Plenarprotokoll 19/106

Deutscher

Stenografischer Bericht

106. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Inhalt:

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble . . . . . 12991 A Martin Erwin Renner (AfD)...... 12996 D Dr. , Bundeskanzlerin. . . . 12997 A Ausschussüberweisung...... 12991 D Martin Erwin Renner (AfD)...... 12997 B Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12997 C Tagesordnungspunkt 1: Dr. (FDP)...... 12997 C Befragung der Bundesregierung Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12991 D Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12997 D Dr. (AfD)...... 12992 C Dr. Marco Buschmann (FDP)...... 12997 D Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12992 D Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12998 A Dr. Gottfried Curio (AfD)...... 12993 A Dr. (CDU/CSU)...... 12998 A Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12993 B Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12998 A (SPD)...... 12993 B Susann Rüthrich (SPD)...... 12998 B Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12993 C Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12998 C Martin Schulz (SPD)...... 12994 B (DIE LINKE)...... 12998 D Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12994 C Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12999 A (FDP)...... 12994 D Susanne Ferschl (DIE LINKE)...... 12999 B Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12994 D Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12999 B Katja Suding (FDP)...... 12995 A (BÜNDNIS 90/ Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12995 A DIE GRÜNEN)...... 12999 C (CDU/CSU). . . . . 12995 B Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12999 D Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12995 B Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 13000 A Matthias Höhn (DIE LINKE)...... 12995 C Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13000 B Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12995 C Tobias Matthias Peterka (AfD)...... 13000 B Matthias Höhn (DIE LINKE)...... 12996 A Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13000 C Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12996 A Tobias Matthias Peterka (AfD)...... 13000 D Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 12996 B Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13000 D Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 12996 C (SPD)...... 13001 A II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13001 A in Verbindung mit Johann Saathoff (SPD)...... 13001 C Zusatztagesordnungspunkt 1: Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13001 C Antrag der Abgeordneten Dr. , (FDP)...... 13002 A Dr. , , wei- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13002 B terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Mehr Vertrauen in die Organspende - Ver- Oliver Luksic (FDP)...... 13002 C trauenslösung Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13002 D Drucksache 19/11124...... 13006 B (CDU/CSU)...... 13002 D Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU)...... 13006 B Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13003 A (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 13007 B (DIE LINKE)...... 13003 B (AfD) ...... 13008 C Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13003 B Dr. (SPD)...... 13009 C Stefan Liebich (DIE LINKE)...... 13003 C (CDU/CSU) ...... 13010 C Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13003 D Dr. (CDU/CSU) ...... 13011 C (BÜNDNIS 90/ (SPD)...... 13012 C DIE GRÜNEN)...... 13003 D (SPD)...... 13013 C Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13004 A Christine Aschenberg-Dugnus (FDP). . . . 13014 D Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 13004 B (AfD)...... 13016 A Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13004 B Dr. (FDP)...... 13017 A Armin-Paulus Hampel (AfD)...... 13004 C (DIE LINKE)...... 13017 C Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13004 D (CDU/CSU)...... 13018 D Armin-Paulus Hampel (AfD)...... 13004 D Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 13019 D Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13005 A Dr. (DIE LINKE)...... 13021 A Dr. Eva Högl (SPD) ...... 13005 B (CDU/CSU)...... 13022 A Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13005 C Paul Viktor Podolay (AfD)...... 13023 A Dr. Eva Högl (SPD) ...... 13005 C (CDU/CSU)...... 13024 A Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin. . . . 13005 D (SPD)...... 13025 B (CDU/CSU)...... 13026 B Tagesordnungspunkt 2: (FDP)...... 13027 C a) Erste Beratung des von den Abgeordneten (SPD)...... 13028 C Dr. Karl Lauterbach, Dr. Georg Nüßlein, Dr. Petra Sitte, Jens Spahn und weiteren (DIE LINKE) ...... 13029 C Abgeordneten eingebrachten Entwurfs ei- Dr. (CDU/CSU). . . . . 13030 D nes Gesetzes zur Regelung der doppelten Widerspruchslösung im Transplantati- onsgesetz Tagesordnungspunkt 3: Drucksache 19/11096...... 13006 A Fragestunde b) Erste Beratung des von den Abgeordneten Drucksache 19/11018...... 13032 B Annalena Baerbock, Karin Maag, Hilde Mattheis, , Otto Fricke, Dr. Kirsten Kappert-Gonther, Stephan Pilsinger, , Mündliche Frage 1 (Aachen), Kathrin Vogler und weiteren Dr. (DIE LINKE) Abgeordneten eingebrachten Entwurfs ei- Mögliche Auswirkungen auf die wirtschaft- nes Gesetzes zur Stärkung der Entschei- lichen Verhältnisse der Bundesanzeiger dungsbereitschaft bei der Organspende Verlagsgesellschaft durch die Weitergabe Drucksache 19/11087...... 13006 A von Unternehmensinformationen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 III

Antwort Antwort Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin BMJV...... 13032 C BMJV...... 13036 A Zusatzfragen Zusatzfragen Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) ...... 13032 C (AfD)...... 13036 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 13037 A Mündliche Frage 2 Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) Revisionsbedarf der gesetzlichen Publizi- Mündliche Frage 6 tätspflichten vor dem Hintergrund der für Stephan Brandner (AfD) die Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft gel- Folgen des Urteils des EuGH-Urteils zum tenden Rechtslage Europäischen Haftbefehl für die Vollstreck- Antwort barkeit von nationalen Haftbefehlen Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin Antwort BMJV...... 13033 C Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin Zusatzfrage BMJV...... 13037 D Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) ...... 13033 D Zusatzfrage Stephan Brandner (AfD)...... 13038 A Mündliche Frage 3 Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 7 DIE GRÜNEN) Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Stand des Gesetzgebungsverfahrens bei den DIE GRÜNEN) Referentenentwürfen zur Mietpreisbremse Finanzielle Mehrbelastungen für pflegebe- und zur ortsüblichen Vergleichsmiete dürftige Menschen bei der Einführung ei- Antwort nes Tarifvertrags in der Altenpflege Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin Antwort BMJV...... 13034 B , Parl. Staatssekretärin Zusatzfragen BMAS...... 13038 C Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN)...... 13034 C Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 13038 D

Mündliche Frage 4 (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . 13039 D Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 8 Gesetzentwurf für bezahlbare Mieten Paul Viktor Podolay (AfD) Antwort Erläuterung bestimmter Begriffe aus dem Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin Entwurf der 6. Verordnung zur Änderung BMJV...... 13035 A der Versorgungsmedizin-Verordnung Zusatzfragen Antwort Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin DIE GRÜNEN)...... 13035 A BMAS...... 13040 B Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Zusatzfrage DIE GRÜNEN)...... 13035 C Paul Viktor Podolay (AfD)...... 13040 C

Mündliche Frage 5 Mündliche Frage 9 Stephan Brandner (AfD) Paul Viktor Podolay (AfD) Mögliche Gefährdung der europaweiten Bereitstellung militärischer Fähigkeiten der Strafverfolgung durch deutsche Staatsan- in den Bereichen „kollektive waltschaften aufgrund eines Urteils des Eu- Verteidigung, Abschreckung und Krisen- ropäischen Gerichtshofes management“ für die NATO IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Antwort Mündliche Frage 56 , Parl. Staatssekretär Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ BMVg...... 13040 D DIE GRÜNEN) Zusatzfrage Zeitpunkt der Kenntnisnahme von den Ver- Paul Viktor Podolay (AfD)...... 13041 A zögerungen beim Bau des Humboldt Fo- rums durch die Bundesregierung Antwort Mündliche Frage 10 , Parl. Staatssekretär Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) BMI...... 13045 A Entschädigungszahlungen im Zusammen- Zusatzfragen hang mit dem Moorbrand in Meppen im Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Jahr 2018 DIE GRÜNEN)...... 13045 B Antwort Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär Zusatztagesordnungspunkt 2: BMVg...... 13041 C Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Zusatzfragen der FDP: Scheitern der Pkw-Maut und Kos- Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN). . 13041 C ten für den Steuerzahler Oliver Luksic (FDP)...... 13046 D Mündliche Frage 11 (CDU/CSU)...... 13048 A (BÜNDNIS 90/ Leif-Erik Holm (AfD)...... 13049 B DIE GRÜNEN) Kirsten Lühmann (SPD)...... 13050 A Verhandlungen des EU-Fischereiminister- rats über Subventionen für den Bau und die (DIE LINKE)...... 13051 A Modernisierung von Fischereischiffen (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN)...... 13052 A Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär , Bundesminister BMVI. . . 13053 B BMEL...... 13042 B (AfD)...... 13055 C Zusatzfragen Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/ (SPD) ...... 13056 B DIE GRÜNEN)...... 13042 C (FDP) ...... 13057 B (CDU/CSU) ...... 13058 B Mündliche Frage 12 (SPD)...... 13059 C Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (CDU/CSU) ...... 13060 D Verpflichtung zum Abbau umweltschäd- licher Subventionen und des Stopps der Überfischung der Meere Nächste Sitzung ...... 13061 D Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Anlage 1 BMEL...... 13043 A Entschuldigte Abgeordnete...... 13063 A Zusatzfragen Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 13043 A Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung: a) des von den Abgeordneten Dr. Karl Mündliche Frage 51 Lauterbach, Dr. Georg Nüßlein, Dr. Petra (AfD) Sitte, Jens Spahn und weiteren Abgeordne- ten eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes Beabsichtigte Verlegung von Bundespolizei- zur Regelung der doppelten Widerspruchs- beamten nach Sachsen lösung im Transplantationsgesetz Antwort b) des von den Abgeordneten Annalena Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Baerbock, Karin Maag, Hilde Mattheis, BMI...... 13044 B Katja Kipping, Otto Fricke, Dr. Kirsten Kappert-Gonther, Stephan Pilsinger, Zusatzfragen Christian Hirte, Ulla Schmidt (Aachen), Lars Herrmann (AfD)...... 13044 C Kathrin Vogler und weiteren Abgeordneten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 V

eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Antwort Stärkung der Entscheidungsbereitschaft , Parl. Staatssekretärin bei der Organspende BMFSFJ ...... 13074 A – des Antrags der Abgeordneten Dr. Axel Gehrke, Dr. Robby Schlund, Detlev Spangenberg, weiterer Abgeordneter und Mündliche Frage 16 der Fraktion der AfD: Mehr Vertrauen in (DIE LINKE) die Organspende - Vertrauenslösung (Tagesordnungspunkt 2 a und b und Zusatzta- Überprüfung der Einsatzstellen im Bundes- gesordnungspunkt 1)...... 13063 C freiwilligendienst (CDU/CSU). 13063 D Antwort Caren Marks, Parl. Staatssekretärin Dr. (CDU/CSU). 13065 A BMFSFJ ...... 13074 C Dr. (CDU/CSU). 13065 C Katrin Helling-Plahr (FDP). 13066 A Mündliche Frage 17 (fraktionslos) . 13067 C Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Christian Lange (Backnang) (SPD). 13068 A DIE GRÜNEN) Dr. (CDU/CSU) . 13069 A Maßnahmen gegen finanzielle Mehrbelas- tungen pflegebedürftiger Menschen bei der (CDU/CSU). 13069 C Einführung eines Tarifvertrags in der Al- Erwin Rüddel (CDU/CSU). 13070 B tenpflege (CDU/CSU). 13071 A Antwort Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär (FDP). 13071 D BMG...... 13074 C Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU). 13072 B Mündliche Frage 18 Dr. Bettina Hoffmann (BÜNDNIS 90/ Anlage 3 DIE GRÜNEN) Schriftliche Antworten auf Fragen der Frage- Alternativen zu Amalgam in der zahnärztli- stunde chen Versorgung Antwort Mündliche Frage 13 Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Sabine Zimmermann (Zwickau) BMG...... 13074 D (DIE LINKE) Anzahl der Kinder von Eltern mit Bezug Mündliche Frage 19 des sogenannten Kinderzuschlags seit 2009 Jörg Cezanne (DIE LINKE) Antwort Caren Marks, Parl. Staatssekretärin Sicherstellung des Schleusenbetriebs Henri- chenburg BMFSFJ ...... 13073 B Antwort , Parl. Staatssekretär BMVI . . 13075 C Mündliche Frage 14

Sabine Zimmermann (Zwickau) Mündliche Frage 20 (DIE LINKE) Jörg Cezanne (DIE LINKE) Höhe der Zahlbeträge des Kinderzuschlags seit 2009 Mautbefreiungstatbestand für Lkw mit bi- valenten Antrieben Antwort Caren Marks, Parl. Staatssekretärin Antwort BMFSFJ ...... 13073 D Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13075 D

Mündliche Frage 15 Mündliche Frage 21 Katrin Werner (DIE LINKE) Dr. (AfD) Prüfung der Einhaltung der Arbeitsmarkt- Geplante Maßnahmen zu einer Straßen- neutralität im Bundesfreiwilligendienst benutzungsgebühr für alle Autofahrer auf VI Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 deutschen Bundesstraßen vor dem Hinter- Mündliche Frage 27 grund des Urteils des Europäischen Ge- (BÜNDNIS 90/ richtshofes zur Pkw-Maut DIE GRÜNEN) Antwort Führerscheinklasse B als Voraussetzung Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13076 A zum Fahren von Motorrädern der Klas- se A1 Mündliche Frage 22 Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13077 A Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Höhe der Investitionen von Unternehmen Mündliche Frage 31 im Rahmen der Umsetzung der Pkw-Maut Dr. (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13076 B Entwicklung der Fahrgastzahlen auf dem Streckenabschnitt Niebüll–Westerland Mündliche Frage 23 Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ 13077 B DIE GRÜNEN) Höhe der Personalkosten im Zusammen- Mündliche Frage 32 hang mit der Infrastrukturabgabe im Jahr 2019 Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13076 B Entwicklung der außerfahrplanmäßigen Zughalte auf dem Streckenabschnitt Nie- büll–Westerland Mündliche Frage 24 Antwort Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13077 C DIE GRÜNEN)

Position der Bundesregierung zum delegier- Mündliche Frage 33 ten Rechtsakt zur ITS-Richtlinie (FDP) Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13076 C Erhöhung des Taktes entlang der Betu- we-Linie Antwort Mündliche Frage 25 Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13078 A (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 34 Zeitpunkt der Vorlage eines Verordnungs- entwurfs zur Novellierung der Straßenver- (BÜNDNIS 90/ kehrs-Ordnung DIE GRÜNEN) Antwort Voraussetzungen für die Gewährung von Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13076 D Bundesmitteln für die Sanierung von Bahn- höfen Antwort Mündliche Frage 26 Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13078 A Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 35 Mögliche Änderungen an der Straßenver- kehrs-Ordnung hinsichtlich des Fußver- Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ kehrs DIE GRÜNEN) Antwort Entwicklung des durchschnittlichen Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13077 A Pkw-Besetzungsgrades bis 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 VII

Antwort Planungen zur nachhaltigen Textilbeschaf- Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . 13078 B fung des Bundes Antwort Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin Mündliche Frage 39 BMZ...... 13080 A Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Bundesmittel für den Ankauf von Emissi- Mündliche Frage 45 onsrechten nach der EU-Lastenteilungsent- (BÜNDNIS 90/ scheidung DIE GRÜNEN) Antwort Offenlegung von Dokumenten der KfW zu , Parl. Staatssekretär BMU. . 13078 C Vorwürfen der Menschenrechtsverletzun- gen im Salonga-Nationalpark im Kongo Antwort Mündliche Frage 40 Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin (DIE LINKE) BMZ...... 13080 C Verbleib der Atommüllfässer aus dem Ab- falllager Gorleben Mündliche Frage 46 Antwort Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU. . 13078 D Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Übertragung der Aufsicht über die freien Mündliche Frage 41 Finanzanlagevermittler an die Bundesan- Hubertus Zdebel (DIE LINKE) stalt für Finanzdienstleistungsaufsicht Verbleib der Atommüllfässer aus dem La- Antwort ger Leese , Bundesministerin BMJV...... 13080 D Antwort Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMU. . 13079 A Mündliche Frage 47

Mündliche Frage 42 (DIE LINKE) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Änderungen durch die Einführung des Ein- fuhrkontrollsystems „ICS2“ des Zolls Haushaltsmittel für den Lenkungskreis der Wissenschaftsplattform zum Klimaschutz- Antwort plan und das Innovationsprogramm Klima- Christine Lambrecht, Bundesministerin schutz BMJV...... 13081 A Antwort Dr. , Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 48 BMBF...... 13079 C Andrej Hunko (DIE LINKE) Nutzung verschiedener Datenströme von Mündliche Frage 43 am Berliner Bahnhof Südkreuz installier- Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) ten Kameras zur retrograden Videoanalyse Beschwerdemechanismen in von Deutsch- Antwort land mitfinanzierten Schutzgebieten des Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Kongobeckens BMI...... 13081 B Antwort Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin BMZ...... 13080 A Mündliche Frage 49 Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 44 Zeitplan für die Vorstellung des Ergebnis- Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ berichts der Kommission „Gleichwertige DIE GRÜNEN) Lebensverhältnisse“ VIII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Antwort Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMI...... 13081 C BMI...... 13082 C

Mündliche Fragen 52 und 53 Mündliche Frage 59 Niema Movassat (DIE LINKE) (DIE LINKE) Position der Bundesregierung zur Forde- Weitere Erkenntnisse zum mutmaßlichen rung nach einem Entzug der deutschen Mörder von Dr. Walter Lübcke Staatsbürgerschaft für sogenannte Clan- Antwort mitglieder Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Antwort BMI...... 13083 A Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMI...... 13081 D Mündliche Frage 60 (FDP) Mündliche Frage 54 Löschungen von Akten bzw. sonstiger Do- Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kumente in den Sicherheitsbehörden zur Prüfung der geplanten Änderung des Person des im Mordfall Dr. Walter Lübcke Staatsangehörigkeitsgesetzes innerhalb der festgenommenen Tatverdächtigen Bundesregierung Antwort Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMI...... 13083 B BMI...... 13082 A

Mündliche Frage 61 Mündliche Frage 55 Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Erkenntnisse zur rechtsextremen Struktur Finanzielle Unterstützung von Reisen zu „Die Musiker des Staatsstreichorchesters“ den in Minsk stattfindenden European Antwort Games vor dem Hintergrund der dortigen Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Menschenrechtssituation BMI...... 13083 C Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMI...... 13082 B Mündliche Frage 63 (DIE LINKE)

Mündliche Frage 57 Anrechnung von Aufnahmeplätzen des NesT-Programms auf bereits abgegebene Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/ Aufnahmezusagen DIE GRÜNEN) Antwort Stellungnahme der Bundesregierung zu Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär einer Beschwerde der Gesellschaft für die BMI...... 13083 D Prüfung der Umweltverträglichkeit Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 64 BMI...... 13082 C Ulla Jelpke (DIE LINKE) Mögliche Zustimmungspflicht des Bun- desrates zum Zweiten Gesetz zur besseren Mündliche Frage 58 Durchsetzung der Ausreisepflicht (DIE LINKE) Martina Renner Antwort Ermittlungen zum sogenannten Alstermord Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär am 16. Oktober 2016 BMI...... 13084 B Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 IX

Mündliche Frage 65 Mündliche Frage 71 Heike Hänsel (DIE LINKE) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Klärung griechischer Reparationsforde- rungen Sicherheit von Minderheiten in Sri Lanka Antwort Antwort , Staatsminister AA...... 13085 A Niels Annen, Staatsminister AA...... 13087 C

Mündliche Frage 66 Mündliche Frage 72 Heike Hänsel (DIE LINKE) Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Gewährleistung eines fairen und rechts- staatlichen Verfahrens gegen Julian Assange Weitere Untersuchungen im Mordfall in Großbritannien ­Jamal Khashoggi Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA...... 13085 B Niels Annen, Staatsminister AA...... 13087 D

Mündliche Frage 67 Mündliche Frage 73 (BÜNDNIS 90/ Sevim Dağdelen (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) Kenntnisnahme der Bundesregierung von Menschenrechtsverletzungen in Weißruss- der geplanten Vergeltung für den Abschuss land einer US-amerikanischen Aufklärungs- drohne durch den Iran Antwort Niels Annen, Staatsminister AA...... 13085 C Antwort Niels Annen, Staatsminister AA...... 13088 A

Mündliche Frage 68 Mündliche Frage 74 Margarete Bause (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Reaktion der Bundesregierung auf die sich Iranische Verantwortung bei den Angriffen verschlechternde Lage für Medienschaffen- auf Handelsschiffe in omanischen Hoheits- de in Weißrussland gewässern am 13. Juni 2019 Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA...... 13086 A Niels Annen, Staatsminister AA...... 13088 C

Mündliche Frage 69 Mündliche Frage 75 Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ Helin (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) Unterstützung der indigenen Bevölkerungs- Kenntnisse über mögliche Drohungen ge- gruppen der Herero und Nama in Namibia gen die Organisatoren der Tbilisi Pride Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA...... 13088 C Niels Annen, Staatsminister AA...... 13086 C

Mündliche Frage 76 Mündliche Frage 70 Helin Evrim Sommer (DIE LINKE) Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) Rückholung von Kindern mutmaßlicher Ergebnisse des Treffens am 21. Juni 2019 IS-Angehöriger aus den Flüchtlingslagern zur politischen Lage im Sudan in Syrien Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA...... 13087 A Niels Annen, Staatsminister AA...... 13089 A X Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Mündliche Frage 77 Antwort Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. . 13090 A DIE GRÜNEN)

Fähigkeiten deutscher Institutionen zur Mündliche Fragen 80 und 81 Analyse von Proben hochangereicherten Urans (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. . 13089 B Forderung des Bundesumweltministeriums nach einer Stilllegung der ältesten Braun- kohlekraftwerksblöcke im Rheinischen Re- Mündliche Frage 78 vier sowie Gespräche mit Kohlekraftwerks- betreibern zur Vorbereitung des Ausstiegs (DIE LINKE) aus der Kohleverstromung Höhere Priorität anderer Forschungspro- Antwort jekte gegenüber dem Projekt „Fortentwick- Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. . lung der Geschäftsmodelle bei der DP AG“ 13090 B Antwort Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. . 13089 C Mündliche Frage 82 (FDP) Mündliche Frage 79 Entwicklung der Anzahl der Windkraftan- Dr. (BÜNDNIS 90/ lagen in den Ländern Sachsen, Sachsen-An- DIE GRÜNEN) halt und Thüringen in den letzten fünf Jah- ren Abschaffung des Förderdeckels von 52 Gi- gawatt für die Solarenergie zur Erreichung Antwort des Erneuerbare-Energien-Ausbauziels Christian Hirte, Parl. Staatssekretär BMWi. . 13090 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 12991

(A) (C)

106. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Beginn: 13.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: mahnt – durch Ernsthaftigkeit, mit Ehrlichkeit, auch in Guten Tag, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte deutlichen Worten, aber mit Respekt voreinander. nehmen Sie Platz. Neben dem rechtsextremistischen Gewaltpotenzial gehören zu den beklemmenden Erfahrungen der letzten Das ist die letzte Sitzungswoche vor der Sommerpau- Tage die Abgründe an Häme und Hass inmitten unserer se. Ich möchte vor Beginn unserer Beratungen zunächst Gesellschaft gegenüber denen, die in unserem Land Ver- der Familie des beim Zusammenstoß zweier Eurofighter antwortung übernehmen, vielfach ehrenamtlich, in den am Montag ums Leben gekommenen Soldaten der Bun- Städten und Gemeinden. Das mag in einigen Fällen wo- deswehr unser Mitgefühl aussprechen. Unsere Gedanken möglich nur Gedankenlosigkeit oder schlicht Dummheit sind bei den Hinterbliebenen. Dem verletzten Piloten geschuldet sein. Aber menschenfeindliche Hetze war in wünschen wir schnelle Genesung. Wir fühlen uns als Ab- der Vergangenheit und ist auch heute der Nährboden für geordnete gegenüber den Soldatinnen und Soldaten der Gewalt bis hin zum Mord. Wer diesen Nährboden düngt, Bundeswehr als Parlamentsarmee in besonderer Weise macht sich mitschuldig. Das sollte jetzt auch der Letzte (B) verantwortlich, und wir sehen uns damit auch dem ehren- (D) verstanden haben. den Andenken derer verpflichtet, die im Dienst für unser Land gestorben sind. Ich danke Ihnen. Das gilt, verehrte Kolleginnen und Kollegen, unter (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU, der ganz anderen Umständen auch für Walter Lübcke. Wir SPD, der FDP, der LINKEN und dem BÜND- stehen alle unter dem Eindruck des Mordes am Kasse- NIS 90/DIE GRÜNEN – Beifall bei Abgeord- ler Regierungspräsidenten, der offensichtlich erschossen neten der AfD) wurde, weil er öffentlich für das eintrat, worauf unse- Interfraktionell ist vereinbart worden, den Antrag auf re offene Gesellschaft aufbaut: Anstand, Toleranz und der Drucksache 19/11124 mit dem Titel „Mehr Vertrauen Menschlichkeit. Er war ein Repräsentant unseres Staates. in die Organspende – Vertrauenslösung“ zusammen mit Aber kaltblütig ermordet wurde ein Mensch, für seine dem Tagesordnungspunkt 2 aufzurufen. Des Weiteren Nächsten der Ehemann und der Vater, der nahe Angehö- soll der Antrag des Präsidenten des Bundesrechnungs- rige, für viele ein enger Weggefährte und Freund. Wir hofs auf der Drucksache 19/9860 zur Rechnung des Bun- trauern mit ihnen. desrechnungshofs für das Haushaltsjahr 2018 dem feder- Sollten sich die Vermutungen der Bundesanwaltschaft führenden Haushaltsausschuss überwiesen werden. Sind über die Tatmotive bestätigen, wofür nach dem heuti- Sie damit einverstanden? – Ich höre keinen Widerspruch. gen Geständnis vieles spricht, haben wir es mit einem Dann ist das so beschlossen. erschreckenden Ausmaß an rechtsextremistischer Gewalt Dann rufe ich den Tagesordnungspunkt 1 auf: zu tun. Es ist am Rechtsstaat, die weiteren Hintergrün- de zügig und umfassend aufzuklären, und an der Politik Befragung der Bundesregierung und den Sicherheitsbehörden, dafür zu sorgen, dass sich Die Bundesregierung hat mitgeteilt, dass heute die beweist, wovon beim Grundgesetzjubiläum so viel die Bundeskanzlerin, Frau Dr. Angela Merkel, zur Verfü- Rede war: unsere wehrhafte Demokratie. Das Machtmo- gung steht. Frau Bundeskanzlerin, Sie haben das Wort. nopol des Staates ist dazu da, dass es auch angewendet wird, konsequent und durchschlagend. Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Wir werden morgen über die Konsequenzen dieses Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Mordanschlags diskutieren. Nicht nur da sollten wir in Kollegen! Ich möchte Ihnen zu Beginn über den Europä- der gesellschaftlichen Auseinandersetzung ein Vorbild ischen Rat berichten, der am 20. und 21. Juni in Brüssel abgeben – ich habe das hier bereits wiederholt ange- stattgefunden hat. Wir haben sehr intensiv über inhalt- 12992 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) liche Fragen gesprochen, aber naturgemäß standen die Außerdem werden wir über das Thema Klimawandel (C) Personalfragen dann doch im Mittelpunkt. Der Sach- sprechen – Sie wissen, dass das im G-20-Format sehr stand am 20. und 21. Juni war folgender: Ratspräsident kompliziert ist – und uns mit Fragen der Digitalisierung Donald Tusk hat uns nach ausführlichen Konsultationen und der künstlichen Intelligenz beschäftigen. Die Fi- mitgeteilt, dass keiner der gegenwärtigen Spitzenkandi- nanzminister haben erhebliche Fortschritte erzielt, was daten eine ausreichende Mehrheit hat. Man muss wissen: eine faire Unternehmensbesteuerung, auch in Zeiten der Eine Mehrheit im Rat bedeutet eine doppelte Mehrheit, digitalen Wirtschaft, angeht. Das werden wir aufgreifen und zwar 21 Mitgliedstaaten von 28 und 65 Prozent der und gegebenenfalls auch weiterführende Diskussionen Bevölkerung. führen. Wir haben deshalb beschlossen, dass erstens Donald Deutschland wird mit einer Position für den Multila- Tusk das Europäische Parlament über diesen Sachstand teralismus auf diese Tagung fahren. Angesichts der vie- informiert und zweitens wir uns am 30. Juni erneut zu ei- len Themen der Weltagenda wird es beim G-20-Gipfel nem Europäischen Rat treffen. Denn es wäre wünschens- natürlich viele bilaterale Begegnungsmöglichkeiten ge- wert für die Handlungsfähigkeit der Europäischen Uni- ben. on, dass vor der Wahl des Präsidenten des Europäischen Parlaments von Rat und Parlament gemeinsam ein Per- Herzlichen Dank. sonalpaket geschnürt wird, das den verschiedenen Be- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- langen geografischer und parteipolitischer Art entspricht. ordneten der SPD) Wir haben diesen Sachstand zu konstatieren. Ich will hier als jemand, der der EVP-Familie ange- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: hört, sagen, dass wir weiter zu dem Spitzenkandidaten- Danke sehr, Frau Bundeskanzlerin. – Wir beginnen prinzip stehen, aber die Konstellationen dieses Mal sehr jetzt mit der Befragung. Die erste Frage stellt der Kollege kompliziert sind. Es gibt keine einfache Mehrheit mehr Dr. Gottfried Curio, AfD. von zwei politischen Fraktionen. Vielmehr sind die Din- ge komplizierter. Insofern müssen wir weiter nach einer (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Lösung suchen. Wir haben weiterhin eine strategische Agenda mit Dr. Gottfried Curio (AfD): wichtigen Säulen unserer zukünftigen Arbeit vereinbart. Herzlichen Dank. – Frau Kanzlerin, Staatssekretär Dazu gehört erstens die Bekämpfung des Klimawandels. Tauber hat aus Anlass des Mordfalls Lübcke empfohlen, Wir haben eine Diskussion geführt über die Frage: Wie den Grundrechteentzug nach Artikel 18 Grundgesetz an- (B) verhalten wir uns zu dem Thema „Klimaneutralität bis zuwenden; bisher noch stets vom Bundesverfassungsge- (D) 2050“? Deutschland gehört zu der überwiegenden Mehr- richt verworfen, in Deutschland noch nie angewandt. Er zahl von Ländern, die sich zu dieser Klimaneutralität bis sagt: Artikel 18 ist heute 2050 bekannt haben. Einige wenige Länder konnten die- ein Instrument nicht nur gegen Rechtsextreme, son- sem Bekenntnis nicht folgen. Da der Europäische Rat nur dern auch gegen alle anderen, die sich ebenfalls dem einstimmig beschließen kann, konnten wir leider nur den Kampf gegen unsere Freiheit verschrieben haben. Beschluss fassen, der Ihnen zur Kenntnis gekommen ist. Wir haben uns mit dieser Frage auch deshalb beschäftigt, Wen meint er? Konkretisierend führt er aus, die politi- weil viele von uns beim UN-Sondergipfel zum Klima- sche Rechte könne man nicht integrieren und einbinden, schutz, der von António Guterres, dem Generalsekretär und wünscht sich eine Wiederholung des historischen der UN, für September angesetzt ist, dann auch präsent Statements „Der Feind steht rechts!“. sein werden. Der Innenminister fährt nun fort: Zweitens haben wir das Thema Digitalisierung als ein wichtiges Thema für die Europäische Union in den Dieser Mord motiviert mich, alle Register zu zie- nächsten fünf Jahren identifiziert, und wir haben ein sehr hen … klares Bekenntnis zur multilateralen Zusammenarbeit Er lässt jetzt einen solchen Grundrechteentzug prüfen. abgegeben. Man lässt nur prüfen, was man dann möglichenfalls auch Das führt mich zu dem zweiten Thema, das ich kurz umsetzen will. anschneiden möchte, nämlich dem G-20-Gipfel, der von Sehen Sie die Maßnahme eines Grundrechteentzugs Freitag bis Sonnabend in Osaka in Japan stattfindet. Hier gar bei Gleichsetzung von Rechtsextremisten und einer werden wir wieder einmal die Frage der multilateralen politischen Rechten, welcher der Feind sei, als geeigne- Zusammenarbeit diskutieren. Die japanische Präsident- tes Mittel, Schwachstellen der Sicherheitsbehörden im schaft hat Themen auf die Tagesordnung gesetzt, die Kampf gegen Extremismus zu schließen? Oder würden unsere Unterstützung finden: freier Handel und Kampf Sie sich von einem solchen Vorgehen distanzieren? gegen unfaire Handelspraktiken, Kampf gegen Protekti- onismus. Es geht um grundlegende Arbeits-, Sozial- und Umweltstandards, die weltweit eingehalten werden müs- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: sen. Es geht auch um die Frage der Datensouveränität, Es ist erst einmal Tatsache, dass es den Artikel 18 gibt. die die japanische Präsidentschaft auf die Tagesordnung Ich sehe ihn als absolute Ultima Ratio. Der Kampf gegen gesetzt hat. Rechtsextremismus erfordert eine klare Abgrenzung von Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 12993

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) Rechtsextremismus. Diese nehmen wir vor, und die muss können auf die Besetzung der Spitze der Europäischen (C) im politischen Raum durchgesetzt werden. Kommission. In meinen Augen ist dies einer der größten Demokratisierungsfortschritte, die wir in den letzten Jah- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, ren in Europa hatten. der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nun wird mir berichtet – und das schreiben auch Zei- Darüber hinaus ist es ganz, ganz wichtig, dass wir tungen –, dass Sie am Ende des Europäischen Rates ge- dort zusammenhalten, wo es um diese Abgrenzung geht, sagt haben sollen: Wenn Weber raus ist, dann sind alle und dass wir gar keine Lücken eröffnen, um überhaupt raus. – Das kann ich gar nicht glauben. Da aber die Hal- Gedanken zuzulassen, die solchen rechtsextremistischen tung der Bundesregierung im Europäischen Rat – nach Taten in irgendeiner Weise Legitimität verschaffen. Das Lage der Dinge können immer noch sowohl Manfred ist eine Aufgabe des gesamten politischen Spektrums. Weber als auch Frans Timmermans eine Mehrheit im Deshalb sage ich noch einmal: Artikel 18 ist die absolute Parlament bekommen – von entscheidender Bedeutung Ultima Ratio. Er existiert in unserem Grundgesetz. Die ist, möchte ich Sie deshalb konkret fragen: Stehen Sie Väter und Mütter des Grundgesetzes werden sich dazu ohne Wenn und Aber zu diesem Spitzenkandidatenpro- etwas gedacht haben. Aber unsere politische Arbeit fin- zess? det heute in ganz anderen Bereichen statt. Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Schauen Sie, Herr Kollege Schulz, es ist so, dass wir Nachfrage? im Jahre 2014 nach dem Spitzenkandidatenprozess – den unterstütze ich; ich habe allerdings immer auf die da- Dr. Gottfried Curio (AfD): mit verbundenen Schwierigkeiten mit Blick auf den Rat hingewiesen – eine sehr einfache, übersichtliche Situa- Ja. tion hatten, nämlich zwei Fraktionen, die zusammen im Europäischen Parlament eine Mehrheit hatten. Man hat Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sich entschieden, dass die Fraktion, die mehr Stimmen Bitte. bekommen hat, dann den Kommissionspräsidenten stellt. Jetzt haben wir keine Mehrheit von zwei Fraktio- Dr. Gottfried Curio (AfD): nen, sondern eine kompliziertere Situation. Es werden Danke. – Sie sagen, Sie wollen keine Lücke lassen, Gespräche mit den Grünen und den Liberalen geführt. die es ermöglicht, gewisse Gedanken zuzulassen. Ich Das ist auch notwendig, um zu stabilen Mehrheiten zu (B) habe ja gefragt, ob Sie sich von diesem Vorgehen, den kommen. Jetzt wird von den Sozialisten und der EVP (D) Grundrechteentzug erstmals seit Jahrzehnten anwenden das Spitzenkandidatenkonzept weiter befördert. Aller- zu wollen, distanzieren würden und ob Sie nicht auch der dings haben die Sozialisten nun gesagt, dass sie zwar das Meinung sind, dass die Diskussion politischer Alterna- Spitzenkandidatenkonzept haben wollen, aber den Spit- tiven immer essenziell für eine funktionierende Demo- zenkandidaten der größten Gruppe im Europäischen Par- kratie ist, hingegen ihre Unterdrückung – etwa durch lament nicht unterstützen. So etwas hat es 2014 bei Ihnen Grundrechteentzug – Quelle von Spaltung und gerade nicht gegeben. Dafür bin ich Ihnen sehr dankbar. nicht Zusammenhalt sein könnte. Die Sache ist deshalb diesmal komplizierter. Wenn Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: man in eine Debatte hineingeht und sagt: „Wir finden das Spitzenkandidatenkonzept toll; aber den Spitzenkandida- Nein, ich sage noch einmal: Der Artikel existiert. Das ten der größten Gruppe finden wir nicht toll, sondern nur werden Sie auch nicht bezweifeln. Trotzdem sehe ich unseren Spitzenkandidaten“, dann kommen wir natürlich meine politische Aufgabe in anderen Feldern, weil ich es zu bestimmten Verwerfungen. Wenn man so vorgeht, nicht bis zu einer Ultima Ratio kommen lassen möchte. dann darf man sich nicht wundern, dass andere sagen: Ja Das wollen und werden wir auch verhindern. wenn es so losgeht, dann agieren wir nicht anders.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wir haben doch alle miteinander eine Verantwortung Martin Schulz, SPD, stellt die nächste Frage. für Europa. Da würde ich mir wünschen, dass wir zu ei- ner Lösung kommen, die das Spitzenkandidatenkonzept natürlich nicht ins Abseits stellt, die aber auch Europa Martin Schulz (SPD): handlungsfähig sein lässt. Da müssen sich alle ein biss- Frau Merkel, im Jahre 2014 haben Sie und ich gemein- chen bewegen. Hinzu kommt, dass im Rat nicht alle sam – Sie etwas zögerlicher als ich – den Spitzenkandi- vom Spitzenkandidatenkonzept überzeugt sind. Sie ge- datenprozess in Gang gesetzt, der dazu führen soll, dass hören doch auch zu denen, die die deutsch-französische derjenige Spitzenkandidat einer Partei auf europäischer Freundschaft sehr hochhalten. Aber wir müssen konsta- Ebene, der im Europäischen Parlament eine Mehrheit tieren, dass der französische Präsident zur Frage des Spit- hinter sich versammelt, Präsident der EU-Kommission zenkandidaten eine andere Meinung hat als ich. werden soll. So ist Jean-Claude Juncker ins Amt gekom- men. Es war die Idee der Übertragung des Willens der Bürgerinnen und Bürger, um bei der Stimmabgabe zur Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wahl zum Europäischen Parlament Einfluss nehmen zu Frau Bundeskanzlerin, vielen Dank. 12994 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: (C) Entschuldigung, ich werde 15 Sekunden bei irgendei- Erst einmal waren Sie damals ein fairer Verlierer. Das ner anderen Frage einsparen. will ich ausdrücklich hervorheben. (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU) (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU so- wie bei Abgeordneten der FDP – Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sie haben sofort und noch in der Nacht gesagt, dass Ich wollte gerade sagen: Der Prozess ist so kompli- Jean-Claude Juncker der Kommissionspräsident wird. ziert, – Zweitens bin ich Ihnen sehr dankbar, dass Sie eben gesagt haben, dass sowohl Manfred Weber als auch Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Frans Timmermans die Chance haben, im Parlament eine Der auch nur notdürftig dargestellt werden konnte. Mehrheit hinter sich zu versammeln. Allerdings ist damit die Arbeit nicht getan; denn es kann zur Wahl des Präsi- denten der Kommission überhaupt nur antreten, wer vom Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Europäischen Rat vorgeschlagen wird. Dieser Vorschlag – dass ich in diesem Fall die Überschreitung der übli- hängt nicht von mir alleine ab. chen Zeit zulasse. Es ist notwendig, die doppelte Mehrheit, wie ich es Nachfrage, Herr Kollege Schulz. gerade gesagt habe, im Europäischen Rat zu bekommen, um dem Parlament überhaupt einen Vorschlag zu ma- chen. Daran muss gearbeitet werden. Ich möchte, dass Martin Schulz (SPD): dies unter Berücksichtigung des Spitzenkandidatenkon- Vielen Dank, Herr Präsident. – Man merkt ja, Frau zepts geschieht. Ob das im Rat gelingt, kann ich Ihnen Merkel, dass Ihnen die Frage unangenehm ist. heute nicht sagen. (Beifall bei der CDU/CSU) Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Nein. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Katja Suding, FDP, stellt die nächste Frage. Martin Schulz (SPD): (B) Die Länge Ihrer Ausführung beweist das. (D) Katja Suding (FDP): Vielen Dank. – Frau Bundeskanzlerin, in der Koaliti- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: on gab es im letzten Jahr ein monatelanges Tauziehen um Wem das unangenehm ist, das steht mal dahin. den § 219a Strafgesetzbuch. Die SPD wollte ihn abschaf- fen, die Union wollte ihn so lassen, wie er ist. Im Febru- ar 2019 haben wir im Hause eine Änderung des Paragra- Martin Schulz (SPD): fen verabschiedet. Sowohl die Vertreter der SPD als auch Na ja. – Man merkt, dass Ihnen die Frage unangenehm der Union haben daraufhin der Öffentlichkeit ausdrück- ist, deshalb: Vielen Dank, Herr Präsident, dass ich die lich versichert, dass es nun möglich sei, dass Ärztinnen Möglichkeit zur Nachfrage habe. und Ärzte auf ihrer Website darüber informieren, dass sie Schwangerschaftsabbrüche vornehmen. Politik ist ein dynamischer Prozess, Frau Merkel. Im Europäischen Parlament haben auch in diesen Stunden Jetzt sind allerdings in der vorletzten Woche zwei alle Fraktionen erklärt, dass sie nicht vom Spitzenkan- Ärztinnen in Berlin dafür verurteilt worden, dass sie auf didatenprozess abweichen wollen. Deshalb gehe ich ihrer Website angegeben haben, dass zu ihren Leistun- davon aus, dass sowohl Manfred Weber als auch Frans gen auch Schwangerschaftsabbrüche gehören. Da wurde ­Timmermans im Parlament immer noch die Chance ha- die Öffentlichkeit also getäuscht. Es besteht also immer ben, eine Mehrheit hinter sich zu versammeln. Es ist das noch keine Rechtssicherheit für die Mediziner. Die Frau- Prinzip, dass der- oder diejenige, der oder die im Parla- en können sich noch immer nicht auf den Websites frei ment eine Mehrheit hinter sich versammelt – unabhängig informieren. Ich möchte gerne wissen. Wie bewerten Sie davon, ob er oder sie der Stärkste bzw. die Stärkste ist –, diesen misslichen Umstand? Finden Sie nicht auch, dass Spitzenkandidat werden soll. die Gesetzesänderung noch nicht die notwendige Verbes- serung gebracht hat? Sie haben recht: Im Rat ist die Lage heterogener als im Parlament. Deshalb ist die Rolle Ihrer Regierung, Ihre (Beifall bei der FDP) Rolle als Bundeskanzlerin des stärksten Mitgliedslandes der Europäischen Union gerade im Lichte der Haltung Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: der französischen Regierung von entscheidender Bedeu- Ich glaube, dass die Gesetzesänderung die Sicherheit tung. Ich frage Sie deshalb noch einmal sehr präzise: für die Frauen und vor allen Dingen auch für die Ärz- Stehen Sie uneingeschränkt und ohne Wenn und Aber zu tinnen und Ärzte erhöht, und ich glaube, dass wir sehr diesem Spitzenkandidatenprozess? präzise dargestellt haben, was unter „Information“ zu Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 12995

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) verstehen ist. Deshalb muss an dieser Stelle die Rechts- Ich glaube, dass G 20 die Möglichkeit bietet, am Ran- (C) sicherheit auch höher sein. Ich kann die einzelnen Fälle de eine Vielzahl von Gesprächen zu führen, die ja auch hier jetzt nicht bewerten. Ich sage nur: Wir haben uns zur Lösung von sicherheitspolitischen Fragen beitragen sehr viel Mühe gegeben, zu sagen, was „Information“ können, dass wir G 20 aber auch nicht überfrachten dür- ist, um damit die Abgrenzung zur Werbung deutlich zu fen. G 20 ist von den größten Wirtschaftsländern dieser machen. Erde aufgrund der Finanzkrise auf der Ebene der Staats- und Regierungschefs gegründet worden. Das wird der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Hauptpunkt bleiben, und deshalb mache ich mir keine Illusionen über die Schlagkraft von G 20 bezüglich au- Nachfrage? ßenpolitischer Fragen, die im UN-Sicherheitsrat nicht zu lösen sind. Katja Suding (FDP): Ja, eine kurze Nachfrage, und zwar: Das Ziel war – Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: das war eindeutig und klar –, die Rechtssicherheit für die Ärztinnen und Ärzte zu erhöhen und die Informations- Danke sehr. – Die nächste Frage stellt Matthias Höhn, rechte der Frauen zu stärken. Jetzt sehen wir aber anhand Die Linke. des Urteils, welches ja auf Grundlage der neuen Rege- lung gefällt wurde, dass dieses Ziel noch nicht erreicht Matthias Höhn (DIE LINKE): ist. Frau Bundeskanzlerin, Sie haben vor einiger Zeit in ( [CDU/CSU]: Das stimmt einem Interview mit der Zeitung „Die Zeit“ darauf hin- nicht! Der Richter hat darauf hingewiesen!) gewiesen, dass es bei den Ostdeutschen ein hohes Maß Können Sie sich denn vorstellen, weiter an dem Paragra- an Frustration und das Bedürfnis gebe, Bilanz zu ziehen, fen zu arbeiten, ihn vielleicht sogar abzuschaffen, ihn zu auch mit Blick auf die Jubiläen, die vor uns liegen. Ich reformieren? würde Sie gerne fragen, inwiefern Sie den Eindruck ha- ben – vor allem mit Blick auf die 1990er-Jahre –, dass die Arbeit der Treuhandanstalt Teil dieser Frustration ist, und Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: ob Sie wie ich der Meinung sind, dass es Zeit wäre, die Nein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass unsere sehr Arbeit der Treuhandanstalt einer Bilanz zu unterziehen. präzisen und wirklich lange und sehr intensiv erarbeite- ten Vorschläge nicht so sind, dass man informieren kann und die Abgrenzung zur Werbung dabei deutlich wird. Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: (B) Ich glaube, dass sich vielleicht zu wenige Men- (D) (Beifall bei der CDU/CSU) schen an die schonungslose Analyse des Zustands der DDR-Ökonomie von Günter Mittag erinnern und dass Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die Erlebnisse im Zusammenhang mit der Treuhandan- Roderich Kiesewetter, CDU/CSU, stellt die nächste stalt manchmal zu dem Gedanken führen: Die Schwierig- Frage. keiten liegen vielleicht an der Treuhandanstalt. – Es lag aber eigentlich an der mangelnden Wettbewerbsfähigkeit der ostdeutschen Wirtschaft. Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Danke, Herr Präsident. – Frau Bundeskanzlerin, ich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und möchte einen Gedanken aufgreifen, den Sie zu Beginn der FDP) Ihrer Einführung zum Thema G 20 hatten. Japan als Gastgeber von G 20 ist ja ähnlich ausgerichtet wie wir: Man muss die Ursachen wirklich klar benennen: Es in Fragen des internationalen Handels, bei der Revita- war ein harter Transformationsprozess. Ich weiß aber lisierung der internationalen Ordnung, aber eben auch von vielen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der Treu- bei Fragen der Konfliktbewältigung im Golf. Inwiefern handanstalt, dass sie wirklich ihr Bestes gegeben haben. sehen Sie G 20 künftig durch die Zusammenarbeit mit Es hat sicherlich auch Fehler gegeben – in der Ansprache, Staaten, die ähnlich ausgerichtet sind wie wir, als einen im Umgang –, aber es gab viele, die sich dafür eingesetzt möglichen Konfliktregelungsmechanismus bei internati- haben, dass die Wirtschaft in den neuen Bundesländern onalen Konflikten, die ja zunehmen, wie jetzt gerade im eine gute Chance bekommt. Bereich des Golfs? Ich sehe hier eine Chance mit Blick auf die Handlungsunfähigkeit des UN-Sicherheitsrats. Ich will an dieser Stelle auch daran erinnern, dass Herr Rohwedder, der Chef der Treuhandanstalt, im Zusam- menhang mit dieser Funktion ermordet wurde. Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Ich glaube, hier muss man sehr nüchtern sein; denn alle Das war ein ganz schwieriger Prozess. Ich danke des- Mitglieder des VN-Sicherheitsrates sind auch Mitglieder halb den vielen Mitarbeitern, die damals auch etwas ganz der G-20-Gruppe. Und wenn diese sich im G-20-Format Neues begonnen haben. Deshalb würde ich sagen: Wir blockieren, dann gibt es kein Kommuniqué, dann gibt es können auf diese Arbeit zurückblicken. Wir können im- keine gemeinsamen Stellungnahmen. Also: Die Blocka- mer über Fehler oder Dinge, die nicht hundertprozentig den des UN-Sicherheitsrats kann man nicht durch G 20 gelungen sind, nachdenken. Aber die Treuhandanstalt hat sozusagen ungeschehen machen. mit dazu beigetragen, dass wir heute wieder Wirtschafts- 12996 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) kerne in den neuen Bundesländern haben, die auch über- In der letzten Legislatur gab es einen Kabinettsent- (C) lebensfähig sind und wachsen können. wurf zum Verbot der Tabakwerbung. Dieser hat den Bundestag nicht erreicht. Frau Mortler hat im Dezember (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) einen neuen Gesetzentwurf von Ihnen angekündigt; das Gleiche hat die Staatssekretärin Weiss in einer der letzten Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Fragestunden bekräftigt. Nachfrage? Ich möchte gerne wissen, wie Sie es beurteilen, dass Deutschland das letzte Land ist, das diese Werbung noch Matthias Höhn (DIE LINKE): zulässt, und wann Sie endlich der Prävention Vorrang vor Ja. den wirtschaftlichen Interessen, die zulasten der Gesund- heit gehen, einräumen werden. – Danke. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Bitte, Herr Kollege Höhn. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Matthias Höhn (DIE LINKE): Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Frau Bundeskanzlerin, ich habe eine Nachfrage, weil Das ist in der Tat ein hoch umstrittener Sachverhalt ich mir nicht ganz sicher bin, wie ich es zu verstehen in der Fraktion, der ich angehöre. Ich persönlich glaube, habe. Wollen Sie dem Bedürfnis der Ostdeutschen nach dass wir hier handeln und die Sache zu einer Entschei- Bilanzierung, das Sie ja selber diagnostiziert haben, als dung bringen sollten. Da ich darüber berichten kann, dass Bundesregierung nachkommen, jetzt in der aktuellen wir heute im Kabinett wie versprochen über die Rüs- Diskussion 30 Jahre später? Inwiefern kann die Arbeit tungsexportrichtlinien diskutiert haben, was auch eine der Treuhand in diese Bilanzierung der Bundesregierung schwierige Sache war, sage ich einfach mal, dass wir bis einfließen, und in welcher Form wollen Sie die Arbeit zum Jahresende eine Haltung dazu finden. Wenn es nach bilanzieren? mir geht, sollten wir das Tabakwerbeverbot haben, also die Werbung für Tabakprodukte verbieten. Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Ich sehe jetzt keine Konzentration auf die Arbeit der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, Treuhandanstalt, um gegebenenfalls Enttäuschungen im der SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- Einigungsprozess allein darauf zurückzuführen. Es gab SES 90/DIE GRÜNEN) natürlich Enttäuschungen für die vielen Menschen, die (B) ihre Arbeit verloren haben und nicht wieder an ihren al- – Man spürt, dass es bei uns in der Fraktion ein viel dis- (D) ten Beruf anknüpfen konnten. In der ehemaligen DDR kutiertes Thema ist. Aber auch das werden wir schaffen. waren 11 Prozent der Beschäftigten in der Landwirt- schaft tätig, nach der Wirtschafts- und Währungsreform Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: waren es nur noch 2 Prozent. Es ist natürlich klar, dass die vielen Tierärzte, die vielen Menschen, die in der LPG Danke sehr. – Die nächste Frage stellt , gearbeitet haben, nicht sofort irgendwo hingehen und in AfD. einem ganz anderen Berufsfeld beginnen konnten. Das hat Enttäuschungen produziert. Martin Erwin Renner (AfD): Viele haben auch den Eindruck, dass ihre Lebensleis- Grüß Gott allerorten! Verehrte Frau Bundeskanzlerin, tung in der DDR nicht ausreichend gewürdigt wurde; Sie waren ja auf dem Kirchentag in Dortmund, der relativ denn da wurde hart gearbeitet und vieles getan in einem wenig christlich ablief, und haben da eine Rede gehalten. sehr ineffizienten System. Deshalb bin ich sehr wohl be- In dieser Rede haben Sie gesagt, wir sollten Afrikas In- reit, zu bilanzieren – natürlich –, aber nicht mit der Kon- teressen erfüllen, wir dürften nicht nur das machen, was zentration allein auf die Treuhandanstalt. wir richtig finden, sondern wir müssten das machen, was Afrika glaubt zu brauchen. Das war so in etwa die Rede, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die Sie schon mal auf einem Kirchentag gehalten haben. Danke sehr. – Dr. Kerstin Kappert-Gonther, Bünd- Das war 2011 in Dresden, wo Sie gesagt haben: Wer die nis 90/Die Grünen, stellt die nächste Frage. neue Weltordnung haben will, der wird nicht umhinkom- men, Teile seiner Souveränität abzugeben.

Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE Jetzt habe ich einfach mal die Bitte, dass Sie dem Bür- GRÜNEN): ger erklären, was denn „Wer die neue Weltordnung haben Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Bundeskanzlerin, will“ bedeutet. Was ist die neue Weltordnung? Und wie heute ist Weltdrogentag, und Sie wissen, dass Deutsch- soll der Prozess laufen, Souveränitätsrechte des Bürgers land das letzte Land in der EU ist, das die großforma- sozusagen teilweise abzugeben, um jemand anderen tige Werbung für Tabakprodukte im öffentlichen Raum mit diesen Rechten auszustatten? Das wäre eine Frage, noch zulässt. Das bedeutet, dass Kinder und Jugendliche die mich brennend interessieren würde als Vertreter der in Deutschland auf ihrem Schulweg von dieser Werbung Rechte unserer Bürger. – Danke schön. beeinflusst werden, was einen signifikanten Einfluss da- rauf hat, dass sie anfangen zu rauchen, wie wir wissen. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 12997

(A) Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: ­Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Wir haben hier am Anfang über die Europäische Union NEN]: Peinlich!) gesprochen, die ein multilaterales Projekt ist, bei dem wir Sind Sie tatsächlich davon überzeugt, dass Sie dem Wohl sehr wohl nach einem bestimmten Schema Rechte an die des Bürgers noch dienen, was Sie im Amtseid geschwo- Europäische Union abgeben, aber immer so, dass die Na- ren haben? tionalstaaten die Herren – wie man sinnvollerweise sagt; man könnte auch sagen: die Frauen – der Verträge sind. Das heißt, es ist jeweils eine bewusste Entscheidung ei- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: nes Deutschen Bundestages, eine bestimmte Kompetenz Mich leitet das Wohl der Bürgerinnen und Bürger bei an eine andere Institution zu übertragen. dem, was ich tue. Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass wir in Zeiten der Globalisierung – ich bitte, die Endung Davon zu trennen sind unsere Beziehungen zu Afrika. zu beachten – Die Beziehungen zu Afrika beruhen aus meiner Perspek- tive zu oft darauf, dass wir in unserer Entwicklungspoli- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und tik glauben, zu wissen, was richtig ist. Ich bin sehr froh, der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP, dass die Afrikanische Union mit ihrer Agenda 2063 für der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE sich Dinge priorisiert hat, die sie für die Entwicklung ih- GRÜNEN) res Kontinents wichtig findet. Das heißt nicht, dass wir gut daran tun, immer auch die Interessen anderer zu be- ihnen in allem folgen, sondern dass wir aufhören sollten, denken. Denn wenn man sich nur noch auf seine eigenen zu glauben, Entwicklungspolitik sei ein karitativer Akt Interessen konzentriert, führt man ein Land in die Kata- und jeder, der von uns etwas bekommt, müsse sich da- strophe. Davon bin ich zutiefst überzeugt. rüber freuen. Vielmehr zeigt das eine emanzipatorische Diskussion darüber, wie wir uns am besten entwickeln (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, und ergänzen können. Das heißt auch, dass wir etwas von der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Afrika lernen können; davon bin ich zutiefst überzeugt. GRÜNEN) Zu glauben, wir wüssten alles, und zu meinen, dort gebe es keine interessanten kulturellen Erfahrungen, hieße, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ganz andere Blicke auf die Zukunft und damit ein Rie- Die nächste Frage stellt Dr. Marco Buschmann, FDP. senpotenzial beiseite zu legen. Das möchte ich für uns nicht. Dr. Marco Buschmann (FDP): Europa, das tut uns gut. Der Papst hat mal gesagt: Eu- Frau Bundeskanzlerin, ich möchte zurückkommen (B) ropa erscheint ihm in Bezug auf eine Perspektive für die auf den Vorschlag des Innenministers und eines Parla- (D) Zukunft ein bisschen wie eine Großmutter, da manches mentarischen Staatssekretärs Ihrer Regierung, in der Lebendige entwichen ist – wobei ich damit nicht etwa Auseinandersetzung mit Extremisten Grundrechte nach die Großmütter beleidigen will. Vielleicht können uns Artikel 18 des Grundgesetzes zu entziehen. Nach dem Länder, deren Bevölkerung ein Durchschnittsalter von Bundesverfassungsgerichtsgesetz ist die Bundesregie- 15 Jahren hat, einen ganz anderen Blick auf die Zukunft rung unter anderem zuständig dafür, ein solches Verfah- ermöglichen. Das möchte ich auch hier und heute gerne ren einzuleiten. Sie müssten also auch persönlich daran sagen. mitwirken. Vor dem Hintergrund, dass diese Verfahren immer erfolglos waren, möchte ich Sie fragen: Halten Sie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und diese Vorschläge für klug eingedenk der Tatsache, dass der SPD) sich rechte Hetzer als Märtyrer stilisieren können und durch dieses Ausnahmeverfahren eine Bühne bekommen Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: und im Falle, dass es erfolglos ist, möglicherweise sogar Möchten Sie eine Nachfrage stellen? von sich behaupten, durch das Bundesverfassungsgericht reingewaschen zu sein? Martin Erwin Renner (AfD): Ja, aber sicher, klar. – Sie benutzen gerne Wörter wie Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: „Multikulturalismus“, „Multilateralismus“, „Universa- Also, ich konzentriere mich – ich habe es schon ge- lismus“ und „Globalismus“. Bei diesen ganzen Ismen: sagt – auf andere Aktivitäten im Kampf gegen den Spielt da auch das Wohl des Bürgers unserer Gesellschaft Rechtsextremismus und habe nicht die Absicht, Grund- noch eine Rolle? rechte zu entziehen. Dennoch ist im Zuge der Meinungs- bildung der Hinweis nicht verboten, dass unser Grund- (Zurufe von der CDU/CSU und der SPD) gesetz interessanterweise einen solchen Artikel enthält. Sind diese ganzen Ismen vielleicht auch nur Camouflage, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- um andere Interessen und Intentionen zu verdecken, um ordneten der SPD) beispielsweise irgendwie herausgehobene Positionen in irgendwelchen supranationalen Staatsorganisationen zu Dr. Marco Buschmann (FDP): bekommen? Nun hat der Parlamentarische Staatssekretär, der die- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE sen Vorschlag gemacht hat, heute ganz konkret davon GRÜNEN]: Welch ein Niveau! – Katrin gesprochen, dass er Bloggern die Grundrechte entziehen 12998 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Dr. Marco Buschmann (A) möchte. Ist Ihnen ein Blogger oder eine Äußerung von beitsgruppe ist eingesetzt, die uns im Herbst einen Formu- (C) Herrn Seehofer oder von Herrn Tauber über einen Blog- lierungsvorschlag vorlegen wird. Wir sind sehr gespannt ger bekannt, auf den die Voraussetzungen des Artikels 18 darauf. Für die SPD-Bundestagsfraktion ist das Vorha- Grundgesetz heute zutreffen könnten? ben sehr wichtig; denn durch im Grundgesetz verankerte Kinderrechte würde der Staat stärker in die Pflicht ge- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: nommen, wenn es um kindgerechte Lebensverhältnisse, um Kinderschutz und um gleiche Entwicklungschancen Nein. geht. Kinder sollen auch an den Entscheidungen, die sie betreffen, beteiligt werden. Das stärkt nicht nur die Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Kinder, sondern die ganze Familie. Frau Bundeskanzle- Danke sehr. – Die nächste Frage stellt Dr. Anja rin, teilen Sie unsere Auffassung? Und werden Sie sich Weisgerber, CDU/CSU. persönlich weiter für die Aufnahme der Kinderrechte ins Grundgesetz und damit für deren Stärkung einsetzen Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): und das zur vorrangigen Aufgabe machen, sodass wir am Ende des Jahres das Grundgesetz hoffentlich tatsächlich Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin, das Klimakabi- entsprechend ändern können? nett und die zuständigen Ministerien erarbeiten gerade umfangreiche Maßnahmen für mehr Klimaschutz in al- len Sektoren. Ziel ist, eine umfassende Klimaschutzge- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: setzgebung bis zum Ende dieses Jahres zu verabschieden, Das Vorhaben ist nicht nur Teil unseres Koalitions- die es in der Form so noch nicht gegeben hat. Daneben vertrages, sondern es war auch Teil des Regierungspro- wird im Klimakabinett auch intensiv über die Frage der gramms von CDU und CSU. Insofern sind wir überzeugt, CO2-Bepreisung diskutiert. Daher meine Frage: Wie dass wir etwas finden müssen. Neben mir sitzt ja jemand, sehen Sie die Chancen, das europäische Emissionshan- der morgen eine andere Funktion annehmen wird. Wir delssystem, das bereits eine Bepreisung vorsieht, auf eu- werden sehr intensiv zusammenarbeiten. ropäischer Ebene oder zumindest in einer Koalition der Als Nichtjuristin kann man sich manchmal gar nicht Willigen auf andere Sektoren auszuweiten? vorstellen, wie schwierig es ist, den einfachen Satz „Kin- derrechte ins Grundgesetz“ auch wirklich umzusetzen. Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Aber diese Hürden werden wir überwinden. Wir müssen Wir haben im Zusammenhang mit der Frage der Be- das hinbekommen. Ich weiß nicht genau, ob es Dezem- preisung verschiedene Aktivitäten entfaltet. Unter ande- ber oder Januar wird, aber ich kann sagen: Ich fühle mich rem werden uns der Sachverständigenrat zur Begutach- dem Vorhaben vollständig verpflichtet. (B) tung der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung und das (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung am 12. Juli der CDU/CSU) ein Gutachten zur Bepreisung im Nicht-ETS-Bereich vorlegen. Die Idee, dass wir alle europäischen Länder davon überzeugen können, das ETS-System in der ge- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: botenen Eile auf die Sektoren Verkehr, Gebäude und Danke sehr. – Susanne Ferschl, Die Linke, stellt die Landwirtschaft auszuweiten, ist, glaube ich, nicht ziel- nächste Frage. führend, weil wir hierfür wieder einstimmige Entschei- dungen brauchen. Das geht nicht ohne den Europäischen Susanne Ferschl (DIE LINKE): Rat. Eine Koalition der Willigen wird möglich sein. Wir Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Bundeskanzlerin, werden uns insbesondere mit den Niederlanden und mit mittlerweile hat Deutschland den größten Niedriglohn- Frankreich darüber unterhalten, wie sie die Frage der Be- bereich in Westeuropa. Jeder fünfte Beschäftigte ist von preisung angehen. Ob daraus eine Koalition der Willigen Niedriglohn betroffen. entsteht, kann ich heute noch nicht sagen. Aber wir müs- sen dann ein Extrasystem erfinden, weil wir nicht einfach ( [FDP]: Niedrigste Arbeits- ins europäische System einspeisen können, wenn es dazu losigkeit!) keine Beschlussfassung der gesamten Europäischen Uni- In Ostdeutschland ist die Situation noch dramatischer. on gibt. Dort sind doppelt so viele Beschäftigte wie in West- deutschland vom Niedriglohn betroffen. Klar ist, dass Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sich Kolleginnen und Kollegen gewerkschaftlich organi- Danke sehr. – Susann Rüthrich von der SPD stellt die sieren müssen, um für die Verbesserung ihrer Arbeitsbe- nächste Frage. dingungen zu streiten, so wie aktuell die IG Metall, die die Arbeitszeitangleichung auf eine 35-Stunden-Woche Susann Rüthrich (SPD): für die Beschäftigten in Ostdeutschland fordert. Ich wün- sche den Kolleginnen und Kollegen an der Stelle ganz Frau Bundeskanzlerin, als Vorsitzende der Kinder- viel Erfolg. kommission des Deutschen Bundestages und als Kinder- beauftragte meiner Fraktion habe ich mich sehr gefreut, Meine Frage an Sie: Was wollen Sie ganz konkret dass wir uns im Koalitionsvertrag vorgenommen haben, unternehmen, um den riesigen Niedriglohnsektor end- die Kinderrechte in das Grundgesetz aufzunehmen und lich einzudämmen? Was wollen Sie 30 Jahre nach dem dort ausdrücklich zu verankern. Eine Bund-Länder-Ar- Mauerfall tun, um den Kolleginnen und Kollegen in den Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 12999

Susanne Ferschl (A) neuen Bundesländern endlich die gleichen Arbeitsbedin- Arbeitgeber in den Arbeitgeberorganisationen. Das alles (C) gungen und die gleichen Löhne zu bieten? hat die Dinge nicht vereinfacht. Ich wünsche mir natürlich gleichwertige Lebensver- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: hältnisse in ganz Deutschland. Deshalb muss dieser Pro- Da wir gesehen haben, dass die Tarifpartner nicht zess vorangebracht werden – das sage ich jetzt in so all- mehr flächendeckend in der Lage sind, Lohnverhand- gemeiner Form –; aber die konkreten Gespräche müssen lungen zu führen, weil es sehr viele Betriebe gibt, die die Tarifpartner miteinander führen. eben nicht tarifgebunden sind, haben wir uns entschie- den, einen Mindestlohn einzuführen. Wir haben auch in Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Übereinstimmung mit den Tarifpartnern eine Mindest- Danke sehr. – Harald Ebner, Bündnis 90/Die Grünen, lohnkommission eingesetzt. Wir sehen, dass die wach- stellt die nächste Frage. senden Durchschnittslöhne in Deutschland, die wir ja glücklicherweise haben, dazu führen, dass auch der Min- destlohn ansteigt. Das ist eine gute Nachricht. Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Danke, Herr Präsident. – Frau Bundeskanzlerin, viele Ansonsten setzen wir auf Bildung, vor allen Dingen bewundern ja zu Recht Ihre Kenntnis in vielen Detailfra- auf Qualifizierung, weil Qualifizierung eine bessere gen, so zum Beispiel beim Thema Pestizide, wo Sie ganz Chance auf höhere Löhne bietet. Deshalb haben wir als klare Positionen zu einzelnen Wirkstoffen vertreten. So Bundesregierung eine umfassende Weiterbildungsstrate- haben Sie vor exakt zwei Jahren, kurz vor der letzten gie verabschiedet. Bundestagswahl, beim Deutschen Bauerntag den dort Ansonsten heißt es, alles zu tun, damit wir wett- versammelten Bauern versprochen, dass Sie für die wei- bewerbsfähig genug sind, um gute Arbeitsplätze in tere Glyphosat-Nutzung einstehen. Sie haben sich also Deutschland zu halten und zu verhindern, dass solche klar für die weitere Glyphosat-Nutzung ausgesprochen. Arbeitsplätze woandershin abwandern. Darum haben wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ein Fachkräfteeinwanderungsgesetz gemacht – das hängt damit zusammen –, damit nicht ein Mangel an Fachkräf- Vor ein paar Wochen, Anfang Mai, haben Sie im Berliner ten zum Thema wird. Gleichzeitig sind wir stolz darauf, Naturkundemuseum Schülerinnen und Schülern den Gly- dass wir die geringste Jugendarbeitslosenquote in ganz phosat-Ausstieg versprochen, also den Ausstieg. Deshalb Europa haben. frage ich Sie: War das ein relativ schneller persönlicher Erkenntnisprozess bei Ihnen? Sind Sie in zwei Jahren von der Glyphosat-Befürworterin zur Glyphosat-Gegnerin (B) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: geworden? Oder haben einfach die Bauern die Antwort (D) Nachfrage? bekommen, die sie hören wollten, und die Schülerinnen und Schüler die Antwort, die sie hören wollten? Susanne Ferschl (DIE LINKE): (Beifall des Abg. Hansjörg Müller [AfD]) Ja. – Eine Nachfrage zum Thema Arbeitszeit: Frau Beides zusammen geht jedenfalls schlecht. Deshalb frage Bundeskanzlerin, 30 Jahre nach dem Mauerfall ist es ich mich: Welche der beiden Aussagen stimmt nun? Wol- immer noch so, dass die ostdeutschen Kolleginnen und len Sie Glyphosat weiter nutzen oder aussteigen? Kollegen in der Metall- und Elektrobranche drei Stun- den länger arbeiten als ihre westdeutschen Kolleginnen (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- und Kollegen. Die Arbeitgeber sagen, die ostdeutschen SES 90/DIE GRÜNEN) Beschäftigten seien nicht so produktiv. Stimmen Sie mit mir überein, dass das nicht eine Frage der Produktivität Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: der ostdeutschen Beschäftigten ist, und werden Sie die Arbeitgeber aufrufen, ihre Blockadehaltung zu beenden? Schauen Sie, man kann nicht zum gleichen Zeitpunkt beim einen dies und beim anderen jenes sagen; aber hier (Christian Lindner [FDP]: Produktivität ist ist der Zeitstrahl zu berücksichtigen. Sie kramen ja schon doch nicht nur orientiert an dem Arbeitneh- in Ihren Unterlagen, um vorzulesen, was ich vor zwei mer!) Jahren gesagt habe. Das ist alles gut und richtig. Wir haben in der Frage der Glyphosat-Nutzung, glaube ich, einen Entwicklungsprozess durchschritten. Gucken Sie Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: in unseren Koalitionsvertrag. Es ist ganz klar, dass Gly- Es ist gute Sitte in Deutschland, sich nicht in die Tarif- phosat in einigen Bereichen inzwischen gar nicht mehr gespräche einzumischen. genutzt wird, in Parks und an ähnlichen Orten. Ansons- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und ten haben wir eine Strategie zum Ausstieg. Das sagen, der FDP) glaube ich, auch die europäischen Richtlinien. Ich habe die Zeiträume jetzt nicht ganz genau im Blick; aber das Sie wissen sehr wohl, dass Anfang der 90er-Jahre die entwickelt sich, und wir werden dahin kommen, dass es Forderung nach einer sehr schnellen Angleichung der eines Tages keinen Glyphosat-Einsatz mehr gibt. Man Arbeitszeiten der Tarifautonomie in den neuen Ländern kann die Bauern aber nicht von einem Tag auf den ande- einen großen Schaden zugefügt hat. Das ist jedenfalls ren vor eine komplette Veränderung stellen, sondern man meine Meinung. Wir haben seitdem nicht tarifgebundene muss einen solchen Prozess vernünftig organisieren, wie 13000 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) wir das zum Beispiel auch beim Ausstieg aus der Kohle Wie erklären Sie sich dies, außer durch die Tatsache, dass (C) machen. Ihre Regierung sämtliches konservative Profil verloren hat? (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall des Abg. Jürgen Braun [AfD]) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Möchten Sie eine Nachfrage stellen? Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Ich will ausdrücklich an dieser Stelle ein klares Wort Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): positiver Art Gerne. (Zuruf von der AfD: Wir auch!) zu der Arbeit unserer Bundespolizisten, unserer Polizis- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ten in Deutschland insgesamt und auch unserer Bundes- Bitte. wehrangehörigen sagen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ordneten der SPD und der FDP) Da bin ich ganz bei Ihnen, Frau Bundeskanzlerin. Von einem Tag auf den anderen geht das nicht. Die Glypho- Sie erfüllen wirklich ganz klar ihren Auftrag, und wenn sat-Debatte ist aber nicht erst vor zwei Jahren entstanden, wir rechtsextreme Tendenzen feststellen, dann wird dem sondern sie läuft schon einige Jahre. intensiv und entschieden nachgegangen. Insoweit tei- le ich die Aussage von Friedrich Merz an dieser Stelle Seit einigen Monaten können sich die Agrarministerin nicht. Wenn wir solche Tendenzen haben, müssen wir und die Umweltministerin in Ihrem Kabinett nicht eini- klar und hart vorgehen. Aber die überwiegende Mehrzahl gen, wie das gehen soll, wie der Weg beschritten werden unserer Polizistinnen und Polizisten und Soldaten tut die- soll, den Sie gerade kurz skizziert haben. Wir erleben sem Staat einen guten Dienst. keinen Schritt in Richtung Ausstieg. Stattdessen lassen die Bundesbehörden weitere Glyphosat-Produkte zu. Da (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Sie sagen, dass Ihnen der Glyphosat-Ausstieg – Schritt ordneten der SPD und der FDP) für Schritt, also nicht über den Zaun gebrochen – am Herzen liegt, frage ich: Wann machen Sie diese Sache zur Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (B) Chefsache? Wann machen Sie von Ihrer Richtlinienkom- (D) petenz Gebrauch, damit sich hier etwas tut, damit sich Nachfrage, Herr Kollege Peterka? Agrarministerium und Umweltministerium endlich auf den Weg in die von Ihnen skizzierte Richtung machen? Tobias Matthias Peterka (AfD): Stimmen Sie mir dann wenigstens zu, dass diese Per- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: sonenkreise, die Verantwortung für die öffentliche Si- Ich bin sehr froh, dass die beiden Ministerinnen sich cherheit tragen, ein Warnindikator für die verfehlte Poli- jetzt über die Düngefragen geeinigt haben. Das war tik in diesem Bereich sind? durchaus auf meinem Radar. „Chefsache“ bedeutet ja nicht, dass ich einfach der einen Ministerin recht gebe Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: und der anderen nicht, sondern dass wir in einer Koa- lition gemeinsame Lösungen finden. Es trifft sich gut: Nein, da stimme ich Ihnen natürlich nicht zu. Ich will Just heute Morgen habe ich wieder nach der Strategie für Ihnen allerdings noch mal in Erinnerung rufen, dass die- die Zulassung von Schädlingsbekämpfungsmitteln, unter se Bundesregierung in unglaublich starker Form deutlich anderem Glyphosat, gefragt. Ich bin sehr dicht dran. Ich macht – wir haben heute den Bundeshaushalt 2020 im glaube, dass wir Ihnen spätestens im September eine Lö- Kabinett verabschiedet –, dass unsere Sicherheitsins- sung präsentieren können. titutionen gute Ausrüstung brauchen, gerade in Zeiten technologischen Wandels, sowohl in der Bundeswehr als auch bei der Bundespolizei. Dem trägt der Bundes- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: haushalt voll Rechnung. Das wird auch die Motivation Danke sehr. – Die nächste Frage stellt , derjenigen, die ihren Kopf hinhalten – im wahrsten Sin- AfD. ne des Wortes –, steigern. Gute Ausrüstung gehört dazu. Das ist die Grundvoraussetzung für gute Arbeit in diesem Bereich. Tobias Matthias Peterka (AfD): Vielen Dank. – Frau Bundeskanzlerin, es mehren sich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ja bekanntlich öffentliche Feststellungen, zuletzt von Ih- ordneten der SPD) rem Fast-Vorsitzenden Friedrich Merz, dass sich weite Teile von Polizei und Bundeswehr von Ihrer Politik ab- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wenden. Ja, sie wenden sich richtigerweise der AfD zu. Danke sehr. – Johann Saathoff, SPD, ist der nächste (Zurufe von der SPD: Ah!) Fragesteller. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13001

(A) Johann Saathoff (SPD): Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Bundeskanzle- Nachfrage? rin, Sie sprechen viel von Verantwortung; ich finde, zu Recht. Wir haben heute viel von Verantwortung für Euro- Johann Saathoff (SPD): pa gehört. Ich finde, es geht auch um Verantwortung für Gerne. die Erde. Sie haben vom Kampf gegen den Klimawandel, gegen Erdüberhitzung gesprochen. Dazu ist das Klima- schutzgesetz natürlich wichtig – das ist überhaupt keine Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Frage –, aber um das Ziel der Klimaneutralität 2050 zu Herr Kollege. erreichen, ist es aus meiner Sicht auch wichtig, dass wir uns anschauen, wie viel Strom aus erneuerbaren Energi- Johann Saathoff (SPD): en wir in der nächsten Zeit produzieren. Wir haben uns Frau Bundeskanzlerin, der sogenannte Kohlekompro- im Koalitionsvertrag drauf verständigt, mehr Strom aus miss war sozusagen die Grundlage der 65 Prozent bis erneuerbaren Energien produzieren zu wollen, weil zum 2030. Beispiel im Verkehrssektor künftig mehr Elektrizität ge- braucht wird. Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Nun ist es aber so, dass die Verhandlungen schon seit Genau. Monaten stocken, nicht nur die Verhandlungen über das Klimaschutzgesetz, sondern auch zur Frage des Aus- baupfades für den Bereich der erneuerbaren Energi- Johann Saathoff (SPD): en. Ich gehe davon aus, dass Sie in Ihrer Funktion als Das heißt, wir sind durch den Kohlekompromiss noch Klimakanzlerin – gegen diesen Begriff haben Sie sich keinen Schritt weitergekommen, sondern der Ausbau- ja nie gewehrt – weiterhin zum 65‑Prozent-Ziel stehen. pfad stand unter der Voraussetzung, dass dieser Kompro- Ich frage Sie: Was können Sie konkret tun, damit dieser miss zustande kommt. Verhandlungsblock endlich aufgebrochen wird und wir wirklich einen verlässlichen Ausbaupfad – auch im Sin- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: ne der Menschen, die Fridays for Future demonstrieren – Richtig. auf die Strecke bekommen? Johann Saathoff (SPD): Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Ich komme genau wie Sie aus einer Region, wo An- Also, das 65-Prozent-Ziel ist ja das Ziel für 2030, was (B) lagen zur Gewinnung von Strom aus erneuerbaren Ener- (D) den Anteil der erneuerbaren Energien an der Energie- gien, insbesondere Windenergieanlagen, hergestellt wer- versorgung anbelangt. Durch die Ergebnisse der Kohle- den. Da sind Tausende von Menschen in Arbeit, die sich kommission sind wir diesem Ziel schon mal ein ganzes aus meiner Sicht zu Recht darauf verlassen können, dass Stück näher gekommen. Wir müssen diesen Ausbaupfad die Bundesregierung Antworten für sie hat, wie das in natürlich vorantreiben. Aber ein Hemmschuh im Augen- Zukunft weitergeht. Dafür brauchen wir aus meiner Sicht blick ist, dass die Akzeptanz von Windenergieanlagen einen verlässlichen Ausbaupfad – sonst brauchen wir und deren Ausbau sehr stark nachgelassen hat, insbe- eine Strukturwandelkommission für die Regionen, die sondere wenn es um Onshore-Windenergieanlagen geht. Windenergieanlagen produziert haben. Deshalb hat die Koalition eine Arbeitsgruppe gegrün- det, bei der es auch um mehr Akzeptanz für den Ausbau Ich frage mich manchmal – vielleicht können Sie mir erneuerbarer Energien geht. Ich wünsche mir, dass die das beantworten –: Was sagen Sie eigentlich ausländi- Koalitionsarbeitsgruppe möglichst schnell zu einem Er- schen Regierungschefs, wenn die Sie auf die Situation gebnis kommt. Dazu gehören für mich zum Beispiel auch der Onshore-Windenergie in Deutschland und auf den Abstandsregelungen, mit denen wir wirklich die Belan- Ausbau der letzten sechs Monate ansprechen? ge der Menschen, die das nicht wollen – ich komme aus einer Region, wo Windenergieanlagen gebaut werden –, Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: berücksichtigen. Also, die sprechen mich meistens darauf an, wie wir Wir müssen auch schauen, dass wir Stadt und Land es schaffen wollen, gleichzeitig aus Kernenergie und versöhnen. In den Städten ist man sehr froh, Strom aus Kohle auszusteigen. erneuerbaren Energien nutzen zu können – auf dem Lan- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie de muss man ihn produzieren. Wenn wir uns um diese der Abg. Armin-Paulus Hampel [AfD] und Akzeptanz nicht kümmern, dann wird der Ausbaupfad in Uwe Kamann [fraktionslos]) Gefahr geraten – nicht weil ich nicht will, dass wir bis 2030 bei 65 Prozent angekommen sind, sondern weil vor Das ist mehr das Thema, auf das ich angesprochen werde. Ort so viele Bürgerinitiativen entstehen, die das einfach Ich komme nicht aus einer Gegend, wo so viele Wind- nicht mitmachen. Und das müssen wir verhindern. Wir energieanlagen hergestellt werden – allenfalls Plattfor- müssen beides zusammenbringen, und daran wird diese men für Offshore-Anlagen –, sondern ich komme aus Koalition weiter arbeiten – mit Ihrer Mithilfe sicherlich. einer Region, wo Windenergieanlagen aufgestellt wer- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und den. Und dort gibt es neue Tendenzen – das wissen Sie der SPD) ja auch –; deshalb müssen wir doch um die Akzeptanz 13002 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) ringen. Das 65-Prozent-Ziel hängt indirekt mit dem Koh- Dass der Minister dann, um jetzt nicht ewig Zeit ver- (C) leausstieg zusammen; aber das ist jetzt egal. Wir müssen streichen zu lassen, die ersten Schritte gegangen ist, ist jedoch gucken, dass wir nicht einen theoretischen Aus- klar. Er hat den Ausschuss sehr transparent informiert. baupfad festlegen, der zum Schluss keine Akzeptanz vor Heute wird es noch eine Aktuelle Stunde dazu geben. Ort findet. Deshalb wünsche ich mir, dass die Koalitions- Wir machen uns, wie Sie eben selber gesagt haben, im arbeitsgruppe jetzt Ergebnisse erzielt, und dann machen Augenblick mehr Sorgen über die fehlenden Einnahmen wir weiter. Ich bin diesem Ausbaupfad verpflichtet. aus dieser Abgabe, die wir schon eingeplant hatten, um bestimmte Straßenprojekte zu realisieren. Das stellt uns Ich sehe, dass wir einen Fadenriss hatten. Aber wa- in der Tat vor eine große Aufgabe. Ich glaube, wir beide rum hatten wir einen Fadenriss? Weil sich – das muss sind einig, dass wir möglichst viel in unsere Infrastruktur ich noch schnell sagen – so viele Bürgergesellschaften investieren wollen. für Windenergieanlagen beworben haben, aber die pla- nungsrechtlichen Voraussetzungen überhaupt nicht ge- geben waren. Deshalb mussten wir auf andere Art und Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Weise jetzt einen Zwischenschritt einlegen. Den haben Nachfrage? wir auch eingelegt. Weitere Zwischenschritte werden wir aber nur einlegen können, wenn wir auch die Akzeptanz verbessern. Oliver Luksic (FDP): Frau Bundeskanzlerin, Sie haben die Begründung der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Bundesregierung ausgeführt. Sie haben selber davor ge- warnt, eine europarechtswidrige Regelung zu schaffen. Danke sehr. – Oliver Luksic, FDP, stellt die nächste Der CSU ging es ja explizit darum, dass nur Ausländer Frage. bezahlen müssen. Genau das ist es ja, was der Europä- ische Gerichtshof kritisiert hat. Insofern kann ich diesen Oliver Luksic (FDP): Punkt nicht ganz nachvollziehen. Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin, der Europäische Es stellt sich noch eine weitere Frage: Wie geht es jetzt Gerichtshof hat die Infrastrukturabgabe, auch Pkw-Maut weiter mit diesem Instrument, das auf dem Tisch liegt? genannt, gestoppt. Daraus entstehen jetzt riesige Kos- Es gibt da ja unterschiedliche Einschätzungen, auch in ten bei diesem lange umstrittenen Projekt, das ja schon der Arbeitsgruppe 1 beim Verkehrsministerium. Auch der Herr Ramsauer angestoßen hat. Die FDP hat es in der Verkehrsminister schließt nicht aus, dass man über eine 17. Wahlperiode noch verhindert. Aber Herr Dobrindt andere Form der Maut nachdenken muss, wie auch im- (B) und Herr Seehofer haben Druck gemacht, und so hat mer man sie nennt, Klimamaut oder anders. (D) die Pkw-Maut in der letzten Wahlperiode den Weg ins Bundesgesetzblatt gefunden. Herr Scheuer hat jetzt ei- Deswegen meine Frage: Möchten Sie heute ausschlie- nen 2‑Milliarden-Auftrag vergeben, unterschrieben, ßen, dass eine andere Form der Maut mit Ihnen eingeführt ohne das Urteil abzuwarten, wovor die Opposition, aber wird? Oder arbeitet die Bundesregierung weiter und hält auch die SPD-Bundestagsfraktion ausdrücklich gewarnt es sich offen, eine andere Form der Maut einzuführen? haben. Daraus werden jetzt massive Kosten entstehen. Über 50 Millionen Euro wurden schon ausgegeben. Aller Wahrscheinlichkeit nach werden Vertragsstrafen auf uns Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: zukommen. Im Einzelplan des Ministeriums für Verkehr Diese Form, wie wir sie jetzt gewählt hatten, wie sie und digitale Infrastruktur wird es zu Einnahmeausfällen mit der Europäischen Kommission abgesprochen war, kommen. geht nicht mehr; das ist klar. Wir sind jetzt an einer Stel- le, wo wir uns die Bepreisung im gesamten Bereich des Deswegen meine Frage. Sie haben 2013 zu Recht ge- Ausstoßes von Klimagasen noch mal anschauen. Was die sagt: Mit mir wird es diese Maut nicht geben. Ergebnisse sein werden, kann ich heute nicht sagen. Des- (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE halb schließe ich nichts ein und nichts aus. GRÜNEN]: Stimmt ja nun auch!)

Hätten Sie an Ihren Bedenken, die Sie damals zu Recht Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: vorgetragen haben, festhalten müssen? Danke sehr. – Felix Schreiner, CDU/CSU, ist der nächste Fragesteller. Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Nein. Wir haben für diese Infrastrukturabgabe eine Felix Schreiner (CDU/CSU): Lösung gefunden, die das Autofahren in Deutschland Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin, nicht verteuert und gleichzeitig eine gerechtere Beprei- wir diskutieren darüber, wie wir die Klimaschutzziele sung für alle Fahrer, inklusive denen aus anderen Län- erreichen können. Konkret bedeutet das für den Ver- dern, ermöglicht. Es gab intensive, lange, schwierige Ge- kehrssektor, dass wir bei den Treibhausgasemissionen spräche mit der Europäischen Kommission. Wir sind auf bis 2030 über 40 Prozent einsparen müssen. Mich per- alle Bedenken eingegangen. Wir haben also nicht einfach sönlich würde interessieren: Was sind aus Ihrer Sicht die aus der Lamäng entschieden, sondern unsere Regelung richtigen Maßnahmen im Verkehrsbereich, um die Kli- ist von der Europäischen Kommission akzeptiert worden. maschutzziele zu erreichen? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13003

(A) Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Wir vertreten die Meinung, dass die Verletzung der (C) Der Verkehrsbereich stellt sich als der komplizierteste territorialen Integrität nicht sein darf und dass die Ukrai- dar; denn wir müssen feststellen, dass wir seit 1990 noch ne wieder Zugang zu ihrem gesamten Gebiet bekommen keinerlei Einsparungen im Verkehrsbereich hatten. Es muss. Deshalb erscheinen uns Sanktionen an dieser Stel- gab auch keinen Anstieg. Das heißt, alle Innovationen, le richtig und wichtig, solange wir das Minsker Abkom- die es unbestritten gab, sind im Grund durch ein Mehr an men nicht umsetzen. Verkehrsaufkommen wieder aufgefressen worden. Wir haben hierüber bereits mit dem neuen ukraini- Wir stehen jetzt vor einer Einführung der Elektro- schen Präsidenten gesprochen. Die Situation ist einfach mobilität in großem Stil bis zum Jahre 2030. Das wird so, dass es dort keinen Waffenstillstand und nicht genug natürlich die Klimaschutzziele befördern. Innerhalb der Fortschritt gibt, um die Sanktionen aufheben zu können, Europäischen Union gibt es das Ordnungsrecht zu der und deshalb finde ich es richtig, dass sie verlängert wur- Einsparung im Flottenverbrauch bis 2030 bzw. schon bis den. 2020. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wie wir die Frage der weiteren Reduzierung angehen, Nachfrage? kann ich Ihnen nicht sagen, weil wir auch im Zusammen- hang mit dem Gutachten, das wir am 12. Juli bekommen, bewerten werden, ob wir zu einer Zertifikatelösung für Stefan Liebich (DIE LINKE): diesen Bereich kommen werden – so wie ich es eben der Ja, gerne. – Wenn wir jetzt in eine andere Region Kollegin Weisgerber schon dargestellt habe – oder ob wir schauen, nämlich in die Türkei und nach Syrien, dann individuelle Maßnahmen treffen. Wahrscheinlich wird stellen wir fest, dass die türkische Armee das kurdische es ein Mixtum sein. Auf jeden Fall brauchen wir mehr Afrin auf syrischem Territorium besetzt hat und immer Innovation, auf jeden Fall brauchen wir Anreize. Wir noch besetzt hält. Alle Fraktionen und der Wissenschaft- haben in dem strategischen Dialog mit der Automobilin- liche Dienst des Deutschen Bundestages sind der Über- dustrie jetzt verabredet, dass wir einen Masterplan für die zeugung, dass es sich hierbei um einen Bruch des Völ- Ladeinfrastruktur für die Elektromobilität vorlegen. Wir kerrechts handelt. müssen technologieoffen arbeiten. Wir brauchen also Mich interessiert: Planen Sie auch dafür Sanktionen, eine Vielzahl von Herangehensweisen. Das kann man und, wenn nein, warum gibt es hier unterschiedliche nicht auf einen Weg reduzieren. Standards? (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (B) (D) Danke sehr. – Die nächste Frage stellt Stefan Liebich, Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Die Linke. Wir als Bundesregierung haben darauf in folgender Weise reagiert: Obwohl die Türkei ein NATO-Partner ist, Stefan Liebich (DIE LINKE): haben wir unsere Rüstungsexporte in die Türkei einge- Danke, Herr Präsident. – Frau Bundeskanzlerin, die schränkt. Europäische Union hat auf ihrem letzten Treffen erneut Auf der einen Seite gibt es natürlich diese Besorg- die Wirtschaftssanktionen gegenüber der Russischen Fö- nisse, die ja auch im Parlament artikuliert wurden, auf deration verlängert. Die Russische Föderation bzw. deren der anderen Seite ist die Türkei aber auch in einer sehr Regierung hat jetzt die Gegensanktionen beschlossen. schwierigen Lage – denken wir jetzt mal an Idlib und Es gibt Stimmen – aus Ihrer Partei, aber auch aus den Ähnliches – bezüglich der Flüchtlinge. Die Bundesregie- Reihen Ihres Koalitionspartners, der SPD; alle Minister- rung hat an dieser Stelle aber eben auch durch die Ein- präsidenten der östlichen Bundesländer –, die warnen, schränkung der Rüstungsexporte reagiert. diesen Weg weiterzugehen. Mich würde interessieren: Verstehen Sie die Sorgen der Unternehmerinnen und Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Unternehmer und vor allen Dingen der Menschen, die Danke sehr. – Anja Hajduk, Bündnis 90/Die Grünen, in den Unternehmen arbeiten, im Osten Deutschlands? stellt die nächste Frage. Und: Wie reagieren Sie darauf? Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Frau Bundeskanzlerin, multilaterales Denken und Ja. Natürlich wäre es jedem lieb, wenn es keine Sank- Freihandel sind auch wichtig für den internationalen Kli- tionen geben müsste, auch mir. Aber man muss ja fragen: maschutz. Im April haben 600 Wissenschaftlerinnen und Warum sind diese Sanktionen verhängt worden? Sie sind Wissenschaftler sowie 300 indigene Gruppen die EU in verhängt worden im Wesentlichen wegen der Annexion einem offenen Brief aufgefordert, mit ihrem wirtschaftli- von Donezk und Luhansk durch die Separatisten mit chen Gewicht Umwelt- und Menschenrechtsstandards im russischer Hilfe, wodurch die territoriale Integrität der Freihandelsabkommen mit den Mercosur-Staaten zen- Ukraine verletzt wurde. Das ist ein ziemlich einmaliger tral zu verankern. Letzte Woche haben 340 NGOs einen Vorgang in der Nachkriegsgeschichte, zumal die Ukraine Stopp der Verhandlungen gefordert, weil sich die Men- von verschiedenen Ländern umfassende Garantien be- schenrechtslage und die Umweltsituation in Brasilien kommen hat, als sie ihre Nuklearwaffen abgegeben hat. unter dem rechtsextremen Präsidenten Bolsonaro immer 13004 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Anja Hajduk (A) weiter verschlechtern. Auch einige EU-Staaten haben dass das, was in Brasilien geschieht, möglichst nicht wei- (C) sich gegen einen schnellen Abschluss des Abkommens ter geschieht. Ich glaube aber, dass der Nichtabschluss ausgesprochen. des Freihandelsabkommens nicht die Antwort auf diese Frage sein darf. Nun drängen ausgerechnet Sie auf einen schnellen Abschluss dieses Abkommens. Wie erklären Sie das den Menschen in Deutschland und in Europa, die sich auch Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: im Freihandel einen wirksamen Klimaschutz wünschen? Danke sehr. – Armin-Paulus Hampel, AfD, stellt die nächste Frage. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Armin-Paulus Hampel (AfD): Bundeskanzlerin: Dr. Angela Merkel, Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Bundeskanzler, Die Motivationen dafür, zu sagen, dass das es war der SPD-Bundeskanzler Gerhard Schröder – un- ­Mercosur-Abkommen nicht schnell abgeschlossen wer- terstützt und maßgeblich getrieben von den Grünen –, den sollte, sind sehr unterschiedlich. Manchmal geht es der damals den ersten Kriegseinsatz der deutschen Bun- dabei auch um europäische Interessen. Wir haben uns deswehr nach dem Zweiten Weltkrieg befohlen hat, und trotzdem für einen schnellen Abschluss ausgesprochen, zwar im von der AfD-Fraktion nach wie vor als völker- weil es nicht nur um Brasilien, sondern auch um andere rechtswidrig angesehenen Jugoslawienkrieg, der mit der Länder geht; Mercosur ist ja eine Ländergruppe. Abspaltung des Kosovo endete. Inzwischen haben wir Sie dürfen davon ausgehen, dass ich, genauso wie Sie, über 130 000 Soldaten dort unten im Einsatz gehabt, wir das Handeln des neuen brasilianischen Präsidenten mit beklagen 27 Tote und haben 3,4 Milliarden Euro inves- größter Sorge sehe und dass ich die Gelegenheit wahr- tiert. nehmen werde, sofern sie sich auf dem G-20-Gipfel jetzt Heute haben wir dort eine ungeklärte Situation; es gibt ergeben wird, hierzu ein klares Wort zu sagen, weil auch Streit. Herr Thaci und Herr Vucic waren unlängst bei Ih- ich das, was in Brasilien zurzeit geschieht, dramatisch nen in Berlin. Auch dieses Gespräch ist ohne Ergebnis zu finde. Ende gegangen. Jetzt gibt es eine Äußerung des kosova- rischen Präsidenten Thaci, der sagte – ich zitiere –, dass Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die EU kein geeigneter Verhandlungspartner sei, um eine Nachfrage? – Frau Hajduk. Lösung des Konflikts herbeizuführen; dies sei nur durch die Vereinigten Staaten von Amerika möglich. (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Bundeskanzler, nach 130 000 eingesetzten Sol- (B) Anja Hajduk (D) Noch einmal, Frau Bundeskanzlerin – auch vor dem daten, Kosten in Höhe von 3,4 Milliarden Euro sowie Hintergrund Ihrer breiten Erfahrungen –: Sie haben ge- 27 Toten, die wir auf dem Balkan zu beklagen haben, genüber der deutschen Öffentlichkeit deutlich gemacht, frage ich Sie: Was würden Sie Herrn Thaci antworten? dass Schluss sein müsse mit „Pillepalle“ beim Klima- schutz, und gerade Ihre Fraktion betont immer wieder, Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Deutschland könne zwar Vorreiter sein, aber wir können Dass ich das anders sehe; das habe ich ihm auch schon das Klima nicht alleine retten. geantwortet. Hier möchte ich Sie nicht nur als Bundeskanzlerin, Ich glaube, wir kommen schneller zu Lösungen, wenn sondern auch als Naturwissenschaftlerin fragen: Wie wir in der Region gemeinsam mit den Vereinigten Staa- schätzen Sie die Auswirkungen auf die Klimakrise ein, ten und nicht gegeneinander arbeiten; das ist allerdings wenn Hunderte Hektar Regenwald im Amazonasgebiet richtig. Ich denke aber, dass die Europäische Union eine für mehr Rinderfarmen bzw. für den Export von Rind- ureigene Verpflichtung hat, sich auf dem Balkan einzu- fleisch nach Europa gerodet werden? setzen und den Ländern eine europäische Perspektive zu (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- geben, weil das in unserem strategischen Interesse liegt. SES 90/DIE GRÜNEN) Deshalb glaube ich, dass wir einen wichtigen Beitrag zur Lösung der Probleme dort leisten können und müssen.

Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Ich glaube, wir sind uns in der Sache nicht un- ordneten der SPD) einig, aber ich denke, dass der Nichtabschluss des Es ist ja auch nicht das erste Mal, dass ich mit einem ­Mercosur-Abkommens keinerlei Beitrag dazu leisten Präsidenten nicht übereinstimme. würde, dass in Brasilien 1 Hektar Regenwald weniger gerodet wird. Im Gegenteil! Deshalb glaube ich, dass der

Nichtabschluss des Mercosur-Abkommens nicht die Ant- Vizepräsident : wort auf das sein darf, was jetzt in Brasilien geschieht. Herr Kollege Hampel, Sie haben eine Zusatzfrage. Ich werde mich mit der Kraft, die ich habe, dafür ein- Armin-Paulus Hampel (AfD): setzen – ohne meine Möglichkeiten zu überschätzen –, Das wird Herr Thaci nach seinen Äußerungen wahr- (Lachen des Abg. Armin-Paulus Hampel scheinlich anders sehen, und es stellt sich die Frage, [AfD]) welche Einflussmöglichkeiten Sie in Zusammenarbeit Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13005

Armin-Paulus Hampel (A) mit den anderen europäischen Ländern noch haben, Frau in Deutschland, im Verfassungsschutz und zum Schluss (C) Merkel, wenn er Ihre Vermittlung gar nicht möchte. im Kanzleramt. Schauen wir aber weiter auf den Kosovo. Ich hatte un- längst die Möglichkeit, mit dem serbischen Außenminis- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: ter über dieses Thema zu sprechen. Er hat bitter beklagt, Für den BND. dass die Serben eine Vielzahl der sogenannten Normali- sierungsvereinbarungen einhalten und alles tun, um da zu Dr. Eva Högl (SPD): einem erfolgsorientierten Prozess zu kommen, während Genau. – Deswegen frage ich Sie, Frau Bundeskanz- die Kosovaren – das hat er mir durch Unterlagen belegen lerin: Wie beurteilen Sie diesen Wechsel als Berater zum können; das sind nicht nur serbische Erkenntnisse, son- damaligen FPÖ-Innenminister auch nach den heutigen dern auch Erkenntnisse aus Deutschland, Europa und den Entwicklungen? Wieso waren Sie der Auffassung – das USA – extrem mauern und der serbischen Minderheit im Bundeskanzleramt musste das ja prüfen –, dass keine Kosovo nicht die entsprechenden Rechte einräumen. Es dienstlichen Interessen betroffen sind? gibt dort Drogenhandel, Menschenhandel und kriminelle Strukturen; andere sagen, selbst die Regierung sei tief da- rin verwickelt. Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Uns hat geleitet, dass es ein sehr hohes Interesse daran Wie wollen Sie in dieser Situation, in der sich ein Staat gibt, zwischen Österreich und Deutschland eine gute Ko- zu einem Failing State, zu einem kriminellen Staat, ent- operation zu haben, auch zwischen den Innenministeri- wickelt hat, wie das im Kosovo der Fall ist, eine politi- en. Da ich die fachliche Qualifikation von Herrn Fritsche sche Konsequenz ziehen? kenne, konnte seine Arbeit in Österreich gerade unter der damaligen Regierung nur Positives bewirken. Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Dass wir strategische Geduld beim Umgang mit die- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: sen Staaten brauchen, zeigt sich ja allenthalben. Das ist Vielen Dank. – Frau Kollegin, Sie haben eine Nach- nicht nur auf das Kosovo zu beschränken. frage. Diese lasse ich jetzt auch noch zu. Bitte schön. Herr Thaci ist der Einladung von Emmanuel Macron und mir gefolgt und war unser Gast. Wir haben uns dort Dr. Eva Högl (SPD): auch sehr interessant und gut unterhalten. Wie Sie wis- Sehr gerne, Herr Präsident. Schön, dass Sie sie zulas- sen, gibt es im Kosovo noch eine zweite politische Kraft, sen. – Frau Bundeskanzlerin, ich würde gerne fragen, da (B) nämlich den Ministerpräsidenten Haradinaj. Um es mal auch die deutschen Sicherheitsbehörden die Zusammen- (D) vorsichtig zu sagen: Beide stimmen nicht immer überein. arbeit mit Österreich nach den letzten Entwicklungen Deshalb müssen wir mit beiden Kräften im Kosovo zu- durchaus mit einem Fragezeichen versehen, ob Sie in sammenarbeiten, um den Ausgleichsprozess mit Serbien künftigen Fällen, wenn ein hoher Spitzenbeamter, insbe- voranzubringen. sondere aus sicherheitspolitisch so relevanten Bereichen, in Regierungen als Berater wechselt oder anderweitig zur Ich stimme zu, dass Serbien eine Vielzahl von Dingen Verfügung steht, um seine bisherigen Kenntnisse anzu- eingehalten hat, aber das heißt ja nur, dass wir weiter mit wenden und einzubringen, das nicht kritisch bewerten dem Kosovo darüber reden müssen, wie wir diesen Pro- müssen und ob Sie nicht vielleicht bei künftigen Fällen zess wieder in Gang bekommen. anders entscheiden würden, wenn etwa zu rechtspopulis- Nichtstun ist aus meiner Sicht jedenfalls keine Alter- tischen oder rechtsextremen Regierungen oder Parteien native, wenn es darum geht, den Prozess voranzubringen; gewechselt wird, die es auch in Europa durchaus gibt. wir müssen etwas tun. Wir nutzen unsere Möglichkeiten. Ich werde sie das nächste Mal Anfang Juli nutzen, wenn Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: wir uns in Polen mit den Staaten des westlichen Balkans Also, in diesem Falle würde ich meine Entscheidung treffen. nicht anders treffen. Aber ich gebe natürlich zu, oder ich sage natürlich – da brauche ich gar nichts zuzuge- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ben –, dass wir uns in jedem Einzelfall genau anschauen Vielen Dank, Frau Bundeskanzlerin. – Als letzte Fra- müssen: Was sind die deutschen Interessen? Können die gestellerin erhält die Kollegin Eva Högl, SPD-Fraktion, deutschen Interessen gewahrt werden? Um welche Per- das Wort. son handelt es sich? Wie ist der Charakter der Zusam- menarbeit? Deshalb gibt es keine Aussage „In jedem Fall würde man das genau so wiedermachen“; in diesem Falle Dr. Eva Högl (SPD): allerdings ja. Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin, ich habe eine Frage zu einem nicht Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ganz alltäglichen Vorgang in der Bundesregierung, näm- Vielen Dank, Frau Bundeskanzlerin, für Ihre Bereit- lich zu dem Wechsel des früheren Beauftragten für die schaft, hier Rede und Antwort zu stehen. Nachrichtendienste des Bundes, Klaus-Dieter Fritsche, zum Berater des früheren österreichischen Innenminis- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ters Kickl. Herr Fritsche war ja ein hoher Spitzenbeamter ordneten der SPD) 13006 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Damit ist die Befragung abgeschlossen. warten. Ich will zu Beginn dieser Debatte – ich glaube, (C) ich spreche für uns alle – sagen: Genau um diese Men- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 2 a und 2 b sowie schen geht es uns. Zusatzpunkt 1 auf: 2 a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Weil das so ist, hat sich der Deutsche Bundestag 2012 Dr. Karl Lauterbach, Dr. Georg Nüßlein, schon einmal mit dieser Thematik befasst. Wir haben Dr. Petra Sitte und weiteren Abgeordneten gesehen: Die Spendenbereitschaft in diesem Land ist eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur groß – theoretisch. Wir haben gedacht: Mit der Zustim- Regelung der doppelten Widerspruchslö- mungslösung kommt man dazu, dass dann, wenn man die sung im Transplantationsgesetz Menschen nur ausreichend informiert, am Schluss viele einen Organspendeausweis in der Tasche tragen. – Heute, Drucksache 19/11096 sieben Jahre später, haben wir festgestellt, dass die Spen- Überweisungsvorschlag: denzahlen zurückgegangen sind, dass wir im Jahr 2017 Ausschuss für Gesundheit (f) mit 797 Spendern den niedrigsten Stand erreicht haben Haushaltsausschuss und dass unser Ansatz falsch war. Deshalb diskutieren b) Erste Beratung des von den Abgeordneten wir heute miteinander darüber, etwas anders zu machen. Annalena Baerbock, Karin Maag, Hilde Da gibt es nun zwei große konkurrierende Vorschlä- Mattheis und weiteren Abgeordneten einge- ge. Der eine besagt: Lasst uns das Bestehende in kleinen brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Stär- Schritten weiterentwickeln. – Der andere Vorschlag, für kung der Entscheidungsbereitschaft bei den ich stehe, besagt: Lasst uns zur Widerspruchslösung der Organspende kommen. Lasst uns einen großen Schritt tun. Drucksache 19/11087 Ich sage Ihnen ganz offen: Ich habe in den letzten Überweisungsvorschlag: Wochen und Monaten keinen Transplantationschirurgen Ausschuss für Gesundheit (f) getroffen, der gesagt hat: Das solltet ihr nicht tun. – Aber Haushaltsausschuss ich habe viele, viele hoffnungsvolle Patientinnen und Pa- ZP 1 Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Axel tienten getroffen, die mir gesagt haben: Jetzt ist es an der Gehrke, Dr. Robby Schlund, Detlev Spangenberg, Zeit, dass der Deutsche Bundestag nicht kleine Schrit- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD te macht, nicht noch einmal ein Experiment durchführt und mit unserem Leben spielt, sondern dass er jetzt einen Mehr Vertrauen in die Organspende – Ver- großen Schritt macht und diese Widerspruchslösung ein- trauenslösung führt. (B) (D) Drucksache 19/11124 (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Überweisungsvorschlag: SPD und der LINKEN) Ausschuss für Gesundheit (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Das ist meine Motivation. Jeden Tag sterben drei Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Menschen, weil wir zu wenige Organspenden haben. Es die Aussprache 120 Minuten vorgesehen. Diese Zeit soll gibt welche, die sagen: Ja, aber die Widerspruchslösung entsprechend dem Stärkeverhältnis auf 24 Rednerin- schränkt doch unser Recht ein, uns mit der Thematik gar nen und Redner mit je fünf Minuten aufgeteilt werden. nicht beschäftigen zu müssen. – Nein, meine Damen und Es wird vorgeschlagen, dass die Reden der Kolleginnen Herren, auch wenn wir eine Widerspruchslösung haben, und Kollegen, deren Redewunsch nicht berücksichtigt muss man sich mit der Thematik nicht beschäftigen. Aber werden kann, in einem einer Redezeit von fünf Minuten die Rechtsfolge ist eine andere, nämlich dass man dann entsprechenden Umfang zu Protokoll gegeben werden als Spender gilt. Was ist da dabei? 95 Prozent sagen, können. Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe, das sie würden im Zweifel ein Organ annehmen, wenn sie ist der Fall. Dann verfahren wir so. – Ich höre keinen schwer krank sind. Wenn das die Regel ist, kann ich doch Widerspruch. Dann ist auch die Reihenfolge der Redner auch erwarten, dass die breite Mehrheit dann auch bereit so beschlossen. ist, ein Organ zu spenden. Das ist doch miteinander ver- knüpft, das kann man doch nicht trennen. Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Redner dem Kollegen Dr. Georg Nüßlein von der CDU/ In der Tat, wenn man theoretisch fragt, sagen über CSU-Fraktion das Wort. 80 Prozent, sie wären bereit, ein Organ zu spenden. Für sie ist es im Grunde ein Service, dass sie in Zukunft gar (Beifall bei der CDU/CSU) nichts tun müssen,

Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Herr Präsident! Meine Damen! Meine Herren! Unse- Was?) rer Gesellschaft, uns fällt es unendlich schwer, uns mit dass ihre Spendenbereitschaft an dieser Stelle dokumen- dem Thema „Lebensende, Krankheit oder Organspende“ tiert ist zu beschäftigen. Aber, meine Damen und Herren, es gibt momentan 10 000 Menschen in diesem Land, die sich (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mit diesem Thema zwangsläufig auseinandersetzen müs- NEN]: Also, das ist ja wohl eine verfehlte sen, weil sie sehnsüchtig auf ein lebensrettendes Organ Tonlage!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13007

Dr. Georg Nüßlein (A) und dass sie nicht auf einen Organspendeausweis ange- dass im vergangenen Jahr nur 955 Spenden durchgeführt (C) wiesen sind, der nach einer Weile so aussieht wie meiner wurden. und im Zweifel dann, wenn man hirntot im Krankenhaus liegt, gar nicht aufgefunden wird. Ich halte es für das Uns eint bei dieser Debatte – deswegen ist es mir auch ganz zentrale Argument: Es gibt nichts Christlicheres, wichtig, diese im Ton angemessen zu führen –, nichts, was mehr mit Nächstenliebe zu tun hat, als im (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Tode einem anderen das Leben zu retten. SES 90/DIE GRÜNEN und der CDU/CSU) Ich will, meine Damen und Herren, dass wir die Chan- dass wir es nicht beim Status quo belassen wollen. Aber ce größer machen, dass ein Mensch dann, wenn er hirntot die entscheidende Frage ist doch: Wie können wir am ist, als Spender identifiziert werden kann. Genau das leis- besten und am schnellsten erreichen, dass wir zu mehr tet diese Widerspruchslösung in einer ganz besonderen Organspenden kommen? Art und Weise. Sie nimmt niemandem etwas. Denen, die sagen: „So etwas gibt es doch in unserer Rechtsordnung (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- gar nicht“, antworte ich ganz offen: Es gibt viele Fälle, SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und in denen man einfach mit dem leben muss, was der Deut- der SPD) sche Bundestag an dieser Stelle an Rechtsfolgen festlegt. Für unsere Gruppe ist entscheidend, dass wir bei einer so höchst persönlichen, individuellen Frage die sehr in- Ein Beispiel ist das Testament. Wenn ich keines dividuelle Situation eines jeden einzelnen Menschen und schreibe, dann muss ich einfach damit klarkommen, den möglichen Handlungsrahmen, in dem wir uns bewe- dass der Gesetzgeber festlegt, wer letztendlich Erbe ist. gen, im Blick haben: auf der einen Seite die Mutter, die Ein anderes Beispiel, das näher am Thema ist: Wenn ich tagtäglich am Bett ihres kranken Sohnes sitzt und auf ein keine Patientenverfügung mache, dann muss ich damit Spenderorgan hofft; auf der anderen Seite der Ehemann, klarkommen, dass dann am Schluss einfach lebensver- der ins Krankenhaus gerufen wird und die schreckliche längernde Maßnahmen durchgeführt werden. So ist es in Nachricht erhält, dass der Hirntod bei seiner Frau festge- Zukunft dann auch bei der Organspende. Der Regelfall stellt wurde, und er in diesem Moment seine Frau nicht ist dann: Man gilt als Spender, es sei denn, man hat wi- gehen lassen möchte. Gerade weil es um sehr unter- dersprochen. Nur dann muss man sich mit der Thematik schiedliche Situationen, um sehr unterschiedliche Men- beschäftigen. Wer kein Organspender sein will und das schen geht, gerade weil wir in unserer Verfassung aus nicht ertragen kann, der kann widersprechen. guten Gründen – mit Blick auf die deutsche Geschichte – Ich glaube, das ist etwas, was einen großen Schritt be- verankert haben, dass es ein Recht auf die Unversehrtheit deutet, etwas, was uns klar voranbringt. Ich bitte herzlich des eigenen Körpers gibt, können wir nicht einfach mal (B) um Unterstützung für diesen Gesetzentwurf. so eine schnelle Lösung auf den Weg bringen. (D) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und Herr Kollege, bitte kommen Sie zum Schluss. der SPD) Lieber Herr Nüßlein, wir müssen auch bei dieser De- Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): batte bitte ehrlich sein und bei den Zahlen ganz genau hinschauen. Viele, viele leidgeprüfte Patientinnen und Patienten, die heute immer noch auf der Warteliste stehen und die (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- kein Organ bekommen, setzen auf uns; das ist ganz wich- SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und tig. Deshalb bitte ich herzlich um Unterstützung. der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Grundvoraussetzung für eine Organspende in unserem SPD und der LINKEN) Land – das unterscheidet uns nun einmal von anderen europäischen Ländern – ist der festgestellte Hirntod. Auch wenn alle Menschen in unserem Land – unabhän- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gig von der jeweiligen Lösung – Organspender wären, Vielen Dank. – Als nächste Rednerin spricht zu uns kämen wir an dem Fakt nicht vorbei, dass im letzten die Kollegin Annalena Baerbock. Jahr in Deutschland bei 1 416 Verstorbenen der Hirntod (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN festgestellt wurde. 9 000 stehen auf der Warteliste. Diese sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Diskrepanz werden wir aufgrund des Momentums des Hirntodes nicht ändern können.

Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- NEN): SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und der SPD) Herr Präsident! Sehr verehrte Damen und Herren! Sehr verehrte Gäste auf der Tribüne! Täglich trauern Deswegen ist es unserer Gruppe auch so wichtig, nicht Menschen um ihren Sohn, um ihre Mutter, um ihren nur auf die Spendenbereitschaft zu schauen, sondern ge- Freund, denen nicht rechtzeitig eine Niere, ein Herz oder rade auch auf die Situation in den Krankenhäusern mit eine Leber gespendet wurde. Rund 9 400 schwerstkran- Blick auf die Hirntodfeststellung. Wenn Sie sich die Zah- ke Menschen warten auf eine Transplantation, wissend, len genau anschauen, werden Sie feststellen: Es gab so- 13008 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Annalena Baerbock (A) gar Spender, die hätten spenden können. Aber aufgrund Das Entscheidende an unserem Vorschlag ist der Eintrag (C) der Voraussetzungen in den Krankenhäusern ist es dann in ein zentrales Register, sodass man im Krankenhaus zu keiner Organtransplantation gekommen. Das gehört abrufen kann, wer wirklich Spenderin bzw. Spender ist. genauso in den Mittelpunkt dieser Debatte. Uns eint: Wir wollen die Zahl der Organspenden erhö- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- hen. Unsere Gruppe will, dass das jetzt passieren kann. SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und Deswegen werben wir für einen Vorschlag, der die Or- der SPD) ganspendenzahlen erhöht, das Recht auf die Unversehrt- heit des eigenen Körpers wahrt und zugleich zeitnah Zugleich kommt es auf jede einzelne Spende an, weil umzusetzen ist. Wir bitten um Unterstützung für unseren es auf jeden einzelnen Menschen ankommt. Um den Be- Antrag. troffenen wirklich zu helfen, müssen die Gesetze auch Herzlichen Dank. verfassungskonform sein. Deswegen muss ich hier so deutlich sagen: Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SPD, der FDP und der LINKEN) SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Frau Kollegin Baerbock. – Als Nächster Aufgrund unserer Geschichte haben wir eine besondere spricht zu uns der Kollege Jens Maier. Verpflichtung im Grundgesetz verankert, anders als an- dere Länder. Aufgrund unserer Geschichte gilt die kör- (Beifall bei der AfD) perliche Unversehrtheit. Gerade wenn wir zu mehr Or- ganspenden kommen wollen, müssen wir das im Licht Jens Maier (AfD): unserer Geschichte und Verfassung prüfen. Nicht nur Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Artikel 1 und 2 des Grundgesetzes gelten. Vielmehr fußt ren! Was bedeutet es, Organspender zu sein? Was bedeu- seit langer Zeit unser ganzes gesellschaftliches Zusam- tet es, seinen Körper über den eigenen Tod hinaus zur menleben auf dem Zustimmungsrecht. In allen anderen Verfügung zu stellen? Was nimmt man da auf sich? Eine Lebensbereichen sagen wir – dafür haben Bürgerrechtle- Organspende ist nur möglich, wenn der Spender so tot rinnen und Bürgerrechtler dieses Landes gekämpft –, dass wie rechtlich erforderlich, aber noch so lebendig wie me- man zustimmen muss, wenn es die eigenen Persönlich- dizinisch notwendig ist. Ein vollständig Toter, eine Lei- keitsrechte betrifft, zum Beispiel beim Recht am eigenen che, ist als Spender nicht mehr zu gebrauchen. Bereits in Bild. Aber genau bei dieser sensiblen Frage schlagen Sie (B) der Sterbephase muss daher entschieden werden, ob die (D) nun vor, das Prinzip umzukehren und ein Opt-out-Prinzip betreffende Person als Spender in Betracht kommt oder einzuführen. Natürlich kann man darüber verfassungs- nicht. Kommt sie in Betracht, muss der umsichtige Arzt rechtlich streiten. Aber ich persönlich und unsere Gruppe bereits in der Sterbephase nicht nur die medizinische halten das für einen unverhältnismäßigen Eingriff, weil Versorgung des Spenders, sondern bereits auch die ge- es mildere Mittel gibt, um die Organspendenbereitschaft sundheitliche Situation des Empfängers im Blick haben. zu erhöhen. Durch die Verabreichung hochwirksamer Medikamente (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- in der Sterbephase können Organe, die für eine Spende SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der von Bedeutung sind, geschädigt werden. Allgemein ist es SPD, der FDP und der LINKEN) so, dass möglichst cleane Organe verpflanzt werden sol- len. Für den Spender kann dies bedeuten, dass er in der Gerade weil uns die Organspendebereitschaft so wich- Sterbephase nicht mehr damit rechnen kann, optimal, nur tig ist, machen wir einen Vorschlag, bei dem es keine Fra- auf ihn zugeschnitten, medizinisch versorgt zu werden. gezeichen mit Blick auf das Bundesverfassungsgericht (Zuruf von der CDU/CSU: Quatsch!) gibt. Um gemeinsam mit den Menschen etwas zu verän- dern, machen wir einen anderen Vorschlag. 84 Prozent Die Widerspruchslösung bringt potenziell jeden ab unserer Bevölkerung – das ist Ausdruck einer großen Be- dem 16. Lebensjahr in diese Situation. Nur der erklärte reitschaft – möchten spenden. Das steht in Diskrepanz zu Widerspruch kann das verhindern. Ich halte dies allein der Tatsache, dass nur 39 Prozent einen Spenderausweis aus verfassungsrechtlichen Gründen für untragbar. Ob haben. Diese Lücke wollen wir schließen. Einige sagen ein Mensch bereit ist, das von mir beschriebene Prozede- nun: Warum soll man sich ausgerechnet beim Bürgeramt re auf sich zu nehmen, um einem anderen Menschen zu mit diesem Thema auseinandersetzen? Das passt doch helfen, muss im Grundsatz immer seine eigene Entschei- nicht! – Stimmt, das ist nicht der klassische Ort. Aber wir dung bleiben. können so garantieren, alle Menschen in diesem Land zu (Beifall bei der AfD) erreichen, zusätzlich zu den Ärzten und anderen Orten, an denen man Grundlageninformationen zu diesem The- Die Widerspruchslösung ist mit dem aus dem allgemei- ma erhalten kann. nen Persönlichkeitsrecht abzuleitenden Recht auf negati- ve Selbstbestimmung nicht vereinbar. Der Wissenschaft- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- liche Dienst des Deutschen Bundestages hat bereits am SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und 31. Oktober 2003 eine Ausarbeitung zum Thema Wider- der FDP) spruchslösung erstellt. Darin wurde festgestellt, dass aus Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13009

Jens Maier (A) dem allgemeinen Selbstbestimmungsrecht die Freiheit tienten innerhalb von zwei Jahren überhaupt und, wenn (C) resultiert, sich mit bestimmten Fragen gerade nicht zu be- ja, einmal oder mehrfach über die Organspende beraten fassen. Der Bürger hat grundsätzlich das Recht, bewusst haben muss. Der Änderungsentwurf kann genauso gut keine Entscheidung zum Umgang mit seinen Organen zu so gelesen werden, dass der Hausarzt gegenüber jedem treffen, ohne irgendwelche Folgen befürchten zu müssen. privatversicherten Patienten alle zwei Jahre eine Gebühr Die Widerspruchslösung berührt das Recht auf negative abrechnen kann, unabhängig davon, ob er ihn zur Organ- Selbstbestimmung. Potenzielle Spender müssen sich ent- spende beraten hat oder nicht. weder mit der Thematik Organspende befassen, oder sie laufen Gefahr, dass ihnen nach ihrem Hirntod Organe Wir von der AfD-Fraktion haben eine eigene Lösung entnommen werden, obwohl dies ihrem Willen zuwider- entwickelt. Darüber werden meine Kollegen im Weiteren liefe, wenn sie sich damit befasst hätten. berichten. Hinzu kommt, dass die Einführung der Widerspruchs- Vielen Dank. lösung für sich allein weder notwendig noch geeignet ist, (Beifall bei der AfD) die Anzahl der Spenden zu erhöhen. Die Erfahrungen in Spanien oder in Schweden haben gezeigt, dass erst 10 bis

15 Jahre nach Einführung der Widerspruchslösung mehr Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Organe zur Verfügung gestanden haben, und zwar des- Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächster Redner hat halb, weil es erst zu diesem Zeitpunkt organisatorische der Kollege Dr. Karl Lauterbach das Wort. Verbesserungen gab, und nicht wegen der Einführung der Widerspruchslösung. In der im November letzten Jahres Dr. Karl Lauterbach (SPD): geführten Orientierungsdebatte hier im Bundestag sind Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- weniger einschneidende Alternativen zur Widerspruchs- ren! Ich bin froh, dass wir diese Debatte führen; denn die lösung aufgezeigt worden. Es ist möglich, Maßnahmen Probleme sind sehr drängend. Welches sind die Proble- zur Gesundheitsvorsorge zu verbessern, damit weniger me, die wir heute lösen wollen? Es sind im Wesentlichen Menschen überhaupt ein fremdes Organ brauchen. drei Probleme. Zu guter Letzt muss man sich vergegenwärtigen, dass Zum Ersten. Im Moment sterben pro Tag im Durch- auch erhebliche Gründe gegen eine Angemessenheit der schnitt sechs Menschen, die auf der Warteliste stehen Widerspruchslösung sprechen. Die Unwissenheit oder und auf ein Organ warten. Wir wollen das psychische die Unwilligkeit der Bürger werden ausgenutzt. Es droht und körperliche Leid dieser Menschen nicht nur lindern, die Gefahr, dass gerade die Leute, die von der Wider- sondern sie, wenn möglich, retten. spruchslösung entweder nichts wissen oder sich damit (B) auch nicht befassen wollen, die Hauptspendergruppe Zum Zweiten. Mehr als die Hälfte derer, die bereit (D) stellen. Gerade für junge Leute ist das Thema „eigener sind, Organe zu spenden, spenden deshalb nie, weil sie Tod“ oft noch weit weg. Nicht zuletzt sind auch die Leu- als Spender nicht dokumentiert sind und damit später für te betroffen, denen es allgemein schwerfällt, überhaupt die Spende ausfallen, obwohl sie hätten spenden wollen. irgendeine Entscheidung zu treffen. Das führt zu unfairen Zum Dritten. Ärzte und Angehörige sind in der Situ- Ergebnissen. ation überfordert, wenn sie nach dem Tode eines Men- Man muss daher feststellen: Die Widerspruchslösung schen diese Entscheidung treffen und versuchen müssen, ist unverhältnismäßig. Sie stellt keinen gerechtfertigten den möglichen Willen desjenigen zu rekonstruieren. Eingriff in das Recht auf negative Selbstbestimmung dar. Auch das ist ein wichtiges psychisches Leid und ein ethi- Sie ist verfassungswidrig und wird, wenn sie jetzt doch sches Problem. eingeführt wird, in der Praxis keine große Wirkung ha- ben. Wir setzen uns für die Widerspruchslösung ein, die in 20 von 28 europäischen Ländern praktiziert wird. Wes- Im Vergleich dazu kann man über den Entwurf eines halb ist diese Lösung richtig und auch ethisch geboten? Gesetzes zur Stärkung der Entscheidungsbereitschaft bei Ich argumentiere hier ausdrücklich aus ethischer Per- der Organspende durchaus nachdenken. Er ist aber hand- spektive und nicht aus der Nützlichkeitsperspektive. Es werklich schlecht gemacht. Dies verdeutlicht beispiels- geht nicht darum, dass auf der einen Seite die Selbstbe- weise der geplante § 2 Absatz 1b des Transplantationsge- stimmung des Menschen und auf der anderen Seite das setzes. Dort heißt es: Nützlichkeitsdenken der Widerspruchslösung steht; das ist nicht so. Es geht vielmehr darum, zu fragen: Worin Im Rahmen einer ambulanten privatärztlichen Be- ist die Selbstbestimmung des Menschen zu sehen? Was handlung richtet sich der Vergütungsanspruch des ist hier die bessere Umsetzung? Wenn die Mehrheit der Arztes für die Beratung über die Organ- und Gewe- Menschen spenden will, das System aber dahin gehend bespende nach der Gebührenordnung für Ärzte. versagt, dass sie nie Spender werden, dann ermöglicht Ist das nun eine Rechtsgrund- oder eine Rechtsfolgenver- die Widerspruchslösung die Selbstbestimmung des Men- weisung? Außerdem ist der Änderungsentwurf insoweit schen, indem sie möglich macht, dass das passiert, was völlig unzureichend, als dass man ihm nicht entnehmen die Menschen tatsächlich wollen. Die Menschen wollen kann, wann ein konkreter Vergütungsanspruch für den spenden, werden aber nicht zu Spendern. Es geht also Arzt begründet ist. Da steht: „Der Vergütungsanspruch um die Umsetzung der Selbstbestimmung des Menschen besteht je Patient alle zwei Jahre.“ Aus dieser Formu- und nicht um die Frage, wer von uns die Selbstbestim- lierung ergibt sich nicht eindeutig, ob der Arzt den Pa- mung des Menschen achtet. Ich bitte daher, dass man das 13010 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Dr. Karl Lauterbach (A) ethische Anliegen, das uns hier eint, nicht künstlich da- Schritt in die richtige Richtung ist und das Problem nicht (C) gegenstellt. komplett löst. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ CSU und der LINKEN) CSU und der LINKEN) Keine dieser Vorlagen steht ethisch höher als andere. Wir stehen ethisch auf dem gleichen Sockel; wir wollen das Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gleiche Ziel erreichen. Das eint uns, und das spricht für Vielen Dank. – Als nächste Rednerin hat das Wort die diese Vorlagen. Kollegin Karin Maag. Es stellt sich hier die Frage: Kann ich das, was ich vorgetragen habe, ethisch überhaupt verlangen? Kann (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und ich sagen, dass die Widerspruchslösung ethisch verlangt der Abg. Hilde Mattheis [SPD]) werden kann? Ich sage, das kann man, und zwar aus der Perspektive der Theorie des Universalismus von Kant: Karin Maag (CDU/CSU): Das, was ich für mich selbst wünsche, muss ich auch Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! bereit sein anderen zu geben. – Ich bin Arzt und habe Die Zahl wurde genannt: 84 Prozent der Bevölkerung große Studien geleitet, bei denen es um die Organspende stehen der Organspende und der Gewebespende positiv ging. Ich habe einmal eine Studie geleitet, an der 14 000 gegenüber; ihre Entscheidung dazu dokumentiert ha- dialysepflichtige Menschen beteiligt waren. Ich habe in ben aber leider nur 39 Prozent der Bevölkerung. Unsere meinem ganzen Leben noch nie einen einzigen Patienten Gruppe, die heute den Gesetzentwurf zur Stärkung der gesehen, der gesagt hat: Jetzt brauche ich ein Organ; aber Entscheidungsbereitschaft bei der Organspende vorlegt, ich möchte nicht auf die Warteliste, weil ich nie einen eint ein zentraler Gedanke: Natürlich wollen wir die Spenderausweis hatte. – Jeder, der selber oder für die ei- Organspendezahlen in Deutschland erhöhen; aber wir genen Kinder ein Organ benötigt, will automatisch Emp- wollen, dass Organspende eine bewusste und freiwillige fänger sein. Und ich sage: Dann muss es zumindest die Entscheidung bleibt, Pflicht geben, bereit zu sein, sich mit dem Thema aus- einanderzusetzen und zu widersprechen, wenn man das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der nicht möchte. Dann kann man immer noch Empfänger SPD, der FDP, der LINKEN und des BÜND- werden; kein Problem. Aber das ist die geringste Pflicht, NISSES 90/DIE GRÜNEN) die ich aus der Perspektive von Kant und dem, was hier gesagt wurde, ableite. die weder vom Staat erzwungen noch von der Gesell- (B) schaft erwartet werden kann. Wir wollen nicht, dass das (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ Selbstbestimmungsrecht des Menschen auf ein nachträg- CSU und der LINKEN) liches Veto reduziert wird, so wie es derzeit die Wider- Ich weise ausdrücklich darauf hin: Ich teile, was spruchslösung vorsieht. Annalena Baerbock hier gesagt hat: dass es ein Recht auf körperliche Unversehrtheit gibt. Ich bin übrigens nicht (Beifall der Abg. Maria Klein-Schmeink der Meinung, dass wir dafür die deutsche Geschich- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) te heranziehen müssen. Dieses Recht würde auch dann Eine solche Regelung, die davon ausgeht, dass einem in Deutschland gelten, wenn wir eine ganz andere Ge- Menschen Organe entnommen werden dürfen, wenn er schichte hätten. nicht ausdrücklich widerspricht, hat für uns weder et- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) was mit dem Selbstbestimmungsrecht des Menschen zu tun – sie ist eben nicht mit dem Selbstbestimmungsrecht Ich bin sonst immer bereit, zu sagen: Wir müssen auf die vereinbar – noch mit dem Recht auf körperliche Unver- Geschichte besonders achten. – Aber dieses Recht hat je- sehrtheit. der in Europa; das sollte überall beachtet werden. Und ich sage, dass dieses Recht hier nicht missachtet wird; (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) denn ich kann ja zu jedem Zeitpunkt unbürokratisch und mit geringsten Hürden zum Ausdruck bringen, dass ich Da, Herr Lauterbach, geht es auch nicht um die Um- nicht Spender werden möchte. Somit bleibt hier die Fra- setzung des Selbstbestimmungsrechts. Ich zitiere den ge: „Wie setze ich das unbestrittene Recht auf körper- Vorsitzenden des Ethikrats, Professor Dabrock, der von liche Unversehrtheit um?“, nicht: „Wer von uns ist der einem groben „Bruch in der Rechtskultur“ spricht und höhere Verteidiger?“ Der Verweis auf die deutsche Ge- sagt, es würde eine „Organabgabepflicht mit Wider- schichte ist hier nicht richtig. spruchsvorbehalt“ geschaffen, Zum Schluss: Ich stimme zu, dass die Widerspruchs- (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Persönliche lösung nicht alle Probleme löst und dass zum Beispiel in Meinung, Frau Kollegin!) Spanien noch ganz andere Faktoren eine Rolle spielen. Aber selbst wenn wir unsere Spenderquote nicht vervier- und das will ich sicher nicht. fachen können: Mir genügen sogar ein paar Hundert ver- (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) hinderte Todesfälle pro Jahr. Damit wäre ich auch zufrie- den; denn für mich als Arzt zählt jedes Einzelschicksal. Wir meinen, dass der freiheitliche Staat keine Ent- Daher bin ich bereit, zu kämpfen, selbst wenn es nur ein scheidungspflichten schaffen darf, und das gilt insbeson- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13011

Karin Maag (A) dere bei einem so hochsensiblen Thema wie der Organ- gelmäßigkeiten in vielen Krankenhäusern aufgetreten (C) spende; das ist eine sehr persönliche Entscheidung. wären, wenn die Krankenkassen daraufhin nicht darauf verzichtet hätten, Infomaterial zur Verfügung zu stellen, (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: So ist dann müssten wir jetzt nicht erst wieder Prozesse in Gang das!) bringen. Wir müssen – das ist unsere oberste Pflicht – Die Widerspruchsregelung würde doch genau diese Ent- Vertrauen schaffen, wir müssen die Menschen an die scheidungspflicht nach sich ziehen. Schlimmer noch: Die Organspende heranführen. Die Widerspruchslösung ist Widerspruchslösung könnte aus unserer Sicht das Ver- dafür sicherlich kontraproduktiv, und deswegen würde trauen der Menschen in die Organspende beschädigen, ich mich über die Unterstützung unseres Gesetzentwurfs welches wir nach vielen Unregelmäßigkeiten in der Ver- herzlich freuen. gangenheit erst langsam wieder entwickeln müssen und welches sich gerade langsam wieder entwickelt. Danke schön. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der LINKEN und des BÜND- SPD, der FDP, der LINKEN und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) NISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Widerspruchslösung weckt vor allem Ängste wie Vizepräsident Wolfgang Kubicki: etwa: Wird man mir im Krankenhaus jedwede Behand- lung weiterhin zugestehen? – Entsprechende Schreiben Vielen Dank, Frau Kollegin Maag. – Als nächste Red- haben wir alle erhalten; wir alle sind in Veranstaltungen nerin hat das Wort die Kollegin Dr. Katja Leikert. mit solchen Sorgen konfrontiert worden. Natürlich ist es (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nicht so. Natürlich wird jeder weiterhin die bestmögli- che Behandlung im Krankenhaus erhalten. Aber das A und O im Transplantationswesen ist, dass die Menschen Dr. Katja Leikert (CDU/CSU): Vertrauen in das Transplantationswesen haben. Erst mit Sehr geehrter Präsident! Liebe Kolleginnen und Kol- diesem Vertrauen kommt doch die Bereitschaft, sich legen! Jeder hat heute seine ganz eigene Motivation, in mit dem Thema Organspende zu befassen. Ein besorg- dieser Debatte zu sprechen. Ich war in der letzten Legisla- ter Mensch lässt sich ohne dieses Vertrauen sicher nicht tur Berichterstatterin zum Thema Organspende und habe davon überzeugen, Organspender zu werden. Ich meine: mir das alles ganz genau angeguckt. Ich war in Kran- Auch der Staat muss Leben schützen. In einem vertrau- kenhäusern, Dialysezentren, habe mit Betroffenen in der ensvollen Klima kann eine Entscheidung über den Tod Charité, in Frankfurt auf der Herzinsuffizienzstation und hinaus reifen, die dann auch Dritten, den Betroffenen, in gesprochen und dramatische Krankheitsver- (B) denjenigen, die sich derzeit fürchterlich lange auf den läufe erlebt. Ich war auf vielen Fachkongressen und habe (D) Wartelisten tummeln müssen, eine Perspektive gibt. unzählige Gespräche mit Transplantationsärzten geführt. Ich habe die Diskussion hier im Deutschen Bundestag Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich werde in meiner verfolgt, als wir über das Thema Hirntod mit dem Ethik- Fraktion und auf Veranstaltungen mit Aussagen konfron- rat debattiert haben. Und wir haben bisher auch einiges tiert wie, es müsse doch jetzt endlich etwas passieren, zusammen erreicht. in der Vergangenheit sei viel zu wenig getan worden, es sei nichts geschehen. – Das ist falsch. Wir haben endlich Ich bin stolz darauf, dass wir im Sommer 2016 das getan, was uns viele Sachverständige empfohlen haben, Transplantationsregistergesetz eingeführt haben. Zum was wir aus dem Ausland gelernt haben: Wir haben in ei- ersten Mal werden Spenden wirklich systematisch er- nem ersten Schritt vor allem die Strukturen in den Kran- fasst; damit wird die Forschungsgrundlage verbessert. kenhäusern, in den Entnahmekliniken verbessert. Weitere wichtige Maßnahmen hat unser Gesundheitsmi- nister Jens Spahn in dieser Legislatur auf den Weg ge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, bracht, vor allem mit der Änderung des Transplantations- der SPD, der FDP, der LINKEN und des gesetzes: von einer besseren Vergütung bis zur Schaffung BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Christine besserer Strukturen in den Krankenhäusern. Dazu gehört Aschenberg-Dugnus [FDP]: So ist es!) auch die Freistellung der Transplantationsbeauftragten. Potenzielle Spender können in diesen Entnahmekliniken Jeder, der sich mit dem Thema intensiv beschäftigt hat, jetzt erkannt werden; sie werden gemeldet. Das Gesetz ist weiß – das wurde hier schon öfter gesagt –: Der Schlüssel seit April dieses Jahres in Kraft. Ich hätte mir gewünscht, liegt in den Krankenhäusern. Deshalb ist es richtig und dass wir die positive Wirkung, die dieses Gesetz entfal- wichtig, dass wir die Ärzte bei diesem schwierigen The- ten wird, abwarten ma besser unterstützen, (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Ja! So (Beifall des Abg. [DIE ist es!) LINKE]) und die Menschen nicht sofort in eine neue Verunsiche- das so überhaupt nicht in einen Krankenhausalltag passt. rung stürzen. Aber ich bin zutiefst davon überzeugt: Mit Eine multiple Organentnahme ist extrem aufwendig. diesen neuen Strukturen werden wir Gutes tun. Jeder von uns weiß: Das alles sind sehr wichtige Maß- Wenn in der Vergangenheit, kurz nach der Entschei- nahmen; aber sie reichen eben nicht aus. Die Diskussion, dung in 2011 – da haben wir uns schon einmal mit dem liebe Kolleginnen und Kollegen, müssen wir an dieser Thema Organspende beschäftigt –, nicht diese Unre- Stelle ehrlicher führen. Vielfach verlassen wir uns da- 13012 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Dr. Katja Leikert (A) rauf, dass unsere europäischen Nachbarn uns über Euro­ Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) transplant mit den notwendigen Organen versorgen. Wir Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächste Rednerin sind mit Blick auf die Spendenbereitschaft faktisch das hat das Wort die Kollegin Hilde Mattheis. Schlusslicht in Europa. Und wenn wir einmal schauen, was die anderen EU-Länder anders machen als wir, dann Hilde Mattheis (SPD): stellen wir fest, dass in 20 von 28 EU-Staaten die Wider- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es spruchslösung gilt. wurde schon gesagt: Im April dieses Jahres haben wir ein Die wenigsten in diesem Raum können einen Hirntod wichtiges Gesetz verabschiedet, ein Gesetz zur Verbes- diagnostizieren oder eine Organentnahme durchführen. serung der Strukturen in den Entnahmekrankenhäusern. Alles, was wir als Abgeordnete leisten können, ist, das Das ist ein ganz zentraler Punkt, System so effizient zu organisieren, dass wirklich alles (Beifall des Abg. Harald Weinberg [DIE getan wird, um die Patienten bestmöglich zu versorgen. LINKE]) Genau das ist meine Motivation, mich für die Wider- spruchslösung einzusetzen. für den wir hier im Haus eine breite Mehrheit hatten und bei dem jeder und jede gesagt hat: Ja, das ist der richtige (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Ansatz. der SPD) Obwohl dieses Gesetz seine Wirkung noch nicht hat Neben der guten Ausstattung der Krankenhäuser – dass entfalten können, diskutieren wir jetzt über einen funda- sie notwendig ist, darin sind wir uns alle einig – gehört mentalen Systemwechsel. Da will ich gerne auf das, was nun einmal eine umfassende Erfassung aller potenziellen Frau Leikert gerade gesagt hat, eingehen. Ja, der Schlüs- Spender dazu. Ich sage es ganz deutlich: Der Organspen- sel liegt in den Krankenhäusern. Das haben wir mit der deausweis ist weder in seiner Form zeitgemäß – ganz Verabschiedung dieses Gesetzes begriffen, und das wol- egal, ob er jetzt nicht mehr nur in Papier-, sondern auch len wir mit diesem Gesetz auch umsetzen. in Plastikform vorliegt –, noch stellt er eine ordentliche Dokumentation des Spenderwillens dar. Sieben Jahre (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der FDP nach Einführung der Entscheidungslösung gibt es eine und der LINKEN und der Abg. Karin Maag ganz klare Bilanz – Georg Nüßlein hat darauf hingewie- [CDU/CSU] – Christine Aschenberg-Dugnus sen –: Eine Verringerung der Patientenzahl auf der War- [FDP]: So ist es!) teliste wurde nicht erreicht. Aber der Schlüssel liegt auch im Vertrauen der Men- schen, und zwar insbesondere der Angehörigen. Jetzt können wir uns lange philosophisch über die Fra- (B) ge unterhalten: Widerspruchslösung, ja oder nein? Ich Jetzt schauen wir einmal, wie die Widerspruchslö- (D) fand auch die Worte von Karl Lauterbach gut, der gesagt sung – ja, 20 von 28 Ländern Europas haben die Wi- hat, dass wir uns hier auch nicht in unserer ethischen Auf- derspruchslösung – praktiziert wird. Das kann mit dem fassung unterscheiden. Die Frage ist nur, ob der Staat ein Herztod als Voraussetzung für die Organentnahme zu tun solches Register führen darf oder nicht. Ich sage an die- haben – das ist eine Möglichkeit –, hat aber vor allen ser Stelle: Ja. Man kann Mitbürgerinnen und Mitbürgern Dingen etwas mit den Strukturen zu tun. Die Spanier sa- im Sinne der Solidarität eine Entscheidung abverlangen. gen: Wenn wir dieses Vertrauen nicht aufgebaut und die Liebe Karin, es bleibt am Ende des Tages eine freiwillige Strukturen nicht verbessert hätten, dann hätten wir diese Entscheidung, ob ich Spender sein möchte oder nicht. Ich Zahlen nicht. Die meisten – wir haben auch mit Abge- kann 24 Stunden, 7 Tage die Woche widersprechen. ordneten gesprochen – wussten gar nicht, dass die Wi- derspruchslösung in ihrem Land gesetzlich verankert ist; (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und denn die Praxis ist eine andere: Man will die Entschei- der SPD) dung der Menschen akzeptieren und unterstützen, Ich sage abschließend ganz offen: Das andere Mo- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des dell, die freiwillige Registrierung alle zehn Jahre beim BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Besuch im Bürgeramt, fällt wieder hinter den Anspruch einer umfassenden Registrierung zurück. Die Menschen und das mit Strukturen, die das ermöglichen. wollen nicht, dass wir hier Gesetze machen, die nach Schauen wir nach Bulgarien: Bulgarien hat die Wider- zwei Jahren evaluiert werden. Dann stellen wir nämlich spruchslösung und ganz niedrige Spenderzahlen, noch fest, dass nachgebessert werden muss, und gehen in die niedriger als bei uns. Schauen wir nach Dänemark: Dä- nächste Schleife. Die Menschen wollen, dass wir hier nemark hat die Zustimmungslösung, der Herztod wird Entscheidungen treffen, die schnell wirksam sind. Ich nicht als Entnahmevoraussetzung akzeptiert, und es gibt möchte den Menschen, die auf ein Organ warten, Mut hohe Spenderzahlen. Woran liegt das? Das liegt daran, machen und würde mich sehr freuen, wenn aus diesem dass man das Vertrauen der Bevölkerung unterstützt und Hohen Haus heute das Signal ausgeht, dass sich wirklich mit Maßnahmen unterfüttert. Das ist der entscheidende etwas ändert. Punkt. Herzlichen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ CSU, der FDP, der LINKEN und des BÜND- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, NISSES 90/DIE GRÜNEN) der SPD und der LINKEN und des Abg. Dr. Hermann Otto Solms [FDP]) Darum muss es uns gehen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13013

Hilde Mattheis (A) Ich glaube, keiner von uns hier würde dem anderen Vielen Dank. (C) absprechen, dafür zu sein, dass sich die Spenderzahlen (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ erhöhen. Wir alle kennen aus Briefen und persönlichen CSU, der FDP, der LINKEN und des BÜND- Begegnungen das Leid derer, die auf ein Spenderorgan NISSES 90/DIE GRÜNEN) warten. Aber jetzt will ich mal ein Szenario aufzeigen, das vielleicht noch nicht in allen Köpfen ist: Stellen Sie sich vor, ein junger Mensch hat einen Motorradun- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: fall und sich mit dem Thema zuvor nicht befasst. Das Vielen Dank, Frau Kollegin. – Bevor ich der nächsten ist nämlich der Punkt: Bei der Zustimmungslösung hat Rednerin das Wort erteile, möchte ich darum bitten, auf man sich befasst; bei der Widerspruchslösung hingegen Zwischenfragen zu verzichten, da wir immer abwech- weiß man nicht, ob sich dieser junge Mensch damit be- selnd einen Redner für die Widerspruchslösung und ei- fasst hat. – Der junge Mensch ist hirntot, und den Eltern nen für die Zustimmungslösung haben und die Debatte wird gesagt: Er hat nicht widersprochen. – Ich möchte sonst zeitlich ins Uferlose gehen würde. mir nicht vorstellen, was in unserer Gesellschaft los ist, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ CSU, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE Als nächste Rednerin spricht zu uns die Kollegin GRÜNEN) Dittmar.

wenn in dieser Situation die Eltern sagen: Ich weiß nicht, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der dass mein Kind Organe spenden wollte. Und jetzt sitze CDU/CSU) ich da und habe keine Möglichkeit. Sabine Dittmar (SPD): (Tino Sorge [CDU/CSU]: Sie können doch wi- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und dersprechen als nahe Angehörige! – Dr. Karl Kollegen! Ich spreche heute als Gesundheitspolitikerin Lauterbach [SPD]: Dann ist der Widerspruch und Ärztin zu Ihnen. In meiner Praxis habe ich nicht nur doch da!) mit schwerkranken Patientinnen und Patienten auf der Warteliste gebangt und auf den erlösenden Anruf „Es – Stopp! Dann schauen Sie in Ihren eigenen Gesetzent- gibt ein passendes Organ“ gehofft, sondern auch Ange- wurf. hörige begleitet, die in einer emotionalen Ausnahmesi- tuation am Sterbebett eines geliebten Menschen vor der (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Unlauter, Frage standen: Organspende, ja oder nein? Wie hat mein (B) Frau Kollegin! – Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Partner, mein Kind darüber gedacht? – Meistens war es (D) Das ist doch unlauter!) nicht bekannt. Überlegen Sie bitte einen Augenblick: Ist Ihnen die Einstellung Ihres Partners, Ihres Kindes, Ihrer – Nein, das ist nicht unlauter. Eltern, Ihrer Geschwister zu diesem Thema bekannt? (Tino Sorge [CDU/CSU]: Nahe Angehörige (Zurufe: Ja!) dürfen widersprechen!) Meine Damen und Herren, ich habe in meinem Wahl- Also bitte, mit einer solchen Wortwahl wollen wir doch kreis den sechsjährigen René, der dringend auf ein Spen- bei diesem wirklich wichtigen Thema nicht umgehen. derherz wartet. René und seine Mutter haben ihren Wohn- sitz jetzt nach Barcelona verlegt, weil sie sich in Spanien (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ schnellere Hilfe erwarten. Wenn ich heute hier stehe und CSU, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE aus tiefster Überzeugung für die Unterstützung unseres GRÜNEN) Gesetzentwurfs zur doppelten Widerspruchslösung wer- be, dann habe ich René und jene 10 000 Patienten und Es geht doch darum, dass wir gemeinsam den richti- Patientinnen auf der Warteliste vor Augen, die teilweise gen Weg finden. Wir wollen die Zustimmung ganz ak- zehn Jahre und länger auf ein passendes Organ warten. tiv abholen: beim Erste-Hilfe-Kurs, wenn jemand einen (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ Führerschein macht, in der Ausweisstelle, indem man CSU und der LINKEN) sich in ein Onlineregister eintragen kann – wir wollen ein Onlineregister einrichten –, und auch beim Haus- Auch heute werden wieder bis zu vier Menschen in arzt. Alle zwei Jahre soll es die Möglichkeit geben, beim Deutschland versterben, weil sie eben kein passendes Hausarzt genau über dieses Thema zu sprechen. Dafür Organ erhalten. Und um genau diese Menschen geht es soll den Ärzten eine Gebührenleistung zur Verfügung ge- in dieser Debatte. stellt werden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ CSU und der LINKEN) Ich glaube wirklich fest daran, dass es wichtig ist, dass wir alle miteinander wissen, dass es um die Strukturen Einen ersten Schritt haben wir mit dem Gesetz für geht, an denen wir den Gesetzentwurf ausrichten – die bessere Zusammenarbeit und bessere Strukturen bei der Zahlen habe ich genannt –, und dass klar ist, dass das Organspende getan. Damit wird es gelingen, dass wir in Selbstbestimmungsrecht der Bevölkerung ein wichtiges den Kliniken mehr potenzielle Organspender identifi- Gut ist – für alle übrigens, für alle. zieren. Doch, meine Damen und Herren, das Dilemma 13014 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Sabine Dittmar (A) ist trotzdem nicht aufgelöst; denn wir wissen nach wie Dies, meine Damen und Herren, kann der Staat seinen (C) vor nicht: Was war der Wille des Verstorbenen? Und Bürgern abverlangen. Denn es ist so, wie Karin Maag da, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist es meine feste gesagt hat: Im Grundgesetz ist eine Schutzpflicht für das Überzeugung, dass uns der vorgelegte Gesetzentwurf zur Leben verankert. Entscheidungslösung keinen Schritt nach vorne bringen wird; denn er ändert nichts Grundlegendes. In Abwägung der beiden Grundrechte hat für mich das Grundrecht auf Leben einen höheren Stellenwert als das (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Grundrecht auf Nichtbefassung mit einer Thematik. GRÜNEN]: Natürlich!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ Seit 2011 haben wir die Aufklärung über Organspende CSU, der FDP und der LINKEN) massiv intensiviert: Die Bundeszentrale für gesundheitli- che Aufklärung fährt diverse Kampagnen. In Apotheken Ich bitte Sie daher um Unterstützung für den Gesetz- und Arztpraxen erhalten Sie Organspendeausweise. Die entwurf zur Widerspruchslösung, wie wir sie in 20 von Krankenkassen informieren regelmäßig. Übrigens sind 28 Ländern und auch in den meisten Eurotransplant-Län- auch die Bürgerämter und Passämter schon seit 2012 dern haben, von denen wir übrigens sehr dankbar Organe verpflichtet, auf die Organspende hinzuweisen. annehmen. Dieses moralische Dilemma müssen mir die Gegner der Widerspruchslösung auch einmal erklären. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: So ist das!) Den Menschen auf der Warteliste sind wir die Wider- Aber faktisch passiert nichts. Im Gegenteil: Die Zahlen spruchslösung schuldig und ebenso jenen, die zukünftig werden schlechter. hinzukommen – das können schon heute oder morgen ich, Sie, Ihre Angehörigen oder Ihre Freunde sein. Neu an der Entscheidungslösung ist neben dem Hono- rar für Hausärzte lediglich, dass ein Register geschaffen Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. wird und beispielsweise beim Behörden- und Arztgang (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ darauf hingewiesen wird, dass man sich eintragen kann. CSU und der LINKEN) Mir, liebe Kolleginnen und Kollegen, fehlen die Fantasie und der Glaube daran, dass die Entscheidungsfreudigkeit des Einzelnen dadurch erheblich zunimmt. Warum sollte Vizepräsident Wolfgang Kubicki: jemand, der bisher keinen Organspendeausweis ausge- Vielen Dank, Frau Kollegin. – Jetzt spricht zu uns die füllt hat, obwohl er der Organspende positiv gegenüber- Kollegin Aschenberg-Dugnus. steht, sich nun aktiv in ein Register eintragen? Nur mehr Information, das ist mir persönlich viel zu wenig. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (B) (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ (FDP): CSU und der LINKEN) Christine Aschenberg-Dugnus Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Ich bin davon überzeugt: Wenn es bei der Entscheidungs- Kollegen! Artikel 1 unseres Grundgesetzes lautet: lösung bleibt, werden wir in zwei, drei Jahren die gleiche Debatte wieder führen; Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staat- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) lichen Gewalt. denn die Entscheidungslösung ist eine Verzögerungs- Ich bin stolz auf unser Grundgesetz. lösung. Aber den Menschen auf der Warteliste läuft die Zeit davon. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ In Bezug auf die Organspende bedeutet das für mich: Der CSU und der LINKEN) Staat darf aus einem Akt der Freiwilligkeit, aus einem Akt der freiwilligen Solidarität keinen Pflichtakt ma- Mit der Widerspruchslösung werden wir auch ein Re- chen; denn das Selbstbestimmungsrecht jedes Einzelnen gister implementieren. Aber wir gehen einen deutlichen von uns hat etwas mit Würde zu tun. Schritt weiter: Wir setzen alle in die Pflicht, sich mit der Thematik auseinanderzusetzen. Und ich sage hier in al- (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der CDU/ ler Deutlichkeit: Angesichts der dramatischen Zahlen auf CSU, der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE der Warteliste ist es den Menschen zuzumuten, sich mit GRÜNEN) der Organspende auseinanderzusetzen. Ja, Frau Kollegin Dittmar, Sie haben hier einen Fall (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ geschildert. Es berührt uns alle, wenn ein junger Mensch CSU und der LINKEN) auf eine Organspende wartet. Sie haben gesagt, man Dies ist kein Angriff auf die Selbstbestimmung. Es gibt müsse sich mit dem Thema beschäftigen. Sicher. Ich keine Pflicht zur Organspende – die bleibt freiwillig –; weiß zum Beispiel von all meinen Angehörigen, wie sie aber es gibt eine Pflicht, sich mit der Thematik zu befas- zur Organspende stehen. Ich selbst hatte in der Familie sen und eine Ablehnung auch zu dokumentieren. einen Schwager, der jahrelang auf ein Spenderherz ge- wartet hat. Trotzdem sage ich: Für mich missachtet die (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ Widerspruchslösung das Selbstbestimmungsrecht der CSU und der LINKEN) Bürgerinnen und Bürger und verkehrt die freie Entschei- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13015

Christine Aschenberg-Dugnus (A) dung – eine Spende ist eine freie Entscheidung – genau die Bürger vertrauen; auch das hat direkt etwas mit Wür- (C) ins Gegenteil. de zu tun. (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) (Beifall bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Insofern, Herr Kollege Spahn, muss ich Ihrem Post vom Wochenende widersprechen, in dem Sie schreiben, Meine Damen und Herren, als wir unseren Antrag die Widerspruchslösung zwinge niemanden zur Organ- gemeinsam formuliert haben, haben wir uns die Fra- spende. Doch! ge gestellt: Was hindert die Menschen eigentlich da- ran, trotzdem sie positiv zur Organspende eingestellt (Jens Spahn [CDU/CSU]: Nein!) sind, ihren Ausweis nicht auszufüllen? Das Ergebnis nach vielen Befragungen ist, dass wir – das wurde heute – Herr Spahn. – Denn es muss eine freie Entscheidung schon mehrfach gesagt – Vertrauen in die Organspende bleiben, wiederherstellen müssen. Vor allen Dingen müssen wir gezielt Ängste und Fragen der Menschen ernst nehmen (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Ist es und beseitigen; denn viele Menschen fragen sich: Bin ich doch!) vielleicht zu alt für eine Organspende? Was bedeutet ei- Organe zu spenden, Organe nicht zu spenden oder sich gentlich der Hirntod? Diese individuellen Fragen müssen gar nicht zu entscheiden – Letzteres kommt in Ihrem Ge- auch individuell beantwortet werden. setzentwurf nicht vor –, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten SES 90/DIE GRÜNEN) der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und Den Hausärztinnen und Hausärzten kommt dabei eine des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Schlüsselrolle zu; denn ihnen vertrauen die Menschen und ihnen können sie die Fragen stellen, die sie bei die- und das Ganze ohne einen Zwang. Das ist das Entschei- sem Thema bedrücken. Die Hausärzte sollen quasi eine dende. Lotsenfunktion erfüllen. Unser Vorschlag sieht vor, dass Für mich hebelt die Widerspruchslösung den Grund- dort regelmäßig zur Organspende, wenn das gewünscht satz aus, dass jeder medizinischen Behandlung und je- wird, beraten wird und dass auch zur Eintragung in das dem medizinischem Eingriff auch zugestimmt werden entsprechende Register ermutigt wird. Dafür soll es natür- muss. Die Patientenbeauftragte redet gleich noch. In ih- lich eine Vergütung geben. Zudem sieht unser Vorschlag rem Ratgeber – sie unterhält sich gerade und hört nicht vor, dass ein bundesweites Onlineregister eingerichtet (B) zu – heißt es – ich zitiere –: wird. Unser Ziel ist, eine Registrierungsmöglichkeit zu (D) schaffen, die für die Bürger einfach und sicher ist. Ob und wie Sie sich behandeln lassen, ist grundsätz- lich allein Ihre Entscheidung. Hier greift das Recht (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- auf Selbstbestimmung … die rechtliche Grundlage SES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Stephan hierzu ist Ihre Einwilligung. Pilsinger [CDU/CSU]) Das wird die Bereitschaft zur Organspende auf jeden Fall Aha! Wie die Patientenbeauftragte richtig ausführt, benö- verstärken. tigen wir für jede medizinische Maßnahme eine konkrete Einwilligung. Genau das wollen wir in dem von uns vor- Viele Dinge sind schon gesagt worden: Bürgerämter, gelegten Gesetzentwurf zur Stärkung der Entscheidungs- Erste-Hilfe-Schulungen, dass man auch selbst zu Hause bereitschaft auch weiterhin für die Organspende haben. seine Entscheidung eintragen kann usw. Zu der Kritik, es sei nichts passiert, muss ich sagen: Das stimmt einfach (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nicht. Mit dem Transplantationsgesetz haben wir etwas der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und Tolles erreicht; das muss seine Wirkung entfalten. Dann des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) können wir allen Menschen erklären, was Organspende bedeutet, nämlich das Leben eines anderen Menschen zu Ich kann es nur wiederholen: Es kann doch nicht sein, retten. dass wir nach der Datenschutzgrundverordnung der Ver- öffentlichung eines Bildes im Internet positiv zustimmen Ich würde mich freuen, wenn Sie sich für unseren An- müssen und bei der Widerspruchslösung, bei der es sich trag entscheiden würden. doch um eine ganz persönliche Entscheidung handelt, Schweigen als Zustimmung gelten soll. Das kann ich Danke sehr. nicht akzeptieren. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ich finde, es ist Ausdruck des Respektes vor der indivi- Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächster Redner hat duellen Entscheidung jeder Bürgerin und jedes Bürgers, der Kollege Ulrich Oehme das Wort. dass wir gerade bei einem so wichtigen Thema eine aus- drückliche Zustimmung voraussetzen. Darauf müssen (Beifall bei der AfD) 13016 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Ulrich Oehme (AfD): dieses Millionengeschäftes, mit denen Sie jahrelang (C) Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! selbst Geschäfte gemacht haben? Das ist ganz klar Kli- Jährlich warten circa 10 000 Menschen in Deutschland entelpolitik, Herr Spahn. auf eine Organspende. Dabei wurden 2018 von gerade (Beifall bei der AfD – Dr. Georg Nüßlein einmal 955 Menschen Organe entnommen. Warum aber [CDU/CSU]: Komm! Komm! Schämt euch!) kommt es zu so wenig Spenden, wenn 84 Prozent der Menschen in Deutschland einer Organspende positiv ge- Die AfD möchte mit ihrem Antrag zur Vertrauens- genüberstehen und circa 36 Prozent, also circa 30 Mil- lösung die Kontrolle und Aufsicht nicht bei denjenigen lionen, einen Organspendeausweis besitzen? Wie so oft liegen sehen, die ein finanzielles Interesse an der Ent- liegt es an der Politik und der Führung dieses Landes nahme und Transplantation besitzen, sondern bei einem und nicht an der Bereitschaft der Bürger, sich selbst im unabhängigen staatlichen Institut. Wir fordern in unse- Sterben für ihre Mitmenschen zu engagieren. Es liegt am rem Antrag eine bundeseinheitliche Regelung und Ver- missbrauchten und verspielten Vertrauen in die Institu- antwortlichkeit. Das schafft Transparenz, Vertrauen und tionen, die die Rechte dieser Menschen schützen sollen. mehr Spendenbereitschaft. Während derzeit ein Spender Der Gesetzentwurf der Gruppe um Herrn Spahn will entweder selbst die Entscheidung trifft oder dies seine Spendenbereitschaft erzwingen, statt dieses Vertrauen Angehörigen für ihn tun, wollen Sie auch hier eine Ent- wiederherzustellen. scheidung erzwingen. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Nein!) (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Was?) Damit verkommt der selbstbestimmte Mensch zum wan- Meistens entscheiden sich die Angehörigen gegen eine delnden Organbehälter, der während des Sterbens mit Entnahme, weil sie nicht wissen, wie der Patient zur Or- staatlicher Hilfe der Lieferkette zugeführt wird. ganentnahme stand, oder dessen Ablehnung kannten. In (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Quatsch! – dem Gesetzentwurf mit der Widerspruchslösung werden Dr. Claudia Schmidtke [CDU/CSU]: Falsch!) Angehörige von der Entscheidung völlig ausgeschlossen. Was sind die Gemeinsamkeiten zwischen Organspen- (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Stimmt dern, Polizisten, Soldaten oder Feuerwehrleuten? Sie alle nicht!) sind Altruisten, das heißt, sie opfern sich für das Wohler- Der Gesetzentwurf dieser Gruppe untergräbt die Freiheit gehen anderer auf. Ein Organspender handelt altruistisch, der Bürger, eine Entscheidung zu treffen oder eben nicht indem er wissentlich seine körperliche Unversehrtheit zu treffen, ohne dass der Staat sie dazu zwingt. Zwang zugunsten eines anderen Menschen aufgibt und so des- gegen die Bürger dieses Landes scheint eine beliebte Me- (B) sen Leben verlängert. Der Spender ist dabei noch nicht thode der schon länger hier Sitzenden zu sein. (D) tot. Oder wie können Sie einem Toten lebende Organe entnehmen? (Beifall bei der AfD) (Dr. Claudia Schmidtke [CDU/CSU]: Er ist Dass wir etwas an den Verhältnissen der Organspen- tot! Natürlich!) de ändern müssen, wird von keinem der hier Sitzenden infrage gestellt, auch nicht von uns. Dass wir aber aus Anstatt nun diese Menschen durch Transparenz und In- einem altruistischen Akt einen Zwang, aus selbstloser formation dahin gehend zu bestärken, diese noble Ent- Nächstenliebe ein Geschäft scheidung selbst zu treffen, will die Gruppe um Herrn Spahn die Menschen per Gesetz dazu zwingen, schlim- (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Frechheit!) mer noch: Sie geben sie denjenigen preis, die gezeigt haben, dass sie massive monetäre Interessen an der Res- und aus Anerkennung für diese Tat bei Angehörigen Bit- source Organe haben. terkeit und Enttäuschung werden lassen, ist nicht hin- nehmbar. Deswegen fordert die AfD die Beibehaltung (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Was?) der freiwilligen Entscheidung, die Unabhängigkeit und einheitliche Regelung der Kontrolle und Aufsicht der Wir als AfD finden dies mehr als bedenklich und Entnahme, Vermittlung und Übertragung und das Bei- möchten eine solche Entscheidung durch fundierte und behalten des Einflusses von Angehörigen auf diese Ent- ausreichende Informationen unterstützen und nicht durch scheidung, wenn keine solche vom Patienten vorliegt. rechtlichen oder moralischen Zwang diktieren. Für uns Das bedeutet eine wirkliche Lösung des Problems und stehen die Stärkung des Charakters der freiwilligen bestärkt den Glauben der Bürger in unseren Staat und Spende und nicht die bloße Erhöhung der Zahl der Or- schafft nicht zuletzt Vertrauen in die Organspende. ganentnahmen im Vordergrund. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Ich würde Vielen Dank. mich um den eigenen Charakter kümmern!) (Beifall bei der AfD) Was meine ich mit monetären Interessen? Mit den Gesetzesänderungen vom 22. März 2019 übergaben Sie Vizepräsident Wolfgang Kubicki: die Entscheidung und Kontrolle über dieses lukrative Vielen Dank. – Als nächster Redner erhält das Wort Geschäft der Vermittlung und Übertragung von Organen der Kollege Dr. Hermann Otto Solms. an private, nichtstaatliche Akteure. Überlassen Sie damit nicht gerade denjenigen die Kontrolle und die Aufsicht (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13017

(A) Dr. Hermann Otto Solms (FDP): regelung ist ja nur eine Weiterführung des bisherigen (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Konzeptes, das nicht erfolgreich war. werbe für die Widerspruchslösung. Ich halte es für völ- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der lig verfehlt, einem der Antragsteller von der einen oder SPD und der LINKEN) anderen Seite moralische, ethische, rechtliche Vorhaltun- gen zu machen. Dann muss man halt auch einmal andere Wege gehen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der CDU/ Ich bin der Meinung, dass es dem Selbstbestim- CSU, der SPD und der LINKEN) mungsrecht der Menschen überhaupt nicht zum Nachteil gereicht, wenn man sie zwingt, Widerspruch zu leisten, Alle wollen das Beste. Es ist nun einmal so, dass die Si- wenn sie nicht bereit sind, Organe zu spenden. Aber ent- tuation, die wir erleben, ausgesprochen unbefriedigend scheidend ist doch, dass über die Jahre Zehntausenden ist, und zwar nicht erst seit Kurzem, sondern seit vielen, von Menschen geholfen wird, die weiterleben könnten. vielen Jahren. Es hat sich wirklich nichts grundlegend Ich finde es als Gedanken immer tröstlich, zu wissen – verändert. Es wird angekündigt, es könne sich etwas än- das habe ich auch gedacht, als ich meinen Ausweis un- dern; aber bis jetzt können wir das noch nicht feststellen. terschrieben habe –, dass man im Tod anderen Menschen Täglich sterben Menschen, die zwischen Leben und Tod helfen kann, weiterzuleben. Das ist doch ein schöner schweben und bangen, ob sie ein Organ bekommen oder Gedanke auch in Verbindung mit diesem unangenehmen nicht rechtzeitig versorgt werden können. Das liegt eben Thema. auch sehr stark daran, dass das Bewusstsein in der Bevöl- kerung für die Notwendigkeit, bereit zu sein, Organe zu Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. spenden, nicht ausreichend vorhanden ist. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Wir haben nun das Phänomen, dass über 80 Prozent SPD und der LINKEN) der Bevölkerung einer Umfrage zufolge sich positiv für die Organspende aussprechen, aber nur etwas über Vizepräsident Wolfgang Kubicki: 30 Prozent tatsächlich einen Organspendeausweis aus- Vielen Dank, Herr Kollege Solms. – Als nächste Red- gefüllt haben. Woran liegt das? Das ist doch die Gret- nerin hat das Wort die Kollegin Kathrin Vogler. chenfrage. Nahezu 50 Prozent der Bevölkerung wären eigentlich bereit bzw. sind grundsätzlich positiv einge- (Beifall bei der LINKEN) stellt, aber sie gehen diesen Schritt nicht. Und sie gehen den Schritt aus einem ganz natürlichen und menschlichen Kathrin Vogler (DIE LINKE): (B) Grund heraus nicht: Sie wollen sich nicht mit dem eige- Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und (D) nen Tod befassen. – Das geht doch eigentlich jedem so. Herren! Die Organspende ist ein höchst individueller Akt Als ich meinen Organspendeausweis vor vielen Jahren der Solidarität mit einem total unbekannten Menschen. ausgefüllt habe, habe ich das ja auch nicht sofort und Dass wir diesen Akt der Solidarität stärken wollen, da- spontan gemacht, sondern natürlich ging dem ein Nach- rüber sind wir uns in diesem Hause hoffentlich alle ei- denkensprozess voraus, wie man das machen kann, ob nig. Aber dass wir in Deutschland vergleichsweise we- man das machen muss und ob man den Schritt gehen nig Organe für Transplantationen zur Verfügung haben, sollte oder nicht. Ich habe mir dann einen Ruck gegeben zurzeit etwa 9 400 Menschen auf den erlösenden Anruf und gesagt: Wenn ich so denke, dass das notwendig ist, eines Transplantationszentrums warten, aber nur etwa muss ich es auch tun. – Aber das hat bei 50 Prozent der ein Drittel diesen Anruf erhalten wird, das darf uns nicht Bevölkerung nicht funktioniert. kaltlassen; das lässt uns nicht unberührt. Trotzdem: Als Wenn alle objektiven Voraussetzungen erfüllt sind, im Sommer letzten Jahres Jens Spahn seine lautstarke wenn beide Anträge verfassungsrechtlich zulässig sind, Kampagne für eine Widerspruchsregelung entfachte, da wenn beide ethisch-moralisch gleichwertig sind, wenn war meine spontane Reaktion: Warum macht er das ei- das Selbstbestimmungsrecht der Menschen nicht einge- gentlich? Er ist doch lange genug Gesundheitspolitiker, schränkt ist – gut, da gibt es leichte Differenzen, aber um zu wissen, dass das Problem genau so eben nicht zu ich glaube, man sollte die Prinzipienreiterei nicht auf die lösen ist. Spitze treiben –, dann geht es doch darum: Wie bewe- Meine Damen und Herren, der Mangel an Spenderor- ge ich die Menschen dazu, sich dazu zur Verfügung zu ganen ist ein soziales und ein gesundheitspolitisches Pro- stellen? Das ist eben eine Entscheidung fürs Leben, und blem, das sich nicht mit autoritären Modellen lösen lässt, nicht für den Tod. Fürs Leben! sondern ausschließlich mit Vertrauen, Solidarität und mit strukturellen Veränderungen im Gesundheitssystem. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN, der SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE Darauf müssen wir uns konzentrieren: Wie bewegen wir GRÜNEN) die Menschen dazu, ihre Opferbereitschaft, die offen- kundig vorhanden ist, auch tatsächlich zu realisieren? Eine Datenanalyse der Uni Kiel wies im letzten Jahr Ich glaube, dass die Widerspruchsregelung da die besse- schon darauf hin, dass die Zahl möglicher Organspender ren Voraussetzungen bietet. Es macht daher auch keinen von 2010 bis 2015 um 14 Prozent zugenommen hat, die Sinn, jetzt viele weitere Jahre zu warten, ob irgendwelche Kontaktquote mit der Deutschen Stiftung Organtrans- Instrumente besser helfen als bisher. Die Zustimmungs- plantation allerdings von 11,5 auf 8,2 Prozent gesunken 13018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Kathrin Vogler (A) ist. Das heißt: Würden wir all diese potenziellen Or- Schauen wir einmal ins eigene Land. Auch da gibt (C) ganspenderinnen oder Organspender identifizieren und es ja erstaunliche Unterschiede, obwohl doch überall melden, hätten wir dieses Problem gar nicht mehr. Herr dasselbe Transplantationsgesetz mit derselben Zustim- Spahn hat das erkannt und hat in der TPG-Novelle, die mungslösung gilt. Während es in Bremen nicht einmal zum 1. April in Kraft getreten ist, ja auch Maßnahmen 6 Organspender auf 1 Million Einwohner sind, sind es in auf den Weg gebracht, die wir alle unterstützt haben. Hamburg 30. (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Ge- (Beifall der Abg. Ulla Schmidt [Aachen] nau!) [SPD]) Die Widerspruchsregelung basiert auf einem Men- Schleswig-Holstein liegt knapp über 11, während wir in schenbild, das ich einfach nicht teilen kann. Sie führt Mecklenburg-Vorpommern direkt nebenan 25,5 haben. dazu, dass Menschen in einer höchstpersönlichen Frage instrumentalisiert und bevormundet werden, nämlich in (Beifall der Abg. Ulla Schmidt [Aachen] der Frage: Wie stehe ich zu meinem eigenen Tod, zu mei- [SPD]) nem Körper, und wie will ich sterben? Das sind übrigens Zahlen, die die „Ärzte Zeitung“ von Ich selbst habe übrigens erst seit 2012 einen Organ- der Deutschen Stiftung Organtransplantation zitiert. spendeausweis. Ich bin also ein lebendes Beispiel dafür, Deutschlandweit sind wir im Durchschnitt bei 11,5; das dass es manchmal mehrere Anstöße von außen braucht, heißt, wenn wir überall in Deutschland Organspendezah- um sich zu informieren und zu entscheiden. Genau diese len wie in Hamburg hätten, dann hätten wir gar keinen Anstöße sollen Bürgerinnen und Bürger mit dem Gesetz Mangel an Spenderorganen. Dafür braucht es einfach zur Stärkung der Entscheidungsbereitschaft regelmäßig keine Widerspruchslösung. bekommen. Unser Gesetzentwurf zur Stärkung der Entschei- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN, der dungsbereitschaft geht auf die Menschen zu: Sie werden CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- regelmäßig angesprochen, sie erhalten ergebnisoffene SES 90/DIE GRÜNEN) Informationen und persönliche Beratungsangebote und sie bekommen die Möglichkeit, ihre Entscheidung in ein Meine Lebenserfahrung auch als Mutter eines Teenagers Register einzutragen und sie selbstverständlich auch je- sagt mir, dass es überhaupt nicht ausreichend ist, Men- derzeit wieder zu ändern. Und: Sie können auch weiter schen im Alter von 16 Jahren dreimal in kurzer Zeit an- den bewährten Organspendeausweis benutzen oder ihre zuschreiben Entscheidung in einer Patientenverfügung regeln. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des (B) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des (D) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Stephan Pilsinger [CDU/CSU]) Abg. Stephan Pilsinger [CDU/CSU]) und dann von ihnen zu erwarten, dass sie zum Amt lau- Meine Damen und Herren, das Vertrauen in die Trans- fen, um sich irgendwo registrieren zu lassen, wenn sie plantationsmedizin kann nicht erzwungen werden. Es mit der Organspende nicht einverstanden sind. Das ist, braucht Ehrlichkeit und Transparenz. Wir müssen offen wie ich finde, einfach lebensfremd, wenn man sich über- aufklären, auch über kritische Fragen zum Hirntodkon- legt, was 16-Jährige sonst so im Kopf haben. zept und zum Ablauf der Hirntoddiagnostik. Und wir (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- sollten die Entscheidung der Menschen über ihren eige- SES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Stephan nen Körper respektieren. Kein Nein ist noch lange kein Pilsinger [CDU/CSU] und Hilde Mattheis Ja. [SPD]) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Meine Beschäftigung mit der Praxis der Organspende SPD, der FDP, der LINKEN und des BÜND- hat mir deutlich gemacht, dass es sehr auf die Organi- NISSES 90/DIE GRÜNEN) sation des Gesundheitswesens ankommt, ob es in einem Land viele oder wenige Organspenden gibt. Nehmen wir Vizepräsident Wolfgang Kubicki: einmal Spanien – das Beispiel ist schon öfter genannt Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächste Rednerin worden –: Da gibt es die Widerspruchsregelung im Ge- hat das Wort die Kollegin Gitta Connemann. setz, aber faktisch wird keiner Person ein Organ ohne Zu- stimmung der Angehörigen entnommen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Gitta Connemann (CDU/CSU): NEN – Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Organspende hat für mich viele Gesichter. Seit mehr So ist es!) als 20 Jahren begleite ich Menschen, die auf ein Organ warten – warten! –, nicht wie in einer Schlange vor der Erst die Verbesserung aller Prozesse in den Krankenhäu- Kasse, sondern in Angst; denn die Zeit läuft ab. Das War- sern zehn Jahre später hat dort zu dieser hohen Zahl von ten auf den Anruf: „Wir haben ein Organ für dich“, dieses Organspenden geführt. Warten in Angst ist fühlbar und erkennbar. Die Betroffe- (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Rich- nen spüren, dass sie ihre Kraft verlässt, und ihre Ange- tig!) hörigen sehen es, dass die Kraft sie verlässt. Das Warten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13019

Gitta Connemann (A) hat übrigens immer ein Ende. Manchmal kommt der er- Man möchte ja, aber man kommt nicht dazu. Das werden (C) lösende Anruf, viel zu häufig aber gar nicht oder zu spät. übrigens das Bürgeramt, der Hausarzt auch nicht ändern können. Wie wollen Sie übrigens den Beamten auf dem Wir haben heute hier berührende Lebensgeschich- Amt schulen? Wie wollen Sie den Hausarzt schulen? ten gehört. Auch ich könnte jetzt über Einzelfälle spre- Wollen Sie diese verpflichten, und woher nehmen Sie die chen, über junge Familienväter, krebskranke Kinder. Das Zeit, die da wegläuft? möchte ich aber nicht. Denn so wichtig jedes einzelne Schicksal ist: Mir geht es um eine grundsätzliche Frage. Die doppelte Widerspruchslösung setzt genau hier an. Welche Verantwortung müssen Menschen für sich und Ich empfinde diese Entscheidung am Ende als Chance; andere übernehmen, und was können und dürfen wir als denn jeder von uns wird angehalten, sich mit dem ei- Gesetzgeber verlangen? Alle hier in diesem Saal eint ein genen Leben und mit dem eigenen Tod auseinanderzu- Ziel: Wir wollen Leben retten; das ist unstreitig. Wir alle setzen. Das sind existenzielle Fragen, denen wir nicht wissen übrigens auch, dass es viele Gründe für den Man- ausweichen sollten, übrigens auch vor dem Hintergrund gel an Organen gibt. Das ist nicht monokausal. Mögliche der Betroffenheit unserer Angehörigen. Da sei mir eine Spender werden nicht erkannt, Transplantationsbeauf- Bemerkung noch gestattet, Frau Mattheis. tragte haben keine Zeit, Entnahmekrankenhäuser können nicht kostendeckend arbeiten. Darauf haben wir bereits Vizepräsident Wolfgang Kubicki: reagiert, indem wir das Transplantationsgesetz, übrigens Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss. auf Initiative von Jens Spahn, verändert haben. Danke dafür! Gitta Connemann (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich weiß um die Emotionalität der Debatte. Aber das Das bedeutet erstens mehr Geld für Entnahmekranken- rechtfertigt nicht die falsche Behauptung, häuser, zweitens mehr Zeit für Beauftragte und drittens, (Hilde Mattheis [SPD]: Doch!) dass Transplantationsmedizin in Deutschland eine Zu- kunft hat. dass Angehörige nach unserer Lösung kein Mitsprache- recht mehr hätten; Nun fehlt für mich persönlich der letzte Schritt, näm- lich eine Antwort auf die Frage: Dürfen wir von Bür- (Hilde Mattheis [SPD]: Doch!) gern eine Entscheidung verlangen, ja oder nein? Meine denn nahe Angehörige werden genau diese Möglichkeit persönliche Antwort heißt: Ja. Für mich ist diese Frage erhalten können, nämlich zu widersprechen. übrigens elementar. Dabei will ich gar nicht über die Re- (B) levanz von Spenderzahlen reden. Wir wissen zwar, dass (Hilde Mattheis [SPD]: Nein! Tut mir leid!) (D) in Ländern mit Widerspruchslösung im Gesamtdurch- schnitt die Zahlen 30 Prozent höher sind als in Ländern Kämpfen wir gemeinsam für Lebensrettung! mit Zustimmungslösung, aber für mich ist am Ende aus- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und schlaggebend, dass Menschen Verantwortung für sich der SPD) und andere übernehmen. Dabei denke ich nicht allein an diejenigen, die in dieser Angst warten, sondern ich denke Vizepräsident Wolfgang Kubicki: auch an uns selbst, an unsere Angehörigen. Denn auch nach unserem Vorschlag der doppelten Widerspruchslö- Als nächste Rednerin hat die Kollegin Dr. Kirsten sung bleibt jeder in seiner Entscheidung frei. Er kann Ja Kappert-Gonther das Wort. sagen, und er kann Nein sagen. Eine Ablehnung, ein Nein (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- muss übrigens nicht begründet werden. SES 90/DIE GRÜNEN und der FDP und des (Otto Fricke [FDP]: Das wäre ja noch schö- Abg. Stephan Pilsinger [CDU/CSU]) ner!) Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE Auch das ist wichtig. Zur Wahrheit gehört aber auch, GRÜNEN): dass diese Entscheidungen zu selten getroffen werden. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ein Die Kollegen, die sich für die Zustimmungslösung positiver Effekt bei geringer Eingriffstiefe ist besser als aussprechen, wollen die potenziellen Spender mit mehr ein tiefer Eingriff, der nichts bringt, Beratung, mit einem Onlineregister überzeugen. Aber (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- das findet heute schon alles statt. SES 90/DIE GRÜNEN und der FDP) (Stephan Pilsinger [CDU/CSU]: Nein! – ganz besonders bei einer höchstpersönlichen Frage wie Dr. Bettina Hoffmann [BÜNDNIS 90/DIE der Organspende. Es ist gut, dass wir diese Debatte seit GRÜNEN]: Nein! Stimmt ja gar nicht!) Monaten führen. Aber sie muss fair geführt werden, vor Fakt ist: Schon heute werden Abermillionen Organspen- allem bei so sensiblen Themen. deausweise ausgegeben. Jeder Krankenversicherte erhält (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mit Vollendung seines 16. Lebensjahres ein Exemplar. sowie des Abg. Dr. [FDP]) Sie liegen überall aus. Eigentlich müsste jeder von uns mehrere Ausweise in der Schublade haben. Manchmal Es gab eine Reihe von parlamentarischen Foulspielen. liegen sie auch dort, aber eben unausgefüllt, verdrängt. Was ich aber wirklich problematisch finde, ist, dass Ihr 13020 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Dr. Kirsten Kappert-Gonther (A) Gesetzentwurf mit der Widerspruchsregelung auf die Von Spanien – heute schon häufig genannt –, dem Or- (C) Uninformiertheit und die Trägheit der Bevölkerung setzt. ganspendeweltmeister, können wir lernen. Das A und O sind die Strukturen und das Vertrauen der Bevölkerung. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – (Beifall der Abg. Kordula Schulz-Asche Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Lesen bildet, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Frau Kollegin!) Das hat uns kürzlich auch die Leiterin der spanischen Or- Die Menschen haben ein Recht auf Information. Es ganisation für Organtransplantationen, Frau Dr. Domin- reicht eben nicht, in einem kurzen Zeitraum dreimal hin- guez-Gil, hier im Bundestag bestätigt. Die Widerspruchs- tereinander Jugendliche, 16-Jährige, anzuschreiben. Wer regelung gilt in Spanien nur auf dem Papier. Gelebt wird Jugendliche kennt, weiß, dass sie in der Regel andere dort die Zustimmungsregelung. Dinge in ihrem Kopf haben, als sich mit Organspende (Tino Sorge [CDU/CSU]: Aha!) auseinanderzusetzen. Die Organisation in den Krankenhäusern ist dort vorbild- (Dr. Claudia Schmidtke [CDU/CSU]: Das ist lich. Um die Strukturen auch hierzulande zu verbessern, ja das Problem!) haben wir endlich – war ja lange überfällig – im Frühjahr ein gutes Gesetz verabschiedet, und das wird seine Wir- Und es muss ein Recht geben, sich nicht zu entscheiden. kung erst noch entfalten. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: So ist SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der es!) FDP und der LINKEN) Vertrauen schaffen Sie durch Information und Selbstbe- Schweigen darf nicht Zustimmung bedeuten. Es gibt stimmung. Das muss bedeuten: direkte Ansprache, mehr Lebensphasen, da können Menschen sich nicht mit der Beratung und nicht weniger. komplexen Frage beschäftigen, ob sie nach ihrem Tod Organe spenden wollen, sei es, weil ihnen der Alltag über (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- den Kopf wächst, sei es, weil sie sich in einer psychi- SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der schen Krise befinden. Das sind weit mehr Menschen als SPD und der LINKEN) die, die Sie in Ihrem Gesetz ausschließen. Die Hälfte der Menschen fühlt sich schon jetzt schlecht (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- informiert. Abgesehen von den Briefen wollen Sie, Herr (B) SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN und Spahn, Herr Lauterbach und alle anderen, die die Wider- (D) der Abg. Stephan Pilsinger [CDU/CSU] und spruchsregelung unterstützen, weitergehende gesetzliche Hilde Mattheis [SPD]) Informationen sogar streichen. Das ist nicht in Ordnung. Wir dürfen nicht zulassen – das sage ich ausdrücklich (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- als Ärztin –, dass Kranken und Menschen, die weniger SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der privilegiert sind, nach dem Tod Organe entnommen wer- SPD, der FDP und der LINKEN) den, obwohl sie das möglicherweise nicht gewollt hätten. Gut finde ich, dass Sie unseren Vorschlag eines On- lineregisters auch in Ihr Gesetz übernommen haben. Im (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Gegensatz zu Ihnen wollen wir aber den bewährten Or- SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der ganspendeausweis behalten. SPD und der LINKEN) (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Wir ja auch!) Ich hätte mir insbesondere von der Patientenbeauf- tragten gewünscht, dass sie die Haltung vertritt, dass Eine britische Studie, die dieses Jahr veröffentlicht Patientinnen und Patienten mit seelischen Erkrankungen wurde, vergleicht die Transplantationsraten von insge- geschützt sind. samt 35 europäischen und anderen Ländern. Was ist das Ergebnis? Das Ergebnis ist: Es gibt keinen signifikanten (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Sie hat sie Unterschied bei den Spenderaten in den Ländern auf- doch ausgenommen!) grund der Widerspruchsregelung oder der Zustimmungs- lösung. Die Widerspruchsregelung nutzt nichts. Wenn ich meinen Newsletter verschicken will, brauche ich eine schriftliche Einwilligung, genau wie Sie alle, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- und das finde ich richtig so. Diese Regelung soll aber für SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der so etwas zutiefst Persönliches wie die Organspende nicht SPD, der FDP und der LINKEN) gelten? Das ist doch absurd. Organe zu spenden, ist doch nichts Banales. Da geht es doch um zutiefst persönliche Unser Gesetzentwurf für eine freie Entscheidung sorgt Entscheidungen, mit denen man sich auseinandergesetzt dafür, dass mehr und aktiver informiert wird. Die Vergü- haben muss. tung der Beratung durch Hausärztinnen und Hausärzte ist dafür ein wichtiger Baustein. Etwa ein Viertel der Ver- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- sicherten wünscht sich eine Beratung durch ihren Arzt SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der oder ihre Ärztin. Diesem Beratungsbedarf müssen wir SPD, der FDP und der LINKEN) nachkommen, um die Menschen zu einer selbstbestimm- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13021

Dr. Kirsten Kappert-Gonther (A) ten und freiwilligen Entscheidung zu befähigen und zu Organspendenden wie auch wartenden Erkrankten gelebt (C) ermutigen. werden? Ich finde, dass am Anfang der Entscheidung stehen sollte, sich in die Situation des oder der jeweils (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- anderen hineinzudenken. Jeder oder jede kann schon SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der morgen eines Organs bedürfen. So oder so, wir erwarten SPD, der FDP und der LINKEN) Verständnis und Mitgefühl füreinander, nicht nur passiv, Ich möchte schließen mit einem ganz ausdrücklichen sondern wir erwarten es auch aktiv. Dank an alle, die in dieser Gruppe miteinander gearbeitet haben. Es war eine ausgesprochen gute, wertschätzende (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN, der und lösungsorientierte Zusammenarbeit. Wir bringen den CDU/CSU, der SPD, der FDP und des BÜND- Gesetzentwurf heute gemeinsam ein für mehr Selbstbe- NISSES 90/DIE GRÜNEN) stimmung und eine höhere Verbindlichkeit. So werden Unter gelebter solidarischer Verantwortung verstehe wir das Ziel erreichen, die Organspende in diesem Land ich, dass man sich mit der Organspende nicht nur aus- zu fördern. einandersetzt, sondern sich auch entscheidet, Klarheit Vielen Dank. für sich selber schafft und gleichermaßen Angehörige entlastet. Der Mensch ist mit der Widerspruchslösung – (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- das stimmt nicht – kein bloßes Objekt, es wird keine Or- SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der ganabgabepflicht realisiert. Vielmehr kann er sein Mit- SPD, der FDP und der LINKEN) wirkungsrecht realisieren, er kann Einfluss nehmen. Die Entscheidung selbst ist differenzierbar, sie bleibt diffe- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: renzierbar und sie kann zurückgenommen werden – je- Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächste Rednerin ist derzeit. Man behält im Leben wie nach dem Tod seinen die Kollegin Dr. Petra Sitte. persönlichen Achtungsanspruch und die Selbstbestim- mung. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN, der Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): CDU/CSU, der SPD, der FDP und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Selbstbestimmung über den eigenen Körper ist Selbst wenn sich eine Patientenverfügung grund- zentrales Element menschlicher Würde. sätzlich gegen lebensverlängernde Maßnahmen bei medizinisch aussichtsloser Verletzung oder Krankheit (B) Ein Satz – das würde jeder sagen –, der an Klarheit ausspricht, so ist die Organentnahme, Organspende mög- (D) kaum zu überbieten ist. Er wird von Annalena Baerbock lich. Maschinen und Apparate werden in diesem Fall aus der Pressekonferenz zur erweiterten Entscheidungs- ausschließlich der Organentnahme wegen gebraucht. Der lösung zitiert oder ihr zugeschrieben. Und doch haben vorher festgestellte Hirntod – er muss von zwei Ärzten wir im Bundestag bioethische Debatten erlebt, in denen unabhängig voneinander, die nichts mit dem Spende- verschiedene Konzepte vertreten wurden, was wohl un- verfahren, dem Transplantationsverfahren zu tun haben, ter Menschenwürde am Lebensanfang, am Lebensende festgestellt werden – wäre dann die Voraussetzung. Ohne und nach dem Tod zu verstehen ist, angefangen bei bio- Apparate und Organversagen würde der Tod des Betref- medizinischer Forschung über Patientenverfügungen bis fenden oder der Betreffenden viel zu früh eintreten, zu- zur Sterbehilfe. Und nun stellt sich diese Frage mit der mindest viel zu früh für die Organentnahme. Organspende. Niemand stellt diesen Satz infrage: nicht Menschen, die der Spende ablehnend oder auch aufge- Ich bin ebenso auf das künftige Register für die Or- schlossen gegenüberstehen, nicht Menschen, die auf ganspendeerklärung angesprochen worden. Das trifft auf Organe teils seit Jahren warten, nicht Menschen, die mit beide Gesetzentwürfe zu. Man spürt sehr wohl das Miss- transplantierten Organen leben, oder auch Menschen, die trauen gegenüber Registern mit personenbezogenen Da- aufgrund ihres schlechten gesundheitlichen Zustandes ten. Das war für uns Anlass, im Gesetz selbst Regelungen von den Wartelisten gestrichen wurden, nicht Angehöri- zum Zweck der Datenspeicherung, zu Authentifizie- ge der Wartenden und schließlich auch nicht Transplanta- rungsverfahren beim Zugriff für Erklärende, beim Abru- tionsmediziner. Niemand stellt diesen Satz infrage. Aber fen durch befugte Ärzte bis hin zur Zusammenarbeit mit bei aller Einigkeit kommen wir bei der Frage, wie mehr dem Bundesamt für Sicherheit in der Informationstech- Organspenden realisiert werden können, zu verschiede- nik und schließlich auch zur Übergangsphase zu treffen. nen Antworten. Das sind Kriterien, die also beide brauchen. Schließlich hat Ulla Schmidt mit ihrer Sorge um nicht einwilligungs- Mit den unlängst beschlossenen Regelungen – das ist fähige Menschen uns veranlasst, deren Schutz ganz klar hier schon gesagt worden – haben wir deutlich bessere zu verankern. Konditionen geschaffen. Staat und Organisationen kön- nen dadurch ihrer Schutzfunktion besser nachkommen. Augenzwinkernd, liebe Kolleginnen und Kollegen, Das ist unumstritten. Aber nach den Erfahrungen mit der möchte ich noch sagen: 16-Jährige sind bei Gott nicht Entscheidungslösung fürchten wir nun, dass dies nicht nur mit Liebeskummer und künftigen Lebensperspekti- reichen wird. Daher soll auch die Organspende selbst ven oder Beschäftigungsperspektiven beschäftigt. Wir anders gestaltet werden. Wie können Selbstbestimmung sehen, es sind Tausende, die wegen Fridays for Future und menschliche Würde gleichermaßen von möglichen oder gegen die EU-Urheberrechtsreform demonstriert 13022 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Dr. Petra Sitte (A) haben. Also, wir sollten ihnen deutlich mehr zumuten Körper aus und nötigt im Zweifel die Angehörigen, einen (C) bzw. zutrauen. Nachweis über den Widerspruch zu erbringen. Das ver- stößt klar gegen unsere Werte. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der LINKEN und des BÜND- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: NISSES 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank. – Als nächster Redner spricht zu uns der Stillschweigen darf in einer so wichtigen Frage nicht Kollege Stephan Pilsinger. als Zustimmung gewertet werden. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Stephan Pilsinger (CDU/CSU): Eine Organspende muss immer freiwillig sein. Sie darf Herr Präsident! Meine Damen und Herren! In Deutsch- nicht zu einer allgemeinen Organabgabepflicht werden. land gibt es zu wenige Organspenden. Das wollen wir Darauf weist schon der Begriff „Spende“ hin. ändern. Wir haben schon viel erreicht. Im April ist ein Gesetz in Kraft getreten, das gezielt organisatorische und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der finanzielle Hindernisse in den Entnahmekliniken abbaut. FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Damit haben wir die Abläufe zur Erkennung möglicher NEN) Organspender maßgeblich verbessert, Verantwortlichkei- ten gestärkt, und wir vergüten die dafür nötigen Struk- Die Einführung einer Widerspruchslösung birgt die turen angemessen. Trotzdem fordert Bundesminister Gefahr, dass Menschen, die sich aus sozialen, intellektu- Spahn heute gemeinsam mit Kolleginnen und Kollegen ellen oder psychischen Gründen nicht in der Lage sehen, die Einführung der doppelten Widerspruchslösung. sich mit der Frage auseinanderzusetzen, gegen ihren Wil- len als Organspender missbraucht werden. Ich halte das für falsch – aus fachlichen und ethischen Gründen. Aus fachlichen Gründen, weil es keinen wis- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des senschaftlichen Nachweis dafür gibt, dass eine Wider- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) spruchsregelung die Zahl der Organspenden signifikant Ein solcher staatlicher Zwang zur Organspende weckt steigert. Ihre Maßnahme geht einfach ins Leere. Ängste. Er senkt das Vertrauen in die Organspende. Ich (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der bin überzeugt: Das ist der falsche Weg zur Steigerung der Abg. Christine Aschenberg-Dugnus [FDP] – Organspendezahlen. (B) Zuruf von der CDU/CSU: Falsch!) (D) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Drei Gründe möchte ich exemplarisch anführen: Aus diesem Grund habe ich gemeinsam mit Kollegin- Erstens kam eine 2018 veröffentlichte Untersuchung nen und Kollegen einen Kompromiss ausgearbeitet, da- der Universität Kiel zu dem Schluss, dass vor allem ein mit weiterhin verstärkt gilt: Die Organspende nach dem Defizit in den Erkennungs- und Meldestrukturen der Ent- Tod ist eine bewusste, freiwillige Entscheidung. Wir set- nahmekrankenhäuser für den Rückgang der postmortalen zen uns dafür ein, diese stets widerrufbare Entscheidung Organspenden in Deutschland verantwortlich ist. Genau klar zu registrieren. Wir setzen uns dafür ein, verbindli- hier haben wir schon angesetzt. che Informationen und bessere Aufklärung zu gewähr- leisten. Wir setzen uns dafür ein, die regelmäßige Ausei- Zweitens. Vielfach wird Spanien als Vorbild ange- nandersetzung mit dieser Thematik zu fördern. führt, wenn es um die Zahl der Organspenden geht. Beim Besuch des Gesundheitsausschusses haben uns die Ver- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des antwortlichen jedoch berichtet, dass die höhere Zahl der BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Organspenden gar nicht mit der geltenden Widerspruchs- lösung zusammenhängt, sondern mit den mittlerweile Wir steigern die Organspendezahlen in Deutschland stark verbesserten Prozessen und Rahmenbedingungen. langfristig, indem wir Bürgerinnen und Bürger bei der Erneut: Hier haben wir bereits schon angesetzt. Beantragung, Verlängerung oder persönlichen Abholung der Ausweispapiere verbindlich ansprechen und indem (Beifall der Abg. Hilde Mattheis [SPD]) sie von Hausärzten und Hausärztinnen beraten werden. Drittens. Eine von mir in Auftrag gegebene Untersu- (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Alle zwei chung des Wissenschaftlichen Dienstes hat eindeutig ge- Jahre!) zeigt, dass in keinem Land die Widerspruchsregelung die Organspendezahlen nachweislich erhöht hat. In Schwe- Wir steigern die Organspendezahlen, ohne in die Selbst- den beispielsweise stagniert die Zahl gespendeter Organe bestimmungsrechte eingreifen zu müssen, ohne ethi- trotz Einführung der Widerspruchslösung, wohingegen schen Tabubruch. die USA, die auf eine Zustimmungslösung setzen, sehr Das durch unseren Gesetzentwurf geschaffene On- hohe Organspendezahlen aufweisen. lineregister wird darüber hinaus nicht nur einen sicheren Ich halte die Widerspruchslösung aber auch aus ethi- und einfachen Weg zur Dokumentation des eigenen Wil- schen Gründen für falsch. Sie hebelt die Selbstbestim- lens schaffen; es wird darüber hinaus auch in den Ent- mung der Bürgerinnen und Bürger über ihren eigenen nahmekliniken im Ernstfall Sicherheit geben. Denn die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13023

Stephan Pilsinger (A) Kliniken können jederzeit auf die hinterlegte Erklärung Essen Sie zum Beispiel mehr Grün! Trinken Sie mehr (C) zur Organ- und Gewebespende zurückgreifen. Grün! Chlorophyll ist nämlich grünes Sonnenlicht und eine der wirksamsten lebensspendenden Substanzen auf Daher benötigen wir eine Lösung, die die Freiwil- unserem Planeten. ligkeit der Organspende in den Mittelpunkt rückt, und zwar durch wiederholte und direkte Ansprachen sowie (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Unglaub- verbindliche Aufklärungsangebote, die Menschen ohne lich!) Zwang dazu bewegen, ihren Willen zu erklären. Es war ja unsere Urkost. Da liegt das Fundament unse- Nur so werden wir die Zahlen der Organspende in rer Gesundheit. Eine Transplantation sollte die absolute Deutschland nachhaltig steigern. Ich bitte um Zustim- Ausnahme sein, zu der selbstverständlich Unfallopfer mung für unseren Vorschlag. Ich glaube, das ist ein ver- und angeborene Fehlbildungen zählen. nünftiger Kompromiss, mit dem vielen Menschen gehol- fen werden kann. Etwa 10 000 Menschen stehen in Deutschland auf der Warteliste für ein Spenderorgan. Hat sich jemand ein- Vielen Dank. mal die Frage gestellt, warum wir immer mehr und mehr Organe benötigen? Für die Ersatzteillager? Nein. Für (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Kliniken sind nämlich Organspendentransplantationen SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE finanziell sehr attraktiv. Mit jedem Patienten steigt der GRÜNEN) Umsatz beträchtlich. Jede Klinik bemüht sich darum, so viele Eingriffe wie möglich vornehmen zu können. Nicht Vizepräsident Wolfgang Kubicki: immer ist es auch medizinisch indiziert. Vielen Dank, Herr Kollege. – Nächster Redner ist der Die Kosten tragen die Krankenkassen des Empfän- Kollege Paul Viktor Podolay. gers, und die Pharmaunternehmen verdienen an den Me- (Beifall bei der AfD) dikamenten enorme Summen. Im vergangenen Jahr wur- den bundesweit 4 054 Transplantationen durchgeführt. Paul Viktor Podolay (AfD): Meine Überzeugung ist deshalb: Wir müssen die Zahl der benötigten Spenderorgane reduzieren und dürfen nicht Sehr verehrter Herr Präsident! Verehrte Damen und nach mehr streben. Herren! Mehr Organspenden zu forcieren, ist der falsche Weg in der Medizin. Ich selbst war im zwölfköpfigen Der Vorstoß von Bundesminister Spahn, die Praxis der Operationsteam bei der ersten Herztransplantation in Organentnahmen spenderseitig in eine Widerspruchslö- Europa. Es war am 9. Juli 1968 an der Uniklinik in Bra- sung umzukehren, um mehr Organe zu generieren, ist der (B) tislava. Das waren damals die Anfangszeiten der Trans- falsche Weg und führt nicht automatisch zu einer Erhö- (D) plantationsmedizin. hung der Zahl. Nach deren Einführung in Dänemark und Frankreich ist die Zahl sogar gesunken. Diese Erfahrung hat meine Einstellung zu dieser Art von Operationen sehr stark geprägt. Als Medizintechni- Aus Achtung vor dem Leben des Menschen ist es ker habe ich nämlich jahrelang bei herkömmlichen Herz- nicht legitim, ohne explizite Einwilligung des Betref- operationen an der Herz-Lungen-Maschine mitgewirkt fenden Organe aus seinem Leib zu entnehmen. Zu der und bin zu der Erkenntnis gekommen, dass wir unsere Diagnostik sogenannter Hirntoter, welche höchstens Gesundheit in die eigenen Hände nehmen sollten. Sterbende sind, aber nicht Tote, kann ich mich aus Zeit- gründen nicht äußern. Das Gesundheitswesen hat nämlich mit den vielen Transplantationen eine falsche Richtung eingeschlagen. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Gott sei Unser Körper ist kein Ersatzteillager. Wir Menschen sind Dank!) keine Autos, die viele Ersatzteile brauchen. Es ist aber naiv zu meinen, Tod sei Tod und medizi- Viel wichtiger wäre es, wesentlich mehr auf die Ge- nisch eindeutig. sundheitsvorsorge zu setzen und hier schon bei der Ju- gend in den Schulen anzufangen und auch zu investieren. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Fünf Minu- ten sind zu lang für so was!) (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Die Men- schen sind verschuldet krank?) Jeder muss persönlich eine Entscheidung für oder gegen eine Organspende treffen. Eine Spende ist immer freiwil- Aufklärung und Vorsorge sind viel besser, als ungesund lig. Eine politische Festlegung per Gesetz aber, welche zu leben und dann auf eine Organspende zu hoffen. So- jeden zum potenziellen Organspender machen würde, mit könnte man die Zahl der Patienten, die ein Organ be- ohne dass dieser eingewilligt hätte, wäre eine staatliche nötigen, senken. Grenzüberschreitung, die der besonderen Würde des Menschen nicht entspricht. Schweigen ist nämlich keine (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Jeder ist sel- Zustimmung. Eine Spende ist eine höchst private, aber ber schuld, wenn er krank ist, oder was wollen auch ethische Entscheidung, und das soll künftig so blei- Sie damit sagen?) ben. Liebe Mitbürger, kümmern Sie sich mehr um Ihre Ge- sundheit! Doch der Gesundheitsminister will uns Bürger jetzt zum Spenden zwingen. Das sollten wir nicht hinnehmen. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Ach so!) Dabei zweifelt er selber an der Mehrheitsfähigkeit seines 13024 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Paul Viktor Podolay (A) Gesetzentwurfs und versucht, mit der im Vorfeld der De- ganspende gibt. Es heißt lediglich, dass man sich mindes- (C) batte an alle Abgeordneten geschickten Erklärung diese tens einmal im Leben mit der Frage beschäftigen muss: zu beeinflussen. Möchte ich im Falle meines Todes Organspender sein, oder möchte ich das nicht? Die Neuregelung stellt einen Eingriff des Staates in die Freiheit des Einzelnen dar. Die AfD-Fraktion lehnt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und den Gesetzentwurf des Ministers ab. der SPD) Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Es wird kritisiert, Angehörige stünden bei der Wider- spruchslösung vor dem Problem, entscheiden zu müssen, (Beifall bei der AfD) was der potenzielle Spender gewollt hat. Das Gegenteil ist der Fall: Der Spender, der sich im Vorfeld mit dem Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Thema befasst und sagt: „Ja, ich möchte Spender sein“ Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächster Redner hat oder „Nein, ich möchte kein Spender sein“, der nimmt der Kollege Tino Sorge das Wort. seinen Angehörigen diese Entscheidung gerade ab. Da- rum geht es in der Debatte. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall der Abg. Dr. Claudia Schmidtke Tino Sorge (CDU/CSU): [CDU/CSU] und Dr. Karl Lauterbach [SPD]) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Wir haben in unserem Gesetzentwurf für eine Wider- will jetzt gar nicht auf das eingehen, was Herr Kollege spruchslösung festgelegt – deshalb heißt es auch dop- Podolay gerade gesagt hat. Nur so viel: Dass Sie den pelte Widerspruchslösung –, dass ich mich einerseits als Menschen, die händeringend auf ein Organ warten, auch Spender entscheiden muss, ob ich Spender sein möchte noch unterstellen, dass sie an diesem Leid selbst schuld oder nicht – wenn ich das nicht möchte, muss ich wi- sind, ist an Zynismus nicht zu überbieten. dersprechen –, und andererseits ermöglichen wir nahen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Angehörigen für den Fall, dass nicht eindeutig erkennbar SPD, der FDP, der LINKEN und des BÜND- ist, was der Spender gewollt hat – wenn es nur die Ver- NISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. mutung gibt, dass er spendewillig ist, wenn nahe Ange- [AfD]: Das hat er nicht gemacht! Er hat von hörige glaubhaft machen, dass der potenzielle Spender Präventivmedizin gesprochen!) das überhaupt nicht gewollt hat, dass er in den letzten Monaten und Jahren immer wieder davon gesprochen Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich habe erst vor hat, mit all seinen Organen beerdigt zu werden, sei es aus Kurzem die Möglichkeit gehabt, mich erneut mit einer religiösen Gründen, sei es aus sonstigen Gründen –, zu (B) jungen Mutter zu unterhalten, deren kleine Tochter schon sagen: Nein, Organe werden nicht entnommen. Deshalb (D) länger auf ein Spenderorgan gewartet hatte. Glücklicher- kann man nicht von einem Zwang zur Organspende die weise hat das kleine Mädchen rechtzeitig ein Spender- Rede sein. Es geht lediglich um die Verpflichtung, sich herz bekommen und konnte überleben. Diese Mutter ist einmal im Leben mit dem Thema zu beschäftigen. dem Spender zutiefst dankbar. Sie ist auch deshalb zu- tiefst dankbar, weil er natürlich mit seiner großzügigen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Tat noch im Tod ihrer kleinen Tochter das Leben gerettet FDP und der LINKEN) hat. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir leben in einem Land, in dem es an so gut wie nichts mangelt. Wir haben Genau darum geht es natürlich in dieser Debatte. Es ein hoch innovatives Gesundheitssystem. Wir leben in ei- geht darum: Jeder kann Lebensretter sein. Gleichzeitig nem Land, in dem wir uns über virtuelle und reale Netz- hat sie mich auch gefragt: Warum dauert das bei euch in werke über alle möglichen Gesundheitsfragen eine Mei- der Politik immer so lange? Warum dauert es bei diesen nung bilden können. Wir leben in einem Land, in dem es lebenswichtigen Themen so lange, eine Entscheidung relativ einfach ist, sich zu informieren. Jeder kann einen zu fällen? Und sie hat recht: Ja, der Handlungsdruck ist Willen bilden und darf diesen frei äußern. Ich glaube hoch. 10 000 Menschen warten jedes Jahr händeringend schon, dass es den 16-Jährigen und jedem erwachsenen auf ein Spenderorgan. Jeden Tag sterben drei Menschen, Menschen zuzumuten ist, sich mit diesem Thema einmal weil kein Spenderorgan gefunden wird oder Spender im Leben zu beschäftigen und Ja oder Nein zu sagen. nicht identifiziert werden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Deshalb ist es gut, dass wir hier über alle Fraktions- LINKEN) grenzen hinweg dieses Thema mit oberster Priorität be- handeln. Egal ob man für die Widerspruchslösung oder Wir haben in der Debatte gehört, das sei ein Eingriff in die Zustimmungslösung ist: Es geht darum, das Ziel zu das individuelle Selbstbestimmungsrecht, es gebe milde- verfolgen – und das eint uns alle –, die Zahl der Spender re Mittel. Aber wir haben in den letzten Jahren gesehen, zu erhöhen. dass die vermeintlich milderen Mittel nicht funktionie- ren. Wie sollen die Bürgerämter besser aufklären? Wie (Zuruf von der FDP: Ja!) sollen die Ärzte in ihrer täglichen Routine über das The- Gleichzeitig muss man sich auch ehrlich machen. Es ma informieren? Das wird nicht funktionieren. Ich sage ist eben nicht so, wie es hier in der Debatte angespro- denjenigen, die sagen, man könne niemandem zumuten, chen worden ist, dass die Widerspruchslösung, die ich überhaupt eine Entscheidung zu treffen: Ja, wir können entschieden vertrete, heißt, dass es einen Zwang zur Or- dem Einzelnen zumuten, eine Entscheidung zu treffen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13025

Tino Sorge (A) Es ist zutiefst unethisch denjenigen gegenüber, die auf Ist die Freiheit, zu widersprechen, in einer offenen Ge- (C) ein Spenderorgan warten, zu sagen: Wir können euch sellschaft freier Menschen der Freiheit, eigenständig zu keine Spenderorgane zur Verfügung stellen, weil die entscheiden, gleichzustellen? Ich finde, dass in diesem Leute sich einfach nicht entscheiden wollen. Das ist zu- Zusammenhang die Widerspruchslösung ein gravieren- tiefst unethisch. Das wollen wir ändern. der Paradigmenwechsel ist. Der freie Mensch muss aktiv werden und widersprechen, um die ihm bisher garantierte Liebe Kolleginnen und Kollegen, mit der Wider- Unversehrtheit des Körpers zurückzuerlangen. Ich habe spruchslösung schlagen wir einen Ansatz vor, der Klar- da ein anderes Menschenbild. In einer Gesellschaft frei- heit schafft, Klarheit für jeden einzelnen Bürger. Es ist er, aber gleichzeitig auch dem Gemeinwohl verpflichte- kein Zwang. Es ist die Verpflichtung, sich zu entscheiden: ter Menschen, bedeutet für mich Freiheit immer die Frei- Ja oder Nein. Wir wollen Klarheit für die Ärzte, damit heit, eigenständig eine Entscheidung treffen zu können, Ärzte genau wissen, woran sie bei dem jeweiligen Spen- dewilligen sind. Außerdem schaffen wir Klarheit für die (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ engsten Angehörigen, denen wir nicht die Entscheidung CSU, der AfD, der FDP und des BÜNDNIS- aufbürden, im Todesfall auch noch darüber entscheiden SES 90/DIE GRÜNEN) zu müssen, was der potenzielle Spender gewollt hat. und zwar in dem Sinne, dass ich mich bewusst für etwas Wir wollen mit der Widerspruchslösung die Probleme entscheide, mich einer Sache zuwende. Ich will nicht, beheben. Wir wollen dazu beitragen, dass die Organspen- dass Menschen der Einschränkung ihrer Freiheit wider- de gestärkt wird. Deshalb bitte ich um Ihre Unterstützung sprechen müssen, weil der vormundschaftliche Staat erst für den Gesetzentwurf. einmal für sie und über sie hinweg entschieden hat. Ich weiß nicht, ob ich überempfindlich bin, wenn ich bei Vielen Dank. „Widerspruch“ irgendwie auch an „Widersetzen“ oder (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der gar an „Widerstand“ denken muss. Ich finde, das passt in SPD und der FDP) diesem Zusammenhang nicht. (Beifall bei Abgeordneten der FDP und des Vizepräsident Wolfgang Kubicki: BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächster Redner hat Allerdings – das will ich auch deutlich sagen – gehö- das Wort der Kollege Dietmar Nietan. ren zur Freiheit auch immer Solidarität und die Bereit- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) schaft, dem Gemeinwohl zu dienen. Als Christ sehe ich die Organspende als einen Akt der Nächstenliebe, aber Dietmar Nietan (SPD): als Christ billige ich jedem anderen Menschen zu, dass er (B) genauso sein unveräußerliches Selbstbestimmungsrecht (D) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und wahrnimmt und in der Frage der Organspende zu einer Kollegen! Ich habe bei dem vorhergehenden Redebeitrag völlig anderen Entscheidung kommt als ich. eines nicht verstanden: Warum soll die Widerspruchslö- sung Eindeutigkeit schaffen? Woher weiß ich denn, dass, (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Oder wenn jemand keinen Widerspruch eingelegt hat, er oder auch manchmal nicht!) sie das gemacht hat, weil er oder sie es verbaselt hat oder – Oder auch manchmal nicht, richtig. – Unter dieser Frei- sich doch nicht mit dem Thema auseinandersetzen woll- heit, sich zu entscheiden oder sich nicht zu entscheiden, te, weil er es vergessen hat oder was auch immer? Ich verstehe ich allerdings nicht die Freiheit, zu sagen: Was finde, eine Einwilligung ist eindeutig, ein fehlender Wi- geht mich das an? Ganz im Gegenteil: Ich finde, die Wi- derspruch nicht, liebe Kolleginnen und Kollegen. derspruchslösung könnte – ich betone, dass das von den (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der FDP, Initiatoren nicht beabsichtigt ist – zum Kumpanen von der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Ignoranz und Gleichgültigkeit werden. Warum? – Wa- GRÜNEN) rum soll ich mich noch mit all den ethischen Fragen be- schäftigen? Das hat doch schon der Staat für mich ent- Trotzdem steht es völlig außer Zweifel, dass wir bes- schieden. Warum soll ich widersprechen? Das ist mir im ser werden müssen, dass wir handeln müssen. Wer bei Moment nicht wichtig. einem Freund oder Familienangehörigen diese unerträg- liche Ungewissheit, dieses quälende Hoffen und Bangen (Beifall bei Abgeordneten der FDP) miterlebt hat, der spürt, dass wir heute hier eine große Ich finde, wir müssen zu einem anderen Weg kom- Verantwortung haben und dass wir am Ende des Tages men. Wir müssen dazu kommen, dass die wichtigen Fra- zu Entscheidungen kommen müssen, die den betroffenen gen immer wieder in den Mittelpunkt der Gesellschaft Menschen helfen. Das steht außer Frage. Es ist auch keine gestellt werden. Frage, dass eine Gesellschaft, die die Defizite im Bereich Organtransplantation nur achselzuckend zur Kenntnis (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der AfD, nehmen würde, eine unmenschliche Gesellschaft wäre. der FDP, der LINKEN und des BÜNDNIS- Wir müssen also schnell und konsequent handeln. Ja, wir SES 90/DIE GRÜNEN) brauchen mehr Organspenden. Es sind Fragen, die wir nur dann aus der Ecke von Tabu, Ganz ehrlich, am Anfang habe ich auch gedacht: Ist Scham und manchmal leider auch Gleichgültigkeit her- die Widerspruchslösung nicht eine gute Lösung? Doch ausholen, wenn sie immer wieder auf die Tagesordnung dann hat mich eine Frage immer wieder beschäftigt: kommen. Einmal sich mit 16 zu einem Widerspruch zu 13026 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Dietmar Nietan (A) entscheiden, ist nicht das, was wir brauchen, sondern wir viele Menschen auf der Warteliste haben umsonst gewar- (C) brauchen eine permanente Auseinandersetzung mit die- tet. Der Weg hat bis hierhin nichts gebracht. Das ist je- sen Fragen. denfalls der Befund an dieser Stelle. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der FDP (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) SPD und der LINKEN) Deshalb bin ich der festen Überzeugung: Statt Still- Wenn man zu dem Befund kommt – so war es zumin- schweigen als eine Art Freigabe der eigenen Organe zu dest bei mir persönlich –, dass ein Weg, den man nach bewerten und damit die bewusste menschliche Geste ei- einer Abwägungsentscheidung eingeschlagen hat – das ner freiwilligen Spende der eigenen Organe zu einer staat- war ja eine Abwägungsfrage, wie Sie es beschrieben lich verordneten Organentnahme zu entwerten, sollten haben; das ist kein schwarz/weiß, kein eins/null, kein wir den vermeintlich mühsameren, längeren oder auch falsch/richtig; das ist ein Abwägen von Argumenten –, unsichereren Weg einer verbesserten Entscheidungslö- keinen Unterschied macht für die Patientinnen und Pati- sung gehen, indem wir immer wieder neu verbindliche enten auf der Warteliste und hinsichtlich der Frage, wie Informationen und bessere Aufklärung gewährleisten, in- es mit der Organspende in Deutschland ausschaut, dann dem wir immer wieder regelmäßige Auseinandersetzun- stellt sich die Frage, ob wir einen weiteren Schritt gehen, gen mit dem Thema Organspende fördern und indem wir um einen Unterschied zu machen. immer wieder ermutigen, sich dem Leid anderer zuzu- (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Genau!) wenden. Eine Möglichkeit zur stets widerrufbaren positi- ven Entscheidung zu schaffen, die positive Entscheidung Ich muss Ihnen sagen, dass der vorliegende Gesetz- für eine Organspende in Krankenhäusern stets verfügbar entwurf zur Entscheidungslösung faktisch nichts ändert. zu halten und ein transparentes Organspenderegister mit einem gesicherten Zugang zu meinen persönlichen Daten (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE zu schaffen: GRÜNEN]: Das stimmt doch gar nicht!) Es wird eine Broschüre mehr ausgegeben auf dem Bür- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ geramt – das steht übrigens heute schon im Gesetz drin –, CSU, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE und der Arzt kann zusätzlich was abrechnen. Das ist bei- GRÜNEN) des okay, ich habe nichts dagegen; aber es ändert faktisch Ich finde, das ist ein gangbarer Weg zu einer mensch- nichts im Verhältnis zur heutigen Rechtslage. lichen Gesellschaft, der uns davor bewahrt, in unserem (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, Bemühen, das Gute tun zu wollen, der Bevormundung der SPD und der FDP – Annalena Baerbock (B) (D) den Weg zu bahnen. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Natürlich!) Herzlichen Dank. Das ist eine Frage der Verbindlichkeit. Ich weiß noch: (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ Als die Debatte begonnen hat, hat die Kollegin Baerbock CSU, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE öffentlich immer davon gesprochen, es bräuchte eine GRÜNEN) verbindliche Entscheidung, man solle „ja“, „nein“, oder zumindest „will jetzt nicht“ sagen, aber sich verbindlich entscheiden. Von dieser Verbindlichkeit ist in diesem Ge- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: setzentwurf nichts mehr übrig geblieben. Vielen Dank, Herr Kollege. – Das Wort hat jetzt der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Kollege Jens Spahn. SPD, der FDP und der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Das Einzige, was geblieben ist, ist die Herausgabe von der SPD) Informationen. Das ist mir an dieser Stelle einfach zu we- nig angesichts der Lage, vor der wir stehen. Jens Spahn (CDU/CSU): Die Wahrscheinlichkeit, selbst Empfänger einer Or- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- ganspende zu werden – auch darüber muss man mal nach- ber Herr Nietan, ich habe vor sieben Jahren in etwa die denken –, sie zu brauchen, weil man entsprechend er- gleiche Rede hier gehalten. Ich habe gesagt: Wir müssen krankt ist, ist höher als die Wahrscheinlichkeit, selbst als mehr informieren, mehr aufklären. – Ich weiß noch, wie potenzieller Organspender mit Spenderausweis Organ- wir damals die Pressekonferenz gegeben haben, als wir spender zu werden. Die Wahrscheinlichkeit, Empfänger das Recht geändert haben. Wir haben es gefeiert, dass zu werden, ist höher als die, Spender zu werden – selbst die Krankenkassen alle zwei Jahre Informationen ver- wenn man Ja gesagt hat. Und die Freiheit desjenigen, der schicken und wir Aufklärungskampagnen machen, und krank ist – die Frau Kollegin Sitte hat darauf hingewie- wir haben wahrlich viele gemacht. – Wir sind den Weg sen –, der dreimal in der Woche zur Dialyse muss, der ein gegangen, den Sie gerade beschrieben haben. Und wir Herz oder eine Lunge braucht, ist ohne Zweifel deutlich müssen feststellen: Der Weg hat zu einem Tiefstand bei mehr eingeschränkt, als die Freiheit eingeschränkt wäre, der Organspende geführt; wenn wir dazu verpflichten, sich zu entscheiden. (Zuruf der Abg. Maria Klein-Schmeink (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) SPD und der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13027

Jens Spahn (A) Das ist die Abwägung, um die es geht. Weil jeder von uns Und ja, es gibt ein Selbstbestimmungsrecht. Der qua- (C) im Krankheitsfall potenzieller Organempfänger ist – wir litative Unterschied besteht darin, dass wir in der Ab- sind alle potenzielle Organempfänger –, ist die Frage, ob wägung aller Interessen zu dem Ergebnis kommen, dass das nicht rechtfertigt, grundsätzlich potenzieller Organ- man die Pflicht hat, von diesem Selbstbestimmungsrecht spender zu sein, es sei denn, man widerspricht ausdrück- Gebrauch zu machen – weil man es den Patientinnen und lich. Das ist der Gedankengang, der dahintersteht. Patienten schuldig ist. Das ist der entscheidende Unter- schied in der Einschätzung, in der Abwägung aller Argu- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der mente. Ich finde, angesichts der Lage, angesichts der De- SPD und der FDP) batten der letzten Jahre, angesichts dessen, was wir nicht Dabei ist es wichtig, dass wir sagen: Ja, wir gehen erreicht haben, und angesichts dessen, was wir erreichen von einer grundsätzlichen Bereitschaft aus, außer man müssen, ist genau diese Verpflichtung, sich entscheiden widerspricht ausdrücklich. Bei Inkrafttreten des Geset- zu müssen, am Ende auch in einer freien Gesellschaft zu- zes werden innerhalb von sechs Monaten alle dreimal mutbar. angeschrieben und auf die Rechtsfolge hingewiesen. Das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der gibt es selten bei einer Gesetzesänderung. Und ja, auch SPD, der FDP und der LINKEN) jeder 16-Jährige wird angeschrieben. Wenn Sie sagen, wir sollten denen noch mal etwas schicken, wenn sie 18 oder 20 sind, dann sage ich: Ich habe überhaupt kein Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Problem damit, öfter Informationen zu verschicken. Pa- Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist der rallel dazu verbreiten wir – das sieht der Gesetzentwurf Kollege Otto Fricke. vor; das sehen aber auch heute schon die Haushaltsmittel des Gesundheitsministeriums vor – natürlich weiterhin Otto Fricke (FDP): Informationen. Es wird nicht nur das Schreiben geben. Geschätzter Herr Vizepräsident! Es wird natürlich weiterhin Informationskampagnen und Aufklärung geben. (Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU) Zur doppelten Widerspruchslösung. Frau Kollegin Mattheis, Sie haben gerade gesagt, es würden die Ange- Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Ja, Kollege hörigen gar nicht mehr involviert. Spahn, es ist so: Politik ist das ständige Bohren von di- cken Brettern. Es geht darum, sich immer wieder an die (Hilde Mattheis [SPD]: Das habe ich nicht Bürger zu wenden und zu sagen: Wir bitten euch, da et- gesagt!) was zu tun. – Wir als Staat gehen zum Bürger und sagen: (B) Wir brauchen deine Mitarbeit. – Das ist anstrengend; das (D) – Doch, das haben Sie gesagt. ist viel. (Hilde Mattheis [SPD]: Stopp! Der Motorrad- Herr Kollege Spahn, weil sich bei der Organspende so fahrer, 18-jährig!) wenig geändert hat, hat, ich glaube, fast das ganze Haus – Bei dem 18-jährigen Motorradfahrer werden trotzdem Ihrem Entwurf zur Änderung des Transplantationsgeset- die Eltern gefragt, zes ausdrücklich zugestimmt, (Hilde Mattheis [SPD]: Ob er sich positio- (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der niert hat!) SPD und der LINKEN – Christine Aschen- berg-Dugnus [FDP]: So ist es!) ob es einen mutmaßlichen Willen des Verstorbenen gibt, der dagegen spricht. weil sich am Verfahren etwas ändern musste. Und für dieses Vorgehen verdienen Sie Lob. Es ist richtig, bei der (Hilde Mattheis [SPD]: Genau!) Frage des Verfahrens anzusetzen. Das ist die Frage. Aber sie werden gefragt. Sie haben vor- Anders ist es bei der zweiten Frage. Bei der Frage hin einen anderen Eindruck erweckt. „Wie sorge ich für mehr Spendenbereite, durch das Wi- derspruchsverfahren oder durch unser Verfahren?“ – da- (Zuruf der Abg. Hilde Mattheis [SPD]) rum geht es – gehen die Meinungen auseinander. Dazu möchte ich eines sagen, auch an die Adresse derer, die Ich will nur sagen: Ich finde, das ist in der Kaskade – jetzt zuhören und zuschauen: Unser Leben ist endlich; wie die Informationen gegeben werden und wie die Ent- aber wir wollen das nicht wahrhaben. Wir wollen uns scheidungsfindung stattfindet – so angelegt, dass man nicht mit Themen wie Testament, Patientenverfügung das gut verantworten kann, und darum geht es ja. Es geht oder Organspende auseinandersetzen. um die Frage, ob das eine Lösung ist, die im Gesamtkon- text verantwortbar ist. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Aber besser wäre es! – Dr. Georg Nüßlein [CDU/ Und ja, liebe Kolleginnen und Kollegen, auch die Wi- CSU]: Die Schlussfolgerung ist spannend!) derspruchslösung ist keine Wunderwaffe. Sie wird nicht alle Probleme, die wir hinsichtlich Organspende und Wir wollen nicht mit unseren Kindern darüber spre- Warteliste haben, lösen; aber das ist eine Entscheidung, chen – ich habe das persönlich gemerkt; das war einer die im Vergleich zu dem, was wir heute haben, einen qua- der größten Widerstände in der letzten Zeit –: Wie ist das litativen Unterschied ausmacht. eigentlich bei dir? Wenn du, meine 14-jährige Tochter, 13028 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Otto Fricke (A) wenn du, mein 18-jähriger Sohn, sterben solltest, wie soll nicht so weit gekommen ist, weil der Staat die richtigen (C) ich mich dann verhalten? – Aber ich glaube, es ist unsere Entscheidungen für seine Bürger getroffen hat, sondern Aufgabe als Politik, dem Bürger immer wieder klarzu- weil die Bürger am Ende immer wieder die richtigen Ent- machen, dass er sich mit dieser Frage auseinandersetzen scheidungen für ihre Mitbürger und damit für den Staat muss, weil er ein eigenverantwortliches Wesen ist und getroffen haben. weil er die Verantwortung für sich und seine Mitbürger hat. Herzlichen Dank. Dabei kommt es darauf an, dass man am Ende – in der (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der CDU/ doppelten Bedeutung des Wortes – Gutes tun will. Jetzt CSU, der SPD und des BÜNDNISSES 90/ kommt die Frage, die man sich, Kollege Spahn, stellen DIE GRÜNEN) muss: Will ich, dass dieses „Gutes tun“ etwas ist, was in der Grundentscheidung der Staat vorgegeben hat – mit Vizepräsident Wolfgang Kubicki: der Möglichkeit, wie Sie es beschrieben haben, rauszu- gehen –, oder will ich, dass dieses „Gutes tun“ aus dem Vielen Dank, Herr Kollege Fricke. – Da Sie immer so Menschen selbst kommt, aus dem Individuum, das sagt: viel Wert auf Förmlichkeiten legen, darf ich Sie darauf „Ich muss mich mit der Frage auseinandersetzen“? Ich hinweisen, dass diejenigen, die hier oben sitzen, während kann dann sagen: Ich habe noch keine Lösung. Ich kann ihrer Sitzungsleitung die amtierenden Präsidenten sind. Ja oder Nein sagen. Aber muss es nicht so sein, dass der Herr Kollege Oppermann, mein Kollege Vizepräsi- Mensch selbst sagt: „Ja, ich will es; es ist mein Wille, es dent, ist meine Freiheit“, übrigens zur Verantwortung für ande- re? Das ist der wesentliche Unterschied, um den es geht. (Heiterkeit) Diese Frage muss sich jeder Bürger stellen, aber auch jeder Abgeordnete, wenn er über diese Gesetzentwürfe Sie haben das Wort. abstimmt. (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der CDU/ Thomas Oppermann (SPD): CSU, der SPD und der LINKEN) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kollegen und Meine Damen und Herren, ich will das herleiten, und Kolleginnen! Wenn in unserem Land 10 000 Menschen, zwar aus unserer Verfassung. Geht unsere Verfassung da- die auf ein Spenderorgan warten, in großer Not sind, von aus, dass es den Staat gibt, der den Bürgern Rechte schwer krank sind – manche von ihnen bereits in Lebens- zuweist, der sagt: „Du hast diese Pflicht, weil du dem gefahr – und nur wenig Hoffnung haben können, weil es (B) helfen musst, weil du das tun musst“, oder ist es nicht viel zu wenig Spenderorgane gibt, dann ist das nicht nur (D) vielmehr so, dass unsere Verfassung mit den Grundrech- gesundheitspolitisch, sondern auch moralisch ein schwer ten am Anfang sagt: „Die Rechte kommen von den Bür- erträglicher Zustand in unserer Gesellschaft. Darüber gern, und der Bürger entscheidet, was er dem Staat gibt, sind wir uns in diesem Haus einig. Deshalb liegen hier um ein funktionierendes Gemeinwesen mit verantwortli- zwei Gesetzentwürfe vor, die beide auf eine Verbesse- chen Menschen zu haben, die in diesem leben“, Kollege rung der Situation abzielen. Nietan? Es ist das Letztere, für das sich die Mütter und Kürzlich hat die Ärztekammer vorgeschlagen, um Väter der Verfassung entschieden haben. Sie haben sich einen Anreiz zu schaffen, den Empfang eines Spender- entschieden, zu sagen: Die Rechte kommen vom Bürger. organs von der eigenen Spendebereitschaft abhängig zu Das sind Abwehrrechte. Der Bürger ist derjenige, der die machen nach dem Motto: Wer bereit ist, zu geben, der Rechte hat, und der Staat muss eine Begründung finden, soll bevorzugt empfangen. – Dieser Vorschlag geht in die warum er in diese eingreift. All diese Grundsätze werden völlig falsche Richtung. in der Widerspruchslösung, so schön Sie sie aufbauen, an dieser Stelle nicht eingehalten. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der CDU/ Die Organspende ist kein Handel im Sinne von Leistung CSU, der SPD, der AfD und des BÜNDNIS- und Gegenleistung, die Organspende ist keine geschäftli- SES 90/DIE GRÜNEN) che Beziehung. Die Organspende muss ein persönlicher Meine Damen und Herren, ich will noch zwei Din- Akt der Nächstenliebe und der Solidarität bleiben. ge anmerken. Mir geht es nicht darum, ob es jetzt gegen Wenn wir als Gesetzgeber in der Verantwortung sind, Herrn Spahn, gegen den Gesundheitsminister, gerichtet dann müssen wir Regelungen schaffen, die diese Solida- ist. Ich glaube, darum geht es bei beiden Gesetzentwür- rität auch effektiv ermöglichen. Deshalb bin ich für die fen nicht. Es geht bei beiden Gesetzentwürfen darum, erweiterte Widerspruchsregelung. Die Widerspruchsre- möglichst die beste Lösung zu finden. Ich glaube, dass gelung, die übrigens überall in Europa gut funktioniert – wir eine Lösung finden müssen, die stetig von den Bür- und wir bekommen viele Spenderorgane aus Ländern gern, von uns allen verlangt, dass wir uns selber in die mit Widerspruchsregelung –, wird durch diesen Gesetz- Pflicht nehmen, dass wir uns selber in die Verantwortung entwurf zum gesetzlichen Regelfall. Die Organspende nehmen. wird damit nicht mehr die Ausnahme, sondern die ge- Zum Schluss. Der Entwurf zur doppelten Wider- sellschaftliche Normalität. Ich bin überzeugt, dass dieser spruchslösung verkennt nach meiner Meinung, dass un- gesetzliche Paradigmenwechsel auch zu einem Mentali- sere Gesellschaft – bei allen Makeln, bei allen Fehlern – tätswechsel in unserer Gesellschaft führt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13029

Thomas Oppermann (A) Alle über 16-Jährigen sind potenzielle Organspender, Menschen helfen kann, und bitte deshalb um Unterstüt- (C) zung für diesen Gesetzentwurf. (Zurufe von der CDU/CSU: Alle über 18-Jäh- rigen!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und der LINKEN und des Abg. es sei denn, sie lehnen ab. Und für die Ablehnung ist Dr. [FDP]) weder eine Begründung noch eine Rechtfertigung nö- tig. Und natürlich muss jede Ablehnung auch respektiert werden – als eine Ausübung des Selbstbestimmungsrech- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: tes. Und selbstverständlich dürfen weder direkte noch in- Vielen Dank, Herr Kollege Oppermann. – Als nächs- direkte Nachteile daraus erwachsen. ter Redner hat das Wort der Kollege Niema Movassat. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und LINKEN und des Abg. Jens Spahn [CDU/ der SPD) CSU]) Die einzige Frage, die sich stellt, ist die, ob eine solche Niema Movassat (DIE LINKE): Mitwirkungspflicht bei der Ausübung der Selbstbestim- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Alle hier mung zumutbar ist. Natürlich kann niemand bestreiten, wollen die Zahl der Organspender erhöhen. Wir streiten dass von der Widerspruchsregelung ein Druck ausgeht; um die ethisch vertretbare sowie rechtlich zulässige Lö- aber es ist ein sanfter Druck. Wenn ich kein Organspen- sung. der sein will, muss ich aktiv werden. Dafür reicht es aus, Die Widerspruchslösung will weg vom Spendenprin- wenn ich das Organ- und Gewebespenderegister anwähle zip bei Organen – der bewussten und freiwilligen Ent- und das Nein anklicke; nichts ist einfacher oder unbü- scheidung – hin zu einer Organentnahme, der man nur rokratischer. Es gibt keine Pflicht zur Organspende, es durch Widerspruch entgehen kann. Ich halte das für ver- gibt keine Pflicht zur Solidarität – nur den sanften Druck, fassungswidrig. sich einmal im Leben mit dem Thema Organspende zu befassen und eine Entscheidung zu treffen. Deshalb, mei- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und ne Damen und Herren, ist die Widerspruchsregelung die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) eigentliche Entscheidungsregelung. Die Widerspruchslösung verletzt die Menschenwürde, (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der das Selbstbestimmungsrecht und das Recht auf Leben. CDU/CSU und der LINKEN – Dr. Kirsten Die Verfassungsmäßigkeit eines Gesetzes setzt vo- ­Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- raus, dass es einem legitimen Zweck dient, zur Zwecker- NEN]: Es wird auch nicht richtig, wenn man (B) reichung geeignet ist, das mildeste Mittel darstellt und (D) es wiederholt!) verhältnismäßig ist. Gehen wir das für die Widerspruchs- Eine Entscheidungsregelung, bei der es nicht einmal lösung mal durch: Ja, es ist ein legitimer Zweck, für mehr den sanften Druck gibt, sondern die nur auf die wieder- Organspenden zu sorgen. Aber zweifelhaft ist schon, ob holte Ansprache und die Bitte um Solidarität setzt, ist die Widerspruchslösung auch geeignet ist. Wahr ist, dass am Ende nichts anderes als unsere bereits existierende 84 Prozent der Menschen hierzulande einer Organspende Zustimmungsregelung – mit einem erhöhten Appellativ­ eher positiv gegenüberstehen, aber nur 36 Prozent einen charakter. Organspendeausweis haben. Es wäre aber zu einfach, zu sagen, dass, wer keinen Organspendeausweis hat, zu faul (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ist, sich darum zu kümmern. Denn es ist ein Unterschied, Das wird aber an den Zuständen wenig ändern. einer Organspende abstrakt positiv gegenüberzustehen oder sich konkret dafür zu entscheiden. Die Unsicherheit (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ vieler Menschen rührt auch aus zu wenig Beratung und CSU und der LINKEN) den Organspendeskandalen. Bei der Widerspruchsregelung muss abgewogen (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und werden: das Recht auf Schweigen, das Recht, in Ruhe des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der gelassen zu werden, auf der einen Seite; das Recht auf Abg. Hilde Mattheis [SPD]) Leben, die Bitte um lebensrettende Hilfe auf der anderen Seite. Für mich persönlich hat das Letztere den höheren Die Widerspruchslösung ignoriert das. Sie zwingt allen Wert. Diese Bewertung entspricht auch dem Menschen- etwas auf, statt zu erklären. Die Widerspruchslösung ist bild des Grundgesetzes, bei dem nicht das nur auf sich antiaufklärerisch und schadet dem Vertrauen in die Or- selbst bezogene egoistische Individuum im Mittelpunkt ganspende. steht, sondern, wie es das Bundesverfassungsgericht for- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN, der muliert hat, der Mensch als gemeinschaftsbezogener und SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- gemeinschaftsgebundener Bürger. NEN und der Abg. Christine Aschenberg-Dug- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ nus [FDP]) CSU und der LINKEN) Die Erfahrung in Spanien zeigt, dass die Wider- Denken Sie bitte über diesen gemeinschaftsbezogenen spruchslösung nicht zu mehr Organspenden führt. Sie Bürger oder diese gemeinschaftsgebundene Bürgerin wurde dort 1979 eingeführt. Die Spenderzahlen gingen nach. Ich glaube, dass die Widerspruchsregelung vielen erst viele Jahre später hoch, als die Abläufe in den Kran- 13030 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Niema Movassat (A) kenhäusern und in der Beratung verbessert wurden. Das erklären. Das ist unvereinbar mit der Menschenwürde- (C) ist der richtige Ansatz. Auch deshalb brauchen wir mehr garantie. Personal in den Krankenhäusern. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Die Menschenwürde beinhaltet auch das Selbstbe- Abg. Hilde Mattheis [SPD]) stimmungsrecht und dass der Staat einen Menschen nicht Auch ist die Widerspruchslösung nicht das mildeste zum Objekt machen darf. Wer Schweigen als Ja interpre- Mittel. Im Gesetzentwurf zur Stärkung der Entschei- tiert und auf möglichst wenige Informationen setzt, der dungsbereitschaft schlagen wir mildere Mittel vor: Ers- will bewusst Selbstbestimmung umgehen. Damit macht tens sorgen wir für bessere Information, indem etwa der Vorschlag zur Widerspruchslösung, der hier vorliegt, beim Beantragen des Ausweises auch Informationsma- Menschen zum Objekt, und das ist nicht zustimmungs- terial zur Organspende mitgegeben wird und Hausärzte fähig. alle zwei Jahre – alle zwei Jahre! – über die Organspende (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und informieren. Zweitens schaffen wir die Möglichkeit, dass des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Menschen ihre Entscheidung für eine Organspende selbst Abg. Dr. Astrid Mannes [CDU/CSU]) online treffen und jederzeit ändern können. Ich werbe daher dafür, die Widerspruchslösung abzuleh- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und nen und für eine Verbesserung der Entscheidungslösung des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der zu stimmen. Abg. Hilde Mattheis [SPD]) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich sage: Abseits Unsere Vorschläge setzen auf Selbstbestimmung und dieser Gesetzesvorschläge müssen wir beachten, dass die Aufklärung. Die Widerspruchslösung hingegen ist nicht Bereitschaft für eine Organspende Vertrauen voraussetzt. verhältnismäßig. Die massiv zunehmende Kommerzialisierung und Priva- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und tisierung im Gesundheitssystem führen dazu, dass Men- der Abg. Hilde Mattheis [SPD] und Ulle schen Vertrauen verlieren. Deshalb müssen wir der Pro- Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) fitlogik im Gesundheitssektor entgegentreten, um wieder Vertrauen zu gewinnen – auch für die Organspende. Zum Recht auf Leben gehört auch, über den Sterbe- Danke schön. prozess zu entscheiden. Bei einer Organentnahme wird immer in den Sterbeprozess eingegriffen; denn die Ma- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und (B) schinen in der Intensivmedizin müssen weiterlaufen, um des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie (D) die Organe entnehmen zu können. Dieser Eingriff setzt der Abg. Dr. Astrid Mannes [CDU/CSU] und eine Einwilligung voraus. Dr. Andrew Ullmann [FDP]) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Vizepräsident Thomas Oppermann: Abg. Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]) Vielen Dank. – Letzte Rednerin in dieser Debatte ist die Kollegin Dr. Claudia Schmidtke für die Wider- Um den Hirntod überhaupt feststellen zu können, wer- spruchslösung. den testweise Schmerzen zugefügt. Sollte jemand noch nicht hirntot sein, stellt das einen Eingriff in die körper- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) liche Unversehrtheit dar; auch das braucht Zustimmung. (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Dr. Claudia Schmidtke Genau; herzlichen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr Es gibt keinen Rechtsgrundsatz, nach dem Schweigen verehrten Damen und Herren! Vor uns liegen zwei Ge- Zustimmung ist. Schweigen heißt im Regelfall Nein. Wo setzentwürfe, deren Unterstützer jeweils erklären, dass im Recht Schweigen mal ausnahmsweise Ja heißt – wie sie eine Verbesserung der inakzeptablen Organspendesi- etwa teils im Wirtschaftsrecht –, geht es nicht um ein so tuation in Deutschland erreichen wollen. Ihre Aufgabe bedeutendes Grundrecht wie das Recht auf Leben, geht als Abgeordnete ist eine vorurteilsfreie Bewertung der es nicht um so grundlegende ethische Fragen. Entwürfe. Dabei machen Sie es sich nicht leicht, und das dürfen Sie auch nicht; denn es stehen Schicksale da- Hinzu kommt, dass der Gesetzentwurf für eine Wider- hinter, für die spätestens seit der heutigen Debatte Sie spruchslösung die Informationspflichten der Kranken- die Verantwortung tragen. Es geht nicht um persönliche kassen massiv reduziert. Außerdem sieht er vor, dass man Befindlichkeiten, sondern um Patienten, deren Leben be- mit dem 16. Lebensjahr dreimal über die Widerspruchs- droht ist. möglichkeit informiert wird; danach gibt es während der gesamten Lebensspanne keine verbindliche Information Wenn Sie tatsächlich die Situation der Patientinnen mehr. Damit folgt der Gesetzentwurf zur Widerspruchs- und Patienten sowie ihrer Familien und Freunde, zu de- lösung dem Motto: möglichst nicht über den Hirntod nen jeder und jede von uns von jetzt auf gleich gehören und die Organspende aufklären und die Hürden für einen kann, als Grundlage für Ihre Entscheidung nehmen, dann Widerspruch möglichst hoch hängen, sodass möglichst können Sie nur zu einem Entschluss kommen: Ein Ent- viele nichts mitbekommen und ihren Widerspruch nicht wurf hilft ihnen, und einer tut es nicht. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13031

Dr. Claudia Schmidtke (A) Die Regelung der Kollegen um Frau Baerbock ist eine Widerspruchsregelung der anderen Länder. Solidarität (C) Aufschiebelösung. Sie versucht gar nicht erst, einen an- sieht anders aus. deren Anschein zu erwecken. Sie versucht vielmehr, mit (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, zwei vermeintlich empirischen Argumenten, die wir auch der SPD, der FDP und der LINKEN – Steffi schon gehört haben, zu begründen, warum wir so weiter- Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die machen können wie bisher. Rede wird jetzt aber langsam schlimm!) (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Wir konnten uns seit Jahrzehnten nicht zu so einem GRÜNEN]: Stimmt doch gar nicht!) Schritt durchringen. Zitiert werden häufig eine Studie der Universität in Kiel Dass sich diese Länder nicht für eine Aufschiebere- und die gelebte Praxis in Spanien. gelung entschieden haben, sollte ihre Befürworter zum Nachdenken anregen. Wer tatsächlich davon ausgeht, Frau Baerbock, Sie haben gesagt, wir sollen und wol- dass die Abfrage der Organspendebereitschaft in einem len ehrlich sein. Das müssen wir auch sein. Wir haben Bürgerarmt neben der Yucca-Palme mit einer Wartenum- hier einige falsche Fakten gehört, insbesondere beispiels- mer in der Hand und der Möglichkeit, „ja“, „nein“ oder weise, dass die Zahlen nicht steigen, wenn man die Wi- sogar auch „weiß nicht“ anzukreuzen, zu einer Erhöhung derspruchsregelung einführt. Wenn Sie sich die heutige der Zahlen führt, der muss wirklich über eine äußerst Pressemitteilung der Deutschen Transplantationsgesell- große Fantasie verfügen. Wer wirklich denkt, dass die schaft angucken, dann sehen Sie, dass da ganz klar drin- möglichen Spender zwischen dem Antrags- und dem steht, dass bei Gesamtbetrachtung der Länder die Zahlen Abholtermin mit einem Flyer in der Hand einen Termin um 30 Prozent höher sind, wenn es die Widerspruchsre- bei ihrem Hausarzt machen, dessen Vorstellung von der gelung gibt; es gibt dann also 30 Prozent mehr Spender. arbeitenden Bevölkerung hat mit der Wirklichkeit wenig zu tun – von den zeitlichen Möglichkeiten unserer Haus- (Zuruf der Abg. Maria Klein-Schmeink ärzte mal ganz zu schweigen. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hatten wir nicht respektvoll sein Wer sich die vielzitierte Kieler Studie, die einen Zu- wollen? – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE wachs an Organspenden allein den organisatorischen Ab- GRÜNEN]: Eine unterirdische Rede wird das läufen zurechnet, genauer anschaut, erkennt bald ihre er- jetzt! Scheint ein schlechter Gesetzentwurf zu heblichen methodischen Mängel. Man kann aus ihr eben sein, wenn Sie so reden müssen!) nicht ableiten, dass allein die Infrastruktur verantwort- (B) lich ist. Ich empfehle Ihnen stattdessen die Lektüre einer Zu allem Übel wäre frühestens nach zehn Jahren eine (D) aktuellen Publikation, und zwar der Arbeit der doctores Abfrage der Bevölkerung nahezu erreicht. Zehn Jahre, Brauer und Günther aus Jena aus diesem Jahr. in denen alle Befragten weiterhin mit „Ich weiß nicht“ antworten könnten! Bezüglich unseres großen Vorbilds Spanien, wo sehr viel mehr Menschen durch Transplantationen gerettet Liebe Kollegen, denjenigen von Ihnen, die es tatsäch- werden, wird fachlich behauptet, dass dort zwar de facto lich als unzumutbar empfinden, den Menschen eine Ent- eine Widerspruchsregelung gilt – das haben wir gerade scheidung über den Verbleib ihrer eigenen Organe nach auch wieder gehört –, sie aber überhaupt nicht gelebt dem Tod abzuverlangen, muss ich unterstellen, dass sie werden würde. Was dabei stets ignoriert wird, ist, dass den Ernst der Lage nicht verstanden haben. der Systemwechsel das Entscheidende ist. Ohne diesen (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/ Paradigmenwechsel hätte es nicht eine Organspende DIE GRÜNEN]: Meine Güte! – Christine mehr gegeben; ­Aschenberg-Dugnus [FDP]: Fragen Sie mal die Deutsche Stiftung Patientenschutz! Die (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE warnen vor der Widerspruchslösung!) GRÜNEN]: Das stimmt doch gar nicht!) Die Patienten – derzeit stehen 10 000 auf der Warte- denn es geht nicht nur um die gesetzliche Neuordnung; liste, und täglich sterben 3 von ihnen – halten von einer es geht auch um die gesamte kulturelle Ausrichtung, die solchen Lösung nichts. Ich bitte Sie herzlich, persönlich dahintersteht. mit ihnen zu sprechen. Leider haben Sie, Frau Baerbock, entsprechende Anfragen bisher abgelehnt. Nicht nur Spanien hat die Entscheidung für einen (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Systemwechsel bei der Organspende längst klug ge- GRÜNEN]: Jetzt hören Sie mal auf damit! troffen. Es sind nicht 20, sondern mittlerweile 22 von Das ist unverschämt! Unsinn!) 28 EU-Mitgliedstaaten, die die Widerspruchsregelung implementiert haben. Zuletzt ist Schottland vor zwei Wo- Liebe Frau Kappert-Gonther, die Patienten sind sehr chen dazugekommen. wohl im Fokus meines Tuns. Lernen Sie zum Beispiel Herrn Korosec kennen; dort oben auf der Tribüne sitzt Im Eurotransplant-Verbund sind wir acht Länder. Da- er. Nach jahrelanger Dialyse kämpft sein Körper mit er- von haben sieben die Widerspruchsregelung. Nun raten heblichen Folgeschäden. An einen normalen Alltag oder Sie mal, welches Land sie nicht hat! Von ihnen allen daran, eine Nacht durchzuschlafen, ist für ihn nicht zu importieren wir Organe. Deutschland überlebt durch die denken. 13032 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Dr. Claudia Schmidtke (A) Oder denken Sie an den kleinen Oskar, der mit sei- tuell vorhandener Maßgaben für die Bundesanzeiger Verlag (C) nen vier Jahren langsam versteht, dass sein Leben ohne GmbH bei deren Gestaltung der Entgelte für die gesetzlich vorgeschriebene Veröffentlichungspflicht von Unternehmen Schwimmbad und Urlaub anders verläuft als das anderer herausgeben (vergleiche schriftliche Frage 41 auf Bundestags- Kinder. Er fragte tatsächlich jüngst seine Mutter – und drucksache 19/9553), angesichts des Umstandes, dass sich die ich zitiere –: Mama, warum kann der liebe Gott mir nicht Bundesanzeiger Verlag GmbH als Monopolist in keinem Wett- einfach ein neues Nierchen schenken, damit ich nicht bewerbsverhältnis befindet? mehr an die Dialyse muss? Frau Staatssekretärin. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Unterirdisch, diese Rede!) Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Ich bitte Sie wirklich: Sprechen Sie mit den Betroffe- desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: nen! Bis zur zweiten Lesung ist genug Zeit. Melden Sie Danke schön. – Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr sich gerne, kontaktieren Sie mein Büro! Wir vermitteln geehrter Kollege, Informationen über die Maßgabe zur gerne. Gestaltung der Entgelte können sich auf die wirtschaft- lichen Verhältnisse der Bundesanzeiger Verlag GmbH (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: auswirken, insbesondere unter Berücksichtigung poten- Das ist das Letzte, was ich tun würde!) zieller Wettbewerber. Der Schutz von Betriebs- und Ge- Meine Damen und Herren, es bleibt dabei: Die Auf- schäftsgeheimnissen gilt daher auch für die Bundesan- schieberegelung wäre ein weiteres Beispiel für zaghafte zeiger Verlag GmbH. Unentschlossenheit, für ein Zaudern, das diesem Hohen Hause, insbesondere in diesen Zeiten, schlecht zu Ge- Vizepräsident Thomas Oppermann: sicht stünde. Zusatzfrage. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sie hätten für Ihren Entwurf werben Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): sollen, statt Polemik einzuführen!) Wenn Sie mit mittelständischen Unternehmern spre- Die Menschen erwarten von uns nicht Zögern, sondern chen – auch kleine können GmbHs sein –, dann erfahren Handeln, und zu diesem Handeln gehört nur ein einziger Sie, dass der Bundesanzeiger eine reine Schikanemaß- Zwang: sich zu entscheiden. nahme gegen den Mittelstand ist, nichts gegen die Geld- wäsche gebracht hat und gleichzeitig eine Gelddruckma- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – schine für den Konzern Neven DuMont ist. Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE (B) GRÜNEN]: Beschämend! – Gegenruf der Wenn zwei Tage vor Weihnachten Briefe eintrudeln, (D) Abg. Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mit denen den Adressaten gesagt wird, dass sie inner- NEN]: Ja, beschämend!) halb weniger Tage – über Weihnachten, wenn die Steu- erberaterbüros geschlossen sind – ihre Antworten geben sollen, weil sie ansonsten eine Ordnungsstrafe in Höhe Vizepräsident Thomas Oppermann: von Hunderten oder Tausenden von Euro aufgebrummt Vielen Dank. – Damit sind wir am Ende der Debatte; bekommen, dann fragt man sich: Warum haben Sie den das war die erste Lesung. Verlag bei der Privatisierung einem Konzern übergeben, Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf dessen Geschäfte im Dunkeln sind und dessen Geheim- den Drucksachen 19/11096, 19/11087 und 19/11124 an nisse nicht einsehbar sind? Wir fragen hier jetzt seit vie- die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- len Monaten: Warum erfahren wir über den Bundesanzei- schlagen. Gibt es dazu anderweitige Vorschläge? – Das ger so wenig, der über seine mittelständischen Klienten kann ich nicht erkennen. Dann sind die Überweisungen alles herausbekommen will, der sie völlig nackt machen so beschlossen. möchte? Warum also haben Sie diesen Vertrag einem Konzern übergeben und nicht einem mittelständischen Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 3 auf: Unternehmen, das selber dem Zwang unterliegt, sich bis Fragestunde ins Essgefach zu entblößen? Drucksache 19/11018 Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Die mündlichen Fragen auf Drucksache 19/11018 desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: werden in der üblichen Reihenfolge aufgerufen. Sie haben ganz recht, wenn Sie sagen, dass damals die Entscheidung getroffen wurde, den Bundesanzeiger Ver- Ich rufe als Erstes den Geschäftsbereich des Bundes- lag zu privatisieren; das war bereits vor einigen Jahren. ministeriums der Justiz und für Verbraucherschutz auf. Die Bundesregierung hat damals geprüft, ob ein wichti- Zur Beantwortung steht die Parlamentarische Staatsse- ges Interesse des Bundes nach § 65 der Bundeshaushalts- kretärin Rita Hagl-Kehl bereit. ordnung noch vorlag oder ob sich der vom Bund ange- Die Frage 1 ist vom Abgeordneten Dr. Diether Dehm, strebte Zweck besser und wirtschaftlicher auf eine andere Fraktion Die Linke: Weise erreichen lässt. Im Rahmen dieser damaligen Prü- Wo oder wie sieht die Bundesregierung die wirtschaftli- fung hat es sich gezeigt, dass ein solches Bundesinteresse chen Verhältnisse der Bundesanzeiger Verlag GmbH gefähr- bei der Beteiligung des Bundes an der Bundesanzeiger det, würde sie die angefragten Informationen bezüglich even- Verlag GmbH nicht mehr gegeben war. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13033

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Herr Dr. Dehm, Sie können gleich wieder aufstehen. – (C) Weitere Zusatzfrage? Frau Staatssekretärin.

Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Sehr lieb, danke. – Herzlichen Dank für Ihre Ant- desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: wort. – Sie können ja jetzt nur ausbaden, was andere da Die Bundesregierung sieht keinen gesetzgeberischen angerichtet haben. Deswegen will ich auch meinen Ton Handlungsbedarf. Die Vorschrift des § 264 Absatz 3 des mäßigen. Handelsgesetzbuches gewährt Publizitätserleichterungen für Kapitalgesellschaften, die als Tochterunternehmen in Meine Frage an Sie ist: Können Sie sich vorstellen, den Konzernabschluss eines Mutterunternehmens einbe- dass Sie diese Rechtskonstruktion mit Blick auf den zogen sind. Insoweit hat der deutsche Gesetzgeber von Bundesanzeiger Verlag einer gründlichen Revision un- terziehen, dass Sie sie auf den Prüfstand stellen, sodass einer in der EU-Bilanzrichtlinie gewährten Option Ge- ein Konzern wie Neven DuMont – das ist wie eine Geld- brauch gemacht. druckmaschine – nicht mehr von kleinen Unternehmen Die Befreiungsmöglichkeit wird auch nicht vorausset- pausenlos Gelder, die sie nicht haben, fordert und dann zungslos gewährt. Damit die Gewährung der Erleichte- verlangt, dass diese rechtzeitig alle Fragen, die gestellt rung nicht zulasten der schutzwürdigen Vermögensinte­ werden, beantworten, während der Steuerberater viel- ressen von Gläubigern des befreiten Tochterunternehmens leicht im wohlverdienten Weihnachtsurlaub ist – das geht, setzt die Inanspruchnahme der Erleichterung unter passiert immer genau in dieser Zeit –, dass also diese anderem voraus, dass das Mutterunternehmen sich bereit Konstruktion so verändert wird, dass wir mit unseren erklärt hat, für die von dem Tochterunternehmen bis zum mittelständischen Unternehmen, die nun wirklich die Abschlussstichtag eingegangenen Verpflichtungen im Pow­er der Wirtschaft sind, schonender umgehen? folgenden Geschäftsjahr einzustehen. (Stephan Brandner [AfD]: Wirtschaftsexper- Außerdem müssen unter anderem diese Erklärungen te!) und der Konzernabschluss des Mutterunternehmens, in – Ich bin froh, dass ich Ihren Zwischenruf nicht gehört den das Tochterunternehmen einbezogen ist, offengelegt habe. Aber wenn Sie selber Unternehmer sind, dann kön- werden. Die Bundesanzeiger Verlag GmbH wird inso- nen wir ein anderes Mal darüber sprechen. Ich selber weit genauso behandelt wie alle anderen mittelständi- habe das von vielen meiner Kolleginnen und Kollegen, schen Kapitalgesellschaften, die Tochterunternehmen GmbHs, Besitzer und Geschäftsführer usw., gehört. Dies sind und die Voraussetzungen des § 264 Absatz 3 des ist eine überflüssige Schikaneaktion des Bürokratismus, Handelsgesetzbuches erfüllen. (B) nicht der Bürokratie. (D) Meine Frage ist: Können Sie sich vorstellen, dass in Vizepräsident Thomas Oppermann: Ihrem Ministerium darüber gesprochen wird, dass man Eine Zusatzfrage, Kollege Dehm? Neven DuMont diesen Vertrag entzieht und ihm einem mittelständischen Unternehmen übergibt und dass man (DIE LINKE): auch schonender auf die Bedürfnisse und die Zeitabläufe Dr. Diether Dehm kleiner und mittlerer Unternehmen eingeht? Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Also, wir halten fest: Weil der Bundesanzeiger Verlag ein Tochterunter- nehmen von Neven DuMont, dem Konzern, ist, ist er Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- a) von der Umsatzsteuer befreit und b) auch von der Of- desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: fenlegung. Der Konzern kann aber andere drangsalieren, Soweit ich weiß, ist momentan keine Überprüfung dass sie ihre Ausgaben über Bewegungen in der GmbH geplant. Aber ich kann das im Ministerium gern mal vor- transparent machen, was das Finanzamt sowieso alles legen, und wir können Ihnen dann dazu schriftlich eine weiß. Es wäre auch Aufgabe des Finanzamtes und auch Antwort geben. Aufgabe der Steuerfahndung, das alles zu erfragen. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ich bin Deswegen möchte ich einfach von Ihnen wissen: Mit Ihnen zu Dank verpflichtet!) welcher Begründung eigentlich – könnten Sie Ihre Fan- tasie einmal strapazieren? – hat damals ausgerechnet Vizepräsident Thomas Oppermann: Neven DuMont, ein Konzern, der das, was er anderen Vielen Dank. abverlangt, gar nicht selber realisieren muss, diesen Pri- vatisierungsauftrag bekommen, der sich als eine reine Wir kommen zur Frage 2 des Abgeordneten Dr. Diether Drangsalierung und Schikane des Mittelstands herausge- Dehm: stellt hat? Teilt die Bundesregierung meine Auffassung, dass ange- sichts der Tatsache, dass die mit der Führung des Bundesan- Ich habe natürlich auch schon gefragt: Wie viel Geld- zeigers beliehene Bundesanzeiger Verlag GmbH eine Tochter- wäscher, wie viel Drogendealer, wie viel Waffenschmug- gesellschaft einer Kapitalgesellschaft mit Sitz in der EU ist gler sind denn schon ins Netz gegangen? Ich kann mir und diese daher, im Gegensatz zu einem mittelständischen vorstellen, dass diese im Unterschied zu kleinen Unter- Unternehmen, nach aktueller Rechtslage das Privileg der Nichtveröffentlichung der eigenen Bilanzen genießt (verglei- nehmen, die vor den Weihnachtsfeiertagen entsprechen- che Plenarprotokoll 19/97, mündliche Frage 62), gesetzlicher de Mahnbriefe bekommen, darauf bestens vorbereitet Änderungsbedarf besteht? sind. Das habe ich mir überlegt. Ich habe vom Ministe- 13034 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Dr. Diether Dehm (A) rium nie eine Antwort auf die Frage bekommen, ob die- serung der Vorschriften über die zulässige Miethöhe bei (C) se Maßnahme irgendwie effizient ist. Aber sie ärgert die Wohnraummangel und einen Referentenentwurf zur Ver- Mittelständler, und sie schadet ihnen. längerung der Betrachtungszeiträume für die ortsübliche Vergleichsmiete mit Bitte um Stellungnahme zugeleitet. (Stephan Brandner [AfD]: Wie lange ist denn seine Redezeit?) Die Ressortabstimmung ist noch nicht abgeschlossen. Vor einer Befassung des Bundeskabinetts sollen im An- – Ich habe Sie wieder nicht verstanden. Wir machen das schluss zunächst die Länder und die interessierten Kreise ein anderes Mal. beteiligt werden. Vor diesem Hintergrund ist der weitere (Stephan Brandner [AfD]: Wie lange ist denn zeitliche Ablauf derzeit noch nicht absehbar. die Redezeit?) Vizepräsident Thomas Oppermann: Vizepräsident Thomas Oppermann: Herr Kühn, haben Sie eine Zusatzfrage? Kucken Sie doch, wenn Sie es wissen wollen: Da oben ist die Uhr. Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE (Stephan Brandner [AfD]: Sie ist schon seit GRÜNEN): drei Minuten abgelaufen!) Ja. – Danke, Frau Staatssekretärin, für die Ausführun- gen. – Können Sie denn darstellen, wie jetzt der weitere Frau Staatssekretärin. Ablauf ist, also bis wann man mit einer Rückmeldung der Ressorts rechnet und wann man in die Anhörungsphase Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- geht? desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrter Kollege, Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- es tut mir leid, ich kann Ihnen auch nicht sagen, wie die desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Entscheidung damals getroffen wurde, weil ich eben an Dazu kann ich Ihnen leider keine zeitlichen Angaben dieser Entscheidung nicht beteiligt war; das haben Sie machen, weil es eben die anderen Ressorts sind, die sich vorhin auch klar gesagt; das wissen Sie auch. melden müssen. Ich kann Ihnen nur wieder anbieten, dass wir vom Mi- nisterium Ihnen die Antwort schriftlich nachliefern. Ob Vizepräsident Thomas Oppermann: es dazu Zahlen gibt, wie viele und wer dadurch „ins Netz Weitere Zusatzfrage? gegangen ist“, wie Sie so schön sagten, weiß ich nicht. (B) (D) Aber, wie gesagt, ich kann Ihnen die Zahlen nicht aus (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE dem Stegreif nennen. Danach haben Sie nicht schriftlich Christian Kühn GRÜNEN): gefragt. Darum bin ich darauf nicht vorbereitet. Eine weitere Zusatzfrage zu dem Bestellerprinzip; (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Schrift- auch das bezieht sich auf einen Gesetzentwurf, den Frau lich?) Barley vor einiger Zeit als Referentenentwurf präsentiert – Das machen wir gerne schriftlich. hat. Können Sie sagen, ob Sie noch in diesem Jahr zu ei- ner weiteren Klärung mit dem Bauministerium kommen wollen, oder ist das ein Vorhaben, das Sie nicht mehr ver- Vizepräsident Thomas Oppermann: folgen möchten? Eine weitere Zusatzfrage? – Das ist nicht der Fall. Dann können wir weitermachen. Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Wir kommen zur Frage 3 des Abgeordneten Christian desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Kühn: Wir wollen nach wie vor zu einer weiteren Klärung Befinden sich die von der Bundesministerin der Justiz und mit dem zuständigen Bundesministerium des Innern und für Verbraucherschutz, , im Mai 2019 vorge- für Bau kommen. Aber, wie gesagt, dazu haben wir auch legten Referentenentwürfe zur Mietpreisbremse und zur orts- noch keine zeitliche Vorgabe. üblichen Vergleichsmiete in der Ressortabstimmung zwischen den Bundesministerien (www.welt.de/finanzen/immobilien/ article193594787/Katarina-Barley-Justizministerin-plant-Aen Vizepräsident Thomas Oppermann: derungen-im-Mietrecht.html), und wie ist der Zeitplan be- Vielen Dank. züglich der Einbringung der beiden Gesetzentwürfe ins Par- lament? Wir kommen zur Frage 4 der Abgeordneten Canan Frau Staatssekretärin, Sie haben das Wort. Bayram: Welchen Inhalt soll der – laut des Beschlusses des Koaliti- onsausschusses vom 17. Juni 2019 – bis August 2019 vorzu- Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- legende Gesetzentwurf der Bundesregierung „für bezahlbare desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Mieten“ (vergleiche www.tagesspiegel.de/politik/koalitions- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrter Kollege, ausschuss-tagt-in-berlin-grosse-koalition-einigt-sich-bei-re- form-der-grundsteuer/24462656.html) haben, und warum das Bundesministerium der Justiz und für Verbraucher- eignen sich die zwei durch das Bundesministerium der Justiz schutz hat den anderen Ressorts am 15. Mai 2019 einen und für Verbraucherschutz vorgelegten – und in NDR-„Pano- Referentenentwurf zur Zusammenführung und Verbes- rama“ am 16. Mai 2019 öffentlich vorgestellten – Gesetzent- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13035

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) würfe offenbar noch nicht für eine frühere Verabschiedung der Ansicht, dass die Gesetzgebungszuständigkeit hierfür (C) im Kabinett (https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2019/ bei den Ländern liegt. Insoweit wären Sie doch in der Mietpreisbremse-Kein-Risiko-fuer-Vermieter,mietpreisbrem- se278.html)? Situation, zu prüfen, wo Ihre Möglichkeiten sind und wo gegebenenfalls Bedarf besteht. Um mal ganz plakativ zu Frau Staatssekretärin. fragen: Wenn Berlin den Mietendeckel einführen würde, müssten Sie dann nicht darüber nachdenken, was das für Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- die Mietpreisbremse bedeutet? desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin, Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- die Bundesregierung kommentiert Beschlüsse der die desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Koalition tragenden Parteien und Fraktionen nicht. Die Liebe Kollegin, es geht nicht nur um ein Bundesland. Referentenentwürfe eines Gesetzes zur Zusammenfüh- Die Mietenproblematik besteht ja nicht nur im Land Ber- rung und Verbesserung der Vorschriften über die zuläs- lin, sondern auch in anderen Bundesländern, zumeist in sige Miethöhe bei Wohnmangel und zur Verlängerung den Großstädten. Von daher müssen wir uns als Bund der Betrachtungszeiträume bei ortsüblichen Vergleichs- auch weiterhin dieser Aufgabe stellen. Solange es aber mieten befinden sich derzeit regierungsintern in der Res- keine Klagen gibt, dass hier in die Kompetenzen des sortabstimmung. Mit diesen sollen wesentliche Verbes- Bundes eingegriffen wird – in diesem Fall ist das noch serungen für Mieterinnen und Mieter erreicht werden. nicht so; das kann natürlich passieren; das weiß ich nicht; Eine Stellungnahme von Ländern und Verbänden nach das kann ich jetzt nicht prophezeien –, bleibt es dem Abschluss der Ressortbeteiligung bleibt abzuwarten. Land Berlin unbelassen, selbst Gesetze zu machen, die Hier gilt eigentlich das Gleiche wie bei Ihrem Kollegen. eine Mietpreisbremse bzw., wie geplant, einen Mietpreis- deckel vorsehen. Vizepräsident Thomas Oppermann: Möchten Sie nachhaken, Frau Kollegin? Vizepräsident Thomas Oppermann: Eine weitere Frage vom Kollegen Kühn. Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE Ja. – Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Staatsse- Christian Kühn GRÜNEN): kretärin, beziehen Sie denn in die Überlegungen, die Sie ausgeführt haben und die in Ihrem Hause stattfinden, Danke, Herr Präsident, für die Möglichkeit, noch eine aktuelle Debatten, wie zum Beispiel die Debatte über Nachfrage zu stellen. – Wir stellen fest, dass sich alle Ge- setzentwürfe gerade in der Ressortabstimmung befinden. (B) den Mietpreisdeckel, die in Berlin unter Rot-Rot-Grün (D) geführt wird, ein, schauen Sie da hin, oder mit welchen Damit herrscht also eigentlich Stillstand innerhalb der Vorbildern, mit welchen Modellen arbeiten Sie bei den Bundesregierung, weil es keinen Zeitplan für diese Res- Vorbereitungen? sortabstimmung gibt; vielmehr ist das auf unbestimmte Zeit verschoben. Gleichzeitig haben wir in Berlin eine Debatte darüber, ob sich ein Bundesland selbst im Rah- Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- men des öffentlichen Rechts einen Mietendeckel geben desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: darf – sozusagen eine Ausweichhandlung –, weil das Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin, Mietrecht nicht funktioniert. Dazu muss doch die Bun- die Bundesregierung kommentiert Handeln der Länder desregierung und vor allem das Justizministerium eine eigentlich nicht. In diesem Fall handelt es sich um das Haltung haben. Wollen Sie nun zügig zu mietrechtlichen Handeln eines Bundeslandes, nämlich Berlins. Wir kom- Regelungen kommen, damit Berlin die angesprochene mentieren das eigentlich nicht. Wir haben unsere Über- Maßnahme erst gar nicht ergreifen muss, oder warten Sie legungen bereits im Vorfeld im großen Rahmen bespro- jetzt einfach ab, was Berlin macht, und schieben die Res- chen. Wir haben mit dem Mieterbund, Vermietern und sortabstimmung weiter vor sich her? Kommunen gesprochen. Sie wissen ja, wie das Prozedere abläuft. Wir versuchen dann natürlich, einen guten Ent- Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- wurf hinzubekommen. desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrter Kollege, Vizepräsident Thomas Oppermann: ich habe bereits anfangs gesagt: Unser Haus hat seine Ar- Eine weitere Nachfrage? beit gemacht. Wir haben einen Ressortentwurf geschrie- ben und an das andere Ministerium, das ebenfalls für die Thematik zuständig ist, weitergegeben. Das heißt, wir Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): haben unsere Hausaufgaben bereits gemacht. Natürlich Ja. – Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Frau Staats- bleibt nichts anderes übrig, als abzuwarten. Wir können sekretärin, wenn Sie Überlegungen anstellen, die Miet- ja einem anderen Ministerium nicht vorschreiben: Ihr preise zu bremsen, also nach oben zu begrenzen – auch habt am nächsten Tag dazu Stellung zu nehmen. – Das das ist eine Form des Deckelns –, dann ist vielleicht zu geschieht immer in Absprache zwischen den Häusern. erwarten, dass Sie sich parallele Überlegungen der Bun- Mit unserem Entwurf müssen das Innenministerium und desländer anschauen, um gegebenenfalls zu dem Ergeb- seine Fachleuten in Klausur gehen und die entsprechen- nis zu kommen: Da wird etwas getan, was uns gar kei- den Themen behandeln. Es wird weiter verhandelt, so- nen Rahmen mehr lässt. – Gerade das Land Berlin ist bald wir eine Stellungnahme bekommen. 13036 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: ersetzt. Mit Schreiben vom 18. Juni 2019 hat das BMJV (C) Vielen Dank. – Wir kommen zu Frage 5 des Abgeord- an die Notwendigkeit, neue Europäische Haftbefehle neten Stephan Brandner von der AfD-Fraktion: auszustellen, erinnert. Vertritt die Bundesregierung die Auffassung, dass die euro- Das BMJV hat zudem am 28. Mai über die Ständi- paweite Strafverfolgung durch deutsche Staatsanwaltschaften ge Vertretung in Brüssel und über Eurojust gegenüber aufgrund des EuGH-Urteils C-508/18 u. a., wodurch deutsche den anderen Mitgliedstaaten der Europäischen Union Staatsanwaltschaften nicht der Erfordernis des unabhängigen angeregt, die bereits im Fahndungssystem einliegenden Handelns, mithin der Unabhängigkeit gegenüber den Justizmi- nisterien genügen und somit keine europäischen Haftbefehle noch von Staatsanwaltschaften ausgestellten Europäi- ausstellen dürfen, gefährdet ist (bitte ausführlich begründen), schen Haftbefehle als ausreichende Grundlage für eine und auf welche Art und Weise soll für den Fall, dass eine dies- Inhaftnahme nach Artikel 12 des Rahmenbeschlusses zu bezügliche Gefährdung vorliegt, zukünftig die europaweite akzeptieren. Im Falle eines Treffers, also einer Festnah- Strafverfolgung gewährleistet bleiben? me, wird dann umgehend eine gerichtliche Anordnung Frau Staatssekretärin. nachgereicht.

Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Vizepräsident Thomas Oppermann: desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Vielen Dank. – Haben Sie eine Nachfrage, Herr Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrter Kollege, Brandner? – Eigentlich ist das erschöpfend beantwortet. es besteht nach Auffassung der Bundesregierung keine Gefährdung der europaweiten Strafverfolgung. Für Eu- Stephan Brandner (AfD): ropäische Haftbefehle, die nach dem Urteil des Europäi- Wenn es nach der Redezeit ginge, könnte man davon schen Gerichtshofs ausgestellt werden, gilt: § 77 des Ge- ausgehen, dass es erschöpfend beantwortet wäre. Das setzes über die internationale Rechtshilfe in Strafsachen ist aber mitnichten erschöpfend beantwortet, Frau Hagl- in Verbindung mit § 131 Absatz 1 Strafprozessordnung Kehl. Meine Frage zielte darauf ab, ob Sie eine Gefähr- bei Fahndungen und § 475 Absatz 3 Strafprozessordnung dung der Lage sehen. Sie haben ganz zu Anfang Ihrer bei der Strafvollstreckung muss rahmenbeschlusskon- Antwort, glaube ich, gesagt: Nein, da droht nichts. form dahin gehend ausgelegt werden, dass nur Gerichte über die Ausstellung Europäischer Haftbefehle entschei- Der Deutsche Richterbund – ich unterstelle, dass das den können. Die Vorbereitung der Entscheidung und nicht irgendjemand ist – sieht eine sehr große Gefahr und Durchführung kann dabei weiterhin den Staatsanwalt- eine Unklarheit, ob überhaupt noch europaweite Fahn- schaften obliegen. dungen aufgrund deutscher Haftbefehle umgesetzt wer- den können. Der Deutsche Richterbund sagt auch, dass (B) Eine entsprechende Handlungsempfehlung hat das durch eine jahrelange Blockadehaltung der Politik eine (D) BMJV noch am Tag des Urteils per Rundschreiben an die schmerzhafte Sicherheitslücke drohe. Jetzt sagen Sie: Landesjustizverwaltungen abgegeben. Am 28. Mai 2019 Da droht überhaupt nichts. – Wie interpretieren Sie dann wurden auch die Generalstaatsanwältinnen und Gene- die Äußerung des Deutschen Richterbundes, die vom ralstaatsanwälte auf ihrer Tagung in Düsseldorf entspre- 27. Mai 2019 stammt? chend informiert. Bei einer Bund-Länder-Besprechung am 5. Juni 2019, zu der das BMJV unmittelbar nach dem Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Urteil eingeladen hatte, bestand unter den Teilnehmerin- desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: nen und Teilnehmern über diese rechtliche Bewertung weitestgehend Einigung. Wenn sie vom 27. Mai stammt, dann heißt das: Die Er- eignisse und Handlungen, die ich Ihnen gerade geschil- Für den Altbestand Europäischer Haftbefehle, die dert habe, haben danach stattgefunden, und damit haben noch von Staatsanwaltschaften ausgestellt wurden, gilt, wir wahrscheinlich auch die Lage bereinigt und hier für dass diese schnellstmöglich durch richterliche Euro- Aufklärung gesorgt. Mein Kollege hat Ihnen heute schon päische Haftbefehle ersetzt werden. Da der EuGH in im Ausschuss erklärt, dass keine Gefährdung droht. seinem Urteil entgegen dem Antrag der Europäischen Kommission keine Übergangsfrist vorgesehen hat, kam Vizepräsident Thomas Oppermann: es darauf an, durch schnelle und praxisnahe Lösungen Eine weitere Zusatzfrage? Störungen im Fahndungsverkehr möglichst zu minimie- ren. Dies geschah im nationalen Bereich durch die bereits erwähnten Schreiben und die durchgeführten Tagungen. Stephan Brandner (AfD): Ja, eine kurze. – Sind denn schon deutsche Haftbefeh- Zur Unterstützung der Justizpraxis hat das Bundeskri- le aufgehoben worden, wenn ja, wie viele, und auf wel- minalamt auf Bitte des BMJV bereits am 29. Mai Listen che Delikte bezogen sie sich? aller eingestellten deutschen Ausschreibungen erstellt, sortiert nach Bundesländern. Die Liste hat das BMJV den Landesjustizverwaltungen bzw. dem GBA am selben Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Tag zur Verfügung gestellt. Damit wurde es den Staats- desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: anwaltschaften der Länder vereinfacht, die Verfahren Auch diese Frage wurde heute schon im Ausschuss aufzufinden und zeitnah einen neuen Europäischen Haft- beantwortet: Es wurden keine Haftbefehle aufgehoben. befehl bei den Gerichten zu beantragen, der den beste- (Stephan Brandner [AfD]: Keine?) henden von den Staatsanwaltschaften ausgestellten Euro- päischen Haftbefehl im Schengener Informationssystem – Nein – keine deutschen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13037

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) Vielen Dank, Herr Brandner. – Es gibt eine weitere Die Frage hat zunächst einmal den Zweck, eine Ant- Frage von Frau Canan Bayram. wort zu bekommen. Wenn Sie diese Antwort heute be- reits im Ausschuss bekommen haben, ist dieser Zweck der Frage erfüllt. Darüber hinaus haben Sie natürlich die Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Möglichkeit, diese Frage in der Fragestunde noch mal Vielen Dank, Herr Präsident. – Können Sie sagen, wie zu stellen, um sie öffentlich zu machen; das ist Ihr gutes viele Tatverdächtige auf freien Fuß gesetzt oder gar nicht Recht. Deshalb hat die Staatssekretärin Gelegenheit, da- erst in Haft genommen wurden, weil die Haftbefehle so rauf zu antworten. fehlerhaft waren, dass sie nicht dazu geführt haben, dass diese Leute trotz Vorliegen der tatsächlichen Umstände wegen der Mangelhaftigkeit der Haftbefehle aktuell noch Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- außer Haft sind? Und: Können Sie mir die Frage beant- desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: worten, wie viele davon tatsächlich im Verdacht einer Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin, Terrortat stehen? ich habe nicht gesagt, ich verweigere Ihnen die Antwort, weil sie bereits gegeben wurde; aber ich habe noch mal darauf verwiesen, dass Ihnen genau diese Antwort heute Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Rita Hagl-Kehl, schon mal gegeben wurde. Ich habe vorhin gesagt: Es desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: gab keine deutschen Haftbefehle, die aufgehoben wur- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kolle- den, sondern es gab nur fünf Haftbefehle, die nicht deut- gin, auch diese Frage wurde heute bereits im Ausschuss sche Haftbefehle waren und aufgehoben wurden. besprochen. Es war eben die Rede von fünf; da hat der Kollege genau aufgepasst. Nur: Die Betonung lag auf deutsche Haftbefehle. Bei allen fünf hat es sich nicht um Vizepräsident Thomas Oppermann: deutsche gehandelt, und folglich liegen uns auch keine Vielen Dank. – Zahlen vor, dass bereits deutsche Haftbefehle aufgeho- Ich rufe die Frage 6 des Abgeordneten Stephan Brandner ben wurden oder jemand auf freien Fuß gesetzt wurde. auf: (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE Kann die Bundesregierung ausschließen, dass, gestützt auf GRÜNEN]: Sie wissen schon, dass der dem EuGH-Urteil C-508/18 u. a., per nationalem Haftbefehl Rechtsauschuss nichtöffentlich tagt! Sie kön- gesuchte Beschuldigte in Deutschland diese durch General- nen sich jetzt nicht auf den Rechtsausschuss staatsanwaltschaften ausgestellten nationalen Haftbefehle vor dem EuGH für nichtig erklären lassen (bitte ausführlich be- (B) beziehen!) gründen), und, wenn nein, welche Vorkehrungen gedenkt die (D) Bundesregierung zusammen mit den Landesjustizministern zu treffen, um die Vollstreckbarkeit der Haftbefehle auch im Vizepräsident Thomas Oppermann: Lichte des oben genannten Urteils sicherzustellen? Wir wollen keine weiteren Nachfragen; zweite Nach- fragen gibt es nicht. Frau Staatssekretärin. (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Parl. Staatssekretärin bei der Bun- NEN]: Doch!) Rita Hagl-Kehl, desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrter Herr Kol- Vizepräsident Thomas Oppermann: lege, das von Ihnen angesprochene Urteil des EuGH hat Frau Bayram. keine Auswirkung auf die innerdeutsche Rechtslage und Rechtspraxis zur Ausstellung internationaler Haftbefeh- Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): le. Der EuGH ist gemäß Artikel 19 des Vertrags über die Europäische Union lediglich für die Auslegung und An- Sehr geehrter Herr Präsident! Ein Verweis auf einen wendung des europäischen Rechts zuständig. Rechtsfra- Ausschuss macht im Plenum doch keinen Sinn, wenn der gen des nationalen Rechts kann er nicht entscheiden und Ausschuss nichtöffentlich ist. Maßnahmen nationaler Behörden, die auf nationalem (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE Recht beruhen, nicht für nichtig erklären. LINKE]) Ein internationaler Haftbefehl wird in Deutschland Das heißt, Sie können mir doch nicht die Antwort entge- grundsätzlich richterlich angeordnet und nicht von der genhalten, ich solle selber aus einer nichtöffentlichen Sit- Staatsanwaltschaft erlassen. Dies ergibt sich aus den zung berichten, statt selber hier öffentlich zu berichten. Vorschriften der Strafprozessordnung, insbesondere aus Deswegen will ich noch mal festhalten, dass ich darum § 114 Absatz 1 für den Untersuchungshaftbefehl. Im bitte, dass Sie im Plenum, in einer öffentlichen Sitzung, Grundgesetz ist der Richtervorbehalt für Freiheitsent- die Situation hinsichtlich der nicht vollzogenen Haftbe- ziehungen in Artikel 104 Absatz 2 verankert. Der einzi- fehle darstellen, insbesondere auch gegenüber Leuten, ge Fall, in dem die Staatsanwaltschaft einen Haftbefehl die des Terrors verdächtig sind. ausstellen kann, ist der Vollstreckungshaftbefehl gemäß § 457 Strafprozessordnung. Dieser kann angeordnet wer- (Beifall der Abg. Filiz Polat [BÜNDNIS 90/ den, wenn sich eine bereits durch ein Gericht zu einer DIE GRÜNEN]) Freiheitsstrafe verurteilte Person nicht dem Vollzug stellt. 13038 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Parl. Staatssekretärin Rita Hagl-Kehl (A) Die für die Anordnung der Freiheitsentziehung er- Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) forderliche richterliche Entscheidung besteht in diesen Vielen Dank. – Wir kommen zum Geschäftsbereich Fällen in dem rechtskräftigen Strafurteil, durch das der des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales. Zur Angeklagte zu einer Freiheitsstrafe verurteilt worden ist. Beantwortung steht die Parlamentarische Staatssekretä- Ein Europäischer Haftbefehl, auf welchen sich das von rin Kerstin Griese bereit. Ihnen genannte Urteil des EuGH bezieht, ist kein Haft- befehl im Sinne des deutschen Rechts. Nach deutschem Ich rufe die Frage 7 der Kollegin Kordula Schulz- Verständnis handelt es sich beim Europäischen Haftbe- Asche auf: fehl im Wesentlichen um ein Fahndungsinstrument, näm- Wie hoch beziffert die Bundesregierung die finanziellen lich um eine Ausschreibung zur Festnahme nach § 131 Mehrbelastungen für pflegebedürftige Menschen, wenn bei Absatz 1 Strafprozessordnung. der Einführung eines Tarifvertrags in der Altenpflege nach der aktuellen Finanzierungslogik der Pflegeversicherung die stei- Voraussetzung des Europäischen Haftbefehls ist stets genden Löhne in der Altenpflege zugleich steigende Eigenan- teile der pflegebedürftigen Menschen nach sich ziehen, und ein nationaler Haftbefehl. Auf der Basis des nationalen hält die Bundesregierung diese finanzielle Mehrbelastung für Haftbefehls kann dann auf der zweiten Stufe ein Euro- zumutbar? päischer Haftbefehl ausgestellt werden. Ich kann Ihre Frage also dahin gehend beantworten, dass die Bundes- Frau Staatssekretärin. regierung es in der Tat ausschließt, dass der EuGH durch Generalstaatsanwaltschaften ausgestellte nationale Haft- Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- befehle für nichtig erklärt. minister für Arbeit und Soziales: Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Frau Kollegin Vizepräsident Thomas Oppermann: Schulz-Asche, Sie sprechen das Gesetz für bessere Löh- ne in der Pflege an. Weil wir ja noch nicht wissen, wie Vielen Dank. – Haben Sie eine Nachfrage, Herr der zukünftige Inhalt tarifgestützter Arbeitsbedingungen Brandner? sein wird – genauso wie wir noch nicht wissen, was der zukünftige Inhalt der Vorschläge der Pflegekommissi- Stephan Brandner (AfD): on, die Empfehlungen über Mindestarbeitsbedingungen aussprechen soll, sein wird; diese beiden Lösungsmög- Ja. – Im Kern geht es ja darum, dass der Europäische lichkeiten werden ja im Gesetz angeboten –, können wir Gerichtshof festgestellt hat, dass die deutschen Staats- noch nicht vorhersagen, wie sich die Kosten daraus ent- anwaltschaften nicht unabhängig sind, weil sie wei- wickeln; deshalb lassen sich die Kosten noch nicht quan- sungsgebunden sind. Wir wissen alle, dass die deutschen tifizieren. (B) Staatsanwaltschaften hierarchisch aufgebaut sind und an (D) der Spitze dann jeweils der politisch Verantwortliche, Die Bundesregierung geht aber davon aus, dass eine der Minister, steht. Das ist, glaube ich, der Ansatzpunkt Verbesserung der Entlohnung in der Pflege eine Anhe- für den Europäischen Gerichtshof, zu sagen: Also, das bung der Leistungsbeträge und damit einhergehend na- mit der Gewaltenteilung in Deutschland funktioniert of- türlich auch eine weiter verbesserte Finanzausstattung fenbar nicht, jedenfalls nicht so, wie wir als EU uns das der Pflegeversicherung erforderlich macht. Dabei sieht vorstellen. – Das ist für Deutschland eigentlich eine pein- die Bundesregierung vor, Pflegebedürftige und ihre Fa- liche Geschichte, die da abgelaufen ist. milien vor einer Überforderung bei den Eigenanteilen in der Pflege zu schützen. Unser Ziel ist, einen Anstieg der Jetzt gibt es ja seit Langem nicht nur aus der AfD gesamten Sozialversicherungsbeiträge über 40 Prozent Stimmen, die fordern, dass die §§ 146, 147 Gerichts- zu vermeiden. verfassungsgesetz – also die Weisungsgebundenheit der Staatsanwaltschaft; „der Ober sticht den Unter“ – geän- dert werden, dass die Staatsanwaltschaften nicht mehr Vizepräsident Thomas Oppermann: hierarchisch gegliedert werden, sondern unabhängig Möchten Sie eine Nachfrage stellen? agieren können. Auch der Deutsche Richterbund und viele andere Institutionen fordern das. Gibt es in der Bun- Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- desregierung Überlegungen dazu, das Gerichtsverfas- NEN): sungsgesetz entsprechend zu ändern, sodass es unseren Ja, sehr gerne möchte ich eine Nachfrage stellen. – Ansprüchen an eine Gewaltenteilung und vor allem auch Lassen Sie mich vorwegschicken, dass ich es durchaus den Ansprüchen des Europäischen Gerichtshofes an die begrüße, dass die Bundesregierung nach so vielen Jahren Unabhängigkeit der Staatsanwaltschaften genügt? jetzt versucht, tatsächlich auch in der Pflege Tariflöhne umzusetzen. Trotzdem – das haben Sie richtig beschrie- Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- ben – ist die Folge dieser Maßnahmen nach der jetzigen desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Logik eben eine zusätzliche Belastung der Pflegebedürf- tigen. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrter Kollege, ich habe in meiner Antwort gerade versucht, Ihnen zu Sie haben gesagt, Sie wissen noch nicht genau, wie erklären, dass in Deutschland ein Haftbefehl von einem hoch die Summe sein wird, die auf die Pflegebedürfti- Richter ausgestellt wird – das, glaube ich, wissen Sie gen zukommt. Das IGES Institut geht ja von ungefähr selbst am besten – und eben nicht von einem Staatsan- 5,2 Milliarden Euro zusätzlich aus. Wir haben letztes walt. Darum gibt es hier keinen Grund, dies zu ändern. Jahr in den östlichen Bundesländern gesehen, welche Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13039

Kordula Schulz-Asche (A) Konsequenzen dies für die Eigenanteile gerade auch für alle Verbesserungen, zum Beispiel mehr Personal oder (C) pflegerische Leistungen hatte. andere Pflegekonzepte, dazu führen, dass in der aktuel- len Systematik der Pflegeversicherung ausschließlich die Auch wenn Sie noch nicht die genaue Höhe kennen, Pflegebedürftigen und ihre Angehörigen belastet werden müssen Sie nach der jetzigen Systematik der Pflegeversi- und später, wenn die Angehörigen es nicht mehr leisten cherung ja mitbedenken, dass genau dieser Effekt eintritt. können, sogar noch die Sozialhilfe der Kommunen, also Deswegen frage ich Sie noch einmal: Welche Maßnah- die Hilfe zur Pflege, in Anspruch genommen wird? Diese men prüft die Bundesregierung gerade, um zu verhin- Angst ist ja gerade auf der Seite der Pflegebedürftigen dern, dass alle Qualitätsverbesserungen einschließlich vorhanden, wenn wir jetzt über Gesetze wie das Tarif- der Tarifverträge dazu führen, dass Pflegebedürftige und lohngesetz sprechen. ihre Familien in Zukunft noch stärker finanziell belastet werden? Im Moment liegt allein der Eigenanteil für pfle- Deswegen noch einmal meine Frage: Welche syste- gerische Leistungen schon bei 655 Euro pro Monat oder matische Veränderung in der Struktur der Pflegeversi- wahrscheinlich schon darüber. Hier besteht also dringen- cherung wird im Moment in der Bundesregierung dis- der Handlungsbedarf. Was plant die Bundesregierung in kutiert? Es werden ja strukturell umfassende Reformen diesem Fall? nötig. Welche Veränderungen werden im Moment disku- tiert, um zu verhindern – was Sie ja auch wollen –, dass die Pflegebedürftigen zusätzlich belastet werden? Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- minister für Arbeit und Soziales: Vielen Dank für Ihre Nachfrage, Frau Kollegin. – Da Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- die Entscheidung, ob der neugegründete Arbeitgeber- minister für Arbeit und Soziales: verband mit den Gewerkschaften zu einem Tarifvertrag Liebe Frau Kollegin Schulz-Asche, ich bin mir sicher, kommt und wie dieser aussieht, aussteht und wir diese dass das Bundesministerium für Gesundheit dazu einen Möglichkeit ja in dem neuen Gesetz vorgesehen haben, geeigneten Vorschlag machen wird, der dann auch in der können wir die Kosten nicht genau quantifizieren. Des- Bundesregierung abgestimmt werden wird. halb können wir auch noch nichts planen. Dasselbe gilt Ich würde aber gerne die Begleitdiskussion zu dem für den Fall, dass eine Lösung über die Mindestlohnkom- Gesetz für bessere Löhne in der Pflege nicht mit Ängsten mission entwickelt wird. verbinden, sondern will ausdrücklich sagen, dass bessere Für den Bereich des Bundesministeriums für Arbeit Löhne in der Pflege auch zu besserer Pflege führen, weil und Soziales ist wichtig, dass wir mit diesem Gesetz eine höhere Zufriedenheit der Pflegekräfte natürlich auch überhaupt erst diese Wege eröffnet haben. Das ist ein bedeutet, dass sie mehr Zeit für die Pflegebedürftigen ha- (B) großer Fortschritt; denn bisher war es aufgrund der Si- ben. Viele wünschen sich, dass sie mehr Zeit hätten, weil (D) tuation in der Pflege mit einem hohen Anteil von kirchli- sie so ihre Arbeit besser machen können. Es wird au- chen Trägern, einem Anteil von anderen gemeinnützigen ßerdem gefordert – das ist unser Hauptanliegen dabei –, Trägern und einem Anteil von privaten Trägern nicht dass die Arbeit, die Pflegekräfte in diesem Land machen, möglich, einen Tarifvertrag für allgemein verbindlich gewürdigt wird. Wir brauchen dringend mehr Pflegekräf- zu erklären. Die Bundesregierung ist sehr froh, dass in te. Sie wissen ja auch, dass ein anderer Teil der Konzer- großem Einvernehmen auch mit den kirchlichen Trägern tierten Aktion Pflege sich darauf konzentriert, dass wir ein Weg gefunden worden ist, wie ein neu zu entwickeln- mehr Pflegekräfte gewinnen wollen. Dieser Teil der Ar- der Tarifvertrag für allgemeinverbindlich erklärt werden beitsgruppe 5 der Konzertierten Aktion Pflege ist nun mit kann. Wenn es so weit ist, werden wir uns selbstverständ- diesem Gesetz für bessere Löhne in der Pflege vorgelegt lich auch um die Finanzierung kümmern. Ich kann Ihnen worden, und auch in vielen anderen Bereichen kommen noch einmal bestätigen, dass unser Ziel dabei ist, die An- wir voran, die Pflege zu verbessern. Das würde ich gerne gehörigen nicht weiter zu belasten. nicht mit Ängsten, sondern mit der Zuversicht verbinden, dass sich jeder Mensch in diesem Land darauf verlassen können muss, dass er im Alter gut gepflegt wird. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Eine weitere Nachfrage? ( [SPD]: Gute Antwort!)

Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsident Thomas Oppermann: NEN): Für eine weitere Frage hat sich die Abgeordnete Filiz Polat gemeldet. Ja. – Wie gesagt, ich begrüße auch, dass hier Tariflöh- ne endlich flächendeckend möglich werden. Das Problem ist auch erst einmal gar nicht die Höhe der Löhne, son- Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dern die Frage ist, wie Sie die derzeitige Systematik der Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Parlamentari- Pflegeversicherung verändern, um zu verhindern – das sche Staatssekretärin Griese, Minister ist ja, wenn ich es richtig verstanden habe, auch Ihr An- hat – die Kollegin Kordula Schulz-Asche hat es gesagt – liegen –, dass alle Qualitätsverbesserungen in der Pflege vornehmlich die Pflegeversicherung als Finanzierungs- zu Mehrbelastungen führen. Die Höhe – da gebe ich Ih- modell gesehen, aber auch Steuerzuschüsse aus dem nen recht – können Sie im Moment noch nicht abschät- Bundeshaushalt nicht ausgeschlossen, je nachdem, wie zen; da können wir uns nur auf Studien, zum Beispiel die Lohnkalkulationen aussehen. Sind diese Zuschüsse des IGES, stützen. Aber wie können wir verhindern, dass schon im Haushalt 2020 eingestellt? 13040 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) minister für Arbeit und Soziales: Haben Sie eine Nachfrage, Herr Kollege? Liebe Frau Kollegin Polat, der Bundesminister für Arbeit und Soziales hat sich, wie es sich für ihn gehört, Paul Viktor Podolay (AfD): um die Arbeitsbedingungen in der Pflege gekümmert Vielen Dank, Herr Präsident. – 7,8 Millionen Men- und wird keine Vorschläge zur Entwicklung der Pflege- schen in Deutschland sind schwerbehindert. Befürchtet versicherung machen. Das wird das Bundesministerium die Bundesregierung angesichts der Unklarheiten in der der Gesundheit tun; denn die Konzertierte Aktion Pflege Verordnung einen Anstieg der Zahl der Klagen vor Sozi- besteht ja aus mehreren verschiedenen Themenberei- algerichten? chen. Sie haben zu Recht angesprochen, dass auch der Bundesarbeitsminister daran beteiligt war, genauso wie der Bundesgesundheitsminister und die Bundesfamili- Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- enministerin, weil die Pflege eben so viele verschiedene minister für Arbeit und Soziales: Bereiche umfasst: von der Gewinnung der Nachwuchs- Das befürchten wir nicht, sondern unser Ansinnen kräfte über die Arbeitsbedingungen in der Pflege bis hin ist, die Versorgungsmedizin-Verordnung jetzt erst ein- zur Finanzierung. Sie können sicher sein, dass das ein mal von Fachleuten, von Ärztinnen und Ärzten, prüfen Gesamtvorhaben der Bundesregierung ist, mit dem wir zu lassen, Vorschläge zu erarbeiten, wie sie verbessert gute Lösungen für diese wichtige Zukunftsfrage finden. und auch an die aktuellen Entwicklungen, zum Beispiel im Bereich der Hilfs- und Heilmittel, angepasst werden kann. Diese Vorschläge diskutieren wir aber zunächst Vizepräsident Thomas Oppermann: intensiv mit den Verbänden der Menschen mit Behinde- Vielen Dank. – Dann gehen wir weiter zur Frage 8, rung, von denen durchaus Befürchtungen vorgetragen die der Abgeordnete Paul Viktor Podolay von der AfD wurden, dass es zu Verschlechterungen kommen könnte. gestellt hat: Unser Ziel ist ausdrücklich, dass es keine Verschlechte- rung für die Menschen mit Behinderung gibt. Deshalb ist Wird die Bundesregierung die im Entwurf der 6. Verord- nung zur Änderung der Versorgungsmedizin-Verordnung ent- das jetzt noch im Bearbeitungsstadium. Wir werden Sie haltenen undefinierten Begriffe „bestmögliches Behandlungs- sicherlich informieren, wenn wir da einen Schritt weiter ergebnis“ bzw. „regelhaft erreichbares Behandlungsergebnis“, sind. Wir haben auch einige Informationen dazu auf un- welche künftig bei der Bemessung des Grades der Behinderung serer Homepage, die Sie sich gerne ansehen können. zu berücksichtigen sind, noch näher konkretisieren bzw. erklä- ren, was damit gemeint sein soll (http://infothek.paritaet.org/ pid/fachinfos.nsf/0/d1b5c893b161af93c125835300438b40/$- Vizepräsident Thomas Oppermann: (B) FILE/Entwurf_6-%C3%84ndVO-VersMedV_2018-08-28. (D) pdf; www.juris.de/jportal/portal/page/homerl.psml?nid=jpr- Haben Sie eine weitere Nachfrage? – Keine. Vielen NLARADG000419&cmsurl=%2Fjuris%2Fde%2Fnachrich- Dank. ten%2Fzeigenachricht.isp)? Dann verlassen wir den Bereich des Ministeriums für Frau Staatssekretärin. Arbeit und Soziales schon wieder. Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- ums der Verteidigung auf. Zur Beantwortung steht der minister für Arbeit und Soziales: Parlamentarische Staatssekretär Thomas Silberhorn be- Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr Ab- reit. geordneter, Sie sprechen die Versorgungsmedizin-Ver- Die erste Frage ist die Frage 9 des Abgeordneten Paul ordnung an. Das ist eine Verordnung, die der Minister Viktor Podolay: erlässt und die eine Bundesratszustimmung braucht. Die- Welche konkreten militärischen Fähigkeiten stellt die Bun- se Verordnung wird derzeit überarbeitet; sie ist schon ein deswehr der NATO in den Bereichen „kollektive Verteidigung, bisschen älter. Sie muss an den medizinischen Fortschritt Abschreckung und Krisenmanagement“ bereit, und welche angepasst werden, und vor allem wollen wir, dass sie Fähigkeiten konnte Deutschland in den letzten neun Jahren noch teilhabeorientierter ausgerichtet wird. Sie befindet aus der Sicht des Bundesministeriums der Verteidigung nicht sich aber noch im Bearbeitungsstadium. ausreichend verbessern? Herr Staatssekretär. Bei den Anhörungen, die wir im Oktober 2018 hatten, haben sowohl die Bundesländer als auch die Verbände der Menschen mit Behinderung verschiedene Punkte Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der vorgetragen. Für diese hat das Bundesministerium für Bundesministerin der Verteidigung: Arbeit und Soziales jetzt schon Lösungsvorschläge ent- Vielen Dank, Herr Präsident. – Die Mitgliedstaaten wickelt. Außerdem hatten wir im Mai 2019 noch einmal der NATO leisten definierte Fähigkeitsbeiträge, die in eine ausführliche Besprechung mit dem Deutschen Be- Summe die Gesamtfähigkeiten des Bündnisses ausma- hindertenrat, der wiederum weitere Punkte benannt hat, chen. Deutschland beteiligt sich mit Fähigkeitsbeiträ- die jetzt geprüft werden. Erst im Anschluss daran werden gen in den militärischen Bereichen Land, Luft, Marine, wir über das weitere Vorgehen bei der Änderung der Ver- Spezialkräfte und Unterstützung. Im Wesentlichen bringt sorgungsmedizin-Verordnung entscheiden. Auch der von die Bundeswehr alle in diesen Bereichen vorhandenen Ihnen nachgefragte Begriff des „bestmöglichen Behand- militärischen Fähigkeiten der Bundeswehr in die NATO lungsergebnisses“ wird dann geklärt werden. ein. Ausgenommen sind lediglich die Fähigkeiten, die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13041

Parl. Staatssekretär Thomas Silberhorn (A) ausschließlich nationalen Vorbehalten unterliegen, bei- obwohl die Höhe der Amtshilfeersuchen dem Bundesministe- (C) spielsweise Fähigkeiten des nationalen Risiko- und Kri- rium der Verteidigung bereits Ende Januar 2019 bekannt war (Ausschussdrucksache 19(12)351)? senmanagements. Herr Staatssekretär. Die Bundeswehr war seit 1990 stark auf das interna- tionale Krisenmanagement ausgerichtet. Seit den Ent- wicklungen in der Ostukraine und auf der Krim rückt die Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bündnis- und Landesverteidigung wieder deutlich in den Bundesministerin der Verteidigung: Fokus. In dieser Hinsicht bestehen Fähigkeitsdeltas, die Herr Präsident, vielen Dank. – Für die geleistete wir schnellstmöglich beheben wollen. Dazu wurden mit Amtshilfe und die Unterstützungsleistungen anlässlich den Trendwenden Finanzen, Personal und Material die des Moorbrands in Meppen hat die Bundeswehr bereits Weichen gestellt, um die Bundeswehr hier auf ein stär- 5,5 Millionen Euro an die betroffenen Landkreise, Städte keres Fundament zu stellen. Die Bundeswehr wächst seit und Gemeinden, auch an das Deutsche Rote Kreuz, das 2014 wieder sowohl im Finanz- als auch im Personal- Technische Hilfswerk und die Zentrale Polizeidirektion und Materialbereich. Es ist nun wichtig, die Entwick- Niedersachsen ausgezahlt. Wir sind damit unserer Zusa- lung des Verteidigungsbudgets zu verstetigen, um diese ge nachgekommen, so schnell und so unbürokratisch wie Trendwenden fortführen zu können. möglich für entstandene Kosten aufzukommen. Allerdings müssen uns haushalterisch abrechnungs- Vizepräsident Thomas Oppermann: fähige Rechnungen vorliegen. Insofern gibt es bei drei Eine Nachfrage, Herr Kollege? noch nicht oder nicht vollständig bezahlten Rechnun- gen Nachfragen im Rahmen der formellen Rechnungs- prüfung. Sobald uns alle erforderlichen Informationen Paul Viktor Podolay (AfD): vorliegen und die hierzu noch laufenden Abstimmungen Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, abgeschlossen sind, werden auch diese offenen Rechnun- meine Frage und Ihre Antwort beziehen sich auf das gen umgehend in der anzuerkennenden Höhe beglichen geltende Strategische Konzept der NATO 2010, das ur- werden. sprünglich bis 2020 gedacht war, also für zehn Jahre. Zieht das Bundesministerium der Verteidigung diesbe- Vizepräsident Thomas Oppermann: züglich eine Bilanz? Und welche Vorhaben bzw. vorran- Dazu haben Sie sicher eine Nachfrage. gigen Ziele planen und verfolgen Sie für die NATO-Stra- tegieagenda ab 2020? Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (B) Vielen Dank, Herr Präsident. – Diese offenen Rech- (D) Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der nungen sind ja seitens Ihres Ministeriums letzte Woche Bundesministerin der Verteidigung: schon dem NDR mitgeteilt worden – wahrscheinlich, Die NATO-Planungsstrategie und auch die Planungen, als ich meine Frage eingereicht habe. Da sprachen Sie die wir gemeinsam in der Europäischen Union vorneh- von bezahlten Rechnungen in Höhe von 4,7 Millionen men, haben wir konkretisiert durch das Weißbuch über Euro. Offen sind noch Rechnungen bei den meistbetrof- die Zukunft der Bundeswehr und die Verteidigungspo- fenen Landkreisen Emsland und Grafschaft Bentheim. litik in Deutschland, das 2016 vorgelegt worden ist. Auf Hier wird in dem NDR-Bericht die Zahl von, ich glaube, der Grundlage dieses Weißbuches haben wir im letzten 1,5 Millionen Euro genannt. Können Sie konkretisieren, Jahr eine Konzeption der Bundeswehr vorgestellt, die ob das die beteiligten Katastrophenschutzorganisationen qualitative Vorgaben für die Fähigkeiten der Bundeswehr oder die Feuerwehren der Landkreise selbst betrifft? beinhaltet. Auf dieser Basis sind im September letzten Jahres mit dem Fähigkeitsprofil der Bundeswehr auch Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der die quantitativen Zielsetzungen erfolgt. Das setzen wir Bundesministerin der Verteidigung: nun in voller Übereinstimmung mit unseren Planungen Also, der aktuelle Stand ist, wie mitgeteilt, dass wir in der NATO wie in der EU um. Die klare Zielsetzung etwa 5,5 Millionen Euro ausgezahlt haben. Offen sind ist, dass wir unsere Fähigkeiten so ausgestalten, dass wir zwei Rechnungen, die am 6. Mai bei uns eingegangen alle international geforderten und national erforderlichen sind. Eine Rechnung des Landkreises Grafschaft Bent­ Fähigkeiten vollständig realisieren können. heim in Höhe von 628 000 Euro ist sehr umfangreich und wird noch geprüft. Sobald die Prüfung abgeschlossen ist, Vizepräsident Thomas Oppermann: wird auch hier gezahlt. Die zweite Rechnung des Land- Vielen Dank. – Dann kommen wir zur Frage 10 der kreises Wittmund über eine Rechnungssumme von etwa Abgeordneten Filiz Polat: 306 000 Euro ist noch unvollständig und muss ergänzt werden. Insofern warten wir auf weitere Informationen, Welche Anstrengungen unternimmt die Bundesregierung, sind aber dann in der Lage, das zügig zu bearbeiten. um für die von der Bundesministerin der Verteidigung, , versprochene unbürokratische Lösung bei den Eine dritte Rechnung, die noch nicht vollständig be- bisher von den Kommunen vorgeleisteten Kosten im Zusam- glichen ist, stammt vom Landkreis Emsland. Hier wur- menhang mit dem Moorbrand in Meppen einzutreten (www. ndr.de/nachrichten/niedersachsen/osnabrueck_emsland/ den bereits über 830 000 Euro gezahlt. Offen ist ein Moorbrand-Kommunen-warten-auf-Entschaedigung,moor- Teilbetrag von knapp 60 000 Euro für geltend gemachte brand1006.html), und weshalb ist keine Übernahme erfolgt, Personalkosten für Mitarbeiter des Landratsamtes. Hier 13042 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Parl. Staatssekretär Thomas Silberhorn (A) ist nach der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsge- le und für die Datenerhebung deutlich zu erhöhen. Diese (C) richts vorgesehen, dass ohnehin entstandene Personal- Positionen wird die Bundesregierung auch im jetzt anste- kosten für Mitarbeiter nicht im Wege der Amtshilfe zu henden Trilogverfahren weiter verfolgen. erstatten sind. Hier sprechen wir noch miteinander. Die Personalmehrkosten, die sich aus Zeitzuschlägen, aus Vizepräsident Thomas Oppermann: Zulagen und aus Reisekosten ergeben, sind bereits erstat- tet worden. Haben Sie eine Nachfrage, Frau Kollegin?

Vizepräsident Thomas Oppermann: Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Weitere Zusatzfrage, Frau Polat? Vielen Dank für die Antwort bis hierher. – Ich würde gerne eine Nachfrage stellen: Laut EU-Kommission sind Ende des Jahres 2018 in Nord- und Ostsee noch immer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Filiz Polat 41 Prozent der Bestände überfischt. Falls sich die Bun- Sind auch Kosten vom Landkreis Osnabrück geltend desregierung mit der jetzt von Ihnen geschilderten Posi- gemacht worden, und sind die bezahlt worden? tion „keine Beihilfen für Kapazitätserweiterungen“ nicht durchsetzen sollte – der Ausgang des Trilogverfahrens Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der ist ja noch offen –: Welche Auswirkungen hätte das nach Bundesministerin der Verteidigung: Einschätzung der Bundesregierung auf die Fischbestände Wir haben insgesamt 14 Rechnungen erhalten, von in Nord- und Ostsee? denen drei noch nicht oder nicht vollständig bezahlt wor- den sind. Vom Landkreis Osnabrück liegt uns eine Rech- Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär bei der nung über 80 178,65 Euro vor, die bezahlt worden sind Bundesministerin für Ernährung und Landwirtschaft: bzw. zur Zahlung angewiesen worden sind. Zunächst einmal erhoffen wir uns natürlich, dass wir uns mit dieser Position durchsetzen. Die Abstimmungs- Vizepräsident Thomas Oppermann: verhältnisse in den Gremien bieten die Chance, dass Ka- Alles bezahlt. – Vielen Dank. pazitäten so beibehalten werden. Wir gehen davon aus, dass es gelingt. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Angewiesen!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministe- riums für Ernährung und Landwirtschaft auf. Zur Be- Weitere Zusatzfrage? (B) antwortung steht der Parlamentarische Staatssekretär (D) Hans-Joachim Fuchtel bereit. Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir kommen zur Frage 11 der Abgeordneten Steffi Gut. Da ich Sie darin gerne unterstützen möchte, ver- Lemke: zichte ich auf das Nachbohren, was die Auswirkungen im Falle des Scheiterns wären, und wünsche Ihnen viel Welche Position hat die Bundesregierung in den Verhand- Erfolg. lungen des EU-Fischereiministerrates am 18. Juni 2019 einge- nommen in Bezug auf die Entscheidung, dass der Europäische Ich will an einer anderen Stelle noch mal nachfragen. Meeres- und Fischereifonds (EMFF) in der nächsten Förder- periode nach 15 Jahren wieder Subventionen für den Bau und Der Internationale Rat für Meeresforschung hat empfoh- die Modernisierung von Fischereischiffen ermöglichen soll, len, im nächsten Jahr den Fang auf Dorsch in der öst- und welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus lichen Ostsee und auf Hering in der westlichen Ostsee dieser Entscheidung für die Bekämpfung der Überfischung in komplett einzustellen. Soweit ich weiß, unterstützt auch den europäischen und weltweiten Meeren (www.dnr.de/eu-ko- das Thünen-Institut diese Positionierung. Hat das bei ordination/eu-umweltnews/2019-wasser-meere/fondsdebat- te-fuer-meere-und-fischerei-einen-schritt-weiter/)? den gegenwärtigen Verhandlungen bereits eine Rolle ge- spielt? Wie ist Ihre Einschätzung darüber, ob dieser wis- senschaftlichen Empfehlung des Internationalen Rates Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär bei der nachgekommen wird? Bundesministerin für Ernährung und Landwirtschaft: Frau Kollegin Lemke, die Bundesregierung hat bei den Verhandlungen zum Europäischen Meeres- und Fi- Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär bei der schereifonds, kurz: EMFF, nachdrücklich auf die Be- Bundesministerin für Ernährung und Landwirtschaft: achtung der Konformität mit den Regelungen der Welt- Ich möchte da noch keine abschließende Einschätzung handelsorganisation hingewiesen und insbesondere abgeben. Wir sind dafür eingetreten, dass die Fangquoten hervorgehoben, dass die Forderungen gemäß EMFF zu auf jeden Fall reduziert, der Fang aber möglicherweise keiner Kapazitätserhöhung führen dürfen. Insbesondere nicht ganz eingestellt wird. Zurzeit gibt es eine Diskus- in der Schlussphase der Verhandlungen sind noch einmal sion darüber, und wir gehen davon aus, dass diese Ein- Verschärfungen in dem Verordnungsvorschlag aufge- stellung stattfindet, allerdings nicht endgültig, sondern nommen worden, die die Kapazitätsneutralität sicherstel- vorübergehend. len sollen. Darüber hinaus hat sich die Bundesregierung dafür Vizepräsident Thomas Oppermann: eingesetzt, den Anteil der Mittel für die Fischereikontrol- Vielen Dank. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13043

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Ich rufe die Frage 12 der Abgeordneten Steffi Lemke vielmehr gibt es hier bezüglich der Beihilfen Beschrän- (C) auf: kungen auf bestimmte Schiffstypen. Und diese Schiffsty- In welchen internationalen Abkommen hat sich die Bun- pen dürfen auch nur eine bestimmte Größe haben. Sie desrepublik Deutschland nach Kenntnis des Bundesministeri- können nur entsprechend gefördert werden, wenn es zu ums für Ernährung und Landwirtschaft verpflichtet, umwelt- keiner Veränderung des Gesamtvolumens kommt. schädliche Subventionen abzubauen und die Überfischung der Weltmeere zu beenden (bitte um Angabe des Zeitrahmens und Umsetzungsstandes)? Vizepräsident Thomas Oppermann: Herr Staatssekretär. Weitere Nachfrage?

Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär bei der Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bundesministerin für Ernährung und Landwirtschaft: Das klingt zwar positiv, aber ich hatte gefragt, ob bei Das nachhaltige Entwicklungsziel 14.6 in den SDGs den Verhandlungen um den EMFF die Position der Bun- der Vereinten Nationen sieht vor, dass bis zum Jahr 2020 desregierung war, diesen Fonds auch für Maßnahmen diejenigen Fischereisubventionen, die zu Überkapazitä- des Meeresschutzes und den Erhalt der Biodiversität ten und zur illegalen, nicht gemeldeten und nicht erfass- zu öffnen. Sie wissen, wir haben Meeresschutzgebiete, ten Fischerei beitragen, abgeschafft werden. Hierüber die in Deutschland bisher nur auf dem Papier existieren. wird derzeit in der dafür zuständigen Welthandelsorgani- Die Schutzgebietsverordnungen gewährleisten keinen sation verhandelt. Die Bundesregierung unterstützt nach hinreichenden Schutz; vielmehr haben Forschungsein- Kräften die Europäische Kommission, die im Rahmen richtungen der Bundesregierung dargelegt, dass in den der Zuständigkeit der EU für die Außenhandelspolitik Schutzgebieten ein höherer Fischereidruck herrscht als und die Gemeinsame Fischereipolitik hierfür mandatiert außerhalb der Schutzgebiete. Deshalb noch mal meine ist. Die EU gehört zu den führenden Kräften, die zu ei- Nachfrage, ob es dort eine Öffnung gibt. nem Verhandlungsergebnis in der WTO kommen wollen, um dem Entwicklungsziel 14.6 Rechnung zu tragen. Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin für Ernährung und Landwirtschaft:

Vizepräsident Thomas Oppermann: Da ich bei den Verhandlungen nicht dabei war, wür- Weitere Nachfrage? de ich Ihnen auch diesen Teil der Frage gerne schriftlich nachliefern. Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Staatssekretär, jetzt bin ich irritiert. Ich hatte (B) Vizepräsident Thomas Oppermann: (D) konkret gefragt, welche umweltschädlichen Subventio- nen in den Abbauplanungen der Bundesregierung vorge- Vielen Dank. – Jetzt machen wir einen großen Sprung. sehen sind. Ich habe auch nach Zeitrahmen und Umset- Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- zungsstand gefragt. Eine Antwort darauf haben Sie jetzt ums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend auf. Die überhaupt nicht geliefert. Wenn Sie das jetzt nicht kön- Fragen 13 und 14 der Abgeordneten Sabine Zimmermann nen, würde ich Sie bitten, eine tatsächliche Aufstellung und die Fragen 15 und 16 der Abgeordneten Katrin schriftlich nachzuliefern. Ich möchte das gerne präzise Werner werden schriftlich beantwortet. wissen. Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- Ich würde die Nachfrage anschließen wollen, inwie- ums für Gesundheit auf. Die Frage 17 der Abgeordneten weit denn bei der Verhandlung um die EMFF-Gelder eine Kordula Schulz-Asche und die Frage 18 der Abgeordne- Öffnung, eine Erweiterung für Maßnahmen des Meeres- ten Dr. Bettina Hoffmann werden schriftlich beantwortet. schutzes und für den Erhalt der Biodiversität eine Rolle gespielt haben. Wenn Sie beim Abbau der umweltschäd- Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministe- lichen Subventionen offensichtlich noch nicht sehr weit riums für Verkehr und digitale Infrastruktur auf. Die vorangekommen sind, ist es ja auch ein Weg, bisherige Fragen 19 und 20 des Abgeordneten Jörg Cezanne wer- Zahlungen beispielsweise aus dem EMFF für biodiver- den schriftlich beantwortet. Die Frage 21 des Abgeord- sitätsfreundliche Maßnahmen und den Meeresschutz zu neten Dr. Dirk Spaniel, die Frage 22 des Abgeordneten öffnen. Ist das die Position der Bundesregierung gewe- Oliver Krischer, die Fragen 23 und 24 des Abgeordneten sen? Stephan Kühn, die Fragen 25 und 26 des Abgeordneten Stefan Gelbhaar und die Frage 27 der Abgeordneten Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär bei der Daniela Wagner werden schriftlich beantwortet. Bundesministerin für Ernährung und Landwirtschaft: Damit kommen wir zur Frage 28 des FDP-Abgeord- Also, den einen Teil Ihrer Frage würde ich tatsächlich, neten Torsten Herbst. Er ist nicht da. Es wird verfahren, um das sehr präzise zu machen, schriftlich beantworten. wie in der Geschäftsordnung vorgesehen. Wir kommen Zu dem anderen Teil, der die Verschärfung der Maßnah- zu den Fragen 29 und 30 der Abgeordneten Marja-Liisa men betrifft: Es ging darum, zum Beispiel bei der Fest- Völlers. Sie ist nicht da. Es wird verfahren, wie in der legung, was künftig gefördert wird, klarzumachen, dass Geschäftsordnung vorgesehen. nur das gefördert werden kann, was dazu führt, dass es zu keinen Erweiterungen kommt. Zu den Motoren, danach Die Fragen 31 und 32 der Abgeordneten Dr. Ingrid hatten Sie auch gefragt: Es darf keine Ausweitung geben, Nestle, Frage 33 des Abgeordneten Bernd Reuther und 13044 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) die Fragen 34 und 35 des Abgeordneten Matthias Gastel Lars Herrmann (AfD): (C) werden schriftlich beantwortet. Ja, vielen Dank. – Ein weiterer Plan ist, einen Einsatz- Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministe- zug der Mobilen Kontroll- und Überwachungseinheit, riums für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- MKÜ, von Löbau abzuziehen und nach Dresden zu verle- heit auf. Wir kommen zur Frage 36 des Abgeordneten gen. Wie kann das in Übereinstimmung gebracht werden Manuel Sarrazin. Er ist nicht da. Es wird verfahren, wie mit der Aussage vom Innenminister, dass er doch gerade in der Geschäftsordnung vorgesehen. Wir kommen zu die Sicherheit und Präsenz an der Grenze erhöhen möch- den Fragen 37 und 38 des Kollegen Oliver Luksic. Er ist te? Denn die Fahrzeit von Löbau nach Görlitz – 25 Ki- nicht da. Es wird verfahren, wie in der Geschäftsordnung lometer – beträgt bekanntlich eine Viertelstunde und die vorgesehen. Fahrzeit von Dresden nach Görlitz – um die 125 Kilome- ter – eine Stunde 15 Minuten. Das verkürzt dann ja auch Die Frage 39 des Abgeordneten Oliver Krischer und die Einsatzzeit der Beamten, entspricht also genau dem die Fragen 40 und 41 des Abgeordneten Hubertus Zdebel Gegenteil von dem, was der Innenminister geäußert hat. werden schriftlich beantwortet. Warum macht man das? Warum zieht man die Leute aus Löbau ab? Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- ums für Bildung und Forschung auf. Die Frage 42 des Abgeordneten Kai Gehring wird schriftlich beantwortet. Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern, für Bau und Heimat: Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- Zu derartig detaillierten Planungen unserer nachge- ums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- ordneten Behörde Bundespolizei kann ich jetzt keine lung auf. Die Frage 43 der Abgeordneten Eva-Maria Auskunft geben, liefere ich aber gerne schriftlich. Schreiber und die Fragen 44 und 45 des Abgeordneten Uwe Kekeritz werden schriftlich beantwortet. Vizepräsident Thomas Oppermann: Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministe- Weitere Nachfrage? riums der Finanzen auf. Die Frage 46 des Abgeordne- ten Stefan Schmidt und die Frage 47 des Abgeordneten Andrej Hunko werden schriftlich beantwortet. Lars Herrmann (AfD): Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- Wenn man demnächst diese Stellenbesetzungssperre ums des Innern, für Bau und Heimat auf. Die Frage 48 bei den Dienststellen an der Ostgrenze aufhebt, haben die des Abgeordneten Andrej Hunko und die Frage 49 des Kollegen der Mobilen Kontroll- und Überwachungsein- (B) Abgeordneten Stefan Schmidt werden schriftlich beant- heit – viele sind auch schon so alt wie ich und nehmen (D) wortet. Dann sind wir bei Frage 50 des Abgeordneten langsam eine Tropfenform an – die Möglichkeit, von der Jens Maier. Er ist nicht da. Es wird verfahren, wie in der MKÜ in die Einzeldienststellen zu wechseln, sodass sie Geschäftsordnung vorgesehen. nicht mehr den ganzen Tag Fußballeinsätze fahren müs- sen, Maschinengewehr usw. tragen müssen. Könnte man Ich rufe Frage 51 des Abgeordneten Lars Herrmann die Jüngeren, die jetzt nachkommen und ausgebildet auf: werden, in die Mobile Kontroll- und Überwachungsein- heit überführen, damit die erfahrenen Beamten ihr Wis- Inwieweit wird aufgrund der Ankündigung des Bundesmi- nisters des Innern, für Bau und Heimat, , Bun- sen in den Einzeldienststellen an der Grenze, bevorzugt despolizeibeamte nach Sachsen zu verlegen, um insbesondere an ihrem Dienstort, einbringen können? Dazu gehört na- die Grenzkriminalität zu bekämpfen (www.saechsische.de/ türlich auch der soziale Aspekt; denn man hat sich dort plus/innenminister-reagiert-auf-grenzkriminalitaet-5078756. eine Wohnung gesucht, Familie gegründet, ist Vereinen html), auch beabsichtigt, die Stellenbesetzungssperre an den Grenzdienststellen zu Polen und Tschechien aufzuheben? beigetreten etc. Wird die soziale Komponente auch mit berücksichtigt? Ist das angedacht von der Bundesregie- Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staats- rung? sekretär Marco Wanderwitz bereit. Bitte sehr, Herr Staatssekretär. Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern, für Bau und Heimat: Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Auch dazu, wie die Bundespolizei, in dem Falle die desminister des Innern, für Bau und Heimat: zuständige Direktion, ihre Stellen im Detail besetzt und Danke schön, Herr Präsident. – Herr Kollege möglicherweise verschiebt, kann ich jetzt keine konkre- ­Herrmann, die Sperrung der Nachbesetzung von freige- ten Auskünfte machen. Auch das nehme ich gerne mit wordenen Dienstposten für Kontroll- und Streifenbeamte und versuche, eine schriftliche Antwort zu geben. sowie für Ermittlungsbeamte an den Grenzen zur Repu- blik Polen und zur Tschechischen Republik gelegenen Vizepräsident Thomas Oppermann: Dienststellen der Bundespolizei wird bis spätestens Ende des dritten Quartals 2019 aufgehoben. Vielen Dank. – Wir fahren fort mit den Fragen 52 und 53 des Abgeordneten Niema Movassat. Diese Fragen werden schriftlich beantwortet. Die Frage 54 der Abge- Vizepräsident Thomas Oppermann: ordneten Filiz Polat und die Frage 55 des Abgeordneten Eine Nachfrage des Kollegen? Manuel Sarrazin werden ebenso schriftlich beantwortet. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13045

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Wir kommen zur Frage 56 des Abgeordneten Christian Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) Kühn – er ist anwesend –: desminister des Innern, für Bau und Heimat: Seit wann hat die Bundesregierung Kenntnis über die ak- Gerne. – Wir haben es mit einer sehr großen, sehr tuellen Bauverzögerungen – insbesondere der Probleme an komplexen Baustelle zu tun, die seit 2012 – das war ja der Kälteanlage – beim Bau des Humboldt Forums, und wann das Jahr des Baubeginns – läuft. In der Tat wollten wir zu können die Abgeordneten des Bau- und Kulturausschusses mit einer Zusendung des neuen Gesamtterminkonzeptes für Ende 2019 endgültig fertig sein. Das Gebäude ist faktisch das Humboldt Forum, mit dem sich heute, am 26. Juni 2019, fertiggebaut. Wir haben eine Vielzahl kleiner Minibau- der Stiftungsrat befassen möchte (www.rbb24.de/kultur/bei- stellen innerhalb des Gebäudes. Dabei geht es insbeson- trag/2019/06/humboldt-forum-kulturverwaltung-eroeffnungs- dere um letzte bauliche Fertigstellungen vor allen Dingen termin.html), rechnen? im Bereich der Haustechnik und um die technische Inbe- Herr Staatssekretär. triebnahme des Gebäudes, was auch deshalb ein äußerst komplexer Prozess ist, weil schon erste Objekte parallel eingebracht worden sind, unter anderem große Objekte, Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern, für Bau und Heimat: die während der Bauphase eingebracht werden mussten. Lieber Kollege Kühn, wir setzen auch hier, wie vorhin Deswegen an dieser Stelle noch einmal ganz deutlich: schon einmal angesprochen, ein Gespräch aus der heuti- Das Projekt ist nach wie vor ein Leuchtturm, nach wie gen Sitzung des Bauausschusses sozusagen fort. vor ein Vorzeigeprojekt. Wir haben jetzt leider auf der Zielgeraden den Termin verfehlt, aber es ist nicht so, dass Vertiefende Prüfungen wesentlicher sicherheitstech- wir hier in riesigen Schwierigkeiten stecken und die Fer- nisch relevanter Anlagen auf der Baustelle des Humboldt tigstellung des Gebäudes vom Grunde her infrage steht, Forums haben Ende Mai ergeben, dass die bauliche Fer- sondern wir haben eine strukturell gute Baumaßnahme. tigstellung des komplexen Gebäudes bis Ende dieses Jah- res nicht realistisch ist. Sicherheit und Qualität auf der Baustelle müssen Vorrang zum Schutz von Mensch und Vizepräsident Thomas Oppermann: Kulturgut haben. Weitere Nachfrage? Die Stiftung Humboldt Forum im Berliner Schloss wird den aktuellen Sachstand zusammen mit dem Bun- Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE desamt für Bauwesen und Raumordnung bewerten und GRÜNEN): den Stiftungsrat heute hierüber und über die nächsten Ja. – Solche Aussagen kennen wir ja von anderen Pro- Schritte umfassend informieren. Das ist mittlerweile er- jekten, und dann war es doch viel problematischer. Des- folgt. Die Stiftungsratssitzung ist zu Ende. Über das wei- wegen sind wir da grundsätzlich skeptisch, insbesondere (B) tere Vorgehen wird die Bundesregierung die beteiligten auch als Opposition. Es gab Flughäfen, bei denen gesagt (D) Ausschüsse – Haushalt, Bau und Kultur – in Abhängig- wurde, dass man das in zwei Monaten hinbekommen keit von der Beschlussfassung des Stiftungsrates zeitnah würde, die bis heute nicht eröffnet sind. Auch da ging es informieren. Hier kann ich ergänzen, dass es mittlerweile um technische Anlagen. eine Pressekonferenz gegeben hat und auch eine gro- ße Presseerklärung seitens der Bauherrin, der Stiftung Jetzt noch einmal meine Frage: Wir hatten im Januar Humboldt Forum, abgegeben wurde. im Ausschuss – ich bin ein bisschen verärgert darüber, weil wir als Abgeordnete die Kontrollfunktion gerade bei solchen Großprojekten sehr ernst nehmen – ja dezidiert Vizepräsident Thomas Oppermann: über das Humboldt Forum gesprochen. Da wurde, wenn Möchten Sie nachfragen? ich einmal aus dem Protokoll zitieren darf, sehr detailliert gerade über die Probleme bei der technischen Gebäude- Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE ausstattung gesprochen. Da wurde sehr klargemacht, GRÜNEN): dass Generalunternehmen gekündigt worden sind, neue Ja, gerne. – Danke, Herr Staatssekretär Wanderwitz. – Unternehmen, kleinere Firmen hereingenommen worden Es ist ja ein kultur- und baupolitisches Desaster, das sich sind, um die Probleme zu lösen. Und da ist der Satz ge- hier abgespielt hat. Das Humboldt Forum war ja immer fallen: sozusagen eines der Vorzeigeprojekte des Bundes, bei Trotz dieser vielen Umplanungen und Neuplanun- dem gesagt wurde: Hier trifft deutsche Ingenieurskunst gen habe man es geschafft, alles auf Kurs zu halten. auf Pünktlichkeit, auf Einhaltung des Kostenrahmens. Im Gegensatz zu all den Großprojekten der letzten Jahre, Was ist jetzt seit Januar passiert bei der Gebäudetech- die sozusagen gescheitert sind bzw. Riesenprobleme ma- nik, dass ebendiese Gebäudetechnik nicht auf Kurs ist? chen, war das immer ein Leuchtturm. Die Probleme damit gab es ja schon länger. Ab wann war es dem Bauministerium klar: „Hier gibt es ein so Können Sie hier noch einmal für die Öffentlichkeit großes Problem, dass man nicht im Humboldt-Jahr das darstellen, wo denn die Probleme dafür liegen, dass das Humboldt Forum eröffnen kann“? Humboldt Forum nun nicht im Humboldt-Jahr eröffnet wird, sondern dessen Eröffnung auf unbestimmte Zeit verschoben wird, und was die Ursachen dafür sind? Die Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Öffentlichkeit hat ja ein Recht darauf, zu erfahren, was desminister des Innern, für Bau und Heimat: denn die Ursachen dafür sind, dass nun die Fertigstellung Zum einen halte ich den Vergleich mit dem Flughafen dieses Projektes um ein Jahr plus X verschoben wird. für wirklich nicht passend. Ich verweise bei der Gelegen- 13046 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Marco Wanderwitz (A) heit auch darauf, dass wir eine große Zahl ähnlich gela- Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) gerter, nicht ganz so großer Bauprojekte in den letzten Nach der Richtlinie wird schriftlich beantwortet. Jahren sehr gut über die Bühne bekommen haben. Ich Sorry. Dann ist das hier durch. verweise beispielsweise einmal auf die unmittelbar in der Nähe gelegene Museumsinsel, wo wir vor einiger Zeit Wir stellen fest, dass die weiteren Fragen zu diesem die James-Simon-Galerie eröffnet haben. Geschäftsbereich – die Fragen 63 und 64 –, die Fragen 65 bis 76 zum Geschäftsbereich des Auswärtigen Amts und Wir haben in Deutschland und insbesondere in den die Fragen 77 bis 82 zum Geschäftsbereich des Bundes- Ballungszentren und noch einmal ganz besonders in Ber- ministeriums für Wirtschaft und Energie alle schriftlich lin seit einiger Zeit eine sehr, sehr angespannte Baukon- beantwortet werden. junktur. Wir haben die Situation, dass es wirklich nicht (Christian Dürr [FDP]: Das stimmt bei uns einfach ist, Firmen zu finden, und es ist auch nicht in auch nicht! Hat bei uns keiner beantragt! Das jedem Falle gewährleistet, dass der oder die, die sich um stimmt nicht!) eine Ausschreibung bewerben, dann am Ende auch das macht, was vorweg zugesagt worden ist. Das ist eine Si- – Das steht aber hier in meinen Unterlagen. tuation, die jeder kennt, der momentan in Deutschland (Zuruf: Die sind konsumiert, die Fragen!) baut. Wir haben die letzten Monate von gewissen Puffern gelebt, die so ein Bauprojekt mit sich bringt. Jetzt war – Dann sind die Fragen teilweise konsumiert durch ande- leider, ein halbes Jahr nachdem wir das Thema zum letz- re Tagesordnungspunkte. Das ist jedenfalls nach unserer ten Mal im Ausschuss hatten, die Situation eingetreten, Geschäftsordnung so ordnungsgemäß. dass wir sagen mussten: Unsere Puffer sind aufgezehrt, die ursprüngliche Planung wird so nicht aufgehen. Jetzt (Christian Dürr [FDP]: Das prüfen wir!) müssen wir um Nachschlag bitten. Damit sind wir am Ende der Fragestunde. Es kommt ja selten vor, dass alle Fragen erledigt werden. Vizepräsident Thomas Oppermann: Bevor ich jetzt den Zusatzpunkt „Aktuelle Stunde“ Vielen Dank. – Jetzt machen wir einen kleinen aufrufe, unterbreche ich die Sitzung für fünf Minuten, Sprung: Die Frage 57 der Abgeordneten Daniela Wagner, damit die Redner für die Aktuelle Stunde herbeigeru- die Fragen 58 und 59 der Abgeordneten Martina Renner, fen werden können. Als Erster spricht der Abgeordnete die Frage 60 des Abgeordneten Benjamin Strasser und Oliver Luksic, FDP; er sollte auch als Erster hier sein. die Frage 61 der Abgeordneten Canan Bayram werden Wir machen weiter in fünf Minuten. schriftlich beantwortet. (Unterbrechung von 17.37 bis 17.46 Uhr) (B) (D) Die Frage 62 stammt vom Abgeordneten Dr. von der FDP. Er ist auch nicht da. Es Vizepräsident Thomas Oppermann: wird verfahren, wie in der Geschäftsordnung vorgesehen. Meine Damen und Herren, ich eröffne die Sitzung nach kurzer Unterbrechung wieder und rufe den Zusatz- Jetzt kommen die restlichen Fragen, die Fragen 63 bis punkt 2 auf: 82. Aktuelle Stunde (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auf Verlangen der Fraktion der FDP NEN]: Ich bin doch da!) Scheitern der Pkw-Maut und Kosten für den – Welche? Steuerzahler (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat als Erster NEN]: Frage 61! – Matthias W. Birkwald der Kollege Oliver Luksic von der FDP. [DIE LINKE]: Schriftliche Beantwortung ge- (Beifall bei der FDP) mäß Nummer 2 Absatz 2 der Richtlinie! Das ist nicht freiwillig schriftlich, sondern unfrei- willig!) Oliver Luksic (FDP): Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- – Hier steht „schriftliche Beantwortung“, tut mir leid. Es ren! Wir können heute nicht nur feststellen, dass durch ist hier so angemeldet worden. Ziehen Sie das wieder zu- das Urteil des Europäischen Gerichtshofs in Sachen rück? Messstellen weitere Fahrverbote drohen und Minister Scheuer in Sachen Fahrverbote eine dünne Bilanz hat. (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Auch in Sachen Pkw-Maut hat das Urteil des Europäi- NEN]: Dann muss die beantwortet werden!) schen Gerichtshofs ein klares Stoppzeichen gesetzt. Der Fairness halber sei gesagt: Er hat diese Probleme auch Wollen Sie sie mündlich beantwortet haben? – Bitte sehr. ein Stück weit geerbt. Es war schon Verkehrsminister Ramsauer, der das in der 17. Wahlperiode unbedingt um- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- setzen wollte. desminister des Innern, für Bau und Heimat: (Dr. [CDU/CSU]: Das ist Nach der Richtlinie geht es nicht. Quatsch!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13047

Oliver Luksic (A) Die FDP hat das damals verhindert. Herr Dobrindt, der für den Europäischen Gerichtshof, weil Sie gesagt ha- (C) gerade hereinkommt, und Herr Seehofer haben das gegen ben: Nur die Ausländer sollen zahlen. – Da weiß jeder: die Bedenken von Frau Merkel, Das kann nicht gehen. Der Wissenschaftliche Dienst hat zweimal klar aufgeschrieben: Das geht so nicht. – Was ( [CDU/CSU]: Stimmt doch war Ihre Reaktion? Es wäre ja noch verständlich, wenn gar nicht! Sie können doch nichts Falsches Sie gesagt hätten, Sie sehen das anders. Aber lesen Sie behaupten!) mal nach: Sie haben damals – das ist ein absolutes Un- gegen die Bedenken der SPD in den Koalitionsvertrag ding – gefordert, den zuständigen Mitarbeiter der Bun- reingeschrieben. Hätte die SPD ihre Bedenken so auf- destagsverwaltung aus dem Dienst zu entlassen. rechterhalten wie damals die FDP, hätten Sie sich viel Ärger und auch viele Kosten erspart. (Zuruf von der LINKEN: Hört! Hört!) (Beifall bei der FDP – Dr. Peter Ramsauer Ich frage Sie: Stehen Sie weiterhin zu der Forderung, [CDU/CSU]: Falsch! Um nicht zu sagen: ge- diesen Mitarbeiter zu entlassen? Haben Sie sich damals logen!) geirrt? Entschuldigen Sie sich bei diesem Mitarbeiter, und legen Sie die Maßstäbe, die Sie bei anderen anlegen, – Herr Ramsauer, Sie haben das damals vorgeschlagen, auch bei sich selber an! auch wenn Sie jetzt etwas anderes sagen. Es ist ja nach- zulesen. Herr Scheuer war damals der Staatssekretär. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Wider bes- ten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/ seres Wissen! Um nicht zu sagen: gelogen!) DIE GRÜNEN – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist eine gute Idee!) Die Verteidigungslinie ist ja klar erkennbar: Alle an- deren sind schuld, außer der CSU. Aber der springende Die Kosten, die durch diese massive Fehleinschät- Punkt ist: Dieses Projekt wurde mit politischer Gewalt zung entstehen, werden hoch sein. In der freien Wirt- durchgesetzt. Niemand wollte es. Es ist ein sehr teures schaft müsste man dafür seine Konsequenzen ziehen. Sie Projekt. Wir werden und müssen jetzt über die Kosten, weigern sich. Alle anderen sind schuld. Wir werden das die durch diese Fehlentscheidung entstehen, diskutie- jetzt aufarbeiten müssen, weil Sie nicht alle Fragen be- ren. Da müssen wir als Erstes feststellen, dass Minister antworten. Sie haben heute vorgerechnet, 50 Millionen Scheuer diese Entscheidung selber zu verantworten hat; Euro seien ausgegeben worden. Allein für das Haushalts- denn er hat im Jahr 2018 – darum ging es ja heute auch jahr 2019 sind 89 Millionen Euro eingestellt, die noch im Ausschuss – die Entscheidung getroffen, Kapsch und nicht abgeflossen sind. Die 100-Millionen-Euro-Grenze Eventim den Auftrag zu geben. Er hat im Dezember den wird also gerissen werden. (B) (D) Vertrag unterschrieben, obwohl er davor gewarnt wur- (Karl Holmeier [CDU/CSU]: Stimmt ja de. Er wurde davor ausdrücklich gewarnt. Ich verstehe nicht!) ja noch, dass Sie nicht auf Ihren Koalitionspartner hö- ren. Herr Bartol hat in einem Zeitungsartikel klar davor Hinzu kommen die Einnahmeausfälle, die Sie selber ein- gewarnt, den Auftrag zu vergeben, bevor der Europä- geplant haben, und vor allem die potenziellen Strafzah- ische Gerichtshof entschieden hat. Aber es waren nicht lungen. „“ redet von 300 Millionen Euro, das nur die SPD-Bundestagsfraktion und die FDP, die in den „Handelsblatt“ von 500 Millionen Euro. Haushaltsberatungen immer wieder vor diesem Risiko gewarnt haben. Es waren auch Sie, Herr Dobrindt – das Das haben Sie zu verantworten, weil Sie ohne Not ist in der „Süddeutschen Zeitung“ nachzulesen –, der frühzeitig die Aufträge vergeben haben. Dafür müssen klar gesagt hat, man müsse aus Respekt vor dem Euro- Sie politisch geradestehen, und es ist natürlich ein Irrwitz päischen Gerichtshof die Entscheidung aus Brüssel, aller der Geschichte, dass Sie am Tag des Urteils die Verträge Instanzen, abwarten. Hätten Sie sich an das gehalten, was kündigen und dann Tage später Sachen nachliefern und Ihr eigener Vorgänger gesagt hat, hätten Sie sich sehr viel schwere Vorwürfe gegen die Betreiber erheben. Das ist Ärger erspart, Herr Scheuer. natürlich eine weitere Ablenkungsstrategie, die falsch ist. Das wird teuer werden für den deutschen Steuerzahler. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- Deswegen: Hören Sie auf, zu vertuschen. Sagen Sie klar, ten der SPD und des Abg. Oliver Krischer wo es langgeht. Übernehmen Sie auch politische Verant- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Alexander wortung, sonst wird es nicht nur zu einem U-Ausschuss Dobrindt [CDU/CSU]: Was reden Sie für ein kommen. Am Schluss werden Sie auch dafür die Verant- dummes Zeug!) wortung zu tragen haben. In der Vorbereitung der heutigen Sitzung habe ich (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Hubertus noch mal nachgelesen, Zdebel [DIE LINKE] und Uwe Kekeritz (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Aber Sie [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) haben doch offensichtlich eine Gedächtnis- schwäche, Herr Kollege!) Vizepräsident Thomas Oppermann: was der Wissenschaftliche Dienst zweimal aufgeschrie- Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die Kollegin ben hat. Zweimal wurde klar aufgeschrieben: Das ist Daniela Ludwig für die Fraktion der CDU/CSU. eine Ausländermaut, ein Projekt aus dem bayerischen Bierzelt. – Sie haben ja selber die Begründung geliefert (Beifall bei der CDU/CSU) 13048 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Daniela Ludwig (CDU/CSU): Meine lieben Freunde, ich kann Ihnen nur sagen: Schein- (C) heilig bis zum Ende, und deswegen kann ich nichts da- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! von ernst nehmen, was Sie heute von sich geben. Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich bin froh, dass Andreas Scheuer Verkehrsminister ist. Warum? Er (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- macht seinen Job. ordneten der SPD) (Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Jetzt haben wir uns dieses Urteil bedauerlicherweise SES 90/DIE GRÜNEN) eingefangen. Es gab keinerlei Signale, dass es so ausge- hen würde. Wir haben ein Plädoyer des Generalanwal- Sein Job ist es, Gesetze umzusetzen, die der Deutsche tes, das Sie heute auch freundlich unter den Tisch haben Bundestag und der Bundesrat beschlossen haben, die der fallen lassen, der sehr deutlich gesagt hat: Alles, was die Bundespräsident unterzeichnet hat und Bundesregierung im Hinblick auf das Infrastrukturabga- bengesetz vorgelegt hat, ist europarechtskonform. – Er (Christian Dürr [FDP]: Den Bundespräsiden- empfiehlt dem EuGH, diesem Gesetz genau so zuzustim- ten dafür verantwortlich zu machen, ist ja men. Ab diesem Zeitpunkt spätestens gab es bei uns zu spannend! Unfassbar!) keinem Moment mehr Zweifel, dass wir richtigliegen und dass wir dieses Gesetz für die deutsche Infrastruktur für die – das geht hier leider ein bisschen unter, weil es und für die Beteiligung aller an dieser deutschen Infra- Ihnen nicht passt – die Europäische Kommission nach in- struktur umsetzen müssen. tensiven Verhandlungen zu genau diesem Thema grünes Licht gegeben hat. (Oliver Luksic [FDP]: Aber dann schließt man doch nicht am 30.12. Verträge ab!) (Christian Dürr [FDP]: Das Gesetz ist schuld! Jetzt ist es leider nicht so gekommen. Das ist abso- Der Bundespräsident ist schuld! Nur die CSU lut bedauerlich. Richtig. Aber auch da muss ich sagen, nicht!) dass ich froh bin, dass Andi Scheuer Verkehrsminister Was anderes, als tätig zu werden, soll ein verantwor- ist; denn er hat blitzsauber reagiert. Er hat binnen einein- tungsbewusster Verkehrsminister tun? Danke, Andi halb Stunden eine Taskforce gegründet, die sich mit der Scheuer, es war genau das Richtige. Es gab keine Alter- Aufarbeitung der Folgen des Urteils befasst. Ich möchte native dazu, im letzten Jahr auszuschreiben und die Auf- einmal einen von Ihnen sehen, der nach einem so schwie- träge zu vergeben. rigen Urteil so sauber und transparent reagiert. (Oliver Luksic [FDP]: Das Urteil habt ihr (B) (Beifall bei der CDU/CSU – Christian Dürr euch selber zuzuschreiben!) (D) [FDP]: Der Bundespräsident ist jetzt schuld! Das ist absurd! – Weitere Zurufe von der FDP, Das hätte niemand von Ihnen in der Form zustande ge- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE bracht. Großes Lob von unserer Seite. GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. Das ist der erste Punkt. Birkwald [DIE LINKE]: Wir hätten mit der Umsetzung erst einmal abgewartet! Warnun- Meine lieben Kollegen, denken Sie es einmal umge- gen gab es ja genug!) kehrt. Die Europäische Kommission gibt grünes Licht Die Taskforce arbeitet täglich daran, die Öffentlichkeit für ein deutsches Vorhaben. Die Europäische Kommis- und auch Sie zu informieren. sion wird künftig noch öfter grünes Licht für deutsche Vorhaben geben. Ist dann der Umkehrschluss, wenn Sie Heute im Ausschuss muss ich mir anhören: Das reicht recht haben, dass wir künftig alles, was die Europäische alles nicht. Wir sollen bitte an das schwarze Brett des Bun- Kommission freigibt, anzweifeln sollen? destages hängen, was an Vertragsabschlüssen gemacht wurde, und möglichst noch sämtlichen Mailverkehr. – (Christoph Meyer [FDP]: Nein!) Wenn Sie nicht wollen, dass der Bund vertragsbrüchig wird, dass er sich Schadensersatzansprüchen aussetzt, Nein, so kann es natürlich nicht gehen. Deswegen war es dann unterlassen Sie bitte künftig diese Forderungen. richtig, das Verfahren einzuleiten und zu vergeben. Was der Minister gemacht hat, ist das einzig Richtige. Er stellt die Verträge der Geheimschutzstelle zur Verfügung. Der zweite Punkt, weshalb es richtig war, liegt doch Da können Sie alle hingehen. Viele waren schon dort. auf der Hand. Die Gleichen, die heute die Krokodilsträ- Sie können sich selber einen Eindruck verschaffen. Jetzt nen um die entgangenen Mauteinnahmen weinen, die höre ich das Wehklagen: Ja, aber darüber kann ich mit Scheinheiligen, würden bei einem positiven Urteil und niemandem reden. – Wir sind ja auch kein Gesprächs- bei Nichttätigwerden des zuständigen Ministers heute kreis und keine Selbsthilfegruppe. Wir sind das deutsche hier stehen und darüber heulen, dass uns jetzt Einnahmen Parlament. Ich erwarte von einem Abgeordneten, dass er entgehen. auch mit sich selber und mit den Inhalten, die er hier zur Kenntnis nehmen kann, klarkommt. (Christian Dürr [FDP]: Das glauben Sie doch nicht allen Ernstes! Das ist Quatsch, Frau (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Ludwig!) Oliver Luksic [FDP]: Sie würden besser ein- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13049

Daniela Ludwig (A) mal zuhören! – Zuruf des Abg. Oliver Krischer gedroht. Nun aber werden die Entschädigungszahlungen (C) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) fällig. Das ist natürlich das Verdienst dieses Verkehrsmi- nisters. Das muss man klar benennen. Manche sprechen Deswegen sage ich noch einmal: Wir hatten grünes von dreistelligen Millionenbeträgen. Das alles aber hät- Licht, nicht nur aus dem Bundestag, sondern vor allem ten Sie vermeiden können, wenn Sie zum Beispiel auf und ganz entscheidend von der Europäischen Kommis- den Wissenschaftlichen Dienst des Bundestages gehört sion, die uns gesagt hat: Es ist okay, was wir tun. – Wir hätten. Er hat doch mehrfach die klaren Warnhinweise hatten grünes Licht vom Generalanwalt. gegeben, dass diese Maut in dieser Konstruktion eben (Oliver Luksic [FDP]: Das war ein politischer nicht gerichtsfest sein könnte. Deal! Der Kommissar und die Kommissarin Die Lösung wäre aus meiner Sicht eine ganz einfache waren dagegen! Das stimmt doch gar nicht, gewesen: Hätten Sie die Kfz-Steuer einfach komplett ab- was Sie sagen!) geschafft, dann wären Sie damit vollends auf der sicheren Deswegen gab es zu keinem Zeitpunkt für mich einen Seite gewesen. Der EuGH hätte Ihnen nicht mehr dazwi- Zweifel daran, dass das, was der Bundesminister tut, schenfunken können, und Sie hätten die Bürger sogar ein richtig ist. Jetzt gehen wir mit den Folgen dieses Urteils wenig entlasten können. Aber diese Regierung will oder selbstverständlich und richtigerweise transparent und kann das einfach nicht. Sie haben diese Chance vertan offen um. Wir werden in den nächsten Tagen sehen, ob und stehen nun zu Recht da wie die begossenen Pudel. überhaupt Schadensersatzansprüche geltend gemacht (Beifall bei der AfD) werden. Die bis dahin angefallenen Kosten sind Ihnen transparent gemacht worden. Deswegen sage ich Ihnen Zusammengefasst: Sie haben es in jeder Hinsicht ganz ehrlich: Es gibt für mich keinerlei Grund, irgendwie vergeigt. Aus der Schnapsidee der CSU ist eine teure Kritik am Minister zu üben. Er hat das Richtige getan. Er Schnapsidee zulasten der Steuerzahler geworden, zumal ist dem Bundestag gefolgt. So gehört sich das für einen jeder Autofahrer schon jetzt reichlich blecht, und zwar Minister. an der Zapfsäule. Jeder, der tankt, zahlt bereits einen Riesenbatzen an Steuern auf Sprit, und zwar verbrauchs- Vielen herzlichen Dank. und kilometerabhängig. Wir haben also bereits so etwas (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. wie eine Maut, und das reicht dann eigentlich auch. Wir [SPD]) bräuchten nur eine einzige Änderung. Die fast 60 Milli- arden Euro, die Auto- und Lkw-Fahrer jährlich bezah- len, müssten auch in den Erhalt und den Ausbau unserer Vizepräsident Thomas Oppermann: Verkehrswege investiert werden. Die Koalition aber ver- (B) Vielen Dank. – Als Nächster spricht für die Fraktion teilt diese enorme Summe überallhin, jedoch kaum in die (D) der AfD der Kollege Leif-Erik Holm. Verkehrsinfrastruktur. Da kommen gerade mal mickrige (Beifall bei der AfD) 15 Prozent an. Wir tanken also im Wesentlichen eben nicht für gute Leif-Erik Holm (AfD): Autobahnen, sondern für die Gießkannenpolitik dieser Liebe Bürger! Herr Präsident! Meine Damen und Regierung, und das halten wir für eine ziemlich schlech- Herren! Dieses Scheitern der Maut ist eigentlich nur ein te Idee. Beispiel für die vielen Desaster, die diese Bundesregie- (Beifall bei der AfD) rung zu verantworten hat. Die teure Energiewende – Sie sind auf ganzer Linie gescheitert. Sie wollten bis 2020 Dabei bin ich mir ziemlich sicher, dass die Autofahrer 1 Million E-Autos auf den Straßen haben – nichts als bereit sind, für gut ausgebaute Straßen zu bezahlen. Aber heiße Luft, weil kein Mensch seine Kaufentscheidung eines ist eben auch klar: Sie wollen nicht die Trottel der nach ideologischen Kriterien ausrichtet. Auf das flächen- Nation sein, die sich ausnehmen lassen wie eine Weih- deckende schnelle Internet warten wir seit Jahren. Der nachtsgans. BER wird vom Jahrhundert- eher zum Jahrtausendpro- Manche lassen auch jetzt, nach der Gerichtsentschei- jekt. Jetzt also das Großprojekt Pkw-Maut, das Sie in den dung, offensichtlich nicht locker. In der CSU gibt es ja Sand gesetzt haben. Was kann diese Bundesregierung offensichtlich Versuche, das Projekt mit einem durch- überhaupt? Regieren ist jedenfalls nicht Ihre Stärke. schaubaren Trick zu retten. Das geht ja im Zeitalter der (Beifall bei der AfD) Klimahysterie perfekt. Da wird mal eben die Klimamaut erfunden in der Hoffnung, dass die Deutschen unter die- Die Geschichte der Maut ist von Anfang an bemer- sem Label dann schon alles akzeptieren werden. kenswert. Wenn man sich Frau Merkel wieder vor Ohren (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Sie führt, im Wahlkampf 2013 hat sie gesagt: „Mit mir wird verwechseln da, glaube ich, was!) es keine Pkw-Maut geben.“ Ich hätte mich nicht gewun- dert, wenn sie sich heute hierhingestellt und gesagt hätte: Nein, die Bürger wollen auch keine Klimamaut. Sie zah- Ich habe doch mein Versprechen gehalten. len schon jetzt mehr als genug. Im Grunde kann die Bundesregierung dem EuGH ge- Meine Damen und Herren, die AfD sagte es von An- radezu dankbar sein; denn die Maut wäre auch finanziell fang an: Deutschland braucht keine Pkw-Maut. Schlie- ein echter Schuss in den Ofen gewesen. Laut ADAC hät- ßen Sie sich dem endlich an, und schicken Sie diese fixe ten künftig bis zu 200 Millionen Euro Verluste pro Jahr Idee bitte endgültig in die ewigen Jagdgründe! 13050 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Leif-Erik Holm (A) Danke schön. Aber ehrlich: Wir können das nicht entscheiden. Das (C) kann nur einer entscheiden, nämlich der EuGH, und der (Beifall bei der AfD) hat jetzt entschieden: Das Ganze war nicht europarechts- konform, und darum wird es auch nicht kommen. Vizepräsident Thomas Oppermann: Jetzt ist hier die Frage aufgeworfen worden: Wenn wir Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion so ein Gesetz zur Pkw-Maut machen, muss es denn nicht der SPD die Kollegin Kirsten Lühmann. vorbereitet werden, auch wenn es zur Klage kommt? (Beifall bei der SPD) Dazu sagen wir ganz klar Ja. Wir haben nämlich dem Haushalt zugestimmt. Wir finden es richtig, dass Per- sonal eingestellt wurde, dass Sie das vorbereitet haben, (SPD): Kirsten Lühmann dass eine europaweite Ausschreibung gemacht wurde. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Lie- Nur, dann kam die Klage. Und dann kam der Moment, be Kollegen! „Mit mir wird es keine Pkw-Maut geben“: wo überlegt werden musste: Werden die ausgehandelten Diese Aussage der Kanzlerin im Wahlkampf ist jetzt Re- Verträge trotz des Risikos unterschrieben? Wir haben alität geworden. immerhin eine unabhängige Gerichtsbarkeit. Das finde (Heiterkeit bei der FDP) ich ganz wichtig. Insofern können eine Kommission, ein Generalanwalt und wer auch immer was erzählen – die Ich gebe zu: mit einem kleinen Umweg. Richter und Richterinnen sind unabhängig. (Beifall bei der SPD und der FDP – Oliver Also stellte sich die Frage: Unterschreiben wir diesen Luksic [FDP]: Ein teurer Umweg!) Vertrag, oder unterschreiben wir ihn nicht? Und da gab es viele – unter anderem die SPD, auch mit Sören Bartol, Ja, die SPD hat im Koalitionsvertrag dieser Pkw-Maut öffentlich in der Presse, aber auch in persönlichen Ge- zugestimmt. Sie alle haben schon mal Koalitionsverträge sprächen –, die gesagt haben: Das Risiko ist zu groß. abgeschlossen. Die CSU wollte gerne die Pkw-Maut, die SPD wollte unter anderem den Mindestlohn. Beides stand Der Minister hat gesagt: Das Risiko gehe ich ein. – drin. Der Mindestlohn ist Gesetz. Er wurde mehrfach an- Und ich muss ganz deutlich sagen: Niemand, Herr gehoben. 4 Millionen Menschen haben davon profitiert. Scheuer, hätte Sie hier kritisiert, wenn Sie dargelegt hät- Er wird weiter angepasst. Er ist ein Erfolgsmodell. ten: Das Risiko ist zu groß, und nach der Entscheidung des EuGH unterschreibe ich, oder ich unterschreibe eben (Beifall bei der SPD) nicht. Die Pkw-Maut hatten wir im Koalitionsvertrag mit (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (B) mehreren Bedingungen versehen. Die erste Bedingung, der SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- (D) Herr Dobrindt, haben Sie mit Ihrem Gesetzentwurf da- SES 90/DIE GRÜNEN) mals erfüllt: Kein in Deutschland zugelassener Pkw soll- te mehrbelastet werden. Es gab sogar einige, die dann Das ist das, was wir nicht verstehen und was, denke ich, weniger belastet worden wären. Also insofern: Alles gut. auch noch erläutert werden sollte. Die zweite Bedingung war: Es sollte nennenswerte Aber auf der anderen Seite muss man deutlich sagen: Mehreinnahmen geben. Viele hier im Haus waren bei der Wir haben von Ihnen heute Morgen Dinge gehört, die wir entsprechenden Fachanhörung dabei, wo uns die Exper- sehr gerne gehört haben, und zwar, dass das zusätzliche ten dargelegt haben, dass es mit den 500 Millionen Euro Personal, das wir eingestellt haben, in unseren Behörden zusätzlichen Einnahmen wohl etwas schwierig wird. verbleiben wird. Das halten wir auch für dringend not- Fakt ist aber, dass wir in der Mittelfristplanung unseres wendig. Bundeshaushaltes 360 Millionen bis 380 Millionen Euro In den Haushaltsberatungen stellen wir immer wie- eingestellt haben, die jetzt sicher nicht kommen können. der fest, dass bei den relevanten Behörden – Bundesamt Vorher haben wir das nur erwartet. für Güterverkehr, im Ministerium selbst oder auch beim Aber ich bin Minister Scheuer dankbar, dass er heute Kraftfahrt-Bundesamt – Fachleute fehlen. Wir haben Morgen im Ausschuss klargestellt hat, dass dieses zusätz- jetzt motivierte Fachleute eingestellt, und Sie haben uns liche Geld für die Straße verplant war und dass es auch zugesagt, dass alle diese Fachleute bleiben werden und dort bei den Projekten gestreckt werden muss. Das heißt, für eine vernünftige Verkehrspolitik in diesem Land ar- es wird keine Kürzungen in dem für uns so wichtigen beiten werden. Herzlichen Dank dafür! Schienenpakt geben. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Zuruf von der FDP: Das sehen wir ja noch!) der CDU/CSU) Herzlichen Dank dafür! Es wurde heute Morgen im Ausschuss auch gefragt: Wie geht es denn jetzt weiter? Auch die Journalisten ha- (Beifall bei der SPD) ben das gefragt. Ich denke, das hat etwas Zeit. Sie haben deutlich gesagt: Die Pkw-Maut in Deutschland ist tot. Die letzte Bedingung war: Die Maut muss europa- rechtskonform sein. Da sage ich ganz deutlich: Wir ha- Aber wir haben seit einigen Jahren eine Debatte in ben das in den Abschlussdebatten hier diskutiert. Die Europa. Bis jetzt haben wir uns an dieser Debatte nicht einen haben gesagt, das ist europarechtskonform. Wir beteiligt, weil wir gesagt haben: Wir haben eine eigene waren eher der Meinung, das ist schwierig. Maut. Wenn wir die behalten dürfen, ist uns alles andere Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13051

Kirsten Lühmann (A) egal. Liebe Kollegen, liebe Kolleginnen, ich glaube, es In der Haushaltsplanung der Großen Koalition klafft (C) ist zwingend erforderlich, dass wir uns jetzt in diese De- jetzt ein Milliardenloch für die nächsten Jahre. Und das batte einbringen und dass wir europarechtlich unsere In- alles nur, weil Sie ein paar Monate Zeit sparen woll- teressen vertreten – im Sinne einer modernen Verkehrs- ten. Das ist doch absurd. Wo gibt es denn so was, Herr politik in unserem Land. Scheuer? Herzlichen Dank. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Keine Privatperson und kein Unternehmen kämen auf der CDU/CSU) die Idee, ein Haus zu bauen und schon mal die Baufirma zu beauftragen, loszulegen, obwohl die Baugenehmi- Vizepräsident Thomas Oppermann: gung noch gar nicht erteilt worden ist. Genau das haben Sie hier aber gemacht: Sie haben das Fell des Bären ver- Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion teilt, bevor er erlegt worden ist. Das Sprichwort besagt, Die Linke der Kollege Victor Perli. dass man das nicht tun sollte. (Beifall bei der LINKEN) Die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler haben ein Recht darauf, dass mit ihrem Geld nicht Roulette gespielt Victor Perli (DIE LINKE): wird. Aber das ist hier passiert. Verkehrsminister Scheuer Vielen Dank, Herr Präsident. – Meine Damen und ist mit großem Risiko auf Schwarz gegangen: auf Erfolg Herren! Verkehrsminister Scheuer hat heute den ganzen vor Gericht. Aber der EuGH hat anders entschieden. Die Tag versucht, das Debakel bei der Pkw-Maut zu erklären. Kugel ist auf Rot gefallen. Viel Risiko, hoher Schaden – Es ist ihm nicht gelungen. das kann so nicht stehen bleiben, Herr Minister. Das CSU-Prestigeprojekt geht als Totalflop in die (Beifall bei der LINKEN) Geschichte ein: ein schludriger Umgang mit Steuergeld, Es ist sehr ärgerlich – wir haben heute lange darauf ge- der jetzt zu einem mit Sicherheit mehrere Hundert Mil- wartet –, dass Sie sich nicht zu Ihrer Verantwortung be- lionen Euro schweren Schaden führen wird. Und überall kennen und nicht den Fehler eines zu frühen Vertragsab- im Land fragen sich jetzt die Leute: Wie kann ein Ver- schlusses eingestehen. Schuld sind die anderen, so sagen kehrsminister einen milliardenschweren Betreibervertrag Sie. Sie setzen auf einen langen und teuren Rechtsstreit unterschreiben, während das entscheidende Gerichtsver- wie bei der Lkw-Maut. Das Kalkül ist offensichtlich: Da fahren noch läuft? Wie kommt man darauf, Leistungen wird jahrelang verhandelt, dann ist ein anderer Minister für 2,1 Milliarden Euro zu bestellen, bevor man weiß, ob im Amt, es gibt eine andere Koalition, und die Hiobsbot- man das überhaupt darf? (B) schaften von teuren Kosten müssen andere verkünden. (D) Wir erinnern uns: Es ist seit Jahren bekannt, dass die Mit dieser Strategie, Herr Scheuer, gehen Sie in die Ge- als Stammtischparole der CSU entwickelte Pkw-Maut schichte ein als Verkehrsminister, der viel zu viele Auf- für Ausländer politisch und rechtlich hochumstritten ist. tragsbücher von Anwälten, Beratern und Schiedsgerich- Die CSU wollte unbedingt ein Gesetz, mit dem unterm ten, aber viel zu wenig die Auftragsbücher von Bahn‑, Strich nur Nichtdeutsche auf den Autobahnen zur Kasse Bus- und Schienenbauern füllt. gebeten werden sollten. CDU und SPD haben das mit- Und sagen Sie nicht, dass Sie nicht gewarnt worden getragen. sind. Viele haben gewarnt. Vor knapp zwei Jahren hat Unzählige Studien und Rechtsgutachten haben vor der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages deut- dieser Maut gewarnt, weil im EU-Recht solche Diskri- lich darauf hingewiesen, dass das Mautvorhaben gegen minierungen aufgrund von Staatsangehörigkeit nicht zu- geltendes Recht verstößt und so nicht durchkommen lässig sind. Es war lange bekannt, dass der Europäische wird. Damals, vor zwei Jahren – Herr Scheuer war noch Gerichtshof in diesem Jahr ein Urteil sprechen wird. CSU-Generalsekretär –, hat er darauf geantwortet – ich Trotzdem hat der Verkehrsminister vor einem halben zitiere –: Jahr einen milliardenschweren Betreibervertrag abge- Bei so viel fachlicher Ignoranz muss man die Fra- schlossen. ge nach dem Sinn des Wissenschaftlichen Dienstes Herr Scheuer, warum haben Sie nicht noch diese sechs stellen. Monate abgewartet? Was ist das für eine Arroganz ge- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Un- genüber einem rechtsstaatlichen Verfahren? glaublich!) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Uwe Das ist Hochmut, und Hochmut kommt bekanntlich vor Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) dem Fall. Ich möchte den Mitarbeiterinnen und Mitar- Jetzt ist das EuGH-Urteil zum Totalschaden für die beitern des Wissenschaftlichen Dienstes an dieser Stelle CSU, für Verkehrsminister Scheuer und leider auch für ausdrücklich für ihre Arbeit danken. die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler geworden. Mehr (Beifall bei der LINKEN, der FDP und dem als 53 Millionen Euro sind bereits ausgegeben worden, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Tendenz steigend. Die beauftragten Firmen pochen jetzt geordneten der SPD) auf Schutzbestimmungen. Es drohen laut „Handelsblatt“ über 500 Millionen Euro Schadensersatz. Dazu kommen Sie ist sehr wichtig für uns und für die Öffentlichkeit, und dann noch hohe Anwalts- und Gerichtskosten. sie haben recht behalten. Dieses Zitat, Herr Scheuer, fällt 13052 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Victor Perli (A) jetzt auf Sie selbst zurück: Bei so viel fachlicher Ignoranz schließen, wenn man weiß, dass das EuGH-Urteil noch (C) muss man die Frage nach Ihrer Eignung als Verkehrsmi- aussteht? nister stellen. Es sind schon Minister wegen weniger Ver- sagen zurückgetreten. Deshalb ist unsere klare Botschaft: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Übernehmen Sie die Verantwortung! Treten Sie zurück! sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Das ist doch Wahnsinn! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall bei der LINKEN) bei der FDP und der LINKEN)

Vizepräsident Thomas Oppermann: Um es klar zu sagen: Es hat in Deutschland schon eine Reihe von Ministerrücktritten gegeben, aber viele davon Vielen Dank. – Als Nächster spricht zu uns der Kol- aus wesentlich geringerem Anlass als der, über den wir lege Oliver Krischer für die Fraktion Bündnis 90/Die jetzt reden. Herr Scheuer, Sie sollten in einer ruhigen Grünen. Stunde vielleicht einmal darüber nachdenken. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir erleben jetzt, auch heute im Ausschuss, dass ge- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es sagt wird, für den frühzeitigen Vertragsabschluss sei der ist notwendig, an dieser Stelle noch einmal klarzustel- Minister nicht verantwortlich, nein, der Bundestag sei len, welchem Zweck die Pkw-Maut diente. Der alleinige dafür verantwortlich, weil der entsprechende Beschlüsse Zweck war, Ausländerinnen und Ausländer auf unseren gefasst habe. Herr Scheuer, wenn das so wäre: Wieso ha- Straßen zu diskriminieren. Es war die in Gesetz gegosse- ben Sie den Bundestag über das Risiko in den Verträgen, ne Stammtischparole, und CDU und SPD haben sich in die Sie abschließen, trotz Nachfragen, sogar trotz Kritik Geiselhaft nehmen lassen. vom Koalitionspartner – Frau Lühmann hat es eben an- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – gesprochen – nicht informiert? Das wäre Ihre verdammte Sören Bartol [SPD]: Das nennt sich Koaliti- Pflicht gewesen! onsvertrag!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zweimal wurden hier entsprechende Beschlüsse gefasst. und bei der LINKEN – Daniela Ludwig Ich möchte klar sagen: Ich danke den Richterinnen und [CDU/CSU]: Die alte Leier wieder!) (B) Richtern beim EuGH dafür, dass sie diesen Unsinn ge- Aber was man in der CSU besonders gut kann – das ken- (D) stoppt haben, dass sie Europa vor diesem Quatsch ge- nen wir schon von den Amtsvorgängern, insbesondere schützt haben und dass diese Maut jetzt endgültig auf von Herrn Dobrindt –: Wenn es schwierig wird, werden dem Müllhaufen der Geschichte unsinniger CSU-Projek- Nebelkerzen gezündet. Herr Scheuer erfindet Tag für te gelandet ist. Das ist gut so, meine Damen und Herren. Tag neue Gründe, warum der Vertrag nichtig ist. Heute (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Morgen im Ausschuss hat er uns erklärt – man glaubt es und bei der LINKEN) kaum –, am 17. Juni, ein Tag vor dem Urteil des EuGH, sei ein Brief des Betreiberkonsortiums ins Ministerium Aber – das muss man leider auch sagen –: Die Skan- geflattert, in dem stand, das Vertrauen sei zerstört und dalmaut ist zwar jetzt erledigt, aber der Skandal geht wei- man habe sowieso überlegt, den Vertrag zu kündigen. ter, und er heißt Andi Scheuer; denn die Maut reißt auch Meine Damen und Herren, wer glaubt denn ernsthaft sol- als Mumie Löcher in den Verkehrsetat, che Geschichten, dass man am Tag vor dem EuGH-Urteil im Ministerium plötzlich, nachdem nie vorher jemand (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- etwas davon gehört hat, erkennt, dass man den Vertrag NEN) kündigen will? und das ist allein die Verantwortung dieses Ministers. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das muss man an dieser Stelle klar sagen. Es geht einzig und allein darum, dass Herr Scheuer von (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, seiner eigenen Verantwortung ablenken will. Wir werden bei der FDP und der LINKEN) in den nächsten Tagen erleben, dass weitere Nebelker- Es geht nämlich darum, dass Herr Scheuer so miese Ver- zen gezündet werden, um zu verhindern, dass deutlich träge gemacht hat, dass bei einem negativen Urteil des wird, wer in Wahrheit für den Skandal verantwortlich ist. Europäischen Gerichtshofes dem Betreiber, dem Ver- 50 Millionen Euro sind schon versenkt, die sind schon tragsnehmer der Bruttounternehmenswert als Entschä- weg; wahrscheinlich ist es – wenn man alles zusammen- digung erstattet werden soll. So, und wir lesen jetzt in rechnet – sogar deutlich mehr. Wir reden am Ende über der Presse, dass das mindestens 500 Millionen Euro sein eine Summe im höheren dreistelligen Millionenbereich, könnten, andere sprechen von noch größeren Zahlen. wenn nicht gar im Milliardenbereich. Der Minister sagt selber, der Vertrag hat einen Wert von (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Mein Gott!) 2 Milliarden Euro. Ich frage Sie, Herr Scheuer – mal ehr- lich! –: Wie kann man eigentlich so verrückt sein, einen Ich bin gespannt. Wenn die Forderung des Betreiberkon- solchen Vertrag mit einer solchen Entschädigung abzu- sortiums auf dem Tisch liegt, dann werden Ihnen Ihre Ne- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13053

Oliver Krischer (A) belkerzen auch nichts nützen, Herr Scheuer, dann werden Herr Krischer, wenn Sie das so sehen, obwohl uns damit (C) Sie die politische Verantwortung übernehmen müssen. viele Einnahmen abhandenkommen, dann ist das schon eine bemerkenswerte Aussage Ihrerseits. Ich sage Ihnen: Wir sind in der letzten Sitzungswo- che kurz vor der Sommerpause, und wir kennen das (Beifall bei der CDU/CSU) Spielchen. Da wird ein bisschen Nebel erzeugt, und man hofft, dass im September, wenn das politische Berlin Liebe Kolleginnen und Kollegen, keiner will hier Ne- wieder zusammentritt, Gras über die Sache gewachsen belkerzen zünden. Ich habe seit dem Urteil völlige Trans- ist. Aber da werden wir nicht mitmachen. Herr Scheuer, parenz hergestellt und Informationen gegeben. ich kann Ihnen hier ankündigen: Das wird eine lustige (Christoph Meyer [FDP]: In welcher Welt sitzungsfreie Zeit; denn wir werden bei diesem Thema leben Sie?) nicht lockerlassen. Wir werden Sie nicht aus der Verant- wortung lassen. Stehen Sie endlich zu Ihrer Verantwor- Wir haben heute in den Ausschüssen Verkehr und Haus- tung! Schieben Sie die Schuld nicht auf andere! Seien Sie halt vier Stunden debattiert. Ich bin auf alle Fragen ein- einmal nicht der kleine Andi im Sandkasten, sondern ein gegangen. Wenn weitere Fragen und Anliegen der Abge- Minister, der Verantwortung dafür trägt, was er tut. ordneten kommen, dann werden wir sie beantworten und erfüllen. Wir haben im Vorfeld der Ausschusssitzungen (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Sie dem Parlament einen umfassenden Bericht vorgelegt. sind ja ein Scherzkeks!) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das will ich jetzt gleich von Ihnen hier hören. NEN]: Alles richtig gemacht?) Ich danke Ihnen. Wir haben nach intensiver juristischer Prüfung die Er- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, füllung der Auskunftsersuchen der Abgeordneten durch bei der FDP und der LINKEN) die Offenlegung der Verträge in der Geheimschutzstel- le – und zwar ungeschwärzt und vollständig – möglich gemacht. Das ist der erste Punkt. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Bundesver- Der zweite Punkt ist: Seit 2014 gab es umfassende kehrsminister Andreas Scheuer. Debatten und Zustimmung im demokratischen Prozess für ein Projekt, das die Mehrheit in diesen Gremien be- (Beifall bei der CDU/CSU) schlossen hat. Wir haben alleine acht große Debatten zu dem Thema Infrastrukturabgabe geführt. Wir haben Andreas Scheuer, Bundesminister für Verkehr und einen klaren Auftrag durch die Beschlussfassung der (B) digitale Infrastruktur: Bundesregierung, des Bundestages, des Bundesrates, mit (D) Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! der Unterschrift des Bundespräsidenten, mit dem grünen Mir war sehr klar, welche Begriffe von einigen aus der Licht der EU-Kommission für dieses Projekt. Daran wa- Opposition hier verwendet werden: Skandal, Murks, Ver- ren alle Ministerien beteiligt. Das sage ich, weil immer tuschung, Rücktritt, Nebelkerzen etc. etc. wieder von Rechtsgutachten und rechtlicher Beurteilung die Rede ist. (Zuruf von der AfD: Alles richtig! – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das wundert Sie (Dr. [FDP]: Wer hat Sie denn doch jetzt nicht wirklich, oder? – Zurufe von gezwungen, zu unterschreiben?) der FDP) Das Bundesjustizministerium hat seine Stellungnahme – Das wundert mich überhaupt nicht, Herr Kollege. abgegeben und grünes Licht gegeben. Der Bundespräsi- dent hat dieses Gesetz unterschrieben. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist nämlich so! – Weiterer Zuruf von der LIN- (Zuruf des Abg. Oliver Krischer [BÜND- KEN): Debakel!) NIS 90/DIE GRÜNEN]) – „Debakel“ habe ich noch vergessen, genau. – Herr Kollege Krischer, im Bundesrat waren Parteien al- ler Farben, auch Ihre Partei, beteiligt. Kein Widerspruch Sehr bemerkenswert ist, Herr Kollege Krischer, dass zu diesem Projekt! Sie Ihre Schadenfreue mit einem Dank an den EuGH ver- binden, dass er so entschieden hat. (Beifall bei der CDU/CSU) (Christoph Meyer [FDP]: So ist das im Alle Parteien, Herr Kollege Krischer! Rechtsstaat!) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das ist bemerkenswert, weil das Urteil Deutschland viel NEN]: Der Einzige, der nichts mit der Maut Geld kostet. zu tun hat, ist Andi Scheuer!) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Drittens, sofortiges Handeln nach dem Urteil: Um NEN]: Sie haben es gemacht! – Matthias W. 9.30 Uhr war das Urteil gefällt. Ich habe sofort, um Birkwald [DIE LINKE]: Ihre Verantwortung, 10 Uhr, eine Taskforce einberufen. Wir haben das Urteil nicht die von Herrn Krischer! – Weitere Zu- intensiv ausgewertet und haben noch am selben Tag Ein- rufe von der FDP, der LINKEN und dem stellungen gestoppt, wir haben alles, was die Einrichtung BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Infrastrukturabgabe betrifft, gestoppt, und wir haben 13054 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Bundesminister Andreas Scheuer (A) veranlasst, die zwei Verträge, die schon vergeben sind, ben ein geändertes Schiedsverfahren vorgesehen, eines, (C) sofort zu kündigen. das schneller zum Ergebnis führt. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Erklä- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ren Sie mal, warum Sie die vor dem Urteil ver- NEN]: Macht alles nicht besser!) geben haben! Das ist doch die Frage! Warum haben Sie die zwei Verträge vor dem Urteil Jetzt sage ich Ihnen zum Thema Risiko: Wäre dieses vergeben?) Urteil genau andersherum ausgegangen – nämlich Be- stätigung der Infrastrukturabgabe – und der zuständige Das EuGH-Urteil hat natürlich finanzpolitische Aus- Minister hätte nichts gemacht, wirkungen. Natürlich haben wir in der Finanzlinie Ein- nahmeausfälle von rund 1 Milliarde Euro zu beklagen. (Dr. Christian Jung [FDP]: Das ist kein Argu- ment!) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Können Sie nicht mal sagen, dass Sie dann wären Milliardenausfälle zu beklagen gewesen. einen Fehler gemacht haben?) Das hätten Sie dann genauso kritisiert, Diese Einnahmen sind in den Haushaltsjahren zuvor (Dr. Christian Jung [FDP]: Nein, das stimmt durch den Haushaltsgesetzgeber für die Finanzplanung nicht!) der nächsten Jahre verplant worden. Es war deswegen selbstverständlich, dass ich die Entscheidungen, die im dann hätten Sie genauso meinen Rücktritt gefordert. demokratischen Prozess mit Mehrheit hier im Deutschen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Bundestag beschlossen wurden, als Minister, als Exeku- tive, respektieren muss. Nachdem wir 2017 diese Be- Es ist schon bemerkenswert, dass Sie ständig mit Ent- schlussfassung hatten und danach eine Bundestagswahl schädigungszahlungen argumentieren und dabei aus den und eine längere Suche nach einer Koalition und einer Medien zitieren. Wir haben vom Auftragnehmer noch neuen Bundesregierung, haben wir natürlich sofort agie- keine Forderung auf dem Tisch liegen. ren müssen, weil der Haushalt uns die Freigabe gegeben hat, diese Verträge zu schließen. Das war der Hinter- (Zurufe von der FDP: Ah!) grund. Sie zitieren aus der Medienberichterstattung. Wie seriös Sie fordern immer wieder Gutachten ein. Zum einen ist denn das? Sie täuschen die Öffentlichkeit mit Zahlen, sagen Sie: Das war zu teuer, wir haben bis jetzt schon zu die hochspekulativ sind, die keiner bestätigen kann. Als viel ausgegeben. Für Sie ist das aber noch nicht genug verantwortungsvolle Mandatsträger müssten Sie ein In- (B) Gutachterei, sondern es sollen weitere Gutachten erstellt teresse daran haben, dass die Entschädigungszahlungen, (D) werden. Ich sage Ihnen: Im ganzen Prozess haben wir die sich in diesem Streit aus der Kündigung ergeben Gutachten und Stellungnahmen – Sie sehen das an dieser könnten, für den Bund möglichst gering gehalten wer- Liste hier, eng geschrieben – en masse, sowohl pro als den. auch kontra. Meine verehrten Kolleginnen und Kollegen, wir ha- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ben in allem, auch hinsichtlich der Vergabe, interne und NEN]: Stellen Sie die zur Verfügung!) externe rechtliche Prüfungen durchgeführt, ob wir 2018 vergeben sollten. Wir haben Risikomanagement be- – Ich stelle die zur Verfügung, Herr Krischer. Das habe trieben. Wir haben Wirtschaftlichkeitsuntersuchungen ich schon mit dem Kollegen Kindler so vereinbart. Ich durchgeführt. Die Ergebnisse werde ich morgen im Inter- habe den Entwurf schon fertig. Wir stellen komplette net veröffentlichen, damit sie einer breiten Öffentlichkeit Transparenz her. zugänglich sind. Wir haben zu diesem Thema seit Länge- Da Sie immer den Wissenschaftlichen Dienst anspre- rem Prüfer des Bundesrechnungshofs im Haus. Der Bun- chen, desrechnungshof hat von dieser Vergabe immer gewusst und war immer wieder eingebunden. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Den Sie abschaffen wollten!) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ah, der wusste davon! Liest Zeitung!) sage ich Ihnen: Dieses Ergebnis war im Februar 2017. Danach – danach! – hat der Deutsche Bundestag mit Verehrte Kolleginnen und Kollegen, wenn wir über Mehrheit hier die Infrastrukturabgabe rechtlich ordent- die Nutzer und die Steuerfinanzierung reden, ist doch lich eingestuft und die Freigabe dazu erteilt. eines klar: Jeder hat sein eigenes Modell zur Nutzerfi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – nanzierung, der eine mit mehr ökologischer Lenkungs- Dr. Christian Jung [FDP]: Aber Sie hätten wirkung, der andere mit weniger. Aber Fakt ist – und das doch nicht die Verträge unterschreiben müs- ist das Bittere an diesem Urteil –, dass wir nun wiederum sen! Wer hat Sie denn dazu gezwungen?) abhängig sind von der Steuerfinanzierung. Wir haben bei den Verträgen Vorsorge getroffen, näm- (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Richtig!) lich verschiedene Kündigungsgründe aufgeführt, die die- Wir wollten das System umstellen auf ein gerechtes Sys- sem Prozess beim EuGH Rechnung tragen. Wir haben tem: Wer nutzt, der zahlt. uns auf die Offenlegung geeinigt, sodass die Abgeordne- ten Einsicht in die Verträge bekommen können. Wir ha- (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13055

Bundesminister Andreas Scheuer (A) Wenn ich auf meiner Heimatautobahn fahre, der A 3, Wolfgang Wiehle (AfD): (C) einer transeuropäischen Magistrale, dann zähle ich da Sehr geehrter Herr Präsident! Kolleginnen und Kolle- viele, viele ausländische Kennzeichen. Wie gerecht ist es gen! Für die Autofahrer ist es eine Freude, wenn einmal denn, dass in über 20 Mitgliedstaaten der Europäischen die Belastung aus Steuern und Abgaben nicht zunimmt; Union Nutzerfinanzierung vorherrscht und der EuGH wenn man sich darauf verlässt, dass die Kompensation sich in einem sehr widersprüchlichen Urteil genau gegen über die Kfz-Steuer tatsächlich bestehen bleibt. Es fragt dieses gerechteste System der Infrastrukturfinanzierung sich nur, ob ihnen diese Freude auf den zweiten Blick ausspricht? nicht im Halse stecken bleibt und sie außerdem nur von kurzer Dauer sein wird. Auf diesen zweiten Blick ist es (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – so, dass wir Deutschen die „Maut-Deppen Europas“ sind, Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Da zah- so titelt die „Bild“-Zeitung. In fast allen anderen Län- len alle, nicht nur die Ausländer! Sie dürfen es dern Europas berappen wir eine Maut, und deren Bürger nicht ausländerfeindlich machen!) zahlen auch künftig auf deutschen Autobahnen keinen Wenn ich jetzt mit dem Bundesfinanzminister rede, müden Cent. dann wird es darum gehen, die Finanzlinie so positiv um- Auch wer, wie wir von der AfD, in Deutschland gar zugestalten, dass wir weiterhin den Investitionshochlauf keine Maut will, stößt ja auf diesen Widerspruch. Die haben. Viele haben mir nach dem Urteil geschrieben, anderen Länder haben selbstverständlich die Steuersys- SMS und E-Mails geschickt. Die haben gesagt: Ich war tematik für ihre autofahrenden Bürger seit Jahrzehnten immer gegen die Pkw-Maut; aber schau bitte mit dem darauf angepasst, dass es diese zusätzliche Mautbelas- Finanzminister, dass die Einnahmeausfälle, die jetzt zu tung gibt. Nur wir in Deutschland dürfen eine solche An- beklagen sind, möglichst schnell ausgeglichen werden, passung, falls wir sie denn wollten, nun aber nicht mehr damit wir in unserem Bundesland unsere Verkehrspro- vornehmen, jekte umsetzen können. (Oliver Luksic [FDP]: Das haben Sie nicht (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- verstanden!) NEN]: Es gibt doch keine Einnahmen! Dann gibt es auch keine Ausfälle!) nur weil wir später dran sind? Hat der EuGH hier wieder einmal seine bekannte Neigung zugunsten eines europäi- Das ist ein Widerspruch. Das eine geht nicht ohne das schen Zentralismus ausgespielt? andere. Man kann nicht gegen die Maut sein, aber eine eminent hohe Mittelausstattung fordern. Wir wollten es (Oliver Luksic [FDP]: AfD ist echt Syste- mopposition!) (B) durch die Nutzerfinanzierung schaffen, zu einem gerech- (D) ten System zu kommen. Wir wollten einen gerechten Oder haben Koalition und Bundesregierung mit dem Finanzierungskreislauf: Straße finanziert Straße. Deswe- Mautgesetz einfach zu hoch gepokert? Egal, das Ergeb- gen werde ich mit dem Bundesfinanzminister über die nis ist und bleibt einfach absurd. exorbitant gute Ausgangslage bei den Investitionen im Verkehrsetat reden müssen und dafür kämpfen müssen, (Beifall bei der AfD) und zwar, Herr Perli, nicht nur bezogen auf die Straße. Wir haben heute im Kabinett einen Haushalt 2020 be- Die Freude über die ersparte Maut wird für die Auto- schlossen, der ein klares Statement für die Schiene ist fahrer auch nur kurz sein; das sage ich Ihnen an dieser und ein klares Statement für mehr Investitionen. Mein Stelle voraus. Zu viele Geldeinsammler und Ideologen Haushalt wächst auf. Darauf bin ich stolz. Jetzt müssen warten nämlich längst auf ihre nächste Chance. Im Ge- wir in der Finanzplanung die 350 Millionen, 320 Millio- spräch mit n-tv träumt eine Kollegin von der CSU von ei- nen und 380 Millionen, die wir durch dieses EuGH-Ur- ner einheitlichen europaweiten Maut. So ist Zentralismus teil jährlich verlieren, möglichst schnell auffangen. besonders schön: wenn er auch noch die Kassen füllt.

(Dr. Christian Jung [FDP]: Ihnen steht das (Oliver Luksic [FDP]: Was für ein Quatsch!) Wasser bis zur Nase!) Auf der Internetseite der CDU/CSU-Fraktion liest man, dass die Nutzerfinanzierung – wir haben es schon Diese Lücke müssen wir mit anderen Mitteln schließen. gehört; damit ist offensichtlich nichts anderes als die Es ist das Ziel der Koalition, die Finanzausstattung des Maut gemeint – trotz des EuGH-Urteils richtig bliebe, Verkehrsetats hochzuhalten. nur wahrscheinlich in Zukunft ohne Ausgleich durch eine Senkung der Kfz-Steuer. Einen sogenannten Finan- Herzlichen Dank. zierungskreislauf Straße braucht aber niemand als neue, (Beifall bei der CDU/CSU) große Erfindung zu preisen. (Beifall bei der AfD) Vizepräsident Thomas Oppermann: Dass die Autofahrer als Straßennutzer durch die Mine- Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion ralölsteuer nämlich heute schon ein Vielfaches dessen der AfD der Kollege Wolfgang Wiehle. zahlen, was für den Straßenbau von Bundesseite her ein- gebracht wird, hat mein Kollege Holm bereits trefflich (Beifall bei der AfD) beschrieben. 13056 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Wolfgang Wiehle (A) SPD und Grüne haben sich gegen das Mautprojekt der in einem guten Verhältnis zu dem politischen Streit um (C) CSU gestellt. Aber wie lange wird diese Position halten, dieses Symbolthema, meine Damen und Herren; wenn die finanzpolitischen Lockrufe der Klimarettung (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der zu hören sind oder gar das neue Modewort „Verkehrs- FDP und des Abg. Oliver Krischer [BÜND- wende“ erklingt? Ein paar Monate oder gar nur ein paar NIS 90/DIE GRÜNEN]) Wochen oder vielleicht nur ein paar Stunden, wenn ich die Frau Kollegin Lühmann richtig verstanden habe? denn mit 500 Millionen Euro – um das einmal bildlich darzustellen – kann gerade einmal die A 39 um die 45 Ki- (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ lometer zwischen Lüneburg und Uelzen verlängert wer- DIE GRÜNEN]: Was ist eigentlich Ihre Posi- den. tion? Haben Sie überhaupt eine? Ich verstehe die Rede gar nicht! Was wollen Sie uns sagen? (Beifall des Abg. Falko Mohrs [SPD]) Ich verstehe Sie nicht!) Zum Vergleich: Allein mit den Einnahmen aus der Kaf- Außerdem hat die Mautdebatte längst die Leitplanken feesteuer könnte man die doppelte Strecke finanzieren. der Autobahnen verlassen. Immer häufiger wird über (Oliver Luksic [FDP]: Kommt die Bierzelt- eine Citymaut, also eine extra Einfahrabgabe für Städte steuer!) gesprochen. Zuletzt war das die Berliner Verkehrssenato- rin Regine Günther, die den Grünen nahesteht. Doch was haben wir jetzt, im Juni 2019? Statt einer halben Milliarde Einnahmen bleiben uns nur Ausgaben. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die SPD hat von Anfang an deutlich gemacht, dass die NEN]: Gute Frau!) Pkw-Maut nicht unser Verkehrsprojekt war. Auf so einem Weg wird die Zufahrt in die Städte für Ar- ( [SPD]: Nicht unbedingt!) beit, Einkauf und Freizeit noch beschwerlicher und im Umkehrschluss der Einkauf in den großen Zentren auf Wir haben – dies hat Frau Lühmann eben erläutert – ei- der grünen Wiese außerhalb der Städte noch attraktiver. nen Koalitionsvertrag, und die SPD hat mit diesem Koa- Trotzdem versucht man, uns das als neue Lösung zu ver- litionsvertrag vor allem ein sozialpolitisches Gesamtpa- kaufen – Hauptsache wohl, man kann die Hand aufhalten ket durchgesetzt. Das nennt man nicht Geiselhaft, Herr und bei den Autofahrern ein weiteres Mal abkassieren. Krischer, sondern Koalitionsvertrag. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD – Oliver Luksic [FDP]: Ist aber im Kern das Gleiche!) Nein, die Freude der Autofahrer über die geflopp- (B) te Maut wird bestimmt nicht lange währen. Wie sag- Auch Sie unterschreiben – in den Ländern – Koalitions- (D) te Kanzlerin Merkel einmal – Sie wurde heute schon verträge mit Kolleginnen und Kollegen der CDU. Man zitiert –: Mit mir wird es keine Pkw-Maut geben. – Es lebt in der Politik, wenn man Koalitionen eingeht, nun passiert ja wirklich selten, aber an dieser Stelle sind wir einmal von Kompromissen. von der AfD diejenigen, die das aus voller Überzeugung Frau Lühmann hat die drei Punkte angesprochen, die unterstützen. Mit unseren Stimmen wird es keine Pkw- für uns wichtig waren. Ich möchte sie jetzt nicht noch Maut geben. einmal nennen. Aber wir wissen, dass alle drei Vorausset- (Beifall bei der AfD) zungen nicht gemeinsam erfüllt werden. Nach dem Urteil des EuGH wäre nur noch – rein theoretisch; ich hoffe, auf diese Idee kommt keiner – eine Pkw-Maut möglich, die Vizepräsident Thomas Oppermann: die Deutschen zusätzlich belastet. Ich kann hier für die Vielen Dank. – Als Nächster redet für die Fraktion der SPD-Fraktion erklären: Das wollen wir nicht. SPD der Kollege Udo Schiefner. (Beifall bei der SPD – Stephan Brandner (Beifall bei der SPD) [AfD]: Das hatte Frau Merkel schon ähnlich formuliert!) Udo Schiefner (SPD): – Ich bin ja nicht Frau Merkel. Machen Sie sich da mal Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe keinen Kopf! Kolleginnen und Kollegen! Heute, in dieser Aktuellen Stunde, sprechen wir über die Nichteinführung der Pkw- Seit Beginn der Diskussion um die Pkw-Maut hatten Maut. Ich hätte mir – natürlich unter anderen Umstän- wir große Bedenken, ob sie europarechtskonform sein den – diese Diskussion schon im Juni 2015 gewünscht. kann. Der damalige und der jetzige Minister haben alle unsere Einwände stets vom Tisch gewischt. Alle rechtli- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) chen Unklarheiten auf EU-Ebene seien ausgeräumt, wur- de immer wieder gesagt. Das Gegenteil war offensicht- Schon 2016 sollte die Pkw-Maut erhoben werden; das lich der Fall. Ausgeräumt und klar war nun gar nichts. ist über drei Jahre her. Nach Abzug der Kontroll- und Trotzdem wurden Verträge unterschrieben. Auch hier Verwaltungskosten rechnete der damalige Verkehrsmi- hatten wir Bedenken angemeldet. Sören Bartol hat für nister Alexander Dobrindt mit Einnahmen von jährlich die SPD-Bundestagsfraktion gewarnt. 500 Millionen Euro. Ein überzeugendes Argument war das damals bereits nicht. Der personelle und administra- (Ulli Nissen [SPD]: Aber so was von ge- tive Aufwand stand, wie ich finde, zu keinem Zeitpunkt warnt!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13057

Udo Schiefner (A) Unsere Warnungen wurden ignoriert. Ich muss ganz matik, über die wir bei der Pkw-Maut sprechen. Es war (C) deutlich sagen: Entscheidend sind auf europäischer Ebe- eine politische Entscheidung. ne nicht die Äußerungen eines Staatsanwaltes, sondern (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Sonst fordern der Richterspruch, Sie doch immer politische Entscheidungen (Beifall des Abg. Falko Mohrs [SPD]) ein!) und solange der nicht da ist, besteht Unsicherheit. Des- Es war eine politische Entscheidung auf der Ebene der wegen waren die Warnungen richtig, meine Damen und EU-Kommission. Die Verkehrskommissarin war seiner- Herren. zeit nämlich klar der Auffassung, dass die Maut nicht eu- roparechtskonform ist. Es waren Ihre Parteifreunde, die (Beifall bei der SPD) das auf europäischer Ebene durchgedrückt haben. Genau so ist natürlich der Kompromiss in der Koalition zustan- Von Ihnen, Herr Minister Scheuer, erwarten wir jetzt, de gekommen, und genau so ist natürlich die Bewertung wie Sie es heute im Ausschuss gesagt haben, eine schnel- zustande gekommen, die im Bundesrat und anderswo ge- le, klare und lückenlose Darstellung aller rechtlichen und fallen ist. Das war keine rechtliche Argumentation, son- finanziellen Konsequenzen. Ich gehe davon aus, dass Sie dern eine politische Argumentation. dies auch in den nächsten Wochen und Monaten umset- zen werden. Sie sprachen eben mit Blick auf die zu er- (Beifall bei der FDP – Daniela Ludwig [CDU/ wartenden Schadensersatzansprüche von rein spekulati- CSU]: Ja, wir sind ja auch ein politisches Gre- ven Zahlen, die derzeit durch die Öffentlichkeit geistern. mium!) Nur wenn Sie das, was Sie heute Morgen im Ausschuss Sie haben heute sowohl im Verkehrsausschuss als gesagt haben, wirklich umsetzen, werden Sie solche Spe- auch im Haushaltsausschuss und hier die Chance vertan, kulationen vom Tisch bekommen. Wir werden Sie dabei klare Antworten zu geben. Sie haben eben nicht klarge- unterstützen. macht, auf welcher Informationsgrundlage Sie seinerzeit Die SPD-Bundestagsfraktion wird die Abwicklung die Entscheidung getroffen haben, die Vergabeverfahren der Pkw-Maut sachlich und konstruktiv begleiten, auch durchzuführen. wenn sich in den Reihen der Opposition der ein oder an- (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Klar er- dere jetzt vor Schadenfreude auf die Schenkel klopft. klärt! Wo waren Sie denn, Herr Kollege? (Dr. Christian Jung [FDP]: Das ist so ein Dra- Nicht rechtzeitig aufgeweckt worden!) ma! Da macht man sich nicht lustig!) Sie haben nicht klargemacht, aufgrund welcher externen Beratungsleistungen das geschah. Sie haben sich darauf (B) Ich glaube, so etwas bringt uns nicht weiter. Wir müssen (D) hier sachlich und vernünftig zusammenarbeiten. Sie sind zurückgezogen, dass Sie externe Beratung hatten. Wie am Zug, Herr Minister, das umzusetzen, was Sie heute aber die Abwägung war, konnten Sie nicht klarmachen. Morgen angekündigt haben. Außerdem ist vollkommen unklar – das klang bei meinen Vorrednern schon an –, wie die Kostensituation aussieht. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Die 54 Millionen Euro, die Sie jetzt ins Schaufenster stel- len, gelten vielleicht bis zum Haushaltsjahr 2018. Allein (Beifall bei der SPD) in diesem Haushaltsjahr wird es mehr Geld werden. Die 600 bis 700 Millionen Euro, die im Raum stehen, werden Vizepräsident Thomas Oppermann: in den nächsten Jahren noch obendrauf kommen, und das Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist der geht auf Ihre Rechnung, auf die Rechnung der CSU. Kollege Christoph Meyer für die FDP. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Es war interessant: Sowohl im Haushaltsausschuss als auch hier haben Sie sich wieder einen Ausweg offenge- lassen. Sie haben eben nicht klar gesagt, dass Sie von der Christoph Meyer (FDP): Idee der Pkw-Maut abrücken. Sie haben sich die Hinter- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr tür offengelassen, Ihre verquere Idee der Nutzerfinanzie- Scheuer, Sie haben in Ihrer Rede die Maske fallen lassen. rung hier noch mal auf die Agenda zu setzen. Ich muss Die Arroganz, mit der Sie eben Richterschelte betrieben Ihnen ganz ehrlich sagen: Das werden wir Ihnen nicht haben, ist Ihnen mit dem EuGH-Urteil auf die Füße ge- durchgehen lassen. fallen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Dadurch, dass Sie hier schrittweise Informationen he- LINKEN – Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: rausgeben, befeuern Sie das Misstrauen hier im Haus und Warum kann ich keine andere Rechtsauffas- im Ausschuss natürlich weiter. Sie haben uns eben die sung als ein Gericht haben? Ist das die Logik drei Seiten Rechtsgutachten zur Pkw-Maut gezeigt. Wel- der FDP?) cher vernünftige Minister, der sich über die Risiken im Klaren ist, entscheidet denn, wenn er drei Seiten Rechts- Sie haben hier wunderschön dokumentiert, was Ihre Stra- gutachten über mehrere Jahre in Auftrag gegeben hat, be- tegie war: Augen zu und durch, mit dem Kopf durch die vor das europäische Gericht endgültig entschieden hat? Wand; es muss gehen. – Genau das ist die Grundproble- Das ist aberwitzig. Sie beweisen doch, dass Sie genau 13058 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Christoph Meyer (A) dieses Risiko eingegangen sind, und das fällt Ihnen jetzt Pkw-Maut, und es gab auch andere. Aber wir haben ei- (C) auf die Füße. nen Koalitionsvertrag beschlossen. Es ist eben so, dass man dann in der Sache auch Dinge beschließt, die nicht (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten jedem gefallen. Insgesamt aber haben wir einen guten der LINKEN) Koalitionsvertrag beschlossen, und zur Pkw-Maut haben Dafür tragen Sie alleine die Verantwortung, Herr Scheuer, wir eine gemeinsame Formulierung gefunden. Sie lautet: und niemand anderes. Diesem Ziel dient auch eine Ausweitung der Lkw- Wenn man den Finanzminister und auch die Kollegen Maut sowie eine europarechtskonforme Pkw- der SPD heute gehört hat, dann kann man gespannt sein, Maut … wie sie hier vorgehen werden. Herr Scholz hat sehr deut- Bezogen auf die Europarechtskonformität der Pkw- lich formuliert, dass er von Ihnen, aus Ihrem Haus, einen Maut muss man sich die Frage stellen: Wie findet man das Vorschlag hören will, wie die Haushaltsrisiken gegebe- denn heraus? – So interessant es ist, dass heute über Gut- nenfalls gegenfinanziert werden, und er erwartet in der achten des Wissenschaftlichen Dienstes diskutiert wird: Tat auch eine Aussage dazu, welche Infrastrukturprojekte Am Ende ist es das übliche Verfahren einer Regierung, nicht ausfinanziert sind. Das ist Ihre Aufgabe, und auch dass man so etwas zur Notifizierung in Brüssel anmeldet. da werden wir Sie nicht aus der Verantwortung entlassen. Und genau das haben wir getan. Diese Notifizierung war Sie haben nun die Mautverträge gekündigt. Ich per- kein einfacher Prozess. Es gab von der EU-Kommission sönlich muss ganz ehrlich sagen, dass ich nachvollziehen Zweifel. Es wurde nachgebessert, und es gab eine zweite kann, dass Sie in dieser Konstellation jetzt versuchen, Version des Gesetzentwurfes. Ich zitiere aus einer Mittei- eine stärkere Rechtsposition aufzubauen, indem Sie ir- lung der Kommission vom 2. Dezember 2016, nach der gendwelche Kündigungsgründe nachschieben. Das wird die zuständige Verkehrskommissarin Bulc die Lösung nach meiner Einschätzung aber nicht erfolgreich sein, begrüßt und erklärt hat: sondern zeigt eher, dass Sie jetzt krampfhaft versuchen, weitere Gründe zu finden, um eine bessere Verhand- Die beiden Gesetze werden nach den angekündig- lungsposition zu haben, welche Sie den Auftragnehmern ten Änderungen gewährleisten, dass das deutsche entgegensetzen können. Das haben wir ein Stück weit ja Mautsystem mit dem EU-Recht in Einklang steht. auch schon bei Toll Collect gesehen. Wir haben damit auch einen ersten großen Schritt in Richtung einer binnenmarktfreundlichen EU-wei- Die Beratungskosten, die in den nächsten Jahren ent- ten Maut getätigt. stehen werden, kommen auf die Rechnung noch oben- drauf. Auch hier hätten Sie jetzt die Chance, zu sagen: Ob man das Thema mag oder nicht mag: Von da an war (B) Ja, ich habe einen Fehler gemacht und übernehme die das grüne Licht aus Brüssel da. (D) politische Verantwortung. (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: So ist es!) (Stephan Brandner [AfD]: Manfred Stolpe, Ich sage Ihnen einmal ganz klar: Wir können im Deut- oder?) schen Bundestag doch nicht mit jedem Gesetzentwurf, Das wäre für den Haushalt und für uns alle allemal sinn- den wir beschließen wollen, warten, bis es Urteile des voller. EuGH oder des Bundesverfassungsgerichts dazu gibt. Über eine Schlechtleistung als Kündigungsgrund (Dr. Christian Jung [FDP]: Das ist ja kein kann man diskutieren. Für mich ist die abschließende Argument!) Frage: Wenn Schlechtleistung ein Kündigungsgrund ist, – Sie sehen doch, bei wie vielen Gesetzen solche Urteile wann ist Ihre Schlechtleistung hier zu bewerten, und wa- manchmal erst fünf oder zehn Jahre nach Inkrafttreten rum treten Sie nicht zurück, Herr Scheuer? Das wird auf gefällt werden. jeden Fall das Thema sein, das uns über die Sommerpau- se und im Herbst dann auch wieder hier im Bundestag (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: So ist es!) begleiten wird. Wenn wir so agieren würden, käme der Deutsche Bun- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten destag bei keinem Thema mehr voran. Deshalb finde ich der LINKEN – Stephan Brandner [AfD]: Das die Kritik am Bundesverkehrsminister ungerechtfertigt. glaube ich gar nicht!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Vizepräsident Thomas Oppermann: Andreas Scheuer hat das getan, was wir von ihm hier er- Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege wartet haben und was der Bundestag beschlossen hat. Thomas Jarzombek für die Fraktion der CDU/CSU. Wir haben – ich habe das gerade vorgelesen – noch (Beifall bei der CDU/CSU) etwas Zweites beschlossen, was wir heute nicht ganz aus dem Blick verlieren sollten, nämlich die Ausweitung der Thomas Jarzombek (CDU/CSU): Lkw-Maut. Es gab 14 Jahre lang Schiedsverfahren in Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Als wir Bezug auf die Lkw-Maut, die damals übrigens nicht von nach der Bundestagswahl im Jahr 2013 zusammensa- einem Verkehrsminister der Union, noch nicht einmal ßen und die Koalition verhandelt haben, da – das gebe von einer Regierung, der die CDU angehörte, eingeführt ich unumwunden zu – war ich ein großer Gegner dieser wurde, sondern von Rot-Grün. In den 14 Jahren sind in Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13059

Thomas Jarzombek (A) diesem Verfahren sogar mehrere Schiedsgerichtsvorsit- Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) zende dahingeschieden. Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion (Oliver Luksic [FDP]: Sehr schlechte Aus- der SPD der Kollege Falko Mohrs. sichten!) (Beifall bei der SPD) Am Ende ist Andreas Scheuer der Einzige und Erste ge- wesen, der – entschuldigen Sie den unparlamentarischen Falko Mohrs (SPD): Ausdruck – die Eier in der Hose hatte, hier eine Entschei- dung zu treffen. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- ren! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! (Beifall der Abg. Daniela Ludwig [CDU/ CSU]) Mein Gesetz ist gut. Daran wird kein Wort geändert. Er hat am Ende 3,2 Milliarden Euro für den Bundes- Vielleicht wissen Sie noch, von wem dieser Satz stammt? haushalt herausgeholt, anstatt abzuwarten, bis sich das Er stammt tatsächlich vom damaligen Bundesverkehrs- Verfahren in die Unendlichkeit hinzieht. Hier sind also minister Alexander Dobrindt aus dem März 2015, und 3,2 Milliarden Euro realisiert worden. zwar zur ersten Änderung des Infrastrukturabgabenge- setzes, also lange bevor die Pkw-Maut überhaupt in Kraft Bei der Lkw-Maut gibt es noch etwas zu beachten. gesetzt werden sollte. Heute, im Jahr 2019, wissen wir, Wir haben hier im Deutschen Bundestag sehr oft über die dass diese Maut nicht zum 1. Januar 2016 gekommen Pkw-Maut geredet. So misslich die 56 Millionen Euro ist, nicht in der letzten Legislaturperiode gekommen ist sind, die jetzt hier in Rede stehen: Wir haben damals und – meine Kollegin Kirsten Lühmann hat darauf hinge- beschlossen, die Lkw-Maut vom Autobahnnetz auf alle wiesen – offensichtlich nicht mit dieser Bundeskanzlerin Bundesstraßen auszudehnen. Das führt nicht nur dazu, und auch nicht mit dem EuGH kommen wird, meine lie- dass Ausweichverkehre von Lkws vermieden werden, ben Kolleginnen und Kollegen. sondern auch dazu, dass wir seit dem 1. Juli des letzten Jahres unsere jährlichen Einnahmen von 4,6 auf 6,6 Mil- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) liarden Euro steigern konnten. Das, was wir in der Zwischenzeit erlebt haben, hat (Dr. Christian Jung [FDP]: Aber das beant- mich manchmal ein bisschen an ein trotziges Kind erin- wortet die Frage nicht, warum er unterschrie- nert, welches probiert, einen viereckigen Bauklotz seines ben hat!) Holzspielzeugs durch das sternförmige Loch zu pressen. (B) (D) Das heißt, wir haben jedes Jahr 2 Milliarden Euro Mehr- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einnahmen, die vollständig in die Verkehrsinfrastruktur NEN]: Geiles Bild!) fließen. Aber heute wissen wir konkret, dass die Pkw-Maut mit Das gehört zur Gesamtbeurteilung der Leistung der dem Urteil des EuGH Geschichte ist. Da muss man sa- Regierung und des Bundesverkehrsministers genauso gen: Das Eckige passt in diesem Fall nun einmal nicht dazu, und das sind sehr große Erfolge. durch das Loch. (Beifall bei der CDU/CSU) Um bei den Fakten zu bleiben: Fest steht auch, Herr Krischer, dass die SPD-Bundestagsfraktion während der Wir werden in der Zukunft darüber reden, wie es wei- gesamten Verhandlungen zum Koalitionsvertrag und tergeht. Ich sage Ihnen nur eines: Das heutige Finanzie- auch danach klar gesagt hat, was wir von dieser Maut rungssystem hat auch eine soziale Komponente; die wird halten und wie kritisch wir dieser Maut gegenüberstehen, oft vergessen. Vorhin haben Redner der AfD gefordert, dass sie nur unter ganz bestimmten Bedingungen von uns die Kfz-Steuer durch ein Pickerl zu ersetzen. Ich sage mitgetragen wird: wenn es erstens keine zusätzlichen fi- Ihnen nur eines: Bei der Kfz-Steuer zahlt der Geringver- nanziellen Belastungen für inländische Autofahrer gibt diener, der einen Polo mit 1 Liter Hubraum besitzt, be- und wenn zweitens die europäischen Nutzerinnen und deutend weniger als der Besitzer eines Mercedes S 500. Nutzer bei uns nicht diskriminiert werden. – Sie haben Das ist ein sozialer Ausgleich, und der ist auch fair. In unsere Bedenken in Ihrer Rede leider genauso wegge- dem Augenblick, wo Sie die Kfz-Steuer streichen und wischt, wie es der Kollege Luksic getan hat. eine Flatrate für alle einführen, erschweren Sie für ein- kommensschwache Menschen die Mobilität. Herr Luksic, da ich gerade bei Ihnen bin: Sie haben ja in Ihrer Rede empfohlen, dass wir uns die FDP zum (Beifall des Abg. Falko Mohrs [SPD]) Vorbild nehmen sollten. Ich sage Ihnen einmal etwas als jemand, der aus Niedersachsen kommt: Wir hätten weder Ich bin ausdrücklich dagegen. Das wird es mit der CDU eine Landesregierung in Niedersachsen, wo Sie sich der in einer solchen Form nicht geben. Bildung einer Ampel entzogen haben, Vielen Dank. (Zurufe von der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- noch hätten wir auf Bundesebene eine Bundesregierung ordneten der SPD) zustande bekommen, wenn sich alle wie Sie aus der Ver- 13060 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

Falko Mohrs (A) antwortung gestohlen hätten. Ich bin froh, dass wir uns – Mein Verhältnis zur Regierung ist an der Stelle absolut (C) an Ihnen, der FDP, kein Vorbild genommen haben. ungetrübt. (Beifall bei der SPD – Oliver Luksic [FDP]: (Stephan Brandner [AfD]: Die tragen Sie mit, Das haben Sie super gemacht mit der Maut! die Regierung! Vielleicht wissen Sie das gar Herzlichen Glückwunsch!) nicht mehr!) Da wir gerade bei einem Rückblick auf die Reden Wir haben einen Koalitionsvertrag, Herr Kollege. Im Ge- sind, komme ich auch zu den Kollegen Holm und Wiehle gensatz zu Ihnen übernehmen wir Verantwortung von der AfD. Vielleicht sollten Sie in Ihrer Partei und in (Stephan Brandner [AfD]: Wir haben keinen Ihrer Fraktion auch mal für Klarheit darüber sorgen, was Koalitionsvertrag!) Sie von diesem Vorhaben halten. Ich habe mir den zwei- felhaften Spaß gemacht und einmal auf Ihrer Internet- und bashen nicht Gerichte und Minderheiten. Wir über- seite nachgeguckt. Ihr Kollege Dirk Spaniel behauptet, nehmen Verantwortung. Ich bin übrigens froh, dass Sie dass der EuGH mal wieder zulasten des deutschen Staa- das in diesem Land nicht tun. Dabei wird es hoffentlich tes entschieden hätte; er bedauert, dass diese Maut nicht auch bleiben. kommt. In das gleiche Horn stößt übrigens , (Beifall bei der SPD – Stephan Brandner der diese Entscheidung ebenfalls bedauert. [AfD]: Dann gehen Sie doch raus aus dieser Regierung, wenn es Ihnen nicht passt! Sie (Zurufe von der AfD) stützen die Regierung!) Gucken Sie einfach mal auf Ihre eigene Homepage, und Meine Damen und Herren, die Pkw-Maut wird in überlegen Sie doch mal, ob das, was Sie hier eben gesagt dieser Form nicht kommen: mit uns nicht und mit dem haben, nämlich dass Sie diese Entscheidung begrüßen, EuGH nicht. Und das ist gut. am Ende mit dem zusammenpasst In diesem Sinne: Alles Gute, meine Damen und Her- (Sören Bartol [SPD]: Typisch AfD!) ren! und ob Sie neben dem typischen Euro- und EuGH-­ (Beifall bei der SPD – Ulli Nissen [SPD]: Bashing Ihre Positionen für sich wirklich geklärt haben, Gute Rede!) Kolleginnen und Kollegen von der AfD. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der SPD – Ulli Nissen [SPD]: Vielen Dank. – Letzter Redner in der Debatte ist der (B) Schön entdeckt! – Zuruf von der AfD: Damit (D) gewinnen wir Wahlen!) Kollege Karl Holmeier für die Fraktion der CDU/CSU. (Beifall bei der CDU/CSU) Besonders problematisch erscheint mir übrigens – das wurde angesprochen –, dass, obwohl die Klagen aus Österreich und den Niederlanden bereits vorlagen, das Karl Holmeier (CDU/CSU): Konsortium mit der technischen Vorbereitung beauf- Sehr verehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen tragt wurde und die Warnungen an dieser Stelle ignoriert und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! wurden. Das stellt uns jetzt vor zwei konkrete Probleme. Die im Deutschen Bundestag beschlossene Infrastruktur- Erstens müssen wir dringend klären, in welcher Höhe abgabe oder Pkw-Maut ist leider durch den Europäischen tatsächlich Vertragsstrafen anfallen. Hier brauchen wir Gerichtshof gescheitert. Man muss dieses Urteil akzep- die heute Morgen zugesagte Transparenz, und das zügig. tieren, verstehen muss man es nicht. Zweitens muss dringend geklärt werden, wie das entstan- Das Kernanliegen bei der Pkw-Maut war der Wechsel dene Loch in Ihrem Haushalt, Herr Scheuer, zu stopfen von der Steuerfinanzierung hin zur Nutzerfinanzierung, ist. Was nicht funktioniert, ist – um bei dem Bild des trot- ein guter und ein richtiger Weg; denn es geht vor allem zigen Kindes zu bleiben –, wie ein kleines Kind, dem um Gerechtigkeit. Derjenige, der die Straße benutzt, soll- das Spielzeug weggenommen wurde, zu Papa Olaf, dem te auch die Kosten für Bau und Instandhaltung tragen. Finanzminister, zu laufen und zu jammern, er möge ihm Die Lkw-Maut war der erste Schritt in Richtung Nutzer- mehr Geld geben. Herr Scheuer, ich erwarte schon von finanzierung in der Infrastruktur. Die Pkw-Maut, meine Ihnen als Minister, dass Sie Lösungsvorschläge machen, Damen und Herren, wäre ein weiterer Schritt zu mehr wie wir diese Finanzierung am Ende aus Ihrem Haushalt, Gerechtigkeit gewesen. aus Ihrem Etat sicherstellen können. Deutschland ist ein Transitland in der Mitte Europas. (Oliver Luksic [FDP]: Das haben die Kolle- Alle ausländischen Pkw-Nutzer sowie Fahrer von Lkw gen eben aber anders gesagt!) bis 7,5 Tonnen benutzen unsere Straßen kostenlos. Die Kosten für Instandhaltung und Bau trägt damit zum gro- Dann können wir darüber weiter diskutieren. ßen Teil der Steuerzahler. Fakt ist also: Das Wunschprojekt einiger, die Pkw- (Stephan Brandner [AfD]: Wollen Sie Eintritt Maut, wird nicht kommen; sie ist gescheitert. nehmen, oder was?) (Stephan Brandner [AfD]: Klären Sie mal Ihr Es wäre nur gerecht, wenn ausländische Nutzer sich an Verhältnis zur Regierung, Herr Mohrs!) der Finanzierung unserer Straßen ebenfalls beteiligen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13061

Karl Holmeier (A) würden. In den umliegenden Staaten ist das selbstver- Auch hier wird mit zweierlei Maß gemessen. (C) ständlich. Wir zahlen Maut in Österreich, in der Schweiz, (Beifall bei der CDU/CSU – Stephan Brandner in Frankreich, in Italien, in Tschechien und in vielen wei- [AfD]: Was haben Sie gegen Österreich?) teren europäischen Staaten. Meine sehr verehrten Damen und Herren, die Grünen (Stephan Brandner [AfD]: Wo ist denn der haben übrigens nicht nur im Bundesrat der Maut zuge- europäische Gedanke geblieben?) stimmt. Sie haben auch bei den Jamaika-Verhandlungen Die Nichtumsetzung der Pkw-Maut bedeutet für uns ei- die Umsetzung der Maut akzeptiert. Also braucht ihr nen Verzicht auf eine konjunkturunabhängige Finanzie- euch nicht aufzuregen. rung unserer Infrastruktur, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) einen Verzicht auf eine größere Unabhängigkeit vom Bundeshaushalt und einen Verzicht auf eine größere Pla- Für uns war entscheidend, dass der deutsche Autofahrer nungssicherheit bei der Finanzierung unserer Verkehrs- nicht zusätzlich belastet wird. Deswegen war und ist eine infrastruktur. finanzielle Entlastung als Ausgleich für die Maut richtig. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Meine Damen und Herren, das Urteil ist gesprochen. Wir werden uns dem fügen. Jetzt müssen wir aber den Meine Damen und Herren, das Gericht verweist in Blick nach vorne richten. Die Diskussion über eine Nut- seinem Urteil auf den angeblichen Verstoß gegen den zerfinanzierung wird sicherlich weitergehen. Ich bin freien Verkehr von Waren und Dienstleistungen. Diese zuversichtlich, dass wir eine Lösung finden, die unsere Einschätzung ist mir ein Rätsel. Gerade in Österreich ist Infrastruktur in Zukunft auf eine solide finanzielle Basis die Einschränkung des freien Personen- und Warenver- stellt. Dabei müssen wir in besonderer Weise den ländli- kehrs gängige Praxis. Mit den Blockabfertigungen und chen Raum im Auge behalten. Straßensperrungen greift Österreich massiv in die Frei- heit des Verkehrs ein. Herzlichen Dank. (Stephan Brandner [AfD]: Die EU, wie sie (Beifall bei der CDU/CSU) leibt und lebt! Das ist der europäische Gedan- ke!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Das Gericht sagt, Vielen Dank. – Weitere Wortmeldungen liegen nicht vor. Ich beende deshalb die Aktuelle Stunde. (B) die Entlastung deutscher Autofahrer über die Kfz-Steuer (D) sei diskriminierend. Österreich hat 1997 die Maut ein- Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- geführt. ordnung. (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Genau!) Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- tages auf morgen, Donnerstag, den 27. Juni 2019, 9 Uhr, Gleichzeitig entlastete Österreich die einheimischen Au- ein. tofahrer mit einer Erhöhung der Pendlerpauschale. Die Sitzung ist geschlossen. (Stephan Brandner [AfD]: Lassen Sie Öster- reich in Ruhe!) (Schluss: 18.59 Uhr)

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13063

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Reden Entschuldigte Abgeordnete zur Beratung: a) des von den Abgeordneten Dr. Karl Lauterbach, Dr. Georg Nüßlein, Dr. Petra Sitte, Jens Spahn und weiteren Abgeordneten eingebrachten Ent- Abgeordnete(r) wurfs eines Gesetzes zur Regelung der doppel- ten Widerspruchslösung im Transplantations- gesetz Beer, Nicola FDP b) des von den Abgeordneten Annalena Baerbock, Dağdelen, Sevim DIE LINKE Karin Maag, Hilde Mattheis, Katja Kipping, Otto Fricke, Dr. Kirsten Kappert-Gonther, Stephan Pilsinger, Christian Hirte, Ulla Schmidt Gehrke, Dr. Axel AfD (Aachen), Kathrin Vogler und weiteren Abge- ordneten eingebrachten Entwurfs eines Geset- Held, Marcus SPD zes zur Stärkung der Entscheidungsbereitschaft bei der Organspende Helling-Plahr, Katrin FDP – des Antrags der Abgeordneten Dr. Axel Gehrke, Dr. Robby Schlund, Detlev Spangenberg, wei- Heßenkemper, Dr. Heiko AfD terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Mehr Vertrauen in die Organspende – Vertrau- Kassner, Kerstin DIE LINKE enslösung

Klinge, Dr. Marcel FDP (Tagesordnungspunkt 2 a und b und Zusatztages- ordnungspunkt 1) Kober, Pascal FDP (B) Heike Brehmer (CDU/CSU): Noch in diesem Jahr (D) Link, Michael Georg FDP wird der Deutsche Bundestag über die Zukunft der Or- ganspende abstimmen. In der heutigen Debatte werden wir in erster Lesung die Gruppenentwürfe beraten, die Mieruch, Mario fraktionslos hierzu fraktionsübergreifend eingebracht wurden. Nahles, Andrea SPD Es geht bei der Organspende um ein hoch emotionales Thema. Häufig liegen dabei Vertrauen und Vorbehalte, Petry, Dr. Frauke* fraktionslos Hoffnung und Angst, Leben und Sterben eng beieinan- der. Im Mittelpunkt steht die grundsätzliche Frage über Selbstbestimmung und die Verfügung über den eigenen Ryglewski, Sarah SPD Körper. Schneider, Jörg AfD Am 28. November 2018 haben wir hier im Plenum eine wichtige Orientierungsdebatte geführt. Wir haben Schulz, Jimmy FDP uns darüber ausgetauscht, ob die Regelungen zur Organ- spende überarbeitet werden müssen. Das Für und Wider der verschiedenen Möglichkeiten wurde dabei offen und Straetmanns, Friedrich DIE LINKE transparent beleuchtet. Teuteberg, Linda FDP In den Fachgremien und in Informationsveranstaltun- gen haben wir diesen Meinungsaustausch in den vergan- Warken, Nina CDU/CSU genen Monaten fortgeführt. Die Frage, wie die Organspende in Deutschland am Weber, Gabi SPD besten geregelt werden soll, ist nicht einfach zu beant- worten. Ethische Gesichtspunkte müssen dabei ebenso Weiss (Wesel I), Sabine CDU/CSU gewissenhaft abgewogen werden wie medizinische As- pekte. In dieser verantwortungsvollen Sache zu entschei- den, ist eine Gewissenfrage. Wildberg, Dr. Heiko AfD Der Meinungsaustausch, der dazu im Deutschen Bun- destag stattgefunden hat und immer noch stattfindet, ist *aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes überaus wichtig. Schließlich berührt das Thema Organ- 13064 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) spende unsere gesamte Gesellschaft. Dabei geht es nicht steht. Die Organspende bleibt eine freie und persönliche (C) nur um das eigene Leben und die eigene Gesundheit. Entscheidung jedes Einzelnen! Es geht vor allem um Leben und Gesundheit anderer, schwerkranker Menschen. Alle Bürger können jederzeit unbürokratisch wider- sprechen. Sollte das nicht zu Lebzeiten der Fall sein, Eine Organtransplantation ist für viele schwerkranke werden die Angehörigen immer nach dem ihnen bekann- Menschen mitunter die letzte Chance auf Lebensrettung. ten Willen des Verstorbenen gefragt. Die Befürchtung, Alle acht Stunden stirbt ein schwerkranker Mensch, weil dass sich ein heimlicher Automatismus zur Organspende für ihn kein passendes Spenderorgan gefunden werden ergibt, ist somit unbegründet. kann. Das ist alarmierend und macht mich persönlich sehr betroffen. Die doppelte Widerspruchslösung entlastet zum einen die nächsten Angehörigen. In einer hoch emotionalen Die Stiftung Eurotransplant registrierte 2018 in und belastenden Situation wird ihnen also nicht mehr Deutschland mehr als 10 000 Patienten, die auf der War- wie bisher zugemutet, derart schwere Entscheidungen zu teliste stehen. Allein 8 000 Menschen brauchen eine neue treffen. Zum anderen trägt die Regelung auch zur Entlas- Niere, eines der am häufigsten transplantierten Organe. tung der Ärzte in den Krankenhäusern bei. Im Durchschnitt vergehen sechs bis sieben Jahre, Beim Thema Organspende muss Rechtssicherheit bis ein Patient auf der Warteliste ein gespendetes Or- höchste Priorität haben. Der Gesetzentwurf sieht vor, ein gan erhalten kann. Nach einem historischen Tiefstand Register einzurichten, in dem die Erklärung zur Organ- der Spenderbereitschaft 2017 haben sich die Zahlen im spende registriert werden kann. Das ist für den verant- letzten Jahr wieder leicht erhöht. Die Anzahl der Organ- wortlichen Arzt besonders wichtig. Er soll verpflichtet spender reicht aber bei Weitem nicht aus, um den Bedarf werden, zu prüfen, ob beim potenziellen Spender eine zu decken. Einwilligung für eine Organentnahme vorliegt oder nicht. Dabei trifft das Thema Organspende in Deutschland Darüber hinaus rückt der Gesetzentwurf das Thema auf offene Ohren. Umfragen zufolge stehen 84 Pro- Aufklärung in den Fokus. Die neuen Regelungen sollen zent der Deutschen einer Organspende positiv gegen- mit einer umfassenden Aufklärung der Bevölkerung ein- über. Trotzdem haben nur 36 Prozent der Menschen in hergehen – sowohl vor als auch nach Inkrafttreten des Deutschland einen Organspendeausweis. Die Ursachen geplanten Gesetzes. Das trägt dazu bei, das Vertrauen in hierfür sind vielseitig: Sie reichen vom fehlenden Ver- das Thema Organspende zu stärken. trauen über Defizite in den Entnahmekrankenhäusern bis hin zur mangelnden Aufklärung. Unser Ziel muss es sein, alle Bürger in die Lage zu versetzen, sich zu Lebzeiten ganz bewusst mit der ei- (B) Wir müssen uns also fragen, wie wir die Akzeptanz genen Spendenbereitschaft auseinanderzusetzen. Der (D) für Organspende erhöhen können, um künftig mehr Men- Gesetzentwurf appelliert damit im Kern an die Entschei- schenleben zu retten. Der Gesetzentwurf zur Einführung dungen mündiger Bürger, die das Fundament unserer De- einer doppelten Widerspruchslösung geht dieser Frage mokratie bilden. auf den Grund. Weiterhin wird es wichtig sein, den Austausch zwi- Nach aktueller Rechtslage ist eine Organentnahme nur schen den Organempfängern und den Angehörigen der zulässig, wenn der mögliche Spender eingewilligt hat Spender besser zu regeln. Ein solcher Austausch ist für oder der nächste Angehörige unter Beachtung des mut- viele Betroffene von großer Bedeutung, besonders für maßlichen Willens des Spenders zugestimmt hat. die Trauerbewältigung der Angehörigen. Worum geht es beim doppelten Widerspruch? Nach Wir haben im Februar 2019 das Zweite Gesetz zur Än- dem Gesetzentwurf soll künftig jede volljährige Person derung des Transplantationsgesetzes beschlossen. Damit als Organspender gelten, es sei denn, es liegt ein zu Leb- haben wir für den Austausch zwischen Organempfängern zeiten erklärter Widerspruch vor. und den Angehörigen der verstorbenen Spender bereits die richtigen Weichen gestellt. Beim doppelten Widerspruch geht es darum, die Bür- ger dazu anzuhalten, sich mit dem Thema Organspende Es gibt Menschen, die feiern zweimal im Jahr Ge- auseinanderzusetzen. Im Gesetzentwurf heißt es dazu, burtstag. Einmal feiern sie den Tag, an dem sie geboren ich zitiere: „Bei Wahrung der Entscheidungsfreiheit des wurden, und sie feiern den Tag, an dem ihnen ein Spen- Einzelnen soll es mit der Einführung der doppelten Wi- derorgan ein zweites Leben geschenkt hat. derspruchslösung zu einer Selbstverständlichkeit wer- den, sich mit dem Thema Organ- und Gewebespende Hoffnung und eine neue Lebensperspektive für Be- auseinanderzusetzen und dazu eine Entscheidung zu tref- troffene zu erreichen, ist unser gemeinsames Ziel. Über fen, ohne diese begründen zu müssen.“ die Möglichkeiten, wie wir dieses Ziel erreichen, tau- schen wir uns in der heutigen Debatte intensiv aus. Natürlich gibt es mit Blick auf die doppelte Wider- spruchslösung immer wieder Verunsicherungen oder Das allein ist schon ein Gewinn, weil es die Aufmerk- Ängste von Bürgern. samkeit für das Thema erhöht und die Auseinanderset- zung damit fördert. Das sind wir den Betroffenen, ihren Es ist mir ein Herzensanliegen, noch einmal zu be- Angehörigen und all jenen Menschen schuldig, für die tonen, dass beim doppelten Widerspruch ganz klar der eine Organspende die Chance auf ein zweites Leben be- Wille des möglichen Organspenders im Mittelpunkt deutet. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13065

(A) Dr. Maria Flachsbarth (CDU/CSU): Nachdrücklich Dr. Thomas Gebhart (CDU/CSU): Wir Abgeord- (C) und vorbehaltlos unterstütze ich das Ziel, in Deutschland neten vertreten heute in der Frage Organspende unter- mehr lebensrettende Organtransplantationen zu ermögli- schiedliche Positionen quer durch die Fraktionen. Zu chen. Der richtige Weg dazu ist, die Bereitschaft zur frei- Beginn in dieser Debatte will ich mich ausdrücklich bei willigen Entscheidung zur Organspende in der Bevölke- Jens Spahn dafür bedanken, dass er diese Debatte ange- rung zu verbessern und so eine Erhöhung der Zahl der stoßen hat. tatsächlich gespendeten Organe zu erreichen. Völlig unabhängig davon, welche Position man im Er- gebnis vertritt, sind wir uns doch einig: Es ist gut, dass Die kürzlich getroffenen Regelungen im Transplan- diese Debatte stattfindet. Diese Debatte ist ein Wert an tationsgesetz begrüße ich sehr; denn mit ihnen wurden sich. Die Menschen beschäftigen sich mit dem Thema die bekannten strukturellen und finanziellen Hemmnisse Organspende. In den Familien wird darüber gesprochen. für Transplantationen in den Kliniken angegangen. Die- Die Organspenderzahlen sind 2018 nach längerer Zeit jenigen Menschen, die auf ein Spenderorgan angewiesen wieder gestiegen – das mag vielleicht auch mit dieser sind, brauchen dringend unser aller Hilfe. Jedes Jahr ster- Debatte zusammenhängen. Vielen Dank, Jens Spahn! ben viel zu viele Menschen, die auf ein Organ warten und mit einer solchen Spende hätten überleben können. Sicherlich sind wir uns auch einig in der Frage: Wo- Aus diesem Grund appelliere ich an alle Personen, sich rin besteht das Problem? Das Problem besteht darin: Zu zur Spendenbereitschaft zu entschließen und dies auch viele Menschen müssen in Deutschland auf ein lebens- klar zu dokumentieren, sich also als Organspenderin oder rettendes Organ warten. Zu viele Menschen sterben (Jahr Organspender registrieren zu lassen. für Jahr, Monat für Monat und Tag für Tag), weil sie ver- geblich auf eine Organspende warten. Aber – bei allem politischen und gesellschaftlichen Wir sind uns auch einig, wenn wir fragen: Worin be- Einsatz für mehr lebensrettende Organtransplantationen: steht das Ziel? Das Ziel besteht darin: Mehr Leben ret- Die Organspende muss immer eine bewusste und freiwil- ten! Die Zahl der Organspenden erhöhen! Und zumindest lige Entscheidung bleiben. Eine Lösung, die davon aus- viele von uns sind sich einig: Organe spenden ist Aus- geht, dass jedem Menschen Organe entnommen werden druck von Nächstenliebe. dürfen, der nicht ausdrücklich widersprochen hat, wie es die sogenannte Widerspruchslösung vorsieht, lehne ich Wenn wir uns im Ziel einig sind, stellt sich die Frage: entschieden ab. Denn diese Widerspruchslösung wäre Was ist der richtige Weg, um dieses Ziel zu erreichen? sowohl mit dem Selbstbestimmungsrecht des Menschen An einer Stelle waren und sind wir uns auch hier wiede- als auch mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit rum weitgehend einig. Mit dem neuen Transplantations- unvereinbar. Der Wunsch, schwerkranken Menschen gesetz, das wir vor Kurzem hier im Deutschen Bundes- (B) tag beschlossen haben, beseitigen wir einige strukturelle (D) zu helfen, rechtfertigt keinen derartigen Eingriff in das Gründe für zu wenige Organspenden. Ich bin mir sicher, Selbstbestimmungsrecht jedes Einzelnen. Nächstenliebe dieses Gesetz wird Wirkung zeigen. darf nicht gesetzlich verordnet werden! Nur eine bewuss- te und freiwillige Zustimmung kann Grundlage einer Or- An einer anderen Stelle, über die wir heute debattie- gantransplantation sein. ren, sind wir uns hingegen nicht einig. Es gibt hier zwei verschiedene Positionen: Diejenigen, die die Wider- Viele Menschen haben durch die Richtlinienver- spruchsregelung wollen, sagen: „Der Mensch gilt nach stöße in der jungen Vergangenheit das Vertrauen in die seinem Tod als Spender, wenn er zu Lebzeiten nicht wi- ordnungsgemäße und regelkonforme Ausführung der dersprochen hat.“ Transplantationsvorschriften verloren und sind daher Ich und andere hingegen vertreten die Auffassung: Es nicht bereit, selbst Organe zu spenden. Dieses verloren- reicht nicht, zu sagen, wenn jemand zu Lebzeiten nicht gegangene Vertrauen in das Transplantationswesen muss widerspricht, wird er zu einem Organspender; es reicht zurückgewonnen und wieder neu gestärkt werden! Die nicht, Schweigen als Zustimmung zu werten, sondern es kürzlich getroffenen Regelungen im Transplantationsge- braucht eine ausdrückliche Zustimmung zu Lebzeiten. setz waren hierfür bereits ein wichtiger Schritt. Weitere Maßnahmen sind nun noch erforderlich, um die Bevöl- Weshalb bin ich dieser Überzeugung? Eine Organ- kerung bezüglich der Bereitschaft zur Organspende zu spende muss immer freiwillig sein – so wie das übrigens sensibilisieren, wobei zivilgesellschaftliche Akteurin- beide vorliegenden Gesetzentwürfe vorsehen. Es ist eine nen und Akteure sowie die Kirchen und Religionsge- freie und selbstbestimmte Entscheidung eines jeden Ein- meinschaften wichtige Partner sind. Um dieses Ziel zu zelnen. Und daraus folgt – aus dieser freiwilligen Ent- erreichen, halte ich es gemeinsam mit Kolleginnen und scheidung –, dass die Organspende die Zustimmung vo- Kollegen aus mehreren Fraktionen für zielführend, ver- raussetzt, und zwar der Person, deren Organe gespendet ständliche Informationen und eine bessere Aufklärung werden sollen. zu gewährleisten, die regelmäßige Auseinandersetzung Nun geht es darum – und das ist der eigentliche Kern mit der Thematik zu fördern und eine stets widerrufbare der Debatte –: Was ist die hinreichende Art der Zustim- Entscheidung klar zu registrieren. Ziel muss es sein, eine mung? Braucht es eine ausdrückliche Zustimmung, oder Registrierungsmöglichkeit zu schaffen, die für alle Bür- genügt eine Art stillschweigende Zustimmung? Die- gerinnen und Bürger einfach und sicher zur Anmeldung se Unterscheidung zwischen ausdrücklicher und still- ist und gleichzeitig den Krankenhäusern im Bedarfsfall schweigender Zustimmung ist schon in der politischen einen unkomplizierten und schnellen Zugriff gewährt. Philosophie eine uralte Unterscheidung. Und so alt diese 13066 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Unterscheidung ist, so lange ist auch klar: Diese zwei Ar- Menschenleben so unmittelbar betroffen sind wie im Fall (C) ten von Zustimmung haben eine unterschiedliche Qua- der Organspende. lität. Und es erwachsen unterschiedliche Folgen: Die Auch ist es in unserem Rechtsstaat durchaus üblich, ausdrückliche Zustimmung ist die stärkere Form im Ver- dass „Standardoptionen“ festgelegt werden, die sich an gleich zu einer lediglich stillschweigenden Zustimmung. dem orientieren, was die allermeisten wollen oder für Ich bin überzeugt: Eine Organspende ist eine höchst- richtig halten. Solange dem Individuum die Möglichkeit persönliche Frage. Sie betrifft die Intimsphäre eines gegeben wird, anders zu entscheiden, wenn es möchte, ist jeden Einzelnen. In einer so elementaren Frage reicht dies aus liberaler Perspektive vertretbar. Unser Erbrecht eine stillschweigende Zustimmung nicht aus, sondern etwa verfährt so. es braucht eine starke Form, eine ausdrückliche Zustim- So wäre es auch hier: Jeder Mensch bliebe frei in sei- mung zu Lebzeiten. ner Entscheidung, keine Organe zu spenden. Er müsste Und deswegen unterstütze ich den Gesetzentwurf zur diesen Willen nur kundtun. Stärkung der Entscheidungslösung. Doch gerade das Thema Organspende ist für viele Menschen ein besonders sensibles. Wenn es um den Kör- Katrin Helling-Plahr (FDP): Jedes Jahr sterben und per Verstorbener geht, bedarf es daher auch besonders leiden in Deutschland Menschen, weil es nicht genug sensibler staatlicher Regelsetzung. Es geht nicht nur um Spenderorgane gibt. 10 000 Menschen auf der Warteliste das berechtigte Interesse kranker Menschen an Spender- stehen nur 1 000 postmortale Spenden gegenüber. Wollen organen. Auch die Selbstbestimmung und das Recht auf wir diesen Missstand länger hinnehmen? Ich denke, nein. körperliche Integrität der potenziellen Spender sind von Deshalb war es gut und richtig, dass sich die Politik des zentraler Bedeutung. Themas erneut angenommen hat. Angesichts einer Debatte, die in den letzten Mona- Am Mittwoch, den 26. Juni, diskutiert der Bundestag ten von allen Seiten zunehmend undifferenziert geführt zwei fraktionsübergreifende Gesetzentwürfe zur Reform wurde, plädiere ich für mehr Besonnenheit bei der not- der Organspende. Leider verspricht weder der eine noch wendigen Reform. Für mich ist hier der Grundsatz der der andere echten Fortschritt. Der erste lässt pragmati- Verhältnismäßigkeit entscheidend. Es darf bei einer Neu- sche Lösungsansätze außer Acht und verliert sich in regelung der Organspende nicht einfach nur um die Ma- unverhältnismäßigen Maximalforderungen. Der zweite ximierung der Zahl der Spenderorgane gehen. möchte, dass alles mehr oder weniger beim Alten bleibt. Eine Widerspruchslösung trifft eine Entscheidung für Ich werde hier darlegen, wieso ich keinen der beiden Ent- denjenigen, der sich nicht selbst entscheidet, tangiert also (B) würfe mitgezeichnet habe. letztlich das Selbstbestimmungsrecht des Betroffenen. (D) Das wäre die Ultima Ratio. Vor ihrem Einsatz muss der Der erste Vorschlag kommt von einer Gruppe um Ge- Gesetzgeber erst einmal behutsam andere Möglichkeiten sundheitsminister Jens Spahn (CDU) und den SPD-Po- ausprobieren. litiker Karl Lauterbach. Sie fordert, die aktuell geltende Vorschrift, wonach eine Organentnahme nur dann zuläs- 39 Prozent der Bevölkerung haben ihre Entscheidung sig ist, wenn eine explizite Zustimmung des potenziellen für die Organspende schriftlich dokumentiert. Laut einer Spenders vorliegt (Entscheidungslösung), durch eine so- aktuellen Umfrage der Bundeszentrale für gesundheit- genannte doppelte Widerspruchslösung zu ersetzen. liche Bildung steht die übergroße Mehrheit der Bevöl- kerung, 84 Prozent, der Organspende positiv gegenüber. In diesem Modell würde die Spendenbereitschaft der Bevor wir mit der Rasenmähermethode auch diejenigen Bürger als „Standardoption“ vorausgesetzt. Wenn je- erfassen, die eigentlich gar nicht spenden wollen, müs- mand nicht proaktiv zu Lebzeiten Nein sagt (oder nach sen wir erst einmal alles daransetzen, von denjenigen, dem Tod dessen Angehörige glaubhaft machen können, die prinzipiell offen für die Organspende sind, dies aber dass der Betroffene kein Spender sein wollte), wird dies bisher noch nicht offiziell dokumentiert haben, ein Be- als Ja gewertet. Im Gegensatz zu heute müsste man also kenntnis zu bekommen. nicht mehr seine Zustimmung, sondern die Nichtzustim- mung zur Organspende explizit äußern. Verhältnismäßig ist eine Regelung nämlich dann, wenn kein milderes Mittel zur Erreichung eines Ziels Der zweite Vorschlag wurde von einer Gruppe von zur Verfügung steht. Gerade für Liberale sollte dies ein Abgeordneten unterschiedlicher Fraktionen um Annalena zentraler Grundsatz sein. Beim Vorschlag der Gruppe Baerbock (Grüne) und Katja Kipping (Die Linke) einge- um Jens Spahn sind große Zweifel an der Verhältnismä- bracht. Er spricht sich für eine weitgehende Beibehaltung ßigkeit angebracht. Es scheint so, als ginge es vor allem der aktuellen Regeln aus. Den Bürgern soll künftig ein darum, die Zahl der Organspender, koste es, was es wol- vergütetes Beratungsangebot durch Ärzte zuteilwerden, le, zu maximieren. Über mildere Alternativen wird nicht und Informationsmaterial soll auch an Ausweisstellen mehr nachgedacht. ausgegeben werden. Dabei hat der Bundestag erst kürzlich mit dem neu- Ich selbst kann der Idee der Widerspruchslösung viel en Gesetz zur Organspende eine Regelung auf den Weg abgewinnen. Es gibt Situationen, in denen es zumutbar gebracht, die geeignet ist, dem Ziel einer vollständigen ist, wenn wir von Menschen verlangen, ausdrücklich Deckung des Organbedarfs ein gutes Stück näher zu Nein zu etwas zu sagen. Das gilt insbesondere dann, kommen oder es sogar zu erreichen. Man sollte dieser wenn durch die Nichtbefassung mit einer Frage andere Neuregelung Zeit geben, ihre Wirkung zu entfalten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13067

(A) Gleichzeitig macht die aktuelle Gesetzlage Organ- Uwe Kamann (fraktionslos): „Wer hat ein mora- (C) lebendspenden unnötig schwer und verhindert so, dass lisches Recht auf meinen Körper“ – unter dieser Über- Bedürftige lebensrettende Organe erhalten. Ich habe im schrift ist vor Kurzem ein langer Artikel zur Neuregelung letzten Jahr einen Antrag eingebracht, der Lebendspen- der Organspenden in der „Welt“ erschienen. Der Autor, den aus altruistischen Gründen erleichtern soll und Dr. Matthias Kamann – der mit mir übrigens nicht ver- gleichzeitig den unsinnigen gesetzlichen Vorrang post- wandt oder verschwägert ist –, hat sich darin umfassend mortaler Spenden auch im Falle einer verfügbaren Le- mit Für und Wider der geplanten Änderungen befasst. bendspende abschaffen wollte. Dass auf diesen Antrag Sein persönliches Fazit: Die Widerspruchsregelung sei seitens des Gesundheitsministeriums von Jens Spahn eine Zumutung. nicht eingegangen wurde, zeigt mir, dass pragmatische Lösungsansätze nicht gefragt sind. Viele Menschen empfinden das tatsächlich genauso. Als Zumutung. Als Eingriff in ihr Recht auf körperliche Der Gegenantrag zur Widerspruchslösung fordert Unversehrtheit. Als Eingriff in ihre Freiheit. Als Eingriff zwar richtigerweise, die ärztliche Beratung zur Organ- in ihre ganz persönliche Entscheidung. spende zukünftig zu vergüten und die Aufklärung wei- Durch die geplante Änderung wird jeder Mensch au- ter zu intensivieren. Wenn diese Lösung dann aber bei tomatisch zum möglichen Spender – es sei denn, er wi- der Ausgabe von Informationsmaterial, die ja eigentlich derspricht dem explizit. Das freiwillige Geschenk eines bereits stattfinden soll, und beim Aufstellen neuer Com- Menschen, Teile seines Körpers zu spenden, wird so im- puter haltmacht, ist sie leider nicht viel mehr als eine Ali- plizit zu einer Forderung des Gesetzgebers. Natürlich ist bi-Lösung. Sie wird am Status quo der schlechten Spen- das ein zweischneidiges Schwert. Es ist eine schwierige derzahlen nichts ändern. Es entsteht der Eindruck, man Entscheidung und ein moralisches Dilemma. wolle der Öffentlichkeit Aktivität lediglich vorgaukeln. Gleichzeitig sterben jedes Jahr rund 1 000 Menschen Leider steht das von mir präferierte Modell einer ver- in Deutschland, weil sie kein Spenderorgan bekommen. bindlichen Entscheidungslösung nicht zur Debatte. Dies Rund 10 000 Patienten stehen aktuell auf den Wartelisten ist umso enttäuschender, da sich in der Orientierungsde- für ein Spenderorgan. Jeder einzelne von ihnen wartet batte Ende letzten Jahres noch eine Vielzahl der Redner und hofft jeden Tag darauf, dass es doch möglicherweise eben dafür ausgesprochen hatte. ein passendes Spenderorgan für ihn gibt. Bei diesem Modell wären die Bürger verpflichtet, Und bei jeder – völlig legitimen und notwendigen – beim Behördengang, etwa bei der Beantragung eines Debatte um moralische oder juristische Aspekte der Wi- Personalausweises, anzugeben, ob sie Organspender sein derspruchslösung dürfen wir eines nicht vergessen: Auch möchten oder nicht. Im einzurichtenden digitalen Mel- (B) wenn es gute Gründe gibt, die Widerspruchslösung ab- (D) deregister könnte man seine Meinung später jederzeit zulehnen, wird sie zweifelsfrei dazu führen, dass mehr ändern. Wenn jeder Bürger so mit der Fragestellung kon- Patienten überleben werden. frontiert würde und eine Möglichkeit hätte, sich zu ent- scheiden, ließe sich die Zahl der Spender meiner Über- Vielleicht kommen Ihre Kinder, Ihre Enkelkinder, Ihre zeugung nach signifikant erhöhen. Zumindest sollten wir Ehepartner oder Eltern einmal in diese Situation. Dann im Sinne der Verhältnismäßigkeit erst einmal diesen Weg wären Sie überglücklich, wenn es genügend passende beschreiten, bevor wir zu härteren Mitteln greifen. Spenderorgane für Ihre Angehörigen gäbe, und genauso geht es jedem Patienten und seiner Familie, dessen Leben Kritiker wenden hier ein, dass Sachbearbeiter im von einer Organspende abhängt. Bürgeramt von solch sensiblen Fragestellungen über- fordert sein könnten und gegenüber den Bürgern Druck Die Kollegen, die die Widerspruchslösung ablehnen, zu konformen Entscheidungen aufbauen könnten. Auch verweisen häufig auf die Ausarbeitung des Wissenschaft- ist offen, wie man jemanden sanktionieren möchte, der lichen Dienstes, aus der hervorgeht, dass zum Beispiel in sich partout nicht entscheiden will. Ohne jetzt zu sehr ins Schweden trotz der Einführung der Widerspruchslösung Detail gehen zu wollen, handelt es sich bei diesen Beden- „die Zahl der Organspender im internationalen Vergleich ken letztlich um technische Verfahrensfragen. Wenn man recht gering“ geblieben sei und sich zwischen 2000 und möchte, kann man für sie pragmatische Lösungen finden. 2016 nur von 97 auf 195 erhöht habe. Die verbindliche Entscheidungslösung wäre ein sinn- Das mag alles richtig sein, aber 98 zusätzlich gerettete voller Kompromiss gewesen. Leider steht sie nicht zur Menschenleben sind 98 zusätzlich gerettete Menschen- Abstimmung. leben. Jedes einzelne ist wertvoll, und die Entscheidung, ob Unstrittig ist für mich, dass wir dringend ein zentra- wir eine Neuregelung einführen, sollte nicht von sta- les online zugängliches Organspenderegister schaffen tistischen Vergleichszahlen abhängig gemacht werden. müssen, wie es beide Gesetzentwürfe fordern. Darüber Wollen Sie wirklich entscheiden, dass mehr Menschen hinaus behauptete die eine Arbeitsgruppe mit großem sterben müssen, weil wir uns nicht auf die Widerspruchs- medialen Echo, eine verbindliche Entscheidungslösung lösung einigen können? fordern zu wollen, nur um letztlich beim Status quo mit etwas Kosmetik zu verharren. Die Gruppe um Spahn ent- Vor mehr als 30 Jahren bin ich zum ersten Mal mit scheidet sich demgegenüber für eine unverhältnismäßige dem Thema Organspende direkt konfrontiert worden. Ich Maximalforderung. Deshalb habe ich entschieden, keine war 27, meine Mutter lag im Krankenhaus, und ich wur- der beiden Lösungen vertreten zu können. de gefragt, ob ich einer Organspende zustimmen würde. 13068 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Damals habe ich das abgelehnt, weil ich das nur aus Ob ein solcher Eingriff verfassungsgemäß ist, hängt (C) meiner Perspektive gesehen habe. Wenn ich heute daran von drei Überlegungen ab: zurückdenke, habe ich ein schlechtes Gewissen. Mit ei- Er muss erstens geeignet sein, den erstrebten Zweck ner anderen Entscheidung hätte ich vielleicht ein Leben zu fördern; zweitens erforderlich sein, das heißt, dass retten können! keine milderen, gleich geeigneten Mittel zur Verfügung Die Entscheidung, die wir heute zu treffen haben, ist stehen; und er muss drittens angemessen sein. eine schwierige – und eine ganz persönliche! Zur Eignung. Ja, die Widerspruchslösung ist geeig- Deshalb ist es auch richtig, dass jeder Mensch sich net, da sie zu mehr potenziellen Spendern führen wird. damit auseinandersetzt und für sich selbst beschließt, ob 84 Prozent der Menschen in Deutschland stehen einer er seine Organe spenden möchte – oder nicht. Niemand Organspende positiv gegenüber, aber nur 36 Prozent wird durch das Gesetz gezwungen, Teile seines Körpers sind – aus welchen Gründen auch immer – im Besitz ei- zu verschenken, aber alle werden sich Gedanken darüber nes Organspenderausweises. Die Differenz zwischen den machen und eine Entscheidung treffen müssen. spendebereiten Menschen und denen, die wirklich als potenzielle Spender geführt werden, wird mit der Wider- Ich habe viel darüber nachgedacht – ebenso wie Sie spruchslösung deutlich kleiner werden. alle. Ich für mich bin zu dem Schluss gekommen, dass, gleichgültig, in welche Richtung wir argumentieren, die Erforderlich ist das Mittel auch. Einfach nur alle Men- Widerspruchslösung Menschenleben retten wird – und schen zu informieren, klappt doch heute schon nicht! Die diese Tatsache überwiegt alle Gegenargumente. Pflicht der Krankenkassen, ihre Versicherten alle zwei Jahre per Post über die Möglichkeit der Organspende zu Die Widerspruchslösung ist für viele Menschen eine informieren, kostet jährlich achtstellige Euro-Beträge. Zumutung – aber sie ist eine notwendige! Deshalb wer- Die Zahl der dadurch zusätzlich ausgefüllten Spender- de ich dem Gesetzentwurf zustimmen, und ich hoffe, die ausweise liegt nach Schätzungen nur bei etwa 2 500 Per- Mehrheit in diesem Hohen Haus wird dies auch tun. sonen pro Jahr. Ob die Spenderzahl deutlich höher wird, wenn man bei jedem Besuch auf dem Bürgeramt auf die Christian Lange (Backnang) (SPD): Ich bin heute Möglichkeit der Organspende hingewiesen wird, darf hier, um die doppelte Widerspruchslösung der Gruppe bezweifelt werden. Weder auf den Bürgerämtern noch Spahn, Lauterbach zu unterstützen. Diese Regelung ist in den Arztpraxen ist genügend Zeit, Menschen so anzu- wichtig, um den Tausenden Menschen Hoffnung zu ge- sprechen, dass sie sich ernsthaft Gedanken über das The- ben, die auf ein lebensrettendes Organ warten. Im Gegen- ma Organspende machen. Wenn man stattdessen nur auf satz zu einigen Äußerungen in den letzten Tagen achtet ausliegende Broschüren aufmerksam macht, dann ist das (B) die Widerspruchslösung natürlich die Menschenwürde in keine spürbare Änderung zum Status quo. (D) Artikel 1 Grundgesetz, und sie greift auch nicht unver- hältnismäßig in andere individuelle Rechte ein, ganz si- Zur Beantwortung der Frage der Angemessenheit cher auch nicht in das Recht auf körperliche Unversehrt- muss man das Selbstbestimmungsrecht mit dem Schutz heit. Dies allein schon deshalb, weil Tote nicht Inhaber des Lebens und der Gesundheit der potenziellen Organ­ des Rechts auf körperliche Unversehrtheit sein können. empfänger abwägen: Auf der einen Seite steht das ne- gative Selbstbestimmungsrecht nach Artikel 2 Absatz 1 Doch Einschränkungen der persönlichen Rechte durch in Verbindung mit Artikel 1 Absatz 1 Grundgesetz, das die Widerspruchslösung könnte man am ehesten im all- durch das mögliche Gefühl des Zwangs, sich entscheiden gemeinen Persönlichkeitsrecht, beim Recht auf Selbstbe- zu müssen, verletzt werden könnte. Auf der anderen Seite stimmung feststellen, das sich aus Artikel 2 Absatz 1 in steht das Ziel, all den Menschen, die verzweifelt warten, Verbindung mit Artikel 1 Absatz 1 Grundgesetz herleitet. größere Chancen auf ein geeignetes Organ zu verschaf- Potenziell betroffen ist auch Artikel 4 Grundgesetz, die fen. Damit ist die staatliche Schutzpflicht für das Leben Glaubensfreiheit. Die Abwägungen sind hier jedoch ähn- und die Gesundheit der einer Organspende bedürftigen lich wie beim Recht auf Selbstbestimmung. Patientinnen und Patienten aus Artikel 2 Absatz 2 Grund- gesetz angesprochen, der ein hoher Wert zuzumessen ist. Das positive Selbstbestimmungsrecht wird von der Das Ergebnis der Abwägung dieser beiden Grundrechte doppelten Widerspruchslösung nicht tangiert. Denn jeder hängt viel von persönlichen Vorverständnissen und ethi- Mensch hat nach wie vor die Möglichkeit, sich zu Leb- schen Grundüberzeugungen ab. Vor allem von der Frage, zeiten gegen eine Organspende zu entscheiden. wie viel zwischenmenschliche Solidarität dem Indivi- Beeinträchtigt wird durch die vorgeschlagene Wi- duum in der Gesellschaft abverlangt werden kann. Ich derspruchslösung allenfalls das negative Selbstbestim- bin mir jedoch sicher: Eine Widerspruchslösung ist an- mungsrecht. Dieses gewährt uns die Freiheit, uns zum gemessen, solange sichergestellt ist, dass Betroffene von Beispiel mit gewissen Fragen nicht befassen zu müssen. der Notwendigkeit eines Widerspruchs wissen und keine Wer sich nicht sicher ist, ob er anderen Menschen nach überzogenen Anforderungen an die Erklärung eines Wi- seinem Tod helfen möchte, muss sich bei der Wider- derspruches zu stellen sind. 20 weitere EU-Länder haben spruchslösung aber nun positionieren. Andernfalls wird auch eine Widerspruchslösung, und wir haben nicht das man automatisch als Spender geführt. Diese Überlegung Gefühl, dass dort tagtäglich Grund- und Menschenrech- anstellen zu müssen, ob man potenziell bereit ist, Leben te dadurch gebrochen werden. Auch nicht in Ländern zu retten, oder dies unterlassen möchte, könnte zwangs- wie zum Beispiel Österreich, wo nicht nur Österreicher, ähnlich empfunden werden und hätte daher Eingriffscha- sondern jeder, der sich im Land befindet, von der Wider- rakter. spruchlösung betroffen ist. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13069

(A) Aus meiner Sicht gibt es keine verfassungsrechtli- Wir haben hier eine sehr vergleichbare Problematik. (C) chen Einwände gegen die Gesetzesinitiative der Gruppe Eine große Mehrheit der Deutschen begrüßt die Kno- Spahn, Lauterbach. Ich bitte Sie daher, für unseren Vor- chenmarkspende generell und wäre bei eigener Krank- schlag zu stimmen. Er ist verfassungssicher und gibt den heitsbetroffenheit auch froh, wenn es für sie selbst einen Menschen auf der Warteliste Hoffnung. passenden Spender geben würde. Aus Bequemlichkeit lassen sich aber zu wenige Menschen typisieren und in die Knochenmark- bzw. Blutstammzellen-Spenderdatei (CDU/CSU): Bei aller Verschie- Dr. Astrid Mannes aufnehmen, sodass nicht jeder Betroffene einen passen- denheit der vorliegenden Anträge eint uns das Ziel, die den Spender findet. Zahl der Organspenden in Deutschland zu erhöhen. Lassen Sie uns auch darüber in den Ausschussbera- Es klingt auf den ersten Blick nachvollziehbar, wenn tungen reden! man für die Widerspruchslösung anführt, das Recht der Menschen, die auf ein Spenderorgan warten, sei höher zu bewerten als das Recht, einer Entscheidung aus dem Michaela Noll (CDU/CSU): Ich bin dankbar über die Weg zu gehen. intensive und ausführliche Diskussion zu diesem wichti- gen Thema. Doch: Die Situation ist klar: Die Anzahl der postmortalen Die Organentnahme ist für den Organspender in je- Organspenden ist in Deutschland seit dem Jahr 2010 um dem Falle tödlich. Einen solchen schwerwiegenden Ein- mehr als 30 Prozent zurückgegangen. Die Organspen- griff darf ein Staat nicht ohne eine aktive Zustimmung den sind damit auf dem niedrigsten Stand seit 20 Jahren. des Betroffenen vornehmen! Täglich sterben drei Menschen in Deutschland, weil sie ein Organ nicht rechtzeitig bekommen haben. Zahlen, Es ist nicht vermittelbar, dass kein Newsletter ohne die mich angesichts immer besser werdender technischer aktive Zustimmung des Empfängers verschickt werden und medizinischer Möglichkeiten der Organentnahme darf, aber einem hirntoten Menschen ohne seine vorhe- sehr traurig stimmen. rige Einwilligung Organe entnommen werden dürfen, Angesichts dieses eklatanten Rückgangs der Organ- womit dieser Mensch sogar direkt verstirbt. Das würde spenden war diese grundlegende Debatte über eine mög- unserem Rechtssystem widersprechen, das ja so aufge- liche Verfahrensneuregelung dringend geboten. Und bei baut ist, dass wir den Persönlichkeitsrechten und der Au- aller Unterschiedlichkeit der Argumente, in einem Punkt tonomie des eigenen Körpers höchsten Wert einräumen. werden wir uns einig sein: Wir brauchen mehr Organ- Wir haben kürzlich erst das Transplantationsgesetz spenden! (B) (D) novelliert in der Hoffnung, dass es zu mehr Organspen- Auf dem Tisch lagen zwei Vorschläge, um die Spen- den führen wird und mehr Menschen, die auf der Warte- derzahlen wieder erhöhen zu können: Die doppelte liste für ein Spenderorgan stehen, geholfen werden kann. Widerspruchslösung meint, dass zunächst jeder als Or- Wir wollen es aber bei diesen Bemühungen nicht be- ganspender gilt, wenn man zu Lebzeiten nichts anderes lassen. Wir wissen, dass rund 84 Prozent der Menschen verfügt hat und die Angehörigen nicht ihr Veto einlegen. der Organ- und Gewebespende positiv gegenüberstehen. Diesem Prinzip folgen in Europa 18 Länder. Der ande- Unser Ziel muss also sein, dass die theoretische Bereit- re Vorschlag sieht vor, grundsätzlich an der bestehenden schaft vieler zur Organspende in eine tatsächliche und Zustimmungslösung festzuhalten, die die aktive Zustim- dokumentierte Entscheidung für die Organspende mün- mung jedes Einzelnen erfordert. det. Bevor wir gesetzgeberisch tätig werden, sollten wir abwarten, wie sich das im April in Kraft getretene Gesetz Dazu müssen wir Hemmschwellen abbauen, und ge- zur Änderung des Transplantationsgesetzes – Verbes- nau das wollen wir mit unserem Gesetzentwurf zur Stär- serung der Zusammenarbeit und der Strukturen bei der kung der Entscheidungsbereitschaft tun. Menschen müs- Organspende (GZSO) auf die Steigerung der Organspen- sen ihre Entscheidung möglichst einfach dokumentieren dezahlen auswirkt. Ich setze große Hoffnung in die Ar- und auch einfach wieder ändern können. beit der Transplantationsbeauftragten und in die Verbes- Menschen sind zu Organspenden dann bereit, wenn serung der Strukturen in den entsprechenden Kliniken, sie Vertrauen in das System und die Korrektheit der Ab- sodass eine Änderung der bestehenden Gesetzgebung zur läufe haben. Die Freiwilligkeit der Entscheidung stärkt Organspende nicht nötig sein müsste. dieses Vertrauen. Ob das Vertrauen auch gestärkt wird, Mit dieser und weiteren Argumenten haben mich in wenn der Staat in das Selbstverfügungsrecht der Men- Berlin auch die Fachleute in der Informationsveranstal- schen über ihren eigenen Körper eingreift, wage ich zu tung am 13. Mai 2019 zur Stärkung der Entscheidungs- bezweifeln. lösung überzeugt. Mir ist es jedoch wichtig, dass wir nicht nur über die Für die Entscheidungslösung spricht aus meiner Sicht Organspende von Hirntoten sowie über die Gewebe- der Aspekt der Freiwilligkeit. Eine so persönliche, über spende reden, sondern in diesem Zusammenhang auch den Tod hinausgehende Entscheidung kann in meinen die Bereitschaft zum Spenden von Blutstammzellen bzw. Augen nicht mit einem „Wer sich nicht äußert, stimmt Knochenmark für an Blutkrebs erkrankte Menschen zu zu“, nicht durch bloßes Schweigen getroffen werden. stärken versuchen und mitregeln. Denn das würde bedeuten, dass jemand gegen seinen 13070 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Willen zum Organspender werden könnte, nur weil er Aber zunächst zur Frage des Vertrauens. Die erfolgrei- (C) sich zu Lebzeiten nicht dagegen ausgesprochen hat. Die chen europäischen Länder bei der Organspende – näm- Freiheit zu einer Entscheidung über diese zutiefst per- lich Spanien und Dänemark – praktizieren beide die dop- sönliche Frage sollte ohne Zwang erhalten bleiben. Eine pelte Zustimmungslösung und erreichen dadurch einen bewusste Entscheidung setzt voraus, dass man sich Ge- hohen Grad an Vertrauen in der Bevölkerung. Dabei gibt danken zu einem Thema macht. Das schulden wir auch sowohl der potenzielle Organspender zu Lebzeiten seine unseren Angehörigen, die wir nach Möglichkeiten nicht Zustimmung als auch seine Familie im Falle des Hirn- mit dieser schwierigen Entscheidung alleine lassen soll- tods. ten – zumal diese in einer emotionalen Ausnahmesituati- on zu treffen wäre. Um das Vertrauen zu stärken, spricht viel dafür, dass ein Mensch, der sich zu Lebzeiten zur Organspende be- Das im Rahmen der Entscheidungslösung einzuricht- reit erklärt hat, im Todesfall erst dann zum Spender wird, ende Onlineregister bietet den Bürgerinnen und Bürgern wenn auch die Familie dem zustimmt. zudem die Freiheit, ihre Entscheidung bei Bedarf jeder- Spanien, das Land mit den meisten Organspenden, zeit zu ändern. hat zwar gesetzlich eine Widerspruchslösung. Diese wird Für welchen Vorschlag wir uns als Parlamentarier mehr- aber im Sinne einer doppelten Zustimmungslösung um- heitlich auch entscheiden – für die Entscheidungslösung gesetzt, indem im Todesfall auch die Angehörigen be- oder die doppelte Widerspruchslösung –: Wir werden fragt werden. Dadurch wird ein hoher Grad an Vertrauen Aufklärungsarbeit und Vertrauensbildung leisten müs- in der Bevölkerung erreicht. sen, um die Spendenbereitschaft zu erhöhen. In Dänemark, wo ich mich mit Kolleginnen und Kol- legen des Ausschusses ebenso vor Ort informiert habe Zahlreiche Gespräche mit Bürgerinnen und Bürgern wie in Spanien, gibt es die Zustimmungslösung, und im Wahlkreis zeigen mir, dass es noch viele offene Fra- auch dort gelingt die Identifizierung potenzieller Spender gen gibt, weswegen sie keinen Organspendeausweis ha- deutlich besser als hier bei uns. ben. Bei manchen können es religiöse Gründe sein, an- dere sorgen sich, dass sie im Ernstfall als Organspender Deshalb bin ich überzeugt davon, dass die Wider- medizinisch zu früh aufgegeben werden könnten. Wieder spruchslösung der Zustimmungslösung nicht überlegen andere haben Probleme mit der Definition des Hirntods. ist. Unabhängig von der Systemfrage „Widerspruch oder Viele Menschen glauben, dass sie ihren Angehörigen Zustimmung?“ geht es aber entscheidend um die mög- psychologische Lasten aufbürden. Und es gibt eine nicht lichst gute Organisation der Abläufe im Ernstfall. kleine Anzahl von Menschen, die eigentlich zur Spende Zentral sind die kontinuierliche Sensibilisierung der (B) bereit ist, aber das Ausfüllen des Ausweises immer wie- (D) der vor sich herschiebt oder vergisst. Öffentlichkeit und die gut durchdachte, koordinierte Or- ganisation des Organspendeprozesses. Um die Bereit- Deshalb ist mir ein Ansatz wichtig, der geeignet ist, schaft zur Organspende zu steigern, ist eine regelmäßige die Zahl der zur Verfügung stehenden Organe zu erhöhen öffentliche Sensibilisierung wichtig. So sollte beispiels- und gleichzeitig die individuelle Autonomie zu achten. weise jeder Bürger bei offiziellen Behördenkontakten auf Hier sieht die Entscheidungslösung eine stärkere Einbin- die Möglichkeit der Organspende hingewiesen werden. dung der Behörden – insbesondere des Einwohnermelde- Zur Verbesserung der organisatorischen Prozesse ge- amtes – sowie der Hausärztinnen und Hausärzte vor, die hören neben der zielgerichteten Identifikation potenziel- ich für unabdinglich halte. Die Bürgerinnen und Bürger ler Spender durch geschulte Ärzte und Intensivpfleger werden also regelmäßig bei der Verlängerung ihres Per- auch die Freistellung von Transplantationsbeauftragten sonalausweises danach gefragt, ob sie Organe spenden in Krankenhäusern von Routinearbeiten sowie eine hö- möchten. Ergänzend durch die ebenfalls regelmäßige here Vergütung der Aufwendungen und Bereitstellungs- Nachfrage der Ärzte, die auch gleich Antworten geben kosten in den Entnahmekrankenhäusern. können, wird das Thema Organspende bei den Menschen immer wieder in das Bewusstsein gebracht. Wichtig bei Das Gesetz für bessere Zusammenarbeit und besse- der ärztlichen Erinnerung ist die ergebnisoffene Bera- re Strukturen bei der Organspende war hier ein erster tung. wichtiger Schritt. Darüber hinaus sollte das Thema Or­ gantransplantationen meiner Meinung nach bereits in der Nur wenn wir Ängste nehmen und Fakten klar benen- Ausbildung zur Intensivmedizin obligatorisch sein. nen, werden sich die Menschen bereit erklären, ihre Or- gane zu spenden. Eine bessere Vernetzung von Notfalldiensten und Un- fallkrankenhäusern kann ebenfalls zur Stärkung der Or- ganspende beitragen. Erwin Rüddel (CDU/CSU): Ich sehe zwei entschei- dende Kriterien bei der Organspende: das Vertrauen der Ganz entscheidend ist jedoch auch der menschliche Bevölkerung und eine möglichst gute Organisation der Faktor, die Empathie: Damit meine ich die rechtzeitige Abläufe im Ernstfall. und umfassende Begleitung der Angehörigen auf diesem wahrlich nicht leichten Weg. Was diesbezüglich in Spani- In meinen Augen entscheidet letztlich eine durchdach- en vor, während und auch nach einer Transplantation mit te, koordinierte Organisation eher über den Erfolg, das Blick auf die Angehörigen geleistet wird, ist nach mei- heißt über mehr gespendete Organe, als die Systemfrage nem Eindruck vorbildlich – und sollte es künftig auch nach Widerspruchs- oder Zustimmungslösung. für uns sein. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13071

(A) In Zukunft könnten wir vielleicht sogar über eine Än- An den Strukturen haben auch wir hier in Deutschland (C) derung im Bereich der Lebendspende nachdenken: Unter angesetzt und haben das Transplantationsgesetz in die- absoluter Vertraulichkeit wären dann Überkreuzspenden sem Jahr geändert. Dies wird zu höheren Spenderzahlen möglich, wenn beispielweise Menschen ihrem Partner führen, und diese Entwicklung sollte abgewartet werden. oder einem Angehörigen eine Niere spenden möchten, Zusätzlich zur Struktur und Organisation müssen wir nun dies aufgrund von Unverträglichkeiten aber nicht geht, jedoch auch an der Information und Aufklärung der Be- sodass etwa eine Überkreuzspende von zwei Paaren wie völkerung arbeiten. Jeden Menschen zum Organspender in anderen Ländern denkbar würde. zu machen, der sich vielleicht einfach noch nicht ent- schieden hat, ist rechtlich nicht haltbar. Ein weiteres Instrument könnte das Herztodkriterium sein: In Spanien haben sich die Organspendezahlen um Wir dürfen auch nicht vergessen, dass es nicht reichen 30 Prozent erhöht, indem neben dem Hirntodkriterium würde, die Bürger dreimal per Brief darüber in Kenntnis die Organentnahme nach Herztod eingeführt wurde. In zu setzen, dass sie bei nicht abgegebenem Widerspruch Dänemark wird darüber ebenfalls nachgedacht, während zum Organspender würden. Dieser Plan von Bundesmi- es in Deutschland streng verboten ist. nister Spahn ist nicht sehr langfristig gedacht. Die Debat- te um die Organspende ist derzeit in aller Munde – was Eventuell können wir in einigen Jahren ja auch über jedoch ist in einem Jahr, in fünf oder gar zehn? Kinder diese Frage eine ethisch fundierte Diskussion führen. und Jugendliche von heute werden sich nicht so intensiv mit der Thematik befasst haben, wenn die mediale Auf- Max Straubinger (CDU/CSU): Für Betroffene, die merksamkeit abgeflaut ist. Daher gilt es, nicht die Frei- ein Spenderorgan benötigen, ist eine Änderung im deut- willigkeit durch die Widerspruchslösung auszuhebeln, schen Transplantationswesen eindeutig notwendig. Viele sondern durch kontinuierliche Aufklärung und Informa- Menschen warten verzweifelt auf ein Spenderorgan, und tion die Bereitschaft zur Organspende zu stärken und den in vielen Fällen kann nicht rechtzeitig eine Transplanta- Menschen die Selbstbestimmung und Freiwilligkeit zu tion durchgeführt werden. Wir diskutieren nun, wie eine erhalten. Änderung und höhere Spenderzahlen erreicht werden Rechtlich gilt das Prinzip der Erforderlichkeit – soll- können. Hierbei sollten wir unter anderem einen Blick te ein milderes, weniger belastendes Mittel, das den auf andere Länder und deren Maßnahmen zur Erhöhung Zweck ebenso gut zu fördern mag, zur Verfügung ste- der Organspendezahlen werfen. Was ist zielführend, was hen, sollte dies und kein anderes gewählt werden. Die nicht? Entscheidungslösung kann, wenn sie durch die richtigen Laut einer im Mai veröffentlichten Studie eines Mei- strukturellen Maßnahmen begleitet wird, zu höheren Or- (B) nungsforschungsinstituts sprechen sich fast die Hälfte der ganspendequoten führen, ohne dabei aber in Selbstbe- (D) Befragten für die Widerspruchslösung aus. Die Notwen- stimmung und Freiwilligkeit einzugreifen. Deshalb bitte digkeit, selbst einen Spenderausweis zu tragen, sehen sie ich Sie, unseren Entwurf einer erweiterten Zustimmungs- dabei oft nicht. Als Träger eines Organspendeausweises lösung zu unterstützen. kann ich nicht nachvollziehen, dass diese Menschen die Organspende zwar grundsätzlich befürworten, sich aber Nicole Westig (FDP): Vor meinem Einzug in den nicht direkt mit der Möglichkeit einer Spende beim eige- Bundestag war ich im Fundraising tätig. Ich habe Spen- nen Ableben auseinandersetzen wollen. den für soziale Projekte gesammelt. Und ein Grundsatz des Fundraisings lautet: Eine Spende ist immer freiwil- Auch im Ausland stellt die Widerspruchslösung oft lig. Sie bedarf keiner Gegenleistung. – Das muss auch kein Allheilmittel gegen zu geringe Organspendezahlen für die Organspende gelten. Christlich argumentiert, ist dar. Vielmehr lassen sich oft keine Unterschiede in den sie in ihrer Freiwilligkeit die vielleicht höchste Form der Spenderzahlen feststellen – ob nun in Ländern mit Wi- Nächstenliebe. derspruchs- oder Zustimmungslösung. Aber – von einer echten Geberkultur sind wir hier in Den Unterschied machen die Strukturen. Gut ausge- Deutschland leider noch weit entfernt. bildetes Fachpersonal, Transplantationsbeauftragte, die sich auch auf diese Aufgabe konzentrieren können, und Deshalb gilt es, diese Kultur zu entwickeln. Es ist eine ein weitreichendes Vertrauen der Bevölkerung in das Frage der gesellschaftlichen Haltung, die uns zu mehr Transplantationswesen bewirken den Anstieg. Das im Organspenden bringt. Bereich der Organspende viel genannte und sozusagen Und die Basis dafür kann nur die Freiwilligkeit sein. Vorzeigeland Spanien ist zwar rein rechtlich durch die Davon ausgehend sollten wir die Entscheidungsbereit- Widerspruchslösung geregelt, in der Realität kommt die- schaft zur Organspende stärken. Deshalb plädiere ich für se jedoch so nicht zur Anwendung, und es wird trotzdem diesen Antrag. nur bei Zustimmung transplantiert. Wie auch die Chefin der staatlichen Transplantationsorganisation Spaniens Spanien gilt als Weltmeister der Organspende. Auf betont, liegen die Erfolgszahlen dort in der perfekten Or- 1 Million Einwohner kommen dort knapp 47 Organspen- ganisation der Intensivstationen, aber auch im frühzeiti- den. Dieser Erfolg liegt jedoch mitnichten in der dort gel- gen Erkennen potenzieller Spender. Solange in Deutsch- tenden Widerspruchsregelung. Denn sie existiert allein land nur jeder zehnte potenzielle Spender erkannt wird, auf dem Papier. In Wahrheit, so erklärte man uns bei der kommt es in den meisten Fällen gar nicht so weit, zu Delegationsreise, werde kein Organ entnommen, wenn prüfen, ob der Mensch zur Spende bereit gewesen wäre. nicht der Patient oder seine Angehörigen ihre ausdrückli- 13072 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) che Zustimmung dazu erteilt haben. Ähnliches gilt auch gut und wichtig ist, dass wir mehr Organspenden ermög- (C) für Österreich: Die gesetzliche Grundlage ist die Wider- lichen wollen. Denn viel mehr Menschen, die auf ein spruchslösung, im klinischen Alltag bemüht man sich Spenderorgan warten, könnte geholfen werden. Ihnen aber um Rücksprache mit den Angehörigen, bevor Orga- könnten zusätzliche Lebensjahre und neue Lebensquali- ne entnommen werden. tät geschenkt werden, wenn es mehr verfügbare Orga- ne gäbe von Menschen, deren Leben zu Ende ist. Viele Wenn wir dafür sorgen wollen, dass möglichst vielen Erfahrungsberichte erzählen von jungen Menschen, die Menschen ein lebensrettendes Organ gespendet werden mit dem neuen Organ eine Zukunftsperspektive erhalten kann, dann sollten wir uns weniger auf die Aspekte der haben, von Familien, die sich über die wiedergewonnene Einwilligung konzentrieren und mehr auf die der Organi- Gesundheit von Vater oder Mutter freuen, von Menschen, sation der Entnahme und Transplantation. die dankbar sind für das zusätzlich geschenkte Leben. Das jüngst verabschiedete Gesetz zur Verbesserung der Zusammenarbeit und der Strukturen bei der Organ- Die Verstorbenen haben von diesen Organen nichts spende (GZSO) enthält bereits wichtige Veränderungen. mehr. Ich vertraue außerdem auf die medizinische Pra- Dazu gehören die Freistellung der Transplantationsbe- xis und regulierte Verfahren in Deutschland, die sicher- auftragten und die vollständige Refinanzierung bis hin stellen, dass der unwiderrufliche Hirntod unabdingbare zu der Tatsache, dass Entnahmekrankenhäuser für den Voraussetzung einer möglichen Organspende ist, keines- gesamten Prozess besser vergütet werden. falls also Behandlungs- oder Wiederbelebungschancen zugunsten einer Organentnahme eingeschränkt werden. In Spanien ist die Organspende zu einem Qualitäts- Nicht zuletzt werden auch aus christlicher Perspektive kriterium für die Kliniken geworden. Eine hohe Zahl an keine Einwände gegen Organspende erhoben. Gegenar- Organspendern ist Ausdruck einer guten Patientenver- gumente gegen Organspende? Ich sehe keine. sorgung. So entsteht eine Haltung, die Organspenden begünstigt. Bei dieser Ausgangslage ist für mich die entscheiden- de Frage, mit welchem Konzept die meiste Hilfe erzielt, Ebenso wichtig ist es, dass die Organspende mehr die meisten Leben gerettet werden können, die wenigsten Raum in der medizinischen Aus- und Weiterbildung ein- Chancen vertan werden. Das ist aus meiner Sicht die Wi- nimmt. Deshalb will der Gesetzentwurf zur Stärkung der derspruchslösung: Von 100 potenziellen Spendern ist die Entscheidungsbereitschaft die Approbationsordnung für größte Gruppe, 45 Menschen, nicht gegen eine persönli- Ärzte entsprechend ändern. che Organspende, verfügt aber trotzdem nicht über einen Organspendeausweis. 39 Menschen haben einen Aus- Aber noch einmal zum Fundraising. Erfolgreich ist weis, 14 Menschen sind nicht mit einer Organentnahme man dort mit einer präzisen Spenderidentifikation und einverstanden. Ergebnis ist, dass von den 45 möglichen (B) einer gelebten Dankeskultur. Mit einem neuen klinikin- (D) Spendern ohne Ausweis nur in wenigen Fällen, etwa bei ternen Qualitätssicherungssystem zur besseren Spender- Zustimmung der Angehörigen, Organspenden ermög- erkennung will das auch das GZSO. licht werden können. Hier liegt das Potenzial für eine Und indem wir den Austausch von anonymisierten ganz deutliche Steigerung von Organtransplantationen. Schreiben zwischen Organempfängern und den Angehö- Das Konzept der Widerspruchslösung bringt außerdem rigen der Organspender ermöglichen, bringen wir auch zum Ausdruck: Die Bereitschaft zur Organspende ist der eine Dankeskultur auf den Weg. Danke sagen zu können Normalfall, der keiner ausdrücklichen Erklärung bedarf. in unserem Fall, spendet den Angehörigen Trost und ani- miert andere auch zur Spendenbereitschaft. Auf der anderen Seite ist selbstverständlich das Recht und die Freiheit jedes Menschen anzuerkennen, für sich Was uns auf diesem Weg jedoch nicht weiterbringt, eine andere Entscheidung zu treffen. Dieses Recht ist das wäre, das Selbstbestimmungsrecht des Einzelnen und als Ausdruck von Menschenwürde, Handlungsfreiheit seine Gewissensfreiheit durch einen paternalistischen und gegebenenfalls Religionsfreiheit grundrechtlich ge- Staat weiter auszuhebeln. Deshalb lehne ich die soge- schützt. Niemand darf nach seinem Tod gegen seinen nannte doppelte Widerspruchslösung entschieden ab. Willen zu Lebzeiten zu einer Organspende herangezogen werden. Das wird allerdings auch im Rahmen der dop- Hier würde in unverhältnismäßiger Weise in das per- pelten Widerspruchslösung gewährleistet: Sie sorgt zu- sönliche Selbstbestimmungsrecht eingegriffen. Und es nächst dafür, dass jeder über die Bedeutung von Schwei- geht immer auch um die negative Selbstbestimmungs- gen in diesem Kontext informiert wird, mit wiederholten freiheit, um das Recht des Einzelnen, sich nicht äußern schriftlichen Informationen und zusätzlich geplanten, öf- zu wollen. fentlichen Kampagnen. Sie gibt jedem die Möglichkeit, Arbeiten wir lieber an unserer gesellschaftlichen Hal- durch einfache Erklärung des Widerspruchs, die keiner tung, an einer Geberkultur in Deutschland, frei nach Begründung, geschweige denn Rechtfertigung bedarf, Schiller: „Gern dien’ ich den Freunden, doch tu’ ich es eine Organentnahme auszuschließen. Wer nicht als Spen- mit Neigung.“ der gelten will, wer sich etwa trotz aller Entnahmehürden Sorgen vor voreiligen Entnahmen macht, wer religiöse Vielen Dank. Bedenken hat oder wem nur der Gedanke an den eigenen Tod unangenehm ist, hat danach die einfache Möglich- Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): Auch keit, sein Nein zu erklären. Dafür wird es das neue, stän- wenn wir über die verschiedenen Konzepte streiten – ei- dig erreichbare Register geben; es reicht aber auch jede nig sind sich wohl die allermeisten, dass Organspende andere formlose Erklärung oder jede Willensäußerung Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13073

(A) gegenüber den nächsten Angehörigen, die im Rahmen Die Schwankungen ergeben sich nicht allein durch (C) der doppelten Widerspruchslösung vor einer Entnahme steigende oder sinkende Inanspruchnahme, sondern auch hierzu anzuhören sind. Das heißt: Jeder weiß, welchen durch die jährlich steigenden Regelsätze für Erwachsene Erklärungswert sein passives Schweigen hat; zugleich und Kinder im SGB II und die Erhöhungen des Kinder- hat er die einfache Möglichkeit, diesen Erklärungswert geldes. aufzuheben. Statistische Daten zu den Kinderzuschlagsbeziehern Bei der doppelten Widerspruchslösung kommt es auf getrennt nach Bundesländern werden nur halbjährlich den Willen des Spenders an. Sie respektiert ohne Ein- (für die Monate Juni und Dezember) erhoben. Danach schränkung die eigene Entscheidung jedes Menschen, wurde im Mittelwert für das Jahr 2018 in den Bundeslän- gerade auch die Entscheidung, nicht als potenzieller dern wie folgt Kinderzuschlag gezahlt: Spender zur Verfügung zu stehen. Die Zumutung der doppelten Widerspruchslösung besteht dann nicht darin, Land Kinder gegen den eigenen Willen zum Organspender zu werden, sondern lediglich in der Erklärungslast, diesen Willen Baden-Württemberg 24 633 unkompliziert, am besten in dem künftigen Register, zum Bayern 21 998 Ausdruck zu bringen. Berlin 8 622 In der Abwägung „zusätzliche Organtransplantatio- nen und Heilungschancen“ versus „Erklärungslast“ bei Brandenburg 4 505 entgegenstehendem Willen bietet die doppelte Wider- Bremen 2 433 spruchslösung aus meiner Sicht den richtigen Ansatz. Ob, wo und wie wir Information und Verfahren noch Hamburg 5 300 weiter verbessern können, kann in den weiteren Beratun- Hessen 25 321 gen noch vertieft werden. Mecklenburg- 3 363 Vorpommern Anlage 3 Niedersachsen 28 433 Schriftliche Antworten auf Fragen der Fragestunde Nordrhein-Westfalen 80 745 (Drucksache 19/11018) Rheinland-Pfalz 11 002 Saarland 2 317 (B) Frage 13 (D) Sachsen 9 421 Antwort Sachsen-Anhalt 3 844 der Parl. Staatssekretärin Caren Marks auf die Frage der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE Schleswig-Holstein 7 333 LINKE): Thüringen 3 497 Wie viele Kinder, deren Eltern den sogenannten Kinderzu- schlag bezogen, gab es nach Kenntnis der Bundesregierung Frage 14 bundesweit jeweils im Jahresdurchschnitt 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 sowie nach Bun- Antwort desländern im Jahr 2018? der Parl. Staatssekretärin Caren Marks auf die Frage der Anzahl der Kinder, deren Eltern Kinderzuschlag bezo- Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE gen (im Jahresdurchschnitt): LINKE): Wie hoch waren nach Kenntnis der Bundesregierung je- Jahr Kinder weils in den Jahren 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2009 273 935 2016, 2017, 2018 die Summe der Zahlbeträge des Kinderzu- schlages insgesamt und die durchschnittliche monatliche Zah- 2010 297 572 lung je Kind? 2011 298 179 Die Zahlbeträge für die einzelnen Jahre gestalten sich wie folgt: 2012 289 164 2013 279 367 Haushaltsausgaben durchschnittlicher für den Kinderzu- monatlicher Zahl- Jahr 2014 260 053 schlag insgesamt in betrag pro Kind in 2015 231 449 Millionen Euro Euro 2016 229 881 2009 363,5 109,20 2017 258 859 2010 399,1 110,52 2018 248 176 2011 385,5 111,93 13074 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Frage 16 (C) Haushaltsausgaben durchschnittlicher für den Kinderzu- monatlicher Zahl- Antwort Jahr schlag insgesamt in betrag pro Kind in der Parl. Staatssekretärin Caren Marks auf die Frage der Millionen Euro Euro Abgeordneten Katrin Werner (DIE LINKE): 2012 371,5 112,64 Wie viele Überprüfungen der Einsatzstellen haben im Jahr 2018 stattgefunden, und wie häufig wurden pro Jahr die 2013 352,0 110,39 anerkannten Bundesfreiwilligendienstplätze und Einsatzstel- len kontrolliert? 2014 323,8 109,57 Im Jahr 2018 wurden 20 Anlassprüfungen in Einsatz- 2015 283,3 108,57 stellen durchgeführt. Im Rahmen der routinemäßigen 2016 306,4 117,98 Überprüfung durch die Prüferinnen und Prüfer wurden 580 Einsatzstellen aufgesucht und hierbei 3 774 Verein- 2017 396,8 132,86 barungen von Bundesfreiwilligen geprüft. Die Überprü- 2018 382,7 133,97 fung der Einhaltung der Arbeitsmarktneutralität ist hier- bei fester Bestandteil. Außerhalb der Anlass- und Routineüberprüfungen Frage 15 finden keine gesonderten Kontrollen von anerkannten Bundesfreiwilligendienstplätzen und Einsatzstellen statt. Antwort

der Parl. Staatssekretärin Caren Marks auf die Frage der Frage 17 Abgeordneten Katrin Werner (DIE LINKE): Antwort Ist die vom Bundesrechnungshof vorgeschlagene Prüf- des Parl. Staatssekretärs Thomas Gebhart auf die Fra- quote – siehe Antwort der Bundesregierung zu Frage 10 der ge der Abgeordneten Kordula Schulz-Asche (BÜND- Kleinen Anfrage, Bundestagsdrucksache 19/3704 – in Höhe NIS 90/DIE GRÜNEN): von 14 vollzeitäquivalenten Prüferinnen und Prüfern bis- her erfüllt, und welche Maßnahmen wurden hinsichtlich der Wann und mit welchen Maßnahmen will die Bundesre- Schaffung einer unabhängigen Stelle zur Prüfung der Einhal- gierung einer Mehrbelastung pflegebedürftiger Menschen entgegenwirken, da die Einführung eines Tarifvertrags in der tung der Arbeitsmarktneutralität im Bundesfreiwilligendienst Altenpflege nach der aktuellen Finanzierungslogik der Pfle- getroffen? (B) geversicherung zugleich steigende Eigenanteile der pflegebe- (D) dürftigen Menschen nach sich zieht? Das Bundesamt für Familie und zivilgesellschaftli- che Aufgaben (BAFzA) hatte den zusätzlichen Bedarf Die Bundesregierung geht davon aus, dass eine Ver- besserung der Entlohnung in der Pflege eine Anhebung von 14,0 vollzeitäquivalenten Prüferinnen und Prüfern der Leistungsbeträge und damit einhergehend eine wei- im Bundesfreiwilligendienst (BFD) jeweils im Rahmen ter verbesserte Finanzausstattung der Pflegeversicherung der Haushaltsaufstellungsverfahren für die Jahre 2018 erforderlich macht. Dabei sieht die Bundesregierung vor, und 2019 beantragt. Die Stellenforderung wurde auf- Pflegebedürftige und ihre Familien vor einer Überfor- grund einer anderen Schwerpunktsetzung vom Bundes- derung bei den Eigenanteilen in der Pflege zu schützen finanzministerium nicht berücksichtigt. Priorität hatte sowie einen Anstieg der gesamten Sozialversicherungs- die Umsetzung der mit dem Haushaltsgesetz 2018 neu beiträge über 40 Prozent zu vermeiden. Sie wird hierzu geschaffenen Regelung des § 20 Absatz 3 (sachgrundlo- im Rahmen anstehender Gesetzgebungsverfahren zur se Befristungsquote von maximal 2,5 Prozent). Für den Umsetzung weiterer Elemente des Koalitionsvertrags im Abbau der sachgrundlosen Befristung unter anderem im Bereich der Altenpflege geeignete Maßnahmen vorlegen. Bereich BFD wurden dem BAFzA in den Jahren 2018/19 100 Stellen bewilligt, weitere 72 Stellen zum Abbau von Frage 18 Befristungen mit Sachgrund. Antwort Der BFD ist eine der gesetzlichen Aufgaben des BAF- des Parl. Staatssekretärs Thomas Gebhart auf die Fra- zA; daher ist eine Aufstockung des Personals im Bereich ge der Abgeordneten Dr. Bettina Hoffmann (BÜND- der Prüfungen im BFD erst dann möglich, wenn vorher NIS 90/DIE GRÜNEN): entsprechende Stellen im Personalhaushalt des BAFzA Wie ist vor dem Hintergrund, dass seit dem Urteil vom ausgebracht wurden. 8. September 1993 des Bundessozialgerichtes (Aktenzei- chen: 14a RKn 7/92) und dem Inkrafttreten der überarbeite- Mit den zur Verfügung stehenden Instrumenten kann ten Richtlinie des Gemeinsamen Bundesausschusses für eine ausreichende, zweckmäßige und wirtschaftliche vertragszahn- die Arbeitsmarktneutralität umfassend geprüft werden, ärztliche Versorgung am 1. Januar 2004 (siehe www.g-ba.de/ weswegen keine weitergehenden Maßnahmen hinsicht- downloads/62-492-78/RLZ_Behandlung_2006-03-01.pdf) lich der Schaffung einer unabhängigen Stelle zur Prüfung Zahnärztinnen und Zahnärzte nicht mehr verpflichtet sind, Dentalamalgam als Füllungsmaterial für die Regelversorgung der Einhaltung der Arbeitsmarktneutralität im BFD ge- anzubieten, sowie vor dem Hintergrund, dass Zahnärztinnen troffen werden müssen. und Zahnärzte, welche die Verwendung von Amalgam ab- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13075

(A) lehnen, eine zuzahlungsfreie Alternative anbieten müssen Frage 19 (C) (siehe www.kzvlb.de/fileadmin/user_upload/Seiteninhalte/ Recht_u._Vertraege/Pruef_Beratungsstelle/Amalgam.pdf), Antwort die Haltung der Bundesregierung dazu, dass Patientinnen und Patienten von Zahnärztinnen und Zahnärzten Alternativmate- des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des rialien zu Amalgam als zuzahlungsfreie Alternative nach mei- Abgeordneten Jörg Cezanne (DIE LINKE): ner Auffassung vorenthalten werden? Welche Maßnahmen unternimmt die Bundesregierung, um den Betrieb der Schleuse Henrichenburg sicherzustellen, und Kunststofffüllungen im Seitenzahnbereich können in- welche Position vertritt sie zu der Forderung nach dem Bau nerhalb der gesetzlichen Krankenversicherung nach dem einer zweiten Schleuse (siehe Beschluss des Rates der Stadt Bewertungsmaßstab zahnärztlicher Leistungen abge- Dortmund vom 23. Mai 2019)? rechnet werden, wenn eine Amalgamfüllung kontraindu- Um den Betrieb der 30 Jahre alten Schleuse Henri- ziert ist. Dies ist der Fall bei Patientinnen und Patienten chenburg sicherzustellen, führt das Wasserstraßen- und mit einer nachgewiesenen Allergie gegenüber Amalgam Schifffahrtsamt Duisburg-Meiderich derzeit (17. Juni– bzw. dessen Bestandteil Quecksilber sowie bei Patientin- 31. Juli 2019) zahlreiche Arbeiten durch. Es werden nen und Patienten mit einer schweren Niereninsuffizienz. unter anderem Teile der Elektro- und Steuerungstechnik Seit dem 1. Juli 2018 können diese Abrechnungspositi- ersetzt, Korrosionsschutzarbeiten durchgeführt und An- onen auch bei der Versorgung von Kindern vor Vollen- triebe sowie Verschlüsse ausgetauscht. Damit sollen Aus- dung des 15 Lebensjahres sowie von schwangeren und fälle mit Sperrzeiten vermieden werden. stillenden Frauen genutzt werden. Anschließend werden weitere Arbeiten durchgeführt, Die Beschränkung der vollständigen Abrechenbar- bei denen die Schifffahrt die Möglichkeit erhält, nachts keit von Kunststofffüllungen im Seitenzahnbereich auf zu schleusen. 2020 werden die restlichen Arbeiten erle- die vorgenannten Indikationen und Risikogruppen ent- digt, die sich aus der Bauwerksinspektion 2018 ergeben spricht den rechtlichen Grundsätzen der GKV. Gemäß haben. § 12 Absatz 1 Fünftes Buch Sozialgesetzbuch (SGB V) Der aktuelle und prognostizierte Verkehr kann über müssen die Leistungen der GKV ausreichend, zweck- die vorhandene Schleuse Henrichenburg abgewickelt mäßig und wirtschaftlich sein. Dies ist bei Amalgam werden. Es besteht somit kein quantitativer Engpass als einem preiswerten und gut zu verarbeitenden Zahn- hinsichtlich der Leistungsfähigkeit der Schleuse, sodass füllstoff mit langer Haltbarkeit in den weitaus meisten keine Untersuchungen für den Bau einer zweiten Schleu- Fallkonstellationen der Fall. Hingegen entstehen beim senkammer erforderlich sind. Legen von Kunststofffüllungen aufgrund des zusätzli- (B) chen Zeitaufwands für die behandelnden Zahnärztinnen (D) und Zahnärzte sowie der höheren Materialkosten erheb- Frage 20 liche Mehraufwendungen für die GKV, ohne dass mit Antwort diesen ein medizinischer Zusatznutzen verbunden wäre. Für verschiedentlich geäußerte Befürchtungen, dass das des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des Vorhandensein von Amalgamfüllungen zu schweren ge- Abgeordneten Jörg Cezanne (DIE LINKE): sundheitlichen Beeinträchtigungen führen könne, gibt es Unter welchen Voraussetzungen fallen Lkw, die mit biva- keine ausreichenden wissenschaftlichen Belege. lenten Antrieben (zum Beispiel Lkw, die sowohl mit Erdgas als auch Benzin betrieben werden können) ausgestattet sind, nach Auffassung der Bundesregierung unter den Mautbefrei- Um den Patientinnen und Patienten erweiterte Wahl- ungstatbestand gemäß § 1 Absatz 2 Nummer 8 des Bundes- möglichkeiten hinsichtlich des Füllungsmaterials zu ge- fernstraßenmautgesetzes (bitte begründen), und wie viele Lkw ben, wurde mit dem Achten SGB-V-Änderungsgesetz mit bivalenten Antrieben sind derzeit in Deutschland zugelas- vom 28. Oktober 1996 in § 28 Absatz 2 eine Mehrkosten- sen (bitte nach den Gewichtsklassen 3,5 t, 7 t und 12 t diffe- renziert angeben)? regelung in das SGB V aufgenommen. Durch diese bleibt Versicherten, die sich für eine aufwendigere Versorgung Unter die seit dem 1. Januar 2019 geltende Mautbe- entscheiden, der Anspruch auf die medizinisch indizier- freiung nach § 1 Absatz 2 Satz 1 Nummer 8 des Bun- te ausreichende und zweckmäßige Versorgung erhalten. desfernstraßenmautgesetzes fallen Lkw, Zugmaschinen Den Differenzbetrag zu den Kosten der medizinisch nicht und sonstige Kfz mit Erdgasantrieb (Compressed Natural erforderlichen Versorgung haben sie aus eigenen Mitteln Gas – CNG) und Flüssigerdgasantrieb (Liquefied Natu- zu tragen. Die Mehrkosten sind vor Beginn der Behand- ral Gas – LNG), nicht hingegen Fahrzeuge mit Flüssig- lung durch eine schriftliche Vereinbarung zwischen dem gasantrieb (LPG). Von der Vorschrift erfasst sind auch bi- Zahnarzt oder der Zahnärztin und dem Patienten oder der valente Erdgasfahrzeuge (siehe Tabelle 2 auf Seite 14 der Patientin zu dokumentieren. Hinweise darauf, dass Zahn- Bundestagdrucksache 19/5102). Bei bivalenten Fahrzeu- ärztinnen und Zahnärzte in den Fällen, in denen aufgrund gen ist Voraussetzung für die Mautbefreiung, dass Erdgas einer medizinischen Indikation oder der Zugehörigkeit als primäre Kraftstoffart zum Einsatz kommt. zu einer der oben genannten Risikogruppen ein Anspruch Nach der Statistik des Kraftfahrt-Bundesamtes war auf eine mehrkostenfreie Versorgung mit Kunststofffül- mit Stand 1. Januar 2019 folgender Bestand an Lkw mit lungen auch im Seitenzahnbereich besteht, ihren Pati- „bivalentem Betrieb mit Benzin oder komprimiertem entinnen und Patienten diese Information vorenthalten Erdgas“ und „Zweistoffbetrieb mit verflüssigtem Erdgas würden, liegen der Bundesregierung nicht vor. und Diesel“ zugelassen: 13076 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) 3.501 kg 7.501 kg 12.001 kg Personalkosten (C) bis Kosten für die Fahrzeugart bis bis und mehr Haushalt 3.500 kg Institution Personalgewin- 7.500 kg 12.000 kg kg Januar – Juni nung 2019 Lkw 4.883 73 - 1 2019

Zugmaschinen 8 1 - 7 BMVI 175.843,90 € 0 € sonstige Kfz BAG 499.902,21 € 0 € (z. B. Müll- 81 11 - - KBA 1.009.996,03 € 14.519,92 € fahrzeuge) ∑ 1.685.742,14 € 14.519,92 € Summe 4.972 85 - 8

Frage 21 Frage 24 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage Abgeordneten Dr. Dirk Spaniel (AfD): des Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN): Welche konkreten Maßnahmen trifft die Bundesregierung jetzt und in Zukunft, um nach dem Gerichtsurteil des EuGH Inwiefern wird die Bundesregierung in Bezug auf den im zur geplanten deutschen Pkw-Maut alle über deutsche Bun- März 2019 von der EU-Kommission verabschiedeten dele- desstraßen fahrenden Autofahrer mit einer Straßenbenut- gierten Rechtsakt zur ITS-Richtlinie, in der unter anderem zungsgebühr zu belegen und dabei alle Halter, die einen Pkw Übertragungsstandards für die Vernetzung von Fahrzeugen mit deutschem Kennzeichen haben, in Höhe dieser Gebühr zu festgelegt werden, im Rat Einwände gegen den Rechtsakt ein- entlasten? bringen bzw. unterstützen, und aus welchen Gründen geht die Bundesregierung laut Medienberichten davon aus, dass eine Eine kurzfristig im BMVI eingerichtete Taskforce Integration neuer Standards wie etwa LTE-V2X und 5G nach wird die aufgrund des Urteils entstandenen rechtlichen dem Erlass des Rechtsaktes nicht mehr möglich ist (vergleiche und organisatorischen Fragen prüfen und aufarbeiten. www.handelsblatt.com/politik/deutschland/vernetztes-fah- Konkrete Maßnahmen können daher zum jetzigen Zeit- ren-verkehrsminister-scheuer-will-bmw-und-telekom-schuet- zen/24463748.html)? punkt noch nicht benannt werden. Der Meinungsbildungsprozess innerhalb der Bundes- regierung zur Bewertung des delegierten Rechtsakts ist (B) (D) Frage 22 zum gegenwärtigen Zeitpunkt noch nicht abgeschlossen. Antwort des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage Frage 25 des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Antwort In welcher Höhe haben nach Kenntnis der Bundesregierung des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage die Firmen Kapsch TrafficCom und CTS Eventim im Rahmen des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE der Umsetzung der Pkw-Maut bereits Investitionen getätigt bzw. sind ihrerseits monetäre Verpflichtungen eingegangen? GRÜNEN): Wann legt die Bundesregierung den Verordnungsentwurf Zu internen Investitionen und Verpflichtungen der be- zur Novellierung der Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) vor, troffenen privaten Unternehmen liegen der Bundesregie- den der Bundesminister für Verkehr und digitale Infrastruktur, rung keine Informationen vor. Andreas Scheuer, für Pfingsten 2019 angekündigt hatte (pic. twitter.com/2iodrMJlpf), und in welcher Form wird die durch den Parlamentarischen Staatssekretär in der Frage 23 Sitzung des Ausschusses für Verkehr und digitale Infrastruktur des Deutschen Bundestages am 15. Mai 2019 angekündigte Antwort Einbeziehung des Ausschusses bei der Novellierung der StVO stattfinden? des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜND- Bundesminister Scheuer hat am 9. April 2019 ange- NIS 90/DIE GRÜNEN): kündigt, den Radverkehr in Deutschland mit rechtlichen Änderungen attraktiver und nutzerfreundlicher zu ma- Welche Personalkosten sind im Jahr 2019 (Januar bis Juni) chen und bis Pfingsten Vorschläge für eine fahrradge- im Zusammenhang mit der Infrastrukturabgabe entstanden (bitte nach Ressorts mitsamt Geschäftsbereich aufschlüsseln), rechte Novelle der StVO vorzulegen. Am 7. Juni 2019 und welche Kosten sind im Jahr 2019 bereits für die Perso- wurden mehrere Maßnahmenvorschläge veröffentlicht, nalgewinnung der noch nicht besetzten Planstellen im Zusam- die mit der StVO-Novelle umgesetzt werden sollen. Die- menhang mit der Infrastrukturabgabe entstanden (vergleiche se wird im September dem Bundesrat zugeleitet. Ziel ist Antwort der Bundesregierung zu Frage 13 auf Bundestags- drucksache 19/10572)? ein Inkrafttreten der Regelungen noch in diesem Jahr. Zu dem Thema ist ferner eine Anhörung im Ausschuss für Die Kosten inklusive bereits entstandener, aber noch Verkehr und digitale Infrastruktur des Deutschen Bun- nicht gebuchter Aufwendungen stellen sich wie folgt dar: destages nach der Sommerpause geplant. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13077

(A) Frage 26 Durchschnittliche Besetzung (Hin + Rück) auf der (C) Antwort Strecke Niebüll–Westerland des Parl. Staatssekretärs auf die Frage Steffen Bilger 2017 2018 des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): 2.723.478 2.835.023 Plant die Bundesregierung im Zuge der fahrradfreundli- chen Überarbeitung der StVO auch fußverkehrsfreundliche Die Fahrgastzahlen im Schienenpersonenfernverkehr Änderungen vorzunehmen, und, wenn nein, warum nicht? stiegen in den vergangenen fünf Jahren um circa 30 Pro- In der aktuellen StVO-Novelle wird zum Schutze des zent von circa 300 000 auf circa 380 000 Ein-/Aussteiger Fußgänger- und Radverkehrs ein Mindestabstand beim in Westerland. Überholen von Radfahrern und zu Fußgängern durch Kraftfahrzeuge von innerorts 1,5 m und außerorts 2 m Die Fahrgastzahlen Autozüge entwickelten sich in festgeschrieben. Auch weitere Änderungen, wie zum den vergangenen fünf Jahren von 290 000 in 2013 auf Beispiel die Anordnung von Schrittgeschwindigkeit 370 000 in 2018. rechtsabbiegender Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse über 3,5 t innerorts, die Ausweitung des Parkverbots vor Kreuzungen und Einmündungen zur Frage 32 Sichtverbesserung sowie die Anordnungsmöglichkeit von Fahrradzonen, kommen dem Fußgängerverkehr zu- Antwort gute. des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage der Abgeordneten Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE Frage 27 GRÜNEN):

Antwort Wie viele Minuten mussten Züge auf der Bahnstrecke Nie- des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage büll–Westerland im Jahr 2018 aufgrund von Zugkreuzungen der Abgeordneten Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/DIE zwischen Niebüll und Westerland an Bahnhöfen oder auf der Strecke selbst außerfahrplanmäßig anhalten (bitte jeweils in GRÜNEN): Halteminuten pro Monat jeweils für den Nah- und Fernver- Wieso ist das Bundesministerium für Verkehr und digita- kehr und Autozug aufschlüsseln)? le Infrastruktur der Meinung, dass die Führerscheinklasse B ohne weitere Prüfung als Voraussetzung ausreicht, um Mo- Nach Auskunft der DB AG werden die Verspätungs- (B) torräder der Klasse A1 zu fahren (https://twitter.com/BMVI/ (D) status/1141668270879203329)? minuten aus Zugkreuzungen auf eingleisigen Abschnit- ten nicht getrennt von den Zugfolgen erfasst. Daher lässt Bislang können in Deutschland alle, die ihren Füh- sich nicht unterscheiden, ob ein Zug verspätet wurde, rerschein vor dem 1. April 1980 erworben haben, solche weil ein anderer Zug in gleicher Richtung vorausfuhr Zweiräder fahren, und zwar ohne zusätzliche Prüfung. oder ihm entgegenkam. Der nächste Streckenabschnitt Mit der geplanten Änderung der Fahrerlaubnis-Verord- war entsprechend besetzt. nung wollen wir den Zugang zu Leichtkrafträdern der Klasse A1 erleichtern, auch weil immer mehr dieser Die Verspätungsminuten aller verkehrenden Züge Fahrzeuge mit E-Antrieb auf den Markt kommen. Dies zeigt die folgende Tabelle: ist bereits in anderen EU-Mitgliedstaaten, wie etwa Ös- terreich, möglich. Auch beim Erwerb der Fahrerlaubnis mit Anhänger benötigt man die Fahrerlaubnis der Klas- SPFV SPNV se B mit Fahrerschulung. Daran orientiert sich der Vor- Januar 5248,3 3696,4 schlag. Februar 4535,4 2814,1

Frage 31 März 8323,6 5536,4 Antwort April 7609,5 5515,1 des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage der Mai 9139,7 6047,9 Abgeordneten Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE Juni 12035,2 8330,6 GRÜNEN): Juli 8263,4 6218,6 Wie haben sich zwischen den Jahren 2013 bis 2018 die Fahrgastzahlen auf dem Streckenabschnitt Niebüll–Wester- August 9863 6640,5 land entwickelt (bitte in absoluten Zahlen und aufgeschlüsselt nach den Kategorien Autozüge, Schienenpersonenverkehr und September 8352,3 6031,1 Schienenpersonennahverkehr angeben)? Oktober 6513,1 4588,8 Nach Auskunft der Deutschen Bahn AG (DB AG) kann sie im Schienenpersonennahverkehr (SPNV) die November 3863,2 3030,8 Daten erst ab dem Jahr 2017 liefern, da der vorherige Be- Dezember 3749,6 2902,1 treiber Transdev war. 13078 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Frage 33 den letzten Jahrzehnten nur geringfügig verändert, im (C) Jahr 2017 beträgt der Besetzungsgrad 1,46. Antwort Der Bundesregierung sind die Entlastungspotenziale, des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage der die sich aus einer Erhöhung des Pkw-Besetzungsgrads Abgeordneten Bernd Reuther (FDP): ergeben, bekannt. Sie misst dem Besetzungsgrad eine Beabsichtigt die Bundesregierung, den Takt entlang der Be- hohe Bedeutung bei und fördert die Bildung von Fahrge- tuwe-Linie zu erhöhen, und welche Auswirkungen hat dies auf meinschaften beispielsweise mit Pkw-Mitfahrerparkplät- die Berechnungsgrundlage des dortigen Schallschutzes? zen an Bundesstraßen und Bundesautobahnen. Da die betriebliche Verantwortung der Streckenbedie- Die Bundesregierung hat zudem im Koalitionsvertrag nung den Eisenbahnverkehrsunternehmen bzw. den Auf- angekündigt, das Personenbeförderungsrecht zu moder- gabenträgern der Länder obliegt, kann der Bund keine nisieren. Ziel der Novelle ist die Erleichterung der Mo- Aussagen zu möglichen Takterhöhungen tätigen. bilität durch Zulassung neuer Beförderungsangebote zur Die entsprechenden Lärmschutzmaßnahmen sind im Verbesserung des Mobilitätsangebots für den Verbrau- Rahmen der gesetzlichen Regularien zu berücksichtigen. cher in Stadt und Land. Ferner wird über den mFUND das Projekt „Meta- Frage 34 MitfahrPort“ gefördert. Dieses Dachportal soll die un- terschiedlichen Anbieter von Mitfahrgemeinschaften im Antwort Internet miteinander vernetzen und so zu einer höheren des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage Effizienz und einer besseren Nutzung des Potenzials von des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE Fahrgemeinschaften beitragen. GRÜNEN): Wie sehen die Voraussetzungen für die Gewährung von Frage 39 Bundesmitteln für die (barrierefreie) Sanierung von Bahnhö- fen aus (zum Beispiel förderfähige Maßnahmen, Gesamtkos- Antwort ten und Finanzierungsanteile des Bundes), und welchen Fi- nanzierungsanteil (absolut und relativ) wird der Bund für die des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage barrierefreien Sanierungen der Stationen entlang der Teckbahn des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE (Kirchheim unter Teck–Lenningen) einsetzen? GRÜNEN): Nach dem Bundesschienenwegeausbaugesetz finan- Wie viel Geld plant die Bundesregierung in den Bundes- ziert der Bund Investitionen in die Schienenwege der Ei- haushalten 2020 bis 2022 für den Ankauf von Emissions- senbahnen des Bundes. Sanierungsmaßnahmen an Per- rechten nach EU-Lastenteilungsentscheidung (Verfehlung (B) Klimaschutzziele) ein, und wie werden diese Ausgaben ge- (D) sonenbahnhöfen sind davon grundsätzlich nicht erfasst. genfinanziert? Auch im Rahmen des Bundesprogramms nach Ge- Für den Ankauf von Emissionsrechten nach der meindeverkehrsfinanzierungsgesetz (GVFG) ist die Sa- EU-Lastenteilungsentscheidung sind im Regierungs- nierung kein eigener Fördertatbestand. Im Rahmen des entwurf des Bundeshaushalts 2020 (Einzelplan 16) und GVFG-Bundesprogramms müssen die Belange Behin- im Finanzplan bis 2023 für die Haushaltsjahre 2020 bis derter und anderer Menschen mit Mobilitätseinschrän- 2022 jeweils 100 Millionen Euro eingeplant. Diese wer- kung im Rahmen von Neu- und Ausbaumaßnahmen den durch globale Minderausgaben gegenfinanziert, die möglichst weitreichend berücksichtigt werden. in den Einzelplänen aller Ressorts ausgebracht werden.

Frage 35 Frage 40 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE des Abgeordneten Hubertus Zdebel (DIE LINKE): GRÜNEN): Wo befinden sich nach Kenntnis der Bundesregierung die Wie hat sich der durchschnittliche Pkw-Besetzungsgrad in laut Medienberichten 1 309 Atommüllfässer aus dem Abfall- Deutschland, der jährlich im Rahmen des Personenverkehrs- lager Gorleben, die – ebenfalls laut Medienberichten – bis modells des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung e. V. Ende Juni 2019 zu räumen sind, derzeit jeweils (bitte genau- (DIW Berlin) im Auftrag des Bundesministeriums für Verkehr en Standort und die Einrichtung angeben), und zu welchem und digitale Infrastruktur ermittelt wird, in den einzelnen Zweck befinden sie sich jeweils an ihrem momentanen Ort Jahren seit Beginn der Ermittlungen bis einschließlich zum (www.nwzonline.de/politik/gorleben-lager-in-gorleben-faes- Jahr 2018 entwickelt, und was unternimmt die Bundesregie- ser-mit-radioaktivem-muell-beschaedigt_a_50,1,1860049276. rung, um diesen Wert beispielsweise durch die Förderung von html; https://m.azonline.de/Muensterland/3833292-Zwi- Fahrgemeinschaften zu erhöhen? schenlager-in-Ahaus-106-Atommuell-Faesser-fehlen)? Im Rahmen des DIW-Personenverkehrsmodells wird Nach Auskunft des zuständigen Niedersächsischen der Besetzungsgrad nicht als eigene empirische Kenn- Ministeriums für Umwelt, Energie, Bauen und Klima- größe ermittelt und wird daher nicht veröffentlicht. Setzt schutz (MU) wurden im Abfalllager (ALG) auf der Ba- man die Personenverkehrsleistung für Pkw in Relation sis einer bis Mitte Juni 2019 befristeten Genehmigung zur Fahrleistung von Pkw, lässt sich der Besetzungs- Fassgebinde gelagert, die ursprünglich für das Endlager grad indirekt ableiten. Der Besetzungsgrad hat sich in Morsleben (ERAM) vorgesehen waren. Diese Fassgebin- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13079

(A) de wurden sämtlich vor Auslaufen der befristeten Geneh- Fassgebinde auch nochmals inspiziert. Dazu sollen die (C) migung aus dem ALG ausgelagert. Fassgebinde in mehreren Transportchargen bis 2028 aus Leese abgeholt und in der Betriebsstätte der Auftragneh- Ein Großteil der Fassgebinde wurde nach Auskunft merin nachbehandelt werden. des MU mit dem Ziel der Nachqualifizierung bzw. wei- teren Zwischenlagerung zu den Betriebsstätten Duis- Mittelfristig sollen die Abfälle des Landes Nieder- burg und Jülich der GNS Gesellschaft für Nuklear-Ser- sachsen an das zurzeit im Bau befindliche Endlager vice mbH sowie in das Zwischenlager Ahaus der BGZ Konrad abgeliefert werden. Gesellschaft für Zwischenlagerung transportiert. Sieben Fassgebinde wurden zum Kernkraftwerk Stade (KKS) Laut MU gibt es bezüglich des vor einiger Zeit ge- transportiert, um sie zur weiteren Zwischenlagerung im planten Baus einer neuen Lagerhalle in Leese derzeit kei- Lager LarA vorzubereiten. nen neuen Sachstand. Aufgrund des zeitlich befristeten Mietvertrags des Lagers Leese werden seitens des MU die Planungen zurzeit nicht weiterverfolgt. Frage 41

Antwort Frage 42

des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage Antwort des Abgeordneten Hubertus Zdebel (DIE LINKE): des Parl. Staatssekretärs Michael Meister auf die Fra- Was ist derzeit insgesamt der Sachstand hinsichtlich des ge des Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE Umgangs bzw. Verbleibs der insgesamt über 12 000 Atom- müllfässer im Lager Leese, bei denen zumindest bei einem GRÜNEN): Teil der Atommüllfässer laut Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion Die Linke. (Bundestags- Wie hoch sind die Haushaltsmittel, die dem neu gegrün- drucksache 18/13609, September 2017) nicht ausgeschlossen deten Lenkungskreis für die Wissenschaftsplattform zum werden könne, dass im Lager „in Leese weitere Fässer mit Klimaschutzplan für „unabhängige Expertisen, Studien und Auffälligkeiten lagern“, und was ist der Stand der Dinge hin- Wirkungsanalysen“ (www.bmbf.de/de/wissenschaft-und-tech- sichtlich des Neubaus einer Lagerhalle in Leese, zu dem es nik-im-einsatz-fuer-den-klimaschutz-8835.html) zur Ver- in der genannten Bundestagsdrucksache seitens der Bundesre- fügung stehen, und welche Haushaltsmittel stehen für das gierung heißt, dass zwar „Antragsunterlagen für den Neubau von der Bundesministerin für Bildung und Forschung, Anja einer Lagerhalle am Standort Leese erstellt worden sind“, die- Karliczek, genannte Innovationsprogramm Klimaschutz zur se Pläne aber aufgrund der „zeitlich befristeten Nutzungsmög- Verfügung (bitte mit Angabe der Laufzeit und aufgeschlüsselt lichkeit in Frage kommender Grundstücke … zurückgestellt“ nach den von der Bundesministerin genannten Schwerpunkten (B) wurden, weil ein Grundstückseigentümer erklärt hatte, seine „Energie und Industrie“, „Landwirtschaft“, „Mobilität“ und (D) Flächen nicht über das Jahr 2030 hinaus zur Verfügung stellen „Finanzwirtschaft“ mit Angabe des Haushaltstitels bzw. der zu wollen? voraussichtlichen Höhe)?

Die im Lager Leese lagernden radioaktiven Abfälle Für die Wissenschaftsplattform einschließlich einer lassen sich unterscheiden in erstens betriebliche Abfälle für deren Unterstützung eingerichteten Geschäftsstelle und Abfälle aus der Lohnkonditionierung, einschließ- sind Mittel in Höhe von rund 6,2 Millionen Euro für drei lich Abklingabfälle, der Betreiberin sowie zweitens Ab- Jahre vorgesehen. fälle des Landes Niedersachsen. Zu letzteren gehören fünf Konrad-Container mit konditionierten Abfällen, Das Bundesministerium für Bildung und Forschung 1 484 Fassgebinde aus der ehemaligen Landessammel- (BMBF) bündelt verschiedene Initiativen zu einem stelle in Steyerberg sowie 3 400 weitere Fassgebinde, die BMBF-Maßnahmenpaket als Beitrag für die forschungs- sich im Eigentum des Landes Niedersachsen befinden. politische Umsetzung des Klimaschutzplans 2050 der Bundesregierung. Es führt dabei neue Maßnahmen des Für die 1 484 Fassgebinde aus der ehemaligen Lan- Innovationsprogramms Klimaschutz und laufende Akti- dessammelstelle in Steyerberg erteilte das Niedersäch- vitäten zusammen. sische Ministerium für Umwelt, Energie, Bauen und Klimaschutz (MU) im Sommer 2018 nach einer europa- Für das Innovationsprogramm Klimaschutz sind da- weiten Ausschreibung den Auftrag an ein privates Unter- bei Mittel entsprechend der thematischen Aufgliederung nehmen, die Abfälle endlagergerecht nachzuqualifizie- in Höhe von mindestens 280 Millionen Euro über fünf ren und nachkonditionieren zu lassen. Dabei werden die Jahre eingeplant:

Themenbereich Planzahlen Energie (Kapitel/Titel 3004 / 68541) mindestens 180 Mio. Euro Industrie (Kapitel/Titel 3004 / 68540) mindestens 50 Mio. Euro Landwirtschaft (Kapitel/Titel 3004 / 68540) bis zu 20 Mio. Euro (ab 2021) Mobilität (Kapitel/Titel 3004 / 68540) bis zu 20 Mio. Euro (ab 2022) Finanzwirtschaft (Kapitel/Titel 3004 / 68540) bis zu 10 Mio. Euro (ab 2022) 13080 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Frage 43 Zeitgleich setzen alle zentralen Beschaffungsstellen (C) des Bundes die Leitfadenkriterien im Rahmen von Pi- Antwort lotvergabeverfahren um. Hierfür werden Marktdialoge der Parl. Staatssekretärin Dr. Maria Flachsbarth auf zwischen Beschaffungsverantwortlichen, Standardorga- die Frage der Abgeordneten Eva-Maria Schreiber (DIE nisationen und potenziellen Bietern zur Unterstützung LINKE): bereitgestellt, um die Anforderungen der Bundesregie- In welchen von der Bundesregierung mitfinanzierten rung zu kommunizieren. Schutzgebieten des Kongobeckens gibt es nach Informationen der Bundesregierung funktionierende, internationalen Stan- dards entsprechende Beschwerdemechanismen, und in wel- Frage 45 chen von Deutschland finanzierten Schutzgebieten der Region befinden sich diese gerade im Aufbau? Antwort In den im Rahmen der Finanziellen Zusammenarbeit der Parl. Staatssekretärin Dr. Maria Flachsbarth auf die der Bundesregierung geförderten sechs Schutzgebieten Frage des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ innerhalb der Demokratischen Republik Kongo wird der DIE GRÜNEN): lokale Träger dabei unterstützt, internationalen Standards Inwiefern unterstützt die Bundesregierung, nachdem das entsprechende Beschwerdemechanismen einzuführen. Verwaltungsgericht Frankfurt am Main die KfW als Behörde Der Fokus liegt dabei zunächst auf den Schutzgebieten eingestuft hat, die an das Informationsfreiheitsgesetz gebun- „Salonga-Nationalpark“ und „Kahuzi-Biega-National- den ist (www.buzzfeed.com/de/marcusengert/kfw-ist-behoer- de-ifg-verwaltungsgericht-frankfurt), dass interne Dokumente park“. zu den Vorwürfen der Menschenrechtsverletzungen im Rah- Der Beschwerdemechanismus des Schutzgebiets men des KfW-Projekts im Salonga-Nationalpark im Kongo der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden, und wie setzt Dzanga-Sangha in der Zentralafrikanischen Republik sich die Bundesregierung aktuell und zukünftig für verbesserte entspricht nach der Einschätzung der Bundesregierung Transparenz und die bessere Einhaltung menschenrechtlicher internationalen Standards. Der Beschwerdemechanismus Sorgfaltspflichten bei der Mittelverwendung deutscher Ent- im Schutzgebiet Lobéké in Kamerun wird derzeit evalu- wicklungsbanken ein? iert. Im Schutzgebiet Nouabale Ndoki in der Republik Die Bundesregierung weist darauf hin, dass das oben Kongo befindet sich ein Beschwerdemechanismus im genannte Verfahren vor dem Verwaltungsgericht Frank- Aufbau. furt am Main noch nicht abgeschlossen ist. Die Bundesregierung nimmt die erhobenen Vorwür- Frage 44 fe über mutmaßliche Menschenrechtsverletzungen im (B) Antwort Rahmen des KfW-Projekts im Salonga-Nationalpark im (D) Kongo sehr ernst und hat unmittelbar eine gründliche der Parl. Staatssekretärin Dr. Maria Flachsbarth auf die Aufarbeitung eingeleitet. Informationen daraus hat die Frage des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Bundesregierung – ebenso wie die KfW – stets öffentlich DIE GRÜNEN): kommuniziert, sobald diese gesichert vorlagen. Interne Hält die Bundesregierung an dem im Jahr 2015 im Maß- Dokumente aus der laufenden Untersuchung zu Vorwür- nahmenprogramm Nachhaltigkeit festgelegten Ziel, bis 2020 fen von Menschenrechtsverletzungen im Salonga-Nati- „möglichst 50 % der Textilien (ausgenommen Sondertextilien) onalpark sind mit Rücksicht auf schutzwürdige Belange nach ökologischen und sozialen Kriterien zu beschaffen“ (www. bundesregierung.de/resource/blob/975274/427916/40877d- der Betroffenen und um laufende strafrechtliche Ermitt- 512464640003cd9f82c6dc2067/2015-04-30-massnahmen- lungen nicht zu gefährden, vertraulich zu behandeln. program-nachhaltigkeit-data.pdf?download=1), fest, und welchen konkreten Zeitplan verfolgt die Bundesregierung vor Um über Informationen zu Umwelt- und Sozialaus- dem Hintergrund, dass die entsprechende Ressortabstimmung wirkungen von Projekten, einschließlich menschenrecht- für den „Leitfaden für eine nachhaltige Textilbeschaffung der licher Risiken, künftig noch transparenter zu informie- Bundesverwaltung“ im Jahr 2018 hätte abgeschlossen werden ren, wird die KfW Entwicklungsbank mit Unterstützung sollen, um dieses Ziel noch rechtzeitig zu erreichen (Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage der Fraktion der Bundesregierung Angaben zu Umwelt- und Sozial- Bündnis 90/Die Grünen auf Bundestagsdrucksache 19/7567)? verträglichkeitsrisiken einzelner Projekte und zu Maß- nahmen der Risikominderung veröffentlichen. Die Bundesregierung hält daran fest, dass die Auswei- tung der nachhaltigen Textilbeschaffung vorangetrieben wird. Sollte ersichtlich werden, dass das Ziel, bis 2020 Frage 46 möglichst 50 Prozent der Textilien (ausgenommen der Sondertextilien) nach ökologischen und sozialen Krite- Antwort rien zu beschaffen, mithilfe des freiwilligen Leitfadens der Parl. Staatssekretärin Christine Lambrecht auf nicht erreicht werden kann, so wird die Bundesregierung die Frage des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜND- die bisherigen Umsetzungsschritte und Herausforderun- NIS 90/DIE GRÜNEN): gen zur Zielerreichung evaluieren. Im Rahmen dieser In welchen Schritten und mit welchem Zeitplan soll „die Prüfung werden weitere Handlungsoptionen erörtert, Aufsicht über die freien Finanzanlagevermittler zur Herstel- gegebenenfalls auch die Einführung einer Allgemeinen lung einer einheitlichen und qualitativ hochwertigen Finan- Verwaltungsvorschrift (AVV) für Textilien. zaufsicht schrittweise auf die Bundesanstalt für Finanzdienst- leistungsaufsicht übertragen werden“ (vergleiche Antwort der Nach umfassender Ressortabstimmung wird der Leit- Bundesregierung auf meine mündliche Frage 65, Plenarpro- faden voraussichtlich im Herbst 2019 veröffentlicht tokoll 19/103)? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13081

(A) Die Aufsicht soll durch Gesetz und gegebenenfalls se-Technik“, bundespolizei.de, 7. Juni 2019), und inwiefern (C) begleitende Rechtsverordnung auf die BaFin übertragen ist es möglich oder denkbar, dass die Bundespolizei zu einer solchen retrograden Videoanalyse unter den gesetzlich gege- werden. Die Bundesregierung strebt – wie im Koali- benen Voraussetzungen auch Bilder bzw. Videoströme von tionsvertrag vorgesehen – eine zügige Erstellung eines Kameras anderer Standorte heranzieht? Gesetzentwurfes zur Übertragung der Aufsicht über Fi- nanzanlagenvermittler auf die BaFin an. Die Bundespolizei nutzt im Rahmen des zweiten Teil- projektes die Datenströme von derzeit vier Kameras, welche für den Test vorgesehen sind. Frage 47 Es ist nicht möglich, dass die Bundespolizei bei dem Antwort Test der retrograden Videoanalyse auch Bilder bzw. Vi- deoströme von Kameras anderer Standorte heranzieht, da der Parl. Staatssekretärin Christine Lambrecht auf die es sich um ein vom Rest der Videoanlage abgetrenntes Frage des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): System handelt, welches ausschließlich für das Pilotpro- Welche technischen und organisatorischen Änderungen jekt eingerichtet wurde. ergeben sich für deutsche Behörden mit dem Plan für das Ein- fuhrkontrollsystem (ICS 2) des Zolls, das im Dezember 2017 von der Europäischen Union beschlossen wurde und als „EU Advance Cargo Information System“ Frachtdaten im Luft-, Frage 49 See-, Schienen- und Straßenverkehr zentral statt früher dezen- Antwort tral speichern soll (Ratsdok. 5574/19), und welche Haltung vertritt die Bundesregierung zur Frage, mit welchen europä- des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- ischen oder nationalen Informationssystemen das ICS 2 zu- künftig interoperabel sein soll? ge des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): Die Deutsche Zollverwaltung begrüßt den Entschluss Wie stellt sich der aktualisierte Zeitplan für die Vorstellung der Europäischen Kommission zur Neuentwicklung des des Ergebnisberichts der Kommission „Gleichwertige Lebens- Einfuhrkontrollsystems (ICS 2). verhältnisse“ im Einzelnen dar, und nach welchen Kriterien entscheidet die Bundesregierung, welche der Handlungsemp- Organisatorische Änderungen für die deutsche Zoll- fehlungen der Kommission auch realisiert werden? verwaltung ergeben sich dadurch nicht. Es ist vorgesehen, dem Bundeskabinett am 10. Juli Technisch ändert sich, dass die Daten zukünftig auf 2019 Vorschläge zur Umsetzung der Ergebnisse der einer zentralen europäischen Datenbank zur Verfügung Kommission „Gleichwertige Lebensverhältnisse“ vorzu- stehen und von den Mitgliedstaaten für ihre eigene Ri- legen. Der Vorgang befindet sich in der regierungsinter- sikoanalyse in ihren nationalen Zollsystemen verwendet nen Abstimmung. (B) werden können. Hierdurch lässt sich ein kohärenteres, (D) effizienteres und kosteneffizienteres Zollrisikomanage- ment in Europa realisieren. Fragen 52 und 53 Für den Datenaustausch von und mit den Datenbanken Antwort muss eine Interoperabilität von ICS 2 mit den Zollverar- beitungssystemen der Mitgliedstaaten sichergestellt sein. des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- gen des Abgeordneten Niema Movassat (DIE LINKE): Zur Interoperabilität von ICS 2 mit anderen Informa- Wie positioniert sich die Bundesregierung zu der Forde- tionssystemen gibt es seitens der EU-Kommission erst- rung der Unionsinnenminister, den sogenannten Clanmitglie- mals im Dezember 2018 mitgeteilte Überlegungen, die dern die deutsche Staatsbürgerschaft zu entziehen bzw. den Systeme aus dem Zollbereich (Warenverkehr, insbeson- Antrag auf die deutsche Staatsbürgerschaft negativ zu be- dere ICS 2) mit denjenigen auch aus dem Sicherheitsbe- scheiden (www.morgenpost.de/berlin/article226164783/Bun- desregierung-soll-Pass-Entzug-fuer-Clan-Kriminelle-pruefen. reich (personenorientiert) interoperabel zu machen. Die html), und bestehen aus Sicht der Bundesregierung insbeson- Bundesregierung hat keine Planungen, ICS 2 mit natio- dere verfassungsrechtliche Bedenken, etwa ein Verstoß gegen nalen Informationssystemen interoperabel zu machen, da Artikel 16 des Grundgesetzes und das Bestimmtheitsgebot? zunächst die Untersuchungen der Kommission, ob eine Sieht die Bundesregierung in dieser Forderung die Entste- Interoperabilität zwischen ICS 2 und den europäischen hung der Rechtsfigur „Staatsangehörige auf Bewährung“ bzw. Sicherheitssystemen rechtlich und technisch durchführ- „Staatsbürger zweiter Klasse“ (https://verfassungsblog.de/ bar ist, abzuwarten sind. staatsangehoerigkeit-in-geiselhaft/), und ist die Bundesregie- rung der Ansicht, dass diese Forderung die Migrantinnen und Migranten in „Sippenhaft“ nimmt? Frage 48 Die Fragen 52 und 53 werden gemeinsam beantwor- Antwort tet. des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die In Bezug auf die Bekämpfung der Clan-Kriminalität Frage der Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): hat die Ständige Konferenz der Innenminister und -sena- toren der Länder auf ihrer 210. Sitzung in Kiel beschlos- Inwiefern werden im Rahmen der retrograden Auswertung von Videodaten zu Gefahrensituationen, wie sie im zweiten sen: Teilprojekt zu intelligenter Videoanalysetechnik durch die Deutsche Bahn AG (DB AG) und die Bundespolizei getestet „6. Die IMK bittet das BMI, unter den Maßgaben des wird, Datenströme verschiedener am Bahnhof Südkreuz in- Verfassungs- und Staatsangehörigkeitsrechts zu prüfen, stallierter Kameras genutzt („Test intelligenter Videoanaly- ob Personen mit doppelter Staatsbürgerschaft, die an 13082 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) organisierter Kriminalität nachweisbar mitwirken, die men der European Games in Minsk für die Olympischen (C) deutsche Staatsangehörigkeit verlieren können.“ Spiele in Tokio 2020 qualifizieren können. Das Bundesministerium des Innern, für Bau und Hei- Herr Parlamentarischer Staatssekretär im Bundesin- mat (BMI) wird diesem Prüfauftrag nachkommen. nenministerium, , reist nach Minsk, um die deutsche Mannschaft (Team D) zu besuchen und zu unterstützen. Aktuell sind keine politischen Gespräche Frage 54 mit Vertretern der Regierung Weißrusslands geplant. Antwort des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Frage 57 Frage der Abgeordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE Antwort GRÜNEN): des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Zu welchen Erkenntnissen ist die Bundesregierung im Zusammenhang mit der geplanten Änderung des Staatsange- ge der Abgeordneten Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/ hörigkeitsgesetzes (zum Gesetzentwurf auf Bundestagsdruck- DIE GRÜNEN): sache 19/9736) gekommen, nachdem das Bundesministerium Wie hat sich die Bundesregierung in ihrer Stellungnah- der Justiz und für Verbraucherschutz im Mai 2019 „notwendi- me zur Beschwerde der UVP-Gesellschaft (Gesellschaft für ge Prüfungen“ angekündigt hat (www.welt.de/politik/deutsch- die Prüfung der Umweltverträglichkeit) e. V. (Aktenzeichen: land/article193078413/Barley-widerspricht-Seehofer-Justiz- CHAP (2017) 02891) gegen § 13b BauGB – erleichtertes Bau- ministerin-ist-fuer-Verbot-von-Mehrehen.html), insbesondere en im Außenbereich – gegenüber der EU-Kommission geäu- in Bezug auf die Regelung, die Einbürgerungsvoraussetzun- ßert? gen um den unbestimmten Rechtsbegriff der „Einordnung in die deutschen Lebensverhältnisse“ zu erweitern, und wie be- Die Beschwerdeschrift der UVP-Gesellschaft, die of- urteilt die Bundesregierung die Einschätzung von Expertinnen und Experten aus dem Migrations- und Integrationsbereich, fenbar vom September 2017 rührt, ist der Bundesregie- dass durch die Einführung des unbestimmten Rechtsbegriffs rung von der Europäischen Kommission nicht übermit- ein Anstieg möglicher Klagen vor den Verwaltungsgerichten telt worden. Anfang Oktober 2018 hat die Europäische aufgrund des behördlichen Ermessenspielraums erwartet wird Kommission der Bundesregierung Fragen zu § 13b des (https://neuedeutsche.org/de/aufruf/staatsangehoerigkeit/)? Baugesetzbuches übermittelt, die Ende Oktober beant- Die Bundesregierung hat den Entwurf eines Dritten wortet wurden. Gesetzes zur Änderung des Staatsangehörigkeitsgeset- zes (Bundestagsdrucksache 19/9736) eingebracht. Die Frage bezieht sich nicht auf den Gesetzentwurf, sondern Frage 58 (B) (D) auf den Inhalt eines Änderungsantrages der CDU/CSU Antwort und der SPD im 4. Ausschuss (Ausschuss für Inneres und Heimat) des Deutschen Bundestages. Eine Abstimmung des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die der Haltung der Bundesregierung zu dem Änderungsan- Frage der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): trag ist nicht erfolgt. Inwiefern waren bzw. sind nach Kenntnis der Bundesre- gierung Behörden des Bundes an den Ermittlungen zum so- Die „Einordnung in die deutschen Lebensverhältnis- genannten „Alstermord“ am 16. Oktober 2016 in Hamburg se“ ist bereits seit 1969 im geltenden Recht verankert (www.spiegel.de/panorama/justiz/anschlag-in-berlin-polizei- (siehe § 9 Absatz 1 Nummer 2 Staatsangehörigkeitsge- prueft-verbindung-zu-alster-mord-in-hamburg-a-1127330. setz). Es handelt sich hierbei um einen unbestimmten html) beteiligt oder haben im Rahmen eines Erkenntnis- und Rechtsbegriff, der gerichtlich überprüfbar ist. Informationsaustauschs hiervon Kenntnis erhalten? Das Bundeskriminalamt (BKA) war seit dem 17. Ok- tober 2016 im Rahmen des polizeilichen Informations- Frage 55 austauschs als Zentralstelle gemäß §§ 2, 3 des Bundes­ Antwort kriminalamtgesetzes (BKAG) mit dem internationalen polizeilichen Informationsaustausch befasst. des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- ge des Abgeordneten Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ Das Landeskriminalamt Hamburg (LKA HH) hat am DIE GRÜNEN): 23. Dezember 2016 Kontakt mit dem BKA wegen einer möglichen Ähnlichkeit des Phantombilds des Hambur- Wie rechtfertigt die Bundesregierung in Anbetracht des vor ger Täters mit dem wegen des Anschlags auf den Weih- Kurzem in Belarus vollstreckten Todesurteils (www.saech- nachtsmarkt in Berlin verfolgten Anis A. aufgenommen sische.de/weissrussland-vollstreckt-todesurteil-5083866. html und „Autokraten-Spiele“, in: „Frankfurter Allgemeine und um Übermittlung von Informationen zu A. gebeten. Zeitung“, Ausgabe vom 17. Juni 2019, Seite 28) die finanzi- In der Folge wurden die erforderlichen Erkenntnisse zur elle Bezuschussung für Reisen zu den in Minsk vom 21. bis Verfügung gestellt und vom Generalbundesanwalt beim 30. Juni 2019 stattfindenden European Games, und inwiefern Bundesgerichtshof (GBA) für das Ermittlungsverfahren wird der Parlamentarische Staatssekretär beim Bundesminis- ter des Innern, für Bau und Heimat, Stephan Mayer, während des LKA HH freigegeben. seines Besuchs der European Games begangene Menschen- rechtsverletzungen thematisieren? Beim Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) und Bundesnachrichtendienst (BND) fand aufgrund des Be- Die Bundesregierung beteiligt sich an den Entsende- kenntnisses des sogenannten Islamischen Staates zu der kosten von Athletinnen und Athleten, die sich im Rah- Tat ein Erkenntnis- und Informationsaustausch mit be- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13083

(A) teiligten Behörden, speziell mit dem zuständigen LKA Frage 61 (C) HH statt. Antwort Darüber hinaus erfolgte eine Informierung im Rahmen des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- der Arbeitsgruppe (AG) „Tägliche Lagebesprechung“ im ge der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Gemeinsamen Terrorismusabwehrzentrum (GTAZ). DIE GRÜNEN): Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung über eine Frage 59 womöglich bundesweite Struktur von Rechtsextremen, die deutschlandweit Drohbriefe an Politikerinnen und Politiker, Antwort Journalistinnen und Journalisten und Anwältinnen und An- wälte verschickt, die sich selbst aktuell „Die Musiker des des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Staatsstreichorchesters“ (vorher schon NSU 2.0, National- sozialistische Offensive oder Wehrmacht) nennt, und gibt es Frage der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): Erkenntnisse, ob Polizistinnen und Polizisten der Bundespoli- zei vermeintlichen Mitgliedern dieser Struktur Informationen War der mutmaßliche Mörder von Dr. Walter Lübcke S. E. (wie Adressen) beschafft haben (https://taz.de/Terror-von- nach Kenntnis der Bundesregierung Teilnehmer der zwölf- rechts/!5601779/)? köpfigen Gruppe bundesdeutscher Neonazis, die auf dem Rückweg von einem Schießtraining nahe des tschechischen Etwaige Erkenntnisse zu deutschlandweit versendeten Cheb im September 2017 am Grenzübergang Schirnding fest- gestellt wurden (www.sueddeutsche.de/politik/rechtsextre- Drohbriefen an Politikerinnen und Politiker, Journalistin- mismus-deutsche-neonazis-nach-waffentraining-in-tschechi- nen und Journalisten und Anwältinnen und Anwälte mit en-aufgegriffen-1.3734134)? dem Absender „Die Musiker des Staatsstreichorchesters“ (vorher NSU 2.0, Nationalsozialistische Offensive oder Etwaige Handlungen und das Umfeld des Beschul- Wehrmacht) und zu Erkenntnissen, ob Polizistinnen und digten im Mordfall Dr. Walter Lübcke sind Gegenstand Polizisten der Bundespolizei vermeintlichen Mitgliedern eines laufenden Ermittlungsverfahrens, das durch den einer etwaigen Struktur Informationen wie Adressen be- Generalbundesanwalt beim Bundesgerichtshof geführt schafft haben, sind Gegenstand eines laufenden Ermitt- wird. Deshalb müssen weitere Auskünfte unterbleiben. lungsverfahrens, das durch die Staatsanwaltschaft Berlin Trotz der grundsätzlichen verfassungsrechtlichen Pflicht, geführt wird. Informationsansprüche des Deutschen Bundestages zu erfüllen, tritt hier nach sorgfältiger Abwägung der betrof- Zum Stand der dortigen Ermittlungen nimmt die Bun- fenen Belange im Einzelfall das Informationsinteresse desregierung aufgrund der vom Grundgesetz vorgegebe- des Parlaments hinter das berechtigte Geheimhaltungs- nen Kompetenzordnung grundsätzlich keine Stellung. interesse zurück. Eine Auskunft zu Erkenntnissen aus (B) dem Ermittlungsverfahren würde konkret weitergehende (D) Ermittlungsmaßnahmen erschweren oder gar vereiteln, Frage 63 weshalb aus dem Prinzip der Rechtsstaatlichkeit folgt, Antwort dass das betroffene Interesse der Allgemeinheit an der Gewährleistung einer funktionstüchtigen Strafrechtspfle- des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die ge und Strafverfolgung hier Vorrang vor dem Informati- Frage der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): onsinteresse hat. Inwieweit haben die zivilgesellschaftlichen Vertreterin- nen und Vertreter und Flüchtlingsinitiativen, die laut der Vorbemerkung der Bundesregierung auf Bundestagsdrucksa- Frage 60 che 19/10855 an der Entwicklung des Aufnahmeprogramms NesT mitgewirkt und ihre Erfahrungen eingebracht haben, Antwort es befürwortet, kritisiert oder abgelehnt, dass die 500 Auf- nahmeplätze des NesT-Programms auf die bereits abgege- des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die benen Aufnahmezusagen der Bundesregierung angerechnet werden (vergleiche ebenda), sodass infolge der beabsichtigten Frage des Abgeordneten Benjamin Strasser (FDP): „Patenschaften“ (Mentoren und Mentorinnen) nach meiner Auffassung unter dem Strich kein einziger Flüchtling mehr Hat es zur Person des am 16. Juni 2019 im Mordfall in Deutschland aufgenommen werden wird (bitte ausführen), Dr. Walter Lübcke festgenommenen Tatverdächtigen wann und was entgegnet die Bundesregierung der Kritik, dass vor und aus welchen Gründen Löschungen von Akten und/oder diesem Hintergrund mit dem Programm NesT staatliche Auf- sonstigen Dokumenten in den Sicherheitsbehörden und Nach- gaben und Ausgaben teilweise Privaten übertragen werden, richtendiensten des Bundes gegeben (www.hessenschau. ohne dass es dadurch im Gegenzug zu einer großzügigeren de/politik/landtag/verfassungsschutz-akte-noch-da-aber-ge- Aufnahme von Flüchtlingen kommt, was nach meiner Ein- sperrt,akte-stephan-e-100.html)? schätzung aber die Hauptmotivation für eine mögliche, mit Aufwand und Kosten verbundene Beteiligung von zivilge- Zur Umsetzung von Beweisbeschlüssen des NSU-Un- sellschaftlichen Akteuren an dem Programm sein dürfte (bitte tersuchungsausschusses des Deutschen Bundestages ausführen)? wurde im Jahr 2015 bis auf Weiteres verfügt, dass alle für den Phänomenbereich relevanten Akten- und Datenbe- Die für das Pilotprogramm „Neustart im Team“ stände gesperrt werden, sobald sie nach den gesetzlichen (NesT) vorgesehenen 500 Aufnahmeplätze ergänzen die Bestimmungen eigentlich ausgesondert werden müssten. von Deutschland zugesagten staatlichen humanitären Aufnahme- und Resettlementplätze. Bereits vor Mittei- Insofern sind keine Akten und/oder sonstigen Doku- lung der insgesamt 10 200 Aufnahmeplätze an die Eu- mente zur Person des am 16. Juni im Mordfall Dr. ­Lübcke ropäische Kommission (EU-KOM), die im April 2018 festgenommenen Tatverdächtigen vernichtet worden. erfolgte, hatte die damalige Staatssekretärin im Bun- 13084 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) desministerium des Innern, Dr. Haber, ein pilotweises Einzelheiten aus der Ressortabstimmung werden nicht (C) privates Sponsoringprogramm für insgesamt 500 be- dargelegt. Sie unterliegen dem unausforschbaren Kern- sonders schutzbedürftige Flüchtlinge angekündigt. Die bereich exekutiver Eigenverantwortung. Ankündigung erfolgte im Rahmen der Working Group on Resettlement (WGR), die vom 21. bis 23. Februar Der Gesetzentwurf ist nicht zustimmungsbedürftig 2018 stattfand. Die WGR ist Teil der jährlich staatfin- nach Artikel 104a Absatz 4 des Grundgesetzes (GG). denden Annual Tripartite Consultations on Resettlement Bundesgesetzliche Vorgaben lösen die Zustimmungs- (ATCR), für die im Jahr 2018 Deutschland den Co-Vor- bedürftigkeit nach Artikel 104a Absatz 4 GG nur dann sitz innehatte. aus, wenn Leistungsverpflichtungen der Länder in Form Die verfügbaren Plätze für NesT standen damit bereits von Geldleistungen, geldwerten Sachleistungen oder ver- im Februar 2018 fest und wurden deshalb bereits, eben- gleichbaren Dienstleistungen gegenüber einem Dritten so wie die 500 Aufnahmeplätze für ein damals ebenfalls unmittelbar durch die Neuregelung entstehen (kostenbe- noch in der Konzeptionsphase befindliches Landesauf- lastendes Bundesgesetz). Dies macht schon der Wortlaut nahmeprogramm Schleswig-Holsteins, zusammen mit von Artikel 104a Absatz 4 GG deutlich, wonach die ge- den 9 200 staatlichen humanitären Aufnahme- und Re- setzliche Regelung die Leistungspflicht des Landes „be- settlementaufnahmeplätzen an die EU-KOM gemeldet. gründen“ muss. Ohne das Pilotprogramm NesT hätten also 500 Auf- nahmeplätze weniger zur Verfügung gestanden. § 12a des Asylgesetzes (AsylG) regelt die Asylverfah- rensberatung, die in erster Linie durch das Bundesamt für Die Konzeptionierung von NesT erfolgte im An- Migration und Flüchtlinge (BAMF) durchzuführen ist, schluss gemeinsam mit Vertreterinnen und Vertretern der und begründet keine Leistungsverpflichtung der Länder. Kirchen und der Zivilgesellschaft, allen voran den gro- Auch § 44 Absatz 2a AsylG und § 47 Absatz 1 AsylG ßen Wohlfahrtsverbänden. Das Konzept ist im Konsens begründen weder eine Zahlungspflicht der Länder an entstanden und wird von allen an der Konzeptionierung beteiligten Partnern in seiner Ausgestaltung mitgetragen. Dritte noch eine spezifische Sach- oder Dienstleistung. Dass mit NesT zusätzlich 500 besonders schutzbedürfti- Zum einen wird die Unterbringung begründende Norm ge Flüchtlinge aufgenommen werden können, war den des § 44 Absatz 1 AsylG nicht verändert. Zum ande- zivilgesellschaftlichen Vertreterinnen und Vertretern ren weist die Bundesregierung darauf hin, dass längere besonders wichtig und Voraussetzung für ihre intensive Aufenthaltszeiten in Erstaufnahmereinrichtungen die Mitwirkung. Unterbringungszeiten in den Kommunen entsprechend reduzieren und diese Kosten verfassungsrechtlich den (B) (D) Ländern zugeordnet sind. Frage 64 Im Gesetzentwurf wird gerade nicht die Regelung zur Antwort Schaffung und Unterhaltung von Aufnahmeeinrichtun- gen (§ 44 Absatz 1 AsylG) geändert. Geändert wird nur des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die § 47 AsylG, wonach Asylsuchende eine Pflicht haben, in Frage der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): Aufnahmeeinrichtungen zu wohnen. Durch die Neurege- Inwieweit haben das Bundesministerium der Justiz und für lung wird die Dauer dieser Pflicht verlängert und keine Verbraucherschutz und das Bundesministerium des Innern, neue unmittelbare Leistungspflicht gegenüber dem Asyl- für Bau und Heimat überprüft (bitte getrennt nach Bundes- ministerium, Datum, Inhalt und Ergebnis der Überprüfung bewerber begründet. nennen und so ausführlich wie möglich darstellen), ob der Gesetzentwurf auf Bundestagsdrucksache 19/10047 durch den § 44 Absatz 2a AsylG, wonach die Länder geeigne- Änderungsantrag auf Ausschussdrucksache 19(4)307 und den te Maßnahmen treffen sollen, um bei der Unterbringung darin enthaltenen Neuregelungen zu einer Asylverfahrensbe- ratung, zu Schutzmaßnahmen für schutzbedürftige Personen Asylbegehrender den Schutz von Frauen und schutzbe- und zu einer verlängerten verpflichtenden Unterbringung in dürftigen Personen zu gewährleisten, löst ebenfalls die Erstaufnahmeeinrichtungen der Länder im Bundesrat zustim- Zustimmungsbedürftigkeit nach Artikel 104a Absatz 4 mungspflichtig geworden ist (siehe Handbuch der Rechts- förmlichkeit, Randnummern 353 und 355), und wie begrün- GG nicht aus. Die Norm stellt es ins Ermessen der Län- det die Bundesregierung ihre Antwort auf meine schriftliche der, welche Maßnahmen sie für geeignet halten und ge- Frage auf Bundestagsdrucksache 19/11017, mit dem genann- gebenenfalls ergreifen, um die Sicherheit der betroffenen ten Änderungsantrag seien „keine zustimmungsbedürftigen vulnerablen Personen zu gewährleisten. Anordnungen oder Verpflichtungen zu ausgabenerhöhenden Maßnahmen der Länder“ verbunden, angesichts der genau gegenteiligen Auffassung des Ausschusses für Arbeit, Integra- Des Weiteren löst die Norm keine konkreten Leis- tion und Sozialpolitik und des Rechtsausschusses des Bundes- tungsverpflichtungen der Länder gegenüber einem „Drit- rates (vergleiche Bundesratsdrucksache 275/1/19, Punkt 13), ten“ aus. Da der neue § 44 Absatz 2a AsylG nur von die eine Zustimmungsbedürftigkeit sehen und sich dabei unter anderem auf die von mir bereits in der genannten schriftlichen den Behörden entsprechende Verfahrensvorkehrungen Frage in Bezug genommene Ausarbeitung der Wissenschaftli- einfordert, kann aus der Regelung keine Zustimmungs- chen Dienste des Deutschen Bundestages vom 7. Juni 2019 – bedürftigkeit hergeleitet werden. Auch hier gilt, dass die WD 3 – 3000 – 145/19 – beziehen (bitte so konkret wie mög- lich in Auseinandersetzung mit der Argumentation der beiden für die Unterbringung maßgebliche Regelung des § 44 Bundesratsausschüsse begründen)? Absatz 1 AsylG nicht geändert wurde. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13085

(A) Frage 65 tannien als Mitgliedstaat der Europäischen Union gewährleis- (C) tet ist, wenn der Ehemann der Richterin von den Veröffent- Antwort lichungen der Enthüllungsplattform WikiLeaks betroffen war und die Richterin den Angeklagten – nach meiner Ansicht klar des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- voreingenommen – als „lächerlich“ und „Narzisst“ bezeich- ordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): net hat (www.theguardian.com/media/2019/apr/11/assange- branded-a-narcissist-by-judge-who-found-him-guilty), und Unter welchen Bedingungen ist die Bundesregierung geht die Bundesregierung in diesem Zusammenhang davon bereit, sich mit dem Ziel einer Klärung griechischer Re- aus, dass angesichts einer Anklage nach dem Espionage Act parationsforderungen der Gerichtsbarkeit des Interna- in den USA die Verhängung der Todesstrafe (https://consor- tionalen Gerichtshofes (IGH) freiwillig (www.zaoerv. tiumnews.com/2019/05/23/assange-indicted-under-espiona- de/68_2008/68_2008_3_b_763_778.pdf) zu unterwerfen, um ge-act-on-17-new-counts/) in einem etwaigen Verfahren ge- damit ihre wiederholt getätigte Rechtsauffassung bestätigen gen Assange nach Auslieferung ausgeschlossen ist? zu lassen, die Frage nach deutschen Reparationen sei „juris- tisch wie politisch abschließend geregelt“ (https://de.reuters. Die USA verlangen die Auslieferung von Julian com/article/deutschland-griechenland-reparationen-idDEK- Assange auf Grundlage des von den US-Behörden am CN1RU0WJ; www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/ pressekonferenzen/regierungspressekonferenz-vom-12-sep- 11. Juni vorgelegten Auslieferungsersuchens. Herrn tember-848088), und wie hat die Bundesregierung in diesem Assange werden neben den Vorwürfen gemeinschaftli- Zusammenhang auf eine Verbalnote (www.tagesschau.de/aus- cher Verschwörung und des Eindringens in Computer- land/griechenland-reparationen-103.html) der griechischen netzwerke unter anderem Spionage zur Last gelegt. Auf Regierung zum Thema reagiert? dieser Grundlage droht ihm eine mehrfach lebenslängli- Das Auswärtige Amt hat die vom griechischen Bot- che Haftstrafe. schafter überbrachte Verbalnote entgegengenommen. Am 13. Juni hat der britische Innenminister Sajid Die Bundesregierung wird die Verbalnote unseres en- ­Javid das US-Auslieferungsersuchen zertifiziert. gen EU- und NATO-Partners Griechenland prüfen. Die- se Rechtsauffassung der Bundesregierung ist allerdings klar. Frage 67 Die Bundesregierung hat wiederholt verdeutlicht, dass Antwort der „Vertrag über die abschließende Regelung in Bezug auf Deutschland“ vom 12. September 1990, der soge- des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- nannte Zwei-plus-Vier-Vertrag, die endgültige Regelung ordneten Margarete Bause (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der durch den Krieg entstandenen Rechtsfragen enthält. NEN): Weitere friedensvertragliche Regelungen über rechtliche Welche konkreten Erkenntnisse hat die Bundesregierung Fragen im Zusammenhang mit dem Zwei-plus-Vier-Ver- über Menschenrechtsverletzungen in Belarus unmittelbar vor (B) trag kann es demnach nicht geben. Beginn der European Games sowie nach deren ersten Tagen (D) (unter anderem das „Entfernen“ von Obdachlosen aus dem Die KSZE-Außenminister waren am 1. Oktober 1990 Straßenbild), und welche Maßnahmen ergreift die Bundes- über den Vertrag unterrichtet, und auch Griechenland hat regierung, um im Kontakt mit den belarussischen Behörden solchen Verstößen entschieden entgegenzuwirken (www.lphr. diesem Vertrag als KSZE-Teilnehmerstaat in der Charta org/obdachlose-und-das-recht-auf-wohnen-in-belarus/)? von Paris im November 1990 zugestimmt. Auch eine Be- fassung des Internationalen Gerichtshofs (IGH) mit der In Belarus wird weiterhin gegen bürgerliche und Frage der griechischen Reparationsforderungen ist von politische Rechte verstoßen, insbesondere gegen Ver- keiner Seite beabsichtigt. sammlungs- und Vereinigungsfreiheit. Vertreter der Op- position, Journalistinnen und Journalisten sowie Men- Darüber hinaus ist sich die Bundesregierung ihrer his- schenrechtsverteidigerinnen und -verteidiger sehen sich torischen Verantwortung für die Verbrechen der national- regelmäßig Repressalien ausgesetzt. sozialistischen Zeit bewusst. Deutschland hat sich nach dem Zweiten Weltkrieg klar zu dieser Verantwortung für Vor wenigen Tagen wurde bekannt, dass in Belarus er- die Opfer der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft neut ein Todesurteil vollstreckt worden ist. Die Bundes- bekannt. Die Bundesregierung weiß auch um die poli- regierung lehnt die Todesstrafe entschieden ab und setzt tische und moralische Verantwortung für die schreckli- sich weltweit für deren Abschaffung ein. chen Ereignisse der Jahre 1941 bis 1944 in Griechenland. Die Beauftragte für Menschenrechte und Humanitäre Sie hat dies vielfach zum Ausdruck gebracht. Hilfe im Auswärtigen Amt, Dr. Bärbel Kofler, MdB, hat dies auch im Falle der jüngsten Vollstreckung der Todes- Frage 66 strafe betont. Gegenüber der belarussischen Regierung setzt sich die Bundesregierung wiederholt und fortdau- Antwort ernd für die Abschaffung der Todesstrafe ein. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Die Menschenrechtssituation in Belarus verzeichnet ordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): jedoch auch positive Entwicklungen. So wurde bereits Ist die Bundesregierung angesichts der auch in Deutschland 2016 ein „Nationaler Aktionsplan für Menschenrechte“ (www.bundestag.de/kw12_pa_arbeit_soziales/360644) und verabschiedet. Im vergangenen Jahr wurde eine Berate- der Europäischen Union (www.deutschlandfunk.de/eu-parla- rin der Hohen Kommissarin der Vereinten Nationen für ment-mehr-whistleblower-schutz.2907.de.html?dram:article_ id=446498) laufenden Debatte über den Schutz von Whistle- Menschenrechte in Belarus akkreditiert. Nach 21 Jah- blowern der Meinung, dass ein faires und rechtsstaatliches ren Unterbrechung wurde zudem ein Staatenbericht zur Verfahren gegen den Publizisten Julian Assange in Großbri- Implementierung des Zivilpakts der Vereinten Nationen 13086 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) eingereicht, die Erstellung einer Nationalen Strategie für Frage 69 (C) ältere Menschen angekündigt und 2019 der Sonderbe- richterstatter der Vereinten Nationen zur Lage von Men- Antwort schenrechtsverteidigern in Minsk empfangen. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- ordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Darüber hinaus unterstützen Deutschland und die EU ein breites Spektrum von Maßnahmen zur Förderung Welche Kenntnisse besitzt die Bundesregierung über Dro- der Menschenrechte in Belarus. Es wird hierzu auf die hungen und Anfeindungen gegenüber den Organisatorinnen und Organisatoren der Tbilisi Pride (siehe zum Beispiel http:// Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der agenda.ge/en/news/2019/1609), und in welcher Form hat sie Fraktion der AfD (Bundestagsdrucksache 19/10475 vom gegenüber der georgischen Regierung thematisiert, dass die 27. Mai 2019) verwiesen. Grundrechte der schwulen, lesbischen, bisexuellen, queeren, trans- und intergeschlechtlichen Aktivistinnen und Aktivisten Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse hin- auf Versammlungsfreiheit, Demonstrationsfreiheit oder das sichtlich Verhaftungen oder einer Verbringung von Ob- Recht auf Sicherheit in diesem Zusammenhang unbedingt zu dachlosen aus Minsk heraus während der Europaspiele gewährleisten sind (bitte mit Nennung des jeweiligen Schrei- bens, Gesprächs etc. antworten)? vor. Gleichwohl beobachten wir die menschenrechtliche Situation, auch im Rahmen der derzeit stattfindenden Eu- Die Bundesregierung hat die Vorbereitungen der als ropaspiele, sehr aufmerksam. „Tbilisi Pride“ geplanten Veranstaltungswoche vom 18. bis 23. Juni 2019 über die Deutsche Botschaft Tiflis in- tensiv verfolgt. Die Botschaft stand und steht mit den Frage 68 Veranstaltern in regelmäßigem Kontakt. Antwort Die Drohungen, die gegenüber den Veranstaltern und des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- den angekündigten Veranstaltungen, insbesondere den ordneten Margarete Bause (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- geplanten „March of Dignity“, ausgesprochen wurden, NEN): sind der Bundesregierung bekannt. Die Botschaft Tiflis setzte sich in diesem Zusammenhang mit Nachdruck ge- Mit welchen Mitteln und gegenüber welchen Adressaten genüber der georgischen Regierung dafür ein, dass das bringt die Bundesregierung die schwerwiegenden Bedenken Recht auf Versammlungsfreiheit ebenso wie das Recht hinsichtlich der Repression und der sich verschlechternden Lage für Medienschaffende, Bloggerinnen und Blogger und auf Meinungsfreiheit gewährt und geschützt werden. Sie Journalistinnen und Journalisten in Belarus vor, vor dem ist dazu gemeinsam mit weiteren Mitgliedstaaten der Eu- Hintergrund, dass die Bundesregierung die „Autonomie des ropäischen Union wie auch bilateral mit der georgischen Sports respektiert“ und keine Stellung zur Vergabe von Eu- Regierung im Gespräch. (B) ropean Games bezieht (Antwort der Bundesregierung auf die (D) schriftliche Frage der Abgeordneten auf Bun- Gemeinsam mit internationalen Partnern führte der destagsdrucksache 19/11017) (www.reporter-ohne-grenzen. deutsche Botschafter bereits Anfang Mai ein Gespräch de/pressemitteilungen/meldung/dosb-muss-fuer-pressefrei- heit-eintreten/)? mit dem georgischen Innenminister und teilte die Erwar- tung der Bundesregierung mit, dass der georgische Staat Die Bundesregierung beobachtet mit Sorge, dass in einen friedlichen Verlauf gewährleistet. Diese Haltung Belarus unabhängige Medien, Journalistinnen und Jour- wurde im Verlauf der folgenden Wochen in weiteren Ge- nalisten sowie Bloggerinnen und Blogger unter Druck sprächen mit dem Innenministerium wiederholt. gesetzt werden. Zum Internationalen Tag gegen Homophobie am Diese Bedenken, ebenso wie andere Aspekte der Men- 17. Mai veröffentlichten die Vertretungen der EU sowie schenrechtslage in Belarus, sind regelmäßig Thema bi- einzelner EU-Mitgliedstaaten (neben Deutschland auch und multilateraler Gespräche mit Vertreterinnen und Ver- Frankreich, Großbritannien, Italien, die Niederlande, tretern der belarussischen Regierung. So finden seit 2015 Österreich, Schweden, Slowenien), des Europarats, der jährliche Menschenrechtsdialoge zwischen der Europä- Vereinigten Staaten und der Vereinten Nationen eine ge- ischen Union und Belarus statt, zuletzt am 18. Juni in meinsame Erklärung. Darin fordern sie unter anderem Brüssel. Daneben werden bilateral hochrangige Gesprä- die georgische Regierung auf, das Recht auf Versamm- che geführt, etwa zwischen Bundespräsident Steinmeier lungs- und Meinungsfreiheit durchzusetzen. und Staatspräsident Lukaschenko im Juni 2018. Die Beauftragte der Bundesregierung für Menschen- Darüber hinaus unterstützt die Bundesregierung unab- rechtspolitik und Humanitäre Hilfe, Dr. Bärbel Kofler, hängige Journalistinnen und Journalisten, nichtstaatliche MdB, suchte bei ihrem Besuch Ende Mai in Tiflis das Zeitungen und Journalistenverbände in Belarus im Rah- Gespräch mit Vertretern der LGBTIQ-Community und men der engen Zusammenarbeit mit der Medienakade- forderte die Regierung in ihren Gesprächen auf, Ver- mie der Internationalen Bildungs- und Begegnungsstätte sammlungsfreiheit und Meinungsfreiheit zu gewährleis- „Johannes Rau“ (IBB Minsk). Auch die Zusammenarbeit ten. mit regionalen Zeitungen wird gefördert. Am 21. Juni erfolgte eine Ankündigung der Veran- Im Rahmen der aktuell stattfindenden Europäischen stalter, den „March of Dignity“ aufgrund der aktuellen Spiele werden in sogenannten „Host City-Verträgen“ Proteste vor dem Hintergrund des Auftritts eines Abge- zwischen den örtlichen Ausrichtern und internationalen ordneten der russischen Duma im georgischen Parlament Sportorganisationen auch Pflichten im Hinblick auf den verschieben zu wollen. Auf diese Ankündigung reagier- Schutz und die Achtung von Menschenrechten verankert. ten die Vertretungen der Vereinten Nationen und der EU Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13087

(A) sowie der Botschaften Deutschlands, Frankreichs, Groß- Frage 71 (C) britanniens, der Niederlande, Österreichs, Schwedens und der Vereinigten Staaten am 22. Juni mit einem ge- Antwort meinsamen Statement. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Ab- geordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Frage 70 Wie beurteilt die Bundesregierung die Sicherheit von Min- Antwort derheiten in Sri Lanka und die Anstrengung der Regierung des Landes, gegen antimuslimische Gewalt vorzugehen, vor dem des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Hintergrund der von ihr zu diesem Thema gemachten Erklä- ordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): rung (https://colombo.diplo.de/lk-en/-/2226142)? Was sind die Ergebnisse des Treffens zur politischen Lage Bei dem in der Frage genannten Statement vom im Sudan, welches am 21. Juni 2019 im Auswärtigen Amt 13. Juni 2019 handelt es sich um eine gemeinsame Erklä- in Berlin stattgefunden hat, an dem die Bundesregierung als Gastgeber, die Vereinigten Staaten von Amerika, das Verei- rung der EU-Delegation sowie der deutschen und weite- nigte Königreich, Norwegen, Ägypten, die Vereinigten Arabi- rer europäischer Botschaften in Colombo. Es wurde nach schen Emirate, Saudi-Arabien sowie die Beauftragten der Afri­ einem Gespräch dieser Vertretungen mit dem sri-lanki- kanischen Union und der Vereinten Nationen teilgenommen schen Premier Wickremesinghe veröffentlicht. haben, und wieso wurden keine Repräsentantinnen und Re- präsentanten der Forces for Freedom and Change, welche die In dem Gespräch, wie auch in vielen anderen Kon- Interessen der Protestierenden im Sudan vertreten, hierzu ein- geladen (www.facebook.com/events/1354823011333433/)? takten mit der sri-lankischen Regierung, äußerten die Botschaften ihre Sorge über ein wachsendes Klima der Mit dem informellen Koordinierungstreffen zu Sudan Intoleranz gegenüber Muslimen im Land, insbesondere vom 21. Juni setzt die Bundesregierung ihr Engagement nach den Terroranschlägen auf christliche Kirchen und für eine friedliche Lösung der aktuellen Krise in Sudan Hotels am Ostersonntag dieses Jahres. fort. Mit dem Treffen im Auswärtigen Amt am vergange- nen Freitag ist es der Bundesregierung gelungen, wich- Seit Mitte Mai kam es zu antimuslimischen Ausschrei- tige internationale und regionale Partner zusammenzu- tungen in Sri Lanka, vor allem gegen Moscheen und bringen, um ihr Vorgehen zu koordinieren. muslimisch geführte Geschäfte. Dabei kam ein Mensch ums Leben. Die Streitkräfte konnten die Lage schnell be- Erstmals waren neben unseren engen Partnern Frank- ruhigen und mehrere Rädelsführer in Haft nehmen. reich, Großbritannien, Norwegen, der EU, den USA und den Vereinten Nationen (VN) auch die Afrikanische Die Regierung verhängte temporär den Ausnahmezu- (B) Union sowie regionale Akteure aus Ägypten, Äthiopien, stand, Ausgangssperren und eine Blockade sozialer Me- (D) Katar, den Vereinigten Arabischen Emiraten und Sau- dien, um Hasspropaganda einzudämmen und die Lage di-Arabien vertreten. Alle vertretenen Staaten brachten zu beruhigen. Schon nach den Terroranschlägen hatten das gemeinsame Interesse an einer friedlichen Lösung die führenden Regierungsvertreter wie auch führende des aktuellen Konflikts und an der Stabilität von Sudan Vertreter der verschiedenen Religionen des Landes zu zum Ausdruck. gegenseitigem Respekt und Toleranz zwischen den Re- ligionsgemeinschaften aufgerufen. Die Macht muss zügig an eine zivil geführte Über- gangsregierung übergeben werden, die dem Willen des Die Bundesregierung beobachtet die Entwicklungen sudanesischen Volkes entspricht. Alle Anwesenden lehn- aufmerksam und steht mit der sri-lankischen Regierung ten einseitige Handlungen entschieden ab und verurteil- in intensivem Kontakt. ten die Gewalt vom 3. Juni. Die laufenden Mediationsbemühungen der Afrikani- Frage 72 schen Union, Äthiopiens und der VN wurden unterstützt, um Bemühungen um eine politische Lösung der Krise zu Antwort befördern. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Ab- Außerdem wurden Unterstützungsmöglichkeiten für geordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eine künftige Zivilregierung zur Bewältigung der Wirt- NEN): schaftskrise diskutiert. Inwiefern unterstützt die Bundesregierung die Forderung der VN-Sonderberichterstatterin nach einer weiteren Unter- Bei dem Treffen ging es um eine Koordinierung der suchung im Mordfall Jamal Khashoggi (www.tagesschau. internationalen Reaktionen und Aktivitäten. Aus diesem de/ausland/khashoggi-untersuchung-101.html), und welche Grund waren weder Vertreter des Militärrats noch der Schlussfolgerungen zieht sie daraus für die deutsch-saudi- schen Beziehungen, besonders angesichts der fortgesetzten Opposition eingeladen. Rüstungsexporte in das Land (www.zeit.de/politik/deutsch- land/2019-06/jemen-krieg-ruestungsexporte-deutschland-sau- Vor Beginn des Treffens wurden sowohl Opposition di-arabien)? als auch Regierung umfassend informiert. Forderungen der Freedom and Change Forces wurden durch Vertre- Die Bundesregierung hat den Mord an Jamal ­Khashoggi ter der Bundesregierung in die Diskussion eingebracht. in aller Schärfe verurteilt. Sie verlangt weiterhin eine Beide Seiten wurden über die Inhalte des Treffens um- vollständige und glaubwürdige Aufklärung dieses Ver- fassend informiert. brechens. Die Bundesregierung wird den umfassenden 13088 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Bericht der Sonderberichterstatterin der Vereinten Nati- Frage 74 (C) onen genau analysieren und bewerten. Antwort Heute findet im Rahmen des Menschenrechtsrats der des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Vereinten Nationen (VN) in Genf der „Interaktive Dia- ordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): log“ mit der VN-Sonderberichterstatterin zu ihrem Be- Welcher Art sind die „Evidenzen“ der Bundesregierung richt und den darin enthaltenen Schlussfolgerungen und für eine iranische Verantwortung bei den Angriffen auf Han- Empfehlungen statt. Daran beteiligt sich auch Deutsch- delsschiffe im Oman am 13. Juni 2019, von denen die Bun- land in enger Abstimmung mit seinen europäischen Part- deskanzlerin Dr. Angela Merkel am 18. Juni 2019 in Berlin nern. gesprochen hatte (dpa vom 18. Juni 2019), und sind diese von der Bundeskanzlerin genannten „Evidenzen“ so „hoch“ wie bei den US-Vorwürfen im Jahr 2003, wonach der Irak Mas- Derzeit erfolgen grundsätzlich keine Neugenehmi- senvernichtungswaffen habe und weshalb Dr. Angela Merkel gungen für Rüstungsgüter nach Saudi-Arabien. seinerzeit den von einem Großteil der Völkerrechtsexperten als völkerrechtswidrig eingestuften Krieg von US-Präsident Die Ruhensanordnungen für die Auslieferung geneh- George W. Bush gegen den Irak unterstützen wollte (www. spiegel.de/politik/ausland/beitrag-in-us-zeitung-merkels- migter Rüstungsexporte nach Saudi-Arabien wurden ent- bueckling-vor-bush-a-237040.html und www.sueddeutsche. sprechend der Verständigung der Bundesregierung vom de/politik/merkel-und-der-irak-krieg-ein-golfkriegssyndrom- 28. März 2019 erneut verlängert, bis zum 30. September ganz-eigener-art-1.747506)? 2019. Die Bundesregierung steht zu den Angriffen auf die Die Bundesregierung beobachtet und bewertet fort- beiden Tanker im Golf von Oman am 13. Juni im engen laufend die Lage mit Blick auf Saudi-Arabien und die Austausch mit ihren Partnern. Region. Dabei stimmt sie sich mit ihren internationalen, Sie ist über die Erkenntnisse der USA und anderer vor allem ihren europäischen Partnern, eng ab. Partner über die mögliche Urheberschaft informiert. Der- zeit werden diese Informationen sorgfältig geprüft.

Frage 73 Frage 75 Antwort Antwort des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- (B) ordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): ordneten Helin Evrim Sommer (DIE LINKE): (D) Inwieweit wurden die NATO-Bündnispartner wie die Welche Projekte will die Bundesregierung im Rahmen ei- Bundesregierung von US-amerikanischer Seite über die be- nes Treuhandkontos finanzieren, um die Lebenssituation der reits im Anfangsstadium begonnene und dann abgebrochene vom deutschen Völkermord besonders betroffenen indigenen Militäraktion gegen den Iran als Vergeltung für den Abschuss Bevölkerungsgruppen der Herero und Nama in der Republik einer amerikanischen Aufklärungsdrohne durch den Iran un- Namibia zu unterstützen, und welche Position vertritt die ter anderem vor dem Hintergrund informiert, dass auch diese Bundesregierung zu den Äußerungen des amtierenden deut- schen Botschafters in Namibia, Christian-Matthias Schlaga, Länder zur Abwendung von Risiken ein Flugverbot bzw. eine der die Forderungen der namibischen Seite nach Wiedergut- Flugwarnung für Verkehrsflugzeuge über Teile des Krisenge- machungsleistungen folgendermaßen kritisierte: „In Tansania bietes verhängen hätten können (dpa vom 21. Juni 2019), und erfahren wir das Gegenteil wie in Namibia. Dort wird keine inwieweit hat die Bundesregierung Erkenntnisse (eigene Er- Entschädigung gefordert. Das Land möchte die Kolonialge- kenntnisse und die Dritter sowie eigene nachrichtendienstliche schichte vergessen und ein gesundes Verhältnis aufbauen. als auch nachrichtendienstliche Erkenntnisse Dritter) über die Sie möchten sehen, dass Deutschland sie weiter unterstützt.“ Koordinaten des Abschusses einer US-Drohne durch den Iran (www.az.com.na/main/print_post/verlangter-betrag-ist-stol- am Persischen Golf (dpa vom 21. Juni 2019)? perstein2019-06-05/)? Die Bundesregierung ist sehr besorgt über den Vorfall Die Bundesregierung führt mit der demokratisch ge- und beobachtet die Situation äußerst aufmerksam. Wir wählten Regierung von Namibia konstruktive Gespräche appellieren an alle Seiten, alles zu unterlassen, was zu über eine Aufarbeitung der gemeinsamen Kolonialver- einer Zuspitzung der Lage führen könnte, und besonnen gangenheit. Die beiden Regierungen haben Vertraulich- zu agieren. keit der Verhandlungen vereinbart. Über den genauen Stand und Inhalt der Verhandlungen kann ich Ihnen an Der Bundesregierung liegen die in öffentlichen Quel- dieser Stelle daher keine Auskunft geben. len zugänglichen Angaben des Zentralkommandos der Deutschland ist einer der wichtigsten Partner Namibi- amerikanischen Streitkräfte und der iranischen Regie- as im Bereich der Entwicklungszusammenarbeit. Seit der rung über die Koordinaten des Abschusses der US-Droh- namibischen Unabhängigkeit im Jahre 1990 hat Deutsch- ne vom Typ RQ##4 vor. land Namibia insgesamt rund 1 Milliarde Euro zur Ver- fügung gestellt. Darüber hinausgehende, eigene Erkenntnisse liegen der Bundesregierung nicht vor. Die Bundesregierung betrachtet die Gespräche über eine Aufarbeitung der gemeinsamen Kolonialvergangen- Im NATO-Rahmen fanden hierzu mit den Bünd- heit mit Namibia als einen Ansatz, der nicht auf andere nispartnern keine Beratungen statt. Länder übertragbar ist. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 13089

(A) Frage 76 stimmen/einzugrenzen (gegebenenfalls bitte alle betreffenden (C) Institutionen hierzulande angeben), und welche Rahmenver- Antwort träge zwischen der Bundesregierung und diesen Institutionen existieren, die sich für derartige Analysen im (Ko-)Auftrag der des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Bundesregierung nutzen ließen? ordneten Helin Evrim Sommer (DIE LINKE): Was gedenkt die Bundesregierung zu unternehmen ge- Die Bundesregierung entnimmt öffentlichen Quel- mäß der Erklärung des Auswärtigen Amts, dass „besonders len, dass die Gemeinsame Forschungsstelle der Euro- schutzwürdige Kinder von mutmaßlichen IS-Angehörigen“ aus den Flüchtlingslagern in Syrien zurückgeholt werden sol- päischen Kommission (Joint Research Centre, JRC) mit len (www.sueddeutsche.de/politik/bundesregierung-deutsch- ihren nuklearforensischen Laboren am Standort Eggen- land-will-kinder-von-is-angehoerigen-aus-syrien-ho- stein-Leopoldshafen bei Karlsruhe grundsätzlich fach- len-1.4469594), und was hat die Bundesregierung bislang unternommen, um die De-facto-Behörden der demokratischen lich und technisch in der Lage sein müsste, Uranproben Selbstverwaltung in Nord- und Ostsyrien bei der Bewältigung massenspektrometrisch zu analysieren und somit Rück- der humanitären Notlage in den überfüllten Flüchtlingslagern schlüsse auf den Zeitpunkt der letztmaligen chemischen praktisch zu unterstützen? oder anderweitigen Trennung des Urans von seinen In Syrien ist die deutsche Botschaft geschlossen. Eine Spaltprodukten ziehen zu können. Der Bundesregierung konsularische Betreuung von deutschen Staatsangehöri- ist nicht bekannt, ob bzw. inwieweit andere Institutionen gen ist daher nicht möglich. in Deutschland über vergleichbare fachliche oder techni- Unabhängig davon prüft die Bundesregierung, auch in sche Voraussetzungen verfügen. Abstimmung mit ihren Partnern, mögliche Optionen, um Die Bundesregierung hat keine Rahmenverträge mit deutschen Staatsangehörigen, vor allem Kindern, in hu- manitären Fällen eine Rückführung nach Deutschland zu Institutionen in Deutschland abgeschlossen, die mas- ermöglichen. Diese Prüfung ist noch nicht abgeschlos- senspektrometrische Analysen von Proben aus hochan- sen. gereichertem Uran (HEU) vorsehen oder beinhalten. In diesem Zusammenhang wird auf die Antwort der Bundesregierung auf Frage 7 der Kleinen Anfrage Ihrer Frage 78 Fraktion (Bundestagsdrucksache 19/8738 vom 26. März 2019) sowie auf die Antwort der Bundesregierung auf Antwort Frage 4 a und b der Kleinen Anfrage der Fraktion Bünd- nis 90/Die Grünen (Bundestagsdrucksache 19/8739 vom des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Frage 26. März 2019) verwiesen. (B) des Abgeordneten Pascal Meiser (DIE LINKE): (D) Die Bundesregierung unterstützt landesweit Program- me des Welternährungsprogramms (WFP), der Hoch- Welche der in der Antwort der Bundesregierung zu Fra- ge 5 der Kleinen Anfrage „Qualität der Paketzustellung in kommissarin für Flüchtlinge der Vereinten Nationen Deutschland“, Bundestagsdrucksache 19/11041, erwähnten (UNHCR) und des Internationalen Komitees vom Roten anderen Forschungsprojekte wurden vom Wissenschaftlichen Kreuz, die auch in den drei nordöstlichen Provinzen Raq- Institut für Infrastruktur und Kommunikationsdienste GmbH qa, Hassakeh und Deir##ez##Zor umgesetzt werden. (WIK) oder anderen wissenschaftlichen Instituten gegenüber dem Projekt „Fortentwicklung der Geschäftsmodelle bei der Darüber hinaus unterstützt die Bundesregierung der- DP AG – national/international“ nach Kenntnis der Bundesre- zeit drei Nichtregierungsorganisationen mit rund 5 Mil- gierung mit höherer Priorität versehen, und welche Kriterien lionen Euro. Der Schwerpunkt dieser Maßnahmen, die waren dafür ausschlaggebend? sowohl in den offiziellen als auch in den informellen Camps umgesetzt werden, sind Gesundheitsversorgung, Die Bundesnetzagentur ist bemüht, bei der Priorisie- Hygiene und Unterstützung für schwangere bzw. stil- rung der Forschungsprojekte des Wissenschaftlichen lende Frauen und Mädchen. In diesem Zusammenhang Instituts für Infrastruktur und Kommunikationsdienste wird auf die Antwort der Bundesregierung auf Frage 2 GmbH wissenschaftliche Grundsatzforschung mit der der Kleinen Anfrage Ihrer Fraktion (Bundestagsdrucksa- Behandlung von aktuell drängenden politischen und re- che 19/9854 vom 3. Mai 2019) verwiesen. gulatorischen Fragen in zu verbinden.

Angesichts der aktuellen Diskussion über die zuneh- Frage 77 mende Verkehrs- und Schadstoffbelastung in den Innen- Antwort städten, zu der nicht zuletzt auch die Zustellfahrzeuge der des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Frage Paketdienstleister einen Beitrag leisten, hat die Bundes- der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ netzagentur in Abstimmung mit dem unabhängigen Wis- DIE GRÜNEN): senschaftlichen Arbeitskreis für Regulierungsfragen bei der Bundesnetzagentur (WAR) und dem wissenschaftli- Sind nach Kenntnis der Bundesregierung hierzulande an- sässige Institutionen wie beispielsweise das Joint Research chen Beirat des WIK entschieden, das Forschungsprojekt Centre (JRC) in Karlsruhe und die Radiochemie München „City Logistik für den Paketmarkt“ prioritär zu behan- (RCM) fachlich und technisch dazu in der Lage, mittels nuk- deln und das Thema „Fortentwicklung der Geschäftsmo- learforensischer/massenspektrometrischer Analysen das Alter bzw. den Zeitpunkt der letzten chemischen Trennung/Reini- delle der DP AG – national/international“ vorerst zurück- gung einer Probe hochangereicherten Urans (HEU) zu be- zustellen. 13090 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019

(A) Frage 79 tet werden können, sofern es aber zu keiner Einigung zwischen (C) den Ländern und den Kraftwerksbetreibern kommen sollte, Antwort ordnungsrechtliche Maßnahmen durch die Bundesregie- rung ergriffen werden müssen (www.energate-messenger.de/ des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Frage news/192391/umweltministerium-legt-klimaplan-fuer-ener- der Abgeordneten Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ giesektor-vor), und wie gedenkt das BMWi das BMU an der DIE GRÜNEN): Erarbeitung eines Kohleausstiegsgesetzes zu beteiligen? Seit wann führt die Bundesregierung mit den Kohlekraft- Stimmt das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie werksbetreibern Gespräche zur Vorbereitung des Ausstiegs der von der Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz und aus der Kohleverstromung, und welche Ergebnisse wurden nukleare Sicherheit, Svenja Schulze, geäußerten Auffassung zu bisher erzielt (bitte Datum, Gesprächsdauer und Teilnehmen- (vergleiche www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ener- de auflisten)? giewende-wie-umweltministerin-schulze-den-ausbau-der-er- neuerbaren-retten-will/24468578.html), dass die Abschaffung Die Fragen 80 und 81 werden gemeinsam beantwor- des Förderdeckels von 52 Gigawatt für die Solarenergie zur Erreichung des Erneuerbare-Energien-Ausbauziels der Bun- tet. desregierung unumgänglich ist, und wann plant das Bundes- wirtschaftsministerium, diesen Deckel abzuschaffen? Das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie führt seit März 2019 Gespräche mit Kohlekraftwerksbe- Der Anteil der erneuerbaren Energien am Bruttostrom- treibern, um die Empfehlungen der Kommission „Wachs- verbrauch soll bis 2030 im Lichte der Herausforderungen tum, Strukturwandel und Beschäftigung“ im Energie- einer besseren Synchronisierung von erneuerbaren Ener- bereich umzusetzen. Die Inhalte dieser Gespräche sind gien und Netzkapazitäten auf etwa 65 Prozent angeho- vertraulich. Die Bundesregierung wird das Parlament zu ben werden. Die Entwicklung des Stromverbrauchs so- gegebener Zeit über den Fortgang der Gespräche infor- wie der technologiespezifische Ausbau der erneuerbaren mieren. Energien ist Gegenstand verschiedener Szenarien. Innerhalb der Bundesregierung findet eine fortlaufen- Im Rahmen der Arbeitsgemeinschaft Akzeptanz/Ener- de Abstimmung zwischen den Ressorts zu Gesetzesvor- giewende der Koalitionsfraktionen wird neben der Ak- haben statt. zeptanz des Windenergieausbaus auch die Umsetzung des 65##Prozent-Ausbauziels für erneuerbare Energien im Strombereich diskutiert, und auf dieser Grundlage Frage 82 werden Entscheidungen getroffen. Dabei wird auch der Antwort 52##GW-Photovoltaik-Förderdeckel ein Thema sein. Die Ergebnisse der Arbeitsgemeinschaft sind abzuwarten. des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Frage des Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): (B) (D) Wie hat sich nach Kenntnis der Bundesregierung die An- Fragen 80 und 81 zahl der Windkraftanlagen in den letzten fünf Jahren in den Ländern Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen entwickelt, Antwort und wie viele Windkraftanlagen sind in diesem gesamten Zeit- raum in diesen Ländern neu errichtet, ersetzt und beseitigt des Parl. Staatssekretärs Christian Hirte auf die Fra- worden? gen der Abgeordneten Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Gemäß Bundesnetzagentur hat sich die Windenergie in den drei Ländern wie aus den folgenden beiden Tabel- Wie bewertet das Bundesministerium für Wirtschaft und len ersichtlich entwickelt. Die Zahlen stellen jeweils den Energie (BMWi) die Forderung aus dem Energiepapier des Bundesministeriums für Umwelt, Naturschutz und nukleare Stand der Windenergienutzung am jeweiligen Ende des Sicherheit (BMU), welches feststellt, dass im ersten Schritt Jahres dar. Dabei sind also Inbetriebnahmen mit Außer- bis 2023 die ältesten Braunkohlekraftwerksblöcke im Rheini- betriebnahmen bereits miteinander verrechnet. schen Revier stillgelegt werden müssen, wodurch die Rodung des Hambacher Waldes verhindert und bedrohte Dörfer geret- Anzahl Windenergieanlagen

2013 2014 2015 2016 2017 2018 Sachsen 844 868 904 923 940 957 Sachsen- 2 451 2 558 2 657 2 760 2 858 2 860 Anhalt Thüringen 684 752 778 835 886 909 Quelle: Bundesnetzagentur Leistung von Windenergieanlagen in Megawatt

2013 2014 2015 2016 2017 2018 Sachsen 1 060,1 1 096,6 1 158,5 1 171,0 1 215,1 1 268,3 Sachsen- 4 033,2 4 323,9 4 608,6 4 843,7 5 104,0 5 121,5 Anhalt Thüringen 1 070,1 1 224,9 1 255,8 1 404,8 1 551,0 1 647,6 Quelle: Bundesnetzagentur Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 106. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2019 Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333