Penyata Rasmi Parlimen Parliamentary Debates

Jilid IV Hari Isnin Bil. 19 4hb Julai, 1994

PENYATA RASMI PARLIMEN PARLIAMENTARY DEBATES

DEWAN RAKYAT House of Representatives

PARLIMEN KELAPAN Eighth Parliament

PENGGAL KEEMPAT Fourth Session

KANDUNGAN

PEMASYHURAN TUAN YANG DI-PERTUA Memperkenankan Akta-akta [Ruangan 3245] Perutusan daripada Dewan Negara [Ruangan 3246]

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN [Ruangan 3248]

USUL MENANGGUHKAN MESYUARAT DI BAWAH PERATURAN MESYUARAT 18:

Dakwaan dan tuduhan terhadap Al-Arqam — Y.B. Tuan Ahmad bin Nor (Bayan Baru) [Ruangan 3285]

RANG UNDANG-UNDANG DIBAWA KE DALAM MESYUARAT [Ruangan 3288]

RANG UNDANG-UNDANG: Rang Undang-undang Akademi Sains Malaysia 1994 [Ruangan 3290] KANDUNGAN - (Samb.)

USUL: Waktu Mesyuarat dan Urusan yang dibebaskan daripada Peraturan Mesyuarat dan Penangguhan [Ruangan 3375]

UCAPAN-UCAPAN PENANGGUHAN: Mengatasi Ancaman Banjir Kilat di Bandar Klang — Y.B. Tuan Fong Kui Lun (Bandar Klang) [Ruangan 3376]

Kelemahan Pentadbiran Dewan Bandaraya Kuala Lumpur — Y.B. Tuan Liew Ah Kim (Seputeh) [Ruangan 3381] MALAYSIA

DEWAN RAKYAT YANG KELAPAN Penyata Rasmi Parlimen PENGGAL YANG KEEMPAT

AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MOHAMED ZAHIR BIN HAJI ISMAIL, P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATO' SERI DR MAHATHIR BIN MOHAMAD, D.K.I ., D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.N.M., P.I.S. (Kubang Pasu). Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Kewangan, DATO' SERI ANWAR BIN IBRAHIM, S.S.A.P., S.S.S.A., D.G.S.M., D.M.P.N. (Permatang Pauh). Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO' SERI DR LING LIONG SIK, S.P.M.P., D.P.M.S., D.P.M.P., D.G.S.M. (Labis). Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' SERI S. SAMY VELLU, S.P.M.P., S.P.M.J., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput). Menteri Perusahaan Utama, DATO' SERI DR LIM KENG YAIK, S.P.M.P., D.P.C.M. (Beruas). Menteri Kerja Raya, DATUK LEO MOGGIE ANAK IROK, P.N.B.S. (Kanowit). ,, Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATO' SERI RAFIDAH AZIZ, S.P.M.P., D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar). Menteri Pendidikan, DATUK AMAR DR HAJI SULAIMAN RIN HAJI DAUD, S.I.M.P., D.S.S.A., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya). Menteri Pertanian, DATUK SERI SANUSI BIN JUNID, S.S.S.A., D.S.D.K., D.G.S.M., S.M.K. (Jerlun-Langkawi). Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO' HAJI ABU HASSAN BIN HAJI OMAR, S.P.M.S., D.P.M.S., S.M.S., S.M.T., P.I.S. (Kuala Selangor). Mentei Kcsihalan, DATO' LEE KIM SAI, D.S.S.A., P.P.N. (Hulu Langat). Menteri Pertahanan, DATO' SERI HAJI MOHD. NAJIB BIN TUN HA.II ABDUL RAZAK (Orang Kaya Indera Shahbandar), S.S.A.P., S.I.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P. (Pekan). ,, Menteri Penerangan, DATO' MOHAMED BIN RAHMAT, S.P.M.J., S.I.M.P., S.S.S.A., S.S.U., D.P.M.J., D.P.M-S., P.N.B.S., K.M.N., B.S.I. (Pulai). 3227 4 JULAI 1994 3228 Yang Berhormat Menteri Kebudayaan. Kesenian dan Pelancongan, DATO' SABBARUDDIN CHIK, S.I.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., S.M.S. (Temerloh). Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO' NAPSIAH BINTI OMAR, D.S.N.S. (Kuala Pilah). ,, Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR MOHAMAD YUSOF; BIN HAJI MOHAMED NOR, S.P.M.T., D.S.S.A., D.P.M.T,, .J.M.N., S.M.T., P.P.T. (Besut). Menteri Sumber Manusia, DATO' LIM AH LEK, S.I.M.P., D.S.A.P., S.M.T., J.P. (Bentung). Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' ABANG ABU BAKAR BIN DATU BANDAR ABANG HAJI MUSTAPHA, D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.T.J.. J.M.N. (Kuala Rajang). Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATUK LAW HIENG DING, P.N.B.S., K.M.N., P.B.S., P.B.J. (Sarikei). Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATO' DR TING CHEW PEH, D.P.M.P. (Gopeng). ,, Menteri di Jabalan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang, DATO' SYED HAMID BIN SYED JAAFAR ALBAR, D.P.M.J., S.M.J., A.M.N. (Kota Tinggi). Menteri Luar Negeri, DATUK ABDULLAH BIN HAJI AHMAD BADAWI, D.S.S.A., D.M.P.N., D.J.N., K.M.N., A.M.N. (Kepala Batas). Menteri Belia dan Sukan, TUAN HAJI ABDUL GHANI BIN OTHMAN, S.MJ. (Ledang). Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, TUAN OSU BIN HAJI SUKAM (Papar). ,, Timbalan Yang di-Pertua, TUAN ONG TEE KEAT, S.M.S. (Ampang Jaya). Timbalan Yang di-Pertua, TUAN HAJI JUHAR BIN HAJI MAHIRUDDIN (Kinabatangan). Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATO' MEGAT JUNID BIN MEGAT AYOB, D.P.C.M., D.S.A.P., A.M.P., A.M.K. (Pasir Salak). Tirnbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN HAJI DAUD BIN DATO' HAJI TAHA, S.M.J. (Batu Pahat). Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' MOHD. TAJOL ROSLI BIN MOHD. GHAZALI. D.P.M.P., A.M.P. (Gerik). Timbatan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO' ALEXANDER YU LUNG LEE, D.P.M.P. (Batu). Tirnbalan Menteri Pertahanan, DATO' WAN ABU BAKAR BIN WAN MOHAMED, D.I.M.P. (Jerantut). Timbalan Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR. SITI ZAHARAH BINTI HAJI SULAIMAN, D.I.M.P. (Mentakab). 3229 4 JULAI 1994 3230

Yang Berhormat Tirnbalan Menteri Kewangan, DATO' LOKE YUEN YOW, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim). Timbalan Menteri Penerangan, TUAN RAILEY BIN HAJI JAFFREY, J.M.N. (Silam). Timbalan Menteri Pengangkutan, DATIN PADUKA HAJAH ZALEHA BINTI ISMAIL, D.P.M.S., S.M.S, K.M.N. (Selayang). Timbalan Menteri di Jabalan Perdana Menteri, RAJA DATO' ARIFFIN BIN RAJA SULAIMAN, D.S.D.K., S.M.S. (Baling). Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' HAJI MOHD. KHALID BIN MOHD. YUNUS, D.S.N.S. (Jempol). Timbalan Menteri Pendidikan, DR LEO MICHAEL TOYAD, J.B.S. (Mukah). Timbalan Menteri Luar Ncgcri, DATO' DR ABDULI.AH FADZIL BIN CHE WAN, D.P.C.M., P.C.M. (Bukir Gantang). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DR.S SULEMAN BIN MOHAMED, D.P.M.S. (Titiwangsa). Timbalan Menteri Kesihatan, DATO' MOHAMED FARID BIN ARIFFIN, D.S.P.N. (Balik Pulau). Timbalan Menteri Belia dan Sukan, DATO' TENG GAIK KWAN, D.I.M.P., A.M.N., P.P.N (Raub). Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, TUAN PETER CHIN FAH KUI, P.B.S, A.B.S. (Miri). Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, TUAN CHUA JUI MING, P.I.S. (Bakri). Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna. DATO' ABDUL KADIR BIN HAJI SHEIKH FADZIR, D.S.D.K. (Kulim Bandar Baharu). Timbalan Menteri Kerja Raya. TUAN KERK CHOO TING (Taiping). Timbalan Menteri Perusahaan Utama, DATO' HAJI TENGKU MAHMUD BIN TENGKU MANSOR, D.P.M.T., K.M.N., P.J.C., J.P., P.J.K. (Setiu). Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, TUAN MOHD. YASIN BIN KAMARI, A.M.N., P.D.N., P.I.S., B.S.I. (Sri Gading). Timbalan Menteri di Jabalan Perdana Menteri, DATO' WONG SEE WAH, D.S.N.S. (Rasah). Timbalan Menteri Kerja Raya, DATUK PETER TINGGOM ANAK KAMARAU, P.N.B.S., K.M.N., A.M.N., P.P.C. (Saratok). Timbalan Menteri Pendidikan, DATUK DR FONG CHAN ONN, D.M.S.M. (Selandar). 3231 4 JULAI 1994 3232 Yang Berhormat Timbalan Menteri di Jabalan Perdana Menteri, DATO' DR HAJI ABDUL HAMID BIN HAJI OTHMAN, D.S.D.K., S.M.J., K.M.N., P.P.T. (Sik). ,, Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' CHAN KONG CHOY, D.P.M.S. ( Lipis). Timbalan Menteri Sumber Manusia, DATO' M. MAHALINGAM, D.P.M.S., J.M.N., .J.P. (Kapar). Timbalan Menteri Pertanian, DR. T. MARIMUTHU, (Telok Kemang), Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' ABDUL RAMAN BIN SULIMAN, D.P.M.P., P.M.P., A.M.P., J.P. (Parit Buntar). Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN OTHMAN BIN ABDUL, A.M.P., P.P.T. (Pendang). Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, DATO MOHAMED BIN JAMRAH, D.P.M.P., A.M.P., P.P.T., J.P. (Bagan Datok). Sctiausaha Parlimen Kementerian Belia dan Sukan, DATO' ISMAIL BIN SAID, D.P.M.T., S.M.T., A.M.N. (Kemaman). Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' MOHD. NOH BIN RAJAB, D.S.N.S. (Tampin). Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN DOUGLAS UGGAH EMBAS, A.B.S., P.B.S. (Betong). ,, Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian, TUAN MOHD. SHARIFF BIN HAJI OMAR, P.P.T. (Tasek Gelugor). ,, Setiausaha Parlimen Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, TUAN YONG KHOON SENG (Padawan). Setiausaha Parlimen Kementerian Dalam Negeri, TUAN ONG KA TING (Pontian). Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, DATO' HAJI FAUZI BIN HAJI ABDUL RAHMAN, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan). Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, DATO' K. KUMARAN, D.P.M.P., K.M.N., J.S.M., P.M.P., P.P.T., .J.P. (Tapah). ,, Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATUK S. S. SUBRAMANIAM, D.P.M.S., J.S.M., P.J.K., A.M.S. (Segamat). Setiausaha Parlimen Kementerian Kwangan, DATO' DR AFFIFUDIN BIN HAJI OMAR, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., B.C.K. (Padang Terap). TUAN ABDOL, MULOK BIN AWANG DAMIT (Labuan). DATO' ABDUL AJIB BIN AHMAD, D.G.S.M,, D.P.M.J., B..S.I. (Mersing). TUAN ARDUL GHAFAR BIN BABA (Jasin). TUAN HAJI ABDUL HADI BIN HAJI AWANG (Marang). 3233 4 JULAI 1994 3234 Yang Berhormat TUAN HAJI ABDUL HAMID BIN ABDUL RAHMAN {Sungai Benut). DATUK HAJI ABDUL MANAN BIN OTHMAN, D.P.M.T., P.P.T. (Kuala Terengganu). TUAN ABDUL MALEK MUNIP (Muar). DATUK PATINGGI TAN SRI HAJI ABDUL TAIB MAHMUD, D.P., D.A., S.P.M.J., P.G.D.K., S.S.A.P. (Kota Samarahan). ,, TUAN HAJI NIK ABDULLAH BIN HAJI ARSHAD, S.M.K. (Pengkalan Chepa). TUAN AHMAD BIN NOR (Bayan Baru). TUAN AHMAD BIN OMAR. P.P.N. (Pagoh). TUAN AHMAD SHUKRI BIN HAJI HASSAN (Machang). DATO' ALIAS BIN MD. ALI, D.P.M.T., J.S.M., S.M.T., K.M.N., P.J.K. (Hulu Terengganu). DATU AMIR KAHAR BIN TUN DATU MUSTAPHA (Marudu).

TUAN HAJI AWANG BIN JABAR, S.M.T., A.M.N., P.J.K. (Dungun). TUAN HAJI BADRUDDIN BIN AMIRULDIN, B.K.M., P.J.K. (Jerai). DATUK HAJI BASRI BIN BAJURI, D.S.S.A., K.M.N., S.M.S., P.J.K. (Kuala Langat). DATUK BERNARD GILUK DOMPOK, P.G.D.K. (Penampang). TUAN BILLY ABIT JOO (Hulu Rajang). ,, TUAN HAJI BUNIYAMIN BIN YAAKOB (Bachok). TUAN CHIAN HENG KAI (Bukit Mertajam), TUAN CHOR CHEE HEUNG (Alor Setar). TUN DAIM ZAINUDDIN, S.S.M., D.H.M.S., S.S.A.P. (Merbok).

DR. V. DAVID (Puchong).

TUAN FONG KUI LUN (Klang).

TUAN FOO PIEW KOK (Batu Gajah).

TUAN GEORGE SANGKIN (Bandau).

TUAN GOOI HOCK SENG (Bukit Bendera).

TUAN HAJI HAMZAH BIN HAJI MOHAMED ZAIN (Tasek Chenderoh).

TUAN HARRISON NGAU LAING (Baram).

TUAN HAJI IBRAHIM BIN ALI (Pasir Mas).

TUAN HAJI IBRAHIM BIN JENDOL, P.J.K. (Alor Gajah). 3235 4 JULAI 1994 3236

Yang Berhormat TUAN HAJI IBRAHIM BIN MAHMOOD (Kuala Krai).

TUAN IBRAHIM BIN PATEH MOHAMAD (Tanah Merah).

CHE IBRAHIM BIN MUSTAFA (Sungai Petani). LT. KOL. (B) IBRAHIM RIN SAREH (Jelebu).

PUAN HAJAH ILANI BINTI DATO HAJI ISAHAK (Kota Bharu).

,, TUAN HAJI ISHAK BIN ARSHAD (Kangar).

,, DATO' DR HAJI JAMALUDDIN BIN HAJI MOHD. JARJIS, D.I.M.P. (Rompin).

TUAN JAWAH ANAK GERANG (Lubok Antu).

,, TUAN JAMES JIMBUN ANAK PUNGGA, P.B.S. (Kapit).

,, TUAN JOSEPH MAUH ANAK IKEH (Selangau).

TUAN K.ANG CHOW OH (Kluang). ,, TUAN R. KARPAI. SINGH (Jelutong).

TUAN KERK KIM HOCK (Pasir Pinji). DR KUA KIA SOONG (Petaling Jaya).

TUAN LAI LUNG TZEE (Sandakan).

TUAN LAU DAK KEE (Ipoh).

TUAN ROBERT LAU HOI CHIEW (Sibu). TUAN LIEW AH KIM (Seputeh). TUAK LIM GUAN ENG (Kota Melaka), TUAN LIM HOCK SENG (Bagan). TUAN LIM KIT SIANG (Tanjong). PUAN LIM LAY HOON (Padang Serai). DATIN LING CHOOI SIENG (Lumut). ,, TUAN HAJI MAHBUD BIN HAJI HASHIM (Sabak Bernam).

DATUK MAIDOM P. PANSAI (Kota Belud).

TUAN MICHAEL ASANG, B.S.K. (Jambongan). TUAN MICHAEL LISA KAYA @ GOR KAYA (Bukit Mas). DATO' HAJI MOHAMAD BIN ABDULLAH, D.I.M.P., P.I.K. (Maran). TUAN HAJI MOHAMAD BIN SABU (Nilam Puri). TUAN MOHAMAMED KAMAL BIN HUSSAIN (Lembah Pantai). TUAN MOHAMED KHALED BIN NORDIN (Johor Bahru). DATO' HAJI MOHAMMAD ABU BAKAR BIN RAUTIN IBRAHIM, D.S.D.K., K.M.N. (Kuala Kedah). 3237 4 JULAI 1994 3238 Yang Berhormat DATO' HAJI MOHD. SHARIP BIN JAJANG, D.P.M.S., A.M.N., P.J.K. (Sepang). TUAN MOHD. TAMRIN BIN ABDUL GHAFAR (Batu Berendam). DATO' HAJI MOHD. ZIHIN BIN HAJI MOHD. HASSAN, D.I.M.P., P.M.P., A.M.P. (Larut). DATUK MONGGOH OROW, P.G.D.K., K.M.N., A.D.K. (Tuaran). TUN DATU HAJI MUSTAPHA BIN DATU HARUN, S.M.N., S.P.D.K., S.I.M.P., P.N.B.S., S.P.M.J., S.P.M.P., S.P.C.K., K.C.R.L,, K.S.T.J., O.B.E. (Limbawang). TUAN NASRUDDIN BIN HAJI ALANG SAIDIN, A.M.P. (Parit). DR NAWAWI BIN MAT AWIN (Tambun). ,, DATUK NURNIKMAN BIN ABDULLAH (Kimanis). TUAN ONG TIN KIM (Telok Intan). DR OSMAN MINUDIN (Kinabalu). DATUK JOSEPH PAIRIN KITINCAN (Keningau). TUAN G. PALANIVEL (Hulu Selangor). DR PATAU RUBIS, P.B.S. (Mas Gading). DATUK DOMINIC JOSEPH PUTHUCHEARY, P.G.D.K., A.S.D.K. (Nibong Tebal). ,, DATO' HAJI QAMARUZ ZAMAN BIN HAJI ISMAIL, D.P.M.P., P.C.M., K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Bagan Serai). TUAN RADIN MALLEH (Padas). DATIN PADUKA HAJAH RAKIBAH BINTI HAJI ABDUL MANAP (Shah Alam). Y.B.M. TENGKU TAN SRI RAZALEIGH HAMZAH, D.K., P.S.M., S.P.M.K., S.S.A.P., S.P.M.S. (Gua Musang). TUAN RICHARD RIOT ANAK JAEM (Serian).

PUAN ROHANI BINTI ABD. KARIM (Santubong). TUAN RUHANIE BIN HAJI AHMAD (Parit Sulong). TUAN SAIDIN @ YUSOP BIN ADAM (Tanjong Karang). TAN SRI DATUK HAJI SAKARAN BIN DANDAI, P.S.M., P.G.D.K., S.P.D.K., J.P., A.D.K. (Semporna). DR SANUSI BIN DAENG MARIOK (Rantau Panjang). TUAN SHAHIDAN BIN KASSIM, A.M.P. (Arau). TUAN SIM KWANG YANG (Bandar Kuching). CIK SITI ZAINABON BINTI ABU BAKAR (Tebrau). TUAN HAJI SUKRI BIN HAJI MOHAMED (Kok Lanas). TUAN TAIMIN BIN LUMAING (Pensiangan). 3239 4 JULAI 1994 3240 Yang Berhormat DATUK DANIEL TAJEM ANAK MIRI, P.N.B.S., J.M.N. (Sri Aman). TUAN TAN KOK WAI (Sungai Besi). DR TAN SENG GIAW (Kepong). TUAN THOMAS SALANG SIDEN (Julau). TUAN WAHAB BIN SUHAILI (Batang Sadong). WAN HANAFIAH BIN WAN MAT SAMAN (Kota Setar). WAN JUNAIDI BIN TUANKU JAAFAR (Batang Lupar). TUAN HAJI WAN MOHD. JAMIL BIN WAN MAHMOOD (Tumpat). WAN OMAR BIN WAN MAJID (Pasir Puteh). TUAN WEE CHOO KEONG (Bukit Bintang). ,, DATUK AMAR JAMES WONG KIM MIN (Bintulu). ,. TUAN JASON WONG SING NANG (Lanang). ,, TUAN WONG WING ON (Kampar). TUAN WOON SEE CHIN, S.M.J., A.M.N., P.I.S. (Senai). TUAN VUN SHIN CHOI @ JOSEPH VOON (Tanjong Aru). ,, TUAN GEOFFREY YEE LING FOOK (Tawau). TUAN YIM CHEE CHONG (Seremban). TUAN PHILIP YONG CHIEW LIP (Gaya). 3241 4 JULAI 1994 3242

DEWAN RAKYAT

PEGAWAl-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat : Dato' Haji Abdul Rahman bin Haji Ali, D.P.M.T., A.M.N., P.J.K., A.M.S., S.M.T., A.S.D.K.

Ketua Penolong Setiausaha : Haji Taijadin bin Saberan.

Penolong Setiausaha Kanan : Ahdullah bin Abdul Wahab.

Penolong Setiausaha Kanan : Zamani bin Haji Sulaiman.

BAHAGIAN PENYATA RASMI PARLIMEN

Pcnolong Penyunting : Hajah Shamsiah binti Mohd. Yusop.

Pelapor Perbahasan Parlimen:

Haji Suhor bin Husin. Mohd. Saleh bin Mohd. Yusop. Supiah binti Dewak. Lsmail bin Haji Hassan. Hajah Kalsom binti Ghazali. Mohamed bin Osman. Norishah binli Mohd. Thani. Zaharah binti Naim. Su Soon Chuan. Norwahidah binti Azizi. Rozita binti Abd. Samad. Jainah binti Sakimin. Ahmad Kamal bin Mohd. Yusop.

BENTARA MESYUARAT Ll. Kol. (B) Haji Rahimuddin bin Abdul Mutalib 3245 4 JULAI 1994 3246

MALAYSIA DEWAN RAKYAT

Isnin, 4hb Julai, 1994

Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang

DOA 10. Akta Mahkamah Kehakiman (Pin- daan) 1994; (Tuan Yang di-Pertua 11. Akta Mahkamah Rendah (Pindaan) mempengerusikan Mesyuarat) 1994;

PEMASYHURAN TUAN YANG 12. Akta Kaedah-kaedah Mahkamah DI-PERTUA Rendah (Pindaan) 1994;

MEMPERKENANKAN 13. Akta Lembaga Pembangunan In- AKTA-AKTA dustri Pembinaan Malaysia 1994; Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, saya suka hendak mem- 14. Akta Kawalan Harga (Pindaan) beritahu Majlis iaitu Seri Paduka Baginda 1994; Yang di-Pertuan Agong dengan lirnpah kurnia Baginda telah memperkenankan 15. Akta Pengangkutan Jalan (Pindaan) Akta-akta yang diluluskan oleh Parlimen 1994; dalam mesyuarat yang lalu seperti 16. Akta Keganasan Rumah Tangga berikut; 1994; dan 1. Akta Jalan-jalan Persekutuan (Pe- ngurusan Persendirian) (Pindaan) 17. Akta Perempuan Bersuami (Pin- 1994; daan) 1994. 2. Akta Kawalan Padi dan Beras 1994; 3. Akta Lembaga Padi dan Beras Negara (Syarikat Pengganti) 1994; PERUTUSAN DARIPADA 4. Akta Lemhaga Tabung Angkatan DEWAN NEGARA Tentera (Pindaan) 1994; 5. Akta Perbekalan Tambahan (1993 Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli dan 1994) 1994; Yang Berhormat, saya telah menerima 6. Akta Perlembagaan (Pindaan) satu perutusan daripada Yang di-Pcrtua 1994; Dewan Negara yang menyatakan per- 7. Akta Pilihanraya (Pindaan) 1994; setujuan Dewan itu kepada Rang Undang- 8. Akta Kesalahan Pilihanraya (Pin- undang yang telah diluluskan oleh Dewan daan) 1994; Rakyat dalam Mesyuarat Parlimen yang 9. Akta Perkapalan Saudagar (Pin- lalu. Saya menjemput Setiausaha mem- daan) 1994; baca Perutusan itu sekarang. 3247 4 JULAI 1994 3248

(Setiausaha membacakan Perutusan) 12. Rang Undang-undang Kaedah- kaedah Mahkamah Rendah (Pin- PERUTUSAN DARIPADA DEWAN daan) 1994; NEGARA KEPADA DEWAN RAKYAT 13. Rang Undang-undang Lembaga Pembangunan Industri Pembinaan "19hh Mei, 1994 1994;

Tuan Yang di-Pertua Dewn Rakyat, 14. Rang Undang-undang Kawalan Dewan Negara telah mempersetujukan Harga (Pindaan) 1994; Rang Undang-undang yang berikut tanpa 15. Rang Undang-undang Pengangku- pindaan: tan Jalan (Pindaan) 1994;

1. Rang Undang-undang Jalan-jalan 16. Rang Undang-undang Keganasan Persekutuan (Pengurusan Persendi- Rumah Tangga 1994; dan rian) (Pindaan) 1994; 17. Rang Undang-undang Perempuan 2. Rang Undang-undang Kawalan Bcrsuami (Pindaan) 1994. Padi dan Beras 1994; Yang ikhlas, 3. Rang Undang-undang Lembaga Padi dan Beras Negara (Syarikat t.t. Pengganti) 1994; Yang di-Pertua Dewan Negara". 4. Rang Undang-undang Lembaga Tabung Angkatan Tentera (Pin- daan) 1994; JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN- 5. Rang Undang-undang Perbekatan PERTANYAAN Tambahan (1993 dan 1994) 1994;

6. Rang Undang-undang Perlemba- BOSNIA-HERZEGOVINA — gaan (Pindaan) 1994; DESAKAN PENARIKAN BALIK 7. Rang Undang-undang Pilihanraya SEKATAN SENJATA (Pindaan) 1994; 1. Dato' Haji Mohammad Abu Bakar 8. Rang Undang-undang Kesalahan bin Rautin Ibrahim minta Menteri Luar Pilihanraya (Pindaan) 1994; Negcri menyatakan:

9. Rang Undang-undang Perkapalan (a) sejauh manakah dasar Kerajaan Saudagar (Pindaan) 1994; mcndapat kejayaan berkenaan dcngan penarikan balik sekalan 10. Rang Undang-undang Mahkamah senjata terhadap Bosnia, mengada- Kehakiman (Pindaan) !994; kan Persidangan Antarabangsa dan usaha untuk memasukkan OTC ke 11. Rang Undang-undang Muhkamah dalam "Western Contact Group'; Rendah (Pindaan) 1994; dan 3249 4 JULAI 1994 3250

(b) memandangkan Dewan Perwakilan Mengenai penarikan balik seka- dan Dewan Senat Amerika Syari- tan senjata, Malaysia dan ncgara- kat telah meluluskan usul men- negara lain yang bersependapat desak Presiden Clinton mcnarik dengan kita meneruskan usaha di halik sokatan scnjala icrhadap New York menerusi OIC Contact Bosnia adakah Kcrajaan Malaysia Group dan juga NAM Task Force yang telah pun ditubuhkan. Usaha- hcrcadiing unluk mcmhckalkan usaha ini ialah bertujuan menda- senjala pcriahanan kcpada Bosnia. patkan persetujuan anggota- Timbalan Mcnteri Luar Negeri anggota Majlis Keselamatan Bangsa-bangsa Bersatu untuk me- (Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che luluskan penarikan balik sekatan Wan): Tuan Yang di-Pertua, senjata itu kerana sekatan asal (a) Antara usaha-usaha lain, Malaysia dikenakan oleh Majlis tersebut. telah membuat cadangan supaya Usaha-usaha ini belum berjaya kerana ada di antara Anggota- diadakan persidangan antarahangsa anggota Tetap Majlis Tertinggi mengenai Bosnia-Heezegovina di yang menentangnya. berbagai peringkat. Kejayaan tcr- besar dalam pcrkara ini ialah apa- (b) Maklumat terbaharu yang kita bila Mesyuarat Menteri Luar terima menunjukkan bahawa De- Negeri Negara-negara Berkecuali wan Senat Amerika Syarikat telah (NAM) di Cairo pada bulan Jun tidak meluluskan Usul mendesak Presiden Clinton menarik balik yang lepas bersetuju dengan sekatan senjata terhadap Bosnia- cadangan Malaysia untuk mcng- Herzegovina. Walau bagaimana- adakan satu persidangan antara- pun, kita berharap Presidcn Clinton bangsa di bawah naungan PBB dan Amerika Syarikat akan terus mengenai isu Bosnia-Herzegovina. mcnggunakan pengaruhnya di Tindakan selanjutnya sedang di- Majlis Keselamatan Bangsa- usahakan oleh Kementerian Luar bangsa Bersatu dan NATO untuk Mesir selaku tuan rumah. Malay- mencari penyelesaian damai yang sia telah menawarkan diri untuk adil bagi seluruh Bosnia- menjadi tuan rumah bagi persi- Herzegovina. Sama ada Malaysia dangan tersebut. Sehingga seka- akan membekalkan senjata kepada rang belum ada laporan yang Bosnia-Herzegovina tidak timbul diterima daripada pihak Kemente- sekarang. Malaysia akan memberi rian Luar Mesir. pertimbangan sewajarnya hanya Tuan Yang di-Pertua, hasrat OIC apabila sekatan senjata ke atas untuk mengambil bahagian dalam Bosnia-Herzegovina itu ditarik Mesyuarat Western Contact Group balik oleh Majlis Keselamatan tidak berjaya kerana ahli-ahli da- Bangsa-bangsa Bersatu. lam Western Contact Group tidak Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji bersetuju bagi menambahkan keah- Awang: Tuan Yang di-Pertua soalan liannya. tambahan. Oleh kerana ada negara-negara Pada masa ini. Western Contact yang bersungguh-sungguh mcnyokong Group sedang berusaha untuk dan berusaha supaya sekatan senjata di- menyediakan satu Pelan Damai teruskan, adakah pihak Kerajaan mengkaji bagi Bosnia-Herzegovina. Usaha semula hubungan dengan negara-negara mereka itu masih diteruskan. yang berkenaan'? 3251 4 JULAl 1994 3252

Yang kedua, oleh kerana Rusia didapati beliau sendiri. Tetapi apa yang diputuskan bukan sahaja menyokong penyekatan oleh kedua-dua Dewan Senat dan Kongres bahkan didedah dalam media massa di Amerika adalah perkara yang mungkin terlibat di dalam membantu senjata kepada di luar ataupun tidak di bawah pengaruh golongan Serb, adakah Kerajaan akan mengkaji semula pembclian senjata ataupun kuasa Presiden Clinton sendiri. daripada Rusia? Walau bagaimanapun, kita tidak dapat Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che hendak meramalkan apakah sebenarnya Wan: Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan kita mereka 'bermain sandiwara' ataupun tidak ingin ataupun ada hasrat untuk apakah sebab sebenarnya mereka ber- menimhang semula hubungan dua-hala canggah tetapi atas sifat kita adalah terus ataupun hubungan diplomatik dengan menerus menekankan agar pihak Amerika negara-negara yang tidak menyokong kita dalam isu penarikan balik sekatan senjata Syarikat dan khususnya Presiden Clinton ke atas Bosnia-Herzegovina, mahupun ada yang telah pun menyalakan pandangan negara-negara yang tertentu masih kita beliau yang bersama dengan kita tentang lihat ataupun ada kemungkinan membe- isu sekatan senjata terhadap Bosnia- kalkan senjata kepada pihak Serbia. Herzegovina itu akan diteruskan seperti yang telah disampaikan oleh Yang Amat Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua. saya ingin mendapat Berhormat Perdana Menteri kita. pandangan rasmi dari pihak Kerajaan khususnya mengenai pendirian Presiden Yang keduanya, mengenai fitnah yang Clinton apabila menerima lawatan dan dilemparkan tentang Malaysia ada kunjungan rasmi Perdana Menteri mc- membekalkan senjata kepada Bosnia- nyatakan bahawa Amerika memang ber- Herzegovina, ini bukannya dibuat oleh pendapat bahawa tidak wajar diadakan Kerajaan Amerika Syarikat tetapi oleh sekatan senjata terhadap Bosnia- pihak televisyen CNN yang mana kita Herzegovina. telah pnn menafikannya dan pihak CNN Dan apabila Senat Amerika bersidang, telah pun memohon maaf di atas kesilapan perkara ini nampaknya seperti macam mereka. 'main tarik tali' sahaja. Jadi, apakah pendirian Kerajaan dan pandangan Kera- MERCANTILE INSURANCE jaan terhadap perkara ini? SDN. BHD. — KESAN ARAHAN Yang keduanya, di dalam sibuk-sibuk PENUTUPAN URUSNIAGA Amerika Syarikat kononnya mulia memberi ataupun menarik balik sekatan 2. Tuan Lim Kit Siang minta Menteri senjata terhadap Bosnia, Malaysia telah Kewangan menyalakan bagaimanakah ia difitnahkan sebagai salah satu negara berjaya menyusun semula perniagaan setakat ini yang membekalkan senjata insuran motokar untuk memastikan pem- secara sulit terhadap Bosnia-Herzegovina. bangunan yang sihat dalam industri Apakah pendirian Kerajaan mengenai hal insuran motokar semenjak ia bertindak ini? sebagai badan pengawalan industri insuran pada tahun 1988 dan sama ada Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che cadangan untuk menutup Insurans Mer- Wan: Tuan Yang di-Pertua, apa yang kita cantile Sdn. Bhd. tiga tahun selepas Bank diberitahu oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sendiri, apabila beliau Negara telah mengambil alih syarikat berjumpa dengan Presiden Clinton, pada tersebut merupakan suatu kegagalan ketika itu nampaknya Presiden Clinton Governor Bank Negara sebagai Pengarah ikhlas daripada segi pendirian peribadi Insuran. 3253 4 JULAl 1994 3254

32. Tuan Lim Guan Eng minta Menteri 7.7.94 Kewangan menyatakan: 57. Tuan Lirn Guan Eng minta Menteri (a) sebabnya Ketua Pengarah Insurans Kewangan menyatakan: (KPI) telah mcnghentikan urus- (a) apakah bayaran lebih seorang niaga Mercantilc Insurance Sdn. pemegang polisi Mercantile perlu Bhd. (Mcrcantile) dan perlindung- keluarkan untuk menggantikan po- an penuh kepada pemegang polisi lisi insuransnya; serta penuntut insurans; (b) adakah berpatutan seorang yang (b) berapa ramai yang terjejas dan memperbahaui polisinya dengan kesan tindakan tersehut kepada Mercantile pada Mei 1994 dengan mereka serta sama ada KPI sedar jaminan bahawa dia akan dilin- tentang kesulilan yang dialami dungi 100% diberitahu perlindung- mereka sekarang; dan an hanya setakat 70% sahaja; (c) apakah tindakan yang diambil (c) jumlah perlindungan yang dijanji untuk mengalasi masalah mereka dan tuntutan yang membabitkan yang terjejas. Mercantile; dan 46. Tuan Fung Kui Lun minta Menteri (d) adakah wajar dan munasahah Kewangan menyatakan, sejak kebelakang- untuk menafikan seorang penuntut an ini orang ramai sukar mendapat perlin- insurans yang mendapat kelulusan dungan insuran kenderaan daripada sya- mahkamah sebelum pengumuman rikat insurans terutama kenderaan berusia membatalkan polisi insurans Mcr- 10 tahun ataupun perlindungan insurans cantile dibuat pada 18.5.91, baya- pihak ketiga, apakah: ran sepenuhnya yang diputuskan (a) sebab syarikat insurans enggan oleh mahkamah. menginsuranskan kenderaan terse- but meskipun diarah oleh BNM; 12.7.94 (b) mengapakah tarif motor antara Tuan Chor Chee Heung minta syarikat insurans berbeza seperti Menteri Kewangan menyalakan: loading dan excess yang dikenakan (a) dengan pengisytiharan Liquidasi ke atas pembeli; Mercanlile Insurance Sdn. Bhd. (c) mengapakah High Risk Motor In- oleh pemegang harta, sila jelaskan surance Pool mengenakan pre- berapa jumlah butang oleh syarikat mium, loading dan excess sangat kepada pihak-pihak yang bukan tinggi kepada pembeli insurans di pemegang polisi; samping mengadakan syarat se- (b) apa akan terjadi kepada 263,000 perli kes pernah di tolak oleh pcmegang polisi yang dikeluarkan syarikat insurans lain dan dikena- oleh Mcrcantile Insurance Sdn. kan bayaran (levi) oleh adjuster Bhd. dan bagaimana pihak unluk pemeriksaan kenderaan Kerajaan dapat membentuk RM100; dan pemegang polisi secara individu (d) peranan Motor Insurance Bureau atau syarikat bagi mendapat 're- dan High Risk Motor Insurance fund' yang dibahagikan 'pro rata' Pool selama ini. jika mereka ingin menamatkan 3255 4 JULAI 1994 3256

polisi dan apakah jaminan yang 18.7.94 diberikan kepada pelanggan- 42. Tuan Lim Guan Eng minta Menteri pelanggan supaya syarikat insurans Kewangan menyatakan sama ada benar- lain sedia melayan menjual ada beberapa buah syarikat insurans yang insurans kepada mereka; dan lain yang menghadapi masalah kewangan (c) jumlah wang yang di hutang ke- sepertimana yang menimpa Mercantile pada Mercantile Insurance Sdn. Insurance Sdn. Bhd. (Mercantile) dan Bhd. oleh individu-individu atau kalau ia nyatakan dengan lebih lanjut syarikat-syarika ejen insurans Adakah Kurnia Insurance Bhd. mengha- kcpunyaan ahli-ahli pengarah, dapi masalah dan nyalakan pemegang Adakah pihak Kerajaan akan saham utamanya pihak pengurusannya menuntut mendapat balik butang- serta kaitan mereka kalau ada dengar hutang ini melalui kuasa-kuasa Mercantile. mahkamah (jika perlu). Timbalan Mentcri Kewangan (Dato' Mustapa bin Mohamed); Tuan /3.7.94 Yang di-Pertua, pertanyaan Ahli Yang 16. Tuan Foo Piew Kok minta Menteri Berhormat daripada Tanjong adalah Kewangan menyatakan: mengenai isu-isu berkaitan insurans motor dan peranan Bank Negara dalam (a) apakah langkah-langkah yang menyelesaikannya. diambil oleh Kerajaan ke atas Syarikat-syarikat Insurans yang Oleh kerana tujuh pertanyaan lain masih enggan memberi perlin- mengenai perkara yang sama telah di- dungan insurans kepada pemunya- bangkitkan oleh empat Ahli Yang Ber- pemunya kenderaan-kenderaan hormat yang lain iaitu satu pertanyaan. Ahli Yang Berhormat dari Klang yang yang berusia lebih daripada se- dijadualkan dijawab hari ini, tiga dari puluh tahun; dan Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka (b) apakah langkah-langkah yang pada hari ini 7hb Julai dan 18hb Julai, diambil oleh Kerajaan untuk me- Sate dari Ahli Yang Berhormae dari Alor. nyelesaikan masalah pemunya- Setar pada I2hb Julai. Satu dari Ahli pemunya kenderaan-kenderaan Yang Berhormat dari Batu Gajah pada yang telah membeli insurans dari- 13bh Julai. Satu dari Ahli Yang Ber- hormat Ulu Selangor pada 14hb Julai. pada Syarikat Mercantile yang Saya mohon menjawab pertanyaan- telah dibubarkan dan diambilalih pertanyaan itu serentak sekarang. oleh Bank Negara. Tuan Yang di-Pertua: Baiklah. 14.7.94 Dato' Mustapa bin Mohamed: 2. Tuan G. Palanivel minta Menteri Tuan Yang di-Pertua, langkah-langkah Kewangan menyatakan apakah langkah- yang telah diambil oleh Bank Negara. langkah yang telah diambil oleh Kemen- untuk memastikan industri insurans motor berkembang dengan sihat adalah teriannya bagi mengelakkan kebankrapan seperti berikut: firma-firma insurans seperti firma insurans Mercantile di masa depan. Bolehkah (i) Bagi melindungi kepentingan para, Kementeriannya memberi penerangan pengguna, Bank Negara telah; sebab-sebab kebankrapan firma tersebut. mengeluarkan garis panduan 3257 4 JULAI 1994 3258

mengenai bayaran 'loading', 800.000 pemegang polisi. Sekiranya dengan izin, bagi premium mo- usaha tersebut gagal barulah Ketua lor, mcwajibkan 20 buah syarikat Pengarah Insurans akan mengambil insurans yang terpilih mcnambah tindakan seterusnya untuk menggulung portfolio insurans motor mereka Mercantile Insurance. dan mengesyorkan langkah ke- selamaan bagi mencegah peni- Berdasarkan rekod dan akaun yang puan insurans motor. lebih teratur dan terkemaskini seperti mana pada 3 I Disember 1991 kekurangan (ii) Menubuhkan Pasukan Petugas solvensi Mercantile Insurance telah me- Motor Khas yang dipengerusikan ningkat dengan begitu ketara kepada oleh wakil Bank Negara dalam RM556.2 juta berbanding dengan ke- tahun 1991 bertujuan memberi kurangan sebanyak RM97.2 juta pada perhatian khusus bagi memerangi hujung tahun 1989. penipuan dalam insurans motor, mengetatkan kawalan terhadap Pada November 1992 pemegang perniagaan membaiki motor serta saham tunggal Mercantile Insurance iaitu mcmudahkan susunan kata polisi Tetuan Latiza Sdn. Bhd. telah diminta motor. supaya memperbaiki solvensi melalui penamhahan modal sebanyak jumlah (iii) Menubuhkan Pakatan Insurans tersebut tidak lewat daripada hujung Motor Berisiko Tinggi bagi me- tahun 1992 tetapi gagal berbual demikian. nyediakan perlindungan insurans motor kepada semua pemilik ken- Pada 18 Mei yang lalu Ketua Pengarah deraan yang tidak dapat memper- Insurans mengarahkan Mercantile Insur- oleh perlindungan insurans motor ance supaya memberhentikan semua daripada pasaran insurans biasa. perniagaan baru dan pembaharuan dalam semua kelas perniagaan insurans serta (iv) Untuk memperbaiki kualiti per- menggantung semua bayaran kepada khidmatan kepada pemegang pihak-pihak yang menuntut insurans dan polisi serta pentadbiran perniaga- kreditor setelah kajian terperinci dibuat an insurans motor pula kajian ke atas kedudukan kewangan syarikat ter- sedang dijalankan bagi meng- sebut berdasarkan akaun syarikat tersebut gunakan Jabatan Pengangkutan pada hujung tahun lalu, kekurangan sol- Jalan sebagai pusat kutipan pre- vensi syarikat adalah sebanyak RM392.7 mium setempat. juta. Pemegang saham Mercantile Insu- Tuan Yang di-Pertua, kawalan ke atas rans telah diarah menambah modal Mercantile Insurance Sdn. Bhd. telah sebanyak RM383.4 juta untuk memper- diambil alih oleh Ketua Pengarah baiki kekurangan solvensi syarikat tetapi Insurans iaitu Gabenor Bank Negara pada gagal berbuat demikian. 29Mac 1991. Memandangkan keperluan penambah- Langkah ini diambil difikirkan terbaik an modal yang begitu besar adalah amat semasa itu untuk memberi peluang sukar bagi pihak-pihak yang dilantik oleh kepada wakil-wakil yang dilantik oleh Ketua Pengarah Insurans untuk menarik Ketua Pengarah Insurans menjalankan minat pelabur baru untuk mengambil alih usaha membaik pulih kedudukan syarikat syarikat tersebut. Tanpa sebarang penam- memandangkan Mercantile Insurance bahan modal, Mcrcantile Insurance tidak pada ketika itu mempunyai seramai wajar dibiarkan meneruskan operasinya. 3259 4 JULAI 1994 3260 Justeru itu, bagi memastikan aset Mer- krisis dalam insurans motor sehingga cantile Insurance diagihkan secara adil bukan sahaja pengguna-pengguna meng- dan sama rata di antara pemegang polisi hadapi masalah untuk mendapat perlin- dan kredilor Mercantile Insurance, pihak dungan — oleh kerana ada 7 syarikat Ketua Pengarah Insurans mungkin tidak yang tidak mahu memberi 'insurance mempunyai lain pilihan, melainkan untuk cover' kepada kenderaan-kenderaan yang mcnggulung syarikat Mcrcantile Insu- berumur lebih daripada 5 tahun bagi rance. kenderaan komersil dan lebih daripada 10 tahun untuk kendcraan persendirian. Tuan Yang di-Pertua, semasa Mengikut laporan Bank Negara ada lebih mengambil alih Mercantile Insurance, kurang 750,000 buah kenderaan- Ketua Pengarah Insurans tidak menghen- kenderaan di negara kita menghadapi tikan perlindungan kepada pemegang masalah tidak mendapat perlindungan insurans yang cukup atau yang patut polisi serta pihak yang layak membuat diadakan. Kenapa selepas 6 tahun masih tuntutan insurans ke atas Mercantile In- ada satu krisis yang begitu besar dalam surance sepertimana yang dibangkitkan motor insurans. oleh Ahli Yang Berhormat daripada Kota Melaka. Arahan Ketua Pengarah Insurans Kedua kenapa Bank Negara boleh pada 18 Mei lalu tidak menjejaskan membenarkan 7 syarikat yang tidak mahu kesahihan polisi-polisi insurans yang memberi 'insurance cover'. Apakah nama sedia ada kerana ianya adalah masih sah syarikat itu selain daripada Kurnia dan tidak ditamatkan oleh Ketua Insurans? Apa identiti-identiti 6 buah Pengarah Insurans melainkan pemegang- syarikat ini? Kalau 7 syarikat boleh pemegang polisi sendiri mcmilih untuk dibenarkan untuk menolak dari membcri menamatkannya. 'insurance cover', bukankah ini bererti bahawa syarikat-syarikat insurans boleh Namun begitu pemegang Mercantile sewenang-wenangnya, bukan sahaja me- Insurance dinasihatkan supaya menamat- nolak insurans tetapi boleh menaikkan kan polisi dan mendapatkan perlindungan loading-loading yang tidak adil yang baru daripada syarikat-syarikat insurans sekarang ada berlaku. yang lain. Mengenai Mercantile Insurance Sdn. Tuan Yang di-Pertua, sebagai usaha Bhd. apabila Bank Negara mengambil memastikan masalah yang dihadapi oleh alih dalam tahun 1991 atau 1992, Bank syarikat Mercantile Insurance itu tidak Negara ada mengumumkan bahawa 'busi- berulang lagi di masa hadapan, Kerajaan ness as usual' akan dijalankan dan atas akan terus mengawasi dengan rapi operasi janji inilah orang ramai terus membeli insurans-insurans daripada Mercantile syarikat-syarikat insurans bagi mengesan Insurance pada tahun 1993 dan 1994 dan dengan segera apa-apa kelemahan yang sebelum satu pengisytiharan baru dibuat berlaku di dalam sesebuah syarikat pada 18hb Mei, dengan mengarahkan Mercantile Insurans berhenti berniaga. Tuan Lim Kit Siang: Soalan Bukankah ini satu pecah amanah (breach tambahan. Bolehkah Yang Berhormat of trust) oleh Bank Negara kerana telah Timbalan Menteri menerangkan kenapa memberi jaminan kepada orang ramai selepas Bank Negara mengambil alih bahawa 'business as usual' selepas Bank industri insurans dan bertanggungjawab Negara mengambil alih dan atas sebab mengenai industri insurans selepas 6 itu adakah Bank Negara bertanggung- tahun, kenapa sekarang boleh berlaku satu jawab bukan sahaja 70% ...... 3261 4 JULAl 1994 3262 Beberapa Ahli: (Menyampnk) nya sebelum 1988, oleh kerana tahap kepakaran yang ada pada Kerajaan Tuan Lim Kit Siang: Tidak ada mungkin berkurangan, oleh kerana kereta? Tidak ada kereta? Adakah Bank kawalan kurang ketat, maka masalah- Negara bertanggungjawab untuk 100% masalah bukan tidak masalah ada; tetapi dan bukan 70% seperti yang dijanjikan terbongkar dengan jelas kepada umum sekarang. setelah Bank Negara membuat pemerik- Dato' Mustapa bin Mohamed: Tuan saan ke atas syarikat insurans setelah Yang di-Pertua, ada 4 soalan daripada Bank Negara memastikan bahawa tahap Yang Berhormat dari Tanjong. pengawalan itu adalah sama seperli yaug dikenakan ke atas syarikat insurans yang Pertama, ingin dijelaskan bahawa tidak lain. Itu mengenai yang pertama. ada krisis dalam insurans motor. Keada- annya terkawal, cuma ada sedikit masalah. Kedua, kenapa Kerajaan terus membe- Kalau disebut krisis, seolah-olah masalah narkan syarikat-syarikat insurans tertentu ini di luar kawalan pihak Bank Negara. untuk tidak menerima insurans motor Ingin saya tegaskan bahawa krisis yang mana umurnya lebih 10 tahun, saya sedemikian tidak berlaku cuma ada sedi- ingin menjelaskan bahawa sebenarnya kil masalah dan langkah-langkah pem- terdapat 4 buah syarikat insurans yang betulan sedang dilaksanakan untuk me- tidak menerima insurance commercial mastikan bahawa masalah-masalah kccil vehicles, dengan izin, yang berumur lebih yang berlaku itu akan dapat diatasi. 10 tahun dan 3 syarikat insurans yang tidak menerima private motor insurance, Soalan kenapa dalam tempoh 6 tahun dengan izin, yang umurnya lebih 3 tahun. Bank Negara masih belum dapat mengatasi sepenuhnya masalah-masalah yang Kerajaan dalam hal ini, pada masa ini dihadapi oleh industri insurans, khusus- tidak bercadang untuk memaksa mereka nya insurans motor, ingin saya jelaskan kerana langkah yang diambil oleh mereka bahawa sejak diambil alih oleh Bank itu adalah berlandaskan kepada kepen- Negara, industri insurans ini dikenakan tingan perniagaan. Oleh kerana syarikat- syarikat ini ada menghadapi sedikit- peraturan-peraturan yang lebih ketat yang sebanyak masalah dari segi, dengan izin, biasanya dikenakan kepada institusi claim ratio, maka difikirkan wajar oleh kewangan yang lain umpamanya ke atas syarikat-syarikat yang berkenaan untuk bank-bank atau syarikat-syarikat kewang- mengadakan peraturan-peraturan yang an. lebih ketat. Inilah yang menyebabkan tindakan diambil oleh syarikat yang Apa yang sedang diikhtiarkan olch berkenaan. Dalam pada itu, sepertimana Bank Negara ialah untuk memastikan yang dijelaskan di lain-lain forum, kita bahawa syarikat insurans ini dikenakan, ingin menegaskan bahawa mereka yang peraturan seperti mana juga dikenakan menghadapi masalah untuk mengambil terhadap institusi kewangan yang lain. insurans ini boleh pergi kepada 'High Oleh hal yang demikian, oleh kerana per- Risk Motor Vehicles Insurance' yang aturan-perturan yang lebih ketat, maka menyediakan kemudahan untuk menginsuranskan kereta mereka yang umurnya sedang kita alami pada hari ini. Maksud- lebih. 3263 4 JULAI 1994 3264 Untuk makluman Ahli Yang Ber- pad a premium yang telah dibayar ataupun hormat, mengikut kajian yang dibuat oleh daripada tuntutan yang dibuat oleh Bank Negara, sekurang-kurangnya terda- mereka. Inilah sahaja yang dapat diper- pat 34 buah syarikat insurans yang mene- timbangkan oleh Kerajaan. Dalam pada rima insurans kenderaan persendirian itu pun, wang ini bukannya datang dari- daripada pemilik-pemilik kenderaan. Bagi pada Kerajaan secara langsung, tetapi Kerajaan, oleh kerana bilangan yang be- cadangan Kerajaan ialah untuk mengutip gitu banyak, kesukaran yang dihadapi sedikit levi daripada syarikat-syarikat tidaklah begitu serius dan pada itu kita insurans kira-kira 1% daripada premium sentiasa mengawasi keadaan ini. yang di kutip oleh mereka untuk membolehkan Kerajaan membayar pampasan Ketiganya ialah berkaitan dengan Mer- cantile Insurance dan jaminan Bank kepada mereka yang mengambil insurans Negara, mengenai dengan izin, "business daripada Mcrcantile. as usual", pada ketika itu — pada tahun 1991, ketika Bank Negara mengambil alih Dato' Alias bin Md. Ali: Tuan Yang Mercantile Insurance. Memanglah cxtent di-Pertua, soalan tambahan. Saya ingin of damage, dengan izin, ataupun kerugian bertanya Yang Berhormat Timbalan yang dialami, yang dijangkakan tidaklah Menteri, sama ada beliau sedar bahawa besar sepertimana yang ada pada hari ini. sejak akhir-akhir ini ada syarikat-syarikat Oleh hal yang demikian, pada ketika itu insurans yang telah mengenakan loading iaitu 3 tahun yang lalu, Bank Negara sehingga 50% daripada premium asal dan berpendapat, masalah-masalah yang diha- selepas dibantah oleh beberapa pihak, dapi oleh Mercantile Insurance ini boleh maka syarikat-syarikat yang berkenaan diatasi oleh syarikat, tetapi setelah 3 pula sanggup menurunkannya sehingga tahun berlalu, jelas kepada Bank Negara 25% dan ada pula yang menghapuskan bahawa masalah ini semakin runcing oleh loading yang berkenaan itu. Ini menun- kerana ada kerugian-kerugian yang tidak jukkan tidak ada satu consistency di dilaporkan ataupun claim yang incurred dalam mengenakan loading yang dikata- but not reported, dengan iziin, yang kan tadi. Saya juga ingin tahu adakah berjumlah kira-kira RM2I0 juta. Antara syarikat-syarikat ini diberi kebenaran lain, inilah yang menyebabkan masalah untuk mengenakan loading secara open- yang dihadapi oleh syarikat Mercantile ended ataupun dia bergantung kepada Insurance dalam tempoh 3 tahun setelah budi-bicara syarikat-syarikat yang berke- Bank Negara mengambil alih syarikat naan atau ada syarat-syarat yang dikena- tersebut. kan oleh pihak Kerajaan untuk syarikat- Akhirnya, berkaitan dengan 100% syarikat ini mengenakan loading yang pampasan kepada mereka yang memiliki berkenaan itu?. insurane cover daripada Mercantile In- surance ini, Kerajaan akan membentang- Dato' Mustapa bin Mohamed: Tuan kan Rang Undang-undang dalam Dewan Yang di-Pertua, Kerajaan sedar bahawa yang mulia ini untuk membolehkan me- ada syarikat-syarikat yang mengenakan reka yang mengambil insurans dengan loading sehingga 50%. Memang, di Mercantile diberi pampasan 70% dari- bawah garis panduan yang dikeluarkan 3265 4 JULAI 1994 3266 oleh Bank Negara, syarikat-syarikat insu- serta tanggungjawab Pembantu Luar rans dibenarkan mengenakan loading, Pcgawai Pencrangan Khas adalah seperti dengan izin, sehingga maksimum 50%. berikut: Dengan itu, apa yang dilakukan oleh Skop dan Tugas syarikat-syarikat insurans tersebut memang wajar dan dalam lingkungan Membantu Kerajaan bagi mencapai peraturan yang ditetapkan oleh Kerajaan. matlamat dan cita-cita Nasional untuk kepentingan rakyat keseluruhannya. Untuk menjamin, dengan izin, consis- Menyampaikan maklumat tentang tency agak sukar kerana pemilik-pemilik dasar-dasar Kerajaan serta mendapat- kenderaan ini mempunyai rekod yang kan maklumbalas daripada rakyat bagi berlainan. Ada pemilik kenderaan yang membantu Kerajaan menyesuaikan mungkin pemabuk, yang selalu mengala- dasar-dasarnya mengikut kehendak dan keperluan rakyat. mi accident, ada pemilik kenderaan yang berhati-hati, yang menjaga kenderaannya Dari segi peranan pula, mengada- dengan baik walaupun kenderaannya sukan kegiatan-kegiatan seperti kursus dah tua umurnya tetapi oleh kerana ken- sivik, ceramah dan perjumpaan-per- deraan dijaga dcngan baik dan sempurna jumpaan bersemuka yang memboleh- maka, dengan izin, claim cxperiencenya kan maklumat-maklumat mengenai tidaklah begitu teruk. Kerajaan disampaikan kepada rakyat dan mendapatkan maklumbalas dari- Oleh hal yang demikian, dalam kes- pada mereka untuk disampaikan pula kes begitu, di mana claim experiencenya kepada Kerajaan. baik di mana keadaan kenderaannya Wan Junaidi hin Tuanku Jaafar: adalah baik, dalam bal-hal yang demiki- Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan, an, mungkin syarikat insurans boleh Saya ingin bertanya dengan Timbalan mempertimbangkan loading yang lebih Menteri, adakah benar Pegawai Pemban- rendah daripada tahap maksium yang di- tu Luar mempunyai pendapat dan pendi- kenakan 50%. rian polilik berlainan daripada pendirian polilik ahli Kerajaan dan kalau benar, Ringkasnya, kita tidak boleh sekali- apakah tindakan Kementerian kepada kali hendak mengadakan satu peraturan pcgawai yang berkenaan? yang consistence dalam hal ini kerana Yang kedua, adakah benar Pcgawai pengalaman berlainan yang dialami oleh Pcmbantu Luar di Sarawak hanya di- pemilik-pemilik kenderaan. benarkan untuk keluar daripada pcjabat ataupun membuat tuntutan elaun kerja PEGAWAI PEMBANTU LUAR luar hanya 3 hari dalam sebulan dan kalau (BAHAGIAN HAL EHWAL KHAS) benar, adakah Kementerian sedar yang — PERANAN kawasan di luar bandar di Sarawak kadang-kadang jalan kaki sahaja sudah 3 3. Puan Rohani binti Abd. Karim hari. Jadi, tidak sempat buat kerja, kursus minta Menteri Penerangan menyatakan tidak sampai, sivik tidak buat, semua apakah skop, tugas dan peranan serta tidak buat. Tiga hari untuk berjalan kaki tanggungjawab bagi Pegawai Pembantu pulang balik sahaja. Jadi, apakah matla- Luar (Babagian Hal Ehwal Khas) yang mal Kerajaan boleh tercapai dcngan diwujudkan di negeri-negeri yang juga keadaan yang demikian? meliputi kawasan Dewan Undangan Tuan Railey bin Haji Jaffrey: Tuan Negeri. Yang di-Pertua, perlantikan seorang Pe- gawai Khas di Jabalan Penerangan ialah Timbalan Menteri Pcnerangan untuk memenuhi hasrat Kerajaan yang (Tuan Railey bin Haji Jaffrey): Tuan memerintah dan memang tidak sewajar- Yang di-Pertua, skop, tugas dan peranan nya, seseorang yang dilantik itu mempu- 3267 4 JULAI 1994 3268 nyai pendapat yang bertenttangan dengan pada Kementerian berdasarkan laporan- Kerajaan yang melantiknya pada jawatan laporan yang diterima daripada daerah. yang dipegangnya. Kedua, oleh kerana perlantikan Memang terdapat di dalam kes-kes Pcgawai-pcgawai Khas ini berdasarkan tertentu, ada pegawai-pegawai yang bersi- kontrak, iaitu berdasarkan Kertas Kabinet kap dan berpendirian sedemikian sama pada tahun 1980 yang mana mcreka ini ada sccara sengaja ataupun tidak dan Kc- dilantik atas dasar keperluan pada satu- menterian juga telah mcnyedari perkara satu masa iaitu jika perkhidmatan mereka ini dan juga telah pun memherikan ama- diperlukan berdasarkan kehendak Keraja- ran kcpada mereka yang berkenaan sama an dan mengikut peraturan-peraturan ter- ada di ncgeri Sarawak mahu pun di tentu, mereka dikekalkan. Kalau tidak, negeri-negeri lain. apabila didapati bertentangan apalah lagi yang boleh membawa kemudaratan ke- Yang kedua, berkenaan tuntutan elaun pada Kerajaan, mereka akan diberbenti- untuk tugasan di luar, setakat ini saya kan iaitu dalam sistem "hire and fire''. sendiri pun tidak pernah dengar sama ada benar atau tidak bahawa seseorang Tuan Yang di-Pertua: Yang Bcr- Pegawai Luar yang diperlukan ataupun hormat Che Ibrahim bin Mustafa. dimestikan bertugas di luar daripada daerah kawasannya, hanya dibenarkan (Soalan No. 4 — Y.B. Che Ibrahim menuntut elaun hanya 3 hari sahaja. bin Mustafa tidak hadir) Kalau ada. tolong beritahu kepada kami ataupun kami boleh siasat sama ada per- AKTA KESELAMATAN DALAM kara ini benar ataupun tidak. NEGERI — KAJIAN SEMULA Puan Rohani binti Abd. Karim: 5. Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Awang minta Menteri Undang-undang Apakah tindakan Kementerian selain dari menyatakan apakah bentuk reformasi memberi amaran seperti yang diterangkan yang akan dilaksanakan untuk mengc- oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri maskini sistem perundangan ncgara mela- tadi, jika didapati pegawai-pegawai ini lui langkah Kerajaan untuk mcngkaji berkelakuan bertcntangan dengan apa scmula Akta Keselamatan Dalam Negeri yang telah diterangkan tadi terutama se- (ISA). kali, bagi mereka yang membuat laporan- laporan negatif atau dengan izin, charac- Menteri di Jabatan Perdana Mcn- ter assassination tentang pemimpin- teri dan Menteri Undang-undang pemimpin dalam kawasan. (Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar): Tuan Yang di-Pertua, reformasi Tuan Railey bin Haji Jaffrey: Tuan undang-undang akan dilakukan mengikut Yang di-Pertua, kalau tidak silap saya, keperluan dan kehendak semasa. la dilihat saya lihat soalan daripada Ahli dari San- secara menyeluruh dan akan melibatkan tubong ada dua aspck. Satu, laporan bcr- undang-undang tertentu mcngikut ke- kcnaan dengan pemimpin-pcmimpin da- perluan dan kesesuaian. Akta Keselama- lam kawasan-kawasan di mana seorang lan Dalam Negeri akan dikaji dan jika pegawai ini ditempatkan yang boleh jadi didapati ada keperluan pindaan akan bertentangan dengan pemimpin yang dibuat ke atasnya. Pada masa ini, belum dimaksudkan. Dalam perkara ini, Kemen- ada apa-apa keputusan Kerajaan terha- terian perlu siasatan sama ada laporan itu dapnya. betul atau tidak kerana setiap pegawai yang ditempatkan dimestikan supaya Tuan Haji Ishak bin Arshad: Tuan menghantar laporan-laporan reaksi poli- Yang di-Pertua, soalan tambahan. Inter- tik sebanyak sekali setiap minggu yang nal Security Act (TSA) diwujudkan dahu- merupakan feed-back daripada daerah ke- lu berasaskan kepada adanya gerakan 3269 4 JULAI 1994 3270 komunis sebagai salah satu sebab dan dimansuhkan memandangkan kedudukan sekarang ada pihak-pihak yang mempcrli- ncgara kita dalam keadaan yang baik, kaikan kenapa Kerajaan masih lagi mc- tetapi kalau kita ada Akta ini mungkin ngekalkan ISA. Apakah alasan-alasan scsuatu keadaan yang memudaratkan sebenar menyebabkan ISA ini diperlukan negara boleh berlaku. Oleh itu ia perlulah oleh Kerajaan? dipandang dari segi positifnya. Oleh ilu Soalan yang kedua, sehingga sekarang saya menganggap bahawa kita akan mengkaji dan kajiannya akan dibcritahu berapa ramaikah lagi tahanan yang dile- takkan di bawah ISA? kcpada Ahli-ahli Yang Berhormat kelak. Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar DATO' DR. JEFFREY KITINGAN Albar: Tuau Yang di-Pertua, memang — MENARIK BALIK pada asalnya apabila ISA diperkenalkan, TUDUHAN RASUAH tujuannya ialah untuk mengatasi ancaman komunis tetapi kalau kita lihat ISA dari 6. Tuan Haji Sukri bin Haji scgi prinsipnya, ia mempunyai tujuan Mohamed minta Perdana Menteri untuk menentukan keselamatan dan ke- menyatakan; adaan pcncegahan bagi keselamatan (a) mengapa pertuduhan rasuah ke dalam negara kita. Buat masa ini, scbagai atas Dato' Dr. Jeffrey Kitingan mana Kerajaan mengalakan setiap ditarik balik; dan undang-undang, kita akan mengkajinya (b) Tidakkah tindakan menarik balik dan jika didapati perlu, akan dibuat pin- tuduhan terscbut sebaik sahaja daan. Oleh itu ISA adalah salah satu dari- parti beliau diterima menjadi ang- pada Akta yang sedang dikaji dan jika gota Barisan Nasional akan mcn- didapati perlu akan dibuat pindaan ke jejaskan keyakinan orang ramai atasnya. Buat masa ini, belum lagi ada kepada Kerajaan. apa-apa keputusan. 30. Tuan Haji Mohamad bin Sabu Berkenaan dengan jumlah orang di minta Perdana Menteri menyatakan bawah tahanan, saya tidak mempunyai scbab-sebab perundangan mengapa tu- angka di sini dan memohon dijawab duhan terhadap ADUN Bingkor, Dato' secara bertulis. Jeffrey Kitingan ditarik balik. Tuan R. Karpal Singh: Tuan Spea- 5.7.94 ker. dalam fikiran saya, apa yang periu dan harus dibuat adalah untuk memansuh- 21. Tuan Lim Guan Eng minta Perdana kan Akla Keselamatan Dalam Negeri Menteri menyatakan mengapakah pen- kerana kita tidak ada apa-apa sebab untuk dakwaraya telah menarik balik semua kekalkan satu undang-undang yang tidak dakwaan rasuah terhadap ADUN Bing- berasas. Bolehkah saya dapat tahui sebab- kor, Y.B. Dr. Jeffrey Pairin Kitingan sele- sebab atas mana undang-undang ini di- pas beliau melompat masuk ke BN dan kekalkan di dalam negara kita? siapakah yang buat keputusan muktamad mengenainya. Adakah penarikan balik Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar dakwaan ini menunjukkan bahawa dak- Albar: Tuan Yang di-Pcrtua, buat masa waan ini dijalankan semata-mata unsur ini, sebagaimana saya mengalakan politik. bahawa undang-undang ini ada memainkan peranan untuk mcnentukan 14.7.94 bahawa kawalan dapat dilakukan sebelum sesuatu keadaan berlaku yang boleh 40. Dr. Tan Seng Giaw minta Perdana memudaratkan negara. Oleh itu, adanya Menteri menyatakan mengapa tujuh Akta ini masih ada keperluannya. Saya dakwaan rasuah ke atas Dr. Jeffrey tidak menganggap bahawa Akta ini perlu Kitingan telah ditarik balik oleh 3271 4 JULAI 1994 3272 Pendakwa Awam di Mahkamah Tinggi Permohonan telah dibuat oleh Badan Kota Kinabalu pada 14 Jun 1994. Adakah Pencegah Rasuah di Mahkamah di Hong ini kerana Dr. Jeffrey Kitingan telah Kong untuk merekod keterangan daripada diterima schagai ahli UMNO. Adakah saksi-saksi penting dan juga untuk dakwaan-dakwaan lain terhadap beliau memperolehi dokumen-dokumen asal pada 18 Jun 1994 terus ditarik balik. melalui satu pendengaran kehakiman, Bukankah wang dan masa telah dengan izin, judicial hearing bagi tujuan dibazirkan oleh Peguam Negara untuk pendakwaan di Mahkamah Tinggi Kota membuat siasatan ke atas kes-kes Kinabalu. Kesemua saksi dan dokumen tersebut. tersebut adalah sangat perlu bagi membolehkan pihak Pendakwa membuktikan 18.7.94 tuduhan terhadap Yang Berhormat Dato' 22. Tuan Lau Dak Kee minta Menteri Jeffrey Kitingan sehingga melebihi kera- Undang-undang menyatakan mengapa pi- guan yang munasabah atau dengan izin, hak Pendakwaraya menarik balik ketujuh- beyond reasonable doubt. Tanpa saksi dan tujuh tuduhan terhadap Ahli Dewan Un- dokumen-dokumen ini, pendakwaan tidak dangan Negeri Sabah kawasan Bingkor, dapat dijalankan dengan sempurna dan Yang Berhormat Dr. Jeffrey Kitingan kes terhadap beliau tidak boleh dibukti- tanpa memberi sebarang sebab dan kan. mengapa kes tersebut terpaksa ditangguh- Pihak Badan Pencegah Rasuah telah kan sebanyak enam kali. gagal dalam usahanya di Mahkamah di Tuan Othman bin Ahdul: Tuan Hong Kong dan memandangkan kega- Yang di-Pertua, saya memohon untuk galan ini, Jabatan Peguam Negara telah menjawab soalan ini bersekali dengan menimbangkan semula kes terhadap soalan-soalan Yang Berhormat dari Yang Berhormat Dato' Jeffrey Kitingan Nilam Puri pada hari ini; Yang Berhormat dan mengambil keputusan menarik balik dari Kota Melaka pada 5.7.94; Yang tuduhan terhadap beliau. Berbormat dari Kepong pada 14.7.94; dan Yang Berhormat dari Ipoh pada 18.7.94 Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang kerana soalan-soalan berkenaan mem- di-Pertua, soalan tambahan. Adakah ini bawa maksud yang sama. bererti bahawa apabila Peguam Negara memberi consent untuk menuduh atau Tuan Yang di-Pertua: Baiklah. mendakwa Dr. Jeffrey Kitingan, Badan Pencegah Rasuah atau Peguam Negara Tuan Othman bin Abdul: Tuan tidak ada bukti yang cukup? (Tepuk) Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli (Disampuk) Yang Berhormat, perbicaraan terhadap Dato' Jeffrey Kitingan telah ditangguh- Kedua, kalau begitu, kenapa Peguam kan beberapa kali kerana pihak Badan Negara boleh memberi consent? (Disam- Pencegah Rasuah atau BPR sedang mem- puk) Ketiga, bukankah ini satu perkem- perolehi keterangan dan bukti-bukti di bangan yang menunjukkan bahawa Kera- Hong Kong melalui satu "Letter of Re- jaan tidak serius dalam kempennya ter- quest", dengan izin. hadap rasuah, bahawa Anti-Corruption 3273 4 JULAl 1994 3274

Agency ialah satu alat Kerajaan Barisan telah menyebut dengan jelas bahawa Nasional sahaja? (Disampuk) Dan apahila kalau tak ada 60% keterangan, sesuatu Dr. Jeffrey Kitingan masuk Barisan kes tidak boleh dibawa ke Mahkamah? Nasional, orang yang salah pun tidak Daripada jawapan yang dibuat oleh Yang salah! (Tepuk) (Disampuk) Berhormat Setiausaha Parlimen tadi, keterangan dan penyiasatan belum selesai, Beberapa Ahli DAP: Ya! maka caj dahulu. Adakah ini bercanggah Tuan Lim Kit Siang: Seorang cor- dengan arahan yang dibuat? rupt pun tidak corrupt. (Tepuk) Bukankah Yang kedua, baru-baru ini kita ini sebenarnya menunjukkan ACA patut dengar kenyataan yang dibuat oleh Yang dibuburkan (Tepuk) (Disampuk) dan Pe- Amat Berhormat Perdana Menteri sendiri, guam Negara patut dipecat! (Tepuk) Sabah Foundation kehilangan RM3 (Disampuk) bilion. Adakah penarikan balik ke atas Tuan Yang di-Pertua: Baiklah Yang Berhormat berkenaan, Dato' Dr. Yang Berhormat. Jeffrey Kitingan bermakna penyele- wengan ke atas Sabah Foundation juga Tuan Othman bin Abdul: Tuan akan terhenti? Dan jika terhenti, adakah Yang di-Pertua, saya hendak menjelas- ini tidak menjejaskan keyakinan rakyat kan bahawa kes ini ditarik balik tidak kepada Badan Pencegah Rasuah itu ada kena mengena dengan Dr. Jeffry sendiri? (Disampuk) (Tepuk) Kitingan masuk UMNO ataupun Barisan Nasional. (Disampuk) Saya sudah sebut- Tuan Othman bin Abdul: Tuan kan tadi bahawa memang kita hanya Yang di-Pertua, keyakinan rakyat hanya disangsikan oleh parti Pembangkang 46, memerlukan keterangan-keterangan dari- DAP dan PAS sahaja. (Tepuk) Keyakinan pada Hong Kong untuk kita bawa balik, rakyat akan terbukti menjelang Pilihan- ini hendak kita rekodkan kerana kita tidak raya, insya-Allah. dapat hendak bawa saksi-.saksi itu ke Kuala Lumpur. Tuan Yang di-Pertua, saya hendak menjelaskan bahawa pengumpulan Dengan sebab itu saya hendak men- maklumat-maklumat atau evidence yang jelaskan bahawa tindakan-tindakan yang ada, bagi pihak BPR, cuma kita hendak dijalankan oleh pihak Kerajaan terhenti tunggu satu sahaja iaitu keterangan dari- apabila kita tidak dapat, mahkamah di pada Hong Kong — satu sahaja lagi. Hong Kong pun tidak membenarkan. Kita (Disampuk) Jadi dengan itulah saya hen- dapatkan maklumat-maklumat itu untuk dak sebutkan bahawa kita hendak dapat kita teruskan usaha ini. Jadi dengan sebab daripada Hong Kong itu kita tidak dapat, itu Peguam Negara menarik balik kes ini. jadi kita terpaksa menarik balik kcs ltu sahaja. tuduhan ini.

Tuan Haji Sukri bin Haji Yang keduanya, kes Sabah Founda- Mohamed: Tuan Yang di-Pertua. soalan tion, ini akan tetap diteruskan dan tambahan. Bukankah ada suatu arahan Kerajaan baru Sabah berjanji akan daripada Jabatan Peguam Negara yang meneruskan siasatannya walaupun kes ini 3275 4 JULAI 1994 3276 ditarik balik, tentang kehilangan wang (b) Mengikut maklumat yang ter- Sabah Foundation akan diteruskan oleh kini, Malaysia masih mengatasi Kerajaan dan BPR. Indonesia dan Thailand dalam TANAMAN GETAH/KELAPA industri minyak kelapa sawit SAWIT — JUMLAH KELUASAN dari segi keluasan mahu pun pengeluarannya. Pada tahun 7, Tuan Haji Ibrahim bin Jendol 1993, keluasan tanaman kelapa minta Menteri Perusahaan Utama me- sawit Malaysia berjumlah 2.2 nyalakan: juta hektar berbanding dengan (a) berapakah keluasan bagi tana- 1.6 juta hektar keluasan tanaman man getah dan kelapa sawit bagi kelapa sawit Indonesia dan seluruh negara setakat hari ini 140,000 hektar di Thailand. Se- dan berapakah jumlah pengelua- mentara dari segi pengeluaran ran bagi kedua-dua tanaman pula, Malaysia mengatasi kedua- tersebut bagi tahun lepas; dua negara tersebut dengan pengeluaran berjumlah 7.4 juta tan (b) apakah benar negara Indonesia metrik berbanding dengan 3.3 dan Thailand sudah mengatasi ncgara kita bagi kedua-dua juta tan metrik pcngeluaran In- tanaman tersebut sama ada dari donesia dan 310,000 tan metrik scgi keluasan mahu pun penge- dari Thailand. Bagi komoditi luaran. Jika boleh, berikan getah pula, Indonesia dan Thai- angka-angka keluasan serta pc- land telah mengatasi Malaysia ngeluaran bagi kedua-dua negara dari segi keluasan dan juga tersebut; pengeluaran sejak tahun 1991. Bagi tahun 1993, keluasan tana- (c) setelah begitu banyak bantuan man getah Indonesia dan Thai- teknikal dan lain-lain bantuan diberikan oleh negara kita kepa- land. masing-masing dianggar- da negara Indonesia dan Thai- kan berjumlah 3.15 juta hektar land, apakah hasil atau pulangan dan 1.84 juta hektar berbanding yang kita perolehi daripada dengan 1.78 juta hektar keluasan usaha itu. tanaman getah Malaysia. Dari segi pengeluaran pula, Thailand Timbalan Menteri Perusahaan mendahului dengan 1.5 juta tan Utama (Dato' Haji Tengku Mahmud metrik, diikuti oleh Indonesia bin Tengku Mansor): Tuan Yang di- berjumlah 1.35 juta tan metrik Pertua, dan Malaysia sebanyak 1.07 juta tan metrik. (a) Maklumat mengenai keluasan dan jumlah pengeluaran bagi (c) Hasil atau pulangan daripada tanaman getah dan kelapa sawit bantuan teknikal dan lain-lain adalah seperti berikut: bantuan yang diberikan oleh Malaysia kepada Indonesia dan Tanaman Keluasan Pengeluaran (Hektar) ( Juta tan Metrik) Thailand tidak dapat dilihat dari segi kuantitarif dan dalam jangka masa yang pendek. Salah satu Getah 1,801,000 1,781000 1,173 1,074 daripada faedahnya ialah ia

Kelapa 2,197,000 2,281,000 6,373 7,403 dapat menjalinkan hubungan Sawit serta kerjasama antara negara- 3277 4 JULAI 1994 3278 negara pengeluar getah umpa- Ini bcrmakna scbahagian besar manya kerjasama antara Malay- peserta-peserta FELDA di Jengka 22, sia, Thailand dan Indonesia hagi kalau dulu pendapatan mereka RM400.00 pertukaran klon-klon getah. sebulan sudah ada yang sampai Hasil pulangan daripada kerja- RM 1,000.00 sebulan. Tetapi apa yang sama pertukaran klon-klon ini, menjadi masalah, kosnya masih lagi Malaysia telah mencdapat bebera- berada di tahap RM3.00 setiap batang pa klon-klon getah yang berhasil pokok getah. Namun demikian, kita sebaik. dang berusaha ke arah RM 1.50 sepokok. Walau bagaimanapun, saya rasa ini amat Datin Ling Chooi Sieng: Tuan Yang berjaya dan Kementerian saya sedang di-Pertua, soalan tambahan. Saya tahu merancang unuk memperuntukkan sccara langsung kerana ia berlaku di peruntukan RM4 juta bagi memperkem- kawasan saya, pemilik tanaman gelah, bangkan sistem ini dengan menggunakan khasnya smallholders, dengan izin. tidak sebahagiannya subsidi kepada kumpulan- boleh dapat pekcrja-pekerja untuk bekerja kumpulan pekebun getah yang kcadaan- di plantation mereka dan juga hasilnya nya agak begitu memerlukan sistem ini pun tidak seimbang dengan usahanya dan dan tahap umur getah juga akan dinaik- mereka tidak berminat menanam getah kan. Bila tidak ditoreh, pokok tidak sakit. lagi. Adakah langkah dibuat oleh Kalau dulu ia boleh tahan 20 hingga 25 Kementerian Yang Berhormat untuk tahun, sekarang ini dijangka ia boleh mcmbantu mereka? sampai 35 tahun kerana parutnya akan balik semula sebagaimana asal. Dato' Haji Tengku Mahmud bin Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, hampir 10 tahun RRIM cuba menjalankan Pertua, soalan tambahan. Bilakah ncgara- kajian bagi mengatasi masalah kekurang- ncgara Indonesia dan Thailand akan an buruh-buruh penoreh getah dan syukur mengatasi Malaysia di bidang kelapa alhamdulillah, pada minggu yang lalu sawit? Nampaknya getah sekarang kerana saya sempat melawat satu ujian selama kelemahan dan faktor-faktor yang lain tiga tahun menoreh dengan cara men- kita ketinggalan. Bukan sahaja yang cucuk atau yang kita kenal "rektorim" di ketiga, mungkin dalam beberapa tahun mana di Jengka 22, 100 orang peserta lagi kelima, keempat atau ketujuh. FELDA lelah dipilih selama tiga tahun Adakah beliau sedar bahawa salah satu untuk mengikuti sistem rektorim ini di faktornya pakar-pakar dan pekerja- mana penoreh getah cucuk seminggu dua pckerja dari Malaysia yang mendapat kali sahaja. (Ketawa) Dua kali cucuk dan upahan yang tinggi dan pergi ke Indone- kalau 10 ekar, dulu dua orang bekerja, sia untuk memajukan industri getah dan setiap hari toreh mcmakan masa empat kelapa sawit? Adakah beliau sedar dan jam sehari. Di bawah sistem baru, dua juga di dalam teknologi kenapa sawit orang pekerja hanya satu jam setengah dan getah, walaupun kita lebih tinggi sehari sahaja dan pendapatannya kalau tahapnya tetapi teknik dan tcknologi ini dulu 700 kg hingga 1,000 kg per hektar diberi kepada negara-negara jiran dengan pcr tahun tetapi sekarang ini kita sudah bcgitu mudah sahaja dan akhir sekali dapat menghasilkan 1,400 kg hingga Tuan Yang di-Pertua,... (Disampuk) 2,000 kg per hektar per tahun. Banyak soalan kerana ini satu bidang 3279 4 JULAI 1994 3280 yang pokok dan kerana faktor-faktor...... Yang kedua, tidak mungkin kalau (Disampuk) Memang pokok! Kalau kita buruh dari Indoncsia bekerja di sini hendak rektorim sekarang, kita mesti hendak balik bawa teknologi — tidak mahu pokok juga. mungkin. Orang yang boleh "transfer" teknologi ini ialah orang yang di bidang Tuan Yang di-Pertua: Silakan Yang proresional, bukan "just" menanam butir Berhormat. Soalan yang kesudahan. sahaja. Kalau butir atau biji yang asal daripada "para", tidak mungkin. Getah Dr. Tan Seng Giaw: Kcsudahan. para tidak mungkin ditanam walau "ex- Adakah bcliau sedar hahawa dcngan pert" macam mana untuk dapat menge- berjuta-juta pekerja asing yang datang kc luarkan hasil yang baik. Tetapi apa yang Malaysia dan kebanyakannya bekerja di penting orang yang begitu mahir. ladang kelapa sawit dan getah, mereka Sebab itu saya katakan, kita dalam mcndapat teknologi kita dan kemudian dunia hari ini kita tidak boleh menyekat balik ke Indonesia dan juga Thailand — ncgara lain untuk meniru kita. Tetapi apa yang datang dari Kedah? Di Padang yang penting, kita menambahkan tekno- Terap pun ada banyak yang masuk. logi kita. Kita "up-grade"kan teknologi (Ketawa) kita. Kita tengok Singapura, kalau kita bercakap tentang barang-barang komoditi Tuan Yang di-Pertua: Ya. Ya. dunia ini, pengeluar timah terbesar — Dr. Tan Seng Giaw: DaripadaThai- Singapura. Kita bincangkan di mana pun land. Selepas mendapat teknologi itu, pcngeluar getah, Singapura adalah salah mereka balik ke Indonesia dan Thailand scbuah negara pengeluar getah. Koko, untuk bersaing dengan Malaysia Singapura pun ada. Walhal, sebatang pokok koko pun tidak ada di Singapura. Dato' Haji Tengku Mahmud bin Jadi, sebab itu kita di Malaysia Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, alhamdulillah, kita ada banyak barang- mungkin kebanyakan Ahli-ahli Yang barang mentah ini, barang-barang Berhormar terutama dari DAP salah komoditi tetapi kita cuba "up-grade"kan anggap. Bila kita menuju negara maju, seperti yang saya katakan tadi. Kalau dulu bukan semestinya kita menjadi penoreh menoreh empat jam sehari, sekarang getah buat selama-lamanya. Tetapi seminggu tiga jam sahaja. Hasilnya "dou- sebaliknya orang kita sudah ada satu ble". Apakah Yang Berhormat tidak tahap pendapatan yang agak memuaskan. mengucap terima kasih kepada RRIM Sebab itu mereka tidak mahu lagi yang telah sepuluh tahun bertungkus- menoreh getah. Jadi, bukan kerana orang lumus? Jadi, kita tidak boleh hendak tidak mahu menoreh getah, maka kita "blame-blame" sahaja. (Ketawa) anggap kita mundur, kita lemah, ini anggapan DAP. Anggapan kita, kita Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) sudah dapat satu tahap bahawa orang kita tidak boleh lagi bekerja, sebab itu Tuan Yang di-Pertua: Yang Ber- rektorim diperkenalkan. Walaupun kita hormat, cukuplah Yang Berhormat. Yang ada 1.87 juta hektar, tetapi keuarannya Berhormat Tuan Abdul Mulok bin Awang salu juta hektar sahaja kita dapat Damit. keluarkan "double", maka kila lebih lagi pendapatan daripada apa yang bcrlaku (Soalan No. 8 — Y.B. Tuan Abdul hari ini. Ini sudah saya jelaskan tadi. Mulok bin Awang Damit tidak hadir) 3281 4 JULAI 1994 3282 BUDAYA LEPAK — PROGRAM Berdasarkan peratusan penglibatan DAN PENGLIBATAN BELIA remaja seperti yang disebut di atas, masalah ini akan menjadi lebih serius 9. Tuan R. Karpal Singh minta sckiranya tindakan-tindakan tertentu tidak Menteri Belia dan Sukan menyatakan diambil. akan betapa seriusnya masalah "lepak" di dalam negara dan langkah-langkah Bagi mengatasi masalah-masalah ter- serta keberkesanan langkah-langkah tersebut, Kementerian Belia dan Sukan telah mcngambil tindakan untuk memperkenal- sebut yang telah diambil untuk menga- kan program-program seperti berikut: tasinya, (i) Karisma; Setiausaha Parlimen Kementerian (ii) Briged Muda; Belia dan Sukan (Dato' Ismail bin Said): Tuan Yang Di-Pertua, lingkah laku (iii) Rakan Sukan. lepak atau masalah lepak di ncgara ini Karisma adalah satu proram untuk belum sampai ke tahap serius dan boleh melahirkan gaya hidup berkualiti ke arah dikawal sekiranya ada program-program pembentukan generasi berwawasan atau perancangan-perancangan tertentu dengan bertemakan "Gaya Hidupku" dan yang dikenal pasti untuk disertai oleh moto ''Saya Boleh". Program ini bermat- golongan remaja berkenaan. lamat untuk memupuk aktiviti secara terbuka untuk mengisi masa dengan berman- Pada masa sekarang, tingkah laku faat serta memberi ruang kepada anak- lepak adalah berkisar kepada perbuatan- anak muda mencari identiti dirinya dan perbuatan menghabiskan masa secara gcnerasinya. Program ini digerakkan oleh tidak produktif seperti berjumpa kawan, Kerajaan, Pertubuhan Bukan Kerajaan bersiar-siar, berehat mencari ketenangan dan sektor swasta. Program ini terbuka tanpa balasan masa, melepaskan bosan, kcpada semua warganegara Malaysia. menghabiskan masa dengan hiburan dan Briged Muda merupakan satu gera- suka melihat gelagat orang lain. kan swadaya yang bertujuan untuk mewu- Mengikut kajian yang dibuat, judkan kumpulan teras yang akan meng- golongan ini juga telah melakukan gerakkan arus pembangunan belia, me- perbuatan-perbuatan yang dianggap nega- meriahkan suasana masyarakat di pering- tif dan boleh meruntuhkan akhlak seperti kal akar umbi, membanteras gejala sosial berikut; yang negatif dan mendukung nilai murni dalam masyarakat. Briged Muda mem- Perbuatan Negatif Peratus bawa tema "Penggerak Wawasan" dan bermoto "Bina Diri Bina Bangsa" dan (i) menghisap rokok 71% bcrteraskan nilai-nilai keimanan, kcilmu- (ii) mengambil dadah 14% an dan kemahiran, kenegaraan, kemasya- (iii) meminum minuman 25% rakatan dan keyakinan diri. keras Kumpulan Sasar Brigcd Muda ialah (iv) menonton filem lucah 40% individu berumur- 18 hingga 30 tahun dari (v) membawa majalah 39% mukim, di daerah. bandar, kota, kawasan lucah industri, kawasan perumahan, kawasan (vi) hubungan seks 18% pembangunan tanah, ladang, kampung sebelum kahwin baru dan kampung tradisional. 3283 4 JULAI 1994 3284

Rakan Sukan adalah satu program ruhan budaya lepak ini satu budaya yang yang menggabungkan kepimpinan Kera- negatif? Saya berpendapat mungkin jaan, swadaya persatuan sukan, langgung- budaya lcpak ini ada juga positifnya. jawah sosial pihak korporat. minat dan Fasal baru-baru ini saya dcngar interbiu penghayatan masyarakat serta komitmen siaran radio dalam kereta katakan dia atlit untuk membangun dan memeriahkan pergi untuk melepak kerana dia duduk di sukan daripada peringkat akar umbi se- rumah yang tidak ada tempat ruang untuk hinggalah kecemerlangan di peringkat berehat, tidak ada ruang untuk berekreasi. kebangsaan dan antarabangsa. Rakan Jadi, terpaksa melengung di Merdeka Sukan membawa terma kemuliaan Square dan sebagainya. Soalannya, menuju kecemerlangan dan bermoto adakah Kerajaan bercadang untuk ''Bersama Membina", memberi arahan kepada syarikat-syarikat pemaju perumahan supaya mengadakan Ketiga-tiga program tersebut akan kawasan rekreasi yang secukupnya dilaksanakan mulai tahun ini dan dengan supaya penduduk-penduduk rumah flat pelaksanaan ketiga-tiga program itu, ini mendapat tempat untuk mereka haluan dan daya hidup remaja akan lebih berlepak dalan kawasan rumah depa? positif lagi dan dengan itu masalah lepak (Ketawa) dengan scndirinya dapat dikawal atau dikurangkan. Dato' Ismail bin Said: Tuan Yang di-Pertua, mengikut kajian yang dibuat Tuan Haji Badruddin bin oleh enam buah universiti di negara kita, Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, soalan sebenarnya masalah lepak bukan terdapat tambahan. Saya ingin. mcndapat sedikit di bandar sahaja tetapi di kawasan luar pcnjelasan. Seperti kita sedia maklum, bandar pun ada, termasuk di kampung- budaya lepak ini sebenarnya berlaku di kampung tradisional. bandar. Di kampung tidak ada budaya Untuk makluman Yang Berhormat, lepak. Jadi, disebabkan oleh kebanyakan kawasan PELDA adalah merupakan budaya lepak ini adalah terdiri daripada kawasan yang teruk sekali belia rnelepak. penuntut-penuntut sckolah dan juga mak- Kalau pukul rata, melepak negara 16 jam tab dan sebagainya, orang-orang lapisan seminggu, belia yang melepak di kawasan muda dalam ketiga program yang Yang FELDA sebanyak 23 jam seminggu, Berhormat mengalakan tadi, saya tidak melebihi pukul rata negara. Jadi, saya nampak pun program di mana Kemen- hendak membetulkan dakwaan Yang terian Yang Berhormat akan masuk ke Berhormat sebentar tadi. sekolah-sekolah untuk bcrsama dcngan pihak sekolah, pihak PIBG supaya kanak- Juga yang sebenarnya betul, lepak itu kanak sekolah ini diisi masa kosong bukan satu isu yang harus kita bincangkan mereka. Sebenarnya, bila budak ini tetapi yang menjadi masalah ialah perbuatan yang dilakukan oleh belia-belia melepak kerana dia ada masa lapang dan yang melepak ini, perbuatan yang sum- tempat budaya lepak ini kebanyakannya banf sebagaimana yang saya sebutkan di''shopping centre". tadi, kegiatan mereka dalam dadah, menonton video lucah dan berbagai-bagai Jadi, soalannya, adakah Kcrajaan lagi. Misalnya, untuk makluman Yang bcrcadang uniuk menpertingkatkan lagi Berhormat, perbuatan menonton video aktiviti di sekolah supaya kanak-kanak lucah ini berlaku begitu banyak di sekolah ini tidak gemar untuk mendekati kawasan utara (Ketawa) mengikut kajian budaya lepak ini? Dan adakah keselu- yang kita buat. 3285 4 JULAI 1994 3286 Tuan Yang di-Pertua: (Ketawa) Usul

Seorang Ahli: Di Jerai. (Ketawa) Mendesak Kerajaan Persekutuan, khususnya Menteri Dalam Negeri Dato' Ismail bin Said: Mengenai mengemukakan kepada Majlis Me- kegiatan yang boleh melibatkan pelajar syuarat Dewan Rakyat segala bukti- sekolah, kita di Kementerian Belia dan bukti yang nyata berhubung dengan Sukan akan mendapat kerjasama daripada aktivili-aktiviti Al-Arqam yang Kementerian Pendidikan untuk melibat- bercanggah dcngan ajaran Islam dan boleh menggugatkan keselamatan kan mereka ini dalam program kita dan negara. Dan sebaliknya jika Ke- juga pada masa yung sama, kita telah pun menterian Dalam Negeri tidak berunding dengan pihak Kernenterian mempunyai bukti-bukti yang sahih Perumahan dan Kerajaan Tempatan dan kukuh bersabit segala dakwaan mengenai kemudahan rekreasi kepada dan tuduhuan terhadap AI-Arqam, penduduk-penduduk kawasan perumahan. maka Kerajaan diminta tarik balik segala tuduhan-tuduhan serta mela- Tuan Yang di-Pertua: Ya, masa rangkan Pusat lslam dan mana-mana sudah cukup. Menteri dari membuat kenyataan- kenyataan yang melulu dan tidak (Masa untuk Pertanyaan bagi Jawab berasas tcrhadap Al-Arqam". Mulut telah cukup dan Jawapan bagi Pertanyaan No. 4, 8 dan No. 10 hingga Alasan 62 adalah dijilid dalam buku berasing) Usul yang saya kemukakan ini adalah penting dan yang tertentu berhubung USUL dengan dakwaan dan tuduhan serius pihak Kerajaan terhadap sebuah pertubuhan USUL MENANGGUHKAN dakwah Al-Arqam yang menyclewcng MESYUARAT DI BAWAH dari akidah dan terlibat dengan aktiviti- PERATURAN MESYUARAT 18 aktivit yang boleh incnggugatkan keselamatan negara. Isu Al-Arqam sedang DAKWAAN DAN TUDUHAN dibincang dengan hangat oleh orang TERHADAP AL-ARQAM ramai ketika ini.

3.36 ptg. Tuan Yang di-Pertua, Ketua Penga- rah Pusat Islam, Zainal Abidin bin Abdul Tuan Ahmad bin Nor (Bayan Kadir pada 13hb dan 14hb Jun, 1994 Baru): Tuan Yang di-Pertua, Peraturan melalui surat-surat khabar utama tem- Majlis Mesyuarat 18 (J), Saya, Ahmad patan telah membuat kenyataan menuduh bin Nor, Ahli Dewan Rakyat, Bayan AI-Arqam, msnuduh angkatan bersenjata berani mati yang terdiri dari 31 3 anggota Baru, dengan hormatnya ingin merujuk dan mendapat latihan di Bangkok, Thai- kepada Peraturan Majlis Mesyuarat 18 (1)" land. Angkatan bersenjata ini bergelar serta mencadangkan supaya ditangguhkan "Tentera Badar" yang bcrtujuan untuk Majlis Mesyuarat dengan tujuan hendak merampas kuasa. Tuduhan ini bukan merundingkan perkara tertentu bcrkenaan sahaja menggemparkan orang ramai te- kepentingan orang ramai yang berkehen- tapi boleh mcnimbulkan implikasi ke aras dak disegerakan. Usul saya yang dilulus- hubungan diplomatik antara Malaysia kan oleh Yang di-Pertua adalah seperti dengan Thailand. Bagaimana seorang berikut: pegawai kanan Kerajaan boleh membuat kenyataan umum yang amat sentitit" dan "Tuan Yang di-Pcrtua, kontroversi seperti itu? 3287 4 JULAI 1994 3288 Tuan Yang di-Pcrtua, Perdana Men- bcsarkan untuk menakutkan orang ramai teri yang juga selaku Menlcri Dalam terutamanya masyarakal bukan Islam Negeri pada 27hb Jun, 1994 mclalui supaya terus menyokong Barisan Nasi- kenyataan akhbar telah menuduh bahawa onal. AI-Arqam menyeleweng dari ajaran Tuan Yang di-Pertua, usul berhubung Islam dan ahli jemaah Al-Arqam telah Al-Arqam ini amat serius dan perlu di- menganggap Ustaz Ashaari Mohamed segerakan untuk menenangkan keadaan scbagai Nabi dan Iman Mahadi. yang bergelora sekarang. Kalau penye- Adakah tuduhan ini beriar dan bolch lesaian ke atas isu ini tidak disegerakan, dipercayai? maka kewibawaan Kerajaan dan Pusat Tuan Yang di-Pcrtua, pihak Kerajaan Islam akan dipertikaikan oleh orang Thailand telah menyangkal tuduhan ramai. Sekian, terirna kasih. (Tepuk) Malaysia bcrhubung kewujudan lenlera Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Al-Arqam yang menjalani lalihan di Thai- Yang Berbormat, saya telah mcnerima land. Surapong Usayanong, Dula Thai- satu Pemberitahu Usul di bawah land di Kuala Lumpur telah membuat Pcraturan Mesyuarat 18 (1) daripada yang penjelasan melalui akhbar di New Straits Berhormat Ahli dari kawasan Bayan Baru Times 23hb Jun, 1994 bahawa tiada bukti pada 9.20 pagi ini. Teks usul itu adalah yang nyata yang diberikan oleh mana- seperti yang dibacakan oleh Ahli Yang mana pihak. Berhormat sebentar tadi. Bagi membolehkan perkara ini ditimbang oleh Majlis Ketua Staf Pentadbiran Sempadan Mesyuarat hari ini, saya sebagai Yang Selatan Thailand, Visud Singkachon di-Pertua hendaklah berpuas hati bahawa Verakon melalui kenyataan akhbar Bang- perkara yang dibangkitkan oleh Yang kok Post pada 28hb Jun 1994 lelah Berhormat itu memenuhi tiga syarat mengcsahkan bahawa tidak ada terdapat Syarat yang pertama ialah pcrkara itu pasukan tentera yang baru sedang bcrope- tertentu. Syarat yang kedua ialah ia adalah rasi di Wilayah-wilayah Selatan Thailand. bagi kepentingan orang ramai dan syarat Ulasan Visud ini dibuat ekoran laporan yang ketiga ialah ia bcrkchendak di- dari Malaysia yang mendakwa kumpulan scgerakan. dakwah Islam berpengaruh di sana per- gerakan Al-Arqam sedang bcropcrasi di Saya telah meneliti perkara ini dan Thailand dan dikalakan mempunyai 313 saya dapati bahawa perkara ini perkara anggota. tertentu dan ia adalah bagi kepentingan orang ramai. Tetapi pada fikiran saya, Tuan Yang di-Pertua, usul ini adalah perkara ini lidak pcrlu disegerakan kerana berkepentingan orang ramai kerana ia ia masih di dalam tindakan pihak ber- melibatkan keselamatan negara yang juga kuasa dan boleh dibincangkan pada bila- boleh memecah-belahkan masyarakat Is- bila masa pun. Oleh yang demikian, saya lam dan mcwujudkan kcadaan bimbang menolak usul ini. (Tepuk) di kalangan masyarakat bukan Islam. Kerajaan perlu mcmberi pcnjelasan dan RANG UNDANG-UNDANG bukti-bukti yang nyata untuk menenang- DIBAWA KE DALAM kan keadaan berhubung isu Al-Arqam. MESYUARAT Orang ramai merasi keliru dengan scgala RANG UNDANG-UNDANG ASKAR dakwaan dan tuduhan pihak Kerajaan apabila didapati tidak ada sebarang TIMBALAN SETIA NEGERI tindakan undang-undang diambil tcr- JOHOR (PEMBUBARAN DAN badap Al-Arqam jika mcreka bersalah. PEMANSUHAN) 1994 Ramai juga yang menganggap tuduhan Bacaan Kali Yang Pertama pihak Kcrajaan lerhadap Al-Arqam tidak berasas sebaliknya bermotit' politik Rang Undang-undang bernama suatu kerana pilihanraya umum sudah hampir Akta untuk mengadakan peruntukan bagi dekat dan isu Al-Arqam sengaja dibesar- pembubaran Askar Timbalan Setia Negeri 3289 4 JULAl 1994 3290 Johor dan pemansuhan Enakmen Askar RANG UNDANG-UNDANG Timbalan Setia Negeri Johor 1915 dan RANG UNDANG-UNDANG untuk mengadakan peruntukan bagi AKADEMI SAINS MALAYSIA 1994 perkara-perkara yang berhubungan dcngan pentauliahan dan pendaftaran ke Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga dalam Angkatan Tentera Malaysia dan persaraan anggota tertentu Askar Tim- 3.47 ptg. balan Setia Negeri Johor dan jnga bagi Menteri Sains, Teknologi dan pcrkara-perkara lain yang berkaitan Alam Sekitar (Datuk Law Hieng Ding): dcngannya; dibawa kc dalam Mesyuarat Tuan Yang di-Pertua, saya memohon olch Timbalan Menteri Pertahanan; di- mcncadangkan iaitu Rang Undang- bacakan kali yang pertama; akan dibaca- undang Akademi Sains Malaysia 1994 kan kali yang kedua pada Mesyuarat kali dibacakan kali yang kedua sekarang. ini. Ttian Yang di-Perlua, pembangunan RANG UNDANG-UNDANG sains dan teknologi adalah asas kcinajuan PERBEKALAN TAMBAHAN (1994) ekonomi. Dalam hubungan ini, Kerajaan 1994 telah mcrangka beberapa strategi ulama Bacaan Kali Yang Pertama di bawah Rancangan Malaysia Keenam scbanyak RM600 juta telah diperuntuk- Rang Undang-undang bernama suatu kan untuk meningkatkan R&D dt sektor Akta bagi menggunakan sejumlah wang awam yang melipuli 31 institut penyelidi- daripada Kumpulan Wang Disatukan kan. Pcnyclidikan dan pembangunan untuk perbelanjaan tambahan bagi per- perlu dipertingkatkan lagi bagi mewujud- khidmatan tahun 1994 dan bagi mem- kan insdustri-industri yang berteknologi peruntukkan wang itu untuk maksud- tinggi. Di samping itu, Kerajaan juga maksud yang tertentu bagi tahun itu; di- telah menyediakan satu pelan tindakan bawa ke dalam Mesyuarat oleb Timbalan pembangunnan teknologi perindustrian Mcntcri Kcwangan; dibacakan kali yang yang merangkumi bidang-bidang scpcrti pertama; akan dibacakan kali yang kedua berikut: pada Mesyuarat kali ini. (i) meningkatkan keupayaan R&D di sektor awam dan swasta; (ii) menekankan pembangunan RANG UNDANG-UNDANG teknologi-teknologi yang sedang PENGGALAKAN PELABURAN muncul; (PINDAAN) (NO. 2) 1994 (iii) mewujudkan budaya sains dan Bacaan Kali Yang Pertama teknologi di semua lapisan masyarakat; Rang Undang-undang bernama suatu (iv) membentuk satu kumpulan Akta untuk meminda Akta Penggalakan tenaga manusia yang dapat Pclaburan 1986; dibawa ke dalam menyokong pembangunan sains Mcsyuarat oleh Setiausaha Parlimen dan teknologi. Kcmenterian Perdagangan Anlarabangsa dari Industri; dibacakan kali yang Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan pertama; akan dibacakan kali yang kcdua memang sedar bahawa budaya sains dan pada Mesyuarat kali ini. teknologi penting bagi menigkat keupaya- 3291 4 JULAI 1994 3292

an industri menerokai bidang-bidang sains, kejuruteraan dan teknologi. Aka- baru. Atas kesedaran ini, Kerajaan demi ini akan menjalinkan perbubungan melalui MPKSN telah berusaha ,untuk yang.rapat di antara Kerajaan, masyarakat meningkatkan kerjasama rapat di antara dan golongan saintifik. Sudah tiba masa- industri dan sektor awam dalam bidang nya Kerajaan memberi pengiktirafan yang sains dan teknologi. sewajarnya kcpada golongan saintis, jurutera dan juruteknologi negara. Matlamat Institusi-institusi penyelidikan telah Akademi ini adalah untuk menggalak dan mula mewujudkan bcrbagai program mewujudkan seni dan amalan sains yang dalam bidang pemindahan teknologi. lebih kukuh bagi pembangunan negara. Usaha-usaha sepcrti penyelidikan bersama, latihan dan perundingan dilaksana- Tuan Yang di-Pertua, Rang Undang- kan. Kerajaan juga sedang melaksanakan undang Akademi Sains Malaysia 1994 sistem kontrak R&D di mana inslitusi- merangkumi objektif akademi, fungsi- insitusi penyelidikan dikehendaki men- fungsi, keahlian dan pengwujudan sebuah jalankan program R&D yang diusahakan Majlis pengurusan. Satu kumpulan wang oleh sektor swasla. Infrastruktur R&D yang dikenali sebagai Kumpulan Wang juga diperluaskan melalui penyediaan Akdemi Sains Negara akan juga diwujud- kemudahan-kemudahan seperti Taman kan. Teknologi, MIMOS dan SIRIM.

Sejak kebelakangan ini, struktur Fasal 1 dan 2 Rang Undang-undang ekonomi negara telah berubah di mana ini merangkumi tajuk ringkas dan mula kita tidak boleh lagi bergantung kepada berkuatkuasa dan tafsiran perkataan- industri yang 'labour intensive'. Kos perkataan tertentu dalam Rang Undang- buruh semakin meningkat dan di sini undang ini. kita perlu mewujudkan asas bagi memudahkan industri berhijrah kepada Fasal 3 memperuntukkan penubuhan industri yang berpengetahuan tinggi Akademi Sains Malaysia sebagai suatu (knowledge-based industry) seperti pertubuhan perbadanan. kornputer, 'software development', Fasal 4 merangkumi matlamat Aka- 'bio-technology' dan elektronik. Adalah demi, iaitu untuk rnenggalak dan menge- penting Kerajaan terus melabur dalam bidang pembangunan infrastruktur dan kal kecemerlangan dalam bidang sains, pembangunan tenaga manusia dalam kejuruteraan dan teknologi bagi pemba- bidang-bidang teknologi yang baru. ngunan negara dan kepentingan manusia.

Tuan Yang di-Pertua, adalah perlu Fasal 5 bertujuan menyenaraikan Kerajaan menggemblengkan segala berbagai fungsi-tungsi Akademi. Fungsi- tenaga cerdik pandai dalam membantu fungsi utamanya adalah: mewujudkan struktur ekonomi yang berasaskan kepada teknologi. Penubuhan (i) menyediakan forum bagi per- Akademi Sains ini adalah anlara langkah- tukaran idea-idea di antara para langkah yang diambil oleh Kerajaan saintis, jurutera dan jurutekno- untuk mewujudkan satu tradisi sains dan logi; teknologi di negara ini. Bidang ini merupakan gabungan pakar-pakar dan (ii) meningkatkan kesedaran awam cendekiawan tempatan dalam bidang kefahaman dan penghayatan 3293 4 JULAI 1994 3294 akan peranan sains, kejuruteraan sebagai Ahli Akademi atau "Academi- dan teknologi dalam kemajuan cian", dengan izin, dan dibayar elaun khas manusia; seumur hidup oleh Kerajaan sebagai pengiktirafan sumbangan mereka kcpada (iii) meneliti pembangunan dan ke- pembangunan dan kemajuan sains dan majuan sains dan tcknologi teknologi negara. dalam dan di luar negcri; dan Fasal 13, 14dan 15 adalah mengenai (iv) mengadakan hubungan dengan penubuhan satu Kumpulan Wang akadcmi-akademi dan badan- Akademi Sains Malaysia untuk menerima badan lain di luar ncgcri yang sumbangan Kerajaan, derma-derma serta mempunyai objektif yang sama sumber-sumber kewangan lain, seperti dalam bidang sains dan tekno- pelaburan. lanya digunakan juga untuk logi. membiayai segala aktiviti Akademi Tuan Yang di-Pertua, Fasal 6 termasuk bayaran gaji kakitangan, memperuntukkan penubuhan sebuah penyelidikan, penerbitan dan sebagainya. Majlis yang bertanggungjawab menjalankan fungsi-fungsi akademi dan mengurus Fasal 16 dan 17 memberi kuasa hal ehwal akademi. Majiis ini akan kepada Majlis untuk melapor dan dianggotai oleh seorang Presiden, seorang meminjam apa-apa wang yang di- Naib Presiden, seorang Setiausaha kehendaki untuk melaksanakan fungsi- Agung, seorang Bendahari dan 12 orang fungsinya. ahli biasa yang kesemuanya hendaklah menjadi Fellow Akademi. Fasal 18 membuat peruntukan berhu- Fasal 7 adalah mengenai fungsi- bung dengan meterai biasa Akademi. fungsi Majlis tersebut dan Fasal 8 memberi kuasa kepada Majlis untuk Fasal 19 bertujuan menyifatkan melantik apa-apa jawatankuasa yang semua pegawai dan pengkhidmat difikirkan perlu untuk rnembantu Akademi sebagai pengkhidmat awam melaksanakan fungsi-fungsinya. mengikut pengertian Kanun Keseksaan.

Fasal 9 mengadakan peruntukan bagi Fasal 20 memberi Majlis kuasa keanggotaan Akademi. Ahli-ahli Akade- dengan kelulusan Menteri untuk membuat mi akan terdiri dari mereka yang bcrpeng- pcraturan-peraturan mengenai syarat- alaman dan telah mencapai kecemerlang- syarat perkhidmatan pegawai dan peng- an dalam berbagai bidang sains dan khidmat Akedemi. teknologi. Ahli-ahli Akademi dibahagikan kepada dua jenis; Fellow dan Fellow Fasal 21 memberi Majlis kuasa Kehormat di mana hanya warganegara dengan kelulusan Menteri untuk membuat Malaysia layak menjadi Fellow. Buat peraturan-peraturan mengenai talatertib permulaannya sebanyak 50 Fellow pegawai dan pengkhidmat Akademi. Yayasan (Foundation Fellow) akan dilantik untuk melancarkan Akademi. Fasal 22 memberi Majlis kuasa Fasal 10 mengariskan kelayakan- dengan kelulusan Menteri untuk membuat kelayakan menjadi Fellow Kehormat dan pcraturan-peraturan yang perlu untuk Fellow Kanan yang dilantik di bawah menjalankan peraturan-peraturan Akta ini subfasal 4 adalah berhak dipanggil dcngan lebih baik lagi. 3295 . 4 JULAI 1994 3296 Jadual kepada Rang Undang-undang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan ini merangkumi peruntukan-peruntukan Ong Tee Keat): Ahli-ahli Yang Ber- berhubung dengan Majlis dan Akademi. hormat, masalah di hadapan Majlis ialah Antara lainnya, terdapat peruntukan bagi Rang Undang-undang bernama suatu penubuhan Majlis yang pertama yang Akta untuk mengadakan peruntukan bagi hendaklah terdiri daripada Fellow Yaya- penubuhan Akademi Sains Malaysia dan san. Jadual ini juga menyentuh peruntu- mengenai perkara-perkara yang berkaitan kan bagi tempoh perkhidmatan anggota- dengannya dibacakan kali yang kedua dan anggota Majlis pertama, pcrsaraan terbuka untuk dibahas sekarang. Yang anggota dan kekosongan jawatan. Berhormat dari Kepong. Mesyuaral Majlis hendaklah diadakan 4.01 ptg. sckurang-kurang empat kali dalam setahun dan faedah saraan dibayar kepada Dr. Tan Seng Giaw (Kepong): Tuan anggota-anggota Majlis. Di samping itu, Yang di-Pertua, dengan adanya Rang Mesyuarat Agung Tahunan Akademi Undang-undang ini, maka Akademi Sains hendaklah diadakan dalam masa empat Malaysia akan ditubuhkan. Ini mcrupakan bulan pertama setiap tahun kalendar. satu langkah ke arah yang betul untuk Mesyuarat Agung Luar Biasa Akademi kemajuan pembangunan dari masa dcpan boleh diadakan pada bila-bila masa. negara. Walau bagaimanapun, saya ada beberapa perkara untuk dibangkitkan di sini bagi dipertimbangkan oleh Kemcn- (Timbalan Yang di-Pertua terian Sains Teknologi dan Alam Sekitar. mempengerusikan Mesyuarat) Memang kita pun tidak tahu bagai- Tuan Yang di-Pertua, penubuhan mana semua peruntukan di sini akan Akademi Sains Malaysia akan membawa bcrjaya dikuatkuasakan. Ini peringkat faedah kepada negara, khususnya di yang pertama. Kalau disedari di segi dalam pembangunan dan kemajuan sains kcmujuan sains. akademi ini adalah dan teknologi di negara ini. Satu tradisi terlewat kerana ada di negara-negara yang sains dan teknologi yang kukuh dan yang maju sejak beberapa ratus tahun atau satu merangkumi semua aspck kehidupan, ter- ribu tahun dahulu sudah ada akademi ini, masuk pendidikan dan latihan, perdaga- kerana sains bermula daripada 200 ngan dan perindustrian sangatlah pcnting ataupun 400 S. M. (Sebelum Masihi) lagi. kerana ianya akan memastikan supaya Pada masa itu, Tuan Yang di-Pertua, ini matlamat pcrindustrian ncgara dapat bermula dengan serius di Greece, Yunani dicapai menjelang tahun 2020. Akadcmi yang membuat banyak kcmajuan sains ini akan menggemblengkan tenaga kepada awalnya. Misalnya pada tahun 400 pakaran dan cerdik pandai di negara ini S. M. Hippocrates dan tahun 300 S M. bagi memberi pendapat dan nasihat yang Aristotcles dan kemudian banyak lagilah bebas kepada Kerajaan. Thalis, Pylhagoras, Euclid dan ramai saintis-sainstis Yunani termasuk Tuan Yang di-Pertua, saya mohon Achaemenides, Ptolemy. Dan dengan mencadangkan. adanya sains pada awal ini, di Malaysia pun mungkin ada orang yang pada masa Timbalan Menteri Pertahanan beratus-ratus tahun dahulu bila dia (Dato' Wan Abu Bakar bin Wan menangkap ikan, menangkap binatang Mohamed): Tuan Yang di-Pertua, saya pun dia memang membuat kajian macam mohon menyokong. mana kelakuan dan aktiviti-aktiviti 3297 . 4 JULAI 1994 3298 binatang sama ada burung ataupun ikan, Setiausaha Parlimen Kementerian ini scmuanya dianggap sains. Walaupun Kewangan (Dato' Dr. Affifudin bin tidak di dalam hitam putih, tetapi itu Haji Omar): (Bangun) adalah satu kajian, kajian bagaimana ..... Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) Setiausaha Parlimen bangun. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Dr. Tan Seng Giaw: Oh! teruklah Ong Tee Keat): Yang Berhormat ini, teori relativiti itu tidak boleh pakai. Rompin bangun. Dato' Dr. Affifudin bin Haji Dr. Tan Seng Giaw: Macam mana Omar: Tuan Yang di-Pertua, saya hcndak dia bukan saintis ini ..... tanya Ahli Yang Berhormat dari Kepong. Dia kata tadi bidang penyakit kulit masih Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin lagi premitif di negara ini. Apakah dia Haji Mohd. Jarjis: Saya hendak setuju dengan saya bahawa satu daripada minta ...... faktor ketidak-kemajuannya bidang sakit Dr. Tan Seng Giaw: Ini ekonomi kulit ini disebabkan oleh, kita kata, apa tak? yang berlaku iatu 'brain-drain' yang mana orang seperti beliau yang telah dilatih Timbalan Yang di-Pcrtua (Tuan olch Kerajaan, dibiayai beratus ribu Ong Tee Keat): Yang Berhormat hendak ringgit sebagai pakar kulit tidak duduk beri jalan? di tempat yang sebenarnya dia duduk, dia Dr. Tan Seng Giaw: Engineer! menghabiskan masa di Parlimen. Jadi, apakah ini satu faktor, kalau 10 orang, Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin maka 10 kemungkinan yang hilang dari- Haji Mohd. Jarjis: Saya hendak minta pada potensi kita membangunkan sains penjelasan, sebab saya kagum dengan kekulitan ini? Ahli Yang Berhormat dari Kepong ini. Dia bawa kita daripada Greek sampailah Dr. Tan Seng Giaw: Biasa Yang ke Malaysia, termasuklah kepakaran sains Berhormat Setiausaha Parlimen itu ada tempatan. anggapan yang salah, yang pertama saya Saya hendak bertanya oleh kerana di University Leeds, di United Kindom kepakaran tempatan juga disentuh sebagai bukan dengan bantuan Kerajaan, bahkan satu komponen sains yang penting, juga saya bekerja di situ, bukan bantuan bagaimana kepakaran dalam bidang sakit Kerajaan langsung. Yang pertama. kulit? Saya hendak tanya ini. Yang kedua, inilah dasar Kerajaan Dr. Tan Seng Giaw: Bidang sakit pada mulanya. Ini benar, bukan rekaan. kulit di Malaysia itu tidak begitu maju Saya pergi ke Universiti Malaya, saya ada lagi. Memang kita rnenumpukan bal mcmbuat penyelidikan sedikit di dalam pcrhatian dengan lebih untuk memajukan bidang perubatan termasuk bidang kulil bidang ini kerana dia ketinggalanlah. dan saya pun mcndapat satu kelayakan. Sepatutnya, Yang Berhormatdari Rompin Saya pergi ke Universiti Malaya, tetapi membuat desakan kepada pihak UMNO pada masa itu ada usaha untuk (Majlis Tertinggi) untuk rnemajukan melaksanakan Dasar Ekonomi Baru yang bidang kulit, akademi kulit, tetapi dia hendak 'Bumiputeralisme' dan sebagai- bukan ahli sains. Yang Berhormat nya. Dan nampaknya kalau saya masuk Engineerkah (Kejuruteraan)? ke situ, naik pangkat tidak bolehlah, 3299 4 JULAI 1994 3300 kerana saya tidak dianggap bumiputera. berbohong. Saya hormat benar, tetapi Walau bagaimanapun pintar, walau selepas dia berbohong, saya tidak hormat bagaimanapun penyelidikan mutu yang lagilah kepada Yang Berhormat. tinggi ...... Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Pertua, hormat-menghormati itu saya beri Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) dia peluang, tetapi peluang itu untuk membidas saya sahaja. Jadi, macam mana Timbalan Yang di-Pertua (Tuan satu etika pun tidak ada? Ong Tee Keat): Yang Berhonnat Rompin bangun. Timbalan Menteri Dalam Negeri (Dato' Megat Junid bin Megat Ayob): Dr. Tan Seng Giaw: .... saya tidak (Bangun) dapal peluang. Kerana dasar itulah pada Timbalan Yang di-Pertua (Tuan tahun 1970-an, maka saya masuk ke Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Parlimen. Ini ...... Timbalan Menteri bangun.

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Dr. Tan Seng Giaw: (Ketawa) Ong Tee Keat): Rompin bangun, hendak beri jalan? Dato' Megat Junid bin Megat Ayob: Tuan Speaker, saya hendak tanya Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin sedikitlah untuk penjelasan daripada Haji Mohd. Jarjis: Ini saya ..... Yang Berhormat dari Kepong ini. Sebagai seorang doktor, adakah sesuai Yang Dr. Tan Seng Giaw: Bukan saintis Berhormat meminta Yang Berhormat dari dia! Rompin untuk merujukkan perkara penyakit kulit ini pada UMNO atau Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin kepada Kerajaan? Sebagai doktorlah! Haji Mohd. Jarjis: Ini saya minta penjelasan. Jangan merepek Yang Yang kedua, bila Yang Berhormat Berhormat dari Kepong ini. bertugas di Universiti Malaya dahulu, Yang Berhormat fikir hendak naik Saya ingin meminta penjelasan pangkatlah, bukan cinta tentang kajian sedikit. Sewajarnya dia bercakap terus penyakit kulit? tentang apa yang kita bincangkan sekarang iaitu Akademi Sains. Soalan Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- saya dan juga rakan saya ialah tentang Pertua, Yang Berhormat Timbalan Men- kcpakaran kulit ini mengapa dia beralih teri, saya pernah mernbuat cadangan tidak pcrgi ke bumiputera, bukan bumiputera, lama dahulu rnengenai kemajuan sains mengapa? Saya rasa dakwaan Yang juga dan Kementerian itu mestilah me- Berhormat dari Kepong mengatakan mainkan peranan yang penting. Tetapi bahawa hanya bumiputera sahaja soalan itu sangat tidak tepatlah, mungkin mendapat jawatan atau pangkat yang kerana dia asyik dengan hal ehwal negara tinggi di universiti-universiti tempatan dan dia tidak tahu apa yang hendak di- tidak benar. Kita boleh minla tanyalah. Itulah masalahnya sekarang, ada Kementerian Pendidikan, adakah Profesor yang tidak jaga kawasan, ada yang asyik di universiti-universiti ini semuanya jaga Kementeriannya tetapi lupa ada hal- bumiputera? Ini hampir pilihanraya hal yang lain, selain dari hal ehwal di pandai Yang Berhormat dari Kepong dalam negara. 3301 4 JULAI 1994 3302 Dato' Dr. Affifudin bin Haji Dato' Megat Junid bin Megat Omar: (Bangun) Ayob: Tuan Yang d-Pertua, kadang- kadang kita duduk di klinik tiada siapa Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kenal kita dan kita kena buat promosi. Ong Tee Keat): Ya. Jadi, bila masuk Parlimen, bising-bising, promosi pun ada, nama terkenal; lagi Dr. Tan Seng Giaw: Ya, Setiausaha ramai orang datang ke klinik. Parlimen! Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Pertua, Yang Berhormat Timbalan Ong Tee Kent): Hendak beri ...... Menteri patut menumpukan perhatian Dr. Tan Seng Giaw: Boleh juga, kepada Kementeriannya sekarang sebab Tuan Yang di-Pertua. banyak masalah. Di Imigresen bermasalah, Pendaftaran bermasalah, buruh Dato' Dr. Affifudin bin Haji asing pun masuk berjuta-juta orang dan Omar: Sekali lagi Tuan Speaker, saya masalah itu tidak dapat diselesaikan dan hendak tanya sahabat saya dari Kepong, sekarang dia mengeluarkan kenyataan adakah dia setuju kalau saya hcndak yang sesat. (Ketawa) lemparkan tuduhan kepada dia bahawa dia bercanggah dengan idealismenya. Apa Dato' Megat Junid bin Megat yang dikatakan tadi mcnunjukkan bahawa Ayob: Tuan Yang di-Pertua, Kepong pun bcliau adalah seorang yang materialislik, bermasalah juga. yang bercanggah dengan pendirian 'po- Dr. Tan Seng Giaw: Kepong tiada iitical philosophy'nya sebagai ahli DAP masalah cuma terkepung di Dewan ini yang memperjuangkan sosialisme, sahaja. (Ketawa) sosialisme perut "hound"kah, sosialisme romantiskah, tetapi ianya bercanggah Tuan Yang di-Pertua, saya berharap dengan pendiriannya. Kalau dia betul- Yang Berhormat di Kementerian Ke- bctul ahli DAP, dia tidak patut bercakap wangan pun boleh memberi pertolongan mengenai dengan apa yang dia dapat kepada Kementerian Sains, Teknologi daripada menjadi Profesor di Universiti dan Alam Sekitar dan boleh memberi per- Malaya, dia mesti berjuang untuk sains tolongan kepada orang Malaysia untuk demi sains semata-mata. memajukan sains. Jangan kita sentiasa asyik dengan teori relativiti di bidang Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- ekonomi sahaja kerana teori seperti ini Pertua, sains demi sains itu memang saya tidak wujud. Cuba tanya Timbalan Men- bersetuju. Walau bagaimanapun, Ahli teri Kewangan. Saya nampak dia ada Yang Berhormat dari Padang Terap ini mengarang satu buku...... dia serong sedikit, seperti biasa. Memang dia ada serong sedikit. Saya ada di sini Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin dan sekarang pun saya sudah tidak ada Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) di Klinik. Ini satu pengorbanan, sebab sudah hampir lebih satu dekad sekarang. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Dari segi material, ini bukan satu Ong Tee Keat): Yang Berhormat pembaziran. Yang Berhormat Timbalan Rompin bangun lagi. Menteri Dalam Negeri pun tahu perkara ini. Dan di masa itu dia pun tahu bila Dr. Tan Seng Giaw: Tunggu saya dimasukkan ke Kamunting, berapa sekejap. Ahli Yang Berhormat dari bulan tidak boleh bertugas! Rompin belum jelas lagi mengenai 3303 4 JULAI 1994 3304 perkara ini. Tunggu sekejap, kalau seperti itu. Kalau teori itu tidak ada dalam berminat dengan sains dan Akademi buku, wujudkan teori itu untuk men- Sains, saya akan beri. Kita ini liberal, ceritakan bagaimana universe ini berjalan terbuka bukan macam Kerajaan. Kita lib- dengan lebih dekat atau lebih tepat. Yang eral. Dan Yang Berhormat Timbalan Berhormat hendak perli saya tetapi Menteri Kewangan pun tidak pernah sebenarnya dia tidak tahu apa itu sains mcnyebutkan teori relativiti di dalam dan apa itu epistemology. ckonomi. Mana ada? Di dalam buku yang dikarangnya pun tidak ada. Cuma saya Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang cli- berharap kepada Ahli Padang Terap Pertua, kalau epistemology mengikut setelah dia menjadi Setiausaha Parlimen teori relativiti tidak boleh digunapakai di patut dia hakiskan semua tahaman yang Kementerian Kewangan, janganlah kita tidak betul itu. gunakan teori seperti itu. Dan teori main golf, teori cakrawati pun tidak boleh Kedua, ada satu teori lagi yang tidak pakai! betul iaitu teori 'cakrawali' di mana dia kata kalau ahli-ahli kabinet bermain golf, Tuan Yang di-Pertua, yang sebenar- prestasi tinggi. Mana ada teori seperti ini nya sains pcnyelidikan memang kita dalam.sains. Dan teori yang ketiga ialah membuat satu pandangan, satu observa- teori pegat. Dia kata hendak pegatkan di tion dan setelah itu kita kumpulkan data- antara bandar dengan luar bandar. Macam data itu untuk diklasifikasikan, kemudian mana hendak pegat orang di kawasan kita gunakan logik untuk membuat itu oleh kerana sempadan bandar dan luar eksperimcn-eksperimen. Kemudian dari- bandar pun tidak begitu ketara. Macam pada eksperimen itu kita ada hipotesis mana kita hendak sekatkan? Ketiga-tiga dan itulah yang disebutkan oleh Ahli teori ini setelah masuk dalam Kemen- Yang Berhormat Padang Terap. terian Kewangan patut digugurkan semua ini dari dalam otak. Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: (Bangun) Timbalan yang di-Pcrtua (Tuan Ong Tee Keat): Rompin bangun.

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Ong Tee Keat): Padang Terap bangun. Haji Mohd. Jarjis: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan. Saya masih lagi teringat Dato' Dr. Affifudin bin Haji dcngan pendekatan-pendekatannya de- Omar: Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang ngan sains iaitu perlu mendapatkan data- Berhormat Kepong adalah seorang ahli data, menganalisakan data dan cuba men- sains dan dia bercakap mengenai teori. dapatkan observation dan buatkan empiri- Dia kata teori yang saya katakan tadi cal conclusion dan penemuan. Saya tidak ada. Sebagai ahli sains, kalau tidak dengar dan oleh kerana pilihanraya sudah dapat teori dalam mana-mana makalah tidak lama lagi, katanya dalam DAP dia ataupun buku. tidak bermakna teori itu hendak kemuka calon-calon baru. Di- tidak wujud. Sebagai seorang doktor fahamkan di Kepong pun mungkin calon ataupun sebagai Ph. D. dia kena cari teori baru. Apabila Yang Berhormat bersara, baru dan dia kena cari penemuan yang adakah Yang Berhormat sanggup untuk baru. Jadi, Yang Berhormat sebagai menawarkan diri untuk berkhidmat dalam seorang ahli sains tidak patut bercakap Akademi Sains ini? 3305 4 JULAI 1994 3306 Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Kerana sebelum Rang Undang-undang ini Pertua, malangnya Yang Berhonnat tidak diluluskan ianya sudah dipolitikkan membaca Rang Undang-undang ini. sekarang. Macam mana kita hendak Bukan kita tawarkan diri, tetapi dilantik memajukan sains kalau mempolitikkan oleh Majlis! Sepatutnya Yang Berhormat Akademi Sains. Tidak boleh! Saya Menteri Sains, Teknologi dan Alam membantah hal ini Sekitar berikan maklumat kepadanya. Ada Pre-Councilkah? Nampaknya tiada Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Pre-Council ataupun mungkin dia tidak Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) hadir. Beritahulah kepadanya, kita mesti melalui prosedur yang betul mengikut Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Rang Undang-undang ini. Ong Tee Keat): Rompin bangun.

Menteri Sains, Teknologi dan Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Alam Sekitar (Datuk Law Hieng Ding): Haji Mohd. Jarjis: Tuan Yang di-Pertua, (Bangun) penjelasan. Saya bukan hendak menjawab bagi pihak Kementerian. Saya rasa untuk Timbalan Yang di-Pertua (Tuan menumpukan supaya akademi Sains ini Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Datuk benar-benar memberikan sumbangan Menteri bangun. daripada pembangunan sains kepada masyarakat, sewajarnya ahli-ahli Akademik Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang mesti 100% menumpukan perhatian di-Pertua, walaupun dalarn undang- kepada sains. Kalau dilantik ahli DAP undang ini mengatakan 'akan dilantik', hanya 50% sahaja sebagai Akademi dan kalau Yang Berhormat hendak tahu sama 50 % lagi untuk bergerak mcnipu orang, ada dipilih atau tidak, saya akan mcngatakan bcnda-bcnda yang lidak timbangkanlah. (Ketawa) benar. penemuan A dikatakan B dan B dikatakan C. Macam mana boleh jadi ahli Dr. Tan Seng Giaw: ''Saya boleh timbangkan", ini saya hendak ingatkan, Akademi seperti ini. Inilah yang se- bahawa dalam Parlimen pada hari ini ada bcnarnya yang diminta oleh Menteri. tawaran. Tawaran daripada Yang Dr. Tan Scng Giaw: Tuan Yang di- Berhormat Menteri itu saya akan ingat. Cuma hendak timbang sahaja. (Ketawa) Pertua, mujur Ph.D.nya bukan sains. Kalau sains tentu dia tidak boleh lulus Datuk Law Hieng Ding: (Bangun) langsung. Yang pentingnya kita tidak boleh mempolitikkan Akademi Sains ini Timbalan Yang di-Pcrtua (Tuan seperti mana diluluskan dalam Dewan ini Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Datuk juga institut terjemahan. Sebelum di- Mcnteri bangun lagi. tubuhkan lagi pun sudah diperpolitikkan. Ini tidak boleh, saya tidak bersetuju. Datuk Law Hieng Ding: 'Dengan Sebab itu saya bangun untuk membahasa- satu syarat iaitu Yang Berhormat mesti kan Rang Undang-undang ini kerana saya letak jawatan sebagai ahli DAP terlebih tidak mahu langsung unsur politik ter- dahulu. (Ketawa) utamanya polilik parti digunakan. dijadikan salah satu syarat untuk menubuh atau Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- melantik Majlis atau Majlis itu untuk Pertua, itulah salah satu sebab saya melantik ahli-ahli atau 'Fellow' di dalam hendak bincangkan hal akademi ini. Akademik ini. 3307 4 JULAI 1994 . 3308 Saya tak setuju langsung dan saya dipcruntukkan walaupun peruntukan tekankan sekali lagi tak boleh kita sekarang sangat sedikit kalau kita ban- mempolitikkan akademi seperti ini. Kalau dingkan dcngan ncgara-ncgara maju yang kita buat demikian, kita tak boleh maju. lain. Tak payah kita tubuhkan satu akademi kalau kita tak menghapuskan segala unsur Saya mencadangkan pcruntukan ini elemen politik termasuk Rompin — ini ditambahkan tetapi prestasi kawalselia bukan satu saintis dia hendak jadi saintis instilusi-instilusi seperti ini mestilah — itu tak boleh. Kita tak boleh lantik dipertingkatkan untuk memastikan perun- dia sebagai ahli — tak boleh lantik dia. tukan ini digunakan dengan baik. Sepertimana yang telah saya sebutkan, Tuan Yang di-Periua, walaupun kita selepas kita buat eksperimen, kita adukan adakan akademi ini tidak scmestiiiya kila satu hipotesis dan daripada hipotesis ini akan dapal banyak saintis iagi, banyak kita boleh gunakan pelbagai helah ler- jurutera lagi, banyak ahli teknologi lagi masuk Matematik untuk membuat banyak — tidak semestinya, kalau tidak dijalan- penyelidikan yang selanjutnya. Inilah cara kan dcngan baik. Kerana menurut sains — mesti kita ada bukti, mesti kita kenyataan Yang Berhormat Menteri, kita ada cara yang baik untuk mengesahkan sekarang ada 20,000 jurutcra sahaja dan apa yang disebutkan sebagai hipotesis pada tahun 2000 kita memerlukan 56,000 formula dan teori. jurutera. Saya pun tak tahulah macam mana dia fikir angka 56,000 jurutera Tuan Yang di-Pertua, saya setuju untuk tahun 2000? Apakah kriteria yang dcngan hujah tadi mengeuai dasarnya digunakan untuk hal ini dan juga bagi untuk memajukan dan untuk pcnyclidikan para saintis. Dalam nisbah sekarang di dan pembangunan di negara ini kerana dalam 1 juta orang kita ada 400 saintis kita sangat ketinggalan zaman di dalam sahaja, ini pun sangat tidak bcgitu ketara bidang ini.Walaupun di dalam Rancangan bagaimana kita dapat angka ini, siapalah Malaysia Keenam RM600 juta diperun- yang dianggap sebagai saintis dan lukkan untuk penyelidikan dn pemba- scbagainya. Ini amat penting — kalau ngunan di dalam 31 institut penyelidikan. Technician — bukan saintis. Ahli teknik Pada pendapat saya, prestasi institut- bukan saintis. Saintis memang ada institut ini tidak begitu baik. Walaupun detmisi yang tententu dan apakah definisi dari masa kesemasa ada penemuan- ini? Katakanlah kita ada 400 saintis di pcnemuan yang diutarakan di dalam dalam 1 juta pcnduduk dan pada tahun akhbar tetapi itu tidak mencukupi, tidak 2000 kita memerlukan sekurang- scpadan dengan peruntukan RM600 juta kurangnya 1,000 saintis bagi setiap juta untuk pembangunan ini. orang. Di ncgara-negara maju memang Daripada Rancangan Malaysia Ke- mereka mempunyai banyak saintis, enam pula dan daripada hujah Yang Amat angkanya sampai 4,000 hingga 6,000 Berhormat Timbalan Perdana Menteri saintis setiap sejuta orang. Ini bermakna dan Menteri Kewangan di dalam belan- kalau angka yang disebutkan oleh Yang jawan pun ada menyebutkan mengenai Berhormat Menteri di dalam kenyataan penyelidikan dan pembangunan dan mengcnai bilangan saintis yang diperlu- setiap tahun.akan ditambahkan peratu- kan pada tahun 2000 kalau berbanding sannya. Tetapi kalau berdasarkan prestasi dengan negara yang maju memang kita yang didapati sekarang ini tidak bolehlah masih ketinggalan di dalam bidang ini kita menambahkan peruntukan kerana kcrana misalnya mereka kalau purata prestasi tidak setimpal dengan apa yang mereka ada 5,000 saintis setiap juta, kita 3309 4 JULAI 1994 3310 hanya ada 1,000 saintis — memang kita Ahii Yang Berhormat dari Kepong pada ketinggalan 4,000 saintis setiap juta hari ini untuk memperjuangkan anak orang. Ini satu angka yang saya hendak bangsa kita supaya ramai mendapat Yang Bcrhorrnat Menteri jelaskan menjadi jurutera dan para saintis. bagaimana angka ini dibilang dan dikira. Persoalan saya ialah bahawa bila Ahli Yang Berhormat bersara — dia bclum Tuan Yang di-Pertua, mcmang di menjawab lagi soalan saya tadi — dalam tempoh 6 tahun ini kita hanya pertama, dia tidak mahu menawarkan diri dapat 20,000 kalau kita anggapkan angka scbagai ahli akademik. Yang kcdua, saya ini bctul dan kita hendak lambahkan hendak bertanya, adakah dia sanggup 36,000 lagi jurutera. Ini memang musta- rncngajar jadi Profesor selepas ini supaya hil. Mcngapa mustahil? Kalau kita kira lebih ramai dapat dilatih — kalau di dalam Rancangan Maiaysia Kclima sanggup saya boleh meletakkan nama dan juga di dalam Rancangan Malaysia beliau untuk kawasan saya mengajar — Keenam graduan-graduan kemaiiusiaan, daripada sekarang pun tidak mengapa — business, ckonomi sampai 53% hingga hari Ahad, hari Sabtu saya jemput datang 61 % dan graduan-graduan perubatan, ke kawasan saya mengajar anak luar pergigian, sains pertanian dan sains-sains bandar yang kurang guru Sains, Ilmu yang lain hanya 25% hingga 33%. Dan Hisab ini. Tetapi jangan mengajar 'sakit untuk bidang kejuruteraan, arkitek dan kulit' dah! Saya mohon pandangan. perancang bandar hanya lebih 10% sahaja. Di dalam Rancangan Malaysia Dr. Tan Seng Giaw: Memang, kalau Kelima dan Keenam hanya lebih 10% — saya boleh tolong, saya tolong. Tetapi macam mana kita boleh dapat 36,000 nampaknya Kerajaan, terutamanya kepu- orang di dalam tempoh enam tahun ini tusan Jawatankuasa Kabinet mengenai —jurutera? Jni satu masalah yang sangat Sains dan Teknologi telah mencadangkan besar — Rompin tidak berminat! Hendak supaya mengadakan, bukan sahaja Pusat kacau sahaja! Macam mana kita boleh Sains dan Taman Teknologi bahkan juga dapat 36,000 jurutera di dalam negara ini Pusat Sains Bergerak untuk mem- untuk kemajuan ncgara? Rompin ini lidak pamerkan sains ke luar bandar. Kalau berminat! Macam mana kita hendak mereka minta pertolongan dari saya, saya meningkatkan bilangan ini — jurutura? sanggup memberi pertolongan juga. Itu kita tidak kira orang lain lagi, saintis Tetapi janganlah kita setakat hendak yang lain tidak kira lagi — jurutera menggunakan Pusat Sains Bergerak itu sahaja. untuk politik UMNO sahaja. Jangan kita gunakan Pusat Sains Bergerak untuk Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin maksud lain, kerana kita tahu ia memang Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) untuk sains. Tidak seperti Biro Tata- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan negara, KEMAS, Ketua Karnpung, Peng- Ong Tee Keat); Yang Berhormat, hulu, penggawa — semua digunakan nampaknya dia berminat sekarang. sebagai alat dan jentera politik. Ini tidak boleh, saya tidak boleh terima! Dr. Tan Seng Giaw: Berminat! Baiklah! Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Mohd. Jarjis: Saya hendak ber- Haji Mohd. Jarjis: Tuan Yang di-Pcrtua, tanya, sebab bossnya baru masuk. Yang penjelasan. Saya berasa kagum dengan Berhormat dari Kepong ini hendak minta satu komitmen yang tinggi dalam hati bcrsara, boss, untuk pilihanraya yang 3311 4 JULAI 1994 3312 akan datang ini kerana dia hendak meng- Dr. Tan Seng Giaw: Parit Sulong, anggotai anggota akademi. Bolehkah Parit sahaja yang ada, tidak ada sains! Yang Bcrhormat Ketua Pembangkang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan mcnjawah? Dia tidak berani hendak Ong Tee Keat): Hendak beri jalan? bertanya tadi dan saya mahu bcrtanya bagi pihak bcliau sebab Mcnteri suclah Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: bersetuju hendak melantik dia dalam Tuan Yang di-Pcrtua, Ahli dari Kepong Majlis Akademi, tetapi dia kata tunggu mcnunjukkan kontradiksi pemikirannya boss inasuk. Bila boss dia masuk maka dalam tempoh yang singkat. Dia kata, saya minta penjelasan scdikit. (Ketawa) sebagai seorang ahli sains dia berpegang kepada eksperimen dan hipotesis dan Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Pcrtua, tadi kita sebutkan mcngcnai bu- sebagainya. Bermakna mengarahkan kepada perkara yang tepat sebelum mem daya sains dan teknologi. Kalau budaya sains dan teknologi seperti yang disebul- buat sesuatu pcnemuan. Tetapi dalam kan olch Yang Berhormat Rompin, ini konteks ini dia secara sembrono dan tidak boleh pakai. Macani mana kita dcngan cara yang very unscientific, bolch wujudkan budaya sains dan tck- dengan izin, dia mcnghukum, dia berkata nologi dangan fikiran yang bcgitu sung- van-van Pusat Sains Bcrgerak, digunakan sang dan songsong? Tidak boleh lang- oleh parti pemerintah. Saya hendak minla sung. Sepatutnya Yang Berhormat dari bukti-bukti yang sahih sebelum beliau Rompin memberi sokongan idea kepada melemparkan tuduhan-tuduhan yang mu- cadangan untuk mengadakan Pusat Sains rah di dalam Dewan yang mulia ini. Bergerak dan memberi sokongan yang scpenuhnya tanpa menggunakannya seba- Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- gai alat politik. Tidak scperti mcngguna- Perlua, Pusat Sains Bergerak ini belum kan van Penerangan untuk politik. Ada- pun diadakan lagi. Macam mana diguna- kah dia sedar bahawa van Penerangan ini kan. saya kata — jangan kita gunakan adalah untuk Kementerian dan Jabatan van Pusat Sains Bergerak itu sebagai van Pencrangan bagi memberi faedah dan Pusat Polilik UMNO Bergerak — ini maklumat yang jujur, lengkap dan ikhlas Pusat Sains Bergerak. Jangan kita kepada rakyat, tetapi digunakan untuk gantikan sains dengan polilik. politik — menyalahgunakan wang rakyat. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Kila akan menjaga supaya Menteri Sains Tuan Yang di-Pertua, kalau benda ini dan Teknologi supaya jangan memberi belum berlaku jangan buat andaian. Rompin atau sesiapa sahaja menggunakan Jangan tengok waktu, we are not worry Pusat Sains Bergerak sebagai alat politik, about time, dengan izin, saya curna sepertimana van-van Penerangan diguna- hendak mempertikaikan hipotesis saudara kan sebagai alat politik. Jangan sckali, yang bermakna andaian-andaian yang kalau kita hcndak majukan sains, kila negatif. Apabila saya katakan DAP kaya majukan sains. Jangan gunakan sains dcngan negativism, ketuanya berkata untuk politik. "wah! rhetorica" dan sebagainya, tetapi inilah ref'lective of DAP. Ncgatif Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: sepanjang masa. Cuba kita jernihkan (Bangun) pemikiran kita. 3313 . 4 JULAl 1994. 3314

Dr. Tan Seng Giaw: Macam mana Adakah dia buat satu canal baru hcndak negatif, saya kata kita kekurangan 36,000 pcrgi kc sana? Sebab saya tertarik dcngan jurutera, bagaimana Parit Sulong akan cadangan Yang Berhormal Kepong, tetapi memberi pcrtolongan unluk kita mcn- saya lidak nampak satu masalah logislik cukupkan bilangan jurutcra di ncgara ini. yang bcsar seperti ini dapat diatasi, sebab saya nampak dan saya pcrcaya semua Toan Ruhanie bin Haji Ahmad: yang diwujudkan mesti memberi manfaal Kalau saudara cuba memheri gambaran kepada seluruh masyarakat di negara kita. sebagai seorang yang prihalin, apakah tetapi bagaimana hendak pergi ke Ke- pandangan, cadangan dan pendekalan- pong. Saya mcnghadapi masalah besar — pendckatan saudara yang ingin disampai- tidak faham. kan? Dr. Tan Seng Giaw: Mcmang, Pusat Dr. Tan Seng Giaw: Ah, memang- Sains Terapong tidak boleh pergi ke lah. Kepong, Rompin pun tidak boleh — mc- Tuan. Ruhanie bin Haji Ahmad: mang tidak boleh. Tetapi kepada Yang You cakap sahaja pandai. Berhormat Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar kita patut terangkan kcpada Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Pertua, satu soalan yang betul. Saya akan dia apa maksud ini semua supaya Pusat mcmbcri cadangan, tunggulah dahulu, Sains Terapong (a floating science center) banyak cadangan di sini. Ada cadangan kerana nampaknya di dalam taklimal Pre- daripada Jawatankuasa ASEAN mengc- Council tidakdibangkiikan ataupun Rom- nai Sains dan Teknologi untuk mengada- pin tidak hadir. Tidak pcka langsung kan banyak Pusat-pusat Sains Tcrapong kepada masalah sains dan teknologi di (Floating Science Centre) akan diadakan ncgara ini, curna bendak minta tonjol di untuk menggunakan kapal bagi mempa- dalam Malaysia Hari Ini (MHI) ataupun merkan dan mcmbcri perlunjukan sains, Sclamat Pagi Malaysia (SPM) sahaja — prestasi dan pencapaian serta penemuan saya nampak. Itu dia minat. sains...... Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Kalau hendak buat cadangan yang Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) baik untuk kita tambahkan ahli sains dan jurutera dia tidak bcrminat dan Pusal Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Rompin bangun lagi. Sains Terapong ini dia tidak bcgitu faham apakah konsepnya. Saya cadangkan ...... Dr. Tan Seng Giaw: Macam mana? 36,000 jurutera kurang, dia hendak buat Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji apa sekarang? Mohd. Hassan: (Bangun) Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Mohd. Jarjis: Tahniah. saya angkat Timbalan Yang di-Pertua (Tuan tangan menyokong kepada Yang Ong Tee Keat): Larut Bangun. Berhormat Kepong. Dia kata 'the floating science' tetapi saya menghadapi satu Dr. Tan Seng Giaw: Oh, Larut. Tadi masalah hendak memikirkan bagaimana Johor, macam mana Larut — dia tidak 'floating science centre' tadi boleh pergi ada kcna-mcngena dengan sains — pokok ke Kepong, saya tidak nampak caranya. ada, sains tidak ada. 3315 4 JULAI 1994 3316

Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Mohd. Hassan: Ahli Yang Berhormat Pertua, ini memang satu cadangan yang dari Kepong mengatakan "Selamat Pagi positif mengcnai cara-cara untuk me- Malaysia' dan macam-maeam. Saya tidak ningkatkan bilangan juruteradan bilangan nampak pun Ahli Yang Berhormat itu saintis di negara ini. Membina satu cadangan yang positif dengan keposititan mengambil bahagian dalam 'Sclamat Pagi ini mungkin Yang Berhormat Parit Malaysia'. Ada tengok gambar dia terselit Sulong boleh cadangkan saya muncul di dalam penyakit kulit sekali-sekala. Itu HMI ataupun SPM pada minggu hada- sahaja. pan? Bolehkah? Ini menyalahgunakan, bahkan Parit Sulong juga tidak boleh Dr. Tan Seng Giaw: Adakah yang masuk. Saya tidak nampak muka dia. Berhormat Larut hendak cadangkan saya Cadangkanlah bagi saya masuk ke HMI muncul di HMl atau SPM? Saya alu- atau SPM! alukan sebab HMI atau SPM pun digunakan oleh pihak Barisan Nasional Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: (Bangun) uniuk membuat dakyah dan propaganda. Macam mana'?Tidak betul, saya dan juga Timbalan Yang di-Pertua (Tuan pihak Pembangkang tidak dipelawa untuk Ong Tee keat): Hendak beri jalan kepada muncul. Paril Sulong? Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, perbincangan ini (Bangun) telah 'degenerate'lah dan saya rasa yang dia hendak sangat masuk dalam ran- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan cangan "Malaysia Hari Ini', dia sudah Ong Tee Keat): Parit Sulong bangun. desperate sangat hendak cari campaign platform ini, saat-saat yang kritikal bagi Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: dia. Pada saya, apa yang telah dilakukan Saya hendak beritahu, macam mana pihak oleb Kcrajaan selama ini menerusi Pembangkang tidak diizinkan. Sekiranya peraneangan dan strategi yang terpcrinci, saudara boleh menunjukkan diri sebagai memang Kerajaan bertujuan untuk seorang Pembangkang yang positif, menambahkan jumlah saintis, jurutera bolehlah muncul. Ini, dalam Dewan ini dan ramai lagi di dalam alam teknikal senantiasa terbukti bahawa pihak dan sains ini tetapi saudara membuat Pembangkang khususnya DAP, yang perbandingan Malaysia dengan negara yang maju. Dia kata, negara yang maju, Setiausaha Agung ada di sebelah sana, setiap satu juta rakyat mempunyai 5 ribu senantiasa ncgatif tidak tentu fasal. Cuba orang ahli sains. Pernahkah saudara tunjukkan perangai-perangai yang positif mengemukakan dalam Dewan ini, Ma- dan jangan pula membuat tuduhan- laysia dcngan negara-negara di dalam tuduhan blanket bermakna tuduhan- kategori yang sama, Malaysia dengan tuduhan menyeluruh yang tidak tentu negeri Siam umpamanya, Malaysia fasal. Jadi, kawan saya kita, kalau pihak dngan Filipinakah, Malaysia dengan Pembangkang diberi peluang dalam 'Ma- Vietnamkah? Kenapa hendak bandingkan laysia Hari Ini', dia kata, bangun tidur Malaysia dengan negara yang maju? Ini baik tidur terus. "Suci", dia kata. adalah satu 'comparison' yang untuk (Ketawa) mengelirukan pandangan masyarakat 3317 4 JULAI 1994 3318 yang untuk memberi gambaran bahawa Tuan Yang di-Pertua, bagaimana kita Kcrajaan tidak menjalankan apa-apa bolch menambahkan saintis ini dan juga langsung pun usaha mcngarah ke arah jurutera? Saya berpcndapat cara yang ter- yang disebutkan oleh saudara. baik sekali ialah mengadakan dasar yang terbuka, yang terliberal kcrana saintis ini, Dr. Tan Seng Giaw: Saya ada saya bukan saintis yang terkemuka tetapi banyak cadangan tetapi sebelum saya saya ada membuat penyelidikan beberapa habis satu ayal, dia bangun. Sebelum saya tahun juga sebelum mendapat kedoktoran habis dua ayat, dia bangun. Itulah dan dan di dalam bidang sains ini tidak ada angka ini diberi oleh pihak Kementerian. unsur politik. Cuma unsur mencapai Dia hcndak tingkatkan 400 saintis dari- kecemerlangan sahaja. Satu excellence. pada sejuta orang kepada seribu saintis. Menuju ke 'excellence' — keunggulan. Itu pun saya tidak bantah. Parit Sulong yang tidak begitu mengerti masalah ini. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tec Keat): Yang Berhormat, jangan Tuan Haji Badruddin bin layan cakap tepian itu, Yang Berhormat. Amiruldin: (Bangnn) Terus berucap. Timbalan Yang di-Purtua (Tuan Dr. Tan Seng Giaw: Ini bukan Ong Tee Keat): Jerai bangun. Yang . saintis, Tuan Yang di-Pertua. Hendak Berhormat. membincangkan masalah saintis pun, saya setuju kerana dia ini sentiasa ter- Dr. Tan Seng Giaw: Jerai pula. buka, terliberal dan terdemokrasi. Rumput ada di Jerai itu, macam mana (Ketawa) ada sains? Taman Jerai pun tidak Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin dijadikan. Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) Tuan Haji Badruddin bin Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, saya Ong Tee Keat): Ya, Rompin bangun lagi. hcndak lanya Yang Berhormat dari Kepong ini, dia tidak letihkah bcrcakap? Dr. Tan Seng Giaw: Bangun lagi? Macam orang rua-tua. Jadi, dia hcndak Timbalan Yang di-Pertua (Tuan masuk MHI, sebenarnya dia pakar kulit. Ong Tee Keat: Ya. Pakar kulit ini, level untuk menjawab dalam MHI ini ialah Menteri. Doktor, dia Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin jaga kulit, cucuk orang sahaja. Haji Mohd. Jarjis: Nampak gayanya Yang Berhormat Kepong ini tidak ada Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- idea lainkah? Penjelasan sedikit. Tadi Pertua, MHI pun, SPM pun, itu wang Yang Berbormat ada mengatakan bahawa rakyat. Wang rakyat untuk orang ramai. Kcrajaan tidak terbuka, mengandaikan Saya Ahli Parlimen juga, Ketua Pem- Kerajaan mcnghalang pcmbangunan sains bangkang — Ahli Parlimen. Parit Sulong dan teknologi. Apa buktinya? Dan pun Ahli Parlimen dan Jerai pun Ahli Kcrajaan mempolitikkan pembangunan Parlimen. Kalau Menteri dan Ahli sains, mempolitikkan pembangunan Parlimen masuk dalam MHl atau SPM, tcknologi. Ini satu 'cheap politic', Tuan kita mesti diberi peluang yang sama Yang di-Pertua. kerana wang rakyat, wang saya juga. Mengapa disalah gunakan untuk segclin- Dr, Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- tir orang, untuk dakyah dan propaganda Pcrtua, saya memberi amaran, jangan sahaja? Ini bukan cara sains. Kita hendak menyalahgunakan Akademik. Jangan adakan Akademi Sains, kita hendak menyalahkan Pusat Sains. Jangan menya- keadilan dan kesaksamaan. Kalau tidak lahgunakan Taman Teknologi. Jangan acla keadilan dan kcsaksamaan, tidak ada menyalahkan Pusat Sains Bergerak dan Akademi Sains, Memang tidak ada. Pusat Sains Terapung. Itu amaran saya 3319 4 .TULAI 1994 3320 kerana sains tidak benarkan. Walau bagai- dan akademi di dalam ini, saya beri manapun, cadangan saya, kila adakan satu tahulah di sini iaitu baca Bahagian dasar mengcnai sains dan leknologi yang Kelima baik-baik, kita tahulah apa pcnuh liberal, terbuka dan demokrasi dan maksud akademi ini. Diam dululah Jerai, ini penting kerana ahli sains, dia hanya saya hendak bincangkan panjang lebar menumpukan kepada keunggulan. Cari mengenai dasarnya dan....,,, penemuan, cari jawapan kcpada masalah dan di dalam kegiatan mereka, bertung- Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin kus-lumus, kalau ada elemen politlk, piiih Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) kasih ataupun gejala-gejala yang kurang sihat tcrmasuk rasuah, termasuk plagiarisme — cedokan, tidak bolch Timbalan Yang di-Pertua (Tuan lahan. Dia tidak boleh tahan, memang dia Ong Tee Keat): Yang Berhormat hendak lari, berhijrah ke lempal lain. Uu Kepong, Rompin bangun. cara biasa dan Padang Tcrap pun walaupun dia bukan scorang sains fizikal, dia Dr. Tan Seng Giaw: Ini hcndak sains sosial...... tanya mcngenai sains ataupun hcndak kacau sahaja. Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: (Bangun) Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Mohd. Jarjis: Hendak tanya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan mcngenai sains, lebih penting daripada Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Jerai andaian mengenai sains untuk mcmbantu bangun. membangunkan sains. Dr. Tan Seng Giaw: Jerai macam mana? Taman pun tidak boleh dibangun- Saya difahamkan tadi...... pcnjelasan kan. scdikit Tuan Yang di-Pcrtua. Katakan Kcrajaan akan memberi satu jumlah ke- Tuan Haji Badruddin bin wangan yang besar, kira-kira RM12 juta Amiruldin: Tuan Yang di-Pcrtua, se- lebih kurang begitu untuk dijadikan salu benarnya kita hendak tubuhkan Pusat endowment fund mcnunjukkan komitmcn Pcngajian Sains. Yang Kepong ini dok Kcrajaan untuk memastikan kejayaan meleret rata, jangan ada itu, jangan ada ini, fasal apa? Tidak ada modalkah? penubuhan Akadcmi Sains ini. Adakah Cakapiah, kita hendak tubuh bcnda yang Yang Bcrhonnat dari Kepong sanggup baik, fasal apa Kepong dok kacau ini? . membual satu kcmpcn, kalau benar Yang Macani orang tua-tua ini. Dia pi rata Berhormat dari Kepong sensitif supaya macam orang putus lali. dapat kumpulan wang kita carumkan dalam endowment fund ini. Kalau ini Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- boleh diusahakan oleh Yang Berhormat Perlua, satu permintaan daripada saya dari Kcpong, saya dan rakan-rakan di sini kcpada Jerai, duduk diam dahulu, baca Rang Undang-undang Akademi Sains tak menolak lagi bahawa komitmen Yang Malaysia. Tengok baik-baik. Itu bukan Berhormat untuk pembangunan sains, maksud Rang Undang-undang ini untuk barulah orang kata, bukan hanya kata mengadakan Pusat Pengajian Sains. Itu sahaja, kila laksanakan dan kita 'bikin', bukan maksudnya. Kita adakan akademi orang kata. Bukan cakap tak serupa bikin. 3321 4 JULAI 1994 3322

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Berhormat dari Kepong mengalakan Ahli Pcrtua, saya hcndak cadangkan salu dasar dari Padang Terap brain drain. Dia masuk yang penting kerana daripada dasar ini politik, kalau dia tak masuk politik, orang kita holeh wujudkan peluang dan boleh DAP lagi teruk bagi tipu kita! (Ketawa) mclatihkan lebih ramai ahli sains dan Dr. Tan Seng Giaw: Larut itu jurulera. Itu yang pcnting. Yang Berhor- mcmang dia tidak ada argument mal dari Padang Terap pun scntiasa ada langsung! Kalau jadi peguam pun saya mcnekankan bila dia ada di sebelah sini. tak nampak bergiat di dalam bidang Kita hendak gunakan pakar ini dengan guaman. Tak nampak dia muncul di tepat, persis dan dengan jitu. Jangan kita mahkamah langsung! Apa gunanya dia salahgunakan pakar ini. Jtu salah satu menjadi sebagai peguam? juga. Kalau kita salahgunakan kepakaran- nya, tak lama dia pindah, dia hendak lari Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji — brain-drain. Mcmanglah itu! Mohd. Hassan: Tuan Yang di-Pertua, saya bukan peguam penyakit kulit! Yang Berhormat dari Padang Terap pun, bila dia berada di dalarn perkhidma- Timbalan Yang di-Pertua :(Tuan lan Kcrajaan, dia tidak setuju, dia tidak Ong Tee Keat): Nanti dahulu ya. Yang puas hali, dia dilatih sebagai social sci- Berhormat...... cntist untuk pertanian dan sebagainya Dato' Haji Mohd, Zihin bin Haji tetapi dia tidak benninat lagi. Mungkin Mohd. Hassan: Saya bukan peguam...... kerana kcadaan yang tertentu, dia buang- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kan kcpakarannya, dia masuk politik. Dan Ong Tee Keat): Kepong belum beri sctakat ini dia pun lidak buat penyelidi- jalan, Yang Berhormat. Sabar. kan ataupun meneruskan apa yang dibaca di dalam universiti mana ...... ? Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan: Okay. Untuk menjawab Seorang Ahli: Cornell. soalannya, saya bukan peguam penyakit kulit. Dr. Tan Seng Giaw: Cornellkah? Cornellkah? Ccrnell itu, habislah Univcr- Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- siti Cornell, kita latihkan seorang pakar Pcrtua, saya mencadangkan, Yang Ber- dan dia buangkan kepakaran untuk men- hormat dari Larut dan Rompin juga, kita jadi Setiausaha Perlimen. Macam mana jaga bagaimana RM12.4 juta yang di- brain drain seperti ini? Scnyap sahaja dia peruntukkan dalan tempoh 5 tahun ini nampaknya. Saya masih jadi doktor juga, untuk Akademi Sains digunakan dengan saya tak buangkan kepakarar, saya, tetapi betul dan dengan tepat tanpa penyele- ini buangkan langsung! Apa maknanya? wengan. Itu lebih baik. RM12.4 juta dipcruntukkan untuk maksud hari iui. Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan: (Bangun) Tuan Yang di-Pertua, ahli sains ataupun pakar memang mereka memerlu- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kan suasana yang baik dan dasar yang Ong Tee Keat): Ya, Larut bangun. baik. Misalnya setakat ini di Malaysia, Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji suasana tidak begitu baik untuk ahli sains. Mohd. Hassan: Saya tak bersetuju Yang Bila dimasukkan di dalam satu institusi, 3323 . ' ' 4 JULAI 1994 3324 kalau dia pintar membuat penyelidikan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: yang baik, tidak semestinya dia boleh Saya minta penjelasan. Tuan Yang diteruskan kcrana ini terserah kepada saintis Pertua, saya setuju dengan sahabat saya alau orang kanannya atau Ketua Baha- dari Rompin bahawa Yang Bcrhormat gian. Kalau Ketua Bahagian lerbuka, dari Kcpong, dia membuat satu accusa- orang baik, ikhlas, dia memang benarkan tion yang very general, mclibatkan orang bawahan itu untuk membuat intelektual kita. Yang setahu kita, masa- penyelidikan sclanjutnya dan dia tidak lah yang kita sedari — plagiarism yang ccdok dan tidak rampas penemuan- wujud hanya dari bidang social scicnces, pcncmuannya. Ini satu masalah di ncgara yang kita tahu. Bukan bermakna dari real ini. science ini — daripada masalah penyelidikan yang dikatakan dan masalah Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin tuduhan bahawa setengah-setengah yang Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) mengawasi penyelidik adalah perampas, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan perompak, this is very unintellectual, Ong Tee Keat): Rompin bangun, Yang orang kata. Berhormat. Jadi, Tuan Yang di-Pcrtua, saya Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin minla dia membetulkan kenyataan itu Haji Mohd. Jarjis: Satu allegation, Yang supaya saya kata tadi, kalau hendak cari Berhormat dari Kepong. Tak wajarlah kita mengatakan bahawa semua di kejernihan, kita jalanlah yang jernih. Ini universiti mencedok karya-karya orang. daripada tadi saya dengar sudah hendak Tak wajarlah kita menuduh semua yang dckat setengah jam, dia cakap, dia tuduh, mengawasi pendidikan universiti dan dia kata dia hcndak huraikan dasar tadi, sains menyelewengkan. Yang Berhormat dia tak huraikan dasar. Macam mana menuduh universiti macam parti politik. hcndak menambahkan jumlah jurutera Saya rasa ini sudah jauh daripada debate dan saintis, dia huraikan dua tiga kerat kita pada petang ini. Penjelasan. sahaja. Your statement is unfinished, dcngan izin. Saya masih lagi mendengar Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Pertua, ini bukan politik. Memang di- dengan tekun! keluarkan di dalam akhbar juga dan saya Dr. Tan Seng Giaw: (Menyampuk) tak nampak Yang Berhormat dari Rompin bangun untuk membantah, senyap sahaja Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: dan scnyum. Tak bangkitkan langsung Tidak, saya minta lagi penjelasan. Sclama masalah plagiarisme. Yang Berhormat mana saudara mahu berdiri di sini dan Parit Sulong setujukah dengan plagiaris- membuat, tuduhan-tuduhan yang melulu me yang berlaku baru-baru ini di Univer- begini? Sebenarnya mentaliti dan juga siti Malaya? pendirian saudara ini yang melemahkan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: para saintis untuk bcrkcmbang — (Bangun) Because you don't give any due credit here, dengan izin, Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Yang Berhormat, tak Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- boleh soal dia Yang Berhormat, dia Pertua, bukan tak beri due credit, Parit hcndak minta penjelasan. Sulong yang sulong itu tak begitu 3325 4 JULAI 1994 3326

mengerti masalah yang didapati sekarang. bagi para penyelidik, bagi para saintis dan Kalau dia peka pun, peka kepada kawasan bagi para jurutera. Yang hendak buat sendiri dan politik di dalam UMNO, penyelidikan. kita beri sokongan dengan tetapi di dalam masalah sains, dia tak he- sepenuhnya. gitu peka Saya sebutkan, ini keadaan atau Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: suasana dan saya tak menyalahkan keba- (Bangun) nyakan yang tak bersalah, tak berdosa, kita tak sentuh. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Parit Sulong bangun. Tuan Haji Badruddin bin Dr. Tan Seng Giaw: Ya. Amiruldin: (Bangun) Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Saya minta penjelasan. Orang kata, it (Bangun) doesn't take scientists untuk memahami keadaan sebenar dalam perkara ini. Kita Timbalan Yang di-Pertua (Tuan pun peka. Saya amat appreciate dan saya Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Jerai amat menghargai pandangan kalau sckira- bangun. nya benar wujud tuduhan Yang Berhor- mat dari Kepong bahawa ada penyelidik- Tuan Haji Badruddin bin penyelidik yang dirampas hasil penyelidi- Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, saya kannya, plagiarisme dalam bidang sains. mencadangkan kepada Yang Berhormat Kalau hendak cakap, tunjukkan kes cvi- Menteri, kalau boleh apabila Akademi dence di sini. Bermakna jangan kita Sains ini ditubuhkan...... dalam membincangkan perkara ini, kita menuduh sahaja. Kalau benar ada, cakap Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dengan kita supaya kita dapat sama-sama Ong Tee Keat): Yang Berhormat ..... mcngatasi. Kita tidak mahu terus menega- tifkan hal ini. Tuan Haji Badruddin bin Dr. Tan Seng Giaw: Ini bukan Amiruldin: ...... pertamanya kepada tuduhan sahaja. tetapi ia dikcluarkan di inilah...... dalam akhbar! Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Ong Tee Keat): Yang Berhormat hanya Tuan Yang di-Pertua, saya...... boleh minta penjelasan dari Kepong. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Yang Berhormat, nanti Tuan Haji Badruddin bin dahulu. Amiruldin: Ya, penjelasanlah. Adakah Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Yang Berhormat dari Kepong bersetuju Saya kurang puas hali kenyataan Yang apabila Akademi Sains ini ditubuhkan, Berhormat dari Kepong. Dia kata, mula-mula sekali kila minta saintis-sintais "Kerajaan tidak mewujudkan satu envi- ini mengkaji otak dari pcrangai Yang ronment penyelidikan yang favourable. Berhormat dari Kepong ini. Saya nampak Dia kaki, setengah-setengab kalau kena sudah bercelaru sangat ini. yang baik, baik; kalau kena yang itu, dirompak. So now kita dalam hal ini Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- memhincangkan tentang hal — we talk Pertua, yang penting, ini dasar. Yang about exactness, correctness di sini, pre- penting ialah kita wujudkan satu suasana cision, allright? 3327 4 JULAI 1994 3328 Kalau saudara mengatakan ada, di dekan, Ketua-ketua Jabatan yang mana dan bila, apa yang bcrlaku? Kalau mengawasi penyelidikan dalam negara saudara dapat jelaskan, we salule to you. kita ini merompak apa pencmuan- Terima kasih. penemuan "research", ini tidak betul, Yang Berhormat. Selalunya penemuan- Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- penemuan akan dikemukakan kepada Pertua, masalahnya sekarang, misalnya saya buat penyelidikan dan saya buat "publication", Yang Berhormat. Bila kemajuan sedikit dan dapat pcnemuan. namanya keluar dalam "publication" itu Ini bukan sahaja berlaku di Malaysia menunjukkan haknya, apa yang dia bahkan di seluruh dunia. Di seluruh "rusearch", apa penemuannya. Yang dunia! Kalau sesuatu institusi itu, ada pcrtama. ketuanya baik, dia nampak ada gejala seperti ini, dia hapuskan dengan serta- Yang kedua, kalau penemuan itu merta. Memang dibuat, hendak menda- bcnar-bcnar berhasil kepada industri, ia patkan hasil penemuan. Kalau orang itu ada patennya yang boleh dimohon untuk ketua ataupun saintis kanan tidak begitu membendung atau protect, dcngan izin, jujur dan ikhlas, dia boleh rampas dengan pencmuannya (finding) atau "rcsearch"- secara senyap ataupun secara tidak nya. Tctapi Yang Berhormat menyeluruh langsung. Kalau macam ini macam mana mengatakan bahawa semua yang menga- kita hendak kemukakan suatu bukti? wasi kerja-kerja penyelidikan di negara Jadi, Ahli Yang Berhormat dari Parit kita sania ada di universiti, peringkat Sulong tidak langsung faham mengenai industri, semuanya akan diselewengkan, penyelidikan. Kalau tidak faham, jangan dicuri; saya rasa, you are making a mos- kita hendak bangun bercakap hal ini dan quito becoming an elephant, dengan izin. Ahli Yang Berhormat dari Rompin pun Dr. Tan Seng Giaw: Sudah. tidak begitu taham mengenai masalah penyelidikan. Tidak pernah buat penye- Memang saya berharap Ahli Yang lidikan, itulah masalah sekarang. Cuma Berhormat dari Rompin boleh diam seke- dia...... jap kerana memang dia tidak memberi sumbangan yang begitu banyak kepada Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin perdebatan ini. Cuma hcndak mempcrla- Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) hankan, siapa pun saya tidak lahulah. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Saya kata di sini, siapa yang tidak berdosa (Bangun) tidak payah tanggung. Ini menuju kepada orang yang berdosa sahaja dan di tiap- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Hendak beri jalan pada tiap tempat pun ada orang yang tidak Ahli Yang Berhormat dari Rompin? begitu jujur di dalam bidang sains. Sebab itulah kita mesti adakan bukan sahaja Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin suasana yang baik untuk semua saintis, Haji Mohd. Jarjis: Terima kasih. jurutera dan ahli teknologi di negara ini Penjelasan. Saya nampak bahawa Ahli supaya mereka boleh menghasilkan pcnc- Yang Berhormat dan Kepong ini pada muan yang baik dan dapat dilaksanakan hari ini kita panggil dia "Ahli Sains Kepong". Sebab dia nampak gaya dan sebab itulah saya bukan sahaja hen- mengetahui dan mengenali semua perkara dak cadangkan kepada satu dasar yang dalam pembangunan, dalam research and diadakan untuk semua ahli sains di dalam development, dengan izin. Yang akademi dan di semua tempat tanpa pilih Bcrhormat, penjelasan, menuduh bahawa kasih, tanpa rncngira kaum, agama dan semua Profesor-profesor Kanan, Dekan- fahaman politik. Dasar itu mesti dibuat. 3329 4 JULAI 1994 3330

Patut kita adakan satu peruntukan dengan ini saya ingat macam sudah..... are you terus terang mengadakan akademi ini awake? Dengan izin. Macam tertidur. adalah satu akademi yang penuh bebas Macam mimpi. Benda yang tidak ada dan liberal demokratik tanpa mengira diada-adakan. kaum, agama dan tahaman politik. Ini mcmang satu peruntukan yang diperlu- Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- kan. Pertua, cuma seorang sahaja yang hendak Tidak seperti kita adakan satu kacau. Hendak gantikan tempat Ahli peruntukan pindaan di Perlembagaan Yang Behormat dari Padang Terap hari UMNO sahaja mengenal politik wang. Itu ini. Ahli Yang Berhormat dari Rompin tidak boleh menyelesaikan masalah. gantikan Ahli Yang Berhormat dari Tidak boleh. Padang Terap. Tidak ada modal pun hendak cari modal. Langsung tidak peka Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin kepada masalah akademi dan masalah Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) suasana politik dan suasana sains di negara ini dan kalau itulah sikapnya, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Hendak beri jalan lagi? peruntukan daripada pihak Kerajaan di dalam Rancangan Malaysia Keenam itu Dr. Tan Seng Giaw: Dia minat adalah sia-sia sahaja. Peruntukan RM600 dengan Perlembagaan UMNOkah tidak? juta ini sia-sia sahaja kalau itulah sikapnya. Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Mohd. Jarjis: Penjelasan. Saya Bukan sahaja kita ada dasar yang tidak bangun untuk bercakap tentang lebih baik yang telah saya cadangkan tadi UMNO. Kita tidak ada masalah dalam bahkan juga kita mesti ada etika. Etika. UMNO. Kalau ada sikit-sikit pun kita selesai dalam UMNO, dalam Perhim- Sepatutnya di dalam Rang Undang- punan Agung. Yang masalahnya dalam undang ini ada satu peruntukan lagi untuk DAP banyak tidak selesai lagi. Ahli Yang memastikan etika sains bukan sahaja Berhormat dari Kepong pun dia belum termaktub di dalam Rang Undang-undang tahu boleh bertanding balik. Terpulang ini bahkan juga dikuatkuasakan. Ahli kepada "boss" dia sahaja. Tetapi soalan Yang Berhormat dari Padang Terap saya Yang Berhormat ialah Yang Ber- pernah beberapa kali di dalam Dewan ini honnat tadi prejudis, mengandaikan ba- bangkitkan ketidaksesuaian tugas pakar hawa ini akan dipolitikkan. yang digunakan di setengah-setengah tempat. Itu kenyataan Ahli Yang Ber- Tetapi kalau kita lihat, kalau Yang hormat dari Padang Terap. Tetapi waktu Berhormat baca, hanya 50 yang asal sa- Ahli Yang Berhormat dari Padang Terap haja dilantik oleh Menteri, yang lain itu bangun membuat kenyataan seperti ini, dilantik among the peers, dengan izin. Ahli Yang Berhormat dari Rompin Yang 50 orang tadi akan menerima per- langsung tidak mengambil perhatian. Hari mohonan, Majlis akan menilai kelulusan- kelulusan mereka dan dibawa dalam Mes- ini saya membangkitkan hal yang sama, yuaral Agung. Pemilihan dalam akademi dia hendak bangkang. Macam mana? ini, election by the peers of thc other peer, Cara hendak bangkang pun kita mesti dengan izin, kalau fahamlah. Maknanya buat cara yang baik, yang sopan, yang tidak timbullah persoalan ini. Bukan beretika. Macam ini mana ada etika? keputusan MKT UMNOkah, Kabinetkah, Mana ada etika? 3331 4 JULAI 1994 3332

Dr. Kua.Kia Soong: (Bangun) Dr. Kua Kia Soong: Saya bendak tanya adakah apa yang dikatakan etika, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kalau dia setuju bolehlah. Bahawa soalan Ong Tee Keat): Pctaling Jaya bangun. melepak tiada "exact", apa yang dikata- Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di- kan scbagai satu masalah sosial oleh Pcrtua, saya hendak tanya Ahli Yang Kerajaan, sebenarnya tidak "exact". Apa Bcrhormat dari Kepong, adakah Yang maknanya berlepak? Pada masa Ahli Berhormal sedar, bukan sahaja soal etika Yang Bcrhormat dari Parit Sulong di yang penling tctapi juga kalau kila kira Muar High School dia juga berlepak. dalam "scientific mcthod", apa yang pcn- Dia selalu berlepak. Tetapi itu bukan ling juga adalah mcngenai "value judge- masalah. Bagaimana masalah berlepak, ment"? Memang Ahli Yang Berhonnat itu all of a sudden menjadi satu masalah dari Padang Terap pun tahulah mcngenai sosial? Dan bagaimana 'team' dalam itu. Kcmenterian Belia dan Sukan mende- finisikan masalah ini? Berapa bcsar "sam- Tadi Ahli Yang Berhormat dari Parit ple survey" ini? Siapa yang di'survey"? Sulong ada kata mengenai "exactness", Apa "credential social scientist" yang pada masa "Question Time" hari ini kita dipilih untuk menjalankan soalan ini. bincangkan mengenai masalah berlepak, Ada? Semua ini adalah mengenai etika Satu contohlah. Oleh sebab saya tidak sc- dan "value judgement" dan adakah...... ? tuju dengan apa yang dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat dari Rompin dan Timbalan Yang di-Pcrtua (Tuan Parit Sulong bahawa hanya dalam "physi- Ong Tec Keat): Tetapi Yang Berhormat, cal sciences'' tidak sama dengan "social sekarang ini...... scienccs" dan sebagainya dan masalah plagiarisme tidak timbul dalam bidang Dr. Kua Kia Soong: ...... bersetuju "physical science". Tetapi kalau kita nam- atau sedar, terima kasih. pak masalah berlepak ini...... Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Kita bincangkan Ong Tee Keat); Yang Berhormat, Akademi Sains, bukan lepak. jangan berhujah Yang Berhormat. Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Dr. Kua Kia Soong: Saya hendak Pertua, saya bersetuju dengan Yang tanya...... Bcrhormat dari Petaling Jaya. Memang perhitungan penilaian dan kejituan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan definisi tadi melepak. Kalau Yang Ong Tce Keat): Soal terus. Bcrhormat dari Parit Sulong itu berlepak ketika remaja, saya tidak tahulah. Mung- Dr. Kua Kia Soong: Saya hcndak kin dia berlepak, tetapi mujurlah kelepa- tanya Ahli Yang Berhormat dari Kepong. kan itu tidak mendatangkan kcburukan. Bolehkah tidak? Kalau pun tidak mendatangkan kcburu- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kan fizikal, mungkin di dalam minda itu Ong Tee Keat): Ini bukan tanya Yang ada serong sedikit. Mungkin satu budaya Berhormat. Bukan soalan. itu ...... 3333 4 JUI.AI 1994 3334

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pcrtua, cadangan saya (Bangun) tadi ialah untuk tenaga dan satu etika bagi semua saintis dan teknologi, terutamanya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dalam bidang penyelidikan. Ong Tee Keat): Ya, Yang Bcrhormat dari Parit Sulong bangun. Saya hendak beri satu pengalaman Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: saya sendiri, ini bukan berlaku di Malay- Minta tarik "serong" itu sama dengan sia tetapi berlaku di Amerika Syarikat dan 'sang suku' tahu. Kita hendak panggil juga di United Kingdom. Walaupun you "sang suku" pun tidak boleh. "Tiga jarang tetapi dari masa ke semasa timbul suku". Minta tarik. kcrana saintis kanan pun ada kadangkala Lagi satu, Tuan Yang di-Pertua, talk- tidak bcgitu jujur. Misalnya di dalam pc- ing ahout value judgement tadi, dia nyclidikan, ia memang gunakan "tikus". hangun dcngan satu 'judgcmcnt' yang Kadangkala "tikus" ini hendak wujudkan pcnuli 'bias' tadi. Apabila dia meniinla satu penemuan dan ada "tikus putih", dia supaya diadakan peruntukan, dia kata ambil cat, dan cat hitam dan sebagainya. Akadcmi Sains ini mcsti satu pcrtubuhan Dan penemuan nampak ilu sangat bersen- yang liheral, bcbas dan dcmnktarik. Dia sasi. Itulah penemuan ahli sains itu. Ini sudah mcngalakan pcrkara ini akan di- boleh dilakukan dari masa ke semasa jadikan lidak liberal, lidak bchas dan kerana ada ahli sains yang tidak jujur. lidak dcmokratik. Macam mana kila bolch Sebab itulah kita perlu adakan satu etika. mengalakan perkara bcgini kalau tidak Jangan perkara seperti ini berlaku di Ma- mcmpunyai 'bias' yang negalif tadi? Ini bermakna sudah banyak akta dan sudah laysia. Jadi, Yang Berhormat dari Rompin hanyak akadcmi ditubuhkan di dalam bersetuju? Yang Berhormat dari Parit ncgara, ini pertama kali saya dcngar Yang Sulong bersetuju sekarang? Berhormat dari Kepong cakap supaya dimasukkan. Macam 'preamble' kepada Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: parti DAP itu tadi yang liberal. yang Tuan Yang di-Pertua, kalau dia cakap bebas dan yang demokratik tetapi tidak begini. "it is fair and reasonable". Tetapi liberal, tidak bcbas dan tidak dcmokratik. tadi sebelum dia "jump into conclusion", Itulah parti DAP. Ini dia. dia menuduh tadi yang kita tidak terima. Adakah dia hendak memhawa unsur, Saya minta penjelasan, bukan masalah "value judgement", pcmikiran, minda bcrsctuju atau tidak bersetuju yang kami DAP yang sengit dalam pembentangan persoalkan di sini. Kita 'liberal' pemiki- dan penggubalan Akta Akademi Sains ran kita. 'Receptive' dalam hal ini. Cuma ini? kalau hendak cakap, cakap macam nada tadi, kita tidak bising. Katalah setengah- Dr. Tan Scng Giaw: Tuan Yang di- setengah, jangan kata semua. Tadi, dia Pertua, minda kita tidak sengit. Memang betul minda demokratik. Beri dia peluang, kata semua sekali. Kalau kata setengah- dia hcndak bidas dan mengkritik sahaja, setengah segelintir, bermakna cakap kita tetapi tidak beri cadangan dan syor yang beralas. Bukan cakap melulu sahaja bernas. Terima kasih. 3335 4 JULAl 1994 3336

(Timbalan Yang di-Pertua Tuan Yang di-Pertua, saya nampak mempengerusikan Mesyuarat) selain daripada kita adakan satu etika untuk semua saintis dan untuk semua ahli Dr. Tan Seng Giaw: Ya, saya cakap teknologi dan jurutera, itu memang kita dan tekan beberapa kali. Orang tidak mesti ada. Sclain daripada itu, saya tidak berdosa, tidak payah takut. Tidak payah begitu faham mengenai hanya 150 ahli takut kerana kenyataan saya ini bukan mcnuju kepada orang yang tidak bcrdosa. saintis yang termuka tahun akan dijadikan Kalau bcrdosa pun ada scgelintir sahaja. sebagai ahli ataupun 'Fellow'. Adakah Mcmang itu, Yang Berhormat...... itu bilangan maksimum atau minimum yang kita tetapkan. Ini mungkin satu per- Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin cubaan. Saya tidak tahulah kerana di Ma- Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) laysia ini, kita tidak pernah ada Akademi. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mungkin pada masa akan datang, itu salu Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): pindaan akan diadakan di dalam Parlimen Yang Bcrhormat, Yang Berhormat dari ini tetapi setakat ini, mengapa kita te- Rompin bangun. tapkan angka kepada 150. Mungkin tidak Dr. Tan Seng Giaw: Sctujunya, cukup kerusi di dalam Dewan dan se- tidak payah bangunlah. Dia sudah ber- bagainya. setuju dengan pendapat saya.

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan Yang di-Pertua, tadi saya ada Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): sebutkan peranan yang boleh dimainkan Hcndak beri jalan atau tidak? oleh Kemcnterian Dalam Negeri. Seka- Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin rang cabutlah. Saya diberitahu oleh Yang Haji Mohd. Jarjis: Saya bangun bukan Berhormat Timbalan Menteri Dalam sahaja bersetuju, lebih dari itu. Selalunya Negeri, dia ada satu sambungan kepada Yang Berhormat dari Kepong tidak ada pembesar suara di sini, Saya hendak bermasalah dalam hujah-hujah Yang cadang kepada beliau hahawa pengeluar- Bcrhormat. Rasional, saintifik tetapi bila an visa dan permit kerja itu kepada ahli Secretary-General ada, dia berbeza sains dan kemudahan-kemudahan diada- scdikit. Dia warna sedikit, adakah unluk memastikan kekal sebagai calon? kan untuk saintis-saintis yang ada di luar Bimbang, takul Secretary-General, ncgara, di scberang laut, terutamanya dengan izin, tidak pilih ini sebab itu sainlis Malaysia. Ramai, bcribu-ribu sain- sahaja. Dia politikkan pula kenyalaan- tis Malaysia ada di Australia, Ncw Zea- kenyalaan, hujah-hujah dia hari ini. land, Kanada, Amerika Syarikat, Uniled Selalunya kita sokonglah tetapi hari ini Kingdom dan Eropah. Acla beberapa apabila Ketua dia ada, berbeza sedikit. faktor di dalam tempoh bebcrapa lahun Mungkin Secretary-General kena meninggalkan Dewan supaya dia terus ini yang mcwujudkan satu keadaan, mere- bekerja dengan baik agaknya. ka tidak boleh tahan. Ada yang berhijrah Dr. Tan Seng Giaw: Itulah selepas ke luar negara. Misalnya, 10 lahun yang dia bersetuju dengan saya, dia hendak lalu, ramai yang berhijrah ke Australia. mempolitikkan sekarang. Hendak jadi Ini merupakan salu kelemahan tentang batu api pula sekarang. dasar Kerajaan. 3337 4 JULAI 1994 3338

Dan sekarang kalau ada saintis yang yang di bawa oleh Ahli dari Kepong. sanggup kembali ke tanah air ini, apakah Saya ingin bertanya tidakkah 'mass exo- pcndirian Kementerian, tcrutamanya dus' ataupun pengeluaran, penghijrahan Kementerian Dalam Negeri. Ini tadi saya beramai-ramai beberapa kelompok pro- ada kata satu cadangan kepada Yang fesional, 10, 15 tahun ataupun 'time Berhormat Timhalan Menteri Dalam frame' yang disebutkan oleh saudara tadi Negeri. Apakah dasarnya mengenai adalah hasil daripada pemanjangan pemi- pakar-pakar kcturunan Malaysia yang kiran parti-parti Pembangkang yang bekerja di luar negara dan kita hcndak kononnya di dalam ncgara ini mempunyai galakkan mereka balik ke sini. Adakah satu polarisasi di dalam perlantikan- mereka akan diberikan dalam satu tempoh perlanlikan ahli-ahli sains, jurutera dan kewarganegaraan balik. sebagainya yang menyebabkan mereka Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin mcnjadi takut, mereka kehilangan 'con- Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) fidcece' kcpada Kcrajaan dan mercka pindab. Tidakkah DAP berlanggungjawab Timbalan Yang di-Pertua (Tuan mengenai penghijrahan atau 'mass cxo- Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): dus' seperti ini? Rompin hendak minta jalan. Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Perlua, dalam tempoh 28 tahun ini, kita Haji Mohd. Jarjis: Penjelasan, saya tidak begitu faham. Kalaulah para-para sentiasa menekankan 'Malaysian Malay- saintis ini merupakan warganegara Ma- sia'. Tolonglah "Parit yang Sulong' baca laysia, apakah perlu pula dia mendapat Hansard di dalam 28 tahun ini. Kita visa? Saya tidak faham, minta penjelasan. tengok di dalamnya, apakah cadangan dan gagasan DAP di dalamnya? Dari mula Dr. Tan Seng Giaw: Ya, dia pergi sampai sckarang kita cadangkan di dalam ke Australia kadangkala kerana dia hanya satu masyarakat majmuk, kita mcsti menumpukan kepada sains, tak tahulah adakan dasar liberal dan demokralik. Kita dia ambil kewarganegaraan Australia perhatikan 9 cabaran yang disebutkan ataupun Amerika Syarikat. Itu yang sebagai Wawasan 2020. Kalau kita dibuat kerana hendak bekerja di situ dan nampak hujah-hujah, syor-syor dan sebagainya. Inilah masalah kerana hendak cadangan-cadangan yang dicadangkan bekerja di tempat orang lain, mesti olch DAP di dalamnya, nampakkan satu mcndapat PR sekurang-kurangnya — cedokan daripada Yang Amat Berhormat permit tetap. Pcrdana Menteri. Daripada hujah-hujah Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: DAP di dalam tempoh 28 tahun ini. Patut (Bangnn) kita tuduhkan bcliau di dalam mahkamah "intellectual rights'. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Yang Berhormat, Parit Sulong hendak (Bangun) minta jalan.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Saya amat tertarik dengan penspektif baru (Bangun) 3339 4 JULAI 1994 3340

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan mcnghancurkan keharmonian masyarakat Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Pasir majmuk, sedangkan Wawasan 2020 mahu Mas dan Parit Sulong bangun, Yang Ber- membcntuk satu masyarakat majmuk hormat. Hendak beri yang mana satu. yang berwadahkan Malaysia — amat Pasir Mas atau Parit Sulong? bcrbeza sekati. Jadi, saudara minta tarik Tuan Ruhanie bin Haji Abmad: balik perkataan itu tadi. Tuan Yang di-Perlua, saya minta penjelasan. Pertama, dia menuduh Perdana Men- Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- teri mencedok pemikiran DAP di dalam Pertua, bangsa Malaysia ialah 'Malaysian mclahirkan Wawasan 2020. Ini pcrkara yang serius. Saya minta dia tarik balik. Malaysia' itu saya tidak payah tarik balik. Bermakna kebijaksanaan kepimpinan Tengoklah, kalau hendak tarik balik, negara dipertikaikan kononnya mencedok tunjukkan kepada saya kcnyataan DAP pemikiran DAP. Saya hendak berbincang di dalam Hansard dalam 28 tahun ini, di dengan Yang Berhormat dari Kepong mana yang kita tidak sebutkan, yang di mengenai 'Malaysian Malaysia'. Adakah dalam 9 cabaran Wawasan 2020. konsep 'Malaysian Malaysia' yang saudara perjuangkan sama dengan konsep Wawasan 2020? Dr. Kua Kia Soong: (Bangun)

Saya amat sensitif, saya amat mengi- Tuan Ruhnnie bin Haji Ahmad: kuti dan saya amat prihatian mengenai (Bangun) apa 'Malaysian Malaysia'. Adakah saudara mahu bertikai dengan saya dan saya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan tidak mahu membangkitkan semula mengenai 'Malaysian Malaysia' beberapa Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): cabaran-cabaran dan perkara-perkara Yang Berhormat, ada yang bangun, yang diberi 'highlights' dan yang diberi belakang dan depan. Mana satu hendak perhatian oleh saudara. beri?

Yang keduanya, saya minta Tuan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Yang di-Pcrtua supaya beri ruling sedikit kepada Ahli Yang Berhormat dari Ke- Tuan Yang di-Pcrtua, walaupun DAP pong ini. Dia nampak kita beri dia niuka, pernah mengatakan masalah 'Malaysian dia hcndak naik, hendak panjat kepala, Malaysia' bangsa Malaysia. Tetapi apa Dia mengatakan Yang Amat Berhormat yang digandingkan dengan matlamat Perdana Mcnteri mencedok pcmikiran 'Malaysian Malaysia' DAP — pcng- DAP di dalam melahirkan Wawasan hapusan. Saya tidak mahu mencetuskan 2020. balik suara-suara yang mungkin 'ex- treme' dalam hal ini. Kita tahu sekali, Pada saya, pandangan Wawasan itu 'very original' dan 'very cxclusive' mungkin di dalam Parlimen tidak kepada Perdana Menteri. Macam mana disebutkan apakah gandingan, apakah tergamak dia mengatakan dia yang resepi kepada 'Malaysian Malaysia' mcncedok daripada DAP. Oleh kerana DAP. Tetapi di luar, kita tahu apakah kalau hendak dibandingkan Wawasan resepi 'Malaysian Malaysia' DAP. Tanya 2020 dengan 'Malaysian Malaysia' amat kepada 'Sccrctary General' DAP, yang bcrbeza. 'Malaysian Malaysia' kononnya salah seorang pcnaja kcpada DAP. bertopcngkan kemajmukan masyarakat Adakah 'Malaysian Malaysia' DAP sama Malaysia tetapi sebenarnya mahu dengan Wawasan 2020? Amat berbeza 3341 4 JULAI 1994 3342 sekali! 'Malaysian Malaysia' DAP, Tuan mahu lagi perkara itu diulang, kembali Yang di-Pertua, adalah digandingkan dalam tajuk. dcngan elemen-elemen mencetuskan kcrukunan, kemuafakatan bangsa dalam Dr. Tan Seng Giaw: Saya lidak negara ini sehingga mempersoalkan mahu ulang. Bcliaulah yang membangkit- masalah raja, masalah bangsa dan hahasa kan hal ini. Saya cuma minta Kemente- rasmi. Mungkin tidak tersebut dalam rian Dalam Negeri supaya mempertim- Hansard dalam Parlimen sccara rasmi. bangkan bagaimana boleh membantu kita Adakah ini wajar kita terima yang kata menarik balik ahli-ahli sains yang berasal Wawasan 2020 Yang Amat Berhormat daripada Malaysia. Itu sahaja. Kemudian Perdana Menteri sama dengan 'Malaysian Rompin pula kacau dan diikuti oleh Parit Malaysia' DAP, tidak lain? Sulong, dia tidak boleh tahan lagi. Kita hendak cara yang betul, yang bernas, Tuan Yang di-Pcrlua, saya minta bagaimana kita mcmbantu mendapatkan Ahli Yang Berhormat dari Kepong faham 36,000 jurutera dan juga dalam satu juta scdikit. Apabila Dr. Mahathir hendak mc- rakyat Malaysia, kita hendak nampak lahirkan bangsa Malaysia, bukan bangsa sekurang-kurangnya 1,000 saintis ataupun Malaysia yang pecah-belah, hukan bangsa lebih ataupun 5,000 saintis ataupun 6,000 Malaysia yang 'extremist', bukan bangsa saintis. Itulah cara bernas yang hcndak Malaysia yang perkauman, bukan bangsa dibuat. Setelah saya sebutkan cara-cara Malaysia yang hendak mcnolak Bahasa bernas, dia bangkit hendak membantah. Malaysia sebagai bahasa kebangsaan, bukan bangsa Malaysia yang hendak Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: mcruntuhkan institusi raja— bukan! Jadi, (Bangun) saya rasa ini berbeza. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Dia Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): bangun lagi, hendak beri jalan atau lidak? Yang Berhormat...... Tuan Ruhanie bin Haji Ahniad: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Saya bertanya tadi dengan baik. Tuan Yang di-Pertua, saya harus diberi- Mengapakah ada 'mass cxodus' saintis kan masa sedikit oleh kcrana luduhan dia profesional negara ini keluar? Saya tanya terlalu serius mengalakan ini. dcngan dia (Disampuk) dan jawapan saya belum dijawab. Saya tanya, adakah ini Timbalan Yang di-Pertua (Tuan hasil daripada momokan-momokan parli Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Pembangkang khususnya DAP, yang Yang Berhormat, saya suka mengingat- 'create' seolah-olah ada satu 'polariza- kan Kepong untuk kembali kepada tajuk. tion' kaum dalam negara ini. Dia tidak (Tepuk) jawab pcrkara ini. Tetapi dia Dr. Tan Seng Giaw: Balik kepada menyclcweng kcpada perkara lain. Kila tajuk. 'tackle' satu daripadanya.

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Soalan saya tadi, Tuan Yang di- Haji Juhar bin Haji Mahiruddin); Pertua, saya kata mengapa ada 'mass cxo- Yang Berhormat Kepong, saya tidak dus"? Kalau dia kata tidak ada, tidak 3343 4 JULAI 1994 3344 adalah! Tetapi dia tidak jawab dan dia adakan satu 'survey' dan tanya mengapa pergi kcpada benda yang lain. Selahu penghijrahan para saintis dan jurutera, saya, orang ini lari oleh kerana DAP me- selain dari mempersoalkan pakar-pakar nakutkan, "Dasar Ekonomi Baru mcnin- tersebul berhijrah, bukan sekadar coun- das, Dasar Pcndidikan Negara mcnindas, ter claim, counler attack dan sebagainya. awak lidak mempunyai masa dcpan". Tetapi adakah benar bahawa kepada soa- Inilah hasil perbuatan DAP. Sekarang dia lan DAP dalam Dcwan yang mulia ini, hendak suruh Kerajaan pula 'revoke* Kerajaan tiada jawapan. Adakah bcnar balik supaya orang ini balik. Orang ini bahawa kita tahu Kementerian Sains, telah 'denounced Malaysian cilizcnships. Teknologi dan Alam Sekitar telah me- Ini hasil dan ini hakikatnya. ngatakan ada satu skim diadakan untuk membawa balik semua pakar ini ke Saya baca kenyataan-kcnyataan Se- negara ini, tetapi apakah insentif-insentif tiausaha Agung DAP, banyak dalam buku dan sebagainya yang cukup untuk 'al- dia mengatakan yang inilah scbabnya dia tract' mereka balik ke sini? Kalau kita kaia 'brain drained' orang ini balik. tahu apa 'reason' yang menjadi asas Tctapi yang dia punya 'Depuly Prcsi- mcreka berhijrah, kita tidak akan tahu apa dcnl'nya, dia tidak mengakui soaian saya. insentif yang cukup untuk attract mereka Dia tidak mahu jawab pun soalan saya. balik. Terima kasih. Kcnapa takut? Dr. Tan Seng Giaw: Cadangan Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Yang Berhormat dari Petaling Jaya itu Pertua, saya beri dia peluang unluk mem- bctul. Kita mesti adakan satu siasatan buat penjelasan tetapi dia berhujah, untuk mencari sebab-musabab mengapa orang ini berhijrah keluar daripada Ma- ber'rhctoric' dan sebagainya, itulah masa- laysia? Itu kila mesti mengenal pastikan lahnya. Dasar DAP adalah liberal. Beri faktor-faktor, ini secara saintifik ...... dia peluang dan dia menyalahgunakan peluang itu. 'Mass cxodus' itu tidak kena- Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: mengena dengan DAP. 'Mass cxodus' (Bangun) kerana dasar UMNO. Ha, itulah...... Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Parit Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) Sulong.

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Penjelasan. Tuan Yang di-Pcrtua, saya ingin berlanya memang satu cadangan Yang Bcrhormat, Petaling Jaya bangun. yang elok untuk mengenal pasti. Saya bcrsetuju sangat, oleh kerana seperti Yang Dr. Tan Seng Giaw: Ilu jawapan Bcrhormat dari Petaling Jaya katakan kita saya. (Disampuk) mesti pragmatis, saya setuju. Tetapi saya kata, dalam tahun 70-an ataupun awal 80- Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di- an dcngan akhir 70-an, cuba kalau kita Pertua, kalau kita semua ada pakai sikap kesan (trace) balik kenyataan-kcnyataan saintifik (scientific method), adakah Ahli pemimpin-pemimpin DAP, dia tak buat Yang Berhormat dari Kepong bersetuju apa-apa kajian, dia terus menghukum. Ini bahawa Kerajaan ini scharusnya meng- yang saya katakan tidak adil: Dan orang- 3345 4 JULAI 1994 3346 orang yang keluar ini, di mana ukuran macam mengatakan kita menghalang kesetiaan mereka sebagai wargancgara mana-mana mcreka yang mahu datang kc Malaysia? Di mana kesetiaan orang-orang negara kita. Tahun Melawat Malaysia tak ini? Kalaulah umpamanya dia mencari ada dia mengatakan kalau orang itu 'greener pastures', dengan izin, di luar warganegara Kanada, kalau orang itu sampai sanggup menyerahkan kewarga- warganegara Malaysia, kalau dahulunya negaraan. warganegara Malaysia, tak boleh datang, tak ada. Tak ada saya nampak notis itu, Saya minta Kementerian Sains, dengan izin, "Those who have been Teknologi dan Alam Sekitar sekiranya Malaysian citizen before, please report adn skim-skim untuk membawa halik lo the nearest Police Station". Tak ada. saintis-sainlis kila yang di luar negara, Pcrkara ini ditimbul-timbulkan sahaja, masalah kcsetiaan schingga membuang saya rasa. Saya tak nampak bahawa satu kewargancgaraan harus diambil kira se- dasar menghalang. bagai satu kriteria supaya mereka ini boleh dibawa balik atau tidak. Kalau Dr. Tan Seng Giaw: Ini bukan saya tidak, masalah kesetiaan negara timbulkan, itu Parit Sulong timbulkan dipemain-mainkan, diperkecil-kecilkan masalah ini. Saya tak luduh. Parit Sulong dan pada waktu yang paling banyak (most tuduh saya. Macam mana Rompin, adil? of thc time) dipolitikkan oleh pihak Itu bukan saintifik. Pembangkang. Terima kasih. Tuan Lim Kit Siang: Minta Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- pcnjclasan. Saya sebenarnya tidak ber- Pertua, kita memang tidak mempolitik- minat untuk ambil bahagian dan minta kan perkara ini dan kalau kita sanggup penjelasan, tetapi oleh kerana Yang Bcr- mempelawa saintis daripada Rusia di hormat dari Parit Sulong sudah lari, ada dalam beberapa bidang elektronik, di cuba memutarbelitkan sejarah (distort dalam bioteknologi, di dalam mikroelek- history) mengcnai 'mass exodus' orang- tronik dan di dalam teknologi maklumat, orang profesional, pakar-pakar dalam kita pergi ke Rusia dan nampak orang lahun 70-an khasnya dan 80-an, mcrcka Rusia masuk ke sini, apa maksudnya...... bcrhijrah bukan oleh kerana mereka tidak taal setia, mereka berhijrah oleh kerana ketidak adilan dasar-dasar Barisan Nasio- Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Mohd. Jarjis: (Bangun) nal, khasnya mereka khuatir mengenai masa dcpan anak-anak mereka dan janganlah kila memutarbelitkan sejarah. Timbalan Yang di-Pcrtua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Satu perkara yang ada ditimbulkan Yang Berhormat, Rompin bangun hendak yang sangal lepat dalam perbahasan ini minta jalan. mcngcnai usaha-usaha untuk mempelawakan pakar-pakar, jurutera-jurutera, Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin saintis-saintis di Malaysia ini yang ada Haji Mohd. Jarjis: Tuan Yang di-Pertua, berhijrah supaya balik ke Malaysia. Saya saya hendak minta penjelasan sedikit. harap bahawa Yang Berhormat dari Andaian Yang Berhormat dari Kepong Kepong bersetuju mahu menanya Yang 3347 4 JULAI 1994 3348

Berhormat Menteri sama ada Kcnijaan mcnarik mcrcka balik ke lanah air ini. rcla mcngadakan satu dasar terbuka dan Saya bersctujulah kalau itulah sikap Yang liberal untuk mcmpclawakan semua Bcrhormat dari Parit Sulong mengcnai- orang-orang ini yang dalam tahun 70-an nya, jadi tak ramai hendak kembali kc ada berhijrah keluar negcri, mungkin tanah air...... sudah menjadi warganegara ncgara- negara yang lain, mungkin sudah menjadi Seorang Ahli: Bagus! 'permanent resident' ncgara-negara yang Dr. Tan Seng Giaw: Siapa yang kata lain, tetapi satu dasar terbuka untuk 'bagus'? Kota Setar? Kita kurang 36,000 mempelawakan mereka balik, termasuk jurutera dan kita kurang beribu-ribu lagi 'rcstoration' kerakyatan kepada mereka. saintis pada lahun 2000...... Adakah rela untuk memberi balik Wan Hanafiah bin Wan Mat atau mcngembalikan kewarganegaraan Saman: (Bangun) kcpada mereka? Kenapa tidak boleh? Ke- napa mahu ada sikap yang sempit yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan ditunjukkan oleh Yang Berhormat dari Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Kota Parit Sulong itu? Adakah itu sikap Kera- Sctar minta jalan, Yang Berhormat. jaan Barisan Nasional? Sekarang kita mahu satu pendirian yang jelas sama ada Dr, Tan Seng Giaw: Kalau tak Kerajaan Barisan Nasional rela oleh ke- mahu, tak apalah. Saintis daripada rana mahu Visi 2020, mahu lebih saintis- Rusia kita hendak pelawa masuk. Itu ada saintis, jurutera-jurutera dan pakar-pakar fahaman komunis, apakah itu yang kita di Malaysia, 'invitc' merekn balik dan mahu 'rcslorc citizenship' kcpada mcreka. Wan Hanafiah bin Wan Mat Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Saman: Tuan Yang di-Pertua, saya hen- Pertua, saya bersetujulah dcngan Ketua dak minta penjelasan Yang Bcrhormat Pembangkang. Apakah dasar Kcmente- dari Kcpong ini, sebab saya duduk riannya, apakah kcnyataan yang akan menunggu daripada tadi, sudah keluar dibuat mengcnai penarikan ataupun mem- dua-tiga kali, oleh kerana dia bercakap pelawa saintis-saintis, ahli-ahli teknologi tidak berdasarkan kepada Rang Undang- dan jurutera-jurutera yang pernah ada di undang kita ini. Adakah dia tahu tentang Malaysia dan berhijrah kc negara-negara matlamal, penubuhan akademi, fungsi maju? Apakah dasar sekarang kerana sc- akademi ini? Dia hanya membangkitkan tahu saya Duta-duta Besar di bcberapa tentang kita hendak membawa halik ncgara di mana adu saintis dan jurutcra segala saintis, hendak memperbanyakkan yang bcrasal daripada Malaysia, Duta- jurutera. Kita bukan hendak berbincang duta Besar ini dibcri nasihat untuk mcm- kisah itu. Kita hendaklah mcrujuk kepada buat data atau mengumpulkan data dan Perkara 4: mengemukakan data ini kcpada Kcrajaan Malaysia supaya Kcrajaan Malaysia tahu "4. Matlamat Akademi ialah bilangan orang-orang pakar ini di seluruh pcngusahaan, penggalakan dan dunia? Sclepas mendapat maklumat ini, pengckalan kecemerlangan dalam apakah tindakan akan diambil untuk bidang sains, kejuruteraan dan 3349 4 JULAI 1994 3350

teknologi untuk menggalakkan Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- peningkatan seni dan amalan Pertua, nampaknya Yang Bcrhormat dari sains, kejuruteraan dan teknologi Kota Setar tidak begitu faham mengenai bagi pembangunan negara dan tujuan akademi ini. Tidak begitu faham kepentingan manusia". dan kalau itulah tahaman Kota Setar, tidak banyak saintis akan ada di negara, Kita tidak ada duduk berfikir kisah tidak banyak yang akan kembali dari- warganegara yang tinggalkan negara ini, pada...... sama ada dia saintis ataupun kita hendak Tuan Haji Badruddin bin memperbanyakkan saintis. Kalau kita Amiruldin: (Bangun) mcmperbanyakkan saintis sangat pun kadang-kadang saintis itu ada yang saintis Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: gila. Macam doklor pun ada doktor (Bangun) 'jackar, doktor 'high', seperti doktor Yang Berhormat dari Kepong, sungguh- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan pun dia tidak berkhidmat di Kcpong pada Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Jerai hari ini rnasa bersidang, tetapi saya ingat bangun, Yang Berhormat, kalau dia berkhidmat sebagai doktor pun kadang-kadang dia merosakkan pesakit Dr. Tan Seng Giaw: ...... daripada itu. Saya ingat kalau dia tidak ada lebih seberang laut — tidak banyak. Macam baik, dan saya tidak bersetuju dengan mana saya hendak habiskan ayat lagi, Yang Berhormat dari Rompin yang men- kedua-dua sudah bangun, cadangkan supaya Yang Berhormat dari Kepong ini dilantik menjadi Ahli Aka- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan demi, ini salah. Ini saya tidak setuju Haji Juhar bin Haji Mahiruddin); dipanggil balik kalau ada ahli-ahli sains Yang Bcrhormat, mana satu Yang Bcr- yang meninggalkan negara ini kerana hormat! tidak mempunyai semangat taat setia Dr, Tan Seng Giaw: Parit Sulong kepada negara ini, kernudian kita hendak terutamanya. panggil balik kerana kita tubuhkan akadcmi ini. Selepas itu kita pilih dan Tuan Haji Badruddin bin lantikkan Ahli Yang Berhormat dari Amiruldin: Siapa? Jerai? Kepong yang kita tahu entahkan doktor Tuan Yang di-Pertua, saya mendengar kulit, entahkan doktor gigi yang akan ucapan Yang Berhormat dari Kepong ini boleh merosakkan lagi warganegara kita dari tadi. Semua orang dalam Parlimen untuk rnenjadi Ahli Akadcmi — ini saya ini tidak faham, yang sebenarnya dia yang tidak setuju. tidak faham ini. Jadi, dialihkan kita yang Saya mcncadangkan supaya Yang Bcr- tidak faham. Dari tadi Yang Berhormat hormat dari Kepong ini bercakap tentang ini bcrcakap sampai hendak habis mcsyu- Akademi ini, sebab seperti yang saya aral Parlimen ini, mengenai satu Akta ini. katakan tadi, kita mempunyai matlamat, Saya mintalah Yang Berhormat dari kita mcmpunyai tujuan pcnubuhan dan Kepong ini sebelum kami 'kepung' Yang kita mempunyai fungsi. Sila bercakap Berhormat bawa ke tempat yang scsuai, berhubung dengan perkara ini sahaja, baik Yang Berhormat balik kepada pang- sebab sudah lama — rugi masa ini. kal jalan ini. 3351 4 JULAI 1994 3352

Dr. Tan Seng Giaw: Saya sentiasa Jadi, kita anggap clear, walaupun ada di pangkal jalan, tak payah balik, kesetiaan dia amat diragui 'big qucstion kerana gangguan ada yang bercakap mark'. Saya setuju kalau umpamanya Kcrajaan hcndak membawa balik saintis kerana dasar DAP tidak baik, orang lari. kita, 'renounce' yang besar-besar, yang Sebenarnya dasar UMNOlah yang tidak serving dengan negara lain. Tetapi saya baik yang menyebabkan orang ilu lari, kata masalah kesetiaan harus diambil, dan saya seronok juga...... dijadikan ukuran yang paling utama. Kalau dibawa rnasuk dan diberi Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: kerakyatan, tetapi kesetiaan dia masih lagi (Bangun) diragui, apa akan jadi kalau mereka menjual hasil kajian kepada negara asing? Timbalan Yang di-Pertua (Tuan In thc form of sabotage? Perkara ini Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Parit kenapa tidak difikirkan oleh pihak DAP? Sulong bangun, Yang Berhormat. Kalau awal-awal lagi mereka telah senang-senang 'denounce' citizensbip of Dr. Tan Seng Giaw: ...... Yang negara ini, dia bawa masuk, kita beri, Bcrhormat dari Parit Sulong dia setuju okay, come back, rcd carpct. Tetapi kalau masaluh kesetiaan tidak dijadikan ukuran clcngan mengadakan satu kajian ke atas DAP akan bertanggungjawab sekiranya faktor-faktor bagaimana...... ada sabotaj dalam rescarch, sains dan sebagainya di masa akan datang, kerana Timbalan Yang di-Pertua (Tuan orang-orang ini kesctiaannya masih lagi Haji Juhar bin Haji Mahiruddin); questionable'. Jadi, lebih baik kita 'nur- Yang Berhormat. ture' dalam kita punya local scientist, anak-anak yang masih lagi hendak

Dr. Tan Scng Giaw: ...... bagaimana membangun supaya orang:orang inilah bcratus ribu orang ini lari dari Malaysia. yang akan sama-sama menyuburkan dan Kita hendak cari punca-puncanya. Itu memurnikan perjuangan negara ini. baik juga, kajian secara saintifik. Jadi, tidak payahlah dipersoalkan hendak membawa masuk saintis-saintis Timbalan Yang di-Pertua (Tuan luar ini, satu-dua kalau yang terbukti — Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Parit boleh. Kalau semuanya hendak dibawa Sulong bangun, Yang Berhormat. oleh kerana dia pernah menjadi rakyat Malaysia, lahir di Malaysia, tetapi tidak Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: mengakui negara ini sebagai negaranya Tuan Yang di-Pertua, DAP ini memang lagi, kerana dia sudah buang dia punya 'pukul curi'. Saya keluar sekejap 10 re- kewarganegaraan, hendak buat apa bawa lieve myself, apa yang dia curi? Tadi, masuk? Inilah persoalan saya. ini bukan satu sikap yang kuno, saya hendak Setiausaha Agung langsung tidak boleh jelaskan. Tadi, Secretary General ada bangun. Apabila saya kata kenyataan mengatakan sikap yang macam ini. dialah yang menimbulkan polarisasi, yang menimbulkan keraguan "uncertainty' Saya tidak kuno. Masalahnya adalah oleh kalangan saintis-saintis pada satu masalah kepentingan negara di masa akan ketika dahulu. Sekarang dia minta buat datang. Siapa boleh menafikan kalau balik ''en bloc". orang ini tidak bcrsikap jujur? Siapa yang 3353 4 JULAI 1994 3354 ingin bertanggungjawab? Adakah tidak bahawa Yang Berhormat dari Kepong mudah untuk para saintis menjual hasil- bcrsctuju bahawa bukan masalah ketaat- hasil kajian kepada negara asing? Sc- setiaan kumpulan-kumpulan ini, mereka bagaimana dahulu sewaktu timbulnya bcrhijrah bukan oleh kerana mereka ada 'cold-war' di antara saintis di Rusia dan membuat apa-apa pengkhianatan kepada sebagainya, timbul sabotaj dan sebagai- negara, mereka masa itu khuatir mengenai nya dan 'scientific espionage' siapa yang masa depan anak-anak mercka? hendak bertanggungjawab? Adakah DAP mahu bertanggungjawab mengenai hal Inilah satu sebab yang tidak boleh ini? disamakan dengan pengkhianatan dan tentu mereka ini lebih taat setia kepada Dr. Tan Scng Giaw: Tuan Yang di- Malaysia apabila dibanding dengan Pcrtua, sekarang kita pergi ke Rusia dan orang-orang yang ada dalam negara yang banyak negara lain. Kita pergi kc Rusia mungkin menjadi pemimpin-pemimpin bcberapa kali lagi, tanya Yang Berhormat politik dalam Kerajaan yang korup, yang Menteri, orang pergi ke Rusia untuk makan duit rakyat, yang membolot mendapat saintis-saimis ini, terutamanya kekayaan-kekayaan negara, baik yang di bidang elektronik, teknologi maklumat, menjadi Menteri, Ketua Menteri yang bio-teknologi, advanc manufacturing di mengumpulkan wang dan harta yang be- Rusia sekarang. Hendak pergi, bcrtubi- gjtu banyak jika dibanding dengan pcnda- tubi pergi, hendak cari saintis ini masuk patan mereka. Jenis-jenis ini ada dalam ke Malaysia, bekerja untuk Malaysia. Malaysia, mereka lebih tidak taat setia Itulah yang dibuat sekarang. Kita tidak kepada Malaysia. Kenapa mereka boleh khuatir langsung ketaatan mereka. Itu diteruskan menjadi pemimpin-pemimpin. yang dibuat sekarang ini. Orang Malay- sia ini, saya sendiri walaupun saya tidak Janganlah kita menimbulkan masalah boleh lanjutkan sebagai penyelidik di ketaatsetiaan. Kalau kita tidak mahu inslitusi kita, saya tidak lari, saya masih menimbulkan masalah ketaatsetiaan, kita ada di sini — saya tidak lari. boleh membahaskan sama ada golongan- golongan ini, termasuk pemimpin- Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. pemimpin dalam UMNO sendiri adakah Adakah Yang Berhormat dari Kepong mereka ini taat setia kepada Malaysia. bersetuju bahawa selama dalam negara Kalau mereka korup dan 'money poli- kita, kita ada sikap yang semacam yang tic', adakah mereka ini taat setia? Saya ditunjuk oleh Yang Berhormat dari Parit katakan mereka ini tidak taat setia. Sulong, dan kalau sikap ini menjadi dasar-dasar pemimpin-pemimpin Barisan Dr. Tan Seng Giaw: Ya, saya Nasional selama-lamanya, Malaysia ti- bersetuju dengan Yang Berhormat dak boleh berjaya untuk mencapai Visi Tanjong. 2020, satu negara yang membangun, yang moden, yang maju? Oleh kerana itulah Seorang Ahli: Takut! sikap yang menunjukkan fikiran yang begitu sempit, 'bias' dan tidak berkelaya- Dr. Tan Seng Giaw: Macam mana kan untuk satu masyarakat yang moden, takut! Saya berbincang di sini entah sudah yang terbuka. Dan bukankah benar berapa minit lamanya...... 3355 4 JULAI 1994 3356

Tuan Haji Badruddin bin mereka balik —"no way!" Ini menunjuk- Amiruldin: (Bangun) kan bahawa DAP menyokong kepada orang-orang yang tidak menghormati dan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: tidak taat setia kepada tanah air kita ini (Bangun) dan kebanyakan mereka adalah daripada keluarga mereka. Terima kasih. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Dr. Tan Seng Giaw: Ahli Yang Yang Berhormat Kepong, di sini ada dua Berhormat dari Jerai memang dia Ahli bangun. Hcndak beri jalan? ketinggalan zaman kerana dia tidak membaca langsung mengenai usaha- Dr. Tan Seng Giaw: Saya ada bebe- usaha Kerajaan untuk menarik balik rapa cadangan tetapi mereka ini...... orang-orang yang seperti ini. Mereka pergi ke Rusia dan negara-negara lain Timbalan Yang di-Pertua (Tuan untuk mcnggalakkan orang-orang asing Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): masuk ke Malaysia membuat penyelidi- Kalau tidak beri jalan, beritahu tidak beri kan bagi Malaysia. Semua insentif itu jalan. Kalau hendak beri, beri kcpada sedang digaris oleh Kerajaan untuk Jerai. maksud ini. Apakah dia sedar?

Tuan Haji Badruddin bin Dan menjawab kepada soalan tadi Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, saya mengenai orang pergi ke Australia dan inginkan sedikit penjelasan daripada Ahli tempat-tempat lain, salah satu faktor Kepong. Yang Ahli Yang Berhormat dari yang terbesar ialah generasi muda dan Kepong dan juga Setiausaha Agung DAP anak beranak mereka tidak dapat masuk ini kalut sangat hendak bawa balik universiti kerana kuota. Tidak ada kuota mereka ini fasal apa? Saya difahamkan di dalarn universiti. Kalau dia mencapai mereka ini adalah adik-beradik dan sau- satu tahap, iaitu merit dia, dia boleh dara kepada mereka ini. masuk ke satu bidang khusus, bidang sains misalnya. Tetapi kerana ada kuota, Tadi Yang Berhormat dari Tanjong dia tidak boleh masuk. Oleh kerana tidak mengalakan bahawa mereka berhijrah boleh masuk, dia bawa ke Australia dan kerana takut keselamatan anak-anak masuk ke jurusan yang dikebendakinya. mereka. Adakah Malaysia sekarang ini Itulah kebanyakannya dibuat. Adakah itu mengkhianati? Adakah di Malaysia ini dikatakan tidak taat setia? Kalau kita kita bunuh-mcmbunuh? Adakah Yang dikorup di sini, oh! itu taat setia, kerana Berhormat dari Tanjong mengatakan ada korupsi. Macam mana fikiran yang keselamatan di tanah air kita ini tidak begitu songsang dan songsong! terjamin sehinggakan mereka ini terpaksa Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: berhijrah keluar? Saya menganggap me- (Bangun) reka ini tidak taat kepada negara. Kerana hendak mcncari wang yang lebih dan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kerana hendak menunjukkan bahawa Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): negara ini tidak baik, maka mereka ber- Yang Berhormat, Ahli Parit Sulong hijrah. Sekarang kita hendak mengambil bangun. 3357 4 JULAI 1994 3358

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: bred in Malaysia', dengan izin, keluar ke Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan negara lain terus dengan mudah mem- terima kasih kerana sekurang-kurangnya buang kewarganegaraan asalnya. Ini per- Setiausaha Agung DAP, 'he speaks his soalannya. Mungkin belum ada kajian mind' dalam Dewan ini dan sekurang- saintifik yang dilakukan mengapa orang kurangnya Ahli Yang Bcrhormat dari ini dengan mudah membuang kewarga- Kepong dapat melihat pointnya di sini. negaraan Malaysia apabila berada di Yang saya hendak tanyakan, adakah Yang ncgara-negara lain dan di satu ketika dia Berhormat dari Kepong mahu menafikan mudah digunakan sebagai satu 'core kebijaksanaan Malaysia yang wujud pada group' — satu group untuk menendang hari ini telah pun membawa Malaysia balik kepada Malaysia. Ini yang saya rasa kcpada satu era yang lebih besar? Um- amat pedih kerana saya mengikutinya panya, adakah tanpa saintis-saintis dari- kenyataan-kenyataan ini sejak daripada pada Malaysia yang di luar itu, kalau me- tahun 1969 yang saya katakan 'mass exo reka tidak balik kita tidak boleh mencapai dus' tadi. angka yang dikehendaki? Tuan Yang di-Pertua, itu sahaja, Saya sedar bahawa kita memang se- terima kasih. dang merangka beberapa skim untuk membawa saintis-saintis ulung daripada Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- luar negeri masuk. Tetapi persoalan di Pertua, Yang Berhormat dari Parit Sulong sini, mengapa harus dipinta satu perkara tidak faham dua masalah dan dia ke- yang saya rasa memang amat menghiris tinggalan zaman. Satu, Jawatankuasa perasaan orang. Kalau dia hendak balik Kerja telah pun diadakan oleh pihak Kementerian Sains, Teknologi dan Alam atas nama hcndak masuk- Akademik Sekitar yang diketuai oleh Timbalan Sains, bcri dia balik citizensliip negara. Menteri untuk berbuat apa yang dia tidak Okay, saya terima kenyataan Setiausaha setuju tadi iaitu untuk menarik balik Agung DAP — dia keluar oleh kerana orang-orang seperti yang disebutkan tadi. tidak mempunyai 'certainties' —- takut. Setakat ini ada 75 orang saintis yang ke- Siapa yang 'create the psychology of fear'' banyakannya bekerja di Amerika Syarikat dalam negara pada ketika itu? Siapa yang yang dikatakan berjaya dipujuk balik mewujudkan psychology of fear sehingga untuk bckerja di Malaysia. Sekarang dia orang takut? Ini persoalannya. tidak mahu. Jadi, Jawatankuasa Kerja ini sia-sia sahaja membuat kerja macam itu! Jadi, hari ini dia hendak menutup Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: dosanya, dia hendak suruh bawa orang Saya kata saya tidak menentang kalau ini balik secara 'blanket' begitu sahaja. hendak bawa mereka balik. Cuma saya Ini tidak adil. Sebab itu saya tekankan kata jangan beri dia kewarganegaraan de- sekali lagi, kalau hendak bawa balik ngan semudah-mudahnya. Itu yang saya orang-orang ini, masalah kesetiaan katakan. Saya bersetuju untuk bertindak mereka harus ditimbang, bermakna pragmatik sebagaimana dicadangkan oleh diperincikan, dicerakini dengan betul, dan Ahli Yang Berhormat dari Petaling Jaya. orang-orang ini kita tidak mahu Kalau hendak bawa balik saya kata, kaji mcngatakan dia pengkhianat. Tetapi betul-betul! Jangan beri dia peluang balik apakah ertinya scorang yang 'born and atas nama dia bendak mcnyumbang 3359 4 JULAI 1994 3360 dalam perkembangan sains, 'Okay, auto- Saya kata jangan semudah-mudahnya matic you can be a Malaysian citizen'. orang-orang yang pernah jadi rakyat Ma- No way! Perkara ini harus pihak Kerajaan laysia ini kalau dia hendak balik dijadikan mengambil satu stand, satu dasar yang warganegara automatik — saya tidak ma- betul-betul jelas, yang telus, yang trans- hu. Dengan memberi status 'Permanent parent supaya orang-orang ini tidak Residence' — 'they are not cilizens'. mudah diberi status kewarganegaraan. Itu Mereka bukannya warganegara — tak yang saya minta. Saya tidak menentang boleh bezakankah Kepong, "Penduduk kalau orang-orang ini hendak balik atas tetap" dengan rakyat warganegara? Inilah apa kapasiti sekali pun. Terima kasih. sitat yang hendak putar betit. Jadi, jangan mudah hendak mengalakan orang Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- 'pemikiran kuno'! This is not right! Perlua, dia ketinggalan zaman. Memang Saudara, this is not fair, not scientific. ketinggalan Zaman! Several packagc in- Terima kasih. centivcs sering diadakan. Wah! untuk kumpulan sasaran ini gaji memang tinggi Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- yang setanding dengan negara yang lain, Pertua, Parit Sulong tak ada mungkin dengan fringe benefit including Perma- sebagai Setiausaha kepada Dato' Musa nent Residence, status dan sebagainya. Hitam waktu itu kita kata 'jangan' — kita Dengan izin, "the Ministry had to pro hendak bunuhkan, hendak hapuskan ba- pose a realistic and attractivc package to hasa Inggeris di negara ini, kita penling- woo the scienlists since the country kan utamakan Bahasa Malaysia. Saya needed more of them in the various sec- utamakan Bahasa Malaysia, Ketua Pem- tors. Thc country took into account the bangkang utamakan Bahasa Malaysia position of local scientists when drawing sehingga di dalam Dewan yang mulia ini up the incentive packages. The Govern- kita sentiasa berbahas di dalam Bahasa ment is now allowing companies to hire Malaysia dan kita cadangkan jangan kita foreign scientists". hendak hapuskan bahasa Inggeris sejak tahun 1970 tetapi pihak Barisan Nasional Apa maksud ini? Ahli Parit Sulong itu terus menghapuskan sehingga seka- tidak begitu peka kepada masalah ini. rang Yang Amat Berhormat Perdana Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Menteri itu terpaksa keluar untuk Sekitar yang telah berapa bulan dan bebe- mcmbuat kenyataan rasmi kita galakkan rapa tahun kebelakangan ini membuat penggunaan Bahasa Malaysia. Kalau kerja ini. Tetapi dia tidak tahu, tidak am- dengar kepada cadangan DAP tak wujud bil pusing langsung — kepala pusinglah. keadaan seperti ini. Ha! Itulah! Inilah Yang Amat Berhormat cedokkan dari- Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: pada DAP, apakah ...... Tuan Yang di-Pertua, I think pihak Ku- menterian bertindak bijaksana. Walau- Seorang Ahli: (Menyampuk) pun mereka mengambil orang-orang yang Dr. Tan Seng Giaw: Yang Amat pernah dilahirkan di Malaysia, dia tidak Berhormat cedokkan kenyataan dan bagi pakej. Bukan bermakna boleh batik cadangan daripada DAP. jadi Malaysian citizen. Itu yang kita kehendaki. Seorang Ahli: (Menyampnk) 3361 4 JULAl 1994 3362

Dr. Tan Seng Giaw: Yang Amat peluang yang begitu banyak untuk Berhormat Perdana Menteri. Kalau berhujah. Tetapi dasar Kerajaan Barisan hendak jadikan kita Perdana Menteri pun Nasionallah yahg tidak 'rasional yang boleh! memaksa mereka terpaksa keluar. Satu contoh yang ketara kerana anak hendak Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: masuk ke universiti kalau dapat point Tuan Yang di-Pertua, saya hendak tanya yang cukup pun tak boleh, kerana kuota tadi, masa dia tadi bertutur dalam bahasa itu ada. Inggeris, dia ada minta izin atau tidak? Ada atau tidak? Janganlah benda kecil- Seorang Ahli: Bukan kasta? kccil macam begini hendak dijadikan perkara yang besar. Ini mentaliti DAP— Dr. Tan Seng Giaw: Bukan kasta, apabila dia telah kalah, dia tidak hendak kuota! Kuota itu ada — tak boleh masuk. mengaku kalah. Tengok! Setiausaha Dan yang kedua, bahasa Inggeris saya Agung pun sudah keluar dah! sebutkan tadi — tak mahu diakui oleh Ahli Yang Berhormat dari Parit Sulong. Oleh kerana kenyataan dialah yang Sejak tahun 1970 kita kata 'jangan kita menyebabkan ramai profesional khusus- hapuskan bahasa Inggeris' — ini tak kena nya saintis, engineers dan sebagainya mengena dengan Yang Amat Berhormat keluar daripada negara ini, fasal dia kata: Perdana Menteri. Dan dia buat betul, dua "Anak dia tidak mempunyai masa depan tiga tahun yang lepas dia buat kenyataan dalam negara". Ha! ini dia! Ini dia tidak "kita mesti mempelajari bahasa Inggeris'. hendak nafikan. Adakah saudara daripada Dan di dalam sains dan teknologi dan Kepong mahu menafikan kenyataan ini. kita benarkan menggunakan English se- Kalau tidak, kalau hendak diadakan bagai bahasa pengantar. Itu baik — inilah perdebatan yang khusus pun — saya yang dicadangkan oleh DAP berpuluh- berani berdepan dengan Setiausaha puluh tahun dahulu. Agung daripada DAP. Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) Oleh kerana apa yang saya cakap adalah tertulis secara hitam dan putih di ba- Timbalan Yang di-Pcrtua (Tuan nyak volume buku-buku, di banyak jilid Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): buku-buku oleh Setiausaha Agung DAP. Petaling Jaya bangun. Jangan cuba hendak menafikan di dalam Dewan ini bahawa kenyataan hakikatnya Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di- adalah orang-orang yang profesional ini Pertua, adakah Ahli Yang Berhormat dari keluar oleh kerana daripada hasutan dari- Kepong bersetuju.bahawa beberapa 'rea- pada pihak DAP — mereka yang menim- son' yang diberi oleh pihak Pembangkang untuk menjelaskan mengapa pakar-pakar bulkan orang-orang ini berpandangan Malaysia berhijrah ke negara-negara lain serong terhadap Kerajaan. Jadi, minta di antaranya adalah oleh sebab apa yang perkara ini diakui —jangan hendak tuduh dikatakan dalam Akta yang baru ini supa- orang sebarangan dalan Dewan ini — ya kita menggalakkan satu semangat dan cukup! satu sikap saintifik, satu sikap ke arah kecemerlangan — tidak ada. Pada tahun Dr. Tan Seng Giaw: Hari ini saya 70an dan 80an di universiti-universiti di cukup liberal, cukup demokratik dan beri mana kecemerlangan khidmat pakar- Ahli Yang Berhormat Parit yang Sulong pakar, saintis-saintis kita tidak dapat 3363 4 JULAl 1994 3364 diberi insentif dan diberi galakan tetapi ke luar negara adalah disebabkan oleh disabotaj oleh sebab dasar Barisan Na- takut kepada masa depan anaknya itu sional. Dan saintis-saintis dan pakar- dibuat kajian? Apakah kajian yang dibuat pakar profesional yang tidak cukup se- pada rnasa itu? Survey yang di ambil — niority atau tidak cukup kcpakaran di- berapa percent daripada population? promotekan ke atas sampai ada setengah Adakah kajian saintifik dibuat? Atau daripada mereka yang frustrated. Itulah adakah ianya hanya merupakan sebagai di antara sebab-sebab lain mereka bersatu speculativc statement sahaja yang hijrah. Terima kasih. mendatangkan mudarat sepertimana yang dikatakan oleb Ahli Yang Berhormat dari Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Parit Sulong. Pertua, saya bersetujulah. Sepatutnya kita Saya hairan apabila Ahli Yang mengadakan satu kajian. Kerajaan me- Berhormat dari Kepong tadi mengatakan ngadakan satu kajian, satu jawatankuasa 'perlu kita mengadakan kajian'. Apakah khas untuk mengkaji bagaimana dan dahulu statement-statement yang dibuat apakah sebabnya orang-orang ini tadi berdasarkan kepada kajian, berdasar- berhijrah. Dan dengan itu, kita mengenal kan kepada sample survey ataupun ber- pasti faktor-faktor ini dan kita buat satu dasarkan kepada hanya speculative rheto- usaha untuk memperbaikinya. ric yang berasaskan kepada kepentingan politik sahaja. Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: (Bangun) Jadi, saya hendak minta jawab soalan saya, jangan pergi berpusing-pusing! Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Jawab soalan saya yang itu! Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Dr. Tan Seng Giaw: Kerana ini bukan Yang Berhormat! satu theory relativity. Tuan Yang di-Pertua, ini ada dua Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: masalah. Masalah yang pertama, kita se- Tuan Speaker, saya mula tadi tidak mahu bagai yang termampu, kita buat kajian hendak mengambil bahagian, hendak beri sendiri — DAP buat kajian dengan mene- peluang kepada Kepong meneruskan mui orang-orang ini dan mendapatkan cadangan-cadangannya, tetapi saya tidak maklumat. Tetapi saya bersetuju kita tak dapat berdiam diri. Jadi, adakah Ahli mampu membuat kajian yang menyelu- Yang Berhormat dari Kepong bersetuju ruh, hanya Kerajaan yang mampu untuk dengan saya jikalau saya mengatakan membuat kajian yang menyeluruh untuk hujah-hujah yang dibuat oleh kawan kita menginterview semua mereka ini yang Ahti Yang Berhormat dari Petaling Jaya berada di luar negara. Kita kadangkala berjumpa mereka dan bertanya, itu pun dan juga daripada Ketua Pembangkang sample tak banyak. tadi adalah contradictory kepada apa yang mereka katakan. Saya bersetuju dari segi saintifik kita kata, tetapi cukup untuk membawa ke Misalannya Ahli Yang Berhormat Dewan yang mulia ini untuk membang- daripada Petaling Jaya mengatakan kitkan masalah ini. Tetapi kalau Ahli bahawa kita perlu mengadakan pendeka- Yang Berhormat dari Padang Terap itu tan saintifik — perlu dibuat kajian. benar-benar jujur kerana dia sebagai Apakah segala statement-statement yang graduan Cornell dalam bidang sains dan dibuat tadi mengenai dengan penghij- dia ada mempelajari Sains Sosial dan rahan ahli-ahli sains bukan bumiputera membuat penyelidikan bagi mendapat 3365 4 JULAI 1994 3366

Ph.D. apakah daripada segi Ph.D Ahli kalau kita mengatakan bahawa penghij- Yang Berhormat itu dapat kita buat untuk rahan itu berlaku kerana mereka mencari mengetahui punca-punca dan faktor- 'the greener pasture' — itu menjadi asas- faktor yang mendorong mereka berhijrah. nya.

Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) Soal-soal politik dan soal anak-anak tidak mempunyai 'future' itu hanya soal Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: yang asas kita ambil, iaitu the denomina- (Bangun) tor is looking for 'greener pasture', dengan izin. Jadi, kalau itu dibuat, ianya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan lebih tepat daripada rhetoric dan spekulasi Haji Juhar bin Haji Mahiruddin}: yang dibuat oleh DAP kerana greener Yang Berhormat, silakan. Kepong, dua pasture merupakan asas ekonomi yang orang berebut, yang mana satu dibenar- mcmberi motivation untuk mereka keluar kan. dan jikalau dibuat oleh Ahli-ahli UMNO Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: ataupun oleh Barisan Nasional, kita dapat Kepong tanya saya. menerima kerana itu adalah statement of trueism. Dalam ilmu sains dikatakan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan 'statement of trueisrn — il is true be- Haji Juhar bin Haji Mahiruddm): cause it is a non-factor which motivate Yang Berhormat hendak beri jalan yang any animal to get a better food source, mana satu? Yang di hadapankah atau dengan izin. yang di belakang? Jadi, inilah yang saya hendak mengata- Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: kan di sini, bahawa asasnya — kalau Tuan Yang di-Pertua, saya dahulu yang kami mengatakan dia migrate kerana 'the bertanya. greener pasture' — itu lebih tepat daripada apa yang dikatakan oleh Ahli- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan ahli Pembangkang mengenai dengan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin); uncertaincy. Padang Terap. Akhir sekali, saya hendak tanya kepa- Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: da Ahli Yang Berhormat dari Kepong. Tuan Speaker, itulah yang saya katakan Yang Berhormat dari Kepong tidak berhijrah, seorang yang taat setia kepada tadi. dia pusing-pusing sebab dia kontra- negara, apakah anak-anak Yang Berhor- diktri, kerana apa yang dia katakan tadi, mat dari Kepong tidak mempunyai fu- kalau pihak DAP hendak pastikan bahawa ture di negara ini? Anak-anak Yang Ber- itu fakta yang tidak dapat dipertikaikan hormat dari Kepong mengaji di England dari segi saintifiknya, buatlah kajian. kerana Y ang Berhormat mempunyai Jadi, kalau Yang Berhormat dari Parit wang yang cukup untuk menghantar me- Sulong tadi mengatakan bahawa ini reka. Kuota diadakan untuk golongan disebabkan oleh satu faktor — penghij- bumiputera yang tidak ada wang untuk rahan disebabkan oleh tidak mempunyai nmsuk ke universiti tempatan. Jadi, apa- ketaatsetiaan, sama seperti dengan speku- kah mereka tidak akan balik ke Malay- lasi yang dibuat oleh DAP tadi, kerana sia, lantaran tidak ada future' di negara mereka hanya membuat spekulasi. Tetapi ini? 3367 . 4 JULAI 1994 3368

Dr. Tan Seng Giaw: Ada banyak jaan supaya mengadakan satu siasatan orang bukan bumiputera yang tidak mem- yang penuh supaya apa yang keluar punyai wang, apakah peluangnya? Ha! dalam siasatan ini boleh dikeluarkan ke Dari segi asas sains, dia buat satu 'obser- seluruh negara, supaya skim-skim yang vation' — kita patut adakan satu eksperi- diadakan oleh Kementerian Sains dan men, satu penyiasatan, satu kajian untuk Teknologi boleh diadakan dengan lebih mengesahkan observation itu. Ini bukan teliti. satu 'fact', cuma satu observation sahaja Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- dan dengan data ini kita buat satu kajian Pertua, saya setujulah. Saya lebih awal untuk mengesahkan sama ada observa- lagi ada kata supaya kita adakah satu "ob- tion itu benar ataupun tidak. Ini secara servation'. kemudian kita mengklasifi- saintifik — statement of trueism. Itulah kasikan datu-data ini dan kemudian 'statement of trucism'. dengan logik kita adakan eksperimen. Itu- lah yang disebutkan 'statement of Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) trueism'. Kemudian kita adakan satu Timbalan Yang di-Pertua (Tuan hipotesis. Sekarang ada rnasalah — Yang Berhormat Padang Terap dan Parit Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Sulong ada buat satu observation, kita Petaling Jaya bangun. boleh mengesahkan dengan eksperimen Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di- iaitu satu kajian yang dibuat dengan me- Pertua, saya hendak bertanya Ahli dari nyeluruh untuk mengetahui faktor-taktor yang mewujudkan keadaan sedemikian Kepong adakah benar bahawa apa yang dan eksperimen atau kajian ini kita boleh dikatakan oleh saya dan Ketua Pembang- beri kepada Kementerian Sains, Tek- kang tidak bertentangan, oleh sebab kita nologi dan Alam Sekitar untuk memberi ada sikap saintifik. DAP ada bertanya su- pertolongan bagaimana kita boleh mem- paya Kerajaan mengadakan satu siasatan perbaiki keadaan. Itulah caranya. yang menyeluruh, walaupun kami sudah ada kes-kes yang tertentu dalam apa yang Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: didokumentasi oleh beberapa orang. Juga . Akhir sekali, saya hendak bertanya oleh saya dalam buku 'Polarisation The kepada Yang Berhormat dari Kepong. Root Causes' — ada banyak kes-kes di Adakah Ahli Yang Berhormat dari Ke- dalamnya; apa yang diterbitkan oleh pong setuju berasaskan statement yang ALIRAN dalam publikasi mereka; apa dibuat, baru dua saal yang lalu, bahawa yang diterbitkan mengenai beberapa kes apa yang dikatakan oleh Ketua Pembang- yang dikeluarkan oleh Ketua Pembang- kang tadi salah dan apa yang dikatakan kang dalam Dewan yang mulia ini; dan oleh Parit Sulong juga salah? Kita mula dari 'clean state', iaitu apa yang dituduh apa yang diterbitkan oleh MCA. oleh Ketua Pembangkang mengenai dengan dasar Kerajaan Barisan Nasional Tanya Timbalan Menteri Perdagangan adalah salah dan apa yang dikatakan oleh Antarabangsa dan Industri — adakah Parit Sulong tadi adalah spekulatif, oleh MCA mendokumentasikan kes-kes terse- itu buat survey yang baru. Kita hendak but. Tanya Timbalan Menteri Pertanian menjadi satu masyarakat yang saintifik, adakah MIC mendokumentasikan kes-kes Ahli-ahli Parlimen yang berfikiran tertentu? Tetapi walaupun kita ada kes- saintifik — tadi salah apa yang dia kata. kes tertentu kami tidak kata itu adalah Ini pun salah, buat yang baru. Setuju atau satu realiti yang menyeluruh, saintifik dan tidak berasaskan kepada statement Yang 'full'. Kami masih bertanya kepada Kera- Berhormat buat? 3369 . 4 JULAI 1994 3370

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Dr, Tan Seng Giaw: Itu pandangan Pertua, yang penting sekali, ada banyak Yang Berhormat Tanjong. Dia buat perkara seperti penggunaan peribahasa siasatan sendiri, bukan dikeluarkan Inggeris — memang itu satu dasar yang dengan begitu sahaja. Dalam tempoh 28 salah oleh Barisan Nasional — memang tahun ini dia buat siasatan. satu dasar yang salah. Mana saya boleh kata kita tidak salah...... Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Tuan Speaker, Petaling Jaya sendiri kata Timbalan Yang di-Pertua (Tuan tadi. Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Dia bangun lagi. Dr. Tan Seng Giaw: (Ketawa) Dr. Tan Seng Giaw: Sekarang sudah Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: betul. Sekarang apa yang dibuat oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri Kawan dia sendiri kata bahawa ianya adalah sudah betul. Itu saya setuju se- tidak represent the entire reality, ianya bagai satu yang betul, tetapi semenjak adalah case study. Case study hanya un- 1970 sampai kenyataan Yang Amat Ber- tuk menunjuk angkubah tertentu, ia tidak hormat Perdana Menteri — itu salah. memberi represenlative reality, dengan Macam mana saya boleh tarik balik? izin. Jadi, dia sudah keliru. Cuba ambil kursus dengan Yang Berhormat dari Pcta- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan ling Jaya mengenai dengan scientific Haji Juhar bin Haji Mahiruddin); method. Hendak beri jalan, Yang Berhormat? Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Dr. Tan Seng Giaw: Itu bukan keliru, Tuan Yang di-Pertua, saya sudah hendak satu observation dibuat oleh Padang berhenti, tetapi dia tidak faham dan dia Terap dan satu observation dibual oleh jawab lain. Apa yang saya maksudkan Parit Sulong dan juga satu daripada Yang tadi, soal Yang Amat Berhormat Perdana Berhormat Tanjong. Menteri salah ataupun tidak, itu tidak berbangkit kerana 'that is another issue', Kita buat siasatan untuk mengesahkan saya boleh bertengkar mengenai hal ini siapa yang betul. Itu saintifik. Kita hen- sampai pukul 7.00 malam kerana apa dak mengesahkan sama ada kenyataan itu Yang Perdana Menteri buat adalah bctul atau tidak, adakah satu kenyataan "evolutionary' bukan yang diminta oleh menyeluruh? Semoga kita boleh buat DAP, itu revolutionary yang cepat. Yang sumbangan kepada Kementerian Sains, Perdana Menteri buat itu dia boleh secara Teknologi dan Alam Sekitar yang mem- evolution — konsep bangsa Malaysia, buat satu Rang Undang-undang yang mesti dibina di atas economic equality, kami seluju. Ini kita beri dia pertolongan, bukan 12 tahun atau 20 tahun dahulu yang minta DAP minta, itu berbeza. Jangan lari bagaimana kita boleh tolong. daripada ini. Jawab soalan saya tadi, apakah berasaskan statement Yang Ber- Bahasa Inggeris. Bahasa Inggeris satu hormat buat tadi, apa yang dicakapkan fakior yang penting. Jangan kata peng- oleh Ketua Pembangkang tadi adalah hijrahan itu tidak kena-mengena dengan salah? Jawab yang itu, jangan pergi ke bahasa lnggeris juga. Memang ada kcna- lain tempat kerana that is another fo- mengena. Ini kena-mengena pendidikan rum, another issue, dengan izin. anak-anak inereka. 3371 4 JULAI 1994 3372

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Timbalan Yang di-Pertua (Tuan (Bangun) Haji Juhar bin Haji Mahiruddin); Petaling Jaya minta jalan, Yang Berhor- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan mat. Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Padang Tetap bangun, Yang Berhormat. Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di- Pertua, saya rasa Ahli Padang Terap Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: bukan sahaja sudah salah fahamkan apa Tuan Speaker, saya minta kawan saya yang saya kata dan saya rasa dia sudah dari Kepong terimalah hakikalnya baha- lupa apa yang dia belajar di Cornell. Saya wa soal bahasa Inggeris yang dibangkit- tahu dia pandai belajar Highdagger, Mc kan oleh Yang Arnat Berhonnat itu ada- Cuzzer, Coon, Marx dan beberapa nama lah another issue. Isu yang saya lagi tetapi apa yang dikatakan oleh saya bangkitkan untuk Yang Berhonnat jawab adalah selain dari satu siasatan yang tadi ialah apakah setakat ini, fakta-fakta menyeluruh apa yang dikatakan, yang di- yang kita cakap itu adalah tidak betul dokumentasikan oleh Ketua Pembang- lantaran ketiadaan kajian saintifik yang kang, saya dan orang lain, pada masa ini menyeluruh? bukan value judgement seperti yang dikatakan oleh Parit Sulong. Dia buat Itu sahaja yang saya minta, tidak tuduhan yang tidak berasas, apa yang kita usahlah meleret ke lain-lain tempat. sentuh adalah kes-kes tertentu. Itulah Berasaskan apa yang dikatakan oleh yang berbeza. Bukan formalism. Apa sahabat kita dari Petaling Jaya yang yang Ahli Padang Terap kata adalah satu mengatakan kita kena berasaskan state- formalism. Menurut beliau, oleh sebab ment kita kepada kajian yang bersandar saya kata dia ada siasatan yang penuh, kepada the scientific method. Itu sahaja yang begitu saintifik; kalau tidak ada hujah saya, berasaskan apa yang sahabat siasatan itu, tidak saintifik. Bukan itu. Itu saudara kata tadi, itu sahaja. Jangan formalism, apa yang dikatakan oleh. Apa melalut sampai ke isu lain yang berada yang kita kata ada satu asas. Ada satu di pentas lain. asas, ada dokumentasi.

Dr. Tan Seng Giaw: Mudah sahaja. Dr. Tan Seng Giaw: Saya bersetuju Kalau Padang Terap tidak terima pen- dengan Yang Berhormat Petaling Jaya. dapat dan observation Yang Berhormat Tanjong, Yang Berhormat Petaling Jaya Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: dan Yang Berhormat Parit yang Sulong, (Bangun) mudah sahaja. Kita adakan satu kajian yang besar untuk mengesahkan. Itu belul, itu saintifik. Kita sahkan siapa yang be- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan nar. Saya tidak payah lari, itu satu cara Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): yang baik. ltu saintifik. Kita buat satu Padang Terap bangun. kajian untuk mengesahkan siapa yang betul di sini. Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Tuan Speaker, bukan saya kata tidak Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) bersetuju dengan apa yang Yang Berhor- 3373 4 JULAI 1994 3374 mat dari Petaling Jaya katakan tadi. Apa kita hendak adakan siasatan ataupun tidak yang saya katakan ialah mengenai dengan dan patut sebelum kita kata orang salah, ketepatan dakwaan-dakwaan yang dibuat kita buat satu siasatan dahulu mengenai oleh pembicara tadi ini. Saya mengatakan penghijrahan. bahawa apa yang dibuat oleh Yang Ber- Walau bagaimanapun, Tuan Yang di- hormat dari Petaling Jaya, Yang Berhor- Pertua, masalah kita...... mat dari Tanjong, Yang Berhormat Tim- balan Menteri Perdagangan dan juga Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. Yang Berhormat dari Teluk Kemang ada- Masalah yang dikatakan tadi dalam lah kajian-kajian yang dibuat, yang tidak perkara ini, adakah Kerajaan Barisan boleh kita generalisasikan penemuannya. Nasional sekarang masih mempertikaikan lanya saintifik kerana ia adalah case bahawa dalam 70-an khasnya ada peng- sludy, ia menunjuk certain variable. Vari- hijrahan besar-besaran oleh pakar-pakar, able satunya misalannya dia takut masa profesional-profesional oleh kerana hadapan anak dia, tidak ada di Malaysia. dasar-dasar Kerajaan yang tidak adil. Adakah sekarang Kerajaan Barisan Na- Satu lagi kemungkinan dia looking tbr sional masih mempertikaikan ini? Kalau a greener pasture. Itu saya akui tetapi begitu, apa peranan MCA, MIC, Gerakan asasnya apa yang saya katakan tadi, sc- dalam Barisan Nasional? Tidak guna! gala kes tadi tidak dapat digunakan seba- Tidak guna langsung! Kalau pemimpin- gai asas yang mengatakan ianya a gc- pemimpin MCA, Gerakan, MIC dan neral phenomena, itu sahaja. Bukan saya parti-parti komponen yang lain tidak tidak setuju dengan Yang Berhormat, cu- boleh dengan terus-terang kata kepada ma saya minta jikalau itulah hakikat yang pemimpin-pemimpin UMNO. Ini menun- kita semua terima, maka perlu diadakan jukkan sarnpai sekarang MCA, Gerakan, satu kajian yang menyeluruh—- a repre- MIC begitu marginalised, tidak guna sentative studies based on an exhaustive langsung, semua boneka-boneka UMNO sample survey, dengan izin, Tuan Yang sahaja. (Tepuk) di-Pertua. Itu sahaja, bukan saya mem- Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: pertikaikan apa. Cuma yang saya hendak (Bangun) katakan tadi, Yang Berhormat dari Kc- pong, dia sudah keliru dengan hakikat ini Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dan dia melalul ke sana-sini dari isu ke Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): isu, pada hal satu isu dia belum selcsai Yang Berhormat, Padang Terap hendak masalah yang kita bincangkan tadi di rninta jalan. antara Ahli-ahli Parlimen yang menguta- rakan pendapat masing-masing. Jadi, itu Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: sahaja. Harap Yang Berhormat dari Tuan Speaker, saya terkejut kerana ini Petaling Jaya faharn hakikat ini sebagai sudah lari dari scientific argument tadi seorang Ph.D. in education. ini. Apa Yang Berhormat dari Tanjong membawa adalah lari daripada hujah- Dr, Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- hujah yang kita bawa tadi. Ini sudah jadi Pertua, sangat banyak masa yang dibuang unscientific, emotional — emosi adalah oleh kita di dalam pertikaian sama ada berlawanan — anti thesis to scientific. 3375 4 JULAI 1994 3376 scientific statement. (Tepuk) Jadi, Yang Timbalan Menteri Sains, Teknologi Berhormat Ketua Pembangkang, kalau dan Alam Sekitar (Tuan Peter Chin Yang Berhormat ada tadi, apa yang di- Fah Kui): Tuan Yang di-Pertua, saya katakan, kalau diambil conclusion dari- mohon menyokong. pada argument yang kita semua seluju tadi ialah Kerajaan Barisan Nasional tidak UCAPAN-UCAPAN memegang kepada apa Yang Berhormat PENANGGUHAN kata tadi. Kerajaan Barisan Nasional memegang kepada the denominator, yang MENGATASI ANCAMAN BANJIR lari itu disebabkan mereka loolung for grecner pastures, bukan scbab tidak ada KILAT DI BANDAR KLANG keadilan. Itu the honest of proot' mengenai dengan mereka lari disebabkan 6.30 ptg. oleh apa Yang Berhormat kata tadi adalah terlelak kepada Pembangkang to proot" Tuan Fong Kui Lun (Klang): Tuan that. (Disampuk) Nanti, nanli sekejap. Yang di-Pertua, saya ada mengemukakan Saya bukan MCA, saya bukan Gerakan. soalan pada 20hb April 1994 bertanyakan Jadi, the honest of proot' adalah kepada bagaimanakah kedudukan pelan induk Pembangkang yang hendak membuktikan pencegahan banjir bandar Klang setakat bahawa Kerajaan Barisan Nasional tidak ini dengan menyatakan butir-butir pelan adil. Mengapa tidak diadakan satu kajian dan jangka masa cadangan projek ini yang representative. Ini yang kita disiapkan; dan yang keduanya, bilakah hujahkan tadi, bukan soal MCA/MIC. Klang boleh bebas daripada ancaman Timbalan Yang di-Pertua (Tuan binjir kilat yang berpunca dari sistem Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): perparilan bandar yang sempit, tersumbat Kepong, Kepong sudah berucap dua jam dan kawatan kunci air yang tidak teratur? setengah, masa sudah habis hari ini. Tuan Yang di-Pertua, jawapan Yang Dr. Tan Seng Giaw: Tidak. Berhormat Menteri Pertanian ialah projek Timbalan Yang di-Pertua (Tuan tebatan banjir menerusi kajian pelan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Kita induk sistem saliran bandar Klang dan beri sedikit masa untuk Kepong sambung Pelabuhan Klang akan dilaksanakan ya? Minta seorang mencadangkan pe- dalam tiga fasa yang akan menelan belan- nangguhan. ja, anggaran kos RM138 juta dalam USUL tempoh 20 tahun. Projek melibatkan pembinaan parit kontrit, struktur kunci WAKTU MESYUARAT DAN air, bendang sungai dan kolam takungan URUSAN YANG DIBEBASKAN air. Untuk memulakan projek dimulakan DARIPADA PERATURAN dengan membina kunci air di Jalan Kem MESYUARAT DAN PENANGGUHAN yang telah disiapkan dalam tahun 1993 Timbalan Menteri Pendidikan (Dr. dengan menelan kos sebanyak RM350 Leo Michael Toyad): Tuan Yang di- juta. Ini diikuti dengan pembinaan parit Pertua, saya mohon mencadangkan iaitu: konkrit pada tahun 1994 di Teluk Gong dengan kos RM520,000. Saya memban- Bahawa mengikut peruntukan Mes- tah Kerajaan menyediakan peruntukan yuarat 16(3), mesyuarat ini ditang- yang kecil bagi menyelamatkan Klang guhkan sekarang. dari ancaman banjir, sedangkan ancaman 3377 4 JULAI 1994 3378

banjir begitu mudah berlaku dalam Klang dengan maksud supaya peruntukan ini selepas hujan lebat turun yang mana ditambah serta projek-projek ini dilak- banyak kawasan ditenggelami air sanakan seberapa segera. Perlaksanaan menyebabkan banyak harta-benda rosak projek-projek ini nampaknya terlalu dan musnah. lambat.

Tuan Yang di-Pertua, apakah yang dapat dibuat dengan peruntukan sebanyak Tuan Yang di-Pertua, sebagai langkah RM870,000 di bawah Rancangan Malay- jangka pendek, Kerajaan hendaklah sia Keenam, kecuali membina satu kunci memastikan bahawa tindakan membersih- air di Jalan Kem bernilai RM350,000 dan kan sistem perparitan bandar perlu di- pembinaan parit konkrit di Teluk Gong pertingkatkan dan dilakukan secara lebih yang menelan kos RM520,000. Ini bcr- kerap. Saya ditahamkan, pihak Majlis erti, peruntukan bagi penebatan banjir di Perbandaran Klang hanya mempunyai Klang ibarat melepas batuk di tangga satu mesin penyedut sampah untuk sel- sahaja. Buat Rancangan Malaysia Ke- uruh Klang. Bagaimanakah keupayaan enam, hanya tinggal setahun setengah kakitangan Majlis Perbandaran terpaksa lagi, namun ancaman banjir masih meri- bertungkus-lumus untuk membersihkan saukan para penduduk Klang. kawasan parit dan longkang perbandaran yang terlalu luas? Nampaknya arahan Tuan Yang di-Pertua, seperti yang Yang Berhormat Menteri Perumahan dan saya katakan tadi bahawa saya tidak Kerajaan Tempatan supaya pihak Ber- berpuas hati bahawa projek rancangan kuasa Tempatan termasuk Klang tidak tebatan banjir di Ktang akan dilaksanakan mendapat sambutan yang baik dalam tiga fasa selama 20 tahun, iaitu sehingga tahun 2013 dengan menelan Sungguhpun Yang Berhormat Menteri belanja RMl38 juta. melancarkan gerakan pembersihan selu- Tuan Yang di-Pertua, pcruntukan ini ruh negara dari Pandamaran, namun hanya cukup untuk membina parit konk- arahan dan langkah beliau itu tidak dipe- rit sepanjang 44.9 kilometer bagi melipuli dulikan oleh pihak MPK. Pelancaran kawasan seluas 2,137 hektar dalam gerakan pemeriksaan parit dan longkang Klang, membina 16 struktur kunci air, dalam bandar oleh beliau di Pandamaran membina bendang sungai sejauh 3.5 tidak lama dahulu hanya satu sandiwara kilometer serta membina 3 buah kolam politik beliau sendiri. Hendak tunjuk takungan air dalam tempoh 20 tahun ber- Menteri yang ada membuat kerja, tetapi mula tahun 1993. Sebelum projek-projek dalam masa yang sama masalah sampah ini dapat disiapkan, saya khuatir seluruh sarap dan longkang tersumbat di seluruh Klang akan sentiasa terancam dengan Pandamaran tidak dapat tindakan sehing- banjir kilat. Para penduduk tidak dapat ga beliau datang sekali lagi untuk me- berbuat apa-apa jika banjir melanda dan mastikan arahan dipatuhi, tetapi hanya merosakkan harta-benda mereka. dalam kawasan-kawasan tertemu sahaja yang diambil tindakan. Nampaknya Tuan Yang di-Pertua, saya suka beliau telah dipermainkan oleh pegawai menggesa Kerajaan supaya mengkaji se- dan Council MPK untuk melawat kawa- mula peruntukan projek tebatan banjir ini san bersih yang dipilih. 3379 4 JULAl 1994 3380 Tuan Yang di-Pertua, sedangkan tidak (b) berlaku kerosakan kepada parit, lama selepas itu kita terkejut dengan pembetung dan lain-lain kompo- beberapa kes penemuan penyakit ganjil nen sistem saliran yang menye- di kawasan kebun kelapa yang terletak babkan longgokan tanah, pasir dalam kawasan Pandamaran, Klang yang dan batu; mana sebelumnya saya kerap memberi- lahu MPK supaya tindakan pembersihan (c) masih terdapat parit-parit dari- longkang dan sampah sarap diambil pada tanah; dan segera sehinga kes wabak denggi dikesan (d) sikap sebahagian penduduk yang barulah Council MPK mengadakan rnembuang sampah sarap ke da- gotong-royong. lam parit dan menyekat laluan Tuan Yang di-Pertua...... air. Sehubungan dengan itu, pihak Keraja- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan an telah mengambil tindakan yang sewa- Haji Juhar bin Haji Mahiruddin}: jarnya dari segi jangka pendek untuk Yang Berhormat, masa sudah cukup. mengatasi masalah ini dengan segera dan Tuan Fong Kui Lun: Okay. jangka panjang untuk mengelakkan perkara-perkara begini daripada berulang. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Pihak Berkuasa Tempatan telah melan- Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): carkan satu kempen untuk membersihkan Baik, sila jawab. sistem saliran kawasan bandar amnya Timbalan Menteri Perumahan dan daripada segala rumput dan sampah sarap. Kerajaan Tempatan (Tuan Haji Daud Pihak JKR dengan kerjasama Pihak bin Dato' Haji Taha); Tuan Yang di- Berkuasa Tempatan telah dan sedang Pertua, pihak Kerajaan sedia maklum membina parit-parit konkrit untuk meng- akan masalah yang dihadapai akibat gantikan parit-parit yang sedia ada. Pihak daripada banjir kilat yang kerap berlaku JPS pula telah memainkan peranan dalam di beberapa kawasan bandar di seluruh membaiki pintu-pintu kawasan banjir, negara. Atas kesedaran ini, beberapa membina dan mendalamkan sungai- agensi Kerajaan atau Pihak Berkuasa sungai serta menyelenggara tempat- Tempatan, Jabatan Pengairan dan Saliran tempat laluan air keluar. serta Jabatan Kerja Raya sedang bekerjasama untuk mengatasi masalah-masalah Seterusnya, Tuan Yang di-Pertua, ini. Majlis Perbandaran Klang telah mengenal pasti 17 kawasan yang kerap dilanda ban- Di kawasan bandar Klang, beberapa jir kilat. Tindakan-tindakan segera seperti kawasan di Klang Utara dan Selatan membersihkan parit-parit yang terlibat kerap dilanda banjir kilat yang disebab- daripada rumput-rumput rampai dan sam- kan antara lainnya, perkara-perkara yang pah sarap sedang dilaksanakan. Di sam- berikut: ping itu, pembinaan parit-parit konkrit (a). terdapat parit sedia ada yang telah yang baru juga telah bermula, umpama- lama dibina dan tidak mem- nya parit konkrit utama sepanjang 2 punyai kapasiti yang cukup untuk kilometer sedang dibina sepanjang jalan menampung air akibat daripada Sungai Putus dan dijangka dapat di- pembangunan yang pesat; siapkan pada tahun hadapan. 3381 4 JULAI 1994 3382 Dengan itu adalah dijangkakan ba- kepada Perdana Menteri sahaja atau hawa kejadian banjir kilat di kawasan mempunyai tanggungjawab kepada Parli- Bandar Klang akan dapat dikurangkan, men dan pembayar-pembayar cukai di dari masa ke semasa di masa-masa yang Kuala Lumpur? akan datang. Terima kasih. Tuan Yang di-Pertua, semenjak Dato' KELEMAHAN PENTADBIRAN Lokman bin Yusol' dilantik mcnjadi DEWAN BANDARAYA Datuk Bandar membawa kepada Tan Sri KUALA LUMPUR Yaakob bin Latif, Tan Sri Elyas bin Omar dan sekarang Dato' Dr. Mazlan bin 6.40 ptg. Ahmad, fungsi Datuk Bandar hanya Tuan Liew Ah Kim (Seputeh): Tuan mempunyai tanggungjawab kepada Per- Yang di-Pertua, rungutan pembayar- dana Menteri seorang sahaja. Kita tidak pembayar cukai di Kuala Lumpur mahu seorang Pegawai Kerajaan yang mengenai kesesakan lalu lintas, banjir berkhidmat dengan memberi tanggung- kilat, setinggan dan penjaja dianggap oleh jawab kepada Perdana Menteri sahaja. Datuk Bandar Kuala Lumpur sebagai perkara biasa. Tetapi selepas 22 tahun Akibatnya segala idea pembangunan Kuala Lumpur digazetkan sebagai Wila- terpaksa mengikut acuan ditentukan oleh yah Persekutuan, perkara yang dianggap kepentingan individu dan bukan untuk biasa ini terus menjadi beban kepada kesejahteraan semua rakyat yang mem- pembayar-pembayar cukai di Kuala punyai tanggungjawab sebagai pembayar Lumpur. 'cukai. Perkhidmatan yang tidak cekap bermula daripada pentadbiran yang tidak Tuan Yang di-Perlua, apakah birokrasi cekap. Isu Casablanca dan Barcelona ma- boleh menyelesaikan masalah isu pelupu- sih menjadi tanda tanya. Sudahkah diam- san sampah di Kilometer 6 Jalan Sungai bil tindakan? Bagaimana hasil siasatan Besi yang membabitkan kira-kira 100,000 yang sudah dijalankan? Isu Bukit Kiara, penduduk yang dianggap perkara kecil. apakah sudah diselesaikan? Berapa lama Datuk Bandar sekarang tidak serius mahu skandal ini masih mahu diselesaikan? mengatasi masalah penduduk-penduduk Apakah dengan menggantikan Datuk yang kecewa dengan lempat pelulusan Bandar yang baru maka segala skandal sampah yang mengancam kesihatan me- dan isu yang berlaku dalam Dewan rcka serta berlaku pencemaran udara yang Bandaraya Kuala Lumpur mahu ditutup serius di kawasan mereka, begilu sahaja. Inikah amalan bagi Datuk Bandar sendiri tidak niahu mencapai Wawasan 2020? menemui Ahli Parlimen. Rujukan surat Dewan Bandaraya Kuala Lumpur, Pembentukan Kuala Lumpur menjadi DBKL/PDB/15/02/192 bertarikh I3hb Wilayah Persekutuan adalah isu politik Ogos, 1993 menunjukkan Datuk Bandar bagi menyelesaikan krisis dalaman parti tidak mahu melayani rungutan orang UMNO sendiri dalam tahun 1972. ramai. Hampir tiga bulan temu janji Dengan mengurangkan kuasa Menteri dibuat baru beliau mahu mengadakan Besar Selangor ketika itu, kuasa Perdana perjumpaan dengan memberi syarat- Menteri bertambah ke atas Kuala Lum- syarat pula. Kenapa Datuk Bandar tidak pur. Soalnya sekarang, adakah Datuk mahu menemui orang ramai melalui temu Bandar Kuala Lumpur bertanggungjnwab janji Wakil Rakyat? Apakah Datuk 3383 4 JULAI 1994 3384

Bandar mahu mcnjadi 'onc man show' puan menyediakan peruntukan serta dalam mentadbirkan Kuala Lumpur? pclaksanaan kerja-kerja yang perlu diatur Dengan 24 Jabatan d i dalam Dewan mcngikut prioriti dan kepentingan se- Bandaraya Kuala Lnmpur, hanya satu masa. alau dua Jabatan sahaja yang dianggap yang mahu bekerjasama. Malah ada Pertumbuhan ekonomi yang pesat jabatan-jabatan yang langsung tidak mahu dengan pertambahan penduduk yang agak menjawab surat daripada orang ramai. tinggi telah memberatkan lagi masalah yang dihadapi. Walau bagaimanapun, Tuan Yang di-Pertua, bagi memboleh- DBKL akan terus berusaha untuk menga- kan suara pembayar-pembayar cukai tasi masalah-masalah yang dihadapi. memberi sumbangan kepada pembangun- Langkah-langkah yang sesuai telah di- an Kuala Lumpur, pentadbiran Dewan ambil oleh DBKL untuk mengatasi masa- Bandaraya hendaklah diganli. Bukannya lah kesesakan lalu lintas seperti pembina- Datuk Bandar yang diganti. Perubahan an projek pcngangkutan moden seperti pentadbiran boleh dilakukan dengan me- LRT, pembesaran jalan-jalan dan jamba- ngadakan pilihanraya bagi memilih Datuk lan, penggabungan syarikat-syarikat bas Bandar dan Ahli-ahli Majlis Mesyuarat- di Kuala Lumpur dan sebagainya. nya. Sekian. Untuk mengatasi masalah pelupusan sampah pula, sistem pelupusan sampah Timbalan Yang di-Pertua (Tuan yang berpusat dan moden di Rawang, Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Selangor sedang dirancang. Kempen ke- Kementerian diminta jawab. sedaran supaya sikap warga kota menjaga kcbersihan turut ditekankan. Masalah 6.46 ptg. banjir kilat diatasi melalui pembesaran dan pendalaman sungai-sungai utama dan Setiausaha Parlimen di Jabatan sungai yang memasuki sungai utama di Perdana Menteri (Tuan Douglas Uggah Kuala Lumpur. DBKL telah mengambil Embas): Tuan Yang di-Pertua, DBKL alih tugas penyelenggaraan, pembersihan sebagai Penguasa Tempatan menyedari dan pengindahan sungai-sungai daripada bahawa masalah perbandaran yang wujud Jabatan Pengairan dan Saliran dengan seperti kesesakan lalu lintas. sampah harapan supaya pengurusan sungai akan sarap, banjir kilat, setinggan dan penjaja menjadi lebih cekap dan berkesan. adalah merupakan perkara yang perlu Seterusnya usaha untuk membersih diambil perhatian. Pelan Struktur Kuala longkang-longkang dan parit tersumbat Lumpur telah menggariskan strategi dan yang sedang dijalankan olch DBKL tindakan yang perlu diambil bagi menga- diharap akan membantu mengatasi masa- tasi masalah-masalah tersebut Pencapai- lah ini. an bagi mengatasi masalah tersebut sudah dapat dilihat, walaupun keadaan yang ada Masalah setinggan merupakan kesan masih banyak boleh diperbaiki dan tidak daripada pembangunan ekonomi yang semua perkara dapat diatasi sepenuhnya pesat dan penghijrahan penduduk luar dengan serentak disebabkan tekanan- bandar ke Kuala Lumpur. Masalah seting- tekanan yang dihadapi seperti kemam- gan juga berkaitan dcngan masalah pe- 3385 4 JULAl 1994 3386 rumahan. Melalui projek-projek pen- tidak berlesen dari berniaga di tempat- swaslaan, unit-unit perumahan berbagai tempat yang tidak sesuai akan di- jenis telah dan akan dilaksanakan. Pro- teruskan. Moga-tnoga dengan usaha ini gram perumahan besar-besaran oleh masalah penjaga ini dapat kita kurangkan. Kerajaan Pusal melalui tabung khas akan Sekian. dapal rncmbantu DBKL bagi menambahkan stok perumahan bagi golongan rakyat Timbalan Yang di-Pertua (Tuan termiskin. Usaha-usaha berterusan ke Haji Juhar bin Haji Mahirnddin): arah ini akan dijalankan memandangkan Ahli-ahli Yang Berhormat, saya kemuka- permintaan kepada unit-unit perumahan kan masalah untuk diputuskan bahawa ini bukan merupakan pemintaan statik Dewan ini ditangguhkan sekarang. tetapi kain bertambah dari masa ke Masalah dikemuka bagi diputuskan, semasa. dan disetujukan. Sehubungan dengan masalah penjaja Diputuskan, pula, ianya diatasi melalui penyediaan ruang-ruang niaga yang sesuai bagi Bahawa mengikut peruntukan Peratu- penjaja-penjaja. Bagi projek-projek ran Mesyuarat 16(3), Mesyuarat ini pembangunan baru telah disyaratkan dan ditangguhkan sekarang. perintah pembangunan supaya pemaju- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan nya menyediakan ruang niaga untuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin); menempatkan penjaja-penjaja yang se- Dcwan ini ditangguhkan sekarang dang berniaga di tepi jalan untuk di- sehingga hari esok jam 2.30 petang. masukkan ke dalam bangunan-bangunan yang didirikan. Seterusnya penguat- Dewan ditangguhkan pada jam kuasaan untuk menghalang penjaja yang 6.50 petang.