Journal Des Débats
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journal des Débats Le mercredi 6 décembre 1978 Vol. 20 — No 87 Table des matières Questions orales des députés Manifestation des étudiants des cégeps 4349 Logements pour personnes âgées ou à faible revenu 4353 Activité des chantiers maritimes 4354 Exode des diplômés anglophones et francophones 4355 Grève au Montreal Star 4356 Réforme de la fiscalité municipale 4357 Travaux parlementaires 4357 Questions inscrites au feuilleton 4359 Projet de loi no 104 — Loi concernant la Communauté urbaine de Montréal Troisième lecture 4359 Projet de loi no 66 — Loi modifiant la Loi autorisant les municipalités à percevoir un droit sur les mutations immobilières Troisième lecture 4359 M. Michel Gratton 4359 Projet de loi no 79 — Loi concernant les régimes de retraite des maires et des conseillers des cités et des villes Troisième lecture 4360 Projet de loi no 69 — Loi modifiant la Loi de la qualité de l'environnement Deuxième lecture 4360 M. Marcel Léger 4360 M. Victor Goldbloom 4368 M. Fabien Cordeau 4370 M. Camil Samson 4371 M. Patrice Laplante 4375 M. Raymond Mailloux 4376 M. Armand Russell 4380 Déclaration ministérielle Offre d'achat des actions du Crédit foncier franco-canadien 4384 Mme Lise Payette 4384 M. André Raynauld 4385 M. Rodrigue Biron 4385 Mme Lise Payette 4386 Deuxième lecture du projet de loi no 69 (suite) M. Armand Russell (suite) 4387 M. Marcel Gagnon 4392 M. William Frederic Shaw 4393 M. Jacques Brassard 4395 M. Gérald Godin 4397 M. Marcel Léger 4398 Projet de loi no 103 — Loi modifiant la Loi sur les services de santé et les services sociaux et d'autres dispositions législatives Deuxième lecture (suite) 4401 M. Fernand Grenier 4401 M. William Frederic Shaw 4409 M. Claude Forget 4411 M. Gérard Gosselin 4415 M. Victor Goldbloom 4417 M. Denis Lazure 4419 Table des matières (suite) Projet de loi no 112 — Loi modifiant la Loi de l'évaluation foncière et modifiant d'autres dispositions législatives Deuxième lecture 4422 M. Guy Tardif 4422 M. Michel Gratton 4425 M. Fabien Cordeau 4427 M. Guy Tardif 4428 Renvoi à la commission des affaires municipales 4429 Projet de loi no 106 — Loi concernant la ville de Saint-Eustache Deuxième lecture 4433 M. Guy Tardif 4433 Motion d'ajournement du débat 4438 M. Michel Gratton 4438 M. Serge Fontaine 4439 M. Jean-François Bertrand 4440 M. Jean-Noël Lavoie 4441 Mise aux voix de la motion 4443 Deuxième lecture (suite) 4443 M. Jean-Noël Lavoie 4443 M. Serge Fontaine 4446 M. Fernand Lalonde 4447 M. Michel Gratton 4448 M. Victor Goldbloom 4449 M. Fernand Grenier 4450 M. John Ciaccia 4452 M. Lucien Lessard 4453 M. Claude Forget 4454 Nouvelle motion d'ajournement du débat 4455 M. Jean-François Bertrand 4455 Renvoi à la commission des affaires municipales 4456 Travaux parlementaires 4456 Ajournement 4458 4349 (Dix heures quatorze minutes) M. Caron: Cela a adonné comme cela! Le Président: À l'ordre, mesdames et mes- M. Garneau: M. le Président, le ministre de sieurs! l'Éducation vient de nous dire qu'il se rendait Un moment de recueillement. rencontrer les étudiants lorsqu'il s'agissait de Veuillez vous asseoir. causes valables. Étant donné que les étudiants ne réclament ni Affaires courantes. plus ni moins que ce que le Parti québécois a promis Déclarations ministérielles. au cours de la dernière campagne électorale, est-ce Dépôt de documents. que je dois conclure que le programme du Parti Dépôt de rapports de commissions élues. québécois n'était pas valable? C'était ma première Dépôt de rapports du greffier en loi sur les question et, deuxième question: Étant donné que projets de loi privés. c'est justement le programme électoral du Parti Présentation de projets de loi au nom du québécois qui est à l'origine des demandes des gouvernement. étudiants, puisqu'on demande ce qui a été promis, Présentation de projets de loi au nom des quels gestes concrets le ministre a-t-il l'intention députés. de poser pour désamorcer ce conflit qui est Période de questions orales. engagé depuis un mois et qui dure depuis un peu M. le député de Jean-Talon. plus de deux semaines et pour permettre aux étudiants de sauver leur session d'études? QUESTIONS ORALES DES DÉPUTÉS Le Président: M. le ministre de l'Éducation. Manifestation des étudiants des cégeps M. Morin (Sauvé): M. le Président, il convien- M. Garneau: M. le Président, comme on le drait qu'il fût clair qu'au cours de la dernière sait, il y a eu une manifestation des étudiants de campagne électorale le Parti québécois n'avait pas cégeps devant le parlement hier. Je voudrais inscrit la gratuité scolaire parmi ce qu'on appelle poser deux questions au ministre de l'Éducation. vulgairement ses "promesses électorales ". Le dé- La première: On se rappellera qu'au cours des puté de Jean-Talon, je pense, confond le program- années passées, alors que l'actuel député de me proprement dit et la campagne électorale. Le Sauvé siégeait dans l'Opposition, lorsqu'il y avait programme pour nous demeure, aux articles 14 et des manifestations devant le parlement il s'em- 15, un objectif à atteindre. Dans la mesure où la pressait d'aller rencontrer les manifestants. collectivité disposera des moyens, nous réalise- rons un jour cet objectif du programme, comme M. Levesque (Bonaventure): Pour les encou- d'ailleurs tous les autres. rager. Pour ce qui est maintenant de ce que l'État pourrait faire pour répondre aux questions que M. Garneau: Pour les encourager, justement. nous posent les étudiants, j'ai déjà dit dans cette Est-ce que le ministre de l'Éducation s'est rendu Chambre, et je le répéterai volontiers ce matin, devant le parlement pour rencontrer les étudiants? que nous tentons de corriger certaines lacunes du Et ma deuxième question... Je vais attendre sa régime actuel, de façon qu'il corresponde davan- première réponse et je poserai peut-être ma deu- tage aux besoins réels des étudiants. Nous recon- xième question plus tard. naissons — je l'ai dit déjà deux fois ou trois fois dans cette Chambre — que le régime des prêts- Le Président: M. le ministre de l'Éducation. bourses n'est pas parfait. La semaine dernière le Conseil des ministres m'a demandé d'étudier un M. Morin (Sauvé): Effectivement, dans le certain nombre d'hypothèses. En ce moment, passé, mais non invariablement, je me suis fait un nous terminons l'étude de quatre ou cinq hypo- devoir d'aller rencontrer les étudiants lorsqu'ils thèses qui sont les suivantes: la réduction de la me paraissaient défendre des causes valables. Je contribution des parents; la réduction de la contri- continue également de fréquenter régulièrement bution des étudiants, particulièrement lorsqu'ils les étudiants de tous les niveaux de l'enseigne- sont en chômage l'été; troisièmement, la possi- ment. Il n'y a pas si longtemps, j'ai rencontré les bilité d'égaliser les frais de subsistance qui sont étudiants de plusieurs cégeps et universités aux- accordés aux collégiens et ceux qui sont accordés quels je suis allé m'adresser. aux étudiants universitaires; quatrièmement, la question des familles dites "monoparentales", Des voix: Ce n'est pas cela la question! Oui c'est-à-dire des étudiants ou étudiantes qui, bien ou non? qu'ayant charge d'enfants, désirent revenir aux études. M. Morin (Sauvé): Hier soir, M. le Président, je Sur tous ces points, M. le Président, j'aurai siégeais dans un comité interministériel et je sans doute des choses à annoncer ces jours-ci, n'étais pas présent au parlement. mais le Conseil des ministres doit d'abord se 4350 pencher sur ces hypothèses et en évaluer le coût M. Morin (Sauvé): M. le Président, je pense de façon très exacte; on m'a demandé d'évaluer que le chef de l'Union... le chef de l'Opposition, toutes celles-ci à la quatrième décimale, tout dis-je... simplement parce que le Québec, à l'heure actuel- le, a de nombreuses priorités dans le domaine M. Levesque (Bonaventure): ... ce matin. économique dans le domaine social et dans le domaine culturel. Les étudiants doivent prendre M. Morin (Sauvé): C'est tout simplement qu'il leur juste place parmi ces priorités. me semble que, par moments, vous tenez des raisonnements dont on a avantage l'habitude de Le Président: M. le chef de l'Opposition. ce côté-là. M. le Président, le chef de l'Opposition sait M. Levesque (Bonaventure): M. le Président, très bien, lui qui est dans la vie politique depuis nous venons d'être témoins de propos tenus par le sans doute trop longtemps, qu'il y a des objectifs ministre de l'Éducation... qui se situent à l'horizon de quatre ans ou davantage et qui constituent le programme d'un M. Lavoie: Additionnelle, mais oui. parti politique. Par exemple, si pendant votre dernier mandat, vous aviez exécuté tout ce que M. Levesque (Bonaventure): Elle est addition- contient votre programme politique, vous ne se- nelle à la première, mais elle fait suite à la réponse riez pas de ce côté-là de la Chambre. N'est-ce que je viens de recevoir. pas? M. Charron: Elle y fait suite, mais vous n'avez M. Garneau: ... vous autres non plus. pas droit à un préambule. M. Levesque (Bonaventure): M. le Président, M. Levesque (Bonaventure): M. le Président, est-ce que je dois comprendre des propos que est-ce que nous allons assister au genre d'inter- vient de tenir le ministre de l'Éducation qu'il ruptions que nous avons connues hier soir jusqu'à approuve entièrement le programme du Parti très tard dans la nuit? M. le Président, ma libéral? question additionnelle est celle-ci et je dois dire que, comme moi, vous avez entendu la distinction M.