Deutscher Bundestag

Plenarprotokoll 14/92

Stenographischer Bericht

92. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

I n h a l t :

Tagesordnungspunkt 1: Wolfgang Meckelburg CDU/CSU ...... 8505 A Beschlussempfehlung des Wahlprüfungs- Gerd Andres, Parl. Staatssekretär BMA ...... 8505 B ausschusses zu den gegen die Gültigkeit der Wahl der Abgeordneten des Euro- Jürgen Koppelin F.D.P...... 8505 D päischen Parlaments aus der Bundesre- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin publik Deutschland eingegangenen BMF ...... 8506 A Wahleinsprüchen (Drucksache 14/2761) Jürgen Koppelin F.D.P...... 8506 A Erika Simm SPD ...... 8497 B Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin BMF ...... 8506 A Tagesordnungspunkt 2: Befragung der Bundesregierung (nationaler beschäftigungspolitischer Aktions- Vereinbarkeit der Fusion der Deutschen Bank plan 2000) AG und der Dresdner Bank AG mit dem deutschen Kartellrecht; Auswirkung der Steuer- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin freiheit von Gewinnen aufgrund des Unter- BMF ...... 8499 B nehmensteuersenkungsgesetzes auf den Kon- Dr. Bernd Protzner CDU/CSU ...... 8500 B zentrationsprozess Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin MdlAnfr 30, 31 BMF ...... 8500 D Hans Michelbach CDU/CSU ...... 8506 B, 8507 C Gerd Andres, Parl. Staatssekretär BMA ...... 8500 D Antw Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssek- retärin BMF ...... 8506 C, 8507 C Dr. Bernd Protzner CDU/CSU ...... 8501 C Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin BMF ...... 8501 D Tagesordnungspunkt 3: Gerd Andres, Parl. Staatssekretär BMA ...... 8502 A Fragestunde (Drucksache 14/2877) ...... 8507 C Dr. Ilja Seifert PDS ...... 8502 D Gerd Andres, Parl. Staatssekretär BMA ...... 8503 A Entwicklung von Technologien zu Rückbau, Entsorgung und Endlagerung abgeschalteter Dr. Heidi Knake-Werner PDS ...... 8503 B Atomanlagen Gerd Andres, Parl. Staatssekretär BMA ...... 8503 D MdlAnfr 1 Dr. Heidi Knake-Werner PDS ...... 8504 B Dirk Niebel F.D.P. Gerd Andres, Parl. Staatssekretär BMA ...... 8504 C Antw PStSekr Rainer Baake BMU ...... 8507 D II Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Auswirkungen der geplanten Reduzierung der sion um die Lieferung des Leopard 2 an die Zuwendungen des Bundes an die Stiftung für Türkei das sorbische Volk MdlAnfr 22, 23 MdlAnfr 2 Ruprecht Polenz CDU/CSU Dr. Heinrich Fink PDS Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 8519 A Antw PStSekr Dr. Michael Naumann BK ...... 8508 B ZusFr Ruprecht Polenz CDU/CSU ...... 8519 B ZusFr Dr. Heinrich Fink PDS ...... 8508 C ZusFr Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU . 8519 B ZusFr Dr. Ilja Seifert PDS ...... 8509 A

Menschenrechtsverletzungen in der Türkei Eigenleistungen der Regionen im Rahmen der Inno-Regio-Vorhaben; gesellschaftsrechtliche MdlAnfr 24 Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU Vorstellungen zur Konzipierung virtueller Un- ternehmen Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 8519 C MdlAnfr 10, 11 ZusFr Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU ...... 8520 A Dr.-Ing. Joachim Schmidt (Halsbrücke) CDU/CSU Antw PStSekr Wolf-Michael Catenhusen Auswirkungen einer Ablehnung des Exports BMBF ...... 8509 D, 8510 B von Panzern des Typs Leopard 2 in die Türkei auf Arbeitsplätze und Verkäufe in andere ZusFr Dr.-Ing. Joachim Schmidt (Halsbrücke) Länder CDU/CSU ...... 8510 A, D MdlAnfr 34 Johannes Singhammer CDU/CSU

Fusion der Fraunhofer-Gesellschaft und der Antw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi ...... 8520 B GMD; Verhinderung der Abwanderung quali- ZusFr Johannes Singhammer CDU/CSU ...... 8520 B fizierter Wissenschaftler MdlAnfr 12, 13 Norbert Röttgen CDU/CSU Weiterer Personalabbau in der wehrtechnischen Industrie Antw PStSekr Wolf-Michael Catenhusen BMBF ...... 8511 A, 8514 A MdlAnfr 41 Johannes Singhammer CDU/CSU ZusFr Norbert Röttgen CDU/CSU ...... 8511 B, 8514 C ZusFr Norbert Hauser (Bonn) Antw PStSekr'in Brigitte Schulte BMVg ...... 8520 D CDU/CSU ...... 8513 B, 8515 C ZusFr Johannes Singhammer CDU/CSU ...... 8521 B ZusFr Jörg Tauss SPD ...... 8515 B ZusFr Heidi Lippmann PDS ...... 8522 A ZusFr Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU . 8522 C

Beachtung der Prinzipien der Menschenrechte bei der Aufnahme der entwicklungspoliti- Rüstungsexporte in Nicht-NATO-Länder, schen Zusammenarbeit mit Kuba zum Beispiel Chile oder Österreich, nach den MdlAnfr 14, 15 neuen Exportrichtlinien Ulrich Irmer F.D.P. MdlAnfr 35 Antw PStSekr'in Dr. Uschi Eid BMZ ... 8516 C, 8518 A Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU ZusFr Ulrich Irmer F.D.P...... 8516 C, 8518 A Antw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi ...... 8522 D ZusFr Wolfgang Gehrcke PDS ...... 8517 C ZusFr Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU ...... 8522 D ZusFr Heidi Lippmann PDS ...... 8523 A

Nichtverwicklung des von Deutschland gelieferten Kampfpanzers Leopard 1 in Kampf- Pressemeldungen im Zusammenhang mit der handlungen gegen Kurden; Zusammenhang Entscheidung des Bundessicherheitsrates über zwischen dem abgesagten Besuchstermin des die Lieferung eines Testpanzers Leopard 2 in Bundeskanzlers in die Türkei mit der Diskus- die Türkei Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 III

MdlAnfr 36 Schaffung eines nationalen „Übernahmegeset- Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU zes“ zur Regelung der Abschätzung der Be- schäftigungsfolgen Antw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi ...... 8523 B MdlAnfr 29 ZusFr Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU . 8523 B Thomas Strobl CDU/CSU Antw PStSekr'in Dr. Barbara Hendricks BMF ...... 8527 A Herkunft des an die Türkei gelieferten Test- panzers Leopard 2 ZusFr Thomas Strobl CDU/CSU ...... 8527 B MdlAnfr 42 Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU Zusatztagesordnungspunkt 1: Antw PStSekr'in Brigitte Schulte BMVg ...... 8523 D Aktuelle Stunde betr. Bundespolitische ZusFr Ruprecht Polenz CDU/CSU ...... 8524 A Auswirkung der neuerlichen Partei- spendensammelaktion ZusFr Johannes Singhammer CDU/CSU ...... 8524 B Wilhelm Schmidt (Salzgitter) SPD ...... 8527 D ZusFr Dirk Niebel F.D.P...... 8524 C Hans-Peter Repnik CDU/CSU ...... 8529 A Cem Özdemir BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 8530 B Hilfe der Bundesregierung für die Über- Dr. Guido Westerwelle F.D.P...... 8531 C schwemmungsopfer im Mosambik Roland Claus PDS ...... 8533 A MdlAnfr 25 Werner Siemann CDU/CSU Susanne Kastner SPD ...... 8534 A Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 8525 A Otto Bernhardt CDU/CSU ...... 8535 B ZusFr Werner Siemann CDU/CSU ...... 8525 C Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ...... 8536 C Andreas Schmidt (Mülheim) CDU/CSU ...... 8537 D Angabe der Jewish Claims Conference über Dieter Wiefelspütz SPD ...... 8539 B die Anzahl der heute noch lebenden jüdischen Zwangsarbeiter; Sicherstellung der Leistungen Friedhelm Julius Beucher SPD ...... 8540 B an tatsächliche Opfer Klaus-Peter Willsch CDU/CSU ...... 8541 D MdlAnfr 26 Martin Hohmann CDU/CSU Dr. Peter Struck SPD ...... 8543 C Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 8525 D Nächste Sitzung ...... 8545 A Berichtigung ...... 8545 A Angabe der Jewish Claims Conference über die Anzahl der heute noch lebenden jüdischen Zwangsarbeiter; Sicherstellung der Leistungen Anlage 1 an tatsächliche Opfer Liste der entschuldigten Abgeordneten ...... 8546 A MdlAnfr 27 Martin Hohmann CDU/CSU Anlage 2 Antw PStSekr'in Dr. Barbara Hendricks BMF ...... 8526 B Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Ernst Hinsken, Erich Maaß (Wilhelmshaven) und Albert Deß (alle CDU/CSU) zur Abstim- mung über den Entwurf eines Gesetzes zur Handlungsbedarf bezüglich der Rückgabe von Förderung der Stromerzeugung aus erneuerba- beweglichem Kulturgut an die adeligen Häu- ren Energien (Drucksachen 14/2341, 14/2776) ser in den neuen Bundesländern (91. Sitzung am 25.Februar 2000 – Zusatzta- gesordnungspunkt 12) ...... 8546 C MdlAnfr 28 Dr. Heinrich Fink PDS Antw PStSekr'in Dr. Barbara Hendricks Anlage 3 BMF ...... 8526 C Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten ZusFr Dr. Heinrich Fink PDS ...... 8526 D Peter Götz (CDU/CSU) zur Abstimmung über IV Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 den Entwurf eines Gesetzes zur Förderung der Anlage 9 Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien Förderung der deutschen Sprache in den (Drucksachen 14/2341, 14/2776) (91. Sitzung am 25. Februar 2000 – Zusatztagesordnungs- MOE- und GUS-Staaten angesichts der Redu- zierung der Mittel für das Auslandsschulwe- punkt 12) ...... 8546 D sen; Umsetzung des Nachbarschaftsvertrages mit Polen; eventuelle Verlängerung Anlage 4 MdlAnfr 18, 19 Hartmut Koschyk CDU/CSU Gefährdung der Sicherheit des Bahnverkehrs durch eine zu geringe Zahl von Lokomotiv- Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 8548 D führern; Stellenabbaupläne der Deutschen Bahn AG bis zum Jahr 2004 Anlage 10 MdlAnfr 3, 4 Helmut Heiderich CDU/CSU Drohung der Volksrepublik China gegenüber Taiwan im Weißbuch Antw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW .. 8547 A MdlAnfr 20, 21 Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P. Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 8549 B Anlage 5 Auswirkungen des Vergabestopps auf die Re- alisierung der Autobahnanschlussstelle zwi- Anlage 11 schen Walldorf und Karlsruhe (A 5 und B 35) Umfang der Investitionen in Kraft-Wärme- MdlAnfr 5, 6 Koppelungs-Anlagen; Mittel des Bundes Jörg Tauss SPD MdlAnfr 32, 33 Antw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW .. 8547 B Ulrich Klinkert CDU/CSU Antw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi ...... 8549 D

Anlage 6 Anlage 12 Sicherung von Autobahnbrücken zum Schutz der Autofahrer vor Steinwürfen Antragsteller bzw. Verteiler von Mitteln im Rahmen des Aktionsprogramms der Bundes- MdlAnfr 7, 8 regierung „Innovation und Arbeitsplätze in Renate Blank F.D.P. der Informationsgesellschaft des 21. Jahrhun- derts“ Antw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW .. 8547 D MdlAnfr 37 Dr. Elke Leonhard SPD Anlage 7 Antw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi ...... 8550 B Freistellung der Bonn–Berlin–Pendler von der Zahlung der Zweitwohnungssteuer des Landes Anlage 13 Berlin Gleiche Entlohnung der Bundeswehrangehö- MdlAnfr 9 rigen in Ost und West Benno Zierer CDU/CSU MdlAnfr 43, 44 Antw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW .. 8548 B Dietrich Austermann CDU/CSU Antw PStSekr'in Brigitte Schulte BMVg ...... 8550 C Anlage 8 Durchführung von Projekten im Rahmen der Anlage 14 entwicklungspolitischen Zusammenarbeit mit Einhaltung sozialer Standards bei der Nutzung Kuba; Abschluss eines deutsch-kubanischen von gecharterten Schiffen durch die Bundes- Kulturvertrages wehr für Seetransporte MdlAnfr 16, 17 MdlAnfr 45 Sabine Leutheusser-Schnarrenberger F.D.P. Werner Siemann CDU/CSU Antw PStSekr Dr. Uschi Eid BMZ ...... 8548 B Antw PStSekr'in Brigitte Schulte BMVg ...... 8551 A Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 V

Anlage 15 MdlAnfr 48, 49 Aribert Wolf CDU/CSU Elektroschocktherapie bei psychisch Kranken; Schutz dieser Personen vor eventuellen Schä- Antw PStSekr'in Christa Nickels BMG ...... 8551 D den durch diese Form der Therapie MdlAnfr 46, 47 Dr. Dieter Thomae F.D.P. Anlage 17 Antw PStSekr'in Christa Nickels BMG ...... 8551 B Verweigerung des Sterbegeldes für die Witwe eines Bundeswehrsoldaten auf Zeit

Anlage 16 MdlAnfr 50 Neuregelung des Krankenversicherungsbei- Benno Zierer CDU/CSU trages für bisher beitragsfrei mitversicherte Ehefrauen Antw PStSekr'in Christa Nickels BMG ...... 8552 C

Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8497

(A) (C)

92. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Beginn: 13.00 Uhr

Präsident Wolfgang Thierse: Guten Tag, liebe die Bundesregierung geben zu können. Derartige Anre- Kolleginnen und Kollegen! Die Sitzung ist eröffnet. gungen werden üblicherweise in einer Entschließung mit Prüfungsbitten an die Bundesregierung zusammenge- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: fasst. Dazu verweise ich auf Ziffer 3 der Beschlussemp- fehlung des Wahlprüfungsausschusses. Beratung der Beschlussempfehlung des Wahlprü- fungsausschusses (1. Ausschuss) zu den gegen Nachfolgend möchte ich – auch wenn hier kein voll- die Gültigkeit der Wahl der Abgeordneten des ständiger Bericht über jeden einzelnen Wahleinspruch Europäischen Parlaments aus der Bundesre- möglich und angebracht ist – zumindest exemplarisch publik Deutschland eingegangenen Wahlein- auf einige Aspekte hinweisen, die bei der Europawahl sprüchen 1999 zu Einsprüchen geführt haben. Hervorzuheben ist – Drucksache 14/2761 – die bereits im Zusammenhang mit der Prüfung der Bun- destagswahl geäußerte Anregung, die Teilnahme von im (B) Eine Aussprache ist nicht vorgesehen. Die Abgeord- Ausland lebenden Wahlberechtigten an der Wahl durch (D) nete Erika Simm wünscht das Wort zur Berichterstat- bessere Information und Verlängerung der Fristen zu er- tung. Ich erteile Ihnen das Wort, Kollegin Simm. leichtern.

(Beifall des Abg. Jörg van Essen [F.D.P.]) Erika Simm (SPD): Sehr verehrter Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der 14. Deutsche Bundestag So hatte das Presse- und Informationsamt der Bundesre- hat neben der Prüfung der Bundestagswahl auch über gierung ein so genanntes Infoblatt zur Europawahl er- Wahleinsprüche zu entscheiden, mit denen wahlberech- stellt, welches einen Vordruck enthielt, mit dem wahlbe- tigte Bürger Einwendungen gegen die Vorbereitung und rechtigte Deutsche im Ausland Antragsformulare für die Durchführung der fünften Direktwahl der Abgeordneten Eintragung in das Wählerverzeichnis anfordern konnten. zum Europäischen Parlament erheben. Diese Beanstan- Dies ist im Grundsatz zu begrüßen. Bedauerlicherweise dungen können sich sowohl auf die Art und Weise der ist dieses Infoblatt zu spät versandt worden, sodass viele Durchführung der Wahl selbst als auch auf die Feststel- im Ausland lebende Deutsche wegen der längeren Post- lung des Wahlergebnisses beziehen. Gegen die Wahlen laufzeiten den Antrag zur Eintragung in das Wählerver- zum 5. Europäischen Parlament sind 41 Wahleinsprüche zeichnis nicht mehr fristgerecht stellen konnten. Die eingegangen, über die heute zu entscheiden ist. Versendung derartiger Infoblätter sollte deshalb in Zu- In den meisten Fällen konnte nach gründlicher Prü- kunft rechtzeitig erfolgen. fung kein Wahlfehler festgestellt werden. Selbst dann, (Jörg van Essen [F.D.P.]: Sehr richtig!) wenn ein Wahlfehler festgestellt worden ist, kann er nach der ständigen Rechtsprechung des Bundesverfas- Ein Schwerpunkt der Beanstandungen bei der Euro- sungsgerichts nicht zum Erfolg des Wahleinspruchs füh- pawahl lag darin, dass nicht deutsche Bürger der Euro- ren, wenn sich der Fehler nicht auf die Verteilung der päischen Union, die in der Bundesrepublik Deutschland Mandate der deutschen Abgeordneten im Europäischen ihren ständigen Wohnsitz haben, nur auf Antrag in das Parlament auswirkt. In keinem der zu prüfenden Ein- Wählerverzeichnis eingetragen werden. Der Antrag sprüche war dies der Fall. Dennoch geht der Wahlprü- musste bei der letzten Wahl bis zum 34. Tag vor der fungsausschuss jedem Vortrag gründlich nach, nicht zu- Wahl gestellt sein. Viele Unionsbürger waren jedoch letzt deshalb, um für zukünftige Wahlen Missstände ab- davon ausgegangen, dass sie wie deutsche Wahlberech- stellen und Anregungen für eine Überprüfung der Wahl- tigte von Amts wegen in das Wählerverzeichnis einge- rechtsvorschriften bzw. Vorschläge für eine Verbesse- tragen werden. Sie haben deshalb die Antragsfrist ver- rung der Vorbereitung und Durchführung der Wahl an säumt. 8498 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Erika Simm (A) (C) Bestärkt wurden einige von ihnen in dieser Annahme Nur als Anmerkung: In beiden Fällen – wir haben dadurch, dass sie bereits 1994 ihr Wahlrecht zur Euro- nachrechnen lassen – hatte aber dieser Fehler keine pawahl in Deutschland ausgeübt hatten und deshalb Auswirkungen. Wenn er also vermieden worden wäre, meinten, dass ein einmaliger Antrag zur Eintragung in hätte sich am Ergebnis nichts geändert. Deswegen konn- das Wählerverzeichnis auch auf nachfolgende Wahlen te den Einsprüchen nicht stattgegeben werden. wirke. Andere Unionsbürger wiederum hatten für die am gleichen Tag in ihrer Wohnsitzgemeinde stattfindenden Schließlich möchte ich darauf hinweisen, dass die Kommunalwahlen eine Wahlbenachrichtigung erhalten, Veröffentlichung von Wählerbefragungen nach der ohne dass sie dafür einen Antrag hätten stellen müssen, Stimmabgabe über ihre Wahlentscheidung vor Ablauf und vermuteten deshalb, auch für die Europawahl ihre der Wahlzeit verboten ist. Dieses Verbot richtet sich Stimme abgeben zu dürfen, was jedoch nach der gelten- insbesondere an die Massenmedien wie Rundfunk und den Rechtslage ohne gesonderten Antrag nicht möglich Fernsehanstalten. Es soll verhindern, dass Wahlberech- ist. tigte, die noch nicht gewählt haben, sich durch die vorzeitige Veröffentlichung von Umfrageergebnissen in ih- Diese Rechtslage hat bei einer Reihe von Unionsbür- rer Wahlentscheidung beeinflussen lassen. Gegen dieses gern zu Unverständnis und Verärgerung geführt. Auch Verbot wurde auch bei der Europawahl wieder ver- die Europäische Kommission hat die geltende deutsche stoßen. Ich bitte deshalb die hier angesprochenen Me- Regelung in der Europawahlordnung bereits beanstan- dien dringend, die Veröffentlichung von Wählerbefra- det. Eine diesbezügliche Rechtsänderung ist nun ge- gungen vor Ablauf der Wahlzeit bei zukünftigen Wahlen plant. Der Wahlprüfungsausschuss unterstützt mehrheit- zu unterlassen. lich ausdrücklich die Absicht der Bundesregierung, die Wahlrechtsvorschriften dahin gehend zu ändern, dass Des Weiteren muss bei künftigen Europawahlen trotz hier lebende, nicht deutsche Unionsbürger, die 1999 möglicher Schwierigkeiten bei der praktischen Umset- oder bei künftigen Europawahlen auf ihren Antrag in zung darauf geachtet werden, dass der Wahlvorstand mit Deutschland in ein Wählerverzeichnis eingetragen wor- der Stimmauszählung im Wahllokal erst nach Ende der den sind, bei dann folgenden Europawahlen von Amts Stimmabgabe in den anderen Mitgliedstaaten beginnen wegen wieder eingetragen werden, ohne einen neuerli- darf. Durch diese Regelung soll ebenfalls eine mögliche chen Antrag stellen zu müssen. Beeinflussung von Wählern in anderen Mitgliedstaaten durch das vorzeitige Bekanntwerden von Wahlergebnis- Eine weitere zu klärende Frage betraf den Zeitpunkt sen verhindert werden. des Eingangs von Wahlbriefen und deren Berücksichti- gung bei der Ermittlung und Feststellung des Wahler- In Ziffer 3 der vorliegenden Beschlussempfehlung gebnisses. Die Stadt Solingen hat 243 Wahlbriefe, die wird die Bundesregierung deshalb ausdrücklich darum (B) am Montag nach der Wahl aus dem Postfach der Stadt gebeten, dafür Sorge zu tragen, dass die entsprechende (D) abgeholt worden sind, als nicht mehr rechtzeitig einge- Vorschrift des Europawahlgesetzes bei künftigen Euro- gangen gewertet und deshalb bei der Feststellung des pawahlen eingehalten wird. Wahlergebnisses nicht berücksichtigt. Diese Wahlbriefe stammten aus der Briefkastenleerung am Freitag vor der Meine sehr geehrten Damen und Herren, liebe Kolle- Wahl und sind noch am Freitag in das Postfach der Stadt ginnen und Kollegen, trotz aller Sorgfalt und großer Solingen bei der Deutschen Post AG einsortiert worden. Mühe, die sich unsere Mitarbeiter im Sekretariat gege- Sie hätten somit am Samstag vor der Wahl aus dem ben haben – dafür bedanke ich mich ganz herzlich bei Postfach der Stadt abgeholt werden können, was nicht ihnen, geschehen ist. Dem Wähler kann dieses Versäumnis des (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Wahlamtes der Stadt Solingen nicht zugerechnet werden. Die Wahlbriefe gelten mit dem Einsortieren in das ohne sie hätten wir diese Wahleinsprüche nicht so flott Postfach der Stadt als eingegangen, weil sie damit in den erledigen können; ich bin stolz darauf, dass es dieses Machtbereich des Empfängers gelangt sind. Sie hätten Mal nicht so lange gedauert hat –, sind uns zwei kleine bei der Feststellung des Wahlergebnisses mitgezählt Versehen unterlaufen, auf die ich hinweisen möchte, ehe werden müssen. wir über das Votum abstimmen, weil die Anlagen dem- In einem anderen Fall hat die Stadtverwaltung Bonn entsprechend geändert werden müssen. Es sind zwei mit der Deutschen Post AG extra eine eigene Postleit- Fälle. Der erste Fall betrifft die Anlage 30 mit dem Ak- zahl für das Postaufkommen zur Europawahl vereinbart, tenzeichen EuWP 34/99. In dem Kapitel „Entschei- um dieses von dem allgemeinen Posteingang zu trennen dungsgründe“ – nur dort ist dieser kleine Fehler unter- und die schnelle Beförderung von Briefwahlanträgen zu laufen – muss das Wort „nicht“ gestrichen werden. Der gewährleisten. Die Deutsche Post AG hat es jedoch ver- Passus lautet dann: Der Einspruch ist zulässig, jedoch säumt, ihre Mitarbeiter im zuständigen Briefzentrum da- offensichtlich unbegründet. von zu unterrichten. Deshalb haben die Mitarbeiter des Der zweite Fall findet sich in der Anlage 35 mit dem Briefzentrums, die mit der besonderen Postleitzahl Aktenzeichen EuWP 7/99. Dort muss der Passus bezüg- nichts anfangen konnten, die Post zunächst einfach ge- lich des Einspruches im Kapitel „Entscheidungsgründe“ sammelt. Nach einer Woche wurden der Stadt Bonn heißen: Er ist zulässig, jedoch offensichtlich unbegrün- dann zehn Behälter mit Briefwahlanträgen übergeben, det. wodurch die Bearbeitung der Anträge erheblich verzö- gert worden ist. Derartige Informationsfehler müssen Ich bitte, Herr Präsident, diese Berichtigung der, wie künftig vermieden werden. gesagt, nur in den Begründungen der Einspruchsent- Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8499

Erika Simm (A) (C) scheidungen aufgetretenen zwei Fehler bei der Abstim- Der NAP stützt sich auf eine breite Basis. Es handelt mung zugrunde zu legen. sich um einen Bericht der Bundesregierung, der unter Federführung des Bundesfinanzministeriums entstanden Abschließend möchte ich Sie bitten, der Beschluss- ist. Inhaltlich liegt der Schwerpunkt naturgemäß im empfehlung, die vom Wahlprüfungsausschuss bei einer Aufgabenbereich des Bundesministeriums für Arbeit Stimmenthaltung zu Ziffer 3, Buchstabe a, zweiter Spie- und Sozialordnung. Die Länder waren ebenfalls betei- gelstrich, im Übrigen aber einstimmig verabschiedet ligt. Auch die Sozialpartner haben entsprechend unserer worden ist, insgesamt zuzustimmen. Vorstellung eines gesellschaftlichen Dialogs mitgewirkt. Ich danke Ihnen. Der Europäische Rat in Helsinki vom Dezember des (Beifall im ganzen Hause) vergangenen Jahres hat sich auf der Grundlage des letzten gemeinsamen Beschäftigungsberichtes auf 21 be- schäftigungspolitische Leitlinien verständigt, die weit- Präsident Wolfgang Thierse: Herzlichen Dank, gehend eine Fortschreibung der vorangegangenen Leit- Frau Kollegin Simm. linien darstellen. Der Bericht folgt dieser Gliederung. Der NAP nimmt die im Jahreswirtschaftsbericht entwi- Wir kommen zur Abstimmung. Wer stimmt für die ckelte beschäftigungspolitische Strategie der Bundesre- Beschlussempfehlung des Wahlprüfungsausschusses auf gierung auf und übersetzt sie in konkrete Maßnahmen. Drucksache 14/2761 mit den soeben vorgetragenen Be- richtigungen? – Wer stimmt dagegen? – Stimmenthal- Der Bericht beschreibt die Maßnahmen, die zur Umset- tungen? – Damit ist die Beschlussempfehlung mit den zung der Leitlinien ergriffen worden sind oder die sich Stimmen des ganzen Hauses angenommen. in der Planung befinden. Der NAP 2000 beschreibt die Grundlinien der Arbeitsmarkt-, Bildungs-, Frauen-, Mit- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf: telstands- sowie der Steuer- und Abgabenpolitik, die sich im Zusammenspiel zu einer beschäftigungsfördern- Befragung der Bundesregierung den Gesamtstrategie ergänzen. Gleichzeitig gibt er Re- chenschaft über die deutsche Reaktion auf die Empfeh- Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- lungen, die der Europäische Rat als Folge der Ergebnis- binettssitzung mitgeteilt: nationaler beschäftigungspoli- se des letzten Beschäftigungsberichts für Deutschland tischer Aktionsplan 2000. Das Wort für den einleitenden formulierte. fünfminütigen Bericht hat die Parlamentarische Staats- sekretärin beim Bundesminister der Finanzen, Kollegin Schwerpunkte des nationalen Aktionsprogramms zur Barbara Hendricks. Beschäftigungspolitik sind folgende: Der rasche techni- (B) sche Fortschritt und die zunehmende Wettbewerbsinten- (D) sität – Stichwort Globalisierung – lösen einen permanen- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim ten Strukturwandel aus. Er ist zugleich Ergebnis und Bundesminister der Finanzen: Danke schön, Herr Präsi- Voraussetzung einer stärkeren Wachstumsdynamik. Die dent. Liebe Kolleginnen und Kollegen! Heute hat die Wahrnehmung von Wachstums- und Innovationschan- Bundesregierung den nationalen beschäftigungspoliti- cen hängt entscheidend davon ab, wie rasch und wie schen Aktionsplan 2000 verabschiedet. Der NAP, wie stark die Märkte auf veränderte Rahmenbedingungen er in Kurzform genannt wird, ist wichtiger Bestandteil und wirtschaftliche Entwicklungen reagieren. Struktur- einer koordinierten europäischen Beschäftigungsinitiati- reformen müssen deshalb gleichermaßen am Steuer- und ve. Transfersystem, am Arbeitsmarkt sowie an den übrigen Güter- und Faktormärkten ansetzen. Mit dem Vertrag von Amsterdam hat die Europäische Union die Bekämpfung der Arbeitslosigkeit zur gemein- Mit dem Zukunftsprogramm 2000 und der Steuerre- samen Aufgabe erklärt. Zusammen mit den Strategien, form 2000 hat die Bundesregierung die Weichen für ei- auf ein möglichst spannungsfreies Zusammenspiel von ne umfassende und wirksame Modernisierung der Wirt- Lohnentwicklung, Finanz- und Geldpolitik hinzuwir- schaft gestellt. Die Empfehlungen des Europäischen Ra- ken – dem so genannten Köln-Prozess –, durch Struktur- tes hinsichtlich einer stärker wachstums- und beschäfti- reformen für eine Verbesserung der Wettbe- gungsorientierten Steuerpolitik sowie einer Verringe- werbsfähigkeit und des Funktionierens der Märkte bei- rung der Arbeitskosten durch Senkung der Steuer- und zutragen – dem so genannten Cardiff-Prozess –, bildet Abgabenlasten haben wir bereits beherzigt. Unser mit- der so genannte Luxemburg-Prozess den dritten Eck- telfristiges Konzept der Haushaltskonsolidierung und pfeiler des europäischen Beschäftigungspaktes. der Steuersenkungen schafft – zusammen mit den notwendigen Strukturreformen – die Basis für mehr Investi- Im Rahmen dieses Luxemburg-Prozesses legen die tionen und Arbeitsplätze. Mitgliedstaaten und die Europäische Kommission dem Europäischen Rat jährlich einen gemeinsamen Bericht In der Arbeitsmarktpolitik geht es vor allem darum, über die Beschäftigungslage und über die Umsetzung aktiven Maßnahmen eindeutigen Vorrang vor passiven von beschäftigungspolitischen Leitlinien vor. Grundlage Lohnersatzleistungen einzuräumen. Ein wichtiges Ziel hierfür bilden die nationalen Aktionspläne. Mit dem Lu- ist es, den Zugang in die Langzeitarbeitslosigkeit deut- xemburg-Prozess wird somit ein ständiger beschäfti- lich zu verringern. So hat die Bundesregierung das Ar- gungspolitisch orientierter Überwachungs-, Anpassungs- beitsförderungsrecht stärker zielgruppenorientiert und und Umsetzungsprozess in Gang gehalten. entschiedener auf die Verhinderung von Langzeitarbeits- 8500 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks (A) (C) losigkeit ausgerichtet. Zudem wird das erfolgreiche So- Sie – vielleicht habe ich das überlesen oder eben bei Ih- fortprogramm zum Abbau der Jugendarbeitslosigkeit mit nen überhört –, welche konkreten Aktionen Sie vorha- Angeboten zur Ausbildung, Qualifizierung und Beschäf- ben. tigung Jugendlicher im laufenden Jahr fortgesetzt. Zu- Ich frage Sie insbesondere nach dem Umgang der Bun- kunftsaufgaben werden finanziell gestärkt bzw. gesi- desregierung mit den Vorschlägen, die die Bundesbank, chert. Deshalb werden die Investitionen in Forschung, Bildung und Wissenschaft Jahr für Jahr erhöht und die die OECD, der Sachverständigenrat und der Internatio- nale Währungsfonds in den letzten Monaten vorgelegt Investitionen in die Infrastruktur verstetigt. haben. Moderne Innovationspolitik ist eine Querschnitts- und Managementaufgabe, die nur in Zusammenarbeit Ich frage Sie nach Strukturreformen im Bereich des Arbeitsrechts, des Tarifrechts und des Arbeitsmarkt- verschiedener Politikbereiche erfolgreich gestaltet wer- rechts. Ich habe von Ihnen dazu noch nichts gehört und den kann. Somit gilt es, ein Klima zu schaffen, in dem Bildung, Wissenschaft, Forschung und Technologie habe Ihrer Veröffentlichung vorhin nur entnehmen kön- nen, dass etwas Bewegung in den Bereich der Arbeits- neue Entfaltungsmöglichkeiten erhalten und der not- zeit kommen soll. Ich frage in diesem Punkt nach: Ist die wendige Unternehmergeist gefördert wird. Der jungen Generation wie der Gesellschaft insgesamt sollen neue Bundesregierung jetzt endlich bereit, das nachzubessern, was bei Holzmann illegal läuft, nämlich dass zugunsten Wege zu aktivem Handeln, zu Innovation und Verant- von Arbeitsplätzen betriebliche Tarifabschlüsse zugelas- wortung eröffnet werden. Nur eine ständig lernende Ge- sellschaft kann diesen Herausforderungen gerecht wer- sen werden? Sind Sie bereit, entsprechende gesetzliche Möglichkeiten für alle Unternehmen und alle Branchen den. zu schaffen? Weitere wichtige Zukunftsaufgaben sind Strukturre- formen auf den Güter- und Faktormärkten, die darauf Sind Sie ferner bereit, auch das Problem der informa- tionstechnischen Berufe anzugehen, auf das der Bundes- abzielen, den Wettbewerb zu stärken, Raum für private kanzler hingewiesen hat? Es liegt ja darin begründet, Initiative zu öffnen und neue Wachstums- und Beschäf- tigungschancen zu erschließen. Die Bewältigung der Be- dass unser Arbeitsmarkt und unsere Arbeitsvermittlung viel zu langsam auf die schnelle Entwicklung in der schäftigungsprobleme und die notwendigen Reformen Welt reagieren. Hier sind dringend Strukturreformen sind nur mit der Unterstützung aller gesellschaftlichen Gruppen möglich. Gesellschaftlicher Dialog und sozia- notwendig. Plant die Bundesregierung konkrete Geset- zesvorhaben? Wenn ja: Welche können Sie hier benen- ler Ausgleich sind deshalb elementare Bestandteile der nen? wirtschaftspolitischen Gesamtkonzeption der Bundesre- gierung. Das von der Bundesregierung initiierte Bündnis (B) für Arbeit, Ausbildung und Wettbewerbsfähigkeit Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim (D) schafft einen dauerhaften Rahmen für diesen Dialog und Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege, wir sind zu regt dazu an, Reformen und Beschäftigungspotenziale allen diesen Aufgaben bereit, zumal wir wissen, dass Sie zu identifizieren und zu aktivieren. uns diese Aufgaben hinterlassen haben. Alle diese Die Bundesregierung ist der Überzeugung, dass ein Strukturreformen sind deshalb notwendig, weil sie in Ih- entscheidender Abbau der Arbeitslosigkeit nur im wech- rer Regierungszeit nicht angegangen worden sind. Auf selseitigen Zusammenspiel günstiger makroökonomi- die Einzelheiten wird mein Kollege Gerd Andres jetzt scher Rahmenbedingungen und nachhaltiger Strukturre- eingehen. formen zu erreichen ist. Die erfolgreiche Umsetzung ei- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das kann ja lustig nes umfassenden Reformkonzepts setzt aber ein hohes werden!) Maß an sozialem Konsens voraus. Der NAP ist Teil dieser Strategie. Er legt Rechenschaft über konkrete Politik ab und verbindet nationales Handeln mit europäischer Präsident Wolfgang Thierse: Bevor wir zu weite- Perspektive. ren Fragen zu diesem Themenbereich kommen, gebe ich dem Staatssekretär Gerd Andres das Wort. Danke schön.

Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Präsident Wolfgang Thierse: Herzlichen Dank, nister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Präsident, ich Frau Kollegin. – Ich bitte, zunächst Fragen zu dem bitte um Verständnis dafür, dass ich angesichts des Um- Themenbereich zu stellen, über den soeben berichtet fangs der Frage des Abgeordneten Protzner mindestens wurde. – Bitte schön. eine halbe Stunde benötigen würde, um diese umfangreiche Frage zu beantworten. Dr. Bernd Protzner (CDU/CSU): Frau Staatssekre- tärin, die Bundesregierung ist im Herbst 1998 mit der Präsident Wolfgang Thierse: Ich hoffe, Sie kön- Aussage angetreten, sich an der Zahl der Arbeitsplätze nen sich beherrschen. messen zu lassen. Wir hatten 1998 erstmals die Zahl von 4 Millionen Arbeitslosen überschritten. Nach einem Jahr neuer Bundesregierung wurde sie 1999 und jetzt auch Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- im Januar und Februar 2000 wieder überschritten. Sie nister für Arbeit und Sozialordnung: Ich kann mich be- legen hier einen Aktionsplan ohne Aktion vor. Ich frage herrschen. Deswegen will ich es ein bisschen zuspitzen Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8501

Parl. Staatssekretär Gerd Andres (A) (C) und meine Antwort mit der Bemerkung einleiten, dass Denn es ist bemerkenswert, dass sich die Dinge, die öf- der Kollege Protzner in den letzten anderthalb Jahren of- fentlich gehandelt werden, in ihrem Beurteilungszeit- fensichtlich im Deutschen Bundestag nicht anwesend raum im Wesentlichen auf das Jahr 1998 beziehen. Das war. bedeutet, dass dies Wahrnehmungen und Empfehlungen sind, die sich vornehmlich auf Ihre eigene Politik bezie- Ich will ihn zunächst daran erinnern, dass die alte hen. Bundesregierung mit der Spitzenzahl von 4,8 Millionen registrierten Arbeitslosen in das Jahr 1998 gestartet war. Es ist uns im vergangenen Jahr gelungen, die Arbeitslo- Präsident Wolfgang Thierse: Weitere Fragen da- senzahl im Jahresdurchschnitt um 180 000 abzusenken. zu? Wenn Sie sich mit dem nationalen Aktionsplan, der dem Parlament zugeleitet wird, auseinander setzen, werden Sie feststellen, dass wir im Rahmen der Luxemburger Dr. Bernd Protzner (CDU/CSU): Ich habe eine wei- beschäftigungspolitischen Leitlinien eine ganze Reihe tere Frage dazu. Frau Staatssekretärin, ich habe nicht von Maßnahmen auf den Weg gebracht haben, die dazu nach Beispielen – deswegen verbitte ich mir auch die geführt haben, dass wir im Wesentlichen zwei Trends Belehrungen von der Regierungsbank –, sondern nach ganz entscheidend geändert haben, Herr Abgeordneter Gesetzesvorhaben gefragt. Protzner. (Dr. Uwe Küster [SPD]: Richtige Dinge kann Erstens. Die Zahl der arbeitslos registrierten Jugend- man mehrfach hören!) lichen unter 25 Jahren steigt nicht mehr an, sondern ist – Ich habe gesagt, ich verbitte mir das schlicht und ein- deutlich zurückgegangen, um mehr als 40 000. Zwei- fach. tens. Die Bundesregierung hat im vergangenen Jahr Maßnahmen auf den Weg gebracht – dies ist ein weite- Ich habe nach Gesetzesvorhaben gefragt und beziehe res wichtiges beschäftigungspolitisches Ziel der Luxem- mich hier ausdrücklich auf die Aussage der Frau Staats- burger Leitlinien –, um den Trend des Ansteigens der sekretärin Hendricks, die in ihrer Ankündigung – ich zi- Langzeitarbeitslosigkeit zu brechen und ihn umzukeh- tiere wörtlich – von „Strukturreformen“ gesprochen hat. ren. Im weiteren Verlauf ihrer Rede habe ich aber keine Vor- schläge für Strukturreformen gefunden. Wir gehen nach all dem, was wir auf der Grundlage der Prognosen von Sachverständigenrat und Jahreswirt- Herr Andres, auch die Beispiele, die Sie hinsichtlich schaftsbericht wissen, davon aus, dass es uns gelingen der europäischen Vereinbarungen angesprochen haben, wird, die Zahl der arbeitslos registrierten Menschen in weisen mich nicht auf Strukturreformen hin. Ich frage (B) diesem Jahr um etwa 200 000 nach unten zu entwickeln. Sie daher noch einmal nach den Strukturreformen und (D) verweise hier ausdrücklich auf Holzmann und IT- (Heinrich-Wilhelm Ronsöhr [CDU/CSU]: Das Berufe. ist doch allein schon der demographische Fak- tor!) Möglicherweise wird diese Zahl noch übertroffen wer- Präsident Wolfgang Thierse: Kollegin Hendricks. den. Hinsichtlich der Frage der Umwandlung von passiven Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim in aktive Maßnahmen hat die neue Bundesregierung eine Bundesminister der Finanzen: Zunächst einmal sind die deutliche Trendumkehr einleiten können, indem sie die Fragen der Strukturreform umfassender zu betrachten. arbeitsmarktpolitischen Instrumente – im Gegensatz zu Wenn ich meinen engeren Zuständigkeitsbereich sehe, dem, was die Vorgängerregierung getan hat – verstetigt muss ich darauf hinweisen: Wir haben wesentliche hat. Auch dieses ist eine der beschäftigungspolitischen Strukturreformen in der Steuerpolitik in die Wege gelei- Leitlinien, wie Sie sicherlich wissen, Herr Protzner, um tet, die Beschäftigungsmöglichkeiten erweitern und die hier entsprechend agieren zu können. Sie sehen an die- Aufnahme einer Beschäftigung attraktiver machen. Zum sen Beispielen, dass wir schon wesentliche Schritte ein- Arbeitsmarktbereich wird sich gleich mein Kollege Gerd geleitet haben, die noch weitere Früchte tragen werden. Andres äußern. Im Übrigen darf ich Sie darauf hinweisen, dass sich Wenn Sie sich dagegen verwahren, von der Regie- die beschäftigungspolitischen Empfehlungen der Kom- rung belehrt zu werden, so kann ich dazu nur sagen, dass mission, über die auch meine Kollegin Hendricks ge- die Regierung antworten kann, wie sie will. Dieses sprochen hat, auf die Politik der alten Bundesregierung Recht steht ihr nach der Geschäftsordnung zu. bezogen haben, nämlich auf den nationalen Aktionsplan (Beifall bei der SPD) 1998. Ich würde Ihnen raten, sich diese Empfehlung einmal anzuschauen. Dann würden Sie möglicherweise Sie darf antworten, wie sie will. Natürlich – darf sie – Ihre Frage im Plenum des Deutschen Bundestages ein was völlig klar ist – nicht beleidigend werden. Aber bisschen zurückhaltender stellen. sonst darf sie antworten, wie sie will. Das müssen Sie bitte zur Kenntnis nehmen. Angesichts Ihrer Frage im Zusammenhang von OECD und Weltwährungsfonds würde ich Ihnen emp- Was die IT-Berufe anbelangt, finde ich es schon er- fehlen, sich einmal anzuschauen, auf welche Grundlage staunlich, dass Sie gerade diesen Bereich anmahnen. Der sich diese Berichte und Positionen beziehen. Kollege Ihrer Fraktion, der sich in den vergangenen Jah- 8502 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks (A) (C) ren Zukunftsminister genannt hat und der sich in den dass wir in Dialogform in entprechenden Arbeitsgrup- letzten Tagen durch eine haarsträubende Äußerung in pen hinsichtlich Fragen der Arbeitszeit, der Teilzeitar- diesem Zusammenhang hervorgetan hat, sieht offenbar beit, aber auch der Altersteilzeit wichtige Fortschritte nicht mehr, welche Verantwortung er dafür hat, dass in erzielt haben. den vergangenen Jahren zu wenig Ausbildungsmöglich- keiten in den IT-Berufen bestanden haben. Er ist heute Gerade heute hat das Bundeskabinett neben der Ver- vorsichtshalber nicht anwesend, weil er sich sonst mit abschiedung des nationalen Aktionsplanes auch be- seinen haarsträubenden Äußerungen konfrontiert sehen schlossen, das Gesetz über die Altersteilzeit nach Ab- müsste. Sie sollten ein bisschen vorsichtig sein. Sie wis- sprachen im Bündnis für Arbeit erneut zu verändern. sen, dass die Bundesregierung in deutscher Initiative ei- Wie ich finde, ist das ein wichtiger strukturpolitischer nen Dialog 21 mit der Wirtschaft verabredet hat, wonach Schritt, mit dem wir entsprechend reagieren und über die schon verabredeten 40 000 Ausbildungsmög- Schlussfolgerungen aus Empfehlungen der Kommission lichkeiten hinaus weitere 60 000 Ausbildungsmöglich- ziehen. keiten vorgesehen werden. Es sind in kurzer Zeit Initia- Ich will Sie darauf aufmerksam machen, dass heute, tiven in Gang gesetzt worden, die leider durch so ge- gerade in dieser Stunde, parteiübergreifende Gespräche nannte Zukunftsminister und andere Regierungsverant- über eine umfassende Rentenreform stattfinden. Eine der wortliche in der Vergangenheit – um es vorsichtig aus- Maßgaben, nämlich die gesetzlich definierten Lohnne- zudrücken – verschlafen worden sind. benkosten abzusenken, hat die Bundesregierung bereits Zum Arbeitsmarktbereich wird sich jetzt mein Kolle- im vergangenen Jahr umgesetzt. Zum 1. Januar hat sie ge Andres äußern. sie noch einmal abgesenkt. Ich weise auch darauf hin, dass wir zum 1. April des vergangenen Jahres die Bei- (Beifall bei der SPD) träge zur gesetzlichen Rentenversicherung um 0,8 Pro- zentpunkte und zum 1. Januar dieses Jahres noch einmal Präsident Wolfgang Thierse: Bitte schön. um 0,2 Prozentpunkte abgesenkt haben. Binnen neun Monaten macht das faktisch eine Absenkung von einem ganzen Prozentpunkt aus. Sie können in den Annalen Ih- Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- rer Bundesregierung einmal nachschauen, wann das Ih- nister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Protzner, ich nen letztmalig gelungen ist. Wir werden mit einer um- will noch einmal ausdrücklich sagen: Wenn Sie die Fra- fassenden Reform der Rentenversicherung in diesem ge stellen, was die Regierung praktisch getan hat, dann Jahr mit dazu beitragen, dass eine Neutarierung der Ver- müssen Sie es schon mir überlassen, Ihnen Beispiele zu bindung zwischen Beschäftigungssystem und sozialem nennen, wo die Regierung praktisch gehandelt hat. Da Sicherungssystem stattfindet. (B) Sie danach fragen, was wir weiter vorhaben, werde ich (D) die Gelegenheit dazu ausdrücklich nutzen, um Sie um- Ich könnte endlos weitermachen; aber ich schenke es fassend – so weit dies im Rahmen der Befragung geht – mir erst einmal und freue mich auf weitere Fragen von zu informieren, damit Sie auf einen vernünftigen Infor- Ihrer Seite. Ich werde immer die Gelegenheit nutzen, mationsstand kommen. Dies ist auch ein Anliegen dieser das zu erläutern, was die Bundesregierung auf den Weg Diskussion hier. bringt. Sie können das im nationalen Aktionsplan nach- lesen. Der Bundestag berät ihn entsprechend. Wir rea- Zu der Leitlinie Nr. 1 – Bekämpfung der Jugendar- gieren mit diesem nationalen Aktionsplan. Ich denke, beitslosigkeit – habe ich bereits geantwortet. Betreffend wir sind sehr erfolgreich tätig. In diesem Sinne beant- die Leitlinie Nr. 2 – Verhütung der Langzeitarbeitslo- worte ich Ihre Frage. sigkeit – habe ich deutlich gemacht, dass wir den Trend, der sich unter Ihrer Regierungszeit ständig verstärkt hat, umgedreht haben und gute Erfolge vorweisen können. Präsident Wolfgang Thierse: Herr Kollege Seifert, Die Leitlinie Nr. 3 setzt sich auseinander mit dem Über- bitte schön. Sie haben das Wort zu einer Frage. gang von passiven zu aktiven Maßnahmen. Auch dazu habe ich Ihnen bereits einiges genannt. Dr. Ilja Seifert (PDS): Herr Staatssekretär Andres – Ich will als Beispiel die Leitlinie Nr. 14 herausgrei- ich gehe einmal davon aus, dass Sie antworten werden, fen. Meine Kollegin aus dem Bundesfinanzministerium auch wenn sich die Frage an die gesamte Regierung hat bereits darauf hingewiesen: Wir haben dadurch, dass richtet –, Sie sprachen vorhin davon, ein nationales Ak- wir in mehreren Reformschritten die Lohn- und Ein- tionsprogramm aufzulegen, das zielgruppenorientiert kommensteuer reformieren und in einem ganz großen sein soll. In diesem Zusammenhang interessiert mich, ob Paket die Unternehmensteuer verändern werden, we- Sie auch für Menschen mit Behinderungen ein entspre- sentlich auf das reagiert, was in diesen beschäftigungs- chendes Eingliederungsprogramm aufgelegt haben; denn politischen Leitlinien enthalten ist. die Massenarbeitslosigkeit in diesem Bereich ist bekann- Die Leitlinien Nr. 15 und Nr. 16 setzen sich mit der termaßen wesentlich höher als die allgemeine – die ist Modernisierung der Arbeitsorganisation auseinander. schon schlimm genug. Mich interessiert, ob Sie in die- Frau Hendricks hat schon darauf hingewiesen, dass es sem Programm entsprechende Maßnahmen anbieten sich um eine Frage handelt, die wir im Bündnis für Ar- oder ob Sie das alles auf die allgemeinen behindertenpo- beit diskutieren. Da messen wir dem Bündnis eine ganz litischen Maßnahmen verschieben. Für die Betroffenen besondere Bedeutung zu. Ich kann Sie darauf hinweisen, ist dies ziemlich wichtig. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8503

(A) (C) Präsident Wolfgang Thierse: Kollege Andres. einen kleinen Hoffnungsschimmer darstellen. Aber auch das gilt bekanntermaßen nur für Westdeutschland. Wenn sie nach Ostdeutschland sehen – das tun Sie ja; Sie ha- Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- ben Ostdeutschland zur Chefsache gemacht –, dann wer- nister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Abgeordneter den Sie unschwer erkennen können, dass dort im Seifert, Sie haben bestimmt zur Kenntnis genommen, Vergleich zum Vorjahr die Arbeitslosenzahlen sogar dass die Bundesregierung während ihrer Präsidentschaft noch angestiegen sind. Das hat viel damit zu tun, dass es insbesondere die Fragen der Behindertenpolitik zu ei- 180 000 arbeitsmarktpolitische Maßnahmen weniger nem zentralen Aktionsfeld gemacht hat. Wir haben dazu gab. während unserer Präsidentschaft eine umfangreiche Konferenz auf europäischer Ebene durchgeführt und wir Ich frage Sie deshalb: Welche Überlegungen gibt es haben auch dafür gesorgt, dass die Eingliederung von im nationalen Aktionsplan ganz besonders mit Blick auf Behinderten in den Arbeitsmarkt eines der zentralen Ostdeutschland? Das ist die erste Frage. Gibt es weitere Themen in dieser Zeit gewesen ist. neue Maßnamen, die Sie sich vornehmen? In 14 Tagen wird in Lissabon über Vollbeschäftigung diskutiert. Sie wissen, dass wir im nationalen Aktionsplan auch Mich interessiert schon, wie die Schritte hin zu dieser Beispiele dafür aufnehmen, wie wir in diesem Beschäf- Vollbeschäftigung aussehen sollen, wie immer Sie sie tigungssektor agieren wollen. Sie sind darüber infor- definieren. miert, dass wir nicht nur über eine Neukodifizierung des Behindertenrechtes in einem so genannten Sozialgesetz- Die zweite Frage in diesem Zusammenhang betrifft buch IX diskutieren. Dazu haben wir uns auf Eckpunkte die Arbeitszeit. Sie haben erwähnt, dass die Arbeitszeit geeinigt und entsprechende Verabredungen mit den in Bewegung kommt. Wir haben Nachbarländer, die Verbänden und den Betroffenen getroffen. Darüber hin- probieren, die Arbeitslosigkeit dadurch abzubauen, dass aus werden wir relativ kurzfristig, noch vor der Som- sie Maßnahmen zur Arbeitszeitverkürzung vornehmen, merpause, Fragen der Eingliederung von Behinderten in beispielsweise Frankreich durch die gesetzliche Einfüh- den Arbeitsmarkt verstärkt behandeln. rung der 35-Stunden-Woche. Meine Frage: Gibt es bei der Bundesregierung Überlegungen, auch in dieser Rich- Wir bringen eine Novelle des Schwerbehindertenge- tung aktiv zu werden, Aktionen, Gesetzesvorlagen für setzes auf den Weg, mit dem das Ziel verfolgt werden den nationalen Beschäftigungsplan vorzubereiten? soll, binnen zwei Jahren praktisch nachvollziehbar die Zahl der registrierten arbeitslosen Schwerbehinderten um mindestens – ich betone: mindestens! – 50 000 abzu- Präsident Wolfgang Thierse: Herr Staatssekretär. senken, also neue Beschäftigungschancen und -felder zu (B) eröffnen. Ich denke, das ist neben der Frage der Wieder- (D) eingliederung eine ganz zentrale Frage. Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Arbeit und Sozialordnung: Frau Knake- Ich kann Ihnen berichten, dass wir am vergangenen Werner, zunächst bezieht sich dieser nationale Aktions- Montag im Arbeits- und Sozialministerrat insbesondere plan auf die beschäftigungspolitischen Leitlinien von über eine Initiative der portugiesischen Präsidentschaft Luxemburg. Er ist auch so aufgebaut. In meinen Ant- diskutiert haben. Diese hat die Frage der gesellschaftli- worten auf die Fragen von Herrn Protzner habe ich chen Ausgrenzung zu einem der zentralen Themen ihrer schon dargelegt, dass beispielsweise die Bekämpfung Präsidentschaft gemacht. Auch hier spielt die Reintegra- der Jugendarbeitslosigkeit und der Langzeitarbeitslosig- tion insbesondere behinderter Menschen in den Arbeits- keit – das sind ganz wichtige Eckpfeiler dieser beschäf- prozess eine entsprechende Rolle. tigungspolitischen Leitlinien – zentrale Eckpfeiler dieser Ich kann darauf verweisen, dass wir die Absicht ha- Leitlinien sind. ben, den Deutschen Bundestag in diesem Jahr mit ent- Ich darf Ihnen darlegen, dass wir durch Beschluss der sprechenden Gesetzesinitiativen zu befassen. Bundesregierung das Jugendsofortprogramm für dieses Jahr verlängern, und ich habe darauf hingewiesen, dass es unser Ziel ist, Jugendliche überhaupt nicht erst in die Präsident Wolfgang Thierse: Kollegin Knake- Situation von sechs Monaten und länger Arbeitslosigkeit Werner. kommen zu lassen. Als Mitglied der Bundesregierung bin ich sehr stolz darauf, dass uns dies in einem ganz Dr. Heidi Knake-Werner (PDS): Ich richte meine bedeutenden Umfang gelungen ist. Die Zahl der Jugend- Frage auch gleich an den Herrn Staatssekretär. Die Frau arbeitslosen lag im Durchschnitt des vergangenen Jahres Staatssekretärin hat mit Blick auf die Arbeitsmarktpoli- um 42 400 niedriger als im Vorjahr, sodass man hier zu- tik vorgetragen, dass aktive Maßnahmen Vorrang haben nächst einmal feststellen muss: Wir haben damit Erfolge sollen. Dabei hat sie erwähnt, dass die Maßnahmen mit erreicht. Blick auf Langzeitarbeitslose und Jugendarbeitslosigkeit Dadurch, dass wir beschlossen haben, das Jugendsofort- fortgeführt werden sollen. Ich habe keine einzige neue programm zu verlängern und in diesem Jahr fortzufüh- Maßnahme gehört. Das halte ich aber angesichts der Ar- ren, setzen wir unsere Bemühungen, in diesem Bereich beitslosenzahlen, die wir immer noch haben, für not- zu weiteren erkennbaren Fortschritten zu kommen, fort. wendig. Herr Staatssekretär, so Leid es mir tut: Eine Trendwende kann ich beim besten Willen nicht erken- Zur Leitlinie Nr. 2, Langzeitarbeitslosigkeit. Sie ha- nen. Es mag sein, dass die aktuellen Arbeitslosenzahlen ben gesagt, Sie könnten da keine Anstrengungen fest- 8504 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Parl. Staatssekretär Gerd Andres (A) (C) stellen. Hier ist es ebenfalls so, dass wir durch die Ge- habe ganz bewusst Ostdeutschland angeführt. Da geht es setzespakete, die wir mit Wirkung zum 1. August des mir nicht um die Konservierung traditioneller Maßnah- vergangenen Jahres in Kraft gesetzt haben, Bedingungen men. Ich bin sehr dafür, dass auch dort zielgenauer ge- verändert haben, die auch für die neuen Bundesländer arbeitet wird, aber ich wüsste gerne, wie. Gibt es Vor- ganz bedeutend und ganz wichtig sind. Ich kann Ihnen schläge zu neuen Maßnahmen, die Sie bereits in Ihre sagen: Wir werden in diesem Jahr mit entsprechenden Überlegungen und Vorbereitungen aufgenommen ha- Veränderungen des SGB III unsere Aktivitäten in die- ben? Das ist das eine. sem Zusammenhang weiter vorantreiben und verbes- Das Zweite. Ich habe Frankreich genannt. Auch ich sern. bin, wie Sie, eine Anhängerin der Tarifautonomie; das Dass wir einen zwischen den neuen Bundesländern wissen Sie auch. Meine Frage ist trotzdem: Finden Sie und den alten Bundesländern gespaltenen Arbeitsmarkt nicht ein Arbeitszeitgesetz, wie wir es zurzeit haben, das haben, ist bekannt. Hier spielen natürlich auch die ge- die 60-Stunden-Woche ermöglicht, kontraproduktiv, samtwirtschaftlichen Rahmenbedingungen und die Situ- wenn man Beschäftigung schaffen und Arbeitslosigkeit ation für die neuen Bundesländer eine entsprechende abbauen will? Rolle. Wir müssen schauen, dass wir diese gespaltene Situation durch die Verstärkung des Wirtschaftswachs- tums in diesem Jahr ein Stück weit abmildern können. Präsident Wolfgang Thierse: Herr Staatssekretär. Aber es bleibt Tatbestand, dass in den neuen Bundeslän- dern beschäftigungspolitisch noch kräftige Nachholbe- Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- darfe bestehen, die man nicht dadurch beseitigen kann, nister für Arbeit und Sozialordnung: Ich will zunächst dass man bekannte Instrumente einfach konserviert. einmal sagen, dass es uns ganz entscheidend darauf an- Man muss überlegen, welche Möglichkeiten es gibt, bei- kommt, den Konsolidierungs- und Verstetigungspfad, spielsweise die Instrumente der aktiven Arbeitsmarktpo- den wir eingeschlagen haben, auch fortzusetzen. litik effizienter einzusetzen. Dem werden wir uns in diesem Jahr widmen. Ich nenne ein weiteres Beispiel: Im vergangenen Jahr haben wir trotz der Einsparungsbemühungen auch beim Ihre Frage zum Thema Arbeitszeit ist, würde ich fast Bundeszuschuss die finanziellen Mittel für die aktive vermuten, davon geprägt, dass Sie auf Frankreich an- Arbeitsmarktpolitik um fünfeinhalb Milliarden DM er- spielen. Hier hat es beispielsweise die Maßnahme gege- höht. Wir haben das im Haushalt der Bundesanstalt für ben, durch Gesetzgebung Wochenarbeitszeiten zu ver- Arbeit durch entsprechende Maßnahmen auch realisie- ändern. Sie wissen, dass wir ein anderes System haben. ren können. Im Haushalt der Bundesanstalt haben wir Bei uns gibt es Gott sei Dank Tarifautonomie. Es gibt für dieses Jahr noch einmal eineinhalb Milliarden DM (B) seit vielen Jahren in unterschiedlichen Tarifbereichen für die aktive Arbeitsmarktpolitik im weitesten Sinne (D) Bemühungen, zu einer 35-Stunden-Woche zu kommen. dazugelegt. Ich beziehe mich damit auf eine Aussage im Die Bundesregierung ist der Auffassung, dass die Wei- Rahmen Ihrer vorangegangenen Frage, in der Sie gesagt terentwicklung dieses Pfades Angelegenheit der Tarif- haben, wir hätten die Mittel gekürzt. Das ist auf Bundes- vertragsparteien ist. Alles, was mit neuen Arbeitszeit- ebene nicht festzustellen; das möchte ich einmal festhal- modellen zusammenhängt, wird im Bündnis für Arbeit ten. Es geht also darum, zu verstetigen und entsprechen- diskutiert, und zwar mit der Grundüberlegung, nach de Positionen zu entwickeln. Möglichkeit in einem Konsens zu gemeinsamen Positio- nen zu kommen, die auch zu einer Modernisierung des Angesichts Ihrer Frage, was es denn Neues gebe, ha- Arbeitslebens in arbeitszeitpolitischer Hinsicht führen be ich darauf hingewiesen, dass wir die Absicht haben, können. im Bereich der Arbeitsmarktpolitik entsprechende Ver- änderungen – auch durch weitere Anpassungen des Wir befinden uns in einer intensiven Diskussion über SGB III – vorzunehmen. Ich finde, es macht Sinn, sich andere Modelle und Formen von Teilzeitarbeit. Es gibt die Veränderungen, die sich aus einer Maßnahme erge- Gespräche darüber, wie die gesamtgesellschaftlich fest- ben, die wir zum 1. August des vergangenen Jahres voll- zustellende Mehrarbeit durch freiwillige Vereinbarun- zogen haben und bei der es darum ging, insbesondere gen und Absprachen reduziert werden kann. Wir sehen die Zielgruppe der älteren Arbeitslosen und Langzeitar- auch, dass es in diesem Zusammenhang Möglichkeiten beitslosen durch veränderte Bedingungen stärker in die gibt, den Aufbau von Beschäftigung über solche Maß- Beschäftigung einzubeziehen, genauer anzuschauen und nahmen zu erreichen. diese Position zu verstetigen. Es geht nicht darum, irgendetwas Neues zu erfinden, sondern Kurs zu halten. Präsident Wolfgang Thierse: Eine Nachfrage. Im Übrigen gehört zum Thema Beschäftigungspolitik auch, die ansonsten bestehenden Rahmenbedingungen und Positionen im Auge zu behalten. Dazu gehört Dr. Heidi Knake-Werner (PDS): Herr Staatssekre- Wachstum. Dazu gehören entsprechende Reformen im tär, eine kurze Nachfrage. Ich habe gesagt, dass Sie Ihre Bereich der Sozialpolitik. Dazu gehören entsprechende Maßnahmen zur Verringerung der Jugendarbeitslosig- steuerpolitische Maßnahmen auch für Unternehmen, die keit und der Langzeitarbeitslosigkeit zu Recht fortset- wir angehen werden und die dazu führen werden, dass zen. Meine Frage war: Wo sind die neuen Maßnahmen? sich nach unserer Überzeugung die Beschäftigungssitua- Denn mein Eindruck ist, dass das nicht ausreicht. Ich tion deutlich verbessert. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8505

Parl. Staatssekretär Gerd Andres (A) (C) Als Letztes möchte ich dazu feststellen: Wir legen feststellen – ich habe dazu schon einige Beispiele ge- Wert darauf, im Bündnis für Arbeit im Konsens zu genannt –: In Ihrer Regierungszeit ist von 1993 an Jahr für meinsamen Positionen zu kommen. Wenn dies nicht Jahr die Zahl der registrierten arbeitslosen jungen Men- möglich sein sollte, dann sind der Gesetzgeber und die schen, die unter 25 Jahre alt sind, angestiegen. Wir ha- Bundesregierung selbstverständlich aufgefordert zu ben uns vorgenommen, diesen Trend zu brechen und ei- handeln. In einem solchen zeitlichen Zusammenhang ne gegenteilige Entwicklung einzuleiten. Wir haben das sehen wir auch Diskussionen hinsichtlich des Arbeits- im vergangenen Jahr geschafft und wir werden diese Po- zeitgesetzes oder anderer Positionen. Ich habe soeben litik fortsetzen. Da lassen wir uns von niemandem beir- dargelegt, dass gemäß dem heutigen Kabinettsbeschluss ren. das Altersteilzeitgesetz noch verbessert wird: Die Be- Die gleiche Situation besteht leider bei der Zahl der zugsdauer wird verlängert und der Geltungsbereich des Langzeitarbeitlosen. Ich empfehle Ihnen einen Blick in Gesetzes ausgedehnt, um auch über diese Instrumente beschäftigungspolitische Wirkungen erreichen zu kön- die Statistiken, aber Sie wissen es selbst: Seit 1993 ist die Zahl der registrierten Langzeitarbeitslosen, also denen. – Das Bündnis für Arbeit ist also zunächst auf Kon- rer, die ein Jahr und länger arbeitslos sind, Jahr für Jahr sens angelegt. Wenn ein solcher nicht zu erzielen sein sollte, dann stehen möglicherweise gesetzgeberische angestiegen. Wir haben uns vorgenommen, diesen Trend zu brechen und umzukehren. Auch darin lassen wir uns Veränderungen an. Das bezieht sich ausdrücklich auch nicht beirren. auf die Frage des Arbeitszeitgesetzes. Im Übrigen glauben wir, dass es Sinn macht, die Leu- te eher bei Beschäftigung und Qualifizierung zu unter- Präsident Wolfgang Thierse: Ich möchte jetzt dem stützen, als ihnen in der Zeit der Arbeitslosigkeit Hilfe Kollegen Meckelburg Gelegenheit zu einer Frage geben. leisten zu müssen. Deswegen war es Ziel der Bundesre- gierung – dieses haben wir umgesetzt –, eine Versteti- Wolfgang Meckelburg (CDU/CSU): Herr Staats- gung der aktiven und nicht der passiven Maßnahmen zu sekretär, Sie haben eine ganze Reihe von Maßnahmen, erreichen. Dies ist auch Inhalt einer unserer be- die Sie durchgeführt haben, dargelegt und festgestellt, schäftigungspolitischen Leitlinien, die in Luxemburg der Rückgang der Zahl der Arbeitslosen um 180 000 ha- entwickelt und verabschiedet worden sind. Wir setzen be innerhalb eines Jahres stattgefunden. Ich will über diesen Trend fort und sind ganz optimistisch, dass es uns diese Zahl nicht streiten, will aber gleichzeitig dagegen- gelingen wird, die Zahl der Langzeitarbeitslosen deut- halten, dass wir von der Bundesanstalt für Arbeit in lich zu senken und bei der Beschäftigungsentwicklung Nürnberg wissen – dies wurde ihrerseits angekündigt –, Fortschritte zu erzielen. dass im letzten und in diesem Jahr und in den kommen- Ich will noch zu einem Punkt kommen, weil Sie ihn (B) den Jahren die Zahl der Arbeitslosen allein deswegen (D) angesprochen haben: Sie wissen sehr genau, dass ein jährlich um 200 000 zurückgehen wird, weil weniger junge Menschen Arbeit nachfragen, als ältere Menschen großer Teil der 46 Milliarden DM, die für aktive Be- schäftigungspolitik ausgegeben werden, für die Qualifi- aus dem Arbeitsleben ausscheiden. Das heißt, dass, zierung verwandt wird. Wir halten es nämlich für wich- wenn man sich die Zahlen ansieht, im Grunde genommen nichts passiert ist, um es einmal einfach auszudrü- tig und bedeutsam, dass neben der Zielsetzung, die Menschen so schnell wie möglich in den ersten Ar- cken. beitsmarkt zu bringen, auch etwas dafür getan werden Deswegen habe ich an Sie die Frage, ob Sie im Zu- muss, die Qualifikation der Arbeitslosen zu erhalten. sammenhang des Programms, das Sie aufgelegt haben, Das ist einer der Grundpfeiler der beschäftigungspoliti- über eine beschäftigungspolitische Leitlinie nachgedacht schen Leitlinien, nämlich die Förderung der Beschäfti- haben, die dazu führen könnte, alle Programme danach gungsbefähigung. Daran arbeiten wir. Deswegen sind zu durchforsten, wie effektiv sie bei der Verfolgung des wir der Auffassung, dass das, was wir mit dem nationa- Zieles, junge Menschen in den ersten Arbeitsmarkt zu len Aktionsplan vorlegen, vernünftig und richtig ist. bringen, wirklich sind. Wenn während Ihrer Re- Diesen werden wir in den nächsten Jahren umsetzen. gierungszeit 46 Milliarden DM – das ist mehr als vorher – ausgegeben werden, man aber feststellt, die Ar- beitslosigkeit geht bis auf das, was auf demographische Präsident Wolfgang Thierse: Den Kollegen Effekte zurückzuführen ist, nicht zurück, dann besteht Koppelin drängt es, eine Frage zu stellen, weil er in den hier, so finde ich, eine dringliche Aufgabe. Können Sie Haushaltsausschuss muss. Ich bitte darum, ihm die Ge- sich vorstellen, auch in diesem Bereich tätig zu werden? legenheit zu geben, seine Frage zu stellen, die einen anderen Themenbereich berühren wird.

Präsident Wolfgang Thierse: Herr Staatssekretär. Jürgen Koppelin (F.D.P.): Vielen Dank, Herr Prä- sident. Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Meckelburg, Ich hätte ganz gerne von der Bundesregierung ge- ich drehe es einmal herum: Wenn man der Position, aus wusst, ob die Entscheidung der interministeriellen Ar- demographischen Gründen erledige sich das Problem beitsgruppe, eine Hermesbürgschaft für ein neues der Arbeitslosigkeit von selbst, folgen würde, müsste Atomkraftwerk in China zu geben, heute im Kabinett man eigentlich nichts tun. Ich will dazu ausdrücklich eine Rolle gespielt hat, nachdem wir von der Empörung 8506 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Jürgen Koppelin (A) (C) der Grünen-Fraktion gelesen haben und das Außenmi- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim nisterium der Hermesbürgschaft für ein neues Atom- Bundesminister der Finanzen: Herr Präsident, ich bitte kraftwerk in China zugestimmt hat? Oder gibt es dazu zunächst um einen Hinweis gemäß der Geschäftsord- noch Diskussionen innerhalb der Koalition? nung: Die Frage, die Herr Michelbach jetzt im Rahmen der Regierungsbefragung gestellt hat, hat er in fast gleicher Weise als Frage 30 in der anschließenden Frage- Präsident Wolfgang Thierse: Frau Hendricks. stunde eingereicht. (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Nicht mit der Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Megafusion!) Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Koppelin, das hat heute im Kabinett keine Rolle gespielt. Ich möchte Sie bitten, zu entscheiden, wann ich die Fra- ge beantworten soll. Präsident Wolfgang Thierse: Sie haben eine Nach- frage? – Bitte. Präsident Wolfgang Thierse: Frau Kollegin, ich schaue einmal nicht in die Geschäftsordnung, sondern sage aus Kollegialität: Geben Sie die Antwort jetzt, dann Jürgen Koppelin (F.D.P.): Ich stelle also fest, dass können wir sie uns hinterher sparen. es im Kabinett vonseiten der grünen Minister keinen Protest gegen diese Hermesbürgschaft gegeben hat. Ist das korrekt? Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister der Finanzen: Herzlichen Dank, Herr Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Präsident. Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Koppelin, Nach dem Entwurf des Steuersenkungsgesetzes sind Protest ist nicht die übliche Ausdrucksweise im Kabi- Gewinne, die Kapitalgesellschaften erzielen, grundsätz- nett. lich natürlich steuerpflichtig, Herr Kollege. Der Gesetz- Ich sage es noch einmal: Das hat im Kabinett keine entwurf sieht allerdings vor, dass Gewinne aus der Ver- Rolle gespielt. äußerung von in- oder ausländischen Beteiligungen an Kapitalgesellschaften durch Kapitalgesellschaften steu- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das lässt ja tief bli- erfrei gestellt werden. Die Maßnahme steht im Zusam- cken!) menhang mit der Umstellung vom körperschaftssteuerli- chen Vollanrechnungsverfahren auf das Halbeinkünfte- (B) (D) Präsident Wolfgang Thierse: Damit kehren wir zu verfahren. Sie dehnt den Regelungsbereich einer in der dem ursprünglichen Themenbereich zurück. Kollege vorletzten Legislaturperiode, also unter Ihrer Verantwor- Michelbach hat noch eine Frage. Er ist der letzte ange- tung, für ausländische Kapitalbeteiligungen geschaffe- meldete Fragesteller. Danach gehen wir zur Fragestunde nen Regelung auf alle Beteiligungen aus. über. Die Steuerfreiheit der Veräußerungsgewinne beseitigt bisherige steuerliche Hemmnisse bei der Umstrukturie- Hans Michelbach (CDU/CSU): Ich habe aus aktuel- rung von Unternehmensbeteiligungen. Von einer kon- lem Anlass noch eine Frage an die Bundesregierung: zentrationsfördernden Wirkung kann nicht ausgegangen Inwieweit wird durch die steuerpolitische Begünstigung werden. Die Maßnahme führt vielmehr zu einer an be- der Großbetriebe durch die Steuervorschläge der Bun- triebswirtschaftlichen Kriterien orientierten Beteili- desregierung ein Verdrängungswettbewerb und eine Un- gungspolitik der Unternehmen. ternehmenskonzentration zulasten kleiner und mittlerer Unternehmen gezielt gefördert? Inwieweit leistet die Steuerfreiheit von Gewinnen, die Kapitalgesellschaften Präsident Wolfgang Thierse: Bitte schön, eine aufgrund des Unternehmensteuersenkungsgesetzes er- Nachfrage. zielen, einen Beitrag zum Konzentrationsprozess im Banken- und Versicherungswesen? Ich spreche insbe- Hans Michelbach (CDU/CSU): Vielen Dank für die sondere die aktuelle Megafusion von Dresdner Bank und Möglichkeit der Nachfrage. Ich habe meine Frage aus Deutscher Bank an, aber natürlich generell die großen aktuellem Anlass gestellt und bitte darum, die aktuelle Kapitalgesellschaften. Ist diese Annahme nicht gleich- Situation nicht nur bei der Dresdner Bank und der Deut- zeitig ein Beweis dafür, dass andere Firmen den Über- schen Bank, sondern auch bei BMW und Rover zu se- nahmeverlust, der dann ausgeschlossen wird, jetzt noch hen. Inwieweit und in welcher Größenordnung führt der kurzfristig nutzen? Inwieweit sind mit diesen Steuer- Verkauf der Beteiligung an der Firma Rover durch geschenken Einnahmeausfälle im aktuellen Haushalt BMW, wenn er noch in diesem Jahr stattfindet, zu steu- verbunden? erlichen Mindereinnahmen und damit zu Verlusten im Haushalt? Mit dem Unternehmensteuersenkungsgesetz Präsident Wolfgang Thierse: Bitte, Frau wird die Übernahme von Verlusten bei Kapitalgesell- Hendricks. schaften ja ausgeschlossen. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8507

(A) (C) Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Hans Michelbach (CDU/CSU): Frau Staatssekretä- Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Michelbach, rin, sehen Sie nicht die Situation, dass bei der Megafusi- es ist Ihnen natürlich bekannt, dass ich zu steuerlichen on von Dresdner Bank und Deutscher Bank in Verbin- Einzelfällen keine Stellung nehmen kann, sofern diese dung mit der Allianz erhebliche Kapitalbeteiligungen nicht sowieso öffentlich bekannt sind. Insofern muss ich steuerfrei, also gewissermaßen als Steuergeschenk zu- meine Antwort einschränken. lasten des Fiskus, restrukturiert werden und damit letzten Endes auch eine Einseitigkeit gegenüber den Wett- Kommen wir zunächst zu dem, was auch der Öffent- bewerbern entsteht, die diese Steuerfreiheit nicht errei- lichkeit bekannt geworden ist, nämlich zum Zusammen- chen, insbesondere Personengesellschaften? schluss von Deutscher Bank und Dresdner Bank. Wie wir von den Beteiligten gehört haben, ist dies ein Zu- sammenschluss unter Gleichen. Ich gehe nicht davon Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim aus, dass damit Verluste verbunden sind. Das ist mein Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Michelbach, aktueller Kenntnisstand. Die steuerlichen Tatbestände die Steuerfreiheit bei der Veräußerung von Beteili- im Einzelnen kann ich natürlich nicht beurteilen, aber es gungsbesitz scheint offenbar für die Deutsche Bank und deutet alles darauf hin, dass diese Vereinigung nicht die Dresdner Bank nicht von Relevanz zu sein; denn die damit verbunden sein wird, dass Verluste geltend ge- beiden Unternehmen haben angekündigt, ihre Fusion macht werden können. Das kann ich nur aufgrund des- zum 1. Juli dieses Jahres, also unter der Herrschaft des sen sagen, was öffentlich bekannt ist. geltenden alten Rechts, zu vollziehen. Wenn die Steuer- freiheit für sie so bedeutsam wäre, hätten sie sie ein Jahr Was BMW und Rover anbelangt, ist öffentlich be- später gemacht. Sie tun es nicht, also kann die Steuer- kannt, dass in den vergangenen Jahren, seit BMW Rover freiheit für sie nicht von solcher Relevanz sein. als Beteiligung gehalten hat, regelmäßig allein durch den Besitz der Beteiligung erhebliche Verluste zu ver- zeichnen waren, und zwar dadurch, dass Rover Verluste Präsident Wolfgang Thierse: Damit beende ich gemacht hat. Die Verluste – ich nenne Ihnen diese Zah- die Befragung. len, die aus öffentlichen Quellen wie den Bilanzpresse- konferenzen des Unternehmens stammen, aus dem Ge- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 3 auf: dächtnis – bewegen sich in den vergangenen drei Jahren Fragestunde in einer Größenordnung zwischen 1,8 und 2,4 Milliar- den DM. Das sind die Zahlen, die ich im Kopf habe. – Drucksache 14/2877 – Diese Verluste jedenfalls sind im Rahmen der gesetzli- Wir beginnen mit dem Geschäftsbereich des Bun- chen Möglichkeiten steuerlich geltend gemacht worden. (B) desministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- (D) Es liegt jedenfalls auf der Hand, dass das Unternehmen sicherheit. Ich rufe die erste Frage des Abgeordneten dies getan hat. Ich zitiere nicht aus den Steuerakten, aber Dirk Niebel auf: es ist zu erwarten, dass das Unternehmen diese Verluste im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten steuerlich Inwieweit hat die Bundesregierung vorgesehen, im Fall des Ausstiegs aus der Kernenergie bei abgeschalteten Atomanlagen geltend gemacht hat. die Entwicklung von Technologien zu deren Rückbau, Entsor- gung und Endlagerung zu fördern und gegebenenfalls in wel- Sollten durch die Veräußerung der Beteiligung an chem Umfang? Rover Verluste anfallen, so würden diese in der Tat in Sie wird von Staatssekretär Rainer Baake beantwor- diesem Jahr im Rahmen der noch bestehenden gesetzli- tet. chen Möglichkeiten durch das Unternehmen geltend gemacht werden können. Rainer Baake, Staatssekretär im Bundesministerium Es ist aber in diesem Zusammenhang darauf hinzu- für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit: Herr weisen, dass es für das Steueraufkommen nur eine mar- Abgeordneter Niebel, national und international liegen ginale Bedeutung hat, ob Verluste aus laufendem Ge- inzwischen ausreichende Erfahrungen mit der Stillle- schäftsbetrieb oder aus Veräußerung geltend gemacht gung und dem Abbau von Atomkraftwerken vor. Allein werden. Wenn sie sich in etwa gleicher Höhe bewegen, in Deutschland erfolgt gegenwärtig der Rückbau von 16 ist es für das Steueraufkommen völlig gleichgültig. Das Atomkraftwerken. Von diesen 16 Projekten sind inzwi- liegt auf der Hand. schen zwei abgeschlossen. Dazu kommt der Rückbau von 30 Forschungsreaktoren. Davon ist der Rückbau Ich kann nicht beurteilen, ob die Verluste, die durch von acht Anlagen inzwischen abgeschlossen. die Veräußerung der Anteile an Rover entstehen, die möglicherweise vorgenommen wird – es handelt sich Die Bundesregierung hat eine systematische Zusam- bisher nur um ein Gerücht –, tatsächlich höher sein wer- menstellung und Analyse aller Aspekte und Erfahrungen den als die Verluste aus dem laufenden Betrieb in den der Stilllegung von Reaktoranlagen vorgenommen. Ent- vergangenen Jahren. scheidende Elemente sind hierbei der Strahlenschutz bei der Demontage, die Handhabung und Entsorgung der aktivierten und kontaminierten Komponenten, Ausrüs- Präsident Wolfgang Thierse: Herr Michelbach, tungen und Bauwerke sowie die Behandlung und Lage- noch eine Frage. rung von radioaktiven Abfällen. 8508 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Rainer Baake (A) (C) Für die Praxis sind ferner die Freigabe und Freimes- Sitzung des Stiftungsrates der Stiftung am 1. März 2000 sung nicht belasteter Abfallmengen von Bedeutung. bereits andiskutiert worden. Der Stiftungsrat hat dabei Weiterhin sind Kriterien für Recycling und Freigabe von beschlossen, die Stiftungskommission zu beauftragen, Bauwerken und Standortflächen, die auf international die notwendigen organisatorischen und strukturellen abgestimmten Empfehlungen beruhen, von großer prak- Veränderungen, die mit dieser Absenkung notwendig tischer Bedeutung. werden, beschleunigt zu prüfen, Umsetzungsmodelle zu erarbeiten und abschließende Vorschläge für die baldige Der Abbau von Atomkraftwerken ist zwar eine tech- Umsetzung vorzulegen. Der Stiftungsrat wird, soweit nisch anspruchsvolle Aufgabe, die erforderlichen Ver- ich weiß, am 31. Mai 2000 diese Vorschläge überprüfen. fahren und Techniken sind aber heute erprobt und insgesamt am Markt verfügbar. Weitere Entwicklungen und Anpassungen werden laufend betreiberseitig vorge- Präsident Wolfgang Thierse: Herr Kollege Fink, nommen. Sie haben Gelegenheit zur Nachfrage. Die Bundesregierung sieht daher vor diesem Hinter- grund bei der Stilllegung von Reaktoranlagen derzeit Dr. Heinrich Fink (PDS): Sehen Sie trotzdem noch grundsätzlich keinen zusätzlichen Förderungsbedarf. Ich eine Möglichkeit, die Förderung nicht zu reduzieren, will der Vollständigkeit halber erwähnen, dass das Mi- sondern in gleicher Höhe fortzusetzen? Sie wissen ja, nisterium für Bildung und Forschung in begrenztem dass das sorbische Volk in dem weiteren Erhalt seiner Umfang ausgewählte Entwicklungsvorhaben im Bereich Kultur und Sprache, das heißt auch Theater- und Ver- fortgeschrittener Zerlegungstechniken sowie leistungs- lagsarbeit, auf diese entsprechende Zuwendung ange- fähiger Freimessungstechniken unterstützt. wiesen ist. Gegenwärtig werden von der Bundesregierung im Rahmen der Ressortaufgaben vom Bundesministerium Dr. Michael Naumann, Staatsminister beim Bun- für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit und vom deskanzler: Herr Abgeordneter, die Sorben mit einer ge- Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie für schätzten Gesamtzahl von etwa 60 000 Menschen wer- Forschungs- und Entwicklungsvorhaben auf dem Gebiet den nicht nur vom Bund, sondern auch von den Ländern der Entsorgung und Endlagerung von radioaktiven Ab- komplementär finanziert, sodass für diese zahlenmäßig fällen Mittel in Höhe von circa 55 Millionen DM pro kleine Gruppe nach den Kürzungsprozessen für die kul- Jahr bereitgestellt. turelle Förderung eine Gesamtsumme von sage und schreibe 28 Millionen DM zur Verfügung steht. Das ent- Präsident Wolfgang Thierse: Sind Sie zufrieden, spricht pro Kopf – ich habe mir das einmal ausgerech- (B) Herr Kollege? – Das ist schön. net – ungefähr der Förderungssumme für die irische Be- (D) völkerung aus den Kassen der EU. Mit anderen Worten: Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- Ich bin der Meinung – ich glaube, auch die Stiftung deskanzleramtes. Ich rufe die Frage 2 des Abgeordneten selbst ist dieser Meinung –, dass diese Summe durchaus Fink auf: angemessen, um nicht zu sagen großzügig ist. Trifft es zu, dass – wie Pressemitteilungen zu entnehmen war – die Zuwendungen des Bundes an die Stiftung für das sorbische Volk bis 2003 von 16 Millionen DM auf 14 Millionen Präsident Wolfgang Thierse: Herr Kollege Seifert DM reduziert werden sollen, und wenn ja, welche konzeptionel- len Vorstellungen hat die Bundesregierung, um die Weiterfüh- hat noch eine Nachfrage. Ist das korrekt? rung der Arbeit der Stiftung im künstlerischen und kulturellen Bereich gemeinsam mit den Ländern zu sichern? (Dr. Ilja Seifert [PDS]: Ja, aber hat nicht Herr Fink noch eine zweite Frage?) Zur Beantwortung steht Staatsminister Michael Naumann zur Verfügung. – Bitte schön, Herr Fink.

Dr. Michael Naumann, Staatsminister beim Bun- Dr. Heinrich Fink (PDS): Der Vergleich ist durchaus deskanzler: Herr Abgeordneter, für den Zeitraum vom berechtigt. Es besteht jedoch der Unterschied, dass die Jahr 2000 bis zum Jahr 2003 hat die Bundesregierung sorbische Kultur und damit auch ein Stück gewisser folgende Gesamtbundeszuschüsse zur Förderung der Traditionen in Deutschland mehr und mehr zurückgeht. Stiftung für das sorbische Volk in Bautzen zur Verfü- Dies nehmen wir wissentlich in Kauf. Halten Sie es gung gestellt bzw. vorgesehen: Im Jahr 2000 16 Millio- nicht doch für notwendig, dass es aus diesem Grund eine nen DM, 2001 15 Millionen DM, 2002 14,5 Millio- ganz bestimmte Aufmerksamkeit und Förderung dieser nen DM und 2003 14 Millionen DM. Für den Zeitraum Tradition in Deutschland, unabhängig von allen mögli- von 2004 bis 2007 werden derzeit von uns Zuschüsse für chen Vergleichen mit anderen Nationen, geben müsste? die Sorbenstiftung in Höhe von jährlich 14 Millio- nen DM eingestellt. Dr. Michael Naumann, Staatsminister beim Bun- Die bis 2007 insofern gesicherte Bundesförderung deskanzler: Herr Abgeordneter, keiner würde mehr be- macht strukturelle und organisatorische Änderungen in dauern als ich, wenn irgendeine besondere – in diesem der Kulturarbeit der Stiftung für das sorbische Volk, Fall ja auch uralte – Sprache der deutschen Sprachge- aber auch für die von ihr mitfinanzierten kulturellen Ein- meinschaft verloren ginge bzw. unterginge. Es liegt an richtungen notwendig. Diese Änderungen sind bei der der Stiftung selbst, dafür zu sorgen, dass die bisherige Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8509

Staatsminister Dr. Michael Naumann (A) (C) Sprachförderung – wenn Sie so wollen – erfolgreicher vor. Das heißt, wir sind heute in der Lage, eine vor al- ist. lem kulturell und weniger politisch motivierte Sprach- und Kulturförderung im Interesse der Sorben und Wen- Wir beobachten den Rückgang von Minderheiten- den aufrechtzuerhalten. sprachen unter dem Ansturm der Massenmedien, vor allem durch die Wirkung des Fernsehens, auch auf ande- Vor diesem Hintergrund möchte ich darauf hinwei- ren ähnlichen Sprachinseln. In Connemara in Irland et- sen, dass es noch andere Sprachgruppen in Deutschland wa – deshalb habe ich dieses Beispiel herangezogen –, gibt, wie zum Beispiel die Friesen. Sie erhalten bei der befindet sich das Gälische massiv auf dem Rückzug. Pflege ihrer Sprache, die nicht minder alt ist und mit Dabei ist darauf hinzuweisen, dass diese Sprache im vo- Verlaub in diesem Hause ebenso wenig verstanden wer- rigen Jahrhundert praktisch schon ausgestorben gewesen den würde wie das Sorbische, im Augenblick vom wäre, wenn nicht ein in Irland berühmter deutscher Bund, soweit ich es sehe, überhaupt keine nennenswerte Grammatiker um Jahr 1870 eine Grammatik des Gäli- Unterstützung. Das sind etwa 10 000 bis 12 000 Men- schen verfasst hätte. Das heißt: Man darf bei dem Auf schen, das heißt ein knappes Fünftel der Anzahl der und Ab der Sprachen die Hoffnung nie verlieren. Sorben und Wenden, die auf 28 Millionen DM blicken können. (Zuruf von der PDS: Wo kriegen wir jetzt aber den Grammatiker her?) (Ulrich Irmer [F.D.P.]: Was ist mit den Bayern?) Präsident Wolfgang Thierse: Kollege Seifert, Sie – Bei den Bayern weiß ich, dass ihre Sprache beim können eine Nachfrage stellen. „Bayernkurier“ gut aufgehoben wird. Dort wird gutes Deutsch geschrieben. Dr. Ilja Seifert (PDS): Herr Präsident, vielen Dank (Beifall bei der CDU/CSU) für die Möglichkeit zur Nachfrage. – Viele Grüße an Herrn Scharnagl. Herr Staatsminister, ich bin sehr erstaunt über die Langmut und Geduld meines Kollegen Professor Fink, denn ich muss sagen, Sie wissen so gut wie ich, dass in Präsident Wolfgang Thierse: Herzlichen Dank. – Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesministe- Bautzen und Umgebung die Luft angesichts der Kür- zungen, die dort ins Haus stehen, lichterloh brennt. Die riums für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen. Die Fra- gen 3 bis 9 werden schriftlich beantwortet. sorbische Bevölkerung und insbesondere die Intellektu- ellen dort wissen, dass die Mittel aufgrund der Kürzun- Wir kommen damit zum Geschäftsbereich des Bun- (B) gen, die Sie jetzt über fast 10 Jahre vornehmen – Sie desministeriums für Bildung und Forschung. Ich rufe die (D) rechnen das durch die Komplementärfinanzierung der Frage 10 des Kollegen Joachim Schmidt auf: Länder auf 28 Millionen DM hoch –, die Mittel keines- Welchen Stellenwert misst die Bundesregierung Eigenleis- falls ausreichen. tungen der Regionen im Rahmen der Inno-Regio-Vorhaben bei, und was versteht sie unter Eigenleistung? Sie wissen genauso gut wie ich, dass es in dieser Zeit natürlich Lohnsteigerungen und Ähnliches gibt. Mit ei- Die Antwort gibt der Parlamentarische Staatssekretär nem gekürzten Etat können die Aufgaben, die dort be- Wolf-Michael Catenhusen. wältigt werden müssen, nicht bewältigt werden. Insofern halte ich die Antwort, die Sie hier gegeben haben, in höchstem Maße für nicht erfreulich. Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Kol- Wir haben eine gesamtgesellschaftliche Verantwor- lege Schmidt. Hauptkriterien für die Auswahl der regio- tung. Darauf richtet sich meine Frage: Wie wollen Sie nalen Innovationskonzepte zur Förderung in der Phase 3 dieser gesamtgesellschaftlichen Verantwortung des von Inno-Regio werden ihre Beiträge zur Verbesserung deutschen Volkes für das kleine, aber wichtige sorbische der Beschäftigungssituation, der Wettbewerbsfähigkeit Volk nachkommen, wenn Sie die Gelder für dieses Volk und der Wertschöpfung der Region sein. Dabei geht es weiter kürzen? nicht darum, einmalige Effekte in Bezug auf diese drei Punkte zu erzielen. Es ist vielmehr unsere Intention, dass selbsttragende Strukturen und Prozesse in den Re- Dr. Michael Naumann, Staatsminister beim Bun- gionen angestoßen und etabliert werden, die ihre Inno- deskanzler: Herr Abgeordneter, erstens sollten Sie nicht vationsfähigkeit auch dauerhaft verbessern. den Eindruck mitnehmen, dass hier eine gewisse Non- chalance gegenüber der Wichtigkeit der kulturellen För- Um dieses Ziel erreichen zu können, muss ein hohes derung der Sorben und Wenden bei der Bundesregierung Maß an Engagement der regionalen Akteure auch län- existiere. Das ist nicht der Fall. gerfristig gesichert werden. Dies trifft sowohl für die Si- cherung der personellen und materiellen Voraussetzun- Zweitens wissen Sie aber so gut wie ich, dass die gen zur Umsetzung des Konzeptes als auch für die früh- Förderungspraxis in der Vergangenheit, das heißt zu zeitige Bereitstellung komplementärer privater finanziel- Zeiten der DDR, was die Sorben oder, wenn Sie so wol- ler Mittel zu. len das slawisch repräsentative Volk in dem Gebiet der DDR anbelangte, auch hochpolitische Untertöne hatte. Deshalb hat die Eigenleistung der Region bzw. ihrer Diese Untertöne herrschen Gott sei Dank nicht mehr Akteure einen hohen Stellenwert bei der Bewertung der 8510 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Parl. Staatssekretär Wolf-Michael Catenhusen (A) (C) Inno-Regio-Konzepte. Sie kann zum einen im unentgelt- Rahmen von Inno-Regio sollen in den Regionen Struk- lichen Zurverfügungstellen der notwendigen Infrastruk- turen etabliert werden, die einen dauerhaften und selbst- tur oder des erforderlichen Personals bestehen. Zum an- tragenden regionalen Innovationsprozess ermöglichen. deren muss aber insbesondere für die wirtschaftlich re- Zur Verdeutlichung dieses Ziels hat das Inno-Regio- levanten Projekte ein finanzieller Eigenanteil der An- Team des BMBF die Elemente, die solche Strukturen tragsteller gesichert werden. Die Mindesthöhe des Ei- und ein entsprechendes Netzwerk kennzeichnen, am genanteils richtet sich natürlich nach der Art des jewei- Beispiel der Organisationsform eines virtuellen Unter- ligen Einzelvorhabens. nehmens erläutert. Aus dem virtuellen Charakter dieser Struktur resultiert, dass sie keine eigene Rechtsform be- sitzt. Es steht natürlich jeder regionalen Initiative frei, Präsident Wolfgang Thierse: Kollege Schmidt, eine für sie optimale Organisation und Struktur zu ent- bitte. wickeln und umzusetzen sowie deren Funktionsweise und Wechselwirkung entsprechend den Inno-Regio- Dr.-Ing. Joachim Schmidt (Halsbrücke) (CDU/ Zielen auch zu veranschaulichen. CSU): Herr Staatssekretär, präferiert die Bundesregie- Gemäß der Förderrichtlinie der Inno-Regio besteht in rung bestimmte Eigenleistungen? der Umsetzungsphase 3 die Möglichkeit einer zweijäh- rigen Anschubfinanzierung zu 100 Prozent der Ausga- Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei ben für die Etablierung eines regionalen Netzwerks und der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Nein, seines Managements. Wenn die regionale Initiative von es ist vernünftig, wenn wir im Rahmen der Konzeptprü- dieser Möglichkeit und in diesem Umfang Gebrauch fung Aussagen nur im konkreten Förderzusammenhang machen möchte, dann müsste die Organisations- und treffen. Es kommt auch sehr darauf an, inwieweit be- Rechtsform für diesen Zeitraum und für die Erfüllung stimmte wirtschaftliche Zielsetzungen mit der Schaffung dieser zeitlich begrenzte Aufgabe, die nicht identisch von Arbeitsplätzen verbunden werden. Dabei muss man mit der Umsetzung des Gesamtkonzepts ist, allerdings jeweils im Einzelfall entscheiden. so gewählt werden, dass mit ihr noch keine gewerblichen Zwecke verfolgt werden können. Hierfür würden sich zum Beispiel ein gemeinnütziger Verein oder eine Präsident Wolfgang Thierse: Eine Zusatzfrage, ähnliche Rechtsform anbieten. Herr Schmidt. Selbstverständlich besteht auch die Möglichkeit, diese Aufgaben beispielsweise einer privatwirtschaftlich Dr.-Ing. Joachim Schmidt (Halsbrücke) (CDU/ agierenden GmbH zu übertragen. In diesem Fall müsste (B) CSU): In welcher Weise werden sich Zugänge bzw. Ab- diese dann einen Eigenanteil an den förderfähigen Kos- (D) gänge von Partnern in der kommenden Phase 3 auf ten in Höhe von 50 Prozent erbringen. Das sind allge- den Mittelumfang und die direkte Vergabe der Förder- meine Fördergrundsätze, die auch bekannt sind. mittel auswirken? Präsident Wolfgang Thierse: Kollege Schmidt. Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Dies ist eine hypothetische Frage, bei der man gut beraten ist, Dr.-Ing. Joachim Schmidt (Halsbrücke) (CDU/ CSU): Gehe ich richtig in der Annahme, dass die Bun- sie nicht hypothetisch zu beantworten. Jeder weiß, dass desregierung auch hier kein Modell präferiert? die gesamte Fördersumme im Bereich von Inno-Regio begrenzt sein wird. Es geht um insgesamt 500 Millio- nen DM. Man wird natürlich im Rahmen des Gesamt- Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei konzepts abwägen müssen, inwieweit man einen ver- der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Das nünftigen Ausgleich zwischen der Qualität der ausge- ist korrekt. wählten Projekte und den gesamten beabsichtigten und angestoßenen Innovationstätigkeiten in einer Vielzahl von Regionen erzielen kann. Aber es ist sicherlich nicht Präsident Wolfgang Thierse: Eine weitere Zusatz- so: je kleiner, desto größer die Chance. Das wäre ein fal- frage. sches Prinzip. Dr.-Ing. Joachim Schmidt (Halsbrücke) (CDU/ Präsident Wolfgang Thierse: Ich rufe Frage 11 des CSU): Wie beurteilt die Regierung in diesem Zusam- Kollegen Joachim Schmidt auf: menhang die Bildung von Genossenschaften? Welche gesellschaftsrechtlichen Vorstellungen hat die Bun- desregierung im Hinblick auf die Konzipierung virtueller Unter- nehmen im Rahmen der Inno-Regio-Vorhaben? Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei Kollege Catenhusen, bitte. der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Das ist eine interessante Frage. Wir werden un- voreingenommen prüfen, inwieweit hierdurch das Ziel Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei des Inno-Regio-Konzeptes optimal erreicht werden der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Im kann. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8511

(A) (C) Präsident Wolfgang Thierse: Ich rufe die Frage 12 findungen der betroffenen Wissenschaftler, die Ihre Fu- des Abgeordneten Norbert Röttgen auf: sionspläne ausgelöst haben, noch nicht zur Kenntnis genommen haben. Wie bewertet die Bundesregierung die Gefahr, dass aufgrund der Art und Weise der von der Bundesregierung betriebenen Fu- Darum darf ich Ihnen den Sachverhalt noch einmal sion der Fraunhofer-Gesellschaft und der Gesellschaft für Ma- thematik und Datenverarbeitung, GMD, qualifizierte Wissen- ganz kurz darstellen. Bei einer Umfrage in der von der schaftler abwandern, und wie beabsichtigt die Bundesregierung Fusion betroffenen GMD haben 82 Prozent der Mitar- dieser Gefahr entgegenzuwirken? beiter erklärt: So nicht! Sie sagen, sie lehnen die hand- Bitte, Herr Staatssekretär. streichartig aufgezwungenen Fusionspläne der Bundes- regierung ab. Alle acht Leiter der IuK-Institute der GMD, Wissenschaftler mit unbestritten internationaler Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei Reputation, sagen: So, wie die Bundesregierung das der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Herr Ganze über unsere Köpfe hinweg von oben herab insze- Kollege Röttgen, die Bundesregierung geht davon aus, niert, können wir das nicht mittragen. dass durch die bisher gefassten Beschlussempfehlungen der Ausschüsse der beiden Aufsichtsgremien und der Ist Ihnen bekannt, dass am heutigen Tage die Ge- Vereinbarungen der Vorstandsvorsitzenden grundsätz- schäftsleitung und die Mitarbeiter der GMD in einem lich gute Voraussetzungen für eine Fusion bestehen. Die Beschluss die Fusion abgelehnt haben? Meine Frage ist: Forschung der Fraunhofer-Gesellschaft wird im Bereich Sind Sie bereit, diese Wirklichkeit zur Kenntnis zu neh- der Forschung für neue Märkte, das heißt im Bereich der men, anders als es in Ihrer Antwort angeklungen ist? prospektiven, an zukünftigen potenziellen Märkten ori- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) entierten Forschung, dauerhaft verstärkt. Hierzu wird auch ein entsprechender Fonds mit Mitteln eingerichtet, Welche Schlussfolgerungen ziehen Sie daraus, wenn of- deren Verteilung nicht von Drittmittelerträgen abhängt. fensichtlich die eine Institution mit internationaler Repu- Dieser Fonds wird zunächst für den Bereich der IuK in tation sagt: „So machen wir das nicht!“? Dazu habe ich dieser neu strukturierten Fraunhofer-Gesellschaft vorge- nichts gehört. sehen und soll bei entsprechender Verstärkung auch spä- ter allen Fraunhofer-Gesellschaft-Instituten offen stehen. Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei Daneben ist beabsichtigt, dass in der erweiterten FhG der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Herr die bisherigen Kriterien zur Verteilung der Röttgen, ich antworte immer gerne auf die Fragen, die Grundfinanzierung um Kriterien der Honorierung von konkret gestellt werden. Sie haben mich nach der Gefahr Erfolgen bei Ausgründungen und beim Einwerben von der Abwanderung von Wissenschaftlern gefragt, und ich (B) öffentlichen nationalen und internationalen Drittmitteln, habe Ihnen die dazugehörige Antwort gegeben. Wenn (D) insbesondere von Mitteln der EU, ergänzt werden. Sie jetzt die Frage nach Empfindungen von Wissen- schaftlern stellen und dem, was an konkreten Diskussio- Wir sind davon überzeugt, dass der Zusammen- nen in der GMD läuft, dann können Sie voraussetzen, schluss bei beiden Partnern, GMD und FhG, zu einer dass nicht nur die Abgeordneten in der Region Bonn, deutlichen Verbreiterung der wissenschaftlichen und sondern auch Parlamentarische Staatssekretäre und Mi- technologischen Basis mit neuen Themen und einer ent- nister, die in Bonn und Berlin arbeiten, über die Vor- sprechenden Forschungskultur führen wird. Die erwei- gänge in der Großforschungseinrichtung, die in unserem terte FhG gewinnt damit eine zusätzliche Attraktivität Zuständigkeitsbereich liegen, voll informiert sind. auch für die Wissenschaftler der GMD. Ich glaube, dass man bei der Bewertung dieser Vor- Dies alles setzt aber voraus, dass die notwendigen gänge Folgendes beachten muss. Hier stoßen zwei Kul- Entscheidungen über den Rahmen des Fusionsprozesses turen aufeinander. Wir haben es zum einen mit einer in den Aufsichtsgremien von GMD und FhG bald, das Großforschungseinrichtung zu tun, die bisher weit über- heißt in der ersten Aprilhälfte, getroffen werden; denn es wiegend institutionell gefördert wurde, die sich länger- wäre für den Fortgang des Fusionsprozesses nicht sehr fristigen Zielsetzungen verschrieben hat. Die andere Un- förderlich, wenn Tendenzen auf beiden Seiten, in der ternehmenskultur orientiert sich stark an Auf- Bewahrung des Status quo das Ideale zu sehen, durch tragsforschung, vor allem auch für die Industrie, mit zeitliche Verschleppung von wichtigen Entscheidungen dem Zwang, zur Finanzierung der Einrichtung einen Ei- gestärkt werden. genanteil von 60 Prozent über solche Forschungsprojek- te zu bringen. Ihre Tätigkeit ist sehr viel stärker markt- nah orientiert. Präsident Wolfgang Thierse: Kollege Röttgen. Forschungspolitisch ist es reizvoll, dieses zusammen- zubringen und damit eine neue Unternehmenskultur in Norbert Röttgen (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, beiden Bereichen voranzubringen. Dass in einer solchen in einer Zeit, in der nicht nur diskutiert wird, sondern Situation Unklarheiten bestehen, zum Beispiel auf der Maßnahmen ergriffen werden, Computerexperten aus Ebene der Verwaltung der GMD, muss man vorausset- dem Ausland in einer Zahl von 20 000, wie es das Kabi- zen. Dass hier in Deutschland überall dort, wo über Fu- nett beschlossen hat, anzuwerben, sollte man mit den in sionen diskutiert wird, eine gewisse Neigung vorhanden Deutschland vorhandenen Experten der Informations- ist, in der Bewahrung des Status quo das Geeignete zu technologie vernünftig umgehen. Ihrer Antwort lässt sehen, werfen Sie anderen gesellschaftlichen Gruppen ja sich entnehmen, dass Sie den Sachverhalt und die Emp- in der Regel vor. 8512 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Parl. Staatssekretär Wolf-Michael Catenhusen (A) (C) Ich denke, dass es wichtig ist, den Prozess, den die (Dr. Uwe Küster [SPD]: Herr Präsident, wo ist Bundesministerin Bulmahn Ende letzter Woche einge- denn die Frage?) leitet hat, in den nächsten Wochen fortzusetzen. Es muss nämlich das direkte Gespräch zwischen denjenigen, die Weil nicht mit ihnen geredet wird, stelle ich nun die Frage: Wie wollen Sie auf diesen Sachverhalt reagieren? am Schluss zu entscheiden haben, und den von den Ent- Suchen Sie das Gespräch mit den Wissenschaftlern, scheidungen Betroffenen gesucht werden. Frau Bun- desministerin Bulmahn hat ja dieses Angebot allen Be- nehmen den Beschluss der Geschäftsleitung und der Be- legschaft, von denen die Fusion abgelehnt wird, ernst schäftigten der GMD und der FhG unterbreitet. Wir oder Sie bleiben bei Ihrem Stil, rechtlich eine Fusion zu werden dieses Gespräch suchen, auch nach der Be- triebsversammlung, die ja noch in dieser Woche bei der dekretieren? Sind Sie auch bereit, über Alternativen nachzudenken und die Fusion als Prozess zu verstehen? GMD stattfindet. Das könnte dadurch geschehen, dass schon am Anfang Lassen Sie mich aber auch deutlich sagen: Es handelt strategische Koordination und Kooperation sowie virtu- sich hierbei um Einrichtungen, die öffentliche Aufgaben elle Verbünde praktiziert werden. Sind Sie im Gegensatz wahrzunehmen haben. Es geht übrigens nicht um den zu Ihrer bisherigen Haltung bereit, mit den betroffenen Verlust von Arbeitsplätzen. Es besteht nämlich die Zusi- Wissenschaftlern Gespräche zu führen? cherung des Bundes, dass kein Arbeitsplatz hier verloren gehen wird und die Beschäftigten eine gesicherte Per- spektive haben. Es geht auch nicht darum, dass das fi- Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei nanzielle Budget der GMD beschnitten wird. Auch hier- der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Herr zu gibt es entsprechende Garantien. Über eine Fusion Röttgen, ich habe einige Schwierigkeiten mit Ihrem Bei- unter solchen Bedingungen zu diskutieren würde von trag. Eben wurde in einem anderen Zusammenhang von vielen Beschäftigten in anderen Bereichen, etwa der Belehrung von dieser Seite an Ihre Adresse gesprochen. Wirtschaft, als eine ausgesprochen komfortable Situati- Es ist ja interessant, dass man das je nach Thema immer on betrachtet werden. Außerdem muss man noch sehen, sehr unterschiedlich interpretieren kann. dass während eines Übergangszeitraums von drei bis Vom Bundesministerium für Bildung und Forschung fünf Jahren Schritt für Schritt vorgegangen wird, zum ist unser Staatssekretär Uwe Thomas Kuratoriumsvorsit- Teil mit der Möglichkeit der Korrektur. Das ist ein an- zender der GMD und steht im Gespräch mit dem Be- gemessener Weg, die Sorgen der Betroffenen zur triebsrat. Unser Haus wird auch am Freitag bei der Be- Kenntnis zu nehmen und darauf zu antworten. triebsversammlung vertreten sein. Ich gehe, Herr Lassen Sie mich noch einen letzten Punkt ausführen. Röttgen, erst einmal davon aus, dass Sie wissen, dass wir Ich glaube, dass die Bundesregierung von beiden Seiten, in diesen Prozess eingeschaltet sind. Ich gehe auch (B) von der GMD wie von der FhG, erwarten muss und er- davon aus, Herr Röttgen, dass durchaus eine Kommu- (D) warten kann, dass mehr Verständnis als bisher für die nikation besteht. Ausgangssituation und die entsprechenden Unterneh- Ich weise auch noch einmal darauf hin, gerade weil menskulturen in der jeweils anderen Einrichtung, die vielen Kollegen hier im Hause die Vorgänge im Detail künftig zum Partner wird, aufgebracht werden muss. Ei- nicht bekannt sind, dass die Initiative dazu von Wissen- nen Teil der kritischen Diskussion in der GMD führe ich schaftlern ausgegangen ist und das erste Dokument in darauf zurück, dass bisher vielleicht nicht auf beiden diesem Prozess eine Erklärung des Chefs der GMD und Seiten ein entsprechendes Verständnis hierfür entwickelt des Präsidenten der Fraunhofer-Gesellschaft ist, die von worden ist. uns begrüßt und unterstützt worden ist. Wir haben diesen Ball aufgenommen. In den letzten Präsident Wolfgang Thierse: Kollege Röttgen. Tagen haben der Senatsausschuss der Fraunhofer- Gesellschaft und ein entsprechender Ausschuss der GMD konkrete Vorschläge dazu unterbreitet, wie der Norbert Röttgen (CDU/CSU): Die inhaltliche Kon- Prozess zu organisieren ist. Wenn Sie, Herr Röttgen, zeption ist Gegenstand der nächsten Frage. Bei der ers- einfordern, die Fusion als Prozess zu gestalten, kann ich ten Frage – ich darf Sie noch einmal darum bitten, da- Ihnen sagen, dass genau das vorgeschlagen wird. Das ist rauf zu antworten – geht es um die von den Wissen- auch Gegenstand der Neun-Punkte-Erklärung. Jeder schaftlern und der Belegschaft der Bundesregierung weiß, dass mit den im April zu treffenden Entscheidun- vorgeworfenen handwerklichen Mängel. Die Wissen- gen ein Prozess eingeleitet wird, der auch für nachträgli- schaftler haben keine Angst um ihren Arbeitsplatz; sie che Korrekturen offen sein soll. Das endgültige Bild der könnten überall auf der Welt ihre wissenschaftliche Tä- fusionierten GMD und FhG wird nicht im Detail be- tigkeit ausüben. Sie sorgen sich um die wissenschaftli- schrieben. Vielmehr bleibt es dem Engagement und der che Qualität. Sie beklagen, dass die Bundesregierung Verständigung der Mitarbeiter von GMD und FhG über- nicht mit ihnen redet, sondern von oben herab etwas lassen, wie sich bestimmte Fragestellungen langfristig verkündet und dekretiert, was die Qualität ihrer Leistung entwickeln. infrage stellt. Sie befürchten, dass sie in den nächsten ein bis zwei Jahren nicht zur Forschungstätigkeit in ih- Ich möchte das an einem Beispiel verdeutlichen: Sie rem Bereich kommen, sondern die Energien in Fusions- haben in Ihrer Bemerkung, in Ihrer Rede – Fragestunden schwierigkeiten aufgerieben werden. In diesem Bereich werden ja immer mehr zu „Redestunden“ –, auch einen findet ja im Grunde genommen alle halbe Jahre eine Re- Hinweis auf die Qualität längerfristig orientierter For- volution statt. schung gegeben. Im Kern geht es darum, inwieweit sich Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8513

Parl. Staatssekretär Wolf-Michael Catenhusen (A) (C) die GMD über die Jahre hin stärker an Marktentwick- Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei lungen und Marktbedürfnissen orientiert, als sie das in der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Kol- ihrer bisherigen Struktur getan hat. Damit sage ich nicht, lege Hauser, ich freue mich, dass Sie in Ihrer Eingangs- dass sie das bisher nicht getan hätte; in Zukunft muss sie bemerkung deutlich gemacht haben, dass es durchaus das stärker tun. Natürlich gibt es Wissenschaftler, die berechtigt ist, über Fusionen dieser Art gründlich nach- das nicht möchten. An dieser Stelle ist die Frage nach zudenken, und dass man von den Wissenschaftlern eine dem gesellschaftlichen Erfordernis zu stellen. Wenn wir Kooperationsbereitschaft einfordern muss. davon ausgehen, dass es gerade im Bereich der I- und Sie haben einen ganz wichtigen Aspekt angespro- T-Technik – das haben Sie selbst gesagt – zu einer immer stärkeren Beschleunigung der Verschränkung von chen, nämlich die Frage des Verhältnisses von Grundla- genforschung und marktorientierter Entwicklung im Be- Grundlagenforschung und Marktgeschehen kommt, reich der Informations- und Kommunikationstechnik. dann macht das klassische Modell institutionell geför- derter und langfristig angelegter Grundlagenforschung Das ist die eigentliche strategische Frage, vor der wir stehen. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, dass in im I- und T-Bereich weniger Sinn als früher. den Beiträgen, die zurzeit von vielen Seiten zu dem Das Interessante an der Debatte im Moment ist, dass Thema geliefert werden, diese Frage im Mittelpunkt über den Status quo geredet wird – man will seine Ruhe steht; denn es ist natürlich erkennbar, dass bei der behalten –, nicht aber über die Frage, welche angemes- Fraunhofer-Gesellschaft, etwa in der Stellungnahme des sene Struktur die Forschung im I- und K-Bereich ange- Hauptausschusses des Wissenschaftlich-Technischen sichts der sich dramatisch beschleunigenden Entwick- Rates, die Forderung vertreten wird, es solle bei der FhG lung auf die Dauer haben muss. Das Argument, man alles so bleiben, wie es ist. Wenn man den Weg einer fühle sich gestört und wolle mit der Fusion in Ruhe ge- Verschmelzung von GMD und FhG geht, dann wird sich lassen werden, kann die Bundesregierung allerdings vieles in der GMD ändern. Aber auch bei der Fraunho- nicht gelten lassen. Ließe sie es gelten, dann müsste sie fer-Gesellschaft wird nicht alles so bleiben, wie es ist. überall in der Gesellschaft die Parole verbreiten, alles so zu lassen, wie es ist; denn das sanfteste Ruhekissen ist Ich will das an dem Punkt, den Sie genannt haben – er wurde auch in den neun Punkten angeschnitten –, immer, weiter so wie bisher zu machen. Das kann hier verdeutlichen: Auch die Fraunhofer-Gesellschaft be- nicht die erkenntnisleitende Parole sein. treibt zurzeit Arbeiten, die strategisch und längerfristig orientiert sind. Man könnte sie auch als Grundlagenfor- Präsident Wolfgang Thierse: Herr Hauser, bitte. schung bezeichnen, weil die Fraunhofer-Gesellschaft darauf angewiesen ist, Know-how für die Produktent- wicklung von übermorgen selbst in ihren eigenen Ein- (B) Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Staats- richtungen zu entwickeln. Wir suchen jetzt unter dem (D) sekretär, es geht nicht um die Befürchtung einzelner neuen gemeinsamen Dach nach einem Weg, der das Po- Mitarbeiter, sich möglicherweise mit der Fusion von sitive in der GMD, nämlich die längerfristig orientierte GMD und FhG beschäftigen, einen anderen Arbeitsplatz Forschung, zu einem – allerdings unter veränderten Be- einnehmen oder den Gesichtskreis erweitern zu müssen. dingungen – Strukturprinzip der FhG insgesamt macht, Das gilt übrigens nicht nur für die Mitarbeiter der GMD, indem wir den Fonds für die Erforschung neuer Märkte auf die Sie eben einzig abgehoben haben – möglicher- bilden wollen. weise lag das an den Fragen –, sondern in ganz erheblichem Maße auch für die der FhG. Das Problem ist viel- Man könnte nun sagen, Grundlagenforschung sei et- mehr, inwieweit die Grundlagenforschung im I- und K- was ganz anderes. Wir sagen: nein. Denn im IT-Bereich Bereich in der Bundesrepublik Deutschland vor dem ist Grundlagenforschung von heute immer die Vorberei- Hintergrund gesichert werden kann, dass nach dem tung auf die Märkte von übermorgen. In diesem Sinne PITAC-Report von Anfang 1999 in den Vereinigten ist es eine Frage der Unternehmenskultur. Staaten eine wesentliche Verstärkung der Grundlagen- Man kann Verständnis für die Sorgen von Institutsdi- forschung stattfinden soll, und zwar bis zum Jahre 2004 rektoren der GMD haben, nämlich die Sorge, dass ihr um 1,378 Milliarden Dollar gegenüber dem Haushalts- Bereich im Rahmen der neuen Struktur der FhG sozusa- jahr 1999. Ein weiteres Problem ist, dass man aufseiten gen untergebuttert wird. Aber wenn wir gleichzeitig das der FhG sagt, es müsse beim Verhältnis 40 : 60 von in- Angebot machen, dass die Mittel, die für die Grundla- stitutioneller Förderung und Drittmitteln bleiben, auch genforschung in der GMD heute bereitstehen, nicht ge- wenn dieses Verhältnis bei der GMD gegenwärtig – das strichen, sondern in einen Fonds für die Erforschung ist evaluiert worden – 70 : 30 beträgt, was aber bedeuten neuer Märkte überführt werden, dann ist es dabei unsere würde, dass dann, wenn es bei den Strukturen, die die Absicht, etwas Neues zu schaffen. Wir wollen nämlich FhG auch für die Zukunft für sich einfordert, bliebe, das Know-how für die Märkte und für die Produkte von nach einer Übergangszeit bei der GMD Grundlagenfor- übermorgen auch in diesen neuen Strukturen – vielleicht schung kaum noch möglich wäre, allenfalls bei einem etwas zielorientierter als bisher – bereitstellen. Wir hal- Max-Planck-Institut, nämlich dem Deutschen For- ten dies für eine richtige Strategie. schungsinstitut für künstliche Intelligenz in Saarbrücken und Kaiserslautern, und ansonsten an den Universitäten, Dieser Prozess wird erst dann zu einem fruchtbaren was sich ja bereits aus dem Eckpunktepapier ergibt, in Ergebnis führen, wenn wir uns nach bestimmten Struk- dem das Wort „Grundlagenforschung“ nur im Zusam- turentscheidungen darauf verlassen können, dass sich menhang mit den Universitäten vorkommt. beide Seiten auf diesen Prozess des gegenseitigen Ler- 8514 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Parl. Staatssekretär Wolf-Michael Catenhusen (A) (C) nens und des Kompromissschließens einlassen. Zurzeit Norbert Röttgen (CDU/CSU): „Die Zeit“ hat geti- gibt es eine Zwischenphase, in der jeder versucht, sich telt: „Fusion ohne Vision“. Meine Frage ist: Sind auch gegenüber dem künftigen Partner abzugrenzen. Das ist Sie der Auffassung, dass bislang im Konsens eine inhalt- verständlich, weil man damit versuchen will, die Aus- liche Strategie für die geplante Fusion fehlt? Dies ist ei- gangsposition gegenüber dem anderen möglichst günstig ne Rechtsfrage; der Rechtsmantel ist da, aber der Inhalt zu gestalten. fehlt. Teilen Sie meine Auffassung, dass es an einer inhaltlichen Strategie fehlt? Wenn ja: Auf welchem Wege Die Stellungnahme des Wissenschaftlich-Techni- sind Sie bereit, eine solche inhaltliche Strategie als Vor- schen Rates ist aber nur eine Stimme in der Diskussion. aussetzung einer Fusion zu entwickeln? Sie können davon ausgehen, dass wir in den nächsten Wochen unsere Gespräche mit dem Betriebsrat, mit der Geschäftsleitung und mit anderen Vertretern der GMD Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei verstärken werden, weil wir das Gefühl haben, dass eine der Bundesministerin für Bildung und Forschung: In ei- verstärkte direkte Kommunikation zwischen dem BMBF ner vorherigen Bemerkung ist dem BMBF der Vorwurf und den Beschäftigten notwendig ist, um klarzumachen, gemacht worden, die ganze Sache par ordre du mufti was unsere Ziele sind, und um zu verhindern, dass es zu durchzuziehen. einer nur auf Abgrenzung und Abschottung gerichteten Diskussion im Vorfeld notwendiger Entscheidungen (Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Deshalb habe kommt. ich auch „im Konsens“ gesagt!) Es ist nicht unsere Intention, die Strategie im Detail vor- zugeben. Es geht darum, einen Integrationsprozess ein- Präsident Wolfgang Thierse: Danke schön. – Wir zuleiten, auf dessen Basis die Wissenschaftler und Insti- kommen nun zur Frage 13 des Kollegen Röttgen: tutsleitungen beider Seiten in einem mehrjährigen Pro- Was beabsichtigt die Bundesregierung zu unternehmen, da- zess bestrebt sind, ihre gemeinsame Vision über die mit die IuK-Institute – IuK: Information und Kommunikation – der Fraunhofer-Gesellschaft entgegen dem Beschluss des künftigen Aufgaben der öffentlich geförderten For- Hauptausschusses des Wissenschaftlich-Technischen Rates der schungskompetenz im Rahmen der FhG zu entwickeln. Fraunhofer-Gesellschaft zu einer mit der GMD konsensfähigen Position zurückkehren, wie sie in der Presseerklärung der Bun- Unsere Vision in diesem Bereich kann man relativ desministerin für Bildung und Forschung, Edelgard Bulmahn, vom 29. September 1999 festgehalten ist? einfach beschreiben. Wir wissen, dass wir mit dieser neuen Struktur die einmalige Chance haben, in anderer Verknüpfung als bisher einen wechselseitigen Prozess Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei von Forschung und Innovation in Deutschland anzusto- der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Auf ßen mit einer neuen Qualität, so hoffen wir, der direkten (B) Ihre Frage möchte ich Ihnen antworten: Der Ausschuss Interaktion zwischen öffentlich geförderten Forschungs- (D) des Senats der FhG und der Ausschuss des Aufsichtsra- einrichtungen und der Breite der IT-Wirtschaft, nicht tes der GMD zur Begleitung der Fusion haben auf ihrer nur der großen Konzerne, sondern auch der mittelständi- gemeinsamen Sitzung am 23. Februar 2000, also fünf schen Industrie. Tage nach dem Beschluss des Hauptausschusses des Wissenschaftlich-Technischen Rates der FhG in Hanno- Ich denke, dass das eine überfällige Strukturanpas- ver, zum weiteren Fortgang der Zusammenführung von sung war, weil das Innovationsgeschehen im Bereich der GMD und FhG einen gemeinsamen Beschlussvorschlag Informations- und Kommunikationstechnik mit einer für die Sitzung der Aufsichtsgremien im April formu- solchen Dramatik und Rasanz verläuft, dass die Zeit- liert. spanne der notwendigen Rückkopplungsprozesse zwischen industrieller Innovation und entsprechenden Vor- An diesem einstimmigen Beschlussvorschlag haben läufen in der Forschung immer kürzer wird und wir des- übrigens der Vertreter des BMBF wie auch der Vertreter halb eine sehr viel flexiblere, offenere und auch eine für des WTR der FhG mitgewirkt. In diesem Beschluss- Kooperation ideale Struktur nutzen wollen. vorschlag wird das Eckpunktepapier von Professor Warnecke und Professor Tsichritzis vom 28. Januar be- Wir sind auf der einen Seite der Auffassung, dass die grüßt und in seinen Punkten 1 bis 9 als Leitlinie für die Struktur der GMD optimierungsbedürftig war und ist. beabsichtigte Zusammenführung der beiden Einrichtun- Wir sind auf der anderen Seite der Meinung, dass dieser gen gesehen. Prozess auch bei der Fraunhofer-Gesellschaft eine stär- kere Akzentuierung auf Vorlaufforschung für Produkte Neben den oben dargestellten Entwicklungen des von morgen und übermorgen erfordert, und glauben, FhG-Finanzierungsmodells wurde vorgeschlagen, Pro- dass wir durch die Zusammenführung eine vernünftige fessor Tsichritzis zum 1. Mai 2000 als einen von zwei Struktur für das Wechselspiel im Innovationsprozess Vizepräsidenten in den Vorstand der FhG zu berufen. schaffen können. Die Bundesregierung geht davon aus, dass dieser Be- schluss eine geeignete Basis für einen Konsens, der eine Grundlage für den weiteren Fortgang der Fusion darstel- Norbert Röttgen (CDU/CSU): Noch eine ganz kur- len kann, geschaffen hat. ze Zwischenfrage.

Präsident Wolfgang Thierse: Kollege Röttgen. Präsident Wolfgang Thierse: Ich lasse sie zu. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8515

(A) (C) Norbert Röttgen (CDU/CSU): Das Vorhandensein was zum Bereich der strategisch orientierten Forschung einer inhaltlichen Strategie zwischen den beteiligten gehört. Einrichtungen und dem BMBF ist nicht die Vorausset- zung für die Fusion? Habe ich das richtig verstanden? Unser Innovationsproblem ist die stärkere Verknüp- fung von strategisch orientierter Forschung mit Anwen- dung und Entwicklung. Die Annäherung der Strukturen Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei vollziehen wir jetzt mit diesem Schritt, den wir hoffent- der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ich lich im April im Konsens und mit breiter Basis in den habe Ihnen gesagt, es gibt grundsätzliche Zielsetzungen, Aufsichtsräten beider Einrichtungen beschließen kön- die mit einer Strukturreform verbunden sind. Es kann nen. nicht sein, dass das BMBF im Detail den beiden Part- nern die Strategie vorgibt. Ich möchte Ihnen eines klar Präsident Wolfgang Thierse: Kollege Hauser. sagen: Strategien werden nicht für eine große Zeitspanne formuliert; auch diese Einrichtung wird sich vielmehr alle drei bis fünf Jahre auf dem Forschungsmarkt neu Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Staats- positionieren müssen. Das heißt, es kommt hier darauf sekretär, nach der Frage des Kollegen Tauss ist es mir möglich, zur Sache zurückzukommen. an, die Dynamik, mit der sich die neue Forschungsinfra- struktur dem Markt und Innovationsgeschehen stellt, zu (Zuruf des Abg. Jörg Tauss [SPD]) wecken und das Ganze voranzubringen. Wir sind sehr zuversichtlich, wenn der schwierige Prozess dieser Wo- – Keine Sorge. – Könnte es nicht sinnvoll sein, zunächst chen überwunden ist und die Strukturentwicklungen klar die Grundstrukturen – ich stimme Ihnen völlig zu, dass sind, dass die Bereitschaft beider Seiten, die Synergieef- Sie nichts im Detail vorgeben können – abzusichern, so fekte zu nutzen, in der Kooperation einen beiderseitigen wie das auch bei CAESAR geschehen ist, indem man Vorteil zu sehen, Kräfte freisetzt. Wenn es um Struktur- das Triplett zwischen Grundlagenforschung, Vorlauffor- veränderungen im institutionellen Gefüge geht, ist es schung und anwendungsorientierter Forschung gebildet immer so, dass die Gefahr droht, dass man sich an der hat? Erst danach hat man die Fusion vollzogen. Man ist Wahrung bestehender Strukturen „verkämpft“. nicht zuerst in die institutionelle Fusion marschiert, um dann abzuwarten, wer sich durchsetzt, der Größere oder der Kleinere, der Schwächere oder der Stärkere. Präsident Wolfgang Thierse: Eine Zusatzfrage des Kollegen Tauss. Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Wenn (B) Jörg Tauss (SPD): Herr Staatssekretär, nachdem Sie den CAESAR-Weg vorschlagen, dann kann ich das (D) wir in Deutschland in Zeiten der Verantwortung der al- nur so interpretieren, dass Sie, Herr Hauser, dafür plä- ten Bundesregierung – gerade unter Herrn Rüttgers – ei- dieren, beides aufzulösen und anschließend ganz neu nen unglaublichen Rückstand im Bereich der Informati- aufzubauen. Den Weg wollen wir aber nicht gehen. ons- und Kommunikationstechnologie im internationa- (Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: Bei len Vergleich hinnehmen mussten, sehen Sie eine Chan- CAESAR ist nichts aufgelöst worden!) ce, dass wir in Deutschland durch die von Ihnen mit an- gestoßenen Maßnahmen die Möglichkeit haben, ein – Weil eben nichts bestand. Aber man hat sozusagen aus Stück weit eine kritische Masse zu bekommen, die zu dem Nichts heraus etwas Neues geschaffen. einem Schub bei der Informations- und Kommuni- Da in diesem Fall beide Institutionen existieren, be- kationstechnologie führt, der dazu beiträgt, die Rück- steht der Weg nicht darin, dass wir das Prinzip, Tripletts stände aufzuholen? aufzubauen, vorgeben, um dann zu schauen, was passiert; denn auf diese Weise kann es zu einer organischen Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei Kooperation und Verknüpfung der Aufgaben beider der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Die nicht kommen. Bündelung der Kompetenzen, die heute in der Fraunho- Ich will Ihnen allerdings verdeutlichen, was der Inhalt fer-Gesellschaft einerseits und in der GMD andererseits der neun Punkte ist, die jetzt Grundlage für den Fusi- bestehen, halten auch wir für eine qualitative Stärkung onsprozess sein sollen. Es handelt sich um sehr allge- des Potenzials der öffentlich geförderten Forschungsein- meine Rahmenbedingungen, die vieles hinsichtlich kon- richtungen. Im internationalen Vergleich schaffen wir struktiver Zusammenarbeit und Präzisierung durch en- damit eine Struktur, die im Weltmaßstab kritische Masse gagiertes Zusammenwirken offen lassen. sicherlich in hohem Maße erbringt. Wir sagen nur: Es soll um eine Fortentwicklung und Ich darf den Vergleich mit den Vereinigten Staaten Ergänzung des FhG-Modells gehen. Es wird darum ge- aufgreifen, den Herr Hauser vorhin gezogen hat. Die hen, dass sich der überwiegende Teil der Kapazitäten Amerikaner diskutieren, ihre Grundlagenforschung zu der GMD am Fraunhofer-Modell orientieren wird. Es verstärken. Ist das aber unser aktuelles Hauptinnova- bleibt zu klären, in welchem Ausmaß. Genauso ist der tionsdefizit? Ist es im Moment nicht vielleicht so, dass Frage nachzugehen, dass die erweiterte Fraunhofer- sich die Gewichte ein bisschen mehr angleichen müs- Gesellschaft unter der Bezeichnung „Forschung für neue sen? Die Amerikaner haben vielleicht bei der Beschleu- Märkte“ stärker längerfristig orientierte Vorlauffor- nigung des Innovationsprozesses etwas vernachlässigt, schung einführen will. 8516 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Parl. Staatssekretär Wolf-Michael Catenhusen (A) (C) Als Modellversuch wollen wir einen entsprechenden Dr. Uschi Eid, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Fonds für die IuK-Forschung aufbauen, der zu 100 Pro- desministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und zent grundfinanziert bleibt. Wir wollen in der Zwischen- Entwicklung: Herr Kollege Irmer, ich glaube, wir haben zeit Erfahrungen sammeln. Es wird Evaluierungen ge- überhaupt keine Differenz, wenn es um die Frage geht, ben. Der Versuch wird unternommen werden, bestimmte dass es in Kuba bei den Menschenrechten, bei der Überlegungen einmal dem Belastungstest durch unab- Rechtsstaatlichkeit und in der Demokratie große Defizi- hängigen Sachverstand auszusetzen. te gibt. Aber die Defizite in genau diesen Bereichen gibt es auch in einer Reihe von anderen Ländern, die Partner Es muss endlich der Schritt vollzogen werden, den der staatlichen Entwicklungszusammenarbeit sind. wir bis jetzt nicht gehen konnten: ein Institutsverbund der IuK-Institute von GMD und FhG zur Abstimmung Die kubanischen Defizite konnten durch eine Isolie- gemeinsamer Strategien. Darauf sollen die Institute auf- rungs- und Blockadepolitik über 40 Jahre lang nicht abbauen und sie sollen die Strategie für das künftige ge- gebaut werden. Die Bundesregierung sieht in der Auf- meinsame Haus entwickeln. Wir haben auch gesagt: Die nahme der entwicklungspolitischen Zusammenarbeit ei- Verwaltung soll überprüft werden. nen geeigneten Weg, um die Wagenburgmentalität auf- zulockern und das Interesse der kubanischen Seite an ei- Das genau sind Elemente, unter denen ein solcher nem ernsthaften politischen Dialog zu erhöhen und sich Prozess Schritt für Schritt unter aktiver Beteiligung, ge- für Veränderungen zu öffnen. tragen von den Direktoren der Institute der GMD und den entsprechenden Instituten der Fraunhofer-Gesell- schaft, vonstatten geht. Sie sollen im Grunde genommen Präsident Wolfgang Thierse: Bitte schön, Kollege die Träger der Strategieerarbeitung sein. Irmer. Sie müssen auch eines sehen: Diese Institute werden doch nicht aus dem Stand sagen: „Die Welt sieht neu Ulrich Irmer (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, Ihre aus“, sondern sie werden Aufgabenpakete, die sie haben, Regierung ist mit dem Anspruch angetreten, dass sie ih- weiterbearbeiten und daneben das neue Haus errichten. re gesamte Politik unter den Grundsatz der Men- Das muss ein organischer Übergang sein. Deshalb kön- schenrechte stellen wird. Wenn Sie mir jetzt sagen, dass nen wir nicht zu Beginn des Prozesses sozusagen die de- es andere Länder gibt, mit denen Zusammenarbeit be- taillierte Strategie vorgeben. steht, in denen auch nicht gerade appetitliche Zustände herrschen, dann muss ich Sie doch fragen, ob Sie dies Verstehen Sie doch bitte, dass wir den Beteiligten ge- für einen ausreichenden Grund halten, die Zusammenar- rade die Chance geben wollen, in einem mehrjährigen beit jetzt mit einem besonders unappetitlichen Regime Übergangsprozess selbst die Feinstruktur dieser neuen erneut aufzunehmen, und ob Sie angesichts der Tat- (B) Strategie zu entwickeln. Das ist meiner Ansicht nach ob- (D) sache, dass die Menschenrechtsverletzungen in Kuba in jektiv im Interesse der Betroffenen. der letzten Zeit eher zugenommen haben, auch nur den Was ich feststelle, ist, dass sich das Engagement zur- Hauch einer Chance sehen, dass sich dort irgendwelche zeit auf die Frage konzentriert, wie man sich voneinan- Reformbemühungen durchsetzen könnten. der abgrenzen kann, und nicht auf die Frage, wie der positive Synergieeffekt genutzt werden kann. Ich akzeptie- Dr. Uschi Eid, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- re an dieser Stelle den zarten Hinweis von Ihrer Seite: desministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Alle Beteiligten, die Leitung der GMD wie auch die Lei- Entwicklung: Zum Ersten, Herr Kollege Irmer, möchte tung der FhG und das BMBF, müssen ihre Anstrengun- ich Ihnen ganz klar sagen: Die Entwicklungszusammen- gen verstärken, diese Strategie in der Breite der Mitar- arbeit steht unter fünf Kriterien, nämlich Menschenrech- beiter und Mitarbeiterinnen zu erläutern und für Zu- te, Rechtsstaatlichkeit, Partizipation, soziale Marktwirt- stimmung zu werben. schaft und entwicklungsorientierte Innenpolitik. (Jörg Tauss [SPD]: Jetzt verstehen Sie es!) (Ulrich Irmer [F.D.P.]: Alles in Kuba hervor- ragend verwirklicht!) Präsident Wolfgang Thierse: Danke schön. – Herr Kollege Irmer, diese Kriterien sind keine Aus- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesmi- schlusskriterien, sondern es sind Kriterien, die uns nisteriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Handlungsorientierung geben. Das heißt: Wenn wir in Entwicklung. Zur Beantwortung steht die Parlamentari- einem Partnerland die Möglichkeit haben, Maßnahmen sche Staatssekretärin Uschi Eid zur Verfügung. zu unterstützen, die genau entlang dieser Kriterien zur Besserung führen, dann unterstützen wir Programme Ich rufe die Frage 14 des Abgeordneten Ulrich Irmer und Projekte zur Verbesserung zum Beispiel im Men- auf: schenrechtsbereich, zum Beispiel in der Partizipation und im demokratischen Prozess. In welcher Weise lässt sich die von der Bundesregierung beabsichtigte Aufnahme der entwicklungspolitischen Zusammen- Zum Zweiten wird Ihre Aussage, dass sich die Men- arbeit mit Kuba in Einklang mit den von ihr für eine erfolgreiche Entwicklungspolitik geforderten Prinzipien der Menschenrechte, schenrechtslage verschlechtert hat, international nicht der Rechtsstaatlichkeit und der Demokratie bringen? einhellig geteilt. Die Europäische Union ist in ihrer Ein- schätzung der Menschenrechtslage auf Kuba sehr kon- Bitte schön, Frau Staatssekretärin. trovers. Es gibt Länder, die das Gleiche sagen wie Sie. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8517

Parl. Staatssekretärin Dr. Uschi Eid (A) (C) Es gibt aber auch Länder im Rahmen der Europäischen hier ein missverständlicher Begriff –, sondern es geht Union, die genau das Gegenteil sagen. Wir als Bundes- darum, zusammen mit der lokalen Bevölkerung etwas republik Deutschland sind der Auffassung: Selbstver- gegen die Degradation, also die Verschlechterung, der ständlich ist die Menschenrechtslage Besorgnis erre- Böden zu tun. gend, gerade nachdem wieder Dissidenten nach dem iberoamerikanischen Gipfel in Havanna verurteilt worden sind. Trotzdem sagen wir, dass eine Kooperation Präsident Wolfgang Thierse: Kollege Gehrcke zu uns die Möglichkeit eines kritischen politischen Dialogs einer Zusatzfrage, bitte. eröffnet, bei dem wir eine stärkere Respektierung der Menschenrechte einfordern können. Wolfgang Gehrcke (PDS): Frau Staatssekretärin, würde es Sie verwundern, wenn ich Sie darauf aufmerk- Präsident Wolfgang Thierse: Bitte schön, Kollege sam mache, dass gerade der Kollege Irmer in der letzten Irmer. Legislaturperiode durch seine Reisen nach Kuba als Ab- geordneter sehr viel dazu beigetragen hat, die parlamentarische Zusammenarbeit mit Kuba zu entwickeln, und Ulrich Irmer (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, nach- dass er sich in diesem Sinne auch für die Aufnahme der dem Sie eben dankenswerterweise die fünf Kriterien Entwicklungszusammenarbeit engagiert eingesetzt hat? aufgezählt haben und ich dazu nur feststellen kann, dass Und würden Sie mir zustimmen, dass viele internationa- keines von diesen Kriterien in Kuba auch nur ansatzwei- le Erfahrungen, wie Kollege Irmer bestens weiß, dafür se erfüllt ist, muss ich Sie doch fragen, ob nicht ange- sprechen, dass Dialog, Kooperation und Austausch mehr sichts der Tatsache, dass die Entwicklungsmittel für an- helfen als Embargo und Sanktionen? dere Länder von der Bundesregierung gekürzt worden sind, die Entwicklungszusammenarbeit mit Kuba geradezu als eine Ohrfeige wirken muss gegenüber Ländern, Dr. Uschi Eid, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- die sich in der Vergangenheit ganz besonders ange- desministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und strengt haben, aber jetzt mit Mittelkürzungen und sogar Entwicklung: Nein, das würde mich nicht verwundern. mit dem Schließen der Botschaften – obwohl das einen Denn auch in der letzten Legislaturperiode haben Kolle- anderen Etat betrifft, das weiß ich sehr wohl – bestraft gen aus derselben Fraktion, der F.D.P.-Fraktion, im werden, wie es zum Beispiel im Falle des Landes Benin Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und geschieht, das wirklich große Erfolge in der Demokrati- Entwicklung durchaus für die Aufnahme der Entwick- sierung erzielt hat. lungskooperation plädiert, weil nämlich ein konstrukti- ves Engagement im Falle Kubas unter Umständen grö- (B) ßere Chancen schafft, die Blockadehaltung zu durchbre- (D) Dr. Uschi Eid, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- chen. desministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Herr Kollege Irmer, die Bundesregierung Wir sehen heute, dass 40 Jahre Blockade nur zu einer und das BMZ befinden sich zurzeit in einer Diskussion Wagenburgmentalität und nicht zum Erfolg geführt ha- darüber, mit welchen von über 130 Ländern wir in Zu- ben. kunft verstärkt zusammenarbeiten, also welche Länder (V o r s i t z : Vizepräsidentin Anke Fuchs) Schwerpunktländer und welche Länder Programmländer sein werden. Insofern trifft Ihre Aussage, dass Benin da Ich finde es richtig, dass sich die jetzige Bundesregie- herausfallen wird, nicht zu; denn wir sind überhaupt rung Gedanken macht, wie man durch einen kritischen noch nicht zu einer entsprechenden Entscheidung ge- politischen Dialog, das heißt in einem konstruktiven En- kommen. gagement, dazu beitragen kann, dass die Menschen in Kuba größere Freiräume bekommen, um ihre eigenen Was wir mit Kuba in der Entwicklungszusammenar- politischen Meinungen zu äußern. Wir wollen nicht nur beit beginnen, ist die Unterstützung bei der Umsetzung sagen, dass die sozialen und wirtschaftlichen Menschen- des nationalen Entwicklungsplans zur Bekämpfung der rechte gewahrt werden. Uns geht es darum, zu beför- Degradation der Böden. Diese nationalen Entwicklungs- dern, dass auch die bürgerlichen Freiheitsrechte respek- pläne beruhen auf der völkerrechtlichen Vereinbarung tiert werden. im Rahmen der Wüstenkonvention. Das Essenzielle bei dieser Wüstenkonvention ist Folgendes: Die nationalen Aktionspläne zur Bekämpfung der Degradation der Bö- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Es gibt offensicht- den müssen zusammen mit der lokalen Bevölkerung er- lich keine Zusatzfrage mehr. arbeitet werden. In unserem Projekt, das wir jetzt mit Kuba beginnen wollen, ist die Kooperation nicht nur mit Dann rufe ich die Frage 15 des Abgeordneten Irmer den staatlich organisierten Bauern, sondern auch mit den auf: nicht organisierten Bauern und mit allen gesellschaftli- Welche Folgerungen zieht die Bundesregierung aus der Auf- chen Kräften entlang des Flusses, an dem das Programm kündigung des „konstruktiven Engagements“ der kanadischen umgesetzt wird, ein wichtiges Element. Das Projekt ist Regierung mit Kuba und der Einstellung der kubanisch- gemeinhin unter dem Begriff der Wüstenbekämpfung kanadischen Entwicklungszusammenarbeit wegen fortgesetzter Missachtung der Menschenrechte? bekannt. In Kuba geht es allerdings nicht darum, das Vordringen der Wüsten zu bekämpfen – insofern ist das Frau Staatssekretärin, bitte. 8518 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

(A) (C) Dr. Uschi Eid, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Zur Europäischen Union: Ich möchte noch einmal desministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und klarstellen, dass es auch in der EU Länder gibt – zum Entwicklung: Die breit angelegte kanadisch-kubanische Beispiel Spanien und Frankreich –, die mit Kuba bereits Entwicklungszusammenarbeit wurde nicht eingestellt, eine Entwicklungskooperation betreiben. Wir haben sondern wird derzeit überprüft. Laufende Vorhaben jetzt beschlossen, eine Entwicklungskooperation auf werden weiter gefördert. Die kanadischen Erfahrungen staatlicher Ebene aufzunehmen, nachdem es schon seit legen allerdings die Folgerung nahe – diese Folgerung Jahren über Nichtregierungsorganisationen und Stiftun- wurde auch von einem prominenten kubanischen Oppo- gen eine solche Entwicklungskooperation gibt. Wir ma- sitionellen gezogen –, dass der Politikdialog und die Zu- chen also keinen völlig neuen Schritt, sondern führen sammenarbeit mit einzelnen Gebern nicht ausreichen, auf staatlicher Ebene Projekte ein und weiter, aber im- sondern dass möglichst viele Partner – einschließlich der mer mit der Stoßrichtung – das versichere ich Ihnen –, Europäischen Union – einen konstruktiv-kritischen Dia- dass wir im Rahmen unserer Zusammenarbeit demokra- log mit Kuba führen sollten. tische Elemente befördern wollen.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege Irmer, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine zweite Zusatz- eine Zusatzfrage? – Bitte sehr. frage, Herr Kollege Irmer? – Bitte.

Ulrich Irmer (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, Sie ha- Ulrich Irmer (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, vor dem ben eben Spanien erwähnt. Dieses Land stellt aufgrund Hintergrund Ihrer zu Recht ausgebliebenen Überra- der Vergangenheit einen Sonderfall dar. schung über meine Aktivitäten in Richtung Kuba möch- te ich Sie denn doch fragen, ob nicht Ihrer Meinung Aber fürchten Sie nicht, dass Sie sich im Rahmen der nach zwischen der Analyse – sie ist richtig –, dass die Europäischen Union in eine gewisse Isolation begeben Isolierung Kubas eher zur Verfestigung des Regimes ge- angesichts des Umstandes, dass die Europäische Union führt hat, und der Tatsache, dass jetzt eine entsprechen- die Aufnahme Kubas in die Gruppe der AKP-Staaten de Entwicklungshilfe begonnen werden soll, ein Unter- und eine entsprechende Zusammenarbeit nach wie vor schied besteht. ablehnt, und zwar mit ausdrücklichem Hinweis darauf, dass die Menschenrechte dort in ganz erheblichem Maße Denn es ist ja so, dass andere Länder, wie sich am verletzt werden? Mir will auch nicht einleuchten, dass Beispiel Kanada zeigt – auch die Europäische Union –, Antidesertifikationsprogramme zur Förderung der Men- zwar an Kuba appelliert haben, politische Gefangene schenrechtslage beitragen sollen. freizulassen, dieser Appell aber nicht dazu geführt hat, (B) dass politische Gefangene freigekommen sind, sondern (D) nur dazu, dass sich die Menschenrechtslage in Kuba, Dr. Uschi Eid, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- wie wir soeben gemeinsam festgestellt haben, eher ver- desministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und schärft hat. Dies sage ich unbeschadet dessen, dass ich Entwicklung: Herr Kollege Irmer, ich möchte Sie hier- natürlich durchaus die These vertrete, dass das Castro- mit darüber informieren, dass sich die Länder im Rah- Regime längst beseitigt wäre, wenn die Vereinigten men der Wüstenkonvention – sie wurde mittlerweile von Staaten nicht eine derartig sinnlose Isolierungspolitik über 150 Staaten ratifiziert – völkerrechtlich verpflichtet mit einer solchen Konsequenz gegenüber Kuba durchge- haben, die Programme im Rahmen der nationalen Akti- führt hätten. onsprogramme in einem partizipativen Prozess zu kon- zipieren und auch umzusetzen. Ich lade Sie ein, mit zur nächsten Wüstenkonferenz Dr. Uschi Eid, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- zu reisen. Sie werden dann Gelegenheit haben, mit den desministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Vertreterinnen und Vertretern der entsprechenden Re- Entwicklung: Herr Kollege Irmer, ich möchte noch ein- gierungen zu diskutieren. Oder ich lade Sie ein, mit nach mal klarstellen, dass die kanadische Regierung keines- Kuba zu reisen, nachdem dort mit diesem Programm be- wegs das so genannte konstruktive Engagement mit Ku- gonnen wurde, damit Sie sich vor Ort persönlich davon ba aufgekündigt und auch die Entwicklungszusammen- überzeugen können. arbeit nicht eingestellt hat. Richtig ist – das ist dem aktuellen Bericht der deut- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Die Fragen 16 und schen Botschaft in Havanna zu entnehmen –, dass der 17 werden schriftlich beantwortet. Daher danken wir der kanadische Ministerpräsident nach der Verurteilung der Frau Staatssekretärin nach dieser freundlichen Antwort so genannten Vierergruppe, der Dissidenten, und nach für die Beantwortung der vielen Fragen. dem ibero-amerikanischen Gipfel die Bemerkung mach- te, man werde die kanadische Politik im Lichte der Er- Ich rufe nun den Geschäftsbereich des Auswärtigen eignisse überdenken. Die einzige Konsequenz, die es Amtes auf. Zur Beantwortung steht Herr Staatsminister gegeben hat, war, dass ein noch nicht beschlossenes Pro- Dr. Ludger Volmer zur Verfügung. Die Fragen 18, 19, jekt zurückgestellt worden ist. Im Übrigen herrscht zur- 20 und 21 werden schriftlich beantwortet. zeit zwischen Kanada und Kuba eine völlige Normalität der Beziehungen, auch in der Entwicklungszusammen- Ich rufe die Frage 22 des Kollegen Ruprecht Polenz arbeit. auf: Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8519

Vizepräsidentin Anke Fuchs (A) (C) Ist es zutreffend, dass der von Deutschland gelieferte Vizepräsidentin Anke Fuchs: Sie haben eine wei- Kampfpanzer Leopard 1 niemals in Kampfhandlungen gegen die PKK oder in Akte der inneren Repression gegen kurdische Zivi- tere Zusatzfrage, Herr Polenz? – Bitte sehr. listen in Ostanatolien aktiv verwickelt war, wie dies von der deutschen Rüstungsindustrie dargelegt wird? Herr Staatssekretär, bitte sehr. Ruprecht Polenz (CDU/CSU): Gibt es inzwischen einen neuen Termin für einen Besuch des Bundeskanz- lers in der Türkei? Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Kollege Polenz, Sie fragten nach menschen- rechtswidrigen Einsätzen des Leopard 1 in der Türkei. Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen Meine Antwort darauf: Die Bundesregierung konnte Amt: Danach werde ich mich gerne beim Bundeskanz- bisher keine Erkenntnisse gewinnen, dass der Kampf- leramt erkundigen. panzer Leopard 1 in Kampfhandlungen gegen die PKK oder in Akte der inneren Repression in Ostanatolien eingesetzt wurde. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun rufe ich die Frage 24 des Abgeordneten Dr. Hans-Peter Uhl auf:

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich rufe dann die Welche Menschenrechtsverletzungen in der Türkei sind in Frage 23 des Kollegen Polenz auf: diesem Jahr dem Auswärtigen Amt bekannt geworden, und welche Besserungen der Menschenrechtssituation hat die türkische Wann ist der abgesagte Besuchstermin des Bundeskanzlers Regierung in Aussicht gestellt? in die Türkei vereinbart worden, und ist es nicht zutreffend, dass die eigentliche Begründung für die Absage im Zusammenhang Herr Staatssekretär, bitte. mit der Diskussion um die Lieferung des Kampfpanzers Leo- pard 2 an die Türkei zu sehen ist? Bitte sehr, Herr Staatssekretär. Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Uhl, Sie fragten ganz allgemein nach Men- Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen schenrechtsverletzungen in der Türkei. Ich antworte wie Amt: Herr Polenz, Sie fragten nach den Gründen für die folgt: Die Menschenrechtslage in der Türkei ist weiter Absage des Bundeskanzlers bezogen auf seinen geplan- als unbefriedigend zu bezeichnen. Dies gilt insbesondere ten Türkei-Besuch. Die Reise des Bundeskanzlers in die für den Südosten des Landes. Die Staatsschutzbestim- Türkei – so meine Antwort – ist angesichts der zeitli- mungen des allgemeinen Strafrechts, die Notstandsde- chen Nähe zu der Reise des Bundespräsidenten in die krete sowie das Antiterrorgesetz eröffnen Einschrän- Türkei, die vom 6. bis 8. April 2000 stattfindet, nicht kungsmöglichkeiten in Bezug auf die Meinungs- und (B) abgesagt, sondern verschoben worden. Die Diskussion Pressefreiheit. Häufig werden diese Vorschriften sehr (D) um eine mögliche Lieferung des Kampfpanzers Leo- weit ausgelegt und nicht einheitlich angewandt. Hinzu pard 2 an die Türkei hat bei der Verschiebung der Reise kommen Berichte über Verstöße türkischer Sicherheits- keine Rolle gespielt. kräfte gegen menschenrechtlich relevante Regelungen des türkischen Rechts wie zum Beispiel das Folterver- bot. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Sie haben eine Zu- satzfrage, Herr Kollege? – Bitte sehr. Die Bundesregierung verfolgt die Entwicklung sorg- fältig. Bekannt gewordene Einzelfälle bezieht sie in die Erörterung menschenrechtlicher Fragen mit der türki- Ruprecht Polenz (CDU/CSU): Wann war dem Aus- schen Regierung ein. Seit dem Europäischen Rat von wärtigen Amt oder dem Kanzleramt die Reise des Helsinki bietet die türkische EU-Kandidatur eine grund- Bundespräsidenten bekannt? legend neue und verbesserte Basis hierfür. Auch türki- sche Menschenrechtsorganisationen, mit denen die Bun- Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen desregierung enge Kontakte unterhält, befürworten die Amt: Wir wussten, dass der Bundespräsident grundsätz- Einbindung der Türkei in die Kopenhagener Beitrittskri- lich eine Reise nach Griechenland und in die Türkei terien nachdrücklich. plante. Diese Planung ist aber erst relativ spät konkreti- Das türkische Parlament hat mit Gesetz vom 24. Fe- siert worden. bruar 2000 die Geltung des am 26. August 1999 erlasse- nen so genannten Reuegesetzes – das ist ein Gesetz, das Vizepräsidentin Anke Fuchs: Es gibt eine weitere auf bestimmte Straftäter im Zusammenhang mit den be- Zusatzfrage. Bitte sehr. kannten politischen Auseinandersetzungen in der Türkei anzuwenden ist – um weitere sechs Monate bis zum 29. August 2000 verlängert. Das Reuegesetz gewährt Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU): Herr bestimmten Straftätern Strafermäßigung oder sogar Staatsminister, wann waren denn Ihrem Haus die Reise- Straferlass, wenn sie sich freiwillig den Sicherheitsbe- pläne des Bundeskanzlers bekannt? hörden stellen und aktiv zur Bekämpfung der Organisa- tion, der sie angehört haben, beitragen. Diese sehr enge Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen Definition der Reichweite des Reuegesetzes zeigt aber Amt: Da müsste ich einmal nachhören. Ich habe die Da- auch, dass der Kreis derer, die in den Genuss dieses Ge- ten nicht im Einzelnen im Kopf. setzes kommen, sehr klein sein dürfte. 8520 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

(A) (C) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Erste Zusatzfrage, sollten, bereit, für die Sicherung dieser Arbeitsplätze bitte, Herr Kollege. ähnliche Aktivitäten zu entwickeln, wie das beispielsweise im Falle Holzmann geschehen ist? Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Herr Staatsminis- ter, nachdem der Türkei der Status als Beitrittskandidat Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- für die EU verliehen worden ist, stelle ich die Frage: Ist desminister für Wirtschaft und Technologie: Herr Kol- die Bundesregierung der Auffassung, dass dieser Um- lege, Sie stellen hypothetische Fragen, auf die ich natür- stand dazu angetan ist, schon jetzt eine positive Men- lich keine Antwort gebe, zumal ich die beiden Fälle schenrechtsprognose für die Türkei auf mittlere Sicht zu auch nicht vergleichen möchte. stellen? Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zweite Zusatzfrage. Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Nein, wir geben keine Prognose ab. Wir erhoffen Johannes Singhammer (CDU/CSU): Herr Staats- uns, dass die Anwendung der Kopenhagener Kriterien, sekretär, ist die Bundesregierung der Auffassung, dass die mit der Perspektive eines EU-Beitritts notwendiger- eine Unterscheidung zwischen Arbeitsplätzen in der weise verbunden ist, dazu beiträgt, dass sich die Men- wehrtechnischen Industrie und Arbeitsplätzen in anderen schenrechtslage in der Türkei nachhaltig und durchgrei- Bereichen hinsichtlich ihrer moralischen Qualität nicht fend verbessert. Für den Fall, dass dies nicht so sein möglich ist, dass eine Unterscheidung zwischen so ge- sollte, wird sich der Prozess eines eventuellen EU- nannten guten und schlechten Arbeitsplätzen ausschei- Beitritts umso länger hinauszögern. det, dass also vielmehr um jeden Arbeitsplatz, egal, in welcher Branche er sich befindet, mit der gleichen Mühe Vizepräsidentin Anke Fuchs: Vielen Dank. Ich und der gleichen Besorgnis gerungen werden muss? mache darauf aufmerksam, dass es jetzt Fragen zum Themenkomplex „Export von Leopard-Kampfpanzern“ Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- gibt, deren Beantwortung in andere Zuständigkeiten desminister für Wirtschaft und Technologie: Herr Kol- fällt. So rufe ich nacheinander die Fragen 34, 41 und 35 lege, wir haben uns als Bundesregierung Grundsätze ge- auf, die Herr Siegmar Mosdorf bzw. Frau Brigitte Schulte geben, die ich vor wenigen Wochen hier erläutern durf- beantworten werden. te. Sie können diesen Grundsätzen entnehmen, wie wir in solchen Fällen verfahren. Ich rufe Frage 34 des Kollegen Johannes (B) Singhammer auf: (D) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt rufe ich die Stimmen nach Ansicht der Bundesregierung Prognosen, dass bei einer Ablehnung des Exports von Panzern des Typs Leopard Frage 41 des Abgeordneten Johannes Singhammer auf: 2 in die Türkei allein rund 6 000 Arbeitsplätze in den nächsten 10 Jahren verloren gingen, und würde sich eine Nichtbelieferung Wie beurteilt die Bundesregierung, vor allem auch aufgrund der Türkei bei einer türkischen Bestellung auch auf Verkäufe in der Haushaltskürzung im Bundesministerium der Verteidigung andere Länder, beispielsweise nach Griechenland, auswirken? von 18,3 Milliarden DM bis 2003, die Feststellungen des Ar- beitskreises der Betriebsräte der deutschen wehrtechnischen In- Herr Staatssekretär Mosdorf, bitte. dustrie, dass von einem weiteren Personalabbau von 10 000 Stellen bis 2003 ausgegangen werden müsse, nachdem die Zahl der dort Beschäftigten bereits im Zeitraum von 1990 bis 1999 von 280 000 auf 100 000 geschrumpft ist? Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Technologie: Frau Präsi- Frau Brigitte Schulte steht zur Beantwortung zur Ver- dentin! Herr Kollege, bei dem möglichen Verlust von fügung. Frau Staatssekretärin, bitte. 6 000 Arbeitsplätzen in den nächsten zehn Jahren, die Sie in Ihrer Frage erwähnen, handelt es sich um Anga- Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- ben der Panzer bauenden Industrie. Mangels belegbarer desminister der Verteidigung: Herr Kollege, die neue eigener Erkenntnisse kann die Bundesregierung daher Bundesregierung hat bei ihrem Amtsantritt im Herbst zurzeit zu diesen Angaben keine Stellung nehmen. 1998 eine dramatische Finanzlage vorgefunden, die Zu den möglichen Auswirkungen einer Nichtbeliefe- maßgeblich die alte Bundesregierung zu verantworten rung der Türkei mit Panzern auf einen Verkauf an ande- hatte. Ich darf Sie daran erinnern: In den 16 Jahren der re Länder liegen der Bundesregierung keine entspre- CDU/CSU-F.D.P.-Regierung sind die Schulden des chenden Erkenntnisse vor. Bundes, die im Jahre 1982 bei 300 Milliarden DM lagen, auf 1,5 Billionen DM – auf das Fünffache – angestiegen. Insoweit war es unvermeidlich, dass versucht Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage, Herr wird, in allen Bereichen, damit auch bei der Bundes- Kollege? – Bitte. wehr, zu sparen. Ungeachtet dessen wurden von Finanzminister Johannes Singhammer (CDU/CSU): Herr Staats- Eichel – darauf möchte ich besonders hinweisen, denn sekretär, ist die Bundesregierung dann, wenn sich diese daraufhin erfolgten Beschaffungen – sowohl im Jahre von der wehrtechnischen Industrie gemachten Angaben 1999 als auch im Jahre 2000 zusätzliche Mittel im Ein- über Arbeitsplatzverluste als zutreffend herausstellen zelplan 60 für den Geschäftsbereich des Bundesminis- Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8521

Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte (A) (C) ters der Verteidigung für internationale Einsätze zur das wollte. Sehr wundersam, Herr Kollege Singhammer, Verfügung gestellt. Das ist dem Kollegen Rühe zur ist, dass sich im Jahr 1998 die Zahl der Instandsetzungs- Amtszeit des Finanzministers Waigel nie gelungen. aufträge für Radfahrzeuge der Bundeswehr teilweise verdoppelt hat und wir das Malheur vorfanden, dass wir, So wurden für das Jahr 2000 zusätzlich 2 Milliar- statt notwendige Maßnahmen durchführen zu können, den DM zur Verfügung gestellt, mit denen Beschaffun- offensichtlich aus parteipolitischen Gründen beschlosse- gen erfolgen, nämlich Ersatzbeschaffungen und zusätz- ne Maßnahmen – vielleicht hat es etwas mit dem Wahl- liche Ausrüstung. Im Jahre 1999 haben wir immerhin jahr bzw. den Spenden zu tun gehabt – abbauen muss- 441 Millionen DM aus dem Einzelplan 60 mehr be- ten. kommen. Ich möchte auf die Vertreter der von Ihnen genannten Der kommende mittelfristige Finanzplan steht aus- Einrichtung, zu denen ich bereits ein paar passende drücklich unter dem Vorbehalt der Ergebnisse der Struk- Worte gesagt habe, zurückkommen. Es wurden im turüberlegungen und der Entscheidung zur Modernisie- Wahljahr vielleicht, um entsprechende Wirkung zu er- rung der Bundeswehr und der Streitkräfte. Dabei ist es zielen, an bestimmten Orten neue Firmen gegründet und bei der Bundeswehr unumstritten, dass das veraltete Ge- gleichzeitig die Kapazitäten in bestehenden Firmen ab- rät der Bundeswehr dringend modernisiert bzw. neues gebaut. Ich nenne die Firmen Wegmann in Kassel sowie Gerät beschafft werden muss. Zuerst wird es aber not- Krauss-Maffei, die sich im Wahlkampf dafür loben lie- wendig sein, zeitgemäße Strukturentscheidungen zu tref- ßen, dass sie neue Kapazitäten schafften, während sie fen und dann den Finanzplan anzupassen. Ich gehe da- gleichzeitig Arbeitsplätze in Kassel abbauten. Das kann von aus, dass sich der tatsächliche Haushaltsumfang und man als Steuerzahler nicht akzeptieren. die mittelfristige Finanzplanung an diesen Erkenntnissen orientieren. Ich könnte diese Beispiele fortsetzen. Ich war gerade Was die Feststellung des Arbeitskreises der Betriebs- in den letzten Tagen intensiv damit beschäftigt. Ich halte das für sehr unsinnig und unverantwortlich. Wir bräuch- räte der deutschen wehrtechnischen Industrie betrifft, so ten das Geld für eine Haubitze, die Sie angeschafft ha- kann die Bundesregierung und so kann ich sie nach 19-jähriger Tätigkeit im Verteidigungsbereich nicht ben. Sie nennt sich „Panzerhaubitze 2000“ und kostet den deutschen Steuerzahler mehrere Milliarden DM. Es nachvollziehen. Zutreffend ist – mein Kollege Mosdorf war nicht einmal das Geld zur Verfügung, damit dieses hat es gesagt –, dass die Zahl der Beschäftigten in diesem Bereich in den letzten Jahren erheblich zurückge- Gerät für einen möglichen Einsatz im Kosovo zur Ver- fügung gestellt werden konnte. gangen war. Soweit aber Unternehmen einen weiteren Personalabbau wegen angeblicher Einsparungen planen, (B) ist das ihre unternehmerische Entscheidung. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Wollen Sie noch ei- (D) Ich kann zum Beispiel überhaupt nicht nachvollzie- ne Zusatzfrage stellen, Herr Kollege Singhammer? hen, warum noch in den letzten Jahren in Thüringen ein neues Instandsetzungswerk für Radfahrzeuge geschaffen Johannes Singhammer (CDU/CSU): Wie hoch wurde, und das mit öffentlichen Mitteln, obwohl genü- schätzen Sie die Ausfälle an Steuern und Sozialversiche- gend Kapazitäten in den alten und neuen Bundesländern rungsbeiträgen, wenn nur Tausend Arbeitskräfte arbeits- zur Verfügung standen. Ich kann Ihre Frage und die des los werden? Sind Sie mit mir der Meinung, dass diese Arbeitskreises der Betriebsräte der deutschen wehrtech- Beträge, die an einer Stelle eingespart werden können, nischen Industrie als eine politische Frage verstehen, aufgrund des Wegfalls von Arbeitsplätzen an anderer aber nicht als eine sachlich orientierte Frage. Stelle den Bundeshaushalt teuer zu stehen kommen?

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage, Herr Kollege? – Bitte sehr. Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Ich teile Ihre Meinung überhaupt nicht. Wir haben heute im Kanzleramt einen Johannes Singhammer (CDU/CSU): Frau Staats- zweiten Vertrag unterschrieben, an dem sich 94 über- sekretärin, dies war eine politisch-sachliche Frage, wenn wiegend mittelständische und größere Unternehmen be- ich dies hinzufügen darf. Ich möchte eine weitere poli- teiligt haben, die mit der Bundeswehr in Anwesenheit tisch-sachliche Frage anschließen: Was können Sie den des Herrn Bundeskanzlers und des Herrn Bundesvertei- vielen Tausend Beschäftigten in der wehrtechnischen digungsministers Verträge zur Kooperation abschließen Industrie, die in größter Sorge um ihren Arbeitsplatz wollen. Wenn Sie uns nicht eine so schlechte Organisa- sind, und ihren vielen Zehntausend Angehörigen, die tion auch im zivilen Bereich der Bundeswehr hinterlas- ebenfalls diese Sorge haben, über die weiteren Pläne der sen hätten, sondern dort moderne Managementmethoden Bundesregierung sagen? Können Sie zu ihrer Beruhi- eingeführt hätten, dann hätten wir keine Probleme damit, gung beitragen? diese Kooperation fortzusetzen. Die Firmen sind sehr daran interessiert, mit uns zu Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- kooperieren und mit uns endlich auch die Dauer der Be- desminister der Verteidigung: Ich kann sie insofern be- schaffungsvorgänge in bestimmten Bereichen herunter- ruhigen, als wir im letzten Jahr über 700 Millionen DM zufahren. So wollen sie beispielsweise statt in 15 Jahren mehr ausgegeben haben, als die letzte Bundesregierung in sieben Jahren etwas machen. Deswegen ist das, was 8522 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte (A) (C) Sie sagen, alles hypothetisch und trifft die Wirklichkeit Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat Herr Kolle- nicht. Eines kann ich Ihnen sagen: Wir werden Firmen ge Dr. Schockenhoff eine Zusatzfrage. nicht deshalb erhalten, weil es in einem Wahlkampf op- portun war, ein siebentes und achtes Los des Panzers Leopard 2 zu kaufen, obwohl wir diesen nicht brauchen. Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU): Frau Dieses wird hoffentlich bei einer sozialdemokratisch Staatssekretärin, Sie sagen, die alte Bundesregierung und vom Bündnis 90/Die Grünen geführten Bundesre- habe bis zu 200 000 Arbeitsplätze in der Rüstungs- gierung nicht vorkommen. Von dieser Art Entscheidung industrie abgebaut. Können Sie mir einen einzigen Ar- wird es in der Zukunft noch ein paar geben. beitsplatz benennen, den die Regierung abgebaut hat? (Zurufe von der CDU/CSU: Sie muss ja selber lachen! – Starke Worte! – Das muss man ori- Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- ginal in die Arbeitnehmerschulungen übertra- desminister der Verteidigung: Das war ja das Problem, gen!) dass Sie natürlich Ihre Haushalte herunterfahren mussten – im Gegensatz zu uns, Herr Kollege, die wir im letzten Jahr die Mittel für Beschaffungsmaßnahmen an- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile der Kol- gehoben haben und auf anderen Gebieten gespart haben. legin Lippmann das Wort für eine Zusatzfrage. In der genannten Unterlage steht – das war doch wohl die Frage, die Kollege Singhammer dem Kollegen Heidi Lippmann (PDS): Frau Staatssekretärin, Sie Mosdorf gestellt hat –, dass tatsächlich zwischen 1990 sprachen gerade von den rot-grünen Aktivitäten und – und 1999 die Zahl der Arbeitsplätze von 280 000 auf davon, was mit Ihnen machbar ist und was nicht. Ich er- 100 000 geschrumpft ist. Er hat sich übrigens dabei auch innere mich daran, dass in den Koalitionsvereinbarun- wieder auf den Arbeitskreis der Betriebsräte der deut- gen, insbesondere aber auch in den Programmen von schen wehrtechnischen Industrie berufen. Aus dieser SPD und Grünen, vom Abbau der Rüstungsindustrie Quelle stammt die Zahl von 180 000 bis 200 000 Ar- sowie von der Auflage von Konversionsprogrammen für beitsplätzen. den rüstungs- und wehrtechnischen Bereich die Rede war. Gibt es Planungen in Ihrem Haus oder in anderen Bereichen der Bundesregierung, solche Konversions- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun rufe ich die programme aufzulegen? Frage 35 des Kollegen Dr. Uhl auf: Schließen die von der Bundesregierung jetzt verabschiedeten Exportrichtlinien, in denen der Export von Rüstungsgütern in Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Nicht-NATO-Länder grundsätzlich nicht vorgesehen ist, eine (B) Exportgenehmigung in ein Land, das der NATO nicht angehört, (D) desminister der Verteidigung: Liebe Frau Kollegin aber eine demokratisch legitimierte Regierung hat, wie Chile Lippmann, zynischerweise muss ich sagen: Das hat die oder Österreich, aus? alte Bundesregierung ja bereits für uns geleistet, indem Zur Beantwortung steht Herr Staatssekretär Mosdorf sie in massiver Weise – man spricht von 180 000 Ar- zur Verfügung. Sie haben das Wort. beitsplätzen; manche sprechen von 200 000 – Arbeits- plätze abgebaut hat. Aber sie hat es bedauerlicherweise wenig systematisch gemacht. Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- (Zuruf von der CDU/CSU: Stamokap- desminister für Wirtschaft und Technologie: Herr Dr. Fantasien sind das!) Uhl, die Bundesregierung antwortet auf Ihre Frage wie folgt: Die politischen Grundsätze der Bundesregierung Denn das betrifft zum Teil auch qualifizierte Tätig- für den Export von Kriegswaffen und sonstigen keiten, deren Kompetenz wir auch in der Zukunft brau- Rüstungsgütern unterscheiden zwischen Ausfuhren in chen werden. NATO-Staaten, EU-Staaten und NATO-gleichgestellte Frau Lippmann, nun kann man heute Gott sei Dank Staaten auf der einen Seite und Lieferungen in sonstige Länder auf der anderen Seite. Österreich als EU- vieles auch in der Rüstungsindustrie aus der deutschen Mitgliedstaat gehört zum Kreis der privilegierten Län- Technologie in anderen Bereichen oder der internationalen Technologie beziehen. Eines haben die meisten Kol- der. Lieferungen sind daher grundsätzlich nicht zu be- schränken. legen unterschätzt: Wie groß der Nachholbedarf bei der Modernisierung der Bundeswehr ist. Über Ausfuhren von Rüstungsgütern in Drittländer Auch wenn Sie gegen internationale Einsätze sind, außerhalb des oben genannten Kreises von Ländern wird jeweils im Einzelfall unter Berücksichtigung der wollen Sie wohl nicht, dass die Soldaten, die daran teil- einschlägigen Bestimmungen, der politischen Grund- nehmen, nicht – zu ihrem eigenen Schutz – vernünftig ausgestattet sind. Insoweit bin ich relativ gelassen. Wir sätze sowie des EU-Verhaltenskodex entschieden. werden nicht unbedingt eigenes, selbstentwickeltes Ge- rät für die Bundeswehr brauchen. Wir werden da auch Vizepräsidentin Anke Fuchs: Haben Sie eine Zu- die Zweibahnstraße aus ziviler Technologie und militä- satzfrage, Herr Kollege? – Bitte sehr. rischer Technologie nutzen können. Aber wir haben na- türlich auch einen Nachholbedarf bei der Modernisie- rung. Dem werden auch Sie sich nicht verschließen kön- Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Herr Staatssekre- nen. tär, welches Interesse hat die Bundesregierung am Erhalt Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8523

Dr. Hans-Peter Uhl (A) (C) von nationalen Kernkompetenzen und Mindestkapa- wirtschaftliche Zusammenarbeit und der Außenminister zitäten in der Wehrtechnik angesichts des Umstandes, auf Parteiveranstaltungen, bei denen Medien zugelassen dass bei der Produktion von Großkampfwagen – aber und zugegen waren, ihr Abstimmungsverhalten im Bun- nur dort – deutsche Firmen noch in der Weltspitze sind? dessicherheitsrat öffentlich begründet haben und steht dieses Verhalten nicht im Widerspruch zu dem Grund- satz, den Sie gerade beschrieben haben? Wenn Sie die- Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- ser Einschätzung folgen können, frage ich Sie: Halten desminister für Wirtschaft und Technologie: Wir haben Sie angesichts dieses Widerspruchs Konsequenzen in- ein großes Interesse daran, dass die Kernkompetenzen erhalten bleiben, Herr Abgeordneter. nerhalb der Bundesregierung für erforderlich?

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat Frau Kolle- Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- gin Lippmann eine Frage. Bitte sehr. desminister für Wirtschaft und Technologie: Herr Kol- lege Schockenhoff, die Bundesregierung hat selber eine Geschäftsordnung und an die hält sie sich. Heidi Lippmann (PDS): Ich beziehe mich auf die Ausgangsfrage des Kollegen und möchte gern von Ihnen (Zuruf von der SPD: Sehr gut!) wissen, ob Sie die folgende Frage beantworten können, nachdem das Verteidigungsministerium heute Vormittag nicht in der Lage war, uns diese Frage kurzfristig zu be- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zweite Zusatzfrage. antworten. Wie wird die mögliche Lieferung von 64 bewaffneten Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU): Herr Spürpanzern Fuchs der Firma HWK aus Kassel an die Staatssekretär, können Sie das gerade von mir beschrie- Vereinigten Arabischen Emirate unter Berücksichtigung bene Verhalten zweier Regierungsmitglieder bestätigen der neuen Rüstungsexportrichtlinien und insbesondere und lässt sich dieses mit der Geschäftsordnung der Bun- unter Berücksichtigung der Menschenrechtslage von der desregierung in Einklang bringen? Bundesregierung beurteilt? Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Technologie: Herr Kol- desminister für Wirtschaft und Technologie: Frau Kol- lege Schockenhoff, ich war nicht auf den Bun- legin, es liegt hierzu nur eine Voranfrage vor. Die Bun- desversammlungen der Grünen persönlich anwesend. desregierung hat sich damit noch nicht im Einzelnen be- Deshalb kann ich das in Ihrer Frage beschriebene Ver- (B) (D) schäftigt. halten nicht bestätigen. (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun rufe ich die Lesen Sie den Pressespiegel!) Frage 36 des Kollegen Dr. Schockenhoff auf: Tagt der Bundessicherheitsrat öffentlich oder geheim und was war der Grund dafür, das unterschiedliche Abstimmungs- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich rufe nun die verhalten der beteiligten Ressorts bei der Frage einer Lieferung Frage 42 des Kollegen Schockenhoff auf: des Testpanzers Leopard 2A6 in den Medien darzustellen? Sind Pressemeldungen wie in der Wirtschaftswoche Nr. 7 Diese Frage wird auch der Staatssekretär Siegmar vom 10. Februar 2000, Seite 9, zutreffend, wonach der Testpan- Mosdorf beantworten. Bitte sehr, Herr Staatssekretär. zer vom Typ Leopard 2, der vor einigen Wochen in die Türkei geliefert wurde, in Wirklichkeit nicht von der Herstellerfirma stammt, sondern von der Bundeswehr aus eigenen Beständen geliefert und von der Herstellerfirma nur aufgerüstet wurde, und Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- wenn ja, musste die Türkei dies nicht als zusätzliches Signal auf- desminister für Wirtschaft und Technologie: Herr Kol- fassen, dass die deutsche Bundesregierung für den Fall eines Zu- lege Schockenhoff, die Sitzungen des Bundessicher- schlags dem Gesamtgeschäft keine Steine in den Weg legen heitsrates sind geheim. Über das Abstimmungsverhalten würde? der einzelnen Mitglieder hat es seitens der Bundesregie- Zur Beantwortung steht Frau Staatssekretärin Brigitte rung zu keinem Zeitpunkt eine Verlautbarung gegeben. Schulte zur Verfügung. Bitte sehr. Zu Darstellungen der Medien über vertrauliche Ange- legenheiten des Bundessicherheitsrates nimmt die Bun- desregierung grundsätzlich nicht Stellung. Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Frau Präsidentin, Herr (Rainer Brüderle [F.D.P.]: Das habe ich schon Kollege, die Pressemeldung ist so – ich betone: so – einmal gehört!) nicht zutreffend. Das Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung hat mit Leihvertrag vom 3. August 1998, also noch zur Zeit der alten Bundesregierung von Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage, bitte CDU/CSU und F.D.P., der Firma Krauss-Maffei- sehr. Wegmann einen Kampfpanzer Leopard 2 zur firmenei- genen Weiterentwicklung des Waffensystems für den Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU): Herr Zeitraum von 1998 bis 2008 überlassen. Ein Teil der Staatssekretär, ist Ihnen bekannt, dass die Ministerin für Entwicklungsergebnisse wird dem Bund dafür unent- 8524 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte (A) (C) geltlich zur Verfügung gestellt. Die Kosten für Betrieb mokratischen Rechtsstaat leben lässt, der seine Prinzi- und Instandsetzung dieses Fahrzeuges trägt die Firma. pien auch in der Praxis verwirklicht hat, und wenn da- rüber hinaus in der Türkei jene Kräfte unterstützt wür- Es trifft zu, dass die Firma Krauss-Maffei-Wegmann den, die einen demokratischen Rechtsstaat wirklich zu dieses Fahrzeug der Türkei für eine Vergleichserpro- fördern versuchen – es hat ja Fortschritte gegeben –, bung zur Verfügung gestellt hat. Die Bundesregierung dann wäre das keine Diskussion; denn die Türkei ist auf hat der temporär begrenzten Ausfuhr zugestimmt. Eine vielen Gebieten ein sehr verlässlicher Partner. Es hängt Präjudizierung der Ausfuhrentscheidung bezüglich des jetzt ganz entscheidend von diesen 2 Millionen Türken Gesamtgeschäfts ist daraus nicht ableitbar. ab, ob sie sich darum bemühen, zu sagen, wie das ist, wenn man in einem demokratischen Rechtsstaat lebt, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage? – und ihn den Bürgern in der Türkei auch wirklich vorzu- Herr Kollege, bitte. leben.

Ruprecht Polenz (CDU/CSU): Ist der Bundesregie- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun kommt Kollege rung bei diesem Geschäft, dem sie zugestimmt hat, be- Niebel mit einer Frage. – Wir sind bei Frage 42, Herr kannt gewesen, dass es aus der Sicht der Türkei nach ih- Kollege, weil Sie gerade erst gekommen sind. ren eigenen Auslobungsbedingungen selbstverständlich sein musste, dass ein Land, das der Übersendung eines Testpanzers zugestimmt hat, auch bereit ist, dem endgül- Dirk Niebel (F.D.P.): Vielen Dank, Frau Präsidentin. tigen Geschäft für den Fall zuzustimmen, dass dieser Ich verfolge die Debatte persönlich anwesend schon et- Testpanzer im Rahmen des Wettbewerbsverfahrens den was länger. Deswegen habe ich mich auch entschieden, Zuschlag erhält? hier nachzufragen. Frau Staatssekretärin, Sie haben bei der vorhergehen- Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- den Frage gesagt, dass es noch kein Präjudiz gibt, nur desminister der Verteidigung: Nein, Herr Polenz, das ist weil der Testpanzer geliefert wurde, dass hinterher auch eine freie Entscheidung der Bundesregierung. Das, was Panzer geliefert werden können. Darauf wollte ich zu- sich die Türkei vorstellt, ist eine andere Sache. Wir ha- rückkommen. ben zugestimmt, dass die Türkei den Testpanzer erhält, Ich habe mir Ende letzten Jahres ein Auto gekauft weil sie bereits seit langem den Leopard 1 hat, nämlich und habe natürlich verschiedene Modelle Probe gefah- seit über 20 Jahren. Das ist bekannt. Aber damit ist nicht ren. Wenn mir jetzt ein Händler gesagt hätte, du be- das Geschäft mit dem Leopard 2 präjudiziert, auch dann (B) kommst das Auto zur Probefahrt und darfst es dir an- (D) nicht, wenn die Türkei diese Vorstellung gehabt haben schauen, aber ich verkaufe es dir hinterher nicht, hätte sollte. Ich hatte aber gar nicht den Eindruck, dass sie ich mich sehr gewundert. Meinen Sie nicht, dass es bei diese Vorstellung hatte. Ich kenne die Verhältnisse in Panzern ähnlich ist? der Türkei aufgrund der guten Zusammenarbeit schon etwas länger. Ich muss Ihnen ehrlich gestehen: Ob das (Heiterkeit bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Geschäft mit dem Leopard 2 zustande kommt, wird sich ergeben. Erst einmal müssen wir abwarten, ob die Tür- kei ihn überhaupt aussucht. Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Herr Kollege Niebel, bei (Ruprecht Polenz [CDU/CSU]: Wie beim Autos wäre ich ja sofort einverstanden. Damit schießt Tiger!) man in der Regel keine anderen tot. – Das war etwas anderes. (Zuruf des Abg. Rainer Brüderle [F.D.P.]) – Doch, Sie haben Recht. Ich nehme es sofort zurück. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat der Kollege Auch das Auto ist ein potenzielles Mordfahrzeug, wenn Singhammer eine Zusatzfrage. Bitte sehr. man nämlich damit nicht vernünftig umgeht, aber das andere ist potenziell dazu da, jemanden zu bekämpfen. Johannes Singhammer (CDU/CSU): Frau Staats- Also lassen Sie uns mit Gelassenheit betrachten, wie sekretärin, welche Auswirkungen erwartet die Bundes- sich das Verhalten der Türkei weiterentwickelt. Dann regierung auf die 2 Millionen Menschen mit türkischem müssen Sie abwarten, ob die Türkei wirklich das Gerät Pass, die in Deutschland leben, wenn weiterhin in so haben möchte. Dann kommt es auf die Bedingungen an, brüskierender Weise eine Hinhaltetaktik gegenüber der zum Beispiel, ob das Geschäft so aussieht, dass wir da- Türkei verfolgt wird, die Panzer benötigt, um die bei mit Mitteln der Steuerzahler wieder draufzahlen. Das Selbstverteidigung sicherzustellen? alles wollen wir einmal in Ruhe abwarten.

Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun kehren wir zu- desminister der Verteidigung: Wenn die 2 Millionen rück zum Geschäftsbereich des Auswärtigen Amtes. Türken in Deutschland ihren Landsleuten in der Türkei Herr Staatsminister Dr. Volmer steht zur Beantwortung bewusst machen würden, wie gut es sich in einem de- zur Verfügung. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8525

Vizepräsidentin Anke Fuchs (A) (C) Ich rufe die Frage 25 des Kollegen Siemann auf: Die Bundesregierung befürwortet im Übrigen nach- Wie bewertet die Bundesregierung im Nachhinein die von drücklich die Bemühungen der betroffenen Staaten in ihr gewählte Strategie, den Überschwemmungsopfern in Mo- der Region, in Zukunft bei der Krisenprävention sambik erst nur finanzielle Unterstützung zur Verfügung zu stel- und -reaktion enger zusammenzuarbeiten. len und erst später personelle und technische Hilfe in das Kata- strophengebiet zu entsenden, und welche Folgerungen zieht die Auf europäischer Ebene hat die Bundesregierung Bundesregierung konkret in Bezug auf Krisenfrüherkennung, Koordination und schnelle Reaktionsfähigkeit aus der dramati- durch den deutschen EU-Botschafter und den Vertreter schen Entwicklung in Mosambik für künftige Katastrophenhil- im neuen politischen und sicherheitspolitischen Komitee fen national und auf europäischer Ebene? am 2. und 3. März 2000 Vorschläge unterbreitet, wie bei Bitte sehr, Herr Staatsminister. der weiteren Ausgestaltung der europäischen Si- cherheits- und Verteidigungspolitik die notwendigen Fähigkeiten geschaffen werden, damit in Fällen wie Mo- Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen sambik schnell und effizient geholfen werden kann. Amt: Herr Siemann, nach Ansicht der Bundesregierung wurde die richtige Strategie gewählt. Die Erfahrungen Die deutschen Vorschläge sind bei unseren europäi- der vergangenen Jahre und die Verfügbarkeit der Mittel schen Partnern auf positive Resonanz gestoßen. Die por- sprechen dafür, humanitäre Maßnahmen zunächst mit tugiesische Präsidentschaft hat die Vorschläge aufgegrif- Hilfe lokal verfügbarer Ressourcen durchzuführen, da fen und strebt bereits für den Europäischen Rat in Lissa- diese rasch und effizient umgesetzt werden können. bon am 23./24. März konkrete Ergebnisse an. Hierfür wurden Mittel bereitgestellt, wobei von Anfang an darauf hingewiesen wurde, dass der Finanzbeitrag der Bundesregierung bei Bedarf aufgestockt werden könne. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage, Herr Auf Bundeswehr und Bundesgrenzschutz sollte nur dann Kollege? – Bitte sehr. zurückgegriffen werden, wenn alle lokal verfügbaren Mittel ausgeschöpft worden sind. Diese Ausnahmesitua- Werner Siemann (CDU/CSU): Herr Staatsminister, tion ist im Falle von Mosambik eingetreten, kann aber ist es richtig, dass die von Ihnen erwähnte Antonow ei- nicht uneingeschränkt auf andere humanitäre Krisensitu- ner Belgrader Firma gehört, dass also der Auftrag für ationen übertragen werden. den Transport der Hubschrauber an Jugoslawien gegan- Die Bundesregierung hat aus Mitteln des Auswärti- gen ist, obwohl das verhängte Embargo nur teilweise gen Amtes und des BMZ bereits in der ersten kritischen aufgehoben worden war? Phase Anfang Februar Mittel für die medizinische Betreuung und Versorgung von Überschwemmungsop- Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen (B) fern in Maputo mit Hilfsgütern und Trinkwasser bereit- Amt: Das ist mir im Moment nicht bekannt. Ich will das (D) gestellt. Diese Maßnahmen konnten über bereits im nicht absolut ausschließen. Das müsste ich aber prüfen. Land tätige Hilfsorganisationen rasch und effizient um- Aber selbst wenn dem so wäre, was folgte daraus ange- gesetzt werden. sichts der großen Not im Krisengebiet? Wenn in Europa Unmittelbar nach der unvorhersehbaren dramatischen überhaupt nur wenige Großraum-Transportflugzeuge Entwicklung, die wesentlich durch das Öffnen von existieren, dann wird man diese dort chartern müssen, Dämmen am Oberlauf der betreffenden Flüsse ver- wo man sie so schnell wie möglich bekommen kann. schärft wurde, wurden durch Auswärtiges Amt und BMZ weitere Mittel zur Verfügung gestellt, darunter Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich rufe jetzt die 500 000 DM für den Einsatz von Rettungshubschrau- Frage 26 des Abgeordneten Martin Hohmann auf: bern. Worauf gründet sich die Annahme der Bundesregierung, die Als ersichtlich wurde, dass keine ausreichende Zahl von der Conference on Jewish Material Claims against Germany von Hubschraubern der Region für den Einsatz von Ret- genannte Anzahl von 135 000 heute noch lebenden jüdischen Sklavenarbeitern sei „im Wesentlichen zutreffend“ (Antwort des tungsflügen verfügbar war, entschloss sich die Bundes- Staatssekretärs im Auswärtigen Amt, Wolfgang Ischinger, auf regierung zur Entsendung von sieben Hubschraubern die schriftliche Frage 3 des Abgeordneten Hartmut Koschyk in und Einheiten der Bundeswehr und des Bundesgrenz- Drucksache 14/2816), wenn die historische Forschung (Yad Vashem: Encyclopedia of the Holocaust, Displaced Persons) da- schutzes zur Rettung und Versorgung der Flutopfer. von ausgeht, dass am 8. Mai 1945 lediglich 200 000 Juden die Zwangsarbeits-, Konzentrations-, Vernichtungslager und To- Die Bundesregierung hat auf die dramatische Ver- desmärsche im nationalsozialistischen Herrschafts- und Ein- schärfung der Lage schnell reagiert und unverzüglich ei- flussbereich überlebt hatten? ne Entscheidung über den Einsatz von Hubschraubern Bitte sehr, Herr Staatsminister. der Bundeswehr und des Bundesgrenzschutzes herbeige- führt. Die Tatsache, dass für den Transport der Hub- schrauber nur außerhalb Deutschlands verfügbare Groß- Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen raumflugzeuge, so die Antonov, eingesetzt werden Amt: Herr Hohmann, Sie fragten nach den Zahlen der konnten, hat allerdings zu unvermeidlichen Vorlaufzei- heute noch lebenden jüdischen Sklavenarbeiter, die von ten geführt. Die Umsetzung der Maßnahmen vor Ort er- den geplanten Entschädigungen profitieren könnten. Die folgte rasch und in Abstimmung mit den internationalen Claims Conference hat dazu folgende Angaben ge- Koordinierungsstrukturen vor Ort. Die Koordinierung macht: Es leben noch: 35 000 ehemalige Zwangsarbei- der Einsätze in Beira zwischen den dort operierenden ter, die Gesundheitsschadensrenten nach dem deutschen Akteuren funktioniert reibungslos. Bundesentschädigungsgesetz erhalten, 63 000 ehemalige 8526 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Dr. Ludger Volmer (A) (C) Zwangsarbeiter von den im Rahmen des so genannten festzulegenden Geldbeträgen handelt es sich um Pla- Artikel-2-Abkommens Berechtigten, 20 000 ehemalige fonds. Die Auszahlung erfolgt vierteljährlich aufgrund Zwangsarbeiter, die im Rahmen des von deutscher Seite des aktuellen Bedarfs, das heißt der konkreten Zahl der bezuschussten Fonds der Claims Conference für Holo- Anträge. Die Empfänger müssen den Verzicht auf weite- caust-Überlebende in Mittel- und Osteuropa Renten be- re Forderungen aus NS-Unrecht schriftlich erklären. Die ziehen. Verzichtserklärungen sind der Stiftung zu übergeben. In der Begründung zum Gesetzentwurf ist außerdem ein Die vorgenannten Zahlen ergeben sich entweder un- Hinweis auf die Kontrolle der Partnerorganisationen mittelbar aus deutschen Zahlungen, wie zum Beispiel durch Wirtschaftsprüfungsgesellschaften aufgenommen die Zahl der BEG-Rentenempfänger, oder sie sind Ge- worden. genstand periodischer Verhandlungen mit der Claims Conference über die laufende Finanzierung des Artikel- 2-Abkommens und des deutschen Beitrags zum Osteu- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Keine Zusatzfrage? ropa-Fonds der Claims Conference. In diesen beiden – Vielen Dank. Projekten wendet die Claims Conference deutsche Krite- rien an. Ich rufe nun die Frage 28 des Kollegen Dr. Fink auf: Sieht die Bundesregierung angesichts der Kontroversen um Zusätzlich führt die Claims Conference 20 000 ehe- die Rückgabe von beweglichem Kulturgut an die adeligen Häu- malige Zwangsarbeiter an, die staatliche israelische In- ser in den neuen Bundesländern Handlungsbedarf und wie steht validenrenten erhalten. sie zu einer entsprechenden Änderung des Entschädigungs- und Ausgleichsleistungsgesetzes (EALG) mit dem Ziel, dem bereits einsetzenden Schwund von Kulturgütern aus dem öffentlichen Die Claims Conference hat über die zuvor genannten Raum zu begegnen und diese dauerhaft für die Öffentlichkeit zu 138 000 Fälle hinaus weitere 24 000 Personen angemel- sichern? det, die ihrer Auffassung nach als dislozierte Zwangsar- Frau Staatssekretärin, bitte. beiter in offenen Gettos im Sinne der Definitionen des Referentenentwurfes für das Gesetz zur Errichtung der geplanten Bundesstiftung zusätzlich der Kategorie A zu- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim zurechnen sind. Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Fink, eine Novellierung des § 5 des Ausgleichsleistungsgesetzes ist Bei allen genannten Zahlen muss berücksichtigt wer- nicht geplant. Die jetzige Regelung stellt einen Kom- den, dass die üblicherweise als „displaced persons“ be- promiss zwischen dem öffentlichen Interesse am Kul- zeichnete Gruppe weit überwiegend Zuflucht in Israel turgut und den vermögensrechtlichen Ansprüchen der bzw. im westlichen Ausland gefunden hat. Die für besatzungsrechtlich Enteigneten dar, der erst nach äu- (B) „displaced persons“ genannten Zahlen beziehen weder ßerst schwierigen und langwierigen Gesetzesberatungen (D) die Auswanderung der Juden aus Mittel- und Osteuropa erreicht werden konnte. Eine Verschlechterung der Posi- seit 1948 noch die Zahl der dort verbliebenen Überle- tion der früheren Eigentümer im Sinne eines Restituti- benden ein. onsausschlusses trifft in dem auch politsch umstrittenen und höchst sensiblen Bereich der Besatzungsenteignun- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage, Herr gen der Jahre von 1945 bis 1949 auf verfassungsrechtli- Kollege? – Nein, danke schön. Damit haben wir den Be- che Bedenken. Im Übrigen begrüßt und unterstützt die reich des Auswärtigen Amtes erledigt. Ich danke dem Bundesregierung Lösungen, die der Bewahrung und Si- Herrn Staatsminister für die Beantwortung der Fragen. cherung der Museumsbestände in den neuen Ländern dienen. Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- ums der Finanzen auf. Zur Beantwortung steht Frau Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks zur Verfügung. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage, Herr Kollege? – Bitte. Ich rufe die Frage 27 des Kollegen Hohmann auf: Ist die Bundesregierung bereit, auf ein Verfahren hinzuwir- Dr. Heinrich Fink (PDS): Bietet das jetzige Kriteri- ken, in dem die Conference on Jewish Material Claims against um für den unentgeltlichen Nießbrauch von 20 Jahren Germany die Personen gegenüber der Bundesregierung namentlich benennt, die Leistungen aus Steuer- bzw. Stiftungsmitteln zur Ausstellung für die Öffentlichkeit bestimmten Kul- erhalten sollen, um sicherzustellen, dass eine schnelle und direk- turgutes nicht zu viel Spielraum für Auslegung und Ma- te Hilfe an tatsächliche Opfer nachweislich erfolgt? nipulation? Frau Staatssekretärin, bitte Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister der Finanzen: Nein, Herr Kollege. Der Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Hohmann, so genannte öffentliche Nießbrauch ist auf 20 Jahre festgelegt. Ein Teil dieser Zeit ist bereits verstrichen. Wir im Rahmen des Entwurfs eines Gesetzes zur Errichtung halten auch unter verfassungsrechtlichen Gesichtspunk- einer Stiftung „Erinnerung, Verantwortung und Zu- kunft“, den die Bundesregierung am 26. Januar 2000 be- ten eine Verlängerung dieser Frist nicht für möglich. schlossen hat, sind angemessene Prüfungsrechte vorbe- halten: Bei den für die einzelnen Partnerorganisationen, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine zweite Zusatz- zu denen auch die Jewish Claims Conference gehört, frage, bitte. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8527

(A) (C) Dr. Heinrich Fink (PDS): Welche Auswirkungen entwurf der Bundesregierung rechnen können und bis erwartet die Bundesregierung für den Bestand der be- wann wird dieser Gesetzentwurf vorliegen? weglichen Kulturgüter im öffentlichen Raum Ost- deutschlands für die Zeit nach Ablauf des unentgeltlichen Nießbrauchsrechtes? Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister der Finanzen: Sie können mit einem entsprechenden Gesetzentwurf auf jeden Fall noch in Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim diesem Jahr rechnen. Möglicherweise werden wir das Bundesminister der Finanzen: Darüber kann man, Herr Gesetz bis zum Ende dieses Jahres sogar schon verab- Kollege, natürlich nur spekulieren. Es gibt in einigen schieden können. Ländern einvernehmliche Regelungen mit einzelnen früheren adeligen Häusern, die zur Befriedung und zum Erhalt des Kulturgutes im öffentlichen Raum beigetra- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Keine weitere Zu- gen haben. Aber es ist auch nicht auszuschließen, dass satzfrage? – Danke schön. einzelne Besitzer Kulturgüter nach Ablauf dieser Die Fragen 301) und 312) sind erledigt, wie mir gesagt 20-Jahres-Frist veräußern, möglicherweise auch ins worden ist. Ausland, denn wir haben ja keine Ausfuhrbestimmun- gen, die die Veräußerung von Kulturgütern ins Ausland (Widerspruch des Abg. Hans Michelbach verbieten. [CDU/CSU]) Die Fragen 32 und 33 die Fragen 37, 38, 39 und 40 sowie die Fragen 43 bis 50 werden schriftlich beanwor- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun rufe ich die 3) Frage 29 des Kollegen Strobl auf: tet . Wie beurteilt die Bundesregierung – vor dem Hintergrund Wir sind damit am Ende der Fragestunde. Ich bedan- der Übernahme der Mannesmann AG durch Vodafone Air- ke mich bei den Vertretern der Bundesregierung für die touch – die Forderung der Deutschen Angestellten-Gewerk- schaft (DAG) nach Schaffung eines nationalen „Übernahme- Beantwortung der Fragen. gesetzes“, in dem die Verpflichtung von Bieter und Übernahme- kandidat zur Abschätzung der Beschäftigungsfolgen festgelegt Ich rufe den Zusatzpunkt 1 auf: sein soll? Bitte sehr, Frau Staatssekretärin. Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der SPD Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Bundespolitische Auswirkung der neuerlichen (B) Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Strobl, die Parteispendensammelaktion (D) Bundesregierung hält ein nationales Gesetz zur Rege- lung von Unternehmensübernahmen für notwendig. Sie Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege misst einer umfassenden Information der Arbeitnehmer Wilhelm Schmidt. im Zusammenhang mit Unternehmensübernahmen eine hohe Bedeutung bei. Die Bundesregierung strebt an, den Wilhelm Schmidt (Salzgitter) (SPD): Frau Präsiden- Bieter zu verpflichten, in seiner Angebotsunterlage seine tin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ex- Absichten in Bezug auf die künftige Geschäftstätigkeit Bundeskanzler Helmut Kohl hat es in der vorigen Wo- der Zielgesellschaft, insbesondere auf die Beschäftigten che und in den davor liegenden Tagen gefallen, mit ei- bzw. die Beschäftigungsbedingungen darzustellen. Die ner Spendensammelaktion quer durch Deutschland Leitung des Zielunternehmens soll ebenfalls verpflichtet Aufmerksamkeit zu erregen. Sie hat dazu gedient, Geld werden, in ihrer Stellungnahme zum Übernahmeangebot zusammenzutragen und ihm selbst die Haut zu retten. die Auswirkungen der Übernahme auf die Interessen der Beschäftigten der Zielgesellschaft darzulegen. (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Kriegen Sie keine Spenden?) In dem Gespräch der Bundesregierung mit einer hochrangigen Expertengruppe am 9. März, also in der Ein solcher Vorgang kann nicht schweigend hingenom- vergangenen Woche, wurden zum Thema Informations- men werden. pflichten insbesondere hinsichtlich der Arbeitnehmersei- (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Was heißt te konstruktive Vorschläge gemacht, die von der Bun- „hingenommen“? Wo ist denn das Gesetz da- desregierung aufgenommen werden. In dieser Sitzung zu?) hat der Bundeskanzler bekräftigt, dass die deutsche Mit- bestimmung auch bei einer Übernahme aus dem Aus- Deswegen waren wir der Meinung, dass der Deutsche land Bestand haben wird. Bundestag in Form einer Aktuellen Stunde darüber de- battieren muss. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage, Herr Kollege? – Bitte. 1) Seite 8506 B 2) Seite 8507 C Thomas Strobl (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin, 3) Die Antworten zu den Fragen 38 bis 40 lagen bei Redaktionsschluss heißt das, dass wir mit einem entsprechenden Gesetz- noch nicht vor. 8528 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Wilhelm Schmidt (Salzgitter) (A) (C) Wir haben schon im Vorfeld gehört, dass die der CDU abgewendet hätte, sodass der Vorwurf der Un- CDU/CSU mit dieser Aktuellen Stunde deswegen nicht treue gegen ihn nicht mehr gilt. einverstanden sein würde, weil die Formalismen einer Aktuellen Stunde angeblich nicht eingehalten worden (Zuruf von der CDU/CSU) sind. Ich kann Ihnen, Herr Repnik, und den anderen Den Schaden abzuwenden ist nur ein Vorwand, den er Kolleginnen und Kollegen von der Opposition dazu nur nutzen möchte, um seine Haut zu retten. Wir werden ihn sagen: nicht gelten lassen. Erstens. Es gibt zurzeit keine gültigen formalen Ab- Wenn man einmal die Liste der Spenderinnen und sprachen über die Einhaltung der Kriterien und über die Spender durchgeht, dann kommen einem weit darüber Inhalte von Aktuellen Stunden. Zweitens. Wir haben hinaus noch manch andere Zweifel. Unter den Spendern dennoch aufgrund der früheren Regeln unsere Aktuelle sind die Herren Kirch, Cramer, Reim, Schumann, Stunde nicht nur so benannt, sondern wir werden sie Weidenfeld und andere, die Verleger sind. auch inhaltlich so führen, dass diese Regeln eingehalten werden. Drittens. Ich kann Ihnen nur sagen: Wer sich (Zuruf von der CDU/CSU: Schumann ist SPD- hinter Formalismen versteckt, der hat in der Sache etwas Mitglied!) zu verbergen. Haben sie ihr Imperium mit Hilfe Kohls in der Zeit (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ der CDU/CSU- und F.D.P.-geführten Regierung viel- DIE GRÜNEN – Eckart von Klaeden [CDU/ leicht erheblich erweitern können? CSU]: Wer argumentiert denn hier jetzt for- (Zuruf von der CDU/CSU: Sagen Sie einmal mal? – Weitere Zurufe von der CDU/CSU: etwas über Ihre Zeitungsbeteiligungen!) Wahlkampf!) Odewald war Treuhandaufseher mit einem hohen Wenn die Zeitungen in Deutschland, wie auch die üb- Gehalt. Hat er sich für die entsprechende Eingruppie- rigen Medien, Schlagzeilen wie „Ex-Kanzler führt vor, rung revanchiert? Unternehmer oder Unterneh- wie man tätige Buße ohne Reue üben kann“ mensverbandsvertreter wie Kellerhals, Guthardt, Kin- (Zuruf von der SPD: Sehr richtig!) dermann, Langmann, Maucher, Müller, Schalck, Scheufele, Schmitt und Wirtz wissen sicher besser als oder „Keine Spur von schlechtem Gewissen“ produzie- wir, ob sie sich hier für etwas erkenntlich zeigen wollen. ren, dann kann man doch nicht davon sprechen, dass das Ich finde, dass man an dieser Stelle nicht nur die Namen ein normaler Vorgang sei. Wir wollen insbesondere von nennen muss, sondern dass sich auch der Untersu- der CDU wissen, wie sie sich zu dieser Spendenaffäre chungsausschuss damit beschäftigen muss. Wir werden (B) stellt. Wir wollen auch der deutschen Öffentlichkeit prä- auch diese Dinge aufklären. (D) sentieren, wie sich diese Tatbestände einordnen lassen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Was ist DIE GRÜNEN) denn das für eine Affäre, wenn jemand Spen- den sammelt?) Meine Damen und Herren, der Ablasshandel ist schon vor einigen hundert Jahren beendet worden. Er wird 75 Prozent aller Deutschen sind offensichtlich der auch bei Herrn Kohl nichts mehr fruchten. Ich kann da- Meinung, dass Helmut Kohl, Herr Kanther und manch her nur sagen, dass wir einen weiteren Teil des großen anderer der CDU-Rechtsbrecher Schadenersatz zu leis- Skandals auf der Seite der CDU zu registrieren haben. ten haben. Recht haben sie. Wir unterstreichen diese Ich finde auch, dass die Auffassung der Bevölkerung Forderung. richtig ist, dass mit der Führungskrise, mit der sich die (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ CDU gerade beschäftigt, die Spendenaffäre längst nicht bereinigt und beseitigt werden kann. DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Diese Menschen wollen übrigens nicht, dass andere für diese Herren Schadenersatz leisten. Das ist genau das, DIE GRÜNEN) was Herr Kohl versucht hat. Darum stinkt diese Angele- Es wurde bisher nichts aufgeklärt, jedenfalls nicht genheit meilenweit gen Himmel. ausreichend. Der Aufklärungswille der CDU in Berlin, Ich will Ihnen klaren Wein einschenken. aber auch der in Wiesbaden, ist mangelhaft und unter- entwickelt. Herr Kohl setzt seine bekannte und für uns (Hans Michelbach [CDU/CSU]: In diesem unfassbare Inkonsequenz fort. Er nennt nach wie vor Wein ist doch Essig drin!) nicht die Namen der ursprünglichen Spenderinnen und Spender. Deswegen sollten sich alle, die damit zu tun Herr Kohl hat in dieser Frage nicht nur eine Spendenak- haben – ich erinnere nur an das Interview des Herrn von tion zugunsten der CDU veranstalten wollen, sondern er Brauchitsch in der vorigen Woche –, offenbaren und hat auch seine eigene Haut retten wollen. Man muss ja nachdrücklich mehr dazu beitragen, als es bisher bei der wissen, worauf der Vorwurf hinsichtlich des strafrechtli- Aufklärung geschehen ist. chen Tatbestandes der Untreue basiert, nämlich auf einem Vermögensschaden. Herr Kohl versucht durch diese Spenden, die er zusammengetragen hat, den Eindruck Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, wir zu erwecken, als wenn er den Vermögensschaden von sind in einer Aktuellen Stunde. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8529

(A) (C) Wilhelm Schmidt (Salzgitter) (SPD): Herr Kohl hat Meine sehr verehrten Damen und Herren, der Kölner in einem Beitrag, der heute in der „Süddeutschen Zei- Professor Dr. Otto Depenheuer hat vor wenigen Tagen tung“ abgedruckt worden ist, eine faire Behandlung ge- in der „FAZ“ einen bemerkenswerten Aufsatz geschrie- fordert. Wir machen das, ben, den ich Ihnen zur Lektüre empfehle. Ich will nur zwei Sätze aus diesem Aufsatz zitieren. Er schreibt unter (Lachen bei der CDU/CSU) anderem: indem wir das der Öffentlichkeit zur Kenntnis geben. Er Spenden sind nicht nur verfassungsrechtlich legal, hat außerdem seinen Rückzug aus der Politik angedeutet sondern zugleich verfassungstheoretisch legitim und angekündigt. Wir finden, dass er das konsequent und verfassungspolitisch erwünscht. Es besteht eine umsetzen sollte. Wir fordern: Herr Kohl, geben Sie Ihr Verfassungserwartung, dass die Bürger ihrer staats- Bundestagsmandat auf! bürgerlichen Verantwortung auch durch finanzielle (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Unterstützung der Tätigkeit der Parteien nachkom- DIE GRÜNEN) men. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Durch Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat nun Kohl wird das in den Dreck gezogen!) der Kollege Hans-Peter Repnik, CDU/CSU-Fraktion. Nichts anderem als dieser Verfassungserwartung sind die Bürger, die in diesen Tagen gespendet haben, nach- Hans-Peter Repnik (CDU/CSU): Frau Präsidentin! gekommen. Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Wo- (Beifall bei der CDU/CSU) rum geht es bei dieser Aktuellen Stunde? Ein Bürger dieser Republik, in diesem Fall Helmut Kohl, sammelt Meine sehr verehrten Damen und Herren, wenn heute bei Bürgern dieser Republik Spenden für eine politische wie auch bei einer Reihe von Talkshows der letzten Wo- Partei – ein völlig normaler und ein legaler Vorgang. chen von SPD-Funktionären legales und illegales Ver- halten gleichgesetzt wird, zeigt dies, dass es Ihnen nicht (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der um Recht und Gesetz geht. Sie wollen die CDU und de- SPD) ren Spender moralisch verunglimpfen, um die CDU fi- Wenn dies zum Gegenstand einer Aktuellen Stunde ge- nanziell auszutrocknen. macht wird und gerade wenn wir den Beitrag des Kolle- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gen Schmidt vor Augen haben, dann liegt der Verdacht nahe, dass dahinter keine lauteren Beweggründe stehen. Wenn gar die Verfassungsministerin Däubler-Gmelin (B) diffamierend von der Fortsetzung des Systems Kohl (D) (Beifall bei der CDU/CSU – Wilhelm Schmidt spricht, dann zeigt dies nicht nur ein bedenkliches [Salzgitter] [SPD]: Bei wem? Bei Herrn Kohl Verfassungsverständnis der Justizministerin, sondern oder bei mir? Da werden wieder die Täter zu dies verletzt auch – gerade mit Blick auf die Spender – Opfern gemacht, wie immer!) jede Regel der Political Correctness. Deshalb halten wir diese Aktuelle Stunde für unzulässig. (Beifall bei der CDU/CSU – Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Unsinn!) Ich will an dieser Stelle den Streit darüber nicht fortsetzen; den haben wir an anderer Stelle geführt. So viel Die Führung der CDU Deutschlands hat – das wird sei aber gesagt: Das Einwerben von Spenden an politi- auch Ihnen nicht entgangen sein – eine sehr kritische sche Parteien ist eine Freiheitsbetätigung des Bürgers, Position zu den vergangenen Verstößen gegen das Par- die staatliche Institutionen so lange nicht zu interessie- teiengesetz eingenommen. Dies gilt auch für die Nen- ren hat, wie er sich – dieser Bürger – im Rahmen seiner nung von Spendernamen. Aber wir wehren uns ganz verfassungsrechtlichen Freiheiten bewegt. Da aber diese entschieden dagegen, dass jetzt die Leistungen von Freiheit zu respektieren ist, verbietet sich nach unserer Helmut Kohl als Bundeskanzler und Parteivorsitzender Überzeugung jede staatliche Intervention, auch eine dagegen aufgerechnet werden und dass von interessier- durch das Parlament. Diese Grenze ist eindeutig über- ter Seite eine gnadenlose und – wie soeben wieder dar- schritten. gestellt – erbärmliche Hetzkampagne gegen ihn betrie- ben wird. Natürlich muss bei diesem Handeln das Gesetz geachtet werden. Doch dies ist im Gegensatz zu den von (Beifall bei der CDU/CSU – Wilhelm Schmidt Dr. Kohl eingeräumten und bedauerten Verfehlungen in [Salzgitter] [SPD]: Lächerlich!) den Jahren 1993 bis 1998 ganz eindeutig der Fall. Kollege Schmidt, ich sage mit allem Nachdruck, ge- (Zuruf von der SPD: Und vorher?) rade nach Ihren Einlassungen: An der Redlichkeit der Spender, zu denen, wie Sie ganz genau wissen, auch ein Deswegen ist es schäbig, unfair und ehrenrührig so- prominentes SPD-Mitglied gehört, wohl dem Spendenwerber als auch – Herr Kollege Schmidt, wie Sie es eben getan haben – den Spendern (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das än- gegenüber, wenn Sie versuchen, diese Aktion in den dert in der Sache überhaupt nichts!) Dreck zu ziehen. lassen wir keinen Zweifel aufkommen. Diese Spender (Beifall bei der CDU/CSU) haben in einer für meine Partei schwierigen Zeit mit fi- 8530 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Hans-Peter Repnik (A) (C) nanziellem Engagement und mit ihrem guten Namen So- Demokraten gleichermaßen einen Ansehensverlust zu lidarität gezeigt. Dafür danke ich ihnen. beklagen. Wir fordern Sie auf: Setzen Sie sich ehrlich mit dem auseinander, was Sie an Schaden angerichtet (Beifall bei der CDU/CSU). haben, und seien Sie bereit, mit uns gemeinsam Konse- Meine Partei hat in den letzten Monaten ungeheuere quenzen zu ziehen – in Richtung Selbstbeschränkung Anstrengungen unternommen, um die uns belastenden der Parteien in der Demokratie! Wirken Sie beispiels- Sachverhalte aufzuklären. weise – mit uns gemeinsam – daran mit, dass wir über Instrumente der direkten Demokratie diskutieren! Wir- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Na, na!) ken Sie daran mit, dass wir darüber diskutieren, wie die Natürlich ist dies ein schmerzhafter Prozess, den wir uns Rolle der Parteien in der Demokratie neu definiert wer- um der Wahrhaftigkeit willen zumuten; wir wollen neu- den kann! Seien Sie bereit, sich konsequent einzubrin- es Vertrauen beim Bürger begründen. gen! Hören Sie damit auf, ständig mit dem Finger auf andere zu zeigen! Verehrte Kolleginnen und Kollegen, wie sieht es bei Ihnen, bei der SPD, aus? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, wir Ihr ehemaliger Zukunftsminister Rüttgers, das sind in einer Aktuellen Stunde. Schmuckstück aus der Ära Kohl, (Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Hans-Peter Repnik (CDU/CSU): Ich will nur noch SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) einen Sachverhalt herausgreifen. – Von Tag zu Tag wird spricht von „Kinder statt Inder“. Die Union ist mittler- deutlicher, dass sich Mitglieder der Regierungen Rau weile wieder so schwarz, dass sie nachts im Kohlenkel- und Clement erhebliche Verfehlungen haben zuschulden ler Schatten wirft. Selbst der Schlagschatten von Herrn kommen lassen. Kohl macht die Sache nicht noch dunkler. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Lächer- Worum geht es in dieser Sache? Es geht darum, dass lich!) die Union die Demokratie über lange Zeit mehr oder Sie haben sich von einer öffentlichen Bank Privatreisen weniger mit dem Auge des kalten Krieges gesehen hat. bezahlen lassen. Sie haben über Jahre hinweg das Lan- Wir sind nicht die Gegner gewesen; vielmehr waren wir desparlament und die Öffentlichkeit belogen. Von Auf- Feinde, die es mit aller Gewalt von der Macht fern zu klärung, von Einsicht oder gar von Reue, Kollege halten galt. Für dieses Ziel war Ihnen kein Mittel zu (B) Schmidt, keine Spur, geschweige denn von Wiedergut- schäbig. (D) machung. Ein größeres Maß an Heuchelei und an dop- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN pelter Moral habe ich selten erlebt. Deshalb richtet sich und bei der SPD) Ihr Vorwurf gegen Sie selbst. Damit, meine Damen und Herren, werden Sie sich (Beifall bei der CDU/CSU) auseinander zu setzen haben. (Zuruf von der CDU/CSU: Wer hat denn die Vizepräsidentin Anke Fuchs: Liebe Kolleginnen RAF unterstützt?) und Kollegen, ich weise darauf hin, dass wir in einer Aktuellen Stunde sind. Da beträgt die Redezeit fünf Mi- Sie hatten lange Zeit ein gestörtes Verhältnis zur De- nuten. mokratie – ausgerechnet Sie, die Sie lange Zeit geglaubt haben, dass Sie die Demokratie und die Rechtsstaatlich- Das Wort hat nun der Kollege Cem Özdemir, Bünd- keit für sich gepachtet haben. Der Rechtsstaat hat sich nis 90/Die Grünen. bewährt. Auch hier meine Einladung an Sie, sich mit diesem Rechtsstaat intensiver auseinander zu setzen. Ich Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau glaube, das würde der Union gut tun. Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es ist nicht da- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mit getan, dass in der Union zurzeit fröhliches Stühlerü- und bei der SPD) cken herrscht und dass die Union meint, sie könne sich restaurieren. Sie restauriert sich tatsächlich; aber sie tut Recht ist für Sie offensichtlich etwas, was man von es gegenwärtig nach rechts. Man kann das daran verfol- anderen einfordert. Wenn man sich nicht an Gesetze gen, wie Sie sich jüngst in der Einwanderungsdebatte hält, die man selber erlassen hat, dann hat man ein be- geäußert haben. Man kann es auch daran erkennen, dass liebiges Verhältnis zu ihnen. Sie die Chance zur Erneuerung der Demokratie, die in (Zustimmung bei der SPD) dieser Krise liegt – Sie selbst haben es so bezeichnet –, nicht nutzen. Recht gilt offensichtlich nur für die Bürger, aber nicht auch für diejenigen, die die Gesetze selber erlassen ha- Sie sind offensichtlich nicht gewillt, wirklich Konse- ben. quenzen aus Ihrem Ansehensverlust zu ziehen. Durch Ihr Verhalten, insbesondere durch das Verhalten Ihrer Meine Damen und Herren, ich möchte in dieser De- Parteiführung und Ihrer Fraktionsführung, haben alle batte eines klar machen, damit hier kein falscher Zun- Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8531

Cem Özdemir (A) (C) genschlag entsteht. Es ging zu keinem Zeitpunkt darum, Opfer ist nicht die Union, meine Damen und Herren. dass Unsicherheit darüber herrscht, welche Gesetze gel- Opfer ist die deutsche Öffentlichkeit, Opfer ist die Be- ten. Wir haben zum Beispiel ein klares Parteiengesetz, völkerung dieses Landes, Opfer ist die Wahrheit. das Sie mit erlassen haben. Es spricht eine deutliche (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sprache. Sie haben diese Gesetze eingedenk der Tatsa- und bei der SPD) che, dass es sie gibt, mit Füßen getreten. Es gab zu keinem Zeitpunkt Unsicherheit darüber, was das Gesetz Das scheinen Sie zu verwechseln. Das hat mit Täter- sagt. Das Gesetz ist eindeutig. Opfer-Ausgleich nichts zu tun. Hier geht es um Verfas- sungsbruch, hier geht es darum, dass die Öffentlichkeit Aber offensichtlich waren Sie nicht willens, sich an die- einen Anspruch darauf hat, alles schonungslos zu erfah- ses Gesetz zu halten. ren. Die Öffentlichkeit wird informiert werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir werden uns damit auseinander setzen, meine und bei der SPD) Damen und Herren. Im Untersuchungsausschuss wird alles auf den Tisch kommen, ob es Ihnen gefällt oder Meine Damen, meine Herren, ich fordere die Union dringend auf, ihren Prozessvertreter zurückzuziehen. Ich nicht gefällt. halte es für einen Skandal, dass Sie den Bundestagsprä- Herzlichen Dank. sidenten, der sich an Recht und Gesetz hält, in dieser Weise angreifen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der PDS) (Widerspruch bei der CDU/CSU) dass Sie immer noch nicht bereit sind, die Konsequen- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat jetzt zen aus dem zu ziehen, was Sie an Schaden für die Bun- der Kollege Dr. Westerwelle, F.D.P.-Fraktion. desrepublik Deutschland angerichtet haben. Es ist ein Skandal, dass Ihr Prozessvertreter – das muss die Öf- Dr. Guido Westerwelle (F.D.P.): Frau Präsidentin! fentlichkeit erfahren – sagt, dass das Parteiengesetz ver- Meine sehr geehrten Damen und Herren, Kolleginnen fassungswidrig sei, das Parteiengesetz, das Sie mit erlas- und Kollegen! Herr Kollege Özdemir, Sie haben sich zu sen haben. Ich frage Sie: Sind Sie der Meinung, dass das Beginn Ihrer Ausführungen als Rechtsstaatspolitiker Parteiengesetz verfassungswidrig ist? Wenn dem nicht empfohlen. Sie haben jedoch am Schluss Ihrer Ausfüh- so ist – ich gehe davon aus, dass Sie wie wir der Mei- rungen gezeigt, dass Sie den Rechtsstaat augenschein- nung sind, dass dem nicht so ist –, fordere ich Sie auf, lich missverstanden haben. Ihren Prozessvertreter so schnell wie möglich zurückzu- (B) ziehen. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – (D) Zuruf von der SPD: Hessen!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Zuruf von der CDU/CSU: Herr Kollege, ich will in aller Ruhe darauf antworten. Wir haben einen Rechtsstaat!) Sie haben der Partei der CDU ein Angebot gemacht, über Rückzahlungsmodalitäten zu reden. Nur: Sie haben Wir machen Ihnen gern das Angebot, sich über die in dieser Frage kein Angebot zu machen. Zahlungsmodalitäten zu unterhalten. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Das können Sie doch gar nicht! Dafür haben Sie doch gar Der Bundestagspräsident entscheidet unabhängig. Er ist kein Mandat! – Weitere Zurufe von der CDU/ nicht der verlängerte Arm der Regierungsparteien, son- CSU) dern nimmt in dieser Frage die Interessen des ganzen Deutschen Bundestages und die Interessen der Steuer- Jeder hat von uns ein Interesse daran, dass die Union zahlerinnen und Steuerzahler wahr. wegen der Zahlungsmodalitäten (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. und der (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist doch pein- SPD) lich!) Zum Zweiten: Ich bin der Auffassung, dass die Ent- nicht in die Situation kommt, dass sie kaputtgeht. Das scheidung des Bundestagspräsidenten korrekt gewesen will niemand. Das haben alle deutlich gemacht. Nur, ei- ist. Es ist allerdings geradezu absurd, die Meinung zu nes geht nicht: dass Sie auf der einen Seite Schaden an- vertreten, jemand, der einen belastenden Verwaltungsakt richten und auf der anderen Seite nicht bereit sind, den bekommt, könne dagegen nicht vor Gericht ziehen. von Ihnen angerichteten Schaden, wie sich das gehört, (Zuruf von der SPD: Das hat doch niemand wieder gutzumachen. Dafür werden Sie den Kopf hin- gesagt!) halten müssen. Es ist in einem Rechtsstaat selbstverständlich möglich, Ich komme zum Schluss: Ich habe das Gefühl, dass dass man etwas angreift, was man nicht für richtig hält. die Frage der Rückzahlung und die Frage des Spenden- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) sammelns, was Herr Kohl gegenwärtig macht, so eine Art Täter-Opfer-Ausgleich à la Union, à la Kohl sind. Was jedem Bürger selbstverständlich zusteht, steht auch Bloß, Sie scheinen da etwas falsch verstanden zu haben: der CDU zu. Ich glaube zwar nicht, dass sie viel Erfolg 8532 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Dr. Guido Westerwelle (A) (C) mit dieser Klage haben wird. Aber dass sie es versucht, Fall. Das ist nicht das Problem. Aber wenn jemand vor- gehört zum Rechtsstaat dazu. sätzlich, absichtlich in erheblichem Umfange und anhaltend gegen das Transparenzgebot der Verfassung ver- (Dieter Wiefelspütz [SPD]: Ist das auch klug, stößt, dann ist das ein Problem. Dann müssen wir da- Herr Westerwelle?) rüber reden, ob das ohne persönliche Konsequenzen Ich will noch etwas zu dem Thema sagen, das eigent- bleiben kann oder ob das Parteiengesetz bei derartigen lich auf der Tagesordnung steht, nämlich zu der Spen- systematischen Verstößen nicht strafbewehrt werten densammelaktion des Altkanzlers Helmut Kohl. Nicht muss. Das ist die Frage, die der Bundestag zu beantwor- die Tatsache, dass der alte Bundeskanzler Helmut Kohl ten hat. Spenden sammelt, ist das Problem. Das Problem ist, (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- dass er sich unverändert weigert, die Namen der frühe- ten der SPD) ren Spender zu nennen. Ich habe, offen gestanden, herzlich wenig Verständ- (Beifall bei der F.D.P., der SPD und der PDS) nis dafür, dass hier von interessierter Seite der Eindruck Es ist nach unserer Verfassung das selbstverständliche erweckt wird, als könne man sich mit 6 Millionen DM Recht eines Abgeordneten, heiße er Schmitz, Özdemir seiner Verpflichtungen entledigen. Das ist nicht der Fall. oder Dr. Kohl, Spenden zu sammeln, um seine Partei zu Nicht mit 6 Millionen DM, nicht mit 60 Millionen DM stärken. Aber es ist nicht das Recht eines Abgeordneten, und nicht mit 180 Millionen DM kann man sich von der das Transparenzgebot des Art. 21 unseres Grundgesetzes Verfassung in irgendeiner Weise distanzieren. Man hat unentwegt zu verletzen. sich daran zu halten, egal, welche Freunde man hat, egal, wie reich die Freunde sind. (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. und der SPD) (Beifall bei der F.D.P. und der PDS sowie bei Abgeordneten der SPD) Das ist der eigentliche Punkt, über den wir uns unterhalten müssen. Herr Dr. Kohl mag Spenden für die Union Aber ich sage Ihnen genauso klar: Es ist wie ein sammeln, aber er ist nach unserer Verfassung verpflich- Stück aus dem Tollhaus, dass die Ministerpräsidentin tet, die Namen der – alten – Spender zu nennen, und er des Landes Schleswig-Holstein die Spendensammelak- sollte das tun. tion zugunsten der Union mit einem Boykottaufruf gegen einen industriellen Spender kommentiert. (Beifall des Abg. Jürgen Koppelin [F.D.P.]) (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ist Tut er es nicht, verstößt er gegen die Verfassung unserer doch eine Eierei, was Sie hier machen! Sie ei- Bundesrepublik Deutschland. Ein Abgeordneter, der, (B) ern hier doch nur rum!) (D) vorsätzlich und anhaltend gegen die Verfassung ver- stößt, ist wohl kaum in der Lage, als Parlamentarier rich- Dies ist in meinen Augen ein Akt der Intoleranz, tig zu wirken. (Beifall des Abg. Jürgen Koppelin [F.D.P.]) (Beifall bei der F.D.P. und der SPD sowie bei ein Akt, der nicht von demokratischer Kultur zeugt. Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der PDS) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Herr Kollege Schmidt, es ist schon interessant, dass Ich finde, dass Herr Maucher eine Entscheidung getrof- am heutigen Tag zwei Dinge zusammenfallen: Sie kriti- fen hat, die er für sich – sieren in einer, wie ich finde, sehr polemischen Weise, die Union, was Ihr gutes Recht ist, aber Sie tun das an Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, Sie einem Tag, an dem der nordrhein-westfälische Minister- sind weit über die Redezeit. präsident Clement vor dem Untersuchungsausschuss im Hinblick auf die Flugaffäre ganz schön ins Schwimmen gekommen ist. Dr. Guido Westerwelle (F.D.P.): – ich bin beim letzten Satz, Frau Präsidentin – zu verantworten hat. Es (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – ist sein Bürgerrecht zu entscheiden, ob er sie für richtig Dr. Peter Struck [SPD]: Das ist nicht wahr! hält oder nicht. Aber wenn jetzt jedes Mal eine Partei ei- Das ist die absolute Unwahrheit, Herr Kolle- nen Boykottaufruf gegen einen Bürger unterschreibt, ge! Das ist eine Falschaussage! Sie lügen hier weil dieser eine andere, konkurrierende Partei unter- rum!) stützt, Ich möchte Ihnen deswegen den Vorschlag machen, (Detlev von Larcher [SPD]: Ach, Herr Wes- dass wir – das halte ich für sehr erforderlich – darüber terwelle, was reden Sie für einen Unsinn!) reden, wie man solche Entwicklungen künftig verhindern kann, wie man vor allem im Gesetz Vorkehrungen ist das das Ende der politischen Kultur. So etwas sollte treffen kann, dass so etwas nicht wieder vorkommt. in diesem Hause nicht Einzug halten. Wenn der Schatzmeister eines Ortsverbandes einen (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – Rechenschaftsbericht abgibt, dann mag es immer wieder Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Die mal zu Fahrlässigkeiten kommen – ich vermute, bei je- CDU hat Beifall geklatscht! Das war interes- der Partei. Bei Tausenden von Schatzmeistern ist das der sant!) Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8533

(A) (C) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat das Wort nug! Mehr wollen wir nicht wissen! Einige bei Ihnen tö- der Kollege Roland Claus, PDS-Fraktion. nen sogar, man müsse jetzt den Kampfanzug an- und das Büßerhemd ausziehen. Angesichts dessen kann ich nur feststellen: Wem solche Töne herausrutschen, bei dem Roland Claus (PDS): Frau Präsidentin! Meine sehr ist der Stahlhelm unter die Hirnschale geraten. verehrten Damen und Herren! Die PDS hat diesen Finanzskandal bisher mit sehr viel Sachlichkeit, (Beifall bei der PDS sowie bei Abgeordneten gebotener Fairness und auf jeden Fall ohne Häme der SPD) begleitet. – Manche von uns – nicht ich – meinen, dies Wenn Sie uns mit der Botschaft kommen: „Aufklärung sei zu viel der Sachlichkeit, zu viel der Fairness. – Aber war gestern; jetzt geht es zur Sache“, dann kann man eines muss klargestellt werden: Das bedeutet nicht, dass darauf nur antworten: Das ist im wahrsten Sinne des sich die PDS an einer öffentlichen Irreführung beteiligt. Wortes Flick-Schusterei. Denn es ist öffentliche Irreführung, was die Christlich Demokratische Union hier mit uns treibt. Damit meine Trotzdem bleibt die spannende Frage: Warum verhält ich nicht Helmut Kohl, sondern die CDU. sich die CDU so, wie sie sich verhält? Sie merkt wohl, dass Kohl viele Anhänger hat. Kohl bleibt Kohl, aber (Beifall bei Abgeordneten der PDS) Kohl ist damit nicht allein. Das Hauptproblem, das hier schon angesprochen wurde, ist, dass die Logik des kal- In Bezug auf uns haben Sie es sich – im Übrigen ten Krieges fortgesetzt wird, wonach der Zweck alle nicht nur die CDU – ziemlich leicht gemacht. Sie haben Mittel heiligt. gesagt: Das geht die PDS nun wirklich nichts an. Das ist unser Geld, um das es hier geht. – Ich hoffe, dass das in Ich möchte daran erinnern, wie Helmut Kohl diesen letzter Konsequenz stimmt. Rechtsbruch im Zweiten Deutschen Fernsehen erklärt hat. Er musste sich ja irgendetwas ausdenken, dass ihm Was den Streit um die Zulässigkeit dieser Debatte das Ganze schwer übel genommen werden würde, war anbetrifft, müssen wir feststellen: Es kann nicht hinge- ihm klar –, was plausibel klang, damit ihm das Ganze nommen werden, dass Sie hier erklären, das sei Sache abgenommen wird. Da hat er von einer vermeintlichen der CDU oder gar Privatsache von Helmut Kohl. Den Übermacht der PDS im Jahre 1993 gesprochen Das Schaden, den Sie der Demokratie in diesem Lande zufü- stimmt an keiner Stelle, sondern hat nur damit zu tun, gen, bekommen wir doch alle ab, und zwar, so glaube dass ihm das, was vor 1993 war, nicht mehr erinnerlich ich, in Ostdeutschland noch stärker als in den alten Bun- ist. – Er hat diesen Hinweis auf die PDS bemüht, um zu desländern. Diesen Schaden können wir letztendlich nur signalisieren: Der Kampf gegen die PDS bzw. den gemeinsam beseitigen. Denn eines steht fest: Auf so viel Kommunismus rechtfertigt alle Mittel. – Das ist das ei- (B) Unrecht ist das geltende Recht nicht vorbereitet. Deswe- gentliche Problem, das wir angehen müssen und bei des- (D) gen gibt es doch diese vielen Fragezeichen. sen Lösung Chancen bestehen. (Beifall bei der PDS) So bleibt es für Sie bei dem unsäglichen Prinzip: Geld statt Wahrheit. Angesichts dessen muss ich Sie Eines will ich Ihnen deutlich sagen: Sie können mit dem fragen: Was ist das anderes als Ablasshandel? Parlament nicht das veranstalten, was Helmut Kohl mit Ihnen veranstaltet. Deshalb können Sie die Zulässigkeit In Ostdeutschland werden wir mit den Folgen dieses dieser Debatte hier nicht infrage stellen. Skandals länger zu tun haben als in Westdeutschland. Sie sollten daran denken, dass jeder Hausmeister, der (Beifall bei der PDS) den Beamtenstatus erhielt, auf das Grundgesetz schwö- ren musste. Zur gleichen Zeit hat der damalige Kanzler Nun ist in der CDU von einem Neuanfang die Rede. Recht und Verfassung gebrochen. In diesem Zusam- Ihr vermeintlicher Neuanfang wird ohne eine wirkliche menhang wird in Ostdeutschland oft auch ein System- Kritik des Rechts- und Verfassungsbruchs unternom- vergleich angestellt, den ich hier aber nicht leisten kann. men. Denn das ist das eigentliche Problem; darauf ist hier schon ausdrücklich hingewiesen worden. Sie wer- Ich stelle zum Schluss fest: Die PDS bleibt bei ihrem den nicht von der SPD oder von anderen Parteien hier Grundsatz: Wir wollen Anerkennung durch eigene Leis- im Hause verunglimpft; das können Sie selber sehr viel tung erringen und nicht aufgrund des Schadens anderer. besser. Sie sollten diesen Verfassungs- und Rechtsbruch Wer das nicht glaubt, dem sagen wir: Den öffentlich or- ernsthaft eingestehen, ehe Sie über so etwas wie einen ganisierten Nachweis dafür haben wir angetreten, und Neuanfang sprechen. Deshalb betone ich: Mit diesem so zwar mit einem Wahlergebnis von knapp 1,4 Prozent in genannten Neuanfang wird kein Gras über die Sache Schleswig-Holstein. wachsen. Allenfalls verschleiern und vernebeln Sie da- Ich sage Ihnen: Lassen Sie uns gemeinsam die vor- mit. Sie wollen die Angelegenheit dorthin bringen, wo handenen Chancen, die diese Krise bietet, nutzen! Las- sie herkommt: in den Spendensumpf. Sie haben den sen Sie uns darüber reden, wie man diese verwerfliche Neubau CDU in den Sumpf gesetzt. Das wird sich, den- Verstrickung von Politik, Wirtschaft und Geld überwin- ke ich, noch rächen. den kann! Unsere Fraktion wird im April mit der Ein- (Beifall bei der PDS) bringung eines Änderungsgesetzes zum Parteiengesetz einen bescheidenen Beitrag dazu leisten, über den sich Die Frage ist, warum Sie so handeln. Das Signal, das reden lässt. Die darin liegenden Chancen können aber von Ihrer Basis kommt, lautet ja offenbar: Nun ist es ge- erst genutzt werden, wenn wir uns darüber klar sind, 8534 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Roland Claus (A) (C) wenn sich auch die Union darüber klar ist, dass ein Und ich sage in diesem Zusammenhang: Ich bin stolz Grundsatz gelten muss: Schluss mit dem kalten Krieg in darauf, dass es für die SPD-Bundestagsfraktion eine den Köpfen! Selbstverständlichkeit war, diesen Anlass zu nutzen, um Spenden für den Wiederaufbau eines Landes zu sam- Vielen Dank. meln, für das wir in der Tat eine besondere Verantwor- (Beifall bei der PDS) tung tragen. (Manfred Grund [CDU/CSU]: Das musste Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat jetzt heute einmal gesagt werden!) die Kollegin Susanne Kastner, SPD-Fraktion. – Ja, Herr Grund, das musste einmal gesagt werden. Ich erkläre Ihnen auch gleich den Zusammenhang: Susanne Kastner (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Da- (Beifall bei der SPD) men und Herren! Die unendlichen Finanzgeschichten Dies, meine sehr verehrten Damen und Herren, werter der CDU, die täglich neuen Klagen über die selbstver- Herr Grund, ist das richtige Ziel einer großen Spenden- schuldete Armut und die dadurch auftretende Sammel- sammelaktion, nicht eine Sammlung, die dem Eigen- leidenschaft des Herrn Kohl sind meines Erachtens an nutz, dem Selbsterhaltungstrieb einer Person und einer Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten. Partei gewidmet ist, wie es uns im Laufe der letzten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Woche vorgestellt wurde. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir alle miteinander wissen – und sind uns sicher Herr Kollege Repnik, ich muss Ihnen an dieser Stelle darüber einig –, dass in unserer Demokratie die Parteien sagen: Normal ist an dieser Situation überhaupt nichts. eine besondere und herausgehobene Stellung haben und Statt sich zusammenzusetzen, einen auf die neue Lage dass aus diesem Grund eine ausgewogene Parteienland- abgestimmten Finanzplan aufzustellen und sich von der schaft sehr wichtig ist. Ich bin deshalb auch nicht gegen Sammelleidenschaft Ihres Altbundeskanzlers zu distan- Spenden an Parteien, wenn diese im Rahmen des Geset- zieren, ist in Pressemitteilungen und Äußerungen seitens zes bleiben. Man sollte aber bitte nicht so tun, als wäre der Union immer nur von dem schweren Los der CDU die Ausgewogenheit zwischen den Parteien – und damit die Rede. Mir treibt dies mit Sicherheit nicht Tränen in unsere Demokratie – durch den jetzigen Zustand der die Augen. CDU massiv gefährdet. Das ist schlichtweg falsch und die Bürgerinnen und Bürger wissen dies auch. (Manfred Grund [CDU/CSU]: Krokodilsträ- (B) nen!) Ich habe bei meinen Gesprächen in Korisa erfahren, (D) dass allein dort bis zum nächsten Winter noch 1 500 Vielmehr bekomme ich wie viele Bürgerinnen und Bür- Häuser winterfest gemacht werden müssen, und zwar für ger, sicherlich auch wie viele hier im Saal, angesichts die Familien, die noch bis heute bei Freunden und Be- dieses Ablasshandels schlicht und einfach einen dicken kannten Unterschlupf gefunden haben. Ich habe erlebt, Hals, und zwar gegenüber denen, die für einen solchen dass die Bundeswehr mit hohem menschlichen Engage- Zweck spenden, und gegenüber demjenigen, der diese ment das Ihrige für den Wiederaufbau tut. Aber auch die Spenden sammelt und weitergibt, um von seiner Partei Bundeswehr kann ohne vernünftig eingesetztes Geld nur eines Tages doch wieder in die Arme genommen zu wenig tun. werden. (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Wo ist der Ich komme wie viele Kolleginnen und Kollegen, von Sachzusammenhang?) denen sich einige auch im Saal befinden, von einem ein- tägigen Besuch aus dem Kosovo zurück. Ich habe den Deshalb möchte ich diejenigen in der Wirtschaft und in Erlös des SPD-Fraktionsfestes in Bonn für den Aufbau den Medien, die so viel Geld für Spenden übrig haben, einer Schule in Korisa und für den Wiederaufbau von auffordern, diese Mittel in Projekte und Länder zu len- Häusern in Greifkovce an die dortige Bevölkerung wei- ken, die es bitter nötig haben. tergeben dürfen; denn wir haben im letzten Sommer ein – erfolgreiches – Fest ausgerichtet, um mit dem Er- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lös der Bevölkerung im Kosovo, die unter den Folgen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) des Krieges litt und noch leidet, helfen zu können. Wenn Herr Kohl so viele Menschen kennt, die so viel (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Das finden Geld übrig haben, wäre es wirklich schön, wenn er seine wir gut!) Energie darauf verwenden würde, dass dieses Geld den Menschen gespendet wird, deren Leben durch Umwelt- Ich habe miterleben dürfen, wie dankbar die Kinder katastrophen und Kriege bedroht ist. und Erwachsenen eines so geschundenen Landes für diese Spendengelder sind – Spendengelder für eine bes- (Zuruf von der CDU/CSU: Keinen Pfennig sere Zukunft, für die Möglichkeit, dass Kinder wieder mehr für die SPD!) eine gute Schulbildung bekommen, und für die Hoff- So, liebe Kolleginnen und Kollegen von der CDU, wür- nung auf eine friedliche Zukunft in diesem Land. de der lädierte Ruf der Union sicher viel schneller wie- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der besser werden. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8535

Susanne Kastner (A) (C) (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Lassen Sie Bevor ich darauf eingehe, will ich zunächst einmal das unsere Sorge sein!) von dieser Stelle aus ein herzliches Dankeschön an Dr. Kohl sagen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich fordere Sie auf, diese unwürdigen Spendensammlungen zu beenden. Als (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der Vertreter einer christlichen Partei sind Sie sicher in der SPD – Dieter Wiefelspütz [SPD]: Machen Sie Lage, den Spruch aus der Apostelgeschichte richtig zu nur weiter so! Es ist ja unglaublich, was Sie interpretieren, in der es heißt: hier machen!) Geben ist seliger denn Nehmen. Nicht zuletzt als Landesschatzmeister meiner Partei finde ich es beeindruckend, dass das Ehepaar Kohl aus ei- Sie haben in der Vergangenheit oft genug genau um- genen Mitteln 700 000 DM dazugegeben hat. Das ist gekehrt gehandelt, selbst für einen Altbundeskanzler viel Geld. (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Schmiersei- (Beifall bei der CDU/CSU – Anhaltende Zu- fenspenderin!) rufe von der SPD) nämlich nach dem Motto: „Nehmen ist seliger denn Ge- – Wenn Sie sich ein bisschen beruhigt haben, sage ich ben.“ Es ist wirklich an der Zeit, dass Sie Ihr Verhalten von dieser Stelle den Spendern ein besonderes Danke- ändern. schön. (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Gute Zei- (Beifall bei der CDU/CSU) ten, schlechte Zeiten! – Weitere Zurufe von der CDU/CSU) Politische Parteien – ich glaube, darin stimmen wir in diesem Hause überein – sind tragende Säulen unserer Wenn Sie einmal im Duden zu diesem Spruch nach- parlamentarischen Demokratie. schlagen, können Sie dort lesen, dass man das ironisch zu jemandem sagt, der über einen übergroßen Egoismus (Susanne Kastner [SPD]: Ihr schämt euch verfügt. nicht einmal!) Alle Parteien – das zeigen die Rechenschaftsberichte – Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Kollegin, den- brauchen Spenden. Insofern sind Spenden ein Beitrag ken Sie bitte an die Redezeit. zur Stabilisierung unserer demokratischen Ordnung. Sie haben hier gesagt, Sie wollten den Bundeskanzler Susanne Kastner (SPD): Vielleicht denken Sie, fair behandeln. Jetzt höre ich, er wolle nur seine Haut (B) meine sehr verehrten Damen und Herren von der Union, retten. (D) einmal darüber nach. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: So ist (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten das!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sie sprechen von „Peinlichkeiten“. Ich kann Herrn Frank Hofmann zitieren, der gesagt hat, es handele sich Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege bei dieser Spendenaktion um eine „Beleidigung für je- Otto Bernhardt, CDU/CSU-Fraktion, das Wort. den ehrbaren Bürger“. Dazu kann ich nur sagen: Das ist eine peinliche Reaktion Ihrerseits. Otto Bernhardt (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Die Spitze der Peinlichkeit Meine sehr verehrten Damen und Herren! Es geht in (Susanne Kastner [SPD]: Die Spitze der Pein- dieser Aktuellen Stunde um den Tatbestand, dass der lichkeit sind Sie!) Altbundeskanzler in den Jahren 1993 bis 1998 anonyme Spenden in Höhe von 2,1 Millionen DM gesammelt hat. – der Kollege Westerwelle hat schon darauf hingewie- Diese hätte er normalerweise an das Präsidium des Bun- sen – ist wieder einmal die Ministerpräsidentin aus dem destages weiterleiten müssen, so schreibt es das Partei- schönen Land Schleswig-Holstein, aus dem ich komme. engesetz vor. Das hat er aber nicht getan, sondern er hat (Susanne Kastner [SPD]: Nein, das sind Sie!) dieses Geld für die Parteiarbeit eingesetzt und damit gegen ein wichtiges Gesetz verstoßen. Er hat sich dafür Ihr Aufruf – ich zitiere wörtlich, was sie in einer Zeitung entschuldigt. Er will mit dieser Spendenaktion einen gesagt hat – lautet: Genossen, gebt euren Kindern was Beitrag dazu leisten, den finanziellen Schaden – nur um anderes zu essen! In den Regalen gebe es auch Babykost diesen kann es gehen – für die Union auszugleichen. anderer Hersteller. – Ich meine, sie sollte sich dafür in aller Öffentlichkeit entschuldigen. Das Ergebnis dieser Spendenaktion ist Ihnen bekannt: Bisher haben über 30 Persönlichkeiten mehr als (Beifall bei der CDU/CSU – Detlev von 6 Millionen DM gespendet. Das ist sicher ein beträchtli- Larcher [SPD]: Vorher hat sie noch etwas an- cher Geldbetrag. Diese Aktion hat – das hat die bisheri- deres gesagt, das gehört dazu!) ge Diskussion gezeigt – in der Öffentlichkeit und auch hier im Hause – das kann nicht überraschen – unter- Wer im Glashaus sitzt, sollte vorsichtig sein. schiedliche Reaktionen hervorgerufen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 8536 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Otto Bernhardt (A) (C) Mir kam eine ZDF-Meldung auf den Schreibtisch; eini- Otto Bernhardt (CDU/CSU): Dann komme ich zum ge kennen sie. Ich verlese sie: Schluss und erkläre: Die Spendenaktion des Alt- Bundeskanzlers verdient Respekt. Natürlich kann sie Die SPD gerät wegen der Parteispenden in der Ära Geschehenes nicht ungeschehen machen, sie ist aber ein Helmut Schmidt in Erklärungsnot. konstruktiver Beitrag zu einem schwierigen Thema. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das Danke schön. geht gar nicht, das ist alles Quatsch!) (Beifall bei der CDU/CSU – Wilhelm Schmidt – Darf ich weiterlesen? Das ist eine ZDF-Meldung. [Salzgitter] [SPD]: Unsinn!) (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Ja und?) Alfred Nau, der ehemalige SPD-Schatzmeister, sam- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat das Wort melte für den Wahlkampf von Schmidt 7,6 Millio- Kollege Christian Ströbele, Bündnis 90/Die Grünen. nen DM. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das wa- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE ren alte Kamellen!). GRÜNEN): Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Diese Aktuelle Stunde ist richtig und notwen- Im Rechenschaftsbericht von 1982 werden die Spen- dig, um zunächst einmal auf ein etwas eigenartiges Zu- der nicht namentlich ausgewiesen, sammentreffen verschiedener Zufälle hinzuweisen. Die (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Hört! Hört!) zukünftige Bundesvorsitzende der Christlich Demokrati- schen Union stellt sich in die Öffentlichkeit und sagt: ein Verstoß gegen das damalige Parteiengesetz. Wir müssen einen Neuanfang machen, das Alte wird ab- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das war geschlossen, das Kapitel Spendenaffäre können wir doch vor dem alten Parteiengesetz!). schließen. – Sobald Sie mit Ihrem Brüllen, was bekanntlich kein Zufällig erklärt zur gleichen Zeit der Ex-Kanzler Beweis für gute Argumente ist, fertig sind, werde ich Helmut Kohl in einer Pressekonferenz, er habe nun über weiter zitieren. 6 Millionen DM gesammelt, er werde dieses Geld an die CDU abführen und damit könne die Sache beendet wer- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) den. In der ZDF-Meldung heißt es, das sei ein Verstoß ge- Der Kollege Schmidt schämt sich nicht, in einem In- gen das damalige Parteiengesetz von 1967. Der Staats- terview zu erklären, dass der Abgeordnete Ströbele von (B) (D) rechtler Professor Hufen wird zitiert mit der Aussage: den Grünen und SPD-Abgeordnete den Zeugen aus Bayern, den rechtschaffenen Staatsanwalt Maier, in sei- Wenn ein Rückerstattungsanspruch besteht, – das wird zurzeit geprüft, wie das Präsidium ner Zeugenaussage beeinflusst hätten. Das sollen wir getan haben. mitgeteilt hat – dann verjähren die Ansprüche erst nach 30 Jahren. Das war 1982. Seien Sie (Andreas Schmidt [Mülheim] [CDU/CSU]: also vorsichtig, meine Herren! Habe ich nicht gesagt! – Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Bei Ihnen würde mich das nicht (Beifall bei der CDU/CSU – Wilhelm Schmidt wundern!) [Salzgitter] [SPD]: Das ist doch so etwas von lächerlich, dass es schon gegen sich selbst Nun zu den Zeugen, die als nächste vor den Untersu- spricht!) chungsausschuss geladen sind: Herr Lüthje ist krank. Herr Schreiber, der noch vor ein paar Tagen erklärt hat, er wolle alles vor dem Untersuchungssausschuss sagen, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ihre Redezeit ist aber wolle aus Kanada herkommen oder seine Aussage gelaufen. vielleicht über Video in die Bundesrepublik tragen, sagt nun, er wolle vor dem Ausschuss nicht aussagen. Otto Bernhardt (CDU/CSU): Ich kann dem Chefre- Und der Zeuge, der morgen gehört werden soll, Herr dakteur des „Focus“ nur zustimmen – – Weyrauch, der noch bis vor wenigen Tagen erklärt hat, er wolle endlich im Untersuchungsausschuss gehört werden und umfassend alles auf den Tisch legen, lässt Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, Ihre uns durch seinen Anwalt mitteilen, er wolle nicht aussa- Redezeit ist abgelaufen. Wir sind in der Aktuellen Stun- gen, er mache von seinem Aussageverweigerungsrecht de. Gebrauch. (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Das ist in Otto Bernhardt (CDU/CSU): Ich habe aber nicht einem Rechtsstaat möglich!) fünf Minuten geredet, Frau Präsidentin. Am gleichen Tag, an dem dies erklärt wird, erhalten wir endlich die Erklärung der CDU, dass Herr Weyrauch Vizepräsidentin Anke Fuchs: Es tut mir Leid, Ihre von seiner Verschwiegenheitspflicht als Steuerberater Redezeit ist abgelaufen. befreit ist. Sobald Sie sicher sein können, dass er keine Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8537

Hans-Christian Ströbele (A) (C) Aussage machen wird, erklären Sie: Jetzt befreien wir Dies gilt vor allen Dingen, nachdem dasselbe Trio ihn von der Verschwiegenheitspflicht. – Dieses eigenar- kurz vorher auch die 1 Million DM aus dem berühmten tige Zusammentreffen von Zufällen deutet darauf hin: Koffer aus der Schweiz unter sich aufgeteilt hat. Der ei- Sie wollen keine Aufklärung, Sie wollen dieses Kapitel ne kriegt 370 000 DM, der andere 370 000 DM plus abschließen und die Arbeit des Untersuchungsausschus- Mehrwertsteuer und der dritte bezahlt damit seinen ses durch immer neue Anträge auf Aktenbeiziehung Rechtsanwalt in Höhe von 340 000 DM. Das haben die unmöglich machen. unter sich entschieden. Das war angeblich CDU-Geld. Das müssen Sie einmal erklären: Ist das gebilligt wor- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den? Wussten davon der CDU-Vorsitzende und der Ge- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der neralsekretär nichts? Wie stehen Sie denn heute dazu? PDS) Was sagt die Partei dazu? Ruft sie nach dem Staatsan- Ich sage Ihnen: Damit kommen Sie bei uns nicht walt? Ruft sie nach Schadenersatz? Beantworten Sie durch! Wir werden die Arbeit in dem Untersuchungs- diese Fragen, die man in der Öffentlichkeit stellt! ausschuss erheblich beschleunigen. Wir werden an meh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN reren Tagen in der Woche verhandeln, wir werden in und bei der SPD) den Ferien verhandeln und wir werden bis abends verhandeln. Wir werden bis zum Sommer ein erstes Ergeb- Ich will einen letzten Punkt anführen. Sie haben hier nis der Spendenaffäre der CDU vorlegen. Wir wollen neue Zeitungsartikel und neue Meldungen aus der Presse die Fakten auf den Tisch haben. Wir wollen Ihnen nicht zitiert, mit denen Sie diese alten Kamellen herholen wol- durchgehen lassen, dass Sie versuchen, sich in der Öf- len. Was 1976 vielleicht mit Herrn Nau gewesen ist, fentlichkeit wieder als die Partei von „law and order“ können wir auch aufklären. mit Forderungen nach Videoüberwachung von Straßen und Plätzen in ganz Deutschland zu profilieren. Wissen Sie, was „law and order“ heißt? – Gesetz und Recht! Sie Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, den- als Partei von Gesetz und Recht – bei diesem ehemali- ken Sie bitte an Ihre Redezeit! gen Vorsitzenden? Da machen Sie sich doch lächerlich. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der GRÜNEN): Nur dieses noch, ein letzter Satz. Klären wir PDS – Hans Michelbach [CDU/CSU]: Das doch erst einmal auf: Warum hat eigentlich die hessi- muss der sagen!) sche CDU aus Spendengeldern, die in der Schweiz waren und an sie zurückgeflossen sind, 45 000 DM an die Sie sollten Kameras für CDU-Geschäftsstellen fordern, (B) Staatsbürgerliche Vereinigung Bayern gezahlt? Waren (D) damit dort endlich Klarheit reinkommt. das Zinsen? Was war das eigentlich? Damit sind wir bei (Albert Schmidt [Hitzhofen) [BÜNDNIS 90/ der CSU. Ich denke, der Untersuchungsausschuss hat bis DIE GRÜNEN]: Die Schatzmeisterei hätte zum Ende der Legislaturperiode zu tun, um Licht in die- man überwachen müssen mit Kameras!) ses Dunkel der Union zu bringen – und zwar ohne Vi- deokameras. – Bei der Schatzmeisterei vielleicht auch. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Bei meinen „Kofferstunden“, die ich abends in der Bun- bei der SPD und der PDS) desrepublik abhalte, erzähle ich den Leuten, was sich aus den Akten so zusammengesammelt hat. Ich verlange von Ihnen, dass Sie mir und der Bevölkerung einmal er- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat Kollege klären: Was halten Sie eigentlich davon, dass Ihre Ver- Andreas Schmidt, CDU/CSU-Fraktion, das Wort. trauenspersonen, auf die die Politik von Helmut Kohl nach eigener Aussage aufgebaut war – Herr Weyrauch, Herr Lüthje und Herr Kiep –, einfach feststellen, bei Andreas Schmidt (Mülheim) (CDU/CSU): Frau dem Konto „Norfolk“, das angeblich der CDU gehört Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! hat, sind 1,5 Millionen Schweizer Franken übrig? Die hier in Rede stehende Spendenaktion ist völlig legal. Sie entspricht den Gesetzen. Sie ist auch legitim. Was machen die drei ehrenwerten Herren? Sie beschließen, das Geld untereinander aufzuteilen. Wer Der eigentliche Skandal bei dieser Frage ist, dass Sie hat das entschieden? – Herr Kiep! So steht es in dem Be- versuchen, diese Debatte dazu zu nutzen, richt, den Sie selber vorgelegt haben. Die CDU soll sich (Detlef von Larcher [SPD]: Es ist nicht zu dazu äußern, ob sie dies gut findet: Finden Sie das rich- glauben!) tig? War der überhaupt dazu befugt? Wird das nachträg- lich gebilligt? Das sind Fragen, die sich die Bevölkerung um anständige Menschen in Deutschland, die etwas gestellt. Wir wollen wissen, wie dies bei Ihnen gehandhabt spendet haben – was den Gesetzen entspricht –, hier zu worden ist. kriminalisieren. Dies ist, meine Damen und Herren, der eigentliche Skandal in dieser Debatte. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) 8538 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Andreas Schmidt (Mülheim) (A) (C) Das Kalkül, das Sie mit dieser Kriminalisierung ver- kretes Problem aus jüngster Vergangenheit hat. Er hat folgen, ist völlig klar: Sie wollen der CDU die finanziel- nämlich am 25. Februar 1998 vor der Presse eingestehen le Basis entziehen, müssen, dass er bezüglich des Termins der Benennung des Kanzlerkandidaten damals bewusst die Unwahrheit (Lachen bei der SPD) gesagt hat. um das Prinzip der Chancengleichheit der Parteien in Deutschland zu zerschlagen. (Zuruf von CDU/CSU: Hört, hört!) (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei Er hat dann gesagt, man müsse die richtigen Dinge zum der SPD) richtigen Zeitpunkt machen. Er hat sich nicht einmal entschuldigt. Dies ist ein niederträchtiges Motiv, das hier auch einmal öffentlich so benannt werden muss, meine Damen und Herr Kollege Struck, ich weiß nicht, ob Sie persön- Herren. lich sich erinnern, wie Sie diesen Vorgang – damals als Parlamentarischer Geschäftsführer; hier kommt wieder (Detlev von Larcher [SPD]: Unglaublich!) die Doppelmoral zum Vorschein – in einem Interview Es wird bei dieser Debatte höchste Zeit, dass wir die des Deutschlandfunks am 26. Februar 1998 kommentiert doppelte Moral, die Heuchelei, die auf Ihrer Seite immer haben. Hören Sie gut zu – Originalton Peter Struck –: mehr Fuß fasst, hier auch einmal zur Sprache bringen. Ein Bundesgeschäftsführer muss einmal auch entge- Ich will das an drei Punkten exemplarisch deutlich ma- gen seinen eigenen Erkenntnissen etwas verkünden, das chen. nicht ganz der Wahrheit entspricht, wenn es der Partei (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Drei dient. exemplarische Ablenkungsmanöver!) (Lachen und Zurufe bei der CDU/CSU – Der erste Punkt bezieht sich auf Sie, Herr Kollege Detlev von Larcher [SPD]: Alles durcheinan- Ströbele. Sie stellen sich hier als Vertreter von Recht der mischen! – Wilhelm Schmidt [Salzgitter] und Ordnung hin und erzählen in jedem Interview – wie [SPD]: Was sagt uns das?) Ihre Partei es auch sonst immer tut –, dass derjenige, der Wer so redet, sollte hier beim Thema Wahrheit nicht den gegen ein Gesetz verstößt, zum Beispiel gegen ein Par- moralischen Zeigefinger gegen die Union richten. teienfinanzierungsgesetz, sein Mandat verlieren soll. Dies ist Ihre Forderung, die Sie – genauso wie andere Der dritte Punkt betrifft das Thema Transparenzge- aus Ihrer Partei – in jedem Interview erheben. bot. Wir haben, was Hessen betrifft, massiv gegen das Transparenzgebot verstoßen. Das sehen wir so, da sind (B) (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (D) wir selbstkritisch, dafür müssen wir die Konsequenzen GRÜNEN]: Wo? Wann?) tragen. Dann sagen Sie der Bevölkerung bitte auch, dass Sie durch ein Urteil des Bundesgerichtshofes wegen Unter- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Aber Herr Koch doch nicht! Oder was?) stützung einer kriminellen Vereinigung – das war die Baader-Meinhof-Bande – rechtskräftig zu zehn Monaten Das ist völlig unbestritten. Haft verurteilt worden sind. Wenn Sie solche Forderun- gen aufstellen, dann gehen sie zuerst an Sie. Dann geben Aber auch die Sozialdemokraten verschleiern seit bitte zuerst Sie Ihr Mandat zurück, Herr Kollege Jahrzehnten ihre wahren Vermögensverhältnisse. Ströbele. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ist (Beifall bei der CDU/CSU) nicht wahr!) Der zweite Punkt hinsichtlich der doppelten Moral in Frau Kollegin Wettig-Danielmeier hat die wahren Ver- dieser Debatte betrifft Kollegen Müntefering. Meine mögensverhältnisse in den letzten Jahrzehnten immer Damen und Herren, ich halte es schlichtweg für uner- verschleiert, träglich, wie Kollege Müntefering im Fernsehen als Hü- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ter von Wahrheit, Moral und Anstand in dieser Frage stimmt überhaupt nicht! Die sind immer auf- auftritt. Es ist nämlich der Kollege, der hier von uns geführt!) Aufklärung verlangt und gleichzeitig als Landesvorsit- zender der SPD in Nordrhein-Westfalen alles tut, um die weil nämlich die Beteiligungen an den Verlagen und Aufklärung des Finanzskandals der SPD in Nordrhein- Zeitungen mit einer Summe angegeben worden sind, die Westfalen zu verhindern und zu hintertreiben. dem realen Wert nicht entspricht. (Beifall bei der CDU/CSU – Wilhelm Schmidt (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ist [Salzgitter] [SPD]: Wir haben überhaupt kei- abenteuerlich! Das glaubt doch kein Mensch! nen Finanzskandal! – Detlev von Larcher – Weiterer Zuruf von der SPD: Nicht zu fas- [SPD]: Sie lügen!) sen! – Zurufe von der CDU/CSU: Hört, hört!) Jetzt schaue ich den Kollegen Struck an. Sie werden Der reale Wert Ihres Vermögens ist um ein Vielfaches sich genau erinnern, dass – wenn es um die Frage der höher als der Wert, der im Rechenschaftsbericht Ihrer Wahrheit geht – auch der Kollege Müntefering ein kon- Partei ausgewiesen ist. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8539

Andreas Schmidt (Mülheim) (A) (C) (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Versteckte (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Parteienfinanzierung!) DIE GRÜNEN) Wir werden über dieses Thema – das will ich hier an- Ich finde Ihr Rechtsbewusstsein, das Sie hier zum Aus- kündigen – auch im Untersuchungsausschuss zu spre- druck bringen, entsetzlich. chen haben. Diese Debatte ist von großer Bedeutung. Ich bin – das (Zuruf von der CDU/CSU: Der Bundestags- muss ich Ihnen freimütig sagen – bestürzt über das präsident muss sich damit beschäftigen!) Rechtsbewusstsein, das sich in manchen Debattenbeiträ- gen offenbart. Ich komme auch auf Ihren Redebeitrag Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich bin sehr zurück, Herr Westerwelle, weil Sie nach meiner Mei- dafür, dass wir die Aufklärung weiter vorantreiben. nung gut beraten wären, noch einmal über manche For- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE mulierung genauer nachzudenken. Ich habe den Ein- GRÜNEN]: Dann tun Sie es mal!) druck, nein, ich habe die Gewissheit, dass die CDU/CSU in einer nachhaltigen Glaubwürdigkeitskrise ist, aus der Ich bin auch sehr dafür, dass wir uns zu unseren Ver- Sie nur dann herauskommen, wenn Sie bereit sind, den fehlungen bekennen und bereit sind, die Konsequenzen Sumpf, in dem Sie sich verirrt haben, auszutrocknen. zu tragen. Nur, es ist an der Zeit, dass wir alle Parteien Das wird nicht schmerzfrei möglich sein. Wir werden nach den gleichen Maßstäben bewerten. Ihnen auf die Finger schauen, wie Sie das machen. Wir Es ist höchste Zeit, dass Sie weniger mit dem morali- werden es nicht zulassen, dass Sie sich durch den Ne- schen Zeigefinger auf uns zeigen und mehr vor Ihrer ei- beneingang davonstehlen, wie Sie es immer wieder aufs genen Haustür kehren. Neue versuchen. Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Hans Michelbach [CDU/ (Beifall bei der CDU/CSU) CSU]: Dieser Obermoralist! Der ist ja gott- gleich!) Vizepräsidentin Anke Fuchs: In der Aktuellen Wir haben festzustellen, dass Teile Ihrer Fraktion – Stunde zum Thema „Bundespolitische Auswirkung der das ist auch heute zum Ausdruck gekommen – ein ge- neuerlichen Parteispendensammelaktion“ hat nun der störtes Rechtsbewusstsein haben. Ich möchte das bele- Kollege Dieter Wiefelspütz das Wort. gen: Als der Bundestagspräsident in korrekter Amtsaus- übung verkündete, von der CDU 41 Millionen DM zu- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Sehr rück zu verlangen, haben Sie im Vorfeld versucht, (B) gut, Frau Präsidentin!) Druck zu machen, nach dem Motto: Der Täter bestimmt (D) die Höhe der Strafe. In welchem Land leben wir, wo der Dieter Wiefelspütz (SPD): Frau Präsidentin! Meine Täter die Höhe der Strafe bestimmt! Damen und Herren! Der Tiefstand der parlamentari- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schen Debatte DIE GRÜNEN – Eckart von Klaeden (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Kommt [CDU/CSU]: Das ist doch gar keine Strafe!) jetzt!) – Herr von Klaeden, natürlich ist das keine Strafe. Ich hat einen Namen: Er lautet Bernhardt. habe das im übertragenen Sinne gemeint. (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Dann reden Abg. Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/ Sie nicht so dummes Zeug!) DIE GRÜNEN]) – Hören Sie doch bitte einmal zu! Dies ist eine ernsthaf- Ich bin wirklich bestürzt, Herr Kollege Repnik, dass te Debatte. Ich hoffe, sie wird von vielen Menschen Sie solche Redebeiträge ermöglichen. wahrgenommen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wie geht es weiter? In dieser Frage möchte ich mich auch auf den Beitrag des Kollegen Westerwelle bezie- Hier tritt jemand ans Mikrofon, der sich ausdrücklich hen. Sie haben gesagt, die Spendenaktion – das ist das Thema dieser Debatte – sei völlig in Ordnung. Ich bitte (Werner Siemann [CDU/CSU]: Wer hat denn die Aktuelle Stunde beantragt?) Sie einmal, über die Konsequenzen nachzudenken: Da macht jemand etwas, was gegen Recht und Gesetz ist. – hören Sie doch bitte einmal zu! – bei demjenigen be- Das räumen Sie ein. Dieser finanzielle Schaden – da- dankt, der auf ganz nachhaltige Weise dem Ansehen, ja rüber rede ich jetzt – muss wieder gutgemacht werden. der Glaubwürdigkeit Ihrer Partei Schaden zugefügt hat, Das ist auch in Ordnung. Aber wollen Sie sich dabei von und zwar nicht nur Ihrer Partei, anderen helfen lassen? (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Sie haben (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Gott sei nicht zugehört!) Dank!) sondern uns allen, allen demokratischen Politikern. Sie Da wird jemand als Täter erwischt und lässt sich die sollten sich Ihres Beitrages schämen, Herr Bernhardt. Strafe von anderen bezahlen. 8540 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Dieter Wiefelspütz (A) (C) (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Woher sol- weise auch an den des Kollegen Repnik –, frage ich len wir es denn nehmen?) mich: Ist es eigentlich Hilflosigkeit, Dreistigkeit oder rotzfrech, wie wir es von Ladendieben kennen, wie Sie Das ist Ausdruck eines gestörten Rechtsbewusstseins. hier argumentieren? Das stört nachhaltig den Rechtsfrieden. (Werner Siemann [CDU/CSU]: Unver- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schämt!) DIE GRÜNEN) Wir bestrafen heute in Deutschland Ladendiebe. Haben Sie wirklich nicht die bundespolitischen Aus- wirkungen dieser zweiten Kohlschen Spendenwelle be- (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Sie verga- merkt, mithilfe von Michael Holm über Dieter-Thomas loppieren sich!) Heck bis zum Uschi-Glas-Freundeskreis? Wir bestrafen Menschen, die auf der Straße zu schnell (Andreas Schmidt (Mülheim) [CDU/CSU]: fahren – und Sie akzeptieren, dass die Strafe von ande- Schumann, SPD-Mitglied! – Eckart von ren bezahlt wird! Herr Westerwelle, ich bitte Sie herz- Klaeden [CDU/CSU]: Professor Cramer!) lich, über die moralische Dimension dessen, was Sie für richtig gehalten haben, noch einmal nachzudenken. Ich sage Ihnen: Anstatt hier lauthals zu tönen, sollten Sie über den fast schon nicht mehr reparablen Schaden am (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Rechtsempfinden der Menschen draußen im Lande, den GRÜNEN]: Das ist Begünstigung!) Sie angerichtet haben, nachdenken. Das ist nämlich nicht in Ordnung. Die Bürger haben Egal um welche Umfragen es sich handelt – Kollege nicht Ihr gestörtes Rechtsbewusstsein. Sie merken, dass Schmidt hat darauf hingewiesen –: Über zwei Drittel der sich jemand durch die Hintertür davonmachen will. Bevölkerung wollen, dass Kohl, Kiep und Kanther Natürlich ist es legitim und legal, Spenden zu sam- Schadenersatz leisten. Das ist einfach ein normales meln. Aber Spenden, um die eigene Tat wieder gutzu- Rechtsempfinden der Menschen. Wer Schaden verur- machen? sacht, muss auch dafür aufkommen. Es gibt keine eigene Kohl-Gerechtigkeit, wie Sie uns hier einreden wollen. (Widerspruch bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wenn Sie das für richtig halten, werden Sie eines Tages DIE GRÜNEN) verschwinden. Sie werden Ihre Glaubwürdigkeit nie wieder zurückbekommen. Ich sage das mit großer Macht und Geld haben offensichtlich bei Herrn Kohl inzwischen die Sinne verstellt. Das kommt aber daher, (B) Ernsthaftigkeit und ohne Schadenfreude. Wir haben kein (D) Interesse daran, dass sich die CDU/CSU selber vor die wenn man sich im Leben so viel mit Geld erkauft. Das Wand fährt. müssen ja, was die Pöstchen in der CDU angeht, einige von Ihnen wissen. (Werner Siemann [CDU/CSU]: Heuchler!) (Widerspruch bei der CDU/CSU – Manfred Sie haben es selber in der Hand, dies zu korrigieren. Grund [CDU/CSU]: Unverschämt!) Aber mit dieser Art von Scheinheiligkeit und Selbst- gerechtigkeit, die Sie an den Tag legen, wird es nicht ge- – Das war ein Hinweis, damit auch die Leute draußen lingen. Herr Repnik, Ihre Rede triefte in Teilen vor einmal die Unverschämtheiten hören, die hier so unter Selbstmitleid. der Hand laufen. Diese Spendensammelaktion ist neben einzelnen Ab- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, Ihre surditäten in diesem peinlichen Theater insbesondere Redezeit ist abgelaufen. aus Ihrem Umfeld – dazu gehören vor allen Dingen diejenigen, die hier heute nicht sitzen und diese Debatte still in ihrem Kämmerlein verfolgen –, ein konkreter Dieter Wiefelspütz (SPD): Sie werden dadurch Ihre Angriff auf das Rechtsempfinden der Menschen. Glaubwürdigkeit nicht zurückerlangen. (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Euch geht Herzlichen Dank. die Luft aus!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Im Übrigen ist diese Sammelaktion auch ein sehr egois- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der tischer Akts. – Kollege Wiefelspütz hat darauf hinge- PDS) wiesen: – : Kohl lässt sich von fremden Leuten den Schaden bezahlen, den er materiell verursacht hat. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt erteile ich das (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Das ist Wort dem Kollegen Friedhelm Julius Beucher, SPD- doch Quatsch!) Fraktion. Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass es hier nur um das Geld von nach 1993 geht. Was ist eigentlich Friedhelm Julius Beucher (SPD): Frau Präsiden- mit den Schwarz-Millionen vor 1993? tin! Meine Damen und Herren! Insbesondere wenn ich an den Redebeitrag des Kollegen Schmidt denke – teil- (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Herr Nau!) Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8541

Friedhelm Julius Beucher (A) (C) Von Frau Merkel wissen wir, dass Sie weiter mit der Hören Sie mit Ihrer Nebelkerzenwerferei auf und tragen Summe von 10 Millionen DM ungeklärter Herkunft zu Sie zur Aufklärung bei! Rufen Sie nicht lauthals nach kämpfen haben. Bei Ihnen war der Geldfluss nach dem Klarheit, wenn Sie die Auskunftsverweigerer im Unter- Flick-Skandal offensichtlich nicht gestoppt. Dass Sie au- suchungsausschuss beklatschen. ßerdem mit Ihren Schwarzgeldern auch den Staat betro- (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Wir beklat- gen haben, wird in der Debatte immer vergessen. schen niemand von denen!) Es war nicht der Sinn des Parteiengesetzes, Ver- Verlassen Sie sich darauf, dass Herr Weyrauch morgen schleierungsmöglichkeiten für Großverdiener zu ermög- kommen muss. Selbst der stellvertretende Ausschuss- lichen. Nein, Sie kippen hier offensichtlich rücksichtslos vorsitzende Herr Friedrichs hat sich nicht entblödet zu das Rechtsbewusstsein in der Bevölkerung. entschuldigen, dass Herr Weyrauch morgen auf diese (Manfred Grund [CDU/CSU]: Wieso denn Weise antritt. das?) Merken Sie sich das, meine Damen und Herren von Dazu gehört auch der Skandal der verschwundenen der CDU und der CSU, was ich Ihnen jetzt zum Schluss Akten im Kanzleramt, ebenso wie das Herumwerfen mit sage, und sagen Sie es auch Herrn Kohl, den Sie jetzt den Provisionen und anderen Geldern in Millionenhöhe, ebenso wie Herrn Schäuble – ich weiß gar nicht, ob er sei es bei Panzerdeals oder der Leuna-Privatisierung. sich auf diesem Platz wohl fühlen wird – auf die hinte- Diese Schmiergeldgeschichten werden wir trotz Ihrer ren Bänke verbannt haben: Es gibt keine eigene Kohl- Verweigerungshaltung schon noch aufklären. Gerichtsbarkeit. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, Ihre Jeder Bürger muss sich darauf verlassen können, dass Redezeit ist abgelaufen. seine Geburtsurkunde beim Standesamt ebenso wie seine Rentenunterlagen bei seinem Versicherungsträger or- dentlich geführt und aufbewahrt werden. Was für einen Friedhelm Julius Beucher (SPD): Die Gerichts- normalen Beamten und Angestellten gilt, muss auch für barkeit in diesem Land gilt für alle Bürgerinnen und den Chef einer Ministerialbehörde gelten. Das muss man Bürger. Das muss auch so sein. einfach erwarten können. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Die Kohl/Bohl-Vertuschertruppe, unter deren Augen DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der zufälligerweise genau diese Akten aus dem Kanzleramt PDS) (B) verschwanden, die möglicherweise Aufschluss über die (D) Leuna-Affäre hätten geben können, muss sich öffentlich Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun erteile ich das für diesen lockeren Umgang mit dem Recht verantwor- Wort dem Kollegen Klaus-Peter Willsch, CDU/CSU- ten. Fraktion. In diesem CDU-Skandal wird doch alles auf den Kopf gestellt, ebenso wie die Vielfalt der angewendeten Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Kniffe und Tricks bis hin zu kriminellen Machenschaf- Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die SPD- ten erschreckt und einfach anwidert. Fraktion führt hier ein Schauspiel auf. (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Die Luft ist (Susanne Kastner [SPD]: Und Sie ein Trauer- heraus, Herr Kollege!) spiel! – Lachen bei der SPD) Frau Krause findet in den Anzugtaschen des ehemaligen Wie bei vielen Stücken dreht es sich um Macht und Mo- Verkehrsministers 100 000 DM mit der Banderole einer ral. Wie bei den meisten dieser Stücke werden hehre Schweizer Bank. Frau Hürland-Büning bekommt für moralische Gesichtspunkte vorgeschoben, um zu ver- fragwürdigenin Klammern: (Arbeitseinsatz) – Telefona- schleiern, dass es um die Macht und um sonst nichts te! – 8 Millionen DM und zahlt davon Provisionen an geht. Herrn Holzer, der Herrn Kohl dringendst ersucht, sich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – im Leuna-Geschäft doch für Elf Aquitaine zu entschei- Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das hat den. Herr Pfahls, Ihr ehemaliger Staatssekretär, der jetzt mit internationalem Haftbefehl gesucht wird, war stän- Herr Kohl häufig praktiziert!) dig mit Kiep bei Bohl/Elf-Besprechungen im Kanzler- Sie wollen, dass die CDU dauerhaft aus dem politi- amt dabei. Herr Koch muss kontinuierlich die Bilanzen schen Wettbewerb ausscheidet, der CDU Hessen berichtigen. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das in- Bei so viel Schwarzgeld ist es natürlich verständlich, teressiert uns nicht! Stimmt nicht!) dass einem dunkel vor Augen wird und dabei letztlich um Ihr kümmerliches rot-grünes Projekt ungestört auf- die Wahrheit durcheinander gerät. zupäppeln. Deshalb weisen Sie immer auf Hessen hin. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Auch da geht es nicht um Moral, sondern um die Bun- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) desratsmehrheit, um nichts anderes. 8542 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Klaus-Peter Willsch (A) (C) (Beifall bei der CDU/CSU) Ich fordere Frau Simonis auf – – Ihnen ist dazu nahezu jedes Mittel recht. Ihre Emp- fehlungen, Herr Özdemir, können Sie sich wirklich spa- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Einen Moment, Herr ren. Kollege! Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Wer hat denn die Hessen-Wahl im vorigen Jahr ver- Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Ich fordere Frau fälscht? Wer war das denn?) Simonis von dieser Stelle aus auf, dies zurückzunehmen Frau Müller hat sich ähnlich verhalten, als sie nach Fest- und sich dafür zu entschuldigen. setzung der maßlosen 41 Millionen DM durch Herrn Thierse meinte: „Die sollen jetzt nicht herumzicken“! Wir werden uns aber nicht unserer Rechte begeben. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, ich unterbreche Sie und erteile Ihnen wegen des von Ihnen Die Entscheidung des Präsidenten ist für uns finan- gebrauchten Vergleichs einen Ordnungsruf. Sie sollten ziell existenzbedrohend und juristisch zweifelhaft. wirklich zur Sache zurückkehren. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Herr GRÜNEN]: Das ist noch lange nicht alles!) Willsch, das ist unglaublich, was Sie hier ab- Entgegen der ursprünglichen Äußerung des Präsidenten ziehen! – Norbert Schindler [CDU/CSU]: Das ist diese auch keineswegs einmütig von seinen Beratern war eine Frechheit von Frau Simonis! – Ge- unterstützt und mitgetragen worden. genruf des Abg. Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das war keine Frechheit von ihr! Aber (Zuruf von der CDU/CSU: Wie war das mit das eben war eine Maßlosigkeit, die wir nicht der Wahrheit? – Weiterer Zuruf von der CDU/ durchgehen lassen!) CSU: Hat er da gelogen?) Es gab ernste Zweifel an der Richtigkeit der Entschei- Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Entlarvend war dung Thierses auch aus dem Kreis seiner Berater, was übrigens der Zusammenhang, in dem ihr die Entgleisung aber die Öffentlichkeit nicht erfahren sollte. passierte. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Kom- men Sie doch einmal zur Sache!) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, Sie Wir vertrauen hierbei auf die Überprüfung der Entschei- sollten sich entschuldigen; das würde uns allen gut tun. dung Thierses durch unsere unabhängige Gerichtsbar- (B) (D) keit. Keinesfalls aber, Herr Özdemir, werden wir das (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Schicksal und die Zukunft unserer großartigen Partei in BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Wilhelm die Hände unserer politischen Gegner legen. Wir lassen Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das finde ich uns nicht wie Lämmer zur Schlachtbank führen. auch, das ist das Mindeste! Herr Repnik, kön- nen Sie da nichts unternehmen? – Dieter (Beifall bei der CDU/CSU – Cem Özdemir Wiefelspütz [SPD]: Der „Stürmer“-Vergleich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben es ist unmöglich! Sie haben eine Ministerpräsi- in der Hand!) dentin mit Nazis und Verbrechern verglichen!) Die Spendensammelaktion von Helmut Kohl für die – Herr Kollege Wiefelspütz, Sie haben nicht das Wort. CDU hat verschiedenste Reaktionen ausgelöst, wie man Das Wort hat der Kollege, dem ich noch einmal Gele- auch heute wieder beobachten kann. Wohltuend ist die genheit gebe, sich zu entschuldigen. Dann können wir in unaufgeregte Feststellung der „Rheinischen Post“: der Debatte fortfahren. Es ist nichts daran auszusetzen, dass honorige Bür- ger auf einwandfreie Weise einer Partei Geld zu- kommen lassen und dazu als Boten einen von ihnen Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Frau Präsidentin, wenn Sie diesen Vergleich für unangebracht halten, verehrten Staatsmann im Ruhestand wählen. Besonders aufseiten von Rot und Grün überwogen (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Er ist Zorn und Neid die Aussagen. Die schlimmste Entglei- unangebracht!) sung stammt zweifellos von Frau Simonis. Ich habe da- dann beuge ich mich Ihnen und nehme das zurück. für nach historischen Vorbildern gesucht. Aus dem Ge- schichtsunterricht kann ich mich noch an Ausgaben von Streichers „Stürmer“ erinnern. Daran erinnert mich das, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Damit, liebe Kolle- was ich da gehört habe. Das ist ein Skandal. ginnen und Kollegen, lassen wir es im Augenblick be- wenden. Herr Kollege, Sie haben weiter das Wort. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Na, na, das darf doch nicht wahr sein! Hören Sie bloß Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Diese Entglei- auf! Das lassen wir nicht durchgehen! Das ist sung ist Frau Simonis vor dem SPD-Landesparteitag in unerträglich! Das hat ein Nachspiel! – Weitere Bochum in Anwesenheit der gesamten ehrenwerten anhaltende Zurufe von der SPD) Vielfliegergesellschaft von Nordrhein-Westfalen pas- Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8543

Klaus-Peter Willsch (A) (C) siert. Gemäß Berichterstattung der „Rheinischen Post“ (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Pfui, kamen übrigens laute Buhrufe auf, als die Spender des obendrein auch noch Geschichtsklitterung!) „WAZ“-Verlegers und SPD-Mitglieds Schumann er- wähnt wurde. Daran zeigte sich auch, was Sie eigentlich bedrückt und bekümmert: Nicht, dass gespendet worden Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun ist Ihre Rede- ist, sondern dass an uns, die CDU, und nicht an Sie ge- zeit abgelaufen, Herr Kollege. spendet worden. Ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich all jenen, die Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Das hat schließ- gespendet haben, und auch dem Initiator der Aktion dan- lich die Einheit Deutschlands gebracht, die Sie innerlich ken. nie wollten. Deshalb führen Sie hier diesen Zirkus auf. (Beifall des Abg. Norbert Schindler [CDU/ (Beifall bei der CDU/CSU – Wilhelm Schmidt CSU] – Lachen bei der SPD) [Salzgitter] [SPD]: Pfui, pfui! Dass man da klatschen kann, ist unerträglich!) Ihnen empfehle ich: Hören Sie auf Ihren Altvorsitzenden Hans-Jochen Vogel, der die Spendensammlung zur Wie- dergutmachung der Bußgeldzahlung lobte, indem er Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun erteile ich dem feststellte, dass Kohl damit das tue, wozu jeder ver- Kollegen Dr. Peter Struck, SPD-Fraktion, das Wort. pflichtet sei, der einen Schaden verursacht habe, nämlich den Schaden zu mindern. „Das ist erfreulich“, sagte er (Dr. Guido Westerwelle [F.D.P.]: Bitte nicht wörtlich. mit gleicher Münze!) Ich komme zum Schluss. Dr. Peter Struck (SPD): Verehrter Herr Kollege (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ist Vorredner, Sie haben eine für das ganze Parlament be- auch besser so!) schämende Rede gehalten, auch für Ihre eigene Fraktion. Wir lassen uns von Ihnen nicht in Sippenhaft nehmen, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nicht wir als Fraktion und auch nicht unsere 600 000 DIE GRÜNEN) Mitglieder im Land. Ich kann Ihnen nur dringend empfehlen, Ihre Worte zu (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) überdenken und den Vergleich, den Sie zwischen Frau Probleme im eigenen Haus lösen wir selbst, Simonis und Herrn Streicher, dem „Stürmer“-Heraus- geber, gezogen haben, zurückzuziehen und sich dafür (B) (Lachen bei der SPD) – Wilhelm Schmidt öffentlich zu entschuldigen. Das ging weit über das (D) [Salzgitter] [SPD]: Und die Staatsanwalt- normale Maß einer parlamentarischen Auseinanderset- schaft!) zung hinaus. weil Deutschland diese Partei und die Ideen, für die die- (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE se Partei steht, braucht. Ihnen geht es ja nicht um 2 oder GRÜNEN, der PDS sowie bei Abgeordneten 6 Millionen DM, Ihnen geht es um die General- der F.D.P.) abrechnung mit einer Periode und einer Politik, zu der Sie eine innere Distanz hatten. Ich beabsichtige nicht, mit gleicher Münze heimzu- zahlen. Ich rede ganz bewusst als letzter Redner, weil (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE ich mir die Debatte anhören und einen Eindruck davon GRÜNEN]: Das stimmt! Eine große Distanz!) gewinnen wollte, wie die Bürger wohl diese Debatte Ihnen geht es darum, die Partei CDU aus dem politi- bewerten. Ich komme auf einen Text zurück, den ich Ih- schen Wettbewerb herauszuschmeißen. nen jetzt vortragen möchte: Aber Deutschland braucht die CDU. Ohne die Politik Die bekannt gewordenen Verstöße gegen das Par- der CDU hätten wir in all den Jahren der Bundesrepu- teiengesetz, gegen die Grundsätze der Transparenz blik Deutschland eine andere, eine schlechtere Republik und der innerparteilichen Demokratie haben unsere erlebt. Gegen Ihren erbitterten Widerstand haben wir die Partei, für die die Einhaltung von Recht und Gesetz Westintegration durchgesetzt, die uns die Freiheit ge- zu ihrer Identität gehört, ins Mark getroffen. Weit- bracht hat, gegen Ihren Widerstand die soziale Markt- aus bedeutender als der daraus entstandene finan- wirtschaft durchgesetzt, die uns den Wohlstand gebracht zielle Schaden ist deshalb der Glaubwürdigkeits- hat, und Vertrauensverlust, der eingetreten ist. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ist Ich habe aus dem Entwurf des CDU-Vorstandes für doch Quatsch! Hören Sie endlich mit Ihrer den Leitantrag für den Essener Parteitag im April zitiert. Rede auf! Was Sie hier abliefern, ist unerträg- Ich habe allerdings den Eindruck, meine verehrten Red- lich!) ner von der CDU/CSU-Fraktion, dass Sie sich an dieses Prinzip, das Sie hier fordern, bei Ihren gerade vorgetra- gegen Ihren erbitterten Widerstand – damals haben Sie genen Reden überhaupt nicht gehalten haben. sich vor Kasernen angekettet – den Doppelbeschluss durchgesetzt, womit wir den Kommunismus niederge- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ rungen und auch dem Osten die Freiheit gebracht haben. DIE GRÜNEN) 8544 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

Dr. Peter Struck (A) (C) Wenn das wirklich so ist, wie Sie es aufgeschrieben Wie ist das eigentlich zu verstehen? haben – vielleicht hat es ja die Frau Merkel aufgeschrieben, ohne jemanden einzubeziehen –, dann frage ich Sie: (Zuruf von der SPD: Ist doch klar!) Warum tun Sie eigentlich nichts gegen den Vertrauens- Muss man nicht auch die Frage stellen, ob ehemalige verlust? Klären Sie doch auf! Klären Sie doch auf, wer Generalsekretäre, auch Generalsekretärinnen, und all Helmut Kohl gespendet hat! Es ist richtig, was Ströbele die, die im nahen Umfeld von Herrn Kohl waren und mit und andere gesagt haben: Das Problem sind nicht die dem System Kohl verwoben waren, doch vielleicht mehr Spenden, die er jetzt eingesammelt hat. gewusst haben, als sie jetzt behaupten? Muss man jetzt Ich habe auch nicht zu kritisieren, wer Herrn Kohl nicht diese Frage stellen? Muss man nicht auch die Fra- gespendet hat. ge stellen, wer denn die 100 000 DM von Herrn Schrei- ber bekommen hat? Herr Schäuble, Frau Baumeister (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Das haben oder beide? aber Ihre Kollegen getan!) (Zuruf von der CDU/CSU: Alte Kamellen!) Das ist die Angelegenheit derjenigen, die gespendet haben. Sie müssen das mit ihrem Gewissen vereinbaren. Das ist doch die Situation, mit der wir zu tun haben und die wir zu diskutieren haben. (Beifall bei der F.D.P. sowie des Abg. Eckart von Klaeden [CDU/CSU]) Es ist offenbar die Strategie der Union – das ist eben bei den Reden deutlich geworden –: Schmeißen wir mal Ich habe allerdings zu kritisieren, dass durch diese Akti- mit Dreck auf die anderen, dann merkt man nicht, wie on der ursprüngliche Tatbestand verschleiert wird, näm- schmutzig wir sind! – Wir lassen Ihnen das nicht durch- lich dass er sich bis heute weigert, die Spender zu nen- gehen. nen, die damals das Geld gegeben haben. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der F.D.P. und der PDS) Wir werden den Sachverhalt im Untersuchungsaus- schuss aufklären. Wir werden klarstellen, dass unsere Ich kann mich noch gut an die Situation hier in die- Republik keine Kauf-mich-Republik ist und keine Bim- sem Plenarsaal erinnern, als ich in einer Rede über die bes-Republik war. Da kann Herr Kohl noch so viele Hy- Frage gesprochen habe, ob denn die Politik von Herrn potheken auf sein Haus aufnehmen: Die größte Hypo- Kohl möglicherweise käuflich gewesen sei, und ich thek für diese Demokratie ist er selbst, solange er sein kann mich auch noch gut an seine Empörung und an Verhalten nicht ändert. (B) seine Zwischenfragen bei meiner Rede erinnern. Wenn (D) Sie es denn wirklich ernst damit meinen, die Angele- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ genheit aufzuklären und zu beweisen, Sie seien nicht DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der käuflich gewesen, dann sagen Sie, Herr Kohl, doch bitte PDS) um Gottes willen, von wem Sie die 2 Millionen DM be- Wenn Sie erlauben, Frau Präsidentin, noch eine letzte kommen haben! Wenn Sie das nicht tun, bleibt der Ver- Bemerkung zu dem Kollegen Schmidt. Ich kann ja verdacht. stehen, dass Sie sagen, wir müssen die anderen irgend- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wie hereinziehen, damit wir nicht so schlecht dastehen. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Es handelt sich vielleicht teilweise um eine politische PDS) Auseinandersetzung. An dieser Stelle ist aber diese Art und Weise der politischen Auseinandersetzung unan- Ich hätte mir auch gewünscht – ich lese interessiert gebracht. die Zeitungen; Herr Kohl beabsichtigt offenbar, in das Plenum zurückzukehren und seine Arbeit wieder aufzu- Um eines bitte ich Sie sehr: Die Schatzmeisterin der nehmen, was man von jedem Abgeordneten wohl auch SPD hat in einem Interview der „Welt“, das Sie heute verlangen kann, weil wir dafür gewählt wurden –, dass mit Sicherheit nachgelesen haben, dargelegt, dass die er heute in dieser Aktuellen Stunde die Gelegenheit er- Bilanzierung der Beteiligungen der SPD nach den griffen hätte, dazu Stellung zu nehmen. Wo ist er denn? Grundsätzen des Handelsgesetzbuches erfolgt. Ich kann nun wirklich nicht erkennen, warum Sie das zum Anlass (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nehmen zu sagen, das wollen wir im Untersuchungsaus- DIE GRÜNEN) schuss bereden. Dafür gibt es überhaupt keinen Grund. Ich frage mich auch, wie eine Bemerkung von Herrn Das ist ein reines Ablenkungsmanöver und ist unredlich Kohl in einem Interview zu bewerten ist, das er gestern gegenüber einer Kollegin, die auch einen Anspruch auf der „Welt“ gegeben hat. Er hat gesagt: Ehre hat, verehrter Herr Kollege Schmidt. Erstaunt bin ich nur, wenn ich daran denke, dass (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ mancher, der früher unbedingt meine Nähe gesucht DIE GRÜNEN) hat, dem ich geholfen habe, heute davon nichts mehr wissen will. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Die Aktuelle Stunde (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE ist beendet. Wir sind damit am Schluss unserer heutigen GRÜNEN]: Wer war das?) Tagesordnung. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8545

Vizepräsidentin Anke Fuchs (A) (C)

Ich berufe die nächste Sitzung des Deut- schen Bundestages ein auf morgen, Donners- tag, den 16. März, 9.00 Uhr. Die Sitzung ist geschlossen. (Schluss: 17.09 Uhr)

Berichtigung

90. Sitzung, Seite III: Am Ende der Rednerliste zum Zusatztagesordnungspunkt 7 ist der Abgeordnete Alfred Hartenbach (SPD) einzufügen.

8546 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

(A) (C) Anlagen zum Stenographischen Bericht

Anlage 1 entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Liste der entschuldigten Abgeordneten Steen, Antje-Marie SPD 15.03.2000 Thönnes, Franz SPD 15.03.2000 entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Dr. Waigel, Theodor CDU/CSU 15.03.2000 Willner, Gert CDU/CSU 15.03.2000 Altmann (Aurich), BÜNDNIS 90/ 15.03.2000 Gila DIE GRÜNEN ______

Beer, Angelika BÜNDNIS 90/ 15.03.2000 * für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union DIE GRÜNEN Behrendt, Wolfgang SPD 15.03.2000* Dr. Blens, Heribert CDU/CSU 15.03.2000 Anlage 2 Bosbach, Wolfgang CDU/CSU 15.03.2000 Erklärung nach § 31 GO Büttner (Ingolstadt), SPD 15.03.2000 Hans der Abgeordneten Ernst Hinsken, Erich Maaß (Wilhelmshaven) und Albert Deß (alle CDU/ Frick, Gisela F.D.P. 15.03.2000 CSU) zur Abstimmung über den Entwurf eines Friedrich (Altenburg), SPD 15.03.2000 Gesetzes zur Förderung der Stromerzeugung Peter aus erneuerbaren Energien (Drucksachen 14/2341 und 14/2776) (91. Sitzung am 25. Fe- Gebhardt, Fred PDS 15.03.2000 bruar 2000 – Zusatztagesordnungspunkt 12) Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 15.03.2000 Wir stimmen dem Gesetzentwurf der Fraktionen SPD Goldmann, Hans-Michael F.D.P. 15.03.2000 und Bündnis 90/Die Grünen zur Förderung der Strom- Hermenau, Antje BÜNDNIS 90/ 15.03.2000 erzeugung aus erneuerbaren Energien (Erneuerbare- (B) DIE GRÜNEN Energien-Gesetz) sowie zur Änderung des Mineral- (D) ölsteuergesetzes nicht zu und enthalten uns der Stimme. Hinsken, Ernst CDU/CSU 15.03.2000 Wir begründen dies wie folgt: Höfken, Ulrike BÜNDNIS 90/ 15.03.2000 DIE GRÜNEN 1. Das ursprünglich als „Mittelstandsgesetz“ angelegte Stromeinspeisungsgesetz wird durch die Hornung, Siegfried CDU/CSU 15.03.2000 Einbeziehung der Stromwirtschaft verwässert. Ibrügger, Lothar SPD 15.03.2000 Die wichtige Mittelstands-Komponente wurde aus dem Gesetz gestrichen. Dr. Kohl, Helmut CDU/CSU 15.03.2000 Dr. Lippelt, Helmut BÜNDNIS 90/ 15.03.2000 2. Das Gesetz ist verfassungsrechtlich bedenklich DIE GRÜNEN (Ausgleichspflicht der Netzbetreiber) und wirft zudem ungeklärte schwierige EU-beihilf- Matschie, Christoph SPD 15.03.2000 rechtliche Fragen auf. Dr. Meyer (Ulm), SPD 15.03.2000 3. Der Energieerzeugung aus Biomasse, insbeson- Jürgen dere Biogas, hätte größere Bedeutung – mit bes- Müller (Kiel), BÜNDNIS 90/ 15.03.2000 seren Regelungen – beigemessen werden müs- Klaus Wolfgang DIE GRÜNEN sen. Ohl, Eckhard SPD 15.03.2000 Pau, Petra PDS 15.03.2000 Anlage 3 Probst, Simone BÜNDNIS 90/ 15.03.2000 DIE GRÜNEN Erklärung nach § 31 GO Röspel, René SPD 15.03.2000 des Abgeordneten Peter Götz (CDU/CSU) zur Dr. Rüttgers, Jürgen CDU/CSU 15.03.2000 Abstimmung über den Entwurf eines Gesetzes zur Förderung der Stromerzeugung aus erneu- Schemken, Heinz CDU/CSU 15.03.2000 erbaren Energien (Drucksachen 14/2341 und Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 15.03.2000 14/2776) (91. Sitzung am 25. Februar – Zusatz- Hans Peter tagesordnungspunkt 12) Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8547

(A) (C) Ich stimme dem Gesetzentwurf der Fraktionen SPD durch der Anschluss zwischen Walldorf und Karlsruhe (A 5 und und Bündnis 90/Die Grünen zur Förderung der Strom- B 35) verzögert? erzeugung aus erneuerbaren Energien (Erneuerbare- Wer ist ggf. für den Vergabestopp verantwortlich? Energien-Gesetz) sowie zur Änderung des Mineral- ölsteuergesetzes nicht zu. Zu Frage 5: Ich begründe dies wie folgt: Die Auftragsverwaltung für Bundesfernstraßen des Landes Baden-Württemberg hat in den letzten Jahren bis 1. Das ursprünglich als „Mittelstandsgesetz“ ange- einschließlich 1998 25 Projekte mit einem Gesamtvolu- legte Stromeinspeisungsgesetz wird durch die men von 2 Milliarden DM begonnen, mit der Folge, dass Einbeziehung der Stromwirtschaft verwässert. in sehr hohem Maße rechtliche Verpflichtungen für das Die wichtige Mittelstands-Komponente wurde Haushaltsjahr 2000 eingegangen wurden. Offenbar vor aus dem Gesetz gestrichen. diesem Hintergrund ist vom Ministerium für Umwelt und Verkehr Baden-Württemberg Anfang November 2. Das Gesetz ist verfassungsrechtlich bedenklich (Ausgleichspflicht der Netzbetreiber) und wirft 1999 ein Ausschreibungs- und Vergabestopp verfügt worden. Dadurch können bei Baumaßnahmen Verzöge- zudem ungeklärte schwierige EU-beihilferecht- rungen nicht ausgeschlossen werden. Ob und in wel- liche Fragen auf. chem Maße dies auch für die OU Karlsdorf im Zuge der B 35 zutrifft, kann erst abgesehen werden, wenn das Land Baden-Württemberg eine landesweite Übersicht Anlage 4 über den zwingend notwendigen Fortführungsbedarf mit Antwort Erläuterungen zusammengestellt hat, die derzeit dem BMVBW nicht vorliegt. Dem Land standen zu Beginn des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die Fra- des Jahres in Kapitel 1210 – Bundesfernstraßen – für gen des Abgeordneten Helmut Heiderich (CDU/CSU) den Bereich Hauptbautitel über die vertraglich gebunde- (Drucksache 14/2877, Fragen 3 und 4) nen Mittel in Höhe von rund 180 Millionen DM hinaus Teilt die Bundesregierung die Auffassung, dass die Sicher- zunächst rund 28 Millionen DM Ausgabemittel und rund heit des Bahnverkehrs durch eine zu geringe Zahl von Lokomo- 47 Millionen DM Verpflichtungsermächtigungen, das tivführern erheblich gefährdet ist, und sieht sie Handlungsbe- darf, um beispielsweise durch entsprechende Vorschriften eine heißt insgesamt rund 75 Millionen DM für weitere Ver- Gefährdung der Sicherheit des Bahnverkehrs durch eine zu ge- gaben zur Verfügung. Die Mittelverteilung auf die ein- ringe Zahl von Lokomotivführern auszuschließen? zelnen Baumaßnahmen und die Vergabe der Bauarbei- Hat die Bundesregierung z. B. über ihren Vertreter im Auf- ten erfolgt im Wesentlichen durch das Land Baden- sichtsrat der Deutschen Bahn AG Kenntnis über eine „Streichlis- Württemberg. Somit wäre das Land Baden-Württemberg (B) te“, in der ein Abbau von knapp 65 000 Arbeitsplätzen bei dem (D) Unternehmen bis zum Jahr 2004 vorgesehen sein soll (Frankfur- durchaus in der Lage gewesen, notwendige Vergaben ter Rundschau vom 23. Februar 2000), und hat die Bundesregie- zum Weiterbau bzw. zur Fertigstellung einzelner Maß- rung Gespräche oder Verhandlungen mit der Deutschen Bahn nahmen zu tätigen. AG geführt, die diesen Tatbestand beinhaltet haben?

Zu Frage 3: Zu Frage 6: Nein. Der Ausschreibungs- und Vergabestopp wurde vom Land Baden-Württemberg erlassen. Folgende Entwick- Die Sicherheit im Eisenbahnbetrieb ist nicht gefähr- lungen sind hierfür ausschlaggebend: Derzeit befinden det, wenn die für die Triebfahrzeugführer vorgeschrie- sich 25 Maßnahmen an Bundesfernstraßen in Baden- benen Einsatz- und Ruhezeiten eingehalten werden. Dies Württemberg mit sehr hohen finanziellen Belastungen ist unabhängig von der Zahl der vorhandenen Triebfahr- im Bau. Die wesentlichen Informationen über die mittel- zeugführer. Die gesetzlich vorgeschriebenen Einsatz- fristige Haushaltsentwicklung waren dem Land Baden- und Ruhezeiten stellen sicher, dass die Triebfahrzeug- Württemberg schon seit langem bekannt. Dieses sind führer nicht überfordert werden. Es besteht kein Hand- insbesondere die Akzentverlagerungen in die neuen lungsbedarf, die vorhandenen Vorschriften zu ändern. Länder, die Verkehrsprojekte Deutsche Einheit und der Mittelbedarf der Vorfinanzierungsprojekte A 81 Engel- Zu Frage 4: bergtunnel, B 31 Freiburg-Ost und B 30 Baindt- Ravensburg, wobei die Refinanzierung für den Engel- Eine „Streichliste“ zum Abbau von knapp 65 000 Ar- bergtunnel durch die frühere Fertigstellung 1 Jahr früher beitsplätzen bei der Deutschen Bahn AG ist der Bundes- regierung nicht bekannt. als ursprünglich geplant bereits im Jahr 2000 begonnen hat. Diese Faktoren sind dem Land seit langem bekannt. Es kommen die dringend notwendigen Haushaltskonso- lidierungen ab 1999 hinzu. Anlage 5 Antwort Anlage 6 des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die Fra- Antwort gen des Abgeordneten Jörg Tauss (SPD) (Drucksache 14/2877, Fragen 5 und 6): des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die Fra- Trifft es zu, dass kürzlich ein Vergabestopp für alle Bundes- gen der Abgeordneten Renate Blank (CDU/CSU) straßen-Bauvorhaben verhängt wurde, und wenn ja, wird hier- (Drucksache 14/2877, Fragen 7 und 8): 8548 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

(A) Welche Maßnahmen trifft die Bundesregierung als Konse- Welche Bedeutung misst die Bundesregierung im Zusam- (C) quenz aus den tödlichen Steinwürfen von einer Schnellstraßen- menhang mit der Aufnahme entwicklungspolitischer Beziehun- Brücke auf Autofahrer in Darmstadt zur raschen und verbesser- gen zu Kuba der Tatsache bei, dass es trotz jahrelanger Bemü- ten Sicherung von Brücken über Autobahnen und Bundesfern- hungen nicht gelungen ist, einen deutsch-kubanischen straßen? Kulturvertrag abzuschließen, weil sich die kubanische Regierung nicht in der Lage sieht, den international üblichen Wie beurteilt die Bundesregierung die Möglichkeit, zum Status für entsandte Kräfte von Trägerorganisationen Schutz der Autofahrer vor Steinwürfen die Schnellstraßen- anzuerkennen? Brücken generell einzuhausen, da die z. T. vorhandenen Schutzwände offensichtlich nicht ausreichend sind? Zu Frage 16:

Zu Frage 7: Konkret vorgesehen ist bisher eine erste Phase eines Vorhabens der Technischen Zusammenarbeit zur Unter- Die Bundesregierung sieht zurzeit keine Veranlas- stützung des kubanischen Aktionsplans gegen Wüsten- sung Maßnahmen, als Folgerungen aus den Steinwürfen ausbreitung und Dürre. Im Einzelnen geht es um Bera- von einer Brücke südlich von Darmstadt über die B 3, tung bei der Koordination auf nationaler Ebene und auf zur raschen und verbesserten Sicherung von Brücken der Ebene eines Wassereinzugsgebiets im Osten des über Bundesautobahnen und Bundesstraßen zu ergrei- Landes sowie um Politmaßnahmen in ausgewählten fen. Teilgebieten. Dort sollen unter aktiver Beteiligung der Bevölkerung und mit Beratung durch DED-Fachkräfte Zu Frage 8: z. B. die Aufforstung von Flussufern, schonende Boden- bearbeitung und Umwelterziehung erprobt werden. Ein Die Bundesregierung hält zwar eine Einhausung bzw. intensives Aus- und Fortbildungsprogramm soll den ku- Teileinhausung (bei breiten Brücken) sämtlicher Über- banischen Fachleuten eine Auswertung der Erfahrungen führungen über Bundesfernstraßen für technisch mög- anderer Länder in Lateinamerika und in Deutschland lich. Der Kostenaufwand würde allerdings geschätzt ermöglichen. Aus der bisher praktizierten Zusammenar- rund 5 Milliarden DM betragen. Eine solche Maßnahme beit verschiedener staatlicher Organisationen und ver- könnte nicht mit Sicherheit Steinwürfe auf Fahrzeuge schiedener Organisationsformen der Landwirtschaft ein- ausschließen, die gleichwohl aber vom Fahrbahnrand schließlich nichtorganisierter Bauern werden Impulse oder von Böschungen aus, auch weiter möglich blieben. zur Dezentralisierung und zur aktiveren Partizipation der Bevölkerung erwartet.

Anlage 7 Zu Frage 17: Antwort Es besteht von deutscher Seite weiterhin grundsätzli- ches Interesse am Abschluss eines Kulturabkommens des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die (B) mit Kuba. Zentrales Anliegen eines Kulturabkommens (D) Frage des Abgeordneten Benno Zierer (CDU/CSU) sind aus Sicht des Auswärtigen Amtes Regelungen zur (Drucksache 14/2877, Frage 9): Absicherung der kulturellen Einrichtungen und der Kul- Wie hoch schätzt die Bundesregierung die Zahl der Bonn– turfachkräfte. Weiterhin muss in einem Kulturabkom- Berlin-Pendler, die etwa ab Juli/August 2000 von der im Land Berlin geltenden Zweitwohnungssteuer betroffen sein werden, men die Möglichkeit zu individuellen Kontakten und und wird die Bundesregierung Gespräche mit dem Berliner Se- Kontakten zu gesellschaftlichen Gruppen, Stiftungen, nat mit dem Ziel führen, die genannten Pendler von der Zah- Kirchen und Gewerkschaften festgeschrieben werden. lungspflicht freizustellen? Bisher war die kubanische Seite nicht bereit, die im Kul- Ob Bonn–Berlin-Pendler von der Zweitwohnungs- turabkommen vorgeschlagenen Statusregelungen zu ak- steuer des Landes Berlin betroffen sind, hängt von den zeptieren; diese Abkommensverhandlungen werden zur- persönlichen Dispositionen der einzelnen Beschäftigten zeit nicht fortgeführt. ab. Die Bundesregierung verfügt über keine Schätzun- Bei der anstehenden Vereinbarung mit der kubani- gen, wie hoch die Zahl zu dem genannten Zeitpunkt sein schen Regierung über das beabsichtigte Vorhaben der könnte. Das Berliner Zweitwohnungssteuergesetz unter- liegt allein der Gesetzgebungskompetenz Berlins. Die Technischen Zusammenarbeit wird die deutsche Seite daher besonders auf einen ausreichenden Status der ent- Bundesregierung sieht keine Möglichkeit, auf eine Son- sandten Fachkräfte drängen. derregelung für Bonn–Berlin-Pendler hinzuwirken.

Anlage 9 Anlage 8 Antwort Antwort des Staatsministers Dr. Ludger Volmer auf die Fragen der Parl. Staatssekretärin Dr. Uschi Eid auf die Fragen des Abgeordneten Hartmut Koschyk (CDU/CSU) der Abgeordneten Sabine Leutheusser- (Drucksache 14/2877, Fragen 18 und 19): Schnarrenberger (F.D.P.) (Drucksache 14/2877, Fra- gen 16 und 17): Wie viele Programmlehrkräfte entsendet die Bundesregie- rung für das Schuljahr 2000/2001 im Vergleich zu den Vorjah- Welche konkreten Projekte beabsichtigt die Bundesregierung ren in die jeweiligen Staaten Mittel- und Osteuropas und in die im Rahmen der entwicklungspolitischen Zusammenarbeit mit jeweiligen GUS-Staaten, und wie will die Bundesregierung an- Kuba durchzuführen, und in welcher Beziehung stehen diese gesichts der reduzierten Mittel für das Auslandsschulwesen die Projekte zu der von der Bundesregierung erklärten Intention, Förderung der deutschen Sprache in diesen Staaten auf dem bis- demokratische Strukturen auf Kuba fördern zu wollen? herigen Niveau sichern? Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8549

(A) Welche Absichtserklärungen des Vertrages zwischen der Sieht die Bundesregierung in der im Weißbuch der Volksre- (C) Bundesrepublik Deutschland und der Republik Polen über gute publik China über Taiwan enthaltenen Gewaltandrohung gegen- Nachbarschaft und freundschaftliche Zusammenarbeit vom über Taiwan eine Erhöhung der Spannungen in dieser Region? 17. Juni 1991 sind umgesetzt worden oder im Begriff, umgesetzt zu werden, und beabsichtigt die Bundesregierung ggf. mit Än- Wie burteilt die Bundesregierung diese neue Situation im derungen eine Verlängerung des Vertrages nach Ablauf der Hinblick auf den Frieden und die Prosperität in dieser Region? 10-jährigen Dauer? Zu Frage 20: Zu Frage 18: Die Bundesregierung beobachtet seit langem mit Be- Die Bundesregierung wird im Schuljahr 2000/2001 sorgnis die Lage in der Taiwanstraße. Sie appelliert da- insgesamt 507 Programmlehrkräfte (PLK) in die be- her bei jeder sich bietenden Gelegenheit an beide Seiten, nannten Staaten entsenden. Die Zahl lag 1998/1999 bei einen konstruktiven Dialog mit dem Ziel zu führen, eine 627 und 1999/2000 bei 557. Die Reduzierungen sind friedliche Lösung zu erzielen und insbesondere jegliche Teil der Maßnahmen der Bundesregierung zur Konsoli- militärische Option auszuschließen. Die Bundesregie- dierung des Bundeshaushalts. Für die wichtigsten Part- rung hält es für erforderlich, dass sowohl Peking als nerländer bedeutet dies im Einzelnen: auch Taipeh davon absehen, Schritte zu unternehmen, die die Spannungen weiter erhöhen könnten.

Polen: 98/99 – 132 PLK 00/01 – 80 PLK Zu Frage 21: Ungarn: 98/99 – 87 PLK 00/01 – 65 PLK In dem Weißbuch hat die Volksrepublik China ihre Russland: 98/99 – 65 PLK 00/01 – 58 PLK seit langem bekannte Position wiederholt, sie wünsche eine friedliche Wiedervereinigung, wolle jedoch die Tschechien: 98/99 – 61 PLK 00/01 – 44 PLK Anwendung von Gewalt als letztes Mittel nicht aus- schließen. Diese Position wird nun um das Element er- Rumänien: 98/99 – 58 PLK 00/01 – 53 PLK gänzt, ein „unbegrenzter“ Aufschub der Lösung der Taiwan-Frage könne nicht hingenommen werden. Die Durch Konzentration der personellen Förderung auf soeben dargelegte Bewertung der Lage durch die Bun- Schwerpunktschulen mit Möglichkeit zum Erwerb des desregierung, nach der beide Seiten alles unterlassen Deutschen Sprachdiploms II der KMK und auf Mittel- sollten, was die Spannungen erhöhen könnte, gilt auch punktschulen für die deutschen Minderheiten sowie die in diesem Zusammenhang. Einrichtung von 7 regionalen Lehrerfortbildungszentren sichert die Bundesregierung weiterhin die Förderung der (B) deutschen Sprache in der Region auf hohem Qualitätsni- Anlage 11 (D) veau. Die Zahl der DSD II-Abschlüsse wird bis 2004 Antwort von derzeit circa 6 000 auf 10 000 jährlich ansteigen. Mittel- und Osteuropa und der Bereich der GUS bleibt des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Fra- weiterhin Schwerpunktregion der Sprachförderung der gen des Abgeordneten Ulrich Klinkert (CDU/CSU) Bundesregierung. Dies betrifft insbesondere die Tätig- (Drucksache 14/2877, Fragen 32 und 33): keit des Goethe-Instituts und die Vermittlung von Hat die Bundesregierung Informationen über die Höhe der DAAD-Lektoren. Investitionen in Kraft-Wärme-Kopplungsanlagen (KWK-Anla- gen) vonseiten der Versorgungsunternehmen, der Industrie und der weiteren Betreiber außerhalb des produzierenden Gewerbes? Zu Frage 19: Welche Mittel stehen der Bundesregierung zur Erhaltung Die Absichtserklärungen des Vertrages zwischen der und Förderung der KWK-Anlagen zur Verfügung? Bundesrepublik Deutschland und der Republik Polen über die gute Nachbarschaft und freundschaftliche Zu- Zu Frage 32: sammenarbeit vom 17. Juni 1991 sind zu einem großen Die Bundesregierung führt keine Erhebungen Teil umgesetzt worden. So weit es sich um Prozesse über Investitionen in Kraft-Wärme-Kopplungsanlagen handelt, wie zum Beispiel die in Artikel 31 genannte (KWK-Anlagen) durch. Gleiches gilt auch für die Bran- „Zusammenarbeit der Medien …“ nimmt ihre Umset- chenverbände. Im Rahmen des von 1992 bis 1995 zung einen guten Verlauf. Die Bundesregierung beab- durchgeführten Bund-Länder-Programms zur Sanierung sichtigt, den Vertrag zu verlängern. Die Frage notwen- der Fernwärme in den neuen Bundesländern wurden diger Änderungen wäre zu gegebener Zeit mit der polni- insgesamt circa 5,7 Milliarden DM an Investitionen ge- schen Seite gemeinsam zu prüfen. fördert, davon entfielen circa 3,2 Milliarden DM auf In- vestitionen in KWK-Anlagen. Die insgesamt in diesem Zeitraum in der Fernwärme der neuen Bundesländer rea- lisierten Investitionen belaufen sich nach Schätzungen Anlage 10 auf circa 8 bis 10 Milliarden DM. Antwort Zu Frage 33: des Staatsministers Dr. Ludger Volmer auf die Fragen des Abgeordneten Hans-Joachim Otto (Frankfurt) Die Bundesregierung hat den Erhalt und Ausbau der (F.D.P.) (Drucksache 14/2877, Fragen 20 und 21): Fernwärme und der KWK-Anlagen über mehrjährige 8550 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

(A) (C) Bund-Länder-Programme (1977-1989 Kohleheizkraft- reich dieser Ressorts, die in der Regel so genannte Pro- werks- und Fernwärmeausbauprogramm – ZIP I/II; jektträger mit der Vorbereitung, wissenschaftlich- 1992-1995 Fernwärmesanierungsprogramm neue Bun- technischen Betreuung und administrativen Abwicklung desländer) mit Finanzmitteln in Höhe von circa der Aktionen/Projekte betraut haben. Hier sind vor allem 2,6 Milliarden DM gefördert. Etwa die gleiche Summe die DLR und die GMD zu nennen. Beim deutschen wurde von den Ländern aufgebracht. Mit der Fernwär- Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) werden die meförderung bis 1995 wurden nach übereinstimmenden, Aufgaben vom Projektträger für Informationstechnik auf Gutachten gestützten Einschätzungen der Bundesre- (PT-IT) wahrgenommen. Eine detaillierte Übersicht gierung und der Branchenverbände die notwendigen darüber, welche Aktionen von der DLR betreut werden, Voraussetzungen für den Erhalt und Ausbau der Fern- finden Sie zum Beispiel auf der Homepage der DLR un- wärmeversorgung auf Basis von KWK-Anlagen ge- ter www.dlr.de. Neben der DLR ist die GMD – For- schaffen. Eine weitere Förderung der öffentlichen Hand schungszentrum Informationstechnik GmbH – ein weite- wurde zu diesem Zeitpunkt als nicht mehr notwendig rer Projektträger. Hier wurde der Projektträger Fachin- angesehen. Aus diesem Grund und angesichts der Spar- formation (PTF) als spezielle Arbeitseinheit der GMD zwänge sind danach im Bundeshaushalt keine Mittel für gebildet. Von hier aus wird zum Beispiel die Förderung den Erhalt bzw. Ausbau der KWK-Anlagen eingestellt der gegenwärtig 24 regionalen Kompetenzzentren für worden. Für die Unterstützung der mit der Liberalisie- den elektronischen Geschäftsverkehr gesteuert. Weitere rung des Strommarktes in „Not“ geratenen KWK- Informationen unter www.darmstadt.gmd.de. Anlagen der Energieversorgungsunternehmen, die die allgemeine Versorgung von Letztverbrauchern sicher- stellen, haben die Koalitionsfraktionen einen Gesetz- entwurf für ein KWK-Vorschaltgesetz eingebracht, der Anlage 13 am 25. Februar 2000 vom Deutschen Bundestag in erster Antwort Lesung beraten wurde. Die Finanzierung dieses Sofort- hilfeprogramms erfolgt nicht aus Bundesmitteln, son- der Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte auf die Fragen des Abgeordneten Dietrich Austermann (CDU/CSU) dern durch eine Vergütungspflicht der Netzbetreiber. (Drucksache 14/2877, Fragen 43 und 44): Welche Kosten kämen auf die Bundeswehr für den Fall zu, dass die Angehörigen der Bundeswehr in Ost und West in glei- Anlage 12 cher Weise entlohnt würden? In welchem Zeitraum beabsichtigt die Bundesregierung eine Antwort Angleichung vorzunehmen? des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Frage (B) Zu Frage 43: (D) der Abgeordneten Dr. Elke Leonhard (SPD) (Drucksa- che 14/2877, Frage 37): Eine Angleichung an die Westbezüge würde im Ge- Welche Ebenen und Institutionen – Länder, Forschungsein- schäftsbereich des Bundesministeriums der Verteidi- richtungen, Universitäten etc. – sind zur Antragstellung bzw. für gung zu jährlichen Mehrausgaben von circa 239 Mil- die Verteilung von Mitteln im Rahmen des Aktionsprogramms lionen DM führen. der Bundesregierung „Innovation und Arbeitsplätze in der In- formationsgesellschaft des 21. Jahrhunderts“ berechtigt bzw. zu- Die Mehrkosten von circa 239 Millionen DM setzen ständig, aufgeschlüsselt nach den Einzelmaßnahmen des Akti- onsprogramms? sich wie folgt zusammen: Das Aktionsprogramm „Innovation und Arbeitsplätze in der Informationsgesellschaft des 21. Jahrhunderts“ ist Besoldungsempfänger kein klassisches Förderprogramm, sondern ein politi- (circa 10 500 Soldaten und scher Aktionsplan, der sowohl quantitative Zielmarken 2 600 Beamte): 101,4 Millionen DM für die Bildungs-, Forschungs-, Wirtschafts- und Tech- nologiepolitik der Bundesregierung in dieser Legislatur- Angestellte (circa 6 600) 61,1 Millionen DM periode enthält als auch Aktionen aller Ressorts zur Er- Arbeiter (circa 9 200) 76,7 Millionen DM reichung dieser Ziele bündelt. Zu diesen Aktionen gehö- ren beispielsweise Gesetzesvorhaben, Gesprächskreise, 239,2 Millionen DM Initiativen im Rahmen von public-private-partnership, bereits laufende sowie in Vorbereitung befindliche För- dermaßnahmen. Den Fördermaßnahmen liegen in der Zu Frage 44: Regel Förderschwerpunkte bzw. Förderprogramme zugrunde, in denen der Kreis der berechtigten Antrag- Eine weitere Angleichung der Einkommensverhält- steller/Zuwendungsempfänger definiert ist. Dies sind nisse an das Niveau der alten Bundesländer ist nur – ent- vorrangig Unternehmen der gewerblichen Wirtschaft, sprechend den Vorgaben des Einigungsvertrages – im Forschungseinrichtungen, Hochschulen sowie weitere Einklang mit der Entwicklung der Finanz- und Wirt- Körperschaften des öffentlichen Rechts. Zuständig für schaftskraft in den neuen Ländern möglich und wird die einzelnen Aktionen aus dem Aktionsprogramm der sich wie bisher in Abstimmung mit der Entwicklung der Bundesregierung sind die Ressorts, die auch explizit im Löhne und Vergütungen im Tarifbereich vollziehen Aktionsprogramm benannt sind. Antragsbearbeitung und müssen. Die tarifvertraglichen Regelungen für die Ar- Mittelvergabe liegt somit direkt im Zuständigkeitsbe- beitnehmer des öffentlichen Dienstes in den neuen Bun- Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000 8551

(A) (C) desländern sind zum Ende des Jahres 1999 gekündigt Zu Frage 46: worden. Insoweit bleibt das Ergebnis der anstehenden Tarifverhandlungen abzuwarten. Die Elektroschocktherapie zählt, wie in der Frage bereits zum Ausdruck kommt, medizinisch zu den Heilme- thoden. Der medizinische Fachterminus dafür ist Elek- trokrampftherapie (EKT). Insofern ist die Frage, ob die- Anlage 14 se Therapieform eine geeignete Methode zur Behand- Antwort lung bestimmter psychischer Erkrankungen ist, unter Berücksichtigung medizinischer Gesichtspunkte zu be- der Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte auf die Frage antworten. Nur wenige ärztliche Behandlungsverfahren des Abgeordneten Werner Siemann (CDU/CSU) werden sowohl in der Öffentlichkeit wie auch innerhalb (Drucksache 14/2877, Frage 45): der Ärzteschaft so kontrovers diskutiert und bewertet Wie beurteilt die Bundesregierung die Nutzung von gechar- wie die Elektrokrampftherapie. Die Diskussion muss terten Schiffen, die unter Flaggen offener Register fahren, durch sich auf medizinische Daten und Erfahrungswerte stüt- die Bundeswehr für Seetransporte im Hinblick auf die Einhal- tung sozialer Standards und Sicherheitsstandards durch die Ree- zen. Die Medizin leugnet keinesfalls, dass in zurücklie- dereien, und welche Gewichtung wird der Einhaltung dieser genden Zeiten infolge unzureichender Techniken (vor Standards bei der Auftragsvergabe eingeräumt? allem ohne Narkose und Relaxierung) sowie infolge un- Die Durchführung von Seetransporten für Bundes- kritischer und routinemäßiger Anwendung die Elektro- wehrzwecke erfordert im Wesentlichen Roll on/Roll krampftherapie zu erheblichen Schädigungen führen off-Schiffe für den Transport von Militärfahrzeugen. Die konnte. Unter den heutigen strengen Voraussetzungen, Bundeswehr hat ein solches Schiff in Langzeitcharter bis die sich auf die Indikationsstellung und die vorgegebene Ende 2000 unter Vertrag. Dabei handelt es sich um die Sorgfalt bei der Durchführung beziehen – in Narkose „MS GERMANIA“ der deutschen Reederei Hartmann. unter Aufsicht eines Narkosearztes, ausreichende Rela- Aus wirtschaftlichen Gründen wird am 1. Januar 2001 xierung, Anwendung der neuesten technischen Mög- die „MS Sloman Provider“ der deutschen Reederei lichkeiten – hat die Elektrokrampftherapie in der thera- Hartmann gechartert. Beide Schiffe fahren unter deut- peutischen Anwendung einen anerkannten Platz gefun- scher Flagge mit deutscher Besatzung. Die Kapazität der den. Die Indikation wird heute nur noch bei bestimmten „MS GERMANIA“ und auch künftig der „MS Sloman psychiatrischen Krankheitsbildern nach Ausschöpfung Provider“ ist jedoch nicht ausreichend, um einen Spit- aller anderen therapeutischen Maßnahmen gestellt oder zenbedarf der Bundeswehr, insbesondere im Zusam- in lebensbedrohlichen Situationen, die durch andere menhang mit Auslandseinsätzen, zu decken. Der zusätz- Maßnahmen nicht mehr zu beherrschen sind. liche Bedarf kann nur über auf dem Weltmarkt verfüg- (B) baren Seetransportraum gedeckt werden. Bei der Charte- Zu Frage 47: (D) rung von zivilen Handelsschiffen durch die Bundeswehr zur Deckung ihres Seetransportbedarfs hat die Bundes- Unabdingbare Voraussetzung zur Durchführung einer regierung die Grundsätze der Wirtschaftlichkeit und des Elektrokrampftherapie ist die Aufklärung durch den sparsamen Umgangs mit Haushaltsmitteln zu berück- Arzt und Einwilligung durch den Betroffenen. Sie muss sichtigen. In diesem Zusammenhang beachtet sie selbst- das Behandlungsziel ebenso verdeutlichen wie Risiken verständlich die für die Auftragserfüllung einzuhalten- und Nebenwirkungen. Bei nicht bestehender Geschäfts- den nationalen beziehungsweise internationalen Stan- fähigkeit wird im Allgemeinen auf die natürliche Ein- dards, welche soziale Standards und Sicherheitsstan- sichtsfähigkeit und Mitwirkung des Patienten abgeho- dards beinhalten. Insbesondere wird auf die Einhaltung ben, bei Bestehen einer durch ein Vormundschaftsge- der Sicherheitsstandards geachtet. Dies gilt auch bei der richt eingerichteten Betreuung muss die Einwilligung Charterung von Schiffen, die unter Flaggen offener Re- des Betreuers eingeholt werden. Als Ausnahme werden gister fahren. Die Einhaltung dieser Standards ist unab- nur die akut lebensbedrohlichen fibrilen Katatonien an- dingbare Forderung an die Bieter im Rahmen der öffent- gesehen, bei denen die rasche Anwendung der Elektro- lichen Auftragsvergabe. krampftherapie die lebensrettende Maßnahme darstellt. Zusammenfassend ist zu sagen, dass nach den medizinisch wissenschaftlichen Erkenntnissen die Elektro- krampftherapie bei ganz bestimmten Krankheitsbildern Anlage 15 als eine effektive Heilmethode gilt. Der wirksamste Schutz vor eventuellen Schäden durch die Elektro- Antwort krampftherapie ist die strenge Indikationsstellung und der Parl. Staatssekretärin Christa Nickels auf die Fragen größtmögliche Sorgfalt bei der Durchführung nach dem des Abgeordneten Dr. Dieter Thomae (F.D.P.) (Druck- Stand der wissenschaftlichen Erkenntnis. sache 14/2877, Fragen 46 und 47): Ist die Bundesregierung der Auffassung, dass die Anwen- dung der Elektroschocktherapie bei psychisch Kranken eine geeignete Heilmethode sein kann und dass bei Personen, die nicht Anlage 16 über das notwendige Einschätzungsvermögen verfügen, diese Elektroschocktherapie auch zwangsweise zur Anwendung Antwort kommen kann? der Parl. Staatssekretärin Christa Nickels auf die Fragen Welche Schutzmaßnahmen hält die Bundesregierung für erforderlich, um psychisch Kranke vor eventuellen Schäden durch des Abgeordneten Aribert Wolf (CDU/CSU) (Drucksa- die Elektroschocktherapie zu schützen? che 14/2877, Fragen 48 und 49): 8552 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 92. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. März 2000

(A) (C) Stimmt die Bundesregierung der von der Bundesministerin genrates für die Konzertierte Aktion im Gesundheitswe- für Gesundheit, Andrea Fischer, am 22. Februar 2000 vor dem Verband der Forschenden Arzneimittelhersteller getroffenen sen enthalten und daher schon länger in der Diskussion. Aussage zu, dass beitragsfrei mitversicherte Ehefrauen künftig zusätzlich zu den Beiträgen des Ehemannes einen eigenen Bei- trag für ihre gesetzlichen Krankenversicherungen zahlen sollten, Zu Frage 49: es sei denn, sie erziehen zu Hause Kinder oder versorgen pfle- gebedürftige Familienangehörige? Aufgrund der Ausführungen zu Frage 48 kann eine solide Schätzung der Anzahl der möglicherweise betrof- Wie viele der heute beitragsfrei versicherten Frauen wären von einer solchen Neuregelung in welcher finanziellen Höhe be- fenen Personen und der finanziellen Auswirkungen noch troffen? nicht getroffen werden.

Zu Frage 48: Die Bundesministerin für Gesundheit hat in ihrer Re- Anlage 17 de vom 22. Februar 2000 folgende Aussage getroffen: Antwort „Wichtig ist auch die Frage, ob alle Umverteilungs- der Parl. Staatssekretärin Christa Nickels auf die Frage prozesse, die innerhalb der gesetzlichen Krankenversi- des Abgeordneten Benno Zierer (CDU/CSU) (Drucksa- cherung stattfinden, noch den aktuellen gesellschaftli- che 14/2877, Frage 50): chen Bedingungen entsprechen. Ich denke zum Beispiel an die kostenlose Mitversicherung von Ehefrauen, die Teilt die Bundesregierung die Auffassung, dass an folgender Rechtslage feszuhalten ist, nach der die zuständige Krankenkas- keine Kinder erziehen oder Pflegebedürftige betreuen.“ se der Witwe eines Bundeswehrsoldaten, der von 1982 bis 1990 als Soldat auf Zeit diente, das Sterbegeld verweigern darf, da der Hieraus folgt, dass die Bundesministerin für Gesund- Verstorbene am 1. Januar 1989 nicht gesetzlich versichert war heit die in Ihrer Frage unterstellte Aussage, dass bisher (§ 58 Abs. 1), obwohl der Soldat zum genannten Zeitpunkt An- spruch auf freie Heilfürsorge und damit gar keine Chance hatte, beitragsfrei mitversicherte Ehegatten künftig zusätzlich die gesetzlichen Voraussetzungen für ein späteres Sterbegeld zu zu den Beiträgen des Ehemannes bzw. der Ehefrau einen erfüllen und sieht die Bundesregierung in diesem Zusammen- eigenen Beitrag für ihre gesetzliche Krankenversiche- hang gegebenenfalls Bedarf zu einer Änderung der derzeitigen Gesetzeslage? rung zahlen sollen, nicht gemacht hat. Die Bundesminis- terin für Gesundheit hat lediglich die Frage aufgewor- Die alte Regierungskoalition aus CDU und F.D.P. fen, ob diese beitragsfreie Mitversicherung noch den ak- hatte mit dem Gesundheitsreformgesetz 1989 die Rege- tuellen gesellschaftlichen Bedingungen entspricht. Sie lung getroffen, dass ein Sterbegeld der gesetzlichen hat zugleich deutlich gemacht, dass dies kein Punkt ist, Krankenkasse nach § 58 des Fünften Buches Sozialge- der aktuell auf der Tagesordnung steht, sondern dass es setzbuch (SGB V) nur dann gezahlt werden darf, wenn sich um eine sehr grundsätzliche Frage handelt, die einer der Verstorbene am 1. Januar 1989 in der gesetzlichen (B) sorgfältigen Erörterung bedarf. Sie hat außerdem darauf Krankenversicherung versichert war. Die Bundesregie- (D) hingewiesen, dass die Gesundheitsreform 2000 gerade rung hat bislang noch keine Entscheidung darüber ge- seit wenigen Wochen in Kraft ist und zunächst die von troffen, ob an diesem von der alten Regierung herbeige- ihr beschriebenen Neuerungen in Sachen Qualität und führten Rechtszustand eine Änderung vorzunehmen ist. Wirtschaftlichkeit in die Praxis umgesetzt werden müs- Von daher ist auch die Frage nocht nicht gestellt und sen. Deshalb kann derzeit nicht davon ausgegangen entschieden worden, ob ein Bedarf zur Änderung dieser werden, dass bislang beitragsfrei mitversicherte Ehegat- seit nunmehr rund 11 Jahre alten Regelung besteht. So- ten künftig einen eigenen Beitrag zu leisten haben. Hier- weit die damaligen Regierungsparteien ihre seinerzeit bei handelt es sich vielmehr um eine offene Frage, deren getroffene Entscheidung nunmehr für falsch halten, ist Überprüfung erst für die Zeit nach der Umsetzung der es ihnen allerdings unbenommen, aus der Mitte des Gesundheitsreform 2000 ansteht. Im Übrigen sind ähnli- Deutschen Bundestages einen Gesetzentwurf vorzule- che Vorschläge auch in Gutachten des Sachverständi- gen, der auf eine Änderung dieser Rechtslage abzielt.

Druck: MuK. Medien- und Kommunikations GmbH, Berlin Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 13 20, 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44 ISSN 0720-7980