Año 2002 VII Legislatura Núm. 93

PRESIDENCIA DE LA EXCMA. SRA. DOÑA ESPERANZA AGUIRRE GIL DE BIEDMA

Sesión del Pleno

celebrada el miércoles, 5 de junio de 2002

ORDEN DEL DêA: Primero Preguntas: — De D. VICENT BEGUER I OLIVERES, del Grupo Parlamentario Catalán en el Senado de Convergència i Unió, sobre las circunstancias reales del aterrizaje de emergencia efectuado en el aeropuerto de Barcelona, el pasado 27 de mayo, por un avión modelo RF84, y de la intervención del ente público Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea (AENA) en el mismo. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000800). — De D. CARLES JOSEP BONET I REVÉS, del Grupo Parlamentario Entesa Catalana de Progrés, sobre el plazo previsto por el Gobierno para la finalización de la línea férrea de alta velocidad (AVE) entre Madrid, Barcelona y la frontera francesa. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000804). — De Dña. MARÍA ANTONIA MARTêNEZ GARCêA, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la opinión del Gobierno acerca de la compatibilidad entre la construcción y puesta en funcionamiento de un nuevo aero- puerto, privado y de carácter internacional, en la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia, y el mante- nimiento y potenciación del aeropuerto de San Javier (Murcia). (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000806). – 5470 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 — De D. GABRIEL RODADO FERNÁNDEZ, del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, sobre la fase en que se encuentra el proyecto de variante norte de Puertollano (Ciudad Real). (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000814).

— De D. SALVADOR CAPDEVILA I BAS, del Grupo Parlamentario Catalán en el Senado de Convergència i Unió, sobre la valoración que le merece al Gobierno la evolución del procedimiento de designación judicial de peritos, con indicación de las medidas previstas para evitar que la no aceptación del cargo por parte de los pe- ritos incida en la tramitación de los juicios. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000797).

— De D. RICARDO GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA, del Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalis- tas Vascos, sobre las medidas previstas por el Gobierno en relación a la reforma de la política pesquera común propuesta por la Comisión Europea. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000803).

— De D. CRISTÓBAL JOSÉ LÓPEZ CARVAJAL, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la cuantía apro- ximada estimada por el Gobierno para la atención de cada uno de los fines integrantes del Fondo de Cohesión Sanitaria presupuestado en el ejercicio 2002. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Se- nado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000809).

— De D. MANUEL FRANCISCO FERNÁNDEZ ZANCA, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre si asume el Gobierno como cierta la información acerca de la memoria económica para la Ley de Calidad de la Ense- ñanza, en la que se asegura que el coste anual de la reforma será de 159 millones de euros. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000807).

— De Dña. MARÍA ROSARIO FÁTIMA ABURTO BASELGA, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la aportación del Gobierno al XI Campeonato de Atletismo Iberoamericano que se celebrará en Huelva en el año 2004. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de ju- nio de 2002). (Número de expediente 680/000808).

— De D. FÉLIX LAVILLA MARTêNEZ, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre las medidas previstas por el Gobierno para compensar su nula inversión presupuestaria en materia de nuevas tecnologías en educación. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000811).

— De D. ADOLFO ABEJÓN ORTEGA, del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, sobre los programas que tiene previsto impulsar el Gobierno en el VI Programa Marco Europeo 2002?2006, de investigación, in- novación y desarrollo tecnológico. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000817).

— De D. EMILIO DEL RêO SANZ, del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, sobre la valoración del Go- bierno acerca de la reunión de Ministros de Administraciones Públicas de la Unión Europea, celebrada en San Millán de la Cogolla (La Rioja). (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, nú- mero 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente. 680/000816).

— De D. MANUEL CÁMARA FERNÁNDEZ, del Grupo Parlamentario Mixto, sobre la forma en la que el Go- bierno piensa afrontar la ruptura con las centrales sindicales, ante su rechazo a la propuesta del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, de reforma de las prestaciones por desempleo, posteriormente aprobada por Real Decreto-Ley 5/2002, de 24 de mayo. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente. 680/000793).

— De D. CARLOS CHIVITE CORNAGO, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre las medidas previstas por el Gobierno para favorecer el empleo fijo de los jóvenes. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Gene- rales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente. 680/000810)

— De Dña. MARÍA CRUZ RODRÍGUEZ SALDAÑA, del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, sobre las modificaciones introducidas para el año 2002 en el programa de renta activa de inserción, dirigido a los tra- bajadores desempleados con especiales necesidades económicas y dificultades para encontrar empleo. (Publi- cada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000812). – 5471 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 — De Dña. MARÍA DEL PILAR JURADO DE MIGUEL, del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, sobre el contenido de la resolución relativa a una nueva estrategia comunitaria de salud y seguridad en el trabajo que está previsto aprobar en el Consejo de Ministros de Empleo y Política Social de la Unión Europea del día 3 de junio de 2002. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente. 680/000813). — De D. ARSENI GIBERT I BOSCH, del Grupo Parlamentario Entesa Catalana de Progrés, sobre las medidas previstas por los Gobiernos de España y Portugal para adaptarse a la nueva situación que se producirá con motivo de la puesta en marcha del Mercado Ibérico de la Energía, el próximo día 1 de enero de 2003. (Publi- cada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000801). — De D. JOAQUêN VILLANOVA RUEDA, del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, sobre los últimos datos de la Organización de Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE) en relación a la ayuda oficial al de- sarrollo, con especial referencia a España. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000815). — De Dña. INMACULADA DE BONETA Y PIEDRA, del Grupo Parlamentario Mixto, sobre las medidas que adoptará el Gobierno, en el área de sus competencias, para asegurar la protección de los concejales amenaza- dos, especialmente en la Comunidad Foral de Navarra. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Gene- rales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente. 680/000794). — De D. JORDI XUCLË I COSTA, del Grupo Parlamentario Catalán en el Senado de Convergència i Unió, so- bre las medidas previstas por el Gobierno para subsanar la situación de abandono y degradación en que se en- cuentran las instalaciones en desuso de los puntos fronterizos de España, desde la entrada en vigor en 1998 del Acuerdo de Schengen. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000796). — De D. VICTORIANO RÍOS PÉREZ, del Grupo Parlamentario de Senadores de Coalición Canaria, sobre los aspectos económicos y sociales más importantes del compromiso que tiene previsto obtener la Presidencia es- pañola de la Unión Europea en el próximo Consejo Europeo de Sevilla, a favor de las regiones ultraperiféricas (RUP). (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000798). — De D. FROILÁN GERMÁN RODRÍGUEZ DÍAZ, del Grupo Parlamentario de Senadores de Coalición Ca- naria, sobre el grado en que los aspectos fundamentales citados por el Gobierno de Canarias, especialmente el mantenimiento integral de las prestaciones y de los contratos de interés público de los servicios interinsulares, son incluidos en las condiciones generales de venta de la Compañía Trasmediterránea, S.A. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000799). — De D. JUAN JOSÉ LABORDA MARTêN, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre las previsiones del Go- bierno de dar un nuevo enfoque a la política hacia Guinea Ecuatorial, tras el juicio celebrado en Malabo con- tra miembros de la oposición al régimen de Teodoro Obiang Nguema. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000805. — De Dña. CARMEN ÁLVAREZ-ARENAS CISNEROS, del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, sobre la valoración que hace el Gobierno del desarrollo del programa comunitario de cooperación transnacional INTERREG entre España y Portugal. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Se- rie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 680/000818). Segundo Interpelaciones: — De D. JOAN GANYET SOLÉ, del Grupo Parlamentario Entesa Catalana de Progrés, sobre la necesidad de revisar los mecanismos de funcionamiento del Instituto Nacional de Estadística (INE). (Publicada en el «Bole- tín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de ex- pediente 670/000138). — De D. JOSÉ MARÍA ROMERO CALERO, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la política social y de empleo del Gobierno y su contradicción con las estrategias fijadas por la Unión Europea. (Publicada en el ÇBo- letín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 670/000140). – 5472 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

— De D. JOSÉ CABRERO PALOMARES, del Grupo Parlamentario Mixto, sobre la política del Gobierno en re- lación con el Régimen Especial Agrario de la Seguridad Social (REASS). (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 670/000137). — De D. CARLOS CHIVITE CORNAGO y D. FRANCISCO JAVIER SANZ CARRAMIÑANA, del Grupo Par- lamentario Socialista, sobre la política de cooperación con la Comunidad Foral de Navarra que está llevando a cabo el Gobierno. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente. 670/000136). Tercero Mociones: — Del GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA por la que se insta al Gobierno a estructurar la actuación conjunta y coordinada del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil en el ámbito del Ministerio del In- terior. (Publicada en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie I, número 442, de fecha 3 de junio de 2002). (Número de expediente 662/000218). Cuarto Dictámenes de Comisiones sobre proyectos y proposiciones de ley remitidos por el Congreso de los Diputados: — De la Comisión de Medio Ambiente en relación con la Proposición de Ley por la que se declara el Parque Na- cional marítimo-terrestre de las Islas Atlánticas de Galicia. (Publicado en el «Boletín Oficial de las Cortes Ge- nerales», Senado, Serie III B, número 3, de fecha 31 de mayo de 2002). (Número de expediente S. 625/000001). (Número de expediente C. D. 125/000013). — De la Comisión de Medio Ambiente en relación con el Proyecto de Ley de prevención y control integrados de la contaminación. (Publicado en el «Boletín Oficial de las Cortes Generales», Senado, Serie II, número 60, de fecha 31 de mayo de 2002). (Número de expediente S. 621/000060). (Número de expediente. C. D. 121/000060).

SUMARIO Página De D. CARLES JOSEP BONET I REVÉS, del Grupo Parlamentario Entesa Catalana de Se abre la sesión a las nueve horas y treinta y cinco mi- Progrés, sobre el plazo previsto por el Go- nutos. bierno para la finalización de la línea fé- rrea de alta velocidad (AVE) entre Madrid, Página Barcelona y la frontera francesa ...... 5479 PREGUNTAS ...... 5478 El señor Bonet i Revés formula su pregunta. En nombre Página del Gobierno, le contesta el señor Ministro de Fomento De D. VICENT BEGUER I OLIVERES, del (Álvarez-Cascos Fernández). En turno de réplica, in- Grupo Parlamentario Catalán en el Se- terviene de nuevo el señor Bonet i Revés. En turno de nado de Convergència i Unió, sobre las cir- dúplica, lo hace el señor Ministro de Fomento (Álva- cunstancias reales del aterrizaje de emer- rez-Cascos Fernández). gencia efectuado en el aeropuerto de Bar- celona, el pasado 27 de mayo, por un avión Página modelo RF84, y de la intervención del ente De Dña. MARÍA ANTONIA MARTêNEZ público Aeropuertos Españoles y Navega- GARCêA, del Grupo Parlamentario So- ción Aérea (AENA) en el mismo ...... 5478 cialista, sobre la opinión del Gobierno acerca de la compatibilidad entre la cons- El señor Beguer i Oliveres formula su pregunta. En nom- trucción y puesta en funcionamiento de bre del Gobierno, le contesta el señor Ministro de Fo- un nuevo aeropuerto, privado y de carác- mento (Álvarez-Cascos Fernández) . En turno de ré- ter internacional, en la Comunidad Autó- plica, interviene de nuevo el señor Beguer i Oliveres. noma de la Región de Murcia, y el mante- En turno de dúplica, lo hace el señor Ministro de Fo- nimiento y potenciación del aeropuerto mento (Álvarez-Cascos Fernández). de San Javier (Murcia) ...... 5480 – 5473 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

La señora Martínez García formula su pregunta. Página En nombre del Gobierno, le contesta el señor Mi- mada por el Gobierno para la atención de nistro de Fomento (Álvarez-Cascos Fernández). En cada uno de los fines integrantes del turno de réplica, interviene de nuevo la señora Fondo de Cohesión Sanitaria presupues- Martínez García. En turno de dúplica, lo hace el tado en el ejercicio 2002 ...... 5486 señor Ministro de Fomento (Álvarez-Cascos Fer- nández). El señor López Carvajal formula su pregunta . En nombre del Gobierno, le contesta la señora Ministra de Sani- Página dad y Consumo (Villalobos Talero). En turno de ré- De D. GABRIEL RODADO FERNÁNDEZ, plica, interviene de nuevo el señor López Carvajal. En del Grupo Parlamentario Popular en el turno de dúplica, lo hace la señora Ministra de Sani- Senado, sobre la fase en que se encuentra dad y Consumo (Villalobos Talero). el proyecto de variante norte de Puerto- llano (Ciudad Real) ...... 5482 Página De D. MANUEL FRANCISCO FERNÁN- El señor Rodado Fernández formula su pregunta. En nom- DEZ ZANCA, del Grupo Parlamentario bre del Gobierno, le contesta el señor Ministro de Fo- Socialista, sobre si asume el Gobierno mento (Álvarez-Cascos Fernández). como cierta la información acerca de la memoria económica para la Ley de Cali- Página dad de la Enseñanza, en la que se asegura De D. SALVADOR CAPDEVILA I BAS, del que el coste anual de la reforma será de Grupo Parlamentario Catalán en el Se- 159 millones de euros ...... 5487 nado de Convergència i Unió, sobre la valoración que le merece al Gobierno la El señor Fernández Zanca formula su pregunta. En nom- evolución del procedimiento de designa- bre del Gobierno, le contesta la señora Ministra de ción judicial de peritos, con indicación Educación, Cultura y Deporte (Del Castillo Vera). En de las medidas previstas para evitar que turno de réplica, interviene de nuevo el señor Fernán- la no aceptación del cargo por parte de dez Zanca. En turno de dúplica, lo hace la señora Mi- los peritos incida en la tramitación de los nistra de Educación, Cultura y Deporte (Del Castillo juicios ...... 5483 Vera).

El señor Capdevila i Bas formula su pregunta. En nom- Página bre del Gobierno, le contesta el señor Ministro de De Dña. MARÍA ROSARIO FÁTIMA Justicia (Acebes Paniagua). En turno de réplica, in- ABURTO BASELGA, del Grupo Parla- terviene de nuevo el señor Capdevila i Bas. En turno mentario Socialista, sobre la aportación de dúplica, lo hace el señor Ministro de Justicia (Ace- del Gobierno al XI Campeonato de Atle- bes Paniagua). tismo Iberoamericano que se celebrará en Huelva en el año 2004 ...... 5488 Página De D. RICARDO GATZAGAETXE- La señora Aburto Baselga formula su pregunta. BARRêA BASTIDA, del Grupo Parla- En nombre del Gobierno, le contesta la señora mentario de Senadores Nacionalistas Ministra de Educación, Cultura y Deporte (Del Cas- Vascos, sobre las medidas previstas por el tillo Vera). Gobierno en relación a la reforma de la política pesquera común propuesta por la Página Comisión Europea ...... 5484 De D. FÉLIX LAVILLA MARTêNEZ, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre El señor Gatzagaetxebarría Bastida formula su pregunta. las medidas previstas por el Gobierno En nombre del Gobierno, le contesta el señor Ministro para compensar su nula inversión presu- de Agricultura, Pesca y Alimentación (Arias Cañete). puestaria en materia de nuevas tecnolo- En turno de réplica, interviene de nuevo el señor Gat- gías en educación ...... 5489 zagaetxebarría Bastida. En turno de dúplica, lo hace el señor Ministro de Agricultura, Pesca y Alimentación El señor Fernández Zanca formula la pregunta del señor (Arias Cañete). Lavilla Martínez. En nombre del Gobierno, le contesta la señora Ministra de Educación, Cultura y Deporte Página (Del Castillo Vera) . En turno de réplica, interviene de De D. CRISTÓBAL JOSÉ LÓPEZ CARVA- nuevo el señor Fernández Zanca. En turno de dúplica, JAL, del Grupo Parlamentario Socia- lo hace la señora Ministra de Educación, Cultura y lista, sobre la cuantía aproximada esti- Deporte (Del Castillo Vera). – 5474 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Página Página De D. ADOLFO ABEJÓN ORTEGA, del lar en el Senado, sobre las modificaciones Grupo Parlamentario Popular en el Se- introducidas para el año 2002 en el pro- nado, sobre los programas que tiene pre- grama de renta activa de inserción, diri- visto impulsar el Gobierno en el VI Pro- gido a los trabajadores desempleados con grama Marco Europeo 2002?2006, de in- especiales necesidades económicas y difi- vestigación, innovación y desarrollo tec- cultades para encontrar empleo ...... 5496 nológico ...... 5490 La señora Rodríguez Saldaña formula su pregunta. En El señor Abejón Ortega formula su pregunta. En nombre nombre del Gobierno, le contesta el señor Ministro de del Gobierno, le contesta la señora Ministra de Cien- Trabajo y Asuntos Sociales (Aparicio Pérez). cia y Tecnología (Birulés Bertrán). Página Página De Dña. MARÍA DEL PILAR JURADO DE De D. EMILIO DEL RêO SANZ, del Grupo MIGUEL, del Grupo Parlamentario Po- Parlamentario Popular en el Senado, so- pular en el Senado, sobre el contenido de bre la valoración del Gobierno acerca de la resolución relativa a una nueva estrate- la reunión de Ministros de Administra- gia comunitaria de salud y seguridad en ciones Públicas de la Unión Europea, ce- el trabajo que está previsto aprobar en el lebrada en San Millán de la Cogolla (La Consejo de Ministros de Empleo y Polí- Rioja) ...... 5492 tica Social de la Unión Europea del día 3 de junio de 2002 ...... 5497 El señor del Río Sanz formula su pregunta. En nombre del Gobierno, le contesta el señor Ministro de Administra- La señora Jurado de Miguel formula su pregunta. En nom- ciones Públicas (Posada Moreno). bre del Gobierno, le contesta el señor Ministro de Tra- bajo y Asuntos Sociales (Aparicio Pérez). Página De D. MANUEL CÁMARA FERNÁNDEZ, Página del Grupo Parlamentario Mixto, sobre la De D. ARSENI GIBERT I BOSCH, del forma en la que el Gobierno piensa afron- Grupo Parlamentario Entesa Catalana tar la ruptura con las centrales sindicales, de Progrés, sobre las medidas previstas ante su rechazo a la propuesta del Minis- por los Gobiernos de España y Portugal terio de Trabajo y Asuntos Sociales, de para adaptarse a la nueva situación que reforma de las prestaciones por desem- se producirá con motivo de la puesta en pleo, posteriormente aprobada por Real marcha del Mercado Ibérico de la Ener- Decreto-Ley 5/2002, de 24 de mayo ...... 5493 gía, el próximo día 1 de enero de 2003 .... 5498

El señor Cámara Fernández formula su pregunta. En El señor Gibert i Bosch formula su pregunta. En nombre nombre del Gobierno, le contesta el señor Ministro de del Gobierno, le contesta el señor Vicepresidente Se- Trabajo y Asuntos Sociales (Aparicio Pérez). gundo del Gobierno para Asuntos Económicos y Mi- nistro de Economía (de Rato y Figaredo). En turno Página de réplica, interviene de nuevo el señor Gibert i De D. CARLOS CHIVITE CORNAGO, del Bosch. Grupo Parlamentario Socialista, sobre las medidas previstas por el Gobierno Página para favorecer el empleo fijo de los jóve- De D. JOAQUêN VILLANOVA RUEDA, del nes ...... 5494 Grupo Parlamentario Popular en el Se- nado, sobre los últimos datos de la Orga- El señor Chivite Cornago formula su pregunta. En nom- nización de Cooperación y Desarrollo bre del Gobierno, le contesta el señor Ministro de Económico (OCDE) en relación a la Trabajo y Asuntos Sociales (Aparicio Pérez). En ayuda oficial al desarrollo, con especial turno de réplica, interviene de nuevo el señor Chivite referencia a España ...... 5499 Cornago. En turno de dúplica, lo hace el señor Mi- nistro de Trabajo y Asuntos Sociales (Aparicio El señor Villanova Rueda formula su pregunta. En nom- Pérez). bre del Gobierno, le contesta el señor Vicepresidente Segundo del Gobierno para Asuntos Económicos y Página Ministro de Economía (de Rato y Figaredo). En turno De Dña. MARÍA CRUZ RODRÍGUEZ SAL- de réplica, interviene de nuevo el señor Villanova DAÑA, del Grupo Parlamentario Popu- Rueda. – 5475 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

De Dña. INMACULADA DE BONETA Y De Dña. CARMEN ÁLVAREZ-ARENAS PIEDRA, del Grupo Parlamentario CISNEROS, del Grupo Parlamentario Mixto, sobre las medidas que adoptará Popular en el Senado, sobre la valoración el Gobierno, en el área de sus compe- que hace el Gobierno del desarrollo del tencias, para asegurar la protección de programa comunitario de cooperación los concejales amenazados, especial- transnacional INTERREG entre España mente en la Comunidad Foral de Na- y Portugal. varra. Esta pregunta ha sido retirada. Esta pregunta ha sido aplazada. Página De D. JORDI XUCLË I COSTA, del Grupo INTERPELACIONES ...... 5500 Parlamentario Catalán en el Senado de Convergència i Unió, sobre las medidas Página previstas por el Gobierno para subsanar De D. JOAN GANYET SOLÉ, del Grupo la situación de abandono y degradación Parlamentario Entesa Catalana de Pro- en que se encuentran las instalaciones en grés, sobre la necesidad de revisar los me- desuso de los puntos fronterizos de Es- canismos de funcionamiento del Instituto paña, desde la entrada en vigor en 1998 Nacional de Estadística (INE) ...... 5500 del Acuerdo de Schengen. El señor Ganyet Solé realiza la interpelación. En nombre del Esta pregunta ha sido aplazada. Gobierno, responde a la misma el señor Vicepresidente Segundo del Gobierno para Asuntos Económicos y Mi- De D. VICTORIANO RÍOS PÉREZ, del nistro de Economía (De Rato y Figaredo). Vuelve a in- Grupo Parlamentario de Senadores de tervenir el señor interpelante. Cierra el debate el señor Coalición Canaria, sobre los aspectos Vicepresidente Segundo del Gobierno para Asuntos Eco- económicos y sociales más importantes nómicos y Ministro de Economía (De Rato y Figaredo). del compromiso que tiene previsto obte- ner la Presidencia española de la Unión Página Europea en el próximo Consejo Europeo De D. JOSÉ MARÍA ROMERO CALERO, de Sevilla, a favor de las regiones ultrape- del Grupo Parlamentario Socialista, so- riféricas (RUP. bre la política social y de empleo del Go- bierno y su contradicción con las estrate- Esta pregunta ha sido aplazada. gias fijadas por la Unión Europea ...... 5507

De D. FROILÁN GERMÁN RODRÍGUEZ El señor Romero Calero realiza la interpelación. En nom- DêAZ, del Grupo Parlamentario de Sena- bre del Gobierno, responde a la misma el señor Minis- dores de Coalición Canaria, sobre el tro de Trabajo y Asuntos Sociales (Aparicio Pérez). grado en que los aspectos fundamentales Vuelve a intervenir el señor interpelante. Cierra el de- citados por el Gobierno de Canarias, es- bate el señor Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales pecialmente el mantenimiento integral de (Aparicio Pérez). las prestaciones y de los contratos de inte- rés público de los servicios interinsulares, Página son incluidos en las condiciones generales De D. JOSÉ CABRERO PALOMARES, del de venta de la Compañía Trasmediterrá- Grupo Parlamentario Mixto, sobre la po- nea, S. A. lítica del Gobierno en relación con el Ré- gimen Especial Agrario de la Seguridad Esta pregunta ha sido aplazada. Social (REASS) ...... 5512

De D. JUAN JOSÉ LABORDA MARTêN, El señor Cabrero Palomares realiza la interpelación. En del Grupo Parlamentario Socialista, so- nombre del Gobierno, responde a la misma el señor bre las previsiones del Gobierno de dar Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales (Aparicio Pé- un nuevo enfoque a la política hacia Gui- rez) Vuelve a intervenir el señor interpelante. Cierra el nea Ecuatorial, tras el juicio celebrado debate el señor Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales en Malabo contra miembros de la oposi- (Aparicio Pérez). ción al régimen de Teodoro Obiang Nguema. Página De D. CARLOS CHIVITE CORNAGO y D. Esta pregunta ha sido aplazada. FRANCISCO JAVIER SANZ CARRA- – 5476 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Página Página MIÑANA, del Grupo Parlamentario So- se declara el Parque Nacional marítimo- cialista, sobre la política de cooperación terrestre de las Islas Atlánticas de Gali- con la Comunidad Foral de Navarra que cia ...... 5536 está llevando a cabo el Gobierno ...... 5519 El señor Bernáldez Rodríguez, Presidente de la Comisión, El señor Chivite Cornago realiza la interpelación. En presenta el dictamen. nombre del Gobierno, responde a la misma el señor Ministro de Administraciones Públicas (Posada Mo- Se abre debate de totalidad. reno) Vuelve a intervenir el señor interpelante. Cierra el debate el señor Ministro de Administraciones Públi- No se consumen turnos a favor ni en contra. En turno de cas (Posada Moreno). portavoces, hacen uso de la palabra los señores Quin- tana González, por el Grupo Mixto; Gatzagaetxeba- Se suspende la sesión a las catorce hora y treinta y cinco rría Bastida, por el Grupo de Senadores Nacionalistas minutos. Vascos; González Príncipe, por el Grupo Socialista, y Corral Pérez, por el Grupo Popular.

Se reanuda la sesión a las dieciséis horas y cinco minutos. Comienza el debate del articulado.

Página El señor Quintana González, del Grupo Mixto, defiende MOCIONES ...... 5525 las enmiendas números 1 a 9 y 11 a 15. El señor Gat- zagaetxebarría Bastida defiende la vuelta al texto del Página Congreso de los Diputados en lo modificado por la Del GRUPO PARLAMENTARIO SOCIA- emienda número 17, en nombre del Grupo de Senado- LISTA por la que se insta al Gobierno a res Nacionalistas Vascos. El señor González Príncipe estructurar la actuación conjunta y coor- defiende las enmiendas números 2 a 34, 36 y 37, de los dinada del Cuerpo Nacional de Policía y Grupos Socialista y Entesa Catalana de Progrés. El de la Guardia Civil en el ámbito del Mi- señor Corral Pérez consume un turno en contra. En nisterio del Interior ...... 5525 turno de portavoces, hacen uso de la palabra los seño- res Quintana González, por el Grupo Mixto; Ríos Pé- El señor Barranco Gallardo defiende la moción. La se- rez, por el Grupo de Senadores de Coalición Canaria; ñora De Boneta y Piedra defiende la enmienda el Gatzagaetxebarría Bastida, por el Grupo de Senado- Grupo Mixto. El señor Barranco Gallardo expone la res Nacionalistas Vascos, Gibert i Bosch, por el Grupo posición de su grupo parlamentario respecto de la en- Entesa Catalana de Progrés; Servià i Costa, por el mienda. El señor Muñoz-Alonso Ledo consume un Grupo Catalán en el Senado de Convergència y Unió; turno en contra. En turno de portavoces, hacen uso de González Príncipe, por el Grupo Socialista, y Corral la palabra la señora De Boneta y Piedra, por el Grupo Pérez, por el Grupo Popular. Mixto; el señor Acosta Padrón, por el Grupo de Sena- dores de Coalición Canaria; la señora Duch Plana, Se procede a votar. por el Grupo Entesa Catalana de Progrés, y los seño- res Xuclà i Costa, por el Grupo Catalán en el Senado Se rechazan las enmiendas número 1 a 9 y 11 a 15, del de Convergència i Unió; Barranco Gallardo, por el Grupo Mixto, por 80 votos a favor, 128 en contra y 8 Grupo Socialista, y Muñoz-Alonso Ledo, por el Grupo abstenciones. Popular. Los señores Barranco Gallardo y Muñoz- Alonso Ledo intervienen de nuevo en virtud del ar- Se rechaza la enmienda del Grupo de Senadores Naciona- tículo 87. listas Vascos que propugna la vuelta al texto del Con- greso de los Diputados en lo modificado por la en- Se rechaza la moción del Grupo Parlamentario Socialista mienda número 17, por 80 votos a favor, 128 en contra por 70 votos a favor, 139 en contra y 11 abstenciones. y 8 abstenciones.

Página Se rechazan las enmiendas número 22 a 34, 36 y 37, de los DICTÁMENES DE COMISIONES SOBRE Grupos Socialista y Entesa Catalana de Progrés, por PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE 72 votos a favor, 128 en contra y 16 abstenciones. LEY REMITIDOS POR EL CON- GRESO DE LOS DIPUTADOS ...... 5536 Se aprueba la disposición adicional cuarta del dictamen por 200 votos a favor, 11 en contra y 4 abstenciones. Página De la Comisión de Medio Ambiente en rela- Se aprueban los artículos 1 a 10, disposiciones adiciona- ción con la Proposición de Ley por la que les primera a tercera, quinta y sexta, disposición dero- – 5477 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

gatoria, anexo y exposición de motivos, por 211 votos Se rechazan las enmiendas números 2, 8 y 9, del Grupo a favor y 3 en contra. Mixto, por 9 a favor, 122 en contra y 64 abstenciones.

La señora Presidenta anuncia la aprobación definitiva de Se rechazan las enmiendas números 5 y 6, del Grupo Mixto, la Proposición de Ley por la que se declara el Parque por 63 votos a favor, 120 en contra y 12 abstenciones. Nacional marítimo-terrestre de las Islas Atlánticas de Galicia. Se rechazan las enmiendas números 10 a 15, 18 y 19 del Grupo Mixto, por 9 voto a favor, 176 en contra y 12 Página abstenciones. De la Comisión de Medio Ambiente en rela- ción con el Proyecto de Ley de prevención y Se rechazan las enmiendas números 16 y 17, del Grupo control integrados de la contaminación ..... 5547 Mixto, por 62 votos a favor, 122 en contra y 13 absten- ciones. El señor Bernáldez Rodríguez, Presidente de la Comisión, presenta el dictamen. Se rechazan las enmiendas números 20, 25, 27, 33 a 35, 40 a 42, 44, 47, 48, 55, 60, 66 y 70, del Grupo Mixto, por Se inicia el debate de la propuesta de veto. 55 votos a favor, 123 en contra y 19 abstenciones.

El señor Cámara Fernández, del Grupo Mixto, defiende la Se rechazan las enmiendas números 21, 23, 24, 26, 28, 29, propuesta de veto número 1. El señor Ruiz Rivero con- 36, 56 a 58, 60, 61, 65, 67, 69, 71 a 74 y 76 a 80, del sume un turno en contra. En turno de portavoces, ha- Grupo Mixto, por 2 votos a favor, 121 en contra y 74 cen uso de la palabra los señores Gatzagatxebarria abstenciones. Bastida, por el Grupo de Senadores Nacionalistas Vas- cos; Sanz Carramiñana, por el Grupo Socialista, y Se rechazan las enmiendas números 22, 30 a 32, 39, 43, Ruiz Rivero, por el Grupo Popular. 45, 46, 49 a 54, 62 a 64, 68, 75 y 81, del Grupo Mixto, por 3 votos a favor, 176 en contra y 18 abstenciones. Se rechaza la propuesta de veto número 1, del Grupo Mixto, por 1 voto a favor, 140 en contra y 64 abstenciones. Se rechazan las enmiendas números 83, 92, 93, 104 y 110, del Grupo de Senadores Nacionalistas Vascos, por 66 Comienza el debate del articulado. votos a favor, 123 en contra y 8 abstenciones.

La señora De Boneta y Piedra, del Grupo Mixto, defiende Se rechazan las enmiendas números 85 y 114, del Grupo las enmiendas número 1 a 9. El señor Quintana Gonzá- de Senadores Nacionalistas Vascos, por 9 votos a fa- lez, del Grupo Mixto, defiende las enmiendas números 10 vor, 124 en contra y 64 abstenciones. a 19 y 20 a 81, de los señores Cámara Fernández y Ca- brero Palomares, del mismo grupo parlamentario. El se- Se rechazan las restantes enmiendas del Grupo de Sena- ñor Gatzagaetxebarría Bastida defiende las enmiendas dores Nacionalistas Vascos, por 9 votos a favor, 176 en números 83, 85 a 93, 95 a 112, 114, 116 y 118, del Grupo contra y 12 abstenciones. de Senadores Nacionalistas Vascos. El señor Sanz Ca- rramiñana defiende las enmiendas números 120 a 147, Se rechazan las enmiendas números 120 a 147, de los Gru- de los Grupos Vasco y Entesa Catalana de Progrés. Los pos Socialista y Entesa Catalana de Progrés, por 53 señores Fajarnés Ribas y Ruiz Rivero consumen un turno votos a favor, 122 en contra y 22 abstenciones. en contra. En turno de portavoces, hacen uso de la pala- bra la señora De Bonea y Piedra, por el Grupo Mixto; Se aprueban por unanimidad dos propuestas de modifica- los señores Arroyo Hodgson, por el Grupo de Senadores ción sobre las enmiendas números 37 y 38 del Grupo de Coalición Canaria; Gatzagatxebarria Bastida, por el Mixto, relativas al artículo 8.3 y 8.4 respectivamente. Grupo de Senadores Nacionalistas Vascos; Gibert i Bosch, por el Grupo Entesa Catalana de Progrés; Servià Se aprueban los Títulos I, II, III y IV, las disposiciones adi- i Costa, por el Grupo Catalán en el Senado de Con- cionales, transitorias, derogatoria y finales, los Ane- vergència i Unió; Sanz Carramiñana, por el Grupo So- xos I a IV y la exposición de motivos del dictamen por cialista, y Ruiz Rivero, por el Grupo Popular. 135 votos a favor, 1 en contra y 60 abstenciones.

Se procede a votar. La señora Presidenta anuncia a la Cámara el traslado de las enmiendas aprobadas por el Senado al Congreso Se rechazanlas enmiendas números 1, 3, 4 y 7, del Grupo de los Diputados. Mixto, por 10 votos a favor, 172 en contra y 13 absten- ciones. Se suspende la sesión a las veintiuna horas y cinco minutos. – 5478 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Se abre la sesión a las nueve horas y treinta y cinco mi- fort, con destino al de Quiers, en el sureste de Francia, pi- nutos. lotando un avión Hunter, matrícula F-AZHS. Debido a las condiciones meteorológicas adversas, tuvo que desviarse La señora PRESIDENTA: Señorías, se abre la sesión. de su trayectoria y, posteriormente, a consecuencia de la falta de combustible y a problemas del equipo eléctrico del PREGUNTAS: avión que afectaba a las comunicaciones y a sus sistemas de navegación, no pudo volver a su rumbo inicial, quedán- — DE DON VICENT BEGUER I OLIVERES, DEL dole la opción de abandonar la aeronave —con los consi- GRUPO PARLAMENTARIO CATALÁN EN EL SE- guientes riesgos en tierra— o aterrizar en el aeropuerto NADO DE CONVERGÈNCIA I UNIÓ, SOBRE LAS más próximo, el de Barcelona. CIRCUNSTANCIAS REALES DEL ATERRIZAJE Alrededor de las 20:30 horas del día 26, se recibió en la DE EMERGENCIA EFECTUADO EN EL AERO- torre de control del aeropuerto de Barcelona la solicitud de PUERTO DE BARCELONA, EL PASADO 27 DE aterrizaje, a través del comandante de un vuelo de Air MAYO, POR UN AVIÓN MODELO RF84, Y DE LA France con el que el piloto del avión desviado había con- INTERVENCIÓN DEL ENTE PÚBLICO AERO- tactado, usando la frecuencia de emergencia. PUERTOS ESPAÑOLES Y NAVEGACIÓN AÉREA La torre de control, dando inicio y seguimiento a las ac- (AENA) EN EL MISMO (680/000800). tuaciones marcadas en los procedimientos vigentes, auto- rizó el aterrizaje. Acto seguido, se procedió a reordenar las La señora PRESIDENTA: Punto primero del orden del operaciones de los vuelos que se encontraban en proceso de día: Preguntas. aterrizaje o despegue y, como medida adicional, fueron avi- Pregunta del excelentísimo señor don Vicent Beguer i sados los servicios de salvamento y extinción de incendios. Oliveres, del Grupo Parlamentario Catalán en el Senado de Tras el lanzamiento de una bengala de color verde, a Convergència i Unió, sobre las circunstancias reales del efectos de ratificación visual de la autorización de la toma aterrizaje de emergencia efectuado en el aeropuerto de concedida, el avión pudo aterrizar finalmente a las 20:40 Barcelona, el pasado 27 de mayo. hora local, sin registrarse situación de peligro para perso- Tiene la palabra el senador Beguer i Oliveres. nas o bienes. Por parte de AENA se realizaron los avisos correspon- El señor BEGUER I OLIVERES: Gracias, señora Pre- dientes. El jefe de la sala del centro de control de Barce- sidenta. lona informó, en el momento del incidente, al controlador Señor Ministro, el pasado 27 de mayo, un avión caza de del Ejército del Aire destinado en el citado centro, quien lo los años cincuenta, modelo RF84, pilotado por un ciuda- comunicó al grunomac, dependencia encargada de la de- dano francés realizó un aterrizaje de emergencia en el ae- fensa aérea. ropuerto de Barcelona; según algunas fuentes, sin previo Después de las comprobaciones e investigaciones perti- aviso y sin obtener autorización. nentes, el día 29 de mayo, tras la reunión entre el piloto y Las circunstancias en que se produjo este hecho insó- el personal del centro de control a efectos de procedi- lito, así como que el piloto no respondiese a los avisos por miento de salida, y no existiendo inconvenientes para au- radio debido, al parecer, a una avería y que intentase en- torizar la misma, ésta tuvo lugar, despegando a las 16:50 contrar un espacio donde aterrizar, originó desconcierto hora local del 29 de mayo, de acuerdo con el procedi- entre los controladores sin que, hasta el momento, se co- miento establecido en el centro de control de tráfico aéreo. nozca una versión oficial definitiva del Ministerio que cla- rifique suficientemente lo ocurrido ante las versiones, en La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Ministro. parte discrepantes, de AENA y Aviación Civil. Tiene la palabra el senador Beguer. Es importante conocer que en ningún momento haya existido peligro para el tráfico aéreo y, por tanto, mi pre- El señor BEGUER I OLIVERES: Muchas gracias, se- gunta es cuáles fueron realmente las circunstancias de este ñora Presidenta. aterrizaje y la intervención de AENA al respecto. Intervengo únicamente para agradecer la información que nos ha facilitado el señor Ministro, que ha sido puntual La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. y muy concreta, y que permite así deshacer cualquier ma- Tiene la palabra el señor Ministro de Fomento. lentendido que haya podido existir en la información que ha llegado a través de diversos medios de comunicación, El señor MINISTRO DE FOMENTO (Álvarez-Cascos que había ocasionado un cierto confusionismo sobre las Fernández): Muchas gracias, señora Presidenta. circunstancias en que se había producido este hecho. Señor senador, de entrada quiero desmentir que haya Muchas gracias. habido versiones contradictorias; lo que se ha producido son informaciones de las que responde el informador, que La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. han ofrecido distintas interpretaciones para justificar con- Señor Ministro, dispone de 18 segundos. tradicciones que no han existido. El día 26 de mayo a las 16:42 horas, el señor Gérard El señor MINISTRO DE FOMENTO (Álvarez-Cascos Marie Berguer efectuó su salida del aeropuerto de Roche- Fernández): Sólo quiero reiterar que se ha dado cumpli- – 5479 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 miento a los procedimientos vigentes y que se dio solución ción de cómo están los distintos sectores en los que se ha a la emergencia sin incidir, en ningún momento, en la se- dividido a efectos administrativos y posteriormente cons- guridad de los vuelos ni en las instalaciones terrestres. tructivos. Gracias. El primer tramo Mollet-la Roca del Vallès, de 14 kiló- metros, está previsto que este verano se pueda someter a La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Ministro. información pública un nuevo estudio informativo que re- coja las variaciones en el trazado que se han introducido en los últimos estudios. — DE DON CARLES JOSEP BONET I REVÉS, DEL El tramo La Roca del Vallès-Riudellots, de 49,8 kiló- GRUPO PARLAMENTARIO ENTESA CATALANA metros, tiene avanzados los proyectos básicos y construc- DE PROGRÉS, SOBRE EL PLAZO PREVISTO POR tivos, pero como hay una condición impuesta por la decla- EL GOBIERNO PARA LA FINALIZACIÓN DE LA ración de impacto ambiental de que antes de aprobar el tra- LÍNEA FÉRREA DE ALTA VELOCIDAD (AVE) zado definitivamente se remita al Ministerio de Medio ENTRE MADRID, BARCELONA Y LA FRON- Ambiente la solución adoptada en este tramo, debo decirle TERA FRANCESA (680/000804). que, aunque están los proyectos constructivos en marcha, queda formalmente una aprobación del trazado definitivo La señora PRESIDENTA: Pregunta del excelentísimo por parte del Ministerio de Medio Ambiente, que espero señor don Carles Josep Bonet i Revés, del Grupo Parla- no afecte a la finalización de los proyectos constructivos. mentario Entesa Catalana de Progrés, sobre el plazo pre- El tramo Riudellots-Girona-San Julián de Ramis ha su- visto por el Gobierno para la finalización de la línea férrea frido las modificaciones, que conoce su señoría, como de alta velocidad (AVE) entre Madrid, Barcelona y la fron- consecuencia de los cambios en la solución urbana al paso tera francesa. del AVE por al ciudad de Girona, por lo cual se han hecho Tiene la palabra el Senador Bonet i Revés. nuevos estudios, se ha modificado el estudio informativo inicial, se ha detenido la declaración de impacto ambiental El señor BONET I REVÉS: Muchas gracias, señora y este verano está previsto que sea sometido a información Presidenta. pública el estudio informativo con las soluciones actual- Señor ministro, ¿qué previsiones tiene el Gobierno para mente en fase de desarrollo y que consisten, como sabe su la finalización de la línea ferroviaria de alta velocidad en- señoría, en la supresión de los viaductos de Girona, en el tre Madrid, Barcelona y la frontera francesa? soterramiento parcial de la solución y, por lo tanto, en un «Senyor ministre, ¿quines previsiones te el Govern per proyecto muy ambicioso que no sólo tiene interés ferrovia- l'acabament de línia ferroviària d’alta velocitat entre Ma- rio, sino también urbanístico para el futuro de la ciudad de drid, Barcelona i la frontera francesa?È Girona. Muchas gracias. Finalmente, respecto al tramo San Juliá-Figueras, la de- claración de impacto ambiental modificó el estudio infor- La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. mativo y, por lo tanto, hemos tenido que hacer un nuevo A efectos de que conste en el ÇDiario de SesionesÈ, le trazado, cuyos costes estamos estudiando, antes de plan- ruego que entregue el texto al Cuerpo de Redactores, Ta- tear definitivamente al Ministerio de Medio Ambiente la quígrafos y Estenotipistas. aceptación de esas modificaciones de la vía o bien una so- Tiene la palabra el señor Ministro de Fomento. licitud de rectificación si es que se demuestra que es impo- sible aceptar lo que en la declaración de impacto ambien- El señor MINISTRO DE FOMENTO (Álvarez-Cascos tal se nos sugiere. Por lo tanto, hay una duda en cuanto a Fernández): Gracias, señora Presidenta. los plazos. Señor Senador, el tramo Madrid-Zaragoza-Lleida está Finalmente, el tramo Figueras-Frontera Francesa sabe previsto que entre en servicio a finales de este año y, por lo su señoría que está a licitación el concurso internacional tanto, no voy a insistir en los detalles de la situación exacta entre Francia y España. de cada uno de los tramos y de las obras o instalaciones que se están realizando dentro de esta previsión. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mi- El tramo Lleida-Barcelona hasta la estación de Sants nistro. está previsto que entre en servicio a finales del año 2004. Tiene la palabra el Senador Bonet i Revés. Hace una semana, en sede parlamentaria en el Congreso, tuve ocasión de detallar la situación administrativa de cada El señor BONET I REVÉS: Gracias, señora Presidenta. uno de los tramos y, si me lo permite su señoría, lo doy por reproducido. Lo cierto, señor Ministro, es que hay una alarma social Me interesa más completar la pregunta refiriéndome a en Cataluña acerca de los plazos del tren de alta velocidad. los tramos de los que hemos hablado menos, que son los de Tanto el Ministerio como la Generalitat y el Ayuntamiento Barcelona hasta la frontera francesa, pasando por Girona y insisten en que los plazos se van a cumplir y que el AVE por Figueras. llegará a Barcelona en el año 2004. Éste es un tramo desde Mollet hasta la frontera de 130 Últimamente el Ministerio se ha tenido que emplear a kilómetros, del que le voy a detallar su situación en fun- fondo ante unas supuestas afirmaciones del Presidente del – 5480 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

GIF, señor don Juan Carlos Barrón, que situaba la llegada sentado una moción, aprobada en el Parlamento de Cata- en el año 2006. luña, que instaba al Gobierno de la Generalitat a ratificar Usted, señor Ministro, volvió a reafirmar la fecha de estos acuerdos. 2004 y aseguró que no hay fundamento para dudarlo y que Atendiendo a todo esto, ¿no le parece razonable que todo obedecía a querer provocar polémica. preguntemos, señor Ministro? Confiamos en que usted Señor Ministro, Entesa Catalana de Progrés no está por despeje nuestras dudas, y que al final sólo seamos una pe- el barullo ni lo queremos. Deseamos, como estoy conven- sadísimas personas de muy poca fe. cido que también usted y todas las administraciones, que Muchas gracias, señora Presidenta. llegue a Barcelona en 2004. Ahora bien, le quiero presen- tar motivos razonables para dudarlo, y desearíamos que las La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Bonet. dudas fueran totalmente despejadas. En vista de que al señor Ministro le sobran cinco se- En primer lugar, cabe recordar que con igual vehemen- gundos cuando le damos dieciocho, le daremos otros cia se había insistido en que se llegaría a la frontera en el quince segundos. Tiene la palabra el señor Ministro de Fo- año 2004, pero, en fin, las vehemencias no han conseguido mento. despejar, no ya las dudas, sino la certeza de que en dicho año no se va a llegar. Usted mismo ya ha mencionado el El señor MINISTRO DE FOMENTO (Álvarez-Cascos año 2005 y se habla del 2007. Fernández): No, quiero ser respetuoso con el tiempo. Con el Senador Ramón Aleu nos hemos entretenido en Señor Senador, en el ÇDiario de SesionesÈ del Con- preguntar al Gobierno sobre el grado de ejecución del pre- greso consta el desmentido del Presidente de la Comisión supuesto 2001 del GIF respecto a las obras del AVE en Ca- de Infraestructuras y de todos los portavoces asistentes a la taluña. De la respuesta se deduce que se han gastado me- visita de obras del GIF, aclarando que jamás el Presidente nos del 50 por ciento de lo presupuestado. Así, de un total del GIF pronunció las frases que le atribuyen ciertos me- de 113.000 millones sólo se han gastado 54.000. La causa dios de comunicación. Con eso despejo sus dudas, señoría. es que en las provincias de Barcelona y Girona práctica- mente no se ha gastado nada de lo previsto. En Barcelona La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mi- de los 38.000 millones de pesetas previstos se han gastado nistro. 1.800; en Girona de 28.000 millones previstos se han gas- tado 120.000. ¿No cree lógico que dudemos? En tercer lugar, abundando en ello, hemos mirado en el — DE DOÑA MARÍA ANTONIA MARTêNEZ GARCêA, BOE el estado de las adjudicaciones de las obras. Lo que DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA, SO- queda claro es que sólo están en obras tramos hasta la po- BRE LA OPINIÓN DEL GOBIERNO ACERCA DE blación de Gelida, y aún queda Sant Sadurní por el camino. LA COMPATIBILIDAD ENTRE LA CONS- Pasada esta ciudad de Gelida, sólo hay adjudicados proyec- TRUCCIÓN Y PUESTA EN FUNCIONAMIENTO DE tos y vigilancias de obras y aún no todos. Hay importantes UN NUEVO AEROPUERTO, PRIVADO Y DE lagunas: de Santa Coloma a Sant Joan Despí, de Can Tunis CARÁCTER INTERNACIONAL, EN LA COMUNI- a El Prat, de Sants a la calle Vilamari, de Mollet a La Roca DAD AUTÓNOMA DE LA REGIÓN DE MURCIA, Y o Ruidellots a la frontera. En la ciudad de Barcelona no hay EL MANTENIMIENTO Y POTENCIACIÓN DEL obra ninguna. El túnel de la calle Mallorca sólo está en fase AEROPUERTO DE SAN JAVIER (MURCIA) de proyecto y vigilancia de obra. Y vistos los plazos entre (680/000806). la adjudicación del proyecto y la salida en el BOE de la ad- judicación de la obra, median unos 20 meses, con lo que se La señora PRESIDENTA: La siguiente pregunta es de puede deducir que como mucho a mediados del año que la excelentísima señora doña María Antonia Martínez Gar- viene, se podrá adjudicar la obra. Entonces nos pregunta- cía, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la opinión mos si habrá tiempo de hacer el túnel para el año 2004. del Gobierno acerca de la compatibilidad entre la cons- A dos años vista el paso por la ciudad de Barcelona está trucción y puesta en funcionamiento de un nuevo aero- muy verde, el paso por Sants, el túnel de la calle Mallorca puerto, privado y de carácter internacional, en la Comuni- y la estación de la Sagrera son aún una incógnita. No diga- dad Autónoma de la Región de Murcia, y el manteni- mos ya el bucle del aeropuerto que, como se dice en cata- miento y potenciación del aeropuerto de San Javier (Mur- lán, «el més calent a l’aigüera». Tampoco en el Baix de cia). Llobregat las cosas están muy bien. Hubo un acuerdo pero Tiene la palabra la Senadora Martínez García. no parece... La señora MARTêNEZ GARCêA: Muchas gracias, se- La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Bonet, consu- ñora Presidenta. mió el tiempo más que sobradamente. Concluya, por favor. Señor Ministro, si yo tuviera mayor acceso a través de los medios de comunicación a la agenda del Gobierno, tal El señor BONET I REVÉS: Muchas gracias, señora vez hubiera postergado esta pregunta, ya que en parte me Presidenta. responde a través de los medios de comunicación el señor Una prueba de esta preocupación en el Baix Llobregat Trillo, Ministro de Defensa, y también acabo de saber que la da el propio Partido Popular de Cataluña, que ha pre- cuando termine esta sesión de control, usted se va a ver con – 5481 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 mi Presidente. No obstante, aprovecho que está formulada ambas de mejores ayudas para la navegación aérea y se la pregunta e intentaré aprender lo que pueda esta mañana. ofrece un nuevo aeropuerto con plena operatividad dentro La pregunta se la formulo porque, como bien sabe, de nuestra red de infraestructuras. mientras que en el último Pleno del Senado usted manifes- Considero que ésta es una política inteligente, y ade- taba aquí la voluntad política del Gobierno de acometer las más, de ahorro de gasto público, y es perfectamente com- infraestructuras necesarias para la ampliación sin restric- patible con los diseños de otra iniciativa, sea ésta privada, ciones del uso civil del aeropuerto de San Javier —una como la iniciativa de Ciudad Real, sea pública de la Dipu- nueva pista, una calle de rodaje y también una nueva torre tación Provincial, como la iniciativa de Castellón o sea pú- de control—, el mismo día y casi a la misma hora el Go- blica regional, como la de Murcia, respecto de sus priori- bierno de Murcia presentaba el Plan Director de la cons- dades en cuanto a la política de transporte aéreo. Respeto trucción de un nuevo aeropuerto, que el señor Ministro co- las iniciativas de los demás y de antemano le digo que las noce perfectamente. Las reacciones del Gobierno regional apoyaremos, pues en mi opinión las iniciativas de terceros fueron de incomprensión ante el anuncio de que se iban a merecen más apoyo si cabe que las propias. Creo que para acometer unas obras que, por cierto, estaban anunciadas la política de infraestructuras del Estado es muy positivo desde hace mucho tiempo. Y ése es el motivo por el que le que, tanto el sector privado como el resto de administra- formulo esta pregunta. Entiendo que de esas reacciones se ciones, apuesten por nuevas infraestructuras. En este sen- desprende que el Gobierno regional de Murcia —quizá no tido no existe colisión alguna, aunque efectivamente la se- todo, pero sí parte de él— estima que el funcionamiento de mana pasada hubiera declaraciones desafortunadas por ambos aeropuertos es incompatible. Por tanto, señor Mi- parte de determinado consejero, que en mi opinión no supo nistro, ¿cuál es su opinión sobre la compatibilidad o no de enfocar de forma adecuada la política del Ministerio de dichos aeropuertos? Fomento, y que así han sido calificadas por el Presidente. Gracias. La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Ministro. La señora PRESIDENTA: Tiene la palabra el señor Mi- Tiene la palabra la Senadora Martínez. nistro de Fomento. La señora MARTÍNEZ GARCÍA: Gracias, señora Pre- El señor MINISTRO DE FOMENTO (Álvarez-Cascos sidenta. Fernández): Gracias, señora Presidenta. Señor Ministro, mi referencia a su agenda era una cues- Señoría, teniendo en cuenta que el Gobierno tuvo cono- tión de cortesía, en absoluto aludía a una teoría conspirato- cimiento de su pregunta el jueves pasado y que la visita del ria. De haberlo sabido, hubiera esperado a los periódicos Presidente de la Región de Murcia estaba prevista con an- de mañana para ver en qué habían quedado usted y mi Pre- terioridad, debo decirle que no hay ninguna teoría conspi- sidente. rativa que pueda establecer relación entre el debate de esta Comprendo y comparto totalmente su explicación, mañana y la visita de este mediodía. Quédese, pues, tran- pero existe una discrepancia de fondo que está provo- quila respecto de esa coincidencia. Por otra parte, debo de- cando que ambos Gobiernos no anden al unísono para cirle a su señoría que yo quisiera ceñirme a lo que consti- que de verdad la utilización presente y futura de esos fon- tuye el contenido de mi tarea, responder sobre la política dos públicos sea más eficiente. En tanto que el Gobierno del Gobierno, y no entrar en debate sobre las prioridades que usted representa desde 1989, y nuevamente en mayo de la política autonómica, cuyo control se ejerce en sede de este mismo año, mantiene que el nuevo aeropuerto es diferente. innecesario, para el Gobierno regional de Murcia éste En relación con la política de infraestructuras aeronáu- constituye un aeropuerto prioritario para el desarrollo tu- ticas, desde el comienzo de esta Legislatura, y continuando rístico y económico de la región. Ésa es la primera diver- con una iniciativa que considero muy acertada y que pro- gencia seria sobre la que considero deberían ponerse us- venía de legislaturas anteriores para optimizar los recursos tedes de acuerdo. A continuación dice usted que el Go- disponibles, cerramos el proceso de acuerdos entre De- bierno presta su apoyo, y ello me parece bien, siempre fensa y Fomento para la apertura al tráfico civil de bases hay que apoyar a la iniciativa privada, pero ese apoyo im- militares. Insisto en que me parece una buena política, plica la declaración de interés general de un aeropuerto pues con recursos muy reducidos podemos poner a dispo- debido a su carácter internacional y el cierre del que ac- sición de las compañías aéreas nuevas pistas operativas tualmente está en uso, que depende de AENA. Así lo re- para el tráfico civil, poner a disposición de los usuarios clama y afirma el Gobierno regional de Murcia; hay que nuevos aeropuertos susceptibles de ser utilizados por la cerrar el aeropuerto porque la ampliación de ambos es in- aviación privada o de carga, y mejorar las condiciones de compatible a nivel comercial y económico. utilización de las bases militares. El propio Ministro de Defensa dice hoy, en declaracio- En el caso de la base de San Javier, el conjunto de ac- nes hechas a los medios de comunicación de Murcia, que tuaciones que hemos acordado Defensa y Fomento, y que, la ampliación del aeropuerto de San Javier es provisional, como su señoría sabe, se anunciaron en el año 2000 y se en tanto en cuanto se pueda construir ese aeropuerto pri- firmaron mediante convenio en 2001, suponen una inver- vado. Señor Ministro, los murcianos saldríamos mal para- sión de 15 millones de euros, dinero con el que San Javier dos si esa tutela necesaria en equipamientos básicos por independiza las operaciones militares de las civiles, dota a parte del Estado desapareciera de la región. – 5482 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Yo creo, señor Ministro, que deben intentar ponerse de hoy su titular, está demostrando sobradamente su interés acuerdo en si es prioritario o no, en si de verdad merece la y su preocupación porque esta justa y ya vieja demanda pena o es necesario hacer unas obras que, según su calen- de los ciudadrealeños esté definitivamente resuelta en un dario y el del Gobierno de la Región de Murcia, con el plazo breve de tiempo. Sin embargo, para cuantos tene- nuevo aeropuerto van a estar en disposición de entrar en mos que sufrir las consecuencias —y estoy seguro de que funcionamiento, precisamente cuando el Gobierno de usted lo comprende— los días se nos hacen años. Hoy, Murcia dice que debe cerrarse el uso civil del aeropuerto, señor Ministro, mi pregunta se refiere a la variante norte y eso sí me parece un desperdicio de recursos humanos y de Puertollano. Me consta que conoce la importante den- de esfuerzo. Por lo cual, señor Ministro, creo de verdad sidad de tráfico pesado que generan la central térmica de que deben intentar llegar a un acuerdo para salvar esas di- Ecogas, Fertiberia y fundamentalmente la petroquímica ferencias y yo me atrevo a sugerirle que si los calendarios Repsol-YPF. No obstante, lo que más nos preocupa, se- son convergentes y van a ponerse las obras en funciona- ñor Ministro, no es la densidad, sino que el 99 por ciento miento cuando tiene que cerrarse el aeropuerto, a lo mejor de los camiones cisterna que salen del complejo petro- lo que sí convendría es que hiciera usted un esfuerzo y a químico transportan mercancías inflamables y peligrosas través de AENA se entrara a formar parte de esa sociedad y se ven obligados a bordear la ciudad a muy poca dis- anónima, sociedad mixta por cierto, de «Aeropuertos de la tancia, por su ladera norte y por una vía desprovista de las Región de Murcia», que se va a hacer cargo de la cons- más mínimas medidas de seguridad hasta enlazar con la trucción y puesta en funcionamiento del próximo aero- nacional 420, constituyendo un gran peligro por cual- puerto. quier accidente que pudiera producirse, como el que ocu- Muchas gracias. rrió no hace mucho tiempo. Aunque en esta ocasión mi- lagrosamente no ocurrió nada grave, sería aconsejable La señora PRESIDENTA: Gracias, senadora Martínez. agilizar el proyecto sin vulnerar los plazos que la legisla- Dispone de otros quince segundos, señor Ministro. ción contempla, pero que cuanto antes esta importante ciudad industrial pueda contar con una vía segura para El señor MINISTRO DE FOMENTO (Álvarez-Cas- salida de sus productos y así evitar, en la medida de lo po- cos Fernández): Señoría, este Ministro tiene plena sinto- sible, otro accidente que pudiera tener consecuencias nía e identidad de criterios con el Presidente de la Co- irremediables. munidad de Murcia, que jamás ha dicho disparate seme- Por todo ello, señor Ministro, le formulo la siguiente jante al de pedir el cierre de un aeropuerto. Se han pe- pregunta: ¿En qué fase está en estos momentos el proyecto dido cierres de aeropuertos en España en estos meses de la variante norte de Puertollano? ¿Cuándo se prevé su pero nunca por un gobierno autonómico y menos por el licitación y, por lo tanto, el tan deseado inicio de las obras? Gobierno de Murcia. Por lo tanto, despreocúpese su se- Muchas gracias. ñoría de que nadie piense cerrar el aeropuerto de San Ja- vier. La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. Tiene la palabra el señor Ministro de Fomento. La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Ministro. El señor MINISTRO DE FOMENTO (Álvarez-Cascos Fernández): Muchas gracias, señora Presidenta. — DE DON GABRIEL RODADO FERNÁNDEZ, DEL Señor senador, el Gobierno del que formo parte es ple- GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SE- namente consciente de la necesidad prioritaria de dotar a NADO, SOBRE LA FASE EN QUE SE ENCUEN- Puertollano de una variante cuya previsión alcanza en es- TRA EL PROYECTO DE VARIANTE NORTE DE tos momentos una longitud de 12,7 kilómetros, y buena PUERTOLLANO (Ciudad Real) (680/000814). prueba de ello es que en julio de 1998 el Gobierno del que yo formaba parte, y por iniciativa de mi predecesor el Mi- La señora PRESIDENTA: Siguiente pregunta, del ex- nistro Arias-Salgado, aprobó provisionalmente el estudio celentísimo señor don Gabriel Rodado Fernández, del informativo de esta variante; lo sometió a información pú- Grupo Parlamentario Popular, sobre la fase en que se en- blica en julio de 1998; lo remitió a medio ambiente en cuentra el proyecto de variante norte de Puertollano. agosto de 2000 después de contestar las alegaciones para Tiene la palabra el Senador Rodado. solicitar la declaración de impacto ambiental, y la declara- ción de impacto ambiental se publicó en el Boletín Oficial El señor RODADO FERNÁNDEZ: Muchas gracias, del Estado en octubre de 2000. señora Presidenta. Esta declaración de impacto ambiental introdujo modi- Señor Ministro, la dotación de infraestructuras a Cas- ficaciones muy trascendentes en el trazado que se había tilla-La Mancha, y más concretamente a la provincia de remitido desde el Ministerio de Fomento, lo cual obligó a Ciudad Real, ha sido la asignatura pendiente de los go- rehacer el estudio informativo y a reiniciar el proceso para biernos de nuestro país de las últimas décadas a pesar de sacar a información pública el nuevo trazado que antes las buenas intenciones, de las que no queremos dudar, había sido sometido a información pública con otros crite- pero también es de justicia reconocer que el actual Mi- rios. Este documento complementario se aprobó en di- nisterio de Fomento, del que usted tiene el honor de ser ciembre de 2000, la nueva información pública se sacó en – 5483 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 enero de 2001, y el documento definitivo complementario cesiva, se van designando los peritos. Pero en la prác- se aprobó en mayo de 2001, momento en el que pudimos tica, bien sea porque los peritos no quieren aceptar el licitar el proyecto. El 4 de agosto de 2001, se licitó la asis- cargo, bien por otras razones que alegan, se provocan tencia técnica, y acaba ser adjudicado a Ofiteco por un im- suspensiones, nuevos plazos, nuevas demoras y, en de- porte de 790.857 euros, con un plazo de redacción de 18 finitiva, que los juicios se demoren excesivamente. De meses que vencen el 30 de noviembre del año 2003. En aquí la pregunta que se le ha formulado por la Presiden- ese momento, con la disposición del proyecto, podremos cia. pasar a la fase de programación económica de las obras y Muchas gracias, señora Presidenta. de licitación. En tanto no dispongamos del proyecto téc- nico, comprenderá su señoría que es imposible plantear la La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Capdevila. previsión del tiempo del inicio de la contratación de las Tiene la palabra el señor Ministro de Justicia. obras. Y si es posible y la capacidad técnica de la empresa adjudicataria lo permite, intentaremos también ganar El señor MINISTRO DE JUSTICIA (Acebes Pania- tiempo sobre los plazos máximos que le he anunciado de gua): Gracias, señora Presidenta, señor senador. redacción del proyecto correspondiente a la variante de En primer lugar, debemos comenzar por evaluar la dife- Puertollano. rencia entre el procedimiento anterior y el actualmente en Gracias. vigor, que ha mejorado notablemente la ley en cuanto a su regulación. Como recordará su señoría, el procedimiento La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mi- anterior era por insaculación entre todos los colegiados de nistro. esa circunscripción, de tal forma que los problemas que us- ted ha planteado de la necesidad de suspensiones o de re- nuncias se multiplicaban dado que no era entre aquellos —DE DON SALVADOR CAPDEVILA I BAS, DEL que voluntariamente querían formar parte de esa lista para GRUPO PARLAMENTARIO CATALÁN EN EL SE- ser peritos. Esto se ha cambiado con la legislación actual, NADO DE CONVERGÈNCIA I UNIÓ, SOBRE LA con la entrada en vigor de la Ley de Enjuiciamiento Civil, VALORACIÓN QUE LE MERECE AL GOBIERNO de hace poco más de un año, y ahora, como recordaba su LA EVOLUCIÓN DEL PROCEDIMIENTO DE DE- señoría, se hace mediante una lista de colegiados que se SIGNACIÓN JUDICIAL DE PERITOS, CON INDI- apuntan voluntariamente, por lo tanto son aquellos que CACIÓN DE LAS MEDIDAS PREVISTAS PARA quieren serlo, razón por la que no hay ninguna prevención EVITAR QUE LA NO ACEPTACIÓN DEL CARGO o presunción de que puedan renunciar, y el sorteo al que su POR PARTE DE LOS PERITOS INCIDA EN LA señoría hacía referencia es exclusivamente para iniciar el TRAMITACIÓN DE LOS JUICIOS (680/000797). primer nombre de la lista, a partir del cual sea un sistema exclusivamente objetivo. Y la ley prevé la obligatoriedad La señora PRESIDENTA: Pregunta del Excelentísimo dado que la misma es consecuencia lógica de que en esa señor Don Salvador Capdevila i Bas, del Grupo Parlamen- lista se apunta sólo quien quiere y, por tanto, sólo puede re- tario Catalán en el Senado de Convergència i Unió, sobre nunciar quien alegue justa causa. Ha pasado poco más de la valoración que le merece al Gobierno la evolución del un año desde la entrada en vigor de esta previsión derivada procedimiento de designación judicial de peritos, con indi- de esa regulación. cación de las medidas previstas para evitar que la no acep- En cuanto a evitar los problemas que su señoría ha tación del cargo por parte de los peritos incida en la trami- mencionado, conocerá una instrucción del Consejo Ge- tación de los juicios. neral del Poder Judicial de diciembre del año pasado en Tiene la palabra el Senador Capdevila i Bas. la que se prevé remitir anualmente a los órganos jurisdic- cionales la lista de profesionales, de tal forma que en la El señor CAPDEVILA I BAS: Gracias, señora Presi- sede judicial correspondiente ya se sepa quién es el si- denta. guiente de esa lista con vistas a que se produzca el llama- Buenos días, señor Ministro. miento. Son sólo unos meses los que han pasado desde la En la parte expositiva de la pregunta ya se expone que entrada en vigor de esa instrucción, y por tanto es lógico el artículo 341 de la Ley de Enjuiciamiento Civil, la ac- que los colegios y las asociaciones profesionales estén tualmente vigente, establece que, en el mes de enero de aún estableciendo un sistema cada vez más depurado y cada año, los juzgados y tribunales solicitarán de los cole- objetivo para remitir esas listas. Yo espero que con esta gios profesionales y asociaciones análogas que se ocupen regulación se garantice lo que es verdaderamente impor- del estudio de materias correspondientes al objeto de peri- tante, es decir, la objetividad, la agilidad y la obligatorie- cia el envío de una lista de profesionales dispuestos a acep- dad. Este es un sistema que tiene que funcionar en el fu- tar los cargos de peritos. En la práctica se ocasionan diver- turo; además, los ajustes me parecen totalmente lógicos sos problemas, diversas disfunciones sobre las que qui- dado que desde que entró en vigor la instrucción del Con- siera preguntarle a través de este acto de control para ver sejo General del Poder Judicial que lo regula han trans- qué soluciones prevé el Gobierno. currido escasamente cuatro meses —lo repito— y, por La lista empieza a través de un sorteo que hace el se- tanto, los colegios están siguiendo aún estas previsiones cretario, y a partir de ahí, ya de forma correlativa y su- de acuerdo con dicha instrucción. – 5484 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mi- La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Ministro. nistro. Tiene la palabra el Senador Capdevila i Bas. — DE DON RICARDO GATZAGAETXEBARRêA BAS- El señor CAPDEVILA I BAS: Muchas gracias, señora TIDA, DEL GRUPO PARLAMENTARIO DE SENA- Presidenta. DORES NACIONALISTAS VASCOS, SOBRE LAS Efectivamente, este procedimiento es mucho más ágil MEDIDAS PREVISTAS POR EL GOBIERNO EN que el anterior, pero hay ciertas disfunciones que me gus- RELACIÓN A LA REFORMA DE LA POLÍTICA taría poner en su conocimiento por si fuera factible subsa- PESQUERA COMÚN PROPUESTA POR LA CO- narlas. MISIÓN EUROPEA (680/000803). En primer lugar, en las listas que entregan los cole- gios profesionales sólo aparecen los profesionales de la La señora PRESIDENTA: Pregunta del señor Gatzaga- provincia donde radica el correspondiente juzgado, con etxebarría Bastida, del Grupo Parlamentario de Senadores lo cual nos encontramos con el siguiente problema aña- Nacionalistas Vascos, sobre las medidas previstas por el dido: un pleito se va a seguir en un determinado juzgado, Gobierno en relación a la reforma de la política pesquera pero resulta que en él no disponen de la lista general de común propuesta por la Comisión Europea. profesionales para el caso, por ejemplo, de que se deban Tiene la palabra el Senador Gatzagaetxebarría. peritar unos bienes situados en otro partido judicial. Y no digamos nada de casos en que los bienes o derechos El señor GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA: Mu- objeto de pericia están ubicados en otras provincias. En chas gracias, señora Presidenta. la práctica resulta que el perito, que puede incluso que- Queda formulada la pregunta en sus propios términos. rer aceptar el cargo, no puede hacerlo porque está ac- tuando en otra provincia, o bien no puede seguir con ello La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. debido a la distancia que hay hasta donde están ubicados Tiene la palabra el señor Ministro de Agricultura, Pesca esos bienes. Otra causa de esas disfunciones es, por y Alimentación. ejemplo, que el perito haya fallecido. En ocasiones se han producido fallecimientos pero las listas no han sido El señor MINISTRO DE AGRICULTURA, PESCA Y actualizadas. ALIMENTACIÓN (Arias Cañete): Muchas gracias, se- Por consiguiente, considero conveniente que los cole- ñora Presidenta. gios profesionales comuniquen a los juzgados los peritos Con la misma brevedad, le diré que el Gobierno va a que han fallecido. Ello provoca normalmente nuevas de- tomar todas las medidas necesarias, va a emprender las signaciones, pero como los plazos están marcados, se pue- acciones convenientes y va a intentar llegar a los máxi- den causar demoras de hasta seis o siete meses, como mos acuerdos para modificar una reforma de la política puede comprobarse por casos documentados. pesquera común propuesta por la Comisión, francamente Nada más, señora Presidenta. desequilibrada y perjudicial para la flota pesquera espa- ñola. La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Capdevila. Tiene siete segundos para intervenir, señor Ministro. La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Ministro Tiene la palabra el Senador Gatzagaetxebarría. El señor MINISTRO DE JUSTICIA (Acebes Pania- gua): Señora Presidenta, sólo quiero decir con toda bre- El señor GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA: Mu- vedad que en la instrucción a que estamos haciendo re- chas gracias, señora Presidenta. ferencia ya se prevé la adscripción de los peritos al ám- Señor Ministro, yo estoy de acuerdo con esa valoración bito territorial en que quieren desarrollar su actividad de que la reforma planteada es desequilibrada y despropor- profesional como tales. Por tanto, ese problema que us- cionada, y nos preocupan las manifestaciones del Comisa- ted plantea, con ello tiene que quedar resuelto con vis- rio porque no da ninguna tranquilidad sobre ninguno de los tas al futuro. Y además, cuando las listas estén correcta- aspectos que plantea la misma. mente elaboradas por los colegios, tampoco se produ- Señor Ministro, en la política pesquera común debemos cirá el segundo problema dado que habrá un listado, con diferenciar dos ámbitos claramente. Por un lado, la política lo cual si por cualquier motivo, por enfermedad o por de estructuras en la que la Unión Europea plantea una re- vacante esa persona no puede por causa justa realizar el ducción generalizada a todos los países del 30 y del 60 por peritaje, automáticamente lo hará el siguiente de la lista. ciento y con la que la flota pesquera española ha cumplido Cuando usted dice que los retrasos se han producido en con todos los requerimientos, con todos los instrumentos meses anteriores, efectivamente, vuelvo a decir que la de planificación de la Unión Europea y con los planes de instrucción es de diciembre del año pasado y el único orientación plurianual. Por tanto, si tiene que producirse problema que aún queda por resolver —está en tramita- por motivos científicos —como decía el otro día la señora ción— es que las listas que elaboran los colegios estén Wallströn— una reducción, tendremos que negociar correctas. cuánto, pero por lo menos el sector pesquero español está Gracias. en buenas condiciones. – 5485 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

El problema para España, además de ése, es otro, y us- La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Gatzagaet- ted lo sabe, es el de la integración, que se arrastra desde el xebarría. año 1986, y sobre todo la plena integración de diciembre Tiene la palabra el señor Ministro de Agricultura, Pesca de 1994 —ya se lo dije en una anterior intervención, y Alimentación. cuando usted era eurodiputado y yo diputado en el Con- greso—, una plena integración que fue un sarcasmo, El señor MINISTRO DE AGRICULTURA, PESCA Y puesto que no existe. Yo le quiero sensibilizar sobre este ALIMENTACIÓN (Arias Cañete): Muchas gracias, se- segundo aspecto. Ya sé que lucharé en el otro aspecto, pero ñora Presidenta. ése afecta a todos los países, y este segundo afecta sólo a Senador Gatzagaetxebarría, si usted ha seguido el dis- España y Portugal. ¿En qué afecta? En que de las 17 espe- currir de los trabajos elaborados por la Comisión, vería que cies de alto valor y reguladas en aguas europeas, España y en los borradores que se presentaron al Colegio antes del Portugal no pueden pescar más de siete, entre ellas no pue- 28 de mayo no se hacía ninguna referencia al libre acceso den pescar ni lenguado ni bacalao, y eso sólo afecta a Es- de la flota española a las aguas comunitarias; en los docu- paña y Portugal. Eso es lo que hay que cambiar, eso es lo mentos aprobados por la Comisión se reconoce el fin del importante. ¿Cómo va a quedar eso? Se está hablando de la periodo transitorio. El Gobierno español sigue pidiendo reducción, pero en ese aspecto estoy más tranquilo porque aclaraciones técnicas, la Comisión ha pedido dictámenes hemos hecho los deberes y sabemos a qué atenernos en to- jurídicos en virtud de los cuales el acceso al «box» irlandés dos los segmentos de la flota. es absolutamente claro, y el acceso a las islas Shettland En segundo lugar, el asunto del acceso a los caladeros. tendrá que hacerse en igualdad con las restricciones que ¿Qué pasa con el «box» irlandés? ¿Por qué seguimos no- tenga cualquier otra flota comunitaria, pero sin discrimina- sotros con esas limitaciones? ¿Qué va a pasar a partir del 1 ciones. de enero? Nada, dice Fischler. Yo no le he oído a usted de- No obstante, en el próximo Consejo de Pesca, que se cir que a partir del 1 de enero eso va a desaparecer y la li- celebrará el 11 de junio, el Gobierno español va a pedir bertad de acceso va a ser total para España, como entran aclaraciones complementarias a la Comisión respecto a los los daneses o como entran los británicos o los franceses al términos de acceso. Uno de los temas más importantes es «box» irlandés. Dé esa tranquilidad, porque yo he estado la reinterpretación del principio de estabilidad relativa con el sector pesquero reunido, como ha estado usted, y es- para repartos de cuotas hechos con posterioridad al año tán muy preocupados por eso. ¿Qué pasa con el caladero 1986, pero tenemos varias fechas importantes por las que de las islas Shettland, qué pasa con el mar del norte? Esta cabe interpretar que habría que hacer modificaciones del segunda parte es la que afecta a España, y ahí tenemos no principio de estabilidad relativa. sólo el conflicto norte-sur o el Grupo de los Amigos de la Es evidente que en ese tema España va a pelear en soli- Pesca, que no son amigos a estos efectos; Francia no tario, y lo hará políticamente con argumentos y jurídica- quiere que España pesque lenguado ni bacalao, ni Irlanda mente no descartamos pedirle al servicio jurídico del Con- tampoco. sejo un informe complementario y, si fuera necesario, lle- Usted tiene una situación difícil. Por ello, coincidiendo garíamos hasta el Tribunal de Justicia, como hemos hecho con la problemática de las estructuras, en la que yo sé que cuando hemos entendido que el tratado está siendo vulne- usted está trabajando, nosotros queríamos sensibilizarle rado por una interpretación incorrecta. sobre esta cuestión de la plena integración española, en la En este capítulo la estrategia española será en solitario, que se mezclan dos aspectos, y este segundo es el que pero hay otros capítulos en los que no podemos ir en soli- afecta a España. tario. Por ejemplo, en la gestión de los recursos pesqueros Respecto a los vínculos, nada se toca en la política pes- o en la elección de un sistema de esfuerzo o uno de tasa y quera común. Restricciones francesas, irlandesas, británi- cuotas tenemos que tener socios; en la elección de un sis- cas. Donde es competitiva España pónganse trabas a la li- tema con ayudas estructurales y al decidir que haya una bre circulación, a la libre inversión de capitales españoles, política equilibrada de acuerdos pesqueros internacionales a la libre creación de empresas, porque los españoles son tenemos que tener socios; pero, sobre todo, tenemos que competitivos. ¿Se hace lo contrario por los españoles en tener aliados a la hora de que haya una diferenciación en- otros segmentos o en otros sectores económicos, en el de tre aquellos países que han cumplido sus esfuerzos de re- seguros, en las telecomunicaciones, en la actividad finan- ducción de flota frente a los que no lo han hecho. ciera? No. Esto, señor Ministro, está atacando los artículos Por todo ello, la estrategia del Gobierno español es 1, 2 y 3 del Tratado, que son la cohesión económica y so- clara. En primer lugar, se trata de una estrategia de unidad cial y, en definitiva, ese bienestar que ha de darse a las zo- nacional; es decir, en España tenemos que mantener una nas altamente dependientes de la pesca. posición común en esta materia y no caben los francotira- Es esta segunda parte la que nos preocupa y por la que dores. Por eso, hemos convocado una mesa para la defensa hemos hablado en nuestro Grupo Parlamentario con el sec- de la pesca en la que estarán representadas todas las Co- tor, y por tanto me gustaría que diera una respuesta precisa munidades Autónomas, los sindicatos, el sector y la Admi- de cómo ve usted esto a efectos no de la política estructu- nistración central del Estado y donde analizaremos las pro- ral, sino de la auténtica y verdadera integración de España puestas desde todos los puntos de vista, el político, el jurí- en la política pesquera común. dico y, sobre todo, el científico. Hay que decir que estas Gracias. propuestas adolecen de enormes defectos científicos. – 5486 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Configuraremos una posición común, la defenderemos, Por lo tanto, en este momento el Ministerio de Sanidad, la trasladaremos a nuestros parlamentarios europeos y bus- junto con el Ministerio de Hacienda, está debatiendo la caremos las alianzas en los foros comunitarios. Las reglas norma que contendrá las diferentes acciones que debe con- en la negociación comunitaria son claras: o hay mayoría templar este Fondo de Cohesión, que son las dos que ha para sacar adelante las propuestas o hay minoría para blo- planteado su señoría y alguna otra relacionada con las ga- quearlas, y entremedias está el diálogo y la negociación. rantías de esa equidad. Muchas gracias, señora Presidenta. Lógicamente, usted sabe que el Fondo es ampliable, porque todavía no se han hecho todos los cálculos. Pero, La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mi- tras una primera estimación, puedo decirle que en lo que se nistro. refiere a la asistencia hospitalaria de pacientes residentes en España atendidos en otras comunidades el gasto se eleva a los 23.011.842 euros. — DE DON CRISTÓBAL JOSÉ LÓPEZ CARVAJAL, Gracias. DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA, SOBRE LA CUANTêA APROXIMADA ESTIMADA La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Ministra. POR EL GOBIERNO PARA LA ATENCIÓN DE Tiene la palabra el senador López Carvajal. CADA UNO DE LOS FINES INTEGRANTES DEL FONDO DE COHESIÓN SANITARIA PRESUPUES- El señor LÓPEZ CARVAJAL: Muchas gracias, señora TADO PARA EL EJERCICIO 2002 (680/000809). Presidenta. Señora Ministra, le agradezco mucho que en esta oca- La señora PRESIDENTA: Pregunta del excelentísimo sión haya sido más elocuente que en otras anteriores. En señor don Cristóbal José López Carvajal, del Grupo Parla- cualquier caso, cuanto más amplíe usted las competencias mentario Socialista, sobre la cuantía aproximada estimada del Fondo de Cohesión Sanitaria más entrará en contradic- por el Gobierno para la atención de cada uno de los fines ción con la dotación presupuestaria de 2002 porque, como integrantes del Fondo de Cohesión Sanitaria presupues- usted bien sabe, el importe consignado en este ejercicio no tado para el ejercicio 2002. es coherente con los costos imputados en ejercicios ante- Tiene la palabra el senador López Carvajal. riores. Por citar un ejemplo, usted debe saber que el anterior El señor LÓPEZ CARVAJAL: Muchas gracias, señora modelo de financiación del año 1998, el entonces llamado Presidenta. Fondo Hospitalario estaba dotado con 53.000 millones de Señora Ministra, como usted bien sabe, el Fondo de pesetas; es cierto que esta cantidad no estaba destinada ex- Cohesión Sanitaria tiene una doble finalidad: garantizar clusivamente a compensar los gastos por desplazados, y la igualdad de acceso a los servicios sanitarios públicos que también se incluían en él las compensaciones por for- en todo el territorio y la atención a los ciudadanos des- mación sanitaria especializada, pero no cabe la menor plazados en la Unión Europea o en cualquier otro país duda, señora Ministra, de que este costo estaba contem- con el que tengamos suscrito un convenio de atención sa- plado de forma mucho más realista en el anterior modelo nitaria. de financiación que en el ejercicio presupuestario de 2002. Para esta doble finalidad, el Ministerio dispone en el En definitiva, con esto quiero decirle que el Gobierno ejercicio 2002 de un presupuesto de 10.391 millones de aprovecha cualquier coyuntura, como en el caso de las pesetas. La distribución de este dinero entre las comunida- transferencias y el nuevo modelo de financiación, para in- des autónomas no es objeto de mi atención, lo que yo troducir un nuevo recorte en el gasto social. Y quiero de- quiero preguntarle, señora Ministra, es por la cuantía apro- cirle, señor Ministra, que existe un compromiso —y usted ximada que estima su Ministerio necesaria para cumplir lo sabe— derivado del acuerdo que hizo posible el modelo estas dos finalidades que tiene el Fondo de Cohesión Sani- de financiación actual en virtud del cual el Fondo iba a es- taria. tar dotado con el saldo neto real de los pacientes desplaza- dos, y esto incluye no sólo la atención prestada en los ser- La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. vicios de referencia que no existen en la comunidad de ori- Tiene la palabra la señora Ministra de Sanidad y Con- gen sino otro tipo de costos derivado de desplazamientos sumo. temporales o incluso de pacientes que por proximidad geo- gráfica o por atención recibida previamente deben seguir La señora MINISTRA DE SANIDAD Y CONSUMO siendo atendidos. (Villalobos Talero): Muchas gracias, señora Presidenta. Por tanto, con este tipo de cómputo, la Comunidad de Señor senador, no está tan claro que ésos sean los dos Madrid, por ejemplo, estima en 120 millones de euros, es únicos fines del Fondo de Cohesión Sanitaria. Dicho decir, el doble de la consignación presupuestada en 2002, Fondo aparece en la Ley 21/2001, de 27 de diciembre, so- la cantidad que tendría exclusivamente que recibir. bre el modelo de financiación de las Comunidades Autó- No entro de manera detallada en el concepto de la aten- nomas, y se crea precisamente para garantizar la equidad y ción prestada a los ciudadanos procedentes de la Unión el igual acceso de todos los españoles al sistema de asis- Europea porque, como usted bien sabe, las comunidades tencia sanitaria. autónomas soportan el gasto pero no reciben ni una sola – 5487 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 peseta; y es extraño que a pesar de que tenemos un modelo — DE DON MANUEL FRANCISCO FERNÁNDEZ de financiación vigente la Seguridad Social se sigue reem- ZANCA, DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIA- bolsando todavía el gasto que podemos cobrar a los países LISTA, SOBRE SI ASUME EL GOBIERNO COMO que nos pagan. CIERTA LA INFORMACIÓN ACERCA DE LA ME- Quiero decirle que esta situación es insostenible y que, MORIA ECONÓMICA PARA LA LEY DE CALI- como muy bien ha manifestado en su introducción, debe DAD DE LA ENSEÑANZA, EN LA QUE SE ASE- reconocer que el Fondo de Cohesión Sanitaria evidente- GURA QUE EL COSTE ANUAL DE LA REFORMA mente es un mecanismo básico e imprescindible para ga- SERÁ DE 159 MILLONES DE EUROS (680/000807). rantizar la libre circulación de los pacientes, y sobre todo... La señora PRESIDENTA: Pregunta de don Manuel La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador López Car- Francisco Fernández Zanca, del Grupo Parlamentario So- vajal. cialista, sobre si asume el Gobierno como cierta la infor- Tiene la palabra la señora Ministra de Sanidad y Con- mación acerca de la memoria económica para la ley de ca- sumo. lidad de la enseñanza, en la que se asegura que el coste anual de la reforma será de 159 millones de euros. La señora MINISTRA DE SANIDAD Y CONSUMO Tiene la palabra el senador Fernández Zanca. (Villalobos Talero): Gracias, señora Presidenta. Señor senador, creo que hacemos mal si para hablar de El señor FERNÁNDEZ ZANCA: Gracias, señora Pre- cualquier tema intentamos meter la coletilla de que el Go- sidenta. bierno recorta el gasto social porque usted y yo sabemos Doy por formulada la pregunta en los términos expresa- que es absolutamente falso; además, en este caso, está pro- dos por su señoría. fundamente equivocado y debería adaptar su discurso po- lítico a la realidad del nuevo modelo de financiación de las La señora PRESIDENTA: Muchas gracias. comunidades autónomas. Tiene la palabra la señora Ministra de Educación, Cul- El antiguo modelo no es aplicable en ningún momento. tura y Deporte. La Seguridad Social pagaba un fondo exclusivo para la sa- nidad que se transfería a través del Insalud a las comunida- La señora MINISTRA DE EDUCACIÓN, CULTURA des autónomas. Pero el modelo ha cambiado globalmente. Y DEPORTE (Del Castillo Vera): Gracias, señora Presi- Sigue siendo una prestación de la Seguridad Social, sigue denta. siendo una cantidad que deben asignar las comunidades Señoría, el Ministerio sólo hace y asume las memorias autónomas, cerrada, con unas cifras mínimas exigibles, y los documentos que ha hecho públicos. pero dentro del modelo general de la financiación de las Muchas gracias. comunidades autónomas. Por tanto, el modelo ha cambiado radicalmente. Hay La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Ministra. una corresponsabilidad entre el Gobierno central y las co- Tiene la palabra el senador Fernández Zanca. munidades autónomas que han de tomar sus propias deci- siones y, por ello, en este fondo de cohesión aparece la El señor FERNÁNDEZ ZANCA: Gracias, señora Pre- cantidad correspondiente a esos ciudadanos de la Unión sidenta. Europea o de otros países que son atendidos desde el punto Señora ministra, en mi opinión es público este docu- de vista sanitario en España; cantidad anteriormente asig- mento de 15 páginas, que contiene una introducción, un nada por la Seguridad Social que se encargaba de su tras- estudio de costes y una serie de anexos en los que figuran lado a las diferentes comunidades autónomas y que ahora de forma pormenorizada los gastos que va a suponer la im- corresponderá al Ministerio de Sanidad; por cierto, hasta plantación de la ley de la supuesta calidad de la enseñanza ahora, las comunidades autónomas nunca han declarado el que ustedes están elaborando. Por tanto, me resulta sor- número exacto de ciudadanos de otros países que son aten- prendente que diga que no lo conoce. didos en la gestión de la asistencia sanitaria de la corres- En cualquier caso, por si se tratara de un documento pondiente comunidad. con el que ustedes están trabajando, me gustaría manifes- Por consiguiente, son sólo aproximaciones, estimamos tar la opinión de los socialistas respecto de este borrador que unos 13.000 ciudadanos procedentes de otros países de memoria económica que conocemos. Lo primero que son atendidos en el sistema sanitario español pero, insisto, debemos decir es que consideramos absolutamente ridí- son datos aproximados, puesto que los sistemas correspon- cula la cantidad destinada a esta ley, que según usted va a dientes de las comunidades autónomas no comunican el salvar la educación de este país. Existen cuatro medidas número exacto de personas atendidas. Pero estoy conven- que ustedes reconocen, incluso en el propio texto, que cida de que a partir de este momento, esto va a funcionar tienen un cierto impacto económico: la generalización de de forma absolutamente diferente. la gratuidad de la educación infantil de 3 a 6 años, la en- señanza de lengua extranjera, el establecimiento de los La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Ministra. itinerarios y la formación del profesorado y equipos di- La pregunta de doña Carmen Álvarez-Arenas, dirigida rectivos. Pues bien, para las tres primeras medidas se al Ministro de Hacienda, ha sido retirada. asignan 159 millones de euros; y para la última, la co- – 5488 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 rrespondiente a la formación de los profesores y equipos Y éste no es el único gasto que se hace en enseñanza. directivos, que ustedes dicen que requerirá un esfuerzo Además está el gasto de las familias, que supone alrededor adicional, no presupuestan un solo euro. Pero el que esta de un billón 600 mil millones de pesetas, es decir, que el cantidad sea absolutamente insuficiente y ridícula no es total del esfuerzo inversor de la sociedad española, que es sólo opinión mía, sino que se ha manifestado por activa y quien lo hace —no olvidemos esto—, es en el año 2000 de por pasiva por parte de numerosos consejeros de comuni- más de 6 billones de pesetas. dades autónomas, quienes se han quedado perplejos ante Entre otras cosas, a lo largo de toda esta década pasada la publicidad de este texto. ha habido que financiar la reforma legal que ustedes hicie- Por otro lado, señora ministra, cuando usted se escan- ron, sustanciada fundamentalmente en la LOGSE, para la daliza y dice que es intolerable que nosotros afirmemos que no pusieron ni una peseta adicional. el Gobierno quiere beneficiar a la escuela privada por lo Muchas gracias. menos está intentando confundir a la opinión pública. Porque ¿cómo se explica si no que de un total de 121 mi- La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Ministra. llones de euros destinados a la financiación de la educa- ción infantil de 0 a 6 años el 90 por ciento esté dedicado a la financiación de los centros concertados? ¿No es eso — DE DOÑA MARÍA ROSARIO FÁTIMA ABURTO favorecer a la escuela privada? Creo que usted tiene que BASELGA, DEL GRUPO PARLAMENTARIO SO- dar muchas explicaciones; por ejemplo, sobre la medida CIALISTA, SOBRE LA APORTACIÓN DEL GO- estrella de su proyecto, los itinerarios. ¿Quién se va a BIERNO AL XI CAMPEONATO DE ATLETISMO creer que 27 millones de euros —4.500 millones de pese- IBEROAMERICANO QUE SE CELEBRARÁ EN tas— van a servir para implantar los itinerarios en todo el HUELVA EN EL AÑO 2004 (680/000808). Estado español? Considero que esta memoria es una tomadura de pelo y, La señora PRESIDENTA: La siguiente pregunta es de desde luego, una broma de mal gusto. doña María Rosario Fátima Aburto Baselga, del Grupo Muchas gracias. Parlamentario Socialista, sobre la aportación del Gobierno al XI Campeonato de Atletismo Iberoamericano que se ce- La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. lebrará en Huelva en el año 2004. Tiene la palabra la señora ministra de Educación, Cul- Tiene la palabra la senadora Aburto. tura y Deporte. La señora ABURTO BASELGA: Gracias, Presidenta. La señora MINISTRA DE EDUCACIÓN, CULTURA Buenos días, señora Ministra. Y DEPORTE (Del Castillo Vera): Gracias, señora Presi- Huelva tiene, además de otras muchísimas cosas, aun- denta. que es un poco desconocida, un legado británico de la Señoría, en primer lugar me gustaría subrayar el con- época en que las empresas inglesas explotaban sus minas. cepto que usted tiene de documento público, siempre ajeno De esta época quedan varias cosas en la provincia, a cualquier elemento jurídico. Es curioso ver lo que usted como el barrio obrero, la Casa Colón, el Club inglés, y califica como tal. Le ruego, pues, que revise los requisitos también una afición al deporte que se manifiesta en que, y características que debe tener un documento para ser entre otras cosas, nuestro equipo de fútbol es el más an- considerado público en cualquiera de sus variantes y di- tiguo de todos los equipos de fútbol españoles y, ade- mensiones. más, acaba de ascender a Primera División con todos Puesto que este documento no ha sido hecho público los honores y acaba de estrenar un magnífico estadio, por el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte y no es que se ha hecho con colaboración de las administracio- la memoria económica que va a acompañar al proyecto nes. de ley de calidad de la enseñanza el día en que el Go- Animados por ese espíritu deportivo, en marzo del año bierno apruebe el actual anteproyecto, cuando esa memo- 2000 la Diputación de Huelva lanzó la candidatura para ser ria exista y se haga pública tendremos ocasión de debatir la sede del XI Campeonato de Atletismo Iberoamericano, sobre este tema —estoy segura de que tanto usted como que se celebrará en el año 2004. su Grupo lo considerarán oportuno—. Pero como todavía Estos encuentros bienales son uno de los objetivos de la no ha llegado ese momento, voy a recordarle ahora algu- Asociación Iberoamericana de Atletismo, creada en 1982 nos datos sobre la financiación de la educación en España en Madrid, con 28 países de América Latina y africanos de y su evolución en la última década, algo que considero especial relación con España. Por lo tanto, el evento a ce- muy importante. lebrar es de carácter internacional y de verdadero interés En el año 1993, el gasto público en educación era de deportivo, como se requiere para recibir subvenciones del tres billones 190 mil millones de pesetas, aproximada- Consejo Superior de Deportes. mente. En el año 2001, era de cuatro billones 870 mil mi- En noviembre del mismo año, el Secretario de Estado llones de pesetas, lo que significa que en pesetas constan- para el Deporte nos animó en el empeño de ser la sede de tes ha habido un incremento entre 700.000 y 800.000 mi- este encuentro y, a pesar de candidaturas tan importantes llones de pesetas invertidas más en el año 2001 respecto como Málaga o Las Palmas de Gran Canaria, Huelva lo del año 1993. consiguió y fue elegida como sede de los Juegos. – 5489 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

En octubre del año 2001 el Consejo Superior de Depor- tamos hablando de algo que desde el inicio se conoce. tes se comprometió a sufragar un tercio de los gastos de Desde el inicio se establecieron esas condiciones y las construcción de la pista de atletismo, de nueva creación, ciudades candidatas dejaron claro que asumirían los cos- dado que Huelva carece de esta infraestructura. tes de inversión y organización con cargo a los presupues- Es cierto que cuando se presentan las candidaturas, el tos propios, de tal manera que es muy difícil ahora poder Consejo Superior de Deportes evalúa las sedes propuestas reconvertir eso porque las posibilidades de financiación para que tengan prevista la financiación y las infraestruc- son las que son y , por tanto, hay que ir aplicándolas de la turas de la organización, pero no es menos cierto que para manera más racional posible. En este caso estaba conve- financiar este tipo de eventos, como los Juegos Ecuestres nido de antemano que sería así y que la financiación iría Mundiales de Jerez, la Copa de Balonmano en Logroño o en esa dirección. los Juegos del Mediterráneo en Almería, que requieren Gracias, señora Presidenta. muchísimos millones, se reciben fondos del Estado, y así solicitamos que esta posibilidad pudiera ser también valo- La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Mi- rada para la financiación de los juegos iberoamericanos en nistra. Huelva. Senadora Aburto no tiene tiempo, lo consumió íntegra- Actualmente están aseguradas solamente las aportacio- mente en el primer turno, al igual que la señora Ministra. nes de la Junta de Andalucía y de la Diputación a través de un convenio firmado, y el ayuntamiento ha cedido los te- rrenos necesarios. — DE DON FÉLIX LAVILLA MARTêNEZ, DEL Señora Ministra, creemos que los juegos iberoamerica- GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA, SOBRE nos son un acontecimiento suficientemente relevante LAS MEDIDAS PREVISTAS POR EL GOBIERNO como para contar con la ayuda financiera del Consejo Su- PARA COMPENSAR SU NULA INVERSIÓN PRE- perior de Deportes, porque así está expresado en las sub- SUPUESTARIA EN MATERIA DE NUEVAS TEC- venciones que se dedican a este fin. NOLOGÍAS EN EDUCACIÓN (680/000811). Esperamos, por lo tanto, que esto sea una realidad. Muchas gracias. La señora PRESIDENTA: La siguiente pregunta ha sido presentada por el Senador Lavilla, pero va a intervenir La señora PRESIDENTA: Gracias, senadora Aburto. en su lugar el Senador Fernández Zanca. Se refiere a las Tiene la palabra la señora ministra de Educación, Cul- medidas previstas por el Gobierno para compensar su nula tura y Deporte. inversión presupuestaria en materia de nuevas tecnologías en educación. La señora MINISTRA DE EDUCACIÓN, CULTURA Para formularla, tiene la palabra el senador Fernández Y DEPORTE (Del Castillo Vera): Muchas gracias, señora Zanca. Presidenta. Señoría, no me cabe la menor duda de que los juegos de El señor FERNÁNDEZ ZANCA: Muchas gracias, se- atletismo iberoamericanos son un acontecimientos depor- ñora Presidenta. tivo muy importante. Pero le quiero recordar con absoluta No sé quién va a contestar a esta pregunta porque aun- nitidez, aunque usted en parte lo ha mencionado, que todas que en la hoja que nos han dado figura que será la Ministra las ciudades candidatas al XI Campeonato de Atletismo de Educación, al ver a la señora Birulés no sé si será ella la Iberoamericano, tenían prevista la financiación de la tota- que lo haga. En cualquier caso, supongo que las dos saben lidad de los gastos de inversiones y de organización con que España, en el cómputo total de indicadores en materia cargo a las instituciones locales. Ése era un elemento rele- de Internet y Sociedad de la Información ocupa uno de los vante lógicamente de las candidaturas y todas ellas, inclu- últimos puestos en la Unión Europea. yendo Huelva, tenían previsto esa inversión. No hace mucho el Presidente del Gobierno dijo que la El Consejo Superior de Deportes ha apoyado evidente- brecha actual digital en España se debe al retraso educa- mente la candidatura de Huelva porque así ha entendido la tivo. Supongo que una de las Ministras contestará. A la Federación de Atletismo que debería ser y que era la ciu- ministra de Educación quiero preguntarle qué ha hecho el dad más indicada para ello. El Consejo Superior de Depor- Ministerio de Educación en colaboración con el de Cien- tes ha potenciado el apoyo institucional a esta candidatura cia y Tecnología para resolver este problema. Voy a con- de Huelva. Es una manera clara, específica y concreta de testar yo: No han hecho absolutamente nada. No han sido apoyar a Huelva en estos campeonatos deportivos. Ade- ni capaces de gastar el dinero que habían presupuestado, más de eso, recientemente se ha solicitado a la Comisión porque de una inversión comprometida de 20.816 millo- Europea que presente una propuesta para incluir este cam- nes de pesetas se han gastado, según respuestas oficiales, peonato iberoamericano de atletismo en la declaración de 2.332 millones de pesetas, es decir, que bajan ustedes in- 2004 como Año Europeo de la Educación por el Deporte. cluso respecto del año pasado. El año pasado invirtieron Esta es la situación. Hay acontecimientos deportivos un 15 por ciento de lo presupuestado y este año solamente en los que puede haber una implicación económica del el 11,2 por ciento, tal y como está reflejado en el «Diario Consejo Superior de Deportes, pero hay otros donde esas de Sesiones» de la Comisión de Educación del 12 de junio circunstancias son más complejas, sobre todo, porque es- de 2001. – 5490 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

La pregunta, por tanto, es qué van a hacer para paliar caído nada menos que ocho puntos y medio en el uso de esta situación. Internet para fines educativos y, además, ¡fíjese!, la Subdi- Muchas gracias, señora Presidenta. rectora de Desarrollo de la Sociedad de la Información en una entrevista ha declarado que sólo un millar de las La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. 21.000 escuelas españolas utilizan Internet en la ense- Tiene la palabra la señora ministra de Educación. ñanza. No es lo mismo pinchar el cable y conectar el orde- nador a la red que utilizar pedagógicamente los ordenado- La señora MINISTRA DE EDUCACIÓN, CULTURA res y el acceso a Internet. Y DEPORTE (Del Castillo Vera): Muchas gracias, señora Muchas gracias, señora Presidenta. Presidenta. Si me lo permite el señor Fernández Zanca, señora Pre- La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador sidenta, yo voy a intentar contribuir a su respuesta. Usted Fernández Zanca. ha dado ya la respuesta a la pregunta, según ha anunciado, Tiene la palabra la señora ministra de Educación. pero permítame que yo ofrezca unos datos para que su res- puesta sea más completa. La señora MINISTRA DE EDUCACIÓN, CULTURA Le voy a dar los datos que hay sobre inversión en tec- Y DEPORTE (Del Castillo Vera): Muchas gracias, señora nologías, además de las reformas que se han hecho en los Presidenta. contenidos curriculares de la enseñanza secundaria y obli- En primer lugar, voy a repetir lo de siempre: yo no sé de gatoria en los reales decretos de enseñanzas mínimas de fi- dónde cree usted que viene el dinero, el dinero de los cen- nales del año 2000 y de los que haremos también respecto tros educativos, el dinero de las comunidades autónomas e a la enseñanza primaria más adelante. incluso el dinero del Estado, el dinero que está en los Pre- El año 2001, el Ministerio de Educación invirtió en nue- supuestos Generales del Estado. No olvide que viene de vas tecnologías aplicadas a la educación, en el Programa los ciudadanos españoles; esa es la fuente. De tal manera 422, exactamente 6,902 millones de euros, de los cuales se que si ha habido una inversión superior es porque ha ha- ejecutaron 5 millones 877.741 euros. Y en el año 2002, bido más dinero además desde esa fuente. también en ese programa, 8,658 millones de euros, de los En segundo lugar, le voy a explicar que el Programa cuales hasta la fecha se han ejecutado 985.000 euros, pero Info XXI, como sabe, tiene un período de desarrollo del espere usted a que acabe el año 2002, porque la ejecución año 2002 al año 2005. Le recuerdo que estamos al inicio de los programas y el pago de los programas, que es cuando del mes de junio del año 2002. Hace dos meses firmamos se computa la ejecución, requiere tiempo. Mire usted lo que el convenio entre los ministerios de Ciencia y Tecnología ha pasado en el año 2001 y no tenga problema, que en el y Educación que va a posibilitar que se firmen convenios año 2002 va a ocurrir lo mismo. Pero es que, además, el con las comunidades autónomas, que es una herramienta Gobierno, al cual pertenece también el Ministerio de Edu- imprescindible para poder desarrollar el programa tanto cación, Cultura y Deporte —no se le escape—, ha desarro- desde el punto de vista tecnológico en materia de conecti- llado el Plan Info XXI y el programa supone una inversión, vidad de los centros, de creación de redes de área local, de en el período 2002-2005, de 272 millones de euros. conexión con las propias familias, etcétera, como en Muchas gracias, señora Presidenta. cuanto al desarrollo de contenidos. Así que, como hay casi 280 millones de euros para esto y vamos a desarro- La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Mi- llarlo en estos cinco años y estamos al inicio del mes de nistra. junio de primer año de un programa que dura cuatro años Tiene la palabra el Senador Fernández Zanca. más, no tenga usted duda alguna de que vamos a ir te- niendo una información casi diaria acerca del desarrollo El señor FERNÁNDEZ ZANCA: Muchas gracias, se- de esta inversión. ñora Presidenta. Muchas gracias, señora Presidenta. Señora Ministra, muchas gracias. Yo también le voy a dar a usted otros dos datos. El primero, en 1990 se invertía La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Ministra. en España unos 3.000 millones de pesetas en materia de nuevas tecnologías. En estos momentos ustedes invierten 600 millones. — DE DON ADOLFO ABEJÓN ORTEGA, DEL Supongo que en su réplica me dirá que la mayor parte GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SE- de los centros escolares está conectado a Internet. Eso es NADO, SOBRE LOS PROGRAMAS QUE TIENE cierto. Pero no es menos cierto que ni su Ministerio ni nin- PREVISTO IMPULSAR EL GOBIERNO EN EL gún otro han invertido ni un euro para lograr esas conexio- VI PROGRAMA MARCO EUROPEO 2002-2006, nes. El esfuerzo ha sido de los centros educativos y de las DE INVESTIGACIÓN, INNOVACIÓN Y DESA- comunidades autónomas. RROLLO TECNOLÓGICO (680/000817). Le voy a dar otro dato. Según el estudio general de me- dios, el uso de Internet en los centros educativos era en La señora PRESIDENTA: Pregunta del excelentísimo 1997 del 22,4 por ciento; ahora, señora Ministra, se sitúa señor don Adolfo Abejón Ortega, del Grupo Parlamentario en un 13,9 por ciento; en estos cuatro o cinco años hemos Popular en el Senado, sobre los programas que tiene pre- – 5491 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 visto impulsar el Gobierno en el VI Programa Marco Euro- La señora MINISTRA DE CIENCIA Y TECNO- peo 2002-2006, de Investigación, Innovación y Desarrollo LOGÍA (Birulés Bertrán): Muchas gracias, señora Presi- Tecnológico. denta. Tiene la palabra el senador Abejón. Señoría, efectivamente el Gobierno está satisfecho de que, por primera vez en la historia de los programas marco, El señor ABEJÓN ORTEGA: Muchas gracias, señora no haya sido necesario recurrir a este trámite de concilia- Presidenta. ción entre el Parlamento Europeo y el Consejo para su Señora Ministra, señorías, el Programa Marco Europeo aprobación. Se ha alcanzado, bajo presidencia española, I+D es el principal instrumento de la política científica y una posición común que ha permitido que el VI Programa tecnológica de la Unión Europea. En la actualidad, el Marco, de acuerdo con el mandato que se dio en la Cumbre V Programa, vigente para el período 1998-2002, está cum- de Barcelona, fuera aprobado el pasado lunes 3 de junio, lo pliendo con el objetivo de establecer una buena base in- que garantiza una ágil y cómoda transición del V al VI Pro- dustrial europea que sea competitiva a nivel internacional. grama Marco, en beneficio de la continuidad de las investi- En el aspecto económico no nos cabe ninguna duda de gaciones y de los proyectos que reciben financiación comu- que la innovación es el mejor motor de la competitividad, nitaria. Estamos hablando de 17.500 millones de euros, el crecimiento económico y la creación de empleo, estando siete áreas prioritarias, junto con la de la energía, un 15 por de acuerdo con la afirmación que está haciendo la Comi- ciento de participación de las PYMEs en todos los progra- sión Europea, en cuanto a que la eliminación de las dife- mas —efectivamente hemos conseguido un porcentaje más rencias en materia de innovación tecnológica puede llegar alto—, y una ampliación de la cooperación internacional. a elevar el PIB per cápita de una nación entre un ocho y un En estos momentos se está trabajando para definir los nueve por ciento. instrumentos más de detalle, que son las reglas de partici- A la vez que felicito a la señora Ministra por su trabajo pación y los programas específicos, y estamos centrando y por su defensa de los proyectos innovadores de las PY- nuestros esfuerzos para que esto se pueda aprobar también MEs, que tanto en el Programa Eureka como en el V Pro- durante nuestra Presidencia. grama Marco I+D de la Unión Europea han obtenido unos El VI Programa marco tiene siete áreas prioritarias, que buenos resultados por el elevado número de proyectos son las ciencias de la vida, genómica y biotecnología; tec- aprobados, le animo a que siga apoyando a estas empresas, nologías para la sociedad de la información; nanotecnolo- no sólo en sus programas específicos, sino extendiendo su gías y nanociencias, que son de materiales, aeronáutica y participación a un porcentaje determinado en todos los espacio; calidad y seguridad alimentaria, desarrollo soste- programas de la Unión. nido; cambio global y ecosistemas, ciudadanos y gober- Nos gustaría además que el nuevo Programa europeo, nanzas de una sociedad basada en el conocimiento. En este en el que tan activamente está participando el Gobierno es- momento dentro de cada una de ellas se están detallando pañol, siga incrementando los esfuerzos para que Europa los programas y contenidos específicos. sea un espacio atractivo para nuestros investigadores, esti- Hemos pedido a la comunidad científica, a través de la mulando la creación de nuevos grupos y las líneas de in- Comisión, que exprese su interés y España, en este caso el vestigación. Igualmente, para que el desarrollo del espacio Ministerio, en colaboración con la Comisión, con las co- europeo sea un auténtica responsabilidad compartida, es munidades autónomas, para que haya una participación necesario evitar una concentración excesiva, tanto temá- más equitativa, con las universidades y los organismos tica como geográfica; en este sentido, nos agradaría que to- científicos, está realizando una serie de jornadas para in- das las regiones españolas sigan participando activamente formar a los investigadores, conocer sus intereses y com- y lo hagan más por igual. plementar el Plan Nacional de Investigación, Desarrollo e Señora Ministra, el VI Programa Europeo es una espe- Innovación, que en sus 28 programas nacionales contiene ranza para el desarrollo de los Estados miembros, y muy las principales áreas acordes con las planteadas a nivel de especialmente de los que mayor esfuerzo deben realizar la Unión Europea. Es decir, trataremos de impulsar los para converger con los que socioeconómicamente están programas comunitarios que más convengan a dichas más avanzados. Por ello, y ante el papel clave que está de- prioridades, buscando, sin duda, la sinergia entre las ac- sempeñando la Presidencia española, y en particular el tuaciones de apoyo a la investigación, innovación y desa- gran tesón negociador del Ministerio de Ciencia y Tecno- rrollo tecnológicos nacionales, comunitarios y regionales. logía al lograr que, por primera vez, el Parlamento y el En particular, hemos seleccionado áreas específicas, que Consejo acerquen posiciones y se haya evitado el trámite son las ciencias marinas, la genómica de plantas, la quí- de conciliación, le formulo la siguiente pregunta: ¿Qué mica, la astrofísica, las ciencias de la computación y los programas tiene previsto impulsar el Gobierno de España sistemas complejos. Creo que permitirá un gran avance a en el VI Programa Marco Europeo 2002-2006, sobre in- la investigación, desarrollo e innovación, por lo tanto, a la vestigación, innovación y desarrollo tecnológico? competitividad y al bienestar de los ciudadanos españoles Nada más y muchas gracias. y europeos. Muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. Tiene la palabra la señora ministra de Ciencia y Tecno- La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Mi- logía. nistra. – 5492 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

— DE DON EMILIO DEL RêO SANZ, DEL GRUPO La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Del Río. PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO, Tiene la palabra el señor Ministro de Administraciones SOBRE LA VALORACIÓN DEL GOBIERNO Públicas. ACERCA DE LA REUNIÓN DE MINISTROS DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS DE LA UNIÓN El señor MINISTRO DE ADMINISTRACIONES EUROPEA, CELEBRADA EN SAN MILLÁN DE PÚBLICAS (Posada Moreno): Muchas gracias, señora LA COGOLLA (LA RIOJA) (680/000816). Presidenta. Esta reunión de La Rioja ha sido muy buena, fructífera La señora PRESIDENTA: La siguiente pregunta es del y debemos alegrarnos todos de ello. No es una cuestión de excelentísimo señor don Emilio del Río Sanz, del Grupo gobiernos, sino de Estados y de la Presidencia Europea. Parlamentario Popular en el Senado, sobre la valoración Por otra parte, debo decir que el Senador de La Rioja aquí del Gobierno acerca de la reunión de ministros de Admi- presente no es el aludido por el senador que ha intervenido nistraciones Públicas de la Unión Europea, celebrada en antes. San Millán de la Cogolla (La Rioja). La reunión fue importante por dos motivos, uno de ellos Tiene la palabra el senador Del Río. de carácter formal, que yo quisiera resaltar. Durante años los ministros de Administraciones Públicas de los Estados El señor DEL RÍO SANZ: Muchas gracias, señora Pre- de la Unión Europea han tenido poco contacto entre ellos y sidenta. ha habido poco impulso político para lograr transforma- Señor Ministro, señorías, como todos sabrán, la se- ciones que nos acerquen a la Unión Europea. ¿Y ello por mana pasada tuvo lugar en La Rioja la primera reunión de qué? Porque si existe una materia propia de cada Estado ministros de Administraciones Públicas de la Unión que no forma parte del acervo comunitario ésa es la Admi- Europea, al amparo de la Presidencia de uno de los países nistración Pública de cada país. de la Unión. En la agenda de trabajo de esta primera cum- Sin embargo —y voy a aprovechar para hacer un ho- bre de ministros de Administraciones Públicas había menaje al anterior Ministro francés, el señor Sapin, pues lo cuestiones tan importantes como la armonización de los merece—, la Presidencia europea francesa convocó una sistemas administrativos. Parece un sinsentido que te- reunión de ministros en Estrasburgo, a la que yo asistí, que niendo como tenemos una moneda única, que nuestras constituyó un gran paso hacia adelante. En el año 2001 no mercancías pasan sin aduanas de un país a otro, que los se han mantenido este tipo de reuniones, y el objetivo más ciudadanos no tenemos que presentar el pasaporte, toda- importante de la celebrada en La Rioja era el de recoger vía siga habiendo barreras en el sistema europeo, que nuevamente el testigo, celebrando una reunión de minis- constituyen una diferencia, a veces importante, entre los tros en la que se pudieran dar impulsos de carácter político. sistemas administrativos. Cuestiones tan importantes He mantenido conversaciones con los ministros danés y como que los países de la Unión puedan intercambiar griego, y me han asegurado que durante los próximos se- funcionarios, que se puedan ofrecer todos los servicios mestres se convocará nuevamente sendas reuniones de mi- administrativos en la red en el año 2005 —por cierto, se nistros, en primer lugar en Dinamarca, coincidiendo con ha reconocido el papel pionero de España, en el sentido una conferencia de calidad, y posteriormente en Italia, que de que es uno de los países más avanzados en cuanto a la es uno de los países que más impulsa este tema. Así pues, prestación de servicios al ciudadanos a través de Inter- hemos conseguido dar un tratamiento político a algo que, net— y, en fin, todo lo que pueda ser la coordinación y desde un punto de vista técnico, cuenta sólo con limitados cooperación entre las administraciones de los distintos avances. Estados de la Unión. Dentro ya de lo que constituye el fondo de la reunión, Yo quiero felicitar al Ministro y reconocer su acierto debo decir que ha habido una idea global, cumplir el man- en la elección de San Millán de la Cogolla para celebrar dato del Consejo de Barcelona en orden a fomentar el mer- la cumbre de ministros, un lugar emblemático del que se cado único y eliminar trabas, y considero que se ha avan- ha hablado ya en esta Casa, como cuna del castellano y zado especialmente respecto de cuatro puntos concretos: en el que están atestiguadas las primeras palabras escritas gestión de recursos humanos, donde el gran objetivo a en español, y que durante unos días ha sido también noti- largo plazo sería el análisis de cómo podemos establecer cia a nivel europeo. Sin duda, una de las muestras del una libre circulación de funcionarios, y a corto plazo el in- acierto del lugar de la reunión, de los temas tratados y del tercambio entre los Estados y entre éstos y la Comisión; la hecho en sí de la reunión, ha sido la reacción desesperada prestación de servicios públicos de calidad; la evaluación y enrabietada de alguno de los portavoces del Partido So- de forma conjunta respecto de lo que estamos haciendo y cialista, para más inri riojano, que con la torpeza caracte- lo que podemos aprender unos de otros en cuanto a Admi- rística ha demostrado no soportar que desde el Gobierno nistración electrónica se refiere, y finalmente, la mejora de del Partido Popular las cosas vayan bien. (Rumores en los la calidad en la legislación. escaños del Grupo Parlamentario Socialista.) En este Considero que ésta ha sido una buena reunión, donde se punto, sin duda, les va a desesperar muchísimo más escu- ha hablado de diálogo social, de la ampliación, de la re- char del propio Ministro las conclusiones sobre esta reu- forma que está llevando a cabo la propia Comisión res- nión. pecto de sus funcionarios, y constituye un buen paso en Muchas gracias. una buena dirección. – 5493 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Finalizo diciendo que, en efecto, La Rioja ha sido una practicando las medidas que consideramos adecuadas para magnífica anfitriona, debo decir aquí que durante la reu- reformar el sistema del seguro de paro y los subsidios de nión de ministros tuvo lugar una manifestación por parte desempleo. Eso lo dijo el señor Aznar —lo digo a tenor del de los delegados sindicales de Administración Pública, de diálogo y la negociación— y defendió el endurecimiento Comisiones Obreras y de UGT, en la que manifestaban de de las condiciones para mantener el cobro de prestaciones. forma global su desacuerdo principalmente con las políti- Dijo textualmente que no se puede obligar a los trabajado- cas internas del Gobierno, más que con este planteamiento res a que sigan pagando la insolidaridad de los que no europeo al que me refiero. Estaban haciendo uso de sus de- quieren trabajar —dando así un mensaje de criminaliza- rechos democráticos y debo decir que no hubo ningún in- ción de los parados. cidente de ningún tipo. Señor Ministro, según la EPA el 49 por ciento de los Por todo ello, considero que la reunión de La Rioja tuvo desempleados recibe algún tipo de prestación econó- un éxito bastante notable. mica, incluyendo el subsidio y el REASS. En 1992 el nú- mero de personas cubiertas era el 58,5 por ciento. En es- La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mi- tos años han disminuido en más de 500.000 las personas nistro. cubiertas por la protección al desempleo. En pesetas constantes, descontando la inflación, el gasto por desem- pleo ha sido un 40 por ciento inferior a 1992. El Estado — DE DON MANUEL CÁMARA FERNÁNDEZ, DEL ha pasado de financiar el 42 por ciento en 1992 a no pa- GRUPO PARLAMENTARIO MIXTO, SOBRE LA gar nada en los últimos años como consecuencia de un FORMA EN LA QUE EL GOBIERNO PIENSA superávit del INEM, consecuencia, a su vez, de un creci- AFRONTAR LA RUPTURA CON LAS CENTRA- miento de la política económica en este país; ese bienes- LES SINDICALES ANTE SU RECHAZO A LA tar general ha repercutido en el empleo y en la disminu- PROPUESTA DEL MINISTERIO DE TRABAJO Y ción del gasto en prestaciones. Mejora la economía y, en ASUNTOS SOCIALES DE REFORMA DE LAS consecuencia, recortes anteriores también tienen que te- PRESTACIONES POR DESEMPLEO, POSTERIOR- nerlos en cuenta debido fundamentalmente a esta razón. MENTE APROBADA POR REAL DECRETO-LEY Por tanto, existe un excedente de 540.000 millones de 5/2002, DE 24 DE MAYO (680/000793). pesetas. Señor Ministro, es conveniente que rectifiquen ustedes La señora PRESIDENTA: Pregunta del excelentísimo esa criminalización, porque sabe perfectamente que hay señor don Manuel Cámara Fernández, del Grupo Parla- datos que son incontestables y es conveniente que se sepa. mentario Mixto, sobre la forma en la que el Gobierno La mitad de los desempleados de este país cobra algún tipo piensa afrontar la ruptura con las centrales sindicales ante de prestación económica, la otra mitad no. El tiempo me- su rechazo a la propuesta del Ministerio de Trabajo y dio de cobro de prestaciones está en unos seis meses; en mi Asuntos Sociales de reforma de las prestaciones por de- comunidad autónoma en cuatro como máximo debido a la sempleo, posteriormente aprobada por el Real Decreto- rotación del mercado laboral. Señor Ministro, el fraude, Ley 5/2002, de 24 de mayo. tan enarbolado como bandera para esta reforma, según el Tiene la palabra el senador Cámara Fernández. propio INEM fue del 3 por ciento en el 2001. ¿Qué prisa había para romper el diálogo e introducir una reforma por El señor CÁMARA FERNÁNDEZ: Gracias, señora vía decreto, que se debe convalidar en las Cortes Ge- Presidenta. nerales? Señor Ministro, vamos a cambiar de tercio, vamos a pa- sar de la alabanza a la crítica. Ustedes han presumido du- La señora PRESIDENTA: Concluya, por favor, Sena- rante estos años de que el diálogo social ha sido uno de los dor Cámara. activos más importantes de la política del Gobierno. Han calificado a los agentes sociales de responsables, serios y El señor CÁMARA FERNÁNDEZ: Termino, señora de tener visión de Estado. El término diálogo social está Presidenta, diciendo que es conveniente que se realice una roto actualmente, cuando menos de forma momentánea, y rectificación muy seria. Izquierda Unida va a apoyar re- mi pregunta es la siguiente: ¿Mereció la pena, señor Mi- sueltamente la reivindicación y la protesta de los trabaja- nistro? Para ustedes parece que sí. La respuesta se ha he- dores y de sus sindicatos, porque es justa. cho inevitable y, por tanto, el día 20 de junio está convo- Muchas gracias. cada una huelga general. Antes de nada quisiera hacer una advertencia de carác- La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador Cá- ter político: o ustedes rectifican o nada será lo mismo en el mara. futuro. Se sabe cómo empiezan las guerras —ustedes le Tiene la palabra el señor Ministro de Trabajo y Asuntos han declarado la guerra a trabajadores y sindicatos—, pero Sociales. nunca se sabe cómo terminan. Creo que ustedes se están equivocando. Se equivoca el señor Aznar, por ejemplo, El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- cuando el 24 de abril dice dos cosas muy significativas: CIALES (Aparicio Pérez): Muchas gracias, señora Presi- Vamos a seguir dialogando, pero también vamos a seguir denta. – 5494 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Lamento que ni en este momento haya ocasión de diá- llega la hora de la verdad, la hora de señalar dónde están los logo. Su señoría ha decidido agotar absolutamente su in- pretendidos recortes —que usted lo podía haber hecho— no tervención, supongo que porque está en una fase, tal vez, le queda tiempo o no tiene argumentos, lo cual no digo que de entrenamiento de la otra labor alternativa o comple- me parezca mal. Usted ya nos ha anunciado, como su forma- mentaria a la de parlamentario que ha dicho que iba a ejer- ción política, que en estos días básicamente desea actuar cer, la de piquete informativo (Risas.), y no sé si tenía real- como piquete informativo. Siga usted así. (Aplausos en los mente interés en conocer alguno de los datos que yo quiero escaños del Grupo Parlamentario Popular.) aportarle. Desde el primer minuto hemos dicho, y mantengo, que La señora PRESIDENTA: Muchas gracias. el diálogo social no es incompatible con el diálogo polí- tico, que es deseable incluso que fluyan en paralelo. En este momento usted me dice que no ha sido posible el diá- — DE DON CARLOS CHIVITE CORNAGO, DEL logo social, y le tengo que dar la razón. El acuerdo y el de- GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA, SOBRE sacuerdo requieren dos voluntades y, al menos desde el LAS MEDIDAS PREVISTAS POR EL GOBIERNO Ministerio de Trabajo, ha habido cuatro invitaciones for- PARA FAVORECER EL EMPLEO FIJO DE LOS males a ese diálogo. JÓVENES (680/000810). Se nos ha dicho que teníamos que renunciar a algo que es absolutamente legítimo, como es el derecho de iniciativa La señora PRESIDENTA: La siguiente pregunta es la del Gobierno. Se nos ha dicho, además, que tenemos que del Excelentísimo señor don Carlos Chivite, del Grupo renunciar de la primera a la última línea, y se nos ha dicho Parlamentario Socialista, sobre las medidas previstas por que teníamos que renunciar a tratar mejor a los trabajadores el Gobierno para favorecer el empleo fijo de los jóvenes. temporales agrarios, por ejemplo, de su comunidad autó- Tiene la palabra el Senador Chivite. noma, ya que usted la ha citado, que carecen de cualquier protección al desempleo, preservando, eso sí, todo el cua- El señor CHIVITE CORNAGO: Gracias, señora Presi- dro de derecho que definen las prestaciones en España. denta. Usted ha dicho que hay datos incontestables, y entre La pregunta ha quedado perfectamente formulada por otros está que ninguna de las cifras determinantes del fun- esa Presidencia y sólo espero una respuesta concreta del cionamiento del sistema se altera. Usted ha dicho que ha Gobierno. bajado el gasto social. Evidentemente, el que sale directa- mente proporcional al número de parados, afortunada- La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. mente, aunque a lo mejor esto a usted no le agrada, ha ba- Tiene la palabra el señor Ministro de Trabajo y Asuntos jado en la exacta proporción de las personas que han en- Sociales. contrado empleo. (El señor Cámara Fernández pronuncia palabras que no se perciben.) Perdone, si usted ya ha dado El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- su exordio, dejéme a mí por lo menos ahora intervenir. El CIALES (Aparicio Pérez): En este caso la respuesta es gasto en políticas activas, del año 1995 a esta parte, se ha también bastante sencilla y concreta. Sustancialmente, las cuadruplicado, era de 125.000 pesetas y ahora es de más de que coinciden con las que han permitido tanto políticas 500.000, 3.000 euros si usted prefiere. económicas como políticas sociales y de mercado laboral, Dice usted que hay datos incontestables. Me parece que como propuestas educativas. Conviene recordar que no es hay datos incontestables y lo que no me parece correcto es ajeno a las dificultades de empleo de los jóvenes una tasa la manipulación que se está haciendo de algunos de ellos. de fracaso escolar de más del 28 por ciento, que ha permi- ¿Por qué había que hacerlo pronto? No sé si usted no tiene tido reducir o pasar de una tasa de paro de más del 42 por prisa para dar más y mejor protección a esos trabajadores ciento en el año 1995 a un 22 por ciento, porque evidente- temporales agrarios, para dar más y mejor protección a las mente queda mucho por hacer. mujeres que desean conciliar una situación familiar —es- pecialmente de maternidad— y un empleo, para dar opor- La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mi- tunidades a quien no las tiene, y siempre de manera volun- nistro. taria. Tal vez a usted le agrade que haya más de 140.000 Tiene la palabra el señor Chivite. personas subsidiadas, con más de 52 años, con sus expec- tativas absolutamente bloqueadas, a quienes en esta re- El señor CHIVITE CORNAGO: Gracias, señora Presi- forma se les abre a su voluntad, a la voluntad del trabaja- denta. dor, la posibilidad de mejorar esas expectativas. Señor Ministro, casi no esperaba menos de usted. Una Me dice usted también que obramos contra los trabajado- vez más, nos ha vuelto a dibujar, como hace el señor Az- res. Pues es una forma muy curiosa de hacerlo produciendo nar, una especie de Arcadia feliz del empleo de los jóvenes cada día mayor número de trabajadores. Si tuviese esa pre- con esas cifras que usted nos apuntaba de reducción de de- disposición que usted señala no hubiese procurado que hu- sempleo, cifras que, por otra parte, reconozca que están biera 1.700.000 parados menos o 3.700.000 personas más manipuladas desde esa ingeniería estadística en la cual son ocupadas en España. Me parece que eso demuestra que usted ustedes expertos. (Rumores y protestas.—La señora Nava- se instala en cuatro o cinco tópicos o latiguillos, y cuando rro González pronuncia palabras que no se perciben.) – 5495 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Señora Presidenta, sin duda parece que la senadora El señor CHIVITE CORNAGO: Señor Ministro, la ver- doña Eva Navarro tiene una fijación conmigo. (Risas.) dad es que con ustedes, los jóvenes encuentran un acceso Sin duda, señor Ministro, la pastoral política de su tardío al empleo y una expulsión temprana, ése es su hori- maestro, el señor Aznar, está teniendo efecto. Sin duda, zonte. (Aplausos en los escaños del Grupo Parlamentario como en Fuenteovejuna, todos a una: ministros, diputados, Socialista.) senadores, alcaldes, concejales, y sus colaboradores nece- sarios: los medios de comunicación, que ejercen de panta- La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Chivite. lla para difundir el mensaje único: No pasa nada, España El señor Ministro tiene la palabra. va bien, y Aznar, mejor. (Rumores y protestas.) Pues bien, señor ministro, señores senadores, señoras El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- senadoras, la realidad para los jóvenes es otra muy distinta; CIALES (Aparicio Pérez): Muchas gracias, señora Presi- a veces incluso resulta hasta cruel. Los jóvenes y las jóve- denta. nes de nuestro país están siendo las principales víctimas de Señoría, no me preocupa lo que ha contado, me preo- la política económica del tándem Aznar-Rato —quizá den- cupa que se lo crea. (Risas.) tro de poco Rato-Aznar—. Desde luego, seis años gestio- En segundo lugar, trasladaré sus descalificaciones y sus nando desde el Gobierno un ciclo económico de bonanza, insultos a los responsables de las estadísticas. (El señor crecimiento y expansión, un ciclo mundial, europeo y, por Chivite Cornago pronuncia palabras que no se perciben). ende, nacional; seis años —repito— en esa política de li- No; ha dicho que se manipulan y se maquillan; no tengo beralización acelerada, para los jóvenes ha dado como re- ningún inconveniente; a lo mejor en su lenguaje manipula- sultado, es cierto, más empleo, pero con mucha menor ca- dor es algo grato, pero le aseguro que en el mío no. (Aplau- lidad: más desregulación, más flexibilidad, más temporali- sos.) dad, más precariedad, más siniestralidad, menos retribu- Hay un documento que está a su disposición que ya ha ción y menos derechos, señor Ministro. merecido el consenso de 15 países miembros de la Unión España, de la mano de Aznar, del brazo de Rato y, Europea. A lo mejor, por su falta de rigor, le interesa o no. desde luego, con su inestimable cooperación, señor Apa- Se llama «La situación social de la Unión Europea en el ricio, se ha colocado en el pódium como campeona indis- año 2002». Lo tiene usted a su disposición, y refleja el con- cutible y líder incuestionable en la Unión Europea. En senso con 21 indicadores básicos. Ya sé que estos docu- materia de desempleo, España tiene la tasa total de de- mentos que son serios no le interesan, no hace falta que in- sempleo más alta de los países de la Unión Europea. (Ru- sista en ello. (El señor Chivite Cornago pronuncia pala- mores y protestas.) Perdón, señor Ministro, después de bras que no se perciben). Grecia e Italia. Pero es que en empleo juvenil tenemos la Le digo lo siguiente, a lo mejor piensa usted que es pre- tasa más elevada de desempleo entre los jóvenes licen- ferible un panorama como el que quedó el año 1995 en el ciados y con estudios medios; en precariedad la tasa de que la mezcla era... (Protestas y rumores.) temporalidad dobla la media de la Unión Europea, y la tasa de rotación ha crecido casi al doble. Siete de cada La señora PRESIDENTA: Silencio, señorías, por favor. diez contratos de jóvenes están hechos por empresas de trabajo temporal; los contratos tienen en el 80 por ciento El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- de los casos una duración menor a seis meses y en el 60 CIALES (Aparicio Pérez): Comprendo que para algunas por ciento no llegan ni al mes. La siniestralidad ha cre- de sus señorías sea la única oportunidad de expresarse, cido escandalosamente, cinco personas mueren en este pero les ruego que lo hagan de uno en uno. (Risas y aplau- país cada día simplemente por trabajar, y la tasa de si- sos en los escaños del Grupo Parlamentario Popular.—El niestralidad de los jóvenes duplica la tasa del conjunto de señor Rodríguez Cantero pronuncia palabras que no se trabajadores. perciben.) Señor Ministro, nos encontramos todos los días en to- das las ciudades, en todos los pueblos de España con mu- La señora PRESIDENTA: Silencio, por favor, señorías. chísimos chicos jóvenes y con muchísimas más chicas jó- venes sin empleo, y los que lo tienen son en su mayoría su- El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- bempleo, y usted lo sabe, señor Ministro. CIALES (Aparicio Pérez): En lo que a canas se refiere, la bancada de en frente me gana muy de largo. (Risas.) La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Chivite. La señora PRESIDENTA: Señorías, guarden silencio. El señor CHIVITE CORNAGO: Señora Presidenta, le Continúe, señor Ministro. agradecería que fuese generosa, como lo ha sido con quien me ha precedido en el uso de la palabra. El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- CIALES (Aparicio Pérez): Con su permiso y con su am- La señora PRESIDENTA: He sido generosa con el paro, señora Presidenta. (Risas.) tiempo, señoría, no le he advertido hasta que ha pasado ya Desde que se produjo una reforma, que yo además con- un 40 por ciento más del que tenía. sidero enormemente adecuada e inteligente, en mayo de Concluya, por favor, Senador Chivite. 1997, se han firmado más de 3.100.000 contratos, y de – 5496 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 ellos, 2.600.000 tienen naturaleza estable. Vuelvo a insistir empleo. (El señor Vicepresidente, Prada Presa, ocupa la en que estamos ante una mezcla que creo que es bastante Presidencia.) más favorable, lo dije en mi primera intervención, no sé si El último 24 de mayo, el Consejo de Gobierno apro- usted prestó atención. Falta mucho por hacer, pero haber baba el programa de renta de inserción activa para el año podido pasar de un 44 por ciento de paro juvenil y ocupar, 2002, continuando con la línea iniciada en el año 2000. entonces sí, la peor posición de Europa, a no ser ni los úl- Este programa de inserción va dirigido a personas que tie- timos ni los peores y tener una tasa del 22 por ciento, me nen necesidades económicas y que, además, encuentran parece que es un gran avance. dificultades para encontrar empleo. La dotación econó- Me dice usted que tenemos que hacer más. Supongo mica es de 300 millones de euros, y combina la ayuda eco- que el hacer más pasa por introducir reformas y cambios, y nómica, es decir, una política pasiva, con políticas activas ya sabemos que ahí es donde, para ustedes, surgen las difi- dirigidas a la tutoría individualizada y al itinerario de em- cultades, porque parecen tener una enorme capacidad pleo. Por ello le pregunto, señor Ministro, qué modifica- diagnóstica y una escasa capacidad terapéutica, puesto que ciones se han introducido en este programa de renta activa lo único que saben oponer a las propuestas de cambio de inserción para el año 2002 con respecto al año 2000 y —que, por cierto, encajan en lo que todos los países de la 2001. Unión dicen— es simplemente la reacción, el conflicto, la Muchas gracias. contestación o la bronca, como esta mañana. Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Gracias, Parlamentario Popular.) Senadora Rodríguez Saldaña. Tiene la palabra el señor Ministro de Trabajo y Asuntos La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mi- Sociales. nistro. El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- CIALES (Aparicio Pérez): Gracias, señor Presidente, se- — DE DOÑA MARÍA CRUZ RODRÍGUEZ SAL- ñorías. DAÑA, DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPU- Sin duda ninguna el modelo de programa de renta ac- LAR EN EL SENADO, SOBRE LAS MODIFICA- tiva de inserción es un modelo adecuado y equilibrado por- CIONES INTRODUCIDAS PARA EL AÑO 2002 EN que permite, por un lado, dar unos ciertos niveles de ga- EL PROGRAMA DE RENTA ACTIVA DE IN- rantía de renta y, por otro, empleabilidad, capacidad de re- SERCIÓN DIRIGIDO A LOS TRABAJADORES torno o de ingreso al mercado de trabajo, de la que puede DESEMPLEADOS CON ESPECIALES NECESIDA- carecer una persona. DES ECONÓMICAS Y DIFICULTADES PARA EN- Inicialmente, en el año 2000, cuando lo pusimos en CONTRAR EMPLEO (680/000812). marcha, estaba reservado a personas mayores de 45 años, desempleadas, que llevasen más de un año de permanencia La señora PRESIDENTA: Pregunta de doña María en el desempleo y que tuviesen escasos recursos económi- Cruz Rodríguez Saldaña, del Grupo Parlamentario Popular cos. Se suscribía ya esta figura, que yo también considero en el Senado, sobre las modificaciones introducidas para el deseable extender, que es ese compromiso de disponibili- año 2002 en el programa de renta activa de inserción, diri- dad o de actividad para hacer efectiva la disposición al tra- gido a los trabajadores desempleados con especiales nece- bajo. (La señora Presidenta ocupa la Presidencia.) sidades económicas y dificultades para encontrar empleo. Este programa ha experimentado una remodelación con Tiene la palabra la senadora Rodríguez Saldaña. la reforma que ha llevado a cabo el Real Decreto-ley 5/2002 precisamente para ampliarlo a nuevos colectivos La señora RODRÍGUEZ SALDAÑA: Gracias, señora de beneficiarios. La modificación más significativa según Presidenta, señor Ministro, señorías. esta nueva configuración ha sido su ampliación; en este El gran compromiso del Partido Popular ha sido el crear caso se ha dirigido a desempleados entre 45 y 65 años que las condiciones que faciliten que la sociedad española lleven inscritos como tales 12 o más meses, a desemplea- pueda generar empleo. Para eso, el Gobierno ha impulsado dos minusválidos que sean parados de larga duración, a distintas medidas legislativas, administrativas y presu- emigrantes retornados mayores de 45 años y a personas puestarias que han facilitado que la tasa de crecimiento del víctimas de violencia doméstica. Se incluyen, por tanto, empleo esté muy por encima de la media comunitaria en tres nuevos colectivos con especiales dificultades de inser- estos últimos seis años. Hoy podemos decir que en la so- ción y con necesidad de mayor protección. ciedad española hay 2.726.500 ocupados más. Los datos Se ha eliminado el requisito de haber percibido con an- de ayer mismo del INEM reflejan que la tasa de paro no terioridad alguna prestación o subsidio ya que, en este llega al 9 por ciento y que en este mes de mayo se han cre- caso, creemos que facilita el acceso de un mayor números ado 45.000 nuevos contratos. de beneficiarios al programa. Se ha suprimido todo tipo de El objetivo del Gobierno, como muy bien decía ayer en incompatibilidad entre el trabajo por cuenta propia o ajena La Haya Don José María Aznar, es el pleno empleo. Para con la percepción de la renta, salvo en lo que respecta a tra- ello, el Gobierno seguirá desarrollando iniciativas efica- bajos de inserción u otros que tengan subvención pública. ces, medidas acertadas, que contribuyan a la generación de Por lo demás, se mantiene el establecimiento de ese com- – 5497 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 promiso de actividad que acredita la disponibilidad para el Por todo ello, señor Ministro, tengo a bien preguntarle empleo y que recoge ese conjunto de obligaciones mutuas sobre el contenido de la resolución relativa a una nueva es- de la Administración y del desempleado para hacer efec- trategia comunitaria de salud y seguridad en el trabajo que tiva la acción. se analizó y aprobó posteriormente en el Consejo de Mi- En este caso, deseamos que se establezca un plan per- nistros de empleo y política social de la Unión Europea ce- sonal de inserción que recoja las circunstancias sociolabo- lebrado el pasado lunes. rales de esa persona y convierte a ésta, lógicamente, en be- Muchas gracias. neficiario de un subsidio de cuantía equivalente al 75 por ciento del salario mínimo interprofesional vigente en cada La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. momento. Tiene la palabra el señor Ministro de Trabajo y Asuntos En definitiva, se mantienen las condiciones de cober- Sociales. tura y de fomento de la empleabilidad del desempleado y se amplían los colectivos susceptibles de este beneficio, y, El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- sin duda, se facilita el ingreso a personas que, como hemos CIALES (Aparicio Pérez): Muchas gracias, señora Presi- podido constatar a través de la experiencia, podían encon- denta. trar algún grado de dificultad para acceder a él. Señoría, si una materia ha sido importante y prioritaria Muchas gracias. para el Gobierno español durante la Presidencia de turno de la Unión ha sido sin duda alguna la salud y seguridad La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Ministro. en el trabajo. En este caso, gracias al impulso e iniciativa de la Comisión Europea ha sido posible presentar por parte de la misma una comunicación sobre una nueva es- — DE DOÑA MARÍA DEL PILAR JURADO DE MI- trategia europea en esta materia que cubra el período GUEL, DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPU- 2002-2006. Este documento mereció ya un claro respaldo LAR EN EL SENADO, SOBRE EL CONTENIDO en la Cumbre de Barcelona en respuesta a la prioridad DE LA RESOLUCIÓN RELATIVA A UNA NUEVA que, como decía, habíamos señalado desde el Gobierno ESTRATEGIA COMUNITARIA DE SALUD Y SE- español. Ahora el trabajo es el de lanzamiento y puesta en GURIDAD EN EL TRABAJO QUE ESTABA PRE- marcha de esta estrategia. La Presidencia preparó un pro- VISTO APROBAR EN EL CONSEJO DE MINIS- yecto de resolución que ha sido aprobado unánimemente TROS DE EMPLEO Y POLêTICA SOCIAL DE LA en el Consejo de Política Social celebrado el lunes de esta UNIÓN EUROPEA DEL DÍA 3 DE JUNIO DE 2002 misma semana. (680/000813). La nueva estrategia responde a la necesidad de afrontar los retos que plantean la seguridad y salud de los trabaja- La señora PRESIDENTA: Pregunta de doña María del dores en el territorio de la Unión. Por ello señalo algunos Pilar Jurado de Miguel, del Grupo Parlamentario Popular de los elementos clave: la conveniencia de promover un en el Senado, sobre el contenido de la resolución relativa a enfoque global del bienestar físico, psíquico y social en el una nueva estrategia comunitaria de salud y seguridad en trabajo, la promoción de una cultura de la prevención, la el trabajo que estaba previsto aprobar en el Consejo de Mi- integración de la salud y la seguridad en el trabajo en las nistros de Empleo y Política Social de la Unión Europea demás políticas comunitarias, la intensificación de la coo- del día 3 de junio de 2002. peración de los interlocutores sociales y la asociación a es- Tiene la palabra la senadora Jurado de Miguel. tas políticas de profesionales y educadores. Creo que la re- solución del Consejo apoya y asume estos elementos su- La señora JURADO DE MIGUEL: Muchas gracias, se- brayando aquellos aspectos que deberán ser tenidos en ñora Presidenta. cuenta por los Estados miembros así como por las institu- Señor Ministro, el programa de trabajo que la Presiden- ciones y organismos comunitarios. cia española ha desarrollado durante este semestre en ma- Desde luego, cabe destacar el objetivo de lograr la me- teria de empleo y políticas sociales se ha centrado en tres jora continuada del bienestar, para lo cual sin duda es ne- bloques: la igualdad entre hombres y mujeres, la seguridad cesario también reducir los accidentes y enfermedades social de los trabajadores inmigrantes, y el empleo y las profesionales fijando objetivos cuantitativos —eso sí, condiciones de trabajo, con particular atención a la salud y cuando hayamos armonizado definitivamente las estadísti- a la seguridad en el trabajo, cuestión esta última que hoy cas—, reforzar la prevención de enfermedades profesiona- nos ocupa. les, tener en cuenta los riesgos sociales —estrés, acoso, En relación con este tercer bloque, el objetivo central drogodependencias— tener en cuenta determinados colec- fue la preparación del Consejo Europeo celebrado en tivos como los de discapacitados, jóvenes y personas de Barcelona y la consolidación de los objetivos de la de- edad avanzada, así como la diversidad étnica y cultural, y nominada estrategia de Lisboa, integrándose plenamente también estar muy atentos a los cambios en las formas de en ella la experiencia de la estrategia europea de empleo. empleo y organización del trabajo. También debemos tener Son muchos e importantes los logros alcanzados durante en cuenta la dimensión de las empresas, especialmente este semestre en materia de salud y seguridad en el tra- para adaptarlas a pequeñas y medianas, y a los trabajado- bajo. res por cuenta propia, tanto en lo que se refiere a formación – 5498 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 como a información, a sensibilización y prevención. Por El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GO- último, también hay un compromiso claro de promover y BIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y MINIS- difundir las buenas prácticas. Esta resolución hace hinca- TRO DE ECONOMêA (De Rato y Figaredo): Muchas gra- pié en la cultura de la prevención, en la aplicación efectiva cias, señora Presidenta. del Derecho comunitario y en la importancia del diálogo Me gustaría poner la pregunta del senador en un con- social. texto más amplio por el esfuerzo que el Gobierno español, También en relación con esta estrategia voy a darles dos junto con otros gobiernos europeos, están haciendo para buenas noticias. Durante este semestre España ha conse- que pueda existir a medio plazo en Europa un verdadero guido aprobar tres directivas: la relativa a las vibraciones, mercado interior de la energía. la relativa al uso del amianto y la relativa a la igualdad de Esto tiene algunas dificultades. En primer lugar, el he- oportunidades en el empleo, en la que se define el acoso en cho de que las directivas sean de mínimos; en segundo lu- general y el acoso sexual en particular. Creo que no hay gar, que por ello las empresas europeas que han nacido al duda de que con ello hemos contribuido a mejorar el marco amparo de mercados locales continúen teniendo una di- normativo en esta materia. mensión, probablemente, limitada para enfrentarse a un Muchas gracias. mercado europeo; y en tercer lugar, que el diseño de las re- des responda a concepciones locales y que los procesos de La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Ministro. interconexión estén más guiados por el principio de la se- guridad de los mercados locales que por un verdadero principio de interconexión de mercados, y eso es lo que — DE DON ARSENI GIBERT I BOSCH, DEL GRUPO hace falta para crear un auténtico mercado europeo. En ese PARLAMENTARIO ENTESA CATALANA DE sentido, tampoco existen criterios armonizados relativos a PROGRÉS, SOBRE LAS MEDIDAS PREVISTAS los peajes de acceso. POR LOS GOBIERNOS DE ESPAÑA Y PORTU- Todo esto fue abordado en la Cumbre de Barcelona, GAL PARA ADAPTARSE A LA NUEVA SI- donde se alcanzaron algunos acuerdos históricos en cuanto TUACIÓN QUE SE PRODUCIRÁ CON MOTIVO a los plazos de liberalización en Europa, el papel de las in- DE LA PUESTA EN MARCHA DEL MERCADO terconexiones, o la existencia de peajes transparentes para IBÉRICO DE LA ENERGÍA, EL PRÓXIMO DÍA 1 la utilización de las redes. En ese sentido, parece impor- DE ENERO DE 2003 (680/000801). tante, desde el punto de vista español y habida cuenta de nuestra situación geográfica, que podamos contar con un La señora PRESIDENTA: Pregunta de don Arseni Gi- mercado cada vez más amplio que nos permita, primero, bert i Bosch, del Grupo Parlamentario Entesa Catalana de tener empresas de dimensiones considerables a nivel euro- Progrés, sobre las medidas previstas por los Gobiernos de peo y, segundo, ofrecer a los consumidores mayores posi- España y Portugal para adaptarse a la nueva situación que bilidades de elección, dado que en España la total liberali- se producirá con motivo de la puesta en marcha del Mer- zación del mercado eléctrico se producirá el 1 de enero de cado Ibérico de la Energía el próximo día 1 de enero de 2003. 2003. Por ello, junto con los países nórdicos, Portugal y Es- Tiene la palabra el Senador Gibert i Bosch. paña son los dos únicos países europeos que han firmado un acuerdo de integración eléctrica sobre tres pilares: in- El señor GIBERT I BOSCH: Muchas gracias, señora terconexiones eléctricas, un único operador de mercado y Presidenta. coordinación de los operadores del sistema. En ese sen- Señorías, señor Vicepresidente, dentro de siete meses tido, el protocolo firmado el pasado mes de noviembre en- debe estar en marcha el llamado mercado ibérico de la tre los gobiernos portugués y español insta a las autorida- energía, lo cual vuelve a poner sobre la mesa, con nuevas des reguladoras de ambos países a presentar antes del 31 variables y con un ámbito mayor, el proceso tendente a una de marzo un modelo de organización del mercado ibérico situación óptima de equilibrio entre un mercado realmente y a los operadores del sistema —Red Eléctrica y Red Eléc- competitivo y la necesaria planificación indicativa del sec- trica Nacional, en el caso portugués— a presentar antes del tor energético. 30 de abril un plan detallado de implementación de las me- La orientación de mi pregunta es bastante general, por- didas técnicas y organizativas que permita el funciona- que supongo que no hay tiempo para entrar en detalles, y miento de ese mercado ibérico. versa sobre las medidas que deben estar instrumentando Así lo han hecho, y entendemos que las decisiones to- los gobiernos y los órganos reguladores de España y Por- madas, tanto por los operadores del sistema como por los tugal, juntos o por separado, para alcanzar en siete meses operadores del mercado, nos van a permitir cumplir el ca- una integración de mercado coherente con el objetivo de lendario, de forma que el año que viene será posible la li- equilibrio mencionado. beralización eléctrica. Muchas gracias. Desde el punto de vista de las interconexiones eléctri- cas, tengo que decir que se están desarrollando según los La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. plazos previstos por Red Eléctrica, que nos informa que la Tiene la palabra el señor Vicepresidente y Ministro de primera nueva línea, la de Alqueva-Balboa, entrará en fun- Economía. cionamiento a lo largo del año 2004. En cuanto a las auto- – 5499 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 ridades reguladoras y los operadores del sistema, han cum- El señor VILLANOVA RUEDA: Muchas gracias, se- plido los compromisos marcados en el protocolo. ñora Presidenta. La creación de un mercado ibérico no supone grandes Señor Vicepresidente del Gobierno, don Rodrigo Rato, cambios en nuestra organización, puesto que ya tenemos un buenos días. El pueblo español siempre ha demostrado amplio grado de liberalización y un calendario muy ambi- gran solidaridad con los países pobres y muy especial- cioso para el 1 de enero de 2003, pero no sucede lo mismo mente con los países iberoamericanos. en Portugal. No obstante, las autoridades portuguesas han Sin embargo, desde el Estado, nuestra memoria no muy anunciado que acometerán las reformas normativas que reciente reflejaba un esfuerzo económico muy alejado de afectan a la elegibilidad, a un mercado organizado que no los demás países de la Unión Europea, y en muchas oca- tienen, que tienen que cambiar la actual estructura de un siones se apreciaba una gran falta de coordinación de me- mercado vinculado de instalaciones de generación y de dios y de recursos oficiales. clientes que se instrumenta a través de contratos históricos Dentro de las actividades exteriores de España cada vez y que, para dar seguridad al sistema, tienen que reconside- es más importante la política de cooperación internacional, rar los compromisos de compra de gas que tienen concedi- y por ello, desde1996, el Gobierno del Partido Popular ha dos a algunas empresas. Las autoridades portuguesas nos dado un apreciable impulso en este campo; de ese esfuerzo informan que ya están tomando medidas para adaptar todas realizado por el Gobierno de la nación en el último quin- estas cuestiones y hacer posible un verdadero mercado ibé- quenio se han producido importantes avances, tanto en lo rico en la fecha prevista, a principios del año que viene. que respecta a la coordinación entre los numerosos departa- Muchas gracias. mentos ministeriales como en el incremento que, año tras año, ha ido incorporándose en los Presupuestos Generales La señora PRESIDENTA: Gracias, señor vicepresi- del Estado, destinado a este compromiso moral de ayuda a dente. los países subdesarrollados para salir de la pobreza. Senador Gibert, tiene la palabra. Sin embargo, señor Ministro, en ocasiones aparece al- guna publicación contradictoria; por citar un ejemplo, se- El señor GIBERT I BOSCH: Muchas gracias, señora gún el diario «La VanguardiaÈ, de Barcelona, figuramos en Presidenta. el tercer puesto a la cola de la Unión Europea en el «ran- En absoluto intervengo para replicar, sino más bien king» de la ayuda concedida por los países europeos. para agradecerle la información y formularle dos pregun- Señor Ministro, señor Vicepresidente del Gobierno, se- tas muy concretas. ría muy importante que nos pudiera informar en esta Cá- Por un lado, me ha parecido entender que lo que van a mara, con los últimos datos que obren en su poder relativos promover las autoridades portuguesas es que la generación a la Organización de Cooperación y Desarrollo Econó- de Portugal vierta al sistema con el modelo de mercado mico, OCDE, sobre la situación exacta y real en que se en- que tenemos ahora en España. cuentra en este momento la ayuda oficial al desarrollo por Por otro lado, he leído en algún sitio que una de las pre- parte de nuestro país. visiones es que los contratos no puedan estar limitados en Muchas gracias. el tiempo para favorecer, no solamente la elegibilidad no- minal, sino también las posibilidades reales de elección en La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. el momento en que se produzcan. ¿Se está contemplando Tiene la palabra el señor Vicepresidente. esta medida? Muchas gracias. El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GO- BIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y MINIS- La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. TRO DE ECONOMêA (De Rato y Figaredo): Gracias, se- ñora Presidenta. Señor senador, efectivamente recientemente el Comité — DE DON JOAQUêN VILLANOVA RUEDA, DEL de Ayuda al Desarrollo de la OCDE ha hecho públicos los GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SE- primeros datos preliminares sobre los flujos de ayuda al NADO, SOBRE LOS ÚLTIMOS DATOS DE LA OR- desarrollo en el año 2001. GANIZACIÓN DE COOPERACIÓN Y DESARRO- Los flujos anuales y mundiales se mantienen en una ci- LLO ECONÓMICO (OCDE) EN RELACIÓN A LA fra de aproximadamente 51.000 millones de dólares, y los AYUDA OFICIAL AL DESARROLLO, CON ESPE- aumentos de la ayuda al desarrollo de Estados Unidos y de CIAL REFERENCIA A ESPAÑA (680/000815). los principales países europeos han compensado la fuerte caída producida por ejemplo en el caso de Japón que, por La señora PRESIDENTA: A continuación, pasamos a primera vez en la década, fue superada por Estados Uni- la siguiente pregunta, del excelentísimo señor don Joaquín dos. Villanova Rueda, del Grupo Parlamentario Popular en el En cualquier caso, la Unión Europea ha aportado apro- Senado, sobre los últimos datos de la Organización de ximadamente 26.000 millones de dólares, lo que supone Cooperación y Desarrollo Económico, con relación a la algo más de la mitad de la totalidad de la ayuda al desarro- ayuda oficial al desarrollo. llo mundial y cerca de 2,4 veces por encima de Estados Tiene la palabra el senador Villanova Rueda. Unidos. – 5500 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Desde el punto de vista español —y sé que ésta es una Sólo quiero manifestarle al señor Ministro mi agradeci- cuestión que interesa a la opinión pública española que de- miento por su extensa explicación, así como por el hecho sea que nuestro país vaya jugando un papel cada vez más de que España se haya colocado en el lugar que en mi opi- importante respecto a la solidaridad internacional— quiero nión nos merecemos. Eso demuestra la sensibilidad que decir que en concreto en el año 2001 fuimos el país del sobre este tema tenemos todos los españoles. El Gobierno mundo cuya ayuda al desarrollo experimentó un creci- lo ha hecho muy bien; el que nos encontremos en el puesto miento más importante; en términos reales, nuestro país número 7 supone un salto tanto cualitativo como cuantita- aumentó aproximadamente un 45 por ciento de su ayuda al tivo, por lo que creo que hoy los españoles estamos más or- desarrollo, pasando de 1.195 millones de dólares en 2000 a gullosos y somos más universales. 1.748 millones en 2001, lo que en relación con la renta na- Le reitero, pues, mi agradecimiento por su información, cional bruta española significa pasar del 0,22 al 0,3 por que espero acalle las informaciones contradictorias que a ciento. Otros países europeos también han registrado va- veces se publican en la prensa y nos tildan de república ba- riaciones pero en España se han producido con mayor in- nanera. En mi opinión hoy somos un país muy respetado y tensidad. reconocido mundialmente. Por supuesto, el Gobierno es el En este momento nos convertimos en el séptimo do- que ha hecho todo ese trabajo, y su Ministerio en concreto nante del mundo en términos absolutos y en el duodécimo ha actuado perfectamente. en términos relativos, pero las rentas per cápita de todos Muchas gracias. los países que figuran por delante son mucho más impor- tantes que las nuestras ,y estamos ya por delante de países La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. como Alemania, Italia, Estados Unidos, Canadá o Japón. Este fuerte crecimiento de ayuda oficial al desarrollo en 2001 tiene una explicación, y es nuestra respuesta a evitar INTERPELACIONES: los efectos nocivos de la condonación de la deuda de los países pobres altamente endeudados sobre países vecinos, — DE DON JOAN GANYET SOLÉ, DEL GRUPO también pobres, pero no elegibles; en este sentido, hemos PARLAMENTARIO ENTESA CATALANA DE dedicado aproximadamente 400 millones de dólares y ade- PROGRÉS, SOBRE LA NECESIDAD DE REVISAR más una mayor contribución a las instituciones financieras LOS MECANISMOS DE FUNCIONAMIENTO DEL internacionales que casi se ha triplicado; una parte muy INSTITUTO NACIONAL DE ESTADêSTICA (INE) significativa de estos pagos se ha realizado con cargo al (670/000138). Fondo de Ayuda al Desarrollo que en el año 2001 ha dedi- cado ya más de la mitad de sus recursos a financiar las La señora PRESIDENTA: Pasamos al punto segundo aportaciones de España a estas instituciones y, por tanto, del orden del día: Interpelaciones. no exclusivamente a promover exportaciones, que era una Interpelación del excelentísimo señor don Joan Ganyet de las críticas que se hacían a este respecto. Solé, del Grupo Parlamentario Entesa Catalana de Progrés, El incremento en la Unión Europea se sitúa aproxi- sobre la necesidad de revisar los mecanismos de funciona- madamente en el 21 por ciento, es decir, significativa- miento del Instituto Nacional de Estadística. mente por debajo del nuestro que es el 45 por ciento, y Para exponer la interpelación tiene la palabra el senador en países del G-7 se ha producido una reducción del 3,2 Ganyet Solé por tiempo de quince minutos. por ciento como consecuencia de lo que he mencionado de Japón. El señor GANYET SOLÉ: Muchas gracias, señora Pre- Por último, hay que subrayar que durante la Presidencia sidenta. española de la Unión Europea hemos conseguido el com- Señor Vicepresidente Segundo del Gobierno, tras la promiso de que en el año 2006 todos países europeos dedi- modesta exposición de mi interpelación quizá nos sinta- quen al menos el 0,33 por ciento de su producto interior mos un poco menos orgullosos y universales. bruto a la ayuda al desarrollo —España estaría ya en 2001 Presento esta interpelación con voluntad constructiva: en el 0,3 por ciento—, lo que pone de manifiesto que el para contribuir a la necesaria y urgente reflexión sobre el Plan director de ayuda al desarrollo 2001-2004, que prevé proceso de elaboración del censo 2001, para facilitar las una financiación total de 7.200 millones de euros, está imprescindibles revisiones, y para que pueda corregirse el siendo cumplido por el Gobierno y respondiendo al man- rumbo marcado, porque el proceso desencadenado por sus dato de la sociedad española, consistente en que España imperfecciones puede tener consecuencias no deseadas. juegue un papel activo y creciente en la solidaridad inter- Diversos observadores cualificados ponen de mani- nacional. fiesto que el censo no se ha elaborado con todas las garan- Muchas gracias. tías necesarias; eso es muy grave para cualquier país y, por tanto, también para el nuestro. Hoy, tras veinte años largos La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Ministro. de vigencia de la Constitución, es indiscutible que en Es- Tiene la palabra, senador Villanova. paña se ha producido un proceso de descentralización sin precedentes. Pero el Estado se ha reservado el poder bá- El señor VILLANOVA RUEDA: Gracias, señora Presi- sico: el acceso a la información y su control. Información denta. es poder, se ha dicho, y existe una información básica, – 5501 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 esencial, que es la capacidad de recuento. Pues bien, el Es- viviendas ayuda, lógicamente, a obtener resultados de ca- tado se reserva celosamente las facultades de inventario y lidad. En el censo del año 2001 se han querido ahorrar ese recuento de la riqueza y la población, los catastros y cen- esfuerzo, se han utilizado cuadernos de recorrido resultado sos, tan próximos y al mismo tiempo tan lejanos, tan fuera de un cruce de datos del catastro y de los datos padronales del alcance de quienes conocen la realidad de primera municipales. Fruto de ello ha sido también una multiplica- mano. Lo cierto es que hoy por hoy los padrones dejan mu- ción de errores. cho que desear y nos alejan de la fidelidad fotográfica que Esta circunstancia explica que el porcentaje de huecos sería exigible; nos dan una visión sólo aproximada y bo- terminados sobre el total de huecos contactados sea ele- rrosa de la realidad en perjuicio de las arcas municipales vado, al mismo tiempo que, paradójicamente, se puede —que por ley tienen en el Impuesto sobre Bienes Inmue- perder población global. bles una de sus bases de ingresos más sólidas—, debido a Hablemos de las condiciones salariales, contractuales, la pretensión del Estado de controlar de cerca esa informa- de los agentes censales, fundamentales, como no podía ser ción, sobre la que se sustentan la mayoría de las figuras fis- de otra forma, en el proceso. cales existentes. Los contratos, como sabe su señoría, han sido precarios Hoy conviene que fijemos nuestra atención sobre el y expresamente excluidos del ámbito de vigencia del con- censo de la población de España, cuya tradición decenal venio. En el caso de los agentes censales, el total del sala- alcanza casi el siglo y medio de vida. Durante unos meses rio ha sido a base de primas. Trabajo a destajo, salarios a los agentes censales debían haber peinado el territorio para prima, cotizaciones a la Seguridad Social por la base mí- fijar, de la manera más exacta posible, y con el máximo nú- nima, todo ello sin que se asegurase siquiera la percepción mero de datos, la cifra de población de España y de todos del salario mínimo interprofesional. sus pueblos y ciudades. Un alto número de trabajadores contratados inicial- Cabe destacar la paradoja de que desde que se decidió mente, debido a la precariedad de las condiciones de tra- suprimir la renovación anual de los padrones municipales bajo y salario, renunciaron a su puesto una vez compro- y se optó por la actualización permanente, el censo es un bado en la práctica y sobre el terreno la imposibilidad de ejercicio que sería posible por simple adición de los resul- llevar un sueldo digno y la dificultad de desarrollar un tra- tados padronales, pero no es así. El Estado, por su cuenta, bajo en condiciones. Esto provocó en muchas comarcas a través del INE, quiere hacer comprobaciones cada diez censales un auténtico baile de agentes encargados de años. No se entiende, sin embargo, que si tan clara parece grupo, impropio de un trabajo de la importancia del censo. la pretensión, resulten tan precarios los medios para alcan- Según se tiene constancia, en diversas provincias espa- zarla, y esa es la cuestión medular de nuestra interpelación. ñolas, como Barcelona, Tarragona, Girona, Granada o Za- Complejidad de los cuestionarios, falta de recursos ma- ragoza, el personal contratado estuvo durante un mes sin teriales y humanos, escasa preparación de los agentes cen- estar dado de alta en la Seguridad Social. sales, son algunas de las causas que explican el fiasco del Asimismo, a casi dos meses de haberse iniciado la cam- recuento. paña los encargados de grupo de diversas poblaciones de En una primera aproximación, y con referencia a los las provincias anteriormente citadas no habían cobrado su padrones del último año, el censo acusa, parece ser, un re- nómina ni retribución. troceso en las cifras de población. ¿España pierde habitan- No era tan difícil haber planeado mejor el censo. Tam- tes? No. En todo caso, si alguien los pierde, es el Instituto poco era un imposible haber dotado al agente censal de Nacional de Estadística. Lo decía en un reciente artículo el unas mínimas y básicas garantías salariales. ex-alcalde de Girona, Joaquim Nadal. No se comprende que sea todo ello a costa de la calidad Señor Vicepresidente, ¿qué ha sucedido? ¿Qué está pa- del propio censo, pero debemos introducir otro punto de sando? Como es de todos conocido, el Instituto Nacional vista esencial, el de cómo se ve el proceso desde la óptica de Estadística realiza los censos de población y viviendas municipal. Los municipios —como es obvio— son parte del año 2001. En la operación de recogida de información directamente interesada. La operación censal 2001, según han participado unas 40.000 personas. El censo —no se han denunciado numerosos ayuntamientos de todos los co- nos escapa— es una herramienta de gran utilidad, pues de lores políticos y diversas asociaciones municipalistas, en- él se deberían deducir las demandas presentes y futuras de tre ellas, la Federación de Municipios de Cataluña, no se servicios públicos, la planificación de políticas sociales, la ha desarrollado de forma eficaz, sino con un proceso de re- estimación de necesidades, la información de colectivos y cogida de datos deficiente muy probablemente debido a la zonas con mayores carencias o la evaluación de la eficacia falta de presupuesto destinada a los trabajos de campo. de las actuaciones políticas. Según el comité de empresa Se ha contado con un número insuficiente de agentes del INE, el censo de 2001 adolece de una serie de defectos censales y la política retributiva ha dado lugar a moviliza- técnicos que ha provocado quejas de todos los niveles in- ciones laborales que han generando procesos de rotación, volucrados en su realización. Se ha producido imprevi- lo que ha afectado a los trabajos censales. sión, improvisación y desorganización. Se ha puesto de manifiesto que la formación de dicho Desde un punto de vista técnico, en el año 2001, a dife- personal no ha sido la adecuada y que se han observado ca- rencia del censo de hace diez años, de 1991, no se ha aco- rencias de organización que han contribuido a que los re- metido la realización previa del censo de edificios y loca- sultados no sean precisamente brillantes, sino bien al con- les. Este trabajo de identificar primero la totalidad de las trario. Y todo ello a pesar de la alta voluntad de colabora- – 5502 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 ción de los ayuntamientos tanto en medios humanos como puestos Generales del Estado del año 1990 se establecen materiales respondiendo a las peticiones del INE. Los mu- estadísticas de obligado cumplimiento. nicipios se verán obligados a efectuar, señor Vicepresi- Hay un Real Decreto del año 2000, de 16 de junio, por dente, una escrupulosa revisión de los padrones ante las el que se ha aprobado el último Plan Estadístico Nacional deficiencias detectadas, ya que ellos conocen de cerca sus 2001-2004, y en la Ley de Medidas Fiscales, Administra- pueblos y ciudades. tiva y del Orden Social del año 1996, aprobadas, por lo Asimismo, según fuentes del propio INE, se prevé un tanto, al final de la pasada legislatura, se establece que se- retraso en la comunicación a los ayuntamientos de las pro- rán estadísticas de obligado cumplimiento las que formen puestas de repercusión del censo en los padrones que se parte del llamado Plan Estadístico Nacional. efectuará —se decía— durante el mes de julio y no en el Por último, una ley orgánica de 1999 protege los datos mes de mayo, tal como estaba previsto. Ello es realmente de carácter personal. Además, estamos sometidos, como preocupante debido a la proximidad de las elecciones loca- no podía ser de otra manera, al Programa Estadístico Eu- les de 2003 . ropeo. Debe tenerse en cuenta que, una vez recibidas las pro- El Plan Estadístico Nacional, que se aprueba por real puestas de variación, los ayuntamientos deberán compro- decreto, es el principal instrumento que ordena la actividad barlas y comunicar en los ficheros de intercambio mensua- estadística del Estado, y en este momento hay un plan del les las modificaciones que hayan introducido en su padrón. 2001 al 2004, que ya he mencionado, que contiene 313 es- Para los cambios que resulten directamente de los registros tadísticas, de las que 85 son realizadas directamente por el informáticos recibidos se dispondrá de tres meses y de seis Instituto Nacional de Estadística. Con la aprobación del para los cambios que requieran alguna gestión con los ciu- Plan Estadístico Nacional se da cumplimiento a los man- dadanos. datos de la Ley de 1989 y a la propia Constitución. Por todo ello, señor Vicepresidente, señorías, por el cú- En la actividad censal del INE, que es la que centra mulo de circunstancias que han ensombrecido la realiza- principalmente las peticiones de su señoría, los centros de- ción del censo 2001, le interpelamos desde la Entesa Cata- mográficos son el proyecto estadístico de mayor enverga- lana de Progrés. dura que periódicamente debe acometer la oficina estadís- ¿Qué acciones van a llevarse a cabo para corregir el tica no sólo de España, sino de cualquier otro país. De los rumbo de cara al futuro? ¿Puede explicarlas el señor Vice- tres centros demográficos, población, vivienda y edificios, presidente? el primero probablemente, como su señoría muy bien ha Muchas gracias, señora Presidenta. indicado, es el más importante. En el año 2001 se ha acometido la elaboración del La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador censo de población y viviendas del 2001, que es el deci- Ganyet. mosexto de los censos oficiales que se realizan en España. Para contestar a la interpelación, en nombre del Go- El proyecto censal del año 2001 ha ido precedido de un bierno tiene la palabra el señor Vicepresidente y Ministro largo proceso, iniciado cuando apenas había concluido la de Economía. difusión de resultados del censo anterior, lo cual es bas- tante habitual en este tipo de trabajos tan largos y tan com- El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GO- plejos. En junio de 1996 se redactó un documento en el BIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y MINIS- que bajo el título, reflexiones de los censos demográficos TRO DE ECONOMêA (De Rato y Figaredo): Muchas gra- del año 2000, se realizaban unas consideraciones generales cias, señora Presidenta. Gracias, señor senador. sobre el enfoque que debía darse a las principales fases del Quisiera, en primer lugar, centrar las peticiones de in- futuro censo, después de la experiencia del año 1990-1991. formación y de explicación del Gobierno que sitúa su se- El anteproyecto de los censos se hizo público en diciembre ñoría respecto del Instituto Nacional de Estadística en cuá- de 1998, y fue ampliamente difundido entre los Institutos les son las normativas por las que se rige el funciona- de Estadística de las comunidades autónomas, con los que miento del Instituto, así como las responsabilidades que previamente se había consensuado, y numerosos órganos tiene la Administración General del Estado en las estadís- de la Administración, así como con una amplia selección ticas nacionales. de expertos. Las observaciones recibidas fueron, en todos En ese sentido, la actividad del Instituto Nacional de los casos, analizadas y, en muchísimos, incorporadas al Estadística comprende básicamente la elaboración y difu- texto. sión de estadísticas, el padrón y censos generales del Es- Los censos de población y vivienda del año 2001 tienen tado y la renovación y gestión continua del censo electoral. como objetivo principal conocer las características demo- Esta elaboración estadística comprende planificación y gráficas y sociales de la población que reside en España. A ejecución de distintas fases. La normativa básica en la que través de ellos podremos tener una información actuali- debemos fijarnos para ver cuáles son las responsabilidades zada de cómo se distribuye geográficamente la población, del INE empieza por la Constitución, cuyo artículo cómo es la composición de los hogares, cuántas personas 149.1.31» atribuye al Estado competencia exclusiva en ma- trabajan, cuántas están estudiando y otras muchas caracte- teria de estadísticas para fines estatales. A su vez, la Ley rísticas de la población, y sobre los datos de viviendas y 12/1989 de la Función Estadística Pública es la siguiente edificios que ocupa dicha población, superficie de servi- norma por la que debemos regirnos, y en la Ley de Presu- cios que disponen, deficiencias que presentan, etcétera. – 5503 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Toda operación censal, por sus características y dimen- pueden en algunos casos tener errores. Con este fin, el siones, requiere un gran despliegue de efectivos, más de INE, el Instituto Nacional de Estadística, va a remitir a los 42.000 personas para recoger cuestionarios de casi 14 mi- ayuntamientos propuestas de modificación de esos datos llones de hogares mediante visita de cerca de 22 millones padronales en función del censo que está elaborando, y, de direcciones. Por lo tanto, es verdad que su señoría ha previamente a su envío, estas propuestas serán elaboradas ilustrado a la Cámara con algunos de los posibles errores o y contrastadas con los datos personales de que ya dispone deficiencias que ha habido, pero hemos de tener en cuenta el INE, para así reducir la carga de trabajo de los ayunta- el volumen de actuaciones del que estamos hablando, 22 mientos. millones de direcciones. Por lo tanto, desde el punto de Otra de las características de este censo es la obligación vista estadístico, si me permite su señoría, puede que algu- legal que se deriva de la utilización, por primera vez, de nas de las deficiencias que aprecia su señoría no sean sig- cuestionarios censales personalizados y preimpresos con nificativas. la información recogida en los padrones municipales. Para El presupuesto es de 165.900 millones de euros, de los reflejar las variaciones que hubieran podido experimentar cuales el 65 por ciento corresponden a gastos de personal los datos padronales, se diseñaron procedimientos para in- y, debido a que el Gobierno se planteó como objetivo para corporar altas, bajas y modificaciones a dicha información el año 2001 el equilibrio presupuestario, el esfuerzo eco- padronal; y, por otra parte, en estos censos se están utili- nómico se ha distribuido en dos ejercicios presupuestarios, zando las tecnologías más avanzadas que existen en el en vez de en uno. Por este motivo la recogida de informa- mercado en estos momentos en Europa, tanto en la trans- ción se inició en el mes de noviembre del año pasado y se misión de los datos al centro de producción como en el va a procesar a lo largo del año 2002 y, por ello, los datos propio proceso de producción. Sirva como ejemplo que la se refieren a noviembre del año 2001 y no a las fechas pre- tradicional grabación manual de los cuestionarios se ha vistas en la Ley de 1980 para la formación de censos gene- sustituido por un sistema de escaneo, digitalización, reco- rales, que era entre marzo y mayo. nocimiento óptico de caracteres, videograbación y video- En la recogida de datos para la elaboración de los cen- depuración, que elimina en gran parte la intervención de sos del año 2001 se ha cuidado especialmente reducir las operadores humanos en esta fase del tratamiento, con los molestias de toda operación masiva para los ciudadanos. consiguientes adelantos en la difusión y mejora de la cali- Para ello se han elaborado cuestionarios personalizados dad de los resultados. con la información padronal disponible y adaptados según También quiero subrayar que el INE puso a disposición la zona y el nivel de estudios del hogar, se han eliminado de todos los ciudadanos previamente empadronados la po- preguntas que pudieran resultar sensibles o de las que se sibilidad de rellenar y entregar sus cuestionarios a través disponía información por otras fuentes, y se ha prestado de la red, que es una experiencia que sólo tres países en el especial atención a las personas que no están estudiando ni mundo —Singapur, Estados Unidos y Suiza— han reali- trabajando. Además, se ha prestado especial atención a la zado. En ese sentido, puede servir de referencia que la re- protección de los datos personales según criterios de la vista especializada «Computing España» ha concedido al Agencia de Protección de Datos. Instituto Nacional de Estadística el premio al proyecto in- Un rasgo metodológico que caracteriza al censo, que formático Censo de Población y Viviendas de 2001, en la interesa a su señoría, es el aprovechamiento de —que no se categoría de mejor proyecto del año 2001, desde el punto había producido en ningún caso anterior— los registros de vista de la red. administrativos, en concreto, de los padrones municipales En la recogida de información han intervenido más de de habitantes. Por tanto, hay una coordinación administra- 42.000 personas, además del propio personal del INE. En tiva que me parece muy razonable desde todos los puntos dicha organización se contó con 52 inspectores provincia- de vista y, desde luego, desde el punto de vista del ahorro les y 283 inspectores comarcales; el resto del personal fue presupuestario. Esto es consecuencia directa de la Ley de contratado expresamente para esta operación, según la le- Bases de Régimen Local, que hago gracia de leer a su se- gislación vigente de contratación en España, y se distri- ñoría en este momento. buyó en tres categorías: encargados comarcales, cerca de En este contexto, los censos de población y vivienda del mil; encargados de grupo, unos 5.700, y agentes censales año 2001 han supuesto una importante innovación sobre unos 35.500. Desde los servicios centrales del INE se todos los realizados hasta el momento en España. Las in- formó a los inspectores provinciales y a los comarcales. novaciones son, en primer lugar, la modificación de la nor- Esta organización es análoga a la de censos anteriores, con mativa de gestión padronal que operaba desde 1996, y a la una excepción: la creación de una nueva categoría, la de que acabo de referirme, que estableció que el censo de po- encargado comarcal, responsable de la recogida y gestión blación debería apoyarse en los datos de los padrones mu- de la información de cada comarca, que entendemos ha nicipales, los cuales son la fuente de la que se obtienen las contribuido notablemente a llevar un mejor seguimiento cifras oficiales de población. Quiero subrayar que las ci- de los datos recogidos, y esto sin duda entendemos que fras oficiales de población provienen de los padrones mu- mejora la calidad de la información. nicipales elaborados por los ayuntamientos. Me gustaría comentar brevemente la cuestión que ha Esta información, la información recogida en el censo, sido objeto de algunas críticas, que su señoría también ha cuyo punto de partida son los datos padronales, servirá manifestado aquí, y que ha dado lugar a preguntas escritas para controlar la precisión de estos datos padronales que al Gobierno, que es el sistema de contratación de personal – 5504 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 y la política retributiva. Quiero recordar a la Cámara que un trabajador no haya estado dado de alta en la Segu- —cosa que ya sabe— que el INE es un organismo autó- ridad Social desde el primer día hasta el último período de nomo y que tiene autonomía funcional, pero en cualquier duración de su contrato, aunque se hayan producido retra- caso está dentro del ámbito de responsabilidades del Mi- sos en el momento de darles de alta. nisterio, y tengo mucho gusto en informar a la Cámara, in- Otro de los elementos críticos de la operación censal, dependientemente de que la Presidenta del INE lo ha he- como son los instrumentos censales —es decir, cuestiona- cho y lo hará cada vez que la Cámara la requiera. Los con- rios, cuadernos de recorrido, etcétera—, la forma de en- tratos suscritos están en la modalidad de obra o servicio trega y recogida de los sobres a las familias y la ratio de determinado, tal y como exige la legislación del personal producción se evaluaron en dos pruebas piloto: la primera, al servicio de las administraciones públicas y las Leyes de realizada entre el 15 de septiembre y el 15 de noviembre Presupuestos Generales del Estado para los ejercicios de del año 1999; y, la segunda, entre el 18 de septiembre y el referencia, estando pactados expresamente fuera de conve- 1 de diciembre del año 2000. nio, como es tradicional en las grandes operaciones censa- Por lo tanto, tengo que transmitir a su señoría, por la ex- les, dado su carácter extraordinario y periódico, cada diez periencia —que es muy compleja y muy amplia— que no años. vemos la necesidad de revisar los mecanismos de funcio- El clausulado de estos contratos ha sido informado fa- namiento del Instituto Nacional de Estadística en relación vorablemente por el servicio jurídico del Estado y por los con los trabajos censales que este organismo lleva a cabo. Ministerios de Hacienda y Administraciones Públicas, por Entendemos que el procedimiento ha sido adecuado y que cierto, en una demanda de un sindicato planteada contra el eso ha redundado en una mayor velocidad en la tramita- INE por contratar personal fuera de convenio, la propia ción de los datos que se han recogido. Ello ha sido posible Audiencia Nacional ha dado la razón al Instituto Nacional sin pérdida de la autonomía municipal en materia padro- de Estadística, en sentencia de 3 de abril de este año. Por nal, toda vez que, como ya he dicho, el INE no puede im- tanto, hay una base jurídica para creer que se ha actuado poner a los ayuntamientos la incorporación de los datos conforme a la legislación vigente. censales al padrón municipal y, además, el Gobierno no Por lo que respecta a las condiciones salariales del per- tiene ningún interés en ello. sonal contratado, éstas dependen del tipo de trabajo; los Por otra parte, en mayo de 2001 se aprobó un decreto agentes censales han percibido retribuciones variables, en que promovía una reorganización de la estructura del Ins- función del trabajo realizado más una cantidad por sobre tituto Nacional de Estadística y la puesta en marcha del es- de hogar censado, además de una prima por la terminación tatuto de este organismo, con objeto de dar una mayor res- del trabajo encomendado. Una persona que en un mes de puesta a las necesidades de funcionamiento de la estadís- trabajo haya realizado 260 hogares, con 350 cuestionarios tica pública. La nueva organización se basa en cuatro lí- y 430 viviendas o locales, por ejemplo, habría recibido una neas fundamentales: la organización de las unidades en retribución, aproximadamente, de 151.000 pesetas. En esta virtud del criterio del proceso-producto, separándose más categoría profesional, la más controvertida, es cierto que claramente las entidades de apoyo e infraestructuras de las puede haber casos de personas que hayan cobrado cantida- de producción del dato final; la creación de una unidad es- des bajas, pero posiblemente será debido a que esas perso- pecíficamente encargada de la metodología, el diseño y el nas han trabajado menos días; sin embargo, la media que control de calidad del conjunto de las estadísticas elabora- se ha podido cobrar está por encima de los 600 euros, apro- das por el organismo; la potenciación de las investigacio- ximadamente 620 euros. Por otro lado, los encargados de nes estadísticas del sector servicios, la de precios y las co- grupo, los encargados comarcales y los auxiliares comar- rrespondientes al mercado de trabajo; y, por último, la cales tienen retribuciones mensuales fijas. agrupación de las actividades de la gestión de la presiden- Este sistema retributivo fue aprobado por la Comisión cia del organismo. interministerial de Retribuciones en julio del año 2001; en Por lo tanto, señoría, creo que los datos que nosotros te- todo caso, si se ha producido algún tipo de incidencia, és- nemos no indican que se haya producido ningún error sus- tas han sido de carácter aislado, como lo refleja el hecho de tancial en la elaboración del censo de vivienda y de pobla- que se hayan formulado 432 reclamaciones de un total de ción del año 2001; ha podido haber cuestiones puntuales, 43.000 personas contratadas. Sin querer restar importancia que creo que son imposibles de evitar en una operación de a las reclamaciones, que individualmente la tendrán —y estas dimensiones. puede que alguna o muchas de ellas estén justificadas— En cualquier caso, no sólo el Gobierno sino, como es ello hace que no nos quepa duda de que estadísticamente natural, la presidenta del Instituto Nacional de Estadística estamos hablando de una proporción muy pequeña res- estamos a su disposición para ofrecer cuantas explicacio- pecto a las 43.000 personas contratadas. nes sean necesarias —aun cuando se trate de casos muy En cuanto a las afiliaciones a la Seguridad Social, la- concretos o individuales—, para disipar la preocupación mento profundamente que se hayan producido retrasos de su señoría y de la Cámara. desde la firma del contrato y el momento de dar de alta. Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo Este hecho está siendo estudiado por parte del INE para Parlamentario Popular.) averiguar si ha habido algún tipo de error que no hubiera tenido que producirse; en cualquier caso, esos errores han La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Vicepresi- sido subsanados y no se ha producido ningún caso en el dente. – 5505 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

En turno de réplica, tiene la palabra el senador interpe- por los ayuntamientos de los datos que deben servir para el lante, don Joan Ganyet Solé. censo electoral, habida cuenta de la cercanía de las elec- ciones municipales. Nunca es buena la obstinación y la El señor GANYET SOLÉ: Muchas gracias, señora Pre- aceptación de la realidad es fuente de sabiduría, dicen los sidenta. Gracias, señor Vicepresidente, por su explicacio- sabios. nes, pero la realidad es terca. El señor Vicepresidente tiene Por tanto, a nosotros nos parece que es necesario revi- una visión, creo que excesivamente optimista, de la reali- sar a fondo los procedimientos, destinar más fondos públi- zación del censo de población del año 2001. Mi percepción cos, preparar mejor a los agentes censales para que en el como alcalde, como Vicepresidente de la Federación de futuro no vuelvan a darse las claras deficiencias del censo Municipios de Cataluña, refrendada por opiniones solven- 2001. El país no puede permitirse un mal censo, y además tes de otras federaciones de municipios y por el Comité de deben superar, señor Vicepresidente, la crónica descon- Empresa de los Agentes Censales Organizados, es que el fianza en las corporaciones locales, es bueno para la salud proceso no está yendo bien. Se ha dado un cúmulo de im- democrática del país y para obtener un mejor censo. No es previsiones e improvisaciones, fruto de una insuficiente ésa una cuestión menor. planificación, y de la precariedad de medios materiales y Nuestra interpelación no busca, señor Vicepresidente, humanos puestos a disposición por el INE para este impor- la crítica, fácil en este caso, de la acción del Gobierno, ni tante objetivo, ni más ni menos que el censo decenal co- siquiera el deterioro de su imagen política, sino que quiere rrespondiente al año 2001. ser un aldabonazo, un toque de atención claro y documen- Según nuestra percepción, las principales deficiencias tado para que las graves deficiencias del censo 2001 no observadas son: la escasez de medios económicos y mate- vuelvan a producirse. riales destinados a los agentes censales, los contratos pre- Muchas gracias, señor Vicepresidente, señorías, señora carios — respecto a lo que ya hay alguna sentencia favora- Presidenta. ble—; la decisiva ausencia de suficiente preparación téc- nica, y también —no ha hecho referencia a ello el señor Vi- La señora PRESIDENTA: Gracias, señor senador. cepresidente— las carencias, muy graves, en el acondicio- Tiene la palabra el señor Vicepresidente y Ministro de namiento de locales. La no realización previa del censo de Economía. edificios y locales, como se hizo en 1991, ha conllevado la multiplicación de errores y, por lo tanto, el proceso de re- El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GO- cogida de datos ha sido claramente deficiente. Ésta es BIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y MINIS- nuestra percepción. TRO DE ECONOMêA (De Rato y Figaredo): Muchas gra- Se dice que España ha perdido población. La realidad cias, señora Presidenta; gracias, señor senador. no debe ser ésta, afortunadamente; en todo caso, el censo En primer lugar, sobre la afirmación que su señoría ha en curso de realización ha perdido población. Y tenemos hecho de que el censo ha perdido población, quisiera ex- una sospecha fundada, señor Vicepresidente —usted ha poner que no existe ninguna estimación, pues el recuento hecho referencia a ello en términos más bien laudatorios, se va a hacer —no se ha hecho— en base a contrastar lo re- incluso ha mencionado un premio que le ha concedido una cogido con los padrones municipales. Por tanto, en ese revista—, y es que una de las claves del mal funciona- sentido, la afirmación es de su señoría porque no la ha he- miento del proceso de elaboración del censo 2001, cabe cho el Instituto Nacional de Estadística. En ese sentido, es atribuirlo al hecho de que el INE ha centrado sus esfuerzos indudable que no se trata de contar a todo el mundo, a ser materiales y publicitarios, sobre todo en la vertiente Çon posible no contarlo dos veces ni tres, y efectivamente no lineÈ del proceso, desatendiendo los trabajos presenciales, dejar de contar a nadie. Creo que estaremos todos de que hoy en día constituyen la base del proceso de recogida acuerdo en que es imprescindible, independientemente de de datos. Según datos del propio INE, no llega al 0,01 por que ya sé que de los niveles de población se derivan inte- ciento el total de la información recogida por medios elec- reses perfectamente entendibles y legítimos de los ayunta- trónicos. Tenemos constancia de que en el conjunto de Es- mientos, pero no debemos afirmar que el censo ha perdido paña tan sólo se han rellenado 13.818 censos por Internet, población, porque hay que casar el censo con los padrones. que suponen un 9,7 por cada 10.000 hogares. Por tanto, el En cuanto a la insistencia que su señoría plantea sobre entusiasmo por Internet, que objetivamente es bueno, no que el volumen de recursos humanos no ha sido suficiente, debe desconocer la realidad, que es la que es. ¿Puede de- yo creo que 42.000 personas es una cifra muy importante, cirnos el señor Vicepresidente en esta sesión el dinero des- con una organización capilar como la que he descrito. Que tinado al programa del censo Çon lineÈ? el INE haya querido ser uno de los tres institutos naciona- Finalmente, señor Vicepresidente, debo hacer referen- les de estadística del mundo que utilice Internet no es una cia a los plazos. Según el BOE la única fecha oficial de en- sustitución del resto de los efectivos; creo que es una trega del censo a los ayuntamientos era el 1 de mayo. Ese muestra de la importancia que la Administración general compromiso no se ha cumplido, como es obvio. Nos del Estado y el resto de las administraciones españolas dan consta además que fuentes solventes de la Dirección Ge- a lo que va a ser, sin duda, un instrumento básico del fu- neral de Censos han manifestado de forma oficiosa que el turo, pero lo que no puede decirse es que se haya pensado nuevo plazo del mes de julio no podrá cumplirse, lo que di- que se iba a poder realizar este trabajo a través de Internet, ficulta enormemente, como sabe su señoría, la preparación porque, indudablemente, España no está todavía en condi- – 5506 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 ciones de hacerlo, pero a mí me parece positivo que la Ad- ción de la Cámara y de su señoría para realizar un análisis ministración Pública española, y en este caso la Adminis- más detallado. tración general del Estado, igual que sucede con la Agen- Este aparente retraso en el cierre de la recogida no im- cia Tributaria y con otras instituciones y organismos de la plica un retraso de los plazos previstos para la difusión de Administración general del Estado, esté en condiciones de los resultados, pues se ha estado enviando información ofrecer un servicio a través de la red que, vuelvo a repetir, desde las distintas provincias al centro de producción de es bastante pionero desde el punto de vista mundial, pero forma continua a medida que se disponía de los lotes de in- éste no es un censo que se haya apoyado en Internet como formación recogida, y además de ello, el INE ha intensifi- instrumento básico, es un censo apoyado en 42.000 perso- cado los trabajos en el centro de producción y tratamiento nas, con un presupuesto de más de 160 millones de euros de datos. Según la información de la que dispongo se van y, por tanto, considerables. a cumplir los plazos de difusión anunciados: el número de Me dirá que los recursos son limitados, no le quepa a residentes en España y en cada uno de los municipios es- su señoría ninguna duda, he reconocido que hemos te- pañoles en julio de este año; los resultados detallados pro- nido que hacerlo en dos años, como consecuencia de la visionales, población y características de las mismas, en el política presupuestaria. Por otra parte, el Ministerio de cuarto trimestre, y en el tercer cuatrimestre del 2003 los re- Economía es el principal defensor del Ministerio de Ha- sultados definitivos. cienda, pero, indudablemente, las restricciones presu- Estos plazos son sensiblemente más cortos que los del puestarias exigen una mayor eficiencia en la utilización anterior censo de hace 10 años que, quiero recordar a la de los recursos. Cámara, vieron la luz cinco años después de su recogida. En cuanto al calendario, quisiera comentar que la fecha Teniendo en cuenta que se trataba de un censo que se ela- de cierre prevista para la fase de recogida era el 31 de boraba cada 10 años y que sólo se conocieron los datos de- enero del año en curso, el 2002, era un plazo definido in- finitivos cinco años después de la recogida, podemos en- ternamente por el Instituto Nacional de Estadística, en re- tender que efectivamente hemos acortado sensiblemente lación con una de las fases de la ejecución total de la ope- los plazos. En este momento va a haber una diferencia de ración. En esa fecha el indicador de cobertura utilizado por poco más de una año entre la recogida y los datos definiti- el INE para medir la ejecución de la operación, es decir, el vos, y algunos de ellos, sin duda de interés para la Cámara porcentaje de direcciones cuyos correspondientes cuestio- y concretamente para su señoría, como es el número de re- narios se han resuelto respecto del total, era ya del 91 por sidentes de cada uno de los municipios españoles, se van a ciento, es decir, no se ha cumplido el 31 de enero de 2002, conocer en julio de este año, es decir, escasamente cuatro pero se ha cumplido en más de un 90 por ciento, en un meses después de finalizar el proceso. 91,27 por ciento. La recogida continuó después de esas fe- Por último, está previsto remitir a los ayuntamientos, chas en las provincias más retrasadas y las dos últimas han posiblemente a finales del mes de julio, las propuestas de terminado a finales de marzo de 2002, es decir, 60 días variaciones a los padrones municipales derivadas de la después. operación censal, y en este punto sí reconozco que existe El principal problema que se ha presentado para finali- cierto retraso sobre la previsión inicial, que se situaba en zar en el plazo previsto ha sido la dificultad de encontrar el mes de mayo. Estas propuestas se basarán en toda la en determinadas provincias para poder contratar el total de información de la que disponga el INE con el fin de me- efectivos programado, y el problema se ha paliado me- jorar la calidad de los padrones. Quiero subrayar una vez diante la contratación de dos empresas externas que cola- más que las diferencias entre los padrones y el censo que boraron en la recogida de tres provincias mediante el tras- ha realizado el INE tendrán que verse en la Comisión lado de agentes censales desde las provincias que habían censal, en la que está representada la Administración lo- finalizado con mayor prontitud a las más retrasadas. Una cal de forma paritaria con al Administración general del medida objetiva del resultado final del trabajo de campo de Estado, para resolver aquellos problemas que puedan los censos de población y vivienda es, entendemos, el ini- plantearse. cio de cobertura mencionado anteriormente. Dicho por- Señoría, agradezco su interpelación, que quizá a algu- centaje ha sido del 99,13 por ciento para el total nacional, nos pueda parecer demasiado técnica, pero considero éste y del 99,10 por ciento para la provincia de Lleida, y me re- es un tema de gran importancia dentro del funcionamiento fiero a ella específicamente dado que es la provincia que de la calidad de las prestaciones de la Administración ge- representa su señoría. neral del Estado para el conjunto de España. Creo que no Es importante señalar el hecho de que ésta sea la pri- existen datos que sean motivo de alarma, sino todo lo con- mera vez que se obtienen este tipo de indicadores, por trario. Ha habido una sensible mejora en la utilización de tanto, señoría, en la discusión sobre si los resultados han los instrumentos que el INE tiene a su disposición. Los sido buenos o malos, e independientemente de que, como plazos que preocupaban a su señoría se van a cumplir, den- es natural, las apreciaciones políticas son muy legítimas, tro de un margen de retraso de aproximadamente 60 días, considero que es bueno utilizar indicadores objetivos. A retrasos que, a juicio del INE, no van a afectar a los plazos juicio del Gobierno un resultado del 99,13 por ciento de finales, y desde el punto de vista de la calidad de las esta- media nacional parece razonable, es un resultado mejor dísticas vamos a experimentar una sensible mejora que in- que los anteriores y muy cercano al cien por cien, que se- dudablemente tendrá que compararse con los padrones ría el mejor posible. En cualquier caso, estamos a disposi- municipales. – 5507 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo unas políticas sociales que se han caracterizado por el re- Parlamentario Popular.) corte de los presupuestos sociales en general, por unos mo- delos fiscales no redistributivos, por una sistemática priva- La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Vicepresi- tización de servicios públicos. Estos modelos —y no quiero dente. que se me diga que recurro a tópicos— son los que desa- rrollaron la señora Thatcher y el señor Reagan en el Reino Unido y en Estados Unidos respectivamente. Las políticas — DE DON JOSÉ MARÍA ROMERO CALERO, DEL sociales que desarrolla el Gobierno del Partido Popular a lo GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA, SOBRE largo de los últimos años se están alejando, a nuestro juicio, LA POLêTICA SOCIAL Y DE EMPLEO DEL GO- de los modelos que han hecho de las políticas sociales un BIERNO Y SU CONTRADICCIÓN CON LAS ES- eje fundamental y un motivo de orgullo en la Europa conti- TRATEGIAS FIJADAS POR LA UNIÓN EUROPEA nental y que han supuesto esos avances a los que antes me (670/000140). refería y se están escorando hacia políticas sociales que tie- nen mucho más que ver con políticas sociales que profun- La señora PRESIDENTA: Interpelación de don José dizan en las diferencias y que no avanzan en la superación María Romero Calero, del Grupo Parlamentario Socialista, de estas diferencias. sobre la política social y de empleo del Gobierno y su con- Señor Ministro, señorías, yo no voy a cuestionar las es- tradicción con las estrategias fijadas por la Unión Europea. tadísticas. Todos tenemos acceso a ellas y las manejamos. Para exponer la interpelación tiene la palabra el senador Las ciencias sociales no son una ciencia exacta y dependen Romero Calero. de las interpretaciones que se hagan, yo tengo mi razón y otros tienen las suyas. Igual que les digo que no voy a El señor ROMERO CALERO: Gracias, señora Presi- cuestionar las estadísticas, tampoco quiero hacer de esto denta. un debate estadístico, me gustaría hacer un debate político. Señor Ministro, señorías, subo a esta tribuna para ha- Sin embargo, me van a permitir que recurra a algunos da- blar de un tema crucial para la vida de los españoles, las tos estadísticos que son singularmente expresivos de por políticas sociales. A lo largo de las últimas décadas se han qué consideramos nosotros que no se está avanzando en el venido planteando dos modelos antagónicos de política so- camino adecuado en materia de política social. En térmi- cial tanto en Europa como en el resto del mundo. Un mo- nos de porcentaje del PIB, solamente un país de la Unión delo asumido fundamentalmente por la Europa continental Europea, Irlanda, dedica menos a las políticas sociales que que se ha caracterizado por los siguientes rasgos: porque España. Estamos siete puntos por debajo de la media de la las políticas sociales han supuesto el eje de las que confi- Unión Europea y muy por debajo de los gastos de política guran el Estado del bienestar; porque las políticas fiscales social de los países de nuestro entorno más cercano. han sido un instrumento de redistribución de renta suma- A lo largo de estos años, el Gobierno ha reducido el mente eficaz, y porque las prioridades sociales han pri- gasto social por habitante un 2 por ciento, mientras la me- mado en la aplicación del crecimiento económico. dia del gasto europeo ha crecido un 9 por ciento por habi- Este modelo de política social, impulsado en Europa tante. Es decir, mientras en Europa se ha seguido avan- por la socialdemocracia, ha supuesto la eliminación de zando en esas políticas a las que antes me refería, en Es- grandes desigualdades históricas. En este modelo es en el paña se han ido aproximando a las políticas que en su día que encajan las declaraciones de las últimas cumbres euro- abanderó la señora Thatcher. España es el país de la Unión peas. Por no remontarnos, por no ser exhaustivos y por no Europea con el más bajo porcentaje de PIB dedicado a la cansar a sus señorías, diré que en este modelo encaja la De- protección a la familia. Dedicamos el 0,4 por ciento del claración de Lisboa, que pone a las personas como el prin- PIB frente al 2,2 por ciento de media de la Unión Europea. cipal activo, por lo que deben convertirse en el centro de España es el tercer país en cuanto al porcentaje del PIB de- las políticas de la Unión Europea. En este modelo encaja dicado a la lucha contra la exclusión social. también la Agenda social aprobada en Niza y singular- De una manera muy concreta, la oferta de plazas de re- mente la declaración de la Cumbre de Barcelona. La Cum- sidencia para mayores de 65 años por cada cien personas bre de Barcelona ha hecho una declaración muy escueta, es en España del 3,2, y la media en los países del ámbito de muy concreta pero, a nuestro juicio, resume de una manera la OCDE es del 5,1. muy eficaz eso que hemos dado en llamar el modelo social Hay un dato que me parece muy significativo. En el ín- europeo que se basa en un buen funcionamiento de la eco- dice de desarrollo humano de la Organización de las Na- nomía. Sin un buen funcionamiento de la economía los ciones Unidas, España ha pasado del puesto noveno al modelos sociales no se pueden desarrollar, no pueden tener veintiuno. Eso es algo muy ilustrativo porque, teniendo en un desarrollo equilibrado en un alto nivel de protección so- cuenta algo que todos sabemos, que es cómo se elabora el cial y en el diálogo social. Esta declaración de la Cumbre índice de desarrollo humano, los distintos factores y ele- de Barcelona es, a nuestro juicio, un eje fundamental en mentos que se tienen en cuenta, es verdaderamente preo- políticas sociales. cupante que nos encontremos en esa situación. A este modelo al que me he referido, y que es un modelo Por tanto, el camino que se está recorriendo en materia en el que —insisto— han desarrollado políticas sociales en de política social es desacertado. Es un camino que está la Europa continental fundamentalmente, se han opuesto alejando a España de los países de nuestro entorno más – 5508 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 cercano y que se encuentra en clarísima contradicción con España sigue teniendo hoy la máxima tasa de desem- las orientaciones en política social de la Unión Europea. pleo juvenil entre los menores de 30 años, casi ocho pun- Insisto en ello: mientras la protección social, el incremento tos por encima de la media de la Unión Europea. España del gasto social, el diálogo social, son elementos, ejes fun- tiene la mínima tasa de actividad y la mínima tasa de acti- damentales de las políticas sociales de la Unión Europea, vidad femenina. Es muy difícil, y ustedes lo saben —y ten- por el contrario, en nuestro país las políticas sociales con- drán que revisarlo—, cumplir los objetivos que la Cumbre cretas se están alejando de este camino. de Lisboa plasma para 2010 con una tasa de actividad fe- Me parece que la política es algo más que esta moda menina 17 o 18 puntos por debajo del objetivo a alcanzar que se ha venido desarrollando en los últimos tiempos en en el año 2010. las tareas políticas de estar permanentemente buscando España tiene la máxima tasa de rotación, y en otros de- frases grandilocuentes para calificar las cuestiones. La po- bates con el señor Ministro de Trabajo he tenido la oportu- lítica es algo más serio que la búsqueda de frases brillan- nidad de exponer cuán perniciosa es la rotación más allá de tes, y lo que debemos hacer es profundizar en por qué se lo perjudicial que es la temporalidad en sí misma. La rota- están produciendo estas situaciones. Ello es debido a que ción está implicando situaciones muy preocupantes. se están estableciendo prioridades que nos alejan clara- España tiene la mínima tasa de empleo a tiempo parcial. mente de los modelos de política social a los que nos he- El 50 por ciento de los jóvenes tienen contratos temporales mos ido acercando en las últimas décadas, y porque, en y estamos siendo —y le aseguro que lo vamos a seguir muy poco tiempo, en los últimos seis años, ha tenido lugar siendo— extremadamente prudentes a la hora de abordar una ruptura en verdad preocupante. el tema de la siniestralidad laboral. Pero independiente- Los diferentes gobiernos del Partido Popular que han mente de cuáles sean los modelos estadísticos que se utili- estado gestionando un ciclo económico fundamentalmente cen —sé que hay dificultades para comparar modelos esta- expansivo, han establecido otras prioridades que nos ale- dísticos en materia de siniestralidad en unos países en rela- jan de estas políticas. Lo han hecho, por ejemplo, en mate- ción con otros—, la sociedad española tiene una grave pre- ria de política fiscal, donde han incrementado la presión ocupación por la siniestralidad. Se están incrementando fiscal. En España se pagan más impuestos de los que se pa- los accidentes con baja de una manera muy importante y, gaban. Ahora bien, con esta capacidad que ustedes han de- desgraciadamente, se están incrementando también los ac- mostrado para manejarse con los medios de comunicación, cidentes mortales. trasladan la idea de que se pagan menos impuestos, cosa En la Comisión Especial para la Prevención de Riesgos rotundamente falsa: se pagan más impuestos de los que se Laborales de esta Cámara, casi todos de los comparecien- pagaban. Se pagan menos impuestos directos, pero se pa- tes que han intervenido —no diré todos por no arriesgarme gan más impuestos que antes. En España, por ejemplo, se a cometer un error— en su calidad de expertos, agentes so- recurre a que, con cotizaciones sociales, se esté finan- ciales de diferente naturaleza, han coincidido en señalar ciando el déficit del subsector Estado. Naturalmente la Se- que la temporalidad y la rotación son elementos claves y guridad Social y el Instituto Nacional de Empleo también decisivos en la siniestralidad. son Estado, pero lo que en las cuentas nacionales llama- Ante esta situación de cuál es la realidad sociolaboral mos subsector Estado, que presenta unas cuentas clara- que se plantea en el año 2002 en España, señor Ministro, mente deficitarias, se está financiando con las cotizaciones le aseguro que no tendré el más mínimo inconveniente en sociales. De manera que se está produciendo una desvia- hablar con usted de la realidad sociolaboral en España en ción presupuestaria de prioridades de política social hacia los años 1996, 1992, 1982, lo que sucede es que estamos otras esferas de la política nacional, de las que ustedes se en un trámite parlamentario en el que la oposición inter- harán responsables, pero que sin duda está suponiendo un pela al Gobierno sobre la situación laboral en el año 2000, grave perjuicio para colectivos muy importantes de ciuda- pero repito, no tendré el más mínimo inconveniente ni nin- danos y ciudadanas españoles. gún complejo en debatir con usted sobre situaciones labo- Si bien en la política social en general se están produ- rales o sociolaborales que se han venido produciendo en ciendo estos déficit, que son claramente contrastados, me España en los últimos años. van a permitir que dedique unos minutos a la política so- ciolaboral en particular, que es un aspecto importante de la La señora PRESIDENTA: Senador Calero, vaya con- política social porque, además, ustedes hacen de la política cluyendo. Luego podrá disponer de otro turno. sociolaboral en su conjunto una de las grandes banderas de las políticas del Partido Popular. El señor ROMERO CALERO: Concluyo en dos minu- En esta materia, la realidad sociolaboral de España en el tos, señora Presidenta. año 2002 es verdaderamente preocupante, y ustedes tam- La interpelación que presentamos hace algunas sema- bién deben estar preocupados, quieren transmitir una idea nas, personalmente, como Senador interpelante, no he que- contraria, pero cada vez es menos creíble. España tiene ac- rido centrarla —y tampoco lo quiere mi Grupo— en temas tualmente, después de los casi siete años de gobierno del relacionados con el decreto de modificación de la protec- Partido Popular, la tasa de desempleo más alta de la Unión ción al desempleo —más adelante tendremos ocasión de Europea. (Rumores.) Seguramente para ustedes es causa debatir estas cuestiones—. Sin embargo, permítame, señor de risa, para los parados les aseguro que no. (Aplausos en Ministro, que en mi calidad de Senador andaluz me refiera los escaños del Grupo Parlamentario Socialista.) a un aspecto concreto de ese decreto que le aseguro me – 5509 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 preocupa especialmente aunque creo que todo él es un des- El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- propósito: la eliminación del subsidio agrario. CIALES (Aparicio Pérez): Muchas gracias, señora Presi- Señor Ministro, le aseguro que eso supone una agre- denta. sión gratuita y sin precedentes a un sector muy impor- Señorías, trataré de corresponder a lo que, sin duda, ha tante, el de los jornaleros, el de los trabajadores agrícolas sido y es un planteamiento constructivo en relación con la temporeros en Andalucía y en Extremadura. Pero voy a comparación hecha sobre lo que España está haciendo to- decirle más. El subsidio agrario, en combinación con lo mando como referencia las políticas europeas. que llamábamos Plan de Empleo Rural, tiene una función Ya que también ha surgido en el debate de esta mañana, en Andalucía y en Extremadura equiparable e incluso permítame que trate de contribuir a evitar en lo posible esa exactamente igual a la Política Agraria Comunitaria, la indeseable guerra de cifras. Ciertamente, coincido en que denominada PAC. Hay que decir que también en la PAC las cifras pueden y deben ser una buena herramienta de tra- se producen determinados fraudes y que no por eso se eli- bajo, pero no creo que deban ser un arma arrojadiza o hi- mina. riente, máxime cuando el objetivo es común, pues se trata El subsidio agrario tiene un objetivo fundamental: fijar de facilitar la creación de empleo y de mejorar la protec- la población y proporcionar un horizonte de trabajo a los ción social. jóvenes y a las personas de toda edad que pertenecen al La comparación con Europa resulta un tanto ardua, mundo rural andaluz y extremeño, más aún partiendo de pero afortunadamente en estos últimos años, bajo la Presi- una economía como la de estas zonas de España, donde el dencia española —y permítame cierta inmodestia—, he- sector agrario sigue disminuyendo aunque sigue teniendo mos ido avanzando. Hemos definido, y vamos ya por un peso muy importante y donde precisamente el subsidio veinte, los indicadores básicos de la situación social de la agrario está cumpliendo la misma función que la PAC. Su Unión Europea. Se llama así y hay un documento cuya lec- eliminación va a suponer no sólo un recorte de derechos tura le aconsejo, si a usted no le molesta el rigor y la serie- para esas personas y una limitación de ingresos, una limi- dad, titulado «La situación social de la Unión Europea en tación en las transferencias de rentas muy importante, sino el año 2002», donde, además de describirse —como debe que va a suponer también una quiebra fundamental en el hacerse— los indicadores, se dice algo que es muy impor- modelo de desarrollo rural que se está planteando en An- tante. Los indicadores no están hechos para establecer dalucía y en Extremadura en las últimas décadas, un mo- comparaciones, ni odiosas ni no odiosas. Los indicadores delo de desarrollo rural que, naturalmente, no abarca sólo que la Unión Europea quiere tener ante sí deben ser fia- la cuestión del subsidio agrario sino otras muchas, un mo- bles, seguros y válidos a la hora de ver la evolución interna delo de desarrollo rural que, además, se ha venido mani- de cada país en términos de bienestar. Empieza por reco- festando particularmente eficaz. nocer, porque difícilmente podríamos construir Europa a Pensar que el subsidio agrario desincentiva el trabajo base de acusaciones, insidias o despropósitos de unos ha- es no conocer la realidad de Andalucía ni la de Extrema- cia otros, que lo importante y significativo es que cada país dura. Sólo el mantenimiento del subsidio agrario en com- vaya cumpliendo aquellos objetivos internos que sean po- binación con el Plan de Empleo Rural, que están transfor- sibles y razonables. mando a Andalucía y están posibilitando que se produz- ¿En torno a qué objetivo giran todas las estrategias que can esos impulsos de desarrollo rural, ha permitido en es- en este momento contempla Europa en el plano sociolabo- tos últimos años que no se produzca una quiebra social de ral, como usted ha dicho? Pues giran en torno a la creación una magnitud que sin duda alguna ustedes no han valo- de empleo. Además, por fin hemos logrado cuantificar de rado. No han valorado ustedes la quiebra social que va a manera global para Europa el objetivo del pleno empleo, y producir en Andalucía un hecho de esta naturaleza, y no digo global porque si no sería muy difícil entender ese 70 me diga, señor Ministro, que lo que se va a hacer es gene- por ciento de ocupación para todo el conjunto, con un 60 ralizar el derecho para todo el mundo. Porque hacer una por ciento de ocupación femenina y un 50 por ciento, que prestación contributiva para los trabajadores agrícolas a a veces se olvida, de personas mayores de 55 años. partir de las cotizaciones por desempleo —prestación, Este colectivo, en ocasiones olvidado, está integrado además, bastante más limitada que las del régimen gene- por todas aquellas personas que, gracias a esas políticas ral, como muy bien saben el señor Ministro y sus seño- que algunos añoran y que la mayoría desaconsejamos, fue- rías— no es lo que Andalucía y Extremadura necesitan en ron expulsadas del mercado de trabajo tempranamente. relación con esta materia. Sirva como dato que hay más de 140.000 personas mayo- En fin, señor Ministro, habría tenido que disponer de res de 52 años subsidiadas a las que hay que brindar una mucho más tiempo para poder hablar de todas estas cues- oportunidad voluntaria, creo yo. Discrepo de algunas in- tiones, pero en todo caso espero que usted pueda orientar- terpretaciones, supongo que políticamente interesadas, que nos en su respuesta sobre lo que yo le he planteado. están surgiendo en contra de esta oportunidad voluntaria Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo de ver mejorada su situación de hoy y de mañana. De hoy, Parlamentario Socialista.) porque entiendo que no es bueno que una persona que puede tener buena capacidad física e intelectual y deseos La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. de trabajar se resigne a recibir un subsidio, y de futuro, Tiene la palabra el señor Ministro de Trabajo y Asuntos porque probablemente tenga también absolutamente con- Sociales. dicionada o limitada su expectativa de pensión. Eso tam- – 5510 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 bién ha sido muy criticado e incluso calificado de agresión todo de coordinación abierta en materia de Seguridad So- gratuita. Perdonen, y vuelvo a insistir, pero se trata de una cial. ¿Qué es lo que buscamos, y lo estamos haciendo to- oferta en clave de voluntariedad plena del trabajador a fin dos los países? Que nuestros sistemas de protección social, de mejorar su situación. y con esto concluyo esta primera parte, cumplan los tres Como decía, el empleo es el objetivo. Pero no se pue- requisitos básicos que hay que exigir a los sistemas de pro- den hacer lecturas extravagantes y decir que España va a tección social. El primero, que sean viables financiera- tener muy difícil llegar al 70 por ciento; si se tratase de un mente porque si no, probablemente rompamos el equili- objetivo único y exclusivo para todos y cada uno de los brio entre las generaciones, y eso exige que sean asumibles países, no sería posible sin antes obligar a algún país a re- y soportables no sólo en los tiempos de bonanza econó- ducir su población activa y ocupada, que felizmente es su- mica sino también en los momentos de recesión. En se- perior a ese porcentaje. gundo lugar, pide que sean suficientes. Ya sé que este tér- Pienso que puedo ahorrarme varios minutos leyendo, mino es quizá el más subjetivo, el más político, como le simplemente, dos párrafos de un texto que ya ha sido acep- gusta a su señoría, pero no he sido yo, sino también quie- tado por los quince Estados miembros, y además es fácil de nes hoy nos critican los que han reconocido sin ningún in- entender. Dice que existen disparidades considerables entre conveniente que todas las prestaciones españolas se han los Estados miembros por lo que respecta al gasto en pro- mejorado en España. Y en tercer lugar, pide, y eso también tección social, expresado en unidades de poder adquisitivo parece lógico, que sepan reconocer y adaptarse a las nue- o per cápita. Como ya se vio en el informe del año pasado, vas circunstancias, y me permito recordar un simple he- existe una estrecha relación entre el gasto en protección so- cho. Hoy, ni hay ni va a haber ningún contrato de los que, cial y el producto interior bruto per cápita. No hay que ol- felizmente, hemos olvidado, los contratos basura, porque, vidar, sin embargo, que estas disparidades no tienen por qué también en contra de algunas de las profecías bien recien- reflejar necesariamente diferencias reales en el grado en tes, cuando no afirmaciones interesadas, hasta el contrato que se promueve el bienestar de los ciudadanos —agrade- de inserción seguirá teniendo su naturaleza de contrato cería que se tuviera en cuenta esta afirmación, porque usted protegido. No sé si la intención era otra. ha hecho pivotar todo en torno a lo mismo—, o tampoco Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo tienen por qué reflejar el desarrollo de una economía efi- Parlamentario Popular.) ciente. Lo que cuenta realmente es la naturaleza, por ejem- plo la prioridad dada a medidas activas o pasivas y el efecto La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mi- de las prestaciones, por ejemplo, su valor neto y su rentabi- nistro. lidad. Por otra parte, las cifras del gasto bruto pueden dar Tiene la palabra el señor Romero. una imagen distorsionada de la situación real. No me lo ha escrito el señor Montoro, lo ha escrito la Comisión Europea El señor ROMERO CALERO: Muchas gracias, señora con la aquiescencia y la aceptación de los quince Estados Presidenta. miembros, y añade: En efecto, el gasto bruto puede no dar Señor Ministro, yo no he tenido acceso a ese docu- una idea exacta de la suma de dinero realmente en movi- mento al que su señoría se refiere, y estaré encantado, in- miento. Las cifras brutas no tienen en cuenta los impuestos cluso le estaré agradecido si tiene a bien hacérmelo llegar. ni las cargas sociales que puedan recaudarse sobre las pres- Más allá del valor absoluto de las cifras, las estadísticas taciones, y excluyen los denominados gastos fiscales, es lo que nos indican es una tendencia en una determinada di- decir las transferencias reales, no directamente a través de rección. Mi grupo parlamentario considera que la direc- pagos en efectivo, sino en forma de desgravaciones o bene- ción en la que se está trabajando no es la adecuada, es una ficios fiscales. dirección que nos aleja del objetivo adecuado. No es una Hecha esta precisión, debo decirle que, indudable- afirmación extravagante el plantear que va a tener cierta mente, lo que España ha querido, gracias también a los mé- dificultad alcanzar los objetivos de Lisboa cuando estamos todos de los que participamos en materia sociolaboral, es hablando de distancias de dos dígitos en puntos porcentua- generar empleo, tejer cohesión y actualmente también bus- les. Calificar eso como una afirmación extravagante me car solvencia, futuro y adaptación en nuestros sistemas de parece gratuito por su parte, señor Ministro. Nosotros cree- protección social. Ésos son los tres procesos en los que mos que deberían revisar sus políticas para que no se nos participa España. En el de empleo no sé si somos los me- alejen de esos objetivos. jores, pero al menos el 25 por ciento del empleo creado El gasto social en España se ha venido reduciendo sis- bajo el método de coordinación abierta lo ha obtenido Es- temáticamente y no me lo puede usted negar. ¿Que en vez paña, con una población que no es el 25 por ciento del con- de reducirse en dos puntos se ha reducido en 1,8? No lo sé, junto de la Unión, en empleo femenino, el 40 por ciento. yo me remito a estadísticas de Eurostat y de los propios or- Ciertamente me llamaba usted la atención sobre dos he- ganismos españoles, no elaboramos nosotros nuestras pro- chos, la baja tasa de actividad femenina, que felizmente ha pias estadísticas. superado el 40 por ciento, cifra inimaginable tal vez hace Y hay una cuestión verdaderamente preocupante, que pocos años, y también se ha creado el 40 por ciento del em- es la transferencia de rentas vía cotizaciones que se está pleo bajo el método de coordinación abierta. produciendo desde sectores sociales de la población más Hemos participado y participamos de los planes de in- desfavorecidos. El Estado ya no transfiere recursos al clusión social, y hemos participado y participamos del mé- Inem sino que éste se autofinancia y, además, está finan- – 5511 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 ciando políticas activas de empleo con cotizaciones socia- Nada más. Muchas gracias. (Aplausos en los escaños les: por citar un ejemplo, en 2001 se han destinado más de del Grupo Parlamentario Socialista.) 450.000 millones de pesetas de incentivos a empresarios para unas determinadas modalidades de contratación a La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Romero. partir del superávit del Inem; es decir, se están produ- Tiene la palabra el señor Ministro de Trabajo y Asuntos ciendo transferencias de renta muy importantes desde las Sociales. cotizaciones sociales hacia otros sectores de la sociedad española. El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- Señor Ministro, debería preocuparles el hecho de que CIALES (Aparicio Pérez): Gracias, señora Presidenta. los datos de la protección social en España puedan ser ob- Señorías, respecto a las observaciones a las que ante- jeto de un tratamiento como el que ustedes plantean. Y no riormente he hecho referencia, con las propias reservas quiero que me diga que soy extravagante, pero hay una ra- técnicas de la Comisión, he de decir que ésta ha elaborado zón muy concreta: los desempleados españoles sólo con- el documento y puede usted disponer del mismo en cual- sumen algo más de 7 meses de prestación contributiva de quier soporte informático, papel convencional, etcétera, es los 14 a que tienen derecho; el salario de sustitución de las decir, es universal y accesible. En dicho documento tam- prestaciones por desempleo entendido como tal no se pro- bién se da una perspectiva de lo sucedido en Europa entre duce en España porque no es posible con unas prestaciones 1990 y 1998, un período ya más amplio, y se indica: La de aproximadamente el 50 por ciento del salario medio. evolución del gasto bruto —insisto, en las reservas— en Por tanto, no se puede plantear esta cuestión en esos térmi- protección social como porcentaje del PIB a lo largo de la nos. última década refleja movimientos cíclicos y la tendencia No hay una necesidad de recorte de prestaciones porque a la convergencia de algunos Estados miembros. Entre no existe una situación generalizada de fraude en las pres- 1994, año que marcó el fin de la recesión económica, y taciones de desempleo. A este respecto quiero mencionar 1998, cuando la recuperación económica estaba ya bien una frase que no es mía sino de un ministro con el que us- consolidada, el gasto bruto en protección social en la ted trabajó, el señor Pimentel, que dice lo siguiente: si en Unión Europea creció a un ritmo más lento que el PIB el desempleo existe fraude, persígase. Pero para eso no —exactamente lo que ha sucedido en España—. Durante hace falta insultar a todos los parados, es decir, no hay que ese mismo período la disminución del gasto social en rela- dar un tratamiento generalizado como han hecho ustedes ción con el PIB —con todas las observaciones anterio- con el acceso al desempleo desde la IT. Seguramente se res— ha sido una característica común a la mayoría de los puedan producir situaciones fraudulentas de encadena- Estados miembros, al igual que también había sido genera- miento en casos de desempleo e incapacidad temporal, lizado el aumento registrado durante los cuatro años ante- pero deben perseguirse; no eliminen y solapen las dos riores. prestaciones. Naturalmente no se produce fraude, es que a Por tanto, señoría, cada vez me cuesta más entender el ningún desempleado que caiga enfermo se le van a sus- sentido de su interpelación. Usted dice, por un lado, que pender sus prestaciones mientras se encuentra en la situa- España está siguiendo el patrón general de la Unión Euro- ción de incapacidad temporal.... pea y, por otro, que somos inconsistentes con las políticas diseñadas por ésta, pero precisamente el citado documento La señora PRESIDENTA: Senador Romero, le ruego indica que no sólo estamos en la línea de crecimiento sino vaya concluyendo. también en la de trabajo. Lo he dicho antes y, como puede comprobar, el papel lo revalida. El señor ROMERO CALERO: Termino en treinta se- Por otro lado, a mí no me satisface que la tasa de paro gundos, señora Presidenta. juvenil española no sea en estos momentos la peor de Eu- En definitiva, señor Ministro, y para concluir, la polí- ropa; sin embargo, el hecho de que se haya reducido tica social en general y la política sociolaboral en particu- —como decía esta misma maña, ha pasado de ser de más lar, están llevando a situaciones de destrucción de empleo del 40 por ciento a apenas un 20 por ciento— demuestra neto en España. Lo cierto es que no entiendo muy bien que vamos por el bueno camino. Y ya sé que queda mu- — y he tenido algunas responsabilidades relacionadas con chísimo por hacer, como también he dicho esta mañana y la administración laboral— que cuando se está destru- repetiré cuantas veces haga falta. yendo empleo neto como está sucediendo en estos mo- Y, ¿cuál es en opinión de la Unión Europea el método mentos —esta mañana hemos conocido los datos de de- válido para crear trabajo? ¿Qué es lo que se acaba de reva- sempleo del mes de mayo y efectivamente vemos que se ha lidar en la Cumbre de Barcelona —usted citaba la de Lis- reducido, pero en esto, como en todo, lo importante es la boa—? Un método que consiste básicamente en seguir rea- tendencia y ha sido la menor reducción que se ha produ- lizando reformas económicas que, acompañadas de refor- cido en 15 años en un mes de mayo— y con estos datos mas sociales, permitan una traducción eficiente del creci- que están haciendo saltar todas las alarmas de la sociedad miento económico en crecimiento del empleo —quizá us- española, ustedes se embarquen en un decreto de reforma ted considere que eso no se está llevando a cabo—. Su se- de las prestaciones por desempleo que, en definitiva, para ñoría se ha referido a los datos más recientes del desem- lo único que va a servir es para recortar derechos y presta- pleo. Pues bien, el que durante el primer trimestre de este ciones. año, en un contexto en el que otras economías no han cre- – 5512 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 cido o incluso han recedido, un 2 por ciento del creci- bajar y que sólo tres países han conseguido ese objetivo, miento del PIB se pueda traducir en 1,4 por ciento de cre- pero ninguno de ellos lo ha hecho con la receta que usted cimiento del empleo —ya que ha citado el dato, ahí lo tiene ha dado. usted, en contabilidad nacional—, pone en evidencia que Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo se han hecho muchas cosas en la dirección correcta; dicho Parlamentario Popular.) de otra manera: traducimos de forma eficiente el creci- miento económico en crecimiento del empleo. No sé si La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Ministro. para usted ésta es una buena o mala noticia. En mi opinión, el que ayer se difundiera que el desem- pleo se ha reducido en casi 40.000 personas también es una — DE DON JOSÉ CABRERO PALOMARES, DEL buena noticia. Pero mejor todavía es el dato que se ha co- GRUPO PARLAMENTARIO MIXTO, SOBRE LA nocido hoy —a lo mejor no le gusta— consistente en que POLÍTICA DEL GOBIERNO EN RELACIÓN CON en en el mes de mayo de 2002 ha habido más de 131.000 EL RÉGIMEN ESPECIAL AGRARIO DE LA SE- nuevos afiliados a la Seguridad Social. Éste es un dato me- GURIDAD SOCIAL (REASS) (670/000137). jor —¡qué casualidad!— que el correspondiente al año pa- sado. Siento que esta noticia no encaje en su discurso, pero La señora PRESIDENTA: La siguiente interpelación es comprenderá que me alegre por esas 131.000 personas que del excelentísimo señor don José Cabrero Palomares, del han encontrado empleo. (Algunos señores senadores desde Grupo Parlamentario Mixto, sobre la política del Gobierno los escaños del Grupo Parlamentario Popular: ¡Muy en relación con el Régimen Especial Agrario de la Seguri- bien!— Aplausos en los escaños del Grupo Parlamentario dad Social. Popular.) Tiene la palabra para exponer la interpelación el sena- Me permitirá que también sienta preocupación porque dor Cabrero Palomares. el empleo que se ha creado —puesto en evidencia con la afiliación a la Seguridad Social— no esté beneficiando a El señor CABRERO PALOMARES: Gracias, señora quienes figuran en las listas del paro registrado. Pero creo Presidenta. que eso no debe llevar a la lamentación, sino a la acción. Señor Ministro, cuando se estaba produciendo el debate De lo que se trata es de que el empleo que se sigue cre- de la entonces propuesta sobre la modificación del sistema ando, incluso en un contexto muy difícil, beneficie tam- de prestaciones por desempleo en nuestro país, con espe- bién a las personas que están en las listas del paro regis- cial incidencia en el marco rural —sobre todo en Andalu- trado. En este sentido, los datos que usted ha conocido, y cía y Extremadura—, presentamos una interpelación. En que creo conoce toda la Cámara, indican que en los últi- este momento la situación es diferente, más concreta. Ya mos doce meses se han incorporado casi medio millón de existe un real decreto aprobado por el Gobierno, concreta- personas a la Seguridad Social —exactamente, 475.000— mente el 5/2002, de 24 de mayo, en el que se recogen esas y que a la disposición al trabajo se han incorporado otras modificaciones sustanciales de las prestaciones por de- 500.000 personas. Nos hubiera gustado dar una oportuni- sempleo en nuestro país y del sistema de subsidio agrario. dad a esas 500.000 personas, por supuesto; ése es el obje- Desde nuestro punto de vista esto se hace de una forma tivo, pero ya han sido más de 350.000 las beneficiadas. que consideramos preconstitucional, predemocrática. Se Eso explica que pueda haber una ligera diferencia intera- bordea la democracia y la Constitución con la aprobación nual del número de parados. Pero, como se suele decir, de ese real decreto —por lo tanto en la forma—, y eso es busque y compare si otros países de la Unión Europea —a muy grave. Así lo están planteando los sindicatos y así lo la que usted ha apelado en tantas ocasiones— están cre- consideramos desde Izquierda Unida porque afecta de ma- ciendo más en términos económicos, si están creciendo nera sustancial a la forma, a algunos artículos de la propia más en materia de empleo, y si están creciendo o decre- Constitución y, sin duda, está al margen del diálogo y de la ciendo en lo que a la temporalidad se refiere. concertación social con los sindicatos, básicamente con Señoría, sabe usted que mantengo la presunción de que UGT y Comisiones Obreras, que tienen una representación las reformas realizadas por anteriores gobiernos se hicie- acumulada en este país del 80 por ciento en el conjunto del ron desde la buena fe. Pero debo decir que durante estos úl- mercado laboral. timos cinco años sólo tres países han logrado en un deter- Por lo tanto, lo primero que queremos plantear es cómo minado contexto —llamélo usted como quiera: de ciclo fa- se ha bordeado la democracia y la Constitución por parte vorable o desfavorable— que la temporalidad también se del Gobierno, por lo que ponemos de manifiesto la necesi- reduzca. En el caso español, se ha hecho en tres puntos, dad de restituir y recuperar el diálogo social y la negocia- mientras que la media europea —dato también a su dispo- ción con los legítimos representantes de los trabajadores sición— ha aumentado más de tres puntos. Y aunque no en nuestro país, que son los sindicatos. me gusta dar visiones retrospectivas, le diré que no fui yo Ustedes aprueban un ÇdecretazoÈ que obliga a los ac- quien estableció la línea de base sobre la que empezamos a tuales parados con subsidio o a los que en el futuro vayan trabajar en 1996; se lo aseguro. Por tanto, pídame usted las a ser parados a aceptar empleos muy precarios, porque con responsabilidades que quiera, pero no me impute las tasas esa condición de la distancia del puesto de trabajo al domi- de temporalidad y de paro que entonces existían. Insisto en cilio de cincuenta kilómetros o tardar menos de tres horas que esa es la línea de base sobre la que ha habido que tra- en el desplazamiento los trabajadores están obligados a – 5513 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 aceptar contratos de muchísima precariedad, de bajo sala- 20.000 pesetas, unos dos millones que alcanzan dos millo- rio, de inferior categoría, etcétera. nes de renta. Ustedes facilitan y abaratan mucho más el despido con Ustedes pretenden como objetivo que la reforma preca- este ÇdecretazoÈ porque se suprime el salario de tramita- rice mucho más. Pretenden abaratar más el despido, preca- ción, que ahorra a los empresarios —y ya aspiraban a rizar más el mercado laboral y producir más transferencias ello— más de 81.000 millones de pesetas anuales; exclu- de las rentas de los trabajadores, de los derechos sociales yen del derecho al subsidio a colectivos diversos que ya de los trabajadores a los empresarios. de por sí están en situación de precariedad, como los fijos Efectivamente, inciden sobre los sectores sociales con discontinuos, los que tienen contratos de inserción o los más problemas de carácter económico y social. Inciden de inmigrantes retornados —hablaremos después del sistema manera especial en los trabajadores del régimen agrario. especial del régimen agrario—; convierten en determina- En Andalucía hay en torno a unas 230.000 personas afec- dos casos el subsidio de desempleo en un regalo a la pa- tadas por el sistema de prestaciones de subsidio de desem- tronal cuando se hace compatible el cobro del subsidio pleo agrario y también del PER y, sin embargo, ustedes eli- con el trabajo —lo que se traduce en ahorro para los em- minan el sistema, no permiten que nadie nuevo entre en el presarios—; supone todavía más precariedad para la con- sistema de prestación del subsidio de desempleo agrario y tratación a través del contrato de inserción; permite que la pretenden la equiparación con el régimen general en indemnización que se pueda recibir por despido impida la cuanto a cotizaciones, 360 días, para tener derecho a tres prestación del subsidio de desempleo precisamente a co- meses, menos aún que los del régimen general que tienen lectivos de trabajadores en situación de mayor precarie- derecho a cuatro meses de prestaciones. Lo excluyen del dad; pretenden convertir un derecho que se ha conquis- derecho de subsidio de desempleo, lo que significa un duro tado en nuestro país en una concesión de carácter asisten- golpe a las prestaciones sociales para el mundo rural en cial; pretenden convertir a los parados en sospechosos Andalucía, unas transferencias que hoy vienen a significar —ustedes han planteado cuestiones que no queremos re- más o menos unos 164.000 millones de pesetas entre el producir pero que estamos en condiciones de rebatir de subsidio y el Plan de Empleo Rural, que fue una conquista manera profunda—, etcétera. de los trabajadores para permitir un reequilibrio territorial Sin embargo, en nuestro país hay una tasa de cobertura en Andalucía y la cohesión con el conjunto del país en fun- de desempleo baja, del 32 por ciento. Uno de cada diez pa- ción de unas reivindicaciones que aspiraban a mucho más rados recibe alguna prestación de desempleo y hay un mi- en Andalucía en torno a la reforma agraria, en torno al llón de perceptores que reciben una mensualidad de pleno empleo y al acceso de las mujeres y de los jóvenes al 102.000 pesetas en el carácter contributivo de la prestación mercado de trabajo. Eran aspiraciones mayores. Sin em- o 54.000 cuando se trata del subsidio de desempleo. Ade- bargo, frente a esas necesidades de Andalucía se impone el más, en nuestro país la mitad de estos parados que perciben sistema de subsidios de desempleo agrario y el Plan de este tipo de prestaciones lo hacen por apenas cuatro meses. Empleo Rural que —como digo— permite un elemento de Es decir, hay una situación de bastante precariedad que, complemento de renta. Nadie puede vivir en Andalucía ni además, ustedes pretenden que vaya a más y ocultan un en Extremadura con la prestación de subsidio de desem- verdadero fraude que tiene que ver con datos que es nece- pleo: 22.000 pesetas mensuales si se tiene en cuenta el ci- sario recordar y poner encima de la mesa. Ustedes escon- clo anual y la cotización a la Seguridad Social con la cuota den que el gasto, en relación a las prestaciones por desem- del régimen especial. Nadie puede vivir con eso ni tam- pleo, cayó del 3,48 por ciento del producto interior bruto en poco con los 10 o 15 días de jornada que se hace de con- 1993, que era el peso específico, al 1,28. El año pasado ha- trato en los ayuntamientos a través del Plan de Empleo Ru- bía un superávit de 600.000 millones de pesetas, más dos ral. Pero sí puede ser un complemento de renta. billones de pesetas acumulados de superávit desde 1998 Hoy en día, de esos casi 230.000 trabajadores y traba- hasta el 2001. Pero su empleo no ha sido dedicado a mejo- jadoras, el 57 por ciento son mujeres, tradicionalmente rar las prestaciones de desempleo, sino a reducir las cotiza- excluidas del mercado de trabajo, sobreexplotadas, margi- ciones de la patronal. nadas de manera especial en Andalucía en el medio rural. Ocultan ustedes, con datos que son oficiales, que la mi- Y en este momento también. La prestación del sistema del tad de los contratos precarios, es decir, el 32 por ciento subsidio de desempleo agrario en alguna medida —sola- —cuestión que es escandalosa—, se hacen fraudulentos. mente lo planteo en esos términos— ha permitido que ese Si en esta campaña de explicación le preguntamos a la 57 por ciento de mujeres, que están excluidas de cualquier gente de manera directa si conocen a algún joven con con- sistema de prestación de desempleo y de política social, trato de cuatro horas a tiempo parcial y que echa 10 o 12 accedan por esa vía a la Seguridad Social, a la prestación horas con un salario bajo nos dirían que sí. Ése es el fraude de desempleo, a la contratación en los ayuntamientos por que ustedes conocen y que no persiguen; y de ello se apro- tiempo determinado, por lo tanto, a la posibilidad de tener vechan los empresarios. derecho a prestaciones de la Seguridad Social y a la jubi- Esconden una contrarreforma fiscal que, precisamente, lación, algo que nosotros valoramos en Andalucía de ma- ha permitido el ahorro de un millón de pesetas al uno por nera especial, señor Ministro. Ustedes ahora pretenden ciento de la población más rica de nuestro país en un año, excluir del sistema también a las mujeres. Esto no lo en- mientras que, sin embargo, al 56 por ciento de los trabaja- tiende nadie en Andalucía; los de su fila tampoco lo en- dores solamente les ha posibilitado un ahorro de unas tienden. – 5514 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Muy poca gente puede conseguir, sobre todo las muje- Desde ese punto de vista nos van a encontrar enfrente. res, las cotizaciones de 360 días, que usted plantea en el Cada vez hay más movilizaciones. El día 9 en Sevilla ha- nuevo sistema, con el decretazo, para tener derecho a esos brá una gran manifestación, convocada por UGT y Comi- tres meses de prestaciones de desempleo. Esto es un golpe siones Obreras, para decirle a su Gobierno que no pasarán duro al conjunto del medio rural en Andalucía. por encima de los derechos que hay en Andalucía y de los Nosotros no vamos a aceptar que las transferencias de derechos sociales de la gente del medio rural. 167.000 millones de pesetas, que son complementos de Sí se está preparando la huelga general, y hay un am- renta en Andalucía, ustedes se las carguen de un plumazo biente favorable, porque cada vez se ve más claro que se a medio plazo. Ustedes no han planteado derogar definiti- trata de una fuerte agresión contra los derechos sociales de vamente el sistema, sino a lo largo de unos años. ¡Faltaría los trabajadores y de las trabajadoras de nuestro país. Por más! Si lo hubieran hecho de golpe, como son sus preten- tanto, de lo que se trata es de que se recupere el diálogo so- siones, eliminarlo de manera definitiva, desde luego se hu- cial, la concertación social; de que se derogue el real de- biera provocado una convulsión mucho mayor de la que creto que ustedes acaban de aprobar, el día 24 de mayo, y están provocando. Por esa parte pretenden engañar a la de que se inicie ese proceso que estamos planteando. No- gente, y no lo están consiguiendo, señor Ministro. No va- sotros, a priori, no vamos a decir cuáles deberían de ser las mos a ceder en las transferencias de los 167.0000 millones modificaciones del sistema de prestación por desempleo de pesetas —lo que se tenga que resolver, que se haga, y en nuestro país, sino que debe formar parte del propio diá- esto lo digo en relación a los fraudes o este tipo de cosas, logo social con los sindicatos, que son nuestros represen- que es absolutamente incierto si tenemos en cuenta los tantes legítimos en el ámbito laboral. Si ustedes no lo ha- propios datos que se aportan oficiales por el INEM— por- cen así —como ya han manifestado con el «decretazo» que son complementos de renta y sirven también para fi- aprobado—, pondrán de manifiesto el perfil más involu- nanciar en cierta medida las inversiones de los ayunta- cionista, más antidemocrático, más conservador de su Go- mientos del medio rural, sobre todo, a pequeños y media- bierno; tirarán por tierra, de raíz, aquel discurso sobre el nos ayuntamientos. Yo he visto presupuestos de este año intento de centrar políticamente al Partido Popular, y desde de algún ayuntamiento donde el 30 por ciento de sus in- luego tendrán enfrente a la mayoría social y democrática versiones proceden del Plan de Empleo Rural. Eso supone de nuestro país, porque si dos años de legislatura con ma- un golpe muy regresivo y muy involucionista para la Co- yoría absoluta han significado leyes involucionistas, en munidad Autónoma andaluza. términos sociales, como fueron la LOU, la Ley de Extran- Señor Ministro, de fraudes nada, de vagancia menos. jería, la Ley de la Calidad de la Educación, la Ley sobre la Hay superávit, como le he planteado antes; las colocacio- Enseñanza Profesional, el «decretazo» en relación al dere- nes que se consiguen a través del Inem solamente son el 14 cho de prestaciones, todo indica que ustedes han metido el por ciento del total de cada 100 que se hacen anualmente. turbo para acabar esta legislatura con recortes fuertes en Por lo tanto, en ese sentido el Inem juega un papel de co- materia de derechos sociales. locación de los parados. Consigamos, por ejemplo, que un Estamos convencidos de que la mayoría democrática de solicitante de subsidio de desempleo agrario, en lugar de este país está a tiempo, con los sindicatos protagonizando esperar la solicitud 3 ó 4 meses, se le resuelva de manera las movilizaciones, para parar ese proceso involucionista inmediata en la medida en que es una necesidad para él. que están imponiendo. Creemos que no es sano, no es de- Resolvamos cualquier cuestión que sea deficitaria en el mocrático, no es útil para una sociedad como la nuestra, y funcionamiento en el Inem, pero no eliminemos el sistema sobre todo no es útil para la necesidad de cohesión social ya que supondría un duro golpe para los trabajadores. de España —de Andalucía en este caso, por aquello que le Ustedes acaban de decir en esta tribuna, señor Ministro, afecta en el régimen del subsidio de desempleo agrario— que había un crecimiento importante del PIB del 2 por con la Unión Europea. Significa un nuevo retroceso, pero ciento. Cada año plantean que crecemos por encima de la estamos a tiempo de corregirlo. media de la Unión Europea. ¿De dónde procede la ri- Nuestra aportación en este debate es ésa: una aporta- queza? ¿Cómo se genera la riqueza? No hay duda de que ción para permitir corregir esos procesos, recuperar la ra- con las nuevas tecnologías. Con el trabajo de los trabaja- cionalidad y permitir acuerdos a través de la concertación dores de nuestro país y de Andalucía se crea la riqueza (Va- social que mejoren los derechos sociales en nuestro país rios señores senadores: ¡Olé!) y el crecimiento del pro- para los trabajadores y las trabajadoras. Depende de uste- ducto interior bruto. Esto lo digo para que quede claro ya des que entren... que ustedes lanzan algunos mensajes absolutamente pro- vocadores, sobre todo en el medio rural. No vamos a acep- La señora PRESIDENTA: Senador Cabrero, le ruego tar desde ningún punto de vista esas involuciones que que concluya, por favor. Luego tendrá otro turno. plantean en el medio rural, como digo, porque afecta a los sectores que más necesitan ese tipo de prestaciones. Re- El señor CABRERO PALOMARES: Termino, señora suelvan los problemas en el ámbito del Inem. Presidenta. A partir de la reforma y del «decretazo», ¿los trabaja- Depende de ustedes reconducir esa situación. dores van a financiar en menor medida al INEM?, ¿se van Nada más y muchas gracias. a reducir las cotizaciones? No. Se trata de conseguir aho- rros para hacer más transferencias a los empresarios. La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Cabrero. – 5515 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Para contestar a la interpelación, en nombre del Go- Tampoco ha dicho, porque supongo que no le conviene bierno, tiene la palabra el señor Ministro de Trabajo y a su discurso, que estamos en el máximo porcentaje cono- Asuntos Sociales. cido desde 1990 de personas protegidas por prestaciones y con unas características de prestaciones que, reconózcalo, El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- no se van a modificar. Tengo que reconocer que hago mía CIALES (Aparicio Pérez): Muchas gracias, señora Presi- una afirmación del anterior senador interpelante: no es ne- denta. cesario un recorte de prestaciones. Hasta tal punto hago Señoría, uno que ya va teniendo más años de los que mía esa afirmación que, entre las normas que hemos pro- desearía y ciertamente más experiencia parlamentaria de puesto, no hay ningún recorte de prestaciones, y por ahí es la que, a lo mejor, procede, lo que ha aprendido hace mu- por donde hay que empezar. cho tiempo es que los decibelios no tienden a sustituir a Como sabe su señoría, no se modifica el tiempo necesa- los argumentos; eso se lo garantizo. (Risas y aplausos en rio para adquirir derechos de cotización ni el tiempo de los escaños del Grupo Parlamentario Popular.) Por otra percepción de esas prestaciones, sean contributivas o sean parte, reconozco que es agradable un cambio de ritmo de subsidios; no se alteran los porcentajes sobre los que se esta naturaleza. En un debate anterior que —debo de- calcula la prestación ni se modifica ninguno de los subsi- cirlo— se ha producido en unos términos casi académi- dios y tampoco se altera el límite de rentas. En este último cos, muy políticos pero académicos, volvemos a lo que caso, tendrá que coincidir en que no puede haber un crite- antes decía: el entrenamiento de ensayo de un piquete, lo rio de naturaleza fiscal y otro de naturaleza social, excepto cual me parece que es absolutamente respetable, pero que quiera establecer distintas categorías de parados en ciertamente no va a ser la línea a la que yo intente dar res- función de los niveles de indemnización que estos puedan puesta. obtener, pero supongo que no es esa la intención de su se- La primera afirmación, señoría, me ha sorprendido. ñoría. Puede que usted quiera establecer un mundo dual Dice que una norma se descalifica simplemente por ser —uno para grandes empresas y otro para las pequeñas— preconstitucional. No sé si su señoría sabe que el ejercicio pero, al menos, yo creo sentirme en la obligación de que de huelga que ha invocado en no sé cuántas ocasiones se los derechos de los trabajadores sean iguales y lo mejores sostiene en un real decreto-ley preconstitucional; por posibles tanto si estos son de pequeñas o de grandes em- tanto, me llena de sorpresa o de estupor que usted desauto- presas. Me parece que lo contrario sería faltar a la equidad. rice esa fórmula. Además me permito recordarle que Le vuelvo a decir que estoy absolutamente preocupado cuando a esta Cámara o al Congreso de los Diputados han por todas las personas que están percibiendo prestaciones llegado los acuerdos sociales reclamados —todos los que en ese régimen excepcional que hoy existe en Extremadura su señoría espero recuerde— han llegado bajo la misma y en Andalucía y, en este sentido, el «Boletín Oficial del fórmula de real decreto-ley. Si me pregunta por qué, le diré Estado» ya anticipó que se iban a preservar íntegramente que porque la voluntad de los Gobiernos es la de mejorar las condiciones de percepción, no sólo para este año sino las situaciones —con acuerdo o sin acuerdo—, y cuanto también para futuros ejercicios. Eso ya lo tiene usted en el antes se mejoren, mejor será. Sobre todo, hay que evitar «Boletín Oficial del Estado», con toda una tabla de excep- que se produzcan pausas que puedan crear, lo que se ha ciones porque hay un importante número de situaciones dado en llamar muchas veces, efecto anuncio o efecto pa- distintas, en función de la edad, de las dependencias fami- rada de determinadas contrataciones. Una persona que liares, etcétera. tiene bastante más autoridad académica que yo, el tantas Además, aunque usted hable de eliminación, existe la veces citado profesor Sagardoy, recordaba que desde el garantía de conservación de esas situaciones, a pesar de año 1978 ha habido veintiún reales decretos-leyes que han que usted mismo haya reconocido que algunas de ellas pa- recogido la práctica totalidad de actuaciones sobre el sis- rece ser que no se han atenido con absoluto respeto —se- tema de desempleo, sobre el mercado laboral y sobre la gún ha insinuado— al fin último, que no era otro que dar protección social. oportunidades a quienes eran trabajadores habituales del Tengo que decirle, con total franqueza, que ha hecho al- campo y carecían de otras oportunidades de empleo. gunas afirmaciones que, de ser ciertas, serían absoluta- En cualquier caso, lo que me da una enorme tranquili- mente terroríficas pero, afortunadamente, no lo son. Por dad es que no solamente se mantienen íntegros los dere- ejemplo, que sólo uno de cada diez parados percibe presta- chos de mas de 200.000 jornaleros de Extremadura y de ciones. (El señor Cabrero Palomares: ¡Sólo cuatro de Andalucía sino que, además, se abren oportunidades a cada diez!) Según ese cálculo, y teniendo en cuenta que quienes no las tenían. Déjeme que le diga que me parece son más de 980.000 personas, estaríamos hablando de que excelente que usted defienda con entusiasmo a su tierra, en España hay más de 9.800.000 parados; cuestión que no pero permítame que yo también me preocupe por el resto sé si se corresponde con alguna realidad. de trabajadores temporales agrarios que existen en España; Me ha dicho que considera absolutamente intolerable y permítame también que le diga que esas más de 200.000 que haya bajado el gasto en prestaciones pero, por su- personas también demandan y piden tener simplemente puesto, no ha dicho que esto se haya debido a un hecho po- derecho a la protección al desempleo. sitivo, desde mi punto de vista: a la reducción del número Dice también usted que se va a hacer de manera gradual de parados en 1.700.000 personas, en términos de la en- y progresiva, pero si se toma la molestia de leer el Pacto de cuesta de población activa. Toledo verá que es exactamente así como está definido: la – 5516 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 implantación de un sistema de protección al desempleo en gia que se desmonta por el simple hecho de dar las cifras. el sector agrario de manera gradual y progresiva. Usted lo Porque si lo que deseásemos es someter a una mayor y tor- quiere leer —y está en su derecho— en términos de cicate- turante precariedad laboral, no habría descendido en más ría; yo lo estoy leyendo como creo que debe hacerse con de tres puntos —que es lo que ha subido en promedio en un texto que abre nuevas posibilidades de protección a más Europa— la temporalidad. Me parece que estaríamos to- de 200.000 personas, que la víspera de la aprobación del mando decisiones muy equivocadas de ser ciertas las cosas real decreto no la tenían y creo que cuanto antes lo tengan, que usted pone en mi boca. mejor será. Felizmente, para lo que usted diga y para lo que yo Usted ha hecho una afirmación difícil de entender y de diga, también hay una última garantía, que es el «Diario de sostener: que personas que estén subsidiadas con más de SesionesÈ. Tanto el «Diario de Sesiones». de esta Cámara 52 años van a tener que aceptar trabajos peores que el sub- como el del Congreso recogen las frases que ha dicho el sidio que están recibiendo. Me permito recordar que el Presidente del Gobierno, las que puede decir este Ministro subsidio per se es el 75 por ciento del salario mínimo in- de Trabajo y de Asuntos Sociales y las que usted pueda de- terprofesional. El salario mínimo interprofesional, como cir. No me pida que yo diga que he dicho; esas cosas, al su nombre indica, es la primera de las garantías, en este menos en mi estilo, no están. caso garantía aquilatada, incluso teniendo en cuenta los Me dice también que ha habido un terrible abandono de posibles gastos y también las nuevas ayudas a los despla- las inversiones realizadas por este Gobierno en Andalucía, zamientos que, por cierto, hasta ahora no existían, y a par- en esa otra parte, porque creo que, aunque no sea más que tir de ahí conviene recordar que lo que se establece son ga- por efectos pedagógicos, es bueno que distingamos las ga- rantías. rantías de renta personal, que ya está garantizado que se Supongo que muchas de las personas que están opi- van a mantener para todos cuantos hayan estado al menos nando sobre esta cuestión —espero que no sea su caso, se- en los tres últimos años, por no decir a todos los que las ve- ñoría—, no se han tomado la molestia de leer cómo está re- nían percibiendo, de las inversiones que, sin duda, tienen dactado el artículo 213 de la actual Ley de Seguridad So- que tender a compensar la ausencia de iniciativa privada o cial, la que define ya una oferta adecuada de empleo. Y ve- la ausencia de inversiones, por ejemplo, de la propia admi- rán que lo que se ha introducido son garantías, precisa- nistración de la tierra. Ésas, ¿cómo han evolucionado en mente para que no haya excesos de tiempo, excesos de sa- los últimos cinco años? Usted me acusa de duros golpes y larios destinados a esta cuestión, y para que una persona de cicatería. ¿Le parece que es un duro golpe que se hayan pueda realmente mantener como verdadera prioridad su incrementado en más de un 40 por ciento desde el año profesión habitual o la última ejercida. Eso es lo que no es- 1997? Me dirá que siempre se puede subir más, pero tam- taba, pero la exigencia antes del decreto-ley era a la pri- poco el IPC ha subido el 40 por ciento en los últimos cinco mera oferta de empleo; un solo rechazo a lo que ya el Ser- años, que yo sepa. vicio de Empleo podía entender como empleo adecuado Vuelve a utilizar un lenguaje que me preocupa mucho suponía la pérdida total de las prestaciones. ¿Cuál es el porque pone en mi boca lo que nunca he dicho: que quere- nuevo escenario? Hasta tres oportunidades y teniendo en mos criminalizar, insultar a los parados. No, yo le voy a cuenta siempre las posibilidades, las oportunidades, y la decir, al menos, lo que el Ministerio pretende. Creo que formación que se compromete a dar el propio Servicio de hay que tener claro quien es la persona que tiene verdadera Empleo. Supongo que, a lo mejor, esto no está en ese dis- disponibilidad al empleo, lo que en terminología europea curso que usted defiende. se llama un activo, una persona que busca empleo. ¿Para Me dice que se ha reducido el gasto en prestaciones. No qué? Para ayudarle a encontrarlo. Y quiero tener claro se han recortado derechos individuales, pero indudable- quien es una persona respetabilísima —insisto, respetabilí- mente, y eso es bueno, ha bajado el número de parados. A sima—, pero que no tiene la misma disponibilidad o el mí eso me alegra, pero sabe ¿cuánto se gastaba en políticas mismo interés. Porque en ese segundo caso, a lo mejor, activas en el año 1995 y cuánto se gasta ahora por persona? todo cuanto se aplique a una persona que finalmente no va Hemos pasado de 125.000 pesetas por persona a más de a aceptar una oferta, no sería adecuado en la medida en que 500.000. Podría dar la sensación de que aquí el dinero se esos recursos surgen de esa España que con tanto esfuerzo volatiliza o se destina a otras causas. Pues no, lo siento mu- —su señoría incluida— cotiza y contribuye. cho, afortunadamente la ley tampoco permite que los dine- Señoría, permítame que le diga que, en mi opinión, es ros de la Seguridad Social viajen en direcciones extrañas. preciso intentar que exista una correspondencia, que es En fin, existen las cuentas de tesorería y existen los fondos exactamente lo que hacen los 15 países de la Unión. Usted de reserva. habla de expropiación de derechos cuando lo único que se Dice que damos duros golpes, y yo le remito al argu- pide es que exista una razonable reciprocidad. La solidari- mento que antes le daba. Si fuese cierto ese argumento que dad consiste en que haya muchas personas afiliadas a la usted pone en mi boca y que afortunadamente nunca oirá, Seguridad Social —felizmente cada día más, y le daba la de que queremos atentar contra la clase trabajadora —uti- noticia hace un momento de 123.000 nuevos afiliados; lizando su terminología—, pues lo estamos haciendo fatal, quizá el dato no sea bueno— (Risas en los escaños del porque, como le digo, hay 3.700.000 más trabajadores en Grupo Parlamentario Popular), que cotizan para poder te- España. (Aplausos en los escaños del Grupo Parlamenta- ner esos recursos. Ese esfuerzo de solidaridad debe existir, rio Popular.) Parece que realmente estamos en una estrate- debe haber reciprocidad, debe haber disponibilidad hacia – 5517 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 el empleo por parte de quien recibe dinero de esas cotiza- necesidad respecto de las prestaciones de desempleo. La ciones. Señoría, esto es algo que existe en todos los países actitud del Gobierno en relación con este asunto es pre- con una u otra modulación, con unas u otras distancias, con constitucional y predemocrática, y va a provocar la pre- unas u otras diferencias de salario o con unas u otras dife- sentación de recursos de inconstitucionalidad, algo que es- rencias de categoría profesional. tán planteando los sindicatos —se lo sugerían ayer al De- Si usted lo desea, hablamos de otra cosa, de rentas de fensor del Pueblo— y algunos grupos políticos e institu- naturaleza universal que se establezcan para cualquier per- ciones públicas con capacidad para ello. El recurso de in- sona por el simple y maravilloso hecho de pertenecer a un constitucionalidad se va a presentar, señor Ministro. país o a una comunidad autónoma, pero en ese caso no es- Yo no he querido decir que la cobertura de desempleo taríamos hablando de desempleo, y menos aún de desem- se sitúe en este país en el 10 por ciento; si así lo he dicho, pleo agrario; como digo, señoría, estaríamos hablando de ha sido un lapsus. Dicha cobertura es del 42 por ciento, otra cosa. Este Gobierno, y vuelvo a insistir en ello, pre- pero, en cualquier caso, la más baja de la Unión Europea, tende poner más y mejores recursos en movimiento para señor Ministro, y con una tendencia a seguir bajando. Es hacer algo que usted mismo señalaba, para mejorar la ca- decir, en términos relativos la cobertura de desempleo de pacidad de intermediación. nuestro país va en descenso, algo que debe preocupar a Soy consciente de que al Inem o a los servicios públicos cualquier Gobierno que pretenda la cohesión social. no les llegan las mejores ofertas ni los casos más sencillos ÇEl decretazoÈ no contempla ni una sola medida que de aquellas personas con una mayor facilidad para encon- mejore la situación de los trabajadores y trabajadoras que trar empleo, y por ese motivo necesitamos seguir poten- en este momento están en paro o puedan estarlo en el fu- ciando estas políticas activas dirigidas a los parados que se turo. Usted planteaba que ni recorta período ni cantidades ha multiplicado por cuatro; se han respetado y se van a res- de prestaciones. Señor Ministro, ¿qué significa la elimina- petar todos los días y todos los euros a los que tiene dere- ción del salario de tramitación? ¿Qué efectos tiene en el cho una persona. ¿Cuál es quizá la novedad que introduce caso concreto de los derechos para las prestaciones? Pri- el proyecto del Gobierno? El requisito de la disponibili- mero, que hay recortes de rentas en los trabajadores y se- dad, que, insisto, no es nada infrecuente. Si usted entiende gundo, que durante un período de tres o cuatro meses se que el sistema de protección al desempleo —y esto sí me cotiza menos a la Seguridad Social y eso va en detrimento sorprendería de una persona con su formación— es el su- del período del derecho de desempleo de los trabajadores y matorio, la acumulación de situaciones individuales, como de la cantidad de percepción, en términos absolutos, en si de un seguro privado se tratase, donde uno paga y al fi- cuanto al desempleo. Ése es el efecto que tiene. Por lo nal rescata el dinero, su señoría estaría defendiendo algo tanto, reduce derechos de manera concreta. que ha criticado toda la vida la izquierda clásica europea ¿Qué significa excluir al colectivo de trabajadores fijos —y me parece muy bien, yo también lo critico—, la inso- discontinuos del sistema de prestaciones? Significa excluir lidaridad, pues nos encontraríamos ante el mero sumatorio en torno a 200.000 trabajadores en España de ese derecho de derechos individuales, eso sí, tanto mayores cuanto ma- de prestación. ¿Qué significa la cuestión relacionada con yor sea la renta de cada persona. Si ése es el modelo al que los contratos de inserción? ¿O qué significa tener en usted se refiere le garantizo que cada día entiendo menos. cuenta —usted lo planteaba antes—, las rentas proceden- Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo tes de los despidos o rentas procedentes, en el caso del me- Parlamentario Popular.) dio rural, de la actividad agraria, que hoy no se tiene en cuenta a los efectos de calcular los mínimos, para tener o La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mi- no derecho a las prestaciones de desempleo?¿Qué signi- nistro. fica que ahora se consideren rentas esos conceptos de in- Tiene la palabra el senador Cabrero. gresos? Significa excluir del derecho del subsidio de de- sempleo en el régimen general o en el régimen agrario a El señor CABRERO PALOMARES: Muchas gracias, muchísimos trabajadores que hoy sí tienen derecho a esas señora Presidenta. prestaciones de desempleo. Eso es lo concreto que hay en- Señor Ministro, desde luego estaremos informando a la cina de la mesa, ¿o me lo estoy inventando yo? gente, con los trabajadores y sindicatos desde lo que se co- Señor Ministro, si no hay motivos para hacer un «de- noce como piquetes informativos, sobre lo que significa cretazoÈ o medidas que reduzcan de manera sustancial Çel decretazoÈ y sus repercusiones en contra de los dere- esos derechos —porque hay superávit, porque se está fi- chos de los trabajadores, así como para impulsar una me- nanciando bien el sistema—, no entendemos por qué se dida democrática constitucional como el derecho de produce ese recorte de derechos, salvo por la tendencia de huelga, con el fin de posibilitar la rectificación del Go- una política conservadora, neoliberal, que tiene sus antece- bierno. dentes en una reforma fiscal que reduce a los que más ga- No por mucho repetir una mentira ésta va a convencer a nan, al uno por ciento que más gana en nuestro país, su fis- la gente; espero que le quede a usted claro, señor Ministro, calidad en torno a un millón de media de pesetas al año; que en este caso no se va a producir ese efecto. Nosotros que tiene sus antecedentes en un proceso de privatizacio- no estamos en contra del método del real decreto-ley, pero nes de empresas públicas y de servicios públicos; que tiene su utilización está tipificada y, desde luego, ahora no nos sus antecedentes en la necesidad por su parte de una mayor encontramos ante una situación de extraordinaria y urgente precarización y flexibilización del mercado de trabajo; que – 5518 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 tiene sus antecedentes en esas cuestiones y, como decía an- El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SO- tes, en la Ley Orgánica de Universidades y en otros ele- CIALES (Aparicio Pérez): Señora Presidenta, señorías, no mentos. A partir de ahí, se trata de que haya una transfe- soy muy dado a las cuestiones de naturaleza personal, pero rencia de rentas del trabajo o rentas que tienen que ver con ya que me ha preguntado le diré que no solamente hubo un derechos sociales hacia los que más tienen en este país, ha- tiempo en que no tenía trabajo como licenciado en Quími- cia el capital, hacia los empresarios. cas, sino que hubo otro tiempo en que trabajaba a más de El mercado laboral en España tiene un nivel de preca- 50 kilómetros, sin cambiar el domicilio, que es lo que hoy riedad del 32 por ciento, más que en ningún país de la me podría exigir cualquier oficina de servicio público. Eso Unión Europea, pero ustedes no se sienten satisfechos to- es lo que quiero cambiar. A ver si lo entiende de una vez. davía con ese 32 por ciento de flexibilidad en el mercado Lo que trato de introducir son las garantías que previa- laboral, y pretenden mucho más. Ésa es la única razón que mente no existían, porque entre otras cosas la presente ley, hay de fondo. Nosotros, como he dicho antes, queremos la que para usted ha de ser inamovible, tenía dos defectos: defender un sistema que mejore la situación del Inem, que- uno, que era mala para los parados, y otra que era muy remos políticas dirigidas a la creación de empleo. Por eso, mala para quien tenía que interpretar esa ley y aplicarla y hemos hecho propuestas que permitan la creación de em- gestionarla. Pese a lo cual, el año pasado —y sé que esto pleo, tales como la reducción de la jornada a las 35 horas no le va a hacer mucha ilusión— hubo más de 125.000 per- semanales, como la jubilación a los 60 años, como un plan sonas que perdieron sus prestaciones. de trabajo de carácter público que atienda a las infraestruc- La huelga es un derecho constitucional, recogido en un turas, a los equipamientos, a las necesidades sociales en el real decreto-ley preconstitucional, pero espero que me ad- ámbito de la vivienda, la escuela, los hospitales. A noso- mita que no es el único derecho constitucional ni es un de- tros, una perspectiva progresista, nos parecería bien que se recho que deba prevalecer sobre cualquier otro derecho produjera la prohibición legal de los despidos que se reali- constitucional, y tan constitucional es el derecho a la zan en nuestro país. Nosotros creemos que debe haber una huelga como el derecho al trabajo; tan constitucional es el intervención mayor desde ese punto de vista desde las ad- derecho a la huelga como el derecho al libre desplaza- ministraciones públicas en relación con la defensa de los miento de las personas; unos y otros. (La señora Navarro intereses de los trabajadores o hacer un salario mínimo, González: ¡Muy bien! ¡Muy bien!) Ademas, afortunada- que hemos planteado... mente, su señoría sabe que ha habido abundante jurispru- dencia. Si no ha habido nada que cambiar en ese decreto- La señora PRESIDENTA: Senador Cabrero, ha reba- ley quizá haya sido porque se ha complementado abundan- sado su tiempo. temente con sentencias del Tribunal Constitucional. Una de las cosas que todos deberíamos tener claro es El señor CABRERO PALOMARES: Termino, señora que, en ese mismo esquema, en ese mismo ordenamiento Presidenta. al que usted apela, el reconocimiento de la legalidad o ile- En el Pleno anterior planteamos un salario mínimo que galidad de una huelga corresponde a un juez, y de igual se equipara a lo previsto en la Carta Social Europea, ya que manera es un juez quien debe decidir si los servicios míni- nosotros estamos en el 67 por ciento. O, por ejemplo, sería mos son legales o ilegales. Atribuirse directamente la ca- bueno que consiguiéramos el nivel de cobertura de desem- pacidad de decidir, sustituyendo al juez me parece que no pleo del 85 por ciento, tal y como está previsto en la Unión encaja —ya se lo digo de antemano— en lo que me ha pa- Europea y que tiene asumido el Gobierno de España. Ésas recido entender que eran comportamientos impecables son las medidas positivas que estamos planteando. desde el punto de vista democrático. (Risas en los escaños Señor Ministro, es probable que usted no haya estado del Grupo Parlamentario Popular.) Porque supongo que si nunca parado y que en su entorno familiar tampoco haya yo me atribuyese desde esta tribuna no la capacidad de habido parados. (Rumores en los escaños del Grupo Par- promover leyes o de aprobarlas, dado que soy Diputado, lamentario Popular.) Las situaciones de desempleo son sino la de interpretarlas y la de juzgar, me diría bastantes muy negativas para las familias. cosas, y con razón. Pues yo pido que ese mismo pensa- miento lo tenga usted —estoy seguro de que lo hará— La señora PRESIDENTA: Senador Cabrero, ha consu- cuando llegue a ciertas situaciones. mido su tiempo. Me decía que esto no beneficia absolutamente a nadie. Pues sigo creyendo que hoy ya no, pero 200.000 trabajado- El señor CABRERO PALOMARES: Primero, empleo, res temporales agrarios del resto España carecían de protec- siempre empleo, y procurar que las políticas vayan dirigi- ción al desempleo. Había más gente que carecía de ella. das a su creación, y si no se consigue, prestaciones para Hasta las reformas realizadas por este Gobierno, por ejem- que la gente pueda vivir con calidad. plo, todos los contratos a tiempo parcial, de duración limi- Esperemos que se produzca una rectificación del Go- tada, carecían de desempleo y, hasta que llegó este Go- bierno. Todavía estamos a tiempo. bierno, todos los contratos de aprendizaje. No me diga que nuestro ánimo ha sido el de reducir las prestaciones por de- La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Cabrero. sempleo cuando precisamente han adquirido prestación por Tiene la palabra el señor Ministro de Trabajo y Asuntos desempleo contratos que no lo tenían, y le cito los dos ejem- Sociales. plos más claros: aprendizaje y tiempo parcial reducido. – 5519 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

En España, hay 635.000 mujeres de entre 25 y 40 años — DE DON CARLOS CHIVITE CORNAGO Y DE que figuran como demandantes de empleo. No sé si a usted DON FRANCISCO JAVIER SANZ CARRA- le parece adecuado o inadecuado que sea cada vez más MIÑANA, DEL GRUPO PARLAMENTARIO SO- atractivo poder contratar a esas mujeres, que en vez de ver CIALISTA, SOBRE LA POLêTICA DE COOPE- en su expectativa de maternidad —libre y voluntaria, por RACIÓN CON LA COMUNIDAD FORAL DE NA- supuesto— un inconveniente, sus empleadores pasen a ver VARRA QUE ESTÁ LLEVANDO A CABO EL GO- una posible y deseable ventaja. No sé si le parece que con BIERNO (670/000136). eso estoy perjudicando las expectativas —insisto— de más de 635.000 mujeres, repito, de entre 25 y 40 años. La señora PRESIDENTA: Pasamos a la siguiente inter- No sé si le parece que estoy perjudicando a personas pelación: De los excelentísimos señores don Carlos Chi- que hoy no tienen otra expectativa que la del propio subsi- vite Cornago y don Francisco Javier Sanz Carramiñana, dio por el hecho de que, voluntariamente —y vuelvo a su- del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la política de co- brayar la palabra—, puedan optar por un empleo conser- operación con la Comunidad Foral de Navarra que está lle- vando parte de la prestación y recuperando la misma posi- vando a cabo el Gobierno. ción que tenían si es que ese empleo cesa. Dicho de otra Para exponer la interpelación tiene la palabra el Sena- manera, dándoles, en primer lugar, una oportunidad volun- dor Chivite por tiempo de quince minutos. taria, luego ya juzgarán ellos si es buena o mala. Como antes le decía, uno puede mantener bastantes ac- El señor CHIVITE CORNAGO: Muchas gracias, se- titudes en la vida. Hace poco, en la Unión Europea se ha- ñora Presidenta. blaba de algo que yo deseo: que haya un progreso basado Señor Ministro, señorías, después de seis años de go- en cambios armónicos, equilibrados, cambios en lo econó- bierno del Partido Popular en España, los dos últimos con mico, cambios en lo social, cambios en lo educativo. Por- mayoría absoluta, y prácticamente los mismos en Navarra que sería tristísimo, sería absolutamente lamentable que con Unión del Pueblo Navarro, hemos creído que éste es el fuésemos muy eficientes a la hora de crear riqueza, muy momento adecuado para realizar un balance sobre las rela- eficientes a la hora de traducirla en puestos de trabajo y ciones politicoinstitucionales entre ambos gobiernos y los profundamente ineficientes en la preparación de nuestros resultados que de esa cooperación, de ese encuentro o de ciudadanos para aprovechar esas oportunidades. A lo me- ese desencuentro, en cualquiera de los casos, ha podido te- jor a usted le parece estupendo que haya un 28 por ciento ner sobre el desarrollo institucional, económico y social de de fracaso escolar, pero en ese dato yo estoy viendo —es Navarra. mi obligación— una más que probable expectativa de em- En ese sentido, traemos aquí esta iniciativa en forma de pleo precario, de empleo de mala calidad, de un empleo interpelación para que podamos hacer en esta Cámara que no deseo para nadie. Alta, la Cámara de representación territorial por excelen- Efectivamente, usted es muy sincero en la primera parte cia, una evaluación formal de dichos resultados. Lógica- de su intervención y dice que no es el momento de propo- mente, para empezar tendríamos que fijar el marco jurí- ner ninguna alternativa. Veo que ha mimetizado su posi- dico institucional en que se mueven estas relaciones. La ción con la de otras entidades. Y dice también: usted retira Comunidad Foral de Navarra tiene su perfecto y específico lo que ha traído que yo no le voy a decir nada. Pues bien, encaje en la Constitución Española, que le reconoce en su señoría, creo que tampoco eso es admisible en un Estado disposición adicional primera el amparo y respeto a sus de- democrático de Derecho. rechos históricos como territorio foral. A partir de ese Yo no solamente respeto todo eso, sino que puedo de- marco general, a través de la Ley Orgánica de Reintegra- cirle que ha habido doce acuerdos sociales desde 1996 a ción y Amejoramiento del Fuero, cuyo vigésimo aniversa- los que modestamente he intentado contribuir. Creo que en rio celebramos este año, se definió el régimen autonómico algunos de ellos mi trabajo es reconocible y no creo pecar de Navarra y el ámbito de sus competencias. de inmodestia. Puedo garantizarle que mantengo el mismo Pues bien, señor Ministro, a lo largo de estos años de ánimo, la misma actitud y el mismo deseo de acuerdo, pero nuestra reciente historia democrática, las relaciones entre también he aprendido durante estos años que los acuerdos Navarra y el Estado y viceversa se han venido desarro- y los desacuerdos son siempre, como mínimo, cosa de dos. llando en sucesivos procesos de negociación y pacto, Y lo que yo entendí que podía ser un elemento que facili- siempre bajo la premisa de la lealtad mutua, la cooperación tase el acuerdo, como la existencia de un papel que defi- recíproca y la solidaridad con el conjunto del Estado. En niese los objetivos e incluso los métodos que el Gobierno esa dinámica de colaboración se han venido desarrollando debía utilizar, era el punto de partida habitual, y así había no sólo múltiples acuerdos en el plano legislativo y com- sucedido en anteriores procesos. Esta vez mi sorpresa es petencial, sino convenios de cooperación y financiación que lo único que se pide es una retirada inmediata y auto- compartida para abordar proyectos de inversión vincula- mática aunque, como le decía, señoría, es evidente que be- dos al desarrollo económico y al progreso social de Na- neficia a cientos de miles de desempleados españoles. varra. Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo La motivación de esta interpelación es que en los últi- Parlamentario Popular.) mos seis años hemos observado, al menos desde nuestra perspectiva —y la realidad de la matemática, que trabaja La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Ministro. con datos cuantitativos y objetivos, a veces desmonta la – 5520 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 virtualidad de la literatura—, cómo el Gobierno central, el necesario realizar una evaluación seria de la situación para Gobierno del señor Aznar, ha actuado en Navarra con el si- determinar la evolución de las relaciones entre el Gobierno lencio cómplice o la sumisión consentida del Gobierno del central y el Gobierno de Navarra. En pocas palabras, de- señor Sanz. fendemos la cooperación, colaboración y coordinación en Lo ha hecho en materia de desarrollo competencial, una doble dirección: Navarra frente al Estado y el Estado previsto en la Lorafna para avanzar y perfeccionar en frente a Navarra, y ambos frente al conjunto de las comu- nuestro autogobierno, frenando el proceso de transferencia nidades autónomas. Ése era, si mal no recuerdo, el espíritu de las competencias pendientes, por ejemplo en tráfico. Y de su nonata, de momento, ley de cooperación, y así lo ex- también en el área del desarrollo legislativo, mediante la puso el señor Ministro en Navarra en septiembre del año interposición permanente de recursos a las iniciativas le- 2001. gislativas aprobadas por el Parlamento de Navarra, véase El tercer objetivo que motiva la presentación de la in- lo sucedido con la ley de parejas de hecho, la ley de co- terpelación en esta Cámara es que, conocida la situación y mercio o el reciente recurso de inconstitucionalidad pre- ante esa percepción a priori fundamentada en datos y he- sentado a la LOU. chos reales y no en la relectura de las continuas promesas En lo que hace referencia al progreso, desarrollo y bie- y los repetidos anuncios, queremos, señor Ministro, que nestar, ha hecho un recorte, a nuestro juicio, brutal e injus- esas promesas que en su día y que a lo largo de este tiempo tificado de las inversiones reales, subvenciones y transfe- se han hecho se conviertan en realidad. Y lo queremos ha- rencias que para atender proyectos de inversión en infraes- cer desde ese espíritu constructivo, dentro de nuestra obli- tructuras, en unos casos, y cofinanciar programas de desa- gada función de oposición, que tiene la doble obligación rrollo y bienestar, en otros, el Estado venía comprome- de controlar al Gobierno y de ejercer nuestro derecho de tiendo con Navarra y ejecutando en nuestra comunidad, tal propuesta alternativa. Me reconocerá que, dentro de nues- y como se establece en el marco del convenio económico. tro papel de oposición, ésa es nuestra función, y como tal Mientras los fondos destinados por el Gobierno central a aquí comparezco en nombre de Navarra, en nombre del Navarra han caído en picado, la aportación —y mi grupo Grupo Parlamentario Socialista del Senado, para dirigirme no pone en cuestión que no deba ser así— de Navarra al a su Gobierno, que espero me conteste a través de usted. Estado va creciendo exponencialmente. Es una realidad (El señor Iribas Sánchez de Boado: En nombre de Nava- que la matemática pone en evidencia. rra, no. Usted es de España y representa a España.) Sí, se- Por otra parte, señor Ministro, resulta política e institu- ñor Senador, en nombre de Navarra, ¿Por qué no? cionalmente inexplicable —y nos sorprende mucho a los Así pues, después de numerosas iniciativas planteadas a senadores de Navarra— que un Gobierno como el de lo largo de estos años en forma de preguntas parlamenta- Unión del Pueblo Navarro, que se declara constantemente rias, mociones, comparecencias de altos cargos, creemos leal a España, a su Constitución y a sus instituciones sea el que ha llegado el momento de la reválida gubernamental. único Gobierno que, junto con el de los nacionalistas vas- A ustedes, a su Gobierno, les gusta mucho esto de la cali- cos, no asista a las sesiones de la Comisión General de las dad, la evaluación, la selectividad, la reválida, los dobles Comunidades Autónomas. Este autoaislamiento institucio- exámenes. ¡Pues vamos a hacer un examen completo! nal, deliberadamente buscado a nuestro juicio por Unión ¿En qué me he basado para ello? Simplemente en una del Pueblo Navarro, ha hecho que nuestra comunidad —e cosa muy sencilla. He cogido el programa electoral de insisto en que así es como lo percibimos los senadores del Unión del Pueblo Navarro —lo tengo en mi escaño—, he Grupo Parlamentario Socialista— haya perdido peso espe- abierto la página web del señor Del Burgo, cabeza de lista cífico en el mapa autonómico español en lo político, en lo al Congreso de los Diputados en el año 2000, he sacado de institucional y en los ámbitos del progreso y desarrollo la hemeroteca la relación de visitas del señor Aznar a Na- para la igualdad. Basta ver las estadísticas de evolución varra y, a partir de ahí, he hecho una relación. (El señor Vi- para comprobar cómo vamos descendiendo de los prime- cepresidente, Prada Presa, ocupa la Presidencia.) Es una ros puestos hacia los más bajos. relación por objetivos, que son promesas, objetivos para ¿Qué objetivos perseguimos con esta interpelación? Se- cumplir, y en estos momentos estaríamos preguntándole, ñor Ministro, el primero es un objetivo constructivo. Se interpelándole cuántas de esas promesas han sido cumpli- trata de recuperar esa lealtad constitucional por la vía del das. Y he querido dividir, para facilitar la respuesta, en tres hecho; es decir, conseguir que en la Cámara de representa- ejes fundamentales, señor Ministro; el primero, autogo- ción territorial se hable de Navarra, de sus instituciones, de bierno y desarrollo; el segundo, seguridad y, el tercero, sus realidades y de sus ambiciones políticas, económicas y igualdad. sociales, devolviendo a nuestra comunidad el papel que Pues bien, de esos compromisos adquiridos, de ese juega dentro de ese mapa autonómico solidario y plural pacto de colaboración permanente que se tiene entre Nava- que conforma el puzzle de nuestra España real. rra y el Estado, que políticamente también mantienen A la vista de la situación actual y de la oficial posición Unión del Pueblo Navarro y Partido Popular, creemos que del Gobierno, expuesta aquí por usted en su intervención, ese hermanamiento político debería haber dado mejores nos proponemos un segundo objetivo. En Navarra a veces resultados para los ciudadanos y ciudadanas de Navarra en se nos ha intentado convencer de que es mejor hacer las autonomía y autogobierno, recuperando la competencia negociaciones en los despachos cerrados que en esta Cá- exclusiva en materia de tráfico y seguridad vial. Por cierto, mara, con luz y taquígrafos, pero nosotros consideramos la reciente respuesta lo que dice es que ni siquiera han ini- – 5521 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 ciado la tramitación, aunque desde hace tres años el señor iniciar el convenio, aunque no habló de plazos ni de ritmos Gurrea prometía que aquello ya estaba prácticamente en de ejecución. vías de solución. Quisiera saber, por no extenderme más, qué va a pasar Pero es que, además, en materia económico-presupues- con todo el catálogo de infraestructuras, en materia hi- taria nos hemos encontrado con la Ley de Estabilidad Pre- dráulica, en materia energética, en materia de telecomu- supuestaria y ahora el señor Montoro nos advierte con la nicaciones, en materia aeroportuaria y ferroviaria. Señor Ley General Presupuestaria que lo que ha sido la autono- Ministro, el catálogo está ahí porque estos senadores hi- mía propia de la comunidad se puede ver condicionada cieron, una por una, diversas preguntas escritas al Go- por estas dos leyes básicas. (El señor Iribas Sánchez de bierno y han quedado reflejadas las promesas que hicie- Boado pronuncia palabras que no se perciben.) Senador ron cuando se presentaron a las elecciones.Para nosotros Iribas, conozco perfectamente la Ley de Estabilidad Presu- se trata de un compromiso formal con la ciudadanía que puestaria y la enmienda que se presentó y que usted vendió debe cumplirse... mediáticamente. En cualquier caso, estoy hablando con el señor Ministro. El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Senador En la cooperación autonómica a través de conferencias Chivite, le ruego concluya. sectoriales no participa Navarra, y los convenios de cola- boración muchos de ellos son fantasmas, señor Ministro. El señor CHIVITE CORNAGO: Voy concluyendo, se- Tengo la relación de convenios que están en vigor entre el ñor Presidente. Estado y Navarra y la mayoría de ellos son inoperantes, En cuanto a la seguridad ciudadana, la Seguridad So- son auténticos convenios fantasma. cial, la seguridad alimentaria y la seguridad laboral, son En cuanto a la transferencia de competencias en mate- competencias compartidas y me gustaría conocer la res- ria penitenciaria, no lo digo yo, no lo pido yo, lo pide puesta que va a dar el Gobierno a estas materias. Unión del Pueblo Navarro en su programa electoral; es Para terminar, señor Presidente, y muchas gracias por cuestión de ver si se ha avanzado en algo, por ejemplo, en su generosidad, quisiera saber qué va a hacer en un obje- la construcción del nuevo centro penitenciario de Navarra, tivo como la igualdad de oportunidades en materia de em- que está paralizada, como sabe el Ministro. Hay que acla- pleo, de apoyo a las familias, de apoyo a la natalidad, en rar esos continuos conflictos de competencias que se están materia de salud —el Gobierno intentó implantar el «me- produciendo entre Navarra y el Estado. dicamentazo» en Navarra, aunque no lo consiguió porque En cuanto a la participación de Navarra en la Unión su Parlamento con su autonomía se opuso—, en materia de Europea, al menos en aquellos foros, en aquellos órganos educación y cultura. que afectan a las competencias, a la armonización fiscal y Señor Ministro, sólo quiero repasar los compromisos a cuestiones económico-presupuestarias, como es el Eco- que el Gobierno del Estado, sus responsables y los diputa- fin. dos y senadores que lo apoyan, al menos desde Navarra, Hablemos de desarrollo. Me gustaría saber qué ocurre adquirió con sus ciudadanos. con la autopista A-15, señor Ministro, si se va a privatizar Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo o no el 50 por ciento correspondiente al Estado; qué ocurre Parlamentario Socialista.) con la autopista A-68 en los 30 kilómetros que correspon- den a Navarra que, curiosamente, tiene competencias ex- El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Gracias, clusivas en materia de carreteras salvo en este tramo, y si Senador Chivite. se van a hacer o no ejes de conexión o un peaje social, Para contestar a la interpelación, en nombre del Go- como existe en la A-15, con el esfuerzo fiscal de los nava- bierno tiene la palabra el señor Ministro de Administracio- rros. nes Públicas. Igualmente me gustaría saber qué va a ocurrir con la co- financiación de la autovía Pamplona-Estella-Logroño; con El señor MINISTRO DE ADMINISTRACIONES la autovía subpirenaica Pamplona-Jaca-Huesca; qué va a PÚBLICAS (Posada Moreno): Muchas gracias, señor Pre- ocurrir con la financiación de la autovía transpirenaica sidente. Pamplona-Francia , si se va a hacer o no, ya que Francia Señorías, ya que ésta es la Cámara Alta, la Cámara Te- busca una permeabilidad de los Pirineos con otra fórmula. rritorial, me parece oportuno que haya un debate en el que Estamos hablando de dos países, y en este punto son nece- se repasen las relaciones del Gobierno de España con la sarias la participación y el compromiso expreso del Go- Comunidad Foral de Navarra durante estos seis años o bierno de la nación porque tiene que ser un acuerdo entre desde el inicio de la democracia; se puede hablar de ello y gobiernos de dos Estados miembros, y no sirven las pseu- es un tema interesante. dorreuniones que se puedan producir en el ámbito de dos Disiento, en cambio —y lo digo claramente—, de la in- regiones. terpretación de su señoría. Ha dicho que ha expresado su Me gustaría saber qué va a pasar con la autovía Madrid- prisma —que respeto— pero yo doy el mío, doy el del Go- Tudela. Por cierto, hace cuatro días fue rechazada una mo- bierno, que difiere radicalmente de lo que aquí se ha ex- ción y a raíz de su presentación —aunque creo que no tiene puesto. nada que ver sino que, una vez más, se trata de coinciden- Las relaciones en estos seis años entre el Gobierno de cias— el Presidente comentó que en septiembre se iba a España y el Gobierno de Navarra han sido muy fecundas, – 5522 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 francamente buenas, cuyo elemento más importante quizá pidiendo desde 1982, o incluso antes. Sin embargo, hasta haya sido la colaboración . ahora no se ha podido hacer por no tratarse de un traspaso Esa colaboración no ha impedido que haya habido difi- sencillo. Se está en conversaciones para ello, y espero que cultades o situaciones en las que ha sido necesario nego- éstas fructifiquen. Por otra parte, cuando ustedes estaban ciar y ambas partes han debido ceder, naturalmente. Pero en el Gobierno también se pedía el traspaso de Tráfico, y insisto en que el resultado ha sido francamente bueno. Por tampoco lo hicieron. ¿Por qué? Porque es una materia un lado, el Gobierno de UPN ha sido en todo momento compleja. sensible a la idea de que forma parte de España, es decir, En cuanto a Instituciones Penitenciarias, existe un con- de un mismo proceso e impulso político, y ello ha tenido venio según el cual el Gobierno de España está dispuesto a gran importancia en las negociaciones. Por otro, el Go- efectuar la transferencia cuando se construya un nuevo bierno de España ha sido siempre consciente de que la fo- centro penitenciario para el cual el Gobierno este año tiene ralidad navarra otorgaba a dicha comunidad autónoma ya una dotación. Se ha buscado un terreno con en el que no unas características notables dentro de la diversidad auto- se puede seguir adelante por una serie de circunstancias nómica, que es la razón de ser del Estado autonómico que que ustedes conocen mejor que yo, por lo que se está bus- es España. Por tanto, repito una vez más que las relaciones cando otro. Por tanto, ese convenio se cumplirá cuando sea han sido buenas. posible. No se puede decir, pues, que haya habido ningún Más difíciles han sido las relaciones con el Parlamento parón en materia de traspasos. de Navarra —lo veremos cuando repasemos casos concre- Me habla usted, por ejemplo, de conferencias sectoria- tos—, donde hay otras mayorías. Porque, aunque UPN les y dice que Navarra no participa con el resto de las co- forma el Gobierno de Navarra, en algunos casos el Parla- munidades autónomas. Eso es falso. Es cierto, como usted mento ha tomado decisiones con la posición en contra de ha dicho, que hice esa visita a Navarra para presentar la dicho partido, lo que ha originado algunos de los conflic- Ley de cooperación, y el interés que tiene el Gobierno de tos a que se ha referido su señoría. En cualquier caso, a pe- Navarra en todo lo que ocurre en España es máximo. Por sar de que esa postura es perfectamente legítima —no ejemplo, en 1999, de 45 reuniones participó en 43; en 2000 niego al Parlamento navarro la posibilidad de hacer lo que de 44 reuniones en 36, y en 2001 de 48 en 36. Ha partici- le parezca oportuno—, insisto en que a veces ha sido pado en sistemas de financiación de las comunidades de fuente de conflictos. régimen común; en los objetivos de estabilidad presupues- Voy a dar un repaso a las cuestiones tratadas por su se- taria, donde han estado, como todas las comunidades autó- ñoría, pero no desde una visión estrictamente numérica, nomas, con las salvaguardias adecuadas —ésa es la forali- para determinar cuál ha sido la situación, que en mi opi- dad precisamente—; ha participado en la Ley de forma- nión no representa en absoluto lo que su señoría ha dicho. ción profesional y de las cualificaciones profesionales; en En lo que a los traspasos se refiere, hay que resaltar que la Presidencia española de la Unión Europea; en el Plan durante la VI Legislatura, la anterior, se produjeron 17 Nacional de Regadíos, es decir, ha habido una presencia transferencias por valor de 3.000 millones de pesetas, al- continua. gunas de ellas importantes, como la correspondiente a las Por lo que se refiere a las comisiones bilaterales de co- políticas activas de empleo. En estos momentos se han operación precisamente esos conflictos de los que usted producido otras tres transferencias por importe de 1.100 habla, debo decir que en los dos años de esta legislatura se millones de pesetas. Y quedan por traspasar algunas pe- han celebrado seis reuniones, y en la pasada cinco, mien- queñas materias —por ejemplo, el buceo—, y dos impor- tras que en los catorce años anteriores se celebraron trece. tantes, Tráfico e Instituciones Penitenciarias, de las que Ha habido un incremento notable de estas reuniones, y luego hablaré. claro que se resuelven temas. Yo creo que han sido más de Si nos remontamos al pasado veremos que durante la V cinco las leyes que, tras esos contactos, y porque hemos Legislatura, bajo Gobierno socialista, no se llevó a cabo llegado a ese compromiso, no han sido objeto de recurso ningún traspaso. Sin embargo, en la IV Legislatura se efec- por parte de la Administración Central. Ha habido otros tuaron cuatro transferencias, dos de ellas muy importantes: casos en que no ha sido así, pero es el Parlamento de Na- Educación y Sanidad. Ya he dicho que no podemos enfo- varra el que establece una determinada ley que no es posi- car este tema desde un punto de vista estrictamente numé- ble modificar. rico o matemático. Por ejemplo, en diciembre del año pa- Y le voy a decir una cosa que ya he comentado aquí. sado el Gobierno traspasó Sanidad a las comunidades au- Que el Presidente del Gobierno plantee un recurso de in- tónomas por la vía del artículo 143, transferencia por un constitucionalidad no significa que haya un conflicto de importe de dos billones de pesetas y que afectó a 141.000 fondo. Lo que representa es que yo, que soy el que le tengo funcionarios. Por tanto, si se compara el año 2002 con que proponer ese recurso, considero que, a pesar de los es- 2001 podría deducirse que este es un Gobierno terrible- fuerzos que se han hecho —y por eso lo considero un fra- mente centralista al haber traspasado muy pocas materias caso cuando no consigo superar esa situación—, tengo que durante este año en relación con las transferidas en 2001. salvaguardar la legalidad. Eso no tiene nada que ver con el Lo que ocurre es que se va traspasando lo que se puede color político de la comunidad autónoma ni del Parla- traspasar, y Sanidad no se puede traspasar dos veces. mento. El último que hemos presentado, el viernes pasado, Como decía, quedan dos materias importantes por fue a la Comunidad Autónoma de Cantabria. Y se plantea transferir. La primera de ellas es Tráfico, que Navarra está un recurso porque mi obligación es hacerlo, pero puedo – 5523 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 decirle que las comisiones bilaterales que tenemos con Na- llones de pesetas. Esto ya con organismos autónomos y so- varra son las que mejor han funcionado de todas. Y es más: ciedades estatales. muchas de ellas se han hecho a imagen y semejanza de las Si se comparan con los presupuestos de 2001, ascendie- que tenemos con Navarra. ron a 11.000 millones, lo que supone un incremento de En cuanto a los convenios de colaboración, decir que no 5.000 millones, un 42,5 por ciento y con respecto al año todos los convenios que se firman están en plena produc- 2000 representa un 249 por ciento más. Éstos son los in- ción, es descubrir el Mediterráneo. Hay veces que esos crementos. Probablemente, estos incrementos tan enormes convenios no pueden llevarse a cabo, pero ahora mismo se producen porque hay unas obras determinadas que, a lo hay 76 convenios vigentes en los que la aportación del Es- mejor, dentro de dos años no se van a producir. Tampoco tado es de 412 millones de euros —68.000 millones de pe- quiero decir que Navarra tenga que aumentar así todos los setas— y la Comunidad Foral aporta 275 millones de eu- años. Influyen muchas cosas en los temas presupuestarios, ros. En dos años de esta legislatura se han suscrito 21 con- pero hay una muestra clara de que en estos dos años ha ha- venios. En la anterior 32, y hay algunos que son verdade- bido un aumento notable. Hemos visto ya un período lo su- ramente relevantes como, por ejemplo, el convenio para la ficientemente grande como para poder comparar. constitución y financiación de la Fundación para el Desa- Luego le hablaré de temas más concretos, aunque me rrollo Tecnológico de las Energías Renovables, con apor- consta, porque he visto su labor parlamentaria, que ha he- taciones del Gobierno y de la Comunidad Foral —el im- cho preguntas escritas sobre todo y que tiene respuestas porte total es de 16,92 millones de euros—, que va a con- escritas sobre todo. Yo no las he querido traer aquí porque vertir a la ciudad de Pamplona en un lugar idóneo para no me parece que sea el tema de la interpelación, pero he construir un parque científico y tecnológico de alto nivel. visto en conjunto las respuestas escritas y debo decirle Otro ejemplo es el convenio para la ejecución del canal de que la impresión que saca un observador imparcial es que Navarra. Este convenio va a transformar en regadíos más las cosas están en marcha, que se están haciendo, hay al- de 50.000 nuevas hectáreas. Ya se han contratado tres tra- gunas que, en efecto, tardan en empezar, cierto; otras es- mos y ha supuesto el apoyo del Gobierno en el tema de tán culminando y algunas ya lo han hecho antes de lo pre- Itoiz, en el cual el Gobierno de España y el Gobierno de visto. Navarra han dado una batalla para llevar adelante el con- En conjunto —y a eso es a lo que yo querría llegar— la venio; o la elaboración de ese estudio informativo de la relación entre la Comunidad Foral de Navarra y el Go- nueva red ferroviaria en la comarca de Pamplona. bierno de España en estos seis años ha sido buena y ha sa- En cuanto a las subvenciones que recibe Navarra en el tisfecho a unos y a otros. Los navarros pueden sentirse or- caso de conferencias sectoriales, son de nivel muy similar gullosos porque se ha respetado siempre su carácter foral, a las que recibe La Rioja, Baleares, Cantabria, es decir, las algo que tiene mucha importancia para Navarra y para su que tienen una población equiparable. Gobierno, y la colaboración ha sido verdaderamente Y ha habido —y es muy importante— en el año 1999 buena. una modificación de la Ley de Reintegración y Amejora- Muchas gracias. miento del Régimen Foral de Navarra, que no fue fácil, que no fue sencilla, pero se hizo un esfuerzo por las dos El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Gracias, partes, porque ésa es la idea del amejoramiento del fuero, señor Ministro y se llegó a la modificación que quería el Gobierno de Na- Tiene la palabra el Senador Chivite por tiempo de cinco varra. minutos. Voy a hablar ahora de las inversiones en general. Luego hablaré de algunas obras más concretas. Usted dice que ha El señor CHIVITE CORNAGO: Gracias, señor Presi- habido un descenso brutal, y dice que son cifras matemáti- dente. cas, que no son palabras. Yo tengo aquí las cifras de las in- Señor Ministro, agradezco su tono en la respuesta y ese versiones reales del Capítulo VI del Presupuesto del Es- esfuerzo por contestar a muchas de las cuestiones que yo le tado relativas a una época en la que naturalmente había he planteado, que voy a tratar de ordenar siguiendo sus ar- más competencias estatales porque no se habían hecho to- gumentaciones. davía las transferencias, 1989-1995. Son siete años, sin or- En primer lugar, me agrada que el Ministro de Admi- ganismos autónomos y sociedades estatales: 3.659 un año, nistraciones Públicas reconozca en esta Cámara la necesi- 3.186 otro; en total, 29.469 millones. Si tomamos el pe- dad, oportunidad y conveniencia de que las comunidades ríodo 1996-2001, seis años, un año menos, sin organismos autónomas expongan aquí todas sus ambiciones y sus rei- autónomos ni sociedades estatales, suma: 30.872. Un año vindicaciones. menos, un cinco por ciento más. Usted me dirá que la in- Por otra parte, compartamos el respeto a la foralidad. flación es un poco menos. ¿Un descenso brutal? ¿Dónde No tengan el síndrome de Adán, en el sentido de que todo están las cifras que hablan de un descenso brutal? Se dice nació con ustedes. Los gobiernos anteriores también respe- que las matemáticas son tremendas. Las matemáticas son taron la foralidad y los derechos históricos, desde los pa- tremendas para todos y las argumentaciones son de ida y dres de nuestra Constitución, que fueron los que hicieron vuelta. El conjunto de las inversiones previstas e incluidas ese expreso reconocimiento. Tampoco tengan el síndrome en los Presupuestos Generales del Estado para el año 2002 de Adán en materia de relaciones económico-financieras, en la Comunidad Foral de Navarra asciende a 17. 000 mi- porque la actualización y democratización del convenio – 5524 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 económico se hizo en el año 1990. Al menos compartamos ción presupuestaria? 2.860 millones. ¿Sabe cuál fue la eje- las paternidades. cución? La mitad, 1.400. Respeto su valoración de mi exposición, pero la fecun- Sobre el canal de Navarra, donde siempre... didad de las relaciones y los buenos resultados yo los pongo en cuestión de acuerdo con las cifras. Después se lo El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Senador argumentaré. Chivite, le ruego concluya, por favor. Usted dice que el Gobierno de Navarra forma parte de España. El Grupo Parlamentario Socialista no quiere en- El señor CHIVITE CORNAGO: Voy terminando, señor trar en ese debate. Nosotros compartimos la esencia funda- Presidente. mental de lo que es este Estado, de lo que es nuestra Es- Sobre el canal de Navarra, donde ustedes siempre se re- paña. Ustedes no son más españoles que nosotros, ni más fugian, digamos toda la verdad: el porcentaje de inversión constitucionalistas que nosotros, y tampoco más navarros es de un 60-40 por ciento, pero con su Ley de aguas el 50 que nosotros. Al menos, todos los que respetamos los ejes por ciento de esa inversión es reintegrable por parte de los fundamentales de nuestro Derecho constitucional y las le- usuarios. Hagamos bien las cuentas, porque la fuerza de yes que lo fundamentan somo iguales. Nunca se ha puesto las cifras, desmonta muchas veces el intento de tergiversa- en duda esa unidad de España. Todo lo contrario, los so- ción de los argumentos. cialistas, desde Navarra, desde nuestros gobiernos, hemos Muchas gracias, señor Presidente. (Aplausos en los es- contribuido especialmente a consolidar y a hacer ese tejido caños del Grupo Parlamentario Socialista.) de colaboración. Llegan a acuerdos fáciles —casi me está dando la ra- El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Gracias, zón— entre un gobierno de España y un gobierno de Na- señoría. varra monocolor, y cuando se da la circunstancia de que Para finalizar el debate, tiene la palabra el señor Minis- es el Parlamento, legítimo representante del pueblo de tro de Administraciones Públicas. Navarra, el que adopta acuerdos, se producen proble- mas. El señor MINISTRO DE ADMINISTRACIONES Modificación del artículo 29. En todo caso, apropiación PÚBLICAS (Posada Moreno): Muchas gracias, señor Pre- indebida. ¿Por qué? (El señor Iribas Sánchez de Boado sidente. pronuncia palabras que no se perciben.) Señor Iribas, us- Señor Chivite, yo reitero que me parece muy intere- ted sabe mejor o igual que yo que esto es fruto del pacto de sante —y es la razón de ser de esta Cámara— que se dis- investidura que permitió al señor Sanz acceder a la Presi- cuta sobre las comunidades autónomas, pero debo decirle dencia tres meses antes de lo que lo hubiera hecho por el también que yo no tengo ningún síndrome de Adán; no lo sistema automático, y usted sabe que la propuesta que he tenido nunca y nadie me ha podido aquí acusar de ello. aprueba el Parlamento es una proposición de ley que pre- Yo fui gobernador civil con la UCD, fui oposición del se- sentó el Grupo Parlamentario Socialista modificando los ñor Laborda, y luego fui Presidente, teniendo como oposi- artículos 29 y 30, fruto de aquel pacto. Por lo tanto, señor ción al señor Laborda en la época socialista, y ahora soy Ministro, respecto a los artículos 29 y 30 cuando menos, ministro. Aquí hemos trabajado todos, y todo lo que se ha una vez más, paternidad compartida. hecho lo hemos hecho entre todos. Eso es lo que no me ha Dice que ha habido 17 traspasos. Señor Ministro, usted gustado —y lo he dicho al principio— de su intervención: mismo se desmonta su argumento. Usted ha hablado de las esa pretensión de que había una posición excelente, que políticas activas de empleo; no ha hablado de justicia. Us- empezaba en 1982 y llegaba a 1996, que ha cambiado ted sabe las condiciones en las que se traspasó la justicia desde 1996 al 2002. No es así; no ha cambiado. Ustedes un poco antes de las elecciones autonómicas de 1999, y us- también tuvieron graves problemas en Navarra, y los re- ted sabe que a continuación el propio Consejero de Justicia solvieron de la mejor forma posible, y estoy seguro de que del Gobierno tuvo que incorporar a los presupuestos unas los gobiernos socialistas tenían en cuenta esa foralidad, cantidades muy importantes, rondando a los 1.000 millo- como la tenemos en cuenta nosotros. Usted dice que hubo nes de pesetas —discúlpeme por no poder expresarme to- problemas allí y aciertos aquí; yo le digo que ahora tam- davía en euros— para acondicionar las infraestructuras en bién. En lo que no coincido —y es usted el que lo plantea materia de justicia. de esa forma— es en ese maniqueísmo de decir que desde Dice que se está trabajando en las competencias de trá- que está UPN en el gobierno, ha cambiado todo. No ha fico. Respuesta del Gobierno: Hasta este momento el Go- cambiado todo. bierno no ha realizado ninguna actuación encaminada al Se ha referido usted al tema de Tráfico, y ustedes ya lo estudio del traspaso de funciones y servicios en materia de conocían. Pregunte usted a los ministros de Interior que ha Tráfico a la Comunidad Foral. tenido don Felipe González, todos le dirán que ya conocían Señor Ministro, la respuesta del Gobierno en materia de ese problema del traspaso, y no se hacía. Dice usted que no cifras según los Presupuestos Generales del Estado del año hay conversaciones. ÁClaro que no hay conversaciones ofi- 1996 —último presupuesto, por cierto, prorrogado del ciales! Porque hasta que no lleguemos a un acuerdo, no 1995, de los Gobiernos del Partido Socialista—: 9.000 mi- hay contacto oficial. llones de pesetas de inversión; 12.000 si los actualizamos Dice usted que llegamos a acuerdos fáciles con el a pesetas constantes del 2001. ¿Sabe cuál fue la consigna- Gobierno y difíciles con el Parlamento. No; yo he seña- – 5525 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 lado un punto claro. El Parlamento, legítimamente, MOCIONES: aprueba unas leyes, por ejemplo la Ley de Comercio, en la que estamos en una situación muy similar a la de — DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA otras leyes que se han aprobado en otras comunidades POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A ES- autónomas, y este Gobierno —vuelvo a decirlo— no TRUCTURAR LA ACTUACIÓN CONJUNTA Y porque sean buenas o malas esas leyes ni porque este- COORDINADA DEL CUERPO NACIONAL DE mos o no de acuerdo con ellas, sino porque creemos que POLICêA Y DE LA GUARDIA CIVIL EN EL no se ajustan al reparto constitucional, las ha recurrido; ÁMBITO DEL MINISTERIO DEL INTERIOR también tendrá que recurrir ésta, naturalmente. Y eso es (662/000218). algo que yo lamento, pero que tampoco tiene que crear ningún escándalo. Esto no es algo que vaya contra Na- El señor VICEPRESIDENTE (Rojo García): Moción varra. del Grupo Parlamentario Socialista por la que se insta al Vuelve usted a referirse a la Ley de Amejoramiento; na- Gobierno a estructurar la actuación conjunta y coordinada turalmente, el artículo 29 estaba pactado, por eso digo que del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil en el no fue tan sencillo por parte del Gobierno de la Nación re- ámbito del Ministerio del Interior. conocerlo y aceptarlo, porque había algunos aspectos que Para su defensa tiene la palabra el senador Barranco. nos suscitaban dudas en el Consejo de Ministros. Sin em- bargo se siguió adelante, precisamente por ese respeto a la El señor BARRANCO GALLARDO: Con la venia, se- foralidad, que probablemente también lo tuvo el Gobierno ñor Presidente. anterior cuando hizo el convenio económico y lo reformó. Señorías, buenas tardes. El día 14 del mes pasado se Eso debe convencerle para cambiar ese enfoque. Yo no produjo una importante operación antiterrorista aquí, en la digo que usted no pueda señalar cosas que se han hecho ciudad de Madrid, concretamente en el distrito de Vallecas mal, que es posible; seguro. Pero creo que usted está equi- y también en la calle Piamonte. El resultado de esa impor- vocado —y me gustaría que cambiara esa concepción— en tante operación antiterrorista fueron dos detenidos y la esa visión de que todo iba bien y en 1996 todo cambió; esa aprehensión de 240 kilos de explosivos, algunos coches y visión me parece simple, y no es adecuada para la relación material diverso utilizado por este comando terrorista de que ha existido. ETA. También se detectaron listas de personas que estaban Yo podría hablarle de más temas de carácter econó- siendo sometidas a seguimiento. mico, pero viene usted y dice: en el año 1996 hubo —en En este punto, si me permiten sus señorías, fundamen- efecto, con un presupuesto prorrogado— 9.400 millones talmente las senadoras y los senadores del Grupo Parla- de pesetas. Sí, pero en el año 1998 hubo 9.600 millones. mentario Popular, me gustaría hacer una breve considera- En cambio en el año 1992, 1.998. ¿Quiere esto decir que el ción, al margen de lo que es objeto de la moción, sobre el Gobierno socialista tenía tres veces más interés en Navarra tema de esas listas y su filtración a los medios de comuni- en 1995 que en 1991? No. Probablemente hay un tipo de cación. obras que tienen cierta influencia. Por eso le digo —y con Sé que no está en la sala el señor Ministro, como ningún esto termino— que creo que es interesante hacer estos re- miembro del Gobierno, pero creo que ustedes, los senado- pasos; pero hay que hacerlos desde una visión objetiva, res del Partido Popular, tienen mucha influencia con ese buscando la parte buena y la parte mala —porque proba- Gobierno, tienen bastante mano con ellos y sería recomen- blemente existirán ambas—, y no con la visión maniquea dable que les hicieran también la observación a esos res- de que lo que se está haciendo se está haciendo mal, por- ponsables gubernamentales de que, a ser posible, los nom- que no es verdad. bres de esas listas que se cogen a los terroristas de ETA no Muchas gracias. se filtraran a los medios de comunicación. Me parece muy peligroso y muy negativo que nombres de cargos públicos El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Gracias, del Partido Popular o de cargos del Partido Socialista, o ex señor Ministro de Administraciones Públicas. altos cargos, hayan salido a la luz pública, y que esto ocu- Señorías, reanudaremos la sesión a las cuatro de la tarde rra a menudo, por las consecuencias negativas que tiene no con el debate de la moción del Grupo Parlamentario So- solo para las personas directamente afectadas —lo que cialista que quedó pendiente en el orden del día estable- normalmente ya sabemos— sino sobre sus entornos fami- cido para ayer. liares y de vida más inmediatos. Se suspende la sesión. Por tanto, al hilo de esta moción rogaría que, si son tan amables, hicieran estas observaciones a los responsables Eran las catorce horas y treinta y cinco minutos. del Ministerio del Interior y que cuidaran este tipo de fil- traciones, que no ayudan nada precisamente a la lucha an- titerrorista y sí crean bastante temor y problemas en los en- Se reanuda la sesión a las dieciséis horas y cinco minu- tornos de las personas amenazadas. tos. Presuntamente los miembros detenidos de este co- mando de Madrid ya han intervenido, colocando una El señor VICEPRESIDENTE (Rojo García): Señorías, bomba el día 24 de abril delante de la compañía Repsol se reanuda la sesión. —aquí en nuestra ciudad— y otra delante del Estadio Ber- – 5526 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 nabéu el día 1 de mayo, entre otras acciones terroristas. Pa- lución que experimenta la distribución de la población y la rece ser que estos individuos también fueron los autores aparición de nuevos fenómenos delictivos en esta sociedad del asesinato de un concejal del Partido Popular de Zumá- moderna en la que vivimos; b) aprobación por el Ministe- rraga, don Manuel Indiano, así como tenían en su debe si- rio del Interior de planes y programas anuales que garanti- niestro el de un «ertzaina», concretamente del señor Toto- cen la actuación conjunta; c) creación de un estado mayor rika. Este comando llevaba cuatro meses operando en Ma- conjunto de ambos cuerpos dependiente del Ministerio del drid y antes había estado en la ciudad de Valladolid. Por Interior. tanto, fue una operación importante y yo creo que un duro Segundo, potenciar todos los elementos comunes de di- golpe contra la organización terrorista, al menos aquí en mensión policial que deben compartir ambos cuerpos, Madrid, que es la ciudad española más castigada por este como son la investigación, formación, retribuciones, etcé- tipo de acciones. Por ello, cabría felicitar a las Fuerzas de tera. Seguridad del Estado, que participaron en esta operación. Y tercero, potenciar el funcionamiento de las juntas de Sin embargo, uno de los componentes de este comando, seguridad autonómicas y de las juntas locales de seguri- lamentablemente, se dio a la fuga justo delante de los dad. En este punto permítanme recordarles, señores del agentes de las Fuerzas de Seguridad del Estado, lo que, Grupo Popular, que en función del artículo 48 de la ley de además, impidió localizar más infraestructuras terroristas ordenación de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad de Estado, que ETA tiene instaladas en nuestra ciudad desde hace bas- se creó el Consejo Nacional de Política de Seguridad. Pues tante tiempo. bien, desde que gobierna el Partido Popular, este consejo En esta operación llevada a cabo en nuestra ciudad a nacional no se ha reunido ni una sola vez, lo cual da idea mediados del mes pasado, como en otras que no voy a de la falta de interés y también explica de alguna manera la mencionar en esta intervención, se ha producido una cierta falta de coordinación que se está padeciendo entre los descoordinación entre los servicios del Cuerpo Nacional cuerpos de seguridad en los últimos años. de Policía y los efectivos de la Guardia Civil. No es la pri- A estos puntos que proponemos habría que añadirle mera vez que existen estos problemas de falta de coordina- también, si me permiten una especie de enmienda «in ción, pero sí nos gustaría —y estoy seguro de que a todos voce», la recomendación de que ambos cuerpos, tanto el los miembros de esta Cámara— que fuera la última vez. Cuerpo Nacional de Policía como el de la Guardia Civil, La cooperación y la recíproca lealtad entre los distintos unificaran sus servicios de información. Esta podría ser cuerpos y unidades es vital para la eficacia de los servicios. una buena medida, de cara no solamente ya a garantizar la Cuando surgen los problemas de falta de coordinación, coordinación, sino la eficacia en la actuación de los Cuer- como el que surgió en Vallecas, no son achacables de nin- pos de Seguridad del Estado. guna de las maneras a los agentes que se juegan la vida en Hay que investigar a fondo las causas de la descoordi- ese tipo de operaciones, sino a los altos cargos responsa- nación que se ha producido recientemente aquí en Madrid, bles de coordinar las operaciones de ambos cuerpos de las que lamentablemente se ha dado en otras épocas, en otros Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. meses, en otros años, y en otros puntos de España. No so- Un sistema múltiple como el español necesita, por un lamente hay que investigar a fondo las causas, sino que lado, estructuras políticas de coordinación para diseñar y hay que corregir también esos problemas de descoordina- armonizar políticas y planes de seguridad pública de cada ción y reforzar la confianza de los ciudadanos españoles en una de las administraciones y todas ellas en su conjunto. las Fuerzas de Seguridad del Estado. Si en este momento En la vertiente operativa es preciso crear herramientas y existe algún problema de cara a la eficacia en la lucha an- canales operativos permanentes, que garanticen un alto ni- titerrorista, pero también en la lucha de la persecución del vel de cooperación. Dicho con otras palabras y de forma delito, de las mafias internacionales o del narcotráfico pre- absolutamente clara y rotunda, el Cuerpo Nacional de Po- cisamente reside hoy día en la falta de coordinación. Po- licía y la Guardia Civil tienen que actuar contra el delito dríamos decir sin cometer ninguna exageración, que en la como si fueran un solo cuerpo, para lo que hay que poner coordinación reside hoy día el principal talón de Aquiles fin a la descoordinación y, a veces a la rivalidad, entre los de nuestro modelo policial. Y a esto hay que ponerle fin lo responsables políticos de estas Fuerzas y Cuerpos de Se- más rápidamente posible por el bienestar de nuestros ciu- guridad del Estado. dadanos, y la confianza que los españoles depositan en Hemos presentado esta moción con el objetivo de que, esas Fuerzas de Seguridad del Estado y en los responsables tanto la Policía como la Guardia Civil actúe como un solo operativos y políticos que las dirigen. cuerpo frente al delito, para lo que proponemos una serie Por lo tanto, creemos que esta propuesta a través de esta de medidas que eviten que estos problemas se sigan pro- moción aquí en el Senado, es una iniciativa razonable, de duciendo en el futuro y, como he dicho antes, que sea la úl- aplicación sencilla, que trata de poner en marcha mecanis- tima vez que se dé esta falta de coordinación entre las mos que garanticen que estos problemas no se van a volver Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Por eso desde a repetir. Sólo depende de la voluntad de los aquí presentes esta Cámara alta del Senado instamos al Gobierno, pri- poder instar al Gobierno a que lleve a cabo medidas de este mero, a estructurar la actuación conjunta y coordinada del tipo, y ponga fin a esta situación que últimamente ha cre- Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil en el ám- ado bastantes problemas entre los profesionales y los fun- bito del Ministerio del Interior; a) actualizando las funcio- cionarios de ambos cuerpos, que al final son los que pagan nes y los despliegues de ambos cuerpos, en razón a la evo- los consecuencias de esta falta de criterio, de autoridad y – 5527 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 de coordinación. Por tanto, espero y deseo de sus señorías ¿El senador Barranco desea hacer uso de la palabra a fin que respalden y voten favorablemente esta iniciativa del de pronunciarse en relación con esta enmienda? (Pausa.) Grupo Parlamentario Socialista, para intentar que nuestros Su señoría tiene la palabra. Cuerpos de Seguridad del Estado funcionen con más efec- tividad y recobren esa confianza ciudadana, que todos de- El señor BARRANCO GALLARDO: Gracias, señor seamos y esperamos. Presidente. Nada más y muchas gracias, señor Presidente. (Aplau- Intervengo simplemente para decir que aceptamos la sos en los escaños del Grupo Parlamentario Socialista.) enmienda propuesta por el Grupo Parlamentario Mixto a través de la senadora De Boneta, pues entendemos que ésta El señor VICEPRESIDENTE (Rojo García): Muchas refuerza el objetivo y la intención de nuestra moción: solu- gracias, senador Barranco. cionar los problemas de coordinación que en este mo- A esta moción se ha presentado una enmienda por el mento padecemos. Que la Administración central y las co- Grupo Parlamentario Mixto. Tiene la palabra la senadora munidades autónomas se coordinen mejor respecto de esta De Boneta. cuestión es una aportación constructiva, seria y rigurosa, que aceptamos. La señora DE BONETA Y PIEDRA: Muchas gracias, señor Presidente. El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Gracias, Señorías, la enmienda que plantea el Grupo Parlamen- senador Barranco. tario Mixto y esta Senadora de Eusko Alkartasuna única- ¿Turno en contra? (Pausa.) mente viene a expresar la existencia de comunidades autó- Tiene la palabra el senador Muñoz-Alonso. nomas con competencias en materias policiales, como el País Vasco, que tiene una Policía integral propia. El señor MUÑOZ-ALONSO LEDO: Señor Presidente, La descoordinación a la que aquí se ha aludido se ha señorías, senador Barranco, mientras me acercaba a esta producido desgraciadamente en muchas ocasiones entre tribuna estaba pensando que en realidad su señoría ha pre- miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Es- sentado dos mociones, una de ellas es la que aquí figura, tado, entre miembros de la Policía Nacional y miembros de escrita en términos ponderados, que yo no acepto, pero so- la Guardia Civil, ambas sometidas a la autoridad del Mi- bre los que se podrían discutir, y otra que ha planteado al nisterio del Interior, motivo por el que este asunto nos re- final de su intervención a través de una visión catastrofista sulta bastante difícil de entender. Dicha descoordinación de la situación de la seguridad ciudadana de nuestro país y que, como también se ha dicho aquí, perjudica a los ciuda- con alusiones al tema del terrorismo. danos, se agrava tanto más en aquellos lugares en los que Quiero comenzar diciéndole que me preocupa esa vi- por razones obvias hay una alta concentración, ya sea de sión, pues jugar con el tema de la inseguridad, cuando en- miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, ya sea, tiendo, además, que no hay motivos suficientes ni razona- como en este caso, de miembros de la policía vasca, de la bles para ello, es algo muy delicado. Si me permite, y qui- Ertzantza. En estos lugares, donde hay una persona armada zás ha tenido alguna influencia en su propia ordenación de por cada 50 ciudadanos, la falta de coordinación policial ideas, me estaba acordando de lo que ha pasado en Francia. provoca incidentes como aquellos a los que hemos tenido En la campaña electoral presidencial en Francia se plantea que asistir en alguna ocasión, y que incluso han tenido la inseguridad por el señor Le Pen —yo creo que exage- como consecuencia el fallecimiento de alguna persona. (El rando, aunque no conozco Francia con el detalle con que señor Vicepresidente, Prada Presa, ocupa la Presidencia.) conozco nuestro país— y se crea una psicosis de inseguri- Entendemos que esta moción también debería recono- dad que al final solamente benefició a este enemigo de la cer que hay comunidades autónomas con competencias en democracia y perjudicó a partidos democráticos como al materia de cuerpos de policía integral, como la Ertzantza, propio Partido Socialista francés. Una encuesta que se hizo que debería tener conocimiento sobre los operativos que se el día de la primera vuelta de las elecciones francesas era puedan montar en un momento dado, así como acceder a muy significativa al respecto. Decía que nada menos que toda la información necesaria para el ejercicio de su tra- un 30 por ciento de electores —era la encuesta típica que bajo. El último punto de nuestra enmienda incide en la dis- se hace a la salida de los colegios— había tomado su deci- tribución de competencias entre la Administración central sión de votar movido por el tema de la seguridad ciuda- y las comunidades autónomas en materia de policía, así dana. A mí me extraña muchísimo que el problema en como en que, en lo que a la Junta de Seguridad se refiere, Francia sea tan grave como para que un 30 por ciento se se ha de estar a los establecido en función de dicha distri- mueva por eso. bución. Asimismo la enmienda pretende corroborar esa En todo caso, lo que sí quiero decirle desde el principio necesaria coordinación que se desprende de la necesidad es que estamos muy lejos de esa situación. La última en- de actuación de distintas policías en orden a evitar males cuesta del CIS, donde se pregunta a los españoles cuáles mayores y molestias innecesarias a los ciudadanos. son los problemas principales de España, empieza po- Nada más, y muchas gracias. niendo al principio dos problemas que todos conocemos, que están ahí, que se repiten en estos barómetros del CIS El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Gracias, una y otra vez, que son el del paro y el terrorismo y en un senadora De Boneta. tercer lugar muy descolgado, alrededor de un 18 por ciento – 5528 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 de los encuestados dice que le preocuparía la seguridad efectivamente nos encontramos con que hay ciertas formas ciudadana. Si lo quiere, véalo de otra manera: el 80 por de delincuencia, por otra parte perfectamente detectadas, a ciento largo de los españoles no sienten una especial preo- las cuales se está tratando —yo creo— de la manera más cupación por la seguridad ciudadana sencillamente porque adecuada que podemos encontrar. está funcionando bien. Por eso me ha extrañado esa visión Señoría, a diferencia de lo que sucede en otros países de catastrofista que su señoría ha dado en su intervención. Europa —parece que los franceses están muy preocupados Como decía, la terminología de su moción está muy en ese sentido—, España tiene en general un envidiable ponderada. Habla de un sistema múltiple refiriéndose a Es- grado de cohesión social, muy alejado de esas situaciones paña, imagino que quiere decir que somos un Estado com- de fractura social que preocupan en esos países, y es evi- puesto, lo que es una pequeña diferencia. Lo que dice des- dente que la eficacia de las Fuerzas y Cuerpos de Seguri- pués sería razonable si no fuera por una razón de fondo im- dad del Estado tiene mucho que ver con esa situación. portantísima. Lo que de una u otra manera pide que se em- Además, debemos tener muy claro que el Ministerio del piece a hacer se está haciendo y desde hace mucho tiempo. Interior está muy atento a esas nuevas formas o modalida- En ese sentido, yo diría que su moción tiene un tanto de su- des de delincuencia o de criminalidad que están apare- perflua, sin poner en duda, ni mucho menos, la buena vo- ciendo en nuestras sociedades, y eso requiere que las poli- luntad que le ha movido a presentarla. cías -después hablaremos de ello- tengan una formación Dice que hay que estructurar la acción conjunta y coor- muy distinta de la que tenían antes, mucho menos genera- dinada de los cuerpos Nacional de Policía y de la Guardia lista y más especializada. Hoy en día, en la Policía se Civil. Ya está estructurada. El punto de partida necesaria- cuenta con psicólogos, con informáticos, con especialistas mente es la Ley Orgánica 2/1986, de Fuerzas y Cuerpos de en todas estas tecnologías de la información y de la comu- Seguridad del Estado, que se hizo cuando estaba gober- nicación que antes, seguramente, no eran necesarias. Se nando el Partido Socialista, donde de una manera muy trabaja para la protección de la propiedad intelectual y de clara se establece un mando único superior, que es la Se- la propiedad industrial. Hay aumento de piratería, etcétera, cretaría de Estado de Seguridad, que se dice es el órgano pero todo eso está muy detectado, como lo están, por ejem- de mando, dirección y coordinación de las Fuerzas y Cuer- plo, otras formas como el tráfico de personas u otras situa- pos de Seguridad del Estado. Pero no se queda sólo ahí ciones que todos conocemos, porque no hay más que leer porque dispone de una serie de órganos de apoyo y aseso- la prensa, pero que no están quedándose ahí sino que se las ramiento que constituyen ese estado mayor que su señoría está abordando y tratando. pide. Por decirle algunos de estos órganos de apoyo, ahí ¿Que a pesar de todo surgen incidentes? Inevitable- está la Dirección general de infraestructuras y material de mente. Los incidentes, las situaciones concretas siempre se seguridad, que se ocupa de aspectos logísticos y que tiene dan en un situación tan compleja como ésta. Como es evi- una enorme importancia porque es un factor clave de esa dente, hay que procurar estudiar cada caso que se produce coordinación, y entre otras cosas evita que se puedan pro- y evitar que se repita y, por lo tanto, disminuir ese número ducir situaciones de corrupción, etcétera, anómalas como de incidente, pero incidentes, siempre se encontrarán. Y se pudieron producir en el pasado; está la Inspección gene- por utilizar una frase muy manida, creo que nunca se ral de personal y servicios de seguridad; está, y es muy im- puede convertir la anécdota, el incidente, en categoría. portante, el Gabinete de coordinación y estudios, en el que ¿Que hay casos concretos? Sin ninguna duda, senador Ba- hay personal de los dos cuerpos, de la Policía Nacional y rranco, pero la situación global de la seguridad es franca- de la Guardia Civil, y está un Comité de dirección del que mente buena. Podría decirle que incluso en situaciones que forman parte tanto el director general de la Guardia Civil no tienen nada que ver con las policiales, como son las bé- como el director general de Policía, entre otras autorida- licas, en ocasiones se produce esa cosa terrible pero de la des, que garantizan plenamente que los mecanismos de co- que todos hemos leído en los periódicos que se llama el ordinación están formados, están estructurados y, le añado fuego amigo. Pues a veces suceden ese tipo de cosas. Por yo, funcionan razonablemente bien. Después tenemos lo fortuna, no suele haber fuegos amigos en las situaciones que es la coordinación territorial a través de los delegados que tienen lugar entre los cuerpos policiales en España. del Gobierno y de los subdelegados, que también está fun- Son cuerpos, los nuestros, diferenciados pero muy co- cionando de una manera muy adecuada. Después hablare- ordinados, que, como es natural, tienen tradiciones distin- mos también de las juntas de seguridad. tas, que tienen un modus operandi diferente por razones de ¿Ante qué situación estamos entonces? A mi modo de muy distinto tipo, empezando por sus propias especialida- ver, nos encontramos ante una situación que es muy bien des, y puede ser que en algún momento se puedan producir conocida por los sociólogos. A medida que una sociedad algunas situaciones, que casi nunca han sido graves —su —cualquier sociedad— se hace más multiforme, más señoría empezaba por decir que había habido una descoor- compleja, más articulada, más pluralista, más heterogénea, dinación pero al fin acabaron haciendo detenciones, aun- inevitablemente, nos dicen los sociólogos, los niveles de que uno se escapó—, porque el balance global de las ope- conflictividad aumentan, y España, como otras sociedades raciones, por fortuna, suele ser casi siempre muy positivo. europeas, está viviendo una situación de este tipo, con ni- Nos encontramos en un proceso de actualización de las veles más altos de conflictividad, que en unos casos se en- funciones y despliegues de los cuerpos policiales, que es- cauzan perfectamente por las vías normales, y en otros toy seguro que su señoría conoce muy bien. Hay un plan traspasan ese límite y desembocan en la delincuencia, y cuatrienal, que se puso en marcha en el año 2000, en virtud – 5529 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 del cual se van a cubrir 4.275 plazas/año en el Cuerpo Na- cialmente en las zonas rurales. En segundo lugar, ese des- cional de Policía, y 2.280 plazas/año en el Cuerpo de la pliegue responde a las competencias específicas que tienen Guardia Civil, con lo cual vamos a tener un aumento de esas fuerzas: la policía en todas las cuestiones relacionadas efectivos muy importante, y el Ministerio ha anunciado con documentación, con la expedición del DNI, con la en- que cuando, en el año 2004, ese plan se haya cumplido, se trada de extranjeros en nuestro país o con cuestiones de va a poner en marcha otro segundo. Se puede decir: ¿Por juego. La Guardia Civil en materia de resguardo fiscal, qué no se hace todo en un período más corto de tiempo? medio ambiente o tráfico. Pues bien, todo eso está funcio- Pues por una razón muy sencilla y a la que ya he aludido: nando razonablemente bien. Y hay también planes y pro- las lógicas limitaciones de un plan de formación serio que gramas muy conocidos —de carácter general unos, y espe- en ningún caso puede suponer una producción atropellada cíficos otros— relativos a drogas, el Plan Greco, o que tie- de promociones. A profesionales, a funcionarios de la se- nen que ver con cuestiones relacionadas con el terrorismo, guridad, que tienen que tener en cuenta, que tienen que tra- que considero nos autorizan a dar una visión bastante posi- tar algo tan delicado como son los derechos y libertades de tiva de cómo está actualmente la seguridad ciudadana y de los ciudadanos y manejar un concepto tan complejo como cómo está resultando concretamente la actuación de nues- es el de la seguridad, hay que prepararlos muy bien y, por tras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. lo tanto, hay que hacerlo de una manera paulatina y ade- Señoría, se habla también en su moción de las juntas de cuada y no hacer ninguna hornada de nuevas promociones seguridad y de las juntas locales. Creo que el funciona- que sería, evidentemente, negativa. (La señora Presidenta miento de las primeras ha mejorado muchísimo. En un pa- ocupa la Presidencia.) sado ya lejano se produjeron algunas situaciones proble- Pero le digo más, a pesar de que en estos momentos hay máticas con la Junta de Seguridad del País Vasco que están una cierta escasez de efectivos, lo cierto es que eso no ha resueltas hace mucho tiempo. Parece que la coordinación disminuido la eficacia. Y le doy unas cifras. En 1999 se ha alcanzado unos muy buenos niveles. Y por lo que hace produjeron 210.516 detenciones. En 2000 hubo 217.555. a las juntas locales, es evidente que hoy son ya muchas. En En 2001 se produjeron 226.032. Es decir, ha habido clara- algunos sitios habrá poblemas, pero creo que tampoco se- mente una línea de crecimiento a pesar de que se reco- rán demasiados. Y desde luego, hay que hablar también nozca, evidentemente, que tenemos que nutrir más esas del convenio marco del año 1996 entre el Ministerio del plantillas de nuestros cuerpos policiales. Y en cuanto a me- Interior y la Federación Española de Municipios y Provin- dios, se están haciendo también unos importantes esfuer- cias a través del cual se han abordado todos esos proble- zos presupuestarios. Les daré tan sólo dos cifras aunque mas. Y le anticipo, senador Barranco, que se está estu- me perdonarán sus señorías porque se las dé en pesetas. En diando un nuevo convenio fruto de la experiencia del de 1995 el presupuesto era de 495.000 millones. En 2002, 1996 para adaptarlo a la actual situación. crédito inicial, es de 625.000 millones de pesetas, que se Si lo que su señoría me quiere decir es que todavía se están dedicando no solamente a la formación de personal, pueden perfeccionar las cosas, le diré que estamos de sino a la preparación de nuevas tecnologías, etcétera. Y es acuerdo en ello. Todo puede mejorarse, pero le aseguro que, además, se está haciendo otra cosa muy importante. que en el Ministerio del interior se están dando a diario pa- No sólo se está gastando más, sino que se está gastando sos en ese sentido de mejora continua de la coordinación y mejor a través de una mejor gestión de recursos, lo que al eficacia de nuestros cuerpos policiales. (Aplausos en los final es algo muy importante. escaños del Grupo Parlamentario Popular.) Y el fruto de todo eso es que la coordinación de los Muchas gracias. cuerpos es cada vez mejor. Siento no poderle explicar con detalle a su señoría cómo está funcionando esa coordina- La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador ción aunque sí le he explicado el punto de partida. No se Muñoz-Alonso. trata solamente de una coordinación nacional sino a la vez Terminado el turno en contra vamos a dar comienzo al internacional dentro de la propia Unión Europea, en la que de portavoces empezando por el Grupo Parlamentario España ha sido fundamental a la hora de poner en marcha Mixto, en cuyo nombre tiene la palabra la senadora De Bo- iniciativas como la denominada Euroorden, la orden de de- neta. tención y entrega, la creación de equipos conjuntos de in- vestigación de los distintos países que conforman la La señora DE BONETA Y PIEDRA: Voy a ser muy Unión, u otras iniciativas colaterales a ésta última como breve, señora Presidenta. puede ser el Eurojust. Y no solamente nos hemos limitado En primer lugar diré que la enmienda planteada por esta a la Unión Europea, sino que tenemos ya pensados algunos senadora va en el sentido de que se tengan en cuenta las planes de colaboración con fuerzas policiales de otros paí- competencias en materia policial de las comunidades autó- ses, con algunos del Magreb, de Hispanoamérica o con los nomas y de las juntas de seguridad, y más concretamente Estados Unidos. en lo que se refiere a la de la Comunidad Autónoma vasca. En cuanto al despliegue de nuestras fuerzas policiales, En segundo lugar, quiero insistir en que es bueno todo lo cierto es que resulta bastante satisfactorio. En primer lu- lo que se plantee en orden a una mayor coordinación y flui- gar, responde a sus competencias legales: la Policía Nacio- dez de la información entre las distintas Fuerzas y Cuerpos nal en capitales de provincia y en determinados núcleos ur- de Seguridad, así como todo aquello que coadyuve banos y la Guardia Civil en el resto del territorio y espe- —como tantas veces se ha planteado por parte de los res- – 5530 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 ponsables de seguridad e interior del Gobierno vasco— a mero de quejas recibidas en relación con la inseguridad que una policía integral como la Ertzantza acuda a todos ciudadana asciende al 14,1 por ciento. Esto nos ha llevado los foros necesarios y disponga de la información impres- a proponer la creación de una policía autonómica canaria y cindible para poder efectuar mejor su trabajo. Sólo así se a potenciar las policías locales con el fin de hacer frente al podrá evitar que ese trabajo sea tan inseguro y, con ello, la caso específico canario. Por ello, entendemos que los plan- desincentivación que se produce y los riesgos innecesarios teamientos especificados en la moción no vienen a solven- a los que son sometidos los ciudadanos. tar los problemas de seguridad a los que se enfrenta la so- Por lo tanto, no basta con decir que se ha mejorado la ciedad en este momento. coordinación ni con elevar a categoría la anécdota. Nues- Nada más y muchas gracias. tro grupo considera que, dado que se han producido inci- dentes graves en los que incluso han fallecido o han resul- La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador tado heridas personas, no se puede plantear este tema Acosta. como una anécdota. Teniendo en cuenta que estos graves y ¿Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Vas- desagraciados accidentes pueden ocurrir, siempre serán cos? (Pausa.) buenas todas aquellas medidas que pretendan impedir es- En nombre del Grupo Parlamentario Entesa Catalana tas situaciones y mejorar la coordinación y la información, de Progrés, tiene la palabra la senadora Duch. que nunca debe quedar bloqueada por los celos profesio- nales entre unos cuerpos y otros. La señora DUCH PLANA: Gracias, señora Presidenta. Por todo ello, entendemos que el planteamiento es El grupo parlamentario Entesa Catalana de Progrés oportuno. En ningún momento creemos que se pretendan quiere manifestar su apoyo a esta moción ponderada, pro- afear determinadas conductas del Gobierno central, y en bablemente surgida bajo un pretexto concreto pero, en ese sentido queremos reiterar la necesidad de llevar a cabo cualquier caso, muy significativo, en la que se plantean as- dicha iniciativa. pectos que van mucho más allá, dirigidos a los elementos Desde la representación que ostento en la Comunidad centrales de un correcto, adecuado y eficiente sistema de Autónoma vasca, insisto en que no debe impedirse el ac- seguridad pública en España. ceso a la información a una policía integral como la Ert- Aunque puede ser obvio reiterarlo, consideramos que zantza y en que deben tenerse en cuenta las competencias en una sociedad avanzada y compleja como la nuestra, atribuidas en esta materia a las comunidades autónomas, como reconocía el portavoz del Grupo Parlamentario Po- en concreto a la comunidad autónoma vasca. pular, debemos mejorar y progresar y hacia un sistema de Nada más y muchas gracias. seguridad global, partiendo de una concepción de la segu- ridad como servicio público y como auténtico derecho de La señora PRESIDENTA: Gracias, senadora De Bo- los ciudadanos. neta. Desde esa perspectiva, tan importante es una buena ac- En nombre del Grupo Parlamentario de Coalición Ca- ción preventiva como la coordinación sobre la base del lla- naria, tiene la palabra el senador Acosta. mado modelo de autoridades. Y sucede que en este mo- mento, por lo menos en lo que a nosotros nos compete El señor ACOSTA PADRÓN: Muchas gracias, señora como grupo territorial de Cataluña , la senadora que les ha- Presidenta. bla lo es por el Parlamento de Cataluña, en lo que se refiere En un sistema político como el español, donde convi- al cuarto aspecto de la moción planteada por el senador ven varias administraciones públicas y donde los sistemas Barranco en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, de seguridad están también diversificados: policía nacio- la situación de coordinación entre las dos principales Fuer- nal, guardia civil, policía autonómica y local, etcétera, zas y Cuerpos de Seguridad del Estado no siempre es óp- para obtener unos mejores resultados en cuanto a su efica- tima desde una perspectiva territorial donde concurren cia, es necesario establecer la mayor coordinación posible competencias distintas. entre las diferentes Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del En las semanas alternas en que no se celebra Pleno en el Estado. Senado he tenido ocasión de debatir en el Parlamento de Actualmente, la sociedad se enfrenta a nuevos retos en Cataluña en este período de sesiones cuestiones de seguri- materia de seguridad, con la aparición de nuevos tipos de dad de una manera larga, extensa y prolija. Probablemente delitos, la inmigración, el tráfico de estupefacientes, etcé- hay un elemento de percepción colectiva, lo que los exper- tera, que requieren una adecuada coordinación. Por otra tos denominan percepción de victimización; en ocasiones parte, la constatación de la disminución del número de la victimización subjetiva no tiene por qué coincidir con el efectivos en las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Es- proceso más o menos creciente de delitos y actuaciones en tado hace necesaria una mayor coordinación a fin de evitar la persecución del delito por parte de las Fuerzas y Cuer- la duplicidad en los servicios, lo que en muchas ocasiones pos de Seguridad, sino que los elementos perceptivos de no se traduce en una eficacia superior. victimización obedecen a otros fenómenos; evidentemente Al mismo tiempo, es preciso dotar de mayor seguridad hay un elemento de simpatía, de extensión, de perspectivas a los grandes centros turísticos, donde se observa un au- que se viven en otras sociedades y me parece que éste es mento de la delincuencia. De hecho, por ejemplo, en un re- un elemento claramente presente en la realidad europea en ciente informe del Diputado del Común en Canarias el nú- este momento, pero también en múltiples encuestas, sobre – 5531 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 todo, en las de carácter cualitativo que pueden hacerse en los que la sociedad requiere cada vez más legítimamente nuestro país. en ese binomio indisociable que es garantizar la seguridad Quiero decirles sobre todo , por citar un ejemplo, que la para hacer efectivas las libertades fundamentales. situación de coordinación en el marco de las juntas autó- Por todo ello, doy por defendida la posición favorable nomas de seguridad no es óptima; mi comunidad autó- de mi grupo a la moción del Grupo Parlamentario Socia- noma tiene una especificidad recogida en su Estatuto, que lista. es la creación de una policía autonómica propia, los Mos- Muchas gracias. sos d’Esquadra. Hoy se anuncia en los medios de comunicación que en La señora PRESIDENTA: Gracias, senadora Duch. el marco de la Junta de Seguridad de Cataluña celebrado En nombre del Grupo Parlamentario Catalán en el Se- ayer se ha alcanzado un acuerdo entre la Generalitat y el nado de Convergència i Unió, tiene la palabra el senador Ministerio del Interior con el objetivo de mejorar la dota- Xuclà. ción de policía autonómica. Pero sucede que en Cataluña vivimos un proceso de despliegue de una nueva policía au- El señor XUCLÀ I COSTA: Muchas gracias, señora tónoma conformada de otra manera y un repliegue de otros Presidenta. cuerpos; como le gusta decir a Pascual Maragall, unos se La moción presentada por el Grupo Parlamentario So- van y otros todavía no llegan; y unos se van mucho más cialista trae a debate en esta Cámara una cuestión sobre la allá de lo que sería lógico aceptar, y me estoy refiriendo a organización y la coordinación entre las Fuerzas y Cuerpos una situación especialmente grave relativa a las plantillas de Seguridad del Estado, no exactamente un debate sobre infradotadas, dinámica permanente de petición de trasla- las políticas de seguridad ciudadana que durante los últi- dos, probablemente relacionada con elementos del coste mos meses el Pleno de esta Cámara hemos tenido oportu- de la vida y el poder adquisitivo, o las malas condiciones, nidad de discutir en el Pleno de la Cámara. en que se encuentra la Guardia Civil, sobre todo en la Ca- Por lo tanto, mi intervención y la justificación del sen- taluña rural. Finalmente, se producen múltiples bajas que, tido del voto de este grupo parlamentario se ceñirá exclu- como sucede en otros colectivos, esconden absentismo y sivamente a esta propuesta de organización planteada por desmotivación. el Grupo Parlamentario Socialista, concretamente por el Por lo tanto, hoy quiero felicitarme por ese acuerdo que senador Barranco. Una propuesta de organización que parece que se ha conseguido en el marco del despliegue de parte de una declaración genérica que nos parece extraor- la policía autonómica de Cataluña, pero también quiero dinariamente ponderada, con algunas propuestas concretas hacer constar que en lo que se refiere a las juntas de segu- de coordinación. Lo que sucede es que en el momento de ridad autonómicas y locales la situación no es, desde nin- la votación nos tendremos que atener exactamente a la re- gún punto de vista, óptima. dacción propuesta por el grupo proponente impulsor de la Nos parece conveniente la moción que plantea, en nom- moción que es, en última instancia, lo que queda y ante la bre del Grupo Parlamentario Socialista, el Senador Ba- cual se insta al Gobierno. rranco; nos parece plausible, ponderada porque, además, Ante la expresión concreta del redactado: se debe es- se ha producido en este país una paradoja, que parecería tructurar la actuación conjunta de las Fuerzas y Cuerpos de extraña, y es que con un Gobierno de derechas estamos en Seguridad del Estado, nosotros consideramos que esta es- una situación de peor y menor seguridad pública. Paradoja tructuración orgánica ya existe a través de la Secretaría de que, en cualquier caso, es plausible; cuando hay reformas Estado de la Seguridad creada por ley. Esta coordinación, fiscales regresivas y se reduce el gasto público es lógico en lo que se ha venido a definir como un Estado múltiple, que sucedan estas cosas. El mismo portavoz del Grupo o como más acertadamente podríamos definir como un Es- Parlamentario Popular ha reconocido, me parece recordar, tado compuesto, ya existe no únicamente entre la Guardia una escasez de efectivos, aunque ha dicho que el ritmo de Civil y el Cuerpo Nacional de Policía, sino también —y en persecución del delito se había incrementado. la línea de la enmienda de la senadora De Boneta, que Pues bien, para finalizar, en nombre del Grupo Parla- ahora es también parte del texto de la moción— entre las mentario de Entesa Catalana de Progrés, quiero manifestar policías autonómicas —la policía autonómica vasca, la el apoyo a esta moción y señalar que la Ley Orgánica de Ertzanza, y policía de la Generalitat de Cataluña, los Mos- Fuerzas y Cuerpos de Seguridad es del año 1986, por lo sos d’Esquadra —, además de las policías locales. que probablemente sería interesante abrir un debate sobre La percepción de este grupo parlamentario integrado la oportunidad de elaborar una nueva ley de seguridad pú- por partidos políticos que dan apoyo a un Gobierno, con- blica que atienda a unas demandas complejas y cambiantes cretamente al Gobierno de la Generalitat, con competen- en una sociedad que en dieciséis años ha cambiado sustan- cias en materia de policía, es que, en rasgos generales, esta cialmente; una ley de seguridad pública que contemple cooperación existe a través de las distintas juntas de segu- elementos de competencia, administraciones concurrentes ridad. Precisamente ayer se reunió la Junta Catalana de Se- o dotación óptima de efectivos policiales. guridad —hace unos minutos la portavoz del Grupo Entesa Nosotros consideramos absolutamente urgente la mo- Catalana de Progrés hacía referencia a esta cuestión–, en la dernización y racionalización de las Fuerzas y Cuerpos de cual se acordó un determinado calendario para el desplie- Seguridad del Estado. Se necesitan elementos de forma- gue de los Mossos d’Esquadra y el repliegue de la Guardia ción y de coordinación y tienen que ser unos colectivos a Civil y la Policía Nacional, calendario y acuerdo amplia- – 5532 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 mente aplaudidos, por cierto, por varios alcaldes del área Señor Xuclà, mantendremos el debate sobre la unifica- metropolitana de Barcelona, la mayoría de ellos del Par- ción; es una cuestión sobre la que, inevitablemente, ten- tido Socialista. dremos que discutir. Lo que ocurre es que, como diría una De la intervención de la portavoz del Grupo Entesa Ca- persona muy cercana a usted, hoy no toca. talana de Progrés me surge una reflexión sobre el grupo de El Grupo Popular ha expresado con claridad el rechazo los que no llegan, además de sobre los que se van —hace a todos los puntos que se proponen en esta moción. Lo ha pocas semanas pudimos mantener un debate en esta Cá- hecho a través de su portavoz, el senador Muñoz-Alonso, mara a raíz de una moción presentada por el Senador Sa- en la forma correcta y educada que en él era de esperar, baté—. En mi opinión, hay algo que ya está zanjado en el aportando además una serie de datos y cifras que agra- ámbito de la Comunidad Autónoma de Cataluña, y es el dezco. El portavoz del Partido Popular, también Presidente ritmo, la sostenibilidad y la viabilidad de la nueva policía de la Comisión de Defensa —cuando uno habla de guar- autonómica. Digo esto, porque cada año hay una promo- dias, y le salen con la Defensa, con el Ejército, adquiere ción de 1.000 nuevos integrantes de los Mossos d’Esqua- cierta prudencia—, ha manifestado tres argumentos funda- dra, mientras que para el conjunto de España —se trata de mentales para justificar el rechazo del Grupo Popular a 40 millones de habitantes— existe una promoción excep- esta moción. Ha dicho que he planteado una visión catas- cional de 4.000 personas. En lo que a la policía de la Ge- trofista —ha hecho algunas alusiones a Francia y a Italia— neralitat de Cataluña se refiere, la ratio actual es de siete , que lo que yo estoy pidiendo aquí ya se está haciendo, personas presentadas para cada plaza convocada, y ese que la coordinación cada vez va mejor y que las cosas en el ritmo no se puede acelerar si no queremos rebajar las pre- Ministerio del Interior funcionan correctamente. tensiones de calidad y exigencia necesarias para un colec- En cuanto a la primera afirmación, sobre que yo he tivo tan importante de la función pública como es el cons- dado una visión catastrofista, debo decirle que ustedes dan tituido por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, en este consejos paternalistas como, por ejemplo, cuidado que caso, los Mossos d’Esquadra. viene Le Pen. Por cierto que, hablando de Francia o de Ita- El senador Barranco ha hecho referencia a una determi- lia, el señor Jospin ha firmado un acuerdo con los sindica- nada casuística que yo en ningún caso calificaría de anéc- tos; el señor Berlusconi, que es un personaje peculiar, lo dota sino de situaciones muy concretas, y a veces incluso acaba de hacer también, y el Gobierno del Partido Popular muy preocupantes. Y tras los intercambios de opinión en todavía no ha firmado nada con los sindicatos —y lo que materia de seguridad que en ocasiones hemos mantenido ha firmado, por cierto, no lo ha cumplido—. Digo esto al con él, considero que algunas cuestiones podrían traerse a hilo de sus referencias internacionales. debate en esta Cámara, aunque siempre a partir de esa ca- Por lo que se refiere a las encuestas, concretamente a la suística concreta y no con ese planteamiento tan general, del CIS, le voy a citar otra, del Instituto Gallup, en la que sobre el cual creemos que hay respuesta. se pone de manifiesto que en las grandes ciudades como No quisiera finalizar mi intervención sin hacer refe- Madrid, Barcelona o Bilbao el tema de la inseguridad ciu- rencia a un hecho verdaderamente notable, como es que dadana se percibe como el principal problema de los ciu- en algunos Estados de nuestro entorno sociopolítico, dadanos, así que tengamos cuidado con cómo se manejan concretamente de la Unión Europea, se han llevado a esas encuestas, y no crean ustedes que en este momento no cabo procesos de unificación de distintos cuerpos de se- existe preocupación por la seguridad ciudadana, porque no guridad. En ese sentido, una visión más avanzada de lo tienen más que escuchar lo que dicen 50.000 comerciantes que propone esta moción podría consistir en abrir el de- de Madrid que están amenazando con no volver a votar ja- bate sobre la unificación de la Guardia Civil y la Policía más al Partido Popular si las cosas no se arreglan. Si a us- Nacional, separados por esa vieja frontera entre el ám- tedes les sirve de consuelo que este problema aparezca, se- bito rural y el ámbito urbano, cada día más difícil de dis- gún el CIS, en tercer lugar entre las preocupaciones ciuda- tinguir y deslindar en una sociedad con mucha más mo- danas, creo que se equivocan, pero cuando el adversario se vilidad. Si se plantea ese debate, senador Barranco, nos equivoca más vale no distraerle, así que sigan ustedes con tendrá a su lado. esa complacencia. En todo caso, anuncio el voto negativo del Grupo Par- Sobre el tema de la visión catastrofista debo decirle que lamentario de Convergència i Unió a esta moción por las el día 16 de mayo todos los sindicatos del Cuerpo Nacional razones ya expuestas. Y sólo me queda manifestar la sen- de Policía -todos, no esos que dice el Gobierno que son sibilidad de este grupo ante las declaraciones de problemá- cercanos al Partido Socialista, sino todos los sindicatos, los ticas concretas de coordinación expresadas por el senador seis del Cuerpo Nacional de la Policía- hicieron un comu- Barranco. nicado que le voy a resumir muy brevemente en alguna de Muchas gracias, señora Presidenta. sus afirmaciones: El fin de una operación que podía haber concluido con el desmantelamiento completo de la infraes- La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Xuclà. tructura del Comando Madrid que, sin embargo, sigue in- En nombre del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la demne. Los sindicatos del Cuerpo Nacional de Policía he- palabra el senador Barranco. mos decidido exponer públicamente que han sido muchas las ocasiones anteriores en que considerando que lo más El señor BARRANCO GALLARDO: Gracias, señora responsable era no exponer públicamente los errores co- Presidenta. metidos en materia tan esencial como la lucha contra el te- – 5533 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 rrorismo, hemos callado, sin que ello haya contribuido a la no le respetan. Le podía dar el nombre del General y el resolución del problema. Nadie podrá evitar que, en el hi- nombre del Coronel de la Guardia Civil que fueron avisa- potético caso de que se produzca un nuevo atentado de dos por el Secretario de Estado y no retiraron sus efectivos ETA en Madrid, nos preguntemos si habría sido posible de la operación de Vallecas. Siguieron adelante a pesar de evitarlo sin la interferencia en el servicio policial que tan las instrucciones del secretario de Estado de Seguridad, lo gravemente ha perjudicado la investigación, lo que reitera- cual quiere decir que estamos mal desde el punto de vista mos que ha sucedido ya en muchas ocasiones. operativo y estamos peor desde el punto de vista de la au- No lo dice el Grupo mayoritario de la oposición, el toridad y de la falta de la misma del que teóricamente ten- Grupo Socialista, sino que son los seis sindicatos del dría que garantizar esa coordinación de los Cuerpos de Se- Cuerpo Nacional de Policía los que hacen estas y otras guridad del Estado. afirmaciones que me voy a ahorrar relatar desde esta tri- Si usted le pregunta a los altos cargos o a los responsa- buna pero que son especialmente graves y delicadas. bles políticos del Ministerio qué ocurrió en otros sitios en Esos seis sindicatos han remitido una carta con esa los que se ha producido este tipo de problemas, como a misma fecha, 16 de mayo, al señor Ministro del Interior, buen seguro habrá hecho prudentemente, le contestarán donde ante la gravedad del problema solicitan una entre- que esto que usted denominaba fuego amigo desgraciada- vista urgente al objeto de trasladarle el malestar existente mente se ha producido ya en alguna ocasión. Desgraciada- en el Cuerpo Nacional de Policía por lo que consideran una mente ya se ha producido. Pero cuando usted le pregunte a grave injerencia en su trabajo. los responsables del Ministerio del Interior o a los altos Esto lo pidieron los seis sindicatos el 16 de mayo. La cargos seguro que le contestan que no hay ningún pro- respuesta que han obtenido por parte del Gobierno, con- blema, que no hay por qué preocuparse. Sencillamente es cretamente por parte del señor Vicepresidente Primero y un exceso de celo de los profesionales. Pues no es un ex- Ministro del Interior del Gobierno del señor Aznar, ha sido ceso de celo. No lo es. Si además, de preguntar a los altos la siguiente: abrir expediente a los sindicalistas, tomarles cargos, que son los que dicen lo del exceso de celo, le pre- declaración, amenazarles con sanción, es decir, matar al gunta usted a los profesionales, a los funcionarios, éstos le mensajero. Ésa ha sido la posición del Gobierno que uste- explicarán que en este momento no existe coordinación y des apoyan y que ustedes defienden en este hemiciclo. Esa sí muchas confrontaciones y muchos enfrentamientos en- ha sido la posición que está manteniendo el Gobierno ante tre los dos cuerpos que habría que intentar evitar inmedia- esta situación, y no solamente ante la denuncia de proble- tamente. mas por parte de los grupos de la oposición. En este momento tanto el Cuerpo Nacional de Policía Yo le pediría también a través de ustedes, para que se lo como el de la Guardia Civil tienen dos bases de datos dis- trasladen al Gobierno, que inmediatamente archiven esas tintas, dos grupos de intervención inmediata distintos, dos diligencias previas que están abriendo contra los sindica- equipos Tedax distintos, dos equipos de investigación dis- listas porque demasiado prudentes están siendo, se lo ase- tintos, dos brigadas de estupefacientes distintas, es decir, guro, y demasiado responsables están siendo, me consta. tienen duplicados todos los servicios, incluidos los servi- Conocen como nadie los fallos y las carencias que se están cios de información, trabajando cada uno de ellos a espal- produciendo en muchas de las operaciones realizadas en das del otro. Esta es la realidad de lo que existe en este mo- los últimos tiempos y lo están callando. No lo dicen. No lo mento, que no la reconocen los altos cargos, pero es senci- están denunciando y ellos son los que se juegan la vida. llamente lo que ocurre cotidianamente. Ellos son los que están actuando en operaciones antiterro- Usted dice que la coordinación se está llevando a cabo ristas de persecución de mafias internacionales o de con- y yo le voy a responder con algo que me evita muchas pa- trabando o de tráfico de drogas. Ellos son los que conocen labras y muchos discursos. Si está funcionando la coordi- mejor que nadie esta situación y están actuando muy pru- nación tan bien, dígame usted por qué el día 17 de mayo el dentemente y no se merecen que, ante la iniciativa de pedir comisario general de Información don Jesús de la Morena una entrevista con el Ministro, la respuesta sean amenazas, presentó su dimisión. Si todo ha funcionado y todo fun- expedientes y sanciones. ciona tan perfectamente por qué ha puesto su cargo a dis- Lo único que pretenden estos sindicatos, de la misma posición el máximo responsable de la información general manera que lo pretende el Grupo Parlamentario Socialista, en la Policía Nacional. es que estos fallos que se denuncian se corrijan y que no se vuelvan a repetir. En este momento no existe ningún La señora PRESIDENTA: Senador Barranco, vaya con- mando operativo de los dos cuerpos. Yo sé que usted ha cluyendo, por favor. consultado con el Ministerio del Interior y le han dado una serie de datos y una información. Le han recordado la Ley El señor BARRANCO GALLARDO: Termino, señora de 1986, pero le digo con conocimiento de causa que en Presidenta. este momento no existe mando operativo de los dos cuer- Las cosas, no funcionan razonablemente bien, señor pos y el mando político que existe no se respeta. Muñoz-Alonso, como a usted le han dicho en el Ministe- El señor Xuclà nos recordaba lo que teóricamente debía rio. Desgraciadamente hay problemas y dificultades. ser, que la coordinación de los Cuerpos de Seguridad del Ustedes se equivocan al no aceptar las propuestas posi- Estado estuviera garantizada por el secretario de Estado tivas y constructivas que desde los grupos de la oposición para la Seguridad. Pues no es así, entre otras cosas, porque hacemos para intentar que los ciudadanos recuperen la – 5534 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 confianza en la coordinación y la eficacia de los Cuerpos tios de vacaciones. Hoy en la prensa podemos leer que en de Seguridad del Estado. Madrid en los próximos meses se van a aumentar en un nú- Nada más y muchas gracias. (Aplausos en los escaños mero de 600 los efectivos policiales con una vocación de del Grupo Parlamentario Socialista.) permanencia, es decir, para que sigan, y no por una razón puramente coyuntural. Se está trabajando en ese sentido de La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, Senador una manera muy distinta a lo que estaba planteando el se- Barranco. nador Barranco. En nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la La senadora de Entesa y el senador Xuclà, del Grupo palabra el Senador Muñoz-Alonso. Parlamentario Catalán en el Senado de Convergència i Unió, han dicho que ayer se celebró, en el mejor de los am- El señor MUÑOZ-ALONSO LEDO: Muchas gracias, bientes, una junta de seguridad de la Comunidad Autó- señora Presidenta. noma de Cataluña, donde se llegó a acuerdos muy impor- Senador Barranco, me confirma usted, por una parte, lo tantes precisamente enfocados a garantizar que allí el des- que dije al principio de la visión catastrofista y añade un pliegue de los cuerpos policiales sea lo más completo po- elemento nuevo, nos acaba de hacer la descripción de un sible. Se dice, entre otras cosas, que un paquete importante auténtico milagro. Con esa confrontación, con esa falta de de los agentes del Cuerpo Nacional de Policía y de la coordinación resulta que nuestros cuerpos policiales —ahí Guardia Civil que sean sustituidos por los mossos, serían están las cifras— son más eficaces que nunca por el nú- 770 agentes, no abandonaran Cataluña con el fin de no de- mero de detenciones en todos los ámbitos (Aplausos en los jar huecos. Es decir, se está atendiendo a todos esos pro- escaños del Grupo Parlamentario Popular.), incluido el blemas en contra, insisto, Senador Barranco, de esa visión ámbito del terrorismo en el que yo no había entrado por catastrofista que su señoría nos ha dado. una razón muy sencilla, señor Barranco. En el tema del te- A mí me ha llamado mucho la atención que diga que rrorismo su partido y el mío hemos llegado al pacto de las este Gobierno no ha firmado nada con los sindicatos por- libertades y contra el terrorismo, y yo prefiero no entrar en que no ha habido ningún otro Gobierno que haya firmado eso porque son temas de Estado en los que todos debemos más acuerdos con los mismos. Y no voy a meterme, por- ir hombro con hombro, sin buscarnos las cosquillas de una que sería salirme mucho de la cuestión, en por qué no se ha u otra manera. Describe usted una situación que evidente- conseguido firmar nada en estas últimas semanas. mente yo no puedo sentirme identificado con ella. Me habla usted de una encuesta de otro instituto que Siento que no esté la senadora De Boneta porque le dice que la seguridad en las ciudades españolas es un tema quería decir que cuando yo he hablado de anécdota, por su- que preocupa a todos los ciudadanos. Señoría, permítame puesto, no me refería a la muerte de alguien, ya que nunca una pequeña vanidad, he sido director del CIS cuando se es una anécdota una muerte, sino que es algo mucho más llamaba Instituto de la Opinión Pública y profesional- serio. Si así lo entendió, quisiera aclarárselo desde el prin- mente soy catedrático de opinión pública, por tanto, en- cipio. La senadora De Boneta, en relación con la participa- tiendo algo de encuestas, he hecho muchas en mi vida y he ción de la Ertzantza en ciertos programas de información, de decir que de unas me fío y de otras no; pero, desde habló —y su señoría ha vuelto a insistir en ello— de la par- luego, le puedo asegurar que profesionalmente me fío mu- ticipación o no de los cuerpos policiales en los sistemas de cho más de las encuestas del CIS que de las de cualquier información. La Guardia Civil, la Policía Nacional y tam- otro instituto que no se sabe por quién está financiado ni bién las policías autonómicas están participando en una se- qué intereses persigue cuando publica determinadas cifras. rie de sistemas que son: el sistema automático de identifi- (Aplausos.) cación decadactilar, el sistema automático de identifica- Me sorprende muchísimo que, después de todo, usted ción balística, el sistema de radiocomunicaciones digitales no tenga en cuenta nada de lo que he dicho y despache su de emergencia de Estado, el sistema de interceptación de intervención afirmando que no existe un marco operativo. telecomunicaciones, las bases de datos de interés policial, Existe un marco operativo, sin perjuicio de que, como en y las llamadas bases de datos de señalamientos nacionales. cualquier obra humana, puedan existir roces y dificultades, Estas bases de datos y estos sistemas son compartidas por pero no me pinte otra vez esa visión catastrofista porque no ambas Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y tam- es en absoluto aceptable. bién por los cuerpos de las policías autonómicas. Me ex- Usted dice que me fío de las informaciones del Minis- traña mucho la visión que da su señoría. De todas maneras, terio del Interior, dando por supuesto que no son fiables; volveré a contestar algunas de las cuestiones que el Sena- sin embargo, me parece que es usted el que se está fiando dor Barranco ha planteado. de unas informaciones -que no sé si proceden de fuentes El Senador Acosta planteó la necesidad de potenciar los sindicales, como usted ha señalado- que tampoco yo las despliegues policiales en determinadas zonas e hizo alu- consideraría del todo fiables. El director general de la Po- sión a las Islas Canarias. Es verdad que ahí hay efectiva- licía, señor Cotino, decía el otro día, en la prensa, que sería mente un programa de ampliación de los despliegues poli- bueno que el líder socialista, don José Luis Rodríguez Za- ciales, especialmente en las épocas más turísticas, como patero, hablara con sectores profesionales más amplios de los hay en la zona de Levante y como los hay, en general, la policía porque se informa a través de unos determinados en lo que en el ámbito del Ministerio del Interior se llaman sectores que le dan una visión sesgada y no le informan de las operaciones verano que no se limitan incluso a esos si- todo. Y añadía que es difícil solucionar una cosa que uno – 5535 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 no es capaz de conocer. Conozcan un poco mejor la cues- El señor BARRANCO GALLARDO: Muchas gracias, tión, señor Barranco, y no se fíen de visiones puramente señora Presidenta. parciales y sesgadas. (Aplausos en los escaños del Grupo Sencillamente, al hilo de la intervención del senador y Parlamentario Popular.) profesor Muñoz-Alonso, me referiré a tres pequeñas cues- Su señoría y yo hemos hablado mucho de encuestas, y tiones. aunque no las he traído porque me parecía que no hacían Primera cuestión. Respecto al tema de los acuerdos de falta, le puedo asegurar que en las que se publican periódi- los sindicatos, el Gobierno del señor Aznar ha firmado un camente —tanto por el CIS como por otros institutos— so- acuerdo con los sindicatos en el año 2000. Ninguno de los bre el grado de valoración que otorgan los ciudadanos a las puntos que contenía ese acuerdo se ha puesto en funciona- instituciones españolas, usted podrá comprobar siempre miento. Y no ha habido ninguno más. que los cuerpos policiales —Guardia Civil y Policía— Segunda cuestión. Sobre las informaciones fiables que le aparecen muy bien situados y esto es debido a que los ciu- dan a usted o que me dan a mí, no solamente lo acontecido dadanos están satisfechos de la tarea que realizan. Por en Vallecas sino lo acontecido en otras ocasiones en Cata- ejemplo, en todos los periódicos, incluso los europeos, se luña, en el País Vasco o en Andalucía, con independencia de valora positivamente la Cumbre de Barcelona, no ya en los lo que le digan a usted o a mí, se da la circunstancia de que aspectos políticos —que no es el tema que nos ocupa— todo eso está grabado por los servicios de la Policía. Cuando sino en cuanto a la eficacia de las fuerzas policiales y de la vaya usted a recabar información al Ministerio del Interior, Guardia Civil en comparación con otras cumbres celebra- que le enseñen también algunas de esas grabaciones para sa- das en otras ciudades europeas. ber quién tiene información más fiable, si usted o yo. Le tengo que decir, porque es verdad, que el sistema de Y tercera y última cuestión. Efectivamente, sobre el coordinación de nuestros cuerpos y fuerzas policiales está pacto antiterrorista ustedes y nosotros tenemos un acuerdo. siendo estudiado en este momento en Francia, porque en- Y nosotros lo vamos a respetar y a cumplir escrupulosa- tienden que pueden aprender mucho de nuestra experien- mente, entre otras cosas, porque fuimos los que lo propusi- cia. Además, en una reunión de la OTAN a la que asistí en mos. (Rumores desde los escaños del Grupo Parlamenta- Bruselas en febrero pasado junto a nuestro embajador, se rio Popular.) Pero también quiero decirles una cosa a todos debatió qué es lo que iba a hacer la OTAN respecto al te- ustedes: No confundan un acuerdo, un pacto político con rrorismo y cómo una organización fundamentalmente mi- un tratado de adhesión y mucho menos con un tratado de litar podía atender una amenaza que, evidentemente, no sumisión. (Aplausos desde los escaños del Grupo Parla- era estrictamente militar; para mi sorpresa, una de las per- mentario Socialista.—Protestas desde los escaños del sonas que formaban parte del equipo de Lord Robertson, Grupo Parlamentario Popular.—El señor Muñoz-Alonso que es quien presidía la reunión, dijo que nos encontrába- Ledo pide la palabra.) mos ante un problema que mezclaba lo policial y lo militar y que había una solución, la que tenían los españoles; es La señora PRESIDENTA: Tiene la palabra el senador decir, que la Guardia Civil, como cuerpo policial pero con Muñoz-Alonso. carácter militar era la solución que había que estudiar. Ese comentario se hizo allí y, evidentemente, no le soplé la res- El señor MUÑOZ-ALONSO LEDO: Muchas gracias, puesta al señor que lo dijo. señora Presidenta. Por eso, me sorprende mucho cuando ahora se habla de Por cortesía parlamentaria, voy a contestar al senador unificación porque en Europa están pensando todo lo con- Barranco. trario; están pensando que hay que buscar cuerpos policia- Estoy plenamente de acuerdo con usted en cuanto al les especializados y el carácter militar de nuestra Guardia pacto, pero no sé de dónde sale lo de la adhesión, porque Civil está muy bien valorado. Tengan ustedes mucho cui- nadie está pidiendo adhesiones. Se trata —y lo he dicho dado, no estén haciendo propuestas que se han quedado desde la tribuna— de que trabajemos hombro con hombro viejas hace mucho tiempo. Por tanto, seamos un poco hu- en esa tarea y, por tanto, se trata de que no suscitemos pro- mildes y sensatos y valoremos positivamente lo que tene- blemas en una cuestión que está siendo afrontada por nues- mos, que creo que es digno de valorar. tras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y siguiendo esas di- Y termino, senador Barranco, como terminaba mi pri- rectrices de una manera que yo creo que es muy positiva. mera intervención. Si usted me va a decir que no estamos Y le vuelvo a insistir: no hablemos de incidentes, o ha- en la perfección celeste, evidentemente no hemos alcan- blémoslo en otro contexto, porque quizás no sea yo la per- zado la perfección celeste. Pero en estos años se ha avan- sona más adecuada pues posiblemente carezco de informa- zado mucho. Y no sólo eso sino que se tienen puestas las ción, pero si de lo que hablamos es de las estructuras y de bases suficientes para seguir avanzando en beneficio de to- lo razonablemente que están concebidas esas estructuras, dos nuestros conciudadanos. evidentemente le tengo que contestar lo que expresaba al Muchas gracias. (Aplausos desde los escaños del inicio, es decir, que su moción es superflua porque está pi- Grupo Parlamentario Popular.—El señor Barranco Ga- diendo algo que ya existe y que además funciona. llardo pide la palabra.) Muchas gracias.

La señora PRESIDENTA: Senador Barranco, tiene un La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Muñoz- minuto. Alonso. – 5536 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Vamos a votar, señorías, la moción presentada por el A la vista de las enmiendas presentadas, la Ponencia Grupo Parlamentario Socialista con la enmienda presen- procedió a informar la proposición de ley el día 23 de tada por el Grupo Parlamentario Mixto, que ha sido acep- mayo, acordó por mayoría introducir las enmiendas núme- tada. ros 16 a 20, del Grupo Parlamentario Popular. La en- Se inicia la votación. (Pausa.) mienda número 17, del Grupo Parlamentario Popular, fue objeto de una propuesta de modificación, asimismo, se in- Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos corporan una serie de correcciones técnicas. emitidos, 220; a favor, 70; en contra, 139; abstenciones, 11. El día 28 de mayo la Comisión de Medio Ambiente, visto el informe emitido por la Ponencia, acordó incorpo- La señora PRESIDENTA: Queda rechazada la moción. rar la enmienda número 10 del Senador Quintana Gonzá- lez, del Grupo Parlamentario Mixto, y la enmienda tran- saccional, del Grupo Parlamentario Popular, a la enmienda DICTÁMENES DE COMISIONES SOBRE PROYEC- número 35, de los Grupos Parlamentarios Socialista y En- TOS Y PROPOSICIONES DE LEY REMITIDOS POR tesa Catalana de Progrés. Para su debate ante el Pleno se EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS: han formulado tres votos particulares. Señorías, los parques nacionales son espacios naturales — DE LA COMISIÓN DE MEDIO AMBIENTE EN de alto valor ecológico y cultural, caracterizados por la be- RELACIÓN CON LA PROPOSICIÓN DE LEY lleza de sus paisajes, la representatividad de sus ecosiste- POR LA QUE SE DECLARA EL PARQUE NACIO- mas, la singularidad de su flora, fauna y formaciones geo- NAL MARêTIMO-TERRESTRE DE LAS ISLAS morfológicas. Poseen unos valores ecológicos, estéticos, ATLÁNTICAS DE GALICIA (S. 625/000001) (C. D. educativos y científicos, cuya conservación merece una 125/000013). atención preferente por ser de interés general de la nación. En la actualidad la red de parques nacionales está inte- La señora PRESIDENTA: Pasamos al punto siguiente grada por siete parques peninsulares y cinco insulares: Ai- del orden del día: Dictámenes de Comisiones sobre pro- guestortes i Estany de Sant Maurici, Cabañeros, archipié- yectos y proposiciones de Ley remitidos por el Congreso lago de Cabrera, Caldera de Taburiente, Doñana, Garajo- de los Diputados. nay, Ordesa y Monte Perdido, Picos de Europa, Sierra Ne- Dictamen de la Comisión de Medio Ambiente en rela- vada, Tablas de Daimiel, Teide y Timanfaya. A partir de ción con la proposición de Ley por la que se declara el Par- ahora, señorías, este red se verá enriquecida con el nuevo que Nacional marítimo-terrestre de las Islas Atlánticas de Parque Nacional marítimo terrestre de las Islas Atlánticas Galicia. de Galicia. Para la presentación del dictamen, tiene la palabra el Por ello, en nombre de la Comisión de Medio Am- presidente de la Comisión, senador Bernáldez. biente, debo felicitar al Parlamento gallego, autor de la ini- ciativa, y a las instituciones y personas que han hecho po- El señor BERNÁLDEZ RODRÍGUEZ: Muchas gra- sible esta declaración. cias, señora Presidenta. Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo Señorías, me cabe el honor de haber sido designado por Parlamentario Popular.) la Comisión de Medio Ambiente para presentar al Pleno de esta Cámara el dictamen a la proposición de ley, por la que La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, Senador se declara el Parque Nacional Marítimo Terrestre de las Is- Bernáldez. las Atlánticas de Galicia y que fue remitida por el Con- Comenzamos el debate de totalidad. greso de los Diputados al Senado y publicada el pasado día ¿Desea intervenir algún grupo parlamentario en turno a 19 de abril. favor? (Pausa.) El plazo de presentación de enmiendas concluía el pa- ¿Turno en contra? (Pausa.) sado día 3 de mayo y fue ampliado hasta el día 9 del mismo Pasamos al turno de portavoces. mes. La proposición se tramita por el procedimiento ordi- Por el Grupo Parlamentario Mixto, tiene la palabra el nario. Se han presentado un total de 37 enmiendas. Los se- Senador Quintana González por tiempo de diez minutos. nadores que designó la Comisión, a propuesta de los gru- pos parlamentarios para formar parte de la ponencia encar- El señor QUINTANA GONZÁLEZ: Muchas gracias, gada de informar dicha proposición fueron los siguientes: señora Presidenta. Por el Grupo Parlamentario Popular, don Juan Manuel Co- Señorías, como uno de los últimos trámites parlamenta- rral Pérez y don José Macías Santana; por el Grupo Parla- rios tratamos hoy la proposición de ley que permitirá la mentario Socialista, don Francisco Bella Galán y don Car- constitución del Parque Nacional marítimo-terrestre de las los Alberto González Príncipe; por el Grupo Parlamentario Islas Atlánticas de Galicia. Una vieja reivindicación que Catalán en el Senado de Convergència i Unió, don Salva- tomó forma a través de una propuesta del Parlamento ga- dor Servià i Costa; por el Grupo Parlamentario de Senado- llego, aprobada en su día por unanimidad. En nombre del res Nacionalistas Vascos, don Ricardo Gatzagaetxebarría Bloque Nacionalista Gallego tengo que decir que nuestro Bastida y por el Grupo Entesa Catalana de Progrés, don apoyo expresado en su día en el Parlamento gallego, va a Juan Ganyet Solé. tener su continuidad hoy en el Senado, como ya lo tuvo an- – 5537 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 tes en el Congreso, si bien debo aprovechar este turno de La señora PRESIDENTA: Ahora estamos en el debate portavoces para explicar algunas consideraciones al res- de totalidad, turno de portavoces, y después habrá un turno pecto, que ya hicimos también en las otras cámaras parla- de portavoces cuando se debata el articulado. mentarias. El trámite en el Parlamento gallego desde nuestro punto El señor RÍOS PÉREZ: Entonces, intervendré después. de vista fue tardío y lento; tardío porque el Parlamento ga- llego no dio respuesta a tiempo a lo que venía siendo ya una La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. demanda ciudadana desde hacía muchos años; y lento por- En nombre del Grupo Parlamentario de Senadores Na- que la configuración última de la propuesta excedió en el cionalistas Vascos tiene la palabra el Senador Gatzagaet- tiempo bastante más allá de lo que era previsible, y no por- xebarría. que hubiera una especial atención en la última redacción del proyecto, sino más bien por los titubeos que en todo El señor GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA: Gra- momento mantuvo la mayoría parlamentaria ostentada por cias, señora Presidenta. el Partido Popular a este respecto. En cualquier caso, noso- Nuestro grupo parlamentario va a poyar la presente pro- tros hicimos y hacemos hoy una valoración positiva de lo posición de ley, pues no tiene ninguna objeción material acordado en su día. Valoramos positivamente el consenso sobre su regulación; nace de la soberanía que ostenta el en lo esencial y así lo mantenemos, aunque creemos que Parlamento de Galicia a instancias de la Junta. No obs- ese paso positivo está falto de cierta valentía y, por tanto, es tante, señora Presidenta —y con esto hago un llamamiento insuficiente y tímido. Esperábamos y queríamos una acti- a la Mesa—, nuestra objeción se refiere a un problema de tud más valiente, y no sólo desde la perspectiva cuantita- inconstitucionalidad del que, a nuestro juicio, adolece la tiva, sino también cualitativa. El límite de la declaración del presente proposición de ley: su disposición final cuarta, en parque desde nuestro punto de vista quedó minimizado. Era la medida en que modifica la Ley de Espacios Naturales, necesario ir a una declaración en cuanto a límites de de- atenta contra las facultades y autonomía del Congreso de marcación más ambiciosa, y que diera respuesta a lo que los Diputados y del Senado. viene siendo una reivindicación antigua de buena parte de Y me explico, señora Presidenta. Durante la tramita- la sociedad gallega, no sólo cuantitativa, sino cualitativa. ción parlamentaria de la proposición de ley en el Senado se Desde el Bloque Nacionalista Gallego considerábamos ha introducido una enmienda, la número 17 del Grupo Par- necesario que la declaración del parque sirviera no sólo lamentario Popular, que contiene una modificación pun- para hacer un argumento efectista, sino sobre todo y ante tual introducida en Ponencia que, a nuestro juicio, es in- todo para hacer una modificación de la política medioam- constitucional y constituye un grave atentado contra la au- biental. Y por lo menos en lo que respecta a los términos tonomía de las Cámaras legislativas. La iniciativa legisla- geográficos que no sólo se hiciera una propuesta más am- tiva que la Constitución reconoce a las Cortes Generales, biciosa en términos cuantitativos, sino que el área de in- al Congreso y al Senado, se ve alterada a través de un fluencia y, por lo tanto, de protección significara también nuevo apartado en una disposición adicional para modifi- una protección real para el entorno. Es imposible conside- car una ley modificada por otra sectorial, atentando con rar la protección de determinadas islas, si al mismo tiempo ello contra la autonomía del Congreso de los Diputados y no se establecen los mecanismos necesarios para la protec- del Senado. ción de los términos marítimos y terrestres que las rodean, No vamos a entrar ahora en un debate doctrinal acerca tanto en el propio ámbito isleño como en el continental. Y de cuándo se considera que existe ya una iniciativa legisla- hay algunas islas, hoy incluidas en este parque, cuyo peli- tiva, si es en el momento en el que se plantea por parte de gro medioambiental no reside sólo en lo circunscrito a su un grupo parlamentario del Congreso o del Senado, o si ámbito isleño, sino sobre todo en el ámbito marítimo de la eso simplemente constituye una propuesta y no hay tal ini- ría en que están encuadradas y también en el ámbito te- ciativa hasta que la misma no se ha tomado en considera- rrestre del continente más próximo. Desde esa perspectiva ción por parte de las Cámaras y éstas la han asumido como hemos presentado determinadas enmiendas parciales, que propia. Como digo, éste es un debate interesante, pero en después seguiremos defendiendo porque las mantenemos el que no vamos a entrar ahora. vivas. Y aprovecho este turno para seguir manifestando Lo que preocupa a nuestro Grupo es el atentado, en el nuestra valoración positiva en el paso que se da, y esperar mejor sentido de la palabra, que, mediante la aprobación a que el trámite parlamentario sirva para avanzar un poco de este precepto, se comete contra la autonomía del Se- más. nado y del Congreso de los Diputados. Esa disposición fi- Muchas gracias. nal cuarta modifica el artículo 22.5 de la Ley de Espacios Naturales, y aunque puede ser difícil de entender, esta pro- La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. posición de ley modifica una ley general, modificación En nombre del Grupo Parlamentario de Senadores de que atenta contra la Constitución que establece, en su ar- Coalición Canaria, tiene la palabra su portavoz, el Senador tículo 87.1, que la iniciativa legislativa corresponde al Go- Ríos. bierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Consti- tución y el Reglamento de las Cámaras, y en su artículo El señor RÍOS PÉREZ: ¿Después de las enmiendas ha- 89.1, que la tramitación de las proposiciones de ley se re- brá turno de portavoces? gulará por los Reglamentos de las Cámaras. – 5538 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

¿Qué se pretende hacer? Se pretende que, con carácter ¿Grupo de Convergència i Unió? (Pausa.) previo a la toma en consideración por parte del Congreso o En nombre del Grupo Parlamentario Socialista, el sena- el Senado de una proposición de ley de un grupo parla- dor González Príncipe tiene la palabra. mentario, se pida informe a un órgano interministerial: el Consejo de la Red de Parques Nacionales. Y esto es mate- El señor GONZÁLEZ PRÍNCIPE: Muchas gracias. rialmente inconstitucional porque la ley no puede regular Para los socialistas hoy es un día de satisfacción puesto una cuestión expresamente reservada en los artículos 87.1 que se va a dar un paso positivo en la mejora medioam- y 89.1 de la Constitución al Reglamento de las Cámaras, biental de Galicia, pero al mismo tiempo nos parece que es cuyo carácter y naturaleza no procede analizar en este mo- un día de reflexión porque el paso que damos es demasiado mento, y formalmente es inconstitucional porque la regu- pequeño. lación de la iniciativa legislativa del Congreso y del Se- Yo tengo el dudoso honor de ser, de todos los que van a nado no es por ley sino por reglamento. hablar, el único que ha estado en el Patronato del Parque No existe precedente alguno en la historia del parla- Natural de las islas Cíes. La proposición de ley del parque mentarismo moderno español, desde 1977, en cuanto a que nacional que hoy se va a aprobar —espero que con el voto la iniciativa legislativa del Congreso de los Diputados y unánime de todos los parlamentarios— nace de un parque del Senado sea cercenada a través de una ley sectorial. Por natural que existía y que abarcaba a las islas Cíes, que, ello, nuestro Grupo Parlamentario solicita del Grupo ma- como la mayoría de sus señorías sabrán, están cerrando la yoritario de la Cámara que reconsidere esta iniciativa, boca de la ría de Vigo, ciudad en la que he nacido y donde puesto que ésta adolece de este grave vicio de inconstitu- espero poder entregar mis últimos días. cionalidad. Señora Presidenta, el Consejo de la Red de Yo. que he tenido el honor de trabajar en el patronato y Parques Nacionales es un órgano colegiado interadminis- que he sido rector de ese parque natural, comprendí fácil- trativo, Administración central-Comunidades Autónomas. mente —y le hablo de los años noventa— que era imposi- ¿Existe algún precedente legislativo en el parlamentarismo ble sostener, defender el ecosistema de las islas atlánticas moderno español en el que con carácter previo a la toma en si no se tenía en cuenta el conjunto del ecosistema donde consideración de una iniciativa de las Cámaras se pida in- están ubicadas. Voy a poner un ejemplo muy claro. Si us- forme del Consejo de Estado, del Consejo Económico y tedes colocan una refinería cerca de las islas Cíes, estarán Social, de la Comisión del Mercado de las Comunicacio- dañando gravísimamente a las islas. Esta primavera hemos nes, de la Comisión Nacional de Energía o del Consejo tenido una dolorosa experiencia en Vigo, ya que en la General del Poder Judicial? Las Cámaras parlamentarias, playa más visitada de la ciudad, la playa de Samil, ha de- Congreso y Senado, no están sujetas a esos requisitos pro- saparecido la mitad de la arena. ¿Por qué? Porque ha ha- cedimentales a no ser que ellas mismas, en el ejercicio de bido profundos cambios en las corrientes marinas dentro su autonomía constitucional, regularan en sus reglamentos de la ría como consecuencia de que se está haciendo una parlamentarios la petición de un informe previo a un ór- política de rellenos poco responsable. No quiero decir gano administrativo regulado por un real decreto aprobado irresponsable, digo poco responsable. Por lo tanto, los so- por el Gobierno central. Vean el patente contrasentido en el cialistas, que hoy vamos a dar nuestro voto favorable a la que nos encontramos a la hora de la aprobación de una ini- declaración de parque nacional, sí queremos manifestar ciativa legislativa que emane del Congreso de los Diputa- que el paso que hoy damos tendrá que ser completado en el dos, del Senado, a instancias de los grupos parlamentarios futuro. No será posible sostener el parque nacional, soste- porque los requisitos en el Congreso de los Diputados y en ner las especies de la fauna y de la flora que allí moran, que el Senado son distintos, o de una asamblea legislativa de allí tienen su reserva y su hábitat biológico si no somos las comunidades autónomas que lo remita inicialmente a la más ambiciosos, señorías, en la protección del conjunto Mesa del Congreso de los Diputados. Ambas mesas se van del ecosistema de la Rías Bajas. Ésta es nuestra principal a ver obligadas por ley a pedir un informe a un órgano que objeción a la proposición de ley. depende funcionalmente del Ministerio de Medio Am- Hemos intentado infructuosamente —hay que de- biente. Eso es inconstitucional material y formalmente. cirlo— que esta cuestión fuera recogida por el grupo ma- Por tanto, rogaría —no teniendo ninguna objeción de yoritario en la Cámara. Estamos convencidos de que el fondo al proyecto de ley respecto al cual estamos de viento sopla a favor. El viento del siglo XXI es el viento acuerdo—, por favor, que no se cometiera este atropello a del crecimiento sostenible y, por lo tanto, más bien pronto la autonomía del Congreso de los Diputados y del Senado. que tarde, como diría Salvador Allende, tendremos que Señorías, ésa es la exposición que mi Grupo parlamen- cambiar esta ley para introducir en ella elementos de pro- tario quería realizar. Termino, señor Presidenta, diciendo tección de las rías, que son un elemento básico y único en que no hay precedentes y por la gravedad de la regulación el mundo; son un patrimonio natural de la humanidad y que ahí se proyecta, solicitaría el voto favorable de la ma- merecen ser protegidas y defendidas frente a un creci- yoría de la Cámara. miento poco responsable. Nada más y muchas gracias. Ésta es la posición que los socialistas queríamos dejar hoy explicitada. Es un paso positivo, pero insuficiente. La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Gatzagaet- Después demostraremos, con las enmiendas, que el grupo xebarría. mayoritario ha perdido la oportunidad de establecer un ¿Grupo de Entesa Catalana de Progrés (Pausa.) gran acuerdo que permitiera hacer del ecosistema de las – 5539 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Rías Bajas un patrimonio natural de la humanidad, con lo Cuando las instituciones y la propia ciudadanía valoran que eso supone de positivo para el desarrollo del sur de y aprecian cada día más la defensa y la preservación del Galicia y de la propia Galicia. medio ambiente, nos cabe el honor de incorporar a la red Muchas gracias. nacional unos espacios que merecen el cuidado y el es- fuerzo necesarios para garantizar la promoción e impulso La señora PRESIDENTA: Gracias, senador González de la riqueza natural de unas islas paradisíacas. Indepen- Príncipe. dientemente de legítimas posiciones diferenciadas, como En nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la luego veremos al discutir las enmiendas, creo que es justo, palabra el senador Corral. a la vez que me resulta muy grato, agradecer a sus señorí- as las aportaciones al texto de la proposición de ley y el El señor CORRAL PÉREZ: Señora Presidenta, seño- grado de consenso alcanzado, lo cual hace que todos nos rías, por cortesía parlamentaria voy a agotar un breve sintamos copartícipes del objetivo común de incorporar a turno, reservando para la discusión de las enmiendas el la red nacional de parques nacionales unos lugares que ya resto de la intervención. hoy son motivo de goce y orgullo de gallegos y de todos No sería justo dejar de poner de manifiesto los acuerdos los demás españoles. alcanzados durante los debates en Ponencia y en Comisión, Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo sobre temas destacados como este que estamos tratando, re- Parlamentario Popular.) almente espinoso y delicado, tanto con el Bloque Naciona- lista Gallego como con el Grupo de Convergència i Unió, La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Corral. así como con el Grupo Parlamentario Socialista y con el Terminado el debate de totalidad vamos a pasar al de- Grupo Entesa Catalana de Progrés. Ello ha dado lugar a un bate del articulado. texto con el que hemos superado en el Senado lagunas que En primer lugar, enmiendas y votos particulares presen- habían quedado en el debate del Congreso de los Diputados, tados por el Grupo Parlamentario Mixto. Enmiendas nú- y lo que es más importante, ha dado lugar a que estemos ante meros 1 a 9 y números 11 a 15, que va a defender el Sena- una futura ley de la que todos podremos sentirnos orgullo- dor Quintana. sos, tanto por su contenido como por haber sido los grupos Tiene su señoría la palabra. parlamentarios enmendantes y el Grupo Parlamentario Po- pular, que también lo ha sido, copartícipes en su redacción. El señor QUINTANA GONZÁLEZ: Muchas gracias, Permítaseme, ya que la intervención va a ser muy bre- señora Presidenta. ve, una mínima digresión, sin que entrañe la más mínima Señorías, antes de nada debo declarar que las dilaciones crítica al texto que nos fue remitido por el Congreso de los en el tiempo a que hice referencia en mi anterior interven- Diputados. Nuestra experiencia personal en este trabajo ción no se referían al trámite en el Senado. En esta Cáma- que hemos hecho los diferentes grupos parlamentarios, me ra los trámites son meteóricos. Fíjense ustedes en una co- impele y me impulsa a manifestar que el Senado de Espa- sa, señorías. Mientras que en el Congreso de los Diputados ña, además de ser Cámara territorial y de desempeñar otras hay leyes que incluso llevan meses esperando a ser trami- tareas que le encomienda la Constitución, tendría muy tadas, aquí las aprobamos por el trámite de urgencia en bien ganado su prestigio y razón de existir por ser Cámara cuestión de una semana. Repito que aquí las cosas son me- de segunda lectura, como en la calle se nos conoce, a veces teóricas. Nunca tendremos un problema de dilación en el con innegable connotación peyorativa —y algún Senador tiempo. presente entiende por qué estoy diciendo esto—, porque Yo me refería al trámite que en su día se siguió en el aquí, con serenidad, con respeto y con ganas de trabajar, Parlamento gallego. Allí empezó a estudiarse esta pro- hemos logrado un texto importante. puesta en 1993, y fíjense ustedes cuándo se ha ultimado. Señor González Príncipe, quédese usted tranquilo. No Ha habido todo un espacio de tiempo que nosotros pensa- nos hemos quedado cortos; el viento sopla a nuestro favor, mos que no se ha utilizado para hacer una gran ley sino como usted dice, y este parque nacional será, indudable- más bien para reflejar en el trámite parlamentario los titu- mente, orgullo de todos. Ya lo verá. beos que la mayoría tenía a este respecto. En cualquier ca- Senador Quintana, no entiendo por qué dice usted que so, seguimos haciendo una valoración positiva de lo que ha habido dilaciones en la tramitación de esta proposición aprobó el Parlamento gallego, de lo que aprobó el Congre- de ley. No sé a qué estadio concreto se refiere usted. Preci- so y de lo que hoy traemos a debate al Senado. samente el Presidente de la Comisión nos ha indicado el Creemos igualmente que las enmiendas parciales que ÇtimingÈ que hemos seguido: primero reunimos a la Po- hemos propuesto servirán para mejorar el texto. En algu- nencia, luego asistimos a la Comisión, y en unos pocos dí- nas, como es el caso de las números 1, 13, 14 ó 15, hace- as ya estamos discutiendo el texto de esta proposición en mos una propuesta de aumento cuantitativo de la declara- Pleno. ción del parque, puesto que consideramos totalmente lógi- Senador Gatzagaetxebarría, espero que después de la co que dentro de la declaración del parque se incluyan las votación aclare usted sus dudas entre su apoyo expreso a islas Lobeiras, Sisargas o San Simón, unas islas que debe- esta proposición de ley, como usted mismo ha manifesta- rían estar dentro de esa demarcación y, por tanto, benefi- do, y la constitucionalidad de la misma. Ya que la apoya, ciarse de los mecanismos de protección que se van a esta- espero que usted mismo nos saque de dudas. blecer a través de esta proposición de ley. También hemos – 5540 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 planteado enmiendas, como son las números 3 y 4, en las Terminada la defensa de enmiendas del Grupo Parla- que proponemos aumentos no cuantitativos sino cualitati- mentario Mixto, corresponde intervenir al Grupo Parla- vos porque consideramos que la protección que se va a ha- mentario de Senadores Nacionalistas Vascos. cer alrededor de las islas no se puede referir sólo al ámbito Senador Gatzagaetxebarría, tiene la palabra. estrictamente geográfico de las mismas, sino al ámbito marítimo y terrestre continental del marco en el que se en- El señor GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA: Mu- cuadran. Para ser gráficos, diré que de poco servirá hacer chas gracias, señora Presidenta. una protección medioambiental de las islas Cíes o, si se Señor Corral, he de decirle que nuestro grupo está de llegara a incluir, de la isla de San Simón, tal y como aquí acuerdo con la ley a excepción de la modificación que se defendemos, si al mismo tiempo la protección medioam- introduce. Por lo tanto, cabe votación separada porque es- biental de la ría de Vigo permite un relleno de dimensiones toy hablando de la inconstitucionalidad de ese precepto. Si totalmente ilógicas e irresponsables, como parece que pro- en su día prospera un recurso de inconstitucionalidad, se pugna el Partido Popular en el preciso momento en el que declarará inconstitucional esa modificación puntual de la se está tramitando esta ley. Ley 4/89. Pero no estoy hablando de la regulación material Consideramos que, evidentemente, no es el proyecto de del fondo de protección ambiental; sobre eso no he opina- ley de las islas atlánticas el que debe solucionar de manera do porque somos respetuosos con la soberanía del Parla- definitiva esa circunstancia, pero sí debería establecer de- mento de Galicia que, a instancia de su Gobierno, presen- terminados mecanismos de protección colateral para, tó esta iniciativa en las Cortes Generales cuya tramitación cuando menos, hacer más difícil la ejecución de dicha cir- estamos apoyando sin presentar enmiendas ni en el Con- cunstancia. greso de los Diputados ni en el Senado. Hemos presentado otro paquete de enmiendas, las nú- Señor Quintana, lo que yo le estoy diciendo es que se meros 5, 6, 7, 8 y 11, a fin de intentar preservar las compe- atenta contra la autonomía del Parlamento de Galicia, de tencias autonómicas compartidas en la materia y delimitar cualquier Parlamento autonómico, del Congreso y del Se- de forma más razonable la participación de otros organis- nado. Por ejemplo, si Galicia quiere pedir otro parque na- mos en la dirección del parque. Desde esa perspectiva, cional, en caso de que hubiera territorio para ello y de que consideramos lógico el aumento de la participación de las el Parlamento lo aprobara, para la toma en consideración cofradías de pescadores y totalmente incoherente la parti- de la iniciativa presentada por parte del Parlamento de Ga- cipación de las diputaciones provinciales, que no tienen licia requeriría la solicitud previa de un informe a un órga- atribuida ninguna competencia medioambiental. no del Ministerio de Medio Ambiente. Por último, hemos presentado la enmienda número 12, La Mesas del Congreso o del Senado han de pedir in- que hace referencia a algo que ya ha sido mencionado esta forme a un órgano administrativo, como dice la enmienda tarde en el debate. No consideramos lógico que se utilice el introducida en Ponencia, y leo textualmente: ÇCuando la trámite en el Congreso de los Diputados para establecer iniciativa para la declaración de un nuevo parque nacional una modificación de la Ley de Conservación de los Espa- no proceda del Gobierno —es decir, cuando proceda de un cios Naturales. Como tampoco es lógico que se utilice el parlamento autonómico o de un grupo parlamentario del marco de una ley dedicada a la protección medioambiental Congreso o Senado— (...) se recabará del Ministro de Me- de las islas atlánticas para hacer una modificación de una dio Ambiente el informe del Consejo de la Red de Parques ley de rango general como la citada. Nacionales, previamente a la toma en consideración de la En cualquier caso, nuestra discrepancia no está motiva- proposición de ley». Es decir, se refiere tanto en lo que se da por una valoración de anticonstitucionalidad sino más refiere a iniciativas de asambleas legislativas autonómicas bien de vulneración de las competencias del Parlamento como a las provenientes del Congreso o Senado, conforme gallego, que a fin de cuentas fue el que hizo la propuesta a lo previsto en sus respectivos reglamentos parlamenta- que se ha visto ahora modificada sustancialmente en el trá- rios. Si leemos el Reglamento del Congreso, comprobare- mite del Congreso de los Diputados. Si tenemos que hablar mos que en los artículos 124 a 127 habilitan, para la pre- de esto, utilicemos la vía adecuada, una enmienda como la sentación de una iniciativa legislativa, a 15 diputados o a número 12, para preservar las competencias del Parlamen- un grupo parlamentario; el Reglamento del Senado en sus to gallego y no para justificar ni proteger las competencias artículos 108 y 109 habilita a 25 senadores o a un grupo del Congreso de los Diputados. parlamentario. Con esa modificación, el régimen de dere- En ese sentido, yo le pediría al amigo y senador Gatza- chos y obligaciones de los parlamentarios, que exclusiva- gaetxebarría que no diese ideas hablando de inconstitucio- mente se debe regular en los reglamentos parlamentarios, nalidad, porque aquí la máquina de la inconstitucionalidad queda también afectado, porque para presentar una inicia- funciona demasiado rápido sobre las leyes promovidas por tiva legislativa, bien a título personal de diputados y sena- los Parlamentos autonómicos. No demos ideas al respecto dores o bien a través de grupos parlamentarios, se exige un y basémonos en lo positivo de esta proposición de ley, que informe previo, que es preceptivo aunque no vinculante, a puede ser mejorado con las enmiendas parciales presenta- un órgano dependiente del Ministerio de Medio Ambiente. das. Hemos querido llamar la atención exclusivamente so- Muchas gracias. bre esta cuestión que, a nuestro juicio, es motivo de in- constitucionalidad. Tan claro es el asunto, que el artículos La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Quintana. 87.1 de la Constitución afirma, y leo textualmente: «La – 5541 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso Voy a ponerles un ejemplo de lo que digo. El litoral de y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Regla- la ciudad de Vigo ha cambiado en un 80 por ciento respec- mentos de las Cámaras». Y el artículo 89.1 : «La tramita- to de lo que era hace cien años; es decir, la acción de los ción de las proposiciones de ley se regulará por los Regla- hombres a lo largo del siglo XX ha llevado a ocupar lo que mentos de la Cámara...». primitivamente era territorio marino. Les cito el caso de la Por ello, una ley sectorial de Cortes que modifica otra ría de Vigo, porque en mi ciudad pensamos que si cada ge- ley no puede entrar en el ámbito de la autonomía, ni de las neración sigue haciendo este tipo de rellenos, en tres gene- comunidades autónomas ni del Congreso y Senado. Eso lo raciones no hará falta el puente de Rande —que es un ma- podrá hacer esta Cámara, si tiene mayoría y hay voluntad ravilla— ya que la ría se podrá atravesar a pie. política, en el Reglamento del Senado, pero no hay prece- Y les pongo otro ejemplo. En estos momentos existe un dentes de petición de informe previo a ningún órgano proyecto del Gobierno del Partido Popular, apoyado por el constitucional, entiéndase el Consejo de Estado, el Conse- Gobierno de la Xunta de Galicia, para efectuar un relleno jo del Poder Judicial, el Consejo Económico y Social, el de 208.000 metros cuadrados que es más grande que algu- Consejo Superior de Cámaras Agrarias, el Consejo Nacio- na de las islas que a partir de hoy vamos a proteger. Por nal de Energía, la Comisión del Mercado de las Telecomu- tanto, no tiene sentido que en esta ley no se recojan nues- nicaciones, ninguno. El Congreso y el Senado tienen plena tras enmiendas con objeto de que las rías se puedan prote- autonomía constitucional para plantear las iniciativas y si ger de forma efectiva. quieren establecer filtros previos tendrán que regularlos en La segunda de nuestras consideraciones se refiere a las sus reglamentos, pero no en una ley que a su vez modifica islas que se quedan al margen de esta protección. Y voy a una ley de conservación de la naturaleza. citar una que está muy de moda, porque el gran escritor ca- Esto es lo que se quiere hacer mediante la modificación talán Vázquez Montalbán ha centrado en ella su última no- puntual de la Ley 4/1989, modificada en 1997, en cuyo ar- vela: la isla de San Simón. Señorías, ¿por qué se protegen tículo 22.5 creaba el Consejo de la Red de Parques Nacio- unas, y otras no? Y en este caso me estoy refiriendo a una nales, que es un órgano interadministrativo creado al am- isla —es otra maravilla— que al menos deben conocer paro de la Ley de Organización y Funcionamiento de la 100.000 españoles, porque de ese libro se han editado ya Administración General del Estado en el que participan ór- más de 100.000 ejemplares. Esta es una de las propuestas ganos representantes o autoridades del Ministerio de Me- infructuosas del Grupo Socialista. Ustedes no protegen las dio Ambiente y representantes o autoridades de comunida- rías, y dejan algunas islas al margen de esa protección. des autónomas con parque nacional a efectos simplemente La tercera consideración es la siguiente. Nosotros so- de informar propuestas sobre declaración de parques na- mos un partido reformista que cree en las reformas gra- cionales, pero son propuestas que dimanan del Gobierno, duales; por eso vamos a votar a favor de esta ley –hubiéra- porque es un órgano administrativo que depende del Go- mos elaborado otra, pero más vale ésta que ninguna—. Sin bierno; no puede afectar a propuestas que emanan de órga- embargo, los reformistas sabemos que para mejorar el me- nos constitucionales parlamentarios como pueden ser las dio ambiente hacen falta dos cosas. La primera de ellas es asambleas legislativas de las comunidades autónomas o el dinero, pero en esta ley no se habla de dinero; es más, no Congreso o el Senado. existe ningún compromiso ni estudio financieros. A este Por ello, nuestro Grupo Parlamentario ha querido lla- respecto, como he tenido el dudoso honor de pertenecer al mar la atención sobre este indicio de inconstitucionalidad anterior patronato del Parque Natural de las islas Cíes les de ese precepto en concreto, aspecto sobre el que nos va- diré que de no ser por las religiosas aportaciones, efectua- mos a oponer mientras que votaremos favorablemente al das todos los años, del ayuntamiento de Vigo no se hubie- resto del proyecto de ley. ran recogido los residuos sólidos que allí se generaban. Es- Nada más. Muchas gracias. te es un dato que ustedes considerarán menor. Hasta ahora he hablado de que es necesario proteger las La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Gatzagaet- rías, también las islas que se quedan al margen de esa pro- xebarría. tección —he puesto el ejemplo paradigmático de la de San Turno para la defensa del voto particular de los grupos Simón—, y dar cobertura financiera. Pero hay una cuarta parlamentarios Socialista y Entesa Catalana de Progrés. consideración. Los socialistas proponemos una comisión Para su defensa, tiene la palabra el senador González científica —¡fíjense que problema!— que asesore al Par- Príncipe. que, algo fundamental porque en el Parque tendrá que ha- ber un crecimiento y un desarrollo sostenibles. Pensamos El señor GONZÁLEZ PRÍNCIPE: Gracias, señora Pre- que esa comisión científica debe estar formada por doce sidenta. personas escogidas, entre otras instituciones, por las tres Las enmiendas presentadas por el Grupo Parlamentario universidades públicas de Galicia, es decir, por las de A Co- Socialista pretenden fundamentalmente tres objetivos. El ruña, Santiago de Compostela y Vigo. Además, si hoy esta- punto primero —y para nosotros el más importante al que mos aquí debatiendo la Ley por la que se declara el Parque me he referido en el debate de totalidad— es que no se es porque, incluso en una época muy dura de la historia de puede contemplar el ecosistema de las islas si no se con- España, hubo científicos del Instituto de Oceanografía o del templa el conjunto de las rías y éstas son bienes naturales, Instituto de Investigaciones Pesqueras que se preocuparon medioambientales que necesitan urgentemente protección. de las rías. Podría citar a Quiroga, al viejo profesor Figue- – 5542 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 ras o a Larrañaga, gente que ya está muerta o jubilada, pero so, el valor ecológico es residual y, en otros, la distancia de que allá por los años cincuenta empezaron a plantearse se- los archipiélagos es tan grande que el parque nacional re- riamente los problemas medioambientales de las rías. sultante carecería de la más mínima coherencia. Créanme que perdemos una oportunidad si no creamos Al artículo primero el Bloque Nacionalista ha presenta- esa comisión científica donde estén presentes no sólo las do la enmienda número 2, en la que propone incorporar la universidades, sino los biólogos, los químicos, los físicos palabra «estatal» al hablar de la integración del nuevo par- que en el Instituto de Oceanografía o en las instituciones que nacional en la red de parques nacionales. Tampoco po- dependientes del CSIC, como el Instituto de Investigacio- demos aceptarla, puesto que no aclara ni mejora la redac- nes Pesqueras, más saben de esos recursos naturales que ción. Hay una sola red, que no es estatal, sino española, y queremos proteger. Por eso hemos presentado estas en- la gestión se comparte entre la Administración del Estado miendas y, desgraciadamente, ustedes no han querido y las comunidades autónomas —en este caso la comunidad aceptarlas. autónoma gallega. En cualquier caso —nosotros somos gente agradeci- El Grupo Parlamentario Socialista y el Grupo Parla- da—, quiero agradecer públicamente al ponente del Grupo mentario de Entesa Catalana de Progrés en su enmienda Popular el gesto de haber admitido una transaccional sobre número 24 proponen incorporar la protección medioam- la enmienda número 35, presentada por el Grupo Socialis- biental de las rías de Vigo, Pontevedra y Arosa. El Senador ta, que permitirá a la Comisión Mixta, formada por la Xun- González Príncipe acaba de defender ardorosamente su te- ta de Galicia y el Gobierno, ampliar el territorio del Parque sis de que implicando al ayuntamiento o a la ría de Vigo en los doce primeros meses. podría resolverse el problema que le preocupa de unos re- Nosotros deseamos fervientemente que esa transaccio- llenos. nal que hemos pactado con ustedes sirva para proteger más Tampoco puede aceptarse, porque presupone un objeti- y mejor el ecosistema de las islas y, en cualquier caso, vo que va mucho más allá de los límites del parque nacio- quiero agradecerle al ponente del Grupo Popular, señor nal. Esa preocupación será objeto de tratamiento con los Corral, su caballerosidad proponiendo esa transaccional estudios de impacto ambiental y con los controles que que, por lo menos, deja la puerta abierta para que, en el fu- existen en la actuación de la Administración, pero no se turo y con el viento a favor, se pueda ampliar la protección puede desvirtuar el establecimiento de un parque nacional de nuestras rías. (El señor Vicepresidente, Prada Presa, dándole competencias sobre materias que no le correspon- ocupa la Presidencia.) den. Estoy convencido de que más bien pronto que tarde, co- La enmienda número 25, del Grupo Parlamentario So- mo decía antes, las enmiendas socialistas que hoy no se cialista y del Grupo Parlamentario Entesa Catalana de Pro- admiten, un nuevo gobierno y un nuevo parlamento las grés, propone incorporar a los objetivos del parque nacio- tendrá que recoger, porque si no protegemos las rías, las Is- nal el uso sostenible de los recursos naturales. No guarda las Atlánticas están amenazadas. coherencia con los objetivos generales de los parques na- Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo cionales señalados en la Ley 4/1989, ni con el Real Decre- Parlamentario Socialista.) to 1803/99 por el que se aprueba el plan director. Los par- ques nacionales tienen como objetivo la conservación in- El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Gracias, cólume de sus valores con el menor grado de intervención, Senador González Príncipe. así como contribuir al conocimiento científico y al desa- En turno en contra tiene la palabra el Senador Corral. rrollo de sus entornos. No son zonas para la explotación de los recursos naturales genéricamente. La existencia de El señor CORRAL PÉREZ: Señor Presidente, señorías, usos tradicionales compatibles entendemos que no justifi- en el mismo ambiente de concordia que presidió los deba- ca la inclusión que ustedes proponen. tes de Ponencia y Comisión, utilizo este turno para anun- La enmienda número 3, del Bloque Nacionalista, al ar- ciar nuestra oposición a las enmiendas que sus señorías tículo 2, propone abrir la posibilidad de que la comunidad acaban de defender, y seguiré en mi intervención el articu- autónoma de Galicia declare una zona periférica de protec- lado de la proposición de ley. ción en el entorno del parque nacional. Habida cuenta el Como antes habíamos indicado, otras enmiendas han carácter insular del parque —son tres archipiélagos—, no sido ya objeto de acuerdo en las anteriores instancias par- podemos aceptar la adición que se propone, con la tranqui- lamentarias, y aprovecho nuestra última intervención para lidad que supone para usted, Senador Quintana, que la co- agradecer sus enmiendas, el tono, la caballerosidad y las munidad autónoma podrá establecer, en el ámbito de sus aportaciones que han hecho a esta proposición de ley. A to- competencias, figuras de protección de espacios costeros dos nos llena de orgullo, y a mí especialmente por mi con- próximos; tranquilidad que también comparto al saber que dición de gallego, poder participar en la declaración de un queda en manos de la administración autonómica. nuevo parque nacional. La enmienda número 26, del Grupo Parlamentario So- A la exposición de motivos han sido presentadas las en- cialista y del Grupo Parlamentario de Entesa Catalana de miendas número 1 por parte del Bloque Nacionalista, y las Progrés, propone que el Gobierno de la nación pueda esta- números 22 y 23 de los Grupos Parlamentarios Socialista y blecer la posibilidad de incorporar al parque nacional, a Entesa Catalana de Progrés, proponiendo la inclusión de propuesta de la Xunta de Galicia, otras islas que, a juicio de otras islas. No podemos aceptarlas por cuanto, en algún ca- una Comisión de expertos, reúnan los valores necesarios. – 5543 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Ésta es una singular fórmula —llamémosla así— que que las diputaciones puedan aportar recursos y ayudar a no puede ser aceptada porque no es coherente con lo seña- enriquecer el parque nacional. lado en la Ley 4/1989. Las ampliaciones, al margen de las En cuanto a la número 8, del Bloque Nacionalista, está Cortes Generales, tienen que quedar limitadas a supuestos fuera de lugar, a nuestro juicio, proponer que en el patro- muy concretos y en el ámbito de terrenos de titularidad o nato haya tantos representantes como cofradías de pesca- disposición de las administraciones. dores. No se trata de que estén todos, sino de que todos los Al artículo 3.3, el Bloque Nacionalista presenta su en- sectores estén representados. Distorsionaríamos y desequi- mienda número 4 al objeto de elaborar un plan de desarro- libraríamos la composición del órgano. No podemos acep- llo sostenible, para lo cual propone una serie de medidas. tarla. Senador Quintana, creemos sinceramente que, tal y como Tampoco podemos aceptar la número 9. El apartado 3 ha quedado redactado el texto del dictamen de la Comi- del artículo 23 bis de la Ley 4/1989 establece que los pre- sión, se da satisfacción a esta inquietud. El texto del dicta- sidentes de los patronatos serán nombrados por el Gobier- men dice así: «... la Comisión Mixta de Gestión elaborará no de la Nación a propuesta del Ministerio de Medio Am- un plan para su conservación. El citado plan deberá ser in- biente y de la Comisión Mixta de Gestión. Entenderá su formado por el Patronato del Parque Nacional y aprobado señoría que no podamos aceptar la limitación que usted por las administraciones competentes.È propone de que el Presidente sea designado de entre los La enmienda número 27, del Grupo Parlamentario So- miembros del patronato, ya que es restrictivo. cialista y del Grupo Parlamentario de Entesa Catalana de Por similar razón no podemos aceptar la enmienda nú- Progrés, propone que las limitaciones al uso sean objeto de mero 30 del PSOE-Entesa Catalana de Progrés, que propo- planes de medidas complementarias de compensación. ne que el Patronato tenga facultad de propuesta de nom- Entendemos que tampoco es aceptable, ya que pretende bramiento del Presidente. simplemente que se indemnicen las limitaciones, y eso es- Tampoco aceptamos la número 31 del Partido Socialis- tá recogido ya en la Ley 4/1989 y en el artículo 4.2 de la ta Obrero Español, porque crear en el seno del Patronato proposición de ley que estamos debatiendo. una Comisión científica, como acaba de defender el Sena- Al artículo 4 se han presentado las enmiendas números dor González Príncipe, es innecesario. En caso preciso, na- 28 y 29, del Grupo Parlamentario Socialista y del Grupo da hay que impida establecer mecanismos para la toma de Parlamentario de Entesa Catalana de Progrés, que tampo- decisiones que estime oportuno el Patronato. Además en- co aceptaremos, por cuanto consideramos innecesario aña- traríamos en colisión con el Comité científico de la Red de dir un nuevo apartado al catálogo de prohibiciones genera- Parques Nacionales creado en desarrollo del Real Decreto les, ya que estimamos que su sentido ya está incluido con 1803/99, por el que se aprueba el Plan Director de la Red carácter más preciso en otras determinaciones del artículo de Parques Nacionales. 4, apartado 1, párrafo 2 de la proposición de ley que esta- Al artículo 8 de la proposición de Ley, el Partido Socia- mos debatiendo. lista-Entesa Catalana de Progrés han presentado la en- En cuanto a la número 29, no cabe interpretar que la ex- mienda número 32, que no debemos aceptar puesto que presión dictamen «serán indemnizables las limitaciones...» implicaría una financiación del parque nacional a cargo del produzca una menor seguridad jurídica que la propuesta en organismo autónomo Parques Nacionales, sin posibilidad la enmienda «se indemnizarán», dado que el significado es de participación de la Administración autonómica. Nos pa- el mismo. Por lo tanto, no debemos aceptarla. rece razonable dejar abierta la posibilidad de la participa- La enmienda número 5, del Bloque Nacionalista al ar- ción financiera de la comunidad autónoma, pero he de de- tículo 6.2, recoge la pretensión de que los funcionarios que cirle al Senador González Príncipe que esté tranquilo, que trabajen en el parque nacional pertenezcan a la Adminis- el organismo autónomo tiene presupuesto y podrán aportar tración autonómica de Galicia. su contribución la Administración autonómica, esas dipu- No puede aceptarse porque en el parque nacional deben taciones que el Senador Quintana quería excluir, posibles trabajar los funcionarios más idóneos, independientemen- ayuntamientos, etcétera. No es necesario que la ley prevea te de su Administración de procedencia. la financiación. La financiación está prevista y, además, Al artículo 7 se han presentado las enmiendas números abrimos el abanico para que otras administraciones pueden 6 a 10, del Bloque Nacionalista. La 10 fue aceptada e in- aportar recursos. corporada ya al texto del dictamen. En cuanto a la número Finalmente, en cuanto a las disposiciones adicionales, 6, he de decir que no es permisible ampliar las funciones el Bloque Nacionalista Galego presenta la enmienda nú- del patronato con las de apoyo a las tareas de gestión. El mero 11 a la disposición adicional tercera propugnando Patronato es un órgano de carácter consultivo, sin persona- que se incluya que el Gobierno, en colaboración con la lidad jurídica ni responsabilidad administrativa y no pue- Xunta de Galicia, establecerá el régimen de protección de den serle atribuidas tareas de gestión. Además, las funcio- los recursos pesqueros. Senador Quintana, el texto del dic- nes de los patronatos están contenidas, en la Ley 4/ 1989. tamen es absolutamente respetuoso con la competencia ex- La número 7 propone suprimir la presencia de las dipu- clusiva de la comunidad autónoma de Galicia en materia taciones provinciales de los patronatos. No es aceptable y, de pesca en aguas interiores, ya que el Gobierno sólo podrá además, es incoherente. Hay instituciones y organismos aprobar el régimen de protección de los recursos pesqueros que están presentes en el patronato y que no tienen compe- cuando le sea propuesto por la Comisión Mixta de Gestión, tencias. Sería incoherente. Además, es un factor positivo órgano colegiado compuesto por el mismo número de re- – 5544 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 presentantes de la Administración del Estado y de la co- A continuación, pasamos al turno de portavoces. munidad autónoma. Asimismo, sólo aprobará dicho régi- Por el Grupo Parlamentario Mixto, tiene la palabra el men si existe informe favorable de la Administración pes- Senador Quintana. quera autonómica. Por ello nos parece innecesario aceptar su enmienda. El señor QUINTANA GONZÁLEZ: Muchas gracias, Los Grupos Socialista-Entesa Catalana de Progrés pre- señor Presidente. sentan las enmiendas números 33 a 37. Respecto de la 33 Quiero manifestar nuestra satisfacción porque, precisa- he de decirle que no tiene sentido establecer un plazo de mente en el día mundial del medio ambiente, sea posible seis meses para elaborar los planes sectoriales derivados aprobar la declaración de este parque nacional. Está visto del plan rector, sencillamente porque resulta imposible de que la tramitación en el Senado, además de ser rápida, es cumplir. Por ejemplo, cuando se soliciten informes de or- ajustada en los tiempos de manera que incluso puedan ganismos o de instituciones, no se les pueden establecer coincidir con las grandes efemérides. plazos y, aunque se establezcan, éstos no pueden cumplir Tenemos, en cambio, que lamentar la postura del gru- los plazos de los informes solicitados. po mayoritario al no aceptar las enmiendas presentadas. Respecto a la enmienda número 34 del Grupo Parla- No podemos aceptar los argumentos dados para el au- mentario Socialista-Entesa Catalana de Progrés y 12, del mento cuantitativo, que proponíamos en la declaración Bloque Nacionalista, he de decir que no se está hurtando el del parque, y nos hace dudar sobre el sentido de protec- debate parlamentario —esto también se refiere al señor ción que el Grupo Parlamentario Popular tiene cuando se Gatzagaetxebarría— al introducir parlamentariamente refiere a la isla de San Simón como una isla totalmente modificaciones a la Ley 4/1989. Por otra parte, las modifi- desnaturalizada. Los valores medioambientales de la isla caciones que estamos introduciendo afectan únicamente al de San Simón son los valores medioambientales de la ría capítulo IV del Título III, dedicado a los parques naciona- de Vigo, son los valores medioambientales de la las islas les. La modificación propuesta del artículo 19.3 supone, Cíes y son los valores medioambientales que precisamen- además, una garantía para la correcta gestión de los par- te justifican la declaración del parque nacional que hoy ques nacionales, dado que los planes rectores tienen una estamos debatiendo. vigencia temporal para la ejecución de determinadas ac- No podemos tampoco aceptar los razonamientos que se tuaciones que no se pueden dilatar. hacen para contradecir nuestra petición de un aumento La de los artículos 23.5.c) y 23 bis.6.c) refuerzan la par- cualitativo, puesto que todos sabemos que la implicación ticipación del Estado y las comunidades autónomas en la de protección medioambiental en la línea marítimo-terres- gestión de los parques nacionales, al determinar que sea la tre de ámbito continental, por desgracia, no va a ser una Comisión Mixta la que apruebe los planes sectoriales. competencia exclusiva de la comunidad autónoma. Ya qui- La enmienda número 35 ha sido objeto de fructífera siéramos nosotros que ese mecanismo estuviera abierto transacción, como recordaba hace un momento el Senador porque, desde luego, no utilizaríamos aquí tiempo para González Príncipe, a quien quiero agradecer su positiva proponer que se utilizara en el trámite parlamentario esta- aportación. tal ese tipo de inclusión. Si lo hacemos es precisamente En cuanto a las enmiendas 36 de los Grupos parlamen- porque existen competencias, cuando menos compartidas, tarios Socialista-Entesa Catalana de Progrés, que se co- que hacen necesario que sea precisamente en la declara- rresponde con la número 13 del Bloque Nacionalista, y 37 ción donde ese tipo de cuestiones se establezcan. del Grupo Socialista, que se corresponde con la número 15 Por otra parte, no tengo por más que felicitar al conjun- del Bloque Nacionalista, he de decir, como ya indicamos, to de la Cámara por la declaración que hoy se va a aprobar, que sin discutir el valor ambiental de las Lobeiras, Senador que nosotros tomamos como un punto de partida necesa- Quintana, su distancia y disposición geográfica justifican rio, importante, positivo, y que estamos seguros que po- la no inclusión en el parque nacional. dremos mejorar en el futuro. La cuanto a la isla de San Simón, con todos los respe- Muchas gracias, señor Presidente tos, entendemos que su valor natural no justifica su inclu- sión; está situada en un entorno absolutamente desnatura- El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Muchas lizado y no tiene continuidad territorial con el parque na- gracias, Senador Quintana. cional, al estar situada al otro lado del puente de Rande al Tiene la palabra el Senador Ríos. fondo de la ría de Vigo. Tampoco puede ser aceptada la enmienda número 14 El señor RÍOS PÉREZ: Gracias, señor Presidente. del Bloque Nacionalista que propone incluir en el parque Desde Coalición Canaria no podemos declarar otra co- nacional las Illas Sisargas, ya que, a pesar de los evidentes sa que nuestra satisfacción por la creación de ese nuevo valores naturales de estas islas, su distancia con el conjun- parque nacional en la Comunidad Autónoma de Galicia. to de los archipiélagos que lo conforman lo hace desacon- El archipiélago canario, que ostenta el orgullo de tener sejable. cuatro parques nacionales —Timanfaya (Lanzarote), La Nada más y muchas gracias. Caldera (La Palma), Las Cañadas del Teide (Tenerife) y Garajonay (La Gomera)—, saluda a este futuro nuevo par- El señor VICEPRESIDENTE (Prada Presa): Muchas que, que además de islas, por si fuera poco, tiene con no- gracias, Senador Corral. sotros un océano común, el Atlántico. – 5545 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Durante la tramitación de este proyecto de ley en el nacional regulada en la Ley 4/1989 se realiza por una ley Congreso de los Diputados, Coalición Canaria presentó especial, en cada caso concreto, una ley sui géneris, y en una enmienda a la denominación del parque que había si- este caso aprovecha su tramitación parlamentaria para una do asignada en el Parlamento de Galicia. El nombre genui- modificación puntual. no era Parque de las Islas Atlánticas y esta denominación Desde nuestro punto de vista, no hay nada que objetar a se prestaba a posibles errores y múltiples equivocaciones tal procedimiento, al margen de esa buena estética parla- porque el Atlántico, como saben sus señorías, es un in- mentaria y una buena introducción y penetración de las menso océano poblado de islas y de archipiélagos. Ade- modificaciones en el ordenamiento jurídico, de manera más, en el Estado español existían otras islas atlánticas, co- que los operadores que tengan que manejar los textos lega- mo es el caso del archipiélago canario que, como antes les no se encuentran con modificaciones que se realizan en mencioné, contiene cuatro parques nacionales. disposiciones adicionales de diferentes proyectos de ley. En este sentido, la enmienda pretendía clarificar su de- En segundo lugar, y salvada a esa cuestión, a mi grupo nominación y se indicaron varias posibilidades, desde islas parlamentario le preocupaba la recomendación que hemos gallegas hasta islas del Finisterre, etcétera. Finalmente, se expuesto; es decir, que al albur de una iniciativa parlamen- aceptó una enmienda transaccional con la denominación taria de esta envergadura se entre en las funciones de otros de Islas Atlánticas de Galicia, que creemos que resuelve órganos constitucionales, en la autonomía del Congreso de esos posibles errores y equivocaciones, ubicando en Gali- los Diputados y del Senado, que son los únicos habilitados cia esas islas atlánticas, con lo que se respeta también la y facultados por la Constitución para regular la iniciativa denominación primitiva. legislativa en las Cámaras. No nos parece correcto, y a mi Consideramos que la creación del parque va a propiciar, juicio es netamente inconstitucional, el establecimiento de de forma definitiva, la preservación de estas preciosas islas un trámite o informe previo a la iniciativa legislativa de las y sus espacios naturales. Por otro lado, sin embargo, el he- Cámaras, a cargo de un órgano administrativo de reciente cho de pretender simultáneamente otros fines, como la creación, ávido de potestades administrativas, para que na- modificación de algunos aspectos de la Ley General de da se realice en el ámbito de los espacios naturales sin que Conservación de Espacios Naturales, va más allá de la él informe. Y ello es así porque este Consejo es de recien- simple creación de un parque natural y no es buena técnica te creación, del año 1999, fruto de la modificación, en eje- legislativa. (La señora Presidenta ocupa la Presidencia.) cución de sentencia, de la Ley 4/1989, y es un órgano de Creemos, además, que las enmiendas suscritas —por consulta para poderes centrales del Estado y comunidades ejemplo, la del senador Quintana— complementarían po- autónomas. ¿Cómo va a insertar sus facultades en el ámbi- sitivamente el proyecto de ley y, desde nuestro punto de to de la autonomía del Congreso de los Diputados y del Se- vista, ha sido una pena que no se hayan incorporado las nado? Estableciendo para las Mesas del Congreso y del aportaciones positivas de las mismas. Senado la obligación de pedir un informe previo a ese ór- Por otro lado, reiteramos la incorrecta incorporación en gano dependiente del Ministerio de Medio Ambiente. Por la ley de creación del parque natural de aspectos importan- tanto, creemos que esta cuestión se debe corregir. tísimos de la Ley General de Conservación de Espacios En la justificación de la enmienda se dice que es claro Naturales que, en todo caso, debería ser objetivo de un de- que el informe del Consejo de la Red de Parques Naciona- bate especial, con un proyecto legislativo distinto. les ya constará en el expediente cuando la iniciativa para la Quiero terminar mi intervención felicitando a la Comu- declaración del parque nacional tenga la forma de proyec- nidad Autónoma de Galicia. to de ley, es decir, venga del Gobierno una iniciativa a las Muchas gracias, señora Presidenta. Cámaras. Pero, en el caso de que dicha iniciativa tenga la forma de proposición de ley, sea autonómica o sea proce- La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Ríos. dente de los grupos parlamentarios del Congreso de los Di- Por el Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas putados o del Senado, dice que existe una laguna legal, lo Vascos, tiene la palabra el senador Gatzagaetxebarría. cual no es cierto. Las Cortes, en el ejercicio de su autono- mía constitucional, regulan la iniciativa parlamentaria co- El señor GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA: Gra- mo bien estimen oportuno. Y para eso están aprobados los cias, señora Presidenta. Reglamentos del Congreso y del Senado. Quiero hacer dos consideraciones. En primer lugar, ten- Asimismo, termina diciendo que esa laguna legal se go que manifestar que mi Grupo Parlamentario no tiene pretende colmar con esta enmienda. Tiene gracia que se ninguna objeción material que hacer —al margen de las re- implique a otros poderes constitucionales diciendo que se lativas a la buena articulación parlamentaria— en cuento a pretende cubrir una laguna legal. No existe ninguna laguna que, a través de un procedimiento legislativo, se modifi- legal. Esa facultad corresponde en exclusiva al Congreso, quen otras leyes sectoriales. No hay nada que mi Grupo al Senado y a las asambleas legislativas de las comunida- Parlamentario pueda argumentar en contra porque es una des autónomas, que presentarán, si procede, su iniciativa práctica habitual, sobre todo si de lo que estamos hablando legislativa a la Mesa del Congreso de los Diputados para es de una ley de conservación de la naturaleza que, a su iniciar el procedimiento legislativo ordinario con su toma vez, modifica una ley general de conservación de la natu- en consideración. raleza; es decir, una ley especial que, a su vez, modifica Si lo que se quiere es que el Consejo de la Red de Par- una ley general. En este sentido, la declaración de parque ques Nacionales dé opinión sobre una iniciativa legislativa – 5546 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 de las Cámaras, procedimientos y trámites hay en esta Cá- En nombre del Grupo Parlamentario Catalán en el Se- mara para que pueda comparecer el representante de ese nado de Convergència i Unió, tiene la palabra el senador órgano administrativo dependiente del Ministerio de Me- Servià. dio Ambiente creado en 1999. Nada más. Muchas gracias, señora Presidenta. El señor SERVIË I COSTA: Muchas gracias, señora Presidenta. La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Gatzagaet- Señorías, desde el Grupo Parlamentario Catalán en el xebarría. Senado de Convergència i Unió nos congratulamos de En nombre del Grupo Entesa Catalana de Progrés, tiene avanzar con esta ley y colaborar en la declaración de es- la palabra el senador Gibert. te parque, que ha sido iniciativa de la comunidad autó- noma. El señor GIBERT I BOSCH: Muchas gracias, señora Al origen nosotros presentamos una sola enmienda, la Presidenta. número 21, que pretendía suprimir toda la disposición adi- Señorías, a pesar del grado de consenso y de concordia cional cuarta porque veíamos en ella una injerencia en las invocado por el portavoz del Grupo Popular y de que dicho competencias autonómicas. Cualquier autonomía autoriza- grado podría haber sido en la realidad mayor, la declara- da a iniciar el proceso de declaración de un parque natural ción del Parque Nacional marítimo-terrestre de las Islas debía obtener este famoso informe del Consejo de Parques Atlánticas de Galicia es una buena noticia, que celebra- Naturales y no estábamos de acuerdo. mos, y es un hecho relevante para Galicia y para todo el El grupo mayoritario no consideraba oportuna esta país. solución. Estábamos en un «impasse» de mala solución También es una buena noticia en el sentido de que toda- para poder apoyarlo, y hubo que recurrir a la habilidad vía sigue siendo demasiado bajo el porcentaje de territorio del senador Corral para encontrar una fórmula, que con- protegido y también gestionado como tal territorio protegi- sistió en modificar su enmienda número 17 a nuestro do. Ojalá que las enmiendas que se han defendido o buena gusto, con lo cual se solucionaba esta injerencia del in- parte de ellas hubieran sido incorporadas, ya que creemos forme del Consejo sobre las facultades de las comunida- que la iniciativa hubiera mejorado. des autónomas. Digamos que los argumentos por los que creemos que Por tanto, nos hemos dado por satisfechos y apoyamos debía haber sido incorporada una buena parte de estas en- esta ley, pensando que como admiradores de los montes y miendas o todas ellas son básicamente los mismos que ya de las rías gallegas, toda Galicia no urbana podría ser me- han sido expuestos por quienes las han defendido, si bien recedora de ser declarada parque natural. quisiera reiterarlos en alguna medida. Muchas gracias. En primer lugar, hubiésemos creído conveniente la am- pliación de su ámbito, incluyendo también la zona terrestre La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador de las islas que quedan excluidas pero que forman parte de Servià. un ecosistema coherente. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra Respecto a las alusiones por parte de los enmendantes a el senador González Príncipe. los recursos y a la concreción del sistema de financiación, creo que esta cuestión no debe interpretarse como recu- El señor GONZÁLEZ PRÍNCIPE: Voy a intervenir rrente. La verdad es que no sería el primer caso —espero muy brevemente para decir que fue el 11 de septiembre que no lo sea— de un parque nacional que no está gestio- cuando los parlamentarios gallegos hicieron su presenta- nado adecuadamente por escasez de recursos. Por otra par- ción ante el Pleno del Congreso de los Diputados. te, estas declaraciones son bienvenidas, pero también es Simplemente quiero decirles que no incluir San Si- cierto que cada vez son más los parques entre los que re- món es renunciar a un trozo de la historia de la literatu- partir. Así pues, insisto en que no sería la primera vez que ra, no solamente gallega, sino española. No se deberían no se produce una gestión adecuada por la escasez de re- olvidar ustedes de que Martín Codax y Mendiño ya ha- cursos. blan de San Simón cuando hablan de las «ondas do mar» De la misma manera, creemos que hubiese sido adecua- de Vigo. do haber creado un comité científico «in situ», ya que la Por ello, nos parece que la Comisión Mixta debería to- gestión de un ecosistema complejo requiere expertos de mar buena nota en ese primer año e introducir la isla de muy diversas especialidades, los cuales deben estar lo más San Simón para que a nadie se le ocurra nunca construir un cerca posible del territorio a gestionar. puente y acabar con esa isla. Si San Simón no se introduce Por tanto —insistimos—, a pesar del deseo de un mayor en el parque corre el grave peligro por su cercanía a la cos- grado de consenso y de la idea de que esta iniciativa se po- ta de dejar de ser una isla. Martín Codax y Mendiño escri- día haber mejorado —¡ojalá hubiera sido así!—, celebra- bían en galaico-portugués, pero fueron los padres de la lí- mos la declaración del Parque Nacional marítimo-terrestre rica española, los primeros autores líricos de la literatura de las Islas Atlánticas de Galicia. española y hoy, desde luego, se sentirían un poco más tris- Muchas gracias. te porque los señores del Grupo Parlamentario Popular no quisieron recoger la isla que ellos cantaron con tanta pa- La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Gibert. sión y con tanto amor. – 5547 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo Se inicia la votación. (Pausa.) Parlamentario Socialista.) Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador emitidos, 216; a favor, 72; en contra, 128; abstenciones, 16. González Príncipe. Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. senador Corral. Se ha pedido votación separada de la disposición adi- cional cuarta en lo que se refiere a la modificación del ar- El señor CORRAL PÉREZ: Muchas gracias, señora tículo 22.5, párrafo segundo, de la Ley 4/1989, de 27 de Presidenta. marzo. ¿Sus señorías saben a qué se refiere esta petición? En primer lugar, quiero agradecer al senador Servià su (Pausa.) talante de moderación e inteligencia, lo cual facilitó el Tiene la palabra el senador Gatzagaetxebarría. acuerdo al que él ha hecho mención, es decir, su preocupa- ción de invasión de competencias autonómicas de su co- El señor GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA: Gra- munidad autónoma quedó resuelta. cias, señora Presidenta. Cuando yo hacía referencia a la importancia del Senado Nuestra petición es coherente con el voto particular pre- como Cámara de reflexión estaba pensando precisamente sentado por nuestro grupo parlamentario a la vuelta al tex- en usted. Este problema podía haber creado un conflicto to inicial del Congreso de los Diputados, que afecta a la político notable, pero, negociando y entendiéndose pausa- disposición que ha citado usted y que hemos defendido en damente, ha sido posible alcanzar ese acuerdo, lo cual pa- el trámite de enmiendas. ra mí ha sido —y lo he reflejado en mi humilde interven- Gracias, señora Presidenta. ción— una experiencia enriquecedora a una edad en la que ya peino bastantes canas. La señora PRESIDENTA: Votamos separadamente, Quiero agradecer a los demás senadores, emotiva y sin- dentro del dictamen, la disposición adicional cuarta. ceramente, sus críticas, que comparten con un apoyo in- Se inicia la votación. (Pausa.) condicional a lo que ya es una ley. Espíritu crítico y apoyo entusiasta constituirán, sin duda, elementos indispensables Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos para impulsar con fuerza el nuevo Parque Nacional de las emitidos, 215; a favor, 200; en contra, 11; abstenciones, Islas Atlánticas de Galicia. cuatro. Muchas gracias. (Aplausos en los escaños del Grupo Parlamentario Popular.) La señora PRESIDENTA: Queda aprobada la disposi- ción adicional cuarta del dictamen. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, Senador A continuación votamos los artículos 1 a 10, disposi- Corral. ciones adicionales primera a tercera, quinta y sexta, dispo- Vamos a votar la proposición de ley por la que se decla- sición derogatoria, anexo y exposición de motivos. ra el Parque Nacional marítimo-terrestre de las Islas Atlán- Se inicia la votación. (Pausa.) ticas de Galicia. En primer lugar, votamos las enmiendas del Grupo Parlamentario Mixto, números 1 a 9 y 11 a 15 en Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos un solo bloque. emitidos, 214; a favor, 211; en contra, tres. Se inicia la votación. (Pausa.) La señora PRESIDENTA: Queda aprobada la proposi- Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos ción de ley por la que se declara Parque Nacional maríti- emitidos, 216; a favor, 80; en contra, 128; abstenciones, mo-terrestre a las Islas Atlánticas de Galicia. ocho.

La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. — DE LA COMISIÓN DE MEDIO AMBIENTE EN Votamos ahora la enmienda del Grupo Parlamentario de RELACIÓN CON EL PROYECTO DE LEY DE Senadores Nacionalistas Vascos, la vuelta al texto remitido PREVENCIÓN Y CONTROL INTEGRADOS DE por el Congreso de los Diputados en lo modificado por la LA CONTAMINACIÓN (S. 621/000060) (C. D. enmienda número 17. 121/000060). Se inicia la votación. (Pausa.) La señora PRESIDENTA: Dictamen de la Comisión de Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos Medio Ambiente en relación con el proyecto de ley de pre- emitidos, 216; a favor, 80; en contra, 128; abstenciones, vención y control integrados de la contaminación. ocho. Para presentar el dictamen tiene la palabra el Presiden- te de la Comisión, senador Bernáldez. La señora PRESIDENTA: Queda rechazada. Enmiendas números 22 a 34, 36 y 37, de los Grupos El señor BERNÁLDEZ RODRÍGUEZ: Señora Presi- Parlamentarios Socialista y Entesa Catalana de Progrés. denta, señorías, hoy, 5 de junio, Día Mundial del Medio – 5548 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Ambiente, me cabe el honor de subir por segunda vez a es- damente y, por tanto, les voy a dar a ustedes una alegría, y ta tribuna para presentar a la Cámara el dictamen de la Co- es que yo presento un veto y 61 enmiendas, pero sólo voy misión de Medio Ambiente al proyecto de ley de preven- a defender rápidamente el veto y doy por defendidas el ción y control integrados de la contaminación. Este pro- conjunto de las enmiendas. Ni tan siquiera podré escuchar yecto de ley fue remitido al Senado por el Congreso de los la réplica al veto porque me sale el vuelo y tengo que estar Diputados y publicado el pasado día 23 de abril. El plazo en el aeropuerto rápidamente. Voy a defender rápidamen- de presentación de enmiendas, que concluía el pasado día te, insisto, este veto. 7 de mayo, fue ampliado hasta el día 13 de mayo. Señorías, la contaminación o los daños ecológicos hay El proyecto se tramita por el procedimiento ordinario. que combatirlos desde mi punto de vista antes de que se Al mismo han sido presentados un veto y un total de 154 produzcan, desde una concepción más radical, más de fon- enmiendas por los distintos grupos parlamentarios. do. La política medioambiental tiene que ver con la pre- Los senadores que designó la Comisión a propuesta de vención y como política de prevención los controles, las los grupos parlamentarios para formar parte de la Ponencia garantías, las exigencias son indiscutibles, son necesarias, encargada de informar el proyecto de ley fueron los si- sobre todo porque nos jugamos mucho en un mundo como guientes: por el Grupo Parlamentario Popular, don Enrique el que conocemos y en el que más o menos todos vamos Fajarnés Ribas y don José Manuel Ruiz Rivero; por el Gru- tomando mayor conciencia de la importancia del medio po Parlamentario Socialista, don Francisco Bella Galán y ambiente, de la prevención de la contaminación y de los don Francisco Javier Sanz Carramiñana; por el Grupo Par- daños ecológicos. lamentario Catalán en el Senado de Convergència i Unió, Señorías, Izquierda Unida se satisface de que al final se don Salvador Servià i Costa; por el Grupo Parlamentario haya presentado este proyecto de ley, aunque creemos que de Senadores Nacionalistas Vascos, don Ricardo Gatzaga- debería haberse hecho hace ya dos años. Pero eso no impi- etxebarría Bastida y por el Grupo Entesa Catalana de Pro- de que desde Izquierda Unida presentemos este veto de to- grés, don Joan Ganyet Solé. talidad de devolución de este proyecto porque pensamos A la vista de las enmiendas presentadas, la Ponencia que en el mismo se realiza una mala transposición de la Di- procedió a informar el proyecto de ley el día 23 de mayo. rectiva 96/61 de la Comunidad Europea. Existe también La Ponencia acordó introducir por unanimidad la enmien- una referencia a distintos aspectos que aparecen en las en- da número 119, del Grupo Parlamentario Catalán en el Se- miendas que hemos presentado, dejando muchas lagunas nado de Convergència i Unió, y la enmienda número 154, que sería muy interesante eliminar. Entre otras, las relacio- del Grupo Parlamentario Popular, y por mayoría las en- nadas con los límites de emisión al suprimir de forma in- miendas números 148 a 153, del Grupo Parlamentario Po- justificada la referencia al traslado de la contaminación de pular, así como una serie de correcciones técnicas. un medio a otro, de gran importancia para evitar la simple El día 28 de mayo la Comisión de Medio Ambiente, vis- aplicación de medidas de «final de tubería» —filtros, de- to el informe emitido por la Ponencia, acordó incorporar en puradoras, etcétera— que se limitan a trasladar la contami- sus propios términos las enmiendas números 82, 113 y 115, nación del medio receptor. O la introducción en el aparta- del Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Vascos. do 5, del anejo número I, relativo a la gestión de residuos, Asimismo, la Comisión acordó la incorporación de dos en- de un párrafo en su inicio, que ustedes tienen, que excluye miendas transaccionales, una a la enmienda número 94, del de autorización ambiental integrada a las empresas que va- Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Vascos, loren o eliminen sus propios residuos en los centros de pro- que afecta al artículo 11.2 y otra a la número 84, también del ducción, con lo que se abre la puerta a que las operaciones Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Vascos, de vertido o incineración de residuos propios, por ejemplo, que afecta al artículo 7.1.e). Por último, para su debate ante no estén sujetas a autorización ambiental integrada si ésta el Pleno se han formulado cuatro votos particulares. no es de aplicación para la instalación industrial que gene- Señorías, con estas palabras creo haber resumido la tra- ran los residuos. mitación que hasta ahora se ha llevado a cabo. En el proyecto, tampoco se aborda de forma clara una Muchas gracias. política tendente a una disminución de residuos, ya que puede darse el caso de que disminuyamos la contamina- La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Presidente de ción, pero aumentemos aquéllos, olvidándose adicional- la Comisión de Medio Ambiente, por la presentación del mente de establecer valores límites de emisión —son va- dictamen. rias las enmiendas que presentamos al respecto— para las Se ha presentado una propuesta de veto que se va a de- substancias contaminantes y cada actividad industrial in- batir a continuación. La propuesta de veto es el voto parti- cluida en él, por no hablar de la contaminación por ruidos, cular número 2, del Grupo Parlamentario Mixto, y está vibraciones, calor, luz, etcétera, que, lamentablemente, si- originariamente presentada por los senadores Cámara Fer- guen sin ningún tipo de regulación de carácter estatal. nández y Cabrero Palomares. En la misma dirección, tampoco se fijan plazos tempo- Para su defensa, tiene la palabra el senador Cámara Fer- rales concretos para alcanzar los límites de emisión, y pa- nández. sa muy por encima de la necesidad de que las industrias o actividades establezcan las mejores técnicas anticontami- El señor CÁMARA FERNÁNDEZ: Señora Presidenta, nantes disponibles con el fin de disminuir la contamina- señorías, el tiempo me apremia porque cojo un vuelo rápi- ción y los residuos. Sólo se hace una referencia respecto de – 5549 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 que se hará guía, lo que parece indicar que no se apuesta cepto el libro blanco de la Comisión Europea sobre sustan- por la disminución de los niveles de contaminación. cias y preparados químicos. El proyecto, señorías, se olvida de incorporar conceptos También son enmiendas para tener en cuenta al máximo que concreten la regulación sobre la eficiencia en el con- la producción de residuos, y para que si no se pueden evi- sumo de los recursos naturales y la contaminación que pro- tar se reduzcan en cantidad y peligrosidad y se proceda duce en el medio ambiente la introducción de organismos cuanto antes a su reciclado. Enmiendas para una mayor modificados genéticamente, así como principios dirigidos claridad de la formulación del principio informador referi- a la sustitución de las sustancias peligrosas que se preten- do a los residuos que deben ser gestionados por el orden de dan utilizar en el proceso de producción, basados todos reutilización, reciclaje y otras formas de valorización..., ellos en el Libro Blanco de la Comisión Europea, que lle- enmienda número 29 al artículo 4.b). va el título de «Estrategia para la futura política en materia Enmienda que pretende fijar también reglamentaria- de sustancias y preparados químicos». mente valores límite de emisión con la intención de esta- En el proyecto de ley no se prevé ni se plantea la pues- blecerlos para cada sustancia contaminante y para cada ac- ta en marcha de un plan de vigilancia en coordinación con tividad industrial incluida en esta ley. las comunidades autónomas para llevar a cabo un segui- Enmiendas sobre instalaciones sometidas a autoriza- miento de esta ley y así, por tanto, de la autorización para ción ambiental en el sentido de que el titular que quiera el permiso de contaminar. una modificación deberá obtener nueva autorización, sea En cuanto a los supuestos en los que la actividad some- una modificación sustancial o no. Creemos nosotros que el tida a autorización ambiental integrada precise autoriza- titular es parte interesada en la misma, y que su valoración ción de vertido al dominio público hidráulico de cuencas nunca puede ser del todo objetiva, hay una fuerte dosis de intercomunitarias, de acuerdo con la legislación de aguas, subjetivismo. Por tanto, la enmienda número 40 es de su- aun existiendo una continuidad en el procedimiento y se presión y la siguiente es de modificación. precise un informe, que tendrá carácter preceptivo y vin- Señorías, no tengo más tiempo. Me hubiera encantado culante por parte del organismo de cuenca competente so- poder defender todas las enmiendas en conjunto, pero doy bre la admisibilidad o no del vertido, no se entiende muy las 61 por defendidas, así como el veto que prácticamente bien que, en el caso de que este informe no se realice en los acabo de leer. plazos previstos en la ley, se pueda otorgar por el órgano Les doy las gracias y les pido disculpas por no poderme competente de la comunidad autónoma la autorización quedar a escuchar la réplica. Hay razones políticas —tam- ambiental integrada. En todo caso, de no emitirse el pre- bién las hay personales— que me impiden seguir aquí, por ceptivo informe, creemos que se debería dar por desesti- ejemplo, una reunión que hay esta tarde, para impulsar la mada la solicitud de autorización ambiental integrada. huelga general anunciada para el día 20 de junio. En resumen, con la regulación propuesta y sus lagunas correspondientes y con un uso abusivo de las excepciones La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Cámara. temporales previstas en algunos artículos de la ley, ésta En turno en contra del veto tiene la palabra el senador puede quedarse en papel mojado, volviendo inoperantes Ruiz Rivero. los objetivos, entre otros los de prevención y reducción de la contaminación. El señor RUIZ RIVERO: Muchas gracias, señora Presi- Por todo lo expuesto, presentamos este veto a esta ley. denta. Señorías, voy a hacer mención muy rápidamente a al- Quisiera tomar la palabra en este turno en contra del ve- guna cuestión más, y con ello voy a terminar. Solamente to presentado por los señores Cabrero y Cámara, de Iz- me referiré a algunos contenidos de las enmiendas que pre- quierda Unida, para posicionarnos, como no podía ser de sentamos. otra manera, en contra de la presentación de esta iniciativa, Con la enmienda número 20, pretendemos adecuar la poniendo de manifiesto en primer lugar nuestra sorpresa ley a los objetivos que se persiguen. Con la enmienda nú- por el estilo que han utilizado ustedes en la presentación de mero 21 se pretende eliminar las excepciones, a las que se su propuesta de veto, un estilo cuando menos curioso. hacía referencia en el veto, a las instalaciones de las em- Y es que resulta curioso que ustedes se congratulen de presas o parte de las mismas, en la investigación, desarro- la presentación de esta iniciativa, de llevar este proyecto de llo y experimentación de nuevos productos y procesos. ley a las Cortes Generales para pedir inmediatamente des- Otras enmiendas hablan de que debe tenerse en cuenta la pués que se retire. Cuando menos, comprenderán ustedes existencia de las competencias municipales en el aspecto que eso le llame la atención a mi grupo parlamentario, y al que se refiere el artículo 3.b). Nos referimos a introducir que le produzca a la vez algo de incomprensión, más aún la licencia municipal conforme al Reglamento de activida- cuando, señorías del Grupo Parlamentario Mixto, lo que des molestas, insalubres, nocivas y peligrosas. Enmiendas hoy se está tratando es la transposición de la Directiva de modificación al artículo 3.j), para introducir los orga- 96/61 de la Comisión Europea que, como ustedes saben lo nismos modificados genéticamente, como las sustancias único que pretende es que se traiga al ordenamiento inter- radiactivas reguladas en la Ley 15/1994, de 3 de junio, y en no español una carga técnica importante, acumulada den- la Ley 25/1964, de 29 de abril. Incorporar el concepto de tro de ese texto legal, que va a dejar muy poco margen pa- consumo máximo, sustancias peligrosas y sustancias espe- ra que las aportaciones sean de carácter político. En cual- cialmente preocupantes, tal y como define este último con- quier caso, esa intervención política que se añade desde – 5550 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 cualquier país que transponga esa directiva es la que puede ce la ley que hoy estamos discutiendo. A nuestro grupo, estar sujeta a las enmiendas parciales, pero en ningún caso francamente, le intranquiliza esta cuestión. Que se propon- puede estarlo a una propuesta de veto. ga que el Estado sea capaz de intervenir en las competen- Más difícil resulta, señorías, entender y apoyar esa pro- cias de las comunidades autónomas —además, estas com- puesta de veto cuando se analizan los motivos que han lle- petencias están recogidas en el propio proyecto de ley— al vado a Izquierda Unida a presentarla. No obstante, de for- tener que vigilar la ejecución correcta de lo que esta ley es- ma inmediata voy a intentar centrarme en alguna de las tablece nos resulta, cuando menos, incómodo. No lo en- cuestiones que ha planteado aquí el senador Cámara. tendemos y, por supuesto, tampoco lo compartimos, máxi- Su señoría ha comentado que la transposición se ha he- me cuando pretendemos consolidar un Estado absoluta- cho con retraso. Efectivamente, dicha transposición —y ha mente descentralizado como el nuestro. sido reconocido por el propio Ministro— se realiza con un Probablemente, señorías, no sería del agrado de la Ge- retraso de casi dos años. Pero, señorías, ése es el coste del neralitat ni de los catalanes que ahora el Estado se propu- diálogo y el precio que hay que pagar por intentar llegar a siera fiscalizar y controlar la ejecución de una ley van- un acuerdo. Ésa ha sido la prioridad del Ejecutivo, que ha guardista —hay que decirlo, porque se adelantó a la del intentado hablar con todas las partes afectadas: con las cor- Estado— como la Ley de intervención integral de la admi- poraciones locales a través de la Comisión nacional de las nistración ambiental, que se incorporó a la normativa auto- administraciones locales, con las Comunidades Autóno- nómica de la Generalitat de Catalunya en el año 1998 y no mas a través de la conferencia sectorial de medio ambien- es más que la trasposición de la directiva que hoy intenta- te —en concreto, se ha reunido en tres ocasiones—, con las mos incorporar al ordenamiento jurídico español pero ade- organizaciones industriales afectadas por la aprobación de cuada a la normativa catalana. este proyecto de ley —cuyas reuniones se cifran en ochen- No me gustaría ser yo quien tuviera que defender al Es- ta— y con la confederación de las organizaciones empre- tado en esa intención de fiscalizar a Cataluña en la vigilan- sariales, es decir con la patronal. Todo eso tiene un precio cia de la ejecución correcta de esa misma ley. y ese coste es el retraso con que el Gobierno ha traído a las También el senador Cámara ha mostrado su preocupa- Cortes Generales el proyecto de ley. ción denunciando un imposible, que es que se permita la En cualquier caso, es cuestión de prioridades. Se puede contaminación de algún medio para proteger otro; eso es valorar el retraso con que se ha traído este proyecto de ley, absolutamente imposible. Basta con una lectura más o me- pero también se puede sopesar la solidez del proyecto, las nos relajada de la exposición de motivos del proyecto de garantías con las que se trae a esta Cámara y el consenso ley que hoy traemos a esta Cámara, para entender efectiva- que la envuelve. Por lo tanto, nuestro grupo entiende que la mente que no se puede permitir porque justamente las in- decisión del Gobierno ha sido totalmente acertada desde el tervenciones de las distintas administraciones en la conce- momento en que se quería dotar a este proyecto de ley del sión de la autorización ambiental integrada no permite en consenso necesario para que fuera del todo certero. ningún momento que se contamine un medio para proteger En la justificación de su propuesta de veto también di- otro, ya que todos ellos son tratados como un único bloque cen que la ley permite dejar exentas de la autorización me- susceptible de ser defendido a la hora de las posibles agre- dioambiental a quien valorice sus residuos, y para eso nos siones que se pudieran derivar de la actividad industrial. remiten al apartado 5 del Anejo 1. Nuestro grupo entiende En definitiva, señorías, los argumentos expuestos por el que esta afirmación es fruto de una lectura muy superficial, senador Cámara no justifican la presentación de un veto, y muy ligera y, probablemente, muy poco interesada de lo esto no lo dice únicamente el Grupo Parlamentario Popu- que ahí se está diciendo. lar sino también el trabajo que se ha realizado ya sea en la Si ustedes leen el apartado 5 del Anejo 1, verán que les Cámara baja o en la Cámara alta en sus distintas Comisio- remite al primer apartado del artículo 14 de la Ley de Re- nes. siduos, que —tal y como ha dicho el senador Cámara— Por tanto, de manera tardía porque el senador Cámara dota a las comunidades autónomas de la posibilidad de ya se ha marchado pero en cualquier caso ha dejado su tra- eximir de la exigencia de la autorización administrativa a bajo hecho , quiero invitarles para que con sus enmiendas aquellas instalaciones industriales que sean capaces de va- parciales puedan enriquecer el texto que, por supuesto, es- lorizar sus residuos. Efectivamente, pero, si ustedes van te grupo agradecerá. más allá, verán que ese mismo artículo nos remite a su vez Muchas gracias. al primer apartado del artículo 12 de la propia Ley de Re- siduos, que establece las condiciones en que esa excepción La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador se permite; condiciones, señorías, que no se alejan en de- Ruiz Rivero. masía de lo que fija la ley de prevención y control integral Finalizado el turno en contra, comienza el turno de por- que hoy estamos debatiendo para las actividades industria- tavoces. les de las instalaciones a las que va a afectar este proyecto ¿Algún grupo quiere intervenir? (Pausa.) de ley. Por eso, senador Cámara, le recomiendo tranquili- Por el Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas dad porque, en ese sentido, la ley también ofrece garantías. Vascos tiene la palabra el senador Gatzagaetxebarría. Los senadores Cabrero y Cámara dicen que echan en falta por parte del Estado un plan de control y vigilancia de El señor GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA: Gra- la ejecución correcta y del cumplimiento de lo que estable- cias, señora Presidenta. – 5551 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Hoy se celebra el Día Mundial de Medio Ambiente. que éstas no estén científicamente demostradas— de daño Nos hubiera gustado que el Ministro de Medio Ambiente al medio natural o a la seguridad de las personas o los ani- hubiera estado presente en la Cámara en este día. Hemos males se adopten las pertinentes medidas preventivas. Pe- recibido información de que mañana en el debate del pro- ro fundamentalmente se inspira en el principio de subsi- yecto de ley sobre la Ley de formación profesional va a ve- diariedad, en sus dos vertientes: la ascendente y la descen- nir la Ministra de Educación. En noviembre de 2001 el se- dente. La ascendente opera cuando intervienen las institu- ñor Matas decía: el proyecto de ley que presento es la ley ciones europeas para desarrollar aquellas políticas que es ambiental más importante que se va a aprobar en España. preciso armonizar con objeto de establecer ese común de- Pensamos que hay justificación para que el Gobierno hu- nominador. Y la descendente, cuando se establece que de- biera venido a defender este proyecto de ley. Sabemos que be ser la administración más cercana al ciudadano o al pro- el señor Matas no tenía hoy control de gobierno en el Par- blema social la que desarrolle la política ambiental en con- lamento porque había notificado su ausencia. Pero esto no creto. Así pues, la subsidiariedad jugaría en ambas vías. es objeción a un control ordinario; como decía el señor La incorporación al ordenamiento español de la Direc- Matas se trata del debate de la ley ambiental más impor- tiva 96/61 no altera teóricamente el régimen de distribu- tante que se va a aprobar en España. ción de competencias —así lo ha dicho el Tribunal Consti- Señora Presidenta, además, como también ha dicho el tucional—, porque todos los Estados tienen la obligación señor Ruiz Rivero, es una ley que se ha desarrollado en de incorporar a su ordenamiento esta normativa —que es ejecución de sentencia. Había una obligación para que Es- la más importante en materia ambiental que haya podido paña transpusiera al ordenamiento español la Directiva aprobar el Parlamento español— pero sin incidir en la or- 96/61 y el plazo venció el 30 de octubre de 1999; por tan- ganización del Estado de las Autonomías. Cada Estado tie- to,han pasado casi tres años desde que culminó el plazo pa- ne sus propias peculiaridades. Así, Francia es un Estado ra la aprobación de esta disposición. eminentemente centralista, donde ninguna otra autoridad, Así, concretamente el 7 de marzo de 2002, el Tribunal aparte del Gobierno y de los poderes legislativos centrales, de Justicia de las Comunidades Europeas ha condenado al tiene competencias normativas. En el Reino Unido se ha Reino de España por incumplimiento flagrante —dispon- producido una descentralización. Alemania es un Estado go en este momento de la sentencia— de las obligaciones federal. Italia es un Estado regional. Y España es un Esta- establecidas en la citada Directiva 96/61, siendo condena- do autonómico, distinto del británico, pero también del re- do en costas por todos los gastos y derechos y honorarios gional italiano y del federal alemán. Repito, pues, que la devengados en el pleito. Pero eso es historia, y lo impor- incorporación teóricamente en nada afecta al régimen de tante es que en el Día Mundial del Medio Ambiente esta- distribución de competencias. Y luego tendremos ocasión mos hablando de la ley ambiental más importante que se de hablar de las enmiendas presentadas por mi grupo par- va a aprobar en España. lamentario a este respecto por entender que este principio El fundamento de la política ambiental europea desde general se puede distorsionar. sus orígenes ha sido previsto en los tratados constitutivos En definitiva, la incorporación de la directiva mediante de la Comunidad Económica Europea de una manera muy este proyecto de ley en sus dos vertientes supone, por un laxa, muy poco precisa. Pero es fundamentalmente des- lado, la aprobación de una ley de Cortes que sea un común pués de Maastricht y de Amsterdam cuando la Unión denominador y, por otro, que esa regulación actúe como un Europea queda fortalecida con la atribución de competen- nivel mínimo de protección. Es decir, la aprobación de es- cias. Son los artículos reguladores de la materia ambiental ta legislación ambiental tiene un carácter bifronte. —tanto el número 130, de la R a la T, como los números La protección ambiental que se incluye en este proyec- 174 y 176, relativos a las modificaciones de Maastricht y to de ley se refiere a actividades industriales contaminan- Amsterdam— los que consagran la política ambiental tes, a actividades agrícolas, ganaderas, químicas, de refi- europea como una política horizontal, como una política nerías, de producción de energía, etcétera. Se trata de un que imbuye e inspira el resto de las políticas sectoriales. amplísimo sector económico el que queda sujeto al régi- Pero es sobre todo el artículo 6 del Tratado de Amsterdam men de control y prevención de la contaminación de este el que inspira todas esas políticas sectoriales —sabemos proyecto de ley. Por tanto, como se ha señalado a lo largo que dicho artículo se encuentra en el Título Preliminar, que de su tramitación parlamentaria, los gobiernos autonómi- es el que inspira los principios de actuación de todas las cos de comunidades con gran arraigo industrial, como pue- políticas comunitarias. den ser Cataluña, Valencia, el País Vasco o Madrid, tienen Por tanto, estamos de enhorabuena por el hecho de que que estar sensibilizados para aplicar lo que en estos mo- se haya comunitarizado la materia de medio ambiente y mentos están debatiendo las Cortes y se va a aprobar, ya que, en cumplimiento de ello, el Reino de España esté po- que va a incidir enormemente en el tejido industrial sus- niendo en marcha la maquinaria para incorporar al ordena- tentado y asentado en sus comunidades autónomas. miento español esta normativa comunitaria que es la Di- Por otro lado, este proyecto de ley tiene un engarce con rectiva 96/61. lo que está ocurriendo en este momento a nivel mundial Dicha normativa está inspirada en el principio de res- con el comercio, los servicios, o la liberalización de la eco- ponsabilidad civil del causante del daño, en el principio de nomía. Porque, ¿hacia dónde caminamos los europeos? que quien contamina paga, y en el principio de precaución, ¿Qué modelo de producción económica tenemos al mar- lo que significa que ante situaciones o previsiones —aun- gen del modelo de Estado del bienestar social, de la cohe- – 5552 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 sión social que inspira las políticas de la Unión Europea? La señora PRESIDENTA: Senador Gatzagaetxebarría, Tenemos un nivel de protección ambiental alto. cuando pueda vaya concluyendo, por favor. El artículo 6 del Tratado de la Unión pretende inspirar la protección ambiental en todas las políticas pero ¿cómo El señor GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA: Voy estructura la Organización Mundial de Comercio las rela- terminando, señora Presidenta. ciones internacionales económicas entre la producción de Por eso nuestro grupo parlamentario sabe de la impor- los países en vías de desarrollo y la producción de los paí- tancia de este proyecto de ley que, en definitiva, fija unos ses desarrollados? niveles de protección muy elevados. No es cualquier pro- Ese debate entre liberalización y protección del medio tección la que aquí se plasma, pero somos exigentes, so- ambiente y de los derechos sociales se ha producido en la mos rigurosos, somos sólidos en cuanto al modelo econó- Organización Mundial de Comercio, y voy a incidir en es- mico que queremos y, en definitiva, es el modelo que los ta segunda cuestión, en la protección del medio ambiente. europeos tenemos que exportar a los países en vías de de- Se creó un comité de trabajo específico en el ámbito de sarrollo. Estamos convencidos de que lo que estamos ha- la Organización Mundial de Comercio para que no se pro- ciendo es una cuestión de principios y de nervio en la duzca el ÇdumpigÈ ambiental. Los europeos tenemos un cual todos estamos persuadidos de la bondad, de la gene- modelo social de producción y también un modelo am- rosidad y del acierto en la aprobación de esta iniciativa biental de producción. Eso origina mayores costes de pro- legislativa. ducción, mayores costes en cuanto a la transformación, pe- En el segundo turno, señora Presidenta, haré referencia ro también ofrece mayores garantías y mayor calidad en a las discrepancias que nuestro grupo parlamentario pueda los productos, en los servicios, en la tecnología y, en defi- tener en esa transposición, en cómo se realiza la transposi- nitiva, en todas las actividades que desde el ámbito de la ción de esta normativa al Derecho español y cómo puede Unión Europea y de las empresas ubicadas en ella se reali- incidir en un Estado sui géneris como es el autonómico; zan. cómo ha influido la transposición en Alemania, en Francia, En contrapartida, los países en vías de desarrollo dicen: en el Reino Unido y en Italia y cómo va a influir en Espa- déjenme a mí producir sin protección ambiental; déjenme ña, porque España tiene un sistema de distribución compe- producir sin protección social, porque para que pueda ha- tencial distinto a todos los demás Estados. cer una política de ayuda al desarrollo prefiero tener una A esta segunda parte del debate entraremos en el turno apertura de mercados a la Unión, a los países del Grupo de siguiente. Cairns, a los países que pretenden la liberalización total de Nada más y muchas gracias, señora Presidenta. las exportaciones, como Estados Unidos, Canadá, Japón, Australia; déjenme penetrar en sus mercados porque noso- La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Gatzagaet- tros no podemos producir con estándares ambientales co- xebarría. mo ustedes producen. Por el Grupo Parlamentario Socialista tiene la palabra Ese es, en definitiva, el debate actual en el comercio in- el senador Sanz Carramiñana. ternacional en cuanto a la protección y la prevención del medio ambiente. El señor SANZ CARRAMIÑANA: Muchas gracias, Señora Presidenta, al día de hoy estamos debatiendo es- señora Presidenta. te proyecto de ley cuando a su vez en Bali, Indonesia, hay Intervengo brevemente para fijar la posición de nuestro una representación del Gobierno español en la cumbre pre- grupo respecto de la propuesta de veto presentada por el paratoria —valga el juego de palabras— de la Cumbre de Grupo Parlamentario Mixto al proyecto de ley de preven- Johannesburgo del próximo mes de septiembre. Ahí en esa ción y control integrados de la contaminación. cumbre preparatoria, Precon, se están debatiendo estas Consideramos positiva la incorporación a la legislación cuestiones, y la Unión Europea va con un modelo de pro- estatal de la Directiva 96/61 de la Comunidad Europea, ducción y de estandarización ambiental ofrecido a todos aun reconociendo que existen lagunas, como ya ha expli- los países, y es que nosotros estamos cumpliendo con los cado el propio senador Cámara en la parte expositiva de la objetivos principales diseñados en la Cumbre de Río que, propuesta de veto en la cual no se afronta de una manera diez años más tarde, va a ser nuevamente renegociada y decidida una política de gestión y disminución de residuos examinada. como tampoco se tiene en cuenta la repercusión que pu- Hemos ratificado recientemente el Protocolo de Kioto, diera tener el tratamiento de los organismos modificados que está también afectado por este proyecto de ley en la genéticamente. También echamos en falta la coordinación medida en que trata de prevenir y controlar las emisiones entre las diferentes administraciones, entre las comunida- al fijar un estándar de niveles de emisión al suelo, a la at- des autónomas, siempre respetando sus competencias. mósfera y al agua de elementos contaminantes de activida- Nosotros apostamos por la mejora del texto a través de des industriales. la presentación de las enmiendas parciales. Anuncio que Y estamos también contentos porque podemos ir con tanto Entesa Catalana de Progrés como el Partido Socialis- esa actuación modélica de tener un nivel de protección, de ta han presentado 28 enmiendas que defenderemos a con- control de la contaminación y una aproximación a la ratifi- tinuación, pero no contará con nuestro apoyo favorable la cación del Protocolo de Kioto que todavía ninguno de los propuesta de veto. países ha podido ofrecer. Nada más y muchas gracias. – 5553 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador disposiciones que se incluyen en el texto legal. La segun- Sanz. da es la de la corrección en origen de todos aquellos im- En nombre del Grupo Parlamentario Popular el senador pactos ambientales que puede provocar el ejercicio de la Ruiz Rivero tiene la palabra. actividad industrial. Segundo, porque es un ejemplo claro de prioridad de El señor RUIZ RIVERO: Muchas gracias, señora Presi- defensa del medio ambiente, por encima de la tramitación denta. burocrática. La ventanilla única es también la herramienta Antes de intentar cerrar este turno relativo a la propues- más útil, en definitiva, la óptima en la protección del me- ta de veto del Grupo de Izquierda Unida quisiera hacer al- dio ambiente, en la prevención de la contaminación. Pro- guna referencia a lo que ha mencionado el señor Gatzaga- bablemente habrá que hacer también algún comentario etxebarría. Le diré, primero, que la comparecencia no es respecto de la ventanilla única. del Ministro de Medio Ambiente. Señor Gatzagaetxeba- La lentitud de la Administración, la pesadez de la ges- rría, usted mismo ha justificado la ausencia del señor Ma- tión burocrática ya no será —que, por otro lado, no tendría tas. Justamente hoy es el Día Mundial del Medio Ambien- que haber sido nunca— excusa para que nadie de manera te y las actuaciones de representación del Estado español irresponsable se lance a la producción sin tener en cuenta en el ejercicio de la Presidencia en materia de medio am- las consecuencias que eso puede tener en la preservación biente de la Unión Europea justificarían su ausencia, así del medio ambiente. Es además, y eso tiene especial im- como ese ejercicio de representación y protocolo en otras portancia en un proyecto de ley como éste, absolutamente muchas actuaciones que están previstas en el calendario respetuoso con las competencias establecidas para cada del Ministerio. una de las administraciones, ya sea la local, la estatal o la Y segundo, le diré que el señor Ministro, como usted autonómica, y es totalmente colaboracionista también con bien sabe, ya compareció ante las Cortes Generales para aquellas instituciones supranacionales, como puede ser la presentar el proyecto de ley en el Congreso. Me sorprende Unión Europea. Efectivamente tampoco puede ser de otra que no le sea a usted suficiente mi presencia aquí y que manera puesto que estamos tratando de la transposición de quiera la del Ministro. En cualquier caso, excuso la pre- una directiva del Consejo de Europa. sencia del Ministro aquí porque este grupo parlamentario Probablemente alguna de sus señorías pueda discrepar cree, además, que está perfectamente justificada. con lo que ya he puesto de manifiesto. De hecho ya lo hi- Un matiz más , señor Gatzagaetxebarría, convendrá us- cimos así en el trabajo en Comisión sobre ese respeto ab- ted conmigo en que el principio de que Çel que contamina soluto o no a las competencias autonómicas. Pero lo que paga» está obsoleto. Tendríamos que convertirlo en otro ustedes convendrán conmigo es que en ningún momento distinto, y cambiarlo por Çel que contamina lo pagaÈ. se han planteado, como ha sucedido en el dictamen ante- El intercambio de Çusted contamina y usted me pagaÈ rior, conflictos relevantes de competencias entre adminis- debe quedar ya atrás, entre otras cosas, porque no se puede traciones, en ningún momento se han producido discrepan- superar la contaminación por dinero. En cualquier caso, cias en el respeto de las competencias autonómicas de las tiene que haber un incremento de la sensibilización. No ha- distintas administraciones, en ningún momento se ha ata- blo de castigar al que contamina, pero sí de reconocer la cado por esa vía al núcleo duro, a lo más sustancioso y a lo actuación negligente con el entorno que la sociedad tiene básico de la ley. que reconocer. Vamos a cambiar Çel que contamina pagaÈ En definitiva, señorías, y para terminar, diré que pre- por Çel que contamina lo pagaÈ. vención, control, coordinación y agilización son conceptos Y ahora, señora Presidenta, no quisiera dar por cerra- que hacen de este proyecto ley una transposición, a nues- do el debate de la propuesta de veto de los señores Ca- tro entender, virtuosa y necesaria para nuestro país. Lo que brero y Cámara sin antes haber hecho una pequeña, pero pretendemos, y yo supongo que es algo que está en el áni- profunda reflexión sobre la importancia del proyecto de mo de todas sus señorías, es conseguir el desarrollo soste- ley que estamos discutiendo aquí hoy. Estamos debatien- nible que va a hacer posible, además de compatible, por un do, señorías, tal como ha afirmado en distintas ocasiones lado, el desarrollo industrial y económico que necesita un el Ministro y también el señor Gatzagaetxebarría, la Ley país como el nuestro y, por otro, la defensa de un entorno General del Medio Ambiente. El proyecto de ley de pre- tan valioso como el que tenemos también en nuestro país. vención y control integrados de la contaminación es una En ningún caso el veto a ese desarrollo sostenible está jus- transposición que efectivamente —como ha dicho el se- tificado bajo los argumentos que nos ha presentado Iz- ñor Gatzagaetxebarría también— se hace con retraso que quierda Unida. he intentado justificar en mi intervención anterior, pero Muchas gracias, señora Presidenta. que se hace además de una manera absolutamente orde- nada y que se presenta aquí cargada de virtudes por lo La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. menos al entender de nuestro grupo. Primero, por lo que Llamen a la votación. (Pausa.) representa y es nada más ni nada menos que la incorpora- Vamos a votar la propuesta de veto correspondiente al ción de España a las políticas más avanzadas en la defen- voto particular número 2 del Grupo Parlamentario Mixto, sa y protección del medio ambiente y lo hace desde dos para cuya aprobación se requiere, como saben sus seño- vertientes distintas y también muy importantes. Primera, rías, mayoría absoluta. la de la prevención con todas las medidas, con todas las Se inicia la votación. (Pausa.) – 5554 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Vo- la información relativa a las mejoras técnicas disponibles, tos emitidos, 205; a favor, uno ; en contra, 140; absten- al igual que se contempla en la ley para las comunidades ciones, 64. autónomas. En el artículo 8 se establece la obligación del Estado de facilitar esta información, pero el artículo 8.4 La señora PRESIDENTA: Queda rechazada la pro- del proyecto de ley exige a las comunidades autónomas puesta de veto. que esta información se dé en el plazo de tres meses. En- Pasamos al debate de las enmiendas. En primer lugar, el tiendo que esa información tiene que fluir en ambos senti- voto particular número 1, enmiendas números 1 a 9, pre- dos y que el plazo debe ser el mismo para el Estado. sentadas por la Senadora De Boneta y Piedra. Las enmiendas números 4 y 7 pretenden que el procedi- Tiene la palabra la señora de Boneta y Piedra. miento de evaluación del impacto medioambiental se con- temple como un trámite más del procedimiento para la ob- La señora DE BONETA Y PIEDRA: Gracias, señora tención del permiso integrado, con el fin —siempre garan- Presidenta. tista— de extremar las cautelas y la prevención en la de- Señorías, tal y como se ha planteado desde esta tribuna, fensa del medio ambiente. la Directiva 96/61 pretende prevenir y controlar la emisión Por último, las enmiendas números 5 y 6 pretenden ase- de contaminantes y los residuos de las instalaciones indus- gurar mayores garantías en la imposición de medidas co- triales. rrectoras. Es necesario conocer los riesgos posibles de las Por lo expuesto, este proyecto pretende adaptar la di- instalaciones, los que entrañan para el medio ambiente, los rectiva y recogerla en la normativa interna, cuestión que, que se pueden ocasionar por el deficiente funcionamiento en opinión de Eusko Alkartasuna, debe llevarse a cabo con de estas instalaciones y los accidentes que se pueden pro- las máximas garantías, además de tener en cuenta las atri- ducir. No sólo eso, además debe controlarse también la ne- buciones competenciales de las comunidades autónomas y cesaria aportación de los seguros de responsabilidad civil y contando siempre con su colaboración. las fianzas necesarias —hay otras enmiendas en este sen- La coordinación y la información entre las administra- tido— para paliar las consecuencias en el caso lamentable ciones competentes debe ser fluida, garantizando su es- de que estos accidentes se llegasen a producir. tricto cumplimiento. Hemos de insistir en que la recepción Tengo que insistir en que estas nueve enmiendas se han del Derecho europeo, su asunción como Derecho interno, planteado partiendo únicamente de dos ideas básicas: por no altera la distribución competencial previa. un lado, realizar la transposición de la directiva con las En este sentido, las nueve enmiendas que hemos pre- máximas garantías para la prevención y control de conta- sentado intentan coadyuvar a los fines y principios que he- minantes, y la preservación del medio ambiente; y, por mos expuesto, intentando también que el control y la pre- otro, que en el momento de la transposición de la directiva vención de la emisión de contaminantes y residuos indus- se mantenga el equilibrio competencial, puesto que enten- triales se realice de la forma más garantista y cuidadosa demos que el Derecho comunitario, como Derecho in- para el medio ambiente, que aquellas industrias que mayor terno, no debe alterar la previa distribución competencial impacto puedan causar sobre el medio ambiente eviten al entre la administración central y la administración de las máximo la contaminación y, en el último término, si esto comunidades autónomas. no puede ser así, paguen por la contaminación que produz- Nada más y muchas gracias. can. Por supuesto, no cambiando, como ya se ha indicado aquí, precio por contaminación, sino pagando caros los dé- La señora PRESIDENTA: Gracias, senadora De Bo- ficit de prevención y control de contaminantes y residuos neta. que en el ejercicio de las actividades industriales puedan Para la defensa del voto particular número 2, del Grupo producir. Parlamentario Mixto, enmiendas números 10 a 19, así La enmienda número 1, al apartado d) del artículo 5, como las presentadas por los senadores Cámara Fernández pretende establecer un procedimiento garantista, en el y Cabrero Palomares, enmiendas números 20 a 81, tiene la mismo sentido. Así, propone que se incluyan entre las palabra el senador Quintana. obligaciones de los titulares de las instalaciones la de soli- citar y recibir, con carácter previo, el consentimiento del El señor QUINTANA GONZÁLEZ: Gracias, señora órgano competente para la transmisión de la titularidad. Presidenta. La enmienda número 2 propone la supresión de los He presentado un conjunto de nueve enmiendas que se puntos 2 y 3 del artículo 7 porque entendemos que estos podrían dividir en tres apartados. En primer lugar, las en- aspectos deben ser contemplados en la disposición adicio- miendas números 10 y 11 hacen referencia a nuestra inten- nal y transitoria que hemos planteado en las enmiendas nú- ción de defender competencias autonómicas que, a nuestro meros 8 y 9. Todo ello, sin perjuicio de las competencias juicio, quedan vulneradas de alguna manera por la redac- de las comunidades autónomas y teniendo en cuenta que ción de la actual ley. Concretamente, mediante la en- las actividades enumeradas en los distintos anexos deben mienda número 10 reclamamos para las comunidades au- propiciar una exigencia mayor desde el punto de vista del tónomas la competencia para dictar las normas de desarro- control y de su prevención. llo sobre valores límites de emisión, amparándonos en lo La enmienda número 3 propone que la Administración que a estos efectos marca el artículo 148 de la Constitución General del Estado suministre, en un plazo de tres meses, Española. – 5555 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

En otro conjunto de enmiendas, en las que se podían El voto particular número 3 ha sido presentado por el inscribir las números 12, 13 y 14, hacemos mención de la Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Vascos y necesaria, desde nuestro punto de vista, modificación de corresponde a las enmiendas números 83, 85, 93, 95 a 112, los trámites administrativos, ya que consideramos que, se- 114, 116 y 118. gún la redacción actual de la Ley, en algunos casos se po- Para su defensa, tiene la palabra el Senador Gatzagaet- dría considerar el silencio administrativo en sentido posi- xebarría. tivo, con los perjuicios de protección medioambiental que ello podría suponer. El señor GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA: Mu- En este sentido, mediante la enmienda número 12 con- chas gracias, señora Presidenta. sideramos necesario tener en cuenta que el silencio admi- Mi Grupo Parlamentario ha presentado 37 enmiendas, nistrativo no puede conducir nunca a la admisión de actos algunas de las cuales, aunque de menor contenido, han si- prohibidos por el ordenamiento jurídico. Por ello, entende- do aceptadas, con lo cual queremos reconocer el esfuerzo mos que la ley debe exigir que las entidades locales envíen que ha hecho el Senador Ruiz Rivero. En concreto, han si- obligatoriamente el correspondiente informe urbanístico do aceptadas tres y dos fueron objeto de transacción en el de forma expresa, en vez de conceder, como figura en el debate efectuado la semana pasada en la Comisión de Me- proyecto de ley, el beneficio de la estimación por una emi- dio Ambiente. sión del mismo. Tal circunstancia supondría otorgar una Quiero indicar al Senador Ruiz Rivero cuál es el senti- consideración de silencio administrativo positivo que no do de nuestra referencia a los principios que inspiran la po- consideramos oportuna ni lógica. lítica ambiental. Uno era: el que contamina, paga. Él me En el mismo apartado de trámites administrativos que decía que el que contamina también lo paga. Pero es que consideramos errados en la actual redacción de la ley, me- eso ya está incluido en la responsabilidad civil, a la que us- diante la enmienda número 14 intentamos corregir lo que ted puede añadir la responsabilidad penal. Sabe que cuan- se contiene como una presunción de la autorización de ver- do se modificó el nuevo Código Penal de 1995, las Cortes tido por la simple inactividad del organismo de cuenca. Tal disciplinaron la protección ambiental mediante ilícitos pe- como se establece en el artículo 19.3, se podría entender — nales. Por tanto, es a lo que me estaba refiriendo: Respon- y así se expresa en su redacción— que la inactividad del sabilidad civil, que, por cierto, ya existe —la aplicación organismo de cuenca podría dar por legitimados hechos del artículo 1902 del Código Civil como principio gene- que la propia ley se encarga de calificar como infracciones. ral—, pero que va a ser objeto de regulación complemen- Tal circunstancia no nos parece adecuada, razón por la que taria mediante esa directiva que está impulsando la Presi- presentamos la enmienda número 14, que pretende corre- dencia de la Unión Europea. Se trata de la transposición al gir esa redacción y ese sentido administrativo, desde nues- Derecho español de la Directiva mediante procedimiento tro punto de vista, equivocado. conjunto Comisión-Consejo-Parlamento Europeo, que se Por último, hay otro conjunto de enmiendas, en las que está debatiendo y, por tanto, va a haber un proyecto de ley estarían enmarcadas las números 16, 17 y 18, con las que de responsabilidad civil por daños al medio ambiente, que pretendemos una nueva calificación para determinado tipo esperemos que entre en la Cámara durante esta legislatura. de infracciones, ya que consideramos que las infracciones Señora Presidenta, mi Grupo Parlamentario ha presen- tipificadas en algunos de los apartados debían tener una tado tres grupos de enmiendas: unas son de técnica grama- calificación más ponderada en el sentido de graves y, por tical, de mejora del proyecto de ley, que son las enmiendas tanto, también una actuación más contundente por parte de números 82 —aceptada—, 84 —transada—, 95 —debati- la Administración. da; el señor Ruiz y yo ya la debatimos y, por tanto, la doy Este es el caso de la enmienda número 16, en la que por defendida con los argumentos a favor y en contra del proponemos la modificación del artículo 31, a fin de que la portavoz Popular—, 96 —que doy por defendida en sus infracción en él tipificada se calificara en todo caso como propios términos—, y 97 a 100, ambas inclusive, que van muy grave. enlazadas, en la medida en que la primera plantea una mo- Este sentido que damos a las calificaciones de las in- dificación y las otras, en coherencia con ello, una supre- fracciones se especifica y se ejemplifica también en la en- sión. Cuando se otorgue la autorización ambiental integra- mienda número 17, en la que consideramos que la actual da tiene que haber un informe previo del organismo de infracción prevista en el artículo 31.3 debería tener una cuenca en los casos en que estemos tratando de vertidos a calificación de mayor gravedad, ya que estas modificacio- aguas en cuencas intercomunitarias. nes —las que se expresan en ese artículo— son insustan- El proyecto de ley señala que el Gobierno central, a tra- ciales y pueden dar lugar a la exigencia de una nueva so- vés de su organismo autónomo, que es la Confederación licitud de autorización. Por tanto, debería suponer, a nues- Hidrográfica, tiene que emitir un informe en el plazo de tro entender, una calificación de mayor gravedad de la in- seis meses. Nos parece una barbaridad este plazo para emi- fracción y, por consiguiente, de la calificación de la san- tir un informe sobre vertidos. Cuando la Confederación ción a imponer. Éstas son las enmiendas parciales que he- Hidrográfica tiene todo el expediente dispone de seis me- mos presentado y que sometemos a consideración de la ses para emitir un informe, luego se remite a la comunidad Cámara. autónoma y ésta otorga la autorización ambiental integra- da. Yo creo que no es una buena técnica legislativa el dar La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Quintana. este plazo porque, en definitiva, dilata todos los procedi- – 5556 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 mientos administrativos y ya sabemos que, efectivamente, namente entiendo el esfuerzo que ha hecho, pero intelec- la comunidad autónoma puede otorgar la autorización fue- tualmente esto debería quedar plasmado en el proyecto de ra del plazo, pero tiene que esperar los seis meses porque ley, porque las comunidades autónomas que otorgan la au- el informe es preceptivo y vinculante. torización, tienen que tener en cuenta sus planes aproba- Nosotros creemos que es suficiente un plazo de tres me- dos, y no los planes de carácter general, que también, pero ses porque las confederaciones disponen de personal, so- como específicos los autonómicos. bre todo cuando el Gobierno les ha restado servicios y Las enmiendas números 85, 86 y 87, a la que está vin- competencias con la creación de las sociedades estatales culada la número 103, plantean que se recoja expresamen- de agua. Poca obra pública van a hacer las confederaciones te en el artículo 7 que las comunidades autónomas podrán hidrográficas, puesto que el brazo ejecutor del Plan Hidro- establecer estándares de protección superiores. Es decir, lógico Nacional son las sociedades estatales de infraes- no solamente las actividades industriales, energéticas, tructuras en obras hidráulicas que ha creado el Gobierno agroalimentarias, previstas en el anexo uno; puede ser en el seno de dichas confederaciones. Por tanto, materia, cualquier otra que, por ejemplo, Murcia, Baleares o el Pa- personal y capacitación tienen para que el informe se emi- ís Vasco estimen conveniente, porque quieran que un sec- ta en un plazo que nos parece más razonable. tor económico produzca servicios y actividad industrial Asimismo, se habla de la resolución de todo el procedi- con determinadas condiciones y fijen un nivel de produc- miento administrativo en diez meses, lo que también nos ción. Creo que esa plasmación en el artículo 7.2 del pro- parece excesivo. Es una cuestión de valoración, pero, ¿tie- yecto de ley sería razonable, de ahí ese bloque de enmien- ne que esperar diez meses para otorgar una autorización das —números 85 a 87 y vinculada a ésta la número 103— ambiental integrada para la instalación, por ejemplo, de que van en escalera, con una modificación y supresiones una granja de porcino? Nos parece excesivo, salvo que la en coherencia con la misma. directiva estableciera ese plazo, pero la directiva no lo di- En relación con la enmienda número 90, usted y yo ce. La Ley 30/92 contempla que el procedimiento admi- también debatimos esta cuestión de política legislativa, y nistrativo se debe resolver en el plazo de seis meses, salvo zanjamos el debate diciendo que para el PNV las relacio- que una ley especial —que en este caso es lo que estamos nes con la Unión Europea eran una cuestión de principio, debatiendo, por eso estamos en contra de esta previsión— que ustedes en este momento no estiman oportuno aceptar. o una normativa comunitaria lo prevea. No la hay. La nor- Eso lo puedo entender, no hay ninguna objeción constitu- mativa 96/61 no prevé este plazo y, por tanto, queda al al- cional, pero para el Partido Nacionalista Vasco el manteni- bur de lo que cada Estado diga. Por tanto, también nos pa- miento de la filosofía sustentada en esta enmienda es una recía excesivo. Hay un segundo grupo de enmiendas que cuestión de ideología política. podemos considerar de técnica jurídica. Se trata de las en- En cuanto a la enmienda número 89, mi grupo parla- miendas números 88, 92, 93 y 105, que ya han sido debati- mentario plantea que los titulares de las instalaciones noti- das, por lo que no voy a ser reiterativo. El senador Ruiz ex- ficarán las emisiones con la periodicidad —y ustedes di- puso su posición contraria, nosotros a favor, con lo cual el cen— que se fije reglamentariamente. Lo lógico es que se debate quedó zanjado en la Comisión correspondiente. fije por la legislación autonómica. Ustedes han sustentado Existe un tercer grupo de enmiendas que denominaría- una enmienda transaccional, según la cual a las comunida- mos competenciales, pero de segundo nivel, en la medida des autónomas les tienen que notificar los agentes econó- en que son de tipo procedimental y que afectan también a micos incluidos en el ámbito de aplicación de la ley en el las comunidades autónomas. Por ejemplo, respecto a la en- anexo uno, los niveles de emisiones con la periodicidad mienda número 83, que tuvimos ocasión de debatir, cuan- que fije el Ministerio de Medio Ambiente. Deberían ser las do la autorización ambiental integrada se va a otorgar, se comunidades autónomas, ya que se establece por la Cáma- han de tener en cuenta una serie de requisitos, normativas ra la legislación básica general, dejen eso para las comuni- y planes. En el artículo 7 del proyecto de ley se establece dades autónomas. que se tendrán en cuenta los planes nacionales aprobados, Las enmiendas números 106 y 107, se refieren a que el ¿y por qué no los planes autonómicos? Porque quien otor- Gobierno, también reglamentariamente, regulará el proce- ga la autorización para desarrollar esa actividad industrial dimiento simplificado de renovación de la autorización es la comunidad autónoma, pero tendrá que tener en cuen- ambiental integrada y el procedimiento simplificado de ta su planificación. Es decir, si la Región de Murcia, por modificación. Pero si este proyecto de ley es el general y ejemplo, va a otorgar una autorización para realizar una básico de medio ambiente, el desarrollo de la aprobación actividad de gestión de basuras, ¿cómo no va a tener en del procedimiento específico para otorgar las autorizacio- cuenta el plan de residuos autonómicos que pueda aprobar nes de modificación o las renovaciones deberá correspon- el Gobierno murciano? ¿Solamente el Plan Nacional? No der a las comunidades autónomas. Ya le argumenté que me parece sensato, la autoridad autonómica tiene que con- quien es competente por razón de la materia es competente siderar sus propios planes a la hora de otorgar la autoriza- para regular el procedimiento. El procedimiento es una ción ambiental integrada. cuestión inserta en la materia, quien es competente para re- La verdad es que usted, señor Ruiz, ha hecho un esfuer- gular el bienestar social, la vivienda, la cultura, las comu- zo, pero ha podido llegar hasta donde ha llegado. La habi- nicaciones, es competente para regular el procedimiento litación medioambiental gubernamental en la materia era en virtud del cual se ejercen las facultades en esos ámbitos hasta donde se ha llegado en Comisión. Por tanto, huma- de actuación, supletoriamente siempre juega la Ley – 5557 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

30/1992. Por eso yo le digo que si son las comunidades au- drán ser acordadas antes de la iniciación del procedimiento tónomas las que van a otorgar la autorización ambiental y administrativo de conformidad con el artículo 72 de la Ley luego las modificaciones y renovaciones, deje usted a las 30/92. Pero las medidas cautelares las pueden adoptar las comunidades autónomas que establezcan los procedimien- comunidades autónomas, no sólo de conformidad con di- tos simplificados, más ágiles que el general que es de diez cha Ley, sino con la legislación sancionadora que hayan meses. Parece razonable que esto es la legislación general aprobado. Así, por ejemplo, el Parlamento vasco tiene una básica, pero no se reserve el Gobierno facultades de desa- legislación específica en materia de potestad sancionadora rrollo reglamentario. ¿Me quiere usted decir dónde queda en aquellos ámbitos de su competencia. En los ámbitos la facultad de desarrollo legislativo y de ejecución si el Go- medioambientales, de bienestar social, de vivienda, cul- bierno va a regular este tema reglamentariamente y va a tura, deportes, Justicia, etcétera, donde la Comunidad Au- dejar sin capacidad de actuación a las comunidades autó- tónoma del País Vasco tiene competencia normativa, se nomas? Porque hace una regulación plena, con una legis- aplica como legislación sancionadora general la Ley de la lación general básica y un reglamento también básico. potestad sancionadora vasca, donde se establecen unas ¿Cómo queda la posibilidad normativa de las comunidades medidas cautelares distintas de las contenidas en el ar- autónomas? Queda vacía, pues los poderes centrales, las tículo 35. Por ese motivo nosotros planteamos que, además Cortes Generales o el Gobierno, llenan plenamente la ac- de la Ley 30/92, se tendrá en cuenta lo dispuesto en la le- tuación procedimental en esta modalidad ambiental. Nues- gislación autonómica correspondiente. tro Grupo está obligado a presentar este tipo de enmiendas Señor Ruiz, en el País Vasco esto no va a tener ninguna para reservar los procedimientos administrativos a las Co- aplicación, no se va a aplicar la Ley 30/92 porque existe munidades Autónomas. una legislación específica en materia de potestad sanciona- Respecto de la enmienda número 108, que está ligada a dora que inspira todos los ámbitos del sector público en los la 109, entiendo que usted también pueda tener razón. que las instituciones del País Vasco tienen competencia Efectivamente creemos que en el tema de los efectos trans- normativa o de ejecución. Por ello hemos creído que se de- fronterizos las comunidades autónomas también podrían bía estimar el hacer referencia a esa abertura de la redac- tener esa participación, pero entiendo las razones del Go- ción del proyecto de ley, en su artículo 35.2, puesto que bierno y del Grupo que le apoya en cuanto a que el sistema existe legislación sancionadora autonómica en la materia. es así y que la mayoría no quiere cambiarlo. Respetamos Por otra parte, señora Presidenta, hemos presentado una su postura, pero para nosotros el que exista una relación serie de enmiendas de tipo competencial. La enmienda nú- con las instituciones comunitarias en temas de notificación mero 91, también en la línea de lo que he defendido con de valores de emisión y ejecución de política ambiental es anterioridad, es coherente con la 118 y con la disposición una cuestión de principio, pues, al fin y al cabo, la relación final quinta. con la Unión Europea, de la que dimana esta Directiva, no La enmienda 104 la defendemos en sus propios térmi- es una cuestión de política internacional. Este tema ya lo nos, puesto que queda claro en la justificación lo que mi debatimos y ustedes opinan lo contrario, pero nosotros lo grupo parlamentario ahí plantea. mantenemos como un principio de nuestro ideario político. En la enmienda 112 se dice que el procedimiento para La enmienda 110 habla de los efectos intercomunita- el otorgamiento de la autorización ambiental integrada rios, es decir, la ley no prevé nada sobre cómo se opera en sustituirá al procedimiento sobre concesión de las licen- el supuesto de que se contamine a las comunidades autó- cias por actividades molestas, nocivas, insalubres y peli- nomas colindantes como consecuencia de actividades in- grosas. Nosotros decimos que esa cuestión se deje a la re- dustriales. Así, por ejemplo, puede darse el caso de que la gulación de las comunidades autónomas, porque las comu- Junta de Andalucía conceda autorización para llevar a nidades autónomas han legislado sobre actividades noci- cabo determinadas actividades que contaminan territorio vas, molestas, insalubres y peligrosas. Es el Reglamento extremeño. Nosotros adicionamos un artículo al proyecto de 1961. de ley, que sólo se refiere a la contaminación de España a Por último, mi grupo tiene unas enmiendas competen- Francia o de España a Andorra o a Portugal, ¿pero si ésta ciales de principio, de nervio, de identidad para una for- tiene lugar entre comunidades autónomas, como el su- mación nacionalista como la nuestra. Por ejemplo, la en- puesto de que Andalucía contamine a Extremadura o a mienda número 117, ligada a la 111, sobre las evaluaciones Castilla-La Mancha? El Estado autonómico tiente meca- de impacto ambiental. Cuando se debatió el año pasado la nismos de colaboración y de articulación para los proble- ley modificadora del texto refundido relativo al impacto mas que esto pueda suscitar, y aunque no es preceptivo, ambiental, mi grupo parlamentario ya planteó que si son nosotros creemos que se mejoraría el proyecto de ley esta- las comunidades autónomas las que ejecutan la normativa bleciendo un mecanismo de concertación que planteamos ambiental básica, la de desarrollo legislativo y además las en nuestra enmienda 110 a las relaciones intercomunita- normas adicionales de protección, ¿qué es la realización de rias, reservando al Estado, como he dicho anteriormente, una evaluación de impacto ambiental? las relaciones entre países vecinos de la Unión Europea. La evaluación de impacto ambiental es una técnica ad- Con la enmienda 114 ocurre otro tanto. El Gobierno es- ministrativa de tutela ambiental que sirve para comparar si tablece en el proyecto de ley, que no ha sido objeto de mo- un determinado proyecto de actividad económica o una dificación alguna en su tramitación parlamentaria, que las obra en cuestión se ajusta a los parámetros de la legislación medidas cautelares señaladas en el apartado anterior po- ambiental. Es una técnica de protección, de tutela y por – 5558 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 ello defendimos —y ya lo hicimos en el debate parlamen- previo informe preceptivo del organismo de cuenca como tario que tuvo lugar— que como acción de aplicación de la organismo autónomo del Ministerio de Medio Ambiente. legislación ambiental, la evaluación debe corresponder a ¿Por qué si las autorizaciones ambientales que afecten a las comunidades autónomas, porque no tiene sentido que vertidos en cuencas exclusivas del Estado las otorga la Co- en el caso de un proyecto o de una instalación la Adminis- munidad Autónoma, pero solamente con informe del Mi- tración central del Estado se reserve la autorización sus- nisterio de Medio Ambiente a través de la Confederación, tantiva para un proyecto energético, de transportes, de au- en las evaluaciones de impacto ambiental no se establece topistas, de puertos y, en cambio, si la carretera la hace la lo mismo? Por eso en la enmienda decíamos: No; vayamos Diputación de Orense o la Diputación de Lugo o la Junta al modelo de las autorizaciones. En este caso, además, es General del Principado de Asturias, ¿a quién corresponde más fácil, porque no es competencia exclusiva del Estado. la evaluación de impacto ambiental? A quien es titular de No hay una previsión constitucional como en los vertidos. la competencia de medio ambiente. Hay una previsión en la Constitución sobre que las aguas Imagínese que la Diputación de Orense hace una carre- intercomunitarias que nacen o fenecen en el territorio de tera o realiza una inversión en una actividad o en un pro- más de una comunidad autónoma son competencia del Es- yecto de obras sujeto a la evaluación de impacto ambien- tado, que las gestiona a través de las confederaciones hi- tal, ¿quién realiza la evaluación de impacto ambiental, ¿la drográficas. Aquí, no. Aquí no es una cuestión de opción Diputación de Orense o la Junta de Galicia? La Junta de legislativa en la Ley de impacto ambiental. Por eso lo plan- Galicia porque es la autoridad ambiental en el territorio de teamos. Si eso se hace con los vertidos, competencia ex- Galicia. ¿Por qué se reserva sólo al Estado? Cuando es un clusiva del Estado, ¿cómo no se hace con la evaluación de proyecto mío, yo hago la evaluación de impacto ambien- impacto ambiental previa a la autorización? tal; cuando es del resto de las administraciones, que lo ha- El Estado autorizará la actividad energética, la activi- ga la comunidad autónoma. dad de transportes, la actividad sustantiva correspondiente, La evaluación de impacto ambiental es comparar la ac- sujeta a su autorización, pero la evaluación, que la realicen tividad que se va a realizar con la legislación de medio am- las comunidades autónomas. No en todos los casos, sino biente, es una acción administrativa de aplicación de la ley. en todos los proyectos que, dependiendo la autorización Parece lógico que fuera de la comunidad autónoma. Ima- general del Ministerio de Industria o del Ministerio de gínese que la Comisión Europea, por ejemplo, ha realizado Economía, la evaluación la hicieran las comunidades autó- una inversión de infraestructuras importante, como ente nomas. Si eso se hace con los vertidos, ¿por qué no se ha- con personalidad jurídica, en el País Vasco, ¿se reserva la ce lo mismo con la evaluación de impacto ambiental cuan- Unión Europea la realización de la evaluación de impacto do aquí no es competencia exclusiva del Estado y en el ambiental? No, la evaluación la realizará quien es compe- otro caso sí lo es? Ahí ya han avanzado ustedes mucho y, tente en el Estado español para realizarla, o sea, en el caso por lo tanto, nuestro grupo parlamentario cree que merece del País Vasco, el Gobierno Vasco. la pena que, en estos casos, si lo que pretendemos es que Por eso nosotros, no yendo con el planteamiento que haya una Administración ambiental próxima, cercana al planteábamos, valga la redundancia, con ocasión del deba- ciudadano, que tenga una visión integral, ¿por qué no se le te del proyecto de ley de evaluación de impacto ambiental, va a reconocer esa facultad, esa competencia de aplicar esa que decíamos que en todo caso correspondería a las Co- técnica de protección, de tutela ambiental, que es la eva- munidades Autónomas, ahora lo que les decimos es si lo luación de impacto ambiental, si se le otorgan todas la de- que el proyecto de ley pretende es que haya una autoriza- más? Y repito, señora Presidenta, que no estamos cerce- ción ambiental integrada, de manera que haya —como us- nando ni reclamando la competencia del Estado para la au- ted decía en su intervención— una ventanilla única, ¿cómo torización industrial o económica, que corresponderá al no va a hacer la evaluación de impacto ambiental de los Ministerio competente por razón de la materia o al Minis- proyectos sujetos al ámbito de aplicación de la ley la co- terio del ramo, como se decía antaño. munidad autónoma? No, se reserva el Estado en aquellos A grandes líneas, ésas son las enmiendas que plantea en los que autoriza. Por ejemplo, una refinería o una in- nuestro grupo parlamentario que, como ve, señora Presi- dustria de ciclo combinado de gas que vaya a producir en denta, son principalmente autonómicas. El Grupo Parla- el territorio o que vaya a producir energía para el territorio mentario Popular entendía que ya habíamos avanzado bas- de más de una comunidad autónoma, la autorización la tante en esta materia y que la ley ya reconoce facultades otorga el Estado, pero ¿es lógico que la evaluación la rea- suficientes a las comunidades autónomas. Nosotros enten- lice el Ministerio de Medio Ambiente? Lo lógico es que lo demos que con esto se mejoraría, porque ya han aprobado realice la comunidad autónoma, ¿por qué? Porque ésa es la o se va a aprobar ahora la legislación básica. En estas cues- filosofía del proyecto de ley: integrar, acercar, aproximar a tiones que son de mera aplicación, no estoy diciendo que la autoridad ambiental del lugar la ejecución de las facul- se reconozca a las comunidades autónomas competencia tades de protección ambiental. Fíjese si lo hace el Estado normativa, sino de aplicación de estas cuestiones. Cree- cuando dice: Yo tengo competencia exclusiva para autori- mos que mejoraría el proyecto de ley, descargaría de ac- zar los vertidos a las aguas intercomunitarias. Es compe- tuaciones y de gestión administrativa, por ejemplo, al Mi- tencia exclusiva del Estado, no de las comunidades autó- nisterio de Medio Ambiente, y las cargaría a las Comuni- nomas. Y dice el proyecto de ley: La autorización, en este dades Autónomas. Pero creo que ese es el funcionamiento caso, también la otorgarán las aomunidades autónomas del Estado que estas cuestiones de aplicación estén en la – 5559 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 administración más cercana, que en este caso son las co- se recoge nada sobre la relación que debe haber entre el munidades autónomas y las que, en definitiva, aplican la Estado español y los Estados miembros respecto de las normativa ambiental general aprobada por los poderes principales emisiones contaminantes. centrales del Estado. Hay que resaltar también el Título III del presente pro- Muchas gracias, señora Presidenta. yecto, en el que se recoge el régimen jurídico de la autori- zación ambiental integrada. A este Título hemos presenta- La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Gatzagaet- do varias enmiendas, junto con la Entesa Catalana de Pro- xebarría. grés, que paso a defender. Corresponde ahora la defensa del voto particular núme- En cuanto a la número 120, nos parece que el plazo es ro 4, presentado por los grupos parlamentarios Socialista y insuficiente dada la experiencia adquirida por algunas co- Entesa Catalana de Progrés, correspondiente a las enmien- munidades autónomas. El plazo máximo para resolver las das números 120 a 147. solicitudes de estas autorizaciones es de diez meses según Para su defensa, tiene la palabra el Senador Sanz Carra- el proyecto, pero nosotros consideramos que debe ser de miñana. un año. En la número 122 decimos que nos parece que no se El señor SANZ CARRAMIÑANA: Gracias, señora puede dejar al autorizado decidir si una característica es o Presidenta. no sustancial. Por tanto, proponemos que todo lo que se re- El proyecto de ley de prevención y control integrado de fiera a salud o que represente falta de seguridad en las per- la contaminación y la directiva europea, más conocida por sonas siempre tendrá que ser sustancial. las siglas IPPC, tienen como objetivo principal, en primer Con la enmienda número 123 intentamos aportar una lugar, ya lo hemos comentado, incorporar al ordenamiento mayor aclaración en relación con las comunidades autóno- interno la mencionada directiva 96/61 y, por otra parte, un mas. Consideramos que la comunidad autónoma es la ad- espíritu preventivo de protección del medio ambiente, con ministración competente para otorgar la autorización y que la finalidad de evitar o reducir, en la medida de lo posible, debe ser precisamente ella la que deberá establecer el ór- la contaminación de la atmósfera, el agua o el suelo. gano que lleve a cabo esa autorización. Ya figura en el propio texto que sí consideramos positi- La enmienda número 124 se refiere a obligar a las em- va esa incorporación, porque creemos que aporta ventajas presas a que tengan un seguro de responsabilidad civil pa- tales como la creación de la ventanilla única, la incorpora- ra reparar los daños ocasionados al medio ambiente. ción de nuevas tecnologías a las empresas y también el re- En la número 125 proponemos que en la renovación el gistro público de emisiones. Por tanto, el presente proyec- procedimiento tiene que ser igual que la primera vez; es to recoge unos aspectos fundamentales, pero en nuestra decir, tiene que ser de conformidad y por escrito. El plazo opinión son insuficientes. idóneo lo establecemos en un mes. Al llevar a cabo este control integrado de la contamina- Hay varias enmiendas también referidas a plazos que ción, y teniendo en cuenta que la directiva antes referida es doy por defendidas. de mínimos, echamos en falta una cierta ambición por par- Las números 128 129, 134 y 138 hacen referencia a la te del Gobierno para afrontar y solucionar este grave pro- participación del público, ya que se trata de enmiendas so- blema reconocido por todos. Mucho nos tememos que esta bre información pública. Esto nos parece importante en ley sirva tan sólo de parcheo para evitar posibles sanciones aras de las transferencias y de la sensibilidad de la socie- provenientes de la Unión Europea. dad en sus tomas de decisión. Aquí quiero hacer una sal- Por otra parte, este proyecto de ley crea una nueva figu- vedad ya que el portavoz del Grupo Parlamentario Popular ra, la autorización ambiental administrativa, que viene a hizo referencia en Comisión a la enmienda número 128. Es sustituir las diversas autorizaciones exigibles, y sobre todo cierto que se acertó en lo del plazo, pero la mantenemos elimina la peregrinación empresarial con la creación de la viva por entender que no se recogen en el proyecto aspec- ventanilla única. También fija las condiciones ambientales tos relativos a informes preceptivos y vinculantes. exigibles para la explotación de instalaciones. Así, fija los En cuanto a la número 140, la presentamos por consi- límites de emisión de las sustancias contaminantes, para lo derar que deben quedar claras las competencias de las con- que, lógicamente, habrá que basarse en la mejor tecnología federaciones hidráulicas, cosa que modifica la Ley de existente. Las empresas tendrán la obligación de facilitar Aguas especialmente en los temas de vertidos. las cifras referentes a emisiones contaminantes a las comu- La número 141 está en coherencia con la número 124 nidades autónomas en primer lugar, para que a su vez éstas —me acabo de referir a ella— y por tanto hace alusión al den cuenta de ellas al Ministerio de Medio Ambiente y pa- seguro de responsabilidad civil. ra que posteriormente esas cifras se registren en el Inven- En la 142 se insta al Gobierno a que en un plazo de seis tario Europeo de Emisiones, registro que, cabe recordar, meses presente un plan para cumplir los objetivos de la será público. ley, y a que establezca las ayudas necesarias a las más de Otro aspecto importante, que a nuestro modo de ver no 4.000 empresas que adquieran tecnología para que de ese se contempla, es la falta de coordinación existente entre las modo puedan cumplir la ley y desarrollarla. Esto va a su- diferentes administraciones. Es decir, no se regula de una poner una nueva revolución tecnológica dentro de las em- forma clara nada entre comunidades autónomas, ayunta- presas. Hay que tener en cuenta que las empresas han cal- mientos, confederaciones hidráulicas y Estado. Tampoco culado una inversión de 6.000 millones de euros y que se – 5560 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 comprometen, tal y como establece la propia directiva, a (La señora De Boneta y Piedra entra en el Hemiciclo.) una reducción de emisiones en un 3 por ciento en el aire, Perdón, sí está; pido excusas. agua y suelo para el año 2007. Retomando el hilo de mi intervención, tengo que decir Formulamos las enmiendas 143 y 144, por coherencia que nuestro voto también será contrario, como ya sucedió con otras presentadas, como la número 140. Quiero apun- en el Congreso de los Diputados, básicamente porque las tar que la enmienda 145 lo único que pretende es aclarar la enmiendas son las mismas. Sin embargo, quiero destacar derogación referente a los vertidos de cuenca. que la no aceptación viene dada principalmente por tra- Para finalizar la defensa de las enmiendas, diré que la tarse de enmiendas que no mejoran el texto del proyecto de número 146 deja la posibilidad al Gobierno de establecer ley o por ir en contra de los principios que lo inspiran. categorías de actividades sometidas a notificación y regis- De todas formas voy a hacer referencia a la enmienda tro por las Comunidades Autónomas en relación a las in- número 1 para manifestar que la autorización ambiental in- fraestructuras de radiocomunicación. tegrada se otorga a la instalación y no al titular de la misma, A la vista de cómo se ha desarrollado la Comisión de por lo tanto no se puede condicionar la transmisión de titu- Medio Ambiente, mucho me temo que nuestras enmiendas laridad de una instalación al órgano competente ambiental. van a ser rechazadas. En cuanto a las enmiendas de Izquierda Unida, del Nada más y muchas gracias. Grupo Parlamentario Mixto, quiero decir que hemos entre- gado a la Presidencia una transaccional a la enmienda nú- La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Sanz Ca- mero 37, al artículo 8.3, haciendo la precisión «al menos rramiñana. una vez al año» en vez de «anualmente», tal como propo- Corresponde la defensa del turno en contra. (Pausa.) nía Izquierda Unida. También hemos presentado una tran- El senador Fajarnés tiene la palabra. saccional a la enmienda 38, al artículo 8.4, con la sustitu- ción de la expresión «con una periodicidad anual» por El señor FAJARNÉS RIBAS: Muchas gracias, señora «con una periodicidad mínima anual», en coherencia con Presidenta. la anterior y por cuestiones obvias de imprescindible coor- Señorías, mi intervención en el turno en contra, en dinación, eficacia e información entre las administracio- nombre del Grupo Parlamentario Popular, será compartida nes. con el senador Ruiz Rivero y se ceñirá a contestar a las en- Con respecto a las demás enmiendas que plantea Iz- miendas de los grupos parlamentarios Mixto, Socialista y quierda Unida, tal como ha expresado su portavoz, las da- Entesa Catalana de Progrés. mos por defendidas con su voto en contra. Pero antes quiero hacer una serie de consideraciones Respecto a las enmiendas de los grupos parlamentarios previas y generales del proyecto de ley que hoy discutimos Socialista y Entesa Catalana de Progrés, números 121 y porque, aunque repetitivas, son esenciales. Es esencial el 136, he de decir que el silencio negativo en la concesión de carácter de ley avanzada y respetuosa con las comunidades la autorización ambiental integrada obedece a la necesidad autónomas, el amplio consenso conseguido y la implanta- impuesta por la Directiva de que dicha autorización sea un ción de la ventanilla única ambiental, una medida racional permiso escrito; sin embargo, en la renovación regirá el si- que permitirá ofrecer un mejor servicio a los ciudadanos. lencio positivo. Se trata de una ley importante —probablemente, sea la En la enmienda número 124 se solicita un seguro de más importante en materia de medio ambiente discutida en responsabilidad civil y, como saben sus señorías, actual- esta Cámara— que persigue un objetivo trascendental: la mente se encuentra en trámite en la Unión Europea la ley prevención, reducción y control de manera integrada de la de responsabilidad civil que será de aplicación cuando contaminación de la atmósfera, el agua y el suelo. salga a la luz. Con respecto a las enmiendas del Grupo Parlamentario Hay una serie de enmiendas, como las números 120, Mixto BNG, no procede aceptar las números 10 y 11, ya 131, 132 y 133, que pretenden modificar plazos y que no que el Estado tiene competencias para dictar legislación vamos a aceptar porque consideramos que los establecidos básica en materia de medio ambiente, pudiendo para ello en el proyecto de ley son los más adecuados. utilizar la potestad reglamentaria que la Constitución en- Para finalizar, señorías, he de señalar que tampoco po- comienda al Gobierno, como también señala la sentencia demos respaldar la enmienda de adición número 142, ya del Tribunal Constitucional 102/1995. que la mejora en los avances medioambientales y tecnoló- En cuanto a la enmienda número 14, quiero comentarle gicos puede apoyarse en algunos planes de ayuda del Mi- a su señoría que el artículo 19 del proyecto de ley arbitra nisterio de Ciencia y Tecnología, como por ejemplo el Pro- suficientes medidas para garantizar el cumplimiento de la grama Profit, además de otros planes del propio Gobierno. normativa de vertidos en las autorizaciones integradas. Las En definitiva, manifiesto nuestro rechazo a todas las en- enmiendas 15, 16, 17 y 18 tampoco son aceptables por ir miendas planteadas por los grupos parlamentarios Socia- contra la Directiva Europea 96/61 o ser reiterativas al plan- lista y Entesa Catalana de Progrés. tear cuestiones ya regladas. Igualmente, también rechaza- Muchas gracias, señora Presidenta, señorías. remos las enmiendas 12 y 19. Respecto a las enmiendas planteadas por Eusko Alkar- La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Fajarnés. tasuna, del Grupo Parlamentario Mixto, tengo que decir a El Senador Ruiz Rivero desea compartir el turno y tiene la senadora De Boneta, aunque no la veo en este momento. tiempo. Puede continuar. – 5561 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

El señor RUIZ RIVERO: Gracias, señora Presidenta. En otro grupo situamos las enmiendas que inciden en el Voy a defender la postura del Grupo Parlamentario Po- procedimiento administrativo, es decir, en los plazos para pular con relación a las enmiendas presentadas por el la emisión de informes, en la remisión de documentación, Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Vascos. en la reciprocidad de dicha remisión, etcétera. Y, al igual Y voy a coincidir con el señor Gatzagaetxebarría y no las que he hecho al referirme al primer grupo de enmiendas, voy a tratar una por una sino de forma generalizada y las en este caso voy a ceñirme a la número 102, con la que us- voy a dividir en tres bloques, tal como él ha hecho siendo, tedes proponen —como su señoría ha manifestado desde la además, prácticamente coincidentes. tribuna— que se acorte el plazo para otorgar la autoriza- Señora Presidenta, por un lado tenemos las enmiendas ción ambiental integrada. Ustedes solicitan que abandone- que más vida dan al debate político en esta Cámara, que mos la idea de los diez meses y establezcamos que ese pe- son las que afectan a las competencias de las administra- ríodo sea de nueve meses. ciones que intervienen en este proyecto de ley, y en eso El Gobierno ha considerado que lo justo es el término también he coincidido en el contenido del primer bloque medio. Y me explico. Por un lado, las comunidades autó- con el señor Gatzagaetxebarría, quien me va a permitir nomas han solicitado que ese plazo sea de 12 meses y, por — además con la cercanía de que disfrutamos ahora— que otro, las asociaciones industriales piden que sea de ocho muestre mi satisfacción porque entiendo que no era fácil meses. Y como consideramos, repito, que lo justo es el tér- redactar un proyecto de ley como el que hoy discutimos mino medio, el Gobierno ha optado, entiendo que justifi- donde participando todas las administraciones de cual- cadamente, por el plazo de diez meses. Usted me podrá de- quier ámbito, local, autonómico o estatal, y donde se in- cir que esta es una justificación un tanto liviana. Efectiva- tenta coordinar con un único fin, que no es otro que la con- mente, pero exactamente igual que la podría darse para so- cesión de la autorización ambiental integrada, se lleve a licitar un plazo de nueve meses. Ustedes tienen unos crite- cabo de una manera notable. rios a ese respecto, y nosotros tenemos otros. Y tan es así, señor Gatzagaetxebarría, que a pesar del dis- En ese grupo de enmiendas vamos a incluir a la núme- curso que nos ha ofrecido, no se ha planteado ninguna cues- ro 88, que ya tuvimos ocasión de debatir, y en la que aho- tión insalvable en materia de conflictividad de respeto a las ra no voy a entrar. competencias autonómicas, estatales y locales; no se ha Existe un tercer bloque de enmiendas que tienen por puesto de relieve ninguna cuestión que no pueda salvarse. objeto correcciones de redacción, intentos de matizar algu- Justamente tanto usted como yo ya ofrecimos en Comi- na expresión, o la clarificación de algunas ideas. No las he- sión enmiendas del estilo de las números 90 y 105, por mos aceptado, puesto que en este caso también se trata de enumerar algunas. Pero me va usted a permitir, señor Gat- una disparidad de criterios; nosotros hemos optado por una zagaetxebarría, que en este bloque me detenga en una en- idea, la que considerábamos más idónea, y ustedes, por mienda a la que usted también ha hecho referencia de ma- otra, absolutamente respetable. nera especial, la número 117; el tratamiento que le vamos En cualquier caso, y tras haber anunciado tanto la Pre- a dar va a ser distinto. Usted ha ido por el camino de res- sidencia como usted mismo que se han incorporado algu- peto a las competencias de las comunidades autónomas y nas enmiendas al texto y que otras se han transaccionado, yo, atendiendo a lo que usted ha dicho, me voy a centrar en le anuncio que no vamos a incorporar ninguna más, como una cuestión que considero importante. usted bien sabía por habérselo puesto de manifiesto. Usted ha puesto de manifiesto los casos en que efecti- Sólo me queda agradecerle, señor Gatzagaetxebarría, vamente la ventanilla única como principio se quiebra, y se su aportación, siempre enriquecedora, a este proyecto de quiebra quizá en un tanto por ciento no excesivamente re- ley, su talante, su trabajo y, por supuesto, su actitud, que levante, puede ser en un 5 ó 10 por ciento de los casos, durante la negociación siempre ha sido beneficiosa para pero usted propone que el Estado ceda esa competencia este proyecto de ley. que le atribuye la Ley de declaración de evaluación de im- Muchas gracias, señora Presidenta. pacto ambiental en favor de las comunidades autónomas y a la vez propone la reforma del real decreto. Nosotros, La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Ruiz Rive- efectivamente, hemos preferido el respeto de las compe- ro. tencias de cada una de las administraciones por encima de Abrimos turno de portavoces. preservar al cien por cien ese principio fundamental en En nombre del Grupo Parlamentario Mixto tiene la pa- este real decreto, como es el de la ventanilla única. labra la senadora De Boneta. Efectivamente, en caso de que necesite la declaración de impacto ambiental, competencia del Gobierno central, La señora DE BONETA Y PIEDRA: Gracias, señora el interesado tendrá que acudir a dos ventanillas, primero, Presidenta. a la del Gobierno central para la obtención de esa evalua- Intervengo sólo para hacer dos puntualizaciones, en es- ción de impacto ambiental y después a la autonómica para te caso en nombre de Eusko Alkartasuna y no del Grupo conseguir la autorización ambiental integrada. En cual- Mixto, que ha presentado otras enmiendas. quier caso, es cuestión de prioridades. Para el Gobierno y En relación con la autorización ambiental integrada, an- para este Grupo Parlamentario ha sido fundamental pri- te la petición de que la trasmisión de la titularidad sea co- mero el respeto a las competencias y después en segundo municada con carácter previo se me ha dicho que dicha au- lugar el principio de ventanilla única. torización está vinculada a la instalación. Obviamente, es – 5562 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

ésta la que debe cumplir una serie de condiciones, pero si En conclusión, creemos que este proyecto de ley cons- se lee con detenimiento la letra a) del artículo 3 de este tituye un avance importante para actuar legalmente en ma- proyecto de ley se puede comprobar que esa autorización teria de protección y conservación del medio ambiente en está vinculada a la explotación pero también a la persona el territorio español. que ejerce la misma. La explotación en sí misma y el tras- Gracias, señora Presidenta. paso de su titularidad tienen que ver con el titular y, por su- puesto, con la forma en que se ejerza la explotación de la La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Arroyo. actividad. Se puede argumentar en cualquier sentido en En nombre del Grupo Parlamentario de Senadores Na- contra de cualquier enmienda, pero no parece muy lógica cionalistas Vascos tiene la palabra el senador Gatzagaetxe- esta argumentación. barría. Por otro lado, aunque ya se han pedido excusas, quiero manifestar que los portavoces del Grupo Popular deberían El señor GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA: Gra- tener una mínima consideración para con aquellos porta- cias, señora Presidenta. voces que debemos estar en muchos sitios a la vez , y no Efectivamente, la cercanía con el senador Ruiz Rivero hacer mención a una salida momentánea del hemiciclo, es la que está impregnando los debates parlamentarios es- bien de esta senadora, bien del senador de que se trate. Es- ta tarde y, por lo tanto, es esta cercanía la que está inspi- tamos presentes con mucha más frecuencia que muchos de rando las intervenciones de los respectivos grupos. los portavoces del Grupo Popular en todos aquellos Plenos Quería decirle a mi compañero de escaño en el momen- y comisiones en los que debemos estar. Así pues, a pesar to actual, el señor Ruiz Rivero, que él ha reconocido la de las excusas presentadas, quería que esta cuestión cons- quiebra del principio de ventanilla única, paso que quizá el tara en el ÇDiario de SesionesÈ ya que antes ha ocurrido lo Gobierno podía haber dado, pero ahí consta ese reconoci- mismo y, naturalmente, no habíamos salido del hemiciclo miento. por capricho sino por otros motivos. En cuanto al plazo de resolución, él decía que nosotros Muchas gracias. planteábamos nueve meses. En la corrección de enmiendas ya figuraban los siete meses que nosotros proponíamos. Lo La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senadora que usted decía tiene un acierto, y es que, efectivamente, Boneta. en el término medio está la virtud. Por lo tanto, ni ocho ni En nombre de Coalición Canaria tiene la palabra el se- doce meses: diez meses y damos por bueno que el procedi- nador Arroyo. miento administrativo tarde tanto tiempo. Señora Presidenta, nuestro Grupo Parlamentario, desde El señor ARROYO HODGSON: Gracias, señora Presi- la discrepancia política con el Grupo Parlamentario Popu- denta. lar y el portavoz habilitado en esta materia, el señor Ruiz Intervendré muy brevemente para manifestar el apoyo Rivero, quiere agradecer el talante, la flexibilidad, la sinto- de nuestro Grupo Parlamentario, Coalición Canaria, al nía personal y, sobre todo, la disponibilidad que ha habido proyecto de ley de prevención y control integrado de la al llegar a acuerdos, aunque no han podido ser muchos. En contaminación y, por tanto, de protección y conservación definitiva, la habilitación gubernamental ambiental en la del medio ambiente. materia era la que era y, por lo tanto, nuestro Grupo Parla- Básicamente, como se ha señalado reiteradamente a lo mentario agradece la posición del portavoz del Grupo Po- largo del debate que hemos mantenido esta tarde, esta ley pular y, sobre todo, reitera ese talante. es una transposición al Derecho español de la Directiva Nada más y muchas gracias, señora Presidenta. 96/61/CE. Esta directiva tiene como objetivo, como principio bá- La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Gatzagaet- sico, la prevención en el funcionamiento de las actividades xebarría. económicas, principalmente industriales, más contaminan- En nombre del Grupo Parlamentario Entesa Catalana tes, tales como los residuos de diversa índole, las emisio- de Progrés tiene la palabra el senador Gibert. nes a la atmósfera, los vertidos a las aguas continentales, al dominio público marítimo-terrestre, al mar y a los océa- El señor GIBERT I BOSCH: Muchas gracias, señora nos, al suelo y a los acuíferos. Presidenta. Hay que recordar que este proyecto de ley que hoy va- Como ya se ha dicho, la Directiva 96/61/CE establece mos a aprobar tiene la consideración de legislación básica medidas integradas para reducir las emisiones de las insta- sobre la protección del medio ambiente. Es de destacar la laciones industriales de distintos tipos a la atmósfera, el inclusión de un régimen sancionador contundente, convin- agua y el suelo, incluidos los residuos. cente, sin perjuicio de lo establecido en la legislación sec- La transposición de esta directiva, a nuestro juicio, se torial. hace con un excesivo retraso. Lo hago notar, en primer lu- Igualmente es importante la exigencia de reponer la si- gar, porque es cierto; en segundo lugar porque, como muy tuación alterada a su estado primitivo, así como el pago de bien decían los portavoces del Grupo Parlamentario Popu- las correspondientes indemnizaciones por daños y perjui- lar, se trata de una directiva muy importante —es cierto, es cios e, incluso, la posibilidad de imponer multas coerciti- así—, y ésta era también una razón para haberlo hecho an- vas. tes, y también porque todavía recuerdo las críticas del Par- – 5563 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93 tido Popular cada vez que se trasponía una directiva con En nombre del Grupo Parlamentario Catalán en el Se- retraso, aunque fuese inferior a éste que es de seis años. nado de Convergència i Unió, tiene la palabra el Senador Es una directiva ciertamente importante. Es cierto que Servià. las competencias medioambientales están muy segmen- tadas en los distintos niveles de la Administración y que, El señor SERVIË I COSTA: Muchas gracias, señora por lo tanto, existen lógicos problemas de coordinación, Presidenta. de eficacia o de integración en la ejecución de estas polí- Desde nuestro Grupo presentamos a este proyecto una ticas. sola enmienda, la 119. Era simplemente una enmienda téc- La directiva y el proyecto de ley que estamos deba- nica de precisión que respondía a la petición del sector de tiendo persiguen esta integración. Consideramos que es explotaciones avícolas. Hacíamos una precisión para de- una transposición relativamente fiel y correcta de la direc- terminar el número de unidades a partir de las cuales se tiva, pero también que es una transposición con insuficien- veía afectada la ley. Fue amablemente aceptada en el pri- tes garantías de aplicación eficaz. Por eso, nos parece una mer paso de Ponencia por el Senador Ruiz Rivero, al que lástima que no haya habido más apertura en la negociación le agradezco que fuera razonable. de las enmiendas presentadas por nuestro Grupo conjunta- También le agradezco que en su exposición haya expli- mente con el Grupo Parlamentario Socialista y a las pre- cado que en Cataluña llevamos ya tres años aplicando una sentadas también por otros grupos en algunos aspectos que ley de las mismas dimensiones que ésta, lo cual nos ha podían mejorar el proyecto. puesto en ventaja medioambiental en algunos aspectos, El objetivo es garantizar la efectiva coordinación de to- pero nos estaba poniendo en desventaja frente a las críticas dos los niveles de la Administración, en el bien entendido de algunos sectores que se veían perjudicados trabajando de que coordinación no debe significar invasión de compe- en Cataluña en vez de en otros sitios donde no tenían aún tencias ni tampoco que, en una ley que pretende precisa- este tipo de restricciones. mente coordinar todos los niveles de la Administración Nos congratulamos de llevar adelante esta ley respon- desde el europeo al local, estas administraciones encuen- diendo a la directiva europea igual que lo hicimos ratifi- tren trabas o dificultades para sus mutuas relaciones en la cando el Protocolo de Kioto y pensando que es necesario aplicación de sus competencias. para que el medio ambiente prospere. Me daría por satisfe- Hay otros aspectos que también nos hubiera gustado cho si además de todos los aspectos técnicos que ya se han que hubieran prosperado mediante las enmiendas. Es discutido a través de las enmiendas y posiciones de todos cierto que esta no es ley que deba dotarse económica- los Grupos consiguiéramos que esta ley resolviera un tema mente. No quisiera recurrir a ese tipo de tópicos, pero tam- importante para los ciudadanos respondiendo con perfec- bién es cierto que las 4.000 empresas que deben hacer in- ción a lo que se expone en el motivo número 2. Dice: versiones para cumplir con nuevas obligaciones deben ha- «... el control integrado de la contaminación descansa fun- cerlas por su cuenta y riesgo por supuesto, pero en algún damentalmente en la autorización ambiental integrada, una caso son inversiones de tecnología muy avanzada, muy ca- nueva figura de intervención administrativa que sustituye ras, carísimas, que tal vez requerirían prever posibles ayu- y aglutina el conjunto disperso de autorizaciones de carác- das o créditos blandos. ter ambiental exigibles hasta el momento,...È. Es cierto que hay otras posibilidades de acogerse a al- Muchas gracias, señora Presidenta. gunos programas de innovación tecnológica, y en este caso estamos hablando de aplicación tecnológica no necesaria- La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Servià. mente innovadora. Por lo tanto, tal vez alguna previsión Senador Sanz, tiene la palabra. sería conveniente. También nos parecía conveniente —como han hecho en El señor SANZ CARRAMIÑANA: Muchas gracias, otros países al transponer esta directiva— el seguro obliga- señora Presidenta. torio de responsabilidad ambiental, que ofrece más garan- Brevemente voy a fijar la posición de mi grupo. Hago tías si es obligatorio que si no lo es. En el tema de plazos, al mía la mayor parte de la intervención del compañero de que no quisiera dar una excesiva importancia, creemos que la Entesa Catalana de Progrés. También comparto su in- en algún caso podría ser discutible si son excesivos. A no- quietud en cuanto a que el Grupo Popular va a dejar una sotros nos preocupa más lo contrario, es decir, en algunos oportunidad de mejorar sustancialmente el texto. Noso- casos nos parecen cortos. Por lo que se refiere a la audien- tros con la presentación de las enmiendas prendíamos ga- cia pública nos gustaría que hubieran sido más realistas. En rantizar unos aspectos que nos parecían fundamentales, cualquier caso, éste no es un tema transcendental. como era la coordinación entre las diferentes administra- Para terminar, repito que nos parece una transposición ciones, la inspección y control y, sobre todo, un plan que bastante razonable de la directiva, pero que podría ser me- garantizase a las empresas las medidas que se puedan jor ya que, no habiendo grandes diferencias conceptuales, adaptar a la ley. con una actitud más abierta podríamos haber mejorado el Para terminar, quiero agradecer a los portavoces del proyecto sensiblemente. Grupo Popular el interés y la voluntad, ya que sé que han Muchas gracias. intentado aceptar alguna de las enmiendas presentadas por el Grupo Parlamentario Socialista, sobre todo en el tema La señora PRESIDENTA: Gracias, Senador Gibert. de plazos, aunque no ha podido ser. – 5564 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Por lo referido anteriormente, este proyecto de ley no Señorías, vamos a votar el proyecto de ley de preven- contará con el apoyo favorable de nuestro grupo. ción y control integrados de la contaminación. Nada más y muchas gracias. Comenzamos por la votación de las enmiendas; en pri- mer lugar, las presentadas por la senadora De Boneta, en La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador tres bloques, el primero de los cuales incluye las enmien- Sanz. das números 1, 3, 4 y 7. En nombre del Grupo Parlamentario Popular, el sena- Se inicia la votación. (Pausa.) dor Ruiz Rivero tiene la palabra. Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos El señor RUIZ RIVERO: Muchas gracias, señora Presi- emitidos, 195; a favor, 10; en contra, 172; abstenciones, 13. denta. Aquí, al calor tanto de mis compañeros como de la opo- La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. sición, voy a intentar cerrar el debate y lo voy a hacer, pri- Enmiendas números 2, 8 y 9, presentadas por la sena- mero, valorando muy positivamente, como no podía ser de dora De Boneta. otra manera, la transposición de esta directiva. Incorporar Se inicia la votación. (Pausa.) al ordenamiento jurídico interno de nuestro país esta inicia- tiva europea, que recoge también los principios del Proto- Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos colo de Kioto, así como los principios básicos de la direc- emitidos, 195; a favor, nueve; en contra, 122; abstencio- tiva COV, sobre el control de emisiones de compuestos or- nes, 64. gánicos volátiles, va a dotar al Estado y a las comunidades autónomas de la herramienta legal idónea para poder com- La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. batir los incidentes que se puedan producir desde el ejerci- Enmiendas números 5 y 6, también de la senadora De cio de la actividad industrial en nuestro entorno natural. Boneta. Lo va a hacer aplicando distintos principios: Primero, el Se inicia la votación. (Pausa.) de la ventanilla única que efectivamente, tal y como hemos discutido aquí y se ha reconocido desde el Ministerio, se Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos quiebra en un tanto por ciento muy reducido de los casos; emitidos, 195; a favor, 63; en contra, 120; abstenciones, 12. de cualquier modo, nueve y medio o diez, señor Gatza- gaetxebarría, es sobresaliente que, al fin y al cabo, es lo La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. que hay que defender, fundamentalmente también si se Ahora vamos a votar el resto de las enmiendas presen- respeta el reparto de las competencias. Segundo, la globa- tadas por el Grupo Parlamentario Mixto, en cinco bloques. lidad de la autorización ambiental integrada, que no distin- En primer lugar, las enmiendas números 10 a 15, la 18 y gue entre medios susceptibles de ser contaminados; no se la 19. separa lo que es el agua, lo que es la atmósfera, lo que es la Se inicia la votación. (Pausa.) tierra, sino que se trata todo como un único bloque suscep- tible de ser defendido. Tercero, la exposición pública, que va a introducir una Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos mejora en la competitividad industrial por ser un aval ante la emitidos, 197; a favor, nueve; en contra, 176; abstencio- opinión pública del ejercicio correcto del proceso industrial nes, 12. y además respetuoso con el medio ambiente; competitividad también que en ningún caso se verá afectada por las inver- La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. siones que se deberán de hacer para cumplir con lo dis- Votamos las enmiendas números 16 y 17. puesto en esta ley, ya que el tratamiento fiscal de esas inver- Se inicia la votación. (Pausa.) siones va a tener un trato especial, como ustedes saben, en bonificaciones en la cuota del Impuesto sobre Sociedades. Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos Por último, señora Presidenta, y a pesar de haberlo re- emitidos, 197; a favor, 62; en contra, 122; abstenciones, 13. marcado durante toda la discusión, la coordinación de las administraciones y el respeto competencial. La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. Todos estos ingredientes y sin olvidar las aportaciones Votamos las enmiendas números 20, 25, 27, 33, 34, 35, que han hecho los distintos grupos parlamentarios, hacen 40 a 42, 44, 47, 48, 55, 60, 66 y 70. que esta ley lleve a España al grupo de países más avanza- Se inicia la votación. (Pausa.) dos en la defensa del medio ambiente y hace también, ade- más, tal y como dijo recientemente el director de la Agen- Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos cia Europea de Medio Ambiente, Domingo Jiménez, que emitidos, 197; a favor, 55; en contra, 123; abstenciones, 19. dejemos de tratarnos mal a nosotros mismos. Muchas gracias, señora Presidenta. La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. Votamos las enmiendas números 21, 23, 24, 26, 28, 29, La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, senador 36, 56 a 58, 60, 61, 65, 67, 69, 71 a 74 y 76 a 80. Ruiz Rivero. Se inicia la votación. (Pausa.) – 5565 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93

Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Vo- Se inicia la votación. (Pausa.) tos emitidos, 197; a favor, dos; en contra, 121; absten- ciones, 74. Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Vo- tos emitidos, 197; a favor, 53; en contra, 122; abstencio- La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. nes, 22. Votamos las enmiendas números 22, 30 a 32, 39, 43, 45, 46, 49 a 54, 62 a 64, 68, 75 y 81. La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. Se inicia la votación. (Pausa.) Hay dos propuestas transaccionales de modificación del dictamen, una sobre la enmienda 37, del Grupo Parla- Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos mentario Mixto, al artículo 8.3, y otra sobre la enmienda emitidos, 197; a favor, tres; en contra, 176; abstenciones, 18. número 38, también del Grupo Mixto, al artículo 8.4. Una está firmada por todos los grupos y en la otra no veo la La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. firma del Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Enmiendas presentadas por el Grupo Parlamentario de Vascos. (El señor Gatzagaetxebarría Bastida pide la pala- Senadores Nacionalistas Vascos, que se votarán en tres bra.) bloques. Tiene la palabra el senador Gatzagaetxebarría. En primer lugar, votamos las números 83, 92, 93, 104 y 110. El señor GATZAGAETXEBARRêA BASTIDA: Mu- Se inicia la votación. (Pausa.) chas gracias, señora Presidenta. Es simplemente para arrojar luz sobre el asunto y de- Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos cir que la firma del portavoz del Grupo Parlamentario de emitidos, 197; a favor, 66; en contra, 123; abstenciones, Senadores Nacionalistas Vascos, señor Zubia, aparece ocho. bajo la antefirma del Grupo de Senadores de Coalición Canaria. La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. Votamos las enmiendas números 85 y 114. La señora PRESIDENTA: No sabíamos esta novedad. Se inicia la votación. (Pausa.) En ese caso, quedan aprobadas por asentimiento. Finalmente, votamos el texto del dictamen, Títulos I, II, Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos III, IV, disposiciones adicionales, transitorias, derogatoria, emitidos, 197; a favor, nueve; en contra, 124; abstencio- finales, anexos I a IV y exposición de motivos. nes, 64. Se inicia la votación. (Pausa.)

La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Vo- Votamos el resto de las enmiendas presentadas por el tos emitidos, 196; a favor, 135; en contra, uno; absten- Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Vascos. ciones, 60. Se inicia la votación. (Pausa.) La señora PRESIDENTA: Queda aprobado. Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: Votos Tal y como dispone el artículo 90 de la Constitución, se emitidos, 197; a favor, nueve; en contra, 176; abstencio- dará traslado de las enmiendas aprobadas por el Senado al nes, 12. Congreso de los Diputados para que éste se pronuncie so- bre las mismas en forma previa a la sanción del texto defi- La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas. nitivo por Su Majestad el Rey. Votación de las enmiendas presentadas por el Grupo Se suspende la sesión, que se reanudará mañana a las Parlamentario Socialista y el Grupo Parlamentario Entesa nueve y medida. Catalana de Progrés, todas juntas, de la número 120 a la número 147. Eran las veintiuna horas y cinco minutos. – 5566 – SENADO-PLENO 5 DE JUNIO DE 2002 NÚM.93