cp co cn cm cl bu bt bs br bq bp bo bn bm bl 9 8 7 6 5 4 3 2 1 CYAN MAGENTA CYAN MAGENTA F P F P F P P F P F P F P F P F F F Evg The Well-TemperedBWV II, Clavier Vol. Sebastian Bach: Johann P P F P F P CD 1: uga à4E uga à3Dminor/d-Moll uga à4Dmajor/D-Dur uga à3Fminor/f-Moll uga à3Fmajor/F-Dur uga à3Eminor/e-Moll uga à4Emajor/E-Dur uga à3C uga à3C uga à4D uga à4Cminor/c-Moll uga à3Cmajor/C-Dur raeludium D raeludium E raeludium Dminor/d-Moll raeludium Dmajor/D-Dur raeludium C raeludium Fminor/f-Moll raeludium Fmajor/F-Dur raeludium Eminor/e-Moll raeludium Emajor/E-Dur raeludium C raeludium Cminor/c-Moll raeludium Cmajor/C-Dur eni Koroliov,eni b # # # GELBSCHWARZ GELB SCHWARZ

major /Es-Dur

minor /cis-Moll major /Cis-Dur minor /dis-Moll b # # #

major /Es-Dur

minor /cis-Moll major /Cis-Dur minor /dis-Moll P BWV 881 BWV 881 BWV 880 BWV 880 BWV 879 BWV 879 BWV 878 BWV 878 BWV 877 BWV 877 BWV 876 BWV 876 BWV 875 BWV 875 BWV 874 BWV 874 BWV 873 BWV 873 BWV 872 BWV 872 BWV 871 BWV 871 BWV 870 BWV 870 iano 72'20 1'34 4'43 1'42 3'39 3'01 2'13 5'17 4'19 5'47 3'33 3'19 3'04 2'24 1'45 1'28 3'37 2'25 4'02 1'41 2'16 3'23 2'38 1'30 2'50 cp co cn cm cl bu bt bs br bq bp bo bn bm bl 9 8 7 6 5 4 3 2 1 F F F P F P F P P F P F P P F F F F P F P P P P CD 2: uga à4B uga à3B uga à4A uga à3Aminor/a-Moll uga à3Amajor/A-Dur uga à4Gminor/g-Moll uga à3Gmajor/G-Dur uga à3F uga à3F uga à3G uga à3Bminor/h-Moll uga à4Bmajor/H-Dur raeludium G raeludium B raeludium Aminor/a-Moll raeludium Amajor/A-Dur raeludium A raeludium Gminor/g-Moll raeludium Gmajor/G-Dur raeludium F raeludium Bminor/h-Moll raeludium Bmajor/H-Dur raeludium B raeludium F # # b b b #

minor /b-Moll major /B-Dur major /As-Dur

Booklet_T104_Seite_32 minor /fis-Moll major /Fis-Dur minor /gis-Moll # # b b b #

minor /b-Moll major /B-Dur major /As-Dur

minor /fis-Moll major /Fis-Dur 870–893 minor /gis-Moll BWV 893 BWV 893 BWV 892 BWV 892 BWV 891 BWV 891 BWV 890 BWV 890 BWV 889 BWV 889 BWV 888 BWV 888 BWV 887 BWV 887 BWV 886 BWV 886 BWV 885 BWV 885 BWV 884 BWV 884 BWV 883 BWV 883 BWV 882 BWV 882 TS Tonträger 72'22 1'42 3'55 3'17 1'38 3'19 3'14 3'02 3'17 1'36 6'36 1'26 1'53 5'10 3'42 2'03 3'59 2'47 3'21 1'25 2'05 3'45 3'48 2'11 2'59

TACET 104 CYAN MAGENTA CYAN MAGENTA GELBSCHWARZ GELB SCHWARZ Ev V The Well-TemperedClavier Sebastian Bach Johann Th B II, ol. geni Koroliov,geni Piano e Koroliov Series Vol. VI V80 893 WV 870– Booklet_T104_Seite_1_COVER TS Tonträger

Johann Sebastian Bach: second more abstract or less genre-oriented exempte d’impureté que comme ici.» (Süd- Impressum The Well-Tempered Clavier Vol.II music. And yet of course there is genre in the deutsche Zeitung ) second volume too. If for example one takes Recorded in Frankfurt / Main, 2001 « Il montre à ses auditeurs tant de particularités Hans von Bülow called it the “Old Testament of the B minor fugue in the second volume, a Microphones: 2 Neumann M49 de la musique que l’on aimerait tout de suite piano music” and others view it more or less as passepied, it is reminiscent of the F major Technical equipment: TACET réécouter son interprétation. » ( Hamburger a creation of the 5th Evangelist; the “Well- fugue from the first volume. Now I have the Abendblatt ) Tempered Clavier” is more than mere music feeling that the B minor fugue was written Instrument: Steinway D and yet is not least a piece of piano practice, a much earlier than the rest of the second vol- « Le superficiel n’est pas l’affaire de Koroliov. Il Tuning and maintenance of the piano: pastime for the “benefit and use of musical ume. All in all the second volume is somewhat manie de façon originale l’œuvre de Bach. Rien Ernst Kochsiek youth desirous to learn”. How do these two less homogeneous than the first, where apart ne découle de l’assurance prétendu du spé- spheres, to our mind largely incommensurable, from a few exceptions such as the A minor cialiste que Koroliov est sans aucun doute. Les Translations: Jenny Poole (English) fit together: transcendence on the one hand fugue everything is stylistically close together. structures, il les véhicule à travers des relations Marylène Gibert-Lung (French) and function on the other? In the second volume on the other hand there plastiques de parallèles musicaux. Ce genre de I don’t think the two are incommensurable. is a broad range, most of which can be classi- connaissances fait accorder finalement le jeu Cover photograph: Helmut Dollhopf / I don’t want to digress too far, but assuming fied as later style: just think of the Bb major subtil des deux mains avec la dynamique. Du Herbert Liedel, aus: »Haus des Lebens. we have a soul – and even nowadays we can prelude, the Bb minor fugue or the E major jeu de Koroliov résulte une clarté qui élargit en Jüdische Friedhöfe« (Stürtz-Verlag, Würzburg) safely presume that – where is it located? If it is fugue. The G major fugue is of older origin and plus la vue d’ensemble du plan de l’œuvre. » Cover design: Julia Zancker in the body or the body has life and soul, then there is a version of it from Bach’s time in ( Stuttgarter Zeitung ) Booklet layout: Toms Spogis the soul might be a type of engine to the body. Cöthen. Its accompanying prelude was pre- « Koroliov parvient ainsi à s’infiltrer à l’intérieur The body is something very temporary which sumably composed earlier too. Recording: Andreas Spreer de la musique partant de l’art des nombres et sooner or later comes to a bad end. And yet it All in all one could say that the second vol- Produced by Andreas Spreer de la forme, avec les contrepoints de Bach is equipped with and haunted by an almost ume offers a richer diet, whereas the first is comme avec les Illusions de Rythmes de Lige- god-like spirit. Or you could say, with medieval more straightforward. The pieces in the first c 2002 TACET ti … Pourquoi mon dieu tout le monde ne se pneuma. The same applies to works of art. volume are shorter on average and the forms p 2002 TACET retrouve pas depuis longtemps assis sur une île The most varied characters are arrayed in are simpler, particularly in the preludes. For déserte à écouter du Koroliov ? » ( Frankfurter these 48 preludes and fugues, first derived example, compare the two C major preludes, Rundschau ) from types and styles, whether from national that simple, wonderful piece in the first and the styles or rhetorical types. It would seem that harmonically so much more complex one in the this is a compendium of possibilities, similar to second volume. Or the two E major fugues. Of musical keys. Which begs the question: what is course I do not want to make a value judge- the relationship of the two volumes of the ment: for example the B minor fugue in volume Well-Tempered Clavier to each other? 1 is far more complex than the one in the sec- I wouldn’t say the difference was critical. In ond volume, although one cannot find a piece the first volume there is more genre and in the of the nature of the Bb minor fugue from vol-

2 TACET-T104_Seite_2 TACET-T104_Seite_31 31 Chopin à Duschniki (Pologne), au Budapest partie ainsi que les «Inventionen und Sinfoni- ume 2 in the first volume at all. – Or compare udes are often genre-oriented or even clearly Spring festival et au «Settembre Musica» à en». Durant l’année Bach 2000, TACET publia the sophisticated G# minor fugue from volume instrument-oriented. This applies less to the Turin. Il fut invité à jouer dans la Groâe Musik- un enregistrement du «Clavecin bien tempéré, 2 with the C# minor fugue in the first volume. fugues, although it sometimes occurs there halle de Hambourg, à la Kölner Philharmonie, première partie» ( TACET 93). Ces quatre en- In the former the second theme develops al- too. Some are quite clearly intended for the à la Gewandhaus de Leipzig, à la Konzerthaus registrements de Bach ont fait énormément de most unnoticeably from the counter subject of harpsichord and other, particularly gentle de Berlin et la Herkulessaal à Munich, pour la bruit dans la presse spécialisée internationale. the first, whereas in the C# minor piece the pieces, sound better on the clavichord. One Societa dei Concerti de Milan, au Teatro Olim- De nombreux critiques ne leur attestèrent pas themes are more starkly ordered and aligned. could imagine what is probably the most per- pico de Rome, au Théâtre du Châtelet à Paris et seulement une position absolument dominan- The G# minor fugue and also the E major fugue fect fugue in the second volume, the E major sur beaucoup d’autres podiums de concert en te par rapport aux nombreuses nouveautés are stylistically closer to the Art of Fugue, in fugue, as a choral or maybe even as an organ de nombreux pays. Comme musicien de cham- dans le domaine des enregistrements de other words later style. Such a style is not to be fugue. It would not sound as good on the bre, il fut entre autre le partenaire de Natalia « l’année Bach», mais les comptèrent aussi found in the first volume despite its beauty, harpsichord, nor would the Eb major fugue Gutman et de Mischa Maisky. parmi les enregistrements de Bach les plus such fine work and yet at the same time such from the second volume. Whereas on the other Particulièrement attaché à l’Œuvre de Bach, importants de l’histoire du disque et du CD. complexity . hand the beautifully worked Bb minor fugue il joua déjà à Moscou, à l’âge de dix-sept ans, The question of the intended instruments is from the second volume is not so easy to imag- l’intégralité du Clavecin bien Tempéré. Koroliov L’avis de la presse: asked time and again, and finally so forcefully ine with a choir. So there are many gradations a depuis interprété plusieurs fois sous forme de «Cet homme effacé est un génie, capable d’un that in one recording the whole range of key- in this matter. cycles les grandes œuvres de Bach, y compris contrôle absolu du clavier, de produire une board instruments has been used: harpsichord What is your overall attitude to performing «Clavierübung» et «l’Art de la Fugue», qu’il a sonorité fascinante et ayant un jeu de la plus and clavichord, organ, pianoforte. What is your something like this with different instruments? enregistrés pour Tacet en 1990 (TACET 13). Lui haute puissance d’expression durant toute la answer to this question and what effect do you Is it possible that in your view something ayant été demandé quel CD il emporterait avec durée des Variations Goldberg.» (Corriere della think the supposed instruments had on the would be missed out if the work was “only” lui sur une île déserte, le compositeur György sera ) composition? And how can this be meaning- played on the modern piano? Ligeti choisit cette œuvre: «Si je n’avait le droit fully reconstructed on a modern grand piano? Something would be lost but other things « L’exceptionnel Evgeni Koroliov … se présente de n’emporter qu’une seule œuvre sur une île I am somewhat ambivalent about this ques- would be gained. Over the years, working on devant un public capable de rester attentif déserte, je choisirais le Bach de Koroliov, car je tion. I hold the widespread view: the more the Well-Tempered Clavier has shown me with pendant une heure et vingt minutes. Les en- pourrais écouter ce disque, mourant solitaire contrapuntal i. e. more abstract the music is increasing clarity in the way of a subjective feel- fants accompagnant leurs parents y compris. de faim et de soif, toujours et encore jusqu’à and the further removed it is from the genre, ing that this piece was written for the clavi- Cela veut tout dire. » ( Le Monde ) mon dernier soupir.» the less relevant is the choice of instrument. chord or that one for the harpsichord. For a Les Saisons de Tchaïkovsky suivirent chez « La minutie admirable de Koroliov dans tous Naturally the Art of Fugue is a striking example third piece that might not be so clear. One Tacet en 1991 (TACET 25), en 1992 un CD de les aspects musicaux et techniques de ce cycle of this. It sounds good with any instrument(s): could sound best on the organ – though that Prokofiev (TACET 32) et en 1995 un enregistre- colossale, n’excluant nullement une vivacité string quartet, piano and harpsichord, organ … is rare – and another on the piano. In my opin- ment avec des œuvres de Franz Schubert d’esprit et une brillance de frappe excep- … or a saxophone quartet … ion the E major fugue sounds best with a choir, (TACET 46). En 1999, parurent chez Hänssler tionnelle, gagne une qualité propre : on a … it is self-contained music with nothing in as I mentioned earlier. les «Variations Goldberg », le «Clavierübung» rarement approfondi ainsi la musique de Bach, it left to chance, scarcely an accident. In the How did Bach visualise that for his Well- (exercice pour le piano ) deuxième et troisième ni entendue à un tel point de maturité et Well-Tempered Clavier it is different: the prel- Tempered Clavier? Because he did not write

30 TACET-T104_Seite_30 TACET-T104_Seite_3 3 “harpsichord” or “clavichord”. I myself love the The piano as a medium for different instru- Oui, on se crée une sphère dans laquelle on Evgeni Koroliov clavichord, it is one of my favourite instru- ments. – Earlier on we spoke about the concept vit, qui est alors authentique. Il existe certaine- ments, but I also love the lute. But there’s noth- of baroque spheres: on the one hand: the ment une « zone d’intersection » avec la sphère est né à Moscou en 1949. Son père était origi- ing written for the lute in the Well-Tempered sphere of vain, short-lived material things; on de l’auteur, sans que cela ne soit jamais tout à naire de Witebsk en Biélorussie, sa mère d’Asie Clavier, that’s for sure. And yet there are sec- the other one could talk about the unifying fait congruent. On joue de toute façon toujours Centrale. Il reçut ses premières leçons de piano tions which might possibly have been inspired sphere, shall we say musurgia universalis. The quelque chose de manière un peu différente. avec Anna Artobolewskaya à l’école de mu- by lute music. Copying that on the harpsichord theological exegesis of Bach’s music right up to L’acoustique est déjà à cette occasion un fac- sique centrale. A cette époque, Heinrich Neu- or piano could well be successful. Conversely cabbalism: since Spitta that has come to fill teur important. Ici, pour l’enregistrement dans haus et Maria Judina lui donnèrent aussi de one cannot easily imagine the Eb minor prelude whole volumes. In Bach Year for example the la Festeburgkirche à Francfort sur le Main, il y temps en temps des cours à titre gracieux. Il from the first volume, or particularly its accom- score of the Well-Tempered Clavier appeared a pas mal de résonance – je choisis donc des étudia plus tard au Conservatoire d’état « P. I. panying Fugue in D# minor, on the harpsi- with all imaginable symbols and figures. What tempi un peu plus lents que ceux que j’utilise Tschaikowsky » à Moscou chez Lew Oborin et chord. It’s not exactly painful to listen to them significance does this have beyond a purely d’habitude lorsque je joue autre part. après la mort de celui-ci chez Lew Naumow. on the harpsichord but … what could you do musical symbolism, figure symbolism on the Que signifie pour vous « rester fidèle au Après avoir terminé ses études, Koroliov fut with it? For me this piece is quite definitely at one hand and numerical symbolism on the texte » ? invité à enseigner au Conservatoire Tschai- home on the clavichord. To my mind the piano other? Pour moi, c’est une autre façon de formuler kowsky. Il alla retrouver en Macédoine son is a younger, stronger but also rougher brother I actually find the motif symbolism very con- le mot « interprétation ». Cela signifie que l’on épouse avec laquelle il se produit depuis en to the clavichord, a somewhat unrefined me- vincing. For example, if you have enjoyed the n’a pas réussi à s’identifier avec l’œuvre et à public, en duo de piano, à côté de sa carrière de diator. One can create some nuances on it but cantatas you need no more convincing of any- parvenir à ce que l’œuvre fasse partie de sa soliste. En 1978, il fut nommer professeur au it is not nearly as easy to be subtle as on the thing else. propre vie. Malgré tout, pourtant, on doit lui Conservatoire Supérieur de Musique de Ham- clavichord. Essentially that is the vocabulary of the ba- rester fidèle. Une fidélité simple et brave est bourg. Also the clavichord is not a concert instru- roque rhetoric used in the 17th century: one pour moi moins grave qu’une mauvaise Evgeni Koroliov a remporté de nombreux ment. example would be Christoph Bernhard, a pupil interprétation. Pardonnez moi cette expression prix lors de concours internationaux : entre True, but on the other hand one cannot do of Heinrich Schütz. In the case of Bach it is as- démodée, mais on doit véritablement « aimer » autre le Prix Bach de Leipzig en 1968, le Prix Van without its flexibility merely because some sociated particularly with the famous saying of l’œuvre que l’on doit interpréter. C’est la dure Cliburn en 1973, le Grand Prix Clara Haskil de harpsichordists might believe that everything the 5th Evangelist, so that this symbolism has réalité. Si l’on n’a pas la possibilité d’aimer, on Vevey-Montreux en 1977, le Prix Bach de To- had been written for the harpsichord. attained a quasi-theological and mystical di- doit rester, ou bien fidèle à l’œuvre ou bien ronto en 1985. Ils l’amenèrent à être invité à se So to come back to your previous question: mension extending far beyond the usual ba- l’interpréter comme forme d’une certaine in- produire en concert dans de nombreux pays de I find the idea of recording everything on dif- roque rhetoric. suffisance. Je cherche, quoi qu’il en soit, à l’Europe de l’Est et de l’Ouest, au Canada et aux ferent instruments a good one. Yet I find it That may have regularly been the case in the amplifier la « zone d’intersection » citée plus Etats-Unis. Koroliov donna aussi des concerts more interesting and it suits my character bet- baroque era, but in this strongly innate form it haut, à ne pas me profiler comme « interprète» au Ludwigsburger Festspiele, au Schleswig ter to form a mental image of the music and is particularly specific to Bach. He didn’t dis- et à ne pas me comporter en homme fidèle à Holstein Musik-Festival, au Festival de Mon- then try and put it into the sounds on the piano cover it but he was the one to apply it for a l’œuvre ou en «sacro-saint du pied de la treux, au Kuhmo Festival en Finlande, aux which are characteristic of one particular in- specific purpose. But I am cautious with nu- lettre». journées internationales de Bach à Stuttgart, au strument, if you have the ear for that. merical symbolism. Bach may possibly have © Christian Esch 2002 Glenn Gould Festival Groningen, au festival

4 TACET-T104_Seite_4 TACET-T104_Seite_29 29 Oui, et en même temps le quotidien a pour- peu rebutant « interprète » – nous sommes harboured such intentions but I find it hard to that was in him, and not through words, which tant aussi à voir avec le mystique. Et j’ai l’im- nous-mêmes une interprétation, un change- believe they encompassed such vast, all-em- can also be abstract. So I think he didn’t use pression que Bach a, lui, merveilleusement pé- ment ou une variante, c’est déjà dans notre bracing dimensions as some authors would them as external symbols but rather a term for nétré ces choses. Quotidien et summum ne nature. En même temps, nous devons pourtant have us believe. what they contain. In other words, the symbols faisait pour lui qu’un, comme un alliage. intensément essayer de nous identifier à The famous puzzle canon in the Hausmann are immanent to the music and not added on. De votre approche de Bach, un mot encore l’œuvre. portrait would certainly suggest such a leaning, And now to earthly matters. What can you sur votre interprétation. Sur le dialogue avec la pièce … for example. say about the relationships of tempo between Le mot « interprétation » suscite toujours Oui, et si nous savons nous adapter, nous There is no doubt that he had an affinity preludes and fugue? They often seem abso- chez moi une sorte de malaise. – On demande deviendrons alors nous-mêmes cette œuvre. Si towards mathematics and such games. But it lutely clear, such as in the G major pieces in the toujours : pourquoi interprétez-vous Bach ainsi cependant on commence à « interpréter », seems to me superhuman to have composed second volume, or between the C# minor prel- et non comme par exemple la plupart des alors, je pense que tout est fini. music and written all those numbers into so ude and fugue in the first volume. But there are pianistes ou violonistes. Le mot « interpréter » Vous avez aussi dit: on ne devrait pas that everything fitted, and I find it hard to other examples. Do you see a system whereby est pour moi très scabreux, presque déjà essayer de comprendre la musique seulement credit. So I withhold judgement, although I one could approach the matter, or is there a dangereux. Je suis d’avis que c’est seulement avec sa tête mais surtout avec son esprit et son cannot exclude it. chain to be made out of the inner connections lorsque l’on ne peut, ou ne veut pas s’identifier âme. Is there anything you miss? Does Bach’s of the two links? avec la musique, qu’il apparaît quelque chose On doit la saisir spontanément. Le plus im- music lack anything if you don’t allow for that, That varies enormously. There are some comme une interprétation, une interprétation portant est de ne faire qu’un avec la musique. or is there nothing missing? which are closely entwined: a good example is justement en tant que malentendu. Inverse- On ressent alors, ou l’on croit du moins res- No, I think one must sense intuitively and the G major in the second volume – also in the ment, je peux très bien m’imaginer que même sentir, ce qu’a pu vouloir le compositeur – spontaneously what a piece contains and not first volume incidentally – or the A major in the un Bach, un Mozart ou bien un autre quel- jamais naturellement à cent pour-cent, ce ne think too much. second volume. Naturally the tempo relation- conque ait joué un seul et même de leurs mor- serait pas possible. Ce n’est pas un point de vue However if you play a fugue with a theme of ships are easier to recognise where the pieces ceaux d’une façon, et peut-être la fois d’après, très original, mais je trouve quand même sharps (cross symbols) then you can scarcely have grown together inwardly. But the juxta- d’une autre, en partie ou même totalement important de le répéter. Lors d’interprétation, avoid certain problems or the question of form position of the pieces can also have been by différente. Même un auteur ne peut pas jouer on met en toute conscience et avec intention they raise. But you can ignore it, because Bach’s chance, and the question is whether one deux fois la même chose deux fois de la même quelque chose à l’intérieur d’un morceau. On music is robust and can take a lot of strain, more should automatically adapt adjacent pieces to façon. essaye souvent de cette façon, comme on le dit than with any other composer. It is so solidly each other even if they do not belong together Comme le dit un célèbre proverbe, on ne alors, « d’échapper aux conventions ». Pour moi, built that it’s almost impossible to ruin com- to that extent. But there are indeed preludes peut justement pas entrer deux fois de suite c’est « l’interprétation » la convention. Lorsque pletely, but of course you can impoverish it. and fugues which – I hate to say it – are next to dans le même fleuve. l’on interprète, on est conventionnel lorsqu’on And just so you don’t think I’m avoiding the each other almost by chance … L’auteur n’est donc pas à 100% toujours essaye de rendre intéressant sa propre personne issue: of course Bach was a mystic, there can be Which ones for example? identique à lui-même. Et c’est pour cette raison ou l’auteur. Plus la musique est grande pour- no doubt about that. He was not only a clever To my subjective feeling those are for exam- que nous pouvons encore moins nous arroger tant, moins elle a besoin d’interprétation. thinker but also a feeling Christian and philoso- ple in the first volume the C minor prelude and de droits, cela veut dire : A travers notre simple Vous exigez une grande authenticité, est- pher, someone who used the material – if one the fugue as I feel them. They are very beauti- existence « d’interprète » – j’évite le terme un ce vrai ? could call it material – to make everything real ful pieces but they have very little relation with

28 TACET-T104_Seite_28 TACET-T104_Seite_5 5 one another. Or Eb major in the first volume: adorned and with little of the seriousness of tonalité, pourquoi ce registre ou pourquoi cet taine liberté, il aurait peut-être donné plus there is a fugue inside the prelude which is most of the other pieces. accord, cette densité, ce contraste. Lorsqu’on souvent des indications de tempo. Mais il l’a more complicated and ponderous than the There are certain pieces where one has the travaille plus longtemps sur du Bach, on seulement fait peut-être trois ou quatre fois. short, funny fugue itself. They only go together feeling that they have quite specific key-spe- commence alors à le ressentir. Comme d’ailleurs le Mozart des dernières because we have got used to playing and hear- cific coloration – we are not far from the sym- Il existe donc une dramaturgie tonale inter- années qui écrivait lui de moins en moins ing them together. But they do not bear any bolism – for example the Bb minor fugues or ne à l’intérieur des pièces, moins importante fréquemment d’indications de tempo et, real closeness. the Eb minor pieces. cependant que lors du déroulement des deux lorsqu’il le faisait, le plus souvent super- The tempo proportion is one matter. An- Yes of course, that is a question of the na- volumes ? ficiellement. other matter is the relationship of the keys. Of ture of the key. To my mind Bach is the com- Je suis en tout cas certain qu’il y ait aussi eu Comment voyez vous le « Clavecin bien course the pieces belong together because of poser with the strongest feeling for timbre. transposition, en tout cas en ce qui concerne tempéré », après votre enregistrement exem- their common key, that goes without saying in Yet on the other hand you said you could certaines pièces. Mais l’un ne contredit pas plaire de « l’Art de la fugue » et des « Variations the “Well-Tempered Clavier”. But one is also imagine that certain fugues or preludes were l’autre. Je suis en effet de l’avis que Dostojew- Goldberg », à l’intérieur de toute l’Œuvre de tempted to suppose a superior tectonic proc- transposed. That would effectively mean a ski, si il n’avait pas été aussi pressé par le temps Jean Sébastien Bach ? ess which could be derived from possible clas- deviation from the characteristics of the keys or lors de la publication de ses œuvres, aurait écrit L’Art de la fugue représente le saint des sifications of key and character. a certain freedom from them. In this context de bien meilleurs romans. Il écrivit malgré cela saints de son Œuvre, ayant mûri on ne sait où Of course that would be nice, such a huge may I ask a question about detail: in the first des romans très intéressants, grandioses, mais durant de longues années. Les Variations Gold- cycle and then the architectonics too. But I fear volume there is a prelude in Eb minor with a qui n’avaient naturellement pas la possibilité berg sont elles aussi un modèle de savoir, où Bach was far more pragmatic, that he simply fugue in D# minor. Why this enharmonic devia- d’être beaucoup retravaillés. Le langage n’est une construction stricte garantit l’unité de transposed some things because a certain key tion – first Eb and then D# minor? pas toujours aussi beau que chez Tolstoi ou genres et de caractères les plus différents, alors just happened to be missing at a certain point. That’s hard to say; I must say that I could Tchékov. Il existe aussi chez Bach cette prag- que dans le Clavecin bien tempéré règne le Of course there are numerous examples of the also imagine the D# fugue in Eb minor but not matique due aux circonstances : il prend parfois principe de la diversité. La beauté, l’élégance, contrary: in the first volume the key of the C the Eb prelude in D# minor. I can’t say why. quelque chose par exemple d’une cantate pour le sublime, mais aussi le quotidien, l’amusant major prelude is anything but accidental and It is hard to imagine a key of D# minor: an le mettre dans un concerto pour piano ou vice ou tout simplementl’agréable : tout cela fait the same probably applies to the B minor fugue adventurous key, far more than Eb minor. Even versa. aussi partie de Bach, et représente ainsi pour at the end of the volume. reading the name. Et cela dans les deux sens : aussi bien du moi le journal d’un très grand penseur et As antagonism … But that is very subjective. I cannot imagine sacré au profane que du profane au sacré, cela créateur. … because the most elemental and simple is the D# minor fugue from the second volume so ne semble pas lui avoir posé de problème, Pour revenir encore une fois au début du placed opposite the most complicated. well in Eb minor; it really is a D# minor fugue. comme pour certains autres exégètes. «Kon- débat : Est-il possible que cette – en exagérant The C major in the second volume is thus a And there is no real explanation why. trafakturen » ( plusieurs versions de textes sur un peu : « insouciance » ait un rapport avec true beginning, the way it starts off more or Maybe the eye is relevant here, the effect of une seule mélodie ) et parodies se produisaient l’aspect « utilité et usage » dont il est question less rhapsodically. the numerous double sharp symbols. alors selon les besoins. dans la dédicace de Bach destinée à la That is true. But this volume then finishes in Yes, probably, a lot of chromaticism. That’s Je crois aussi tout à fait à un hasard relatif. « jeunesse musicale »? Le quotidien dont vous merry mood – merely by chance? This B minor possible. Keys are not only relevant as to how Vous voyez, je ne vois pas les choses de façon avez parlé et le caractère d’utilité semblent en fugue is rather frivolous, it is dance-like, pretty, the different pieces relate to each other but trop dogmatique. Si il y avait pas eu là une cer- effet aller de pair.

6 TACET-T104_Seite_6 TACET-T104_Seite_27 27 architectonique. Seulement j’ai bien peur que D’un autre côté, vous disiez que vous pour- also within a piece when they effect modula- and the “Goldberg Variations” in the cosmos of cela ne se soit passé d’une façon beaucoup plus riez imaginer que certaines fugues ou préludes tions: you always feel, why this key or that, why Bach’s creative work? pragmatique, et que plusieurs choses furent aient aussi été transposés. Cela signifierait this register or that mood, this density, that The Art of Fugue is the holiest of Johann tout simplement transposées parce qu’il man- pratiquement un changement dans la carac- distance. The more you work with Bach the Sebastian Bach’s œuvre, matured behind seven quait précisément une tonalité à tel ou tel téristique tonale ou une certaine liberté à more you start to feel that. walls over long years, so to speak. The endroit. – Il existe bien sûr de nombreux l’intérieur de celle-ci. Dans ce contexte, une So there is indeed an internal key drama- Goldberg Variations are also a demonstration exemples qui prouvent le contraire, comme par question sur un détail : dans le premier volume turgy of the pieces, but less so within about the of his ability, where the strict construction exemple dans le premier volume, le prélude en se trouve un prélude en mi b mineur avec une course of the two volumes? guarantees the unity of the most varied genres do majeur où rien ne se trouve de façon for- fugue en ré # mineur. Pourquoi ce détourne- I am quite sure that Bach transposed at least and characters; in the Well-Tempered Clavier tuite dans une telle tonalité, pas plus cer- ment enharmonique ? – une fois mi b et une fois some parts. But the two things aren’t mutually on the other hand the principle of plenty is tainement que dans la fugue en si mineur à la ré# mineur ? exclusive. I believe for example that Dostoy- dominant. The beautiful, graceful, superior, fin de ce même volume. C’est difficile de répondre, je dois dire que je evsky would have written far better novels had but also the everyday, witty or easy-going: that Une sorte d’antagonisme … pourrais aussi très bien m’imaginer la fugue en he not been so short of time; yet he still wrote is all part of Bach, and for me it represents the … une simplicité de caractère presque élé- mi b mineur, mais je ne pourrais pas, par contre, highly interesting, great novels, but of course diary of a great thinker and creator. mentaire va se trouver confrontée au plus com- voir en ré# mineur le prélude en mi b mineur. Je they could not be so polished. His language is To return to the beginning of our conversa- pliqué possible. ne sais pas pourquoi mais c’est comme ça. not always as fine as Tolstoy’s or Chekov’s. And tion: could this – to risk overstating a point – Le do majeur du deuxième volume est donc On peut de toute façon difficilement s’ima- the same applies to Bach’s forced pragmati- “carelessness” bear any connection with the aussi un véritable commencement, débutant giner ré# mineur comme tonalité : tonalité cism: sometimes for example he took some- aspect “use and usage” as stated in Bach’s comme une rapsodie. beaucoup plus scabreuse que mib mineur. Déjà thing from a cantata and placed it in a piano dedication to “musical youth”? The everyday C’est vrai. Mais ce volume se termine d’une au niveau de la lecture. concerto or vice versa. nature you mentioned and the usage nature façon si drôle – un hasard ? Cette fugue en si Cela reste pourtant très subjectif. J’ai des And in both directions: both sacral-secular seem to be connected. mineur ne donne pas une impression de très difficultés à m’imaginer la fugue en ré # mineur and secular-sacral: unlike some of his exegetes Yes and at the same time the everyday na- grande solidité, elle est dansante, belle, grimée du deuxième volume, en mi b mineur, c’est elle that would appear to have been no problem ture is related to mysticism. And I have the feel- et n’a pas grand chose à voir avec le sérieux de vraiment une fugue en ré # mineur. On ne peut for him. Contrafactum and parodies arose as ing that Bach perceived these things in a won- la plupart des autres morceaux. pas vraiment expliquer pourquoi. they were needed. derful way. Day-to-day regularity and the very Il existe certaines pièces avec lesquelles on La musique visuelle joue aussi là un rôle, I also believe firmly in relative chance. As you highest were one for him, like an alloy. a l’impression d’avoir certaines colorations to- comme peut-être ces nombreux double-dièses. have surely noticed I do not view things very And now from your approach to Bach to nales très définies – on n’est là pas très loin de Oui certainement, il y a beaucoup de chro- dogmatically. If he had not had a certain free- your interpretation. la symbolique – par exemple les fugues en si b matisme. Cela pourrait être une raison. Les dom he would possibly have given more tempo The word “interpretation” always makes me mineur ou les pièces en mi b mineur. tonalités ne jouent pas seulement un rôle dans instructions. He only did so three or four times. feel uneasy. I am always being asked: why do Oui, bien sûr, c’est le problème maintenant le rapport qu’ont les différentes pièces les unes Just as the later Mozart wrote fewer and you interpret Bach this way and not like some de la caractéristique tonale. Bach est pour moi avec les autres, mais aussi à l’intérieur d’une more cursory tempo instructions. – How do you other pianist or violinist for example. I find the celui qui a le sens le plus marqué des couleurs pièce lors d’une modulation : on peut toujours see the “Well-Tempered Clavier” after your word “interpret” a very dubious one, almost tonales. ressentir pourquoi c’est dans telle ou telle exemplary recordings of the “Art of Fugue” dangerous. I feel that only if one can’t or won’t

26 TACET-T104_Seite_26 TACET-T104_Seite_7 7 identify with the music can one produce an me the “interpretation” is the convention. If que je cherche à me dérober : bien sûr Bach l’assemblage des pièces un hasard relatif, et interpretation, so to speak as a misunderstand- you interpret you are conventional to the ex- était un mystique, il n’y a là aucun doute. Il l’on se demande si l’on doit forcément co- ing. And conversely I can imagine that one tent that you try to make yourself or the author n’était pas seulement un penseur judicieux ordonner automatiquement des choses avec Bach, Mozart or whoever played his own piece interesting. But the greater the music the less mais aussi un Christ et un philosophe d’une très d’autres qui ne vont dans de telles proportions once one way and then differently on another it requires interpretation. grande sensibilité, quelqu’un qui, en tant que absolument pas ensemble. occasion. Even the author cannot play the same You demand authenticity, is that right? médiateur de la matière – si il s’agit toutefois Pourtant, il existe en effet des préludes et piece in the same way twice in succession. Yes, we have created a sphere where we live de matière – pouvait réaliser tout ce qui était en des fugues qui – j’ose à peine l’exprimer – se One never swims in the same river twice. and which is also authentic. And there is sure lui, autrement qu’avec des mots, pouvant eux retrouvent par hasard l’un à côté de l’autre … The author is not always 100% identical with to be an “common quantity” with the compos- aussi être très abstraits. Je ne pense donc pas Lesquels voudriez-vous citer ici ? himself. And merely for that reason we can pre- er’s sphere, but the two will never fully overlap. qu’il puisse être question chez lui d’une A mon avis, qui est d’ailleurs tout à fait sume even less to say: through our mere exist- One always plays slightly differently. And yet symbolique purement extérieure, mais beau- subjectif, c’est le cas par exemple dans le ence as “players” – I avoid that distasteful word acoustics are an important factor. Here, in the coup plus d’une désignation de ce qui était premier volume du prélude en do mineur avec “interpreters” – we are ourselves a type of in- Festeburgkirche in Frankfurt where the record- déjà établi. Les symboles sont donc immanents la fugue, comme je les ressens moi. Parce que terpretation, an alteration or a variant that’s a ing was done, the acoustics echo more, so ac- à la musique et non rajoutés. ce sont de très belles pièces qui n’ont cepen- function of our existence. At the same time we cordingly I select the tempi somewhat slower Autre chose à présent. Que peut-on dire sur dant pas grand chose à voir l’une avec l’autre. must search intensively in order to identify with than when I play elsewhere. les relations entre les tempi des préludes et des Ou alors mi b majeur dans le premier volume : il the work. What is your attitude to the phrase “faithful fugues. Les tempi semblent être souvent très y a là une fugue à l’intérieur du prélude qui est Via dialogue with the piece … to the work”? évidents comme dans les morceaux en sol plus compliquée et beaucoup plus grave que la Yes, and if we settle into it, then we are it. For me that is another expression for “inter- majeur du deuxième volume ou entre les fugue en elle-même qui est courte et drôle. But if you begin to “interpret”, then I think pretation”. It means one has not succeeded in préludes et fugues en do# mineur du premier Elles vont seulement bien ensemble parce que that’s the end. identifying with the work so as to make the volume. Il existe pourtant d’autres cas. Voyez l’on est habitué à les jouer et à les entendre You have also said that one should embrace work part of one’s own life. And yet one must vous là une systématique qui pourrait nous ensemble. Mais il n’existe là aucun autre the music not just with one’s brain but espe- still be faithful to the work. Unimaginative aider à nous rapprocher de la solution, ou est- rapport. cially with the spirit and the soul. faithfulness to a work is better in my eyes than ce le simple résultat d’un rapport entre les deux La relation entre les tempi est une chose. One must embrace it spontaneously. It is a poor interpretation. – Forgive the old-fash- maillons d’une chaîne? Une autre serait la relation qui existe entre les essential to be one with the music. Then one ioned phrase, but one must really “love” the C’est très, très variable. Certains sont liés très tonalités. Naturellement les pièces vont aussi can feel what the composer intended, or at piece. That is hard reality. If one is not capable étroitement les uns avec les autres : sol majeur de pair grâce aux tonalités qu’elles ont en least one thinks one feels it – of course never of love one must either be faithful to the piece est un très bon exemple dans le deuxième commun, c’est une évidence banale du Clave- completely, that’s impossible. That is not an or interpret it as forms of a certain inadequacy. volume – de même d’ailleurs que dans le cin bien tempéré. Plus encore, on serait tenté original viewpoint but maybe one that has to I in any case try to increase the “common quan- premier volume – ou aussi le la majeur dans le de supposer une architecture superposée qui be restated. With an interpretation one places tity” and not to push myself to the foreground deuxième volume. Les relations de tempo se pourrait résulter d’une coordination possible something of one’s consciousness and inten- as an “interpreter” or a devotee of the work or laissent bien sûr plus facilement vérifier là où entre les tonalités et les caractères. tion into the piece. In this way one often at- to behave like the saint of the letter. les pièces sont soudées intérieurement les unes Naturellement, on aurait volontiers un cycle tempts to “skirt convention” so to speak. For © Christian Esch 2002 aux autres. Il peut cependant y avoir lors de d’une telle ampleur et ensuite bien sûr son

8 TACET-T104_Seite_8 TACET-T104_Seite_25 25 gique de la musique de J. S. Bach jusqu’à la Pourtant, le célèbre « Rätselkanon » (canon Evgeni Koroliov Koroliov played in important festivals such cabalistique remplit certes depuis Spitta des énigmatique) sur le portrait de Hausmann as Ludwigsburger Festspiele, Schleswig-Hol- volumes entiers. L’année de Bach, les notes du prouve pourtant bien un certain penchant. was born in Moscow in 1949. His father came stein Music Festival, Festival Montreux, Kuhmo Clavecin bien tempéré parurent par exemple Sans aucun doute, il existait bien sûr chez lui from Vitebsk in White Russia (Belarus) and his Festival in Finland, Internationale Bachtage avec toutes sortes d’inscriptions, de symboles une affinité pour les mathématiques et pour de mother from central Asia. He first attended the Stuttgart, Glenn Gould Festival Groningen, et de figures. Quelle signification peut bien tels jeux. Mais qu’il ait vraiment tout composé Central Music School where he was a pupil of Chopin Festival Duschniki in Poland, Budapest avoir cette symbolique établie au delà de toute ainsi et qu’il ait encore avec cela inséré tout ces Anna Artobolesvkaya. During this time he was Spring Festival and Settembre Musica in Turin, musique absolue, symbolique au figuré d’un nombres à l’intérieur des compositions de also given gratuitous lessons by Heinrich Neu- and at important venues such as the Große côté et symbolique des chiffres de l’autre. façon à ce que tout s’accorde, cela me paraît haus and Maria Judina. He continued his stud- Musikhalle Hamburg, Cologne Philharmonie, Je trouve celle symbolique de motif très être presque surhumain et pour ma part pas ies at the Tchaikovsky Conservatory with Lev Gewandhaus Leipzig, Konzerthaus Berlin, convainquante. Il n’est plus nécessaire de le très concevable. Je préfère en rester là même si Oborin and Lev Naumov. After graduating with Herkulessaal Munich, Societa dei Concerti Mi- prouver à ceux qui ont su apprécier par je ne peux pas non plus tout à fait l’exclure. brilliant results he was invited to teach at the lan, Teatro Olimpico in Rome, Théâtre du exemple les cantates. Est-ce qu’il ne vous manque pas quelque Conservatory. A very promising career in Rus- Châtelet Paris and many others in many coun- Cela se trouve bien entendu au centre du chose ? Est-ce qu’il manque quelque chose à la sia was interrupted when he decided to move tries. As a chamber musician he has been part- vocabulaire choisi de la rhétorique baroque du musique de Bach lorsque l’on ne prend pas to Yugoslavia following his marriage in 1976. ner of Natalia Gutman, Mischa Maisky and oth- XVIIème siècle, pour ne nommer ici que l’élève tout cela en considération, ou ne manque-t-il Two years later Koroliov was appointed profes- ers. Besides his solo performances he and his de Schütz: Christophe Bernhard. Chez Bach, peut-être alors riendu tout ? sor in Hamburg. wife give duet recitals. cette symbolique va être cependant renforcée Non, je pense que l’on doit ressentir intui- During and after his time as a student Evgeni It is no surprise that his first CD was The Art par cette appellation de cinquième évangéliste, tivement ce qu’il y a dans le morceau, spon- Koroliov won numerous prizes at international of Fugue (TACET 13) in 1990 which is valued as et va être alors attribuée à une signification tanément et de ne pas essayer de l’aborder competitions such as the Leipzig Bach Compe- an important document. The composer György transgressante, quasi théologique et mystique, trop avec la tête. tition in 1968, the Van Cliburn in 1973 and the Ligeti said about this recording: “If I am to be en tout cas bien au-dessus de la simple rhéto- Lorsque vous jouez pourtant une fugue avec Grand Prix Clara Haskil Vevey-Montreux in allowed only one musical work on a desert is- rique baroque. un thème en forme de croix (Kreuzthema), 1977. This enabled him to perform in many land, then I should choose Koroliov’s Bach, On retrouvait cela bien sûr régulièrement vous ne pouvez quand même pas vous countries in Eastern and Western Europe, because forsaken, starving and dying of thirst, dans le Baroque, mais sous une forme aussi soustraire alors à une certaine problématique Canada and the USA. I should listen to it right up to my last breath.” approfondie qu’ici, c’était quand même très et au problème de réalisation qui va de pair Besides classical, romantic and contempo- In the January 2000 issue of “Gramophone” spécial à Bach. Celui-ci ne l’a pas inventée, avec. On peut aussi pourtant l’ignorer, la mu- rary repertoire Evgeni Koroliov has always been the CD was selected as “Editor’s choice”. Two mais quand même utilisée de manière très sique de Bach étant, dirons-nous, assez robu- particularly interested in the work of Johann more discs with Tchaikowsky’s Seasons and spécifique. Je reste pourtant prudent avec la ste et pouvant supporter pas mal de chose, Sebastian Bach. At the age of seventeen he works by Prokofieff followed in 1992 (TACET 25 symbolique des chiffres. Bach avait certaine- plus en tout cas que la musique d’aucun autre gave a recital in Moscow of the entire Well- and 32). A CD with works by Schubert was ment de telles intentions, mais c’est selon moi compositeur. Elle est si solidement construite tempered Clavier. Since that time he has given released in 1995 (TACET 46). à peine crédible sous la forme massive et que l’on peut difficilement la ruiner complè- numerous concerts, notably cycles with the In 1999 Bach’s Goldberg Variations were globale qui est représentée dans certains tement, bien que l’on puisse bien sûr l’ap- Goldberg Variations, The Art of Fugue and the released, followed by the Clavierübung parts II livres. pauvrir. Pour que vous n’ayez pas l’impression Well-tempered Clavier. and III and the Inventions and Symphonies.

24 TACET-T104_Seite_24 TACET-T104_Seite_9 9 During Bach Year his interpretation of the Well- “He shows his listeners so many special aspects cevable avec chœur … Il existe donc dans ce vraiment un supplice, mais … Que peut-on fai- tempered Clavier part I was released (TACET of the music that one wants to listen to his sens pas mal de graduations. re alors ? Cette pièce est sans aucun doute 93). All were given enthusiastic reviews in the interpretation all over again.” (Hamburger Que pensez-vous en général d’exécuter destinée à être jouée sur un clavicorde. Le pia- international press, particularly the weekly Abendblatt) quelque chose comme cela sur différents no est pour moi un frère plus jeune, plus fort magazine “Der Spiegel”, “Piano News” and “Le instruments? Quelque chose peut-il au con- mais aussi plus disgracieux du clavicorde, un Monde de la Musique”. The Goldberg Varia- “Superficiality is not Koroliov’s thing. He ap- traire se perdre selon vous, lorsqu’on l’exécute intermédiaire en quelque sorte plus grossier. tions were awarded a Diapason d’or, first place plies himself to Bach’s work in an original way. «seulement» sur un piano moderne? Mais on peut avec lui bien sûr aussi nuancer, in November 1999. Many critics attest Koro- Nothing happens from the presumed safe po- Si plusieurs choses se perdent à cette oc- mais avec autant de finesse que sur un clavi- liov’s Bach recordings not only as having an sition of an expert, which Koroliov is to be sure. casion, d’autres vont cependant y gagner. Le corde, c’est très difficile. absolutely outstanding position among all new He conveys structure by vividly exposing musi- temps que j’ai passé sur le Clavecin bien Le clavicorde n’est d’ailleurs pas un instru- releases of Bach Year but belonging to the cal contexts; he gives us insight into these not tempéré m’a de plus en plus montré au cours ment de concert. most important Bach recordings of record and least by subtly playing the dynamic with both des années, sous la forme d’un sentiment Bien sûr, mais on ne doit d’un autre côté pas CD history ever made. hands. Koroliov’s performance provides clarity subjectif, que ce morceau était écrit pour le renoncer à ce genre de flexibilité, pour la seule which broadens the view of the design of the clavicorde, cet autre pour le clavecin. Pour un raison que certains clavecinistes aimeraient Press reviews: work.“ (Stuttgarter Zeitung) troisième, c’était peut-être alors plus incertain. croire que tout a été écrit, dans sa totalité, pour “This unassuming man is a genius, capable of L’un sonnerait peut-être mieux sur un orgue – le clavecin. – Pour répondre donc à votre absolute control of the keys, enchanting eu- “That is how Koroliov with great art of calcu- ce qui est pourtant rare –, un autre sur un pia- question précédente: je trouve l’idée d’en- phony and performance of the highest expres- lation and form, equally with Bach’s counter- no. La fugue en mi majeur sonne à mon avis le registrer le tout sur différents instruments, sion for the entire duration of the Goldberg point or Ligeti’s illusion rhythms, pierces mieux, je l’ai d’ailleurs déjà dit, avec chœur. bonne. Mais il est pour moi beaucoup plus Variations.” (Corriere della sera) through to the music. Why on earth cannot Que s’est alors imaginé Bach pour son intéressant, ce qui correspond d’ailleurs plus à everyone sit on a desert island and listen to Clavecin bien tempéré ? Il n’a bien sûr pas mon caractère, de me représenter intérieure- “The outstanding Evgeni Koroliov ... presents Koroliov?” (Frankfurter Rundschau) précisé par écrit : «clavecin» ou «clavicorde». ment cette musique et d’essayer alors de trou- himself to an audience whose attention does Moi-même, j’adore le clavicorde, c’est même ver au piano des sonorités qui, pour celui qui not flag for an hour and twenty minutes; in- un demes instruments préférés, j’aime pour- aura la faculté de l’entendre, correspondront cluding children in the company of their par- tant aussi le luth. Mais il n’y a certainement rien de façon précise aux particularités de chaque ents. That is saying something.“ (Le Monde) d’écrit pour luth dans le Clavecin bien tempéré, instrument. bien entendu. Il existe pourtant des passages Le piano : médiateur des instruments les “Koroliov’s admirable perfectionism in all mu- qui sont peut-être inspirés de la musique pour plus divers. – Nous avons déjà parlé auparavant sical and technical aspects of this mighty cycle, luth. On pourrait tout à fait réussir à imiter cela de définition de sphères baroques: d’un côté which does not exclude intellectual liveliness or sur un clavecin ou un piano. On peut au de sphère de la vanité, du matériel, de l’éphé- brilliance of keywork, acquires its own quality: contraire difficilement s’imaginer le prélude en mère; d’un autre côté, nous pourrions aussi rarely has Bach’s music sounded so well mi b mineur du premier volume, et surtout la parler d’une sphère unifiante, d’une, dirons thought out, so mature, so pure as here.“ fugue en ré # mineur qui en fait partie, sur un nous: Musurgia universalis (Encyclopédie uni- (Süddeutsche Zeitung) clavecin. L’écouter sur un clavecin n’est pas verselle, Kircher 1650). L’interprétation théolo-

10 TACET-T104_Seite_10 TACET-T104_Seite_23 23 plutôt riche alors que le premier est beaucoup clavecin, clavicorde, orgue et fortepiano. Quel Johann Sebastian Bach: lichkeiten überhaupt zu handeln, ähnlich wie plus restreint. Les morceaux du premier volume est votre avis sur ce problème et quel rôle joue Das Wohltemperierte Klavier Teil II bei den Tonarten. Vor diesem Hintergrund die sont dans l’ensemble beaucoup plus courts, les selon vous l’instrument prévu, sur la compo- Frage: Wie verhalten sich die beiden Bände des formes plus simples, surtout pour les préludes. sition? Et comment cela se laisse-t-il appré- Nach Hans von Bülow ist es das „Alte Testa- Wohltemperierten Klaviers zueinander? Comparez par exemple les deux préludes en do hender avec sens sur un piano à queue moder- ment der Klaviermusik“, andere betrachten es Ich würde sagen, der Unterschied ist nicht majeur, la simple et merveilleuse pièce du ne? mehr oder weniger als eine Schöpfung des 5. gravierend. Im 1. Band gibt es mehr Genre, im premier volume et celle harmoniquement telle- J’aimerais rester ambivalent devant une telle Evangelisten – Das Wohltemperierte Klavier ist zweiten mehr abstrakte, oder doch weniger ment plus compliquée du deuxième. Ou alors question. Je défends l’opinion certainement wohl mehr als bloße Musik und ist doch nicht genrebezogene Musik. Dennoch gibt es solches aussi les deux fugues en mi majeur. Je ne tiens générale que : plus il y a de contrepoint, plus la zuletzt eine Klavierübung, zum „Nutzen und Genre natürlich auch im 2. Band. Wenn man naturellement pas à les évaluer : La fugue en si musique est quasi abstraite, plus elle s’éloigne Gebrauch der lehrbegierigen musikalischen z. B. die h-Moll-Fuge im 2. Band nimmt, ein mineur du premier volume est beaucoup plus du genre, et plus l’instrument choisi devient Jugend“ auch ein Zeitvertreib. Wie passen die- Passepied, klingt sie an die F-Dur-Fuge aus dem compliquée que celle du deuxième volume, relativement égal. Bien sûr, l’Art de la fugue est se beiden, für uns weitgehend inkommensura- 1. Band an. Nun habe ich das Gefühl, dass die tandis que l’on ne peut absolument pas trouver en cela un exemple frappant. Cette œuvre son- blen Sphären, Transzendenz einerseits und h-Moll-Fuge viel früher geschrieben ist, als der une pièce du genre de la fugue en sib mineur ne sur n’importe quel instrument. Quatuor à Zweckmäßigkeit andererseits, zusammen? restliche 2. Band. Insgesamt ist ja der 2. Band du deuxième volume dans le premier. cordes, piano et clavecin, orgue … Ich denke, das sind ja keine inkommensura- etwas weniger homogen als der 1. Band, wo bis Ou bien alors, placez la fugue en sol# mineur … ou en quatuor de saxophones … blen Dinge. – Ich will nicht zu weit ausholen, auf wenige Ausnahmen wie die a-Moll-Fuge du deuxième volume avec tous ses raffine- … C’est une musique qui est en elle même aber angenommen wir haben eine Seele – das alles stilistisch sehr nah beieinander ist. Im 2. ments à côtéde la fugue en do # mineur du pre- très stable si l’on peut dire, et où il ne reste pas darf man doch annehmen, selbst in der heuti- Band dagegen gibt es eine breite Palette, wo- mier volume. Dans le premier cas, le deuxième de place pour le hasard. Dans le Clavecin bien gen Zeit – wo ist sie? Wenn sie im Körper ist, von das meiste dem Spätstil zugerechnet wer- thème se développe presque insensiblement à tempéré, c’est autre chose : les préludes se oder der Körper ist belebt, beseelt – dann wäre den kann, denken Sie an das B-Dur-Präludium, partir du contre-sujet du premier thème, alors rapportent souvent à un genre ou même à un die Seele gewissermaßen ein Motor des Kör- an die b-Moll-Fuge oder an die E-Dur-Fuge. Die que dans la pièce en do # mineur, les thèmes instrument. Pour les fugues, ce n’est pas la pers, möglicherweise. Der Körper, das ist etwas G-Dur-Fuge stammt auch aus früherer Zeit, sont plus alignés. La fugue en sol # mineur, de même chose, bien que l’on retrouve cela aussi sehr Vergängliches, mit ihm endet es dann ir- man trifft sie schon in einer Fassung aus der même d’ailleurs que la fugue en mi majeur, est chez elles. Certaines se rapportent clairement gendwann schlecht. Und trotzdem ist er mit Köthener Zeit an. Auch das dazugehörige Prä- déjà plus comparable du point de vue sty- au clavecin, d’autres, des pièces particulière- einem fast schon gottähnlichen Geist versehen ludium dürfte früher komponiert sein. listique avec l’Art de la fugue, elle, véritable- ment douces, sonnent mieux sur un clavicorde. und beseelt. Oder man könnte sagen, mit dem Insgesamt könnte man sagen, der 2. Band ist ment de style tardif. Un tel style ne se trouve On pourrait s’imaginer la sans doute plus mittelalterlichen Pneuma. So verhält es sich eine reichhaltigere Kost, während der erste pas, dans toute cette beauté, dans le premier parfaite des fugues du deuxième volume, celle auch mit den Kunstwerken. Band viel eingängiger ist. Die Stücke im 1. Band volume, une telle finesse de travail conjuguée en mi majeur, en fugue pour chœur, ou peut- Verschiedenste Charaktere stehen beieinan- sind im Schnitt kürzer, die Formen sind einfa- avec un tel degré de difficulté. être aussi en fugue pour orgue. Elle sonnerait der in diesen zusammen 48 Präludien und Fu- cher, besonders in den Präludien. Vergleichen Le problème du choix des instruments se moins bien sur un clavecin, semblable à la gen, abgeleitet zunächst von Typen und Stil- Sie z. B. die beiden C-Dur-Präludien, das einfa- pose sans cesse et dernièrement de façon si fugue en mi b majeur du deuxième volume. haltungen, sei es von nationalen Stilen oder che, wunderbare Stück im 1. und das harmo- exagérée, que lors d’un enregistrement, toute Alors que la très belle fugue en si b mineur du auch rhetorischen Typen. Es scheint sich auch nisch so viel kompliziertere im 2. Band. Oder la palette des instruments à clavier fut utilisée: deuxième volume n’est pas très bien con- diesbezüglich um ein Kompendium der Mög- auch die beiden E-Dur-Fugen. Ich will das aber

22 TACET-T104_Seite_22 TACET-T104_Seite_11 11 natürlich nicht werten: So ist z. B. die h-Moll- mentarium gut. Streichquartett, Klavier und Jean Sébastien Bach : de styles, soit de styles nationaux ou de formes Fuge in Band 1 viel komplizierter als die im Cembalo, Orgel … Le Clavecin bien tempéré, 2e partie rhétoriques. Il semble, somme toute, être aussi 2. Band, wogegen man ein Stück in der Art der … oder als Saxophonquartett … question là d’une collection complète des b-Moll-Fuge aus Band 2 im 1. Band überhaupt … das ist in sich gefestigte Musik, da ist C’est, d’après Hans von Bülow, « l’Ancien Te- différentes possibilités, comme pour les tona- nicht finden kann. nichts Zufälliges drin, kaum ein Akzidens. Im stament de la musique pour piano », d’autres lités. Dans ce contexte une question: quels Oder stellen Sie die gis-Moll-Fuge aus Band Wohltemperierten Klavier ist es anders: die Prä- le considèrent plus ou moins comme une rôles jouent les deux volumes du Clavecin bien 2 mit ihrem Raffinement gegen die cis-Moll- ludien sind oft genre- oder sogar klar instru- création du cinquième Evangéliste – Le Clavecin tempéré l’un envers l’autre ? Fuge im 1. Band. Im einen Fall wächst das zwei- mental bezogen. Weniger die Fugen, aber auch bien tempéré est certes plus que simplement Je dirais que la différence n’est pas énorme. te Thema fast unmerklich aus dem Kontra- da gibt es das. Manche sind ganz klar auf das de la musique et est, ne l’oublions pas en tant Dans le premier volume, il y a plus de genres subjekt des ersten heraus, während im cis-Moll- Cembalo bezogen, andere, besonders zarte qu’exercice pour le piano « aux bénéfices et à ( catégories ou rubriques musicales), dans le Stück die Themen stärker gereiht, aneinander- Stücke klingen besser auf dem Clavichord. Man l’usage d’une jeunesse musicale avide de con- deuxième plus de musique abstraite ou plutôt gesetzt sind. Die gis-Moll-Fuge, übrigens auch könnte sich die vielleicht vollkommenste Fuge naissances », aussi considéré comme un diver- moins de musique de genre. Bien qu’il existe die E-Dur-Fuge, sind stilistisch schon eher mit im 2. Band, die E-Dur-Fuge, als Chorfuge, viel- tissement. Comment ces deux sphères, pour naturellement aussi de tels genres dans le der Kunst der Fuge zu vergleichen, echter Spät- leicht auch als Orgelfuge vorstellen. Auf dem nous incommensurables, peuvent-elles aller deuxième volume. Lorsque l’on prend par stil eben. So ein Stil findet sich, bei aller Schön- Cembalo klänge sie schlechter, ähnlich wie die ensemble, transcendance d’un côté et fonc- exemple la fugue en si mineur du deuxième heit, im 1. Band nicht, solche Feinheit der Arbeit Es-Dur-Fuge aus dem 2. Band. Während die tionnalité de l’autre ? volume, un passe-pied, elle rappelle la fugue en bei geichzeitig äußerster Kompliziertheit. sehr schön gearbeitete b-Moll-Fuge aus dem 2. Je pense qu’il n’est pas du tout ici question fa majeur du premier volume. J’ai l’impression Immer wieder wird die Frage nach den in- Band mit dem Chor nicht so gut vorstellbar ist de choses incommensurables. Je n’ai pas l’in- ainsi que la fugue en si mineur a été écrite tendierten Instrumenten gestellt und zuletzt so … Es gibt also viele Abstufungen in der Hin- tention d’aller trop loin, mais en supposant que beaucoup plus tôt que le reste du deuxième pointiert, dass in einer Aufnahme sogar die sicht. nous ayons une âme – nous avons bien le droit volume. Le deuxième volume est certes en ganze Palette von Tasteninstrumenten benutzt Wie stehen Sie allgemein dazu, so etwas auf de le supposer, même à notre époque – où est- général un peu moins homogène que le pre- wurde: Cembalo und Clavichord, Orgel, Forte- verschiedenen Instrumenten darzustellen? elle ? Si elle se trouve à l’intérieur du corps, ou mier, où, à quelques exceptions près, comme la piano. Wie stehen Sie zu dieser Frage, und wie Geht umgekehrt aus Ihrer Sicht etwas verloren, si le corps est stimulé par elle, animé en fugue en la mineur, tout se ressemble du point wirkt sich Ihrer Meinung nach das vermutete wenn man es „nur“ auf dem modernen Klavier quelque sorte d’un esprit divin – l’âme serait de vue stylistique. Dans le deuxième volume au Instrumentarium auf die Komposition aus? spielt? peut-être alors une sorte de moteur du corps. contraire, il existe une large palette dont la Und wie lässt sich das wiederum auf einem Es geht dabei einiges verloren, es ist aber Un corps, c’est quelque chose de très péris- majeure partie peut être imputable au style modernen Flügel sinnvoll nachvollziehen? auch einiges gewonnen. Die Beschäftigung mit sable, qui finit un beau jour plutôt mal. Et pour- tardif, pensez ici au prélude en sib majeur, à la Ich stehe zu dieser Frage etwas ambivalent. dem Wohltemperierten Klavier hat mir im Lau- tant, il est doté et inspiré d’un esprit presque fugue en sib mineur ou à la fugue en mi majeur. Ich vertrete die sicherlich verbreitete Meinung, fe der Jahre immer deutlicher gezeigt, in der divin. Ou pourrait-on dire, pourvu du soi-disant La fugue en sol majeur date elle aussi d’une dass: je kontrapunktischer, quasi abstrakter die Art eines subjektiven Gefühls: dieses Stück ist esprit (pneuma) médiéval. Il se passe bien sûr époque antérieure, on la rencontre déjà dans Musik ist und je weiter vom Genre entfernt, für das Clavichord geschrieben, ein anderes für la même chose pour les œuvres d’art. une version de l’époque de Köthen. Le prélude desto relativ gleichgültiger das Instrumentari- das Cembalo. Bei einem dritten Stück kann das Des caractères les plus divers se trouvent en faisant partie devrait aussi avoir été com- um. Natürlich ist dafür die Kunst der Fuge ein dann weniger entschieden sein. Das eine könn- être rassemblés dans ces, en tout, 48 préludes posé plus tôt. – Nous pourrions dire dans l’en- schlagendes Beispiel. Es klingt auf jedem Instru- te vielleicht auf der Orgel am besten klingen – et fugues, dérivés tout d’abord de modèles et semble, que le deuxième volume est un mets

12 TACET-T104_Seite_12 TACET-T104_Seite_21 21 ternationalen Fachpresse ein gewaltiges Echo “Das Oberflächliche ist Koroliovs Sache nicht. das ist allerdings selten –, das andere auf dem Um also Ihre vorherige Frage zu beantwor- ausgelöst. Zahlreiche Kritiker attestierten ihnen Originell geht er mit Bachs Handwerk um. Klavier. Die E-Dur-Fuge klingt meiner Ansicht ten: die Idee, das alles auf verschiedenen In- nicht nur eine absolut herausragende Stellung Nichts passiert aus der vermeintlichen Sicher- nach, ich sagte es schon, am besten mit Chor. strumenten aufzunehmen, finde ich gut. Für unter den vielen Neueinspielungen des Bach- heit eines Wissenden, der Koroliov bei Gott ist. Wie nun hat sich Bach das für sein Wohl- mich ist es aber interessanter und entspricht jahres, sondern zählten sie auch zu den wich- Strukturelles vermittelt er über die plastische temperiertes Klavier vorgestellt? Er hat ja eben mehr meinem Charakter, mir innerlich die tigsten Bachaufnahmen der Schallplatten- und Aufdeckung musikalischer Zusammenhänge. nicht geschrieben: „Cembalo“ oder „Clavi- Musik vorzustellen und dann zu versuchen, das CD-Geschichte. Einsichten in diese gewährt nicht zuletzt das chord“. Ich selbst liebe das Clavichord, das ist am Klavier in Klänge zu fassen, die sich für den, subtile Spiel beider Hände mit der Dynamik. eines meiner Lieblingsinstrumente, ich liebe der ein Gehör dafür hat, deutlich auf die Eigen- Pressestimmen: Aus Koroliovs Spiel resultiert Klarheit, die zu- aber auch die Laute. Aber für Laute ist sicher arten der jeweiligen Instrumente beziehen. sätzlich die Sicht in den Bauplan des Werkes nichts im WTK geschrieben, ganz sicher. Und Das Klavier als Medium für unterschiedliches “Dieser unscheinbare Mann ist ein Genie, fähig weitet.” (Stuttgarter Zeitung) doch gibt es Stellen, die möglicherweise von Instrumentarium. zu einer absoluten Kontrolle der Tasten, zu der Lautenmusik inspiriert sind. Es könnte Wir haben vorhin schon von der Begrifflich- betörendem Wohlklang und einem Spiel höch- “So kommt es, dass Koroliov aus großer Re- durchaus gelingen, das auf dem Cembalo oder keit barocker Sphären gesprochen, einerseits ster Ausdruckskraft über die gesamte Dauer chen- und Formkunst, bei Bachs Kontra- auch auf dem Klavier nachzumachen. Im Ge- von der Sphäre des Eitlen, Materiellen, Ver- der Goldberg-Variationen.” (Corriere della punkten nicht anders als bei Ligetis Illusions- gensatz dazu kann man sich das es-Moll-Prälu- gänglichen; man könnte andererseits auch von sera) rhythmen, zur Musik durchdringt … Warum dium aus dem ersten Band, und besonders die der vereinenden Sphäre einer, sagen wir: um alles in der Welt sitzt nicht längst schon “Der herausragende Evgeni Koroliov … stellt dazugehörige Fuge in dis-Moll schlecht auf Musurgia universalis sprechen. Die theologi- jeder auf einer einsamen Insel und hört sich einem Publikum dar, dessen Aufmerksam- dem Cembalo vorstellen. Sie sich auf dem Cem- sche Exegese der Musik Bachs bis hin zur Koroliov?” (Frankfurter Rundschau) keit während einer Stunde und zwanzig Minu- balo anzuhören, ist nicht direkt eine Qual, aber Kabbalistik füllt ja seit Spitta ganze Bände. Im ten nicht nachlässt. Die Kinder, die ihre Eltern … Was kann man da machen? Für mich ist die- Bach-Jahr sind z. B. die Noten des WTK mit Ein- begleiten, inbegriffen. Das ist ein Zeichen.” (Le ses Stück eindeutig auf dem Clavichord zeichnungen aller denkbaren Symbole und Fi- Monde) zuhause. guren erschienen. Welche Bedeutung hat die- Das Klavier ist für mich ein jüngerer, stärke- se jenseits der reinen Musik anzusiedelnde “Koroliovs bewunderswerte Sorgfalt in allen rer, aber auch plumperer Bruder des Clavi- Symbolik, die figürliche Symbolik einerseits musikalischen und technischen Aspekten des chords, ein etwas ungehobelter Vermittler. Man und die Zahlensymbolik andererseits? gewaltigen Zyklus, die geistige Lebendigkeit kann zwar auch darauf nuancieren, aber so fein Die Motivsymbolik finde ich eigentlich sehr und auch Tastenbrillanz nicht ausschließt, ge- wie auf dem Clavichord ist das sehr schwer. überzeugend. Wer z. B. die Kantaten genossen winnt eine eigene Qualität: selten hat man Das Clavichord ist außerdem kein Konzertin- hat, dem muss man das gar nicht mehr bewei- Bachs Musik so durchdacht, reif, schlackenlos strument. sen. gehört wie hier.” (Süddeutsche Zeitung) Ja, aber auf diese Biegsamkeit darf man Das ist ja im Kern das Vokabular der im 17. “Er zeigt seinen Zuhörern so viele Besonderhei- doch andererseits nicht verzichten, nur weil Jahrhundert gepflegten Barockrhetorik, ich ten der Musik, dass man seine Interpretation manche Cembalisten glauben möchten, das sei nenne nur den Schütz-Schüler Christoph Bern- gleich noch einmal hören möchte.” (Hambur- alles durchgängig für das Cembalo geschrie- hard. Bei Bach wird sie aber verstärkt im Zu- ger Abendblatt) ben. sammenhang mit dem Schlagwort vom 5.

20 TACET-T104_Seite_20 TACET-T104_Seite_13 13 Evangelisten gesehen, und so wird dieser Sym- hen. Man kann das aber auch ignorieren, denn Evgeni Koroliov gastierte in der Großen Musikhalle Hamburg, bolik eine quasi theologische und mystische, die Bachsche Musik ist robust und kann sehr der Kölner Philharmonie, dem Gewandhaus jedenfalls weit über die barocke Rhetorik hin- vieles aushalten, mehr als das bei irgendeinem wurde 1949 in Moskau geboren. Sein Vater Leipzig, dem Konzerthaus Berlin und dem ausweisende Bedeutung beigemessen. anderen Komponisten der Fall ist. Sie ist so fest stammte aus Witebsk in Weißrussland, die Herkulessaal in München, bei der Societa dei Sicherlich gab es das im Barock regelmäßig, gebaut, dass man sie kaum ganz ruinieren Mutter aus Zentralasien. Ersten Klavierunter- Concerti in Mailand, im Teatro Olimpico in aber in dieser stark verinnerlichten Form ist es kann, aber natürlich kann man sie ärmer ma- richt erhielt er bei Anna Artobolewskaya an der Rom, dem Théâtre du Châtelet in Paris und auf doch ziemlich spezifisch bei Bach. Er hat es chen. Zentralen Musikschule. Zu dieser Zeit erteilten vielen weiteren Konzertpodien in zahlreichen nicht entdeckt, aber doch speziell eingesetzt. Damit Sie nicht den Eindruck haben, ich wei- ihm auch Heinrich Neuhaus und Maria Judina Ländern. Als Kammermusiker war er Partner Mit der Zahlensymbolik bin ich allerdings vor- che aus: Natürlich war Bach ein Mystiker, da gelegentlich kostenlos Unterricht. Später stu- von Natalia Gutman, Mischa Maisky u. a. Dem sichtig. Bach hatte bestimmt derlei Absichten, gibt es keinen Zweifel. Er war nicht nur ein klu- dierte er am Staatlichen Konservatorium ›P.I. Werk Bachs besonders verbunden, spielte be- aber für mich ist es in der massiven und alles- ger Denker, sondern auch ein fühlender Christ Tschaikowsky‹ in Moskau bei Lew Oborin und reits der Siebzehnjährigedas gesamte Wohl- umfassenden Weise, wie das in einigen Bü- und Philosoph, jemand, der vermittels der nach dessen Tod bei Lew Naumow. Nach Been- temperierte Klavier in Moskau. Seitdem hat chern dargestellt wird, kaum glaubhaft. Materie – wenn es sich überhaupt um Materie digung seines Studiums wurde Koroliov einge- Koroliov mehrfach die großen Klavierwerke Nicht zuletzt der bekannte Rätselkanon auf handelt – alles das zur Wirklichkeit machen laden, am Tschaikowsky Konservatorium zu Bachs in Zyklen vorgetragen, einschließlich der dem Hausmann-Porträt spricht ja doch für eine konnte, was in ihm war, und das eben nicht unterrichten. 1976 übersiedelte er zu seiner Clavierübung und der Kunst der Fuge, die er gewisse Neigung. durch Worte, die auch abstrakt sein können. Frau nach Mazedonien, mit der er seitdem ne- 1990 für Tacet eingespielt hat (TACET 13). Ge- Kein Zweifel, dass es bei ihm die Affinität zur Ich meine also nicht, dass es sich bei ihm um ben seiner solistischen Laufbahn im Klavierduo fragt, welche CD er mit auf eine einsame Insel Mathematik und zu solchen Spielen gab. Aber rein äußerliche Symbole handelt, sondern viel- auftritt. 1978 wurde er als Professor an die nehmen würde, wählte der Komponist György dass er das wirklich alles so komponiert und mehr um eine Bezeichnung dessen, was schon Hochschule für Musik nach Hamburg berufen. Ligeti diese Aufnahme: „Wenn ich nur ein Werk dabei noch alle diese Zahlen hineinkomponiert, darin angelegt ist. Die Symbole sind also der Evgeni Koroliov hat bei zahlreichen interna- mit auf die einsame Insel mitnehmen darf, so dass alles zusammenpasst, das erscheint mir Musik immanent, nicht etwa hinzugefügt. tionalen Wettbewerben Preise gewonnen: u.a. wähle ich Koroliovs Bach, denn diese Platte fast übermenschlich und ist mir nicht recht vor- Nun zu etwas Diesseitigem. Was läßt sich den Bach-Preis Leipzig 1968, Van Cliburn-Preis würde ich, einsam verhungernd und verdur- stellbar. Da passe ich lieber, auch wenn ich es über die Tempo-Relationen zwischen Präludien 1973, Gand Prix Clara Haskil Vevey-Montreux stend, bis zum letzten Atemzug immer wieder nicht ausschließen kann. und Fuge sagen? Oft scheinen sie sehr eindeu- 1977, Bach-Preis Toronto 1985. Dies führte zu hören.“ Fehlt Ihnen denn etwas? Fehlt Bachs Musik tig, etwa bei den G-Dur-Stücken im zweiten Einladungen, in vielen Ländern Ost- und West- 1991 folgten bei Tacet Tschaikowskys Jah- etwas, wenn man das unberücksichtigt lässt, Band, oder zwischen Präludium und Fuge cis- europas, in Kanada und den USA aufzutreten. reszeiten (TACET 25), 1992 eine Prokofieff-CD oder fehlt vielleicht auch nichts? Moll im ersten Band. Allerdings gibt es ja auch Koroliov gab Konzerte u. a. bei den Ludwigs- (TACET 32) und 1995 eine Aufnahme mit Wer- Nein, ich denke, man muss im Inneren spü- andere Fälle. Sehen Sie da eine Systematik, burger Festspielen, dem Schleswig Holstein ken von Franz Schubert (TACET 46). 1999 er- ren, was in dem Stück liegt, eher intuitiv, spon- über die man sich dem nähern kann, oder er- Musik-Festival, dem Festival Montreux, dem schienen bei Hänssler die Goldberg-Variatio- tan, und nicht so sehr mit dem Kopf darange- gibt sich das aus einem inneren Zusammenhang Kuhmo Festival in Finnland, den Internationa- nen, die Clavierübung Teil II und III sowie die hen. – Wenn Sie allerdings eine Fuge mit einem zwischen den beiden Gliedern einer Kette. len Bachtagen Stuttgart, dem Glenn Gould Inventionen und Sinfonien. Im Bach-Jahr 2000 Kreuz-Thema spielen, dann können Sie sich ei- Das ist sehr, sehr unterschiedlich. Es gibt Festival Groningen, dem Chopin Festival in brachte TACET eine Aufnahme des Wohl- ner gewissen Problematik und der damit ver- solche, die ganz eng miteinander verwachsen Duschniki (Polen), dem Budapest Spring Festi- temperierten Klaviers Teil 1 heraus (TACET 93). bundenen Frage der Gestaltung kaum entzie- sind: ein gutes Beispiel ist G-Dur im zweiten val und bei ›Settembre Musicas‹ in Turin. Er Diese vier Bach-Einspielungen haben in der in-

14 TACET-T104_Seite_14 TACET-T104_Seite_19 19 fühlt dann, oder man bildet sich immerhin ein ger schlimm als üble Interpretation. Man muss Band – übrigens auch im 1. Band – oder auch A- Natürlich, man hätte das schon gerne, einen zu fühlen, was der Komponist wollte – natür- das Stück, verzeihen Sie die altmodische For- Dur im 2. Band. Die Temporelationen lassen solchen Riesenzyklus und dann noch die Archi- lich nie hundertprozentig, das ist gar nicht mulierung, wirklich „lieben“. Das ist die harte sich natürlch leichter feststellen dort, wo die tektonik. Nur fürchte ich, dass es da viel prag- möglich. Das ist kein origineller Standpunkt, Realität. Hat man nicht das Vermögen zu lie- Stücke innerlich zusammengewachsen sind. Es matischer zuging, dass einiges einfach transpo- muss aber vielleicht doch wieder einmal gesagt ben, muss man entweder werktreu sein oder kann aber bei der Zusammensetzung der Stük- niert wurde, weil eben an dieser Stelle eine werden. Bei der Interpetation legt man mit Be- interpretieren als Formen einer gewissen Unzu- ke eine relative Zufälligkeit geben, und es fragt Tonart fehlte. wusstsein und Absicht etwas in das Stück hin- länglichkeit. Ich versuche jedenfalls, die oben sich, ob man unbedingt automatisch etwas Es gibt natürlich zahlreiche Gegenbeispiele, ein. Auf diese Weise versucht man oft, einer, erwähnte „Schnittmenge“ zu vergrößern und aneinander angleichen muss, was gar nicht in im ersten Band das C-Dur-Präludium ist alles wie es dann heißt, „Konvention zu entgehen“. mich eben nicht als „Interpret“ zu profilieren diesem Maße zusammengehört. andere als zufällig in dieser Tonart, und die h- Für mich ist die „Interpetation“ die Konvention. oder als werktreuer Mensch, als Heiliger des Es gibt aber tatsächlich Präludien und Fu- Moll-Fuge am Schluss dieses Bandes wahr- Wenn man interpretiert, ist man insofern kon- Buchstabens zu gebärden. gen, die – ich möchte das kaum in den Mund scheinlich ebensowenig. ventionell, als man sich selbst oder den Autor nehmen – fast zufällig beieinander stehen … Als Antagonismus … interessant zu machen versucht. Je größer aber © Christian Esch 2002 Welche würden Sie da anführen? … das in fast elementarer Weise Einfache die Musik ist, desto weniger braucht sie Inter- Nach meinem subjektiven Empfinden sind wird gegen dem Kompliziertesten gegenüber- pretation. das zum Beispiel im 1. Band das Präludium c- gestellt. Sie fordern Authentizität, ist das richtig? Moll und die Fuge, so wie ich sie empfinde. Das C-Dur im zweiten Band ist dann auch ein Ja, man hat sich eine Sphäre geschaffen, in Denn das sind sehr schöne Stücke, aber sie wahrhafter Beginn, so wie es gleichsam rhap- der man lebt, die dann auch authentisch ist. haben nicht sehr viel miteinander zu tun. Oder sodisch anhebt. Und bestimmt gibt es eine „Schnittmenge“ mit Es-Dur im 1. Band: Da gibt es eine Fuge inner- Das ist wahr. Aber dieser Band geht dann so der Komponistensphäre, aber ganz deckungs- halb des Präludium, die komplizierter und lustig zu Ende – ein Zufall? Diese h-Moll-Fuge gleich wird das nie. Man spielt ja auch immer schwerwiegender ist als die kurze und lustige ist eher unsolide, sie ist tänzerisch, schön, ge- etwas unterschiedlich. Dabei ist schon die Aku- Fuge selbst. Sie passen nur zueinander, weil schminkt und hat mit dem Ernst der meisten stik ein wichtiger Faktor. Hier, in der Frankfur- man gewohnt ist, sie miteinander zu spielen anderen Stücke nicht allzuviel zu tun. ter Festeburgkirche bei der Aufnahme, eine oder zu hören. Aber an sich gibt es da keinen Es gibt ja bestimmte Stücke, bei denen man eher hallige Akustik – entsprechend wähle ich engen Zusammenhang. das Gefühl hat, dass sie ganz bestimmte tonart- die Tempi etwas langsamer, als wenn ich es Das eine ist die Tempo-Relation. Eine ande- bedingte Färbungen haben – da ist man nicht irgendwo anders spiele. re Sache wäre die Tonartenrelation. Natürlich weit von der Symbolik entfernt – z. B. die b- Wie stehen Sie zu dem Begriff „Werktreue“? sind die Stücke auch durch die gemeinsame Moll-Fugen oder die es-Moll-Stücke. Für mich ist das ein anderes Wort für „Inter- Tonart zusammengehörig, das ist im WTK eine Ja, natürlich, das ist nun die Frage der pretation“. Das bedeutet, es ist nicht gelungen, banale Selbstverständlichkeit. Darüber hinaus Tonartencharakteristik. Bach ist für mich derje- sich mit dem Werk in der Weise zu identifizie- gibt es die Versuchung, eine übergeordnete nige, der das stärkste Tonfarbengefühl hat. ren, dass das Werk das eigene Leben ist. Und Tektonik zu vermuten, die sich aus möglichen Andererseits sagten Sie ja, Sie könnten sich trotz allem muss man dem Werk die Treue hal- Zuordnungen von Tonart und Charakter erge- vorstellen, dass bestimmte Fugen oder Präludi- ten. Biedere Werktreue ist für mich doch weni- ben könnte. en auch transponiert wurden. Das würde prak-

18 TACET-T104_Seite_18 TACET-T104_Seite_15 15 tisch eine Abweichung von der Tonarten-Cha- Ich glaube ganz bestimmt, dass auch trans- Die Kunst der Fuge ist das Allerheiligste des lich, fast schon gefährlich. Ich denke, nur wenn rakteristik oder eine gewisse Freiheit von poniert wurde, jedenfalls manches. Aber das Johann Sebastian Bach, das irgendwo hinter man sich nicht mit der Musik identifizieren der Tonarten-Charakteristik bedeuten. In die- eine widerspricht dem anderen nicht. So glau- sieben Mauern in langen Jahren ausgereift ist. kann oder will, entsteht so etwas wie eine In- sem Zusammenhang eine Detailfrage: Im er- be ich zwar, dass Dostojewski, wäre der Zeit- Die Goldberg-Variationen sind auch eine De- terpretation, eine Interpretation eben als Miss- sten Band gibt es ein es-Moll-Präludium mit druck bei der Veröffentlichung nicht so enorm monstration des Könnens, wo der strenge Auf- verständnis. Umgekehrt kann ich mir vorstel- einer dis-Moll-Fuge. Warum dieser enharmoni- gewesen, noch viel bessere Romane geschrie- bau die Einheit unterschiedlichster Genres und len, dass auch ein Bach, Mozart oder wer auch sche Schlenker – einmal es- und einmal dis-Moll? ben hätte. Er schrieb trotzdem sehr interessan- Charaktere gewährt, während im Wohltempe- immer ein und dasselbe eigene Stück einmal so Schwer zu sagen, ich muss sagen, dass ich te, großartige Romane, aber natürlich konnten rierten Klavier das Prinzip der Mannigfaltigkeit gespielt hat und beim nächsten Mal vielleicht mir die Fuge auch in es-Moll vorstellen könnte, sie nicht so geschliffen sein. Die Sprache ist herrscht. Das Schöne, Anmutige, Erhabene, etwas oder ganz anders. Auch der Autor kann wobei das Präludium es-Moll könnte ich mir in nicht immer so schön wie bei Tolstoi oder aber auch das Alltägliche, Witzige oder Gemüt- dasselbe nicht zweimal hintereinander gleich dis-Moll nicht vorstellen. Ich weiß nicht, warum Tschechow. Auch bei Bach gibt es diese den liche: das alles ist auch ein Teil von Bach, und spielen. das so ist. Umständen geschuldete Pragmatik: er nimmt so stellt es für mich das Tagebuch eines großen Man geht eben nicht zweimal in denselben Dis-Moll kann man sich ohnehin als Tonart manchmal etwas, z. B. aus einer Kantate und Denkers und Schöpfers dar. Fluss hinein. schlecht vorstellen: eine abenteuerliche Tonart, steckt es in ein Klavierkonzert oder umgekehrt. Um noch einmal zum Anfang des Gesprä- Der Autor ist also nicht immer mit sich selbst viel mehr als es-Moll. Schon wie sie sich liest. Und zwar in beiden Richtungen: sowohl ches zurückzukehren: Steht dieser – vielleicht ganz hundertprozentig identisch. Und schon Aber das ist sehr subjektiv. Die dis-Moll-Fuge geistlich-weltlich als auch weltlich-geistlich, das könnte man zuspitzen: „Leichtsinn“ möglicher- deshalb können wir uns noch weniger anma- aus dem zweiten Band kann ich mir in es-Moll scheint für ihn, anders als für manche seiner weise in Verbindung mit dem Aspekt „Nutzen ßen, das heißt: Durch unsere bloße Existenz als nicht so gut vorstellen, das ist wirklich eine dis- Exegeten, kein Problem gewesen zu sein. Kon- und Gebrauch“, wie es in Bachs Widmung an „Spieler“ – ich vermeide das etwas widerliche Moll-Fuge. Das lässt sich nicht wirklich erklären. trafakturen, Parodien ergaben sich je nach Be- die „muskalische Jugend“ heißt? Die Alltäglich- Wort „Interpret“ – sind wir gewissermaßen Eine Rolle mag dabei auch die Augenmusik darf. keit, von der Sie gesprochen haben, und der selbst bereits eine Interpretation, eine Ände- spielen, etwa die vielen Doppelkreuze … Ich glaube auch durchaus an eine relative Gebrauchs-Charakter scheinen ja miteinander rung oder Variante, das ist schon durch unser Ja, wahrscheinlich, viel Chromatisches. Das Zufälligkeit. Wie Sie gemerkt haben, sehe ich zu tun zu haben. Wesen bedingt. Gleichzeitig müssen wir inten- könnte schon sein. Tonarten spielen nicht nur die Dinge nicht allzu dogmatisch. Gäbe es da Ja, und gleichzeitig hat die Alltäglichkeit siv versuchen, uns mit dem Werk zu identifizie- im Verhältnis der verschiedenen Stücke zuein- nicht eine gewisse Freiheit, so hätte er mögli- doch auch mit Mystik zu tun. Und ich habe das ren. ander eine Rolle, sondern auch innerhalb eines cherweise häufiger Tempobezeichnungen an- Gefühl, dass Bach diese Dinge wunderbar Über den Dialog mit dem Stück … Stückes, wenn er Modulationen durchführt: gegeben. Das hat er aber nur vielleicht drei, vier durchdrungen hat. Die Alltäglichkeit und das Ja, und wenn wir uns darin einleben, dann immer fühlt man, warum ist es diese Tonart Mal gemacht. Höchste waren für ihn eins, wie eine Legierung. sind schon wir es. Wenn man dann aber be- oder warum diese, warum dieses Register oder Wie übrigens auch der späte Mozart immer Von Ihrem Zugang zu Bach noch zu Ihrer In- ginnt zu „interpretieren“, dann, glaube ich, ist diese Stimmung, diese Dichte, dieser Abstand. weniger und immer kursorischere Tempo- terpretation. alles zu Ende. Wenn man sich länger beschäftigt mit Bach, bezeichnungen geschrieben hat . – Wie sehen Das Wort „Interpretation“ weckt in mir im- Sie haben ja auch gesagt, man sollte die dann beginnt man das zu fühlen. Sie das „Wohltemperierte Klavier“, nach Ihren mer ein Unbehagen. Man fragt immer: warum Musik nicht allein mit dem Kopf, sondern vor Eine interne Tonartendramaturgie der Stük- exemplarischen Aufnahmen der „Kunst der interpretieren Sie Bach so und nicht wie z. B. allem mit dem Geist und der Seele erfassen. ke gibt es also, weniger aber über den Verlauf Fuge“ und der „Goldberg-Variationen“, im irgendein anderer Pianist oder Geiger. Das Man muss es spontan erfassen. Entschei- der beiden Bände? Kosmos des Bachschen Schaffens ? Wort „interpretieren“ ist für mich sehr bedenk- dend ist, mit der Musik eins zu werden. Man

16 TACET-T104_Seite_16 TACET-T104_Seite_17 17 tisch eine Abweichung von der Tonarten-Cha- Ich glaube ganz bestimmt, dass auch trans- Die Kunst der Fuge ist das Allerheiligste des lich, fast schon gefährlich. Ich denke, nur wenn rakteristik oder eine gewisse Freiheit von poniert wurde, jedenfalls manches. Aber das Johann Sebastian Bach, das irgendwo hinter man sich nicht mit der Musik identifizieren der Tonarten-Charakteristik bedeuten. In die- eine widerspricht dem anderen nicht. So glau- sieben Mauern in langen Jahren ausgereift ist. kann oder will, entsteht so etwas wie eine In- sem Zusammenhang eine Detailfrage: Im er- be ich zwar, dass Dostojewski, wäre der Zeit- Die Goldberg-Variationen sind auch eine De- terpretation, eine Interpretation eben als Miss- sten Band gibt es ein es-Moll-Präludium mit druck bei der Veröffentlichung nicht so enorm monstration des Könnens, wo der strenge Auf- verständnis. Umgekehrt kann ich mir vorstel- einer dis-Moll-Fuge. Warum dieser enharmoni- gewesen, noch viel bessere Romane geschrie- bau die Einheit unterschiedlichster Genres und len, dass auch ein Bach, Mozart oder wer auch sche Schlenker – einmal es- und einmal dis-Moll? ben hätte. Er schrieb trotzdem sehr interessan- Charaktere gewährt, während im Wohltempe- immer ein und dasselbe eigene Stück einmal so Schwer zu sagen, ich muss sagen, dass ich te, großartige Romane, aber natürlich konnten rierten Klavier das Prinzip der Mannigfaltigkeit gespielt hat und beim nächsten Mal vielleicht mir die Fuge auch in es-Moll vorstellen könnte, sie nicht so geschliffen sein. Die Sprache ist herrscht. Das Schöne, Anmutige, Erhabene, etwas oder ganz anders. Auch der Autor kann wobei das Präludium es-Moll könnte ich mir in nicht immer so schön wie bei Tolstoi oder aber auch das Alltägliche, Witzige oder Gemüt- dasselbe nicht zweimal hintereinander gleich dis-Moll nicht vorstellen. Ich weiß nicht, warum Tschechow. Auch bei Bach gibt es diese den liche: das alles ist auch ein Teil von Bach, und spielen. das so ist. Umständen geschuldete Pragmatik: er nimmt so stellt es für mich das Tagebuch eines großen Man geht eben nicht zweimal in denselben Dis-Moll kann man sich ohnehin als Tonart manchmal etwas, z. B. aus einer Kantate und Denkers und Schöpfers dar. Fluss hinein. schlecht vorstellen: eine abenteuerliche Tonart, steckt es in ein Klavierkonzert oder umgekehrt. Um noch einmal zum Anfang des Gesprä- Der Autor ist also nicht immer mit sich selbst viel mehr als es-Moll. Schon wie sie sich liest. Und zwar in beiden Richtungen: sowohl ches zurückzukehren: Steht dieser – vielleicht ganz hundertprozentig identisch. Und schon Aber das ist sehr subjektiv. Die dis-Moll-Fuge geistlich-weltlich als auch weltlich-geistlich, das könnte man zuspitzen: „Leichtsinn“ möglicher- deshalb können wir uns noch weniger anma- aus dem zweiten Band kann ich mir in es-Moll scheint für ihn, anders als für manche seiner weise in Verbindung mit dem Aspekt „Nutzen ßen, das heißt: Durch unsere bloße Existenz als nicht so gut vorstellen, das ist wirklich eine dis- Exegeten, kein Problem gewesen zu sein. Kon- und Gebrauch“, wie es in Bachs Widmung an „Spieler“ – ich vermeide das etwas widerliche Moll-Fuge. Das lässt sich nicht wirklich erklären. trafakturen, Parodien ergaben sich je nach Be- die „muskalische Jugend“ heißt? Die Alltäglich- Wort „Interpret“ – sind wir gewissermaßen Eine Rolle mag dabei auch die Augenmusik darf. keit, von der Sie gesprochen haben, und der selbst bereits eine Interpretation, eine Ände- spielen, etwa die vielen Doppelkreuze … Ich glaube auch durchaus an eine relative Gebrauchs-Charakter scheinen ja miteinander rung oder Variante, das ist schon durch unser Ja, wahrscheinlich, viel Chromatisches. Das Zufälligkeit. Wie Sie gemerkt haben, sehe ich zu tun zu haben. Wesen bedingt. Gleichzeitig müssen wir inten- könnte schon sein. Tonarten spielen nicht nur die Dinge nicht allzu dogmatisch. Gäbe es da Ja, und gleichzeitig hat die Alltäglichkeit siv versuchen, uns mit dem Werk zu identifizie- im Verhältnis der verschiedenen Stücke zuein- nicht eine gewisse Freiheit, so hätte er mögli- doch auch mit Mystik zu tun. Und ich habe das ren. ander eine Rolle, sondern auch innerhalb eines cherweise häufiger Tempobezeichnungen an- Gefühl, dass Bach diese Dinge wunderbar Über den Dialog mit dem Stück … Stückes, wenn er Modulationen durchführt: gegeben. Das hat er aber nur vielleicht drei, vier durchdrungen hat. Die Alltäglichkeit und das Ja, und wenn wir uns darin einleben, dann immer fühlt man, warum ist es diese Tonart Mal gemacht. Höchste waren für ihn eins, wie eine Legierung. sind schon wir es. Wenn man dann aber be- oder warum diese, warum dieses Register oder Wie übrigens auch der späte Mozart immer Von Ihrem Zugang zu Bach noch zu Ihrer In- ginnt zu „interpretieren“, dann, glaube ich, ist diese Stimmung, diese Dichte, dieser Abstand. weniger und immer kursorischere Tempo- terpretation. alles zu Ende. Wenn man sich länger beschäftigt mit Bach, bezeichnungen geschrieben hat . – Wie sehen Das Wort „Interpretation“ weckt in mir im- Sie haben ja auch gesagt, man sollte die dann beginnt man das zu fühlen. Sie das „Wohltemperierte Klavier“, nach Ihren mer ein Unbehagen. Man fragt immer: warum Musik nicht allein mit dem Kopf, sondern vor Eine interne Tonartendramaturgie der Stük- exemplarischen Aufnahmen der „Kunst der interpretieren Sie Bach so und nicht wie z. B. allem mit dem Geist und der Seele erfassen. ke gibt es also, weniger aber über den Verlauf Fuge“ und der „Goldberg-Variationen“, im irgendein anderer Pianist oder Geiger. Das Man muss es spontan erfassen. Entschei- der beiden Bände? Kosmos des Bachschen Schaffens ? Wort „interpretieren“ ist für mich sehr bedenk- dend ist, mit der Musik eins zu werden. Man

16 TACET-T104_Seite_16 TACET-T104_Seite_17 17 fühlt dann, oder man bildet sich immerhin ein ger schlimm als üble Interpretation. Man muss Band – übrigens auch im 1. Band – oder auch A- Natürlich, man hätte das schon gerne, einen zu fühlen, was der Komponist wollte – natür- das Stück, verzeihen Sie die altmodische For- Dur im 2. Band. Die Temporelationen lassen solchen Riesenzyklus und dann noch die Archi- lich nie hundertprozentig, das ist gar nicht mulierung, wirklich „lieben“. Das ist die harte sich natürlch leichter feststellen dort, wo die tektonik. Nur fürchte ich, dass es da viel prag- möglich. Das ist kein origineller Standpunkt, Realität. Hat man nicht das Vermögen zu lie- Stücke innerlich zusammengewachsen sind. Es matischer zuging, dass einiges einfach transpo- muss aber vielleicht doch wieder einmal gesagt ben, muss man entweder werktreu sein oder kann aber bei der Zusammensetzung der Stük- niert wurde, weil eben an dieser Stelle eine werden. Bei der Interpetation legt man mit Be- interpretieren als Formen einer gewissen Unzu- ke eine relative Zufälligkeit geben, und es fragt Tonart fehlte. wusstsein und Absicht etwas in das Stück hin- länglichkeit. Ich versuche jedenfalls, die oben sich, ob man unbedingt automatisch etwas Es gibt natürlich zahlreiche Gegenbeispiele, ein. Auf diese Weise versucht man oft, einer, erwähnte „Schnittmenge“ zu vergrößern und aneinander angleichen muss, was gar nicht in im ersten Band das C-Dur-Präludium ist alles wie es dann heißt, „Konvention zu entgehen“. mich eben nicht als „Interpret“ zu profilieren diesem Maße zusammengehört. andere als zufällig in dieser Tonart, und die h- Für mich ist die „Interpetation“ die Konvention. oder als werktreuer Mensch, als Heiliger des Es gibt aber tatsächlich Präludien und Fu- Moll-Fuge am Schluss dieses Bandes wahr- Wenn man interpretiert, ist man insofern kon- Buchstabens zu gebärden. gen, die – ich möchte das kaum in den Mund scheinlich ebensowenig. ventionell, als man sich selbst oder den Autor nehmen – fast zufällig beieinander stehen … Als Antagonismus … interessant zu machen versucht. Je größer aber © Christian Esch 2002 Welche würden Sie da anführen? … das in fast elementarer Weise Einfache die Musik ist, desto weniger braucht sie Inter- Nach meinem subjektiven Empfinden sind wird gegen dem Kompliziertesten gegenüber- pretation. das zum Beispiel im 1. Band das Präludium c- gestellt. Sie fordern Authentizität, ist das richtig? Moll und die Fuge, so wie ich sie empfinde. Das C-Dur im zweiten Band ist dann auch ein Ja, man hat sich eine Sphäre geschaffen, in Denn das sind sehr schöne Stücke, aber sie wahrhafter Beginn, so wie es gleichsam rhap- der man lebt, die dann auch authentisch ist. haben nicht sehr viel miteinander zu tun. Oder sodisch anhebt. Und bestimmt gibt es eine „Schnittmenge“ mit Es-Dur im 1. Band: Da gibt es eine Fuge inner- Das ist wahr. Aber dieser Band geht dann so der Komponistensphäre, aber ganz deckungs- halb des Präludium, die komplizierter und lustig zu Ende – ein Zufall? Diese h-Moll-Fuge gleich wird das nie. Man spielt ja auch immer schwerwiegender ist als die kurze und lustige ist eher unsolide, sie ist tänzerisch, schön, ge- etwas unterschiedlich. Dabei ist schon die Aku- Fuge selbst. Sie passen nur zueinander, weil schminkt und hat mit dem Ernst der meisten stik ein wichtiger Faktor. Hier, in der Frankfur- man gewohnt ist, sie miteinander zu spielen anderen Stücke nicht allzuviel zu tun. ter Festeburgkirche bei der Aufnahme, eine oder zu hören. Aber an sich gibt es da keinen Es gibt ja bestimmte Stücke, bei denen man eher hallige Akustik – entsprechend wähle ich engen Zusammenhang. das Gefühl hat, dass sie ganz bestimmte tonart- die Tempi etwas langsamer, als wenn ich es Das eine ist die Tempo-Relation. Eine ande- bedingte Färbungen haben – da ist man nicht irgendwo anders spiele. re Sache wäre die Tonartenrelation. Natürlich weit von der Symbolik entfernt – z. B. die b- Wie stehen Sie zu dem Begriff „Werktreue“? sind die Stücke auch durch die gemeinsame Moll-Fugen oder die es-Moll-Stücke. Für mich ist das ein anderes Wort für „Inter- Tonart zusammengehörig, das ist im WTK eine Ja, natürlich, das ist nun die Frage der pretation“. Das bedeutet, es ist nicht gelungen, banale Selbstverständlichkeit. Darüber hinaus Tonartencharakteristik. Bach ist für mich derje- sich mit dem Werk in der Weise zu identifizie- gibt es die Versuchung, eine übergeordnete nige, der das stärkste Tonfarbengefühl hat. ren, dass das Werk das eigene Leben ist. Und Tektonik zu vermuten, die sich aus möglichen Andererseits sagten Sie ja, Sie könnten sich trotz allem muss man dem Werk die Treue hal- Zuordnungen von Tonart und Charakter erge- vorstellen, dass bestimmte Fugen oder Präludi- ten. Biedere Werktreue ist für mich doch weni- ben könnte. en auch transponiert wurden. Das würde prak-

18 TACET-T104_Seite_18 TACET-T104_Seite_15 15 Evangelisten gesehen, und so wird dieser Sym- hen. Man kann das aber auch ignorieren, denn Evgeni Koroliov gastierte in der Großen Musikhalle Hamburg, bolik eine quasi theologische und mystische, die Bachsche Musik ist robust und kann sehr der Kölner Philharmonie, dem Gewandhaus jedenfalls weit über die barocke Rhetorik hin- vieles aushalten, mehr als das bei irgendeinem wurde 1949 in Moskau geboren. Sein Vater Leipzig, dem Konzerthaus Berlin und dem ausweisende Bedeutung beigemessen. anderen Komponisten der Fall ist. Sie ist so fest stammte aus Witebsk in Weißrussland, die Herkulessaal in München, bei der Societa dei Sicherlich gab es das im Barock regelmäßig, gebaut, dass man sie kaum ganz ruinieren Mutter aus Zentralasien. Ersten Klavierunter- Concerti in Mailand, im Teatro Olimpico in aber in dieser stark verinnerlichten Form ist es kann, aber natürlich kann man sie ärmer ma- richt erhielt er bei Anna Artobolewskaya an der Rom, dem Théâtre du Châtelet in Paris und auf doch ziemlich spezifisch bei Bach. Er hat es chen. Zentralen Musikschule. Zu dieser Zeit erteilten vielen weiteren Konzertpodien in zahlreichen nicht entdeckt, aber doch speziell eingesetzt. Damit Sie nicht den Eindruck haben, ich wei- ihm auch Heinrich Neuhaus und Maria Judina Ländern. Als Kammermusiker war er Partner Mit der Zahlensymbolik bin ich allerdings vor- che aus: Natürlich war Bach ein Mystiker, da gelegentlich kostenlos Unterricht. Später stu- von Natalia Gutman, Mischa Maisky u. a. Dem sichtig. Bach hatte bestimmt derlei Absichten, gibt es keinen Zweifel. Er war nicht nur ein klu- dierte er am Staatlichen Konservatorium ›P.I. Werk Bachs besonders verbunden, spielte be- aber für mich ist es in der massiven und alles- ger Denker, sondern auch ein fühlender Christ Tschaikowsky‹ in Moskau bei Lew Oborin und reits der Siebzehnjährigedas gesamte Wohl- umfassenden Weise, wie das in einigen Bü- und Philosoph, jemand, der vermittels der nach dessen Tod bei Lew Naumow. Nach Been- temperierte Klavier in Moskau. Seitdem hat chern dargestellt wird, kaum glaubhaft. Materie – wenn es sich überhaupt um Materie digung seines Studiums wurde Koroliov einge- Koroliov mehrfach die großen Klavierwerke Nicht zuletzt der bekannte Rätselkanon auf handelt – alles das zur Wirklichkeit machen laden, am Tschaikowsky Konservatorium zu Bachs in Zyklen vorgetragen, einschließlich der dem Hausmann-Porträt spricht ja doch für eine konnte, was in ihm war, und das eben nicht unterrichten. 1976 übersiedelte er zu seiner Clavierübung und der Kunst der Fuge, die er gewisse Neigung. durch Worte, die auch abstrakt sein können. Frau nach Mazedonien, mit der er seitdem ne- 1990 für Tacet eingespielt hat (TACET 13). Ge- Kein Zweifel, dass es bei ihm die Affinität zur Ich meine also nicht, dass es sich bei ihm um ben seiner solistischen Laufbahn im Klavierduo fragt, welche CD er mit auf eine einsame Insel Mathematik und zu solchen Spielen gab. Aber rein äußerliche Symbole handelt, sondern viel- auftritt. 1978 wurde er als Professor an die nehmen würde, wählte der Komponist György dass er das wirklich alles so komponiert und mehr um eine Bezeichnung dessen, was schon Hochschule für Musik nach Hamburg berufen. Ligeti diese Aufnahme: „Wenn ich nur ein Werk dabei noch alle diese Zahlen hineinkomponiert, darin angelegt ist. Die Symbole sind also der Evgeni Koroliov hat bei zahlreichen interna- mit auf die einsame Insel mitnehmen darf, so dass alles zusammenpasst, das erscheint mir Musik immanent, nicht etwa hinzugefügt. tionalen Wettbewerben Preise gewonnen: u.a. wähle ich Koroliovs Bach, denn diese Platte fast übermenschlich und ist mir nicht recht vor- Nun zu etwas Diesseitigem. Was läßt sich den Bach-Preis Leipzig 1968, Van Cliburn-Preis würde ich, einsam verhungernd und verdur- stellbar. Da passe ich lieber, auch wenn ich es über die Tempo-Relationen zwischen Präludien 1973, Gand Prix Clara Haskil Vevey-Montreux stend, bis zum letzten Atemzug immer wieder nicht ausschließen kann. und Fuge sagen? Oft scheinen sie sehr eindeu- 1977, Bach-Preis Toronto 1985. Dies führte zu hören.“ Fehlt Ihnen denn etwas? Fehlt Bachs Musik tig, etwa bei den G-Dur-Stücken im zweiten Einladungen, in vielen Ländern Ost- und West- 1991 folgten bei Tacet Tschaikowskys Jah- etwas, wenn man das unberücksichtigt lässt, Band, oder zwischen Präludium und Fuge cis- europas, in Kanada und den USA aufzutreten. reszeiten (TACET 25), 1992 eine Prokofieff-CD oder fehlt vielleicht auch nichts? Moll im ersten Band. Allerdings gibt es ja auch Koroliov gab Konzerte u. a. bei den Ludwigs- (TACET 32) und 1995 eine Aufnahme mit Wer- Nein, ich denke, man muss im Inneren spü- andere Fälle. Sehen Sie da eine Systematik, burger Festspielen, dem Schleswig Holstein ken von Franz Schubert (TACET 46). 1999 er- ren, was in dem Stück liegt, eher intuitiv, spon- über die man sich dem nähern kann, oder er- Musik-Festival, dem Festival Montreux, dem schienen bei Hänssler die Goldberg-Variatio- tan, und nicht so sehr mit dem Kopf darange- gibt sich das aus einem inneren Zusammenhang Kuhmo Festival in Finnland, den Internationa- nen, die Clavierübung Teil II und III sowie die hen. – Wenn Sie allerdings eine Fuge mit einem zwischen den beiden Gliedern einer Kette. len Bachtagen Stuttgart, dem Glenn Gould Inventionen und Sinfonien. Im Bach-Jahr 2000 Kreuz-Thema spielen, dann können Sie sich ei- Das ist sehr, sehr unterschiedlich. Es gibt Festival Groningen, dem Chopin Festival in brachte TACET eine Aufnahme des Wohl- ner gewissen Problematik und der damit ver- solche, die ganz eng miteinander verwachsen Duschniki (Polen), dem Budapest Spring Festi- temperierten Klaviers Teil 1 heraus (TACET 93). bundenen Frage der Gestaltung kaum entzie- sind: ein gutes Beispiel ist G-Dur im zweiten val und bei ›Settembre Musicas‹ in Turin. Er Diese vier Bach-Einspielungen haben in der in-

14 TACET-T104_Seite_14 TACET-T104_Seite_19 19 ternationalen Fachpresse ein gewaltiges Echo “Das Oberflächliche ist Koroliovs Sache nicht. das ist allerdings selten –, das andere auf dem Um also Ihre vorherige Frage zu beantwor- ausgelöst. Zahlreiche Kritiker attestierten ihnen Originell geht er mit Bachs Handwerk um. Klavier. Die E-Dur-Fuge klingt meiner Ansicht ten: die Idee, das alles auf verschiedenen In- nicht nur eine absolut herausragende Stellung Nichts passiert aus der vermeintlichen Sicher- nach, ich sagte es schon, am besten mit Chor. strumenten aufzunehmen, finde ich gut. Für unter den vielen Neueinspielungen des Bach- heit eines Wissenden, der Koroliov bei Gott ist. Wie nun hat sich Bach das für sein Wohl- mich ist es aber interessanter und entspricht jahres, sondern zählten sie auch zu den wich- Strukturelles vermittelt er über die plastische temperiertes Klavier vorgestellt? Er hat ja eben mehr meinem Charakter, mir innerlich die tigsten Bachaufnahmen der Schallplatten- und Aufdeckung musikalischer Zusammenhänge. nicht geschrieben: „Cembalo“ oder „Clavi- Musik vorzustellen und dann zu versuchen, das CD-Geschichte. Einsichten in diese gewährt nicht zuletzt das chord“. Ich selbst liebe das Clavichord, das ist am Klavier in Klänge zu fassen, die sich für den, subtile Spiel beider Hände mit der Dynamik. eines meiner Lieblingsinstrumente, ich liebe der ein Gehör dafür hat, deutlich auf die Eigen- Pressestimmen: Aus Koroliovs Spiel resultiert Klarheit, die zu- aber auch die Laute. Aber für Laute ist sicher arten der jeweiligen Instrumente beziehen. sätzlich die Sicht in den Bauplan des Werkes nichts im WTK geschrieben, ganz sicher. Und Das Klavier als Medium für unterschiedliches “Dieser unscheinbare Mann ist ein Genie, fähig weitet.” (Stuttgarter Zeitung) doch gibt es Stellen, die möglicherweise von Instrumentarium. zu einer absoluten Kontrolle der Tasten, zu der Lautenmusik inspiriert sind. Es könnte Wir haben vorhin schon von der Begrifflich- betörendem Wohlklang und einem Spiel höch- “So kommt es, dass Koroliov aus großer Re- durchaus gelingen, das auf dem Cembalo oder keit barocker Sphären gesprochen, einerseits ster Ausdruckskraft über die gesamte Dauer chen- und Formkunst, bei Bachs Kontra- auch auf dem Klavier nachzumachen. Im Ge- von der Sphäre des Eitlen, Materiellen, Ver- der Goldberg-Variationen.” (Corriere della punkten nicht anders als bei Ligetis Illusions- gensatz dazu kann man sich das es-Moll-Prälu- gänglichen; man könnte andererseits auch von sera) rhythmen, zur Musik durchdringt … Warum dium aus dem ersten Band, und besonders die der vereinenden Sphäre einer, sagen wir: um alles in der Welt sitzt nicht längst schon “Der herausragende Evgeni Koroliov … stellt dazugehörige Fuge in dis-Moll schlecht auf Musurgia universalis sprechen. Die theologi- jeder auf einer einsamen Insel und hört sich einem Publikum dar, dessen Aufmerksam- dem Cembalo vorstellen. Sie sich auf dem Cem- sche Exegese der Musik Bachs bis hin zur Koroliov?” (Frankfurter Rundschau) keit während einer Stunde und zwanzig Minu- balo anzuhören, ist nicht direkt eine Qual, aber Kabbalistik füllt ja seit Spitta ganze Bände. Im ten nicht nachlässt. Die Kinder, die ihre Eltern … Was kann man da machen? Für mich ist die- Bach-Jahr sind z. B. die Noten des WTK mit Ein- begleiten, inbegriffen. Das ist ein Zeichen.” (Le ses Stück eindeutig auf dem Clavichord zeichnungen aller denkbaren Symbole und Fi- Monde) zuhause. guren erschienen. Welche Bedeutung hat die- Das Klavier ist für mich ein jüngerer, stärke- se jenseits der reinen Musik anzusiedelnde “Koroliovs bewunderswerte Sorgfalt in allen rer, aber auch plumperer Bruder des Clavi- Symbolik, die figürliche Symbolik einerseits musikalischen und technischen Aspekten des chords, ein etwas ungehobelter Vermittler. Man und die Zahlensymbolik andererseits? gewaltigen Zyklus, die geistige Lebendigkeit kann zwar auch darauf nuancieren, aber so fein Die Motivsymbolik finde ich eigentlich sehr und auch Tastenbrillanz nicht ausschließt, ge- wie auf dem Clavichord ist das sehr schwer. überzeugend. Wer z. B. die Kantaten genossen winnt eine eigene Qualität: selten hat man Das Clavichord ist außerdem kein Konzertin- hat, dem muss man das gar nicht mehr bewei- Bachs Musik so durchdacht, reif, schlackenlos strument. sen. gehört wie hier.” (Süddeutsche Zeitung) Ja, aber auf diese Biegsamkeit darf man Das ist ja im Kern das Vokabular der im 17. “Er zeigt seinen Zuhörern so viele Besonderhei- doch andererseits nicht verzichten, nur weil Jahrhundert gepflegten Barockrhetorik, ich ten der Musik, dass man seine Interpretation manche Cembalisten glauben möchten, das sei nenne nur den Schütz-Schüler Christoph Bern- gleich noch einmal hören möchte.” (Hambur- alles durchgängig für das Cembalo geschrie- hard. Bei Bach wird sie aber verstärkt im Zu- ger Abendblatt) ben. sammenhang mit dem Schlagwort vom 5.

20 TACET-T104_Seite_20 TACET-T104_Seite_13 13 natürlich nicht werten: So ist z. B. die h-Moll- mentarium gut. Streichquartett, Klavier und Jean Sébastien Bach : de styles, soit de styles nationaux ou de formes Fuge in Band 1 viel komplizierter als die im Cembalo, Orgel … Le Clavecin bien tempéré, 2e partie rhétoriques. Il semble, somme toute, être aussi 2. Band, wogegen man ein Stück in der Art der … oder als Saxophonquartett … question là d’une collection complète des b-Moll-Fuge aus Band 2 im 1. Band überhaupt … das ist in sich gefestigte Musik, da ist C’est, d’après Hans von Bülow, « l’Ancien Te- différentes possibilités, comme pour les tona- nicht finden kann. nichts Zufälliges drin, kaum ein Akzidens. Im stament de la musique pour piano », d’autres lités. Dans ce contexte une question: quels Oder stellen Sie die gis-Moll-Fuge aus Band Wohltemperierten Klavier ist es anders: die Prä- le considèrent plus ou moins comme une rôles jouent les deux volumes du Clavecin bien 2 mit ihrem Raffinement gegen die cis-Moll- ludien sind oft genre- oder sogar klar instru- création du cinquième Evangéliste – Le Clavecin tempéré l’un envers l’autre ? Fuge im 1. Band. Im einen Fall wächst das zwei- mental bezogen. Weniger die Fugen, aber auch bien tempéré est certes plus que simplement Je dirais que la différence n’est pas énorme. te Thema fast unmerklich aus dem Kontra- da gibt es das. Manche sind ganz klar auf das de la musique et est, ne l’oublions pas en tant Dans le premier volume, il y a plus de genres subjekt des ersten heraus, während im cis-Moll- Cembalo bezogen, andere, besonders zarte qu’exercice pour le piano « aux bénéfices et à ( catégories ou rubriques musicales), dans le Stück die Themen stärker gereiht, aneinander- Stücke klingen besser auf dem Clavichord. Man l’usage d’une jeunesse musicale avide de con- deuxième plus de musique abstraite ou plutôt gesetzt sind. Die gis-Moll-Fuge, übrigens auch könnte sich die vielleicht vollkommenste Fuge naissances », aussi considéré comme un diver- moins de musique de genre. Bien qu’il existe die E-Dur-Fuge, sind stilistisch schon eher mit im 2. Band, die E-Dur-Fuge, als Chorfuge, viel- tissement. Comment ces deux sphères, pour naturellement aussi de tels genres dans le der Kunst der Fuge zu vergleichen, echter Spät- leicht auch als Orgelfuge vorstellen. Auf dem nous incommensurables, peuvent-elles aller deuxième volume. Lorsque l’on prend par stil eben. So ein Stil findet sich, bei aller Schön- Cembalo klänge sie schlechter, ähnlich wie die ensemble, transcendance d’un côté et fonc- exemple la fugue en si mineur du deuxième heit, im 1. Band nicht, solche Feinheit der Arbeit Es-Dur-Fuge aus dem 2. Band. Während die tionnalité de l’autre ? volume, un passe-pied, elle rappelle la fugue en bei geichzeitig äußerster Kompliziertheit. sehr schön gearbeitete b-Moll-Fuge aus dem 2. Je pense qu’il n’est pas du tout ici question fa majeur du premier volume. J’ai l’impression Immer wieder wird die Frage nach den in- Band mit dem Chor nicht so gut vorstellbar ist de choses incommensurables. Je n’ai pas l’in- ainsi que la fugue en si mineur a été écrite tendierten Instrumenten gestellt und zuletzt so … Es gibt also viele Abstufungen in der Hin- tention d’aller trop loin, mais en supposant que beaucoup plus tôt que le reste du deuxième pointiert, dass in einer Aufnahme sogar die sicht. nous ayons une âme – nous avons bien le droit volume. Le deuxième volume est certes en ganze Palette von Tasteninstrumenten benutzt Wie stehen Sie allgemein dazu, so etwas auf de le supposer, même à notre époque – où est- général un peu moins homogène que le pre- wurde: Cembalo und Clavichord, Orgel, Forte- verschiedenen Instrumenten darzustellen? elle ? Si elle se trouve à l’intérieur du corps, ou mier, où, à quelques exceptions près, comme la piano. Wie stehen Sie zu dieser Frage, und wie Geht umgekehrt aus Ihrer Sicht etwas verloren, si le corps est stimulé par elle, animé en fugue en la mineur, tout se ressemble du point wirkt sich Ihrer Meinung nach das vermutete wenn man es „nur“ auf dem modernen Klavier quelque sorte d’un esprit divin – l’âme serait de vue stylistique. Dans le deuxième volume au Instrumentarium auf die Komposition aus? spielt? peut-être alors une sorte de moteur du corps. contraire, il existe une large palette dont la Und wie lässt sich das wiederum auf einem Es geht dabei einiges verloren, es ist aber Un corps, c’est quelque chose de très péris- majeure partie peut être imputable au style modernen Flügel sinnvoll nachvollziehen? auch einiges gewonnen. Die Beschäftigung mit sable, qui finit un beau jour plutôt mal. Et pour- tardif, pensez ici au prélude en sib majeur, à la Ich stehe zu dieser Frage etwas ambivalent. dem Wohltemperierten Klavier hat mir im Lau- tant, il est doté et inspiré d’un esprit presque fugue en sib mineur ou à la fugue en mi majeur. Ich vertrete die sicherlich verbreitete Meinung, fe der Jahre immer deutlicher gezeigt, in der divin. Ou pourrait-on dire, pourvu du soi-disant La fugue en sol majeur date elle aussi d’une dass: je kontrapunktischer, quasi abstrakter die Art eines subjektiven Gefühls: dieses Stück ist esprit (pneuma) médiéval. Il se passe bien sûr époque antérieure, on la rencontre déjà dans Musik ist und je weiter vom Genre entfernt, für das Clavichord geschrieben, ein anderes für la même chose pour les œuvres d’art. une version de l’époque de Köthen. Le prélude desto relativ gleichgültiger das Instrumentari- das Cembalo. Bei einem dritten Stück kann das Des caractères les plus divers se trouvent en faisant partie devrait aussi avoir été com- um. Natürlich ist dafür die Kunst der Fuge ein dann weniger entschieden sein. Das eine könn- être rassemblés dans ces, en tout, 48 préludes posé plus tôt. – Nous pourrions dire dans l’en- schlagendes Beispiel. Es klingt auf jedem Instru- te vielleicht auf der Orgel am besten klingen – et fugues, dérivés tout d’abord de modèles et semble, que le deuxième volume est un mets

12 TACET-T104_Seite_12 TACET-T104_Seite_21 21 plutôt riche alors que le premier est beaucoup clavecin, clavicorde, orgue et fortepiano. Quel Johann Sebastian Bach: lichkeiten überhaupt zu handeln, ähnlich wie plus restreint. Les morceaux du premier volume est votre avis sur ce problème et quel rôle joue Das Wohltemperierte Klavier Teil II bei den Tonarten. Vor diesem Hintergrund die sont dans l’ensemble beaucoup plus courts, les selon vous l’instrument prévu, sur la compo- Frage: Wie verhalten sich die beiden Bände des formes plus simples, surtout pour les préludes. sition? Et comment cela se laisse-t-il appré- Nach Hans von Bülow ist es das „Alte Testa- Wohltemperierten Klaviers zueinander? Comparez par exemple les deux préludes en do hender avec sens sur un piano à queue moder- ment der Klaviermusik“, andere betrachten es Ich würde sagen, der Unterschied ist nicht majeur, la simple et merveilleuse pièce du ne? mehr oder weniger als eine Schöpfung des 5. gravierend. Im 1. Band gibt es mehr Genre, im premier volume et celle harmoniquement telle- J’aimerais rester ambivalent devant une telle Evangelisten – Das Wohltemperierte Klavier ist zweiten mehr abstrakte, oder doch weniger ment plus compliquée du deuxième. Ou alors question. Je défends l’opinion certainement wohl mehr als bloße Musik und ist doch nicht genrebezogene Musik. Dennoch gibt es solches aussi les deux fugues en mi majeur. Je ne tiens générale que : plus il y a de contrepoint, plus la zuletzt eine Klavierübung, zum „Nutzen und Genre natürlich auch im 2. Band. Wenn man naturellement pas à les évaluer : La fugue en si musique est quasi abstraite, plus elle s’éloigne Gebrauch der lehrbegierigen musikalischen z. B. die h-Moll-Fuge im 2. Band nimmt, ein mineur du premier volume est beaucoup plus du genre, et plus l’instrument choisi devient Jugend“ auch ein Zeitvertreib. Wie passen die- Passepied, klingt sie an die F-Dur-Fuge aus dem compliquée que celle du deuxième volume, relativement égal. Bien sûr, l’Art de la fugue est se beiden, für uns weitgehend inkommensura- 1. Band an. Nun habe ich das Gefühl, dass die tandis que l’on ne peut absolument pas trouver en cela un exemple frappant. Cette œuvre son- blen Sphären, Transzendenz einerseits und h-Moll-Fuge viel früher geschrieben ist, als der une pièce du genre de la fugue en sib mineur ne sur n’importe quel instrument. Quatuor à Zweckmäßigkeit andererseits, zusammen? restliche 2. Band. Insgesamt ist ja der 2. Band du deuxième volume dans le premier. cordes, piano et clavecin, orgue … Ich denke, das sind ja keine inkommensura- etwas weniger homogen als der 1. Band, wo bis Ou bien alors, placez la fugue en sol# mineur … ou en quatuor de saxophones … blen Dinge. – Ich will nicht zu weit ausholen, auf wenige Ausnahmen wie die a-Moll-Fuge du deuxième volume avec tous ses raffine- … C’est une musique qui est en elle même aber angenommen wir haben eine Seele – das alles stilistisch sehr nah beieinander ist. Im 2. ments à côtéde la fugue en do # mineur du pre- très stable si l’on peut dire, et où il ne reste pas darf man doch annehmen, selbst in der heuti- Band dagegen gibt es eine breite Palette, wo- mier volume. Dans le premier cas, le deuxième de place pour le hasard. Dans le Clavecin bien gen Zeit – wo ist sie? Wenn sie im Körper ist, von das meiste dem Spätstil zugerechnet wer- thème se développe presque insensiblement à tempéré, c’est autre chose : les préludes se oder der Körper ist belebt, beseelt – dann wäre den kann, denken Sie an das B-Dur-Präludium, partir du contre-sujet du premier thème, alors rapportent souvent à un genre ou même à un die Seele gewissermaßen ein Motor des Kör- an die b-Moll-Fuge oder an die E-Dur-Fuge. Die que dans la pièce en do # mineur, les thèmes instrument. Pour les fugues, ce n’est pas la pers, möglicherweise. Der Körper, das ist etwas G-Dur-Fuge stammt auch aus früherer Zeit, sont plus alignés. La fugue en sol # mineur, de même chose, bien que l’on retrouve cela aussi sehr Vergängliches, mit ihm endet es dann ir- man trifft sie schon in einer Fassung aus der même d’ailleurs que la fugue en mi majeur, est chez elles. Certaines se rapportent clairement gendwann schlecht. Und trotzdem ist er mit Köthener Zeit an. Auch das dazugehörige Prä- déjà plus comparable du point de vue sty- au clavecin, d’autres, des pièces particulière- einem fast schon gottähnlichen Geist versehen ludium dürfte früher komponiert sein. listique avec l’Art de la fugue, elle, véritable- ment douces, sonnent mieux sur un clavicorde. und beseelt. Oder man könnte sagen, mit dem Insgesamt könnte man sagen, der 2. Band ist ment de style tardif. Un tel style ne se trouve On pourrait s’imaginer la sans doute plus mittelalterlichen Pneuma. So verhält es sich eine reichhaltigere Kost, während der erste pas, dans toute cette beauté, dans le premier parfaite des fugues du deuxième volume, celle auch mit den Kunstwerken. Band viel eingängiger ist. Die Stücke im 1. Band volume, une telle finesse de travail conjuguée en mi majeur, en fugue pour chœur, ou peut- Verschiedenste Charaktere stehen beieinan- sind im Schnitt kürzer, die Formen sind einfa- avec un tel degré de difficulté. être aussi en fugue pour orgue. Elle sonnerait der in diesen zusammen 48 Präludien und Fu- cher, besonders in den Präludien. Vergleichen Le problème du choix des instruments se moins bien sur un clavecin, semblable à la gen, abgeleitet zunächst von Typen und Stil- Sie z. B. die beiden C-Dur-Präludien, das einfa- pose sans cesse et dernièrement de façon si fugue en mi b majeur du deuxième volume. haltungen, sei es von nationalen Stilen oder che, wunderbare Stück im 1. und das harmo- exagérée, que lors d’un enregistrement, toute Alors que la très belle fugue en si b mineur du auch rhetorischen Typen. Es scheint sich auch nisch so viel kompliziertere im 2. Band. Oder la palette des instruments à clavier fut utilisée: deuxième volume n’est pas très bien con- diesbezüglich um ein Kompendium der Mög- auch die beiden E-Dur-Fugen. Ich will das aber

22 TACET-T104_Seite_22 TACET-T104_Seite_11 11 During Bach Year his interpretation of the Well- “He shows his listeners so many special aspects cevable avec chœur … Il existe donc dans ce vraiment un supplice, mais … Que peut-on fai- tempered Clavier part I was released (TACET of the music that one wants to listen to his sens pas mal de graduations. re alors ? Cette pièce est sans aucun doute 93). All were given enthusiastic reviews in the interpretation all over again.” (Hamburger Que pensez-vous en général d’exécuter destinée à être jouée sur un clavicorde. Le pia- international press, particularly the weekly Abendblatt) quelque chose comme cela sur différents no est pour moi un frère plus jeune, plus fort magazine “Der Spiegel”, “Piano News” and “Le instruments? Quelque chose peut-il au con- mais aussi plus disgracieux du clavicorde, un Monde de la Musique”. The Goldberg Varia- “Superficiality is not Koroliov’s thing. He ap- traire se perdre selon vous, lorsqu’on l’exécute intermédiaire en quelque sorte plus grossier. tions were awarded a Diapason d’or, first place plies himself to Bach’s work in an original way. «seulement» sur un piano moderne? Mais on peut avec lui bien sûr aussi nuancer, in November 1999. Many critics attest Koro- Nothing happens from the presumed safe po- Si plusieurs choses se perdent à cette oc- mais avec autant de finesse que sur un clavi- liov’s Bach recordings not only as having an sition of an expert, which Koroliov is to be sure. casion, d’autres vont cependant y gagner. Le corde, c’est très difficile. absolutely outstanding position among all new He conveys structure by vividly exposing musi- temps que j’ai passé sur le Clavecin bien Le clavicorde n’est d’ailleurs pas un instru- releases of Bach Year but belonging to the cal contexts; he gives us insight into these not tempéré m’a de plus en plus montré au cours ment de concert. most important Bach recordings of record and least by subtly playing the dynamic with both des années, sous la forme d’un sentiment Bien sûr, mais on ne doit d’un autre côté pas CD history ever made. hands. Koroliov’s performance provides clarity subjectif, que ce morceau était écrit pour le renoncer à ce genre de flexibilité, pour la seule which broadens the view of the design of the clavicorde, cet autre pour le clavecin. Pour un raison que certains clavecinistes aimeraient Press reviews: work.“ (Stuttgarter Zeitung) troisième, c’était peut-être alors plus incertain. croire que tout a été écrit, dans sa totalité, pour “This unassuming man is a genius, capable of L’un sonnerait peut-être mieux sur un orgue – le clavecin. – Pour répondre donc à votre absolute control of the keys, enchanting eu- “That is how Koroliov with great art of calcu- ce qui est pourtant rare –, un autre sur un pia- question précédente: je trouve l’idée d’en- phony and performance of the highest expres- lation and form, equally with Bach’s counter- no. La fugue en mi majeur sonne à mon avis le registrer le tout sur différents instruments, sion for the entire duration of the Goldberg point or Ligeti’s illusion rhythms, pierces mieux, je l’ai d’ailleurs déjà dit, avec chœur. bonne. Mais il est pour moi beaucoup plus Variations.” (Corriere della sera) through to the music. Why on earth cannot Que s’est alors imaginé Bach pour son intéressant, ce qui correspond d’ailleurs plus à everyone sit on a desert island and listen to Clavecin bien tempéré ? Il n’a bien sûr pas mon caractère, de me représenter intérieure- “The outstanding Evgeni Koroliov ... presents Koroliov?” (Frankfurter Rundschau) précisé par écrit : «clavecin» ou «clavicorde». ment cette musique et d’essayer alors de trou- himself to an audience whose attention does Moi-même, j’adore le clavicorde, c’est même ver au piano des sonorités qui, pour celui qui not flag for an hour and twenty minutes; in- un demes instruments préférés, j’aime pour- aura la faculté de l’entendre, correspondront cluding children in the company of their par- tant aussi le luth. Mais il n’y a certainement rien de façon précise aux particularités de chaque ents. That is saying something.“ (Le Monde) d’écrit pour luth dans le Clavecin bien tempéré, instrument. bien entendu. Il existe pourtant des passages Le piano : médiateur des instruments les “Koroliov’s admirable perfectionism in all mu- qui sont peut-être inspirés de la musique pour plus divers. – Nous avons déjà parlé auparavant sical and technical aspects of this mighty cycle, luth. On pourrait tout à fait réussir à imiter cela de définition de sphères baroques: d’un côté which does not exclude intellectual liveliness or sur un clavecin ou un piano. On peut au de sphère de la vanité, du matériel, de l’éphé- brilliance of keywork, acquires its own quality: contraire difficilement s’imaginer le prélude en mère; d’un autre côté, nous pourrions aussi rarely has Bach’s music sounded so well mi b mineur du premier volume, et surtout la parler d’une sphère unifiante, d’une, dirons thought out, so mature, so pure as here.“ fugue en ré # mineur qui en fait partie, sur un nous: Musurgia universalis (Encyclopédie uni- (Süddeutsche Zeitung) clavecin. L’écouter sur un clavecin n’est pas verselle, Kircher 1650). L’interprétation théolo-

10 TACET-T104_Seite_10 TACET-T104_Seite_23 23 gique de la musique de J. S. Bach jusqu’à la Pourtant, le célèbre « Rätselkanon » (canon Evgeni Koroliov Koroliov played in important festivals such cabalistique remplit certes depuis Spitta des énigmatique) sur le portrait de Hausmann as Ludwigsburger Festspiele, Schleswig-Hol- volumes entiers. L’année de Bach, les notes du prouve pourtant bien un certain penchant. was born in Moscow in 1949. His father came stein Music Festival, Festival Montreux, Kuhmo Clavecin bien tempéré parurent par exemple Sans aucun doute, il existait bien sûr chez lui from Vitebsk in White Russia (Belarus) and his Festival in Finland, Internationale Bachtage avec toutes sortes d’inscriptions, de symboles une affinité pour les mathématiques et pour de mother from central Asia. He first attended the Stuttgart, Glenn Gould Festival Groningen, et de figures. Quelle signification peut bien tels jeux. Mais qu’il ait vraiment tout composé Central Music School where he was a pupil of Chopin Festival Duschniki in Poland, Budapest avoir cette symbolique établie au delà de toute ainsi et qu’il ait encore avec cela inséré tout ces Anna Artobolesvkaya. During this time he was Spring Festival and Settembre Musica in Turin, musique absolue, symbolique au figuré d’un nombres à l’intérieur des compositions de also given gratuitous lessons by Heinrich Neu- and at important venues such as the Große côté et symbolique des chiffres de l’autre. façon à ce que tout s’accorde, cela me paraît haus and Maria Judina. He continued his stud- Musikhalle Hamburg, Cologne Philharmonie, Je trouve celle symbolique de motif très être presque surhumain et pour ma part pas ies at the Tchaikovsky Conservatory with Lev Gewandhaus Leipzig, Konzerthaus Berlin, convainquante. Il n’est plus nécessaire de le très concevable. Je préfère en rester là même si Oborin and Lev Naumov. After graduating with Herkulessaal Munich, Societa dei Concerti Mi- prouver à ceux qui ont su apprécier par je ne peux pas non plus tout à fait l’exclure. brilliant results he was invited to teach at the lan, Teatro Olimpico in Rome, Théâtre du exemple les cantates. Est-ce qu’il ne vous manque pas quelque Conservatory. A very promising career in Rus- Châtelet Paris and many others in many coun- Cela se trouve bien entendu au centre du chose ? Est-ce qu’il manque quelque chose à la sia was interrupted when he decided to move tries. As a chamber musician he has been part- vocabulaire choisi de la rhétorique baroque du musique de Bach lorsque l’on ne prend pas to Yugoslavia following his marriage in 1976. ner of Natalia Gutman, Mischa Maisky and oth- XVIIème siècle, pour ne nommer ici que l’élève tout cela en considération, ou ne manque-t-il Two years later Koroliov was appointed profes- ers. Besides his solo performances he and his de Schütz: Christophe Bernhard. Chez Bach, peut-être alors riendu tout ? sor in Hamburg. wife give duet recitals. cette symbolique va être cependant renforcée Non, je pense que l’on doit ressentir intui- During and after his time as a student Evgeni It is no surprise that his first CD was The Art par cette appellation de cinquième évangéliste, tivement ce qu’il y a dans le morceau, spon- Koroliov won numerous prizes at international of Fugue (TACET 13) in 1990 which is valued as et va être alors attribuée à une signification tanément et de ne pas essayer de l’aborder competitions such as the Leipzig Bach Compe- an important document. The composer György transgressante, quasi théologique et mystique, trop avec la tête. tition in 1968, the Van Cliburn in 1973 and the Ligeti said about this recording: “If I am to be en tout cas bien au-dessus de la simple rhéto- Lorsque vous jouez pourtant une fugue avec Grand Prix Clara Haskil Vevey-Montreux in allowed only one musical work on a desert is- rique baroque. un thème en forme de croix (Kreuzthema), 1977. This enabled him to perform in many land, then I should choose Koroliov’s Bach, On retrouvait cela bien sûr régulièrement vous ne pouvez quand même pas vous countries in Eastern and Western Europe, because forsaken, starving and dying of thirst, dans le Baroque, mais sous une forme aussi soustraire alors à une certaine problématique Canada and the USA. I should listen to it right up to my last breath.” approfondie qu’ici, c’était quand même très et au problème de réalisation qui va de pair Besides classical, romantic and contempo- In the January 2000 issue of “Gramophone” spécial à Bach. Celui-ci ne l’a pas inventée, avec. On peut aussi pourtant l’ignorer, la mu- rary repertoire Evgeni Koroliov has always been the CD was selected as “Editor’s choice”. Two mais quand même utilisée de manière très sique de Bach étant, dirons-nous, assez robu- particularly interested in the work of Johann more discs with Tchaikowsky’s Seasons and spécifique. Je reste pourtant prudent avec la ste et pouvant supporter pas mal de chose, Sebastian Bach. At the age of seventeen he works by Prokofieff followed in 1992 (TACET 25 symbolique des chiffres. Bach avait certaine- plus en tout cas que la musique d’aucun autre gave a recital in Moscow of the entire Well- and 32). A CD with works by Schubert was ment de telles intentions, mais c’est selon moi compositeur. Elle est si solidement construite tempered Clavier. Since that time he has given released in 1995 (TACET 46). à peine crédible sous la forme massive et que l’on peut difficilement la ruiner complè- numerous concerts, notably cycles with the In 1999 Bach’s Goldberg Variations were globale qui est représentée dans certains tement, bien que l’on puisse bien sûr l’ap- Goldberg Variations, The Art of Fugue and the released, followed by the Clavierübung parts II livres. pauvrir. Pour que vous n’ayez pas l’impression Well-tempered Clavier. and III and the Inventions and Symphonies.

24 TACET-T104_Seite_24 TACET-T104_Seite_9 9 identify with the music can one produce an me the “interpretation” is the convention. If que je cherche à me dérober : bien sûr Bach l’assemblage des pièces un hasard relatif, et interpretation, so to speak as a misunderstand- you interpret you are conventional to the ex- était un mystique, il n’y a là aucun doute. Il l’on se demande si l’on doit forcément co- ing. And conversely I can imagine that one tent that you try to make yourself or the author n’était pas seulement un penseur judicieux ordonner automatiquement des choses avec Bach, Mozart or whoever played his own piece interesting. But the greater the music the less mais aussi un Christ et un philosophe d’une très d’autres qui ne vont dans de telles proportions once one way and then differently on another it requires interpretation. grande sensibilité, quelqu’un qui, en tant que absolument pas ensemble. occasion. Even the author cannot play the same You demand authenticity, is that right? médiateur de la matière – si il s’agit toutefois Pourtant, il existe en effet des préludes et piece in the same way twice in succession. Yes, we have created a sphere where we live de matière – pouvait réaliser tout ce qui était en des fugues qui – j’ose à peine l’exprimer – se One never swims in the same river twice. and which is also authentic. And there is sure lui, autrement qu’avec des mots, pouvant eux retrouvent par hasard l’un à côté de l’autre … The author is not always 100% identical with to be an “common quantity” with the compos- aussi être très abstraits. Je ne pense donc pas Lesquels voudriez-vous citer ici ? himself. And merely for that reason we can pre- er’s sphere, but the two will never fully overlap. qu’il puisse être question chez lui d’une A mon avis, qui est d’ailleurs tout à fait sume even less to say: through our mere exist- One always plays slightly differently. And yet symbolique purement extérieure, mais beau- subjectif, c’est le cas par exemple dans le ence as “players” – I avoid that distasteful word acoustics are an important factor. Here, in the coup plus d’une désignation de ce qui était premier volume du prélude en do mineur avec “interpreters” – we are ourselves a type of in- Festeburgkirche in Frankfurt where the record- déjà établi. Les symboles sont donc immanents la fugue, comme je les ressens moi. Parce que terpretation, an alteration or a variant that’s a ing was done, the acoustics echo more, so ac- à la musique et non rajoutés. ce sont de très belles pièces qui n’ont cepen- function of our existence. At the same time we cordingly I select the tempi somewhat slower Autre chose à présent. Que peut-on dire sur dant pas grand chose à voir l’une avec l’autre. must search intensively in order to identify with than when I play elsewhere. les relations entre les tempi des préludes et des Ou alors mi b majeur dans le premier volume : il the work. What is your attitude to the phrase “faithful fugues. Les tempi semblent être souvent très y a là une fugue à l’intérieur du prélude qui est Via dialogue with the piece … to the work”? évidents comme dans les morceaux en sol plus compliquée et beaucoup plus grave que la Yes, and if we settle into it, then we are it. For me that is another expression for “inter- majeur du deuxième volume ou entre les fugue en elle-même qui est courte et drôle. But if you begin to “interpret”, then I think pretation”. It means one has not succeeded in préludes et fugues en do# mineur du premier Elles vont seulement bien ensemble parce que that’s the end. identifying with the work so as to make the volume. Il existe pourtant d’autres cas. Voyez l’on est habitué à les jouer et à les entendre You have also said that one should embrace work part of one’s own life. And yet one must vous là une systématique qui pourrait nous ensemble. Mais il n’existe là aucun autre the music not just with one’s brain but espe- still be faithful to the work. Unimaginative aider à nous rapprocher de la solution, ou est- rapport. cially with the spirit and the soul. faithfulness to a work is better in my eyes than ce le simple résultat d’un rapport entre les deux La relation entre les tempi est une chose. One must embrace it spontaneously. It is a poor interpretation. – Forgive the old-fash- maillons d’une chaîne? Une autre serait la relation qui existe entre les essential to be one with the music. Then one ioned phrase, but one must really “love” the C’est très, très variable. Certains sont liés très tonalités. Naturellement les pièces vont aussi can feel what the composer intended, or at piece. That is hard reality. If one is not capable étroitement les uns avec les autres : sol majeur de pair grâce aux tonalités qu’elles ont en least one thinks one feels it – of course never of love one must either be faithful to the piece est un très bon exemple dans le deuxième commun, c’est une évidence banale du Clave- completely, that’s impossible. That is not an or interpret it as forms of a certain inadequacy. volume – de même d’ailleurs que dans le cin bien tempéré. Plus encore, on serait tenté original viewpoint but maybe one that has to I in any case try to increase the “common quan- premier volume – ou aussi le la majeur dans le de supposer une architecture superposée qui be restated. With an interpretation one places tity” and not to push myself to the foreground deuxième volume. Les relations de tempo se pourrait résulter d’une coordination possible something of one’s consciousness and inten- as an “interpreter” or a devotee of the work or laissent bien sûr plus facilement vérifier là où entre les tonalités et les caractères. tion into the piece. In this way one often at- to behave like the saint of the letter. les pièces sont soudées intérieurement les unes Naturellement, on aurait volontiers un cycle tempts to “skirt convention” so to speak. For © Christian Esch 2002 aux autres. Il peut cependant y avoir lors de d’une telle ampleur et ensuite bien sûr son

8 TACET-T104_Seite_8 TACET-T104_Seite_25 25 architectonique. Seulement j’ai bien peur que D’un autre côté, vous disiez que vous pour- also within a piece when they effect modula- and the “Goldberg Variations” in the cosmos of cela ne se soit passé d’une façon beaucoup plus riez imaginer que certaines fugues ou préludes tions: you always feel, why this key or that, why Bach’s creative work? pragmatique, et que plusieurs choses furent aient aussi été transposés. Cela signifierait this register or that mood, this density, that The Art of Fugue is the holiest of Johann tout simplement transposées parce qu’il man- pratiquement un changement dans la carac- distance. The more you work with Bach the Sebastian Bach’s œuvre, matured behind seven quait précisément une tonalité à tel ou tel téristique tonale ou une certaine liberté à more you start to feel that. walls over long years, so to speak. The endroit. – Il existe bien sûr de nombreux l’intérieur de celle-ci. Dans ce contexte, une So there is indeed an internal key drama- Goldberg Variations are also a demonstration exemples qui prouvent le contraire, comme par question sur un détail : dans le premier volume turgy of the pieces, but less so within about the of his ability, where the strict construction exemple dans le premier volume, le prélude en se trouve un prélude en mi b mineur avec une course of the two volumes? guarantees the unity of the most varied genres do majeur où rien ne se trouve de façon for- fugue en ré # mineur. Pourquoi ce détourne- I am quite sure that Bach transposed at least and characters; in the Well-Tempered Clavier tuite dans une telle tonalité, pas plus cer- ment enharmonique ? – une fois mi b et une fois some parts. But the two things aren’t mutually on the other hand the principle of plenty is tainement que dans la fugue en si mineur à la ré# mineur ? exclusive. I believe for example that Dostoy- dominant. The beautiful, graceful, superior, fin de ce même volume. C’est difficile de répondre, je dois dire que je evsky would have written far better novels had but also the everyday, witty or easy-going: that Une sorte d’antagonisme … pourrais aussi très bien m’imaginer la fugue en he not been so short of time; yet he still wrote is all part of Bach, and for me it represents the … une simplicité de caractère presque élé- mi b mineur, mais je ne pourrais pas, par contre, highly interesting, great novels, but of course diary of a great thinker and creator. mentaire va se trouver confrontée au plus com- voir en ré# mineur le prélude en mi b mineur. Je they could not be so polished. His language is To return to the beginning of our conversa- pliqué possible. ne sais pas pourquoi mais c’est comme ça. not always as fine as Tolstoy’s or Chekov’s. And tion: could this – to risk overstating a point – Le do majeur du deuxième volume est donc On peut de toute façon difficilement s’ima- the same applies to Bach’s forced pragmati- “carelessness” bear any connection with the aussi un véritable commencement, débutant giner ré# mineur comme tonalité : tonalité cism: sometimes for example he took some- aspect “use and usage” as stated in Bach’s comme une rapsodie. beaucoup plus scabreuse que mib mineur. Déjà thing from a cantata and placed it in a piano dedication to “musical youth”? The everyday C’est vrai. Mais ce volume se termine d’une au niveau de la lecture. concerto or vice versa. nature you mentioned and the usage nature façon si drôle – un hasard ? Cette fugue en si Cela reste pourtant très subjectif. J’ai des And in both directions: both sacral-secular seem to be connected. mineur ne donne pas une impression de très difficultés à m’imaginer la fugue en ré # mineur and secular-sacral: unlike some of his exegetes Yes and at the same time the everyday na- grande solidité, elle est dansante, belle, grimée du deuxième volume, en mi b mineur, c’est elle that would appear to have been no problem ture is related to mysticism. And I have the feel- et n’a pas grand chose à voir avec le sérieux de vraiment une fugue en ré # mineur. On ne peut for him. Contrafactum and parodies arose as ing that Bach perceived these things in a won- la plupart des autres morceaux. pas vraiment expliquer pourquoi. they were needed. derful way. Day-to-day regularity and the very Il existe certaines pièces avec lesquelles on La musique visuelle joue aussi là un rôle, I also believe firmly in relative chance. As you highest were one for him, like an alloy. a l’impression d’avoir certaines colorations to- comme peut-être ces nombreux double-dièses. have surely noticed I do not view things very And now from your approach to Bach to nales très définies – on n’est là pas très loin de Oui certainement, il y a beaucoup de chro- dogmatically. If he had not had a certain free- your interpretation. la symbolique – par exemple les fugues en si b matisme. Cela pourrait être une raison. Les dom he would possibly have given more tempo The word “interpretation” always makes me mineur ou les pièces en mi b mineur. tonalités ne jouent pas seulement un rôle dans instructions. He only did so three or four times. feel uneasy. I am always being asked: why do Oui, bien sûr, c’est le problème maintenant le rapport qu’ont les différentes pièces les unes Just as the later Mozart wrote fewer and you interpret Bach this way and not like some de la caractéristique tonale. Bach est pour moi avec les autres, mais aussi à l’intérieur d’une more cursory tempo instructions. – How do you other pianist or violinist for example. I find the celui qui a le sens le plus marqué des couleurs pièce lors d’une modulation : on peut toujours see the “Well-Tempered Clavier” after your word “interpret” a very dubious one, almost tonales. ressentir pourquoi c’est dans telle ou telle exemplary recordings of the “Art of Fugue” dangerous. I feel that only if one can’t or won’t

26 TACET-T104_Seite_26 TACET-T104_Seite_7 7 one another. Or Eb major in the first volume: adorned and with little of the seriousness of tonalité, pourquoi ce registre ou pourquoi cet taine liberté, il aurait peut-être donné plus there is a fugue inside the prelude which is most of the other pieces. accord, cette densité, ce contraste. Lorsqu’on souvent des indications de tempo. Mais il l’a more complicated and ponderous than the There are certain pieces where one has the travaille plus longtemps sur du Bach, on seulement fait peut-être trois ou quatre fois. short, funny fugue itself. They only go together feeling that they have quite specific key-spe- commence alors à le ressentir. Comme d’ailleurs le Mozart des dernières because we have got used to playing and hear- cific coloration – we are not far from the sym- Il existe donc une dramaturgie tonale inter- années qui écrivait lui de moins en moins ing them together. But they do not bear any bolism – for example the Bb minor fugues or ne à l’intérieur des pièces, moins importante fréquemment d’indications de tempo et, real closeness. the Eb minor pieces. cependant que lors du déroulement des deux lorsqu’il le faisait, le plus souvent super- The tempo proportion is one matter. An- Yes of course, that is a question of the na- volumes ? ficiellement. other matter is the relationship of the keys. Of ture of the key. To my mind Bach is the com- Je suis en tout cas certain qu’il y ait aussi eu Comment voyez vous le « Clavecin bien course the pieces belong together because of poser with the strongest feeling for timbre. transposition, en tout cas en ce qui concerne tempéré », après votre enregistrement exem- their common key, that goes without saying in Yet on the other hand you said you could certaines pièces. Mais l’un ne contredit pas plaire de « l’Art de la fugue » et des « Variations the “Well-Tempered Clavier”. But one is also imagine that certain fugues or preludes were l’autre. Je suis en effet de l’avis que Dostojew- Goldberg », à l’intérieur de toute l’Œuvre de tempted to suppose a superior tectonic proc- transposed. That would effectively mean a ski, si il n’avait pas été aussi pressé par le temps Jean Sébastien Bach ? ess which could be derived from possible clas- deviation from the characteristics of the keys or lors de la publication de ses œuvres, aurait écrit L’Art de la fugue représente le saint des sifications of key and character. a certain freedom from them. In this context de bien meilleurs romans. Il écrivit malgré cela saints de son Œuvre, ayant mûri on ne sait où Of course that would be nice, such a huge may I ask a question about detail: in the first des romans très intéressants, grandioses, mais durant de longues années. Les Variations Gold- cycle and then the architectonics too. But I fear volume there is a prelude in Eb minor with a qui n’avaient naturellement pas la possibilité berg sont elles aussi un modèle de savoir, où Bach was far more pragmatic, that he simply fugue in D# minor. Why this enharmonic devia- d’être beaucoup retravaillés. Le langage n’est une construction stricte garantit l’unité de transposed some things because a certain key tion – first Eb and then D# minor? pas toujours aussi beau que chez Tolstoi ou genres et de caractères les plus différents, alors just happened to be missing at a certain point. That’s hard to say; I must say that I could Tchékov. Il existe aussi chez Bach cette prag- que dans le Clavecin bien tempéré règne le Of course there are numerous examples of the also imagine the D# fugue in Eb minor but not matique due aux circonstances : il prend parfois principe de la diversité. La beauté, l’élégance, contrary: in the first volume the key of the C the Eb prelude in D# minor. I can’t say why. quelque chose par exemple d’une cantate pour le sublime, mais aussi le quotidien, l’amusant major prelude is anything but accidental and It is hard to imagine a key of D# minor: an le mettre dans un concerto pour piano ou vice ou tout simplementl’agréable : tout cela fait the same probably applies to the B minor fugue adventurous key, far more than Eb minor. Even versa. aussi partie de Bach, et représente ainsi pour at the end of the volume. reading the name. Et cela dans les deux sens : aussi bien du moi le journal d’un très grand penseur et As antagonism … But that is very subjective. I cannot imagine sacré au profane que du profane au sacré, cela créateur. … because the most elemental and simple is the D# minor fugue from the second volume so ne semble pas lui avoir posé de problème, Pour revenir encore une fois au début du placed opposite the most complicated. well in Eb minor; it really is a D# minor fugue. comme pour certains autres exégètes. «Kon- débat : Est-il possible que cette – en exagérant The C major in the second volume is thus a And there is no real explanation why. trafakturen » ( plusieurs versions de textes sur un peu : « insouciance » ait un rapport avec true beginning, the way it starts off more or Maybe the eye is relevant here, the effect of une seule mélodie ) et parodies se produisaient l’aspect « utilité et usage » dont il est question less rhapsodically. the numerous double sharp symbols. alors selon les besoins. dans la dédicace de Bach destinée à la That is true. But this volume then finishes in Yes, probably, a lot of chromaticism. That’s Je crois aussi tout à fait à un hasard relatif. « jeunesse musicale »? Le quotidien dont vous merry mood – merely by chance? This B minor possible. Keys are not only relevant as to how Vous voyez, je ne vois pas les choses de façon avez parlé et le caractère d’utilité semblent en fugue is rather frivolous, it is dance-like, pretty, the different pieces relate to each other but trop dogmatique. Si il y avait pas eu là une cer- effet aller de pair.

6 TACET-T104_Seite_6 TACET-T104_Seite_27 27 Oui, et en même temps le quotidien a pour- peu rebutant « interprète » – nous sommes harboured such intentions but I find it hard to that was in him, and not through words, which tant aussi à voir avec le mystique. Et j’ai l’im- nous-mêmes une interprétation, un change- believe they encompassed such vast, all-em- can also be abstract. So I think he didn’t use pression que Bach a, lui, merveilleusement pé- ment ou une variante, c’est déjà dans notre bracing dimensions as some authors would them as external symbols but rather a term for nétré ces choses. Quotidien et summum ne nature. En même temps, nous devons pourtant have us believe. what they contain. In other words, the symbols faisait pour lui qu’un, comme un alliage. intensément essayer de nous identifier à The famous puzzle canon in the Hausmann are immanent to the music and not added on. De votre approche de Bach, un mot encore l’œuvre. portrait would certainly suggest such a leaning, And now to earthly matters. What can you sur votre interprétation. Sur le dialogue avec la pièce … for example. say about the relationships of tempo between Le mot « interprétation » suscite toujours Oui, et si nous savons nous adapter, nous There is no doubt that he had an affinity preludes and fugue? They often seem abso- chez moi une sorte de malaise. – On demande deviendrons alors nous-mêmes cette œuvre. Si towards mathematics and such games. But it lutely clear, such as in the G major pieces in the toujours : pourquoi interprétez-vous Bach ainsi cependant on commence à « interpréter », seems to me superhuman to have composed second volume, or between the C# minor prel- et non comme par exemple la plupart des alors, je pense que tout est fini. music and written all those numbers into so ude and fugue in the first volume. But there are pianistes ou violonistes. Le mot « interpréter » Vous avez aussi dit: on ne devrait pas that everything fitted, and I find it hard to other examples. Do you see a system whereby est pour moi très scabreux, presque déjà essayer de comprendre la musique seulement credit. So I withhold judgement, although I one could approach the matter, or is there a dangereux. Je suis d’avis que c’est seulement avec sa tête mais surtout avec son esprit et son cannot exclude it. chain to be made out of the inner connections lorsque l’on ne peut, ou ne veut pas s’identifier âme. Is there anything you miss? Does Bach’s of the two links? avec la musique, qu’il apparaît quelque chose On doit la saisir spontanément. Le plus im- music lack anything if you don’t allow for that, That varies enormously. There are some comme une interprétation, une interprétation portant est de ne faire qu’un avec la musique. or is there nothing missing? which are closely entwined: a good example is justement en tant que malentendu. Inverse- On ressent alors, ou l’on croit du moins res- No, I think one must sense intuitively and the G major in the second volume – also in the ment, je peux très bien m’imaginer que même sentir, ce qu’a pu vouloir le compositeur – spontaneously what a piece contains and not first volume incidentally – or the A major in the un Bach, un Mozart ou bien un autre quel- jamais naturellement à cent pour-cent, ce ne think too much. second volume. Naturally the tempo relation- conque ait joué un seul et même de leurs mor- serait pas possible. Ce n’est pas un point de vue However if you play a fugue with a theme of ships are easier to recognise where the pieces ceaux d’une façon, et peut-être la fois d’après, très original, mais je trouve quand même sharps (cross symbols) then you can scarcely have grown together inwardly. But the juxta- d’une autre, en partie ou même totalement important de le répéter. Lors d’interprétation, avoid certain problems or the question of form position of the pieces can also have been by différente. Même un auteur ne peut pas jouer on met en toute conscience et avec intention they raise. But you can ignore it, because Bach’s chance, and the question is whether one deux fois la même chose deux fois de la même quelque chose à l’intérieur d’un morceau. On music is robust and can take a lot of strain, more should automatically adapt adjacent pieces to façon. essaye souvent de cette façon, comme on le dit than with any other composer. It is so solidly each other even if they do not belong together Comme le dit un célèbre proverbe, on ne alors, « d’échapper aux conventions ». Pour moi, built that it’s almost impossible to ruin com- to that extent. But there are indeed preludes peut justement pas entrer deux fois de suite c’est « l’interprétation » la convention. Lorsque pletely, but of course you can impoverish it. and fugues which – I hate to say it – are next to dans le même fleuve. l’on interprète, on est conventionnel lorsqu’on And just so you don’t think I’m avoiding the each other almost by chance … L’auteur n’est donc pas à 100% toujours essaye de rendre intéressant sa propre personne issue: of course Bach was a mystic, there can be Which ones for example? identique à lui-même. Et c’est pour cette raison ou l’auteur. Plus la musique est grande pour- no doubt about that. He was not only a clever To my subjective feeling those are for exam- que nous pouvons encore moins nous arroger tant, moins elle a besoin d’interprétation. thinker but also a feeling Christian and philoso- ple in the first volume the C minor prelude and de droits, cela veut dire : A travers notre simple Vous exigez une grande authenticité, est- pher, someone who used the material – if one the fugue as I feel them. They are very beauti- existence « d’interprète » – j’évite le terme un ce vrai ? could call it material – to make everything real ful pieces but they have very little relation with

28 TACET-T104_Seite_28 TACET-T104_Seite_5 5 “harpsichord” or “clavichord”. I myself love the The piano as a medium for different instru- Oui, on se crée une sphère dans laquelle on Evgeni Koroliov clavichord, it is one of my favourite instru- ments. – Earlier on we spoke about the concept vit, qui est alors authentique. Il existe certaine- ments, but I also love the lute. But there’s noth- of baroque spheres: on the one hand: the ment une « zone d’intersection » avec la sphère est né à Moscou en 1949. Son père était origi- ing written for the lute in the Well-Tempered sphere of vain, short-lived material things; on de l’auteur, sans que cela ne soit jamais tout à naire de Witebsk en Biélorussie, sa mère d’Asie Clavier, that’s for sure. And yet there are sec- the other one could talk about the unifying fait congruent. On joue de toute façon toujours Centrale. Il reçut ses premières leçons de piano tions which might possibly have been inspired sphere, shall we say musurgia universalis. The quelque chose de manière un peu différente. avec Anna Artobolewskaya à l’école de mu- by lute music. Copying that on the harpsichord theological exegesis of Bach’s music right up to L’acoustique est déjà à cette occasion un fac- sique centrale. A cette époque, Heinrich Neu- or piano could well be successful. Conversely cabbalism: since Spitta that has come to fill teur important. Ici, pour l’enregistrement dans haus et Maria Judina lui donnèrent aussi de one cannot easily imagine the Eb minor prelude whole volumes. In Bach Year for example the la Festeburgkirche à Francfort sur le Main, il y temps en temps des cours à titre gracieux. Il from the first volume, or particularly its accom- score of the Well-Tempered Clavier appeared a pas mal de résonance – je choisis donc des étudia plus tard au Conservatoire d’état « P. I. panying Fugue in D# minor, on the harpsi- with all imaginable symbols and figures. What tempi un peu plus lents que ceux que j’utilise Tschaikowsky » à Moscou chez Lew Oborin et chord. It’s not exactly painful to listen to them significance does this have beyond a purely d’habitude lorsque je joue autre part. après la mort de celui-ci chez Lew Naumow. on the harpsichord but … what could you do musical symbolism, figure symbolism on the Que signifie pour vous « rester fidèle au Après avoir terminé ses études, Koroliov fut with it? For me this piece is quite definitely at one hand and numerical symbolism on the texte » ? invité à enseigner au Conservatoire Tschai- home on the clavichord. To my mind the piano other? Pour moi, c’est une autre façon de formuler kowsky. Il alla retrouver en Macédoine son is a younger, stronger but also rougher brother I actually find the motif symbolism very con- le mot « interprétation ». Cela signifie que l’on épouse avec laquelle il se produit depuis en to the clavichord, a somewhat unrefined me- vincing. For example, if you have enjoyed the n’a pas réussi à s’identifier avec l’œuvre et à public, en duo de piano, à côté de sa carrière de diator. One can create some nuances on it but cantatas you need no more convincing of any- parvenir à ce que l’œuvre fasse partie de sa soliste. En 1978, il fut nommer professeur au it is not nearly as easy to be subtle as on the thing else. propre vie. Malgré tout, pourtant, on doit lui Conservatoire Supérieur de Musique de Ham- clavichord. Essentially that is the vocabulary of the ba- rester fidèle. Une fidélité simple et brave est bourg. Also the clavichord is not a concert instru- roque rhetoric used in the 17th century: one pour moi moins grave qu’une mauvaise Evgeni Koroliov a remporté de nombreux ment. example would be Christoph Bernhard, a pupil interprétation. Pardonnez moi cette expression prix lors de concours internationaux : entre True, but on the other hand one cannot do of Heinrich Schütz. In the case of Bach it is as- démodée, mais on doit véritablement « aimer » autre le Prix Bach de Leipzig en 1968, le Prix Van without its flexibility merely because some sociated particularly with the famous saying of l’œuvre que l’on doit interpréter. C’est la dure Cliburn en 1973, le Grand Prix Clara Haskil de harpsichordists might believe that everything the 5th Evangelist, so that this symbolism has réalité. Si l’on n’a pas la possibilité d’aimer, on Vevey-Montreux en 1977, le Prix Bach de To- had been written for the harpsichord. attained a quasi-theological and mystical di- doit rester, ou bien fidèle à l’œuvre ou bien ronto en 1985. Ils l’amenèrent à être invité à se So to come back to your previous question: mension extending far beyond the usual ba- l’interpréter comme forme d’une certaine in- produire en concert dans de nombreux pays de I find the idea of recording everything on dif- roque rhetoric. suffisance. Je cherche, quoi qu’il en soit, à l’Europe de l’Est et de l’Ouest, au Canada et aux ferent instruments a good one. Yet I find it That may have regularly been the case in the amplifier la « zone d’intersection » citée plus Etats-Unis. Koroliov donna aussi des concerts more interesting and it suits my character bet- baroque era, but in this strongly innate form it haut, à ne pas me profiler comme « interprète» au Ludwigsburger Festspiele, au Schleswig ter to form a mental image of the music and is particularly specific to Bach. He didn’t dis- et à ne pas me comporter en homme fidèle à Holstein Musik-Festival, au Festival de Mon- then try and put it into the sounds on the piano cover it but he was the one to apply it for a l’œuvre ou en «sacro-saint du pied de la treux, au Kuhmo Festival en Finlande, aux which are characteristic of one particular in- specific purpose. But I am cautious with nu- lettre». journées internationales de Bach à Stuttgart, au strument, if you have the ear for that. merical symbolism. Bach may possibly have © Christian Esch 2002 Glenn Gould Festival Groningen, au festival

4 TACET-T104_Seite_4 TACET-T104_Seite_29 29 Chopin à Duschniki (Pologne), au Budapest partie ainsi que les «Inventionen und Sinfoni- ume 2 in the first volume at all. – Or compare udes are often genre-oriented or even clearly Spring festival et au «Settembre Musica» à en». Durant l’année Bach 2000, TACET publia the sophisticated G# minor fugue from volume instrument-oriented. This applies less to the Turin. Il fut invité à jouer dans la Groâe Musik- un enregistrement du «Clavecin bien tempéré, 2 with the C# minor fugue in the first volume. fugues, although it sometimes occurs there halle de Hambourg, à la Kölner Philharmonie, première partie» ( TACET 93). Ces quatre en- In the former the second theme develops al- too. Some are quite clearly intended for the à la Gewandhaus de Leipzig, à la Konzerthaus registrements de Bach ont fait énormément de most unnoticeably from the counter subject of harpsichord and other, particularly gentle de Berlin et la Herkulessaal à Munich, pour la bruit dans la presse spécialisée internationale. the first, whereas in the C# minor piece the pieces, sound better on the clavichord. One Societa dei Concerti de Milan, au Teatro Olim- De nombreux critiques ne leur attestèrent pas themes are more starkly ordered and aligned. could imagine what is probably the most per- pico de Rome, au Théâtre du Châtelet à Paris et seulement une position absolument dominan- The G# minor fugue and also the E major fugue fect fugue in the second volume, the E major sur beaucoup d’autres podiums de concert en te par rapport aux nombreuses nouveautés are stylistically closer to the Art of Fugue, in fugue, as a choral or maybe even as an organ de nombreux pays. Comme musicien de cham- dans le domaine des enregistrements de other words later style. Such a style is not to be fugue. It would not sound as good on the bre, il fut entre autre le partenaire de Natalia « l’année Bach», mais les comptèrent aussi found in the first volume despite its beauty, harpsichord, nor would the Eb major fugue Gutman et de Mischa Maisky. parmi les enregistrements de Bach les plus such fine work and yet at the same time such from the second volume. Whereas on the other Particulièrement attaché à l’Œuvre de Bach, importants de l’histoire du disque et du CD. complexity . hand the beautifully worked Bb minor fugue il joua déjà à Moscou, à l’âge de dix-sept ans, The question of the intended instruments is from the second volume is not so easy to imag- l’intégralité du Clavecin bien Tempéré. Koroliov L’avis de la presse: asked time and again, and finally so forcefully ine with a choir. So there are many gradations a depuis interprété plusieurs fois sous forme de «Cet homme effacé est un génie, capable d’un that in one recording the whole range of key- in this matter. cycles les grandes œuvres de Bach, y compris contrôle absolu du clavier, de produire une board instruments has been used: harpsichord What is your overall attitude to performing «Clavierübung» et «l’Art de la Fugue», qu’il a sonorité fascinante et ayant un jeu de la plus and clavichord, organ, pianoforte. What is your something like this with different instruments? enregistrés pour Tacet en 1990 (TACET 13). Lui haute puissance d’expression durant toute la answer to this question and what effect do you Is it possible that in your view something ayant été demandé quel CD il emporterait avec durée des Variations Goldberg.» (Corriere della think the supposed instruments had on the would be missed out if the work was “only” lui sur une île déserte, le compositeur György sera ) composition? And how can this be meaning- played on the modern piano? Ligeti choisit cette œuvre: «Si je n’avait le droit fully reconstructed on a modern grand piano? Something would be lost but other things « L’exceptionnel Evgeni Koroliov … se présente de n’emporter qu’une seule œuvre sur une île I am somewhat ambivalent about this ques- would be gained. Over the years, working on devant un public capable de rester attentif déserte, je choisirais le Bach de Koroliov, car je tion. I hold the widespread view: the more the Well-Tempered Clavier has shown me with pendant une heure et vingt minutes. Les en- pourrais écouter ce disque, mourant solitaire contrapuntal i. e. more abstract the music is increasing clarity in the way of a subjective feel- fants accompagnant leurs parents y compris. de faim et de soif, toujours et encore jusqu’à and the further removed it is from the genre, ing that this piece was written for the clavi- Cela veut tout dire. » ( Le Monde ) mon dernier soupir.» the less relevant is the choice of instrument. chord or that one for the harpsichord. For a Les Saisons de Tchaïkovsky suivirent chez « La minutie admirable de Koroliov dans tous Naturally the Art of Fugue is a striking example third piece that might not be so clear. One Tacet en 1991 (TACET 25), en 1992 un CD de les aspects musicaux et techniques de ce cycle of this. It sounds good with any instrument(s): could sound best on the organ – though that Prokofiev (TACET 32) et en 1995 un enregistre- colossale, n’excluant nullement une vivacité string quartet, piano and harpsichord, organ … is rare – and another on the piano. In my opin- ment avec des œuvres de Franz Schubert d’esprit et une brillance de frappe excep- … or a saxophone quartet … ion the E major fugue sounds best with a choir, (TACET 46). En 1999, parurent chez Hänssler tionnelle, gagne une qualité propre : on a … it is self-contained music with nothing in as I mentioned earlier. les «Variations Goldberg », le «Clavierübung» rarement approfondi ainsi la musique de Bach, it left to chance, scarcely an accident. In the How did Bach visualise that for his Well- (exercice pour le piano ) deuxième et troisième ni entendue à un tel point de maturité et Well-Tempered Clavier it is different: the prel- Tempered Clavier? Because he did not write

30 TACET-T104_Seite_30 TACET-T104_Seite_3 3 Johann Sebastian Bach: second more abstract or less genre-oriented exempte d’impureté que comme ici.» (Süd- Impressum The Well-Tempered Clavier Vol.II music. And yet of course there is genre in the deutsche Zeitung ) second volume too. If for example one takes Recorded in Frankfurt / Main, 2001 « Il montre à ses auditeurs tant de particularités Hans von Bülow called it the “Old Testament of the B minor fugue in the second volume, a Microphones: 2 Neumann M49 de la musique que l’on aimerait tout de suite piano music” and others view it more or less as passepied, it is reminiscent of the F major Technical equipment: TACET réécouter son interprétation. » ( Hamburger a creation of the 5th Evangelist; the “Well- fugue from the first volume. Now I have the Abendblatt ) Tempered Clavier” is more than mere music feeling that the B minor fugue was written Instrument: Steinway D and yet is not least a piece of piano practice, a much earlier than the rest of the second vol- « Le superficiel n’est pas l’affaire de Koroliov. Il Tuning and maintenance of the piano: pastime for the “benefit and use of musical ume. All in all the second volume is somewhat manie de façon originale l’œuvre de Bach. Rien Ernst Kochsiek youth desirous to learn”. How do these two less homogeneous than the first, where apart ne découle de l’assurance prétendu du spé- spheres, to our mind largely incommensurable, from a few exceptions such as the A minor cialiste que Koroliov est sans aucun doute. Les Translations: Jenny Poole (English) fit together: transcendence on the one hand fugue everything is stylistically close together. structures, il les véhicule à travers des relations Marylène Gibert-Lung (French) and function on the other? In the second volume on the other hand there plastiques de parallèles musicaux. Ce genre de I don’t think the two are incommensurable. is a broad range, most of which can be classi- connaissances fait accorder finalement le jeu Cover photograph: Helmut Dollhopf / I don’t want to digress too far, but assuming fied as later style: just think of the Bb major subtil des deux mains avec la dynamique. Du Herbert Liedel, aus: »Haus des Lebens. we have a soul – and even nowadays we can prelude, the Bb minor fugue or the E major jeu de Koroliov résulte une clarté qui élargit en Jüdische Friedhöfe« (Stürtz-Verlag, Würzburg) safely presume that – where is it located? If it is fugue. The G major fugue is of older origin and plus la vue d’ensemble du plan de l’œuvre. » Cover design: Julia Zancker in the body or the body has life and soul, then there is a version of it from Bach’s time in ( Stuttgarter Zeitung ) Booklet layout: Toms Spogis the soul might be a type of engine to the body. Cöthen. Its accompanying prelude was pre- « Koroliov parvient ainsi à s’infiltrer à l’intérieur The body is something very temporary which sumably composed earlier too. Recording: Andreas Spreer de la musique partant de l’art des nombres et sooner or later comes to a bad end. And yet it All in all one could say that the second vol- Produced by Andreas Spreer de la forme, avec les contrepoints de Bach is equipped with and haunted by an almost ume offers a richer diet, whereas the first is comme avec les Illusions de Rythmes de Lige- god-like spirit. Or you could say, with medieval more straightforward. The pieces in the first c 2002 TACET ti … Pourquoi mon dieu tout le monde ne se pneuma. The same applies to works of art. volume are shorter on average and the forms p 2002 TACET retrouve pas depuis longtemps assis sur une île The most varied characters are arrayed in are simpler, particularly in the preludes. For déserte à écouter du Koroliov ? » ( Frankfurter these 48 preludes and fugues, first derived example, compare the two C major preludes, Rundschau ) from types and styles, whether from national that simple, wonderful piece in the first and the styles or rhetorical types. It would seem that harmonically so much more complex one in the this is a compendium of possibilities, similar to second volume. Or the two E major fugues. Of musical keys. Which begs the question: what is course I do not want to make a value judge- the relationship of the two volumes of the ment: for example the B minor fugue in volume Well-Tempered Clavier to each other? 1 is far more complex than the one in the sec- I wouldn’t say the difference was critical. In ond volume, although one cannot find a piece the first volume there is more genre and in the of the nature of the Bb minor fugue from vol-

2 TACET-T104_Seite_2 TACET-T104_Seite_31 31 cp co cn cm cl bu bt bs br bq bp bo bn bm bl 9 8 7 6 5 4 3 2 1 CYAN CYAN F F P F P F P F P P F P F P P P F P F P CD 1: P F Ev BWV The Well-Tempered II, Vol. Clavier Johann SebastianBach: F F

uga à4E uga à3Fminor/f-Moll uga à3Fmajor/F-Dur uga à3Eminor/e-Moll uga à4Emajor/E-Dur uga à3Dminor/d-Moll uga à4Dmajor/D-Dur uga à4Cminor/c-Moll uga à3Cmajor/C-Dur uga à4D uga à3C uga à3C raeludium D raeludium Fminor/f-Moll raeludium Fmajor/F-Dur raeludium Eminor/e-Moll raeludium Emajor/E-Dur raeludium E raeludium Dminor/d-Moll raeludium Dmajor/D-Dur raeludium C raeludium C raeludium Cminor/c-Moll raeludium Cmajor/C-Dur MAGENTA MAGENTA g eni Koroliov, b # # #

major /Es-Dur

GELB GELB minor /cis-Moll major /Cis-Dur minor /dis-Moll b # # #

major /Es-Dur

minor /cis-Moll major /Cis-Dur minor /dis-Moll

SCHWARZ SCHWARZ P BWV 881 BWV 881 BWV 880 BWV 880 BWV 879 BWV 879 BWV 878 BWV 878 BWV 877 BWV 877 BWV 876 BWV 876 BWV 875 BWV 875 BWV 874 BWV 874 BWV 873 BWV 873 BWV 872 BWV 872 BWV 871 BWV 871 BWV 870 BWV 870 iano 72'20 1'34 4'43 1'42 3'39 3'01 2'13 5'17 4'19 5'47 3'33 3'19 3'04 2'24 1'45 1'28 3'37 2'25 4'02 1'41 2'16 3'23 2'38 1'30 2'50 cp co cn cm cl bu bt bs br bq bp bo bn bm bl 9 8 7 6 5 4 3 2 1 F F F P F P F P P P P F P F P P P F P F F P CD 2: F F uga à4B uga à3B uga à4A uga à4Gminor/g-Moll uga à3Gmajor/G-Dur uga à3Aminor/a-Moll uga à3Amajor/A-Dur uga à3Bminor/h-Moll uga à4Bmajor/H-Dur uga à3G uga à3F uga à3F raeludium G raeludium A raeludium Gminor/g-Moll raeludium Gmajor/G-Dur raeludium F raeludium Amajor/A-Dur raeludium B raeludium Aminor/a-Moll raeludium Bmajor/H-Dur raeludium B raeludium Bminor/h-Moll raeludium F # # b b b #

minor /b-Moll major /B-Dur major /As-Dur

Booklet_T104_Seite_32 minor /fis-Moll major /Fis-Dur minor /gis-Moll # # b b b #

minor /b-Moll major /B-Dur major /As-Dur

minor /fis-Moll major /Fis-Dur 870–893 minor /gis-Moll BWV 893 BWV 893 BWV 892 BWV 892 BWV 891 BWV 891 BWV 890 BWV 890 BWV 889 BWV 889 BWV 888 BWV 888 BWV 887 BWV 887 BWV 886 BWV 886 BWV 885 BWV 885 BWV 884 BWV 884 BWV 883 BWV 883 BWV 882 BWV 882 TS Tonträger 72'22 1'42 3'55 3'17 1'38 3'19 3'14 3'02 3'17 1'36 6'36 1'26 1'53 5'10 3'42 2'03 3'59 2'47 3'21 1'25 2'05 3'45 3'48 2'11 2'59

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