Bil. 60 Selasa 12 Disember 1995

MALAYSIA

PENYATA RASMI PARLIMEN

PARLIMEN KESEMBILAN PENGGAL PERTAMA MESYUARAT KETIGA

KAND UN GAN

PENGUMUMAN TIMBALAN YANG DI-PERTUA:

Pengerusi Sementara Mesyuarat-

Y.B. Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan [Larut] [Ruangan 1]

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN­ [Ruangan 1] PERTANYAAN

RANG UNDANG-UNDANG DIBA WA KE DALAM [Ruangan 17] MESYUARAT

RANG UNDANG-UNDANG:

Rang Undang-undang Perbekalan 1996

J awatankuasa:

Jadual-

Maksud B. 50 [Ruangan 17] Maksud B. 51 [Ruangan 30]

USUL:

Anggaran Pembangunan 1996

Ja watankuasa:

Maksud P. 50 [Ruangan 17] Maksud P. 51 [Ruangan 30]

DiLcrhit nlch: CAWANGAN DOKUMENTASI PARLIMEN 1999 12 DISEMBER 1995

AHLI-AHLI DEW AN RAKYAT

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MOHAMED ZAHIR BIN HAJJ ISMAIL, P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N.

Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATO' SERI DR. MAHATHIR BIN MOHAMAD, D.K.I., D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.N.M., P.1.s. (Kubang Pasu).

Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Kewangan, DATO' SERI ANWAR " BIN IBRAHIM, D.U.P.N., S.S.A.P., S.S.S.A., D.G.S.M., S.P.N.S., S.P.D.K., D.M.P.N. (Permatang Pauh).

Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO' SERI DR. LING LIONG S1K, D.G.S.M., S.P.M.P., D.P.M.S., D.P.M.P. (Labis).

Menteri Kerja Raya, DATO' SERI S. SAMY VELLU, s.P.M.P., S.P.M.J., D.P.M.s., P.c.M., A.M.N. (Sungai Siput).

Menteri Perusahaan Utama, DATO' SERI DR. LIM KENG YAIK, s.P.M.P., D.P.C.M. (Beruas).

Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATUK LEO MOGGIE ANAK IRoK, P.N.B.S. (Kanowit).

Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATO' SERI RAFIDAH Aziz, s.P.M.P., D.P.M.s., A.M.N. (Kuala Kangsar).

Menteri Pertanian, DATUK SERI AMAR DR. HAJJ SuLAIMAN BIN HAJJ DAUD, S.I.M.P., D.A., D.S.S.A., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya) .

Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO' HAJJ ABU HASSAN BIN HAJJ OMAR, S.P.M.S., D.P.M.S., S.M.S., S.M.T., P.1.s. (Kuala ).

Menteri Pendidikan, DATO' SERI HAJJ MOHD. NAJJB BIN TuN HAJJ ABDUL RAZAK (Orang Kaya Indera Shahbandar), s.s.A.P., s.1.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., P.N.B.S. (Pekan).

Menteri Penerangan, DATO' MOHAMED BIN RAHMAT, s.P.M.J., s.1.M.P., S.S.S.A., S.S.I.J., D.P.M.J., D.P.M.S., P.N.B.S., K.M.N., P.I.S., B.S.I. (Pulai).

Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' SABBARUDDIN CHIK, s.1.M.P., D.P.M.S., o.s.A.P., s.M.S. (Temerloh).

Menteri Sumber Manusia, DATO' LIM AH LEK, s.1.M.P., D.S.A.P., s.M.T., J.P. (Bentong).

Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' ABANG ABU BAKAR BIN DATU BANDAR ABANG HAJJ MusTAPHA, D.s.A.P., P.N.B.s., o.P.T.J., J.M.N. (Kuala Rajang). ii 12 DISEMBER 1995

Yang Berhormat Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATUK LAW HIENG DING, P.N.B.S., K.M.N., P.B.S., P.B.J. (Sarikei). Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATO' DR. , D.P.M.P. (Gopeng). Menteri Pertahanan, DATO' SYED HAMID BIN SYED JAAFAR ALBAR, D.P.M.J., s.M.J., A.M.N. (Kota Tinggi). Menteri Pembangunan Luar Bandar, DATO' HAJI ANNUAR BIN HAJJ MusA, s.1.M.P. (Peringat). Menteri Luar Negeri, DATUK ABDULLAH BIN HAJI AHMAD BADAWI, n.s.s.A., D.M.P.N., D.J.N., K.M.N., A.M.N. (Kepala Batas). Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATUK Osu BIN HAJJ SuKAM, P.G.D.K. (Papar). Menteri Belia dan Sukan, TAN SRI DATO' HAJJ MuHYIDDIN BIN HAJI MOHD. y ASSIN, P.S.M., S.P.M.J., P.I.S., B.S.I. (Pagoh). Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATIN PADUKA HAJAH ZALEHA BINTI ISMAIL, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N. (Gombak). Menteri Kesihatan, TUAN CHUA JUI MENG, P.1.s. (Bakri). Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DR. HAJI ABDUL HAMID BIN OTHMAN, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., P.P.T. (Sik). Menteri Pembangunan Usahawan, DATO' MusTAPA BIN MOHAMED, D.P.M.S. (Jeli). Timbalan Yang di-Pertua, TUAN ONG TEE KEAT, s.M.S. (Ampang Jaya). Timbalan Yang di-Pertua, TUAN HAJI JUHAR BIN HAJI MAHIRUDDIN (Kinabatangan). Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATO' MEGAT JUNID BIN MEGAT A YOB, D.P.C.M., D.S.A.P., A.M.P., A.M.K. (Pasir Salak). Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATO' MOHD. TAJOL Rosu BIN MOHD. GHAZAL!, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik). Timbalan Menteri Kesihatan, DATO' DR. Sm ZAHARAH BINTI HAJI SuLAIMAN, D.I.M.P. (Paya Besar). Timbalan Menteri Belia dan Sukan, DATO' LoKE YUEN Yow, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim). Timbalan Menteri Kerja Raya, DATUK RAILEY BIN HAJJ JAFFREY, P.G.D.K., J.M.N. (Silam). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, RAJA DATO' ARIFFIN BIN RAJA SULAIMAN, D.S.D.K., S.M.S. (Baling). Timbalan Menteri Pendidikan, DATO' HAJI MOHD. KHALID BIN MoHD. YUNUS, D.S.N.S. (Jempol). Timbalan Menteri Luar Negeri, DR. LEO MICHAEL ToYAD, J.B.S. (Mukah). Timbalan Menteri Pertahanan, DATO' DR. ABDULLAH FADZIL BIN CHE WAN. D.P.c.M., P.C.1\1. (Bukit Gantang). 12 DISEMBER 1995 Ill

Yang Berhormat Timbalan Menteri Penerangan, DATO' DRS. SULEIMAN BIN MOHAMED, D.P.M.S. (Titiwangsa). Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' TENG GAIK KWAN, D.I.M.P., A.M.N., P.P.N. (Raub). Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN PETER CHIN FAH KUI, P.B.s., A.B.s. (Miri). Timbalan Menteri Sumber Manusia, DATO' ABDUL KADIR BIN HAJI SHEIKH FADZIR, D.S.D.K., A.M.K. (Kulim-Bandar Baharu). Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan lndustri, TUAN KERK CHOO TING (Taiping). Timbalan Menteri Pertanian, DA TO' HAJI TENG KU MAHMUD BIN TENG KU MANSOR, D.P.M.T., K.M.N., P.J.C., J.P., P.J.K. (Setiu). Timbalan Menteri Kewangan, DATO' WONG SEE WAH, D.S.N.S. (Rasah). Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATUK PETER TINGGOM ANAK KAMARAU, P.N.B.S., J.B.S., K.M.N., P.B.S., A.M.N., P.P.C. (Saratok). Timbalan Menteri Pendidikan, DATUK DR. FoNG CHAN 0NN, D.M.S.M. (Selandar). Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' CHAN KoNG CHOY, D.S.A.P., D.P.M.s. (Selayang). Timbalan Menteri Dalam Negeri, TUAN ONG KA TING (Pontian). Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, DATO' K. KuMARAN, D.P.M.P., K.M.N., J.S.M., P.M.P., P.P.T., J.P. (Tapah). Timbalan Menteri Kewangan, DATO' DR. AFFIFUDIN BIN HAJI OMAR, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., B.C.K. (Padang Terap). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATUK DR. IBRAHIM BIN SAAD, D.M.S.M. (Tasek Gelugor). Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATO' ABu BAKAR BIN DAUD, D.S.M.T., D.S.A.P., D.P.M.T., J.M.N., P.J.C., P.J.K. (Kuala Terengganu). Timbalan Menteri Pengangkutan, DATUK WIRA MoHD. Au BIN MOHD. RusTAM, D.C.S.M., D.M.S.M., D.S.M., P.B.M. (Batu Berendam). Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO' S. SuBRAMANIAM, D.S.N.s., D.P.M.J., s.M.J. (Segamat). Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DR. GoH CHENG TEIK (Nibong Tebal). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATUK HAJI MOHAMED NAZRI BIN ABDUL AZIZ, D.M.S.M., A.M.P., B.K.T. (Chenderoh). Timbalan Menteri Perusahaan Utama, C1K Sm ZAINAB BINTI ABU BAKAR (Tebrau). Timbalan Menteri Pembangunan Usahawan, TUAN IDRIS BIN JusoH, P.J.K. (Besut). Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, DATO' M. MAHALINGAM, D.P.M.S., J.M.N .. J.P. (Subang). IV 12 DISEMBER 1995

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' Motto. Nott BIN RAJAB, o.s.N.s. (Tampin). Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, TuAN DOUGLAS UGGAH EMBAS, A.B.S., P.B.s. (Betong). Setiausaha Parlimen Kementerian Kerja Raya, TUAN YoNG KttooN SENG (Padawan). Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' HAJI FAUZI BIN HAJI ABDUL RAHMAN, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan). Setiausaha Parlimen di Jabatan PerdanaMenteri, DATO' HAJI MuHAMAD BIN ABDULLAH, D.I.M.P., S.M.P., P.J.K. (Maran). Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN AzMI BIN KHALID, s.M.P., P.J.K. (Padang Besar). Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan, DR. HAJI SHAFIE BIN MoHD. SALLEH, s.M.s., s.s.A., K.M.N. (Kuala Langat). Setiausaha Parlimen Kementerian Pengangkutan, TUAN CHOR CHEE HEUNG (Alor Setar). Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri, TUAN HISHAMUDDIN BIN TUN HussEIN (Tenggara). Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian, DATO' ABU BAKAR BIN TAIB, D.S.D.K., K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Langkawi). Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, TUAN TAN CHAI Ho, K.M.N., A.M.N. (Bandar Tun Razak). ,, Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, DATUK MoHD. SttAFIE BIN HAJJ APDAL, P.G.D.K. (Semporna). Setiausaha Parlimen Kementerian Belia dan Sukan, PuAN SHAHRIZAT BINTI ABDUL JALIL (Lembah Pantai). Setiausaha Parlimen Kementerian Perpaduan Negaradan Pembangunan Masyarakat, TUAN G. PALANIVEL,. P.J.K. (Hulu Selangor). TuAN ABDOL MuLoK BIN HAJJ Aw ANG DAMIT (Labuan). TuAN ABDUL Aziz BIN MOHD. YASSIN (Muar). TuN ABDUL GHAFAR BIN BABA, s.s.M. (Jasin). TuAN HAJJ ABDUL HADI BIN HAJI AwANG (Marang). TUAN HAJJ ABDUL HAMID BIN ABDUL RAHMAN (Sungai Benut). TUAN ABDUL RAHIN BIN DATO' MottD. SAID (Kuala Nerus). TUAN ABDUL RAHMAN BIN HAJI SULAIMAN, S.S.A., A.M.N., A.M.S., A.M.P., A.D.K. (Parit Buntar). DATUK PATINGGJ TAN SRI HAJJ ABDUL TAIB MAHMUD, D.P., D.A., S.P.M.J., P.G.D.K., s.s.A.P. (Kota Samarahan). DATO' HAJJ ABu DAHARI BIN OSMAN, 0.1.M.P., A.M.P., P.J.K. (Lipis). DATUK ABU SEMAN BIN HAn YusoF, D.M.S.M., J.P., B.K.T. (Alor Gajah). TuAN HAJI ABU ZAHAR BIN DATO' NIKA UJANG, A.M.N. (Kuala Pilah). TUAN AHMAD HUSNI BIN MOHD. HANADZLAH, P.P.T., A.M.P. (Tambun). 12 DISEMBER 1995 v

Yang Berhormat TUAN AHMAD KAMARUZAMAN BIN MoHAMED BARIA, P.J.K. (Jerantut). DATUK AHMAD ZAHID BIN HAMIDI, D.M.S.M., P.P. T., P.J.K. (Bagan Datok). PUAN AINON KHARIYAH BINTI DATO' MOHD. ABAS, P.M.P:, A.M.P. (Parit). TUAN AKBARKHAN BIN ABDUL RAHMAN (Libaran). DATU AMIRKAHAR BIN TUN DATU HAH MusTAPHA (Marudu). " TUAN ASMAT NUNGKA (Beluran). TUAN HAJJ BADRUDDIN BIN AMIRULDIN, B.K.M., P.J.K. (Yan). TUAN HAJJ BADRUL HISHAM BIN ABDUL Aziz (Hulu Langat). TUAN BILLY ABIT Joo (Hulu Rajang). TUAN HAJJ BUNIYAMIN BIN y AAKOB (Bachok). TUAN CHANG KoN You (Ipoh Timur). CHE IBRAHIM BIN MusTAFA, P.J.K. (Sungai Petani). TUAN CHIA Kw ANG CHYE (Bukit Bendera). TUAN CHIEW CHIU SING (Bintulu). DATO' JosEPH CHONG CHEK AH, D.S.P.N. (Batu). PUAN CHUA SooN Brn (Tawau). TUN DAIM BIN HAJJ ZAINUDDIN, s.s.M., D.H.M.s., s.s.A.P. (Merbok). TUAN Fu AH Kmw (Mentakab ). TUAN HAMZAH BIN RAMU (Sri Gatling). DATO' HANAFI BIN RAMU, D.S.D.K., S.M.S., K.M.N., A.M.K., A.M.N., P.P.N., P.J.K., J.P. (Jerlun). TUAN HASHIM BIN ISMAIL, P.P.N., P.I.S. (Ledang). TUAN HENRYNUS AMIN, A.D.K. (Kinabalu). DATO' HEW SEE TONG, D.P.M.P., J.P., P.M.P. (Kampar). TUAN Ho CHEONG SING, A.M.N. (Ipoh Barat). DATO' HoN CHooN KIM, D.S.N.s. (Seremban). TUAN Hoo SEONG CHANG (Kluang). TUAN HAJJ IBRAHIM BIN MAHMOOD (Kuala Krai). TUAN IBRAHIM BIN PATEH MOHAMAD (Tanah Merah). PuAN HAJAH ILANI BINTI DATO HAJJ ISAHAK (Kota Bharu). TUAN JACOB DuNGAU SAGAN, P.P.B. (Baram). DATO' DR. HAJJ JAMALUDDIN BIN DATO' MOHD. JARJIS, D.I.M.P., S.A.P. (Rompin). TUAN JAMES JIMBUN ANAK PUNGGA, P.B.S. (Kapit). TUAN JAWAH ANAK GERANG (Lubok Antu). TUAN JIMMY LIM @JIMMY DONALD (Sri Aman). TUAN JOSEPH MAUH ANAK IKEH (Selangau). DATUK JosEPH PAIRIN KITINGAN (Keningau). DATO' DR. KAMAL BIN SALLEH, o.s.P.N., K.M.N., P.K.T., J.M.N. (Wangsa Maju). VI 12 DISEMBER 1995

Yang Berhormat TUAN KAMARUDIN BIN AHMAD (Arau). TUAN R. KARPAL SINGH (Jelutong). DR. L. KRISHNAN, P.M.c., A.M.N. (Telok Kemang). TUAN LAU NGAN Srnw, A.D.K. (Sandakan). DR. LEE CHONG MENG (Bukit Bintang). DR. G. LEELAVATHI, A.M.N. (Kapar). TUAN LIEW AH KIM (Seputeh). TuAN LIM GUAN ENG (Kota Melaka). TuAN LIM HocK SENG (Bagan). TUAN (Tanjong). TUAN VINCENT LIM Kuo PHAU (Petaling Jaya Utara). ·PuAN LIM LAY HooN, P.P.N., B.K.M. (Padang Serai). TUAN LIM S1 CHENG, P.1.s. (Senai). TuAN LIM SIANG CHAI (Petaling Jaya Selatan). TuAN HAJI MAHBUD BIN HAJI HASHIM, A.S.A., P.J.K. (Sabak Bernam). TUAN MANSOR BIN MASIKON (Batu Pahat). DR. MAXIMUS JOHNITY ONGKILI, A.S.D.K., J.P. (Bandau). TuAN Mo. lsA BIN SABU (Kangar). TUAN MICHAEL LISA KAYA, B.B.s. (Bukit Mas). TUAN HAJI MOHAMAD BIN SABU (Kubang Kerian). TUAN HAJI MOHAMED BIN HAJI ABDULLAH (Pasir Puteh). TUAN MOHAMED KHALED BIN NoRDIN (Johor Bahru). DATUK MoHD. SALLEH BIN TUN SAID, P.G.D.K. (Kota Belud). DATO' HAJI MOHD. ZIHIN BIN HAJI MOHD. HASSAN, D.I.M.P., P.M.P., A.M.P. (Larut). TUAN MoKHTARUDDIN BIN WAN YusoF (Dungun). TUN HAJJ MusTAFA BIN MuoA, A.M.N., A.M.T., P.P.N., P.J.K., J.P. (Hulu Terengganu). TUAN HAJI N1K MOHD. AMAR BIN HAJJ NIK ABDULLAH (Pengkalan Chepa). TUAN NoH BIN OMAR, P.J.K. (Tanjong Karang). DR. NUNGSARI BIN AHMAD RADHI (Balik Pulau). DATUK NuRNIKMAN BIN ABDULLAH (Beaufort). TUAN ONG TIN KIM (Teluk Intan). TUAN OTHMAN BIN ABDUL, A.M.P., P.P.T. (Pendang). DR. PATAU RuBIS, P.B.s. (Mas Gading). TUAN PAUL NouTIN, A.D.K. (Penampang). TUAN PHILIP YoNG CHEW LIP, A.D.K. (Gaya). 12 DISEMBER 1995 Vll

Yang Berhormat DATO' HAJJ QAMARUZ ZAMAN BIN HAJJ ISMAIL, D.P.M.P., P.C.M., K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Bagan Serai). TUAN RADIN MALLEH (Tenom). DR. RAMLI BIN T AIB (Kemaman). MULIA TENGKU TAN SRI RAZALEIGH HAMZAH, D.K., P.S.M., S.P.M.K., s.s.A.P., s.P.M.S. (Gua Musang). TUAN RICHARD RIOT ANAK JAEM (Serian). TUAN ROBERT LAU Hm CHEW (Sibu). . ,, PUAN ROHAN! BINTI ABD. KARIM, P.P.B. (Santubong) . TUAN RuHANIE BIN HAJJ AHMAD, P.1.s. (Parit Sulong). TUAN SALAMON BIN SELAMAT, S.S.A., A.M.S., P.J.K. (Shah Alam). DR. SANUSI BIN DAENG MARIOK (Rantau Panjang). PUAN SERIPAH Nou BINTI SYED Huss1N (Sepang). DATUK S'NG CHEE HuA, D.S.N.s., P.G.D.K. (Julau). DATUK SONG SWEE GUAN, P.G.D.K. (Bandar Kuching). C!K SuKINAM DoMo (Batang Sadong). DATO' HAJI SUKRI BIN HAJJ MOHAMED, D.J.M.K., J.P. (Machang). DR. TAN CHONG KENG (Bukit Mertajam). DR. TAN KEE KWONG (Segambut). TUAN TAN KoK WAI (Cheras). DR. TAN SENG GIAW (Kepong). DR. TAN YEE KEW (Kelang). TUAN T10NG THAI KING (Lanang). TUAN TuE SI @ CHANG SEE TEN, P.1.s. (Gelang Patah). w AN HANAFIAH BIN w AN MAT SAMAN, B.K.M. (Pokok Sena). WAN JuNAIDI BIN TUANKU JAAFAR, P.B.S. (Batang Lupar). TUAN HAJJ WAN MOHD. JAMIL BIN WAN MAHMOOD (Tumpat). TUAN WoNG KAM HooNG, K.M.N. (Bayan Baru). DATO' YAP PIAN HoN, D.M.P.s., A.M.N., P.J.K. (Serdang). DR. YAP YIT THONG, A.M.P., A.M.N. (Lumut). DR. YEE MOH CHAI (Tanjong Aru). TUAN YEONG CHEE WAH (Batu Gajah). TUAN YUNOF EDWARD MARINGKING (Tuaran). TUAN YUNUS BIN RAHMAT (Jelebu). DR. HAJJ YusoF BIN HAJJ YACOB, A.D.K. (Sipitang). TUAN ZAINAL ABIDIN BIN OSMAN (Mersing). TUAN HAJJ ZAINUDDIN BIN HAJJ MOHAMAD NoR, s.M.K. (Pasir Mas). DATO' HAJJ ZAKARIA BIN MOHD. SAID, D.S.D.K., S.M.K., K.M.N., P.J.K. (Kuala Kedah). viii 12 DISEMBER 1995

DEWAN RAKYAT

PEGA W AI-PEGA WAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat: Dato' Haji Abdul Rahman bin Haji Ali, D.P.M.T., A.M.N., P.J.K., A.M.S., S.M.T., A.S.D.K. Ketua Penolong Setiausaha: Said bin Sidik. Pmk. Ketua Penolong Setiausaha: Abdullah bin Abdul Wahab. Penolong Setiausaha Kanan: Zamani bin Haji Sulaiman.

CAWANGAN DOKUMENTASI

Pegawai Penerbitan: Azhari bin Hamzah. Pelapor Perbahasan Parlimen: Hajah Shamsiah binti Mohd. Yusop, P.P.N. Haji Suhor bin Husin. Mohd. Saleh bin Mohd. Yusop. Hajah Supiah binti Dewak. Hajah Kalsom binti Ghazali. Mohamed bin Osman. Hajah Norishah binti Mohd. Thani. Zaharah binti Nairn. Norwahidah binti Azizi. Rozita binti Abd. Samad. Jainah binti Sakimin. Ahmad Kamal bin Mohd. Yusop. Shamsina binti Janor.

CAW ANGAN BENTARA

Bentara Mesyuarat: Lt. Kol. (B) Haji Rahimuddin bin Abdul Mutalib. 12 DISEMBER 1995

MALAYSIA JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI DEWAN RAKYAT PERTANY AAN­ PERTANYAAN

Selasa, 12hb Disember, 1995 BEKALAN ELEKTRIK LUAR BANDAR­ PERUNTUKAN TAHUNAN Mesyuarat dimulakan pada pukul 1. Tuan Abdul Rabin bin Dato' Mohd. 2.30 petang Said minta Menteri Pembangunan Luar B andarmenyatakan berapakah peruntukan tahunan yang disediakan oleh kementerian kepada Tenaga Nasional Berhad DOA mengadakan bekalan elektrik di kawasan­ (Timbalan Yang di-Pertua Tuan Haji kawasan luar bandar dan adakah pihak Johar bin Mahiruddin-mempe­ kementerian sedar bahawa terdapat nge rusikan Mesyuarat) kerumitan bagi penduduk luar bandar untuk menikmati bekalan elektrik tanpa peruntukan khusus oleh kementerian. Tenaga Nasional Berhad juga hendaklah PENGUMUMAN TIMBALAN mengambil kira pemasangan talian-talian YANG DI-PERTUA baru di kawasan-kawasan rancangan tanpa mengambil kira keuntungan yang bakal diperolehi, lebih-lebih lagi kawasan penempatan atau perkampungan baru. PENGERUSISEMENTARA MESYUARAT- Y.B. DATO' HAJI MOHD. ZIHIN Setiausaha Parlimen Kementerian BIN HAJI MOHD. HASSAN Pembangunan Luar Bandar (Tuan (LA RUT) Douglas Uggah Embas): Tuan Yang di-Pertua, peruntukan tahunan yang disediakan oleh kerajaan dalam Rancangan Malaysia Keenam kepada Tenaga Nasional Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Berhad untuk bekalan elektrik luar bandar Juhar bin Haji Mahiruddin): Ahli-ahli adalah seperti berikut: Yang Berhormat, oleh kerana Yang Berhormat Tuan Ong Tee Keat, Timbalan Speaker, tidak dapat hadir pada hari ini 1991 RM47.6 juta dan Tuan Yang di-Pertua terpaksa mengikuti delegasi dari Negeri China 1992 RM20.0 juta untuk mengadakan kunjungan hormat ke atas Yang Amat Berhormat Perdana 1993 RM26.7 juta Menteri, maka melalui peruntukan 1994 RMl4.9 juta Peraturan Mesyuarat 7(3), saya ingin memaklumkan kepada Majlis Mesyuarat, 1995 RM35.0 juta Yang Berhormat dari Larut diminta dapat mempengerusikan mesyuarat ini bagi sementara pada pukul 4.00 petang hari Jumlah RM 144.2 juta ini. (Tepuk). 2 12 DISEMBER 1995

Memanglah penyelenggaraan projek Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan bekalan elektrik luar bandar kurang Yang di-Pertua, saya cuma ingin tahu, di menguntungkan Tenaga Nasional Berhad. kawasan-kawasan yang telah pun ada Bagaimanapun Tenaga Nasional Berhad rangkaian bekalan elektrik luar bandar, bekerjasama dengan kerajaan dalam mengapakah kerja-kerja menyambung membekalkan bekalan elektrik luar bandar. ke rumah penduduk-penduduk yang Berdasarkan persefahaman dengan baru di kawasan tersebut terlalu lama kerajaan, TNB tidak mengambil kira pelaksanaannya? keuntungan semata-mata dalam pelaksanaan projek elektrik di kawasan Tuan Douglas Uggah Embas: Tuan luar bandar. Yang di-Pertua, memang kementerian sedar bahawa dalam beberapa tempat walaupun kebanyakan tempat itu ada Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan Yang sambungan talian elektrik, tetapi oleh di-Pertua, terima kasih kepada jawapan kerana rumah-rumah itu mungkin rumah daripada Yang Berhormat Setiausaha baru ataupun penempatan baru, maka kita Parlimen. Saya cuma ingin tahu kena mengambil masa untuk men­ bagaimanakah Kementerian Pem­ yelaraskan supaya pembekalan dapat bangunan Luar Bandar akan dapat disediakan. Tetapi kementerian cuba menyelesaikan permasalahan bekalan dengan sedaya upaya untuk menentukan elektrik luar bandar bagi perkampungan mereka ini dapat dibekalkan dengan Orang Asli? Umpamanya di kawasan say a elektrik secepat mungkin. di Jelebu, suatu kampung Toh or namanya, yang ada 30 keluarga Orang Asli dan 15 PERKHIDMATAN POS DI keluarga orang Melayu yang mana telah KA WASAN PERUMAHAN BARU­ pun dipohon peruntukan ini sejak CADANGAN MENGADAKAN Rancangan Malaysia Keempat lagi. Jadi, saya ingin tahu bagaimanakah 2. Dato' Yap Pian Hon minta Menteri Kementerian Yang Berhormat dapat Tenaga, Telekom dan Pos menyatakan menyelesaikan masalah ini untuk ten tang pandangan atau cadangan di mana memberikan kemudahan asas kepada satu syarat tertentu digariskan supaya mereka yang berkenaan? khidmat pos diadakan dalam setiap kawasan projek perumahan baru. Adakah mungkin pihak Pos Malaysia Berhad Tuan Douglas Uggah Embas: Tuan bekerjasama dengan pihak pemaju supaya Yang di-Pertua, secara umumnya kita khidmat pos berada di merata-rata kawasan mengadakan projek bekalan elektrik luar perumahan. bandar ini kepada kawasan-kawasan yang dapat dihubungi dengan punca bekalan 12. Dr. L. Krishnan minta Menteri melalui talian grid. Tetapi kalau ada Tenaga, Telekom dan Pos menyatakan tempat-tempat yang mungkin tidak adakah kementerian sedar kelewatan ekonomik untuk disambung, kementerian penghantaran surat-surat masih berlaku. sedang menimbang berbagai pendekatan. Jika sedar apakah sebab kelewatan terse but Misalnya di Sarawak dan Sabah ada projek dan langkah bagi mengatasi kelewatan pembekalan seperti menggunakan sumber !Ill. solar ataupun pembekalan diesel isolated system. Jadi, saya harap Yang Berhormat Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dapat menyampaikan kepada Pejabat dan Pos (Dato' Chan Kong Choy): Tuan Kemajuan Negeri mengenai masalah yang Yang di-Pertua, Pos Malaysia mempunyai dihadapi oleh kawasan Yang Berhormat rancangan mewujudkan rangkaian itu. khidmat pos di kawasan perumahan dan 12 DISEMBER 1995 3 juga di kawasan pertumbuhan (growth amat kecil, kalau sekiranya dibandingkan areas) selaras dengan strategi dengan jumlah surat yang dikendalikan, perkembangan perniagaan. Rangkaian di mana dalam setahun. Pos Malaysia khidmat pos yang pertama ke sesuatu Berhad mengendalikan 1.04 bilion keping kawasan perumahan ialah perkhidmatan surat. Kelewatan yang berlaku boleh hantaran surat yang dibuat sebaik sahaja disebabkan oleh tiga faktor utama, iaitu: ada penduduk serta permintaan. Rangkaian pos seperti wakil pos, vendor setem, (i) kakitangan Pos Malaysia Berhad pejabat pos mini atau pejabat pos di yang cuai atau membuat kesilapan; tempatkan di satu-satu kawasan (ii) pelanggan Pos Malaysia tidak perumahan sesuai dengan permintaan menulis poskod yang betul, tidak kepada perkhidmatan. Di samping itu, menulis nama dan alamat yang Pos Malaysia juga sentiasa berhubung Jengkap dan terang atau setem dengan pemaju perumahan untuk yang tidak mencukupi kadarnya; mendapat tapak pejabat pos dan pengenalan sistem penyerahan ke kawasan (iii) faktor luaran seperti kemalangan, perumahan baru. banjir atau insiden luar jangkaan lain, juga boleh melewatkan Tuan Kamarudin bin Ahmad: Tuan penghantaran me!. Maka beberapa Yang di-Pertua, saya ingin membuat soalan sebab yang disebutkan oleh Yang tambahan mengenai Jabatan Pos. Soalan Berhormat termasuk kurang ini dikemukakan oleh kerana orang overtime ini tidak kena-mengena. kampung saya merungut kenapa perkhidmatan Jabatan Pos sekarang begitu Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang Jambat penghantaran surat, sehingga ada di-Pertua, soalan tam bah an. temuduga-temuduga bagi Perkhidmatan Memandangkan Jebih 1 billion keping Pendidikan terlewat diterima. Oleh yang surat yang dikendalikan oleh pihakJabatan demikian, tidak dapat hadir pada Pos, dan memandangkan masih berlaku temuduga-temuduga tertentu. Adakah masalah kelewatan dan kehilangan-baru­ kelewatan disebabkan oleh kerana ada baru ini pada bulan September, say a hantar Pos Laju? Adakah disebabkan oleh dua surat ke United Kingdom, tetapi perkhidmatan buruh ataupun pekerja­ sampai sekarang tidak dapat diterima. pekerja itu dikurangkan atas sebab-sebab pengkorporatan ataupun mungkin Beberapa Ahli: (Menyampuk) overtime dikurangkan? Minta penjelasan.

Dato' Chan Kong Choy: Tuan Yang Dr. Tan Seng Giaw: Ini mukadimah, di-Pertua, sebenarnya soalan ini juga tunggu sekejap. Kita mesti terangkan ditanya oleh Yang Berhormat dari Telok dahulu. Tuan Yang di-Pertua, kedua-dua Kemang hari ini juga merupakan soalan pucuk surat ini tidak diterima sampai pokok. Kalau diizinkan say a bolehjawab sekarang, Jebih dari dua bulan. Kemudian, serentak. bila saya gunakan Pos Laju, sampai ke destinasi dengan cepat. Hari ini say a terima Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji beberapa pucuk surat, walaupun ditulis Johar bin Haji Mahiruddin): Ya. dengan terns terang alamat dan nama, tetapi pos itu bukan untuk saya, tetapi Dato' Chan Kong Choy: Tuan Yang kepada saya pula. Ini masalahnya. di-Pertua, untuk makluman Yang Memandangkan masalah seperti ini, Berhormat, kementerian tidak menafikan apakah rancangan dan strategi untuk berlakunya kelewatan dalam penghantaran mengurangkan supaya kita dapat kecacatan surat. Tetapi bilangan kes kelewatan adalah sifar, zero defect? 4 12 DISEMBER 1995

Timbalan Yangdi-Pertua(TuanHaji Menteri Tenaga, Telekom dan Pos Johar bin Haji Mahiruddin): Cukup (Dato' Seri S. Samy Vellu): Tuan Yang Yang Berhormat. di-Pertua, pada masa ini Kementerian Kerja Raya belum bercadang untuk Dr. Tan Seng Giaw: Cukup. mewajibkan penubuhan Jawatankuasa (Ketawa). Penilai dan Pemeriksa Projek Infrastruktur kerana amalan sekarang, di mana Jabatan Dato' Chan Kong Choy: Tuan Yang Kerja Raya melakukan audit keselamatan di-Pertua, sepertimana yang say a katakan setelah sesuatu projek itu siap tadi, pihak Pos Malaysia tidak menafikan direkabentuk/dibina dirasakan memadai. bahawa ada keJemahan. Tetapi sayajuga hendak mengingatkan Yang Berhormat Tuan Yangdi-Pertua, untukmakluman Yang Berhormat, cadangan untuk dari Kepong bahawa mustahil bagi satu memperbaiki/memperelokkan jalan sedia pentadbiran Pos untuk mencapai seratus ada di Kilometer 4.1 hingga Kilometer peratus. Memang tidak ada dalam dunia 11.5 dan di Kilometer 21 hingga Kilometer ini, tidak ada satu pentadbiran Pos yang 37 Jalan Seremban-Kuala Klawang telah mencapai kecekapan seratus peratus. Yang dimasukkan dalam Rancangan Malaysia baik sekali ialah Pos New Zealand, cuma Ketujuh dengan peruntukan sebanyak 98% sahaja. Pihak Pos Malaysia hendak RM 13 juta, iaitu RM I 0 juta bagi bahagian mengikuti sistem yang diamalkan oleh jalan di Kilometer 4.1 hingga Kilometer pentadbiran Pos New Zealand. 11.5 dan RM3 juta bagi bahagian jalan di Kilometer 21 hingga Kilometer 37. Saya harap pada pertengahan tahun depan kita capai 96%. Untuk makluman Tuan Zainal Abidin bin Osman: Tuan Yang Berhormat, Pos Malaysia sentiasa Yang di-Pertua, soalan tambahan. Jalan memberi perhatian kepadakelewatan yang tanah merah di antara Pengkalan Batu berlaku, dan memang dari semasa ke dan Nita dalam kawasan Parlimen saya semasa mengambil tindakan segera untuk amatlah penting, kerana ia merupakan mengatasinya. jalan yang terdekat untuk ke Bandar Mersing. Saya perhatikan dalam Rancangan Malaysia Ketujuh tiada JAWATANKUASA PENILAI DAN cadangan untuk menaikkan taraf jalan PEMERIKSA PROJEK ini dengan membina jalan tar. Waiau INFRASTRUKTUR-PENUBUHAN bagaimanapun, say a mengucapkan terima kasih kepada Yang Berhormat Menteri 3. Tuan Yunus bin Rahmat minta yang telah bersetuju secara lisan untuk Menteri Kerja Raya menyatakan adakah memberi pertimbangan menyenaraikan cadangan kementeriannya untuk projek tersebut ke dalam RM-7. Oleh itu, saya ingin bertanya Yang Berhormat mewajibkan penubuhan Jawatankuasa Menteri, sama ada ianya telah disenaraikan Penilai dan Pemeriksa Projek Infrastruktur ke dalam RM-7, dan j ika sudah, berapakah memandangkan terdapatnya kelemahan kosnya dan bila akan dilaksanakan? mengesan kerosakan kemudahan asas di daerah-daerah dan negeri sehinggakan Dato' Seri S. Samy V ellu: Tuan Yang sesuatujambatan ataujalan telah runtuh, di-Pertua, perkara itu telah dibangkit barulah ianya disedari, dan nyatakan kepada saya baru-baru ini, dan saya telah adakah cadangan kementerian beliau untuk mengadakan perbincangan dengan membina jalan Persekutuan di antara kementerian. Tetapi kita belum buat apa­ bandar Seremban-Kuala Klawang dan apa ketetapan berkenaan dengan berapakah Simpang Pertang-Kuala Klawang Jelebu, harga projek itu. Apabila siap kelak, saya Negeri Sembilan,jika ada bi la dan berapa akan menghubungi dengan Yang peruntukan yang dijangka. Berhormat. 12 DISEMBER 1995 5

Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Setiausaha Parlimen di Jabatan Tuan Yang di-Pertua, sejak jadinya Perdana Menteri (Dato' Haji Mohamad Lebuhraya Utara-Selatan sayajarang balik bin Abdullah): Tuan Yang di-Pertua, dengan kapal terbang. Saya selalu balik soalan ini say a kira ada persamaan dengan dengan kereta. Adakah Yang Berhormat soalan daripada Yang Berhormat Kubang Menteri sedar bahawa di dalam terowong Kerian pada 20-12-95. Say a mohon untuk di lpoh-barangkali, Yang Berhormat menjawab bersekali pada hari ini. Menteri pergi di Lumut sahaja. Jadi, selepas lpoh ada satu terowong, bila kita Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji -- langut tengok di langit terowong itu, ada Johar bin Haji Mahiruddin): Baik. retak dan ada ditampung dengan simen. Adakah ini selamat untuk pengguna­ Dato' Haji Mohamad bin Abdullah: pengguna jalan ray a? Tuan Yang di-Pertua, sehingga kini sebanyak 203 projek yang terdiri daripada jabatan-jabatan, agensi-agensi dan Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Yang syarikat-syarikat kerajaan telah berjaya di-Pertua, perkara itu sudah disiasat oleh jurutera-jurutera dan pakar perunding diswastakan. Berikutan daripada daripadaPLUS Bhd. Apa yang sayadapat penswastaan projek-projek tersebut, tahu, iaitu selamat, tidak ada apa-apa beberapa kesan positif atau faedah telah masalah. pun dapat dinikmati oleh negara. Faedah­ faedah tersebut termasuklah peningkatan produktiviti di mana terdapat beberapa PENSWASTAAN AGENSI ATAU indikator yangjelas menunjukkan bahawa SY ARIKAT KERAJAAN penswastaan telah meningkat kecekapan. PRESTASI ENTITI/SENARAI Contohnya, sebelum terminal kontena Pelabuhan Kelang diswastakan, masa 4. Tuan Fu Ah Kiow minta Perdana purata yang diambil bagi memunggah Menteri menyatakan: kargo dari sebuah kapal di terminal terse but ialah selama 11. 7 jam. Tempoh ini dapat (a) bilangan agensi atau syarikat dikurangkan kepada 8.9 jam selepas dua kerajaan yang telah diswastakan tahun ia diswastakan. dan prestasi entiti tersebut pada umumnya dari segi produktiviti, Mengenai kos perkhidmatan pula, daya saing dan kos barangannya kebanyakan perkhidmatan yang (atau perkhidmatannya); dan diswastakan masih mengekalkan kadar tarif yang lama. Waiau bagaimanpun, (b) senarai entiti kerajaan yang akan diswastakan pada masa depan. terdapat juga tarif perkhidmatan yang perlu dinaikkan alas sebab-sebab yang 20-12-95 wajar. 6. Tuan Haji Mohamad bin Sahu minta Bagi industri yang bersifat monopoli, Perdana Menteri menyatakan: kerajaan akan memastikan bahawa pihak (a) jumlahjabatan dan agensi kerajaan syarikat tidak akan mengenakan harga yang diswastakan sehingga perkhidmatan mengikut kehendak mereka. sekarang; Kerajaan telah menubuhkan beberapa badan kawal selia seperti Jabatan Bekalan (b) unjuran penswastaan jabatan dan Elektrik dan Jabatan Telekom Malaysia agensi kerajaan dari 1996 hingga yang akan dipertanggungjawabkan dalam tahun 2000; dan menentukan harga, mutu sesuatu ( c) nyatakan namajabatan-jabatan dan perkhidmatan di samping memastikan agensi-agensi kerajaan yang bahawa perkhidmatan berkenaan tersedia dijangka terlibat mengikut tahun. apabila diperlui oleh pengguna. 6 12 DISEMBER 1995

Tuan Yang di-Pertua, buat masa Dr. Nungsari bin Ahmad Radhi: Tuan sekarang, kerajaan telah mengenalpasti Yang di-Pertua, soalan tambahan. Apabila kira-kira 251 lagi projek yang sesuai untuk sesebuah agensi di syarikat kerajaan yang diswastakan, termasuklah agensi-agensi punya kuasa monopoli diswastakan, dan perkhidmatan-perkhidmatan kerajaan. apabila ianya diswastakan kepada satu Jumlah ini mungkin akan meningkat badan yang tertentu dan dikekalkan kuasa kerana proses mengenal pasti agensi­ monopoli itu, maka kita cuma pindah agensi yang sesuai diswasta merupakan kuasa monopoli itu daripada a warn kepada proses berterusan. Senarai projek ini terlalu swasta. Jadi, untuk mengurangkan panjang 251, hanya saya ingin economic rents yang terkumpul oleh entiti menyebutkan bahawa di antara agensi­ yang diswastakan itu, adakah menjadi agensi yang akan diswastakan ialah beberapa bekalan air di negeri-negeri, satu polisi kerajaan supaya apabila kita universiti-universiti, pelabuhan-pelabuhan hendak swastakan satu badan yang puny a dan lain-lain. kuasa monopoli, kita swastakan kepada lebih daripada satu entiti untuk Perancangan penswastaan diasaskan mewujudkan persaingan yang bagi tempoh dua tahun dan dikaji semula mengurangkan rents yang akan terhasil? setiap akhir tahun. Bagi tahun 1995, beberapa agensi kerajaan telah dikenal Dato' Haji Mohamad bin Abdullah: pasti untuk diswastakan. Projek-projek Tuan Yangdi-Pertua, sebelum satu projek yang akan diswastakan pada tahun 1996 yang kita panggil projek besar ataupun hingga 2000 pula, sedang dalam peringkat projek monopoli, kerajaan akan kajian mengenai kesesuaian penswastaan mengadakan satu badan kawal selia bagi dan seterusnya mendapat keputusan menentukan supaya perkara-perkara yang kerajaan sebelum diumumkan. Terima diswastakan itu, syarat-syarat yang tertentu kasih. diikuti. Sebab itulah, apa sahaja projek­ projek besar yang saya sebutkan tadi, Tuan Fu Ah Kiow: Tuan Yang walaupun kita swastakan tetapi kerajaan di-Pertua, soalan tambahan. Saya minta masih mempunyai ruang untuk Yang Berhormat Setiausaha Parlimen menentukan perkara-perkara yang menyatakan apa asas atau garis panduan ditentukan oleh mereka itu boleh yang digunakan untuk menentu syarikat dilaksanakan ataupun tidak. mana yang akan memenangi satu projek penswastaan dan sama ada usaha sama di antara bumiputera dan bukan bumiputera Sebab itu, kalaulah kita terpaksa akan diberi keutamaan dalam memenangi memberikan sedikit perubahan kepada sesuatu projek. Sekian, terima kasih. swasta yang berkenaan, kita mes ti me Ii hat bahawa tanggungan yang dibuat oleh Dato' Haji Mohamad bin Abdullah: projek berkenaan, kadangkala terpaksa Asas yang penting, tiap-tiap projek yang kita memberi sedikit kelonggaran kerana hendak diswastakan ialah: perkara-perkara tertentu untuk memajukan projek mereka. Semasa kerajaan (i) projek-projek tersebut akan mengendalikan projek, kerajaan tidak memberi faedah yang besar kepada masuk kira kos pengurusan, pembaikan negara dan rakyat; dan sebagainya, tidak kira mesti dibayar (ii) dari segi kecekapan projek-projek oleh pengguna tetapi apabila diswastakan, yang berkenaan, kalau kita dapati kos sebenar akan dikira oleh swasta, sebab bahawa ia sesuai dan tidak itulah kadang kala ada perbezaan di antara menghadapi banyak masalahjuga jagaan semasa kerajaan dengan pihak kita akan swastakan. Tidak berkait swasta. Tetapi, walau bagaimanapun, banyak mengenai sama ada projek apabila diswastakan perkhidmatannya itu berkaitrapatdengan bumiputera banyak kita Iihat adalah lebih baik dan ataupun bukan. Terima kasih. lebih cekap daripada sebelum diswastakan. 12 DISEMBER 1995 7

KEMALANGAN DI LEBUHRAYA (b) Kementerian Pengangkutan UTARA-SELATAN-PUNCA sedang menimbang cadangan mensyaratkan s.upaya semua 5. Tuan Haji Abdul Hamid bin Abdul bahagian belakang kenderaan berat Rahman minta Menteri Pengangkutan dicatkan dengan warna luminus. menyatakan: Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang (a) jumlah kemalangan yang berlaku di-Pertua, saya ingin bertanya Yang dalam tahun 1993 hingga 1995 di Berhormat Timbalan Menteri, berapakah Lebuhraya Utara-Selatan dan daripada kemalangan yang berlaku ini apakah punca-punca yang mengakibatkan pengorbanan nyawa dan inenyebabkan kemalangan adakah keadaan jalan Lebuhraya Utara tersebut; dan Selatan merupakan satu faktor utama di mana kemalangan seperti ini berlaku, ( b) adakah kementerian bercadang kerana semasa saya berjalan di bahagian mengadakan syarat supaya semua Pulau Pinang, Tuan Yang di-Pertua, kita bahagian kenderaan berat dicatkan ada nampak ban yak bonggoljalan, bukan warna luminus yang nampak dari yang sengaja dibuat tetapi yang berlaku jauh untuk mengelakkan mungkin dengan semula jadinya, tetapi kemalangan terutama apabila nampaknya susah hendak diatasi. terdapat kenderaan berat yang Mungkinkah sebab keadaan jalan yang rosak di tepi jalan. kurang baik dan sempurna merupakan satu faktor yang utama dan apakah Timbalan Menteri Pengangkutan tindakan yang diambil oleh pihak (Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. kementerian untuk memastikan PLUS Rustam): Tuan Yang di-Pertua, mengatasi masalah ini? Sekian, terima kasih.

(a) Jumlah kemalangan yang berlaku Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. dari tahun 1993 sehingga bulan Rustam: Tuan Yang di-Pertua, untuk Mei tahun 1995 di Lebuhraya makluman Ahli Yang Berhormat, pada Utara-Selatan adalah sebanyak tahun 1994 jumlah kematian akibat 12,025 kemalangan. Sebab-sebab kemalanganjalan raya bagi seluruh negara kemalangan pula adalah seperti adalah 5,159 termasuk yang mati di atas berikut: jalan ekspres ataupun North-South Highway. Gagal Mengawal 25% Kenderaan Untuk Makluman, soalan yang kedua Memandu Dengan 16% tadi, apakah faktor utama terhadap Cara Merbahaya kematian ini? Saya suka memaklumkan bahawa lebuh ray a bukan merupakan sebab Cuaca Hujan 16% utama kemalangan. Sebab utama Pemandu Tertidur 16% kemalangan adalah faktor kemanusiaan iaitu kelalaian manusia sendiri sebanyak Tayar Pecah/Bocor 13% 94% manakala faktor cuaca 2%, faktor Halangan 6% mekanikal I% dan faktor cacatjalan raya Langgar Lari 5% 3%. Kerosakan Mekanikal 3% Kementerian dengan kerjasama semua Kenderaan agensi yang terlibat dalam pembinaan jalan raya seperti PLUS dan juga Kementerian Kerja Raya sentiasa melihat Jumlah 100% dan memastikan supaya jalan-jalan di negara kita sentiasa selamat untuk dilalui. 8 12 DISEMBER 1995

Walau bagaimanapun, terdapat juga yang menunggang motosikal dan juga 3% daripada sebab kemalangan ini adalah yang membonceng motosikal yang kerana kecacatan jalan. merupakan 60% daripada 5, 159 yang mati pada tahun 1994, kerana itu kementerian Dr. Haji Yusofbin Haji Yacob: Tuan dengan kerjasama Majlis Keselamatan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Tadi, Jal an Raya tel ah pun mengarahkan supaya Timbalan Menteri menyatakan bahawa semua Majlis Keselamatan Jalan Raya sebab utama kemalangan ialah kecuaian negeri-negeri, mulai tahun depan manusia yang terdiri daripada 94%. Satu menganjurkan kempen khusus untuk masa dahulu, kerajaan melaksanakan penunggang-penunggang motosikal secara kaedah menolak ataupun memberi markah agresif. Kerana sekiranyajumlah ini dapat kepada pemegang-pemegang lesen,jikalau dikurangkan, katakan 50% bermakna membuat kesalahan di tolak kemampuan jumlah mereka yang mati di atas jalan lesen terse but dan mungkin dimansuhkan. raya dapat dikurangkan sebanyak 1,500 Apakah kesan terhadap program ini untuk orang lagi. Dan kalau kita tolak 5,150 mengurangkan kemalangan dijalan raya di negara ini? tolak 1,500 bermakna pada tahun 1996, kita harap orang yang mati di atas jalan Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. raya berkurangan ke angka 3,000 lebih. Rustam: Tuan Yang di-Pertua, untuk Ini di antara fokus utama yang sedang jawapan kepada soalan yang berkenaan, kita lakukan di samping Majlis memang terdapat kesan daripada segi Keselamatan Jalan Raya sedang mem­ mengenakan penolakan markah, iaitu perkenalkan pertandingan keselamatan boleh membawa kepada akibat pembatalan jalan ray a di peringkat negeri pada tahun lesen. Namun demikian, kita melihat hadapan yang mana ianya akan disiarkan sebab-sebab ban yak kemalangan berlaku apabila tiba masanya adalah kerana pemandu-pemandu suka mengekori terlalu dekat, dia mengikut belakang itu mungkin dua kaki, sekaki, EAEC-BENTUK DIPLOMASI kerana itu apabila kereta depan brake, TERHADAPJEPUN maka menyebabkan berlaku perlanggaran. Dan ini menyebabkan 39% adalah punca 6. Tuan Mokhtaruddin bin Wan Yusof utama sekali kemalangan yang berlaku. minta Menteri Luar Negeri menyatakan bentukdiplomasi yang digunakan terhadap Yang kedua, adalah kerana membelok negara Jepun untuk menyokong secara bahaya, bila dia hendak corner penubuhan EAEC. kanan itu, dia terus sahaja, itu 27%. Manakala memandu laju 13%, memotong Timbalan Menteri Loar Negeri (Dr. secara bahaya 13% dan 8% lagi adalah memandu secara bahaya. Ini menunjukkan Leo Michael Toyad) Tuan Yang bahawa masih ramai lagi pemandu di di-Pertua, sebagaimana yang kita sedia negara kita lebih suka mengekori maklum, Malaysia dan negara-negara kenderaan dari belakang terlalu dekat. Asean lain telah pun mengadakan Inilah punca utama dan sekiranya ini perbincangan dengan pihak Jepun dalam dapat dikurangkan, maka kita percaya usaha mendapatkan penglibatan Jepun kemalangan di jalan ray a akan dapat di­ dalam EAEC. U saha-usaha ini akan terus kurangkan. Ini adalah angka tahun 1994. dijalankan bagi memyakinkan Jepun bahawa EAEC ini akan meningkatkan Saya suka juga ingin menjelaskan pembangunan ekonomi ran tau ini dan ini bahawa daripada segi rekod polis dan adalah baik bagi Jepun dan juga negara­ JPJ, pemandu yang banyak sekali terlibat negara lain yang mempunyai hubungan dalam kemalangan dan mati adalah mereka ekonomi yang rapat dengan rantau ini. 12 DISEMBER 1995 9

Datuk Abu Seman bin Haji Yusof: bahawa tindakan-tindakan Jepun itu adalah Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. sengaja untuk mempermain-mainkan Adalah diperhatikan bahawa kita sangat Malaysia atau EAEC tetapi sebenarnya, mementingkan supaya negara Jepun ini inilah syarat-syarat yang telah diberi oleh memasuki dalam blok EAEC. Di sini Jepun kerana mereka belum dapat say a bertanya kepada Timbalan Menteri, membuatkan satu keputusan yang tetap sejauh manakah tan pa penyertaan negara untuk menyertai EAEC ini dan mereka Jepun ini dalam blok EAEC, boleh juga telah memasukkan syarat-syarat menjejaskan keberkesanan objek seperti memasuki Australia dan New penubuhan EAEC. Zealand yang kita anggapkan bukan dari segi kedudukan geografinya bukan dalam Dr. Leo Michael Toyad: Tuan Yang kawasan atau rantau East Asia dan ia di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang juga memberi syarat supaya semua ahli Berhormat, memang kita mementingkan Asia Pacific Economic (APEC) itu peranan-peranan negara-negara yang di bersetuju dan tidak membantahkan dan Asia Timur ini iaitu East Asia untuk semua ini kita anggapkan sebagai satu sama-sama menyertai EAEC ini. Dan langkah supaya mereka ini belum dapat yang kita pastikan bahawa sumbangan memberi ketetapan yang teguh untuk Jepun sebagai sebuah negara yang begitu menyertai EAEC ini. maju economically, adalah akan memberikan kesan yang baik dalam Waiau bagaimanapun, kita percaya EAEC. bahawa kita akan terus berusaha untuk mengendalikan bahawa EAEC ini adalah Waiau bagaimanapun, usaha-usaha satu usaha meningkatkan lagi kerjasama untuk kita melaksanakan EAEC ini tanpa di rantau ini, di antara negara-negara Jepunjuga diperbincangkan dan kita boleh Asia Timur atau East Asian countries katakan di sini bahawa usaha-usaha untuk dan kita adalah menganggapkan bahawa membentukkan EAEC itu atau negara-negara lainjuga ada badan-badan melaksanakan EAEC itu tanpaJepun pun seperti NAFTA atau Closer Economic boleh dipertimbangkan. Relations di Australia dan New Zealand. Kita berharap mereka ini akan memahami, Tuan Abdul Rahman bin Haji walau bagaimanapun, kita tidak Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, saya memahami mengapa mereka ini masih ingin bertanya kepada Yang Berhormat membantah usaha-usaha kita untuk Timbalan Menteri sama ada kerajaan sedar mewujudkan EAEC ini. atau tidak, bahawa dalam banyak ha!, tindakan Jepun seolah-olah mahu KILANG PEMBUATAN­ menghina ataupun mempermain-mainkan PENEMPATAN DI PUSAT kita. Sebab sokongan kepada EAEC SERENTI diletakkan syarat supaya Australia dan New Zealand dimasukkan bersama baru 7. Tuan Hashim bin Ismail minta diaakan sokong. Begitujugadalam banyak Menteri Perdagangan Antarabangsa dan hal,Jepun lebih menyuarakan kepentingan Industri menyatakan adakah pihak negara-negara 07 dan OECD yang juga kerajaan bercadang untuk menggalakkan dianggotainya. Jadi, sama ada kementerian dengan memberi insentif-insentif pernah berfikir bahawa dalam banyak tambahan supaya kilang-kilang pembuatan hal, tindakan Jepun sebenarnya adalah dapat diwujudkan di pusat-pusat serenti mempermain-mainkan Malaysia. seluruh negara supaya tenaga-tenaga mahir dan separuh mahir yang terdapat Dr. Leo Michael Toyad: Tuan Yang di pusat-pusat serenti dapat dimanfaatkan di-Pertua, saya tidak bersetuju dengan dan sekaligus memberi peluang kepada pandangan Ahli Yang Berhormat itu penghuni-penghuni yang tidak mempunyai IO 12 DISEMBER 1995 sebarang kemahiran mendapatkan Tuan Md. Isa bin Sabo: Tuan Yang kemahiran tersebut bagi menjamin hidup di-Pertua, mohon penjelasan tambahan mereka apabila mereka keluar nanti. Di daripada Yang berhormat Timbalan samping itu, langkah ini juga akan menjadi Menteri. Mengikut jawapan Timbalan satu sumber pendapatan kepada mereka Menteri tadi kerajaan sentiasa memberi semasa di dalam tahanan. sokongan terhadap usaha-usaha yang disebutkan tadi. Apakah bentuk sokongan Timbalan Menteri perdagangan yang diberi memandangkan kilang-kilang Antarabangsa danlndustri (Tuan Kerk tidak dapat didirikan di tempat-tempat Choo Ting): Tuan Yang d-Pertua, atau di pusat-pusat serenti kerana asasnya Penempatan sesebuah kilang di sesuatu adalah faktorekonomi. Jadi, apakah bentuk sokongan ataupun insentif yang boleh lokasi itu adalah bergantung kepada faktor­ diberi kepada kilang-kilang kiranya kilang­ faktor ekonomi dan ini merangkumi di kilang berkenaan membawa keperluan antaranya kesesuaian lokasi, kemudahan perkhidmatan kilang itu ke pusat-pusat infrastruktur, bekalan tanaga mahir dan serenti. Bukan membawa kilang, tetapi separa mahir. Ke raj aan tidak membawakeperluan perkhidmatan untuk mempengaruhi para pelabur secara terus kilang itu di pusat serenti. untuk menempatkan projek-projek mereka di sesuatu lokasi termasuk di tempat­ tempat berhampiran dengan pusat-pusat Tuan Kerk Choo Ting: Tuan Yang serenti melalui pemberian galakan serta di-Pertua, kerajaan telah dan sedang insentif. merancangkan projek-projek kecil dan sederhana di pusat-pusat serenti seperti Namun demikian, usaha oleh pusat­ Pusat Serenti Serendah, Pusat Serenti pusat serenti untuk menawarkan bekalan Dengkil dan Pusat Serenti Rawang, tetapi tenaga mahir dan separa mahir bagi projek-projek ini haruslah dilaksanakan dimanfaatkan oleh syarikat-syarikat oleh pihak swasta. Setakat ini kementerian sememangnya disokong oleh kerajaan ini tidak ada rancangan galakan atau dalam keadaan sekarang di mana negara rancangan insentif untuk projek-projek mengalami kekurangan tenaga kerja dan itu. bagi menyerapkan bekas penagih dadah kembali ke masyarakat awam serta memberi pekerjaan kepada mereka. Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Pada satu Waiau bagimanapun, pengambilan masa Amerika Syarikat ada melarang tenaga kerja ini adalah bergantungkepada pengimportan produk-produk tekstil dari negeri China, kononnya produk-produk budibicara syarikat-syarikat berkenaan tekstil ini dibuat oleh banduan-banduan itu sendiri. Dal am konteks ini, pusat serenti penjara. Saya ingin mendapat tahu dari juga sentiasa mengadakan perbincangan Timbalan Menteri sama ada dasar Kerajaan dari semasa ke semasa dengan kilang­ Malaysia ini akan menghadapi kesulitan kilang yang berhampiran mengenai cara­ atau sekatan yang serupa apabila produk­ cara tenaga buruh yang sedia ada ini produk yang keluar dari pusat serenti dapat dimanfaatkan secara berkesan. atau penjara dieksport ke negara-negara yang lain. U ntuk makl umanAhli Yang Berhormat juga, bagi tahun 1994, keraj aan tel ah turut berjaya mendapatkan pekerjaan di Tuan Kerk Choo Ting: Tuan Yang sektor swasta bagi 1,338 bekas penagih di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang dadah. Usaha-usaha ini akan diteruskan Berhormat, perkara ini tidak timbul di di sepanjang masa. negara Malaysia. 12 DISEMBER 1995 11

KECACATANBANGUNAN­ Kerosakan - seperti pada saiz tangki ADUAN PEMBELI RUMAH air, pintu, tingkap;

8. Tuan Vincent Lim Kuo Phan minta Kebocoran - seperti pada saluran Menteri Perumahan dan Kerajaan paip dan bumbung Tempatan menyatakan: ( c) Kementerian sedang mengkaji (a) setakat hari ini apakah jumlah cadangan untuk melanjutkan aduan yang diterima dari pembeli tempoh liabiliti. rumah berhubung dengan ~ecacatan bangunan yang diakibatkan oleh pemaju Tuan Chia Kwang Chye: Tuan Yang perumahan dan sama ada aduan­ di-Pertua, soalan tambahan saya ialah aduan tersebut berhubung kait sama ada kementerian bercadang atau dengan kecukupan (sufficiency) sedang mengkaji menukarkan peraturan per-untukan tempoh (defects dalam Akta Pemaju Perumahan di mana liability) masa kini seperti mana 'defects liability' itu dimulakan selepas yang ditetapkan dalam Akta pengeluaran Sijil Kelayakan Menduduki Pernaju Perumahan (Kawalan dan (Certificate of Fitness) dan bukan selepas Pelesenan) 1966; pengambilan kunci seperti yang diamalkan sekarang. (b) jika ya, apakah sifat aduan-aduan tersebut; dan Tuan Peter Chin Fah Kui: Perkara (c) adakah kementerian mempunyai ini pun akan dikaji sekarang. sebarang cadangan untuk melanjutkan tempoh "defects Tuan Tan Kok Wai: Tuan Yang liability" tersebut tanpa di-Pertua, tekanan daripada pemaju menjejaskan harga rumah. perumahan di mana kebanyakan mereka menderma kepada .. ... Timbalan Menteri Perumahan dan (Disampuk). Tuan Yang di-Pertua, ini Kerajaan Tempatan (Tuan Peter Chin adalah suara guilty concious. Fah Kui): Tuan Yang di-Pertua,

(a) Se ban yak 1,003 aduan kecacatan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji telah diterima dari tahun 1985 Johar bin Haji Mahiruddin): Teruskan sehingga tahun 1994. Dalam tahun Yang Berhormat. 1994 sahaja kementerian telah menerima sebanyak 148 aduan Seorang Ahli: Siapa yang makan cili kecacatan. Hampir ke semua aduan tersebut telah berlaku dalam dia merasa pedas. tempoh liabiliti. Tuan Tan Kok Wai: Maka tekanan ( b) jenis aduan kecacatan yang telah dari pemaj u perumahan sering diterima adalah seperti berikut:- mempengaruhi pendirian dan keputusan kerajaan. Lebih kurang 3 bu Ian yang lalu, Mutu Kerja - seperti permukaan dinding. lantai tidak kita mendengar Menteri Perumahan dan rata: Kerajaan Tempatan berkata bahawa "Demi kepentingan pembeli-pembeli rumah, Keretakan seperti pada dinding dan alang kerajaan sedang menimbang untuk 12 12 DISEMBER 1995 melanjutkan tempoh defects liability dari m1 menampakkan seolah-olah ianya 12 bulan ke-36 bulan, ini adalah satu seperti begitu ekslusif. Pemilihan ahlinya cadangan yang baik, tetapi soalan saya (trading membership) di asask.an pada ialah apakah Yang Berhormat sedar apa. Kenapa ianya dibuat seperti tergesa­ bahawa selepas pengumuman itu gesa dan tidak terbuka kepada umum. bantahan-bantahan daripada pemaju­ pemaju perumahan dan diikuti baru-baru Timbalan Menteri Kewangan (Dato' ini Kementerian Perumahan nampaknya Dr. Atrd'udin bin Haji Omar): Tuan Yang memutuskan 15 bulan defects liability di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang pun sudah mencukupi. Bukankah ini satu Berhormat mengenai KLOFFE bukan pengubahan pendirian kementerian - cakap LKOF, pada peringkat permulaan tidak serupa bikin. Bukankah ini Perdagangan Urusniaga Hadapan Kuala disebabkan oleh tekanan dari pemaju­ Lumpur atau Kuala Lumpur Options and pemaju perumahan danjika bukan, apakah Financial Futures Exchange Bhd. sebabkan pendirian senang diubah? (KLOFFE) hanya mampu menawarkan keahlian kepada 40 syarikat sahaja. Tuan Peter Chin Fah Kui: Tuan Yang Pertimbangan itu dibuat setelah di-Pertua, saya rasa Yang Berhormat dari mengambil kira keperluan rangkaian bagi Cheras itu terlalu emosi. Kalau dia hendak dagangan KLOFFE. Kelayakan pertama cadangkan apa-apa aksinya seolah-olah sebagai ahli perdagangan KLOFFE adalah dia marah dengan sesiapa. syarikat itu dikehendaki memiliki modal berba:yar minimum sebanyak RM5,000,000, didaftar dan ditubuhkan Tuan Yang di-Pertua, kita tidak di Malaysia serta melanggan saham yang menyebelahi pemaju atau pembeli. Pihak diterbitkan oleh KLOFFEE yang bernilai kementerian apabila hendak membuat RMI.5 juta per ahli. sesuatu keputusan tentang perkara ini kita memang mengkaji di pihak pemaju Kriteria-kriteria pemilihan ahli dan juga di pihak pembeli dan kita akan perdagangan KLOFFE adalah dibuat mengeluarkan satu keputusan yang bijak dengan mengambil kira integriti kewangan kepada semua pihak. syarikat, kepakaran dan profesionalisme pemohon itu. Secara amnya tidak terdapat Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji unsur-unsur eksklusiviti terhadap Johar bin Haji Mahiruddin): Yang pemilihan-pemilihan yang dibuat oleh Berhormat Datuk Ahmad Zahid bin KLOFFE ke atas syarikat-syarikat ahlinya Hamidi. sama ada dari segi bilangan atau pemilihannya memandangkan maklumat Datuk Ahmad Zahid bin Hamidi: berhubung perkara itu adalah maklumat Tuan Yang di-Pertua, soalan No. 9 dengan umum dan disebarkan melalui prospektus pembetulan - bukannya 'LKOFF' tetapi yang didaftarkan dan diluluskan oleh 'KLOFFE'. pihak-pihak berkuasa tertentu.

Bagaimanapun, Suruhanjaya Sekuriti KLOFFE- KRITERIA sedang meneliti agar kriteria-kriteria yang PEMILIHAN AHLI dinyatakan dalam prospektus itu dilaksanakan. Perlu dinyatakan juga 9. Datuk Ahmad Zahid bin Hamidi bahawa syarikat-syarikat ahli ini masih minta Menteri Kewangan menyatakan perlu memenuhi kehendak-kehendak atas pertimbangan atau kriteria apakah pelesenan di bawah Akta Perindustrian KLOFFE memilih 'trading membership" Niaga Hadapan, 1993 sebelum ianya boleh hanya kepada 40 syarikat. Tidaklah cara dilesenkan dan terus beroperasi. 12 DISEMBER 1995 13

Tuan Abdo) Mulok bin Awang bahawa ini memberikan satu gambaran Damit: Tuan Yang di-Pertua, soalan dengan menghadkan jumlah ahli-ahli tambahan. Semasa pembentangan Rang bahawa ini adalah satu ~elab eksklusif, Undang-undang ini di Parlimen pada sesi hanya untuk orang-orang tertentu dan yang lalu, KLOFFE menyatakan akan bukan untuk menjayakan usaha kerajaan memulakan operasinya pada bulan menjayakan KLOFFE? November yang lalu, tetapi sehingga hari ini belum kita dengar bilakah perniagaan Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: ini akan mula beroperasi dan saya ingin Tuan Yang di-Pertua, sayajawab soalan tahu setakat ini berapakah wakil-wakil yang kedua dahulu. Mengikut kajian, kita peniagayang telah diberikan tauliah atau dapati bahawa dengan memberi 40 syarikat diberikan lesen untuk menjalankan dengan syarat-syarat pemegangan saham peniagaan ini sebagai wakil peniaganya. yang saya sebut tadi pada permulaannya akan mencukupi dari segi memberi liquidity untuk memperdalamkan pasaran Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: options dan financial futures ini tetapi 40 Tuan Yang di-Pertua, memang berlaku itu bukanlah boleh kita sifatkan sebagai sedikit kelewatan di dalam operasi angka keramat, akan dibuka terus apabila KLOFFE. Tanggal yang baru ialah l 5hb. pasaran ini berkembang dari masa ke Disember, iaitu dua, tiga hari lagi pada semasa. tahun ini, saya harap Yang Berhormat dari Labuan mendapat jemputan untuk menghadirinya. Jadi,jaringan 40ini pada permulaannya adalah mencukupi untuk memenuhi syarat­ syarat ataupun ciri-ciri Yang Berhormat U ntuk soalan kedua, setakat ini seramai Kota Melaka sebut tadi. lnsyaAllah, 15 syarikat telah pun diluluskan untuk apabila ianya berkembang nanti, mungkin menjadi ahlinyadaripada40 dan kelulusan kita lebarkan melebihi 40. ini adalah muktamad dibuat oleh Menteri Kewangan. U ntukjawapan kepada soalan pertama, bukanlah tanggungjawab pihak pelesenan di Kementerian Kewangan untukmemilih. Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang Tanggungjawab memilih ialah KLOFFE di-Pertua, saya ingin bertanya Yang dan pihak kementerian hanya memberi Berhormat Timbalan Menteri tentang kelulusan pada peringkat yang akhir iaitu bilangan pemohon yang tidak dapat datang kepada menteri. Jadi sebenarnya, menjadi ahli KLOFFE sungguhpun mereka untuk pengetahuan Yang Berhormat dari memenuhi semua kriteria atau garis Kota Melaka, satu coverage yang luas panduan serta syarat-syarat yang telah di buat iaitu 250 syarikat yang ditetapkan oleh pihak kementerian. mempunyai ciri-ciri yang saya kata tadi Mengapakah pihak kementerian tidak tel ah dihantarprospektus KLOFFE, tetapi mahu membenarkan mereka menyertai yang menyatakan minat hanya 120 sahaja memandangkan usaha untuk menjayakan dan yang menghantar balik borang KLOFFE ialah untuk memastikan kita permohonan hanya 81 dan 40 ini kita ada cukup liquidity, dengan izin, dan memilih daripada universe 81 itu. hanya dengan liquidity yang cukup, barulah kita boleh mendalami, we can deepen the capital market, dengan izin, Jadi, kemungkinan dalam masa dua, dan oleh itu, bolehkah pihak kementerian tiga tahun lagi yang tinggal 41 yang tidak seperti yang disoalkan oleh soalan asal terpilih itu akan terpilih, insya-Allah. Jadi, oleh Yang Berhormat dari Bagan Datok Yang Berhormat sabarlah sedikit. 14 12 DISEMBER 1995

TOKBATIN­ Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji ELAUN BULANAN Johar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, minta soalan. 10. Tuan Liew Ah Kim minta Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Tuan Lim Guan Eng: Okay, say a Masyarakat menyatakan sama ada sedar mahu tanya adakah Yang Berhormat sepanjang kempen pilihan raya kecil Timbalan Menteri tahu bahawa dia tidak Parlimen Gua Musang baru-baru ini ada menjawab soalan asal yang dikemukakan menteri yang berjanji untuk memberi elaun oleh Yang Berhormat dari Seputeh di bulanan kepada semua Tok Batin di mana seorang menteri memberikan satu kawasan penempatan Orang Asli di Gua janji .... Musang. Sil a nyatakan sama ada kerajaan bercadang akan memberi elaun bulanan kepada semua Tok Batin di kawasan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji penempatan Orang Asli di semua negeri Johar bin Haji Mahiruddin): Yang di Semenanjung. Berhormat, tidak payah libatkan soalan Seputeh. Soalan Yang Berhormat yang Timbalan Menteri Perpaduan dikemukakan. Negara dan Pembangunan Masyarakat (Datuk Peter Tinggom anak Kamarau): Tuan Lim Guan Eng: Ya, itu soalan Tuan Yang di-Pertua, kerajaan memang asal di mana seorang menteri memberikan prihatin terhadap kebajikan dan kehendak satu janji tetapi masih belum ditunaikan. rakyat dan ini termasuk kebajikan Adakah ini bermakna bahawajanji-janji masyarakat Orang Asli seperti di negeri yang dibuat oleh menteri tidak laku kalau Kelantan walaupun negeri Kelantan di mereka kalah dalam pilihan raya kecil? bawah parti pembangkang. Pada masa Kalau begitu, lebih baik tutup kerajaan. ini semua Batin yang dilantik oleh kerajaan di semua negeri di Semenanjung Malaysia Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji menerima elaun yang dipecahkan Johar bin Haji Mahiruddin): Yang mengikut tiga kategori: Pertama, bayaran elaun sebanyak RM900.00, yang kedua Berhormat, hendak jawabkah? Ada RM750.00 dan yang ketiga, kategori jawapan? RM600.00 setahun. Datuk Peter Tinggom anak Elaun ini dibayar melalui dua cara Kamarau: Tuan Yang di-Pertua, ini iaitu dua kali setahun ataupun sekali adalah satu cadangan seseorang menteri setahun. Waiau bagaimanapun, jabatan ataupun pegawai kerajaan ataupun yang bercadang mengkaji semua fungsi dan lain-lain. Kalau dia mengetahui satu peranan Batin yang sediaada sesuai dengan perkara yang patutdiubah ataupun disusun hasrat jabatan untuk mengetengahkan semula, cadangan boleh dibuat. Perkara Batin sebagai ejen perubahan catalyst di elaun ini dibayar kepada Batin Orang­ antara masyarakat Orang Asli dengan orang Asli hanya yang disebut tadi mulai kerajaan. Selaras dengan itu, satu analisis berkuatkuasa pada I hb. Julai 1990. dan unjuran berkaitan cadangan kadar elaun bulanan Batin akan dikaji bersama. Jadi, oleh kerana itu, perkara ini akan dikaji dengan begitu mendalam kerana Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang kita tahu Orang-orang Asli ini memang di-Pertua, saya amat terkejut dengan kedudukan kaum ini ialah ada yang di jawapan yang diberikan oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri, tidakjawab dalam pinggir hutan, ada yang dekat langsung kerana ini adalah satu janji kampung dan ada juga bersama-sama pilihan ray a kecil di Gua Musang di mana dengan kaum-kaum yang lain. Jadi, oleh seorang menteri membuatjanji bahawa .... kerana itu, kebanyakan Orang Asli di I 2 DISEMBER 1995 15

seluruh Semenanjung Malaysia ini akan Timbalan Yangdi-Pertua(TuanHaji tentu memerlukan kajian yang Johar bin Haji Mahiruddin): Say a tahu, menyeluruh. tidak ada soalan, Yang Berhormat. Dia berceramah politik ! ( Ketawa) Tak ada apa­ Tuan Liew Ah Kim: Soalan apa Yang Berhormat hendakjawab. Tidak tambahan. Betapa mutakhir Barisan adajawapan. Nasional. Tiap kali ada pilihan raya ataupun pilihan raya kecil, semua janji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: diberi kepada orang-orang tempatan yang (Bangun) berkenaan. Ini satu contoh tidak elok untuk kita semua mempelajari, tidak berm oral. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Sudah Soalan saya ialah adakah perbuatan cukup, sudah dua, Yang Berhormat. Kita ini ketika Gua Musang mengadakan sudah ada dua soalan tambahan. Tidak pilihan raya kecil itu, janji itu adalah boleh tambah lagi. bukan demi kepentingan Orang Asli di kawasan penempatan yang berkenaan? Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Itu adalah untuk kepentingan parti politik. (Menyampuk)

Tepat katanya ialah Barisan Nasional atau UMNO. ( Disampuk) Sungguh­ LEBUHRA YA BUKIT TENGAH, pun begitu, calon Barisan Nasional SEBERANG PERAI­ kalah juga! JALAN SEMPIT/ STESEN REHAT Timbalan yang di-Pertua (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Yang 11. Dr. Tan Chong Keng minta Berhormat, Yang Berhormat beri soalan, Menteri Kerja Raya menyatakan: Yang Berhormat telah jawab sendiri! (Ketawa) Minta kemuka soalan. (a) adakah Lembaga Lebuhraya Malaysia sedar bahawa di Tuan Liew Ah Kim: Maka soalannya kawasan-kawasan industri seperti ialah, adakah Kerajaan Barisan Bukit Tengah, Seberang Perai, di Nasional...... ( Ketawa) mana jalan keluar/masuk Lebuhraya Utara-Selatan terlalu Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji sempit dan telah menjadi 'leher Johar bin Haji Mahiruddin): Yang botol' kepada lalu-lintas dan Berhormat, apakah soalannya? adakah pihak yang berkenaan bercadang melebarkan jalan Tuan Liew Ah Kim: ...... akan keluar/masuk supaya terdapat dua mengubah sikap seperti ini? Pada masa Iorong untuk setiap hala; yang akan datang,jangan ...... (Disampuk) (b) adakah Lembaga Lebuhraya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Malaysia bercadang melengkap­ Johar bin Haji Mahiruddin): Yang kan stesen-stesen rehat yang besar -- Berhormat, kita dalam Parlimen, bukan dengan pondok polis dan klinik waktu ceramah berpolitik. Minta soalan. kecemasan; dan ( Disampuk) ( c) menyediakan stesen berehat yang Tuan Liew Ah Kim: Ya, ada skandal sesuai bagi menempatkan penjaja­ ini, kempen ini. Jangan buat lagilah! penjaja buah-buahan durian dan ( Ketawa) ( Disampuk) manggis dan sebagainya dekat 16 12 DISEMBER 1995

Changkat Jering, Perak, supaya menjalankan rondaan selama 24 kenderaan-kenderaan pembeli jam. Di samping itu, kemudahan buah-buahan di tepi Lebuhraya telefon kecemasan yang dipasang Utara-Selatan tidak menjadi punca sepanjang Lebuhraya Utara­ kemalangan jalan raya di sana. Selatan boleh digunakan jika berlaku sebarang kecemasan. Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Yang di-Pertua, (c) Untuk makluman Ahli Yang Berhormat, kerajaan sedang (a) Kerajaa,n memang sedar mengenai berunding dengan pihak PLUS masalah jalan yang sempit Berhad untuk mendirikan kawasan sehingga mewujudkan keadaan rehat di Bukit Gantang bagi 'leher botol' kepada lalu-lintas di menempatkan penjaja buah­ kawasan-kawasan industri seperti buahan yang terdapat di sepanjang Bukit Tengah, Seberang Perai, lebuh raya bahagian Changkat terutama di kawasan berhampiran Jering. persimpangan bertingkat Juru Utara di Lebuhraya Utara-Selatan. Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Kita tahu Bagi mengatasi masalah ini, bahawa tempat-tempat rehat, khasnya di syarikat konsesi PLUS Berhad kawasan antara Kuala Lumpur dan Melaka, sedang menjalankan kerja-kerja strech yang dibina pada awalnya adalah menaik taraf Jalan Persekutuan l tidak di tam bah mengikut keperluan. Sebab dan persimpangan di kawasan itu selalu kita boleh melihat long queue, tersebut. Kerja-kerja ini dijangka orang-orang yang mahu menggunakan disiapkan pada akhir tahun ini. kemudahan-kemudahan tempat-tempat rehat. Bukankah ini satu perkara yang (b) Kerajaan mengambil perhatian sangat urgent dan bolehkah kementerian mengenai cadangan Ahli Yang berkenaan mengarnbil perhatian dan Berhormat supaya Lebuhraya tindakan yang perlu supaya keperluan Utara-Selatan sewajarnya orang rarnai boleh ditunaikan? dilengkapkan dengan pondok polis dan klinik kecemasan. Kedua-dua kemudahan ini akan diadakan Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Yang sekiranya ianya benar-benar di-Pertua, saya akan rnengambil perhatian diperlukan. dan saya akan berbincang dengan PLUS untuk mengadakan satu kajian berkenaan Waiau bagaimanapun, pada dengan perkara itu dan rnenyelesaikan masa ini, pihak polis telah masalah tersebut. memberikan kerjasama yang baik dengan mengadakan rondaan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji hampir sepanjang masa di lebuh Johar bin Haji Mahiruddin): Masa untuk raya ini. soal jawab sudah cukup.

Bagi bantuan raw a tan (Masa untuk pertanyaan bagi Jawab kecemasan, Unit Peronda PLUS Multtt telah cukup dan Jawapan bagi Berhad yang dilengkapkan dengan Pertanyaan No. I 3 hingga 23 dijilid dalam kemudahan pertolongan cemas buku berasingan) 12 DISEMBER 1995 17

RANG UNDANG-UNDANG dengannya: dibawa ke dalam Mesyuarat DIBAWA KE DALAM oleh Setiausaha Parlimen Kementerian MESYUARAT Kewangan; dibaca kali .yang pertama; akan dibaca kali yang kedua pada RANG UNDANG-UNDANG Mesyuarat kali ini. PERINDUSTRIAN SEKURITI (PINDAAN) 1995 RANG UNDANG-UNDANG Bacaan Kali Yang Pertama Rang Undang-undang suatu RANG UNDANG-UNDANG Akta untuk meminda Akta Perindustrian PERBEKALAN 1996 Sekuriti 1983 dan untuk membuat DAN peruntukan mengenai perkara-perkara USUL yang bersampingan atau berkaitan ANGGARANPEMBANGUNAN dengannya: dibawa ke dalam Mesyuarat 1996 oleh Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan; dibaca kali yang pertama; Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan akan dibaca kali yang kedua pada bagi menyambung semula pertimbangan Mesyuarat kali ini. atas "Rang Undang-undang Perbekalan 1996 dan Anggaran Pembangunan 1996 dalam J awatankuasa sebuah-buah Majlis". RANG UNDANG-UNDANG PERINDUSTRIAN SEKURITI (Hari Kelima be/as) (DEPOSITORI PUSA T) (PINDAAN) 1995 Maj/is bersidang dalam Jawatankuasa.

Bacaan Kali Yang Pertama (Timbalan Yang di-Pertua Rang Undang-undang bernama suatu mempengerusikan Jawatankuasa) Akta untuk meminda Akta Perindustrian Sekuriti (Depositori Pusat) 1991 dan untuk Maksud B.50 (Jadual )- membuat peruntukan mengenai perkara­ Maksud P.50 (Anggaran Pembangunan, perkara yang bersampingan atau berkaitan 1996)- dengannya: dibawa ke dalam Mesyuarat oleh Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan; dibaca kali yang pertama; Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar akan dibaca kali yang kedua pada bin Haji Mahiruddin): Yang Mesyuarat kali ini. Berhormat dari Kangar, sila sambung, Saya beri Yang Berhormat 6 minit.

RANG UNDANG-UNDANG LEMBAGA PERKHIDMATAN 3.36 ptg. KEWANGAN LUAR PESISIR LABUAN 1995 Tuan Md. Isa bin Sahu (Kangar): Tuan Pengerusi semalam saya bercakap Bacaan Kali Yang Pertama mengenai francais dan dalam ha! ini, Rang Undang-undang bernama suatu sukacita ditegaskan bahawa perkara ini Akta untuk mewujudkan Lembaga juga merupakan perkara yang penting Perkhidmatan Kewangan Luar Pesisir yang dititikberatkan oleh Yang Amat Labuan dan untuk membuat tuntutan ke Berhormat Perdana Menteri sendiri dalam atas fungsi-fungsi dan kuasa-kuasanya ucapan beliau semasa merasmikan Hari dan perkara-perkara yang berkaitan Penjaja di Kuala Lumpur baru-baru ini. 18 12 DISEMBER 1995

Francais ini, apa yang dimaksudkan Tuan Pengerusi, dalam membangunkan ialah untuk memfrancaiskan barang­ usahawan terutama sekali usahawan barang tempatan, termasuk makanan bumiputera, pagi tadi saya lihat dalam buatan tempatan. Sekarang, kita dapati, rancangan TV, bahawa Selangor akan bila sebut francais, kita lebih tertumpu menganjurkan, dengan izin, satu trade kepada barang-barang yang kita import, fair bumiputera yang akan diadakan mulai termasuklah makanan, apabila kita sebut esok, kalau tidak silap saya. Perkara ini makanan ayam goreng, kita tidak sebut merupakan satu perkara yang begitu a yam goreng, tetapi kita sebut Kentucky, pen ting yang patut dianjurkan oleh semua iaitu francais dari luar. Kerajaan Negeri di samping Kementerian Pembangunan Usahawan menjadi Tetapi, Kementerian Pembangunan penggerak utama. Dalam usaha ini saya Usahawan, saya yakin mampu untuk percaya kita tidak boleh lari usaha sama menggalakkan lagi pembangunan antara bumiputera dan bukan bumiputera. usahawan ini, terutama sekali untuk Dal am konteks lama kita sebut Ali Baba. memperbanyakkan lagi francais barang­ Pendekatan Ali Baba ini saya rasa patut barang tempatan. Termasuklah sekarang juga kita teruskan tetapi dengan pendekatan yang baru di mana Ali juga kita dapati dari Terengganu sendiri, patut pakai "cermin mata putih", Baba didapati barangan segera seperti Mihun pun pakai "cerrnin mata putih". Pada Liza dan lain-lain. mas a yang lepas, kita dapati Ali memakai "cerrnin mata hitam" dan Ali patut banyak Jadi, apabila satu masa nanti, apabila belajar daripada Baba. Sebab ada pepatah disebut mihun segera, tidak lagi disebut Cina mengatakan bahawa dalam mihun, tetapi disebut Liza. Seperti mana perniagaan ini, saya baca dalam bahasa hari ini, apabila disebut mee segera, tidak lnggeris, dengan izin, Tuan Pengerusi. lagi disebut mee segera, tetapi disebut "A man with an ugly face shouldn't open Maggi sahaja. Jadi, pengguna, a business shop". Ini kata pepatah Cina mengassociatekan, dengan izin, produk tetapi say a sebut dalam bahasa lnggeris. dengan jenama. Inilah yang kita harap Saya bimbang kalau saya sebut dalam supaya kementerian ini dapat berusaha. bahasa Mandarin nanti Tuan Pengerusi sendiri pun tidak faham. Promosi juga, kita harap supaya berterusan seperti mana dalam hal ini, Jadi, maksud "ugly face" di sini, Tuan promoternya patut kita pilih dengan Pengerusi, ialah kita mesti sentiasa bijaksana seperti mana Proton sendiri bermuka manis dalam menjalankan memilih promoter yang cukup bijak iaitu perniagaan. Yang Berhormat Dato' promoternya sendiri ialah Yang Amat Timbalan Menteri Kewangan bersetuju Berhormat Perdana Menteri. Apabila dengan say a barangkali, dia sen yum. Dan pengguna melihat Pedana Menteri juga apabila berkongsi antara bukan memandu Proton dan pengguna sendiri bumiputera dan bumiputera, ada juga terasa apabila memandu Proton, dia pepatah Cina menyatakan, "Apabila kita seolah-olah Perdana Menteri. berkongsi, rakan kongsi kita janganlah menjadi seorang yang yesman through­ Begitu juga dalam motosikal nasional out the time", dengan izin. Kai au menjadi nanti yang dijadualkan akan dipamerkan "yesman througout the time", alamatnya pada Hari Kebangsaan tahun hadapan. perniagaan itu akan bankrap. Jadi, sebab Say a percaya akan mendapat pasaran yang itulah dalam rakan kongsi ini kita saling memuaskan memandangkan tokoh yang perlu memerlu, mac am kita kongsi rumah terlibat dalam mempromosikannya ialah tangga. Di dalam rumah tangga, Yang Amat Berhormat Perdana Menteri pasangannya lelaki dan wanita. Tidak sendiri. ada pasangan rumah tangga pasangannya 12 DISEMBER 1995 19 lelaki dengan lelaki. Sebab lelaki perlukan together with bond of mutual profits. wanita, wanita perlukan lelaki. Begitu Discovers and rewards talent. Awards juga dalam kongsi perniagaan ini; kalau prizes to genius, gives to industrious and yang satu mempunyai pengetahuan fair dealing a sure reward". Jadi, ini cukup teknikal, satu lagi ada modal, kongsi dua­ pentinglah dalam rakan kongsi dan dua itu sekali. Inilah perkara yang penting sebagainya dan akhir sekali, "In the end, dalam menggalakkan pertumbuhan all business operators can be reduced to usahawan ini. three words-"People, Product and Profit". People comes first". Ini kataLee Dal am usahawan franchise juga, saya lacocca. dapati peruntukan cuma tidak sampai RM 1 juta-RM900 ribu. Di mana kalau ikutkan Dengan itu, Tuan Pengerusi, saya dari segi ukur kerja yang kena dibuat mohon menyokong. dalam pembangunan usahawan dan juga franchise ini cukup banyak dan tenaga Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar masih lagi pada angka yang sama-14 bin Haji Mahiruddin): Tanjong Karang. jawatan. Jadi, yang nampak menanggung beban yang berat ialah Yang Berhormat 3.45 ptg. Menteri dan Timbalan Menterinya nanti. Dalam pembangunan usahawan ini, kita Tuan Noh bin Omar (Tanjong harap supaya MARA bukan sumber untuk mendapatkan modal. Kita harap Karang): Terima kasih Tuan Pengerusi, kementerian berkenaan membawa kerana memberi peluang kepada saya usahawan-usahawan ini ke institusi untuk sama-sama mengambil bahagian kewangan supaya usahawan ini akan lebih dalam perbahasan di bawah Kementerian bertanggungjawab di atas usahanya. Kalau Pembangunan Usahawan pada petang ini. bergantung kepada MARA dan MARA sendiri pun say a dapati masih tidak mampu Saya ingin menyentuh Butiran 00601, untuk memungut hutang. Dari segi 00604, dan 00602 mengenai Majlis pinjaman pelajaran pun lebih daripada Amanah Rakyat, Biasiswa dan MRSM. RM700 juta yang masih terkumpul Saya ingin mengucapkan tahniah dan hutangnya. Jadi, kalau MARA tempat syabas kepadaMARA kerana telah berjaya tumpuan untukmengumpul modal, bererti memainkan peranan yang penting untuk seolah-olah usahawan kita berniaga duit melahirkan ramai ahli-ahli cerdik pandai bapa mertua. Berniaga duit bapa mertua daripada kaum bumiputera danjuga tel ah ini, Tuan Pengerusi, tidak begitu menaja ramai pelajar sehingga pada hari bermasalah sangatkerana bayarpun tidak ini kita lihat dengan adanya usaha MARA apa, tidak bayar pun tidak apa. Kalau kita ini, maka telah lahir ramai golongan belanja duit bapa mertua, bapa mertua profesional di kalangan bumiputera. minta, setengah kata, "Bapa mertuamarah, marah pun tidak apa, anak pun dia beri, Begitu juga di bahagian kemahiran, takkan modal tidak beri". kita lihat peningkatan yang telah dimainkan oleh Bahagian Kemahiran Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar MARA daripada taraf Ins ti tut Kemahiran bin Haji Maharuddin): Masa sudah MARA sehingga pada hari ini mereka habis, Yang Berhormat. telah berjayamengunjurkan satu twinning program di bidang kemahiran dengan Tuan Md. Isa bin Sahu: Tuan universiti daripada Jerman, Peranchis dan Pengerusi, ada sedikit lagi. Untuk juga United Kingdom. Waiau menggulung, walau bagaimanapun, bagaimanapun, usaha-usaha yang dibuat pembangunan usahawan ini cukup pen ting oleh MARA pada hari ini masih tidak kerana John Cotton berpesan, dia kata, mencukupi kerana negara kita menjelang "Business civilises the world. Ties people tahun 2000, kita masih memerlukan ramai 20 12 DISEMBER 1995 lagi ahli-ahli profesiona.l, yang mana kita Saya ingin jelaskan bahawa daripada memerlukan 320,000 jurutera, kita juga keratan yang say a baca tadi, menunjukkan memerlukan 16,000 doktor, kita juga akan seandainya seseorang pelajar ingin memerlukan 76,000 guru sains dan melanjutkan pelajaran mereka di dalam matematik serta kita juga memerlukan bidang teknik, mereka ini atau pelajar ini tiap-tiap 1,000 orang memerlukan seorang mestilah mempunyai kekuatannya dalam pegawai penyelidik. Di samping itu, negara mata pelajaran sains dan matematik. kita juga sedang menuju ke arah Dengan kata lain, sudah tentulah pelajar­ pelajar yang mendapat keputusan yang pengkorporatan universiti dan juga baik sahaja akan layak memasuki sekolah menggalakkan institusi pengajian tinggi menengah teknik ini. Soalnya, apakah secara swasta .. nasib kepada pelajar-pelajar yang terumbang-ambing, pelajar-pelajar yang Memandangkan cabaran-cabaran di tidak mendapat keputusan yang baik, masa hadapan ini, saya merasa hairan pelajar-pelajar yang tidak dapat memenuhi juga mengapa pada kali ini di bawah syarat-syarat untuk memasuki sekolah­ Butiran 00601-Biasiswa-tidak ada sekolah teknik ini danjuga pelajar-pelajar sebarang peruntukan yang diuntukkan di yang tidak bijak di dalam bi dang akademik bawah Butiran ini. Adakah kerajaan tetapi mereka ini mempunyai bidang berpendapat bahawa MARA pada hari kemahiran dan juga ski! yang baik? ini sudah tidak perlu lagi mengeluarkan biasiswa ataupun menaja pelajar-pelajar Oleh itu saya ingin mencadangkan untuk melahirkan lebih ramai lagi supaya peningkatan daripada sekolah golongan-golongan profesional? Oleh itu, vokasional ke sekolah teknik ini sepatutnya diambil alih oleh Institut Kemahiran saya ingin mencadangkan supaya MARA. Ini amat pen ting, kerana pelajar­ peruntukan di bawah Butiran 00601 ini pelajar yang tidak mendapat keputusan kalau boleh dipertimbangkan, ditambah yang baik, kita tidak mahu mereka ini lagi supaya kita dapat memainkan peranan akan menjadi pekerja-pekerja di peringkat di mana MARA merupakan tempat bawahan tanpa kemahiran. Oleh itu ataupun satu badan yang sepatutnya terus kemahiran pekerja-pekerja yang mahir membela nasib bumiputera dan patut kita lahirkan lebih banyak lagi dan juga melahirkan golongan-golongan kita harap dengan adanya pekerja-pekerja profesional di kalangan bumiputera. yang mahir ini, maka kita tidak akan menghadapi masalah untuk menuju ke Yang kedua, saya ingin menyentuh sebuah negara industri menjelang tahun Butiran 00604-Institut Kemahiran 2020. Oleh itu peranan sekolah vokasional MARA. Tuan Pengerusi, di dalam akhbar ini mesti dikembalikan seperti asal-usul tempatan pada 7hb Oktober, 1995 telah sekolah ini ditubuhkan, di mana kalau menyatakan kerajaan meluluskan 69 buah kita ingat sekolah menengah vokasional sekolah menengah vokasional dinaikkan ini kita tubuhkan adalah untuk menampung taraf kepada sekolah menengah teknik kepada pelajar-pelajar yang kurang baik secara berperingkat mulai sesi dalam bidang akademik. persekolahan 1995/96. Dengan perubahan Saya masih ingat di waktu tahun ini, bilangan pelajar aliran teknikal 70-an dahulu, kalau sebut sekolah meningkat daripada 5,400 orang kepada menengah vokasional, seolah-olah sekolah 92,640 orang pada tahun 2000 dan bagi ini tidak ada nilainya. Ramai pelajar yang a Jiran kejuruteraan daripada 2, 700 orang dapat gred C ataupun kadang-kadang yang kepada 43,680 orang. Pelajar perlu dapat gred F sahaja yang layak masuk ke mempunyai kekuatan dalam mata sekolah menengah vokasional. Oleh pelajaran sains dan matematik untuk kerana sekolah vokasional ini akan naik memasuki bidang ini. taraf kepada sekolah menengah teknik, 12 DISEMBER 1995 21 maka peranan sekolah menengah keputusan dari pihak-pihak tertentu vokasional ini patut diambil alih oleh mengambil masa 3 bulan baru kita tahu Institut Kemahiran MARA. sama ada cadangan kita ini diluluskan ataupun tidak. Oleh itu, saya ingin mencadangkan juga bahawa peruntukan yang telah diberi Setelah menjadi Ahli Parlimen, ada sebanyak RM 127 juta sudah ten tu tidak dua-tiga projek pembangunan yang mencukupi untuk IKM memainkan berkaitan dengan MARA yang berada peranan mengambil alih dan peranan yang dalam kawasan Parlimen saya. Urusan dimainkan oleh sekolah menengah tersebut say a telah uruskan lebih daripada vokasional. Kalau kita lihat juga dalam 5 a tau 6 bulan. Sebaik sahaja say a menjadi Butiran 00603-Institut Kemahiran Ahli Parlimen perjuangan pertama saya Belanja Mengurus (Elaun Pelatih), ialah untuk mewujudkan Pusat Giat langsung tidak ada peruntukan. MARA dalam kawasan Parlimen saya dan juga ada sebuah bangunan MARA Kita khuatir seandainya pihak MARA yang dibina di dalam kawasan Parlimen ini khasnya IKM kekurangan wang untuk saya, yang sudah 2 tahun siap, tetapi melatih dan membimbing pelajar-pelajar belum digunakan. yang terumbang-ambing ini, maka hasrat kita untuk melihat lebih ramai pelajar Begitu juga dengan beberapa projek kita di dalam bidang kemahiran teknikal lain, apabilakita berurusan dengan MARA sukar untuk kita capai. mas a yang kita ambil begitu lama, kadang­ kadang sampai 4-5 bulan. Contoh yang Tuan Pengerusi, saya ingin menyentuh paling senang apabila pihak kontraktor Butiran 00600-Majlis Amanah Rakyat. ingin membuat pinjaman kontrak yang Sebelum itu saya ingin memetik ucapan mana pihak kontraktor ini telah mendapat ataupun keratan akhbar pada hari ini di indent untuk membuat pinjaman kontrak muka satu akhbar Berita Harian yang daripada MARA, mereka terpaksa berbunyi: mengambil masa hampir kadang-kadang 1 1h bulan. Apabila projek sudah siap, "Dr. Mahathir Mohamad mahu duit kadang-kadang be Ium dapat lagi, ini perkhidmatan aw am mengkaji kerana prosesnya terlalu banyak. Jadi, kemungkinan meminda, membatal atau saya ingin mengambil contoh walaupun menokok-tambah undang-undang dan peraturannya sekarang bagi meningkatkan pada hari ini MARA telah menambah lagi kelicinan pentadbiran jabatan bilangan pegawai MARA daerahnya kerajaan." daripada 2 kepada 3 orang. Suka saya memaklumkan rancangan ini telah Menurut Perdana Menteri langkah itu dirancang sejak tahun 1989 hanya baru perlu kerana sebahagian daripada ban yak dapat dilaksanakan pada hujung tahun undang-undang dan peraturan yang 1995, hampir 5 tahun, hendak tambah diluluskan oleh kerajaan mungkin sudah satu pegawai. Tetapi apabila ...... lapuk serta tidak lagi sesuai dengan keperluan semasa. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Masa sudah Tuan Pengerusi, saya rasa harapan cukup. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri ini seharusnya juga ditujukan kepada Tuan Noh bin Omar: ...... MARA. Sebagai bekas pegawai MARA, perbincangan dibuat di peringkat daerah, saya Iihat masih banyak kelemahan kita Ii hat bahawa PNB ini tidak ada kuasa, pentadbiran di dalam MARA. Semasa pinjaman RM20,000 yang dikemukakan saya bertugas sebagai pegawai undang­ oleh pihak kontraktor terpaksa dirujuk undang MARA, sebagai pegawai kadang­ kepada pihak negeri. Kai au pinjaman itu k adan g kita hendak mendapatkan lebih daripada RM20,000 PNB terpaksa 22 12 DISEMBER 1995 rujuk kepada negeri, negeri terpaksa rujuk menjalankan kerja-kerja. Saya percaya kepada ibu pejabat, sudah tentu banyak kalau perkara ini dapat dikaji semula, red-tapenya, ban yak peraturannya. Maka maka MARA akan dapat memainkan say a ingin mencadangkan supaya pegawai­ peranan yang lebih berkesan dalam pegawai MARA daerah yang hari ini membelanasib bumiputera. Sekian, terima telah bertambah sepatutnya diberi kuasa kasih. lebih seperti pegawai-pegawai institusi kewangan. Kalau pinjaman RM20,000; Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar RM30,000 manager di peringkat daerah, bin Haji Mahiruddin): Jelebu, selepas di peringkat cawangan sahaja boleh ini kementerian menjawab. luluskan, tidak rujuk kepada pihak atas demi untuk membantu kontraktor­ 3.58 ptg. kontraktor bumiputera. Kalau ini tidak dapat kita atasi, kerana saya ada 2-3 kes, Tuan Yunus bin Rahmat (Jelebu): disebabkan MARA lambat memberi duit, Tuan Pengerusi, saya ingin mengambil maka projek yang mereka buat tergendala. bahagian dalam perbahasan di atas Maksud Seandainya perkara ini tidak dapat diatasi, B.50 dan P.50-Kementerian Pem­ kita khuatir kontraktor-kontraktor kelas bangunan Usahawan, di mana saya ingin F yang membuat kerja RM20,000 atau membahaskan Butiran 020000- RM30,000 ini tidak akan terbela. Pelesenan, Program 020100; 020200 dan 020300 secara serentak. Yang kedua, saya juga ingin mencadangkan bahawaAktaMARA 1966 Tuan Pengerusi, terlebih dahulu saya yang telah lama diwujudkan seharusnya mengucapkan setinggi-tinggi tahniah pad a hari ini tel ah sampai masanya dikaji kepada Kementerian Pembangunan semula supaya tujuan dan matlamat Usahawan khususnyaLembaga Pelesenan MARA ini ditubuh supayadapat menepati Kenderaan Perdagangan (LPKP) kerana sasaran dan juga kehendak semasa pada dalam usaha untuk mengemaskan lagi hari ini, sesuai kita menuju Wawasan sistem pengangkutan perkhidmatan awam 2020, kerana pada hari ini bukan lagi kita hendak membicarakan orang-orang danjuga pengangkutan barang-barang di bumiputera hendak berniaga di kedai negara kita telah melantik konsultan bagi runcit-kalau dahulu say a percaya, MARA mengkaji perjalanan LPKP dan sebagainya membantu RM2,000 kepada pekedai- sertajuga mengkaji bidang kuasa ataupun pekedai runcit, tetapi hari ini ...... kaedah pemberian permit dan sebagainya.

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Waiau bagaimanapun, Tuan Pengerusi bin Haji Mahiruddin): Yang masih perlu dilihat bahawa kekurangan­ Berhormat, masa sudah cukup, masa sudah kekurangan yang perlu diatasi haruslah sampai. diambil langkah yang sesuai, misalnya mengenai pemberian permit pengangkutan Tuan Noh bin Omar: ...... ya, saya awam ataupun pemberian permit-permit hendak gulung. Tetapi pada hari ini kita pengangkutan barang-barang yang sekian lihat ramai usahawan Melayu ingin lama kita ketahui bahawa permasalahan berniaga ke peringkat eksport dan import. ini masih berterusan. Apa yang kita dapati Tuan Pengerusi, masih lagi terdapat pihak­ Yang akhir sekali, saya ingin pihak yang kecewa dengan permohonan­ mencadangkan supaya pembahagian kuasa permohonan yang telah dikemukakan (delegation of power) daripada pihak ketua beberapa kali namun jawapan kadang­ pengarah kepada pengarah-pengarah kadang ada, kadang-kadang tidak ada. bahagian, kepada pegawai MARA negeri Waiau bagaimanapun, dengan sistem yang dan pegawai MARA daerah mestilahjelas dibuat oleh LPKP di dalam keadaan supaya tidak ada overlapping, supaya sekarang di mana telah membuka beberapa memudahkan pegawai-pegawai in1 pejabat zon di Pantai Timur, Utara dan 12 DISEMBER 1995 23

Selatan tanah air telah sedikit-sebanyak Karak-Durian Tipus, jalan itu memberikan bantuan untuk membendung kemampuannya hanya 8 tan ataupun 12 rasa kecewa pemohon-pemohon tan, walaupun disebutkan _di dalam permit berkenaan. itu tidak boleh melalui Jalan Karak­ Manchis-Durian Tipus dan sebagainya, Waiau bagaimanapun, selaku wakil tetapi mana mereka peduli. Jadi, inilah rakyat sentiasa didatangi oleh masyarakat yang saya katakan, kalau Jori permit 'A' yang sedemikian yang memerlukan boleh pergi merata-rata. Kalau ia pergi pertolongan dan bantuan. Setakat hari masuk ikutJalan Karak-Manchis ataupun ini belum lagi saya panjangkan apa-apa Teriang-Bahau maka ini menyebabkan sokongan, tetapi saya ingat selepas ini kerosakan jalan. Saya ingat eloklah kita saya akan berjumpa Yang Berhormat kaji bahawa adalah dihadkan jalan-jalan Timbalan Menteri untuk membawa sedikit yang tertentu supaya Jori-Jori ini dapat sebanyak permohonan. bergerak mengikut kawasan-kawasan yang dibenarkan.

Tuan Pengerusi, apa yang ingin saya Tuan Pengerusi, selanjutnya mengenai bangkitkan ialah tentang kesamarataan dengan bas-bas persiaran, bas ekspres, untuk mendapatkan peluang mendapatkan bas berhenti-henti dan sebagainya. Saya permit. Kita dapati banyak peniaga­ melalui pengalaman yang Jalu mendapati peniaga yang berkemampuan yang benar­ bahawa pemberian permitkepada syarikat­ benar berniaga dalam usaha untuk s y ari ka t ini memang tidak begitu mempertingkatkan ekonomi negara, misal bersesuaian. Kadang-kadang laluan kata dalam bidang pengangkutan. Mereka daripada Kota Bharu ke Kuala Lumpur ini kebanyakan menyewa permit-permit itu sampai 10 ke-15 buah bas yang telah daripada pemilik-pemilik yang telah diluluskan kepada satu-satu syarikat. mendapati namun berkali-kali mereka Kalau tidak silap saya, di antara Kuala memohon tidakjuga dapat. Jadi, ini perlu Lumpur ke Kota Bharu sahaja ada 5 kita lihat bahawa kesesuaian dan kemeritan ataupun 6 syarikat yang diluluskan mereka ini diberikan permit haruslah perkhidmatan mengikut laluan yang sama. dipertimbangkan. Say a difahamkan masih Jadi, kita perlu kaji perkara ini kerana terdapat kuota di dalam sistem pemberian kita tidak mahu banyak syarikat yang permit. Waiau bagaimanapun, kuota pun mengalami pemasalahan kemungkinan kuotalah, berijugalah. Kalau 7:2: 1 kuota kerugian dan sebagainya. Untuk kita itu haruslah dilaksanakan 7:2: 1. mempertimbangkan sebuah syarikat itu dengan kelulusan permit yang berkenaan Tuan Pengerusi, apa yang kita rasakan haruslah dikaji semula. Ini adalah ialah tentang Berat Dengan Muatan bagi merupakan rintihan daripada syarikat­ sesuatu permit yang dikeluarkan oleh syarikat yang tel ah mendapat permit yang lembaga ini terlalu tinggi/berat sampai dipohon beberapa tahun yang Jalu. 42,000 kilogram Berat Dengan Muatan. Kita tahu bahawa ketahanan jalan kita (Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji tidaklah sedemikian kemampuannya. Mohd. Hassan mempengerusikan Misal kata, contohnya, Lebuh Raya Karak J awatankuasa) ketahanan dan kemampuan lebuh raya itu hanya 24,000 kilogram tetapi muatan Mengenai pemberian ataupun atau kenderaan yang bergerak di atasnya pemerosesan borang, kalau tidak silap melebihi 48,000 kilogram. Ini harus kita saya di Tingkat 7, Bangunan MARA, kaji dan yang peliknya, permit ini mengikut pengalaman say a, untuk hendak dikeluarkan bagi kelas A. Maknanya di mendapatkan borang permohonan merata ceruk dan rantau boleh dimasuki. memakan masa45 minit. ltu pengalaman Umpamanya, di Jalan Raub-Bentong itu saya sendiri sebelum saya menjadi wakil mengikut pengalaman sayadanjugaJalan rakyat. Saya tolong belikan borang orang. 24 12 DISEMBER 1995

Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji personnel dan juga sebelum itu saya Mohd. Hassan: Sila gulung. hendak mengucapkan tahniah kepada Tuan Pengerusi yang baru mengambil tempat Tuan Yunus bin Rahmat: Satu minit di atas sana. (Tepuk) lagi, Tuan Pengerusi. Jadi, kalau boleh kaunter pemerosesan itu diasingkan Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji dengan kaunterpenjualan borang. Ini orang Mohd. Hassan: Untuk satu jam sahaja. yang sama memproses penerimaan borang (Ketawa) dan orang yang sama jug a yang menjual borang berkenaan. Jadi, say a ingat perkara Tuan Idris bin Jusoh: Untuk soalan ini harus diambil kira supaya orang-orang daripada Yang Berhormat dari Rompin, yang datang dari Raub, Bentong, dan say a ingin menyatakan bahawa tidak ada Jelebu kadang-kadang itu ...... kuota di dalam pemberian lesen PKK. Kita menggunakan free market approach, Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji dengan izin, di mana semua syarikat yang Mohd. Hassan: Boleh gulung, Yang memenuhi syarat terutamanya dari segi Berhormat kerana Menteri hendak teknikal, sama ada kakitangan dan juga menjawab. pengalaman serta syarat-syarat kewangan. Mereka yang dapat memenuhi syarat­ Tuan Yunus bin Rahmat: Saya syarat ini akan dibekalkan dengan lesen­ gulung, Tuan Pengerusi. lesen PKK. Sama juga dengan LPKP, kita menggunakan 'floods the market Akan lebih mudah lagi. Jadi, say a mintalah approach' untuk lesen-lesen yang supaya perkara ini diam bi I kira dan dengan dipohonkan tetapi mereka perlu memenuhi itu walaupun banyak perkara yang hendak syarat-syarat yang telah ditetapkan oleh saya sentuh, Tuan Pengerusi, saya kementerian. berterima kasih dan saya mohon menyokong. Terima kasih. Berhubung dengan institut latihan usahawan yang juga dicadangkan, ianya Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji dalam peringkat pelaksanaan oleh Mohd. Hassan: Sila Yang Berhormat kementerian. Pada masa ini untuk Timbalan Menteri menjawab. menyelaraskan kerja-kerja pembangunan 4.07 ptg. usahawan, kementerian telah menubuhkan tiga jawatankuasa. Pertama, Majlis Timbalan Menteri Pembangunan Pembangunan Usahawan yang Usahawan (Tuan Idris binJusoh): Tuan dipengerusikan oleh Yang Berhormat Pengerusi, say a mengucapkan terima kasih Menteri sendiri di mana ahli-ahlinya kepada keenam-enam Yang Berhormat adalah Timbalan Menteri dan Setiausaha yang telah mengambil bahagian di dalam Parlimen Kementerian-kementerian yang perbincangan pada petang semalam dan bersangkutan. Keduanya, Jawatankuasa juga pada petang ini. Nampaknya tidak Pembangunan Usahawan di antara mudahjuga tokoh-tokoh kita di Parlimen Persekutuan dan Negeri-negeri di mana ini yang boleh menjadi usahawan, yang semua negeri diminta untuk mengambil bercakap tentang pengurusan kewangan, bahagian; dan ketiganya, Jawatankuasa yang tahu tentang detail akaun untung­ Kerja Pembangunan Usahawan yang rugi, yang bercakap tentang pemasaran, dipengerusikan oleh Ketua Setiausaha yang tahu tentang perbezaan antara Kementerian Pembangunan Usahawan dan 'Panadol', 'Dusi I' dan •As pro· dan yang ahli-ahlinya terdiri daripada TKSU tidak kurang juga tadi yang bercakap Kementerian-kementerian yang ber­ tentang delegation of power. pasal sangkutan. 12 DISEMBER 1995 25

U ntuk soalan daripada Yang Berhormat Yang Berhormat dari Bukit Bintang dari Tambun berkenaan dengan masalah telah bertanya ten tang teksi-teksi di Kuala 'Ali Baba,' masalah lama ini, di LPKP, Lumpur. Sebenarnyamemangbenar, teksi kita akan menguatkan Unit memangdi bawah kementerian. Semalam Penguatkuasaan kita, di mana sekarang ada sedikit kesilapan saya ingat. kita telah dipinjamkan tujuh orang pegawai penguatkuasaan daripada JPJ untuk Dr. Lee Chong Meng: (Bangun) menjalankan kerja-kerja kita. Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Berkenaan dengan MARA, sebenarnya Mohd. Hassan: Yang Berhormat, Yang laporan. yang telah dikemukakan oleh Berhormat dari Bukit Bintang bangun, MARA sudah sampai ke tahun 1993. dia hendak apa? Yang Berhormat dari Tambun hanya mengatakan MARA hanya menghantar Tuan Idris bin Jusoh: Bolehlah. Laporan Tahunan 1992. Sebenarnya Laporan Tahunan 1993 telah lama siap, Dr. Lee Chong Meng: Terima kasih, dan Laporan Tahunan 1994 dalam proses Yang Berhormat. Saya hendak buat untuk dibawa ke mesyuarat Kabinet. penjelasan. Masalah teksi di Kuala Lumpur sangat banyak. Tentang kadar tambang Masalah pengurusan pinjaman tidak teksi kini, pemandu teksi akan dapat hanya cekap dan sebagainya, pihak MARA telah 10 sen kenaikan metemya setiap 90 second. menubuhkan Bahagian Kawalan Kredit Jadi, harga ini bermakna bahawa ...... untuk menyelaraskan kerja-kerja kawalan kredit di MARA. Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan: Yang Berhormat dari Untuk menjawab soalan ten tang ladang Bukit Bintang hendak jawabkah atau MARA di Setiawan, sukacita saya hendak bertanya? memberitahu bahawa kerugian yang berlaku pada tahun 1992 ialah kerugian Dr. Lee Chong Meng: Saya hendak terkumpul, 'cummulated lost,' yangmana buat penjelasan, keranasaya hendak minta ia terjadi disebabkan oleh kerugian­ kenaikan tambang teksi bagi pihak kerugian projek ubi kayu yang persatuan-persatuan, untuk menyelesaikan kesesakan teksi pada masa pukul 4.00 dilaksanakan sebelumnya. Jadi, syarikat sampai pukul 5.00. Mengikut tambang terpaksa menanggung kos pembangunan, pada masa ini, meter bermula RM 1.50 walaupun pada tahun itu ada keuntungan untuk dua kilometer, dan kenaikan IO sebanyak RM3,968,252. Tetapi pada tahun sen setiap 200 meter, dan caj untuk yang berikutannya, pada tahun 1994, menunggu hany a 10 sen setiap 90 second. ladang MARA Setiawan telah mendapat Untuk menyelesaikan masalah-masalah keuntungan RM 12 ,6 72 ,284 dan seterusn ya teksi di Kuala Lumpur, saya bagi pihak untung terkumpul ialah RM6, 166,631. persatuan mencadangkan bahawa tambang meter yang baru adalah seperti berikut. Berkenaan bangunan-bangunan MARA, arked, rumah kedai, bazar dan Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji juga gerai, dengan peruntukan dan Mohd. Hassan: Yang Berhormat cadangan-cadangan yang tel ah mintalah, apa hendak, min ta. Tak usahlah dikemukakan memang kementerian panjang sangat. memandang serius, memandang baik ten tang pandangan-pandangan yang tel ah Dr. Lee Chong Meng: Okay, meter dibuat, dan insya-Allah di masa-masa bermula dari RM2.00 untuk dua kilometer, akan datang kita akan pergi ke arah pasar dan kenaikan I 0 sen setiap I 50 kilometer, ray a sebagaimana yang tel ah dicadangkan dan masa tunggu dikurangkan daripada itu. 90 second kepada 30 second untuk 26 12 DISEMBER 1995

IO sen. Saya yakin kalau ini boleh sama, dan satu di Petaling J aya. Ada satu diselesaikan, jadi masalah teksi akan kes dahulu, tetapi kementerian telah diselesaikan. Sekian, terima kasih. mengaku untuk menyiasat perkara ini. Jadi, saya minta mungkin Timbalan Tuan Idris bin Jusoh: Terima kasih, Menteri dapat memberi keputusan siasatan Yang Berhormat dari Bukit Bintang. Say a itu. kasihan juga kepada dia kerana semalam Tuan Pengerusi memberhentikan dia Yang keduanya, berhubung dengan daripada berucap. Jadi, kita berilah dia teksi juga. Saya rajin naik teksi sebab peluang untuk menyambung ucapan dia tidak ada kereta di Kuala Lumpur. Jadi, semalam yang tidak dapat dihabiskan. selalunya didapati drebar-drebar teksi Memang di kementerian kitajuga faham ban yak yang selalu bercakap tidak berapa tentang keadaan masalah masa sibuk, menyokong kerajaan. Bila saya ditanya, peak hour antara pukul 4.00 hingga 5.00 barangkali kebanyakannya pemandu­ petang, danjuga 8 .00 hingga pukul 10.00 pemandu teksi ini terdiri daripada orang pagi. Oleh itu, kementerian juga telah yang frustrated, yang memohon teksi, mengambil keputusan untuk tetapi tidak dapat. Berpuluh-puluh tahun menyelaraskan tam bang mengikut tempoh bawa teksi orang, dan yang mendapat masa dan jarak jauh, ataupun teksi orang yang selalu dikatakan tidak menyelaraskan 'time rated' dan 'distance sesuai, yang tidak patut dapat teksi tetapi rated,' dengan izin, Tuan Pengerusi. dapat juga permit teksi. Jadi, perkara­ perkara ini yang membuat drebar-drebar Berkenaan dengan UDA, sepertimana teksi kita selalu frustrated. Jadi, ini yang telah dikemukakan oleh Yang memberi gambaran yang buruk, sebab Berhormat dari ..... bila orang lain naik teksi, misalnya pelancong-pelancong kita apabila naik Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: teksi bila berbual dengan pemandu­ pemandu teksi, mereka akan mengutuk (Bangun) kerajaan. Jadi, say a harap adakah perkara ini telah disiasat ataupun diambil perhatian. Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Terima kasih, Tuan Pengerusi. Mohd. Hassan: Yang Berhormat, ada orang ban gun pula. Ini dari ..... Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan: Panjang. Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Pokok Sena, Tuan Pengerusi. Sebelum Tuan Idris bin Jusoh: Tuan saya bercakap, saya ingin tahu, mana Pengerusi, berkenaan dengan pemandu tahu adakah sebenar yang duduk di tempat yang frust, sebenarnya memang ada dalam itu sahabat say a ataupun mata say a kelabu. pengetahuan kita. Kita sudah menyelidiki (Ketawa) kes-kes ini, dan insya-Allah pada bulan Januari 1996 kita akan mengemukakan Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji dasar pengangkutan awam. Kita akan Mohd. Hassan: Sahabat baik Yang umumkan merangkumi semua aspek yang Berhormat. telah disebutkan oleh Yang Berhormat dari Pokok Sena tadi. Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Terima kasih, Tuan Pengerusi, say a ucap Berbalik kepada persoalan tentang tahniah. Berhubung dengan teksi tadi, tanah bangunan-bangunan yang telah saya telah bercakap pada penggal yang diambil oleh UDA di Jalan Sultan, Jalan sudah lagi, berhubung dengan ada teksi, Bandar dan Jalan H.S. Lee. Sebenarnya, ianya ada satu permit tetapi ada dua teksi, tujuan pengambilan itu ialah untuk satu teksi di Kuala Lumpur permit yang membangunkan semuladan menyusunkan 12 DISEMBER 1995 27 semula kawasan-kawasan tersebut. Ada Menteri untuk memfrancaiskan Mee Pak kawasan-kawasan yang telah dibangunkan Abu dari Kedah dan juga Laksa Teluk dan sedang dibangunkan. Kawasan­ Kecai. Kedua-dua ini dari Kedah, kalau kawasan yang belum dibangunkan lagi ada dari Kelantan, Yang Berhormat hendak akan dibangunkan kerana kawasan­ cadang, insya-Allah, kita boleh ambil kawasan yang berhampiran dengan kira. kawasan terse but ada tanah-tanah kerajaan, dan UDA masih menunggu proses Tuan Ruhanie bin Haji Ahamd: penyerahan tanah kerajaan di persekitaran (Bangun) tanah tersebut. Bukan semuanya kedai­ kedai dan bangunan di situ kepunyaan Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. kerajaan dan masih ada lagi bangunan­ Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Parit bangunan kepunyaan perseorangan di Sulong. kawasan tersebut. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Berbalik kepada pertanyaan- Terima kasih Tuan Pengerusi kawan baik pertanyaan Yang Berhormat dari Kangar saya. Saya hendak tanya adakah Yang tadi, berkenaan dengan tabung-tabung Berhormat Timbalan Menteri hendak pinjaman dan masalah modal kepada francais Mee Baidali dari Johor Bahru. pengusaha-pengusaha dan usahawan­ Terima kasih. Yang Amat Berhormat usahawan bumiputera. Sebab itu telah Perdana Menteri suka sangat makanan saya katakan yang ada banyak skim ini. pinjaman yang telah dikemukakan oleh Tuan Idris bin Jusoh: Mee apa, Mee kerajaan yang telah saya katakan dahulu, Banggali? Mandali? di antaranya pinjaman penjaja kecil yang kurang daripada RM I 0,000 pinjamannya Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan yang tidak mengenakan apa-apa cagaran, Pengerusi, dengan izin, Mee Baidali. tidak memerlukan introducer, dengan izin, dan juga tidak mengenakan apa-apa faedah T~an Idris bin Jusoh: Baidali? sekalipun. Dan insya-Allah kita akan melancarkan satu lagi skim- Skim Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Ya, Bantuan Usahawan Kecil, yang mana bukan Banggali. Nanti Karpal Singh RM400 juta telah diluluskan baru-baru marah. Minta maaf Yang Berhormat ini dalam Budget Speech baru-baru ini dari .... ( Ketawa) minta maaf, minta maaf. oleh Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri yang akan memberi Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. bantuan kurang daripada RM50,000 Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Tidak kepada peniaga-peniaga kecil. apa, Ahli dari Jelutong tidak marah, dia good mood hari ini. (Ketawa) Good Berkenaan dengan Murtabak Pak Din lawyer. ini, sebenarnya pihak kementerian telah mengambil beberapa langkah untuk Tuan Idris bin Jusoh: Kita boleh memperkembangkan lagi dan mengambil kira saranan Yang Berhormat mempertingkatkan lagi murtabak ini. dari Parit Sulong tadi, tetapi kita perlu Say a sendiri telah pergi melawat kawasan membuat viability study, dengan izin, Murtabak Pak Din ini dan sehingga kini jika ianya didapati tidak mempunyai kita dapati Pak Din masih mempunyai 12 bahan-bahan kimia boleh merosakkan franchisee ataupun outlet-outlet di perut kita, insya-Allah, kita akan kawasan Kuala Lumpur dan satu di mempertimbangkan Mee Baidali tadi. Melaka. Di samping itu, bukan hanya Murtabak Pak Din, kita juga sedang Berhubung dengan kerjasama di antara mengambil langkah, selaras dengan seruan bumi dan bukan bumiputera, memang ini daripada Yang Amat Berhormat Perdana menjadi satu program di kementerian 28 12 DISEMBER 1995 di mana sebagaimana yang telah kemudahan terse but apabila mereka perlu. dimaklumakan bahawa pada l 8hb. Ini Dan tentang delegation of power, dengan satu memorandum persefahaman akan izin, itu akan dikaji oleh kem.enterian ditandatangani di antara Dewan untuk kebaikan kementerian Perniagaan Cina dan Dewan Perniagaan keseluruhannya. Melayu yang akan dirasmikan oleh Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Untuk jawapan daripada Yang Menteri sendiri pada l 8hb. ini di Dewan Berhormat Jelebu, kita faham tentang Bandaraya. kelemahan-kelemahan yang wujud di LPKP sekarang dan insya-Allah, pada Dan untuk MARA tadi, yang saya tahun hadapan ini kita akan pergi kepada telah katakan MARA telah mengadakan full computerisation di mana kita harap Bahagian Kawalan Kredit supaya semua LPKP akan computerise keseluruhannya kredit yang telah diberikan oleh MARA di mana masalah-masalah yang timbul itu akan dapat diselaraskan dengan baik. sebelum pada ini tidak akan timbul lagi. Kita tahu banyak lagi masalah yang kita Saya ingin minta maaflah kepada Yang hadapi bukan hanya di MARA tetapi juga Berhormat kerana dahulu kalau Yang di kementerian yang perlu kita perbaiki Berhormat terpaksa menunggu selama dari semasa ke semasa dan saya amat 45 minit di kaunter LPKP, saya 50 minit berbangga dengan sumbangan-sumbangan Yang Berhormat, 5 minit lebih daripada idea dan buah fikiran daripada Ahli-ahli Yang Berhormat di kaunter. ... Parlimen yang telah ban yak say a gunakan untuk kebaikan bersama. Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Yang Berkenaan dengan pandangan­ Berhormat, Ahli dari Tanjong Karang pandangan dan juga persoalan daripada bangun. Sengaja bangun ke, hendak tanya Yang Berhormat dari Tanjong Karang, apa-apa? berkenaan perbelanjaan MARA, sebenarnya ada perbelanjaan MARA yang Tuan Noh bin Omar: Hendak minta telah diperuntukkan, tetapi telah dipinda penjelasan. daripada perbelanjaan pembangunan kepada perbelanjaan mengurus. Jadi, tidak Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd ada di bawah pembangunan, kalau Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Ingatkan dahulunya di bawah bahagian hendak keluar tadi. ( Ketawa) pembangunan sekarang telah dipinda kepada bahagian mengurus yang mana Tuan Noh bin Omar: Mengenai pecahan peruntukan seperti berikut: MARA balik. Say a ingin minta penjelasan. Adakah MARA juga bercadang akan Biasiswa RM262juta meminda atau mengkaji semula Akta Elaun Pelatih RM32.5 juta MARA? Men gurus RM85 juta Tuan Idris bin Jusoh: Pada masa ini, belum ada lagi cadangan, tetapi cadangan Kita juga mengetahui yang adanya yang dikemukan oleh Yang Berhormat kelemahan pinjaman kontraktoryang ada itu akan kita ambil kira. pada MARA. Baru-baru ini MARA telah mengadakan satu pendekatan baru untuk Tentang pelajar-pelajar yang kurang pinjaman kepada kontraktor-kontraktor bernasib baik ini, saya ingin menyatakan di mana kita mewujudkan sistem blanket bahawa MARA ada Program Giat MARA, cover ataupun revolving funds sebanyak Tanjong Karang tidak habis lagi tadi, dia RM I 00,000 kepada kontraktor-kontraktor tanya, terlupa hendak cakap satu lagi. yang mana mereka boleh menggunakan Giat MARA, kita ada peruntukan jika 12 DISEMBER 1995 29 diluluskan sebanyak RM57 juta dan saya kawasan luar bandar, perantaraan pejabat jangka pada tahun hadapan ini semua di zon-zon berkenaan ini, saya men­ bahagian, semua kawasan Parlimen akan jangkakan adalah lebih baik, macam dulu­ mempunyai satu Giat MARA, insya­ dulu, walaupun borang

Masalah dikemuka bagi diputuskan, Tuan Pengerusi, baru-baru ini satu dan disetujukan. tuduhan ada dibuat, satu tohmahan yang tidak berasas mengenai apa yang ada Wang sebanyak RM4 78,788,300 untuk diperkatakan dalam satu interview oleh Maksud B.50 diperintahkan jadi Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka sebahagian daripada Jadual. kepadaBBC. Tohmahan yang telah dibuat itu ialah tohmahan yang tidak berasas, Tuan Pengerusi, yang dibuat oleh Menteri Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Belia dan Sukan. Adakah menteri ini Zihin bin Haji Mohd, Hassan): apabila membuat tohmahan itu dan Masalahnya ia.lah bahawa perbelanjaan tohmahan itu dengan ringkas adalah sebanyak RM4l0,018,070 untuk Maksud bahawa apa yang dikatakan oleh Yang P.50 yang disebutkan dalam Anggaran Berhormat Tuan Lim Guan Eng adalah Pembangunan bagi tahun 1996 hendak 'a sign of disloyalty', bahawa beliau adalah diluluskan. seorang pengkhianat kerana dalam interview ini kepada BBC. Tuan Pengerusi, Masalah dikemuka bagi diputuskan, be Ii au ada mengkritik kerajaan. Beberapa dan disetujukan. ahli-ahli Barisan Nasional, menteri­ menteri termasuk Yang Amat Berhormat Wang sebanyak RM4l0,018,070 untuk Perdana Menteri ada menyatakan bahawa Maksud P .50 diluluskan jadi sebahagian seorang warganegaraMalaysia tidak ada daripada Anggaran Pembangunan, 1996. hak untuk mengkritik kerajaan di luar negeri. Dalam negeri boleh, tetapi luar Maksud B.51 (Jadual)- negeri, ini 'foreign policy', oleh itu ada Maksud P.51 (Anggaran Pembangunan, kaitan dengan tajuk ini. Betulkah Tuan 1996) Pengerusi, cakap 'ya'.

Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Ahli-ahli Zihin bin Haji. Mohd. Hassan): Ya! Yang Berhormat, Kementerian Luar (Ketawa) Negeri. Kepala Bekalan B.51 dan Kepala Pembangunan P.51 di bawah Kementerian Tuan R. Karpal Singh: Tuan Luar Negeri terbuka untuk dibahas Pengerusi, apa yang dikatakan 'loyalty' sekarang Jelutong. ( Ketawa) kepada negara di luar negara ....

4.33 ptg. Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Jangan Tuan R. Karpal Singh (J elutong): kuat sangat, terkejut ! ( Ketawa) Terima kasih. Tuan R. Karpal Singh: Tuan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Hai, Pengerusi, saya beri satu contoh. Oleh kawan baik nampak! kerana apa yang telah dinyatakan oleh menteri-menteri dalam Barisan Nasional Tuan R. Karpal Singh: Ya, kawan dan konco-konconya sebagai ahli-ahli baik. ( Ketawa) Barisan Nasional di sini, adalah satu tuduhan yang tidak berasas, apa yang Tuan Pengerusi, saya merujuk kepada telah saya nyatakan tadi. Dalam Mak sud Bekalan B .51 B utiran 010000 Persidangan CHOGM baru-baru ini, Yang dan apa yang ada berkaitan. Amat Berhormat Perdana Menteri kita, 12 DISEMBER 1995 31 ada mengkritik negaraNigeria oleh kerana jikalau apa yang dikatakan oleh kerajaan, lapan atau sembilan jaguh negara itu yang benar. Tetapi ini adalah apa yang mempertahankan hak-hak beliau termasuk barangkali kerajaan dalam negara kita pemimpin kumpulan itu Sarowiwa ada ini 'reflect the pawn'. Apa yang telah dihukum gantung oleh satu "Kangaroo dibuat oleh Yang Berhormat Tuan Lim Court" di Nigeria dan hukuman gantung Guan Eng, Ahli dari Kota Melaka. itu telah dilaksanakan. Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Tuan Pengerusi, apa yang kami baca Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Tidak dalam The New Straits Times hari ini, boleh sebut nama. kata Kota Melaka. apabila· Saro-Wiwa telah digantung, pelaksanaan gantungan itu tidak mengikut Tuan R. Karpal Singh: Ya, Kota apa yang harus diikut dan oleh kerana itu Melaka. Apa yang telah dikatakannya 'he died a violence death'. Berikutan bukanjadi 'what amounts to disloyalty', 'cri tisism', dengan izin, beberapa Perdana dia orang yang baik, orang bermoral, Menteri Komanwel, keahlian Nigeria di bukan orang seperti Rahim Tamby Chik dalam Komanwel telah di 'suspended'. dari Melaka juga, orang yang tidak Adakah apa-apa perbezaan jikalau sebuah bermoral tetapi mahu kembali kepada negara Komanwel mengkritik kerajaan Pemuda UMNO sebagai ketua. itu? Dalam fikiran saya, Tuan Pengerusi, tidak ada perbezaan jikalau seorang Say a memberi amaran kepada Menteri warganegara itu di Nigeria ada mengkritik Belia dan Sukan dan saya ada meneliti kerajaan dia, walaupun dia bukan Perdana perkara ini, jikalau perlu kami akan Menteri,jikalau seorang dari Nigeriaada membuat satu kes ke atas dia di bawah di Auckland, di New Zealand memberi "criminal defamation". satu kenyataan bahawa apa yang telah dilakukan oleh Kerajaan Nigeria Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. bertentangan dengan hak asasi, sembilan Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Yang orang ini yang kena gantung. Berhormat ada satu minit, gulunglah.

Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Tuan R. Karpal Singh: Oleh kerana Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Yang mahu ajar kepada Ahli-ahli Barisan Berhormat, sila gulung. Nasional termasuk menteri-menteri bahawa jangan buat tuduhan liar, tuduhan Tuan R. Karpal Singh: Baru start juga, yang tidak berasas ke atas seseorang mana boleh gulung? ( Ketawa) yang setia kepada negara iaitu Ahli Kota Melaka. Tidak lama lagi, ada setengah Tuan Pengerusi (Dato' Haji Zihin minit lagi. (Ketawa) Kami mengambil bin Haji Mohd. Hassan): Yang tindakan keras ke atas menteri ini-habis. Berhormat ada lagi tiga minit. Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Tuan R. Karpal Singh: Tuan Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Parit Pengerusi, saya beri contoh. Yang Amat Sulong. Berhormat Perdana Menteri kita, apabila beliau dipecat dari UMNO dalam tahun 4.42 ptg. 1969 dan ini ada dalam rekod, tidakkah be Jiau mengkritik kerajaan Tuanku Abdul Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad (Parit Rahman? Itu boleh ! Ini jadi satu double Sulong): Terima kasih, Tuan Pengerusi. standard, apabila beliau menjalankan apa Tuan Pengerusi kena beri saya kerana yang boleh dilabelkan sebagai satu 'traitor' dia kawan saya di U.N. dahulu. 32 12 DISEMBER 1995

Tuan Pengerusi, saya ingin mengambil Dalam konteks ini say a mencadangkan kesempatan ini untuk merujuk kepada kepada kerajaan, sama seperti suara Yang Kepala Bekalan 0 I 0000-Pentadbiran lbu Amat Berhormat Perdana Menteri dan Pejabat dan Perkhidmatan Sokongan. Yang Berhormat Menteri Luar Negeri di 020000-Hubungan Duahala dan Per­ forum antarabangsa iaitu di New York ancangan Dasar 030000, - Perhubungan baru-baru ini, supaya Pertubuhan Bangsa­ Pelbagai Hala-dengan sekaligus. bangsa Bersatu yang didesak direformasikan mestilah direformasikan Tuan Pengerusi, peranan Malaysia di bersamadengan seluruh agensi-agensinya. arena antarabangsa hari ini telah berjaya Sekiranya PBB mahu direformasikan, melonjakkan martabat negara dan bangsa diperbaharui ataupun distrukturkan Malaysia di mata jagat. Yang Amat semula, bukan PBB itu sendiri yang Berhormat Perdana Menteri bersama mestikan direformasikan, tetapi dengan Kementerian Luar Negeri yang termasuklah agensi-agensinya seperti dikepalai oleh menterinya sendiri telah World Bank, Breton Wood, IMF pun berjaya mengharumkan negara ini dengan memberi pembelaan kepada Institution Suruhanjaya Hak Asasi berbagai-bagai aspek, khususnya aspek Manusia, UNCTAD dan segala-galanya. hak asasi manusia. Saya amat tertarik Agensi-agensi ini harus didemokrasikan dengan aktiviti Kementerian Luar Negeri segera kerana selama ini agensi-agensi yang berusaha menyumbang ke arah usaha ini juga adalah di bawah kongkongan menidakkan manipulasi dan monopoli dan genggaman negara-negara yang boleh isu hak asasi manusia oleh negara-negara mencorakkan keadilan dunia, sama ada baratdi forum-forum antarabangsa. Dalam keadilan yang sebenar-benarnya ataupun konteks ini, say a ingin menarik perhatian keadilan yang superficial. Dewan ini bahawa baru-baru ini telah dilaporkan oleh akhbar bahawa Amerika Apabila kita berkata mengenai PBB, Syarikat adalah satu-satunya negara yang kita bukan sahaja menjurus kepada Majlis kini mempunyai taraf pengamalan hak Keselamatan (Security Council) yang asasi manusia yang paling rendah dalam mempunyai anggota-anggota yang tetap. dunia dalam konteks pembelaan yang Kita juga mahu agar anggota-anggota diberikan kepada umat sejagat di Bosnia­ tetap itu ditetapkan, tetapi anggota-anggota Herzegovinia dan mungkin di negara­ Jainnya harus juga digilirkan secara adil. negara yang lain. Dan anggota-anggota Jain juga apabila memenangi kerusi itu wajar diberi hak Ini menunjukkan betapa selama ini untuk mendapat kuasa veto. masalah pengamalan dan taraf ataupun tuduhan yang dikenakan kepada Sekarang ini apabila Bangsa-bangsa sesetengah negara timur termasuk negara Bersatu berhadapan dengan masalah di Asia Tenggara ini kononya mempunyai kewangan, saya mendapat tahu beberapa tahap hak asasi yang rendah adalah satu agensi-agensinya yang berkaitan dengan kategori ataupun satu taraf yang boleh bantuan, pembelaan dan pembangunan dimanipulasikan oleh pihak Juar. Tetapi di negara-negara Asia Timur, khususnya, apabila sesuatu hakikat itu tidak boleh lagi ditudung, tidak boleh lagi ditutup mahu dihapuskan. Siapa yang harus kebenarannya, pekung tidak lagi boleh menentukan perkara ini? la mes ti ditutup baunya. maka terbuktilah bahawa dipastikan oleh pihak dunia seadil-adilnya. sebuah negara barat yang mendakwa menjadi juara kepada hak asasi manusia Tuan Pengerusi, seterusnya saya sebenarnya adalah salah satu daripada berharap agar pihak Kementerian Luar negara yang mempunyai taraf pengamalan Negeri mengendalikan suatu usaha untuk hak asasi manusia yang rendah. menjemput wartawan-wartawan asing dari 12 DISEMBER 1995 33 seluruh pelusuk dunia datang ke Malaysia wang itu hanya menggalakkan mereka setahun sekali supaya mereka dapat menghantar anak-anak mereka ke public melihat keadaan sebenar di negara ini. school (sekolah awam), Public school di Biar mereka pastikan, benarkah negara Amerika, sekiranya di New York adalah ini yang selalu dikategorikan sebagai "The public school yang terdedah kepada Practitioner Of The Lowest Degree Of elemen masyarakat negatif, mungkin Human Right", adalah benar ataupun akan terdedah kepada elemen-elemen yang palsu. Biar mereka dapat melihat dan ganas dari anak-anak yang dari berbagai memastikan sama ada suara-suara macam bentuk latar budaya yang tidak serasi dan suara sahabat saya dari Kola Melaka itu secocok dengan anak-anak Malaysia. benar atau palsu supaya tidak ada laporan yang mengatakan bahawa negara sedang Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. menghadapi satu krisis kepimpinan yang Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Ada amat dahsyat, walaupun suara itu hanya setengah minit lagi. dikutip daripada suara-suara, dengan izin, 'political junkies'. Saya harap masalah Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Baik, ini diberi satu kesungguhan oleh pihak Tuan Pengerusi, saya patuh. Saya harap Kementerian Luar Negeri. perkara ini harus diambil kira oleh pihak kerajaan kita. Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Yang Keduanya, apabila anak-anak mereka Berhormat ada dua ininit lagi, kalau hendak hendak menuntut ke sekolah menengah, gulung pun bolehlah. sekarang ini terdapat satu dasar bahawa anak itu harus dihantar pulang ke sekolah Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Saya di Malaysia. Say a difahamkan, anak-anak akan gulung, Tuan Pengerusi. Ini saya ini hanya diberi peluang untuk bersekolah hendak cakap apa yang kawan-kawan di dua buah sekolah sahaja iaitu satu kita pesan dari U.N. Tuan Pengerusi tidak Sekolah Menengah Agama di Labu dan boleh bercakap, sebab itu saya bangun. satu lagi sekolah di Kajang-itu saya dapat tahu, mungkin ini tidak benar. Tetapi, Akhir sekali, tolonglah lihat kebajikan mengapakah tidak diterbukakan ke mana pegawai-pegawai kita. Pegawai-pegawai sahaja sekolah asrama penuh yang kita di mana sahaja kita pergi merupakan mungkin terdekat dengan keluarga. Kalau pegawai-pegawai Malaysian missions dia berasal dari Johor, sekolah yang yang dedikasi. Mereka bekerja tidak tentu terdekat dengan keluarga mungkin MRSM masa, kadang-kadang waktu cuti pun Muar ataupun Sekolah Menengah Sains mereka bekerja. Macam di New York, Kluang, Sekolah Tun Fatimah ataupun di setiap kali General Assembly akan mana-mana sahaja yang dekat dengan terlanggar dengan hari Deepavali-staff keluarga untuk melihat kebajikan anak­ yang meraikan Deepavali pun terpaksa anak tersebut. bekerja. Ini menunjukkan elemen-elemen pengorbanan (sacrifies), elemen-elemen Kalau tidak, seorang ibu dan ayah di toleransi di kalangan pegawai-pegawai dalam melaksanakan tugas luar negara, kita. Aspek pendidikan anak-anak mereka mereka akan terus dilatarbelakangi dengan adalah aspek yang sangatdirintihkan oleh rasa bimbang mengenai bagaimanakah pegawai-pegawai Malaysia di luar negara. anak yang baru melangkah ke Tingkatan Satu dengan sebatang kara, tidak ada Dalam hal ini, mereka diberi elaun orang yang melihat kebajikannya. Perkara yang tetap untuk menghantar anak mereka ini saya rasa, harus diberi keadilan belajar di tempat mereka bertugas. Tetapi sewajarnya. 34 12 DISEMBER 1995

Saya minta kepada Kementerian Luar pemerintahan negara. Saya masih ingat Negeri, kalau apa yang disuarakan ini bahawa tugas utama yang dilaksanakan benar, tolonglah minta kelonggaran oleh beliau ialah menetapkan keutamaan dengan Kementerian Pendidikan supaya atau priority kepada Wisma Putra dalam anak-anak kepada pegawai-pegawai yang mengendalikan Dasar Luar Negara. Di berkhidmat di Foreign Mission ini akan atas sekali dalam senarai keutamaan yang dapat diletakkan di sekolah-sekolah beliau gariskan ialah hubungan dan asrama penuh yang dekat dengan kaum peranan Malaysia dalam ASEAN. Ini keluarga. diikuti oleh Pertubuhan Persidangan Islam atau OIC. Bubungan Selatan-Selatan dan Tuan Pengerusi, saya menyokong. Pergerakan Negara-Negara Berkecuali Terima kasih. atau Non-Align Movement, Bangsa­ Bangsa Bersatu dan akhir sekali Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Komanwel. Mohd. Hassan: Parit Buntar. Meskipun senarai keutamaan ini 4.53 ptg. mungkin telah berubah mengikut perkembangan semasa, namun ia telah Tuan Abdul Rahman bin Haji meletakkan asas dan tapak yang cukup Sulaiman (Parit Buntar): Tuan kukuh untuk dijadikan panduan dan garis Pengerusi, terima kasih dan saya ingin bertindak bagi para diplomat Malaysia mengambil kesempatan ini untuk di seluruh dunia. Basilnya kita semua mengucapkan tahniah kerana dipilih untuk sedia maklum. duduk di atas sana. Say a min ta izin untuk menyentuh Bu ti ran 030000- Tuan Pengerusi, oleh kerana kesuntukan masa, saya tidak bermaksud Perhubungan Pelbagai Bala di bawah untuk menghuraikan satu persatu kejayaan Maksud Bekalan B .51-Kementerian dasar luar kita tetapi khusus untuk 030 I 00, Luar Negeri yang diperuntukkan sebanyak iaitu KerjasamaASEAN, tidak siapa yang RM250 juta tahun depan. Saya akan boleh menafikan peranan penting yang membicarakan secara khusus Program kita mainkan dalam perhubungan serantau 030 I 00 atas tajuk Perhubungan Serantau itu. Seperti yang kita tahu, Sekretariat Kerjasama ASEAN, Program 030200- ASEAN di Jakarta kini diketuai oleh Bubungan Ekonomi Pelbagai Bala dan seorang diplomat kanan kita sendiri selaku 030300-Perhubungan Antarabangsa. Setiausaha Agung iaitu Yang Berbahagia Dato' Ajit Singh. Sebelum itu, saya ingin mengambil kesempatan yang terbatas ini untuk Basrat kita untuk mewujudkan Pakatan mengucapkan setinggi-tinggi tahniah Kerjasama Ekonomi Asia Timur atau kepada kementerian ini kerana berjaya EAEC telah direstui oleh Ketua-ketua mengharumkan nama Malaysia serta Kerajaan ASEAN di sidang kemuncak meletakkan negara ke tempat yang cukup mereka di Singapura tiga tahun lalu. wajar dalam peta dunia melalui dasar Gagasan tersebut akan dibincangkan yang proaktif serta pendekatan dan secara lebih terperinci di sidang kemuncak tindakan yang bukan sahaja bijak tetapi ASEAN di Bangkok mulai Khamis ini juga berprinsip. sebelum ia dilancarkan tanpa penyertaan Jepun dan restu Amerika Syarikat. Ini dilaksanakan sejak beberapa tahun kebelakangan ini khususnya sejak lebih Sekali lagi, saya ucapkan tahniah satu dekad yang lalu setelah Yang Amat kepada Wisma Putra dan kerajaan-kerajaan Berhormat Dato' Seri Dr. Mahathir ASEAN yang lain kerana berani Mohamad mengambil alih tampuk mengenepikan Jepun dan Amerika 12 DISEMBER 1995 35

Syarikat dalam hal ini. Langkah ini pernah kali mengingatkan tentang perlunya saya sarankan dalam perbahasan dasar diwujudkan perdamaian sebelum kita Belanjawan di Dewan yang mulia ini adakan peacekeeping force. Sejak awal­ dahulu. awal lagijuga kita tel ah mengambil secara unilateral langkah mengkritik penglabelan Tuan Pengerusi, hasrat kita untuk peacekeeping untuk tentera pelbagai menjadikan rantau Asia Tenggara zon negara yang ditempatkan di Bosnia aman, bebas dan berkecuali yang telah Herzegovina itu. Bak kata Perdana dilaung-laungkan sejak hampir 20 tahun Menteri, saya petik dengan izin, quote, yang lalu akhirnya akan termakbul juga "There can never be ...... dengan termeterinya perjanjian menjad'ikan kawasan Asia Tenggara Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji sebagai kawasan bebas nuklear oleh Mohd. Hassan: Dua minit lagi. ketujuh-tujuh Ketua Kerajaan ASEAN bersama-sama dengan ketua kerajaan Tuan Abdul Rahman bin Haji Myanmar, Laos dan Kemboja di Bangkok Sulaiman: Terima kasih. Say a quote apa Jumaat ini, walaupun terdapat bantahan, yang Perdana Menteri kata. 'There can sekali lagi, daripada Amerika Syarikat never be peackeeping if in the first place dan China. there is no peace". Beliau mahukan ketika itu status pasukan terse but ditukar kepada Tuan Pengerusi, mengenai peranan kita "Peace Enforcement Force". Sekarang dalam OIC, yang saya kira terletak di masyarakat antarabangsa tel ah bawah Program 030300 iaitu berkait menamakan "Peace Implementation dengan Hubungan Antarabangsa, sedikit Force". Pada saya perbezaannya adalah sebanyakkita telah berjayamenggembleng cuma dari segi semantik. Dengan lain­ negara-negara Islam sehingga menjadi lain perkataan, apa yang kita sarankan satu pasukan yang disegani atau, dengan selama ini akhirnya seperti biasa diterima izin, 'a force to be reckoned with' oleh oleh masyarakat antarabangsa. masyarakat antarabangsa. Yang paling terkini, sebagai anggota OIC Contact Satu lagi contoh. Tuan Pengerusi, yang Group ataupun Kumpulan Penghubung menunjukkan bahawa saranan-saranan OIC mengenai Bosnia, Malaysia telah MALAYSIA sentiasa betul dan tepat dan dipilih menganggotai Majlis Implementasi lambat-laun akan diterima oleh masyarakat Damai di Persidangan Pelaksanaan Damai antarabangsa. Ia ada kena-mengena Bosnia yang baru berakhir di London, dengan prestasi Malaysia dalam dua hari lalu. persidangan APEC dan Bangsa-Bangsa Bersatu. Saya masih teringat di Sidang Majlis ini yang dinamakan Bosnian Kemuncak APEC pertama di Seattle di Peace Implementation Council mana Perdana Menteri telah mengambil bertanggungjawab untuk membangunkan keputusan untuk tidak hadir. Beliau tel ah semula Bosnia-Herzegovina setelah dicap sebagai "recalcitrant" ataupun keras penandatanganan perjanjian damai di kepala kerana keengganannya menghadiri antara Bosnia, Croatia dan Serbia di sidang itu yang beliau lihat ketika itu Paris,juga Khamis ini. Selepas itu, pasukan sebagai percubaan negara maju khususnya pelbagai negara yang kini ditempatkan Amerika Syarikat dan Australia untuk di Bosnia-Herzegovina akan dikenali menperalatkan negara-negara mem­ sebagai Peace Implementation Force. bangun. Sebenarnya inilah yang Malaysia selama ini mahukan. Kemudian di Sidang APEC yang kedua di Bogor tahun lalu, yang beliau terpaksa Sejak awal-awal lagi Malaysia hadir untuk memelihara hubungan baik khususnya melalui Yang Amat berhormat dengan Indonesia dan atas dasar PerdanaMenteri kita sendiri telah berkali- kesetiakawanan ASEAN, Malaysia 36 12 DISEMBER 1995 dicemuh kerana meletakkan syarat kepada baru-baru ini, pendirian Malaysiaditerima, Deklarasi Bogor yang antara lain Sidang itu bersetuju bahawa pelaksanaan menetapkan tahun 2010 sebagai sasaran Deklarasi Bogor adalah secara sukarela untuk negara-negara maju membuka ataupun dimasukkan di dalam apa yang pasaran mereka dan tahun 2020 bagi disebut, voluntaryism. negara-negara membangun dalam APEC meliberalisasikan pasaran masing-masing Jadi, tiap-tiap negara tidak perlu dipaksa bagi negara-negara anggota. untuk menerima deklarasi tersebut. Mereka boleh merealisasikan dagangan Say a berada di Jakarta ketika itu untuk mereka menurut kemampuan masing­ masing. Yang hairannya, kalau di Bogor meliputi pers~dangan tersebut sebagai ada sebuah negara jiran yang seolah­ wartawan. Say a dapat merasakan bahang olah berlagak sebagai champion kemarahan rakyat Indonesia ketika itu. liberalisasi dagangan dan apabila sidang Wartawan-wartawan Indonesia yang tidak di Osaka menetapkan bahawa time table serik-serik menghentam Malaysia dalam itu bukanlah satu time table atau jadual tulisan mereka, menuduh Malaysia sebagai yang rigid, maka negara ini ju gal ah, dalam "sengaja mahu bikin rosak Indonesia". persidangan di Bangkok sekarang paling Apabila saya tanya perdana Menteri, banyak mengemukakan senarai barang­ kenapa beliau buat perangai begitu? Beliau barang yang mahu dikecualikan dari menjawab, ini bukan perangai. Apa yang liberalisasi tarif tadi. beliau perjuangkan ialah prinsip. Beliau tidak mahu membuat sebarang komitmen Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. yang boleh mengikat generasi akan datang. Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Yang Katanya, walaupun Malaysia percaya Berhormat, masa Yang Berhormat sudah kepada perdagangan bebas dan sentiasa cukup. mengambil langkah ke arah itu. Malaysia tidak mahu terikat dengan jadual waktu Tuan Abdul Rahman bin Haji yang rigid. Sulaiman: Seminit lagi ya. Jadi, apa yang ingin sayajelaskan ialah, walaupun Secara kebetulan say a berada di Sydney setakat ini kita dikritik dan dihentam pula kira-kira seminggu selepas itu untuk kiri, kanan, atas, bawah, akhirnya, apa menghadiri Persidangan Wartawan Asia yang kita perjuangkan adalah betul dan ini diiktiraf oleh dunia. dan Eropah. Walaupun saya tidak ada kena mengena dengan Kementerian Luar Jadi, atas dasar itu, Tuan Pengerusi, Negeri, tetapi oleh kerana saya daripada say a tidak ragu-ragu lagi untuk menyokong Malaysia, saya dibelasah atas, bawah, peruntukan sebanyak RM250 juta ini demi kiri, kanan oleh wartawan-wartawan untuk meningkatkan imej Malaysia. Australia sekali lagi kerana pendirian Sekian, terima kasih. (Tepuk). Malaysia di APEC. Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Kubang Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Yang Kerian. Berhormat sampai ke Sydney, selepas ini nak sampai ke mana lagi? 5.03 ptg.

Tuan Abdul Rahman bin Haji Tuan Haji Mohamad bin Sahu Sulaiman: Balik ke Malaysia pula. (Kubang Kerian): Terima kasih, Tuan Bagaimanapun, Tuan Pengerusi, tepat Pengerusi. Bijak mengendalikan urusan seperti kata pepatah, kebenaran itu Parlimen. ( Ketawa) Say a merujuk kepada akhirnya akan menyerlah, lambat laun. Maksud B .51, Butiran 020000-Hubungan Akhirnya, pada sidang APEC di Osaka Dua Hala dan Perancangan Dasar. 12 DISEMBER 1995 37

Tuan Pengerusi, Malaysia sering Parlimen ini supaya kita tahu yang mana membuat hubungan dengan pertubuhan­ satu hendak ditolak dan kenapa sebab­ pertubuhan ketika pertubuhan itu belum sebab ditolak. Memang kita ada hubungan ada negara, misalnya Malaysia ada G-to-G-governmentdengan government. hubungan dengan PLO di mana PLO Adajuga pertubuhan dengan pertubuhan. telah dapat membuka pejabat di sini dan Misalnyadahulu, ketikaAllahyarham Tun mendapat bantuan daripada pihak Abdul Razak melawat China, semasa itu kerajaan. Allahyarham Tun Abdul Razak kompelin tentang hubungan China dengan Parti Begitu juga Malaysia biasa membuat Komunis Malaya, lalu dijawab oleh hubungan dengan ANC ketika ANC belum Perdana Menteri di waktu itu, Chou Eng lagi ada sebuah kerajaan di Afrika Selatan Lai, katanya Kerajaan Beijing tidak ada sekarang ini. Apakah ukuran pihak hubungan dengan Parti Komunis China. Kementerian Luar Negeri atau Kerajaan Yang ada hubungan adalah Parti Komunis Malaysia untuk membenarkan sesuatu China dengan Parti Komunis Malaya iaitu pertubuhan politik atau pejuang-pejuang Kerajaan China tidak ada hubungan untuk membuka pejabat mereka di dengan Parti Komunis, tetapi Parti Malaysia? Kriteria apa yang digunakan Komunis China ada hubungan dengan untuk membenarkan mereka membuka Parti Komunis Malaya. pejabat mereka di Malaysia? Begitu juga kita lihat sekarang m1, Adakah misalnya, Kerajaan Malaysia hubungan G-to-G, government dengan mengizinkan pejuang-pejuang Chechnya government dan parti dengan parti juga untuk membuka pejabat mereka di Kuala berlangsung. Misalnya, Malaysia Lumpur? Kalau Kerajaan Malaysi tidak mempunyai hubungan baik dengan izinkan, apakah sebabnya tidak diizinkan, Kerajaan Indonesia. Begitulah juga sedangkan mereka adalah satu pertubuhan pejuang seperti PLO dan ANC. Begitulah partinya, UMNO dengan Golkar. Usaha juga pejuang-pejuang Kashmir, mereka ini ~agus supaya kita, parti-parti berjuang untuk merdeka dan Bangsa­ pembangkang juga lain kali boleh ada bangsa Bersatu telah beberapa kali hubungan dengan parti-parti di sebuah membuat resolusi supaya dibuat negara. Jangan bila ada hubungan parti, referendam kepada rakyat Kashmir dan kita, pembangkang dengan pembangkang pejuang-pejuang ini ialah pejuang di sebuah negara, maka waktu itu pihak kemerdekaan dan kalau mereka minta Wisma Putra atau pihak kerajaan kata, untuk mem buka pej abat di Kuala Lumpur, "tak boleh". Mac am tadi. Yang Berhormat di Malaysia, kalau diterima, kita faham dari Jelutong berkata fasal Perdana dan kalau tidak diterima, apakah kriteria Menteri, dahulu, semasa dipecat daripada yang ditolak permohonan golongan UMNO, naik ke atas pentas PAS, mereka untuk membuka pejabat rasmi mengkritik kerajaan boleh waktu itu, tetapi mereka bagi pejuang-pejuang ...... sekarang, Lim Guan Eng menegur sedikit pun tidak boleh. Jadi, perkara ini, Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. standardnya hendaklah jelas supaya Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Yang · hubungan kerajaan dengan kerajaan dan Berhormat. .... Yang Berhormat kena hubungan pertubuhan dengan pertubuhan tengok sini. Yang Berhormat kena tengok itu kalau digalakkan, kita memang setuju sini, tak usah tengok sana. ( Ketawa) perkara itu.

Tuan Haji Mohamad bin Sahu: Tak Tuan Pengerusi, Jadi, setakat mana apa. Saya tengok Tuan Pengerusi yang pula usaha-usaha OIC untuk handsome! ( Ketawa) Tuan Pengerusi,jadi menggerakkan negara-negara OIC dalam kriteria inilah yang perlu dijelaskan dalam menangani masalah Kashmirdan masalah 38 12 DISEMBER 1995

Chechnya. Janganlah kita, misalnyadalam Menteri. Tetapi kenapa mutakhir ini kita masalah Bosnia, setelah ia mendapat lihat bahawa pejuang-pejuang ini lebih liputan di semua pihak, maka kita memilih Indonesia untuk .mereka mengambil bahagian yang aktif dan kami berunding dengan pihak Filipina dan lidak pernah pun tidak menyokong dalam semakin jauh dengan Malaysia? peranan Malaysia dalam hal Bosnia ini. Cuma, kita mahu Malaysia juga Adakah usaha ataupun ada lekanan­ memainkan peranan dalam masalah­ lekanan daripadaFilipina supaya pejuang­ masalah lain seperti Chechnya, Kashmir pejuang itu tidak memilih Malaysia danjuga masalah umat Islam di Burma di sebagai tempat untuk mereka berunding mana golongan Rohingya, kita tahu cukup atas sebab-sebab tun tu tan mereka ke atas leraniaya di negara Burma dan kita harap Filipina lidak ada lagi hitam-putih yang Malaysia dapat memainkan peranan utama mereka gugurkan secara mutlak. Jadi, unluk membantu golongan mereka ini perkara ini perlu dilihat sebab kita lihat bersama-sama dengan OIC. pejuang-pejuang itu, kita tahu latar belakangnya lebih rapat dengan kita, tetapi Peranan Malaysia di Bosnia kita harap sekarang, Indonesia menjadi pilihan akan berterusan selepas negara itu damai mereka. Barangkali ada tekanan daripada sebab kita tahu 'the yankee' iaitu Amerika pihak Filipina dan kalau tidak boleh beri masuk sekarang ini setelah matlamatnya penjelasan pun, tidakapa, tetapi ini sebagai hampir hendak dicapai. Pada peringkal satu perkara yang saya ingin ingatkan. awal kita tahu Amerika dan kuasa-kuasa besar seolah-oleh tidak peduli, letapi Tuan Pengerusi, perkara yang negara-negara kecil khasnya negara­ seterusnya saya ingin sebut ialah negara OIC, termasuk Malaysia. berkenaan dengan B utiran 030000- memainkan peranan dan sudah hampir Hubungan Berbagai Hala iaitu Program mencapai kejayaan. Misalnya, sekarang 030 l 00-Pertubuhan Serantau dan Amerika dan kuasa Baral datang dengan Kerjasama ASEAN. pasukan NATO dan sebagainya. Masalah ini saya ingin kemukakan, Yang membimbangkan kita setelah iaitu masalah pelajar-pelajar kita. Pelajar­ damai nanti, yang mengambil peluang di pelajar kita yang menuntut di Indonesia sudut pembangunan dan sebagainya ialah misalnya, mereka pergi pada peringkat Amerika dan Kuasa-kuasa Baral ini. awalnya, kadangkala susah untuk Negara yang pada peringkat awal mendapat visa pelajar, mereka pergi bertungkus-lumus unluk membenluk atau sebagai seorang pelancong. Dua bulan membantu Bosnia akan dikelepikan. kemudian, mereka mesti dapatkan permit Perkara ini hendaklah diambil perhatian pelajar. Mereka kena membayar sehingga oleh pihak Kementerian Luar Negeri 50,000 Rupiah, Jebih kurang dalam RM60 dan Kerajaan Malaysia. atau RM70 kita. Kemudian, misalnya pada cuti Hari Raya, apabila mereka Tuan Pengerusi, sekarang ini begilu hendak balik bercuti untuk berhari raya rancak soal perjanjian damai anlara mereka masuk semula. Hendak balik itu pejuang-pejuang Selalan Filipina untuk pun, kena bayar lagi. Adakah ini peraturan mendapal aulonomi di Mindanao dan apapun sengaja dikenakan oleh pihak pulau-pulau yang berdekatan. Saya ingin kastam atau pihak imigresen di sana? mengemukakan bahawa kila tahu pejuang­ Adakah peraturan Indonesia ataupun pejuang Filipina ini lebih rapat dengan sengaja dikutip oleh pegawai-pegawai Malaysia dan pemimpin-pemimpin yang dan pelajar-pelajar kita hendak keluar­ adadi Malaysia khasnya Timbalan Perdana masuk ke Indonesia khasnya Acheh dan 12 DISEMBER 1995 39 juga di sebelah Medan, mereka terpaksa Tuan Pengerusi, dengan adanya bayar red-tape yang cukup banyak, satu perwakilan dan mengadakan perhubungan perkara, satu perkara. Dan kita harap diplomatik dengan negara-negara asing, pihak Kementerian Luar Negeri dapat maka negara kita telah memainkan hal berunding supaya perkara ini dapat ehwal antarabangsa dalam pentas dunia dibereskan. Kita melayan orang-orang ini memang merupakan satu perkara yang asing begitu baik di Malaysia kecuali .... penting dan juga merupakan jurucakap kepada dunia yang ketiga buat waktu ini. Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Yang Tuan Pengerusi, dengan adanya Berhormat, ada satu minit setengah. Boleh perwakilan di seberang laut, maka gulung, Yang Berhonnat. hendaklah memperkukuhkan hubungan antarabangsa dan juga menyebarkan Tuan Haji Mohamad bin maklumat dan persefahaman mengenai Sabo: ... yang datang secara haram. Te ta pi peristiwa semasa, dasar-dasar kerajaan, yang datang secara tidak haram, sama tafsiran serta perkara-perkara lain ada pelajar dan sebagainya, kita melayan mengenai negara kita yang terkini, tepat mereka dengan baik dan pelajar-pelajar dan positif adalah amat pen ting. kita tidak dilayan dengan baik di negara jiran. Tuan Pengerusi, oleh kerana dengan mengadakan hubungan diplomatik yang Kita harap ianya dapat diselesaikan · begitu besar, memandangkan keadaan ini, dalam rundingan di peringkat ASEAN maka pegawai-pegawai perwakilan perlu supaya tidak ada double tax dan tidak dilatih. Pegawai-pegawai yang berkaliber dikenakan berbagai-bagai cukai kepada hendaklah menguasai bahasa yang baik pelajar kita yang hendak balik cu ti ataupun terutama bahasa Inggeria perlu dilatih. begitu susah untuk mendapat permit Latihan spesifik dari segi bahasa adalah belajar, hendak dapat pula kena bayar penting untuk mencapai tahap yang lebih berkali-kali, begitu mahal di sana. tinggi di peringkat antarabangsa. Maka, saya minta kementerian untuk memberi Jadi, Tuan Pengerusi, sekian. penjelasan atau maklumat lebih lanjut Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. berkaitan bagaimana cara untuk melantik berkaitan dengan perwakilan kita di Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Nanti dulu. Serdang. antarabangsa.

5.1 I ptg. Tuan Pengerusi, buat waktu ini tidak tahu mengapa kadang-kadang kenyataan­ Dato' Yap Pian Hon (Serdang): kenyataan yang negatif, tidak betul, tidak Terima kasih, Tuan Pengerusi. Saya benar berlaku atau bertujuan untuk menyentuh Butiran 040 l 00- Pembukaan menjatuhkan imej negara tiba-tiba Perwakilan Baru dan Butiran 020300 - disebarkan di negara-negara Jain. Perhubungan Luar Negara. Sungguhpun terdapat perwakilan kita di negara tersebut, tetapi mesej-mesej yang Tuan Pengerusi, mengikut rekod dipaparkan yang menyeleweng dari apa Kementerian Luar Negara, Malaysia kini yang sebenar. Ini perlu diawasi dan mempunyai hubungan diplomatik dengan dibanteras dengan segera demi menjaga 131 buah negara dan 32 daripadajumlah imej negara. Sumber-sumber tertentu ini telah dihantar perwakilan Malaysia menyatakan bahawa terdapat pemimpin­ sebagai Kedutaan Besar atau Suruhanjaya pemimpin parti pembangkang yang sering Tinggi dan perwakilan lain. berjumpa dengan pelajar-pelajar yang 40 12DISEMBER 1995 menuntut di institusi-institusi pengajian Tuan R. Karpal Singh: Bolehkah di luar negara. Kementerian juga perlu baca? Ini bukan satu reading lesson. Dia sentiasa memerhati kegiatan ini supaya baca teksnya. Bolehkah macam itu Tuan pelajar-pelajar kita tidak dapat diracuni Pengerusi? Menteri boleh. Bolehkah dia? dengan berita-berita yang palsu dan yang Dia baca. Bolehkah seorang ahli baca tidak benar. teks?

Baru-baru ini Yang Berhormat dari Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Kota Melaka ditemu bual oleh BBC Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Saya sepertimana Yang Berhormat dari DAP mintaAhli Yang Berhormatdari Jelutong katakan. Tetapi kenyataan beliau telah duduk. menarik perhatian pihak-pihak tertentu. Pada pendapat saya beliau bercita-cita Tuan R. Karpal Singh: Ini bukan satu mempergunakan saluran tersebut untuk nursery. memenuhi hasratnya. Tetapi perbuatan ini akan menyebabkan negara lain Dato' Yap Pian Hon: (Menyampuk) berpeluang untuk campurtangan dalam hal ehwal pentadbiran negara. Kenyataan Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. di mana tiada kebebasan perhimpunan, Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Say a rasa kerajaan tidak demokrasi dan hak asasi dia boleh tengok teks dia sedikit-sedikit. manusia tidak diambil berat adalah salah Pasal Ahli Yang Berhonnat dari Jelutong dari apa yang rakyat kita menikmati ini sudah lamajadi Ahli Parlimen, ini dia sekarang. Jika negara kita tidak baru. mempraktikkan demokrasi, adakah beliau boleh dapat duduk di dalam Dewan ini? (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin Yang Berhormat dari parti-parti mempengerusikan Jawatankuasa) pembangkang tidak dapat peluang untuk menyuarakan ucapannya dalam Dewan Dato' Yap Pian Hon: Tuan yang mulia ini. Tuan Pengerusi, sentiasa Pengerusi, walaupun saya pertama kali kita mendengar bahawa Yang Berhormat dalam parlimen ini, kalau dibandingkan dari parti pembangkang mengatakan sayadengan Yang Berhonnatdari Tanjong demikian. Jika, Tuang Pengerusi .... atau Jelutong ini, memang saya tidak boleh dibandingkan dengan mereka. Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) Pengalaman mereka memang matang, tetapi walau bagaimanapun saya... Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Ahli Tuan R. Karpal Singh: Point of Yang Berhormat dari Jelutong bangun. order.

Dato' Yap Pian Hon: Tidak ada masa Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar lagi. bin Haji Mahiruddin): Sekejap ya. point of order ya.

Tuan R. Karpal Singh: Point of Tuan R. Karpal Singh: Dia mahu order. simpati sekarang. Tuan Pengerusi. Di Dewan yang mulia ini, kalau mahu baca, Tuan Pengerusi (Dato' Haji Mohd. jangan masukDewan ini. Pergi ke sekolah. Zihin bin Haji Mohd. Hassan): Point of Ini bukan satu reading lesson. Bolehkah order apa? saya dapat satu ruling? 12 DISEMBER 1995 41

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Tuan R. Karpal Singh: Apa guna bin Haji Mahiruddin): Yang masuk dalam Dewan jikalau baca juga. Berhormat, say a sudah empat tahun lebih di Parlimen. Kebiasaannya memang kita Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar nampak ramai yang membaca. Tidak bin Haji Mahiruddin): Yang apalah Yang Berhormat. Berhormat.. ...

Tuan R. Karpal Singh: No. No. ltu Tuan R. Karpal Singh: (M enyampuk). bukan jadi teratur. Dato' Yap Pian Hon: Saya sedang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar berucap Tuan Pengerusi. bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat. .. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Tuan R. Karpal Singh: Jikalau ones bin Haji Mahiruddin): Yang get pretaforious, therefore he is right. Berhormat.

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Tuan R. Karpal Singh: Jikalau bin Haji Mahiruddin): Daripada hentam pembangkang, jangan baca. pembangkang dan kerajaan pun, Menteri (Ketawa). pun ada yang membaca. Say a tidak nampak apa-apa ruling perlu dibuat Yang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Berhormat. bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat. Dato' Yap Pian Hon: Terima kasih, Tuan Pengerusi. Dato' Yap Pian Hon: Bukan hentam.

Tuan R. Karpal Singh: ( Bangun). Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Yang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Berhormat, kalau hendak hentam bin Haji Mahiruddin): Yang pembangkang, bolehkah tidak berucap Berhormat. .. tidak baca? ( Ketawa) Sil a Yang Berhormat. Lain-lain say a ingat dia tidak Tuan R. Karpal Singh: Tuan "object" !ah. (Ketawa). Pengerusi .... Dato' Yap Pian Hon: Terima kasih Dato' Yap Pian Hon: Apa ha! ini? Saya sedang berucap. banyak Tuan Pengerusi. Sebenarnya say a bukan hentam, hanya ulasan. Kerana apa Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Yang Berhormat dari Kota Melakamelalui bin Haji Mahiruddin): Saya telah buat BBC ini bukan saluran yang betul. Dewan keputusan ... ini sahaja! Dewan ini yang merupakan satu saluran yang betul untuk menyuarakan Tuan R. Karpal Singh: Seratus masalah-masalah tempatan. Kalau mereka peratus baca. tidak puashati, suarakan di dalam Dewan Rakyat yang mulia ini supaya rakyat tahu. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Tetapi kalau Parti Pembangkang menang, bin HajiMahiruddin): Boleh baca Yang ada demokrasi. Kalau Parti Pembangkang Berhormat. Kai au Yang Berhormat hendak kalah, dia kata tidak ada demokrasi, Apa baca pun boleh baca. Tidak ada masalah. logik ini? (Tepuk) Apa logik yang Yang Berhormat boleh baca. dikatakan? 42 12 DISEMBER 1995

Tuan Pengerusi, kalau negara kita tidak pemimpin-pemimpin di sini atau Ahli­ adademokrasi, Yang Berhormat dari Kota ahli parlimen di sini berfikiran begitu Mel aka tidak ada peluang untuk bertanding sempit yang mengatakan bahawa kita dan tidak boleh dapat elaun daripada tidak boleh bincang masalah-masalah Parlimen ini. negara di lain-lain tern pat selain daripada Parlimen. Tuan Pengerusi, oleh yang demikian itu ..... Apabila rakyat di Afrika Selatan menuntut, berjuang, berkorban untuk Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar keadilan, kemerdekaan, kita sokong. Kita bin Haji Mahiruddin): Yang sokong. Kita pun membenarkan mereka Berhormat, mas a sudah cukup. Masa sudah tubuhkan satu pejabat ANC di Malaysia. cukup. Kalau kerajaan masa itu berfikiran begitu sempit, ini salah. Kita hypocritical, tetapi Dato' Yap Pian Hon: Terima kasih. inilah sikap seorang pengkhianat. Seorang pengkhianat sahaja yang boleh berfikiran Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar begitu sempit. Saya harap bahawa kita bin Haji Mahiruddin): Tanjong. akan lebih terbuka. Kita dalam satu era sains dan teknologi. Abad ke-21, bukan 5.19 ptg. lagi masa pengkhianat.

Tuan Lim Kit Siang (Tanjong): Tuan Saya mahu sebut mengenai Nigeria. Pengerusi, dalam peribahasa Tionghua Hari ini kita baca dalam surat khabar ada kata, pencuri kata orang lain pencuri bagaimana nominee Nobel Prize dan (je han je). Tadi kita dengar seorang seorang pejuang hak-hak asasi Ken Saro­ pengkhianat tuduh orang lain pengkhianat. Wiwa, cara yang begitu zalim dan kejam Se orang pengkhianat daripada DAP mahu di mana beliau meninggal dunia, masanya kata orang lain pengkhianat. (Tepuk) "Tan begitu panjang 'lingering death'. je hanje tiansi"-Pengkhianat kata orang Perkataan-perkataan yang digunakan lain pengkhianat. Inilah orang yang benar­ 'lingering death' oleh kerana rejim yang benar pengkhianat. Ini menunjukkan satu zalim, General Abacha dan kita perlulah sikap yang begitu sempit. mengambil satu pendirian untuk menunjukkan satu clear line, di mana ada Dr. Tan Chong Keng: ( Bangun) negara-negara yang melakukan perbuatan mereka begitu zalim. Kita perlu Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar menunjukkan pendirian kita, bukan sahaja bin Haji Mahiruddin): Ada yang menyokong, menggantung (suspend) bangun Yang Berhormat. keahlian Nigeria daripada Komanwel, tetapi untuk mengambil langkah-langkah Tuan Lim Kit Siang: Satu sikap yang yang lain. begitu sempit. Tidak ada masalah pengkhianat. Chapter pengkhianat sudah Kalau tahun 60-an Malaysia boleh lepas. mengambil pendirian yang tegas untuk boycott dan memutuskan semua Tuan Pengerusi (Tuan Haji J uhar perhubungan dengan Afrika Se Iatan oleh bin Haji Mahiruddin): Hendak minta kerana polisi Aparthied, masa sekarang penjelasankah atau apa Yang Berhormat? pun sudah sampai untuk Kerajaan Malaysia menunjukkan bahawa kita ada Tuan Lim Kit Siang: Kita mahu masuk pendirian yang tegas dan bukan sahaja isu ialah sikap ini menunjukkan ada suspend, tetapi kenapa tidak boleh putus 12 DISEMBER 1995 43 hubungan diplomatik dengan Nigeria Tuan Lim Kit Siang: Tidak ada masa­ sehingga Kerajaan Rejim Nigeria tidak ada masa. menghormati hak-hak memulihkan demokrasi di Nigeria. Dato' Yap Pian Hon: Point of order­ point of order. Kita perlu mengambil inisiatif semacam inisiatif antarabangsa supayaNigeria tidak Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin dibenarkan untuk menyertai Sukan Haji Mahiruddin): Point of order. Komanwel yang akan diadakan di Malaysia pada tahun 1998. Oleh kerana Tuan Lim Kit Siang: Point of Order. perlunya ada pendirian yang tegas diambil terhadap kerajaan-kerajaan yang begitu Dato' Yap Pian Hon: 35( 1) zalim, yang tidak menghormati hak-hak asasi. Tuan Lim Kit Siang: Begitu lama baru Begitu juga Myanmar di mana kita point of order. boleh lihat baru-baru ini perkembangan­ perkembangan di Myanmar di mana Dato' Yap Pian Hon: 35( 1) .... pemimpin-pemimpin pembangkang khasnya Aung San Suu Kyi, sungguhpun Tuan Lim Kiat Siang: Wah! baca dibebaskan daripada tahanan selama 5 peraturan mesyuarat mahu 10 minit. tahun 6 bulan dahulu, tidak diberi ruang untuk memainkan peranan dalam negara Dato' Yap Pian Hon: 35( 1) Seorang ahli Myanmar. Sungguhpun beliau mengetuai yang hendak bercakap hendaklah bangun satu parti yang menang dalam pilihan di tempat dan apabila dipanggil oleh raya yang dijalankan oleh rejim junta Pengerusi maka hendaklah berdiri tentera dan tidak ada apa yang kita lihat mengarahkan ucapannya kepada dalam masa 6 bulan ini menunjukkan Pengerusi ...... bahawa SLORC tidaklah ada hasrat untuk memulihkan atau memulakan proses Beberapa Ahli: Boo! democratization, proses reconciliation di Myanmar sama ada dengan pihak-pihak Tuan Lim Kit Siang: Apa itu? pembangkang atau dengan puak-puak etnik minoriti di Myanmar. Kalau begitu Dato' Yap Pian Hon: Tidak ada, Kerajaan Malaysia dan negara-negara tentukan Tuan Pengerusi, 35(1 ) .... Asian perlulah mengkaji semula polisi constructive engagement nampaknya tidak Tuan Lim Kiat Siang: Apa itu? begitu konstruktif dan dalam Sidang Kemuncak Summit Asean yang akan Tuan Pengerusi (Tuan Haji Jubar bin berlangsung di Bangkok dalam masa Haji Mahiruddin): Yang Berhormat.. .. beberapa hari, satu pendirian tegas patut diambil oleh Asean dan Malaysia patut Dato' Yap Pian Hon: 35(1 ) ..... memberi pimpinan, inisiatif di mana pemimpin-pemimpin daripada SLORC, Myanmar tidak dibenarkan untuk menjadi Tuan Lim Kit Siang: Apa itu? pemerhati-pemerhati di Sidang Kemuncak ...... Tuan Pengerusi (Tuan HajiJ uhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, say a Dato' Yap Pian Hon: (Bangun) tidak berapa dengar. Yang Berhormat sila ulang. Tuan Pengerusi (Tuan Haji J uhar bin Haji Mahiruddin): Ya, Yang Tuan Lim Kit Siang: Saya pun tidak Berhormat, ada point of order. berapa tahu apa itu? 44 12 DISEMBER 1995

Dato' Yap Pian Hon: Tidak tahu, Tuan Lim Kit Siang: Apa itu? duduklah! Dr. Tan Chong Keng: Point of order. Beberapa Ahli: Boo! Tuan Lim Kit Siang: Point of order, Dato' Yap Pian Hon: Sila duduk! cakaplah point of order, bukanlah mulut.

Tuan Lim Kit Siang: Ada orang ...... Dr. Tan Chong Keng: 36(6). Dato' Yap Pian Hon: "Seseorang ahli Tuan Pengerusi (Tuan HajiJ uhar bin yang hendak bercakap hendaklah bangun di tempatnya dim apabila dipanggil oleh Haji Mahiruddin): Ya. Pengerusi maka hendaklah ia berdiri mengarahkan ucapannya kepada Pengerusi. Tuan Lim Kit Siang: Buka mulut! Dia itu macam ( sambil menunjukkan gaya) - tidak boleh, h.ormat kepada Tuan Dr. Tan Chong Keng: Point of order Pengerusi. 36(6) Seseorang ahli tidak boleh mengeluarkan sangkaanjahat ke atas siapa­ Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin siapa ahli lain. Maksud saya Yang Haji Mahiruddin): Ya, sila. Berhormat dari Tanjong tidak boleh memberitahu Dewan yang muliaini bahawa Dato' Yap Pian Hon: ltu sesiapa ahli yang ada di sini adalah pembangkang. 'pengkhianat'.

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Satu lagi, saya hendak minta Haji Mahiruddin): Tolong tengok saya, penjelasan ...... Yang Berhormat. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Tuan Lim Kit Siang: ltu budaklah. Ini Haji Mahiruddin): Ya, Yang Berhormat, menunjukkan 'pengkhianat' menjadi 'budak' - bolehlah-bolehlah. Pengkhianat minta duduk Yang Berhormat. mahu jadi budak - boleh, tidak apalah, kita tengok sahajalah, pengkhianat yang mahu Dr. Tan Chong Keng: .... pada masa menjadi budak bolehlah ..... yang sama.

Dr. Tan Chong Keng: (Bangun) Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Ya, saya sudah faham Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Ada yang bangun lagi. Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan Yang Berhormat. tidak beri-penjelasan tidak beri.

Tuan Lim Kit Siang: Bolehlah Dr. Tan Chong Keng: Juga ...... teruskan - boleh teruskan. Tuan Lim Kit Siang: Wah! boleh dua- Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin dua ...... Haji Mahiruddin): Ada yang ban gun lagi. Yang Berhormat. Ya, apa dia Yang Berhormat? Dr. Tan Chong Keng: Dua-dua.

Seo rang Ahli: Point of order, duduklah ! Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Yang Dr. Tan Chong Keng: Tuan Pengerusi, Berhormat minta penjelasankah atau apa, point of order. Yang Berhormat? 12 DISEMBER 1995 45

Dr. Tan Chong Keng: Ya. Dr. Tan Chong Keng: Saya hendak minta penjelasan berkaitan dengan istilah Tuan Lim Kit Siang: ltu ikut 'pengkhianat' itu. Adakah ...... peraturan mesyuarat yang baru ! Say a tidak pernah tengok dua-dua? Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan belum beri. Beberapa Ahli: Duduklah! Dr. Tan Chong Keng: Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar ...... pengkhianat...... bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat minta di atas peraturan Tuan Lim Kit Siang: Saya belum beri. mesyuaratkah atau minta penjelasan? Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Dr. Tan Chong Keng: Yang pertama bin Haji Mahiruddin): Yang sekali, say a min ta selepas say a bangkitkan Berhormat hendak beri atau tidak mahu standing order...... beri?

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Tuan Lim Kit Siang: Say a tidak mahu. bin Haji Mahiruddin): Penjelasan dia Dia tanya dahulu barn saya jawab. Dia kena beri, Yang Berhormat. belum tan ya ......

Dr. Tan Chong Keng: Nanti, boleh? Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Tidak apalah say a Tuan Lim Kit Siang: Awak kena tanya. Yang Berhormat hendak beri ...... tanya saya-awak kena tanya saya. Dr. Tan Chong Keng: (Bangun) Dr. Tan Chong Keng: Betul. saya Tuan Noh bin Omar: (Bangun) hendak tanya dia, saya hendak minta penjelasan ...... Tuan Lim Kit Siang: B ukan dia mahu tanya, ...... Tuan Noh bin Omar: Duduklah, (kepada Tuan Lim Kit Siang) tidak tahu Dr. Tan Chong Keng: Saya mahu undang-undangkah! tanya dahulu.

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Tuan Lim Kit Siang: Minta dia duduk bin Haji Mahiruddin): Ya, sabar- dahulu. sabar...... Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan, apa bin Haji Mahiruddin): Tidak apalah mahu tanya saya? Yang Berhormat, beri dia jalan.

Tuan Noh bin Omar: Duduk! Tuan Lim Kit Siang: Mana boleh dua orang berdiri, min ta dia duduk oleh kerana Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar saya mahu jawab, saya mahu beri atau bin Haji Mahiruddin): Ya, dia hendak tidak mahu beri. minta penjelasan. Ya, sila Yang Berhormat. Dr. Tan Chong Keng: Saya minta penjelasan .... Tuan Noh bin Omar: Tuan Pengerusi, panggil pun berdiri, duduk! Tuan Noh bin Omar: Saya minta duduk! penjelasan. 46 12 DISEMBER 1995

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar boleh? Boleh kita kata 'pembelot'? Boleh bin Haji Mahiruddin): Dia minta kata 'traitor' dalam bahasalnggeris? Kalau penjelasan, Yang Berhormat. tidak boleh guna 'traitor' apa perkataan yang boleh digunakan? Say a min ta ruling Tuan Lim Kit Siang: Sila duduk-sila dan bantuan ..... duduk. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Dr. Tan Chong Keng: Saya hendak bin Haji Mahiruddin): Yang minta penjelasan. Berhormat ......

Tuan Lim Kit Siang: Mahu minta Tuan Lim Kit Siang: Ada perkataan­ penjelasan. · perkataan lain selain dari 'traitor' Tuan Pengerusi? Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Yang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Berhormat berikah? bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, itu bukan untuk say a memberi Tuan Lim Kit Siang: Saya akan beri penjelasan apa perkataan yang digunakan. satu jawapan selepas ruling dibuat Say a hanyamemberitahu Yang Berhormat mengenai peraturan ..... perkataan-perkataan tertentu itu tidak boleh digunakan. Dr. TanChongKeng:Takmahuberi? Tuan Lim Kit Siang: 'Traitor' OAP Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar tidak boleh gunalah? bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat yang mana ya? Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Ya. Tuan Lim Kit Siang: Kita mahu sampai satu langkah demi satu langkah, Tuan Lim Kit Siang: Sungguhpun dia lepas itu saya beri jawapan. 'traitor'-......

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Seorang Ahli: (Mengganggu) bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, Yang Berhormat hendak say a Tuan Lim Kit Siang: Okaylah-ada buat rulingkah atau minta penjelasan? satu permintaan.

Dr. Tan Chong Keng: Ada point of Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar order 36(6), minta Yang Berhormat dari bin Haji Mahiruddin): Ya, penjelasan. Tanjong jangan sebutkan perkataan 'pengkhianat' lagi terhadap siapa-siapa Tuan Lim Kit Siang: Untuk Ahli Dewan ini. Terima kasih. penjelasan. Masa IO minit sahaja. Kalau saya boleh dapat injury time, saya akan Tuan Pengerusi (Tuan Haji J uhar beri, terpulang kepada Kerusi. bin Haji Mahiruddin): Ya, saya minta Yang Berhormat dari Tanjong jangan Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar mengulang perkataan 'pengkhianat' bin Haji Mahiruddin): Yang kepada siapa-siapa, kerana itu menyalahi Berhormat ada 4 minit lagi. peraturan mesyuarat. (Tepuk) Tuan Lim Kit Siang: Lagi 4 minit. Tuan Lim Kit Siang: Ruling ialah seorang 'pengkhianat' DAP, kita tidak Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar boleh sebut dia 'pengkhianat' lah-tidak bin Haji Mahiruddin): Lagi 4 minit. 12 DISEMBER 1995 47

Tuan Lim Kit Siang: Tetapi kalau dia asasi di tanah air kita, ini tidak boleh boleh beri injury time saya boleh beri. menjadi satu alasan untuk kita berpura­ Tidak boleh ada injury time? pura bahawa rekod hak a.sasi kita adalah sempurna, perfect dan tidak ada masalah. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Tidak ada. Sepatutnya kita mempunyai satu sikap yang lebih terbuka di mana kita boleh Tuan Lim Kit Siang: Kalau begitu, bincangkan masalah-masalah negara kita dia kena injuredlah. di mana-mana tempat. Ini adalah satu global village dan kita mahu mereka yang Saya harap bahawa Malaysia dan dianiayai sama ada di Bosnia, di Afrika ASEAN akan menyampaikan satu message Selatan, di Myanmar dan di mana-mana yangjelas kepadajunta tenteradi Myanmar juga mempunyai kebebasan untuk bahawa cara-cara dan prestasi beberapa melahirkan masalah mereka di mana­ bulan ini tidak memuaskan, oleh kerana mana tempat termasuk juga dalam tidak menunjukkan bahawa rejim Malaysia. Kenapa kita mahu menafikan Myanmar rela mengadakan satu proses Malaysia dengan hak-hak yang sama? demokratisasi dan reconciliation yang Saya harap kitajanganlah ada mempunyai bermakna. Dengan sebab itu kita dengar, fikiran, mentality yang begitu sempit yang kita baca bahawa kerajaan-kerajaan Asean menunjukkan kita tidak layak untuk sudah membuat keputusan untuk menyertai satu era abad yang ke 21. menjemput pemimpin-pemimpin SLORC ke Bangkok. Inilah sangat tidak wajar Tuan Pengerusi, cadangan daripada dan kita harap bahawa Malaysia dan Asean Yang Berhormat Parit Sulong untuk men­ dalam sidang kemuncak ini boleh membuat jemput wartawan-wartawan antarabangsa satu keputusan yang tegas untuk tarik datang ke Malaysia itu adalah satu balik jemputan, membatalkan jemputan cadangan yang baik yang jauh berbeza kepada pemimpin-pemimpin SLORC daripada cadangan-cadangan yang lain. untuk menunjukkan bahawa kerajaan tentera Myanmar perlulah memulakan Baru-baru ini kita mendengar amaran satu proses democratization yang lebih daripada pemimpin-pemimpin tertentu bererti dan lebih bermakna. termasuk seorang pemimpin yang ada dalam Dewan yang mulia ini yang mahu Di sini Yang Berhormat dari Parit menutup, mahu mengharamkan surat­ Sulong dalam ucapannya ada membuat surat khabar antarabangsa oleh kerana cadangan bahawa kerajaan patut laporan yang tidak benar. Apakah laporan menjemput wartawan-wartawan yang tidak benar itu? antarabangsa datang untuk melihat keadaan yang sebenarnya dalam Malaysia Hari ini Penasihat Ekonomi Kerajaan, dan beliau ada menyelar kerajaan-kerajaan Tun Daim Zainuddin berkata bahawa surat Barat termasuk Amerika Syarikat khabar tempatan terlalu mengadakan mengenai rekod hak-hak asasi. journalisme propaganda dan bukannya investigative journalisme. Itu benar. Surat­ Negara-negara yang lain termasuk surat khabar tempatan sangat, dalam Amerika Syarikat, negara-negara Barat perkataan Tun Daim Zainuddin, practices mereka mungkin ada rekod hak-hak asasi too much of selfcensorship. Saya akan yang perlu kita tegur dan kalau mereka gulung. Dan inilah kenapa rakyat Malaysia ada kekurangan, patut ditegur. Tetapi ini tidak begitu percaya, tidak ada credibility tidak boleh menjadi satu alasan untuk mengenai laporan-laporan akhbar kita memyembunyi pencabulan hak-hak tempatan mengena1 perkembangan- 48 12 DISEMBER 1995 perkembangan dalam Malaysia. Ini semua Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar adalah propaganda dan mereka lebih bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, mempercayai apa yang mereka baca yang Timbalan Menteri bangun. dimuatkan dalam surat-surat khabar atau magazin antarabangsa. Siapa salah? Ini Datuk Haji Mohamed Nazri bin adalah oleh kerana ada sikap pemimpin­ Abdul Aziz: Saya ingin penjelasan. Ada pemimpin kerajaan, ahli-ahli Parlimen atau tidak perbezaan di antara wawancara yang kita dengar tadi. Kalau kita mahu yang Berhormat buat dengan yang saya kredibiliti antarabangsa kita perlu ada buat. Saya buat dalam negeri satu press policy yang lebih terbuka, lebih 'audience'nya dalam negeri tetapi Yang independent, .lebih investigative dan berhormat menyelar kepada audience yang bukannya terus mengamalkan j oumalisme luar negeri. Kita duduk dalam propaganda. Sekian terima kasih. gelangganglah, ya?

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Tuan Lim Guan Eng: Tuan bin Haji Mahiruddin): Kota Melaka. Pengerusi, wawancara saya dibuat dalam Malaysia kerana pasport saya ditahan, 5.35 ptg. tidak boleh pergi ke luar negara kerana ada kes hasutan saya mengenai, saya Tuan Lim Guan Eng (Kota Melaka): rasa, bakal presiden Pemuda UMNO, Tan Tuan Pengerusi, terima kasih. Saya ingin Sri Rahim Tamby Chik. ( Ketawa) merujuk kepada Maksud Bekalan B. 51, Butiran 020000, Aktiviti 020300- Yang saya kritik dalam negara Penerangan Luar Negeri. Malaysia, kritik mengenai dasar Kerajaan Barisan Nasional yang tidak adil. Kalau Tuan Pengerusi, tadi kita melihat satu saya ada melakukan apa-apa kesalahan, sandiwara oleh seorang Naib Presiden kerajaan boleh mengambil tindakan MCA tentang apa yang saya ucapkan di terhadap saya kerana ini dibuat di dalam negara Malaysia dalam wawancara yang negeri dan bukannya di luar negara. diberikan kepada BBC di mana Yang Sungguhpun audience ialah 60 juta rakyat Amat Berhormat Perdana Menteri juga Britian tetapi kita sekarang di dalam global turut mengambil bahagian. Saya tidak village dan say a difahamkan program ini tahu sama ada dia bersikap bengis kerana juga ada diulangi di RTM2. Jadi, saya wawancara yang diberikan oleh saya rasa ini tidak merupakan masalah kepada BBC tanpa mengetahui bahawa sungguhpun kenyataan Yang Berhormat Perdana Menteri menjadi 'main subject' Timbalan Menteri hanya untuk surat dalam program ini. khabar tempatan tetapi ianyajuga dilapor di luar negara, dilaporkan di Singapura. Say a tidak nampak apa-apa kalau saya mengkritik kepincangan dasar-dasar Adakah kerana ianya dilaporkan di Kerajaan Barisan Nasional sama seperti Singapura. Yang Berhormat Timbalan tindakan yang dibuat oleh Yang Amat Menteri tel ah melakukan kesalahan? Say a Berhormat Timbalan Menteri di Jabatan rasa tidak. Kalau itu benar,itu betul kita Menteri yang mengkritik pihak kehakiman mesti berani kerana benar, takut kerana kerana membuat beberapa keputusan salah. Kalau kita benar, tidak ada apa mahkamah yang tidak betul dan .... yang kita patut takut. Saya rasa Yang Berhormat Timbalan Menteri pun Timbalan Menteri di Jabatan bersetuju dengan pendirian seperti ini. Perdana Menteri (Datuk Haji Mohamed Oleh itu, saya tidak nampak di mana Nazri bin Abdul Aziz): (Bangun) salahnya kalau kita mengatakan tidak 12 DISEMBER 1995 49 betul, tidak betul. Kalau salah, salah say a Tuan Lim Guan Eng: Ya, saya sokong pendirian Timbalan Menteri setuju. Say a hanya ingatkan dia. Mengapa tentang keputusan hakim yang lewat dia tidak boleh jadi Timbalan Menteri, membuat judgement atau membuat mengapa dia tidak boleh jadi Setiausaha judgementdengansewenang-wenangnya Parlimen? Kena menilai kebolehan diri tanpa merujuk kepada asas undang­ sendiri, berbanding dengan Yang undang. Itu saya bersetuju. Berhormat Setiausaha Parlimen Kementerian Pengangkutan. Saya harap pendirian Yang Berhormat Timbalan Menteri yang berani Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar menyuarakan kepincangan di pihak kehakiman ini boleh dibetulkan. Saya bin Haji Mahiruddin): Yang harap jangan berucap sahaja tetapi Berhormat, say a minta ..... tindakan mesti disusuli dan saya sokong 100% bahawa ada hakim-hakim yang Tuan Lim Guan Eng: Dia bila-bila melakukan sesuatu yang tidak kena, lebih layak. Tuan Pengerusi, tentang apa tindakan haruslah diambil terhadap yang say a ucapkan, mana ada unsur-unsur mereka. mengkhianati negara. Sebagai contoh, ini transkrip penuh wawancara saya Tentang wawancara say a dengan BBC, dengan BBC. tidak ada apa yang salah. Kalau ada yang salah, sudah lebih awal tindakan diambil Yang pertama, DAP represents all terhadap saya, tetapi tidak ada langsung. . , whether Indian, Malay or Chinese. We don't have access to the Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar media electronic or print, and our only bin Haji Mahiruddin): Yang avenue is through these public meetings, Berhormat, sila balik kepada butirannya. and before public meetings we need a police permit. And it's extremely difficult Tuan Lim Guan Eng: Ya, ya, kepada sometimes to get a police permit. In fact, Penerangan Luar Negeri. Kerana apa yang four of us here now is considered an disebutkan tadi oleh Yang Berhormat illegal meeting of you do not get a permit dari Serdang, saya tidak membuat apa­ from the police. In Malaysia, any meeting apa yang membelot kepada negara. Saya where you have more than three persons rasa Yang Berhormat dari Serdang hendak requires a permit. So there's no freedom melepaskan geram kerana sungguh pun of assembly as such in Malaysia. Which Naib Presiden MCA tidak ada chance is of course against the United Nation langsung untuk menjadi Timbalan Menteri Universal Declaration of Human Rights. tetapi di sini rasa beliau harus menilai kemampuan dan kebolehan sendiri kalau In Malaysia, the opposition is hendak berbanding dengan Setia­ usaha Perlimen Kementerian considered as an irritant, considered as Pengangkutan-jauh ! Jelas Yang destructive. Even though they admit the Berhormat Setiausaha Parlimen need for an opposition, they do not like Kementerian Pengangkutan lebih mampu, the DAP, the role played by the DAP, lebih berkebolehan, lebih layak menjadi because we exposed too much of their Setiausaha Parlimen Kementerian corruptions, too much of their malpractices Pengangkutan. ( Disampuk) and too much of their misdeeds and that's why they don't like an opposition like Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar the DAP, that's not docile, that's not bin Haji Mahiruddin): Yang submissive and that's not obedient. They Berhormat Kota Melaka, cukuplah. Kita want an opposition party that's subserviant di dalam Jawatankuasa tidak perlu serang and we will not play that role. We will menyerang. Di dalam Jawatankuasa kita not play that. We will fight for the rights ada Butiran-butiran tertentu. of all Malaysians. 50 12 DISEMBER 1995

Akhirnya, Tuan Pengerusi, if we talk Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar about Asian values, does it give the right bin Haji Mahiruddin): Berapa Yang to the government to continue to be Berhormat? undemocratic, to continue to oppress the people? I would say, No. And they cannot Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: do so just on the basis of their economic Peraturan Mesyuarat 35(1). success. We are not asking for the rights of the community to be sacrificed, just to Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar uphold the freedom of one individual, bin Haji Mahiruddin): Ya, Yang No. Berhormat, sila. WanHanafiah bin WanMatSaman: Wan Hanaflah bin Wan Mat Saman: Dia bercakap dia tengok ke sini. Dia (Bangun). membaca.

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Yang bin Haji Mahiruddi): Minta Yang Berhormat dari Kota Melaka, point of Berhormat tengok saya. ( Ketawa). order. Tuan Lim Guan Eng: Saya minta Tuan Lim Guan Eng: Sedikit sahaja. maaf. Terlupa hendak lihat Tuan We are just asking for the rights of Pengerusi. "We are just asking for the individuals as enshrined ...... rights-of individuals as enshrined under the United Nation Declaration of Human Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Rights to be respected. Because human bin Haji Mahiruddin): Yang rights is universal. There is no cultural Berhormat Kota Melaka, sekejap sahaja. version, there is no different eastern Ada apa. Yang Berhormat? perspective on human rights. They are all the same, even if you look at it from a Tuan Lim Guan Eng: Sekejap, nanti religious perspective. Human rights is dahulu. universal-full stop."

WanHanafiahbinWanMatSaman: ltu sahaja. Di manakah ada unsur­ Point of order. unsur di sini yang mengkhianati atau membelot negara? Tuan Lim Guan Eng: Nanti say a beri ... enshrined under the United Nation Tuan Noh bin Omar: (Bangun). Universal Declaration .... Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin) Tanjong Karang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar minta jalan. bin Haji Mahiruddin): Minta semua bertenang. TuanLimGuanEng:Nanti,sayaakan beri. Seorang Ahli: Point of order, duduklah! Tak fahamkah? Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Nanti, dia kata. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Yang Datuk Haji Mohamed Nazri bin Berhormat dari Pokok Sena hendak minta Abdul Aziz: ( Bangun). penjelasankah atau apa? Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: bin Haji Mahiruddin): Timbalan Point of order. Menteri bangun, Yang Berhormat. 12 DISEMBER 1995 51

Tuan Lim Guan Eng: Mesti beri Tuan Lim Guan Eng: Dan itu chance sedikitlah. bukanlah kita hendak memperjuangkan jantan gila jantan. Saya. tidak tahulah, Datuk Haji Mohamed Nazri bin mungkin Yang Berhormat hendak Abdul Aziz: Yang Berhormat, soal perjuangkan. Tetapi saya rasa tidaklah. human rights. Yang Berhormat kata tidak ada perbezaan di antara human rights Datuk Haji Mohamed Nazri bin daripada sebelah Barat dan Timur. Saya Abdul Aziz: (Bangun) hendak bertanya, kalau di sebelah Timur, kalau orang jantan gilakan orang jantan, Tuan Lim Guan Eng: Nanti. Nanti, dia syok dengan jantan, Yang Berhormat saya akan beri, sekejap sahaja. boleh bersetujukah? ( Ketawa) Seorang Ahli: Duduklah! Tuan Lim Guan Eng: ltu bukan human rights. Yang kita sebut tentang Tuan Lim Guan Eng: Yang saya human rights ialah berdasarkan piagam tegaskan bahawa hak asasi manusia. hak asasi manusia Bangsa-bangsa Bersatu. Mana ada dalam piagam ...... Seorang Ahli: Duduk!

Datuk Haji Mohamed Nazri bin Tuan Lim Guan Eng: ..... yang Abdul Aziz: (Bangun) sejagat, seperti kebebasan bersuara. Dalam Islam pun dibenarkan. Itu dari segi Barat­ Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Timur semua serupa. bin Haji Mahiruddin): Dia bangun lagi, Yang Berhormat. Datuk Haji Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: ( Bangun) Tuan Lim Guan Eng: .... hak asasi manusia Bangsa-bangsa Bersatu yang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar menyatakan tentang jantan gila jantan? bin Haji Mahiruddin): Dia bangun lagi, Tidakada! Sayaadamenelitisemuaartikel, Yang Berhormat. tak ada langsung. Tuan Lim Guan Eng: Okaylah, saya Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar berilah. bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat...... Datuk Haji Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Yang Berhormat, freedom Tuan Lim Guan Eng: Nanti, saya of rights, human rights, rights of habiskan ini sekejap. association. Untuk berpesatuan dan persatuan-persatuan jantan, gay rights, Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar itu human rights. Yang Berhormat bin Haji Mahiruddin): Masa sudah bolehkah bersetuju a tau tidak? Ini kerana cukup, Yang Berhormat. perbezaan. Yang Berhormat kata tidak ada antara Barat dengan Timur,jadi, saya Tuan Lim Guan Eng: Ya, saya akan ingin bertanyalah. beri, nanti sekejap. Tidak ada langsung. Tuan Lim Guan Eng: We should not Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar make this the homosexual discussion. bin Haji Mahiruddin): Masa sudah ( Ketawa) Itu say a rasa Yang Berhormat cukup. minat. Say a tak mi natl ah.Yang Berhormat mungkin minat, tetapi saya tak minat. Seorang Ahli: Masa sudah cukup, ( Ketawa) Yang saya rujukkan ialah duduklah! tentang apa yang disebut dalam Piagam 52 12 DISEMBER 1995

Bangsa-bangsa Bersatu. Mana ada ten tang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar jantan gila jantan dalam hal ini. Tidak bin Haji Mahiruddin): Masa sudah lebih, ada langsung. Apa yang termaktub, di ada lagi. mana Malaysia sebagai Ahli Bangsa­ Bangsa Bersatu pun bersetuju dengan Tuan Lim Guan Eng: Bolehkah saya piagam hak asasi manusia. minta gulung? Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Masa sudah suntuk. Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Gulung tikarlah Ju! Tuan Lim (;uan Eng: Oleh sebab itu, saya rasa tak ada kebebasan ini seperti Tuan Lim Guan Eng: Saya ingin permit untuk mencetak surat khabar. meminta pihak kerajaan, kalau mereka hendak tunjukkan ...... Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Cukup. Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tuan Lim Guan Eng: Untuk Gulung tikar. 'Roket'hanya untuk ahli-ahli sahaja, tak boleh untuk orang awam. Mana ada Tuan Lim Guan Eng: ...... mereka kebebasan percetakan. memperjuangkan demokrasi dan hak asasi manusia di luar negeri, dia mes ti bersikap Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: consistent, mesti tuntas, mesti mempunyai Cukup. iltizam, menegakkan prinsip, seperti Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar mungkin yang ditunjukkan oleh Yang bin Haji Mahiruddin): Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Berhormat.. ... Menteri mac am inilah ......

Tuan Lim Guan Eng: Tak ada Seorang Ahli: ( Menyampuk) langsung. Saya sebagai bekas ...... Tuan Lim Guan Eng: Menunjukkan Dr. Tan Cheong Keng: Minta iltizam, bukan iltizam main-main. Iltizam penjelasan. Yang Berhormat dari Serdang, itu tak Tuan Lim Guan Eng: Setiausaha PPT bagus. Itu hendak melepas geram sahaja. tahu tentang perkara ini. Frust tidak bolehjadi Timbalan Menteri, tak patut. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: masa sudah cukup. Duduk, gulung tikar.

Tuan Lim Guan Eng: Masa sudah Tuan Lim Guan Eng: Kita cukup. consistent dengan semua negara, prinsip­ Tuan Pengerusi (Tuan Haji J uhar prinsip asas seperti termaktub dalam bin Haji Mahiruddin): Sudah lebih. piagam Bangsa-bangsa Bersatu. Sekian, terima kasih. Tuan Lim Guan Eng: Saya rasa hendak beri chance pun tak boleh. Saya Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar minta gulung. bin Haji Mahiruddin): Batang Lupar. 12 DISEMBER 1995 53

5.43 ptg. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: (Bangun). Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar (Batang Lupar): Tuan Pengerusi, saya Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar hendak bercakap persoalan Kementerian bin Haji Mahiruddin): Parit Sulong Luar Negeri, soal kebebasan Pentadbiran bangun. lbu Pejabat/Perkhidmatan sokongan. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Tuan Lim Guan Eng: ( Bangun Pengerusi, saya minta penjelasan dari sambil melambai tangan dan keluar sahabat say a. Adakah beliau sedar bahawa Dewan). Amerika merupakan orang yang paling racist dalam dunia. Yang keduanya, Seorang Ahli: Oh, pengecutlah lu. tidakkah Amerika menggunakan satu undang-undang yang paling repressive, Seorang Ahli: Takutkah? undang-undang yang digunakan sewaktu perang saudara untuk mengadili seorang Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: ketua agama Islam yang buta supaya Wo, baliklah, gulung tikarlah lu. diletakkan dalam penjara. Apabila seorang yang lain, O.J. Simpson, dibebaskan oleh Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar pihak mahkamah, maka dikatakan bin Haji Mahiruddin): Bertenang, Yang mahkamah tidak adil. Adakah ini penegak Berhormat. undang-undang hak asasi manusia? Seorang Ahli: Balik kampungkah? Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Pengecut. Kalau saya hendak mengulas, Tuan Pengerusi, soalan keadilan ataupun Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar kebebasan di Amerika, satu hari pun tidak bin Haji Mahiruddin): Sila Batang habis, boleh buat tesis. Tengok O.J. Lu par. Simpson dihakimkan, bila O.J. Simpson Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: dibebas, dia kata O.J. Simpson ini Tuan Pengerusi, bayar tol. Soal kebebasan, berlandaskan oleh kerana racist. Macam­ saya memang setuju. Saya bersetuju macam cerita hitam desakan panel of kebebasan mesti diberi dengan jury, semua sekali. Tetapi bila sheikh masyarakat, tetapi bukan dalam konteks yang dikata mengetuai satu kumpulan, yang disebut oleh Ahli Yang Berhormat mengebom World Trade Centre itu, dari Kota Melaka. Dia tak faham. Tuan convicted juga. Dia kata ada connection Pengerusi, soal kebebasan relatif. Kalau dengan pengeboman demikian kita pandang-okey, say a bercerita dahulu. berlandaskan evidences ataupun bukti­ Amerika Syarikat sudah independent bukti yang lansung tidak ada truth .... berapa ratus tahun. Kebebasan diberi secara stages, daripada 1776 sampai tahun Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar 1961 baru rakyat Amerika diberi bin Haji Mahiruddin): Parit Sulong kebebasan sepenuhnya untuk menjadi bangun lagi, Yang Berhormat. pengundi, menjadi berpersatuan dan sebagainya. Bahkan soal slavery, dengan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Say a izin, wujud pada masa Amerika Syarikat minta penjelasan sahabat saya. Apakah merdeka. Jadi, sekarang soal kita baru pandangan beliau terhadap satu merdeka baru 30 tahun lebih sud ah hendak berbicaraan yang berdasarkan kepada disoalkan dibandingkan terus dengan circumstantial evidence dengan pihak Amerika. menggunakan satu undang-undang yang 54 12 DISEMBER 1995 lapuk. Perkara ini diterirna sebagai halal Tuan Noh bin Omar: Saya ingin di Arnerika sedangkan perbicaraan yang penjelasan daripada Yang Berhorrnat dari rnenggunakan sisternjuri di rnanajuri itu Batang Lupar. Tentang freedom di US juga ditentukan oleh rnahkarnah dikatakan ini sarna ada Yang Berhormat bersetuju sistern itu adalah sistern yang racist. ataupun sedar, dalarn Kongress Arnerika Adakah ini tidak rnerneningkan kepala ada lima orang senator yang mewakili kepada kita? Terirna kasih. negara-negara seperti Daerah Columbia, American Samoa, Puerto Rico, Guam Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: dan Virgin Islands. Ini adalah wilayah Sernua orang yang telah dipilih rnenjadi wilayah Arnerika tetapi oleh kerana juri adalah dipilih berlandaskan rnereka senator-senator ini mewakili wilayah­ ini dianggap iaitu akan boleh rnenegakkan wilayah yang sebahagian besar daripada undang-undang berlandaskan evidence­ penduduknya terdiri daripada kulit hitam, evidence yang dikeluarkan. Bahkan, ada mereka tidak ada hak rnengundi di dalam segelintir rnengatakan evidence yang Kongress, rnereka boleh berbahas tetapi dikeluar dalarn penghakirnan sheikh yang hak rnengundi itu diketepikan di bawah buta itu, adalah yang difabricated ataupun Perlernbagaan Arnerika Syarikat. dibuat-buat oleh pihak FBI. Jadi, dalarn landasan yang sedernikian, rnasih pihak Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: kehakirnan rnenghukurnkan berlandaskan Ini salah satu daripada contoh, contoh­ circumstantial evidence yang tidak kukuh contoh dernokrasi yang diamalkan di tetapi rnernang sudah dari awal-awal lagi, negara Amerika. Kai au kita post-mortem Tuan Pengerusi, dia rnernang situduh inilah semua negeri Amerika itu sebagai satu model negara yang bebas, yang liberal guilty, situduh inilah rnenjadi scapegoat yang demokratik memang tidak ada dan divictirnisekan oleh pihak Arnerika. langsung yang boleh kita ikutkan. Bahkan, Cuba kita pandang, apabila di satu temp at the second America yang rnenjadikan yang kena born, satu bangunan yang besar United Nations itu satu badan yang tidak runtuh beribu-ribu rnati. Sebelurn apa, dernokratik telah menunjukkan yang sudah keluar kata ini rnernang orang Arab Arnerika itu sendiri jadi pengasas yang buat kerana dia narnpak seorang undemocratic nations of the world. Jadi, yang berarnbut hitarn dari keluar satu inilah orang yang DAP kata baik, kita ternpat itu, bila atas penyelidikan baru kena ikut. Dia baca piagam UN, saya terkeluar, rnernang tiap-tiap satu perkara sudah rnernbaca dalam universiti saya berlaku kalau ada pengebornan, baca, kita katakan ini United Nations penernbakan, pandangan awal ialah orang bukan apa, paper tiger yang tidak boleh lain yang buat, bukan yang kulit putih. guna punya, yang diguna pihak besar­ Jadi ini preconcieve ideas, pihak di besar, Arnerkia, Perancis, United Kingdom Arnerika. Bukan saya rnenyalahkan dan sebagainya, Russia for example. Arnerika ini tetapi Arnerika tidak boleh disebut langsung sebagai satu model.. .. Jadi, Tuan Pengerusi, kalau soalan United Nations tidak payah kita sebut Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar lagi. United Nations itu sendiri the most bin Haji Mahiruddin): Ada yang undemocratic association of nations. Kalau bangun Yang Berhorrnat, rninta jalan. kata kita democratic macarn pula dia hendak tunjuk kepada kita, kita mesti Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: demokratik, kita must be total freedom, Tunggu habis. Menjadi satu model, sernua ikut apa cerita dia tetapi dia sendiri, demokrasi, freedom yang boleh diikuti orang kata yang ketarn ini jangan ajar ataupun dicontohi. anak berjalan betul tetapi dia sendiri 12 DISEMBER 1995 55 berjalan senget, macam mana hendak suruh Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar anakjalan lurus? Walaupun Dato' Usman bin Haji Mahiruddin): Masa cukup, Awang kata ketam memang j al an mac am Yang Berhormat. tu. Betul, ketam ke pinggir, betul United Nations, betul DAP memang Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: menyeleweng. (Tepuk). Jadi, saya rasa sedih langsung kalau soalan kebebasan ini dikatakan negara kita tidak Jadi, Tuan Pengerusi. saya memang, be bas, membuat satu gambaran yang tidak bukan saya, tetapi soalan ini, saya baca baik kepada masyarakat di luar bandar Plato, Tuan Pengerusi, buku Plato saya dan ini dipetik dalam surat khabar di baca (sai;nbil menunjukkan buku tersebut), sana sini.. ... minggu lepas saya baca Confusius, jadi baru saya pinjam buku pendidikan soal Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun). Islam. Jadi, soalan dia orang ini dari segi teori, kalau baca Plato, tolonglah kawan­ Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar kawan daripada DAP bacakan buku ini: bin Haj Mahiruddin): Ada orang minta Socrates, Plato, mereka ini pengasas semua jalan Yang Berhormat. Hendak minta hal teori-teori dan falsafah-falsafah barat, jalan. semua asal usulnya satu peringkat sahaja yang be bas, macam mana yang dikatakan Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: oleh Presiden Amerika yang ketiga, semua Dan mengata kita ini jahat, jadi orang di orang ada hak yang sama tetapi bila hujung­ luar bandar itu, pelabur yang hendak ... hujung cerita hak yang sama itu orang yang dianggap ulun itu, hamba abdi itu Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar tidak payah ada hak kerana mereka itu bin Haji Mahiruddin): Tunggu dia dulu, bukan manusia. Inikah yang kita percaya? tunggu dia dulu. Orang yang betul-betul double-standard, Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: yang equality itu for the white, but for Duduklah situ, cakap kawan tadi. the coloured people there is no equality. Oleh kerana they are subhuman, kata Dr. Tan Seng Giaw: Masa sudah mereka. cukup dah.

Jadi, Tuan Pengerusi, soalan kebebasan Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar ini relative, negara kita per! u berlandaskan bin Haji Mahiruddin): Tunggudiadulu kebebasan yang kita ada sekarang. Siapa Yang Berhormat. kata orang tidak boleh tubuh parti-parti? Siapa kata orang tidak boleh tubuh Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: persatuan di Malaysia, cakap dengan say a. Tunggulah dulu. Kenapa wujudnyaDAP, kenapa wujudnya PAS, oleh kerana kita percaya kebebasan Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: berpesatuan, kebebasan beragama dan Mas a sudah cukup, tetapi Tuan Pengerusi bermacam-macam lagi kebebasan kita. beri say a menggulung ini, jadi gulungan Kadang-kadang ada orang bertanya dengan saya belum habis. Jadi, kalau dipetik dari kita, dengan saya, I think we are a little surat khabar yang negatif ini, pelabur­ bit too free. Too free, menggalakkan orang pelabur Malaysia ini yang tidak baik, membuat bermacam-macam perkara. Kita tidak bebas yang tidak ada keselamatan kata DAP tidak boleh buat surat khabar, kepada pelaburan mereka,jadi ini adalah dia buat akhbar Roket. Dia bu at Roketdia satu gambaran negatif, satu promosi yang kata untuk dijual dengan ahli DAP tetapi jahat, perbuatan yang tidak baik oleh bersepah di sana sini, Harakah pun macam pihak pembangkang. Saya tidak bersetuju itu. langsung, Tuan Pengerusi. Teri ma kasih. 56 12 DISEMBER 1995

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, bin Haji Mahiruddin): Kepong. sebagai ahli Bangsa-Bangasa Bersatu, adakah negara kita mengiktiraf Piagam 5.59 ptg. Bangsa-Bangsa Bersatu? Bila kita menjadi ahli Bangsa-Bangsa Bersatu, kita Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, mengiktiraf Piagam Bangsa-Bangsa muka surat 451 Butiran 030000 Bersatu. Perhubungan Pelbagai Hala. Sebelum say a mulakan ucapan, saya hendak menekan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: di sini bahawa tadi Yang Berhormat dari (Bangun) Kota Melaki,t hanya menyebutkan mengenai Piagam Bangsa-Bangsa Bersatu, Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar tetapi Parit Sulong danjuga "Batang yang bin Haji Mahiruddin): Yang terpular" .... Berhormat, Parit Sulong bangun.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan (Bangun). Pengerusi, minta penjelasan. Kita mengiktiraf Piagam Bangsa-Bangsa Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Bersatu pada satu ketika. Sekarang ini, bin Haji Mahiruddin): Ya, dia bangun kita mendapati piagam itu sudah menjadi Yang Berhormat. 'irrelevent', sudah menjadi 'obsolete', sebab itu, kita minta distruktur semula, Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: dikaji semula. Sangkaan jahat. Adakah Ahli Yang Berhormat dari Dr. Tan Seng Giaw: Menyimpang Kepong ini buta ataupun pekak, tidak kepada Amerika Syarikat sahaja. dengar perkara ini? Saya minta Dewan ini, jangan dimanipulasikan dengan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: pemikiran yang kolot dan pemikiran yang (Bangun). sempit.

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Oleh kerana pendirian Malaysia bin Haji Mahiruddin): Yang sekarang, kita minta Piagam Bangsa­ Berhormat hendak beri jalan atau tidak? Bangsa Bersatu dikaji semula, kita minta Dia bangun, dua bangun. PBB distruktur semula, oleh kerana kita mendapati perkara ini tidak lagi relevent Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan dengan zaman kita dan perkembangan Pengerusi, minta penjelasan. Apabila kita kita. mengatakan Piagam Bangsa-Bangsa Bersatu, semua orang berfikiran bahawa Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, Amerika yang mencipta. Jadi the founder, Parit Sulong fikiran yang jumud ini tak the so-called father of democracy, the dapat diterimalah kerana ucapan Yang so-called father of human rights, dengan Amat Berhormat Perdana Menteri dan izin, orang kata Amerika. Jadi, macam juga Yang Amat Berhormat Timbalan mana seorang pemimpin dari Ko ta Mel aka Perdana Menteri, saya sering membaca, hendak mendasarkan, hendak mereka menyeru supaya disusun semula menunjukkan kebenarannya berasaskan Bangsa-Bangsa Bersatu dan sebagainya kepada satu pemikiran yang sudah tetapi tidak mengatakan, membatalkan obsolete, yang sudah kuno, tidak boleh ataupun memansuhkan Piagam Bangsa­ diterima oleh masyarakat kita sendiri, B an gsa Bersatu, itu hakikat dari yang merdeka? Terima kasih. kenyataan ..... 12 DISEMBER 1995 57

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan mengenai masalah Kementerian Luar Pengerusi, sekali lagi dia menyeleweng, Negeri. Saya akan bermula dengan apa Tuan Pengerusi. Say a tidak katakita minta yang hendak kita bincangkan di sini. batal. Kita mendapati setengah-setengah perkara yang menjadi 'irrelevent'. Tuan Pengerusi, mengenai ujian nuklear. Menurut wawancara dengan Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Jaques Chirac, Presiden Perancis, di dalam bin Haji Mahiruddin): Yang Times, l lhb. Disember, Jaques Chirac, Berhormat, hendak berijalan atau tidak? dengan izin, Tuan Pengerusi. "What surprise you (Jaques Chirac) most about Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, the international reactions to renew nuclear saya hendak berucap. testing". Dan Presiden Perancis menjawab: "I imagine the reactions will be sharp Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan especially because certain organisation Pengerusi, dia menyelewengkan keadaan. specialised in feeding set reactions. But I think they have been overestimated. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar For example, we have closely monitored binHajiMahiruddin): Pertanyaan Yang French sale abroad including in the Berhormat, sekejap Parit Sulong minta countries most critical of us and have jalan, beri dia jalan, ya sila. seen no effect in this area. In 1992, France interrupted its test for political reasons Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan before the completion of our programme. Pengerusi, Ahli Yang Berhormat dari It was indispensible to carry out several Kepong ini, dia pakar menyelewengkan more to ensure the security and realiability perkara. Saya kata, Malaysia sekarang of our arsenal, finally not only world berpendirian bahawa Piagam Bangsa­ fronts sign the Nuclear Test Ban Treaty Bangsa Bersatu yang ada sekarang ini in 1996, it was also the first country to telah didapati beberapa perkara yang call for the zero option that is a ban even menjadi 'irrelevent' yang didapati on small test." 'obsolete' Sebab itu mahu dikaji semula supaya diberi satu nafas baru selaras Tuan Pengerusi, ini jelas mengatakan dengan keadaan dunia yang baru, bukan bahawa Presiden Perancis langsung tidak dunia yang multipola tetapi dunia yang mengindahkan bantahan daripada dunia unipola, yang tak ada musuh lagi. seantero. Dan saya hendak menanya kepada Yang Berhormat Timbalan Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, Menteri, apakah pendirian Malaysia Ahli Yang Berhormat dari Parit Sulong sekarang mengenai kenyataan seperti ini dengan fikiran yang jumud begitu Presiden Perancis ini yang langsung tidak susahlah sekarang, sangat susah! Tetapi, mengambil pusing mengenai apa yang walau bagaimanapun,. ... disebutkan di dalam Dewan yang mulia ini. Kita pun pernah membuat keputusan (Y.B. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad mengenai satu usu] yang membantah meninggalkan Dewan) terhadap Perancis ini. Dan apakah tindakan kementeriannya, untuk menyusul kepada Sangat susahlah! Dia pun hendak lari perkara pembantahan terhadap ujian diri dah. nuklear Perancis di Pasifik Selatan?

Tuan Pengerusi, say a tak nampak sama Say a diberitahu bahawa pihak Perancis ada Parit Sulong ataupun Batang yang akan terus mengadakan ujian-ujian ini terlupar yang mengambil perhatian sehingga tahun depan. Dan ekoran 58 12 DISEMBER 1995 daripada itu, apakah tindakan yang pembunuhan Bosnia dan juga di Bosnia selanjutnya yang diambil oleh pihak kira-kira 2. 7 juta orang, setengahnya Malaysia? kanak-kanak yang telah lari dari rumahnya kerana perang. Satu perkara lagi, mengenai perjanjian damai Daton Amerika Syarikat mengenai Dan juga, saya berharap pihak Bosnia-Herzegovina dan di sinilah 'Batang kementerian pun akan peka kepada orang­ yang terlupar' danjuga 'Parit yang sulong' orang pelarian di kawasan-kawasan yang tidak begitu berminat mengenai yang lain termasuk kira-kira dua juta orang terjadi di Bosnia sekarang ini. Saya Rwanda yang lari daripada tanah air kepada berharap, perjanjian damai ini akan dapat kem-kem di Zaire dan Tanzania. dijayakan.

Waiau bagaimanapun, didapati bahawa Dan kira-kira tiga juta orang kalau kita kira senjata-senjata yang Afghanistan telah melarikan diri ke Iran diperolehi oleh pihak Serb danjuga pihak dan Pakistan dan banyak tempat lagi. Ini Bosnia, kita dapati bahawa Serb tiga contoh yang menunjukkan kesengsaraan orang-orang di Bosnia, di mempunyai sepuluh kali ganda senjata berat berbanding dengan orang-orang Rwanda dan juga Afghanistan. Apakah pendirian dan juga langkah yang telah Islam. Orang-orang Serb memperolehi diambil oleh pihak kementeriannya untuk 400 buah kereta kebal, walhal orang­ mengatasi masalah-masalah penderitaan orang Islam hanya mempunyai 100 buah manusia di negara-negara asing ini? kereta kebal. Ini memang satu keadaan yang tidak adil dan sekiranya perdamaian tidak dapat diwujudkan, mungkin tidak Tuan Pengerusi, mengenai per­ dapat diwujudkan kerana pihak Serb dan hubungan di antara ASEAN, negara­ juga pemimpim-pemimpin Serb tidak negaraAsean; tahun lepas pihak Vietnam, bersetuju dengannya dan jeneral-jeneral ataupun tahun ini, pihak Vietnam telah Serb, orang-orang Serb pun ada pun menyertai Asean. Ini satu langkah mengatakan mereka buat persiapan untuk yang baik, saya berharap pada satu hari menentang. Apakah pendapat kementerian kelak, ketiga-tiga negara seperti Cambodia mengenai sikap dan perbuatan orang­ dan Loas dan juga kalau regim Mynmar orang Serb ini? Dan adakah Amerika ada bertukar corak pemerintahan kepada Syarikat akan memberi senjata dan latihan corak yang lebih demokratik, kita pun kepada orang-orang Islam di Bosnia untuk perlu menerima Myanmar sebagai satu menyeimbangkan keadaan? Kerana say a anggota di dalam Asean. Jadi sepuluh tidak nampak pihak Serb akan melepaskan buah negara di dalam Asean yang senjata yang sepuluh kali ganda menunjukkan satu pakatan yang baik. berbanding dengan orang-orang Islam kerana mereka akan terus memegang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar senjata dan kuasa yang mereka perolehi bin Haji Mahiruddin): Masa cukup. untuk menentang perdamaian.

Say a berharap pihak kementerian dapat Dr. Tan Seng Giaw: Masa cukup? mengambil tindakan yang selanjutnya Tetapi, ada satu, dua point lagi. untuk memastikan perdamaian wujud di Bosnia kerana setakat ini, kita pun tahu Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar satu suku juta orang di Bosnia telah bin Haji Mahiruddin): Sila gulung, Yang dibunuh dengan kejam di dalam medan Berhormat. 12 DISEMBER 1995 59

Dr. Tan Seng Giaw: Ya! Hendak penduduk. Maka saya rasa pertubuhan gulung. Di dalam pakatan Asean ini, kita Asean adalah satu kekuatan yang cukup pun ada Common Effective Preferential hebat dan perlu kita banggakan. Kita Tariff(CEPT), tetapi nampaknyanegara­ juga berbangga kerana Asean negara seperti Indonesia danjuga Vietnam memperlihatkan perpaduan dalam mungkin ada masalah untuk mematuhi menangani isu-isu antarabangsa. syarat-syarat CEPT ini untuk mewujudkan Misalannya, negara-negara Asean telah Asean Free Trade Area (AFTA). bersetuju untuk meluluskan perjanjian bagi menjadikan Asia Tenggara sebagai Apakah pendapat Yang Berhormat Zon bebas senjata nuklear. Cuma saya ataupun kementeriannya mengenai ingin penjelasan dari kementerian sama masalah CEPT di negara-negara Asean ada negara-negara anggota Asean seia­ ini? Terima kasih. sekata dalam menangani isu EAEC atau ada apa-apa perbezaan pendapat tentang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji EAEC, khususnya di antara Malaysia Johar bin Haji Mahiruddin): Ada dua dengan Indonesia kerana mengikut Prof. orang lagi, sila Ledang. Jimmy Mckey dalam rencananya yang bertajuk "A Political Overview Of South 6.11 ptg. East Asia", Indonesia nampaknya tidak begitu bersetuju dengan gagasan EAEC Tuan Hashim bin Ismail (Ledang): kerana, dengan izin, Indonesia prefered Terima kasih Tuan Pengerusi, Say a ingin the APEC formula because it included mengambil kesempatan ini untuk the United States as a potential counter membahaskan perkara-perkara di bawah way to Japan, suspecting that Mahathir Maksud B. 51, tetapi sebelum itu, say a EAEC would find itself too dominated merasa setuju dengan rakan-rakan yang by the Japanese for Ase an' s comfort. lain sebelum ini bahawa sesiapa sahaja The differences of approach between rakyat Malaysia yang sengaja memburuk­ Suharto and Mahathir in the international burukkan nama baik negara kepada orang politic of the region were certainly luar dengan apa cara sekalipun adalah epitomized by the issue". pengkhianat dan berniat jahat terhadap rakyat di negara ini, kerana kesannya Say a ingin penjelasan dari kementerian adalah 'disasterous' kepadanegara. Orang­ sama ada perbezaan pendekatan di antara orang ini sengaja mahu melihat keyakinan dua buah negara dalam konteks EAEC. orang-orang luar terhadap negara kita Demikianjuga dengan AFTA (Asian Free terjejas dan akhirnya membantutkan Trade Area), say a ingin penjelasan sama kejayaan yang sedang dicapai oleh negara. ada terdapat apa-apa perbezaan pendapat Sesiapa sahaja yang tidak mahu melihat di antara negara-negara anggota yang negaranya maju dan berjaya adalah menyebabkan lambatnya proses pengkhianat. pelaksanaan AFT A dan apakah perkembangan AFTA setakat ini? Kerana Tuan Pengerusi, say a hendak berbalik tidak syak lagi AFTA merupakan satu kepada pecahan 030 I 00 iaitu Pertubuhan kerjasama ekonomi yang begitu Serantau dan Kerjasama Asean. Asean bermanfaat dan berfaedah untuk negara­ kini telah menjadi sebuah pertubuhan negara anggota Asean. yang cukup matang, mantap dan kuat dengan penyertaan Vietnam dan Tuan Pengerusi, perkara kedua ialah berkemungkinan Laos, Kemboja dan Butiran 020000-dalam kontek Hubungan Myanmar akan menyertai pertubuhan ini Dua Hala. Hubungan Dua Hala di antara dengan lebih kurang hampir 400.000.000 Malaysiadengan negara-negara luar adalah 60 12 DISEMBER 1995

amat perlu dipelihara. lebih-lebih lagi Kita berharap juga kepada dengan negara-negarajiran. Misalannya di pembangkang supayajikalau ada sebarang antara Malaysia dengan Singapura, masalah, maka inilah forum yang terbaik Malaysia dengan Thailand, Malaysia untuk kita menyelesaikan masalah ini, dengan Indonesia. Saya ingin merujuk bukan kita melaporkan perkara ini kepada kepada satu insiden di mana dua orang pihak luar dan memburuk-burukkan nama nelayan Thailand yang telah ditembak mati baik negara. Ini bukan cara yang betul oleh pasukan Navy kita dan perkara ini dan cara yang beretika untuk kita sebagai walaupun mungkin tidak dapat dielakkan rakyat Malaysia. Maka dengan itu, tetapi kita harap supaya sensitiviti sebagai Bahagian Penerangan Kedutaan kita perlu jiran dan sebagai anggota ASEAN dikemaskinikan dan mereka seharusnya hendaklah dipelihara dan dikekalkan, dapat menjalankan tu gas dengan berkesan, khususnya oleh mereka yang memprojekkan nama baik negara dan juga menguatkuas"akan penguatkuasaan di meyakinkan orang luar tentang kehebatan sempadan dan di perairan bersama supaya Malaysia dari segi perpaduan rakyat insiden-insiden seperti 1m tidak majmuknya, dari segi keindahan alam mencetuskan kontroversi dan tidak menimbulkan kemarahan dari pihak yang semula jadinya, dari segi kemantapan terlibat dan jikalau mereka juga mengambil ekonominya dan dari segi-segi yang lain. rekreasi yang sama, maka permusuhan akan berlarutan di antara dua negara dan ini akan ltulah yang kita harapkan supaya menyulitkan perhubungan 'G-to-G' di perkara ini dipromosi dan di ambil berat antaradua buah negara berjiran lebih-lebih oleh kedutaan-kedutaan kitadi luarnegara. lagi negara-negara anggota Asean. Oleh itu, pegawai-pegawai kita di luar Perkara ketiga dan akhir sekali ialah negara perlu diberikan maklumat yang Butiran 020300-Aktiviti Penerangan Luar terkini dan muktahir tentang apa yang Negeri. Kita mahu supaya Bahagian Pe­ berlaku di negara kita supaya mereka nerangan Kedutaan di negara-negara luar juga arif dan mempunyai maklumat yang bersifat proaktif dan dinamis. Mereka cukup dan sempurna untuk mereka seharusnya bertanggungjawab untuk menjalankan tugas di luar negara bagi mencegah mana-mana pihak daripada mengangkat nama baik negara kita dan memburukan imej negara sama ada dari saya juga berharap mudah-mudahan dalam negeri ataupun dari luar dan ini pelajar-pelajar kita di luar negara juga adalah menjadi tanggungjawab kedutaan diberikan maklumat yang terkini dan kita untuk membersihkan dan memprojek­ muktahir tentang apa yang berlaku di kan nama baik negara. negara kita.

Kedua, ialah untuk mempromosikan nama negara kita supaya pelabur-pelabur Mereka juga sebagai duta-duta kecil dan pelancong-pelancong suka datang ke yang perlu diberikan maklumat ini. Mereka sini dan ini merupakan satu sumber juga bertanggungjawab untuk mengangkat pendapatan kepada negara. Jadi, oleh kerana nama baik negara kita ataupun sekurang­ itulah kita berharap mudah-mudahan kurangnya kalau mereka tidak mampu perkara seperti yang dilaporkan oleh TV menjalankan tugas ini, mereka sendiri Bangladesh dan media-media cetak Bang­ tidak mempunyai satu prasangka prejudis ladesh yang melaporkan penganiayaan, terhadap negara merka sendiri. kononnya, di kem-kem tahanan pendatang asing yang digembar-gemburkan oleh pihak pembangkang telah menjadi satu isu yang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar diperbesar-besarkan di luar negara dan kita bin Haji Mahiruddin): Masa sudah tidak mahu ini berlaku. cukup. 12 DISEMBER 1995 61

Tuan Hashim bin Ismail: Jadi, Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar kerana itulah harapan saya mudah­ bin Haji Mahiruddin): Parit Sulong mudahan perkara-perkara seperti ini bangun, Yang Berhormat. diberikan perhatian oleh pihak kementerian supaya negara kita Malaysia Tuan Liew Ah Kim: Tidak ada masa, yang sedang mencipta nama di peringkat Yang Berhormat Parit Sulong. Minta antarabangsa akan terus dihormati oleh maaflah. dunia. Sekian, terima kasih. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Minta penjelasan sedikit sahaja. binHajiMahiruddin): Seputeh. Selepas itu kementerian menjawab. Tuan Liew Ah Kim: Tidak ada masa, nanti injury time tidak ada. 6.21 ptg. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Say a Tuan Liew Ah Kim (Seputeh): Tuan hendak min ta penjelasan, kalau tidak keliru Pengerusi, dengan mengadakan hujah­ nanti. Sedikit sahaja. hujah daripada Yang Berhormat dari Ledang, negeri Johor-maaf tidak kenal­ Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar tetapi saya pujilah Yang Berhormat itu bin Haji Mahiruddin): Yang membangkitkan perkara tentang Berhormat, masa Yang Berhormat saya pembunuhan dua orang nelayan Thai oleh berikan pada hari ini sahaja. peronda TLDM, bulan November tahun ini. Saya juga ingin merujuk kepada Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Butiran 030000 di bawah Program pengerusi, saya minta penjelasan. dan Aktivit 030300-Perhubungan Antarabangsa. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Silakan. Tuan Pengerusi, apakah penyelesaian mengikut semangat ASEAN yang sudah Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: dicapai di antara Kerajaan Malaysia dan Sebelum Ahli Yang Berhormat ini Kerajaan Thai ekoran tragedi pembunuhan membuat gesaan supaya kerajaan menjaga dua orang nelayan Thai oleh TLDM bulan imej dan sebagainya, adakah beliau November tahun ini? Apakah benar seperti mendapat laporan dari satu pihak lagi laporan di Thailand, satu Mesyuarat Thai/ mengapa perkara itu berlaku? Malaysia General Border Committee yang dijadual berlangsung pada 2 I hb. Disember Sekiranya tidak ada, bermakna tidak I 995 ditangguhkan kerana tragedi TLDM adil untuk kita mengingatkan kerajaan menembak dua orang nelayan Thai ini. supaya membuat benda yang betul dan Satu penyiasatan yang menyeluruh sebagainya. Mungkin ada yang tidak mestilah disegerakan supaya meletakkan hukuman ditangan sendiri dapat dielakkan demi menjagaimej Malaysia di luarnegara. Tuan Liew Ah Kim: Cukup faham, cukup jelas. Saya faham apa maknanya. Tuan Pengerusi, adakah kerajaan Memang kita ini terpulang kepada akan ...... kementerian yang berkenaan untuk mengambil tindakan, siasatan ataupun Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: penyelesaian sekiranya perlu. Kai au pihak ( Bangun) kerajaan fikir tidak perlu, itu biarkan 62 12 DISEMBER 1995 sahajalah. ltu pandangan saya, memberi Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar hujah-hujah kepada pihak yang berkenaan bin Haji Mahiruddin): Yang supaya tindakan dapat diambil dengan Berhormat, hendak min ta jalan? segeranya. Tuan Liew Ah Kim: Saya tidak beri jalan. Tuan Pengerusi, adakah kerajaan akan mengambil tindakan disiplin terhadap Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: anggota TLDM yang terbabit dalam Adakah adil untuk diizinkan Yang tragedi ini, sama ada nelayan Thai yang Berhormat membuat hukuman terhadap ditembak itu mempunyai senjata api? Sama TLDM sedangkan beliau sendiri tidak ada nelayan Thai yang ditembak itu mempunyai fakta yang jelas? Beliau mempunyai senjata api ataupun pihak sendiri tidak mempunyai fakta yangjelas, peronda TLDM telah menjumpai senjata dia hendak menghukum TLDM? api di dalam bot nelayan Thai berkenaan? Sudah ditemui senjata api, adakah kerajaan Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Yang akan memulangkan semula senjata api Berhormat, dia tidak beri jalan. tersebut kepada Kerajaan Thailand? Apakahjenis senjata api yang ditemui di Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Yang dalam bot berkenaan? Berhormat, saya minta di ......

Pada 25hb November 1995, Menteri Tuan Liew Ah Kim: Saya tidak beri LuarThailand, Jenera) Juvelic Yong Chiuk jalan, buat satu ruling. telah membuat kenyataan berhubung tragedi menembak dua orang nelayannya Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar oleh peronda TLDM iaitu, dengan izin, bin Haji Mahiruddin): Dia tidak beri jalan, minta duduk. "However, the attack took place in Malaysian waters, I want to ask why Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Point Malaysia did not warn them or just arrest of order, Tuan Pengerusi iaitu 36(10) di them. Look at the difference between the mana perkara yang membabitkan masalah two vessels. The Malaysian vessel is about jabatan kerajaan dan dalam hal ini, berlaku 1,400 tons while the Thai boat is only satu kejadian. Kita tidak tahu antara dia about 16 metres Jong". dan saya sendiri pun tidak tahu apa yang sebenar-benarnya dan beliau mengatakan Adakah Kementerian Luar telah dengan ini TLDM terkeluardari tindakan menafikan dakwaan Menteri Luar hak asasi manusia. Ini menghukum. Adakah perkara ini ingin diizinkan untuk Thailand ini kerana ianya menggambarkan dibahaskan dalam Dewan ini? pendirian tidak puas hati Kerajaan Thailand dengan tindakan peronda TLDM Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar yang ternyata bertindak di luar batas hak bin Haji Mahiruddin): Yang asasi manusia. Berhormat, cukuplah. Yang Berhormat, minta jasa baik Yang Berhormat. Tuan Pengerusi ...... Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Terima kasih. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Pengerusi, minta penjelasan. Ahli Yang Tuan Liew Ah Kim: Apa yang saya Berhormat telah menghukum TLDM. hujahkan, saya akan bertanggungjawab sepenuhnya. Tidak pay ah memberi nasihat Tuan Liew Ah Kim: Tidak payahlah. kepada saya. 12 DISEMBER 1995 63

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Liew Ah Kim: Saya tahu Tidak ada. Saya tidak minta Yang perkara itu. Perkara ini dijalankan siasatan. Berhormat bertanggungjawab. Yang Saya memang faham itu .. Berhormat tel ah menghukum satu agensi kerajaan pada hari ini. Yang Berhormat Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: tidak ada fakta. Mengapa ...... Kalau you faham, kenapa you cakap? ( Pembesar suara dimatikan) Tuan Liew Ah Kim: Kerana saya Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar faham, saya cakaplah. (Ketawa) tidak bin Haji Mahiruddin): Yang faham apa hendak cakap? You mean cakap Berhormat, tidak boleh berbahas macam dengan langsung tidak tahu apa perkara ini. Sila teruskan, Seputeh. itu? Hai, macam mana standard Barisan boleh ditingkatkan, tidak tahulah. Tuan Liew Ah Kim: Mengapa dia hendak menganggu saya melafazkan Tuan Pengerusi, sekiranya Kerajaan ucapan saya? Thailand menyatakan pendirian tidak puas hatinya, ini dengarlah baik-baik. Adakah Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar benar ianya dapat diselesaikan melalui bin Haji Mahiruddin): Teruskan, Yang semangat ASEAN? Akhbar-akhbar di Thailand sudah pun menyatakan bahawa Berhormat. salah seorang mangsa yang ditembak itu seorang budak lelaki berusia 14 tahun. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Adakah Kementerian Luar Menafikan (Bangun). dakwaan akhbar-akhbar di Thailand bahawa peronda TLDM tidak membuat Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar tembakan amaran kerana terdapat kesan­ bin Haji Mahiruddin): Hendak minta kesan ... jalan? Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Tuan Liew Ah Kim: Tidak beri jalan. Ghazali: ( Bangun). Saya ingat dia tidak mahu dengar. Saya hendak cakap imej Kerajaan Malaysia Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar kita. bin Haji Mahiruddin): Ya, Timbalan Menteri bangun dan masa pun sudah Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Point cukuplah untuk hari ini. of order 36(10), Tuan Pengerusi. Tuan Liew Ah Kim: Tembakan .... Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Yang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Berhormat, saya tidak nampak ada apa­ bin Haji Mahiruddin): Yang apa perkara yang menyalahi Peraturan Berhormat. .... Mesyuarat, Yang Berhormat. Tuan Liew Ah Kim: Masa belum Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: cukup. Ada dua minit lagi. Tidak, masalahnya Tuan Pengerusi, mungkin perkara ini dalam siasatan. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Kerajaan kita mempunyai kebijaksanaan bin Haji Mahiruddin): Tidak, masa untuk untuk menguruskan perkara ini. Jadi, yang hari ini sudah cukup. Masa untuk Yang saya persoalkan beliau menghukum Berhormat pun sudah cukup. Say a min ta TLDM bertindak di luar hak asasi manusia. kementerian untuk menjawab pada esok Ini perkara yang berat. hari. 64 12 DISEMBER 1995

Tuan Liew Ah Kim: Tolonglah, satu Tuan Liew Ah Kim: Lagi taat setia minitlah. bandingkan dengan you.

Tuan Pengerusi (TuanHaji Johar Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: bin Haji Mahiruddin): Saya.... Pengkhianat ini !

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan · Liew Ah Kim: You Tidak adalah, jangan beri peluang. pengkhianatlah ! Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Kita tengok Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: esoklah, Yang 'Berhormat. You pengkhianat !

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Liew Ah Kim: You Jurucakap Kerajaan Thailand! pengkhianat ! Youlah.

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Yang bin Haji Mahiruddin): Cukuplah, Yang Berhormat, masa sudah cukup untuk hari Berhormat. ini. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: You Tuan Liew Ah Kim: Parit Sulong, BBC spokesman! Chairman like that? Tuan Liew Ah Kim: Saya Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: You mewakili ... pergi Thailand, jadi jurucakap Thailand lagi bagus. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar Tuan Pengerusi (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Nanti, sambung bin Haji Mahiruddin): Yang di luar, Yang Berhormat. (Ketawa). Berhormat, masa sudah habis. Maj/is Mesyuarat bersidang semula. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: What? You are a Malaysian or not? Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin): Dewan Tuan Liew Ah Kim: I am Malaysian. ditangguhkan sekarang sehinggajam 2.30 I am loyal to this country. petang hari esok. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Pengerusi, dia tidak ada fakta, dia hendak Dewan ditangguhkan pada pukul 6.30 cakap ini. petang.