Bil. 9 Selasa 3 April 2007

MALAYSIA

PENYATA RASMI PARLIMEN DEWAN RAKYAT

PARLIMEN KESEBELAS PENGGAL KEEMPAT MESYUARAT PERTAMA

K A N D U N G A N

JAWAPAN-JAWAPAN LISAN BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN (Halaman 1)

USUL:

Menjunjung Kasih Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong - Y.B Dato’ Markiman bin Kobiran [Hulu Langat] (Halaman 20)

Diterbitkan Oleh: CAWANGAN PENYATA RASMI PARLIMEN MALAYSIA 2007

DR 3.4.2007 i

AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT

1. Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, Tan Sri Dato’ Seri Diraja Ramli bin Ngah Talib, PSM., SPCM., AMN., JP. (Pasir Salak) - UMNO 2. “ Timbalan Yang di-Pertua, Datuk Lim Si Cheng, PJN., PIS. (Kulai) - MCA 3. “ Timbalan Yang di-Pertua, Datuk Dr. Yusof bin Yacob, PGDK., ADK. (Sipitang) - UMNO

MENTERI 1. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, Menteri Kewangan dan Menteri Keselamatan Dalam Negeri, Dato’ Seri Abdullah bin Haji Ahmad Badawi, S.P.M.S., S.S.S.J., S.P.S.A., S.S.A.P., S.P.D.K., D.P., S.P.N.S., D.G.P.N., D.S.S.A., D.M.P.N., D.J.N., K.M.N., A.M.N. (Kepala Batas) - UMNO 2. “ Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Pertahanan, Dato’ Sri Mohd. Najib bin Tun Haji Abdul Razak, S.S.A.P, S.I.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., P.N.B.S., D.U.B.C.(T). (Pekan) - UMNO 3. Yang Berhormat Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Dato’ Seri Ong Ka Ting, S.P.M.P., D.P.M.P. (Tanjong Piai) - MCA 4. “ Menteri Kerja Raya, Dato’ Seri S. Samy Vellu, S.P.M.J., S.P.M.P., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput) - MIC 5. “ Menteri Tenaga, Air dan Komunikasi, Dato’ Seri Dr. Lim Keng Yaik, S.P.M.P., D.G.P.N., D.P.C.M. (Beruas) - GERAKAN 6. “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tan Sri Bernard Giluk Dompok, P.S.M., S.P.D.K. (Ranau) – UPKO 7. ” Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato’ Sri Mohd. Effendi bin Norwawi - Senator 8. “ Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Dato’ Seri Rafidah binti Abd. Aziz, S.P.M.T., S.P.M.P., D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar) - UMNO 9. “ Menteri Luar Negeri, Datuk Seri Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar, S.P.M.J., S.P.D.K., D.P.M.J., S.M.J., A.M.N. (Kota Tinggi) - UMNO 10. “ Menteri Pertanian dan Industri Asas Tani, Tan Sri Dato’ Haji Muhyiddin bin Haji Mohd. Yassin, P.S.M., S.P.M.J., S.M.J., P.I.S., B.S.I. (Pagoh) - UMNO 11. ” Menteri Penerangan, Datuk Seri Zainuddin bin Maidin (Merbok) - UMNO 12. “ Menteri Sumber Manusia, Datuk Seri Dr. Fong Chan Onn, D.C.S.M., D.M.S.M. (Alor Gajah) - MCA 13. “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz, S.P.M.P., D.M.S.M., A.M.P., B.K.T. (Padang Rengas) - UMNO 14. “ Menteri Hal Ehwal Dalam Negeri, Dato’ Seri Mohd Radzi bin Sheikh Ahmad (Kangar) – UMNO 15. “ Menteri Pelajaran, Dato’ Sri Hishammuddin bin Tun Hussein, S.I.M.P., D.S.A.P., D.P.M.J. (Sembrong) – UMNO

ii DR 3.4.2007

16. Yang Berhormat Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Warisan, Datuk Seri Utama Dr. Rais Yatim, S.J.M.K., S.P.N.S., D.S.N.S. (Jelebu) - UMNO 17. “ Menteri Pembangunan Wanita, Keluarga dan Masyarakat, Dato’ Seri Hajah Shahrizat binti Abdul Jalil, D.G.P.N., D.I.M.P. (Lembah Pantai) - UMNO 18. “ Menteri Sains, Teknologi dan Inovasi, Dato’ Dr. Haji Jamaludin bin Dato’ Mohd. Jarjis, S.I.M.P., D.I.M.P., S.A.P. (Rompin) - UMNO 19. “ Menteri Pengangkutan, Dato’ Sri Chan Kong Choy, P.N.B.S.,S.S.A.P., D.S.A.P., D.P.M.S.(Selayang) – MCA. 20. “ Menteri Kewangan Kedua, Tan Sri Nor Mohamed Yakcop - Senator 21. “ Menteri Wilayah Persekutuan, Dato’ Zulhasnan Rafique, D.I.M.P., A.M.N., (Setiawangsa) - UMNO 22. “ Menteri Pelancongan, Datuk Seri Tengku Adnan bin Tengku Mansor (Putrajaya) - UMNO 23. “ Menteri Perusahaan Perladangan dan Komoditi, Datuk Peter Chin Fah Kui, P.G.B.K., P.B.S., A.B.S. (Miri) – SUPP 24. “ Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Datuk Mohd. Shafie bin Haji Apdal, D.S.A.P., P.G.D.K., D.M.S.M. (Semporna) - UMNO 25. ” Menteri Pengajian Tinggi, Dato’ Mustapa Mohamed (Jeli) - UMNO 26. “ Menteri Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah, Dato’ Abdul Aziz bin Shamsuddin, D.P.M.S., D.S.A.P., P.G.D.K., D.M.S.M.,D.P.M.P., D.S.D.K. (Shah Alam) - UMNO 27. “ Menteri Pembangunan Usahawan dan Koperasi, Dato’ Seri Mohamed Khaled bin Nordin, D.S.P.N., S.M.J., P.I.S. (Pasir Gudang) - UMNO 28. “ Menteri Sumber Asli dan Alam Sekitar, Dato’ Seri Azmi bin Khalid, D.P.M.P., S.M.P., P.J.K. (Padang Besar) - UMNO 29. “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Dr. Maximus Johnity Ongkili, A.S.D.K., J.P. (Kota Marudu) - PBS 30. “ Menteri Kesihatan, Datuk Seri Dr. Chua Soi Lek (Labis) - MCA 31. “ Menteri Belia dan Sukan, Datuk Azalina binti Othman Said (Pengerang) - UMNO 32. “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Prof. Dato’ Dr. Abdullah bin Md. Zin (Besut) - UMNO

TIMBALAN MENTERI 1. Yang Berhormat Timbalan Menteri Pertanian dan Industri Asas Tani, Datuk Mah Siew Keong (Telok Intan) - GERAKAN 2. “ Timbalan Menteri Pengangkutan, Datuk Douglas Uggah Embas (Betong) - PBB 3. “ Timbalan Menteri Hal Ehwal Dalam Negeri, Datuk Tan Chai Ho, P.J.N., K.M.N., A.M.N. (Bandar Tun Razak) - MCA 4. “ Timbalan Menteri Pembangunan Wanita, Keluarga dan Masyarakat, Datuk G. Palanivel, D.S.S.A., S.S.A., P.J.K. (Hulu Selangor) - MIC 5. “ Timbalan Menteri Belia dan Sukan, Dato’ Liow Tiong Lai (Bentong) - MCA DR 3.4.2007 iii

6. Yang Berhormat Timbalan Menteri Pertanian dan Industri Asas Tani, Dato’ Seri Mohd. Shariff bin Omar, D.G.P.N., D.M.P.N., P.P.T. (Tasek Gelugor) – UMNO 7. “ Timbalan Menteri Pertahanan, Dato’ Zainal Abidin bin Zin, D.P.M.P., P.M.P. (Bagan Serai) - UMNO 8. “ Timbalan Menteri Pengangkutan, Dato’ Seri Tengku Azlan ibni Sultan Abu Bakar, S.P.T.J., D.S.A.S. (Jerantut) - UMNO 9. “ Timbalan Menteri Perusahaan Perladangan dan Komoditi, Datuk Anifah bin Haji Aman (Kimanis) - UMNO 10. “ Timbalan Menteri Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah, Datuk Dr. Tiki anak Lafe (Mas Gading) - SPDP 11. “ Timbalan Menteri Kewangan, Dato’ Dr. Ng Yen Yen, D.I.M.P., D.S.A.P. (Raub) - MCA 12. “ Timbalan Menteri Kesihatan, Datuk Dr. Abdul Latiff bin Ahmad (Mersing) - UMNO 13. “ Timbalan Menteri Pelajaran, Dato’ Hon Choon Kim (Seremban) - MCA 14. “ Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk M. Kayveas, P.J.N. (Taiping) - PPP 15. “ Timbalan Menteri Penerangan, Datuk Ahmad Zahid bin Hamidi, D.M.S.M., P.P.T., P.J.K. (Bagan Datok) – UMNO 16. “ Timbalan Menteri Pengajian Tinggi, Datuk Ong Tee Keat, P.J.N., S.M.S. (Pandan) - MCA 17. “ Timbalan Menteri Penerangan, Tuan Chia Kwang Chye (Bukit Bendera) - GERAKAN 18. “ Timbalan Menteri Keselamatan Dalam Negeri, Datuk Fu Ah Kiow (Kuantan) - MCA 19. “ Timbalan Menteri Pembangunan Usahawan dan Koperasi, Dato’ Khamsiyah binti Yeop, P.P.T., A.M.N., A.M.P., P.M.P. (Lenggong) – UMNO 20. “ Timbalan Menteri Keselamatan Dalam Negeri, Dato’ Mohd. Johari bin Baharum (Kubang Pasu) - UMNO 21. “ Timbalan Menteri Sumber Asli dan Alam Sekitar, Dato’ S. G. Sothinathan (Telok Kemang) - MIC 22. “ Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Dato’ S. Veerasingam, P.M.P., A.M.P, A.M.N. (Tapah) - MIC 23. “ Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Warisan, Dato’ Wong Kam Hoong, K.M.N. (Bayan Baru) - MCA 24. “ Timbalan Menteri Pelajaran, Dato’ Haji Noh bin Haji Omar, D.P.M.S., D.M.S.M., K.M.N., A.S.A., P.J.K., J.P. (Tanjong Karang) - UMNO 25. “ Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Dato’ Haji Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah, P.P.T., A.M.P. (Tambun) - UMNO 26. “ Timbalan Menteri Pelancongan, Dato’ Donald Lim Siang Chai (Petaling Jaya Selatan) – MCA

iv DR 3.4.2007

27. Yang Berhormat Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk Robert Lau Hoi Chew, J.B.S. (Sibu) - SUPP 28. “ Timbalan Menteri Luar Negeri, Dato’ Joseph Salang Gandum (Julau) - PBDS 29. “ Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Inovasi, Dato’ Kong Cho Ha (Lumut) - MCA 30. “ Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Tuan Ng Lip Yong (Batu) - GERAKAN 31. “ Timbalan Menteri Kerja Raya, Dato’ Ir. Mohd. Zin bin Mohamed, D.P.T.J., J.P. (Sepang) – UMNO 32. ” Timbalan Menteri Tenaga, Air dan Komunikasi, Dato’ Shaziman bin Abu Mansor, A.N.S. (Tampin) – UMNO 33. “ Timbalan Menteri Wilayah Persekutuan, Datuk Wira Abu Seman Yusop (Masjid Tanah) - UMNO 34. “ Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk Azizah binti Mohd. Dun (Beaufort) – UMNO 35. “ Timbalan Menteri Sumber Manusia, Datuk Abdul Rahman bin Bakar (Marang) - UMNO 36. “ Timbalan Menteri Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah, Dato' Zainal Abidin bin Osman (Nibong Tebal) - UMNO 37. “ Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tuan Joseph Entulu anak Belaun (Selangau) - PBDS 38. “ Timbalan Menteri Kewangan, Dato’ Dr. Awang Adek bin Hussin (Bachok) – UMNO 39. “ Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato’ Haji Abdul Rahman bin Suliman - Senator

SETIAUSAHA PARLIMEN 1. Yang Berhormat Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, Dato’ Dr. Mashitah binti Ibrahim (Baling) - UMNO 2. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan, Dato’ Seri Dr. Hilmi bin Yahaya (Balik Pulau) - UMNO 3. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Dr S. Subramaniam (Segamat) - MIC 4. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Kerja Raya, Dato’ Yong Khoon Seng (Stampin) - SUPP 5. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Datin Paduka Dr. Tan Yee Kew (Klang) – MCA 6. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Luar Negeri, Tuan Ahmad Shabery Cheek (Kemaman) - UMNO 7. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian dan Industri Asas Tani, Datuk Hajah Rohani binti Haji Abdul Karim (Batang Lupar) – PBB

DR 3.4.2007 v

8. Yang Berhormat Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, Puan Noriah binti Kasnon (Sungai Besar) - UMNO 9. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Hal Ehwal Dalam Negeri, Dato’ Paduka Haji Abdul Rahman bin Ibrahim (Pokok Sena) - UMNO 10. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Pelajaran, Puan Komala Devi (Kapar) – MIC 11. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Wanita, Keluarga dan Masyarakat, Datin Paduka Chew Mei Fun (Petaling Jaya Utara) - MCA 12. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Sains, Teknologi dan Inovasi, Profesor Datuk Dr. Mohd. Ruddin bin Ab. Ghani (Bukit Katil) – UMNO 13. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Tuan Hoo Seong Chang (Kluang) - MCA 14. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Wilayah Persekutuan, Tuan Yew Teong Look (Wangsa Maju) - MCA 15. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Perusahaan Perladangan dan Komoditi, Senator Dato' Dr. S. Vijayarantnam - Senator 16. ” Setiausaha Parlimen Kementerian Pengajian Tinggi, Datuk Dr. Adham bin Baba (Tenggara) - UMNO 17. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Usahawan dan Koperasi, Tuan Samsu Baharun bin Haji Abdul Rahman (Silam) - UMNO 18. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Sumber Asli dan Alam Sekitar, Dato’ Sazmi bin Miah (Machang) - UMNO 19. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, Dato’ Lee Kah Choon (Jelutong) - GERAKAN 20. “ Setiausaha Parlimen Kementerian Belia dan Sukan, Tuan Sa. Vigneswaran (Kota Raja) - MIC

AHLI-AHLI 1. Yang Berhormat Tuan Aaron Ago Dagang (Kanowit) - PBDS 2. “ Brig. Jen. (B) Dato’ Seri Abdul Hamid bin Haji Zainal Abidin (Parit Buntar) - UMNO 3. “ Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron (Rantau Panjang) - PAS 4. “ Datuk Abdul Ghapur bin Salleh (Kalabakan) - UMNO 5. “ Dato’ Haji Ab. Halim bin Ab. Rahman (Pengkalan Chepa) – PAS 6. “ Datuk Paduka Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir (Kulim Bandar Baharu) - UMNO 7. “ Datuk Abdul Rahim bin Bakri (Kudat) - UMNO 8. “ Dato’ Abdul Rahman bin Ariffin (Jerlun) - UMNO 9. “ Datuk Patinggi Tan Sri Abdul Taib bin Mahmud (Kota Samarahan) - PBB 10. “ Dato’ Abu Bakar bin Taib (Langkawi) - UMNO 11. “ Dato’ Seri Adenan bin Satem (Batang Sadong) – PBB

vi DR 3.4.2007

12. Yang Berhormat Tuan Alexander Nanta Linggi (Kapit) - PBB 13. “ Datuk Haji Astaman bin Abdul Aziz (Titiwangsa) - UMNO 14. “ Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin (Jerai) - UMNO 15. “ Datuk Baharum bin Mohamed (Sekijang) - UMNO 16. “ Tuan Bernard S. Maraat @ Ben (Pensiangan) - PBRS 17. “ Tuan Billy Abit Joo, K.M.N. (Hulu Rajang) - PBDS 18. “ Datuk Bung Moktar bin Radin (Kinabatangan) - UMNO 19. “ Tuan Che Azmi bin Hj. A. Rahman (Kuala Nerus) – UMNO 20. “ Dato Haji Che Min bin Che Ahmad (Pasir Puteh) - UMNO 21. “ Tuan Chong Chieng Jen (Bandar Kuching) - DAP 22. “ Puan Chong Eng (Bukit Mertajam) - DAP 23. “ Tuan Chong Hon Min (Sandakan) - BEBAS 24. “ Dato’ Chor Chee Heung (Alor Star) - MCA 25. “ Tuan Chow Kon Yeow (Tanjong) - DAP 26. “ Dato’ Chua Jui Meng (Bakri) – MCA 27. “ Tuan Devamany a/l S. Krishnasamy (Cameron Highlands) - MIC 28. “ Tuan Donald Peter Mojuntin (Penampang) – UPKO 29. “ Ir. Edmund Chong Ket Wah (Batu Sapi) - PBS 30. “ Tuan Eric Enchin Majimbun (Sepanggar) - SAPP 31. “ Tuan Haji Fadillah bin Yusof (Petra Jaya) - PBB 32. “ Dato’ Firdaus bin Harun (Rembau) - UMNO 33. “ Tuan Fong Kui Lun (Bukit Bintang) - DAP 34. “ Cik Fong Po Kuan (Batu Gajah) - DAP 35. “ Dato’ Ghazali bin Ibrahim (Padang Terap) - UMNO 36. “ Dato’ Goh Siow Huat (Rasah) - MCA 37. “ Ir. Haji Hamim bin Samuri (Ledang) - UMNO 38. “ Dato’ Haji Hasan bin Malek (Kuala Pilah) - UMNO 39. “ Dato’ Hashim bin Jahaya (Kuala Kedah) - UMNO 40. “ Datuk Ir. Hasni bin Haji Mohammad (Pontian) - UMNO 41. “ Tuan Henry Sum Agong (Bukit Mas) - PBB 42. “ Tan Sri Dato’ Hew See Tong (Kampar) - MCA 43. “ Tuan Huan Cheng Guan (Batu Kawan) - GERAKAN 44. “ Datuk Haji Idris bin Haji Haron (Tangga Batu) - UMNO 45. “ Datuk Haji Ismail bin Haji Abd. Muttalib (Maran) - UMNO 46. “ Tuan Haji Ismail bin Haji Mohamed Said (Kuala Krau) – UMNO

DR 3.4.2007 vii

47. Yang Berhormat Tuan Haji Ismail bin Noh (Pasir Mas) - PAS 48. “ Datuk Ismail Sabri bin Yaakob (Bera) - UMNO 49. “ Dato’ Jacob Dungau Sagan (Baram) - SPDP 50. “ Datuk Dr. James Dawos Mamit (Mambong) - PBB 51. “ Tuan Jawah anak Gerang (Lubok Antu) - PBDS 52. “ Tuan Jelaing anak Mersat (Saratok) - SPDP 53. “ Tuan Jimmy Donald (Sri Aman) - PBDS 54. “ Datu Seri Joseph Pairin Kitingan (Keningau) - PBS 55. “ Dr. Junaidy bin Abdul Wahab (Batu Pahat) - UMNO 56. “ Datuk Juslie Ajirol (Libaran) - UMNO 57. “ Tan Sri Dato’ Dr. K.S. Nijhar (Subang) - MIC 58. “ Dato’ Kamarudin bin Jaffar (Tumpat) - PAS 59. “ Tuan R. Karpal Singh (Bukit Gelugor) – DAP 60. “ Dato’ Seri Kerk Choo Ting (Simpang Renggam) - GERAKAN 61. “ Tuan Lau Yeng Peng (Puchong) - GERAKAN 62. “ Tan Sri Law Hieng Ding (Sarikei) – SUPP 63. “ Datuk Seri Dr. Leo Michael Toyad (Mukah) - PBB 64. “ Dato’ Lim Bee Kau, A.M.K., B.K.M., P.J.K., J.P. (Padang Serai) - MCA 65. “ Tuan Lim Hock Seng (Bagan) - DAP 66. “ Tuan Lim Kit Siang (Ipoh Timor) - DAP 67. “ Tuan Loh Seng Kok (Kelana Jaya) - MCA 68. “ Dato’ Loke Yuen Yow (Tanjong Malim) – MCA 69. “ Dato’ Mahadzir bin Mohd. Khir (Sungai Petani) - UMNO 70. “ Tuan M. Kula Segaran (Ipoh Barat) - DAP 71. “ Datuk Dr. Marcus Makin Mojigoh (Putatan) - UPKO 72. “ Dato’ Markiman bin Kobiran (Hulu Langat) - UMNO 73. “ Dato’ Haji Mat Yasir bin Haji Ikhsan (Sabak Bernam) – UMNO 74. “ Datuk Haji Md. Alwi bin Che Ahmad (Ketereh) – UMNO 75. “ Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz (Sri Gading) - UMNO 76. “ Dato’ Dr. Mohamad Shahrum bin Osman (Lipis) - UMNO 77. “ Datuk Mohamed Razali bin Che Mamat, J. P. (Kuala Krai) - UMNO 78. “ Datuk Mohd. Zaid bin Ibrahim (Kota Bharu) - UMNO 79. “ Tuan Mohd. Daud bin Tarihep (Kuala Selangor) - UMNO 80. “ Dr. Mohd. Hayati bin Othman (Pendang) - PAS 81. “ Datuk Haji Mohd. Said bin Yusof (Jasin) - UMNO 82. “ Dato’ Mohd. Sarit bin Haji Yusoh (Temerloh) – UMNO viii DR 3.4.2007

83. Yang Berhormat Tuan Mohd. Yusop bin Majid (Setiu) - UMNO 84. “ Dato’ Nasaruddin bin Hashim (Parit) - UMNO 85. “ Datuk Nur Jazlan bin Mohamed (Pulai) - UMNO 86. “ Datuk Dr. Rahman bin Ismail (Gombak) - UMNO 87. “ Tuan Raimi Unggi (Tenom) – UMNO 88. “ Dato’ Raja Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar (Larut) - UMNO 89. “ Tuan Razali bin Ibrahim (Muar) - UMNO 90. “ Dato’ Razali bin Ismail (Kuala Terengganu) – UMNO 91. “ Datuk Richard Riot anak Jaem (Serian) - SUPP 92. “ Datuk Ronald Kiandee (Beluran) – UMNO 93. “ Datuk Rosli bin Mat Hassan (Dungun) - UMNO 94. “ Puan Rosnah bte. Haji Abd. Rashid Shirlin (Papar) – UMNO 95. “ Dr. Rozaidah binti Talib (Ampang) - UMNO 96. “ Tuan Salahuddin bin Ayub (Kubang Kerian) - PAS 97. “ Datuk Salleh bin Tun Said (Kota Belud) – UMNO 98. “ Dato’ Ir. Shaari bin Hassan (Tanah Merah) – UMNO 99. “ Dato’ Shahrir Abdul Samad (Johor Bahru) – UMNO 100. “ Datuk Seri Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh, D.S.S.A., S.M.S, S.S.A., K.M.N, S.S.A.P, (Kuala Langat) - UMNO 101. “ Tuan Shim Paw Fatt (Tawau) - SAPP 102. “ Datuk Seri Dr. Siti Zaharah binti Sulaiman (Paya Besar) – UMNO 103. “ Dato’ Suhaili bin Abdul Rahman (Labuan) – UMNO 104. “ Tuan Syed Hood bin Syed Edros (Parit Sulong) – UMNO 105. “ Dato’ Seri Diraja Syed Razlan ibni Syed Putra Jamalullail (Arau) – UMNO 106. “ Puan Tan Ah Eng (Gelang Patah) - MCA 107. “ Dato’ Dr. Tan Kee Kwong (Segambut) - GERAKAN 108. “ Tuan Tan Kok Wai (Cheras) - DAP 109. “ Dato’ Tan Lian Hoe (Bukit Gantang) - GERAKAN 110. “ Dr. Tan Seng Giaw (Kepong) – DAP 111. “ Tuan Teng Boon Soon (Tebrau) - MCA 112. “ Datuk Tengku Putera bin Tengku Awang (Hulu Terengganu) - UMNO 113. “ Tengku Razaleigh bin Tengku Hamzah, (Gua Musang) – UMNO 114. “ Puan Teresa Kok Suh Sim (Seputeh) – DAP 115. “ Tan Sri Dato’ Seri Dr. Ting Chew Peh (Gopeng) - MCA 116. “ Dato’ Seri Tiong King Sing (Bintulu) - SPDP 117. “ Tuan Tiong Thai King (Lanang) – SUPP

DR 3.4.2007 ix

118. Yang Berhormat Datuk Wahab bin Haji Dollah (Kuala Rajang) - PBB 119. “ Dato’ Wan Adnan bin Wan Mamat (Indera Mahkota) - UMNO 120. “ Datin Seri Dr. Wan Azizah binti Wan Ismail (Permatang Pauh) - KEADILAN 121. “ Dato’ Dr. Wan Azmi bin Wan Ariffin (Sik) – UMNO 122. “ Dato’ Dr. Wan Hashim bin Wan Teh (Gerik) – UMNO 123. “ Datuk Dr. Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar (Santubong) - PBB 124. “ Ir. Dr. Wee Ka Siong (Ayer Hitam) - MCA 125. “ Datuk Wilfred Madius Tangau (Tuaran) - UPKO 126. “ Tuan Wong Nai Chee (Kota Melaka) - MCA 127. “ Dato’ Yap Pian Hon (Serdang) - MCA 128. “ Datuk Dr. Yee Moh Chai (Kota Kinabalu) - PBS

x DR 3.4.2007

DEWAN RAKYAT

Ketua Pentadbir Parlimen Haji Kamaruddin Mohamed Baria

Setiausaha Dewan Rakyat Datuk Mahmood bin Adam

Setiausaha Bahagian (Pengurusan Dewan) Roosme binti Hamzah

UNIT PENYATA RASMI (HANSARD) Azhari bin Hamzah Monarita binti Mohd Hassan

Hajah Supiah binti Dewak Kamisah binti Sayuti Sarimah binti Haji Amran Ab. Talip bin Hasim Hadzirah binti Ibrahim Jamilah Intan binti Haji Bohari Nurziana binti Ismail Suriyani binti Mohd. Noh Aisyah binti Razki Yoogeswari a/p Muniandy Nor Liyana binti Ahmad Zatul Hijanah binti Yahya Nurul Asma binti Zulkepli Sharifah Nor Asilah binti Syed Basir

Norasmawati binti Mohamed Nor Nor Hamizah binti Haji Hassan Zaida Zuriani binti Mohd Zamli Azmir bin Mohd Salleh Ainul Wahidah binti Ismail @ Fakhri

Nurul Shahida binti Haji Ahmad Siti Khadijah binti Md Nor

DR 3.4.2007 1

MALAYSIA DEWAN RAKYAT Selasa, 3 April 2007 Mesyuarat dimulakan pada pukul 10.00 pagi DOA [Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat]

JAWAPAN-JAWAPAN LISAN BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN

1. Dato' Firdaus bin Harun [Rembau] minta Perdana Menteri menyatakan, adakah kerajaan bercadang untuk melanjutkan umur persaraan kakitangan kerajaan sehingga 60 tahun. Jika ya, apakah implikasinya kepada kerajaan dari segi kewangan dan juga kepada pengambilan kakitangan baru serta peluang kenaikan pangkat bagi kakitangan yang sedia ada. Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Dato’ Haji Abdul Rahman bin Suliman]: Tuan Yang di-Pertua, mohon izin untuk saya menjawab soalan ini bersekali dengan soalan daripada Yang Berhormat bagi Tebrau, pada hari ini, Yang Berhormat bagi Gopeng pada 10 April 2007, Yang Berhormat bagi Segambut pada 19 April 2007, Yang Berhormat bagi Sungai Petani pada 23 April 2007 dan Yang Berhormat bagi Padang Serai pada 25 April 2007. Tuan Yang di-Pertua: Ya, sila. Dato’ Haji Abdul Rahman bin Suliman: Soalan-soalan tersebut semuanya menyentuh perkara yang sama. Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Dewan yang mulia ini, kerajaan secara positif melalui Jabatan Perkhidmatan Awam kini sedang memperhalusi kertas cadangan melanjutkan umur persaraan wajib anggota perkhidmatan awam untuk pertimbangan. Tuan Yang di-Pertua, pelanjutan umur persaraan wajib anggota perkhidmatan awam sudah semestinya akan menjimatkan perbelanjaan kerajaan bagi pembayaran pencen. Sementara itu, selama tempoh penangguhan persaraan wajib, kerajaan akan juga menangguhkan pembayaran ganjaran sekali gus. Walau bagaimanapun, amaun perkhidmatan sebenarnya bergantung kepada jumlah anggota perkhidmatan awam yang akan memilih untuk terus berkhidmat melampaui umur persaraan wajib, gred serta gaji bulanan mereka. Tuan Yang di-Pertua, mengenai pelanjutan umur persaraan wajib anggota perkhidmatan awam, dijangka tidak akan mempengaruhi prospek kenaikan pangkat kerana semua anggota yang memilih untuk memanjangkan tempoh perkhidmatan mempunyai peluang yang sama untuk dinaikkan pangkat sehingga had umur baru. Di samping itu, pertimbangan kenaikan pangkat sekarang adalah berlandaskan merit serta pencapaian dan tidak semata-mata bergantung kepada umur, tempoh perkhidmatan dan kekananan dalam perkhidmatan. Tuan Yang di-Pertua, izinkan juga saya memaklumkan bahawa cadangan pelanjutan umur persaraan wajib tidak akan mengurangkan peluang generasi baru untuk memasuki sektor awam. Ini adalah kerana, walaupun umur persaraan wajib dinaikkan, masih terdapat kekosongan jawatan ekoran daripada persaraan awal, peletakan jawatan dan kematian dalam perkhidmatan. Di samping itu, kerajaan juga akan terus mewujudkan jawatan baru mengikut keperluan. 2 DR 3.4.2007

Dato’ Firdaus bin Harun [Rembau]: Terima kasih kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri di atas jawapan itu. Soalan tambahan saya, adakah kerajaan menetapkan tempoh-tempoh tertentu sebelum membuat keputusan. Dan, yang keduanya, adakah pelanjutan umur persaraan ini akan dibuat, dengan izin, across the board, ataupun untuk kategori-kategori jawatan tertentu sahaja. Seperti yang kita sedia maklum, sekarang ini hakim bersara pada umur 66 tahun dan dalam perkhidmatan tentera, lain-lain pangkat bersara setelah berkhidmat selama 21 tahun. Sementara mereka yang berpangkat kolonel ke atas, 55 tahun. Jadi, adakah misalnya untuk lanjutan persaraan ini, misalnya untuk pensyarah ataupun untuk kumpulan pengurusan ikhtisas, ada had umur tertentu dan kumpulan lain, umur-umur tertentu. Terima kasih. Dato’ Haji Abdul Rahman bin Suliman: Terima kasih Yang Berhormat. Tuan Yang di-Pertua, sebab itulah awal-awal tadi saya telah sebutkan bahawa kerajaan sangat positif dari segi pelanjutan umur ini tetapi dari segi masalah-masalah seperti inilah, masalah untuk diperhalusi lagi perkara-perkara seperti ini dan beberapa perkara lain lagi menyebabkan kita buat sementara ini tidak dapat mengumumkan keputusan sehingga satu jawatankuasa yang berkaitan dengan perjawatan, jawatan yang berkenaan mengadakan mesyuarat. Insya-Allah akan dimaklumkan perkara ini. Dato’ Ghazali bin Ibrahim [Padang Terap]: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Memang tidak dapat dinafikan bahawa pekerja banyak membantu kerajaan dan rakyat untuk membangunkan negara kita, tambah-tambah lagi kita telah merdeka hampir 50 tahun. Persoalan saya, kita dapati bahawa terlalu kerap pertukaran pegawai kerajaan. Kadangkala baru sahaja pengarah sesebuah agensi, sesebuah jabatan, baru 6 bulan sudah ditukarkan, tidak sempat pegawai berkenaan merancang untuk membangunkan sesebuah agensi. Adakah satu mekanisme hendak diwujudkan supaya melatih pegawai-pegawai bawahan untuk mengganti tempat pegawai-pegawai tertinggi setelah mereka bersara? Ini kerana mungkin apabila berlaku pertukaran yang terlampau kerap dan melibatkan ramai pegawai, menyebabkan kos yang agak tinggi digunakan untuk sesuatu pertukaran. Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Dato’ Haji Abdul Rahman bin Suliman: Tuan Yang di-Pertua, perjawatan dan perkhidmatan awam merupakan satu keadaan yang sangat meluas skopnya. Jadi sebab itu, walaupun kita ada sistem, kita hendak pastikan bahawa semua pertukaran dan perubahan yang berlaku itu mengikut seperti mana hasrat yang kita kehendaki, tetapi kadang-kadang terdapat masalah-masalah tertentu. Umpamanya terdapat masalah disiplin, masalah tidak ada prestasi pegawai yang tersebut ataupun masalah- masalah lain yang memerlukan pertukaran, maka kita akan melaksanakan perkara itu. Tetapi dalam keadaan biasa tidak kita lakukan begitu bahkan untuk tujuan kenaikan pangkat pun akan dipertimbangkan dari segi sesuai atau tidak seseorang di sesuatu tempat.

2. Tuan Donald Peter Mojuntin [Penampang] minta Menteri Sumber Manusia menyatakan, bagaimana kerajaan menggalakkan syarikat-syarikat sektor swasta untuk memperuntukkan sebahagian daripada pendapatan tahunannya untuk melatih dan mempertingkatkan kemahiran pekerja masing-masing dalam usaha membangunkan kualiti modal insan negara. Timbalan Menteri Sumber Manusia [Datuk Abdul Rahman bin Bakar]: Tuan Yang di-Pertua, Kumpulan Wang Pembangunan Sumber Manusia atau KWPSM di bawah kementerian ini ditubuhkan untuk menggalakkan majikan di sektor swasta, dari sektor perkilangan dan perkhidmatan untuk lebih berusaha melatih semula dan meningkatkan kemahiran pekerja mereka bagi melahirkan tenaga kerja mahir dan berpengetahuan yang akan meningkatkan daya saing negara dalam ekonomi global. DR 3.4.2007 3

Untuk tujuan itu, majikan-majikan yang diliputi di bawah Akta PSNB 2001 dikehendaki berdaftar dan membayar levi pembangunan sumber manusia sebanyak 1% daripada upah pekerja mereka yang akan digunakan untuk membiayai latihan semula pekerja mereka. Latihan yang dijalankan di bawah KWPSM meliputi pelbagai kemahiran iaitu kemahiran teknikal dan juga kemahiran soft skills seperti kerja berpasukan, pengurusan, keselamatan, pemasaran dan sebagainya. Pelaksanaan KWPSM juga menggalakkan latihan sepanjang hayat kerana pekerja akan dilatih semula bagi peningkatan kemahiran secara berterusan. Sejak ditubuhkan pada tahun 1993 sehingga 31 Disember 2006, sebanyak 5.51 juta tempat latihan telah diluluskan bagi pekerja menjalani latihan semula di dalam pelbagai bidang kemahiran dengan melibatkan bantuan kewangan sebanyak RM2.11 bilion dalam tempoh yang sama sebanyak RM2.12 bilion levi pembangunan sumber pembangunan manusia telah dibayar oleh majikan untuk melatih semula pekerja mereka. Terima kasih. Tuan Donald Peter Mojuntin [Penampang]: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Timbalan Menteri di atas jawapan tadi. Saya amat gembira bahawa kerajaan mempunyai usaha seperti ini. Galakan dan insentif seumpama itu sudah pun dilaksanakan dengan jayanya di negara-negara yang lain. Soalan tambahan saya kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri, berapakah jumlah majikan yang berdaftar di bawah PSNB 2001 ini dan adakah kerajaan memberikan subsidi untuk latihan. Jika ada, siapakah pula yang layak? Terima kasih. Datuk Abdul Rahman bin Bakar: Sehingga tahun ini, iaitu sehingga 28 Februari, sejumlah 10,279 majikan yang telah mendaftar dan mereka telah membayar sejumlah RM2.17 bilion. Pihak Kementerian Sumber Manusia telah pun membayar daripada jumlah itu untuk latihan sebanyak RM1.55 bilion semenjak tahun 1993 sehingga 2007. Kerajaan juga telah memberikan subsidi sejumlah RM20 juta semenjak tahun 1996 dan kemudiannya pada tahun 2001, sebanyak RM4 juta dan tahun 2005 sebanyak RM4 juta juga dalam bentuk satu-satu. Ia diberi kepada majikan kecil dan sederhana iaitu bilangan pekerjanya mempunyai 50 orang ke bawah dan ini meliputi pelbagai bentuk kategori pekerjaan. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat bagi Pasir Puteh. Dato Haji Che Min bin Che Ahmad [Pasir Puteh]: Terima kasih, Tuan Yang di- Pertua. Terima kasih, Yang Berhormat Timbalan Menteri. Saya ingin mengucapkan syabas dan tahniah kepada Kementerian Sumber Manusia di atas kejayaan memberikan latihan kemahiran kepada mereka yang bekerja di pelbagai industri. Saya ingin tahu mengenai dengan jumlah tempat latihan, bantuan kewangan, jumlah kutipan levi, jumlah geran latihan yang diperuntukkan oleh PSNB dan berapa majikan yang tidak berdaftar dengan PSNB. Datuk Abdul Rahman bin Bakar: Memang terdapat ramai majikan yang tidak mendaftar dengan pihak Kementerian Sumber Manusia. Tidak tahu adakah soalan ini bergantung pada tahun-tahun yang tertentu ataupun sebaliknya. Tetapi mengikut rekod kita, semenjak tahun 2001 sehingga 2006, bilangan aduan disebabkan majikan yang gagal mendaftar ialah 8,841 dan daripada jumlah ini, pihak kementerian berusaha untuk menyelesaikan supaya mereka mendaftar dan sehingga kini daripada tahun 2001 sehingga tahun 2006, kita telah berjaya menyelesaikan sebanyak 8,004 kes. Mengenai dengan bilangan latihan, latihan yang telah diberikan ialah sejumlah 5.5 juta dan mengenai dengan bantuan kewangan melibatkan RM2.11 bilion, dan kutipan levi yang kita kutip sehingga hari ini sejumlah RM2.1 bilion dan geran yang dikeluarkan sebanyak RM1.5 bilion. Sebagaimana yang saya sebutkan tadi, saya ulang sekali lagi, majikan yang mendaftar seramai 10,279 orang. Terima kasih.

3. Dato' Abu Bakar bin Taib [Langkawi] minta Menteri Pertahanan dan Industri Asas Tani menyatakan:- (a) sejauh manakah pencapaian Program 1 Hektar 10 Tan bagi tanaman padi di kawasan MADA dan apakah langkah yang diambil untuk 4 DR 3.4.2007

memastikan program ini mencapai sasaran bagi golongan petani di luar kawasan; dan (b) berapakah jumlah pelaburan yang dilakukan oleh pihak kerajaan dari segi penggunaan baja, racun, benih padi bagi menjayakan program tersebut. Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian dan Industri Asas Tani [Datuk Hajah Rohani binti Haji Abdul Karim]: Tuan Yang di-Pertua, (a) Projek 10 Tan di kawasan MADA telah dimulakan pada musim dua tahun 2001 dengan melibatkan kawasan seluas 740 hektar dan petani seramai 370 orang. Sehingga musim pertama tahun 2006, keluasan kawasan yang terlibat telah meningkat kepada 18,128 hektar dengan petani seramai 12,592 orang. Pelbagai langkah dan program dilaksanakan bagi mempergiatkan peningkatan hasil padi ke arah 10 tan metrik sehektar bagi kawasan- kawasan jelapang dan luar jelapang. Di antara langkah-langkah yang sedang dan akan dilaksanakan adalah seperti berikut:- (i) mempergiatkan kempen peningkatan hasil dan amalan pertanian baik seperti dengan izin, ‘rice check’ bagi menepati pakej 10 tan; (ii) menyediakan insentif-insentif dalam bentuk kemudahan kredit oleh pertubuhan peladang kawasan berjumlah RM2,000 sehektar dan input-input pertanian seperti kapur dan baja tambahan kepada pesawah yang terlibat dalam program ini; (iii) membangunkan lebih banyak kawasan padi dengan Projek 10 Tan melalui projek kelompok, projek separa perladangan dan pengurusan sawah secara perladangan; dan (iv) menaik taraf sistem pengurusan projek kelompok dan separa perladangan kepada pengurusan secara perladangan iaitu estet bagi mempercepatkan peningkatan hasil ke arah 10 tan sehektar. Bagi menjayakan projek ini, kerajaan telah memberikan beberapa bantuan kepada pesawah dari segi bantuan baja tambahan, pemulihan tanah dan pemulihan infrastruktur pengairan. Input-input lain seperti racun perosak, benih padi dan sebagainya ditanggung oleh pesawah. Bagi menjawab soalan, (b) Kerajaan telah membelanjakan kira-kira RM33.7 juta bagi tempoh Rancangan Malaysia Kelapan bagi projek 10 tan di kawasan MADA. Dengan kadar penggunaan baja adalah sebanyak RM455.93 sehektar bagi baja, racun RM127.86 sehektar dan benih padi RM185.12 sehektar. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat bagi Langkawi. Dato' Abu Bakar bin Taib [Langkawi]: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak tahu, berapakah kawasan yang telah diberi pengairan pada tahap 30 meter per hektar kerana saya difahamkan, kebanyakan kawasan MADA adalah di bawah tahap 10 meter per hektar? Bagaimanakah hendak diadakan 10 tan kalau tidak dengan cara yang betul. Ini kerana saya dapati di kawasan Sekinchan, ia melebihi 50 meter per hektar. Ini adalah dari segi taraf infrastruktur. Begitu juga di kawasan Kemubu lebih kurang 40 meter per hektar. Pada saya, melainkan dinaikkan taraf dan dibelanjakan lebih banyak lagi kewangan, tidak mungkin perancangan masa depan akan dapat dicapai. Sekian, terima kasih. DR 3.4.2007 5

Datuk Hajah Rohani binti Haji Abdul Karim: Terima kasih Yang Berhormat. Saya ingin memaklumkan di sini bahawa dari segi beberapa analisis pulangan yang telah dibuat di atas pelaburan kerajaan atau return on investment. Terima kasihlah Yang Berhormat. Yang Berhormat telah mengatakan beberapa perbandingan dengan kawasan- kawasan yang telah memberikan pulangan lebih 10 tan. Tetapi alhamdulillah, di kawasan MADA pun, kita sedang meningkatkan segala infrastruktur yang menjurus ke arah mencapai 10 tan. Untuk makluman Yang Berhormat, dari musim dua tahun 2002 sehingga musim dua tahun 2006, kita telah dapat menghasilkan 134 orang pesawah yang telah mengeluarkan lebih 10 tan sehektar. Pada masa yang sama, saya tadi menjurus kepada return on investment, iaitu setiap ringgit yang dilaburkan kerajaan di dalam projek ini, kita telah mendapat pulangan kepada pelaburan kerajaan iaitu RM9.81. Bermakna usaha ini berjaya dan insya-Allah tidaklah sekelip mata kita dapat mencapainya tetapi dengan amalan pertanian yang baik, dengan peningkatan infrastruktur dan dengan penggunaan teknologi- teknologi yang terkini, insya-Allah kita boleh mencapainya Yang Berhormat. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Alhamdulillah. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasih kepada kerajaan dan Kementerian Pertanian dan Industri Asas Tani yang telah bertungkus-lumus mempertingkatkan sektor pertanian khususnya padi, Tuan Yang di-Pertua, kerana ini terlibat dalam kawasan saya sendiri. Adakah pihak kementerian sedar bahawa semenjak merdeka sampai ke hari ini, sudah berbilion ringgit telah kita gunakan untuk mengimport beras. Tetapi faktor yang diterangkan oleh Yang Berhormat Setiausaha Parlimen tadi, saya kira Yang Berhormat telah terlupa bahawa sistem pengairan itulah faktor utama untuk menyeimbangkan dan mempertingkatkan tanaman padi serentak dan dikawal dengan segala bantuan-bantuan racun dan sebagainya. Hari ini sebenarnya Tuan Yang di-Pertua, masalahnya ialah soal infrastruktur ataupun masalah sistem perairan yang sudah lapuk dan tidak boleh digunakan pada hari ini harus diperbaharui dan dipertingkatkan. Melalui kajian yang saya buat, kosnya hanya RM1 bilion. Bukan banyak, hanya satu bilion. Yang Berhormat berasa bangga dengan 138 Pak Tani tetapi Yang Berhormat sedar atau tidak, berapa ribu Pak Tani yang ada di negeri kita? Kapan bila kita hendak selesaikan masalah ini Tuan Yang di-Pertua?.... [Disorak] Tuan Yang di-Pertua: Apa itu? Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Ya? Tuan Yang di-Pertua: Apa Yang Berhormat cakap itu? Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Kapan bila - sampai bila. Tuan Yang di-Pertua: Ya. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Bukan kapan, mati, tidak! ... [Ketawa] Sampai bila kita hendak menjayakan dan AFTA akan datang Tuan Yang di- Pertua.. Tuan Yang di-Pertua: Ya. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: ...Bila AFTA dikuatkuasakan, jiran-jiran kita akan melambakkan beras mereka dalam negara kita dan Pak Tani kita akan merintih dalam kesedihan. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, jawab. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Yang Berhormat, saya minta pihak kementerian balik kepada asas. Kalau bumi itu tidak dijaga, masakan padi itu 6 DR 3.4.2007 keluar. Kalau kita tanam pokok apa pun Tuan Yang di-Pertua, tanah itu kena elok, kena sihat, barulah ia keluar buah. Kadang-kadang pokok tumbuh tetapi buah tidak ada. Tuan Yang di-Pertua: Semua tidak keluar. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Macam mana pandangan Yang Berhormat ataupun Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian dan Industri Asas Tani. Terima kasih. Datuk Hajah Rohani binti Haji Abdul Karim: Terima kasih Yang Berhormat. Memang yang itu dijuruskan. Memang saya telah memberitahu tadi bahawa kita akan meng upgrade kan semua sistem perairan yang ada di kawasan MADA. Untuk makluman Yang Berhormat, bagi Rancangan Malaysia Kesembilan kita telah memperuntukkan RM40.25 juta untuk projek yang sama di kawasan MADA dan RM10 juta pula untuk kawasan di luar jelapang. Bermakna bukan sahaja di MADA tetapi di luar jelapang dan terima kasih Yang Berhormat. Itulah sebabnya kita bermati-matian sekarang ini memberi bermacam-macam- macam insentif sebab kita hendak mencapai tahap sara diri 90% iaitu kita hendak mengurangkan import daripada luar negara. Untuk makluman, sekarang ini import adalah 30%. Terima kasih.

4. Dato’ Hashim bin Jahaya [Kuala Kedah] minta Menteri Keselamatan Dalam Negeri menyatakan, kedudukan tahap keseriusan masalah remaja bermotosikal merempit di jalan-jalan raya seluruh negara dan langkah-langkah yang sedang dan akan diambil oleh kementerian bagi jangka pendek dan jangka panjang dalam mengatasi masalah ini. Timbalan Menteri Keselamatan Dalam Negeri [Dato' Mohd. Johari bin Baharum]: Terima kasih Yang Berhormat. Tuan Yang di-Pertua, pada ketika ini kementerian ini melalui PDRM telah berjaya membendung keseriusan gejala Mat Rempit ini melalui pelbagai usaha membanteras kegiatan lumba haram supaya gejala ini tidak berleluasa. Tuan Yang di-Pertua, sebagai langkah jangka pendek, kementerian ini melalui Cawangan Trafik PDRM telah melancarkan operasi-operasi bagi menangani kegiatan lumba haram ini sepanjang tahun terutama di kawasan-kawasan yang telah dikenal pasti sebagai medan perlumbaan mereka. Usaha berterusan ini dipergiatkan lagi pada hujung minggu dan pada cuti umum. Operasi secara bersepadu dengan Jabatan Pengangkutan Jalan juga diteruskan dari masa ke semasa. Tuan Yang di-Pertua, bagi memastikan usaha membanteras kegiatan lumba haram ini di kalangan Mat Rempit, kementerian ini melalui PDRM dengan kerjasama Jabatan Keselamatan Jalan Raya melancarkan Kempen Kesedaran Keselamatan Jalan Raya bagi meningkatkan kesedaran di kalangan orang ramai. Selain daripada itu, pelbagai kesalahan lalu lintas yang terlibat dalam kegiatan lumba haram ini, tindakan tegas seperti mengenakan tindakan terhadap penunggang dan tuan yang empunya motosikal yang terlibat dalam lumba haram serta mengambil tindakan terhadap penonton yang menyaksikan lumba haram ini. Tuan Lau Yeng Peng [Puchong]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri yang telah memberikan satu jawapan yang padat tetapi sedar kah oleh Yang Berhormat, masalah Mat Rempit ini masih berleluasa di kawasan-kawasan tertentu macam taman atau kampung-kampung tradisi. Bagi saya ialah penguatkuasaan pihak polis masih tidak mencukupi. Kalau Yang Berhormat tidak percaya, bolehlah pergi ke taman-taman yang berdekatan di bandar di mana budak-budak berusia 13 tahun atau 15 tahun, mereka membawa motosikal ini bersama dengan adik-adik mereka. Ini telah menyebabkan banyak kemalangan juga kehilangan jiwa. Saya hendak tanya bahawa statistik-statistik yang telah dipaparkan di surat khabar tertentu ini adakah daripada PDRM, adakah betul atau tidak betul kerana masalah ini masih DR 3.4.2007 7

berleluasa. Saya hendak tanya lagi satu, sebab bila saya tanya polis ia adalah kerana kita masih tidak mempunyai akta-akta yang efektif untuk mengatasi masalah Mat Rempit ini. Apakah pandangan Yang Berhormat ini, adakah PDRM bercadang untuk mempertingkatkan penguatkuasaan ini ataupun hanya untuk memaparkan statistik-statistik yang syok sendiri sahaja. Apakah pandangan Yang Berhormat? Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Terima kasih Yang Berhormat bagi Puchong. Sebenarnya memanglah seperti mana yang telah saya sebutkan tadi bahawa setakat hari ini, kegiatan Mat Rempit memang begitu berleluasa di semua tempat. Namun demikian, keadaan mereka hari ini telah dapat dibendung. Umpamanya di kawasan-kawasan tertentu di Kuala Lumpur sendiri. Hari ini, kita lihat di bandar raya sudah berkurangan bagi mereka yang berlumba pada waktu-waktu tertentu. Tetapi namun demikian, usaha mesti dibuat oleh semua pihak terutama sekali seperti mana Yang Berhormat katakan tadi, budak berumur 15 tahun naik motor. Maknanya orang yang menaiki motor itu tidak mempunyai lesen. Saya berharaplah kepada ibu bapa supaya memastikan bahawa mereka tidak membenarkan anak-anak mereka yang tidak mempunyai lesen untuk menunggang motosikal ini. Perkara-perkara ini jugalah mesti melibatkan semua pihak. Saya rasa kalau untuk membanteras semua Mat Rempit perlu sokongan dari semua pihak terutama sekali daripada wakil rakyat sendiri. Wakil rakyat sendiri sepatutnya kalau boleh kita mengadakan forum-forum untuk hubungan belia di mana kita jemput PDRM untuk memberi ceramah dan sebagainya. Jadi saya rasa dalam usaha ini kita sentiasa meningkatkan usaha untuk membanteras ini dari semasa ke semasa bergantung pada keadaanlah. Terima kasih. Dato' Hashim bin Jahaya [Kuala Kedah]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Daripada laporan media semalam bahawa kita dapat melihat bahawa ada kes remaja yang merempit ini sanggup memukul anggota polis sehingga cedera apabila dihalang daripada merempit di jalan raya. Dan ini seolah-olah menampakkan bahawa masalah ini bukanlah satu masalah yang tidak serius sehingga ada yang sanggup mencederakan anggota polis. Jadi, soalan saya adakah pihak kerajaan telah atau akan membuat kajian yang menyeluruh berkenaan sebab-sebab mengapa remaja berkelakuan sedemikian, supaya satu pendekatan yang sesuai bagi menangani masalah ini. Dan satu lagi, saya ingin bertanya kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri, apakah kerajaan bercadang untuk meminda mana-mana akta yang berkaitan bagi memastikan bahawa penguatkuasaan lebih berkesan untuk menangani masalah ini. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Terima kasih Yang Berhormat. Mamanglah di akui memang benar berlaku perkara-perkara seperti ini berlaku. Kerana mereka-mereka mat rempit ini, ada di kalangan mereka ini apabila menunggang motorcycle, kita dapati mereka ini terlibat dengan dadah. Mereka mengambil dadah yang tertentu seperti syabu dan sebagainya. Dan mereka ini, apabila menunggang motorcycle mereka berada dalam keadaan yang tidak siuman. Kadang-kadang mereka hilang ketakutan dan sebagainya. Sebab itu, mereka-mereka ini sanggup melakukan apa sahaja termasuklah, kalau kita lihat memukul polis, membaling batu dan sebagainya. Mereka menjadi berani luar biasa. Jadi perkara-perkara ini memanglah kita sentiasa memantau keadaan mereka dan polis juga mengenal pasti mereka-mereka yang terlibat ini. Jadi saya berharaplah kepada orang ramai supaya sekiranya mereka dapati atau tahu di mana-mana mereka ini atau tahu siapa-siapa yang terlibat sama ada menganjurkan lumba-lumba haram ini dapat menghubungi balai polis yang berdekatan supaya kita dapat mengambil tindakan yang segera. Mengenai pindaan kepada undang-undang ini, saya amat setujulah. Kerana hari ini kita, undang-undang ini kalau kita lihat memanglah tidak begitu kuat untuk kita menangani masalah ini. Mungkin kita cadangkan hukuman yang lebih berat selain daripada kita merampas motor kita juga boleh mengenakan hukuman sebat atau sebagainya. Jadi ini terpulanglah kepada Yang Berhormat-Yang Berhormat sekalian untuk mengesyorkan kepada kerajaan supaya satu undang-undang yang lebih keras dikenakan 8 DR 3.4.2007 kepada mereka-mereka yang terlibat dalam lumba haram ini yang boleh mengganggu ketenteraman awam. Terima Kasih.

5. Tuan Razali bin Ibrahim [Muar] minta Menteri Pengangkutan menyatakan usaha- usaha baik pulih landasan kereta api yang menghala ke selatan selepas banjir awal tahun ini dan apakah kajian yang telah dibuat untuk memastikan keselamatan landasan-landasan terbabit. Timbalan Menteri Pengangkutan [Dato’ Seri Tengku Azlan ibni Sultan Abu Bakar]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih Yang berhormat bagi Muar yang telah mengemukakan soalan ini. Tuan Yang di-Pertua, kerja-kerja membaik pulih landasan kereta api menghala ke selatan yang rosak dan telah dijalankan selepas bencana banjir adalah seperti berikut: a) memperbaiki profil landasan seperti batu balas yang telah dihanyutkan oleh banjir; b) membina semula pembetung dan jambatan yang rosak; dan c) memperbaiki curam berhampiran landasan yang runtuh; Selain daripada itu perkara-perkara yang disebutkan itu kajian ke atas cerun, landasan, jambatan dan pembetung juga telah dijalankan oleh pihak KTMB dan Institut Kerja Raya Malaysia. Di mana terdapat beberapa lokasi yang perlu di perbaiki. Hasil daripada kajian ini, beberapa projek sedang dan akan dilaksanakan seperti berikut: (i) kerja-kerja melebarkan pembetung dan jambatan yang sedia ada; (ii) mengukuhkan tebing dan cerun berhampiran dengan landasan; (iii) mengukuhkan apartmen jambatan; (iv) melebarkan laluan air; dan (v) membina jambatan dan pembetung baru di kawasan yang dijangka akan mengalami banjir. Terima kasih. Tuan Razali bin Ibrahim [Muar]: Terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri. Kita di Johor menerima bencana banjir yang melanda pada awal tahun ini dengan hati yang terbuka. Walau bagaimanapun, saya yakin segala tindakan yang diambil oleh KTMB untuk membaiki semula landasan telah mengambil kira perkara-perkara yang akan datang. Soalan saya, KTMB pernah menyatakan bahawa landasan yang sedia ada mempunyai kapasiti membawa kereta api di antara 25 hingga 50 kereta api sehari. Dan kita pula baru-baru ini mendengar tentang cadangan untuk membina landasan kereta api berkembar termasuk juga kereta api laju daripada Kuala Lumpur ke selatan tanah air. Saya ingin bertanya kepada kementerian, kereta api laju ini berjumlah RM8.1 bilion. Soalan saya semalam mengenai kerugian infrastruktur dikatakan hampir RM737 juta. Saya rasa untuk membaiki landasan ini tidaklah sampai ke jumlah tersebut. Apa pandangan kementerian tentang cadangan selain kita membaik pulih landasan ini mengambil kira untuk dibina terus landasan berkembar ke selatan supaya kita dapat memaksimumkan penggunaan perbelanjaan negara di samping kita memperbaiki kita terus untuk meningkatkan kemudahan kereta api ke selatan sebagai salah satu alternatif pengangkutan ke selatan tanah air. Terima kasih. Dato’ Seri Tengku Azlan ibni Sultan Abu Bakar: Terima kasih Yang Berhormat. Saya menumpukan kepada soalan asal iaitu dalam segi kita membaik pulih keadaan kepada landasan-landasan yang telah di rosakkan semasa banjir yang menjadi satu luar dugaan di Johor itu. Kita sekarang menumpukan perhatian kita kepada untuk memperbaiki landasan-landasan ini, kerana menengok hampir kebanyakan atau pun hampir 60% DR 3.4.2007 9

daripada landasan-landasan kereta api kita dibahagi seluruh negara boleh dikatakan lebih berumur 20-30 tahun. Ini adalah satu exercise dengan izin. Tuan Yang di-Pertua, exercise yang menyeluruh yang memerlukan belanja yang begitu besar juga. Jadi sebelum kita pergi jauh kepada soal double tracking atau pun bullet train, ini saya rasa kita perlu memperbetulkan keadaan landasan kereta api bagi seluruh negara ketika ini. Dan berkaitan dengan laluan atau cadangan mengadakan bullet train itu masih saya rasa satu cadangan oleh pihak swasta yang dibuat oleh pihak tertentu tetapi kita dipihak kementerian masih lagi saya rasa belum mengetahui perkara yang sebenar. Apakah proposal itu sama ada viable atau tidak viable. Tapi saya menerima pandang Yang Berhormat itu, kepada usaha untuk memperbaiki dan mempercepatkan usaha-usaha kita ini untuk memperbetulkan keadaan landasan-landasan kereta api bagi bukan sahaja bagi kawasan selatan bahkan di seluruh negara. Terima kasih. Dato’ Kamarudin bin Jaffar [Tumpat]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya berterima kasih kepada Yang Berhormat Menteri kerana memberi jawapan yang lengkap kepada sahabat Yang Berhormat bagi Muar. Banjir di Johor sebagaimana yang Yang Berhormat bagi Muar sebutkan tadi mereka terima dengan hati yang terbuka dan mungkin mengikut ramalan jangka panjang cuaca dunia banjir itu akan berulang. Dan jika ianya berulang dan merebak dan tidak mustahil ianya akan menjejaskan stesen-stesen kereta api lain termasuk Gemas misalnya. Tuan Yang di-Pertua, Gemas ini adalah laluan orang ke Kuala Lipis misalnya terpaksa turun ke Gemas untuk naik ke Kuala Lipis dan seterusnya. Jadi untuk mengelakkan ini berulang dan dalam semangat ingin melihat seluruh laluan kereta api di seluruh negara, adakah kementerian bercadang untuk mengadakan laluan terus daripada Kuala Lumpur naik ke Kuala Lipis dan seterusnya untuk memperbaiki sistem kereta api dan untuk tidak mengganggu rakyat di Pantai Timur, jika banjir itu terkena misalnya stesen Gemas. Terima kasih. Dato’ Seri Tengku Azlan ibni Sultan Abu Bakar: Terima kasih Yang Berhormat. Macam saya perkatakan tadi, ini adalah sesuatu kajian yang kita perlu lakukan. Ini adalah menyeluruh. Bahkan baru-baru ini kemungkinan Yang Berhormat ada mendengar kemungkinan kita juga menengok satu cadangan atau mengkaji satu cadangan untuk mengadakan satu laluan kereta api iaitu sampai ke Kuantan dan insya-Allah apa yang kita dok fikir sekarang kalau boleh, kalau adanya peruntukan itu, kita hendak teruskan sampai ke sebelah Terengganu dan sampai ke Kota Bharu. Itu yang kita memikirkan. Pada saya itu adalah sesuatu yang kita akan kaji dengan sedalam-dalamnya. Pihak KTM pun telah membuat kajian ini dan saya merasakan kalaulah ditakdirkan kita ada peruntukan itu, akan kita cuba meneruskan beberapa cadangan yang telah dibangkitkan oleh Yang Berhormat bagi Muar dan pihak Yang Berhormat tadi, insya-Allah.

6. Tuan Aaron Ago Dagang [Kanowit] minta Menteri Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah menyatakan, adakah kementerian bercadang untuk menubuhkan satu agensi ataupun jabatan khas untuk melaksanakan projek-projek kecil kementerian terutamanya di kawasan luar bandar di Sarawak supaya projek-projek kecil ini dapat dilaksanakan dalam jangka masa yang ditetapkan. Timbalan Menteri Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah [Datuk Dr. Tiki anak Lafe]: Terima kasih sahabat saya dari Kanowit, terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Kementerian Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah tidak bercadang untuk menubuhkan sebuah agensi iaitu jabatan khas bagi melaksanakan projek-projek kecil luar bandar termasuk di Sarawak. Pada masa ini projek-projek KKW dilaksanakan oleh agensi-agensi kementerian dan negeri seperti KEMAS, FELCRA Berhad dan RISDA. Bagi negeri Sarawak pula, projek-projek kecil KKW dilaksanakan oleh JPPS, JKR Negeri Sarawak, JPS, pejabat residen dan pejabat daerah di mana pada keseluruhannya, pencapaian pelaksanaannya adalah baik. Mulai daripada tahun ini kementerian diberi kuasa pula untuk melaksanakan sendiri projek-projek berharga RM5 juta dan ke bawah. 10 DR 3.4.2007

Sehubungan dengan itu, kementerian sudah menambahkan jumlah kakitangan teknikal di Unit Khidmat Teknikal kementerian bagi memastikan pelaksanaan projek-projek luar bandar dilaksanakan dengan baik dan dalam masa yang ditentukan. Tuan Yang di-Pertua, bagi tujuan penyelarasan dan pemantauan projek-projek pembangunan, kerajaan telah pun ada Jawatankuasa Kerja Tindakan Daerah dan Bahagian yang bertanggungjawab menyelaras dan memantau semua projek luar bandar. Jawatankuasa ini ditubuhkan berasaskan Arahan No.1/2004 bertarikh 15 Oktober 2004, Majlis Tindakan Negara. Jawatankuasa Teknikal Tindakan Daerah ini dipengerusikan oleh pegawai daerah atau residen dan dianggotai oleh Ahli Parlimen, Ahli Dewan Undangan Negeri dan daerah berkenaan, pegawai-pegawai daerah, ketua-ketua jabatan termasuk daripada JKR, JPS, Kementerian Kesihatan, Kementerian Pelajaran, Jabatan Kebajikan Masyarakat, Kementerian Pertanian, Yang di-Pertua atau setiausaha pihak berkuasa tempatan dan individu-individu lain yang dijemput berasaskan isu-isu semasa. Selain daripada itu, Kementerian Kemajuan Luar Bandar dan Wilayah juga mempunyai jawatankuasa dan jentera pemantau seperti berikut: (i) di peringkat kementerian, kita mempunyai MEXCLUB yang dipengerusikan oleh Yang Berhormat Menteri; (ii) bagi Sabah dan Sarawak, kita mempunyai jawatankuasa penyelaras dan projek-projek luar bandar bagi Sabah dan Sarawak dipengerusikan oleh timbalan menteri; dan (iii) kita juga telah menempatkan pegawai-pegawai pemantau di semua negeri untuk memastikan projek-projek kita berjalan dengan lancar. Sekian. Tuan Aaron Ago Dagang [Kanowit]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih atas jawapan timbalan menteri. Soalan ini timbul oleh kerana pelaksanaan projek- projek kecil terutamanya Projek Jalan Kampung (PJK) di kawasan Parlimen Kanowit adalah sangat tidak memuaskan dalam dua, tiga tahun yang lalu. Jadi kementerian juga sedar sebab saya sudah memberi laporan terperinci terhadap masalah ini dan saya cuba mencari jalan untuk mengatasi masalah ini oleh kerana di peringkat negeri, memang kementerian tidak mempunyai pejabat sendiri. Soalan tambahan saya adalah, saya ingat dalam setahun atau dua tahun dahulu kita telah mencadangkan supaya satu pasukan daripada kementerian ditubuhkan di pejabat daerah yang diketuai oleh engineer ataupun jurutera sendiri... Tuan Yang di-Pertua: Ya, soalannya. Tuan Aaron Ago Dagang [Kanowit]: ...Untuk melaksanakan dan memantau projek-projek ini. Yang kedua juga di kawasan ataupun di pejabat daerah, mereka selalu membuat komplain bahawa mereka tidak mempunyai cukup bajet untuk T&T, travelling allowance dan kita juga telah bersetuju supaya sebahagian daripada peruntukan untuk projek-projek kecil ini terutamanya projek jalan kampung diberi kepada keperluan ini untuk travelling allowance mereka. Saya minta penjelasan dari timbalan menteri sama ada kedua- dua langkah atau perkara ini dapat dilaksanakan pada masa yang akan datang. Terima kasih. Datuk Dr. Tiki anak Lafe: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih sahabat saya dari Kanowit. Saya sedar bahawa perkara-perkara seperti ini telah dibawa kepada perhatian kementerian dan juga kepada jawatankuasa yang dipengerusikan timbalan menteri di peringkat negeri. Jadi berkenaan dengan beberapa projek yang lewat dilaksanakan, khasnya di kawasan Kanowit, perkara ini pun saya telah dimaklumkan dan kita telah mendapat persetujuan dan komitmen daripada Pejabat Pembangunan Negeri Sarawak, SDO sendiri bahawa mereka akan mencari jalan bagaimana mempercepatkan lagi projek-projek ini. Masalah timbul dulu semasa ada pertukaran kakitangan di pejabat daerah dan residen di negeri Sarawak. Jadi oleh kerana itulah mereka mempunyai masalah untuk DR 3.4.2007 11

melaksanakan projek-projek ini. Mengenai dengan cadangan mahukan kementerian menubuhkan pasukan di peringkat daerah untuk menolong melaksanakan projek-projek ini, untuk makluman semua Ahli Yang Berhormat, kementerian pernah mencadangkan penubuhan pasukan ini tetapi ini tidak diterima oleh kerajaan negeri. Namun demikian, pihak Jabatan Pembangunan Persekutuan (JPPS) telah meletakkan pegawai-pegawai teknikal (TA) di hampir semua daerah sekarang dan untuk makluman semua, di negeri Sarawak kita berharap di semua daerah pihak SDO akan menempatkan semua TA ini walaupun pada mulanya kita mempunyai masalah oleh kerana hampir semua mereka merupakan kakitangan yang baru yang tidak mempunyai pengalaman, tetapi saya rasa dalam masa-masa yang akan datang ini mereka dapat memberi khidmat yang lebih baik dengan pertolongan daripada TA-TA yang sedia ada. Mengenai dengan T&T yang mereka kata tidak cukup bagi mereka mengawasi dan memantau projek-projek ini, ini satu perkara yang sudah ditimbulkan beberapa kali dan sebenarnya T&T ini ataupun peruntukan untuk T&T sudah ada di pejabat JPPS tetapi masalahnya pejabat-pejabat daerah atau pegawai-pegawai daerah tidak tahu bagaimana hendak memohon. Jadi kita pada mesyuarat yang lepas, khasnya di negeri Sarawak telah memberitahu kepada SDO supaya memberi notis kepada pejabat daerah supaya mereka... Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Itu pegawai qualified kah? Datuk Dr. Tiki anak Lafe: Yang Berhormat bagi Bintulu, kalau hendak tanya, berdirilah. T&T ini kita telah memberitahu kepada SDO supaya memberi notis surat kepada semua pejabat daerah supaya mereka memohon peruntukan khas untuk T&T ini. Sekian. Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri. Saya fikir bukan pegawai daerah tidak tahu macam mana mahu memohon. Saya fikir timbalan menteri sampai hari ini kawasan saya pun dia belum sampai lagi.... [Ketawa] Saya fikir kawasan saya punya masalah pun sama juga, timbalan menteri pun tidak tahu. Tuan Yang di-Pertua: Soalannya, Yang Berhormat. Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Saya mahu tanya Yang Berhormat Timbalan Menteri mengenai projek pelaksanaan di kawasan Suwai. Kualiti jalan raya dalam pelaksanaan itu sangat teruk, sangat tidak cukup standard. Projek sudah siap tidak sampai tiga bulan semua berlubang-lubang. Rakyat kata ini kerajaan Barisan Nasional cuma buat rakyat senang hati apabila nampak, “Wah! Jalan raya sudah buat”. Tetapi tidak sampai tiga bulan, jalan sudah berlubang-lubang, setiap kali Kancil dia kena masuk workshop. Dia kata “Yang Berhormat boleh ganti tidak?” Saya tanya Yang Berhormat Timbalan Menteri tahu tidak? Tidak tahu kan? Sila tolong jawab...[Ketawa] Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Sebab itu jangan cabar orang. Jangan cabarlah. Datuk Dr. Tiki anak Lafe: Terima kasih sahabat saya dari Bintulu. Ini merupakan satu masalah bukan sahaja di Suai. Saya tahu, saya maklum dengan masalah-masalah ini. Oleh kerana itulah saya katakan tadi kementerian telah mengambil beberapa langkah. Masalah yang kita hadapi sekarang adalah hampir semua projek kementerian dilaksanakan oleh agensi-agensi lain. Satu daripadanya ialah JKR Negeri Sarawak, kedua JPPS atau DID, ketiga kita bergantung hampir sepenuhnya kepada Pejabat Residen dan juga DO, Pegawai Daerah untuk melaksanakan projek-projek ini. Jadi apa yang kita hadapi ialah masalahnya di mana agensi-agensi ini memberi keutamaan kepada projek-projek mereka sendiri dahulu dan juga projek-projek KKW seolah-olah menjadi second priority. Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Itulah saya kata, Yang Berhormat Timbalan Menteri mesti mahu turun padang. Kalau you tidak turun padang, kalau tidak turun padang, you tidak tahu. Kasihanlah Menteri kita di sini, you turun padang you tahu berilah laporan kepada menteri. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Saya ingat Timbalan Menteri jangan jawablah lain kali. 12 DR 3.4.2007

Datuk Dr. Tiki anak Lafe: Okey, saya belum habis lagi. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Sudahlah siapa mahu dengar you punya cakap. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat. Datuk Dr. Tiki anak Lafe: Jadi dengan itu kementerian sekarang seperti mana yang saya sebutkan tadi kita telah menempatkan pegawai pemantau kita. Kedua, kementerian juga memperkemaskan meningkatkan lagi jumlah kakitangan teknikal di peringkat kementerian tetapi, malangnya bagi Negeri Sarawak, kerajaan negeri belum lagi bersedia untuk menerima kakitangan-kakitangan kementerian untuk menolong melaksanakan projek-projek luar bandar. Jadi, seperti mana yang saya sebutkan tadi kita sedia maklum masalah ini masih ada dan kita berharap dengan tindakan-tindakan yang kementerian sentiasa ambil untuk meningkatkan prestasi, masalah seperti yang disebutkan oleh Yang Berhormat saudara saya dari Bintulu tadi di Suai. Itu satu sahaja. Banyak lagi projek bermasalah di tempat lain akan dapat kita kurangkan. Sekian terima kasih. Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Bolehkah Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat bagi Kapit. Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Ini masalah rakyat luar bandar Tuan Yang di-Pertua. Tuan Yang di-Pertua: Saya jemput Yang Berhormat bagi Kapit.

7. Tuan Alexander Nanta Linggi [Kapit] minta Perdana Menteri menyatakan, jumlah keuntungan Syarikat Petronas Malaysia dalam tahun 2005 dan 2006. Sila nyatakan juga bagaimana wang ini digunakan. Timbalan Menteri Jabatan Perdana Menteri [Dato' Haji Abdul Rahman bin Suliman]: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat, Petronas telah mencatatkan keuntungan sebelum cukai di peringkat syarikat sebanyak RM29.5 bilion pada tahun kewangan berakhir 31 Mac 2005. Daripada jumlah ini Petronas telah membayar RM19.7 bilion dalam bentuk dividen dan cukai kepada kerajaan. Manakala royalti dan duti eksport yang dibayar oleh Petronas kepada kerajaan adalah berjumlah RM7.5 bilion menjadikan jumlah keseluruhan pembayaran kepada kerajaan sebanyak RM27.2 bilion. Untuk tahun kewangan berakhir 31 Mac 2006 pula, Petronas telah mencatatkan keuntungan sebelum cukai di peringkat syarikat sebanyak RM45.2 bilion. Daripada jumlah ini, Petronas telah membayar RM32.4 bilion dalam bentuk dividen dan cukai kepada kerajaan. Manakala royalti dan duti eksport yang dibayar oleh Petronas kepada kerajaan pada tahun tersebut berjumlah RM9.3 bilion. Menjadikan jumlah keseluruhan pembayaran kepada kerajaan sebanyak RM41.7 bilion pada tahun tersebut. Wang yang diterima dari Petronas ini dimasukkan dalam Kumpulan Wang Disatukan atau Consolidated Fund untuk tujuan perbelanjaan pembangunan negara. Tuan Alexander Nanta Linggi [Kapit]: Terima kasih Timbalan Menteri. Soalan tambahan saya, memandangkan Petronas dalam kedudukan kewangan yang begitu kukuh, strong balance sheet dengan izin, disebabkan antara lain kenaikan harga minyak mentah pasaran global sejak tiga empat tahun yang lalu. Saya ingin tahu berapakah banyak wang telah diperuntukkan bagi capital expenditure pada tahun 2007 ini. Di manakah fokus Petronas dalam expansion plan dari sekarang dan berapa kalau ada akan digunakan oleh Petronas dalam 207 ini bagi tujuan menjana ekonomi di Negeri Sarawak. Saya ingin juga penjelasan mengapa laporan tahunan Petronas tidak pernah dibentangkan dalam Parlimen, sekian terima kasih. Dato' Haji Abdul Rahman bin Suliman: Saya menjawab soalan akhir Yang Berhormat terlebih dahulu iaitu laporan kewangan. Memang laporan kewangan ini boleh DR 3.4.2007 13

diperoleh dari mana-mana sahaja, boleh didapati daripada Petronas, tetapi tidak dibentangkan dalam Parlimen. Maknanya boleh diperoleh sama ada di website dan sebagainya. Jadi tidak payah dibentangkan dalam Parlimen ini bagi makluman Yang Berhormat. Soalan yang lain, Yang Berhormat telah bertanya tentang pembangunan Petronas sendiri. Apa yang ditanya oleh Yang Berhormat ialah mengenai syarikat Petronas, sebab itu saya jawab tadi ialah tentang syarikat Petronas. Tetapi Petronas sebenarnya ada kumpulan iaitu syarikat-syarikatnya yang mana mempunyai beberapa syarikat lain. Dari segi fokusnya kita tahu iaitu hasrat Petronas untuk menjadi juara minyak di peringkat dunia, sudah tentu kita mengambil peluang dalam suasana keadaan ini membangunkan ataupun mengembangkan sama ada upstream ataupun downstream anak-anak syarikat Petronas di luar negara. Bahkan kita melabur hampir kesemua benua di dalam negara kita. Bahkan kita masuk ke pasaran baru seperti Rusia, selain daripada Afrika dan sebagainya. Jadi pengembangan syarikat dalam Petronas adalah cukup agresif dan insya-Allah walaupun kita agresif tetapi kita sangat berhati-hati untuk memastikan supaya keuntungan dan senario keadaan harga minya dapat kita seimbangkan dengan pembangunan Petronas sendiri. Dato' Dr. Wan Hashim bin Wan Teh [Gerik]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, sememangnya kita mengakui bahawa sumbangan Petronas kepada Tabung Kewangan Negara adalah amat besar iaitu RM27 bilion meningkat kepada RM41 bilion pada tahun 2006. Namun begitu ada desas desus di kalangan pekerja-pekerjanya khususnya yang profesional, mengatakan bahawa Petronas ini yang kaya tetapi tidak mesra pekerja- pekerjanya dari segi bayaran gajinya, elaunnya, dan bonusnya tidak setimpal dengan syarikat-syarikat petroleum yang lain. Oleh sebab itu kesannya adalah aliran keluar tenaga-tenaga mahir ini kepada syarikat-syarikat petroleum yang lain. Adakah benar akan andaian dan bolehkah dilihat kembali gaji, elaun, bonus dan sebagainya terhadap pekerja mereka, terima kasih. Dato' Haji Abdul Rahman bin Suliman: Tuan Yang di-Pertua, di Petronas sendiri kita mempunyai jawatankuasa untuk menilai sama ada dari segi pembangunan perjawatan, ataupun dari segi technical security dan sebagainya, bahkan mereka membuat kajian setiap tahun mengenai perkara-perkara ini. Jadi kalau ada masalah-masalah yang disebutkan ini, akan dipertimbangkan dalam mesyuarat atau perjumpaan tersebut. Namun begitu saya maklumkan kepada Dewan ini bahawa Petronas adalah satu syarikat yang sebenarnya banyak memberi sumbangan kepada guna tenaga negara. Hampir 20,000 guna tenaga digunakan di dalam negara dan di seluruh dunia hampir 33,000 guna tenaga digunakan sama ada di kawasan yang baru ataupun kawasan yang sedia ada bersama-sama dengan kepakaran sama ada dalaman bahkan juga daripada Petronas sendiri. Hanya segelintir kecil sahaja yang di dalam negara ini yang diambil bertugas daripada negara-negara lain, Tuan Yang di-Pertua.

8. Tuan Salahuddin bin Ayub [Kubang Kerian] minta Menteri Keselamatan Dalam Negeri menyatakan: (a) sejauh manakah benarnya dakwaan bahawa pihak polis menutup sebelah mata dalam memerangi jenayah; dan (b) jika dakwaan itu benar, apakah tindakan kerajaan mengatasi masalah itu.

Timbalan Menteri Keselamatan Dalam Negeri [Dato' Mohd. Johari bin Baharum]: Terima kasih Yang Berhormat. (a) Tuan Yang di-Pertua, Polis Diraja Malaysia tidak pernah menutup sebelah mata dalam menangani jenayah. Pada tahun 2004, 14 DR 3.4.2007

peratusan kes selesai adalah 46.46 di mana 72,694 kes berjaya diselesaikan dan 38,419 tangkapan telah berjaya dibuat. Manakala pada tahun 2005, PDRM telah berjaya menyelesaikan 76,284 kes atau 48.45% daripada 157,459 kes yang telah dilaporkan. Bagi tempoh Januari hingga Februari tahun ini, PDRM telah membuktikan bahawa usaha bersungguh-sungguh sentiasa dijalankan untuk membanteras jenayah dengan 13,386 kes atau 38.16% berjaya diselesaikan daripada 35,076 kes yang telah dilaporkan. Daripada kejayaan tersebut, PDRM telah berjaya menangkap 10,089 orang penjenayah. Ini membuktikan bahawa PDRM sentiasa melaksanakan tugas dan tanggungjawab untuk memerangi jenayah. (b) Kementerian sentiasa berusaha untuk menaikkan taraf keupayaan PDRM dari segi logistik, peralatan, latihan, kebajikan dan sumber manusia bagi memastikan PDRM mampu menjadi satu pasukan yang terbaik. Namun demikian, sekiranya Yang Berhormat mempunyai maklumat-maklumat sekiranya ada salah laku antara mana-mana pegawai polis di negara ini di mana-mana tempat sahaja, silalah membuat laporan kepada Ketua Polis Negeri (KPN) atau kepada Kementerian Keselamatan Dalam Negeri sendiri supaya tindakan yang sewajarnya dapat kita ambil kepada mereka-mereka yang tidak bertanggungjawab ini. Tuan Yang di-Pertua: Ya, ada lagi Yang Berhormat bagi Kubang Kerian? Tuan Salahuddin bin Ayub [Kubang Kerian]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri. Isu tutup sebelah mata dan buka sebelah mata ini diutarakan sendiri oleh Yang Setia Tan Sri KPN sendiri dalam satu seminar yang bertajuk dengan izin, “The crime and changing social values in the Malaysian society”. Dengan mengatakan ada campur tangan orang-orang politik di dalam isu ini. Tidak apalah kalau benar bagai dikata bahawa polis tidak pernah menutup sebelah mata ini, saya ingin tahu apakah perkembangan mutakhir tentang kes yang paling serius dalam laporan polis yang melibatkan Ketua Menteri Sabah yang ada lebih kurang 30 laporan polis yang melibatkan beliau dalam kes rasuah. Saya cuma ingin tahu apakah status ataupun perkembangan kes ini sama ada telah disiasat, akan disiasat ataupun tidak akan disiasat. Itu sahaja, terima kasih. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Terima kasih Yang Berhormat. Berkenaan dengan campur tangan orang-orang politik dalam soal-soal urusan polis ini memanglah berlaku kerana saya sendiri menerima, kadang-kadang bukan berlaku tetapi rayuan daripada wakil-wakil rakyat. Itu bukanlah campur tangan. Maknanya wakil rakyat biasanya kalau ada kes-kes yang melibatkan pengundi dan sebagainya, mereka akan menulis surat kepada saya, bukanlah daripada Barisan Nasional atau daripada pembangkang sendiri. Saya akan melihat perkara-perkara ini, sekiranya ada kebenaran berlaku dan perkara- perkara yang penganiayaan, maka tindakan yang sewajarnya akan diambil. Jadi tidak bererti bahawa penglibatan orang-orang politik untuk menutup mana- mana kes di dalam siasatan polis. Itu tidak berlaku tetapi rayuan-rayuan terutama sekali berkenaan dengan kes-kes EO, kes-kes buang daerah dan sebagainya ada rayuan-rayuan daripada wakil-wakil rakyat. Bukan sahaja wakil rakyat malah daripada NGO, daripada persatuan-persatuan, daripada ibu bapanya sendiri dan daripada semua pihak. Tapi walau bagaimanapun saya meneliti perkara itu. Itu yang sampai kepada saya dan kita akan memberi pertimbangan yang sewajarnya mengenai perkara ini supaya tidak ada berlaku penganiayaan dalam kerja-kerja ini. Mengenai kes Ketua Menteri Sabah itu, saya tidaklah mempunyai authority untuk menjawab dalam perkara ini. Jadi saya rasa benda itu eloklah kita serah kepada pihak-pihak yang bertanggungjawab untuk menentukan perkara ini. Terima kasih. Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Berhormat bagi Bandar Kuching. Tuan Chong Chieng Jen [Bandar Kuching]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. DR 3.4.2007 15

Saya ingin minta penjelasan atas definisi kes selesai kerana semasa kita membuat laporan polis, polis akan tanya untuk tindakan atau untuk rujukan. Kebanyakan kes laporan polis ke atas ragut dan kecurian. Ramai orang yang melaporkan kes hanya untuk rujukan sahaja kerana hendak buat IC baru dan kerana mereka juga tidak ada keyakinan bahawa PDRM akan tangkap pencuri itu. Oleh itu mereka hanya buat untuk rujukan sahaja dan sama ada laporan-laporan yang dilaporkan untuk rujukan adalah diklasifikasikan sebagai kes yang selesai atau tidak? Boleh atau tidak Yang Berhormat beri satu penjelasan? Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Terima kasih Yang Berhormat daripada Bandar Kuching. Sebenarnya mengenai kes yang selesai ini, saya difahamkan oleh pihak polis, sekiranya apabila berlaku tangkapan, dikenal pasti seorang penjenayah yang terlibat dalam kes itu, maka dianggap kes itu selesai. Ini yang saya difahamkan oleh PDRM mengenai perkara ini. Bagi saya sendiri pun, kadang-kadang saya berasa kurang yakin kepada perkara ini. Tetapi ini ialah standard yang dibuat dan bukan sahaja dipakai di negara kita tetapi oleh Interpol sendiri bahawa apabila tangkapan dibuat, maknanya kes itu sudah selesai. Walau bagaimanapun, saya akan memberi jawapan secara detail kepada Yang Berhormat secara bertulis. Saya tak hendak menyampaikan perkara itu secara offhand di dalam Dewan ini kerana perkara ini mungkin saya silap. Tetapi elok saya membuat rujukan dan saya akan sampaikan perkara ini secara bertulis kepada Yang Berhormat. Terima kasih.

9. Dato' Dr. Wan Hashim bin Wan Teh [Gerik] minta Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri menyatakan, kedudukan Malaysia dari sudut kemajuan ekonomi dan perdagangan di kalangan sepuluh negara-negara anggota OIC memandangkan Malaysia sering dikatakan sebagai negara model contoh untuk negara-negara Islam lainnya. Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri [Datin Paduka Dr. Tan Yee Kew]: Tuan Yang di-Pertua, pada tahun 2006, berdasarkan KDNK di kalangan sepuluh negara OIC, Malaysia berada di kedudukan kelapan dengan jumlah KDNK sebanyak USD308.8 bilion selepas Indonesia, Turki, Iran, Pakistan, Arab Saudi, Bangladesh dan Mesir. Ini adalah satu perkara yang boleh dibanggakan memandangkan enam dari tujuh negara OIC yang mendahului Malaysia dalam KDNK adalah negara besar dengan penduduk yang ramai berbanding dengan Malaysia yang mempunyai penduduk seramai 26.6 juta orang sahaja. Hanya penduduk Arab Saudi yang lebih kecil berbanding Malaysia iaitu seramai 23.4 juta. Dari segi pendapatan per kapita pula, Malaysia menduduki tangga kelapan iaitu USD12,000 berbanding dengan sepuluh negara OIC. Antara negara yang mempunyai pendapatan per kapita yang lebih tinggi ialah Emiriah Arab Bersatu, Qatar, Brunei Darussalam, Bahrain, Kuwait, Oman dan Arab Saudi. Pendapatan negara ini lebih tinggi daripada Malaysia kerana harga minyak yang tinggi. Dari segi pertumbuhan ekonomi pula, Malaysia berada di tangga ketiga dengan pencapaian pertumbuhan sebanyak 5.9% pada tahun 2006 selepas Pakistan dan Bangladesh. Negara OIC lain yang mempunyai peratusan pertumbuhan ekonomi yang melebihi 5.5% adalah Arab Saudi dan Mesir. Dari segi perdagangan pula, pada tahun 2005 Malaysia berada di tangga ke-19 dunia dengan jumlah perdagangan sebanyak USD255.6 bilion teratas di kalangan negara-negara OIC. Lain-lain negara OIC iaitu Arab Saudi di tangga ke-22, Emiriah Arab Bersatu di tangga ke-26 dan Indonesia di tangga ke-33. Dari segi eksport Malaysia berada di tangga ke-19 dunia. Dengan jumlah eksport sebanyak RM750.5 bilion didahului oleh Arab Saudi iaitu tangga ke-18 di kalangan negara- negara OIC. Kedudukan ini adalah disebabkan pendapatan eksport Arab telah meningkat kerana harga minyak yang tinggi. Bagi import pula Malaysia berada di kedudukan ke-24 dunia dan teratas di kalangan negara-negara OIC dengan jumlah import sebanyak RM480.8 bilion. Tuan Yang di-Pertua, eksport utama Malaysia adalah pelbagai. Antaranya adalah barangan elektrik dan elektronik, petroleum dan gas cecair asli, minyak kelapa sawit, kayu 16 DR 3.4.2007 dan produk kayu dan tekstil dan pakaian. Ini menunjukkan ekonomi Malaysia merangkumi pelbagai sektor ekonomi. Kebanyakan negara-negara OIC lain bergantung terlalu tinggi dalam satu sektor sahaja iaitu petroleum dan produk petroleum. Umpamanya pergantungan Arab Saudi kepada petroleum dan produk petroleum adalah sebanyak 90%. Algeria - 97%, Iran - 80% dan Emiriah Arab Bersatu - 45%. Kepelbagaian eksport dan peningkatan hasil pendapatan negara menjadikan ekonomi Malaysia lebih stabil dan membolehkan Malaysia bersaing dengan negara-negara lain. Sekian, terima kasih. Dato' Dr. Wan Hashim bin Wan Teh [Gerik]: Terima kasih Setiausaha Parlimen yang memberi jawapan yang agak terperinci, komprehensif. Tuan Yang di-Pertua, baru-baru ini saya berpeluang mendengar ucapan penangguhan oleh perwakilan daripada Timur Tengah dan juga negara-negara Afrika di bawah OIC. Mereka mengatakan bahawa kekuatan yang paling hebat sekali Malaysia ini adalah dari segi keamanan dan kestabilannya sehingga ada yang mengatakan bahawa mereka seolah-olah berada di negara mereka seperti dalam neraka dibandingkan dengan Malaysia sebagai syurga di dunia. Jadi soalan saya ialah walaupun negara ini aman dan paling demokratik dibandingkan dengan negara-negara OIC, tapi rasanya kita masih gagal untuk membawa pelancong dari Timur Tengah ini dalam jumlah yang lebih besar ke negara kita ini. Walaupun kita lihat Misi Dagang Asia Barat yang baru berakhir minggu lalu dapat mengumpulkan RM101.11 juta dari segi perdagangan. Tetapi saya tidak nampak pula dalam senarai-senarai iaitu dua bidang yang lain iaitu automatif maknanya kereta kita masih belum diterima di negara-negara OIC dan juga dari segi pendidikan swasta masih kurangnya pelajar-pelajar daripada negara-negara OIC ini untuk melanjutkan pelajaran atau datang belajar di IPT kita. Apakah sebab-sebab faktornya. Terima kasih. Datin Paduka Dr. Tan Yee Kew: Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan Barisan Nasional sentiasa berusaha untuk menarik lebih banyak pelaburan daripada negara-negara OIC dan kita juga menggalakkan pelabur kita pergi ke negara-negara OIC. Walau bagaimanapun masa terdekat ini saya tidak mempunyai anggaran berkenaan dengan jumlah pelancong yang datang ke negara kita. Walau bagaimanapun bila kita pergi ke shopping complex besar, hotel-hotel besar di Kuala Lumpur atau di Johor Baharu dan Penang kita dapat lihat lebih ramai pelancong daripada negara-negara OIC khususnya dalam tempoh masa beberapa tahun kebelakangan ini. Ini telah menunjukkan bahawa usaha kita untuk menarik pelancong daripada negara-negara OIC telah berjaya dan kita akan meneruskan usaha seperti ini. Berkenaan dengan industri automotif, saya rasa ini adalah satu bidang yang kita perlukan lebih usaha untuk mendapat kejayaan. Pendidikan pula sebab budaya dan sistem undang-undang tidak sama. Saya rasa mungkin kita perlu mengambil sedikit masa untuk menjayakan. Walau bagaimanapun, beberapa tahun kebelakangan ini kita telah mengadakan misi perdagangan termasuk dalam bidang pendidikan. Menteri kita bawa misi perdagangan ke negara-negara OIC supaya mendedahkan kepada pelabur di negara- negara ini berkenaan dengan keadaan khususnya dalam pendidikan di negara kita. Sekian, terima kasih. Datin Seri Dr. Wan Azizah binti Wan Ismail [Permatang Pauh]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih kepada setiausaha Parlimen yang menjawab. Soalan susulan saya walaupun kedudukan Malaysia dari segi perdagangan agak memuaskan berbanding dengan anggota OIC, tetapi di kalangan negara ASEAN data daripada Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu, tahun lepas menunjukkan bahawa Malaysia telah jatuh empat anak tangga kepada kedudukan keenam, 10 negara ASEAN dalam Study Investor Attractiveness, dengan izin. Di samping pelaburan asing FDI ke Malaysia jatuh 14%. Apakah tindakan yang telah diambil untuk menarik balik minat pelabur-pelabur asing dan apakah kegagalan rundingan Perjanjian Perdagangan Bebas Amerika Syarikat – DR 3.4.2007 17

Malaysia sampai hari ini akan lebih menjejaskan kedudukan dan perdagangan kita. Terima kasih. Datin Paduka Dr. Tan Yee Kew: Tuan Yang di-Pertua, soalan ini memang telah keluar daripada pokok soalan. Walau bagaimanapun, saya hendak menegaskan bahawa ini adalah tidak benar negara kita berada jauh di belakang dalam persaingan global ataupun telah gagal menarik pelaburan asing. Competitiveness negara kita tidaklah benar telah jatuh. Sebagai contoh, the World Trade Competitiveness Years Book 2006, mengikut laporan ini, daripada 61 buah negara yang dikaji, kedudukan daya saing Malaysia telah meningkat kepada tangga ke-23 pada tahun 2006 daripada tangga ke-28 pada tahun 2005. Kedudukan daya saing ini dinilai dengan menggunakan empat faktor utama iaitu kecekapan kerajaan, kecekapan perniagaan, prestasi ekonomi dan infrastruktur. Tuan Yang di-Pertua, memang masa kini ada beberapa kajian yang dibuat untuk menentukan competitiveness sesebuah negara dan ini terpulang kepada kita mana yang kita perlu ada keyakinan dan perlu memberi perhatian. Sekian terima kasih.

10. Tan Sri Dato' Hew See Tong [Kampar] minta Perdana Menteri menyatakan bilakah projek landasan kereta api laju yang menghubungkan Kuala Lumpur dan Johor Bahru mula dibina dan apakah potensi ekonominya. Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Dato’ Haji Abdul Rahman bin Suliman]: Tuan Yang di-Pertua, kerajaan ada menerima satu cadangan pelaksanaan Projek Kereta Api Laju Kuala Lumpur–Johor Bahru. Setelah menerima cadangan itu, kerajaan telah meminta Khazanah Negara membuat kajian secara terperinci dari segi kepastian daya maju projek itu. Penelitian yang menyeluruh mengenai daya maju projek ini akan dikemukakan kepada kerajaan untuk diputuskan sama ada projek ini hendak dilaksanakan atau sebaliknya. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Assalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh, salam sejahtera dan selamat pagi. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih sangat Tuan Yang di-Pertua. Saya hendak kerajaan membuat pertimbangan dengan amat teliti, dengan pertimbangan yang mengambil kira kepentingan- kepentingan pihak-pihak tertentu Tuan Yang di-Pertua, di mana keutamaan kerajaan? Buat masa kini bagi pendapat saya Tuan Yang di-Pertua belum sesuai kerana sudahlah perbelanjaannya besar kereta api laju akan menyebabkan Tuan Yang di-Pertua, perniagaan kapal terbang kita terjejas. Bas-bas ekspres kepunyaan Melayu akan terjejas, pemandu- pemandu teksi, tuan punya teksi akan terjejas. Adakah hanya kerana hendak menguntungkan seorang individu maka kepentingan yang lebih ramai akan terjejas. Jadi buat masa kini, tak tahu masa akan datang Yang Berhormat Menteri Kewangan pun ada di sini, buat masa akan datang wallahualam. Lebih baik Tuan Yang di- Pertua saya rasa kepentingan ramai yang berkaitan dengan rakyat ini harus dipertimbangkan daripada pertimbangan-pertimbangan yang lain. Ini pendapat saya Yang Berhormat Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri selaku wakil rakyat yang mendengar orang Johor Tuan Yang di-Pertua. Saya dengar pengusaha-pengusaha bas, teksi daripada Johor ini Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua atas kesabaran Tuan Yang di-Pertua dan saya harap teruslah sabar Tuan Yang di-Pertua. Dato' Haji Abdul Rahman bin Suliman: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat yang menimbulkan soalan itu. Memang seolah-olah pertanyaan Yang Berhormat itu menggambarkan macam kerajaan telah pun bersetuju tapi seperti jawapan saya tadi kerajaan belum bersetuju lagi. Kerajaan bila menerima suatu cadangan sudah tentu membuat kajian yang teliti. Dalam hal ini kerajaan bukan pun kita minta kepada company yang membuat cadangan itu buat viability study tapi kita minta satu agensi lain iaitu Khazanah Negara buat kajian dari segi daya maju. Tetapi dalam waktu yang sama juga apabila dia bawa kepada kerajaan sekarang kita melihat apa yang disebut oleh Yang Berhormat satu lagi perkara iaitu dengan izin desirability studies iaitu sama ada perlu atau tidak perkara ini dari segi sosial ekonomi, dari segi persaingan yang lain dan sebagainya. 18 DR 3.4.2007

Jadi Yang Berhormat, insya-Allah kita beri perhatian perkara ini khususnya Unit Perancang Ekonomi memberi perhatian bersama Kementerian Kewangan iaitu agensi pusat akan memberi perhatian yang teliti mengenai perkara-perkara yang telah ditimbulkan dan kerajaan sedar bahawa perkara ini adalah satu perkara setelah dibuat keputusan kalau buat keputusan salah keputusan itu adalah satu yang tidak baik. Sebab itu kita kena buat kajian yang begitu terperinci dan teliti Yang Berhormat. Datuk Haji Md. Alwi bin Che Ahmad [Ketereh]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua, terima kasih Timbalan Menteri yang menjawab bagi pihak Perdana Menteri. Saya bersetuju dengan pandangan yang diberi oleh Yang Berhormat bagi Sri Gading. Apa yang saya perhatikan dalam negara kita ini banyak kali perkara yang kita dengar akan jadi kerajaan akan jawab macam itulah. Tak ada, kerajaan sedang kaji dan kalau dikaji tak akan fikir. Ini pusat sukan di Brickendonbury, England itu bukan main jawab lagi jawab tak ada, tak fikir. Bila panggil taklimat kita ada, ada jadi juga. Begitu juga dengan RHB, KWSP tak ada tengah fikir. Akhirnya buat taklimat jadi juga. Kebimbangan kita bagi pihak rakyat ialah tak jadi, tak jadi ada orang datang meyakinkan beberapa orang, ini Menteri Kewangan pun ada rakyat pun rasa tak jadilah. Tetapi akhirnya jadi juga. Jadi itu kita pula kena jawab. Jadi soalan tambahan saya dalam perkara ini ialah saya hendak minta supaya kerajaan mengekalkan the feel good factor yang diperkatakan ini. Saya takut the feel good factor ini jadi tak jadi, jadi tak jadi akhirnya akan jadi feel bad factor. Yang good kita sahaja, orang bawah tak good. Itu yang saya takut. Boleh tak hilangkan keraguan saya ini Yang Berhormat Timbalan Menteri. Terima kasih. Dato' Haji Abdul Rahman bin Suliman: Tuan Yang di-Pertua, insya-Allah ayat Yang Berhormat itu akan saya bawa kepada pihak yang berkenaan.

11. Datuk Dr. Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar [Santubong] minta Menteri Pengajian Tinggi menyatakan: a) adakah kementerian membuat kajian dan mempunyai maklumat peratusan pelajar-pelajar yang terkandas (drop out) dan peratusan kegagalan dialami oleh IPTA dan IPTS. Kalau tidak dibuat kenapa; dan b) di kalangan disiplin perundangan, kedoktoran, seni bina, kejuruteraan elektronik, sains komputer dan sains biologi, disiplin pengajian apakah yang mempunyai bilangan pelajar-pelajar yang terkandas dan kegagalan yang tinggi. Setiausaha Parlimen Kementerian Pengajian Tinggi [Datuk Dr. Adham bin Baba]: Tuan Yang di-Pertua, (a) Sehingga kini Kementerian Pengajian Tinggi memang mendapati ada peratusan kecil pelajar-pelajar yang terkandas atau gagal dari IPTA dan IPTS. Kementerian Pengajian Tinggi yakin proses pemilihan pelajar ke IPTA yang ketat yang diuruskan oleh Bahagian Pengurusan Kemasukan Pelajar hanya membenarkan pelajar-pelajar yang cemerlang dari segi akademik dan sahsiah sahaja diterima masuk dan mengikuti pengajian di IPTA terutama bagi program- program profesional seperti kedoktoran, seni bina, kejuruteraan dan sebagainya telah menyebabkan peratusan gagal menjadi kurang. Walau bagaimanapun, tidak dinafikan terdapat sebilangan kecil pelajar yang gagal atau kandas dalam pengajian mereka di IPTA/IPTS. Jumlah pelajar yang gagal terkandas adalah kecil peratusannya iaitu sekitar 2% dan ia sentiasa dipantau oleh kementerian. (b) Pada waktu ini Kementerian Pengajian Tinggi berpendapat bahawa hal ini boleh dipantau oleh IPTA dan IPTS masing-masing. Kita lebih DR 3.4.2007 19

cenderung membuat perancangan untuk memastikan pelajar bukan sahaja mendapat pencapaian yang tinggi dalam bidang akademik tetapi juga di dalam pembangunan kemahiran insaniah, soft skills, dengan izin. Kementerian telah memperkenalkan modul kemahiran insaniah dan juga akan memperkenalkan modul keusahawanan dalam masa terdekat untuk memastikan pelajar mendapat pembangunan secara holistik. Kualiti dan teknik pengajaran juga serta suasana pembelajaran yang kondusif akan sentiasa diutamakan agar pelajar mendapat motivasi tinggi untuk berjaya dengan cemerlang. Terima kasih. Datuk Dr. Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar [Santubong]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Semasa saya di universiti dahulu rata-rata didapati bahawa universiti di England mempunyai drop out iaitu gagal dalam peperiksaan akhir di peringkat 40% dan di Council Legal Education di mana saya mengkaji Barrister-at-Law mempunyai kelulusan hanya 37% dan di Lembaga Pentafsiran untuk menjadi chartered accountant di London juga mempunyai kuota yang 30% sahaja kelulusan. Jadi saya melihat soalan keciciran ini saya dimaklumkan bahawa universiti di Malaysia apabila satu kelas gagal dua orang pelajar profesor ataupun pensyarah akan diminta memberi penjelasan kenapa gagal supaya jangan digagalkan. Seorang pelajar daripada SPM yang baru lepas, mengatakan standard peperiksaan pada masa sekarang adalah rendah. Tidak kisah 17 atau 18’A’. Jadi saya minta izin membaca Tuan Yang di-Pertua, in these some educators, psychologists, and parents beginning to wonder if the programme such as No Child Left Behind and other efforts to create noncompetitive classroom are formula for lowering academic excellence. In an article, “When Every Child Is Good Enough, John Tierney writes, “Some critics of education believe that boys especially are languishing in schools that emphasize cooperation instead of competition.” Tierney quotes, Joyce Clark, a planner in the Pittsburgh public schools gifted children program. “In practice No Child Left Behind meant No Child gets Ahead. There’s no incentive to worry about them [gifted students] because they can pass the tests.” In other words, the goal for educators has become to enforce mediocrity, not inspire excellence. Minta penjelasan, terima kasih. Datuk Dr. Adham bin Baba: Terima kasih Yang Berhormat. Yang Berhormat merujuk sistem pendidikan di England. Di negara kita setiap pelajar-pelajar yang cemerlang di peringkat STPM, lulusan matrikulasi dan setara iaitu diploma dan sebagainya telah pun memohon untuk masuk ke IPTA kita dan IPTS dan mereka dalam jumlah yang besar. Tetapi, sebagai contoh kemasukan untuk tahun 2006/2007, hanya 40,016 orang pelajar layak ke IPTA, 2005/2006 39,976 ke IPTA dalam bidang ijazah sarjana muda. Ini menunjukkan bahawa saringan yang ketat di peringkat awal lagi iaitu student selectivity kita. Di peringkat kemasukan menunjukkan bahawa yang cemerlang mendapat tempat. Ini yang ditekankan untuk membangunkan modal insan. Berbeza dengan di England dan di Belanda. Di Belanda, kebanyakan pelajar lepasan sekolah kesemuanya masuk ke peringkat pengajian tinggi iaitu di universiti ataupun tertiary education di politeknik, kolej komuniti mereka. Tetapi drop out ataupun kadar gagal mereka adalah 30 peratus bersamaan juga dengan apa Yang Berhormat sebut. Justeru itu kita di peringkat kementerian, mempunyai kaedah memastikan pelajar yang cemerlang ini sentiasa mendapat pembelaan untuk mereka berjaya dan di antaranya ialah sekiranya mereka kurang cemerlang akademik, ia pasti bukan kerana mereka kurang baik dalam akademik. Tentunya mereka ada sebab-sebab lain yang kita ambil berat atau pasti, dan ini memerlukan mereka berjumpa dengan penasihat akademik setiap semester dua kali Sekiranya mereka gagal, kita mempunyai peluang-peluang untuk mereka terus cemerlang 20 DR 3.4.2007 dengan membantu mereka, memberi mereka motivasi dan seterusnya tidak merugikan wang ibu bapa mereka atau kerajaan dalam menaja mereka ke pengajian tinggi. Seterusnya Yang Berhormat, kita tidak mahu membebankan pelajar mengikut kemampuan mereka. Sekiranya mereka ada enam semester dalam satu pengajian, mereka mempunyai satu ruang di mana dalam mereka mempunyai sepuluh semester untuk mereka habiskan. Ini antara yang kita longgarkan untuk pastikan mereka graduan dengan berjaya dan dapat membekalkan modal insan dalam negara kita. Terima kasih Yang Berhormat. Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Berhormat bagi Sungai Petani. Dato’ Mahadzir bin Mohd. Khir [Sungai Petani]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua. Saya rasa hari ini hari yang bertuah bagi saya. Terima kasih sekali lagi saya ucapkan kepada Tuan Yang di-Pertua. Soalan tambahan saya begini, kerana saya dapati tadi ada disebut oleh Yang Berhormat Setiausaha Parlimen mengenai dua peratus yang dianggap drop out. Tetapi yang diminta oleh kita ialah peratusan tadi, daripada universiti mana? Kita ada, saya tak tahulah 18 ke 20 universiti yang mana universiti-universiti ini dia ada bidang-bidang yang tertentu dan setengah-setengah universiti begitu ketat sekali dalam syarat-syarat mereka yang menyebabkan drop out. Oleh itu, saya meminta Yang Berhormat sediakan kepada kita. Kalau tak boleh hari ini, tak apa, kemudian. Yang mana senaraikan universiti-universiti tentang drop out tadi, di mana adakah semester pertama, semester yang akhir, atau semester yang mana? Begitu juga permohonan kita mengenai dengan IPTS. IPTS tidak disenaraikan di sini. Adakah IPTS itu, kelulusan dia seratus peratus? Selain daripada itu saya juga pohon kepada Yang Berhormat, kalau dapat Yang Berhormat nyatakan kepada kita semua, apakah peranan HEP dalam mengendalikan hal-hal masalah seperti drop out dan tidak berminat pelajar- pelajar dalam bidang-bidang mereka. Sekian, terima kasih. Datuk Dr. Adham bin Baba: Terima kasih Yang Berhormat. Kita ada 17 universiti dan 2 buah universiti iaitu KUKUM dan universiti KUKTEM Pahang, yang sekarang sudah tukar nama kepada MAP, Universiti Malaysia Perlis dan juga Universiti Malaysia Pahang yang belum bergraduat. Kalau kita puratakan, dia sekitar 2%. Contoh seperti Universiti Teknologi Malaysia, kadar pelajar kandas 1.5 peratus dan Universiti Malaya, kadar pelajar kandas kurang 1.0 peratus. Universiti Sains Malaysia, 0.8 peratus. Dia bertaburan di semua IPTA dan kita mengambil purata. Tetapi untuk makluman Yang Berhormat, kalau Yang Berhormat hendakkan satu salinan yang detail, saya akan berikan kepada Yang Berhormat dalam masa yang saya janjikan. Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, saya tamatkan sesi soal jawab lisan pada pagi ini. [Masa untuk Pertanyaan-pertanyaan bagi Jawab Lisan telah tamat]

USUL

MENJUNJUNG KASIH TITAH UCAPAN SERI PADUKA BAGINDA YANG DI-PERTUAN AGONG

Aturan Urusan Mesyuarat dibaca bagi menyambung semula perbahasan yang ditangguhkan atas masalah;

“Bahawa suatu ucapan yang tidak sepertinya dipersembahkan kepada Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong, demikian bunyinya:- “Ampun Tuanku, Patik, Yang di-Pertua dan Ahli-ahli Dewan Rakyat Malaysia di dalam Persidangan Parlimen, memohon ampun mempersembahkan suatu ucapan yang ikhlas daripada Majlis Dewan Rakyat mengucapkan berbanyak-banyak syukur dan DR 3.4.2007 21

menjunjung kasih kerana Titah Ucapan Tuanku semasa membuka Penggal Keempat Parlimen Yang Kesebelas.” [2 April 2007] Tuan Yang di-Pertua: Saya jemput Menteri Kewangan untuk memulakan jawapan. Sila. 11.35 pagi Menteri Kewangan Kedua [Tan Sri Nor Mohamed Yakcop]: Bismillahi Rahmani Rahim. Tuan Yang di-Pertua, terlebih dahulu saya ingin mengucapkan ribuan terima kasih kepada semua Ahli Yang Berhormat yang telah mengambil bahagian dalam Perbahasan Titah Diraja di dalam Dewan yang mulia ini. Terimalah penghargaan saya atas budi dan pesan, cadangan dan pandangan terhadap beberapa perkara yang dibentangkan di dalam titah tersebut. Tuan Yang di-Pertua, saya ingin menyentuh sedikit tentang isu yang ditimbulkan tadi oleh Yang Berhormat bagi Ketereh, juga Yang Berhormat bagi Sri Gading. Isu-isu berhubung dengan projek-projek yang kadang-kadang nampak jadi, dan kadang- kadang nampak tak jadi, selepas itu jadi pula projek-projek.... [Ketawa]. Tuan Yang di-Pertua, tanggung jawab sesebuah kerajaan adalah membuat satu keputusan setelah mengambil kira kebaikan dan keburukan projek ataupun langkah yang ditimbangkan. Tiap-tiap projek, tiap-tiap langkah, tiap-tiap satu yang dilaksanakan oleh kerajaan mesti ada aspek-aspek positif dan aspek-aspek negatif. Tugas sesebuah kerajaan ialah untuk menimbangkan aspek-aspek ini dengan sehalus-halusnya dengan teliti, dan menggunakan kebijaksanaan untuk membuat satu keputusan. Hanya waktu yang akan menentukan sama ada keputusan yang dibuat itu adalah keputusan yang betul, yang baik, yang wajar, ataupun sebaliknya. Tetapi yang penting Tuan Yang di-Pertua, ialah keputusan itu dibuat dengan ikhlas dan bukan untuk memberi faedah ataupun bukan untuk sesuatu puak atau seseorang. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Menteri, Yang Berhormat bagi Sungai Petani bangun. Dato’ Mahadzir bin Mohd. Khir [Sungai Petani]: Terima kasih Yang Berhormat kerana respons Yang Berhormat kepada Yang Berhormat bagi Ketereh dan Sri Gading mengenai dasar kerajaan untuk melaksanakan sesuatu projek tadi. Di sini, ingin saya bertanya juga. Dasar kita sudah ketat, di mana penglibatan bumiputera terutama sekali dalam pelbagai projek, malah baru-baru ini yang saya rasa amat sedih sekali telah disarankan oleh seorang konsultan kepada Pusat Pembangunan Iskandar tadi yang mana dibuka seluas-luasnya. Kebimbangan saya bukan soal bumiputera dan bukan bumiputera. Persoalan saya, dahulu juga saya telah bangkit mengenai perkara ini mengenai dengan Pusat Pembangunan Iskandar. Iaitu penglibatan daripada business Singapura. Kebimbangan saya, business Singapura tadi yang akan mengancam kita. Bukan kita takut mana-mana kuasa dari luar untuk menguasai kita. Saya bimbang, takut-takut jadi seperti Thailand. Kuasa communication mereka dikuasai oleh kumpulan business Singapura. Apakah saya hendak tahu daripada Yang Berhormat, mengenai dasar kita sekarang, apakah sudah kita berubah untuk tidak lagi mengenali peruntukan-peruntukan yang diberi kepada bumiputera. Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, sebelum saya menjawab soalan Yang Berhormat tadi, saya ingin menyentuh dan memberi makluman sedikit tentang kemajuan kita dalam tempoh 50 tahun. Dengan polisi yang ada, polisi itu berubah sedikit selepas merdeka, kita melanjutkan polisi sehingga tahun 1969. Selepas itu kita ubah pada tahun 1970 sampai sekarang dan falsafah polisi yang diwujudkan pada tahun 1970 selepas Tragedi Mei 13 tidak ubah dan sehingga sekarang tidak ubah. Tetapi sebelum itu Tuan Yang di-Pertua, mungkin kita tidak sedar bahawa pada tahun 1957 apabila negara tercinta kita baru merdeka, KDNK (GDP) kita hanya RM5.1 bilion tetapi hari ini KDNK kita ialah RM548.4 bilion. Dalam tempoh 50 tahun, kita telah meningkatkan KDNK sebanyak 100 kali. Saya fikir tidak ada negara lain di dunia yang dapat meningkatkan 100 kali KDNK dalam jangka yang begitu singkat. Itu adalah dengan polisi-polisi dan dengan keputusan yang telah dibuat oleh kerajaan. Memang dari segi logik, 22 DR 3.4.2007 kalau keputusan-keputusan yang dibuat oleh kerajaan tidak kena atau salah, memang KDNK tidak akan meningkat sehingga 100 kali. Itu satu. Yang kedua Tuan Yang di-Pertua, dalam tempoh 50 tahun kita merdeka, hanya dua tahun sahaja kadar pertumbuhan kita negatif iaitu pada tahun 1985, kadar pertumbuhan kita -1.1% dan pada tahun 1998 di mana kadar pertumbuhan kita -7.4%. Hanya dua tahun. Dalam tempoh 50 tahun bagi 48 tahun, kadar pertumbuhan kita adalah positif. Dalam tahun-tahun 1970-an ialah positif sehingga 11.6%, tahun 1988 9.9% dan tahun 1969 10%. Jadi, kalau keputusan-keputusan yang dibuat oleh kerajaan tidak tepat, tidak elok dan tidak bijaksana, manakah kita dapat pertumbuhan bagi 48 tahun dari 50 tahun itu? Itu yang kedua. Yang ketiga Tuan Yang di-Pertua, pada tahun 1957 apabila kita merdeka, jumlah perdagangan antarabangsa kita... Kita adalah sebuah negara yang begitu intim dan begitu terkenal sebagai sebuah negara yang hebat dalam perdagangan antarabangsa... Dato’ Haji Ab. Halim bin Ab. Rahman [Pengkalan Chepa]: Boleh saya minta jalan sedikit? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Pengkalan Chepa. Dato’ Haji Ab. Halim bin Ab. Rahman [Pengkalan Chepa]: Yang Berhormat Menteri menyebut bahawa GDP ataupun KDNK kita telah meningkat dalam masa 50 tahun ini kepada lebih 100 kali ganda. Bolehkah Yang Berhormat menerangkan mengikut dekad iaitu dari 1957-1967, 1967-1977 sampai kepada 2007 dan perbezaan-perbezaan dan apa sebab. Misalnya, katakanlah PETRONAS daripada 90 lebih yang boleh memberi sumbangan kepada peningkatan GDP itu. Boleh atau tidak? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Terima kasih Yang Berhormat. Tuan Yang di- Pertua, saya boleh beri contoh. Saya sebut tadi bahawa dalam tahun 1957, KDNK kita hanya RM5.1 bilion dan sampai tahun 1970, KDNK kita naik sedikit sehingga RM11.8 bilion. Tetapi dalam dekad 70-an, itu yang penting kita ingat. Dalam dekad 70-an sampai tahun 1980 apabila kita mewujudkan Dasar NEP, KDNK kita meningkat daripada RM11.8 bilion kepada RM53.3 bilion hampir lima kali dalam 10 tahun dan ini berasaskan kepada NEP kita. Pada tahun 1990, ia meningkat hampir melebihi dua kali daripada RM53.3 bilion kepada RM119.1 bilion. Dari tahun 1990 ke tahun 2000, ia naik tiga kali ganda, dari RM119 bilion kepada RM343 bilion. Dalam tempoh enam tahun pada dekad ini, ia meningkat daripada RM343 bilion kepada RM448 bilion. Jadi, konsisten. Baik, saya sebutkan tadi bahawa dari segi nilai antarabangsa, dari RM4 bilion, hanya RM4 bilion bila kita merdeka, kini ... Tuan Teng Boon Soon [Tebrau]: [Bangun] Datuk Wilfred Madius Tangau [Tuaran]: Penjelasan. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Just finish the sentence. Kini nilai dagangan antarabangsa kita melebihi RM1 trilion iaitu RM250 kali ganda. Datuk Wilfred Madius Tangau [Tuaran]: Penjelasan. Siapa dahulu? Sini atau sana? Yang Berhormat bagi Tebrau atau Yang Berhormat bagi Datuk Wilfred Madius Tangau? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, hendak yang mana satu? Yang Berhormat bagi Tebrau dahulu. Tuan Teng Boon Soon [Tebrau]: Okey, terima kasih. Tuan Yang di-Pertua, saya amat tertarik kepada pencapaian dari segi pembangunan ekonomi yang telah diutarakan oleh Yang Berhormat Menteri. Soalan saya ialah selain daripada GDP, dari segi kadar sains yang dicapai oleh negara kita, kalau kita banding pada tahun kemerdekaan hingga kini, bagaimana pencapaian dari segi kadar persaingan? Adakah Malaysia pada peringkat ini bersedia untuk bersaing di pasaran antarabangsa dengan mana-mana negara pun? Sila beri penjelasan. DR 3.4.2007 23

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Tuaran, sila. Datuk Wilfred Madius Tangau [Tuaran]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Menteri. Saya juga tertarik dengan perangkaan-perangkaan yang Yang Berhormat Menteri berikan tadi tentang pertumbuhan GDP beberapa dekad yang lalu. Tetapi persoalan yang saya ingin tanya ialah untuk mencapai Wawasan 2020, 13 tahun daripada sekarang, kita telah sasarkan per kapita GDP hendaklah mencapai lebih kurang RM26,000. Setakat ini hanya lebih kurang RM10,000 atau RM11,000. Jadi, apakah kita yakin untuk mencapai per kapita GDP 13 tahun daripada sekarang. Maknanya, kita dapat double, tambah dalam masa 13 tahun berasaskan kepada prestasi pertumbuhan ekonomi yang lalu. Maknanya, pertumbuhan ekonomi satu tetapi dari segi pengagihan bagaimana pula? Berapa per kapita? Mohon penjelasan. Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat bagi Tebrau dan Yang Berhormat bagi Tuaran. Dari segi competition, bersaing Malaysia, memanglah dalam tempoh 50 tahun ini kita telah mencapai satu tahap yang begitu tinggi oleh kerana kita dapat bersaing. Kita dapat bersaing atas beberapa faktor. Satu daripadanya kita dapat membuat keputusan-keputusan berani. Bila kita mencapai kemerdekaan dulu, negara kita bergantung hanya kepada dua komoditi iaitu getah dan bijih timah. Kemudian kita buat keputusan untuk mempelbagaikan ekonomi kita. Pada mulanya untuk komoditi yang lain dan selepas kepada elektronik, electrical kepada manufacturing kepada services. Keputusan-keputusan ini yang dibuat dengan begitu berani dan juga keputusan- keputusan untuk mengenalkan bidang-bidang pertumbuhan baru seperti perbankan Islam telah menunjukkan bahawa kita adalah sebuah negara yang kompetitif. Dengan kompetitif inilah kita dapat mencapai bukan sahaja pertumbuhan yang baik tetapi juga per capita income. Pada tahun 1957, per capita income hanya RM788. Jadi secara purata pendapatan seorang di Malaya pada masa itu hanya RM788 setahun. Pada masa itu lebih daripada 50% daripada rakyat Malaya adalah menduduki di bawah kadar kemiskinan. Lebih daripada 50% pada masa kita mencapai kemerdekaan adalah di bawah garis kemiskinan dan bagi orang Melayu pada tahun 1957, 75% adalah di bawah garis kemiskinan. Tiga daripada empat keluarga Melayu pada tahun 1957 adalah miskin. Dalam tempoh 57 tahun kita telah mencapai per capita income daripada RM788.... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Menteri, Yang Berhormat bagi Sungai Petani. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya habiskan sentence ini dulu. RM788 kepada hampir RM20,000 setahun per capita income pada tahun 2006. Dato' Mahadzir bin Mohd. Khir [Sungai Petani]: Terima kasih, Tuan Yang di- Pertua. Terima kasih, Yang Berhormat Menteri. Yang Berhormat Menteri tadi ada menyebut bahawa KDNK kita sudah meningkat dari setahun ke setahun sehingga boleh kita katakan 48 tahun kemerdekaan kita nikmati itu semua. Betul. Saya berterima kasih kerana kerajaan kita dari Perikatan kepada Barisan Nasional dapat kita merancang ini segalanya. Terima kasih. Tetapi persoalannya ialah tadi Yang Berhormat sebut tahap kemiskinan orang Melayu khususnya 75%, baik. Tetapi walaupun peningkatan KDNK hari ini Yang Berhormat harus ingat, nilai wang kita sudah pun menurun. Pada masa itu nilai wangnya besar. Sekarang nilai wang kalau per kapita sebulan RM1,000 sebulan pun tidak memadai kerana cost of living, dengan izin, sudah meningkat. Jadi saya ingin tahu daripada Yang Berhormat apakah tahap kemiskinan sekarang dapat dikawal. Saya tahu bermacam-macam projek yang sudah diusahakan oleh pihak kerajaan tetapi masih kita lihat tahap kemiskinan juga turut meningkat di kawasan luar bandar khususnya bagi mereka yang berumur 50-an misalnya. Ini saya dapat rasai sendiri dengan mata kepala saya di kawasan saya. Kita bercakap bagaimana sekalipun terutama sekali mereka, orang Melayu, maksud saya yang menyertai dalam public service. Bayangkan kalau pencen mereka RM300, RM500 apa yang mereka hendak hidup, walaupun kita sebut tahap KDNK kita sudah meningkat, 24 DR 3.4.2007

Jadi, saya perlu penjelasan daripada Yang Berhormat mengenai dengan penglibatan orang Melayu ataupun bumiputera dalam peningkatan KDNK tadi, participation mereka, kebimbangan saya. Sebab itu tadi saya kaitkan dengan adakah kita sudah ubah polisi kita. Polisi sudah ada macam Yang Berhormat sebutkan tadi selepas tahun 1969, itu dasar kita. Tetapi apakah hari ini dengan sebutan oleh seorang konsultan bandar Iskandar tadi menyebutkan kita telah terbuka seolah-olah kita sudah ubah polisi kita. Jadi, saya minta penjelasan daripada Yang Berhormat. Terima kasih. Datuk Ronald Kiandee [Beluran]: Yang Berhormat Menteri, kita tidak boleh mempertikaikan tentang pencapaian Malaysia dari segi ekonomi daripada segi KDNK dan sebagainya dalam pertumbuhan ekonomi dan perdagangan. Di manakah silapnya dari segi pengurusan kekayaan negara ini apabila masih ada kumpulan yang tertinggal. Kalau Yang Berhormat bagi Sungai Petani bercakap tentang Melayu di luar bandar tertinggal, di Sabah dan Sarawak bumiputera juga tertinggal. Di manakah silap pengurusan ekonomi kita kalau kita berkata tentang adanya jurang perbezaan pendapatan yang ketara di kalangan kita. Kalau Yang Berhormat Menteri membandingkan dengan Indonesia ataupun Filipina mungkin kedudukan kita lebih baik. Tetapi jika kita seimbangkan dengan pencapaian ekonomi kita masih lagi ketara, ada kumpulan-kumpulan yang tertinggal, terpinggir jauh dan juga mempunyai pendapatan yang jauh jurangnya di antara pendapatan yang lebih besar dengan pendapatan yang minimum. Soalnya, ialah soal pengurusan kekayaan kita. Adakah Yang Berhormat melihat bahawa kita perlu lebih cekap dari segi pengurusan pengagihan, pendekatan yang lebih cekap agar kita tidak melihat ekonomi pada sudut yang besar tetapi melihat ia diagih dan dapat agihan yang saksama oleh semua kaum di Malaysia ini. Terima kasih. Tuan Lau Yeng Peng [Puchong]: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Menteri. Saya hendak mengucapkan tahniah kepada menteri, saya difahamkan bahawa Yang Berhormat Menteri kurang sihat tetapi datang juga ke Parlimen dan juga Yang Berhormat Timbalan Menteri juga ada di sini. Ini menunjukkan komitmen dan keseriusan kementerian mengenai perbahasan Ahli-Ahli Parlimen di sini. Tahniah. Di sini saya ingin bertanya Yang Berhormat Menteri persoalan mengenai daya saing, competitive advantage, dengan izin. Tadi Yang Berhormat Menteri mengatakan bahawa jumlah perdagangan kita telah mencapai kadar inflasi kita under control, iaitu lebih kurang 3% dan kita hendak capai 2.5% dan juga foreign reserve lebih daripada USD82 bilion yang boleh menanggung sekurang-kurang sembilan bulan current import kita dan juga keterbukaan dasar-dasar Iskandar Development Region atau IDR. Ini menunjukkan keterbukaan dasar negara kita. Tetapi persoalannya sekarang ialah saya hendak tanya sektor-sektor manakah dalam negara kita ini yang mempunyai daya saing yang betul-betul boleh bersaing dengan negara-negara maju sekarang dan juga mungkin 20 tahun yang akan datang. Adakah Kementerian Kewangan telah memberi fokus di manakah sektor yang betul-betul memberikan persaingan yang baik dan juga berkesan kepada negara supaya pertumbuhan ekonomi kita ini dapat diteruskan walaupun selepas tahun 2020. Saya ingin mendapatkan sedikit penjelasan apakah fokus ataupun definition polisi kita dengan negara lain yang betul-betul boleh membangunkan taraf hidup dan juga pembangunan ekonomi negara kita. Sekian, terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, seperti saya sebut tadi, dari segi competitive advantage kita memang telah mencakupi 50 tahun ini yang baik. Tetapi soalan tadi yang saya anggap sebagai suatu soalan yang begitu baik ialah sama ada kita masih mempunyai dengan izin, advantage ini dalam tempoh 20 tahun yang akan datang. Memang keadaan dunia telah berubah. Pada masa kita mencapai kemerdekaan pada tahun 1957 banyak negara-negara lain juga di Afrika, di Arab mencapai kemerdekaan tetapi mereka tidak dapat mencapai satu pertumbuhan ekonomi atau menjana ekonomi dengan sedemikian rupa untuk mencapai satu tahap yang baik dan kita Malaysia telah mencapai satu tahap yang baik. Pada masa ini sungguh pun negara-negara Afrika masih nampak tidak coordinated, tidak begitu jelas polis mereka tetapi dua negara iaitu negara China dan DR 3.4.2007 25

negara India, nampaknya sudah pun dengan izin, got their act together dan dua negara ini yang mempunyai tamadun yang begitu lama telah mula menjana ekonomi dan kini kita pula mempunyai satu competition yang begitu hebat dari negara-negara ini. Dalam konteks ini kita terpaksa mewujudkan suatu polisi di mana kita dapat terus menjana ekonomi. Dato' Raja Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar [Larut]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua Menteri. Kita kagum dengan usaha yang dibuat oleh kerajaan dalam meningkatkan ekonomi. Saya tertarik dengan Yang Berhormat ada menyebut sebentar tadi bahawa pada suatu ketika kita bergantung kepada dua komoditi iaitu getah dan lombong bijih timah. Perak memanglah salah negeri.... negeri sayalah, bersebelahan dengan negeri Yang Berhormat, amat terkenal dengan melombong bijih timah dan juga mengeksport sebagai sebuah negara yang terkenal di suatu ketika. Yang Berhormat ada menyebut pada sekitar tahun 1982 atau 1983 harga bijih timah jatuh merudum dan ini mengakibatkan kita terpaksa bergantung kepada sektor pembuatan dan perkhidmatan dan alhamdulillah hari ini getah sudah naik balik. Tetapi Yang Berhormat, saya difahamkan daripada kalangan rakan-rakan yang terlibat dalam bidang bijih timah ini bahawa sekarang harga timah sudah mula naik. Barangkali ini hadiah kemerdekaan kita 50 tahun. Saya hendak bertanya kepada Yang Berhormat apakah pihak kerajaan bersedia untuk menggalakkan atau mengaktifkan balik sektor lombong bijih timah ini yang tersimpan lama sebagai salah satu daya sokongan kita kepada ekonomi negara kita. Barangkali kalau ada, memang ada banyak Tuan Yang di- Pertua, di Perak memang banyak. Di Peraklah. Tempat lain saya tidak pasti. Apakah boleh kerajaan melihat perkara ini supaya sektor atau industri bijih timah ini kerana memandangkan harga bijih timah sekarang sudah mula mendapat pasaran di peringkat antarabangsa. Ini barangkali boleh membantu kita menghadapi persaingan di peringkat global ini. Apa pandangan Yang Berhormat mengenai perkara ini. Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, memang dasar kerajaan ialah untuk mempelbagaikan ekonomi dan kalau bijih timah dan kalau juga getah mempunyai potensi yang baik dalam konteks masa sekarang kerajaan akan mengkaji untuk memberi fokus kepada bijih timah dan getah. Saya ingin juga menyentuh tadi tentang agihan. Datin Seri Dr. Wan Azizah binti Wan Ismail [Permatang Pauh]: Tuan Yang di- Pertua, terima kasih. Saya hendak bertanya apabila Yang Berhormat Menteri bercakap tentang agihan itu, dalam erti kata kita membasmi kemiskinan, apakah threshold yang dipilih RM510 yang menjadi garis panduan untuk kemiskinan itu realistik. Apakah dalam kehidupan kita sekarang ini garis panduan itu patut ditinggikan untuk mencerminkan kos sara hidup yang lebih tinggi sekarang ini. Apakah sekarang angka-angka Bank Dunia, Gini coefficient yang menggariskan di antara kaya dan miskin di Malaysia itu yang paling tinggi antara yang paling kaya dan yang paling miskin di Malaysia baik sedikit daripada Papua New Guinea. Terima kasih. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Menteri, sebelum ini bolehkah saya tahu berapa lama tempoh masa Yang Berhormat perlu gunakan untuk jawab soalan yang ditimbulkan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat semasa perbahasan. Ini berapa lama perlu peruntukan masa. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Satu jam. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Satu jam, jadi saya harap Yang Berhormat kalau boleh gunakan masa untuk jawapan yang disediakan dan ada masa lebih bolehlah menerima soalan tambahan. Itu cadangan sayalah. Sila. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, seperti saya sebutkan tadi kita telah mengurangkan kadar kemiskinan lebih dari 50% untuk rakyat Malaysia dan 75% kepada rakyat keturunan Melayu dalam tahun 1957 kepada lebih kurang 5.7% pada masa ini. Bagi kemiskinan tegar, atau hard core poverty, kadar kemiskinan ialah 1.2% dan 26 DR 3.4.2007 kerajaan telah menyatakan hasrat atau komitmen untuk menghapuskan kemiskinan tegar ini sebelum tahun 2010. Datuk Wilfred Madius Tangau [Tuaran]: Penjelasan Yang Berhormat. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Boleh tak saya sambung sedikit. Datuk Wilfred Madius Tangau [Tuaran]: Pendek sahaja. Pendek sahaja. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Boleh saya sambung. Saya sambung dahulu. Sekejap, saya sambung, habiskan sebab Tuan Yang di-Pertua hanya bagi satu jam bukan? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Bukan, bukan satu jam. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya mahu habiskan ini dahulu. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Cadangan saya, saya mahu selesaikan jawapan yang disediakan kerana saya fikir Yang Berhormat yang timbulkan semasa perbahasan masih menunggu jawapan daripada Yang Berhormat Menteri. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Okey. Datuk Wilfred Madius Tangau [Tuaran]: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Menteri, tadi tentang kemiskinan itu agak penting saya rasa. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Okey. Datuk Wilfred Madius Tangau [Tuaran]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Yang Berhormat menyatakan tahun 2010 kita akan turunkan kadar kemiskinan tegar daripada kadar 0.5%. Persoalan saya di sini ialah dan saya ada sebut dalam perbahasan saya iaitu kadar kemiskinan di Sabah masih lagi pada kadar 23% di peringkat kebangsaan lebih kurang 5.7%. Ini bererti bahawa kalau kita hendak turunkan kadar kemiskinan sebagaimana Yang Berhormat nyatakan tadi, kita kena buat sesuatu untuk Sabah. Mengikut kajian-kajian yang telah dibuat oleh UKM dan juga USM ada tanda-tanda menunjukkan bahawa kadar kemiskinan yang begitu tinggi di Sabah itu adalah disebabkan kita ini mengimport kemiskinan daripada Filipina, daripada Indonesia iaitu pendatang asing tanpa izin dimasukkan dalam pendapatan isi rumah yang dikatakan miskin. Apakah Yang Berhormat sedar tentang kewujudan ini berdasarkan perangkaan yang dibuat oleh EPU ini dan apakah Yang Berhormat bersetuju supaya mereka ataupun isi rumah yang bukan warganegara ini hendaklah diasingkan daripada perangkaan yang sebenar dan usaha kita untuk membasmi kemiskinan hendaklah ditumpukan khusus untuk Sabah hendaklah kita tumpukan untuk menyelesaikan masalah kedudukan pendatang asing tanpa izin di Sabah. Itu satu. Yang kedua, adakah Yang Berhormat sedar bahawa kita ambil sebagai contoh, harga getah dan sebagainya berlainan di Sabah, di Sarawak dan juga di Semenanjung disebabkan masalah freight charges. Makna dia tambang. Apabila kita eksport getah daripada Sabah ke pasarannya, dia lebih tinggi dia punya freight charges. Oleh sebab itu pembeli getah daripada pekebun kecil terpaksa, ini sebagai contoh dia lebih rendah daripada harga di Semenanjung. Ini bererti bahawa ada terdapat anomalies tertentu untuk diselesaikan untuk menangani kemiskinan di negeri Sabah. Adakah Yang Berhormat bersetuju bahawa pendekatan untuk menurunkan kadar kemiskinan di negeri Sabah itu haruslah disesuaikan dengan keadaan persekitaran dan isu-isu sosioekonomi yang unik kepada negeri Sabah. Mohon penjelasan, terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua...... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, saya fikir kalau perkara-perkara yang dibangkitkan sekarang Yang Berhormat fikir ini perkara baru, saya fikir tidak perlu diberi keutamaan. Keutamaan saya cadangkan kepada perkara- perkara yang berbangkit semasa perbahasan. Ini cadangan saya dan kalau lepas itu kalau DR 3.4.2007 27

tidak cukup masa, kita boleh tambah. Tengok keadaanlah, ya. Kementerian ini mustahak. Saya bukan hadkan satu jam tetapi cadangan saya supaya keutamaan diberikan kepada perkara-perkara yang dibangkitkan semasa perbahasan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Okey, Tuan Yang di-Pertua. Tentang isu sama ada RM510 atau satu tahap yang di gariskan adalah tahap yang berpatutan. Kerajaan akan menyemak dari semasa ke semasa sama ada garis yang diletakkan itu munasabah atau tidak. Dan saya setuju mungkin di tempat-tempat yang tertentu pendapatan sebanyak RM500 lebih tidak mencukupi. Dan kerajaan sedar dan dalam konteks ini kerajaan akan tetap mengkaji pada setiap masa tentang perkara ini. Berhubung dengan Gini coefficient memang betul kita nampak perbezaan daripada yang kaya dan miskin nampak lebih luas dan kita telah menyebut perkara ini dalam Rancangan Malaysia Kesembilan. Dari itu kerajaan akan mengambil tindakan untuk mengambil tindakan untuk mengurangkan Gini coefficient ini. Tentang kemiskinan Tuan Yang di-Pertua, satu, kemiskinan ini berlaku kerana tidak, kawasan-kawasan tertentu tidak mempunyai peluang untuk pekerjaan dan kerajaan akan mengambil tindakan untuk memastikan kawasan-kawasan tertentu ini disediakan pekerjaan atau pun penduduk di kawasan itu disediakan pekerjaan di tempat lain. Satu lagi sumber atau faktor yang mengakibatkan kemiskinan, kerana ibu-ibu tunggal dan khasnya ibu-ibu tunggal yang mempunyai handicap children. Mereka mempunyai handicap children dan oleh sebab mereka tidak dapat kerja sepenuh masa maka kemiskinan timbul dan kerajaan akan mengambil tindakan melalui Jabatan Kebajikan untuk mengatasi masalah-masalah seperti ini. Tuan Yang di-Pertua, ada soalan daripada Yang Berhormat bagi Kepong meminta penjelasan bagaimana kerajaan hendak terjemahkan... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Penjelasan Yang Berhormat. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Ya. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Sebelum Yang Berhormat Menteri alih daripada tajuk beliau tadi ada jawab khasnya mengenai sejarah pertumbuhan ekonomi sejak kemerdekaan 50 tahun dahulu. Khasnya ada sebut dalam ucapan saya bagaimana dalam 50 tahun sungguhpun kita bermula dengan satu kedudukan yang begitu tinggi di Asia selain daripada Jepun, lebih baik daripada negara-negara yang lain, tapi selepas 50 tahun kita belakang daripada Singapura, Hong Kong, Korea Selatan, Taiwan dan kalau kita tidak berjaga-jaga mungkin pun akan tertinggal oleh Thailand, oleh Vietnam, Indonesia. Dan per kapita tadi, Yang Berhormat tadi ada sebut per kapita income yang lebih baik daripada negara-negara Afrika yang semasa mencapai kemerdekaan semacam Ghana. Kita lebih kaya, lebih develops 10 kali ganda apabila dibandingkan dengan Ghana. Tapi bukankah kita bandingkan dengan negara-negara yang terbaik sekali kenapa kita tertinggal. Sekarang per kapita income Singapura, Hong Kong, 5 kali lebih tinggi daripada Malaysia. Korea Selatan dan Taiwan, 3 kali ganda lebih. Kenapa kita tertinggal apabila masa itu, 50 tahun dahulu kita lebih baik daripada mereka. Bukankah benar Yang Berhormat Perdana Menteri ada sebut dalam dunia yang kompetitif, sangat mustahak ialah factor yang sebenarnya ialah brain power. Dan bukankah benar seperti yang saya sebutkan dalam ucapan saya bahawa dalam 30 ke-40 tahun ini apabila kita hilang sejuta brain drain yang berlaku. Saya tidak tahu sama ada kerajaan ada angka yang specific. Berapa ramai, berapa besar masalah brain drain? Satu juta atau ada orang kata pun dua juta. Tapi dua juta atau satu juta. Bukankah ini sebenarnya punca utama kenapa negara Malaysia tertinggal apabila dibandingkan dengan negara-negara semacam yang saya ada sebut, Singapura, Hong Kong, South Korea dan Taiwan. Bukankah masalah ini nampaknya lebih teruk sekarang. Apa usaha untuk mencegah brain drain dalam knowledge economy dalam dunia knowledge kita tidak kalah khasnya. Faktor utama untuk menentukan prosperity kemakmuran sebuah negara. 28 DR 3.4.2007

Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua. Dari segi profesional yang di Malaysia memang mungkin ada brain drain. Tapi kita juga patut lihat bahawa satu cara yang kita gunakan. Dan dengan begitu berkesan untuk mengeluarkan berjuta-juta keluarga dari tahap kemiskinan kepada tahap middle class ialah dari segi pendidikan. Dan pada masa merdeka dahulu, dan selepas merdeka pun pada tahun 1980, doktor Melayu, doktor bumiputera hanya 341 orang doktor bumiputera. Ini pada tahun 1980, yang mana termasuk Dr. Mahathir Mohamad. Kalau tidak masuk Dr. Mahathir Mohamad 340 sahaja. Manakala dari kaum Cina hanya 1,594, dan orang India pula 1,467. Memang tidak cukup. Dari semua kaum tidak cukup. Dan dalam tempoh 50 tahun tapi khasnya dalam tempoh 27 tahun sejak tahun 1980, kita telah menjanakan, kita telah mewujudkan begitu ramai profesional. Doktor sekarang hampir 6,000 Melayu, Cina lebih kurang 5,000 dan India lebih kurang lebih 4,000. Jadi dari arkitek, akauntan, engineer, surveyor, lawyer kita telah mewujudkan begitu ramai. Dari sistem pendidikan kita memberi pendidikan yang elok dan kita hantar rakyat Malaysia ke universiti-universiti luar negeri, mereka kembali dan mereka menjadi profesional. Tapi mungkin bukan semua kembali, mungkin ada juga profesional yang ingin berkhidmat di luar negeri dahulu supaya mendapat pengalaman. Dari jangka masa panjang ini merupakan sesuatu yang begitu baik untuk negara kita. Kalau dia itu doktor, akauntan, dia hendak berkhidmat dengan Price Waterhouse House di London atau Price Waterhouse House di Hong Kong dan lepas satu tempoh 5 tahun atau 6 tahun dia kembali dengan pengalaman yang begitu banyak, itu satu yang baik untuk negara kita. Kita juga tidak patut halang mereka ini untuk memilih untuk mendapat untuk memperoleh pengalaman di luar negara. Ini tidak boleh dianggap sebagai brain drain, brain drain pun pada satu masa yang singkat sahaja. Lepas itu ia menjadi brain drain, brain gain dan gain itu begitu banyak berbanding drain pada tempoh awalan. Terima kasih. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Benar kita harap brain drain boleh menjadi brain gain. Tetapi adakah angka-angka menunjukkan bahawa kita menikmati brain gain. Apabila setiap tahun yang terbaik, tercerdik dalam sekolah-sekolah menegah pun ada brain drain. Sekolah-sekolah Singapura yang datang beribu-ribu yang terbaik sekali yang khasnya sekolah-sekolah Cina, sekolah-sekolah independent school yang ditarik untuk pergi untuk melanjutkan pendidikan mereka di Singapura. Kenapa kita tidak menghargai brain talent sini. Adakah angka-angka bahawa kita sekarang kita ada brain gain. Lima tahun dahulu ada dasar kerajaan untuk dengan aktifnya melancarkan satu kempen brain gain yang supaya mereka yang terbaik sekali the best brain in the world datang, apa gagal 100%. Mengapa ada angka 5,000 yang the best brain setiap tahun untuk tarik ke Malaysia termasuk Malaysian yang sudah migrate ke luar negeri. Saya setuju bahawa human migration ialah satu fenomena universal tetapi di Malaysia faktor utamanya ialah push factor, bukan pull factor. Push factor oleh kerana dasar-dasar diskriminasi yang dilancarkan dan dilaksanakan oleh kerajaan, Dasar Ekonomi Baru dan kita adakan meritokrasi. Bilakah semua ini akan diberhentikan supaya semua rakyat dianggap sebagai equal citizens, meritokrasi untuk kebaikan negara dan kebaikan masa depan rakyat Malaysia. Di India, sekarang mereka ada brain gain. Yang Berhormat Menteri tahu, brain gain oleh kerana mereka tengok ada 25 juta orang India ada di seluruh dunia, Indian Diaspora, US, UK dan Australia, mereka mahu balik. Orang-orang yang muda mahu balik oleh kerana mereka melihat peluang atau opportunity, dan hope masa depan, tetapi Malaysia? Adakah kita berjaya satu visi di mana semua rakyat Malaysia sama ada dalam negara sekarang atau Malaysian Diaspora, satu juta atau dua juta tengok harapan mahu balik. Tidak! India berjaya buat begitu. Yang Berhormat berkata negara China sudah berjaya get the act together. Kenapa Malaysia gagal untuk get the act together? Adakah satu usaha yang serius untuk mengatasi masalah-masalah seperti ini? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, kerajaan telah mengambil langkah-langkah tertentu untuk memastikan bahawa semua rakyat Malaysia yang belajar di luar negara dari kaum Melayu, Cina, India atau apa-apa kaum balik kembali bertugas di DR 3.4.2007 29

negara ini. Dari segi biasiswa dalam Bajet 2007 yang dibentangkan pada bulan September 2006, kita telah membuat satu peruntukan khas kepada semua tidak kira bumiputera atau bukan bumiputera daripada keluarga berpendapatan rendah yang dapat sedemikian ‘A' akan dapat scholarship secara automatik. Tidak ada soalan dan tidak ada diskriminasi daripada keluarga berpendapatan rendah yang mendapat 10’A’ kah, saya tidak ingat, mungkin 10’A’ dapat scholarship secara automatik. Ini adalah langkah-langkah yang telah kita ambil dan kalau tidak cukup, kerajaan bersedia untuk mengambil langkah-langkah untuk memastikan bahawa Malaysia mempunyai kualiti kakitangan yang baik dan hebat. Saya amat bersetuju dengan Ketua Pembangkang bahawa pada akhirnya sama ada kita berjaya atau kita gagal dalam 50 tahun akan datang bukan bergantung kepada infrastruktur, bukan bergantung kepada prasarana dan bukan juga bergantung kepada komoditi-komoditi yang kita miliki tetapi bergantung pada asasnya kepada kualiti penduduk dan kepada kualiti pekerja kita. Kerajaan memang sedar dalam isu ini, tidak ada perbezaan pendapat. Kerajaan sedar bahawa ini adalah penting dan langkah-langkah harus diambil untuk mewujudkan dari skim- skim pendidikan dalam negeri untuk memastikan bahawa kita mempunyai kualiti human capital yang baik dan juga kita hendak memastikan bahawa mereka yang dihantar ke luar negeri balik bertugas di Malaysia. Saya ada banyak contoh yang menunjukkan bahawa mereka yang mempunyai top brain ingin berkhidmat di Malaysia. Misalannya untuk MAS, kita telah membuat keputusan untuk mencari the best brain di mana-mana di serata dunia. Kita hendak cari the best candidate. Kita pergi cari di serata dunia dan nampaknya kita berjaya mendapatkan seseorang bukan di Amerika dan bukan di England tetapi di Miri, Sarawak, best in the world di Miri, Sarawak iaitu Idris Jala. Timbalan dia, Tengku Azmi, dia bekerja sebagai akauntan di London, selepas itu di Hong Kong dengan gaji yang begitu besar tetapi dia sanggup balik kerja dengan GLC, kini sebagai timbalan kepada Idris Jala di MAS mungkin dengan gaji yang tidak begitu tinggi tetapi sebab semangat mereka untuk berkhidmat di Malaysia. Saya bersetuju untuk memastikan bahawa mereka mempunyai semangat patriotisme untuk sanggup bekerja di Malaysia sungguhpun dengan pendapatan yang tidak begitu hebat dengan pendapatan di luar negara. Kita haruslah memupuk kesedaran patriotisme ini dari awal lagi dengan memberi biasiswa kepada mereka yang mempunyai kelulusan yang baik dan kerajaan akan memastikan bahawa kalau pun dahulu ada loophole atau sistem yang tidak begitu sempurna, sistem ini akan diperbaiki lagi untuk mencapai tujuan ini. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Minta penjelasan. Saya sangat gembira bahawa Yang Berhormat Menteri bersetuju dengan saya tetapi nampaknya persetujuannya tidak dijelmakan (translated) sebagai dasar kerajaan. Dia beri satu contoh sahaja sebenarnya. Saya boleh beri banyak contoh seperti London School of Economics yang begitu masyhur dan dapat begitu banyak Nobel Prize di mana Yang Berhormat Menteri baru-baru ini ada dan saya puji dia oleh kerana satu ucapan yang sangat baik. Comment him a good speech, khasnya mengenai faktor-faktor masa depan Malaysia. Tetapi bukankah Yang Berhormat bersetuju di sana seorang Malaysian boleh dapat tempat yang setinggi-tinggi academia, Profesor Danny Quah menjadi Head of Department dan di London School of Economics, ekonomi ialah yang terpenting. Rakyat Malaysia boleh dapat Head of Department, London School of Economics, seorang anak dari negeri Pulau Pinang. Tetapi kalau di Malaysia, mana boleh ada tempat di Malaysia.

Di Curtin University of Technology, Australia pun ada seorang rakyat Malaysia. Kenapa dalam 19 buah public university di Malaysia langsung tidak mengikut merit? Adakah rakyat Malaysia di Malaysia tidak ada kecemerlangan tetapi di luar negara, barulah ada kecemerlangan dan boleh menjadi Head of Department... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah, Yang Berhormat. 30 DR 3.4.2007

Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: ...London School of Economics. Itu satu contoh. Kita ada berpuluh-puluh ribu contoh. Adakah kerajaan mengakui berhentikan denial of complex bahawa brain drain ialah satu masalah utama yang menghindarkan pembangunan masa depan negara dan... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah, Yang Berhormat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: ...Akan mengadakan satu dasar untuk berhentikan brain drain, tukar sebagai brain gain dan bukan sahaja isolated instances. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, selepas ini beralih kepada tajuk yang lainlah. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tetapi... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: [Menyampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ya, selepas ini, selepas ini. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: [Menyampuk] Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Kalau mahu balik, balik teruslah. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Apa itu? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tidak apa, tidak apa. Tuan Yang di-Pertua, saya setuju bahawa brain drain harus diberhentikan dan kita mesti cuba untuk mendapat brain gain. Kerajaan sedang dan akan mengambil langkah-langkah sebab ini adalah satu kebaikan untuk negara. Saya tidak ada perbezaan pendapat. Ini adalah satu kebaikan untuk negara dan kerajaan harus membuat dan mengambil langkah untuk tujuan ini. Tuan Yang di-Pertua, saya juga ingin memaklumkan bahawa satu kejayaan kita dalam tempoh 50 tahun ini ialah sungguhpun kerajaan dengan pembangkang ada perbezaan pendapat dalam isu-isu cabang, tetapi bila kita sampai ke isu-isu pokok, isu-isu yang melibatkan isu-isu maruah negara, saya dapati bahawa tidak ada perbezaan pendapat kerajaan dengan pendapat pembangkang. Satu contoh yang baik ialah FTA, saya ingin mengucapkan tahniah kepada Ketua Pembangkang, sebab dalam beberapa isu Yang Berhormat Ketua Pembangkang telah menahan kepentingan negara, kepentingan sosioekonomi dalam Dewan yang mulia ini. Saya diberitahu bahawa ada juga pihak-pihak yang tertentu yang telah datang berjumpa dengan Ketua Pembangkang untuk mengubah fikiran, tetapi Ketua Pembangkang dengan berani dan tegas telah negara tahu mereka bahawa Ketua Pembangkang akan menahankan kepentingan negara. Saya mengucapkan tahniah dan beberapa isu yang disuarakan oleh Ketua Pembangkang saya sendiri telah membawa ke Kabinet dan Kabinet telah membuat satu keputusan yang begitu jelas bahawa pada setiap masa kepentingan negara, maruah negara tidak akan terjual...[Tepuk] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Terima kasih, penjelasan. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Kalau ini macam, saya pilih BN lah. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Terima kasih. Oleh kerana Yang Berhormat ada menyebut berkenaan FTA, FTA ya.... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, pujian telah diberikan....[Dewan riuh] Beberapa Ahli: [Menyampuk] Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Cukuplah sudah puji, apa lagi. Sokonglah semua institusi kerajaan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Oleh kerana perkara ini ada disebut di mesyuarat lalu, di mana Yang Berhormat Menteri bersetuju dengan saya bahawa eloklah, wajarlah untuk kepentingan negara bawah kita ada satu select committee mengenai FTA. DR 3.4.2007 31

Parliamentary Select Committee on FTA Yang Berhormat Menteri kata akan mengetengahkan ke Kabinet. Kenapa sampai sekarang nampaknya tidak berjaya untuk mendapat persetujuan daripada Kabinet? Bolehkah ini dispesifikasikan supaya satu Parliamentary Select Committee on FTA diadakan? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, saya tidak beri jaminan, saya tidak kata saya setuju dengan select committee. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Puji salah, tidak puji pun salah...[Ketawa] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Salah, tidak salah, mengenai FTA Parliamentary Select Committee saya mahu tahu. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Itu cadangan Yang Berhormat, tetapi yang saya janjikan perkara-perkara penting yang disebut, yang disuarakan oleh Yang Berhormat saya akan membawanya sebab saya pun berpendapat yang sama akan membawa kepada Kabinet dan Kabinet telah membuat keputusan tidak ada isu yang sama dengan isu-isu yang disuarakan oleh Yang Berhormat tentang government procurement, bumiputera competition policy. Saya tidak pernah sebut tentang select committee bahawa saya sebut. Boleh check dalam hansard saya tidak sebut. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Boleh check hansard, saya ada bangkit Yang Berhormat Menteri ada kata setuju. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tidak ada, tidak ada. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Boleh check hansard, tetapi adakah sekarang setuju dengan Parliamentary Select Committee on FTA...[Ketawa] Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya tidak setuju. Datuk Haji Md. Alwi bin Che Ahmad [Ketereh]: Ini bagi betis mahu peha lah...[Dewan riuh] Tuan Lau Yeng Peng [Puchong]: FTA bukan dia yang cakap, ramai Ahli Parlimen BN pun boleh cakap juga. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Puchong bangunlah kalau hendak cakap. Jangan cakap sambil duduk. Hendak minta penjelasan bangun, baik. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, biar saya sambungkan... Datuk Bung Moktar bin Radin [Kinabatangan]: Tajuk lainlah, tajuk lain. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tajuk lain? Ada isu tentang FDI dan DDI dan ada soalan sebab adakah kerajaan memberi lebih keutamaan kepada FDI berbanding dengan penanaman modal dari dalam negeri. Sebab apa kerajaan memberi fokus khas kepada FDI? Ini memang tidak benar. Kerajaan memberi fokus yang lebih kepada penanaman modal kepada investment dari dalam negeri dan angka-angka dari MIDA menunjukkan bahawa domestic investment penanaman modal dari dalam negeri telah meningkat dengan ketara sebanyak 95.6% kepada RM25.7 bilion pada tahun 2006 dan pertumbuhan FDI hanya 13.1% kepada RM20.2 bilion pada tahun 2006. Jadi Tuan Yang di-Pertua, memang dari falsafah kita lebih baik kita dapat investment penanaman modal dari dalam negeri oleh kerana kalau dari dalam negeri memang tidak ada isu tentang dividen yang terpaksa dibayar kepada pihak luar negeri. Tetapi sistem FDI yang kita ada sekarang, di banyak-banyak negara lain, apabila kita sebut FDI, ini bermakna kalau FDI itu dalam satu projek yang besar hampir 100% dana untuk projek itu di bawa dari luar negeri ini negara lain. Banyak negara lain FDI itu kalau satu projek FDI USD100 juta dia bawa USD1 juta dari negara lain. Tetapi di Malaysia berlainan, apabila kita sebut FDI yang kita perlukan bukan duit dia, sebab kita pun ada duit. Kita hanya memerlukan teknologi dia. Jadi apabila FDI masuk, dia hanya perlu membawa sedikit sahaja mungkin 20% atau 30% dana yang diperlukan dan 32 DR 3.4.2007 baki keperluan mereka boleh dapat dari sistem perbankan dalam negeri. Jadi apabila FDI datang, adalah satu kelebihan bagi sistem perbankan kita juga. Sebab dia pinjam dari sistem perbankan kita satu dan dia memang adalah pay master yang baik dan yang kedua apabila dia datang, banyak industri sampingan yang dipunyai oleh orang-orang Malaysia akan wujud untuk memberi khidmat kepada FDI itu. Jadi FDI adalah satu yang baik. Kerajaan akan terus menggalakkan FDI tetapi ini bukan dengan tidak memberi fokus kepada domestik investment. Tuan Lau Yeng Peng [Puchong]: Yang Berhormat, penjelasan. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Menteri. Tadi Yang Berhormat Menteri kata definisi FDI. Saya hendak kaitkan FDI dengan FTA dengan Amerika Syarikat khasnya. Kalau daripada angka yang kita dapat daripada MIDA di antara tahun 2001 hingga 2006, kita dapat USD4.4 bilion daripada Amerika Syarikat di mana telah menjadi sebuah negara yang mempunyai pelaburan paling banyak sekali dalam negara Malaysia ini . Maka apa pendapat Yang Berhormat Menteri, kalau kita ada FTA dengan Amerika Syarikat bukankah ini kita dapat mempertingkatkan lagi FDI daripada Amerika Syarikat kerana kalau sesiapa yang datang untuk melabur di sini, eksport mereka ini akan mendapat tarif yang special atau khas selepas kita ada FDA dengan Amerika Syarikat. So, apakah penjelasan daripada Yang Berhormat Menteri mengenai ini, ini satu isu. Nombor dua ialah tadi saya bersetuju kalau kita FTI datang ini kita guna 60% 70% mereka daripada sistem perbankan domestik. Ini kalau liquidity atau kecairan kita pada masa ini okey. Bagaimanakah kalau ekonomi kita bertambah dan permintaan kecairan ini meningkat oleh sektor-sektor tanaman ini dan bukankah ini akan menjadi satu bebanan kepada sistem perbankan tanaman kalau FDI datang ini, masih mempergunakan sistem kecairan ataupun liquidity dalam sistem perbankan kita. So, kita mesti ada satu dasar yang seimbang. Apakah cadangan ataupun apakah pendapat Yang Berhormat Menteri mengenai dasar kecairan ini yang berkaitan dengan FDI ini. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, yang kita beri kelonggaran kepada syarikat yang membuat FDI, kalau dia hendak membawa 100%, itu terpulang kepada dia sebab kita mempunyai kecairan dalam sistem perbankan, dia berpendapat lebih senang dia mendapat sejumlah yang begitu besar dari sistem perbankan kita. Saya ternampak dalam satu masa di mana sistem perbankan kita mempunyai satu kekangan yang akan menghalang liquidity, kecairan. Dan sebab bukan sahaja di sistem perbankan kita dapat begitu banyak dana, tapi di sistem EPF juga. EPF kini mempunyai hampir RM300 bilion. Susah nak cari satu dana pencen di mana-mana di dunia yang mempunyai RM300 bilion dan EPF juga ada dalam sistem perbankan. Jadi, saya nampak bahawa sistem perbankan kita untuk satu masa yang panjang, satu masa yang lama akan mempunyai begitu banyak liquidity. Dan kita haruslah pandai-pandai mencari jalan untuk menggunakan liquidity ini. Dan kerajaan telah mewujudkan beberapa cara. Satu BLT yang diwujudkan baru-baru ini untuk buat rumah polis menggunakan liquidity dan adalah penting kita memberi kelonggaran kepada syarikat- syarikat luar supaya mereka datang membawa kepakaran mereka tapi mereka boleh menggunakan dana yang ada. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Tuan Yang di-Pertua, satu soalan. Saya tertarik tentang duit yang ada pada EPF sebanyak RM300 bilion. Apakah pandangan Tan Sri tentang pihak EPF melabur direct dalam sistem perbankan dan apakah pihak kementerian bersetuju bahawa projek-projek raksasa, sepatutnya EPF patut memainkan peranan. Contohnya macam pembinaan lebuh raya di mana ini akan pihak swasta tidak perlu meminjam wang daripada bank kerana EPF dah ada duit. Jadi mungkin dilaburkan dan collection daripada pendapatan lebuh raya-lebuh raya ini akan masuk balik dana itu ke dalam tabung EPF dan ini akan menguntungkan rakyat dan kalaulah kita terpaksa menaikkan sedikit tol itu, rakyat berasa EPF juga syarikat yang dia milik kerana dia salah seorang yang menabung dalam tabung EPF itu. Macam mana pandangan Yang Berhormat? Terima kasih. DR 3.4.2007 33

Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya setuju, memang setuju dengan cadangan Yang Berhormat tadi. Sebab EPF mempunyai dana yang begitu besar dan juga dana ini harus menanam, memberi fokus kepada projek-projek jangka panjang dan infrastruktur dan prasarana jalan adalah projek-projek jangka panjang yang memberi pulangan yang lumayan juga dan kita telah memberitahu EPF supaya mencari lebih lagi projek-projek prasarana, projek-projek jalan untuk membuat pelaburan. Itu tak jadi masalah dan kita akan sentiasa mengingatkan EPF untuk berbuat demikian. Dalam aspek ini, saya juga ingin menyentuh tentang isu yang telah dibangkitkan juga di Dewan yang mulia ini tentang keputusan EPF untuk membeli Bank RHB dan nampaknya perkara ini telah menjadi satu kontroversi dan ada pihak-pihak yang tidak setuju dengan keputusan yang telah dibuat oleh EPF. Tuan Yang di-Pertua, kita harus memberi fokus kepada isu yang penting. Dan isu yang penting ialah EPF harus wajib pun memberi perlindungan dan pada setiap masa memikirkan tentang contributor, tentang mereka yang mencarum EPF. Dan berjuta-juta rakyat Malaysia menjadi pencarum EPF dan EPF harus melaksanakan sesuatu, membuat keputusan sedemikian rupa supaya dapat perlindungan, dapat faedah kepada pencarum- pencarum EPF. Dalam keadaan EPF dengan RHB, EPF sudah pun memegang hampir saya ingat 30% dalam RHB. Dan ada satu pihak yang nak beli pegangan EPF yang lebih kurang 30% itu dengan satu harga dan harga yang disebut ialah RM4.80. Tapi pada hitungan EPF, harga yang sepatutnya bagi syer RHB ialah lebih kurang RM6.50. Jadi, kalau EPF itu tahu bahawa harga yang sepatutnya adalah RM6.50, dan dia buat senang-senang sahaja dia jual sahaja pada harga RM4.80, kita patut kritik dia sebab dia tak memberi perlindungan, dia tak buat keputusan yang baik. Sebab dia tahu harga RM6.50, dia jual sahaja senang sahaja supaya orang tak kritik, dia jual RM4.80. Tapi EPF dalam keadaan ini membuat satu keputusan yang saya berpendapat harus dipuji, bukan dikeji. Sebab dia berpendapat kalau harga dia itu RM6.50, lebih baik dia beli semua. Hanya dengan harga RM4.80 dia beli, dia tahu harga dia lebih tinggi dan kemudian mungkin dia jual separuh, dia simpan 30% ke apa. Dan keuntungan itu akan diberi kepada pencarum juga. Bukan keuntungan dia, bukan untuk dia. Dari segi sama ada EPF itu mempunyai kepakaran, mempunyai pengetahuan, mempunyai bakat untuk menguruskan Bank RHB, isu ini tidak timbul sebab kita akan menggunakan modal PNB dengan Maybank. Maybank dipunyai, dimiliki oleh PNB tapi PNB tak uruskan Maybank. Maybank ada dia punya pengerusi sendiri, Maybank ada dia punya pengurusan sendiri dan ada dua tiga orang director PNB di Maybank tapi dia ada pengurusan sendiri. Di EPF pun, EPF telah berjanji bahawa EPF tidak akan menguruskan RHB. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Ipoh Timor. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Penjelasan. Bukankah benar bahawa isu yang pokok dalam kontroversi pembelian ambil alih Bank Rashid Hussein oleh KWSP ialah apa tujuan KWSP sebenarnya. Kita tidak disagree mengenai tanggungjawab KWSP/EPF ialah untuk menjaga kepentingan pencarum-pencarum, untuk memberi perlindungan kepada semua investment tetapi adakah tanggungjawab sehingga run a bank? Oleh kerana akhirnya apabila mengambil alih Rashid Hussein Bank, bukankah akhirnya ialah untuk bail out apa yang berlaku dalam Rashid Hussein Bank, latar belakang sebelum itu SIME Bank yang menghadapi kerugian berbilion-bilion. Akhirnya tanggungjawab KWSP. So macam KWSP pun adalah pengalaman yang sangat tidak baik di mana MBBS atau Malaysian Borneo Building Society, pun menghadapi kerugian berbilion-bilion. Bukankah ini menunjukkan bahawa EPF jangan menjadi institution last resort untuk bail out segala projek-projek yang ada bersabit dengan GLC sebenarnya. Dan yang kedua, isu yang kedua ialah bahawa perlu satu sistem yang lebih transparent, accountable mengenai investment yang dibuat oleh KWSP, bukan sahaja oleh satu panel investment bumiputera sahaja di mana board of directors yang ada wakil-wakil pekerja- pekerja atau pencarum-pencarum tidak terlibat. Bukankah perlu satu sistem yang 34 DR 3.4.2007 mekanisme yang lebih terbuka supaya semua pencarum-pencarum have a say mengenai atau boleh scrutinized accountability mengenai investment yang beratus-ratus bilion ringgit? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, tidak ada langsung, isu bail out tidak timbul langsung. Tidak ada kita paksa EPF untuk membeli RHB Bank dan ini adalah satu keputusan commercial. Itu yang saya ingin menegaskan dan seperti saya bagi jadi perbandingan harga. Kalau kita kata harga ini adalah harga sebenar ialah RM6.50. Orang datang ke EPF dan hendak beli ekuiti yang pada harga dan pada fikiran EPF adalah RM6.50 dia hendak tawar RM4.80. Dia kata dia tidak mahu jual RM4.80 dia kata dia hendak build up. Build up apa? Tidak ada build up langsung. Dia itu membuat keputusan supaya tanggungjawab dia dilaksanakan dan kalau dia jual sahaja kita kena kritik dia, bagaimana pula dia boleh jual pada harga RM4.80 padahal harga asal RM6.50. Jadi itu jelaslah Yang Berhormat, tidak ada build up langsung, ini adalah untuk kepentingan pencarum...[Dewan riuh] [Tepuk] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Ya, kita bukan lihat pada masa itu, statik. Tetapi dinamik, latar belakang, sejarah pun. Kenapa Rashid Husin boleh sampai ke tahap... Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Itu isu lain, bukan isu EPF. Bagi isu EPF kita tengok pada masa sekarang. Harga yang ditawarkan RM4.80, harga asal ialah RM6.50. itu sahaja isu. Latar belakang itu penting tapi bukan isu EPF. EPF adalah commercial decision. Tuan Yang di-Pertua, ada juga... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Sebelum alih mengenai EPF apakah briefing yang diberikan kepada Ahli Parlimen Barisan Nasional di mana mereka tidak mahu dengar apa dalam Parlimen. Adakah ini satu konspirasi EPF dengan BBC Barisan Nasional? Bukankah ini anti Parliamentary Tradition and Convention. Mengapakah sekarang kita tidak mahu dengar. Adakah Yang Berhormat Menteri .... Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: [Menyampuk] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: This is secret conspiracy..., hadiah, ang pow... Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Don’t be childish. Very childish leader in DAP. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, satu isu lagi yang disebutkan di Dewan yang mulia ini ialah tentang kad kredit. Yang Berhormat bagi Hulu Langat telah membangkitkan tentang pemberian dan penggunaan kad kredit yang pada pendapat beliau mesti di kawal oleh kerajaan tanpa menjejaskan ekonomi. Yang Berhormat ingin mengetahui apakah langkah-langkah bagi mengawal penggunaan kad kredit dan mengapa kadar faedah bagi penggunaan kad kredit hampir sama dengan kadar faedah yang dikenakan oleh peminjam wang berlesen. Tuan Yang di-Pertua, walaupun terdapat peningkatan dalam penggunaan dan pengeluaran kad kredit dari setahun ke setahun tahap hutang kad kredit masih tidak membimbangkan dan hanya 48% daripada jumlah permohonan diterima oleh bank-bank. Jadi bagi tiap-tiap dua permohonan hanya satu sahaja diluluskan. Dan juga pinjaman yang tidak berbayar atau non-performing loan atau NPLs, kad kredit masih terkawal dan telah menurun sebenarnya kepada 3.7%. Sungguhpun pada satu masa dahulu semasa crisis economy NPL telah naik sampai 16.1%. Satu maklumat yang penting Tuan Yang di-Pertua ialah 60% daripada pengguna kad kredit membayar jumlah yang perlu dibayar pada tiap-tiap bulan dengan sekali gus. Jadi 60% menggunakan kad kredit sebagai satu mekanisme elektronik untuk membuat bayaran dan bukan sebagai satu kaedah untuk membuat pinjaman. Hanya 40% yang bayar lebih dari jumlah yang penuh dan mereka menggunakan kad kredit mungkin sebagai satu mekanisme untuk pinjaman. Tuan Lau Yeng Peng [Puchong]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Menteri. Bagi saya kita faham apakah manfaat dan faedah kad kredit DR 3.4.2007 35

kepada pembangunan ekonomi negara. Tetapi isu pokok sekarang ini ialah ada banyak laporan-laporan yang menyatakan bahawa orang-orang yang bankrap ini kerana tidak mampu membayar kad kredit. Kebanyakan mereka ini kalau tidak silap saya 8% daripada jumlah defaulter adalah usia ataupun umur yang kurang daripada 30 tahun. Ini menunjukkan satu kebimbangan di mana gejala sosial ini mungkin akan berlaku dan akan memberikan satu reputasi atau imej yang kurang baik kepada generasi muda ini. Jadi ini satu perkara yang kita bimbang. Kalau trend ini berlaku maka lebih ramai lagi orang muda yang menjadi bankrap. Jadi harapan dan juga masa depan mereka akan terjejas. Saya hendak tanya apakah kerajaan melalui Bank Negara ataupun institusi- institusi yang lain bagaimana kita boleh mengawal golongan muda ini bagaimana kita boleh mengawal masalah bankruptcy dapat dikurangkan. Terima kasih. Datuk Haji Md. Alwi bin Che Ahmad [Ketereh]: Boleh saya sambung seterusnya Yang Berhormat. Sebelum masa hendak habis, saya ada menimbulkan dalam ucapan saya itu mengenai soal bankrap dan soal C-TOS yang dipakai oleh bank sebagai satu alat untuk mendera ... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat mungkin ini juga ada dalam jawapan. Datuk Haji Md. Alwi bin Che Ahmad [Ketereh]: Saya takut terlupa sebelum masa hendak habis. Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, tentang isu kad kredit, saya bersetuju bahawa kita harus berhati-hati untuk mengelakkan keadaan di mana generasi muda kita yang menerima dengan senang begitu banyak kad kredit boros, berbelanja melebihi tahap kemampuan dan kita telah bincang dengan Bank Negara untuk mencari kaedah setiap masa untuk memastikan bahawa perkara ini tidak berlaku. Kita akan mengambil langkah-langkah yang perlu untuk memastikan bahawa pemberian kad kredit ini ada mempunyai kriteria dan akan dikaji pada setiap masa. Berhubung dengan C-TOS, perkara ini memang selalu ditimbulkan dan saya sendiri telah membincangkan dengan... Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun] Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Yang Berhormat bagi Kepong nantilah, habiskan C-TOS dulu. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya telah membincangkan dengan bank-bank dan bank-bank telah memberi jaminan, memberitahu saya bahawa C-TOS ini bukan satu kaedah untuk membuat keputusan sama ada hendak memberi pinjaman kepada si peminjam atau tidak. C-TOS ini hanyalah satu rujukan awalan dan bank-bank tidak akan membuat sebarang keputusan berasaskan kepada C-TOS. Itu jaminan yang diberi oleh bank-bank. Mereka memaklumkan bahawa kini sudah ada satu sistem lagi yang lebih lengkap yang diberi nama CCRIS yang diuruskan oleh Bank Negara dan CCRIS ini lebih update, sistem dapat dikemaskinikan dengan lebih kerap. Oleh kerana itu mereka tidak menggunakan C-TOS. Tetapi kalau ada bukti bank-bank menggunakan C-TOS untuk menafikan pinjaman kepada mana-mana pihak sila maklumkan kepada saya atau pihak yang berkenaan dan kita akan mengambil tindakan. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: [Menyampuk] Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Sebentar, sebentar. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Apa mahu tunggu, sudah habis masa. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Walaupun... tapi Tan Sri dia memang ada. Saya hendak tanya. 36 DR 3.4.2007

Tuan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat pukul 2.30 balik dan tanya. Yang Berhormat menteri bolehkah selesai dalam 3.30 petang? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Sampai pukul 3.30 petang. Tuan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah, saya boleh tangguhkan mesyuarat sekarang nanti Yang Berhormat boleh sambung dan cubalah selesaikan pada jam 3.30 petang. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Sebelum 3.30 petang Tuan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah Ahli-Ahli Yang Berhormat dengan ini saya tanggungkan mesyuarat sehingga jam 2.30 petang Mesyuarat ditempohkan pada pukul 1.00 tengah hari. Mesyuarat disambung semula pada pukul 2.30 petang. [Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Dr. Yusof bin Yacob) mempengerusikan Mesyuarat] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Ahli-ahli Yang Berhormat, persidangan Dewan disambung semula. Saya mohon Yang Berhormat Menteri Kewangan untuk menyambung penggulungan. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Yang Berhormat, menteri belum bangun lagi tetapi Yang Berhormat sudah bangun. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tak, tak, kita hendak sambung. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Ya, sila teruskan. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Kita maafkan Tuan Yang di-Pertua kerana dia tidak hadir waktu itu.... [Ketawa] Tuan Yang di-Pertua, saya memang tertarik kepada prestasi Yang Berhormat Tan Sri kerana jumlah perdagangan RM1 trilion, ini kali yang pertamalah. Walaupun nilai mata wang kita mungkin tidak begitu tinggi. Saya hendak tanya mengenai kad kredit tadi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Yang Berhormat tak payah tengok Yang Berhormat bagi Santubong. Tengok sini ataupun Menteri Kewangan. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Apakah dasar Yang Berhormat kerana saya ada dengar Yang Berhormat Timbalan Menteri Kewangan ada mengatakan masalah kad kredit di Malaysia ini adalah terkawal dan ada pula kenyataan daripada pihak yang lain termasuk Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri yang mengatakan kita mesti kawal kriteria dan memantau kad kredit yang diberikan kepada orang muda dan sebagainya. Bolehkah Yang Berhormat boleh terangkan kepada kita kalau kita bandingkan dengan negara-negara seperti Singapura ataupun Hong Kong, apakah kedudukan kita mengenai kad kredit ini dan bolehkah Yang Berhormat mengkaji peratusan orang di dalam perkhidmatan kerajaan yang seramai 1.2 juta orang ini, peratusan yang menggunakan kad kredit. Ini kerana kita hendak memupuk integriti dan kalau integriti yang dimahukan dan dihasratkan, kita perlulah mengawal bukan sahaja pihak swasta bahkan juga pihak sektor awam untuk mengawal penggunaan kad kredit ini. 2.35 ptg. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Dalam isu kad kredit, angka yang penting sekali ialah sama ada kad kredit ini digunakan sebagai satu mekanisme yang mudah dan dapat memudahkan urusan pembayaran atau kad ini digunakan semata-mata sebagai satu pinjaman. Alhamdulillah di Malaysia setakat ini 60% pengguna kad ini menggunakan kad ini sebagai satu mekanisme dan satu kaedah untuk memudahkan pembayaran secara satu sistem yang selamat dan dengan satu cara yang tidak perlu membawa banyak yang duit di dalam poket. Sebanyak 60% menggunakan DR 3.4.2007 37

sistem ini sebagai satu kaedah pembayaran. Kita tahu sebab tiap-tiap hujung bulan, 60% dari pengguna kad membayar penuh jumlah hutang. Yang bakinya 40% ini, ada di antara mereka yang menggunakan kad kredit ini juga sebagai satu mekanisme untuk memudahkan pembayaran tetapi juga mungkin sebagai satu alat atau satu instrumen untuk mendapat pinjaman. Sebab itu mereka bayar hanya 50% atau satu jumlah yang kecil pada tiap-tiap bulan. Memang ini kita harus kawal. Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri telah sebut bahawa kita harus kawal dan memang ini benar, kita harus kawal. Datuk Dr. Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar [Santubong]: [Bangun] Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tetapi setakat ini, hanya 3.7% NPL. Jadi jumlah yang menyalahgunakan kad ini memang ada tetapi tidak ke satu tahap yang membahayakan atau merunsingkan kita. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Yang Berhormat bagi Santubong bangun Yang Berhormat. Datuk Dr. Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar [Santubong]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Tan Sri. Masih berkisar dalam soalan kad kredit. Saya menerima penjelasan daripada Yang Berhormat Tan Sri tadi berhubung dengan jumlah yang kecil dan masih manageable, dengan izin. Tetapi hakikatnya masih ramai orang kita walaupun 7% kalau tidak salah tadi, masih tidak kena. Saya daripada syarikat guaman mengetahui apabila turun naik keadaan dan maknanya syarikat kita dalam seminggu kadang-kadang menerima sampai 30 arahan daripada bank-bank untuk menyaman orang yang default payment ini. Jadi kesannya yang saya bimbangkan ialah sebagaimana yang disebut oleh Yang Berhormat bagi Puchong tadi juga iaitu apabila seseorang itu telah disenaraihitamkan oleh bank-bank, tetapi belum lagi bankrap Tan Sri. Setelah disenaraihitamkan oleh pihak bank menerusi badan-badan NGO yang disebut oleh Yang Berhormat bagi Ketereh tadi dan dengan itu sendirinya satu, orang itu tidak boleh lagi meminjam dengan bank, orang itu tidak boleh lagi meminjam dengan kerajaan. Maknanya TEKUN dan apa segala benda, sudah tidak boleh pinjam lagi. Orang hendak buat perniagaan RM2,000, RM3,000 atau RM5,000 semua sudah tidak boleh pakai lagi sebab dia telah disenaraikan dalam senarai ini dan bank telah mengetahui dan bank mengambil tindakan yang untuk menjaga kepentingan mereka. Jadi ini sudahlah tidak dapat kerja, berniaga pun tidak dapat tetapi baru habis sekolah, jadi apa hendak buat? Jadi dalam keadaan sedemikian, kita melihat bahawa pengeluaran kad kredit itu begitu agresif sekali. Kita pergi ke pasar raya dan kedai-kedai yang besar, kita tengok di pasar raya mereka buat satu meja paksa kita ambil kad kredit ini. Dia kata ini tak payah bayar dalam masa lima bulan, tak payah bayar enam bulan, ini satu tahun tak payah bayar, seumur hidup pun ada tak bayar sekarang. Jadi saya kata beg saya pun sudah tak cukup lagi kad kredit. Tetapi itu atas kita yang boleh mengatakan tak payah. Tetapi ada orang menerima, terus ambil sahaja dan dia pakai. Tetapi yang terhutang itu lain kira macam cerita Perodua Kancil juga. Jadi Tuan Yang di-Pertua, kita kena kontrol supaya jangan anak-anak muda, habis sekolah, habis pelajaran, berniaga tak boleh, bekerja tak boleh, semua tak boleh Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, seperti yang saya sebut tadi, pada peringkat sekarang masih terkawal sebab hanya 3.7%. Tetapi saya akur, saya setuju bahawa kad kredit ini boleh menjahanamkan satu generasi kalau tidak terkawal iaitu memberi dengan izin satu temptation dengan menawarkan kad, dengan memberi kemudahan yang nampak begitu elok pada masa peringkat permulaan. Kita seumpama digalakkan untuk berbelanja lebih dari kemampuan kita. Perkara ini adalah satu gejala yang harus dibendung dan saya terima ini adalah satu perkara yang harus dikawal oleh kerajaan dan saya bercadang dengan Timbalan Menteri Kewangan, Dato’ Dr. Awang Adek dengan Dato’ Dr. Ng Yen Yen, untuk memanggil satu mesyuarat dengan semua bank yang mengeluarkan kad kredit dan menyarankan kepada mereka juga pandangan Yang Berhormat-Yang Berhormat dan juga pandangan 38 DR 3.4.2007 kami bahawa perkara ini harus dikawal dan kita tidak boleh agresif sangat dalam mempromosikan kad kredit. Saya berjanji kita akan berbuat demikian. Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang Berhormat bagi Cameron Highlands mencadangkan supaya satu skim saham amanah diwujudkan khusus untuk kakitangan awam. Untuk makluman Ahli Yang Berhormat semua kakitangan awam adalah layak untuk melabur dalam skim amanah saham yang sedia wujud yang dikendalikan oleh Perbadanan Nasional Berhad. Terdapat pelbagai skim pelaburan yang disediakan. Antaranya Amanah Saham Nasional, Amanah Saham Wawasan 2020, Amanah Saham Didik dan sebagainya. Oleh yang demikian saya berpendapat bahawa adalah tidak kena pada masa atau tempatnya untuk mewujudkan satu amanah saham hanya untuk satu golongan tertentu dan kalau kita wujudkan satu amanah saham hanya untuk kakitangan kerajaan, macam mana pula pihak-pihak atau kumpulan yang lain? Jadi kerajaan tidak bercadang untuk berbuat demikian. Saya juga ingin mengambil kesempatan ini untuk memberitahu bahawa PNB kini mempunyai tabung yang melebihi RM60 bilion. Sebenarnya RM61.1 bilion dan mungkin kita tidak sedar bahawa konsep PNB hanya wujud di Malaysia. Tidak ada negara lain di mana- mana pun, sama ada di negara-negara maju ataupun negara sedang membangun yang mempunyai satu konsep PNB, satu konsep unit trust yang begitu menyeluruh, hanya kita. Ini juga memberi fokus kepada konsep yang disebut di Dewan yang mulia ini tentang cara kita membangunkan negara. Sebab kita membangunkan negara, pembangunan kita ialah pembangunan dengan ekuiti yang selalu disebut sebagai growth with equity. Pada tempoh 12 tahun permulaan selepas merdeka, kita hanya menekankan growth, hanya growth. Pertumbuhan ekonomi, itu sahaja. Pengagihan secara adil tidak menjadi satu isu, tetapi kita tahu apa yang telah berlaku Mei 1996. Sejak tahun 70, kita sudah begitu jelas bahawa kita hendak menjana ekonomi dan pada masa yang sama kita juga ingin membahagikan kekayaan ekonomi seadil yang boleh dan PNB adalah satu instrumen di mana kita dapat mengagihkan kepada begitu banyak rakyat separuh daripada kekayaan ekonomi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Kepong. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan. Saya pun berharaplah PNB akan memainkan peranan yang berkesan dan jumlah RM61.1 bilion memang tinggi. Adakah ini dikirakan sebagai kedudukan simpanan di negara ini kerana pihak kerajaan sering mengatakan simpanan di negara ini memang tinggi kalau berbandingkan negara-negara yang lain. Adakah ini termasuk PNB dan sebagainya? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Simpanan di dalam negara Malaysia ialah dari dua konsep iaitu konsep simpanan ialah 35% dari GDP kita menyimpan begitu banyak dan kadar simpanan yang tinggi ini juga berhasil dari simpanan di EPF sebab di EPF tiap-tiap pekerja menyimpan sekurang-kurangnya 23%, 12% dari majikan dan 11% dari kita sendiri sebagai kakitangan. Tetapi selain dari apa yang dianggap sebagai false saving 23% yang melebihi, itu ialah voluntary saving. Kita memang satu bangsa yang jimat cermat dan kita menyimpan 35%. Ini satu angka yang baik sebab di Amerika, pada masa sekarang dia punya saving, minus. Dia negative saving. Kita 35% positif, dia kalau tak salah lebih kurang 1% negatif. Dia belanja lebih, tetapi tak simpan. Tetapi dia pakai duit kitalah sebab kita melabur, dia ambil duit kita dia belanja. Tetapi kita ada satu tabiat, adat ini, adalah satu skim yang baik, satu adat yang baik, kita simpan 35%. Separuh dari itu adalah false saving di EPF, separuh yang lain adalah voluntary saving di PNB dan di tempat-tempat yang lain. Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang Berhormat bagi Cameron Highlands mencadangkan agar 10 atau 20% dari jumlah projek pembangunan wilayah misalnya projek Pembangunan Wilayah Iskandar bagi Kelas ‘F’ dibuka kepada kontraktor bukan bumiputera untuk membantu mereka bersama-sama merasai nikmat pembangunan yang diilhamkan. Tuan Yang di-Pertua, kerajaan komited untuk membangunkan kontraktor- kontraktor tempatan untuk terus berdaya maju bagi turut serta dalam menjayakan projek- projek pembangunan. Berdasarkan peraturan perolehan semasa, kontraktor bukan bumiputera memang layak untuk menyertai projek-projek kerajaan yang bernilai melebihi RM200 ribu dan pendaftaran dengan pusat khidmat kontraktor dalam kelas yang berkaitan. DR 3.4.2007 39

Ahli Yang Berhormat bagi Kinabatangan menyatakan bahawa sistem sekarang memerlukan supaya kontraktor adalah berpengalaman sebelum mereka dipertimbangkan untuk satu projek ataupun perolehan kerajaan. Ini bererti bahawa kontraktor baru tidak berpeluang mendapat pengalaman. Sebenarnya bukan semua kontrak memerlukan pengalaman dan banyak kontraktor-kontraktor baru juga diberi peluang dan kita tahu banyak pengalaman, kontraktor-kontraktor yang bermula dengan Kelas ‘F’ banyak pengalaman termasuk Pengerusi Presiden Persatuan Kontraktor Melayu yang bermula dengan Kelas ‘F’ dan setapak demi setapak telah dinaikkan taraf mereka kepada Kelas ‘A’ dan boleh maju. Ini telah berlaku dan kita mempunyai banyak contoh di mana kontraktor kelas F berjaya menjadi kontraktor Kelas ‘E’. Tuan Lau Yeng Peng [Puchong]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Menteri. Saya hendak kembalikan sedikit mengenai strategi pengagihan tempatan di antara kaum yang telah kita bincangkan tadi. Semasa perbahasan saya ada berucap mengenai, saya hendak tanya soalan mengenai apakah rancangan kementerian ataupun kerajaan supaya kita boleh merapatkan lagi jurang perbezaan di antara kaum bumiputera dengan kaum bukan bumiputera seperti di dalam Gini coefficient, iaitu daripada 1 kepada 1.5 menjelang tahun 2010. Sebagai contoh, daripada 1 kepada 1.25 sehingga 1 hingga 1.5, iaitu kaum bumiputera dengan bangsa Cina dan untuk kaum India ialah daripada 1 kepada 1.15, itu di dalam Rancangan Malaysia Kesembilan. Itu memang sasaran kita. Dan, setakat ini kita ada banyak dasar-dasar tertentu yang perlu take action, dasar untuk membantu sejak Dasar Ekonomi Baru dan seterusnya tetapi masih banyak masalah berlaku, ketirisan dari segi kontrak dan juga pembaziran dan seterusnya. Soalnya sekarang saya hendak tanya pihak kementerian, adakah kementerian ini bercadang supaya kita membuat satu perancangan yang lebih, think out of the box, dengan izin, iaitu adakah rancangan untuk menggalakkan lebih lagi perkongsian, genuine partnership, dengan izin, di antara bumiputera dengan bukan bumiputera supaya kita ini menyediakan diri dalam global world ini. Kita sebagai satu pasukan, satu perkongsian, smart partnership ini untuk menghadapi cabaran-cabaran daripada luar negara supaya ekuiti kita juga dapat – kaum bumiputera dan kaum bukan bumiputera ini dapat dikekalkan dan pada masa yang sama perpaduan nasional dapat dipupuk dan juga yang paling penting sekali ialah sebagai satu pasukan iaitu Malaysian. Kita ini bersaing dengan orang-orang dari negara China, Indonesia, Eropah ataupun Amerika Syarikat. Adakah kementerian mempunyai satu perancangan untuk menggalakkan lagi smart partnership ini di antara bumiputera dengan bukan bumiputera? Dan, kita memberi insentif kepada partnership ini. Dan, mesti ada satu jawatankuasa untuk memantapkan bagaimana prestasi genuine partnership ini. Saya hendak dapat sedikit penjelasan daripada Yang Berhormat Menteri. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, isu berhubung dengan pembangunan dengan pengagihan yang adil ialah satu sistem sejak tahun 1970, seperti saya sebut tadi, ialah satu sistem untuk memastikan bahawa semua kaum, semua golongan meningkatkan kualiti hidup mereka masing-masing. Kaum Melayu, kaum Cina, kaum India, semua dapat menikmati kekayaan negara. Dan, ada di antara mekanisme bahawa sedemikian peratus diberi kepada bumiputera, ada di antara tindakan awal untuk memastikan bumiputera mendapat sebahagian daripada kekayaan pertumbuhan negara. Sistem smart partnership ini memang valid, memang adalah satu sistem yang boleh digunakan di dalam keadaan-keadaan tertentu. Misalan di masa sekarang, di mana negara China, negara India telah memasuki bidang, memasuki era di mana kadar pertumbuhan mereka telah mencapai sehingga 10%. Dan, kita boleh jadi, kita boleh jadi sebab Malaysia juga mempunyai orang keturunan Tionghoa, ada keturunan India. Mungkin kita boleh wujudkan satu mekanisme, di mana kita mewujudkan satu smart partnership 40 DR 3.4.2007 untuk berurusan misalnya dengan negara China, dengan negara India dan juga dengan negara Arab, negara Indonesia dan lain-lain . Tetapi pada masa yang sama kita juga ingin melihat, bukan tiap-tiap syarikat atau tiap-tiap industri hanya dimiliki 30% oleh bumiputera, mungkin ada juga satu projek, banyak projek yang dimiliki 100% oleh bumiputera. Dan, kita ingin juga menunjukkan bahawa di dalam industri-industri strategik penglibatan bumiputera tidak terhad kepada hanya 30%. Jadi, smart partnership adalah satu kaedah yang baik, boleh dicuba tetapi juga ada kaedah- kaedah yang lain yang harus juga dikekalkan di mana di dalam industri-industri ataupun di dalam syarikat-syarikat strategik, di dalam industri-industri strategik kita ingin juga melihat penglibatan bumiputera yang mungkin 100%. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Yang Berhormat bagi Larut. Dato’ Raja Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar [Larut]: Terima kasih Yang Berhormat. Saya hendak sentuh sedikit tentang kedudukan Kelas ‘F’ ini yang begitu banyak, termasuk di Shah Alam. Sahabat saya Yang Berhormat Timbalan Menteri Kerja Raya pun terlibat. Bagaimana kita hendak mengembangkan lagi Kelas ‘F’ ini. kalau boleh saya hendak cadangkan lah, kita longgarkan syarat, kalau boleh RM200 juta ke bawah itu bagi direct nego. Tidak perlu mereka ini masuk tender. Kadang-kadang hendak beli tender paper pun memerlukan kos, akhirnya mereka tidak dapat projek. Jadi, apa salahnya kita longgarkan syarat, projek yang besar-besar RM200 juta, kadang-kadang RM300 juta, kita boleh secara direct nego, dengan izin. Apa salahnya yang Kelas ‘F’ ini, yang begitu banyak, kita bagi direct nego mengikut cara pemilihan yang dirasakan sesuai. Jadi, apakah Yang Berhormat boleh menimbangkan supaya bagi pihak Kelas ‘F’ ini, kita bagi direct nego daripada mereka terpaksa bersaing, berebut-rebut untuk memasuki tender-tender yang ada. Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, kebanyakan projek-projek kecil ini diagihkan melalui cabutan undi. Ada di antara projek-projek kecil yang dilakukan melalui cabutan undi. Saya sendiri telah menyaksikan cara cabutan undi ini diuruskan di Terengganu baru-baru ini, dan di Balik Pulau dua tiga bulan dahulu. Saya mendapati bahawa sistem cabutan undi begitu adil, begitu efisien dilaksanakan dengan tekan butang sahaja. Sekali tekan butang, keluar satu list kontraktor dengan list projek-projek. Banyak projek, hampir 14 juta di Terengganu. 14.7 juta kalau tidak salah dan di bahagikan kepada banyak kontraktor dalam tidak sampai setengah jam. Itu satu cara, itu satu cara. Yang satu lagi untuk projek-projek kecil kita ada projek, kita minta dua tiga syarikat untuk sebut harga. Itu satu lagi cara. Tetapi saya bersetuju dengan pendapat Yang Berhormat bahawa untuk projek- projek kecil ini, kita harus juga memikirkan cara-cara lain selain daripada tender sebab tender ini memerlukan kos seperti yang disebut oleh Yang Berhormat tadi, kos membeli dokumen. Dan, kita juga ingin mengkaji perkara ini, kos dokumen harus dikurangkan kepada satu yang nominal sahaja, tidak patut kita menimbulkan masalah kepada kontraktor. Tetapi kita juga akan mengkaji cadangan... Dato’ Raja Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar [Larut]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Yang Berhormat bagi Larut. Dato’ Raja Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar [Larut]: Yang Berhormat, kalau boleh Yang Berhormat. Ini dari segi kebaikan, peraturan dan arahan itu begitu banyak sangat, kadang-kadang menyulitkan. Kalau boleh biarlah satu sahaja, diseragamkan supaya tidak timbul masalah di peringkat bawahan ini untuk melakukan, melaksanakan segala penawaran projek tadi. Kadang-kadang apabila projek hendak dikeluarkan datang satu arahan yang baru dan ini bertindih-tindih. Jadi, kalau minta kalau boleh perkara ini dapat dilihat supaya dapat diselesaikan, tidak timbul masalah di masa yang akan datang. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Ya, Yang Berhormat bagi Mambong, sila. DR 3.4.2007 41

Datuk Dr. James Dawos Mamit [Mambong]: Terima kasih Yang Berhormat Menteri. Ini tentang cabut undi. Cabut undi memang elok, memang baik, itu satu cara yang adil tetapi di Sarawak kita mengikut daerah cabut undi. Daerah Kuching ada banyak kawasan Parlimen, jadi apabila kontraktor cabut undi, semua kontraktor di daerah Kucing cabut undi sehinggalah jika ia mendapat projek-projek di dalam kawasan Parlimen Mambong, mereka tidak tahu di mana tempat itu. Jadi mereka tidak boleh buat projek itu. Kadangkala apabila mereka tidak boleh buat, mereka submit sahaja claim mengatakan projek sudah siap. Tetapi projek tidak pernah dibuat. Jadi ini adalah satu masalah dan kementerian seharusnya melihat perkara cabut undi ini, walaupun ia adil tetapi kalau kontraktor di luar dari kawasan Parlimen itu memang dia tidak boleh jadi. Oleh yang demikian saya cadangkan Yang Berhormat Menteri, agar kalau cabut undi kawasan Parlimen sahaja - kontraktor di dalam kawasan Parlimen tersebut di Sarawaklah kerana di dalam satu daerah banyak kawasan Parlimen. Terima kasih. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Yang Berhormat. Cadangan ini nampak baik dan saya akan memanjangkan cadangan ini kepada ICU khasnya untuk mengkaji cadangan ini supaya kontraktor tempatan diberi keutamaan. Itu memang pun hasrat kerajaan untuk memberi kontraktor tempatan dan kalau kontraktor tempatan ini ditakrifkan sebagai kontraktor di dalam kawasan Parlimen, saya tidak ada perbezaan pendapat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Yang Berhormat, ada dua yang bangun. Hendak bagi yang mana? Yang berhormat bagi Kepong? Ya. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Memang ada. Saya memberi perhatian kepada kontraktor yang gagal itu.... [Disampuk] Banyak contohnya. Tuan Yang di-Pertua, penjelasan itu - saya berharaplah sistem yang digunakan oleh pihak kementerian memang adalah adil dan saksama. Memang adil dan saksama; dan berkesan. Baguslah. Saya tidak kiralah apa sistem termasuk sistem tender terbuka. Tetapi, Yang Berhormat Menteri, kita dapati ada kontraktor yang gagal seperti sekarang dalam senarai Kementerian Kerja Raya itu lebih 180 kontraktor yang gagal sama sekali. Yang Berhormat Menteri, misalnya direct nego untuk projek tebatan banjir di Kuala Lumpur yang melibatkan dua pakej. Pakej satu projek, Stormwater Management and Road Tunnel atau SMART dan pakej kedua yang melibatkan kawasan saya iaitu Projek Kolam- kolam Takungan Banjir Batu dan Jinjang. Di sini, Yang Berhormat, mesti mengambil perhatian mengenai kelewatan dan penundaan projek ini misalnya SMART tunnel ditunda lebih daripada enam bulan dan projek kolam-kolam di Kepong ditunda tujuh bulan dan sebagainya. Tambahan pula jalan itu rosak dan ada jalan yang sudah pave in dan sebagainya... [Bercakap sambil memandang ke arah tempat duduk Yang Berhormat bagi Jerai] Kita sambil hendak ada tender yang adil dan saksama, bahkan juga kita mesti ada... Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Point of Order, Tuan Yang di-Pertua. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tidak payah Point of Order. Kita hendak membetulkan keadaan. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Ini, Tuan Yang di-Pertua ada. Saya bukan Menteri Kewangan.... [Ketawa] Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tidak apalah, memang. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Ya lah. Saya sudah tegur tadi. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Saya berharap Yang Berhormat Menteri dapat mengadakan kaedah untuk memantau dan seterusnya memastikan semua kontraktor ini cekap dan berkesan. Itu yang kita mahu. Jangan bagi orang yang tidak bagus. Seperti dari kawasan Jerai, kadangkala pun tidak bagus juga. 42 DR 3.4.2007

Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Point of Order, Tuan Yang di-Pertua, menghina kewibawaan saya. Sebenarnya kerjasama daripada Yang Berhormat bagi Kepong tidak ada sebab itulah kontraktor lewat... [Ketawa] Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Tuan Yang di-Pertua, kita mengakui bahawa ada juga projek-projek yang lambat dilaksanakan dan pada tahun ini kita telah mengambil satu tindakan di mana kita mengadakan mesyuarat dengan semua SS negeri, dengan KSU-KSU jabatan yang terlibat. Kita mengadakan mesyuarat sekurang-kurangnya empat kali setiap setahun. Di antara mesyuarat-mesyuarat ini saya ataupun Timbalan Menteri Kewangan, Datuk Dr. Awang Adek akan pergi ke tiap-tiap negeri untuk berbincang mengenai masalah projek. Saya telah pergi ke Terengganu baru-baru ini dan Datuk Dr. Awang Adek telah pergi ke lima atau empat negeri untuk berbincang dengan menyelesaikan masalah yang timbul dan kita dapati bahawa banyak masalah berhubung dengan kelewatan projek ini adalah isu-isu berkaitan dengan tanah. Kita telah kenal pasti masalahnya dan kita juga telah mengenal pasti satu kaedah, satu mekanisme untuk menyelesaikan masalah ini dan semua kerajaan negeri sudah memberi sokongan kepada kaedah ini. Nampaknya melalui kaedah ini dengan sokongan KSN sendiri telah berjalan dengan begitu lancar dan kita yakin bahawa pada masa hadapan isu kelewatan projek ini tidak akan timbul. Tuan Yang di-Pertua, saya ingin menghabiskan penggulungan saya dan... Cik Fong Po Kuan [Batu Gajah]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Yang Berhormat hendak beri jalan kepada Yang Berhormat bagi Batu Gajah? Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Saya ingin menghabiskan... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Yang Berhormat Menteri hendak menghabiskan, tidak bagi jalan. Tan Sri Nor Mohamed Yakcop: Ahli Yang Berhormat bagi Johor Bahru telah membangkitkan isu berkenaan konflik ahli lembaga pengarah bebas yang dilantik oleh kerajaan yang tidak dapat berfungsi untuk melindungi pemegang saham minoriti. Di dalam semua GLC, kita memastikan bahawa ahli-ahli lembaga pengarah yang terdiri daripada ahli-ahli independent adalah mereka yang mempunyai pengalaman yang luas dan mempunyai kebijaksanaan untuk membuat keputusan-keputusan penting, tidak mempunyai conflict of interest, tidak memegang saham dalam syarikat itu dan juga tidak terlibat dengan kerajaan; dan polisi ini akan disambungkan. Ahli Yang Berhormat bagi Lipis mencadangkan supaya GLC menambah peluang pekerjaan bagi siswazah menganggur. Untuk makluman Yang Berhormat sehingga tahun 2005, GLC telah menyediakan lebih kurang 10,000 peluang pekerjaan kepada golongan profesional. Tuan Yang di-Pertua, saya sekali lagi ingin mengucapkan terima kasih kepada semua Ahli Yang Berhormat yang telah mengambil bahagian dalam perbahasan dan mengemukakan pandangan serta saranan untuk perhatian Kementerian Kewangan. Terima kasih. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Ahli-ahli Yang Berhormat, saya telah menerima permohonan Yang Amat Berhormat Menteri Pertahanan supaya penggulungan bagi kementerian ini didahulukan pada petang ini. Oleh yang demikian giliran Kementerian Pertahanan yang dijadualkan selepas Kementerian Keselamatan Dalam Negeri didahulukan selepas giliran Kementerian Kewangan. Dengan itu saya mohon Kementerian Pertahanan untuk memulakan jawapan. Yang Amat Berhormat Menteri, dipersilakan.

3.08 ptg. DR 3.4.2007 43

Menteri Pertahanan [Dato' Sri Mohd. Najib bin Tun Haji Abdul Razak]: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Terlebih dahulu saya ingin mengucapkan terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang telah mengambil bahagian di dalam perbahasan atas Usul Menjunjung Kasih Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong yang telah menyentuh bidang tugas dan tanggungjawab Kementerian Pertahanan. Tuan Yang di-Pertua, seterusnya izinkan saya menjelaskan perkara yang dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat bagi Ipoh Timor yang mempersoalkan PLKN kononnya tidak mencapai objektif dan perlu ditangguhkan pelaksanaannya. Sukacita saya maklumkan bahawa PLKN merupakan satu program yang dirancang mengikut acuan Malaysia sendiri yang bertujuan untuk mencapai beberapa objektif iaitu: (a) meningkatkan semangat patriotisme; (b) memupuk perpaduan kaum serta integrasi nasional; (c) membentuk perwatakan positif menerusi nilai-nilai murni; dan (d) menyemarakkan semangat kesukarelaan di kalangan generasi muda. Memandangkan faktor tempoh masa pelaksanaannya yang masih baru, beberapa masalah memang sudah dijangkakan akan berlaku di peringkat awal pelaksanaannya. Kementerian Pertahanan sedar tentang perkara ini dan sentiasa mengambil langkah- langkah proaktif mengenai mengenal pasti masalah-masalah yang timbul dan seterusnya mengambil tindakan-tindakan sewajarnya untuk mengatasi masalah tersebut. Setakat ini kerajaan berpuas hati dengan pencapaian PLKN dan tidak berhasrat untuk menangguhkan pelaksanaannya. Yang Berhormat bagi Ipoh Timor juga mendakwa bahawa PLKN tidak mendapat kepercayaan ibu bapa dan orang ramai. Dakwaan Yang Berhormat ini juga adalah tidak benar dan berasas sama sekali. Kementerian telah menerima berbagai-bagai maklum balas positif tentang keberkesanan PLKN. Tuan Yang di-Pertua, menyentuh mengenai kematian pelatih PLKN, sehingga Mac 2007, terdapat 12 kes kematian iaitu 7 kes kematian biasa dan 5 kes kematian kemalangan. Kes-kes kematian biasa adalah disebabkan penyakit yang dihadapi oleh pelatih PLKN itu sendiri seperti sakit jantung, asma, barah otak, sawan dan jangkitan kuman. Manakala kes- kes kematian kemalangan adalah disebabkan lemas, kemalangan jalan raya dan head injuries due to blunt force trauma, dengan izin. Daripada jumlah kematian yang dicatat, hanya dua kematian yang berlaku di kem PLKN manakala selebihnya ialah di tempat- tempat lain. Tuan Yang di-Pertua, saya juga berasa dukacita di atas kenyataan Yang Berhormat bagi Ipoh Timor bahawa keengganan untuk menghentikan PLKN adalah untuk menjaga kepentingan kroni anak, ingin tahu jenis-jenis kontrak untuk PLKN serta cara tender dilakukan. Jelas kenyataan tersebut tidak berasas sama sekali. Secara amnya, kontrak di bawah PLKN dibahagikan kepada dua kategori iaitu Kontrak Perkhidmatan yang meliputi semua aspek bantuan perkhidmatan seperti dobi, jahitan, kenderaan statik dan sewaan bas. Sementara Kontrak Peralatan pula ialah untuk semua peralatan yang diguna pakai oleh peserta dan jurulatih PLKN. Semua kontrak-kontrak tersebut dilakukan secara tender terbuka dan kontraktor terpilih adalah berdasarkan tawaran terbaik seperti harga terendah, berkemampuan menjalankan tugas serta dapat memberikan faedah kepada kerajaan. Selain itu, terdapat beberapa perkhidmatan secara khidmat runding turut dilaksanakan seperti Skim Perlindungan Insurans Berkelompok, latihan pembinaan watak kepada jurulatih, penerbitan dan penyiaran iklan di akhbar, radio dan televisyen. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Ketereh ... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Penjelasan, penjelasan. [Disorak] 44 DR 3.4.2007

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Ya, Yang Berhormat bagi Ipoh Timor. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Apa ini, konco-konco. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Sudah jelaslah, apa mahu tanya? Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Tuan Yang di-Pertua, saya berharap pada masa hadapan sekurang-kurangnya notis diberi sebelum ada penyusunan mengenai jawapan oleh Yang Berhormat Menteri. Sekurang-kurangnya beri sedikit notis bukannya instant oleh kerana ini tidak adil. Kepada Barisan Nasional, BN, apa pun bolehlah. Apa pun adillah. Ketidakadilan pun adillah. Itulah Barisan Nasional... Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Memang adillah. Barisan Nasional memang adil. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Terus kepada soalan Yang Berhormat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Ini puppet, boneka-boneka sahaja. Apa ini? Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: [Menyampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Yang Berhormat bagi Ipoh Timor, terus kepada soalan. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Ini macam kita menanglah... [Dewan riuh] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Apa standard ini Barisan Nasional, boleh tengok sedikit sekarang? Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Tuan Yang di-Pertua sudah buat ruling, apa mahu buat bising? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Teruskan kepada soalanlah. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Tuan Yang di-Pertua sudah buat ruling, Tuan Yang di-Pertua ada power. You sit down. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Apa yang adil dan tidak adil bukan ruling. Soalnya ialah mengenai kontrak-kontrak. Saya mengucapkan terima kasih kerana ada di sini untuk menjawab mengenai kementerian ini... [Disorak] Ya, apa yang betul kita boleh puji tetapi apa yang salah, kita berani untuk tegur bukan seperti boneka-boneka dan puppet Barisan Nasional... [Disorak] [Dewan riuh] Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri rela mengumumkan segala jenis kontrak-kontrak sama ada mengenai uniform, makanan dan kem-kem PLKN. Oleh kerana sangat jelas bahawa ada banyak bidang yang tidak puas hati dan menimbulkan soalan mengenai integriti pemberian kontrak-kontrak sama ada PLKN pun semacam kontrak- kontrak pertahanan seperti submarine, Scorpion atau Sukhoi Fighter. Komisen-komisennya yang bukan kecil iaitu USD100 juta atau RM400 juta. Kedua-dua hardware kalau kita campur aduk ialah RM700 atau RM800 juta. Bolehkah jawapan diberikan oleh Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri bahawa mengatakan ini tidak akan bersangkut paut dengan yang akan berlaku di Machap By-election. Kenapa tidak bersangkut-paut? Bukankah integriti adalah satu isu yang mustahak untuk semua masa, sama ada pilihan raya besar atau pilihan raya kecil mengenai integriti seorang Timbalan Perdana Menteri, seorang menteri atau seorang Perdana Menteri. Integriti semua masa, tepat dan relevan. Dato' Sri Mohd. Najib bin Tun Haji Abdul Razak: Tuan Yang di-Pertua, sama ada kerajaan kita adil atau tidak adil, sama ada kerajaan kita ada integriti atau tidak ada integriti, pengundi di Machap akan tentukan... [Disorak] DR 3.4.2007 45

Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Ketereh telah mencadangkan sebab di Batu Talam, pembangkang tahu dia akan kalah, dia tidak berani letak calon. Dia suruh boikot. Lepas dua bulan, dia letak calon dan dia ambil bahagian. Dalam masa dua bulan... Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Pembangkang lidah bercabang. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: DAP tidak pernah kata boikot di Batu Talam, bukan DAP. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: DAP tidak ada integritilah. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: DAP tidak pernah kata boikot. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Kerusi pun hilang apa mahu lagi? Dato' Sri Mohd. Najib bin Tun Haji Abdul Razak: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Ketereh telah mencadangkan supaya kementerian menambah peruntukan... Cik Fong Po Kuan [Batu Gajah]: Minta penjelasan. Dato' Sri Mohd. Najib bin Tun Haji Abdul Razak: ...Bagi memperkuatkan kuasa tembakan fire power ATM sebagai sebuah angkatan yang credible, ATM mempunyai rancangan jangka pendek dan jangka panjang bagi pembangunan keupayaannya termasuk meningkatkan lagi kuasa tembakan melalui perolehan peralatan senjata yang moden, canggih dan berteknologi tinggi. Sebagai sebuah angkatan yang sentiasa membangun dan berkembang seiring dengan kemajuan teknologi ketenteraan dan cabaran keselamatan serantau dan global, sudah tentu ATM berhasrat untuk memperoleh senjata yang lebih tinggi kuasa tembakan. Namun demikian, perolehan peralatan senjata seumpama ini perlulah mengambil kira kemampuan kewangan kerajaan dan sensitiviti negara jiran agar tidak dilihat sebagai ancaman dan perlumbaan senjata. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Sungai Petani telah mencadangkan supaya ATM mengadakan pertunjukan khusus semasa sambutan Hari Kemerdekaan ke-50 bagi meraikan bekas anggota dan ATM memperjuangkan kemerdekaan. Kerajaan telah pun menubuhkan Jawatankuasa Pandu Perayaan Kemerdekaan ke-50 yang bertanggungjawab menguruskan sambutan hari kemerdekaan. Persediaan untuk mengadakan majlis khas untuk bekas-bekas anggota ATM yang memperjuangkan kemerdekaan adalah di dalam bidang kuasa jawatankuasa tersebut. Sukacita dimaklumkan bahawa bekas anggota ATM akan turut serta di dalam acara perbarisan pada hari kemerdekaan nanti. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Kuala Pilah ingin tahu kemasukan kaum wanita ke UPNM dan bilangan pelajar wanita yang sedang menuntut di universiti ini. Untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat, nisbah kemasukan ke UPNM ialah 80% untuk bakal pegawai tentera dan 20% untuk pelajar awam. Bagi kemasukan sebagai pegawai tentera, calon-calon wanita hendaklah memenuhi kelayakan akademik dan fizikal sementara kemasukan pelajar awam akan ditentukan melalui kaedah merit termasuk kelayakan fizikal tanpa mengira jantina. Seterusnya penuntut wanita yang sedang menuntut di UPNM sekarang adalah seramai 180 orang atau 12% daripada 1,427 orang penuntut. Sehingga kini ATMA telah berjaya mengeluarkan seramai 136 graduan wanita atau 13.3% daripada 1,017 graduan secara keseluruhannya. Tuan Yang di-Pertua, seterusnya Yang Berhormat bagi Sepanggar mencadangkan supaya ATM membantu penguatkuasaan yang sedia ada untuk membantu pembanterasan kemasukan pendatang asing tanpa izin. Sukacita dinyatakan di sini bahawa ATM sentiasa membantu pihak penguatkuasaan yang lain untuk membanteras kemasukan pendatang asing tanpa izin di Sabah. Buat masa ini sebanyak dua batalion tentera darat dan lain-lain anggota dan juga termasuk pesawat maritim sentiasa membuat rondaan dan pengawasan 46 DR 3.4.2007 keselamatan di perairan Sabah. Penempatan aset-aset TLDM di pangkalan Teluk Sepanggar juga telah meningkatkan lagi kawalan keselamatan di perairan Sabah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Dr. Yusof bin Yacob]: Yang Berhormat bagi Kepong. Yang Berhormat bagi Kepong sila. Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Yang di-Pertua minta penjelasan. Yang Amat Berhormat di pangkalan Sepanggar yang kedua besarlah di negara ini, yang penting. Adakah Yang Berhormat sedar bahawa jalan masuk ke pangkalan ini masih ada setinggan. Setinggan, ini ada kena mengena dengan itu pendatang tanpa izin juga dan saya tidak berasa senang kerana pangkalan yang begitu besar yang moden tapi tercekik kerana ada setinggan. Saya tidak begitu fahamlah, mengapa hal ini boleh berlaku? Apakah masalahnya? Boleh kah Yang Berhormat mulai hari ini kita membersihkan setinggan ini supaya itu pangkalan tentera laut setaraf dengan pangkalan yang lain. Dato' Sri Mohd. Najib bin Tun Haji Abdul Razak: Tuan Yang di-Pertua, kita sedang berunding dengan kerajaan negeri untuk mengambil tindakan bagi pemindahan setinggan-setinggan tersebut. Kebanyakan setinggan-setinggan telah berpindah hanya tinggal dalam lebih kurang 12 buah rumah yang masih lagi berkeras kepala tetapi mereka dijangka akan berpindah tidak lama lagi. Tuan Yang di-Pertua, akhir sekali Yang Berhormat bagi Batu Gajah membangkitkan supaya pesara tentera dibayar one-off RM1,000 dan bayaran pencen sekurang-kurangnya RM600 sebulan serta memberi penghargaan bagi menghargai, serta diberi penghargaan di atas pengorbanan mereka. Setakat ini kementerian belum bercadang untuk mengkaji pemberian RM1,000 one-off kepada semua bekas tentera dan pernah berkhidmat untuk negara. Bagaimanapun kementerian telah membayar sejumlah RM500 kepada bekas-bekas tentera yang telah berkhidmat di Congo. Mengenai cadangan pencen minimum, kementerian sedang mengkaji kesesuaiannya sekurang-kurangnya bergaris kepada paras garis kemiskinan. Untuk pemberian penghargaan pula, kementerian boleh menimbangkan permohonan bekas tentera berasaskan maklumat terperinci serta kesesuaian anugerah yang di cadangkan. Tuan Yang di-Pertua, sekiranya terdapat cadangan-cadangan secara langsung atau pun tidak oleh Ahli-ahli Yang Berhormat yang tidak sempat disentuh, Kementerian Pertahanan akan memberi pertimbangan terhadap perkara-perkara yang dibangkitkan itu. Sekali lagi saya mengucapkan terima kasih kepada semua Ahli-ahli Yang Berhormat yang telah mengambil bahagian dalam perbahasan ini. [Timbalan yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng) mempengerusikan Mesyuarat] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, saya telah menerima permohonan Yang Berhormat Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan supaya penggulungan bagi kementerian ini didahulukan daripada Kementerian Keselamatan Dalam Negeri. Dengan itu, saya minta Yang Berhormat Menteri untuk memulakan jawapan. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Yang penting Machap menanglah.

3.27 ptg. Menteri Perumahan dan Kerajaan tempatan [Dato' Seri Ong Ka Ting]: Tuan Yang di-Pertua, terlebih dahulu saya ingin merakamkan ucapan terima kasih kepada Ahli- ahli Yang Berhormat yang telah mengambil bahagian dalam usul menjunjung kasih dan Perbahasan Titah Diraja yang menyentuh bidang tugas Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan di Dewan yang mulia ini. Untuk maklumat Yang Berhormat bagi Cameron Highlands, Kelana Jaya, Lanang dan Yang Berhormat bagi Ampang, bagi menangani masalah kemiskinan bandar sejajar dengan matlamat Rancangan Malaysia Kesembilan, kementerian saya sedang melaksanakan program pembasmian kemiskinan bandar dan program ini dilaksanakan DR 3.4.2007 47

secara household dan target specific approach dengan izin, mengikut kumpulan sasar yang dikenal pasti di bandar-bandar yang berkaitan berdasarkan pendapatan garis kemiskinan atau pun PGK yang telah ditetapkan. Untuk maklumat Ahli-ahli Yang Berhormat, antara tahun 1999 hingga 2004, PGK yang diguna untuk membasmi kemiskinan ialah berasaskan metodologi tahun 1977. Kini PGK yang diguna pakai ialah PGK bandar 2005 yang dihasilkan oleh Unit Perancang Ekonomi yang mengambil kira perbelanjaan isi rumah dan kadar inflasi. PPKB meliputi tujuh komponen projek utama iaitu perumahan keluarga miskin, pengurangan beban tanggungan keluarga, pusat kesejahteraan penjanaan pendapatan keluarga, pendidikan dan latihan, pangkalan data dan bantuan ihsan penduduk miskin di Bandar. Pangkalan data kemiskinan bandar akan dibangunkan dengan mengambil kira keperluan pemetaan kemiskinan. Ia tertumpu kepada statistik, pertunjuk, profil, induktor dan inventori keluarga miskin dalam bandar. Berdasarkan maklumat daripada bancian EPU dan Jabatan Statistik tahun 2005, bagi 58 bandar terdapat 3,105 pekerja miskin di bandar yang bekerja sendiri dan 5,201 yang bekerja dengan majikan. Kajian penambahan baikkan skim pinjaman perumahan kepada golongan berpendapatan rendah sedang di jalankan bagi membolehkan golongan berpendapatan rendah di bandar dan di luar bandar dapat menikmati kemudahan pinjaman ini. Di samping cadangan meningkatkan jumlah pinjaman maksimum dan pendapatan isi rumah, kementerian juga bercadang untuk melanjutkan syarat kelayakan umur dari 48 kepada 60 tahun melalui pinjaman generasi kedua dengan izin second generation loan. Mengenai isu yang dibangkit oleh Yang Berhormat bagi Sepanggar mengenai PBT, terutamanya perlaksanaan undang-undang PBT di Sabah berkaitan dengan kanak- kanak yang tercicir yang melibatkan diri dalam kegiatan perniagaan yang tidak sah. PBT boleh bekerjasama dengan Jabatan Kebajikan Masyarakat, polis dan agensi lain untuk membendung masalah ini. Mengenai isu pengurusan sisa pepejal di Sabah, rang undang- undang yang di pakai ialah Ordinan Kerajaan Tempatan Negeri Sabah 1961. Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan telah memperuntukkan kepada Sabah untuk tujuan projek-projek kecil sebanyak RM13.8 juta ini adalah untuk menaik taraf infrastruktur dan PBT akan memilih mengikut keutamaan semasa. Untuk makluman Yang Berhormat bagi Sungai Petani, kaedah penamaan jalan di sebuah PBT adalah di bawah bidang kuasa PBT berkenaan melalui peraturan dan garis panduan yang telah ditetapkan. Jemaah Menteri telah memutuskan supaya kerajaan negeri mendapatkan ulasan daripada kementerian sekiranya terdapat permohonan daripada PBT bagi menukarkan nama sesuatu jalan yang melibatkan nama orang atau pun tempat yang mempunyai unsur-unsur sejarah atau pun pengiktirafan tertentu. Melalui peraturan dan garis panduan ini, maka cadangan Yang Berhormat boleh dikemukakan kepada kerajaan negeri untuk dipersetujui. Menurut gesaan Yang Berhormat bagi Sri Gading, supaya kadar sewa premis diturunkan. Ingin dimaklumkan bahawa penentuan kadar sewa bagi premis-premis oleh peniaga-peniaga di tentukan oleh PBT. Di mana tiada ada perbezaan di antara peniaga bumiputera dengan bukan bumiputera. Walau bagaimanapun untuk maklumat Yang Berhormat kadar sewa yang dikenakan oleh PBT masih rendah berbanding dengan kadar sewa yang dikenakan oleh pihak swasta. Mengenai masalah setinggan di Sabah, yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat bagi Tuaran, kementerian ini sedang bekerjasama dengan Kerajaan Negeri Sabah dalam mengatasi masalah setinggan dengan sasaran membina 20,000 unit rumah melalui projek perumahan rakyat PPR disewa, di samping itu Syarikat Perumahan Negara Berhad atau SPNB, akan membina rumah mampu milik sebanyak 30,000 unit dimiliki. SPNB juga mempermudah pinjaman di bawah skim rumah mesra rakyat dengan membina rumah untuk golongan berpendapatan rendah. Kerajaan Persekutuan telah memperuntukkan sebanyak RM10 juta bagi Skim Pinjaman Perumahan untuk golongan berpendapatan rendah membina rumah di atas tanah mereka sendiri. 48 DR 3.4.2007

Bagi isu PPR Kian Som Besar di Inanam, Sabah, untuk makluman Yang Berhormat bagi kawasan Sepanggar, ianya melibatkan sebanyak 1,000 unit rumah PPR dan tahap kemajuan yang dicapai adalah sebanyak 49.3% dengan keluasan tanah 19.3 ekar. Semua pemilihan tapak bagi projek PPR di negeri Sabah adalah dengan persetujuan daripada kerajaan negeri dengan mengambil kira keperluan dan permintaan setempat, rancangan penempatan semula setinggan dan aspirasi kerajaan negeri untuk mencetuskan pusat penubuhan baru. Namun begitu isu dan masalah bekalan elektrik di luar tapak projek dan kawasan sekitar adalah di bawah tanggungjawab pihak PBT, kerajaan negeri ataupun lain-lain agensi yang terlibat berikutan isu tersebut adalah di luar bidang kuasa kementerian. Kementerian berpendapat adalah kurang sesuai untuk memberhentikan atau menangguhkan pelaksanaan projek tersebut kerana tindakan berkenaan akan menyebabkan kerajaan menanggung kos penangguhan atau pembatalan projek kepada kontraktor dan di mata umum ia akan dianggap sebagai projek terbengkalai. Mengenai gesaan... Tuan Eric Enchin Majimbun [Sepanggar]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Menteri, Yang Berhormat bagi Sepanggar bangun. Tuan Eric Enchin Majimbun [Sepanggar]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat Menteri. Memang kita alu-alukan untuk pembinaan 1,000 unit rumah mampu milik di kawasan Kiansom Besar ini tetapi masalah kita ialah yang akan dibina lagi sebanyak lebih kurang 2,300 unit yang saya difahamkan akan dikendalikan oleh Jabatan Perumahan Negara di mana kita tahu pada ketika ini memang kawasan di sekitar Kiansom ini, jalan raya begitu pesat sekali dan juga kita mempunyai kekurangan begitu mendesak untuk bekalan elektrik dan air. Bagaimana kita akan meneruskan, sedangkan mereka belum bersedia untuk memberi bekalan elektrik dan juga menyediakan jalan-jalan raya yang boleh dilalui tanpa kesesakan ini. Ini yang kita khuatir di mana ini akan memberi satu impak yang tidak diingini kepada rakyat di kawasan situ. Terima kasih. Dato’ Seri Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, memandangkan Yang Berhormat telah mengemukakan satu perkara yang perlu perhatian, saya rasa kementerian saya akan berbincang dengan pihak kerajaan negeri dan juga PBT berkenaan mengenai perancangan. Ini nampaknya ada soal perancangan untuk projek pembangunan yang baru dan kita juga akan berbincang dengan pihak SPNB. Memang adalah menjadi satu prinsip perancangan bandar yang kementerian saya sentiasa menegaskan, apabila terdapat satu projek pembangunan yang melibatkan ramai penduduk, maka masalah lalu-lintas dan perkara lain yang berkaitan perlu diambil kira dan sama-sama dirancang dengan baik. Jadi saya ambil perhatian tentang apa yang dibangkitkan tadi. Datuk Dr. Marcus Makin Mojigoh [Putatan]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Putatan. Datuk Dr. Marcus Makin Mojigoh [Putatan]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat Menteri. Soal peruntukan, saya tahu Yang Berhormat Menteri tahu kawasan Parlimen Putatan. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, peruntukan untuk apa? Datuk Dr. Marcus Makin Mojigoh [Putatan]: Ini peruntukan untuk permohonan perancangan. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Perumahan? Datuk Dr. Marcus Makin Mojigoh [Putatan]: Perumahan. Tetap perumahan sebab dia Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Tuan Yang di-Pertua. Kementerian Pelancongan Pusat telah memberi peruntukan berjumlah RM10 juta di DR 3.4.2007 49

kawasan Tanjung Aru untuk mengurus, mempercantik lagi dan menyusun semula rumah- rumah yang dibina di atas paras laut. Adakah kementerian juga melibatkan perancangan- perancangan penyusunan semula ini yang saya dengar tadi kementerian Yang Berhormat telah memperuntukkan begitu banyak jumlah wang ke negeri Sabah. Dato’ Seri Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, hasrat kementerian saya memang hendak membantu semua kerajaan negeri untuk membekalkan lebih banyak rumah PPR bergantung pada siling yang diperuntukkan di bawah RMK-9 dan SPNB juga merupakan satu agensi di bawah Kementerian Kewangan juga banyak merancang dan membantu. Biasanya sesuatu permintaan itu sentiasa datang daripada kerajaan negeri dan Kerajaan Pusat sentiasa berbincang dengan mereka dan kemudian kita memohon peruntukan yang berkenaan. Jadi kalau sekiranya Yang Berhormat bagi Putatan rasa ada sesuatu yang amat mendesak di kawasannya, bolehlah mencadangkan kepada kerajaan negeri supaya pihak kerajaan negeri boleh membawa permohonan itu untuk perhatian Kerajaan Persekutuan dan Kerajaan Persekutuan akan cuba mendapatkan peruntukan kerana yang siling telah diluluskan di Parlimen ini juga adalah khusus untuk projek-projek yang tertentu. Jadi bagi projek tambahan, ia perlu peruntukan tambahan. Saya akan tetap ambil perhatian. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Sri Gading juga sentuh mengenai penyusunan semula penempatan setinggan, saya ingin memaklumkan bahawa penduduk setinggan akan dipindah ke penempatan sementara yang paling hampir dengan penempatan asal mereka untuk sementara waktu sehingga rumah tetap yang ditawarkan siap dibina di penempatan asal atau yang berhampiran dengan kawasan penempatan asal mereka. Namun begitu kerajaan juga mempunyai kekangan mendapatkan tanah yang sesuai sama ada dari segi lokasi dan harga yang berpatutan di kawasan berhampiran kerana ketiadaan tanah di kawasan bandar ataupun hanya terlalu sedikit setinggan dipindahkan ke kawasan berhampiran. Untuk makluman Yang Berhormat bagi Gelang Patah, di bawah undang-undang yang ada bagi bangunan bertingkat yang belum dikeluarkan Hak Milik Strata, bangunan tersebut adalah di bawah tanggungjawab pemaju. Bagi bangunan yang telah dikeluarkan Hak Milik Strata dan menubuhkan perbadanan pengurusan ataupun MC, tanggungjawab adalah di bawah perbadanan pengurusan. Adalah menjadi tanggungjawab pemaju untuk mendapatkan kembali caj tertunggak daripada penduduk bagi bangunan yang belum dikeluarkan Hak Milik Strata, manakala jika bangunan telah dikeluarkan Hak Milik Strata, title, tanggungjawab tersebut adalah di bawah perbadanan pengurusan seperti dalam Akta Hak Milik Strata 1985. Satu Akta Bangunan Dan Harta Bersama (Penyelenggaraan dan Pengurusan) 2007 akan dikuatkuasakan pada 12 April 2007 dan akan dilancarkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri bagi mengatasi masalah yang melibatkan penyelenggaraan dan pengurusan bangunan dan harta bersama bagi bangunan yang akan dipecah bahagi dan dikeluarkan hak milik strata. Di bawah akta ini adalah menjadi satu kesalahan jika pemilik gagal atau enggan untuk membayar caj penyelenggaraan dan pengurusan dan boleh didenda seperti mana termaktub dalam akta. Untuk makluman Yang Berhormat bagi Gelang Patah juga, kadar yang dikenakan oleh pihak Syarikat Air Johor adalah kadar untuk bacaan meter pukal sesebuah pangsapuri yang telah diluluskan oleh pihak kerajaan negeri iaitu RM1.18 bagi satu meter padu air. Meter individu ke unit-unit kolaborasi dan pemasangan disediakan oleh pihak pemaju yang proaktif terhadap sistem penyelenggaraan sesebuah pangsapuri yang diluluskan. Ini termasuklah harga kerosakan satu unit meter individu. Perbezaan 5 sen bagi setiap satu meter padu air adalah untuk caj perkhidmatan pihak pekerja, bahan keperluan pejabat dan caj perkhidmatan. Untuk makluman Yang Berhormat bagi kawasan Pontian, kementerian bekerjasama dengan kerajaan negeri bagi projek PPR termasuk dalam proses pemilihan 50 DR 3.4.2007 tapak. Jabatan Perumahan dari semasa ke semasa mengadakan mesyuarat dan memaklumkan isu dan masalah... Puan Tan Ah Eng [Gelang Patah]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Gelang Patah. Puan Tan Ah Eng [Gelang Patah]: Terima kasih. Dato' Seri Ong Ka Ting: Biar saya lengkapkan ayat ini. Masalah yang perlu diatasi dengan jabatan-jabatan teknikal. Selain daripada itu Mesyuarat Majlis Perumahan Negara merupakan forum yang berkaitan menyelesaikan masalah sedemikian. Setakat ini semua projek PPR mempunyai jalan masuk ke kawasan tersebut. Ya, sila. Puan Tan Ah Eng [Gelang Patah]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat Menteri. Masalah di kawasan saya ialah mengenai kutipan yuran pengurusan ini, di kawasan saya, pembangunan flat ini sudah lama iaitu 20 tahun. Jika pemaju itu sudah tiada atau tutup, siapa yang bertanggungjawab untuk menguruskan pertubuhan jawatankuasa ini. Minta penjelasan. Dato' Seri Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, saya ada sebut tadi bahawa undang-undang yang baru iaitu Undang-undang COB iaitu Akta Bangunan dan Harta Bersama itu akan berkuasa tidak lama lagi. Dengan adanya hal undang-undang itu, maka Kerajaan Negeri akan diberi tanggungjawab untuk melantik Commissioner of Buildings dengan izin, Pesuruhjaya Bangunan dan Pesuruhjaya Bangunan akan memainkan peranan untuk mencari penyelesaian. Saya rasa mungkin sedikit masa lagi iaitu dua minggu lagi akta itu berkuat kuasa selepas Negeri Johor melantik Commissioner of Buildings maka kita rujuk kepada Commissioner of Buildings untuk mencari satu penyelesaian yang baik nanti. Tuan Yang di-Pertua, juru perunding yang dilantik untuk projek ini bagi Pontian adalah juru perunding yang berdaftar dengan Kementerian Kewangan dan mempunyai kriteria dan kelayakan seperti yang digariskan. Jika juru perunding yang tidak menjalankan kerja yang memuaskan, kementerian ini boleh melaporkan kepada Kementerian Kewangan untuk disenaraihitamkan atau digantung perkhidmatan atau gantung pendaftaran daripada Kementerian Kewangan. Pada amnya juru perunding ini juga berdaftar dengan badan atau lembaga seperti Lembaga Arkitek, Lembaga Jurutera dan sebagainya. Untuk makluman Yang Berhormat bagi Kelana Jaya, taman badar, pusat bandar dan desa adalah istilah nama kawasan perumahan dan pemajuan yang diberikan dalam sesuatu pembangunan untuk menonjolkan kualiti hidup yang berbeza mengikut imej yang diharapkan. Dalam menamakan sesuatu kawasan pemajuan, taman digunakan untuk mencerminkan kemajuan yang serba lengkap dan moden. Pusat bandar untuk mencerminkan pemajuan ciri-ciri kawasan utama serta perniagaan yang paling pesat dan bermutu tinggi, dan desa pula mencerminkan pemajuan yang menumpukan kepada keselesaan dan kehijauan semula jadi. Pihak pemaju biasanya mencadangkan istilah nama pemajuan sebagai strategi pemasaran, manakala PBT menetapkan nama pemajuan dengan tujuan untuk menaikkan imej pembangunan atau kawasan di bawah pentadbirannya. Bagi sesuatu kawasan pemajuan taman atau bandar, kemudahan sosial perlu disediakan mengikut; bilangan penduduk, keluasan taman atau bandar tersebut mengikut keperluan tertentu. Umumnya kemudahan masyarakat yang disediakan ialah; (i) kemudahan kesihatan; (ii) kemudahan pendidikan; (iii) kemudahan balai bomba dan balai polis; (iv) dewan orang ramai; (v) perpustakaan awam; (vi) kemudahan kebajikan; dan DR 3.4.2007 51

(vii) perkhidmatan pos. Pemaju perlu memperuntukkan keluasan yang cukup untuk keperluan tapak kemudahan sosial mengikut Garis Panduan Perancangan Kemudahan Masyarakat Bil. 19 Oblik 1997 iaitu garis panduan perancangan yang disediakan oleh Jabatan Perancangan Bandar dan Desa. Peratusan keluasan untuk pelaksanaan kemudahan sosial adalah tidak kurang daripada 40% jumlah keluasan pembangunan kadar untuk pembangunan perumahan yang seimbang. Perkara berkaitan pembayaran cukai adalah di bawah pentadbiran kerajaan negeri dan dilaksanakan oleh PBT seperti mana kuasa yang diperuntukkan di bawah Akta Kerajaan Tempatan. Bagi PBT di Semenanjung Malaysia, Local Government Ordinance 1961 di Sabah dan Local Authorities Ordinance 1996 di Sarawak, PBT boleh mengenakan kadar dengan kelulusan pihak berkuasa negeri bagi menentukan asas taksiran kadar yang dikenakan iaitu berdasarkan peratusan nilai tahunan atau nilai tambah satu pegangan. Sekiranya wujud perbezaan kadar cukai di taman dan bandar, nilai tahunan serta nilai tambahan pegangan di kedua-dua kawasan itu menjadi faktor perbezaan tersebut. Sungguhpun demikian jumlah perbezaan yang wujud hanya dibenarkan setelah kadar tersebut diluluskan oleh pihak berkuasa negeri. Yang Berhormat bagi Bukit Gelugor telah membangkitkan isu mengenai bekas reserve hutan simpan. Perkara ini adalah di bawah bidang kuasa kerajaan negeri dan PBT yang berkenaan. Kementerian saya juga dalam proses menyemak apa kedudukan sebenarnya. Walau bagaimanapun mana-mana hal pihak berkuasa apabila mereka hendak menentukan sesuatu pembangunan yang perlu mereka patuh pada Akta Perancangan Bandar dan Desa dan tidak ada mana-mana pihak yang boleh mengetepikan undang- undang yang berkenaan. Tuan Yang di-Pertua, merujuk kepada gesaan daripada Yang Berhormat bagi Jerai supaya setiap pemaju kawasan perumahan berskala besar diwajibkan membina balai polis dan bomba. Ingin dimaklumkan bahawa perancangan tapak kemudahan perkhidmatan polis adalah berdasarkan kepada bilangan penduduk, hierarki perbandaran dan hierarki kemudahan polis. Mengikut Garis Panduan Perancangan Kemudahan Masyarakat 1997, pondok polis diperlukan bagi setiap pusat penempatan dan taman perumahan utama meliputi seramai lima ribu sehingga 10 ribu penduduk. Penyediaan balai bomba adalah mengikut ‘kelas risiko’ ‘D’, bagi setiap kelas pembangunan, bagi projek pembangunan besar iaitu sekurang-kurangnya sebuah balai, dua petak dengan dua keluaran jentera. Keperluan balai bomba juga bergantung pada balai terdekat yang sedia ada. Mengenai isu pembinaan kilang haram yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat bagi Hulu Langat, pihak yang bertanggungjawab memantau kewujudan kilang haram ialah PBT dan Jabatan Alam Sekitar. Jika kilang haram dibina di luar kawasan PBT, maka Jabatan Perancangan Bandar dan Desa Negeri dan JAS bertanggungjawab memantau masalah ini. Tindakan tegas boleh diambil berpandukan Akta Perancangan Bandar dan Desa 1976 bagi mencegah, mengurangkan atau mengawal kemusnahan alam sekitar. Kerajaan telah mewajibkan laporan kajian kesan alam sekitar EIA. Dalam memberi kelulusan permohonan kebenaran merancang, laporan EIA merupakan salah satu dokumen sokongan yang diperlukan oleh PBT. Untuk makluman Yang Berhormat bagi Dungun, Kerajaan tempatan memainkan peranan yang penting dalam merancang, mengawal, dan memantau pemajuan dan penggunaan semua tanah dan bangunan dalam kawasan masing-masing melalui penyediaan rancangan tempatan iaitu satu alat untuk mengawal pembangunan fizikal bagi seluruh kawasan. Bagi mengelakkan kesan negatif pembangunan terhadap alam sekitar, proses kelulusan kebenaran merancang dan pelan bangunan oleh BBT mengambil kira pandangan dan ulasan daripada agensi teknikal yang berkaitan dan maklumat pemantauan berkala.

Isu yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat bagi Tebrau dan Yang Berhormat bagi Mambong adalah berkaitan bencana banjir di Johor dan banjir kilat di bandar besar. Kementerian ini telah menyalurkan peruntukan kepada PBT yang terlibat bagi membaik 52 DR 3.4.2007 pulih kerosakan dan infrastruktur yang terjejas terus akibat banjir. Jabatan Bomba dan Penyelamat telah mensyaratkan setiap balai bomba untuk memiliki empat unit bot aluminium bagi menggunakan segera ketika berlaku banjir. Jabatan Perancang Bandar dan Desa juga sedang dalam proses menyediakan rancangan tempatan bagi daerah Kota Tinggi dan Segamat yang terlibat dengan kejadian di Negeri Johor. Mengenai gesaan Yang Berhormat bagi Maran supaya setiap peralatan bomba berada dalam keadaan yang baik untuk digunakan semasa kecemasan, ingin dimaklumkan bahawa anggota Jabatan Bomba dan Penyelamat yang bertugas di balai bomba sentiasa memastikan peralatan dan jentera bomba di dalam keadaan yang baik. Setiap kali berlaku pertukaran giliran petugas, setiap alat-alat kebombaan bermotor dan jentera bomba dipanaskan dan dipastikan bahawa ia berfungsi. Terdapat Senarai Semak yang perlu dipatuhi oleh anggota bomba. Mengenai cadangan Yang Berhormat bagi Kudat berkenaan cadangan pembinaan balai bomba di daerah Pitas, kementerian ingin memaklumkan bahawa projek tersebut akan dipertimbangkan dalam Kajian Separuh Penggal Rancangan Malaysia Kesembilan. Bagi membantu Jabatan Bomba dan Penyelamat Malaysia dalam gerak kerja pemadaman dan penyelamatan, penduduk kawasan tersebut digalakkan menubuhkan Pasukan Bomba Sukarela. Mengenai saranan Yang Berhormat bagi Kalabakan supaya sistem penyampaian kerajaan lebih berkesan dan berjaya memastikan projek pembangunan RMK-9 tercapai, kementerian ini telah mengambil beberapa langkah proaktif antaranya menggantikan Sijil Layak Menduduki atau CFO, kepada Sijil Penyiapan dan Pematuhan iaitu CCC, memperkenalkan undang-undang Commissioner of Buildings atau COB, menambah baik sistem prosedur serta proses pengeluaran lesen dan menubuhkan one stop center atau pusat setempat untuk mempercepatkan proses kelulusan perancangan pembangunan dalam tempoh yang akan diumumkan tidak lama lagi oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Untuk tujuan memantau projek-projek Rancangan Malaysia Kesembilan, kementerian ini mengadakan Mesyuarat Jawatankuasa Khas Pemantauan Pelaksanaan Projek Pembangunan secara mingguan, Mesyuarat Pemantauan dan Penilaian Projek di negeri setiap tiga bulan, mengguna pakai Sistem Pemantauan Projek atau SPP II, mewujudkan help desk pembangunan melalui laman web KPKT dan membuat lawatan ke tapak-tapak projek. Tuan Yang di-Pertua, saya telah menjawab kebanyakan soalan yang dapat dijawab bagi perkara yang telah dibangkit berkaitan kementerian saya. Kalau tidak sempat jawab, kita tetap akan beri perhatian kerana sudah ada cacatan mengikut hansard. Jadi dengan itu, sekali lagi saya ucapkan jutaan terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang sudi memberi pandangan dan cadangan mengenai isu-isu berkaitan dengan kementerian saya. Segala cadangan dan pandangan akan diambil perhatian. Sekian, terima kasih. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baik, sekarang saya jemput Yang Berhormat Timbalan Menteri Keselamatan Dalam Negeri, silakan.

3.53 ptg. Timbalan Menteri Keselamatan Dalam Negeri [Dato' Mohd. Johari bin Baharum]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya mengucapkan terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang telah membangkitkan perkara-perkara yang berkaitan dengan bidang tugas dan tanggungjawab Kementerian Keselamatan Dalam Negeri. Bagi isu-isu yang telah disentuh, saya akan cuba memberi penjelasan yang sewajarnya mengenai itu. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Sabak Bernam meminta kementerian dan jabatan berkaitan menyelaras cara-cara untuk menangani gejala dadah. Tuan Yang di- Pertua, bagi mencapai matlamat Malaysia bebas dadah menjelang tahun 2015, Jemaah DR 3.4.2007 53

Menteri telah bermesyuarat pada 28 Januari tahun 2004 dan telah bersetuju menubuhkan Jawatankuasa Kabinet Membanteras Gejala Dadah atau JKMD, yang dipengerusikan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sebagai badan tertinggi negara bagi menangani gejala dadah. Di bawah JKMD, jentera pelengkap seperti berikut telah dibentuk: (i) Majlis Tindakan Membanteras Dadah (MTMD) Kebangsaan yang dipengerusikan oleh Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri; (ii) Jawatankuasa Bertindak Penguatkuasaan Undang-undang (JPU) yang dipengerusikan oleh Yang Berhormat Menteri di Jabatan Perdana Menteri; Jawatankuasa Bertindak Rawatan dan Pemulihan (JRP) yang dipengerusikan oleh Yang Berhormat Menteri Kesihatan; (iii) Jawatankuasa Bertindak Pencegahan, Pendidikan dan Publisiti (JPPP) yang dipengerusikan oleh Yang Berhormat Menteri Pelajaran;

(iv) Majlis Tindakan Membanteras Dadah (MTMD) Negeri yang dipengerusikan oleh Yang Amat Berhormat Menteri-Menteri Besar dan Ketua Menteri; dan (v) Majlis Tindakan Membanteras Dadah (MTMD) Daerah/Bahagian yang dipengerusikan oleh Pegawai Daerah bagi Semenanjung Malaysia dan Ketua Penolong Pegawai Daerah bagi negeri Sabah. Selaras dengan kehendak arahan nombor satu tahun 2004, Jentera Penyelarasan Pelaksanaan Dasar Membanteras Gejala Dadah Negara ditubuhkan di semua peringkat pentadbiran negara. Kesembilan-sembilan kementerian dan agensi yang terlibat secara terus dalam menangani gejala dadah ialah yang pertama ialah AADK, PDRM, Kastam Diraja Malaysia, Kementerian Kesihatan, Kementerian Pelajaran, Kementerian Pengajian Tinggi, Kementerian Belia dan Sukan, Kementerian Penerangan, Kementerian Sumber Manusia dan agensi-agensi lain seperti JAKIM, Kementerian Pembangunan Wanita, Keluarga dan Masyarakat, Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan serta Jabatan Perpaduan Negara dan Integrasi Nasional. Dua strategi yang diambil oleh kementerian dan agensi yang berkaitan adalah seperti berikut:

(i) Tindakan memerangi dadah di negara kita dilaksanakan melalui empat strategi iaitu: (a) pendidikan, pencegahan dan publisiti; (b) penguatkuasaan undang-undang; (c) rawatan dan pemulihan penagih dadah; dan (d) kerjasama antarabangsa. Kerajaan telah menetapkan peranan setiap kementerian dan agensi berdasarkan kepada strategi yang tersebut. (ii) AADK telah merangka satu pelan tindakan dalam jangka masa tiga tahun bagi mengerak masyarakat sivil untuk bangkit membanteras dadah. Antara tindakan dan pendekatan utama yang akan diambil ialah: (a) melibatkan anggota masyarakat sendiri mengerakkan kempen-kempen pencegahan dadah yang perlu dilihat sebagai people war; (b) melibatkan badan-badan seperti bukan kerajaan, iaitu NGOs di peringkat akar umbi 54 DR 3.4.2007

dan menganjurkan kempen-kempen pendidikan bagi pencegahan dadah; (c) mengerakkan bekas-bekas penagih dadah melalui Persatuan Alumni Bekas Penagih Dadah dan Pendamai untuk bersama-sama dengan AADK dalam Kempen Membanteras Dadah; (d) menubuhkan Pusat Khidmat AADK; dan (e) mengasingkan penagih dadah mengikut kategori remaja, sukarela, motivasi tinggi, penagihan tegar dan seterusnya menempatkan mereka di pusat-pusat serenti. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Tangga Batu. Datuk Haji Idris bin Haji Haron [Tangga Batu]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri. Kita semua sedar bahawa berbagai-bagai gerakan dan berbagai-bagai pertubuhan sama ada agensi kerajaan ataupun NGO yang bekerja begitu bersungguh-sungguh di dalam membanteras gejala dadah ini di peringkat akar umbi. Yang Berhormat Timbalan Menteri, dalam senarai kementerian Yang Berhormat sebut tadi untuk membanteras dadah ini, tidak tersebut satu kementerian iaitu Kementerian Pengangkutan yang saya kaitkan dengan soalan saya di Dewan ini semalam. Apabila Kementerian Pengangkutan menyebut bahawa untuk mencegah dadah dari masuk ke negara ini melalui lapangan-lapangan terbang seperti Bayan Lepas, Kota Kinabalu dan Langkawi melalui laluan antarabangsa diserahkan kepada kementerian Yang Berhormat Timbalan Menteri. Jadi di sini telah menampakkan bahawa lambakan dadah di samping gerakan- gerakan membanteras dadah di akar umbi ini, dadah tetap masuk ke negara kita melalui laluan-laluan yang saya sebutkan tadi. Jadi apakah bentuk cadangan kerjasama Yang Berhormat Timbalan Menteri Kementerian Keselamatan Dalam Negeri dan juga Kementerian Pengangkutan, bagi memastikan dadah ini tidak boleh masuk ke negara kita melalui lapangan-lapangan terbang yang saya sebutkan tadi. Kerana sistem pemeriksaan bagasi yang begitu lemah apabila ruang antarabangsa, talian penghantar bagasi antarabangsa dan domestik berada di satu tempat yang boleh dikongsi sama oleh kedua-dua kategori penumpang ini. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Terima kasih Yang Berhormat. Sebenarnya perkara ini telah kita bincang dalam mesyuarat Majlis Tindakan Membanteras Dadah (MTMD) yang dipengerusikan oleh Dato’ Seri Mohd. Najib. Mengenai transit passenger daripada antarabangsa yang melibatkan Lapangan Terbang Pulau Pinang, Sabah iaitu di KK dan di beberapa buah lagi di mana penumpang- penumpang daripada antarabangsa bercampur dengan passengers daripada dalam negeri, jadi perkara ini sedang dibincangkan supaya kita hendak mencari mekanisme, bagaimana kita hendak asingkan mereka, bagasi-bagasi mereka sama ada kita menggunakan alat-alat yang canggih seperti scanner untuk scan dan sebagainya. Perkara ini sedang dibincangkan dan insya-Allah kita akan dapat satu rumusan untuk menyelesaikan masalah itu. Jadi terima kasih Yang Berhormat. Yang kelima... Datuk Haji Mohd. Said bin Yusof [Jasin]: [Bangun] Tuan Mohd. Yusop bin Majid [Setiu]: [Bangun] DR 3.4.2007 55

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Jasin dan Setiu, dua Ahli Yang Berhormat bangun, yang mana satu? Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Yang mana pun boleh. Datuk Haji Mohd. Said bin Yusof [Jasin]: Terima kasih sahabat saya Yang Berhormat Timbalan Menteri. Saya juga hendak memanjangkan apa yang dikemukakan oleh Tangga Batu. Pada kebiasaannya, kalau kita lihat di lapangan terbang, banyak negara kalau lalu green lane atau tidak, bagasi tetap akan masuk scanner. Tetapi apa yang berlaku di dalam lapangan terbang kita, apabila masuk green lane, tarik macam itu sahaja, tidak ada melalui scanner dan sebagainya. Kadang-kadang kalau kita lihat pegawai-pegawai di lapangan terbang itu dia buat tidak tahu dan pandang pun tidak mahu. Loopholes yang beginilah yang membuatkan bahawa pada hari ini banyak dadah-dadah daripada luar di seludup ke negara kita. Mengapa tidak, dalam mesyuarat Yang Berhormat, kita kena pastikan bahawa tiap-tiap bagasi yang masuk sama ada penerbangan antarabangsa atau domestik mesti melalui, dimestikan melalui scanners ini untuk memastikan bahawa dalam bagasi-bagasi ini tidak mempunyai dadah yang hendak diseludup. Jadi yang ini yang harus ditegaskan. Terima kasih dan apa pandangan Yang Berhormat. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Terima kasih Yang Berhormat. Saya setujulah dengan pandangan Yang Berhormat itu kerana saya lihat di negara-negara lain misalnya di Australia, walaupun kita tidak ada barang yang kita hendak declare atau kepada pihak Kastam tapi beg kita masih discan. Jadi perkara ini saya akan ketengahkanlah pada mesyuarat yang akan datang. Tuan Mohd. Yusop bin Majid [Setiu]: Terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri, terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya merujuk balik kepada saranan Yang Berhormat bagi Jasin. Kalau kita hendak mengesan dadah melalui scanner ini mungkin saya rasa merumitkan, kena buka barang dan sebagainya. Tapi saya rasa lebih yang kita melihat di negara lain dia ada guna anjing-anjing pengesan. Saya rasa di negara kita, tidak ada nampak pun anjing-anjing yang mengesan dadah yang dibawa masuk. Apa yang saya hendak sentuh ini Yang Berhormat Timbalan Menteri mengenai AADK. Kita merasa bangga apabila saya difahamkan bahawa peruntukan yang banyak untuk AADK bagi membasmi penyalahgunaan dadah dan sebagainya yang berkait dengan dadah. Namun saya melihat di peringkat bawah sana mungkin kita rasa tenaga penggerak ataupun penguat kuasa daripada AADK masih ramai lagi yang diperlukan, dengan masalah-masalah dadah yang berlaku di peringkat akar umbi yang semakin meruncing. Apakah tindakan yang telah diambil oleh pihak kementerian bagi menambah penguat kuasa ini daripada AADK kerana apa yang ada setakat ini saya rasa belum lagi mencukupi. Apa pandangan Yang Berhormat? Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Terima kasih Yang Berhormat. Saya setuju dengan pandangan Yang Berhormat itu. Memanglah kalau kita lihat di peringkat akar umbi, terutama sekali iaitu jawatankuasa di peringkat daerah di mana dipengerusikan oleh pegawai-pegawai daerah, boleh dikatakan pada tahun lepas, hanya 33 daripada 93 daerah yang mengadakan mesyuarat. Ada juga yang dipengerusikan, di peringkat negeri yang dipengerusikan oleh Yang Amat Berhormat Menteri Besar-Menteri Besar, mengadakan mesyuarat. Jadi sebab itu dalam mesyuarat yang baru-baru ini, pihak AADK telah mencadangkan supaya Majlis Tindakan Daerah Membanteras Dadah di peringkat daerah ini dipengerusikan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat. Jadi perkara ini telah dipersetujui dan bukan kita kata DO tidak mahu bekerja tetapi DO ini kalau kita tengok, contohnya DO atau Pegawai Daerah Gombak dia mempunyai 50 jawatankuasa, 30 dan sebagainya. Jadi adalah mustahil bagi mereka untuk menjalankan tugas mempengerusikan mesyuarat dadah ini. Kerana dadah ini, ia memerlukan kesungguhan. Ia tidak boleh kita laksanakan peringkat demi peringkat tetapi kita akan struggle, kita kena serious menjalankan perkara ini. Maka itu setelah dipersetujui dan insya-Allah tidak berapa lama lagi, kita akan meletakkan Yang Berhormat atas cadangan Menteri-Menteri Besar untuk 56 DR 3.4.2007 mempengerusikan di peringkat daerah dan saya berharap ketika itu Yang Berhormat-Yang Berhormat di sini dapat memberikan dan memainkan peranan untuk membantu AADK. Saya akui AADK ini tidak cukup pegawai, sudah pasti tidak cukup. Banyak mana pegawai pun kita hendak letak, memang tidak cukup. Ia memerlukan satu usaha, kerjasama daripada semua peringkat terutama sekali daripada JKKK, daripada pemimpin masyarakat, daripada pertubuhan belia, NGO, masjid, gereja, kuil dan sebagainya untuk memberi kesedaran kepada rakyat Malaysia terutama sekali mengenai bahaya dadah dan juga apabila mereka yang kita hantar ke pusat serenti yang kita pulihkan di pusat serenti, apabila mereka pulang ke masyarakat, masyarakat boleh menerima mereka. Kebanyakan mereka ini yang berada di pusat serenti yang saya lawati mereka telah pulih seperti biasa. Tetapi malangnya apabila balik ke pangkuan masyarakat, masyarakat dan keluarga sendiri tidak boleh menerima mereka sebab itu mereka akhirnya kembali kepada rakan sebaya mereka dan mereka menjadi penagih. Ini masalah yang dihadapi. Jadi sebenarnya penguatkuasaan itu penting. Selain daripada itu kita mesti memberi kesedaran kepada seluruh rakyat Malaysia, supaya memberi peluang kepada bekas penagih-penagih dadah ini untuk pulang ke pangkuan masyarakat. Datuk Haji Mohd. Said bin Yusof [Jasin]: Terima kasih Timbalan Menteri. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Bukit Mertajam. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Bagi pada... Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Bukit Mertajam dulu. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Bukit Mertajam dulu? Okey. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri. Walaupun kerajaan telah berusaha untuk mengurangkan masalah penyalahgunaan dadah ini, tetapi sampai hari ini ia semakin ramai penagih di negara ini dan bukan semakin berkurangan. Ini menunjukkan kaedah yang diguna pakai selama ini adalah bermasalah dan perlu dikaji balik dan gunakan kaedah yang baru, pendekatan yang baru. Kerana polis juga ada menyatakan bahawa penyalahgunaan dadah ini telah menjadi satu masalah kepada penambahan indeks jenayah yang dikatakan 68% kes peragut dilakukan oleh penagih dadah. Ini menjadikan satu masalah yang besar. Jadi untuk mengurangkan indeks jenayah, kita harus membendung masalah penyalahgunaan dadah. Saya rasa AADK tidak mampu melakukannya. Jadi saya menyeru dan mencadangkan supaya mengadakan satu Select Committee di Parlimen ini untuk mengkaji masalah ini kerana saya rasa masalah ini sungguh serius. Ia mengancam keselamatan negara. Jadi saya cadangkan supaya kita adakan satu Select Committee untuk mengkaji masalah. Apa pendapat Yang Berhormat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baik. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat, saya setujulah apa-apa yang baik untuk kita menyelesaikan dadah ini sama ada kita hendak tubuhkan Select Committee apa pun. Saya setuju tapi pokoknya bukan semudah Yang Berhormat cakapkan itu. Kita tengok senang tetapi bila kita berhadapan dengan masalah ini, ia memerlukan banyak pengorbanan daripada semua pihak. Bukan sahaja daripada pegawai kerajaan, daripada ibu bapa. So, sebab itulah sekarang ini pendekatan AADK dari semasa ke semasa, kita akan berubah. Sekarang ini kita hendak menggerakkan seluruh masyarakat di negara kita ini sedar berkenaan dengan ancaman dadah ini dan kita hendak semua pihak melibatkan diri. Kalau kita ada Select Committee pun tapi kalau masyarakat tidak memberi kerjasama, saya rasa itu pun tidak berguna. Yang penting ialah masyarakat supaya kita mesti menggerakkan seluruh masyarakat, menganggap bahawa masalah dadah masalah kita bersama bukan masalah AADK sahaja, bukan masalah Kementerian Keselamatan Dalam Negeri ataupun Kementerian Pelajaran dan sebagainya. DR 3.4.2007 57

Perkara ini kita akan lihat dan mesyuarat yang dipengerusikan baru-baru ini oleh Yang Amat Berhormat Dato' Sri Mohd. Najib, kita sudah bincang banyak perkara yang kita akan laksanakan. Jadi saya berharaplah kepada Yang Berhormat. supaya memberi kerjasama sepenuhnya kepada apa juga usaha yang akan dijalankan oleh kerajaan. Datuk Ismail Sabri bin Yaakob [Bera]: [Bangun] Datuk Haji Mohd. Said bin Yusof [Jasin]: [Bangun] Dato' Mohd Johari bin Baharum: Okey, boleh saya teruskan? Banyak ini, 70 muka surat ini. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Untuk isu ini. Saya memang faham bahawa perkara ini yang begitu kompleks dan rumit. Semasa saya di Universiti Pertanian, memang saya ada mengambil satu kursus tiga kredit dalam masalah ini dan sebab itulah saya faham. Walaupun kita hendak gerakkan masyarakat tapi macam mana kita boleh menggerakkan masyarakat. Saya rasa adalah penting untuk satu jawatankuasa ditubuhkan supaya mendapat pandangan dan minda dari semua pihak... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: ...Supaya... Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat, boleh saya celah? Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: ...Jadi saya ingin contribute supaya kita semua dapat... Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat, saya ingat macam inilah... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat. Yang Berhormat sudah memberi cadangan. Jadi terpulang kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat, Yang Berhormat buat cadangan kepada saya. Tulis apa yang dicadangkan. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Ya itulah. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Saya akan tengok cadangan Yang Berhormat. Jadi kalau Yang Berhormat... Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Pandanglah dengan serius. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Dengan seriuslah, you give me. Datuk Haji Mohd. Said bin Yusof [Jasin]: Terima kasih Timbalan Menteri. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Bera. Datuk Haji Mohd. Said bin Yusof [Jasin]: Yang Berhormat bagi Bera pula? Datuk Ismail Sabri bin Yaakob [Bera]: Terima kasih. Terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri. Saya hendak bawa isu yang lain sedikit isu tentang pemulihan dadah. Kalau kita tengok dalam akhbar-akhbar ada iklan-iklan tertentu dan cerita-cerita di dalam rencana-rencana mengenai pemulihan dadah secara tradisional. Jadi apa pandangan kementerian dalam soal ini sebab kalau tidak dipantau yang pertamanya, jikalau ada penipuan, jadi tentulah orang yang terlibat dengan dadah, pemulihannya tidak berkesan dan akhirnya mereka ditipu. Tapi kalau pemulihan tradisional itu berjaya seperti yang digambarkan dalam akhbar tersebut. apakah pihak kementerian mempunyai hubungan dengan pihak perubatan tradisional itu supaya boleh diambil cara dan konsepnya di dalam pemulihan di pusat serenti dan sebagainya. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Terima kasih Yang Berhormat. Sebenarnya kita memang ada. Kita ada pusat serenti swasta ini yang dikendalikan oleh pihak-pihak swasta yang di bawah penguasaan kita yang ada lebih kurang 66 buah kalau tidak silap saya yang mana kita sentiasa pantau dan beri kerjasama kepada mereka, segi nasihat dan 58 DR 3.4.2007 sebagainya. Memang ada. Jadi dari segi tradisional dan sebagainya telah diusahakan oleh pihak-pihak tertentu. Okey, Yang Berhormat bagi Jasin, sila. Datuk Haji Mohd. Said bin Yusof [Jasin]: Terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri. Saya difahamkan hari ini 29 pusat serenti di bawah AADK, enrolment tidak maksimum lagi. Bermakna kalau kem ataupun pusat pemulihan itu memuatkan 500 orang yang ada di pusat serenti itu, hanya 200 orang sahaja dan saya difahamkan, saya pernah berhujah dengan Pegawai AADK, kenapa tidak dihantar orang-orang penagih dadah ini di pusat serenti. Dia hendak tunggu supaya orang ini dicaj oleh mahkamah dan dihukum masuk pusat serenti dan akhir-akhir ini yang menjadi kegusaran kepada masyarakat, tidak ada tangkapan dan tidak ada caj yang dibuat, Timbalan Menteri. Bila penagih dadah ada dalam kawasan kita keseluruhan kampung atau ataupun kawasan perumahan itu, tidur malam pun tak lelap... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah Yang Berhormat. Apakah cadangan Yang Berhormat. Datuk Haji Mohd. Said bin Yusof [Jasin]: Jadi saya cadangkan, supaya dipermudahkan dan gunakan kuasa Menteri Keselamatan Dalam Negeri yang mana penagih dadah yang ditangkap ini tak perlu dibicarakan, tak perlu apa, kita masukkan sahaja mereka di dalam pusat serenti kerana tujuan pusat serenti ialah untuk memulihkan mereka. Apa pendapat Yang Berhormat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah Yang Berhormat, baik. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat, sebenarnya tak semudah itu. Memang sekarang di pusat-pusat serenti kita dapati telah kurang dari segi penghuninya kerana kebanyakan sekarang ini menggunakan dadah jenis ATS iaitu dadah sintetik dan pihak Kementerian Kesihatan tidak mahu memperakui bahawa mereka ini penagih dadah. Mereka ini dianggap sebagai mengguna dadah masuk ke dalam badan. Ini terms yang sedang kita kaji. Masalahnya ialah kerana doktor tidak mahu mengesahkan bahawa mereka ini adalah penagih dadah sebab itu mereka ini kita hanya fine dan mereka dibebaskan. Itu problem. Walau bagaimanapun, perkara ini kita sedang kaji dan baru-baru ini dalam mesyuarat yang dipengerusikan oleh Yang Berhormat Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz, kita sedang menggubal atau melihat perkara ini secara serius supaya mereka yang mengambil dadah jenis ATS ini juga akan dihantar ke pusat-pusat serenti. Yang kelapan, dalam perancangan untuk mengadakan pusat rawatan khusus, rawatan dan pemulihan penagihan dadah jenis ATS yang saya sebutkan tadi; dan yang kesembilan, Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan dalam tindakan untuk mengadakan peraturan undang-undang yang seragam bagi pusat-pusat hiburan menjadi tempat, port pengambilan dadah. Jadi sebab itulah pusat-pusat hiburan ini saya tegaskan beberapa kali supaya satu peraturan ditetapkan. Kalau kita lihat seperti di Thailand pun, sebuah negara kita sudah tahu mereka mempunyai pusat-pusat hiburan tetapi mereka mempunyai peraturan yang ditetapkan iaitu pada tepat pukul 1.00 pagi, semua pusat hiburan ini ditutup tapi di Malaysia ini kadang-kadang sampai lewat pagi, sampai subuh masih ada pusat-pusat ini beroperasi dan di sinilah terlibatnya ramai golongan anak-anak muda kita dalam dadah jenis ATS ini. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Sabak Bernam juga mengatakan tidak ada agensi pusat tertentu untuk pengumpulan data penagihan dadah ini. Tuan Yang di-Pertua, AADK merupakan agensi yang bertanggungjawab untuk mengumpul data penagih dadah melalui satu sistem yang dikenali sebagai Sistem Nadi. Sistem ini merupakan satu pangkalan data yang beroperasi sepenuhnya pada tahun 1988 yang menyimpan maklumat penagihan dadah yang dikesan di Malaysia. Maklumat- maklumat tersebut dijadikan asas untuk merancang strategi pengawalan dan pencegahan selari dengan keputusan Dasar Dadah Negara yang telah diluluskan oleh Majlis Dadah Kebangsaan pada tahun 1996. Antara perkara-perkara yang telah diambil berat ialah: yang pertama, sistem maklumat dan profil penagih dadah, yang berfungsi mengumpul data-data penagih yang DR 3.4.2007 59

dikesan di seluruh negara; kedua, sistem pemulihan dan rawatan berfungsi mengumpul data penagihan dadah, penagih-penagih yang dimasukkan di pusat serenti, sistem tangkapan dan rampasan yang berfungsi mengumpul data berkenaan tanggapan dan rampasan oleh pihak berkuasa, pelbagai bentuk laporan statistik... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, apa? Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Point of order. Saya ingat Yang Berhormat bagi Kepong pun kena dadah. Dia tidur Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Tak ada. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Sekejap tadi dia lena. Mulut ternganga. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Tak ada. Dia dengar ucapan Timbalan Menteri... [Dewan riuh] Betul kah Yang Berhormat bagi Kepong? Tak tidur, betul?... [Bertanya kepada Yang Berhormat bagi Kepong] Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: [Menganggukkan kepala] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Tak ada... [Dewan riuh] Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat bagi Kepong, dia tahu berkenaan dengan dadah. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Maran bertanyakan, berapakah jumlah ibu pejabat polis daerah di seluruh negara yang telah berusia lebih daripada 20 tahun dan berada di dalam keadaan yang uzur. Tuan Yang di-Pertua, bangunan ibu pejabat polis daerah yang telah berusia lebih daripada 20 tahun dan berada dalam keadaan uzur ialah 14 buah semuanya. Yang pertama IPD Pendang - 31 tahun, IPD Hulu Perak - 28 tahun, IPD Ipoh - 96 tahun, IPD Hulu Selangor - 30 tahun, IPD Kajang - 31 tahun, IPD Shah Alam - 22 tahun... Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Penjelasan Yang Berhormat. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Banyak... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat hendak tanya berapa tahun kah? Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Fasal IPD. Yang Berhormat Timbalan Menteri, tadi Yang Berhormat telah bercakap tentang IPD yang lama. Tetapi IPD yang tak ada langsung ini macam mana? Macam IPD di Yan tak ada langsung. Saya sudah minta lama dah. Kesian! Daripada balai polis jadi ibu pejabat polis daerah. Jadi saya haraplah kalau boleh pihak kementerian cari satu peruntukan kerana polis bekerja dengan baik, Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah, baiklah, sebab Yang Berhormat baru pertama kali bangkitkan perkara ini. Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Eh, saya sudah banyak kali dah, banyak kali dah... Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat, saya faham Yang Berhormat punya masalah itu. Benda ini sudah masuk dalam Rancangan Malaysia Kesembilan, dan saya akan cuba cepatkanlah.. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah. Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Jadi, terima kasihlah Yang Berhormat ya, terima kasih. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: IPD Batu Pahat, Temerloh, Pasir Mas, Tanah Merah, Tumpat dan Penampang Sabah. 60 DR 3.4.2007

Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Maran ingin mengetahui status pembinaan IPD Maran. Tuan Yang di-Pertua, projek perumahan IPD Maran telah dimulakan pembinaannya pada 12 Disember 2000 dan sepatutnya siap pada 23 Januari 2003. Projek ini dilaksanakan oleh Syarikat Saujana Unik Sdn. Bhd. dan kemajuan kerja pada masa ini ialah 78 peratus. Pihak pemaju memaklumkan bahawa syarikat tersebut tidak berupaya menyiapkan projek memandangkan Mahkamah Tinggi Kuantan telah mengeluarkan perintah menggulung syarikat ini. Jadi syarikat kena gulung tikarlah. Oleh itu perjanjian antara kerajaan dengan pemaju ini ditamatkan dan projek ini ditenderkan semula untuk disiapkan. Kementerian ini telah memperakui kepada Suruhanjaya Tanah Persekutuan supaya perjanjian jual beli ditamatkan dan kementerian masih menunggu notis penamatan. Perjanjian jual beli kepada pemaju sebelum melaksanakan projek ini semula dan projek ini dijangka siap hujung tahun 2007. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Kalabakan membangkitkan berkenaan dengan Akta Second-Hand 1946. Yang Berhormat bagi Kalabakan ada?... [Melihat ke tempat duduk Yang Berhormat bagi Kalabakan] Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Tuan Yang di-Pertua, boleh tak saya hendak reverse sedikit? Ini bukan yang second-hand, yang original ini. Tuan Yang di-Pertua, kesempatan inilah saya hendak merayu kepada pihak kerajaan supaya memberi satu peruntukan yang sewajarnya kerana saya difahamkan Pasukan Polis Diraja Malaysia ini sekarang buat rebranding dia punya pasukan polis dan juga skim gaji dan sebagainya... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat ini tak berkaitan. Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Berkaitan dengan logistik.. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat, semua sudah ada dah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Bangunan, bangunan. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Dari segi pembangunan, semua kita ada. Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Ada tetapi kedekut. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: BLT pun kita ada lebih kurang RM8 bilion. Banyak duit, tak usah bimbang, okey? Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Tak, fasal saya amat bimbang... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Faham, faham. Tetapi bukan masa untuk minta penjelasan terhadap perkara ini... Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Saya faham Yang Berhormat... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Nanti, nanti... Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Nanti bila Tuan Yang di- Pertua? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Nanti sampai isu gaji ataupun kebajikan polis, baru bangkit. Sekarang tak boleh. Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Okey, saya tunggu Tuan Yang di-Pertua. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Akta Second-Hand tahun 1946 yang hanya diguna pakai di Semenanjung Malaysia sahaja dan tidak termasuk di Sabah dan Sarawak dalam menangani masalah kecurian logam dan tiang telefon yang kini berleluasa di seluruh negara. Bilakah akta ini akan digubal supaya boleh dipakai di seluruh negara? Tuan Yang di-Pertua, kementerian ini bersama-sama dengan pelbagai agensi yang berkaitan sedang meneliti dan mengkaji pindaan Akta Second-Hand 1946, sebelum ia DR 3.4.2007 61

dibentangkan di Dewan Rakyat. Kementerian ini juga bercadang agar akta tersebut dapat diperluaskan ke Sabah dan Sarawak. Perkara ini perlu dari aspek perundangan, penguatkuasaan, pemantauan yang perlu dilaksanakan serta tindakan-tindakan terbaik yang patut diambil bagi menyelaraskan isu berhubung dengan pelaksanaan akta berkenaan. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Jasin telah meminta polis... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Ipoh Barat... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Penjelasan. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ini Akta... Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Second-hand? Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Second-hand! Yang Berhormat, boleh dapat sedikit penjelasan. Adakah Yang Berhormat sedar bahawa baru-baru ini oleh kerana banyak kecurian berlaku di merata-merata tempat, di mana logam dan sebagainya hilang, dan alasan polis adalah bahawa second-hand goods dealers’ yang mengambil, mengedar atau menjual. Dengan alasan tersebut, saya difahamkan Tuan Yang di-Pertua, bahawa ramai di antara pemegang lesen second-hand, lesen itu telah ditarik. Sebenarnya masyarakat yang terlibat dalam hal perniagaan ini kebanyakan terdiri adalah dari masyarakat India. Mereka hairan kenapa satu polisi yang baru, bukankah kerajaan dan pihak polis lebih tahu bahawa pihak yang mencuri itu adalah satu pihak di mana kerajaan patut banteras mengambil tindakan. Bukan atas pihak-pihak yang innocent terlibat dalam perniagaan. Saya sendiri telah menemui berapa puluh orang baru-baru ini di mana mereka menjalankan perniagaan, tiba-tiba ditarik balik lesen. Jadi, macam mana hendak cari makan? Di surat khabar Tamil tiap-tiap hari perkara ini dilaporkan dan saya difahamkan bahawa alasan yang diberi ini bukan alasan yang boleh diterima. Ini kerana tugas yang patut dibuat oleh pihak polis tidak dijalankan dengan baik iaitu mengambil tindakan terhadap pihak yang betul-betul yang terlibat mencuri barangan tersebut dan jangan, dengan izin, blame this innocent, second-hand goods dealers’. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Terima kasih Yang Berhormat. Saya tidak menafikan perkara ini berlaku. Jadi sekiranya Yang Berhormat tahu di mana-mana ada perkara-perkara yang terlibat ini, harap maklumlah kepada saya sendiri atau kepada Ketua Polis Negara dan sebagainya. Saya tahu ada penganiayaan berlaku kepada kes-kes seperti ini iaitu contohnya kepada mereka yang membeli barang-barang lusuh ini. Kerana sesetengah daripada mereka tidak tahu sama ada barang itu curi atau tidak? Jadi dia membeli. Tetapi walau bagaimanapun, dia ada satu buku log iaitu sama ada semasa dia membeli barang-barang itu, barang-barang itu mestilah ada pihak yang berkenaan register benda-benda ini. Jadi, namun demikian masih ada perkara-perkara ini berlaku, tidak dapat dinafikan. Walau bagaimanapun kita sentiasa memantau dan saya meminta supaya pihak polis sendiri sentiasa melihat perkara ini. Saya berharap juga kepada Pihak Berkuasa Tempatan supaya kawasan-kawasan untuk diluluskan tempat-tempat membeli barang- barang ini supaya dizonkan. Senang, kita tempatkan di sesuatu tempat di mana kita boleh letak pengawasan, itu senang. Kalau sekarang ini kita tengok pusat-pusat atau kedai-kedai membeli barang-barang lusuh ini di merata-rata tempat, di ceruk-ceruk dan sebagainya. Ini yang menyebabkan perkara-perkara ini berlaku. Dari itu, saya haraplah kepada Yang Berhormat-Yang Berhormat yang menjadi Ahli Majlis Daerah dan sebagainya, mencadangkan kepada pihak Kerajaan Tempatan supaya dizonkan tempat-tempat ini dan kita boleh mengadakan kawalan yang lebih ketat untuk mengawal... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat Puchong. Ini second-hand juga? 62 DR 3.4.2007

Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Second-Hand juga? Tuan Lau Yeng Peng [Puchong]: ...[Ketawa]. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri. Mengenai buku log di bawah seksyen 12 itu, di bawah Akta Second-Hand Dealers ini, ini merujuk kepada satu sumber penguatkuasaan yang sangat-sangat penting di pihak polis iaitu satu catatan di mana barang-barang lusuh bila masuk, dan daripada siapa? Juga semasa dia menjual ini, kepada siapa? Tetapi penguatkuasaan tidak ada. Itu masalah yang sangat-sangat penting. Bagi saya satu masalah yang sangat-sangat penting ini, polis dia tak kisah. Kalau Yang Berhormat Timbalan Menteri tidak tahu, jadi saya boleh jemput ke kawasan Puchong ini. Banyak kawasan yang ambil banyak second-hand dealers ini yang tidak mempraktikkan buku log ini. So, saya berharap pihak polis mesti memberikan penguatkuasaan kepada buku log ini. Yang kedua, mengenai lesen. Setakat ini ada dua pihak yang memberikan lesen di bawah akta ini iaitu pihak polis dan juga pihak PBT. Saya hendak tanya, which one come first? Business license come first ataupun lesen daripada pihak polis yang come first, dengan izin? Itulah yang saya hendak tanya. Terima kasih. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Saya kurang pastilah lesen yang mana satu dahulu. Tetapi walau bagaimanapun, untuk pengetahuan Yang Berhormat, rakan sejawat saya Timbalan Menteri Keselamatan Dalam Negeri yang dipertanggungjawabkan dalam soal ini sedang melihat perkara ini. Suatu akta baru kita memperkemaskan dan sedang dirangka. Apabila dilaksanakan, saya harap perkara-perkara yang disebutkan itu akan diselesaikan... Tuan Mohd. Daud bin Tarihep [Kuala Selangor]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Kuala Selangor. Tuan Mohd. Daud bin Tarihep [Kuala Selangor]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua. Yang Berhormat Timbalan Menteri, betapa pentingnya pengeluaran lesen diselaraskan, baik oleh Kementerian Keselamatan Dalam Negeri dan juga Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan melalui Pihak Berkuasa Tempatan. Ada dua jabatan lain yang penting turut terlibat untuk mempengaruhi keputusan, baik dari segi perancangan dan juga pengeluaran lesen iaitu pejabat tanah dan juga jabatan kesihatan. Kita dapati kebanyakan kedai besi buruk ataupun stor tidak ditukar syarat daripada pertanian kepada perniagaan. Yang kedua, kita dapati perniagaan barang-barang lusuh ini menjadi sarang pembiakan nyamuk aedes. Inilah perkara-perkara yang patut dititikberatkan. Terima kasih. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Masalah nyamuk aedes itu bukan masalah kementerian saya. Selain daripada itu, ubah syarat ini bukan sahaja kepada pusat-pusat lusuh ini, kedai-kedai membeli barang lusuh dan banyak lagi kilang-kilang haram yang tidak diubah. Ini masalah PBT, saya tidak hendak sentuh itu. Yang Berhormat bagi Kota Belud ingin mengetahui mengapa pegawai polis yang hendak bersara tiga, empat bulan ditukarkan dan dinaikkan pangkat menjadi Timbalan Ketua Polis Sabah dan yang baru bersara ini. Tuan Yang di-Pertua, Ketua Polis Negara diberi kuasa sebagai Pengerusi Pelantikan dan Kenaikan Pangkat, PDRM. Semua cadangan, perakuan, pertukaran dan kenaikan pangkat dikemukakan oleh Suruhanjaya Polis untuk kelulusan. Kriteria yang diambil kira ialah kekananan, laporan prestasi dan sebagainya. Selain daripada itu, berkenaan dengan rasuah dan sebagainya sama ada dilihat oleh BPR. Jadi mengenai Timbalan Ketua Polis Sabah ini yang baru bersara, sebenarnya saya sendiri pun ada membuat teguran kepada pihak PDRM berkenaan dengan pegawai- pegawai yang hendak bersara ini yang tiga atau empat bulan hendak ditukarkan. Bukan sahaja kepada timbalannya, bahkan Ketua Polis Negeri Sabah itu pun akan bersara dalam beberapa masa yang terdekat ini. Berlaku juga pertukaran pegawai-pegawai dan Timbalan DR 3.4.2007 63

Ketua Polis di beberapa negeri. Sekarang ini sekular yang baru di Pahang, yang hanya tinggal tiga bulan. Jadi, sampai pun beg tidak sempat hendak buka, hendak kena pencen dah dan patah balik. Kalau macam di Sabah itu, keluar ke Sabah, ia melibatkan kewangan. Maknanya, kalau seorang pegawai tinggi PDRM ditukar ke Sabah, ia memerlukan lebih kurang RM30,000. Lepas itu tukar balik, jadi RM60,000. Ini bermakna pembaziran wang. Saya telah menasihati pihak PDRM supaya perkara-perkara ini tidak berlaku di masa-masa akan datang. Jadi kepada pegawai-pegawai yang ditukarkan itu, mestilah kita tengok sama ada mereka ini berapa hari yang tinggal untuk bersara. Namun demikian, sekular yang baru-baru ini, ada lagi pegawai-pegawai yang akan bersara umpamanya di Pahang yang akan bersara dalam masa tiga bulan dan begitu juga di Terengganu dalam masa empat bulan. Jadi saya rasa benda ini tidak praktikal. Datuk Salleh bin Tun Said [Kota Belud]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Kota Belud. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Begitu jugalah ada Timbalan Ketua Polis daripada Kuala Lumpur ditukarkan ke Negeri Sembilan. Dalam masa lima bulan, dia bersara. Maknanya, ketua polis baru dilantik. Jadi maknanya, perkara-perkara ini menyebabkan rumit dalam usaha untuk menjalankan tugas terutama sekali membanteras dadah. Apabila pegawai-pegawai ditempatkan di suatu tempat itu terlalu singkat. Jadi, perkara ini di dalam perhatian dan kita harap selepas ini tidak akan berlaku lagi perkara- perkara seperti ini. Datuk Salleh bin Tun Said [Kota Belud]: Tuan Yang di-Pertua, seperti mana kata Yang Berhormat Timbalan Menteri, perkara ini saya telah bangkitkan di dalam ucapan saya, di mana sebarang pertukaran itu seharusnya tidaklah sebagai satu reward kepada pegawai-pegawai yang berkenaan. Di dalam konteks Sabah ini saya lihat, seperti mana yang dikatakan oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri bahawa Ketua Polis Negeri dan timbalan, kedua-duanya akan bersara juga. Jadi saya sungguh berharap seperti mana yang saya syorkan, jika seseorang itu ditukarkan ke tempat seperti Sabah, ia seharusnya minimum sekurang-kurang tiga tahun masanya untuk melihat perkara-perkara yang sebenarnya di Sabah kerana Sabah ialah negeri yang luas. Jadi kita sungguh berharap dan kita minta jaminan daripada pihak kementerian, sebarang pertukaran itu mestilah mengambil kira kedudukan negeri Sabah yang begitu besar. Jangan sekadar empat atau lima bulan sahaja, mereka ditukarkan lagi. Tuan Huan Cheng Guan [Batu Kawan]: [Bangun] Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Terima kasih Yang Berhormat. Seperti mana jaminan yang saya bagi, itu saya akan ambil perhatian. Tuan Huan Cheng Guan [Batu Kawan]: Minta penjelasan sedikit. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Boleh saya habiskan dulu, Tuan Yang di- Pertua. Selepas ini saya akan pastikan bahawa tidak akan berlaku lagi pertukaran- pertukaran di antara pegawai-pegawai yang akan bersara. Selain daripada itu juga, ada pegawai-pegawai yang beberapa bulan lagi hendak bersara umpamanya Timbalan Ketua Polis Sabah itu, empat bulan, mereka dinaikkan pangkat. Jadi kalau ikut JPA pun, sekurang-kurangnya pegawai untuk confirm, sekurang- kurangnya mengambil masa enam bulan. Sedangkan tiga bulan atau empat bulan, kita naikkan pangkat pegawai. Saya pun tidak faham bagaimana perkara ini boleh terjadi. Walau bagaimanapun, perkara ini sedang saya kaji dan kita akan ambil perhatian supaya perkara-perkara ini tidak berlaku lagi. Okey. Dato’ Suhaili bin Abdul Rahman [Labuan]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Labuan. Datuk Salleh bin Tun Said [Kota Belud]: [Bangun] 64 DR 3.4.2007

Tuan Huan Cheng Guan [Batu Kawan]: [Bangun] Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat bagi Labuan, ya. Dato’ Suhaili bin Abdul Rahman [Labuan]: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya menyokong pandangan Yang Berhormat bagi Kota Belud dan agak tertanya-tanya dengan jawapan Yang Berhormat Timbalan Menteri tadi bahawa beliau pun keliru dengan apa yang berlaku dalam struktur pentadbiran dalaman polis. Pertanyaan saya Yang Berhormat Timbalan Menteri, apakah Yang Berhormat ingin menyatakan bahawa Kementerian Keselamatan Dalam Negeri sudah hilang kawalan ke arah PDRM ini sehinggakan KKDN tidak boleh melihat dengan jelas bahawa pegawai- pegawai yang hendak bersara dalam tiga atau empat bulan dinaikkan pangkat. Ini merupakan satu kebiasaan. Saya rasa kalau di JPA tidak akan berlaku dan cuma berlaku di Polis Diraja Malaysia. Apakah Yang Berhormat ingat ini satu keunikan bagi polis? Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Sebenarnya bukan masalah tidak ada kawalan. Memang polis sentiasa di bawah penguasaan KKDN tetapi inilah kelemahan yang ada dalam pihak polis sendiri yang perlu kita perbaiki. Jadi perkara ini saya akan ambil secara serius berkenaan teguran daripada Yang Berhormat-Yang Berhormat sekalian. Selain daripada itu, kita lihat ada sesetengah negeri sampai sekarang ini umpamanya macam Kuala Lumpur, sudah empat bulan Ketua Polis Negeri bersara tetapi sampai hari ini belum ada lagi orang yang menggantikan. Begitu juga dengan Kedah, selepas empat bulan barulah diganti baru-baru ini. Sebab itulah kadang-kadang, ada masalah-masalah yang berlaku umpamanya macam rate jenayah naik dengan begitu mendadak di Kuala Lumpur iaitu 29%. Saya akui ini kelemahan yang perlu diambil kira oleh PDRM dalam perkara-perkara ini. Pucuk pimpinan PDRM mesti peka tentang teguran daripada Yang Berhormat-Yang Berhormat. Jadi, saya ucapkan terima kasih kepada Yang Berhormat-Yang Berhormat yang telah membangkitkan perkara-perkara ini supaya pihak PDRM mestilah melihat perkara ini sebagai satu teguran yang membina, supaya di masa-masa akan datang tidak akan berlaku lagi perkara-perkara seperti ini. Ini jaminan saya dan saya akan lihat supaya tidak akan berlaku lagi di masa akan datang. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Penjelasan, penjelasan. Sebenarnya bukankah masalah ini hanya pada PDRM sahaja tetapi seluruh perkhidmatan, civil service. Ketua Setiausaha beberapa bulan dilantik, selepas itu bersara dan kontrak dipanjangkan. Ketua Setiausaha atau Chief Secretary, dan semua jawatan tertinggi pun ada berkait semacam ini. Tetapi ini bersangkut-paut dengan prestasi integriti dengan memegang jawatan-jawatan tinggi. Sebelum itu, saya hairan kenapa sungguhpun saya berucap awal, Yang Berhormat sudah cakap panjang lebar mengenai polis, Yang Berhormat Menteri belum sentuh. Mungkin dia mahu tunggu di belakang, ucapan beliau... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Tunggulah Yang Berhormat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Tunggu. Saya harap bukan..., oleh kerana sungguhpun tadi Yang Berhormat bermaksud menyentuh mengenai integriti pegawai- pegawai tinggi, tetapi di sini oleh kerana Yang Berhormat sendiri ada masalah integriti, oleh kerana ada tuduhan-tuduhan, bagaimana seorang Timbalan Menteri di sini sebelum membersihkan tuduhan-tuduhan yang ada dilemparkan terhadap beliau, boleh jawab mengenai perkara-perkara semacam ini. Adakah Yang Berhormat rela untuk berdiri di sini untuk memberi satu keterangan mengenai tuduhan-tuduhan yang serius semacam yang ada dilemparkan terhadap Yang Berhormat. Oleh kerana Yang Amat Berhormat Perdana Menteri ada berkata bahawa siasatan mengenai tuduhan-tuduhan tidak akan diumumkan, adakah Yang Berhormat rela bersetuju bahawa semua siasatan patut diumumkan oleh kerana Yang Berhormat bersih dan tidak berdosa. Ini mustahak. Oleh kerana kalau tidak bagaimana? Macam mana ada integriti, moraliti, kredibiliti dan kewibawaan... Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: [Menyampuk] DR 3.4.2007 65

Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: ...Jawab mengenai integriti apabila ada question mark atas kepala Yang Berhormat... [Gangguan bekalan elektrik] Oleh sebab itu, bolehkah memberi satu jawapan yang memuaskan? Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Sampai blackout, bercakap... [Ketawa] Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat, saya... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Oleh kerana atas menunggu jawapan. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat, saya buat pengumuman, saya tidak ada masalah. Saya boleh disiasat bila-bila masa dan BPR siasat saya, no problem. I’m okay. Saya percaya dalam Dewan yang mulia ini, saya tidak melakukan perkara-perkara yang telah dituduh oleh bloggers’. I don’t do. Saya tidak akan melakukan perkara-perkara yang boleh menggugat ketenteraman awam dan menjejas kepimpinan negara. Tidak, saya tidak akan buat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Dalam perkara ini... Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Jadi, saya harap... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Takut hendak teruskan... Dato' Mohd. Johari bin Baharum: I’m okay. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Kalau bersih memberi jalan, beri laluan. Oleh kerana dalam perkara ini... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat. Seorang Ahli: Apa kena mengena bersih dengan laluan? Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Maruah. Integriti. Jangan lari. Yang Berhormat beri jalan atau mahu tutup. Saya mahu minta laluan... [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, benarkan Timbalan Menteri selesaikan jawapan, nanti soalan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Bukan, kalau... Seorang Ahli: Ramai orang ada soalan lagilah. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: ...Integriti untuk berdiri dan menjawab, saya mahu tanya dia. Dia patut jawab, bagi membersihkan segala tuduhan di sini. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, kalau Yang Berhormat fikir... [Dewan riuh] Kalau Yang Berhormat bagi Ipoh Timor fikir jawapan itu mustahak, sepatutnya Yang Berhormat tanya sebelum... [Dewan gamat] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Adakah rela? Adakah berani untuk menjawab tuduhan... Dato' Mohd. Johari bin Baharum: You duduklah. Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Haiya! ini untuk publisiti sajalah! Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Your position mengenai tuduhan-tuduhan, adakah satu penjelasan yang lengkap khasnya mengenai tuduhan Yang Berhormat bahawa ada pihak polis yang salah guna kuasa, EO untuk tangkap orang Simpang Rengam itu, tidak berasas? Dato' Mohd. Johari bin Baharum: You put one by one. Let me answer to your question dulu lah. You duduk. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Yang Berhormat Timbalan Menteri ada buat tuduhan sebaliknya dan ini Parlimen... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat! 66 DR 3.4.2007

Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Kalau Parlimen bukan tempat untuk dapat satu jawapan, apa guna Parlimen? Bolehkah jawab? Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat, itu belum sampai lagi. You tunggu. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Jawapan Timbalan Menteri belum sampai. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Ya. Saya, dalam soalan siasatan terpulang kepada pihak yang berwajib, sama ada hendak umum atau tidak. Saya tidak ada masalah. Seorang Ahli: Setuju, setuju. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Jadi, kalau benda ini hendak diumumkan oleh mereka, umumlah. Saya tidak ada masalah. Kalau saya bersalah, saya kena hukum. Itu no problem. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Setuju umumkan siasatan? Adakah setuju dengan... Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Ini terpulang kepada pihak berwajib yang menjalankan siasatan... [Dewan riuh] Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Bintulu... Beberapa Ahli: [Menyampuk] [Dewan riuh] Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Bintulu juga mendakwa tiga pegawai polis di Ibu Pejabat Daerah Sibu telah dinaikkan pangkat baru-baru ini walaupun diketahui umum mempunyai hubungan dengan kumpulan- kumpulan gengster. Tuan Yang di-Pertua, setiap pegawai polis yang dinaikkan pangkat perlu mengikut prosedur yang telah ditetapkan serta mempunyai rekod yang bersih dari permasalahan disiplin dan bebas daripada sebarang tindakan mahkamah. Selain daripada itu pegawai yang akan dinaikkan pangkat akan dinilai secara terperinci oleh jawatankuasa temu duga dan pihak atasan sama ada mereka layak atau tidak untuk diberi kenaikan pangkat. Kementerian memohon kerjasama Yang Berhormat supaya menyalurkan maklumat dan bukti yang sahih berhubung dengan dakwaan tersebut supaya tindakan yang sewajarnya diambil ke atas pegawai-pegawai yang berkenaan. Yang Berhormat bagi Bintulu juga membangkitkan berkenaan kebanyakan pegawai penyiasat (IO) tidak mempunyai pengalaman dan tidak tahu melakukan kerja, dan ini menyebabkan kualiti pegawai polis sekarang adalah rendah. Tuan Yang di-Pertua, PDRM sentiasa berusaha mempertingkatkan latihan pegawai dan anggota yang terlibat di dalam proses penyiasatan di pusat-pusat latihan polis yang sedia ada. PDRM juga sentiasa menghantar pegawai dan anggota menyertai persidangan dan bengkel antarabangsa bagi mempertingkatkan kemahiran mereka. Di samping itu juga kementerian sedang dalam proses untuk menggubal satu undang-undang bagi membolehkan satu dana, Data Bank DNA diwujudkan bagi membolehkan sampel-sampel DNA disimpan. Ini akan memudahkan lagi PDRM dalam menjalankan siasatan. Rang undang-undang tersebut telah diserah kepada Jabatan Peguam Negara untuk disemak sebelum dibawa ke peringkat kelulusan Jemaah Menteri dan Parlimen. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Bintulu juga... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan. Ini mengenai pegawai penyiasat. Saya rasa ini adalah satu perkara yang sangat menjadi-jadi dalam negara ini. Baru-baru ini di Ipoh di mana satu penyiasatan sedang dijalankan dan saya sendiri telah menegur pegawai penyiasat kerana saya pun tidak faham macam mana dengan izin, so inexperience police personnel dihantar untuk menyiasat. DR 3.4.2007 67

Macam hari ini di Machap, Tuan Yang di-Pertua, di mana pergaduhan telah terjadi di antara MIC briged dengan ahli-ahli DAP di mana terus terang, saya pun ada di tempat tersebut. Hari ini kalau kita baca MalaysiaKini kita boleh nampak gambar-gambar di mana menunjukkan gengsterisme di kalangan ahli-ahli MIC yang memegang batu, kayu dan menghentam, menyerang ahli-ahli DAP. Berkaitan dengan pegawai penyiasat, saya baru datang dari sana, walaupun repot telah dibuat, tidak ada pegawai penyiasat yang dihantar untuk menyiasat kes dengan urgency. Walhal saya difahamkan pegawai penyiasat itu berada di Kota Melaka, dia belum datang lagi dan OCPD dan orang lain yang ada di sana. Macam mana satu penyiasatan yang menyeluruh boleh terjadi. Saya rasa kekurangan pegawai-pegawai yang berkaliber. Ini terjadi bukan sahaja di satu tempat, tempat lain seperti hari ini di Machap. Bagaimana Yang Berhormat boleh memberi satu confidence kepada masyarakat? Walhal, kalau kita tengok gambar di MalaysiaKini, kita nampak ahli-ahli MIC yang memegang kayu dan sebagainya dan saya sendiri nampak. Satu di antaranya adalah Ahli Parlimen yang ada di dalam Dewan yang mulia ini, yang terlibat dalam hal tersebut. Seorang Ahli: Siapa? Cakaplah! Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Macam gengsterisme. Macam mana kita boleh benarkan? Jadi, adakah Yang Berhormat bersetuju bahawa pegawai-pegawai penyiasat perlu berada di tempat di mana laporan itu dibuat dengan serta merta supaya tindakan itu boleh diambil dengan serta-merta? Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat, kes yang berlaku di Machap ini saya kena tengok dululah laporan polis bagaimana, barulah kita ... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Kalau Yang Berhormat tengok MalaysiaKini sekarang boleh nampak... Seorang Ahli: MalaysiaKini itu fitnah! Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Atau MalaysiaToday, semua ada di sana. Semua orang tahu. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat Timbalan Menteri sudah jawab... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Kita boleh tengok gambar, kita boleh tengok MIC briged yang terlibat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Dia kena lihat... Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Soalan saya adalah, macam mana pegawai penyiasat... Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat bagi Ipoh Barat. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Ya. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: You pun saya cakap tidak reti bahasa. Saya kata, selepas ini, sama-sama pergi tengok, selepas Dewan. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Bukan. Bukan. Itu mungkin dalam penyiasatan. Saya hendak tanya, macam mana taraf pegawai penyiasatan, macam mana kita boleh benarkan? Saya rasa apa yang terjadi di Machap hari ini bukan unik, ini perkara biasa. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, biar dia jawablah. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Saya sudah beritahu kepada Yang Berhormat... 68 DR 3.4.2007

Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Saya mungkin boleh tolong memberitahu di mana beberapa orang telah ditahan dan saya difahamkan mereka akan dilepaskan kerana Deputy Prime Minister pun ada di sana. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, cukuplah. Biar Timbalan Menteri jawab. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Lepas sama dialah, tidak perlu ambil tindakan. Legalize gangsters. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat, tadi you kata gengster, sekarang you masuk hal lepas pula? Apa macam?... Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Menteri, menteri terlibat. Menteri datang, kata, “Ini saya punya member. Macam mana you boleh tahan?” Ini macam... Dato' Mohd Johari bin Baharum: Perkara yang itu, lepas ini ya. Yang Berhormat bagi Bintulu juga minta penjelasan mengenai wujudnya jalan- jalan tikus terutama di Bintulu khasnya dalam negeri Sarawak secara amnya. Apakah tindakan polis untuk membanteras laluan penyeludupan pendatang asing tanpa izin ini. Tuan Yang di-Pertua, daripada maklumat yang ada setakat ini, tidak terdapat sebarang jalan tikus di sempadan Malaysia dengan Indonesia di daerah Bintulu. Jalan-jalan tikus yang dikesan di Sarawak ialah di daerah Lundu, Bau, Kuching, Serian, Simunjan, Sri Aman, Lubok Antu, Song, Kapit, Belaga, Baram, Lawas dan Limbang. Sebanyak 75 laluan yang telah dikenalpasti sebagai jalan tikus di daerah tersebut. PDRM merancang supaya perkara ini dibawa kepada kerajaan negeri dengan memperketatkan kawalan keselamatan di sempadan darat seperti di pos sempadan, sekatan jalan raya dan penempatan anggota keselamatan dan anggota Pasukan Gerak Am (PGA) di kawasan yang dikenal pasti mempunyai jalan-jalan tikus ini. Kerjasama bilateral dengan negara-negara jiran mengenai kegiatan jenayah, memusnahkan jalan-jalan tikus yang dikesan, membina pagar sempadan dan lain-lain langkah yang difikirkan perlu. Yang Berhormat bagi Bintulu juga ingin mengetahui mengenai beberapa orang yang terlibat dengan kemasukan pendatang asing tanpa izin telah dihukum sebat? Melalui statistik mulai 19 Ogos 2002 hingga 7 Februari 2007 yang dikeluarkan oleh Jabatan Penjara Malaysia, terdapat lima orang tekong telah disabitkan kesalahan dalam kemasukan pendatang asing tanpa izin dan telah dikenakan hukuman enam sebatan. Yang Berhormat bagi Jasin telah meminta polis menangkap kongsi-kongsi gelap... Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat, Bintulu bangun. Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Terima kasihlah itu hang kasi hujan, tak panas. Ini banyak panaslah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Apa sebab panas? Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Tak tahulah. Ini ikut cuaca jugalah. Luar panas, dalam pun panas. Sekarang luar ada sejuk, sini ada sejuk sikit. Ini aircond pun ikut cuacalah. Terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri. Yang Berhormat Timbalan Menteri, tak tahulah mungkin ada silap sikit, saya ada sentuh mengenai disiplin polis. Kita boleh nampak sekarang balai-balai polis banyak rakyat persoal masalah disiplin. Discipline is not serious dengan izin, dalam pasukan polis. Kita boleh nampak baru-baru ini sempena majlis perpisahan bagi OCPD Miri, Tuan Fadzil Saidi di ibu pejabat IPD Miri. Dia telah selama 36 tahun berkhidmat dalam pasukan polis, dia mengaku masalah di dalam pasukan polis. Dia kata walaupun PDRM sudah ditubuhkan selama 200 tahun tetapi sampai setakat ini masih belum dapat memberi perkhidmatan yang berkesan dan juga tidak dapat memenuhi permintaan masyarakat. DR 3.4.2007 69

Beliau juga berkata, terdapat banyak masalah disiplin dikalangan anggota polis. Contohnya seperti pegawai polis terlibat dengan kes jenayah, hilang senjata api, penyalahgunaan kuasa, bahan bukti kes hilang, mencuri barang kepunyaan suspek, polis menerima rasuah, menjual barang curi dan sebagainya. Sampai hari ini, bukan sahaja situasi tidak berubah malahan ia semakin teruk. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, berucap? Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Tidak. Ini masalah pun terlibat Tuan Yang di-Pertua. Dia punya rumah sudah kena rompak tetapi tidak selesai, besok you punya rumah kena roboh, lagi susah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, saya tanya sama ada minta penjelasan atau berucap? Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Ini penjelasan ini. Tapi mahu bagi tahu dahulu baru boleh jelas. Kalau tidak tahu macam mana mahu jelas. Macam Tuan Yang di- Pertua, you punya rumah itu kena rompak, satu CIA news semua keluar... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat, Yang Berhormat sedikit punya news sudah... Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Satu dunia sudah tahu. Kita punya negara keselamatan terjejas. Ini untuk kebaikan semua rakyat. Tuan Lau Yeng Peng [Puchong]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Puchong hendak jawablah, Puchong. Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Nanti, sudah pening. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz [Sri Gading]: Duduklah dahulu. Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Belum lagi. Inilah, saya hendak tanya kepada kementerian ini, kita dalam hal ini atas Kementerian Keselamatan Dalam Negeri, adakah ambil satu tindakan yang serius ataupun kita cuma atas kertas, cerita sahaja. Sampai hari ini, rakyat kata, semua tidak nampak apa-apa perubahan. Sekali lagi saya mahu bilang, tiada apa-apa perubahan. Kita hari-hari cakap sahaja. Saya beri contoh iaitu di Sarikei. Semalam ini hal sudah berlaku. Orang telefon sama saya kata, dia sudah kena kejar samseng habis-habisan. Dia kata dulu memang dia main judi, dia pinjam wang sama Ah Long. Itu Ah Long, ketua dia memang ketua samseng Sarikei. Dia pinjam RM70,000 untuk dua bulan, dia bayar RM90,000, selesai. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, hendak habiskan. Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Ini contoh, contoh. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Hendak ambil masa berapa lama, setengah jam? Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Kalau boleh bagus. Ini jelas. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Cukuplah. Cukuplah. Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Sekali selesai. Lain kali tidak payah bahas lagi polis, satu kali sahaja, selesai. Ini masalah dia, sudah habis bayar, tunggu lagi setahun tidak ada apa-apa berlaku, itu samseng sudah tidak ada wang, mari balik lagi minta sama dia. Tak ada macam tadi. Dia pergi balai polis lapor. Belum keluar balai polis pintu, sudah samseng telefon. Dia kata, “Lu pandai. You banyak pandai. You masuk balai sana lapor. You belum tahu lagi saya siapa. Itu semua saya punya kawan. Sekarang lu mahu hitam pun boleh, putih pun boleh”. Tadi saya mahu soal sini, macam mana dia orang pergi ke balai polis sana buat laporan, samseng boleh tahu? Itu satu. Dua, dia sampai rumah, samseng kasi tahu, “Itu tadi 70 DR 3.4.2007 lu sudah lapor polis, sekarang saya mahu denda sama you. RM100,000 you mesti mahu bayar. Kalau tak ada bayar, saya kasi you masa, sampai itu masa saya memang pergi you punya rumah, depan sama you, saya akan rogol you punya bini, lepas itu jual you punya bini, pergi jadi prostitute.” Dia pergi lapor polis lagi, polis langsung tidak terima. Lepas itu saya keluar itu news hari ini, ini hari cukup baik polis. Pagi-pagi sudah panggil sama dia, minta dia datang bekerjasama, first class, apa masalahnya? So, that mean, we have been projected to the rakyat. We are now serious, dengan izin. We were just talking. Everyday you talk on top of the table… [Ketawa] Dengan izin. Memanglah dengan izin. Di sinilah saya mahu bersuara, apakah tindakan dan rancangan komprehensif untuk membersihkan masalah-masalah yang telah disebut tadi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah Yang Berhormat, cukuplah. Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Yang Berhormat Timbalan Menteri, jangan kita jawab sahaja sini, everybody happy, tomorrow everybody cry. Thank you very much. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Terima kasih Yang Berhormat Bintulu. Berkenaan dengan kenyataan yang dibuat oleh OCPD yang baru-baru ini dia bersara, saya rasa itu tidak adillah... [Disampuk] Tak apa, bagi saya jawab dahulu. Apabila dia hendak bersara, baru dia bangkitkan perkara-perkara ini. Saya rasa benda-benda seperti ini memang tidak dapat dinafikan, benda ini berlaku, tetapi kalau... Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Satu minit sahaja. Yang Berhormat Timbalan Menteri, saya sudah pernah dengar pasukan polis, pegawai dia, ada pegawai yang ‘bersih’ dia kata “Saya masih dalam bertugas, tidak boleh soal. Jika saya soal, nanti tidak tahu mana satu lubang saya masuk. Saya kena buang pergi mana, tidak tahu”. Inilah jadi masalahnya. So we cannot deny that there is no such issue. So, saya haraplah... Dato' Mohd. Johari bin Baharum: [Bangun] Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: ...Yang Berhormat Timbalan Menteri, nanti saya serahkan satu copy, ini walaupun dalam bahasa Cina, I ingat kementerian boleh tolong translate kan untuk Yang Berhormat Timbalan Menteri. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Tidak apa, saya ucap terima kasihlah. Saya akan lihat perkara ini. Untuk pengetahuan Yang Berhormat, Ketua Polis Negara telah melawat dan sekarang ini berada di Sarawak dan beliau akan lihat perkara-perkara yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat, dan saya akan pastikan tindakan terhadap benda- benda ini akan diambil segera. Mengenai perkara-perkara yang disebutkan oleh Yang Berhormat untuk masa- masa yang akan datang sekiranya berlaku perkara ini, cepat-cepatlah buat laporan. Terutama sekali kepada, kalau di balai polis tidak boleh pakai, lapor kepada kementerian. Saya tidak boleh ambil tindakan apa-apa melainkan ada laporan. Atau jika tidak percaya lagi, lapor kepada BPR. Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Yang Berhormat... Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Supaya tindakan tegas diambil kepada mereka-mereka ini. Saya rasa kalau dia tidak mahu menerima laporan yang dibuat, aduan oleh seorang orang awam, saya rasa ini satu kesalahan. Jadi kita boleh ambil tindakan kepada pegawai yang berkenaan. Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat cukuplah. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Jadi saya harap, Yang Berhormat beritahu saya, siapakah pegawai-pegawai yang berkenaan yang tidak mahu ambil laporan dan sebagainya supaya tindakan akan diambil kepada mereka ini? Boleh beritahu kepada saya? DR 3.4.2007 71

Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Yang Berhormat Timbalan Menteri, itu kalau mahu sini SMS semuanya ada, nanti saya boleh bagi. Jadi saya mahu beritahu Yang Berhormat Timbalan Menteri, masalah kita dalam pasukan polis ini, yang kata tidak mahu terima laporan ini memang ada. Di kawasan saya sendiri, Bintulu, dua atau tiga kali saya sudah lihat. Dua, tiga kali saya sudah lihat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat. Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Tapi kalau orang kata tadi, siapa polis tidak mahu ambil tindakan, kita mesti boleh lapor. Macam mana hendak lapor Yang Berhormat Timbalan Menteri? Contohnya jikalau orang itu dari saya punya kawasan di hulu area, pedalaman seperti Tubau, Yang Berhormat suruh pergi sampai ke Putrajaya, dia pun tidak tahu jalan mana. Dia telefon Putrajaya, Kementerian Keselamatan Dalam Negeri mungkin operator tidak sambung pun. Inilah jadi satu masalah. Kedua saya fikir, Kementerian Keselamatan Dalam Negeri mesti mahu ubah the imej of the police. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baik, Yang Berhormat. Perkara ini telah di bangkitkan. Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Tidak. Masalahnya kalau tidak berubah, hari-hari kita ikut rekod daripada polis, ini jenayah berapa, kehilangan barang berapa, macam-macam itu cerita dalam percentage in balai, the report. So, di balai polis itu apa yang ada dalam rekod dalam sana, itu semua tidak betul...? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat cukup. Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: ...Sebab banyak perkara di balai polis sana, apa yang direkodkan bukan betul-betul berlaku. Perkara yang betul-betul berlaku, dia tidak rekod pun. That is why, Bukit Aman today kata... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat ini bukan masa untuk berucap. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat bagi saya jawablah. Jika Yang Berhormat bercakap begini sampai bila pun tidak habis. Dato’ Seri Tiong King Sing [Bintulu]: Inilah satu kali kita mahu habiskan. Kalau tidak habis, dua, tiga kali pun kita akan panggil ia sama juga. Itulah Tuan Yang di-Pertua punya rumah, kena lompat ini macam. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat, ini tidak berkaitan dengan ucapan.. Tuan Huan Cheng Guan [Batu Kawan]: [Menyampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Batu Kawan, jika hendak berucap sila bangun. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Penjelasan, penjelasan... Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat beri saya jawab dahulu. Yang Berhormat, saya akan pergi ke Sibu sendirilah untuk melihat apa Yang Berhormat katakan. Saya akan pergi ke Sibu dan akan melihat sendiri, apa keadaan di sana. Jadi kita hendak cerita di sini pun susah. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Pergi, pergi ke Sarawak, Kuching juga. Tuan Chong Chieng Jen [Bandar Kuching]: Minta penjelasan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Laporan polis. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Ipoh Timor hendak berucap, hendak bertanya jangan ganggu. 72 DR 3.4.2007

Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Mengenai laporan polis. Mengenai laporan polis, yang pihak polis enggan menerima atau selepas dibuat, tindakan yang diambil satu perkara yang tidak patut berlaku lagi selepas siasatan Suruhanjaya Diraja dengan perakuan-perakuan yang diterima. Tengok semalam ada laporan lagi. “Nine police report, no action: IGP wants answers”. Apa IGP wants answers? “Inspector-General of Police, Tan Sri Musa Hassan yesterday vowed to ensure a thorough investigation into the allegation of forgery against a Malaysian Everest climber”… [Merujuk keratan akhbar]. Di sini ialah mSTAR Online. “Kerabat di raja di siasat kes pukul kekasih. Seorang anggota di Raja sedang disiasat berhubung dengan dakwaan menyerang seorang gadis baru-baru ini. Wanita itu yang cuba membuat aduan polis di sebuah negeri, ialah Johor, terpaksa membuat laporan kes tersebut ke Ibu Pejabat Polis Persekutuan, Bukit Aman selepas tidak ada balai sanggup menerima aduannya”. Sampai boleh berlaku tidak ada satu balai polis di Johor yang berani dan rela menerima aduan ini. Kemudian seorang kawan gadis itu dalam pasukan polis narkotik, satu minggu di transfer ke Sarawak. Apakah yang berlaku? Adakah Yang Berhormat tahu mengenai hal ini yang disiarkan di mSTAR Online dan blog-blog? Adakah satu penjelasan yang boleh di buat di sini? Kenapa perkara seperti ini boleh berlaku? Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat, mengenai perkara itu saya akan rujuklah nanti, dan saya pun tidak dapat tahu sama ada benda itu kalau… Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat perkara ini bukan baru lagilah. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Let me talk lah. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Sudah lama. Okey, sudah 10 hari, saya akan beri kepada Yang Berhormat untuk tindakan selanjutnya. Harap adalah jawapan selepas itu. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Okey, Yang Berhormat bagi pada saya, supaya saya lihat apa tindakan yang akan diambil. Sepatutnya mereka mengambil tindakan, jadi saya haraplah pada pihak... Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: [Bangun] Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat duduklah... Supaya kita... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Ada di blog-blog. Saya beritahulah blog-blog. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Cukuplah Yang Berhormat. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Itu saya punya fahamlah. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: ‘Fathi Aris’ semua ada. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Penjelasan, penjelasan. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Duduklah. Sudah cukup, cukup. Tuan Yang di- Pertua, yang Berhormat bagi Kinabatangan juga meminta memantau aktiviti tahanan- tahanan di Pusat Pemulihan Akhlak, Simpang Renggam yang dibawa masuk... Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Penjelasan, penjelasan. Tuan Chong Chieng Jen [Bandar Kuching]: Penjelasan. Hello, hello! Kongsi gelap. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat cukup lah… [Dewan riuh] Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Jangan ini macam. Bagi Yang Berhormat dahulu sahaja. Sedikit, sedikit. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat… DR 3.4.2007 73

Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Tuan Yang di-Pertua, kementerian melalui Jabatan Penjara Malaysia sentiasa memantau aktiviti-aktiviti yang berhubung dengan tahanan dengan hubungan luar. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Jangan larilah. Sedikit sahaja. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Sehubungan dengan itu Jabatan Penjara Malaysia telah mengambil langkah-langkah pemeriksaan… Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Jangan lari cepat. Slow-slow sudah, jangan lari cepat... [Terus berdiri] Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Tak larilah. Yang berhormat tunggu. You punya masa, saya bagilah. Yang Berhormat duduklah dulu. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Saya ada sedikit hendak... Sedikit berkaitan dengan polis... [Terus berdiri] [Dewan riuh] Tuan Chong Chieng Jen [Bandar Kuching]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Timbalan Menteri, adakah Timbalan Menteri hendak memberi laluan. Yang Berhormat bagi Bukit Mertajam dan Bandar Kuching, sila duduk. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: ...Mengadakan pemeriksaan harian. Yang Berhormat duduklah. Yang Berhormat tidak faham cakap Melayu kah, mahu cakap Cina kah? Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Faham. Saya cakap Cina Yang Berhormat tidak faham. Bahasa Malaysia saya faham... Tuan Chong Chieng Jen [Bandar Kuching]: Minta penjelasan... [Dewan riuh] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat cukup. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Tuan Yang di-Pertua, saya tidak beri laluan. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Diam. Yang Berhormat, ini kuasa Yang Berhormat. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Yang Berhormat bagi Bintulu bagi jalan, Bukit Mertajam tidak mahu beri jalan. Mana boleh macam ini. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat sudah banyak dibangkitkan. Cukup, cukup. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Ini pilih kasihlah, tidak adillah. Datuk Haji Idris bin Haji Haron [Tangga Batu]: Tadi sudah beri jalan sudah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Sudah, cukup. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: ...Dan mengadakan pemeriksaan secara mengejut harian, oleh pasukan ibu pejabat ke atas kakitangan. Kawalan dan rakaman perjumpaan tahanan dan ahli keluarga. Yang keempat, penggunaan peralatan metal detector untuk mengesan artikel larangan seperti telefon serta penghalang, telefon di dalam kawalan pusat tahanan; yang kelima, mengadakan risikan dengan kerjasama PDRM; dan yang keenam, menubuhkan Unit Perisikan Jabatan Penjara. Yang Berhormat bagi Kinabatangan dan Ipoh Barat mencadangkan supaya Timbalan Menteri tidak diberi kuasa untuk menahan seseorang di bawah Ordinan Darurat dan ianya sepatutnya dilakukan oleh mahkamah. Tuan Yang di-Pertua, di bawah seksyen 4, Ordinan Darurat 1969 jelas menunjukkan kuasa yang ada pada menteri untuk mengarah penahanan seseorang sekiranya beliau berpuas hati dengan tujuan untuk pencegahan mana-mana orang daripada 74 DR 3.4.2007 melakukan perbuatan dengan apa cara yang boleh memudaratkan ketenteraman awam atau bagi tujuan menghapus kesedaran dan pencegahan jenayah yang melibatkan kekasaran. Menteri hendaklah membuat satu perintah bagi mengarah orang itu ditahan selama tempoh tidak lebih daripada dua tahun. Kuasa yang diberi kepada Timbalan Menteri adalah di bawah arahan penurunan kuasa Yang Amat Berhormat Menteri Keselamatan Dalam Negeri. Yang Berhormat bagi Kinabatangan meminta pihak... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Penjelasan sebelum itu. Okey, mengenai EO. Oleh kerana ada berlaku penyalahgunaan kuasa EO dan tuduhan-tuduhan begitu banyak dibuat terhadap polis, sekarang terhadap Yang Berhormat Timbalan Menteri, adakah Yang Berhormat Timbalan Menteri setuju bahawa EO patutlah dimansuhkan, adakah Yang Berhormat Timbalan Menteri setuju? Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Yang Berhormat bagi Ipoh Timor, terima kasih. Berkenaan dengan EO ini. Sebenarnya EO ini tidak ada masalah. EO ini boleh dilaksanakan mengikut SOPnya yang sebenar. Segala apa juga keputusan yang kita hendak buat, itu mestilah berdasarkan kepada laporan yang ada. Maknanya allegation dalam sesuatu pertuduhan itu mesti jelas. Pertama sekali ia mesti menggugat ketenteraman awam, ia mesti ada list, maknanya organisasi dan ia mesti ada kekasaran berlaku dan sebagainya. Maknanya kalau kita ikut prosedur itu, saya ingat tidak ada masalah. Masalah sekarang ini ialah kadang- kadang ada perkara-perkara yang tidak lengkap, yang tidak membolehkan orang-orang yang dituduh atau disyaki terlibat dengan jenayah itu diambil tindakan di bawah EO. Sebab itu ada juga kes-kes di bawah peruntukan EO ini, umpamanya macam baru-baru ini satu kes yang saya sendiri memanggil inquiry iaitu berkenaan dengan satu kes di mana seseorang itu dituduh membeli barang-barang lusuh yang dicuri. Jadi sebenarnya beliau telah menjalankan perniagaannya selama 12 tahun tanpa ada lesen dan menyimpan barang-barang lusuh. Apabila polis menangkap beliau, beliau telah menghantar fail kepada saya untuk diambil tindakan di bawah EO. Tetapi oleh kerana peruntukan lain ada, maka saya mencadangkan kepada polis supaya ambil tindakan agar mereka ini boleh di caj di Open Court kerana dia salah dari segi membeli barang-barang tanpa lesen selama 12 tahun dan menyimpan barang curi. Dia boleh. Tidak perlu dia ini dibawa kepada EO. Jadi banyak lagi kes-kes seperti itu. Bagi saya, saya akan mengadakan inquiry dari semasa ke semasa walaupun polis memberi cadangan-cadangan, tidak semestinya saya mengikut apa juga yang dicadangkan oleh polis kerana saya akan menerima rayuan daripada keluarga berkenaan dan daripada pemimpin-pemimpin masyarakat, bukan sahaja daripada Barisan Nasional tetapi daripada DAP pun ada yang berjumpa dengan saya mengenai subjek-subjek yang berkaitan. Bagi saya dalam soal ini, saya sentiasa memberi pertimbangan yang seadil- adilnya. Ada juga Barisan Nasional, Yang Berhormat bagi Padang Terap berjumpa dengan saya mengenai kes-kes, saya tidak layan walaupun dia daripada Barisan Nasional kerana polis dapat membuktikan bahawa dia adalah betul-betul menjalankan kegiatan yang boleh mengancam ketenteraman negara. Maka saya tetap meletakkan ia di bawah Ordinan Darurat ini. Tetapi sekiranya kalau kes-kes di mana ada keraguan, macam tadi pun ada satu keraguan di mana seorang subjek, dia telah menyewa gudang beliau tetapi orang yang menyewa itu menyimpan barang-barang curi. Beliau dikehendaki untuk di caj di bawah EO. Daripada keterangan-keterangan yang diberi kepada saya, saya dapati bahawa itu tidak sesuai untuk dia di caj di bawah EO dan dia dibebaskan kerana dia tidak tahu apa tujuan orang yang menyewa. Perkara ini saya akan panggil inquiry dari masa ke semasa dan saya akan berlaku seadil-adilnya supaya tidak orang-orang yang teraniaya kerana apabila seseorang itu di caj di bawah EO, dia akan terus dihantar ke Simpang Renggam dan dia tidak boleh membela diri dia di Open Court. Jadi ini bermakna satu penganiayaan. DR 3.4.2007 75

Dalam soal ini sebagai Timbalan Menteri Keselamatan Dalam Negeri, saya akan lihat perkara ini dan saya akan panggil. Tadi pun ada satu, walaupun saya hendak kena gulung hari ini tetapi saya telah dipanggil inquiry dan saya tidak puas hati dengan tindakan polis dan saya lepaskan dia. Ini adalah proses biasa yang dirayu oleh keluarga dia sendiri, bukan daripada politician. Ada juga yang dirayu oleh Ahli-Ahli Yang Berhormat yang saya tidak layan, masih dihantar ke Simpang Renggam kerana dia betul-betul terlibat dengan jenayah. Jadi dalam soal ini, kita tidak boleh berlaku tidak adil kepada sesiapa sahaja dan saya sebagai Timbalan Menteri yang diberi tanggungjawab dalam usaha ini, saya akan menjalankan. Saya berjanji di dalam Dewan yang mulia ini akan menjalankan seadil- adilnya without fear or favor dalam soal ini. Sebab itu saya apabila dituduh itu hari, saya ada bangkit berkenaan dengan SOP. Polis mesti menghantar kepada saya sekurang- kurangnya 15 hari supaya saya boleh buat inquiry untuk panggil saksi, kadang-kadang daripada keluarganya sendiri, daripada pemimpin-pemimpin masyarakat dan sebagainya untuk membuktikan bahawa... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Ipoh Timor, jemput duduk. Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: ...Jadi saya menggunakan sebaik mungkin ruang untuk saya membuat satu keputusan yang seadil-adilnya. Saya tidak hendak, apabila sesuatu keputusan itu menganiaya orang. Itu memang sejak saya di kementerian, saya sentiasa ambil berat tentang perkara ini. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Penjelasan. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Sungguhpun begitu, adakah benar baru-baru ini ada 20 ke-30 kes tahanan di bawah EO adalah diketuai oleh Lembaga Penasihat atau Advisory Board? Itu tidak boleh jadi tanggungjawab polis, menyalahkan pihak polis tetapi juga perlu menyalahkan Yang Berhormat Timbalan Menteri oleh kerana sekarang semua perintah EO ditandatangani oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri yang nampaknya menjadi diktator, Home Minister mengenai EO. Kenapa ini boleh berlaku? Dato’ Mohd. Johari bin Baharum: Saya setuju dengan Yang Berhormat. Sebab itu, saya kena berhati-hati sebelum saya membuat satu-satu keputusan. Sebab itu, apa juga yang diputuskan oleh Lembaga Penasihat menjadi ukuran kepada saya supaya tindakan saya pada masa-masa akan datang supaya, saya berhati-hati sebelum saya membuat keputusan, supaya apabila saya hendak sign, supaya perkara ini tidak ditolak oleh Lembaga Penasihat. Sebab itu, ini menjadi ukuran kepada saya dan sebab itu, walaupun kes-kes tertentu ada orang-orang dikehendaki tetapi polis tidak boleh membuktikan, umpamanya macam kes yang dua, tiga kes itu yang telah berlaku pada tahun 2000. Selepas enam tahun, tujuh tahun baru tindakan hendak diambil. What happen within the period? Jadi benda-benda ini yang menjadi keraguan, yang saya sendiri tidak puas hati. Saya telah menjalankan tugas dan tanggungjawab saya dengan sebaik mungkin. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Ya, akhirnya mengenai EO. Bolehkah... Beberapa Ahli: [Menyampuk] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Apa cukup? Tidak mahu dengar, balik rumahlah, mampuslah!.... Beberapa Ahli: [Bersorak] [Dewan riuh] Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Point of Order! Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Siapa tidak mahu dengar, boleh keluar! Datuk Rosli bin Mat Hassan [Dungun]: Apa ini? Beberapa Ahli: [Bangun] [Menyampuk] 76 DR 3.4.2007

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, cukup, cukup. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Kacau-kacau sahaja. Beberapa Ahli: [Menyampuk] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Ya, apa? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat. Datuk Rosli bin Mat Hassan [Dungun]: Babi! Datuk Haji Idris bin Haji Haron [Tangga Batu]: Suruh dia tarik balik, Tuan Yang di-Pertua. Beberapa Ahli: [Menyampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Dungun, sila duduk. Datuk Rosli bin Mat Hassan [Dungun]: Tarik balik perkataan “mampus”... [Dewan riuh] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Kaki kacau! Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Cukup, cukup. Datuk Rosli bin Mat Hassan [Dungun]: Dia biadab, kurang ajar. “Mampus”, tidak boleh! Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat. Datuk Rosli bin Mat Hassan [Dungun]: Mana boleh! Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Yang Berhormat Timbalan Menteri, sekarang mengenai EO. EO adalah satu perkara yang penting mengenai kebebasan... Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Peraturan Mesyuarat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Peraturan Mesyuarat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: ...Untuk kebebasan rakyat. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Ipoh Timor. Datuk Rosli bin Mat Hassan [Dungun]: Dia kata, “mampus”. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Peraturan Mesyuarat? Okey. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ya, ya. Datuk Haji Idris bin Haji Haron [Tangga Batu]: “Mampus”, dia cakap. Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Tuan Yang di-Pertua, saya memohon supaya Ahli Parlimen bagi Ipoh Timor menarik balik di bawah Peraturan Mesyuarat 36(6) iaitu, “Seseorang tidak boleh mengeluarkan sangkaan jahat dan juga perkataan-perkataan yang boleh menyakiti hati...” Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah. Yang Berhormat bagi Ipoh Timor, saya cadangkanlah itu... Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Saya minta Yang Berhormat bagi Ipoh Timor supaya menarik balik perkataan “mampus”. Ini tidak ada toleransi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ya, tarik balik. DR 3.4.2007 77

Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Kalau Tuan Yang di-Pertua yang kata itu Timbalan Menteri, saya sudah tarik balik. Saya harap bahawa kenyataan seperti itu... Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Yang Berhormat berdalih. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Jangan kacaulah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bersetuju tarik balik. Yang Berhormat bagi Dungun juga tarik balik perkataan yang digunakan. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Apa yang dia gunakan? Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: “Babi”! Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah, Yang Berhormat bagi Dungun sila, sila. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: “Babi”! Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat diam. Datuk Rosli bin Mat Hassan [Dungun]: Dia kata, “mampus”. Dia tarik, saya tariklah. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Tarik ba lik ya. Tuan Chong Chieng Jen [Bandar Kuching]: [Menyampuk] Datuk Rosli bin Mat Hassan [Dungun]: Tetapi dia kena tarik dulu. Tuan Chong Chieng Jen [Bandar Kuching]: “Babi” pun mesti ditarik balik. Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Hei meow, you duduk diam-diam. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Cukup, cukup, cukup. Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Budak lagi mahu kacau- kacau. Tuan Chong Chieng Jen [Bandar Kuching]: “Babi” itu mesti ditarik balik! Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ha, cukup. Tuan Chong Chieng Jen [Bandar Kuching]: Ha, “babi” pun mesti ditarik balik, babi! Dato’ Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Sekarang saya minta Yang Berhormat bagi Ipoh Timor... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat. Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Ada tarik balik? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Ipoh Timor telah tarik balik perkataan yang digunakan tadi. Lepas itu saya minta Yang Berhormat bagi Dungun tarik balik. Datuk Rosli bin Mat Hassan [Dungun]: Dia tarik balik “mampus”, saya tarik balik “babi” lah... [Ketawa] Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Ia untuk elak daripada isu ini dan saya harap supaya kita ada satu akauntabiliti bahawa, bolehkah Yang Berhormat Timbalan Menteri menjelaskan isu khasnya tiga kes yang ada di sebut. Satu kes di Setiawan, satu kes di Kuala Lumpur dan satu kes di KK yang ada menjadi tajuk tuduhan. Saya tidak mahu mengenai isu tuduhan, tetapi isu-isu tiga kes utama ini? 78 DR 3.4.2007

Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat, Yang Berhormat sebagai seorang peguam, perkara ini sedang dalam siasatan, jadi saya tidak perlu jelaskan kepada Yang Berhormatlah. Yang Berhormat ini kadang-kadang jadi peguam, kadang-kadang jadi politician. Saya tidak boleh jelaskan perkara itu. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Ipoh Barat. Tuan M. Kula Segaran [Ipoh Barat]: Mengenai EO, perkara yang saya bangkitkan. Tuan Yang di-Pertua, saya kasihan kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri. Saya rasa saya faham sedikit dengan perkara yang dihadapi oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri, iaitu di mana bila polis memberi fail dan dalam tempoh masa 72 jam, polis membuat satu keputusan. Bolehkah Yang Berhormat memberitahu Dewan ini, adakah arahan telah diberikan supaya Yang Berhormat Timbalan Menteri mendapatkan fail-fail tersebut sekurang-kurangnya cukup masa supaya dapat meneliti dan membuat satu keputusan yang baik dan jangan kita tergesa-gesa membuat keputusan. Saya rasa ini adalah satu di antara perkara di mana the fingers are tighten against you although you could be respect dengan izin, could be innocent tetapi pihak polis tergesa-gesa menghantar fail-fail tersebut, tidak memberi masa untuk membuat keputusan. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Ada udang di sebalik batu.

Dato' Mohd Johari bin Baharum: Bukan could be innocent, I am innocent… [Ketawa] tetapi berkaitan dengan fail itu, kita memang ada SOP yang dipersetujui bersama oleh PDRM pihak D7 dengan KKDN supaya fail, selepas 45 hari fail itu mestilah dihantar kepada Kementerian Keselamatan Dalam Negeri. Itu kita punya understanding, memang ada. Jadi, baru-baru ini seperti mana yang saya katakan, ada beberapa kes yang tiga hari untuk saya membuat keputusan dan saya hantar balik fail itu, saya tidak boleh buat. I have to send back all the files. Jadi bukan kata satu dua kes sahaja, banyak sebenarnya bukan tiga kes itu yang saya lepas. Banyak lagi kes-kes yang saya lepas kerana tidak mempunyai pertuduhan yang konkrit. Kadang-kadang saksi tidak cukup, kes-kes yang saya katakan tadi... Cik Fong Po Kuan [Batu Gajah]: Yang Berhormat bagi Bukit Gelugor minta penjelasan. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Mana boleh pakai wakil? Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat tidak boleh cakap? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Tidak apalah Yang Berhormat, anggap yang ini permintaan khas. Tuan R. Karpal Singh [Bukit Gelugor]: Tuan Yang di-Pertua, rakan saya Yang Berhormat bagi Ipoh Barat menyatakan tadi barangkali Yang Berhormat Timbalan Menteri is innocent dan jawapan dari Yang Berhormat Timbalan Menteri adalah “I am innocent”. Bolehkah saya dapat tahu, tuduhan sogokan RM5 juta untuk membebaskan tiga orang penjenayah bawah Ordinan Darurat, adakah pertuduhan ini dibuat dalam satu laporan polis atau oleh siapa? Adakah Yang Berhormat Timbalan Menteri berani untuk membawa satu kes dalam mahkamah untuk membersihkan diri sendiri sebagi satu civil action for deformation? Terima kasih. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Sebenarnya benda ini yang saya faham daripada blog dimasukkan dalam surat khabar dan kemudiannya benda ini berlaku. Jadi berkenaan dengan perkara itu, saya tengoklah macam mana keadaan sama ada saya akan ambil tindakan tertentu kepada pihak tertentu itu terpulang kepada keadaan semasa. Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Seputeh. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Mungkin you boleh jadi saya punya penasihatlah... [Ketawa] DR 3.4.2007 79

Dato' Mohd Johari bin Baharum: ...Untuk mewakili ke mahkamah. Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: Terima kasih, terima kasih. Tuan Yang di- Pertua, sebenarnya kalau kita lihat banyak kes yang mengadu kepada... Beberapa Ahli: [Ketawa] Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: Apa itu? Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Cukuplah, cukuplah. Tuan Chow Kon Yeow [Tanjong]: Yang Berhormat bagi Bukit Gelugor nasihatkan Yang Berhormat Timbalan Menteri, pick DAP. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Tanjong, Yang Berhormat... Beberapa Ahli: [Ketawa] Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: Saya teruskan. Tuan Yang di-Pertua, kalau kita lihat banyak kes yang sebenarnya appeal kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri. Ramai pengadu yang sebenarnya mereka rasa mereka tidak bersalah dan mereka disalah tuduh. Jadi saya ada satu kes di mana sejak tahun lepas saya bawa kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri yang ibu bapa pengadu itu yang mengatakan yang boleh menunjukkan bukti surat daripada HUKM bahawa dalam tempoh dua bulan yang tertentu dituduh melakukan lima kes jenayah, sebenarnya dia di dalam hospital, dia melalui pembedahan... Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat, Yang Berhormat... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Seputeh. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat sudah setuju dengan saya, saya akan panggil untuk enquiry, apa lagi hendak bangkitkan di sini? Saya sudah berjanji dengan Yang Berhormat untuk menyelesaikan masalah ini. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Cukuplah, cukuplah. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Saya rasa Yang Berhormat tidak perlu ambil publisiti di sini. You sudah jumpa saya. Saya sudah panggil untuk enquiry untuk lihat perkara ini. Saya rasa tidak payahlah... Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: Okey, saya tidak akan ulang ini. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Benda-benda kecil sudah selesai. Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: Saya akan bangkitkan satu kenyataan, Tuan Yang di-Pertua... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Bukan kenyataan Yang Berhormat, kalau ada apa-apa yang tidak faham hendak minta penjelasan, bukan kenyataan. Cukup Yang Berhormat. Yang Berhormat Timbalan Menteri ada perkara lain? Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Belum jawab soalan saya! Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ada? Okey. Beralih kepada tajuk yang lain. Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: Saya belum bangkit lagi Tuan Yang di- Pertua. Saya belum habis lagi. Dato' Paduka Haji Badruddin bin Amiruldin [Jerai]: Nyek! Nyek! Nyek..! [Mengajuk Yang Berhormat bagi Seputeh] [Dewan riuh] Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: Biar saya habiskan. Tuan Yang di-Pertua, kesemua kes ini menunjukkan... Okey sekarang Yang Behormat Timbalan Menteri rasa dirinya telah pun disalah tuduh. Tetapi,... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Okey, cukup Yang Berhormat. 80 DR 3.4.2007

Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: ...Ini menunjukkan Ordinan Darurat ini... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Perkara ini cukup. Ada banyak perkara lagi! Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: ...Sebenarnya satu undang-undang... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Cukup, cukup. Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: ...Yang boleh disalah gunakan. Satu undang-undang yang harus dihapuskan seperti apa yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat bagi Kinabatangan. Hari itu Ordinan Darurat ini satu undang-undang yang... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baik, cukup, cukup... [Dewan riuh] Yang Berhormat! Dato' Mohd Johari bin Baharum: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Kinabatangan meminta pihak polis menyiasat mengenai berita-berita yang berunsur fitnah, yang tidak benar, yang disiarkan melalui pihak yang tidak bertanggungjawab di dalam blog- blog internet. Tuan Yang di-Pertua, PDRM sentiasa memantau dan menyiasat sebarang artikel yang negatif yang boleh menjejaskan kestabilan, keamanan negara ini. Dari segi pemantauan, PDRM mendapati blog yang sengaja diwujudkan untuk memburuk-burukkan atau menghasut kerajaan. Siasatan juga mendapati kesalahan-kesalahan yang timbul bukan berpunca dari pemilik atau pengendali blog atau laman web itu sendiri, tetapi daripada penghantar artikel dan pendapat yang menggunakan samaran bagi tujuan tersebut Kerajaan telah mengambil langkah-langkah untuk menangani masalah jenayah siber ini dengan menggubal dan menguatkuasakan undang-undang berkaitan dengan jenayah siber seperti Akta Jenayah Komputer 1997 dan Akta Komunikasi dan Multimedia 1998. Pihak PDRM sendiri telah menubuhkan Bahagian Siasatan Jenayah Siber dan Multimedia di bawah Jabatan Siasatan Jenayah Komersial. Jadi, perkara-perkara sekarang ini di dalam blog akan disiasat dan akan diambil tindakan... Tuan Lim Kit Siang [Ipoh Timor]: Penjelasan, Yang Berhormat Timbalan Menteri kata ada pasukan polis siber memantau blog-blog, kalau begitu, kenapa tidak tahu kes mengenai kerabat, pihak-pihak polis tidak mahu terima laporan yang dibuat di negeri Johor, terpaksa pergi ke Bukit Aman yang ada di blog M, star blog... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat... Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Ipoh Timor, saya anggap kita kena berlaku adil kepada Timbalan Menteri kerana... Dato' Mohd Johari bin Baharum: Kan saya sudah cakap tadi.... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: ...Perkara ini tidak bangkit semasa perbahasan. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Saya sudah janji tadi, saya akan ambil tindakan. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Ipoh Timor, saya anggap kita kena berlaku adil kepada Timbalan Menteri. Perkara ini tidak berbangkit semasa perbahasan... [Disampuk] Kalau Yang Berhormat tidak mendapat jawapan, kita kena benarkan, beri masa kepada beliau. Dato' Mohd Johari bin Baharum: Tadi sudah bangkitlah perkara ini. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Timbalan Menteri, banyak lagi? Dato' Mohd Johari bin Baharum: Banyak lagi. DR 3.4.2007 81

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Banyak lagi? Dato' Mohd Johari bin Baharum: Banyak lagi. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Jadi boleh sambunglah pada hari esok? Dato' Mohd Johari bin Baharum: Yang Berhormat... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, kalau panjang boleh sambung esok. Bolehkah Yang Berhormat selesaikan dalam masa 15 minit? Dato' Mohd Johari bin Baharum: Bolehlah, yang last-last saya bagi jawapan bertulislah... Beberapa Ahli: [Membantah] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Terpulang kepada Yang Berhormat. Beberapa Ahli: Hei duduklah, duduklah! Seorang Ahli: Duduklah, tidak apalah. Besok kita sambung. Dato' Mohd. Johari bin Baharum: Tak apalah besok kita sambung. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, mesyuarat Dewan hari ini ditangguhkan sehingga pukul 10 pagi esok.

Dewan ditangguhkan pada pukul 5.30 petang.