich britannien – vor diesem Hintergrund passiert. geringer als bei der letzten BAföG-Reform. Das ist der erste Punkt. Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Der zweite Punkt. In den letzten Jahren sind viele aus Forschung: (B) der BAföG-Förderung herausgefallen aufgrund der gu- Wir haben uns intensiv damit auseinandergesetzt, was (D) ten konjunkturellen Lage. Die gute konjunkturelle Lage ein ungeordneter Brexit für die Menschen bedeutet, die hat dazu geführt, dass in vielen Fällen beide Elternteile mit Auslands-BAföG gefördert werden. Wir haben jetzt arbeiten und dass viele Eltern Lohnsteigerungen erhal- eine Übergangsregelung geschaffen. Diese Regelung soll ten haben. Das hat wiederum dazu geführt, dass sie aus bei den Auszubildenden Vertrauen schaffen, sicher sein den Einkommensfreibeträgen herausgefallen sind und zu können, dass sie ihr Studium oder ihre sonstige Aus- deswegen ihre Kinder kein BAföG mehr bekommen ha- bildung im Ausland in Ruhe zu Ende bringen können, ben. Wir setzen deshalb genau dort an. Wir wollen im und soll unbillige Härten abfedern. Der Gesetzentwurf zu Grunde sicherstellen, dass diejenigen, die soeben darüber dieser Übergangsregelung ist von der Bundesregierung liegen und in den letzten Jahren aus der Förderungsbe- am 12. Dezember letzten Jahres beschlossen worden und rechtigung herausgefallen sind, wieder hineinkommen wird morgen in erster Lesung hier beraten. Dann kann und dadurch genau diejenigen gefördert werden, die es das Gesetz pünktlich noch zum 30. März dieses Jahres aus unserer Sicht am nötigsten haben, weil sie von ge- in Kraft treten. stiegenen Wohn- und Lebenshaltungskosten am meisten betroffen sind. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Birke Bull-Bischoff, Fraktion Die Linke, stellt die Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: nächste Frage. Danke sehr. – Dr. Jens Brandenburg, FDP, stellt die nächste Frage. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE): Frau Ministerin, ich möchte Sie nach einer Diskrepanz Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP): in der Argumentation fragen. Auf der einen Seite erklärt Frau Ministerin, wir wissen ja, dass ein großer Anteil die Bundesregierung, dass die positive Wirtschafts- und der eigentlich BAföG-Berechtigten erst gar keinen An- Arbeitsmarktentwicklung verantwortlich sei für den trag stellt, unter anderem weil das Verfahren zur Antrag- Rückgang der Zahl der BAföG-Geförderten. Auf der an- stellung so aufwendig ist. Nun taucht das Wort „digital“ deren Seite muss man aber zur Kenntnis nehmen, dass im 52-seitigen Referentenentwurf kein einziges Mal auf. der Anteil der Studierenden, die nebenbei arbeiten, auf Sie haben auf die Frage des Kollegen Diaby nur sehr vage hohem Niveau bleibt, dass der Anteil des eigenen Ver- mit Verweis auf einen Arbeitskreis geantwortet. Deshalb dienstes an den Finanzierungsquellen zunimmt und dass möchte ich von Ihnen konkret wissen: Welchen Beitrag der Anteil der Studierenden aus Elternhäusern mit nied- leistet Ihr umfangreicher Gesetzentwurf zur medien- rigem Einkommen abnimmt, die von sich aus sagen, die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8861

Birke Bull-Bischoff (A) Finanzierung des Lebensunterhalts sei aus ihrer Sicht wieder in die Mitte der Gesellschaft investieren, aber (C) gerecht gesichert. Wie bewerten Sie diese Diskrepanz? sollten nicht eine gute Wirtschaftslage beklagen. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und NEN]: Aber gesetzlich ist es schon vorge- Forschung: schrieben!) Wir wissen aus der letzten Sozialerhebung, dass mit unserem Vorschlag die Lebenshaltungskosten gedeckt Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: würden. Die meisten Studierenden, die arbeiten – das Danke sehr. – Martin Sichert, AfD, stellt die nächste haben wir in dieser Befragung auch herausgefunden –, Frage. sagen: Wir wollen ein bisschen mehr haben für Dinge, die wir uns extra leisten wollen. – Deswegen soll es so (AfD): bleiben, dass Einkünfte nach der 450-Euro-Regelung auf Martin Sichert das BAföG nicht angerechnet werden. Denn natürlich Frau Ministerin, wer BAföG bezieht, der kann sich wollen wir den Studierenden, die sich ein bisschen mehr ja vom Rundfunkbeitrag befreien lassen. Unabhängig leisten wollen, die Möglichkeit geben, auch etwas hinzu- davon, dass wir für die Abschaffung des Rundfunkbei- zuverdienen. trags sind, sind wir grundsätzlich für weniger Bürokratie in diesem Land. In diesem Zusammenhang ist es immer gut, die Kommunikation zwischen den Behörden zu ver- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: bessern. Wir sehen, dass diese Kommunikation, wenn es Beate Walter-Rosenheimer, Bündnis 90/Die Grünen, zulasten der Bürger geht, sehr gut funktioniert, beispiels- stellt die nächste Frage. weise wenn die Einwohnermeldeämter Meldedaten an den Beitragsservice übermitteln. Könnten Sie sich vor- stellen, dass wir auch einen Automatismus schaffen, dass (BÜNDNIS 90/DIE Beate Walter-Rosenheimer die Daten derer, die BAföG beziehen, an den Beitragsser- GRÜNEN): vice gehen, sodass sich die Studenten, die sich schon mit Herr Präsident! Sehr geehrte Frau Ministerin! Die der Bürokratie für das BAföG herumschlagen müssen, Bundesregierung ist laut § 35 BAföG verpflichtet, Bun- nicht auch noch mit der Bürokratie für den Rundfunkbei- destag und Bundesrat alle zwei Jahre einen Bericht zu trag beschäftigen müssen? den jüngsten Entwicklungen beim BAföG vorzulegen. Der 2019er-Bericht soll entfallen; Sie wollen erst 2021 Bundesministerin für Bildung und wieder einen Bericht vorlegen. Ich möchte gern von Ih- Anja Karliczek, Forschung: nen wissen, wie Sie sich Veränderungen und Anpassun- (B) (D) gen an die aktuelle Lage vorstellen, wenn Sie, wie Sie es Bürokratieabbau ist für uns ein sehr wesentliches The- vorhaben, erst 2021 wieder einen Bericht vorlegen. Es ma, und genau aus dem Grunde haben wir jetzt den Auf- kann sein, dass es in dieser Wahlperiode bei der halbga- schlag mit dem Onlinezugangsgesetz gemacht, um so die ren Reform bleibt, die Sie heute vorstellen. Wie wollen ganzen Leistungen, die der Staat bietet, zu bündeln. An Sie also auf den aktuellen Handlungsbedarf reagieren? dieser Stelle wird es weitergehen, bis wir alle 575 Leis- Das ist meine Frage. tungen online zur Verfügung stellen können. (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Das ist Zur Erinnerung – wir haben es heute schon gehört –: doch keine Antwort! Wirklich gar nichts!) Mit der letzten BAföG-Novelle wollte die Bundesregie- rung 110 000 zusätzlich Geförderte erreichen. Da liegen wir jetzt weit darunter. Ich wüsste gerne, was Sie dazu Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sagen. Oliver Kaczmarek, SPD, stellt die nächste Frage.

Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Oliver Kaczmarek (SPD): Forschung: Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, vielen Ich will als Erstes auf den ersten Punkt – warum wol- Dank für Ihren Bericht. Das sind ja gute Zahlen: kräf- len wir den Bericht verschieben? – eingehen: Eine Eva- tige Erhöhungen der Bedarfssätze, der Freibeträge und luierung muss auch eine Aussagekraft haben. Das erste der Wohnpauschale. Das nehmen wir gerne entgegen. Jahr, das nach der BAföG-Reform die Wirkung der neuen Dann können wir gucken, ob wir auch die Trendwende Kriterien abbildet, ist das Jahr 2019. Wenn wir eine Eva- zustande bringen. Aber erst mal ist das ein solider Ent- luierung über drei Jahre durchführen, dann werden wir wurf, finde ich. die Jahre 2018, 2019, 2020 vollständig berücksichtigen Ich möchte zum Thema Wohnen fragen. können, und dann können wir im Sommer 2021 wirklich feststellen: Hat es gewirkt, oder hat es nicht gewirkt? Zum einen. Der Grund dafür, dass die Wohnkosten für Studierende so hoch sind, ist ja der, dass wir zu wenig Ich denke, wir können an einer Stelle auch mal froh Wohnraum haben. Habe ich Sie gerade richtig verstan- sein: Wir wollen natürlich Familien mit Kindern in den, dass Sie mit dem Bauminister besprochen haben, Ausbildung unterstützen. Aber wenn zugleich die Wirt- dass die Bundesregierung einen Beitrag dazu leisten schaftslage so gut ist, dass die Einkommen im Grunde möchte, dass mehr Wohnraum auch für Studierende er- schneller steigen, als wir mit den Sozialleistungen nach- richtet wird, damit eine Entspannung auf dem Markt ein- ziehen können, dann sollten wir jetzt froh sein, dass wir tritt? 8862 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Oliver Kaczmarek (A) Zum Zweiten. Die Kollegin von den Linken hat gerade dazu da, die Trendumkehr einzuleiten und sicherzustel- (C) gemeint, die Anhebung der Wohnpauschale auf 325 Euro len, dass es dann auch mehr BAföG-Berechtigte werden. werde nicht die durchschnittlichen Mietkosten abdecken. So sind wir dann zu der Aussage gekommen, dass wir Das hat mich ein bisschen irritiert. Deswegen möchte ich bis 2021 rund 100 000 junge Menschen mehr erreichen. Sie fragen, wie Sie auf den Wert 325 Euro gekommen sind, was also die Grundlage dafür ist. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Dr. , CDU/CSU, hat als Nächste das Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Fragerecht. – Es hat sich erledigt. Forschung: Die Wohnraumfrage ist für mich eine sehr, sehr wich- Die nächste Frage stellt dann Nicole Gohlke, Die Lin- tige; denn gerade in den Großstädten, wo es viele Hoch- ke. schulen und viele Studenten gibt, sind die Wohnungs- märkte häufig angespannt. Ich persönlich bin davon Nicole Gohlke (DIE LINKE): überzeugt, dass bezahlbarer studentischer Wohnraum einen Beitrag zur Entspannung der Lage leisten kann. Vielen Dank, Herr Präsident. – Die Inflation seit der Deswegen habe ich das Ganze erst mit letzten Erhöhung der BAföG-Fördersätze 2016 hat den besprochen, und wir haben dann gesagt – Wohnraumun- Geldwert um 5,2 Prozent gemindert. Die BAföG-Novel- terstützung ist ja Sache der Länder, die das dann zusam- le der Bundesregierung erhöht die Sätze jetzt erst mal men mit den Studierendenwerken organisieren –: Gut, um 5 Prozent, im kommenden Jahr dann um 2 Prozent. wir machen einen Aufschlag. Wir schreiben jetzt unsere Wieso gehen Sie, wieso geht die Bundesregierung davon Länderkollegen an und weisen sie darauf hin, dass das aus, dass derartige Steigerungen in diesem Bereich eine für uns ein wichtiger Aspekt im Rahmen des sozialen Trendwende im Hinblick auf die Bedeutung des BAföG Wohnungsbauprogramms ist, das wir jetzt gerade auf den einleiten werden? Weg bringen. Zweiter Teil meiner Frage: Haben Sie, hat das Bil- Das Zweite ist: Wir haben die durchschnittlichen Kos- dungsministerium die Festschreibung einer dauerhaften ten für studentischen Wohnraum erhoben und sind bei Dynamisierung der BAföG-Sätze in Erwägung gezogen, gut 300 Euro gelandet. Wir haben gesagt: Ja, wir geben um künftige Kaufkraftverluste auszugleichen, und, wenn für die nächsten Jahre noch ein wenig obendrauf. So ha- nicht, warum nicht? ben wir dann den Betrag von 325 Euro festgelegt. Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und (B) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Forschung: (D) Dr. Jens Brandenburg, FDP, stellt eine weitere Frage. Zum ersten Punkt. Es ist nicht die Anhebung der Be- darfssätze, die die Trendumkehr einleiten soll, sondern die der Einkommensfreibeträge. Durch höhere Einkom- Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP): mensfreibeträge, dadurch, dass wir wieder mehr Fami- Frau Ministerin, das BAföG erreicht ja immer weniger lien mit Kindern in Ausbildung erreichen, leiten wir die Studierende und Schüler, es werden immer weniger ge- Trendumkehr ein. Die Bedarfssätze sollen in zwei Schrit- fördert. Rückläufig sind die Zahlen insbesondere in der ten erhöht werden, weil es aufgrund gestiegener Lebens- Teilförderung. Nun legen Sie uns offenbar keine struk- haltungskosten und gestiegener Wohnkosten notwendig turelle Reform des BAföG vor, sondern Sie tauschen im ist. Wesentlichen nur ein paar Euro-Werte aus. Wir sehen es insbesondere bei den Freibeträgen, die Sie anpassen: Der Was war noch einmal der zweite Teil Ihrer Frage? größte Teil davon, etwa zwei Drittel, wird in den nächs- ten Jahren allein schon durch die Inflation aufgefressen. (DIE LINKE): Wie kommen Sie eigentlich auf die Idee, dass Sie mit sol- Nicole Gohlke chen Trippelschritten eine wirkliche Reform, eine Trend- Ob Sie die Festschreibung einer dauerhaften Dynami- wende im BAföG, erreichen können? sierung erwogen haben.

Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Forschung: Wir führen ja Erhebungen dazu durch, was unsere Nein, eine solche Dynamisierung haben wir nicht er- Reformen bewirken. Wir haben von daher gesagt: Wir wogen, weil wir es Ihnen, dem Parlament, ermöglichen machen drei Schritte bei den Einkommensfreibetrags- wollen, auch nach einem Bericht, die dann notwendigen erhöhungen. Natürlich wäre es so, dass, wenn wir nur Anpassungen ganz zielgenau vorzunehmen. Wenn wir einen Schritt machen würden, im nächsten Anlauf, bei einfach nur eine Dynamisierung haben wollten, würden der nächsten Einkommenserhöhung, schon wieder ein wir im Grunde zielgenaue Anpassungen von BAföG aus Absinken der Zahlen der geförderten Studierenden zu der Hand geben. Das wollen wir nicht. Deswegen wollen verzeichnen gewesen wäre. Deswegen haben wir gesagt: wir weiter Berichte erstellen – aussagekräftige Berich- In einem ersten Schritt wollen wir auf aktuelle Gegeben- te –, und dann können wir in der nächsten Legislaturpe- heiten durch die Anpassung der Einkommensfreibeträge riode eine neue BAföG-Reform angehen, wenn die Not- reagieren. Die zweite und die dritte Stufe sind wirklich wendigkeit dazu besteht. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8863

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) Kai Gehring, Bündnis 90/Die Grünen, stellt noch eine Danke sehr. – Yasmin Fahimi, SPD, stellt die nächste Frage. Frage.

(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Kai Gehring Yasmin Fahimi (SPD): Vielen Dank. – Ich wollte danach fragen, dass Sie jetzt das BAföG-Gesetz so ändern, dass Sie sich die Frau Ministerin, die SPD hat immer ein Interesse da- Berichtspflichten künftig gar nicht mehr auferlegen. Es ran, dass das BAföG auch Studentinnen und Studenten geht ja nicht, dass Sie jetzt einfach sagen: Die gesetzli- aus einkommensschwächeren Familien unterstützt, weil che Grundlage, dass alle zwei Jahre ein Wirksamkeits- wir der Auffassung sind, dass es darum geht, einen Blick bericht erscheint, gilt für uns jetzt einfach mal nicht. – auf die Talente und nicht auf ihre Herkunft zu werfen. Wir halten es für eine wichtige Angelegenheit, dass die Deswegen ist neben der Frage von Freibeträgen und Berichtspflicht, die gesetzlich festgeschrieben ist, auch Bedarfssätzen auch die Frage wichtig, inwieweit wir die erfüllt wird. Lebensrealität der Studentinnen und Studenten besser Zweiter Punkt. Wir erleben jetzt einmal mehr eine No- abbilden können, zum Beispiel, wenn sie während ihres velle nach Gutsherrenart, Studiums auch anderen Aufgaben wie der Pflege von An- gehörigen nachgehen. (Manfred Grund [CDU/CSU]: Bitte auch gendern!) Inwiefern besteht aus Ihrer Sicht die Möglichkeit, eine bessere und stärkere Flexibilisierung noch zu berück- bei der man nicht sagen kann, dass systematisch prima sichtigen, gerade auch mit Blick auf die Anerkennung berechnet wurde, wie die Fördersätze und Freibeträge von solchen zusätzlichen Leistungen neben dem Studi- oder auch die Wohnkosten erhöht werden. Deshalb ist die um? Denn es geht uns um das Talent. Das ist bei solchen Frage der regelmäßigen dynamischen Erhöhung schon Lebensentwürfen im Zweifelsfall eher noch mehr wert- eine, die uns umtreibt und die bei vielen seit vielen Jah- zuschätzen. ren Beschlusslage ist. Wieso greifen Sie nicht wie in an- deren Bereichen der Sozialgesetzgebung zu einer regel- mäßigen Indexierung, damit das BAföG regelmäßig und Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und verlässlich steigt und damit dessen Anstieg nicht immer Forschung: ein Stück weit von Regierungswillkür abhängt und zu Im BAföG sind schon einige Flexibilisierungsmög- einer Schlacht der Zahlen wird? Es täte, glaube ich, der (B) lichkeiten enthalten, faktisch ein Teilzeitstudium auf- (D) BAföG-Politik, gerade der CDU-geführten Regierungen, zunehmen, beispielsweise bei Krankheit, Behinderung, sehr gut, wenn es zu einer verlässlichen, regelmäßigen Schwangerschaft oder auch Kindererziehung. Die Pfle- Erhöhung käme statt einfach so nach Gutsherrenart. ge ist dort noch nicht enthalten. Ob man die Pflege zu- (Manfred Grund [CDU/CSU]: Das geht auch sätzlich in die Flexibilisierungsmöglichkeit einbeziehen gegendert!) kann, können wir gerne im parlamentarischen Verfahren noch diskutieren. Ich glaube, wir müssen gucken, wie viele davon betroffen sind und ob das beispielsweise wie Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und die Berücksichtigung von Kindererziehung gestaltet wer- Forschung: den kann. Aber ich wäre grundsätzlich nicht abgeneigt. Die Berichtspflicht ist für uns ein wesentlicher Punkt, der uns ein Urteil darüber ermöglicht: Wirken unsere Re- formen, oder wirken sie nicht? – Aber wahr ist natürlich: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wir können nicht alle zwei Jahre einen Bericht erstellen, Danke sehr. – Dr. Jens Brandenburg, FDP, möchte der dann keine Aussagekraft hat. noch mal eine Frage stellen. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Steht aber im Gesetz!) Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP): Deswegen haben wir gesagt: Wir wollen 2018 bis 2020 Vielen Dank. – Frau Ministerin, Sie haben jetzt fast ein als nächsten Berichtszeitraum nehmen, um zu sehen: Jahr gebraucht, um uns einen Entwurf vorzulegen. Die Wirken unsere Reformen? strukturelle Reform bleibt aus; Sie drehen an altbekann- ten Schrauben. Wir können heute leider lediglich – da (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wir nur ihn kennen – über den Referentenentwurf spre- NEN]: Da müssen Sie das Gesetz ändern!) chen. Der ist insbesondere bei Betroffenenverbänden und Zur Dynamisierung. Wir haben die Wohnkostenpau- seitens der Studierenden auf deutliche Kritik gestoßen. schale überproportional erhöht und die Bedarfssätze um Die Verbände machen sehr deutlich, dass diese Schrit- 7 Prozent. Das zeigt sehr schön, dass wir zielgenau erhö- te nicht ausreichen, um das Problem zu lösen. Deshalb hen und nicht einfach nur dynamisieren. lautet meine Frage: Was sind die größten Veränderungen gegenüber dem Referentenentwurf von vor ein paar Wo- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- chen, die Sie inzwischen im Kabinettsbeschluss berück- NEN]: Also ändern Sie das Gesetz!) sichtigt haben? 8864 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Es gibt das Institut der Strafvollstreckung im Her- (C) Forschung: kunftsland. Davon macht die Bundesregierung immer Die größte Veränderung, die wir seit den erstmals von weniger Gebrauch. Sie hat im Jahre 2010 noch 348 An- mir vorgestellten Eckpunkten aufgenommen haben, ist träge gestellt, im Jahr 2016 waren es 242 Anträge; die die, dass wir eine dritte Stufe bei den Einkommensfreibe- Tendenz ist weiter fallend. Warum nutzt die Bundesre- trägen eingeführt haben, damit wir wirklich sicherstellen gierung diese Möglichkeit nicht – insbesondere zur Ein- können, dass die Trendumkehr gelingt, dass mehr junge sparung von Steuergeldern und im Hinblick darauf, dass Leute dauerhaft erreicht werden können. eine Abschiebung dann nicht mehr notwendig ist, da die Straftäter, die ihr Aufenthaltsrecht verwirkt haben, ja be- Warum haben wir gewartet, um die Kabinettsreife reits in ihren Herkunftsländern sind? herzustellen? Weil wir uns erst die aktuellsten Progno- sezahlen auch schon für 2018 anschauen und herausfin- Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und den wollten, was die Ursache dafür ist, dass die Zahl der Forschung: BAföG-Empfänger, die wir erreichen wollen, zurückge- gangen ist. Wir wollen gerade durch die überproportiona- Die Frage würde ich gerne an das federführende Res- le Steigerung der Einkommensfreibeträge in drei Stufen sort weitergeben. nachhaltig nachsteuern, um die Trendwende auch wirk- lich zu gewährleisten. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Herr Kollege Krings, möchten Sie die Frage beant- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: worten? Die letzte Frage zum Themenbereich Ihres einleiten- den Berichts stellt der Kollege Dr. Stefan Kaufmann, Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- CDU/CSU. desminister des Innern, für Bau und Heimat: Herr Präsident, wir müssen erst mal klären, welches Dr. Stefan Kaufmann (CDU/CSU): Ressort – Justiz oder Inneres – für die Frage der Straf- Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, vollstreckung im Ausland zuständig ist. die weitreichende Novelle, die Sie gerade vorgestellt ha- ben, sieht auch eine Änderung des Rückzahlungssystems Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: vor . Schon heute zahlen die Studierenden am Ende nicht mehr als 10 000 Euro zurück. Zukünftig sollen es letzt- Aber es wäre schon schön, wenn trotzdem jemand von (B) lich auch nicht mehr als 10 000 Euro sein. Können Sie der Regierung die Frage jetzt beantworten könnte. Sonst (D) vielleicht noch mal sagen, wo der Unterschied im Rück- unterbrechen wir die Sitzung. zahlungssystem liegt und wo vor allem die Vorteile des (Beifall des Abg. Dr. Jens Brandenburg geplanten Rückzahlungssystems liegen? [Rhein-Neckar] [FDP] – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, können Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und wir auch machen!) Forschung: Für uns war wichtig, sicherzustellen, dass niemand, Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- auch wenn er nicht erfolgreich ist und sich die Rück- desminister des Innern, für Bau und Heimat: zahlung, die ja einkommensabhängig ist, nicht leisten Ich habe nur gesagt, dass wir einmal grundsätzlich kann, sein ganzes Leben lang BAföG-Schulden hat. dieser Frage nachgehen müssen. – Ich kann jetzt die Deswegen haben wir die Systematik verändert und sind Zahlen ad hoc nicht nennen. Aber eines unserer Ressorts auf 77 Monatsbeiträge gegangen. Wir haben zusätzlich wird Ihnen gerne eine Antwort zukommen lassen; das gesagt: Wer es nach 20 Jahren nicht geschafft hat, seine kann ich Ihnen versichern. BAföG-Schulden abzubauen, der bekommt sie erlassen. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Aber die Klärung dauert dann nicht

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: drei Tage!) Danke sehr. – Jetzt kommen wir zu dem Teil der Re- gierungsbefragung, der alle anderen Themenbereiche be- trifft. – Die erste Frage stellt der Kollege Dr. Christian Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wirth, AfD. Danke sehr. – Die nächste Frage stellt der Kollege Dr. Christian Jung, FDP. Dr. Christian Wirth (AfD): Frau Ministerin, im Jahre 2018 ist die Zahl auslän- Dr. Christian Jung (FDP): discher Gefängnisinsassen rasant gestiegen; wir dürften Sehr geehrte Frau Ministerin! Das Bundesprogramm auf 17 000 ausländische Gefängnisinsassen zusteuern. für die Abbiegeassistenten für Lkws ist nach vier Tagen Das macht für den deutschen Steuerzahler ungefähr ei- überzeichnet. Die Frage an Sie ist: Haben Sie als Bun- nen Betrag in Höhe von 720 bis 750 Millionen Euro pro desregierung vor, die Mittel für dieses Bundesprogramm Jahr. jetzt aufzustocken? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8865

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nach übereinstimmenden Presseberichten ist es so, dass (C) Herr Staatssekretär Ferlemann. sich die Muslimbrüderschaft in Deutschland, insbeson- dere im Osten, sehr rasant ausbreitet. Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Daher meine Frage an Sie: Hat die Bundesregierung minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Erkenntnisse darüber, ob – und, wenn ja, in welcher Schönen Dank, Herr Präsident. – Wir werden evalu- Form – der türkische Moscheenverband DITIB diese ieren, ob die Mitteldotierung ausreicht. Sollte das nicht Ausbreitung der Muslimbrüder in Deutschland unter- der Fall sein, werden wir uns überlegen, ob wir das Pro- stützt oder daran beteiligt ist? Was tut die Bundesregie- gramm noch weiter aufstocken können. rung konkret, um dieser Ausbreitung der Muslimbrüder- schaft in Deutschland entgegenzutreten respektive dies Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: effektiv zu unterbinden? Danke sehr. – Die nächste Frage stellt Katja Keul, Bündnis 90/Die Grünen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Herr Kollege Krings, ich vermute, dass Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie erneut die Frage beantworten. Vielen Dank. – Meine Frage bezieht sich auf den § 219a Strafgesetzbuch. Es gibt seit gestern eine breite Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- Debatte – nicht nur im Parlament, sondern in der Öffent- desminister des Innern, für Bau und Heimat: lichkeit – darüber, wie die Einigung in der Koalition, die Hier ist, glaube ich, die Ressortzuständigkeit klar; jetzt in Form eines Referentenentwurfs vorliegt, zu ver- deshalb beantworte ich sehr gerne die Frage. – Auch uns stehen ist. Das würde ich gerne mal von der Bundesre- hat das Treffen, das Sie angesprochen haben, sehr besorgt gierung hören, weil es da unterschiedliche Lesarten gibt. gestimmt. Es ist ein Baustein in einer besorgniserregen- Soll es so sein, dass die Ärztinnen und Ärzte infor- den Aktivität der Muslimbrüder. DITIB selber behauptet, mieren und an die neutralen Stellen verweisen dürfen? man hätte nur die Räumlichkeiten zur Verfügung gestellt. Oder dürfen sie nur auf die neutralen Stellen verweisen? Ich bin sehr skeptisch, ob sich der Beitrag wirklich da- Sprich: Macht sich eine Ärztin oder ein Arzt, der oder rauf beschränkt. Für mich zeigt es einmal mehr, dass wir die sachliche Informationen über Abtreibungen wie Me- in der Bundesregierung richtig handeln, den Kontakt zu thoden oder Fristen gibt, nach dieser Einigung künftig DITIB auf das notwendige Minimum zu reduzieren. strafbar oder nicht? Was die Muslimbrüder anbelangt: Die Verfassungs- (B) schutzbehörden in Bund und Ländern werden diese Ent- (D) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wicklung weiterhin sehr aufmerksam verfolgen, und da, Wer antwortet bitte? – Herr Staatssekretär Lange. wo Strafgesetze berührt sind, werden Strafverfolgungs- behörden natürlich einschreiten. Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Im Referentenentwurf ist geregelt, dass sie eine In- Danke sehr. – Die nächste Frage stellt Dr. Gero formation geben dürfen und dass sie entsprechend Hocker, FDP. verweisen dürfen. Das ist die zweite Regelung, die im Referentenentwurf getroffen worden ist. Insofern ist Rechtssicherheit gewährleistet sowohl auf der einen Sei- Dr. Gero Clemens Hocker (FDP): te für die Ärztinnen und Ärzte als auch auf der anderen Vielen Dank, Herr Präsident. – Vor dem Hintergrund Seite für die Patientinnen, die sich informieren können. – eines tragischen Ereignisses, das sich vor einigen Tagen Vielen Dank. in Vreden im Münsterland abgespielt hat, als bislang un- bekannte Täter in einen Schweinestall eingedrungen sind Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: und dort die Stromversorgung unterbrochen haben, wo- Danke sehr. – Die nächste Frage stellt Martin Hess, raufhin die Frischluftzufuhr ausgefallen ist und 900 Tie- AfD. re qualvoll verendet sind, frage ich die Bundesregierung, inwiefern sie der Auffassung ist, dass die Rechtfertigung des widerrechtlichen Eindringens in Ställe durch militan- Martin Hess (AfD): te Tierrechtsorganisationen wie PETA oder andere mit Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, laut dem Hinweis, dass Tierleid nie weniger wert sein dürfe dem Bundesamt für Verfassungsschutz wollen die Mus- als eine aufgebrochene Stalltür, die Durchführung sol- limbrüder in Deutschland auf Basis der Scharia einen is- cher Taten befördert? lamistischen Gottesstaat errichten. Nach einer Bewertung des Landesamtes für Verfassungsschutz Nordrhein-West- falen sind die Muslimbrüder für unsere Demokratie ge- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: fährlicher als Salafisten und selbst der IS. Danke sehr. – Ich schaue mal wieder zu Vertretern des Justiz- und Innenministeriums. Anfang dieses Jahres fand das zweite Treffen der eu- ropäischen Muslime in der DITIB-Zentralmoschee in (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Köln statt, an der auch diese Muslimbrüder teilnahmen. NEN]: Wo ist denn Landwirtschaft?) 8866 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Das war mehr eine Frage nach der rechtlichen Bewer- leisten, dass wir homogen zusammenarbeiten können; (C) tung, wenn ich das richtig mitbekommen habe. deswegen sind wir im engen Austausch. Wir wollen aber erst national die Dinge beginnen und sie dann verknüp- Ich warne Sie: Ich unterbreche die Sitzung, damit die fen. Das ist für uns auch bei der Agentur zur Förderung Bundesregierung die Zuständigkeit klären kann; aber ich von Sprunginnovationen ein wesentliches Kriterium. würde dazu raten, dass es nicht so weit kommt. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir wollen in der Zusammenarbeit mit Frankreich im NEN]: Also von mir aus können wir auch Grunde den Aufschlag machen, um am Ende europäi- unterbrechen, wenn die die ganze Zeit klären sche Projekte voranzutreiben. Auch die Förderung von müssen!) Sprunginnovationen soll auf Dauer ein europäisches Pro- jekt werden, wo wir mit unterschiedlichen Zuständigkei- Frau Ministerin Karliczek, mein Rat wäre, dass Sie ten zusammenarbeiten. eine kluge Antwort geben. Sie sind eindeutig nicht zu- ständig. Hinsichtlich dieser Agentur haben wir mehrere Fra- gen zu beantworten. Erstens geht es um das rechtliche Konstrukt; hier befinden wir uns im abschließenden Bundesministerin für Bildung und Anja Karliczek, Austausch mit dem Finanzministerium, das uns sehr eng Forschung: begleitet. Zweitens haben wir uns parallel auch schon Genau, ich bin zwar nicht zuständig – wir werden gefragt: Wer kommt infrage, um diese Agentur zu lei- Ihnen eine konkretere rechtliche Bewertung schriftlich ten? Denn am Ende hängt es gerade bei der Agentur zur zukommen lassen –, aber vielleicht so viel: Ich glaube, Förderung von Sprunginnovationen an den Köpfen, die dass Tiere so qualvoll sterben müssen, ist generell etwas, damit betraut sind, Innovationen zu erkennen, die auch was niemand von uns in irgendeiner Form will. Es geht wirklich das Potenzial haben, neue Märkte zu erschlie- um das Verhältnis von Eigentumsrechten und Tierschutz. ßen. Es geht ja nicht um inkrementelle Innovationen, Diese beiden Fragen können nicht voneinander getrennt sondern um Innovationen, die uns im weltweiten Wettbe- werden. Letztendlich müssen Richter am Ende bewerten, werb einen Schritt nach vorne bringen. wie sie das ins Verhältnis stellen. Dass so viele Tiere zu Tode gekommen sind, ist für uns alle sehr bedauerlich. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Die Frage war ja, wann!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Anna Christmann, Bündnis 90/Die Grü- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: nen, stellt die nächste Frage. Danke sehr. – Beatrix von Storch stellt die nächste (B) Frage. (D) Dr. Anna Christmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Beatrix von Storch (AfD): Frau Ministerin, ich stelle eine Frage, die Sie sehr Herr Präsident! Sehr geehrte Frau Ministerin, im Prüf- konkret betrifft. Anlass ist der Aachener Vertrag, der ja bericht des Bundesverfassungsschutzes zur AfD ist zu le- die deutsch-französische Partnerschaft bei der Innovati- sen – ich zitiere –, dass allein Vorgaben moderner Lehr- onspolitik noch mal herausgestellt hat. Nicht zuletzt gab pläne im islamischen Religionsunterricht an deutschen es bereits im Juni 2018 die Meseberger Erklärung, in der Schulen und Lehrstühlen für Islamwissenschaften – ich bilaterale Kooperationsprojekte mit Frankreich im Be- zitiere weiter – teilweise ebenfalls einen Eingriff in die reich von Sprunginnovationen angekündigt worden sind. Religionsfreiheit nach Artikel 4 Grundgesetz darstellen, Jetzt habe ich auf meine Nachfrage dazu leider die das heißt verfassungswidrig sein können. Antwort erhalten, dass Sie mit diesen Projekten über- haupt erst beginnen wollen, wenn die deutsche Agentur Meine Frage lautet deswegen: Ist nach Auffassung der zur Förderung von Sprunginnovationen gegründet ist. Bundesregierung die Vorgabe moderner Lehrpläne im is- Deswegen möchte ich Sie erstens fragen: Wie sieht denn lamischen Religionsunterricht und an Lehrstühlen für Is- der Zeitplan bei dieser Agentur aus? Sie sollte eigentlich lamwissenschaften ein Eingriff in die Religionsfreiheit? schon gestartet sein, das verzögert sich offenbar etwas. Ich bitte ausdrücklich um Beantwortung dieser Sachfra- Wann sind wir denn an dem Punkt, dass es diese Agentur ge ganz und gar unabhängig davon, ob und wie das in geben wird? Und zweitens: Ist es wirklich klug, mit der dem Verfassungsschutzbericht drinsteht, der weiterhin Umsetzung internationaler Projekte zu warten? Könnte offiziell Verschlusssache ist. Es geht um die Sachfrage: man da nicht die europäische Idee parallel schon einmal Ist die Vorgabe moderner Lehrpläne möglicherweise ein stärken? Eingriff in die Religionsfreiheit? (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: NEN]: Ich mach mir mein Zitat, wie es mir Danke sehr. – Frau Bundesministerin. gefällt!)

Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Forschung: Danke sehr. – Meine Vermutung, Herr Parlamentari- Ich will die zweite Frage als Erstes beantworten: Für scher Staatssekretär Krings, ist, dass das in die Zustän- uns ist wichtig, dass wir gute Zusammenarbeit gewähr- digkeit des Innenministeriums fällt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8867

(A) Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- in Deutschland führen, nicht beeinflussen. Auf die Frage, (C) desminister des Innern, für Bau und Heimat: ob es notwendig ist, auf europäischer Ebene Grenzwerte Herr Präsident, ich würde auch hier nicht wagen, zu verändern, kann ich Ihnen mitteilen: Es gibt noch kei- Ihnen zu widersprechen, zumal das Schlüsselwort ja ne abgestimmte Position innerhalb der Bundesregierung. „Verfassungsschutz“ lautete. – Es ist eine Aussage, die im Kontext gesehen werden muss. Sie müssen sich die Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ganze Passage noch einmal anschauen. Natürlich können Danke sehr, Herr Staatssekretär Pronold. – Die nächs- Vorgaben für Lehrpläne Eingriffe nach Artikel 4 Grund- te Frage stellt Oliver Krischer, Bündnis 90/Die Grünen. gesetz sein. Übrigens muss nicht jeder Eingriff damit ungerechtfertigt sein. Es mag sein, dass ein Eingriff vor- liegt, der aber zu rechtfertigen ist. Der Eingriff beendet Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nicht die grundrechtliche Prüfung, sondern ist ein Schritt Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, innerhalb der grundrechtlichen Prüfung. Deshalb kann ich habe eine Frage zum gleichen Sachverhalt. Ich kom- ich nicht ausschließen, dass bestimmte Vorgaben, die me gerade aus einer Anhörung im Umweltausschuss. Da meinetwegen unter der Überschrift „modern“ daherkom- waren viele Wissenschaftler und Sachverständige anwe- men, trotzdem einen Eingriff in die Religionsfreiheit dar- send, die noch einmal sehr eindrücklich dargelegt haben, stellen. Das heißt aber nicht, dass er nicht gerechtfertigt wie notwendig Stickoxidgrenzwerte für die Gesundheit sein kann. von Menschen sind. Ich hätte mir gewünscht, der Abge- ordnete Scheuer hätte an dieser Anhörung teilgenommen. Insofern kann man das nur abstrakt beantworten und Er hätte da sehr, sehr viel lernen können. nicht weiter konkretisieren. Ich kann umgekehrt sagen: Nicht jede Vorgabe moderner Inhalte und Rahmenbedin- Meine Frage an die Bundesregierung ist – wir haben gungen für einen Religionsunterricht ist zugleich verfas- die Äußerungen von Herrn Scheuer gehört –: In welcher sungswidrig; das gilt sicherlich auch nicht, wenn Sie das Weise wird Herr Scheuer bzw. die Bundesregierung in meinen. dieser Frage aktiv werden? Und welche Konsequenzen folgen aus dieser Ankündigung des Bundesverkehrsmi- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: nisters? Danke sehr. – Oliver Luksic, FDP, stellt die nächste (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Das hat Frage. er gerade beantwortet: keine! Das hat er doch gerade gesagt! – Britta Haßelmann [BÜND- Oliver Luksic (FDP): NIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt kommt Herr (B) Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, in der Ferlemann!) (D) letzten Woche gab es sowohl einen Aufruf von mehr als 100 führenden Lungenfachärzten als auch einen weg- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: weisenden Beschluss in Goslar auf dem Deutschen Ver- Herr Staatssekretär Ferlemann. kehrsgerichtstag, bei dem der schwerwiegende Eingriff eines Dieselfahrverbots in die Grundrechte vom Deut- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schen Anwaltverein massiv kritisiert wurde. NEN]: Vielleicht sagt er auch was zu Bahn- preissteigerungen!) Verkehrsminister Scheuer hat jetzt angekündigt, auf europäischer Ebene das Thema der Grenzwerte anzu- – Jetzt lassen Sie ihn doch antworten, bevor Sie Zwi- sprechen; federführend hier ist allerdings das Umwelt- schenrufe machen. ressort. Deswegen ist meine Frage, ob es zu dieser Frage der Grenzwerte eine in der Bundesregierung ressortabge- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- stimmte Position gibt und ob auch im zuständigen Um- NEN]: Erlaubt sind die!) weltrat hierzu eine Initiative erfolgen wird. Das würde mich sehr interessieren. Wir haben dieses Moratorium Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- hier schon mal angesprochen; damals hat man es abge- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: lehnt. Wir würden begrüßen, wenn hier Bewegung in die Sehr geehrter Herr Kollege Krischer, mein Bundes- Debatte kommt. Meine Frage ist also: Gibt es dazu eine minister wird in dieser Frage aktiv ressortabgestimmte Position der Bundesregierung? werden, und zwar in der Weise, dass wir versuchen, die Grenzwerte zu verändern, da es sich ja nicht eindeutig Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wissenschaftlich nachweisen lässt, dass die Grenzwerte Bitte sehr, Herr Staatssekretär. so, wie sie sind, gerechtfertigt sind. (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- NEN]: Ganz im Gegenteil! – Weitere Zurufe ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) heit: Deswegen werden wir darüber auch eine Diskussion füh- Also, es ist so, dass eine Veränderung des geltenden ren. Rechts auf der EU-Ebene stattfinden muss. Das würde die laufenden Verfahren und auch die Fristen, die einzu- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- halten sind, sowie die konkrete Debatte, die wir aktuell NEN]: Ihre Antwortqualität ist peinlich!) 8868 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Herr Parlamentarischer Staatssekretär Silberhorn. (C) Die nächste Frage stellt der Kollege Dr. Axel Gehrke, AfD. Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin der Verteidigung: Dr. Axel Gehrke (AfD): Herr Abgeordneter, ich habe bisher erfahren, dass es Frau Ministerin, in der Sendung „Berlin direkt“ vom einen technischen Mangel gibt. Ich kann Ihnen noch kei- 6. Januar 2019 hat das ZDF anlässlich der aktuellen Dis- ne Auskunft darüber geben, ob und in welchem Zeitraum kussion über neue Methoden der Gentechnik und ent- dieser technische Mangel vor Ort behoben werden kann. sprechend genetisch veränderter Babys in über Es gibt in Äthiopien mehr Flugbewegungen als an den vergebliche Interviewanfragen zum Thema an die Bun- Standorten, die Sie vorhin genannt haben, an denen an- desministerien für Forschung, für Gesundheit und der dere technische Mängel aufgetreten sind. Insofern: Die Justiz berichtet. Meine Frage ist: Warum schweigt die Flugbereitschaft der Bundeswehr setzt alles daran, diesen Bundesregierung hinsichtlich dieser Anfragen, und wel- Mangel so schnell zu beheben, dass der Bundespräsident che Positionen werden innerhalb der Bundesregierung zu morgen rechtzeitig hier sein kann. diesem Thema vertreten? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Der ganze Deutsche Bundestag wünscht Ihnen besten Frau Bundesminister. Erfolg. (Heiterkeit) Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Katharina Dröge, Bündnis 90/Die Grünen, stellt die nächste Frage. Solange wir das, was berichtet wird, nicht aus eigenen Quellen sicherstellen können, äußern wir uns zu Dingen nicht. Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Ministerin, Sie haben sich ja schon einmal zu (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dem Thema „5G-Ausbau“ geäußert. Vielleicht können NEN]: Das ist ja ganz neu!) Sie deshalb meine Frage beantworten. Ansonsten wäre So weit dazu. für sachdienliche Hinweise das Wirtschaftsministerium zuständig. Das Zweite ist, dass wir in Deutschland ein sehr stren- ges Embryonenschutzgesetz haben. Wir glauben, dass Es geht um die Frage, inwieweit wir als Bundesre- (B) dieses Embryonenschutzgesetz die Dinge, die da gelau- publik Deutschland in der Lage sein sollten, zu prüfen, (D) fen sein sollen, nicht zulässt. Das halten wir weiterhin welche Anbieter am Aufbau kritischer Infrastruktur be- für richtig. teiligt werden können. Wir haben eine Außenwirtschafts- verordnung, die diesen Prüfvorbehalt für die Beteiligung Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ausländischer Unternehmen an deutschen Unternehmen vorsieht, wenn es um kritische Infrastruktur geht. Für Danke sehr. – Dr. Christian Jung, FDP, stellt die den Neuaufbau kritischer Infrastruktur, wie das bei den nächste Frage. 5G-Netzen der Fall ist, ist das bislang nicht vorgesehen.

Dr. Christian Jung (FDP): Jetzt haben wir gestern wieder erlebt, dass die Ame- Sehr geehrte Frau Ministerin, wir erfahren gerade, rikaner schwere Vorwürfe gegen ein chinesisches Un- dass der Bundespräsident mit der für uns wichtigen Ma- ternehmen erheben. Dabei geht es unter anderem um schine „Theodor Heuss“ in Äthiopien festsitzt. Nachdem Industriespionage. Die erste – politische – Frage an die wir ja diese Probleme auf der Reise der Bundeskanzlerin Bundesregierung ist deshalb: Sollte die Bundesregierung nach Südamerika und auch auf den Afrika-Reisen des prüfen können? Und die zweite Frage ist: Wann legen Bundesentwicklungshilfeministers hatten, frage ich Sie: Sie uns Erkenntnisse zu diesem speziellen Anbieter vor? Wissen Sie, was da aktuell los ist? Und welche Konse- quenzen hat das für die Bundesregierung in Bezug auf Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die Flugbereitschaft? Es ist eigentlich schon peinlich, Herr Parlamentarischer Staatssekretär. dass unser Bundespräsident jetzt festsitzt. (Stefan Gelbhaar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Christian Hirte, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- NEN]: Einfach die „Gorch Fock“ nehmen! – nister für Wirtschaft und Energie: Heiterkeit bei der CDU/CSU, der SPD, der Herr Präsident! Frau Kollegin, in der Tat nehmen wir FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) in der Bundesregierung natürlich sehr genau zur Kennt- nis, wie sich die Gemengelage zu diesem chinesischen Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Anbieter darstellt und welche Meinung andere Länder in der Welt dazu vertreten. Das ist aber eher eine Frage, Bedenken Sie bitte, dass der Herr Bundespräsident die nicht im wirtschaftlichen Bereich, sondern eher unter morgen früh um 9 Uhr gerne hier sein möchte. sicherheitspolitischen Gesichtspunkten geführt wird. Wir (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- haben dazu noch keine insgesamt abgestimmte Position, NEN]: Der war gut!) werden die Gesamtlage aber weiter genau beobachten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8869

Parl. Staatssekretär Christian Hirte (A) und dann auch überlegen, ob und wie wir darauf reagie- Daten. Der AfD selbst wurde dieses Gutachten bis heute (C) ren müssen. nicht herausgegeben. Dennoch zitierten schon unmittel- bar nach dem 15. Januar 2019 die Medien daraus, zum Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Beispiel „Der Tagesspiegel“. Danke sehr. – Nicole Höchst, AfD, stellt die nächste (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frage. – Nein, sie will nicht. Dann stellt die nächste Fra- NEN]: Frau von Storch auch!) ge Sylvia Kotting-Uhl, Bündnis 90/Die Grünen. Inzwischen scheint es so zu sein, dass auf der Internetsei- te „Netzpolitik.org“ dieses Gutachten jedem frei zugäng- Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): lich ist. Deswegen stelle ich meine Frage. Danke schön. – Frau Ministerin, ich möchte gerne zu dem Vorschlag für den „Beschluss des Rates zur Ände- Man kann natürlich nun sehr guten Willens sein und rung der Entscheidung Euratom über die Errichtung des davon ausgehen, dass dieses Gutachten nicht absichtsvoll europäischen gemeinsamen Unternehmens für den ITER gestreut wurde, um der Partei AfD zu schaden und diese und die Entwicklung der Fusionsenergie sowie die Ge- zu diskreditieren. währung von Vergünstigungen dafür“ fragen. Dieser Vorschlag ist ja den Ausschüssen übermittelt worden. Ich

nehme an, dass Sie ihn kennen. Es geht darin vor allem Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: darum, wie man die Kosten für das Gemeinschaftspro- Herr Kollege, Sie sind im roten Bereich und sollten jekt ITER, die bisher von Großbritannien mitgetragen Ihre Frage stellen. wurden, nach dem Brexit, der ja zu erwarten ist, auf die anderen Länder verteilt. Es ist ja ein sehr kostenintensi- Thomas Ehrhorn (AfD): ves Projekt. Ja. Gut. – Ich frage deshalb: Ist die Bundesregierung Ich würde Sie gerne fragen, inwieweit Sie davon aus- der Meinung, dass der neue Verantwortliche für den In- gehen, dass dieses Projekt ITER – das gilt für die Kernfu- landsgeheimdienst seinen Aufgaben gerecht wird, wenn sion insgesamt –, von dem man annimmt, dass es nicht er nicht in der Lage ist, ein Gutachten, welches Geheim- vor 2050 – wahrscheinlich erst viel später – in der Lage haltungsstatus hat, tatsächlich geheim zu halten? ist, Strom zu liefern, also zur Stromerzeugung beizutra- gen, einen Beitrag zur Energieversorgung leisten kann. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ich frage das vor dem Hintergrund, dass wir ja die Vor- Herr Kollege. gabe haben, im Jahr 2050 95 Prozent weniger CO2 in (B) unseren Ländern auszustoßen. Was kann die Kernfusion, (D) die zu dem Zeitpunkt ja noch gar nicht eingesetzt werden Thomas Ehrhorn (AfD): kann, dazu beitragen, die Emissionen zu verringern? Muss das nicht personelle Konsequenzen haben?

Bundesministerin für Bildung und Anja Karliczek, Forschung: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wie schnell in der Forschung Erkenntnisse generiert Herr Kollege, wir haben es jetzt in der Regierungsbe- werden können, entzieht sich, glaube ich, ein wenig un- fragung eigentlich geschafft, die rote Ampel zu vermei- serer Einschätzung. Das sind Spekulationen, ob es denn den. Danke. – Ich ahne, dass ich Sie, Herr Parlamentari- 2050 erst so weit sein wird. scher Staatssekretär Krings, noch einmal bitten muss, die Frage zu beantworten. Wichtig ist für uns, dass ITER für die Europäische Union weiterhin ein wichtiges Projekt ist und dass wir weiter dabeibleiben werden. Wir müssen damit umge- Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- hen, falls Großbritannien sich daran nicht mehr beteiligt. desminister des Innern, für Bau und Heimat: Dass wir uns weiter an der Forschung beteiligen und die- Herr Präsident, ich beantworte diese Frage natürlich ses Projekt weiter vorantreiben, sollten wir nicht infra- sehr gerne. – Sie haben darauf hingewiesen, dass es die- ge stellen. Unabhängig vom Fortschritt dieses Projektes ses Gutachten gibt. Darin wird die AfD auch formal als können wir die Energiewende zum Erfolg führen. Prüffall eingestuft und zwei Teilorganisationen – die Ju- gendorganisation und die Organisation „Der Flügel“ – als sogenannte Verdachtsfälle. Wir haben Ihnen seitens Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: des Bundesinnenministeriums bereits zugesagt, eine Danke sehr. – Die nächste Frage stellt Thomas Kurzfassung dieses Gutachtens zur Verfügung zu stellen. Ehrhorn, AfD. Aufgrund der äußerst ärgerlichen und rechtsmissbräuch- lichen Veröffentlichung werden wir auch das gesam- Thomas Ehrhorn (AfD): te Gutachten gern dem Innenausschuss zur Verfügung Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, meine stellen. In der Tat ist nicht verzeihlich, wenn so etwas Frage betrifft den Bereich Verfassungsschutz, also Inne- nach außen kommt. Ich weise aber darauf hin, dass das res. Es geht um das Gutachten des Bundesamtes für Ver- BfV eine hervorragende Führung hat und dass solche fassungsschutz vom 15. Januar 2019 zur AfD, welches Unterlagen im Verfassungsschutzverbund von Bund und als Verschlusssache eingestuft wurde. Dieses Gutachten Ländern natürlich an einen relativ großen Personenkreis enthält eine umfassende Sammlung personenbezogener verschickt werden müssen. Insofern, finde ich, muss die 8870 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Parl. Staatssekretär Dr. Günter Krings (A) Unterstellung, dass die Weitergabe ausgerechnet aus dem Ich rufe die Frage 1 der Kollegin Kordula Schulz- (C) BfV selbst heraus erfolgt ist, keineswegs zwingend rich- Asche von Bündnis 90/Die Grünen auf: tig sein. Wie viele Vergütungsverhandlungen über die Versorgung mit häuslicher Krankenpflege sind aktuell in einem Schieds- verfahren nach § 132a Absatz 4 des Fünften Buches Sozialge- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: setzbuch (SGB V) befindlich und seit wann? Danke sehr. – Die letzte Frage stellt die Kollegin Renate Künast, Bündnis 90/Die Grünen. Wer antwortet? – Herr Staatssekretär.

Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): desminister für Gesundheit: Frau Ministerin, ich stelle eine Frage, für die im Zwei- Herr Präsident! Die Antwort der Bundesregierung lau- felsfalle das Justizministerium zuständig ist, nämlich tet, dass der Bundesregierung keine Informationen darü- zum StGB, und zwar konkret noch einmal zum § 219a. ber vorliegen, in wie vielen Fällen ein Schiedsverfahren Wir verstehen nicht, was die materielle Einigung an die- nach dieser Vorschrift aktuell durchgeführt wird oder in ser Stelle ist. Der Staatssekretär hat vorhin gesagt: Ja, der Vergangenheit durchgeführt wurde. man darf informieren und verweisen. – Ich will aber wis- sen, was genau die Information der Ärztinnen und Ärzte

beinhalten darf. Darf da nur stehen: „Ich nehme legale Vizepräsident : Abtreibungen vor – Punkt“, sodass weitere Erkundigun- Eine Nachfrage von der Kollegin von den Grünen. gen einzuziehen sind, oder dürfen die Ärztinnen und Ärzte auch sagen, ob sie das nur innerhalb bestimmter Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Fristen tun? Dürfen sie auch sagen, ohne sich strafbar zu NEN): machen, welche Methoden sie anwenden, dass sie be- Schulz-Asche ist mein Name. – Ich frage nach: In der stimmte Methoden anwenden? Das ist die Frage, die sich Antwort auf die schriftliche Frage der Kollegin Sabine eben faktisch auch auf anhängige Strafverfahren bezieht. Zimmermann zu den Schiedspersonenverfahren vom Darauf hätten wir natürlich gerne eine klare Antwort, ob 3. August 2018 – da konnten Sie das offensichtlich beant- das in dieser Situation straffrei bleibt. worten – war von einer Zunahme um 174 Prozent in fünf Jahren die Rede. Das klingt für mich nach einem erheb- Vizepräsident Thomas Oppermann: lichen Anstieg, der vermutlich auch nicht aus heiterem Himmel kommt. Deswegen frage ich die Bundesregie- Herr Staatssekretär. rung: Welche Gründe sehen Sie für die Zunahme dieser (B) Schiedspersonenverfahren in der häuslichen Kranken- (D) Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bun- pflege, und wie bewertet die Bundesregierung diese Stei- desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: gerung? Was haben Sie vor, dagegen zu unternehmen? Frau Kollegin, Sie wissen, dass die Bundesregierung zu laufenden Strafverfahren keine Stellung nimmt. Vizepräsident Thomas Oppermann: Herr Staatssekretär. (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Das war nicht die Frage!) Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Grundsätzlich kann ich Ihnen aber sagen, dass im Re- desminister für Gesundheit: ferentenentwurf geregelt ist – so er denn beschlossen Frau Kollegin Schulz-Asche, wie gesagt: Die aktuelle wird –, dass die Ärztinnen und Ärzte zukünftig Informa- Zahl liegt uns nicht vor. Was wir allerdings heute Morgen tionen dahin gehend einstellen dürfen, dass sie Abtrei- in der Anhörung bzw. im Fachgespräch im Ausschuss zu bungen vornehmen. Die Information, welche Methoden diesem Thema gehört haben, ist, dass in – hier gibt es eine sie anwenden, erfolgt durch Verweis über Links. andere Zahl – 80 bis 90 Prozent der Fälle die Schiedsper- sonen akzeptiert werden. Ich kann Ihnen Zahlen zu der (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frage nennen: Wie häufig hat die Aufsichtsbehörde des NEN]: Also dürfen sie es nicht! – Steffi Bundes bestimmte Schiedspersonen bestimmt? Hier ist Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und es so, dass es in 2018 91 Fälle waren, in 2017 93 Fäl- das macht die SPD mit!) le, in 2016 71 Fälle. Was den Zuständigkeitsbereich der Länder angeht, liegen uns allerdings keine Zahlen vor. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Damit ist die Re- Vizepräsident Thomas Oppermann: gierungsbefragung beendet. Zusatzfrage? Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 2: Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Fragestunde NEN): Drucksache 19/7340 Sie geben ja Ihren Gesetzen immer merkwürdige Namen, so auch im Falle des sogenannten Pflegeperso- Ich rufe zunächst den Geschäftsbereich des Bundes- nal-Stärkungsgesetzes, das allerdings für die Pflegekräf- ministeriums für Gesundheit auf. te in der ambulanten Pflege bisher wenig bis gar nichts Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8871

Kordula Schulz-Asche (A) geregelt hat. So verwundert es auch nicht, dass gerade Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) im Bereich der sehr wichtigen Langzeitpflege im ambu- NEN): lanten Bereich praktisch nichts ankommt. Es ist jedoch Bei mir in Nordrhein-Westfalen häufen sich die Be- so, dass Arbeitgeber, die ihre Mitarbeiter tariflich bezah- richte, dass ambulante Pflegedienste keine neu anfragen- len wollen, durch bestehende Schiedspersonenverfahren den Pflegebedürftigen aufnehmen und betreuen können. gehindert werden, ihre Pflegefachkräfte tatsächlich nach Wir haben sogar Berichte, dass vielerorts laufende Ver- Tarif zu bezahlen. Wann schaffen Sie die Grundlagen für träge gekündigt werden müssen, weil die nötigen Fach- transparente und effiziente Vergütungsverhandlungen in kräfte nicht vorhanden sind. Was sagen Sie diesen Pfle- der häuslichen Krankenpflege und damit eine Vorausset- gediensten? Was sagen Sie diesen Pflegebedürftigen, die zung dafür, dass Pflegefachkräfte auch nach Tarif bezahlt ohne Hilfe und Betreuung dastehen? werden können? Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Gesundheit: Wir wissen, dass wir insgesamt in Deutschland mehr Pflegekräfte brauchen. Deswegen sagen wir ja die ganze Unser Ziel ist es selbstverständlich, dass Pflegekräfte Zeit: Das Pflegepersonal-Stärkungsgesetz war ein erster nach Tarif bezahlt werden. Das gilt sowohl für den am- wichtiger Schritt, um die Situation zu verbessern; aber bulanten als auch für den stationären Bereich. Jetzt muss es werden weitere Schritte folgen. Im Moment findet man die Auswirkungen des Pflegepersonal-Stärkungs- das insbesondere im Rahmen der Konzertierten Aktion gesetzes ehrlicherweise zunächst einmal abwarten. Das Pflege statt. Es gab vor wenigen Tagen erste Zwischen- Pflegepersonal-Stärkungsgesetz ist ja erst vor kurzem in ergebnisse. Mitte dieses Jahres sollen die Ergebnisse der Kraft getreten. Diese Auswirkungen müssen wir jetzt zu- Konzertierten Aktion Pflege vorliegen. Genau hier geht nächst einmal abwarten. es ja um die Fragen: Wie können wir erreichen, dass sich insgesamt mehr Menschen entscheiden, in den Pflegebe- ruf zu gehen? Wie können wir erreichen, dass Menschen, Vizepräsident Thomas Oppermann: die den Pflegeberuf erlernt haben, aber nach einigen we- Weitere Frage durch die Abgeordnete Kappert-­ nigen Jahren aus der Pflege ausgestiegen sind, wieder Gonther. in die Pflege zurückkehren? Es geht auch um die Frage: Wie können wir verstärkt qualifizierte Pflegekräfte aus dem Ausland gewinnen? Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE (B) GRÜNEN): Vizepräsident Thomas Oppermann: (D) Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, Ihr Vielen Dank. – Eine weitere Frage möchte die Abge- sogenanntes Pflegepersonal-Stärkungsgesetz sieht ja die ordnete Heike Baehrens von der SPD-Fraktion stellen. vollständige Refinanzierung der Pflegekosten im Kran- kenhausbereich vor. Wir befürchten, dass dadurch eine Heike Baehrens (SPD): Sogwirkung zulasten der ambulanten Pflegedienste ent- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, ich stehen könnte. Was werden Sie tun, um die ambulanten möchte noch einmal auf die ursprüngliche Frage bezüg- Pflegedienste genau davor zu schützen? lich der Schiedsverfahren nach § 132a SGB V zurück- kommen. Wir hatten heute Morgen ein Fachgespräch. Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- Die Experten haben sehr eindrücklich geschildert, welche desminister für Gesundheit: Probleme damit verbunden sind und dass es bei den Ver- gütungsverhandlungen im Bereich des SGB V eine Fülle Wir haben uns mit dem Pflegepersonal-Stärkungs- von Konfliktfällen gibt. Die kleinsten Unternehmen im gesetz ja entschieden, die Pflege zu stärken, sowohl im Bereich der Pflege kommen hier in große Schwierigkei- Krankenhausbereich als auch im Bereich der Altenpflege. ten. Unter Umständen kommt es tatsächlich zu Liquidi- Wir haben ausdrücklich gesagt: Das ist ein erster Schritt. tätsengpässen, wenn es nicht rasch zu Klärungen kommt. Wir haben hier eine ganze Reihe von Maßnahmen ergrif- Heute Morgen gab es Einigkeit, dass die aktuell gültige fen, um die Arbeitsbedingungen der Pflegekräfte zu ver- Schiedspersonenregelung sehr sperrig ist und zu lang- bessern. Dazu gehört auch die Bezahlung der jeweiligen wierigen Verfahren führt. Wird im Ministerium über eine Pflegekräfte. Wir wissen, dass es Befürchtungen gibt, entsprechende Verfahrensordnung nachgedacht, um hier dass Verbesserungen an einer Stelle zu Verzerrungen zu einer Beschleunigung zu kommen oder gar zu einer führen könnten, und wir werden das auch ganz genau im funktionsfähigen Schiedsstellenregelung? Auge behalten. Aber wichtig ist, dass wir eingeführt ha- ben, dass auch im ambulanten Bereich nach Tarif bezahlt Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- werden kann. desminister für Gesundheit: Es wurden heute Morgen verschiedene Punkte ange- sprochen, insbesondere wurden eine Verfahrensregelung Vizepräsident Thomas Oppermann: und auch eine Schiedsstelle thematisiert. Ich habe aber Vielen Dank. – Eine weitere Frage stellt die Abgeord- das Fachgespräch nicht so wahrgenommen, als dass es nete Klein-Schmeink, Bündnis 90/Die Grünen. eine einheitliche Meinung gegeben hätte. Es wurden 8872 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Parl. Staatssekretär Dr. Thomas Gebhart (A) durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Positionen Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) geäußert. Aber wir werden auch dieses Feld weiter be- Vielen Dank. – Die Fragen 2 und 3 der Abgeordneten obachten. Carina Konrad sowie Frage 4 des Abgeordneten Oliver Wir sind der Auffassung, dass die bisherige, die jetzige Krischer werden schriftlich beantwortet. Regelung durchaus sachgerecht ist, weil sie auch unbüro- Ich rufe jetzt den Geschäftsbereich des Bundesminis- kratische Verfahren erlaubt und weil sie den Schiedsper- teriums für Verkehr und digitale Infrastruktur auf. Zur sonen Spielräume gibt, um auf die Besonderheiten im je- Beantwortung steht der Parlamentarische Staatssekretär weiligen Einzelfall einzugehen. Aber selbstverständlich Enak Ferlemann bereit. werden wir uns auch im weiteren Verlauf die Entwick- lungen sehr genau ansehen. Ich rufe Frage 5 des Abgeordneten Oliver Krischer auf:

Vizepräsident Thomas Oppermann: Aus welchen Gründen hat das Bundesministerium für Ver- Vielen Dank. – Die letzte Frage stellt die Kollegin kehr und digitale Infrastruktur die Sitzung der Arbeitsgruppe 1 Bayram von Bündnis 90/Die Grünen. der Nationalen Plattform „Zukunft der Mobilität“ für den 23. Januar 2019 kurzfristig abgesagt (www.faz.net/aktuell/ wirtschaft/diesel-affaere/hinter-den-kulissen-tobt-der-streit- Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ums-tempolimit-16006577.html), und wann wird die Arbeits- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, gruppe das nächste Mal einberufen? eine Pflegekraft, die sich zum Beispiel in Berlin um ei- Herr Staatssekretär. nen pflegebedürftigen Menschen kümmert, kann theore- tisch nach vier verschiedenen Vergütungsvereinbarungen bezahlt werden, in Baden-Württemberg nach zwei. Für Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- ein und dieselbe Leistung der Pflegekraft gibt es bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: weit bis zu 28 verschiedene Vergütungen. Da fragt man Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Die Frage beant- sich natürlich: Woher kommt diese unterschiedliche Ver- worte ich wie folgt: Die Sitzung der Arbeitsgruppe 1 vom gütung? Warum braucht man eigentlich 28 verschiedene 23. Januar 2019 wurde vertagt, um eine vertiefte Koor- Vergütungsvereinbarungen in 16 Bundesländern? dinierung und Vernetzung der Arbeiten der Arbeitsgrup- (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Gute pen der Nationalen Plattform „Zukunft der Mobilität“ zu Frage!) besprechen. Ein neuer Termin wird kurzfristig mitgeteilt.

Parl. Staatssekretär beim Bun- (B) Dr. Thomas Gebhart, Vizepräsident Thomas Oppermann: (D) desminister für Gesundheit: Eine Zusatzfrage, Herr Krischer? Es ist ein Ausfluss der jetzigen Regelungen sowie der jeweiligen Verhandlungen und ihrer Ergebnisse. Aber es ist sehr unrealistisch, dass für ein und dieselbe Pflege- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kraft 28 unterschiedliche Regelungen gelten, weil eine Herzlichen Dank, Herr Staatssekretär, für die Antwort, Pflegekraft nicht in zig verschiedene Bundesländer um- auch wenn es nicht ganz die Antwort auf meine Frage zieht oder ihren Arbeitsplatz mehrfach wechselt. Auch war. – Minister Scheuer hat sich umfänglich dazu geäu- hier muss man die Verhältnismäßigkeit sehen. ßert, nachdem Maßnahmen, die offensichtlich in dieser Arbeitsgruppe diskutiert werden, öffentlich geworden Vizepräsident Thomas Oppermann: sind. Wie genau begründet sich die Absage der Sitzung Eine Zusatzfrage bitte. dieser Arbeitsgruppe? Ist sie mit dem Vorsitzenden der Arbeitsgruppe abgestimmt?

Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Entschuldigung, aber ich bin ein bisschen irritiert, wie Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Sie hier bewusst missverständlich versuchen, eine Frage minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: nicht zu beantworten. Das finde ich wirklich schade. Sehr geehrter Herr Kollege, sie ist mit dem Vorsitzen- den abgestimmt. Die Absage begründet sich darin, dass Daher meine Frage: Dieselbe Pflegeleistung von un- es zu unserem großen Bedauern zu einer Veröffentlichung terschiedlichen Pflegekräften wird nach 28 verschiede- von Zwischenergebnissen und Beratungsergebnissen nen Vergütungsvereinbarungen vergütet. Finden Sie das gekommen ist, die noch kein endgültiges Ergebnis der richtig? Woraus rechtfertigt sich das? Das war meine Arbeitsgruppe beinhalten. Gerade diese Arbeitsgruppe Frage. koordiniert auch die anderen fünf Arbeitsgruppen; denn letztlich muss ein Vorschlag zur Entwicklung des Klima- Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär beim Bun- schutzgesetzes gemacht werden. Der Anteil von 42 Pro- desminister für Gesundheit: zent, den der Verkehr bei der Reduktion der CO2-Emis- Okay, dann habe ich möglicherweise Ihre Frage miss- sionen bringen soll, ist für uns eine gewaltige Aufgabe. verstanden, oder die Frage ist nicht richtig bei mir ange- Deswegen ist es sehr schädlich gewesen, dass vorab Zwi- kommen. Man kann sich in der Tat darüber unterhalten, schenergebnisse und Ideen in die Öffentlichkeit getragen ob dies sachgerecht ist. Ich sichere Ihnen zu, dass wir uns wurden, die aber dem Gesamtzusammenhang nicht aus- diesen Punkt noch einmal genau ansehen werden. reichend dienen. Daher hat man eine erneute Koordinie- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8873

Parl. Staatssekretär Enak Ferlemann (A) rungssitzung einberufen, um das zusammenzuführen, weiterverfolgt, um das Pariser Klimaschutzabkommen (C) weswegen die anberaumte Sitzung der Arbeitsgruppe einzuhalten, weil ich bisher noch nicht so viel dazu ge- vertagt worden ist. hört habe.

Vizepräsident Thomas Oppermann: Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Eine weitere Frage? minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Das würde hier sicherlich den Rahmen einer Frage- stunde sprengen, wenn ich Ihnen einen circa zweistün- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): digen Vortrag darüber halte, was alles denkbar wäre, in Herr Staatssekretär, herzlichen Dank für die Aus- welchen Konstellationen, und welche Voraussetzungen kunft. – Mich würde noch interessieren: Es gibt einen man dafür bräuchte. Das werden Sie sehen, wenn wir die sehr ambitionierten und engen Zeitplan, um Vorschläge Vorschläge im Einzelnen vorstellen. für das Klimaschutzgesetz zu erarbeiten. Ist gewährleis- tet, dass eine weitere Sitzung der Arbeitsgruppe so recht- Ganz grundsätzlich kann man sagen: Die Idee eines zeitig stattfinden wird, dass dieser Zeitplan eingehalten Tempolimits ist seit Jahren bekannt. Ein Tempolimit ist werden kann? eigentlich eine Frage der Verkehrssicherheit. Jetzt wird es aber im Rahmen der Debatte um den Klimawandel Ein weiterer Punkt: Es handelt sich hier um eine sehr genannt. Ein Tempolimit auf den Autobahnen wird aber umfangreiche Auflistung von vielen globalen Maßnah- nicht die Prozente bringen, die wir brauchen, um das Kli- men, im Grunde von allem, was man sich in dem Bereich ma nachhaltig zu verändern. Von daher ist es keine geeig- vorstellen kann. Mich würde wundern, wenn der Minis- nete Maßnahme für den Klimaschutz. Ob es für andere ter – so habe ich seine Äußerungen vernommen – mit all Themenfelder eine geeignete Maßnahme ist, kann man diesen Maßnahmen ein Problem hat. Welche geheimen diskutieren. Aber in diesem Fall ist das nicht so. Maßnahmen hat er dann noch, um das Klimaschutzziel zu erreichen? Das würde mich sehr interessieren. Um Ihnen einen Einblick zu geben: Wir müssen zu an- deren Antriebssystemen kommen; das ist das Thema. Wir dürfen nicht glauben, die derzeitige Mobilität mit einigen Parl. Staatssekretär beim Bundes- Enak Ferlemann, Veränderungen beeinflussen zu können – das wird um minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Längen nicht reichen –, sondern wir müssen eine andere Geschätzter Abgeordneter, es ist so, dass wir sicher- Form der Mobilität haben. Das muss vor allem über an- stellen, dass die Beratungen rechtzeitig aufgenommen dere Antriebssysteme gehen, die im Wesentlichen auf der werden können, um Vorschläge zu machen, die wir im Basis erneuerbarer Energien funktionieren; sonst werden Rahmen des Klimaschutzplanes bzw. des Entwurfs des (B) wir aus der CO2-Problematik nicht herauskommen. (D) Klimaschutzgesetzes abliefern müssen. Der Minister ist der festen Überzeugung – und das teile ich –, dass die Maßnahmen zu klein greifen. Sie werden nicht reichen, Vizepräsident Thomas Oppermann: um das Klimaschutzziel im Verkehrssektor einzuhalten. Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Ich rufe jetzt die Deswegen müssen wir größer denken und weiter in die Frage 6 der Abgeordneten Daniela Kluckert auf: Zukunft denken. Dafür haben wir diese Kommission. Wie bewertet die Bundesregierung nach dem Bekanntwer- den der ersten Ergebnisse die Arbeit der Nationalen Plattform „Zukunft der Mobilität“? Vizepräsident Thomas Oppermann: Noch eine Zusatzfrage von der Kollegin Verlinden. Ich werde weitere Zusatzfragen hier berücksichtigen; wir bleiben also beim Thema. – Herr Staatssekretär. Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Herr Staatsekretär, Sie haben gerade zu Recht ge- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: sagt, dass es sehr schwierig wird, die Klimaschutzziele im Verkehrssektor zu erreichen, dass Sie größer denken Sehr geehrter Herr Präsident, ich beantworte die Fra- müssen. Dafür haben Sie unter anderem auch die Kom- ge wie folgt: Der Bundesregierung liegen noch keine mission eingesetzt. Es ist so, dass beispielsweise das In­ Erkenntnisse der Nationalen Plattform „Zukunft der Mo- strument eines Tempolimits keine Idee ist, die erst vor bilität“ vor. ein paar Wochen in einem kleinen Kreis entwickelt wor- den ist, sondern sie wurde schon über Jahre diskutiert. Vizepräsident Thomas Oppermann: Dazu gibt es verschiedene Studien, die ausgerechnet ha- Zusatzfrage der Kollegin? ben, wie viel Treibhausgasemissionen man damit einspa- ren könnte. Daniela Kluckert (FDP): Ich frage Sie, weil Sie schon sehr lange im Geschäft Ja, vielen Dank. – Herr Staatssekretär, wir alle haben sind, sehr lange Verkehrspolitik machen und sagen, dass aus der Presse erfahren, wie sozusagen Zwischenergeb- man für den Klimaschutz größer denken muss: Welche nisse veröffentlicht und bewertet worden sind. Mich Ideen haben Sie? Sie sind nicht derjenige, der einfach nur würde einmal interessieren: Wie bewerten Sie denn die abwartet, was eine Kommission erarbeitet, sondern Sie Lage für die 800 000 Arbeitsplätze – das sind 7,7 Pro- sind auch in Regierungsverantwortung. Deswegen wür- zent der Wirtschaftsleistung – in der Automobilindustrie de mich sehr interessieren, welche Ideen die Regierung in Deutschland? Würden Sie sagen, dass diese Arbeits- 8874 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Daniela Kluckert (A) plätze aufgrund der Sachen, die in der Presse bekannt ge- Dr. Bettina Hoffmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) worden sind, in Gefahr sind bzw. dass sie in Gefahr sind, NEN): wenn das umgesetzt werden würde? Herr Staatssekretär, es ist natürlich sehr bedauerlich, wenn es so eine Arbeitsgruppe gibt und frühzeitig Er- gebnisse an die Öffentlichkeit gelangen; das kann ich Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: durchaus verstehen. Jetzt hätte man das ja vielleicht auch mal ein bisschen vorsichtiger bewerten können. Der Herr Sehr geehrte Frau Kollegin, ich glaube nicht, dass die Minister hat es aber sehr abfällig gewertet. Es stellt sich Arbeitsplätze durch Veröffentlichungen in einer großen für mich die Frage: Kann diese Arbeitsgruppe jetzt über- Zeitung in Gefahr geraten. Ich glaube allerdings, dass, haupt noch frei denken in bestimmten Bereichen? Gibt wenn diese Maßnahmen umgesetzt würden, sie schon es da noch Möglichkeiten, wenn man zum Beispiel be- eine Bedrohung für Arbeitsplätze in der Automobilindus- denkt, dass pro Jahr 4 000 Tonnen CO2 eingespart wer- trie darstellen können. Deswegen muss man das, was wir den könnten über so ein Fahrverbot? Meinen Sie, dass als Verkehrsressort an Maßnahmen zur Einhaltung des hier noch frei zu denken und zu kalkulieren ist, ohne dass Klimaschutzplans vorschlagen, sehr sorgsam abwägen. dies durch den Minister weiter blockiert wird? Es geht auf der einen Seite um ökologische Fragestel- lungen – kein Thema –, und es geht auf der anderen Seite (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Fahrver- um ökonomische Fragestellungen. Wir werden sicher- bot auf der Autobahn? Ist das ein neuer Vor- lich in der Automobilwirtschaft eine große Umstellung schlag?) haben. Sie wissen, dass die ersten deutschen Automo- bilproduzenten bereits ihre Produktion von dem reinen Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Benzin- bzw. Dieselmotor auf Elektromobilität umstel- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: len, und dieser Prozess wird sich beschleunigen. Meiner Frau Kollegin, die Arbeitsgruppe soll frei denken, die Einschätzung nach wird es deutlich mehr in die Richtung kann frei denken; da wird keiner was dagegen sagen. von Wasserstoff als Antrieb für Automobile gehen. Von daher gesehen werden sich die Produktionsbedingungen (Dr. Bettina Hoffmann [BÜNDNIS 90/DIE verändern, und das wird natürlich auch Auswirkungen GRÜNEN]: Danke!) auf die Arbeitsplätze in der Automobilwirtschaft haben. Vizepräsident Thomas Oppermann: Daniela Kluckert (FDP): Die nächste Frage stellt Herr Hoffmann von der FDP. (B) Vielen Dank. – Noch eine Nachfrage: Das Umwelt- (D) bundesamt hat eine Studie herausgegeben, die besagt, Dr. Christoph Hoffmann (FDP): dass ein Tempolimit auf Autobahnen tatsächlich nur Ein- Herr Staatssekretär, Sie haben gerade das Thema Was- sparungen im CO2-Bereich in Höhe von 0,3 Prozent brin- serstoff in die Runde geschmissen. Wir sprechen hier von gen würde. Wirklich sinnvoll hingegen wäre – das zeigen einem CO2-freien Antrieb, sofern der Wasserstoff aus re- auch neue Studien, gerade auch vom BDI veröffent- generativer Energie gewonnen wird. Ich glaube, das ist licht – die Benutzung von alternativen Kraftstoffen im ein sehr guter Ansatz. Es werden ja bereits Serienfahr- Flottenbereich. Jetzt ist es so, dass es natürlich auch auf zeuge im Wasserstoffbereich produziert; wir haben aber europäischer Ebene entschieden wird, ob diese alternati- kein Tankstellennetz. Beabsichtigt die Bundesregierung, ven Kraftstoffe auf die Flottenziele angerechnet werden ein Tankstellennetz für Wasserstoff einzuführen oder zu können. Meine Frage ist: Setzt sich die Bundesregierung fördern, wie es zum Beispiel Kalifornien, Japan oder Ko- auf EU-Ebene dafür ein, dass diese Kraftstoffe auf die rea machen? CO2-Flottenziele angerechnet werden können? Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Sehr geehrter Herr Abgeordneter, wir fördern Tankstel- len bereits. Wir haben derzeit 50 Tankstellen in Deutsch- Ich bin Ihnen sehr dankbar für die Fragestellung, weil land, die so gut wie alle vom Bundesverkehrsministe- sie eigentlich schon eine Antwort auf die vorher gestell- rium gefördert wurden. Wir haben sie so platziert, dass ten Fragen gibt. Es ist so, dass wir uns dafür einsetzen, man deutschlandweit mit Wasserstoffautos fahren kann. dass das angerechnet werden kann. Wir beabsichtigen in Wir beabsichtigen, im Jahr 2020 etwa 100 Tankstellen zu diesem Kontext die Umstellung der Mobilität entweder haben. Im Jahr 2022/23 werden wir auf 400 Tankstellen auf die synthetischen Kraftstoffe, auf Elektromobilität kommen, und wir wollen dann drei, vier Jahre später das oder – das ist mein Favorit – auf die Wasserstofffahrzeu- Ziel von 1 000 Tankstellen erreichen. Das korreliert in ge. etwa mit dem Hochlauf der Fahrzeuge, so wie wir ihn uns vorstellen können. Letztlich entscheidet der Kunde, welches Auto er kauft. Aber wir werden dafür sorgen, Vizepräsident Thomas Oppermann: dass die Tankstelleninfrastruktur in Deutschland deut- Vielen Dank. – Sie haben Ihre zwei Fragen gestellt. lich verbessert wird, sodass man Wasserstofffahrzeuge Für eine weitere Frage hat sich die Kollegin Bettina fahren und betanken kann und die Mobilität damit sicher Hoffmann von Bündnis 90/Die Grünen gemeldet. gewährleistet ist. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8875

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: temberg, auch vom KIT in Karlsruhe, dass die Bundesre- (C) Vielen Dank. – Die nächste Frage stellt Torsten gierung hier viele Hausaufgaben noch nicht gemacht hat. Herbst, FDP. Es gibt eine große Produktionsanlage in Katar von 2,5 mal 2,5 Kilometern. So groß brauchen wir das, glaube ich, nicht; aber trotzdem muss man solche Anlagen zur (FDP): Torsten Herbst Verfügung stellen, damit man gewisse Literzahlen pro- Sehr geehrter Herr Staatssekretär, Sie hatten ange- duzieren kann und das Ganze wettbewerblich attraktiv sprochen, dass synthetische Kraftstoffe aus Ihrer Sicht wird. auf die CO2-Einsparziele angerechnet werden können. Ist das die gemeinsame Haltung der Bundesregierung oder die des Verkehrsministeriums? Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Ich interpretiere Ihre Frage so, dass Sie wünschen, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Enak Ferlemann, dass wir da noch mehr tun. Das machen wir auch. In minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: der Tat ist es so, dass wir bei vielen Themen in diesem Da wir das Klimaschutzgesetz zusammen verabschie- Bereich noch in der Experimentierphase sind. Die Bun- den müssen, muss es auch die gemeinsame Haltung der desregierung fördert diese Experimentierphase auch. Der Bundesregierung werden. Wir werden unsere Vorschläge großtechnische Versuch ist bei vielen Produkten noch einreichen, das Umweltministerium wird diese prüfen, nicht angelaufen. Gleichwohl gibt es gute Forschungs- und daraus wird sich dann ein Gesamtvorschlag ergeben, ergebnisse, die Anlass geben, hier eine Chance für die der dann in einem Entwurf für das Klimaschutzgesetz zu- Zukunft der Mobilität zu sehen. Wenn das dann in diese sammengefasst wird, den Sie dann beraten und beschlie- Phase geht, wird die Bundesregierung sicherlich überle- ßen müssen. gen, wie man diese Anlagen gegebenenfalls fördert. Das Thema ist: Wir wollen nicht in die Wirtschaft eingreifen; Vizepräsident Thomas Oppermann: das ist ja auch eine Wettbewerbsfrage, die man genau Vielen Dank. – Für eine weitere Frage hat sich Oliver abwägen muss. Insofern können wir Modellanlagen för- Krischer gemeldet, Bündnis 90/Die Grünen. dern; das werden wir auch tun. Wir werden auch genau beobachten, was sich im globalen Wettbewerb, in Asien, im arabischen Raum, im amerikanischen Raum, bei die- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sen Fragen tut. Herzlichen Dank, Herr Präsident, dass ich die Nach- frage stellen darf. – Herr Staatssekretär, Minister Scheuer Sie können also davon ausgehen, dass wir das gut im hat sich zum Thema Tempolimit dergestalt geäußert, dass Blick haben. Wir versäumen da nichts und werden die (B) (D) er gesagt hat, ein Tempolimit sei – ich zitiere – „gegen Mittel für die Förderung im Rahmen unserer Mobilitäts- jeden Menschenverstand“. Nun belegen zahlreiche Um- und Kraftstoffstrategie immer rechtzeitig einstellen, da- fragen, die wir in den letzten Tagen und Wochen gesehen mit wir das fördern können, was gefördert werden soll. haben, dass etwa die Hälfte der Bundesbürger ein Tem- polimit sinnvoll findet und der Meinung ist, dass alle eu- Vizepräsident Thomas Oppermann: ropäischen Staaten ein Tempolimit haben sollten. Meine Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Ich rufe jetzt die Frage: Sagt Herr Scheuer damit, dass etwa 40 Millionen Frage 7 der Abgeordneten Daniela Kluckert, FDP, auf: Deutsche keinen Menschenverstand haben? Wie kann im überarbeiteten Referentenentwurf zu den Elektrokleinstfahrzeugen eine „typenunabhängige“ und „ein- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- heitliche“ Regelung für Elektrokleinstfahrzeuge angestrebt minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: werden, wenn dadurch nicht klassifizierte Elektrokleinst- fahrzeuge wie Hoverboards unter den Radar fallen und der Auf die rhetorische Frage will ich gerne antworten: eigentliche Ansatz der Elektrokleinstfahrzeuge-Verordnung Polemik ist das Salz in der politischen Debatte. Insofern es doch war, die Lücke der neuen Typengenehmigungsver- ist es sicherlich so, dass Herr Scheuer damit nicht den ordnung (EU) Nr. 168/2013 zu schließen, um allen Elektro- Menschen den Menschenverstand abspricht. kleinstfahrzeugen die Teilnahme am Straßenverkehr legal zu ermöglichen? (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das sollte er noch mal klarstellen!) Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Vizepräsident Thomas Oppermann: Sehr geehrter Herr Präsident! Ich gebe darauf folgende Einen haben wir noch nicht aufgerufen, und das ist der Antwort: Zusätzlich zur Elektrokleinstfahrzeuge-Verord- Abgeordnete Dr. Christian Jung, FDP. nung für Elektrokleinstfahrzeuge mit Lenkstange wird derzeit im Bundesministerium für Verkehr und digitale Dr. Christian Jung (FDP): Infrastruktur mit Blick auf die Mikromobilität eine Aus- nahmeregelung erarbeitet, damit zukünftig auch Elektro- Meine Frage bezieht sich auf die E-Fuels, Herr Staats- kleinstfahrzeuge ohne Lenkstange im öffentlichen Stra- sekretär . Wie möchte die Bundesregierung diese fördern? ßenverkehr genutzt werden können. Es geht nicht nur darum, sich für die Anrechnung stark- zumachen, sondern auch darum, dass wir in Deutschland die entsprechenden Produktionsstätten haben. Mir sagen Vizepräsident Thomas Oppermann: viele Wissenschaftler, beispielsweise aus Baden-Würt- Zusatzfrage? 8876 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Daniela Kluckert (FDP): eine Verordnung vorlegen werden. Wenn wir uns für zu- (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, ist sätzliche Schilder entscheiden, dann können wir auch gesichert, dass mit Ihrer Verordnung, die gerade im Ent- ziemlich genau beziffern, welche Kostenbelastung gege- wurfsstadium ist, auch sogenannte Hoverboards tatsäch- benenfalls auf die Kommunen zukommt. lich auf deutschen Straßen zugelassen werden? Vizepräsident Thomas Oppermann: Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Vielen Dank. – Weitere Frage von Dr. Christian Jung, minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: FDP. Es gibt im Zusammenhang mit Elektrokleinstfahrzeu- gen im Straßenverkehr große Sicherheitsbedenken. Es ist Dr. Christian Jung (FDP): schwierig, die Frage zu beantworten, wie wir es letztlich Herr Staatssekretär, es ist überhaupt nicht verständ- genau konfigurieren: Wo sollen diese Fahrzeuge fahren? lich, dass Sie die E-Scooter nicht aus der Gesamtverord- Braucht man einen Versicherungsschutz oder nicht? Wie nung herausgenommen haben. Die hätte man längst zu- soll die Konstellation der Fahrzeuge sein? lassen können. Deswegen die ganz konkrete Frage: Wann Ich glaube, dass sich die Mobilität vor allem in den werden die E-Scooter, also die elektrischen Tretroller, Großstädten in Deutschland massiv verändern wird. Ich zugelassen? Es gibt Hersteller, die schon bekannt gege- hoffe, dass wir es demnächst hinbekommen, diese Ver- ben haben, dass Ende Februar die Zulassung mit Plakette ordnung herauszugeben. Davon soll auch die Betriebs- möglich sei. Wir wissen als Abgeordnete davon nichts. form, die Sie ansprechen, umfasst sein. Inwiefern das Wissen Sie vielleicht mehr? gelingt, wird man sehen, wenn wir die Verordnung vor- liegen haben. Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Daniela Kluckert (FDP): Das Kraftfahrt-Bundesamt kann bereits Erlaubnisse und Genehmigungen erteilen. Allerdings müssen wir für Herr Staatssekretär, das hoffe ich natürlich sehr, weil die Inverkehrnahme die Verordnung abwarten, über die diese Sachen in den Partnerländern um uns herum, in wir vorhin gesprochen haben. ganz Europa, schon zugelassen sind und nur Deutschland sich da sehr schwertut. Unser Ziel ist es, die Gerätschaften zum Frühjahr zu- zulassen; denn es sind Freiluftgeräte, und da bietet es Bestandteil dieser Verordnung ist nach derzeitigem sich an, dass wir im Frühjahr zur Zulassung kommen. Stand, dass Schilder ausgewiesen werden, die regeln, wo (B) die Elektrokleinstfahrzeuge fahren dürfen. Ich frage des- (D) wegen das Verkehrsministerium, wie hoch es die Kosten Vizepräsident Thomas Oppermann: beziffert, die auf die Kommunen zukommen, wenn der- Haben Sie eine Zusatzfrage? artige Schilder eingeführt werden. Dr. Christian Jung (FDP): Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Sehr geehrter Herr Staatssekretär, was heißt „im Früh- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: jahr“ konkret: im März, zu Ostern oder November/De- Zu einer solchen Kostenermittlung kommen wir noch, zember? wenn wir denn solche Schilder einführen. Die Frage, ob wir neben den vielen Schildern, die wir eh schon haben, Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- weitere Schilder brauchen, muss man in der Tat debat- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: tieren. Die Frage verstehe ich nicht. Wenn bei Ihnen Novem- Die Frage ist aber auch: Wo soll man diese Fahrzeuge ber/Dezember zum Frühjahr zählt, weiß ich nicht, über grundsätzlich zulassen? Ich habe bei Inaugenscheinnah- welche Jahreszeiten Sie philosophieren. Ich habe „Früh- me in Städten, in denen die Zulassung der Elektrokleinst- jahr“ gesagt, und damit bleibt es beim Frühjahr, und das fahrzeuge schon erfolgt ist, erkannt, welch hohe Unfallri- Frühjahr ist definiert. siken die häufig sehr jungen Fahrer mit diesen doch sehr schnellen Geräten teilweise eingehen. Man muss sich gut Vizepräsident Thomas Oppermann: überlegen, ob sie auf der Straße fahren sollen, ob sie in Vielen Dank. – Die nächste Frage stellt Frau Skudelny Konkurrenz zu den Radfahrern auf den Radwegen fahren von der FDP. sollen oder ob sie gegebenenfalls Gehsteige in Anspruch nehmen sollen, wo es dann zu einer Korrelation mit den Judith Skudelny (FDP): Fußgängern kommt. Herr Staatssekretär, Sie haben auf die mannigfaltigen Trivial ist diese Frage nicht, und deswegen beschäftigt Risiken bei der Nutzung der Elektrokleinstfahrzeuge hin- sie uns auch – das merken Sie an meiner Antwort. Auch gewiesen, die im Regelfall von Eltern zu Weihnachten ich bin für freie Fahrt für freie Bürger; aber hier kann oder zum Geburtstag an ihre Kinder verschenkt werden. es zu erheblichen Gefährdungen nicht nur des Fahrers Meine Frage ist: Gibt es konkrete Hinweise darauf, dass selbst, sondern auch anderer Personen kommen. Deswe- das Elektrokleinstfahrzeug Hoverboard deutlich gefähr- gen müssen wir das sehr sorgsam abwägen. Sie können licher ist als beispielsweise ein nichtmotorisiertes Skate- sich, wie üblich, darauf verlassen, dass wir als Ressort board, das schwieriger zu lenken und genauso schnell ist, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8877

Judith Skudelny (A) oder beispielsweise Rollerblades oder andere Kinder- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- (C) spielzeuge, die im Prinzip überall zugelassen sind? Sind minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: die Elektrokleinstfahrzeuge, die mit einem Elektromo- Ich beantworte die Frage wie folgt: Nein. Im Zuge ei- tor ausgestattet sind, was ja sogar den Vorteil hat, dass ner Zunahme des interoperablen Eisenbahnverkehrs hält gewisse Geschwindigkeiten nicht überschritten werden die Bundesregierung nationale Alleingänge hinsichtlich können, nicht eigentlich weniger gefährlich, oder zeigen einer Arbeitszeitüberwachung bei Triebfahrzeugführern die Unfallzahlen, dass die Genehmigung tatsächlich ein mittels digitaler Tachografen nicht für den richtigen Weg. dramatischer Eingriff ist und die Risiken, die Sie be- schrieben haben, wirklich eintreten könnten? Mein Sohn

hat so ein Ding. Ich kann das nicht sehen. Vielleicht gibt Vizepräsident Thomas Oppermann: es aber statistische Evidenzen, dass es so ist. Zusatzfrage, Herr Kollege?

Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Dr. Christian Jung (FDP): minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Herr Staatssekretär, es gibt immer wieder Berichte Sehr geehrte Frau Kollegin, es ist natürlich so: Wenn über Arbeitszeitüberschreitungen. Wie wollen Sie sicher- man massenhaft diese Fahrzeuge zulässt – und das ist bei stellen, auch mit Blick auf die Sicherheit – es gibt für vie- einer grundsätzlichen Zulassung natürlich der Fall –, ver- le Strecken in Deutschland nicht einmal funktionierende ändert sich die Mobilität. Nehmen Sie einmal eine Groß- Ausweichstrecken –, dass es zu keinen Problemen mit stadt wie Berlin: Da können Sie davon ausgehen, dass in- den Arbeitszeiten und zu Unfällen kommt? Wie würden nerhalb von wenigen Wochen Tausende dieser Fahrzeuge Sie Ihre Haltung in einem solchen Fall rechtfertigen? auf Berliner Straßen unterwegs sind und auch kreuz und quer fahren. Es sind in der Regel Jugendliche oder junge Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Leute, die so ein Fahrzeug, wie Sie sagen, zum Beispiel minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: zum Geburtstag geschenkt bekommen. Freie Mobilität, Die Kontrolle der Einhaltung der Arbeitszeiten von am Gashahn drehen – bei der Elektromobilität gibt es ja Lokführern, die ja eindeutig geregelt sind, ist nach dem eine sofortige Leistungsentwicklung –, das ist ein schö- Allgemeinen Eisenbahngesetz Aufgabe der Eisenbahn- nes Spielzeug. unternehmen. Sie sind verpflichtet, die tarifären bzw. die (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- arbeitsschutzrechtlichen Vorschriften einzuhalten. Das NEN]: Ist das jetzt Selbstkritik?) wird durch die Aufsichtsbehörden im Eisenbahnsektor relativ gut kontrolliert, damit es da nicht zu Missbräu- Die jungen Menschen bewegen sich mit einer relativ ho- chen kommt. Insofern können Sie sicher sein, dass aus (B) hen Geschwindigkeit zwischen Fußgängern und Radfah- der Eigenverantwortung der Eisenbahnunternehmen he- (D) rern. Man muss also schon gut abwägen, was man dort raus mit diesen Dingen sehr verantwortungsvoll umge- macht – nicht, dass wir in einem Jahr hier wieder in einer gangen wird. Fragestunde sind und Sie mich fragen: Wie konntet ihr das zulassen, habt ihr die Problematiken nicht gesehen? – Vizepräsident Thomas Oppermann: Deswegen erkläre ich jetzt schon, dass wir die Problema- Eine weitere Zusatzfrage? tiken sehen und uns damit auch nicht ganz leichttun.

Es ist ja auch eine Frage des Versicherungsschutzes: Dr. Christian Jung (FDP): Soll man sie versicherungsfrei lassen oder nicht? Das ist Ja, eine Zusatzfrage. – Es war bisher immer so, dass weniger eine Frage des Selbstschutzes, sondern eher eine man davon ausgehen konnte, dass zum Beispiel Lokfüh- Frage des Schutzes anderer. Ein Beispiel: Wenn junge rer nicht alkoholisiert unterwegs sind. Es gibt dieses Pro- Menschen mit E-Scootern andere Menschen anfahren blem im Moment sehr stark im Lkw-Bereich. Ich denke und es zu schweren Verletzungen kommt, wer deckt dann zum Beispiel an die Kontrolle bei . Es kommt die Unfallkosten? – Es gibt in dem Zusammenhang viele aber auch immer wieder vor – das berühmte Beispiel –, Fragestellungen, und es ist nicht trivial. dass ein ICE in Wolfsburg durchfährt. Wir hatten jetzt gerade den Fall, dass ein Lokführer mit einer sehr hohen Vizepräsident Thomas Oppermann: Promillezahl erwischt worden ist. Wie wollen Sie dies Damit sind wir mit dem Thema Elektrokleinstfahrzeu- überprüfen, oder ist das auch wieder nur die Aufgabe der ge durch. Eisenbahnverkehrsunternehmen? Die Fragen 8 und 9 der Abgeordneten Dr. Bettina Hoffmann und die Fragen 10 und 11 des Abgeordneten Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Stephan Kühn werden schriftlich beantwortet. minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Die Verantwortung der Eisenbahnverkehrsunterneh- Wir kommen zur Frage 12 des Abgeordneten men für ihr Personal bleibt; die können wir ihnen nicht Dr. Christian Jung von der FDP: abnehmen. Wenn es zu Vorkommnissen kommt, gehen Plant die Bundesregierung, ein System zur verpflichtenden sie denen sofort nach. Gerade Alkohol ist für Lokführer, Arbeitszeitüberwachung für Lokführer im Bereich Schienen- wenn sie im Dienst sind, ein absolutes No-Go. In dem güterverkehr einzuführen, das dem Überwachungssystem der von Ihnen geschilderten Fall sind sofort personelle Kon- digitalen Tachografen bei Lkws gleicht? sequenzen erfolgt. Dass in der schönen Stadt Wolfsburg Herr Staatssekretär. leider ab und an ein ICE durchfährt, kann damit zusam- 8878 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Parl. Staatssekretär Enak Ferlemann (A) menhängen, dass die Lokführer diese Strecke nicht re- wie ich finde, zum Beispiel sehr gut aufgemachten Pla- (C) gelhaft fahren und vielleicht dachten, dass der Bahnhof katen, um die jungen Leute auf die zukunftsfähigen Jobs nicht die Größenordnung eines ICE-Haltes hat. Gleich- hinzuweisen; denn das sind Jobs mit Zukunft, und das wohl bemühen wir uns, darauf hinzuweisen. Es ist mitt- sind auch interessante Jobs. Insofern hoffen wir, dass wir lerweile bundesweit bekannt, dass solche Vorfälle des alle Stellen besetzen können. Ob uns das gelingt, weiß Öfteren vorgekommen sind. Es wurde entsprechend ge- man nicht; denn wir haben in Deutschland in der Tat ei- gengesteuert, und die ICEs halten verlässlich. nen Fachkräftemangel. Den gibt es allerorten und leider auch in der Logistikwirtschaft. Vizepräsident Thomas Oppermann: Na ja, so richtig übersehbar ist der Bahnhof in Wolfs- Vizepräsident Thomas Oppermann: burg direkt neben dem VW-Werk eigentlich nicht. Eine weitere Zusatzfrage? – Nicht. Vielen Dank. (Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP) Die Fragen 14 und 15 des Abgeordneten Matthias Gastel werden schriftlich beantwortet. Aber ich darf ja die Fragen nicht beantworten, das ist Sa- che der Bundesregierung. – Weitere Nachfragen liegen Dann rufe ich die Frage 16 des Abgeordneten Torsten nicht vor. Herbst auf: Wie hat sich der Elektrifizierungsgrad der deutschen Schie- Ich rufe die Frage 13 des Kollegen Dr. Christian Jung neninfrastruktur zwischen dem 31. Dezember 2017 und dem auf: 31. Dezember 2018 entwickelt (bitte nach Kilometern und Wie viele der geplanten Neuanstellungen von cir- Anteil am Gesamtnetz aufschlüsseln), und hält die Bundesre- ca 22 000 Mitarbeitern („RP Online“: „Mehr Züge, mehr gierung vor diesem Hintergrund am ausgegebenen Elektrifi- Schienen, mehr Jobs“; unter: https://rp-online.de/wirtschaft/ zierungsziel von 70 Prozent bis 2025 fest? deutsche-bahn-bahnchefs-planen-mehr-zuege-schienen-und- jobs_aid-35719493) bei der Deutschen Bahn AG sind nach Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Kenntnis der Bundesregierung für den Bereich Güterverkehr eingeplant? minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Danke, Herr Präsident. – Bezug nehmend auf die Da- ten des Infrastrukturkatasters hat sich der Elektrifizie- Parl. Staatssekretär beim Bundes- Enak Ferlemann, rungsgrad zwischen 2017 und 2018 wie folgt verändert: minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Die Streckenlänge betrug in 2017 33 230 Kilometer, in Danke, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr Kollege 2018 betrug sie 33 298 Kilometer, elektrifiziert waren Dr. Jung, die Frage beantworte ich wie folgt: Aktuell sind 2017 20 107 Kilometer, 2018 20 283 Kilometer. Um es für dieses Jahr mehr als 2 000 Neueinstellungen für die (B) einfacher zu sagen: Der Anteil der Elektrifizierung lag (D) DB Cargo geplant. 2017 bei 60,5 Prozent und 2018 bei 60,9 Prozent. Die Bundesregierung verfolgt weiterhin das Ziel, den Elek­ Vizepräsident Thomas Oppermann: trifizierungsgrad schnellstmöglich auf 70 Prozent anzu- Nachfrage? heben. Dafür wird aktuell unter anderem ein umfassen- des Elektrifizierungsprogramm aufgestellt. Dr. Christian Jung (FDP): Sehen Sie die Möglichkeit, dass man diese Stellen Vizepräsident Thomas Oppermann: besetzen kann? Denn im Logistikbereich stehen auch Eine Zusatzfrage, Herr Kollege? andere Anbieter vor großen Herausforderungen bei der Rekrutierung von Fachpersonal. Es wäre wirklich tra- Torsten Herbst (FDP): gisch, wenn unser Sorgenkind DB Cargo – Sie sprechen Vielen Dank für die Ausführungen. – Sie haben gerade nachher noch mit Herrn Dr. Lutz darüber – vielleicht den Fortschritt innerhalb des letzten Jahres beschrieben. zusammenkracht, weil man die Rekrutierungsstrategie Woraus speist sich Ihre Zuversicht, dass das Elektrifizie- nicht verwirklichen kann. rungsziel von 70 Prozent, das Sie sich selbst gesetzt ha- ben, gehalten wird? Denn bei dem aktuellen Tempo wird Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- es wohl nicht funktionieren. minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Sehr geehrter Herr Kollege, zusammenkrachen wird Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- die DB Cargo nicht, sondern sie wird ihre Aufgabe wei- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: terhin erfüllen. Aber es ist richtig: Wenn wir wirtschaft- Wir haben einen Bundesverkehrswegeplan aufgestellt, licher werden und mehr Angebot bringen wollen, brau- den Sie dankenswerterweise mit dem Bundesschienen- chen wir mehr Personal. Dem dienen die zusätzlichen wegeausbaugesetz beschlossen haben. Alleine die Maß- Lokführerstellen. nahmen im Bundesschienenwegeausbaugesetz führen dazu, dass wir auf etwa 68 Prozent Elektrifizierungsgrad Es ist richtig, was Sie gesagt haben – gar keine Fra- bei der Schiene kommen. ge –, nämlich dass wir in Konkurrenz zu allen möglichen anderen Logistikbetreibern stehen. Im Wesentlichen ist Es gibt eine Reihe von Nahverkehrsstrecken, die wir es ein Wettbewerb um junge Menschen, die wir für diese auch elektrifizieren wollen, die aber aus einem anderen Branche gewinnen wollen. Sie wissen, die DB AG hat Topf finanziert werden sollen. Ein entsprechendes Geset- eine große Personalrekrutierungskampagne gestartet mit, zespaket – es geht unter anderem um die Digitalisierung Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8879

Parl. Staatssekretär Enak Ferlemann (A) der Schulen, aber auch um Änderungen des GVFG – liegt missen wir die entsprechenden Aktivitäten. Daher meine (C) gerade beim Bundesrat. Auch aus den Mitteln des GVFG Frage: Was tun Sie konkret in Bezug auf die Ausweich- werden Nahverkehrsstrecken bezuschusst, um einen hö- strecken für die Rheintalbahn, um diese funktionsfähig heren Elektrifizierungsgrad zu erreichen. zu machen und zu elektrifizieren? Ich bin sehr optimistisch, dass wir das Ziel erreichen können. Dafür sind Anstrengungen erforderlich – das ist Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- so –, aber es ist ein wichtiges umweltpolitisches Ziel. Wir minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: haben vorhin über Maßnahmen im Klimaschutzgesetz Ich bin etwas verwundert, dass Sie meine Aktivitäten gesprochen, dazu gehört auch die Elektrifizierung von nicht erkennen; denn ganz Deutschland erkennt sie. Schienenstrecken. Wir sind im Zuge der Elektrifizierung dabei, die Aus- Vizepräsident Thomas Oppermann: weichstrecken für die Hauptkorridore zu evaluieren, die wir dann unter Fahrdraht legen wollen, damit wir – und Weitere Zusatzfrage? das ist eine Konsequenz aus dem Unfall in Raststatt – Ausweichstrecken anbieten können, die unter Fahrdraht Torsten Herbst (FDP): sind, und Tunnelbreiten haben, die der Güterverkehr Welche weiteren Möglichkeiten zur Beschleunigung braucht. Das gilt auch für die Brückenstärken; Sie haben der Elektrifizierung sehen Sie insbesondere mit Blick es angesprochen. auf Planung und Genehmigung, vielleicht auch Baube- schleunigung? Wir werden Ihnen das Elektrifizierungsprogramm ge- gebenenfalls noch im ersten Halbjahr dieses Jahres vor- legen können. Dann werden Sie wissen, welche Strecken Parl. Staatssekretär beim Bundes- Enak Ferlemann, wir elektrifizieren, welche Ausweichstrecken wir unter minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Fahrdraht nehmen wollen. Wir haben das Verkehrswegeplanungsbeschleuni- gungsgesetz vorgelegt, das Sie dankenswerterweise vor kurzem verabschiedet haben. In diesem Gesetz haben wir Vizepräsident Thomas Oppermann: erhebliche Erleichterungen bei den Planungszeiträumen Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Ich rufe die Fra- gerade im Schienensektor vorgesehen. Gleichwohl bleibt ge 17 des Abgeordneten Torsten Herbst auf: es eine ständige Aufgabe, zu einer verbesserten Planung Auf welchen Betrag beliefen sich die Vertragsstrafen für zu kommen. Verspätungen oder andere Leistungsausfälle, welche die Ich hoffe, dass wir Ihnen noch in diesem Jahr einen DB Regio AG mit ihren Töchtern im Jahr 2018 an die 27 Auf- (B) gabenträger der Länder für den Schienenpersonennahverkehr (D) Gesetzentwurf vorlegen können, um Planung per Gesetz leisten musste, und wie verteilen sich diese Vertragsstrafen auf zu machen, also nicht mit Planfeststellungsverfahren, die einzelnen Aufgabenträger für das Jahr 2018? wie wir das gemeinhin kennen. Dann sind Sie als Deut- scher Bundestag derjenige, der im Wesentlichen die Ent- scheidung fällen muss. Wir wollen die entsprechenden Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Maßnahmen auf einigen Modellstrecken ausprobieren. minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Wenn das gut läuft, könnte man sie auf wichtige Stre- Danke, Herr Präsident. – Ich antworte wie folgt: Nach cken ausweiten. Information der Deutschen Bahn AG kann aufgrund der andauernden Aufstellung des Jahresabschlusses für das Wie gesagt, wir müssen alles versuchen, um die Geschäftsjahr 2018 noch keine Auskunft über die Höhe Strecken schnell auszubauen. Das bedeutet auch einen der Vertragsstrafen für Verspätungen oder andere Leis- Planungsaufwuchs zum Beispiel beim Eisenbahn-Bun- tungsausfälle für 2018 erfolgen. desamt, bei den Planungsbüros und allem, was damit zu- sammenhängt. Es ist also ein buntes Paket. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vizepräsident Thomas Oppermann: Herr Abgeordneter, Zusatzfrage? Eine weitere Nachfrage von Dr. Jung von der FDP. Torsten Herbst (FDP): Dr. Christian Jung (FDP): Können Sie eine Tendenz erkennen, wie sich die Situ- Sehr geehrter Herr Staatssekretär, ich habe noch eine ation 2018 im Vergleich zu 2017 darstellt? konkrete Frage zur Elektrifizierung. Wir haben uns schon öfter über die Rheintalbahn unterhalten. Wir vermissen Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Ihrerseits immer noch Aktivitäten bei der Elektrifizie- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: rung der Ausweichstrecken, denken wir zum Beispiel an die Kurve bei Horb, denken wir an die Rheinbrücke Win- Die Tendenz, die ich erkennen kann, ohne es direkt tersdorf bei Raststatt ins Elsass, denken wir auch an die verifizieren zu können, ist, dass es höhere Vertragsstrafen Elektrifizierung der deutsch-französischen Bahnstrecke gegeben hat. Ludwigshafen–Wörth–Straßburg als Ausweichstrecke. Wir haben im Aachener Vertrag festgelegt, gemeinsam Vizepräsident Thomas Oppermann: mehr für die Grenzregionen zu tun, aber von Ihnen ver- Weitere Zusatzfrage? 8880 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Torsten Herbst (FDP): dass das in ein System gegossen wird und man noch (C) Können Sie die Ursachen für die Vertragsstrafen und mehr Erkenntnisse gewinnen kann. die höheren Zahlungen im letzten Jahr benennen? Was (Abg. Daniela Kluckert [FDP] meldet sich) muss aus Ihrer Sicht bei der Deutschen Bahn getan wer- den, damit man wieder weniger Strafzahlungen leisten Vizepräsident Thomas Oppermann: muss? Sie können nur eine Zusatzfrage stellen, Frau Kolle- gin. Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Die Fragen 18 und 19 der Abgeordneten Ingrid Nestle werden schriftlich beantwortet. Dazu muss ich grundsätzlich sagen: Zuständig für Vertragsstrafen sind die Bundesländer, die in der Regel Wir kommen zur Frage 20 des Abgeordneten über ihre Nahverkehrsgesellschaften Projekte im Nah- Klaus-Peter Willsch: verkehr ausschreiben. Insofern ist es nicht Aufgabe der Wie viel Prozent der Bestandsgüterwagen konnten nach Bundesregierung, dazu Stellung zu nehmen. Kenntnis der Bundesregierung bis zum Stichtag 31. Dezember 2018 auf lärmarme Bremstechniken umgerüstet werden? Wann muss eine Vertragsstrafe gezahlt werden? Grundsätzlich muss eine Schlechtleistung vorliegen, weil Herr Staatssekretär. nur bei Schlechtleistung eine Vertragsstrafe, eine Pönale, verhängt werden kann. Was muss man machen, um Ab- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- hilfe zu schaffen? Man muss den Betrieb besser machen. minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Sehr geschätzter Herr Abgeordneter, ich gebe Ihnen folgende Antwort: 116 122 TSI-lärmkonforme Güterwa- Vizepräsident Thomas Oppermann: gen verkehren mit Stand 3. Januar 2019 auf dem deut- Zu einer weiteren Nachfrage hat sich Frau Kluckert schen Netz. Das entspricht einer Quote von 63,45 Pro- gemeldet. zent leisen Wagen bezogen auf 183 000 Güterwagen, die insgesamt auf dem deutschen Schienennetz fahren. Daniela Kluckert (FDP): Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, Vizepräsident Thomas Oppermann: die Verspätungen bei der Deutschen Bahn sind wirk- Eine Zusatzfrage, Herr Abgeordneter? lich eines der größten Ärgernisse für alle Bahnkunden (B) in Deutschland. Allein die ausgewiesenen Verspätungen Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): (D) sind enorm. Ja. – Vielen Dank, Herr Staatssekretär. Können Sie die nach verschiedenen Bremszonentypen aufschlüsseln – In der Schweiz werden Verspätungen in Wegen be- natürlich gerne auch schriftlich – und zum Zweiten die rechnet. Es wird gefragt: Was passiert eigentlich mit den Zahlen über die im Ausland registrierten Güterwagen, Leuten, die von A nach B müssen und vielleicht zusätz- die in Deutschland verkehren, ebenfalls nennen? lich in C halten? In Deutschland werden diese Wegever- spätungen gar nicht ausgewiesen. Es ist also gar nicht klar, was mit den Leuten passiert, die meinetwegen ir- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- gendwo eine halbe Stunde auf ihren Zug warten und sich minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: letztlich um mehrere Stunden verspäten können. Plant Sehr geehrter Herr Abgeordneter, ich kann Ihnen die die Bundesregierung, das Schweizer Modell als Vorbild Zahlen sogar geben. Es waren 47 205 Güterwagen mit zu nehmen und die Wege auszuweisen und nicht nur die LL-Sohlen und 28 473 Güterwagen mit K‑Sohlen regis- einzelnen Strecken? triert, bezogen auf die Deutsche Bahn. Wir haben insge- samt 175 600 Anträge auf Vorbescheid zur Bezuschus- sung der Umrüstung von europäischen Wagenhaltern Parl. Staatssekretär beim Bundes- Enak Ferlemann, erhalten, sodass wir mithin das für 2020 gesetzte Ziel minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: durchaus gut erreichen können. Solche Ermittlungen gibt es bei der Deutschen Bahn sehr wohl. Man weiß, wie die Passagiere das Endziel er- Vizepräsident Thomas Oppermann: reichen können. Ob wir uns des Schweizer Modells be- dienen, kann ich Ihnen so nicht sagen. Das Problem ist Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Eine Zusatzfrage aber erkannt. Die zunehmende Verspätungsanfälligkeit von Dr. Jung, FDP. des Systems führt zu einer immer größeren Verärgerung der Bevölkerung; dafür muss man Verständnis haben. In- Dr. Christian Jung (FDP): sofern wird man sicherlich auch die Frage stellen: Was Sehr geehrter Herr Staatssekretär, es geht beim Schie- passiert mit den Reisenden, wenn ein Zug ausfällt oder nenlärmschutz ja nicht nur um die Wagen, sondern auch so deutlich zu spät kommt, dass Anschlusszüge nicht er- um das Schleifmanagement. Dazu gibt es zum Beispiel reicht werden können? Sie wissen, dass es ein Entschädi- die Studie des Regionalverbandes Südlicher Oberrhein, gungs- und Erstattungssystem gibt. Gleichwohl fragt der Freiburg, in der nachgewiesen wurde, dass man den Reisende: Wie kann ich meinen Zielort in einer annehm- Lärm um bis zu 10 Dezibel reduzieren kann, wenn man baren Zeit erreichen? Wir werden uns darum kümmern, richtig schleift. Ich frage mich, seit ich in den Deutschen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8881

Dr. Christian Jung (A) Bundestag gewählt worden bin: Wann ergreifen Sie die wird. 2029 findet im Oberen Mittelrheintal die Bundes- (C) Initiative, dass man sich in städtischen Gebieten, wo gartenschau statt, und Rüdesheim ist sozusagen der Ein- mehr Menschen vom Lärm betroffen sind, stärker um das gang. Damit die Besucher nicht vor den geschlossenen Thema Schienenschleifen kümmert? Schranken in Rüdesheim warten müssen, wünschen wir uns sehnlichst, dass der schienengleiche Bahnübergang Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- beseitigt wird, was innerhalb von zehn Jahren doch mög- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: lich sein müsste. Wird uns die Bundesregierung unter- Herr Abgeordneter, das ist schon längst State of the stützen? Art. Am besten ist es natürlich, wenn Sie ein glattes Gleis und ein glattes Rad haben. Das ist eigentlich die Opti- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- malausstattung. Deswegen werden Schienen geschliffen. minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Regelmäßig ist es aber so, dass sich die Bürger dort, wo Die Bundesregierung unterstützt so etwas sehr gerne, Schienen geschliffen werden, über den dabei entstehen- weil wir unabhängig von der Frage der verkehrlichen Re- den Lärm beschweren: Was macht ihr da? – Wir begrün- gelung auf der Straße und in einer Kommune vor allem den dann immer, warum wir das machen: Es ist einmal das Sicherheitsargument sehen. Jeder Bahnübergang, irre laut, anschließend aber lange Zeit, relativ gesehen, der nicht höhengleich ist, ist ein besserer Bahnübergang, leiser. weil die höhengleichen häufig ein sehr großes Sicher- Im Zuge der Unterhaltungsmaßnahmen wird bereits heitsrisiko darstellen. Insofern unterstützen wir das sehr. mehr Schienenschleifen vorgesehen, weil ein gut ge- Grundsätzlich mischen wir uns aber in die Planung nicht pflegtes Gleis und ein gut gepflegtes Rad einen wesent- ein; denn die DB Netz AG muss mit dem zuständigen lich leiseren Schienenverkehr ermöglichen; insofern ha- Straßenbaulastträger – ich vermute, das dürfte die Stadt ben Sie recht. Wir sind da dran. Das ist State of the Art. sein, zumindest wenn es sich um eine kommunale Stra- ße handelt – eine vertragliche Regelung finden. Dabei wird die Höhe der Kosten ermittelt. Wir beteiligen uns Vizepräsident Thomas Oppermann: automatisch mit einem Drittel an den Kosten. Von daher Vielen Dank. – Wir kommen jetzt zur Frage 21 des leisten wir, glaube ich, einen großen Beitrag. Kollegen Klaus-Peter Willsch: Unabhängig davon bin ich gerne bereit, Herr Abge- Werden nach Einschätzung der Bundesregierung – wie im am 30. März 2017 verabschiedeten Schienenlärmschutzgesetz ordneter, mich der Sache anzunehmen und zu schauen, festgeschrieben – keine lauten Güterzüge ab dem Fahrplan- ob wir das beschleunigen können; denn eine Bundesgar- wechsel 2020/2021 auf deutschen Schienen verkehren? tenschau sollte in der Tat nicht darunter leiden, dass die (B) Menschen vor den Schranken der DB AG stehen. (D) Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Vizepräsident Thomas Oppermann: Herr Präsident! Darauf gebe ich folgende Antwort: Weitere Zusatzfrage? Das Schienenlärmschutzgesetz verbietet ab dem 13. De- zember 2020 grundsätzlich das Fahren von Güterwagen, deren Lärmemission höher ist als die Emission von Gü- Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): terwagen, die bei der Zulassung den Kriterien der Tech- Ja. – Vielen Dank. Aus Sicht der dortigen Kommune ist nischen Spezifikation für die Interoperatibilität zum das sogar noch komfortabler, weil das eine Bundesstraße Teilsystem „Fahrzeuge – Lärm“ entsprochen haben. Der ist und insofern für alle Drittel der Bund zuständig ist. In Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse vor, dass die der Tat wären wir sehr dankbar, wenn die Regierung auf Zugangsberechtigten zur Eisenbahninfrastruktur beab- das Eisenbahn-Bundesamt oder auf die DB Netz AG und sichtigen, gegen die gesetzlichen Bestimmungen zu ver- Landesstraßenbauverwaltung aktiv einwirken würde, da- stoßen. mit wir dieses Problem innerhalb von zehn Jahren gelöst bekommen. Die Menschen schütteln den Kopf und fra- Vizepräsident Thomas Oppermann: gen sich: Sind wir in Deutschland nicht fähig, innerhalb Damit ist der Kollege nicht zufriedengestellt. – Eine von zehn Jahren eine Bahnunterführung zu bauen? Nachfrage. Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Ich will der Regierung dafür einmal danken; denn es Herr Abgeordneter, manches ist kompliziert in wurde ja häufig infrage gestellt, ob wir das wirklich hin- Deutschland. Das ist so. Es gibt – das kennen Sie – die bekommen. Ich bin sehr zufrieden damit. Bauvorschriften, die Finanzierungsvorschriften, die Mo- dalitäten, unterschiedliche Interessen. Aber ich habe Ih- Sie wissen aber auch, dass das nicht das einzige Pro- nen zugesagt, dass ich mich um die Sache kümmere, und blem ist. In Rüdesheim beispielsweise haben wir den dann tue ich das auch. Menschen einmal einen langen Tunnel unter der ganzen Stadt versprochen. Als dieser Plan platzte, haben wir gesagt: Wir werden sehr schnell dafür sorgen, dass der Vizepräsident Thomas Oppermann: schienengleiche Bahnübergang an der Bundesstraße, der Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Wir kommen zur am Tag acht bis zehn Stunden geschlossen ist, beseitigt Frage 22 von Stefan Schmidt, Bündnis 90/Die Grünen: 8882 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Welche Vorarbeiten sind notwendig, damit die in den Vor- werden das Projekt rechtzeitig angehen, damit es mög- (C) dringlichen Bedarf des Bundesverkehrswegeplans hochge- lichst im Gleichklang läuft. Nur das macht Sinn. stufte Bahnstrecke München/Nürnberg–Schwandorf–Furth im Wald–Prag konkreter geplant werden kann, und wann wird hierfür der Auftrag erteilt? Vizepräsident Thomas Oppermann: Herr Staatssekretär. Weitere Zusatzfrage, Herr Schmidt?

Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Ja, vielen Dank. – Ich möchte das schon noch einmal Herr Präsident! Die Frage beantworte ich wie folgt: vertiefen. Herr Dobrindt hatte im Sommer 2017 ange- Das Projekt Ausbaustrecke Nürnberg–Schwandorf– kündigt, dieses Projekt würde vor der Bundestagswahl Furth im Wald (Grenze Deutschland/Tschechien) ist auf- in den Vordringlichen Bedarf aufgenommen. Das hat – grund seiner positiven gesamtwirtschaftlichen Bewer- aus welchen Gründen auch immer – nicht geklappt. tung aus dem Potenziellen Bedarf in den Vordringlichen Herr Scheuer hat es im Sommer 2018 angekündigt. Das Bedarf des Bedarfsplans Schiene aufgestiegen. Das posi- hat – aus welchen Gründen auch immer – wieder nicht tive Nutzen-Kosten-Verhältnis wird jedoch nur erreicht, geklappt. Jetzt haben wir die Planung. Ich frage mich: wenn zeitgleich entsprechende Ausbaumaßnahmen auf Was ist in den letzten eineinhalb Jahren in der Koopera- tschechischer Seite im Abschnitt Grenze Deutschland/ tion mit Tschechien passiert? Laufen die Gespräche seit Tschechien nach Pilsen vorgenommen werden. Da müs- eineinhalb Jahren zäh, oder sind die erst jetzt angelaufen? sen zunächst Abstimmungen mit Tschechien erfolgen. Das ist die erste Frage. Die andere Frage: Wie lange wollen Sie diesen Zu- Vizepräsident Thomas Oppermann: stand hinnehmen? Man fährt momentan von München Zusatzfrage, Herr Schmidt. nach Prag gut vier Stunden, allerdings nur zu ausgewähl- ten Tageszeiten. Die Empfehlung von München ist regu- lär auch, mit der Bahn nach Nürnberg zu fahren und dann Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): mit dem Bus nach Prag. Von Regensburg soll man mit Vielen Dank, Herr Präsident. – Vielen Dank, Herr dem Zug ebenfalls nach Nürnberg, in die Gegenrichtung, Staatssekretär. Sie haben angesprochen, dass die soge- fahren und dann mit dem Bus nach Prag. Eine solche An- nannte Metropolenbahn jetzt in den Vordringlichen Be- bindung von München nach Prag ist doch nicht 21. Jahr- darf aufgenommen wurde. Sie wissen, dass dieses Pro- hundert, und das bei einer Anbindung, die im Europa des jekt eine längere Historie hat: Ihr vorheriger Chef, der 21. Jahrhunderts von essenzieller Bedeutung ist. vorherige Verkehrsminister, hatte schon vor der Bundes- (B) (D) tagswahl diese Hochstufung angekündigt. Der aktuelle Verkehrsminister hat das vor der Landtagswahl in Bay- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- ern angekündigt. Beides waren womöglich wahltaktische minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Manöver. Nichtsdestoweniger warten die Menschen in Die schienenmäßige Erschließung der Stadt Prag ist der Region schon sehr lange auf die Umsetzung dieses in erster Linie Aufgabe der Tschechen selber. Die Tsche- Projektes. Deshalb frage ich: Wie ist bei der Vorarbeit die chen haben sich prioritär für den Ausbau anderer Stre- Kooperation mit der tschechischen Seite gelaufen? Wie cken entschieden. Das kann man auch nachvollziehen; laufen die Gespräche? Ist absehbar, ab wann es zu einer denn die Frage ist ja: Wo sind die Hauptverkehrsströme? Umsetzung kommen kann? Und die Hauptverkehrsströme sind aus Sicht der Tsche- chen andere. Deswegen haben sie andere Strecken vor- gezogen. Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Sie haben allerdings vor, auch die Strecke, über die Ganz grundsätzlich, Herr Abgeordneter, gibt das Bun- wir jetzt reden, zu ertüchtigen. Deswegen sind wir mit desverkehrsministerium nicht Erklärungen wegen Land- den Tschechen schon seit längerem im Gespräch. Wir ha- tagswahlen oder Bundestagswahlen ab, sondern wenn ben ein sehr gutes Verhältnis zu den Tschechen und spre- wir gefragt werden, geben wir Auskunft über den Stand chen über viele, viele Projekte, die zwischen Deutsch- eines bestimmten Projektes. Das gilt für die Bundesmi- land, Tschechien, auch Österreich und Polen eine große nister genauso wie für die Parlamentarischen Staatsse- Rolle spielen, sowohl im Personenfernverkehr als auch kretäre und die beamteten Staatssekretäre. im -nahverkehr als auch im Güterverkehr. Insofern spielt auch diese Strecke eine Rolle. Wann es so weit ist, kann Aber zu dem Projekt selber: Das ist ein Gemein- ich Ihnen nicht sagen. schaftsprojekt; das geht nur, wenn die Deutschen und die Tschechen sich verständigen, gemeinsam die Strecken Die Bundesminister wussten, dass wir bei der Bewer- auszubauen. Wir haben auf deutscher Seite die rechtli- tung der Strecke auf ein positives Nutzen-Kosten-Ver- chen Voraussetzungen geschaffen und sind mit der tsche- hältnis kommen können. Beide Bundesminister haben chischen Verwaltung im Gespräch darüber, wie stark die das auch angekündigt in dem Wissen, dass wir dieses Tschechen das priorisieren. Es nützt ja nichts, wenn die Projekt über die magische Hürde von eins bringen kön- Tschechen sagen: „Wir machen es irgendwann“ und wir nen. Allerdings ist die Voraussetzung, um das Projekt dann mit unseren Maßnahmen durch sind. Das macht zu realisieren, dass wir uns mit den Tschechen über den keinen Sinn. Das Projekt geht nur gemeinsam. Deswegen Ausbau der Gesamtstrecke einigen, und da sind wir noch gibt es Abstimmungsgespräche. Die Tschechen und wir nicht so weit. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8883

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: rums wird es im Umkreis von 50 Kilometern nicht mehr (C) Damit ist die Strecke München–Prag bis auf Weiteres möglich sein, Personen bedienende Dienstleistungen bei abschließend behandelt. der Bahn zu erhalten. Wer diesen Service dann noch ha- ben möchte, wird dann gezwungen sein, entweder nach Wir kommen zu Frage 23 des Kollegen Manfred Göttingen, nach Mühlhausen oder nach Nordhausen zu Grund: fahren. Ich frage die Bundesregierung vor diesem Hinter- Wie bewertet die Bundesregierung als alleinige Anteilseig- grund, ob sie es für richtig erachtet, dass sich die Deut- nerin der Deutschen Bahn AG (DB AG) die zum 1. Februar sche Bahn mit der Schließung dieses Servicezentrums 2019 erfolgende Schließung und Ersetzung des DB-Reise- aus den ländlichen Regionen zurückzieht. zentrums in Leinefelde durch einen sogenannten Videopoint (vergleiche „Thüringer Allgemeine“ vom 18. Januar 2019) vor dem Hintergrund der Tatsache, dass es sich bei diesem Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- um das einzige Reisezentrum im Landkreis Eichsfeld handelt minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: und dieses mit Blick auf die für 2024 geplante 5. Thüringer Landesgartenschau in Leinefelde eine wichtige Funktion hat, Ganz grundsätzlich, muss man sagen, ist die Deutsche sowie unter dem Gesichtspunkt des Erhalts der Attraktivität Bahn gezwungen, Kosten einzusparen, um bei den Er- der Bahn auch in der Fläche und des mit der Schließung ver- lösen, die sie erzielt, den Betrieb ökonomisch fahren zu bundenen Wegfalls einer persönlichen Beratung insbesondere können. Dazu zählen auch die Servicezentren, weil sie der älteren Bevölkerung und des Wegfalls der Vor-Ort-Betreu- ung von derzeit 470 Schülern aus dem Eichsfeldkreis, die ihre einen hohen Personaleinsatz verlangen. Mit Automati- Schülersammelzeitkarten durch das DB-Personal anerkennen sierung, die ja hier auch vorgesehen ist, kommt man den lassen müssen? Kundenbedürfnissen nach und kann die Nachfrage im Grunde genommen auch befriedigen. Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Gleichwohl gebe ich Ihnen recht, dass gerade ältere minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Menschen Probleme haben, mit diesen Anlagen umzuge- Ich würde mir erlauben, Herr Präsident, wenn Sie es hen. Deswegen ist es immer eine Abwägungsfrage, wann gestatten, die Fragen 23 und 24 zusammen zu beantwor- man sich aus welchem Ort, aus welcher Region zurück- ten, weil es ein Sachverhalt ist. zieht. Die Bahn hat das so entschieden. Wir können das bedauern, wir können das kommentieren, aber letztlich Vizepräsident Thomas Oppermann: ist das eine Entscheidung, die, wenn, nur durch das Land beeinflusst werden könnte, weil das Land für die Regio- Damit bin ich einverstanden. Dann rufe ich auch die nalisierungsmittel zuständig ist. Der Bund gibt den Län- Frage 24 auf: dern ja nur pauschal die ihnen zustehende Summe, und Auf welche Weise wird sich die Bundesregierung gegen- die Länder verwalten die Regionalisierungsmittel selber. (B) über der Deutschen Bahn AG für den Erhalt des DB-Reise- Von daher könnte man sich, wenn man ein solches Ange- (D) zentrums in Leinefelde und dafür einsetzen, dass angesichts steigender Fahrgastzahlen der Deutschen Bahn AG sowie der bot – auf Geheiß hin – aufrechterhalten will, im Rahmen von der Bundesregierung verfolgten Stärkung der Attraktivität der Regionalisierungsmittel einigen. des Personenschienenverkehrs und insgesamt des ländlichen Raums insbesondere für die ältere Bevölkerung eine persönli- che Beratung und ein persönlicher Fahrkartenverkauf gewähr- Vizepräsident Thomas Oppermann: leistet werden? Weitere Zusatzfrage? – Herr Grund.

Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Manfred Grund (CDU/CSU): minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Herr Staatssekretär, ich nehme den Verweis auf den Danke. – Die Antwort lautet wie folgt: Schließun- Freistaat Thüringen und dessen Verantwortung gerne auf, gen von DB-Reisezentren werden von der DB AG aus frage aber trotzdem noch einmal Sie und damit auch die wirtschaftlichen Erwägungen durchgeführt und tragen Bundesregierung, ob Sie sich dafür einsetzen werden, der Verkehrsnachfrage Rechnung. Nach Auskunft der dass neben diesen Videodienstleistungen immer noch DB AG hat sich das Format der Video-Reisezentren seit Personen bedienende Dienstleistungen, zumindest zeit- 2013 bewährt. Regelmäßige Kundenbefragungen be- lich befristet, vorgehalten werden können. scheinigen dem Videoverkauf eine hohe Akzeptanz und Kundenzufriedenheit. Die Video-Reisezentren stellen Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- gerade im ländlichen Raum einen Gewinn für alle Be- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: teiligten dar. Die Kunden profitieren von längeren und Ich habe etwas zur Personalausstattung und zu den durchgehenden Öffnungszeiten sowie ortskundigen Rei- Kosten gesagt. Ich kenne das Problem, das Sie geschil- seberatern und erhalten beim Videoverkauf das gleiche dert haben. Auch hier biete ich Ihnen gerne an, Herr Ab- Angebot wie in klassischen Reisezentren. geordneter, dass wir uns noch einmal ansehen, ob hier besondere Bedingungen vorliegen und ob man zu Ver- Vizepräsident Thomas Oppermann: änderungen kommen kann und was im Einzelnen zu den Zusatzfrage? – Herr Grund. Entscheidungen beigetragen hat. Das würde ich Ihnen dann gerne gegebenenfalls, wenn ich so weit bin, schrift- Manfred Grund (CDU/CSU): lich beantworten. Also, ich nehme mich der Sache noch einmal an. Herr Staatssekretär, Leinefelde ist der Bahnknoten- punkt im Eichsfeld. Nach Schließung dieses Reisezent- (Manfred Grund [CDU/CSU]: Vielen Dank!) 8884 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: ten Bauleistung kämen, zöge das wieder ein Planergän- (C) Vielen Dank, Herr Staatssekretär. zungsverfahren nach sich. Wir haben aber, höchstrich- terlich festgestellt, Baurecht, und wir brauchen diese Wir kommen zu Frage 25 des Abgeordneten Strecke zwingend für den Güterverkehr in Deutschland Dr. Christoph Hoffmann, FDP: und vor allem in Europa. Die Verfahren sind ausgeklagt, Wird die Bundesregierung die Deutsche Bahn AG auffor- wir haben Baurecht, die Finanzierungsvereinbarung ist dern, die Ausübung des Baurechts im Bauabschnitt Auggen geschlossen. Wenn Sie mich fragen, sage ich: Jetzt kom- der Rheintalbahn (PfA 9.0) aufgrund der fehlenden Ausfüh- men wir in den Bau. rungsplanung für den Volllärmschutz auszusetzen, und ist aus Sicht der Bundesregierung eine Tieflage die beste Lösung Wenn Sie jetzt wünschen, das ganze Paket noch einmal zur Umsetzung des Volllärmschutzes im PfA 9.0 (www.badi- sche-zeitung.de/muellheim/baustopp-gefordert--158293604. aufzumachen, haben wir ein erneutes Planergänzungs- html)? verfahren mit den ganzen zeitlichen Veränderungen und Verläufen. Darauf hätte man sich vorher verständigen müssen. Wenn Sie mich gefragt hätten, hätte ich immer Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: schon den Ratschlag gegeben, dass man mit einer Kom- bination vielleicht besser zurechtgekommen wäre. Man Sehr geehrter Herr Abgeordneter, die Frage beantwor- hat sich aber so entschieden; die Klagen waren dement- te ich wie folgt: Zur Umsetzung des vom Projektbeirat sprechend. Nun ist es entschieden. Nun wird so gebaut, bzw. Deutschen Bundestag beschlossenen übergesetzli- wie es das Baurecht vorsieht. chen Lärmschutzes wird die Vorhabenträgerin ein Pla- nergänzungsverfahren durchführen. Eine Tieflage war vom Projektbeirat diskutiert und verworfen worden. Das Vizepräsident Thomas Oppermann: Bundesverwaltungsgericht hat zu den abgewiesenen Kla- Wollen Sie noch einmal nachhaken? gen gegen den Ausbau zwischen Müllheim und Auggen unter anderem ausgeführt, dass eine Tieflage der Strecke Dr. Christoph Hoffmann (FDP): durch das Eisenbahn-Bundesamt abwägungsfehlerfrei verworfen wurde, da sie nicht eindeutig vorzugswürdig Sie haben ja eben selbst gesagt, dass Sie noch ein ist. Plan­ergänzungsverfahren brauchen, um den hier be- schlossenen Volllärmschutz herzustellen. Es ist ja völlig unklar, wie der hergestellt werden soll; denn es ist noch Vizepräsident Thomas Oppermann: nicht klar, ob die Mauer wirklich so hoch werden soll Zusatzfrage, Herr Dr. Hoffmann? und wie und wo sie beginnen soll. Da sind Dinge einfach noch nicht festgelegt. Trotzdem beginnt die Bahn jetzt (B) Dr. Christoph Hoffmann (FDP): mit bauvorbereitenden Maßnahmen. Wir sind ja auch da- (D) Vielen Dank, Herr Staatssekretär, für die Beantwor- für, dass es möglichst schnell und gut vorwärtsgeht. Aber tung der Frage. Sie haben das, was bekannt ist, hier ge- es ist einfach unklar, wie der Volllärmschutz tatsächlich sagt. Aber es geht ja eigentlich darum: Wir haben jetzt aussehen soll. Und ob Sie dieses Planergänzungsverfah- die Situation, dass wir einen Planfeststellungsbeschluss ren jetzt für einen Trog von 1 Meter machen oder für eine haben, der Baurecht ermöglicht. Auf der anderen Seite 8 Meter hohe Lärmschutzwand: Sie brauchen, wie Sie haben wir nicht definiert, wie der Volllärmschutz, der eben schon richtig gesagt haben, ein zusätzliches Verfah- hier im Parlament beschlossen worden ist, eigentlich aus- ren. Deshalb wäre doch die Frage, ob man das nicht ver- sehen soll, der natürlich auch bauliche Maßnahmen nach nünftig mit den Kommunen diskutieren sollte. sich zieht. Die Gemeinden dort werden vor die Wahl ge- stellt, eine etwa 8 Meter hohe Lärmschutzwand zu ak- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- zeptieren – das ist, glaube ich, in einer touristisch hoch- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: wertigen Gegend für viele Gemeinden wirklich nicht Ich wundere mich, warum jetzt von Ihnen ein solcher zumutbar – oder höheren Lärm und passiven Lärmschutz Vorschlag kommt. Wir haben einen Projektbeirat, der zu haben, weil eben bisher eine Tieflage nicht möglich über all die Dinge Jahre diskutiert hat. Das hätte man al- ist. les diskutieren und beraten können. Aber man hat sich, Sehen Sie noch eine Möglichkeit für einen Kompro- wie es eben so ist, für das Ganze entschieden und gesagt: miss, zum Beispiel für eine Kleintroglage, dass man die Das wollen wir durchsetzen. – Das ist gescheitert, und Gleise einfach nur 1 oder 2 Meter tiefer legt und nicht, jetzt verlangen Sie, dass wir alles wieder aufmachen sol- wie Sie angesprochen haben, 8 Meter, was natürlich ein len. Im Grunde genommen gibt es kein Bahnprojekt in Riesenprojekt wäre? Die Trasse etwas tiefer legen, um Deutschland, das mit der Bevölkerung so intensiv beraten nicht 8 Meter hohe Lärmschutzwände zu haben, wäre wird wie genau dieses. Ich bin doch erstaunt, dass jetzt doch ein Kompromiss. noch Fragen nach weiteren Kompromissen kommen. Meine Auffassung ist: Wir sollten so schnell wie mög- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- lich in den Bau kommen. Wenn wir Möglichkeiten se- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: hen, dass das, was Sie sagen, ohne zeitliche Verzögerung So einfach ist das mit Kompromissen nicht. Wir ha- umgesetzt werden kann, will ich mich einer Prüfung gar ben einen Projektbeirat und eine intensive Beteiligung nicht verschließen. Aber meine Grundbedingung ist: Wir der Kommunen, aber auch der Bürgerinnen und Bürger, müssen diese Strecke ausbauen. Wir haben der Schweiz der Bürgerinitiativen. Wenn wir jetzt zu einer veränder- beim Bau des Gotthardtunnels zugesagt, dass wir die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8885

Parl. Staatssekretär Enak Ferlemann (A) Zulaufstrecken in ausreichender Kapazität rechtzeitig Jetzt rufe ich den Geschäftsbereich des Bundesminis- (C) zur Verfügung stellen. Wie Sie wissen, ist der Gotthard- teriums für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit tunnel in Betrieb, der Ceneri-Tunnel steht kurz vor der auf. Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staats- Vollendung. Insofern ist die Bundesrepublik Deutschland sekretär Florian Pronold bereit. verpflichtet, rechtzeitig diese Schienenwege anzupassen, und daran müssen wir uns halten. Die Frage 26 der Abgeordneten Judith Skudelny wird schriftlich beantwortet.

Vizepräsident Thomas Oppermann: Die Frage 27 stellt die Abgeordnete Judith Skudelny, Vielen Dank. – Die letzte Frage zu diesem Geschäfts- FDP: bereich stellt jetzt die Kollegin Kluckert. Teilt die Bundesregierung die von der Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit, Svenja Daniela Kluckert (FDP): Schulze, in der „Neuen Osnabrücker Zeitung“ am 17. Janu- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekre- ar 2019 getätigten Aussagen: „Daher setze ich mich ein für tär, Sie sehen mich einigermaßen verwundert. Ich hatte Umweltstandards, die in allen Mitgliedstaaten eingehalten werden müssen. Hier vermisse ich bisher die Unterstützung nämlich zusammen mit der Kollegin Skudelny neulich aus dem Landwirtschaftsministerium.“ (www.noz.de/deutsch- die Frage gestellt, wie Sie denn auf der Kostenseite die land-welt/politik/artikel/1632476/umweltministerin-schul- Verzögerungen durch Lärmschutzklagen einschätzten. ze-ueber-bio-discount-tierwohl-und-den-wolf), und inwiefern Sie sagten, sie würden diese gar nicht messen. Deswegen haben die Uneinigkeit zwischen der Bundesumweltministerin und der Bundesministerin für Ernährung und hier noch einmal meine Frage konkret zu diesem Projekt: Landwirtschaft, Julia Klöckner, aus Sicht der Bundesregie- Um wie viel ist dieses Projekt durch Lärmschutzklagen rung Auswirkungen auf die Fähigkeit Deutschlands, auf das teurer geworden? Also: Wie groß sind die Kostensteige- Ergebnis der Verhandlungen der Gemeinsamen Agrarpolitik rung und die Zeitverzögerung durch Lärmschutzklagen Einfluss zu nehmen? bei dem Ausbau der Rheintalbahn? Herr Staatssekretär.

Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Eine Zeitverzögerung durch die Klagen haben wir. ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- Da die Klagen aber gewonnen wurden, haben wir resul- heit: tierend aus den Überlegungen zum Schallschutz keine Sehr geehrte Frau Kollegin, Deutschland setzt sich in Mehrkosten. Hier war ja im Grunde der Ansatz, in eine Brüssel einvernehmlich für ein höheres Umweltambiti- (B) Troglage zu gehen, und das hat sich eben nicht bewährt. onsniveau ein. Dazu bedarf es unter anderem klarer und (D) Im Planfeststellungsverfahren ist richtig abgewogen wirksamer Leitplanken auf EU-Ebene, um in Anbetracht worden; das hat das Gericht so entschieden. Damit sind des mit dem neuen Umsetzungsmodell verbundenen keine zusätzlichen Kosten entstanden. Die wären sicher- deutlich größeren Entscheidungsspielraums für die Mit- lich entstanden, wenn das Gericht anders entschieden gliedstaaten Umweltdumping zu verhindern. Wie ein hö- hätte; das hat es aber nicht. heres Umweltambitionsniveau konkret erreicht werden (Daniela Kluckert [FDP]: Auch nicht durch kann, das heißt, wie die Elemente der Umweltarchitektur die Verzögerung?) im Kontext weiterer umweltrelevanter Regelungen auf- einander abgestimmt werden können, wird derzeit inner- – Durch die Verzögerung gibt es sicherlich eine Kosten- halb der Bundesregierung noch diskutiert. Deutschland steigerung, weil es natürlich allein eine Baukostenstei- hat sich daher zu bestimmten Aspekten einzelner Um- gerung von wahrscheinlich rund 3 bis 5 Prozent jährlich weltinstrumente und -regelungen noch nicht positioniert. gibt. Das ist sicherlich so.

(Daniela Kluckert [FDP]: Ja!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Aber die Rechtsverfahren stehen den Bürgerinnen und Sie wollen sicher nachfragen, Frau Skudelny? Bürgern zu; die haben das so gewollt, und das muss man als Rechtsstaat akzeptieren. Nun ist die Entscheidung ge- fallen, und nun wird umgesetzt. Judith Skudelny (FDP): (Daniela Kluckert [FDP]: Das war meine Natürlich will ich nachfragen, weil die Frage eigent- Frage! Danke!) lich war: Glauben Sie, dass es dem Ziel eines gemein- samen Auftretens auf europäischer Ebene dienlich ist, – Gerne. wenn sich das Ministerium für Umwelt und das Minis- terium für Landwirtschaft bzw. deren Minister sich über Vizepräsident Thomas Oppermann: die Zeitungen auf öffentlicher Bühne miteinander über Die Frage ist beantwortet. – Vielen Dank, Herr Staats- die verschiedenen Positionierungen unterhalten? Dass sekretär. es dort unterschiedliche Positionen gibt – geschenkt! –, das wissen wir alle. Aber glauben Sie wirklich, dass die- Wir haben damit alle Fragen aus dem Geschäftsbe- se Kommunikation in der Öffentlichkeit dienlich ist, um reich des Ministeriums für Verkehr und digitale Infra- dann am Ende auf europäischer Ebene mit einer Stimme struktur behandelt. aufzutreten? 8886 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Verkehrssektor und stehen dem sehr offen und positiv (C) ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- gegenüber. heit: Ziel der Bundesregierung ist, auf europäischer Ebe- Vizepräsident Thomas Oppermann: ne auf die Prozesse Einfluss zu nehmen. Nach der Ge- schäftsordnung ist es Voraussetzung, dass die Bundesre- Vielen Dank. – Eine weitere Frage? Bitte sehr. gierung dort mit einer Stimme spricht, und das setzt die vorhergehende Einigung voraus. Torsten Herbst (FDP): Herr Staatssekretär, Sie erwähnten vorhin den Ab- Vizepräsident Thomas Oppermann: stimmungsprozess zwischen Umwelt- und Landwirt- Eine weitere Zusatzfrage? schaftsministerium, um zu einer einheitlichen Position auf europäischer Ebene zu kommen. Wann ist denn diese Judith Skudelny (FDP): Abstimmung abgeschlossen, und wann hat die Bundesre- gierung eine gemeinsame Auffassung? Bei den CO2-Flottengrenzwerten haben wir gesehen, dass eine lange andauernde öffentliche Diskussion zwi- schen dem Umwelt- und dem Verkehrsministerium zu Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- einer sehr kurzfristigen Einigung, am Ende aber nicht ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- zur Durchsetzung der deutschen Interessen auf europä- heit: ischer Ebene geführt hat. Können Sie meine Besorgnis Ich kann Ihnen nur sagen, dass wir in intensiven Ge- zerstreuen, dass wir hier ein ähnliches Verfahren sehen sprächen darüber sind. Angesichts der Prozesse, die auf werden, dass es also nach einer langen, kräftezehrenden europäischer Ebene zur Neuausgestaltung der gesamten öffentlichen Auseinandersetzung zwischen den zwei Mi- landwirtschaftlichen Förderpolitik notwendig sind, ist es nisterien am Ende vielleicht eine kurzfristige Einigung uns ganz wichtig, dass es nicht nur abstrakt heißt: „Wir geben wird, dies aber nicht reichen wird, um unsere In- wollen dort auch Umweltfragen besser unterbringen und teressen durchzusetzen, oder bis wann planen Sie inner- für mehr Insektenschutz sorgen“, sondern dass wir auch halb der Bundesregierung, abschließend eine einheitliche sehr konkret in diese Verhandlungen eingreifen. Das ist Meinung zu bilden? auf europäischer Ebene nicht einfach. Wie Sie wissen, ist sogar vorgesehen, die Mittel für diesen Bereich zu kür- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- zen. Deswegen legen wir Wert auf eine möglichst schnel- ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- le Einigung. Wann die erreicht wird, kann ich Ihnen al- (B) heit: lerdings nicht sagen; denn das Gefährliche an Prognosen (D) Ob ich Ihre Bedenken zerstreuen kann, können nur Sie ist, dass sie auf die Zukunft gerichtet sind. mir beantworten. Ich kann das leider nicht machen. (Judith Skudelny [FDP]: Und bis wann pla- Vizepräsident Thomas Oppermann: nen Sie – –) Vielen Dank. – Die Fragen 28 und 29 des Abgeordne- – Ist das eine weitere Frage? ten Stefan Gelbhaar werden schriftlich beantwortet. Wir kommen zu Frage 30 der grünen Abgeordneten Vizepräsident Thomas Oppermann: Lisa Badum:

Weitere Fragen können Sie nicht mehr stellen. – Aber Wie möchte die Bundesregierung bewerkstelligen, dass der dafür springt sofort Ihre Kollegin Kluckert ein. von der Bundesumweltministerin öffentlich für Februar 2019 angekündigte Kabinettsbeschluss zum Klimaschutzgesetz eingehalten wird (www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ Daniela Kluckert (FDP): klima-umweltministerin-schulze-macht-dampf-beim-klima- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, schutzgesetz-und-fordert-erneut-einen-co2-preis/23896432. hier steht ja auch die Frage im Raum, wie sich die Bun- html?ticket=ST-509097-hyk0QUfQOdWZqivwHEce-ap6), desregierung zu den Lkw-Flottenzielen der EU positio- obwohl gleichzeitig in der Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf niert. Der Staatssekretär aus dem Verkehrsministerium Bundestagsdrucksache 19/7016 vom 15. Januar 2019 wort- sagte vorhin, dass sich die Bundesregierung in Brüs- wörtlich steht: „Die Abstimmung innerhalb der Bundesregie- sel dafür einsetzen werde, alternative Kraftstoffe, also rung hat noch nicht begonnen“? E-Fuels, anrechenbar zu machen. Wie sieht das Ihr Haus? Herr Staatssekretär. Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- heit: ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- Ich will nur den dezenten Hinweis geben, dass ich ge- heit: rade eine Frage zum Thema Landwirtschaftspolitik auf Mit der Einleitung der Ressortabstimmung durch das europäischer Ebene beantworte. Aus meiner Sicht stellt Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und nu- das also eine sehr weit gehende Interpretation des Frage- kleare Sicherheit für ein Gesetz, das die Einhaltung der rechts dar. Aber prinzipiell sehen wir in den neuen An- Klimaschutzziele 2030 gewährleistet, ist sehr zeitnah zu triebsformen einen wichtigen Beitrag für den gesamten rechnen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8887

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: zu sagen, wie das Klimaschutzgesetz genau ausschauen (C) Zusatzfrage? wird. Es kann auch sein, dass es ein Rahmengesetz ist, in dem die Ziele festgeschrieben werden und in dem zum Beispiel Pönalen definiert werden, wenn gegen diese (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Lisa Badum Ziele verstoßen wird. Es kann sein, dass sich ein Maß- Sehr geehrter Herr Staatssekretär, Ihr Wort in Gottes nahmengesetz mit den konkreten Maßnahmen in den ein- Ohr . Seit Beginn der GroKo warten wir auf die Ein- zelnen Bereichen beschäftigt. Das kann ich erst ausführ- setzung und auf die Ergebnisse von Kommissionen im licher beantworten, wenn wir einen ressortabgestimmten Bereich Klimaschutz. Was natürlich erfreulich ist: Im Entwurf vorliegen haben. Bereich der Energiewirtschaft liegt ja jetzt ein Kommis- sionsergebnis vor. Das ist mit Blick auf die Zeit nach der Bundestagswahl schon einmal ein Riesenschritt. Ich war Vizepräsident Thomas Oppermann: etwas beunruhigt, als heute im Wirtschaftsausschuss ein Eine weitere Frage von Dr. Julia Verlinden, Bünd- Mitglied der Regierungsfraktionen gesagt hat, das, was nis 90/Die Grünen. vorgelegt wurde, sei sehr schwierig umzusetzen und zu ehrgeizig, man werde sich das vonseiten der konser- vativen Fraktion noch einmal ganz genau anschauen. Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Können wir sicher sein, dass wir hier in Bälde den Koh- leausstieg beschließen, was ja dann auch ein Teil Ihres Es ist ja sehr interessant, Herr Staatssekretär, dass Sie Klimaschutzgesetzes wäre? sagen, Sie wüssten noch nicht einmal, ob es ein Rahmen- gesetz wird oder ein Gesetz mit konkreten Maßnahmen für die einzelnen Sektoren. Wenn Sie einen abgestimm- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ten Entwurf im Februar vorlegen wollen, dann, muss ich ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- sagen, halte ich das für sehr ambitioniert. heit: Sie haben die eindeutige Haltung der gesamten Bun- Ich frage mich an dieser Stelle: Was kommt eigentlich desregierung gehört und, wie ich finde, eine sehr positi- eher? Sehen wir zuerst ein Gebäudeenergiegesetz, das ve Resonanz aus fast dem gesamten parlamentarischen Sie jetzt seit Monaten verschleppen? Ich finde es in Ih- Raum. Das ist ein beispielhafter Prozess, der da gelaufen rem Fall sogar gut, dass Sie auf der Bremse stehen, weil ist, um einen gesellschaftlichen Konsens herzustellen, ich will, dass in diesem Gesetz viel Klimaschutz steckt. um Klimaschutzziele und Arbeitsplatzsicherheit zusam- Das, was man dazu aus dem Wirtschaftsministerium ge- menzubringen. Ich rechne hier mit keinen nennenswerten hört hat, ist ja das Gegenteil von Klimaschutz; das ist ein (B) Störfeuern oder Verstößen. Aber auch da gilt das Prog- Aufweichen der bestehenden Standards. Aber die Frage (D) noseprinzip. Ich bin auf alle Fälle der Auffassung, dass ist doch: Wann wird die Bundesregierung endlich Gesetz- das ein Riesenschritt ist, gerade im Hinblick auf Klima- entwürfe in dieses Parlament einbringen, die wir konkret schutz, aber auch im Hinblick auf die Sorgen und Nöte diskutieren können? Was ist Ihre Prognose? Kommt erst der Menschen in den betroffenen Regionen. das Gebäudeenergiegesetz oder erst das Klimaschutzge- setz? Und vor allen Dingen: Wie gehören Gebäudeener- Vizepräsident Thomas Oppermann: giegesetz und Klimaschutzgesetz dann zusammen? Bei Wollen Sie noch einmal nachhaken? beiden geht es ja um den Aspekt, Klimaschutzpotenziale im Wärmesektor zu nutzen.

Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank. – Es freut mich sehr, dass Sie so optimis- Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- tisch gestimmt sind. Dennoch konstatiere ich, dass hier ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- wieder keinerlei zeitliche Aussagen zu einem möglichen heit: Kohleausstiegsgesetz gemacht werden. Auch zum Kli- Ich bin im Laufe meines langen politischen Lebens maschutzgesetz sind keine zeitlichen Angaben erfolgt. mit Prognosen immer vorsichtiger geworden. Aber um Ich weise nur darauf hin, dass wir uns nächstes Jahr wie- eine klare Aussage zu machen: Ich gehe davon aus, dass der langsam Richtung Wahlkampf bewegen und es total das Klimaschutzgesetz sehr schnell in die Beratung kom- wichtig ist, dass wir dieses Klimaschutzgesetz vorher auf men wird. Das ist die Voraussetzung dafür, dass wir für den Weg bringen. Insofern meine Frage an Sie: Können die verschiedenen Bereiche der Wirtschaft und der Sek- wir Sie unterstützen, wenn die Ressorts nur sehr langsam toren verbindlich festlegen, welche Ziele zu erreichen liefern? Wir Grüne haben schon diverse Maßnahmen zum sind. Diese Ziele müssen dann auch erreicht werden. Das Klimaschutz aufgeschrieben. Können wir in irgendeiner muss mit einzelnen Maßnahmengesetzen hinterlegt wer- Weise daran mitwirken, dass dieses Gesetz bald kommt? den. Wenn es aber vorher schon Gesetzgebungsverfahren gibt, die dazu führen, dass es in den Sektoren schneller zu Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- konkreten Maßnahmen kommt, spricht nichts dagegen. ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- heit: Vizepräsident Thomas Oppermann: Ich gehe davon aus, dass das Klimaschutzgesetz sehr schnell in die Ressortabstimmung kommt. Es ist aber Zu einer weiteren Zusatzfrage hat sich Steffi Lemke, vor Vorlage eines ressortabgestimmten Entwurfs schwer Bündnis 90/Die Grünen, gemeldet. 8888 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Beratungen erfolgen in den entsprechenden Räten, also (C) Herr Staatssekretär, sehen Sie es mir nach, wenn ich in Ratsformationen auf EU-Ebene, in den kommenden jetzt eine gewisse Schärfe hineinbringe: Ob Sie in Ihrem Monaten. Leben mit Prognosen vorsichtig sind oder nicht, interes- siert mich, ehrlich gesagt, nicht. Vizepräsident Thomas Oppermann: Die Bundesumweltministerin hat am vergangenen Zusatzfrage? Sonntag im negativen Sinne ein Paradebeispiel dafür ab- gegeben, wie man Journalistenfragen nach ganz simplen Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dingen beantwortet, nämlich ob man nach wie vor ei- nen SPD-Parteitagsbeschluss zum Thema „Tempo 130“ Sehr geehrter Herr Staatssekretär, ich kann ja verste- vertritt oder nicht, und sich als Bundesumweltministerin hen, dass Sie sich noch beraten müssen. Aber es liegt bis auf die Knochen blamiert, während in diesem Jahr aktuell von den nordischen Staaten die Initiative auf wahnsinnig wichtige Gesetzesvorhaben in der Ressort- dem Tisch, wonach sie in Richtung eines 1,5‑Grad-Ziels zuständigkeit des Bundesumweltministeriums anstehen. gehen wollen. Sie wollen also nicht, dass die Erderhit- zung über 1,5 Grad hinausgeht. Unter anderem durch den Ursprünglich war angekündigt, dass im Februar 2019 Sonderbericht des Weltklimarates sind sie noch einmal ein Kabinettsbeschluss zum Klimaschutzgesetz vorlie- aufgeschreckt worden. Wie steht Deutschland in dieser gen sollte. Jetzt haben Sie eben verkündet, Sie wüssten Tradition? Wie positionieren Sie sich dazu? nicht, wann er käme, Sie wüssten nicht, wann Sie in die Ressortabstimmung einstiegen, und Sie wüssten noch Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- nicht einmal, ob es ein Rahmengesetz werden würde oder ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- nicht. Können Sie vielleicht an irgendeiner Stelle etwas heit: konkreter werden? Wir haben uns zu den Pariser Klimaschutzzielen ver- pflichtet. Das bedeutet, dass die Erwärmung möglichst Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- auf 1,5 Grad begrenzt werden soll. Es ist unser Ziel, ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- einen Beitrag dazu zu leisten, dass diese Ziele erreicht heit: werden. Deswegen werden wir uns nicht nur auf nationa- Ich habe Ihnen gesagt, dass wir das schnellstmöglich ler Ebene, sondern auch auf internationaler Ebene dafür machen und dass wir aus meiner Sicht sehr kurz vor einer einsetzen. Ressortabstimmung stehen. (B) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsident Thomas Oppermann: (D) NEN]: Für was?) Eine weitere Zusatzfrage? – Für ein Klimaschutzgesetz. Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vizepräsident Thomas Oppermann: Ja, gerne. – Sehr geehrter Herr Staatssekretär, ich wür- Das war die Antwort. Vielen Dank, Herr Staatssekre- de es sehr begrüßen, wenn Sie das 1,5‑Grad-Ziel ernst tär. nähmen. Dann, muss ich Ihnen sagen, müssen Sie aber Ihre Grundlagen überarbeiten, auf denen Sie momentan Jetzt kommt die Frage 31 von Lisa Badum: Beschlüsse fassen. Die Bundesregierung ist mit dem Kli- Was sind die Ergebnisse der Beratungen zwischen der Bun- maschutzplan nach Paris gefahren. Dieser Klimaschutz- desregierung und der EU-Kommission zur Klima-Langfrist- plan beinhaltet noch nicht das 1,5‑Grad-Ziel. Mit diesem strategie der EU („Ein sauberer Planet für alle“), welche Ende Klimaschutzplan werden wir das also nicht erreichen. Sie Januar 2019 stattgefunden haben? müssen ihn überarbeiten. Sie haben das Wort. (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Ist das eine Frage?) Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- heit: Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- Die Europäische Kommission hat am 28. November heit: 2018 die Mitteilung über eine europäische strategische, langfristige Vision für eine wohlhabende, moderne, wett- Ich nehme an, das war keine Frage, sondern ein Auf- bewerbsfähige und klimaneutrale Wirtschaft vorgelegt. trag. Gleichzeitig hat die EU-Kommission eine Tiefenanalyse (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: veröffentlicht, in der unterschiedliche Szenarien darge- Ja, wenn Sie ihn so aufnehmen!) stellt werden, die einen sozial gerechten und kosteneffi- zienten Übergang zu einer CO2-ärmeren bis hin zu einer Kommen wir wieder auf die nationale Ebene. Wir ma- treibhausneutralen Wirtschaft in der EU ermöglichen chen das Klimaschutzgesetz, um festzulegen, und zwar sollen. Diese Szenarien hat die Europäische Kommission zum ersten Mal in der Geschichte der Bundesrepublik, der Bundesregierung auf Fachebene am 24. Januar 2019 wie wir diese völkerrechtlichen Verträge in den einzelnen im Rahmen einer Informationsveranstaltung präsentiert. Sektoren konkret umsetzen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8889

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- (C) Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Eine weitere ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- Nachfrage? – Haben Sie nicht. heit: Ich werde jetzt die sowohl schriftlich als auch münd- Frau Verlinden möchte eine Frage stellen. Von ihr lich gestellte Frage beantworten. – Der Klimaschutz- stammt aber auch eine Frage, die den Klimaschutz be- plan 2050 der Bundesregierung wurde im Lichte des trifft. – Okay, dann bitte erst die Nachfrage. Klimaschutzabkommens von Paris verfasst. Die Zielkor- ridore für die einzelnen Sektoren wurden so festgesetzt, dass insgesamt das deutsche Treibhausgasminderungs- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. Julia Verlinden ziel für das Jahr 2030 von mindestens 55 Prozent gegen- Herr Staatssekretär, Sie haben gerade meiner Kollegin über dem Jahr 1990 erreicht werden kann. Diese Zieler- geantwortet, dass Sie das Ziel verfolgen, das Pariser Kli- reichung im Jahr 2030 ist ein erster Schritt auf dem Weg maschutzabkommen einzuhalten. Dann müssen Sie jetzt zur weitgehenden Treibhausgasneutralität. Das langfris- aber auch bekennen, ob Sie das Klimaschutzgesetz, das tige Temperaturziel des Pariser Übereinkommens besagt, Sie gerade erarbeiten, entsprechend der Klimaschutzver- dass die globale Erwärmung auf deutlich unter 2 Grad abredung von Paris anpassen. Es reicht jedenfalls nicht, Celsius, möglichst auf 1,5 Grad Celsius, zu begrenzen dass Sie sich an dem bisherigen Klimaschutzplan orien- ist und dafür in der zweiten Hälfte des Jahrhunderts ein tieren, der auf Zahlen beruht, die schon fast zehn Jahre alt Gleichgewicht zwischen Treibhausgasemissionen und sind. Dann müssen Sie die Sektorziele im Klimaschutz- deren Abbau durch Senken herzustellen ist. Mit dem Kli- gesetz anpassen. Haben Sie das im Rahmen des Klima- maschutzplan 2050 bekennt sich die Bundesregierung zu schutzgesetzes vor? Werden Sie die Ziele der einzelnen den Zielen von Paris und schafft die notwendigen Vo- Sektoren verschärfen, um das Pariser Abkommen einhal- raussetzungen, um diese zu erreichen. ten zu können, oder werden Sie vertragsbrüchig und ein völkerrechtlich verbindliches Klimaschutzabkommen

missachten? Vizepräsident Thomas Oppermann: Eine Zusatzfrage.

Vizepräsident Thomas Oppermann: Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Verlinden, Sie haben die Sektorziele zur Treib- Ich nehme zur Kenntnis, dass Sie keinen Aktualisie- hausgasminderung im Klimaschutzplan angesprochen. rungsbedarf bei den konkreten nationalen Klimaschutz- Das entspricht exakt Ihrer Frage 33. Deshalb schlage ich zielen Deutschlands sehen. Ich möchte Sie fragen, wie vor, die Beantwortung der Frage 31 mit der Beantwor- (B) Sie zu den Erkenntnissen mehrerer Experten, insbeson- (D) tung der Frage 33 zu verbinden. dere der Experten stehen, die Sie als Bundesregierung beauftragt haben. Ich nenne unter anderem die Experten- Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kommission, die sich jährlich zum Monitoring-Bericht zur Energiewende äußert und die Sie als Bundesregie- Nein, ich habe eine Nachfrage im Zusammenhang mit rung beauftragen, dazu Stellung zu nehmen, und den For- der Frage meiner Kollegin gestellt. schungsauftrag, den das BMU an das Öko-Institut und das Fraunhofer-Institut ISI vergeben hat und bei dem es Vizepräsident Thomas Oppermann: um die Frage geht, was eigentlich passieren muss, damit wir die Klimaschutzziele des Pariser Abkommens ein- Aber es hat keinen Sinn, hier gleichlautende Fragen halten können. Diese beiden Expertengruppen kommen zu stellen, die sich inhaltlich komplett überschneiden. Ich zu der Erkenntnis, dass das von Ihnen erwähnte Ziel, bitte darum, die Frage 33 gleich mit zu beantworten. – bis 2030 die Treibhausgasemissionen um 55 Prozent zu Frau Verlinden, dadurch wird die Fragestunde nicht län- senken, absolut nicht ausreicht, sondern dass wir eher in ger. Richtung 70 Prozent gehen müssen. Wie stehen Sie dazu, Die Frage 32 des Abgeordneten Luksic wird schrift- dass Ihre eigenen Experten sagen, Sie müssten nach- lich beantwortet. schärfen bei den Klimaschutzzielen der Bundesrepublik, um die Vorgaben von Paris einhalten zu können? Ich rufe daher die Frage 33 der Kollegin Dr. Julia Verlinden, Bündnis 90/Die Grünen, auf: Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Teilt die Bundesregierung die Auffassung eines Bündnisses ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- der Zivilgesellschaft, dass die Sektorziele zur Treibhausgas- heit: minderung aus ihrem Klimaschutzplan bis zum Jahr 2030 für Es gibt eine breite Einschätzung verschiedener Ex- die Sektoren Energiewirtschaft, Gebäude, Verkehr, Industrie und Landwirtschaft nicht ausreichen, um das völkerrechts- perten, was zu tun ist. Ich kann Ihnen nur noch einmal verbindliche Klimaschutzabkommen von Paris zu erfüllen sagen – das zeigt übrigens der Kohlekompromiss –, dass (vergleiche Klimaschutzplan 2050 der deutschen Zivilge- wir das Erreichen der Klimaschutzziele wirklich ernst sellschaft, www.nabu.de/imperia/md/content/nabude/klima- nehmen, und zwar nicht nur die abstrakten Einschätzun- schutz/klimaschutzplan2050-nabu.pdf), und, wenn ja, wie müssten die sektorspezifischen Ziele für das Jahr 2030 jeweils gen dazu. Wir wollen die Ziele in allen Sektoren sehr aussehen, wenn nein, warum nicht? schnell und konkret erreichen. Das werden wir mit dem Klimaschutzgesetz vorgeben. In diesem Kontext stellt Bitte sehr, Herr Staatssekretär. sich natürlich die Frage, welche Maßnahmen zu welchen 8890 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Parl. Staatssekretär Florian Pronold (A) Zielerreichungen führen. Dort werden wir das beantwor- Das vollkommenste Regierungssystem ist dasjeni- (C) ten. ge, welches das größte Glück, die größte soziale Si- cherheit und die größte politische Stabilität schafft. Vizepräsident Thomas Oppermann: Der aus Venezuela stammende Freiheitsheld Simón Bolí- Eine weitere Zusatzfrage. var hat das gesagt, und zwar fast auf den Tag genau vor 200 Jahren. Glück, soziale Sicherheit und Stabilität, das Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): heutige Venezuela könnte nicht weiter von diesen Idealen entfernt sein. Demokratie, Menschenrechte und Rechts- Aber Sie reden jetzt darum herum. Es geht darum, ob staatlichkeit werden von Nicolás Maduro mit Füßen ge- Ihr Ziel richtig ist, ob Ihr Ziel ausreicht für die Erfüllung treten. des völkerrechtsverbindlichen Klimaschutzabkommens, das Sie in Paris unterschrieben haben und das wir im (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Bundestag einstimmig beschlossen haben. Dafür reichen Sein Regime, das sich zynischerweise auf Bolívar be- aber die Ziele, die Sie genannt haben und die Sie im Kli- ruft, hat Venezuela mittlerweile an den Abgrund geführt. maschutzgesetz erneut festlegen werden, nicht aus. Das Das staatliche Gesundheitssystem ist kollabiert. Im erd- heißt, im Jahr 2030 und danach werden Sie vielleicht mit ölreichsten Land der Welt sind Krankheiten wie Masern Glück Ihre eigenen Ziele erreicht haben, die Sie vor zehn und Diphtherie wieder tödliche Realität. Jahren für Deutschland definiert haben. Aber es ist etwas passiert. Es gab die Klimakonferenz in Paris. Diese gibt (Zuruf von der AfD: Sozialisten!) nicht nur Ihnen, sondern uns allen einen schärferen, ei- Die Inflationsrate soll in diesem Jahr laut IWF 1,37 Mil- nen ambitionierteren Auftrag. Das heißt, Sie dürfen nicht lionen Prozent betragen. 80 Prozent der Haushalte kön- nur das abarbeiten, was Sie vor zehn Jahren aufgeschrie- nen sich nicht mehr verlässlich mit Nahrungsmitteln ben haben, sondern Sie müssen das abarbeiten, was das versorgen. 12 Prozent der Menschen sind laut der Welter- Pariser Klimaschutzabkommen von Ihnen verlangt. Das nährungsorganisation unterernährt, darunter viele Neu- bedeutet eine Minderung der Treibhausgasemissionen geborene und Kinder. Mehr als 12 500 Personen sind im nicht nur um 55 Prozent bis zum Jahr 2030, sondern um Zusammenhang mit Protesten gegen die Regierung seit 68 Prozent. 2014 verhaftet worden.

Florian Pronold, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- (Zuruf von der AfD: Nie wieder Sozialis- ministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- mus!) heit: Tödliche Gewalt gegen Demonstranten ist an der Tages- (B) Noch einmal: Wir machen das Klimaschutzgesetz mit ordnung, ob durch Sicherheitskräfte oder regierungsna- (D) dem Ziel, unsere völkerrechtlichen Verpflichtungen ein- he Milizen. Die Vereinten Nationen sprachen gestern zuhalten. Deswegen werden wir in dem Klimaschutzge- von 40 Toten und 850 Verhafteten allein seit Beginn der setz auch Pfade festlegen, die deutlich machen, wie wir jüngsten Proteste. das erreichen. Ein Gesetz zu machen, um völkerrechtli- In dieser Situation, meine sehr verehrten Damen und che Verpflichtungen nicht zu erfüllen, ist schon per se Herren, kann man nicht neutral bleiben. Das sind wir unsinnig. auch nicht. Wir stehen auf der Seite der Bürgerinnen und Bürger Venezuelas und ihres Rechts auf ein Leben in Vizepräsident Thomas Oppermann: Freiheit und Würde. Danke, Herr Staatssekretär. – Ich schließe damit die (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der Fragestunde. FDP – Zuruf von der AfD: Ohne Sozialismus!) Ich rufe den Zusatzpunkt 1 auf: Die Zustände in Venezuela sind unerträglich. Sie sind Aktuelle Stunde umso erschreckender in einem Land, das früher zu den wohlhabendsten Ländern Lateinamerikas zählte. Über auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und 3 Millionen Bürgerinnen und Bürger Venezuelas haben SPD mittlerweile diesem Elend den Rücken gekehrt und sind Aktuelle Entwicklungen in Venezuela – in die Nachbarländer geflohen. 5 000 sind es im Moment Schnellstmögliche Wiederherstellung von De- laut UNO-Angaben pro Tag. Die Krise Venezuelas ist mokratie und Rechtsstaatlichkeit längst zu einer Bedrohung für die Stabilität der gesamten Region geworden. Nein, dem stehen wir nicht neutral ge- Ich eröffne die Aussprache. Als Erster hat das Wort genüber . Wir stehen auf der Seite der Nachbarländer, die Bundesminister Heiko Maas. Hunderttausende Menschen aufgenommen und versorgt haben. Wir lassen sie dabei auch nicht alleine. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Über deutsche und internationale Hilfsorganisationen Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: unterstützen wir schon jetzt Flüchtlinge und Aufnahme- Vielen Dank. – Sehr geehrter Herr Präsident! Meine gemeinden mit Wasser, Medikamenten, Unterkünften sehr geehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Nahrungsmitteln, und diese Hilfe werden wir in die- und Kollegen! sem Jahr fortsetzen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8891

Bundesminister Heiko Maas (A) Unsere Sorge gilt aber vor allem den Menschen in Ve- Auch mit anderen Partnern, vor allem mit den Nach- (C) nezuela, die tagtäglich ums nackte Überleben kämpfen. barn Venezuelas, stimmen wir uns dabei eng ab. Dabei Deshalb suchen wir nach Wegen, um auch den Menschen eint uns alle der Wunsch, dem Leiden der Menschen in in Venezuela humanitäre Hilfe zukommen zu lassen, für Venezuela endlich ein Ende zu setzen. Schon viel zu lan- die sich der Präsident der Nationalversammlung, Juan ge mussten sie miterleben, wie ihr Land in Elend und Guaidó, offen gezeigt hat – ganz im Gegensatz zu Nicolás­ Gewalt versinkt. Es ist höchste Zeit, dass die Venezola- Maduro. Auch daran zeigt sich: Die Verantwortung für nerinnen und Venezolaner frei und fair über ihre Zukunft den Niedergang Venezuelas trägt eine Regierung, die die entscheiden können, und dabei haben sie unsere volle Not ihrer eigenen Bevölkerung ignoriert, die demokrati- Unterstützung. sche Institutionen aushebelt, um sich skrupellos an der Herzlichen Dank. Macht zu halten. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Zuruf von der AfD: Reiner Sozialismus!)

Um es klar zu sagen: Nicolás Maduro fehlt jede demo- Vizepräsident Thomas Oppermann: kratische Legitimation. Er ist nicht der demokratisch Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Abgeordnete gewählte Präsident Venezuelas; denn die sogenannten Armin-Paulus Hampel für die Fraktion der AfD. Präsidentschaftswahlen im letzten Jahr haben keinerlei demokratischen Standards genügt. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ CSU und der FDP) Armin-Paulus Hampel (AfD): Herr Präsident! Meine verehrten Damen und Herren! Die Hoffnung auf einen Neuanfang verbindet sich Liebe Gäste im Deutschen Bundestag! Nordkorea, Vene- mit der einzig demokratisch legitimierten Institution des zuela – meine Kollegen haben ja gerade reagiert, Herr Landes, nämlich der Nationalversammlung und ihrem Minister – sind schöne Beispiele dafür, wie ruinös Sozia- Präsidenten, Juan Guaidó. Gemeinsam mit der EU haben lismus in der praktischen Anwendung sein kann. wir ihm deshalb unsere politische Unterstützung zugesi- chert, und dabei wird es auch bleiben. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der Ich glaube, wenn Sie im Nahen Osten den Sozialismus FDP) einführen würden, gäbe es in der Sahara bald keinen Sand mehr. Dabei ist uns allen auch innerhalb der Europäischen Union ganz besonders wichtig: Alle Seiten müssen auf (Zurufe von der LINKEN) (B) (D) Gewalt verzichten. Nur ein glaubwürdiger politischer – Dass Sie das beklagen, ist mir klar. Versuchen Sie es Prozess im Rahmen der venezolanischen Verfassung doch einmal! Sie hatten ja schon die Chance dazu. verspricht dabei eine echte Lösung. Das sagen wir den Parteien in Caracas, aber auch unseren internationalen Vor dem Hintergrund einer katastrophalen Situation in Partnern. Dieser politische Prozess muss über rasche, Venezuela – Herr Maas, ich gebe Ihnen völlig recht – mit wirklich freie und faire Neuwahlen ablaufen; denn nur so Inflationsraten, wie gerade vom Minister beschrieben, können die Legitimität der Regierung, Rechtsstaatlich- und Zuständen, in denen vor allen Dingen die Gesell- keit und vor allem der Respekt vor der Würde der Men- schaft zu zerbrechen droht – es bekämpfen sich die poli- schen in Venezuela wiederhergestellt werden. tischen Gegner, und auch die Moral sinkt täglich, wie ich gestern lernen durfte –, kommt es zu Gewalttaten, unab- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) hängig von politischen Motivationen. Und da macht die Jeder Tag, der bis dahin vergeht, führt das Land wei- Bundesregierung Folgendes: Sie lässt einen Präsidenten ter an den Abgrund. Nicolás Maduro muss daher unver- fallen und erkennt einen anderen an, übrigens ohne dass züglich umsteuern und einen solchen Prozess vor allen man sich vorher mit den Vereinigten Staaten abgespro- Dingen glaubhaft einleiten. Tut er dies nicht – und dabei chen hat. ist große Skepsis angesichts der Erfahrungen der Ver- (Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]: gangenheit angebracht –, dann gilt das, was Federica Wen haben wir denn anerkannt?) Mogherini bereits am Samstag angekündigt hat: Im Ein- klang mit Artikel 233 der venezolanischen Verfassung – Natürlich haben wir ihn anerkannt, indem wir uns auf wird es dann an Juan Guaidó sein, das Land zu Neuwah- seine Seite gestellt haben. len zu führen. Diese Sicht wird weltweit von immer mehr (Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]: Staaten und Regierungen geteilt. Wen?) Unter diesen Vorzeichen, liebe Kolleginnen und Kol- Sie müssen schon zuhören, Herr Wadephul, was der Mi- legen, reise ich wie die übrigen Außenminister der Eu- nister gesagt hat. Er ist das ausführende Organ. ropäischen Union morgen nach Bukarest, um dort darü- ber zu reden, wie die nächsten Schritte aussehen sollen. (Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]: Es wird darum gehen, die Venezolaner auf dem Weg zu Das habe ich gemacht! Sie aber nicht! Das Neuwahlen zu unterstützen und gleichzeitig zu verhin- Problem ist, Sie haben nicht zugehört!) dern, dass die Lage noch weiter eskaliert. Wir haben überhaupt nicht völkerrechtlich geprüft, ob (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) das, was wir machen, richtig ist; es hätte zumindest ei- 8892 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Armin-Paulus Hampel (A) ner Prüfung bedurft. Aber selbst wenn es völkerrechtlich Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) richtig ist: Warum, mit Verlaub, schlagen wir uns auf die Vielen Dank. – Nächster Redner ist Jürgen Hardt für Seite des Gegners von Herrn Maduro? Warum? Ich frage die Fraktion der CDU/CSU. das vor dem Hintergrund, dass wir in den südamerikani- schen Ländern immer einen guten Ruf hatten, dass wir (Beifall bei der CDU/CSU) dort immer als Vermittler anerkannt waren und dass die Amerikaner – jeder, der einmal in Südamerika gewesen Jürgen Hardt (CDU/CSU): ist, wird das erlebt haben – dort einen denkbar schlech- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Als ten Ruf haben. Warum geben wir diese Position, die wir der junge Oppositionspolitiker Juan Guaidó im Juni letz- über Jahrzehnte gepflegt haben und die uns einen guten ten Jahres mit einigen anderen Oppositionspolitikern aus Ruf auf diesem Kontinent verschafft hat, ohne Mühe auf? Venezuela hier in Berlin war, haben diejenigen, die mit Klug wäre es gewesen, neutral zu bleiben. Klug wäre es ihm zusammengetroffen sind, einen guten Eindruck von gewesen, sich als Vermittler anzubieten, um genau das diesem interessanten, dynamischen Menschen gehabt. zu vermeiden, was Sie mit Recht sagen, Herr Minister, Keiner hätte allerdings erwartet, welch wichtige und für nämlich dass es zu gewalttätigen, bürgerkriegsähnlichen dieses Land vielleicht entscheidende Rolle er im Januar Situationen kommt. dieses Jahres in Caracas einnehmen wird. ( [DIE LINKE]: Hat der auch (Beifall bei der AfD) ein Stipendium von der Konrad-Adenauer-­ Stiftung?) Wenn die Amerikaner darüber nachdenken – bei der Notiz von Herrn Bolton war das ja erkennbar –, Truppen Wenn wir die Frage betrachten, warum wir uns im dorthin zu verlegen, dann ist das etwas, was wir nicht Streit zwischen dem Diktator Maduro und dem Parlament gutheißen können; denn die deutsche Politik hat immer und seinem Präsidenten als Deutschland so klar und ein- Wert darauf gelegt, dass wir Krisen konfliktfrei lösen, deutig auf die Seite des Parlaments und damit des Volkes und da wäre unsere Position als die eines Vermittlers schlagen – ich danke dem Außenminister für seine klaren ebenfalls besser gewesen als die desjenigen, der jetzt Worte hier zu diesem Punkt –, dann erkennen wir, dass es auf einer Seite steht. Das heißt nämlich, einen Teil der mindestens vier Punkte gibt, die das rechtfertigen. Bevölkerung Venezuelas auszuschließen, und das – noch Erstens. Die Politik von Maduro hat im Land zu ei- einmal – ohne Not. ner katastrophalen Situation geführt: Hunger, Menschen, die mit Essen aus Mülltonnen leben müssen, Menschen, Es kommt hinzu, dass wir alle anderen Aktivitäten die ihre kranken Eltern in wackeligen Rollstühlen über (B) gar nicht unterstützen können. Militärisch haben wir die Grenze nach Kolumbien schieben, weil sie im eige- (D) nicht die Möglichkeit dazu, und wir könnten höchstens nen Land, in Venezuela, keine medizinische Versorgung eine amerikanische Intervention abnicken; ansonsten mehr bekommen. können wir dazu nichts beisteuern. Wir wären schlecht beraten, uns da zu positionieren. Ich sage das übrigens Dieses ölreichste Land der Erde, dieses Land, das ge- vor dem Hintergrund, dass ich glaube, dass Herr Trump, messen an der Größe der Bevölkerung das Land mit dem den ja viele hier für nicht so eloquent halten, dort einer größten Wohlstand Südamerikas sein könnte, ist in der ­Reagan’schen Politik folgt: Er weiß genau, dass weder Situation, dass es die elementarsten Lebensfunktionen Russen noch Chinesen dort in größerem Maße interve- seiner Bevölkerung nicht aufrechterhalten kann. Es muss nieren werden. Er sieht hier einen Erfolg für die ameri- sogar Benzin importiert werden, weil die Verarbeitungs- kanische Politik, der einfach zu erringen ist. Ob man das technologie für Rohöl so schlecht ist, dass man nicht ein- mal den eigenen Bedarf decken kann. gut- oder schlechtheißt, ist eine andere Frage. Das Geld, das verdient wird, stopfen sich 4 000 Gene- Letzte Anmerkung dazu. Wenn wir uns schon positio- räle und eine Junta um Maduro in die Taschen. Im Üb- nieren und mit den Amerikanern vorher nicht gesprochen rigen habe ich mir erzählen lassen: Venezuela hat mehr haben, dann hätten wir uns ja mit den beiden Mächten Generäle als die gesamte NATO. Also, wir wissen, auf besprechen können, die Einfluss in Venezuela haben: Das welche Macht sich Maduro stützt. Er hat das Land he- ist einmal Russland, und das ist China. Warum treffen wir runtergewirtschaftet. All diejenigen, die behaupten, das Entscheidungen ohne Absprachen mit den Mächten, die sei ein von außen gesteuerter Konflikt in diesem Lande, dort unten, in diesem Lande, einen Einfluss haben? Ich sollten sich vor Augen führen, dass dieses Land unwei- glaube, dass unsere Politik falsch war. Noch einmal: Wir gerlich kurz vor dem Abgrund steht, und zwar aufgrund hätten uns neutral verhalten müssen. Wir hätten uns als des Handelns des Präsidenten und nicht aufgrund äußerer Vermittler anbieten können. Das ist eine Rolle, die uns Einflüsse. Deutschen auf den Leib geschneidert ist. Damit hatten (Beifall bei der CDU/CSU) wir Erfolg, oft im Nahen Osten, heute leider nicht mehr so oft, in Südamerika allemal. Das wäre eine vernünftige Zweiter Punkt. Maduro hat die Verfassung verletzt. Er Politik gewesen. So hätten wir es machen müssen. hat die Rechte des demokratisch gewählten Parlamentes nicht anerkannt. Er hat das Parlament durch ein Pseudo- Vielen Dank, meine Damen und Herren. parlament, eine verfassungsgebende Versammlung, er- setzt. Er respektiert die demokratisch gewählte Mehrheit, (Beifall bei der AfD) die Oppositionsmehrheit, im Parlament nicht. Er konnte Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8893

Jürgen Hardt (A) sich bisher allerdings immer darauf verlassen, dass die Ulrich Lechte (FDP): (C) Opposition im Parlament zerstritten ist, dass die Oppo- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! sition, wenn er bei entsprechender Gegenbewegung auf Werte Gäste! Als ich letzte Woche davon gehört hatte, Zeit spielt, am Ende dann doch zu schwach sein wird, dass Donald Trump den venezolanischen Parlaments- sich ihm entgegenzustellen. Es sieht allerdings so aus – präsidenten Juan Guaidó als Interimspräsidenten des das ist die neue Entwicklung –, dass Juan Guaidó es ge- Landes anerkannt hat, war mein erster Gedanke: Ehrlich schafft hat, die Opposition auf eine gemeinsame Linie gesagt ist das wieder einmal eine weitere Schnapsidee einzuschwören. von unserem Präsidenten aus dem Weißen Haus in Wa- Der dritte Grund, warum unsere Einmischung ge- shington; denn so etwas passt genau in die Propaganda rechtfertigt ist: Die Situation in Venezuela hat massive von Nicolás Maduro. Dieser lenkt gerne von seinen eige- negative Auswirkungen auf die Region, auf die Nachbar- nen Fehlern ab, indem er sich als Opfer der US-amerika- länder. Blicken Sie zum Beispiel nach Kolumbien. Dort nischen Einmischung darstellt. Daher nützt die Anerken- gibt es mindestens über 1 Million Flüchtlinge. Das Land nung durch die USA Juan Guaidó nicht, sondern schadet selbst befindet sich in einem schwierigen Transformati- ihm eher. – Das war mein erster spontaner Gedanke. onsprozess, den wir aus Deutschland und Europa massiv unterstützt haben. Neben der Flüchtlingsbewegung nach Aber dann habe ich bei genauerer Betrachtung fest- außen gibt es klare Hinweise dafür, dass die Geschäfte, gestellt: Mensch, dieser Donald Trump macht zwar häu- die die Clique um Maduro und um die Generäle macht, fig absurde Schachzüge, aber in diesem Punkt hat er auch mit organisierter Kriminalität, mit Drogenhandel, durchaus recht. Warum? Die Präsidentschaftswahlen im mit Geldwäsche zu tun haben, sodass hiervon ebenfalls Mai 2018 – das haben wir jetzt schon mehrfach gehört – Gefährdungen für die übrige Welt ausgehen. waren eine Farce: Die demokratische Opposition wurde eingeschüchtert, es gab Verhaftungen, Oppositionelle Der vierte und für mich entscheidende Punkt: Die wurden dazu gezwungen, nicht für die Präsidentschafts- Verfassung Venezuelas steht auf der Seite des Parlaments kandidatur anzutreten. Einer ist in der Geheimdiensthaft und des Parlamentspräsidenten. Den entsprechenden Ar- sogar gestorben. tikel 233 hat der Bundesaußenminister bereits zitiert: Der Parlamentspräsident ist Interimspräsident, solange es (Michel Brandt [DIE LINKE]: Die haben keinen demokratisch gewählten Präsidenten gibt. Viele nach Verhandlungen zurückgezogen!) in der Region – die Lima-Gruppe, die Organisation Ame- rikanischer Staaten – haben festgestellt, dass die hastig – Ja, das mag alles sein. herbeigeführten Präsidentschaftswahlen im letzten Jahr keine demokratischen Wahlen waren und Maduro somit (Michel Brandt [DIE LINKE]: Ja, das mag (B) nicht demokratisch legitimiert an der Macht ist. sein!) (D) Was sollte jetzt unser Hauptziel sein? Erstens: Appell Da habt ihr eine andere Meinung als wir, aber ich kann an alle Beteiligten, insbesondere an das Militär, dass die- einfach darauf eingehen, wie ich das sehe. Ich bin hier ser Konflikt möglichst unblutig, möglichst ohne Gewalt ja nicht für die Linken am Podium, sondern für die FDP. gelöst wird. Ich hoffe, obwohl die Generäle weiter an der Seite Maduros stehen mögen, die einfachen Solda- Wir als deutsche Politik haben daraus wieder einmal ten und die jüngeren Offiziere aber genauso wie der Rest keine Konsequenzen gezogen. Wir haben das einfach des Volkes unter der Situation leiden, dass deswegen eine zur Kenntnis genommen und haben alles laufen lassen. Erhebung der Armee gegen das Volk vielleicht doch ver- Wir wissen: Venezuela ist superreich. 11 Milliarden Euro mieden werden kann. Zweitens: Präsidentschaftswahlen stammen alleine aus den Einnahmen vom Öl. Damit be- in kürzester Zeit. Drittens: dass Herr Maduro nicht mit tragen übrigens alleine die Öleinnahmen mehr als das dem Parlament und dem Präsidenten über Dinge verhan- Doppelte des gesamten Bruttoinlandsprodukts von Ko- delt, die nicht zu verhandeln sind, sondern dass sich die lumbien. Stattdessen hat Donald Trump jetzt gehandelt, Gespräche zwischen Maduro und dem Parlament darauf und wir hatten wieder nur die Möglichkeit, darauf zu re- beschränken, die Wiederherstellung der verfassungsmä- agieren, wie leider so oft auf die Politik der letzten Mo- ßigen Ordnung mit demokratischen Präsidentschafts- nate und Jahre, die aus Washington kommt. wahlen zu ermöglichen. Aus unserer Sicht ist der Schritt richtig, und wir als Ich würde mir wünschen, dass die Außenminister der FDP-Fraktion – der Bundestag wird dem nicht ganz Europäischen Union in diesem Sinne die Unterstützung folgen – sollten die Regierung eigentlich auffordern, in Bukarest einmütig signalisieren. schnellstmöglich diesen Schritt zu unterstützen. Ich weiß, dass eine Regierung natürlich erst einmal diploma- Herzlichen Dank. tisch vorgehen muss, aber zwei Tage abzuwarten – was (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wir zur Kenntnis nehmen mussten –, bis die Regierung ordneten der SPD) eine Position hatte, fand ich nach so einem Schritt ziem- lich lange, um es vorsichtig auszudrücken. Man muss Vizepräsident Thomas Oppermann: schneller reagieren und schneller handeln. Wir haben jetzt noch eine Woche mehr Zeit – Gott sei Dank in Ab- Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Abgeordnete sprache mit unseren europäischen Partnern; das fand ich Ulrich Lechte für die FDP. hervorragend. Das wollten wir vor dem Hintergrund un- (Beifall bei der FDP) seres Sitzes im Sicherheitsrat auch so erreichen. 8894 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Ulrich Lechte (A) Ich finde es schade, dass Sie vor mir gesprochen ha- Wen unterstützen Sie dort? Wenn wir schon bei Ägypten (C) ben, Herr Bundesminister, weil ich gerne gewusst hätte, sind. Bei Amnesty International kann man lesen: 60 000 was es so Dringendes im Terminkalender gegeben hat, politische Gefangene, Folter – die Menschenrechtssitua- weshalb Sie im Sicherheitsrat bei der entscheidenden Sit- tion ist wohl so schlimm wie noch nie. zung zu Venezuela am zweiten Tag nicht persönlich da- (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: So lernt bei waren. Aber da ich Ihren Kalender nicht kenne, gehe man in Moskau! – Armin-Paulus Hampel ich davon aus, dass es ein hochdringlicher, wichtiger Ter- [AfD]: Venezuela heißt das Land!) min gewesen ist. Präsident el-Sisi ist ja ein gerngesehener Staatsgast in Es ist aus unserer Sicht sehr bedauerlich, dass die USA Deutschland. Vom 2. bis 4. Februar fährt Wirtschafts- im Alleingang vorgeprescht sind und uns Partner erneut minister Altmaier nach Ägypten. Ich frage – wenn die- kalt erwischt haben. Wir müssen dringend, auch von un- se Logik wahr ist, wenn sie authentisch wäre –: Gibt es serer Seite, den Dialog mit den USA wieder viel stär- eigentlich für Ägypten ein Ultimatum, das besagt, dass ker in den Vordergrund rücken. Auch Sie, Herr Minister, innerhalb von acht Tagen die Demokratie hergestellt wer- sollten viel häufiger nach Washington reisen und auch den muss, ansonsten gibt es keine Fregatte im Wert von den Außenminister der USA einladen, nach Deutschland 500 Millionen Euro? Oder was ist los? zu kommen; denn mit dem derzeitigen amerikanischen Botschafter in Deutschland zu sprechen, ist auch nicht (Beifall bei der LINKEN) gerade vergnügungssteuerpflichtig. Wenn wir schon dabei sind; man muss das ja einord- Wir sind dafür, die Kräfte in Venezuela, die für Demo- nen: Fanden Sie eigentlich, dass es in der Türkei, kratie stehen, zu unterstützen. Das Einzige, was in Vene- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Venezuela zuela derzeit noch demokratisch gewählt ist, ist das Par- heißt das Thema!) lament, bevor Maduro dort richtig den Sack zugemacht hat. Die verfassungsgebende Versammlung – das hat der wo Herr Demirtas während des Wahlkampfs im Knast Kollege Hardt schon völlig richtig angemerkt – ist eine saß, freie Wahlen gab? All das ist Ihnen keine Aktuelle Versammlung, die man eingesetzt hat, um das Parlament Stunde wert; deswegen muss es erlaubt sein, dies einmal übergehen zu können. Das ist alles – so leid es mir tut, zu hinterfragen. das sagen zu müssen – sozialistische Diktatur, die sich (Beifall bei der LINKEN – Ulrich Lechte dort eingerichtet hat. [FDP]: Wir haben da noch einen demokratisch Wir als Deutschland und vor allem mit unserer Ge- gewählten Präsidenten, Herr Korte!) schichte müssen alles dafür tun, dass die Bürger Vene- Die Situation in Venezuela ist katastrophal. Wir fühlen (B) zuelas wieder in Freiheit und Frieden und entsprechend mit den Menschen, die flüchten. Wir kritisieren die Ein- (D) den demokratischen Werten leben können. Maduro ist schränkung demokratischer Rechte und die Verhaftung dafür die falsche Antwort. von Journalistinnen und Journalisten Herzlichen Dank. (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Haben (Beifall bei der FDP) wir nicht gehört! – Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Aber nicht der SED-Parteivorstand!) Vizepräsident Thomas Oppermann: und rufen alle Seiten auf, die Gewalt zu beenden. Vielen Dank. – Als Nächster spricht der Abgeordnete (Beifall bei der LINKEN) Jan Korte für die Fraktion Die Linke. Im Übrigen unterstützt Die Linke grundsätzlich soziale (Beifall bei der LINKEN) Proteste. Es gab in der Tat – das ist zu Recht gesagt wor- den – mehr als berechtigte Kritik an den letzten Wahlen Jan Korte (DIE LINKE): von Präsident Maduro; auch wir sehen das kritisch. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! CDU/CSU (Beifall bei der LINKEN) und SPD wollen sich heute starkmachen für Demokratie, Rechtsstaat und freie Wahlen in Venezuela. Das finden Eines müssen Sie sich schon einmal fragen: Wenn das wir prinzipiell natürlich eine gute Sache; das finden wir so ist – da sind wir einer Meinung –, dass diese Wahl, immer eine gute Sache. Ich habe allerdings, Herr Außen- demokratisch gesehen, sehr zu kritisieren gewesen ist, minister, das Gefühl, dass es Ihnen darum nicht wirklich wie kann man dann auf die Idee kommen, gleichzeitig geht. Wir wollen versuchen, das ein wenig einzuordnen. jemanden als Präsidenten anzuerkennen, der sich selbst Gibt es eigentlich von Ihnen in der nächsten Sitzungs- dazu erklärt hat? Das ist eine irre Logik – um das einmal woche eine Aktuelle Stunde zum Thema „Demokratie in klar zu sagen. Saudi-Arabien“? Dort gibt es gar keine Wahlen. (Beifall bei der LINKEN – Peter Weiß [Em- (Beifall bei der LINKEN) mendingen] [CDU/CSU]: Nein! – Ulrich Lechte [FDP]: Sie haben Maduro doch gra- Welchen Alternativpräsidenten unterstützen Sie eigent- tuliert! – Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/ lich in Ägypten und der Türkei? CSU]: Nein! Artikel 233!) (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Klas- Ich möchte noch etwas sagen: Einen Putschversuch sisch sowjetische diplomatische Schule!) zu verurteilen – was dringend notwendig ist –, bedeutet Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8895

Jan Korte (A) noch lange nicht, dass man die amtierende Regierung, hen. Die Zeit von den USA geführten Putschen muss ein (C) gegen die geputscht wird, gut findet oder unterstützt. für alle Mal vorbei sein. (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Maduro (Beifall bei der LINKEN – Ulrich Lechte ist der Putschist!) [FDP]: Die Putsche kommen vom Parlament!) Diese Argumentation ist Unsinn! Stellen Sie sich auf die Seite von Mexiko und Uruguay. (Beifall bei der LINKEN – Ulrich Lechte [FDP]: Das Parlament hat geputscht – in An- Vizepräsident : führungszeichen!) Kommen Sie bitte zum Schluss! Ich würde mir wünschen – diese Chance haben Sie, (DIE LINKE): Herr Außenminister, leider verpasst –, dass sich die Bun- Jan Korte desregierung, die Bundesrepublik Deutschland an die Das ist der richtige Weg. Seite von Mexiko und Uruguay stellt, die auf Dialog, Einen Hinweis gebe ich Ihnen noch: Wenn man sich Vermittlung und die Beendigung der Gewalt dringen. am Ende, nach allen Debatten, auf der Seite von Trump Das wäre der richtige Schritt gewesen. und Bolsonaro wiederfindet, dann stimmt der Kompass (Beifall bei der LINKEN) ganz grundsätzlich nicht. Aber was tun die Bundesregierung und der übrigens (Beifall bei der LINKEN – Ulrich Lechte sonst ganz standpunktfreie Außenminister in dieser Fra- [FDP]: Der Mann ist gewählt! – Peter Weiß ge? Sie spalten Europa und stellen ein Acht-Tage-Ulti- [Emmendingen] [CDU/CSU]: Auf der Seite matum. Und wenn innerhalb dieser Zeit die Bedingungen des Rechts! Auf der stehen wir!) nicht erfüllt werden, dann stellen sie sich auf die Seite des Mauerbauers Trump und des Faschisten Bolsonaro. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Als nächster Redner spricht zu uns der Kollege Omid (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: An die Nouripour, Bündnis 90/Die Grünen. Seite von Peru und Kolumbien!)

Das kann doch nicht allen Ernstes eine vernünftige Hal- Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): tung sein. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Zurück zu (Beifall bei der LINKEN) Venezuela. (B) Um das einmal einzuordnen: Wir wissen seit den gan- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (D) zen Kriegen – Afghanistan, Jugoslawien und viele andere des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, der mehr –, dass immer, wenn über Menschenrechte gespro- CDU/CSU, der SPD und der AfD) chen wird, es leider meistens nicht um Menschenrechte Ich will eine Zahl wiederholen, die der Herr Außen- geht. minister eben genannt hat: Allein in der letzten Woche (Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]: gab es 40 Getötete bei Protesten und 850 Verhaftete. Noch nie ist eine Diktatur so verteidigt wor- Unter Maduro hat Gewalt System, vor allem in den letz- den!) ten zwei Jahren. Die Menschen leiden, 90 Prozent leben mittlerweile unterhalb der Armutsgrenze, und das im Ich möchte die grüne ehemalige Präsidentschaftskan- traditionell reichsten Land Lateinamerikas. 3 Millionen didatin der USA Jill Stein zitieren. Sie sagt – ich zitiere –: Menschen sind mittlerweile geflohen, das hat immense Die USA haben rechte Putsche seit hundert Jahren rauf Auswirkungen auf die Region. Der Friedensprozess und und runter in Lateinamerika unterstützt. Nicht einer führ- die humanitäre Situation in Kolumbien leiden darun- te zu Demokratie. Alle waren dazu da, die globale Elite ter massiv. Was mir gerade ein wenig gegen den Strich zu bereichern. Aber wir sollen glauben, dass es diesmal, geht, ist: Man kann Chávez gut finden, man kann Chávez­ ausgerechnet in Venezuela, das die weltweit größten Erd- schlecht finden, Maduro ist aber nicht Chávez. Ganz ölreserven hat, anders sein soll. – Das ist die Wahrheit viele Chavisten schlagen schon länger die Hände über und der Hintergrund des Agierens der USA, und dem dem Kopf zusammen wegen Maduro und der mafiösen muss man sich entziehen. Kleptokratie, die er dort eingeführt hat, und der Art und (Beifall bei der LINKEN) Weise, wie er den Chavismus abgewickelt hat. Das ist der Kern der Auseinandersetzung. Vielleicht (Beifall des Abg. Jürgen Trittin [BÜND- sollte Cem Özdemir mit den Grünen in den USA ein- NIS 90/DIE GRÜNEN]) mal sprechen und nicht so süchtig nach dem Applaus der Ganz viele von ihnen sitzen seinetwegen im Gefängnis. CDU/CSU sein. Deshalb ist es nicht links, wenn man Maduro unterstützt. (Beifall bei der LINKEN – Alexander Graf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Lambsdorff [FDP]: Manche Grüne reden noch bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Ab- größeren Unsinn als Sie!) geordneten der FDP) Ich glaube, diese Bundesregierung muss mit aller Ent- Es ist überhaupt keine Frage, dass Trump und schiedenheit gegen eine US-Militärintervention aufste- Bolsonaro keine Autoritäten für Moral oder Menschen- 8896 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Omid Nouripour (A) rechte sind. Das abstruse und massiv destruktive Drohen waltausübung, sondern zu einer Eskalation und sogar zu (C) mit einer militärischen Intervention lehnen wir komplett einem Bürgerkrieg. Wenn Teile der Armee auf der Seite ab, weil es die Situation übelst verschlechtern würde. des einen Kandidaten und Teile der Armee auf der Seite Das delegitimiert aber nicht die Zivilgesellschaft, die für des anderen Kandidaten stehen, dann wird das ganz, ganz Menschenrechte und Menschenwürde in Venezuela auf heftig und feurig. Das darf nicht sein. die Straße geht. Über diese Menschen müssen wir auch Drittens – das bleibt das Wichtigste und in allen De- sprechen. batten, die wir führen, sollte das im Mittelpunkt stehen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und nicht zu kurz kommen, weder in der Rhetorik noch sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der im Ton –: Das Wichtigste ist, dass die humanitäre Situa- SPD und der FDP) tion in Venezuela und in den Nachbarstaaten verbessert wird. Das sollte nicht untergehen. Und ich wünsche mir, Ja, wir sind gegen jegliche Art von Einmischung, vor dass die Europäische Union das in all den Statements an allem der Amerikaner, die in Lateinamerika in den letz- den Anfang stellt; denn die Hilfe für die Menschen, dass ten Jahrzehnten ganz, ganz viel kaputtgemacht haben. sie zu einem Leben in Frieden und Würde zurückkeh- Aber es ist nicht redlich, das zu benennen und gleich- ren können und nicht permanent von Hunger, Krieg und zeitig nicht darüber zu reden, dass es 46 000 kubanische Gewalt bedroht sind, ist das Ziel. Das ist das Wichtigste, Agenten gibt, die das Maduro-System gerade stabilisie- was wir miteinander anstreben müssen. ren, dass China versucht, mit Geld Maduro und nicht Ve- nezuela zu stabilisieren, dass Russland der zweitgrößte Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Geldgeber ist und dass es in den letzten Tagen Berich- te gegeben hat, dass russische Milizen nach Venezuela (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN geflogen sind, um auf der Seite von Maduro zu stehen. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Auch das ist Einmischung, auch das gehört verurteilt. der FDP) Das hat Jan Korte hier aber leider nicht erwähnt. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank, Herr Kollege Nouripour. – Als Nächstes sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der für die SPD-Fraktion die Kollegin Yasmin Fahimi. SPD und der FDP) (Beifall bei der SPD) Dazu gehört auch, dass die Krise in Venezuela spä- testens damit beginnt, dass das Parlament – ein legitim gewähltes Parlament – einfach ausgehebelt werden soll- Yasmin Fahimi (SPD): te. Ja, es ist richtig und diskussionswürdig, jetzt über Ar- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (B) tikel 233 zu reden. Dort steht faktisch – das hat Jürgen Kollegen! Ja, die Lage in Venezuela geht – das wird in (D) Hardt gerade gesagt –, dass, wenn es keinen Präsidenten diesen Tagen und Wochen mehr als deutlich – über eine gibt, sich der Parlamentspräsident interimsweise zum lokale Krise hinaus. Sie hat eine internationale Dimen- Präsidenten ernennen kann. In Artikel 233 steht genau- sion in vielerlei Hinsicht. Ja, es ist richtig: Die schnel- so – das zu berücksichtigen, fehlt mir vonseiten der Bun- le Anerkennung von Guaidó als Präsident Venezuelas desregierung –, dass sich der Interimspräsident innerhalb durch die USA, Brasilien und Kolumbien lässt vermuten, von 30 Tagen wählen lassen muss, um legitim zu sein. dass es dabei nicht unbedingt um die Sorge um die Men- Genau das muss jetzt erwähnt werden. Wir können nicht schenrechte, sondern um andere innenpolitische Interes- auf der einen Seite sagen: „Maduro muss weg“ – was ich sen geht, dass hier eine Instrumentalisierung stattfindet – teile – und gleichzeitig keine Bedingungen für einen In- Stichwort: Brasilien – und es eigentlich darum geht, so terimspräsidenten aufstellen, damit er nicht auf die Idee zu tun, als gebe es in Lateinamerika nur zwei Optionen: kommt, er könne legitim im Amt bleiben, weil es Unter- entweder den linken Staatsruin eines Regimes wie in Ve- stützung von der falschen Seite gibt. Diese Bedingungen nezuela oder aber eine autokratische Alleinherrschaft wie müssen jetzt genannt werden. den Rechtspopulismus in Brasilien. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Was fangen wir damit an? Sollen wir uns jetzt auf die eine oder die andere Seite schlagen? Das kann doch wohl Ich glaube, es gibt drei zentrale Fragen in den nächs- nicht unsere Antwort sein. Vielmehr muss die deutsche ten Tagen gerade an die Europäische Union, die bei der Rolle doch sein, klar zu sagen, dass wir hier nicht Interes- Frage: „Wie legen wir eigentlich die Verfassung von Ve- sen Dritter hinterherlaufen, sondern dass wir den Dialog nezuela aus?“, nicht vergessen werden sollten. und freie Wahlen sicherstellen wollen. Erstens: Gibt es die Möglichkeit, dass unter Maduro (Beifall bei der SPD – Zuruf von der LIN- oder auch nach Maduro Institutionen existieren, die eine KEN: Zuhören, Herr Hardt!) faire und freie Wahl ermöglichen? Der Austausch des Personals, alles, was in den letzten zwei Jahren passiert Deswegen ist es natürlich notwendig, sich anzuschauen, ist, lässt ganz viele Zweifel darüber entstehen. Die Frage, welche anderen internationalen Interessen gegebenen- wie man überhaupt zu Wahlen kommt, die auch diese Be- falls bestehen. zeichnung verdienen, ist eine zentrale Frage. Ja, es stimmt: Das Verhalten der USA ist bigott; denn Die zweite Frage ist: Wie kann verhindert werden, 40 Prozent des venezolanischen Rohöls wird in die USA dass die Armee jetzt nicht komplett aufgespaltet wird? exportiert. So zu tun, als ob sich die USA hier quasi allein Denn das wäre der erste massive Schritt nicht nur zu Ge- für die Menschenrechte engagieren, ist wenig glaubwür- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8897

Yasmin Fahimi (A) dig. Genauso reflexartig aber antworten auch Russland schen uns, dass dieser Konflikt innerhalb Lateinamerikas (C) und China. tatsächlich einen eigenen Weg des Friedens, der Freiheit und der Demokratie findet. Wenn wir etwas aus den Konflikten der Vergangenheit und dem Versuch, solche Konflikte zu trivialisieren, ge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lernt haben, dann ist es doch die Tatsache, dass wir die- der LINKEN) sem Schwarz-weiß-Spiel nicht folgen dürfen. Es ist doch Lateinamerika ist weder der Praktikant auf der Welt- klar, dass wir alle Parteien an einen Tisch bringen müssen bühne noch der Hinterhof der USA. Deswegen müssen und eben nicht voreilig eine Entscheidung darüber, wer wir Lateinamerika unterstützen; denn wir brauchen die hier gut oder böse spielt, treffen dürfen. Partner in Lateinamerika auch als Freunde in der Welt, (Beifall bei der SPD und der LINKEN) die auf die Gesellschaftsordnung des Ausgleichs, des Di- alogs und der Freiheit setzen. Wir wollen Partner in der Vielmehr müssen wir mit Besonnenheit als Partner Dia- Welt, die auf internationale Kooperation und Standards loge unterstützen. Ich muss schon sagen, dass ich nicht setzen. Deswegen müssen wir unsere Bemühungen da- nachvollziehen kann, warum es beiden Seiten dieses Par- rauf richten, Lateinamerika auf diesem Friedensweg zu laments so schwerfällt, das zu sehen. Einen Dialog zu unterstützen. Die Prämisse für die deutsche Rolle ist unterstützen, heißt natürlich auch, schonungslos aufzu- Besonnenheit und die ausgestreckte Hand. Dann gilt mit decken, dass Maduro ganz offensichtlich weder für eine den Wahlen in Venezuela hoffentlich bald: La democra- demokratische noch für eine wirtschaftlich erfolgreiche cia avance! Zukunft Venezuelas steht. (Ulrich Lechte [FDP]: Aber nicht Ultimaten Vielen Dank. zu stellen!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Das ist doch eindeutig. der LINKEN)

Kein Zweifel: Maduro hat eine schwere humanitäre, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wirtschaftliche und demokratische Krisenlage verur- Vielen Dank, Frau Kollegin Fahimi. – Als Nächstes sacht. Das zeigt die Migrationswelle; das zeigt eine In- für die AfD-Fraktion der Kollege Dr. Lothar Maier. flationsrate von 1,7 Millionen Euro. (Beifall bei der AfD) ( [AfD]: Prozent!)

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Dr. Lothar Maier (AfD): Es liegt daher nicht an uns, zu entscheiden, ob Guaidó Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- (B) der neue Hoffnungsträger ist. (D) ren! Wir sind Zeugen einer Tragödie, die sich in Vene- (Zuruf von der Linken: Aha!) zuela abspielt und schon etliche Jahre andauert, die sich nun so zuspitzt, dass sogar von der Gefahr eines Bür- Es liegt an der venezolanischen Bevölkerung, die das in gerkriegs die Rede ist. Ausgerechnet eine Regierung, freien Wahlen zu entscheiden hat. die sich auf Simon Bolivar beruft, hat es geschafft, eine (Beifall bei der SPD und der LINKEN) zuvor prosperierende Nation so an die Wand zu fahren, dass sie auch in vielen Jahren besserer Regierung nicht Und wer steht für diese freien Wahlen? Insofern ist wiederherzustellen ist. ­Guaidó natürlich ein Hoffnungsträger, weil mit ihm eine Option und eine Chance verbunden ist, dass solche Wah- Das Land ist seit Jahren außerstande, sich selbst zu len stattfinden. ernähren. Selbst das Grundnahrungsmittel, der Mais für die Arepas – sie haben die gleiche Bedeutung wie die (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Tortillas in Mexiko –, muss importiert werden. Die Ag- Denn er hat sich nicht allgemein zum Präsidenten, son- rarwirtschaft ist vernichtet. Wenn Sie früher von Caracas dern zum Interimspräsidenten erklärt, der nach der Ver- in geringer Flughöhe nach Süden geflogen sind, dann sa- fassung Venezuelas genau diesen Auftrag hat, nämlich hen Sie gigantische kreisförmige Felder, bewässert von freie Wahlen sicherzustellen. Das ist unsere Erwartungs- sich wie im Uhrzeigersinn bewegenden Bewässerungs- haltung an ihn. anlagen. Das existiert alles nicht mehr. Das ist stillgelegt. Die Preise, die die Regierung für die Produkte, die dort (Beifall bei der SPD) erzeugt wurden, zulässt, erlauben den Betrieb nicht mehr. Um nicht nur sozusagen Anforderungen zu beschrei- Die Privatindustrie, soweit sie existiert hat, ist wei- ben, können wir sagen: Wir wollen diesen Dialog un- testgehend vernichtet. Es hat ja niemand mehr Geld, um terstützen, und zwar einen Dialog, bei dem alle Partei- etwas zu kaufen. Auch der Tourismus ist zusammenge- en an einen Tisch kommen. Das gilt natürlich auch für brochen. Vor allem: Das Land entleert sich. Die Zahl der die Anhänger des Chavismus. Es geht darum, vor allem Venezolaner, die nach Kolumbien geflüchtet sind, hat die sicherzustellen, dass mit Blick auf die Verfassung ein Millionengrenze längst überschritten. Eine große Zahl tatsächlicher Vermittlungsprozess stattfindet, dass ein von Venezolanern hat in anderen südamerikanischen humanitärer Kanal endlich geöffnet wird und es eine ins- Staaten Zuflucht gesucht. titutionelle Neuordnung gibt. Deswegen ist es, finde ich, unsere Rolle, vor allem die Partner in Lateinamerika zu (Ulrich Lechte [FDP]: Insgesamt 3,5 Millio- unterstützen. Das gilt für Mexiko und Uruguay. Wir wün- nen!) 8898 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Dr. Lothar Maier (A) Sie haben auf diese Weise bereits eine internationale Di- Herr Minister – der Minister ist noch da; er war gerade (C) mension des Konfliktes hergestellt. Kolumbien ist in den nicht zu sehen, ich dachte, er hätte sich schon aus dem Grenzprovinzen zu Venezuela destabilisiert. Die kolum- Raum entfernt –, bianische Guerilla hat dort für ihre Zwecke venezolani- sche Flüchtlinge rekrutiert. Der Drogenhandel hat sich ( [SPD]: Da sitzt er doch!) enorm ausgeweitet. Das Land hat sich in ganz Südameri- ich würde schon gerne wissen: Welche Mittel haben Sie, ka weitgehend isoliert. außer Appelle an Ihre Verbündeten oder an die latein- amerikanischen Regierungen zu richten? Ich kann nichts Worin kann denn nun die Hoffnung auf eine Besserung erkennen, was Sie tun könnten. bestehen? Manche sagen, wir hoffen, dass das Militär die Regierung Maduro stürzt – oder auch das Gegenteil da- Danke schön. von. Warum soll einer von diesen vielen venezolanischen Generälen, die der Kollege Hardt erwähnt hat, denn eine (Beifall bei der AfD – Leni Breymaier [SPD]: andere Haltung einnehmen als jetzt? Ein venezolanischer Fake News von der AfD!) General verdient im Monat – halten Sie sich fest! –: 20 000 Dollar. Das Militär ist gekauft, der Geheimdienst Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ist gekauft. Und das sind nicht die einzigen Kräfte, für Vielen Dank, Herr Kollege. – Als Nächster für die die das gilt. Es gibt die reguläre Polizei, und es gibt die CDU/CSU-Fraktion der Kollege Dr. Andreas Nick. sogenannten bolivarianischen Milizen, die viel wichtiger sind und dort Terror machen. Dr. Andreas Nick (CDU/CSU): Es gibt viele Angehörige der früheren Mittelschicht, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der auch des Proletariats, die üppig aus den Öleinnahmen Außenminister sitzt auf der Regierungsbank. Ich kann beschenkt worden sind: Der Präsident schenkt mir eine ihn jedenfalls erkennen. Ich weiß nicht, was da alles noch Wohnung. – Das war einer der Hauptpropagandati- vernebelt ist außer der politischen Sichtweise; aber er ist tel des Regimes. Es sind Zehntausende Wohnungen an jedenfalls hier. Anhänger der Revolution verschenkt worden, in denen jetzt Hunderttausende wohnen. Sie sind natürlich Par­ (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU teigänger des Regimes – zumindest solange sie in ihren und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Wohnungen sitzen und noch etwas zu beißen haben; aber Jürgen Braun [AfD]: Er hat sich versteckt!) auch das wird nicht mehr sicher sein. Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kollegen, seit Jahren verfolgen wir die Entwicklung in Nun erklärt unser Außenminister, wir seien nicht neu- Venezuela mit großer Sorge. Was als Wirtschaftskrise (B) tral in dieser Frage. Nur: Wenn man nicht neutral ist, (D) begann, hat sich zu einer humanitären Versorgungskrise dann muss man intervenieren. Aber worin könnte denn schlimmsten Ausmaßes ausgewachsen. In einem eigent- die Intervention bestehen? Der Handel zwischen un- lich reichen Land leidet die Bevölkerung unter einem seren beiden Ländern ist viel zu gering ausgeprägt, als katastrophalen Mangel an Lebensmitteln und Medi- dass er sich als Druckmittel eignen würde. Um Konten kamenten. Mit einschneidenden Folgen: Drei von vier von irgendwelchen Politikern zu beschlagnahmen, fehlt Venezolanern haben im letzten Jahr circa 8 Kilogramm wahrscheinlich die Rechtsgrundlage. Und Gott sei Dank Körpergewicht verloren. Die Zahl der Krankenhausauf- müssen wir über eine militärische Intervention erst gar enthalte ist um ein Drittel angestiegen. nicht nachdenken. Wir hätten schon gar nicht die Trans- portmittel, um ein paar Soldaten dort hinzuschaffen. Lassen Sie mich in aller Klarheit sagen: Der sogenann- te Sozialismus des 21. Jahrhunderts der Herren Chávez­ (Beifall bei der AfD) und Maduro ist genauso gescheitert wie der Sozialismus Die deutsche Diplomatie hat sich nicht gerade mit des 20. Jahrhunderts. Ruhm bekleckert. Es ist ihr noch nicht einmal geglückt, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der den wahrscheinlich unrechtmäßig verhafteten deutschen AfD und der FDP) Journalisten Billy Six wieder freizubekommen. Außer den Vertretern der Linkspartei dürfte das auch (Beifall bei der AfD) kaum jemanden in diesem Hause wirklich überraschen. Eine systematische Abstimmung von irgendwelchen (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: „Die Aktionen mit den USA hat nicht stattgefunden. Ich kann Linke“ heißen wir!) auch nicht erkennen, dass das mit den südamerikani- schen, Venezuela gegenüber kritisch eingestellten Regie- Aus einer politischen Krise hat sich eine veritable rungen geschehen wäre. Herr Minister, Sie sollten uns Verfassungskrise entwickelt. Bei der Parlamentswahl schon besser erklären, was es heißt, nicht neutral zu sein. im Dezember 2015 hat das Oppositionsbündnis Mesa de la Unidad Democrática zwei Drittel der Stimmen erhal- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: An ten. Staatschef Maduro hat das Parlament daraufhin per der Seite des Rechts zu stehen!) Dekret entmachtet. Mithilfe des Obersten Gerichtshofs Welche Mittel haben Sie in Wirklichkeit zur Verfügung sollte die letzte demokratisch gewählte Institution durch außer bloßen Appellen? Der bloße Appell genügt nicht. eine handverlesene sogenannte „Verfassungsgebende Versammlung“ ersetzt werden. Das Volk hat das Vertrau- (Beifall bei der AfD) en des Maduro-Regimes also verscherzt, möchte man Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8899

Dr. Andreas Nick (A) mit Bertolt Brecht sagen und schlussfolgern: „Wäre es war ja im vergangenen Jahr auf Einladung der Konrad-­ (C) da nicht einfacher, die Regierung löste das Volk auf und Adenauer-Stiftung hier in Berlin; Jürgen Hardt hat es wählte ein anderes?“ Das kennen Sie von der Linken ja angesprochen. Diese Zusammenarbeit können wir wei- aus Ihrer Parteigeschichte von 1953. ter intensivieren. Aber am vordringlichsten ist mit Blick auf die für heute und Samstag angekündigten Massende- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist monstrationen, dass es zu keiner weiteren Eskalation der billig! Da klatscht nicht mal Ihre eigene Frak- Gewalt in Venezuela kommt. Im 70. Jahr unserer frei- tion!) heitlichen Demokratie und 30 Jahre nach der friedlichen Die sogenannte Wiederwahl Maduros im Mai 2018 Revolution in der ehemaligen DDR ist unser Platz heute wurde weder vom venezolanischen Parlament noch in- auf der Seite der Bürgerinnen und Bürger Venezuelas. ternational anerkannt, auch nicht von Deutschland und Vielen Dank. der Europäischen Union. Die Nationalversammlung ist damit die einzige demokratisch legitimierte Institution (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- im Staat. Die Proklamation von Juan Guaidó zum Inte- ordneten der SPD und der FDP) rimsstaatsoberhaupt erfolgte somit auch im Einklang mit Artikel 233 der venezolanischen Verfassung. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Aber die Abstimmung der Menschen in Venezuela hat Vielen Dank, Kollege Dr. Nick. – Als Nächster spricht längst begonnen – und zwar mit den Füßen. Auch wenn zu uns der Kollege Frank Schwabe, SPD-Fraktion. es bei uns zu wenig Aufmerksamkeit erfährt: Das Land erlebt seit mehreren Jahren einen Exodus, der alles bisher (Beifall bei der SPD) in Lateinamerika Gekannte übertrifft. Über 3 Millionen Menschen, circa 10 Prozent der Bevölkerung, haben das Land in den letzten Jahren in Richtung der Nachbarlän- Frank Schwabe (SPD): der verlassen: 1 Million nach Kolumbien, 500 000 nach Herr Präsident! Verehrte Damen und Herren! In der Peru, über 200 000 nach Ecuador, über 100 000 nach Tat: Es ist eine äußerst diffizile Lage, mit der wir es zu Chile und Argentinien und fast 100 000 nach Brasilien. tun haben, auf der einen Seite die beschriebene schlimme Die Krise in Venezuela droht damit die gesamte Region humanitäre Lage für große Teile der Bevölkerung und zu destabilisieren. Deshalb gibt es ja dort auch entspre- die Destabilisierung der Region, die damit verbunden ist, chende Initiativen. Im August 2017 – Frau Fahimi, da und auf der anderen Seite müssen wir sehen, dass wir war übrigens von Herrn Bolsonaro noch überhaupt kei- freie Wahlen respektieren und auch nur den Eindruck ne Rede – hat sich die Lima Group aus 14 Staaten kon­ vermeiden, dass von außen Veränderungen im Land (B) stituiert, die den Zusammenbruch der demokratischen vorgenommen werden, die nichts mit demokratischen (D) Ordnung in Venezuela verurteilt, die Freilassung der Entscheidungen zu tun haben. Deswegen unterstütze ich politischen Gefangenen gefordert und humanitäre Hilfe alles das, was hier an Kritik geübt wurde in Richtung angeboten hat. Auch die Mitgliedschaft Venezuelas im von Putschen, die es in der Vergangenheit Lateinameri- Mercosur wurde wegen des „Bruchs der demokratischen kas gegeben hat und die unglückselig waren. Wir müssen Ordnung“ suspendiert, und die OAS hat im Juni 2018 sagen, dass es gut ist, dass sich die Länder Lateiname- nicht nur das Verfahren der Präsidentschaftswahl ver- rikas – größtenteils jedenfalls – mehr oder weniger zu urteilt, sondern auch Zugang für humanitäre Hilfe und relativ stabilen demokratischen Ländern entwickelt ha- einen „nationalen Dialog“ gefordert. Meine Damen und ben. Insofern besorgt es mich, wenn ich Notizen sehe, ob Herren, diese regionale Zusammenarbeit in Lateinameri- bewusst oder unbewusst, in denen zumindest mit Militär- ka und die diplomatischen Initiativen zur Krisenbewäl- interventionen gedroht wird. tigung in der Region verdienen unsere volle Unterstüt- zung – heute und auch in Zukunft. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) – Vielen Dank für den Beifall. Aber gleich kommt noch etwas anderes. Ob dann auch applaudiert wird, können Was können wir in der jetzigen Situation zur Lösung wir gleich prüfen. der Krise beitragen? Zunächst gilt es, den politischen Druck auf Maduro aufrechtzuerhalten und die demokra- Klar ist aber auch, dass die Auswirkungen der Politik tischen Kräfte weiter zu unterstützen. Die Bundesregie- Maduros auf das Land selbst und auf die Region so gra- rung und einige Staaten – der Außenminister hat es ange- vierend und die Verstöße gegen demokratische Grundsät- sprochen – haben ja eine Frist zur Einberufung von freien ze so augenfällig sind, dass internationales Handeln ge- und geheimen Wahlen gesetzt, nach internationalen Re- boten ist. Man muss sich nur internationale Institutionen geln und unter internationaler Aufsicht. Die persönliche anschauen, die sich um Menschenrechte und um Anti- Sicherheit der demokratisch legitimierten Vertreter der korruption verdient machen und die, glaube ich, nicht der Nationalversammlung muss gewährleistet sein. Arbeit Regimeschelte verdächtig sind. Nehmen Sie Amnesty In- und Beschlüsse des Parlaments zur Wiederherstellung ternational. Amnesty International spricht von einer Epi- der Demokratie müssen anerkannt werden, und es bedarf demie der Gewalt und beschreibt 8 290 außergerichtliche eines ernsthaften Dialogs zum Wiederaufbau demokrati- Exekutionen von 2015 bis 2017, davon fast ein Viertel scher Strukturen. Dabei können auch unsere politischen von Mitgliedern der Sicherheitskräfte Maduros ausgeübt. Stiftungen vor Ort umfassend unterstützen. Juan Guaidó Das zum Thema Zivilgesellschaft. Fast 2 000 außerge- 8900 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Frank Schwabe (A) richtlich ermordete Menschen durch Maduros Schergen In Wahrheit ist es so, dass sie diese Wahl reingewaschen (C) zwischen 2015 und 2017! haben, die unter keinerlei demokratischen internationa- len Grundsätzen stattgefunden hat. (Ulrich Lechte [FDP]: Alles nicht so schlimm! Sozialismus!) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Venezuela ist mittlerweile mit El Salvador und Hon- geordneten der AfD und der FDP) duras eines der gefährlichsten Länder der Welt. Die Mordrate liegt bei 89 je 100 000 Einwohnerinnen und Ich habe gerade im Menschenrechtsausschuss gesagt: Einwohner, was vor allem auch an der leichten Verfüg- Ich erwarte von allen, dass wir Menschenrechtsfragen barkeit von Waffen liegt. 450 000 Milizangehörige sind nach Menschenrechtsfragen beurteilen und nicht nach mittlerweile von Maduro und anderen unter Waffen ge- politischem Gusto, danach, ob es uns politisch in den setzt worden. Kram passt oder nicht. (Michel Brandt [DIE LINKE]: Was hat der Gestern hat Transparency International den weltwei- Ablauf am Wahltag damit zu tun?) ten Korruptionsindex herausgegeben und den Zusam- menhang zwischen der demokratischen Entwicklung und Das erwarte ich von der Linksfraktion wie von allen an- Korruption unterstrichen. Venezuela ist auf Platz 168 von deren in diesem Hause. 180. Das Land ist in der Tat heruntergewirtschaftet – der Außenminister hat es gesagt – und von einem der wohl- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem habendsten Länder Lateinamerikas mit natürlich sehr BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- ungleicher sozialer Verteilung zu einem wirklichen Kata­ geordneten der FDP) strophenfall geworden mit 3 Millionen Menschen, die das Liebe Kolleginnen und Kollegen, noch einmal: Wir Land verlassen haben, davon mehr als 2 Millionen Men- wollen keinen gewaltsamen Regimewechsel. Wenn man schen erst in jüngster Zeit. Viele davon sind in Kolumbi- Maduro in die Hände spielen will, dann muss man eine en, einem Land mit 6 Millionen Binnenvertriebenen. Intervention von außen durchspielen. Das bringt das Ge- genteil von dem, was man eigentlich will. Wir drängen Wir Deutsche unterstützen die internationalen Be- darauf, dass es freie demokratische Wahlen gibt, auch mühungen, die wirklich mühsam sind, stark. Wir haben gerne unter Vermittlung anderer, auch lateinamerikani- Sonderbotschafter Tom Koenigs dort, um das Ganze ent- scher Staaten. sprechend zu stabilisieren. Wir müssen alles tun, um mit bestehender und weiterer humanitärer Hilfe eine Desta- Vielen herzlichen Dank. bilisierung Kolumbiens zu verhindern und den Venezo- (B) lanern zu helfen, die mittlerweile in Ecuador, in Kolum- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- (D) bien und der Region auch Anfeindungen ausgesetzt sind. wie des Abg. Ulrich Lechte [FDP]) Trotzdem muss man sagen: Vielen herzlichen Dank den Ländern in der Umgebung, die die Last tragen, 3 Milli- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: onen Menschen aufzunehmen. Schon deshalb ist es eine Vielen Dank, Herr Kollege Schwabe. – Als Nächs- Angelegenheit internationaler Politik, sich um diese Fra- ter hat das Wort der Kollege Thomas Erndl, CDU/ ge zu kümmern. CSU-Fraktion. Es ist richtig, dass die Europäische Union gemeinsam (Beifall bei der CDU/CSU) handelt und Deutschland sich dabei konstruktiv ein- bringt. Es geht nicht um einen Regimewechsel; es geht Thomas Erndl (CDU/CSU): darum, demokratische Grundsätze wiederherzustellen. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Ich will noch mal sagen: Ich finde es elegant gelöst, und Kollegen! „Schnellstmögliche Wiederherstellung dass Jan Korte heute für die Linksfraktion gesprochen von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit“, so lautet der hat. Bisher sprachen andere, zum Beispiel Heike Hänsel. ambitionierte Titel unserer Debatte. Dabei muss man Ich habe noch mal nachgesehen, was sie am 28. Mai festhalten, dass die demokratischen Strukturen seit Jah- 2018 geschrieben hat. Es gibt ein Interview; auf der Seite ren abgebaut worden sind und dass man jetzt an einem von Frau Hänsel nachzulesen. Ich weiß nicht, wer dieses Punkt angelangt ist, an dem wir tatsächlich nicht mehr Interview geführt hat. Dort äußern sich Frau Hänsel und zurückhaltend sein können. Nennen wir es beim Namen: der Wahlbeobachter Michel Brandt über die Wahl von Venezuela ist ein autoritäres Regime, Venezuela ist eine Maduro. Jan Korte hat gerade gesagt, dass sie nicht den Diktatur mit einer korrupten Führungsebene, in der Men- demokratischen Grundsätzen entspricht. Frau Hänsel hat schenrechte seit Jahren mit Füßen getreten werden. Das gesagt, die Wahl sei transparent verlaufen. Michel Brandt Land steckt in einer humanitären Krise. Nicht mal die hat gesagt: Grundnahrungsmittel sind in ausreichender Menge für die Bevölkerung verfügbar. In Krankenhäusern reichen Am Wahltag haben wir verschiedene Vorwürfe der grundlegende Medikamente nicht. Das wurde hier schon Opposition überprüft und konnten sie nicht bestä- alles dargestellt. tigen. Dass Vertreter der Fraktion Die Linke dies alles mit (Michel Brandt [DIE LINKE]: Haben Sie andere billiger Ablenkung einfach beiseitewischen, die illegi- Erkenntnisse vom Wahltag?) time Führung des Landes verteidigen und das legitime Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8901

Thomas Erndl (A) Aufbegehren der Opposition als Putschversuch deklarie- Das Vorgehen der USA mit den Sanktionen und mit (C) ren, dem, was bisher gemacht wurde, ist meines Erachtens richtig und angemessen. Niemand betrachtet die Situ- (Michel Brandt [DIE LINKE]: Da haben Sie ation schwarz-weiß. Es muss jetzt und sicherlich auch wieder nicht richtig zugehört!) in Zukunft Handelspartner geben. Das ist auch, wie ich den – ich darf Frau Dağdelen zitieren – „jeder aufrechte meine, legitim. Demokrat“ verurteilen müsse, ist für mich eine Verhöh- An den heutigen Meldungen sieht man, dass etwas nung von 30 Millionen Menschen in Venezuela. Das ist Dynamik in den Prozess kommt. Allerdings hat man von für mich ein Skandal und zeigt, dass Sie in Ihrer eigenen Herrn Maduro schon oft gesehen, dass es ihm letztend- sozialistischen Vergangenheit immer noch gefangen sind. lich um Zeitgewinn und Ablenkung geht. Wenn er davon (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der spricht, Wahlen anzuberaumen, aber damit eine Neuwahl FDP – Michel Brandt [DIE LINKE]: Sozia- des Parlaments meint und keine Präsidentenwahlen, so listische Zukunft! – Ulrich Lechte [FDP]: Wir ist das leider eine von vielen Nebelkerzen, die uns hier reden jetzt von 2019! – Gegenruf der Abg. nicht weiterbringen. [DIE LINKE]: Wer redet Die nächsten Tage werden zeigen, wie es weiter ver- denn hier von Sozialismus?) läuft, ob das Regime auf die Sanktionen und den inter- Dass Nichtregierungsorganisationen von Justizwill- nationalen Druck reagiert. In jedem Fall ist es wichtig, kür, vielen politischen Gefangenen und außergerichtli- wenn der Machtübergang gelingt, dass wir die jetzigen chen Hinrichtungen berichten, interessiert Sie halt nicht. Maduro-Anhänger und auch die Chavisten mitnehmen. In der heutigen Presse wird eine Sozialarbeiterin zitiert. Das ist eine große Herausforderung. Ich denke, die ange- Sie berichtet: kündigte Amnestie wäre hier ein erster Schritt. In jedem Fall ist es für die Bevölkerung in Venezuela noch ein lan- Jeder von uns hat einen Freund, der im Gefängnis ger Weg, den wir als CDU/CSU-Fraktion unterstützen. sitzt oder schon mal misshandelt wurde.

Weiter heißt es: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Heute sieht man die Unterernährung auf den Stra- Herr Kollege, Sie müssen jetzt zum Schluss kommen. ßen und auch Menschen, die sich aus Mülleimern ernähren. Thomas Erndl (CDU/CSU): Das ist für Sie alles sozusagen legitim. Bei allen Unwägbarkeiten aber ist es gewiss – das wurde auch schon gesagt –: Sowohl der Sozialismus des (B) Somit ist verständlich, dass mehr als 3 Millionen – 20. Jahrhunderts – (D) manche sagen: bis zu 5 Millionen – dem Land bereits den Rücken gekehrt haben. 300 000 haben sogar den Weg nach Europa beschritten. Dabei – das haben wir hier Vizepräsident Wolfgang Kubicki: auch schon gehört – ist Venezuela eigentlich ein reiches Herr Kollege, bitte kommen Sie jetzt zum Schluss. Land. Es ist in der Geschichte jedoch nie gelungen, die breite Bevölkerung richtig daran teilhaben zu lassen. Thomas Erndl (CDU/CSU): Es ist jetzt notwendig, ein neues Kapitel aufzuschla- – als auch der Sozialismus des 21. Jahrhunderts sind gen. Parlamentspräsident Juan Guaidó hat die Opposition gescheitert, haben nur Elend über die Menschen ge- geeint – das ist ein erster wichtiger Meilenstein – und bracht. Das sollten alle Fraktionen in diesem Hause end- einen Plan vorgelegt, der meines Erachtens und meines lich begreifen. Wissens am Schluss auch Neuwahlen beinhaltet. Dabei (Beifall bei der CDU/CSU) darf ich anmerken, dass das, was in der Diskussion im- mer als Opposition bezeichnet wird, die Abgeordneten Vizepräsident Wolfgang Kubicki: der Nationalversammlung sind, die 2015 bei den letzten Wahlen unter schwierigsten Bedingungen eine überwäl- Herzlichen Dank. – Wenn wir über Ordnung reden, tigende Mehrheit eingefahren haben und somit legitim dann sollten wir uns auch an die Ordnung halten, Herr die Mehrheit des venezolanischen Volkes repräsentieren. Kollege. Ich glaube, dass es wichtig ist, dies hier darzustellen. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Die Position der Bundesregierung, die der Außenmi- Sie haben Ihre Redezeit um fast eine Minute überschrit- nister hier vorgetragen hat, und der Europäer ist richtig. ten. Ich bin mir sicher, dass sie auch von der Mehrheit die- ses Hauses unterstützt wird. Dass die AfD und Sie, Herr Als Nächster spricht zu uns der Kollege Dr. Sascha Hampel, hier Sand ins Getriebe streuen und lieber Ihren Raabe, SPD-Fraktion. russischen Freunden zuarbeiten, spricht für sich. (Beifall bei der SPD) (Lachen des Abg. Armin-Paulus Hampel [AfD] – Dr. [AfD]: Stuss! Dr. Sascha Raabe (SPD): Was für ein Stuss, Herr Kollege! Das ist Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und CDU! – Armin-Paulus Hampel [AfD]: Zuhö- Herren! Wenn man als vorletzter Redner einer Debatte ren!) spricht, fällt schon auf, dass es bei den Fraktionen zur 8902 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Dr. Sascha Raabe (A) Rechten und zur Linken eine bemerkenswerte Überein- Ich muss Ihnen ehrlich sagen: Da habe ich mich manch- (C) stimmung gibt, weil es die einzigen beiden Fraktionen mal geschämt, wie Sie sich verhalten haben. sind, die die klare Positionierung unseres Bundesaußen- Wir sind 2006 vom Ausschuss für wirtschaftliche Zu- ministers kritisieren. sammenarbeit und Entwicklung nach Venezuela gereist. (Zurufe von der LINKEN und des Abg. Ich war der Delegationsleiter. Wir haben uns damals ­Armin-Paulus Hampel [AfD]) schon die Misiones angeschaut, wo es durchaus Ansätze im Sozialbereich gab, die uns gefallen haben. Trotzdem Ich knöpfe mir erst mal die AfD vor. Sie fragen: Was war es damals schon so – das haben Sie immer ausge- ist die Alternative zu Neutralität? – Ich möchte mit Er- blendet –: Wenn ich als frei gewählter Abgeordneter in laubnis des Präsidenten unseren ehemaligen Bundesprä- Venezuela mal mit Arbeitern, Angestellten oder auch mit sidenten Joachim Gauck zitieren – das hilft Ihnen auch in kubanischen Ärzten sprechen wollte, dann kam gleich der innenpolitischen Debatte weiter –: „Es zählt nicht die der Mann vom Geheimdienst, von der Regierung, der Herkunft, es zählt die Haltung.“ neben uns stand, und sagte, Fragen zu der sozialen Lage dürfe ich nicht stellen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ Als man dann 2006 zurückgefahren ist, hatte man DIE GRÜNEN) schon ein Gefühl dafür, was sich in diesem Land ereignet hat. Natürlich hat auch das am Ende Maduro den Weg Ich sage an dieser Stelle: Ich bin unserem Bundesau- bereitet. ßenminister Heiko Maas äußerst dankbar, dass er in die- ser Frage frühzeitig Haltung für Freiheit und Demokratie Von dieser Warte aus ist es richtig, dass unser Bun- gezeigt hat. desaußenminister die Stimme erhoben hat. Wir erkennen Herrn Juan Guaidó nicht als Präsidenten an – das hat (Zuruf des Abg. Armin-Paulus Hampel der Herr Bundesaußenminister auch nie gesagt –, aber [AfD]) als Parlamentarier muss man sich doch auf die Seite des Parlamentspräsidenten stellen. Wir Sozialdemokraten werden auch in Zukunft – da kön- nen Sie schreien, wie Sie wollen – immer klare Haltung (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP gegen Autokraten und Diktatoren zeigen, und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Jan Korte [DIE LINKE]: In welcher Partei Dieses Parlament ist rechtswidrig entmachtet worden. bist du denn?) Wie weit sind Sie denn in Ihren Ansichten herunterge- kommen, dass Sie jetzt lieber einem Diktator Maduro die (B) egal ob sie von rechts oder von links kommen, meine Stange halten (D) sehr verehrten Damen und Herren. (Kersten Steinke [DIE LINKE]: Haben wir (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) doch gar nicht gesagt!) Wir stehen an der Seite der unterdrückten und armen als einem demokratisch gewählten Parlaments- Bevölkerung Venezuelas. Ich bin Mitglied im Ausschuss präsidenten, der angekündigt hat, dass er nicht Präsident für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung bleiben, sondern Neuwahlen und damit freie Wahlen er- und seit 2002 zuständig für Venezuela und Lateinameri- reichen will? – Ich denke, das muss unser Ziel sein. ka. Ich erinnere mich gut an das Jahr 2004 – damals war Wir setzen mit einer klaren Haltung auf Neuwahlen Chávez noch Präsident –, als wir die Entwicklungszu- und freie Wahlen. sammenarbeit haben auslaufen lassen. Wir haben damals in Konzentration unserer Partnerländer gesagt, dass ein (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Ja, ja!) Land, das über die höchsten Erdöleinkommen und -re- Wir verwehren uns gegen jede militärischen Pläne, die es serven der Welt verfügt, Entwicklungszusammenarbeit geben mag. Deshalb stehen wir auch überhaupt nicht auf nicht braucht. Caracas müsste eigentlich wie Dubai aus- der Seite von irgendeinem Donald Trump oder irgend- sehen. Die Menschen müssten in Luxus und Wohlstand welchen US-Militärs. Aber wir wollen freie und faire leben können. Wahlen für Venezuela, und dafür werden wir kämpfen. Aber – das ist nämlich ein Teil der Wahrheit, der auch Dafür werden wir weiter Haltung zeigen. von der Linkspartei ausgeblendet wird – die Misere fing (Zurufe von der LINKEN) ja nicht erst mit Maduro an, sondern gerade in den letzten Jahren des Chavismus hat sich leider das, was hoffnungs- Ich möchte an dieser Stelle auch mal den kirchlichen voll begann, sehr schnell gewandelt, auch schon in Rich- Hilfsorganisationen wie Misereor und unseren politi- tung Autokratie, Richtung Diktatur. Und ich habe viele schen Stiftungen danken, die dort immer noch vor Ort Dienstreisen erlebt, wo Kolleginnen und Kollegen von sind und die seit Jahren unter schwierigen Bedingungen Ihnen mit dem Regime dort nicht etwa einen kritischen gute Arbeit leisten, meine sehr verehrten Damen und Dialog geführt haben, sondern sie sind hofiert worden. Herren, Sie haben das Regime im Prinzip unterstützt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) (Jan Korte [DIE LINKE]: Was ist denn in Ih- rem Koordinatensystem nicht in Ordnung? – wie auch unsere Entwicklungshelferinnen und Entwick- Weitere Zurufe von der LINKEN) lungshelfer . Auch wenn wir auf staatlicher Ebene nicht Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 76. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 30. Januar 2019 8903

Dr. Sascha Raabe (A) mehr mit der Regierung zusammenarbeiten können, ma- Ich finde, vor dieser Erwartung gerade auch der jun- (C) chen sie auf zivilgesellschaftlicher Ebene eine tolle Ar- gen Venezolanerinnen und Venezolaner sollten wir Deut- beit. Die unterstützen wir übrigens auch finanziell, und schen, wir Europäer und die internationale Staatenge- das werden wir auch weiter machen. meinschaft nicht kapitulieren. Ich hätte mir nie gewünscht, dass Venezuela wieder (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ein so armes Land wird. Aber wenn demnächst dort eine ordneten der SPD und der FDP) frei und fair gewählte Regierung an die Macht kommt, Nun ist zu Recht angemerkt worden, dass es zur deut- dann sollten wir auch überlegen, bilateral einer neuen, schen und europäischen Aufgabe gehört, zuerst einmal demokratischen Regierung zu helfen, dem Land aus zu vermitteln. Armut und Hunger herauszuhelfen, damit es dort allen Menschen besser geht und die Menschen in Frieden le- (Zuruf von der LINKEN: Ach!) ben können. Übrigens haben in den vergangenen Jahren zahlreiche Deshalb, Herr Bundesaußenminister, haben Sie weiter solcher Vermittlungsversuche stattgefunden, etwa – um unsere volle Unterstützung: nur einige zu nennen – durch den spanischen Ex-Minis- terpräsidenten Zapatero und durch den Vatikan. Allesamt (Zuruf von der LINKEN: Das klang eben gescheitert an der buckelharten Position Maduros! anders!) (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Warum ge- für eine Haltung für Frieden, Demokratie, Menschen- scheitert?) rechte, gegen Hunger und Armut, gegen Autokraten und Diktatoren. Dafür stehen wir. Aber Verhandeln und Vermitteln muss aus einem kla- ren Standpunkt heraus erfolgen. Und unsere Aufgabe ist Vielen Dank. doch zuallererst mal, auf der Seite des Rechts und der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Demokratie zu stehen. der CDU/CSU und des Abg. Ulrich Lechte (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Und der [FDP]) USA!) Meine sehr verehrten Damen und Herren, es ist schon Vizepräsident Wolfgang Kubicki: mehrmals gesagt worden: Der Parlamentspräsident ist in Vielen Dank, Herr Dr. Raabe. – Als Letzter spricht dieser Situation nach Artikel 233 der venezolanischen nun zu uns in der Aktuellen Stunde der Kollege Peter Verfassung – einer Verfassung, die übrigens die Chavistas Weiß, CDU/CSU-Fraktion. geschrieben und in Kraft gesetzt haben – der amtierende (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU) Interimspräsident. Und genau in dieser Funktion hat ihn die Mehrheit der Lima-Staaten – das sind allesamt demo- kratisch gewählte Regierungen in Lateinamerika – aner- Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): kannt. Es ist auch richtig, dass die regionalen Staaten uns Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! in Europa vorangehen. Ich finde, nur von diesem klaren Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! Vielleicht ist es zum Rechtsstand aus kann man vermitteln. Es wäre schön ge- Schluss einer solchen Aktuellen Stunde erlaubt, auch ein- wesen, wenn sich alle Fraktionen des Deutschen Bundes- mal ein persönliches Zeugnis vorzutragen. tages heute zu diesem klaren Bekenntnis zu Recht und Gestern Abend hat eine junge Venezolanerin, deren Demokratie entschieden hätten. Vorvorfahren übrigens vor 157 Jahren aus Gemeinden (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- meines Wahlkreises ausgewandert sind, mir folgende ordneten der SPD und der FDP) Nachricht geschickt: Meine sehr geehrten Damen und Herren, zu Recht ist Es gibt so viele Informationen in den Medien, aber die humanitäre Katastrophe erwähnt worden, die schon man muss dort vor einigen Jahren sichtbar war und die heute noch dra- matischer ist. Es hat von deutscher und europäischer – sprich: in Venezuela – Seite auch mehrere Angebote und Versuche gegeben, die leben, um die Realität mit eigenen Augen zu se- Regierung Venezuelas dazu zu bewegen, wenigstens ei- hen. … weil es keine Garantie für die grundlegen- nen humanitären Hilfskorridor zu öffnen. Dass eine Re- den Menschenrechte wie Ernährung, Gesundheit, gierung organisierte humanitäre Hilfe für die eigene not- Bildung, Sicherheit und – das Wichtigste – Frei- leidende Bevölkerung ablehnt – bis zum heutigen Tag –, heit gibt. Es gibt einfach keinen Respekt für das ist eine Schande, und die muss auch so benannt werden. Leben in Venezuela. Diese korrupte Regierung (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. will nur Macht und Macht. … Niemand kann sich Frank Müller-Rosentritt [FDP]) vorstellen, wie schwierig es ist, in einem Land mit der höchsten Inflation der Welt zu leben. Der Ich bin ein Stück weit persönlich betroffen; denn in monatliche Mindestlohn ist 18 000 venezolani- meinem Wahlkreis gibt es – ich habe es schon erwähnt – sche Bolivars – und das kostet ein Eierkarton … einige Gemeinden, wo vor langer, langer Zeit Auswande- Die internationale Gemeinschaft soll sofort etwas rung nach Venezuela stattgefunden hat, aber wo es nach tun, damit keine Unschuldigen mehr leiden und wie vor sehr persönliche Beziehungen gibt. Natürlich sterben. Jede Minute zählt. wollen die Verwandten über viele Generationen hinweg 8904 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

Peter Weiß (Emmendingen) (A) etwas für diese Leute tun, weil bei ihnen der Jammer mentarier geschlossen eintreten. Das würde ich mir sehr (C) durch Briefe, Telefonate und E-Mails ankommt. Dass wünschen. nicht einmal die private humanitäre Hilfe gestattet wird, Vielen Dank. ist ein noch größerer Skandal und betrifft auch deutsche Mitbürgerinnen und Mitbürger, die gerne helfen würden, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wenn sie könnten. ordneten der SPD und der FDP)

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ordneten der SPD und der FDP) Vielen Dank, Herr Kollege Weiß. – Mit diesen Worten schließe ich die Aktuelle Stunde. Wir sind frei und demokratisch gewählte Parlamen- tarierinnen und Parlamentarier. Es ist schon mehrmals Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind damit am erwähnt worden: Aus wirklich echten freien Wahlen Schluss unserer heutigen Tagesordnung. hervorgegangen ist das amtierende venezolanische Par- Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- lament. Ich denke, die erste Pflicht, die wir als Parlamen- destages auf morgen, Donnerstag, den 31. Januar 2019, tarier haben, ist, für unsere Kolleginnen und Kollegen, 10.30 Uhr, ein. die ebenfalls frei gewählt sind, klar und deutlich Position zu beziehen. Ich erinnere daran, dass wir morgen eine Sondersit- zung zum Gedenken an die Opfer des Nationalsozialis- Es muss in der Hand des frei gewählten venezola- mus haben. nischen Parlaments liegen, die nächsten Wahlen zu or- Die Sitzung ist geschlossen. ganisieren und die Zukunft des Landes in die Hand zu nehmen. Dafür sollten eigentlich wir deutschen Parla- (Schluss: 16.49 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8905

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Anlage 2 Entschuldigte Abgeordnete Schriftliche Antworten auf Fragen der Fragestunde (Drucksache 19/7340)

Abgeordnete(r) Frage 2 Antwort Amtsberg, Luise BÜNDNIS 90/ des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die DIE GRÜNEN Frage der Abgeordneten Carina Konrad (FDP): Bareiß, Thomas CDU/CSU Welche Konsequenzen zieht das Bundesministerium für Gesundheit (BMG) aus den Einschätzungen der Europäi- schen Behörde für Lebensmittelsicherheit (EFSA), die Kup- Behrens (Börde), Manfred CDU/CSU ferpräparate als Pflanzenschutzmittel für Verbraucher als gefährlich einstuft (https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/ Feiler, Uwe CDU/CSU epdf/10.2903/j.efsa.2018.5152), hinsichtlich einer etwaigen toxischen Wirkung auf die Gesundheit des menschlichen Or- Held, Marcus SPD ganismus, und sind dem BMG Fälle bekannt, bei denen es zu einer medizinischen Behandlung eines Menschen aufgrund des Verzehrs von Produkten, welche in ihrem Herstellungs- Herdt, Waldemar AfD prozess in Deutschland mit glyphosathaltigen Pflanzenschutz- mitteln behandelt wurden, kommen musste? Janecek, Dieter BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Die Europäische Behörde für Lebensmittelsicherheit (EFSA) hat im Rahmen des kürzlich abgeschlossenen Katzmarek, Gabriele SPD EU-Wiedergenehmigungsverfahrens für den Pflanzen- schutzmittelwirkstoff Kupfer eine vorläufige Risikobe- Kleinwächter, Norbert AfD wertung für Verbraucherinnen und Verbraucher durch- geführt, die zu dem Ergebnis kommt, dass die tägliche Kolbe, Daniela* SPD akzeptable Aufnahmemenge mit den genehmigten Auf- wandmengen nicht überschritten ist und somit nach aktu- (B) (D) Konrad, Carina FDP ellem Kenntnisstand kein unvertretbares Risiko besteht. Davon unabhängig hat die Bundesregierung bei der Kühn (Tübingen), Christian BÜNDNIS 90/ Verabschiedung der Genehmigung durch Protokoller- DIE GRÜNEN klärung deutlich gemacht, dass für kupferhaltige Pflan- Magnitz, Frank AfD zenschutzmittel in Deutschland eine Restriktion der Auf- wandmenge auf maximal 4 kg Kupfer pro Hektar in den Mieruch, Mario fraktionslos Zulassungen gilt, um die Bedingungen, unter denen die EFSA zu diesem Schluss kommt, festzuschreiben. Müntefering, Michelle SPD Erkenntnisse zu Fällen, bei denen es zu einer medizi- nischen Behandlung eines Menschen aufgrund des von Nolte, Jan Ralf AfD Ihnen beschriebenen Tatbestandes gekommen ist, liegen der Bundesregierung nicht vor. Özoğuz, Aydan SPD

Remmers, Ingrid DIE LINKE Frage 3 Schulz, Jimmy FDP Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die Tauber, Dr. Peter CDU/CSU Frage der Abgeordneten Carina Konrad (FDP): Theurer, Michael FDP Wie bewertet das Bundesgesundheitsministerium die Mutmaßungen zu einer erhöhten gesundheitlichen Belas- tung durch Feinstaub aus der Landwirtschaft auf Basis der Tillmann, Antje CDU/CSU durch das Umweltbundesamt bereitgestellten Daten (www.­ umweltbundesamt.de/daten/luftbelastung/aktuelle-luftdaten), Wagenknecht, Dr. Sahra DIE LINKE und kommt das Bundesgesundheitsministerium anhand dieser Informationen zu dem Ergebnis, dass die Landwirtschaft als Ziegler, Dagmar SPD wesentliche Quelle von Feinstaubbelastung für den menschli- chen Organismus auszumachen ist? Zimmermann, Pia DIE LINKE Die negativen gesundheitlichen Wirkungen durch Feinstaub auf die menschliche Gesundheit sind durch *aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes medizinische, biologische und epidemiologische Studi- 8906 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) en umfassend belegt. Ebenfalls unstrittig ist, dass Emis- Frage 9 (C) sionen von Ammoniak wesentlich an der Bildung von Antwort sogenanntem sekundären Feinstaub in der Atmosphäre beteiligt sind. Sekundärer Feinstaub entsteht unter an- des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Fra- derem aus einer Kombination von landwirtschaftlichen ge der Abgeordneten Dr. Bettina Hoffmann (BÜND- Ammoniakemissionen und gasförmigen Emissionen NIS 90/DIE GRÜNEN): (Stickstoff- und Schwefeloxide) aus anderen Quellen Auf welche konkreten Treffen oder welchen Schriftverkehr (wie Verkehr, Verbrennungsprozesse, Industrie) durch von Vertreterinnen und Vertretern der Bundesregierung gegen- Reaktionen in der Luft. Auf der Basis vorliegender Un- über welchen Personen oder Gremien aufseiten der EU bezieht sich die Aussage des Bundesministers für Verkehr und digita- tersuchungen geht die Bundesregierung davon aus, dass le Infrastruktur, wonach die Bundesregierung auf EU-Ebene in der großräumigen Betrachtung die Feinstaubbelastung bereits angestrebt hat, ein Memorandum zur Aussetzung der in Deutschland etwa zu jeweils gleichen Anteilen aus pri- Stickoxidgrenzwerte zu erreichen (vergleiche Äußerung von mären und sekundären Feinstäuben besteht. Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer im „ARD-Morgen- magazin“ vom 24. Januar 2019)? Daher geht die Bundesregierung davon aus, dass Nach der Luftqualitätsrichtlinie konnte die Frist die Landwirtschaft ebenso wie andere Sektoren an der für die Erreichung der Grenzwerte von 2010 auf bis Feinstaubbelastung und deren gesundheitlichen Folgen Ende 2014 verlängert werden. Die Bundesrepublik beteiligt ist. Deutschland hatte einen solchen Antrag auf Fristverlän- gerung bei der Europäischen Kommission gestellt. Darü- ber hinaus hat sich die Bundesregierung im Rahmen des Frage 4 Vertragsverletzungsverfahrens wegen Überschreitung der NO2-Grenzwerte in Anbetracht der ergriffenen Maß- Antwort nahmen wiederholt für eine Einstellung des Verfahrens ausgesprochen. des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die Frage des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN): Frage 10 Antwort Teilt das Bundesministerium für Gesundheit die Kritik von verschiedenen Lungenärzten (www.lungenaerzte-im-netz.de/ des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage fileadmin/pdf/Stellungnahme__NOx_und__Feinstaub.pdf), des Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜND- dass es keine gesundheitliche Schädigung bei Menschen gibt, NIS 90/DIE GRÜNEN): (B) wenn der NO2-Grenzwert in den Innenstädten überschritten (D) wird, und unterstützt das Bundesministerium die Forderung Welchen Stand haben die Verwaltungs- bzw. Gerichtsver- der Lungenärzte, diesen Grenzwert auszusetzen, weil er nicht fahren in Bezug auf den vom Kraftfahrt-Bundesamt angeordne- hinreichend wissenschaftlich unterlegt ist? ten, verpflichtenden Rückruf von rund 96 000 Opel-Fahrzeu- gen der Modelle Insignia, Cascada und Zafira (vergleiche www. kba.de/DE/Home/opel_inhalt.html; www.schleswig-holstein. Die Bundesregierung ist der Auffassung, dass der de/DE/Justiz/OVG/Presse/PI_VG/12112018_R%C3%BCck- geltende Grenzwert für NO2, ebenso wie andere Grenz- rufanordnung_Opel.html), und ist dieser Rückruf inzwischen werte, grundsätzlich einem wissenschaftlichen Diskurs rechtskräftig? zugänglich sein muss. Diese Debatte muss insgesamt auf Opel hat gegen den am 9. November 2018 erlasse- der Basis zutreffender Fakten und anerkannter wissen- nen Beschluss des Verwaltungsgerichts Schleswig Be- schaftlicher Methoden geführt werden. schwerde eingelegt, sodass das Verwaltungsverfahren noch nicht abgeschlossen ist. Das Verfahren hat für den Rückruf keine aufschiebende Wirkung. Frage 8

Antwort Frage 11 Antwort des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Fra- ge der Abgeordneten Dr. Bettina Hoffmann (BÜND- des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage NIS 90/DIE GRÜNEN): des Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN): Auf Basis welcher wissenschaftlichen Erkenntnisse kommt der Bundesminister für Verkehr und digitale Infrastruktur Welche Informationen hat die Bundesregierung zum Sach- zu der Ansicht, dass die Debatte über Stickstoffdioxide in stand der Planungen der Elb-Staustufe Decin (Tschechien), Deutschland skurril und nicht faktenbasiert sei (vergleiche und wie beurteilt die Bundesregierung die Nichtkompensier- barkeit der ökologischen Schäden durch den Staustufenbau Äußerung von Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer insbesondere angesichts der häufigen und langanhaltenden im „ARD-Morgenmagazin“ vom 24. Januar 2019), und mit Niedrigwasserperioden der Elbe in den vergangenen Jahren welchen neuen, wissenschaftlich fundierten Erkenntnissen (vergleiche www.saechsische.de/staustufe-bei-decin-wird-­ gedenkt der Bundesverkehrsminister zur Versachlichung der offenbar-doch-nicht-gebaut-5023773.html)? Debatte beizutragen? Die Bundesregierung hat keine aktuellen offiziellen Geltende Grenzwerte müssen grundsätzlich einem Informationen zum Sachstand der Planungen. Das BMU wissenschaftlichen Diskurs zugänglich sein. hat zuletzt im Mai 2016 im Rahmen der bisher nicht ab- Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8907

(A) geschlossenen grenzüberschreitenden Umweltverträg- Frage 18 (C) lichkeitsprüfung (UVP) zum geplanten Bau dieser Stau­ stufe Stellung genommen. Antwort Der tschechische Umweltminister ist vom tschechi- des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Fra- schen Kabinett beauftragt worden, Ausgleichsmaßnah- ge der Abgeordneten Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE men in anderen Staaten zu diskutieren. Eine offizielle GRÜNEN): Anfrage von tschechischer Seite in dieser Angelegenheit Aus welchen Gründen wurde in Schleswig-Holstein erst liegt bisher nicht vor. nach dem Jahr 1990 mit der Elektrifizierung von Schienen- strecken begonnen, und ist einer der Gründe auf das Vorhalten einer strategischen Reserve an Dieselloks zurückzuführen? Frage 14 Die Entscheidung über Elektrifizierung von Bahn- Antwort strecken oblag vor 1994 der Deutschen Bundesbahn. Für die Entscheidung waren in der Regel wirtschaftliche des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage und technische Gründe maßgeblich (zum Beispiel Per- des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE sonen- und Güterverkehrsaufkommen, Umlaufplanung, GRÜNEN): technische Sicherheit von Oberleitung bei hohen Wind- Wann wird die Unterzeichnung der Finanzierungsverein- aufkommen etc.). Der Bundesregierung liegen keine barung zwischen Bund und der Deutschen Bahn AG für den Erkenntnisse über einen Zusammenhang zwischen ei- Ausbau der Gäubahn (Abschnitt Horb–Neckarhausen) erfol- ner Reserve mit Dieselloks und der Elektrifizierung in gen, und wie erklärt es die Bundesregierung, dass sie einerseits bereits seit langem aussagt, dieser Ausbau sei „für die Schaf- Schleswig-Holstein vor. fung einer bedarfsgerechten Kapazität des Schienennetzes im Südwesten … besonders wichtig“ (siehe Bundestagsdrucksa- che 18/13632 vom 22. September 2017), es aber noch immer Frage 19 nicht zur Unterzeichnung der Finanzierungsvereinbarung ge- kommen ist? Antwort Das Ziel, die Finanzierungsvereinbarung im ersten des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Fra- Quartal 2019 abzuschließen, gilt nach wie vor. ge der Abgeordneten Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE Der Antrag der DB Netz AG wird derzeit im Eisen- GRÜNEN): bahn-Bundesamt geprüft und anschließend mit einer Gibt es weitere Bundesländer/Regionen in Deutschland Empfehlung an das Bundesministerium für Verkehr und (abgesehen von Schleswig-Holstein), in denen erst nach 1990 (B) digitale Infrastruktur weitergeleitet. Die Prüfung soll in mit der Elektrifizierung von Schienenstrecken begonnen wur- (D) Kürze beendet sein. de, und, wenn ja, warum? Abgesehen von Schleswig-Holstein wurde in allen Bundesländern bereits vor 1990 mit der Elektrifizierung Frage 15 von Schienenstrecken begonnen. Antwort des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Frage 26 des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Antwort Wie hoch lagen im Jahr 2018 die investiven Eigenmittel der des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage Deutschen Bahn AG bei der Umsetzung der Bedarfsplanmit- der Abgeordneten Judith Skudelny (FDP): tel, und wie lässt sich erklären, dass diese in den Jahren 2015, 2016 und 2017 gegenüber den Vorjahren teilweise deutlich Was ist die wissenschaftliche Grundlage für den im gesunken sind (von 308 Millionen Euro im Jahr 2014 auf 13. Gesetzentwurf des Bundes-Immissionsschutzgesetzes 303 Millionen Euro in 2015, auf 249 Millionen Euro in 2016 (­BimSchG) festgelegten Jahresmittelwert von 50 Mikro- und auf 222 Millionen Euro im Jahr 2017; siehe Antwort der gramm NOX je Kubikmeter Luft? Bundesregierung zu Frage 5 der Kleinen Anfrage der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Bundestagsdrucksache 19/7010)? Die Änderung des Bundes-Immissionsschutzgesetzes Die Höhe der Eigenmittel, die die DB AG für die Um- ist eine der am 24. Oktober 2018 vom Bundeskabinett setzung der Bedarfsplanprojekte im Jahr 2018 verwendet beschlossenen Maßnahmen der Eckpunkte für Maßnah- hat, wird derzeit ermittelt. men der Bundesregierung zur Umsetzung des „Konzepts für saubere Luft und die Sicherung der individuellen Mo- Der schwankende Eigenmitteleinsatz ist zu einem er- bilität in unseren Städten“. heblichen Teil auf die Heterogenität der Bedarfsplanvor- haben zurückzuführen, das heißt auf das stetigen Ände- Die vorgesehene Ergänzung des Bundes-Immissions- rungen unterworfene Portfolio der Vorhaben. schutzgesetzes normiert einheitliche Vorgaben für die Verhältnismäßigkeit von Verkehrsverboten wegen der Darüber hinaus hat die im Rahmen der Schaffung ei- Überschreitung des europarechtlich vorgegebenen Stick- nes Planungsvorrats vom Bund übernommene (Vor-)Fi- stoffdioxidgrenzwerts für das Jahresmittel sowie bundes- nanzierung der Planungskosten zu einer Entlastung der weit geltende Ausnahmen von derartigen Verkehrsverbo- DB AG geführt. ten. Die Ergänzung schafft so Rechtssicherheit. 8908 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Der Jahresmittelgrenzwert von 40 Mikrogramm Stick- Frage 32 (C) stoffdioxid (NO2) pro Kubikmeter Luft wird durch den Gesetzentwurf nicht verändert. Antwort Bei der Ableitung des Wertes von 50 Mikrogramm des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage Stickstoffdioxid pro Kubikmeter Luft wurden Modell- des Abgeordneten Oliver Luksic (FDP): rechnungen des Umweltbundesamtes berücksichtigt. Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung Diese beziehen die künftige Flottenerneuerung durch aus der Kritik des Verkehrsgerichtstags an den Messverfah- emissionsarme Fahrzeuge ein. Ergänzend wurden zu- ren (www.deutscher-verkehrsgerichtstag.de/images/pdf/57K- dem die Maßnahmen des „Sofortprogramms Saubere FAKVII.pdf)? Luft 2017-2020“ und im realen Betrieb wirksame Soft- Die Bundesregierung hat die Presseinformation des wareupdates bei Euro-5- und Euro-6-Diesel-Pkw einbe- Verkehrsgerichtstags zur Kenntnis genommen. zogen. Die Softwareupdates sind hierbei für die Stick- stoffdioxidreduktion von besonderer Bedeutung. Die Regelungen zur Positionierung der Probenahme- stellen in der Richtlinie über Luftqualität und saubere Frage 28 Luft für Europa wurden durch die 39. BImSchV in na- tionales Recht umgesetzt. Danach ist im Rahmen der Antwort Repräsentativität an den Orten, an denen die höchsten des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage NO2-Konzentrationen auftreten, zu messen. des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE Vorliegende Ergebnisse einer unabhängigen Begutach- GRÜNEN): tung der verkehrsnahen Probenahmestellen zur Messung Wurde im Auftrag der Bundesregierung eine Gesamtstra- der NO2-Konzentration des Landes Nordrhein-Westfalen tegie erarbeitet, die vorsieht/beinhaltet, die Verhältnismäßig- haben ergeben, dass die Ortswahl von Probenahmestellen keit der Stickoxidgrenzwerte, wie sie im Bundes-Immissions- des Landes Nordrhein-Westfalen seitens der zuständigen schutzgesetz festgelegt sind, infrage zu stellen, die Prüfung der Gemeinnützigkeit der Deutschen Umwelthilfe zu beauftragen Behörden sachgerecht entsprechend den Regelungen der und einen Entwurf eines neunten Gesetzes zur Änderung des 39. BImSchV erfolgt. Straßenverkehrsgesetzes vorzulegen, den der Wissenschaftli- che Dienst des Deutschen Bundestages als nicht verhältnis- Das Bundesumweltministerium beabsichtigt, die Be- mäßig einschätzt (www.bundestag.de/blob/584916/09baa28e­ gutachtung auf relevante Probenahmestellen anderer 5acb56a279de219d9c7f6800/wd-3-413-18-pdf-data.pdf), Länder auszuweiten. Durch eine unabhängige Institution oder wie bewertet die Bundesregierung das zeitliche Zusam- soll zusätzlich untersucht werden, ob die Positionierung menfallen dieser Ereignisse insgesamt? der Probenahmestellen in den Ländern insgesamt sach- (B) Die Bundesregierung verfolgt mit verschiedenen und rechtskonform erfolgt. (D) Maßnahmen das Ziel, den Schadstoffausstoß von Diesel- fahrzeugen wirksam zu reduzieren. Frage 34 Frage 29 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Fra- des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage ge der Abgeordneten Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): GRÜNEN): Teilt die Bundesregierung meine Einschätzung, dass ein Welcher Interpretation der drei beteiligten Bundesministe- europäischer Naturschutzfonds für die Erreichung der europäi- rien – Umwelt, Verkehr und Gesundheit – zum Thema Stick- schen Naturschutzziele, insbesondere der Stopp des Artenster- oxid- und Feinstaubgrenzwerte und deren Schädlichkeit für bens, zentraler Bestandteil des mehrjährigen Finanzrahmens Umwelt und Gesundheit folgt die Bundesregierung insgesamt der Europäischen Union sein muss? (dpa, 23. Januar 2019, zum Feinstaub: „Umweltministerium verteidigt Grenzwerte für Luftverschmutzung“), und liegen Die im Koalitionsvertrag enthaltene Forderung nach der Bundesregierung wissenschaftliche Erkenntnisse vor, die einem eigenständigen EU-Naturschutzfonds wurde trotz für bzw. gegen die Einführung einer blauen Plakette sprechen intensiven Werbens von der Europäischen Kommissi- (www. heise. de/autos/artikel/Bundesregierung-­lehnt-Blaue- on in ihren Vorschlägen zum künftigen mehrjährigen Plakette-weiterhin-ab-4198659.html)? Finanzrahmen nach dem Jahr 2020 leider nicht berück- Die Bundesregierung will gemeinsam mit Ländern sichtigt und ist deshalb nach dem derzeitigen Verhand- und Kommunen die Anstrengungen für eine Verbesse- lungsstand auf EU-Ebene nicht vorgesehen. Die Bundes- rung der Luftqualität insbesondere in besonders belaste- regierung wird sich daher bei den Verhandlungen zum ten Innenstädten erheblich verstärken. künftigen mehrjährigen Finanzrahmen dafür einsetzen, die EU-Naturschutzfinanzierung zu verbessern, und die Geltende Grenzwerte müssen grundsätzlich einem im Koalitionsvertrag vorgesehene bedarfsgerechte Fi- wissenschaftlichen Diskurs zugänglich sein. nanzierung des Naturschutzes in den jeweiligen Fachpo- Die Einführung einer blauen Plakette ist nicht er- litiken berücksichtigen. Dies gilt auch für die Gemeinsa- forderlich, da im Entwurf eines neunten Gesetzes zur me Agrarpolitik (GAP), zumal die GAP die Leistungen Änderung des Straßenverkehrsgesetzes hinreichende der Landwirtschaft zum Schutz der Umwelt, der Bio- Regelungen zur Überwachung der Einhaltung von Ver- diversität, des Klimas und der natürlichen Ressourcen kehrsbeschränkungen vorgesehen sind. künftig besser honorieren soll. Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8909

(A) Frage 35 Frage 37 (C)

Antwort Antwort des Staatsministers Dr. Hendrik Hoppenstedt auf die der Parl. Staatssekretärin Dr. Maria Flachsbarth auf Frage des Abgeordneten Stephan Brandner (AfD): die Frage des Abgeordneten Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Wie begründet die Bundesregierung die Notwendigkeit des Ausbaus des Bundeskanzleramts, der laut Medienberich- Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus der ten mit mindestens 460 Millionen Euro veranschlagt wurde Zugangsverweigerung der tansanischen Regierung für den und etwa den Bau einer 22 Meter hohen Plattform mit einem Abgeordnetenkollegen (CDU) zum National- Hubschrauberlandeplatz beinhalten soll, und welche Möglich- park Selous (Plenarprotokoll 19/74, TOP 10, Seite 8670), und keiten der Personaleinsparung sieht die Bundesregierung im wird die Bundesregierung mit einer Kürzung der Mittel der Bundeskanzleramt in den nächsten zehn Jahren insbesondere Entwicklungszusammenarbeit für den Selous reagieren? vor dem Hintergrund, dass sich die Anzahl der Beschäftigten im Bundeskanzleramt in den letzten Jahren von 410 auf rund 750 fast verdoppelt hat (vergleiche www.zeit.de vom 15. Ja- Die Bundesregierung bedauert sehr, dass MdB Volkmar nuar 2019)? Klein das Selous-Wildschutzgebiet nicht bereisen durfte, und hat dies in verschiedenen hochrangigen Gesprächen Seit dem Bezug des Kanzleramtsgebäudes im mit der tansanischen Regierung ausdrücklich und kri- Jahr 2001 ist das Bundeskanzleramt infolge wichtiger tisch angesprochen. Eine Kürzung der Mittel für die Ent- politischer Entscheidungen personell verstärkt worden. wicklungszusammenarbeit für den Selous-Nationalpark Beispielsweise hatte die Bundeskanzlerin nach ihrem als Reaktion auf den Vorfall ist derzeit aber nicht vorge- Amtsantritt die Entscheidung getroffen, die Beauftrag- sehen. Eine solche Kürzung würde die Maßnahmen zum te der Bundesregierung für Migration, Flüchtlinge und Schutz dieses einzigartigen Wildschutzgebietes beein- Integration im Bundeskanzleramt anzusiedeln. Einige trächtigen und zugleich die Möglichkeiten zur Einfluss- Jahre zuvor war das Bundeskanzleramt um eine euro- nahme auf die tansanische Regierung zum Erhalt dieses papolitische Abteilung und 2018 um eine digitalpoliti- Gebietes schmälern. Dies wäre auch nicht im Einklang sche Abteilung verstärkt worden. Neben weiteren Orga- mit dem BT-Beschluss vom 17. Januar 2019. Darin wird nisationseinheiten wurden auch die Geschäftsstellen des die Bundesregierung aufgefordert, alle Möglichkeiten zu Normenkontrollrates (2006) und für Bürokratieabbau nutzen, um den Schutz des Selous-Wildschutzgebietes (2009) im Kanzleramt etabliert. sicherzustellen. Dies hat im Ergebnis dazu geführt, dass etwa 200 Mit- arbeiterinnen und Mitarbeiter in anderen Liegenschaften (B) untergebracht werden mussten. Dieser Zustand ist für die (D) Frage 36 Arbeit einer Regierungszentrale problematisch. Mit dem Erweiterungsbau kann dem nachhaltig abgeholfen wer- Antwort den. der Staatsministerin Monika Grütters auf die Frage der Im Hinblick auf die Höhe der noch vorläufigen Pla- Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- nungs- und Baukosten ist unter anderem zu berücksich- NIS 90/DIE GRÜNEN): tigen, dass für den Erweiterungsbau erhöhte Sicher- heitsanforderungen wegen seiner Errichtung auf der Welche Agenda ist nach Kenntnis der Bundesregierung für das erste Treffen der Bund-Länder-Arbeitsgruppe zum Grundstücksgrenze (keine Einfriedung) gelten. Ein Hub- Umgang mit Sammlungsgütern aus kolonialen Kontexten im schrauberlandeplatz in 22 Meter Höhe wird zwingend März 2019 geplant, und welche Haltung vertritt die Bundes- benötigt, da er die nach Luftverkehrsrecht einzig geneh- regierung beim Finden einer vom Senator der Hamburger Be- migungsfähige Variante für Hubschrauberflüge zum und hörde für Kultur und Medien, Dr. Carsten Brosda, für dieses vom Bundeskanzleramt darstellt. Treffen angekündigten „gemeinsamen politischen Positionie- rung“ (vergleiche die „Zeit“ vom 28. November 2018) zum Der Personalbedarf des Bundeskanzleramts wird auch Umgang mit diesen Kulturgütern? künftig von der Entwicklung der Aufgaben abhängen Für die Arbeitsgruppe zwischen Bund, Bundesländern und kann aus heutiger Sicht nicht prognostiziert werden. und kommunalen Spitzenverbänden haben die Länder die Federführung. Das konstituierende Treffen der Ar- Frage 38 beitsgruppe findet am Dienstag, dem 29. Januar 2019, statt. Im Vorfeld wurde durch die Länder keine Agenda Antwort vorgelegt. der Parl. Staatssekretärin Christine Lambrecht auf die Ziel der Bund-Länder-Arbeitsgruppe ist es, eine ge- Frage der Abgeordneten Dr. Julia Verlinden (BÜND- meinsame politische Positionierung zum Umgang mit NIS 90/DIE GRÜNEN): Sammlungsgut aus kolonialen Kontexten zu erarbeiten. Welches sind die drei militärisch und die drei zivil genutz- Im März 2019 wird das nächste Kulturpolitische Spitz- ten Bundesliegenschaften mit den schlechtesten energetischen engespräch zwischen Bund, Ländern und kommunalen Standards (bitte Energieeffizienzklasse angeben) bzw. mit dem höchsten Heizenergieverbrauch (bitte Kilowattstunden- Spitzenverbänden stattfinden, das Gelegenheit bieten wert pro Quadratmeter und Jahr angeben), und welche Maß- kann, sich auch auf Ministerebene über den Umgang mit nahmen ergreift die Bundesregierung, um den energetischen Sammlungsgut aus kolonialen Kontexten auszutauschen. Zustand dieser Gebäude zeitnah zu verbessern? 8910 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Energieeffizienzklassen werden nur gebäudeweise Über Einführung und Ausgestaltung einer Grundsteu- (C) und nicht für ganze Liegenschaften ermittelt. Nach Anga- er C ist im Zusammenhang mit der Reform des Grund- ben der Bundesanstalt für Immobilienaufgaben (BImA) steuer- und Bewertungsrechts zu entscheiden. In diesem sind die drei zivil genutzten Dienstliegenschaftsgebäude Zusammenhang wird auch die Frage der Gesetzgebungs- des Bundes mit dem schlechtesten energetischen Stan- kompetenz zu prüfen sein. Eine abschließende verfas- dard folgende: sungsrechtliche Beurteilung der Bundesregierung liegt noch nicht vor. Anschrift der Nutzer NGF Wärme- mittlerer Liegenschaft ­(Ressort) beheizt verbrauch Vergleichs- An der Fortentwicklung des Wertermittlungsrechts, [m²] [kWh/m²a] kennwert ­beheizte Fläche [kWh/m²] Wärme insbesondere der Zusammenführung und Überarbei- tung der Wertermittlungsrichtlinien (AK ImmoWertR Diedersdorfer BMELV 46333,00 658,42 130,63 Weg 1/Nahmitzer hat den Auftrag, die Zusammenführung und Überarbei- Damm 2–6H, tung der Bodenrichtwertrichtlinie sowie der weiteren 12277 Berlin Wertermittlungsrichtlinien [Ertragswert-, Sachwert- und 22927 BMELV 2749,43 439,24 118,82 Vergleichswertrichtlinie] vorzubereiten), wird derzeit ­Großhansdorf intensiv unter Federführung des BMI gemeinsam mit den Ländern gearbeitet. Das BMF bringt sich in diesen Alt-Marienfelde BMELV 7153,00 360,48 104,38 17, 12277 Berlin Prozess aktiv, insbesondere im Interesse einer weiteren Vereinheitlichung der Ableitung und Verbindlichkeit von Für alle drei Liegenschaften sind die Liegenschafts- Bodenrichtwerten, ein. konzepte zur Vorbereitung energetischer Sanierungs- maßnahmen im Rahmen des Energetischen Sanierungs- fahrplans Bundesliegenschaften (ESB) fertiggestellt. Frage 40 Im Geschäftsbereich des Bundesministeriums der Ver- Antwort teidigung wird der reine Energieverbrauch jährlich und liegenschaftsgenau erfasst. des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- ge des Abgeordneten Stephan Brandner (AfD): Entwicklung des gesamten Energieverbrauchs ges. (in Mio. MWh) Wie stellt die Bundesregierung sicher, dass die personelle 2013 2014 2015 2016 2017 Besetzung der im Verantwortungsbereich der Bundesregie- rung stehenden obersten Bundesbehörden gemäß Artikel 36 (B) Wärme absolut 3,29 2,71 2,58 2,89 2,97 Absatz 1 des Grundgesetzes (GG) erfolgt, und in welchen die- (D) ser Behörden ist die nach Artikel 36 Absatz 1 GG geforderte Strom 1,10 1,05 1,02 1,03 1,03 Verwendung „in angemessenem Verhältnis“ erfüllt?

Gesamt 4,40 3,76 3,60 3,93 3,99 Nach Artikel 36 Absatz 1 des Grundgesetzes (GG) Dieser Wert lässt allerdings keinen direkten Rück- sind bei den obersten Bundesbehörden Beamte aus al- schluss auf die Energieeffizienz der Liegenschaft zu. Die len Ländern in angemessenem Verhältnis zu verwenden, rund 1 500 Liegenschaften der Bundeswehr bestehen aus und die bei den übrigen Bundesbehörden beschäftigten mehreren Gebäuden (teilweise über 100 Gebäude), wobei Personen sollen in der Regel aus dem Lande rekrutiert der Gebäudezustand als auch die Nutzungsart der Gebäu- werden, in dem sie tätig sind. de extrem unterschiedlich ausfallen. Auch ist der Ener- giebedarf für verschiedene Personengruppen (Nutzer) Die obersten Bundesbehörden entsprechen dem Ver- sehr unterschiedlich. Eine robuste und reproduzierbare fassungsgebot des Artikels 36 Absatz 1 Satz 1 GG, in- Berechnungsmethode (Kennwert) befindet sich noch in dem sie einerseits freie Stellen grundsätzlich bundesweit der Entwicklung. Erst mit diesem Kennwert kann eine ausschreiben und so Bewerberinnen und Bewerbern aus belastbare Aussage zur Energieeffizienz der Gebäude allen Ländern in gleicher Weise den Zugang anbieten und und anschließend zu den Liegenschaften getätigt werden. andererseits die Herkunft aus einem Land bei der Aus- wahlentscheidung berücksichtigen.

Frage 39 Das Gebot des „angemessenen Verhältnisses“ in Arti- kel 36 Absatz 1 Satz 1 GG kann nur im Zusammenhang Antwort mit dem in Artikel 33 Absatz 2 GG für den Zugang zu der Parl. Staatssekretärin Christine Lambrecht auf einem öffentlichen Amt festgelegten Eignungsprinzip die Frage des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜND- gesehen werden. Von daher sind eine starre mathemati- NIS 90/DIE GRÜNEN): sche Proportionalität der Länderanteile sowie eine Über- Inwiefern hält es die Bundesregierung für machbar, eine prüfung einer solchen Proportionalität ausgeschlossen. Grundsteuer C zur Verbesserung der „Verfügbarmachung von Grundstücken für Wohnzwecke“ (vergleiche Koalitions- Der Vorgabe des Artikels 36 Absatz 1 Satz 2 GG zu vertrag zwischen CDU, CSU und SPD) ohne Änderung des den bei den übrigen Bundesbehörden beschäftigten Per- Grundgesetzes zur Bundesgesetzgebung wiedereinzuführen, und inwiefern verhandelt die Bundesregierung mit den Län- sonen wird Rechnung getragen, indem diese häufig, aber dern über eine Neugestaltung der Gutachterausschüsse, um die nicht ausschließlich aus dem Land kommen, in dem sie Feststellung von Bodenwerten zu vereinheitlichen? tätig sind. Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8911

(A) Frage 41 gerichtet auf die Wiederherstellung der aufschiebenden (C) Wirkung des Widerspruchs des Antragstellers. Eine Ent- Antwort scheidung über die Rechtmäßigkeit der Allgemeinverfü- des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die gung ist dem Hauptsacheverfahren vorbehalten. Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN): Die Allgemeinverfügung ist bis zum 31. Januar 2019 befristet. Die Bundespolizeidirektion Berlin führt keine Inwiefern ist nach Kenntnis der Bundesregierung bereits weiteren Maßnahmen auf dieser Grundlage durch. verlässlich und abschließend geklärt, dass bei dem Hacker- angriff auf den französischen Baukonzern Ingérop vom letz- ten Jahr nicht noch weitere Daten – zum Beispiel zu anderen Atomanlagen – erbeutet wurden als die bislang bekannten, Frage 43 veröffentlichten gut 11 000 Dateien bzw. gut 65 Gigabyte (bit- te mit Begründung, vergleiche Antwort der Bundesregierung Antwort auf meine mündliche Frage 14, Plenarprotokoll 19/73), und liegen letztere auch Bundesbehörden ganz oder teilweise vor des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- (gegebenenfalls bitte ausführliche Darlegung mit Nennung der ge der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ betreffenden Behörden)? DIE GRÜNEN): Die Bundesregierung erachtet die Fragen als bereits Teilt die Bundesregierung die Ansicht des Juristen Peter beantwortet. Sie hat in gleicher Sache (Antwort auf Weber, dass die Bundesländer selbstständig Mietpreise – au- die mündliche Frage 30 am 12. Dezember 2018, Ple- ßerhalb des Bürgerlichen Gesetzbuchs – gesetzlich begrenzen können, folgend seinem Aufsatz vom 1. November 2018 „Mit- narprotokoll 19/70; Antwort vom 21. Dezember 2018 tel und Wege landesrechtlichen Mietpreisrechts in angespann- auf die schriftliche Frage Nummer 15 auf BT-Druck- ten Wohnungsmärkten“ in der „JuristenZeitung“, JZ 2018, sache 19/6828, Antwort auf die mündliche Frage 14 Heft 21, Seite 1022 bis 1029 (www.mohrsiebeck.com/artikel/ am 16. Januar 2019, Plenarprotokoll 19/73) bereits da- mittel-und-wege-landesrechtlichen-mietpreisrechts-in-an- gespannten-wohnungsmaerkten-101628jz-2018-0281), und, rauf hingewiesen, dass ihr keine über die bisherigen wenn nicht, warum nicht? deutschsprachigen Medienberichte hinausgehenden Er- kenntnisse zu dem Cyberangriff auf den französischen Es entspricht gängiger Staatspraxis, dass die Bun- Baukonzern Ingérop vorliegen und die laufenden Ermitt- desregierung zu abstrakten Rechtsfragen nicht Stellung lungsverfahren, deren Ergebnisse abzuwarten bleiben, nimmt. Die Bundesregierung hat diese Veröffentlichung ausschließlich in der Zuständigkeit der französischen selbstverständlich zur Kenntnis genommen und verfolgt und nordrhein-westfälischen Behörden liegen. auch die sich hieran entzündete politische Diskussion im Land Berlin aufmerksam. Die Bundesregierung hat derzeit daher keine Anhalts- (B) punkte, die Vollständigkeit und Richtigkeit der in den (D) Medien aufgegriffenen Angaben des französischen Bau- Frage 44 konzerns Ingérop über den Umfang des durch den Cy- berangriff verursachten Datenabflusses in Zweifel zu zie- Antwort hen. Der am 4. Juli 2018 im Rahmen der Durchsuchung des Parl. Staatssekretärs auf die des linken Kulturzentrums „Langer August“ in Dort- Dr. Günter Krings Frage des Abgeordneten (Tübingen) mund sichergestellte, verschlüsselte Datensatz konnte Christian Kühn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nach aktueller Kenntnis der Bundesregierung durch die ermittlungsführenden Behörden in Nordrhein-Westfalen Was unternimmt die Bundesregierung konkret gegen den und Frankreich bislang nicht gesichtet und ausgewertet Anstieg der Bodenpreise in Ballungsgebieten (vergleiche Bun- werden. Daten, die bei dem Cyberangriff auf Ingérop er- destagsdrucksache 19/6071) jenseits der erleichterten Auswei- sung von Baugebieten mit abgeschwächter Umweltverträg- beutet wurden, liegen Bundesbehörden nicht vor. lichkeitsprüfung und Bürgerbeteiligung? Der Koalitionsvertrag sieht vor, dass die Kommu- Frage 42 nen bei der Aktivierung von Bauland und zur Sicherung Antwort bezahlbaren Wohnens unterstützt werden sollen. Die haushaltsrechtlichen Voraussetzungen für die verbilligte des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- Abgabe von BImA-Liegenschaften sind mit dem Haus- ge der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ haltsgesetz 2018 erfüllt. Dafür wurde die BImA-Verbil- DIE GRÜNEN): ligungsrichtlinie überarbeitet und bereits am 26. Septem- Wie bewertet die Bundesregierung die Auffassung der ber 2018 durch den Haushaltsausschuss gebilligt. Bundespolizei, dass trotz entgegenstehender Entscheidungen des Verwaltungsgerichts Berlin mangels Bestimmtheit der All- Die Bundesregierung hat zur Umsetzung der im Ko- gemeinverfügung die Kontrollen an Berliner Bahnhöfen durch alitionsvertrag vereinbarten Maßnahmen die Experten- die Bundespolizei fortgesetzt werden dürfen (www .morgen- kommission „Nachhaltige Baulandmobilisierung und post.de/berlin/article216251821/Waffenverbot-gekippt-Bun- Bodenpolitik“ eingerichtet, deren konstituierende Sit- despolizei-kontrolliert-trotzdem.html?service=amp)? zung am 4. September 2018 stattgefunden hat. Im Fokus Bei dem im Beitrag der „Berliner Morgenpost“ vom der Expertenkommission steht die Erarbeitung konkreter 20. Januar 2019 in Bezug genommenen Beschluss des Vorschläge für Maßnahmen zur Verbesserung der Bau- Verwaltungsgerichts Berlin handelt es sich um eine Ent- landbereitstellung; Themenschwerpunkte sind unter an- scheidung in einem einstweiligen Rechtsschutzverfahren derem Änderungen des Bauplanungsrechts, Förderung nach § 80 Absatz 5 der Verwaltungsgerichtsordnung, des Grundstückserwerbs durch Kommunen sowie steu- 8912 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) erliche Maßnahmen. Die Ergebnisse der Expertenkom- Frage 47 (C) mission sollen der Bundesregierung vor der Sommerpau- Antwort se 2019 vorgelegt werden. des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- ge des Abgeordneten Hansjörg Müller (AfD): Frage 45 Wie sieht die Bundesregierung die geschilderte grundle- gende Anreizsituation des Präsidenten des Verfassungsschutz- Antwort es, aktiv oder ungewollt Parteipolitik zu betreiben, im Hinblick auf die meinungspluralistische Chancengleichheit im Land so- des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die wie das Machtgleichgewicht zwischen Exekutive, Legislative Frage des Abgeordneten Christian Kühn (Tübingen) und Judikative in einer mittelfristigen und langfristigen (5 bis (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): 20 Jahre) Einschätzung für die Bundesrepublik Deutschland, bzw . plant die Bundesregierung, diese Form der nach meiner Wie ist der Zeitplan für die im Ausschuss für Bau, Wohnen, Auffassung aktuellen Gewaltenverschränkung aufgrund von Stadtentwicklung und Kommunen des Deutschen Bundesta- Verquickung von Parteimitgliedschaft und Führungsposition ges durch den Parlamentarischen Staatssekretär beim Bundes- in wichtigen Kontrollorganen der Bundesrepublik Deutsch- minister des Innern, für Bau und Heimat, , land (zum Beispiel Bundesverfassungsgericht, Bundesamt für angekündigte Novelle des Baugesetzbuchs, und, wenn es kei- Verfassungsschutz) gesetzlich einzudämmen und dadurch der nen gibt, warum nicht? grundlegenden Idee der Gewaltentrennung im Sinne von Arti- kel 20 Absatz 2 GG nachzukommen? Ein Gesetzentwurf zur Novellierung des Baupla- Mit Blick auf die in der Antwort zu Frage 46 ausführ- nungsrechts soll nach Meinungsbildung im Anschluss an lich dargestellten beamtenrechtlichen Gebote und Pflich- die Ergebnisse der Baulandkommission erstellt werden. ten zur Neutralität sowie politischen Mäßigung und Zurückhaltung in der Amtsausübung auch von Leitern Frage 46 oberer Bundesbehörden sieht die Bundesregierung keine in der Frage beschriebene grundsätzliche Gefahr für den Antwort Meinungspluralismus in der Bundesrepublik. des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- Anknüpfend daran sieht die Bundesregierung aktuell ge des Abgeordneten Hansjörg Müller (AfD): auch keinen Regelungsbedarf.

Wie steht die Bundesregierung grundsätzlich zu einer Par- teimitgliedschaft – egal welcher Partei – des Präsidenten des Frage 48 Bundesamts für Verfassungsschutz im Hinblick auf die Neu- Antwort (B) tralität der Amtsausübung, und erkennt die Bundesregierung (D) einen Interessenskonflikt, dem der aktuelle Präsident, Thomas Haldenwang, als Mitglied der CDU ausgesetzt sein könnte, des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- zwischen seiner Verpflichtung der neutralen Amtsausübung ge der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): und seiner Mitgliedschaft in einer Regierungspartei? Wann hatte die Bundesregierung erstmals Kenntnis von der Existenz der Neonazi-Vereinigung „National Socialist Beamte haben in Deutschland das Recht, sich poli- Knights of the Ku-Klux-Klan Deutschland“ („NSK KKK“) tisch zu betätigen. Dieses Recht umfasst auch die Mit- und den Ermittlungen des Landeskriminalamts Baden-Würt- gliedschaft in einer nicht verfassungswidrigen politi- temberg gegen diese (vergleiche www.bnr.de/artikel/aktuelle- schen Partei (vergleiche Leppek, Beamtenrecht, § 14 meldungen/schlag-gegen-deutsche-kapuzenm-nner­ )? Rn. 170; Grigoleit, in: Battis, Bundesbeamtengesetz, Dem Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) lagen § 60 Rn. 15 m. w. Nw.). Dies gilt auch für Präsidentinnen erste Anhaltspunkte zur Vereinigung „National Socia- und Präsidenten oberer Bundesbehörden und mithin für list Knights of the Ku-Klux-Klan Deutschland“ („NSK den Präsidenten des Bundesamtes für Verfassungsschutz KKK“) im Frühjahr 2018 vor. Mitte August 2018 wurden Haldenwang. Darüber hinaus richtet sich die Amtsaus- das Bundeskriminalamt (BKA) und der Generalbundes- übung aller Mitarbeiter des Bundesamtes für Verfas- anwalt beim Bundesgerichtshof (GBA) durch die zustän- sungsschutz (BfV) allein nach dem gesetzlichen Auftrag. dige Landesbehörde über die Ermittlungen informiert. Bei der politischen Betätigung muss der Beamte aber diejenige Zurückhaltung und Mäßigung wahren, die sich Frage 49 aus seiner Stellung gegenüber der Allgemeinheit und aus der Rücksicht auf die Pflichten seines Amtes ergeben Antwort (vergleiche § 60 Absatz 2 BBG). Im Rahmen der Mä- des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- ßigungs- und Zurückhaltungspflicht muss der besondere ge der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): Wertgehalt des Grundrechts auf Meinungsäußerung aber erhalten bleiben. Äußert sich ein Beamter politisch und Inwieweit ist der Bundesminister des Innern, für Bau und Heimat dazu bereit, die erklärte Bereitschaft von mehreren erweckt hierdurch den Anschein einer Parteilichkeit sei- Städten zur Aufnahme von Flüchtlingen auch im Rahmen ner Amtsausübung, ist zu prüfen, ob ein Verstoß gegen von Regelungen nach § 23 Absatz 1 des Aufenthaltsgesetzes seine beamtenrechtlichen Pflichten vorliegt. Ob dies zu unterstützen bzw. zu ermöglichen, soweit dies auch von der Fall ist, kann nur im jeweiligen Einzelfall entschie- den jeweiligen obersten Landesbehörden unterstützt wird, das heißt, dass diese Aufnahme zusätzlich zu ohnehin bestehenden den werden. Für das Vorliegen eines Verstoßes kann die Aufnahmeprogrammen (zum Beispiel Resettlement) und dem Stellung des Beamten ebenso eine Rolle spielen wie die individuellen Asylrecht erfolgen würde (bitte ausführen und Frage, ob er dienstlich mit der Angelegenheit befasst ist. begründen), und inwieweit wird sich die Bundesregierung auf Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8913

(A) EU-Ebene dafür einsetzen, dass für solche aktiven Aufnahmen international Schutzberechtigten: Aktuell liegen den (C) von Flüchtlingen durch einzelne Städte gesonderte EU-Mittel deutschen Auslandsvertretungen rund 36 500 Terminan- auch zur finanziellen Unterstützung dieser Städte bereitgestellt werden (bitte ausführen und begründen, Nachfrage zur inso- fragen für den Familiennachzug zu subsidiär Schutzbe- fern aus meiner Sicht unklaren Antwort der Bundesregierung rechtigten vor. Erfahrungsgemäß enthalten diese Zahlen zu Frage 9 der Kleinen Anfrage der Fraktion Die Linke auf auch mehrfache Registrierungen und nicht mehr aktuelle Bundestagsdrucksache 19/7209)? Anfragen, sodass die Zahl der tatsächlichen Antragstelle- Die Bundesregierung ist in die konkrete operative rinnen und Antragsteller niedriger sein wird. Umsetzung der Landesaufnahmeprogramme auf der Zu den Terminanfragen für den Familiennachzug zu Grundlage von § 23 Absatz 1 des Aufenthaltsgesetzes Flüchtlingen liegen der Bundesregierung keine gesicher- (AufenthG) innerhalb Deutschlands, insbesondere die ten Informationen vor, da nicht alle Auslandsvertretun- Frage der Verteilung der Flüchtlinge innerhalb der Län- gen entsprechende Terminlisten führen. der, nicht eingebunden. Zur Frage der Übertragbarkeit des nicht genutzten Bereits nach geltender Rechtslage können Aufnah- Kontingents befindet sich die Bundesregierung derzeit in men im Rahmen des Resettlement-Programms und wei- Abstimmung. teren humanitären Aufnahmeprogrammen durch den europäischen Asyl-, Migrations- und Integrationsfonds (AMIF) in Form eines Pauschalbetrags von 6 000 Euro Frage 51 bzw. 10 000 Euro je neu angesiedelter Person gefördert werden (vergleiche Artikel 17 der Verordnung (EU) Antwort Nr. 516/2014 des Europäischen Parlaments und des Ra- des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- tes vom 16. April 2014 zur Einrichtung des Asyl-, Migra- geordneten Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tions- und Integrationsfonds, zur Änderung der Entschei- NEN): dung 2008/381/EG des Rates und zur Aufhebung der Entscheidungen Nr. 573/2007/EG und Nr. 575/2007/EG Wann ist nach Kenntnis der Bundesregierung mit der Eröff- des Europäischen Parlaments und des Rates und der Ent- nung des durch die Internationale Organisation für Migration (IOM) betriebenen Zentrums zur Unterstützung beim Famili- scheidung 2007/435/EG des Rates). Voraussetzung dafür ennachzug in Kabul zu rechnen (https://afghanistan.diplo.de/ ist unter anderem, dass die geplanten Aufnahmezahlen af-de/service/05-VisaEinreise/-/2104060), und wie erfahren der Europäischen Kommission vorab gemeldet werden bereits auf der Terminliste der zuständigen deutschen Aus- (sogenanntes Pledging). landsvertretungen eingetragene afghanische Staatsangehörige von dem Unterstützungsangebot durch das IOM-Familienun- terstützungsprogramm? (B) Frage 50 Das Zentrum der Internationalen Organisation für (D) Antwort Migration (IOM) zur Unterstützung beim Familiennach- zug soll in Kabul Anfang März seine Arbeit aufnehmen. des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- IOM wird das genaue Datum auf seiner Facebook-Seite geordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): ankündigen. Ein entsprechender Hinweis erfolgt auch Wie groß ist aktuell die Zahl der Terminanfragen zur Be- auf der Webseite der Botschaft Kabul. antragung von Visa für den Familiennachzug zu international Schutzberechtigten (bitte zwischen Flüchtlingen und subsidiär IOM hat bereits begonnen, alle Antragstellerinnen und Schutzberechtigten differenzieren), und wovon genau ist es Antragsteller, für die ein Terminwunsch registriert wur- abhängig, ob die für das Jahr 2018 im Rahmen eines Kontin- de, zu kontaktieren. gents von 5 000 Nachzugsvisa ursprünglich vorgesehenen, aber aus Gründen der bürokratischen Bearbeitung noch nicht erteilten Visa auf das Jahr 2019 übertragen werden, vor dem Frage 52 Hintergrund, dass der Bundesminister des Innern, für Bau und Heimat, Horst Seehofer, auf der Pressekonferenz zu den Asyl- Antwort zahlen für das Jahr 2018 am 23. Januar 2019 erklärte, dass er dem gegenüber nicht ganz verschlossen sei, es aber davon des Staatsministers auf die Frage der Ab- abhänge, ob man sich in der Koalition an anderer Stelle auf Michael Roth das Notwendige verständige, weil es in der Politik immer um geordneten Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einen Interessensausgleich gehe (bitte ausführen)? NEN): Alle Beteiligten haben sich intensiv bemüht, die Wann werden nach Einschätzung der Bundesregierung Termine für den Nachzug afghanischer Familienangehöri- mögliche Gesamtzahl von 5 000 nachzugsberechtigten ger zu subsidiär Schutzberechtigten in Deutschland durch Personen beim Familiennachzug zu subsidiär Schutz- die deutschen Vertretungen in Islamabad und Neu-Delhi berechtigten bis Dezember 2018 zu erreichen. Das zeigt vergeben (https://afghanistan.diplo.de/af-de/service/05-Visa­ sich sowohl an den massiven Anstrengungen an den Aus- Einreise/-/2104060), und wie viele Registrierungen auf Fa- landsvertretungen wie auch bei den Innenbehörden. Das miliennachzug zu anerkannten Flüchtlingen und subsidiär Geschützten gibt es zum Zeitpunkt der Einreichung meiner Verfahren konnte damit deutlich beschleunigt werden, mündlichen Frage auf der Terminliste der für den Nachzug wodurch es in den letzten beiden Monaten gelungen ist, afghanischer Staatsangehöriger zuständigen deutschen Aus- die vorgesehenen 1 000 Fälle pro Monat auf allen Stufen landsvertretungen? zu bearbeiten. Die Arbeitsfähigkeit der Deutschen Botschaft in Ka- Zu Ihrer ersten Frage zur Zahl der Terminanfragen bul bleibt nach dem Anschlag vom Mai 2017 weiterhin zur Beantragung von Visa für den Familiennachzug zu sehr begrenzt. Aufgrund der knappen Unterbringungska- 8914 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) pazitäten kann lediglich ein kleines Team den Botschaf- Nach Kenntnis der Bundesregierung hat Russland (C) ter bei seiner Arbeit unterstützen. den USA eine Außenbetrachtung des Marschflugkör- pers 9M729 angeboten. Aus einer Außenbetrachtung Für Antragstellerinnen und Antragsteller, die sich in kann jedoch keine Aussage zur Reichweite getroffen Afghanistan aufhalten, hat die Bundesregierung daher werden. Dies ist den russischen Verantwortlichen auch die Möglichkeit geschaffen, auf die Auslandsvertretun- bewusst. gen in Islamabad und Neu-Delhi auszuweichen. Das gilt insbesondere für Visaanträge für einen längerfristigen Wir gehen auf dieser Basis und auf den uns vorliegen- oder dauerhaften Aufenthalt. den Informationen daher – ebenso wie unsere Verbünde- ten in der NATO – weiterhin davon aus, dass der russi- Die ersten Termine für den Nachzug afghanischer sche Marschflugkörper 9M729 den INF-Vertrag verletzt. Familienangehöriger zu subsidiär Schutzberechtigten in Um den INF-Vertrag zu retten, muss Russland diesen Deutschland können an diesen beiden Auslandsvertre- verifizierbar abrüsten. tungen für Anfang März vergeben werden. Aktuell liegen dem Auswärtigen Amt 608 Terminre- Frage 55 gistrierungen für Islamabad und 148 für Neu-Delhi für den Familiennachzug zu subsidiär Schutzberechtigten Antwort vor (Stichtag: 25. Januar 2019). des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- Erfahrungsgemäß enthalten diese Zahlen auch mehr- geordneten Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): fache Registrierungen, sodass die Zahl der tatsächlichen Warum nahm am 23. Januar 2019 der deutsche Militärat- Antragstellerinnen und Antragsteller etwas niedriger sein taché in Moskau nach meiner Kenntnis nicht an der Präsen- wird. tation des sogenannten SSC-8-Flugkörpers bzw. des Raketen- behälters und der Abschussrampe teil, zumal die Klärung der Für den Familiennachzug zu anerkannten Flüchtlin- Fähigkeiten dieses Systems im ureigenen Interesse Deutsch- gen werden an diesen beiden Auslandsvertretungen keine lands ist? gesonderten Terminlisten geführt. Die Bundesregierung begrüßt jeden ernsthaften und aufrichtigen Dialog, sofern dieser zum Erhalt des Frage 53 INF-Vertrags beiträgt. Antwort Dies hat auch Bundesaußenminister Heiko Maas bei seinen Besuchen in Moskau und Washington am 18. des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- bzw. 23. Januar unterstrichen. Deutschland war wie alle (B) geordneten Reinhard Houben (FDP): anderen EU-Staaten bei einer Unterrichtung durch das (D) Wie hat die Bundesregierung gegenüber der Botschaft der russische Außenministerium am 18. Januar hochrangig Vereinigten Staaten von Amerika auf den Brief des Botschaf- vertreten. ters Richard Grenell reagiert, den er laut Presseberichten am 3. Januar 2019 an deutsche Unternehmen, die am Bau des Die von Ihnen angesprochene Vorführung am 23. Ja- Pipeline-Projekts Nord Stream 2 beteiligt sind, versandt hat? nuar war aber kein wirkliches Angebot zu einem Dia- log, sondern ein Versuch der russischen Regierung, von Die Haltung der Bundesregierung zu Nord Stream 2 der eigenen Verantwortung für das drohende Ende des ist unverändert und auch der amerikanischen Seite be- INF-Vertrags abzulenken. kannt: Fragen der europäischen Energiepolitik müssen in Europa entschieden werden. Dass es über die Pipeline Bei der Präsentation in Moskau wurde kein zwischen der Bundesregierung und der amerikanischen SSC-8-Flugkörper präsentiert, sondern lediglich eine Administration unterschiedliche Meinungen gibt, ist Abschussrampe und die Transporthülle eines Marsch- ebenfalls bekannt. Darüber tauscht sich die Bundesregie- flugkörpers. rung intensiv mit den zuständigen US-Partnern aus. Aus der Außenbetrachtung eines Marschflugkörpers Die Bundesregierung hat den Inhalt der Briefe, mit de- kann keine Aussage zur Reichweite abgeleitet werden. nen sich US-Botschafter Richard A. Grenell an Unterneh- Wir gehen auf dieser Basis und aufgrund der uns men mit Sitz in Deutschland im Zusammenhang mit dem vorliegenden Informationen daher – ebenso wie unsere Projekt Nord Stream 2 gewandt hat, zur Kenntnis genom- Verbündeten in der NATO – weiterhin davon aus, dass men. Sie steht mit den betroffenen Firmen in Kontakt. der russische Marschflugkörper 9M729 den INF-Vertrag verletzt. Um den INF-Vertrag zu retten, muss Russland Frage 54 diesen verifizierbar abrüsten. Antwort Frage 56 des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- geordneten Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Antwort Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über das Ve- des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- rifikationsangebot Russlands im Rahmen der Verhandlungen geordneten Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): zur Rettung des Washingtoner Vertrages über nukleare Mit- telstreckensysteme, und welche Schlussfolgerungen zieht sie Beabsichtigt die Bundesregierung, das Angebot der russi- aus diesem Angebot („Süddeutsche Zeitung“ vom 17. Januar schen Seite – auch stellvertretend für die USA angesichts der 2019, „,Enttäuschende’ Abrüstungsgespräche“)? Weigerung Washingtons – einer Vor-Ort-Inspektion unter der Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8915

(A) Bedingung aufzugreifen, dass vollumfängliche Inspektions- Frage 58 (C) maßnahmen wie Datenübermittlung, Flugtest etc. gewährleis- tet sein müssen, und, falls nein, bitte begründen? Antwort

Auch wenn der INF-Vertrag von zentraler Bedeutung des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- für die europäische und auch die deutsche Sicherheit ist, geordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): ist Deutschland nicht Partei des Vertrages. Schon deswe- Inwiefern plant die Bundesregierung nach der Ernennung gen kann die Bundesregierung nicht „stellvertretend für von Félix Tshisekedi zum neuen Präsidenten der Demokra- die USA“ Inspektionsangebote aufgreifen. tischen Republik Kongo, Regierungsverhandlungen mit der neuen kongolesischen Regierung mit dem Ziel der Wiederauf- nahme der bilateralen Entwicklungszusammenarbeit aufzu- Nach Kenntnis der Bundesregierung hat Russland nehmen, und welches Signal senden die Bundesregierung und den USA eine Außenbetrachtung des Marschflugkör- die EU nach Meinung der Bundesregierung an andere Staaten pers 9M729 angeboten. Aus einer Außenbetrachtung aus, wenn sie ein Wahlergebnis akzeptieren, an dessen Zustan- kann jedoch keine Aussage zur Reichweite getroffen dekommen erhebliche Zweifel bestehen und das von keiner unabhängigen Stelle überprüft werden konnte (www.taz.de/ werden. Dies ist den russischen Verantwortlichen auch Archiv-Suche/!5566621&s=kongo/)? bewusst Die Bundesregierung wird die weitere Entwicklung Wir gehen auf dieser Basis und aufgrund der uns im Land zunächst weiter beobachten, bevor sie sich ge- vorliegenden Informationen daher – ebenso wie unsere genüber der neuen Regierung in der Demokratischen Re- Verbündeten in der NATO – weiterhin davon aus, dass publik Kongo positioniert. Dies gilt auch für den Bereich der russische Marschflugkörper 9M729 den INF-Vertrag der Entwicklungszusammenarbeit vor Ort. verletzt. Um den INF-Vertrag zu retten, muss Russland diesen verifizierbar abrüsten. Frage 59 Antwort Frage 57 des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- Antwort geordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): Inwiefern arbeiten die Bundesregierung oder die EU selbst des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- (bitte nach Ländern aufschlüsseln) mit Sicherheitskräften des geordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sudans zusammen, beispielsweise im Rahmen der Programme NEN): „Better Migration Management“ (https://ec.europa.eu/trust- fundforafrica/region/horn-africa/regional/better-migration-­ (B) Erkennt die Bundesregierung den am 24. Januar 2019 ver- management-programme_en) oder „Regional Operational (D) eidigten Félix Tshisekedi als kongolesischen Präsidenten an, Centre in support of the Khartoum Process and AU-Horn of obwohl die Stimmabgabe in vier Bezirken des Landes erst im Africa Initiative“ (https://ec.europa.eu/trustfundforafrica/ März 2019 erfolgen soll, und inwiefern setzt sich Deutschland region/horn-africa/regional/regional-operational-centre-sup- für die Einhaltung des kongolesischen Wahlkalenders, insbe- port-khartoum-process-and-au-horn-africa_en), angesichts sondere für die Durchführung der seit 2006 fälligen Lokal- der Tatsache, dass die sudanesische Regierung die derzeiti- wahlen in der Demokratischen Republik Kongo ein? gen Proteste im Land brutal niederschlagen lässt (vergleiche UN-Bericht: https://news.un.org/en/story/2019/01/1030702), und wie bringt sich die Bundesregierung ein, um eine friedli- Die Bundesregierung wird die weitere Entwicklung che Lösung der Krise im Sudan zu unterstützen? im Land beobachten, um dann zu entscheiden, wie sich Deutschland gegenüber der neuen Regierung in der Die Bundesregierung hat sowohl in bilateralen Ge- Demokratischen Republik Kongo positioniert. Dazu sprächen als auch im EU-Rahmen das gewaltsame Vorge- gehören unter anderem die Regierungsbildung, die tat- hen der sudanesischen Regierung gegen Demonstranten sächliche Ausgestaltung der Machtverhältnisse vor Ort, scharf verurteilt. Wir fordern die sudanesische Regierung die Nachholung der Parlaments- und Provinzratswahlen auf, die Todesfälle aufzuklären und die Verantwortlichen in den vier Bezirken, die von der Wahl ausgeschlossen zur Rechenschaft zu ziehen, drängen auf die Freilassung waren, wie auch Entwicklungen bei der Menschenrechts- der inhaftierten Journalisten, Oppositionspolitiker, Men- lage. Auch das – von uns weiter sehr kritisch betrachte- schenrechtsaktivisten und Demonstranten. te – Zustandekommen der Wahlergebnisse wird in unsere Den für Ende Januar geplanten Dialog der EU mit Su- Bewertung einfließen. dan werden wir auf Menschenrechtsthemen begrenzen. Die Bundesregierung wird sich dazu weiter eng mit Im Rahmen unserer Friedensmediation unterstützen ihren europäischen, afrikanischen und anderen internati- wir die Bemühungen der Afrikanischen Union, die in- onalen Partnern austauschen. Wir werden mit allen poli- ternen Konflikte politisch zu lösen. Ziel des Programms tischen Akteuren im Kongo – in Regierung, Opposition „Better Migration Management“ ist die bessere Zusam- und Zivilgesellschaft – im Dialog bleiben. menarbeit der Staaten am Horn von Afrika im Migrati- onsmanagement. Derzeit sehen wir aber, wie im Übrigen schon seit Dezember 2016, keine Grundlage für ein „business as Damit verbunden ist der Schutz von Migranten und usual“ gegenüber der Demokratischen Republik Kongo. Flüchtlingen. Auch Sudan beteiligt sich an diesem Pro- gramm. Allerdings wurden die Programme für Sudan so Die Einhaltung des verbleibenden Wahlkalenders konzipiert, dass die Sicherheitsbehörden nicht von den wird die Bundesregierung aufmerksam verfolgen. Geldern profitieren. In Sudan werden im Rahmen der 8916 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Kapazitätenentwicklung Trainingsmaßnahmen für Be- bestehenden Menschenrechtsdefizite in diesem Land (siehe (C) amte durchgeführt, um eine menschenrechtskonforme auch Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion Die Linke „Beziehungen zwischen Deutschland und Behandlung von Migranten und Flüchtlingen sicherzu- den ASEAN-Staaten“ auf Bundestagsdrucksache 19/4300) für stellen. Außerdem werden Polizisten darin geschult, ge- vertretbar, dass Malaysia offizielles Partnerland der Interna- fälschte Pass- und Ausweisdokumente zu erkennen. tionalen Tourismus-Börse (ITB) im März 2019 in Berlin ist?

Das „Regional Operational Centre in support of the Lassen Sie mich vorab sagen, dass wir die Menschen- Khartoum Process“ (ROCK) wird durch den EU-Nothil- rechtsverstöße klar verurteilen. Diese werden auch in fefonds für Afrika finanziert, mit dem Ziel des Aufbaus hochrangigen Gesprächen der Bundesregierung mit der von Kapazitäten, Datensammlung, Datenanalyse, Daten- malaysischen Regierung regelmäßig thematisiert. austausch und zum Aufbau regionaler Strategien zur Be- kämpfung von Menschenhandel und Menschenschmug- Die Reisehinweise werden vom Auswärtigen Amt in gel. enger Abstimmung zwischen Zentrale und der jeweiligen Auslandsvertretung verfasst. Frage 60 Sie enthalten Hinweise auf Gefahren für Reisende und Antwort Touristen, die sich aus Defiziten im Menschenrechtsbe- des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- reich ergeben. geordneten Dr. André Hahn (DIE LINKE): Was die Internationale Tourismus-Börse (ITB) betrifft: Inwieweit teilt die Bundesregierung die Einschätzung des Die Bundesregierung ist in das Auswahlverfahren für de- Auswärtigen Amts (AA): „Die politischen Beziehungen zwi- ren Partnerländer nicht eingebunden, da es sich bei der schen Malaysia und Deutschland werden von den intensiven Wirtschaftsbeziehungen getragen. Deutschland betrachtet Ma- ITB um eine privatrechtlich organisierte Messe in Berlin laysia als wichtigen und stabilen Partner in Südostasien und handelt. Nach Kenntnis der Bundesregierung entscheidet als ein führendes Land in ASEAN sowie gleichzeitig als mo- eine Jury der Messe Berlin über das jeweilige Partner- deraten Vertreter der islamischen Welt …“ (siehe Homepage land. Die Zusammensetzung der Jury und die Kriterien des AA), angesichts der Weigerung der Regierung Malaysias, den Sportlerinnen und Sportlern aus Israel die Einreise zur für die Auswahl sind der Bundesregierung nicht bekannt. Weltmeisterschaft der Paraschwimmer im Juli/August 2019 zu genehmigen, und in welcher Weise unterstützt die Bundes- Die Bundesregierung erfährt von der Auswahl der regierung die Aktivitäten des Deutschen Behindertensportver- Partnerländer erst, wenn die Entscheidung bereits ge- bandes (DBS) e. V., gegen diesen Verstoß gegen das Interna- troffen wurde. Einen Konsultationsmechanismus gibt es tionale Fairplay im Sport (www.taz.de/!5563610/) wirksam vorzugehen? nicht. (B) (D) Die Bundesregierung hält den Ausschluss der isra- elischen Sportlerinnen und Sportler von der Weltmeis- Frage 62 terschaft der Paraschwimmer seitens der malaysischen Regierung für nicht vereinbar mit den Richtlinien des Antwort Internationalen Paralympischen Komitees. Mittlerweile hat das Führungsgremium des Internatio- des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- nalen Paralympischen Komitees Malaysia am 27. Januar geordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): 2019 die Weltmeisterschaft der Paraschwimmer entzo- Inwieweit hat die Bundesregierung Kenntnisse (auch nach- gen. Diese konsequente Entscheidung des Internationa- richtendienstliche), ob neben dem Iran mit der Mahan Air wei- len Paralympischen Komitees begrüßt die Bundesregie- tere Länder (wie die Türkei und Saudi-Arabien) mit entspre- rung. chenden Fluggesellschaften Lufttransporte von Ausrüstung und Personen in von Kriegshandlungen betroffene Regionen Die Bundesregierung unterstützt die Aktivitäten des im Nahen Osten – insbesondere nach Syrien und in den Je- Deutschen Behindertensportverbandes gegen jede Form men – übernehmen, sodass sie nach meiner Auffassung das von Diskriminierung. Kriegsgeschehen unterstützen und dazu beitragen, Menschen in Kriegsgebieten zu schädigen, also zur Destabilisierung der Die Ausführungen auf der Internetseite des Auswärti- Region beitragen, und inwieweit hat die Bundesregierung Kenntnisse (auch nachrichtendienstliche), ob es Verwicklun- gen Amts stehen zu dem Gesagten nicht im Widerspruch. gen dieser Fluggesellschaften in Geschäfte der entsprechen- den Geheimdienste und deren kriminelle Aktivitäten in Europa gibt? Frage 61 Antwort Die Bundesregierung beobachtet die Lage in der Re- gion und den genannten Ländern selbstverständlich sehr des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- genau und ist mit staatlichen wie privaten Akteuren in geordneten Dr. André Hahn (DIE LINKE): der Region im engen Austausch. Teilt die Bundesregierung die landesspezifischen Reise- und Sicherheitshinweise des Auswärtigen Amts für Reisen Im Hinblick auf private und staatliche ausländische nach Malaysia mit den dort beschriebenen Gefahren durch Ter- Fluggesellschaften liegen allerdings keine Kenntnisse rorismus, Entführungen, Kriminalität, Piraterie bis hin zur An- wendung der Scharia und der Verfolgung von Homosexualität vor, ob Lufttransporte im Sinne der Fragestellung durch- auch bei Ausländern (siehe Homepage des AA), und inwieweit geführt werden oder ob Verwicklungen solcher Flugge- hält sie es unter diesen Gesichtspunkten und angesichts der sellschaften in Geschäfte mit Geheimdiensten bestehen. Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8917

(A) Frage 63 ßert. Wir haben deutlich gemacht, dass derlei Angriffe (C) auf Zivilisten – egal von wem sie verübt werden – durch Antwort nichts zu rechtfertigen sind. des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- geordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Frage 65 Mit welchen Vertreterinnen und Vertretern beabsichtigt die Antwort Bundesregierung an der vom US-Außenminister angestoße- nen Konferenz zur Lage im Nahen Osten im Februar in Polen des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- (www . theguardian. com/world/2019/jan/23/us-back­tracks-on- geordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): iran-focused-conference-in-poland-after-objections) teilzuneh- men, und welche Ergebnisse erwartet sie bei der Veranstal- Wie bewertet die Bundesregierung im Rahmen ihres En- tung? gagements für den Friedensprozess in Kolumbien und ange- sichts vertrags- sowie völkerrechtlicher Gesichtspunkte (bitte Über die Teilnahme an der Konferenz „Ministerial to jeweils darlegen) die Forderung (www. elnuevoherald.­ com/ promote the Future of Peace and Security in the Middle noticias/mundo/america-latina/colombia-es/article224810915. html) der kolumbianischen Regierung unter Präsident Iván East“ wurde noch keine Entscheidung getroffen. Duque an die kubanische Regierung, die Mitglieder der Ver- handlungsdelegation der Organisation Nationale Befreiungs- Hinsichtlich der Ziele und Ergebnisse ist die Bundes- armee (Ejército de Liberación Nacional, ELN) entgegen der regierung in Kontakt mit ihren Partnern. Der Abstim- vorab vereinbarten Regeln für den in Havanna stattfindenden mungsprozess hierzu ist noch nicht abgeschlossen. Friedensdialog auszuliefern, und wie hat sie in diesem Zusam- menhang auf die kolumbianische Führung eingewirkt?

Frage 64 Grundvoraussetzung für Friedensgespräche ist ein Mindestmaß an Vertrauensschutz für alle Beteiligten. Antwort Dazu gehört aus unserer Sicht unter anderem, dass für des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- den Fall des Scheiterns der Friedensverhandlungen ver- geordneten Zaklin Nastic (DIE LINKE): lässliche Regeln aufgestellt und eingehalten werden. Welche Informationen liegen der Bundesregierung über Mit ihrer Abkehr von diesem Verständnis droht die ko- einen von israelischen Siedlern begangenen Angriff gegen lumbianische Regierung einen bedenklichen negativen Mitglieder der palästinensischen Nichtregierungsorganisa- Präzedenzfall für künftige Friedensprozesse – nicht nur tion (NGO) „Youth Against Settlements“ vor, bei der etliche Mitglieder der NGO verletzt wurden (https://972mag.com/ in Kolumbien – zu schaffen. seven-palestinians-hospitalized-settler-attack-hebron-acti- vists/139442/), und welche konkreten Maßnahmen wird die (B) Bundesregierung ergreifen, um auf ein Ende der Straflosigkeit Frage 66 (D) in Bezug auf Gewalt israelischer Siedler gegen palästinensi- sche Zivilisten und speziell in diesem Fall hinzuwirken? Antwort Der von Ihnen genannte Vorfall ereignete sich am des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- 24. Dezember 2018 in Hebron. geordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): Nach der Bundesregierung vorliegenden Medienin- Erkennt die Bundesregierung die Selbsternennung des ve- nezolanischen Parlamentschefs Juan Guaidó zum Präsidenten formationen hatten am Abend des 24. Dezember Mit- der Republik an, und welche Schlussfolgerungen zieht sie aus glieder der palästinensischen Nichtregierungsorganisa- der Aussage (www. n-tv. de/politik/USA-drohen-Maduro-­mit- tion „Youth Against Settlements“ eine Mauer an ihrem Konsequenzen-article20825186.html) US-amerikanischer Re- Treffpunkt repariert, die in der Nacht zuvor von Siedlern gierungsvertreter, es lägen auch militärische Optionen gegen die gewählte Regierung von Präsident Nicolás Maduro „auf beschädigt worden war. Während der Reparaturarbeiten dem Tisch“? hätten Siedler die Palästinenser angegriffen. Dabei seien mehrere Palästinenser verletzt worden. Israelische Streit- Die Bundesregierung äußert sich grundsätzlich kräfte seien vor Ort gewesen, ohne einzugreifen. Es lie- nicht zu hypothetischen Szenarien. Wir stehen mit der gen der Bundesregierung keine eigenen Erkenntnisse zu US-amerikanischen Regierung in kontinuierlichem Aus- diesem Vorfall vor. tausch zur aktuellen Lage in Venezuela. Wie Ihnen aus Ihrem Besuch in Hebron bekannt ist, Zu Ihrer Frage nach einer möglichen Anerkennung kommt es dort aufgrund der besonders schwierigen Situ- des Parlamentspräsidenten Juan Guaidó ist die Haltung ation zwischen Siedlern und Palästinensern leider häufig der Bundesregierung eindeutig. Wenn Nicolás Maduro zu gewaltsamen Auseinandersetzungen. nicht umgehend den Weg zu glaubwürdigen Neuwahlen freimacht, ist die Bundesregierung bereit, Juan Guaidó Seit Ende des vergangenen Jahres ist in der Westbank als Interimspräsidenten anzuerkennen, damit er diesen eine Zunahme der Gewalt auf beiden Seiten zu verzeich- politischen Prozess einleitet. nen. So kam es sowohl verstärkt zu Angriffen von radika- len Siedlern gegen Palästinenser als auch zu Anschlägen In diesem Sinne hat die Stellvertretende Regierungs- gegen israelische Staatsbürger in der Nähe von illegal sprecherin sich bereits am 26. Januar geäußert und be- errichteten Außenposten oder Checkpoints. tont, dass das Volk Venezuelas frei und in Sicherheit über seine Zukunft entscheiden können muss. Die Bundesregierung hat sich zuletzt mit einer Spre- chererklärung des Auswärtigen Amts vom 17. Dezember Bundesaußenminister Heiko Maas betonte ebenfalls 2018 klar zu inakzeptabler Gewalt von Siedlern geäu- am 26. Januar die Bedeutung eines friedlichen und glaub- 8918 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) würdigen politischen Prozesses im Einklang mit der ve- einen von den Eltern von Herrn Six beauftragten Rechts- (C) nezolanischen Verfassung als Grundlage zur Wiederher- anwalt ermöglichen. stellung des Friedens und der Rechtsstaatlichkeit. Für die Bundesregierung ist die Nationalversammlung Frage 69 die einzige demokratisch legitimierte Vertretung des ve- nezolanischen Volkes. Antwort des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- Zum weiteren Vorgehen stimmt sich die Bundesregie- geordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): rung eng mit ihren europäischen Partnern ab. Welche Möglichkeiten sieht die Bundesregierung nach dem jüngsten Putschversuch in Venezuela für eine Verhand- Frage 67 lungslösung für die nach meiner Ansicht äußerst verfahrene und gefährliche Situation, und inwieweit ist die Bundesregie- Antwort rung bereit, sich als Mittlerin in einem neuen Verhandlungs- prozess zwischen Regierung und Opposition anzubieten, des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- beispielsweise im Rahmen der von den Regierungen Mexi- kos und Uruguays vorgeschlagenen Initiative für „inklusive geordneten Dr. Rainer Kraft (AfD): und glaubwürdige Verhandlungen“ (www.gob.mx/sre/prensa/ Welche Kenntnisse hat das Auswärtige Amt zur Verschlep- mexico-y-uruguay-urgen-a-la-sociedad-venezolana-a-encont- pung/Inhaftierung des deutschen Journalisten Billy Six durch rar-una-solucion-pacifica-a-sus-diferencias)? den venezolanischen Nachrichtendienst SEBIN? Am 26. Januar gab die Hohe Vertreterin der Euro- Der deutsche Staatsangehörige Billy Six wurde am päischen Union für die Außen- und Sicherheitspolitik, 17. November 2018 vom venezolanischen Militärge- ­Federica Mogherini, im Namen der Europäischen Union heimdienst festgenommen. Ihm wird nach Kenntnis der und ihrer Mitgliedstaaten eine Erklärung zur aktuellen Bundesregierung Zusammenarbeit mit den FARC, Re- Lage in Venezuela ab. Darin sicherte sie die Bereitschaft bellion, Spionage, unerlaubtes Fotografieren von Militär- der EU für die Unterstützung eines sofortigen und glaub- anlagen und Terrorismus vorgeworfen. Er befindet sich würdigen Dialogprozesses zu, unter anderem durch die seitdem im Gewahrsam des venezolanischen Geheim- sofortige Bildung einer internationalen Kontaktgruppe dienstes in einer Haftanstalt in Caracas. für Venezuela. Im Rahmen der Konsultationen mit potenziellen Part- Frage 68 nern für die Kontaktgruppe diskutiert die EU mögliche Dialogansätze unter anderem mit den Regierungen von (B) Antwort Uruguay und Mexiko. Jeder Beitrag zu einer friedlichen, (D) politischen und demokratischen Lösung der aktuellen des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- Krise ist willkommen. Dies gilt insbesondere für Initiati- geordneten Dr. Rainer Kraft (AfD): ven aus der Region. Welche Anstrengungen wurden durch das Auswärtige Amt unternommen, mit dem Journalisten Billy Six in direkten Kon- takt zu treten, und welche Anstrengungen wurden unternom- Frage 70 men, eine Freilassung des willkürlich festgesetzten deutschen Staatsbürgers Billy Six zu erwirken? Antwort Die Deutsche Botschaft in Caracas hat sich seit Be- des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Frage kanntwerden der Inhaftierung umgehend und mit Nach- des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): druck sowohl um konsularischen Zugang zu Herrn Six Welche Details kann die Bundesregierung zu der vom wie auch um die Klärung der tatsächlichen Hintergründe Bundesminister für Wirtschaft und Energie, , der Festnahme bemüht. gegenüber der Presse („Altmaier lädt US-Exporteure von LNG-Gas für Februar ein“, „Handelsblatt“ vom 22. Januar Die Botschaft steht hierzu seit Bekanntwerden des 2019) angekündigten Investorenkonferenz mit Unternehmen Falles in ständigem Kontakt mit dem venezolanischen mitteilen, die sich am Aufbau einer Infrastruktur für Flüssig­ erdgasimporte in Deutschland beteiligen wollen (bitte Datum Außenministerium, auch auf hoher Ebene. und Ort des Treffens nennen), und wer ist eingeladen (bitte die Institutionen/Unternehmen bzw. deren Vertreterinnen und Vertreter des Auswärtigen Amts führten ein Gespräch Vertreter aufführen)? mit dem Botschafter Venezuelas in Berlin. Die von Bundesminister Peter Altmaier angekündigte Am 14. Dezember fand ein Telefonat zwischen Herrn Konferenz wird am 12. Februar 2019 im Bundesminis- Six und der Botschaft statt. terium für Wirtschaft und Energie stattfinden. Eingela- Ein erster konsularischer Haftbesuch bei Herrn Six den wurden jeweils rund 30 deutsche und amerikanische erfolgte am 9. Januar 2019 durch den Deutschen Bot- Unternehmen aus den Bereichen Gasförderung, Gas- schafter. Dem Botschafter wurde am 23. Januar 2019 die handel sowie LNG-Infrastruktur. Erste Zusagen der Un- Genehmigung eines weiteren Haftbesuches in Aussicht ternehmen über eine Teilnahme liegen bereits vor. Ne- gestellt. ben den Unternehmen wurden der Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) und die beiden Die Botschaft leistet darüber hinaus Unterstützung bei amerikanischen LNG-Verbände Center for Liquefied der Erlangung einer durch Herrn Six unterschriebenen Natural Gas (CLNG) und LNG Allies eingeladen. Des Vollmacht. Diese Vollmacht soll die Vertretung durch Weiteren werden Vertreter des US-Energieministeriums, Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8919

(A) der Botschaft der USA in Deutschland, der Internationa- Frage 73 (C) len Energieagentur und aus den Ländern Niedersachsen, Antwort Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern teil- nehmen. des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Frage des Abgeordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frage 71 Inwiefern hat die Bundesregierung den Auftritt deutscher Unternehmen bei der ägyptischen Waffenmesse EDEX im Antwort Dezember 2018 unterstützt, und inwiefern wurden dafür Ge- nehmigungen für die temporäre Ausfuhr von Rüstungsgütern des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Frage erteilt? der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Im Rahmen des Auslandsmesseprogramms der Bun- DIE GRÜNEN): desregierung wurde keine Gemeinschaftsbeteiligung auf der Messe EDEX in Ägypten im Dezember 2018 durch- Inwiefern kann die Bundesregierung bestätigen, dass es geführt, das heißt, es wurden über das Auslandsmesse- mit massenspektrometrischen Analysen möglich ist, bezüg- lich einer Probe hochangereicherten Urans (HEU) sowohl programm keine Unternehmen unterstützt. Abschätzungen ihres Mindestalters als auch Rückschlüsse Es sind vier Ausfuhrgenehmigungen für die vorüber- zur Uranherkunft (Natururan oder Wiederaufarbeitungsuran) anzustellen (gegebenenfalls bitte ausführlich darlegen; ver- gehende Ausfuhr von Rüstungsgütern zur Präsentation gleiche Fachaufsatz A. Glaser, S. Bürger: „Verification of a auf der Messe EDEX erteilt worden. Fissile Material Cutoff Treaty: The case of enrichment faci- lities and the role of ultratrace level isotope ratio analysis“, Journal of Radioanalytical and Nuclear Chemistry, 280 (1), Frage 74 2009, Seite 85 bis 90), und kann sie außerdem bestätigen, dass die HEU-Brennelemente für den deutschen Forschungsreaktor Antwort FRM II in Frankreich hergestellt werden (vergleiche betref- fende Lieferungsdaten auf Bundestagsdrucksache 19/5231)? des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Frage der Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Der Bundesregierung ist bekannt, dass in der Nuklear- In welche Länder hat die Bundesregierung Exportkreditga- forensik massenspektrometrische Analysen genutzt wer- rantien für Lieferungen und Leistungen (sogenannte Hermes- den, um spezifische Nuklide nachzuweisen. Sie hat je- bürgschaften), die Rüstungsgüter betrafen, im Jahr 2018 über- nommen (bitte nach Land, Deckungsvolumen und Warenart doch keine Kenntnis darüber, inwieweit und mit welcher auflisten), und in welcher Höhe leistete der Bund seit 2012 Genauigkeit – und somit welchem Konfidenzniveau – für die im Zeitraum vom 1. Januar 2012 bis zum 30. April (B) hiermit Rückschlüsse auf das Alter und die Herkunft von 2018 mit Exportkreditgarantien abgesicherten 19 Rüstungsge- (D) schäfte mit einem Volumen von 6,53 Milliarden Euro (Bun- Uranproben geführt werden können. destagsdrucksache 19/2793, Antwort der Bundesregierung zu Frage 18 der Kleinen Anfrage der Fraktion Die Linke) Ent- Die Brennelemente für die Forschungsneutronenquel- schädigungszahlungen (bitte nach Land, Deckungsvolumen le FRM II werden wie in der Vergangenheit weiterhin in und Warenart auflisten)? Frankreich hergestellt. Die Bundesregierung hat 2018 ein Rüstungsge- schäft mit einem Volumen von rund 6 Millionen Euro für Schlepperfahrzeuge für ein Flughafenvorfeld nach Frage 72 Ägypten mit Exportkreditgarantien abgesichert. Antwort Für die seit 2012 mit Exportkreditgarantien abgesi- cherten 19 Rüstungsgeschäfte mit einem Volumen von des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Fra- 6,53 Milliarden Euro wurden bisher keine Schadenan- ge der Abgeordneten Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE träge gestellt. Entschädigungszahlungen wurden daher GRÜNEN): nicht geleistet. Die vorgenannten Geschäfte befinden sich teilweise aufgrund der unterschiedlichen Zahlungs- Wie hat sich die Bundesregierung 2018 um die „Schär- ziele (kurzfristig und mittel-/langfristig) noch in der Ab- fung“ der Rüstungsexportrichtlinien aus dem Jahr 2000 ge- wicklung. kümmert (bitte ausführen, welche konkreten Maßnahmen und Schritte eingeleitet wurden), und wann werden diese veränder- ten Richtlinien der Öffentlichkeit bekannt gegeben (Bundes- kanzlerin in der Regierungsbefragung am 12. Dezember 2018, Frage 75 Plenarprotokoll 19/70, Seite 8146)? Antwort Die Bundesregierung hat ihre Politischen Grund- des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Frage sätze für den Export von Kriegswaffen und sonstigen des Abgeordneten Oliver Luksic (FDP): Rüstungsgütern aus dem Jahr 2000 mit Blick auf den Aus welchen Gründen wurde die Kommission für Wachs- bestehenden Anpassungsbedarf geprüft. Zu Reichweite tum, Strukturwandel und Beschäftigung (Kohlekommission) und Inhalt der vereinbarten Überarbeitung befindet sie lediglich für Maßnahmen zur sozialen und strukturpolitischen sich derzeit in Abstimmung. Die Überarbeitung der Rüs- Entwicklung der Braunkohleregionen sowie zu ihrer finanzi- ellen Absicherung und nicht auch für Steinkohleregionen ein- tungsexportrichtlinien soll im ersten Halbjahr 2019 abge- gesetzt (www.sr.de/sr/home/nachrichten/politik_wirtschaft/ schlossen werden. Steinkohle_Ausstieg_Saarland100.html)? 8920 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Zur Erreichung der national, europäisch und im Rah- Frage 77 (C) men des Pariser Klimaabkommens vereinbarten Klima- schutzziele gehört ein mittelfristiger Ausstieg sowohl aus Antwort der Braunkohle wie auch aus der Steinkohle. Der Ein- setzungsbeschluss der Kommission „Wachstum, Struk- des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Fra- turwandel und Beschäftigung“ vom Juni 2018 differen- ge der Abgeordneten Kordula Schulz-Asche (BÜND- ziert deshalb nicht nach Braun- und Steinkohle, sondern NIS 90/DIE GRÜNEN): spricht von der „schrittweisen Reduzierung und Beendi- gung der Kohleverstromung“ insgesamt. Hat die Bundesregierung ein halbes Jahr nach meiner mündlichen Frage 39 und der darauf folgenden Antwort der Im Einsetzungsbeschluss ist die Rede von den betrof- Bundesregierung, nach der sie den Vorschlag zurzeit inten- fenen „kohlestromerzeugenden Regionen“, lediglich an siv prüfen würde (Plenarprotokoll 19/41, Seite 4060 A bis einer Stelle werden die „Braunkohleregionen“ erwähnt. 4061 A), nun eine Haltung dazu entwickelt, ob die Produktion von Generika auf Vorrat schon vor Ablauf des Patentschutzes Der Grund für eine Differenzierung ist, dass die innerhalb der Europäischen Union erlaubt werden solle, und Braunkohlewirtschaft durch ihre Tagebaue und die direkt wie begründet sie diese Haltung? vor Ort angesiedelten Kraftwerke regional stark konzen- triert ist. Die Steinkohlekraftwerke sind stärker über das Die Frage betrifft den Schutz geistigen Eigentums für gesamte Bundesgebiet verteilt; sie haben eine hohe Be- Arzneimittel durch ergänzende Schutzzertifikate (Sup- deutung für einzelne Standorte, nicht jedoch für ganze plementary Protection Certificate – SPC). Regionen. Die Verhandlungen auf europäischer Ebene hierzu Die Kommission hat am 26. Januar 2019 ihren Ab- sind, wie Sie sicherlich verfolgt haben, vorangeschrit- schlussbericht verabschiedet, dessen Empfehlungen die ten. Erst am 16. Januar 2019 haben die Mitgliedstaaten Bundesregierung nun sorgfältig prüfen und in Kürze mit ein Verhandlungsmandat für den bevorstehenden Trilog dem Umsetzungsprozess beginnen wird. beschlossen. Dieses Mandat enthält eine praktikable Re- gelung des sogenannten Manufacturing Waivers. Dies Frage 76 bedeutet, dass die Herstellung von Generika gesetzlich erlaubt werden soll, noch während der Patentschutz der Antwort Original-Pharmazeutika in der EU für den Export der Ge- nerika in Drittstaaten besteht. Zugleich sind darauf abge- des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Frage des Abgeordneten Pascal Meiser (DIE LINKE): stimmte Schutzmechanismen („safeguards“) zugunsten (B) der forschenden Arzneimittelhersteller vorgesehen. (D) Mit welchen Mitgliedstaaten der Europäischen Union hat die Bundesregierung einen Antrag als Streithelfer (gemäß In den Trilogverhandlungen wird die Bundesregie- Artikel 130 der Verfahrensordnung des Gerichtshofs) in den Verfahren vor dem Europäischen Gerichtshof (EuGH) der rung die in dieser Woche erwarteten Vorschläge des Eu- Rechtssachen C-620/18 (veröffentlicht im Amtsblatt der Eu- ropäischen Parlaments konstruktiv prüfen. Dabei ist eine ropäischen Union, ABl. C 427 vom 26.11.2018, Seite 31) so- angemessene Balance der Interessen von Rechtsinha- wie C-626/18 (veröffentlicht im Amtsblatt der Europäischen Union, ABl. C 4 vom 7. Januar 2019, Seite 12) eingereicht, bern, also den forschenden Arzneimittelherstellern, und und welchen Inhalt hat der Verteidigungsschriftsatz des Rates Generikaherstellern zu wahren. (bitte Übermittlung des Verteidigungsschriftsatzes)? Beim Stockpiling Waiver geht es darum, gesetzlich Ungarn und Polen haben vor dem Europäischen Ge- zu gestatten, dass Generika schon während des Patent- richtshof (EuGH) Klage gegen das Europäische Parla- schutzes für die Original-Pharmazeutika für den euro- ment und den Rat der Europäischen Union auf (teilwei- se) Nichtigerklärung der Richtlinie (EU) 2018/957 zur päischen Markt auf Vorrat produziert werden dürfen. Änderung der Entsenderichtlinie (96/71/EG) erhoben Der ursprüngliche Entwurf der Europäischen Kommis- (Rechtssachen C-620/18 und C-626/18). Die Bundesre- sion und auch die im AStV beschlossene gemeinsame gierung hat in beiden Verfahren die Zulassung der Bun- Ausrichtung der Mitgliedstaaten der EU sieht lediglich desrepublik Deutschland als Streithelferin aufseiten des den von mir erläuterten Manufacturing Waiver vor. Je- Parlaments und des Rats beantragt. Der Bundesregierung doch wird voraussichtlich das Europäische Parlament ist nicht bekannt, ob auch andere Mitgliedstaaten einen einen Stockpiling Waiver fordern. Die Bundesregierung Streithilfeantrag gestellt haben. wird die Trilogverhandlungen mit dem Ziel einer ent- sprechenden Erweiterung des Verordnungsvorschlags Sobald der EuGH die Bundesrepublik Deutschland als konstruktiv unterstützen, sollte das Europäische Parla- Streithelferin zugelassen hat, stellt er der Bundesregie- rung die Verfahrensschriftstücke einschließlich der Kla- ment die Ausdehnung der Ausnahme vom Patentschutz gebeantwortung des Rates zu. Die Bundesregierung wird auch auf die Vorratsproduktion (Stockpiling Waiver) die Verfahrensschriftstücke dem Bundestag gemäß dem fordern. Aus Sicht der Bundesregierung muss hier ein Gesetz über die Zusammenarbeit von Bundesregierung adäquater Ausgleich der Interessen der forschenden und Deutschem Bundestag in Angelegenheiten der Euro- Arzneimittelindustrie gewährleistet werden, wie zum päischen Union (EUZBBG) zur Information übersenden. Beispiel durch einen engen zeitlichen Rahmen in Ver- Sie weist darauf hin, dass Schriftstücke aus laufenden bindung mit entsprechenden Notifikationspflichten und Verfahren vor dem EuGH vertraulich zu behandeln sind. Kennzeichnungsvorgaben. Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8921

(A) Frage 78 schulden zu vermeiden. Voraussetzung ist jedoch in allen (C) Fällen, dass sich die hilfebedürftigen Personen an die So- Antwort zialbehörden wenden. des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): Frage 80 Zu welchem Zeitpunkt hat der Generalbundesanwalt beim Bundesgerichtshof seinerseits aus welchem Anlass Vor-/ Antwort Ermittlungen zur Neonazi-Vereinigung „National Socialist Knights of the Ku-Klux-Klan Deutschland“ („NSK KKK“) der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage aufgenommen (vergleiche www.bnr.de/artikel/aktuelle-mel- der Abgeordneten Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE dungen/schlag-gegen-deutsche-kapuzenm-nner)? GRÜNEN): Der Generalbundesanwalt beim Bundesgerichtshof Kann aus Sicht der Bundesregierung durch eine Klarstel- (GBA) hat Mitte August 2018 den Sachverhalt um die lung im Bundesteilhabegesetz bzw. im Neunten und Zwölf- ten Buch Sozialgesetzbuch erreicht werden, dass Menschen Gruppierung „National Socialist Knights of the Ku- die nötige Assistenz gewährt wird, damit sie nicht gegen Klux-Klan Deutschland“ („NSK KKK“) erstmals auf ihren Willen in Wohnheimen für behinderte Menschen oder das Vorliegen eines Anfangsverdachts für eine in seine Pflegeeinrichtungen untergebracht werden (siehe www.sued- Verfolgungszuständigkeit fallende Straftat überprüft. Die deutsche.de/news/leben/behinderte---saarbruecken-schwer- behinderter-kaempft-um-finanzierung-seiner-helfer-dpa.urn- Prüfungen haben nicht zur Einleitung eines Ermittlungs- newsml-dpa-com-20090101-190123-99-687662), und, wenn verfahrens beim GBA geführt. ja, wann plant die Bundesregierung entsprechende Änderun- gen vorzunehmen?

Frage 79 Sowohl nach bisherigem als auch nach künftigem Recht sind die Wünsche zu berücksichtigen, sofern sie Antwort im Einzelfall angemessen sind. Die gesetzliche Rege- der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage lung zur Angemessenheitsprüfung berücksichtigt dabei der Abgeordneten Zaklin Nastic (DIE LINKE): in ausgewogener Weise die Interessen der Menschen mit Behinderungen und der Leistungsträger, also der Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus Länder und Kommunen. In Anbetracht des im Gesetz- den Stromabschaltungen der Stromkonzerne aus menschen- gebungsprozess des Bundesteilhabegesetzes vorgebrach- rechtlicher Perspektive, insbesondere unter Beachtung des Artikels 11 Absatz 1 des UN-Sozialpakts (www.tagesspie- ten Anliegens, der gewünschten Wohnform besonders gel.de/berlin/unbezahlte-rechnungen-344-000-haushalten- Rechnung zu tragen, wird ab dem 1. Januar 2020 durch wurde-­2018-der-strom-abgestellt/23821278. html), und welche gesetzliche Präzisierungen bei der Angemessenheits- und (B) Maßnahmen plant sie, um Energiearmut wirksam entgegen- Zumutbarkeitsprüfung die gewünschte Wohnform stär- (D) zutreten, wie es ihr auch vom Sozialausschuss der Vereinten Nationen aufgetragen wurde? ker gewürdigt als bisher. Darüber hinausgehende Ände- rungen sind nicht vorgesehen. Die Zahl der Versorgungsunterbrechungen aufgrund von Nichtzahlungen der Rechnung war zuletzt konstant. Mit rund 330 000 Fällen im Jahr 2015 bleiben Stromsper- Frage 81 ren aber ein signifikantes soziales Problem. Politisches Antwort Ziel ist es, die Zahl der von Stromsperren Betroffenen spürbar zu senken. Auch aus menschenrechtlicher Per- der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage spektive ist dieses Ziel sehr bedeutsam. Es gibt hierfür der Abgeordneten Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE bereits vielfältige Maßnahmen. GRÜNEN): Ist aus Sicht der Bundesregierung die aktuelle Praxis Nach der Stromgrundversorgungsverordnung ist eine von manchen Leistungsträgern, Assistenzkosten nicht oder Versorgungsunterbrechung wegen Nichtzahlung nur un- nur unzureichend zu gewähren (vergleiche https://kobinet-­ ter engen Voraussetzungen zulässig. nachrichten.org/do/1/nachrichten/39090/Erfolgreicher-Pro- test-f%C3%BCr-Assistenz-in-D%C3%BCren.htm/?search=- Der grundlegende Strombedarf wird in Deutsch- Kalwitz), mit Artikel 19 der UN-Behindertenrechtskonvention land bereits derzeit bei allen finanziell hilfebedürftigen (Unabhängige Lebensführung) vereinbar, und, wenn nein, wie Haushalten durch Leistungen der Grundsicherung für wird sie dagegen vorgehen? Arbeitsuchende oder der Sozialhilfe gedeckt. Für den Die Bundesregierung kann die in der Fragestellung Bedarf an Haushaltsstrom erfolgt eine pauschalierte unterstellte Praxis von manchen Leistungsträgern nicht Leistung. Aufwendungen für Heizstrom werden in ange- bestätigen. messenem Umfang übernommen. Die Eingliederungshilfe wird von den Ländern in ei- Droht eine Stromversorgungsunterbrechung oder gener Zuständigkeit vollzogen. Wie bereits in der Ant- wurde diese bereits umgesetzt, kommen Darlehen oder wort zu Frage 80 ausgeführt, sieht das Bundesrecht zur die gänzliche Übernahme der Stromschulden in Betracht. Gewährung von Assistenzleistungen in der Eingliede- Denn die Unterbrechung der Stromzufuhr kommt einer rungshilfe eine Regelung zur Abwägung in jedem Ein- Wohnungslosigkeit gleich. Dies gilt auch für Personen, zelfall vor. Das ist mit Artikel 19 der UN-Behinderten- die ansonsten nicht hilfebedürftig sind. rechtskonvention vereinbar. Zudem können die Sozialbehörden Direktzahlungen Es obliegt daher dem zuständigen Leistungsträger, an den Energieversorger leisten, um zukünftige Strom- diese gerichtlich überprüfbare Abwägung im Einzelfall 8922 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) vorzunehmen. Der Bundesregierung stehen beim Vollzug Frage 84 (C) der Eingliederungshilfe keine Aufsichtskompetenzen ge- genüber den Ländern zu. Antwort des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die Frage der Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther Frage 82 (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):

Antwort Plant die Bundesregierung noch in dieser Wahlperiode ein Verbot oder eine Einschränkung der Werbung für Tabakpro- der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage dukte und E-Zigaretten auf den Weg zu bringen? der Abgeordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Verringerung des Tabakkonsums und ein mög- NEN): lichst umfassender Schutz vor den Gefahren des Pas- Wie viele der in Deutschland lebenden geduldeten Perso- sivrauchens sind vordringliche gesundheitspolitische nen im erwerbsfähigen Alter, zwischen 16 und 65 Jahren, sind Ziele, die von der Bundesregierung mit aufeinander ab- derzeit erwerbsfähig, und wie viele davon haben keinen Ar- gestimmten präventiven, gesetzlichen und strukturellen beitsmarktzugang bzw. keine Beschäftigungserlaubnis erhal- Maßnahmen verfolgt werden. Hier ist es wichtig, insbe- ten (differenziert nach Aufenthaltsdauer bis 2, 2 bis 4, 6 bis 8, 8 bis 10 und mehr als 10 Jahren)? sondere Jugendliche vom Rauchen abzuhalten und ihnen den Ausstieg aus dem Rauchen zu erleichtern. Dies ist In Deutschland haben sich gemäß dem Ausländerzen- auch der Ansatz der europäischen Tabakproduktrichtli- tralregister zum 31. Dezember 2018 rund 133 000 gedul- nie, die mit dem Tabakerzeugnisgesetz und der Tabaker- dete Personen im Alter von 16 bis 65 Jahren aufgehalten. zeugnisverordnung in nationales Recht umgesetzt wurde.

Von diesen Personen haben sich seit der letzten Ein- In Deutschland ist Werbung für Tabak und nikotinhal- reise rund 33 000 bis zu zwei Jahre, rund 53 000 über tige elektronische Zigaretten in der Presse und in anderen zwei bis zu vier Jahre, rund 14 000 über vier bis zu sechs gedruckten Veröffentlichungen verboten. Ebenfalls ver- Jahre, rund 5 000 über sechs bis zu acht Jahre, rund 2 000 boten ist Werbung in den Diensten der Informationsge- über acht bis zu zehn Jahre und rund 13.000 über zehn sellschaft, das heißt insbesondere im Internet, in Hörfunk Jahre in Deutschland aufgehalten. Der Bundesregierung und Fernsehen. Tabakunternehmen dürfen auch keine liegen keine Informationen dazu vor, wie viele dieser Hörfunkprogramme, Veranstaltungen oder Aktivitäten Personen derzeit erwerbsfähig sind, wie viele keinen Ar- sponsern, die grenzüberschreitende Wirkung haben. beitsmarktzugang haben bzw. wie viele dieser Personen Die Bundesregierung hatte im April 2016 einen Ge- (B) keine Beschäftigungserlaubnis erhalten haben. setzentwurf zur Änderung des Tabakerzeugnisgesetzes (D) vorgelegt, mit dem weitere Beschränkungen der Wer- bung für Tabakerzeugnisse und elektronische Zigaretten Frage 83 eingeführt werden sollten. Dieser Gesetzentwurf wurde in der 18. Legislaturperiode nicht im Bundestag beraten Antwort und unterfiel somit der Diskontinuität. der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage Die politische Diskussion zur Ausweitung der beste- der Abgeordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- henden Werbeverbote ist noch nicht abgeschlossen. NEN):

Mit welchen anderen betroffenen Bundesländern ist die Bundesregierung nach der angekündigten Einigung zwi- Frage 85 schen dem Bund und den Ländern Niedersachsen, Nord- rhein-Westfalen, Schleswig-Holstein und Hessen zur Frage Antwort der „Flüchtlingsbürgen“ (www.tagesschau.de/inland/buerg- schaften-fluechtlinge-103.html) in Gesprächen, und wie will des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die die Bundesregierung sicherstellen, dass Bürgen, die bereits Frage des Abgeordneten Friedrich Ostendorff (BÜND- freiwillig oder aufgrund von Gerichtsurteilen (Teile der) For- NIS 90/DIE GRÜNEN): derungen beglichen haben, nicht schlechtergestellt werden? Welche konkreten Änderungsvorschläge zur Anpassung Die Bundesregierung hat in den vergangenen Mona- der Düngeverordnung schlägt die Bundesregierung vor, um ten Gespräche mit Niedersachsen und Hessen geführt, die Einreichungsfrist der EU-Kommission für Änderungs- vorschläge bis 31. Januar 2019, wie sie in der Antwort vom um zu einer politischen Lösung für das Problem der Ver- 23. Januar 2019 auf meine schriftliche Frage (Arbeitsnum- pflichtungserklärungen zu kommen. Beide Länder haben mer 1/208) genannt ist, einzuhalten? die Koordination vonseiten der Innenministerkonferenz übernommen. Die Antwort zu der Frage wurde bereits in der Frage- stunde am 16. Januar 2019 gegeben und kann dem Ple- Verpflichtungsgeber, die bereits Erstattungszahlungen narprotokoll des Deutschen Bundestages – 19. Wahlpe- im Bereich des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch ge- riode, 73. Sitzung, Frage 54, Seite 8565 – entnommen leistet haben, können sich an das Jobcenter wenden, das werden. Eine weiter gehende Antwort ist zum gegenwär- den Erstattungsbescheid erlassen hat. Das Jobcenter wird tigen Zeitpunkt nicht möglich, da konkrete Änderungs- prüfen, ob die Voraussetzungen für eine Rücknahme des vorschläge sich noch in der Abstimmung innerhalb der Bescheids vorliegen. Bundesregierung befinden. Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8923

(A) Frage 86 Frage 88 (C)

Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die Frage des Abgeordneten Friedrich Ostendorff (BÜND- des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die NIS 90/DIE GRÜNEN): Frage der Abgeordneten Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): Warum hat die Bundesregierung im Bericht an den Aus- schuss für Ernährung und Landwirtschaft des Deutschen Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus Bundestages vom 16. Januar 2019 nicht mitgeteilt, dass die dem Ergebnis einer aktuellen Studie (vergleiche European EU-Kommission eine Frist zur Übermittlung konkreter Än- Bird Census Council, www.ebcc.info/european-wild-bird- derungsvorschläge an der Düngeverordnung bis Ende Januar indicators-and-trends-of-common-birds-in-europe-2018-up- 2019 gesetzt hat? date/), wonach mehr als die Hälfte der Feldvögel in Europa durch intensive landwirtschaftliche Nutzung von Flächen Von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wurde für ohne Rückzugsräume für Tiere, die Zerschneidung und Zer- den Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft des siedelung von Landschaft sowie die Versiegelung von Flächen Deutschen Bundestages am 16. Januar 2019 ein Bericht verschwunden sind? zum aktuellen Stand der bisherigen Gespräche mit der Europäischen Kommission zur Umsetzung des Urteils Die Ergebnisse der in der Frage benannten Studie be- des Europäischen Gerichtshofs hinsichtlich des Versto- stätigen den auch in Deutschland zu beobachtenden lang- ßes Deutschlands gegen die Nitratrichtlinie (91/676/ jährigen Rückgang der Feldvögel in Europa. EWG) angefordert. Im Ausschuss wurde seitens des Bundesministeriums für Ernährung und Landwirtschaft Daraus erwächst auch weiterhin die Verpflichtung, die umfassend über den inhaltlichen Sachstand berichtet. Naturschutzanstrengungen auf verschiedenen Ebenen zu intensivieren und die relevanten Akteure verstärkt in die Entsprechend den Vorgaben des Gesetzes über die Umsetzung entsprechender Maßnahmen einzubinden, Zusammenarbeit von Bundesregierung und Deutschem um den Rückgang der Artenvielfalt einzugrenzen. Hier Bundestag in Angelegenheiten der Europäischen Union ist natürlich auch die Agrarpolitik gefordert. (EUZBBG) wird dem Bundestag die sich derzeit noch in der Abstimmung befindende, für Ende Januar 2019 vor- In den letzten Jahren wurden bereits zahlreiche Maß- gesehene, förmliche Mitteilung der Bundesregierung an nahmen ergriffen, um dem Rückgang der Artenvielfalt die EU-Kommission übermittelt werden. zu begegnen. So wurden die Fördermaßnahmen im Rahmen der Gemeinschaftsaufgabe „Verbesserung der Agrarstruktur und des Küstenschutzes“ ausgebaut. Un- (B) Frage 87 ter anderem werden hier Maßnahmen der Länder un- (D) Antwort terstützt, die die Zusammenarbeit zwischen Landwirten und anderen Akteuren, wie zum Beispiel Naturschutz- des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die und Umweltverbänden, im ländlichen Raum zum Ge- Frage des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ genstand haben. DIE GRÜNEN): Wie plant die Bundesregierung die am 17. Dezember 2018 Zudem hat die Bundesregierung mit der Änderung des in der UN-Vollversammlung verabschiedete Erklärung für die GAK-Gesetzes die Förderung von Maßnahmen des Ver- „Rechte von Kleinbauern und anderen Menschen, die in länd- tragsnaturschutzes und der Landschaftspflege im Rah- lichen Regionen arbeiten“ trotz der eigenen Stimmenthaltung men der Gemeinschaftsaufgabe ermöglicht. in nationales Recht umzusetzen, und welchen Zeitplan sieht sie für die Umsetzung vor? Der Schutz der Rechte von Kleinbäuerinnen und Kleinbauern und anderen Menschen, die in ländlichen Frage 89 Gebieten arbeiten, ist für die Bundesregierung ein wich- Antwort tiges Anliegen, das sich auch im Koalitionsvertrag wie- derfindet. der Parl. Staatssekretärin Caren Marks auf die Frage der Deutschland verschließt sich – trotz Stimmenthal- Abgeordneten Katrin Werner (DIE LINKE): tung – nicht gegenüber einer Stärkung auch speziell der Was konkret soll mit der angekündigten Ausweitung (Vor- Rechte von Kleinbäuerinnen und Kleinbauern. Die Bun- stellung der Vorhabenplanung im Ausschuss für Familie, Se- desregierung begrüßt, dass die Erklärung die besondere nioren, Frauen und Jugend des Deutschen Bundestages am Bedeutung von Kleinbäuerinnen und Kleinbauern, gera- 16. Januar 2019) der Bundesförderrichtlinie vom Bundesmi- de in Entwicklungsländern, anerkennt. Allerdings stellt nisterium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend zur assis- die Bundesregierung den Mehrwert der Erklärung im tierten Reproduktion 2019 geändert werden? Vergleich zu bestehenden Rechten infrage. Die Bundesregierung will ungewollt kinderlose Paare Ziel der Bundesregierung ist es, den Fokus weiterhin besser unterstützen, ihren Kinderwunsch zu realisieren. auf die Umsetzung bestehender Rechte und Leitlinien zu Eine Ausweitung erfolgt dahin gehend, dass die Zuschüs- legen, um die Rechte von Kleinbäuerinnen und -bauern se für Paare aus der Bundesinitiative in ganz Deutsch- sowie anderen Menschen, die im ländlichen Raum leben, land unabhängig davon gewährt werden, ob das jeweilige effektiver umzusetzen. Bundesland sich an dem Programm beteiligt. 8924 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019

(A) Frage 90 59 Prozent der Bewilligungen erfolgten innerhalb von (C) drei Monaten, 41 Prozent mehr als drei Monate nach An- Antwort tragstellung. der Parl. Staatssekretärin Caren Marks auf die Frage der Die Zahl der insgesamt gestellten Anträge, der gestell- Abgeordneten Katrin Werner (DIE LINKE): ten Anträge für Kinder im SGB-II-Bezug und die Antrag- Inwiefern plant die Bundesregierung eine bundesweite und stellungen durch die Jobcenter nach § 5 Absatz 3 Satz 1 einheitliche Regelung dieser Förderrichtlinie, und inwiefern SGB II werden nicht statistisch erfasst. möchte sie eine volle Kostenübernahme gewährleisten? Die Ausweitung der Bundesförderung soll, wie im Frage 92 Koalitionsvertrag vereinbart, unter Beibehaltung der be- stehenden Förderkriterien erfolgen. Das bedeutet: Künf- Antwort tig sollen alle in Deutschland lebenden heterosexuellen, verheirateten und unverheirateten Paare – entsprechend der Parl. Staatssekretärin Caren Marks auf die Frage der den Voraussetzungen der aktuellen Bundesförderrichtli- Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE nie – für die Durchführung einer homologen IVF- oder LINKE): ICSI-Behandlung im ersten bis vierten Versuch einen Wie viele Personen bezogen nach Kenntnis der Bundes- Zuschuss in Höhe von bis zu 25 Prozent des ihnen ver- regierung in den Quartalen 3/2017, 4/2017, 1/2018, 2/2018, bleibenden Eigenanteils beantragen können. 3/2018 und 4/2018 bundesweit durchschnittlich (hilfsweise: insgesamt) Leistungen nach dem Unterhaltsvorschussgesetz, Wie alle Maßnahmen der Bundesregierung steht auch und wie viele von ihnen bezogen zugleich Leistungen nach diese unter dem Vorbehalt, dass der Haushaltsgesetzge- dem Zweiten Buch Sozialgesetzbuch (bitte zusätzlich diffe- ber die dafür erforderlichen Mittel gewährt. renzieren nach Leistungsbeziehenden, die das 12. Lebensjahr noch nicht vollendet hatten, und Leistungsbeziehenden, die das 12., aber noch nicht das 18. Lebensjahr vollendet hatten)? Frage 91 Die Geschäftsstatistik für das Unterhaltsvorschussge- setz wird zu bestimmten Stichtagen erhoben. Antwort Am 30.09.2017 erhielten 520 000 Kinder Leistungen der Parl. Staatssekretärin Caren Marks auf die Frage der nach dem UVG, Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): am 31.12.2017 waren es 640 000, (B) Wie viele Anträge auf Leistungen nach dem Unterhaltsvor- (D) schussgesetz wurden nach Kenntnis der Bundesregierung in am 31.03.2018 waren es 710 000, den Quartalen 3/2017 (Juli bis September), 4/2017 (Oktober bis Dezember), 1/2018 (Januar bis März), 2/2018 (April bis am 30.06.2018 waren es 760 000 und Juni), 3/2018 (Juli bis September) und 4/2018 (Oktober bis Dezember) bundesweit gestellt (bitte zusätzlich separat dieje- am 30.09.2018 waren es 780 000. nigen Anträge ausweisen, die für Personen gestellt wurden, die bei Antragstellung Leistungen nach dem Zweiten Buch Sozi- Die Zahl für den 31.12.2018 wird voraussichtlich im algesetzbuch – SGB II – bezogen, und diejenigen Anträge, die zweiten Quartal 2019 vorliegen. von Jobcentern nach § 5 Absatz 3 Satz 1 SGB II gestellt wur- den), und welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung über Die Werte zum gleichzeitigen Leistungsbezug von die Entwicklung der durchschnittlichen Bearbeitungsdauer bei Unterhaltsvorschuss (insgesamt und aufgegliedert nach den Anträgen auf Leistungen nach dem Unterhaltsvorschuss- gesetz? Altersstufen) lassen sich nur näherungsweise bestimmen. Seit dem 1. Juli 2017 sollen die Entscheidungen über In der Grundsicherungsstatistik der Bundesagentur für Anträge auf Leistungen nach dem Unterhaltsvorschuss- Arbeit zum SGB II ist Einkommen aus Unterhaltsvor- gesetz im Rahmen einer geänderten Statistik bundesweit schuss ein Bestandteil der Einkommensart Unterhalt, der erfasst werden. Dabei soll auch erhoben werden, wie oft nicht einzeln identifiziert werden kann. Näherungsweise Kinder gemäß den Angaben im Antrag SGB-II-Leistun- kann die Zahl der minderjährigen Regelleistungsberech- gen beziehen und ob die Bewilligungsverfahren bis zu tigten (RLB) und Kinder in Bedarfsgemeinschaften ohne drei Monate oder länger dauern. individuellen Leistungsanspruch (KOL), die Einkommen aus Unterhalt in Höhe der jeweiligen altersspezifischen Die Erhebung dieser Statistik zur Antragsbearbei- Unterhaltsvorschussbeträge haben, ermittelt werden. tung im UVG erfolgt einmal je Kalenderjahr. Es liegen aktuell die für 2017 erhobenen Werte vor. Werte für das Die Anzahl aller Kinder im SGB II (RLB und KOL), Jahr 2018 werden voraussichtlich im zweiten Quar- die Einkommen aus Unterhalt in Höhe der Unterhalts- tal 2019 vorliegen. vorschussbeträge haben, ist von Juli 2017 bis Juli 2018 um gut 91 000 (+33,7 Prozent) gestiegen. Dabei sind die Nach den Meldungen der Statistik 2017 entschieden Zuwächse zum einen auf die Gruppe der 12- bis unter die Unterhaltsvorschussstellen im zweiten Halbjahr 2017 18-Jährigen zurückzuführen, die erstmals Anspruch auf über 260 000 UV-Anträge und bewilligten die Leistun- Unterhaltsvorschuss hatten, und zum anderen – noch et- gen in 220 000 Fällen. 90 000 Bewilligungen erfolgten was ausgeprägter – auf die 6- bis unter 12-Jährigen, bei dabei an Kinder, die nach den Angaben im Antrag im denen die zeitliche Befristung von Unterhaltsvorschuss- Leistungsbezug nach dem SGB II standen. bezug 2017 entfallen ist. Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 76 Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30 Januar 2019 8925

(A) Die entsprechenden Werte ergeben sich aus der folgenden Tabelle: (C) Bestand an minderjährigen Regelleistungsberechtigten und Kindern ohne Leistungsanspruch mit Einkommen aus Unterhalt in Höhe der Unterhaltsvorschussbeträge Deutschland Zeitreihe

im Alter von unter im Alter von 6 bis im Alter von 12 bis Insgesamt Alter 6 Jahren unter 11 Jahren unter 18 Jahren 1 2 3 4 Januar 2017 257.486 156.183 101.303 X Februar 2017 242.995 149.717 93.278 X März 2017 263.829 159.208 104.621 X April 2017 265.785 160.643 105.142 X Mai 2017 265.971 160.847 105.124 X Juni 2017 267.390 161.694 105.696 X Juli 2017 271.669 162.017 108.300 1.353 August 2017 267.323 160.618 104.814 1.891 September 2017 275.302 158.816 112.539 3.947 Oktober 2017 283.693 156.980 118.770 7.943 November 2017 294.494 155.211 125.953 13.330 Dezember 2017 305.250 152.664 132.816 19.769 Januar 2018 316.750 150.429 140.424 25.897 Februar 2018 310.274 149.583 139.946 20.745 März 2018 338.838 150.931 152.626 35.281 April 2018 347.626 151.194 157.261 39.171 (B) Mai 2018 353.668 150.968 160.714 41.987 (D) Juni 2018 358.795 151.099 163.181 44.515 Juli 2018 363.141 150.952 165.397 46.792 August 2018 341.831 149.981 159.244 32.607 September 2018 363.732 149.151 167.222 47.360 © Statistik der Bundesagentur für Arbeit X) Nachweis ist nicht sinnvoll.

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