Download Download
Total Page:16
File Type:pdf, Size:1020Kb
Tweede Kamer der Staten-Generaal 2 Vergaderjaar 2011–2012 32 707 Parlementair onderzoek onderhoud en innovatie spoor Nr. 10 VERSLAGEN VAN GESPREKKEN kst-32707-10 ISSN 0921 - 7371 ’s-Gravenhage 2012 Tweede Kamer, vergaderjaar 2011–2012, 32 707, nr. 10 1 Tweede Kamer, vergaderjaar 2011–2012, 32 707, nr. 10 2 LIJST VAN GESPREKKEN Maandag 10 oktober 2011 blz. L.E. Linders Algemeen directeur, Alstom Transport Nederland 7 R. Hall en Director, E.P. Verbeke Managing Director Sales Passenger Vehicles, Bombar- dier Transportation Netherlands BV 23 F. Dissel en Business Unit Manager Rail and Infra Logistics, H. Koemeester Directeur Mobility, Siemens Nederland N.V. 37 H.W. Vroon Manager Quality Safety Health & Environment, Accountmanager Infrabeheerders, Overheid en KNV, DB Schenker Rail Nederland 53 Vrijdag 14 oktober 2011 A. Le Roy en Senior fleet engineer, E. Bruynincx Company lawyer, Alpha Trains 69 M. Kerkhoff en Director of Leasing & Origination, Beacon Rail Leasing Limited P. Wilms Projectleider/adviseur ERTMS/ETCS, Mitsui Rail Capital Europe (MRCE) 77 Maandag 24 oktober 2011 L. Vansteenkiste Directeur-generaal Infrastructuur, Infrabel 91 T. Boric Beleidsmedewerker belangenvereniging voor reizigers in het openbaar vervoer (ROVER) en deelnemer Landelijk Overleg Consumentenbelangen Openbaar Vervoer (Locov) 111 E. Groen en J. Lohle Vakbondsbestuurders, FNV Spoor 121 R.F. Demoet Vm. lid managementteam Directie Spoorvervoer, Ministerie van Infrastructuur en Milieu 129 B.P. Smolders en Directeur Assetmanagement, A.R. van Altena Directeur Strategie, ProRail 145 Vrijdag 28 oktober 2011 J. Holtzer Hoofd sector Projecten en Projectondersteuning materieel en energie, NS Reizigers 171 L.E. Linders Algemeen directeur, Alstom Transport Nederland 193 R. Hall Director, Bombardier Transportation Netherlands BV 205 F. Dissel en Business Unit Manager Rail and Infra Logistics, B. Janssen Systeem specialist ETCS, Siemens Nederland N.V. 215 S.H. van Royen en Directeur, B. van Schijndel Manager Business Development, BAM Rail bv 229 J.J. Vos en Algemeen directeur, Tweede Kamer, vergaderjaar 2011–2012, 32 707, nr. 10 3 R. Rijper Vm. algemeen directeur, VolkerRail Nederland bv 241 D.K. Schonebaum en Directeur, K. Haaksman Hoofd Externe Betrekkingen, Strukton Rail BV 251 Maandag 31 oktober 2011 F.M. van Setten Directeur Rail, Veolia Transport 263 W. Bleeker Productie directeur, Syntus B.V. 275 J. Pruntel Manager treinbeveiligingssystemen, ProRail 283 Vrijdag 4 november 2011 M.A. te Velthuis en Clustermanager, J. Meulman Senior medewerker, Vervoerkamer, Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) 311 W. Raab Directeur Financieringen, ministerie van Financiën 327 G.A. Jurgens en Projectmanager directie Spoorvervoer, A.J. Belonje Directeur Begroting en beleidscontrol, Ministerie van Infrastructuur en Milieu 341 E. Steeghs Financieel directeur, ProRail 357 Maandag 7 november 2011 J.M. Fukken Wn. directeur spoorvervoer en directeur regionale bereikbaarheid, Ministerie van Infrastructuur en Milieu 379 J. Thunnissen en Inspecteur-Generaal Verkeer en Waterstaat, P.T. Gelton Directeur Rail- en wegvervoer, Inspectie Verkeer en Waterstaat 403 I.D. Thijssen Directievoorzitter, NS Reizigers 417 M. Gout-van Sinderen President-directeur, ProRail 433 Vrijdag 11 november 2011 K. Vinck en ERTMS-cordinator, C. Faure Beleidsmedewerker ERTMS-coördinatie, Europese Commissie 453 P. Guido Head of Unit ERTMS, European Railway Agency 465 Donderdag 17 november 2011 K.M.H. Peijs Oud-minister van Verkeer en Waterstaat 477 C.M.P.S. Eurlings Oud-minister van Verkeer en Waterstaat 495 M.H. Schultz van Haegen-Maas Geesteranus Minister van Infrastructuur en Milieu 515 Tweede Kamer, vergaderjaar 2011–2012, 32 707, nr. 10 4 ALFABETISCHE LIJST VAN PERSONEN Naam Datum blz. Altena, A.R. van 24 oktober 2011 145 Belonje, A.J. 4 november 2011 341 Bleeker, W. 31 oktober 2011 275 Boric, T. 24 oktober 2011 111 Bruynincx, E. 14 oktober 2011 69 Demoet, R.F. 24 oktober 2011 129 Dissel, F. 10 oktober 2011 37 Dissel, F. 28 oktober 2011 215 Eurlings, C.M.P.S. 17 november 2011 495 Faure, C. 11 november 2011 453 Gelton, P.T. 7 november 2011 403 Gout-van Sinderen, M. 7 november 2011 433 Groen, E. 24 oktober 2011 121 Guido, P. 11 november 2011 465 Haaksman, K. 28 oktober 2011 251 Hall, R. 10 oktober 2011 23 Hall, R. 28 oktober 2011 205 Holtzer, J. 28 oktober 2011 171 Janssen, B. 28 oktober 2011 215 Jurgens, G.A. 4 november 2011 341 Kerkhoff, M. 14 oktober 2011 77 Koemeester, H. 10 oktober 2011 37 Le Roy, A. 14 oktober 2011 69 Linders, L.E. 10 oktober 2011 7 Linders, L.E. 28 oktober 2011 193 Lohle, J. 24 oktober 2011 121 Meulman, J. 4 november 2011 311 Peijs, K.M.H. 17 november 2011 477 Pruntel, J. 31 oktober 2011 283 Raab, W. 4 november 2011 327 Rijper, R. 28 oktober 2011 241 Royen, S.H. van 28 oktober 2011 229 Schijndel, B. van 28 oktober 2011 229 Schonebaum, D.K. 28 oktober 201 251 Schultz van Haegen-Maas Geesteranus 17 november 2011 515 Setten, F.M. van 31 oktober 2011 263 Smolders, B.P. 24 oktober 2011 145 Steeghs, E. 4 november 2011 357 Fukken, J.M. 7 november 2011 379 Thijssen, I.D. 7 november 2011 403 Thunnissen, J. 7 november 2011 403 Vansteenkiste, L. 24 oktober 2011 91 Velthuis, M.A. te 4 november 2011 311 Verbeke, E.P. 10 oktober 2011 23 Vinck, K. 11 november 2011 453 Vos, J.J. 28 oktober 2011 241 Vroon, H.W. 10 oktober 2011 53 Wilms, P. 14 oktober 2011 77 Tweede Kamer, vergaderjaar 2011–2012, 32 707, nr. 10 5 Tweede Kamer, vergaderjaar 2011–2012, 32 707, nr. 10 6 VERSLAG VAN EEN OPENBAAR GESPREK IN HET KADER VAN DE TIJDELIJKE COMMISSIE ONDERHOUD EN INNOVATIE SPOOR Maandag 10 oktober 2011 Aanvang 10.00 uur Gehoord wordt: de heer L.E. Linders, Algemeen directeur, Alstom Transport Nederland Voorzitter: mevrouw A. H. Kuiken Verder zijn aanwezig de leden van de commissie: Van Bemmel, Bosman, Van Hijum, en Paulus Jansen, alsmede de heer F.H. Mittendorff, griffier, en de heer R.J. de Bakker, onderzoekscoördinator De voorzitter: Goedemorgen. Welkom bij de eerste hoorzitting van de Tijdelijke commissie onderhoud en innovatie spoor. Mijn naam is Attje Kuiken en ik ben voorzitter van deze commissie. Ik wil graag eerst even de leden van deze commissie aan u en aan de mensen in de zaal voorstellen. Van buiten naar binnen ziet u de heer Paulus Jansen, de heer André Bosman, de heer Jhim van Bemmel en de heer Eddy van Hijum. De Tijdelijke commissie onderhoud en innovatie spoor doet in opdracht van de Tweede Kamer onderzoek naar onderhoud en innovatie van het spoor. Daartoe organiseren wij in de maanden oktober en november een aantal hoorzittingen. Vandaag is de start, dus wat dat betreft is het voor ons net zo spannend als misschien wel voor u, mijnheer Linders. We vinden het ook erg fijn dat u hier kunt zijn. De hoorzitting van vandaag staat in het teken van met name de kosten en baten van het ERTMS level 2 , het European Rail Traffic Management System, maar omdat we het ook voor de mensen die thuis zitten te luisteren gemakkelijk willen houden, stellen wij voor om het gewoon over het Europese beveiligingssysteem te hebben, zodat we niet struikelen over afkortingen. De procedure is vandaag als volgt. De heer Bosman zal u in eerste instantie vragen stellen en de andere leden sluiten zich daar waar nodig of wenselijk bij aan, maar dat is niet noodzakelijk. We hebben een uur en tien minuten voor dit gesprek gereserveerd. De heer Bosman: Welkom, mijnheer Linders, fijn dat u er bent. Misschien is het ook voor de mensen die meekijken en -luisteren goed als u zich even voorstelt en vooral uw positie in het bedrijf kenbaar maakt. Wellicht kunt u ook even het bedrijf toelichten en de rol van het bedrijf op het spoor. De heer Linders: Goedemorgen. Mijn naam is Leon Linders en ik ben algemeen directeur van Alstom Transport. Alstom Transport bouwt treinen, metro’s, trams en beveiligingssystemen. Wij zijn bekend van de TGV, de Thalys en de beveiligingssystemen van de Betuweroute. De heer Bosman: Dank u wel. Dat is helder. Over die beveiligingssys- temen willen wij het juist hebben. Als ik het Nederlandse systeem, de ATB, vergelijk met het Europese systeem dat wij willen invoeren, zie ik een verschil tussen de twee systemen. Het Nederlandse systeem is vrij oud; er zitten wat zaken in die vernieuwd moeten worden. Daar zit een kostenplaatje aan vast. Kunt u een beeld schetsen van de kosten voor onderhoud van het Nederlandse systeem in relatie tot mogelijke invoering Tweede Kamer, vergaderjaar 2011–2012, 32 707, nr. 10 7 van een nieuw systeem, het Europese beveiligingssysteem? Wat zou het verschil in de kosten kunnen zijn, zowel qua implementatie als qua onderhoud? De heer Linders: Er zijn nogal wat ontwikkelingen aan de kostenkant. Het systeem is een aantal jaren geleden ontwikkeld. In de ontwikkelfase is een aantal projecten daarmee uitgevoerd, waaronder in Nederland de Betuweroute en in Europa een aantal andere trajecten. Nu we een paar jaar verder zijn, zien we dat de kosten van een aantal elementen nogal omlaag zijn gegaan. De heer Bosman: U noemt het systeem en de kosten. Kunt u aangeven welk systeem u bedoelt? Is dat het Nederlandse systeem of het Europese beveiligingssysteem? De heer Linders: Ik doel op de kosten van het Europese systeem, zoals het nu ook in Nederland op een aantal plaatsen aanwezig is en op grotere schaal in diverse landen in Europa wordt ingevoerd. Zwitserland is een voorbeeld, maar ook Oostenrijk gaat ermee aan de slag. In Denemarken wordt het over het gehele land uitgevoerd en ook België heeft plannen. Nadat de ontwikkeling is afgerond en de grootschalige uitrol in Europa zal plaatsvinden, te beginnen in de landen die ik net noemde, zien we dat met name de kosten van de investeringen omlaag gaan.