journal des Débats Commission permanente de l'Assemblée nationale Projet de loi no 62 — Loi modifiant la loi de la division territoriale (1) Les 5 et 6 décembre 1972 — No 115 TABLE DES MATIÈRES Préliminaires B-6827 Région métropolitaine de Montréal B-6838 Région du Nord-Ouest québécois B-6895 PARTICIPANTS M. Roger Pilote, président M. Guy Bacon M. Paul Lafrance, président suppléant M. Lucien Caron M. Gérard-D. Lévesque M. Marcel Léger M. Jean-Noël Tremblay M. Gilles Houde M. Denis Hardy M. Gilbert Théberge M. Alfred Croisetière M. Paul-A. Latulippe M. André Marchand M.Robert Lamontagne M. Jean-Paul Cloutier M. François Gagnon M. Julien Giasson M. Jean Perreault M. Fabien Roy M. Guy Gauthier M. Alfred Bossé M. René Lavoie M. Aurèle Audet M. Fernand Lafontaine M. Armand Russell M. Lucien Lessard M. Gérard Shanks M. Gérald Harvey M. Léo Pearson M. Ronald Tétrault M. Florian Guay M. Mark Assad M. Camille Laurin M. Benjamin Faucher M. Guy Joron M. Prudent Carpentier M. Harry Blank M. Jean-Guy Larivière M. Clément Vincent M. J.-Omer Dionne M. Fernand Picard M. Philippe Demers M. Robert Burns M. Fernand Houde B-6827 Commission permanente de M. TREMBLAY (Chicoutimi): Cela va de l'Assemblée nationale soi, quand c'est intelligent. Projet de loi no 62 M. LEVESQUE: ... de cet important projet Loi modifiant la loi de loi. Evidemment, le mandat de la commis- de la division territoriale sion, si je le comprends bien est d'en faire l'étude article par article et de faire rapport à la Séance du mardi 5 décembre 1972 Chambre. Maintenant, on s'aperçoit que malgré (Dix heures treize minutest que ce projet de loi qui est assez volumineux — il comprend, en effet, 200 pages — ne com- M. PILOTE (président de la commission per- porte, par ailleurs, que quatre articles. L'article manente de l'Assemblée nationale): qui, à lui seul, remplit 199 pages. A l'ordre messieurs! C'est l'article 3 qui donne la description des districts électoraux. Préliminaires Or, normalement, M. le Président, on pro- LE PRESIDENT (M. Pilote): Avant que ne cède comme cela se présente. Autrement dit, le débute la séance, je voudrais mentionner que le paragraphe 1 parle d'Abitibi-Est. Cela se conti- député de Dorion, M. Bossé, remplace le député nue par ordre alphabétique. Donc, le para- de Matane, M. Bienvenue; que M. Marchand, graphe deuxième parle de l'Abitibi-Ouest et député de Laurier, remplace M. Lacroix, député ainsi de suite jusqu'à ce que nous arrivions à la des Iles-de-la-Madeleine; que M. Tremblay, dé- description du comté de Westmount. Il est le puté de Chicoutimi, remplace M. Loubier, 110e comté dans l'ordre alphabétique. député de Bellechasse; que M. Cloutier, député D'un autre côté, si nous procédions de cette de Montmagny, remplace M. Paul, député de façon, nous ne tiendrions pas compte d'une Maskinongé, et que M. Caron, député de Ver- certaine autre façon dont nous pourrions procé- dun, remplace M. Leduc, député de Taillon. der. Elle consisterait à procéder par région. Il ne La parole est au leader parlementaire. faut pas oublier que, si la commission croit opportun d'apporter certains amendements, il M. LEVESQUE: M. le Président, même en faut toujours faire attention â ce que cela peut l'absence de représentants de certains partis de avoir comme conséquences dans d'autres cir- l'Opposition... conscriptions électorales. Alors, la suggestion que je voulais faire ce M. TREMBLAY (Chicoutimi): Nommez- matin, c'était qu'on fasse un premier examen en les! passant, lorsque nous serons rendus à l'article 3, évidemment, les premiers comtés comme ils se UNE VOIX: On pourrait penser que c'est présentent dans le projet de loi et en notant les l'Opposition officielle. observations de chacun pour que nous puis- sions, dans un deuxième temps, nous en tenir M. LEVESQUE: Enfin, c'est assez difficile... aux amendements qui pourraient, à ce mo- ment-là, être plus formellement présentés. En- M. TREMBLAY (Chicoutimi): II y a les Li- fin, c'est une suggestion mais j'aimerais bien, béraux et les députés de l'Unité-Québec. C'est d'une façon bien démocratique, avoir, quant à clair? la procédure, l'opinion de nos savants collègues. M. HARDY: D'après la digne Opposition de M.TREMBLAY (Chicoutimi): M. le Prési- Sa Majesté. dent, j'aurais quelques observations prélimi- naires à faire avant de me prononcer sur les M. LEVESQUE: Je voudrais immédiatement suggestions qu'a faites le leader parlementaire dire qu'il faudrait établir, à mon sens, une du gouvernement. procédure qui nous permettrait... Il y a une chose qui me paraît extrêmement importante et j'insiste là-dessus: Toutes les fois UNE VOIX: Le chef s'en vient. qu'un projet de loi est défendu par un ministre, le ministre est assisté de son sous-ministre ou de M. LEVESQUE: Nous regrettions justement ses sous-ministres adjoints ou, tout au moins, votre absence. M. le Président, comme je le d'un fonctionnaire supérieur de son ministère. mentionnais, il y a quelques instants, je crois Or, dans le cas de la carte électorale, le qu'il serait opportun de convenir d'une procé- fonctionnaire principal qui est le seul qui dure qui nous permettrait de faire une étude... pourrait nous donner les informations dont nous aurons besoin, c'est le président général M. TREMBLAY (Chicoutimi): Intelligente. des élections. Je fais donc immédiatement demande pour que le président général des UNE VOIX: Exhaustive. élections et l'une ou l'autre des personnes qui l'ont assisté — je ne parle pas des membres de la M. HARDY: Cohérente... commission permanente mais des cartographes, démographes, etc. — soient présents, afin que M. LEVESQUE: ... et rationnelle... nous puissions avoir les renseignements dont B-6828 nous aurons besoin, parce que l'examen de M. LEVESQUE: Après avoir écouté le dépu- cette carte, telle qu'elle se présente, n'est pas té de Chicoutimi. facile. Il y a aussi le problème des cartes qui sont M. TREMBLAY (Chicoutimi): Grand bien autour de nous. Il n'y a rien à foutre avec cela, lui fasse, mais ce n'est pas le cas de tout le parce qu'elles sont trop loin et que personne n'a monde et ce n'est certainement pas mon cas, de lunette ou de lentille télescopique pour aller non plus. repérer les localités dont il est question dans les définitions cadastrales. M. HARDY: Les notaires ne pourraient pas Alors c'est une première demande que je servir d'experts? fais, que le président des élections soit ici et qu'on puisse avoir un mécanisme qui nous M. TREMBLAY (Chicoutimi): Encore permette d'examiner ces cartes sans avoir à se moins. promener d'une carte à l'autre, selon les be- soins. M. LEVESQUE: II n'y en a pas ici. Il y a une Maintenant, en ce qui concerne la procédure protestation. qu'a suggérée le député de Bonaventure, c'est une procédure mais il reste à voir de quelle M.TREMBLAY (Chicoutimi): Je m'excuse façon elle sera praticable, selon les députés qui auprès du notaire Lamontagne. seront ici et selon l'intérêt que certains députés portent à leur circonscription ou à des circons- M. LEVESQUE: Ah! criptions avoisinantes, tout cela dépendant des régions et de la conception qu'ils se sont faite M. TREMBLAY (Chicoutimi): Mais il est du réaménagement des districts électoraux. comme nous; en ce qui concerne les comtés et Il est bien entendu que l'on pourrait suivre les définitions cadastrales, c'est assez complexe. un ordre alphabétique rigoureux mais cela peut, si vous voulez, provoquer des complications, M. LAMONTAGNE : Nous nous comprenons puisqu'on devra se déplacer d'une région à là-dedans, nous. l'autre, si on suit strictement l'ordre alphabéti- que. Mais si on commence l'ordre alphabétique M. TREMBLAY (Chicoutimi): C'est pour ça tel qu'il est indiqué, c'est la région du Nord- que nous, nous ne comprenons pas. Ouest, l'Abitibi. On peut donc, dès le départ, Je serais d'avis qu'on suive grosso modo la commencer par l'Abitibi et voir la région du procédure soumise par le député de Bonaventu- nord, trouver les comtés qui se rattachent à re, quitte évidemment à rajuster notre tir, parce cette région et ensuite, au fur et à mesure que que ce n'est pas facile. Mais je fais une demande nous aborderons des comtés, nous verrons si ces formelle pour que nous puissions avoir les comtés se rattachent à une région déterminée. services du président général des élections et de quelques-unes des personnes qui ont servi à titre M. LEVESQUE: C'est là que c'est plus diffi- de techniciens. cile, parce que l'Abitibi, c'est relativement identifiable comme région. M. MAILLOUX: Est-ce que le député me permettrait une question? M. TREMBLAY (Chicoutimi): Oui. M. TREMBLAY (Chicoutimi): Oui, je vous M. LEVESQUE: Quand on arrive dans le en prie. coeur du Québec, c'est plus difficile. M. MAILLOUX: Advenant qu'on suive la M. TREMBLAY (Chicoutimi): Oui, c'est plus suggestion du député de Bonaventure, en procé- difficile, c'est sûr. La région du Saguenay-Lac- dant par ordre alphabétique, si un député n'est Saint-Jean, c'est facile aussi à identifier. La pas présent, je suppose que nous attendrons son Gaspésie reste relativement facile à identifier. retour, à quelque parti qu'il appartienne, pour Mais, quand on entre dans Montréal ou dans le qu'il puisse participer à la discussion. coeur du Québec, cela devient plus difficile. Alors, si je n'ai pas d'objection de principe à la M.TREMBLAY (Chicoutimi): Cela va de proposition que fait le député de Bonaventure, soi.