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Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 17/249

Deutscher

Stenografischer Bericht

249. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Inhalt:

Erweiterung der Tagesordnung ...... 31817 A (Altötting) (CDU/CSU) . . . . 31838 B Nachträgliche Ausschussüberweisung ...... 31817 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 31839 B

Zusatztagesordnungspunkt 3: Vereinbarte Debatte: Konsequenzen für Tagesordnungspunkt 2: Deutschland aus der internationalen Inter- Befragung der Bundesregierung: Bericht zur netüberwachung ...... 31817 B Bildung für eine nachhaltige Entwicklung 31840 C Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin BMI ...... 31817 B BMBF ...... 31840 C

Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Dr. (DIE LINKE) ...... 31841 C DIE GRÜNEN) ...... 31819 B Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin (SPD) ...... 31820 A BMBF ...... 31841 D (FDP) ...... 31822 A (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE) ...... 31823 B DIE GRÜNEN) ...... 31842 A Renate Künast (BÜNDNIS 90/ Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin DIE GRÜNEN) ...... 31824 C BMBF ...... 31842 B Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU) ...... 31825 D Ulla Burchardt (SPD) ...... 31842 C Michael Hartmann (Wackernheim) Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin (SPD) ...... 31828 A BMBF ...... 31842 D Gisela Piltz (FDP) ...... 31829 B Dr. (CDU/CSU) ...... 31843 B Stefan Liebich (DIE LINKE) ...... 31831 A Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin Dr. (BÜNDNIS 90/ BMBF ...... 31843 C DIE GRÜNEN) ...... 31832 A Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ Sebastian Blumenthal (FDP) ...... 31832 D DIE GRÜNEN) ...... 31843 C Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU) ...... 31833 D Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF ...... 31843 D Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 31834 D (SPD) ...... 31844 A (SPD) ...... 31835 C Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF ...... 31844 A (Weil am Rhein) (CDU/CSU) ...... 31836 D (CDU/CSU) ...... 31844 B II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. , Mittwoch, den 26. Juni 2013

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin Zusatzfragen BMBF ...... 31844 B Dr. Hans-Peter Bartels (SPD) ...... 31848 B Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 31844 C Mündliche Frage 2 Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin Dr. Hans-Peter Bartels (SPD) BMBF ...... 31844 C Verzögerungen beim Outsourcing von (SPD) ...... 31844 D 2 500 Mitarbeitern der Wehrverwaltung mit ihren Bundeswehraufgaben in die Ge- Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin schäftsbereiche des BMF bzw. BMI BMBF ...... 31844 D Antwort Oliver Kaczmarek (SPD) ...... 31845 A Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin BMVg ...... 31849 A BMBF ...... 31845 A Zusatzfragen Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE) ...... 31845 B Dr. Hans-Peter Bartels (SPD) ...... 31849 B Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF ...... 31845 B Mündliche Frage 3 Ulla Burchardt (SPD) ...... 31845 C (SPD) Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin Baukosten für die Feuerwache auf dem BMBF ...... 31845 D Munitionsdepot der Bundeswehr in Dors- Michael Gerdes (SPD) ...... 31846 A ten-Wulfen

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin Antwort

BMBF ...... 31846 B Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär BMVg ...... 31849 C Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 31846 B

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin Mündliche Frage 4 BMBF ...... 31846 B Michael Gerdes (SPD) Einsparmöglichkeiten bei Baukosten für die geplante Feuerwache auf dem Muni- Tagesordnungspunkt 3: tionsdepot der Bundeswehr in Dorsten- Fragestunde Wulfen durch eine Kooperation mit der (Drucksachen 17/14063, 17/14097) ...... 31846 C örtlichen zivilen Feuerwache Antwort Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär

Dringliche Frage 1 BMVg ...... 31849 D Angelika Krüger-Leißner (SPD) Vermittlungspolitische Schwerpunkte der Bundesagentur für Arbeit und Finanzaus- Mündliche Frage 8 stattung Christel Humme (SPD) Antwort Maßnahmen zur Verringerung der Entlas- Dr. , Parl. Staatssekretär tung von Paaren im oberen Einkommens- BMAS ...... 31846 C bereich durch das Ehegattensplitting Zusatzfragen Antwort Angelika Krüger-Leißner (SPD) ...... 31847 B Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär BMFSFJ ...... 31850 B

Zusatzfragen Mündliche Frage 1 Christel Humme (SPD) ...... 31850 D Dr. Hans-Peter Bartels (SPD) Stückzahlanpassung für Unterstützungs- hubschrauber Tiger und NATO-Helikopter Mündliche Frage 11 NH-90 Petra Crone (SPD) Antwort Schlussfolgerungen aus der Gesamtevalua- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär tion ehe- und familienbezogener Leistun- BMVg ...... 31848 A gen; Grund der verspäteten Präsentation Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 III

Antwort Antwort Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär BMFSFJ ...... 31851 C BMWi ...... 31855 A Zusatzfragen Zusatzfrage Petra Crone (SPD) ...... 31851 D Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 31855 A

Mündliche Frage 12 Petra Crone (SPD) Mündliche Frage 55 Manfred Kolbe (CDU/CSU) Einbeziehung von Expertisen der Gesamt- evaluation in die Weiterentwicklung beste- Schließung der Außenstelle des Bundesge- hender ehe- und familienbezogener Leis- richtshofs in Leipzig tungen Antwort

Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär BMI ...... 31855 C BMFSFJ ...... 31852 B Zusatzfrage Mündliche Frage 56 Petra Crone (SPD) ...... 31852 C Manfred Kolbe (CDU/CSU) Umsetzung des Beschlusses der Föderalis- muskommission zum Sitz neuer Senate des Mündliche Frage 34 Bundesgerichtshofs (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Hermesbürgschaften für Tierhaltungsanla- BMI ...... 31855 D gen Antwort

Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 57

BMWi ...... 31853 A (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Zusatzfragen Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Empfehlungen der Arbeitsgruppe SBZ- Enteignungen DIE GRÜNEN) ...... 31853 B Undine Kurth (Quedlinburg) (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) ...... 31854 B Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär BMF ...... 31856 A Zusatzfragen Mündliche Frage 35 Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 31856 B DIE GRÜNEN) Verkauf von CS-Gas an Behörden und pri- vate Unternehmen in der Türkei Mündliche Frage 65 (DIE LINKE) Antwort Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär Vertrag über die Fusion der west- und ost- BMWi ...... 31854 C deutschen Kaliindustrie im Jahr 1993

Zusatzfragen Antwort

Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) ...... 31854 C BMF ...... 31857 A Zusatzfragen Ralph Lenkert (DIE LINKE) ...... 31857 C Mündliche Frage 36 Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 66 Ralph Lenkert (DIE LINKE) Etwaiger Widerruf von Ausfuhrgenehmi- gungen für CS-Gas angesichts antidemo- Ablauf der Geheimhaltungsfrist zu Regie- kratischer Übergriffe der türkischen Poli- rungsdokumenten und anderen Unterlagen zei auf Demonstranten im Zusammenhang mit der Privatisierung IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 und Übernahme der ostdeutschen Kali- Anlage 4 industrie durch die Kali und Salz AG Mündliche Frage 7 Antwort Christel Humme (SPD)

Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Einführung des Betreuungsgeldes und der BMF ...... 31857 D Kürzung des Elterngeldes vor der politi- Zusatzfragen schen Schlussfolgerung aus in Auftrag ge- gebenen Expertisen Ralph Lenkert (DIE LINKE) ...... 31858 A Antwort Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 70 BMFSFJ ...... 31861 D Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 5 Vorwurf des Highgradings gegen den Be- treiber des Trawlers „Jan Maria“ Mündliche Frage 9 (SPD) Antwort Fehlende Erwähnung des Betreuungsgel- , Parl. Staatssekretär des im Politischen Bericht zur Gesamt- BMELV ...... 31858 C evaluation ehe‐ und familienbezogener Zusatzfragen Leistungen

Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) ...... 31855 D Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär BMFSFJ ...... 31862 A Nächste Sitzung ...... 31859 C Anlage 6 Anlage 1 Mündliche Frage 10 Caren Marks (SPD) Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 31861 A Wirkungen des Ehegattensplittings auf die Erwerbsbeteiligung von Frauen im Politi- schen Bericht zur Gesamtevaluation ehe‐ Anlage 2 und familienbezogener Leistungen

Mündliche Frage 5 Antwort

Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMFSFJ ...... 31862 B Rechtsgrundlage für die Erfassung von Mobilfunkdaten und anderer Daten bei Anlage 7 Probeflügen des Euro Hawk Mündliche Frage 13

Antwort (SPD) Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär BMVg ...... 31861 B Befürworter einer Erhöhung des Kinder- geldes und der Kinderfreibeträge bei der Gesamtevaluation ehe- und familienbezo- Anlage 3 gener Leistungen Antwort Mündliche Frage 6 Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär (BÜNDNIS 90/ BMFSFJ ...... 31862 C DIE GRÜNEN) Weisungsbefugnis des afghanischen Innen- ministeriums für das für die Sicherheit des Anlage 8 deutschen Camps in Kabul eingesetzte Mündliche Frage 14 Sicherheitspersonal Dagmar Ziegler (SPD) Antwort Konsequenzen aus der Kritik verschiede- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär ner kinder- und familienpolitischer Ver- BMVg ...... 31861 C bände an der Ausgestaltung familienbezo- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 V gener Leistungen; Forderung höherer Antwort Geldtransfers für arme Kinder Jan Mücke, Parl. Staatssekretär BMVBS ...... 31864 B Antwort Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär BMFSFJ ...... 31862 D Anlage 14 Mündliche Frage 21 Anlage 9 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 15 DIE GRÜNEN) Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Schreiben der bayerischen Atomaufsichts- behörde an das BMU in den Jahren 2011 Vorrangige verkehrspolitische Initiativen und 2012 bezüglich des Rohrrissbefundes und Entscheidungen in der 17. und 18. Le- im Atomkraftwerk Grafenrheinfeld gislaturperiode Antwort Antwort , Parl. Staatssekretärin Jan Mücke, Parl. Staatssekretär BMU ...... 31864 C BMVBS ...... 31863 A

Anlage 10 Anlage 15 Mündliche Frage 16 Mündliche Frage 22 Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Verkehrspolitische Fehlentscheidungen aus Inhalt und Dokumentation des Treffens der Sicht der Bundesregierung bayerischen Atomaufsichtsbehörde zum Leistungserhöhungsverfahren Antwort Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Antwort BMVBS ...... 31863 D Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin BMU ...... 31865 A Anlage 11 Mündliche Fragen 17 und 18 Anlage 16 (SPD) Mündliche Fragen 23 und 24 Äußerungen des Parlamentarischen Staats- Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) sekretärs im BMVBS Dr. zur Einführung einer Pkw-Maut Konsequenzen aus der gerichtlichen Auf- hebung der Genehmigung für das Stand- Antwort ortzwischenlager des Kernkraftwerks Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Brunsbüttel, insbesondere für das Endla- BMVBS ...... 31864 A gersuchgesetz Antwort Anlage 12 Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin Mündliche Frage 19 BMU ...... 31865 B Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE)

Fernbuslinien in Deutschland Anlage 17

Antwort Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Mündliche Fragen 25 und 26 Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ BMVBS ...... 31864 B DIE GRÜNEN) Studien zur Lösung des EEG-Umlage- Anlage 13 Merit-Order-Paradoxon und zur Überar- Mündliche Frage 20 beitung des EEG-Ausgleichsmechanismus Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) Antwort Barrierefreiheit im nationalen und grenz- Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin überschreitenden Fernbuslinienverkehr BMU ...... 31865 C VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Anlage 18 Antwort Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär

Mündliche Frage 29 BMWi ...... 31867 C Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Präsentation der Studie „Bildung auf einen Anlage 23 Blick 2013“ Mündliche Fragen 40 und 41

Antwort Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/ , Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMBF ...... 31865 D Urteil eines Moskauer Bezirksgerichts ge- gen eine Teilnehmerin der Gay-Pride-Ak- tion am 25. Mai 2013 und Auswirkungen Anlage 19 auf künftige Asylverfahren russischer Schwulen und Lesben Mündliche Frage 31 Klaus Hagemann (SPD) Antwort , Staatsministerin Teilnehmer und Finanzierung der Schüler- AA ...... 31868 A wettbewerbe im Rahmen des Vorhabens „Innovum“ Antwort Anlage 24 Dr. , Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 42 BMBF ...... 31866 C Dr. (DIE LINKE) Aufwendungen für den Besuch des US- Anlage 20 amerikanischen Präsidenten und Themati- sierung von Fragen zur internationalen Mündliche Frage 32 Steuerumgehung in Gesprächen mit der (BÜNDNIS 90/ Bundeskanzlerin DIE GRÜNEN) Antwort Termin für das Herausheben des Reaktor- Cornelia Pieper, Staatsministerin behälters des AVR Jülich; Ursachen und AA ...... 31868 C Folgekosten weiterer Verzögerungen

Antwort Anlage 25 Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär BMBF ...... 31867 A Mündliche Fragen 43 und 44 Dr. Rolf Mützenich (SPD) Einbindung des in Deutschland eingerich- Anlage 21 teten US-Kommandos AFRICOM bei Drohnenangriffen auf mutmaßliche Terro- Mündliche Frage 33 risten in Afrika; entsprechende Zusiche- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ rung von US-Präsident Obama DIE GRÜNEN) Antwort An die EU-Kommission gemeldete Ziel- Cornelia Pieper, Staatsministerin werte zur Umsetzung von Art. 3 der EU- AA ...... 31868 D Energieeffizienzrichtlinie Antwort Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär Anlage 26 BMWi ...... 31867 B Mündliche Frage 45 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Anlage 22 EU-Beitrittsverhandlungen vor dem Hin- tergrund besonders unnachgiebigen Vorge- Mündliche Fragen 37 und 38 hens der Regierungen gegen die innerstaat- Sabine Zimmermann (DIE LINKE) liche Opposition in diesen Ländern Entwicklung von Inflation und Einkom- Antwort men nach Haushaltstyp und Warenkorb in Cornelia Pieper, Staatsministerin den letzten fünf Jahren AA ...... 31869 B Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 VII

Anlage 27 Stellen durch die USA, insbesondere durch den US-Geheimdienst NSA; Schutz der

Mündliche Frage 46 Grundrechte deutscher Staatsbürger Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Antwort Etwaige Blockade der Fortführung der Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei BMI ...... 31871 C durch Zypern und Griechenland Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Anlage 32 AA ...... 31869 C Mündliche Frage 51 Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 28 Antworten der US-Regierung auf Fragen Mündliche Frage 47 der Bundesregierung zur heimlichen Da- Klaus Hagemann (SPD) tenerhebung des US-Geheimdienstes Finanzielle Auswirkungen des aktuellen Antwort Trilogs zum mittelfristigen Finanzrah- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär mens 2014 bis 2020 BMI ...... 31872 A Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin AA ...... 31870 A Anlage 33 Mündliche Frage 52

Anlage 29 Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 48 Gerold Reichenbach (SPD) Betroffenheit von Bundesbürgern durch das US-Überwachungsprojekt Prism Streichung der Anti-FISA-Klausel im Ent- wurf der EU-Datenschutz-Grundverord- Antwort nung auf Druck der USA und Weitergabe Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär von personenbezogenen Daten an Dritt- BMI ...... 31872 B staaten

Antwort Anlage 34 Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI ...... 31870 C Mündliche Frage 53 Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 30 Erfüllung der sofort wirksamen Vorausset- Mündliche Frage 49 zungen für den weiteren Betrieb der Anti- Gerold Reichenbach (SPD) terrordatei nach dem Urteil des Bundes- verfassungsgerichts Aufnahme einer Klausel zur Onlineüber- wachung in die EU-Datenschutz-Grund- Antwort verordnung vor dem Hintergrund der Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Prism-Debatte BMI ...... 31873 A Antwort

Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Anlage 35 BMI ...... 31871 A Mündliche Frage 54 (CDU/CSU) Anlage 31 Absprachen und Aktivitäten deutscher Be- Mündliche Frage 50 hörden vor der Entführung des Lufthansa- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Fluges LH 615 im Oktober 1972 DIE GRÜNEN) Antwort Etwaige Übermittlung von Informationen Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär über hier lebende Personen an deutsche BMI ...... 31873 C VIII Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Anlage 36 Sicht der Bürger: Kenntnis, Nutzung und Bewertung“ zum Einsparpotenzial bei Mündliche Fragen 58 und 59 Steuervergünstigungen und bei Leistungen Dr. (BÜNDNIS 90/ für Familien mit höheren Einkommen DIE GRÜNEN) Antwort Änderungen bei der Finanzierung der Ver- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär luste der FMS Wertmanagement AöR und BMF ...... daraus resultierende Einsparungen für den 31874 D Bundeshaushalt Antwort Anlage 40

Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär BMF ...... 31873 D Mündliche Frage 64 Dr. (DIE LINKE) EU-Gelder zur Finanzierung des Hochwas- Anlage 37 serrisikomanagements Mündliche Frage 60 Antwort Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Report der OECD zur Schaffung eines fai- BMF ...... 31875 A ren und transparenten globalen Steuer- regimes Anlage 41 Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 69 BMF ...... 31874 A Dr. Axel Troost (DIE LINKE) Regelungen zur Anrechnung von Hoch- wasserhilfen beim Bezug von Grundsiche- Anlage 38 rungsleistungen

Mündliche Frage 61 Antwort Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär Berücksichtigung einer Risikorücklagen- BMAS ...... 31875 B bildung nach geltendem Steuerrecht

Antwort Anlage 42 Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär BMF ...... 31874 C Mündliche Frage 71 Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE) Änderungen der GAK-Fördergrundsätze Anlage 39 zugunsten von Flächennutzern in Polder- Mündliche Fragen 62 und 63 und Deichrückverlegungsgebieten (SPD) Antwort Schlussfolgerungen aus der Akzeptanzana- Peter Bleser, Parl. Staatssekretär lyse „Staatliche Familienleistungen aus BMELV ...... 31875 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31817

(A) (C)

249. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Beginn: 13.01 Uhr

Vizepräsidentin : pauschal Inhalte von Kommunikation speichern, analy- Die Sitzung ist eröffnet. Ich bitte Sie, Platz zu neh- sieren und ausspähen – und das Hand in Hand mit den men. Internetunternehmen –, ist deswegen sehr verständlich. Hieraus ergeben sich Fragen. Vor Eintritt in die Tagesordnung möchte ich Sie da- rüber unterrichten, dass interfraktionell vereinbart wor- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE den ist, vor der Befragung der Bundesregierung als Zu- GRÜNEN]: Ja! Fragen über Fragen! – Renate satzpunkt eine vereinbarte Debatte mit dem Titel Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt „Konsequenzen für Deutschland aus der internationalen sind Sie dran!) Internetüberwachung“ aufzurufen. Darüber hinaus soll die Rechnung des Bundesrech- Die erste und wichtigste Frage an die Amerikaner und nungshofes für das Haushaltsjahr 2012 – Einzelplan 20 – an die Briten ist natürlich: Was ist dran an diesen Presse- auf Drucksache 17/13640 dem Haushaltsausschuss über- berichten? Wir hatten zunächst nur Meldungen, die in (B) wiesen werden. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Presse rauf- und runterdiskutiert wurden. Wir haben (D) der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. nun erste öffentliche Stellungnahmen vom Chef der NSA und aus Großbritannien vom Koordinator der Ge- Ich rufe den soeben aufgesetzten Zusatzpunkt 3 auf: heimdienste erhalten, in denen sie darauf hinweisen, Vereinbarte Debatte dass diese Presseberichte zumindest so, wie sie geschrie- ben sind, nicht zutreffen. Wir haben inzwischen auch Konsequenzen für Deutschland aus der inter- Antworten der deutschen Niederlassungen von Internet- nationalen Internetüberwachung unternehmen erhalten, in denen sie uns darauf hinwei- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für sen, dass es nach ihrer Kenntnis niemals ein flächende- die Aussprache eineinviertel Stunden vorgesehen, wobei ckendes Abgreifen oder einen flächendeckenden Zugriff die Fraktion Die Linke und die Fraktion Bündnis 90/Die auf ihre Daten gegeben hat. Dass es Einzelanfragen im Grünen jeweils zehn Minuten erhalten sollen. – Ich höre Rahmen der vorgesehenen Gesetze und des Rechts gege- auch dazu keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. ben hat, steht außer Frage. Aber das ist auch normal, glaube ich. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Bundes- minister des Innern, Hans-Peter Friedrich. Dennoch, meine sehr verehrten Damen und Herren: Ganz unabhängig davon, was die Aufklärung und Beant- Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister des In- wortung all dieser Fragen ergeben wird: Richtig ist, dass nern: wir immer um die Balance von Freiheit und Sicherheit Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und ringen müssen. Es gilt dabei der Satz: Es gibt keine Frei- Herren! Der Schutz der Privatsphäre ist Ausfluss der heit ohne Sicherheit. Wenn die Menschen Angst haben Grundrechte unserer Verfassung. Deswegen ist der „glä- müssen, dass sie in der U-Bahn in die Luft gesprengt serne Bürger“ mit unserem Verfassungsverständnis in werden, wenn die Menschen Angst haben müssen, dass diesem Lande nicht zu vereinbaren. Staatliches Handeln, ihre Häuser ausgeräumt werden, während sie im Urlaub das Handeln aller Behörden, auch der Sicherheitsbehör- sind, wenn sie Angst haben müssen, dass ihre Kinder auf den, auch der Nachrichtendienste, muss sich streng an dem Weg zur Schule entführt werden, Gesetz und Recht halten. Und: Diese Behörden werden vom Parlament und von den Gremien, die dazu vom Par- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lament eingesetzt worden sind, kontrolliert. Die Aufre- NEN]: Was hat das jetzt damit zu tun? – Iris gung in Deutschland über Presseberichte, wonach die Gleicke [SPD]: Was hat das mit dem Internet USA und auch die Briten angeblich flächendeckend, zu tun?) 31818 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Bundesminister Dr. Hans-Peter Friedrich (A) dann ist die Freiheit bedroht. Deswegen braucht Freiheit (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE (C) auch Sicherheit. GRÜNEN]: Nein!) Es kommt aber auf die richtige Balance an. Richtige Zweitens. Entscheidend ist nicht diese Speicherung, Balance heißt: Man darf das Sicherheitsstreben nicht so sondern die Frage, wer Zugriff auf die Daten hat. weit überziehen, dass die Freiheit Schaden nimmt. (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja!) GRÜNEN]: Das ist alles etwas zu unkonkret, In Bezug auf die Frage, wer Zugriff auf diese Daten hat, Herr Minister!) hat das Bundesverfassungsgericht – Sie haben das eben richtig eingeworfen – genaue restriktive Vorgaben ge- Unsere Sicherheit, meine sehr verehrten Damen und macht. Herren, ist bedroht. Sie ist bedroht durch organisierte Kriminalität, sie ist bedroht durch internationalen Terro- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE rismus. Ich darf meinen Kollegen, den Innenminister aus GRÜNEN]: Die Sie nicht erfüllen können!) Frankreich, der der sozialistischen Partei angehört, zitie- An diese restriktiven Vorgaben müssen sich selbstver- ren, der noch im Mai gesagt hat: Es gibt ein weltumspan- ständlich auch der Gesetzgeber und in der Folge die Be- nendes Netz an Terrorismus, das uns bedroht, das uns hörden halten. nicht nur in Frankreich, sondern auch in Deutschland und in ganz Europa bedroht. Drittens. Man darf auf Kommunikationsinhalte zu- greifen, aber nur wenn es eine richterliche Anordnung (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE bzw. eine Anordnung der G-10-Kommission, einer GRÜNEN]: Wenn die CSU Sozialisten zitiert, demokratisch von diesem Parlament bestimmten Kom- dann wird es ganz dünnes Eis!) mission, gibt. Dann darf man auch auf die Inhalte der Das ist ein Faktum, an dem keiner vorbeikann. Kommunikation von organisierten Kriminellen, von Rauschgifthändlern, von Waffenhändlern und von Terro- Deutschland ist glücklicherweise in den letzten Jah- risten zugreifen. Das alles ist möglich. ren von großen Anschlägen verschont geblieben. Wir (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: verdanken das unter anderem auch den Hinweisen unse- Das ist jetzt Minister Friedrichs Adresse an rer amerikanischen Freunde. Ich will nur an die Sauer- Erstsemester!) land-Gruppe erinnern, die rechtzeitig dingfest gemacht wurde, noch bevor sie großen Schaden anrichten konnte. Meine Damen und Herren, ich weiß oder gehe davon aus, dass auch unsere amerikanischen Freunde ein ähnli- (B) Diese Zusammenarbeit zwischen den deutschen Sicher- (D) heitsbehörden, denen unserer europäischen Nachbarn ches Rechtsverständnis haben und sich ihre Gesetze an und Partner sowie den Sicherheitsbehörden der USA bil- diesem Rechtsverständnis orientieren. det die Grundlage der Sicherheit, die wir in den letzten (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jahren erreicht haben; dadurch wurde Gott sei Dank bis- Ach, Sie gehen davon aus? – Zurufe von der her verhindert, dass es in Deutschland einen Anschlag LINKEN) mit vielen Toten gegeben hat, wie das in anderen Län- dern der Fall war. – Ich habe bisher keine Hinweise, die daran zweifeln las- sen, dass das Rechtsverständnis einer der ältesten Demo- Aber, meine Damen und Herren: Es muss immer si- kratien der Welt dem Rechtsverständnis ähnelt, das wir chergestellt werden – das hat die Bundeskanzlerin, in Europa haben. glaube ich, beim Besuch des amerikanischen Präsiden- ten gesagt –, dass auch die Zusammenarbeit zwischen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) den Nachrichtendiensten auf Recht und Gesetz beruht, – Da darf man in der Tat Beifall klatschen. und vor allem, dass alles verhältnismäßig ist. Das heißt, dass das Ziel, das man erreichen will – Sicherheit –, mit Meine sehr verehrten Damen und Herren, es mag dem Eingriff in die Privatsphäre vereinbar ist. Man muss sein, dass wir bei der Frage der Quantität der zu erheben- hier die richtige Balance finden. den Daten unterschiedliche Auffassungen haben. Ja, das ist richtig; aber wichtig ist, dass sich Behörden, Sicher- Ich möchte Ihnen einmal unser gemeinsames europäi- heitsdienste – wer auch immer! – in den USA, in Eu- sches Rechtsverständnis hierzu darlegen: ropa, in Deutschland stets an Recht und Gesetz zu halten haben und – das ist das Entscheidende – Erstens. Nach europäischem Recht ist es zulässig, dass Verbindungsdaten von Kommunikation – keine In- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE halte! – flächendeckend zwischen sechs Monaten und GRÜNEN]: Genau! – Renate Künast [BÜND- zwei Jahren gespeichert werden. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie sind immer noch im ersten Semester!) (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Außer in Deutschland!) unser Parlament – Sie alle – sowie die Parlamente in Großbritannien und in den USA, deren Abgeordnete von Wir brauchen diese Speicherung, um durch Zugriff auf den Bürgern demokratisch gewählt sind, kontrollieren, die Daten Netzwerke von Terroristen und Extremisten was die Geheimdienste machen. Das ist eine Tatsache, ausmachen zu können. an der auch Sie nicht vorbeikommen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31819

Bundesminister Dr. Hans-Peter Friedrich (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister des In- (C) Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nern: NEN]: Die Frage ist doch nicht, ob sie ein Herr Ströbele, bisher stammen alle Angaben zu der Recht haben, sondern welches Recht gilt und Frage, in welcher Quantität und welcher Qualität dort et- ob sie sich daran halten!) was gemacht wird, aus irgendwelchen Presseveröffentli- chungen, deren Inhalt von den Zuständigen in den USA – Liebe Frau Künast, was ist denn das hier wieder für bestritten wird; sie sagen in öffentlichen Äußerungen: eine Hybris? Wollen Sie einer der ältesten Demokratien Wir halten uns an Recht und Gesetz. – erzählen, wie sie ihre Behörden kontrollieren muss? (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN]: Ja! Wir sagen das aber nicht!) NEN]: Sie sind doch hier! Sagen Sie, was hier ist!) Das ist das Faktum. Ich habe Ihnen jetzt erklärt, was un- ser Rechtsverständnis ist, was unsere Rechtslage ist und Selbstverständlich hat der amerikanische Kongress ein was für ein Rechtsverständnis und welche parlamentari- eigenes Interesse, die eigenen Behörden zu kontrollie- sche Kontrolle – wir glauben, dass sie die auch durch- ren; das ist doch ganz selbstverständlich. Die brauchen führen – wir von unseren Partnern und Freunden erwar- doch Ihre Belehrungen nicht. ten. Meine Damen und Herren, jetzt komme ich zur (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schlechten Nachricht. NEN]: Was? Davon haben Sie gar nichts ge- sagt!) Vizepräsidentin Petra Pau: Wir haben Fragen gestellt. Die Fragen sind, wie ge- Herr Innenminister, ich unterbreche Sie ungern. Der sagt, von den Internetunternehmen beantwortet worden. Abgeordnete Ströbele würde Ihnen gerne eine Frage Sie sagen klipp und klar: Wir haben nicht flächende- stellen. Das würde wiederum Ihre Redezeit verlängern. ckend Daten zur Verfügung gestellt. – (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN]: Welche Daten haben sie zur Ver- NEN]: Dann käme immer noch kein Inhalt! – fügung gestellt?) Stefan Liebich [DIE LINKE]: Danke, Herr Ströbele!) Das ist das Gegenteil von dem, was in der Presse steht. ( [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (B) Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister des In- NEN]: Welche Daten haben sie denn zur Ver- (D) nern: fügung gestellt? Sagen Sie uns das doch mal!) Ja, bitte, Herr Ströbele! Dabei wäre ich fast fertig ge- Auch die Zuständigen in Washington haben erklärt: Das, wesen. was dort steht, ist so nicht zutreffend; wir halten uns an (Zuruf von der SPD: Sie sind fertig!) Recht und Gesetz. – Es handelt sich dort um eine Rechtsordnung, von der ich glaube, dass sie unserer ähn- Also, auf geht’s! lich, mit unserer vergleichbar ist; ich habe jedenfalls keine anderen Hinweise. Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Meine sehr verehrten Damen und Herren, jetzt kommt NEN): die wirklich schlechte Nachricht: All das, was man der Herr Minister Friedrich, können Sie den Deutschen NSA unterstellt, ist offensichtlich technisch möglich, Bundestag und die Öffentlichkeit einmal darüber aufklä- und alles, was technisch möglich ist, ist auch durch die ren, über was Sie überhaupt reden? organisierte Kriminalität und durch Terroristen nutzbar, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Tolle Begrün- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) dung! Sie argumentieren doch genau so wie die: Alles, was geht, muss gemacht werden!) Wissen Sie als Minister für Verfassung und Verfassungs- nur mit dem Unterschied, dass sie nicht von Parlamenten schutz, wissen die Bundesregierung und die Kanzlerin kontrolliert werden und sich nicht an Gesetze halten. nach dem Gespräch mit Obama überhaupt, wie viele Da- Das zeigt, wie wichtig es ist, dass wir unsere Daten, un- ten über Deutschland, von Deutschland, von Deutschen sere Leitungen, unsere Netze, unsere Infrastruktur wi- abgegriffen, gespeichert und verwertet worden sind? derstandsfähig machen. Darüber rede ich hier seit Mona- Wenn nicht, über was reden Sie hier eigentlich? ten. Wir müssen dafür sorgen, dass Spionage und (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sabotage in den Netzen nicht vorkommen können. NEN]: Erstsemester!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Wie können Sie sagen, man halte sich in den USA oder in Deutschland an Gesetz und Recht, wenn Sie gar nicht Deswegen, meine Damen und Herren, habe ich ein IT-Si- wissen, was die gemacht haben? Sagen Sie uns das doch cherheitsgesetz auf den Weg gebracht, das genau das einmal. verhindern soll, nämlich dass kritische Infrastruktur in 31820 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Bundesminister Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Deutschland zum Schaden des ganzen Landes beschä- Das Grundgesetz schützt die informationelle Selbst- (C) digt und sabotiert werden kann. Wir hatten die ersten bestimmung, das Grundgesetz garantiert das Fernmelde- Sachverständigenanhörungen dazu, die sehr positiv ver- geheimnis, und das Bundesverfassungsgericht hat aus liefen. dem allgemeinen Persönlichkeitsrecht das Grundrecht auf die Vertraulichkeit und Integrität informationstechni- Meine sehr verehrten Damen und Herren, dieses Ge- scher Systeme abgeleitet. setz muss spätestens nächstes Jahr im Gesetzblatt stehen. Da bitte ich Sie alle, soweit Sie dann noch hier sind, um (Manuel Höferlin [FDP]: Deshalb sind Sie Ihre Unterstützung. auch für die Vorratsdatenspeicherung! – Gisela Piltz [FDP]: Wenn Sie immer so konsequent (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: wären!) Einschließlich Frau Leutheusser?) Über allem steht der Verhältnismäßigkeitsgrundsatz. Vielen Dank. Das bedeutet: Der schrankenlose Zugriff von Nachrich- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tendiensten auf die privaten Informationen von Bürge- neten der FDP – Renate Künast [BÜND- rinnen und Bürgern ist eindeutig illegal und verfassungs- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Und wann redet jetzt widrig. mal einer zur Sache? – Gegenruf der Abg. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Gisela Piltz [FDP]: Ja, Sie bestimmt!) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Gisela Piltz [FDP]) Vizepräsidentin Petra Pau: Das ist jedenfalls nach deutschem Recht so. Gleichwohl Das Wort hat der Kollege Thomas Oppermann für die haben Sie als Bundesregierung die Pflicht, gegenüber SPD-Fraktion. der britischen und der amerikanischen Regierung zu in- (Beifall bei der SPD) tervenieren und die Rechte deutscher Staatsbürger zu schützen. Thomas Oppermann (SPD): (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Sehr ge- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ehrter Herr Bundesinnenminister, ich bin einigermaßen schockiert, dass Sie sich ein, zwei Wochen nach Be- Herr Friedrich, ich will Ihnen gar nicht persönlich kanntwerden dieser Vorfälle zum Vorwurf machen, dass Sie das alles nicht wussten. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE (B) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der GRÜNEN]: Auweia!) (D) LINKEN) Aber ich finde es unerträglich, dass der deutsche Innen- immer noch völlig ahnungslos präsentieren und ganz of- minister von solchen Sachverhalten aus der Zeitung fenkundig nicht das richtige Problembewusstsein für erfährt. Ich finde es schwer erträglich, dass unsere Nach- diese Frage entwickelt haben. richtendienste nicht wissen, was da passiert; und die Kanzlerin ist auch noch ahnungslos. Dabei geht es hier (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE ja nicht um Cyberangriffe aus Russland oder China – in GRÜNEN]: Das ist sein Amtsverständnis: Ah- solchen Fällen hätte ich das noch gelten lassen –, nungslosigkeit! – Iris Gleicke [SPD]: Das ist Ahnungslosigkeit!) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was?) Wenn das, was Edward Snowden berichtet hat, zu- trifft, wenn US-Geheimdienste beliebigen Zugriff nicht sondern es geht um Grundrechtseingriffe durch die nur auf die Verbindungsdaten, sondern auch auf die Dienste befreundeter Staaten. Kommunikationsinhalte über die US-amerikanischen Großbritannien ist Mitglied der Europäischen Union, Internetfirmen wie Google, Apple, Facebook, Skype usw. haben, wenn es zutrifft, dass britische Dienste (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- 200 transatlantische Glasfaserverbindungen überwa- NEN]: Wissen die das?) chen und Informationen aus diesen speichern können, und mit den Amerikanern zusammen sind wir in der wenn die Verbindungsdaten und sogar die Inhalte von NATO verbunden. Wir verteidigen ein gemeinsames Millionen Telefongesprächen, E-Mails und Videos über- Wertesystem, und dazu gehören auch die Freiheitsrechte wacht und gespeichert werden, dann ist das der umfas- der Bürgerinnen und Bürger. sendste Eingriff in die Grundrechte deutscher Staatsbür- ger, den wir bisher erlebt haben. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem LINKEN) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Und wenn das Wir werden mit unseren Verbündeten darüber reden nicht der Fall ist?) müssen, wie die Freiheitsrechte eingehalten werden kön- nen. Die Bundeskanzlerin hat in diesem Zusammenhang festgestellt, das Internet sei Neuland. Das mag sie so Klar ist natürlich: Wir brauchen auch funktionierende sehen. Aber was kein Neuland ist, ist unsere Verfassung. Nachrichtendienste, die uns rechtzeitig vor Anschlägen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31821

Thomas Oppermann (A) warnen und schützen. Aber Nachrichtendienste sind an (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Gesetz und Recht, an den Grundsatz der Verhältnis- NEN]: Telekom! Dann zapfen sie die Telekom mäßigkeit gebunden. an!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Gibt es die überhaupt in ausreichender Anzahl? Es gibt DIE GRÜNEN) eine riesige Nachfrage nach sicherer elektronischer Kommunikation. Wir müssen die Rahmenbedingungen Das Sammeln von Informationen über terroristische so setzen, dass diese Nachfrage befriedigt werden kann. Anschläge rechtfertigt keine Totalüberwachung der Bür- gerinnen und Bürger. Wenn Sie jetzt von einem Internetsicherheitsgesetz sprechen, frage ich mich: Wo ist denn der Gesetzent- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wurf? des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Gisela Piltz [FDP] – Michael Grosse- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Brömer [CDU/CSU]: Wer hat das denn auch des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) gesagt?) Ich habe eben nach der Drucksache gesucht. Herr Bun- Ende der Woche tagt der Europäische Rat. Ich habe desinnenminister, die Wahlperiode ist fast vorbei. Sie die klare Erwartung, dass die Bundeskanzlerin die mit hatten vier Jahre Zeit. Diesen Gesetzentwurf haben Sie dem britischen Spähprogramm verbundene Problematik Ihren Innenministerkollegen auf den Tisch gelegt, aber anspricht, und zwar so klar, dass es auch Konsequenzen Sie haben sich gegenüber der FDP nicht durchsetzen hat. können. Dieser Gesetzentwurf ist nicht einmal in den Bundestag eingebracht worden, und dies ist bekanntlich Herr Friedrich, Frau Leutheusser-Schnarrenberger, die letzte reguläre Sitzungswoche in dieser Legislaturpe- von Ihnen erwarte ich mehr, als nur einen Brief an die riode. Botschaft zu schicken (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE NEN]: Vielleicht im September!) GRÜNEN]: Weil Briefe schreiben sicherer ist!) Wenn Sie jetzt damit kommen, dann ist das ein Armuts- zeugnis. Damit gestehen Sie ein, dass Sie hier nicht und abzuwarten, welche Antwort Sie bekommen, rechtzeitig gehandelt haben. Wir brauchen eine europäi- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/ sche Cybersicherheitsstrategie. Dafür müssen Sie Rah- DIE GRÜNEN]: Hauptsache, sie schickt keine menbedingungen setzen, rechtliche und ökonomische! (B) E-Mail!) Wir müssen die Daten und Informationen in unserer (D) Kommunikation besser schützen können. sowie ein bisschen öffentliche Besorgnis und Empörung zu zeigen. Das reicht natürlich nicht. Wir erwarten, dass Vor allen Dingen brauchen wir, meine Damen und Sie sich mit Ihren Amtskollegen an einen Tisch setzen Herren – dies soll meine letzte Bemerkung sein –, euro- und die Rechtslage und die Faktenlage aufarbeiten, päische Sicherheitsstandards. Dazu gehört auch, dass die damit wir präzise Informationen über das erhalten, was EU-Datenschutzrichtlinie dringend überarbeitet wird. da passiert. Das ist Ihre Aufgabe. Diese Regierung hat das verhindert, weil sich Frau Leutheusser-Schnarrenberger und Herr Friedrich darüber (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nicht einigen konnten. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Wir wollen wissen: Wie umfassend und intensiv wird in LINKEN) die Grundrechte deutscher Staatsbürger eingegriffen? Auf welcher Rechtsgrundlage geschieht das? Welche Das Internet ist global, Schutzvorkehrungen gibt es? Und wie können wir zu vergleichbaren Rechtsvorschriften kommen? (Gisela Piltz [FDP]: Das ist aber eine grandiose Erkenntnis!) Nicht nur private Bürgerinnen und Bürger, sondern auch die mittelständischen Unternehmen in Deutschland und die Angriffe aus dem Internet sind auch global. Der machen sich große Sorgen. Sie haben zu Recht Angst Schutz vor solchen Angriffen ist national, und der vor Wirtschaftsspionage. Dadurch gehen diesen Unter- Datenschutz ist auch national. Das ist absurd. Das müs- nehmen Milliardenwerte verloren. Ihre Investitionen in sen wir überwinden. Wir müssen eine europäische Forschung und Entwicklung werden entwertet. Wenn Cybersicherheitsstrategie und einen europäischen Daten- schon befreundete Nachrichtendienste es so leicht schutzstandard entwickeln, der uns in die Lage versetzt, haben, wer schützt unsere elektronische Kommunikation den Datenschutz international, auch gegenüber den dann vor weniger freundlich gesinnten Zeitgenossen? Vereinigten Staaten, durchzusetzen. Daran hätten Sie ar- beiten müssen. Vier Jahre lang haben Sie nichts davon (Iris Gleicke [SPD]: So ist es!) getan. Der Präsident des Bundesverfassungsgerichts hat ges- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ tern den Hinweis gegeben, die Bürgerinnen und Bürger DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der sollten europäische Clouds nutzen. LINKEN) 31822 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Wir Deutsche sind zu Recht sensibel. Deutsche (C) Für die FDP-Fraktion hat nun der Kollege Jimmy Unrechtsstaaten haben auch in Deutschland im letzten Schulz das Wort. Jahrhundert ihre Bürgerinnen und Bürger perfide aus- spioniert. Das, was jetzt passiert, schürt das Misstrauen (Beifall bei der FDP) in staatliche Gewalt und stellt für viele Bürgerinnen und Bürger infrage, was wir denn da tun. Jimmy Schulz (FDP): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Richtig!) Kollegen! Da diese Debatte auch im Internet übertragen Aufklärung und Transparenz über diese Programme auf wird, grüße ich natürlich auch die Zuhörerinnen und Zu- allen Kanälen sind nötig. hörer an den Überwachungsgeräten. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Heiterkeit bei Abgeordneten im ganzen Hause) Darum bemüht sich die Bundesregierung, Ich bin entsetzt und überrascht über die, die über- (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Wo denn?) rascht sind, wissen wir doch vieles von dem, was wir ge- die Briefe geschrieben hat und auf Antworten wartet. hört haben, schon seit einiger Zeit: (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Super! Briefe (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE geschrieben!) GRÜNEN]: Und dann vier Jahre nichts für den Datenschutz tun! Skandalös!) Wir wollen keine inhaltlichen Details, aber wir wollen wissen: Auf welcher Rechtsgrundlage passieren diese 2001 gab es die Debatte über Echelon im Europäischen Dinge? Parlament, 2001 gab es den Patriot Act und den Foreign Intelligence Surveillance Act – FISA –, und seit über (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Wir wollen, einem Jahr ist bekannt, dass das Datenzentrum in Utah dass Sie das abstellen!) von der NSA gebaut wird. In einem Artikel in Telepolis Welche Daten werden abgegriffen? In welchem Umfang stand dazu vor über einem Jahr, das geschieht dies? Sind Deutsche davon betroffen? „Utah Data Center“ sei das letzte Stück eines (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE komplexen Systems, das in den letzten zehn Jahren GRÜNEN]: Wir wollen alle Details!) entwickelt wurde und fast alles können soll, was sich ein Geheimdienst nur wünschen kann. Es soll Und: Wie werden diese Daten abgesaugt? Diese Trans- (B) die gesamte Kommunikation, die über Satelliten, parenz gefährdet übrigens nicht unsere Sicherheit, son- (D) Überseekabel oder zentrale US-Switches der gro- dern sie ist für eine entwickelte Demokratie zwingend ßen Telekomanbieter läuft, abfangen, speichern, erforderlich. Unter Freunden haben wir ein Recht darauf, entschlüsseln und analysieren. das zu erfahren. Sie sehen: Vieles war bekannt. Auf der DEFCON, (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Stefan dem größten Hackerkongress der Welt, sagte der NSA- Liebich [DIE LINKE]: Offenbar nicht!) Chef Keith Alexander: We don’t spy on everyone of Welche Maßnahmen müssen ergriffen werden? Wir you. – Das lässt zugleich aber auch großen Interpreta- brauchen klare internationale Regeln. Wir brauchen eine tionsspielraum, wen er ausspioniert. Debatte darüber, und zwar auch international, was wir (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE akzeptieren wollen und was nicht. Die Datenschutzde- GRÜNEN]: Da hätte der Friedrich einmal hin- batte muss national, europäisch und natürlich auch inter- gehen sollen!) national geführt werden. – Ich war dort. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Auf den Tisch! – Thomas (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Oppermann [SPD]: Erst einmal Internetsicher- GRÜNEN]: Herr Friedrich!) heitsgesetz!) Was bedeuten diese Informationen, wenn sie stimmen? Wir brauchen eine bessere Kontrolle und Transparenz Das ist die größte anlasslose Massenbespitzelung von der Geheimdienste; das haben wir in unserem Positions- – wahrscheinlich – deutschen Bürgerinnen und Bürgern papier schon vor geraumer Zeit gefordert. und der deutschen Wirtschaft; ein solches Ausmaß hätten wir uns nicht vorstellen können. Das ist eine eklatante Aber wir in Deutschland sollten auch darüber nach- Verletzung der Freiheitsrechte, unserer Datenschutzrege- denken, wie wir selbst mit Plänen zur anlasslosen Daten- lungen, unserer informationellen Selbstbestimmung und speicherung umgehen wollen. Auch wenn es hier im nicht zuletzt von Art. 10 des Grundgesetzes, dem Fern- Hause möglicherweise eine Mehrheit für eine anlasslose melde- und Kommunikationsgeheimnis. Speicherung aller Kommunikationsdaten gäbe, die breite Öffentlichkeit – das hat diese Debatte gezeigt – will das (Beifall bei der FDP – Hans-Christian Ströbele nicht. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Tun Sie doch etwas! – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/ ( [CDU/CSU]: Woher wissen DIE GRÜNEN]: Was macht denn die FDP?) Sie das?) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31823

Jimmy Schulz (A) Nicht nur deswegen sollten wir die Pläne für eine anlass- Herr Innenminister, Sie haben hier heute voll an der (C) lose Vorratsdatenspeicherung endlich über Bord werfen. Sache vorbei argumentiert. Offensichtlich haben Sie auch nicht die richtigen Informationen. Wir wissen aus (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dem Innenausschuss, dass von den USA noch gar nichts der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE beantwortet wurde. GRÜNEN und des Abg. Stefan Liebich [DIE LINKE]) (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE G Denn dies wäre der Einstieg in viel Schlimmeres, und RÜNEN]: Das wird auch so bleiben!) nicht alles, was technisch möglich ist, nicht alles, was Statt tatsächlich Aufklärung herbeizuführen, haben Sie technisch machbar ist, ist auch gesellschaftlich tolerabel. beispielsweise in der letzten Woche in einem Interview (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Sie sind noch gesagt, dass Sie sich die harsche Kritik an unseren Part- gar nicht in der Opposition!) nern verbitten. Wir können uns aber schon jetzt vor den Schnüffel- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE staaten schützen; das gilt übrigens nicht nur für Staaten. GRÜNEN]: Das war an Herrn Ferber gerich- Wir können Achtsamkeit und ein Bewusstsein dafür, was tet!) man denn da gerade selber macht, fördern. Eine E-Mail Dazu kann ich nur so viel sagen: Wieso Partner? Die Ge- ist – das muss jeder wissen – so offen wie eine Postkarte. heimdienste der USA und Großbritanniens können nicht Lassen Sie die Daten im deutschen Rechtsraum. Ver- unsere Partner sein, nicht Partner der Bürgerinnen und schlüsseln Sie Ihre Daten. Nutzen Sie sichere Cloud- Bürger in Deutschland und schon gar der auf der ganzen dienste. Nutzen Sie sichere Software und Betriebssys- Welt – ganz im Gegenteil. teme. Der Präsident Venezuelas Maduro hat zum Beispiel (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Folgendes dazu gesagt: „Was würde passieren, wenn die NEN]: Was ist denn sicher? – Dr. Konstantin Welt erführe, dass Venezuela spioniert? Sicherlich würde von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: der UN-Sicherheitsrat einberufen werden.“ Ich füge Machen Sie gute Gesetze!) hinzu: Sicherlich würden die USA nicht mit Drohungen Verbessern wir deutsche Kompetenzen in Forschung und geizen. Empörend ist nicht nur die Heuchelei der USA, Industrie. Lassen Sie uns im Bildungssystem das Be- empörend ist auch, dass die Bundesregierung die Grund- wusstsein hierfür schärfen. werte unserer Verfassung faktisch kampflos preisgibt. Letzte Woche war US-Präsident Obama da. Die Bundes- Doch ein Gutes hat die Sache. Jetzt, da wir wissen, kanzlerin hatte nur lauter warme Worte für ihn – Küss- dass man Skype abhören kann, benötigen wir weder chen hier, Küsschen da. (B) Staatstrojaner noch Quellen-TKÜ. Das Geld sollten wir (D) besser in den Schutz investieren. Das BSI kann da wert- ( [CDU/CSU]: Ist das noch volle Hilfe leisten. Ihr Text aus Venezuela? – Stephan Mayer [Altötting] [CDU/CSU]: Woher wissen Sie Vielen Dank. das?) (Beifall bei der FDP – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist denn Stattdessen hätte sie ihm lieber einmal klipp und klar nun mit der FDP?) und in aller Öffentlichkeit sagen sollen, was wir davon halten, dass Bürger und Bürgerinnen hier überwacht werden, und dass er gefälligst Schluss damit zu machen Vizepräsidentin Petra Pau: hat, uns auszuspionieren. Das Wort hat die Kollegin Ulla Jelpke für die Fraktion Die Linke. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Die Bundesregierung behauptet, sie habe von den Ulla Jelpke (DIE LINKE): Überwachungsprogrammen nichts gewusst. Wer soll das Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wir glauben? Wenn Sie tatsächlich nichts gewusst haben, reden hier über zwei Skandale. Der eine besteht darin, wozu haben Sie eigentlich Ihre Geheimdienste, die deut- dass Großbritannien und die USA seit Jahren großange- schen? legte Überwachungsangriffe und damit Angriffe auf die (Dr. [DIE LINKE]: Die Persönlichkeitsrechte unbescholtener Bürgerinnen und können wir abschaffen! – Hans-Christian Bürger in aller Welt durchführen. Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Steht Regierung der Ahnungslosen! – Michael doch noch gar nicht fest!) Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ja, was denn jetzt?) Der andere Skandal besteht darin, dass die Bundesregie- rung ihre Aufgabe, die Bürgerinnen und Bürger vor Ist nicht Spionageabwehr eine Aufgabe des Verfassungs- diesen Angriffen zu schützen, sträflich vernachlässigt schutzes und des BND? hat. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Erst zu (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. viel Ausforschung, dann zu wenig Ausfor- Klaus Hagemann [SPD]) schung – was stimmt denn nun?) 31824 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Ulla Jelpke (A) Das wäre ein weiterer Beweis dafür, dass diese Geheim- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) dienste nichts, aber auch gar nichts zu unserer Sicherheit Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun die beitragen. Viel wahrscheinlicher ist aber, dass Sie sehr Kollegin Renate Künast das Wort. wohl gewusst haben, was da läuft. (Dr. Hans-Peter Uhl [CDU/CSU]: Der geballte Der frühere BND-Chef beispielsweise, Herr Wieck, Sachverstand!) sagte gestern im Deutschlandfunk, ein solches Vorgehen sei – ich zitiere – „das natürliche, tägliche Brot von Ge- Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): heimdiensten“, auch des BND; er setzt nämlich darauf, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! von den erschnüffelten Erkenntnissen etwas abzukrie- Herr Minister, Ihre Rede hier wäre selbst einem Erst- gen. So wie der BND sich nicht scheut, Aussagen zu semester in den Rechtswissenschaften komisch aufge- verwerten, die erpresst wurden – zum Beispiel, wie wir stoßen. wissen, in Folterknästen wie Guantánamo –, will er auch illegal abgefangene E-Mails verwerten. Wenn der BND (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht genauso schnüffelt, dann nicht, weil er Skrupel da- sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- vor hätte, sondern weil ihm schlicht und einfach die Res- KEN) sourcen dazu fehlen – zum Glück, kann man da nur sagen. Da geben Sie zum Besten, dass die Exekutive an Recht und Gesetz gebunden ist. Ja, und dann, Herr Minister? (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Was An welches Recht, an welches Gesetz, was sind die Re- Sie alles wissen! Das ist ja unglaublich!) geln, und halten Sie sich daran? Das sind doch die Fra- gen. Aber wir wissen auch, dass der BND mit einem Millio- nenprogramm aufrüsten will, um es seinem großen Bru- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der gleichzutun. Die Linke erwartet, dass die zuständi- sowie bei Abgeordneten der SPD – Michael gen Ausschüsse hier keine Zusagen machen und keinen Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sie sind nicht Cent dafür freigeben. der deutsche Innenminister!) Es geht um Millionen von Verbindungsdaten, es geht (Beifall bei der LINKEN) um Inhalte, es geht um umfassende Eingriffe. Aber Sie Meine Damen und Herren, wir erleben in diesen Ta- sind nicht einmal in der Lage, hier darzustellen, wie um- gen, dass die westliche Welt, die sich selbst so arrogant fassend die Eingriffe sind, was alles ausspioniert wird – geht es um Wirtschaftsspionage bis hin zum Terroris- (B) die „freie“ Welt nennt, sich als Raum der Überwachung, (D) der Verletzung der Intimsphäre und des Unrechts ent- mus, um den gesamten Privatverkehr all derer, die hier puppt. Ich weiß nicht, ob Verhandlungen über Daten- oben auf der Tribüne sitzen oder gerade im Livestream schutzabkommen weiterhelfen. Was nottut, sind auf je- zuschauen? – und was mit diesen Daten passiert. Kein den Fall Schutzprogramme, um die Überwachung zu Wort haben Sie dazu gesagt. Aber Sie haben einmal den verhindern oder wenigstens ihren Preis massiv hochzu- Eid geleistet, unser aller Rechte in Deutschland zu wah- ren. Wo bleiben Ihre entsprechenden Aktivitäten? treiben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Linke erwartet von der Bundesregierung klare sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Ansagen: Was wollen Sie tun, um die Überwachungsan- KEN – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: griffe aus den USA und Großbritannien auf unsere Wo soll denn der Rechtsverstoß des Ministers Grundwerte abzuwehren? sein?) Noch etwas: Je mehr sich herausstellt, dass die westli- Sie erzählen uns hier wieder, dass Freiheit und Sicher- chen Geheimdienste sich einen Dreck um die Demokra- heit zusammengehörten und es Freiheit ohne Sicherheit tie scheren, desto mehr verdienen jene Anerkennung, die nicht gebe. Auf diesem Parkett könnte ich jetzt auch tatsächlich für Freiheitsrechte kämpfen. Ich rede von herumtänzeln. Leuten wie den Aktiven von WikiLeaks, von Bradley Manning, der seit Jahren in einem US-Militärknast (Zuruf von der CDU/CSU: Lieber nicht!) schmort, und von Edward Snowden. Snowden hat die Wir sind doch längst weiter. Wir wissen, dass es in die- Schnüffelpraxis der USA und der Geheimdienste aufge- sem Spannungsverhältnis eine Balance zu finden gilt. deckt. Für dieses Verdienst droht ihm nun schwerste Ver- Wir kommen allerdings zu unterschiedlichen Ergebnis- folgung durch die US-Behörden. Es wäre ein gutes Zei- sen, wie diese Balance aussehen sollte. Außerdem geht chen, wenn wir alle ihm sagen würden: Du bist hier es hier um einen realen Fall. Auch deshalb ist uns mit ei- willkommen. – Edward Snowden verdient unsere Soli- ner Erstsemestervorlesung in Philosophie nicht gedient. darität und unser Asyl. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich danke Ihnen. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Im konkreten Fall werden wir alle zu gläsernen Bür- Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE gern: Anlasslos und schwellenlos wird vermutlich alles GRÜNEN]) gesammelt, was sich gerade aktuell im Netz tut. Das, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31825

Renate Künast (A) Frau Leutheusser-Schnarrenberger, ist kein Albtraum, Wir wollen, dass diese Bundesregierung prüft, welche (C) kein Hollywoodfilm, sondern es ist offenbar Realität. rechtlichen Schritte gegenüber den USA bzw. Großbri- tannien eingeleitet werden können, zum Beispiel ein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vertragsverletzungsverfahren wegen Missachtung und sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. Verletzung des europäischen Rechts. Das muss ganz klar Stefan Liebich [DIE LINKE]) angesprochen werden. Jeder muss sich Sorgen machen. Sie haben allgemein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN philosophiert; aber was sagen Sie eigentlich konkret zum sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Fall Snowden? Wie kann es eigentlich sein, dass ein KEN) Land jemanden, der lediglich sagt, was er arbeitet, zum meistgesuchten Menschen der Welt macht? Dazu kam Dazu kam von Ihnen kein Wort. Ich sage Ihnen: Wenn von Ihnen kein Wort. diese Schnüffelprogramme jetzt nicht politisch und Es kam auch kein Wort von Ihnen dazu, wie die briti- rechtlich zurückgewiesen werden, wenn wir unser Recht sche Regierung mit den Fragen, die die Bundesregierung jetzt nicht verteidigen, dann sind die Verfassungsrechte gestellt hat, umgeht. Einer Tickermeldung nach ist die der westlichen Demokratien das Papier, auf dem sie ge- britische Regierung nicht gewillt, die Fragen der Bun- schrieben stehen, am Ende nicht wert. desregierung zu beantworten. Stattdessen empfehle Lon- Wozu ist eine Regierung eigentlich da? Die Aufgabe don der Bundesregierung als geeigneten Kanal bzw. einer Regierung ist es, Gesetze zu machen, die Ausfüh- geeignete Ebene für bilaterale Gespräche die Nachrich- rung zu kontrollieren und unser aller Rechte zu vertre- tendienste selbst. Und das lassen Sie sich gefallen, Herr ten, meine Damen und Herren. Es ist schön, Herr Schulz, Friedrich? Wir alle werden in unserer Kommunikation dass Sie die Vorratsdatenspeicherung abgelehnt haben; ausgespäht – als wären wir alle Schwerverbrecher, Ter- aber dann erwarte ich von der FDP auch, dass sie an die- roristen oder Wirtschaftsspione –, und nun sollen wir da- ser Stelle genauso klar sagt: Dieser Schnüffelskandal mit zufrieden sein, wenn sich die Geheimdienste in als muss auf die Tagesordnung des Europäischen Rates, und klassifiziert eingestuften Gesprächen darüber austau- wir müssen prüfen, ob gegen Großbritannien ein Ver- schen? Das kann doch nicht Ihr Ernst sein! tragsverletzungsverfahren eingeleitet werden kann. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. Stefan Liebich [DIE LINKE]) Stefan Liebich [DIE LINKE]) Ich hätte erwartet, dass Sie Ihre Stimme erheben und an Recht, meine Damen und Herren, soll und darf nicht (B) dieser Stelle klar sagen: Der Schnüffelskandal ist kein (D) nur auf dem Papier s bilaterales Problem zwischen uns und den USA oder tehen, sondern muss auch in der zwischen uns und Großbritannien, sondern hier gilt in- Realität praktiziert werden. Deshalb sage ich Ihnen an ternationales Recht. dieser Stelle ganz klar: Die Aufgabe der Bundesregie- rung ist zuerst, unsere Rechte hier und heute zu verteidi- Im Hinblick auf Großbritannien muss man doch auch gen. Dann, lieber Thomas Oppermann, kann man über darauf hinweisen, dass europäisches Recht einzuhalten europäische Datenschutzrichtlinien und über eine euro- ist. päische Cyberstrategie reden. Das ist immer richtig; denn nur so können wir das Recht auf Datenschutz, das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Recht auf informationelle Selbstbestimmung, tatsächlich sowie bei Abgeordneten der SPD) verteidigen. Aber als Allererstes wollen wir wissen, was Die Rechtsgrundlagen der Europäischen Union – schon war, und wir wollen, dass endlich das europäische Recht die Binnenmarktregeln, nicht erst die Grundrechtecharta, eingehalten wird. die Großbritannien ja nicht unterzeichnet hat – besagen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dass wir alle das Recht haben, dass unsere persönlichen und bei der SPD sowie des Abg. Stefan Daten geschützt werden. Deshalb ist dieser Schnüf- Liebich [DIE LINKE]) felskandal kein bilaterales Problem, sondern dieses Thema gehört – das haben wir in unserem Antrag ge- schrieben – auf die Tagesordnung des Europäischen Ra- Vizepräsidentin Petra Pau: tes in dieser Woche. Das Wort hat der Kollege Michael Grosse-Brömer für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die Unionsfraktion. sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Stefan Liebich [DIE LINKE]) Wer so tut, als könnte man dieses Thema irgendwie Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU): bilateral bzw. in Gesprächen der Geheimdienste mitei- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und nander klären, der will nicht ernsthaft aufklären und un- Kollegen! Frau Künast, am besten war Ihre Passage mit sere Rechte verteidigen, Herr Friedrich. Dieses Thema dem „Herumtänzeln“. muss aber auf die Tagesordnung des Europäischen Rates kommen. Wir wollen wissen, was passiert ist und pas- (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- siert. Wir wollen laut sagen, was rechtlich nicht geht. NEN) 31826 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Michael Grosse-Brömer (A) Sie selber sind um das Thema herumgetänzelt. Ihr Vor- (Zuruf des Abg. Dr. Konstantin von Notz (C) wurf, der Minister sei unkonkret gewesen, war völlig ab- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) wegig. Deswegen habe ich mich schon gewundert, dass Sie (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- diese Debatte überhaupt mit beantragt haben. Eigentlich NEN]: Dann sagen Sie etwas zur Vertragsver- müsste angesichts der diplomatischen Fähigkeiten Ihres letzung!) Kanzlerkandidaten schon alles klar sein. Natürlich sind wir – welch eine Binsenweisheit – nicht (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Der alle Terroristen. Wir alle werden aber auch nicht ständig SPD nicht!) überwacht. Um das ganz klar zu sagen: Ich wäre ein Stück weit (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE vorsichtig mit schnellen, voreiligen Schlussfolgerungen. GRÜNEN]: Woher wissen Sie das?) Was Deutschland anbelangt, ist eines richtig: Wir haben klare gesetzliche Grundlagen für das, was wir hier tun. Das ist genauso richtig. Wenn andere die nicht einhalten, wird in der Tat nachge- Wer sich mit dem Thema ernsthaft und sachlich ausei- fragt, nandersetzt, wird sich doch um die Kernfragen dieser (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Problematik kümmern, nämlich um Prism und um Tem- GRÜNEN]: Aha!) pora, und die Fragen stellen, die das Ministerium eben schon gestellt hat. und dann tritt man in einen kritischen Dialog ein. Das al- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE les fordern natürlich auch wir als Union. GRÜNEN]: Fangen Sie mal an damit! – Iris (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Das muss abge- Gleicke [SPD]: Da sind wir aber gespannt! – stellt werden, nicht nachgefragt werden!) Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Es gibt aber keine Antworten!) Niemand kann angesichts dieser Meldungen zufrie- den sein, die da in den Zeitungen – im Guardian oder Nur tun Sie doch nicht so, als hätte es irgendeinen sonst wo – standen, Rechtsverstoß deutscher Ministerien oder gar des deut- schen Innenministeriums gegeben. Das ist doch völlig (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE abwegig, und darum geht es hier auch gar nicht. Wo ist GRÜNEN]: Das ist schon 14 Tage her, dass denn der Rechtsverstoß des Ministers? Sie suggerieren Sie nichts gemacht haben!) hier immer, es gebe eine permanente Kontrolle (B) und niemand kann angesichts der Aussagen von Herrn (D) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Snowden beruhigt sein und sagen: Da wird schon nichts NEN]: Welche Rechtsverstöße! – dran sein. – Nein, vollständige Aufklärung ist hier ge- Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE fragt. Keine Frage. Die findet aber auch statt. GRÜNEN]: Untätigkeit!) (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE und irgendwelche Fehler von deutschen Ministern. Da- GRÜNEN]: Wo denn?) rum geht es hier gar nicht. Jedenfalls wird die Bundesregierung genau das tun, was (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE sie schon am Anfang gemacht hat. GRÜNEN]: Doch!) (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Hier geht es um eine Überwachung – darüber kann man Was denn?) nachdenken – und um eine Bundesregierung, die unver- Sie wird Fragenkataloge erstellen und gerade befreun- züglich, schnell und besonnen gehandelt und sich um dete Staaten und Nachbarn konkret auffordern, hier ver- Aufklärung bemüht hat. Das ist die Wahrheit. nünftig Auskunft zu geben. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Ich will Ihnen – gerade weil Deutschland nicht zuletzt Stefan Liebich [DIE LINKE]: Das ist absurd! – wegen seiner historischen Erfahrungen eine wehrhafte Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Demokratie ist – sagen: Natürlich müssen wir Bedrohun- – Das gefällt Ihnen nicht; aber es ist die Aufgabe der Re- gen der Sicherheit der Menschen in unserem Land ab- gierung, genau das zu tun, was sie getan hat. wenden. Darum geht es doch im Zweifel auch. Deswe- gen brauchen wir Nachrichtendienste. Tun Sie doch (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Briefe ge- nicht immer so, als wäre die Ausspähung das einzige In- schrieben hat sie!) teresse. Hier geht es konkret um den Schutz der Men- Im Übrigen können wir noch einmal nachfragen. schen in Deutschland. Auch das ist im Übrigen eine ver- Nicht nur die Kanzlerin hat sich mit Herrn Obama unter- fassungsrechtlich verankerte Aufgabe. halten. Was hat Herr Steinbrück – der amerikanische (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Präsident musste lernen, dass er nicht „Steinberg“ heißt; aber das hat er irgendwann mitbekommen – denn bei sei- Deswegen gilt es, genau das zu tun, was der Minister ge- nen Gesprächen herausgefunden? Er hat doch bestimmt sagt hat, nämlich die passende Balance zu finden: Das mit dem Präsidenten auch über Prism geredet. eine tun, ohne das andere zu lassen. Darum geht es. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31827

Michael Grosse-Brömer (A) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (C) NEN]: Das ist aber sehr konkret! Wir danken GRÜNEN]: Da sind wir gespannt!) auch!) Da werden natürlich weiterhin Fragen gestellt, weil wir Natürlich hatte der Bundesinnenminister recht, als er in Deutschland glücklicherweise eine parlamentarische vor einigen Tagen in einem Interview sagte: Kontrolle haben. Herr Ströbele, Sie freuen sich schon wieder auf die Sitzung. Sie haben doch bestimmt schon Es kann ja nicht sein, dass die Verbrecher technolo- wieder etliche Fragen vorbereitet. gisch aufrüsten, immer effizienter das Netz nutzen – und wir als Staat dem nichts entgegensetzen kön- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE nen. GRÜNEN]: Wie sollen wir kontrollieren, wenn wir nichts hören?) (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Machen wir alles mit!) Das ist auch gut so. All das funktioniert in Deutschland. Deswegen treffen wir uns gerade in diesem Gremium. Weiter stellte er fest, man müsse dafür Sorge tragen, (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE dass wir Kontrollverluste über die Kommunikation GRÜNEN]: Sie müssen sie auch beantwor- von Kriminellen durch neue rechtliche und techno- ten!) logische Mittel ausgleichen. Viele Kollegen, die schon länger als ich in diesem (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Gremium sind, finden im Übrigen sogar, dass die parla- GRÜNEN]: Finden Sie Tempora jetzt gut? mentarische Kontrolle in den USA hervorragend ausge- Dann sagen Sie es!) staltet ist. Das, was Sie hier teilweise kritisieren, haben Natürlich ist das die Aufgabe; seien wir doch einmal Sie an anderer Stelle also schon als blendendes, gutes ehrlich. Es geht doch nicht nur um eine Ausspähung, Vorbild gelobt. sondern es ist doch auch die Aufgabe des Staates, sich genau darum zu kümmern. Ich möchte Sie hören – dann Vizepräsidentin Petra Pau: würden Sie sich als Erste melden –, wenn in Deutsch- Kollege Grosse-Brömer, gestatten Sie eine Zwischen- land ein terroristischer Anschlag stattfinden würde: frage des Kollegen Ströbele? (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was müssen Sie ihn jetzt verteidigen? Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU): (B) Sagen Sie doch, was richtig ist!) Nein, er hat ja schon eine Zwischenfrage gestellt. Wir (D) Dann würde bei Ihnen nicht mehr die Empörung über sind mit diesem Punkt ja auch gleich durch, und ich das Ausspähen an erster Stelle stehen, sondern die Em- treffe ihn dann im Parlamentarischen Kontrollgremium. pörung darüber, dass der Staat zu wenig zum Schutz sei- Dort kann er mir die Frage auch direkt stellen. Das dau- ner Bürgerinnen und Bürger gehandelt hat. Das wäre ert ja nicht mehr lange; das ist in zwei Stunden der Fall. dann der nächste Vorwurf. Insofern geht es in der Tat um (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE die richtige Balance. GRÜNEN]: Ich wollte nur wissen, welche Wir wollen keinen Überwachungsstaat, und wir haben Antworten wir kriegen!) auch keinen Überwachungsstaat. Wir haben eindeutige Wir haben gegenüber den USA sogar noch den Vor- Rechtsgrundlagen für Überwachungsmaßnahmen im Be- teil, dass das Parlamentarische Kontrollgremium den reich der Telekommunikation. Es gibt die Polizeigesetze Bundestag jeweils informiert. Deswegen ist auch die der Länder und die Strafprozessordnung. Wir haben das notwendige Transparenz hergestellt. Gesetz zur Beschränkung des Brief-, Post- und Fernmel- degeheimnisses, das G-10-Gesetz. Ich bin mit Ihnen der Auffassung: Das, was wir gele- sen haben, muss hinterfragt und aufgeklärt werden. Im (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Interesse der Bürgerinnen und Bürger in Deutschland NEN]: Es geht doch nicht um die StPO! Das müssen wir einen kritischen bilateralen Dialog mit den- sind Geheimdienste, falls Sie den Unterschied jenigen führen, die all das angeblich durchgeführt haben. kennen! Nach der StPO ist das alles verboten, Das wird stattfinden. Das ist Aufgabe der Bundesregie- was da passiert!) rung, und diese Aufgabe erfüllt sie hervorragend. All das bildet in Deutschland das rechtliche Gerüst, um (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – eben blinde und unverhältnismäßige Ausforschung zu Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE verhindern. Es gibt strenge Regeln, an die wir uns hal- GRÜNEN]: Leider nicht!) ten. Deswegen besteht in Deutschland aus meiner Sicht auch die richtige Balance zwischen dem Schutz der inne- ren Sicherheit, dem Recht auf Privatsphäre und dem Vizepräsidentin Petra Pau: Recht auf informationelle Selbstbestimmung. Das Wort hat der Kollege Michael Hartmann für die SPD-Fraktion. Im Übrigen haben wir heute noch eine Sitzung des Parlamentarischen Kontrollgremiums. (Beifall bei der SPD) 31828 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Michael Hartmann (Wackernheim) (SPD): Wir haben also – das müssen wir hinnehmen – noch (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! keine sicheren Erkenntnisse durch die Behörden der Wir sind in einer Debatte, die weit über das hinausgeht, USA und Großbritanniens. Gar keine Erkenntnisse gibt was in Zeitschriften und durch den Whistleblower es aufgrund offizieller Stellungnahmen. Hier kann al- Snowden im Einzelnen benannt wurde. leine die Bundesregierung für Abhilfe sorgen. Das kann nicht das Parlament. Dazu gehört eben der nötige Druck Herr Minister, Sie haben zu Beginn völlig zu Recht und nicht ein pflichtschuldiges Nachfragen, damit man gesagt, dass es natürlich eine Pflicht eines jeden Staates das halt mal gemacht hat, vielleicht sogar mit dem Hin- ist, für Sicherheit zu sorgen. Ohne Frage! Wer könnte weis darauf – Herr Ströbele, wir kennen das ja –: Na ja, dem widersprechen? Das gilt aber für jeden Staat, auch vermutlich bekommen wir keine Antwort, aber das ist für Diktaturen und Unterdrückungsstaaten. Im Unter- dann halt so. Weiter im Gefecht! schied dazu ist es doch die Leistung des neuzeitlichen Verfassungsstaates, dass Sicherheit unter der Bedingung (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Freiheit gewährleistet wird. Diese Freiheitsrechte NEN]: Aber wir haben mal darüber gespro- wurden durch die Programme, die jetzt bekannt gewor- chen!) den sind, natürlich angegriffen und verletzt. Deshalb Das geht eben nicht, sondern es geht darum, dass ein darf man das nicht lapidar abtun. großer Teil unserer Bevölkerung, nicht nur die kritische (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Öffentlichkeit, durch solche Meldungen unglaublich ver- unsichert ist und das Gefühl hat: Jetzt ist Big Brother Wir reden hier also über unser Selbstverständnis als wirklich überall; diese Überwachung geschieht sogar westliche Wertegemeinschaft. Insofern würde ich mir durch ausländische Staaten, mit denen wir angeblich be- mehr erwarten als Briefe von subalternen Beamten, die freundet sind. noch nicht einmal Ihre Unterschrift tragen, Herr Minis- ter, mit dem Inhalt, doch bitte einmal ein paar Fragen zu Ein anderer Kernpunkt in der Debatte ist folgender: beantworten. Ich würde mir mehr erwarten als diplo- Wenn wir Teil einer Wertegemeinschaft sind und wenn matische, abgestanzte Formulierungen der Kanzlerin in wir gemeinsame Ziele, auch bei der Verbrechens- und einer gemeinsamen Pressekonferenz mit dem US-Präsi- Terrorbekämpfung, verfolgen, dann kann es doch nicht denten, und ich würde mir auch anderes erwarten als, so sein, dass Bürgerinnen und Bürger der Bundesrepublik wird es in der Presse zitiert, Brandbriefe von Ihnen, Frau Deutschland durch diese Maßnahmen per se wie poten- Justizministerin. zielle Gefährder behandelt werden. Ein anderer Stil und ein anderer Druck sind notwen- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Gisela Piltz [FDP]) (B) dig. Ein Thema, das Bürgerrechte so weitgehend be- (D) rührt, ist Chefsache und muss im Europäischen Rat na- Mich stört diese fehlende Klarheit auch deshalb, weil türlich – hier haben die Grünen völlig recht – an ich sehe, wie sehr die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter prominenter Stelle und nicht irgendwo behandelt wer- in unseren Diensten unter den Diskussionen leiden. den. Nicht die Beamten beim Verfassungsschutz oder beim BND oder beim MAD sind als Täter anzusehen. Nein, (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem sie berichten immer, wie es so schön heißt, an die Be- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) darfsträger. Bedarfsträger sind der Bundestag und die Im Übrigen verstehe ich wie so oft in dieser Wahlpe- Bundesregierung. Sie geben die Richtlinien vor. In die- riode auch die Aufgabenteilung zwischen dem Justiz- sen Richtlinien müssen wir klarmachen, was wir wollen und dem Innenministerium nicht. Herr Friedrich, spre- und was nicht geht. Wir dürfen nicht den einzelnen Be- chen Sie jetzt für die Bundesregierung und agiert Frau amten prügeln, während es tatsächlich um Fehlhandlun- Leutheusser-Schnarrenberger außerdem autonom? gen einer Bundesregierung geht. (Gisela Piltz [FDP]: Ich werde Ihnen das er- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten klären!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Schreibt sie eigenständig Briefe oder, Frau Leutheusser- Ich sage das vor dem Hintergrund einer verqueren Schnarrenberger, trauen Sie dem Innenminister nicht zu, Vermischung – da bin ich ganz bei Ihnen, Herr Bundes- dass er das richtig macht? Gehören Sie vielleicht einer innenminister –: Alles, was der BND plant, wird zumin- anderen Bundesregierung an? dest als heikel angesehen. Ich teile diese Sichtweise aus- drücklich nicht. Ich sage Ihnen sehr offen und direkt: Ich (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- will, dass unser Bundesnachrichtendienst besser wird, NEN]: Alles ist möglich!) aber nicht deshalb, um uns oder um Bürger beliebiger Die Schere geht hier jedenfalls sehr weit auseinander. anderer, gar noch befreundeter Staaten auszuspähen Hier schreibt eine Ministerin, dort lässt ein Minister – das will ich nicht –, sondern weil wir eine Riesenlücke schreiben. Antworten gibt es im Übrigen in beiden Fäl- in der Cyberabwehr haben. Wir erleben tagtäglich im In- len nicht. So viel zum Aufklärungswillen! ternet eine Vielzahl von Angriffen auf Deutschland und wissen sie kaum zu erfassen, geschweige denn zu be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten kämpfen. Da muss unser Bundesnachrichtendienst bes- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE ser werden. Dafür muss Geld in die Hand genommen GRÜNEN) werden. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31829

Michael Hartmann (Wackernheim) (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mäßig ist; denn es geht in der Mehrheit um unbeschol- (C) der CDU/CSU) tene Bürger. Mit wenigen Ausnahmen sind wir der Auf- fassung, dass es so nicht weitergehen kann und darf und Die Debatte wird natürlich noch eine Weile weiter- dass wir das nicht hinnehmen können. gehen. Man darf auch gespannt sein, welche Volten sie noch schlägt. Klar ist: Wir brauchen eine Bundesregie- Manche Äußerungen sind aber erstaunlich. Warum rung, die das Thema zur Chefsache macht, zur Beru- echauffiert sich die EU-Kommissarin Reding öffentlich higung unserer Bürger und zur Aufklärung dieser über Prism, während die EU die Vorratsdatenspeiche- Angriffe. Wir brauchen klare gemeinsame Regeln min- rung weiter forciert? Das macht übrigens nicht nur die destens innerhalb der Europäischen Union, eigentlich EU, sondern mindestens auch die SPD, von der heute ja sogar zwischen den westlichen Staaten. ein bisschen was anderes zu hören ist. Ich finde, das passt nicht zusammen. Ich habe mir einmal erlaubt, ins Stockholmer Pro- gramm zu sehen. Darin wird die ganze Sicherheitszu- (Jimmy Schulz [FDP]: Genau so ist es!) sammenarbeit innerhalb Europas definiert. Dort heißt es wunderschön: Wer die Vorratsdatenspeicherung propagiert, kann nicht glaubwürdig gegen die anlasslose Speicherung an ande- Die Grundprinzipien wie Zweckgebundenheit, Ver- rer Stelle auftreten. hältnismäßigkeit und Rechtmäßigkeit der Verarbei- tung, zeitlich begrenzte Speicherung, Sicherheit (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – und Vertraulichkeit sowie die Achtung der Rechte Jimmy Schulz [FDP]: Hört! Hört!) des Einzelnen, eine Kontrolle durch unabhängige Auf der letzten Justizministerkonferenz im Saarland nationale Aufsichtsbehörden und der Zugang zu ei- im Juni 2013 – das ist nicht wirklich lange her – hat die nem wirksamen Rechtschutz müssen gewährleistet Mehrheit der rot-grün regierten Länder, nämlich NRW, werden und ein umfassendes Schutzkonzept muss Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz, die Bundes- ausgearbeitet werden. justizministerin aufgefordert, die anlasslose Vorrats- Prima! Machen Sie das! Erinnern Sie die Briten und die datenspeicherung endlich einzuführen. Amerikaner daran, dass auch sie diesen Werten ver- (Sebastian Blumenthal [FDP]: Heuchelei! Das pflichtet sind. Klären wir doch bitte darüber auf, dass ist unglaublich! Heuchelei ist das! – Michael Länder wie China und Russland, die – ausgerechnet! – Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Das war derzeit Krokodilstränen wegen der großen und schreckli- doch im Saarland!) chen Überwachung weinen, die angeblich der Westen (B) vornimmt, die wahren Gegner sind. Da müssen wir für Meine Damen und Herren insbesondere von der SPD, (D) Klarheit sorgen. wenn Sie klüger geworden sind, dann würde das uns als Liberale freuen. Aber dann sagen Sie es hier auch. Denn (Beifall bei der SPD – [CDU/ die Vorratsdatenspeicherung ist nicht dasselbe. Darüber CSU]: Den letzten Satz kann man unterschrei- sind wir uns einig. Das ist keine Frage. Aber es geht bei ben!) der Vorratsdatenspeicherung genauso um eine anlasslose Speicherung von Daten von Menschen, die telefonieren, Vizepräsidentin Petra Pau: E-Mails austauschen und SMS schicken, und zwar ein Das Wort hat die Kollegin Gisela Piltz für die FDP- halbes Jahr lang. Das ist ein Anfang. Wir als Liberale Fraktion. versuchen, das zu verhindern, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: der CDU/CSU) Durch Rechtsbruch!) und wir rufen Sie auf, uns dabei zu helfen. Darüber wür- Gisela Piltz (FDP): den wir uns freuen. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle- gen! O tempora, o mores! Für all die, die nicht Latein (Beifall bei der FDP) lernen mussten: Oh ihr Zeiten, oh ihr Sitten! – Dieser alt- Das Spiel „Gute Daten, schlechte Daten“, das hier bekannte Ausspruch, der sonst eher von älteren, gesetz- manche spielen, ist aus meiner Sicht ein Schlag ins Ge- teren Herrschaften vielleicht gegenüber der sich nicht so sicht der Menschen in Europa. Anlasslose Rundumüber- gut benehmenden Jugend benutzt wird, bekommt vor wachung durch die NSA ist nicht besser als die der Bri- dem Hintergrund der aktuellen Debatte und sicherlich ten, und die Vorratsdatenspeicherung stellt die Menschen auch vor dem Hintergrund so mancher Äußerung hier aus meiner Sicht unter einen Generalverdacht. Deshalb eine völlig neue Bedeutung. freuen wir uns, wie gesagt, über Unterstützung. Tempora und Prism: Diese beiden Begriffe führen uns Grandios finde ich in diesem Zusammenhang aber deutlich vor Augen, was heute technisch geht, und vor auch das Interview von Herrn Oppermann, der jetzt lei- allen Dingen, dass das, was heute technisch geht, leider der nicht mehr anwesend sein kann. auch viel zu oft gemacht wird. Wir sind uns – das ist in dieser Debatte deutlich geworden – immerhin fast alle (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Er einig, dass diese ausufernde Überwachung unverhältnis- ist im Vermittlungsausschuss!) 31830 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Gisela Piltz (A) Er hat am 25. Juni, also diese Woche, als beide Skandale (Beifall bei der FDP – Michael Hartmann [Wa- (C) schon bekannt waren, der RP Online ein Interview gege- ckernheim] [SPD]: Wollen Sie es machen, ben. Darin sagte er: Frau Piltz?) Otto Schily hat eine historische Leistung voll- Wir als Liberale fordern als Konsequenz, dass wir uns bracht: Er hat gezeigt, dass die Bürger nicht auf in Brüssel endlich verstärkt dafür einsetzen, dass das Da- Freiheit verzichten müssen, wenn der Staat zum tenschutz-Rahmenabkommen endlich geschlossen wird. Schutz vor Terroristen drastische Maßnahmen er- greifen muss. (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann mal los! – Josef Philip Höre ich Gelächter? Ich verstehe das. Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: An wen richtet sich die Forderung?) (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Nein! Bravo!) Mein Fraktionsvorsitzender hat zu Recht die Kanzlerin aufgefordert, gegenüber dem britischen Premier Klartext Er hat Freiheit und Sicherheit zum Ausgleich ge- zu fordern. bracht, und das bekommt diese Bundesregierung nicht hin. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ihr fordert viel, aber von der eige- Meine Damen und Herren, Otto Schily hat die soge- nen Regierung!) nannten Otto-Kataloge I und II durch dieses Parlament gebracht. Wir brauchen Aufklärung, und wir brauchen effektive und schnelle Maßnahmen. Mit ausweichenden Antwor- (Jimmy Schulz [FDP]: Mit den Grünen!) ten darf man sich nicht mehr zufriedengeben. Denn da- – Mit den Grünen gemeinsam, genau. – Das hat mit der mit haben Sie leider völlig recht, Herr Kollege: Wenn Balance von Sicherheit und Freiheit nichts mehr zu tun. man so mit Freunden umgeht, dann will ich nicht wis- sen, was Feinde erwartet. (Beifall bei der FDP und der LINKEN – Wir erwarten als Liberale von der Bundesregierung, Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: dass sie eine Taskforce einrichtet. Sie muss Experten aus Doch! Das sollten wir noch mal diskutieren!) den verschiedenen Ressorts einsetzen, um penibel aufzu- Meine Damen und Herren, Otto Schily hat am Parla- klären, was passiert ist. ment und an allem vorbei die Onlinedurchsuchung in- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE stalliert. (B) GRÜNEN]: Ah! Taskforce! Super!) (D) (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Wenn das, was der Bundesdatenschutzbeauftragte Nein! Das war die Große Koalition!) heute ins Spiel gebracht hat, möglich ist, nämlich ein Das hat mit der Balance von Freiheit und Sicherheit Zusatzprotokoll auf UN-Ebene, dann hoffe ich, dass die nichts zu tun. Bundesregierung das wohlwollend prüft. Er hat auch gesagt: „Die Terroristen sollten aber wis- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE sen: Wenn ihr den Tod so liebt, könnt ihr ihn haben.“ GRÜNEN]: Das sollte gefordert, nicht nur ge- Von daher glaube ich: Wer sich auf Herrn Schily beruft prüft werden!) und Otto meint statt Konrad, der unserer Partei angehört, Auch die Landesdatenschutzbeauftragten müssen Unter- muss sich ernsthaft fragen: Was ist das für ein zukünfti- nehmen prüfen und sich darum kümmern, was mögli- ger – wenn wir alles verhindern können, dann hoffent- cherweise direkt an die Amerikaner oder auch an die lich das – Innenminister für dieses Land? Briten herausgegeben worden ist. (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Aber eines möchte ich noch sagen, weil hier immer Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- darauf hingewiesen wird, dass im Internet Verbrechen NEN]: Der Satz ist ja fast verunglückt!) verabredet werden: Das ist selbstverständlich richtig. – Frau Künast, so verunglückt wie Sie kann ich gar nicht Früher passierte das am Telefon, auf der Parkbank oder reden. wo auch immer. Aber das Internet wird überwiegend von rechtschaffenen, ehrlichen und ganz „normalen“ Men- (Zurufe von der SPD: Oh!) schen genutzt, die dort ihr Leben sozusagen offenlegen und leben. Das Internet hat das Leben vieler Menschen Es ist ja noch schlimmer. Das geht noch weiter: Der- durchweg leichter gemacht. Ohne das Internet gäbe es selbe Herr Oppermann, der hier großartig Konsequenzen Wissensvermittlung in vielen Ländern überhaupt nicht. gefordert hat, wurde gefragt: Was kann man tun, wenn Das müssen wir schützen. die Briten einen ausspähen? – Kurzform: Frau Merkel muss es richten. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Meine Damen und Herren, wenn das Ihr Programm ist, dann ist das die beste Wahlhilfe für unsere Koalition. Es geht nicht darum, nur das Schlechte zu sehen. Wir Das zeigt doch, dass Sie selber nicht wissen, was Sie tun müssen auch das Gute sehen; denn das Gute überwiegt sollen. das Schlechte. Herr Innenminister, denken Sie bitte da- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31831

Gisela Piltz (A) ran: Man schützt die Freiheit nicht, indem man sie auf- mit unserer Verfassung nicht zu vereinbaren. Aber dann (C) gibt. kneifen Sie die Augen vor dem zu, was hier passiert. Sie glauben doch nicht wirklich, dass die Washington Post (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das oder der Guardian ungeprüft irgendwelchen Unsinn ver- wird oft vergessen!) öffentlichen. Prism ist nicht irgendein Ding aus dem von Das weiß niemand so gut wie die Liberalen. Wir hoffen, Angela neu entdeckten Neuland, sondern ein Datensam- dass nicht nur wir das so sehen. melprogramm ungeahnten Ausmaßes. Wer sehen will, kann sehen. Vielen Dank. Stellen Sie sich einmal Folgendes vor: Seit 2007 sam- (Beifall bei der FDP) meln die Sicherheitsbehörden Ihre Daten bei Microsoft, seit 2008 bei Yahoo, seit 2009 bei Google und Facebook, Vizepräsidentin Petra Pau: seit 2010 bei YouTube, seit 2011 bei Skype und AOL so- Das Wort hat der Kollege Stefan Liebich für die Frak- wie seit 2012 bei Apple. Wenn ich hier in die Reihen tion Die Linke. schaue, sehe ich, dass wieder viele Kollegen mit ihren mobilen Geräten beschäftigt sind. – Sie fühlen sich zu (Beifall bei der LINKEN) Recht ertappt, Herr Hartmann. Wissen wir denn eigent- lich noch, wer alles mit welchen Informationen betroffen Stefan Liebich (DIE LINKE): ist, die wir hier jeden Tag austauschen? Wenn mir zuvor Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! jemand so etwas erzählt hätte, hätte ich das in das Reich Wenn ich in ihre E-Mails oder in das Telefon ihrer der Verschwörungstheorien verwiesen. Aber es ist bit- Frau hineinsehen wollte, müsste ich nur die abge- tere Realität. Das dürfen wir nicht akzeptieren. fangenen Daten aufrufen. Ich kann ihre E-Mails, (Beifall bei der LINKEN) Passwörter, Gesprächsdaten, Kreditkarteninforma- tionen bekommen. Um es einmal in Zahlen auszudrücken: Facebook hatte im letzten Jahr 26 Millionen Nutzerinnen und Nut- So hat es Edward Snowden, der Mitarbeiter des US-Ge- zer in Deutschland, AOL immerhin 5 Millionen und heimdienstes NSA, gesagt. Ich danke ihm im Namen der YouTube 4,3 Millionen Zugriffe aus Deutschland pro ganzen Fraktion Die Linke sowie vieler weiterer Bürge- Tag. Auf deren Daten, Profile und auf die Spuren ihres rinnen und Bürger für seine Ehrlichkeit; denn nur deswe- Nutzerverhaltens hat die NSA Zugriff. Das Bundesver- gen können wir diese Debatte führen. fassungsgericht hat 1983 in seinem Volkszählungsurteil (Beifall bei der LINKEN) formuliert: (B) (D) Er hat es ermöglicht, dass einer der größten Einbrüche in Mit dem Recht auf informationelle Selbstbestim- die Privatsphäre von Bürgerinnen und Bürgern nicht nur mung wären eine Gesellschaftsordnung und eine in Deutschland, sondern in vielen Ländern der Welt be- diese ermöglichende Rechtsordnung nicht verein- kannt und damit diskutierbar geworden ist. Dieses Ver- bar, in der Bürger nicht mehr wissen können, wer dienst wird auch nicht dadurch geschmälert, dass Russ- was wann und bei welcher Gelegenheit über sie land, wo sich Snowden im Moment mutmaßlich weiß. aufhalten dürfte, nun wirklich nicht als Paradies für Bür- Wissen wir das noch? Wissen Sie, wer was wann über gerrechte und Datenschutz gilt. Statt darüber zu lästern, Sie weiß? Oder ist es Ihnen oder uns allen inzwischen wäre es umso sinnvoller gewesen, ihm hier in der Bun- egal? desrepublik Deutschland Asyl zu gewähren. Alles, was der Bundesregierung dazu einfällt, sind (Beifall bei der LINKEN) Ausflüchte und Briefe. Herr Grosse-Brömer will einen Das, Herr Friedrich, geht ganz einfach. § 22 des Aufent- kritischen Dialog führen. Da bricht ein Bündnispartner haltsgesetzes bietet dafür die Möglichkeit: in unsere Wohnung ein und stiehlt sensibelste Daten, aber es gibt noch nicht einmal einen Protest. Aus meiner Eine Aufenthaltserlaubnis ist zu erteilen, wenn das Sicht gibt es hierfür keine Rechtfertigung, sondern der Bundesministerium des Innern oder die von ihm be- Botschafter der Vereinigten Staaten müsste einbestellt stimmte Stelle zur Wahrung politischer Interessen werden. Es müsste eine umfassende Erklärung verlangt der Bundesrepublik Deutschland die Aufnahme er- und erwartet werden, dass diese Praxis sofort beendet klärt hat. wird. Mit so einer Entscheidung hätte unsere Regierung deut- (Beifall bei der LINKEN) lich gemacht, dass wir als eigenständiger und selbstbe- Herr Friedrich hat hier gesagt: Es gibt keine Freiheit wusster Partner der Vereinigten Staaten nicht bereit sind, ohne Sicherheit. – Benjamin Fra jeden Irrsinn zu tolerieren oder zu decken, der im Terror- nklin, einer der Grün- wahn angerichtet wird. derväter der Vereinigten Staaten und immerhin Gründer des US Postal Service, also in gewisser Weise eines der (Beifall bei der LINKEN) Vorvorvorvorvorläufer des Internets, sagte: Wer die Frei- heit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Es betrifft ja auch die politischen Interessen unseres Ende beides verlieren. Landes, die hier gewahrt werden müssen. Herr Friedrich, Sie haben eben zu Recht gesagt, der gläserne Bürger sei (Beifall bei der LINKEN) 31832 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Stefan Liebich (A) Wenn das passiert, dann haben die Terroristen gewon- Dass Frau Merkel diese wirklich gravierenden Vor- (C) nen. Daran dürfen wir alle kein Interesse haben. gänge nicht einmal beim kommenden EU-Gipfel thema- tisieren will und auf bilaterale Vorgänge verweist, ist ab- (Beifall bei der LINKEN) surd. Gleichzeitig passt es aber ins Bild; denn diese Bundesregierung mit Frau Merkel an der Spitze ist eine Vizepräsidentin Petra Pau: Regierung der Datenschutzversager. Alle Ihre im Koali- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat der Kol- tionsvertrag großspurig angekündigten Projekte sind er- lege Konstantin von Notz das Wort. bärmlich gefloppt, Sie haben alles an die Wand gefahren bzw. sabotiert, Herr Innenminister. Das alles ist ein Ar- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE mutszeugnis. GRÜNEN): (Gisela Piltz [FDP]: Ich weiß gar nicht, warum Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und du immer dieselbe Rede hältst?) Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Frau Piltz, das war eben die letzte schwarz-gelbe Rede zur In- Jetzt kommen mit Prism und Tempora zwei Pro- nenpolitik hier in der 17. Wahlperiode, gramme ans Tageslicht, die Sie, Herr Friedrich, auch jetzt, nach Tagen und Wochen, noch nicht einmal korrekt (Gisela Piltz [FDP]: Wahrscheinlich nicht!) einordnen können. In der Anhörung des Unterausschus- und sie war, da Sie die Rede an den Bundesinnenminis- ses „Neue Medien“ am Montag hat die Unionsfraktion ter adressiert haben, ein Dokument des Scheiterns der nicht eine einzige Frage gestellt. Während verschiedene Innenpolitik in den letzten Jahren. Minister in all ihrer Hilflosigkeit offene Briefe schreiben wie Frau Leutheusser-Schnarrenberger, sehen Sie offen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bar noch nicht einmal irgendeinen Aufklärungsbedarf in und bei der SPD) diesem Ausschuss. Das ist an Peinlichkeit nicht zu über- Die Debatte hier und heute spiegelt insgesamt aufs bieten. Traurigste wider, warum diese Bundesregierung im Be- reich des Datenschutzes überhaupt nichts auf die Reihe Vizepräsidentin Petra Pau: bringt bzw. gebracht hat. Sie verstehen schlicht das Aus- Kollege von Notz, gestatten Sie eine Frage oder Be- maß der Probleme nicht. Sie haben nicht verstanden, was merkung des Kollegen Blumenthal? es bedeutet, wenn im Internet durch Geheimdienste und bestimmte Konzerne der grundrechtlich verbriefte Da- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE tenschutz erodiert. Sie haben nicht verstanden, was es GRÜNEN): (B) bedeutet, wenn sich jegliche Datensicherheit sowohl für Immer gerne. Die Schleswig-Holsteiner sind mir be- (D) Menschen, aber eben auch für Unternehmen und Behör- sonders lieb. den in sicherheitspolitisches Wohlgefallen auflöst. Sie müssen endlich erkennen: Staatliche Überwa- Sebastian Blumenthal (FDP): chungsprogramme wie Prism und Tempora rühren an Genau so ist das, lieber Herr Kollege von Notz, und den Kern unserer Verfassung, an den Kern unseres vielen Dank, dass Sie die Zwischenfrage zulassen. Rechtsstaats. Sie lassen die über Jahrzehnte erkämpften Ich möchte Sie Folgendes fragen: Sie haben gerade Standards ins Leere laufen, sie höhlen aus, was nicht aus Sicht der Grünen ein Loblied auf die Grundrechte ausgehöhlt werden darf, und deswegen müssen sie ge- gesungen. Für wie belastbar und glaubhaft halten Sie das stoppt werden. eigentlich, da es doch erstens die Grünen waren, die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Seit’ an Seit’ mit Otto Schily teilweise die stärksten Grundrechtseinschränkungen im Nachkriegsdeutsch- Was macht die Bundesregierung, Frau Piltz, land mitgetragen haben, und es zweitens die Grünen wa- (Gisela Piltz [FDP]: Ich bin nicht die Bundes- ren, die, wie Frau Piltz schon ausgeführt hat, vor zwei regierung!) Wochen im Rahmen der Justizministerkonferenz der Bundesländer mit ihrer ach so kraftvollen rot-grünen Ge- angesichts dieser durch einen Whistleblower aufgedeck- staltungsmehrheit die Forderung nach einer massenhaf- ten Tatsache? Sie vernebelt, sie verschleppt, sie bleibt ten anlasslosen Vorratsdatenspeicherung bestärkt haben? schlicht untätig. Die Bundeskanzlerin sprach angesichts Für wie belastbar und valide halten Sie das vor dem Hin- von Tempora, der massenhaften anlass- und schwellen- tergrund der Ausführungen, die Sie gerade gemacht ha- losen Überwachung aller Bundesbürgerinnen und Bun- ben? desbürger, von der richtigen Balance zwischen Sicher- heit und Unbeschwertheit im Netz. Unbeschwertheit im (Beifall der Abg. Gisela Piltz [FDP]) Netz – man fasst es nicht. Für wen es hier nicht um den Grundrechtsschutz, um die Privatsphäre, um die Vertrau- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE lichkeit der Kommunikation und um die Sicherheit von GRÜNEN): Staats- und Betriebsgeheimnissen geht, für den ist nicht Für sehr valide und sehr belastbar, Herr Kollege nur das Internet Neuland. Blumenthal. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich will Sie daran erinnern, dass die Situation nach sowie bei Abgeordneten der SPD) dem 11. September 2001 tatsächlich sehr schwierig war. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31833

Dr. Konstantin von Notz (A) Sie waren ja damals in der Opposition, Frau Piltz. Sie er- gabe, weiter. Das wäre – ich sage bewusst: es wäre – ein (C) innern sich an das Klima in diesem Land. systematisch organisierter Verfassungsbruch. (Gisela Piltz [FDP]: Ich war da noch gar nicht Ich frage Sie: Was haben Sie bisher zur Aufklärung im Bundestag!) dieser nicht allzu fern liegenden Vermutung unternom- men? Nichts haben Sie unternommen! Sie haben das Wir haben schlimmste Bestrebungen unseres damaligen Ausmaß und die Relevanz des Offenbargewordenen Koalitionspartners verhindert. Wir haben viele Maßnah- noch nicht einmal begriffen. Noch nicht einmal die Hil- men zeitlich befristet. ferufe der Wirtschaft nehmen Sie wahr. Die dortige Ver- (Gisela Piltz [FDP]: Das ist wieder total kon- unsicherung ist enorm. All Ihre IT-Gipfel, Cloudüberle- sequent, super konsequent!) gungen stehen zur Disposition, Herr Friedrich. Dabei hat das BMI in dieser Legislaturperiode doch kaum ein Wort Bezüglich der Justizministerkonferenz darf ich Ihnen so inflationär gebraucht wie das der „Cybersicherheit“. sagen: Da Sie ein erfahrener Parlamentarier sind, wissen Ihr Konzept aber hat auf der Integrität der Seekabel auf- Sie, dass es nach dem Ressortprinzip geht. Das heißt, wir gebaut. können nur da die Abstimmung mitbestimmen, wo wir Jetzt stellen Sie erstaunt fest: Es gibt eine Meta Deep das entsprechende Ressort leiten. Da, wo die Grünen Packet Inspection an diesen Kabeln, und Sie schaffen es mitregieren, wurde gegen die Vorratsdatenspeicherung nicht einmal, den eigens für weitaus unbedeutendere gestimmt. Fälle installierten Cyber-Sicherheitsrat einzuberufen. (Gisela Piltz [FDP]: Wie in den Ländern!) Von heute auf morgen stehen, Herr Friedrich, all die halbgaren IT-Projekte dieser Bundesregierung – alles Insofern kann ich Sie sehr beruhigen: Wählen Sie Projekte, bei denen Sie sich bewusst gegen die hohen Grün, und die Vorratsdatenspeicherung wird nicht kom- Datenschutzstandards entschieden haben – praktisch vor men. dem Aus. Nicht nur deswegen ist es überfällig, dass Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zu- hier endlich adäquat regieren und ein einziges Mal in ruf des Abg. Sebastian Blumenthal [FDP]) dieser Wahlperiode etwas für den Datenschutz, für den Grundrechtsschutz der Menschen in diesem Land tun. – Vielen Dank, Herr Blumenthal. Dazu fordern wir Sie auf. Sie haben sich bisher hinter Briefen und Fragenkata- Ganz herzlichen Dank. logen versteckt. Antworten auf Briefe und auf Fragenka- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN taloge und Reaktionen auf die intensiven Gespräche der und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der (B) Kanzlerin mit dem amerikanischen Präsidenten sucht (D) LINKEN) man vergebens. Die Grundrechte der Bundesbürgerinnen und Bundesbürger, die Betriebs- und Geschäftsgeheim- nisse der Unternehmen und Firmen dieses Landes und Vizepräsidentin Petra Pau: die Kommunikation von Abgeordneten, von Ministerien, Das Wort hat der Kollege Dr. Hans-Peter Uhl für die von Journalistinnen und Journalisten, all das ist nicht nur Unionsfraktion. bedroht, sondern es wird auch – heute wissen wir es – (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) systematisch verletzt. Sie, meine Damen und Herren von CDU/CSU und FDP, tun nicht nur nichts, Sie haben Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): noch nicht einmal eine konkrete Meinung zu diesem Thema. Frau Präsidentin! Meine verehrten Kolleginnen und Kollegen! Das war nun viel Lamento von einigen Oppo- Die Welt schrieb gestern: sitionsrednern über die Fragen: Was hat die Bundesre- gierung getan? War sie energisch, kämpferisch genug Zwei Minister, eine Regierung, keine Haltung zum gegenüber den Regierungen der Vereinigten Staaten von Ausspähen. Amerika und Großbritanniens? – Als wäre das das Die Welt hat recht: Sie haben einfach keine Haltung Thema! zu diesem Thema. Angesichts der massiven Vertrau- Lassen Sie mich zum Thema kommen. Ich glaube enskrise in einem der sensibelsten Bereiche unserer De- – das ist mit allem Ernst und in aller Nachdenklichkeit mokratie ist das skandalös, Frau Piltz. zu sagen –, dass wir uns am Beginn einer ganz tiefgrei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) fenden Krise des Vertrauens in die Kommunikation via Internet befinden. Das ist, glaube ich, das eigentliche Ich sage ganz klar: Uns geht es hier nicht um den er- Thema: eine tiefgehende Krise des Vertrauens aller Men- hobenen Zeigefinger gegenüber anderen Ländern. Der schen in die Kommunikation im Internet. Deswegen Verdacht, der im Raum steht – auch gegen die deutschen stellt sich die Frage: Wie kann man die Vertrauenskrise Dienste, Herr Minister Friedrich –, ist doch folgender: abwenden? Verschiedene Geheimdienste spionieren unter der Verlet- (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Das Internet zung der dortigen Verfassungsrechte die Bürgerinnen abschaffen!) und Bürger anderer Länder aus. Später setzen sich alle an einen Tisch und geben quasi im Ringtausch die Daten In Deutschland, einem Rechtsstaat, den wir uns so einge- bzw. die Erkenntnisse, natürlich ohne genaue Quellenan- richtet haben, zu dem wir uns bekennen, auf den wir 31834 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Dr. Hans-Peter Uhl (A) stolz sind, können wir differenzieren. Wir haben gelernt, nisation der Gesellschaft, für die kritische Infrastruktur, (C) zu differenzieren. Es gibt Daten, die man schützen muss, für die Versorgung mit Strom, Gas, Wasser etc. weil sie dem privaten Lebensumfeld angehören – der Staat darf sie nicht ausspähen –, und es gibt Daten, die (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: man nutzen muss, um Terrorismus, um Kriminalität zu Das ist eine gute Frage!) bekämpfen. Der Staat muss für eine sichere Kommunikation sorgen. (Zuruf von der LINKEN) Sie muss abhörsicher sein, vor wem auch immer, auch vor den USA, den Engländern, den Chinesen oder den Beides gibt es. Wir haben gelernt, zwischen diesen und Russen. Das ist wichtig. jenen Daten zu differenzieren. Dafür haben wir Gesetze, haben das Bundesverfassungsgericht und die Rechtspre- Der Staat hat die Aufgabe, für IT-Sicherheit made in chung desselben. Diese Gesetze werden eingehalten. zu sorgen. Das erwarten alle Menschen, viel- leicht auch das Ausland, von ihm. Es gibt einen unge- (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: heuren Bedarf, der mit zunehmendem Problembewusst- Aha!) sein wächst. In wenigen Jahren werden wir zeigen, ob wir etwas liefern können. Wir haben Transparenz. Lesen Sie das in der Bundes- tagsdrucksache nach. Wir haben sie heute morgen im In- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE nenausschuss kurz behandelt. Da steht drin, wie der GRÜNEN]: Was macht die Bundesregie- Bundesnachrichtendienst im Rahmen der G-10-Kom- rung?) mission und des Parlamentarischen Kontrollgremiums mit diesen Gesetzen umgeht: Was macht er bei der stra- Ein Zweites. Wir sollten dem Bürger nicht vorgau- tegischen Aufklärung? Was macht er nicht? Das ist auch keln, dass er, wenn er sich selbst entäußert, sein Privates gut so. im Internet preisgibt, vor Ausspähung sicher sei. Das müssen wir vor allen Dingen den jungen Menschen sa- Was nun die Amerikaner und die Engländer machen, gen, die Facebook, Twitter und alles mögliche benutzen – wird zu klären sein. In dieser Stunde, in der wir hier de- so wie wir zum Teil auch. Wir müssen ihnen sagen, dass battieren, ist der Vertreter der amerikanischen Regierung das, was sie ins Netz stellen, für immer im Netz bleibt, mit dem Vertreter aus dem Kanzleramt zusammen. Er ist und es keinen digitalen Radiergummi gibt. Das wäre auch zuständig, nicht der Bundesinnenminister, der von eine Illusion. Das müssen wir den Menschen sagen. Ihnen permanent krampfhaft angegriffen wird. (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Vizepräsidentin Petra Pau: (B) Sollen wir die Kanzlerin angreifen?) Kollege Uhl, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- (D) kung des Kollegen von Notz? Es ist zu klären, was die Amerikaner und die Engländer gemacht haben und wie wir die Daten der Deutschen schützen können. Darum wird es gehen. Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Ja, Herr von Notz. – Bitte schön. Natürlich kann die Bundesregierung in den USA fra- gen: Was habt ihr mit unseren Daten gemacht? Sie kann Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE auch in Peking oder in Moskau fragen. Das kann man al- GRÜNEN): les machen. Vielen Dank, Herr Kollege, dass ich die Zwischen- (Zurufe von der SPD und vom BÜNDNIS 90/ frage stellen darf. Ich schätze auch die nachdenkliche DIE GRÜNEN) Art in Ihrer Rede. Sie sagen jetzt, dass sich die Men- schen klarmachen müssen, dass sie, wenn sie etwas Pri- Man kann sogar versuchen, zu klären, wie viel Hacking, vates im Internet schreiben, nicht sicher sein können. Ist wie viel Phishing, wie viel Wirtschaftsspionage und wie das nicht unser Problem, dass sich unser ganzer Kom- viel Betrug es im Internet gibt. Das kann man alles fra- munikationsverkehr geändert hat, dass man das, was gen – auch wenn man manchmal nicht weiß, wen man man früher in Briefen geschrieben hat – heute schreibt fragen soll. Wir ahnen, dass es im Internet ein ungeheu- nur noch die Bundesjustizministerin Briefe –, res Dunkelfeld an Rechtswidrigkeit, an Kriminalität, an Ausforschung und an Datenmissbrauch gibt. Der eigent- (Gisela Piltz [FDP]: Ich tue das auch, weil das liche Kern des Themas ist die Vertrauenskrise, die allen die sicherste Kommunikation ist! Die über- langsam bewusst wird. wacht nämlich keiner!) (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Es ist keine heutzutage in E-Mails schreibt? Vertrauenskrise des Internets!) Stimmen Sie mir nicht zu, dass es ein Problem für den Die eigentliche Frage an uns Staatsvertreter, an uns Schutz der Grundrechte der Bundesbürgerinnen und Gesetzgeber ist: Welche Aufgabe hat der Staat? Der Bundesbürger ist, wenn die Rechtsverletzungen, die Staat muss durch den Gesetzgeber technisch und mit sei- deutsche Dienste im Inland nicht begehen können, von nen Forschungsmöglichkeiten dafür sorgen, dass es ei- ausländischen Diensten begangen werden und die Er- nen Bereich der vertraulichen, sicheren Kommunikation gebnisse dann über die Bande den deutschen Diensten für die Bereiche gibt, die uns wichtig sind, für die Orga- zugespielt werden, der Grundrechteschutz also leerläuft? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31835

(A) Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Lars Klingbeil (SPD): (C) Das sind zwei Fragen, Herr von Notz. Heute Morgen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und ist im Innenausschuss – das sollten wir hier auch berich- Kollegen! Lieber Kollege Uhl, das, was Sie gesagt ha- ten – gesagt worden, dass die Daten von Deutschen, die ben, war sehr moderat. Herzlichen Dank! Nachdem auf rechtswidrige Art und Weise im Ausland gesammelt Prism bekannt wurde, habe ich eigentlich damit gerech- wurden, nicht wieder zurückgespielt und von unseren net, dass manche in der Union schon die Bestellzettel Nachrichtendiensten genutzt werden. Deswegen sollten ausfüllen und sagen: Wir wollen das auch. – Ich glaube, Sie diesen Sachverhalt in einer öffentlichen Sitzung rich- es ist gut, wenn wir an dieser Stelle im Parlament mode- tig darstellen. rat diskutieren und uns fragen: Was sollen wir tun? Was können wir tun? Was muss getan werden, um für Ver- Das Zweite ist – das ist mir wichtig –: Wie gehen wir trauen und Sicherheit zu sorgen? mit der Vertrauenskrise im Internet und der Jugend um? Ich glaube, wir haben eine Aufklärungsverpflichtung. In der Enquete-Kommission „Internet und digitale Wir müssen vor allem den jungen Menschen, aber auch Gesellschaft“ haben wir viele Stunden damit verbracht, den älteren – jedem Internetnutzer – sagen: Deine Daten über die Chancen des Internets zu diskutieren. Dabei im Netz sind absolut unsicher. – Wir sollten ihnen auch ging es um mehr Beteiligung, um mehr Transparenz und nicht vorgaukeln, wir könnten Paragrafen produzieren, die Stärkung von Demokratie. Wenn man sich den 2 000 die sie sicher machen. Das ist eine Illusion. Sie sollten Seiten langen Abschlussbericht anschaut, kann man an keine Illusionen verkaufen, Herr von Notz, auch nicht im vielen Stellen die Hoffnung sehen, dass es in der Politik Wahlkampf. dadurch besser wird, dass sich viele Menschen über das (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Internet beteiligen. Wir haben aber auch die Gefahren GRÜNEN]: Es geht nicht nur um das Inter- von Kontrolle, von Überwachung, auch von Totalüber- net!) wachung, die mit dem Internet möglich sind, kritisch diskutiert. Als wir dann von Prism, von Tempora erfah- Das sollten Sie nicht tun. Sie sollten den Menschen ehr- ren haben, waren wir schockiert, obwohl wir wussten, lich sagen, dass das Internet eine wunderbare Chance zur dass es so etwas geben kann. Wenn man dann aber das weltweiten Information und Kommunikation ist, aber erste Mal den Namen und den Umfang in der Zeitung auch gefährlich sein kann. Bitte sagen Sie ihnen auch, und im Fernsehen sieht, dann ist man schockiert. Eigent- dass es gefährlich sein kann und dass Daten immer im lich hätte man es wissen müssen. Noch einmal: Es ist Netz bleiben, wenn man sie einmal ins Netz gestellt hat, gut, dass wir heute darüber diskutieren. Aus dem Parla- und dass man nicht weiß, wer die Daten heruntergeladen ment muss ein klares Signal kommen, dass wir Parla- hat, bevor man sie gelöscht hat. Sagen Sie es den Men- mentarier verlangen, dass endlich alle Fakten auf den (B) schen. Tun Sie nicht so, als könnten Sie, wenn Sie die Tisch gelegt werden, dass wir Transparenz bekommen, (D) politische Macht hätten, das Internet weltweit für den dass es dann um Aufklärung geht, dass es um Schutz deutschen Wähler sicher machen. Es ist ein Unfug, so et- geht und darum, das Vertrauen der Menschen in die was zu verbreiten. Kommunikation wiederherzustellen. Die zentrale Frage, Meine Damen und Herren, lassen Sie mich zum die wir Parlamentarier uns stellen müssen, ist: Wie viel Schluss kommen: Wir brauchen Sicherheit im Netz, und darf der Staat unternehmen? Welche Maßnahmen darf zwar für den Bereich, der für unsere Gesellschaft und für der Staat ergreifen, um die Bürgerinnen und Bürger zu unseren Staat wichtig ist. Wenn der Staat kommuniziert, schützen? Darf er massive und intransparente Eingriffe muss dies sicher sein. Wenn wir kritische Infrastrukturen in das Grundrecht vornehmen? Ich sage: Nein. Das darf aufrechterhalten wollen, müssen sie sicher sein vor nicht der Fall sein. Der Rechtsstaat muss die Bürgerin- Hacking, vor Angriffen und vor Spionage. Unsere Un- nen und Bürger vor einem übermächtigen und alles kon- ternehmen müssen vor Wirtschaftsspionage sicher sein. trollierenden Staat schützen. Sie haben das Problembewusstsein noch nicht. Sicher- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ heit kostet Geld. Sie haben sich bisher geweigert, Geld für die sichere Kommunikation in ihren Unternehmen DIE GRÜNEN sowie des Abg. Stefan Liebich auszugeben. Dafür ist diese Diskussion sehr hilfreich. [DIE LINKE]) Bei dem ganzen Schaden, den wir haben, gibt es auch ei- Ich sage: Der Rechtsstaat muss auch diejenigen, die nen Nutzen. Die Menschen fangen jetzt an, darüber politische Macht haben, kontrollieren und deren Wir- nachzudenken, wie wir Sicherheit in der IT-Kommuni- kung einschränken. Das darf nicht nur national, sondern kation herstellen können, wo wir sie auf jeden Fall brau- muss auch global gelten. Wir brauchen eine globale chen und wo wir gefährlich leben, wenn wir uns ins Netz Rechtsstaatlichkeit; das hat die Diskussion der letzten begeben. Wochen gezeigt. Hier hätte ich mir klare Worte der Vielen herzlichen Dank. schwarz-gelben Bundesregierung gewünscht. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie des Abg. Stefan Liebich [DIE LINKE]) Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat der Kollege Lars Klingbeil für die SPD- Wir haben heute auch viel über die Vergangenheit dis- Fraktion. kutiert. Ja, es sind auch Sachen unternommen worden, die aus heutiger Perspektive vielleicht nicht richtig er- (Beifall bei der SPD) scheinen. Wir Parlamentarier wissen doch aber – egal ob 31836 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Lars Klingbeil (A) Opposition oder Regierung –, dass es ein ständiges Rin- Ein paar davon gibt es schließlich auch in der Regie- (C) gen um die Fragen Freiheit und Sicherheit ist. Das ist rungskoalition. doch eine Sache, mit der wir uns jeden Tag auseinander- Dann wird gesagt, die Kanzlerin habe mit Obama ei- setzen. Deswegen sollten es oftmals nicht die einfachen nen Dialog vereinbart, der neben dem Treffen stattfinden Antworten sein, die wir geben. soll. Ich möchte folgendes Zitat anführen: „Unsere Ant- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wort wird mehr Offenheit und mehr Demokratie sein“. NEN]: Na toll!) Das war der Ausspruch von Jens Stoltenberg nach den furchtbaren Anschlägen in Oslo und auf Utøya. Wir alle Diesbezüglich haben wir im Unterausschuss „Neue Me- hätten vielleicht sogar Verständnis gehabt, wenn in Nor- dien“ gefragt: Was hat es denn mit diesem Dialog auf wegen anders reagiert worden wäre. Man hat den Fein- sich? – Das konnten die Vertreter Ihres Hauses nicht sa- den der Demokratie aber mehr Demokratie, mehr Trans- gen. Da wurde gesagt: Es wird jetzt erst einmal von den- parenz und mehr Freiheit entgegengesetzt. Liebe jenigen, die dabei waren, eine Protokollnotiz angefertigt. – Kolleginnen und Kollegen, ich denke, so manches Mal Ich kann Ihnen sagen, was das Ziel dieses Dialogs ist: sollte das auch unsere Antwort sein, wenn es darum Das Ziel wird es sein, über den 22. September 2013 geht, die Demokratie zu verteidigen. hinauszukommen. Wir sehen doch heute schon, dass diese Koalition überhaupt keine abgestimmte Position (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ hat, wenn es darum geht, mit den amerikanischen und DIE GRÜNEN sowie des Abg. Stefan Liebich englischen Partnern zu diskutieren und auch einmal Ta- [DIE LINKE]) cheles zu reden. Wir brauchen eine Regierung, die han- delt. Ich sage: Wir dürfen unsere Demokratie nicht auf Kosten unserer demokratischen Grundwerte verteidigen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wenn das passiert, sind wir auf dem falschen Weg. DIE GRÜNEN) Ich möchte zu den Ereignissen der letzten Tage einige Wir haben große Erwartungen an den Europäischen konkrete Anmerkungen machen: Herr Minister, wir ha- Rat; das ist angesprochen worden. Herr Minister, wir ha- ben im Unterausschuss „Neue Medien“ über Prism und ben auch über das IT-Sicherheitsgesetz gesprochen. Ich Tempora diskutiert. Aus Ihrem Haus waren Vertreter an- will hier einmal in aller Deutlichkeit sagen: Dass ich Sie wesend, die ich gefragt habe, ob sie denn über Prism Be- auffordern muss, endlich aktiv zu werden, und dass ich scheid wussten. Die Antwort war: Nein, wir wussten Sie auffordern muss, endlich für Sicherheit, für Recht über Prism nicht Bescheid. – Ich habe dann gefragt: War und für Ordnung zu sorgen, ist für mich schon eines der (B) denn bekannt, dass Maßnahmen der Überwachung und Highlights dieser Legislaturperiode. Sie haben in dieser (D) auch der Totalüberwachung stattfinden? – Da war die Legislaturperiode und in dieser Koalition nichts ge- Antwort: Ja, wir haben so etwas vermutet. – Als ich macht, um die IT-Sicherheit zu stärken. Sie haben nicht dann gefragt habe: „Was hat man in den letzten Monaten dafür gesorgt, dass auch Bedrohungen im Cyberraum unternommen?“, war die Antwort: nichts. – Da frage ich endlich angegangen werden. mich schon: Warum wird diese schwarz-gelbe Bundesre- (Beifall bei der SPD) gierung eigentlich erst dann aktiv, wenn ein Informant Informationen an die Öffentlichkeit gibt, obwohl man Sehr geehrte Damen und Herren, die ganze Diskus- doch gewusst hat, dass es solche Programme gibt? Wa- sion lässt mich zu einem Zwischenfazit kommen: Ers- rum hat sich diese Bundesregierung nicht darum geküm- tens. Wir brauchen für globale Kommunikation auch mert, die Grundrechte der Bürgerinnen und Bürger zu globale Regeln. Zweitens. Wir brauchen endlich eine schützen? Regierung, die sich kümmert. Diese schwarz-gelbe Re- gierung tut es nicht. Ich hoffe, dass das Ganze am (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten 22. September 2013 ein Ende hat. der LINKEN) Vielen Dank fürs Zuhören. Ich sage Ihnen: Ich bin dankbar, dass die Kanzlerin so (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ offen ist und sagt, dass das Internet für sie Neuland ist. DIE GRÜNEN – Gisela Piltz [FDP]: Ich Ich mag schließlich auch keine Politiker, die behaupten, glaube nicht, dass es Ihnen bei Herrn sie hätten von allem Ahnung. Aber man kann doch mit Oppermann besser geht!) dieser Begründung nicht bagatellisieren, was da in den letzten Jahren passiert ist. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Das Wort hat der Kollege Armin Schuster für die DIE GRÜNEN) Unionsfraktion. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Man kann doch nicht sagen, dass das Internet ein bürger- rechtsfreier Raum sein darf, nur weil man keine Ahnung hat. Da sage ich: Dann muss die Kanzlerin jemanden fra- Armin Schuster (Weil am Rhein) (CDU/CSU): gen, der sich damit auskennt. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine lieben Kolle- ginnen und Kollegen! Herr Klingbeil, ich nennen Ihnen (Iris Gleicke [SPD]: Hat sie aber nicht!) zwei Beispiele dafür, wie diese Regierung im Gegensatz Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31837

Armin Schuster (Weil am Rhein) (A) zur früheren rot-grünen Regierung arbeitet: Wir haben In beiden Fällen besteht aus deutscher Sicht Bedarf an (C) den Amerikanern bei den Verhandlungen über das diplomatischen Gesprächen. Dem kommt die Bundesre- SWIFT-Abkommen beim Thema der Übermittlung sen- gierung nach; wer heute Morgen im Innenausschuss war, sibler Bankdaten jedenfalls deutlich mehr abgerungen weiß das. Es geht nicht nur um Schreiben und Fragenka- als Sie; denn Sie haben einen Blankoscheck ausgestellt. taloge; hier wurde schnell im Sinne einer Sachverhalts- aufklärung gehandelt. Ich persönlich würde mir aller- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dings auch wünschen, dass die Europäische Union sich Ich habe auch den Eindruck, dass die Amerikaner im Zu- ebenfalls dieses Themas annimmt; das stärkt unsere sammenhang mit PNR, mit Fluggastdaten, gelernt ha- Position. ben, wie man bei uns mit Daten umgeht. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Ich habe mir noch einmal die wichtigsten Daten zu GRÜNEN]: Aha!) Gemüte geführt – vielleicht muss man sich in die Situa- tion der Amerikaner und der Briten hineindenken –: Es ist möglich, Sicherheit und Freiheit gleichermaßen in der Balance zu halten. Wir gewährleisten das für un- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sere Bürger. Insofern erwarten wir es natürlich auch von NEN]: Ich denke erst mal nur an die Rechts- unseren Bündnispartnern. Sollten die Rechte deutscher lage! Dann bin ich schon beschäftigt!) Staatsbürger hier verletzt worden sein oder gar fortge- setzt verletzt werden, brauchen wir eine lückenlose Auf- Am 11. September 2001 gab es die Anschläge auf das klärung. Wir wollen wissen, ob das, was dort geschieht, World Trade Center und das Pentagon, 2002 den An- diplomatisch verhandelbar ist. Denn wir sprechen hier schlag in Djerba, 2004 die Anschläge in Madrid und am nicht mit Chinesen oder Russen, sondern mit deutschen 7. Juli 2005 die furchtbaren Anschläge in London. Wir Bündnispartnern. in der westlichen Welt haben in diesen Jahren richtiger- weise – in Deutschland mit den Otto-Katalogen – die Ich halte es aber, meine Damen und Herren, für wenig Antiterrorgesetze verschärft. Der Schmerz in den haupt- hilfreich, wenn die entsprechenden Verhandlungen der sächlich von den Anschlägen betroffenen Ländern wie Regierung durch eine überbordende politische Entrüs- den USA oder Großbritannien sitzt immer noch tief. tungspolemik, wie sie die öffentliche Debatte derzeit Wir können von Glück reden, dass es uns nicht ge- bestimmt, konterkariert werden. „Albtraum“, „Skandal“, troffen hat. Vielleicht ist es uns auch deshalb wesentlich „Katastrophe“ – solche Fatalisierungen schaffen leichter gefallen, unsere Sicherheitsgesetze, wie in dieser schlechte Voraussetzungen für erfolgreiche Verhandlun- Legislaturperiode, pflichtgemäß zu evaluieren und die gen mit Partnern. (B) Wirkung der Grundrechtseingriffe kritisch zu überprü- (Beifall des Abg. Stephan Mayer [Altötting] (D) fen. Wir haben die Geltung unserer Gesetze verlängert, [CDU/CSU]) aber eben auch die Regelungen eingeschränkt. Wir in der Bundesrepublik hatten beim Thema innere (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Sicherheit bisher Glück; noch ist kein Anschlagsplan GRÜNEN]: Was?) aufgegangen. Wir profitieren immer noch von den Leis- Deutschland beantwortet regelmäßig die Frage, ob der tungen unserer Partner. Deshalb schließe ich mich nicht angestrebte Nutzen für die innere Sicherheit in einem denen an, die Fragen der inneren Sicherheit, Herr vertretbaren Verhältnis dazu steht, wie stark wir in Bür- Dr. von Notz, immer wieder nur unter Datenschutz- gerrechte eingreifen. aspekten diskutieren. Das ist einäugig. Sie ziehen sich hinsichtlich der rot-grünen Regierungszeit auf das Res- Wie steht es in den USA oder Großbritannien um sol- sortprinzip zurück und sagen, dass Sie nichts machen che Abwägungen? Sowohl die hohe Emotionalisierung konnten. Es wäre aber mannhaft gewesen, wenn Sie in durch Terroranschläge wie auch die Erfolge der vergan- Baden-Württemberg versucht hätten, endlich einmal den genen Jahre in der Terrorbekämpfung könnten – könn- Innenminister zu stellen, um zu beweisen, dass Sie mehr ten! – aus meiner Sicht eine Ursache dafür sein, dass es können, als den Ritter der Bürgerrechte zu geben. hier infolge geringerer Kontrollen zu Übertreibungen ge- kommen ist. Was stimmt, werden wir hier und heute (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nicht klären können; aber wir können wahrscheinlich von zwei Szenarien ausgehen: Das eine Szenario ist, Ich erwarte von der Bundesregierung, dass sie sich dass unsere Bündnispartner nach ihrem geltenden Recht bei der Abwägung der Verhältnismäßigkeit den Fragen gehandelt haben. Dann wäre die Frage zu stellen, ob das der inneren Sicherheit mit der gleichen Akribie widmet geltende Recht und dessen Anwendung einer rechtsstaat- wie den Fragen des Datenschutzes. Es gibt nur eine lichen Kontrolle unterliegen, wie es bei uns üblich ist. Fraktion in diesem Haus, die das macht, und das sind Nach allem, was wir jetzt wissen, sind diese Aktionen wir. wahrscheinlich nicht mit unserem Rechtsverständnis in Einklang zu bringen. Es geht um unsere Bürger; aber es (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Ihr seid die könnte in den USA eben legal sein. Vom zweiten Szena- Größten!) rio, das ich schlimmer fände, gehe ich nicht aus, nämlich Der Blick aller anderen Fraktionen ist in irgendeiner dass die USA oder Großbritannien gegen ihr eigenes Form einseitig, der der CDU/CSU nicht. Recht verstoßen haben. Ich sehe im Moment keinen An- lass, das zu glauben. (Beifall bei der CDU/CSU) 31838 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Armin Schuster (Weil am Rhein) (A) Dass die Bereiche Vorratsdatenspeicherung, Online- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (C) durchsuchung und Telekommunikationsüberwachung in GRÜNEN]: Die will doch gar nicht darüber einen Topf geworfen werden, finde ich nicht seriös. Bei reden!) der Vorratsdatenspeicherung geht es um Verkehrsdaten, liebe Frau Piltz; bei den Spähaktionen sprechen wir über Wir müssen festhalten: Es ist noch sehr viel unklar. ganz andere Dinge. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die will doch gar nichts wissen!) (Gisela Piltz [FDP]: Dann haben Sie mir nicht zugehört!) Der Konjunktiv überwiegt; wir können nur sehr wenige Aussagen im Indikativ feststellen. Es gilt deshalb, die Ich behaupte sogar das Gegenteil: Diese Debatte bietet Priorität zunächst auf die Aufklärung des Sachverhalts Anlass, gerade über die Vorratsdatenspeicherung zu zu setzen. sprechen, eine verfassungsmäßig in höchstem Maße se- riöse Maßnahme, die richterlich abgesichert ist. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aha! Dann mal ran!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Aus meiner Sicht muss das in erster Linie angestrebt Fazit: Wir haben das richtige Personal, um mit unse- werden. Des Weiteren geht es darum, die Frage zu stel- ren Partnern diplomatisch zu verhandeln. Wir haben len, auf welcher Rechtsgrundlage diese Programme aus- Minister und einen Kanzleramtschef, die das können. geführt wurden und ob gegen geltendes nationales Recht verstoßen wurde, möglicherweise auch gegen internatio- (Widerspruch bei Abgeordneten der LINKEN nales Recht. und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich möchte unserer Bundeskanzlerin sehr herzlich da- Wir haben eine Bundeskanzlerin, die sich um diese für danken, schwierigen Fragen kümmert. Das können Sie sich nur wünschen. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was?) (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Das ist das einzige Programm, das ihr habt!) dass sie dieses Thema anlässlich des Besuches des US- Präsidenten in der vergangenen Woche offen und ein- Wir werden die Probleme lösen. dringlich angesprochen hat. Danke schön. (Beifall bei der CDU/CSU – Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was (B) (Beifall bei der CDU/CSU – Wolfgang hat sie gesagt?) (D) Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ihr könnt Briefe schreiben! Das kann jeder Pennä- Wer die gemeinsame Pressekonferenz verfolgt hat, hat ler!) erkannt, dass es US-Präsident Obama nicht ganz gelegen kam, dass dieses Thema in Deutschland mittlerweile eine derart hohe Bedeutung hat. Er hat sehr umfangreich Vizepräsidentin Petra Pau: und faktenreich repliziert. Das reicht natürlich noch Das Wort hat der Kollege Stephan Mayer aus der nicht aus; aber ich glaube, dass wir nicht so weit gekom- Unionsfraktion. men wären, wenn unsere Bundeskanzlerin nicht so in- tensiv auf Antworten gedrungen hätte. Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): Wir sollten uns wirklich vor Vorverurteilungen hüten. Sehr verehrte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolle- Ich kann uns auch von einer vorschnellen Skandalisie- ginnen! Sehr geehrte Kollegen! Es kann uns nicht egal rung nur abraten. Ich bin der Bundesregierung und ins- sein, dass die Enthüllungen über die geheimdienstlichen besondere dem Bundesinnenminister sehr dankbar, dass Internetüberwachungsprogramme Prism und Tempora er auf europäischer Ebene darauf gedrungen hat, dass unsere Bürgerinnen und Bürger enorm beunruhigen und eine EU-US-Expertengruppe eingerichtet und in den verunsichern. Bisher hat diese Debatte nicht zu mehr nächsten Wochen eine Fact-Finding-Mission durchge- Aufklärung beitragen können. Momentan gibt es noch führt wird. Ich persönlich kann nicht ganz nachvollzie- sehr viele Fragen, aber nur sehr wenige Antworten. hen – das sage ich ganz offen –, dass sowohl die briti- sche Regierung als auch die französische Regierung der Die Bundesregierung hat zwei umfangreiche Fragen- Meinung waren, dass es dieses Expertengremiums auf kataloge an die US-Regierung und an die britische Re- europäischer Ebene nicht bedarf, weil die nationale Si- gierung geschickt. Die US-Regierung hat noch nicht ge- cherheit ausschließlich in der nationalen Kompetenz antwortet; die britische Regierung hat offenbar – wie liegt. Ich glaube, gerade die europäische Ebene und die man den Agenturmeldungen heute entnehmen kann – EU-Kommission sind hier aufgefordert, mit den US- auf die dreizehn Fragen mit drei Zeilen geantwortet. Mit Amerikanern in einen Dialog einzutreten. Verlaub: Das ist schon etwas dürftig. Ich kann nur mei- ner Hoffnung Ausdruck verleihen, dass der britische Aber lassen Sie mich auch Folgendes feststellen: Es Premierminister David Cameron, wenn er die Bundes- liegt in der Natur der Sache, dass Geheimdienste geheim kanzlerin am Donnerstag beim EU-Gipfel in Brüssel arbeiten. Wer jetzt hier ein großes Petitum für mehr trifft, die Gelegenheit nutzt, etwas mehr dazu zu sagen. Transparenz und Offenheit vorbringt, der verkennt, dass Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31839

Stephan Mayer (Altötting) (A) es in der Natur der Sache liegt, dass Geheimdienste nicht Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): (C) alles offenbaren können, was ihnen zugetragen wird Lieber Herr Kollege Ströbele, Sie sind seit mehreren bzw. worüber sie sich mit ihren Partnerorganisationen Legislaturperioden Mitglied des Parlamentarischen Kon- austauschen. Aus meiner Sicht ist aber entscheidend, trollgremiums und verfügen insofern über wesentlich dass sich alle Geheimdienste, insbesondere die Geheim- mehr Herrschaftswissen als ich, der ich nicht Mitglied dienste der westlichen Welt, an geltendes nationales dieses erlauchten Gremiums bin. Recht halten – darauf sollten wir drängen – und dass sie einer demokratischen Kontrolle unterliegen. ( [CDU/CSU]: Er weiß alles!) Ich glaube aber auch, dass wir immer wieder darauf hinweisen müssen, dass uns insbesondere von den briti- Wie Sie diese Kontrollfunktion ausüben bzw. vollziehen, schen und US-amerikanischen Geheimdiensten in den das obliegt, glaube ich, Ihnen. Ich bin der festen Über- vergangenen Jahren wichtige und wertvolle Informatio- zeugung, dass in den letzten Jahren die Möglichkeiten, nen zuteilwurden, auch die rechtlichen Möglichkeiten, zur parlamentari- schen Kontrolle im Hinblick auf unsere Geheimdienste (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: deutlich verbessert und ausgeweitet wurden. Kein Zweifel!) Es ist schon darauf hingewiesen worden, dass heute die entscheidend mit dazu beigetragen haben, dass Ter- noch eine Sitzung des Parlamentarischen Kontrollgre- roranschläge in Europa und auch Terroranschläge in miums stattfinden wird. Ich bin mir sehr sicher, auch Deutschland verhindert werden konnten. wenn ich nicht dabei sein werde, dass Sie die Möglich- keit nutzen werden, sehr viele Fragen zu stellen. Das ist (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: auch Ihr gutes parlamentarisches Recht. Das verstehe ich Kein Zweifel!) unter einer effektiven und ordnungsgemäßen parlamen- tarischen Kontrolle von westlichen Geheimdiensten. Ich Vizepräsidentin Petra Pau: bin mir sicher, dass es sowohl in Großbritannien als auch Kollege Mayer, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- in den USA ebenfalls eine parlamentarische Kontrolle kung des Kollegen Ströbele? der Geheimdienste gibt. Aber man muss natürlich fest- halten, dass es nicht Aufgabe des Deutschen Bundesta- ges ist, die britischen oder amerikanischen Geheim- Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): dienste zu kontrollieren. Selbstverständlich. Sehr gerne. (Beifall der Abg. Sibylle Pfeiffer [CDU/CSU] – (B) René Röspel [SPD]: Nur umgekehrt?) (D) Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Aber es ist Ihre Aufgabe, zu kontrollieren. Das er- Herr Kollege Mayer, ich kann es langsam nicht mehr warte ich von Ihnen als Mitglied des Parlamentarischen hören. Ich glaube, Sie sind der Dritte oder Vierte, der Kontrollgremiums. Vielleicht darf ich Sie in der Hinsicht sagt, dass wir all das, was die Nachrichtendienste ma- zusätzlich motivieren, heute die Vertreterinnen und Ver- chen, kontrollieren sollen. Können Sie mir und den vie- treter der Bundesregierung zu fragen, welche Informa- len anwesenden Kollegen aus dem Parlamentarischen tionen sie von den Partnerorganisationen in den USA Kontrollgremium, die sich heute Abend wieder treffen, und in Großbritannien erhalten haben. Ich bin mir sicher, um zu kontrollieren, sagen, wie wir das machen sollen, dass momentan noch nicht alles auf dem Tisch liegt. wenn wir keinerlei Informationen bekommen, wenn wir Deswegen richte ich mein Petitum an die US-Amerika- keine Antworten bekommen? Wie sollen wir kontrollie- ner und die Briten, ihrer Bringschuld nachzukommen ren, wenn wir nicht wissen, was wir kontrollieren sollen? und die Partnerorganisationen auf deutscher Seite ent- Wie sollen wir feststellen, ob das Vorgehen rechtmäßig sprechend umfangreich zu informieren. war, ob die deutschen Rechtsregeln eingehalten worden Ich bin der Meinung, dass es wichtig wäre, insbeson- sind, ob die europäischen Rechtsregeln eingehalten wor- dere um die große Verunsicherung in der deutschen Be- den sind, ob die US-amerikanischen Rechtsregeln einge- völkerung aufzugreifen und möglichst auch aus der Welt halten worden sind, wenn wir überhaupt nicht wissen, zu schaffen, dass die britische und die amerikanische worüber wir reden? Regierung in Bezug auf ihre Öffentlichkeitsarbeit etwas freigiebiger kommunizieren als bisher. Ich habe schon Sie müssen doch mit dem Innenminister und den an- darauf hingewiesen: Geheimdienste arbeiten geheim. deren Ministern in der Bundesregierung dafür sorgen, dass diese Informationen beschafft werden. Es gibt Tele- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fone. Oder haben sie Angst, dass sie abgehört werden? NEN]: Aber er hat doch gerade gesagt, dass sie Ich weiß es nicht. Jedenfalls sollten Sie alle Mittel nut- auch im geheimen Kontrollgremium nichts sa- zen, um uns, den Deutschen Bundestag und die zur Kon- gen!) trolle vorgesehenen Gremien, so zu informieren, dass wir darüber urteilen können und dass wir aufpassen und Es kann nicht alles auf dem Marktplatz der Weltöffent- kontrollieren können. lichkeit dargeboten werden, aber diese enorme Verunsi- cherung unter den Verbraucherinnen und Verbrauchern (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- muss meines Erachtens ernst genommen werden. Ich SES 90/DIE GRÜNEN) glaube, dass es wichtig ist, dass hier in absehbarer Zeit 31840 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Stephan Mayer (Altötting) (A) für mehr Klarheit gesorgt wird, nicht zuletzt, weil wir Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf: (C) die Vorratsdatenspeicherung meiner Meinung nach auch in Deutschland brauchen. Jetzt gibt es mit Sicherheit ei- Befragung der Bundesregierung nen großen Aufschrei seitens der Opposition. Weil ich Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- der Auffassung bin, dass wir die Umsetzung der EU- binettssitzung mitgeteilt: Bericht zur Bildung für eine Richtlinie in deutsches Recht benötigen, finde ich es nachhaltige Entwicklung. richtig und wichtig, klarzumachen, dass die Vorratsda- tenspeicherung, also die reine Speicherung von Verbin- Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht dungsdaten, nichts mit dem Vorgehen der amerikani- hat die Bundesministerin für Bildung und Forschung schen und britischen Geheimdienste zu tun hat, das jetzt Frau Dr. Johanna Wanka. – Bitte. offenkundig wurde. Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE und Forschung: GRÜNEN]: Das ist dieselbe Sportart, Herr Mayer!) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir haben heute im Kabinett den Bericht zur Hier geht es offenbar nicht um die Speicherung und um Bildung für eine nachhaltige Entwicklung in der Bun- das Abgreifen von Verbindungsdaten, sondern um das desregierung verabschiedet. Bildung für nachhaltige massenhafte Speichern von Inhalten von Telefongesprä- Entwicklung ist ein zentrales Thema, das die gesamte chen und E-Mails. Gesellschaft und auch die unterschiedlichen Ebenen, also die Kommunen, die Länder und die Bundesregie- (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: rung, betrifft. Bei diesem Bericht wird sehr deutlich, Was sagt die FDP dazu?) dass es ein Querschnittsthema ist. Wir haben auch eine Dass ich dem mit großer Skepsis gegenüberstehe, Zulieferung von der Kultusministerkonferenz. Innerhalb möchte ich an dieser Stelle deutlich machen. der Bundesregierung ist das BMBF federführend für die- sen Bericht und diese Tätigkeit. Umso wichtiger ist es meines Erachtens, dass wir uns auf gleiche Standards beim Datenschutz einigen, und Ich möchte zu Beginn einige Beispiele nennen, um zu zwar nicht nur in Europa. Ich bin der Meinung, dass man illustrieren, was sich getan hat, ob das wirklich Effekte hier auch die USA einbeziehen sollte. Natürlich steht es hat und ob das funktionieren kann. Ein Projekt, das ich uns nicht an, die Werthaltigkeit amerikanischen Rechts sehr interessant finde, hat im letzten Jahr das BMBF ge- zu evaluieren; aber ich bin der Meinung, dass die Ameri- meinsam mit dem Rat für Nachhaltige Entwicklung kaner gut daran tun würden, sich europäische Daten- durchgeführt. Dort wurde ein Wettbewerb ausgelobt, um (B) (D) schutzstandards einmal genauer anzusehen. Der Eingriff lokale Bildungs- und Kompetenznetzwerke für Nachhal- in die Privatsphäre, der Eingriff in das Recht auf infor- tigkeit zu fördern. Der Wettbewerb hatte eine sehr große mationelle Selbstbestimmung liegt, glaube ich, nicht erst Resonanz. Es gab 180 Bewerber. 31 Gewinner wurden dann vor, wenn die Daten benutzt werden, wenn die Da- ausgewählt. Diese werden seit September letzten Jahres ten verwertet werden, sondern der Eingriff liegt schon ein Jahr lang in ihren Netzwerkaktivitäten gefördert. dann vor, wenn die Speicherung erfolgt. Über Netzwerke wird oft gesprochen; wichtig ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – aber, dass man einen Anschub hat und dass so etwas Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- selbstorganisierend funktioniert. Im Rahmen dieser Pro- NEN]: Dann reden Sie doch mal mit denen!) jekte wird zum Beispiel das Projekt „Klimawerkstatt- Bauwagen“ in Bayreuth gefördert. Im Rahmen dieses Es wäre mein großer Wunsch, dass die Amerikaner ein- Projekts baut eine Grundschule mit verschiedenen Part- mal den Blick über den großen Teich richten und sich et- nern einen Bauwagen um. Dies ist ein innovatives Lern- was stärker an den schon sehr hohen europäischen und projekt, bei dem es um eine Klimawerkstatt und anderes noch höheren deutschen Datenschutzstandards orientie- geht. ren. Ein anderes Projekt hat den provokanten Titel „Plas- Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, das tiktüte? – Nein danke!“. Bei diesem Projekt setzen sich IT-Sicherheitsgesetz wird kommen. Es ist dringend not- Kinder und Jugendliche in Kursen mit dem Erdölprodukt wendig, dass wir unsere kritischen Infrastrukturen besser Kunststoff auseinander. Das ist für jemanden wie mich, schützen. Ich bin der festen Überzeugung, dass dies eine der aus der Polymerchemie kommt, ein besonders inte- der prioritären Aufgaben sein wird, die die Innenpolitik ressantes Projekt. Hier werden unterschiedliche Ansätze in der christlich-liberalen Koalition in der nächsten Le- und Aktivitäten gebündelt, und vorhandenes Wissen gislaturperiode sehr schnell angehen und dann auch sehr wird zusammengeführt. Dieser Wettbewerb ist jetzt ein- schnell umsetzen wird. mal gelaufen. Eine neue Runde soll es Ende 2014 geben. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Wichtig ist, dass man über das Thema „Bildung für nachhaltige Entwicklung“ qualifiziert nachdenkt und (Beifall bei der CDU/CSU) dies ebenso vermittelt. Wie in vielen Bereichen besteht hier Forschungsbedarf. Das BMBF fördert dies mit ei- Vizepräsidentin Petra Pau: nem, wie ich finde, großangelegten Forschungspro- Ich schließe die Aussprache. gramm mit jährlich 500 000 Euro, bei dem es um Kom- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31841

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka (A) petenzen und die Vermittlung von Kompetenzen geht. wird geprüft und in entsprechenden Weiterbildungsange- (C) Bei einem Projekt, das zum Beispiel gefördert wird, wird boten berücksichtigt. ein Kompetenzmodell für nachhaltiges Wirtschaften kaufmännischer Auszubildender wissenschaftlich erar- Insgesamt kann man sagen, dass dieses Thema auch beitet. Kaufmännische Auszubildende, das ist eine große für unseren Umgang mit den Klimazielen außerordent- Kategorie. lich wichtig ist, dass die UN-Dekade viel angestoßen hat, dass die Bundesregierung dieses Thema aktiv aufge- Im Rahmen dieser Forschungsprojekte wird aber auch griffen hat und dass man gemeinsam mit den Ländern untersucht: Wie kann man die Gründung von Netzwer- eine Menge erreicht hat. ken, die der Vermittlung von Bildung für nachhaltige Danke. Entwicklung dienen, anregen? Vor allen Dingen: Wie kann man dafür sorgen, dass sich die gewonnenen Er- kenntnisse nicht nur in einzelnen Modellen wiederfin- Vizepräsidentin Petra Pau: den, sondern auch eine Breitenwirkung entfalten? Danke, Frau Ministerin. – Die erste Frage stellt die Kollegin Rosemarie Hein. Ganz besonders erfolgreich im Bereich der Bildung für nachhaltige Entwicklung ist die Zusammenarbeit mit Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): dem Parlamentarischen Beirat für nachhaltige Entwick- Vielen Dank, Frau Ministerin. – Sie werden mir recht lung, von dem auch die Anregung zu dem eben beschrie- geben, dass Bildung für nachhaltige Entwicklung nur er- benen Wettbewerb kam. folgreich sein wird, wenn Bildung selbst nachhaltig ist. Wichtig ist auch, wie Deutschland im internationalen Darum interessiert mich, wie ein bestimmter Gedanke Bereich dasteht. Hier verläuft die Kooperation vorbild- aus dem Bericht von 2009 aufgegriffen worden ist und lich, insbesondere die Zusammenarbeit mit den Verein- welche Konsequenzen daraus gezogen wurden. Ich ten Nationen. Im Rahmen der UN-Dekade „Bildung für meine folgenden Satz, zitiert aus der Einschätzung der eine nachhaltige Entwicklung“ fördert das BMBF mit damaligen Beauftragten der Bundesregierung für die Be- jährlich 450 000 Euro die Deutsche UNESCO-Kommis- lange behinderter Menschen: sion in Bonn. Wir unterstützen ein Internetportal und Eine Schule für alle macht ein Umdenken in unse- fördern Publikationen. Außerdem fördern wir die For- rem Bildungssystem erforderlich. schung zur Evaluierung der Wirksamkeit dieser Dekade und zur Unterstützung von Maßnahmen. Im Ergänzungsbericht wird davon gesprochen, dass Rah- menbedingungen für die Bildung für nachhaltige Ent- International wird das, was Deutschland im Bereich (B) wicklung geschaffen werden sollen. (D) der Bildung für nachhaltige Entwicklung macht, als sehr gut und erfolgreich eingeschätzt. Ich denke, dass die Ich frage Sie: Inwiefern werden an dieser Stelle Rah- Bundesregierung durch die bereitgestellten Gelder und menbedingungen geschaffen, und welche sind es? durch ihre Programme Impulse gegeben und Entwick- lungen angestoßen hat. Wir haben vor, zum Ende dieser Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung UN-Dekade im nächsten Jahr eine nationale Abschluss- und Forschung: konferenz durchzuführen. Auf dieser Konferenz soll zu- Was das Thema „Eine Schule für alle“ angeht – das sammengetragen werden: Welche Maßnahmen haben war ja Ihr Eingangscredo –, denke ich, dass Inklusion in sich bewährt, und welche sollten weitergeführt werden? den nächsten Jahren ein großes, zentrales Thema sein Dann soll überlegt werden: Wie setzt man das weiter wird, um? Nach dieser Dekade soll nämlich nicht Schluss sein. Die Überlegung geht vielmehr dahin, so etwas kontinu- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ierlich zu verankern. Seit 2009 müsste es das sein!) ein Thema, das natürlich in sehr starkem Maße im Bil- Wenn Sie sich den Bericht insgesamt ansehen, stellen dungs- und Schulbereich, aber nicht nur dort, sondern Sie fest, dass viel erreicht wurde, auch in den Ländern. auch für die gesamte Gesellschaft, also auch und gerade Für fast alle Bereiche der formalen Bildungsinstitutionen für die berufliche Bildung, eine Rolle spielt. existieren Richtlinien und Empfehlungen zur Umsetzung der Bildung für nachhaltige Entwicklung, und es gibt (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sehr viele gute Praxisbeispiele. Aber natürlich ist noch Was machen Sie denn da?) eine Menge zu tun. Vor allen Dingen stellt man immer wieder fest, dass es gefährlich ist, nur temporär zu för- Vor über einer Woche haben wir eine nationale Kon- dern. Vielmehr muss aus der Förderung eine nachhaltige ferenz zu diesem Thema durchgeführt, mit über 400 Ak- – an dieser Stelle eine wirklich nachhaltige – Entwick- teuren aus den unterschiedlichsten Feldern. lung ableitbar sein. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vier Jahre nach Unterzeichnung der Konven- Hinzu kommen solch einfache Dinge wie die Anre- tion! Unglaublich!) gung des Staatssekretärsausschusses für nachhaltige Ent- wicklung, der die Frage aufgeworfen hat: Wie ist die Dort wurde über die Fragen diskutiert: Welche Anforde- Situation im Hinblick auf die Weiterbildung der Mitar- rungen gibt es? Brauchen wir zuerst einen Umbau der beiterinnen und Mitarbeiter in den Ministerien? Dies Schulen? Brauchen wir die entsprechende Technik? Wie 31842 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka (A) machen wir die Kinder fit, damit sie das verstehen kön- Ulla Burchardt (SPD): (C) nen? Im Interesse der Nachhaltigkeit, Frau Ministerin, Diese Konferenz war eine gemeinsame Veranstaltung leiste ich gern einen Beitrag zur Weiterbildung für Nach- von Kultusministerkonferenz, Arbeitsministerium und haltigkeit. Es ist gut, wenn das Ministerium an dieser Bildungsministerium. Das zeigt, dass Bund und Länder Stelle tätig wird. Die roten, langen Linien hat allerdings verstehen, dass es sich hier um eine gemeinsame Auf- der Deutsche Bundestag gezeichnet. Ich finde, es wäre gabe handelt. Es gibt in diesem Bereich keine einfache angemessen, wenn die Bundesregierung dies, um die Lösung. Stattdessen braucht es viele Schritte. Sie haben Kontinuität deutlich zu machen, in ihren Berichten ein- danach gefragt, was sich in diesem Bereich getan hat. mal entsprechend festhalten würde. Viele Beispiele dafür, was sich getan hat, finden Sie in Für alle, die später gekommen sind, will ich noch ein- dem Bericht der Bundesregierung. mal kurz skizzieren, dass wir hier nicht über Ergebnisse einer einmal gewählten Regierung sprechen. Das Ganze Vizepräsidentin Petra Pau: hat vielmehr eine lange Vorgeschichte: Als Ergebnis ei- Danke schön. – Die nächste Frage stellt der Kollege ner Enquete-Kommission des Deutschen Bundestages ist Kai Gehring. der Nachhaltigkeitsrat der Bundesregierung eingerichtet worden, und die Bundesregierung hat eine Nachhaltig- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): keitsstrategie entwickelt, mit der sich auch der Staatsse- Herzlichen Dank. – Der Bericht der Bundesregierung kretärsausschuss befasst hat. Zu den Fortschrittsberich- zur Bildung für eine nachhaltige Entwicklung, kurz: ten, die die Bundesregierung erstellt, gehört auch der BNE-Bericht, ist sicherlich sehr wichtig. Wir hätten es Bericht der Bundesregierung zur Bildung für eine nach- aber auch angemessen gefunden, wenn Sie die Studie haltige Entwicklung. Dies – inklusive der Weltdekade „Education at a Glance“ von der OECD oder die Sozial- der UN – sind Initiativen, die auf den Deutschen Bun- erhebung des Deutschen Studentenwerks heute im Kabi- destag zurückgehen. Wir haben – interfraktionell, wie es nett beraten hätten. bei diesem Thema üblich ist – Vorschläge zur Fortset- zung dieses Programms inklusive des Weltaktionspro- (Beifall des Abg. Dr. gramms gemacht. [SPD]) Ich komme damit zu meiner Frage. Der Staatssekre- Die in diesen Studien aufgeführten Erkenntnisse sind tärsausschuss hat festgestellt, dass es bislang noch nicht nämlich sehr durchwachsen, bisweilen alarmierend. ausreichend gelungen ist, Bildung für nachhaltige Ent- Ich möchte jetzt zum Thema der Regierungsbefra- wicklung in allen Bildungsbereichen zu verankern. Das (B) gung kommen und Sie fragen: Welche ganz konkreten lässt sich sicherlich nicht mit Modellprojekten organisie- (D) Vorüberlegungen und Planungen hat die Bundesregie- ren. Welche Vorstellungen hat die Bundesregierung, die- rung für das Vorhaben eines Weltaktionsprogramms, ses Thema strukturell anzugehen? Welche Verknüpfun- über das ja im internationalen Rahmen intensiv disku- gen sehen Sie zwischen dem Thema Nachhaltigkeit und tiert wird? Welche Perspektiven sehen Sie für eine Ver- der anhaltend auseinandergehenden Schere zwischen stetigung dieser Maßnahmen in Deutschland nach Ende Bildungsarmut und Bildungsreichtum in Deutschland, der UN-Dekade 2014? und was sind die Ursachen dafür?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung und Forschung: und Forschung: Sie haben recht: Der Exekutivrat der UNESCO hat Vielen Dank für die Belehrung oder die ergänzende sich dafür ausgesprochen, dass man als Ergebnis ein Erklärung am Anfang. Ich denke, wenn Sie den Bericht Weltaktionsprogramm erarbeitet und ausruft. Wie ich der Bundesregierung lesen, vorhin erwähnt habe, überlegen wir gemeinsam mit der Deutschen UNESCO-Kommission, zu diesem Thema im (Ulla Burchardt [SPD]: Wir haben ihn leider nächsten Jahr eine große Abschlusskonferenz hier in nicht! – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE Deutschland durchzuführen. Auf dieser Konferenz sol- GRÜNEN]: Schicken Sie uns endlich den Be- len dann konkrete Handlungsempfehlungen gegeben richt! Wie immer haben wir ihn vorher nicht werden. bekommen!) Ich halte allerdings nichts davon, im laufenden Ver- dann finden Sie die Initiativen des Bundestages wie zum fahren schon festzulegen, welche Maßnahmen verstetigt Beispiel den Parlamentarischen Beirat für nachhaltige werden sollen. Es ist auf jeden Fall klar, dass wir in die- Entwicklung darin sehr wohl gewürdigt. Es wird auch sem Bereich weiterhin Geld und Ideen einbringen wer- darauf verwiesen, dass der Bericht – ich habe das er- den. Wenn wir in diesem Bereich national erfolgreich wähnt – auf Initiative des Parlaments und anderer ent- sind, haben wir auch genügend Motivation. Wir stehen standen ist. Die Vorgeschichte kennen Sie selbstver- in der vordersten Linie, wenn es darum geht, diese Maß- ständlich besser, als ich sie kennen kann. nahmen zu verstetigen. Sie sind davon ausgegangen, dass man Bildung für nachhaltige Entwicklung nicht mit Modellprojekten re- Vizepräsidentin Petra Pau: alisieren könne. Ich finde, Sie unterschätzen die Bedeu- Die Kollegin Ulla Burchardt stellt die nächste Frage. tung von Modellprojekten. Manche Dinge kann man Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31843

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka (A) nicht planerisch von oben durchsetzen, sondern man Bund und Ländern insbesondere in dem Bereich „Bil- (C) muss überlegen – das ist ganz wichtig, wie ich mehrfach dung für eine nachhaltige Entwicklung“? betont habe –, wie man dieses Thema strukturell veran- kern kann. Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung „Strukturell verankern“ heißt, dass man auf gewisse und Forschung: Institutionen zurückgreift. Eine flächendeckende struk- Ich glaube, dass es in Bezug auf das Thema Bildung turelle Verankerung ist uns zum Beispiel im Bereich der für eine nachhaltige Entwicklung hier im Parlament eine Kitas – beispielsweise mit dem „Haus der kleinen For- große Einigkeit gibt. Das ist auch bei den Ländern der scher“ – gelungen. Wenn Sie in den entsprechenden Fall. Daher kann man sagen, dass jetzt in den Empfeh- Büchern blättern, werden Sie ganz dezidiert ausgeführt lungen und auch in den Curricula eine entsprechende finden, wie man Nachhaltigkeit kleinen Kindern näher- Verankerung zu finden ist. Die flächendeckende Umset- bringen kann. Dabei geht es um das Ausschalten der zung lässt aber noch zu wünschen übrig. Das ist ein Lampen und um anderes. Auch in den Schulen – Sie Grund, warum wir über die Dekade hinaus gerne ein wissen, für Bildung sind die Länder zuständig – ist eine Weltaktionsprogramm unterstützen, von dem wir uns ei- strukturelle Verankerung in sehr starkem Maße vorhan- niges versprechen. den. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wir dürfen uns aber nicht auf Schulen und Kitas so- Die nächste Frage kommt von Valerie Wilms. wie ähnliche Einrichtungen beschränken und dafür Pla- nungen durchführen, sondern wir müssen überlegen: Wie kann die gesamte Zivilgesellschaft eingebunden Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): werden? Das muss dann auch weit über die Schule hi- Danke, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, nachhal- naus funktionieren. Deshalb denke ich, dass Forschung tige Entwicklung betrifft nicht nur den Themenbereich in diesem Bereich wichtig ist. Ich sprach vorhin von ei- Bildung. Sie haben das eben anhand der „Plastiktüte? – ner jährlichen Förderung in Höhe von 500 000 Euro. Es Nein, danke!“-Aktionen schon sehr schön dargestellt. muss darüber hinaus überlegt werden: Was sind denn ef- Dabei geht es um Dinge, die ich selber letzte Woche in fektive Strukturen, für die wir Geld ausgeben sollten? einem anderen Zusammenhang durchgeführt habe. Da- mit kann man den Menschen das Thema Nachhaltigkeit Modellprojekte sind aus meiner Sicht sinnvoll, um ei- nahebringen. nen erfolgreichen Weg flächendeckend zu erproben. In dem Bericht wird deutlich, wo entsprechende Impulse Wir haben aber auch eine Nachhaltigkeitsstrategie. gegeben werden. Es geht in vielen Rahmenrichtlinien Die Kollegin Burchardt hat das eben schon sehr ausführ- (B) und Empfehlungen um Bildung für nachhaltige Entwick- lich dargestellt. Insofern muss ich das nicht alles wieder- (D) lung. Das war vor 10 oder 15 Jahren überhaupt nicht der holen. Es kommt dabei auch ein bisschen darauf an, dass Fall. wir nicht nur über den Rat für Nachhaltige Entwicklung aktiv werden. Es gibt ja auch einen Parlamentarischen Beirat, in dem der Kollege Murmann Mitglied ist. Meine Vizepräsidentin Petra Pau: Frage lautet: Auf welchen Feldern gibt es im Zuge der Bevor ich dem nächsten Kollegen das Wort gebe, nationalen Nachhaltigkeitsstrategie eine konkrete Zu- weise ich darauf hin, dass wir uns darauf verständigt ha- sammenarbeit Ihres Ministeriums mit anderen Bundes- ben, dass in diesem Teil der Befragung die Fragen eine ministerien? Minute in Anspruch nehmen sollen und, daraus folgend, dann auch die Antworten. Um das ein wenig zu unter- stützen, geben wir ein optisches Signal. Wenn dieses Si- Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung gnal auf Rot umspringt, ist die Minute definitiv zu Ende. und Forschung: Ich bitte alle folgenden Kolleginnen und Kollegen, sich Ich hatte bereits festgestellt, dass der Parlamentari- daran zu halten. sche Beirat für nachhaltige Entwicklung besonders ef- fektiv arbeitet, und in dem Zusammenhang ein Projekt Die nächste Frage stellt der Kollege Philipp erwähnt. Im Rahmen der Nachhaltigkeitsstrategie, die Murmann. wir natürlich nicht nur auf die Bildung beschränken, er- folgt zum Beispiel eine gute Zusammenarbeit mit der ne- Dr. Philipp Murmann (CDU/CSU): ben mir sitzenden Nachbarin, also mit dem Umwelt- ministerium. Wir haben direkte Forschungsstränge und Frau Ministerin, vielen Dank für Ihren Bericht und -linien, welche in allererster Linie Forschung für nach- die Erwähnung der verschiedenen Projekte. Sie haben haltige Entwicklung befördern. Das ist auch mit entspre- schon gesagt, dass das eine Querschnittsaufgabe ist, die chenden Fördersummen versehen. Es handelt sich um sich im Grunde durch unsere gesamte Gesellschaft zieht. Programme, die bundesweit wahrgenommen werden. Meine Frage dazu: Wie kann man denn – Sie hatten eben schon begonnen, das zu erwähnen – auch die regionale Das ist aber ein Thema, bei dem wir uns immer noch Verankerung der Bildung in Bezug auf nachhaltige Ent- vor jeder Ausschreibung genötigt sehen, zu überlegen, wicklung weiter stärken? Das könnte zum Beispiel da- wie eine entsprechende Verankerung erfolgen kann. Ge- durch geschehen, dass das Thema nachhaltige Entwick- nauso ist es im Bereich Energie. Dort versuchen wir mit lung in die Curricula der Universitäten aufgenommen der Forschungsplattform, gerade diesen Aspekt gemein- wird. Wie beurteilen Sie die Zusammenarbeit zwischen sam und ein Stück weit koordinierend zu verfolgen. 31844 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gen gehört alles, was wir auch in den Volkshochschulen (C) Der nächste Fragesteller ist Oliver Kaczmarek. oder im Weiterbildungsbereich in dieser Richtung anbie- ten, dazu. Oliver Kaczmarek (SPD): Hinsichtlich der Kooperation mit den Ländern setze Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, ich ich sehr auf das Gespräch, wobei ich die Erfahrung ge- fand die Beschreibung der Projekte am Beginn Ihrer macht habe, dass zuerst immer nach Geld gefragt wird. Ausführungen ganz interessant. Mir ist nur noch nicht Ich denke aber, dass wir auf eine große Bereitschaft der klar, welche Rolle der Bund bei der Umsetzung – vor al- Länder zur Kooperation setzen können, wenn es um len Dingen bei der administrativen Umsetzung – der Schulen und nachhaltige Entwicklung geht. Maßnahmen hinsichtlich Bildung für eine nachhaltige Entwicklung einnehmen will. Sind Sie eine koordinie- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: rende Instanz? Wie koordinieren Sie, und welches Res- Der nächste Fragesteller ist der Kollege Kai Gehring. sort ist federführend beim Thema Bildung für eine nach- haltige Entwicklung? Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank. – Nachhaltigkeit hat ja auch viel mit Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung vernetztem Denken und Wissenstransfer zu tun. Wie und Forschung: wollen die Bundesregierung und ganz konkret das Wie erwähnt: Federführend innerhalb der Bundesre- BMBF die Ergebnisse des Abschlussberichtes der En- gierung ist das BMBF. Wir nehmen unsere Funktion quete-Kommission des Parlaments „Wachstum, Wohl- wahr, indem wir entsprechende Gelder für die Bewälti- stand, Lebensqualität“ im Bereich Bildung für nachhal- gung der administrativen Aufgaben bei der Umsetzung tige Entwicklung berücksichtigen und die Empfehlungen der Dekade zur Verfügung stellen und Wettbewerbe ini- in Ihrem Hause auch umsetzen? tiieren. Hier wird der Bund direkt aktiv. Ein ganz anderes Beispiel dafür, wo nachhaltige Ent- Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung wicklung genauso wichtig ist, ist das Programm „Kultur und Forschung: macht stark – Bündnisse für Bildung“. Mithilfe der Ver- An dieser Stelle darf ich mich wiederholen: Wir tra- bände verankern wir dort Dinge lokal, und zwar flächen- gen alle Informationen zu den Projekten zusammen, die deckend in der Bundesrepublik Deutschland. Wir schaf- gelaufen sind und bei denen es eine Evaluierung oder fen dort wirklich nachhaltige Strukturen; denn sie auch Empfehlungen gab – auch die Enquete-Kommis- funktionieren auch dann, wenn es keinerlei Förderme- sion und andere haben sich zu Projekten geäußert –, und (B) chanismen mehr gibt. diskutieren sie. Darauf aufbauend, wollen wir dann im (D) nächsten Jahr planen, was nach dieser Dekade geschieht. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Die einzelnen Empfehlungen werden sehr unterschied- Uwe Schummer ist der nächste Fragesteller. lich zu bewerten sein: Manches ist sofort umsetzbar, an- deres ist mit Geld verbunden bzw. liegt nicht in unserer Kompetenz. Uwe Schummer (CDU/CSU): Frau Ministerin, es gibt spannende Initiativen, die sich auf die Beziehung von Schülern zu Firmen gründen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: und die dazu beitragen, den Schülern Ökologie und Herr Brase. nachhaltige Ökonomie näherzubringen. Wie bewerten Sie diese Initiativen, und besteht in Gesprächen mit den Willi Brase (SPD): Ländern die Möglichkeit, dafür zu sorgen, dies später Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, es auch in die Berufsorientierung mit einfließen zu lassen? geht um Bildung für nachhaltige Entwicklung. Sehen Sie Nachhaltigkeit ist vor allem auch eine Kulturfrage. die Chance, Aspekte und Inhalte des Berichts, die uns Wie kann Nachhaltigkeit gelebt werden, und wie können noch nicht vorliegen, für die Zukunft auch in den circa die Kulturelemente der verschiedenen Projekte in dieses 360 Ausbildungsordnungen ein Stück weit mit zu veran- Gesamtkonzept mit einfließen? kern? Da wir die Bildung für nachhaltige Entwicklung stärken wollen, wäre es vielleicht sinnvoll, zu überlegen, so etwas auch im Bereich der dualen Ausbildung, die für Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung unser Land – und mittlerweile nicht nur für unser Land – und Forschung: ganz wichtig ist, zu verankern. Zum Gesamtkonzept sage ich noch einmal: Es gibt keinen Masterplan von oben, sondern es geht darum, Im- Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung pulse zu setzen und anzuregen. und Forschung: Es ist wirklich eine Kulturfrage, und es wird sich nur Kurze Antwort: Ja! Längere Antwort: Ich hatte schon langsam die Erkenntnis durchsetzen, dass uns Nachhal- das Beispiel genannt, dass im Rahmen der Ausbildung tigkeit im täglichen Leben beschäftigen muss. Wenn wir für kaufmännische Berufe ein entsprechendes For- einen Kühlschrank kaufen, dann schauen wir auf den schungsprojekt ins Leben gerufen wurde. Dabei stellen Verbrauch, aber es gibt viele andere Bereiche, in denen sich die Fragen: Was müsste in dem Curriculum für dieses Thema überhaupt noch nicht präsent ist. Deswe- diese Berufsausbildung stehen? Was muss vermittelt Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31845

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka (A) werden? Die Beantwortung dieser Fragen ist auch für die was tun kann. Wie kann man das mangelnde Interesse (C) Überarbeitung der anderen Ausbildungsverordnungen von manchen Eltern an Bildung etwa durch staatliche notwendig. Dies ist zum Teil schon in Form von Emp- Maßnahmen oder durch Förderung in den Kitas oder in fehlungen geschehen. Aber die Antwort auf Ihre Frage den Schulen ausgleichen? Wie kann man entsprechende ist eindeutig Ja. Maßnahmen implementieren? (Willi Brase [SPD]: Danke!) Die Bündnisse für Bildung sind zwar nicht nur für Kinder, aber auch für Kinder gedacht und sollen im Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Laufe der Zeit dazu führen, dass die Eltern auf Wunsch Herr Kaczmarek, bitte. der Kinder stärker die Möglichkeiten dieser Bündnisse nutzen. In den Kitas kann das Interesse der Kinder an Kultur geweckt werden oder es kann eine musische Be- Oliver Kaczmarek (SPD): gabung der Kinder erkannt werden. Gleiches gilt auch Frau Ministerin, es war zu lesen, dass Sie sich im Ka- für Aktionen, die wir vonseiten des Bundes, verstärkt binett auch mit dem Bundeshaushalt 2014 beschäftigt durch einige Länder, durchführen, wie etwa das Pro- haben. Meine Frage: Können Sie Auskunft darüber ge- gramm „Lesestart“. Diese Maßnahme dient dazu, Eltern ben, inwieweit Sie in Ihrem Ressort Mittel für Bildung – wir erreichen etwa 70 Prozent – zu vermitteln, was sie für nachhaltige Entwicklung bereitstellen und wie sich durch Vorlesen erreichen können. Aber natürlich können der Etatansatz gegenüber 2013 verändern wird? wir sie nicht zwingen. Ich denke, an dieser Stelle ist sehr viel Werbung notwendig. Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Es gibt eine Reihe von Programmen, wie die eben von mir genannten, die die Förderung im Rahmen des Bil- Es ist nicht so – das wissen auch Sie natürlich –, dass dungs- und Teilhabepaketes verstärken. es einen Etatansatz „Nachhaltigkeit“ gibt, sondern es ist so, dass wir das Thema Nachhaltigkeit an den unter- schiedlichsten Stellen finden. Ich glaube, wir werden in Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: nächster Zeit das Thema in unseren Programmen noch Frau Burchardt, bitte. viel stärker verankern, als das bisher geschehen ist. Es ist also mit einem Aufwuchs der Mittel zu rechnen. Ulla Burchardt (SPD): Im letzten Jahr der Wissenschaften – das war das Wis- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: senschaftsjahr der Nachhaltigkeit – hat der Wissen- (B) Frau Hein. schaftliche Beirat „Globale Umweltveränderungen“ ein (D) viel beachtetes Gutachten vorgelegt, in dem gefordert Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): wird, Wissenschaft und Forschung so aufzustellen, dass Danke schön. – Frau Ministerin, Sie haben vorhin den sie größere Unterstützungsleistungen als bisher bezüg- ressortübergreifenden Charakter des Themas betont. Den lich der Nachhaltigkeit erbringen. Welche Folgerungen sehe auch ich. Deshalb wage ich, Sie nach etwas zu fra- hat die Bundesregierung daraus für ihre Forschungspoli- gen, das in Ihrem Hause allerdings nicht verantwortet tik und insbesondere für die von Ihnen angesprochene wird. Im Bildungs- und Teilhabepaket werden, wie wir Forschung zu Bildung für nachhaltige Entwicklung ge- jetzt wissen, die Mittel im Bereich Lernförderung nur zogen? von etwa 4 Prozent der Berechtigten abgefragt und die Mittel im Bereich Teilhabe am kulturellen Leben von Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung nicht einmal 20 Prozent. Ich möchte gerne von Ihnen und Forschung: wissen, inwiefern Sie denn als Mitglied der Bundesre- gierung darüber nachdenken, die Nachhaltigkeit dieses Wir haben diesen Aspekt „Forschung für nachhaltige Paketes zu erhöhen. Entwicklung“ in einigen Programmen direkt verankert, also nicht nur einen Forschungsauftrag vergeben oder ei- nen Wettbewerb ausgeschrieben. Wissenschaftler haben Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung Effekte untersucht, Empfehlungen erarbeitet und sich und Forschung: auch mit folgenden Fragen befasst: Wie kann ein kon- Obwohl es im politischen Diskurs verständlich ist, kretes Curriculum erarbeitet werden? Welche Maßnah- halte ich es generell für schlecht, wenn bei Programmen, men sind sinnvoll und welche nicht? die gerade anlaufen – das gilt zum Beispiel für unser Deutschlandstipendium –, schon nach kurzer Zeit gesagt Ich denke, man kann das, was in dem Bericht enthal- wird: Dieses Programm erreicht nicht diejenigen, für die ten ist, noch ergänzen. Ich bin gerne bereit, eine Auflis- es gemacht wird. Das ist schrecklich. – So ähnlich war tung der vielen Programme, die speziell diesen Aspekt es beim Bildungs- und Teilhabepaket. Wir haben gese- betonen, zur Verfügung zu stellen. Ihre Zahl ist in den hen, wie schnell sich die Akzeptanz für dieses Pro- letzten Jahren ganz eindeutig gestiegen. Für den Zeit- gramm von einem Jahr zum anderen verbessert hat. Es raum ab 2005 könnte ich das gut dokumentieren. wird jetzt stärker angenommen, als anfangs vermutet. Sie haben gefragt, inwieweit man gerade in dem Be- Ulla Burchardt (SPD): reich Lernförderung – das ist ein zentrales Thema – et- Es lässt sich auch weiter zurückführen. 31846 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) und Forschung: Ich beende zunächst diesen Themenbereich und frage, Aber ich würde es gerne so dokumentieren, dass man ob es Fragen zu anderen Themen der heutigen Kabinetts- den Vergleich hat. sitzung gibt. – Das ist nicht der Fall. Gibt es weitere Fra- gen an die Bundesregierung? – Das ist auch nicht der Fall. Dann schließe ich diesen Tagesordnungspunkt. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ich rufe Tagesordnungspunkt 3 auf: Und wir würden es gerne haben, dass nur eine Minute gefragt und nur eine Minute geantwortet wird. – Jetzt ist Fragestunde Herr Gerdes an der Reihe. – Drucksachen 17/14063, 17/14097 –

Michael Gerdes (SPD): Zu Beginn der Fragestunde rufe ich gemäß Nr. 10 der Richtlinien für die Fragestunde die dringlichen Fragen Danke, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, wir spre- auf Drucksache 17/14097 auf. chen viel über Nachhaltigkeit. Ich möchte von Ihnen aber auch etwas mit Blick auf die Zukunft hören. Mittels Hier geht es um den Geschäftsbereich des Bundes- welcher Fördermaßnahmen strebt die Bundesregierung ministeriums für Arbeit und Soziales. Zur Beantwortung eine Stärkung der Bildung für nachhaltige Entwicklung steht der Parlamentarische Staatssekretär Dr. Ralf in der Bildungsforschung an? Gibt es bereits Pläne für Brauksiepe bereit. konkrete Projekte oder Fördermaßnahmen und, wenn ja, Ich rufe die dringliche Frage 1 der Abgeordneten welche? Angelika Krüger-Leißner auf: Was hat das Bundesministerium für Arbeit und Soziales Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung im Rahmen seiner Mitgliedschaft im Verwaltungsrat der Bun- und Forschung: desagentur für Arbeit (BA) unternommen, um die vermitt- lungspolitischen Schwerpunkte der BA dahin gehend zu ge- Ja, es gibt 500 000 Euro jährlich seit 2012 für dieses stalten, dass eine erfolgreiche Vermittlung möglichst aller spezielle Thema Forschung im Bereich Bildung für Arbeitsuchenden gewährleistet ist, und welche Rolle hat dabei nachhaltige Entwicklung. die Finanzausstattung der BA gespielt? Bitte schön, Herr Brauksiepe. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dann jetzt noch Herr Gehring zu diesem Komplex. Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin für Arbeit und Soziales: (B) (D) Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Kollegin, ich Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): beantworte Ihre Frage wie folgt: Der Verwaltungsrat der Ich würde gerne die Frage stellen, inwieweit Sie Bil- Bundesagentur für Arbeit überwacht nach § 373 Abs. 1 dung für nachhaltige Entwicklung im vorschulischen des Dritten Buches Sozialgesetzbuch den Vorstand. Die Bereich in der Elementarpädagogik in den Kindertages- Mitglieder der Selbstverwaltungsorgane und damit auch stätten fördern. Im Fortschrittsbericht zur nationalen des Verwaltungsrats der BA üben ihre Tätigkeit gemäß Nachhaltigkeitsstrategie wird massiv kritisiert, dass wir § 371 Abs. 6 Satz 1 SGB III ehrenamtlich aus und sind darüber nur sehr wenige Erkenntnisse haben und auf- daher nicht an Weisungen, auch nicht von den sie vor- grund fehlender Untersuchungsstandards zu wenig er- schlagenden Stellen, gebunden. fasst wird. Teilen Sie diese Kritik? Wie wollen Sie die- Insgesamt stehen im Haushalt der BA für Maßnah- sem Forschungsdefizit begegnen? men der aktiven Arbeitsförderung im laufenden Jahr mehr Mittel zur Verfügung, als im vergangenen Jahr ver- Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung ausgabt worden sind. Für dieses Jahr stehen 10,68 Mil- und Forschung: liarden Euro zur Verfügung nach einem Ist von 8,98 Mil- Bildungsforschung ist der Bereich, in dem der Bund liarden Euro im letzten Jahr. aktiv werden kann und dies auch tut. Die Frage, ob ich Die BA setzt diese Mittel zielgerichtet ein. Sie hat mit die Kritik teile, würde ich nicht pauschal mit Ja oder maßgeblicher Unterstützung des Verwaltungsrates Pro- Nein beantworten. Denn ich glaube, die Wissenschaftler gramme und Maßnahmen zur gezielten Förderung derje- haben es verdient, dass man sich differenziert mit ihren nigen Kunden entwickelt und ausgeweitet, die besonders Empfehlungen auseinandersetzt. Es gibt auch konträre von Langzeitarbeitslosigkeit bedroht sind und für die die Ansichten. Standardmaßnahmen der Arbeitsvermittlung durch die Agenturen für Arbeit nicht genügend Unterstützung bie- Was den Bereich der frühkindlichen Bildung und Er- ten. ziehung anbetrifft, habe ich vorhin ein Beispiel genannt: das „Haus der kleinen Forscher“. Dies ist für mich ein Bereits im Jahr 2012 hat die BA an Pilotstandorten er- grandioses Projekt, weil es kein Modellprojekt ist und folgreich mit der intensivierten Betreuung von Arbeitsu- flächendeckend funktioniert. Dabei geht es ganz stark chenden mit komplexen Handlungsbedarfen begonnen. um nachhaltige Entwicklung. Kürzlich fand der Tag der Diese sogenannte interne ganzheitliche Integrationsbera- kleinen Forscher statt. Das ist ein Beispiel. Ansonsten tung wird seit dem Frühjahr 2013 flächendeckend bun- sind alle anderen Dinge in dem Bericht erwähnt. desweit eingeführt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31847

Parl. Staatssekretär Dr. Ralf Brauksiepe (A) Die in der Fragestellung unterstellte Benachteiligung Selbstverständlich befasst sich auch der Verwaltungs- (C) von Arbeitslosen mit komplexen Handlungsbedarfen wi- rat der Bundesagentur für Arbeit mit diesen Themen. derspricht den gesetzlichen Regelungen. Die BA ist Selbstverständlich beteiligen sich die auf Vorschlag der gesetzlich verpflichtet, sicherzustellen, dass Ausbil- Bundesregierung dorthin entsandten Mitglieder aktiv da- dungssuchende und Arbeitslose, deren berufliche Ein- ran. Das heißt aber nicht, dass die Bundesregierung Teil gliederung voraussichtlich erschwert sein wird, eine ver- des Verwaltungsrates ist. Der Verwaltungsrat ist Teil der stärkte vermittlerische Unterstützung erhalten. Selbstverwaltung der Bundesagentur für Arbeit. Dort werden solche Themen selbstverständlich besprochen. Zur Erfüllung dieses gesetzlichen Auftrags hat die BA das sogenannte Vierphasenmodell der Integrations- Die Bundesregierung führt die Rechtsaufsicht über arbeit erstellt. Das Vierphasenmodell beschreibt die die Bundesagentur für Arbeit, das heißt die Rechtsauf- Schritte des Integrationsprozesses und bildet einen bun- sicht über den Vorstand. Gäbe es Hinweise darauf, dass desweiten Referenzprozess. Die Gesamtbetrachtung von vom Vorstand aus gezielt Maßnahmen veranlasst wür- Stärken- und Potenzialanalyse bildet die Grundlage für den, die dazu führten, dass Menschen um ihre Rechte ge- die individuelle Einschätzung der Integrationsprognose bracht würden, dann wäre das Gegenstand rechtsauf- für die Kunden. Durch das Vierphasenmodell wird eine sichtlichen Handelns. Wenn vor Ort einmal Fehler systematische und qualitative Aufgabenerledigung si- passieren – auch dort arbeiten schließlich nur Men- chergestellt. Für die operative Arbeit der Arbeitsvermitt- schen –, dann ist das kein Fall für die Rechtsaufsicht. ler der BA gibt es verbindliche Vorgaben zu Reaktions- zeiten und Terminvergabe. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie haben eine zweite Nachfrage? – Bitte schön. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Aus gegebenem Anlass weise ich gerne darauf hin, dass wir verabredet haben, dass wir bei der ersten Frage Angelika Krüger-Leißner (SPD): zwei Minuten antworten und uns bei den jeweils weite- Es ist zum Teil auch eine Feststellung. – Das sind zum ren Nachfragen eine Minute für die Frage und eine Mi- Teil die gleichen ausweichenden Antworten, die wir be- nute für die Antwort Zeit lassen können. reits im Ausschuss bekommen haben. Herr Weise hat heute im Ausschuss zugegeben, dass Fehler gemacht Frau Krüger-Leißner, möchten Sie noch eine Nach- worden sind. Ich wüsste gerne, welchen Einfluss Sie auf frage stellen? – Bitte schön. das weitere Verfahren nehmen, um gemäß Ihrem gesetz- lichen Auftrag Langzeitarbeitslosigkeit zu vermeiden. (B) Angelika Krüger-Leißner (SPD): Bislang habe ich dazu wieder nichts gehört. (D) Wir haben übrigens heute im Ausschuss diese Frage zweimal gestellt. Sie steht im Zusammenhang mit den Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der Ergebnissen des Bundesrechnungshofberichts, der im Bundesministerin für Arbeit und Soziales: Spiegel veröffentlicht wurde. Es gibt sehr wohl große Kritik an der Arbeitsvermittlung. Festgestellt wurde, Frau Kollegin, wie Sie wissen und wie ich gerne wie- dass nicht alle Arbeitsuchenden gleichermaßen vermit- derhole, haben wir in Deutschland eine Rekordbeschäfti- telt wurden, dass Kunden ausgegrenzt werden und dass gung und eine Arbeitslosenquote zu verzeichnen, die so es Verschiebungen vom SGB III in das SGB II gibt. Des- niedrig wie seit Jahrzehnten nicht mehr ist. Das ist das halb habe ich diese Frage gestellt. Das Bundesministe- Ergebnis einer großen Gemeinschaftsleistung. Dazu tra- rium für Arbeit und Soziales ist ein Teil des Verwal- gen der Deutsche Bundestag mit seinen Gesetzen, die tungsrates der BA. Bundesregierung mit ihren Verordnungen und die Bun- desagentur für Arbeit mit ihren Maßnahmen bei, die sie Ich möchte wissen: Haben Sie über die Probleme, die in Eigenverantwortung im Rahmen von Recht und Ge- seit November bekannt sind, gesprochen? Was ist neu setz ergreift. So ist die Rechtslage. vereinbart worden, um dem gesetzlichen Auftrag nach- kommen zu können? Wir alle sind sehr interessiert daran, die bestehenden Probleme zu erkennen und zu lösen. Das macht jeder im Rahmen seines Verantwortungsbereichs. Hier geht es um Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der den Verantwortungsbereich der Bundesagentur für Ar- Bundesministerin für Arbeit und Soziales: beit. Frau Kollegin, es gibt, mit Verlaub, keinen Bundes- rechnungshofbericht, sondern eine Prüfungsmitteilung Die Bundesregierung ist sicher, dass die Bundesagen- des Bundesrechnungshofes an das Bundesministerium tur für Arbeit ihrer Verantwortung gerecht wird, wobei für Arbeit und Soziales und die Bundesagentur für Ar- ich noch einmal betone: Wir haben keinen abschließen- beit. Es gibt auf dem üblichen verwaltungsinternen Weg den Bericht des Bundesrechnungshofes, sondern es gibt dazu Stellungnahmen, unter anderem meines Hauses. einen Prüfungsvermerk. Der Bundesrechnungshof selber Diese werden, wie ich Ihnen schon im Ausschuss erläu- hat mitgeteilt – die Aussage ist zur Veröffentlichung frei- tert habe, in den abschließenden Bericht des Bundes- gegeben –, dass die Bundesagentur für Arbeit ihm ihre rechnungshofes einfließen, der dann dem Haushaltsaus- Überlegungen zur Weiterentwicklung des Zielsystems schuss des Deutschen Bundestages zugeleitet werden bereits vorgestellt hat und dass diese Überlegungen wird. grundsätzlich positiv aufgenommen worden sind. 31848 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) Vielen Dank. Ihre zweite Nachfrage. Bitte schön. Ich rufe nun die mündlichen Fragen auf Drucksa- che 17/14063 in der üblichen Reihenfolge auf. Dr. Hans-Peter Bartels (SPD): Vielen Dank. – Die zweite Nachfrage bezieht sich auf Wir beginnen mit dem Geschäftsbereich des Bundes- das Kompensationsgeschäft innerhalb dieses Hub- ministeriums der Verteidigung. Zur Beantwortung der schrauberdeals, der eine Reduzierung bei den 202 Hub- Fragen steht der Parlamentarische Staatssekretär Christian schraubern, die ursprünglich in Auftrag gegeben wur- Schmidt zur Verfügung. den, um 45 Hubschrauber, die jetzt nicht abgenommen Ich rufe die Frage 1 des Abgeordneten Dr. Hans-Peter werden, vorsieht. Von denen, die jetzt abgenommen wer- Bartels auf: den, sollen 18 Hubschrauber für die Marine verwendet werden. Sind diese Hubschrauber bewaffnet? Verantwortliche welcher Ebenen des Bundesministeriums der Verteidigung (Bundesminister, Staatssekretär, Abteilungs- leiter, Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Nutzung der Bundeswehr) waren an der Aushandlung des Memorandum of Understanding zur „Stückzahlanpassung für desminister der Verteidigung: Unterstützungshubschrauber Tiger und NATO-Helikopter Lieber Herr Kollege, Sie sprechen von 202 Hub- NH90“ (Pressemitteilung des Bundesministeriums der Vertei- schraubern. Ich habe noch die Zahl 212 in Erinnerung. – digung vom 15. März 2013) beteiligt? Moment! Da habe ich mich getäuscht. Das sind die 212 Tiger-Hubschrauber, die noch Rudolf Scharping be- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- stellt hatte und die von Peter Struck dann auf 80 redu- desminister der Verteidigung: ziert worden sind. Entschuldigung, das war jetzt ein Herzlichen Dank, Frau Präsidentin. – Lieber Kollege Missverständnis. Sie meinen beide, NH90 und Tiger, in Bartels, ich darf Ihnen auf Ihre Frage folgende Antwort der Konfiguration, die Peter Struck vereinbart hatte. geben: Die Gespräche zur Aushandlung des Memoran- (Dr. Hans-Peter Bartels [SPD]: Genau! dum of Understanding, also der grundsätzlichen Rege- 122 plus 80!) lungsvereinbarung, wurden im Verantwortungsbereich des für Rüstung zuständigen Staatssekretärs geführt. – Genau. 122 NH90-Hubschrauber und 80 sogenannte Über den Gesamtzeitraum der Verhandlungen haben Unterstützungshubschrauber Tiger. fachlich Zuständige des Bundesministeriums der Vertei- digung wie auch des Bundesamts für Ausrüstung, Infor- Die 18 Marinehubschrauber MH90 sind nicht aus der mationstechnik und Nutzung der Bundeswehr ebenfalls gleichen Serie, aber aus dem gleichen Programm und ha- (B) Gespräche geführt. Die Schlussverhandlung über die ben eine spezielle Marinetauglichkeit. Der MH90 ist ein (D) Stückzahlanpassung erfolgte am 15. März 2013 durch Hubschrauber, der an die Notwendigkeiten der Marine den für Rüstungsfragen zuständigen Staatssekretär in – ich nenne als Beispiel das Radar – angepasst wird. Er Anwesenheit des Bundesministers der Verteidigung. wird in beschränktem Rahmen über Bekämpfungsmög- lichkeiten verfügen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ich gehe davon aus – ohne dass ich Ihnen das jetzt be- Herr Bartels, Sie haben eine Nachfrage. Bitte. stätigen kann; eventuell konnten Sie es schon im Vertei- digungsausschuss eruieren; ich werde Ihnen eine eindeu- Dr. Hans-Peter Bartels (SPD): tige Antwort nachliefern –, dass er zumindest Möglichkeiten zur Bewaffnung hat. Meine erste Nachfrage lautet: Nach meinem Kennt- nisstand hat es zwei Verhandlungsrunden gegeben, auf Habe ich jetzt die beiden Nachfragen beantwortet, der einen Seite Thomas Enders von EADS und auf der oder habe ich eine versteckte zusätzliche halbe Nach- anderen Seite Bundesminister de Maizière. Können Sie, frage übersehen, Herr Kollege? Herr Staatssekretär, das bestätigen? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Es gibt ja nur zwei Nachfragen. Eine halbe Nachfrage desminister der Verteidigung: gibt es nicht. Das kann ich nicht bestätigen. Ich kann bestätigen, dass es – die genaue Zahl kann ich nicht nennen; die (Dr. Hans-Peter Bartels [SPD]: Ich habe ver- müsste ich nachreichen, soweit sie von Relevanz für die standen: mehr oder weniger Bewaffnung!) Auskunft ist – Gespräche zwischen dem Vorstandsvor- sitzenden der EADS, Tom Enders, und dem Bundes- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- minister der Verteidigung gegeben hat. Die Verhandlun- desminister der Verteidigung: gen bis hin zum 15. März wurden vom Staatssekretär für Frau Präsidentin, wir sind am Ende der Legislaturpe- Rüstung, Herrn Staatssekretär Beemelmans, geführt. riode, und ich wollte im Sinne einer gewissen immer Auf der anderen Seite – das rein nachrichtlich; das noch bestehenden parlamentarischen Großzügigkeit – müsste ich noch verifizieren – war grundsätzlich Lutz Bertling, der damalige Vorstandsvorsitzende von Euro- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: copter, zu finden. Milde, milde. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31849

(A) Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Erst wenn dies der Fall ist, kann das Ganze realisiert (C) desminister der Verteidigung: werden. Was vorher geschieht, ist keine Abordnung, – auch eine halbe Nachfrage beantworten. sondern eine Zusammenarbeit zwischen Bundesressorts bei bestimmten Aufgaben. Es ist eine nicht ganz unge- (Dr. Hans-Peter Bartels [SPD]: Wir verstehen wöhnliche Vorstellung, dass sich zwei Bundesressorts in uns gut!) ihrer Aufgabenerfüllung durchaus unterstützen können.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Das ist schön, Herr Bartels. Haben Sie eine zweite Nachfrage? – Bitte sehr. Ich rufe die Frage 2, ebenfalls des Kollegen Bartels, auf: Dr. Hans-Peter Bartels (SPD): Gibt es Verzögerungen oder zeichnen sich Hindernisse ab, Wessen Weisungen sind diese nicht abgeordneten die zu Verzögerungen führen können, beim geplanten und Kollegen, die die aufnehmenden Ressorts bei ihrer Auf- vom Bundesministerium der Verteidigung angewiesenen Out- gabenwahrnehmung unterstützen, unterworfen? Wer gibt sourcing von 2 500 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der ihnen also Weisungen, der Bundesminister der Verteidi- Wehrverwaltung mit ihren Bundeswehraufgaben in die Ge- schäftsbereiche des Bundesministeriums der Finanzen bzw. gung und seine Beauftragten oder der Innenminister? des Bundesministeriums des Innern? Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: desminister der Verteidigung: Frau Präsidentin, gestatten Sie mir ausnahmsweise, Herr Kollege, Ihre Frage beantworte ich wie folgt: eine Frage zu qualifizieren: Dies ist eine sehr spannende Die Verlagerung der Aufgaben bei der Personalabrech- Frage. Ich werde mich bemühen, sie in einer Nachrei- nung der Bundeswehr in die Geschäftsbereiche des Bun- chung auf Grundlage dessen, was in der Vereinbarung desministeriums des Innern und des Bundesministeriums festgeschrieben ist, zu beantworten. der Finanzen wird wie geplant zum 1. Juli 2013, also zum kommenden Montag, realisiert. Die wesentlichen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: organisatorischen und sonstigen Vorbereitungen konnten Wir sind bei der Frage 3 des Kollegen Gerdes: erfolgreich abgeschlossen werden. Wie hoch sind die Baukosten, die die Bundeswehr für die Aber auch nach dem Verlagerungszeitpunkt werden geplante Feuerwache auf dem Munitionsdepot der Bundes- wehr in Dorsten-Wulfen veranschlagt? noch Arbeiten durchzuführen sein. Das liegt auch daran, (B) dass die Zustimmung der örtlichen Personalvertretungen Bitte schön, Herr Staatssekretär. (D) zu den einzelnen Personalmaßnahmen bisher noch aus- steht. Infolgedessen kann das Personal nicht zum 1. Juli Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- 2013 in die Geschäftsbereiche der aufnehmenden Res- desminister der Verteidigung: sorts abgeordnet oder versetzt werden. Diese Personen Herr Kollege, Ihre Frage beantworte ich wie folgt: werden deshalb bis zum Abschluss dieser Verfahren als Die Kosten für den Bau der Feuerwache auf dem Muni- Beschäftigte der Bundeswehrverwaltung die aufnehmen- tionsdepot der Bundeswehr in Dorsten-Wulfen sind mit den Behörden in ihrer Aufgabenwahrnehmung unterstüt- 3,687 Millionen Euro geplant. zen. Absicht ist es, noch in dieser Woche, tunlichst vor dem 1. Juli 2013, eine entsprechende Vereinbarung zwi- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: schen den betroffenen Ressorts zu zeichnen. Herr Gerdes, haben Sie eine Nachfrage? – Das ist nicht der Fall. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie haben eine Nachfrage, Herr Bartels. Bitte schön. Wir kommen zur Frage 4, ebenfalls des Kollegen Gerdes: Stimmt es, wie in der WAZ vom 7. Juni 2013 berichtet, Dr. Hans-Peter Bartels (SPD): dass das planende Bundesamt für Infrastruktur, Umweltschutz Auf welcher Rechtsgrundlage werden die abzuord- und Dienstleistungen der Bundeswehr nicht über eine kosten- nenden Kollegen, die zwar nicht abgeordnet werden einsparende Zusammenarbeit vor Ort nachgedacht hat, ob- können, von den aufnehmenden Dienststellen aber auf- wohl sich die zivile Feuerwache in direkter Nachbarschaft zum Munitionsdepot befindet, und besteht die Möglichkeit zu genommen werden, diese in der Wahrnehmung ihrer einer militärisch-zivilen Kooperation, zumal der Bau der Feu- Aufgaben unterstützen? Was ist also die Rechtsgrund- erwache auf dem Militärgelände erst 2014 beginnen soll? lage? Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: desminister der Verteidigung: Herr Kollege, Ihre zweite Frage beschäftigt sich mit Ich denke, auf der Grundlage einer Ressortvereinba- der Möglichkeit einer Kooperation. Hierzu muss ich rung, die unbenommen lässt, dass der rechtliche Status nochmals etwas Bewertendes sagen: Ich habe Verständ- der Betreffenden so ist, wie er gegenwärtig ist, vorbe- nis dafür, wenn man vor Ort sagt: Mensch, hier wird eine haltlich der entsprechenden Maßnahmen, durch die die Feuerwehr gebaut, und ihr baut auch eine. Kann man das Mitwirkung der Personalvertretungen gewährleistet ist. nicht gemeinsam machen? – So verstehe ich die Inten- 31850 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Parl. Staatssekretär Christian Schmidt (A) tion einer sehr pragmatischen und durchaus naheliegen- Steuervergünstigung, sondern eine an dem Schutzgebot (C) den Überlegung, die jeder anstellen wird, der in politi- des Art. 6 Abs. 1 des Grundgesetzes und der wirtschaft- scher und kommunalpolitischer Verantwortung steht. lichen Leistungsfähigkeit der Ehegatten orientierte, sachgerechte Besteuerung. Dieses Verfahren berücksich- Trotzdem muss ich die Frage wie folgt beantworten: tigt die gegenseitigen Unterhaltsverpflichtungen der Von der Regelungs- und Vollzugszuständigkeit im Be- Partner im Rahmen der Ehe, und es dient auch – so sagt reich des abwehrenden Brandschutzes her ist klar, dass das Bundesverfassungsgericht – der hervorgehobenen die Bundeswehr im Rahmen ihres Auftrags den bundes- Gewährleistung der Gestaltungsfreiheit im Hinblick auf wehreigenen Brandschutz leisten muss. Das ist immer die persönliche und wirtschaftliche Lebensführung und dann der Fall, wenn es gilt, militärspezifische Gefahren ist in diesem Sinne Ausdruck der Gleichwertigkeit von im Bereich des Brandschutzes abzuwehren. Im Rahmen Familienarbeit und Erwerbstätigkeit. dieser Zuständigkeit hat die Bundeswehr Regelungen in Bezug auf den Brandschutz im eigenen Geschäftsbereich In seinem jüngsten Beschluss vom 7. Mai 2013 – das zu treffen. Das hat sie getan. Deswegen hat sie auch ist noch nicht ganz so lange her – hält das Bundesverfas- Bundeswehr-Feuerwehren aufgestellt. Wenn Verwal- sungsgericht dies noch einmal fest. Ich erlaube mir, dies tungsgebäude der Bundeswehr irgendwo in einer Stadt wörtlich zu zitieren. Dort heißt es: stehen, unterliegen die natürlich nicht diesem Brand- schutz – es sei denn, bundeswehrspezifische Notwendig- Art. 6 Abs. 1 GG garantiert den Eheleuten eine keiten der Gefahrenabwehr stehen dem entgegen. Sphäre privater Lebensgestaltung, die staatlicher Einwirkung entzogen ist … Im Munitionsdepot in Dorsten-Wulfen ist diese Zu- ständigkeit wegen des speziellen militärischen Gefah- Es heißt weiter: renpotenzials gegeben. Aufgrund dieses Auftrags ist die Der Gesetzgeber muss daher Regelungen vermei- unmittelbare Unterbringung der Feuerwache im Mun- den, die geeignet sind, in die freie Entscheidung der Depot notwendig. Ehegatten über ihre Aufgabenverteilung in der Ehe Kooperationen sind grundsätzlich erwünscht. Es gibt einzugreifen … auch gemeinsame Übungen. Im Rahmen der Amtshilfe Schließlich stellt das Bundesverfassungsgericht fest, es beteiligt sich die Bundeswehr-Feuerwehr selbstverständ- habe schon früher hervorgehoben, dass in diesem Be- lich auch an Hilfseinsätzen im zivilen Umfeld, kann sich reich auch die Entscheidung darüber fällt, aber in dieser konkreten Situation wegen der Unmittel- barkeit bzw. der Nähe zu einem möglichen Gefahren- ob ein Ehepartner sich ausschließlich dem Haushalt herd leider nicht auf eine Kooperation einlassen. und der Erziehung der Kinder widmen oder beruf- (B) lich tätig sein und eigenes Einkommen erwerben (D) will. Der besondere verfassungsrechtliche Schutz Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: von Ehe und Familie erstreckt sich Haben Sie eine Nachfrage, Herr Gerdes? – Das ist nicht der Fall. – so heißt es dort – Die Fragen 5 und 6 der Kollegin Keul werden schrift- auf die „Alleinverdienerehe“ daher ebenso wie auf lich beantwortet. die „Doppelverdienerehe“ … und schließt es aus, dass Ehegatten zu einer bestimmten Gestaltung ih- Dann sind wir beim Geschäftsbereich des Bundes- rer Ehe gedrängt werden. ministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend. Der Parlamentarische Staatssekretär Dr. Hermann Kues Vor diesem Hintergrund der Rechtsprechung des Bun- steht zur Beantwortung zur Verfügung. desverfassungsgerichts sieht die Bundesregierung keine Möglichkeit, das Splittingverfahren bei der Zusammen- Die Frage 7 der Kollegin Humme wird schriftlich be- veranlagung der Ehegatten grundlegend zu modifizieren. antwortet. Wir kommen zur Frage 8 der Kollegin Humme: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Hält die Bundesregierung Maßnahmen für erforderlich Frau Kollegin, Sie haben eine Nachfrage. Bitte schön. und, wenn ja, welche, um den Effekt, dass die Entlastungen von Paaren durch das Ehegattensplitting, die zum großen Teil bei Familien im oberen Einkommensbereich anfallen, und un- Christel Humme (SPD): abhängig davon, ob Kinder in der Ehe leben oder nicht, zu Schönen Dank, Herr Kollege. – Ich denke, Sie haben verringern? gerade darstellen wollen, dass das Ehegattensplitting dazu führt, dass man in der Familie die Wahlfreiheit hat, Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär bei der die Arbeit aufzuteilen. Aber die Bundesregierung hat in Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Ju- einem Evaluationsmodul zur Förderung und zum Wohl- gend: ergehen von Kindern wieder einmal festgestellt, dass das Frau Kollegin Humme, ich beantworte die Frage Ehegattensplitting in seiner derzeitigen Form negative gern. Das Ehegattensplitting kommt vorwiegend Fami- Auswirkungen auf das Arbeitsangebot für Mütter und lien zugute. Etwa 90 Prozent des Splittingvolumens ent- auf die Bildungsangebote für Kinder hat. Das ist eine fällt auf Ehepaare, die aktuell Kinder haben oder die Feststellung aus den Untersuchungen der Bundesregie- Kinder hatten. Nach der Rechtsprechung des Bundesver- rung. Wie passt das zu den Äußerungen, die Sie gerade fassungsgerichtes ist dies keine beliebig veränderbare gemacht haben? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31851

(A) Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär bei der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Ju- Die Fragen 9 und 10 der Kollegin Caren Marks wer- gend: den schriftlich beantwortet. Sie zitieren einen Satz aus einer sehr umfangreichen Untersuchung, die insgesamt 3 500 Seiten umfasst. In Ich rufe die Frage 11 der Kollegin Petra Crone auf: dieser Untersuchung wird mit bestimmten Hypothesen Warum hat die Bundesregierung erst vier Jahre nach Be- gearbeitet, die überprüft werden. Dies sind aber keine ginn der Gesamtevaluation ehe- und familienbezogener Leis- Aussagen im Hinblick auf verfassungsrechtliche und tungen bzw. erst am Ende der Legislaturperiode Ergebnisse präsentiert und politische Schlussfolgerungen vorgestellt, politische Zusammenhänge. auch vor dem Hintergrund, dass sie in ihren Schlussfolgerun- gen selbst angibt, die „Gesamtevaluation … resultiert aus dem Diese Expertise, die Sie zum Teil sicherlich kennen, gemeinsamen Interesse, öffentliche Mittel intelligent“ einset- enthält im Übrigen Feststellungen von Fachleuten aus zen zu wollen (Seite 5 des Politischen Berichts des Bundes- unterschiedlichen Disziplinen. Diese Fachleute machen ministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend vom aber nicht die Politik. Die Politik wird vom Parlament 20. Juni 2013)? und von der Bundesregierung gemacht. Letztendlich ent- scheidet die Bevölkerung, welche Politik sie möchte. Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Ju- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gend: Frau Humme, Sie haben eine zweite Nachfrage. Bitte Frau Kollegin, Sie fragen danach, weshalb erst vier sehr. Jahre nach Beginn der Gesamtevaluation ehe- und fami- lienbezogener Leistungen bzw. am Ende der Legislatur- Christel Humme (SPD): periode Ergebnisse präsentiert werden. Dazu muss ich Es ist richtig: Die Fachleute beraten natürlich die zunächst einmal sagen, dass die Gesamtevaluation dieser Politik und haben umfangreiche Untersuchungen ge- Leistungen 2009 als ein vierjähriges Forschungsprojekt macht. Sie sagen selber, das Werk ist über 3 000 Seiten angelegt war. Insofern ist das offenkundig. lang. In diesem wurden viele Erkenntnisse, gerade zum Es ist auch gesagt worden, dass die Erkenntnisse auf- Ehegattensplitting, hervorgehoben, zum Beispiel auch einander aufbauen. Erst bei Abschluss ergibt sich ein die Tatsache, dass die Familienförderung, die Sie in Ihrer Gesamtbild. Das Konzept der Gesamtevaluation sieht ersten Antwort angesprochen haben, sehr unsozial ist, vor, dass sich die Module ergänzen, methodisch wie in- weil mittlerweile 30 Prozent der Kinder in Familienzu- haltlich. Schlussfolgerungen konnten daher erst gegen sammenhängen ohne Trauschein wohnen. Sehen Sie Ende des Prozesses gezogen werden. Das ist logischer- (B) nicht auch, dass hier ein soziales Ungleichgewicht bei weise am Ende der Legislaturperiode. (D) der Familienförderung geschaffen wird? Wir haben seit 2012 die sehr umfänglichen Einzelstu- Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär bei der dien nach ihrer Fertigstellung Schritt für Schritt veröf- Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Ju- fentlicht. Gegenwärtig werden noch zwei Studien abge- gend: schlossen, sodass uns dann das Gesamtpaket vorliegt. Die Ministerin hat sich zusammen mit dem Finanzminis- Sie haben ursprünglich eine Frage zum Ehegatten- ter in der letzten Woche dazu detailliert geäußert. splitting gestellt. Dazu gibt es klare Regelungen. Das Ur- teil des Bundesverfassungsgerichts – wir legen auch sonst großen Wert auf die Urteile des Verfassungsge- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: richts – lässt an Klarheit nichts zu wünschen übrig. Der Frau Crone, Sie haben eine Nachfrage? – Bitte schön. Gesetzgeber hat nicht das Recht, in die Lebensgestaltung einzugreifen. Das hat er den Ehepaaren zu überlassen. Petra Crone (SPD): Natürlich ist es so, dass es für Kinder, die außerhalb Danke schön, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, der Ehe geboren werden, Regelungen geben muss. Die danke für die Beantwortung meiner Frage. Ich habe gibt es auch. Es gibt ein ganzes Netz familienpolitischer trotzdem noch eine Nachfrage. Wie Sie eben gesagt ha- Leistungen. Für den einen oder anderen wird es dadurch ben, liegen bereits Teilstudien vor. Das gilt zum Beispiel auch unübersichtlich. Diese Regelungen führen aber für die Teilstudie zur Kinderbetreuung, die schon 2011 dazu, dass man auf sehr unterschiedliche Lebenssituatio- fertiggestellt wurde. Warum ist diese erst im April 2013 nen eingehen kann. auf der Website veröffentlicht worden? Ich will einen entscheidenden Punkt nennen: Es ist ganz klar, dass zum Beispiel das Kindergeld von großer Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär bei der Wichtigkeit ist, nicht zuletzt für Geringverdienerpaare. Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Ju- In diesem Bereich ist es wichtig. Da hilft auch nicht der gend: Ausbau der Kinderbetreuung. Wenn jemand wenig Geld Es ist so: Wenn wissenschaftliche Studien in Auftrag verdient und Kinder hat und Sie sagen: „Wir bauen die gegeben werden, dann werden diese natürlich vom U-3-Betreuung weiter aus“, dann hat er davon nichts. Ministerium bewertet, bearbeitet und teilweise mit den Dort ist schlichtweg Geld gefragt. Das haben wir in die- Wissenschaftlern aufbereitet, damit sie überhaupt lesbar ser Vielfalt in den gesetzlichen Regelungen berücksich- werden. Sonst führt das zu dem Problem, dass der eine tigt. oder andere einzelne Sätze aus wissenschaftlichen Mo- 31852 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Parl. Staatssekretär Dr. Hermann Kues (A) dulen herausliest und glaubt, das sei bereits das Ergebnis Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) der Evaluation. Haben Sie dazu eine Nachfrage, Frau Crone? – Bitte. Deswegen sagen wir: Es muss ein Zusammenhang hergestellt werden. Das haben wir Schritt für Schritt ge- Petra Crone (SPD): tan. Wir haben einige Erkenntnisse, die für uns wichtig Herr Staatssekretär, wer hat denn konkret welche waren, bereits in unserer Familienpolitik genutzt. Wir Empfehlungen gegeben? haben sowohl die Freibeträge als auch das Kindergeld erhöht. Wir haben außerdem etwas für Mehrkinderfami- Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär bei der lien getan, weil wir wissen, dass für diese Familien etwa Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Ju- das Kindergeld von großer Bedeutung ist. Ihnen hilft gend: kein Betreuungsplatz, sondern ihnen hilft konkret das Wir haben dazu einen ausführlichen Bericht vorge- Kindergeld, also Geld, das ausgezahlt wird. Insofern legt. Ich könnte ihn Ihnen im Einzelnen vortragen. Ich sind diese Studien natürlich bereits in die praktische habe ihn auch dabei. Ich glaube, Sie haben ihn aber Politik eingeflossen. auch; alle Ausschussmitglieder haben ihn bekommen. Daraus geht hervor, zu welchen Aspekten was vorgetra- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gen wurde. Wir haben zum Beispiel gesagt, dass wir be- Haben Sie eine zweite Nachfrage? – Bitte schön. stimmte Ziele der Familienpolitik vorgegeben haben und nicht nur ein Ziel. Die Erhöhung der Erwerbstätigkeit bzw. die Vereinbarkeit von Familie und Beruf ist nur ein Petra Crone (SPD): Punkt. Ein anderer Punkt ist die Wahlfreiheit. Ein weite- Herr Staatssekretär, Sie haben eben gesagt, die Ergeb- rer Punkt ist das Wohlergehen der Kinder. nisse der Studien sind bereits in Ihre Politik eingeflos- sen. Eine vorläufige Bewertung ist im Fachausschuss Man muss im Gesamtzusammenhang sehen, ob die aber leider noch überhaupt nicht zur Sprache gekom- Regelungen, die die Familienpolitik betreffen, gezielt men. Warum haben Sie diese vorläufige Bewertung in ansetzen. Das Familienministerium und das Finanz- der 17. Legislaturperiode noch nicht in den Fachaus- ministerium sind im Rahmen ihrer Bewertung zu dem schuss gegeben, damit auch die Fachpolitikerinnen und Ergebnis gekommen, dass die Leistungen im Prinzip Fachpolitiker darüber diskutieren können? sehr gezielt ansetzen und auch sinnvoll sind. Es ist von daher nachvollziehbar – das schlägt sich in den Program- men der politischen Parteien nieder –, dass man gerade Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär bei der in der Familienpolitik einen Schwerpunkt setzt und sagt: (B) Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Ju- Wir stellen uns diese und jene Weiterentwicklung vor. (D) gend: Frau Kollegin, wir diskutieren diese Zusammenhänge Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: und auch andere Fragen im Fachausschuss regelmäßig. Was der Fachausschuss letztlich diskutiert, entscheidet Haben Sie noch eine Nachfrage? – Das ist nicht der er selbst. Das entscheidet nicht die Bundesregierung. Fall. Die Fragen 13 und 14 der Kollegin Dagmar Ziegler Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: werden schriftlich beantwortet. Wir kommen zur Frage 12, ebenfalls von der Kollegin Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- Crone: ministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung. Plant die Bundesregierung, entsprechende Expertisen der Die Fragen 15 und 16 des Kollegen Dr. Anton Gesamtevaluation in die Weiterentwicklung bestehender fa- milien- und ehebezogener Leistungen einzubeziehen, und, Hofreiter, die Fragen 17 und 18 des Kollegen Uwe wenn ja, welche konkreten Maßnahmen zur Weiterentwick- Beckmeyer sowie die Fragen 19 und 20 des Kollegen Dr. lung plant sie aufgrund der Empfehlungen in den Expertisen? Ilja Seifert werden schriftlich beantwortet. Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär bei der ministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Ju- cherheit. gend: Hier geht es auch um die Expertisen der Gesamt- Die Fragen 21 und 22 der Kollegin Sylvia Kotting- evaluation zur Weiterentwicklung bestehender familien- Uhl, die Fragen 23 und 24 des Kollegen Dr. Jürgen und ehebezogener Leistungen. Wenn wir Änderungen Koppelin sowie die Fragen 25 und 26 des Kollegen gesetzlicher Regelungen vorhaben, dann beziehen wir Hans-Josef Fell werden schriftlich beantwortet. natürlich wissenschaftliche Erkenntnisse ein, prüfen Die Fragen 27 und 28 des Kollegen Dr. Hermann Ott diese und entscheiden dann, was zu tun ist. Ich sage hier entfallen wegen Nichtanwesenheit des Fragestellers. Es noch einmal: Erkenntnisse der Wissenschaftler auf der wird verfahren, wie in der Geschäftsordnung vorgese- Grundlage von Hypothesen führen nicht automatisch zu hen. politischen Entscheidungen. Politische Entscheidungen fällt das vom deutschen Volk gewählte Parlament, und Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- diese setzt die Bundesregierung um. ministeriums für Bildung und Forschung. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31853

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Die Frage 29 des Kollegen Kai Gehring wird schrift- Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) lich beantwortet. Die Frage 30, ebenfalls des Kollegen desminister für Wirtschaft und Technologie: Kai Gehring, wurde zurückgezogen. Die Frage 31 des Lieber Herr Ostendorff, ich habe Ihnen doch eben Kollegen Klaus Hagemann sowie die Frage 32 des Kol- schon erklärt, dass das Vorgehen der Bundesregierung legen Oliver Krischer werden schriftlich beantwortet. folgendermaßen ist, und zwar in Übereinstimmung mit Frau Aigner und dem Ministerium: Die gesamte Bundes- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- regierung ist sich einig, dass wir Exportkreditgarantien ministeriums für Wirtschaft und Technologie. Der Parla- auf der Grundlage der allgemein geltenden OECD-Um- mentarische Staatssekretär Hans-Joachim Otto steht für weltrichtlinien vergeben, uns aber auch dafür einsetzen die Beantwortung der Fragen zur Verfügung. sollten, dass die entsprechenden OECD-Leitlinien im Sinne des Tierschutzes verbessert werden. In diesem Die Frage 33 des Kollegen Krischer wird schriftlich Prozess befinden wir uns. beantwortet. Es kann aber umgekehrt nicht sein – ich hoffe auf Ihr Ich rufe Frage 34 des Kollegen Ostendorff auf: Verständnis –, dass wir deutsche Exporteure in eine Si- tuation der Wettbewerbsverzerrung bringen, indem wir Wann und mit welchem Ergebnis haben Gespräche zwi- schen dem Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft ihnen, obwohl die Standards der OECD eingehalten und Verbraucherschutz und dem Bundesministerium für Wirt- sind, Exportkreditgarantien verweigern und stattdessen schaft und Technologie über den Stopp von Hermesbürgschaf- Exporteure beispielsweise aus China und Russland zum ten für Tierhaltungsanlagen stattgefunden? Zuge kommen. Das kann niemandem nutzen; denn da- mit würde auch dem Tierschutz nicht gedient. Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Technologie: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Kollege Haben Sie eine zweite Nachfrage, Herr Ostendorff? Ostendorff, Ihre Frage möchte ich für die Bundesregie- rung wie folgt beantworten: Die Bundesregierung ver- Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ständigte sich im November 2012 darauf, sich auf inter- NEN): nationaler Ebene für höhere Tierschutzstandards im Ich habe eine zweite Nachfrage. Bereich der Vergabe von Exportkreditgarantien einzuset- zen. Das Bundeswirtschaftsministerium hat die Thema- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tik daraufhin im Januar 2013 in enger Abstimmung mit Bitte sehr. (B) dem Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft (D) und Verbraucherschutz im zuständigen Gremium der Or- Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ganisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- NEN): wicklung, OECD, auf die Tagesordnung gesetzt und sie Gestatten Sie einen kurzen Satz der Kommentierung: mit den anderen OECD-Staaten diskutiert. Auf Initiative Hier geht es nicht um OECD-Standards, sondern um den der Bundesregierung fand darüber hinaus im Mai 2013 Export von Tierhaltungsanlagen, die in der EU verboten ein Sondertreffen des OECD-Gremiums zu dieser The- sind. – Das zur Kommentierung. matik statt. Zusätzlich findet eine enge Abstimmung mit dem BMZ statt, das die Überarbeitung der einschlägigen Zweite Frage. Gehen wir im zeitlichen Ablauf weiter voran. Sie sagen, dass sich da etwas tut. Wir stehen aber Weltbankstandards fachlich betreut. in diesen Tagen vor der erneuten Freigabe von Hermes- bürgschaften für die Ukraine durch Ihr Ministerium. Die Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Bürgschaften sind noch nicht freigegeben, aber Sie sind Herr Ostendorff, haben Sie eine Nachfrage? – Bitte dabei, sie freizugeben; es steht unmittelbar bevor. Sie schön. sollen an den Akteur in der Ukraine gehen, der uns schon seit mehreren Monaten beschäftigt: die Firma Avangardco, die nun 8 Millionen Hühnerlegebatterien Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gebaut hat, unterstützt mit Hermesbürgschaften. Diese NEN): Firma soll jetzt, wenn die Informationen richtig sind, er- Schönen Dank, Herr Staatssekretär. – Wir müssen neut Hermesbürgschaften erhalten, und zwar für den Bau hier, glaube ich, die zeitlichen Abläufe sehr genau klä- einer ersten Biogasanlage mit einer installierten Leistung ren. Ministerin Aigner hatte auf die Anfrage der Grünen- von 20 Megawatt; geplant sind weitere zehn Biogasanla- fraktion vom 15. August 2012 hin in Absprache mit dem gen an diesem Standort. Empfänger ist die Firma Avis, Wirtschaftsministerium erklärt, dass sie in Zukunft der- eine mehrheitliche Tochter der Firma Avangardco. artige Geschäfte verhindern will. Bleiben wir beim ers- Es handelt sich hier doch offensichtlich wiederum um ten Fall: Am 10. September 2012, also einen Monat spä- die Förderung des Ausbaus dieser Tierfabrik, die sehr im ter, gab es dann eine weitere Hermesbürgschaft, dieses Fokus von Presse, Funk und Fernsehen steht, mit deut- Mal für eine Tierfabrik in der Türkei. Hat Frau Aigner in schen Steuergeldern. Daher frage ich: Hat es denn we- dem einen Monat keinen Kontakt mit der Verteilstelle im nigstens in diesem Fall, der jetzt bevorsteht, eine Inter- Bundeswirtschaftsministerium aufgenommen, nachdem vention von Ministerin Aigner gegeben? Ist Ihnen das sie das zuvor Genannte im August verkündet hat? bekannt? 31854 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- welche Behörden bzw. privaten Unternehmen in den letzten (C) desminister für Wirtschaft und Technologie: drei Jahren in die Türkei verkauft? Herr Kollege Ostendorff, zu einzelnen Exportanträ- gen von Firmen nimmt die Bundesregierung keine Stel- Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- lung. Deswegen kann ich nur allgemein sagen: Es liegt desminister für Wirtschaft und Technologie: ein Exportkreditantrag bezüglich eines ukrainischen Un- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Lieber Kollege ternehmens vor. Die Bundesregierung hat klargemacht, Kilic, ich kann Ihnen mitteilen: Bei dem von Ihnen er- dass dieser Antrag nur dann positiv beschieden werden wähnten Produkt „American Style NATO Super-Parali- kann, wenn die ukrainischen Tierschutzstandards einge- sant“ – ist das so richtig ausgesprochen? – halten und angabegemäß sogar übererfüllt werden. Ohne (Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär: die Erfüllung dieser Voraussetzung gibt es keine Export- Paralisant!) kreditgarantien. Darüber hinaus erfolgt entsprechend den OECD-Umweltleitlinien ein Abgleich mit interna- – thank you very much – handelt es sich um ein CS- tionalen Referenzstandards. Das heißt, Ihre Bewertung, Reizstoffspray – und nicht, wie von Ihnen erwähnt, um Herr Kollege, dass es inakzeptable und nach europäi- ein Pfefferspray –, dessen Export gemäß der Anti-Folter- schen Maßstäben nicht genehmigungsfähige Anlagen Verordnung der Genehmigungspflicht unterliegt. Geneh- gebe, kann ich so nicht bestätigen. migungsanträge für die Lieferung dieses Reizstoffes an die Türkei sind bislang nicht gestellt worden; das ist der Lieber Herr Kollege Ostendorff, wir haben Kenntnis Bundesregierung nicht bekannt. von einem Fall – ich sage jetzt nicht, von welchem; er bezog sich auf die Ukraine –, bei dem es konkurrierende Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Anbieter aus Russland und China gibt. Wenn wir es mit Sie haben eine Nachfrage, Herr Kilic. dem Thema Tierschutz ernst meinen, dann müssen wir uns die Frage stellen: Wäre irgendetwas erreicht, wenn wir, obwohl die OECD-Umweltleitlinien eingehalten Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): werden, deutschen Exportunternehmen Exportkreditga- Vielen Dank. – Hat die Bundesregierung Kenntnisse rantien verweigern, sodass dann ein chinesisches oder davon, dass das von der türkischen Polizei gegenüber russisches Exportunternehmen zum Zuge kommt? Ich Demonstranten benutzte Reizgas zum Teil aus der Bun- glaube, lieber Herr Kollege, das kann auch nicht in Ih- desrepublik Deutschland stammt? Wir wissen, dass rem Sinne sein. Deutschland bereits genehmigungspflichtige chemische Stoffe in die Türkei geliefert hat. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (B) (D) Auch die Kollegin Kurth hat eine Frage zu diesem Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- Thema. desminister für Wirtschaft und Technologie: Ihre Frage zielt darauf ab, ob bei den aktuellen Einsät- zen, die von der Bundesregierung, wie Sie wissen, als Undine Kurth (Quedlinburg) (BÜNDNIS 90/DIE unverhältnismäßig kritisiert wurden, gewisse Stoffe ein- GRÜNEN): gesetzt wurden. Darüber gibt es keine Erkenntnisse. Ich Ihre Antwort veranlasst mich zu einer Nachfrage: kann Ihnen nur sagen, dass in den Jahren 2010 und 2011 Sind Sie der Meinung, dass geltendes europäisches vier Genehmigungen zur Ausfuhr von CS-Reizgas, nicht Recht auch für die Bundesrepublik bindend ist? von Pfefferspray, erteilt worden sind. Ob es sich um die Stoffe handelt, die jetzt so in die Kritik geraten sind, das Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- entzieht sich allerdings meiner Erkenntnis. Von daher desminister für Wirtschaft und Technologie: kann ich Ihre Frage nicht präzise beantworten. Frau Kollegin, selbstverständlich ist es bindend. Eu- ropäisches Recht gilt innerhalb seines Anwendungs- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: bereichs. Aber es gibt in Europa und weltweit den all- Herr Kilic, Sie haben eine zweite Nachfrage. Bitte gemein geltenden Grundsatz, dass bei der Vergabe von schön. Exportkreditgarantien die OECD-Leitlinien gelten. Diese Leitlinien werden von uns peinlichst genau einge- Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): halten, in manchen Fällen sogar übererfüllt. Darum geht Sind die Stoffe, die die Bundesrepublik Deutschland es hier. schon geliefert hat, geeignet, um sie Wasserwerfern oder (Undine Kurth [Quedlinburg] [BÜNDNIS 90/ Wasserkanonen beizumischen, um dann die Demon- DIE GRÜNEN]: Danke schön!) stranten damit zu besprühen?

Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: desminister für Wirtschaft und Technologie: Vielen Dank, Frau Kurth. Lieber Herr Kollege Kilic, um Ihnen eine präzise Ant- Ich rufe die Frage 35 des Kollegen Kilic auf: wort geben zu können, liefere ich Ihnen das schriftlich nach. Das entzieht sich meiner Kenntnis. Ich könnte hier Wie viel Pfefferspray des Typs „American Style NATO Super-Paralisant CS-Gas Silliarde“, produziert von der Firma nur Vermutungen äußern, aber darum geht es in der Fra- Elitex in Berlin, wurde nach Kenntnis der Bundesregierung an gestunde nicht. Das bekommen Sie von mir. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31855

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Die Fragen 40 und 41 der Abgeordneten Göring- (C) Ich rufe die Frage 36 des Kollegen Kilic auf: Eckardt, die Frage 42 des Abgeordneten Dr. Troost, die Wird die Bundesregierung angesichts der antidemokrati- Fragen 43 und 44 des Abgeordneten Dr. Mützenich, die schen Übergriffe der türkischen Polizei auf die Demonstran- Fragen 45 und 46 der Abgeordneten Dağdelen und die ten ihre Ausfuhrgenehmigung hinsichtlich des CS-Gases wi- Frage 47 des Abgeordneten Hagemann werden schrift- derrufen und, wenn nein, warum nicht? lich beantwortet. Bitte schön. Wir sind damit beim Geschäftsbereich des Bundes- ministeriums des Innern. Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- Die Fragen 48 und 49 des Abgeordneten desminister für Wirtschaft und Technologie: Reichenbach, die Fragen 50 und 51 des Abgeordneten Ich habe Ihnen gesagt, dass wir Reizgase, Ausbrin- Ströbele, die Fragen 52 und 53 des Abgeordneten von gungsgeräte und entsprechende Munition als Rüstungs- Notz sowie die Frage 54 der Abgeordneten Steinbach güter einer Ausfuhrgenehmigungspflicht unterwerfen. werden schriftlich beantwortet. In diesem Fall stellt sich die Frage des Widerrufs von Wir sind beim Geschäftsbereich des Bundesministe- Ausfuhrgenehmigungen nach der Anti-Folter-Verord- riums der Justiz. Zur Beantwortung steht vertretungs- nung durch die Bundesregierung nicht, da keine entspre- weise der Parlamentarische Staatssekretär Dr. Ole chenden, noch gültigen Ausfuhrgenehmigungen existie- Schröder bereit, der eigentlich zum BMI gehört. ren. Sie können nur dann eine Ausfuhrgenehmigung widerrufen, wenn deren Gültigkeit noch besteht. Es gibt Ich rufe die Frage 55 des Kollegen Kolbe auf: aber keine bestehenden Ausfuhrgenehmigungen, weder Beabsichtigt die Bundesregierung, entsprechend der For- für CS-Reizgas noch für Pfefferspray. derung des Präsidenten des Bundesgerichtshofes, Klaus Tolksdorf (Leipziger Volkszeitung vom 12. April 2013, Säch- sische Zeitung vom 12. April 2013), die Außenstelle des Bun- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: desgerichtshofes in Leipzig zu schließen? Haben Sie eine Nachfrage, Herr Kilic? Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): minister des Innern: Die Frage kann ich klar mit Nein beantworten. Der Gibt es andere chemische Stoffe, die von der Polizei Vorschlag der Unabhängigen Föderalismuskommission bei Demonstrationen eingesetzt werden können, für die vom 27. Mai 1992, den 5. Strafsenat des Bundesge- von der Bundesregierung eine Ausfuhrgenehmigung er- richtshofs in Leipzig anzusiedeln, ist Teil eines umfas- teilt wurde? (B) senden und in sich stimmigen Plans, um Sitze von (D) Behörden und Gerichten des Bundes auf einzelne neue Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- Länder zu verteilen. Im Verantwortungsbereich des Bun- desminister für Wirtschaft und Technologie: desministeriums der Justiz gehören dazu auch die Er- Nein, das ist mir nicht bekannt. Ich sage das mit dem richtung einer Dienststelle des Generalbundesanwalts in kleinen Vorbehalt: Sollte mir durch meine Rückfrage et- Leipzig, die Verlegung des Sitzes des Bundesverwal- was anderes bekannt werden, teile ich Ihnen das schrift- tungsgerichts nach Leipzig sowie der Umzug einer lich mit. Dienststelle des Deutschen Patent- und Markenamtes nach Jena. All diese Sitzentscheidungen hat das Bundes- CS-Reizgase und Pfefferspray sind Stoffe, die bei sol- ministerium der Justiz sehr engagiert und erfolgreich chen Einsätzen weltweit verwendet werden. Ich kann umgesetzt. An ihnen ist schon deshalb festzuhalten, weil Ihnen versichern, dass es keine solchen Ausfuhrgeneh- andernfalls das ausgewogene Gesamtkonzept der Föde- migungen gibt – jedenfalls bezogen auf die letzten ralismuskommission beeinträchtigt würde. Jahren –, deren Gültigkeit noch besteht. Deswegen glaube ich, dass ich diese Frage guten Gewissens mit Nein beantworten kann. Aber sollte sich bei mir eine Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: neue Erkenntnis ergeben, werde ich Ihnen das nachlie- Herr Kolbe, haben Sie eine Nachfrage? – Das ist nicht fern. der Fall. (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann rufe ich die Frage 56 des Kollegen Kolbe auf: Vielen Dank!) Wie stellt sich die Umsetzung des Beschlusses der Unab- hängigen Föderalismuskommission der 12. Legislaturperiode von 1993 dar, dass neue Senate des Bundesgerichtshofes in Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Leipzig ihren Sitz nehmen? Die Fragen 37 und 38 der Abgeordneten Zimmermann werden schriftlich beantwortet. Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister des Innern: Wir kommen damit zum Geschäftsbereich des Aus- wärtigen Amts. Die Unabhängige Föderalismuskommission hat in ih- rem Beschluss vom 27. Mai 1992 neben der Sitzent- Hinsichtlich der Frage 39 des Kollegen Hellmich, der scheidung zum 5. Strafsenat des Bundesgerichtshofs nicht anwesend ist, wird verfahren, wie es in der Ge- auch festgelegt, dass neue Zivilsenate des Gerichtshofs schäftsordnung vorgesehen ist. in Karlsruhe angesiedelt werden und dafür jeweils ein 31856 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder (A) bestehender Strafsenat von Karlsruhe nach Leipzig ver- frage mich schon, wann die Maßnahmen, die sich mögli- (C) legt wird. cherweise aus dem Bericht und aus seiner Auswertung ableiten, umgesetzt werden sollen. Schließlich haben Sie Diese sogenannte Rutschklausel ist bisher nicht zur das ja für diese Legislaturperiode verabredet. Anwendung gelangt, weil seit dem Beschluss der Föde- ralismuskommission keine zusätzlichen Senate beim Bundesgerichtshof gebildet worden sind. Die Klausel ist Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- aber im Bundeshaushaltsplan stets bekräftigt worden, desminister der Finanzen: und zwar in der Vorbemerkung zum Kapitel 0703, Bun- Frau Kollegin, es stimmt, dass wir angestrebt haben, desgerichtshof, des Einzelplans 07. Die Rutschklausel das in dieser Legislaturperiode vorzulegen. Die Arbeits- ist ein gewollter Bestandteil des Gesamtkonzepts der Fö- gruppe hatte sich, nachdem erste Ergebnisse vorlagen, deralismuskommission zur Verteilung von Behörden und zu weiteren, in der Sache aufwendigen Prüfungen ent- Gerichten des Bundes auf einzelne neue Länder. An ihr schlossen. Nunmehr geht es, wie gesagt, um die Abstim- ist deshalb ebenfalls festzuhalten. mung des Berichts innerhalb der Bundesregierung. Es kann derzeit nicht vorhergesagt werden, wann dieser Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Prozess abgeschlossen ist. Meine optimistische Schät- Sie haben eine Nachfrage, Herr Kolbe? – Das haben zung, die Sie ja in Ihrer Frage zitiert haben, dass dies Sie nicht. – Vielen Dank. zweifelsohne in dieser Legislaturperiode sein wird, würde ich jetzt nicht wiederholen; ich will aber nicht Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- ausschließen, dass es uns noch gelingen wird. ministeriums der Finanzen. Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staatssekretär Steffen Kampeter bereit. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ich rufe die Frage 57 der Abgeordneten Cornelia Haben Sie eine weitere Nachfrage? – Bitte schön. Behm auf: Wann wird die Bundesregierung die Ergebnisse der Ar- Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): beitsgruppe SBZ-Enteignungen – SBZ: Sowjetische Besat- zungszone –, die entsprechend dem Koalitionsvertrag zwi- Das wäre dann ja ein außerordentlich erfreuliches Er- schen CDU, CSU und FDP prüfen sollte, ob es im Hinblick gebnis. Daran möchte ich die Bitte knüpfen, dass wir auf die Enteignungen in der SBZ von 1945 bis 1949 noch Abgeordnete, soweit wir uns dafür interessieren, diesen Möglichkeiten gibt, Grundstücke, die sich im Eigentum der bisher vorliegenden Bericht, auch wenn er noch nicht öffentlichen Hand befinden, den Betroffenen zum bevorzug- ten Erwerb anzubieten, und deren Arbeit nach Aussage des abschließend bewertet ist, zur Kenntnis bekommen, so- Parlamentarischen Staatssekretärs beim Bundesminister der dass wir uns ein eigenes Urteil bilden können. (B) Finanzen, Steffen Kampeter, in der Antwort auf meine münd- (D) liche Frage 33, Plenarprotokoll 17/210, Seite 25582 (D) „in Meine Nachfrage bezieht sich darauf, welche Maß- dieser Legislaturperiode zweifelsohne abgeschlossen“ wird, nahmen folgen. Warum haben Sie eigentlich nicht bis vorlegen, und was sind die Planungen der Bundesregierung zum Abschluss dieser Prüfung ein Moratorium für den im Hinblick auf die Umsetzungen möglicher Empfehlungen dieses Berichtes? Verkauf in Rede stehender Flächen bzw. Objekte erlas- sen, oder haben Sie das noch vor? Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Frau Abgeordnete, ich verweise auf meine von Ihnen desminister der Finanzen: zitierte Antwort auf die mündliche Frage 33, in der ich Die Bundesregierung wird den Bericht gerne, aller- ausgeführt habe, dass die Arbeitsgruppe zwischenzeit- dings erst nach Abschluss des internen Abstimmungs- lich einen Redaktionsentwurf ihres Arbeitsberichts ver- prozesses innerhalb der Bundesregierung, allen Mitglie- fasst hat und dass der Abstimmungsprozess hierüber dern des Deutschen Bundestages zur Verfügung stellen. noch nicht abgeschlossen ist. Die Bundesregierung Da es sich bisher um eine nicht abgestimmte Position strebt an, nach Ende des Abstimmungsprozesses die handelt, kann ich Ihnen auch keinerlei Auskünfte geben, Ergebnisse der Arbeitsgruppe vorzulegen und die Mit- welche Schlussfolgerungen verbindlich von der Bundes- glieder des Deutschen Bundestages umfassend, das heißt regierung aus einem dann möglicherweise abgeschlosse- in angemessener Form, zu unterrichten. nen Bericht gezogen werden können. Die Dinge sind – darauf verwies ich bereits – noch im Fluss. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Cornelia Behm [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frau Behm, haben Sie eine Nachfrage? – Bitte schön. NEN]: Und Moratorium?)

Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ich würde gerne wissen, welchen Zeitplan Sie für den Die Fragen 58 und 59 des Kollegen Dr. Schick, die Abschluss dieser Abstimmung haben angesichts der Tat- Fragen 60 und 61 der Kollegin Dr. Höll, die Fragen 62 sache, dass wir in dieser Legislaturperiode nach dieser und 63 des Kollegen Schwartze sowie die Frage 64 der Woche keine ordentliche Sitzung des Parlaments mehr Kollegin Dr. Tackmann werden schriftlich beantwortet. haben, sondern nur noch eine Sondersitzung im Septem- ber. Das heißt, wird es noch in dieser Woche zu einem Wir bleiben beim Geschäftsbereich des Bundesminis- Abschluss gebracht und öffentlich gemacht werden? Ich teriums der Finanzen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31857

(A) Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- zwar insofern, als es Wünsche vonseiten der thüringi- (C) desminister der Finanzen: schen Politik gibt, dass beispielsweise Dritte oder mögli- Sie können auch gerne zum nächsten Geschäfts- cherweise der Bund hier Kosten übernehmen sollen. Ich bereich übergehen, aber ich habe noch eine Frage zu be- kann Ihnen sagen – wir haben ja heute den Bundeshaus- antworten, Frau Präsidentin, – halt 2014 und die mittelfristige Finanzplanung des Bundes bis 2017 beschlossen –: Für die Übernahme Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: solcher Kosten haben wir keine haushaltsrechtlichen Nein, auf keinen Fall. Voraussetzungen geschaffen. Darüber hinaus kann ich als Vertreter der Bundesregierung keine Bewertungen abgeben, für die die thüringische Landesregierung re- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- spektive die Kolleginnen und Kollegen des thüringi- desminister der Finanzen: schen Landtages zuständig sind. – und der Kollege da hinten schmunzelt mich so an. Was soll ich denn jetzt machen, außer antworten? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Eine zweite Nachfrage? – Bitte schön, Herr Lenkert. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wir alle freuen uns auf Ihre Antwort. Ralph Lenkert (DIE LINKE): Ich rufe die Frage 65 des Kollegen Lenkert auf: Ich stelle die Frage jetzt noch einmal, und ich möchte Durch wen erfolgte die Festlegung, dass der Vertrag mit es konkret von Ihnen wissen. Habe ich Sie gerade richtig der Kali und Salz AG über die Fusion der west- und ostdeut- verstanden? Die thüringische Landesregierung und das schen Kaliindustrie aus dem Jahr 1993 geheim abgeschlossen wurde, und wie lang ist die Geheimhaltungsfrist? Thüringer Parlament bekommen den Vertrag nicht zu se- hen, weil der Vertragspartner Bundesrepublik Deutsch- Der Staatssekretär Kampeter antwortet darauf sehr land mit Kali und Salz vereinbart hat, dass der Vertrag gerne. vertraulich ist. Sie erklären aber, dass Sie nicht in der Lage sind, der Thüringer Landesregierung überhaupt die Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Möglichkeit zu geben, einen Vertrag zu erfüllen, den sie desminister der Finanzen: nicht kennt. Das heißt, in Thüringen muss man sich jetzt Sehr gerne, Frau Präsidentin, zumal diese Frage ja, auf die Angaben von Kali und Salz verlassen. glaube ich, auch Ihre Heimatregion betrifft. – Herr Um das auch fürs Publikum einmal deutlich zu ma- Kollege, im Vertrag mit der Kali und Salz AG wurde chen: Sie schließen einen Vertrag ab, zum Beispiel mit eine Vertraulichkeitsklausel vereinbart; das ist ja auch (B) einer Handwerksfirma, die Ihr Haus baut. Diesen Vertrag (D) allgemein bekannt. Diese ist zeitlich nicht befristet und sehen Sie nicht. Jedes Mal, wenn diese Handwerksfirma entspricht in etwa den Verschwiegenheitsklauseln, die zu Ihnen kommt und fordert, Sie müssten einen Nach- auch bei anderen größeren Privatisierungsvorgängen aus schlag zahlen, dann zahlen Sie einfach. – Das fordern Gründen der Geschäftsgeheimniswahrung vereinbart Sie, wenn ich Sie gerade richtig verstanden habe, vom worden sind. Thüringer Landtag. Das kann doch – ich sage es einmal ganz offen – nicht Ihr Ernst sein. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Möchten Sie nachfragen? – Bitte schön. Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Ralph Lenkert (DIE LINKE): Herr Kollege, ich möchte Sie darauf hinweisen, dass Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, nicht die Bundesrepublik Deutschland der Vertragspart- die Kali und Salz AG fordert aufgrund dieses Staats- ner der Kali und Salz AG ist und dass die Bundesregie- vertrages 2 Milliarden Euro zusätzlich zur Sanierung der rung deswegen auch im Hinblick auf die Verschwiegen- Altbergbaugebiete in Thüringen. Der Freistaat Thürin- heitspflichten keinen Einfluss nehmen kann. Dass es gen und das Landesparlament in Thüringen sind nicht in einen Diskussionsprozess mit dieser Firma gibt, ist, der Lage, die entsprechenden Bedingungen im Staats- glaube ich, öffentlich bekannt. vertrag einzusehen, weil er ja als vertraulich eingestuft worden ist, sollen aber aufgrund eines Vertrages, den sie Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: nicht einsehen können, 25 Prozent eines Jahreshaushalts Jetzt kommen wir zur Frage 66 des Kollegen Lenkert: des Freistaates Thüringen für die Kali und Salz AG bereitstellen, sozusagen blind. Damit würden sie ihrer Wann läuft die Geheimhaltungsfrist zu Regierungsdoku- menten und anderen Unterlagen im Zusammenhang mit der Verantwortung gegenüber dem Steuerzahler nicht ge- Privatisierung und der Übernahme der ostdeutschen Kali- recht werden. Ich frage Sie: Wie soll der Freistaat Thü- industrie durch die Kali und Salz AG ab, und wann kann die ringen einschätzen, ob die Forderungen von Kali und Öffentlichkeit alles oder Teile der Dokumentation einsehen? Salz berechtigt sind? Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: desminister der Finanzen: Herr Kollege, die Privatisierungsvorgänge der Treu- Herr Kollege, Sie sprechen einen Sachverhalt an, den handanstalt, heute BvS, unterliegen nicht der Geheim- die Bundesregierung nur mittelbar bewerten kann, und haltung. Das gilt auch, insoweit das BMF im Rahmen 31858 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

Parl. Staatssekretär Steffen Kampeter (A) der Rechts- und Fachaufsicht tätig geworden ist. Die von trachtet werden, die diesen BGH-Grundsätzen entspre- (C) der Treuhand abgeschlossenen Verträge können bereits chen. heute eingesehen bzw. der Öffentlichkeit zugänglich ge- macht werden, wenn Rechte Dritter nicht betroffen sind Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: oder aber diese der Veröffentlichung zustimmen. Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- ministeriums für Arbeit und Soziales. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie haben eine Nachfrage? – Bitte schön. Wir kommen zu den Fragen 67 und 68 der Kollegin Schmidt. Die Kollegin ist nicht anwesend. Es wird ver- fahren, wie in der Geschäftsordnung vorgesehen. Ralph Lenkert (DIE LINKE): Vielen Dank. – Herr Kampeter, Sie haben eben schon Die Frage 69 des Kollegen Troost wird schriftlich be- ausgeführt, dass die Kali und Salz AG dem nicht zustim- antwortet. men wird. Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- Meine Frage: Wer ist Rechtsnachfolger der Treuhand- ministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und Ver- anstalt? Ist es das Bundesfinanzministerium? braucherschutz. Zur Beantwortung steht der Parlamenta- rische Staatssekretär Peter Bleser zur Verfügung. Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Wir kommen zur Frage 70 der Kollegin Cornelia desminister der Finanzen: Behm: Herr Kollege, Rechtsnachfolger der Treuhandanstalt Welche Ergebnisse hat die Untersuchung der auf Doku- ist die BvS. mente, die der Bundesanstalt für Landwirtschaft und Ernäh- rung (BLE) vorgelegt wurden, gestützten Vorwürfe, dass der Im Übrigen habe ich auch nicht verkündet, dass die deutsch geflaggte Supertrawler „Jan Maria“ große Mengen Kali und Salz AG etwas macht, sondern ich habe darauf essbaren Fisches über Bord gegeben hat, um Platz für höher- hingewiesen, dass die Kali und Salz AG im vorliegenden preisigen Fisch zu schaffen (sogenanntes Highgrading, das so- Fall den Schutz von Betriebs- und Geschäftsgeheimnis- wohl nach europäischem als auch nach deutschem Recht ver- sen geltend gemacht hat; ich war hier nicht tätig für das boten ist), durch die BLE erbracht, und welches Strafmaß wurde gegen die Betreiber der „Jan Maria“ gegebenenfalls Unternehmen. nach Feststellung der Richtigkeit dieser Vorwürfe ausgespro- chen? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Bitte schön, Herr Bleser. Sie haben eine zweite Nachfrage. Bitte. (B) (D) Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Ralph Lenkert (DIE LINKE): ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- Für die Aufsicht der BvS ist das Bundesfinanzminis- cherschutz: terium zuständig. Sie sind also sozusagen Vertragspart- Sehr verehrte Frau Kollegin Behm, die Bundesanstalt ner, und die Unterlagen liegen Ihnen vor; sie müssen Ih- für Landwirtschaft und Ernährung, BLE, hat die vorge- nen vorliegen. Deswegen frage ich Sie: Inwieweit ist es legten Dokumente geprüft und die Datenlage im Zusam- aus Ihrer Sicht möglich, dass – unter Wahrung des menspiel mit Zeugenaussagen als ausreichend bewertet, Schutzes der Betriebsgeheimnisse von K + S – Abgeord- um ein Ermittlungsverfahren wegen Zuwiderhandlung nete des Freistaates Thüringen bzw. Mitglieder der Lan- gegen das Seefischereigesetz und dessen Durchfüh- desregierung des Freistaates Thüringen Einblick in die rungsverordnung einzuleiten. Im Rahmen dieses derzeit entsprechenden Unterlagen bekommen, damit sie ihrer laufenden Ermittlungsverfahrens werden weitere Daten- Treuhandpflicht für Steuergelder nachkommen können? quellen geprüft und weitere Zeugenaussagen eingeholt.

Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Der Vorwurf bezieht sich auf das Verbot des Highgra- desminister der Finanzen: dings sowie auf unvollständige bzw. falsche Angaben im Logbuch. Die Darstellung des Betroffenen zu diesen Ich habe darauf hingewiesen, dass die Bundesregie- Vorwürfen steht allerdings noch aus. Da es sich um ein rung nicht Vertragspartner von Kali und Salz ist, bin aber laufendes Verfahren handelt, können zum jetzigen Zeit- gerne bereit, das noch einmal dahin gehend zu präzisie- punkt noch keine Aussagen über die Höhe eines mögli- ren, dass unter Betriebs- und Geschäftsgeheimnissen chen Strafmaßes gemacht werden. nach vom BGH aufgestellten Grundsätzen jede Tatsache zu verstehen ist, die im Zusammenhang mit einem wirt- schaftlichen Geschäftsbetrieb steht, nicht offenkundig ist Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: – das heißt, nur einem begrenzten Personenkreis bekannt Frau Behm, haben Sie eine Nachfrage? – Bitte schön. ist –, nach dem bekundeten Willen des Unternehmers ge- heim gehalten werden soll und den Gegenstand eines be- Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): rechtigten wirtschaftlichen Interesses des Unternehmers bildet. Vielen Dank. – Sie können also noch nicht angeben, mit wie vielen Punkten dieses Vergehen – wenn es denn Ich gehe davon aus, dass von allen Beteiligten ledig- nachgewiesen wird – nach dem Punktekatalog in § 13 lich solche Geschäftsgeheimnisse als schützenswert be- Seefischereigesetz geahndet wird? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31859

Cornelia Behm (A) Ich würde gern wissen, wie das Ministerium in Zu- sprich: dass Widersprüche zwischen internem und offi- (C) kunft damit umzugehen gedenkt, dass – wie durch diese ziellem Logbuch aufgeklärt werden können? Dokumente, die Ihnen vorliegen, belegt wird – auf den Fischereischiffen ganz offensichtlich nebeneinander ein Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- internes und ein offizielles Logbuch geführt werden. ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- cherschutz: Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Frau Kollegin Behm, das ist in der Tat der Fall. Mit ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- der EU-Fischereireform wird die Kontrolle nicht nur auf cherschutz: die Anlandung fokussiert, sondern gerade auch auf das Frau Kollegin Behm, es handelt sich hier um ein lau- entsprechend wünschenswerte Verhalten auf hoher See. fendes Verfahren, das ein entsprechendes Verhalten un- Da wird die Überwachung in Zukunft natürlich verstärkt seres Ministeriums zur Folge hat: Wir dürfen da nicht werden. eingreifen. Es ist, wie gesagt, ein Ermittlungsverfahren (Cornelia Behm [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wegen Zuwiderhandlung gegen das Seefischereigesetz NEN]: Vielen Dank!) in Gang gesetzt worden. Über den Ausgang des Verfah- rens kann ich, weil die Ermittlungen noch laufen, nichts Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sagen; sein Ausgang ist auch nicht vorherzusehen. Die Frage 71 der Kollegin Dr. Tackmann wird schrift- lich beantwortet. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Damit sind wir am Ende der Fragestunde und auch Sie haben eine zweite Nachfrage. Bitte. am Schluss unserer heutigen Tagesordnung.

Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die nächste Sitzung des Deutschen Bundestages be- rufe ich auf morgen, Donnerstag, den 27. Juni 2013, Es ist natürlich vollkommen verständlich, dass Sie 9 Uhr, ein. sich zu einem schwebenden Verfahren nicht äußern wol- len. Mich interessiert nur Folgendes – es handelt sich Genießen Sie den Abend und die gewonnenen Ein- hier um einen Einzelfall, der überprüft wird –: Werden sichten. vielleicht in Zukunft die Überwachung und Kontrolle Die Sitzung ist geschlossen. der Fischereischiffe insgesamt derart gestaltet sein, dass solche Vorkommnisse unterbunden werden können, (Schluss: 16.21 Uhr) (B) (D)

Anlagen

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31861

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Mit dem Aufklärungssystem ISIS sollen die Aufga- ben der luftgestützten weiträumigen Fernmelde- und Liste der entschuldigten Abgeordneten elektronischen Aufklärung erfüllt werden. Dies enthält die abstandsfähige Aufklärung militärisch relevanter entschuldigt bis elektromagnetischer Ausstrahlungen, dementsprechend Abgeordnete(r) einschließlich Signalen, von Führungs- und Kommunikationseinrich- tungen sowie von Großwaffensystemen. Brüderle, Rainer FDP 26.06.2013

Dr. Dehm, Diether DIE LINKE 26.06.2013 Anlage 3 Antwort Fischer (Göttingen), CDU/CSU 26.06.2013 Hartwig des Parl. Staatssekretärs Christian Schmidt auf die Frage der Abgeordneten Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE Fritz, Erich G. CDU/CSU 26.06.2013* GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 6): Wie wird nach Kenntnis der Bundesregierung gewährleis- Gabriel, Sigmar SPD 26.06.2013 tet, dass das für die Sicherheit des deutschen Camps in Kabul eingesetzte Sicherheitspersonal dem afghanischen Innen- Gunkel, Wolfgang SPD 26.06.2013 ministerium und seinen Weisungen unterstellt ist, obwohl es von dem privaten Sicherheitsdienstleister ACCL beschäftigt Hintze, Peter CDU/CSU 26.06.2013 und bezahlt wird? Nach umfassender Erkundung zur zukünftigen Unter- Kramme, Anette SPD 26.06.2013 bringung deutscher Kräfte in Kabul fiel die Entschei- Menzner, Dorothée DIE LINKE 26.06.2013 dung zugunsten des Camps ACCL. Die Faktoren Sicher- heit, Schutz, Verfügbarkeit, räumliche Lage und Qualität Möller, Kornelia DIE LINKE 26.06.2013 der Infrastruktur waren hierbei von entscheidender Be- deutung. Ploetz, Yvonne DIE LINKE 26.06.2013 Das Camp ACCL wird durch Kräfte der sogenannten (B) Reinhold, Hagen FDP 26.06.2013 Afghan Public Protection Force, APPF, bewacht. In (D) Afghanistan wurden die APPF als staatliche Organisa- Roth (Augsburg), BÜNDNIS 90/ 26.06.2013 tionen innerhalb des afghanischen Innenministeriums Claudia DIE GRÜNEN aufgestellt. Aufgaben der APPF sind beispielsweise die Absicherung von Infrastruktur- und Entwicklungspro- Schlecht, Michael DIE LINKE 26.06.2013 jekten oder auch die Konvoisicherung.

Schmidt (Eisleben), SPD 26.06.2013 Sicherheitsunternehmen, die mit der Bundeswehr in Silvia Afghanistan zusammenarbeiten, müssen vor Vertragsbe- ginn gültige Lizenzen der afghanischen Regierung vorle- Werner, Katrin DIE LINKE 26.06.2013 gen. Grundlage hierfür ist das Präsidentendekret von 2010 „Presidential Decree 62“, das die staatliche Kon- Wunderlich, Jörn DIE LINKE 26.06.2013 trolle über private Sicherheitsunternehmen regelt. Die Unternehmen werden regelmäßig durch die af- * für die Teilnahme an den Sitzungen der Parlamentarischen Ver- ghanischen Behörden auf die Einhaltung von afghani- sammlung des Europarates schen und internationalen Gesetzen geprüft. Die zur Bewachung im Camp ACCL eingesetzten Sicherheits- kräfte unterstehen somit dem afghanischen Innenminis- Anlage 2 terium und werden von dort entsprechend kontrolliert. Die Bezahlung dieser Sicherheitskräfte erfolgt durch die Antwort Firma ACCL. Die Entscheidung zugunsten der Firma des Parl. Staatssekretärs Christian Schmidt auf die Frage ACCL fiel nach sorgfältiger Prüfung und unter ganzheit- der Abgeordneten Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE licher Abwägung aller relevanten Faktoren. GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 5): Auf welcher Rechtsgrundlage wurden und werden nach Ansicht der Bundesregierung Mobilfunkdaten und andere Anlage 4 Daten im Rahmen der Probeflüge des Euro Hawk in der Ver- gangenheit und in Zukunft erfasst? Antwort Eine Erfassung von Mobilfunkdaten und anderen des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die Daten wird im Rahmen der Probeflüge des Euro Hawk Frage der Abgeordneten Christel Humme (SPD) nicht durchgeführt. (Drucksache 17/14063, Frage 7): 31862 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Falls die Bundesregierung es als geboten ansieht, von ihr und wirtschaftliche Lebensführung und ist Ausdruck der (C) selbst in Auftrag gegebene Expertisen in die Weiterentwick- Gleichwertigkeit von Familienarbeit und Erwerbstätigkeit, lung des Systems familien- und ehebezogener Leistungen ein- zubeziehen, warum hat sie die Einführung des Betreuungs- (BVerfG, Beschluss vom 7. Mai 2013 – 2 BvR 909/06 und gelds und die Kürzung des Elterngelds bereits vor der erst am andere). Die Bundesregierung hält an dieser Betrach- 20. Juni 2013 erfolgten politischen Schlussfolgerung aus die- tung der Ehe als Lebens- und Wirtschaftsgemeinschaft sen Expertisen auf den Weg gebracht? fest. Die Gesamtevaluation der ehe- und familienbezoge- nen Leistungen wurde 2009 gestartet. Ziel war es, die Leistungen auf ihre Wirksamkeit im Status Quo zu über- Anlage 7 prüfen. Im Laufe der Evaluierung konnte aufgrund der Antwort zur Verfügung stehenden Daten dabei der Rechtsstand bis 2010 berücksichtigt werden. des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die Frage der Abgeordneten Dagmar Ziegler (SPD) Die Wirkungen des Betreuungsgeldes werden geson- (Drucksache 17/14063, Frage 13): dert überprüft werden. Gemäß § 25 Bundeselterngeld- Wie viele und welche (bitte Nennung der Namen) der mit und Elternzeitgesetz, BEEG, in der Fassung ab 1. August der Gesamtevaluation ehe- und familienbezogener Leistungen 2013 wird die Bundesregierung dem Deutschen Bundes- beauftragten Sachverständigen haben sich für die Erhöhung tag bis zum 31. Dezember 2015 einen Bericht über die des Kindergelds und der Kinderfreibeträge ausgesprochen? Auswirkungen des Betreuungsgeldes vorlegen. Die Aufgabe der beauftragten Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler bestand darin, die Wirkungen von dreizehn ehe- und familienbezogenen Leistungen auf Anlage 5 vorbestimmte fünf Ziele – Wahlfreiheit, Vereinbarkeit Antwort von Familie und Beruf, wirtschaftliche Stabilität von Fa- milien und Nachteilsausgleich, gute Entwicklung von des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die Kindern, Erfüllung von Kinderwünschen – hin zu mes- Frage der Abgeordneten Caren Marks (SPD) (Drucksa- sen. Es ist Aufgabe der Politik, aus den vorgelegten Er- che 17/14063, Frage 9): gebnissen konkrete Maßnahmen abzuleiten. Wie begründet es die Bundesregierung, dass in dem Politi- schen Bericht zur Gesamtevaluation ehe- und familienbezoge- ner Leistungen vom 20. Juni 2013 unter der Überschrift „Wahlfreiheit: Ziel und Prinzip der Familienpolitik“ an keiner Anlage 8 Stelle das Betreuungsgeld erwähnt wird? Antwort (B) Im Bericht zur Gesamtevaluation sind keine Aussa- (D) des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die gen zum Betreuungsgeld enthalten, weil das Betreuungs- Frage der Abgeordneten Dagmar Ziegler (SPD) geld nicht Gegenstand der Gesamtevaluation war. Die (Drucksache 17/14063, Frage 14): Gesamtevaluation konnte sich nur auf Leistungen bezie- hen, für die es im Jahr 2010, also zu Beginn der Evalua- Welche Schlussfolgerung zieht die Bundesregierung aus der Aussage verschiedener kinder- und familienpolitischer tion, eine gesetzliche Regelung gab. Verbände (Pressemitteilung des Bündnisses Kindergrund- sicherung vom 20. Juni 2013), dass „viele Leistungen sozial ungerecht, intransparent und bürokratisch sind“ und bei Anlage 6 „höheren Freibeträgen – wie die Bundesregierung sie for- dert – die soziale Ungerechtigkeit weiter bestehen“ bliebe, so- Antwort wie zu der Forderung der Verbände, die Geldtransfers für arme Kinder zu erhöhen? des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die Frage der Abgeordneten Caren Marks (SPD) (Druck- Die Akzeptanz und Transparenz einzelner ehe- und sache 17/14063, Frage 10): familienbezogener Leistungen sind im Rahmen der Ge- samtevaluation überprüft worden: insbesondere in den Wie erklärt die Bundesregierung, dass trotz der Erkennt- Modulen Schnittstellenanalyse und Akzeptanzanalyse. nisse der Evaluation, die bestätigt hat, dass die Wirkungen des Ehegattensplittings auf die Erwerbsbeteiligung von Frauen Bei der Vorstellung von Ergebnissen der Gesamtevalua- negativ sind, über den gesamten Zeitraum der Legislatur nach tion am 20. Juni 2013 haben Frau Bundesministerin Auffassung der Fragestellerin keinerlei Maßnahmen erfolgt Dr. Schröder und Herr Bundesminister Dr. Schäuble auf sind, die dazu beitragen, diesen Effekt zu beenden oder we- die Notwendigkeit hingewiesen, die Antragsvorausset- nigstens zu verringern? zungen und -verfahren rechtlich anspruchsvoller Leis- Nach der ständigen Rechtsprechung des BVerfG ist tungen weiter zu überprüfen und auf bürgerfreundliche das Ehegattensplitting keine beliebig veränderbare Änderungen hinzuwirken. Beispielhaft haben sie unter- Steuer-„Vergünstigung“, sondern eine an dem Schutz- schiedliche Altersgrenzen und Einkommensbegriffe in gebot des Art. 6 Abs. 1 GG und der wirtschaftlichen den verschiedenen Gesetzen angesprochen. Für die Leistungsfähigkeit der Ehepaare nach Art. 3 Abs. 1 GG Bezieher geringerer Einkommen hat die Evaluation ge- orientierte sachgerechte Besteuerung. Diese berücksich- zeigt, dass die Bundesregierung mit dem Kinderzuschlag tigt auch die gegenseitigen Unterhaltsverpflichtungen ein sehr effizientes Instrument zur Unterstützung von der Partner im Rahmen der Ehe, dient der vom Bundes- Familien mit geringen Einkommen besitzt. Durch eine verfassungsgericht hervorgehobenen Gewährleistung Glättung der sogenannten Abbruchkante wird dieses der Gestaltungsfreiheit im Hinblick auf die persönliche Instrument zielorientiert weiterentwickelt werden. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31863

(A) Anlage 9 den Mehrbedarf in der Infrastrukturfinanzierung und (C) alternative Finanzierungsmodelle diskutieren können. Antwort Das Thema Verkehrsinfrastrukturfinanzierung behält des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Frage des als Leitfrage in der nächsten Legislaturperiode weiter Abgeordneten Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE seine Brisanz – denn wir brauchen dauerhaft mehr Mittel GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 15): für die Verkehrsinfrastruktur. Welches sind aus Sicht der Bundesregierung ihre drei Wir haben deshalb schon heute entscheidende wichtigsten verkehrspolitischen Initiativen bzw. Entscheidun- gen in der 17. Legislaturperiode, und welche drei verkehrs- Eckpfeiler für die notwendige Priorisierung bei der künf- politischen Initiativen bzw. Entscheidungen hält sie für die tigen Verkehrsinfrastrukturplanung gesetzt: Denn Maß- 18. Legislaturperiode für vorrangig? nahmen auf der Einnahmeseite oder zur Erhöhung der Einnahmen müssen Hand in Hand gehen mit Maßnah- Die Bundesregierung hat in der 17. Legislaturperiode men auf der Ausgabenseite. In der im Februar 2013 zur in der Verkehrspolitik viel erreicht und bereits entschei- Konsultation vorgelegten neuen Grundkonzeption für dende Eckpfeiler für die 18. Legislaturperiode gesetzt. den Bundesverkehrswegeplan 2015 haben wir daher Eine Begrenzung auf die Nennung von drei Vorhaben ist unsere Leitlinien „Strenge Ausrichtung am verkehrli- daher nicht möglich. chen Bedarf“ und „Erhalt geht vor Ausbau“ fest veran- Im Einzelnen werden daher beispielhaft einige Leit- kert. Statt „Wünsch dir was“ brauchen wir eine realisti- motive genannt, die für die Verkehrspolitik der 17. Le- sche und finanzierbare Infrastrukturplanung, wenn wir gislaturperiode prägend sind: auch in Zukunft auf ein leistungsfähiges Verkehrsinfra- strukturnetz in Deutschland vertrauen können wollen. Ziel der Verkehrspolitik der 17. Legislaturperiode ist Wir machen Politik für die Menschen und mit den es ganz klar, Mobilität zu ermöglichen und nicht zu be- Menschen sowie für die Wirtschaft und mit der Wirt- hindern. Gerade in den Zeiten von Wirtschafts- und schaft. Das nehmen wir bei der Infrastrukturplanung Schuldenkrise hätte ein ideologisch motivierter „Ver- – zu verweisen ist hier beispielhaft auf die gestartete um- kehrsverhinderungskurs“ fatale Folgen für nachhaltiges fassende Öffentlichkeitsbeteiligung bei der Erarbeitung Wachstum und Beschäftigung in Deutschland. Denn ein des neuen Bundesverkehrswegeplans – genauso ernst funktionierendes Verkehrssystem ist einer unserer wich- wie in anderen Bereichen. So wurde zum Beispiel auch tigsten Standortfaktoren – das betonen auch internatio- der Ende 2010 vorgestellte Aktionsplan Güterverkehr nale Studien immer wieder. Unser Verständnis von ver- und Logistik in vertrauensvoller Zusammenarbeit mit antwortungsvoller Verkehrspolitik ist es daher, den Wirtschaft und Verbänden erarbeitet. Viele Maßnahmen Mobilitätsbedürfnissen der Menschen und der Wirt- daraus haben wir gemeinsam erfolgreich auf den Weg (B) schaft auf intelligente und effiziente Weise gerecht zu bringen können. (D) werden, ohne die Anforderungen von Klima-, Umwelt- und Lärmschutz aus den Augen zu verlieren. Restriktio- In dieser und der nächsten Legislaturperiode küm- nen sind hier der falsche Weg. Vielmehr lässt sich mit mern wir uns nicht nur um die aktuellen Herausforderun- positiven Anreizen und klugen Innovationen deutlich gen, sondern nehmen auch die zukünftigen fest mit in mehr für Umwelt- und Klimaschutz erreichen und kann den Blick: Mit unserem überzeugten Engagement im gleichzeitig ein wichtiger Beitrag für die Wettbewerbsfä- Bereich Elektromobilität mit Batterie und Brennstoff- higkeit der deutschen Wirtschaft geleistet werden. zelle oder im Rahmen der gerade im Kabinett verab- schiedeten Mobilitäts- und Kraftstoffstrategie wollen wir Mit Blick hierauf hat die Bundesregierung auch dafür Sorge tragen, dass Mobilität auch künftig noch be- – trotz der enormen finanziellen Zwänge durch Haus- zahlbar ist und die Energiebasis des Verkehrs auf eine haltskonsolidierung und Schuldenbremse – ein klares zukunftsfähige Basis gestellt wird. Signal gesetzt und die Verkehrsinvestitionen im Rahmen Die Bundesregierung ist der Garant für eine Fortset- des Infrastrukturbeschleunigungsprogramms I und II um zung dieser umsichtigen und ausgewogenen Verkehrs- insgesamt 1,75 Milliarden Euro zusätzlich verstärkt. politik. Eine vorausschauende Verkehrspolitik ist dabei Aber wir sagen auch offen: Dies war ein wichtiger erster kein Selbstzweck. Gerade in wirtschaftlich schwierigen Etappenschritt. Wir brauchen dauerhaft mehr Mittel für Zeiten sind Verlässlichkeit und Planungssicherheit wich- die Sicherstellung eines leistungsfähigen Verkehrssys- tiger denn je für Wirtschaft und Menschen. tems. Daher haben wir bereits in dieser Legislaturperiode eine breite gesellschaftliche Debatte zur Sicherung einer Anlage 10 ausreichenden Verkehrsinfrastrukturfinanzierung ange- Antwort stoßen. Die Schaffung eines verkehrsträgerübergreifen- den Finanzierungskreislaufs bei der Straße zum Jahr des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Frage des 2011 und die Ausweitung der Lkw-Maut auf vier- und Abgeordneten Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE mehrstreifige Bundesstraßen zum 1. August 2012 sind GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 16): hierbei wichtige Bausteine. Insbesondere der Finanzie- Welche verkehrspolitischen Fehlentscheidungen sind der rungskreislauf Straße hat das verloren gegangene Bundesregierung aus ihrer Sicht unterlaufen, und welchen Vertrauen der Verkehrswirtschaft in die Verwendung der verkehrspolitischen Aufgaben hat sich die Bundesregierung Mauteinnahmen endlich wieder gestärkt. Es ist ein Ver- nicht ausreichend gewidmet? dienst dieser Bundesregierung, dass wir jetzt offen über Keine bzw. keinen. 31864 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Anlage 11 Wie viele der derzeitigen Fernbuslinien bieten nach (C) Kenntnis der Bundesregierung auch Rollstuhlfahrern die Antwort Möglichkeit der Mitreise an – bitte Anbieter und Strecke nen- nen –, und in welcher Weise begleitet und unterstützt die Bun- des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Fragen des desregierung die Schaffung von Barrierefreiheit im nationalen Abgeordneten Uwe Beckmeyer (SPD) (Drucksache sowie im grenzüberschreitenden Fernbuslinienverkehr? 17/14063, Fragen 17 und 18): Der Bundesregierung ist nicht bekannt, dass im Fern- Wie erklärt die Bundesregierung den Widerspruch, dass buslinienverkehr bereits Reisebusse eingesetzt werden, sich der Parlamentarische Staatssekretär beim Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung, Dr. Andreas Scheuer, bei denen behinderten Menschen eine Beförderung im in der Aktuellen Stunde des Deutschen Bundestages am Rollstuhl angeboten wird. Eine entsprechende Ausrüs- 13. Juni 2013 (Plenarprotokoll 17/246) ausdrücklich für die tungspflicht wurde erst mit der Vorschrift des § 42 b in Einführung der Pkw-Maut ausgesprochen hat, obwohl dies Verbindung mit § 62 Abs. 3 Personenbeförderungsgesetz von Bundeskanzlerin Dr. wiederholt ausge- schlossen worden ist, und handelt es sich bei der Aussage geschaffen. Danach müssen neue Omnibusse ab dem „Wir wollen also diese Pkw-Maut einführen“ um eine inner- 1. Januar 2016 mit mindestens zwei Stellplätzen für halb der Bundesregierung abgestimmte Position? Rollstuhlnutzer ausgerüstet sein. Ab dem 1. Januar 2020 Wie erklärt die Bundesregierung in diesem Zusammen- gilt dies für alle Omnibusse, die im Fernbuslinienver- hang, dass der Parlamentarische Staatssekretär Dr. Andreas kehr eingesetzt werden. Scheuer in der Aktuellen Stunde die politischen Pläne der CDU/CSU-Fraktion für eine Pkw-Maut vertreten hat, wie Im Übrigen wird auf die schriftliche Antwort auf Ihre seine Äußerung „Ich denke, die CSU ist mit diesem Vorschlag wiederum viel näher an den Menschen. Deswegen werden wir für die Fragestunde am 20. Februar 2013 gestellte diesen Vorschlag in den Bundestagswahlkampf einbringen“ Frage 56, auf die schriftliche Antwort auf Ihre für die zeigt, obwohl er in der Parlamentsdebatte als Mitglied der Fragestunde am 20. März 2013 gestellte Frage 16 und Bundesregierung aufgetreten ist? das Schreiben des Herrn Parlamentarischen Staatssekre- Die beiden Fragen werden wegen ihres Sachzusam- tärs Ferlemann vom 15. März 2013 Bezug genommen. menhangs zusammen beantwortet. Einvernehmliches Ziel innerhalb der Bundesregierung Anlage 14 ist es, die Infrastrukturfinanzierung nachhaltig auf eine solide Grundlage zu stellen. Darüber, wie dies am besten Antwort erfolgen kann, gibt es eine intensive und verschiedentlich auch kontroverse Diskussion. Über geeignete Ansätze der Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche auf die Frage wird in der nächsten Legislaturperiode auch unter Be- des Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ rücksichtigung der Ergebnisse der Bodewig-Kommission DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 21): (B) zu entscheiden sein. Welche konkreten Schreiben, Unterlagen und Untersu- (D) chungsergebnisse hat das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit von der bayerischen Atomaufsichtsbehörde in den Jahren 2011 und 2012 bekom- Anlage 12 men im Zusammenhang mit dem Rohrrissbefund im nicht ab- sperrbaren Primärkreislaufteil des Atomkraftwerks Grafen- Antwort rheinfeld ab dem Heraustrennen des betreffenden Rohrstücks des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Frage des im Frühjahr 2011 (vergleiche fehlende Angabe dieser Unterla- gen und Ergebnisse in der Antwort der Bundesregierung auf Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) (Drucksa- die Kleine Anfrage der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf che 17/14063, Frage 19): Bundestagsdrucksache 17/11788, nach denen in Frage 33 a Wie viele Fernbuslinien gibt es nach Kenntnis der Bundes- konkret gefragt war); bitte vollständige Angabe aller Unterla- regierung derzeit in Deutschland, und wie viele davon bieten gen und Untersuchungsergebnisse mit Datum? Verbindungen parallel bzw. ergänzend zum vorhandenen An- gebot auf der Schiene an? Das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit, BMU, erhielt in den Jahren 2011 und Die Genehmigungen werden von den Landesbehör- 2012 folgende Unterlagen vom Bayerischen Staatsmi- den erteilt. Nach der letzten Umfrage bei den Ländern nisterium für Umwelt und Gesundheit im Zusammen- gab es zum Stichzeitpunkt 15. Februar 2013 insgesamt hang mit Befunden am Stutzenanschlussstück der Volu- 109 innerdeutsche Fernbuslinien. Aktuelle Ergebnisse menausgleichsleitung: werden etwa Ende Juli 2013 für den Stichzeitpunkt 30. Juni 2013 vorliegen. Dem BMU wurde ein Gutachten des TÜV SÜD vom 23. Mai 2011 übersandt. Dieses Gutachten wurde dem Der Bundesregierung verfügt über keine Auswertung, Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- aus der sich im Einzelnen ergibt, welche der genehmig- heit vom BMU mit Schreiben vom 9. August 2011 über- ten Linien parallel oder ergänzend zum Angebot auf der mittelt. Das Gutachten enthält Informationen zu den Schiene verlaufen. Befunden und Berechnungen zu deren sicherheitstechni- schen Bedeutung. Anlage 13 Des Weiteren erhielt das BMU mit Schreiben vom 9. August 2012 ein Gutachten des TÜV SÜD zu von der Antwort Firma AREVA durchgeführten Bruchzähigkeitsmessun- des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Frage des gen und Zugversuchen am ausgebauten Stutzenanschluss- Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) (Druck- stück der Volumenausgleichsleitung. Das Gutachten enthält sache 17/14063, Frage 20): die Bewertung der im Rahmen der Untersuchungen er- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31865

(A) mittelten Werkstoffkenndaten im Vergleich zu den bei gegebenenfalls eine Heilung der vom Gericht gesehenen (C) der Befundbewertung und Berechnung angenommenen Mängel ist erst nach Vorliegen der schriftlichen Urteils- Werten. Weitere Unterlagen des Bayerischen Staats- gründe möglich. ministeriums für Umwelt und Gesundheit aus diesem Zeitraum über den thematisierten Grafenrheinfeld-Be- Zu Frage 24: fund liegen dem BMU nicht vor. Für das zur Entscheidung stehende Standortauswahl- gesetz hat das Gerichtsurteil keine Auswirkungen. Anlage 15 Bund und Länder haben am 13. Juni 2013 vereinbart, Anfang 2014 ein umfassendes Konzept zur Lagerung der Antwort noch ausstehenden Castorbehälter aus Sellafield und La der Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche auf die Frage Hague zu beschließen. Da für diese Castoren ohnehin der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ neue Genehmigungsverfahren erforderlich sind, ist das DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 22): Urteil in diesem Zusammenhang nicht relevant. Die Gibt es ein abgestimmtes Protokoll oder Ähnliches über möglichen Konsequenzen des Urteils für neue Genehmi- die Besprechung des Bundesministeriums für Umwelt, Natur- gungsverfahren werden als einer von mehreren Faktoren schutz und Reaktorsicherheit, BMU, mit der bayerischen in dieses Konzept einfließen. Atomaufsichtsbehörde zum Leistungserhöhungsverfahren am 24. und 25. Januar 2013 – falls nein, bitte mit Begründung –, und welche konkreten Prüfaufgaben wurden für StMUG, BMU, Gesellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit und Anlage 17 TÜV Süd bei dieser Besprechung vereinbart – diesmal Wort- lautangabe bitte, nicht nur Nennung der Themenbereiche Antwort (vergleiche in Plenarprotokoll 17/245, Seite 31210 (C) bis 31211 (D) die fehlende Wortlautangabe in der Antwort auf der Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche auf die Fragen meine mündliche Frage 1 auf Bundestagsdrucksache 17/13810 des Abgeordneten Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE nach diesen konkreten Prüfaufgaben im Wortlaut)? GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Fragen 25 und 26): Als Ergebnis des Fachgesprächs am 24. und 25. Ja- Welche Studien hat die Bundesregierung in Auftrag gege- ben, die Lösungsvorschläge erarbeiten, wie das EEG-Umlage- nuar 2013 wurde eine Aufstellung erstellt. In dieser Auf- Merit-Order-Paradoxon (EEG: Erneuerbare-Energien-Ge- stellung wurde gemeinsam das weitere Vorgehen zu setz) aufgelöst werden kann, das dazu führt, dass die EEG- 22 Sachfragen zu den bereits in der Antwort auf die Umlage umso höher steigt, je tiefer der Strom aus erneuerba- Mündliche Frage 1 auf Bundestagsdrucksache 17/13810 ren Energien die Börsenpreise nach unten drückt? erwähnten Themenfeldern vereinbart. Welche Studien hat die Bundesregierung zur Überarbei- (B) tung des EEG-Ausgleichsmechanismus mit dem Ziel einer (D) Nach Abschluss des noch laufenden Verwaltungsver- höherwertigen Verwertung des EEG-Stroms in Auftrag gege- fahrens wird das Bundesministerium für Umwelt, Natur- ben? schutz und Reaktorsicherheit Ihnen diese Aufstellung Unterschiedliche Aspekte der angesprochenen Fragen zusammen mit allen relevanten Unterlagen im Rahmen werden in den folgenden laufenden Forschungsvorhaben Ihrer UIG-Anfrage zur Verfügung stellen. im Auftrag des Bundesumweltministeriums thematisiert: Erstens. „Laufende Evaluierung der Direktvermark- Anlage 16 tung von Strom aus emeuerbaren Energien“, (Fraunhofer- Institut für System- und Innovationsforschung ISI und Antwort andere). der Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche auf die Fra- Zweitens. „Fortentwicklung des EEG Ausgleichs- gen des Abgeordneten Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) mechanismus“ (Ecofys GmbH und andere). (Drucksache 17/14063, Fragen 23 und 24): Drittens. „Rechtliche und instrumentelle Weiterent- Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus der Entscheidung des 4. Senats des Schleswig-Holsteinischen wicklung des EEG“ (Becker Büttner Held und andere). Oberverwaltungsgerichts, OVG, vom 19. Juni 2013, die atom- Das Bundeswirtschaftsministerium hat zum Thema Re- rechtliche Genehmigung für das Standortzwischenlager des form des EEG eine Studie zur „Weiterentwicklung des Kernkraftwerks Brunsbüttel aufzuheben, und welche Konse- Förderinstruments für erneuerbare Energien im Strom- quenzen ergeben sich daraus für die Bundesregierung? bereich bis 2020 und mit Perspektive für 2030“ in Auf- Welche Auswirkungen aus dem Urteil des OVG Schles- trag gegeben (r2b energy). wig vom 19. Juni 2013 sieht die Bundesregierung auf das Endlagersuchgesetz?

Zu Frage 23: Anlage 18 Die Entscheidung ist noch nicht rechtskräftig. Gegen Antwort sie kann innerhalb eines Monats nach Zustellung der des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage schriftlichen Urteilsgründe Beschwerde wegen der Nicht- des Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE zulassung der Revision an das Bundesverwaltungsgericht GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 29): erhoben werden. Der Bund wird das Urteil gründlich prü- Wann und in welcher Veranstaltungsform wird die Studie fen, sobald die schriftlichen Urteilsgründe vorliegen. „Bildung auf einen Blick 2013“ in Deutschland der Öffent- Eine abschließende Bewertung der Konsequenzen oder lichkeit erstmals präsentiert? 31866 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Die englische Fassung von „Education at a Glance“, interessierte deutsche Journalisten bietet die OECD zu- (C) EAG, wird am 25. Juni 2013 von der Organisation for dem ein Web-Briefing am 24. Juni 2013 an. Economic Co-operation and Development, OECD, in Die deutsche Druckfassung von „Bildung auf einen Paris vorgestellt. „Bildung auf einen Blick 2013“ der Blick“ wird am 1. August 2013 im Bertelsmann-Verlag OECD erscheint in diesem Jahr abweichend vom übli- erscheinen. chen Turnus – jeweils im September – am 25. Juni 2013. Grund dafür sind die begrenzten personellen Ressourcen im Bildungsbereich der OECD: So erscheinen im Ok- Anlage 19 tober und Dezember 2013 die Berichte zu PISA und PIAAC. Um diese beiden großen Publikationen sowie Antwort EAG 2013 angemessen vorbereiten zu können, sah sich des Parl. Staatssekretärs Dr. Helge Braun auf die Frage das Sekretariat der OECD gezwungen, die Veröffentli- des Abgeordneten Klaus Hagemann (SPD) (Druck- chungstermine zu entzerren. sache 17/14063, Frage 31): Zu diesem frühen Veröffentlichungstermin standen Aus welchen einzelnen Titeln außer der Etatposition 30 02 685 11 „Leistungswettbewerbe und Preise für wissenschaftli- die Finanzdaten für Deutschland noch nicht zur Verfü- chen Nachwuchs“ werden im Hinblick auf die Antwort der gung. Die Daten hätten bereits Anfang 2013 an die Bundesregierung auf meine mündliche Frage 40, Plenarproto- OECD geliefert werden müssen, damit sie im „Educa- koll 17/245, Anlage 36 zu „Innovum“, wonach diese auch als tion at a Glance 2013“ aufgenommen werden konnten. „externe Beratungsleistung“ aufgeführt werden, Schülerwett- bewerbe unter Angabe der jeweiligen Gesamtaufwendungen Den Statistikämtern in Deutschland lagen jedoch zu die- für diesen Zweck in den jeweiligen Titelnvom Bundesministe- sem von der OECD gesetzten Redaktionsschluss noch rium für Bildung und Forschung, BMBF, finanziert, und wie keine aktuellen Daten vor. Wegen dieser eingeschränk- hoch war jeweils die Gesamtzahl der Teilnehmer und der Preisträger bei den vom BMBF in den Jahren 2011 und 2012 ten Datenlage findet in 2013 keine Pressekonferenz von finanzierten Schülerwettbewerben? OECD, BMBF und KMK statt. Es handelt sich um die Wettbewerbe „Jugend grün- Das Bundesministerium für Bildung und Forschung, det“, „Invent a chip“, „SolarMobil Deutschland“ und BMBF, und die Kultusministerkonferenz, KMK, werden „lyrix“. In nachstehender Tabelle sind die erbetenen In- eine gemeinsame Pressemitteilung veröffentlichen. Für formationen aufgeführt.

(B) (D)

2011 2012

Ausgaben Teilnehmer Preisträger Ausgaben Teilnehmer Preisträger

aus Titel 3002/685 41

„Jugend gründet“ 400 000 3 587* 46 400 000 3 808* 40

aus Titel 3004/ 683 23

„Invent a chip“ 120 000 2 900 6 117 000 2 000 7

„SolarMobil Deutschland“ 104 000 190 16 115 000 160 16

aus Titel 3002/ 685 41

„lyrix“ 19 520 ** 12*** 35 140 ** 12***

* Schuljahr 2010 /2011 bzw. 2011/2012 ** Circa 5 000 Einsendungen im Zeitraum 1/2008 bis 12/2012 *** 60 Monatsgewinner, 12 Jahresgewinner Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31867

(A) Anlage 20 194,3 Millionen Tonnen Rohöläquivalent im Jahr 2020 oder (C) die Senkung des Primärenergieverbrauchs bis 2020 um Antwort 20 Prozent, wie im Energiekonzept vorgesehen – vor dem Hintergrund, dass bei beiden Formulierungen unterschiedli- des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage che Reduktionswerte erreicht werden, und mit welchen kon- des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE kreten Maßnahmen – bitte einzeln benennen – will sie dies er- GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 32): reichen? Wann genau wird das laut Antwort der Bundesregierung auf Die in der Meldung enthaltenen Zielwerte stellen die die schriftliche Frage 147 auf Bundestagsdrucksache 17/10460 Meldung nach Art. 3 EU-Energieeffizienzrichtlinie dar. dort „für die zweite Jahreshälfte 2013“ angekündigte Heraus- heben des Reaktorbehälters der AVR, Arbeitsgemeinschaft Ver- Mit welchen Maßnahmen das Ziel erreicht wird, wird suchsreaktor, Jülich stattfinden, und welche Ursachen und Kos- derzeit im Rahmen der Umsetzung der EU-Energieeffi- tenfolgen haben eventuelle weitere Verzögerungen? zienzrichtlinie geprüft. Die AVR GmbH hat mitgeteilt, dass der Ablaufter- minplan, Stand 6. Juni 2013, nunmehr das Herausziehen des Reaktorbehälters in der zweiten Jahreshälfte 2014 Anlage 22 vorsehe. Die Gründe dafür seien technischer Natur: Antwort Eine notwendige Vorarbeit für das Erreichen des Pro- jektmeilensteins „Herausziehen des Reaktorbehälters“ des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Otto auf die Fra- stellt die Beseitigung der massiven Betonstrukturen um gen der Abgeordneten Sabine Zimmermann (DIE den Reaktorbehälter dar. Die hierfür erforderlichen Zer- LINKE) (Drucksache 17/14063, Fragen 37 und 38): legearbeiten sind sehr zeitaufwendig und können nur mit Wie hat sich in den zurückliegenden vier Jahren die Infla- besonderen Seilsägen durchgeführt werden. Die Kom- tion allgemein und spezifisch für verschiedene Haushalts- typen mit ihrem entsprechenden Warenkorb entwickelt – bitte plexität dieser Arbeiten sei bei der ursprünglichen Pla- für 2009, 2010, 2011 und 2012 Daten nennen für die Infla- nung unterschätzt worden. tionslast nach Haushalten mit einem Nettomonatseinkommen von 900 bis 1 300 Euro, 2 600 bis 3 600 Euro, mehr als Die Gründe für die aufgetretenen technischen 10 000 Euro sowie für Haushalte mit einem durchschnittli- Schwierigkeiten liegen zum einen in der teilweisen chen Einkommen, aber mit drei und mehr Kindern –, und wie Unzulänglichkeit der AVR-Anlagendokumentation aus bewertet die Bundesregierung vor diesem Hintergrund die den 1960er-Jahren, die häufig den tatsächlichen Zustand Aussagekraft der allgemeinen Inflationsrate? der einzelnen abzubauenden Betonstrukturen nicht Wie hat sich in den zurückliegenden fünf Jahren das Ein- zutreffend wiedergibt, sowie in vorhandenen Kontami- kommen der in der vorhergehenden Frage aufgeführten Haus- haltstypen entwickelt – bitte auch hier jährliche Daten nennen –, nationen einzelner Bauteile, insbesondere von Betriebs- und wie bewertet die Bundesregierung diese Entwicklung? (B) komponenten für den ehemaligen Reaktorbetrieb inner- (D) halb der Hohlräume der Betonstrukturen. Zu Frage 37: Da es uneingeschränktes Ziel der AVR GmbH ist, eine Gefährdung der eigenen Abbaumannschaft so weit Angaben zur Entwicklung der Inflation in Deutsch- wie möglich auszuschließen, führt der erhöhte Demonta- land im Sinne des Verbraucherpreisindex, VPI, werden geaufwand unvermeidlich zu einem höheren Zeitbedarf vom Statistischen Bundesamt in der Fachserie 17, Rei- für die einzelnen Demontageschritte und damit zu einem he 7 veröffentlicht (https://www.destatis.de/DE/Publika Verschieben des Heraushebens des Reaktorbehälters. tionen/Thematisch/Preise/Verbraucherpreise/Verbraucher preiseMPDF/VerbraucherpreiseM2170700131034.pdf? Da bis zum Herausziehen des Reaktorbehälters und __blob=publicationFile). Die Jahresrate der Verbrau- bis zum Abschluss der unmittelbaren Nacharbeiten nicht cherpreise betrug in den Jahren 2009 +0,3 Prozent, 2010 zuletzt aus atomrechtlichen Gründen die bisherige +1,1 Prozent, 2011 +2,1 Prozent und 2012 +2,0 Prozent. Betriebsmannschaft in vollem Umfang vorgehalten wer- Daten zur Inflation nach einzelnen Haushaltstypen lie- den muss, ergeben sich nach Angaben der AVR GmbH gen für die genannten Jahre nicht vor. Die Bundesregie- Betriebskosten, das heißt insbesondere Personalkosten, rung bewertet die Entwicklung der Verbraucherpreise als von rund 1,3 Millionen Euro pro Monat. insgesamt ruhig. Der Anstieg der Verbraucherpreise steht im Einklang mit dem Inflationsziel der EZB von unter, aber nahe 2 Prozent. Anlage 21 Antwort Zu Frage 38: des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Otto auf die Angaben über die Entwicklung der Einkommen nach Frage des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Haushaltstypen veröffentlicht das Statistische Bundes- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 33): amt in der Statistik der Laufenden Wirtschaftrechnun- Was hat die Bundesregierung als eigentlichen Zielwert zur gen, LWR. Hier liegen Angaben für die Jahre 2009, Umsetzung des Art. 3 der EU-Energieeffizienzrichtlinie an 2010 und 2011 vor. Von den genannten Haushaltstypen die Europäische Kommission gemeldet – Verminderung des liegen lediglich Daten für die Haushalte mit einem Net- energetischen Anteils der Primärenergie von 314,3 Millionen toeinkommen zwischen 2 600 und 3 600 Euro vor. Nach Tonnen Rohöläquivalent im Jahr 2008 auf 276,6 Millionen den Ergebnissen der LWR hat sich das Haushaltsnetto- Tonnen Rohöläquivalent im Jahr 2020 bzw. eine damit ver- bundene Verminderung des Endenergieverbrauchs von einkommen in den Jahren 2009 bis 2011 wie folgt entwi- 220,7 Millionen Tonnen Rohöläquivalent im Jahr 2008 auf ckelt: 31868 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Durchschnittliches Haushaltsnettoeinkommen je kann, lässt sich daher nur im jeweiligen Einzelfall beur- (C) Haushalt und Monat in Euro teilen.

davon Haushalte Haushaltsnetto- Anlage 24 Jahr ingesamt einkommen: Antwort 2 600 bis 3 600 der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des 2009 2 873 3 058 Abgeordneten Dr. Axel Troost (DIE LINKE) (Druck- sache 17/14063, Frage 42): 2010 2 922 3 065 Mit welchen finanziellen Aufwendungen für Bund und 2011 2 988 3 063 Länder rechnet die Bundesregierung durch den eintägigen Be- such des US-amerikanischen Präsidenten, und wurden in den Gesprächen zwischen der Bundeskanzlerin und dem Präsiden- Im betrachteten Zeitraum hat allerdings eine Ver- ten Fragen zur internationalen Steuerumgehung thematisiert? schiebung der Haushaltszahlen von den unteren zu den Die dem Bund im Zusammenhang mit dem Besuch oberen Einkommensklassen stattgefunden. Das heißt: des Präsidenten der Vereinigten Staaten in Berlin am Bei insgesamt zunehmenden Einkommen „wandern“ 18. und 19. Juni 2013 entstandenen Kosten werden auf Haushalte von unteren in höhere Einkommensklassen. der Kostenstelle des vom Auswärtigen Amt verwalteten Die Entwicklung der Durchschnittseinkommen in einer Titels für Kosten eingehender bilateraler Staats- und an- einzelnen Haushaltsklasse erlaubt daher keine Aussagen derer Besuche auf Einladung des Bundespräsidenten, der über Veränderungen der Einkommensverteilung zwi- Bundeskanzlerin oder des Bundesministers des Auswär- schen den Haushalten im Zeitablauf. tigen verbucht. Sie belaufen sich zum 21. Juni 2013 auf 290 709,04 Euro. Hinzu kommen die Kosten für die Si- cherheitsmaßnahmen und für die Medienbetreuung, die Anlage 23 sich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht beziffern lassen. Antwort Die Kosten für die Sicherheitsmaßnahmen tragen ge- der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Fragen der Ab- mäß Art. 104 a Abs. 1 Grundgesetz Bund und Länder je- geordneten Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE weils gesondert entsprechend der ihnen obliegenden GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Fragen 40 und 41): Aufgaben. Die Kosten der Sicherheitsbehörden des Bun- des für Einsätze im originären Aufgabenbereich werden (B) Wie reagiert die Bundesregierung auf das Urteil gegen die aus den vorhandenen Haushaltsansätzen getragen und (D) Teilnehmerin der öffentlichen Gay-Pride-Aktion am 25. Mai 2013, Anna Annenkova, das am 14. Juni 2013 in einem Mos- nicht einsatzbezogen gesondert erfasst. kauer Bezirksgericht ausgesprochen worden ist? Da die Bundespolizei auch zur Unterstützung des Wie wird sich nach Auffassung der Bundesregierung das Landes Berlin eingesetzt war – § 11 Bundespolizeigesetz –, Urteil auf künftige Asylverfahren russischer Lesben und hat das Land grundsätzlich die durch eine Unterstützung Schwuler auswirken? entstehenden Mehrkosten zu tragen – § 11 Abs. 4 Satz 3 Bundespolizeigesetz. Diese Mehrkosten werden derzeit Zu Frage 40: von der Bundespolizei routinemäßig erfasst, bevor die Die Bundesregierung verfolgt mit großer Sorge das entsprechende Erstattung beim Land Berlin angefordert Vorgehen gegen die Zivilgesellschaft in Russland, ge- werden wird. Die Erfassung ist noch nicht abgeschlos- rade auch im Bereich der Rechte von sexuellen Minder- sen. heiten. Das Urteil gegen Frau Annenkova hat die Bun- Zu den den Ländern entstandenen Kosten liegen der desregierung zur Kenntnis genommen und hält die Strafe Bundesregierung keine Informationen vor. für unverhältnismäßig. Nach vorliegenden Informatio- nen wird Frau Annenkova das Urteil anfechten. Es ist zu Die internationale Umgehung von Besteuerung war hoffen, dass das Urteil in der nächsten Instanz aufgeho- unmittelbar vor dem Besuch von Präsident Obama Ge- ben wird. genstand der Beratungen auf dem G-8-Gipfeltreffen in Nordirland. Sie ist ein wesentlicher Teil der dort verab- Zu Frage 41: schiedeten Erklärung. Die russische Gesetzeslage verbietet Diskriminie- rung aufgrund sexueller Orientierung, Homosexualität Anlage 25 ist nicht strafbar. Jedoch sind homophobe Stimmungen Antwort in der Bevölkerung weit verbreitet. der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Fragen des Im Asylverfahren in Deutschland findet stets eine Abgeordneten Dr. Rolf Mützenich (SPD) (Drucksache Prüfung des jeweiligen Einzelfalls statt. Auf der Grund- 17/14063, Fragen 43 und 44): lage der relevanten Tatsachen ist eine Prognose zu stel- len, ob dem oder der Asylsuchenden bei einer Rückkehr Welche neuen Erkenntnisse hat die Bundesregierung nach ihren jüngsten Gesprächen mit US-Regierungsvertretern auf in den Herkunftsstaat politische Verfolgung droht. In- politischer Ebene über die Einbindung des in Deutschland wieweit sich das von Ihnen angeführte Urteil auswirken eingerichteten US-Kommandos AFRICOM bei den Drohnen- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31869

(A) angriffen auf mutmaßliche Terroristen in Afrika, und welchen Die Bundesregierung hat sich zu den Ereignissen in (C) Standpunkt hat die Bundesregierung gegenüber den US- der Republik Türkei eindeutig geäußert. Bundeskanzle- Vertretern in der Frage der möglichen operativen Einbindung von AFRICOM vertreten? rin Dr. Angela Merkel bezeichnete den Umgang mit den Demonstranten als nicht akzeptabel, der Bundesminister Hat sich die Bundeskanzlerin mit der Zusicherung des US- Präsidenten Barack Obama zufriedengegeben, dass Deutsch- des Auswärtigen, Dr. , hat zu Dialog land von den USA nicht als Startpunkt – „launching point“ – und Deeskalation aufgerufen und das Recht auf Ver- für Drohnenangriffe genutzt wird, und hat sie darauf verzich- sammlungsfreiheit und freie Meinungsäußerung betont, tet, nachzufragen, ob AFRICOM bei der Einsatzunterstützung auch gegenüber seinem türkischen Amtskollegen. und Einsatzdurchführung eine aktive Rolle spielt? Mit der Türkei wird ein intensiver Dialog auch zu Zu Frage 43: Fragen von Rechtsstaatlichkeit und Grundrechten ge- führt. Die Bundesregierung ist weiter der Auffassung, Der Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika, dass die Perspektive eines EU-Beitritts und die damit Barack Obama, hat im Rahmen seines Deutschland- verbundenen EU-Beitrittsverhandlungen den besten besuchs am 19. Juni 2013 klargestellt, dass Deutschland Anreiz für – nicht zuletzt rechtsstaatliche – Reformen nicht Ausgangspunkt – „launching point“ – für den Ein- bieten. satz von Drohnen sei. Gemäß Art. II des NATO-Truppenstatuts haben Streitkräfte aus NATO-Staaten „das Recht des Aufnah- Anlage 27 mestaats zu beachten und sich jeder mit dem Geiste des Antwort NATO-Truppenstatuts nicht zu vereinbarenden Tätigkeit zu enthalten“. Militärische Operationen müssen also der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der dem Recht des Aufnahmestaates entsprechen. Dies Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Druck- schließt das Verfassungsrecht und Völkerrecht ein. sache 17/14063, Frage 46): Inwieweit sieht die Bundesregierung einen Widerspruch in Zu Frage 44: der Aussage des Bundesaußenministers Dr. Guido Westerwelle, der kritisierte, dass die für die Eröffnung der Im Rahmen des Besuchs des Präsidenten der Verei- Beitrittsverhandlungen mit der Türkei vorgesehenen Kapi- tel 23 – Justiz und Grundrechte – und 24 – Justiz, Freiheit und nigten Staaten von Amerika, Barack Obama, am 19. Juni Sicherheit – namentlich durch Zypern und Griechenland blo- 2013 wurden auch die in Medienberichten behaupteten ckiert worden seien (dpa-Meldung vom 20. Juni 2013), zur angeblichen Aktivitäten der US-amerikanischen Streit- Aussage der Bundeskanzlerin, die die Blockade bezüglich der kräfte in Deutschland thematisiert. Beitrittsverhandlungen in der Nichtumsetzung des sogenann- (B) ten Ankara-Protokolls durch die Türkei sieht, nachdem diese (D) Nach dem Gespräch hat Bundeskanzlerin Dr. Angela ihrer Verpflichtung nicht nachkommt, die Zollunion mit der EU einschließlich auf Zypern anzuwenden und deshalb Häfen Merkel öffentlich unterstrichen, dass Deutschland den und Flughäfen auch für zypriotische Waren zu öffnen hat USA – als Verbündetem und Mitglied der NATO – (www.direktzu.de/kanzlerin/messages/eu-beitritt-der-tuerkei Stützpunkte zur Verfügung stelle. Die Zusammenarbeit verhindern-44885), und sieht die Bundesregierung nicht eher finde auf der Basis gemeinsamer Werte statt, über die in der Nichtanerkennung der Republik Zypern in Verbindung man sich ebenso austausche. mit der Eskalationspolitik der Türkei gegenüber Zypern – zum Beispiel bezüglich der Erkundungen nach Erdöl- und Erdgasvorkommen in den zypriotischen Küstengewässern, der Weigerung der Türkei während der EU-Ratspräsident- Anlage 26 schaft Zyperns, an den EU-Sitzungen teilzunehmen – die Ur- sache der Blockade? Antwort Aufgrund der Nichtumsetzung des Ankara-Proto- der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der kolls durch die Republik Türkei in Bezug auf die Re- Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Druck- publik Zypern haben die EU-Mitgliedstaaten durch ge- sache 17/14063, Frage 45): meinsamen Ratsbeschluss acht Kapitel der EU- Beitrittsverhandlungen blockiert. Diese Blockade um- Inwieweit vertritt die Bundesregierung die Auffassung, dass EU-Beitrittsverhandlungen mit Kandidaten gerade dann fasst jedoch nicht die Kapitel 23 und 24. Diese Kapitel intensiviert werden bzw. in ein neues Stadium treten sollten, werden unilateral durch Zypern – Kapitel 23 – bzw. Zy- wenn die Regierungen dieser Kandidatenländer ein besonders pern und die Hellenische Republik Griechenland – Kapi- unnachgiebiges Vorgehen gegen die innerstaatliche Opposi- tel 24 – blockiert. tion an den Tag legen, wie das der Bundesminister des Aus- wärtigen, Dr. Guido Westerwelle, bezogen auf die Türkei Eine Umsetzung des Ankara-Protokolls durch die (dpa-Meldung vom 20. Juni 2013) im Gegensatz zur Fraktion Türkei würde neue Spielräume in den Beitrittsverhand- Die Linke im Deutschen Bundestag und der Türkischen Gemeinde in Deutschland im Zuge des äußerst brutalen und lungen eröffnen. Die Bundesregierung mahnt die Umset- gewaltsamen Vorgehens der türkischen Sicherheitskräfte zung des Ankara-Protokolls in ihren Kontakten mit der im Rahmen der Proteste mit Bezug auf den Gezi-Park bzw. türkischen Seite regelmäßig an. Taksim-Platz fordert (www.zeit.de/news/2013-06/18/d-kolat- fordert-aufschub-von-eu-beitrittsverhandlungen-mit-tuerkei- Für Fortschritte im Bereich Justiz und Rechtsstaat- 18080603), die mindestens vier Menschen das Leben kostete lichkeit wäre die Befassung mit Kapitel 23 und 24 von und circa 7 500 Verletzte (afp-Meldung vom 17. Juni 2013), großer Bedeutung. Daher setzt sich die Bundesregierung nach Angaben der türkischen Menschenrechtsstiftung, TIHV, sogar 11 823 Verletzte (www.bestanuce1.com/haber/45222/ für die Aufhebung der einseitigen Blockaden bei diesen tihv-in-gezi-bilancosu-5-olu-11-bin-823-varali.anf) forderte? Kapiteln ein. 31870 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Anlage 28 ropäischen Rates vom 8. Februar 2013 keine Änderun- (C) gen an den Obergrenzen des MFR und/oder einzelnen Antwort Ausgabenprogrammen vor. Somit ergeben sich hinsicht- der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des lich der Erwartungen zu Rückflüssen für die Bundes- Abgeordneten Klaus Hagemann (SPD) (Drucksa- republik aus einzelnen Ausgabenprogrammen – etwa in che 17/14063, Frage 47): der Agrar- oder Kohäsionspolitik – keine Veränderun- gen. Dies gilt auch hinsichtlich der Gesamtbelastung des Welche finanziellen Auswirkungen – jeweils in Summe Bundeshaushaltes für den Gesamtzeitraum des MFR. bei den Abführungen an den EU-Haushalt sowie in den Rubri- ken Agrarpolitik und Kohäsionspolitik – , die die Bundesre- Die vorgesehene erhöhte Ausgabenflexibilität zwischen gierung in der 33. Sitzung des EU-Unterausschusses am den Jahren erhöht tendenziell die Schätzunsicherheit für 1. Februar 2013 zunächst auf Mehrbelastungen von 2,8 Mil- einzelne Jahre ab 2016. Sie berührt aber nicht die erwar- liarden Euro bezifferte, hat das aktuelle Ergebnis des Trilogs tete Gesamtbelastung. Die tatsächliche Belastung für zum mittelfristigen Finanzrahmen 2014 bis 2020 für den Bun- deshaushalt und für die Bundesrepublik Deutschland, und den Bundeshaushalt bestimmt sich durch die jährlichen welche Zugeständnisse an das Europäische Parlament be- EU-Haushalte. Dabei ist auch die Wirtschaftsentwick- inhaltet dieser Vorschlag im Einzelnen insbesondere in den lung in den einzelnen Mitgliedstaaten ein wichtiger Fak- Bereichen Flexibilität, Einführung einer EU-Steuer, Revision tor bei der Bemessung des Finanzierungsanteils. der Finanzplanung 2016 – jeweils unter Angabe des vorgese- henen Verfahrens der späteren Entscheidungsfindung –, Auf- stockung des EU-Solidaritätsfonds sowie bei der Initiative ge- gen Jugendarbeitslosigkeit? Anlage 29 Die irische Ratspräsidentschaft hat am 20. Juni 2013 Antwort ihre Kompromissvorschläge für ein Ergebnis zum Trilog zum Mehrjährigen Finanzrahmen, MFR, für die Jahre des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage 2014 bis 2020 vorgelegt. des Abgeordneten Gerold Reichenbach (SPD) (Druck- sache 17/14063, Frage 48): Gegenüber dem Beschluss des Europäischen Rats zum MFR vom 8. Februar 2013 enthält der Kompro- Kann die Bundesregierung bestätigen, dass die im ur- missvorschlag folgende wesentliche Änderungen im sprünglichen Entwurf zur Datenschutz-Grundverordnung ent- haltene sogenannte Anti-FISA-Klausel (vergleiche heise Hinblick auf Kernforderungen des Europäischen Parla- online, Artikel vom 13. Juni 2013, 14.22 Uhr unter www.heise. ments: de/newsticker/meldung/EU-Datenschutzreform-Klausel-gegen- NSA-Spionage-gestrichen-1887741.html) auf Druck der US- Erstens. Flexibilität: Die Obergrenzen für Zahlungs- Regierung sowie von US-amerikanischen Unternehmen ge- ermächtigungen können ab dem Jahr 2016 um den Be- strichen wurde, und welche Position hat die Bundesregierung (D) (B) trag nicht genutzter Zahlungen des jeweiligen Vorjahres und vertritt die Bundesregierung bei den aktuellen Verhand- lungen auf europäischer Ebene, insbesondere im Europäi- angehoben werden. schen Rat, zur Weitergabeproblematik von personenbezoge- Die Obergrenzen für Verpflichtungsermächtigungen nen Daten an Drittstaaten? können für die Jahre 2017 bis 2020 um den Betrag nicht Die Bundesregierung hat Kenntnis darüber, dass die ausgeschöpfter Verpflichtungen aus den Jahren 2014 bis in Art. 42 des Entwurfs der Datenschutz-Grundverord- 2016 angehoben werden. Zudem ist vorgesehen, die nung vom November 2011 (Version 56) ursprünglich beim Europäischen Rat vereinbarten zusätzlichen Mittel vorgesehene Regelung im Rahmen der internen Willens- für die Bekämpfung der Jugendarbeitslosigkeit vorzuzie- bildung in der Europäischen Kommission später entfal- hen, sodass diese in den Jahren 2014 und 2015 gebunden len ist. Die Gründe hierfür sind der Bundesregierung werden. Darüber hinaus sollen nicht genutzte Mittel des nicht bekannt. Es erfolgte insoweit keine Beteiligung der Solidaritätsfonds im Folgejahr verwendet werden dür- Mitgliedstaaten. fen. Die Position der Bundesregierung zur Übermittlung Zweitens. Revision: Die Kommission verpflichtet personenbezogener Daten in Drittländer oder an interna- sich, bis spätestens Ende 2016 eine Überprüfung der tionale Organisationen nach Kapitel V des Vorschlags Funktionsweise des Finanzrahmens vorzulegen. Hierbei für eine Datenschutz-Grundverordnung ergibt sich im sollen auch Vorschläge für Änderungen am Finanzrah- Einzelnen aus einer 27 Seiten umfassenden Stellung- men unterbreitet werden. Diese bedürfen gemäß Art. 312 nahme vom 5. März 2013. Darin setzt sich die Bundes- AEUV der Einstimmigkeit im Rat. regierung für klarere und rechtssichere Regelungen ein. Drittens. Erklärung zu Eigenmitteln: In einer gemein- Nicht hinreichend geklärt ist insbesondere die Frage, un- samen Erklärung vereinbaren Rat, Europäisches Parla- ter welchen Voraussetzungen eine Drittstaatenübermitt- ment und EU-Kommission die Einrichtung einer ge- lung vorliegt. Um unerwünschte Zugriffe auf Daten zu meinsamen Arbeitsgruppe zu einer ergebnisoffenen verhindern, die physikalisch (auch) in Drittstaaten allgemeinen Überprüfung des Eigenmittelsystems. Hier- verarbeitet werden, rechtlich aber auch dem Recht der von unberührt bleibt die in Art. 311 AEUV geregelte Be- EU unterfallen, müssen parallel zu den Bemühungen schlussfassung über die Eigenmittel, die Einstimmigkeit um einen gemeinschaftsweit einheitlichen Datenschutz im Rat sowie nationale Ratifikationsverfahren vorsieht. nicht zuletzt Maßnahmen der Datensicherheit bzw. Cybersicherheit verstärkt werden, wie beispielsweise Zu den finanziellen Auswirkungen: Der Kompro- Forschung und Entwicklung zu Verschlüsselungstech- missvorschlag sieht gegenüber den Beschlüssen des Eu- niken. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31871

(A) Anlage 30 sonenbezogener Daten von EU-Bürgern in Drittstaaten (C) gewährleisten. Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage des Abgeordneten Gerold Reichenbach (SPD) (Druck- Anlage 31 sache 17/14063, Frage 49): Antwort Ist die Bundesregierung der Auffassung, dass vor dem des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage des Hintergrund der aktuellen Prism-Debatte eine Aufnahme ei- ner entsprechenden Klausel in die Datenschutz-Grundverord- Abgeordneten Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ nung zwingend erforderlich ist, und, wenn ja, gedenkt sie dies DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 50): in den Verhandlungen auf europäischer Ebene und im Rat Kann die Bundesregierung ausschließen, dass deutsche auch vorzuschlagen und durchzusetzen? Stellenebenso wie etwa die Geheimdienste Großbritanniens, Belgiens und der Niederlande (vergleiche Spiegel Online vom Die Bundesregierung hat sich dafür eingesetzt, dass 12. Juni 2013) durch US-Stellen Informationen über hier le- die im Vorentwurf der Europäischen Kommission ent- bende Menschen übermittelt erhielten sowie auch verwende- haltene Regelung fachlich auf ihre Umsetzbarkeit und ten, welche der US-Geheimdienst National Security Agency, Reichweite erörtert wird. NSA, über die Betroffenen nach Auffassung des Fragestellers augenscheinlich unter Verletzung von deren Grundrechten Die von der Europäischen Kommission am 25. Januar durch heimliche Erhebung sowie Auswertungen von Kommu- nikationsbeziehungenvor allem in sozialen Netzwerken etwa 2012 vorgeschlagene Datenschutz-Grundverordnung durch das NSA-Überwachungsprogramm Prismgewonnen enthält auch nach Entfallen des Art. 42 der Entwurfs- hatte, und wie wird die Bundesregierung künftig ihrer Ver- fassung eine rechtliche Regelung zur klassischen Dritt- pflichtung entsprechen, vor allem deutsche Staatsbürgerinnen staatsübermittlung. Nachrichtendienstliche Sachver- und Staatsbürger vor solcher Verletzung ihrer Grundrechte zu halte unterfallen nicht dem Anwendungsbereich der schützen, zumal der Bundesregierung diese heimliche NSA- Überwachung deutscher Bürgerinnen und Bürger bereits seit Grundverordnung. Bei Fällen, die der Grundverordnung langem bekannt ist, spätestens seit die Fraktion Bündnis 90/ unterfallen, soll nach dem von der Kommission vorge- Die Grünen im Deutschen Bundestag dort am 24. Februar legten Entwurf eine Weitergabe nur zulässig sein, wenn 1989 darüber eine Aktuelle Stunde durchführen ließ (Plenar- sie zur Verfolgung eines wichtigen öffentlichen Interes- protokoll 11/129. Sitzung, Seite 9517 (B) ff.), sowie ange- sichts der Einschätzung des ehemaligen Chefs des österreichi- ses erforderlich ist. Dieses „öffentliche Interesse“ muss schen Bundesamtes für Verfassungsschutz, Gert-René Polli im Unionsrecht oder im Recht des jeweils betroffenen (vergleiche ORF vom 17. Juni 2013, http://tvthek.orf.at/ Mitgliedstaates anerkannt sein (Erwägungsgrund 90, programs/1211-ZIB-2/episodes/6144711-ZIB-2/6144737-Stu- Art. 44 Abs. 1 Buchstabe d, Abs. 5, 7). diogast-Gert-Rene-Polli), wonach Bundesbehörden, falls sie erlangte NSA-Informationen etwa aus Prism nutzten, dies nur (B) Die Bundesregierung hat sich in ihrer Stellungnahme aufgrund expliziter Genehmigung der Bundesregierung getan (D) vom 5. März 2013 dafür eingesetzt, die von der Kom- haben könnten? mission vorgeschlagene Regelung dahin gehend zu er- Die Sicherheitsbehörden Deutschlands bekommen im weitern, dass das Recht des Mitgliedstaats auch ein Rahmen der internationalen Zusammenarbeit Informa- öffentliches Interesse festlegen kann, das eine Dritt- tionen mit Deutschlandbezug – zum Beispiel im soge- landsübermittlung untersagt. Daneben ist die Bundesre- nannten Sauerland-Fall – von ausländischen Stellen gierung dafür eingetreten, dass eine Übermittlung zuläs- übermittelt. Diese Lieferung von Hinweisen zum Bei- sig ist, wenn eine vorherige Genehmigung durch die spiel im Zusammenhang mit Terrorismus, Staatsschutz zuständige Aufsichtsbehörde vorliegt. Dabei hat die Ge- unter anderem erfolgt auch durch die USA. In diesem nehmigung zu unterbleiben, soweit im Einzelfall schutz- sehr wichtigen Feld der internationalen Zusammenarbeit würdige Interessen der betroffenen Person überwiegen. ist es jedoch unüblich, dass die zuliefernde Stelle die Hat die Drittlandsübermittlung einen Bezug zu anderen Quelle benennt, aus der die Daten stammen. EU-Mitgliedstaaten, hat die Aufsichtsbehörde das Kohä- renzverfahren zur Anwendung zu bringen. Mangels ausreichender Kenntnis über die Funktions- weise von Prism und anderer Überwachungsprogramme Mit Blick auf das US-Überwachungsprogramm Prism der National Security Agency, NSA, kann die Bundesre- bedarf es zunächst einer weiteren Aufklärung des Sach- gierung nicht ausschließen, dass seitens der USA auch verhalts, insbesondere zur Art des Zugriffs der US- Daten aus der Aufklärungsarbeit der NSA nach Deutsch- Nachrichtendienste auf die Daten. Es ist nicht abschlie- land geliefert worden sind. ßend geklärt, auf welche Weise die US-Seite auf perso- Die in Rede stehende Aktuelle Stunde am 24. Februar nenbezogene Daten von EU-Bürgern zugreift. Daher ist 1989 kann sich schon aus zeitlichen Gründen nicht auf auch noch unklar, ob und inwieweit Art. 42 des Vorent- Überwachungsmaßnahmen im Internet bezogen haben, wurfs auf das US-Überwachungsprogramm Prism An- da dieses noch keine weite Verbreitung gefunden hatte. wendung gefunden hätte und mit welchem Ergebnis. Das damals in Rede stehende Echelon-Programm, das Art. 42 fände etwa keine Anwendung auf Zugriffe nach angeblich der Telefonüberwachung diente, wurde seitens US-Recht auf in den USA belegene Daten. Die Bundes- der USA niemals bestätigt. regierung wird sich unter Berücksichtigung der Ergeb- nisse der Sachverhaltsaufklärung bei den Verhandlungen Bei den Äußerungen des Österreichers Gert-René über die Datenschutz-Grundverordnung weiterhin für Polli, dass der deutsche Bundesinnenminister Kenntnis eine Ausgestaltung der Regelungen zur Drittstaatenüber- von dem Prism-Programm gehabt habe, handelt es sich mittlung einsetzen, die einen hinreichenden Schutz per- um eine Privatmeinung eines ehemaligen österreichi- 31872 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) schen Verfassungsschutzpräsidenten, der bereits 2008 chen, die im Zusammenhang mit dem Thema des Prism- (C) nicht mehr für das Amt aufgestellt wurde. Der deutsche Programms aufgekommen sind. Wir haben hier sehr Bundesinnenminister hat, wie bereits mehrfach öffent- ausführlich über die neuen Möglichkeiten und die Ge- lich ausgeführt, erst durch die Presseveröffentlichungen fährdungen gesprochen. Deshalb schätzen wir die Zu- Kenntnis von dem Prism-Programm bekommen. Sofern sammenarbeit mit den Vereinigten Staaten von Amerika deutschen Stellen sicherheitsrelevante Informationen aus in den Fragen der Sicherheit. Ich habe aber auch deutlich den USA übermittelt wurden, gelten vorangehende Aus- gemacht, dass natürlich bei allen Notwendigkeiten von sagen zum Quellenschutz. Informationsgewinnung das Thema der Verhältnismä- ßigkeit immer ein wichtiges Thema ist. Unsere freiheitli- Die Bundesregierung hat die US-Regierung um voll- chen Grundordnungen leben davon, dass Menschen sich ständige Aufklärung gebeten, in welchem Umfang sicher fühlen können. Deshalb ist die Frage der Balance, welche Daten von Telefon- und Internetnutzerinnen und die Frage der Verhältnismäßigkeit etwas, was wir weiter -nutzern in Deutschland aufgrund welcher Rechtsgrund- miteinander besprechen werden und wozu wir einen lagen durch US-Sicherheitsbehörden erhoben und ge- offenen Informationsaustausch zwischen unseren Mitar- nutzt worden sind. Sie wird sich auf allen Ebenen dafür beitern sowie auch zwischen den Mitarbeitern des Innen- einsetzen, dass das Fernmelde- und Kommunikationsge- ministeriums aus Deutschland und den entsprechenden heimnis dieser Nutzerinnen und Nutzer gewahrt wird. amerikanischen Stellen vereinbart haben. Ich denke, die- ser Dialog wird weitergehen.“ Anlage 32 Auf Nachfrage zu dem Thema antwortete die Bundes- Antwort kanzlerin, ich zitiere: „Es ist richtig und wichtig, dass wir darüber debattieren, dass Menschen auch Sorge des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage des haben, und zwar genau davor, dass es vielleicht eine Abgeordneten Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ pauschale Sammlung aller Daten geben könnte. Wir ha- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 51): ben deshalb auch sehr lange, sehr ausführlich und sehr Welche Antworten erteilte die US-Regierung auf die ihr intensiv darüber gesprochen. Die Fragen, die noch nicht am 11. Juni 2013 übersandten 16 Fragen der Bundesregierung ausgeräumt sind – solche gibt es natürlich –, werden wir bezüglich der heimlichen Datenerhebung des US-Geheim- weiter diskutieren. Diesen Austausch werden wir weiter dienstes NSA unter anderem in sozialen Netzwerken auch über deutsche Bürgerinnen und Bürger sowie Unternehmen fortführen, und das war heute ein wichtiger Beginn (vergleiche Focus Online vom 13./15. Juni 2013), und welche dafür.“ konkreten Maßnahmen will die Bundesregierung aufgrund der Antworten ergreifen, um solche nach Auffassung des Fra- Präsident Obama betonte, dass mit „Prism“ ein ange- (B) gestellers rechtswidrigen US-Erhebungen persönlicher Daten messener Ausgleich zwischen dem Bedürfnis nach (D) sowie deren Weiternutzung durch deutsche Behörden zu ver- Sicherheit und dem Recht auf Datenschutz gefunden hindern und um etwaige vergleichbare Überwachungsprak- worden sei. Das Programm habe mindestens 50 Terror- tiken von Bundessicherheitsbehörden (vergleiche Spiegel Online vom 16. Juni 2013) zu stoppen? anschläge verhindert, auch in Deutschland. Eine Kon- trolle durch die US-Justiz sei gewährleistet. Eine Antwort auf die vom Bundesministerium des In- nern an die US-Botschaft übermittelten 16 Fragen liegt Ich zitiere: „Wir müssen hier ein Gleichgewicht her- der Bundesregierung noch nicht vor. Eine Bewertung der stellen. Wir müssen auch vorsichtig sein, gerade bei der Rechtslage in den USA sowie ein Vergleich zu den ge- Vorgehensweise unserer Regierungen in nachrichten- setzlichen Bestimmungen in Deutschland ist der Bun- dienstlichen Fragen. Ich begrüße die Diskussion. Wenn desregierung daher nicht möglich. Im Übrigen wird auf ich wieder zu Hause sein werde, werden wir nach Mög- die Ausführungen zu Frage 50 verwiesen. lichkeiten suchen, weitere Teile der Programme der Öffentlichkeit zugänglich zu machen, sodass diese Infor- mationen auch der Öffentlichkeit bereitgestellt werden. Anlage 33 Unsere nachrichtendienstlichen Behörden werden dann auch die klare Anweisung bekommen, eng mit den deut- Antwort schen Nachrichtendiensten zusammenzuarbeiten, um des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage genau festzuhalten, dass es hierbei keine Missbräuche des Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz (BÜND- gibt. Aber wir begrüßen diese Debatten im Gegensatz zu NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 52): anderen.“ Welche zusätzlichen, von der Bundeskanzlerin im Vorfeld Die Bundesregierung hat durch verschiedene Stellen des Besuches von Präsident Barack Obama auch eingeforder- ten Informationen zu Inhalt und Umfang der Betroffenheit an US-Behörden sowie an US-Internetunternehmen Fra- von Bundesbürgern durch das US-Überwachungsprojekt gen zur Aufklärung des Sachverhalts übermittelt. Seitens Prism hat die Bundeskanzlerin konkret erhalten, und welche des Bundesministeriums des Innern wurden insgesamt weiteren Schritte wird die Bundesregierung in dieser Angele- acht von neun Internetunternehmen, die in den Medien- genheit nunmehr veranlassen? berichten als Beteiligte an Prism genannt wurden und Die auf der Pressekonferenz von Bundeskanzlerin über eine Niederlassung in Deutschland verfügen Dr. Angela Merkel und US-Präsident Obama am – Yahoo, Microsoft, Google, Facebook, Skype, AOL, 19. Juni 2013 in Berlin mitgeteilten Informationen geben Apple, YouTube –, gebeten, zu dem Verfahren des un- die wesentlichen Inhalte des Gesprächs wieder. Ich mittelbaren Zugriffs der NSA auf ihre Daten Auskunft zitiere: „Wir haben über Fragen des Internets gespro- zu geben. In den bislang eingegangenen Antworten Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31873

(A) wurde seitens der Internetunternehmen deutlich ge- Die Inverssuche wird durch das Bundeskriminalamt (C) macht, dass es den in der Presse genannten unmittelba- entsprechend den Vorgaben des Bundesverfassungsge- ren Zugriff nicht gegeben habe. Im Übrigen berufen sich richts umgestaltet. die Internetunternehmen auf Geheimhaltungspflichten nach US-amerikanischem Recht, die ihnen Stellungnah- men zu Fragen der nationalen Sicherheit durch US-Be- Anlage 35 hörden nicht erlauben. Antwort Des Weiteren wurde die US-Botschaft gebeten, Aus- des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage kunft zum Aufbau von Prism, den darin gespeicherten der Abgeordneten Erika Steinbach (CDU/CSU) Daten und den einschlägigen Rechtsgrundlagen zu ge- (Drucksache 17/14063, Frage 54): ben. Eine Antwort liegt noch nicht vor. Welche Kenntnis hat die Bundesregierung bezüglich Ab- Die Bundesministerin der Justiz hat sich an Attorney sprachen oder Aktivitäten mit deutschen oder durch deutsche General Eric Holder gewandt und unter Verweis auf die Behörden im Vorfeld der Entführung des Lufthansafluges LH 615 im Oktober 1972 (Geheimoperation München, Wie grundlegende Bedeutung von Transparenz für den de- die Olympia-Attentäter unbestraft davonkamen, in: Report mokratischen Rechtsstaat darum gebeten, die Rechts- München, 18. Juni 2013)? grundlage für Prism zu erläutern. Eine Antwort liegt noch nicht vor. Die Akten zu den genannten Ereignissen 1972 sind – soweit es sich um Akten der Bundesregierung handel- Auf Basis dieser Antworten wird die Bundesregie- te – weitgehend dem Bundesarchiv übergeben worden. rung den tatsächlichen Sachverhalt prüfen und abhängig Diese sind inzwischen Archivgut nach dem Bundes- von dieser Prüfung weitere Schritte einleiten. archivgesetz. Den hier vorliegenden Akten, die noch nicht an das Bundesarchiv abgegeben worden sind, ist Die EU-Kommission hat sich mit der US-Regierung ein Hinweis, „dass deutsche Stellen von der bevorste- grundsätzlich darauf verständigt, eine EU-US-Experten- henden Entführung des Lufthansafluges LH 615 im Ok- gruppe zur Klärung des Sachverhalts im Zusammenhang tober 1972 gewusst haben“ nicht zu entnehmen. Es lie- mit Prism einzusetzen. gen mehrere Anträge von Journalisten vor, diese Akten – zum Teil VS-Vertraulich oder Geheim – zugänglich zu machen. Die Freigabe der Akten wird derzeit geprüft. Anlage 34 Antwort Anlage 36 (B) (D) des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage Antwort des Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Frage 53): des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Fragen Hat die Bundesregierung die sofort wirksamen Vorausset- des Abgeordneten Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ zungen für den weiteren Betrieb der Antiterrordatei, die das DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/14063, Fragen 58 und 59): Bundesverfassungsgericht in seinem Urteil vom 24. April Welche jährlichen Einsparungen ergeben sich nach heuti- 2013 (1 BvR 1215/07, insbesondere Rn. 231) aufgestellt hat, ger Schätzung und Kenntnislage für den Bundeshaushalt in- bereits erfüllt und, wenn ja, wie? folge der vorgenommenen Änderung hinsichtlich der Finan- zierung der Verluste der FMS Wertmanagement AöR, FMS- Die Bundesregierung hat die Maßgaben des Bundes- WM, in Höhe von 9,3 Milliarden Euro und dem daraus resul- verfassungsgerichts für die Übergangszeit bis zum tierenden verminderten Zinsaufwand der FMS-WM (verglei- 31. Dezember 2014 unmittelbar nach Urteilsverkündung che meine schriftlichen Fragen 20 und 21 auf Bundestags- umgesetzt. drucksache 17/12949), und wie hoch fällt diese Ersparnis nach heutiger Schätzung und Kenntnislage kumuliert für zehn Mit Rundschreiben vom 30. April 2013 wurden alle Jahre aus? an der Antiterrordatei beteiligten Behörden darüber in- Welche weiteren Veränderungen bei der Refinanzierung formiert, dass die Antiterrordatei so lange nur unter den der FMS-WM wurden in den letzten zwölf Monaten vorge- nommen, und welche Einsparungen ergeben sich nach heuti- Voraussetzungen des Eilfalls genutzt werden kann, bis ger Schätzung und Kenntnislage für den Bundeshaushalt ku- der Zugriff auf Daten von Kontaktpersonen ausgeschlos- muliert für zehn Jahre? sen ist, der Zugriff auf Erkenntnisse aus Eingriffen in Art. 10 und 13 des Grundgesetzes ausgeschlossen ist und Zu Frage 58: die sogenannte Inverssuche derart ausgestaltet wurde, dass alleine durch Eingabe von erweiterten Grunddaten Der Verlustausgleich in Höhe von 9,3 Milliarden Euro keine Grunddaten von Personen ausgegeben werden. bei der FMS Wertmanagement hat keine unmittelbaren Auswirkungen auf den Bundeshaushalt. Der SoFFin Hierzu wurden die Behörden gebeten, die Kontakt- wurde als Sondervermögen Ende 2008 errichtet, um die personen aus der Datei zu löschen bzw. nur noch Risiken und Lasten der Finanzmarktkrise gesondert zu- verdeckt einzustellen und nach Abschluss das Bundes- ordnen zu können und erst bei der Endabrechnung zwi- kriminalamt hierüber zu informieren. Hinsichtlich der schen Bund und Ländern aufzuteilen. Die Verluste schla- Erkenntnisse aus Eingriffen in Art. 10 und 13 des gen deshalb nicht direkt auf den Bundeshaushalt durch, Grundgesetzes war dies bereits vor dem Urteil zwischen sondern erst bei der Abwicklung des SoFFin. Den Ein- den beteiligten Behörden vereinbart worden. sparungen auf Ebene der FMS Wertmanagement stehen 31874 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013

(A) Refinanzierungskosten des SoFFin durch den vorzeiti- Die G 8 haben sich zudem darauf verständigt, die (C) gen Verlustausgleich gegenüber. Diese zukünftigen Refi- Verfügbarkeit und den Zugang von Steuer- und Strafver- nanzierungskosten des SoFFin sind abhängig von einer folgungsbehörden zu Informationen zur wirtschaftlichen Vielzahl ökonomischer Faktoren, die wir heute nicht ab- Berechtigung an Unternehmen und rechtlichen Kon- schließend beziffern können. strukten wie Trusts zu verbessern, und dafür Grundsätze für nationale Schritte aufgestellt. Zu Frage 59:

Die FMS Wertmanagement hat sich in den vergange- Anlage 38 nen zwölf Monaten als Kapitalmarktemittent weiter eta- blieren können, was sich positiv auf ihre Konditionen Antwort ausgewirkt hat. Durch den Verlustausgleich wurde das des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage zu refinanzierende Volumen der FMS Wertmanagement der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) gesenkt. (Drucksache 17/14063, Frage 61): Welche Möglichkeiten zur steuerlichen Berücksichtigung einer Risikorücklagenbildung existieren im geltenden Steuer- Anlage 37 recht, und sieht die Bundesregierung die Notwendigkeit, diese steuerlich stärker zu berücksichtigen? Antwort Das geltende Steuerrecht ermöglicht für Schadens- des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage fälle die Bildung einer Rücklage für Ersatzbeschaffung der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) nach R 6.6 der Einkommensteuer-Richtlinien, EStR. (Drucksache 17/14063, Frage 60): Welche Schlüsse zieht die Bundesregierung aus dem Re- Neben dieser für einen individuellen Schadensfall zu- port der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und lässigen Rücklage für Ersatzbeschaffung sieht der zwi- Entwicklung zur Schaffung eines fairen und transparenten schen Bund und Ländern vereinbarte Rahmenkatalog zur globalen Steuerregimes, der auf dem G-8-Gipfel präsentiert Berücksichtigung der durch Naturkatastrophen verur- wurde, und welche Themen hinsichtlich der internationalen sachten Schäden in Schadensfällen durch Katastrophen Steuerhinterziehung und Steuervermeidung hat die Bundes- kanzlerin mit den anderen G-8-Mitgliedern diskutiert? die Bildung von Rücklagen für die Ersatzbeschaffung unbeweglicher und beweglicher Anlagegüter vor. Im Der von Ihnen angesprochene Bericht der Organisation Falle einer Naturkatastrophe werden seitens der Länder für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, entsprechende Erlasse anhand der Vorgaben des Rah- OECD, betrifft den automatischen Informationsaus- menkataloges veröffentlicht. (B) tausch und legt Grundsätze für einen standardisierten, (D) sicheren und kosteneffizienten automatischen Informa- Im Bereich der Forstwirtschaft können Buch führende tionsaustausch dar. Grundsätze basieren auf Ergebnissen Betriebe nach § 3 Forstschäden-Ausgleichsgesetz durch verschiedener Arbeitsgruppen der OECD und werden die Bildung einer steuerfreien Rücklage den steuerlichen noch weiter entwickelt. Die G 8 haben ein starkes Be- Gewinn mindern, um im Falle einer gesetzlichen Ein- kenntnis zur Entwicklung des automatischen Informa- schlagsbeschränkung geminderte Holzerlöse ausglei- tionsaustausches als neuen globalen Standard und zur chen zu können. Unterstützung der in diesem Zusammenhang laufenden Die vorhandenen Maßnahmen sind nach Auffassung Arbeiten der OECD abgegeben. Die Bundesregierung der Bundesregierung ausreichend. wird sich dafür einsetzen, dass diese Arbeiten – ebenso wie die Arbeiten auf Ebene der EU und mit den G-5- Partnern – zügig und effektiv vorangetrieben werden. Anlage 39 Die G 8 haben weiterhin ihre Unterstützung für das Antwort OECD-Projekt „Base Erosion and Profit Shifting“, BEPS, betont, das über die OECD-Mitgliedstaaten hi- des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Fra- naus Schwellen- und Entwicklungsländer einbezieht. gen des Abgeordneten Stefan Schwartze (SPD) (Druck- Die Bundesregierung ist maßgeblich an dem Projekt be- sache 17/14063, Fragen 62 und 63): teiligt und hat dafür gesorgt, dass bereits erste nationale Welche Schlussfolgerung zieht die Bundesregierung aus der Maßnahmen gegen Steuerkürzung und Steuervermei- Aussage der Akzeptanzanalyse „Staatliche Familienleistungen dung im Amtshilferichtlinie-Umsetzungsgesetz ergriffen aus Sicht der Bürger: Kenntnis, Nutzung und Bewertung“, wo- nach die Mehrheit der Befragten „Steuervergünstigungen weni- wurden. ger wertschätzt“ und am ehesten Einsparpotenzial bei den Steuervergünstigungen (50 Prozent gaben dieses von ihnen Zur Erhaltung des fairen Steuerwettbewerbs zwischen gesehene Einsparpotenzial an; vergleiche Kurzfassung, IfD, Staaten und Unternehmen setzt sich die Bundesregie- Institut für Demoskopie, Allensbach, 2012, Seite 21) sieht? rung auch dafür ein, dass die Finanzämter mit den erfor- Welche Schlussfolgerung zieht die Bundesregierung aus derlichen Informationen ausgestattet werden, um die der Aussage der Akzeptanzanalyse „Staatliche Familienleis- steuerlichen Ergebnisse multinational tätiger Unterneh- tungen aus Sicht der Bürger: Kenntnis, Nutzung und Bewer- men effektiv und zeiteffizient zu prüfen. Aus diesem tung“, wonach bei einer differenzierteren Ermittlung in der Grund hat Deutschland mit seinen G-8-Partnern die quantitativen Befragung 75 Prozent der Bevölkerung erklär- ten, „bei den Leistungen für Familien mit höheren Einkom- OECD aufgefordert, im Rahmen des BEPS-Projekts ge- men könne der Staat noch am ehesten sparen“ (vergleiche eignete Regelungen zu entwerfen. Kurzfassung, IfD Allensbach, 2012, Seite 21)? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 249. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Juni 2013 31875

(A) Zu Frage 62: erbracht werden, sind nach dem Zweiten Buch Sozialge- (C) setzbuch nicht als Einkommen anzurechnen, soweit Die erste Akzeptanzanalyse belegt, dass die ehe- und diese Leistungen einem anderen Zweck als die Leistun- familienbezogenen Leistungen überwiegend eine sehr gen der Grundsicherung für Arbeitsuchende dienen. hohe Bedeutung für Familien haben. Neben den allge- Hochwasserhilfen werden zur Beseitigung entstandener meinen Leistungen werden vor allem spezielle Leistun- Schäden gewährt und sind somit nicht auf das Arbeitslo- gen für Familien in besonderen Lebenslagen geschätzt. sengeld II bzw. das Sozialgeld anzurechnen. Sie zeigt auch: Transparente und kalkulierbare Leistun- gen, deren Umfang klar feststeht – wie das Kindergeld – Gleiches gilt nach § 83 Abs. 1 Zwölftes Buch Sozial- sind bekannt und werden positiv bewertet. Die Bundes- gesetzbuch, SGB XII, auch für die Sozialhilfe. regierung wird die Erkenntnisse berücksichtigen. Wie bereits in der Antwort der Bundesregierung vom 24. Juni 2013 auf die schriftliche Frage des Abgeordne- Zu Frage 63: ten , Die Linke, Arbeitsnummer 185, er- Je nach untersuchter Leistung befanden zwischen wähnt, hat die Bundesagentur für Arbeit am 6. Juni 2013 60 und 80 Prozent der Bevölkerung, dass der Staat an in einer gemeinsamen Erklärung mit dem Deutschen der entsprechenden Leistung der Familienförderung un- Städtetag, DST, und dem Deutschen Landkreistag, DLT, ter keinen Umständen sparen sollte. Familien, die die Folgendes ausgeführt: „Soforthilfen, die ausdrücklich Leistungen erhalten, stuften sie mehrheitlich als „beson- dazu dienen, Schäden durch das Hochwasser zu beseiti- ders wichtig für meine Familie“ ein. gen, werden nicht auf das Arbeitslosengeld II angerech- net.“ Weitergehende Maßnahmen bei der Anrechnung von Anlage 40 Hochwasserhilfen werden vor diesem Hintergrund nicht Antwort für erforderlich gehalten. des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage der Abgeordneten Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE) Anlage 42 (Drucksache 17/14063, Frage 64): Antwort Was wird die Bundesregierung dafür tun, um die vorhan- denen EU-Fonds und EU-Programme spätestens ab der För- des Parl. Staatssekretärs Peter Bleser auf die Frage der derperiode nach 2020 zu bündeln, aus denen Maßnahmen des Abgeordneten Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE) Hochwasserrisikomanagements finanziert werden können? (Drucksache 17/14063, Frage 71): (B) Die deutschen operationellen EFRE-Programme wer- Wie wird die Bundesregierung sich dafür einsetzen, dass (D) den von den Ländern entworfen und umgesetzt, mit Aus- die Mittel der Gemeinschaftsaufgabe „Verbesserung der nahme des EFRE-Bundesprogramms Verkehrsinfra- Agrarstruktur und des Küstenschutzes“, GAK, zukünftig für struktur, das in der künftigen Förderperiode 2014 bis Ausgleichs- und Entschädigungsleistungen für Flächennutzer in Polder- oder Deichrückverlegungsgebieten genutzt werden 2020 jedoch nicht mehr aufgelegt wird. Aufgrund dieser können, und welche Änderungen der GAK-Fördergrundsätze Zuständigkeit der Länder kommt eine Bündelung von wären dazu notwendig? EFRE-Programmen oder auch von Teilen dieser Pro- Die Zuständigkeit für Maßnahmen des Hochwasser- gramme durch den Bund nicht in Betracht. schutzes liegt grundsätzlich bei den Ländern. Im Rah- men der Gemeinschaftsaufgabe „Verbesserung der Agrarstruktur und des Küstenschutzes“ beteiligt sich der Anlage 41 Bund an investiven Maßnahmen des Hochwasserschut- Antwort zes in ländlichen Räumen. Gefördert werden: Neubau und Erweiterung von Hochwasserschutzanlagen, Rück- des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die bau von Deichen, insbesondere zur Wiedergewinnung Frage des Abgeordneten Dr. Axel Troost (DIE LINKE) von Überschwemmungsgebieten, und Maßnahmen zur (Drucksache 17/14063, Frage 69): naturnahen Gewässerentwicklung. Welche Regelungen zur Anrechnung von Hochwasserhil- fen beim Bezug von Grundsicherungsleistungen – zum Bei- Laufende Kosten, zu denen neben der Unterhaltung spiel Arbeitslosengeld II oder Sozialgeld – existieren, und und Pflege von wasserwirtschaftlichen Anlagen auch plant die Bundesregierung angesichts der aktuellen Hochwas- Entschädigungszahlungen gehören, sind nach den vom serschäden für die Betroffenen entsprechende Verbesserungen Bund und den Ländern gemeinsam beschlossenen För- bzw. Erleichterungen? derungsgrundsätzen von der Förderung ausgeschossen. Leistungen, die aufgrund öffentlich-rechtlicher Vor- Dies regeln die Länder in eigener Verantwortung. Eine schriften zu einem ausdrücklich genannten Zweck Änderung dieser Regelung ist nicht vorgesehen. Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co., Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-7980