INTERVIEW

„Das letzte große Lagerfeuer“

Der DFB-Präsident über Fußball und Politik

REINHARD GRINDEL Geboren 1961 in Hamburg, Altstipendiat Reinhard Grindel: Sport darf zuallererst der Konrad-Adenauer-Stiftung, nicht parteipolitisch einseitig sein. Er ist Journalist, Politiker und Sportfunktionär, nicht unpolitisch, muss aber darauf ach- 2002 bis 2016 Mitglied des Deutschen ten, sich nicht politisch zu überheben. Bundestags, seit 2016 Präsident Vom Sport kann niemand verlangen, was des Deutschen Fußball-Bundes (DFB). mächtige Staatslenker und die UNO nicht zustande bringen – daher auch meine Herr Grindel, „Sport ist nicht unpoli- Skepsis gegenüber Boykott aufrufen. An- tisch“, haben Sie kürzlich formuliert. dererseits ist der Sport, vor allem der Fuß- Aber wie politisch kann und darf der ball, in der globalisierten und digitalisier- Sport sein? ten Welt das letzte große Lagerfeuer, um

24 Die Politische Meinung © picture alliance / Foto Huebner

das sich alle Schichten der Gesellschaft über unserem Nationalspieler Jérôme Boa- versammeln – Arme und Reiche, Männer teng. Die entschiedene Reaktion des Sports und Frauen, Menschen mit und ohne Mi- hat deutlich gemacht, dass wir jeder Form grationsgeschichte. Die Einschaltquoten von Diskriminierung unmissverständlich im Fernsehen und die Mil lio nen Men- entgegentreten. In diesem Fall ist die AfD schen beim Public Viewing veranschau- eindrucksvoll in die Schranken gewiesen lichen, was der Fußball „bewegen“ kann. worden. Beim Qualifikationsspiel in Prag Daraus erwächst eine große Verantwor- im September 2017, als Neonazis den Fuß- tung und Integrationskraft: Er kann Wer- ball als Bühne für rechtsextremistisches te vorleben, Orientierung geben, Stand- Gedankengut missbrauchen wollten, ha- punkte verdeutlichen, und insofern wirkt ben unsere Spieler souverän reagiert und der Sport natürlich auch politisch. sich klar distanziert. Wichtig ist uns, immer wieder Zeichen Wo sehen Sie konkrete politische Zei- zu setzen. So nutzen der Deutsche Fuß- chen? ball-Bund und die Deutsche Fußball Liga (DFL) das öffentlichkeitswirksame Reinhard Grindel: Nehmen Sie die üble Podium der Bundesliga oder unserer Demagogie Alexander Gaulands gegen- Na tio nalmannschaft für Aktionen gegen

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Dis kriminierung und Gewalt. Unsere heutigen Tag im Gesundheitswesen für Mannschaft verkörpert geradezu die Kinder engagiert. Überzeugung, dass Vielfalt eine Stärke ist. In Deutschland setzt der Fußball po- Denn ohne unsere Spieler mit Migrations- sitive Beispiele der Integration. Mittler- hintergrund hätten wir 2014 nicht Welt- weile sind über 40.000 Flüchtlinge in die meister werden können. Vereine des DFB aufgenommen worden. Auch unsere Bewerbung für die Euro- Mit der Blindenfußball-Liga, aber auch pameisterschaft 2024 lässt sich als ein po- mit vielfältigen anderen Initiativen, för- litisches Zeichen verstehen. In einer Zeit, dern wir die Inklusion. Bei dem Projekt in der das Nationale in manchen europäi- „Anstoß für ein neues Leben“ geht es um schen Ländern wieder überdeutlich be- die Resozialisierung von Strafgefange- tont wird, wollen wir in der Mitte Europas, nen. In Haftanstalten bieten wir an, den in einem Land mit Grenzen zu neun euro- Schiedsrichterschein zu machen – weil päischen Nachbarn, an der Nahtstelle von Menschen mit Schiedsrichterscheinen in Ost und West, ein Fußballfest feiern, das Fußballvereinen herzlich willkommen Brücken zwischen den Menschen baut sind und sie dadurch in ein neues, positi- und sie erfahren lässt, dass die Werte des ves soziales Umfeld kommen. Fußballs Werte des Zusammenlebens un- Essenziell ist für den Fußball darüber ter den Menschen in Europa sind. hinaus das ehrenamtliche Engagement. Das Vereinsleben, der Zusammenhalt in Sie haben mit dem Bild des „Lagerfeu- der Fußballgemeinschaft, das Erleben ers“ die enorme Integrationskraft des von Heimat lassen sich nicht organisieren, Fußballs herausgestellt. Welche soziale wenn jeder fragt: „Was bekomme ich da- Verantwortung, aber auch welche An- für?“ Auch das kann Vorbild für die Ge- sprüche an die Öffentlichkeit leiten Sie sellschaft insgesamt sein, denn sich selbst aus dieser „Lagerfeuerfunktion“ ab? um das Gemeinwesen zu kümmern ist eine Grundlage für gesellschaftlichen Zu- Reinhard Grindel: Unsere soziale Ver- sammenhalt. antwortung nehmen wir als DFB inter- national und national wahr. Unser Enga- Per Mertesacker hat kürzlich den Fo- gement im Einzelfall folgt unseren Werten kus auf die harte Realität im Profi-Fuß- im Grundsätzlichen, die wir im Alltag des balls gerichtet … Fußballs leben: Respekt, Toleranz, Fair- play. In Ländern, in denen wir Turniere Reinhard Grindel: Per Mertesacker setzt gespielt haben, zeigt der DFB langfristi- ein Beispiel, indem er deutlich macht, ges Engagement. Die Mexiko-Hilfe der dass selbst Weltmeister in ihrer Karriere DFB-Stiftung Egidius Braun hilft seit unter schweren psychischen Belastungen über dreißig Jahren Kindern beispiels- leiden können. Das wirkt insofern vorbild- weise aus Müllsammlerfamilien, damit sie lich, als dadurch gerade auch für jüngere durch Bildung bessere Lebenschancen be- Fußballer die Hemmschwelle sinkt, sich kommen. Betreuungsprojekte in Brasilien im Zweifel entsprechende Hilfe zu suchen. bewahren Kinder vor einem Leben auf der Die aktuelle Diskussion um Per Mertes- Straße. In der Ukraine sind wir bis zum acker unterstreicht die Bedeutung der

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Robert-Enke-Stiftung, die seit mehr als man nicht übersehen, dass sich große in- acht Jahren einen Beitrag dazu leistet, die ternationale Vereine mit Spielern wie Ney- Volkskrankheit Depression aus ihrem ge- mar nicht nur eine hohe sportliche Qua- sellschaftlichen Schattendasein zu holen. lität, sondern auch eine enorme Wirt- schaftskraft einkaufen. Cristiano Ronaldo, Zum Thema „Ansprüche des Fußballs Lionel Messi oder Neymar haben weltweit an Politik und Öffentlichkeit“ sind wir über 100 Millionen Follower auf Twitter, noch nicht gekommen. Welche Unter- Instagram oder Facebook. Ein Tweet – stützung wünschen Sie sich? etwa, um ein neues Trikot bekannt zu machen – erreicht die richtigen Zielgrup- Reinhard Grindel: Generell bleibt uns pen unmittelbar. Spieler dieser Kategorie wichtig, die Gemeinnützigkeit zu bewah- erweitern also die Werbemöglichkeiten, ren. Die Politik verspricht in Sonntags- sorgen aber auch dafür, dass beispiels- reden immer wieder, für Entbürokratisie- weise die spanische Liga in Südamerika rung im Vereinswesen zu sorgen. In der weit höhere TV-Einnahmen erzielt als un- Praxis sieht es leider anders aus. Durch sere Bundesliga. Mit Sicherheit weckt die eine wirklichkeitsfremde Rechtsprechung französische Liga neues Interesse in Brasi- werden immer mehr Aktivitäten der Ver- lien, seit Neymar für Paris Saint-Germain eine nicht dem ideellen Bereich, sondern spielt. dem wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb zu- Gleichwohl gibt es Anlass, in der UEFA gerechnet. Das bringt die Vereine in erheb- genau zu analysieren, ob unsere Regeln liche Probleme mit den Steuerbehörden, des Financial Fairplay noch ausreichend was wiederum Gefahren für die Wahrung sind oder ob sie verschärft werden müssen. der Gemeinnützigkeit bedeutet. Ange- Allerdings müssen derartige Regeln mit sichts der überragenden gesellschaft lichen den Grundsätzen des freien europäischen Funktion von Vereinen halten wir ent- Binnenmarktes im Einklang stehen. Zur- sprechende Klarstellung im Vereins- oder zeit sind wir seitens der UEFA im engen Steuerrecht für wünschenswert. Kontakt mit der Europäischen Kommis- sion, um auszuloten, was möglich ist. Die Einheit des Fußballs zwischen der Vor allem aber müssen unsere Ama- Breite und Spitze ist eines Ihrer zen- teurvereine spüren, dass ihre Leistungen tralen Themen. Etwa angesichts der anerkannt werden. Ohne ihre Basisarbeit exorbitanten Gehälter und Ablöse- gäbe es keinen erfolgreichen Spitzen- summen im Profifußball würde man fußball: Thomas Müller hat nicht bei die Distanz leicht für unüberbrückbar Bayern München angefangen, sondern halten. beim TSV Pähl am Ammersee; Toni Kroos nicht bei Real Madrid, sondern beim Reinhard Grindel: Ich habe Verständnis Greifswalder SC. Diese grund legende Rolle für einen Vereinsvorsitzenden vor Ort, der muss gewürdigt werden – beispielsweise ungläubig auf Neymars Ablösesumme von durch eine Ausbildungshonorierung, die 222 Millionen Euro schaut – zumal, wenn jetzt deutlich stärker stattfindet. Vereine, sein eigener Fußballplatz dringend reno- die Spieler in jungen Jahren ausgebildet ha- vierungsbedürftig ist. Andererseits darf ben, erhalten eine beachtliche finanzielle

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Entschädigung, sobald der erste Profi-Ver- rend empfanden. Dazu gehören die Aus- trag unterschrieben ist. setzung der Kollektivstrafen oder die weit- Außerdem beteiligt sich die DFL auch gehende Freigabe von Fan-Utensilien. finanziell in erheblichem Umfang an der Unsere Sportgerichtsbarkeit ist weitaus Arbeit unserer Landesverbände. Das ins- fanfreundlicher geworden. In unserem Ge- gesamt gute Miteinander von DFL und spräch habe ich mich bemüht, klarzustel- DFB – das trifft für Länder wie Spanien, len, wo die Verantwortlichkeiten für be- Italien oder England weniger zu – wirkt stimmte Probleme liegen, die die Fan- sich positiv auf die Basisarbeit aus. szenen artikulieren. Über die Spieltag- gestaltung und die Vergabe der TV-Rechte Und der DFB-Pokal? entscheiden beispielsweise im Ergebnis die Vereine, nicht die Verbände. Reinhard Grindel: Er ist traditionell ein wichtiges Band zwischen Amateur- und Der Sozialphilosoph Gunter Gebauer Profi-Fußball. Nach wie vor treten dort hat zur „Rebellion“ aufgerufen. Er die Kleinen gegen die Großen an. Weil sieht den Fußball etwa durch die das in der aktuellen Diskussion zu kurz merkantilen Einflüsse aus China und gekommen ist, möchte ich darauf hinwei- arabischen Ländern gefährdet. Für sen, dass die umstrittenen Montagsspiele wie bedroht halten Sie die deutsche der Bundesliga auch ein Stück Respekt ge- und europäische Fußballkultur? genüber dem Amateurfußball bedeuten. Ansonsten würden auch diese Spiele je- Reinhard Grindel: In keinem Fall halte weils am Sonntag, dem „Tag der Ama- ich die deutsche Fußballkultur für so teure“, stattfinden. Drei statt meist zwei bedroht, dass es einer Rebellion bedürf- Bundesligabegegnungen wären zumindest te. Im Gegenteil: Englische und italieni- in den Regionen der Heimclubs eine sehr sche Fans beneiden uns um die Atmo- starke Konkurrenz. sphäre in den Stadien, um unsere Fuß- ballkultur allgemein. Erstaunlich viele Fanproteste, auch gegen den DFB, neh- Engländer kommen jedes Wochenende men – jedenfalls nach Ansicht vieler – nach Deutschland, um Bundesligaspiele an Schärfe zu. Sind sie Anlass zur zu sehen, weil sie hier einen ursprüng- Selbstkritik? licheren Fußball erleben können – etwa im Hinblick auf Stehplätze und Anstoß- Reinhard Grindel: Die Proteste gegen zeiten, auf die größere Anzahl von Spie- den DFB sind nach meiner Wahrnehmung len, die frei im Fernsehen zu empfangen deutlich zurückgegangen, weil wir in einen sind, oder auf die große Akzeptanz von intensiven Fandialog eingestiegen sind. Spielen der 3. und 4. Liga, die bis zu Im November haben wir uns mit Reprä- 20.000 Zuschauer anziehen. Bei uns gibt sentanten der Ultra-Szene zu einem in- es keine totale Beeinflussung durch In- tensiven Gespräch getroffen, nun hoffen vestoren, die etwa die Vereinsfarben be- wir auf eine baldige Fortsetzung. Der DFB stimmen. hat erhebliche Vorleistungen erbracht, um Ein Punkt, der besonderer Aufmerk- Themen anzugehen, die die Fans als stö- samkeit bedarf, ist allerdings die Competitive

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Balance – also die Frage, wie innerhalb Eu- und die Beeinflussung von Wahlen im ropas mehr Chancengleichheit unter den Westen nachgesagt werden und das Clubs hergestellt werden kann und nicht nun auch noch mit einer Giftgas-Atta- immer nur die gleichen drei, vier Vereine cke in Verbindung gebracht wird. Kann eine Chance haben, die Champions League sich ein westlicher Verband noch guten zu gewinnen. Gewissens am WM-Turnier in Russ- land beteiligen? In welchem Sinne wollen Sie das – be- kanntlich ziemlich große – Gewicht Reinhard Grindel: Wie gesagt, glaube des DFB in die FIFA einbringen, deren ich nicht, dass man sich der Illusion hin- Transparenzbemühungen jedenfalls geben sollte, dem Fußball Dinge zuzu- in den Augen vieler Beobachter sehr trauen, die die politische Ebene nicht löst. hinter denen des DFB zurückbleiben? Ich setze darauf, dass die WM einen Licht- kegel auf Russland richtet, der vieles aus- Reinhard Grindel: Nur mit anderen in leuchtet, was sonst nicht sichtbar würde. der UEFA, aber auch zusammen mit an- Nehmen Sie das Beispiel Katar, wo sich deren Konföderationen, die unsere An- nach heftiger Kritik von außen die Lage sichten zu bestimmten Themen teilen, der dortigen Bauarbeiter merklich verbes- können wir auf der FIFA-Ebene etwas be- sert hat. Bei der Weltmeisterschaft in Russ- wegen. Es geht um klare Positionen. Aber land ist uns wichtig, Brücken zu bauen wir vertreten sie in der Weise, dass sie und die Begegnung von ganz normalen zu einem Anliegen der UEFA insgesamt Menschen zu fördern, was dann hoffent- werden. So hoffen wir, auch andere Kon- lich zu Kontakten auch über die Dauer des föderationen von zentralen Themen wie Turniers hinaus führt. Good Governance zu überzeugen. Schließ- Bereits im Vorfeld helfen wir, die Ak- lich schauen auch Sponsoren verstärkt auf tivitäten von Fans zu erleichtern, indem diese Fragen. Dabei hängen viele Verbände wir im Mai einen Fandialog in Moskau in anderen Erdteilen stark von den FIFA- initiieren. Im sozialen Bereich werden wir Zuwendungen und Entwicklungsmitteln Projekte fördern, wie wir das im Rahmen ab und sind insofern an einer stabilen von Weltmeisterschaften immer tun. In Einnahmesituation der FIFA interessiert. diese Aktionen ist auch unsere Mann- Wenn man den Zusammenhang herstellt, schaft integriert, und bei allen unseren dass eine gut organisierte FIFA attraktiver Gesprächen wird das Thema der Men- für Sponsoren ist und die FIFA dement- schenrechte Erwähnung finden. Auf ge- sprechend leistungsfähiger für Entwick- eignete Weise wird es auch Treffen mit lungsprogramme sein kann, dann gelingt Vertretern von Menschenrechtsorganisa- es auch, Vertreter anderer Konföderatio- tionen geben, deren Arbeit durch die Welt- nen auf dem Weg mitzunehmen. meisterschaft mehr internationale Auf- merksam erfahren wird. Die WM 2018 steht kurz bevor – in ei- nem Land, das im Schulterschluss mit Sie wollen nicht mit „erhobenem Zei- einem Diktator in Syrien einen grausa- gefinger“ durch Russland laufen. Wie men Krieg führt, dem Hackerangriffe soll Ihre Position zu Menschenrechten

29 Nr. 549, März/April 2018, 63. Jahrgang „Das letzte große Lagerfeuer“, Reinhard Grindel und Meinungsfreiheit stattdessen zum len Fußballfans ausgehen wird, langfris- Ausdruck kommen? tig die eine oder andere Veränderung in Russland mit sich bringt. Reinhard Grindel: Ein glaubwürdiger Weg besteht darin, gemeinsame Heraus- Gibt es einen Wunsch, den Sie unseren forderungen anzusprechen. Möglicher- Nationalspielern mit auf den Weg zur weise kann unsere Art, bestimmte Fragen WM 2018 geben wollen? anzugehen, ein Angebot sein. Das betrifft etwa den Umgang mit den Fans, vor al- Reinhard Grindel: Ich wünsche mir, dass lem aber auch unsere Überzeugung, dass sie bei all dem, was jenseits der vier Eckfah- Vielfalt eine Stärke darstellt. Insofern laden nen des Fußballfelds zu beachten ist, ei- wir dazu ein, unsere Sichtweise kennenzu- nes wissen: dass es um Sport geht und wir lernen. Zuletzt war Thomas Hitzlsperger alle hoffen, wieder Weltmeister zu werden. Mitglied der DFB-Delegation, die nach Und das lässt sich nur erreichen, wenn alle Russland gereist ist. Als unser Vielfalts- vom ersten Spiel an hundertprozentig beauftragter steht er für Toleranz, Respekt konzentriert sind und jeder sein gesamtes und Fairplay, die entscheidenden Werte Leistungsvermögen abruft. Die Mann- des Fußballs. schaft kann erneut Großes vollbringen. Ich bin überzeugt, dass ein solcher wertebasierter frischer Wind, der vom Das Gespräch führte Bernd Löhmann Austausch unter Zigtausenden von globa- am 22. März 2018.

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