Plenarprotokoll 19/11

Deutscher

Stenografischer Bericht

11. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Inhalt:

Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- e) Beschlussempfehlung und Bericht des nung...... 775 A Hauptausschusses zu dem Antrag der Frak- tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Fami- Absetzung des Tagesordnungspunktes 16. . . 776 A liennachzug auch zu subsidiär Schutzbe- Nachträgliche Ausschussüberweisungen . . . 776 A rechtigten ermöglichen Drucksachen 19/454, 19/586, 19/595. . . 776 D Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Tagesordnungspunkt 3: BMI...... 777 A a) Zweite und dritte Beratung des von der (BÜNDNIS 90/ Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Ent- DIE GRÜNEN)...... 778 B wurfs eines Gesetzes zur Verlängerung der Aussetzung des Familiennachzugs Dr. Eva Högl (SPD) ...... 779 C zu subsidiär Schutzberechtigten Drucksachen 19/439, 19/586, 19/595. . . 776 C (FDP)...... 780 B b) Zweite und dritte Beratung des von den Dr. Christian Wirth (AfD)...... 781 B Abgeordneten , Stephan (FDP)...... 782 D Brandner, Roman Johannes Reusch, wei- teren Abgeordneten und der Fraktion der (SPD)...... 783 B AfD eingebrachten Entwurfs eines Geset- (SPD) ...... 784 B zes zur Änderung des Aufenthaltsgeset- zes Dr. (DIE LINKE). . . . . 784 C Drucksachen 19/182, 19/586, 19/595. . . 776 C (AfD)...... 785 D c) Zweite und dritte Beratung des von den Abgeordneten , Stephan Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/ Thomae, , weiteren DIE GRÜNEN)...... 786 C Abgeordneten und der Fraktion der FDP Jürgen Braun (AfD) ...... 788 A eingebrachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Änderung des Aufenthaltsgesetzes Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/ Drucksachen 19/425, 19/586, 19/595. . . 776 C DIE GRÜNEN)...... 788 C d) Zweite und dritte Beratung des von den Dr. (CDU/CSU). . . . . 789 A Abgeordneten , Dr. André Dr. (DIE LINKE)...... 789 B Hahn, Gökay Akbulut, weiteren Abgeord- neten und der Fraktion DIE LINKE ein- Dr. (BÜNDNIS 90/ gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur DIE GRÜNEN)...... 790 A Änderung des Aufenthaltsgesetzes – Fa- (SPD)...... 791 A miliennachzug zu subsidiär Schutzbe- rechtigten (BÜNDNIS 90/ Drucksachen 19/241, 19/586, 19/595. . . 776 D DIE GRÜNEN)...... 791 D II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. , Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. (fraktionslos)...... 792 C der Fraktion der FDP zu dem Vorschlag der Europäischen Kommission für Dr. (FDP)...... 793 A eine Verordnung des Rates über die (Altötting) (CDU/CSU). . . 793 D Einrichtung des Europäischen Wäh- rungsfonds – KOM(2017) 827 endg.; () (BÜNDNIS 90/ Ratsdok. 15664/17 – hier: Stellung- DIE GRÜNEN)...... 794 B nahme gemäß Artikel 6 des Protokolls Martin Sichert (AfD)...... 795 A Nummer 2 zum Vertrag von Lissabon (Grundsätze der Subsidiarität und der (CDU/CSU) ...... 796 A Verhältnismäßigkeit) – Europäischer Währungsfonds darf nicht im EU-Recht Namentliche Abstimmungen. . . 797 B, 797 C, 797 D begründet werden Drucksache 19/582...... 822 C Ergebnisse...... 802 C, 810 C, 813 C b) Antrag der Abgeordneten Christian Lindner, Christian Dürr, Bettina Stark-­ Watzinger, weiterer Abgeordneter und Zusatztagesordnungspunkt 2: der Fraktion der FDP zu dem Vorschlag der Europäischen Kommission für eine Wahlvorschlag der Fraktion der AfD: Wahl Verordnung des Rates über die Ein- eines Mitglieds des Parlamentarischen richtung des Europäischen Währungs- Kontrollgremiums gemäß Artikel 45d des fonds – KOM(2017) 827 endg., Rats- Grundgesetzes dok. 15664/17 – hier: Stellungnahme Drucksache 19/587...... 798 A nach Artikel 23 Absatz 3 des Grundge- setzes: Europas fiskalpolitische Regeln Wahl ...... 798 A stärken – Transferunion verhindern Drucksache 19/583...... 822 C Ergebnis ...... 618 B in Verbindung mit Tagesordnungspunkt 4: Antrag der Abgeordneten Dr. , Zusatztagesordnungspunkt 3: Dr. , und der Fraktion der AfD: Extremismus ächten, Antrag des Abgeordneten nicht fördern – Demokratieklausel einfüh- und der Fraktion der AfD zu dem Vorschlag ren der Europäischen Kommission für eine Drucksache 19/592...... 798 D Verordnung des Rates über die Einrich- tung des Europäischen Währungsfonds – Dr. Anton Friesen (AfD)...... 798 D KOM(2017) 827 endg.; Ratsdok. 15664/17 – (Hamburg) (CDU/CSU). . . 799 D hier: Stellungnahme gemäß Artikel 6 des Protokolls Nummer 2 zum Vertrag von Lis- Mahmut Özdemir (Duisburg) (SPD)...... 801 B sabon (Grundsätze der Subsidiarität und (FDP)...... 805 B der Verhältnismäßigkeit) – Unvereinbarkeit des Verordnungsentwurfs der EU-Kommis- Norbert Müller () (DIE LINKE). . . 806 B sion über die Einrichtung eines Europäi- (BÜNDNIS 90/ schen Währungsfonds mit dem Subsidiari- DIE GRÜNEN)...... 807 D tätsprinzip Drucksache 19/593...... 822 D Dr. Frauke Petry (fraktionslos)...... 809 B (CDU/CSU)...... 817 A in Verbindung mit Thomas Ehrhorn (AfD)...... 817 B Susann Rüthrich (SPD)...... 818 D Zusatztagesordnungspunkt 4: (CDU/CSU)...... 820 B Antrag der Abgeordneten , Dr. (AfD)...... 821 D , , weiterer Ab- geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Europäischen Währungsfonds ablehnen – Tagesordnungspunkt 5: Öffentliche Investitionen stärken und Fi- nanzsektor strikt regulieren a) Antrag der Abgeordneten Christian Drucksache 19/579...... 822 D Lindner, Christian Dürr, Bettina Stark-­ Watzinger, weiterer Abgeordneter und Christian Dürr (FDP) ...... 823 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 III

Eckhardt Rehberg (CDU/CSU)...... 824 A zes – Sicherung menschen- und grund- rechtlicher Standards bei der Reform (FDP)...... 824 D des Gemeinsamen Europäischen Asyl- Johannes Kahrs (SPD) ...... 825 D systems (Qualifikation sicherer -Her kunfts- und Drittstaaten) Christian Dürr (FDP) ...... 826 D Drucksache 19/244...... 844 D Johannes Kahrs (SPD) ...... 827 A b) Antrag der Abgeordneten Ulla Jelpke, Peter Boehringer (AfD)...... 827 C Dr. André Hahn, Gökay Akbulut, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion DIE Fabio De Masi (DIE LINKE)...... 829 A LINKE: Für eine offene, menschen- Dr. (FDP). . . . . 829 D rechtsbasierte und solidarische Asylpo- litik der Europäischen Union Dr. (BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/577...... 845 A DIE GRÜNEN)...... 830 C Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ Alois Rainer (CDU/CSU)...... 831 C DIE GRÜNEN)...... 845 A (SPD) ...... 832 C Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI. . 846 A Dr. (CDU/CSU)...... 833 B Dr. (SPD)...... 847 A Dr. Bernd Baumann (AfD)...... 848 D Tagesordnungspunkt 6: Dr. (BÜNDNIS 90/ Antrag der Abgeordneten Jutta Krellmann, DIE GRÜNEN)...... 849 D Klaus Ernst, Matthias W. Birkwald, weiterer (FDP)...... 850 B Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: 40 Stunden sind genug – Gesetzliche wö- Ulla Jelpke (DIE LINKE)...... 851 B chentliche Höchstarbeitszeit reduzieren (CDU/CSU)...... 852 B Drucksache 19/578...... 834 B (CDU/CSU)...... 853 B Jutta Krellmann (DIE LINKE)...... 834 C (CDU/CSU)...... 835 C Tagesordnungspunkt 17: Jutta Krellmann (DIE LINKE)...... 836 C a) Erste Beratung des von der Fraktion der (Wetzlar) (SPD) . . . . . 837 C SPD eingebrachten Entwurfs eines Geset- (AfD) ...... 838 C zes zur Neuordnung der Einwanderung qualifizierter Fachkräfte (Einwande- Carl-Julius Cronenberg (FDP) ...... 839 D rungsgesetz – EinwG) Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/44...... 854 B DIE GRÜNEN)...... 840 D c) Erste Beratung des von der Bundesregie- (fraktionslos)...... 841 C rung eingebrachten Entwurfs eines Ge- setzes über die Feststellung des Wirt- (CDU/CSU)...... 842 A schaftsplans des ERP-Sondervermögens Gabriele Hiller-Ohm (SPD) ...... 843 C für das Jahr 2018 (ERP-Wirtschafts- plangesetz 2018) Drucksache 19/164 (neu) ...... 854 C Tagesordnungspunkt 7: d) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Bericht über die Inanspruchnahme der a) Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Fördermittel aus dem ERP-Sonderver- GRÜNEN zu dem Vorschlag für eine mögen im Jahr 2016 Verordnung des Europäischen Rates Drucksache 19/196...... 854 C zur Einführung eines gemeinsamen Ver- fahrens zur Gewährung internationalen f) Erste Beratung des von den Abgeordne- Schutzes in der Union und zur Aufhe- ten , Klaus Ernst, Matthias bung der Richtlinie 2013/32/EU – KOM W. Birkwald, weiteren Abgeordneten und (2016) 467 endg. – und hier zu den dies- der Fraktion DIE LINKE eingebrachten bezüglichen Kompromissvorschlägen Entwurfs eines Gesetzes zum Verbot von der Präsidentschaft vom 15. November Massenentlassungen in profitablen Un- 2017 betreffend die Artikel 44 bis 50 des ternehmen und zur Stärkung der Mitbe- Vorschlages (Ratsdok. 14098/17) – hier: stimmungsrechte der Beschäftigten bei Stellungnahme zur Berücksichtigung strategischen Unternehmensentschei- durch die Bundesregierung nach Arti- dungen kel 23 Absatz 3 Satz 2 des Grundgeset- Drucksache 19/217...... 854 D IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 h) Antrag der Abgeordneten Dr. Petra Sitte, q) Antrag der Abgeordneten Christian Birke Bull-Bischoff, , Lindner, , , weiterer weiterer Abgeordneter und der Fraktion Abgeordneter und der Fraktion der FDP: DIE LINKE: Kooperationsverbot in der Nationale Strategie für den Umgang mit Bildung vollständig aufheben dem Herbizid-Wirkstoff Glyphosat Drucksache 19/13...... 854 D Drucksache 19/216...... 855 D i) Antrag der Fraktion der SPD: Stahlstand- r) Antrag der Abgeordneten Fabio De Masi, orte in Deutschland erhalten, Arbeits- Klaus Ernst, , weiterer Ab- plätze und Arbeitnehmerrechte sichern geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Drucksache 19/18...... 854 D Sofortmaßnahmen gegen internationale j) Antrag der Abgeordneten Peter Boehringer,­ Steuervermeidung und Geldwäsche , , weite- Drucksache 19/219...... 855 D rer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Einhaltung des Verfassungs- und s) Antrag der Abgeordneten Dr. Dietmar EU-Vertragsrechts bei der Euro-Stabi- Bartsch, Matthias W. Birkwald, Cornelia lisierung sowie bei den Vorschlägen für Möhring, weiterer Abgeordneter und der eine Fiskalunion und für einen EU-Fi- Fraktion DIE LINKE: Forderung der nanzminister Vereinten Nationen zu den in der DDR Drucksache 19/27...... 855 A geschiedenen Frauen sofort umsetzen Drucksache 19/220...... 855 D k) Antrag der Abgeordneten , Sabine Zimmermann (Zwickau), Doris t) Antrag der Abgeordneten Dr. Kirsten Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der Tackmann, , Dr. Gesine Lötzsch, Fraktion DIE LINKE: Wahlkampfver- weiterer Abgeordneter und der Fraktion sprechen erfüllen – Verbindliche Perso- DIE LINKE: Glyphosathaltige Pflanzen- nalbemessung in den Krankenhäusern schutzmittel in Deutschland verbieten durchsetzen Drucksache 19/226...... 856 A Drucksache 19/30...... 855 A u) Antrag der Abgeordneten Christian l) Antrag der Abgeordneten Dr. Gottfried Lindner, Christian Dürr, Renata Alt, wei- Curio, , Armin-Paulus terer Abgeordneter und der Fraktion der Hampel, weiterer Abgeordneter und der FDP: Steuerschlupflöcher schließen, ag- Fraktion der AfD: Umfassende Grenz- gressive Steuervermeidung und Steuer- kontrollen sofort einführen – Zurück- hinterziehung beenden weisung bei unberechtigtem Grenzüber- Drucksache 19/227...... 856 A tritt Drucksache 19/41...... 855 B v) Antrag der Abgeordneten Christian m) Antrag der Abgeordneten Roman Johannes Lindner, Christian Dürr, Renata Alt, wei- Reusch, , Norbert Klein- terer Abgeordneter und der Fraktion der wächter und der Fraktion der AfD: Sechs- FDP: Fiskalpolitische Eigenverantwor- Punkte-Plan – Abkommen zur Förde- tung für Stabilität und Wachstum in Eu- rung der Rückkehr syrischer Flüchtlinge ropa Drucksache 19/48...... 855 B Drucksache 19/228...... 856 B n) Antrag der Abgeordneten , w) Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Sabine Zimmermann (Zwickau), Doris GRÜNEN: Glyphosatausstieg jetzt ein- Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der leiten Fraktion DIE LINKE: Sofortprogramm Drucksache 19/230...... 856 B gegen den Pflegenotstand in der Alten- pflege x) Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/79...... 855 B DIE GRÜNEN zu dem Vorschlag der EU-Kommission für eine Änderung der o) Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Durchführungsverordnung hinsicht- GRÜNEN: Klimakonferenz in Bonn – lich der Zulassungsbedingungen für die Schneller Ausstieg aus der Kohle ist jetzt Wirkstoffe Imidacloprid, Clothianidin nötig und Thiamethoxam; SANTE/12105/2016 Drucksache 19/83...... 855 C Rev5, SANTE/12106/2016 Rev5, SAN- p) Antrag der Abgeordneten Klaus Ernst, TE/10834/2016 Rev8 (Entwürfe) – hier: Jutta Krellmann, Matthias W. Birkwald, Stellungnahme gegenüber der Bundes- weiterer Abgeordneter und der Fraktion regierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 des DIE LINKE: Den gesetzlichen Mindest- Grundgesetzes – Ja zum EU-Freiland- lohn auf 12 Euro pro Stunde erhöhen verbot für bienengiftige Neonikotinoide Drucksache 19/96...... 855 C Drucksache 19/231...... 856 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 V

y) Antrag der Fraktion der SPD: Nationaler Zusatztagesordnungspunkt 5: Ausstieg aus der Anwendung von gly- Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion phosathaltigen Pflanzenschutzmitteln DIE LINKE: Haltung der Bundesregierung Drucksache 19/232...... 856 C zum Einmarsch der Türkei in die nordsy- z) Antrag der Fraktion der SPD: Maßnah- rische Region Afrin unter Einsatz von Pan- men gegen unfairen Steuerwettbewerb zern aus deutscher Produktion (DIE LINKE) ...... 859 B Drucksache 19/233...... 856 C (CDU/CSU). . . . . 860 B aa) Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Paradise Papers ‒ Steuer- (SPD) ...... 861 D sümpfe trockenlegen Rüdiger Lucassen (AfD)...... 862 D Drucksache 19/239...... 856 D Bijan Djir-Sarai (FDP)...... 863 C bb) Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Umweltfreundliche Mobilität (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN). . 864 D fördern – Subventionen für die Diesel- Dr. (CDU/CSU)...... 866 A technologie schrittweise beenden Dr. (SPD)...... Drucksache 19/472...... 856 D 867 A (AfD)...... 868 A b) Erste Beratung des von den Abgeordneten , Marcus Bühl, Joana (DIE LINKE) ...... 869 B Eleonora Cotar, weiteren Abgeordneten (CDU/CSU)...... 870 D und der Fraktion der AfD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Aufhebung (SPD) ...... 871 C des Netzwerkdurchsetzungsgesetzes Dr. (CDU/CSU)...... 872 D Drucksache 19/81...... 857 A e) Erste Beratung des von den Abgeordne- ten Christian Lindner, Stephan Thomae, Tagesordnungspunkt 8: Dr. , weiteren Abge- Antrag der Abgeordneten , ordneten und der Fraktion der FDP ein- ­Grigorios Aggelidis, Matthias Seestern-­Pauly, gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Stärkung der Bürgerrechte (Bürger- FDP: Kinderwünsche unabhängig vom rechtestärkungs-Gesetz – BüStärG) Wohnort fördern – Reform der Richtlinie Drucksache 19/204...... 857 C des Bundesministeriums für Familie, Seni- g) Erste Beratung des von den Abgeordne- oren, Frauen und Jugend zur assistierten ten Dr. Petra Sitte, Anke Domscheit-Berg, Reproduktion , weiteren Abgeordneten Drucksache 19/585...... 873 D und der Fraktion DIE LINKE eingebrach- Katja Suding (FDP)...... 874 A ten Entwurfs eines Gesetzes zur Teilauf- hebung des Netzwerkdurchsetzungsge- (CDU/CSU)...... 874 D setzes Gülistan Yüksel (SPD)...... 876 A Drucksache 19/218...... 857 D (AfD) ...... 877 C (DIE LINKE) ...... 878 C Tagesordnungspunkt 18: Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ a) Beratung der Beschlussempfehlung des Pe- DIE GRÜNEN)...... 879 C titionsausschusses: Sammelübersicht 10 (CDU/CSU)...... 880 C zu Petitionen – mit der Statistik über die beim Deutschen Bundestag in der 18. Wahlperiode (22. Oktober 2013 bis Tagesordnungspunkt 9: 23. Oktober 2017) eingegangenen bzw. erledigten Petitionen Antrag der Abgeordneten Dr. Alexander S. Drucksache 19/463...... 858 B Neu, Heike Hänsel, , weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: b)–g) Beratung der Beschlussempfehlun- Entspannung mit Russland – Keine Verlän- gen des Petitionsausschusses: Sammel- gerung der Sanktionen gegen Russland übersichten 11, 12, 13, 14, 15 und 16 zu Drucksache 19/95...... 882 A Petitionen Drucksachen 19/464, 19/465, 19/466, Andrej Hunko (DIE LINKE) ...... 882 A 19/467, 19/468, 19/469...... 858 C (CDU/CSU). . . . . 883 A VI Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. (SPD)...... 884 A Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 908 B Armin-Paulus Hampel (AfD)...... 885 B Matthias W. Birkwald (DIE LINKE). . . 908 C Alexander Graf Lambsdorff (FDP). . . . . 886 B (CDU/CSU)...... 909 D Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 887 B (SPD) ...... 910 D Mario Mieruch (fraktionslos)...... 888 B Dr. Roy Kühne (CDU/CSU)...... 911 D Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 889 A Nächste Sitzung ...... 913 C Thorsten Frei (CDU/CSU)...... 889 C Armin-Paulus Hampel (AfD)...... 890 A Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten. . . . 915 A Tagesordnungspunkt 10: Antrag der Abgeordneten Dr. Anna ­Christmann, , Dr. Konstantin von Notz, wei- Anlage 2 terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten NIS 90/DIE GRÜNEN: Innovationen als Teil Dr. Bernd Baumann (AfD) zu der namentli- einer kohärenten Digitalisierungsstrategie chen Abstimmung über den von der Fraktion fördern der CDU/CSU eingebrachten Entwurf eines Drucksache 19/588...... 890 D Gesetzes zur Verlängerung der Aussetzung des Dr. (BÜNDNIS 90/ Familiennachzugs zu subsidiär Schutzberech- tigten DIE GRÜNEN)...... 891 A (Tagesordnungspunkt 3 a)...... 915 C (CDU/CSU)...... 892 A Dieter Janecek (BÜNDNIS 90/ Anlage 3 DIE GRÜNEN)...... 892 D Erklärung nach § 31 GO der Abgeordne- Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ ten , , Gabriele DIE GRÜNEN)...... 893 C Hiller-Ohm, , , (SPD)...... 894 C und (alle SPD) zu der namentlichen Abstimmung über den von der (AfD)...... 895 C Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Ent- Manuel Höferlin (FDP)...... 897 A wurf eines Gesetzes zur Verlängerung der Aussetzung des Familiennachzugs zu subsidi- Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE). . . . 898 B är Schutzberechtigten (Tagesordnungspunkt 3 a)...... Maik Beermann (CDU/CSU)...... 899 B 915 C (SPD) ...... 900 D Anlage 4 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Tagesordnungspunkt 11: René Röspel, (Heidelberg), Antrag der Abgeordneten Matthias W. Saskia Esken, , Michael Birkwald, Sabine Zimmermann (Zwickau), Groß, Ralf Kapschack, , Sabine Fabio De Masi, weiterer Abgeordneter und der Poschmann und Carsten Träger (alle SPD) zu Fraktion DIE LINKE: Gerechte Kranken- der namentlichen Abstimmung über den von versicherungsbeiträge für Betriebsrenten – der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Doppelverbeitragung abschaffen Entwurf eines Gesetzes zur Verlängerung der Drucksache 19/242...... 902 B Aussetzung des Familiennachzugs zu subsidi- är Schutzberechtigten Matthias W. Birkwald (DIE LINKE). . . . 902 C (Tagesordnungspunkt 3 a)...... 916 A Rudolf Henke (CDU/CSU)...... 903 C

Matthias W. Birkwald (DIE LINKE). . . 904 A Anlage 5 (SPD)...... 905 C Erklärung nach § 31 GO der Abgeordne- Ulrike Schielke-Ziesing (AfD)...... 906 B ten Dirk Vöpel, und Gülistan Yüksel (alle SPD) zu der namentlichen Ab- (FDP)...... 907 B stimmung über den von der Fraktion der CDU/ Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 VII

CSU eingebrachten Entwurf eines Gesetzes (SPD)...... 923 A zur Verlängerung der Aussetzung des Famili- ennachzugs zu subsidiär Schutzberechtigten Dr. Bärbel Kofler (SPD)...... 923 C (Tagesordnungspunkt 3 a)...... 916 C (SPD)...... 923 D Kirsten Lühmann (SPD)...... 926 A Anlage 6 (SPD)...... 926 C Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Dr. Lars Castellucci, , Gabriela (SPD)...... 926 D Heinrich und (alle SPD) zu Aydan Özoğuz (SPD)...... 927 C der namentlichen Abstimmung über den von der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Martin Patzelt (CDU/CSU)...... 928 A Entwurf eines Gesetzes zur Verlängerung der Aussetzung des Familiennachzugs zu subsidi- (SPD)...... 928 B är Schutzberechtigten Dr . (SPD)...... 928 C (Tagesordnungspunkt 3 a)...... 916 D (SPD)...... 929 C

Anlage 7 Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD). . . . . 929 D Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten (Spandau) (SPD)...... 930 C Sönke Rix und (beide SPD) (CDU/CSU) ...... 930 D zu der namentlichen Abstimmung über den von der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Verlängerung der Aussetzung des Familiennachzugs zu subsidi- Anlage 10 är Schutzberechtigten Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten (Tagesordnungspunkt 3 a)...... 917 C (SPD) zu der namentlichen Ab- stimmung über – den von der Fraktion der CDU/CSU einge- Anlage 8 brachten Entwurf eines Gesetzes zur Ver- Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten längerung der Aussetzung des Familien- Siemtje Möller und (beide SPD) nachzugs zu subsidiär Schutzberechtigten zu der namentlichen Abstimmung über den und von der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten – den von den Abgeordneten Martin ­Sichert, Entwurf eines Gesetzes zur Verlängerung der Stephan Brandner, Roman Johannes Aussetzung des Familiennachzugs zu subsidi- Reusch, weiteren Abgeordneten und der är Schutzberechtigten Fraktion der AfD eingebrachten Entwurf (Tagesordnungspunkt 3 a)...... 918 C eines Gesetzes zur Änderung des Aufent- haltsgesetzes und – den von den Abgeordneten Ulla Jelpke, Anlage 9 Dr. André Hahn, Gökay Akbulut, weite- ren Abgeordneten und der Fraktion DIE Erklärungen nach § 31 GO zu der namentli- LINKE eingebrachten Entwurf eines Ge- chen Abstimmung über den von der Fraktion setzes zur Änderung des Aufenthaltsge- der CDU/CSU eingebrachten Entwurf eines setzes – Familiennachzug zu subsidiär Gesetzes zur Verlängerung der Aussetzung des Schutzberechtigten Familiennachzugs zu subsidiär Schutzberech- sowie zu der Abstimmung über tigten – den von den Abgeordneten Christian (Tagesordnungspunkt 3 a)...... 919 C Lindner, Stephan Thomae, Grigorios (SPD) ...... 919 C Aggelidis, weiteren Abgeordneten und der Fraktion der FDP eingebrachten Entwurf Bärbel Bas (SPD)...... 920 A eines … Gesetzes zur Änderung des Auf- Dr . Karl-Heinz Brunner (SPD)...... 920 D enthaltsgesetzes (Tagesordnungspunkt 3 a, b, d und c). . . . 931 A (SPD)...... 921 B Dr . (SPD)...... 921 D Anlage 11 Sabine Dittmar (SPD)...... 921 D Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Angelika Glöckner (SPD)...... 922 A Kees de Vries (CDU/CSU) zu der namentli- (SPD)...... 922 B chen Abstimmung über den von den Abge- VIII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 ordneten Ulla Jelpke, Dr. André Hahn, Gökay Anlage 12 Akbulut, weiteren Abgeordneten und der Frak- Namensverzeichnis der Mitglieder des Deut- tion DIE LINKE eingebrachten Entwurf eines schen Bundestages, die an der Wahl eines Gesetzes zur Änderung des Aufenthaltsgeset- Mitglieds des Parlamentarischen Kontrollgre- zes – Familiennachzug zu subsidiär Schutzbe- miums gemäß Artikel 45d des Grundgesetzes rechtigten teilgenommen haben (Tagesordnungspunkt 3 d)...... 932 C (Zusatztagesordnungspunkt 2)...... 932 D Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 775

(A) (C)

11. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Europäischen Währungsfonds ablehnen – Öf- Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Die fentliche Investitionen stärken und Finanz- Sitzung ist eröffnet. sektor strikt regulieren Drucksache 19/579 Es gibt eine interfraktionelle Vereinbarung, die Tages- ordnung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss (f) Punkte zu erweitern: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Finanzausschuss ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der Ausschuss für Wirtschaft und Energie FDP: Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Positionierung der Bundesregierung zu einer ZP 5 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion DIE europäischen Bankenunion LINKE: (B) (D) (siehe 10. Sitzung) Haltung der Bundesregierung zum Einmarsch der Türkei in die nordsyrische Region Afrin unter Einsatz von Panzern aus deutscher Pro- ZP 2 Wahlvorschlag der Fraktion der AfD duktion Wahl eines Mitglieds des Parlamentarischen ZP 6 Beratung des Antrags der Abgeordneten Karsten Kontrollgremiums gemäß Artikel 45d des Hilse, Dr. , Udo Theodor Grundgesetzes ­Hemmelgarn, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Drucksache 19/587 Herdenschutz und Schutz der Menschen im ZP 3 Beratung des Antrags des Abgeordneten Peter ländlichen Raum – Wolfspopulation intelli- Boehringer und der Fraktion der AfD gent regulieren zu dem Vorschlag der Europäischen Kommis- Drucksache 19/594 sion für eine Verordnung des Rates über die Überweisungsvorschlag: Einrichtung des Europäischen Währungsfonds Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicher- KOM(2017) 827 endg.; Ratsdok. 15664/17 heit (f) Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft hier: Stellungnahme gemäß Artikel 6 des Federführung strittig Protokolls Nummer 2 zum Vertrag von ZP 7 Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Anna Lissabon (Grundsätze der Subsidiarität Christmann, Dieter Janecek, Dr. Konstantin von und der Verhältnismäßigkeit) Notz, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Unvereinbarkeit des Verordnungsentwurfs BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der EU-Kommission über die Einrichtung Rückkehr des Wolfes – Artenschutz und Her- eines Europäischen Währungsfonds mit dem denschutz zusammen denken Subsidiaritätsprinzip Drucksache 19/589 Drucksache 19/593 Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicher- ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten Fabio heit (f) De Masi, Klaus Ernst, Jutta Krellmann, weiterer Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Federführung strittig 776 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) ZP 8 Beratung des Antrags der Fraktion BÜND- a) Zweite und dritte Beratung des von der Fraktion (C) NIS 90/DIE GRÜNEN der CDU/CSU eingebrachten Entwurfs eines Ge- setzes zur Verlängerung der Aussetzung des Bildung für alle – Globale Bildungspartner- Familiennachzugs zu subsidiär Schutzberech- schaft substantiell unterstützen tigten Drucksache 19/456 Drucksache 19/439 ZP 9 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Beschlussempfehlung und Bericht des Hauptaus- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: schusses Haltung der Bundesregierung zu Abgasversu- chen an Menschen und Affen Drucksachen 19/586, 19/595 Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- b) Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- weit erforderlich, abgewichen werden. neten Martin Sichert, Stephan Brandner, Roman Johannes Reusch, weiteren Abgeordneten und Die Debattendauer des Tagesordnungspunktes 3 soll der Fraktion der AfD eingebrachten Entwurfs ei- nunmehr 60 Minuten betragen. Der Tagesordnungs- nes Gesetzes zur Änderung des Aufenthaltsge- punkt 16 soll abgesetzt und stattdessen der Antrag auf setzes der Drucksache 19/456 mit dem Titel „Bildung für alle – Globale Bildungspartnerschaft substantiell unterstützen“ Drucksache 19/182 mit einer Debattenzeit von 38 Minuten aufgerufen wer- Beschlussempfehlung und Bericht des Hauptaus- den. schusses Schließlich mache ich noch auf zwei nachträgli- Drucksachen 19/586, 19/595 che Ausschussüberweisungen im Anhang zur Zusatz- punkteliste aufmerksam: c) Zweite und dritte Beratung des von den Abge- ordneten Christian Lindner, Stephan Thomae, Die am 19. Januar 2018 gemäß § 80 Absatz 3 GO-BT ­Grigorios Aggelidis, weiteren Abgeordneten und überwiesene nachfolgende Unterrichtung soll zusätzlich der Fraktion der FDP eingebrachten Entwurfs dem Ausschuss für Gesundheit (14. Ausschuss) zur Mit- eines … Gesetzes zur Änderung des Aufent- beratung überwiesen werden: haltsgesetzes Unterrichtung durch die Bundesregierung Drucksache 19/425 (B) Bericht der Bundesregierung über den Stand Beschlussempfehlung und Bericht des Hauptaus- (D) von Sicherheit und Gesundheit bei der Arbeit schusses und über das Unfall- und Berufskrankheiten- geschehen in der Bundesrepublik Deutschland Drucksachen 19/586, 19/595 im Jahr 2016 d) Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- Drucksache 19/270 neten Ulla Jelpke, Dr. André Hahn, Gökay Akbu- lut, weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) LINKE eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft zur Änderung des Aufenthaltsgesetzes – Fami- Verteidigungsausschuss liennachzug zu subsidiär Schutzberechtigten Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Gesundheit Drucksache 19/241 Ausschuss Digitale Agenda Beschlussempfehlung und Bericht des Hauptaus- Der am 19. Januar 2018 (8. Sitzung) überwiesene schusses nachfolgende Antrag soll zusätzlich dem Innenausschuss (4. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen werden: Drucksachen 19/586, 19/595 Antrag der Abgeordneten Roman Johannes e) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Reusch, Dr. Gottfried Curio, Stephan Brandner, richts des Hauptausschusses zu dem Antrag der weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Obligatorische Altersfeststellung unbegleite- Familiennachzug auch zu subsidiär Schutzbe- ter minderjähriger Flüchtlinge rechtigten ermöglichen Drucksache 19/471 Drucksachen 19/454, 19/586, 19/595 Überweisungsvorschlag: Ich weise darauf hin, dass wir im Anschluss an die Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Aussprache drei namentliche Abstimmungen durchfüh- Innenausschuss ren werden. Sind Sie mit diesen Vereinbarungen einverstanden? – Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Ich sehe und höre keinen Widerspruch. Dann ist das so die Aussprache – das habe ich eben schon einmal ge- beschlossen. sagt – 60 Minuten vorgesehen. – Dazu höre ich erneut Ich rufe die Tagesordnungspunkte 3 a bis 3 e auf: keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 777

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Bundes- gegnerischen Positionen und gehört zum Wesen der (C) innenminister Thomas de Maizière. Demokratie. (Beifall bei der CDU/CSU) Das ist ein Kompromiss. (Beifall bei der CDU/CSU) Bundesminister des In- Dr. Thomas de Maizière, Nun ist dieser Kompromiss unterschiedlich bewertet nern: worden, und es ist wiederum kritisiert worden, dass er Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vor unterschiedlich bewertet worden ist – ehrlich gesagt, si- zwei Wochen habe ich von diesem Pult aus für eine Lö- cher zum Teil zu Recht. Aber auch das ist ganz normal. sung bei diesem schwierigen Thema, das Humanität und Ich kenne keinen Tarifkonflikt, bei dem nicht am Ende Verantwortung verbindet, geworben, für eine Lösung, die jede Seite das Ergebnis unterschiedlich bewertet. befriedet und mit der man das Thema nicht erneut lange vor sich herschiebt, sondern zu einem Ergebnis kommt. (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hier geht es nicht um Geld, hier Das Ergebnis, das wir jetzt haben, ist einfach zusam- geht es um Menschen! – Britta Haßelmann menzufassen: Die Aussetzung des Familiennachzugs [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hier geht es wird bis zum 31. Juli dieses Jahres verlängert. Ab dem nicht um Tarifverhandlungen!) 1. August dieses Jahres gibt es dann keinen Anspruch mehr auf Familiennachzug für subsidiär Schutzberech- Jeder will zeigen, dass er gut verhandelt hat; das ist okay, tigte. Stattdessen eröffnen wir im Rahmen eines Kontin- und das ist normal. Wir finden, dass die Union gut ver- gents für 1 000 Personen pro Monat die Möglichkeit der handelt hat. Die SPD findet – oder sollte auch sagen –, Familienzusammenführung. Die bestehenden Härtefall- dass auch sie gut verhandelt hat. Das ist das Wesen eines regelungen bleiben bestehen und werden nicht auf das Kompromisses. Kontingent angerechnet. Das Nähere – nicht zum Ob, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – aber zum Wie – regeln wir in einem Folgegesetz, das wir Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auch bis Ende Juli fertig haben wollen. – Das ist das Er- NEN]: Es geht doch nicht um Koalitionsver- gebnis. handlungen!) Die meisten Praktiker begrüßen das Ergebnis. Manche Nur, das Entscheidende ist: Wir müssen zum Inhalt Idealisten halten die Regelung für zu streng. Ja, wir ha- des Kompromisses stehen. ben einen Kompromiss gemacht. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was ist denn das für eine Rede? – (B) (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ (D) DIE GRÜNEN]: Es geht um Völkerrecht! – Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Sie haben Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE noch keine Koalition!) GRÜNEN]: Es geht um Menschen!) Aus dem Lateinischen übersetzt heißt „Kompromiss“, Für uns war wichtig, dass es nicht wieder zu einem An- dass man sich gegenseitig etwas verspricht. Das heißt, spruch auf Familiennachzug kommt; für die SPD war der Kompromiss gilt. wichtig, dass es überhaupt wieder Familiennachzug gibt. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ja, das ist ein Kompromiss. Gestern habe ich in einem NEN]: Ich denke, Sie haben noch gar keine Lexikon – in diesem Fall Wikipedia – nachgeguckt: Was Koalition!) ist eigentlich das Wesen eines Kompromisses? – Wir haben noch keine Koalition, Frau Haßelmann. (Lachen bei Abgeordneten der AfD – Dr. Alice Aber die CDU/CSU-Fraktion und die SPD-Fraktion ha- Weidel [AfD]: „Wikipedia“, das ist gut! – Irene ben einen Kompromiss geschlossen, und den vertrete Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das und erläutere ich hier. ist nicht zitierfähig!) (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Als Regie- Das klingt so, als wäre es für uns geschrieben. Ich zitiere: rung?) Ein Kompromiss ist die Lösung eines Konfliktes Nun zu ein paar Kritikpunkten. Die FDP bzw. Herr durch gegenseitige freiwillige Übereinkunft, un- Lindner hat gesagt: Warum 1 000? Die Zahl 1 000 ist ter beiderseitigem Verzicht auf Teile der jeweils doch willkürlich. – Dazu sage ich Ihnen Folgendes: gestellten Forderungen. Es wird von den Verhand- Erstens. Das Kontingent ist dem Resettlement nach- lungspartnern ausgehend von den eigenen Positio- gebildet. Da setzt man immer politisch eine Zahl fest. nen eine neue ...position gebildet und diese erzielte Wenn es um ein Einwanderungsgesetz geht, lieben Sie ja Einigung als gemeinsames Ergebnis dargestellt. Kanada. Kanada legt per Beschluss durch das Parlament (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE eine Zahl fest. GRÜNEN]: Hier geht es nicht um Koaliti- Zweitens. Die Zahl 1 000 ersetzt die bisher aus Italien onsverhandlungen! Hier geht es um Familien, und Griechenland kommenden Relocation-Fälle. Herr de Maizière!) Drittens. Wenn man von einer Bearbeitungskapazi- Der Kompromiss ist die vernünftige Art des Inte- tät des Auswärtigen Amtes von insgesamt 40 000 bis ressenausgleichs ... Er lebt von der Achtung der 50 000 Fällen ausgeht und die Zahl der subsidiär Schutz- 778 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Bundesminister Dr. Thomas de Maizière (A) berechtigen dazu ins Verhältnis setzt, dann ist die Zahl Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) 12 000 genau angemessen. Es ist eine Zwischenfrage. Ich muss den Fall aller- Die nächste Kritik von einigen war: Warum sind denn dings darstellen, die Härtefälle nicht Teil des Kontingents? Nun, dazu will (Zurufe von der AfD: Nein! – Das müssen ich sagen: Wir brauchen natürlich für die 1 000 Personen Sie nicht!) pro Monat Kriterien. Die werden wir besprechen. Aber dass es immer Härtefälle gibt, die sich einer Kriterienbe- damit ich die Frage formulieren kann. schreibung im Vorhinein entziehen, ist einfach Teil der (Widerspruch bei der AfD sowie bei Abge- Realität. ordneten der CDU/CSU und der FDP) ( [SPD]: Richtig! – Wolfgang Es geht um eine Familie in Husum. Kubicki [FDP]: Das sind doch auch Tausende, oder?) (Zuruf von der AfD: Frage!) Ein bisschen Großzügigkeit oder – unter Christenmen- Ein Vater mit minderjähriger Tochter – – schen sage ich es einmal so – ein bisschen Barmherzig- (Zuruf von der AfD: Frage!) keit braucht man hier leider auch. – Darf ich den Sachverhalt darstellen, Herr Minister? (Zurufe von der LINKEN: Oh! – Jan Korte [DIE LINKE]: Ich lach mich tot! – Dr. Marco Buschmann [FDP]: Das ist Barmherzigkeit Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: gegenüber sich selbst, weil Sie nicht wissen, Frau Kollegin, Zwischenfragen müssen Zwischenfra- was Sie wollen!) gen sein und keine Redebeiträge. Nun zu den Zahlen. Die einen haben gesagt, die Zah- (Beifall bei der AfD sowie bei Abgeordneten len sind zu niedrig, und die anderen haben gesagt, die der CDU/CSU und der FDP – Zurufe vom Zahlen sind zu hoch. Auch dazu will ich etwas sagen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Nein!) Denjenigen, die Hunderttausende befürchten, sage ich: Stellen Sie bitte in einer begrenzten Zeit eine Frage. Mit dem Kontingent gibt es eine Grenze, und die wird nicht überschritten. (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Und wer legt die fest?) Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (B) Es geht um einen Einzelfall aus Husum. Ein Vater mit (D) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: seiner minderjährigen Tochter hat Asyl beantragt, subsi- Herr de Maizière, gestatten Sie eine Zwischenfrage diären Schutz bekommen und den Nachzug seiner Fami- aus der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen? lie beantragt. Es geht um seine Ehefrau (Jürgen Braun [AfD]: Seine zweite Ehefrau? – Bundesminister des In- Dr. Thomas de Maizière, Heiterkeit bei Abgeordneten der AfD – Ge- nern: genruf der Abg. Britta Haßelmann [BÜND- Gerne. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ekelhaft! – Gegenruf der Abg. Dr. [AfD]: „Ekelhaft“? Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das war doch nur eine Frage! Was kann denn Herr Minister, vielen Dank, dass Sie meine Zwischen- daran ekelhaft sein?) frage zulassen. – Wir reden in diesem Kontext viel über und zwei minderjährige Töchter sowie zwei volljähri- Härtefälle. Deshalb möchte ich Sie gerne mit einem Ein- ge Söhne. Einer davon ist gerade 18 geworden und ist zelfall konfrontieren, den ich kurz schildern muss. schwerstbehindert. Er braucht den ganzen Tag Betreu- (Zurufe von der AfD: Oh, interessant! Und so ung, da er querschnittsgelähmt und Asthmatiker ist und repräsentativ! – Aha, wieder mal ein Einzel- regelmäßig Krampfanfälle hat. fall!) (Jürgen Braun [AfD]: Frage!) – Ja. Das ist hier der politische Anspruch, oder? Wir wol- Die Mutter bekommt für ihre zwei minderjährigen Töch- len eine Lösung für die Menschen finden, und wir reden ter ein Visum zum Nachzug, die beiden gerade volljäh- über Härtefälle. rig gewordenen Söhne, darunter der schwerstbehinderte, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht. und bei der LINKEN) (Zurufe von der AfD: Frage!) Deshalb möchte ich Sie gerne mit einem Einzelfall kon- Ich schließe jetzt meine Frage an. frontieren, um einmal darzulegen, welche Probleme be- stehen. (Beifall bei der AfD) Ich habe mich für diesen Fall eingesetzt und vor dem Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Auswärtigen Amt eine Härtefallregelung geltend ma- Aber es ist eine Zwischenfrage, Frau Kollegin. chen wollen. Das Auswärtige Amt hat mir geantwortet: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 779

Luise Amtsberg (A) Es ist menschlich nachvollziehbar, dass auch die bereits Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) volljährigen Söhne, insbesondere der schwerbehinderte Nächste Rednerin ist die Kollegin Eva Högl, SPD. Sohn, gemeinsam mit ihren Familien nach Deutschland einreisen wollen. Dies genügt aber nicht für das Vorlie- (Beifall bei der SPD) gen einer außergewöhnlichen Härte. (SPD): Ich frage Sie also, Herr Minister: Würden Sie per- Dr. Eva Högl sönlich sagen, dass es sich bei dem hier dargestellten Einen schönen guten Morgen, Herr Präsident! Lie- Fall um einen Härtefall handelt? Bezug nehmend auf be Kolleginnen und Kollegen! Der eine oder die andere das parlamentarische Verfahren – durch die Härtefallre- denkt vielleicht in diesen Tagen: Gibt es nicht wichtigere gelung, über die wir sprechen, wurden im letzten Jahr Themen in unserem Land als den Familiennachzug für 97 Menschen begünstigt; sie ist also ziemlich ins Leere subsidiär Schutzberechtigte? gelaufen –: Was werden Sie persönlich dafür tun, dass ab (Dr. [AfD]: Das ist wohl August eine Härtefallregelung greift, die Menschen dann wahr! Da haben Sie völlig recht, Frau Kolle- auch tatsächlich hilft? gin!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Rente, Pflege, Wohnen, Bildung, Arbeitsmarkt, Sicher- heit, die Zukunft Europas, das alles sind zentrale und Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- wichtige Themen, um die wir gerade in diesen Tagen bei nern: den Koalitionsverhandlungen ringen und über die wir da- Frau Abgeordnete Amtsberg, es ist mir überhaupt rüber hinaus hier im Deutschen Bundestag und in unserer nicht möglich, anhand Ihrer Sachverhaltsschilderung zu Gesellschaft natürlich intensiv beraten und debattieren. beurteilen, ob das ein Härtefall ist. Trotzdem ist es richtig und wichtig, dass wir gemein- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und sam in diesem Haus so engagiert um den richtigen Kurs der AfD) in der Flüchtlingspolitik ringen; denn der Umgang in un- serem Land mit Menschen, die bei uns Schutz und Si- Der Außenminister sitzt hier im Saal und hat zugehört. cherheit suchen, ist ein Gradmesser dafür, wie ernst wir Wir hatten in den letzten zwei Jahren 1 300 Anträge auf es mit der Menschenwürde und dem Schutz der Familie Anerkennung eines Härtefalles; rund 200 sind bewilligt meinen. worden. Es muss natürlich eine Auswahlentscheidung geben. Ich glaube, diese Entscheidungen sind im Aus- (Beifall bei der SPD) wärtigen Amt in guten Händen und werden auch weiter- Wir haben hier gestern in der Gedenkstunde zum Tag (B) (D) hin verantwortungsvoll und menschlich getroffen. des Gedenkens an die Opfer des Nationalsozialismus (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und zusammengesessen. Anita Lasker Wallfisch hat – viele der AfD) Kolleginnen und Kollegen waren dabei – eine wirklich bewegende und sehr beeindruckende Rede gehalten. Ich Meine Damen und Herren, ich komme zum Schluss. finde, sie hat uns für unsere Debatte heute Morgen und Ich hatte in Richtung derer, die sagen, es könnten Hun- für unsere Entscheidung etwas mitgegeben. derttausende kommen, gesagt, diese Befürchtung brau- che man nicht mehr zu haben; durch das Kontingent wird (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): die Zahl begrenzt. Denjenigen, die sagen, es sind sowieso Dann machen Sie was draus!) nur 50 000 bis 60 000, sage ich: Dann ist es aber auch Ich zitiere: nicht so schlimm, dass man drei bis vier Jahre wartet, Für uns haben sich die Grenzen damals hermetisch (Widerspruch bei der LINKEN und dem geschlossen und nicht, wie hier, geöffnet, dank die- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ser unglaublich generösen, mutigen, menschlichen in Anbetracht der Tatsache, dass die meisten europäi- Geste, die hier gemacht wurde. schen Länder ohnehin Wartefristen von drei bis fünf Jah- Ich finde, wir sollten gemeinsam stolz darauf sein, ren haben. dass Deutschland ein Sehnsuchtsort geworden ist und (Jan Korte [DIE LINKE]: Sehr christlich!) ein weltoffenes Land, in dem die Menschenwürde unser wichtigstes Grundrecht ist. Meine Damen und Herren, am Ende einer harten De- batte muss ein Ergebnis stehen, wenn es um Menschen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten geht. Unser Ergebnis, unser Kompromiss steht für Hu- der CDU/CSU) manität und Verantwortung, Liebe Kolleginnen und Kollegen, weil die Menschen- (Widerspruch bei der LINKEN und dem würde und der Schutz der Familie nicht nur für Deutsche BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gelten und nicht nur für Christinnen und Christen, ringen wir hier heute Morgen und an vielen Stellen in unseren für Integration und Begrenzung, für Großzügigkeit und Debatten um den richtigen Weg. Wir machen es uns nicht Realismus. In diesem Sinne bitte ich um Ihre Zustim- einfach; mung. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU) der CDU/CSU) 780 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. Eva Högl (A) niemand macht es sich einfach, weder hier im Haus noch bräuchten, wenn die Sozialdemokraten diesem Gesetz- (C) darüber hinaus. entwurf nicht zustimmen würden? Zur Wahrheit gehört auch, liebe Kolleginnen und (Beifall der Abg. Annalena Baerbock Kollegen, dass – das macht es ja so schwer – nicht alle [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Menschen, die verfolgt sind, nicht alle Menschen, die in einem Bürgerkriegsland leben, nicht alle Menschen, die Dr. Eva Högl (SPD): in ihrem Heimatland keine Perspektive haben, bei uns Schutz und Sicherheit bekommen können oder eine Per- Herr Kubicki, wir haben unter den gegebenen Um- spektive und eine gute Integration. ständen nach intensiver Debatte beschlossen, den Fa- miliennachzug für subsidiär Schutzberechtigte für zwei (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Jahre auszusetzen, und zwar bis zum März dieses Jahres. Deswegen müssen wir hier im Bundestag entscheiden, Die Rahmenbedingungen, unter denen wir das gemacht wer zu uns kommen darf und wer hierbleiben darf. Dass haben, sind hier, glaube ich, bekannt. wir uns heute Morgen die Entscheidung nicht leicht ma- Ich lege in meiner Rede jetzt dar, warum uns allen, chen, das zeichnet uns auch aus, finde ich. denen der Familiennachzug und eine humanitäre Flücht- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lingspolitik am Herzen liegen, die Verlängerung der Aus- der CDU/CSU) setzung nicht leichtfällt. Der Familiennachzug bietet alles, was wir bei der Zu- (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE wanderung wollen und uns wünschen. Er findet legal, si- GRÜNEN]: Sehr schwach!) cher und geordnet statt, und zwar nicht durch Schlepper Trotzdem habe ich deutlich gesagt, dass der Gesetzent- und Schleuser, und er ist absolut gut und wichtig für die wurf, den wir heute beraten und beschließen, ein ganz Integration bei uns. wichtiger Schritt ist, ein Kompromiss, den wir jetzt ein- (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des gehen, um eine gute Neuregelung ab 1. August 2018 auf Abg. [CDU/CSU]) den Weg zu bringen. Deshalb ist es für die SPD – das möchte ich hier heute (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Morgen noch einmal sehr deutlich sagen – immer sehr der CDU/CSU – Annalena Baerbock [BÜND- schwer, den Familiennachzug auszusetzen, zu begren- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Abschaffung des Fa- zen oder deutlich zu reduzieren. Aber ich sage auch sehr miliennachzugs!) deutlich: Trotzdem ist der Kompromiss, wie Herr de Der einzige Zweck dieser Verlängerung, die wir heute (B) Maizière schon gesagt hat – der Gesetzentwurf, den wir (D) Morgen beschließen, ist, eine neue Regelung zu formu- heute vorlegen und den wir mit vereinbart haben und auf lieren, mit der wir gewährleisten, dass ab dem 1. August jeden Fall mittragen –, akzeptabel. 2018 wieder Familienangehörige von subsidiär Schutz- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten berechtigten zu uns kommen können. der CDU/CSU) In der ersten Lesung am 19. Januar 2018 habe ich für Das Wichtigste vorab, liebe Kolleginnen und Kolle- die SPD-Fraktion hier ausgeführt, dass wir wollten, dass gen: Ab dem 1. August 2018 soll Familiennachzug für in diesem Gesetzentwurf das Datum 31. Juli 2018 expli- subsidiär Schutzberechtigte wieder möglich sein. Das ist zit genannt wird, und das ist jetzt der Fall. Bis dahin wird die gute Botschaft und wichtige Nachricht. längstens verlängert, und danach ist Familiennachzug wieder möglich. Damit es überhaupt wieder Familiennachzug gibt – auch wir kennen die Mehrheiten hier in diesem Haus –, (Beifall bei der SPD) haben wir uns darauf verständigt, den Familiennachzug jetzt für vier weitere Monate auszusetzen und diese Ver- Mit dieser Übergangsregelung greifen wir einer Neu- längerung zu beschließen. regelung, die ab dem 1. August 2018 gelten soll, nicht vor; denn diese Neuregelung wollen wir hier im Deut- schen Bundestag gemeinsam sorgfältig beraten, formu- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: lieren und dann miteinander beschließen. Das soll sicher- Frau Högl, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kol- stellen, dass ab 1. August 2018 wieder Menschen über legen Kubicki? den Familiennachzug zu uns kommen können. Der zweite Punkt, der der SPD wichtig war und den Dr. Eva Högl (SPD): wir auch gewährleistet haben, ist, dass wieder Anträge Ja, bitte. gestellt werden können. Wir haben entsprechende Infor- ( [CDU/CSU]: Leichte Über- mationen aus dem Auswärtigen Amt, dass bereits jetzt raschung!) wieder Anträge entgegengenommen werden, Menschen eine Beratung bekommen und die Anträge, soweit mög- lich, auch bearbeitet werden. Wolfgang Kubicki (FDP): Frau Kollegin Dr. Högl, gehe ich recht in der Annah- Jetzt komme ich noch zu den Härtefällen, weil auch me, dass wir ab 1. April dieses Jahres einen unbegrenzten das etwas ist, was uns allen natürlich sehr am Herzen Familiennachzug hätten und gar keine Härtefallregelung liegt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 781

Dr. Eva Högl (A) Nach § 22 Aufenthaltsgesetz können bei Härtefäl- Des Weiteren kann es Familienzusammenführungen in (C) len Visa ausgestellt werden, sodass Menschen, für die Schutzzonen und Schutzlagern in Nachbarländern geben, diese Härtefallregelung gilt, eine Aufenthaltserlaubnis was Aufgabe der UNO ist und nicht der Bundesrepublik bekommen können. Im letzten Jahr waren das 66 Perso- Deutschland. nen. Deswegen sage ich ganz deutlich, liebe Kolleginnen (Beifall bei der AfD – Annalena Baerbock und Kollegen: Es ist unsere gemeinsame Aufgabe, diese [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deutschland Härtefallregelung anders auszulegen und auszugestalten, ist Teil der Vereinten Nationen!) damit darunter mehr als 66 Personen fallen. Diese Härte- fallregelung muss vor allen Dingen, so wie es richtig und Die Entscheidung von Frau Merkel, 2015 die deut- wichtig ist, im Sinne des Kindeswohls und unter Berück- schen Grenzen von einer Flut Migranten überrennen und sichtigung der UN-Kinderrechtskonvention interpretiert weiterhin offen zu lassen, ist ein eklatanter Rechtsbruch; werden. Das ist unsere Aufgabe. so bereits die ehemaligen Verfassungsrichter Di Fabio und Papier, so die Wissenschaftlichen Dienste des Bun- (Beifall bei der SPD – Dr. Marco Buschmann destages. Auch das OLG Koblenz hat in seiner Entschei- [FDP]: Rechtsauslegung ist nicht Sache des dung vom 14. Februar 2017 zu Problemfällen der ille- Parlaments! Recht: sechs, setzen! – Stephan galen Einreise in das Bundesgebiet wörtlich festgestellt: Thomae [FDP]: Sie können das ändern! Tun Sie aber nicht!) Die rechtsstaatliche Ordnung in der Bundesrepublik ist in diesem Bereich jedoch seit rund eineinhalb Wir gehen heute mit dem Gesetzentwurf – und ich Jahren außer Kraft gesetzt ... werbe für die SPD-Fraktion um Zustimmung – einen ersten wichtigen Schritt. Wir verlängern die Aussetzung (Beifall bei der AfD) des Familiennachzugs längstens bis zum 31. Juli dieses Die Auswirkungen dieses permanenten Rechtsbruches Jahres. Das ist vereinbart, und das ist notwendig, um uns werden die Bürger Deutschlands auf Generationen finan- Zeit für eine Neuregelung zu schaffen. Dann wollen wir ziell, kulturell und in der inneren Sicherheit massiv be- diese Neuregelung hier miteinander debattieren. lasten. Die „Neue Zürcher Zeitung“ hat im Sommer 2017 veröffentlicht, was der Schweizer Finanzwissenschaftler Ich hoffe sehr, dass es eine Neuregelung sein wird, mit Raffelhüschen errechnet hat, dass uns nämlich jeder der Menschen zu uns kommen können und die einen ak- Migrant zu seinen Lebzeiten aufgrund des geringen Bil- zeptablen Kompromiss darstellt. Dafür werbe ich. dungsniveaus per saldo 450 000 Euro kostet. Bei circa Herzlichen Dank. 2 Millionen Migranten von 2015 bis 2018 entspricht das Gesamtkosten in Höhe von etwa 900 Milliarden Euro. (B) (Beifall bei der SPD – Einfach atemberaubend! (D) [CDU/CSU]: Ich würde dringend raten, nach- zulesen, was die Härtefallregelung ist!) (Beifall bei der AfD) Mit dieser Summe könnten die größten Probleme der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Rentenversicherung, der Alters- und Kinderarmut und der Bildung in Deutschland behoben werden. Nächster Redner ist der Kollege Dr. Christian Wirth, AfD. (Widerspruch bei Abgeordneten der LIN- KEN) (Beifall bei der AfD) Eine Regierung, die einen solchen Rechtsbruch ver- ursacht, sollte bemüht sein, diese Schäden zu mindern Dr. Christian Wirth (AfD): bzw. zu beheben, etwa dadurch, dass die Grenzen nach Herr Präsident! Meine Damen und Herren Abgeordne- geltendem Recht geschlossen werden und eine Rückfüh- ten! Guten Morgen! Die AfD beantragt den Wegfall des rung bzw. Abschiebung der illegalen Migranten vorge- Anspruchs auf Nachzug der Familienangehörigen von nommen wird, wie auch schon von Frau Merkel gefor- subsidiär schutzberechtigten Migranten. Die Große Ko- dert: Das Wichtigste ist Rückführung, Rückführung und alition will sich nunmehr dahin gehend geeinigt haben, nochmals Rückführung, und es bedarf einer nationalen dass die Aussetzung des Nachzuges für Migranten mit Kraftanstrengung bei der Abschiebung. – Schneller ver- eingeschränktem Schutz bis zum 31. Juli dieses Jahres gessen als gesprochen! befristet werden soll und sodann auf 1 000 Menschen pro (Beifall bei der AfD) Monat begrenzt wird, ergänzt um eine bereits bestehende Härtefallregelung. Aber will die Bundesregierung überhaupt die subsidi- ären Migranten zurückführen? Wir haben eine Antwort Die Interpretation der Koalitionspartner ist abenteu- darauf: Nein, will sie nicht. Lippenbekenntnisse! Wie die erlich. Warum die Aussetzung befristen, wenn seit 2016 Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage die Einsicht bei den Regierungsparteien besteht, dass der der AfD zeigt, ist seitens der Bundesregierung eine sol- Nachzug nicht angebracht ist? Wir sind der Auffassung, che Rückkehr überhaupt nicht gewollt, unabhängig da- dass eine Familienzusammenzuführung nicht in unserem von, ob eine Bedrohungssituation vor Ort in Syrien noch Land zu erfolgen hat, sondern zum Beispiel in Schutz- besteht. zonen in Syrien, welches zum größten Teil befriedet ist. In der Antwort auf die Kleine Anfrage schreibt die (Beifall bei der AfD) Bundesregierung: 782 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. Christian Wirth (A) Der Rückgang militärischer Gewalt in Teilen Syri- neues Geschäftsfeld für Schleuser eröffnet. Besonders pi- (C) ens ist nicht mit einem Ende des Konfliktes gleich- kant ist – das sage ich in Richtung der CSU, die in diesem zusetzen. Jahr in Bayern Landtagswahlen hat –, dass diese Rege- lung auch von der CSU-Europaabgeordneten Hohlmei- Welchen Maßstab legt die Bundesregierung an, da die er getragen wird, immerhin die Tochter von Franz Josef letzte Lagebeurteilung Syriens von 2012 stammt? Dies Strauß. ergibt sich dann aus der weiteren Antwort: Und zur FDP: Nur im Wahlkampf bei der AfD abkup- Ein Ende des Konfliktes muss durch eine verhan- fern reicht nicht; man muss auch liefern. delte, politische Lösung herbeigeführt werden, die derzeit auch wegen fehlender Teilnahme des syri- (Beifall bei der AfD) schen Regimes am Friedensprozess der Vereinten Nationen in Genf nicht absehbar ist. Die CDU/CSU hat in ihrem Wahlkampfprogramm be- hauptet, man habe aus 2015 gelernt, die Migration soll Hier sieht man, dass die Bundesregierung die Rück- auf einem niedrigen Stand gehalten werden – was auch führung syrischer Migranten mit einem rhetorischen immer das ist. Der Bürger hätte aufatmen können, wenn Trick auf ewige Zeiten verschieben kann. Hiermit be- da nicht zwei Anglizismen folgen würden, die die wah- geht die Bundesregierung abermals einen erheblichen re Absicht der CDU/CSU verschleiern, nämlich dass die Rechtsbruch zulasten Deutschlands, da natürlich auf die CDU/CSU jenem durch Resettlement und Relocation tatsächliche Bedrohungslage abzustellen ist. nachkommen will. Auf Deutsch: durch Neubesiedlung (Beifall bei der AfD) und Umsiedlung. Damit hat sich prinzipiell auch die derzeitige Diskus- Nicht umsonst hat uns unser heutiger Präsident Herr sion über den seit knapp zwei Jahren ausgesetzten Fa- Schäuble bereits 2016 belehrt, wir bräuchten die Migrati- miliennachzug von Syrern erledigt. Der vollkommene on aus Afrika und dem Nahen Osten, um in Europa nicht Familiennachzug wird kommen. in Inzucht zu degenerieren. Doch der Hiobsbotschaften noch nicht genug. Denn (Beifall bei Abgeordneten der AfD) der „Spiegel“ meldet in seiner Ausgabe vom 13. Januar Meine Damen und Herren, dies ist das Vokabular der 2018, dass der GroKo-Betrug mit dem Asylrecht noch „Replacement“-Agenda der UNO und der EU, nachzule- viel schlimmer ist, als man sich je vorstellen konnte. sen ab 2001 auf den offiziellen Seiten der UNO und der Bereits im November 2017 hat das Europaparlament EU, wonach für Europa eine Migration aus Nahost und eine Änderung der Asylbestimmungen beschlossen. Da- Afrika gefordert wird, um den Nationalstaaten in Europa (B) nach soll künftig nicht mehr das Land in der EU, das ein das Rückgrat zu brechen, mit einer Quote für Deutsch- (D) Migrant zuerst betritt, für dessen Asylverfahren zustän- land von an die 12 Millionen Menschen. dig sein, sondern das Land, zu dem bereits Verbindungen (Beifall bei der AfD) bestehen. Solche Verbindungen können aufgrund frühe- rer Aufenthalte bestehen oder dadurch, dass sich bereits Nach diesem Abstimmungsverhalten im Europapar- ein Angehöriger im Land befindet. lament fordern wir die Altparteien auf, endlich Farbe zu bekennen: Wenn Sie weiterhin die Massenmigration Nach Parlamentsvorschlägen soll „faktisch die bloße nach Deutschland wollen, wie die beiden linkspopulisti- Behauptung einer Familienverbindung ausreichen“. Zi- schen Parteien im Bundestag, dann sagen Sie es jetzt und tat: ehrlich und machen den Weg für Neuwahlen frei! An- Wenn jeder der über 1,4 Millionen Menschen, die sonsten beginnen Sie endlich damit, Politik zu machen seit 2015 in Deutschland Asyl beantragt haben, zur für die, die Sie gewählt haben und die Sie bezahlen: für Ankerperson für neu in der EU ankommende … das deutsche Volk und Deutschland! Migranten (Beifall bei der AfD) wird, reden wir über ganz andere Größenordnungen Stimmen Sie unserem Antrag zu! als bei der Familienzusammenführung. Vielen Dank. So Innenstaatssekretär Ole Schröder, CDU. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Und was machen die Abgeordneten der CDU/CSU, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: SPD und FDP im Europaparlament? Sie stimmen die- Nächster Redner ist der Kollege Stephan Thomae, ser vollkommen irrsinnigen Regel zu und dürfen sich FDP. bald als Garanten einer neuen Völkerwanderung nach (Beifall bei der FDP) Deutschland feiern lassen.

(Beifall bei der AfD) Stephan Thomae (FDP): Hiermit sind auch sämtliche geplanten Pseudo-Ober- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! grenzen bei der Migration in Höhe einer Sozialhilfegroß- Wir beraten heute vier Gesetzentwürfe und einen Antrag stadt von 220 000 Personen, also in der Größenordnung und hören von Ihnen, Herr Bundesinnenminister, dass von zum Beispiel Freiburg, Makulatur – und es wird ein Sie einen Kompromiss, also einen Ausgleich, zwischen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 783

Stephan Thomae (A) den Vorstellungen der Union und den Vorstellungen der – ich muss keine Frage stellen; lesen Sie einmal die Ge- (C) SPD gefunden haben. Sie haben uns auch erläutert, was schäftsordnung – ein Kompromiss ist. Was Sie aber nicht sagen, ist, dass (Beifall bei der SPD – Dr. Marco Buschmann dieser Kompromiss jemanden kompromittiert, nämlich [FDP]: Sie haben aber eine Frage angekün- die SPD. Denn die Streitigkeiten um die Lesart und die digt!) Deutung Ihres Änderungsentwurfs beginnen schon. Hat sich denn nun die Union auf ganzer Linie durchgesetzt, dass die FDP einen Gesetzentwurf vorgelegt hat, der auf oder hat die SPD Spuren hinterlassen? Vielleicht kann eine Aussetzung des Familiennachzugs für die nächsten ich bei diesem Streit für eine Lösung sorgen. Die Union zwei Jahre abzielt. Auch die Kollegen von den Grünen hat sich auf ganzer Linie durchgesetzt. haben im Rahmen der Jamaika-Verhandlungen eine Aus- setzung für ein Jahr vorgesehen. In Wahrheit bringt also (Beifall der Abg. Katrin Göring-Eckardt der zwischen Union und SPD gefundene Kompromiss, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) was den Familiennachzug angeht, den Menschen, um die Das, was Sie uns heute vorlegen, ist das, was Sie von es geht, deutlich mehr Humanität als der Gesetzentwurf der Union schon immer gesagt haben, nur sprachlich der FDP und übrigens auch mehr als der Vorschlag der schlechter und eigentlich völlig unverständlich. Ich will Grünen. kurz sagen, weshalb das so ist. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP) Sie sagen: Bis zum 31. Juli dieses Jahres gibt es keinen Stephan Thomae (FDP): Familiennachzug. Ab dem 1. August dieses Jahres gibt es Frau Kollegin Hagedorn, bitte lesen Sie unseren Ge- ein Kontingent von 1 000 Menschen pro Monat aus hu- setzentwurf ganz und gründlich. Wir wollen in der Tat manitären Gründen. Schon hier beginnt die Unklarheit. keinen ungeregelten, kompletten Nachzug, sondern ei- Ist das ein Tatbestandsmerkmal? Können also maximal nen geregelten Nachzug. Unsere Regelung sieht zwar 1 000 Menschen aus humanitären Gründen nachziehen, eine weitere Aussetzung vor. Aber der springende Punkt oder erlauben Sie aus humanitären Gründen – sozusagen ist – das haben Sie offensichtlich nicht gelesen – unsere als Begründung – 1 000 Menschen den Nachzug plus Härtefallregelung. Ein Härtefall kann demnach sowohl Härtefälle, so wie es die SPD deuten will? Aber so steht in der Person, die bereits hier im Land lebt, als auch in es nicht im Gesetz. Dort heißt es: 1 000 Menschen aus der Person, die nachziehen will, begründet sein. Nun humanitären Gründen – was auch immer das genau ist –, kommt der große Unterschied. Wir sagen: Warum wollen bis die Zahl von 1 000 erreicht ist. – Das ist immer Ihre wir nicht auch den Menschen, die gut integriert sind, sich Vorstellung gewesen, meine Damen und Herren von der selbst versorgen, Arbeit gefunden haben, Deutsch spre- (B) (D) Union. 1 000 ist nichts anderes als eine Obergrenze. Sie chen, straffrei geblieben sind, Geld verdienen, Miete und schaffen sogar eine Obergrenze für Härtefälle. Das kann Steuern zahlen, den Nachzug der Familie ermöglichen? nicht angehen. Das ist der wesentliche Unterschied. Dazu finde ich in Ihrem Entwurf nichts, aber auch gar nichts. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Da Sie der Anhörung, die wir am Montag zum Fami- Herr Kollege Thomae, gestatten Sie eine Zwischenfra- liennachzug durchgeführt haben, beigewohnt haben, ha- ge der Kollegin Hagedorn? ben Sie vielleicht bemerkt, dass dort etwas ganz Seltenes und Außergewöhnliches passiert ist. Sogar die von der Stephan Thomae (FDP): Regierung benannten Sachverständigen haben klar und deutlich attestiert, dass die vorgesehene Kontingentie- Ja, gestatte ich. rung auf 1 000 Menschen pro Monat eine Zwischenlö- sung sein kann, dass aber letztlich der Vorschlag der FDP Bettina Hagedorn (SPD): richtig ist, die Härtefälle klar zu definieren. Lieber Herr Kollege Thomae, ich finde das ganz span- nend. Sie haben darauf hingewiesen, dass vier Gesetzent- (Beifall bei der FDP – Widerspruch bei der würfe vorliegen, davon einer von der FDP. Sie arbeiten SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – sich in Ihrer Redezeit hauptsächlich an dem zwischen Andrea Nahles [SPD]: Faktencheck!) CDU/CSU und SPD gefundenen Kompromiss ab. Auch der Vertreter des Deutschen Städte- und Gemeinde- bundes hat deutlich gemacht, dass das, was die FDP vor- (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Seine Rede ist gelegt hat, schon die endgültige Lösung durchschimmern doch noch nicht vorbei!) lässt, dass unser Entwurf richtig ist und dass es in diese Schon die Zwischenfrage von Herrn Kubicki an unsere Richtung gehen muss. Es kommt ganz selten vor, dass Kollegin Eva Högl hat den falschen Eindruck erweckt, sogar die von einer Regierung benannten Sachverständi- als ginge der FDP die Regelung zum Familiennachzug gen einen Oppositionsentwurf für richtig halten. nicht weit genug. (Beifall bei der FDP) Fakt ist aber, Stattdessen sieht die jetzt beschlossene Regelung vor, (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Sie müssen dass ab 1. August 2018 bis zu 1 000 Betroffenen pro Mo- eine Frage stellen!) nat der Nachzug ermöglicht werden soll; bei Ihnen ist 784 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Stephan Thomae (A) sogar eine Kontingentierung der Härtefälle vorgesehen. das, was hier von Ihnen als Kompromiss ausgehandelt (C) Was bewirken Sie denn damit, Herr Bundesminister? Sie worden ist, schmackhaft machen wollen. bewirken, dass sogar bei der Behandlung der Härtefälle Warteschlangen von Menschen entstehen. Gleichzeitig (Andrea Nahles [SPD]: Das lassen Sie mal sagen Sie nicht, wie Sie bei den Härtefällen priorisieren unsere Sorge sein! Wir kriegen das schon ge- wollen. Wie wollen Sie denn sicherstellen, dass nicht die backen!) schlimmsten, gravierendsten Fälle am längsten warten Wir sind sehr gespannt, wie es mit diesem Thema wei- müssen? Keinerlei Antwort darauf findet sich in Ihrem tergehen wird. Gesetzentwurf. Vielen Dank. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP)

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Herr Kollege Thomae, gestatten Sie noch eine Zwi- Danke sehr. – Jetzt hat das Wort der Vorsitzende der schenfrage? Fraktion Die Linke, Dr. Dietmar Bartsch. (Beifall bei der LINKEN) Stephan Thomae (FDP): Ich kann noch unendlich lange reden, sehr gerne. Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Was wir

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: in den letzten Wochen von Union und SPD beim Thema Das fürchte ich schon. Familiennachzug erlebt haben, das ist wirklich ein Trau- (Heiterkeit) erspiel. (Beifall bei der LINKEN) Stephan Thomae (FDP): Ich rede mich gerade erst in Rage. Es ist ein Trauerspiel zulasten der Menschlichkeit. Diese Einigung ist offensichtlich ein Vorgeschmack Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: auf die kommenden schwarz-roten Jahre, und wahrhaftig Frau Esken, bitte. kein guter. Es ist doch so: Sie streiten wie die Irren, und dann machen Sie faule Kompromisse. Herr de Maizière, (B) Sie hätten bei Wikipedia nicht unter „Kompromiss“, son- (D) Saskia Esken (SPD): dern unter „Fauler Kompromiss“ nachschauen sollen; Herr Kollege Thomae, was schätzen Sie, wie viele Jahre ein geflüchteter Mensch hier bei uns gut integriert (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- sein muss, um Deutsch zu sprechen, eine Wohnung zu neten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE haben, diese Wohnung bezahlen zu können, eine Arbeit GRÜNEN) zu haben, damit Sie ihm erlauben würden, seine Familie dann hätten Sie hier auch etwas anderes vorlesen können. nachzuholen? Dann haben Sie hier gesagt: Das ist so ähnlich wie in Stephan Thomae (FDP): einem Tarifkonflikt. – Das ist es überhaupt nicht. Hier Frau Kollegin, da schätzen Sie mich völlig falsch ein. geht es um Menschen. Fragen Sie einmal die Leute, die Wir haben bereits eine ganze Reihe von Menschen, die da draußen demonstrieren. Das ist ein unzulässiger Ver- seit gar nicht allzu langer Zeit hier leben, gut Deutsch gleich. sprechen, sich redlich verhalten, gegen die kein Einwand (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- besteht, die hier arbeiten und in der Lage sind, ihre Fa- NIS 90/DIE GRÜNEN) milie nachzuholen. Ich kann Ihnen keine Zahlen nennen. Aber dass es solche Fälle bereits jetzt gibt, daran kann in Familienzusammenführung zu ermöglichen, ist eine meinen Augen kein Zweifel bestehen. moralische Pflicht. Die Aussetzung soll nun bis zum 31. Juli 2018 verlängert werden, und danach sollen 1 000 (Beifall bei der FDP) Familienangehörige pro Monat kommen können. Nun Was wir erreichen wollen, ist, dass Menschen, die haben Sie erzählt: Das ist keine Willkür. – Natürlich ist Leistung zeigen, ihre Familien nachholen können. Das es Willkür. Warum denn nicht 900 oder 1 500 Familien- aber ist in Ihrem Entwurf nicht zu erkennen. Deswegen angehörige? Es ist reine Willkür. sind wir der Meinung, dass das, was Sie uns hier vor- Dann sagen Sie: Wir haben keine Kriterien. – Was ist legen, für eine christlich ausgerichtete Regierung nicht denn das für ein Eingeständnis? Sie müssen dem Deut- der große Wurf sein kann. Ich glaube, Sie verschieben schen Bundestag einmal sagen, was es für Kriterien für die Lösung dieses Problems auf einen noch zu erlassen- diejenigen gibt, die kommen können. den Gesetzentwurf, der dann kommen soll, wenn die Tinte unter dem Koalitionsvertrag trocken ist. Was dann (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- kommt, darauf sind wir sehr gespannt. Ich bin jedenfalls neten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE gespannt, Frau Nahles, Herr Schulz, wie Sie Ihrer Partei GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 785

Dr. Dietmar Bartsch (A) In einem hat der Kollege Thomae völlig recht gehabt: Der Schutz der Familieneinheit ist ein Menschenrecht, (C) In dieser Frage hat sich die Union komplett durchgesetzt. meine Damen und Herren. Das ist es! Dobrindt sagt: Es gibt keinen Rechtsanspruch auf Fami- liennachzug mehr. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Das Das gilt nicht nur für diejenigen mit einem deutschen stimmt auch!) Pass, sondern das gilt generell. Wo bleibt denn da das Da hat er einfach recht, und das bedauere ich sehr. „C“ in Ihrer Partei, meine Damen und Herren? (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Wenn Sie uns, der Linken, das schon nicht abnehmen, neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dann hören Sie doch wenigstens auf die Kirchen. Wenn ich jetzt alle Zitate von den Kirchen in Deutschland hier Ersetzt wird die bisherige Regelung durch eine bloße anbringe, muss ich eine Stunde reden. Aber zumindest ­Ermessensregelung. Sie beinhaltet, dass bis zu 1 000 Fa- zwei will ich Ihnen nicht ersparen: Herr Jüsten, der Ver- miliennachzüge pro Monat ermöglicht werden können. treter der katholischen Bischöfe in Berlin, sagt: „... bis zu ... können“: Ich meine, es können auch 2 sein oder 1. Es ist eine Willkürregelung, und das geht so über- Es ist eine untragbare Härte, haupt nicht. – ein untragbare Härte! – (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- wenn Familien auf unabsehbare Zeit getrennt blei- NIS 90/DIE GRÜNEN) ben. Dazu kommt die Härtefallregelung. Auf Grundlage (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- der Härtefallregelung wurden im gesamten letzten Jahr NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- 66 Visa ausgestellt. Davon waren also gut 100 Leute ten der SPD) betroffen – und das feiert die SPD. Es ist doch unfass- bar, wenn diese Härtefallregelung jetzt verlängert wird. Herr Bedford-Strohm, der EKD-Vorsitzende, sagt: Wer Es kann doch wirklich nicht wahr sein. Sie müssen sich um seine Familie fürchtet, der kann sich kaum integrie- einmal überlegen: In Nordsyrien flüchten jetzt Tausen- ren. – Nehmen Sie doch wenigstens das Wort der Kirchen de Menschen, unter anderem vor deutschen Panzern. Da in Deutschland ernst, meine Damen und Herren von der zeigen Sie kein Engagement, aber bei diesen wenigen Union! Das wäre das Mindeste. engagieren Sie sich. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (B) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- (D) NIS 90/DIE GRÜNEN) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wenn das für die 45 000, 50 000, 60 000, wie viele Herr Kollege Bartsch, gestatten Sie eine Zwischenfra- auch immer das sein mögen, umgesetzt wird, dann dauert ge von Kollegen Ehrhorn, AfD? – Bitte. das vier, fünf Jahre – länger, als die Koalition bestehen wird. Meine Damen und Herren, das wird ein Lottospiel, aber Familie darf doch kein Lottospiel sein. Thomas Ehrhorn (AfD): Sehr geehrter Herr Kollege, wenn man Sie reden hört, (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- hat man den Eindruck, dass Sie unter dem Aspekt der NIS 90/DIE GRÜNEN) Menschlichkeit gar nicht genug Menschen in unser Land Wir reden hier über Menschen, denen in ihrer Heimat einwandern lassen wollen. Ist Ihnen dabei bewusst, dass eine Gefahr für das Leben droht, die aus Bürgerkriegs- für jeden, der in unser Land einwandert, irgendwo in gebieten flüchten. Hinter dem sperrigen Begriff „subsidi- Deutschland ein deutscher Familienvater oder eine ande- är“ verstecken sich schwerste Schicksale, und mit dieser re Person mitarbeiten muss? Regelung werden diese Schicksale noch mal gnadenlos (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Annalena erschwert. Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Würde des Menschen! – Zurufe von der Liebe Union: Familienpartei. Ich will mal Andy LINKEN: Oh!) Scheuer zitieren: Sind Sie der Meinung, dass das Geld, das dafür verwen- Ehe und Familie stehen bei der CSU im Mittel- det wird – wir haben die Zahl eben sehr eindrücklich punkt. Ich wende mich gegen jegliche Relativie- gehört; wir werden uns in der Größenordnung von viel- rungsversuche. leicht 900 Milliarden Euro in den nächsten Jahrzehnten Gilt das denn nur für einige, oder gilt das für alle? bewegen –, das Sie hier so großzügig auszugeben bereit sind, Ihr Geld ist, oder glauben Sie nicht auch, dass das (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- das Geld der Steuerzahler ist, mit dem man hier mit einer NIS 90/DIE GRÜNEN) großen Verantwortung umzugehen hat? Ich will Sie mal ans Grundgesetz erinnern: Danke schön. Ehe und Familie stehen unter dem besonderen (Beifall bei der AfD – Bettina Hagedorn Schutze der staatlichen Ordnung. [SPD]: 10 000 für Schnittchen!) 786 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE): Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) Sehr geehrter Herr – Ihren Namen habe ich nicht ver- Jetzt hat die Fraktionsvorsitzende von Bündnis 90/Die standen; muss ich mir aber vielleicht auch nicht mer- Grünen, Katrin Göring-Eckardt, das Wort. ken –, um das ganz klar zu sagen: Was Sie hier gerade (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gefragt haben, geht an der Sache unendlich vorbei.

(Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. NEN): [CDU/CSU] – Widerspruch Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! bei der AfD) Wir werden über dieses Gesetz abstimmen, und ich bitte Wissen Sie, welche Personengruppe es betrifft? Für mei- Sie, jede Einzelne und jeden Einzelnen in diesem Haus: ne Fraktion, für Die Linke, will ich Ihnen eines ganz klar Überlegen Sie sich, was wäre, wenn es Ihr Kind wäre. sagen – vielleicht begreifen Sie es ja sogar –: Wir wollen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN für solche Bedingungen sorgen, dass jedes Kind, egal wo sowie bei Abgeordneten der LINKEN) es geboren wird, dort seine Entwicklungsmöglichkeiten entfalten kann und später auch entscheiden kann, wohin Ich nehme an, auch Sie haben Kinder, für die Sie Ver- es geht. antwortung haben, liebe Kolleginnen und Kollegen von der AfD. Stellen wir uns einmal vor, eines Ihrer Kinder (Beifall bei der LINKEN) würde irgendwo im Kriegsgebiet warten und Sie könnten Wir kritisieren, dass über Fluchtursachen nicht geredet es nicht nachholen. wird, dass aus Deutschland sogar ein Beitrag zu Flucht (Zurufe von der AfD) und Vertreibung geleistet wird, aktuell in Nordsyrien. Da würden selbst Sie mit Ihren menschenverachtenden (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Parolen sagen: Ich tue alles für dieses Kind. Das ist unsere Position und nicht die Position der Frem- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN denfeindlichkeit, die davon ausgeht, dass möglichst ab- sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Abg. geschottet wird und am Ende auf Flüchtlinge geschossen Beatrix von Storch [AfD] meldet sich zu einer wird, wie das aus Ihrer Fraktion gesagt wird. Das wollen Zwischenfrage) wir nicht, meine Damen und Herren. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- (B) Frau Kollegin? (D) ten der SPD – Zurufe von der AfD) Da sich die Union bei diesem Kompromiss, diesem Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- faulen Kompromiss, durchgesetzt hat, will ich auch für NEN): die SPD noch eine Einschätzung zitieren, nämlich die Nein, das ist AfD-TV. Ich lasse keine Frage zu. Sie Einschätzung des Deutschen Anwaltvereins. Frau Gisela können das ohne mich machen. Seidler sagt: Dieses Gesetz bedeutet eine unglaubliche Verschlechterung für die Menschen. Aus einem Rechts- (Dr. Alice Weidel [AfD]: Unsouverän! – Wei- anspruch wird reines Ermessen gemacht. Die SPD hat tere Zurufe von der AfD) unsagbar schlecht verhandelt. – Liebe Sozialdemokra- Ich will auch die Kolleginnen und Kollegen von der ten und Sozialdemokratinnen, was habt ihr eigentlich im CSU – christlich und sozial nennt sich diese Partei ja – Wahlkampf gesagt? Wie habt ihr diesen Jamaika-Kom- einmal fragen: Wie kann es eigentlich sein, dass Sie die promiss kritisiert? Frage, ob Familien zusammenkommen können, ob Kin- (Christian Lindner [FDP]: Welchen Jamai- der in den Flieger steigen und sicher nach Deutschland ka-Kompromiss?) kommen können, zur Gretchenfrage einer Koalition ma- chen, zur Gretchenfrage für dieses Land machen? Das Das ist doch unfassbar! Das hier böte im Übrigen die ist doch nicht christlich, das ist doch nicht sozial. Das ist Möglichkeit, glaubwürdig aus diesem Wahnsinnsprojekt doch komplett absurd, meine Damen und Herren. Schwarz-Rot auszusteigen. Das wäre mal eine Idee. So könnte man da glaubwürdig herauskommen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Heute Morgen hätten Sie vor dem Bundestag sehen Ich will und meine Fraktion will, dass jedes Kind in können, dass dort eine Reihe von Demonstrantinnen und Sicherheit bei seiner Familie aufwachsen kann. Das muss Demonstranten standen, mit denen unter anderem ich ge- Normalität überall auf der Welt sein. Dieses Gesetz ist redet habe. willkürlich, moralisch fragwürdig und unmenschlich. Sie haben die Gelegenheit, es abzulehnen. (Zurufe von der AfD) Danke schön. Dort waren zwei Jungs aus Syrien, acht Jahre und sechs Jahre alt. Diese beiden Jungs sind mit ihrer älteren (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Schwester hierhergekommen. Ihre Eltern sind nach wie NIS 90/DIE GRÜNEN) vor in Syrien. Sie sind genau dort in Syrien, wo gerade die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 787

Katrin Göring-Eckardt (A) Türkei mit deutschen Panzern angreift. Ich habe diesen ne Damen und Herren, darum geht es doch; es geht hier (C) beiden Jungs versprochen, dass ich Ihnen hier sagen wer- nicht um irgendeinen Kompromiss, es geht um Familie de: Diese beiden Kinder warten seit zwei Jahren darauf, und Kinder. dass Mutter und Vater zu ihnen kommen. Es wäre doch unmenschlich, wenn man nicht sagen würde: Selbstver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ständlich müssen die Eltern dieser beiden Jungs, die hier draußen standen, die schon Deutsch gelernt haben, die Nein, ein bisschen Barmherzigkeit gibt es nicht, und alles daransetzen, hier anzukommen, die alles daranset- Härtefälle sind eben Härtefälle. Es ist sehr nett, Herr zen, hier in Frieden zu leben, nachkommen. Die Kinder Gabriel, dass Sie auf die Anmerkung von Frau Amtsberg brauchen doch Mutter und Vater. – Es ist doch absurd, zu hier durch den Saal gegangen sind – ich nehme an, es sagen: Vielleicht ist das ein Härtefall – oder eben auch gibt Fotos davon – und sich diesen einen Härtefall noch nicht, meine Damen und Herren. einmal genau anschauen wollten, um zu sehen, ob Sie nicht doch etwas tun können. Aber genau das ist der fal- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sche Ansatz. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Sie schaden auch dem Ansehen unseres Landes. Sie Was ist denn ein Härtefall? Sind diese beiden Jungs da schaden aber auch dem Rechtsstaat. Die Leute da drau- draußen ein Härtefall? Muss man schwerstbehindert sein ßen haben nämlich vertrauensvoll gewartet. Sie waren oder was auch immer? Nein. die ganze Zeit ziemlich ruhig. Denen hatten Sie nämlich (Jürgen Braun [AfD]: Zweite Ehefrau! Poly- gesagt: In zwei Jahren geht es wieder. – Jetzt haben Sie gamie ist ein Härtefall!) die aber betrogen. Die fragen sich jetzt: Wieso ist das Land, in dem ich angekommen bin, ein Rechtsstaat, in- Jeder einzelne Fall – wenn Familien getrennt sind, wenn dem mir alle immer wieder sagen, ich müsse mich an Kinder von ihren Eltern getrennt sind, wenn Geschwister Recht und Gesetz halten? Selbstverständlich wollen die getrennt sind – ist doch ein Härtefall. Das ist die Wirk- das. Jetzt aber werden sie betrogen, und es wird ihnen lichkeit, wenn es um Familien geht, meine Damen und gesagt: „April! April!“, und es ist doch nicht so. – Wie Herren. können Sie eigentlich dem eigenen Rechtsstaat, auf den wir so stolz sind, auf diese Art und Weise schaden? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ja, ja!) sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ja, Sie wol- Liebe Union und liebe SPD, ich verstehe es einfach nicht. len alle hierherholen, aber wir nicht! Und die (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Deutschen draußen auch nicht! Sie wollen sie (D) Abg. Jürgen Braun [AfD] meldet sich zu einer nicht!) Zwischenfrage) Frau Högl, Sie haben darauf hingewiesen, dass Sie das alles unter der Berücksichtigung der Kinderrechts- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: konvention machen wollen. Das kann man nicht; man Frau Kollegin Göring-Eckardt, ich habe es richtig kann nicht nur ein bisschen die Kinderrechtskonvention verstanden, dass Sie Zwischenfragen der AfD-Fraktion berücksichtigen. nicht beantworten wollen? (Zuruf von der SPD: „Ein bisschen“, sagen Sie!) Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Die Kinderrechtskonvention gilt! Das ist der Unter- Das haben Sie richtig verstanden. Vielen Dank. schied: Sie gilt für jedes Kind und nicht nur für 1 000 Herr Dobrindt hat leider recht; Herr Bartsch hat da- oder für 1 000 plus 97. Für jedes einzelne Kind gilt die rauf hingewiesen. Herr Dobrindt hat sehr klar gesagt: Die Kinderrechtskonvention. Das ist das Problem, das Sie neue alte GroKo schafft das Recht auf Familiennachzug mit Ihrem sogenannten Kompromiss geschaffen haben, ab. – Genauso ist es. Es geht um das, was eigentlich Völ- meine Damen und Herren. kerrecht ist, um das, was eigentlich selbstverständlich mit unserem Grundgesetz vereinbar sein muss, nämlich den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN besonderen Schutz von Ehe und Familie. Das schaffen sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Sie ab. Sie machen daraus nicht mehr ein Völkerrecht, Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, man nicht mehr ein Grundrecht – Sie machen daraus jetzt ein kann ja viel darüber reden, auf welche Art und Weise Sie Gnadenrecht. Ich finde, bei Familie kann es kein Gna- verhandeln und was uns wahrscheinlich mit dieser Art denrecht geben. von Großen Koalition – „kleine Koalition“ kann man ja Lieber Herr de Maizière, Sie sagten hier am Anfang, eigentlich nur sagen – bevorstehen wird. Sie knicken in wir sollten doch einmal darüber nachdenken, dass es ein der Familienfrage ein. Du liebe Güte! Sie stellen sogar bisschen Barmherzigkeit geben soll. Dann machen Sie immer noch die Familienministerin. Ich frage: Wie klein lange Ausführungen darüber, was bei Wikipedia über will sich die SPD noch machen? Sie sind noch in keiner „Kompromiss“ steht. Haben Sie vielleicht einmal nach- Koalition. Sie können heute hier zeigen, dass es Ihnen geguckt, was bei Wikipedia über „Familie“ steht? Mei- wirklich um die Familien geht. Sie können es heute hier 788 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Katrin Göring-Eckardt (A) zeigen, indem Sie diesem unsäglichen Kompromiss, den Ich spreche jetzt ein sehr unangenehmes Thema an, (C) Ihre Führung gemacht hat, nicht zustimmen. weil es die Menschen in unserem Lande bewegt. Ich fra- ge: Wer ist Familie? (Andrea Nahles [SPD]: Was haben Sie denn hier vorzuweisen? Unverschämt! Das ist ja (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wohl das Letzte!) NEN]: Das definieren Gott sei Dank nicht Sie!) Jeder Einzelne von Ihnen kann heute entscheiden: Ich setze mich ein für die syrischen Familien. Ich setze mich Wer gehört zum Beispiel nach Ihrer Auffassung, Frau ein dafür, dass jedes Kind das Recht hat, mit seinen El- Göring-Eckardt, zur Familie? Gehört dazu auch die tern zusammenzuleben. Zweitehefrau? Gehört dazu die Zweitehefrau wie in Pin- neberg, wo im Rahmen des Familiennachzugs bewilligt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – wurde, dass die Zweitehefrau eines Syrers nach Deutsch- Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ja, ja, ja!) land kommen durfte? Es ist unglaublich. Mittlerweile sind es zwölf Menschen, die auf Kosten der Steuerzah- Ich setze mich dafür ein, dass die Frage: „Was wäre, ler unseres Landes in Pinneberg sind, weil Polygamie wenn es mein Kind wäre?“, beantwortet wird mit: Ja, ich ermöglicht wird. Polygamie darf in Deutschland keine würde alles dafür tun, dass diese Kinder hierherkommen Zukunft haben. können. (Beifall bei der AfD) Vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Frau Kollegin Göring-Eckardt, Sie können antworten. Andrea Nahles [SPD]: Das ist doch so was von unglaubwürdig! Das gibt es doch nicht!) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Vielleicht kann man ihm erst mal die Geschäftsordnung erklären!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Dr. Braun zu Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einer Kurzintervention. NEN): Erstens. Ich kann Ihnen eines sagen: Ich werde mir Jürgen Braun (AfD): von Ihnen nicht erklären lassen, was Demokratie ist, mei- (B) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- ne Damen und Herren von der AfD. (D) ren! Ich stelle ein sehr begrenztes Demokratieverständnis (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – bei Frau Göring-Eckardt fest – ein sehr begrenztes. Norbert Kleinwächter [AfD]: Haben Sie aber (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Wider- nötig!) spruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zweitens. Ihre Zwischenfragen hier im Parlament Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE haben vor allen Dingen ein Ziel: Sie wollen noch ein GRÜNEN]: Deswegen gehen alle raus?) bisschen mehr Redezeit haben für Ihre Schimpftiraden. In diesem Fall haben Sie übrigens auch Ihre Unmensch- Ihre Gesprächsbereitschaft gilt offenbar nur für Men- lichkeit unter Beweis gestellt. Das lasse ich in meiner schen, die Ihrer Meinung sind. Demokratie lebt aber von Rede nicht zu. Daneben gibt es noch einen anderen ganz verschiedenen Meinungen. Deswegen ist die AfD hier einfachen Grund: Ich fand, ehrlich gesagt, dass die Zwi- im Deutschen Bundestag. Wir sind drittstärkste Kraft ge- schenfrage aus Ihren Reihen überhaupt nichts mit dem worden, damit Pluralismus endlich auch wieder in diesen Thema zu tun hatte. Deutschen Bundestag einzieht. (Jürgen Braun [AfD]: Familiennachzug!) (Beifall bei der AfD – Volker Kauder [CDU/ CSU]: Nehmen Sie doch mal die Hand aus der Außerdem wollte ich mich mit dem auseinandersetzen, Tasche!) was die Große Koalition hier vorschlägt. Das ist Demo- kratie. Frau Göring-Eckardt, ich finde es armselig, wenn Sie wie ein Bundestagsküken jegliche Zwischenfrage einer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Fraktion ablehnen. Drittens will ich Ihnen noch etwas sagen: „Was ist Fa- (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: milie?“, das war Ihre Frage. Worum geht es bei diesem Unverschämt!) Fall in Pinneberg? Ich finde es armselig. Es ist ein Zeichen von mangelnder (Jürgen Braun [AfD]: Zweitfrauen!) Kollegialität in diesem Hohen Hause. Es geht darum, dass eine Mutter zu ihren vier Kindern, die hier in Deutschland sind, will. Mutter und Kinder, (Beifall bei der AfD – Volker Kauder [CDU/ genau das ist für mich Familie. CSU]: Nein, das ist Unsinn! – Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Sie sind der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Maßstab für Demokratie oder was?) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 789

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: schafft. … Neue Härtefallregelungen, die ein Mehr (C) Nächster Redner in der Debatte ist der Kollege an Zuwanderung bedeutet hätten, gibt es nicht. Dr. Stephan Harbarth, CDU/CSU. (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Stimmt (Beifall bei der CDU/CSU) auch!) Nun frage ich Sie als Vertreter der Union: Wie ist es Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): denn nun? Wo finde ich eine konkrete, klare Regelung in Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! diesem Gesetz? Wo kann ich es nachlesen? Meine sehr geehrten Damen und Herren! (Stephan Thomae [FDP]: Ich habe es auch Unser Herz ist weit. Aber unsere Möglichkeiten vergeblich gesucht!) sind endlich. Wenn es nicht in diesem Gesetz steht, dann ist doch da- Mit diesen Worten hat der ehemalige Bundespräsident raus zu schließen, dass es wieder nur eine Ankündigung Gauck uns den Weg zu einer verantwortungsvollen ist, dass so eine Regelung kommen kann, aber nicht kom- Flüchtlingspolitik gewiesen. Deshalb haben wir in den men muss. Auf jeden Fall ist das nicht verlässlich. vergangenen Jahren, weil unser Herz weit ist, die Augen Wieso glauben Sie angesichts dieser unterschiedli- nicht verschlossen vor den Menschen, die Zuflucht in un- chen Interpretationen, dass Ihnen die Leute – sowohl die serem Land gesucht haben, und wir haben Zuflucht in in der SPD, die darüber entscheiden sollen, ob es diese einer sehr großzügigen Weise gewährt. Koalition geben soll, als auch die Bürgerinnen und Bür- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ger in diesem Land – glauben, dass Sie das gebacken be- kommen? Weil wir wissen, dass unsere Möglichkeiten endlich (Beifall bei der LINKEN) sind, wissen wir aber auch, dass man die Aufnahmefähig- keit und Integrationsbereitschaft eines Landes und einer Gesellschaft nicht überfordern darf. Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): Frau Kollegin Sitte, Sie haben mich gefragt, wo in die- (Beifall bei der CDU/CSU) sem Gesetzentwurf die Regelungen stehen, die einerseits Dem wird der Gesetzentwurf, den wir heute in diesem die Bereitschaft enthalten, Menschen in einer schwieri- Parlament verabschieden werden, gerecht. CDU/CSU gen Situation aus humanitären Gesichtspunkten Zuflucht und SPD haben sich in einer schwierigen Phase einer zu gewähren, und die andererseits der Integrationsfähig- schwierigen Aufgabe gemeinsam gestellt. Keine Partei keit unseres Landes Rechnung tragen. Ich will es Ihnen (B) hat es sich einfach gemacht, und auch keine beteiligte gerne erläutern. (D) Person hat es sich einfach gemacht, weil wir wissen, dass Wir haben vor dem Hintergrund unserer Überzeugung, es im Rahmen der Flüchtlingspolitik um den Umgang dass Zuwanderung auch zahlenmäßig begrenzt werden mit dem Schicksal von Menschen geht. muss, vorgesehen, dass es einen Maximalkorridor von (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 180 000 bis 220 000 Menschen pro Jahr gibt. Wir haben geregelt, dass es ab dem 1. August 2018 einen humanitär motivierten Zuzug von 1 000 Menschen pro Monat zu

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: subsidiär Schutzberechtigten geben wird. Herr Kollege Harbarth, gestatten Sie eine Zwischen- frage der Kollegin Dr. Sitte? (Katja Kipping [DIE LINKE]: Was hat das mit der Frage zu tun?) Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): Die Kriterien, die im Einzelnen Anwendung finden, Ich gestatte gerne eine Zwischenfrage der Kollegin werden wir in einem weiteren Gesetz definieren, mit dem Sitte. der Deutsche Bundestag in den kommenden Wochen be- fasst sein wird. Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Danke, Herr Harbarth. – Angesichts des Verhand- GRÜNEN]: Aha!) lungsergebnisses zitiere ich einmal zwei Vertreter zwei Für uns ist klar – so haben wir das mit den Sozialdemo- verschiedener Parteien und schließe daran meine Frage kraten vereinbart –, dass der Familiennachzug nur ge- an. währt wird, wenn es sich um Ehen handelt, die vor der hat gesagt – ich zitiere wörtlich –: Flucht geschlossen wurden, wenn keine schwerwiegen- den Straftaten begangen wurden und wenn es sich nicht Die SPD hat über die im Sondierungsergebnis hi- um Gefährder handelt. Der Nachzug wird nur dann ge- naus vereinbarten 1 000 Angehörigen pro Monat stattet, wenn eine Ausreise kurzfristig nicht zu erwarten eine deutlich weiter gehende Härtefallregelung … ist. Diese Kriterien werden wir in den Gesprächen mit durchgesetzt. Leben erfüllen. Wir haben in den vergangenen Tagen ge- Dagegen Alexander Dobrindt – ich zitiere wieder –: zeigt, dass wir auch in einer Phase, in der es noch keine neugewählte Regierung gibt, unserer Verantwortung für Mit der Neuregelung wird der Anspruch auf Famili- dieses Land gerecht werden. In diesem Geiste werden ennachzug für subsidiär Geschützte endgültig abge- wir miteinander die Kriterien in den kommenden Wo- 790 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. Stephan Harbarth (A) chen in diesem Parlament verabschieden und auch gerne aber von vielen Oberbürgermeistern und Bürgermeistern (C) mit Ihnen diskutieren. um Gespräche gebeten worden. (Beifall bei der CDU/CSU) (Zuruf der Abg. Annalena Baerbock [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sie haben mir gesagt: Trotz besten Willens, Flüchtlinge Herr Kollege Harbarth, jetzt hat sich noch die Kolle- in unsere Gesellschaft zu integrieren, sind wir an einem gin Frau Dr. Rottmann, Bündnis 90/Die Grünen, zu einer Punkt angekommen, an dem wir sagen müssen: Unsere Zwischenfrage gemeldet. Kapazitäten sind endlich. – Das ist die Realität in diesem Land. Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD so- Sehr gerne. wie bei Abgeordneten der FDP) Für uns ist es wichtig, dass wir die Bereitschaft, Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Menschen, die Schutz benötigen, in unserem Land Zu- NEN): flucht zu gewähren, langfristig erhalten. Wir sind über- Vielen Dank. – Sie beziehen sich immer auf die In- zeugt: Die Bereitschaft, notleidende Menschen in un- tegrationsfähigkeit dieses Landes. Eine Frage, die mich serem Land aufzunehmen, kann langfristig nur erhalten schon länger beschäftigt, ist: Mit welchen Vertretern von bleiben, wenn alle, die diese Bereitschaft zeigen, nicht Kommunen haben Sie eigentlich gesprochen, außer mit überfordert werden. Ich finde es schade, dass von Teilen dem Hauptgeschäftsführer des Deutschen Städte- und dieses Parlaments versucht wird, die große humanitäre Gemeindebundes, Herrn Landsberg von der CDU? Ich Leistung, die dieses Land in den vergangenen Jahren er- habe gestern Abend mit Stadträten aus Aschaffenburg bracht hat, kleinzureden. gesprochen. Die haben vor diesem Sondierungsergebnis Angst, und zwar aus zwei Gründen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD und der FDP) Punkt eins. Sie haben die Flüchtlinge bisher dezentral untergebracht, professionell betreut. Sie drohen ihnen an, Wir haben in diesem Land in den vergangenen Jahren sie wieder in Gemeinschaftsunterkünfte zu stecken. Da- mehr Menschen, die in Not geraten sind, aufgenommen vor haben die Kommunen Angst. als der Rest Europas zusammen. Ich glaube, da sollten wir in puncto humanitäre Bereitschaft und humanitäres Punkt zwei. Sie haben eine gut funktionierende In- Wohlwollen unser Licht nicht unter den Scheffel stellen. frastruktur. Sie haben ehrenamtliche Helfer. Sie haben (B) professionelle Helfer; 30 für ganz Aschaffenburg. Die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (D) Struktur ist vorhanden, sie ist aufnahmefähig. Mir wurde neten der SPD – Zurufe vom BÜNDNIS 90/ gestern gesagt: 60 000 Kinder nach Deutschland zu ho- DIE GRÜNEN) len, ist für die Kommunen überhaupt kein Problem. Wir sind nicht der Auffassung, dass Integration am besten funktioniert, wenn möglichst viele Menschen in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN unser Land kommen, sondern wir sind der Überzeugung, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) dass Integration dann am besten funktioniert,

Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Sie haben mich gefragt, mit welchen Bürgermeistern GRÜNEN]: Wenn die Familien zusammenge- und Oberbürgermeistern ich gesprochen habe. Ich kann führt werden!) Ihnen zunächst einmal sagen – jenseits der Gespräche wenn wir uns auf diejenigen konzentrieren, die eine lang- mit Vertretern von Verbänden –: mit Bürgermeistern und fristige Bleibeperspektive in unserem Land haben, und Oberbürgermeistern meines Wahlkreises. schauen, dass wir diese Menschen in puncto Sprache, (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Nennen Arbeitsleben und Gesellschaft in unser Land integrieren. Sie einmal den Wahlkreis!) Das funktioniert eben nicht, (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Ich gehöre diesem Bundestag seit gut acht Jahren als GRÜNEN]: Wenn sie getrennt sind!) direktgewählter Abgeordneter an, für den es sehr nahe- liegend ist, dass er nicht nur mit Funktionären spricht, wenn wir einen unkontrollierten Zugang bzw. eine un- sondern auch mit den Bürgermeistern und den Oberbür- kontrollierte Zuwanderung in unser Land haben. germeistern seines Wahlkreises. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ordneten der FDP – Dr. Gesine Lötzsch [DIE NEN]: Haben wir mit dem Familiennachzug LINKE]: Wahlkreis sagen!) auch nicht!) Ich sage Ihnen: Ich kenne keinen einzigen Ober- Deshalb sage ich Ihnen: Ich möchte Sie herzlich bit- bürgermeister oder Bürgermeister, der in den letzten ten, dass wir in einer schwierigen Zeit den Gesetzentwurf Wochen auf mich zugekommen ist und gesagt hat: Die zu einem schwierigen Thema, den wir dem Deutschen Integrationsprobleme in meiner Kommune lassen sich Bundestag vorgelegt haben, heute verabschieden. Es ist dadurch lösen, dass mehr Menschen kommen. – Ich bin unsere Überzeugung, dass wir damit die Weichen richtig Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 791

Dr. Stephan Harbarth (A) stellen, auch für eine Gesellschaft, die in fünf und in zehn setzung, 60 000 bei einer kompletten Wiederaufnahme (C) Jahren ebenfalls die Akzeptanz aufbringt, Menschen auf- des Familiennachzuges, und die Zahl von 40 000 mitten- zunehmen, die tatsächlich in Not geraten sind. Dafür ist drin –, dann wird man doch nur zu dem Schluss kommen es erforderlich, dass wir diese Gesellschaft heute nicht können, den auch Herr de Maizière gezogen hat: Das ist überfordern. Ich bitte Sie um Ihre Zustimmung. ein Kompromiss. – Die Zahl von 40 000 liegt zwischen null und 60 000. Das ist ein Mittelweg zwischen den Ma- Herzlichen Dank. ximalforderungen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Wir haben jetzt, ab Sommer, Planbarkeit für un- sere Kommunen. Kein Bürgermeister muss irgendei- ne Turnhalle räumen, nur weil in den nächsten Jahren Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: 40 000 Menschen zu uns nach Deutschland, einem Land Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Burkhard mit über 80 Millionen Einwohnern, kommen. Aber ich Lischka, SPD-Fraktion. sage auch ganz deutlich: 40 000 Menschen heißt, dass (Beifall bei der SPD) die Mehrheit der Betroffenen ihre Familienangehörigen in dieser Wahlperiode wieder wird in die Arme schließen können. Und ja, dass wir Familiennachzug in dieser Grö- Burkhard Lischka (SPD): ßenordnung überhaupt ermöglichen – was weit über die Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir spü- Verabredung von Jamaika hinausgeht –, ist ein Erfolg der ren es auch in dieser Debatte: In den letzten Wochen und Sozialdemokratie. Monaten wurde über kaum ein Thema so erbittert dis- kutiert wie über das Thema des Familiennachzugs. Die (Beifall bei der SPD) Diskussion war kontrovers, teilweise heftig und auch un- versöhnlich. Das ist auf der einen Seite verständlich: Fa- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: milie ist etwas ganz, ganz Wichtiges. Unsere Verfassung schützt Ehe und Familie, und zwar aus gutem Grund. Herr Kollege Lischka, Frau Kollegin Baerbock würde Überall auf der Welt gilt: Kinder gehören zu ihren Eltern, Ihnen gerne eine Zwischenfrage stellen. genauso wie Ehefrau und Ehemann zusammengehören. Andersherum ist aber auch nachvollziehbar, dass gera- Burkhard Lischka (SPD): de Städte und Gemeinden auf eine Steuerung von Zuzug Ja, okay. drängen. Denn sie sind es, die sich vor Ort um Schulplät- ze, Kitaplätze und Wohnungen kümmern müssen. (B) Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) Gleichwohl sage ich bei aller Wichtigkeit dieses The- NEN): mas: Manchmal konnte man in den letzten Wochen schon Vielen Dank, Herr Lischka. Da Sie gerade Jamaika den Eindruck gewinnen, wir hätten in unserem Land angesprochen haben: Es ist ja gut, dass Sie etwas wissen, sonst keine gravierenden Probleme. Der CSU möchte was da gar nicht vereinbart wurde; aber sei’s drum. ich ganz ehrlich sagen: Die Hartnäckigkeit, die Sie beim Thema Familiennachzug an den Tag gelegt haben, würde (Beifall bei Abgeordneten der FDP sowie der ich mir hin und wieder auch bei anderen Problemberei- Abg. Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE chen wie gute Pflege, faire Löhne und armutsfeste Ren- GRÜNEN]) ten wünschen. Ich komme zu meiner Frage. Sie haben gesagt, dass (Beifall bei der SPD – Jan Korte [DIE man es mit Ihrer Regelung innerhalb von vier Jahren LINKE]: Unser Reden!) schafft, 40 000 Menschen nach Deutschland zu holen. Dieses Land hat sicherlich noch mehr Herausforderungen Sie haben by the way gesagt: Ach, was soll das Emotio- zu meistern als den geordneten Zuzug von 60 000 Kin- nale hier? – Wissen Sie, was vier Jahre bedeuten? Viele dern und Ehefrauen. hier haben Kinder. Nehmen Sie meine zweijährige Toch- ter: In vier Jahren ist sie sechs. Es ist ja nicht so, dass sie Damit kommen wir zu den Zahlen. Die meisten Ex- vier Jahre in einem Land sind, in dem sie einfach mal perten und Studien sagen uns: Wenn wir den Famili- zur Schule gehen können. Diese Kinder sind in einem ennachzug wieder komplett zulassen, kommen etwa Kriegsgebiet. Das heißt, vier Jahre setzen Sie diese Kin- 60 000 Menschen zu uns ins Land. Das ist die eine Po- der jeden Tag der Gefahr aus, von einer Bombe getötet sition. Die andere Position in dieser Debatte lautet: Wir zu werden, Herr Lischka. Deswegen frage ich Sie jetzt: setzen den Familiennachzug weiter komplett aus, dann Wenn Sie sagen, dass eigentlich alle hierherkommen sol- kommt keiner. len, warum holen Sie sie dann nicht jetzt? Jetzt kommen wir zu den Planungen von Union und Zur Frage des Innenministers. Hier gab es jetzt unter- SPD, nämlich 1 000 Menschen pro Monat ab Sommer schiedliche Ausführungen zu den Zahlen, auch schon auf den Familiennachzug zu ermöglichen. die Zwischenfrage von Frau Sitte. Werden jetzt die 1 000 (Jan Korte [DIE LINKE]: Bis zu!) auf die Härtefälle angerechnet, oder werden die Härtefäl- le auf die 1 000 angerechnet? Das bedeutet, liebe Kolleginnen und Kollegen: bis Ende dieser Legislaturperiode etwa 40 000. Wenn man ganz (Zuruf von der CDU/CSU: Das haben wir nüchtern diese Zahlen betrachtet – null bei einer Aus- doch schon geklärt!) 792 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Annalena Baerbock (A) Wir haben Herrn de Maizière ganz genau zugehört. Danke. (C) Da kam auch noch der Punkt, dass die 1 000 auf die (Beifall bei der SPD) Flüchtlinge aus Italien und Griechenland angerechnet werden. Das sind ja Kontingente, die die Bundesrepu- blik Deutschland den europäischen Partnern zugesagt Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: hat. Wenn stimmte, was Herr de Maizière gerade gesagt Jetzt erteile ich der Kollegin Dr. Petry das Wort. hat, dann hieße das ja, dass wir sogar die Kontingente für Flüchtlinge aus Italien und Griechenland kürzen, wo die Dr. Frauke Petry (fraktionslos): Leute schon jetzt seit anderthalb Jahren warten. Was be- Sehr geehrter Präsident! Meine sehr geehrten Damen deutet das eigentlich für die Zusage der Bundesrepublik und Herren! Ich finde es erstaunlich, auf welchem- Ni Deutschland gegenüber der Europäischen Union? Was veau wir hier zum Teil wieder einmal diskutieren, in Ver- wird denn dann die Antwort der anderen Länder sein? antwortung für die Bürger, aber dann im Grunde eines Erklären Sie: Was wird wo wie angerechnet? Sonst kön- nicht sind: ehrlich. nen Sie niemals sagen, dass in vier Jahren alle Menschen da sein werden. Bei jeder Plenardebatte haben wir junge Menschen in unserem Parlament sitzen. Ich frage mich, ob Sie, die Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Eltern sind – und viele von Ihnen betonen das –, als El- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) tern genauso agieren würden, wie Sie es hier als Politiker tun. Liebe Linke, Sie möchten gerne für alle Kinder alles Burkhard Lischka (SPD): Gute auf der Welt – und das ehrt Sie menschlich – und Sehr geehrte Frau Kollegin, ich kann Ihnen ganz ein- versprechen dies auch, aber würden Sie als Eltern Ihren fach erklären, was unsere Lösung bedeutet: dass ab Som- Kindern auch alles versprechen und das als gute Erzie- mer Monat für Monat 1 000 Kinder hier nach Deutschland hung bezeichnen? Nein, das ist leider das Gegenteil von kommen können. Wo Sie den Familiennachzug ein Jahr guter Erziehung und auch das Gegenteil von guter Poli- ausgesetzt hätten, holen wir in einem Jahr 12 000 Kinder tik. Wir können als deutsche Politiker nicht allen Men- ins Land. schen auf der Welt alles versprechen. (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des GRÜNEN]: Das tut auch niemand!) Abg. [DIE LINKE] – Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben eine Verantwortung für dieses Land. Wenn es Unwahrheit! – Claudia Roth [Augsburg] diesem Land gut geht, dann können wir in anderen Regi- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Stimmt doch onen der Welt helfen. Aber wahr ist auch: Wir werden nie (B) gar nicht!) allen Menschen auf der Welt helfen können. (D) Das ist der Unterschied zwischen diesen beiden Konzep- (Zuruf des Abg. [BÜNDNIS 90/ ten. DIE GRÜNEN]) Menschlichkeit und Steuerung – das ist die einfache An diejenigen, die Einzelfälle aus Syrien oder wo- Formel für unseren Kompromiss. her auch immer zitieren: Was macht denn eine Familie in Afrika, in Syrien oder in einem anderen notleidenden (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Land der Welt weniger wert, wenn sie keine Schlepper NEN]: Stimmt auch nicht! – Claudia Roth bezahlen kann? Sind diese Familien mit Kindern es nicht [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: etwa auch wert, Unterstützung in dem möglichen Maße Nee! Jetzt reicht’s langsam!) zu bekommen, oder sind es nur diejenigen, die sich auf den Weg nach Deutschland machen? – Ja! – Ich finde, mit dieser Formel kann unser Land gut leben. Dann noch ein Wort zum Begriff „Familie“, der hier von allen im Mund geführt wird. Wir wissen genau, dass (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE Familien in Europa und Familien im Mittleren Osten GRÜNEN]: Herr Lischka, das wissen Sie zum Teil Lichtjahre auseinanderliegen. Hier reden wir doch besser! – Weitere Zurufe vom BÜND- von Gleichberechtigung – oder wenn es nach Ihnen geht, NIS 90/DIE GRÜNEN) von Gleichstellung –, dort reden wir von der Unterdrü- Ich weiß: Kompromisse sind nicht dafür da, jeden glück- ckung der Frau, von der Benachteiligung von Mädchen, lich zu machen. Und ich weiß: Wer weiterhin seine von nicht staatlich geahndeter Gewalt in der Familie. Maximalforderungen vertreten wird, der wird an dieser Und das wollen Sie alles in einen Topf werfen? Das ist Lösung kein gutes Haar lassen. Aber ich sage auch: Ver- eines Parlaments auf dieser Ebene nicht würdig. antwortungsvolle Politik darf nicht auf Dauer bei Ma- Deswegen sollten wir uns ehrlich machen. Herr de ximalforderungen verharren, sondern sie muss Brücken Maizière, der Kompromiss ist faul – das wissen Sie bauen, gerade bei solchen Streitigkeiten. selbst –, aber er ist in der Tat – das sagte ich das letzte (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Mal auch schon – besser als gar keine Begrenzung. Noch CDU/CSU) viel besser wäre eine ehrliche Asylpolitik, die endlich konstatiert, dass wir in Deutschland und in Europa nicht Ich finde, wenn wir das jetzt hier gemeinsam machen, ist allen Menschen auf der Welt helfen können und dass wir das nicht das schlechteste Zeichen für Deutschland. aufhören müssen, so zu tun, als sei es das Heil der Welt, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 793

Dr. Frauke Petry (A) alle Menschen nach Europa und nach Deutschland zu oder CDU/CSU und SPD gesprochen. Wir wollen, dass (C) holen. Solange wir bei dieser Ehrlichkeit nicht angekom- der Familiennachzug für die nächste Zeit ausgesetzt men sind, wird die Debatte leider immer, je nach part- bleibt, dass es aber die Möglichkeit einer Härtefallre- eigefärbter Ideologie, ein Stück verlogen bleiben, und gelung gibt, die weiter geht als die, die im Auswärtigen genau das ist schlechte Politik für dieses Land. Amt unter einem Sozialdemokraten praktiziert wird, und dass es die Möglichkeit gibt, sich in Deutschland in den (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Helin deutschen Arbeitsmarkt zu integrieren, hier zu leben, zu [DIE LINKE]: Das müssen arbeiten, die Sprache zu erlernen und dann auch seine Sie gerade sagen!) Familie nachzuholen.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der FDP – Stephan Thomae [FDP]: Das ist ein Konzept!) Nächster Redner ist der Kollege Dr. Stefan Ruppert, FDP. Das alles kann aber nur eine Übergangslösung bis zum Inkrafttreten eines Einwanderungsgesetzes sein. Ich (Beifall bei der FDP) kämpfe seit 20 Jahren dafür, dass wir eine geordnete Ein- wanderung nach Deutschland bekommen. Dieser Kampf Dr. Stefan Ruppert (FDP): ist leider noch nicht von Erfolg gekrönt worden. Leider Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- ist eine geordnete Zuwanderung in Deutschland immer ren! Wir haben in den letzten Monaten oft gehört, dass noch in weiter Ferne. Das ist ausgesprochen bedauerlich. es einen Konsens beim Familiennachzug gab. Ich habe Wir Freien Demokraten werden weiter für dieses Ein- der Fraktionsvorsitzenden von Bündnis 90/Die Grünen wanderungsgesetz kämpfen. aufmerksam zugehört. Sie sprach lange Zeit von einem Durchbruch, von einem Konsens zwischen CSU und Vielen Dank. Grünen. Über den Inhalt des Konsenses haben wir in die- (Beifall bei der FDP) sem Haus relativ wenig erfahren dürfen; (Beifall bei der FDP – Zuruf der Abg. Annalena Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Stephan Mayer, CDU/CSU. aber alle haben gesagt, sie seien vor einem Durchbruch gewesen. An diesen Durchbruch scheinen Sie sich – das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) legt Ihre heutige Positionierung nahe – nicht mehr beson- ders gut zu erinnern. (B) Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): (D) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr verehrte Kollegin- der SPD) nen! Sehr geehrte Kollegen! Wir führen heute eine of- fenkundig sehr intensive Debatte über ein sehr streitiges Wir Juristen sprechen von verstecktem Dissens, es Thema, den Familiennachzug. Ich bin aber der festen scheint mir aber eher ein offener Dissens zu sein, Überzeugung, dass wir, die CDU/CSU-Fraktion – die ( [FDP]: Sehr richtig!) SPD-Fraktion stimmt zu –, im Deutschen Bundestag mit dem vorliegenden Gesetzentwurf heute eine sehr tragfä- den es zwischen Sozialdemokraten und Union in dieser hige, verantwortungsbewusste und sachgerechte Verein- Frage gibt. barung zur Abstimmung stellen. Ich bin auch der festen Sie haben sich auf eine Zahl, auf eine Obergrenze Überzeugung, dass dieser Gesetzentwurf die Chance zur geeinigt. Nun stellt sich die Frage: Was passiert eigent- Befriedung in sich trägt. lich, wenn in einem Land humanitäre Bedingungen herr- Aus meiner Sicht sind drei zentrale Punkte zu erwäh- schen, angesichts derer es gerechtfertigt wäre, dass in nen: einem Monat 1 800 oder 2 000 Menschen nach Deutsch- land einreisen bzw. nachziehen dürfen, aber im nächsten Erstens. Wir setzen das Regelwerk zur Migration, auf Monat, weil sich die Verhältnisse, in Syrien etwa, nach das sich CDU und CSU verständigt haben, um und schaf- einem halben Jahr drastisch geändert haben, vielleicht fen den individuellen Rechtsanspruch von 280 000 ein- nur ganz wenige oder gar keine Menschen kommen dür- geschränkt schutzbedürftigen Personen auf Familien- fen? Laut Ihrer Regelung macht es Sinn, in einem Jahr nachzug ab. Menschen nachzuholen, die vielleicht gar kein Recht auf (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Nachzug haben und in einem anderen Monat lassen Sie Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE Menschen in ihrem Umfeld ohne Berücksichtigung der GRÜNEN]: Genau! Das muss man leider so dortigen humanitären Verhältnisse. Das ist keine logische sagen!) Vorgehensweise. (Beifall bei der FDP – Stephan Thomae Zweitens. Wir schaffen ab dem 1. August 2018 ein [FDP]: Konzeptionslos!) Kontingent für monatlich maximal 1 000 Personen, so- dass im Rahmen einer Härtefallregelung aus rein huma- Die FDP – und hierin unterscheiden wir uns – hat ei- nitären Gründen Familienangehörige, die einen schwe- nen konkreten Vorschlag gemacht und nicht von einem ren Schicksalsschlag erlitten haben oder schwerstkrank zukünftigen Konsens zwischen CDU/CSU und Grünen sind, die Chance haben, nach Deutschland zu kommen. 794 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Stephan Mayer (Altötting) (A) Drittens. Wir als CDU/CSU halten Wort und erhöhen – Lesen Sie einfach einmal die Geschäftsordnung. Da- (C) auch mit dieser Regelung die Nettozuwanderung nach rin steht, dass man auch Bemerkungen machen kann, ob Deutschland nicht. Ihnen das passt oder nicht. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, zum Ich möchte Sie, Herr Mayer, bitten, klarzustellen, weil ersten Punkt möchte ich erläuternd Folgendes feststellen: Sie ja ein wahrheitstreuer Mensch sind, dass es einen gro- Manche meinen, es gab schon immer den Familiennach- ßen Unterschied zwischen Ihrer und unserer Auffassung zug für eingeschränkt schutzbedürftige Personen. Dem zu Familienzusammenführung, Völkerrecht, Grundrech- ist nicht so. Bis August 2015 war der Familiennachzug te und Menschenrechte gibt. für eingeschränkt schutzbedürftige Personen ausge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schlossen. Nur in dem sehr kurzen Zeitraum zwischen August 2015 und dem 16. März 2016 gab es den Famili-

ennachzug für eingeschränkt schutzbedürftige Personen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Herr Mayer. Ich möchte einem weiteren Eindruck in aller Deut- lichkeit entgegentreten, weil das immer wieder insinuiert Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): wird, und sagen: Wir bewegen uns mit dieser Regelung, Liebe Frau Kollegin Roth, zunächst einmal vielen die wir heute zur Abstimmung stellen, vollkommen auf herzlichen Dank für die Frage und vielen herzlichen dem Boden des Völkerrechts und auf dem Boden des Eu- Dank für die Vorschusslorbeeren, dass ich ein wahr- roparechts. heitstreuer Mensch sei. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Davon gehe ich aus!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ich möchte Ihnen aber deutlich entgegnen: Ich kann Herr Kollege Mayer, die Frau Kollegin Roth möchte dem Anspruch, Ihnen eine zufriedenstellende Antwort zu gerne eine Zwischenfrage stellen. geben, beim besten Willen nicht gerecht werden, schlicht- weg weil ich in der Runde, die letzten Endes das Thema Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): Migration verhandelt hat, und auch in der Schlussrunde, die über das Gesamtwerk verhandelt hat, nicht dabei war. Selbstverständlich, sehr gerne. (Wolfgang Kubicki [FDP]: Frau Roth auch (B) (D) nicht!) Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Um hier keine falsche Aussage zu treffen: Es ist doch Vielen Dank, Herr Mayer. – Es gibt hier immer wieder vollkommen klar – das ist kein Geheimnis –, dass das interessengeleitete Behauptungen dazu, was im Rahmen Thema Migration, so wie es bei den Jamaika-Verhand- der Jamaika-Verhandlungen tatsächlich sondiert worden lungen der Fall war, auch in den Koalitionsverhandlun- ist oder auch nicht. Herr Dobrindt sagt zu Recht, dass er gen zwischen CDU, CSU und SPD eines der umstrittens- und die CSU sich mit ihren Positionen durchgesetzt ha- ten, wenn nicht das umstrittenste Thema ist. Natürlich ben. Herr Lischka hat diese Behauptung aufgegriffen und hat jede Partei versucht, wie heute schon vom Bundesin- gesagt, unter den Jamaika-Sondierern sei eine einjährige nenminister klargemacht wurde, aufeinander zuzugehen Aussetzung verabredet gewesen. Herr Mayer, stimmen und letzten Endes einen Kompromiss zu schließen. Es Sie mit mir darin überein, dass der Wahrheitsgehalt die- hat sich dort möglicherweise schon abgezeichnet, dass ser Aussage gleich null ist? Weder die FDP hat einem sol- man, ähnlich wie bei der jetzt geplanten Regelung, eine chen Vorschlag zugestimmt – dabei hatte sie eine andere weitere temporäre Aussetzung vornimmt. Wie diese dann Perspektive als wir –, geschweige denn wir Grüne. genau und konkret ausgesehen hätte, entzieht sich beim besten Willen meiner Kenntnis. Aber ich lege wirklich (Wolfgang Kubicki [FDP]: Das stimmt Wert auf die Feststellung, dass es mit der Regelung, die nicht!) wir heute zur Abstimmung stellen, gelungen ist, den Fa- miliennachzug für eingeschränkt schutzbedürftige Perso- Wir haben immer klargemacht: Wir werden so etwas wie nen endgültig abzuschaffen. Das ist aus meiner Sicht ein das, was Sie heute beschließen, auf keinen Fall mittragen; erheblicher Fortschritt. mit uns wird es keine Aussetzung geben; mit uns wird es erst recht keine Abschaffung der Familienzusammenfüh- (Beifall bei der CDU/CSU) rung geben. Immer wieder haben CSU-Kollegen wie der Kollege Müller oder der Kollege Scheuer behauptet, wir Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: hätten – – Herr Kollege Mayer, Ihre Wahrheitsliebe wird weiter in Anspruch genommen. Der Kollege Sichert möchte (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Diese gerne eine Zwischenfrage stellen. Zwischenfrage stellen Sie nur, um die Grünen besser dastehen zu lassen! Das liegt doch alles zwei Monate zurück! – Weiterer Zuruf von der Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): CDU/CSU: Zwischenfrage!) Selbstverständlich, sehr gerne. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 795

(A) Martin Sichert (AfD): handeln, deren Ausreise nicht kurzfristig zu erwarten ist. (C) Sie haben vorhin behauptet, die Nettozuwanderung Auch dieser Punkt ist wichtig, weil heute immer wieder würde sich nicht erhöhen. Wie können Sie das hier allen die Bedeutung der Familie angesprochen und strapaziert Ernstes vertreten, wenn Sie weiterhin für offene Grenzen wurde. Es geht bei dem Kreis der eingeschränkt schutz- einstehen, über die jeder in dieses Land kommen kann? bedürftigen Personen nicht um Menschen, bei denen an- gedacht ist, dass sie sich dauerhaft in unsere Gesellschaft (Beifall bei Abgeordneten der AfD) integrieren. Es handelt sich um Personen, die einen Fluchtgrund haben. Wir haben die klare Erwartung, dass Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): sie Deutschland dann, wenn dieser Fluchtgrund wegfällt, Auch auf diese Frage, Herr Kollege, eine klare Ant- wieder verlassen. wort: Es ist für mich ein wichtiger Aspekt, dass die Netto- (Beifall bei der CDU/CSU) zuwanderung durch die geplante Kontingentlösung nicht erhöht wird. Es wurde heute schon darauf hingewiesen, Es geht also nicht darum, diese Personen dauerhaft in die dass die Verpflichtung Deutschlands gegenüber Italien deutsche Gesellschaft und in unseren Arbeitsmarkt, in und Griechenland, die auf der Relocation-Vereinbarung unsere Berufswelt zu integrieren. basiert, monatlich 500 anerkannte Flüchtlinge zu über- nehmen, ausgelaufen ist. Aus diesen beiden Ländern, Meine sehr verehrten Damen und Herren, ein klares Italien und Griechenland, kommen nunmehr pro Monat Wort dazu, man könne, wie immer wieder auch von der 1 000 Flüchtlinge weniger nach Deutschland, sodass, SPD behauptet wird, an der Härtefallregelung noch ein- selbst wenn das monatliche Maximalkontingent, das es mal schrauben und drehen und könne sie öffnen. Auch ab 1. August dieses Jahres im Hinblick auf den Famili- hier gilt der Grundsatz: Man hat sich an geschlossene ennachzug für eingeschränkt schutzbedürftige Personen Verträge zu halten. An der Härtefallregelung und insbe- gibt, ausgeschöpft würde, die Nettozuwanderung nach sondere an § 22 Aufenthaltsgesetz wird unsererseits nicht Deutschland insgesamt nicht zunehmen würde. gerüttelt. Dieser Punkt steht dem entgegen, was heute immer (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – wieder stereotyp behauptet wurde: dass die Festlegung Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE eines Kontingents von 1 000 Personen willkürlich und GRÜNEN]: Das heißt, 97 pro Jahr?) nicht erklärbar sei. Das Kontingent von 1 000 Personen ist erklärbar, und zwar dergestalt, dass die Verpflichtung Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, ich Deutschlands gegenüber Italien und Griechenland, mo- hatte schon erwähnt, dass sich die Nettozuwanderung natlich 500 Personen zu übernehmen, ausgelaufen ist. nach Deutschland durch diese Regelung nicht erhöht. In (B) (D) Um als Antwort auf Ihre Frage noch eines zu ergän- diesem Zusammenhang möchte ich abschließend die Si- zen: Selbstverständlich bewegt sich auch der Familien- tuation in den Kommunen ansprechen. Wir haben in der nachzug bei subsidiär schutzberechtigten Personen im Anhörung am vergangenen Montag deutlich ins Stamm- Gesamtrahmen zwischen 180 000 und 220 000 Personen buch geschrieben bekommen: Was die Aufnahme von im Jahr; darauf haben wir uns mit der SPD verständigt. Migranten angeht, sind die Kommunen in Deutschland, Deswegen kann man mit Fug und Recht und mit voller sind unsere Städte und Gemeinden teilweise an der Be- Überzeugung behaupten, dass durch die Neuregelung, lastungsgrenze. Das gilt auch für unsere Schulen und Bil- die wir heute zur Abstimmung stellen, die Nettozuwan- dungseinrichtungen. Ich sage es ausdrücklich: Es würde derung nach Deutschland nicht erhöht wird. zu einer Überforderung des Wohnungs- und des Arbeits- marktes in Deutschland führen, wenn wir eine ungezü- (Beifall bei der CDU/CSU) gelte Familienzusammenführung bei subsidiär schutzbe- rechtigten Personen zulassen würden. Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, zum zweiten Punkt. Wir treffen eine Härtefallregelung, die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) insbesondere in humanitär schwerwiegenden Fällen den Familiennachzug – im Einzelfall wohlgemerkt – auf Ba- Wir ermöglichen mit der Regelung, die wir heute verab- sis einer reinen Ermessensentscheidung ermöglicht. Wir schieden – auch das ist ein wichtiger Punkt –, Planungs- werden nach diesem Gesetz natürlich ein weiteres Gesetz sicherheit, und zwar insbesondere für die Landkreise, für erarbeiten, in dem wir die konkreten Kriterien bzw. Pa- die Städte und die Gemeinden. rameter festlegen, nach denen dann bemessen wird, wie sich das Maximalkontingent von 1 000 Personen im Mo- Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich bin der nat zusammensetzt. festen Überzeugung, dass wir mit diesem Gesetzentwurf eine gute Lösung präsentieren. Mit diesem Gesetzentwurf Bei der Erarbeitung dieses weiteren Bundesgesetzes werden wir einerseits unserem christlichen Anspruch auf wird uns natürlich, meine sehr verehrten Kolleginnen Humanität gerecht, setzen aber auf der anderen Seite un- und Kollegen, das Sondierungspapier von CDU, CSU seren klaren Kurs der Steuerung, der Begrenzung und der und SPD eine klare Richtschnur sein. Dabei wird es da- Reduzierung der Zuwanderung fort. rum gehen, vor allem die Personen zu privilegieren, die keine Gefährder sind und sich auch keine schwerwie- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. genden Straftaten haben zu Schulden kommen lassen. Es darf sich nur um Ehen handeln, die vor der Flucht (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- geschlossen wurden, und es darf sich nur um Personen ordneten der AfD) 796 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Andrea Lindholz (CDU/CSU): (C) Letzte Rednerin in dieser Debatte ist die Kollegin Nein. – Ich wiederhole, was der Vertreter des Städ- Andrea Lindholz, CDU/CSU-Fraktion. tetages am Montag gesagt hat. Er hat deutlich gemacht, dass man zur Integration Wohnraum, Sprachkurse, sozia- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) le Teilhabe, Kitaplätze, Jobs und Schulplätze braucht und dass das begrenzte Güter sind. Frau Rottmann frage ich, ob sie sich auch mit Herrn Palmer unterhalten hat. Andrea Lindholz (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir diskutieren heute in der zweiten und dritten Beratung Wir haben im Sondierungspapier klar vereinbart, dass streckenweise emotional unterschiedliche Anträge zum der Familiennachzug ausgesetzt bleibt. Wenn er wieder Familiennachzug bei subsidiär Schutzberechtigten. Die zugelassen wird, dann geht es um 1 000 Menschen pro Forderungen reichen von der Abschaffung des Fami- Monat, und er wird an Bedingungen geknüpft. Warum liennachzuges für subsidiär Schutzberechtigte – das ist haben wir das gemacht? Wir haben das gemacht, weil der Antrag der AfD – bis hin zur Ermöglichung des un- wir festgestellt haben, dass die Härtefallregelung, die es begrenzten Familiennachzugs, wie in den Anträgen der gibt, zu eng und zu starr ist und an manchen Stellen keine Linken und der Grünen gefordert wird. Möglichkeiten bietet, die wir gerne einräumen würden. Deswegen ist die Zahl von 1 000 Menschen pro Monat Subsidiär Schutzberechtigte sind Flüchtlinge, die nur auch gut gewählt. Zahlen sind natürlich nie zufrieden- einen vorübergehenden Schutzstatus besitzen und die stellend; man kann immer mehr fordern. nach europäischem Recht und nach dem Völkerrecht ge- nerell keinen Anspruch auf Familiennachzug haben. Mit dem jetzt vorliegenden Gesetzentwurf setzen wir genau unsere Forderung nach Begrenzung und Steuerung (Beifall bei der AfD) und genau das um, was im Sondierungspapier vereinbart wurde. Wir haben im Juli 2015 diese Regelung geändert – da- mals hatten mit Blick auf das Jahr 2014 gerade einmal (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 2 000 Personen diesen Schutzstatus erhalten – und ha- ben diese Menschen den Flüchtlingen nach der Gen- Es bleibt bei der Aussetzung des Familiennachzuges fer Flüchtlingskonvention gleichgestellt. Nachdem die für subsidiär Schutzberechtigte, die nur einen vorüberge- Zahlen dann aber gegen Ende des Jahres 2015 und im henden Aufenthalt in Deutschland haben sollen, bis zum 31. Juli 2018. Ab dem 1. August 2018 ist ein Nachzug (B) Jahr 2016 signifikant in die Höhe gestiegen sind, haben (D) wir uns in diesem Parlament dazu entschlossen, den Fa- von bis zu 1 000 Personen pro Monat möglich. Gleich- miliennachzug für subsidiär Schutzberechtigte – nur für zeitig läuft unsere Regelung mit Griechenland und Italien sie – zunächst für zwei Jahre auszusetzen. Im Jahr 2016 aus. Das heißt, die 1 000 Personen, die wir aufgrund die- haben 153 000 Menschen – das sind 40 Prozent al- ser Regelung aufgenommen haben, und die 1 000 Perso- ler berechtigten Asylbewerber in diesem Jahr – diesen nen aufgrund des Nachzugs halten sich dann sozusagen Schutzstatus erhalten, im Jahr 2017 waren es weitere die Waage. Die Zuwanderung wird dadurch im Ergebnis 96 000 Menschen. also nicht erhöht. Die Entscheidung erfolgt im Einzelfall und im Ermessen, und das ist auch gut so, weil wir dann Die Aussetzung des Familiennachzugs läuft im März auch unsere Vorstellungen daran knüpfen können. aus, daher besteht Handlungsbedarf. Es ist immer ein- Ganz besonders wichtig ist uns, dass wir zumindest fach, wenn man von Steuerung und Begrenzung spricht, teilweise zur Rechtslage von vor August 2015 zurück- nach Europa zu schauen und zu sagen, auf dieser Ebe- kehren, indem wir den generellen Rechtsanspruch auf ne müsse es geregelt werden. Es ist immer einfach, von Familiennachzug für subsidiär Schutzberechtigte besei- Fluchtursachenbekämpfung zu sprechen. Das ist ein gro- tigen. ßer Begriff, hinter dem aber natürlich sehr viel steckt. Fluchtursachenbekämpfung ist wichtig und richtig. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Schwierig wird es, wenn man in Deutschland Regelun- gen treffen muss. Das erleben wir heute. Damit gibt es auch keinen generellen Anspruch auf einen Familiennachzug für die Menschen, die bei uns nur eine Auch die Regierungsparteien machen es sich nicht vorübergehende Aufenthaltserlaubnis haben. einfach. Sie haben aus meiner Sicht einen guten Kompro- miss gefunden. Die Vertreter der kommunalen Spitzen- Ja, die Härtefallregelung bleibt bestehen, und ich finde verbände haben in sämtlichen Anhörungen in den letzten das auch gut so. Die Härtefallkommissionen in den Län- drei Jahren und auch am Montag wieder darauf hinge- dern entscheiden darüber, auf wen sie angewendet wird. wiesen, dass die Kommunen überfordert sind, und haben Dort ist die Expertise, dort kann man sich die Einzelfälle uns gebeten, den Familiennachzug weiterhin auszusetzen besser anschauen. Nachdem sie im letzten Jahr gerade und für Einzelfälle Ausnahmen zuzulassen. einmal 66 Personen betraf, brauche ich Ihnen nicht nä- her zu erklären, wie eng gefasst diese Regelung ist. An dieser Regelung wird nicht gerüttelt. Sie steht neben der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Regelung über die 1 000 Personen pro Monat, und das ist Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage? eine gute Lösung. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 797

Andrea Lindholz (A) Unser Gesetzentwurf mit den nachfolgenden Rege- Wir kommen damit zum Tagesordnungspunkt 3 b. (C) lungen, die wir noch verabschieden werden – natürlich Abstimmung über den Gesetzentwurf der Fraktion vertraue ich darauf, dass das mit der SPD einvernehmlich der AfD zur Änderung des Aufenthaltsgesetzes. Der klappen wird –, ist ein guter Kompromiss. Ich bitte Sie Hauptausschuss empfiehlt unter Buchstabe b seiner Be- daher ganz herzlich, diesem Gesetzentwurf heute zuzu- schlussempfehlung auf Drucksachen 19/586 und 19/595, stimmen. den Gesetzentwurf der Fraktion der AfD auf Drucksa- che 19/182 abzulehnen. Wir stimmen nun über diesen Man muss manchmal auch durchaus schwierige Ent- Gesetzentwurf in zweiter Beratung auf Verlangen der scheidungen treffen, wenn man sich in der Regierungs- Fraktion der AfD namentlich ab. Ich bitte die Schrift- verantwortung befindet. führerinnen und Schriftführer wieder, die vorgesehenen Vielen Dank. Plätze einzunehmen. Sind alle Plätze an den Urnen be- setzt? – Dann eröffne ich die Abstimmung. (Beifall bei der CDU/CSU) Hatten alle Kolleginnen und Kollegen die Chance, ihre Stimme abzugeben? – Das ist der Fall. Dann schlie- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ße ich die Abstimmung. Ich bitte die Schriftführerinnen Ich schließe die Aussprache. und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis wird später bekannt gegeben.3) Mir liegen eine Reihe von Erklärungen nach § 31 der Geschäftsordnung vor, die zu Protokoll genommen Ich komme zum Tagesordnungspunkt 3 c. Das ist die werden.1) Abstimmung über den von der Fraktion der FDP einge- brachten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Auf- Bevor wir zu den Abstimmungen kommen, bitte ich enthaltsgesetzes. alle Kolleginnen und Kollegen, bei der Stimmabgabe sorgfältig darauf zu achten, dass die Stimmkarten, die Liebe Kolleginnen und Kollegen, so können wir nicht Sie verwenden, Ihren Namen und nicht einen anderen abstimmen. Nehmen Sie bitte die Plätze ein, auch Sie, Namen tragen. Frau Vizepräsidentin Roth. Mitglieder des Präsidiums müssen ein vorbildliches Verhalten zeigen. Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den von der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Gesetzentwurf Jetzt können wir über den von der FDP eingebrachten zur Verlängerung der Aussetzung des Familiennachzugs Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Aufenthaltsge- zu subsidiär Schutzberechtigten. Der Hauptausschuss setzes abstimmen. Der Hauptausschuss empfiehlt unter empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung Buchstabe c seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- (B) auf Drucksachen 19/586 und 19/595, den Gesetzentwurf chen 19/586 und 19/595, den Gesetzentwurf der Fraktion (D) der Fraktion der CDU/CSU auf Drucksache 19/439 in der FDP auf Drucksache 19/425 abzulehnen. Ich bitte der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustim- um das Handzeichen. – Gegenstimmen? – Enthaltun- men wollen, um das Handzeichen. – Das sind CDU/CSU gen? – Damit ist in zweiter Beratung der Gesetzentwurf und SPD. Wer stimmt dagegen? – Das sind AfD, FDP, gegen die Stimmen der FDP mit den Stimmen der übri- Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen. Enthaltungen? – gen Fraktionen abgelehnt. Damit entfällt nach der Ge- Eine Enthaltung. Damit ist der Gesetzentwurf in zweiter schäftsordnung eine weitere Beratung. Beratung angenommen. Damit sind wir bei Punkt 3 d der Tagesordnung. Wir kommen zur Abstimmung über den von der Fraktion Die Linke ein- gebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des dritten Beratung Aufenthaltsgesetzes – Familiennachzug zu subsidiär und Schlussabstimmung. Es ist namentliche Abstim- Schutzberechtigten. Der Hauptausschuss empfiehlt un- mung verlangt. Ich bitte die Schriftführerinnen und ter Buchstabe d auf Drucksachen 19/586 und 19/595, Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. Je den Gesetzentwurf der Fraktion Die Linke auf Drucksa- schneller die Plätze an den Urnen besetzt sind, desto eher che 19/241 abzulehnen. Wir stimmen über den Gesetz- können wir abstimmen. – So, jetzt sind alle Plätze an den entwurf in zweiter Beratung auf Verlangen der Fraktion Urnen besetzt. Damit eröffne ich die erste namentliche Die Linke namentlich ab. Ich sage noch einmal: Wir Abstimmung, und zwar die Schlussabstimmung über den stimmen über den Gesetzentwurf ab, nicht über die Be- Gesetzentwurf der Fraktion der CDU/CSU. schlussempfehlung. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die Plätze an den Urnen einzunehmen. – Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Die Plätze sind an allen Urnen besetzt. Ich eröffne die Stimme nicht abgeben konnte? – Dann bitte. Nutzen Sie dritte namentliche Abstimmung, die Abstimmung über die Chance! Noch jemand? – Das ist nicht der Fall. Dann den Gesetzentwurf der Fraktion Die Linke. schließe ich die Abstimmung. Ich bitte die Schriftführe- rinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu begin- Gibt es Kollegen, die noch keine Gelegenheit hatten, nen. Das Ergebnis der Abstimmung wird später bekannt ihre Stimme abzugeben? – Das ist nicht der Fall. Dann gegeben.2) schließe ich die Abstimmung und bitte die Schriftführe- rinnen und Schriftführer, mit der Auszählung der Stim- 1) Anlagen 2 bis 11 2) Ergebnis Seite 802 C 3) Ergebnis Seite 810 C 798 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) men zu beginnen. Auch das Ergebnis dieser Abstimmung Jetzt bitte ich die Schriftführerinnen und Schriftführer, (C) wird Ihnen später bekannt gegeben.1) – Bitte nehmen Sie wieder die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Sind alle wieder Platz. Plätze an den Urnen besetzt? – Das ist der Fall. Dann eröffne ich die Wahl. Wir kommen damit zu Tagesordnungspunkt 3 e. Ab- stimmung über die Beschlussempfehlung des Haupt- ausschusses auf Drucksachen 19/586 und 19/595. Der Vizepräsident : Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe e in seiner Be- Darf ich fragen, ob es noch Kolleginnen oder Kollegen schlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Frak- gibt, die ihre Stimmkarte nicht abgegeben haben? – Das tion Bündnis 90/Die Grünen auf der Drucksache 19/454 ist nicht der Fall. Dann schließe ich diesen Wahlgang, mit dem Titel „Familiennachzug auch zu subsidiär und ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, Schutzberechtigten ermöglichen“. Wer für diese Be- mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis der Wahl schlussempfehlung stimmt, den bitte ich um das Hand- wird Ihnen später bekannt gegeben.2) zeichen? Das sind die Fraktionen CDU/CSU, SPD, FDP und AfD. – Wer stimmt dagegen? Das sind die Fraktio- Ich darf die Gelegenheit nutzen, das von den Schrift- nen Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen. – Damit ist führerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der die Beschlussempfehlung angenommen. namentlichen Schlussabstimmung über den Gesetzent- wurf der Fraktion der CDU/CSU zur Verlängerung der Damit kommen wir zum Zusatzpunkt 2 unserer Tages- Aussetzung des Familiennachzugs zu subsidiär Schutz- ordnung: berechtigten bekannt zu geben: abgegebene Stimmen Wahlvorschlag der Fraktion der AfD 678. Mit Ja haben gestimmt 376, mit Nein haben ge- stimmt 248, Enthaltungen 4. Der Gesetzentwurf ist damit Wahl eines Mitglieds des Parlamentarischen in dritter Beratung angenommen.3) Kontrollgremiums gemäß Artikel 45d des Grundgesetzes (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Drucksache 19/587 Meine Damen und Herren, ich rufe jetzt den Tagesord- Die Fraktion der AfD schlägt auf der Drucksa- nungspunkt 4 auf: che 19/587 den Abgeordneten Roman Johannes Reusch vor. Beratung des Antrags der Abgeordneten Bevor wir zur Wahl kommen, bitte ich wieder um Ihre Dr. Anton Friesen, Dr. Gottfried Curio, Beatrix (B) Aufmerksamkeit für einige Hinweise zum Wahlverfah- von Storch und der Fraktion der AfD (D) ren. Extremismus ächten, nicht fördern – Demo- Nach § 2 Absatz 3 des Gesetzes über die parlamenta- kratieklausel einführen rische Kontrolle nachrichtendienstlicher Tätigkeit ist ge- wählt, wer die Stimmen der Mehrheit der Mitglieder des Drucksache 19/592 Bundestages auf sich vereint; das heißt, wer mindestens Überweisungsvorschlag: 355 Stimmen erhält. Die Wahl erfolgt mit Stimmkarte Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) und Wahlausweis. Die Wahl findet offen statt. Sie können Innenausschuss (f) Ihre Stimmkarte also an Ihrem Platz ankreuzen. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Federführung strittig Den Wahlausweis können Sie, soweit noch nicht ge- schehen, Ihrem Stimmkartenfach in der Lobby entneh- Es gibt eine interfraktionelle Vereinbarung; danach men. Bitte achten Sie auch hier unbedingt darauf, dass sind für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich der Wahlausweis Ihren Namen trägt. höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Die Stimmkarten wurden im Saal verteilt. Sollten Als erster Redner in der Aussprache hat Dr. Anton Sie noch keine Stimmkarte haben, besteht jetzt noch die Friesen für die AfD das Wort, der heute seine erste Rede Möglichkeit, diese von den Plenarassistentinnen und -as- im Bundestag hält. sistenten zu erhalten. (Beifall bei der AfD) Gültig sind nur Stimmkarten mit einem Kreuz bei „Ja“, „Nein“ oder „Enthalte mich“. Ungültig sind also (AfD): alle Stimmkarten, die kein Kreuz oder mehr als ein Dr. Anton Friesen Kreuz, andere Namen oder Zusätze enthalten. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren Abgeordnete! Wir leben in einer wehrhaften De- Bevor Sie die Stimmkarte in eine der Wahlurnen mokratie, und das ist auch gut so. Wer von diesem Staat werfen, übergeben Sie bitte den Schriftführerinnen und für sein Engagement gegen Extremismus das Geld des Schriftführern an den Wahlurnen Ihren Wahlausweis. Wählers und Steuerzahlers bekommt, hat auch die Ver- Der Nachweis der Teilnahme an der Wahl kann nur durch Abgabe des Wahlausweises erbracht werden. 2) Ergebnis Seite 816 B 3) Siehe weitere Ausführungen des Vizepräsidenten zum Abstim- 1) Ergebnis Seite 813 C mungsergebnis 802 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 799

Dr. Anton Friesen (A) pflichtung, sich zu unserer freiheitlich-demokratischen 2012 bis 2017. Das ist doch so, als ob Sie einem Dieb (C) Grundordnung zu bekennen. noch Geld dafür geben würden, dass er Sie ausraubt. (Beifall bei der AfD – Kai Gehring [BÜND- (Beifall bei der AfD) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Verlangen Sie das Im Bereich des Linksextremismus sieht es übri- mal von Ihrer Fraktion!) gens nicht besser aus. Auch hier: Staatsgeld für die Wer es nicht tut, der verrät, wo er steht: ganz sicher nicht ­Sturmabteilung der Antifa, Staatsgeld für Antidemokra- auf dem Boden des Grundgesetzes. So weit, so selbstver- ten, Staatsgeld für Antideutsche. ständlich. (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Und wer ist das?) Die Beweislast dafür, dass man keine Demokratie- klausel braucht, liegt bei ihren Gegnern von Grün bis Rot Ich nenne Ihnen einen Fall, der exemplarisch für Hun- und Dunkelrot. Ich will Ihnen ein paar Fälle nennen, die derte Fälle in ganz Deutschland steht. In meinem eige- für jeden Demokraten ganz deutlich zeigen, wie nötig die nen Wahlkreis im schönen Südthüringen wird der Verein Demokratieklausel ist. „Antifaschistische Kultur & Politik“ aus Bundesmitteln für Veranstaltungen gefördert, die er – man höre und Fangen wir an mit der größten Bedrohung für die in- staune – in Kooperation mit der Antifa Arnstadt-Ilmenau nere Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland, dem durchführt. Islamismus. Der Deutsch-Islamische Vereinsverband Rhein-Main, kurz: DIV – ein Zusammenschluss von (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der arabischsprachigen Moscheegemeinden im Rhein-Main- AfD: Buh!) Gebiet –, wurde 2015/2016 durch das Bundesfamilien- – Dass Sie hier klatschen, zeigt einfach, dass Sie Antide- ministerium unter der damaligen Ministerin Schwesig mokraten sind. gefördert, um Projekte gegen die Radikalisierung musli- mischer Jugendlicher durchzuführen. Das Pikante dabei: (Zuruf der Abg. Dr. Alice Weidel [AfD] – Zwei Mitgliedsverbände des DIV zählen zur vom Ver- Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Das fassungsschutz beobachteten Muslimbruderschaft, der sagt der Richtige!) größten islamistischen Organisation Deutschlands. Hier Wie kann es denn sein, dass der Staat die Feinde der wurde also der Bock zum Gärtner gemacht. Islamistische eigenen Verfassung fördert? Wie kann es sein, dass Ex- Fanatiker setzten sich – unter dem Deckmantel der Is- tremisten ihre krude Weltanschauung mit dem Segen lamismusprävention, wohlgemerkt – für offenen islami- dieses Staates verbreiten können, Herr Innenminister in schen Faschismus ein. Abwesenheit? (B) (D) (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Denken Sie bitte nicht, dass solche Fälle der Vergan- Wer Extremisten fördert, der spricht jeder Extremis- genheit angehören, nur weil Frau Schwesig, die ja of- musprävention Hohn. Wir sagen: Kein Geld für Verfas- fensichtlich alle Arten des Extremismus, die nicht von sungsfeinde! Kein Geld für Antidemokraten! Kein Geld rechts kommen, für aufgebauscht hält, zur Anschlussver- für politische Gewalttäter! wendung in den hohen Norden abkommandiert wurde. Nein, die staatliche Förderung von Islamisten ist Alltag (Beifall bei der AfD) im bundesdeutschen Absurdistan. Wir fordern jeden Demokraten hier auf, uns dabei zu un- terstützen. So wird der Zentralrat der Muslime, zu dessen Mit- gliedsorganisationen die Islamische Gemeinschaft zählt, Vielen Dank. welche wiederum der Muslimbruderschaft angehört, für (Beifall bei der AfD) ein Projekt der Radikalisierungsprävention bei muslimi- schen Jugendlichen durch das Bundesprogramm „Demo- kratie leben!“ gefördert. Meine Damen und Herren, das Vizepräsident Thomas Oppermann: ist genauso absurd wie die Förderung der Jungen Natio- Nächster Redner ist Marcus Weinberg für die Fraktion nalisten zur Vorbeugung von Rechtsextremismus. der CDU/CSU. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU)

Auf die Spitze getrieben wird die Unterstützung von Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): Extremisten aus dem bereits erwähnten Bundespro- Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und gramm „Demokratie leben!“ durch Bundesmittel für den Kollegen! Ich glaube, am Anfang einer solchen Debatte größten Islamverband in Deutschland, die DITIB. Die- sollten wir noch einmal zitieren, der in ser verlängerte Arm des türkischen Staates in Deutsch- seiner Abschiedsrede vor dem Scheitern der Demokra- land, der Regimekritiker auf deutschem Boden bespitzelt tie gewarnt hat und uns noch einmal ins Stammbuch ge- und als Propagandaorgan Erdogans fungiert, bekommt schrieben hat, dass die Demokratie keine Selbstverständ- tatsächlich das Geld des deutschen Steuerzahlers, um – lichkeit ist. Zitat: durch das Bundesfamilienministerium gemästet – gegen die Werte unseres freiheitlichen Rechtsstaates vorzuge- Und wir wissen aus noch nicht ganz so lange zu- hen. Das waren alleine 6 Millionen Euro in den Jahren rückliegenden Phasen der deutschen Geschichte, 800 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) dass auch Demokratien ausbluten können, dass sie nehmen, das ist demokratisches Bewusstsein; aber damit (C) ihre innere Kraft verlieren, wenn sie die Unterstüt- haben Sie nichts gemein und nichts am Hut. zung der Menschen verlieren, für die es sie gibt. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Richtig ist, dass wir momentan erleben, dass Demo- bei Abgeordneten der SPD, der LINKEN und kratie außerhalb Europas und außerhalb Deutschlands des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) immer mehr durch autokratische, durch repressive Sys- Und Sie wissen ganz genau: Das sind nicht irgend- teme in Bedrängnis kommt – auch an der Grenze zu Eu- welche Menschen, das sind auch nicht irgendwelche ropa, wie man mit Blick auf die Türkei sagen muss. Aber Mitglieder der AfD, sondern das sind Ihre Mandats- und wir erleben auch, dass bei uns in Deutschland demokra- Funktionsträger, die das behaupten. Wenn Sie uns jetzt tiefeindliche Radikalisierung mehr und mehr zunimmt, Nachhilfe geben wollen bei der Frage von demokrati- gesellschaftlich und teilweise auch politisch unterstützt schem Bewusstsein, da kann ich nur sagen: „Schein“ hat und akzeptiert wird. Wir haben es gestern bei der Ge- mehr Buchstaben als „Sein“. Das nehmen wir Ihnen nicht denkveranstaltung gehört: Passt auf, was in Deutschland ab und die Menschen in Deutschland auch nicht. passiert. – Dass Sie, werte Damen und Herren der AfD, jetzt kommen und sich als Retter der Demokratie auf- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der spielen, das ist schon sehr skurril. FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und Kommen wir zur Demokratieklausel. Wir gestehen ja des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ein: Wir diskutieren mit unserem Noch-Koalitionspartner und Möglicherweise-bald-wieder-Koalitionspartner sehr Denn, Herr Dr. Friesen, wir reden nicht nur über eine intensiv darüber, wie wir dieses demokratische Bewusst- Klausel, wir reden nicht nur über die Frage, wie man sein auch dort verankern, wo Träger Geld bekommen für Wahlsysteme gestaltet oder wer wen wählt – was bei ei- die politische Arbeit und für die Arbeit in der Kommune. ner Demokratieklausel möglicherweise von Bedeutung Richtig ist, dass wir da unterschiedliche Auffassungen ist –, sondern wir reden auch darüber, dass Demokratie haben. Richtig ist auch, dass wir immer gesagt haben: Bewusstsein voraussetzt. Das beinhaltet eine Haltung zur Wir wollen ein proaktives Werben für die Demokratie Demokratie, zu einer demokratischen Gesellschaft und und wollen das auch in einer Klausel festschreiben. zu demokratischen Werten. (Beatrix von Storch [AfD]: Also sind Sie (Beifall bei der AfD) doch dafür!) Und wenn ich von Haltung rede, bin ich schnell bei Richtig ist auch, dass das von anderen anders gesehen (B) Werten wie Toleranz und Respekt, bei der Ablehnung wird. (D) von Gewalt und bei einer humanen Gesellschaft. Und wenn ich von Werten rede, dann bin ich bei Freiheit, ei- Aber jetzt kommen wir einmal zum Geist des Antra- ner freien Gesellschaft, einer gerechten Gesellschaft und ges bzw. zum Geist der Dinge, um die es uns da geht. Sie einer solidarischen Gesellschaft, möglicherweise auch haben Ihren Antrag schon in Sachsen gestellt, in Sach- denjenigen gegenüber, die nicht in Deutschland geboren sen-Anhalt, in Hamburg und auch im Kreistag Meißen. sind, aber in Deutschland leben. (Mahmut Özdemir [Duisburg] [SPD]: In (Abg. Jan Ralf Nolte [AfD] meldet sich zu NRW auch!) einer Zwischenfrage) Deswegen will ich ganz gerne das Begleitschreiben zum – Nein, liebe Kollegen, das lassen wir jetzt einmal. – Zuwendungsbescheid im Rahmen des Bundesprogramms Danke. „Demokratie leben!“ zitieren. Diejenigen, die Geld be- kommen, müssen nämlich Folgendes unterschreiben – Die Gefahr ist, dass es Menschen gibt, die die Religi- jetzt geht es um den Geist des Ganzen, der uns in dieser onsfreiheit abschaffen wollen, Stichwort „Freiheit“. Da Frage verbindet –: werden dann Direktiven ausgegeben, dass „am Bosporus mit den drei großen M – Mohammed, Muezzin und Mi- Im Umkehrschluss ergibt sich daraus jedoch glei- narett – Schluss ist“. chermaßen, dass extremistischen Organisationen oder Personen, die nicht die Gewähr für eine den (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Zielen des Grundgesetzes förderliche Arbeit bieten, keine direkte oder indirekte Förderung zuteilwerden – Wir reden über Freiheit und Religionsfreiheit. darf. Unterwanderungsversuchen von geförderten Die Gefahr ist, dass es in unserem Land Menschen Initiativen durch solche Personen oder Gruppen gibt, die eine Ausganssperre für Flüchtlinge ab 22 Uhr muss wirksam begegnet werden – ungeachtet des- wollen, dass es bei uns im Land Menschen gibt, die die sen, ob sie den Bereichen islamistischer Extremis- Aufmärsche der Identitären Bewegung unterstützen, die mus, Rechts- oder Linksextremismus angehören. ein deutlich rassistisches von Deutschland haben, Das ist der Geist, den wir tragen. Wir können über die dass es bei uns Menschen gibt, die in irgendwelchen Frage diskutieren, wie man das gestaltet. Richtig, da gab WhatsApp-Gruppen darüber sprechen, wie die Endlö- es verschiedene Positionen. sung für die „Musels“ in Deutschland aussehen muss und dass man Tierversuche stoppen kann, weil man statt- (Beatrix von Storch [AfD]: Das ist doch der dessen Flüchtlinge nehmen kann. Dagegen Stellung zu Punkt!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 801

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) Damit komme ich zum letzten Punkt, der für uns in werfen. Und doch: Es ist unser Gesellschaftsvertrag, (C) der Union wichtig sein wird, gerade mit Blick auf die den wir ehren, den wir achten, aber vor allem schützen. veränderte Sprache in dieser Gesellschaft und auf die Zum Schutze des Grundgesetzes bestellt der Staat Poli- Gefahren für die Demokratie. Wir brauchen eine Renais- zeibehörden, Staatsanwälte und Richter. Doch der beste sance der historisch-politischen Bildung. Wir brauchen Schutz sind Menschen, die mit den Chancen, Rechten ein stärkeres Bewusstmachen dessen, was Demokratie und Pflichten des Grundgesetzes aufwachsen. Gerade auszeichnet. Dabei kann es nicht nur um Verfahrensfra- deshalb richten sie bewusst oder unbewusst ihr Handeln gen gehen. danach aus, weil sie die Freiheiten, die sie genießen, als (Beifall des Abg. Martin Patzelt [CDU/CSU]) Kehrseite desselben Freiheitsrechtes bewahren wollen. Wir brauchen wieder eine Wertedebatte in Deutschland, Nach dieser idealisierten Betrachtungsweise gebe damit wir einer freiheitlichen, einer solidarischen Gesell- ich gerne zu, dass wir dennoch Anlass genug haben, mit schaft näherkommen. Misstrauen und Argwohn auf Gesetzesverstöße zu bli- (Beifall bei der AfD sowie bei Abgeordneten cken. Besonders verwerflich ist das, wenn das Vertrauen der CDU/CSU) des Staates, etwa durch eine Zuwendung, enttäuscht wür- de. Was ist also der beste Schutz gegen eine solche Ent- Ich will in diesem Zusammenhang noch einmal darauf täuschung? Vertrauen oder Misstrauen zu Beginn? Die verweisen, dass das eine die Klausel ist. Das andere ist SPD-Fraktion hat sich damals für das Vertrauen in den das Thema der tatsächlichen politischen Arbeit, insbe- Rechtsstaat und die Zuwendungsempfänger entschieden sondere mit jungen Menschen. Ich zitiere den ehemali- gen Bundespräsidenten Roman Herzog, der mit Blick auf und diese Demokratieklausel hinsichtlich ihrer unbe- die Ziele der politischen Bildungsarbeit deutlich formu- stimmten Rechtsbegriffe – ich zitiere: „Anschein der Un- liert hat: Ziel der politischen Bildungsarbeit ist es daher, terstützung extremistischer Strukturen“ – kritisiert. Das für „die Demokratie zu werben“ und zu politischer Parti- Verwaltungsgericht Dresden bestätigte diese Haltung. zipation und Gestaltung zu ermutigen. Die Verpflichtung zu bestimmten Weltanschauungen oder Bekenntnissen und folglich damit einhergehende Deswegen wird es unsere Aufgabe sein, noch mehr als Grundrechtsbeschränkungen sind nur in bestimmten Ge- in der Vergangenheit den gesellschaftlichen Zusammen- waltverhältnissen zulässig. Einbürgerungen, das Beam- halt zu stärken und die politische Bildung auszubauen, tenverhältnis sind solche Fälle, ein Zuwendungsverhält- damit das überflüssig wird, was wir momentan erleben, nis zwischen Staat und Privaten sicherlich nicht. nämlich eine der Sache nicht gerecht werdende Debatte. Deswegen: Bei allem Verständnis für Ihren Antrag: Wir Ein gesetzliches Förderprogramm ist durchdacht. Es (B) werden ihn nicht mittragen. Wir werden das gemeinsam setzt Vergabeverfahren voraus. Eine Armada von Verwal- (D) lösen; denn wir sind die Träger eines demokratischen Be- tungsvorschriften und eine Prüfung von Voraussetzungen wusstseins. und Bedingungen sowie die belebende Konkurrenz von Vielen Dank. sich bewerbenden Vereinen und Verbänden gehen einer solchen Förderung voraus. Viele würdigen das als Büro- (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Susann Rüthrich [SPD]) kratiewahn herab. Ich sehe darin ein Verfahren, das Recht und Gesetz in Entscheidungen konkretisiert und im Üb- rigen auch jetzt schon die Möglichkeit kennt, fehlerhaf- Vizepräsident Thomas Oppermann: te Förderbewilligungen zu revidieren. Ein Blick in das Für die Fraktion der SPD spricht jetzt der Abgeordne- Verwaltungsverfahrensgesetz würde die Rechtsfindung te Mahmut Özdemir. sicherlich erheblich erleichtern. Eine Institution, die de- (Beifall bei der SPD) mokratiefeindlich ist oder wäre, begibt sich doch nicht freiwillig unter das Joch einer staatlichen Überprüfung. Mahmut Özdemir (Duisburg) (SPD): Ich sage Ihnen: Selbst wenn – unsere Demokratie fürch- Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen tet sich nicht, nicht einmal vor ihren Feinden, sie hält und Kollegen! Unser Zusammenleben in diesem Land Meinungen und Versammlungen und Menschen aus, die wird von zwei Dingen getragen: dem Grundgesetz und sich eines Schutzes bedienen, den sie nicht ansatzweise dem Beherrschen der deutschen Sprache. Der Geist des verdienen, ob sie dies nun mit offen zur Schau gestellten Grundgesetzes wird beatmet von der niedergeschriebe- Absichten in Springerstiefeln tun oder ob in versteckten nen freiheitlich-demokratischen Grundordnung und den Chatprotokollen – ich zitiere – von „Grube auszuheben“ daraus folgenden Rechten, beispielsweise dem Recht auf und „Löschkalk obendrauf zu streuen“ die Rede ist. Das Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit und freie Wah- dürfte Ihnen wahrscheinlich bekannt vorkommen. So len. sind selbst diese demokratiekritischen bis ‑feindlichen Äußerungen und Institutionen Dünger für unsere Demo- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) kratie, weil sie unseren Widerspruch hervorrufen und die Unser Land ist eine Verantwortungsgemeinschaft, die Schwäche jener Menschen offenbaren. auf den grundrechtlich garantierten und unumstößlichen Werten fußt. Keiner von uns hat sich je das Grundge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten setz vorgenommen und handschriftlich unterschrieben der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- als eine Sammlung von Klauseln, denen wir uns unter- NISSES 90/DIE GRÜNEN) 802 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Mahmut Özdemir (Duisburg) (A) Bertolt Brecht hat es einmal markanter formuliert: des Abg. Mahmut Özdemir [Duisburg] [SPD]: (C) Lern mal Lesen!) Die Veränderbarkeit der Welt besteht auf ihrer Wi- dersprüchlichkeit. Vizepräsident Thomas Oppermann: Ich bin der festen Überzeugung: Unsere Demokratie Vielen Dank. – Bevor ich die nächste Rednerin auf- braucht keine zusätzlichen Klauseln. Für mich ist das rufe, muss ich die Bekanntgabe des Ergebnisses der Grundgesetz Garant gegen Extremismus genug. namentlichen Schlussabstimmung über den Gesetz- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit, liebe Kollegin- entwurf der CDU/CSU zum Familiennachzug korrigie- nen und Kollegen. ren – es hat da einen Übertragungsfehler gegeben –: Mit Ja haben gestimmt 376; so hatte ich das auch gesagt. Mit (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP, Nein haben gestimmt 298, nicht 248. Am Ergebnis, dass der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE der Gesetzentwurf angenommen ist, ändert sich dadurch GRÜNEN – Zuruf von der AfD – Gegenruf nichts.

Endgültiges Ergebnis Gitta Connemann Rudolf Henke Dr. Abgegebene Stimmen: 678; davon Alexander Dobrindt Andrea Lindholz ja: 376 Dr. nein: 298 Marie-Luise Dött Dr. Heribert Hirte enthalten: 4 Hansjörg Durz Nikolas Löbel Thomas Erndl Alexander Hoffmann Hermann Färber Dr. Jan-Marco Luczak Ja Dr. CDU/CSU Erich Irlstorfer Dr. Hans-Jürgen Irmer Dr. Thorsten Frei Dr. Thomas de Maizière Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Norbert Maria Altenkamp (Hof) (B) Michael Frieser Hans-Georg von der Marwitz (D) Hans-Joachim Fuchtel Ingo Gädechens Torbjörn Kartes Stephan Mayer (Altötting) Dr. Volker Kauder Dr. Dorothee Bär Dr. Stefan Kaufmann Dr. Thomas Bareiß Michael Kießling Dr. h. c. Maik Beermann Ursula Groden-Kranich Dr. Dr. (Börde) Hermann Gröhe Klaus-Dieter Gröhler Axel Knoerig Karsten Möring Michael Grosse-Brömer Dr. André Berghegger Astrid Grotelüschen Elisabeth Motschmann Markus Grübel Carsten Körber Dr. Gerd Müller Alexander Krauß Axel Müller Sepp Müller Monika Grütters Dr. Günter Krings Carsten Müller Fritz Güntzler Rüdiger Kruse (Braunschweig) Michael Kuffer Stefan Müller (Erlangen) Dr. Roy Kühne Dr. Andreas Nick Dr. Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Michael Brand (Fulda) Dr. Stephan Harbarth Andreas G. Lämmel Dr. Jürgen Hardt Dr. Georg Nüßlein Dr. Ulrich Lange Wilfried Oellers Dr. Florian Oßner Dr. (Chemnitz) Dr. Dr. Mark Helfrich Dr. Dr. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 803

(A) Stephan Pilsinger Hans-Jürgen Thies Dr. Rolf Mützenich (C) Dr. Christoph Ploß Dagmar Freitag Andrea Nahles Dr. Ulli Nissen Dr. Volker Ullrich Martin Gerster Thomas Oppermann Angelika Glöckner Mahmut Özdemir (Duisburg) Alois Rainer Timon Gremmels Aydan Özoğuz Dr. Kerstin Griese (Kleinsaara) Michael Groß Uli Grötsch Dr. Johann David Wadephul Bettina Hagedorn Johannes Röring Rita Hagl-Kehl (Minden) Dr. Norbert Röttgen Metin Hakverdi Dr. h. c. Sebastian Hartmann Dr. Erwin Rüddel Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. (Peine) Andreas Rimkus Peter Weiß (Emmendingen) Sönke Rix Anita Schäfer (Saalstadt) Sabine Weiss (Wesel I) Dennis Rohde Dr. Wolfgang Schäuble Dr. Barbara Hendricks Dr. René Röspel Jana Schimke Annette Widmann-Mauz Gabriele Hiller-Ohm Dr. Michael Roth (Heringen) Bettina Margarethe Dr. Wiesmann Dr. Eva Högl Bernd Rützel Christian Schmidt (Fürth) Klaus-Peter Willsch Frank Junge Johann Saathoff Elisabeth Winkelmeier- Axel Schäfer (Bochum) Nadine Schön Becker Udo Schiefner Dr. Klaus-Peter Schulze Johannes Kahrs Dr. Nils Schmid (B) Elisabeth Kaiser (D) (Weil am Dr. Ralf Kapschack Dagmar Schmidt (Wetzlar) Rhein) (Erfurt) SPD Ulrich Kelber Arno Klare Ursula Schulte Ingrid Arndt-Brauer Dr. Bärbel Kofler Martin Schulz Dr. Heike Baehrens Elvan Korkmaz Swen Schulz (Spandau) Dr. Frank Schwabe Björn Simon Dr. Christian Lange (Backnang) Sören Bartol Dr. Rita Schwarzelühr-Sutter Bärbel Bas Helge Lindh Dr. Frank Steffel Lothar Binding (Heidelberg) Burkhard Lischka Martina Stamm-Fibich Dr. Leni Breymaier Kirsten Lühmann Sonja Amalie Steffen Dr. Karl-Heinz Brunner Kerstin Tack Dr. Lars Castellucci Christoph Matschie Markus Töns (Rostock) Bernhard Daldrup Dr. Carsten Träger Christian Frhr. von Stetten Dr. Karamba Diaby Klaus Mindrup Ute Vogt Marja-Liisa Völlers Sabine Dittmar Falko Mohrs Dirk Vöpel Saskia Esken Siemtje Möller Dr. Bettina Müller Michael Stübgen Dr. Fritz Felgentreu Detlef Müller (Chemnitz) Gülistan Yüksel Dr. Hermann-Josef Tebroke Dr. Michelle Müntefering 804 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Dr. Christian Wirth Alexander Müller (C) Dr. Jens Zimmermann Uwe Witt Roman Müller-Böhm Udo Theodor Hemmelgarn Frank Müller-Rosentritt AfD Waldemar Herdt FDP Dr. (Lausitz) Dr. Bernd Baumann Grigorios Aggelidis Renata Alt Dr. Heiko Heßenkemper Nein Christine Aschenberg- Dugnus Dr. Stefan Ruppert CDU/CSU Dr. Dr. h. c. Leif-Erik Holm Christian Sauter Axel E. Fischer (Karlsruhe- Land) Johannes Huber Frank Schäffler Roderich Kiesewetter Dr. Jens Dr. Wieland Schinnenburg Uwe Kamann (Rhein-Neckar) Matthias Seestern-Pauly Frank Sitta SPD Dr. Marco Buschmann Norbert Kleinwächter Bettina Stark-Watzinger Carl-Julius Cronenberg Marco Bülow Jörn König Katja Suding Britta Katharina Dassler Steffen Kotré Linda Teuteberg Daniela Kolbe Bijan Djir-Sarai Dr. Rainer Kraft Christian Dürr Michael Theurer Rüdiger Lucassen Stephan Thomae Susann Rüthrich Dr. Dr. Nina Scheer Dr. Daniel Föst Dr. Dr. Manja Schüle Otto Fricke Dr. Dr. Birgit Malsack- Winkemann Katrin Helling-Plahr Johannes Vogel (Lüdenscheid) AfD (B) Marc Bernhard Hansjörg Müller (D) Volker Münz Dr. Peter Boehringer Sebastian Münzenmaier Manuel Höferlin DIE LINKE Stephan Brandner Dr. Christoph Hoffmann Jürgen Braun Gökay Akbulut Marcus Bühl Simone Barrientos Matthias Büttner Dr. Dietmar Bartsch Petr Bystron Tobias Matthias Peterka Lorenz Gösta Beutin Paul Viktor Podolay Dr. Matthias W. Birkwald Joana Eleonora Cotar Jürgen Pohl Thomas L. Kemmerich Dr. Gottfried Curio Michel Brandt Thomas Ehrhorn Martin Erwin Renner Dr. Berengar Elsner von Gronow Roman Johannes Reusch Katharina Kloke Birke Bull-Bischoff Dr. Ulrike Schielke-Ziesing Jörg Cezanne Dr. Fabio De Masi Jörg Schneider Dr. Lukas Köhler Dr. Dr. Anton Friesen Anke Domscheit-Berg Dr. Alexander Gauland Wolfgang Kubicki Susanne Ferschl Dr. Martin Sichert Konstantin Elias Kuhle Brigitte Freihold Albrecht Heinz Erhard Glaser Dr. Alexander Graf Lambsdorff René Springer Dr. André Hahn Beatrix von Storch Christian Lindner Matthias Höhn Armin-Paulus Hampel Dr. Alice Weidel Andrej Hunko Mariana Iris Harder-Kühnel Dr. Till Mansmann Ulla Jelpke Dr. Jürgen Martens Dr. Dr. Heiko Wildberg Katja Kipping Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 805

(A) Jan Korte Dr. Britta Haßelmann Dr. Manuela Rottmann (C) Jutta Krellmann Andreas Wagner Dr. Bettina Hoffmann Corinna Rüffer Harald Weinberg Dr. Ralph Lenkert Katrin Werner Dr. Dieter Janecek Dr. Dr. Gesine Lötzsch Sabine Zimmermann Dr. Kirsten Kappert-Gonther Stefan Schmidt (Zwickau) Kordula Schulz-Asche Pascal Meiser Katja Keul Dr. Wolfgang Strengmann- BÜNDNIS 90/ Sven-Christian Kindler Kuhn Cornelia Möhring DIE GRÜNEN Maria Klein-Schmeink Luise Amtsberg Sylvia Kotting-Uhl Norbert Müller (Potsdam) Jürgen Trittin Dr. Alexander S. Neu Stephan Kühn (Dresden) Dr. Annalena Baerbock Christian Kühn (Tübingen) Sören Pellmann Markus Kurth Beate Walter-Rosenheimer Dr. Monika Lazar Tobias Pflüger Sven Lehmann Fraktionslos Dr. Franziska Brantner Mario Mieruch Dr. Dr. Frauke Petry Dr. Anna Christmann Eva-Maria Elisabeth Ekin Deligöz Claudia Müller Enthalten Schreiber Katja Dörner Beate Müller-Gemmeke Dr. Petra Sitte Katharina Dröge Dr. Konstantin von Notz CDU/CSU Helin Evrim Sommer Martin Patzelt Kees de Vries Kai Gehring Cem Özdemir Dr. Katrin Göring-Eckardt SPD (B) Tabea Rößner Dr. (D) Claudia Roth (Augsburg)

Als nächste Rednerin rufe ich Linda Teuteberg von vorgelegt. Denn bei Ihnen bleibt offen, wer eigentlich die der FDP auf. Es ist ihre erste Rede heute im Bundestag. Erklärung unterschreiben soll. (Beifall bei der FDP) (Beatrix von Storch [AfD]: Jeder, der Geld kriegt!)

Linda Teuteberg (FDP): Das müssen die Erstantragsteller sein, die schließlich später auch den Gesamtverwendungsnachweis erbringen Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- und dafür geradestehen müssen. Das aufzuführen, gehört ren! Vieles Notwendige und Richtige wurde hier gerade zu einem ordentlichen Antrag dazu. schon gesagt. Klar ist: Extremistische Organisationen und verfassungsfeindliche Aktivitäten dürfen nicht mit (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Maik Steuergeld gefördert werden. Beermann [CDU/CSU]) (Beifall bei der FDP und der AfD sowie bei Jetzt könnte man versucht sein, zu denken: Viel Lärm Abgeordneten der CDU/CSU) um nichts. – Aber ganz so ist es nun auch nicht. Es ist doch verräterisch, wenn Vertreter der AfD Vertreter an- Entscheidend ist, dass dies auch um- und durchgesetzt derer Parteien regelmäßig mit dem Kampfwort „System- wird. Gerade aus Respekt vor den Menschen, die sich parteien“ belegen. redlich für unsere Demokratie engagieren, müssen wir (Zuruf von der AfD: Altparteien!) garantieren, dass sich Extremisten keine Förderungen erschleichen können. Darauf werden wir Freien Demo- Den Begriff hört man oft von Ihnen. Ob bewusst oder kraten sehr genau achten. unbewusst – es ist Ihre Sprache, die Sie hier verrät. Es ist Ihre Sprache, die zeigt, wie Sie denken, und es ist Ihre (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der Sprache, die zeigt, wo Sie stehen. AfD) (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, Ginge es Ihnen von der AfD um die Sache, dann hätten der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Sie allerdings auch einen hinreichend bestimmten Antrag GRÜNEN) 806 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Linda Teuteberg (A) Unser System ist die freiheitlich-demokratische Das ursprüngliche Copyright dieser Extremismusklausel (C) Grundordnung. Das ist zugegebenermaßen ein ausfül- liegt doch aber eigentlich bei den Extremismustheoreti- lungsbedürftiger Begriff. Es ist kein Zufall, dass das kern der Unionsfraktion. Bundesverfassungsgericht ihn in seinen frühen Urteilen in erster Linie zu Parteiverboten am rechten und linken (Mahmut Özdemir [Duisburg] [SPD]: Plagi- Rand des Parteienspektrums entwickelt hat. at!) (Beifall bei der FDP) Sie sind doch sonst Freunde deutlicher Worte. Dann sa- gen Sie doch, worum es Ihnen hier eigentlich geht! Grundlegende Prinzipien, die dazugehören, sind insbe- sondere die Achtung der im Grundgesetz konkretisierten (Beifall bei der LINKEN) Menschenrechte, die Gewaltenteilung, die Unabhängig- keit der Gerichte und das Mehrparteienprinzip. Sie wollen demokratiefördernden Projekten und zivilge- sellschaftlichen Initiativen gegen Rassismus und rechte (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Genau!) Gewalt die Förderung entziehen; darum geht es. Diese Ordnung setzt auf die Kraft der Argumente statt In den Ländern lassen Sie sehr deutlich die Katze aus auf Gewalt, Einschüchterung oder Lautstärke. In diesem dem Sack. In Berlin forderte die AfD die Streichung der Sinne sind wir Freien Demokraten eine Systempartei, Mittel der Amadeu-Antonio-Stiftung und das ist auch gut so. (Beifall bei der FDP – Zustimmung der Abg. (Beifall bei der AfD – Dr. Alexander Gauland Susann Rüthrich [SPD]) [AfD]: Weg damit! – Gegenrufe von der LIN- KEN: Pfui!) Diese freiheitlich-demokratische Grundordnung ist übrigens schon begrifflich das Gegenteil sogenannter illi- – ja, genau –, die Rechte wegen ihres beherzten Engage- beraler Demokratien, mit denen Sie sonst so gerne sym- ments gegen die extreme Rechte – und da gehören viele pathisieren. von Ihnen dazu – ganz besonders hassen. (Beifall bei der FDP – Zuruf von der AfD: (Beifall bei der LINKEN) Oh, là, là!) Amadeu Antonio Kiowa war das erste Todes­ Der Präsident dieses Hauses hat gestern in der Ge- opfer rassistischer Gewalt nach der Wende. Gegen die denkstunde sehr zu Recht gesagt: „Geschichte verläuft ­Amadeu-Antonio-Stiftung kämpfen die AfD, die mit ihr weder zufällig noch zwangsläufig.“ Deshalb ist es an uns verbündete sogenannte Identitäre Bewegung und Rechts- (B) allen, dafür zu sorgen, dass Extremismus wirksam be- extreme aller Couleur. (D) kämpft wird. Richtig ist – deshalb gibt es so viel Aufre- gung um dieses Thema –: Gegen andere Antidemokraten (Abg. Thomas Ehrhorn [AfD] meldet sich zu zu sein, macht einen selbst noch nicht zum Demokraten. einer Zwischenfrage) Dazu gehört mehr. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Vizepräsident Thomas Oppermann: der CDU/CSU) Herr Müller, gestatten Sie eine Zwischenfrage oder Es ist an uns allen, diese unsere Ordnung, dieses Sys- Zwischenbemerkung von der AfD? tem, unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung, wirklich positiv zu besetzen – offensiv, nicht zögerlich, Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): nicht schamhaft. Lassen Sie uns daran gemeinsam arbei- ten und um Lösungen ringen! Ich glaube, die AfD hatte ausreichend Redezeit. Das gestatte ich nicht. Danke schön. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) In Mecklenburg-Vorpommern wollen Sie dem Lan- desjugendring, also dem Zusammenschluss aller großen Vizepräsident Thomas Oppermann: demokratischen Jugendverbände, die Mittel entziehen, Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Abgeordnete weil er mit Rassisten und Rechtspopulisten nicht zusam- Norbert Müller für die Fraktion der Linken. menarbeiten will; das schließen viele Landesjugendringe und auch der Deutsche Bundesjugendring zu Recht aus. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): und der Abg. Susann Rüthrich [SPD]) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- ren! Werte Gäste! Die AfD-Fraktion legt heute einen An- In Brandenburg forderte Herr Gauland die Auflösung des trag vor, mit dem sie die sogenannte Extremismusklau- Aktionsbündnisses gegen Gewalt, Rechtsextremismus sel wieder einführen will. Meine Damen und Herren der und Fremdenfeindlichkeit. Das Aktionsbündnis wurde AfD-Fraktion, warum denn so ein verschwurbelter An- vor über 20 Jahren als Antwort auf den rechten Terror trag? In einigen Landtagen haben Sie ihn bereits gestellt. federführend von Manfred Stolpe und den Kirchen ge- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 807

Norbert Müller (Potsdam) (A) gründet. Kirchenvertreter haben hier bis heute den Vor- Schuldkult halten oder Herr Gauland mal wieder die Ver- (C) sitz, und es macht eine ausgezeichnete Arbeit. brechen der Wehrmacht relativiert. (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. (Jürgen Braun [AfD]: Die Freunde der Lin- Susann Rüthrich [SPD]) ken sind gewalttätig, Herr Müller!) In Baden-Württemberg – das ist jetzt der Hammer – ha- Ja, das sind bewusste Provokationen. Sie setzen auf ben Sie bei der Haushaltsaufstellung im Landtag gleich einen langsamen Gewöhnungseffekt. Sie setzen darauf, mal beantragt, die öffentliche Förderung für eine KZ-Ge- immer größere Teile der extremen Rechten bei der AfD denkstätte zu streichen, zu versammeln. Sie wollen entscheiden, wann Sie das nächste Mal die Maske ein Stück weiter nach unten zie- (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Unglaub- hen. Da passen Ihnen Demokratinnen und Demokraten, lich! – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE Antifaschistinnen und Antifaschisten, Antirassistinnen GRÜNEN]: Ungeheuerlich! Buh!) und Antirassisten, weil Ihnen das nicht in Ihr Demokratiebild passt. (Lachen bei der AfD) (Beifall bei der LINKEN) aber eben auch engagierte Journalistinnen und Journalis- ten überhaupt nicht in den Kram. Sie durchkreuzen Ihre Ihnen geht es nicht um die Stärkung der Demokra- Provokationsstrategie, weil sie rechte Netzwerke um die tie. Das ist ein Witz! Ihr Thema ist die Bekämpfung von AfD enttarnen, rechtsextreme Biografien in Ihren Reihen zivilgesellschaftlichen Initiativen, die sich kritisch mit offenlegen und für eine demokratische Öffentlichkeit sor- gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit auseinander- gen. setzen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN so- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE wie der Abg. Susann Rüthrich [SPD]) GRÜNEN) Egal ob die Amadeu-Antonio-Stiftung, egal ob das Ak- Genau deswegen werden wir auch in Zukunft die Arbeit tionsbündnis Brandenburg, der Bundesjugendring mit der durch „Demokratie leben!“ geförderten Projekte ge- seinen Verbänden, von den Falken über die Gewerk- rade gegen rechts unterstützen. Auf Die Linke ist da Ver- schaftsjugend bis zu den großen katholischen Jugendver- lass. bänden – bei ihnen allen möchte ich mich für ihre großar- (Beifall bei der LINKEN) tige Arbeit gegen Fremdenhass und gegen rechte Gewalt (B) bedanken. Ich komme zum Schluss, Herr Präsident. – Ein letztes (D) Wort zur SPD. Manuela Schwesig verdanken wir, dass (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- die unsägliche Extremismusklausel 2014 gekippt wurde. NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeord- neten der SPD und des Abg. Martin Patzelt (Beifall bei Abgeordneten der SPD) [CDU/CSU]) Sie hat damals gesagt: Sie sind das Fundament für die Verteidigung unserer De- Die Extremismusklausel war ein schwerer Fehler. mokratie auch gegen Sie. Sie stellte einen Generalverdacht dar. Sie war Miss- (Lachen bei der AfD) trauen gegenüber Initiativen, Vereinen und Verbän- den, die sich gegen Rechtsextremismus engagieren. Es ist doch so: Die AfD lebt von der Provokation. Sie Was die zivilen Akteure vor Ort brauchen, ist: Ver- lebt davon, zu Recht Unsagbares wieder sagbar zu ma- trauen und Unterstützung. chen und den gesellschaftlichen Diskurs systematisch Dem ist nichts hinzuzufügen. Das galt 2014 nicht anders, nach rechts zu verschieben. als es 2018 gilt. (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Nein, ihn aus- Herzlichen Dank. zuweiten, damit er wieder stattfindet!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Das könnte man auch rechte Hetze nennen. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN)

Es beginnt bei den unsäglichen Beleidigungen des Ma- Vizepräsident Thomas Oppermann: cheten-Brandner aus Ihrer Fraktion zum Beispiel gegen Nächste Rednerin ist Monika Lazar von der Fraktion Heiko Maas. Es geht weiter, wenn Sie hier regelmä- Bündnis 90/Die Grünen. ßig den Krieg erklären, zur Jagd aufrufen oder – Herr Gauland, das haben Sie selbst gesagt – „diese Politik bis (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) aufs Messer bekämpfen“ wollen. (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Monika Lazar Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- Es endet noch lange nicht, wenn Bernd Höcke oder Jens gen! Der Antrag der AfD hat mich doch etwas verblüfft. Maier NPD-reife Schlussstrichreden zum angeblichen Da fordert ausgerechnet eine Partei ein Bekenntnis zur 808 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Monika Lazar (A) freiheitlich-demokratischen Grundordnung, die selbst Das führte zu folgender völlig absurden Szene: 2012 (C) das demokratische Grundverständnis so manches Mal lud die Gesellschaft für Christlich-Jüdische Zusam- vermissen lässt. menarbeit zwei tschechische Redner zu einer Diskus- sion nach Dresden ein. Der eine war ein Kind von Ho- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN locaust-Überlebenden, Vorsitzender der Föderation der und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten jüdischen Gemeinden in der Tschechischen Republik und der SPD) Vizepräsident des Jüdischen Weltkongresses, der andere Werte wie die gleiche Würde aller Menschen und die der Stellvertretende Dekan der Karls-Universität Prag. Gleichheit vor dem Gesetz werden von der AfD regel- Die tschechischen Redner sollten sich zum deutschen mäßig konterkariert; Beispiele sind hier schon genannt Grundgesetz bekennen. Die Bitte des Projektträgers an worden. das sächsische Innenministerium, von der Unterschrift abzulassen, wurde ausgeschlagen. Daraufhin verzichtete Auch scheint der AfD unbekannt zu sein, dass die der Verein auf die Fördermittel. Klausel schon 2012 vom Verwaltungsgericht Dresden für rechtswidrig erklärt wurde. (Abg. Thomas Ehrhorn [AfD] meldet sich zu einer Zwischenfrage) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]) Vizepräsident Thomas Oppermann: Frau Lazar, gestatten Sie eine Zwischenfrage von der Der Pirnaer Verein AKuBiZ hatte sich damals geweigert, AfD? die Klausel zu unterzeichnen, geklagt und recht bekom- men. Juristische Einwände gab es auch vom Verwal- tungsrechtler Ulrich Battis, und auch ein Gutachten des Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages beschei- Nein, von der AfD nicht. nigte der Klausel rechtliche Mängel. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die staatlich geförderten Träger sind zumeist langjäh- und bei der LINKEN sowie bei Abgeord- rige und kompetente Ansprechpartner. neten der SPD – Zurufe von der AfD: Hört! Hört! – Gegenruf des Abg. Mahmut Özdemir (Lachen bei der AfD – Dr. Alexander Gauland [Duisburg] [SPD]: Wenn man eine Lehrstunde [AfD]: Ja, ja! Frau Kahane! Von der Stasi bekommt, muss man auch zuhören! – Britta direkt da hin! – Gegenruf der Abg. Tabea Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Sie können doch einfach mal zuhören!) (B) kennen Sie doch gar nicht! Sie haben doch (D) keine Ahnung!) Die Stadt Riesa, ebenfalls in Sachsen, erhielt einen Zuwendungsbescheid. Die Stadt sollte sich jetzt schrift- Es sind zivilgesellschaftliche Initiativen, die sich oft in lich zur Verfassung bekennen. Der Finanzbürgermeister schwierigen Regionen unseres Landes für die Demokra- unterschrieb mit ungutem Gefühl und fragte, ob er jetzt tie engagieren. auch für die Grundgesetztreue der damaligen NPD-Stadt- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN räte unterzeichnen solle. Er fragte die Rechtsaufsicht in und bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- Meißen. Der Amtsleiter wusste auch nicht so recht, was ten der SPD – Dr. Alexander Gauland [AfD]: er von dem Fall zu halten habe. Das ist die Demokratie, die Sie sich vorstellen, (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Was soll die aber nicht unsere!) Geschichte?) Sie verdienen unseren Respekt, unser Vertrauen und un- Das soziokulturelle Zentrum „Die VILLA“ in Leipzig sere Unterstützung. lehnte die Unterzeichnung der Klausel ab mit der Be- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Kompetenz- gründung: Seit 21 Jahren arbeiten wir wunderbar mit den training in der DDR! – Tabea Rößner [BÜND- Behörden zusammen. Warum müssen wir unsere Verfas- NIS 90/DIE GRÜNEN], an die AfD gewandt: sungstreue mit einer Unterschrift bestätigen? So ein Quatsch!) In Bayern wollte das Fürther Bündnis gegen Rechts- Wegen der Klausel hatten damals viele Träger auf För- extremismus die Klausel nicht unterzeichnen. dermittel verzichtet. Sie haben sie nicht unterzeichnet, (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Alles Demo- weil sie sie als diffamierend empfanden. Einige Beispiele kraten! Alles ganz große Demokraten!) möchte ich Ihnen nennen. Dadurch entfielen Projekte wie „Spurensuche in Fürth“ Die Initiativen aus Sachsen waren damals doppelt ge- und eine Bildungsreise mit Jugendlichen nach Ausch- straft, weil das Landesprogramm in Sachsen verlangte, witz. dass nicht nur die Partner unterzeichnen, sondern sich auch alle anderen Beteiligten mit einer Unterschrift zum All diese Beispiele zeigen: Diese Klausel braucht nie- Grundgesetz bekennen müssen. mand. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. Alexander Gauland [AfD]: Es ist viel ver- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten langt, für das Grundgesetz einzutreten!) der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 809

Monika Lazar (A) Sie behindert bürgerschaftliches Engagement in unserem Genau darum ging es damals bei der Einführung der (C) Land. Demokratie lebt von Menschen, die sich für die Klausel. Sie sollte dafür sorgen, dass der Bock nicht zum Werte des Grundgesetzes engagieren Gärtner gemacht wird. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Genau, und (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nicht für die Erziehung ihrer Feinde!) NEN]: Was ist das denn für ein Vergleich? Das stimmt doch hinten und vorne nicht!) und alle Formen gruppenbezogener Menschenfeindlich- Die Demokratieklausel ist keine neue Regel. Damals keit klar zurückweisen. Insofern gehört die AfD nicht zu war man sich im bürgerlichen Lager übergreifend einig, den Kämpfern für unsere Demokratie. dass sie notwendig ist. Deswegen hat eine schwarz-gelbe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Regierung sie auf den Weg gebracht. Schön, dass sich die sowie bei Abgeordneten der LINKEN) FDP zum Teil noch daran erinnert. Frau Teuteberg, Ihre Kritik greift einfach zu kurz; Wer wirklich Demokratie stärken will, steht an der denn jeder, der schon einmal einen Förderantrag gestellt Seite derer, die sich mit Projekten mutig gegen Rassis- und Fördermittel in Anspruch genommen hat, weiß, dass mus, Antisemitismus und Diskriminierung engagieren. ein Antragsteller am Ende immer mit seinem Namen un- Dazu gehören eine solide und verlässliche Finanzierung terzeichnet und damit bestätigt, dass er die Regeln beach- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Klar!) tet und in Förderberichten abschließend Auskunft über die Verwendung der Mittel gibt. und eine gute Zusammenarbeit von Staat und Zivilgesell- Insofern ist das ein ganz normales Prozedere. Warum schaft, und zwar auf Augenhöhe und ohne Generalver- sollte das bei staatlichen Geldern zur Demokratieförde- dacht. rung anders sein als bei wirtschaftlicher Förderung von (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Unternehmen? und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Tatsache ist, dass diese Klausel gerade im links-grü- der SPD – Armin-Paulus Hampel [AfD]: Wie nen Spektrum, wie Sie sehr schön illustriert haben, Frau in Hamburg!) Lazar, auf große Ablehnung stößt, weil Sie statt Kontrol- le nur Vertrauen möchten. Aber Sie sollten wissen, wie Demokratie ist keine Selbstverständlichkeit. Wir müssen schnell Vertrauen zerstört werden kann, wenn Gelder sie kontinuierlich weiterentwickeln und uns stets um sie zweckentfremdet werden, und Sie wissen ganz genau – bemühen. wenn Sie ehrlich sind, geben Sie das zu –, dass dies in (B) Als Ostdeutsche, die 1989 bei der friedlichen Revo- unserem Land regelmäßig der Fall ist. (D) lution mit dabei war und für Demokratie auf die Straße (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gegangen ist, weiß ich die Demokratie zu schätzen. NEN]: Deshalb brauchen wir die Klausel nicht!) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Dann müs- sen Sie doch etwas gelernt haben! – Britta Deswegen sollten Sie in diesem Hause ehrlich sein und Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: die Kontrolle zulassen. Sie müssen sich gegen die Klau- Ratschläge von Hampel brauchst du nicht!) sel gar nicht wehren. Wenn Ihre Vereine mit der Klausel kein Problem haben, dann können wir alle Inanspruch- Eine Misstrauenskultur, wie sie von Ihnen in Ihrem An- nehmer von Förderungen verpflichten, eine solche Klau- trag vorgeschlagen wird, brauchen wir jedenfalls nicht. sel zu unterschreiben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Wir sind sogar so demokratisch, dass Sie der CDU/CSU und der SPD) schon wieder reden dürfen!) Wer dies nicht tut und stattdessen lieber Projekte sterben Vizepräsident Thomas Oppermann: lässt, zeigt sehr deutlich, worum es ihm geht: nicht um Als nächste Rednerin rufe ich Dr. Frauke Petry auf, die Projekte, die keiner Fraktion angehört. (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Projekte gegen Antisemitismus, nicht?) Dr. Frauke Petry (fraktionslos): sondern darum, das Geld ohne Kontrolle in Anspruch zu Sehr geehrter Präsident! Meine sehr geehrten Damen nehmen. Genau das ist der Grund, warum man einst eine und Herren! Alles, was es zum vorliegenden Antrag zu solche Klausel eingeführt hat. sagen gibt, hat die Familienministerin der Union im (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Norbert Jahr 2010, Frau Schröder, auf den Punkt gebracht – Zi- Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Das ist ja tat –: abenteuerlich! So ein Unsinn!) Wer würde … einem bekennenden Pyromanen ein Meine Damen und Herren, wenn sich die Bürgerli- Feuerzeug in die Hand drücken, nur weil der sich chen in diesem Parlament einig wären, hätten sie kein auch bei der … Feuerwehr engagiert? Problem, den Antrag auf Einführung dieser Klausel zu 810 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. Frauke Petry (A) verabschieden. Allein die Zersplitterung des bürgerli- ermittelten Ergebnisse der Abstimmungen und der Wahl (C) chen Lagers ist das größte Problem der Demokratie in bekannt geben. diesem Hause. Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den Vielen Dank. Gesetzentwurf der AfD mit dem Titel „Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Aufenthaltsgesetzes“: ab- (Beifall bei Abgeordneten der AfD sowie des gegebene Stimmen 672. Mit Ja haben gestimmt 84, mit Abg. Mario Mieruch [fraktionslos]) Nein haben gestimmt 586, Enthaltungen 2. Damit ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung abgelehnt. Eine dritte Vizepräsident Thomas Oppermann: Beratung entfällt damit. Bevor ich den nächsten Redner aufrufe, möchte ich (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gerne die von den Schriftführerinnen und Schriftführern NEN]: Nicht einmal alle AfD-Stimmen!)

Endgültiges Ergebnis Dr. Heiko Heßenkemper Dr. Dirk Spaniel Gitta Connemann Abgegebene Stimmen: 668; Karsten Hilse René Springer Astrid Damerow davon Dr. Bruno Hollnagel Beatrix von Storch Alexander Dobrindt ja: 83 Leif-Erik Holm Dr. Alice Weidel Michael Donth nein: 583 Johannes Huber Dr. Harald Weyel Marie-Luise Dött enthalten: 2 Fabian Jacobi Wolfgang Wiehle Hansjörg Durz Uwe Kamann Dr. Heiko Wildberg Thomas Erndl Dr. Christian Wirth Ja Jens Kestner Hermann Färber Stefan Keuter Uwe Witt Uwe Feiler AfD Norbert Kleinwächter Enak Ferlemann Dr. Bernd Baumann Enrico Komning Nein Axel E. Fischer (Karlsruhe- Land) Marc Bernhard Jörn König CDU/CSU Dr. Maria Flachsbarth Andreas Bleck Steffen Kotré Thorsten Frei Peter Boehringer Dr. Rainer Kraft Stephan Albani Stephan Brandner Rüdiger Lucassen Norbert Maria Altenkamp Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) (B) Jürgen Braun Frank Magnitz Peter Altmaier (D) Michael Frieser Marcus Bühl Dr. Lothar Maier Philipp Amthor Hans-Joachim Fuchtel Matthias Büttner Jens Maier Artur Auernhammer Ingo Gädechens Petr Bystron Dr. Birgit Malsack- Peter Aumer Dr. Thomas Gebhart Tino Chrupalla Winkemann Dorothee Bär Alois Gerig Joana Eleonora Cotar Corinna Miazga Thomas Bareiß Eberhard Gienger Dr. Gottfried Curio Andreas Mrosek Norbert Barthle Eckhard Gnodtke Siegbert Droese Hansjörg Müller Maik Beermann Ursula Groden-Kranich Thomas Ehrhorn Volker Münz Manfred Behrens (Börde) Berengar Elsner von Gronow Sebastian Münzenmaier Veronika Bellmann Hermann Gröhe Dr. Michael Espendiller Christoph Neumann Sybille Benning Klaus-Dieter Gröhler Peter Felser Ulrich Oehme Dr. André Berghegger Michael Grosse-Brömer Dietmar Friedhoff Gerold Otten Melanie Bernstein Astrid Grotelüschen Dr. Anton Friesen Frank Pasemann Christoph Bernstiel Markus Grübel Dr. Alexander Gauland Tobias Matthias Peterka Peter Beyer Manfred Grund Dr. Axel Gehrke Paul Viktor Podolay Marc Biadacz Oliver Grundmann Albrecht Heinz Erhard Jürgen Pohl Steffen Bilger Monika Grütters Glaser Stephan Protschka Peter Bleser Fritz Güntzler Franziska Gminder Martin Reichardt Norbert Brackmann Olav Gutting Armin-Paulus Hampel Martin Erwin Renner Dr. Reinhard Brandl Christian Haase Mariana Iris Harder-Kühnel Roman Johannes Reusch Michael Brand (Fulda) Florian Hahn Verena Hartmann Ulrike Schielke-Ziesing Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Stephan Harbarth Dr. Roland Hartwig Dr. Robby Schlund Dr. Helge Braun Jürgen Hardt Jochen Haug Jörg Schneider Silvia Breher Matthias Hauer Martin Hebner Uwe Schulz Sebastian Brehm Mark Hauptmann Udo Theodor Hemmelgarn Thomas Seitz Heike Brehmer Dr. Matthias Heider Lars Herrmann Martin Sichert Ralph Brinkhaus Mechthild Heil Martin Hess Detlev Spangenberg Dr. Carsten Brodesser Frank Heinrich (Chemnitz) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 811

(A) Mark Helfrich Dr. Astrid Mannes Nadine Schön Oliver Wittke (C) Rudolf Henke Matern von Marschall Felix Schreiner Emmi Zeulner Michael Hennrich Hans-Georg von der Marwitz Dr. Klaus-Peter Schulze Paul Ziemiak Marc Henrichmann Andreas Mattfeldt Uwe Schummer Dr. Matthias Zimmer Ansgar Heveling Stephan Mayer (Altötting) Armin Schuster (Weil am Dr. Heribert Hirte Dr. Michael Meister Rhein) SPD Christian Hirte Dr. Angela Merkel Torsten Schweiger Niels Annen Alexander Hoffmann Jan Metzler Detlef Seif Ingrid Arndt-Brauer Karl Holmeier Dr. h. c. Hans Michelbach Johannes Selle Heike Baehrens Dr. Hendrik Hoppenstedt Dr. Mathias Middelberg Reinhold Sendker Ulrike Bahr Erich Irlstorfer Dietrich Monstadt Dr. Patrick Sensburg Dr. Katarina Barley Hans-Jürgen Irmer Karsten Möring Thomas Silberhorn Doris Barnett Thomas Jarzombek Marlene Mortler Tino Sorge Dr. Matthias Bartke Andreas Jung Elisabeth Motschmann Jens Spahn Sören Bartol Ingmar Jung Dr. Gerd Müller Katrin Staffler Bärbel Bas Alois Karl Axel Müller Dr. Frank Steffel Lothar Binding (Heidelberg) Anja Karliczek Sepp Müller Dr. Wolfgang Stefinger Leni Breymaier Torbjörn Kartes Carsten Müller Albert Stegemann Dr. Karl-Heinz Brunner Volker Kauder (Braunschweig) Andreas Steier Katrin Budde Dr. Stefan Kaufmann Stefan Müller (Erlangen) Sebastian Steineke Marco Bülow Ronja Kemmer Dr. Andreas Nick Johannes Steiniger Martin Burkert Roderich Kiesewetter Petra Nicolaisen Peter Stein (Rostock) Dr. Lars Castellucci Michael Kießling Michaela Noll Christian Frhr. von Stetten Bernhard Daldrup Dr. Georg Kippels Dr. Georg Nüßlein Dieter Stier Dr. Karamba Diaby Volkmar Klein Wilfried Oellers Gero Storjohann Esther Dilcher Axel Knoerig Florian Oßner Stephan Stracke Sabine Dittmar Jens Koeppen Josef Oster Max Straubinger Dr. Wiebke Esdar Markus Koob Henning Otte Karin Strenz Saskia Esken (B) Carsten Körber Sylvia Pantel Michael Stübgen (D) Yasmin Fahimi Alexander Krauß Martin Patzelt Dr. Hermann-Josef Tebroke Dr. Johannes Fechner Gunther Krichbaum Dr. Joachim Pfeiffer Hans-Jürgen Thies Dr. Fritz Felgentreu Dr. Günter Krings Stephan Pilsinger Alexander Throm Dr. Edgar Franke Rüdiger Kruse Dr. Christoph Ploß Dr. Dietlind Tiemann Ulrich Freese Michael Kuffer Eckhard Pols Antje Tillmann Dagmar Freitag Dr. Roy Kühne Thomas Rachel Markus Uhl Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Kerstin Radomski Dr. Volker Ullrich Sigmar Gabriel Andreas G. Lämmel Alexander Radwan Arnold Vaatz Michael Gerdes Katharina Landgraf Alois Rainer Oswin Veith Martin Gerster Ulrich Lange Dr. Peter Ramsauer Kerstin Vieregge Angelika Glöckner Dr. Silke Launert Eckhardt Rehberg Volkmar Vogel (Kleinsaara) Timon Gremmels Jens Lehmann Lothar Riebsamen Dr. Johann David Wadephul Kerstin Griese Paul Lehrieder Josef Rief Marco Wanderwitz Michael Groß Dr. Katja Leikert Johannes Röring Kai Wegner Uli Grötsch Dr. Andreas Lenz Dr. Norbert Röttgen Dr. h. c. Albert Weiler Bettina Hagedorn Dr. Ursula von der Leyen Stefan Rouenhoff Marcus Weinberg (Hamburg) Rita Hagl-Kehl Antje Lezius Erwin Rüddel Dr. Anja Weisgerber Metin Hakverdi Andrea Lindholz Albert Rupprecht Peter Weiß (Emmendingen) Sebastian Hartmann Dr. Carsten Linnemann Stefan Sauer Sabine Weiss (Wesel I) Dirk Heidenblut Patricia Lips Anita Schäfer (Saalstadt) Marian Wendt Hubertus Heil (Peine) Nikolas Löbel Dr. Wolfgang Schäuble Kai Whittaker Gabriela Heinrich Bernhard Loos Andreas Scheuer Annette Widmann-Mauz Wolfgang Hellmich Dr. Jan-Marco Luczak Jana Schimke Bettina Margarethe Dr. Barbara Hendricks Daniela Ludwig Tankred Schipanski Wiesmann Gustav Herzog Karin Maag Dr. Claudia Schmidtke Klaus-Peter Willsch Gabriele Hiller-Ohm Yvonne Magwas Christian Schmidt (Fürth) Elisabeth Winkelmeier- Thomas Hitschler Dr. Thomas de Maizière Patrick Schnieder Becker Dr. Eva Högl 812 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Frank Junge Dr. Ernst Dieter Rossmann Mario Brandenburg Judith Skudelny (C) Josip Juratovic Michael Roth (Heringen) Dr. Marco Buschmann Bettina Stark-Watzinger Thomas Jurk Susann Rüthrich Karlheinz Busen Benjamin Strasser Oliver Kaczmarek Bernd Rützel Carl-Julius Cronenberg Katja Suding Johannes Kahrs Sarah Ryglewski Britta Katharina Dassler Linda Teuteberg Elisabeth Kaiser Johann Saathoff Bijan Djir-Sarai Stephan Thomae Ralf Kapschack Axel Schäfer (Bochum) Christian Dürr Manfred Todtenhausen Gabriele Katzmarek Dr. Nina Scheer Hartmut Ebbing Dr. Florian Toncar Ulrich Kelber Marianne Schieder Dr. Marcus Faber Dr. Andrew Ullmann Cansel Kiziltepe Udo Schiefner Daniel Föst Gerald Ullrich Arno Klare Dr. Nils Schmid Otto Fricke Johannes Vogel Lars Klingbeil Uwe Schmidt Thomas Hacker (Lüdenscheid) Dr. Bärbel Kofler Dagmar Schmidt (Wetzlar) Katrin Helling-Plahr Sandra Weeser Daniela Kolbe Carsten Schneider (Erfurt) Markus Herbrand Nicole Westig Elvan Korkmaz Johannes Schraps Torsten Herbst Anette Kramme Michael Schrodi Katja Hessel DIE LINKE Christine Lambrecht Dr. Gero Clemens Hocker Dr. Manja Schüle Doris Achelwilm Christian Lange (Backnang) Manuel Höferlin Ursula Schulte Simone Barrientos Dr. Karl Lauterbach Dr. Christoph Hoffmann Martin Schulz Dr. Dietmar Bartsch Helge Lindh Reinhard Houben Swen Schulz (Spandau) Lorenz Gösta Beutin Burkhard Lischka Ulla Ihnen Frank Schwabe Matthias W. Birkwald Kirsten Lühmann Olaf In der Beek Stefan Schwartze Heidrun Bluhm Heiko Maas Gyde Jensen Andreas Schwarz Michel Brandt Caren Marks Dr. Christian Jung Rita Schwarzelühr-Sutter Christine Buchholz Katja Mast Thomas L. Kemmerich Rainer Spiering Birke Bull-Bischoff Christoph Matschie Karsten Klein Svenja Stadler Jörg Cezanne Hilde Mattheis Dr. Marcel Klinge Martina Stamm-Fibich Fabio De Masi Dr. Matthias Miersch Katharina Kloke Sonja Amalie Steffen Dr. Diether Dehm (B) Klaus Mindrup Daniela Kluckert (D) Mathias Stein Anke Domscheit-Berg Susanne Mittag Pascal Kober Kerstin Tack Susanne Ferschl Falko Mohrs Dr. Lukas Köhler Claudia Tausend Brigitte Freihold Claudia Moll Carina Konrad Michael Thews Sylvia Gabelmann Siemtje Möller Wolfgang Kubicki Markus Töns Nicole Gohlke Bettina Müller Konstantin Elias Kuhle Carsten Träger Dr. André Hahn Detlef Müller (Chemnitz) Alexander Kulitz Ute Vogt Matthias Höhn Michelle Müntefering Alexander Graf Lambsdorff Marja-Liisa Völlers Dr. Rolf Mützenich Ulrich Lechte Andrej Hunko Dirk Vöpel Andrea Nahles Christian Lindner Ulla Jelpke Gabi Weber Dietmar Nietan Oliver Luksic Kerstin Kassner Bernd Westphal Ulli Nissen Till Mansmann Katja Kipping Dirk Wiese Thomas Oppermann Dr. Jürgen Martens Jan Korte Gülistan Yüksel Mahmut Özdemir (Duisburg) Christoph Meyer Jutta Krellmann Dagmar Ziegler Aydan Özoğuz Alexander Müller Caren Lay Stefan Zierke Christian Petry Roman Müller-Böhm Ralph Lenkert Detlev Pilger Dr. Jens Zimmermann Frank Müller-Rosentritt Michael Leutert Sabine Poschmann Dr. Martin Neumann Dr. Gesine Lötzsch Florian Post FDP (Lausitz) Thomas Lutze Achim Post (Minden) Grigorios Aggelidis Hagen Reinhold Pascal Meiser Florian Pronold Renata Alt Bernd Reuther Amira Mohamed Ali Dr. Sascha Raabe Christine Aschenberg- Dr. Stefan Ruppert Cornelia Möhring Martin Rabanus Dugnus Dr. h. c. Thomas Sattelberger Niema Movassat Andreas Rimkus Nicole Bauer Christian Sauter Norbert Müller (Potsdam) Sönke Rix Jens Beeck Frank Schäffler Dr. Alexander S. Neu Dennis Rohde Nicola Beer Dr. Wieland Schinnenburg Petra Pau Dr. Martin Rosemann Dr. Matthias Seestern-Pauly Sören Pellmann René Röspel (Rhein-Neckar) Frank Sitta Victor Perli Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 813

(A) Tobias Pflüger Lisa Badum Dr. Kirsten Kappert-Gonther Tabea Rößner (C) Ingrid Remmers Annalena Baerbock Uwe Kekeritz Claudia Roth (Augsburg) Martina Renner Margarete Bause Katja Keul Dr. Manuela Rottmann Bernd Riexinger Dr. Danyal Bayaz Sven-Christian Kindler Corinna Rüffer Eva-Maria Elisabeth Canan Bayram Maria Klein-Schmeink Manuel Sarrazin Schreiber Dr. Franziska Brantner Sylvia Kotting-Uhl Dr. Gerhard Schick Dr. Petra Sitte Agnieszka Brugger Oliver Krischer Dr. Frithjof Schmidt Kersten Steinke Dr. Anna Christmann Stephan Kühn (Dresden) Stefan Schmidt Friedrich Straetmanns Ekin Deligöz Christian Kühn (Tübingen) Kordula Schulz-Asche Dr. Kirsten Tackmann Katja Dörner Markus Kurth Dr. Wolfgang Strengmann- Alexander Ulrich Katharina Dröge Monika Lazar Kuhn Kathrin Vogler Harald Ebner Sven Lehmann Margit Stumpp Dr. Sahra Wagenknecht Markus Tressel Andreas Wagner Matthias Gastel Steffi Lemke Jürgen Trittin Harald Weinberg Kai Gehring Dr. Tobias Lindner Katrin Werner Stefan Gelbhaar Irene Mihalic Dr. Julia Verlinden Hubertus Zdebel Katrin Göring-Eckardt Claudia Müller Daniela Wagner Sabine Zimmermann Erhard Grundl Beate Müller-Gemmeke Beate Walter-Rosenheimer (Zwickau) Anja Hajduk Dr. Konstantin von Notz Britta Haßelmann Omid Nouripour Enthalten BÜNDNIS 90/ Dr. Bettina Hoffmann Friedrich Ostendorff DIE GRÜNEN Dr. Anton Hofreiter Cem Özdemir Fraktionslos Luise Amtsberg Ottmar von Holtz Lisa Paus Mario Mieruch Kerstin Andreae Dieter Janecek Filiz Polat Dr. Frauke Petry

Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den ennachzug zu subsidiär Schutzberechtigten“: abgegebe- Gesetzentwurf der Abgeordneten Ulla Jelpke, Dr. André ne Stimmen 677. Mit Ja haben gestimmt 123, mit Nein (B) Hahn, Gökay Akbulut und weiterer Abgeordneter und haben gestimmt 554, keine Enthaltungen. Damit ist der (D) der Fraktion Die Linke mit dem Titel „Entwurf eines Ge- Gesetzentwurf in zweiter Beratung abgelehnt. Auch hier setzes zur Änderung des Aufenthaltsgesetzes – Famili- entfällt eine dritte Beratung.

Endgültiges Ergebnis Jörg Cezanne Cornelia Möhring Harald Weinberg Abgegebene Stimmen: 677; Fabio De Masi Niema Movassat Katrin Werner davon Dr. Diether Dehm Norbert Müller (Potsdam) Hubertus Zdebel ja: 123 Anke Domscheit-Berg Dr. Alexander S. Neu nein: 554 Susanne Ferschl Petra Pau BÜNDNIS 90/ enthalten: 0 Brigitte Freihold Sören Pellmann DIE GRÜNEN Sylvia Gabelmann Victor Perli Luise Amtsberg Ja Nicole Gohlke Tobias Pflüger Kerstin Andreae Dr. André Hahn Ingrid Remmers Lisa Badum CDU/CSU Matthias Höhn Martina Renner Annalena Baerbock Kees de Vries Andrej Hunko Bernd Riexinger Margarete Bause Ulla Jelpke Eva-Maria Elisabeth Dr. Danyal Bayaz DIE LINKE Kerstin Kassner Schreiber Canan Bayram Dr. Petra Sitte Doris Achelwilm Katja Kipping Dr. Franziska Brantner Gökay Akbulut Jan Korte Helin Evrim Sommer Agnieszka Brugger Simone Barrientos Jutta Krellmann Kersten Steinke Dr. Anna Christmann Dr. Dietmar Bartsch Caren Lay Friedrich Straetmanns Ekin Deligöz Lorenz Gösta Beutin Ralph Lenkert Dr. Kirsten Tackmann Katja Dörner Matthias W. Birkwald Michael Leutert Jessica Tatti Katharina Dröge Heidrun Bluhm Dr. Gesine Lötzsch Alexander Ulrich Harald Ebner Michel Brandt Thomas Lutze Kathrin Vogler Matthias Gastel Christine Buchholz Pascal Meiser Dr. Sahra Wagenknecht Kai Gehring Birke Bull-Bischoff Amira Mohamed Ali Andreas Wagner Stefan Gelbhaar 814 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Katrin Göring-Eckardt Philipp Amthor Manfred Grund Dr. Katja Leikert (C) Erhard Grundl Artur Auernhammer Oliver Grundmann Dr. Andreas Lenz Anja Hajduk Peter Aumer Monika Grütters Dr. Ursula von der Leyen Britta Haßelmann Dorothee Bär Fritz Güntzler Antje Lezius Dr. Bettina Hoffmann Thomas Bareiß Olav Gutting Andrea Lindholz Dr. Anton Hofreiter Norbert Barthle Christian Haase Dr. Carsten Linnemann Ottmar von Holtz Maik Beermann Florian Hahn Patricia Lips Dieter Janecek Manfred Behrens (Börde) Dr. Stephan Harbarth Nikolas Löbel Dr. Kirsten Kappert-Gonther Veronika Bellmann Jürgen Hardt Bernhard Loos Uwe Kekeritz Sybille Benning Matthias Hauer Dr. Jan-Marco Luczak Katja Keul Dr. André Berghegger Mark Hauptmann Daniela Ludwig Sven-Christian Kindler Melanie Bernstein Dr. Matthias Heider Karin Maag Maria Klein-Schmeink Christoph Bernstiel Mechthild Heil Yvonne Magwas Sylvia Kotting-Uhl Peter Beyer Frank Heinrich (Chemnitz) Dr. Thomas de Maizière Oliver Krischer Marc Biadacz Mark Helfrich Dr. Astrid Mannes Stephan Kühn (Dresden) Steffen Bilger Rudolf Henke Matern von Marschall Christian Kühn (Tübingen) Peter Bleser Michael Hennrich Hans-Georg von der Marwitz Markus Kurth Norbert Brackmann Marc Henrichmann Andreas Mattfeldt Monika Lazar Dr. Reinhard Brandl Ansgar Heveling Stephan Mayer (Altötting) Sven Lehmann Michael Brand (Fulda) Dr. Heribert Hirte Dr. Michael Meister Steffi Lemke Dr. Ralf Brauksiepe Christian Hirte Dr. Angela Merkel Dr. Tobias Lindner Dr. Helge Braun Alexander Hoffmann Jan Metzler Irene Mihalic Silvia Breher Karl Holmeier Dr. h. c. Hans Michelbach Claudia Müller Sebastian Brehm Dr. Hendrik Hoppenstedt Dr. Mathias Middelberg Beate Müller-Gemmeke Heike Brehmer Erich Irlstorfer Dietrich Monstadt Dr. Konstantin von Notz Ralph Brinkhaus Hans-Jürgen Irmer Karsten Möring Omid Nouripour Dr. Carsten Brodesser Thomas Jarzombek Marlene Mortler Friedrich Ostendorff Gitta Connemann Andreas Jung Elisabeth Motschmann (B) Cem Özdemir Astrid Damerow Ingmar Jung Dr. Gerd Müller (D) Lisa Paus Alexander Dobrindt Alois Karl Axel Müller Filiz Polat Michael Donth Anja Karliczek Sepp Müller Tabea Rößner Marie-Luise Dött Torbjörn Kartes Carsten Müller Claudia Roth (Augsburg) Hansjörg Durz Volker Kauder (Braunschweig) Dr. Manuela Rottmann Thomas Erndl Dr. Stefan Kaufmann Stefan Müller (Erlangen) Corinna Rüffer Hermann Färber Ronja Kemmer Dr. Andreas Nick Manuel Sarrazin Uwe Feiler Roderich Kiesewetter Petra Nicolaisen Dr. Gerhard Schick Enak Ferlemann Michael Kießling Michaela Noll Dr. Frithjof Schmidt Axel E. Fischer (Karlsruhe- Dr. Georg Kippels Dr. Georg Nüßlein Stefan Schmidt Land) Volkmar Klein Wilfried Oellers Kordula Schulz-Asche Dr. Maria Flachsbarth Axel Knoerig Florian Oßner Dr. Wolfgang Strengmann- Thorsten Frei Jens Koeppen Josef Oster Kuhn Dr. Hans-Peter Friedrich Markus Koob Henning Otte Margit Stumpp (Hof) Carsten Körber Sylvia Pantel Markus Tressel Michael Frieser Alexander Krauß Martin Patzelt Jürgen Trittin Hans-Joachim Fuchtel Gunther Krichbaum Dr. Joachim Pfeiffer Dr. Julia Verlinden Ingo Gädechens Dr. Günter Krings Stephan Pilsinger Daniela Wagner Dr. Thomas Gebhart Rüdiger Kruse Dr. Christoph Ploß Beate Walter-Rosenheimer Alois Gerig Michael Kuffer Eckhard Pols Eberhard Gienger Dr. Roy Kühne Thomas Rachel Nein Eckhard Gnodtke Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Kerstin Radomski Ursula Groden-Kranich Andreas G. Lämmel Alexander Radwan CDU/CSU Hermann Gröhe Katharina Landgraf Alois Rainer Dr. Michael von Abercron Klaus-Dieter Gröhler Ulrich Lange Dr. Peter Ramsauer Stephan Albani Michael Grosse-Brömer Dr. Silke Launert Eckhardt Rehberg Norbert Maria Altenkamp Astrid Grotelüschen Jens Lehmann Lothar Riebsamen Peter Altmaier Markus Grübel Paul Lehrieder Josef Rief Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 815

(A) Johannes Röring Dr. Johann David Wadephul Kerstin Griese Thomas Oppermann (C) Dr. Norbert Röttgen Marco Wanderwitz Michael Groß Mahmut Özdemir (Duisburg) Stefan Rouenhoff Kai Wegner Uli Grötsch Aydan Özoğuz Erwin Rüddel Dr. h. c. Albert Weiler Bettina Hagedorn Christian Petry Albert Rupprecht Marcus Weinberg (Hamburg) Rita Hagl-Kehl Detlev Pilger Stefan Sauer Dr. Anja Weisgerber Metin Hakverdi Sabine Poschmann Anita Schäfer (Saalstadt) Peter Weiß (Emmendingen) Sebastian Hartmann Florian Post Dr. Wolfgang Schäuble Sabine Weiss (Wesel I) Dirk Heidenblut Achim Post (Minden) Andreas Scheuer Marian Wendt Hubertus Heil (Peine) Florian Pronold Jana Schimke Kai Whittaker Gabriela Heinrich Dr. Sascha Raabe Tankred Schipanski Annette Widmann-Mauz Wolfgang Hellmich Martin Rabanus Dr. Claudia Schmidtke Bettina Margarethe Dr. Barbara Hendricks Andreas Rimkus Christian Schmidt (Fürth) Wiesmann Gustav Herzog Sönke Rix Patrick Schnieder Klaus-Peter Willsch Gabriele Hiller-Ohm Dennis Rohde Nadine Schön Elisabeth Winkelmeier- Thomas Hitschler Dr. Martin Rosemann Felix Schreiner Becker Dr. Eva Högl René Röspel Dr. Klaus-Peter Schulze Oliver Wittke Frank Junge Dr. Ernst Dieter Rossmann Uwe Schummer Emmi Zeulner Josip Juratovic Michael Roth (Heringen) Armin Schuster (Weil am Paul Ziemiak Thomas Jurk Susann Rüthrich Rhein) Dr. Matthias Zimmer Oliver Kaczmarek Bernd Rützel Torsten Schweiger Johannes Kahrs Sarah Ryglewski Detlef Seif SPD Elisabeth Kaiser Johann Saathoff Johannes Selle Ralf Kapschack Axel Schäfer (Bochum) Niels Annen Reinhold Sendker Gabriele Katzmarek Dr. Nina Scheer Ingrid Arndt-Brauer Dr. Patrick Sensburg Ulrich Kelber Marianne Schieder Heike Baehrens Thomas Silberhorn Cansel Kiziltepe Udo Schiefner Ulrike Bahr Björn Simon Arno Klare Dr. Nils Schmid Dr. Katarina Barley Tino Sorge Lars Klingbeil Uwe Schmidt Doris Barnett (B) Jens Spahn Dr. Bärbel Kofler Dagmar Schmidt (Wetzlar) (D) Dr. Matthias Bartke Katrin Staffler Daniela Kolbe Carsten Schneider (Erfurt) Sören Bartol Dr. Frank Steffel Elvan Korkmaz Johannes Schraps Bärbel Bas Dr. Wolfgang Stefinger Anette Kramme Michael Schrodi Lothar Binding (Heidelberg) Albert Stegemann Christine Lambrecht Dr. Manja Schüle Leni Breymaier Andreas Steier Christian Lange (Backnang) Ursula Schulte Dr. Karl-Heinz Brunner Sebastian Steineke Dr. Karl Lauterbach Martin Schulz Johannes Steiniger Katrin Budde Helge Lindh Swen Schulz (Spandau) Peter Stein (Rostock) Marco Bülow Burkhard Lischka Frank Schwabe Christian Frhr. von Stetten Martin Burkert Kirsten Lühmann Stefan Schwartze Dieter Stier Dr. Lars Castellucci Heiko Maas Andreas Schwarz Gero Storjohann Bernhard Daldrup Caren Marks Rita Schwarzelühr-Sutter Stephan Stracke Dr. Karamba Diaby Katja Mast Rainer Spiering Max Straubinger Esther Dilcher Christoph Matschie Svenja Stadler Karin Strenz Sabine Dittmar Hilde Mattheis Martina Stamm-Fibich Michael Stübgen Dr. Wiebke Esdar Dr. Matthias Miersch Sonja Amalie Steffen Dr. Hermann-Josef Tebroke Saskia Esken Klaus Mindrup Mathias Stein Hans-Jürgen Thies Yasmin Fahimi Susanne Mittag Kerstin Tack Alexander Throm Dr. Johannes Fechner Falko Mohrs Claudia Tausend Dr. Dietlind Tiemann Dr. Fritz Felgentreu Claudia Moll Michael Thews Antje Tillmann Dr. Edgar Franke Siemtje Möller Markus Töns Markus Uhl Ulrich Freese Bettina Müller Carsten Träger Dr. Volker Ullrich Dagmar Freitag Detlef Müller (Chemnitz) Ute Vogt Arnold Vaatz Sigmar Gabriel Michelle Müntefering Marja-Liisa Völlers Oswin Veith Michael Gerdes Dr. Rolf Mützenich Dirk Vöpel Kerstin Vieregge Martin Gerster Andrea Nahles Gabi Weber Volkmar Vogel (Kleinsaara) Angelika Glöckner Dietmar Nietan Bernd Westphal Christoph de Vries Timon Gremmels Ulli Nissen Dirk Wiese 816 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Gülistan Yüksel Fabian Jacobi Dr. Christian Wirth Wolfgang Kubicki (C) Dagmar Ziegler Uwe Kamann Uwe Witt Konstantin Elias Kuhle Stefan Zierke Jens Kestner Alexander Kulitz Dr. Jens Zimmermann Stefan Keuter FDP Alexander Graf Lambsdorff Norbert Kleinwächter Grigorios Aggelidis Ulrich Lechte AfD Enrico Komning Renata Alt Christian Lindner Dr. Bernd Baumann Jörn König Christine Aschenberg- Michael Link (Heilbronn) Marc Bernhard Steffen Kotré Dugnus Oliver Luksic Andreas Bleck Dr. Rainer Kraft Nicole Bauer Till Mansmann Peter Boehringer Rüdiger Lucassen Jens Beeck Dr. Jürgen Martens Stephan Brandner Frank Magnitz Nicola Beer Christoph Meyer Jürgen Braun Dr. Lothar Maier Dr. Jens Brandenburg Alexander Müller Marcus Bühl Jens Maier (Rhein-Neckar) Roman Müller-Böhm Matthias Büttner Dr. Birgit Malsack- Mario Brandenburg Frank Müller-Rosentritt Petr Bystron Winkemann Dr. Marco Buschmann Dr. Martin Neumann (Lausitz) Tino Chrupalla Corinna Miazga Karlheinz Busen Hagen Reinhold Joana Eleonora Cotar Andreas Mrosek Carl-Julius Cronenberg Bernd Reuther Dr. Gottfried Curio Hansjörg Müller Britta Katharina Dassler Dr. Stefan Ruppert Siegbert Droese Volker Münz Bijan Djir-Sarai Dr. h. c. Thomas Sattelberger Thomas Ehrhorn Sebastian Münzenmaier Christian Dürr Christian Sauter Berengar Elsner von Gronow Christoph Neumann Hartmut Ebbing Frank Schäffler Dr. Michael Espendiller Ulrich Oehme Dr. Marcus Faber Dr. Wieland Schinnenburg Peter Felser Gerold Otten Daniel Föst Matthias Seestern-Pauly Dietmar Friedhoff Frank Pasemann Otto Fricke Frank Sitta Dr. Anton Friesen Tobias Matthias Peterka Thomas Hacker Judith Skudelny Dr. Alexander Gauland Paul Viktor Podolay Katrin Helling-Plahr Bettina Stark-Watzinger Dr. Axel Gehrke Jürgen Pohl Markus Herbrand Benjamin Strasser Albrecht Heinz Erhard Stephan Protschka Torsten Herbst (B) Glaser Martin Reichardt Katja Hessel Katja Suding (D) Franziska Gminder Martin Erwin Renner Dr. Gero Clemens Hocker Linda Teuteberg Wilhelm von Gottberg Roman Johannes Reusch Manuel Höferlin Michael Theurer Armin-Paulus Hampel Ulrike Schielke-Ziesing Dr. Christoph Hoffmann Stephan Thomae Mariana Iris Harder-Kühnel Dr. Robby Schlund Reinhard Houben Manfred Todtenhausen Verena Hartmann Jörg Schneider Ulla Ihnen Dr. Florian Toncar Dr. Roland Hartwig Uwe Schulz Olaf In der Beek Dr. Andrew Ullmann Jochen Haug Thomas Seitz Gyde Jensen Gerald Ullrich Martin Hebner Martin Sichert Dr. Christian Jung Johannes Vogel Udo Theodor Hemmelgarn Detlev Spangenberg Thomas L. Kemmerich (Lüdenscheid) Lars Herrmann Dr. Dirk Spaniel Karsten Klein Sandra Weeser Martin Hess René Springer Dr. Marcel Klinge Nicole Westig Dr. Heiko Heßenkemper Beatrix von Storch Katharina Kloke Karsten Hilse Dr. Alice Weidel Daniela Kluckert Fraktionslos Dr. Bruno Hollnagel Dr. Harald Weyel Pascal Kober Mario Mieruch Leif-Erik Holm Wolfgang Wiehle Dr. Lukas Köhler Dr. Frauke Petry Johannes Huber Dr. Heiko Wildberg Carina Konrad

Ergebnis der Wahl eines Mitglieds des Parlamentari- men erhalten. Die erforderliche Mehrheit von mindes- schen Kontrollgremiums gemäß Artikel 45d des Grund- tens 355 Stimmen wurde erreicht. Damit sind Sie, Herr gesetzes: abgegebene Stimmen 677, keine ungültigen Reusch, gewählt. Ich wünsche Ihnen eine gute Hand für Stimmen, gültige Stimmen also 677. Mit Ja haben ge- Ihre Aufgabe.1) stimmt 378,

(Beifall bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei der AfD – Abgeordnete der AfD gratulieren Roman Johannes Reusch [AfD]) mit Nein haben gestimmt 205, 94 Enthaltungen. Der Abgeordnete Roman Johannes Reusch hat 378 Stim- 1) Namensverzeichnis der Teilnehmer an der Wahl siehe Anlage 12 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 817

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Wir fahren in der Debatte fort. Der nächste Redner ist so gedeutet, dass man eine solche Zusammenarbeit mit (C) Maik Beermann von der Fraktion der CDU/CSU. der Antifa positiv bewertet und für wünschenswert hält. (Beifall bei der CDU/CSU) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Er ist doch gar nicht bei den Linken!) Kolleginnen und Kollegen der AfD, vielleicht können Sie die Gratulationscour beschleunigt absolvieren oder Ich weiß nicht, ob Sie das auch so wahrgenommen ha- außerhalb des Plenarsaals abhalten. ben. Aber wenn es so ist, möchte ich Sie um eine kurze Bewertung bitten. – Danke schön. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Michael SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das war ja GRÜNEN – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE schwach!) GRÜNEN]: Das ist unerhörtes Verhalten!)

Herr Beermann, Sie haben das Wort. Maik Beermann (CDU/CSU): Vielen Dank, Herr Kollege, für diese Nachfrage. – Maik Beermann (CDU/CSU): Erstens bin ich kein Mitglied der Fraktion Die Linke, sondern Mitglied der Fraktion der CDU/CSU. Vielen Dank, Herr Präsident. – Meine lieben Kolle- ginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD] – Michael Herren! Als Erstes möchte ich mit aller Deutlichkeit Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Gott sei Dank!) sagen, dass ich der felsenfesten Überzeugung bin, dass keine demokratische Partei in diesem Hohen Hause in Zweitens muss man natürlich immer wieder feststel- irgendeiner Art und Weise Extremisten fördern möchte. len: Wir alle sind gewählte Mandatsträger mit einem Aber die AfD versucht mit diesem Antrag wieder einmal, freien Mandat. Ich sehe mich nicht in der Lage, hier zu wie schon in diversen Landtagen, die AfDler als die gro- bewerten, zu welchem Tagesordnungspunkt oder Zitat ßen Demokraten darzustellen. jemand klatscht oder nicht. Das liegt im Verantwortungs- bereich der Personen selbst, von daher auch im Verant- Man kann sich an dieser Stelle wirklich fragen: Was wortungsbereich der Kolleginnen und Kollegen, die in soll eigentlich dieser Antrag? Geht es hier wieder einmal diesem Fall geklatscht haben. nur darum, im Volk negativ Stimmung zu machen? Es (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ge- ist eine Selbstverständlichkeit, dass das Fundament unse- nau! Was für eine unsinnige Frage!) res Handelns eine feste freiheitliche und demokratische (B) Grundordnung sein muss. Die AfD versucht durch ihren Antrag wieder einmal, (D) bei diesem Thema Stimmung zu machen. Wir müssen Vereine und Verbände werden klar und deutlich vor Er- uns immer fragen: Inwieweit wollen wir dies zulassen halt von Fördergeldern im Rahmen der Bundesprogram- oder auch nicht? Wenn es in diesem Bereich darum geht, me zur Extremismusprävention und zur Demokratieför- Demokratieförderung oder Extremismusprävention zu derung darauf hingewiesen. betreiben, dann sage natürlich auch ich, dass wir uns ge- nau anschauen müssen, wofür Gelder ausgegeben wer- Vizepräsident Thomas Oppermann: den bzw. wer sie bekommt. Wenn in irgendeiner Art und Weise Nachjustierungsbedarf besteht, dann müssen wir Herr Beermann, gestatten Sie eine Zwischenfrage? darüber diskutieren. Das werden wir auch tun, allerdings (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Meine demokratisch und in den dafür vorgesehenen Ausschüs- Güte! Schon wieder?) sen. Insofern ist es manchmal besser, meine sehr verehr- ten Kolleginnen und Kollegen der AfD, wenn man als Erstes vor der eigenen Haustür kehrt. Maik Beermann (CDU/CSU): Was heißt eigentlich heutzutage, sich demokratisch zu Wir befinden uns in einer demokratischen parlamenta- verhalten, die Demokratie in unserem Land zu achten und rischen Debatte. Deswegen lasse ich die Zwischenfrage der Demokratie und Demokraten respektvoll zu begeg- natürlich zu. nen? Von einer Partei, deren Abgeordnete unsere Bun- (Beifall bei der AfD) deskanzlerin Angela Merkel nur als die „Führungs-Fuch- tel im Kanzleramt“ oder als „Kampf-Fuchtel“, die in den „Knast“ gehört, beschimpfen, müssen wir uns in Sachen Thomas Ehrhorn (AfD): Demokratieerklärung ganz sicher nicht belehren lassen. Vielen Dank, Herr Kollege. – Sie haben gerade er- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie wähnt, Sie seien der Überzeugung, keine demokratische bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) Partei in diesem Haus könne sich damit einverstanden erklären, dass Gelder an Extremisten fließen. Ich weiß Ich fahre gerne mit einigen Beispielen fort: Der säch- nicht, ob Sie es genauso wahrgenommen haben wie ich: sische Bundestagsabgeordnete Jens Maier hat auf seinem Als in der Debatte vorhin davon gesprochen wurde, dass Twitter-Account erst kürzlich den Sohn von Boris Becker eine Zusammenarbeit mit der linksextremen und verfas- als „kleinen Halbneger“ beschimpft. Daraufhin kam Ihr sungsfeindlichen Antifa stattfindet, gab es aus den Rei- Einwand, dass es auch bei Ihnen schwarze Schafe gebe. hen der Linken durchaus Applaus. Ich jedenfalls habe es Meine Damen und Herren, für mich ist es mittlerweile 818 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Maik Beermann (A) schon eine ganze Herde von schwarzen Schafen, die es So äußerte sich Herr Gauland über die Integrationsbeauf- (C) in Ihrer Fraktion gibt. tragte Aydan Özoğuz. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der LIN- (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Haben Sie KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN noch was?) sowie bei Abgeordneten der FDP) Einen habe ich noch – hören Sie es sich an –: Es geht damit weiter, dass Ihre geschätzte Kollegin (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Wusste ich es Beatrix von Storch dem Kollegen Maier in überhaupt doch!) nichts nachsteht. In einem Facebook-Post hieß es – ich zitiere –: Das große Problem ist, dass Hitler als absolut böse dargestellt wird. Aber selbstverständlich wissen wir, Wer das HALT an unserer Grenze nicht akzeptiert, dass es in der Geschichte kein Schwarz und Weiß der ist ein Angreifer. Und gegen Angriffe müssen gibt. wir uns verteidigen. Das hat Björn Höcke gesagt. Auf eine Nachfrage, ob man den Zutritt von Frauen mit Waffengewalt verhindern wolle, gab es dazu nur ein kur- Meine Damen und Herren, das ist Nazidiktion. Pro- zes „Ja“. blem ist, dass Sie von der AfD noch nicht einmal erken- nen, dass diese Aussagen falsch sind. Problem ist, dass Ich fahre fort: das Ihre Geisteshaltung ist; Diese Schweine sind nichts anderes als Marionetten (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der Siegermaechte des 2. WK und haben die Aufga- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE be, das dt Volk klein zu halten, indem molekulare GRÜNEN) Buergerkriege in den Ballungszentren durch Ueber- das macht es doch aus. Liebe Kolleginnen und Kollegen fremdung induziert werden sollen. von der AfD, das ist Ihr Verständnis von Demokratie. Ich (Dr. Alice Weidel [AfD]: Ach, hören Sie doch persönlich habe ein anderes. Hier werden Hass, Hetze auf mit diesen alten Kamellen!) und Gewalt gestreut. Genau dem dürfen wir in unserer Gesellschaft keinen Raum geben. Das hat Frau Alice Weidel in einer E-Mail über die Re- gierung geschrieben. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und GRÜNEN) (B) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (D) Die deutsche Volksgemeinschaft leide „unter einem Vizepräsident Thomas Oppermann: Befall von Schmarotzern und Parasiten“, welche dem Herr Kollege, Sie müssen zum Ende kommen. deutschen Volk „das Fleisch von den Knochen fressen“. (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Maik Beermann (CDU/CSU): Widerwärtig! Das ist unerträglich! – Britta Herr Präsident, ich komme zum Schluss. Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn die AfD eine Ungeheuerlich!) Demokratieerklärung fordert, sollten Sie selbst natürlich Das hat der neue Haushaltsausschussvorsitzende Peter auch danach handeln. Sie repräsentieren hier schließ- Boehringer gesagt. lich auch das deutsche Volk. Ich sage Ihnen: Wäre diese Klausel an das Mandat eines jeden einzelnen Abgeordne- Und: ten dieses Hauses gebunden, die rechte Seite wäre ziem- lich, ziemlich leer. Ladet sie mal ins Eichsfeld ein und sagt ihr dann, was spezifisch deutsche Kultur ist. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/ (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das habe ich DIE GRÜNEN – Britta Haßelmann [BÜND- erwartet! – Lachen des Abg. Dr. Alexander NIS 90/DIE GRÜNEN]: Eigentlich könnten Gauland [AfD]) wir weitermachen und solche Zitate vorlesen! – Ja, Herr Gauland, hören Sie es sich gerne noch einmal Die gibt es massenhaft!) an.

(Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ja, ich höre es Vizepräsident Thomas Oppermann: mir gerne noch mal an! – Gegenruf der Abg. Für die Fraktion der SPD spricht jetzt die Abgeordnete Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Susann Rüthrich. NEN]: Das ist Verlegenheit! – Kersten Steinke (Beifall bei der SPD) [DIE LINKE]: Schämen Sie sich!) Danach kommt sie hier nie wieder her, und wir wer- Susann Rüthrich (SPD): den sie dann auch, Gott sei Dank, in Anatolien ent- Sehr geehrter Herr Präsident! Geehrte Kolleginnen sorgen können. und Kollegen! Ein Satz geht mir heute nicht aus dem Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 819

Susann Rüthrich (A) Kopf: Wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen Susann Rüthrich (SPD): (C) werfen. Sie können mir jetzt zuhören. Dafür wollten Sie in (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem dieses Hohe Haus. Hören Sie sich das also bitte an. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- geordneten der CDU/CSU und der FDP) KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN) Die deutschen Gerichte nannte ein Mitglied der AfD-Fraktion „Justizhuren“. Er spricht von „Systemge- Sie versuchen, diejenigen zu beschämen, die sich für richten“ und „Systemmedien“. Sieht so ein Bekenntnis unsere freiheitliche demokratische Grundordnung einset- zu unserem Rechtsstaat und zur Pressefreiheit aus? – zen, die Bildungsarbeit machen oder die Opfern beiste- Männer und Frauen sind gleichberechtigt, der Staat hat hen, die von Rassisten und anderen Menschenverächtern auf die Durchsetzung hinzuwirken. So steht es im Grund- angegriffen wurden. Dass Sie die nicht mögen, verstehe gesetz. Wie verträgt sich damit die Aussage eines Ihrer ich sofort; denn viele dieser Initiativen sensibilisieren für Kollegen, Gleichstellungsmaßnahmen seien eine „ge- die Folgen von Diskriminierungen. Dabei fällt eben auf, sellschaftspolitische Umerziehungsmaßnahme“? – Die dass unzählige Beispiele für die Abwertung von Men- Würde eines jeden Menschen ist unantastbar. So steht es schen aus Ihren Reihen kommen. Sie können natürlich in Artikel 1 Grundgesetz. Passt dazu die Aussage eines sagen, was Sie denken. Das gilt aber auch für diejenigen, Ihrer Bundestagskandidaten, die „deutsche Volksgemein- die Ihnen widersprechen, die anderer Meinung sind. Die schaft“ sei befallen von „Schmarotzern und Parasiten“, dürfen das; die sagen das. Das ist Demokratie, und das oder die Aussage Ihres Vorsitzenden, er wolle ein Mit- ist gut so. glied der Bundesregierung „entsorgen“? – Werte Herren (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und Damen auf der rechten Seite: Ganz ehrlich, seien Sie der CDU/CSU und der FDP) froh, dass es keine Demokratieerklärung für Mitglieder des Deutschen Bundestages gibt. Liebe Kolleginnen und Kollegen, das mit der Klausel geht aber noch weiter. Ich hatte dafür Sorge zu tragen, (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem dass auch alle meine Projektpartner diese Klausel unter- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- schreiben und sich zur fdGO bekennen. Dazu zählten alle geordneten der CDU/CSU und der FDP – unsere Ehrenamtlichen, der Redakteur der „Wochenzei- Dr. Alexander Gauland [AfD]: Wir würden die tung“, der Techniker für eine Veranstaltung. Dazu zählte gerne unterschreiben! Damit hätten wir keine aber eben auch der Nachkomme von Holocaustüberle- Probleme!) benden, der aus Tschechien anreiste, eine Aufwandsent- (B) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich selbst habe wäh- schädigung bekommen sollte, wenn, ja wenn er bestätigt, (D) rend meiner früheren beruflichen Tätigkeit wohl Dutzen- dass er kein Extremist ist. de Klauseln unterschreiben müssen. Ich habe hier eine Es war so übergriffig, dass der deutsche Staat genau die- Version mitgebracht – ich zitiere –: sem Menschen das Misstrauen ausspricht. Hiermit bestätige ich, dass ich mich zur freiheitli- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chen demokratischen Grundordnung der Bundes- sowie bei Abgeordneten der SPD) republik Deutschland bekenne und keine Aktivitä- ten entfalte, die der freiheitlichen demokratischen Schauen wir uns doch einmal Ihre Partner an. Bei ei- Grundordnung widersprechen. nem Ihrer Fraktionsmitglieder lese ich beispielsweise, dass er die rechtsextreme Identitäre Bewegung als Vor- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) feldorganisation der AfD ansieht. Diese wird in einigen Eine Selbstverständlichkeit? Na klar! Warum musste ich Ländern und vom Bundesamt für Verfassungsschutz so das unterschreiben, Sie nicht? eingeschätzt, dass es dort Bestrebungen gegen die fdGO gibt. Der Kollege wird im Übrigen selbst vom Verfas- (Zuruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD]) sungsschutz beobachtet. Mit welchem Recht fordern also genau Sie, andere sollten sich bekennen? Kehren Sie Niemand sonst, der staatliche Mittel erhält – was sind doch vor der eigenen Haustür! denn Ihre Diäten sonst? –, muss so etwas unterschreiben, nur diejenigen, die sich für Demokratie, für die Betroffe- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem nen von Hass und Gewalt einsetzen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- geordneten der CDU/CSU) (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Was soll das?) Ganz praktisch gesehen ist die Klausel so ziemlich das wirkungsloseste Instrument, um sicherzustellen, dass die Wenn das kein Misstrauensbeweis ist, was dann? geförderten Projekte ihre Programmziele erreichen. Die- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem jenigen, die tatsächlich ein undemokratisches Ansinnen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) haben, werden das mit leichter Hand unterschreiben. Wir unterstützen wirksame und nachhaltige Projekte Vizepräsident Thomas Oppermann: der Demokratieförderung und der Radikalisierungsprä- vention Kollegin Rüthrich, gestatten Sie eine Zwischenfrage von der AfD? (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ja, ja!) 820 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Susann Rüthrich (A) allein durch das Programm „Demokratie leben!“ mit und der SPD –, haben wir uns gefragt: Was bringt diese (C) 100 Millionen Euro. Dafür gibt die Förderrichtlinie den Klausel? Wenn bereits in allen Nebenbestimmungen das Rahmen vor: Der Projektantrag muss plausibel sein, der Erfordernis der demokratischen Grundhaltung und die Fördermittelgeber verlangt Projektdokumentationen, lädt Folgen der missbräuchlichen Nutzung von Fördergel- zu Projekttreffen ein, stellt Begleitung sicher und macht dern geregelt sind, warum müssen wir dann all denen, Projektbesuche. Am Ende jedes Jahres gibt es einen die sich hier in langjähriger, nicht zu unterschätzender Sachbericht samt Abrechnung. Wurde das Ziel erreicht, Arbeit vorwiegend um junge Menschen kümmern, dieses wunderbar. Misstrauen entgegenbringen? Viele haben in einer Kurz- schlussreaktion gesagt: Dann verzichten wir eben auf das (Mahmut Özdemir [Duisburg] [SPD], an die Geld. – Ich kann das nachvollziehen, aber es ist schade; AfD gewandt: Das nennt man Rechtsstaat! denn im Grunde haben sie das ja mit ihrer Unterschrift Das kennt ihr nicht!) unter den Förderbescheid schon zugesagt. Daneben gibt es eine Zielvereinbarung für die Folge- zeit, und durch Evaluationen wird die Wirksamkeit ge- Ich frage mich auch, warum wir eine solche Extra- prüft. Wenn Verbesserungspotenzial gesehen wird, wird klausel als Garantie für die Einhaltung demokratischer nachgesteuert, und wenn nicht gut ist, was herauskommt, Verhaltensweisen – so verstehe ich die AfD – fordern sol- endet die Förderung. Wo also ist das Problem? Eine len. Auch wenn Sie alle zu einem Notar schleppen wür- Klausel ist dafür völlig unnötig. den und die Unterschriften notariell beglaubigt würden, würden Sie nicht verhindern können, dass es eine miss- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- bräuchliche Nutzung gibt und sich Wölfe im Schafspelz KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- einschleichen, um Fördergelder zu bekommen. Nein, das NEN) ist keine Garantie. Was aber nötig ist, ist, denen, die für die Demokratie Wir sorgen für vernünftige Lösungen. In der letzten einstehen, Planungssicherheit zu geben. Daueraufgaben Legislaturperiode haben wir zum Beispiel geregelt, dass müssen dauerhaft finanziert werden. die Förderung mit einem langen Begleitschreiben ein- Es gibt jetzt seit fast 20 Jahren Demokratieförderpro- hergeht. Wir haben eine Beratungsstelle eingerichtet und gramme. Daran wird deutlich: Die Aufgabe ist nicht ein- werden darauf achten – als Berichterstatter für diese Pro- fach irgendwann erledigt. Deswegen wollen und werden gramme stehe ich persönlich hier als Zeuge –, dass wir wir die Engagierten weiter unterstützen und die Förde- weiterhin jedem Missbrauch, der durch die Medien oder rung verstetigen. andere Informationen öffentlich wird, nachgehen – wie bisher auch. In der Fülle der geförderten Projekte sind Vielen Dank. (B) das ausnehmend wenige. Ja, es gab sie. Wir haben al- (D) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ len Grund, wachsam zu sein, und zwar nach allen Seiten: DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der nach rechts und nach links. Da hoffe ich, dass auch Ihre LINKEN) Jugendorganisation und Ihre Politiker tatsächlich keinen Grund zur der Annahme geben, missbräuchlich erlangte Fördergelder zu verantworten. Das wünsche ich mir. Vizepräsident Thomas Oppermann: Als letzter Redner in der Debatte hat der Kollege Jetzt komme ich zur pädagogischen Situation. Wis- Martin Patzelt von der CDU/CSU-Fraktion das Wort. sen Sie: Was brauchen denn junge Menschen? Junge Menschen sind in einer Lebensphase, in der sie sich in (Beifall bei der CDU/CSU) besonderer Weise für Werte engagieren. Sie haben noch nicht die Lebenserfahrung, aber sie stehen für eine ver- Martin Patzelt (CDU/CSU): änderte Welt, weil sie wahrnehmen, dass die Welt, in der Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kol- wir leben, nicht vollkommen ist. Dann ist es manchmal leginnen und Kollegen! Ich versuche jetzt einmal, als zufällig, ob sie sich mehr rechten oder linken Gedanken Letzter den Sack zuzumachen und etwas zu sagen, was zuwenden. Ich wehre mich immer mehr dagegen, diese vielleicht noch nicht gesagt wurde. Kategorien zu wählen. Die Diskussion ist spannend, weil es um ein Thema Ich denke, zunehmend wird es so, dass wir zwischen geht, das uns allen sehr am Herzen liegt: das Wohl des denen unterscheiden müssen, die in der Vergangenheit deutschen Volkes. sitzen bleiben wollen, und denen, die die Zukunft gestal- ten wollen. Dann brauchen diese jungen Menschen eine (Beifall bei der AfD sowie des Abg. Maik Ermunterung. Dann brauchen sie Hilfen, dass sie nicht Beermann [CDU/CSU]) durchbrennen, dass sie eine Perspektive entwickeln und Wir Christdemokraten und, wie ich denke, auch die über- sagen: Es lohnt sich, sich in dieser Gesellschaft zu enga- große Mehrheit aller Abgeordneten hier im Hause sind gieren. Wir brauchen einen langen Atem. Wir brauchen davon überzeugt, dass das Wohl des deutschen Volkes viel Mut. Wir brauchen ein bisschen Geschichtsklärung, ganz eng mit der Demokratie verbunden ist. nicht Geschichtsklitterung, damit wir verstehen können, dass wir in einer Generationenabfolge sind, die damit be- Als wir uns zu Beginn der 18. Legislaturperiode – schäftigt ist, unsere Gesellschaft besser zu machen. Herr Müller, ich bin Zeitzeuge – mit der SPD über die Abschaffung der Demokratieklausel verständigt haben – Ja, dafür werdet ihr gebraucht. Durchbrennen hat bis- das war eine Abstimmung zwischen der CDU, der CSU her keinem geholfen. Denken Sie an die Unmengen von Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 821

Martin Patzelt (A) Blut, das geflossen ist, als man versucht hat, Zustände men Positionen treiben, sondern sie dort abholen, wo sie (C) mit Gewalt zu verändern. in ihrer Lebensphase stehen, und ihnen helfen, Zukunft zu gestalten, statt die Ikonen der Vergangenheit zu put- Also, wir brauchen diese Programme. Wir brauchen zen. Fachleute, Männer und Frauen. Wir brauchen Lehrer. Wir brauchen Eltern. Wir brauchen auch Politiker; Poli- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem tiker, die mit gutem Beispiel vorangehen und sagen: Wir BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Alexander glauben an das Morgen. Wir glauben daran, dass wir die Gauland [AfD]: Eine Frechheit! – Abg. schweren Aufgaben – die will ich gar nicht abstreiten –, Dr. Bernd Baumann [AfD] meldet sich zu ei- wie immer wir sie auch definieren, bewältigen können, ner Zwischenfrage) und zwar gemeinsam, nicht durch Diffamierung von be- stimmten Gruppen, die anders denken. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der CDU/CSU) Herr Kollege, Sie haben Ihre Redezeit erheblich über- Es geht darum, in einer unermüdlichen und immer neu- schritten. Gestatten Sie noch eine Zwischenfrage? erlichen Mühe die Zeichen der Zeit zu erkennen und sich der Zukunft nicht zu versagen, sondern mit in diese Zu- Martin Patzelt (CDU/CSU): kunft zu gehen. Ja. Wir haben heute vielfach Zitate von einigen Politikern gehört. Ich habe gedacht: Warum wehren Sie sich so da-

gegen, Ihre eigenen Zitate zu hören? Ist das ein Zuwachs Vizepräsident Thomas Oppermann: an Erkenntnis? Oder schämen Sie sich dafür? Kollege Baumann, bitte sehr. (Maik Beermann [CDU/CSU]: Wahrschein- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lich nicht!) NEN], an die AfD gewandt: Hinsetzen! – Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Ich weiß es nicht. Aber auch ich habe mir welche aufge- GRÜNEN]: Hinsetzen! Wir sind hier kein schrieben: Stehparlament!) Linksextreme Lumpen sollen und müssen von deutschen Hochschulen verbannt und statt einem Martin Patzelt (CDU/CSU): Studiumsplatz lieber praktischer Arbeit zugeführt werden. Wir müssen und wollen sprechen. (B) (D) Wir müssen ganz friedlich und überlegt vorgehen, uns ggf. anpassen und dem Gegner Honig ums Maul Vizepräsident Thomas Oppermann: schmieren, aber wenn wir endlich soweit sind, stel- Die Kollegen, die dort hinten stehen, bitte ich darum, len wir sie alle an die Wand. die Plätze einzunehmen. Es gibt genügend freie Plätze im Bundestag. Oder: Den „widerlichen grünen Bolschewisten“ sollte man „eine Grube ausheben“, die, die sich um die Zukunft (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ in besonderer Weise kümmern. „Wir sollten Tierversu- DIE GRÜNEN) che stoppen und Flüchtlinge dafür nehmen.“ „Wir sollten endlich über die Endlösung für die Musels in Deutsch- Dies ist kein Stehparlament, sondern hier steht nur der land nachdenken.“ Redner. Er hat nach der Zwischenfrage wieder das Wort. (Dr. Alice Weidel [AfD]: Wo haben Sie das (Beifall bei der CDU/CSU) her? – Beatrix von Storch [AfD]: Quelle! – Maik Beermann [CDU/CSU]: Das sagen Ihre Dr. Bernd Baumann (AfD): Leute! Gucken Sie mal ins Internet!) Wir hatten bei der letzten Wahl 12,6 Prozent der Stimmen der deutschen Wählerschaft. Hinter uns stehen Vizepräsident Thomas Oppermann: Millionen Wähler. Sie sagen, wir wären ein demokratie- Herr Kollege, Sie müssen zum Ende kommen. feindliches Element in diesem Land. (Johannes Kahrs [SPD]: Ja, die Abgeordne- (CDU/CSU): Martin Patzelt ten!) Meine lieben Damen und Herren, solange Sie solche Äußerungen machen, sind Sie ein demokratiegefährden- Wissen Sie, wie weit das überhaupt geht, was Sie hier des Element in unserer Gesellschaft. tun? Das, was Sie gerade tun, ist demokratiefeindlich. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, (Beifall bei der AfD – Widerspruch bei der der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE SPD) GRÜNEN – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Sagen Sie doch, wer das ist!) Wenn Sie Zitate behaupten, belegen Sie sie bitte. Ich will Sie dazu ermuntern, dass Sie einmal darüber (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nachdenken und dass Sie junge Menschen nicht zu extre- NEN]: Kann man nachlesen!) 822 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Martin Patzelt (CDU/CSU): des Europäischen Währungsfonds (C) Die Belege für diese Zitate habe ich alle aufgeschrie- KOM(2017) 827 endg.; Ratsdok. 15664/17 ben. Dafür reicht meine Redezeit nicht, Sie können sie hier: Stellungnahme gemäß Artikel 6 des sich gerne abholen. Protokolls Nummer 2 zum Vertrag Wenn ich mich hier demokratiefeindlich verhalten von Lissabon (Grundsätze der Sub- habe, dann tut mir das leid, sidiarität und der Verhältnismäßig- keit) (Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN: Nein!) Europäischer Währungsfonds darf nicht im EU-Recht begründet werden dann bedauere ich das außerordentlich. Dann habe ich das unwissentlich getan. Drucksache 19/582 b) Beratung des Antrags der Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Christian Lindner, Christian Dürr, Bettina Aber dass solche Äußerungen aus Ihren Reihen kom- Stark-Watzinger, weiterer Abgeordneter und men und dass die Mitglieder Ihrer Partei, die vom Verfas- der Fraktion der FDP sungsschutz beobachtet werden, weiterhin in Ihrer Partei zu dem Vorschlag der Europäi- sind, sind eindeutige Indikatoren dafür, dass die Demo- schen Kommission für eine Verord- kratie bei Ihnen gefährdet ist. nung des Rates über die Einrichtung (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, des Europäischen Währungsfonds der LINKEN, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- KOM(2017) 827 endg., Ratsdok. 15664/17 NEN – Dr. Alice Weidel [AfD]: Sie haben die hier: Stellungnahme nach Artikel 23 Ab- Frage nicht beantwortet!) satz 3 des Grundgesetzes Europas fiskalpolitische Regeln stärken – Vizepräsident Thomas Oppermann: Transferunion verhindern Damit schließe ich die Aussprache zu Tagesordnungs- punkt 4. Drucksache 19/583 Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss (f) Drucksache 19/592 an die in der Tagesordnung aufge- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz führten Ausschüsse vorgeschlagen. Aber die Federfüh- Finanzausschuss (B) rung ist strittig. Die Fraktionen der CDU/CSU und SPD Ausschuss für Wirtschaft und Energie (D) wünschen Federführung beim Ausschuss für Familie, Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Senioren, Frauen und Jugend, und die Fraktion der AfD Union wünscht Federführung beim Innenausschuss. ZP 3 Beratung des Antrags des Abgeordneten Peter Boehringer und der Fraktion der AfD Ich lasse zuerst über den Überweisungsvorschlag der Fraktion der AfD – Federführung beim Innenausschuss – zu dem Vorschlag der Europäischen Kommis- abstimmen. Wer stimmt für diesen Überweisungsvor- sion für eine Verordnung des Rates über die schlag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Bei Einrichtung des Europäischen Währungsfonds Enthaltung der FDP und Zustimmung der AfD-Fraktion KOM(2017) 827 endg.; Ratsdok. 15664/17 ist der Überweisungsvorschlag mit großer Mehrheit der anderen Fraktionen abgelehnt. hier: Stellungnahme gemäß Artikel 6 des Protokolls Nummer 2 zum Vertrag von Jetzt lasse ich über den Überweisungsvorschlag der Lissabon (Grundsätze der Subsidiarität Fraktionen der CDU/CSU und SPD – Federführung beim und der Verhältnismäßigkeit) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend – Unvereinbarkeit des Verordnungsentwurfs abstimmen. Wer stimmt für diesen Überweisungsvor- der EU-Kommission über die Einrichtung schlag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Bei eines Europäischen Währungsfonds mit dem Enthaltungen der AfD und der FDP mit großer Mehrheit Subsidiaritätsprinzip der übrigen Fraktionen ist der Überweisungsvorschlag damit angenommen. Drucksache 19/593 Ich rufe die Tagesordnungspunkte 5 a und 5 b sowie ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten Fabio Zusatzpunkte 3 und 4 auf: De Masi, Klaus Ernst, Jutta Krellmann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE 5. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Christian Lindner, Christian Dürr, Bettina Europäischen Währungsfonds ablehnen – Öf- Stark-Watzinger, weiterer Abgeordneter und fentliche Investitionen stärken und Finanzsek- der Fraktion der FDP tor strikt regulieren zu dem Vorschlag der Europäi- Drucksache 19/579 schen Kommission für eine Verord- Überweisungsvorschlag: nung des Rates über die Einrichtung Haushaltsausschuss (f) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 823

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Das Ergebnis der Sondierungsgespräche muss man (C) Finanzausschuss als Abschied von der Vorstellung einer auf Stabilität Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union gerichteten europäischen Gemeinschaft verstehen. Damit werden die Versprechen gebrochen, die man Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für den Bürgern in Deutschland vor der Einführung des die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu Euros gegeben hat. keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Herr Issing hat recht, um das in aller Klarheit zu sagen. Als erster Redner hat für die FDP der Kollege Christian Ich frage Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Dürr das Wort. Union: Wie wollen Sie in den derzeit laufenden Koaliti- (Beifall bei der FDP) onsverhandlungen mit der SPD an dieser entscheidenden Stelle noch für Klarheit sorgen, wenn Sie heute gegen das stimmen, was immer die Richtschnur deutscher Po- Christian Dürr (FDP): litik war? Ich fordere Sie auf: Stimmen Sie dem Antrag Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! der Freien Demokraten auf Subsidiaritätsrüge zu! Das ist Die Europäische Kommission schlägt vor – darüber spre- an dieser Stelle der entscheidende Punkt. chen wir heute –, den Europäischen Stabilitätsmechanis- mus im Rahmen eines Europäischen Währungsfonds in (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Unionsrecht zu überführen. Der Deutsche Bundestag hat der AfD) heute die letzte Chance, sich darüber eine Meinung zu Im Übrigen ist das nicht nur eine politische Forderung. bilden. Vielmehr haben uns die Wissenschaftlichen Dienste des Deutschen Bundestags und zahlreiche Wissenschaftler Ich will in aller Klarheit sagen: Wir wollen nicht nur in Deutschland klar gesagt: Das, was die Europäische die Währungszone erhalten, sondern wir wollen die Union an dieser Stelle vorhat, ist rechtswidrig. Dagegen Währungszone des Euros erfolgreicher machen, meine muss sich der Deutsche Bundestag wenden, nicht gegen Damen und Herren. das europäische Projekt. (Beifall bei der FDP) (Johannes Kahrs [SPD]: Unfug!) Die Voraussetzung eines Erfolgs ist aber, dass die Mit- Dafür sind wir. Man darf sich auch nicht gegen den Euro gliedstaaten zunächst ihre Selbstheilungskräfte nutzen. wenden. Auch für ihn sind wir. Aber es muss rechtmä- Das Geld aus den Mitgliedstaaten – auch aus Deutsch- ßig ablaufen. Es ist unsere Verpflichtung, heute an dieser land – darf nicht dazu genutzt werden, mangelnde Re- (B) Stelle Klarheit zu schaffen. (D) formbemühungen in den Mitgliedstaaten der Euro-Zone zuzukleistern. Das muss die Richtschnur deutscher Poli- (Beifall bei der FDP – Otto Fricke [FDP]: tik sein, um das klar zu sagen. Das interessiert das Finanzministerium einen Dreck!) (Beifall bei der FDP) Wir zeigen mit unserem zweiten Antrag zur Einfüh- In diesem Haus und in der deutschen Politik galt im- rung eines Europäischen Währungsfonds, welche Rah- mer eine klare rote Linie, die uns auch das Bundesverfas- menbedingungen erfüllt sein müssen, damit ein solcher sungsgericht mit auf den Weg gegeben hat. Dieses Parla- EWF die gewünschte Wirkung hat. Eine solide Rechts- ment, der Deutsche Bundestag, muss über das Geld der grundlage ist wichtig; darüber habe ich gerade gespro- deutschen Steuerzahler abstimmen, und niemand anders. chen. Es darf keine Aufweichung des ESM durch einen EWF geben. Hilfsmaßnahmen in der Euro-Zone müssen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nach wie vor eine Ultima Ratio sein. Wir brauchen end- der CDU/CSU) lich für die Staaten der Euro-Zone geordnete Insolvenz- Wir stellen uns deshalb nicht gegen die Überführung verfahren. Es muss möglich sein, zur eigenen Währung des ESM in einen Europäischen Währungsfonds. Aber zurückzukehren, ohne die Europäische Union als politi- auch für einen EWF müssen die gleichen Regeln gelten, sche Gemeinschaft zu verlassen. Auch da muss der Deut- meine Damen und Herren. Der Parlamentsvorbehalt darf sche Bundestag klar sagen, was er will. nicht zur Disposition stehen. Das ist im Interesse Euro- (Beifall bei der FDP) pas, damit die Akzeptanz insbesondere des Euro in Euro- pa nicht gefährdet wird. Ich fasse zusammen. Es geht darum, einem möglichen weiteren Tsunami, wie wir ihn im letzten Jahrzehnt er- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten lebt haben, in der Währungszone entgegenzutreten. Da der AfD – Otto Fricke [FDP]: Wo ist denn euer ist die Solidarität aller Staaten der Euro-Zone gefordert. Finanzminister? Scheint die Regierung nicht Was aber nicht geht, ist, dass jeder Herbststurm bekämpft zu interessieren!) werden soll. Da müssen die Selbstheilungskräfte der Staaten wirken. Ich sage das insbesondere in Richtung der Kolleginnen und Kollegen der CDU/CSU-Fraktion. Der Wirtschafts- In Richtung der Kolleginnen und Kollegen der CDU/ rat der CDU hat Ihnen gerade einen Brief geschrieben, CSU sage ich zum Schluss: Ich bitte Sie ausdrücklich, in dem Wirtschaftswissenschaftler Otmar Issing zitiert dem Antrag der FDP bei der heutigen Sofortabstimmung wird. Er hat gesagt: zuzustimmen. Wir hätten hier ohne Schwierigkeiten eine 824 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Christian Dürr (A) namentliche Abstimmung beantragen können. Wir ver- Euro-Zone einschließlich Deutschland in eine existen- (C) zichten aus Fairnessgründen darauf; denn an dieser Stelle zielle Krise gestürzt. hat insbesondere zwischen Union und FDP immer Einig- keit geherrscht. Das ist heute auch für Sie eine Wegmarke (Beifall bei der SPD) in Ihrer Europapolitik; darauf lege ich an dieser Stelle Wie kann man so unvernünftig sein und das über Bord wert. Ich bitte, Ihr Abstimmungsverhalten an dieser Stel- schmeißen, was man vor fünf Jahren für richtig gehalten le zu überdenken. hat? Herzlichen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der FDP) ordneten der SPD – Christian Dürr [FDP]: Das tut doch gar keiner! Haben Sie den Antrag verstanden?) Vizepräsident Thomas Oppermann: Für die Fraktion der CDU/CSU spricht jetzt der Abge- Der wichtigste Punkt für die Zukunft ist, dass wir den ordnete Eckhardt Rehberg. zentralen Fehler in der Euro-Zone, nämlich die Nichtein- haltung der Defizitregeln in einigen Mitgliedstaaten und (Beifall bei der CDU/CSU) die mangelnde Kontrolle durch die EU-Kommission, nicht dulden. Ich persönlich werde nicht lockerlassen, Eckhardt Rehberg (CDU/CSU): die Einhaltung der Fiskalregeln einzufordern, bevor wir Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! mit immer neuen Geldtöpfen Risiken in der Euro-Zone Erstens. Die Krise, die wir 2010 in Griechenland, Irland, umverteilen. Das Prinzip „Risiko und Haftung in einer Portugal, Spanien und Zypern erlebt haben, darf sich Hand“ ist zentral für den Erfolg der Währungsunion. nicht wiederholen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Zweitens. Wir müssen verhindern, dass die Zah- lungsunfähigkeit eines Mitgliedstaats auf die gesamte Ich sehe nicht ein, warum mehr Risikoteilung die Wäh- Währungsunion übergreift und den Euro – das würde rungsunion sicherer machen soll, solange sich in vielen Deutschland besonders schaden – in seiner Existenz be- Staaten enorme Risiken in den Bankbilanzen auftürmen. droht. Für die Union ist eins wesentlich: Bevor die notleiden- (Beifall bei der CDU/CSU) den Kredite nicht spürbar abgebaut sind, kann es keine Zugeständnisse bei der gemeinsamen Einlagensicherung Drittens. Wir müssen dafür sorgen, dass kein Mit- und bei neuen Absicherungen für den Bankenrestruktu- (B) gliedstaat in die Zahlungsunfähigkeit gerät, weder durch rierungsfonds geben. Hier ist die Reihenfolge entschei- (D) das Ausbleiben notwendiger Reformen noch durch eine dend: nacheinander, nicht nebeneinander. Bankenkrise. (Beifall bei der CDU/CSU) EFSF, ESM, Bankenaufsicht und der gemeinsame Re- strukturierungsfonds haben gezeigt, dass die Währungs- union sicherer und stabiler geworden ist. Wir haben das Vizepräsident Thomas Oppermann: Vertrauen in den Euro weltweit gestärkt. Herr Rehberg, gestatten Sie eine Zwischenfrage des (Lachen bei Abgeordneten der AfD) Abgeordneten Fricke von der FDP? Liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, scheinbar (CDU/CSU): leiden Sie an partieller Amnesie. Eckhardt Rehberg Ja, klar. (Johannes Kahrs [SPD]: So ist das!)

Sie haben 2012 gemeinsam mit uns den ESM installiert Vizepräsident Thomas Oppermann: und ausgeformt Bitte, Herr Fricke. (Otto Fricke [FDP]: Der gehört nicht zur EU!) Otto Fricke (FDP): und alle Beteiligungs- und Parlamentsrechte des Deut- Herr Kollege Rehberg, wenn ich Sie richtig verstan- schen Bundestags darauf ausgerichtet. Für uns ist eines den habe, dann sind Sie mit der FDP darin einig, dass das, wesentlich: Die Weiterentwicklung des ESM zum EWF was 2012 beschlossen worden ist, richtig und vernünftig muss ohne Reduzierung der Parlamentsrechte des Deut- war. Ich frage Sie deswegen: Können Sie diesem Hause schen Bundestags und des Haushaltsausschusses vonstat- hier für Ihre Fraktion die Zusage geben, dass das, was tengehen. wir beschlossen haben – nämlich dass die Verantwortung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- für den ESM in der Hand der Mitgliedsländer bleibt –, ordneten der SPD – Otto Fricke [FDP]: Das für den ESM und seine Nachfolgeorganisationen auch geht doch gar nicht!) weiterhin so bleibt und dass der ESM nicht in eine eu- ropäische Institution übergeführt wird? Oder bestätigen Wenn wir aber Ihrem Wahlprogramm gefolgt wären und Sie uns, was wir auch heute in der Zeitung lesen können, den ESM abgeschafft hätten, dann hätten wir die ganze dass in Ihrer Fraktion bereits heftig darüber diskutiert Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 825

Otto Fricke (A) wird, aus dem ESM und seiner Nachfolgeorganisation tum des deutschen Parlaments geschehen. Ich glaube, da (C) eine europäische Institution zu machen? liegen die FDP und wir gar nicht so weit auseinander. (Beifall bei der FDP – Christian Dürr [FDP]: (Christian Dürr [FDP]: Ich fürchte, doch!) Sehr gute Frage! – Dr. Franziska Brantner Lassen Sie uns das in aller Ruhe debattieren. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie schlimm wäre das denn, eine „europäische Instituti- Ich nenne noch ein paar weitere Kernpunkte. Der on“?) EWF muss eine eigenständige, unabhängige EU-Insti- tution sein; er darf nicht der EU-Kommission unterste- Eckhardt Rehberg (CDU/CSU): hen, sondern er muss neben ihr angesiedelt sein, wie zum Beispiel die EIB oder die EZB. Die Mitgliedstaaten Lieber Kollege Fricke, ich bin hoch erstaunt, dass Sie müssen weiter die Kontrolle über die eingezahlten Mittel den ESM als ein erfolgreiches Instrument beschreiben, ausüben. Letztendlich muss also der Deutsche Bundestag obwohl Sie ihn laut Ihrem Wahlprogramm abschaffen als nationales Parlament auch weiter an allen Entschei- wollen. dungen beteiligt sein. (Otto Fricke [FDP]: Das habe ich nicht ge- (Christian Dürr [FDP]: Aber Sie tun nichts sagt! Aber das ist egal!) dafür, dass es so bleibt!) Diesen Erkenntnisgewinn in so kurzer Zeit finde ich sehr Übrigens lassen uns Urteile des Bundesverfassungsge- beeindruckend. Dazu beglückwünsche ich Sie an dieser richts da auch keinen großen Spielraum. Stelle erst einmal. (Christian Dürr [FDP]: Ja!) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich hoffe ganz einfach, dass mein Beitrag ein bisschen zur Versachlichung der Debatte beigetragen hat. Es wird jetzt darauf ankommen, wie der Europäische Währungsfonds – wir sind schon dafür, dass der ESM (Christian Dürr [FDP]: Nein!) weiterentwickelt wird – ausgestaltet wird. Es gibt erheb- Liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, ich hoffe, dass liche Meinungsunterschiede Sie mit uns – von der AfD erwarte ich das nicht – im (Otto Fricke [FDP]: Aha!) Haushaltsausschuss konstruktiv zusammenarbeiten. Herzlichen Dank. in der Unionsfraktion über das „Nikolaus-Paket“ der Eu- (B) ropäischen Kommission. Das Problem behebt man aber (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (D) nicht mit einer Subsidiaritätsrüge. (Otto Fricke [FDP]: Doch, genau damit!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Für die Fraktion der SPD spricht jetzt der Kollege Wir können unsere Position über eine Stellungnahme Johannes Kahrs. des Haushaltsausschusses nach Artikel 23 des Grund- gesetzes deutlich machen; das ist aus unserer Sicht der (Beifall bei der SPD) richtige Weg an dieser Stelle. Dazu gehören zum Bei- spiel inhaltlich eine bessere Überprüfung der Haushalts- Johannes Kahrs (SPD): disziplin der Mitgliedstaaten durch die EU-Kommission, Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und eine frühzeitige Diagnose von Fehlentwicklungen in der Kollegen! Die Debatte, die wir hier führen, wurde auf- Wirtschaft, ein Ersatz für die bisherige Troika aus EU, gesetzt, weil die FDP zwei Anträge zum gleichen Thema EZB und IWF bei der Überprüfung der Anpassungspro- gestellt hat. Das zeigt: Die FDP weiß selbst, dass der ers- gramme. Das Ganze gilt aber nur unter der Bedingung, te Antrag nicht sonderlich sinnvoll ist, dass Sachverstand waltet und Unabhängigkeit von der EU-Kommission besteht, andernfalls Einbeziehung des (Otto Fricke [FDP]: Ich glaube, du hast das IWF. Außerdem müssen striktere Bedingungen für die Europarecht nicht verstanden! – Dr. Marco Vergabe von Finanzhilfen gelten und klare Insolvenzre- Buschmann [FDP]: Integrationsverantwor- geln eingeführt werden. Letztendlich darf es auf keinen tungsgesetz!) Fall – das habe ich schon gesagt; das unterstreiche ich und hat deswegen einen zweiten Antrag nachgeschoben, noch einmal – weniger Beteiligungsrechte des Deutschen der zumindest vom Verfahren her sinnvoller ist. Höchst- Bundestages geben, als im ESM-Vertrag jetzt verankert wahrscheinlich das hat AfD und Linke herausgefordert. sind. Die AfD hat einen Antrag eingebracht, der in seinen Kollege Fricke, wir sollten uns gemeinsam auf diesen Forderungen so ein bisschen wie der erste FDP-Antrag Weg begeben. Wie ich sehe, nicken hier auch Kollegen ist, und Die Linke hat einen Antrag ähnlich dem zweiten von den Grünen. Ich glaube, dieses Thema wird einer in- FDP-Antrag vorgelegt. Wenn man sich das anguckt, dann tensiven Diskussion bedürfen. Ich halte es für sehr richtig stellt man eine heillose Verwirrung fest. und wichtig – auch als Unterstützung für eine zukünftige (Nicola Beer [FDP]: Aber nur bei der SPD, Bundesregierung –, dass die Bundesregierung parlamen- Herr Kollege! Nur bei der SPD!) tarische Hürden zu nehmen hat, bevor sie zu etwas Ja sagt, etwa im Gouverneursrat; nichts darf ohne eine Vo- – Selbstverständlich ist es bei uns nicht so. 826 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Johannes Kahrs (A) Unsere Aufgabe ist es, den Vorschlag der Kommissi- lanten, sondern er kann auch zusätzliche Aufgaben in der (C) on vernünftig und mit der gebotenen Sorgfalt zu prüfen Krisenprävention und -bewältigung übernehmen. und als Bundestag Stellung zu nehmen. Gestern wurden die Ausschüsse konstituiert. Da wollen wir das tun. Der (Otto Fricke [FDP]: Klar, Bankenrettung!) Kollege Ecki Rehberg hat fachlich das Wesentliche und Wir werden das in den Ausschüssen noch genau disku- Sinnvolle zu dem Thema gesagt. tieren. Mir ist nur eines wichtig – ich habe entsprechende Anmerkungen hier heute gehört –: Wir als Sozialdemo- Wenn man sich darüber unterhält, worum es bei der kraten wollen mehr Europa; wir wollen nicht weniger Weiterentwicklung des ESM zu einem Europäischen Europa. Deswegen haben wir auch dafür gesorgt, dass Währungsfonds geht, stellt man fest, dass die Kommissi- das Europakapitel am Anfang unseres Sondierungspa- on nicht als Erste oder gar allein auf die Idee gekommen piers steht. Wir wollen Europa weiterentwickeln. Europa ist, den Europäischen Stabilitätsmechanismus zu einem ist nicht Teil des Problems; Europa ist Teil der Lösung Europäischen Währungsfonds weiterzuentwickeln. Ei- unserer Probleme. ner der Ersten, der diese Idee hatte, schon im Jahr 2010, war der heutige Präsident des Deutschen Bundestages (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wolfgang Schäuble, damals noch Bundesfinanzminis- der CDU/CSU) ter. Auch der heutige Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat sich als SPD-Fraktionsvorsitzender da- Wir alle müssen schauen, dass wir Europa stärken. für ausgesprochen – genauso wie übrigens der damalige Wir als Sozialdemokraten waren schon für Europa, als FDP-Außenminister . Damit haben andere Parteien hier im Raum noch nicht einmal parla- wir die Väter dieser Idee beieinander. mentarisch vertreten waren. Deswegen können wir als Europapartei sagen, dass wir mit unserer 154-jährigen Die Idee ist also nicht neu. Wir machen aus dem Kri- Geschichte weiterhin dafür stehen werden, dass Europa senmechanismus ESM eine dauerhafte europäische Insti- zusammengeführt wird und zusammenhält. tution, Gleichzeitig werden wir Sozialdemokraten aber auch (Otto Fricke [FDP]: Aha! Jetzt ist es doch sicherstellen, Ecki Rehberg, dass die nationalen Parla- eine europäische Institution!) mente die Aufgaben für die nationalen Haushalte nicht aus der Hand geben. Darauf können sich die Bürgerinnen die sich am Internationalen Währungsfonds orientiert, und Bürger verlassen. Dafür stehen wir Sozialdemokra- nämlich den Europäischen Währungsfonds. ten, dafür steht auch die künftige neue Koalition. (Abg. Christian Dürr [FDP] meldet sich zu Vielen Dank. einer Zwischenfrage) (B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) der CDU/CSU) Vizepräsident Thomas Oppermann: Kollege Kahrs, gestatten Sie eine Zwischenfrage? Vizepräsident Thomas Oppermann: Der Kollege Dürr von der FDP erhält Gelegenheit für Johannes Kahrs (SPD): eine Kurzintervention. Nein. Ich finde, die können jetzt einfach einmal zuhö- ren. Dann lernt man was. – Wir wären damit ein Stück Christian Dürr (FDP): unabhängiger vom IWF, der bisher vor allem wegen sei- Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Herr Kollege ner Expertise unverzichtbar war. Wenn man ehrlich ist, Kahrs, herzlichen Dank für die klaren Worte an dieser muss man sagen, dass es mit dem IWF aber nicht immer Stelle; die hatte Herr Rehberg ja ein bisschen vermissen ganz einfach war. lassen. Mit dem Europäischen Währungsfonds hätten wir Ich will noch einmal klar sagen, weil Sie auch den eine Institution, die längerfristige Aufgaben übernimmt: ehemaligen Bundesaußenminister der FDP, Guido bei der Beratung der Mitglieder der Euro-Zone und bei Westerwelle, zitiert haben: Die FDP ist nicht gegen ei- der Krisenprävention; also nicht mehr als ADAC und Re- nen EWF. Wir haben ja in einem sehr langen Antrag dar- paraturbetrieb, sondern mehr TÜV und DEKRA: regel- gelegt, unter welchen Voraussetzungen man einen EWF mäßige Inspektion und Wartung, und das alles aus einer einführen könnte. Hand und das alles aus Europa. Sie haben gerade sehr klar gesagt, Sie wollen den ESM (Beifall bei der SPD) in einen EWF als europäische Institution überführen. Sie Ich glaube, wir, die wir Europa stärken wollen, kön- haben gerade auch sehr klar gesagt – wofür ich Ihnen nen dies nur wollen. Ich glaube, dass das richtig ist. Wir danke –: Das ist das Ziel der SPD-Politik. Ich möchte haben hier gemeinsam einen Weg beschritten. Ich habe Sie deshalb fragen – es wurde von nationalen Haushal- es eben schon gesagt: Wolfgang Schäuble, Frank-Walter ten auf der einen Seite gesprochen, auf der anderen Seite Steinmeier, Guido Westerwelle, sie hatten die Idee, die von europäischen Institutionen –: Ist es auch das zen- Vision. Diesen Weg wollen wir weitergehen. trale Ziel der SPD in den Koalitionsverhandlungen mit der CDU/CSU, durchzusetzen, dass der EWF zu einer Ich weiß, dass es wichtig ist, dass wir den ESM wei- solchen werden soll? Ein klares Ja würde uns an dieser terentwickeln. Er ist nicht nur ein Bollwerk gegen Speku- Stelle weiterhelfen. Dann wissen wir noch nicht so ganz, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 827

Christian Dürr (A) woran wir bei der Union sind; aber die könnten es viel- Peter Boehringer (AfD): (C) leicht auch noch aufklären. Geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kol- Vielen Dank. legen! Die AfD-Fraktion und, wie sich zeigt, auch die FDP-Fraktion beantragen heute das, was unseres Er- (Beifall bei der FDP – Dr. Franziska Brantner achtens zwingend von der Bundesregierung selbst hätte [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was haben kommen müssen. Wir legen gerade noch fristgerecht die Sie denn gegen europäische Institutionen?) Subsidiaritätsrüge gegen einen Vorschlag der EU-Kom- mission ein, der ganz eindeutig die Kompetenzen der EU Johannes Kahrs (SPD): überschreitet. Der Bundestag muss den Verordnungsvor- Ich finde es immer gut, wenn Kollegen Fragen stellen, schlag zu einem EWF nach EU-Recht – nur darum geht weil man dadurch mehr Redezeit bekommen kann. es hier – heute per Sofortabstimmung rügen. Die Frist für die Rüge läuft morgen aus. (Dr. Florian Toncar [FDP]: Deshalb beant- worten Sie sie auch nicht!) Ein EWF ist aber auch aus ökonomischen Gründen abzulehnen. Er steht in der unseligen Tradition des ESM, Ehrlicherweise habe ich damit kein Problem. Die Ant- den wir Euro-Rettungskritiker schon vor sechs Jahren als wort liegt in den beiden Reden, die Ecki Rehberg und ich planwirtschaftlichen Wahnsinn und Alptraum bezeichnet gehalten haben. haben. (Otto Fricke [FDP]: Gut, danke!) (Beifall bei der AfD) Wer zugehört hat, hat es verstanden. Für die, die nicht zu- Er ist auch marktwirtschaftlich verfehlt. Der nun vorge- gehört haben, könnte ich jetzt meine Rede wiederholen. schlagene EWF würde die damals gerade noch gerette- Wir als Sozialdemokraten finden natürlich, dass man ten, ganz wenigen Mitspracherechte des Bundestages Europa stärken muss und dass eine solche Überführung nun endgültig kassieren. Der EWF soll zudem auch noch wichtig ist. Wenn Sie das hören wollten – Sie können es als Letzthafter bei der Bankenrettung einspringen, also auch noch einmal nachlesen in meiner Rede eben –: Ich genau das tun, was der ESM erklärtermaßen nie tun soll- persönlich glaube, dass wir an dieser Stelle mehr Euro- te. Dazu wurden hier im Hause im Jahr 2012 Eide geleis- pa brauchen. Genau wie die CDU glaube ich aber auch, tet. Einige werden sich erinnern. dass wir als Bundestag unsere Verantwortung für die nationalen Budgets und für das, was wir in Deutschland Vizepräsident Thomas Oppermann: machen, weiterhin behalten müssen. Beides muss man Herr Boehringer, gestatten Sie eine Zwischenfrage zusammenführen. (B) von den Grünen? (D) (Otto Fricke [FDP]: Hat dann mit dem EWF nichts mehr zu tun! – Weitere Zurufe von der Peter Boehringer (AfD): FDP) Bitte hinterher als Intervention. Das, was Sie hier probieren, halte ich im Kern für un- (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- anständig, weil Sie hier antieuropäische Ressentiments NEN]: Aha! Wie ist denn Ihr Demokratiever- bedienen ständnis? Schon das dritte Mal! – Dr. Franziska (Beifall bei der SPD – Christian Dürr [FDP]: Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was Das ist doch wirklich Quatsch, Herr Kollege!) ist das denn für ein Demokratieverständnis?) und deswegen hier auf einer Welle reiten wollen, die – Sie bekommen Ihre Antwort, aber nach der Rede. In nicht zielführend ist. Wir brauchen mehr Europa, aber Ordnung? gleichzeitig können wir als Deutsche selbstbewusst sein. Schon das Tätigwerden der EU-Kommission für einen Deswegen ist dieses Reiten auf der nationalen Welle eher EWF nach Unionsrecht ist nicht in Ordnung. Man muss schäbig und steht nicht in der Tradition einer liberalen hier eine Subsidiaritätsrüge einlegen. Hier im Haus wird FDP, sonst in wenigen Monaten nur noch ein einziger platter (Christian Dürr [FDP]: So ein Quatsch!) Ja-Nein-Beschluss zu diesem Thema möglich sein. Wie das ausgeht, wissen wir; denn es steht im Sondierungs- wie übrigens heute auch Ihr Verhalten bei einigen ande- papier der GroKo. ren Punkten. Lieber Kollege Fricke, Sie hätten den Kollegen Vielen Dank. Rehberg gar nicht fragen müssen. Die Antwort auf Ihre (Beifall bei der SPD – Christian Dürr [FDP]: Frage lautet: Ja, der EWF soll nach Unionsrecht verfasst Ein sehr billiges Argument, Herr Kollege werden. Das ist hier ganz eindeutig so; es steht schwarz Kahrs!) auf weiß im Sondierungspapier der GroKo. (Otto Fricke [FDP]: Aber ich bin beim Kolle- Vizepräsident Thomas Oppermann: gen Rehberg immer fair!) Wir fahren fort in der Rednerliste. Das Wort hat Peter Die GroKo fordert also ohne Not ein weiteres Stück Boehringer von der AfD. Selbstaufgabe dieses Hauses. Denn nach dieser letzten (Beifall bei der AfD) Ja/Nein-Entscheidung zum Thema EWF wird dieser 828 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Peter Boehringer (A) EWF seinen transfersozialistischen Gang an diesem gesetz und das Lissabon-Urteil des Verfassungsgerichtes (C) Haus vorbeigehen; das ist ganz sicher. Es ist die letzte gelten weiterhin wie in Stein gemeißelt. Die nationale Entscheidung, die Sie dazu treffen werden. Wirtschaftspolitik ist weitgehend integrationsfest, darf also nicht supranationalisiert werden. Sie darf übrigens (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE auch aus sozialpolitischen Gründen nicht supranationali- GRÜNEN]: Nein!) siert und an die EU übergeben werden. Das in Richtung Der EWF-Gouverneursrat wird künftig Rettungshil- der ach so sozialen Politiker hier links im Plenum, die fen, die teilweise Hunderte von Milliarden Euro umfas- permanent vergessen, wie viel Geld hierzulande für die sen können, geheim tagend, schnell, heimlich, willkür- nationale Wirtschafts- und Sozialpolitik und für Famili- lich treffen. Der Bundestag wird diese Entscheidungen enpolitik übrig wäre, wenn man die Hoheit über unsere nicht mehr zu Gesicht bekommen – geschweige denn Gelder nicht ständig immer weiter vergemeinschaften diese verhindern oder hinterfragen können. würde. (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der AfD – Zuruf von der SPD: GRÜNEN]: So ein Quatsch! Wie kommen Sie Dummes Zeug!) denn darauf?) Einige Kollegen hier im Haus werden sich noch an die Dieses in sich fast autarke Organ, der Gouverneursrat, Redeschlachten und die medialen Schlachten erinnern, wird nur noch vom EU-Parlament kontrolliert. Wer das die Sie und auch wir Publizisten der APO damals um die EU-Parlament etwas kennt, weiß, dass es damit über- wenigen Kontrollrechte des ESM für den Bundestag ge- haupt nicht kontrolliert wird. führt haben. (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Metin Hakverdi [SPD]: Auf APO wäre ich NEN]: Quatsch! – Dr. Franziska Brantner jetzt nicht gekommen!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben Sie den Entwurf gelesen?) Am Ende kamen immerhin einige wenige Mitwirkungs- rechte heraus. – Wir haben es gelesen. (Beifall bei der AfD – Dr. Franziska Brantner Ich erinnere an den Artikel 4 ESM-Finanzierungsge- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es hört sich setz: Die Gewährung der Stabilitätshilfe muss hier im aber nicht so an! Verstanden haben Sie nichts!) Hause noch einmal beschlossen oder zumindest geneh- migt werden. Dieses letzte Recht wollen uns die GroKo Die Summen, von denen wir hier reden, übersteigen teil- und mitstimmende Fraktionen nun auch noch nehmen. weise ganze Bundeshaushalte. (B) (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE (D) Juristisch sehen wir durch den Rückgriff der EU-Kom- GRÜNEN]: Das stimmt doch gar nicht! – mission auf Artikel 352 des Vertrags über die Arbeitswei- Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Was se der Europäischen Union und damit auf Unionsrecht erzählen Sie denn da für Unwahrheiten?) als Rechtsgrundlage des EWF eindeutig eine Verletzung der verfassungsrechtlichen Grundsätze der Subsidiarität Hinzu kommt noch, wie schon erwähnt, die Letzt- und Verhältnismäßigkeit; das ist der Artikel 5 EUV. sicherungsfunktion des EWF für den Bankenabwick- lungsfonds. Über all das wird man hier in diesem Hause Es ist eine Selbstermächtigungsklausel, die hier ge- künftig nicht mehr diskutieren können, sondern nur noch nutzt wird, um weitere Kompetenzen von den Natio- im kleinen Herrenklub des voll autarken EWF-Gouver- nalstaaten wegzunehmen und an die EU zu ziehen. Wir neursrats, haben Urteile von EuGH und Bundesverfassungsgericht, die genau das in Abrede stellen – übrigens inzwischen (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE auch die Wissenschaftlichen Dienste. Doch genau das GRÜNEN]: Das sind doch Sie, der Herren- geschieht hier. Der ESM ist nicht Teil einer Währungs- klub! Bei Ihnen gibt es doch keine Frauen!) politik, sondern ganz eindeutig der Wirtschaftspolitik. wo garantiert kein nationaler Parlamentarier mehr rein- Diese ist nicht voll vergemeinschaftet; das ist einfach so, schauen darf. Die EU-Parlamentarier werden das nicht das ist ein Fakt. mit Nachdruck tun. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Das Haushaltsrecht ist das Königsrecht der Parlamen- te. Die Haushaltsverantwortung der nationalen Parla- Der EWF soll also die totale suprastaatliche Black- mente ist Teil der sogenannten identitätsbestimmenden box für die Banken und für die Großunternehmen wer- Staatsaufgaben, die ohne vorherige Volksabstimmung den – alles ohne nationalstaatliche Kontrolle. Das ist ein nicht an die EU übergeben und damit hier im Haus auf- Hohn gegen Artikel 110 Grundgesetz und gegen die freie gegeben werden können. Darauf läuft das hinaus. Marktwirtschaft. (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der AfD) GRÜNEN]: Das will ja auch keiner! So ein Quatsch!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Zur Erinnerung an die Macron-Fans auf der linken Sie müssen langsam zum Ende kommen, Herr Kol- Seite und in der Mitte des Hauses: Artikel 110 Grund- lege. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 829

(A) Peter Boehringer (AfD): Die Enteignung der Beschäftigten in Deutschland (C) Ich komme zum Ende. – Wir sehen hier, ebenso wie durch die Agenda 2010 – die FDP, einen Verstoß gegen das Prinzip der begrenz- (Otto Fricke [FDP]: Ich wusste es doch! Das ten Einzelermächtigung nach Artikel 5 EUV und werden musste kommen!) unserem Antrag auf Subsidiaritätsrüge natürlich zustim- men, ebenso dem sehr ähnlich lautenden der FDP. Die Hartz IV, Leiharbeit, Befristung ohne Sachgrund – war AfD-Fraktion befürwortet in diesem Fall auch die be- die zentrale Ursache der Euro-Krise. Wir haben durch antragte Überweisung des zweiten FDP-Antrags an den unser Lohndumping eine künstliche Abwertung bewirkt Haushaltsausschuss. Wir werden dort sicher differenziert (Christian Dürr [FDP]: Versuch doch mal, darüber reden. zum Antrag zu reden!) (Der Abg. Michael Grosse-Brömer [CDU/ und mehr ans Ausland verkauft als von dort eingekauft. CSU] deutet, zum Präsidenten gewandt, auf Es ist wie in der Kneipe: Wenn ich Ihnen immer mehr seine Uhr – Michael Grosse-Brömer [CDU/ verkaufe, als ich von Ihnen einkaufe, müssen die anderen CSU]: Hallo!) anschreiben und Schulden machen. Fakt ist: Griechen- Der Überweisung stimmen wir zu. land hat seine Wettbewerbsfähigkeit dramatisch erhöht und liegt am Boden. Herzlichen Dank. (Otto Fricke [FDP]: Das ist die falsche De- (Beifall bei der AfD) batte, Herr Kollege!) Die Schulden sind wegen der Kürzungspolitik sogar ge- Vizepräsident Thomas Oppermann: stiegen, weil die Wirtschaft einbrach. Portugal hat die Nächster Redner ist der Kollege Fabio De Masi von Kürzungspolitik beendet und wächst wieder. So viel zu der Fraktion Die Linke. den Fakten. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN)

(DIE LINKE): Fabio De Masi Vizepräsident Thomas Oppermann: Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Gestatten Sie eine Zwischenfrage? Der Europäische Währungsfonds als die Speerspitze des Sozialismus: Ich glaube, ich habe da etwas verpasst. Fabio De Masi (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Ja, gerne. (B) neten der AfD) (D) Die Linke teilt viele der Bedenken gegen den Euro- Vizepräsident Thomas Oppermann: päischen Währungsfonds, aber aus anderen Gründen als Bitte schön. die FDP. Die FDP fordert in ihrem Antrag mehr Wett- bewerbsfähigkeit. Was sonst? Auf Deutsch: Überall in (FDP): Europa sollen Löhne und Renten sinken, damit Gewinne Dr. Wieland Schinnenburg und Vermögen weiter zulegen. Herr Kollege, kann es sein, dass Sie Ihre Weisheiten nur von Kindergeburtstagen und aus Kneipen haben? (Otto Fricke [FDP]: Jetzt kommst du irgend- wann mit Hartz IV! – Christian Dürr [FDP]: (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Spannend!) Fabio De Masi (DIE LINKE): Es ist wie Kindergeburtstag: Wenn ein Kind ein immer Ich bin Vater eines achtjährigen Sohnes. Ich verbrin- größeres Stück vom Kuchen will, muss es den anderen ge sehr gern mit ihm den Kindergeburtstag. Ich glaube, auf den Teller greifen. Mit Wettbewerb hat das übrigens Sie sind Zahnarzt. Ich weiß auch nicht, ob Sie Ihre Weis- nichts zu tun. Das ist dreiste Enteignung. heiten nur aus Zahnprothesen beziehen. Ich glaube, wir (Beifall bei der LINKEN – Otto Fricke [FDP]: wenden uns besser wieder dem Thema zu. Wir reden von Brot, Sie von Kuchen! – (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Brömer [CDU/CSU]: Lustiger wäre gewesen GRÜNEN]: Sind so bei Ihnen die Kinderpar- „aus Weisheitszähnen“!) tys?) Wenn die Euro-Zone nun Deutschland weiter nachei- Liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, wenn Sie fert und Exportüberschüsse anhäuft, drohen internatio- sich einmal die Zahlen anschauen würden, dann würden nale Schuldenkrisen oder Strafzölle von Donald Trump, Sie feststellen: Seit vielen Jahrzehnten sinkt der Anteil es sei denn, Sie wollen auf den Mars exportieren. Der der Löhne am volkswirtschaftlichen Kuchen. Der An- Europäische Währungsfonds soll Schocks abfedern und teil der Gewinne und Vermögen hat zugelegt, aber die Banken stützen. Die Euro-Rettung war ja eine Banken- Investitionsquote der Unternehmen ist gesunken, weil rettung. Über 90 Prozent der Griechenland-Kredite flos- niemand investiert, wenn man die Mehrheit der Bevölke- sen in den Schuldendienst, vor allem an deutsche und rung auf Diät setzt und die Stimmung mies ist. französische Banken. Die Deutsche Bank, laut IWF die (Beifall bei der LINKEN) gefährlichste Bank der Welt, hat weiter eine Bilanz, die 830 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Fabio De Masi (A) so groß ist wie die italienische Volkswirtschaft. Sie wird Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) daher vom Steuerzahler gerettet, wenn die Hütte brennt. Nächste Rednerin ist die Abgeordnete der Grünen Wer keine Transferunion will, liebe FDP, muss daher Dr. Franziska Brantner. systemrelevante Banken wie die Deutsche Bank aufspal- ten und das Prinzip der Haftung durchsetzen. Wer keine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Transferunion will, muss in Deutschland mehr investie- ren und die Exportüberschüsse abbauen, um neue Schul- Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- denkrisen zu verhindern. NEN): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen (Beifall bei der LINKEN) und Herren! Wir haben heute mehrere Anträge vorliegen. Mit dem Fiskalpakt und den Strukturreformen Zwei Fraktionen beantragen eine Subsidiaritätsrüge: Das sind die FDP und die AfD. Ihre Anträge sind gleichen (Otto Fricke [FDP]: Was hat denn das mit dem Inhalts. Antrag zu tun? – Christian Dürr [FDP]: Ich (Ulli Nissen [SPD]: Oh! Oh! Oh!) glaube, das soll überkleistern, dass Sie einer Meinung mit der AfD sind! Sagen Sie es doch Sie beantragen diese, weil sie der juristischen Auffassung einfach!) sind, dass die von der Kommission vorgeschlagene Ver- tragsgrundlage, Artikel 352 AEUV, nicht ausreicht. – warten Sie ab, Geduld –, also Lohn- und Rentenkür- (Otto Fricke [FDP]: Nein, falsch ist!) zungen, vertiefen Sie Krisen und nehmen Euro-Staaten die Möglichkeit, – Falsch ist, auf jeden Fall nicht ausreicht für den Wäh- rungsfonds. (Christian Dürr [FDP]: Sie sind der gleichen Auffassung wie die AfD!) Der Juristische Dienst der Kommission sagt hingegen, dass diese Flexibilitätsklausel eine gute Grundlage sei. die Wirtschaft im Abschwung zu stützen, also das Instru- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – ment, das Deutschland 2009 erfolgreich angewandt hat. Otto Fricke [FDP]: Ja, wenn ich mich selbst (Otto Fricke [FDP]: Welche Wirtschaft ist frage!) denn im Abschwung?) Es soll vorkommen, dass es zu einem Gegenstand zwei juristische Auffassungen gibt. Das ist ab und zu schon Ich sage nur: Abwrackprämie. Es soll aber Taschengeld vorgekommen. Diese unterschiedlichen juristischen Auf- vom EWF geben, wenn Löhne und Renten brav gekürzt fassungen zeigen uns doch den Spielraum auf, in dem wir (B) (D) werden und die Konjunktur hierdurch abschmiert. Das politisch zu entscheiden haben. ist, als würde man einem Komapatienten eine Herz- druckmassage verpassen, ihm aber gleichzeitig Blut ab- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – nehmen. Fakt ist: Die EZB verfehlt permanent ihr Infla- Otto Fricke [FDP]: Ja, klar!) tionsziel, weil die Löhne nicht vom Fleck kommen. Die Also: Worum geht es eigentlich inhaltlich? Worum Arbeitsmarktreformen haben die Geldpolitik kastriert. geht es in dem Vorschlag der Kommission inhaltlich? (Otto Fricke [FDP]: Holla, die Waldfee!) Erstens geht es um stärkere demokratische Rechen- schaftspflichten des Rettungsfonds gegenüber dem- Eu Es ist doch völlig verrückt, bei niedrigen Zinsen nicht ropäischen Parlament und den nationalen Parlamenten. mehr zu investieren. Wenn Staaten nicht investieren, landet das billige Geld der EZB auf den Finanzmärkten, Zweitens geht es um einen Backstop der Bankenuni- nicht in der realen Wirtschaft, und neue Finanzblasen on. Über diesen haben wir gestern in der Aktuellen Stun- drohen. de ausführlich diskutiert. Zu den Rechenschaftspflichten. Die Europäische (Beifall bei der LINKEN) Kommission schlägt vor: Raus aus den Hinterzimmer- Ein Europäischer Währungsfonds würde ja Sinn verhandlungen zur Euro-Rettung, rein in die Parlamente. machen, wenn er öffentliche Investitionen in der Krise Die FDP ist dagegen. stabilisierte. Hätte der EWF eine Banklizenz, könnte er (Otto Fricke [FDP]: Nicht gegen die Parla- sich bei der EZB refinanzieren, der ja bereits die Staats- mente!) anleihen ausgehen, weil Deutschland zu wenig investiert. Ein EWF, der die Kürzungspolitik in Europa vertieft, Wenn es Ihnen, Herr Dürr, um die Bundestagsrechte und wird die Euro-Zone nicht stabilisieren, sondern die eu- die Abstimmungsverfahren geht, dann machen Sie doch ropäische Idee zerstören. Deswegen, lieber Herr Kolle- eine Stellungnahme im Haushaltsausschuss, wie es Herr ge Kahrs, geht es nicht um die Frage, ob wir mehr oder Rehberg schon gesagt hat. Hier sind wir sogar bei Ihnen. weniger Europa wollen, sondern um die Frage, welches Aber dann ist doch die Subsidiaritätsrüge das völlig fal- Europa wir wollen. Die Linke steht für ein Europa von sche Mittel. Wohlstand und sozialer Gerechtigkeit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Vielen Dank. der SPD – Otto Fricke [FDP]: Nein!) (Beifall bei der LINKEN) – Eindeutig. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 831

Dr. Franziska Brantner (A) Außerdem will die FDP in ihrem Antrag, den sie noch Liebe FDP, Sie müssen sich jetzt einmal entscheiden. (C) zusätzlich gestellt hat, die Kontrolle über die Einhaltung Auf welcher Seite stehen Sie? des Stabilitätspakts von der Europäischen Kommission (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN an den ESM übertragen. sowie bei Abgeordneten der SPD) Erstens braucht man dafür eine Vertragsänderung. Wollen Sie in Zukunft weiter Steilvorlagen für die AfD Herr Dürr, Sie müssen mir einmal erklären, wie man die liefern? Vertragsänderung dafür hinbekommt. (Zurufe von der AfD und der FDP: Oh!) (Christian Dürr [FDP]: Ach, da ist es auf ein- Oder wollen Sie endlich mit Macron gemeinsam Europa mal maßgeblich!) nach vorne gestalten? Zweitens müssen Sie mir einmal erklären, warum die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Finanzminister untereinander – die sitzen ja im Gou- sowie bei Abgeordneten der SPD) verneursrat – kritischer sein sollen als die Europäische Kommission. Da wird doch das Prinzip gelten: Eine Krä- Das ist die Frage, um die es heute geht. Wir sind ganz he hackt der anderen kein Auge aus. Es ist doch total un- klar: Wir wollen nach vorne, und zwar europäisch. logisch, was Sie vorschlagen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Drittens würde dieses Verfahren weniger Transparenz, Vizepräsident Thomas Oppermann: weniger parlamentarische Rechenschaft und weniger de- Nächster Redner ist der Abgeordnete Alois Rainer für mokratische Kontrolle bedeuten. die CDU/CSU-Fraktion. Die FDP schlägt uns heute also zweimal vor: weniger (Beifall bei der CDU/CSU) Transparenz, weniger parlamentarische Kontrolle, weni- ger europäische Demokratie. Da sagen wir Grüne klipp Alois Rainer (CDU/CSU): und klar: Nein und nein. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Weiterentwicklung der Wirtschafts- und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Währungsunion wird ein zentrales Thema dieser Legis- sowie bei Abgeordneten der SPD) laturperiode sein. Ich halte es für essenziell, dass sich der Deutsche Bundestag hierzu aktiv einbringt. Deswegen (B) Wir lassen es auch nicht zu, wenn hier einige versu- (D) chen, den Bundestag gegen das Europäische Parlament freue ich mich auch, dass wir heute anlässlich der von auszuspielen. verschiedenen Fraktionen eingebrachten Anträge zu die- sem Thema in eine erste Diskussion der bislang auf dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Tisch liegenden Vorschläge einsteigen. sowie bei Abgeordneten der SPD) Wir als Union haben gemeinsam mit der SPD in unse- rem Sondierungspapier bereits eine erste Positionierung Das wollen wir auf keinen Fall. Wir sind für eine Part- vorgenommen. Ich möchte heute die Gelegenheit nutzen, nerschaft der Parlamente, um die Regierungen gut zu detaillierter darzustellen, worauf es uns als CSU im Bun- kontrollieren. Wir sind für ein transparentes demokrati- destag bei der Ausgestaltung dieser Positionierung be- sches Europa. Deswegen sind wir eindeutig gegen Ihre sonders ankommen wird und wie wir zum Verordnungs- Anträge. vorschlag der Europäischen Kommission zur Errichtung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eines Europäischen Währungsfonds stehen. sowie bei Abgeordneten und der SPD) Zunächst einmal begrüße ich es, dass der ESM zu einem Europäischen Währungsfonds weiterentwickelt Liebe FDP, letztlich geht es hier aber um mehr. Bei werden soll. Ihrem Dreikönigstreffen schwärmte Herr Lindner mal wieder von Macron. Macron will mehr wirtschaftliche (Otto Fricke [FDP]: So weit, so gut!) Stabilität, soziale Kohärenz, gemeinsame Außenpolitik Die Entscheidung über den Einsatz seiner finanziellen und mehr Demokratie. Ressourcen muss wie bisher einer parlamentarischen (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Mehr Markt- Kontrolle unterliegen, und zwar einer Kontrolle durch wirtschaft!) die nationalen Parlamente, denen die Budgethoheit ob- liegt. Sie bejubeln Herrn Macron, aber sobald es konkret wird, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU kommt von Ihnen nur ein Nein. Nein zu Währungsfonds, sowie des Abg. Otto Fricke [FDP]) Bankenunion, Stabilisierung, Demokratisierung – Nein von der FDP. Die Weiterentwicklung des ESM zum Europäischen Währungsfonds ist zudem kein Selbstzweck, sondern (Christian Dürr [FDP]: Aber wir haben gar muss einen echten Mehrwert für das Krisenmanagement kein Nein zum Währungsfonds gesagt! Sie in der Euro-Zone bringen. Hier sehe ich bislang Defizite, hätten Ihre Rede vielleicht anpassen müssen!) vor allem in der Krisenprävention. Die Haushaltsregel- 832 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Alois Rainer (A) werke der Euro-Zone wurden bislang regelmäßig gebro- Metin Hakverdi (SPD): (C) chen. Die Kontrolle der Einhaltung der Regeln durch die Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kommission war oft von politischen Interessen statt von Kollegen! Vor knapp zehn Jahren standen die Finanz- einem objektiven Urteil geleitet. märkte am Abgrund. Damals hat die Finanz- und Wirt- schaftskrise die Euro-Zone kalt erwischt. Ein Sturm zog (Beifall bei Abgeordneten der AfD) über die Euro-Zone, und wir verfügten damals nicht Durch die Übertragung der Kontrolle des Stabilitäts- über die geeigneten Instrumente, um mit dem Sturm fer- und Wachstumspaktes und des Fiskalvertrages von der tigzuwerden. Der Euro drohte zu scheitern, und ganze EU-Kommission auf den Europäischen Währungsfonds Volkswirtschaften in der Euro-Zone drohten in einem ließe sich dieses Defizit beheben. Ergänzend dazu soll- finanzpolitischen Chaos zu versinken. Die gemeinsame te der Europäische Währungsfonds analog zum Inter- Währung war für finanzpolitische Stürme dieser Art auf nationalen Währungsfonds ein Mandat zur stetigen hoher See nicht gewappnet. Überwachung von Länderrisiken bekommen, um schon Der Euro wurde irrtümlich für unsinkbar gehalten. Na- frühzeitig unterstützend zur Seite zu stehen, wenn sich tionale Egoismen, vielleicht auch falscher Nationalstolz Fehlentwicklungen abzeichnen. hatten die Sicht auf mögliche Risiken verstellt. Was beim europäischen Währungsfonds nichts zu Als die Krise kam und der Sturm auch über Euro- suchen hätte, wären neue Finanztöpfe zum Zwecke der pa zog, wurde schnell deutlich, dass die Mitglieder der Umverteilung. Wir machen die Euro-Zone nicht krisen- Euro-Zone im gleichen Boot sitzen. Dieses Boot bringt fester, wenn wir ihre Mitgliedstaaten für eine lockere allen Mitgliedstaaten der Euro-Zone grundsätzlich Vor- Verschuldungspolitik mit unkonditionierten Mitteln aus teile, besonders uns. Der Exportweltmeister Deutschland gemeinschaftlich finanzierten Finanztöpfen belohnen. hat besonders von der gemeinsamen Währung profitiert. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der SPD) der AfD) Deutschland ist der Nettogewinner des Euros. Für die CSU im Bundestag gehören Handeln und Im Zuge der Krise mussten dann eilig Entscheidun- Haften in eine Hand. Nicht die Transferinstrumente der gen getroffen werden. Viele Milliarden an Steuergeldern Euro-Zone sind zu stärken, sondern die Eigenverantwor- mussten aufgebracht werden, um Schlimmeres zu ver- tung von Mitgliedstaaten und ihren Gläubigern. hindern. Die Krise brauchte die Einsicht, dass in einem gemeinsamen Währungsraum nicht jeder Mitgliedstaat (Beifall des Abg. Otto Fricke [FDP]) machen kann, was er will, sondern dass wir gemeinsame (B) Regeln brauchen, dass eine gemeinsame Währung einer (D) Dazu gehören für uns eine automatische Laufzeitverlän- engeren Zusammenarbeit bedarf. gerung bei Staatsanleihen für Mitgliedstaaten, sobald ein ESM-Programm vereinbart wird, und eine Insolvenzord- Seit vielen Jahren versuchen wir nun, dieses Versäum- nung für Staaten. nis nachzuholen. Jetzt, wo die Sonne in einigen Mitglied- staaten wieder am Himmel steht, meinen einige, alles (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wäre wieder in Ordnung, als könnte man einfach so wei- ordneten der FDP) termachen, als hätten wir unsere Hausaufgaben bereits erledigt. Das ist falsch. Eine automatische Laufzeitverlängerung hält den hil- fesuchenden Staat und seine privaten Gläubiger in der (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Verantwortung und reduziert den Rückgriff auf Gemein- Glauben wir nach der Finanz- und Euro-Krise, die wir schaftsmittel. Mit einer Insolvenzordnung kann darüber überstanden haben, denn wirklich, dass große asym- hinaus verhindert werden, dass Staaten, die über keine metrische Schocks besser innerhalb nationalstaatlicher tragfähige Schuldenlast mehr verfügen, dauerhaft künst- Grenzen bewältigt werden können? Glaubt das wirklich lich mit Gemeinschaftsmitteln am Leben gehalten wer- jemand? den. Die Sozialdemokraten haben zu einem Europäischen Ich begrüße, dass der Antrag der FDP-Fraktion vie- Währungsfonds eine klare Haltung. Wir sind überzeugt, le dieser auch uns wichtigen Punkte aufgreift, und freue dass ein Europäischer Währungsfonds im Interesse unse- mich auf die intensiven Beratungen dieses Themas im res Landes liegt. Mit der Schaffung europäischer Institu- Haushaltsausschuss. tionen können wir unsere eigenen nationalen Interessen eben besser wahrnehmen. Da haben wir uns im Sondie- Danke schön. rungspapier mit der Union festgelegt: (Beifall bei der CDU/CSU) Den Europäischen Stabilitätsmechanismus … wol- len wir zu einem parlamentarisch kontrollierten Eu- Vizepräsident Thomas Oppermann: ropäischen Währungsfonds weiterentwickeln, der im Unionrecht verankert sein sollte. Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Metin Hakverdi für die SPD-Fraktion. Die Kommission hat im Dezember letzten Jahres ei- nen Vorschlag unterbreitet. Aus unserer Sicht handelt (Beifall bei der SPD) es sich dabei um eine geeignete Diskussionsgrundlage. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 833

Metin Hakverdi (A) Die Schaffung eines Europäischen Währungsfonds ist Anträge die falsche Rechtsgrundlage. Auch darüber ha- (C) zunächst eine rein inhaltliche Frage. Wir sollten hier ben wir letzte Woche schon diskutiert. Ich selbst habe und heute nicht mit einer Rüge die Diskussion über die gesagt – mein Kollege Krichbaum hat es auch gesagt –: Gründung eines Europäischen Währungsfonds im Keim Artikel 352 AEUV ist nicht die richtige Rechtsgrundlage. ersticken. Es ist nicht richtig, dass Verzicht auf eine Rüge heute bedeutet, dass die Dinge dann unabhängig vom (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Deutschen Bundestag ihren Lauf nehmen. AfD und der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und Wir brauchen – das werden wir dann im Detail zu disku- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – tieren haben – eine Vertragsänderung. Selbstverständlich Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE wird der Deutsche Bundestag nicht nur da, sondern auch GRÜNEN]: Ja! Danke!) in der Folge daran mitwirken. Wir können und sollten uns hier in diesem Hause Wie gehen wir mit den augenblicklichen Überle- intensiv mit dem Thema befassen. Die Sorge, dass wir gungen der Europäischen Kommission um? Kollege auf europäischer Ebene, bei der Kommission oder dem Hakverdi hat es eben gesagt: Das ist eine Diskussions- Rat, kein Gehör finden, ist völlig unberechtigt. Sowohl grundlage, nicht mehr und nicht weniger. im Falle des Artikels 352 AEUV als auch im Falle einer Eines ist aus meiner Sicht klar: Eine Subsidiaritätsrü- intergouvernementalen Lösung – in beiden Fällen muss ge ist der falsche Weg. der Deutsche Bundestag beteiligt werden. Daher werden wir den Rügeanträgen heute nicht zustimmen. (Christian Dürr [FDP]: Das ist die einzige Chance überhaupt!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir wollen heute ein Signal aussenden, ein Signal des Aufbruchs, für einen Denn es geht nicht um Subsidiarität – in Ihren Anträgen starken Euro. Wir wollen gegenüber unseren Partnern in steht das ja eigentlich auch –, sondern es geht um die der Euro-Zone Entschlossenheit zeigen. richtige Rechtsgrundlage, die wir der Bundesregierung für die Verhandlungen mit auf den Weg geben müssen. Vielen Dank. Im Übrigen: Wenn man sich das Thema Subsidiaritäts- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten rügen genauer anschaut, stellt man fest, dass es durchaus des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) noch einiges zu verbessern gibt. Ich habe mir angeschaut, Stand gestern, welche anderen EU-Staaten über das The- Vizepräsident Thomas Oppermann: ma Subsidiarität nachdenken. – Kein einziger. (B) Letzter Redner in der Debatte ist der Kollege (D) Dr. Heribert Hirte für die Fraktion der CDU/CSU. Subsidiaritätsrügen funktionieren nur dann, wenn ein Drittel der Mitgliedstaaten sie erhebt. Sinnvoll wäre (Beifall bei der CDU/CSU) eine Koordinierung der nationalen Parlamente, und ge- nau das haben wir in der letzten Woche, als wir über den Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): Élysée-Vertrag gesprochen haben, gemacht: Wir haben mit den Kollegen aus der Assemblée nationale geredet. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das müsste man auch in diesem Zusammenhang tun, Lassen Sie mich zunächst einmal in Erinnerung rufen, aber das haben Sie abgelehnt. worum es eigentlich im Grunde geht: Es ist die Stärkung der Euro-Zone. Genau dies soll mit dem, was wir hier Kommen wir zu der weiteren Frage: Was machen wir überlegen und diskutieren – die Überführung des ESM mit einer möglichen Stellungnahme nach Artikel 23 des in einen EWF –, bezweckt werden. Insofern geht es auch Grundgesetzes? Darüber kann man nachdenken. Das darum, den Akzent hin zu einem präventiven Krisenver- wird in den Ausschüssen zu beraten sein. Hierbei sind meidungsmechanismus zu verschieben, was mit einer folgende Punkte wichtig: Natürlich geht es darum, die ganzen Reihe von Begleitmaßnahmen einhergeht, über Eigenverantwortung der Staaten zu unterstreichen und die wir hier zum Teil schon letzte Woche, als wir über die strikte Konditionalität etwaiger Hilfen wieder in Erin- das Aktionsprogramm der EU gesprochen haben, disku- nerung zu rufen und es dabei zu belassen. Sie kritisieren, tiert haben. dass eine Weiterentwicklung des ESM in eine EU-Insti- tution mit der Überführung in europäisches Recht ein- Einen ganz wichtigen Punkt will ich nennen: die Stär- hergeht. Sie müssen sich die Frage stellen: Was bedeutet kung, die Änderung, die Reformierung des nationalen eine Überführung in europäisches Recht? Damit ist doch Insolvenzrechts in vielen – insbesondere südeuropäi- nicht gesagt, dass die Europäische Kommission zustän- schen – Mitgliedstaaten durch die von der EU geplante dig ist. Das kann so ähnlich ausgestaltet sein wie bei der Restrukturierungsrichtlinie. Was sie bezweckt, ist die EZB oder der EIB. Das heißt nicht zwingend, dass auch Reduktion sogenannter Non-performing Loans in den Nicht-Euro-Staaten mitreden, lieber Herr Kollege. Das Bankbilanzen. Das steht in einem zwingenden Zusam- alles ist zu diskutieren. menhang mit der Euro-Rettung und der Krisenvermei- dung, um die es uns hier geht. Für all das brauchen wir die Risikogewichtung für (Beifall bei der CDU/CSU) Staatsanleihen und – das wurde schon mehrfach gesagt, auch letzte Woche – die Einführung eines Insolvenzver- Anlass der Diskussion ist die mögliche Überführung fahrens für Staaten. Die EZB diskutiert darüber, dies ein- des ESM in einen EWF. Sie kritisieren in mehreren der zuführen, auch schon im Rahmen des ESM. Insofern gibt 834 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. Heribert Hirte (A) es keinen Grund, der deutschen Regierung irgendwelche Überweisungsvorschlag: (C) Vorschriften zu machen. Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ich bin völlig zuversichtlich, dass alle diese Punkte Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend berücksichtigt werden. Deshalb werden wir die Anträge, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für sofern wir sie nicht sofort ablehnen, in den Ausschuss die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Weil ich kei- überweisen und dort weiterberaten. nen Widerspruch höre, ist das so beschlossen. Ich danke für die Aufmerksamkeit. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Vizepräsidentin Claudia Roth: ordneten der SPD) Herzlich willkommen, liebe Kolleginnen und Kolle- gen! Einen schönen guten Tag! Den Titel des Antrags Vizepräsident Thomas Oppermann: „Vierzig Stunden sind genug“ nehmen manche wohl zum Vielen Dank. – Ich schließe damit die Aussprache. Anlass, zu gehen. Bitte nehmen Sie die Plätze ein, bevor die erste Rednerin das Wort bekommt. Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der Fraktion der FDP auf Drucksache 19/582 mit dem Titel Frau Krellmann, warten Sie einfach noch, bis die Kol- „Europäischer Währungsfonds darf nicht im EU-Recht legen Platz genommen haben und Ihnen ihre Aufmerk- begründet werden“. Ich frage Sie: Wer stimmt für die- samkeit schenken. sen Antrag? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Damit Jetzt fangen wir an. Die erste Rednerin ist Jutta ist der Antrag bei Gegenstimmen der SPD-Fraktion, der Krellmann für Die Linke. CDU/CSU-Fraktion und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die Linke und bei (Beifall bei der LINKEN) Zustimmung der Fraktionen der FDP und der AfD ab- gelehnt. Jutta Krellmann (DIE LINKE): Tagesordnungspunkt 5 b sowie Zusatzpunkt 4. In- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen terfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf den und Kollegen! ist reif: Gestern, heute und mor- Drucksachen 19/583 und 19/579 an die in der Tagesord- gen gehen eine halbe Million Menschen auf die Straße nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie und kämpfen für ihre Forderungen. Die Beschäftigten damit einverstanden? – Ich sehe keinen Widerspruch. der Metall- und Elektroindustrie beantworten die Frage Dann ist das der Fall, und damit sind die Überweisungen „Wem gehört die Zeit?“ gerade sehr eindrucksvoll. Sie so beschlossen. (B) sagen: „Mein Leben – meine Zeit.“ (D) Zusatzpunkt 3. Antrag der Fraktion der AfD auf (Beifall bei der LINKEN) Drucksache 19/593 mit dem Titel „Unvereinbarkeit des Verordnungsentwurfs der EU-Kommission über die Ein- Damit ist die Frage der Arbeitszeit zurück im Zentrum richtung eines Europäischen Währungsfonds mit dem der politischen Debatte. Ich als Gewerkschafterin im Subsidiaritätsprinzip“. Die Fraktion der AfD wünscht Bundestag verstehe das als politischen Auftrag. Abstimmung in der Sache und verlangt, über ihren An- trag namentlich abzustimmen. Die Fraktionen der CDU/ Die Beschäftigten spüren es jeden Tag: Ihr Leben wird CSU und der SPD beantragen Überweisung an den Haus- weitgehend von der Arbeit und damit vom Arbeitgeber haltsausschuss. bestimmt. Die Menschen müssen zu allen möglichen Ta- ges- und Nachtzeiten arbeiten, egal ob an Feiertagen oder Wir stimmen nach ständiger Übung zuerst über den am Wochenende. Arbeitsverhältnisse werden dadurch Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Deshalb frage ich zunehmend unsicher. Das öffnet der Ausbeutung Tür und Sie: Wer stimmt für die beantragte Überweisung? – Wer Tor und hat mit Selbstbestimmung nichts zu tun. stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Bei Gegenstim- men der AfD und Enthaltung der FDP-Fraktion ist der (Beifall bei der LINKEN) Antrag angenommen mit den Stimmen der SPD-Frak- Je nach Auftragslage arbeiten die Beschäftigten bis zum tion, der Grünenfraktion, der CDU/CSU-Fraktion und Umfallen oder müssen zu Hause bleiben. So werden un- der Fraktion Die Linke. Damit ist die Überweisung so ternehmerische Risiken auf die Beschäftigten verlagert. beschlossen. Damit stimmen wir über den Antrag auf Die Gesundheit, das Privatleben sowie Sorge- und Pfle- Drucksache 19/593 in der Sache heute nicht namentlich gearbeit bleiben auf der Strecke. ab. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf: Es ist höchste Zeit, im Interesse der Beschäftigten und der Gesellschaft die wöchentliche Höchstarbeitszeit auf Beratung des Antrags der Abgeordneten Jutta 40 Stunden zu begrenzen. Krellmann, Klaus Ernst, Matthias W. Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE (Beifall bei der LINKEN) LINKE Es darf nicht sein, dass jährlich 1,7 Milliarden Überstun- 40 Stunden sind genug – Gesetzliche wöchent- den anfallen und nicht einmal die Hälfte davon bezahlt liche Höchstarbeitszeit reduzieren wird. Ich nenne das organisierten Lohnraub. Drucksache 19/578 (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 835

Jutta Krellmann (A) Und dann stellt sich auch noch Gesamtmetall-Präsident recht in Vollzeit! Kolleginnen und Kollegen der IG Me- (C) Dulger hin und behauptet, dass ein Teillohnausgleich bei tall, wir solidarisieren uns mit eurem Kampf für mehr Pflege und Kinderbetreuung „Geld fürs Nichtstun“ ist. Es Lohn und eine Absenkung der Arbeitszeit. In ein paar ist ein Schlag ins Gesicht von Millionen von beschäftig- Stunden fahre ich zu meinen Kolleginnen und Kollegen ten Menschen und eine bodenlose Frechheit, so etwas zu nach Gronau und werde an ihrer Seite gemeinsam mit sagen. ihnen kämpfen. (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank. Würden wir alleine diese 1,7 Milliarden Überstun- (Beifall bei der LINKEN) den umverteilen, dann hätten wir laut Bundesregierung 1 Million Vollzeitstellen mehr. Mit der vorhandenen Menge an Arbeit ist es wie mit dem Reichtum: Es ist ge- Vizepräsidentin Claudia Roth: nug da, es ist nur falsch verteilt. Vielen Dank, Frau Kollegin Krellmann. – Wir reden ja jetzt über die Höchstarbeitszeit. Ich bitte, auch die (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Höchst­redezeit einzuhalten. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Der nächste Redner: Wilfried Oellers für die CDU/ Dieser Entwicklung müssen wir endlich einen Riegel CSU-Fraktion. vorschieben. Wir brauchen sichere Arbeitsverhältnisse für alle. Wir brauchen kürzere, aber ausreichende Wo- (Beifall bei der CDU/CSU) chenarbeitszeiten. (Beifall bei der LINKEN) Wilfried Oellers (CDU/CSU): Heben Sie den Schatz an Teilzeitbeschäftigten, die Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten gerne länger arbeiten würden. Wie das Sondierungspa- Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen pier zeigt, haben Beschäftigte in dieser Hinsicht leider und Herren! Was das Leben der Menschen und die Ar- auch von einer Großen Koalition nichts zu erwarten. Das beitszeit betrifft, so versucht der Gesetzgeber, -das Ar Arbeitszeitgesetz soll im Sinne der Arbeitgeber verändert beitsleben in einer gewissen Flexibilität zu regeln. Auf und der Gesundheitsschutz der Beschäftigten gleich mit- der einen Seite haben die Mitarbeiter oft den Wunsch, verkauft werden. ihre Arbeitszeit flexibel zu gestalten. Auf der anderen Seite gibt es natürlich auch den Wunsch bzw. das Begeh- (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Wie kommen ren des Arbeitgebers nach einer bestimmten Flexibilität, Sie denn darauf?) (B) (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE (D) Das geplante Rückkehrrecht aus Teilzeit ist dabei ein GRÜNEN]: Die haben ja viele Möglichkei- Witz. ten!) (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Sagen Sie doch gleichzeitig aber auch nach geordneten Betriebsabläufen. mal die Stelle! Das steht doch gar nicht drin!) Beides gilt es hier in Einklang zu bringen. Es betrifft die Beschäftigten in 95,5 Prozent der Betrie- be nicht. Zudem schließt es von vornherein mehr als die Bevor man gesetzgeberisch tätig wird, ist es eigentlich Hälfte aller Frauen aus. Ich als Gewerkschafterin fordere am besten, wenn sich diejenigen darüber unterhalten, die ein echtes Rückkehrrecht von Teilzeit in Vollzeit. tatsächlich dafür zuständig sind, nämlich die Arbeitsver- tragsparteien und die Tarifparteien, die hier auch gewisse (Beifall bei der LINKEN) Gestaltungsmöglichkeiten haben. Man muss sagen: In den allermeisten Fällen klappt das in Deutschland sehr Es gibt nur einen Weg für die lohnabhängig Beschäf- gut, und es gelingt sehr gut. tigten, damit aus fremdbestimmter Flexibilität eine selbstbestimmte Arbeitszeitrealität wird: Vertraut auf Die Gestaltung hat allerdings auch eine gewisse Gren- eure Kraft! Organisiert euch in den DGB-Gewerkschaf- ze, und zwar dort, wo man an die Grenze der Machbar- ten! Kämpft solidarisch für eure Interessen! Wir, Die keit kommt. Da muss man dann zunächst einmal den Linke, werden euch unterstützen und den politischen Unternehmer fragen, inwieweit es möglich ist, auf Fle- Rahmen setzen, um gute, selbstbestimmte Arbeit für alle xibilisierungswünsche der Mitarbeiter einzugehen. Auch zu ermöglichen. hier sind die Interessen der geordneten Betriebsabläufe (Beifall bei der LINKEN – Matthias W. zu beachten. Birkwald [DIE LINKE]: Das machen wir sehr Das Arbeitsrecht sieht aktuell entsprechende Mög- gerne!) lichkeiten und Grenzen vor. Ich darf an dieser Stelle das Arbeitszeitgesetz, das Teilzeit- und Befristungsgesetz, Vizepräsidentin Claudia Roth: aber auch das Mindestlohngesetz nennen. Die Vorschlä- Denken Sie bitte an die Redezeit? ge, die Sie unterbreiten, liebe Kolleginnen und Kollegen der Fraktion der Linken, fördern das gerade Gesagte si- cherlich nicht. Vielmehr schränken Sie die notwendige (DIE LINKE): Jutta Krellmann Freiheit der Unternehmer ein und Begrenzen wir die wöchentliche Höchstarbeitszeit! Schaffen wir einen echten Anspruch auf ein Rückkehr- (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN) 836 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Wilfried Oellers (A) ebenso die gewünschten Freiheiten der Arbeitnehmer; im Jutta Krellmann (DIE LINKE): (C) Einzelnen komme ich gleich dazu. Vielen Dank. – Erstens, Herr Oellers: Ich bin im Wes- ten geboren. Sie müssen mir nicht ständig irgendetwas Der erste Punkt, den Sie fordern, ist, die wöchentliche vorwerfen, was nicht dort passiert ist, wo ich gelebt und Höchstarbeitszeit von 48 auf 40 Stunden zu reduzieren. gearbeitet habe. Zweitens. Die Information, dass von Dabei übersehen Sie allerdings, dass es auch unter Ar- 1,7 Milliarden Überstunden die Hälfte nicht bezahlt ist, beitnehmern den Wunsch gibt – Sie werden es nicht glau- haben wir uns nicht ausgedacht, sondern sie stammt aus ben –, mehr als die 40 Stunden, die von Ihnen angesetzt einer Antwort der Bundesregierung. worden sind, zu arbeiten. Warum? Weil sie sich aufgrund ihrer Mehrarbeit etwas leisten möchten. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: So ist es!) Sie sprechen von einer Umverteilung der Arbeit. Herz- lich willkommen in der Planwirtschaft! Es sollte Ihnen Sie sind Jurist, soviel ich weiß. Ich frage Sie: Was doch wohl bekannt sein, dass es bisher noch nie funktio- machen Sie als Jurist, um die Arbeitgeber darüber zu in- niert hat, Wohlstand und Prosperität so voranzubringen. formieren, dass man so etwas eigentlich nicht tun darf? Die Hälfte der Überstunden wird nicht bezahlt. Das ist (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Sie begreifen doch nicht vom Himmel gekommen! Das ist eine richtige es einfach nicht! Das ist das Schlimme, dass Sauerei. Das ist Betrug an den Beschäftigten. Was tun Sie Sie es einfach nicht begreifen!) dagegen? Auch den Menschen ist damit nicht gedient. Hier können (Beifall bei der LINKEN) wir uns die eigene Geschichte anschauen. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der AfD und der FDP – Jutta Krellmann [DIE Danke schön, Frau Krellmann. – Herr Oellers, Sie ha- LINKE]: Sie sind unverschämt!) ben jetzt das Wort.

Wir müssen auch betrachten, dass wir zurzeit einen Wilfried Oellers (CDU/CSU): Fachkräftemangel zu verzeichnen haben. Die Unterneh- Punkt eins. Sie haben Ihre Herkunft angesprochen. Ich men leiden sehr darunter. Wenn Sie dann noch sagen: denke, man darf dennoch auf die Erfahrungen, die wir in „Wir wollen die Arbeitszeiten reduzieren“, ist das sicher- unserer Geschichte gemacht haben, hinweisen. lich nicht im Interesse der Leistungsfähigkeit unserer Wirtschaft. Und wenn das dazu führt, dass Steuerein- (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Das war mei- (B) nahmen nicht mehr in dem Umfang sprudeln wie bisher, ne Rede! Sie reden mit mir!) (D) dann ist das sicherlich auch nicht im Interesse aller. Die Auswirkungen brauche ich hier nicht näher zu schildern. Punkt zwei. Ich habe gerade schon etwas zum The- ma Überstunden gesagt. Wenn Überstunden nicht durch In Ihrer Begründung sprechen Sie aber nicht nur von Freizeit ausgeglichen werden oder nicht bezahlt werden, einer Umverteilung der Arbeit allgemein, sondern auch dann ist das rechtswidrig. Damit habe ich meine Position von einer Umverteilung unbezahlter Arbeit. In Deutsch- dazu genannt. Ich habe auch schon ausgeführt, was das land ist nach dem geltenden Arbeitsrecht jede Arbeits- deutsche Recht dazu vorsieht. Es liegt allerdings auch stunde zu vergüten. bei den jeweiligen Betroffenen – das muss man ehrli- cherweise dazusagen –, ihr Recht einzufordern. Wenn sie (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE die Überstunden dokumentiert und nachgewiesen haben, GRÜNEN]: Genau! Und sie muss dokumen- dann glaube ich nicht, dass sie vor einem deutschen Ar- tiert werden!) beitsgericht kein Recht bekommen. – Vielen Dank. Fällt eine Überstunde an, ist diese entweder zu vergüten (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und oder in Freizeit auszugleichen. Geschieht das nicht, dann der FDP – Beate Müller-Gemmeke [BÜND- ist das bereits jetzt rechtswidrig. Der Rechtsweg steht je- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir können noch ein dem offen. Jeder kann diesen einschlagen, um zu seinem paar Kontrollen mehr machen!) Recht zu kommen. Wenn man im Rahmen des Arbeitszeitgesetzes über Veränderungen der Arbeitszeit nachdenkt, dann sollte Vizepräsidentin Claudia Roth: man, anstatt eine Einschränkung der Höchstarbeitszeit in den Blick zu nehmen, eher darüber nachdenken, welche Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage oder Möglichkeiten man hat, um im Rahmen der Eckpunkte, Zwischenbemerkung der Kollegin Krellmann? die wir haben, Flexibilisierungen zu ermöglichen, damit die Menschen ihr Leben entsprechend gestalten können. Wilfried Oellers (CDU/CSU): Sie sprechen weiter die Dokumentation von Arbeits- Gerne. zeit an. Ich denke, dass es hierzu ausreichende Regelun- gen im Gesetz gibt. Das werden Sie wieder bestreiten; aber ich verweise auf § 16 Absatz 2 Arbeitszeitgesetz und Vizepräsidentin Claudia Roth: auf § 17 Mindestlohngesetz, in denen ausreichende Do- Frau Krellmann, bitte. kumentationspflichten berücksichtigt worden sind. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 837

Wilfried Oellers (A) Da ich gerade § 17 Mindestlohngesetz angesprochen Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): (C) habe: Hier ist es sicherlich wichtig und richtig, darüber Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen nachzudenken, ob die Höhe der Lohngrenze, bis zu der und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Arbeit entsprechende Dokumentationen erfolgen müssen – sei- bestimmt einen wesentlichen Teil unseres Lebens. Wann nerzeit ist ein Bruttogehalt in Höhe von knapp 3 000 Euro wir arbeiten, wie lange wir arbeiten und wo wir arbeiten: festgelegt worden –, angemessen ist. Ich denke, dass man Das bestimmt unseren Alltag. damals etwas über das Ziel hinausgeschossen ist. Die Arbeitszeit und der Arbeitsort wirken also tief in (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und unser privates Leben hinein. Sie bestimmen, ob wir uns der FDP) um unsere Familie und unsere Freunde kümmern kön- nen, ob und welches Ehrenamt wir ausüben können, ob Dann sprechen Sie das Rückkehrrecht in Vollzeit an. wir einen regelmäßigen Mannschaftssport machen kön- Angemerkt haben Sie auch, dass wir in unserem Sondie- nen, ob wir im Chor singen können und ob wir zur Ein- rungspapier dazu schon einiges vereinbart haben, und satzabteilung der Freiwilligen Feuerwehr gehören kön- zwar unter bestimmten Voraussetzungen. Ich will jetzt nen. Daneben bestimmen sie über unsere Gesundheit und nicht näher erläutern, was in unserem Sondierungspa- unser Wohlbefinden. Unsere Lebensqualität hängt also in pier steht; aber ich will auf Folgendes hinweisen, was starkem Maße davon ab, wann, wie lange und wo wir im Rahmen der Thematik Rückkehrrecht in Vollzeit zu arbeiten. berücksichtigen ist. Wenn man ein Rückkehrrecht in Vollzeit bzw. ein Recht auf Teilzeit festschreibt, dann Die Anforderungen an eine gute und planbare Arbeits- muss man gleichzeitig auch zur Kenntnis nehmen, dass zeit sind allerdings sehr unterschiedlich. Die Unterneh- der Wunsch nach einem Recht auf Teilzeit für eine be- men haben Anforderungen, die meistens sehr begründet stimmte Dauer gleichbedeutend ist mit der Entstehung sind, manchmal aber auch nicht. In jedem Fall sind sie von neuen befristeten Arbeitsverhältnissen; denn die Ar- sehr unterschiedlich, und die Digitalisierung entgrenzt beitsleistung muss ja irgendwie erbracht werden. Darum die Arbeit zusätzlich aus Raum und Zeit. Deswegen braucht man für diese Übergangszeit Mitarbeiter. Wenn ist ein Recht auf Nichterreichbarkeit genauso wichtig, Sie auf der einen Seite solche Möglichkeiten einfordern, wie es Regeln zum Arbeitsschutz auch für Telearbeit, auf der anderen Seite die Möglichkeit einer Befristung ­Homeoffice und „Arbeit unterwegs“ sind. aber an den Pranger stellen, dann ist diese Argumentation nicht ganz schlüssig. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vor dem Hintergrund, dass man den Arbeitnehmern auch bei der Elternzeit Flexibilisierungen eingeräumt Abhängig davon, in welcher Lebensphase man sich (B) (D) hat, ist es, denke ich, mehr als recht, darauf hinzuwei- befindet, sind auch die Wünsche und die Vorstellungen sen, dass man an die Befristungstatbestände nicht weiter von einer guten Arbeitszeit sehr unterschiedlich. Vor ­herangehen und insbesondere die sachgrundlose Befris- allem Frauen wünschen sich oft, mehr zu arbeiten, und tung als einziges unbürokratisches – das betone ich – Fle- Männer wünschen sich oftmals, weniger zu arbeiten. Wir xibilisierungsinstrument beibehalten sollte. brauchen ein Rückkehrrecht in Vollzeit, damit Frauen nicht in einer Teilzeitfalle landen, sondern ein eigenes (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE gutes Auskommen und eine anständige Rente erhalten. GRÜNEN]: Es gibt genügend Befristungs- gründe!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Letzter Punkt. Sie fordern eine Mindeststundenzahl von 22 Stunden pro Woche. Hier muss man fragen: Wo Wir brauchen das Rückkehrrecht auch, damit Männer kommen wir denn hin, wenn wir den Leuten vorschrei- sich trauen, ihre Arbeitszeit zu senken, um am Familien- ben, wie lange sie mindestens zu arbeiten haben? Es gibt leben teilhaben zu können. gute Gründe für Menschen, nur eine geringe Stundenzahl (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten arbeiten zu wollen. Familiäre Gründe können hier eine der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Rolle spielen. Diesen Wunsch können wir den Leuten GRÜNEN) nicht verwehren. Bei dieser Forderung sind wir wieder mitten in der Planwirtschaft angekommen. Wir müssen – das ist angesprochen worden – Ordnung bei der Arbeitszeit schaffen. Es ist ein Unding, wenn Wir müssen den Menschen ihre Freiheiten lassen, und schlechte Personalplanung und Unternehmensführung das gelingt mit Ihrem Antrag ganz bestimmt nicht. auf dem Rücken der Beschäftigten ausgetragen werden, Danke schön. wenn Überstunden Neueinstellungen ersetzen und wenn Überstunden nicht dokumentiert und allzu oft auch nicht (Beifall bei der CDU/CSU) bezahlt werden. Fast die Hälfte der Beschäftigten arbeitet mehr als Vizepräsidentin Claudia Roth: zwei Stunden zusätzlich in der Woche, bei fast jedem Vielen Dank, Wilfried Oellers. – Nächste Rednerin: Zehnten sind es mehr als zehn Stunden. Richtig gravie- Dagmar Schmidt für die SPD-Fraktion. rend wird es – das ist bereits angesprochen worden –, wenn man die unbezahlten Überstunden betrachtet. 2016 (Beifall bei der SPD) waren es laut IAB 947 Millionen. Es handelt es sich also 838 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dagmar Schmidt (Wetzlar) (A) um ein Massen- und nicht um ein Randphänomen, und Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) dagegen müssen wir mit härteren Maßnahmen vorgehen. Vielen Dank, Dagmar Schmidt. – Das Wort hat jetzt zu seiner ersten Rede im Bundestag Uwe Witt für die (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie AfD-Fraktion. bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der AfD) Hier stellt sich die Frage: Was hilft den Arbeitneh- (AfD): merinnen und Arbeitnehmern wirklich? Eine Absenkung Uwe Witt der gesetzlichen Höchstarbeitszeit und eine Mindestar- Sehr geehrte Frau Vizepräsidentin! Sehr geehrte Da- beitszeit helfen aus meiner Sicht so wenig, wie die deut- men und Herren! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! sche Wirtschaft zugrunde geht, wenn man die Höchstar- Bei dem Antrag der Fraktion der Linken geht es zum beitszeit nicht ausweitet. Wir haben bereits zahlreiche wiederholten Mal um einen Ausflug in sozialistische Möglichkeiten für flexible Arbeit im Sinne der Arbeit- Traumwelten. Hier soll den Bürgerinnen und Bürger vor- nehmerinnen und Arbeitnehmer, aber auch der Arbeitge- gegaukelt werden, dass man etwas für sie Positives be- ber. Um das in ein gutes Gleichgewicht zu bringen, ha- absichtigt; aber das Gegenteil ist der Fall. Die Linke ist ben wir starke Tarifpartner. Die Tarifpartnerschaft gilt es Weltmeister darin, sozialistische Wolkenkuckucksheime an dieser Stelle weiter zu stärken; denn jede Branche hat zu versprechen, ihre eigenen Herausforderungen. (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Es geht hier nicht um uns!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) die sich in der realen Welt dann schnell als Mogelpa- ckung zulasten der Arbeitnehmer herausstellen. Im Bereich der Pflege zum Beispiel hilft keine gesetz- liche Höchstarbeitszeit, sondern da helfen ein allgemein- (Beifall bei der AfD – Matthias W. Birkwald verbindlicher Tarifvertrag, Personalstandards und die [DIE LINKE]: Sie haben noch nie mit Arbeit- Beseitigung des Fachkräftemangels. nehmerinnen und Arbeitnehmern gesprochen! Das hört man an dem, was Sie reden! Nicht (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Beate ein Wort!) Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dass Ihre Anträge immer zulasten der Arbeitgeber gehen, NEN] – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: gehört schon fast zu Ihrem Parteiprogramm. Das eine tun, ohne das andere zu lassen!) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (B) Wir haben starke Betriebsrätinnen und Betriebsräte, (D) und auch die Mitbestimmung gilt es weiter zu stärken. Kommen wir zurück zu Ihrem Antrag, den Sie seit Gerade bei Fragen der Arbeitszeit ist das ein starkes 2012 offenbar mit steter Regelmäßigkeit hier im Bundes- Recht, dem Geltung verschafft werden muss; denn am tag stellen. Das ist die Art von Arbeit, die Sie präferieren: Ende ist es die betriebliche Ebene, auf der konkret die einfach zwei Drittel Ihrer bereits zigmal gestellten Anträ- Bedürfnisse der Arbeiternehmer und Arbeitnehmerinnen ge wieder einzureichen, obwohl sich die Grundvoraus­ und des Unternehmens zusammengebracht werden müs- setzungen dafür nicht geändert haben. Das führt dann sen. dazu, dass Sie in dieser Legislaturperiode bereits über 140 Anträge gestellt haben. Dazu gehört aber dann auch, dass wir es leichter machen müssen, Betriebsräte zu gründen, und dass wir diejeni- (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Die sind gen, die sich engagieren, besser schützen. halt fleißiger als ihr!) Damit vergeuden Sie nicht nur wichtige Sitzungs- und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Arbeitszeit. Nein, Sie vergeuden auch noch Steuermittel des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und schwächen die Effizienz dieses Hohen Hauses. Das Arbeitsrecht und Tarifverträge dürfen eben nicht (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN – nur auf dem Papier stehen, sondern sie müssen kontrol- Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE liert und sanktioniert werden. Dabei ist mit der Doku- GRÜNEN]: Ich wüsste ja mal gern, was die mentationspflicht im Rahmen der Mindestlohngesetzge- AfD will!) bung ein wichtiger Schritt getan. Es gilt, die Kontrollen des Zolls weiter zu verstärken. Aber vielleicht gehört auch das zu Ihrem Konzept. (Beifall bei der AfD) Die Arbeitszeit ist ein wichtiger Faktor für unsere Le- bensqualität. Deswegen ist es wichtig, dass wir uns die- Zum Antrag. Da fordern Sie eine Begrenzung der wö- ser Frage weiter annehmen. Ganz großkoalitionär möchte chentlichen Höchstarbeitszeit auf 40 Stunden. Offenbar ich an dieser Stelle Norbert Blüm zitieren: „Arbeitszeiten sind Ihnen die tatsächlichen Probleme der kleinen und nach Maß sind besser als von der Stange.“ In diesem Sin- mittelständischen Unternehmen und der dort beschäftig- ne wünsche ich maßvolle Arbeitszeiten. ten Arbeitnehmer nur durch die rote Brille des Kommu- nismus bekannt. Glück auf! (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Meine (Beifall bei der SPD) Güte, ist das peinlich!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 839

Uwe Witt (A) Gerade im Dienstleistungssektor und in Unternehmen, Leistungen, die Sie, verehrte Bürgerinnen und Bür- (C) die von der Digitalisierung bereits verstärkt betroffen ger, erwirtschaften, werden in die Umsetzung unsinniger sind, ist eine Flexibilisierung der wöchentlichen Arbeits- EU-Projekte oder den Wirtschaftsstandort Deutschland zeit erforderlich – also das Gegenteil Ihres Antrages. schädigende Maßnahmen investiert. Eine tatsächliche Verbesserung der Situation auf dem Arbeitsmarkt exis- (Beifall bei der AfD – Pascal Meiser [DIE tiert lediglich auf dem Papier bei den geschönten Arbeits- LINKE]: Das ist ja so dermaßen peinlich!) losenzahlen. Wichtig wäre hingegen eine variable monatliche (Beifall bei der AfD) Höchstarbeitszeit, um den Veränderungen des Marktes bei gleichzeitiger Wahrung der Rechte der Arbeitnehmer Ich vermute, dass einige Kollegen der Altparteien gleich Rechnung zu tragen. Starre Arbeitszeitmodelle führen versuchen werden, den Eindruck zu erwecken, dass ich hier lediglich zur Abwanderung weiterer Unternehmen ihre Statistiken nicht lesen kann und daher alles gar nicht in das europäische und außereuropäische Ausland und stimmt. zur Schwächung des Wirtschaftsstandortes Deutschland. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der AfD – Pascal Meiser [DIE NEN]: Nein! Wir warten auf Ihre Vorschlä- LINKE]: Neoliberale AfD at its best!) ge!) Die schwarz-rote Regierung hingegen spricht sogar Meine Damen und Herren, die Sie hier schon länger von Vollbeschäftigung und ruft damit abstruse Forderung sitzen und sich derartige Argumentationen jahrelang zu wie die Ihrige, werte Kollegen der Linke, auf den Plan. eigen gemacht haben: Unterschätzen Sie nicht die mün- digen Bürger unseres Vaterlandes! Ich appelliere ein- (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Jetzt sind dringlich an Sie, Probleme nicht zu verharmlosen, bis es wir auch noch schuld, oder was?) nicht mehr möglich ist, sie dauerhaft zu beheben. Die tatsächliche Situation des Arbeitsmarktes in Deutsch- (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Zuruf land ist deutlich anders, von der CDU/CSU: Lachnummer!) (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Sie wissen Ich komme zum Schluss. In diesem Sinne bitte ich das aber?) insbesondere die Abgeordneten der Linken, ab sofort die als sie hier in diesem Hohen Hause dargestellt wird. Das Worte, die draußen am Reichstag angebracht sind, täg- müssten gerade Sie, die hier schon länger sitzen, meine lich in ihr Tun und Handeln einfließen zu lassen – denn Damen und Herren, doch alle wissen. da steht: „Dem deutschen Volke“ – (B) Da sprechen Sie von einer permanent sinkenden Ar- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Da (D) beitslosenzahl und postulieren, es gebe nur 2,4 Millionen steht auch „Der Bevölkerung“!) Arbeitslose. Schaut man jedoch in die offizielle Statistik und nicht ihren parteipolitischen linken Präferenzen zu „Migration im Arbeitsmarkt“, findet man dort schnell dienen. die tatsächliche Anzahl der Arbeitsuchenden, nämlich 4,6 Millionen. Dass davon 1,3 Millionen ohne deutschen (Beifall bei der AfD) Pass sind, will ich an dieser Stelle gar nicht weiter kom- mentieren. Die AfD stimmt einer Ausschussüberweisung nicht zu und lehnt den Antrag komplett ab. (Beifall bei der AfD) Danke schön. Neben angeblich sinkenden Arbeitslosenzahlen redet Frau Merkel, wie ich bereits vorhin erwähnte, von mög- (Beifall bei der AfD – Dagmar Ziegler [SPD]: licher Vollbeschäftigung. Damit ist dann wohl gemeint, Und tschüs!) dass ein Job bei vielen zur Bestreitung des Lebensun- terhaltes nicht mehr ausreicht und zwei bis drei Jobs Vizepräsidentin Claudia Roth: angenommen werden müssen, um über die Runden zu Als nächster Redner im Deutschen Bundestag hält ein kommen. Das bedeutet, man ist den ganzen Tag voll be- Herr Cronenberg seine erste Rede. Ich habe mich gewun- schäftigt. Das verstehen weder ich noch die Bürgerinnen dert: Es kann doch nicht sein, dass das seine erste Rede und Bürger dieses Landes unter Vollbeschäftigung, Frau ist. Aber es gab einen anderen Herrn Cronenberg, der hier Merkel. unter anderem als Vizepräsident gewirkt hat: Ihr Vater. – Herzlich willkommen zu Ihrer ersten Rede, Carl-Julius (Beifall bei der AfD – Matthias W. Birkwald Cronenberg für die FDP-Fraktion. [DIE LINKE]: Dann gucken Sie mal, wie die fachliche Definition ist!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und Liebe Bürgerinnen und Bürger, Ihnen wird vorgegau- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) kelt, uns geht es immer besser, wobei die Anzahl der Arbeitsuchenden bei fast 5 Millionen liegt, Altersarmut zu einem festen Bestandteil unseres Alltags geworden ist Carl-Julius Cronenberg (FDP): und die Steuern ins Astronomische gestiegen sind. Das Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe ganze System ist nur noch durch ebendiese immer höhe- Kolleginnen und Kollegen! Vor einigen Monaten, viel- ren Steuern und Abgaben zu finanzieren. leicht im Oktober, sagte meine Frau: Sieh zu, dass du in 840 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Carl-Julius Cronenberg (A) der Sitzungswoche so richtig reinhaust! Dann hast du auch lauten können: „Acht Jahre Aufschwung und Job- (C) vielleicht in der sitzungsfreien Woche etwas mehr Zeit wunder sind genug“. für die Familie. (Heiterkeit und Beifall bei der FDP – Kerstin (Dagmar Schmidt [Wetzlar] [SPD]: Wenn Kassner [DIE LINKE]: Völlig falsch verstan- man keinen Wahlkreis hat!) den!) Des Weiteren fordern Sie eine kleinteilige verschärfte Sie ahnen schon die Schwierigkeit: Wenn ich in vo- Dokumentationspflicht, wollen also ein neues Bürokra- rauseilendem Gehorsam den Vorschlägen der Linksfrak- tiemonster erschaffen. Ich sage Ihnen: Diese Forderung tion nachkommen würde, könnte ich wohl weder den geht völlig an der Wirklichkeit einer Arbeitswelt 4.0 vor- Erwartungen des Fraktionsvorstandes noch denen des bei. Für uns Freie Demokraten besteht die Aufgabe da- Haushaltsvorstandes gerecht werden. rin, hier die richtigen Rahmenbedingungen zu schaffen, (Beifall bei der FDP – Dr. Matthias Zimmer Chancen und Geschäftsmodelle zu ermöglichen sowie [CDU/CSU]: Aber Sie sind selbstständig!) Missbrauch effektiv zu bekämpfen. Innovative Lösungen und Instrumente sind besser als die Rückkehr zur Stech­ Gutgemeinte Gesetze können auch in die Fremdbe- uhr des vergangenen Jahrhunderts. stimmung führen, nämlich genau dann, wenn sie an der (Beifall bei der FDP) Lebenswirklichkeit der Menschen vorbei geschrieben werden, meine Damen und Herren. Bevor ich zum Schluss komme, erlauben Sie mir eine persönliche Bemerkung. Ich bin Familienunternehmer in (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Wilfried zehnter Generation und nicht, wie der Antragstext sugge- Oellers [CDU/CSU] – Kerstin Kassner [DIE riert, ein Lohnräuber. Frau Krellmann, Sie sind herzlich LINKE]: Sie sind selbstständig, wie wir alle!) willkommen, uns auf dem Sophienhammer im Sauerland zu besuchen sowie mit den Mitarbeiterinnen und Mitar- – Es geht nicht um mich; ich weiß. beitern zu sprechen. Aber bitte verzichten Sie auf diese Rhetorik! Die Antragsteller beklagen, Flexibilisierung sei eine Einbahnstraße zulasten der Beschäftigten. Das sehe ich (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) anders. Ich frage Sie: Wie soll sich denn ein junger Vater mehr Zeit für die Familie nehmen, wenn er nicht flexibel Sie verunglimpfen nicht nur Hunderttausende kleine und arbeiten kann? Warum soll er nicht am Montag früher ge- mittlere Unternehmer, sondern auch Millionen ange- hen und das Kind aus der Kita abholen oder am Dienstag stellte Leistungsträger in unserer Gesellschaft. Auf die- se Weise säen Sie Misstrauen und ernten Spaltung, und (B) länger arbeiten? (D) das in Zeiten, in denen gesellschaftlicher Zusammenhalt Flexibilisierung führt nicht in die Fremdbestimmung, wichtig ist. sondern zu mehr Eigenverantwortung. Und das ist die (Beifall bei der FDP) Voraussetzung für eine bessere Vereinbarkeit von Fami- lie und Beruf. Die Freien Demokraten begrüßen die Initiative, die Arbeitszeit als Thema auf die politische Agenda zu set- (Beifall bei der FDP) zen. Im Unterschied zu den Instrumenten aus der sozi- alen Mottenkiste plädieren wir für ein Modell, das zur Zur Lebenswirklichkeit der meisten Beschäftigten Lebenswirklichkeit der Menschen von heute und morgen gehört auch die Tarifbindung. Starke Tarifpartner brau- passt: weniger Bürokratie, mehr Eigenverantwortung, chen Tarifautonomie und Vertragsfreiheit, besonders in passende Rahmenbedingungen für eine Arbeitswelt 4.0. Fragen der Arbeitszeitgestaltung. Sie sind schon darauf Ich freue mich auf die Beratungen im Ausschuss. eingegangen: In diesen Tagen wird in der Metallindustrie heftig um moderne Arbeitszeitmodelle gerungen. Glau- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ben Sie mir: Die Fachleute wissen besser als wir, was der CDU/CSU) in ihrer jeweiligen Branche wirtschaftlich sinnvoll und sozial vertretbar ist. Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Carl-Julius Cronenberg. – Nächste Red- (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Marian nerin: Beate Müller-Gemmeke für Bündnis 90/Die Grü- Wendt [CDU/CSU]) nen. Wenn Sie also jetzt eine pauschale Arbeitszeitverkür- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zung begrüßen, dann ist das nicht nur ein Angriff auf die Tarifautonomie, sondern es widerspricht auch dem Be- Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dürfnis von Millionen von Beschäftigten, die mehr ar- NEN): beiten möchten, aber in Ihrem Antragstext nicht erwähnt werden. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolle- ginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! (Beifall bei der FDP) Das Verhältnis zwischen Arbeitszeit und freier Zeit treibt die Menschen um, insbesondere junge Menschen. Da- Angesichts von Vollbeschäftigung in vielen Branchen bei geht es um die Zeit, in der die Menschen zur Ruhe und Regionen hätte die Überschrift Ihres Antrags also kommen, in der sie Sport treiben oder sich ehrenamtlich Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 841

Beate Müller-Gemmeke (A) engagieren. Die Menschen müssen auch putzen, einkau- Natürlich brauchen die Beschäftigten Schutz; aber er (C) fen, kochen und schlafen. Sie brauchen vor allem Zeit für ist gegeben, weil neben der wöchentlichen auch noch die ihre Kinder, Freunde oder Eltern. Das alles macht ein gu- tägliche Höchstarbeitszeit, die Ruhezeiten und auch die tes Leben aus. Notwendig ist deshalb eine gute Balance; Sonntagsruhe im Arbeitszeitgesetz geregelt sind. Das denn Arbeitszeit ist Lebenszeit. muss auch so bleiben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gleichzeitig geht es auch um die Arbeitszeit im enge- Das sage ich in Richtung SPD im Hinblick auf die Koa- ren Sinn, und auch hier besteht Handlungsbedarf. Nach litionsverhandlungen. einer Studie der BAuA wollen 55 Prozent der Beschäf- tigten ihre Arbeitszeit verkürzen, und 35 Prozent wollen Wir wollen die Beschäftigten nicht einschränken, sie verlängern. Andere sind mit dem Zeitumfang zufrie- sondern ihnen passende Lösungen bei der Arbeitszeit den, wünschen sich aber beweglichere Arbeitszeiten. Die ermöglichen; denn, wie gesagt, Arbeitszeit ist Lebens- Bedürfnisse verändern sich auch noch im Lebensverlauf. zeit. Alles Weitere – für mehr reicht die Zeit jetzt einfach Wer Kinder bekommt, will anders arbeiten als beim nicht – diskutieren wir dann im Ausschuss. Ich bin mir Einstieg in das Berufsleben. Frauen wollen nicht mehr sicher: Es wird spannend. auf dem beruflichen Abstellgleis landen, wenn sie Kin- der bekommen. Viele junge Männer wollen nicht mehr Vielen Dank. nur Feierabend- und Wochenendväter sein, sondern sich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gleichberechtigt um die Kinder kümmern. Was wir also benötigen, sind beweglichere Arbeitszeiten, damit Arbeit besser ins Leben passt. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank, Beate Müller-Gemmeke. – Das Wort hat jetzt zu seiner ersten Rede im Bundestag der fraktionslo- So sehen wir Grüne die Lage rund um die Arbeitszeit. se Kollege Mario Mieruch. Lese ich den Antrag der Linken, dann stelle ich fest, dass wir stellenweise wohl das Gleiche meinen. Aber es hört sich ganz anders an. Dementsprechend haben wir unter- Mario Mieruch (fraktionslos): schiedliche Herangehensweisen und andere Konzepte. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Bei uns stehen die Beschäftigten im Mittelpunkt. Es geht und Herren! In Zeiten von Vollbeschäftigung stellt sich uns um ihre Wünsche und ihre Vorstellungen, wie sie die Frage, auf wen wir die Arbeit überhaupt verteilen (B) arbeiten und leben wollen. Deshalb wollen wir den Be- wollen und woher die Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- (D) schäftigten mehr Zeitsouveränität ermöglichen. mer überhaupt ihre entsprechende Qualifikation nehmen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) In einer globalisierten und sich digitalisierenden Welt bleibt es schlicht und ergreifend ein Trugschluss, zu glau- Ganz dringend notwendig ist ein Rückkehrrecht auf ben, es sei möglich, den Menschen zu suggerieren, mit Vollzeit, und zwar für alle; da sind wir uns einig. Es muss immer weniger Arbeit könne man den Wohlstand des Schluss sein mit der Formel „einmal Teilzeit, immer Teil- Einzelnen mehren. Statt noch mehr Verwaltung brauchen zeit“. Das ist frauenpolitisch extrem wichtig. Vor allem wir wieder den Geist des Unternehmertums und ein Um- aber sollen die Beschäftigten mehr Einfluss nehmen kön- feld, in dem innovative Entrepreneure ihre Ideen ausle- nen auf die Gestaltung ihrer Arbeitszeit, und zwar ganz ben können, in dem sie ohne staatliche Gängelung ein- konkret auf den Umfang, die Lage und den Ort. Hier wol- fach einmal etwas machen können – „einfach machen“ len wir die Rechte der Beschäftigten stärken. Entspre- als Stichwort. Dazu braucht es Steuerreformen, Steuer- chende Forderungen fehlen in dem vorliegenden Antrag senkungen und die heute schon mehrfach angesprochene leider komplett. Solche Rechte sind aber wichtig; denn Arbeitszeitflexibilität. nur so entsteht tatsächlich mehr Lebensqualität. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Unternehmensgründungen wie Microsoft, Google, PayPal, Uber usw. wären in Deutschland niemals mög- Stattdessen fordert Die Linke, dass die Höchstarbeits- lich gewesen. Diese Unternehmen können sich vor Be- zeit auf 40 Stunden abgesenkt wird. Beispielsweise bei werbungen aktuell gar nicht retten. Sie haben von ganz prekärer Beschäftigung oder beim Arbeitsschutz muss allein innovative Arbeitskonzepte gefunden. Zum Bei- der Gesetzgeber klare Grenzen ziehen – das ist selbst- spiel ist bei Google eine Viertagewoche völlig normal. verständlich –; aber bei der Arbeitszeit geht es um einen Am fünften Tag hat jeder Arbeitnehmer dort die Mög- Ordnungsrahmen. Die Ausgestaltung ist dann Sache der lichkeit, sich mit einem Projekt ganz nach seiner Wahl zu Sozialpartner; das zeigt ja die IG Metall momentan wun- befassen. Das ist innovativ. derbar. Insofern lehnen auch wir Grünen diese Forderung ab. Das passt auch zu unserer eigenen Forderung; denn Die Umsetzung des vorliegenden Antrages würde am wir wollen die Zeitsouveränität für die Beschäftigten er- Ende die Leistungswilligen beschneiden. „Leistungswil- höhen. Das funktioniert eben nicht in einem engen und le“ ist das Stichwort: Leistungswille ist etwas, was wir starren Rahmen. als Wert in der Gesellschaft wieder verankern sollten, um bei dem sich stetig entwickelnden und verstärkenden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wettbewerb in dieser Welt mithalten zu können. 842 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Mario Mieruch (A) Vielen Dank. be Frau Krellmann, Smartphone und Tablet – das dürfte (C) auch an Ihnen nicht vorbeigegangen sein – schaffen ein (Beifall bei Abgeordneten der AfD sowie der völlig anderes Arbeiten. Wir arbeiten heute nicht mehr Abg. Dr. Frauke Petry [fraktionslos]) nine to five; nein, wir arbeiten mobil, wir sind unterwegs.

Vizepräsidentin Claudia Roth: (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Im Maschi- Danke schön. – Nächste Rednerin in der Debatte: Jana nenbau geht das besonders gut!) Schimke für die CDU/CSU-Fraktion. Arbeit verändert sich und wird auch neu. Beschäftig- (Beifall bei der CDU/CSU) te wollten kein starres Arbeitszeitkorsett mehr. Das ist schlichtweg nicht mehr gewollt. Schauen Sie sich die neuen Branchen an, die digitale Branche mit ihren Beru- Jana Schimke (CDU/CSU): fen! Die wollen das alles nicht mehr. Die wollen Freiheit Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe haben. Kollegin Krellmann, Sie haben Ihren Redebeitrag mit den Worten begonnen, dass der Ausbeutung im Arbeits- (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Es gibt aber leben heutzutage Tür und Tor geöffnet sind. Ich frage noch ein paar andere Betriebe!) mich manchmal: Was würden Sie eigentlich ohne Ihre Das ist das, worauf wir politisch antworten müssen. Kampfrhetorik und die alten Feindbilder machen? Flexibles Arbeiten – das ist ebenfalls eine ganz inte­ (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ressante Erkenntnis, liebe Frau Krellmann – erhöht auch ordneten der FDP) die Arbeitszufriedenheit. Warum? Weil wir Beruf und Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Arbeitswirklich- Familie besser miteinander vereinbaren können, keit, die Arbeitswelt von heute, ist in der Tat eine andere. (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Aber nur, Wenn man in eine Firma geht – es ist völlig egal, wie wenn es selbstbestimmt ist!) viele Beschäftigte dort tätig sind; sagen wir mal 200 –, dann sagt der Chef häufig, dass es dort auch 200 Arbeits- weil wir dann alles auch mit dem Ehrenamt besser unter zeitmodelle gibt. Flexible Arbeitszeitformen sind heut- einen Hut bekommen! Wir wollen doch, dass die Men- zutage auch auf unserem Arbeitsmarkt Realität. Da gibt schen in ihrem Leben neben der Arbeit noch andere Din- es Teilzeit, individuelle Arbeitszeiten, Gleitzeit, Vertrau- ge tun. Davon profitiert auch die Firma. Deswegen: Fle- ensarbeitszeit, mobiles Arbeiten, Jahres- und Lebensar- xibles Arbeiten kann somit dem Stressabbau dienen; na beitszeitkonten, Jobsharing usw. Damit beschäftigen sich selbstverständlich. Warum soll man den Menschen nicht inzwischen zahlreiche Studien. Es bestätigt einmal mehr, die Freiheit lassen? (B) (D) wie vielfältig unsere deutsche Wirtschaft ist. Sie fordern in Ihrem Antrag, zum Beispiel die 48-Stun- Fakt ist: Unternehmen, die heute die Wünsche der den-Woche, die gesetzlich erlaubt ist, auf eine 40-Stun- Mitarbeiter nicht erfüllen, sind für die Beschäftigten den-Woche zu reduzieren. auch nicht mehr attraktiv. Arbeitgeber sind deswegen – (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE so ist meine persönliche Einschätzung; das erlebe ich im- LINKE]) mer wieder, wenn ich vor Ort unterwegs bin – noch nie so stark wie heute auf die Bedürfnisse ihrer Mitarbeiter Das ist eine völlig rückständige Forderung, weil sie keine eingegangen. Antworten auf die Fragen der Zukunft gibt. Natürlich gibt es dafür Gründe. Der Fachkräftemangel (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist ist ein zentraler Grund. Es fehlen schlichtweg Beschäf- eine gute Forderung!) tigte. Man lässt sich unglaubliche Dinge einfallen, um Sie propagieren einen Schutz, der keiner ist, weil Ihre Mitarbeiter zu gewinnen und auch zu halten. Arbeitneh- Forderungen immer zulasten von Flexibilität gehen; sie mer und Arbeitgeber begegnen sich – auch das ist ein gehen zulasten von Selbstbestimmung und natürlich auch Kennzeichen der heutigen Zeit – auf Augenhöhe. zulasten von betrieblichen Erfordernissen. Die Auftrags- (Zuruf der Abg. Jutta Krellmann [DIE bücher der Firmen sind voll. Die Firmen wissen nicht LINKE]) mehr, wie sie ihre Aufträge abgearbeitet bekommen. Das ist möglicherweise auch ein Grund für die hohe Zahl von Wir haben nicht mehr den unmündigen Arbeitnehmer. Überstunden; das will ich gar nicht ausschließen. Darauf Das ist Quatsch. Das gab es früher mal. Das ist heute müssen wir Antworten geben. Wenn ich Sie richtig ver- nicht mehr der Fall, zumindest nicht im größten Teil der standen habe, wollen Sie damit auch die Sechstagewoche deutschen Wirtschaft, liebe Frau Krellmann. Nicht um- abschaffen, von der das Arbeitszeitgesetz derzeit noch sonst sprechen viele Wissenschaftler inzwischen vom ausgeht. Im Grunde genommen schaffen Sie Kurzarbeit sogenannten Arbeitnehmermarkt. Der Arbeitnehmer gibt durch wirtschaftlichen Abschwung. immer mehr den Ton an und bestimmt, in welche Rich- tung es geht. (Zuruf von der LINKEN: Das ist doch Blöd- sinn!) (Zuruf der Abg. Jutta Krellmann [DIE LINKE]) Das ist etwas, was wir nicht verantworten können. Ein weiterer Punkt – er ist heute auch schon mehr- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Da hört fach angesprochen worden – ist die Digitalisierung: Lie- man heraus, in welche Richtung Sie wollen!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 843

Jana Schimke (A) Ein weiterer Punkt: Recht auf Nichterreichbarkeit. Da Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) fragt man sich schon: Wo leben Sie eigentlich? Das ist Vielen Dank, Kollegin Schimke. – Letzte Rednerin in ein alter Reflex gegen eine moderne Arbeitszeitpolitik. der Debatte: Gabriele Hiller-Ohm für die SPD-Fraktion. Flexibilität und Arbeitsschutz müssen sich nicht aus- schließen; im Gegenteil. (Beifall bei der SPD)

(Pascal Meiser [DIE LINKE]: Da sind wir Gabriele Hiller-Ohm (SPD): dabei!) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Eines ist doch völlig klar: Wie ist die betriebliche Realität heutzutage? Nicht nur Das Arbeitszeitgesetz hat sich bewährt. Wir haben den mitunter, sondern sogar sehr oft sind es die Arbeitgeber, Achtstundentag, Sonn- und Feiertagsruhe, Pausen und die ihre Arbeitnehmer explizit darauf hinweisen – darauf Ruhezeiten, weitgehende Mitbestimmungsrechte der weisen auch wir im Deutschen Bundestag unsere Mitar- Personalräte, und wir haben für Jugendliche ein geson- beiter hin –, am Wochenende auch mal Wochenende sein dertes Jugendarbeitsschutzgesetz. Dafür, liebe Genossen zu lassen. Das gehört für einen guten Arbeitgeber einfach dazu. Immer mehr Firmen berichten mir davon, dass das (Heiterkeit im ganzen Hause) auch Gegenstand von Betriebsvereinbarungen und natür- – liebe Kolleginnen und Kollegen –, hat die SPD ge- lich ein ganz zentraler Bestandteil der Unternehmenskul- kämpft. tur ist. Das muss man einfach mal anerkennen. (Beifall bei der SPD – Dr. Carsten Linnemann Dokumentationspflichten möchten Sie auch auswei- [CDU/CSU]: So weit sind wir noch nicht!) ten. Sie wollen, auf Deutsch gesagt, die Stechuhr wieder einführen. Sie wollen die Vertrauensarbeitszeit damit ab- Vizepräsidentin Claudia Roth: schaffen. 50 Prozent der Betriebe in Deutschland bieten Ja, das war jetzt noch einmal eine direkte Ansprache Vertrauensarbeitszeit an. an Ihre Genossinnen und Genossen aus der SPD. (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Das stimmt (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Die müs- nicht! Erkundigen Sie sich mal!) sen noch besonders überzeugt werden!) Ich glaube nicht, dass alle anderen sich angesprochen ge- Wenn Sie Dokumentationspflichten in dieser Form ein- fühlt haben. führen, dann schaffen Sie solch ein Arbeitszeitmodell faktisch ab. Genauso schaffen Sie dann auch Arbeitszeit- (B) (D) konten ab. Immerhin 20 Prozent der Betriebe bieten das Gabriele Hiller-Ohm (SPD): an. Das ist damit nach meiner Lesart nicht mehr möglich. Da habe ich doch gleich die Brücke zur SPD geschla- gen; denn wir haben über Jahrzehnte und Jahrhunderte Last, but not least: Was bedeutet eine Mindeststunden- dafür gekämpft, dass es ein gutes Arbeitszeitgesetz gibt – zahl von 22 Stunden in der Woche? Dass man letztendlich gemeinsam mit den Gewerkschaften. keine passende Stellenausschreibung mehr machen kann, (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Mindes- wenn zum Beispiel ein Kollege oder eine Kollegin in El- tens drei Jahrhunderte!) ternzeit ist und Teilzeit arbeitet. Es ist dann nicht mehr möglich, es irgendwie hinzubekommen, dass die Arbeit Die Gesetze, liebe Kolleginnen und Kollegen der Lin- erbracht wird. Das ist auch ein Vorschlag, der zu einem ken, sind sicherlich nicht in Stein gemeißelt, und es ist Großteil den individuellen Wünschen von Beschäftigten, richtig, sich Gedanken über die Verteilung von Arbeit von Arbeitnehmern, von Arbeitsuchenden widerspricht. bei zunehmender Rationalisierung durch den Einsatz von Technik zu machen. Ihre Forderung, liebe Kolleginnen (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das und Kollegen der Linken, die Wochenarbeitszeit von erzählen die uns anders!) 48 Stunden auf 40 Stunden zu verringern, lehnen wir jedoch ab. So weit gehen ja noch nicht einmal die Ge- 90 Prozent der Arbeitnehmer in Deutschland wünschen werkschaften. sich Flexibilität am Arbeitsplatz, und das ist damit dann Ich frage Sie: Ist es nicht viel sinnvoller, dass Arbeit- letztendlich nicht mehr möglich. nehmerinnen und Arbeitnehmer stärker über ihre Arbeits- zeit mitbestimmen können? Es gibt Phasen im Leben, da Meine Damen und Herren, was wir brauchen, ist nicht muss oder möchte man mehr arbeiten, und dann gibt es mehr, sondern weniger Regulierung. Wir müssen uns wiederum Zeiten, da muss oder möchte man weniger ar- überlegen: Wie gehen wir künftig, auch mit Blick auf beiten. Unsere Antworten darauf sind zum Beispiel Lang- Digitalisierung, mit den Ruhezeiten um? Wir brauchen zeitkonten, auf denen man Zeit ansparen kann, oder eine nicht mehr eine Tageshöchstarbeitszeit, sondern eine moderne Familienarbeitszeit, die Familien hilft, Kinder Wochenarbeitszeit, um auch diesen Anforderungen ge- oder pflegebedürftige Angehörige und Beruf unter einen recht werden zu können. Hut zu bringen. Väter und Mütter sollen demnach ihre Arbeitszeit verkürzen können und dafür einen finanziel- Vielen Dank. len Ausgleich erhalten. Das ist doch prima. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 844 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Gabriele Hiller-Ohm (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, unser Arbeitszeitge- Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) setz bietet einen fairen Ausgleich zwischen den Interes- Ihre Redezeit, Frau Kollegin. sen der Beschäftigten und der Arbeitgeber. Daran sollten wir nicht rütteln. Gabriele Hiller-Ohm (SPD): (Beifall bei der SPD) Was hier zum Teil mit den Beschäftigten passiert, ist vollkommen inakzeptabel. Darüber finden wir in Ihrem Der Schuss kann nämlich sehr schnell nach hinten los- Antrag leider nichts. Aber das kann sich ja noch ändern. gehen, und ich sage: Vorsicht an der Bahnsteigkante! Als Tourismuspolitikerin bin ich seit Jahren mit einer völlig Danke, dass Sie mir die Minute noch gegeben haben. gegenteiligen Forderung konfrontiert: CDU/CSU und (Beifall bei der SPD) FDP wollen gemeinsam mit dem Hotel- und Gaststätten- verband nicht weniger Arbeitszeit, nein, sie wollen das Gegenteil, nämlich mehr. So sollen die Arbeitszeiten in Vizepräsidentin Claudia Roth: der Gastronomie auf bis zu 78 Wochenstunden ausge- Alles klar, Frau Genossin. Vielen herzlichen Dank, weitet und das Jugendarbeitsschutzgesetz aufgeweicht liebe Gabriele Hiller-Ohm. – Damit schließe ich die Aus- werden. sprache. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf 19. Jahrhundert lässt grüßen!) Drucksache 19/578 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Die fast schon rhe- Hier, liebe Kolleginnen und Kollegen, sagen wir: Stopp! torische Frage: Sind Sie damit einverstanden? – Ja, das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Jetzt bitte ich, mögliche Sitzplatzwechsel schnell vorzu- der LINKEN – Dr. Matthias Zimmer [CDU/ nehmen. CSU]: Wo wollen wir das denn? Ist doch Un- fug!) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 7 a und 7 b auf: Das Arbeitszeitgesetz bietet in seiner heutigen Form a) Beratung des Antrags der Fraktion BÜND- schon sehr viel Flexibilität und darf nicht zulasten der NIS 90/DIE GRÜNEN Beschäftigten und ihrer Gesundheit angegriffen werden. zu dem Vorschlag für eine Verordnung Eine Reduzierung der Wochenarbeitszeit, wie sie Die des Europäischen Rates zur Einführung Linke fordert, wäre allerdings ebenso kontraproduktiv eines gemeinsamen Verfahrens zur Ge- wie eine Ausweitung; denn eine Reduzierung würde die währung internationalen Schutzes in der (B) Schwarzarbeit gerade in Saisonbetrieben in die Höhe Union und zur Aufhebung der Richt- (D) schießen lassen. Ich komme von der Küste und weiß, linie 2013/32/EU – KOM (2016) 467 wovon ich rede. endg. – und hier zu den diesbezüglichen Es ist also gut, dass wir ein Arbeitszeitgesetz haben, Kompromissvorschlägen der Präsident- das sowohl die Interessen von Beschäftigten als auch von schaft vom 15. November 2017 betref- Arbeitgebern gleichermaßen berücksichtigt. fend die Artikel 44 bis 50 des Vorschlages (Ratsdok. 14098/17) Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, mit einer Ihrer Forderungen sprechen Sie mir jedoch voll aus dem hier: Stellungnahme zur Berücksichti- Herzen: Ja, wir brauchen dringend ein Rückkehrrecht gung durch die Bundesregierung von Teilzeit auf Vollzeit! nach Artikel 23 Absatz 3 Satz 2 des Grundgesetzes (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie der Abg. Beate Müller-Gemmeke [BÜND- Sicherung menschen- und grundrechtli- NIS 90/DIE GRÜNEN]) cher Standards bei der Reform des Ge- meinsamen Europäischen Asylsystems Auch ich musste als alleinerziehende Mutter meine Ar- (Qualifikation sicherer Herkunfts- und beitszeit von Vollzeit auf Teilzeit reduzieren. Es war ein Drittstaaten) echter Kraftakt und nur dem Wohlwollen meines damali- gen Chefs zu verdanken, wieder auf Vollzeit zu kommen Drucksache 19/244 und so die Existenzgrundlage meiner kleinen Familie zu Überweisungsvorschlag: sichern. Das möchten wir den vielen Frauen, die in eine Innenausschuss (f) Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Teilzeitfalle geraten könnten, ersparen. Sie sollen einen Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Rechtsanspruch auf Rückkehr in die alte Arbeitszeit er- Union halten. Dafür kämpfen wir, und wir hoffen da natürlich auch auf die Unterstützung der Linksfraktion. b) Beratung des Antrags der Abgeordne- ten Ulla Jelpke, Dr. André Hahn, Gökay Auch bei Ihrer Forderung auf ein Recht auf Nichter- ­Akbulut, weiterer Abgeordneter und der reichbarkeit haben Sie uns an Ihrer Seite. Hier sollten Fraktion DIE LINKE wir allerdings auch ein deutliches Signal gegen die Aus- wüchse bei der Arbeit auf Abruf setzen. Für eine offene, menschenrechtsbasierte und solidarische Asylpolitik der Europä- (Beifall bei der SPD) ischen Union Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 845

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Drucksache 19/577 Türkei gesprochen haben. Zuzulassen, dieses Land auf (C) Überweisungsvorschlag: europäischer Ebene als sicher einzustufen, damit wir hier Innenausschuss (f) in Deutschland weniger Geflüchtete haben, finde ich den Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz falschen Weg. Es ist auch außenpolitisch fragwürdig. Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Union sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Zuruf des Abg. Harald Weinberg [DIE LINKE]) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu Ebenso – man muss es wirklich mehrfach lesen; per- keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. fider geht es eigentlich gar nicht mehr – können künftig Länder, die ein Flüchtlingslager haben, in dem Menschen Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort Luise Schutz suchen können, vorübergehend als sicher einge- Amtsberg für Bündnis 90/Die Grünen. stuft werden, weil es diese Lager gibt. Also: sichere Ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) biete in unsicheren Staaten gleich sicherer Drittstaat. Das ist die Politik, die die Europäische Union hier vornehmen möchte – im Übrigen nicht aufoktroyiert von Brüssel, (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Luise Amtsberg sondern explizit auf Wunsch und mit Unterstützung der Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Bundesregierung. Derzeit werden auf europäischer Ebene neue Weichen für die Zukunft des Gemeinsamen Europäischen Asyl- Im Hinblick auf die Informationsrechte und auf das, systems, dem GEAS, gestellt. Dabei geht es um nichts was wir hier zum Thema Europa und europäische Flücht- Geringeres als um die Frage, ob wir künftig in unserer lingspolitik diskutiert haben, muss man noch einen Ge- Europäischen Union an einem individuellen Recht auf danken dazu loswerden. Denn: Was derzeit in Europa Asyl festhalten wollen oder ob wir den Flüchtlingsschutz verhandelt wird – ob es nun der Innenminister ist, der mit und unsere Verantwortung vor die Tore Europas verla- seinem französischen Amtskollegen neue Vorschläge für gern wollen. eine Verteilungspolitik in Europa macht, oder anderes –, sind immer Dinge, die wir als Opposition fast schon in- Die bisherige Möglichkeit des Selbsteintrittsrechts vestigativ suchen müssen. Wir müssen nachfragen. Wir beispielsweise erlaubt uns, das Asylverfahren eines werden nie informiert, obwohl es unser Recht als Par- Schutzsuchenden in Deutschland durchzuführen, der lament und auch die Verpflichtung der Bundesregierung beispielsweise über Ungarn eingereist ist und somit ei- ist. So macht man auf jeden Fall keine solidarische Euro- gentlich in ungarischer Zuständigkeit läge. papolitik, meine Damen und Herren. (B) Die neue Regelung besagt, dass wir ihn zurückschi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) cken müssen, obwohl – das zeigt die Absurdität dieser sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Regelung – Ungarn schon jetzt regelmäßig das Ersuchen der Bundesregierung ablehnt, Schutzsuchende zurückzu- Aber zurück zu den sicheren Drittstaaten. Länder wie nehmen und ihr Asylverfahren durchzuführen. Was pas- Libyen könnten nach der jetzt angedachten Regelung siert also mit diesen Menschen? Ungarn nimmt sie nicht künftig ein sicherer Drittstaat werden. Da muss man auf, und wir führen kein Asylverfahren durch. Meine Da- schon sagen: Diese Logik ist nicht nur skurril, sondern men und Herren, das ist abseits jeder Realität und wird sie ist auch irgendwie perfide. Diese Vorschläge sind im weitere Härtefälle provozieren. Übrigen auch nicht mit unserem Grundgesetz vereinbar; denn nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gerichts darf ein Staat nur zum sicheren Drittstaat erklärt sowie bei Abgeordneten der LINKEN) werden, wenn er die Genfer Flüchtlingskonvention un- Wir Grünen – das wird niemanden überraschen – wollen, eingeschränkt ratifiziert hat und sie ausnahmslos gegen- dass das Selbsteintrittsrecht, das einen humanitären Cha- über allen Flüchtlingsgruppen umsetzt. Das ist bei der rakter hat, erhalten bleibt. Türkei mitnichten der Fall. Hierzu noch ein weiterer Gedanke. Auch die Kanz- Nach den aktuellen Vorschlägen des EU-Rats und lerin hat im August des vergangenen Jahres bei einer der Kommission soll der Flüchtlingsschutz verstärkt Pressekonferenz mit dem UNHCR und der IOM, also auf Drittstaaten außerhalb der Europäischen Union ver- den Organisationen, die für die Flüchtlingsaufnahme und lagert werden; das habe ich schon angesprochen. Dafür -registrierung zuständig sind, gesagt: soll das Konzept der sogenannten sicheren Drittstaaten ausgeweitet werden. Konkret bedeutet das: Sämtliche Wir haben lernen müssen …, dass das Asylanträge von Schutzsuchenden sollen – ohne Aus- nahme – nach der neuen Asylverfahrensverordnung als – das Dubliner Übereinkommen – unzulässig abgelehnt werden, wenn diese Menschen aus nicht die Lösung des Problems ist und dass wir des- einem sicheren Drittstaat in die EU einreisen. halb eine Veränderung des Dublin-Verfahrens brau- chen. Jetzt muss man konsequenterweise fragen: Wer ist mit diesen Drittstaaten gemeint? Gemeint ist zum Beispiel Das ist eigentlich alles richtig, was sie gesagt hat. Nur: die Türkei. Ich erinnere nur daran, wie viel wir hier im Die GEAS-Reform, die wir jetzt hier diskutieren, wird Deutschen Bundestag über die Rechtsstaatlichkeit in der diesem Problem nicht gerecht. Sie verschärft Dublin, sie Türkei sowie über die Verfolgung von Menschen in der manifestiert dieses System. Wenn wir uns die Situation 846 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Luise Amtsberg (A) von 2015 anschauen und der Argumentation folgen, dass lichen und sozialen Probleme in den Herkunftsländern (C) sich so etwas nicht wiederholen darf, dann kann man nur aufzufangen. Drei Dinge sind dabei wichtig. sagen, dass die jetzige Reform eigentlich die Schwächen des Systems weiter auf die Spitze treibt und es über- Erstens. Deutschland hat gute Erfahrungen mit der haupt nicht krisenfest macht. Wenn sich das Jahr 2015 Einstufung von Staaten als sichere Herkunftsstaaten wiederholt, wiederholen sich daher auch die Probleme, gemacht. So hat sich beispielsweise die Zahl der Asyl- und zwar vor allen Dingen zulasten der Schutzsuchen- bewerber aus den sicheren Westbalkanstaaten nach der den. Deshalb fordern wir die Bundesregierung auf, sich Einstufung erheblich reduziert. Deshalb ist es dringend diesen Reformen entgegenzustellen und ihren Einfluss an notwendig, dass wir auch die Maghreb-Staaten zu siche- dieser Stelle geltend zu machen. ren Herkunftsstaaten machen, meine Damen und Herren. Herzlichen Dank. (Beifall des Abg. Dr. Christian Wirth [AfD])

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zweitens. Die Einstufung sicherer Staaten beschleu- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) nigt die Verfahren. Sie ist somit ein wichtiger Baustein, um Asylmissbrauch zu bekämpfen und nicht Schutzbe- Vizepräsidentin Claudia Roth: rechtigte zügig zurückführen zu können. Vielen Dank, Luise Amtsberg. – Nächster Redner: der Parlamentarische Staatssekretär – er ist schon angespro- Drittens. Ein Gemeinsames Europäisches Asylsystem chen worden – Dr. Ole Schröder. kann und wird kein hundertprozentiges Abbild des deut- schen Asylverfahrens sein. Wir sollten uns im Zuge der (Beifall bei der CDU/CSU) europäischen Verhandlungen auch für praxistaugliche Vorschläge aus anderen Mitgliedstaaten öffnen. Die Nie- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- derlande oder Luxemburg stufen zum Beispiel bestimmte minister des Innern: Herkunftsländer schon heute als partiell sicher ein. Diese Praxis finde ich auch angemessen. Manche Herkunftslän- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und der sind zum Beispiel nur für Männer, nur für Heterose- Herren! Die Neuordnung des Gemeinsamen Europäi- xuelle oder nur in bestimmten Regionen sicher. Es ist da- schen Asylsystems ist eine Kernaufgabe auf europäischer her sinnvoll, dieses Modell auch im neuen Gemeinsamen Ebene. Gerade für Deutschland hat diese Reform aller- Europäischen Asylsystem zu verankern, meine Damen größte Bedeutung. und Herren. Die vergangenen Jahre haben gezeigt: Das bisherige (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (B) Asylsystem Europas ist zu bürokratisch und damit nicht (D) ausreichend belastbar. Einige Mitgliedstaaten sind ex- ordneten der FDP) trem von Migration nach Europa betroffen. Das gilt ins- besondere für Zielländer wie Deutschland und Schwe- Wie sich die Asylverfahrensverordnung im Zuge der den. Das muss endlich auch Berücksichtigung finden. europäischen Verhandlungen entwickeln wird, ist noch Wir brauchen daher ein krisenfestes, verlässliches und offen. Klar ist aber, dass wir eine Einigung brauchen, mit faires System, das Ungleichgewichte vermeidet. Ge- der alle Mitgliedstaaten in der Praxis umgehen können. meinsame Standards bei den Verfahren und der Versor- Meine Damen und Herren, Leitlinie muss bleiben: gung von Asylbewerbern sind dafür die Grundvorausset- Schutzgewährung für die, die wirklich Schutz benötigen, zung. Diese Standards müssen aber auch praxistauglich und rasche Beendigung des Aufenthalts bei denen, die sein und einheitlich umgesetzt werden. Nur so verhin- aus anderen Motiven kommen. dern wir Asylhopping in die Mitgliedstaaten mit beson- ders attraktiven Sozialsystemen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Meine Damen und Herren, worum geht es konkret Das Asylverfahren ist kein Wunschkonzert; Asylhopping in dem Antrag? Der Entwurf der Asylverfahrensverord- nenne ich absolut inakzeptabel. Es kann nicht sein, dass nung enthält Vorschläge zu den Konzepten sicherer Staa- am Ende nur ganz wenige Mitgliedstaaten alle Asylbe- ten. Wichtig ist mir dabei: Das geltende EU-Asylsystem werber aufnehmen müssen. Wenn wir die Sekundär- ermöglicht schon heute die Einstufung von Staaten als migration mit diesem neuen Gemeinsamen Europäischen sichere Herkunftsstaaten, sichere Drittstaaten und so- Asylsystem nicht wirksam bekämpfen, dann sind auch genannte erste Asylstaaten. Diese Instrumente sind ex- alle Gedanken und alle Vorschläge für eine Verteilung trem relevant, um Asylanträge aus sachfremden Motiven innerhalb Europas Makulatur. wirksam herauszufiltern. Das Asylsystem kann und darf kein Weg zur Einwanderung aus wirtschaftlichen Moti- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ven sein, meine Damen und Herren. ordneten der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der AfD und der FDP) Das Asylverfahren erfordert eine Balance zwischen den schutzwürdigen Interessen der Antragsteller einer- Wer anderswo bereits sicher ist, braucht keinen Schutz seits und natürlich auch den Interessen des Staates ande- in der EU bzw. in Deutschland. Kurz gesagt: Mit den rerseits. Diese Balance werden wir gemeinsam mit unse- Einstufungen schützen wir den Schutz. Das Asylrecht ist ren europäischen Partnern finden und eine entsprechende nicht das richtige Instrument, um die vielen wirtschaft- Regelung auf den Weg bringen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 847

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder (A) Vielen Dank. bleibt. Angesichts dieser globalen Entwicklungen wäre (C) es fatal, wenn wir uns in nationale Schneckenhäuser zu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- rückziehen würden. Wir brauchen gemeinsame Antwor- ordneten der AfD) ten, um mitzuhalten. Wir brauchen diese europäische Zusammenarbeit. Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Dr. Schröder. – Ich habe meine Zustim- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mung körpersprachlich zum Ausdruck gebracht, weil des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) er die Redezeit auf die Sekunde eingehalten hat. Jetzt Wir brauchen aber noch mehr als diese europäische liegt die Latte hoch für den nächsten Redner: Dr. Lars Zusammenarbeit. Wir haben uns in New York im Rah- Castellucci von der SPD-Fraktion. men der Erarbeitung der globalen Entwicklungsziele (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Bernhard vorgenommen, uns weltweit um die Fragen von Migrati- Loos [CDU/CSU]) on und einer besseren Steuerung von Migration zu küm- mern. Der Global Compact for Migration, der derzeit Dr. Lars Castellucci (SPD): verhandelt wird, adressiert diese Fragen auch. Es ist nicht nur eine europäische Herausforderung, sondern eine He- Danke, Frau Präsidentin. – Liebe Kolleginnen und rausforderung, die sich an die gesamte Staatengemein- Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! schaft der Welt wendet. Zunächst einmal möchte ich den Antragstellern danken, dass sie dieses Thema hier aufgerufen haben, weil es ein Wenn man zusammenarbeitet, kann man dadurch auch wichtiges Thema ist und hier im Moment auf europäi- schlicht Vorteile haben, weil man gemeinsam stärker ist scher Ebene sehr viel passiert. Es ist wichtig, dass wir als alleine. Ich nenne dieses eine Beispiel, das Ihnen auch dazu unsere Stimme erheben. immer so besonders wichtig ist: 60 000 Menschen sind Gleichzeitig habe ich ein gewisses Störgefühl. Das derzeit in Deutschland, die keinen Aufenthaltsstatus ha- haben die Rednerinnen und Redner der SPD schon heu- ben und eigentlich zurückgeführt werden müssten. Wir te Morgen angeführt. Wenn wir und mit uns Millionen alle kennen die Gründe, warum dies nicht so passiert, wie andere heute Abend wieder die „Tagesschau“ sehen, wir uns das wünschen. Das liegt unter anderem daran, dann wird es wieder einer dieser Tage sein, an denen dass die Menschen, die hier nicht anerkannt sind und ei- die Hauptthemen Geflüchtete und Migration sind. Ich gentlich zurückmüssten, von den Ländern, aus denen sie glaube, schon seit einigen Monaten, vielleicht schon kommen, wieder aufgenommen werden müssten. Unser seit zwei Jahren fühlen sich viele in unserem Land nicht geschäftsführender Innenminister rennt nun in Nordafri- (B) mehr wahrgenommen und haben das Gefühl, die Poli- ka oder sonst wo herum und versucht, mit den einzelnen (D) tik in Berlin kümmere sich nicht mehr um sie, sondern Ländern Verabredungen zu treffen, damit das mit den habe irgendwelche anderen Dinge zu tun. Das halte ich Rückführungen besser funktioniert. Ich bin der Meinung: für sehr gefährlich. Wenn Europa an dieser Stelle geschlossen auftritt, dann können wir auch mehr Druck ausüben und bei diesen (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das sagen Verhandlungen mehr erreichen. Europäische Zusammen- wir die ganze Zeit!) arbeit in der Asylpolitik ist dringend notwendig und muss Dem müssen wir hier entgegentreten, indem wir Debat- intensiviert werden. ten über die Zukunft unseres Landes führen, die ange- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. messen sind. Die Menschen wollen wissen, ob es wirt- Alexander Graf Lambsdorff [FDP]) schaftlich für dieses Land in eine gute Zukunft geht. Sie wollen wissen, ob und wie die Teilhabe am medizini- Durch eine Zusammenarbeit hätte man vielleicht die schen Fortschritt auch in Zukunft gewährleistet ist. Sie Chance, zu besseren Lösungen zu kommen. Aber an die- wollen wissen, wie es beim Thema Wohnen weitergeht, ser Stelle ist Europa in den letzten Jahren leider ausge- (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- stiegen. Das müssen wir verändern. Wir müssen es hin- NEN]: Bringt Anträge ein, und wir diskutieren bekommen, dass Europa endlich wieder liefert. Der neue das!) österreichische Bundeskanzler hat sich in der „Bild am Sonntag“ an wen auch immer gewandt und dort gesagt, was in einer Nullzinsphase mit den Lebensversicherun- man könne den Staaten Europas nicht aufzwingen, Ge- gen passiert etc. Wir müssen aufpassen, dass wir die flüchtete aufzunehmen. Diskussion im Parlament nicht immer so verengen und draußen in Nachrichten der Eindruck erweckt wird, die (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das stimmt! Menschen würden mehr und mehr abgehängt. Da hat er recht!) Es gibt Stimmen, die nach weniger Europa rufen. Wir haben aber Verträge geschlossen, und in den Ver- Jetzt wende ich mich an Sie, die AfD, weil wir hier die trägen steht, dass wir in Europa solidarisch miteinander Reform des Gemeinsamen Europäischen Asylsystems umgehen wollen, dass wir eine gemeinsame europäische beraten. Meine Damen und Herren, wir haben globale Asylpolitik und sogar eine gemeinsame europäische Ein- Phänomene. Dazu gehört der Klimawandel, dazu gehört wanderungspolitik gestalten wollen. Es kann also für die auch die Migration. Dazu gehört auch die wirtschaftliche Staaten in Europa nicht darum gehen, ob wir bei diesen Entwicklung, der Kapitalismus, der global agiert. Wir Fragen zusammenarbeiten, sondern höchstens darum, müssen dafür sorgen, dass die Politik im Führerhäuschen wie wir zusammenarbeiten. 848 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. Lars Castellucci (A) Ich möchte einen Vorschlag unterbreiten, der viel- zu einheitlichen Verfahren kommen. Das ist ein wichti- (C) leicht dabei helfen könnte, bei dieser Blockade in den ges Anliegen des vorliegenden Vorhabens. nächsten Monaten zu Lösungen zu kommen: Die Be- dingungen sind unterschiedlich, und diesen unterschied-

lichen Bedingungen in den Ländern Europas müssen Vizepräsidentin Claudia Roth: wir stärker Rechnung tragen. Länder, die sich bereits an Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage oder Einwanderung gewöhnt haben, haben eine andere Aus- -bemerkung von einem Kollegen der AfD? gangssituation als Länder, die sich an Zuwanderung und Einwanderung noch nicht gewöhnt haben. Dr. Lars Castellucci (SPD): Als mein Vater in den 60er-Jahren aus Italien kam, hat Nein, ich komme jetzt ohnehin gleich zum Ende. Dan- hier auch niemand auf ihn gewartet – außer seiner Frau. ke schön. Mittlerweile sind Italiener, glaube ich, okay. Wir müssen die Aufnahmebedingungen verbessern. (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD, der Es kann nicht so bleiben, dass wir Menschen nach un- CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und des serer Rechtslage eigentlich zurückführen müssten, aber BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dagmar dann gesagt wird, die Bedingungen in Bulgarien und Ziegler [SPD]: Die einen sagen so, die ande- auch in Italien und Griechenland seien weiterhin so men- ren so!) schenunwürdig, dass die Rückführung gar nicht stattfin- den könne. Es hat aber Zeit gebraucht. Integration braucht Zeit. In- tegrationsbereitschaft muss wachsen können. Ich würde Ein dritter Punkt ist das, was auf dem Mittelmeer wei- die osteuropäischen Länder gerne mitnehmen, damit sie terhin passiert. Es gab dort im letzten Jahr 3 000 Tote. langsam anfangen, sich an globale Phänomene zu ge- Das ist weniger als zuvor. In der Ägäis ist es auch schon wöhnen, nachdem sie über Jahrzehnte hinter dem Eiser- besser geworden; aber die zentrale Mittelmeerroute ist nen Vorhang verbarrikadiert waren. weiterhin eine Route, auf der Menschen sterben. Wir sind Wir sollten zu einer Arbeitsteilung in Europa kom- der Auffassung, dass es hier ein europäisches Seenot­ men. So wie wir im Parlament Arbeitsteilung haben und rettungsprogramm geben muss, weil die Militäraktionen es in der Schule Lehrer für unterschiedliche Fächer gibt, nicht geeignet sind, dem Anspruch gerecht zu werden, so sollte es auch in Europa Arbeitsteilung geben. Nicht dass Europa im Mittelmeer kein Massengrab verursacht. alle sollten immer das Gleiche machen. Meine Damen und Herren, es ist wichtig, dass wir das Asylsystem weiter europäisieren, dass wir zu gemeinsa- (B) Ein Beispiel: Derzeit heißt es: Wir müssen die Gren- (D) zen gemeinsam schützen und bekommen dafür Listen, men europäischen Verfahren und Aufnahmebedingungen die besagen, wie viele Beamte jedes Land gemessen an kommen. Wir müssen das so tun, dass es im Einklang mit seiner Bevölkerungszahl schicken muss. – Das Gleiche unseren Werten und den internationalen Verträgen steht, gilt, wenn wir den Griechen bei den Asylverfahren helfen die wir unterzeichnet haben und die Europa ausmachen. wollen. Das Gesamtpaket Migration sollte aber bedeu- Vielen Dank. ten, dass wir schauen, wo die jeweiligen Stärken liegen und wo die Bereitschaft vorhanden ist, in Europa mitzu- (Beifall bei der SPD) wirken. Wir sollten uns gemeinsam ehrgeizige Ziele set- zen und an diesen Zielen gemeinsam arbeiten, aber eben nicht so, dass immer alle alles – wenn auch nach ihren Vizepräsidentin Claudia Roth: Kräften – machen müssen, sondern so, dass man dabei Vielen Dank, Dr. Castellucci. – Nächster Redner für auch etwas flexibler ist. die AfD: Dr. Baumann. Ich glaube, mit einem arbeitsteiligeren Ansatz in Eu- (Beifall bei der AfD) ropa können die, die bereit sind, Geflüchtete nach ihren Kräften aufzunehmen, vorangehen, unabhängig davon, (AfD): ob andere sagen: Für uns kommt das überhaupt nicht in- Dr. Bernd Baumann frage. – Diese Länder will ich dann aber woanders in die Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Laut der Pflicht nehmen. Sie müssen uns etwa beim Grenzschutz aktuellen Asylstatistik des Bundesamtes für Migration und bei anderen Fragen stärker unterstützen, als sie das in und Flüchtlinge – nach aktuellen Zahlen vom Novem- der Vergangenheit getan haben. ber 2017 – hat Deutschland immer noch mehr Asylbe- werberzugänge als die drei klassischen Einwanderungs- (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das machen länder der Erde – USA, Kanada, Australien – zusammen. die Ungarn schon ordentlich!) Das darf so nicht weitergehen, meine Damen und Herren. Ich komme zu dem konkreten Feld des Gemeinsamen Da muss sich jetzt langsam etwas ändern. Europäischen Asylsystems und dazu, was wir dort hinbe- (Beifall bei der AfD) kommen müssen. Wir brauchen unbedingt in Europa ge- meinsame Standards. Wir haben Länder, die 25 Prozent Fast 19 000 Migranten in diesem November, in nur derjenigen, die bei ihnen Anträge erstellen, als Asylbe- einem Monat, großenteils ohne Pässe und Papiere – das rechtigte anerkennen; wir haben Länder, die 75 Prozent ist immer noch eine für Rechtsstaaten weltgeschichtlich anerkennen. Das kann so nicht bleiben. Wir müssen hier eigentlich einmalige Situation. Jedermann kommt ohne Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 849

Dr. Bernd Baumann (A) Pass nach Deutschland hinein, aber kaum jemand wieder Grüne und Linke wollen die Türkei von der Liste si- (C) hinaus. Das gibt es so in anderen Ländern nicht. cherer Staaten nehmen. Das ist doch Unsinn. Leben und Sicherheit sind für die Masse der Menschen dort gesi- (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- chert. Erkennen Sie das endlich an! NEN]: Das stimmt ja auch nicht!) (Beifall bei der AfD – Zurufe von der LIN- Nicht nur die Kriminalitätsbelastung stimmt nicht mit KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dem überein, was die Bevölkerung will; auch viele ande- re Indikatoren stehen auf Krise. Die Mehrheit der Deut- Die Türkei ist ein typisches Beispiel. Über 30 Millionen schen will das nicht länger so hinnehmen. Sie fordert Urlauber haben allein 2017 an türkischen Stränden ihre zu Recht ein Ende dieses gemeingefährlichen Zustands, Seele baumeln lassen. Die Türkei ist auch das Lieblings- meine Damen und Herren. reiseland unserer Bundestagsvizepräsidentin von den Grünen. Was für die Türkei gilt, kann sehr bald für Syrien (Beifall bei der AfD – Luise Amtsberg und für andere Länder gelten. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist das auch wieder eine gefühlte Zahl? – Katrin Göring- (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Sie wissen Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schon, dass einzelne Abgeordnete der Linken Quatsch! Was denn für eine Mehrheit?) nicht dorthin dürfen!) Wir müssen die Flüchtlingspolitik – das müssen auch Von der Kanzlerin und ihrer Regierung kam aber Sie von den Linken anerkennen – gänzlich modernisieren nichts. Von der neuen Regierung wird wieder nichts und entstauben. Sehen Sie der Realität endlich ins Auge, kommen, außer vielleicht neue Migrantenströme. „Fo- meine Damen und Herren. cus“ titelte ja schon zu Recht: „Merkel will Wirtschafts- flüchtlingen aus Afrika legale Wege nach Europa eröff- (Beifall bei der AfD – Zurufe von der LIN- nen“. Die Kanzlerin hat schon entsprechende Vorschläge KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zu solchen Kontingenten gemacht. Jetzt kommt ausgerechnet von der EU – wer hätte das Vizepräsidentin Claudia Roth: gedacht? – ein neuer Vorschlag, der der Realität zumin- Erlauben Sie eine Zwischenfrage des Kollegen von dest ansatzweise ins Auge blickt. Zu dieser Realität ge- Notz? hört nämlich, dass die meisten Staaten südlich Europas zwar keine voll funktionierenden Rechtsstaaten sind, Dr. Bernd Baumann (AfD): aber die allermeisten Menschen dort natürlich sicher Bitte. (B) leben. Das eine oder andere Defizit dieser Staaten darf (D) nicht länger Rechtfertigung sein, Millionen Migranten ins deutsche Sozialparadies zu schleusen. Das muss auf- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hören, meine Damen und Herren. Dafür sorgt der Vor- NEN): schlag der EU, der auf dem Tisch liegt. Dem sollten Sie Herr Kollege Baumann, der Wahlkampf ist schon ein zustimmen, nicht dem der Grünen und der Linken. paar Monate vorbei. Wenn man einige Minuten Ihrer Rede zuhört, dann fragt man sich allerdings, ob er wirk- (Beifall bei der AfD – Stefan Schmidt [BÜND- lich für alle vorbei ist. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Flucht hat mit „Para- dies“ nichts zu tun!) Weil Sie gerade so sachkundig auf die Türkei Bezug genommen haben: Der neue Vorschlag vom Rat der Europäischen Union, den Grüne und Linke in ihren heute vorliegenden An- (Heiterkeit und Beifall des Abg. Tobias trägen aggressiv ablehnen, schaut genauer hin. Es gibt ­Pflüger [DIE LINKE]) nämlich Länder, die den vollen Schutz gemäß der Gen- Ist die Türkei Ihrer Meinung nach ein Rechtsstaat, und fer Flüchtlingskonvention nicht in allen Regionen bieten gelten dort die rechtsstaatlichen Grundsätze, die auch in können – wie derzeit die Türkei in bestimmten Kurden- Deutschland gelten? gebieten –, die aber trotzdem als sicheres Land gelten können, mit Ausnahme ebendieser Gebiete. Genauso (Beatrix von Storch [AfD]: NATO-Land Tür- gibt es Länder, die einzelnen Gruppen derzeit nicht vol- kei!) len Schutz bieten können, aber allen Übrigen, der Masse der Bevölkerung, eben schon. Dr. Bernd Baumann (AfD): Dann kann auch dieses Land als sicheres Land gelten, Mit Sicherheit ist die Türkei ein NATO-Land. Sie war mit Ausnahme ebendieser bestimmten Gruppen. lange EU-Beitrittskandidat. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Der Vorsitzen- Ein Beispiel ist wieder die Türkei. So wie es regional de der Opposition ist dort im Gefängnis! – bestimmte Probleme in den Kurdengebieten gibt, so gibt Weitere Zurufe von Abgeordneten der SPD, es derzeit auch für bestimmte Regimegegner Probleme, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE aber alle anderen Menschen in der Türkei können sicher GRÜNEN) dort leben. Das gilt in der Türkei auch für Flüchtlinge aus Syrien und anderswo, und um die geht es ja, meine Die Türkei ist selbstverständlich kein Rechtsstaat wie die Damen und Herren. anderen Staaten in Nordeuropa, aber sie ist ein Land, in 850 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. Bernd Baumann (A) dem die Menschen zum großen Teil sicher leben können; ge“ diskutieren, gibt es in der Europäischen Union, in (C) deshalb auch der Vorschlag der EU, sie als sicheres Land Brüssel eine Debatte über die Reform des Gemeinsa- anzuerkennen. Mit Ausnahme bestimmter Regionen und men Europäischen Asylsystems. Diese Debatte hat auf bestimmter Gruppen ist die Türkei ein sicheres Land. das Gesamtgefüge der europäischen und der deutschen Das ist meine Antwort, Herr Notz. Flüchtlingspolitik eine viel größere Auswirkung als die Debatte über den Familiennachzug, die wir heute Mor- (Beifall bei der AfD) gen geführt haben. Deswegen ist es richtig, dass wir uns Frau Präsidentin, die Uhr ist weitergelaufen. anhand der beiden heute vorliegenden Anträge mit dieser Frage befassen; denn eine so weitreichende Diskussion Ein linksideologisches Milieu Ewiggestriger von darüber, was ein sicherer Herkunftsstaat, ein sicherer Linken und Grünen bis weit in die SPD und auch in die Drittstaat aus der Sicht des Unionsrechts sein kann, sollte ­Merkel-CDU hinein nicht im Hinterzimmer, sondern vor den Augen der euro- (Widerspruch bei der SPD und dem BÜND- päischen Öffentlichkeit geführt werden. NIS 90/DIE GRÜNEN – Konstantin Kuhle (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ [FDP]: Wir auch!) DIE GRÜNEN) steht vernünftigen Lösungen leider im Wege, wie wir ge- Was ist der Hintergrund der heutigen Debatte? Die rade an der Zwischenfrage von Herrn Notz gemerkt ha- Europäische Union arbeitet an ihren Außengrenzen mit ben. Bei manchen kann man schon von Einwanderungs- Staaten zusammen, die entweder aus rechtlichen oder fanatismus sprechen. Das darf nicht sein. aus tatsächlichen Gründen den fliehenden Menschen (Beifall bei der AfD – Katrin Göring-Eckardt nicht dasselbe Niveau an Menschenrechtsschutz bieten, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist das lang- wie er nach dem Unionsrecht vorgeschrieben ist. Durch weilig!) eine Reform – das ist eine Initiative der Ratspräsident- schaft – soll nun festgeschrieben werden, dass es den Es ist ein Milieu, das weiterhin offene Grenzen erzwingt, Mitgliedstaaten erlaubt ist, andere Staaten auch dann als jede Abschiebung verhindern und vernünftige Alters- sicher einzustufen, wenn dort abweichende Menschen- feststellungen verhindern will. Da sitzen ausgewachse- rechtsstandards erfüllt werden. Dazu sind aus Sicht der ne Männer mit Bart und Anzug in einer Schulklasse mit FDP-Fraktion drei Anmerkungen zu machen: Zwölfjährigen. Das ist eine Verhöhnung des Rechtsstaa- tes, das ist eine Verhöhnung seiner Würde und Kraft. Zum einen sollten wir endlich aufhören, die Rechts- regeln, die sich bewährt haben, an die tatsächliche Situ- (Beifall bei der AfD) ation anzupassen, und stattdessen lieber darüber reden, (B) Frau Bundeskanzlerin, verehrte Abgeordnete dieses wie wir die tatsächliche Situation an den europäischen (D) Hauses, setzen Sie endlich Zeichen flüchtlingspolitischer Außengrenzen verbessern können. Dabei sollten wir uns Vernunft! Lehnen Sie die Anträge von Grünen und Lin- an den guten Rechtsregeln, die es gibt, orientieren. Das ken ab! sind die Europäische Menschenrechtskonvention und die Genfer Flüchtlingskonvention. Diese müssen auch an (Beifall bei der AfD – Katrin Göring-Eckardt den europäischen Außengrenzen gelten. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo leben Sie eigentlich? In welchem Land leben Sie eigent- (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Luise lich?) Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Denn was ist das für ein Zeichen in der Völkerrechts- Vizepräsidentin Claudia Roth: politik, wenn ausgerechnet Europa nicht mehr Vorreiter, Selbstverständlich, Herr Kollege Baumann, wurde die nicht mehr Vorbild beim internationalen Menschen- Redezeit während der Zwischenfrage angehalten. Wenn rechtsschutz ist, sondern an dieser Stelle abbaut? Das ist Sie es nicht glauben, dann können Sie es gerne kontrol- ein schlechtes völkerrechtspolitisches Zeichen. Deswe- lieren. Im Übrigen hat die Frage, wer wohin in den Ur- gen muss das hier kritisch betrachtet werden. laub fährt, keine Rolle zu spielen. Dass Sie wissen, wo ich am liebsten Urlaub mache, verwundert mich sehr. Zweitens. Ich glaube, dass wir auf der nächsten Stufe eines Gemeinsamen Europäischen Asylsystems nicht mit (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem demselben Problem, mit demselben Fehler starten soll- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Lachen bei ten, mit dem das europäische Asylsystem bereits behaftet Abgeordneten der AfD – Florian Post [SPD]: ist. Ich meine die unterschiedlichen Niveaus und Stan- Stalker!) dards in den Mitgliedstaaten. Man mag an der einen oder anderen Stelle Kompromisse machen müssen – das ist Nächster Redner für die FDP-Fraktion: Konstantin hier ja schon gesagt worden –; aber wenn man gleich am Kuhle. Anfang wieder unterschiedliche Standards setzt, dann ist (Beifall bei der FDP) das das Gegenteil von einer Harmonisierung der europäi- schen Flüchtlingspolitik. Das sollte man kritisch betrach- ten. Deshalb bin ich dankbar dafür, dass hier über diese Konstantin Kuhle (FDP): Initiative debattiert wird. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wäh- rend wir dieser Tage und auch heute Morgen über das Die beiden Antragsteller, Grüne und Linke, machen es Thema „Familiennachzug für Bürgerkriegsflüchtlin- sich an einer Stelle aber zu einfach; das ist meine dritte Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 851

Konstantin Kuhle (A) Anmerkung. Ich meine die Tatsache, dass wir auch bei Dafür tritt Die Linke ein. Mit dieser Debatte, die in Euro- (C) der Grenzsicherung auf europäischer Ebene gemeinsam pa geführt wird, ist man auf diesem Weg meines Erach- arbeiten müssen. Ich möchte aus dem Bundestagswahl- tens nicht einen Millimeter vorangekommen. programm der Grünen zitieren. Dort heißt es zu Recht: Wir fordern legale Fluchtmöglichkeiten, und wir fordern (Beifall bei der LINKEN) legale Fluchtwege. – Beides steht auch bei uns und vie- In der Tat wollen wir mit unserem Antrag darauf auf- len anderen im Programm. Das ist richtig. Nur, wo soll merksam machen, worüber hinter verschlossenen Türen eigentlich darüber entschieden werden, ob eine Flucht gegenwärtig diskutiert wird und was dort beschlossen legal oder nicht legal ist, ob ein humanitäres Visum er- wird. Dort findet ein regelrechter Wettbewerb der - Ent teilt wird oder nicht erteilt wird, wenn das Herkunftsland rechtung in der Asylpolitik statt. Dafür möchte ich Ihnen in Schutt und Asche liegt und man den Menschen nicht gerne drei Beispiele nennen: den Weg über das Mittelmeer zumuten will? Das muss in Transitländern entschieden werden. Deswegen muss Erstes Beispiel: die massive Verschärfung des Dub- auch über die Menschenrechtssituation in den Transit- lin-Systems. Wer sein Asylverfahren künftig nicht in dem staaten ein Dialog geführt werden. Das muss Teil des Land betreibt, das er zuerst betreten hat, soll dauerhaft Gemeinsamen Europäischen Asylsystems sein. grundlegende Rechte verlieren. Es drohen zum Beispiel (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Leistungskürzungen bis unterhalb vom Existenzmini- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mum und eine Aushöhlung von Asylverfahrensrechten durch eine verkürzte Asylprüfung. Vielen Flüchtlingen Die Linksfraktion legt sogar noch eine Schippe drauf. wird dadurch ein sicherer Schutzstatus versagt werden, Sie fordert in ihrem hier vorliegenden Antrag: keine nur weil sie sich – meist aus gutem Grund – im falschen Kooperation mit Ländern wie Türkei und Libyen in der Mitgliedstaat der EU aufhalten und einen Antrag stellen. Flüchtlingspolitik. Das ist, jedenfalls für uns, inakzeptabel, meine Damen und Herren. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Sie wissen doch, was dort abläuft!) (Beifall bei der LINKEN – Konstantin Kuhle Meine Damen und Herren, man kann bei der Seenotret- [FDP]: Es geht um den Grenzschutz!) tung, man kann bei den humanitären Visa und man kann Die Linke fordert schon lange ein Modell, nach dem beim Grenzschutz alle Meinungen vertreten, die hier ver- die Schutzsuchenden ihren Antrag in dem Land ihrer treten werden; aber zu glauben, dass man irgendetwas Wahl in Europa stellen können; davon praktisch umsetzen kann ohne Kooperation mit (B) den Ländern an den europäischen Außengrenzen, das ist (Lachen bei Abgeordneten der AfD) (D) nicht nur weltfremd, sondern damit wird man auch den fliehenden Menschen nicht gerecht. denn – ich sage es ganz einfach – für die Integration wäre das super. Erstens werden sie dorthin gehen, wo sie Fa- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- milienangehörige haben. Zweitens werden sie dorthin ten der CDU/CSU und der SPD – Manuel gehen, wo sie die Sprache sprechen. Das ist in der Tat Höferlin [FDP]: Richtig! Geht gar nicht!) integrationsfördernd und würde auch andere EU-Länder Deswegen sind wir dafür, diesen Antrag der Linksfrakti- wie zum Beispiel Griechenland oder Italien entlasten. on abzulehnen und den Antrag der Grünen um die noch Mehr beanspruchte Länder innerhalb der EU sollten da- fehlenden Aspekte zu ergänzen. für einen fairen finanziellen Ausgleich erhalten. Herzlichen Dank. Zweites Beispiel. Selbst Bürgerkriegsländer sollen künftig zu sicheren Drittstaaten erklärt werden können, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- wenn es dort sichere Gebiete gibt. Ich bitte Sie, meine ten der CDU/CSU und des Abg. Burkhard Damen und Herren: Wir haben hier über anderthalb Jah- Lischka [SPD]) re eine Debatte über Afghanistan und sogenannte sichere Gebiete geführt. In Kriegsländern gibt es in der Regel Vizepräsidentin Claudia Roth: keine sicheren Gebiete. Vielen Dank, Konstantin Kuhle. – Nächste Rednerin: Ulla Jelpke für die Fraktion Die Linke. (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der LINKEN) Und: Wie wollen Sie dort überhaupt Asylverfahren durchführen? Das ist wirklich beschämend, auch vor Ulla Jelpke (DIE LINKE): dem Hintergrund, dass die Genfer Flüchtlingskonvention Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die De- natürlich Anwendung finden muss. Im Übrigen hat auch batte, die zurzeit im Europäischen Parlament über die das Bundesverfassungsgericht darauf aufmerksam ge- Asylpolitik läuft, zeigt, dass man im Wesentlichen auf macht, dass das keine sicheren Drittstaaten sein können. Abschottung und Ausgrenzung setzt. Ich will hier noch einmal daran erinnern: Jahr für Jahr haben wir Tausen- Drittes Beispiel – hier komme ich noch einmal auf de Tote auf dem Mittelmeer, und Jahr für Jahr ist ver- Herrn Kuhle von der FDP zu sprechen –: Die Zusam- sprochen worden, dass es endlich Verbesserungen in der menarbeit mit mörderischen und kriminellen Regimen Asylpolitik gibt bzw. dieses Elend endlich beendet wird. außerhalb Europas soll laut der Debatte innerhalb der EU 852 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Ulla Jelpke (A) ausgebaut werden. Schon jetzt ist es so, dass die libysche mir selbst für grüne Verhältnisse ein sehr zeitaufwendi- (C) Küstenwache von der EU finanziert wird. ger Luxus zu sein. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: So ist es!) Warum sage ich das? Flüchtlinge werden vom Mittelmeer direkt weggefischt, (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- um nach Libyen zurückverbracht zu werden. NEN]: Das frage ich mich auch!) (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist die nächst Die Verhandlungen zur EU-Asylverfahrensordnung, die sichere Küste!) Sie zum Ausgangspunkt Ihres Antrags machen, befinden sich derzeit auf der Arbeitsebene des Europäischen Rates Sie wissen genauso wie ich, dass in Libyen Menschen in der Abstimmung. Es ist völlig gewöhnlich und nicht in unmenschliche Lager verfrachtet werden, dass sie dort überraschend, dass hierbei zunächst unterschiedliche gefoltert, verschleppt und sogar als Sklaven verkauft Standpunkte in die Diskussion einfließen, die – das gilt werden. Ich sage Ihnen ganz klar: Diese Art und Weise nicht für alle – deswegen noch lange nicht das Ergebnis der Zusammenarbeit ist für uns nicht hinnehmbar. darstellen. Ich rate wirklich dazu, den Verlauf dieser Dis- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Luise kussion erst einmal abzuwarten. Ich bin mir sicher, dass Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) die Bundesregierung in jedem Fall dafür Sorge tragen wird, dass die Regelung, die am Ende der Verhandlung Die EU hat hier keine Lösungsschritte unternommen. steht, voll und ganz im Einklang mit dem Grundgesetz Im Grunde muss man wirklich sagen: Hier werden tau- und der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts sendfach Menschenrechtsverletzungen begangen. Damit stehen wird. muss endlich Schluss sein. (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN]: Aber sie informiert nicht! Das ist das Problem!)

Vizepräsidentin Claudia Roth: Die Anträge von Bündnis 90/Die Grünen und den Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss. Linken sind aber zumindest insofern hilfreich, als sie uns heute die Gelegenheit geben, unseren Standpunkt zu Ulla Jelpke (DIE LINKE): einem wichtigen Instrument der Steuerung der Zuwande- Ja, ich komme zum Schluss. – Ich möchte noch da- rung, vor allem aber deren Begrenzung darzustellen. Als rauf aufmerksam machen, dass Erdogan gerade in die- Unionsfraktion treten wir entschlossen dafür ein, weitere (B) sem Moment eine miese Schlacht gegen Menschen in Länder als sichere Herkunftsstaaten einzustufen, (D) Syrien führt, und zwar in Afrin, und das mit deutschen (Beifall bei der CDU/CSU) Panzern. Für mich ist dies das beste Beispiel dafür, dass Fluchtursachen auch von diesem Hause und von dieser weil wir so zu einem beschleunigten Verfahren kommen, Regierung selbst geschaffen werden und zu verantworten ohne dabei die individuellen Prüfaspekte im Verfahren sind. Hören Sie doch endlich auf, Waffen zu liefern, da- einzuschränken. Die bisherigen Versuche, in dieser Frage mit Menschen nicht durch deutsche Waffen bedroht und eine tragfähige Lösung zu finden, sind leider am Wider- getötet werden! stand von Grünen und Linken im Bundesrat gescheitert. Nicht die Einstellung zur Hilfsbereitschaft trennt und un- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- terscheidet uns, liebe Kolleginnen und Kollegen, sondern neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – die Haltung zur Zuwanderung. Sie wollen mehr Zuwan- Konstantin Kuhle [FDP]: Sie haben den An- derung, wir wollen trotz aller Hilfe in der Not weniger trag gar nicht gelesen!) Zuwanderung. Das unterscheidet uns. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Ulla Jelpke. – Als nächster Redner hat Wir wollen und müssen die Zuwanderung weiter be- zu seiner ersten Rede im Deutschen Bundestag Michael grenzen. Das ist kein Widerspruch dazu, dass wir helfen Kuffer für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. wollen, wo Hilfe in der Not gebraucht wird, jedenfalls so gut, wie wir es eben können. Wir wollen diejenigen, (Beifall bei der CDU/CSU) die unseren Schutz suchen, schützen, wenn und solange sie schutzbedürftig sind. Dies sind Gebote der Mensch- Michael Kuffer (CDU/CSU): lichkeit, sie sind nicht verhandelbar. Dieses unbedingte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! Bekenntnis wird – so ist mein Eindruck – von der ganz Liebe Kollegen von den Grünen und den Linken, man großen Mehrheit der Menschen in unserem Land noch kann natürlich, wenn man sich, wie die Kollegen auf der immer geteilt. linken Seite des Hauses, auf die Oppositionsbank einstellt Aber wir können dieses Versprechen nur dann einlö- und nicht Gefahr läuft, dass man die Dinge, die man vor- sen und können uns der Hilfsbereitschaft der Menschen schlägt, auch in die Praxis umsetzen muss, Schaufenster- nur dann weiterhin gewiss sein, wenn wir sorgfältig zwi- politik betreiben. Man kann, wenn man nichts Genaues schen Flucht und Zuwanderung unterscheiden. weiß, auch spekulieren. Aber Schaufensteranträge auf Spekulationen und Konjunktiven aufzubauen, scheint (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 853

Michael Kuffer (A) Denn wenn wir unsere Kapazitäten überschätzen oder Darüber hinaus haben letztlich auch die Reparaturmaß- (C) diese Kapazitäten dadurch ohne Not überschreiten, dass nahmen an Dublin III nicht funktioniert, weil die Ent- wir falsche Zuwanderungsanreize setzen, schaden wir scheidungen, die die Staats- und Regierungschefs im letztlich unserem gemeinsamen humanitären Anliegen September 2015 getroffen haben – die Relocation-Pro- und verlieren die Hilfsbereitschaft unserer eigenen Be- gramme –, auch nach zwei Jahren nicht umgesetzt wer- völkerung. Ich sage Ihnen mit der Erfahrung aus meinem den konnten, sodass von den ursprünglich geplanten früheren Beruf ganz klar: Sie sind der schlechteste Hel- 160 000 Flüchtlingen lediglich 27 000 umverteilt werden fer, der schlechteste Retter, wenn Sie Ihre Kapazitäten konnten. überschätzen oder falsch einschätzen. Dann richten Sie Wenn man das zugrunde legt und auch in Rechnung Chaos an und tragen nicht zur Hilfe bei. stellt, dass wir die Herausforderungen durch die Flücht- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- lingskrise für Deutschland und Europa nicht bewältigt ordneten der AfD) haben, sondern dass sie in Zukunft wahrscheinlich eher noch größer werden, ist es, glaube ich, nur konsequent, Insofern stimme ich dem Bundespräsidenten nach- jetzt auch die Grundlagen dafür zu legen, dass wir für drücklich zu, wenn er, wie vor einigen Tagen, eine klare schlechtere Zeiten gerüstet sind. Deswegen muss man und ernsthafte Unterscheidung zwischen Bürgerkriegs- sich mit diesen Themen beschäftigen. flüchtlingen und Menschen, die auf der Suche nach ei- nem besseren Leben zu uns kommen, anmahnt. Denn nur Dazu gibt es entsprechende Diskussionsbeiträge, bei- wenn wir es schaffen, schnell und klar über die Asylan- spielsweise von der grünen und von der linken Fraktion, träge der Menschen zu entscheiden, die keine Bleibeper- die allesamt untauglich sind. Ich will das einmal so pau- spektive in unserem Land haben, wird es uns weiterhin schal formulieren. Das gilt übrigens genauso für die ak- gelingen, den Menschen, die vor Krieg, Gewalt, Ver- tuelle Beschlusslage im Europäischen Parlament. Auch folgung fliehen, den nötigen Schutz zu gewähren. Auch sie hilft nicht dabei, zu einer Lösung zu kommen und das, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist ein Gebot der gemeinsame Antworten auf die Herausforderungen zu Menschlichkeit. finden. Das wird zum Beispiel deutlich, wenn man sich den erweiterten Familienbegriff ansieht, den das EP be- (Beifall bei der CDU/CSU) schlossen hat, und wenn man die Tatsache berücksich- tigt, dass auch Transitfamilien, also Familien, die erst auf Vizepräsidentin Claudia Roth: der Flucht entstanden sind, davon umfasst werden sollen. Herr Kuffer, dies ist zwar Ihre erste Rede, aber auch Wenn man das alles in Rechnung stellt, dann muss für Sie gilt: Denken Sie an die Redezeit. man sagen: Das ist genauso wenig ein Beitrag zur Lö- (B) sung wie die Aussage, dass man sich, wenn Ankerperso- (D) Michael Kuffer (CDU/CSU): nen vorhanden sind, frei entscheiden kann, in welchem Ich komme zum Schluss. Land man Asyl haben möchte. Das ist keine Lösung – jedenfalls keine, die für uns akzeptabel ist. Eine saubere Trennung ist auch ein Beitrag dazu, un- sere Chancen zu erhöhen, die Migrationskrise im Raum (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- vor unseren Grenzen zu lösen und nicht im Raum hinter ordneten der FDP) unseren Grenzen lösen zu müssen. In diesem Sinne leh- Wenn man sieht, wie lange wir bei der Lösung dieser nen wir Ihre Anträge ab und sind für eine Ausweitung der Aufgabe schon auf der Stelle treten, ist es, glaube ich, Zahl der sicheren Herkunftsstaaten. richtig, dass man jetzt nicht das Trennende, sondern das Vielen Dank. Verbindende in Europa sucht. Deswegen, denke ich, war es richtig von der Bundesregierung, zu sagen: Wir küm- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- mern uns nicht als Erstes um das, was am stärksten um- ordneten der AfD) stritten ist, nämlich um einen permanenten Verteilmecha- nismus, sondern wir kümmern uns zuerst um die Fragen, Vizepräsidentin Claudia Roth: die tatsächlich konsensfähig sind. Vielen Dank, Herr Kuffer. – Thorsten Frei ist der letzte Ich glaube, dass man schon zugeben muss, dass es aus Redner in dieser Debatte für die CDU/CSU-Fraktion. der Sicht einzelner Mitgliedstaaten durchaus konsequent ist, nicht nur über einen Verteilmechanismus, sondern Thorsten Frei (CDU/CSU): auch darüber zu sprechen, unter welchen tatsächlichen und rechtlichen Voraussetzungen man eigentlich nach Liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- Europa kommen kann. Deswegen ist die Reihenfolge, gen! Erwin Teufel hat einmal formuliert: „Politik beginnt die hier gewählt wurde, glaube ich, durchaus richtig und mit dem Betrachten der Wirklichkeit“. Das trifft in der akzeptabel. Politik nicht nur generell zu, sondern in ganz besonderer Weise auch dann, wenn wir über die Reform eines ge- (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- meinsamen europäischen Asylrechts sprechen. NEN]: Zum Beispiel Familiennachzug!) Wenn wir die Realität betrachten, dann müssen wir Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich meine, in der Tat zugeben, dass Dublin III gescheitert ist, dass dass es auch ein richtiger Ansatz ist, über die sicheren Dublin III in guten Zeiten funktioniert hat, in schlechten Herkunftsstaaten zu sprechen. Es ist richtig, darüber zu Zeiten aber die Randstaaten Europas total überforderte. sprechen, dass es keine abschließende europäische Liste 854 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Thorsten Frei (A) geben sollte, bei der man sich auf dem kleinsten gemein- c) Erste Beratung des von der Bundesregierung (C) samen Nenner trifft, sondern dass natürlich auch natio- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über nale Festlegungen dauerhaft parallel dazu möglich sein die Feststellung des Wirtschaftsplans des müssen. ERP-Sondervermögens für das Jahr 2018 (ERP-Wirtschaftsplangesetz 2018) Wir müssen uns auch darum kümmern, dauerhafte Bleibemöglichkeiten für die Schutzbedürftigen zu fin- Drucksache 19/164 (neu) den, während wir es andererseits all den anderen nicht durchgehen lassen, dass sie das Asylrecht und die Genfer Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Flüchtlingskonvention missbrauchen, um hierherzukom- Finanzausschuss men. Ausschuss für Tourismus Haushaltsausschuss (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) d) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- Wenn man sich mit den Zahlen beschäftigt, dann sieht gierung man: Im letzten Jahr gab es 603 000 Asylverfahren in Deutschland. 4 300 waren nach Artikel 16a des Grund- Bericht über die Inanspruchnahme der För- gesetzes schutzbedürftig, also weniger als 1 Prozent, und dermittel aus dem ERP-Sondervermögen im gerade einmal 120 000 waren nach der Genfer Flücht- Jahr 2016 lingskonvention schutzbedürftig. Das waren insgesamt weniger als 20 Prozent. Wir brauchen klare Antworten Drucksache 19/196 für Deutschland und Europa darauf, wie wir das hand- Überweisungsvorschlag: haben wollen. Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Finanzausschuss Die gemeinsame europäische Asylpolitik ist die fal- Ausschuss für Tourismus sche Antwort, wenn man erreichen will, dass die Men- Haushaltsausschuss schen, die man schützen will, zu uns kommen können. Das, was Sie vorschlagen – insbesondere die Fraktion f) Erste Beratung des von den Abgeordneten Pascal Die Linke –, würde letztlich die Aufgabe unseres An- Meiser, Klaus Ernst, Matthias W. Birkwald, spruchs an Recht und Ordnung bedeuten. weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zum Verbot von Massenentlassungen in pro- ordneten der FDP) fitablen Unternehmen und zur Stärkung der Mitbestimmungsrechte der Beschäftigten bei (B) (D) Vizepräsidentin Claudia Roth: strategischen Unternehmensentscheidungen Vielen Dank, Kollege Frei. – Damit schließe ich die Drucksache 19/217 Aussprache. Überweisungsvorschlag: Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) den Drucksachen 19/244 und 19/577 an die in der Ta- Ausschuss für Wirtschaft und Energie gesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sie Ausschuss Digitale Agenda sind damit einverstanden? – Dann sind die Überweisun- h) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Petra gen so beschlossen. Sitte, Birke Bull-Bischoff, Brigitte Freihold, wei- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 17 a bis 17 bb auf. terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Es handelt sich um Überweisungen im vereinfachten Kooperationsverbot in der Bildung vollstän- Verfahren ohne Debatte. dig aufheben Wir kommen zunächst zu den unstrittigen Überwei- Drucksache 19/13 sungen. Das sind die Tagesordnungspunkte 17 a, c, d und 17 f sowie 17 h bis 17 bb: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- a) Erste Beratung des von der Fraktion der SPD schätzung (f) eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Neuordnung der Einwanderung qualifizierter Ausschuss für Kultur und Medien Ausschuss Digitale Agenda Fachkräfte (Einwanderungsgesetz – EinwG) Haushaltsausschuss Drucksache 19/44 i) Beratung des Antrags der Fraktion der SPD Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) Stahlstandorte in Deutschland erhalten, Ar- Ausschuss für Wirtschaft und Energie beitsplätze und Arbeitnehmerrechte sichern Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Drucksache 19/18 Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- Überweisungsvorschlag: schätzung Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Finanzausschuss Ausschuss Digitale Agenda Ausschuss für Wirtschaft und Energie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 855

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) j) Beratung des Antrags der Abgeordneten Peter Ausschuss für Arbeit und Soziales (C) Boehringer, Marc Bernhard, Kay Gottschalk, Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD schätzung Einhaltung des Verfassungs- und EU-Ver- Haushaltsausschuss tragsrechts bei der Euro-Stabilisierung sowie o) Beratung des Antrags der Fraktion BÜND- bei den Vorschlägen für eine Fiskalunion und NIS 90/DIE GRÜNEN für einen EU-Finanzminister Klimakonferenz in Bonn – Schneller Ausstieg Drucksache 19/27 aus der Kohle ist jetzt nötig Überweisungsvorschlag: Drucksache 19/83 Haushaltsausschuss (f) Finanzausschuss Überweisungsvorschlag: Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss für Umwelt, Natur- schutz, Bau und Reaktorsicherheit (f) k) Beratung des Antrags der Abgeordneten Harald Ausschuss für Wirtschaft und Energie Weinberg, Sabine Zimmermann (Zwickau), Doris Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der p) Beratung des Antrags der Abgeordneten Klaus Fraktion DIE LINKE Ernst, Jutta Krellmann, Matthias W. Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Wahlkampfversprechen erfüllen – Verbindli- LINKE che Personalbemessung in den Krankenhäu- sern durchsetzen Den gesetzlichen Mindestlohn auf 12 Euro pro Stunde erhöhen Drucksache 19/30 Drucksache 19/96 Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie l) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Gott- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend fried Curio, Albrecht Glaser, Armin-Paulus Ausschuss für Kultur und Medien Hampel, weiterer Abgeordneter und der Fraktion q) Beratung des Antrags der Abgeordneten Christian der AfD Lindner, Frank Sitta, Renata Alt, weiterer Abge- Umfassende Grenzkontrollen sofort einfüh- ordneter und der Fraktion der FDP (B) ren – Zurückweisung bei unberechtigtem Nationale Strategie für den Umgang mit dem (D) Grenzübertritt Herbizid-Wirkstoff Glyphosat Drucksache 19/41 Drucksache 19/216 Überweisungsvorschlag: Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit m) Beratung des Antrags der Abgeordneten Roman Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- schätzung Johannes Reusch, Waldemar Herdt, Norbert Kleinwächter und der Fraktion der AfD r) Beratung des Antrags der Abgeordneten Fabio De Masi, Klaus Ernst, Susanne Ferschl, weiterer Sechs-Punkte-Plan – Abkommen zur Förde- Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE rung der Rückkehr syrischer Flüchtlinge Sofortmaßnahmen gegen internationale Steu- Drucksache 19/48 ervermeidung und Geldwäsche Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) Drucksache 19/219 Auswärtiger Ausschuss Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Finanzausschuss (f) Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Innenausschuss Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union n) Beratung des Antrags der Abgeordneten Pia Ausschuss Digitale Agenda Zimmermann, Sabine Zimmermann (Zwickau), s) Beratung des Antrags der Abgeordneten Doris Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der Dr. Dietmar Bartsch, Matthias W. Birkwald, Fraktion DIE LINKE Cornelia Möhring, weiterer Abgeordneter und Sofortprogramm gegen den Pflegenotstand in der Fraktion DIE LINKE der Altenpflege Forderung der Vereinten Nationen zu den in Drucksache 19/79 der DDR geschiedenen Frauen sofort umset- zen Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) Drucksache 19/220 856 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Überweisungsvorschlag: Rev5, SANTE/12106/2016 Rev5, SAN- (C) Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) TE/10834/2016 Rev8 (Entwürfe) Petitionsausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Energie hier: Stellungnahme gegenüber der Bundes- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Haushaltsausschuss regierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes t) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Kirsten Tackmann, Jan Korte, Dr. Gesine Ja zum EU-Freilandverbot für bienengiftige Lötzsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Neonikotinoide DIE LINKE Drucksache 19/231 Glyphosathaltige Pflanzenschutzmittel in Überweisungsvorschlag: Deutschland verbieten Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Drucksache 19/226 Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Überweisungsvorschlag: y) Beratung des Antrags der Fraktion der SPD Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Nationaler Ausstieg aus der Anwendung von Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit glyphosathaltigen Pflanzenschutzmitteln Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Drucksache 19/232 u) Beratung des Antrags der Abgeordneten Christian Lindner, Christian Dürr, Renata Alt, weiterer Ab- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) geordneter und der Fraktion der FDP Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Steuerschlupflöcher schließen, aggressive Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicher- heit Steuervermeidung und Steuerhinterziehung beenden z) Beratung des Antrags der Fraktion der SPD Drucksache 19/227 Maßnahmen gegen unfairen Steuerwettbe- Überweisungsvorschlag: werb Finanzausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Drucksache 19/233 Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Überweisungsvorschlag: Ausschuss Digitale Agenda Finanzausschuss (f) (B) Haushaltsausschuss Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (D) Ausschuss Digitale Agenda v) Beratung des Antrags der Abgeordneten Christian Lindner, Christian Dürr, Renata Alt, weiterer Ab- aa) Beratung des Antrags der Fraktion BÜND- geordneter und der Fraktion der FDP NIS 90/DIE GRÜNEN Fiskalpolitische Eigenverantwortung für Sta- Paradise Papers ‒ Steuersümpfe trockenlegen bilität und Wachstum in Europa Drucksache 19/239 Drucksache 19/228 Überweisungsvorschlag: Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) Haushaltsausschuss (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss Digitale Agenda Ausschuss Digitale Agenda w) Beratung des Antrags der Fraktion BÜND- bb) Beratung des Antrags der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN NIS 90/DIE GRÜNEN Glyphosatausstieg jetzt einleiten Umweltfreundliche Mobilität fördern – Sub- ventionen für die Dieseltechnologie schrittwei- Drucksache 19/230 se beenden Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Drucksache 19/472 Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Finanzausschuss (f) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Gesundheit x) Beratung des Antrags der Fraktion BÜND- Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur NIS 90/DIE GRÜNEN Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Haushaltsausschuss zu dem Vorschlag der EU-Kommission für eine Änderung der Durchführungsverord- Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an nung hinsichtlich der Zulassungsbedingungen die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu für die Wirkstoffe Imidacloprid, Clothiani- überweisen. Die Vorlage auf Drucksache 19/472 – das ist din und Thiamethoxam; SANTE/12105/2016 der Tagesordnungspunkt 17 bb – soll federführend beim Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 857

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Finanzausschuss beraten werden. Sind Sie damit einver- Fraktion der FDP eingebrachten Entwurfs eines (C) standen? – Gesetzes zur Stärkung der Bürgerrechte (Bür- gerrechtestärkungs-Gesetz – BüStärG) (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Die haben wir nicht!) Drucksache 19/204 – Kennt jemand die Vorlage? – Sie kennen sie selbst- Überweisungsvorschlag: verständlich, sonst wären Sie vielleicht nicht damit ein- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Ausschuss Digitale Agenda (f) Innenausschuss verstanden. Weil Sie sie kennen, sind Sie damit einver- Ausschuss für Wirtschaft und Energie standen. Dann ist das der Fall. Dann ist die Überweisung Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe genauso beschlossen. Ausschuss für Kultur und Medien Federführung strittig Wir kommen nun zu drei Überweisungen, bei denen die Federführung strittig ist. Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs der Fraktion der FDP auf Drucksache 19/204 zur Stär- Tagesordnungspunkt 17 b: kung der Bürgerrechte an die in der Tagesordnung auf- Erste Beratung des von den Abgeordneten geführten Ausschüsse vorgeschlagen. Die Fraktionen der Stephan Brandner, Marcus Bühl, Joana Eleonora CDU/CSU und der SPD wünschen Federführung beim Cotar, weiteren Abgeordneten und der Fraktion Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz, die Frakti- der AfD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes on der FDP wünscht Federführung beim Ausschuss für zur Aufhebung des Netzwerkdurchsetzungs- (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Digitale gesetzes Agenda!) Drucksache 19/81 Digitale Agenda. Ich lasse zuerst über den Überwei- Überweisungsvorschlag: sungsvorschlag der Fraktion der FDP abstimmen. Wer Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) stimmt für diesen Überweisungsvorschlag? – Ausschuss Digitale Agenda (f) Innenausschuss (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ausschuss für Wirtschaft und Energie Nein!) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Kultur und Medien – Unstimmigkeiten zwischen Bündnis 90 und den Grü- Federführung strittig nen, oder wie? Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs (Heiterkeit) der Fraktion der AfD auf Drucksache 19/81 zur Aufhe- (B) bung des Netzwerkdurchsetzungsgesetzes an die in der Erlauben Sie mir, kurz zusammenzufassen: Bei der FDP (D) Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. war ziemlich klar, wofür sie ist. Wofür gedenkt Bünd- Die Fraktionen der CDU/CSU, SPD und AfD wünschen nis 90/Die Grünen zu sein? Federführung beim Ausschuss für Recht und Verbrau- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- cherschutz, die Fraktion der FDP wünscht Federführung NEN]: So, wie wir eben abgestimmt haben!) beim Ausschuss für Digitale Agenda. – Für den Überweisungsvorschlag. Wer stimmt dage- Ich lasse jetzt nach unserer geltenden Praxis zuerst gen? – Enthaltungen? – Keine. Der Überweisungsvor- über den Überweisungsvorschlag der Fraktion der FDP schlag ist abgelehnt. Zugestimmt haben FDP und nach abstimmen. Noch einmal: Es geht um die Federführung längerer Beratung Bündnis 90/Die Grünen. Dagegenge- beim Ausschuss für Digitale Agenda. Wer stimmt für stimmt haben Die Linke, die SPD, CDU/CSU und die diesen Überweisungsvorschlag? – Wer stimmt dage- AfD. Damit ist der Überweisungsvorschlag abgelehnt. gen? – Dann gibt es wohl keine Enthaltungen. Der Über- weisungsvorschlag ist abgelehnt. Zugestimmt haben Ich lasse nun abstimmen über den Überweisungsvor- die antragstellende FDP-Fraktion und die Fraktion Die schlag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Federfüh- Linke, dagegen waren CDU/CSU, SPD, AfD und Bünd- rung beim Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz. nis 90/Die Grünen. Wer stimmt für diesen Überweisungsvorschlag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Überwei- Ich lasse nun über den Überweisungsvorschlag der sungsvorschlag ist angenommen. Enthalten hat sich die Fraktionen der CDU/CSU, SPD und AfD abstimmen, FDP. Dagegengestimmt hat Bündnis 90/Die Grünen. Die die die Federführung beim Ausschuss für Recht und Ver- Fraktionen der Linken, der SPD, der CDU/CSU und der braucherschutz wollen. Wer stimmt für diesen Überwei- AfD waren für den Überweisungsvorschlag. sungsvorschlag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Überweisungsvorschlag ist angenommen. Tagesordnungspunkt 17 g: Zugestimmt haben CDU/CSU, SPD, AfD und Bünd- Erste Beratung des von den Abgeordneten nis 90/Die Grünen, dagegengestimmt hat Die Linke, und Dr. Petra Sitte, Anke Domscheit-Berg, Simone enthalten hat sich die Fraktion der FDP. Barrientos, weiteren Abgeordneten und der Frak- Tagesordnungspunkt 17 e: tion DIE LINKE eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Teilaufhebung des Netzwerk- Erste Beratung des von den Abgeordneten durchsetzungsgesetzes Christian Lindner, Stephan Thomae, Dr. Marco Buschmann, weiteren Abgeordneten und der Drucksache 19/218 858 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Überweisungsvorschlag: punkt 18 g extra abstimmen? – Das machen wir auch so. (C) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Es gibt ein Kommunikationsproblem, aber ich passe halt Ausschuss Digitale Agenda (f) Innenausschuss auf. Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ich komme zurück zur Sammelübersicht 10 auf Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Kultur und Medien Drucksache 19/463. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt da- Federführung strittig gegen? – Wer enthält sich? – Die Sammelübersicht 10 ist damit einstimmig angenommen. Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- wurfs der Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/218 Tagesordnungspunkt 18 b: zur Teilaufhebung des Netzwerkdurchsetzungsgesetzes Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse onsausschusses (2. Ausschuss) vorgeschlagen. Die Fraktionen der CDU/CSU und SPD wünschen Federführung beim Ausschuss für Recht und Sammelübersicht 11 zu Petitionen Verbraucherschutz. Die Fraktionen FDP, Die Linke und Drucksache 19/464 Bündnis 90/Die Grünen wünschen Federführung beim Ausschuss für Digitale Agenda. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Sammelübersicht 11 ist einstimmig an- Ich lasse zuerst abstimmen über den Überweisungsvor- genommen. schlag der Fraktionen FDP, Die Linke und Bündnis 90/ Die Grünen: Federführung beim Ausschuss für Digitale Tagesordnungspunkt 18 c: Agenda. Wer stimmt für diesen Vorschlag? – Wer stimmt Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- dagegen? – Enthaltungen? – Der Überweisungsvorschlag onsausschusses (2. Ausschuss) ist abgelehnt. Zugestimmt haben die FDP, Die Linke und die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Dagegengestimmt Sammelübersicht 12 zu Petitionen haben die SPD, die CDU/CSU-Fraktion und die AfD. Drucksache 19/465 Ich lasse nun abstimmen über den Überweisungsvor- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- schlag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Federfüh- hält sich? – Sammelübersicht 12 ist angenommen. Zuge- rung beim Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz. stimmt haben SPD, CDU/CSU, FDP und AfD-Fraktion. Wer stimmt für diesen Überweisungsvorschlag? – Wer Dagegen war die Fraktion Die Linke. Enthalten hat sich stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Überwei- Bündnis 90/Die Grünen. sungsvorschlag ist angenommen. Zugestimmt haben Tagesordnungspunkt 18 d: (B) CDU/CSU, SPD und die Fraktion der AfD. Dagegen (D) waren Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen, und ent- Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- halten hat sich die Fraktion der FDP. Der Überweisungs- onsausschusses (2. Ausschuss) vorschlag ist angenommen. Sammelübersicht 13 zu Petitionen Ich rufe die Tagesordnungspunkte 18 a bis 18 g auf. Es handelt sich um die Beschlussempfehlungen des Petiti- Drucksache 19/466 onsausschusses, zu denen keine Aussprache vorgesehen Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ist. enthält sich? – Sammelübersicht 13 ist einstimmig an- Tagesordnungspunkt 18 a: genommen. Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Tagesordnungspunkt 18 e: onsausschusses (2. Ausschuss) Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Sammelübersicht 10 zu Petitionen onsausschusses (2. Ausschuss) mit der Statistik über die beim Deutschen Bun- Sammelübersicht 14 zu Petitionen destag in der 18. Wahlperiode (22. Oktober 2013 Drucksache 19/467 bis 23. Oktober 2017) eingegangenen bzw. erle- digten Petitionen Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Sammelübersicht 14 ist angenommen. Zuge- Drucksache 19/463 stimmt haben SPD, CDU/CSU, FDP und AfD. Dagegen Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- waren Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen. hält sich? – Tagesordnungspunkt 18 f: (Zurufe von der AfD: Nein!) Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- – Was macht die AfD? onsausschusses (2. Ausschuss) (Hansjörg Müller [AfD]: Einzelabstimmung!) Sammelübersicht 15 zu Petitionen Drucksache 19/468 – Mir liegt das nicht vor. Mir liegt vor, dass wir jetzt über die Sammelübersichten abstimmen. Dann machen wir Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- das so. Tut mir leid; das liegt mir so nicht vor. Könnten tungen? – Sammelübersicht 15 ist angenommen. Zuge- Sie das bitte klären? Sie wollen über Tagesordnungs- stimmt haben SPD, CDU/CSU, FDP und AfD. Dagegen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 859

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) waren Bündnis 90/Die Grünen und die Fraktion Die Lin- sondern auch eine Schutzzone für Flüchtlinge innerhalb (C) ke. von Syrien. Auch das macht diesen Krieg von Erdogan so verbrecherisch. Tagesordnungspunkt 18 g: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) onsausschusses (2. Ausschuss) Was mich wütend macht, ist das Schweigen der Bun- Sammelübersicht 16 zu Petitionen desregierung. Die türkische Armee tötet die Zivilbevöl- Drucksache 19/469 kerung in Afrin; Angela Merkel schweigt. Erdogan droht, alle Kritiker dieses Krieges an ihren Hälsen aufzuhängen; Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Sigmar Gabriel beschwichtigt. Erdogans Kampfflieger hält sich? – Sammelübersicht 16 ist angenommen mit zerstören eine 3 000 Jahre alte Tempelanlage in Afrin; den Stimmen von SPD, CDU/CSU und FDP bei Ableh- Ursula von der Leyen taucht völlig ab. Ja, diese Bundes- nung durch Die Linke, Bündnis 90/Die Grünen und AfD. regierung kriegt einfach die Zähne nicht auseinander für Ich rufe den Zusatzpunkt 5 auf: eine eindeutige Verurteilung dieses Angriffskrieges. Ich halte ihr Schweigen für einen Kniefall vor Erdogan. Aktuelle Stunde (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE neten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE Haltung der Bundesregierung zum Einmarsch GRÜNEN) der Türkei in die nordsyrische Region Afrin Wir, Die Linke, fordern Sie auf: Stoppen Sie endlich unter Einsatz von Panzern aus deutscher Pro- alle geplanten militärischen Kooperationen mit der Tür- duktion kei! Die Rüstungsgeschäfte mit dem Erdogan-Regime Bevor ich die Aussprache eröffne, bitte ich die Kolle- sind ein sicherheitspolitischer Wahnsinn. ginnen und Kollegen, ihre Plätze einzunehmen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort als erste Red- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nerin in der Aktuellen Stunde hat Katja Kipping für die Herr Gabriel traf sich ja neulich mit dem türkischen Fraktion Die Linke. Außenminister zu einer Teestunde. Ich frage ihn: Hat (Beifall bei der LINKEN) Ihnen Ihr Amtskollege dabei davon erzählt, dass die türkische Armee gerade zu einer islamistischen Garde umgewandelt wird? Es gibt Berichte, wie die türkische (B) Katja Kipping (DIE LINKE): Armee zusammen mit islamistischen Milizen die Gren- (D) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die ze überquerte. Dabei sang sie dschihadistische Lieder. Wahrheit ist bekanntlich das erste Opfer eines jeden Man freute sich darauf, alle Kurdinnen und Kurden zu Krieges, und die ersten menschlichen Opfer sind oft un- vernichten, weil sie Ungläubige seien. Begleitet wurden schuldige Zivilisten, so auch bei Erdogans Angriffskrieg sie dabei von Leopard-2-Panzern, geliefert aus Deutsch- auf Afrin. Zu den ersten Opfern gehört eine syrisch-ara- land. Herr Gabriel, ist das die neue Sicherheitspolitik der bische Flüchtlingsfamilie, eine Familie, die Monate zu- NATO, Hand in Hand mit Islamisten? Mich gruselt das. vor vor islamistischen Milizen aus der Provinz Idlib ge- flohen war. Sieben Menschen, darunter ein kleiner Junge, (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. starben in der Nacht vom 19. zum 20. Januar, weil ihre Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Unterkunft von einer türkischen Bombe getroffen wurde. Erdogans Generalstab verkündet, dass dieser Angriff Im Namen der Linken verurteile ich diesen türkischen sowohl mit Russland abgestimmt ist als auch durch Angriffskrieg zutiefst. AWACS-Aufklärungsflüge der NATO unterstützt wird. (Beifall bei der LINKEN) Wenn das stimmen sollte, dann leistet die Bundeswehr über die Aufklärungsflüge Beihilfe zu Erdogans- An Heute reden wir über Erdogans Angriffskrieg. Doch griffskrieg. Frau Merkel, Herr Gabriel, ziehen Sie die wir vergessen nicht, dass im Bürgerkriegsland Syrien die Bundeswehr endlich aus Konya ab! Beenden Sie das Zivilgesellschaft auch an anderen Orten leidet und stirbt. AWACS-Programm! Es ist höchste Zeit dafür. Die syrische Armee des Assad-Regimes, islamistische Terrorgruppen, die NATO, die USA, Russland und der (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- führen Krieg in Syrien genauso wie die Türkei. Ja, neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Syrien ist ein Schlachtfeld der Großmächte und der Re- Das Schweigen der Bundesregierung geht Hand in gionalmächte. Das erste Opfer sind die Syrerinnen und Hand mit einer zunehmenden Kriminalisierung der Syrer selbst. Sie haben kaum eine Chance auf Frieden Kurden und konkret der YPG. Zur Wahrheit dieses An- und Demokratie. griffskrieges gehört aber auch: Die kurdische YPG war und ist das Bollwerk gegen den Terror des „Islamischen (Beifall bei der LINKEN) Staates“. Sie hat entschieden geholfen, die Jesidinnen vor In der kurdischen Enklave Afrin im Süden Syri- den Schlächtern des IS zu retten. Ich finde es daher be- ens leben eine Million Menschen; davon sind etwa sonders beschämend, dass die NATO und die USA, dass 300 000 Geflüchtete, die aus anderen Regionen Syriens Russland, dass Europa, dass offenbar alle bereit sind, die kamen. Afrin ist also nicht nur ein kurdisches Gebiet, Kurdinnen und Kurden in Syrien zu opfern, und das zu- 860 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Katja Kipping (A) gunsten einer Komplizenschaft mit dem Erdogan-Regi- Angriff vor – die türkische Republik wurde nicht ange- (C) me. Was für eine Schande für alle Großmächte! griffen –, noch steht ein Angriff unmittelbar bevor. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Also völker- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) rechtswidrig! – Andrej Hunko [DIE LINKE]: Bruch des Völkerrechts!) Sehen wir der Wahrheit ins Gesicht: Erdogan will alle Kurdinnen und Kurden aus Afrin vertreiben. Dabei Somit ist das Verhalten der Türkei als völkerrechtswidrig versuchen diese inmitten eines Bürgerkrieges eine zivile zu bewerten. kommunale Verwaltung aufzubauen. Sie stehen für die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Gleichheit von Männern und Frauen und für Religions- AfD und der FDP) freiheit. Ja, ich finde, die Kurdinnen und Kurden haben mehr mit den freiheitlichen Werten unseres Grundgeset- Deshalb hat die Bundesregierung völlig richtig ge- zes zu tun als das Erdogan-Regime. Das sollte uns zu handelt, sofort, auch entgegen letzten Absprachen, die denken geben. Auch deswegen tragen heute viele von Unterstützung der Türkei mit deutschen Rüstungsgütern uns kurdische Farben. auszusetzen; (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Das stimmt (Beifall bei der LINKEN) doch nicht!) Ich komme zum Schluss. Ich sage nochmals an die das gilt auch für die Nachrüstung bestimmter Panzer. Adresse der Bundesregierung: Ihr Schweigen ist ein Hier können wir als CDU/CSU-Bundestagsfraktion un- Kniefall vor Erdogan. Beenden Sie dieses Schweigen! sere Bundesregierung nur unterstützen. Richtig gehan- Setzen Sie ein Zeichen für Frieden und Demokratie, und delt! stoppen Sie endlich die Rüstungsexporte! (Beifall bei der CDU/CSU – Tobias Pflüger Vielen Dank. [DIE LINKE]: „Richtig“ hieße, alle Waffen zu stoppen, nicht nur kurz mal auszusetzen!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Zweitens möchte ich hier auch die NATO als Wertege- meinschaft ansprechen. Wenn die Türkei weiter vorgeht, wird sie in der Provinz Rojava auf US-Truppen treffen. Vizepräsidentin Claudia Roth: Wenn sie bis Manbidsch vorrückt, trifft sie auf etliche Vielen Dank, Katja Kipping. – Nächster Redner in der US-Soldaten. Das gilt es zu verhindern. (B) Aktuellen Stunde: Roderich Kiesewetter für die CDU/ Wir müssen schauen: Wer profitiert von dieser Lage? (D) CSU-Fraktion. Die Türkei bricht offensichtlich das Völkerrecht, und es (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) droht eine Konfrontation zwischen zwei NATO-Staaten. Der lachende Dritte,

Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Das würde Russland sein!) Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Präsiden- das sind hier zwei. Erstens wird Assad stabilisiert, und tin, bevor ich mit meiner Rede beginne, möchte ich Sie zweitens ist es Russland gelungen, einen Keil zwischen bitten, während meiner Redezeit zu prüfen, ob es diesem NATO-Staaten zu treiben. Hohen Hause angemessen ist, dass einige Abgeordnete (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Die Türkei ist der Linken, mindestens zehn, sich mit den Keffiyeh uni- einmarschiert! – Zurufe von der AfD: Och!) formiert haben. Vielen Dank. Hinzu kommt, dass die Türkei sich schleichend – (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- schleichend! – im NATO-Bündnis isoliert. Ich möchte ordneten der AfD) das damit belegen, dass die Türkei ein russisches Luft- verteidigungssystem eingeführt hat, das das bisherige der Meine sehr geehrten Damen und Herren, seit zwölf NATO ersetzt. Damit ist die türkische Luftverteidigung Tagen läuft die „Operation Olivenzweig“. Die Türkei nicht mehr mit der NATO-Luftverteidigung kompatibel. beabsichtigt damit, dauerhaft eine türkische Präsenz im Norden von Syrien zu etablieren, um damit gegen – vor- Ferner gilt es zu beachten, dass es innerhalb der Tür- gebliche – kurdische Terroristen vorzugehen. In dieser kei sehr viel Gefolgschaft für Erdogan gibt. Er lenkt von Gemengelage leidet zuallererst die Wahrheit. Es gibt hier innenpolitischen Problemen ab und versucht, Gefolg­ keine einfachen Wahrheiten und – um Konrad Adenauer schaft für dieses offensichtlich völkerrechtswidrige Vor- zu bemühen – erst recht keine reine oder lautere Wahr- gehen zu gewinnen. heit. Wir müssen deshalb als Bundesrepublik Deutschland Ich versuche, aus der Gemengelage zwei, drei Aspekte in der EU darauf drängen, dass dieses Vorgehen in zwei herauszugreifen: Bereichen thematisiert wird: erstens im NATO-Rat – das ist schwierig genug, weil die Tagesordnung einstimmig Zuallererst zum türkischen Vorgehen. Das türkische zu verabschieden ist – und zweitens im Sicherheitsrat der Vorgehen ist in keiner Weise angemessen. Weder liegt ein Vereinten Nationen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 861

Roderich Kiesewetter (A) Ich möchte einen Schritt weitergehen. Russland hat auch im Hinblick auf die Geschichte dieses Hauses, auf (C) in dieser Woche bei den Friedensverhandlungen von Uniformierungen verzichten will. Sotschi sehr klar erkannt, dass es, indem die Kurden, die größte Ethnie im Nahen und Mittleren Osten, ausge- (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der schlossen sind, an einer Friedenslösung vorbei arbeitet FDP sowie bei Abgeordneten der SPD) und durch die Stabilisierung von Assad natürlich nicht Ich bitte darum, keine schlechten Beispiele zu geben. erreichen wird, dass sich Hunderttausende syrischer Kur- den, die wegen Assad und seiner Bombardierungen das Es ist nach meiner Auffassung grenzwertig. Deshalb Land verlassen haben, zur Rückkehr in ihr Heimatland sieht das Präsidium von Maßnahmen ab. Ich habe aber bewegen lassen. eine Bitte, auch eine persönliche: Tun Sie sich selbst und diesem Haus den Gefallen, und legen Sie, nachdem alle Deshalb kommt es darauf an – da sehe ich den He- zur Kenntnis genommen haben, dass Sie Solidarität aus- bel –, dass wir – das ist mein dritter Aspekt – an einer drücken wollten, die Schals freundlicherweise ab. europäischen Strategie arbeiten, die Russland zeigt: (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der Wenn wir diplomatisch in Genf miteinander verhandeln, FDP sowie bei Abgeordneten der SPD) unter Einbeziehung aller Gruppierungen, einschließlich der Kurden und der Regionalmächte, dann müssen die Sie können das gerne ignorieren, aber schauen Sie einmal Sonderverhandlungen in Astana und Sotschi in den Gen- in das Rund dieses Plenarsaals. Ich möchte mit meiner fer Prozess integriert werden. Kurzfristig sollten wir das Bitte dazu beitragen, dass Ihrem Beispiel nicht ande- auch im NATO-Rat thematisieren. In einem weiteren re mit einem noch grenzwertigeren Auftritt folgen. Das Schritt müssen wir daran arbeiten, dass wir in diesem wäre der Würde des Hauses unangemessen. Deshalb ein- Friedensprozess ein UN-Mandat erhalten, um langfristig fach nur die Bitte. die Existenz der Kurden in Syrien zu gewährleisten und (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der einen Friedensprozess in Syrien mit europäischer Betei- FDP – Abgeordnete der LINKEN legen die ligung hinzubekommen, und schließlich sollten wir – das Schals ab) ist unsere Stärke – klarmachen: Der Wiederaufbau von Syrien ist aus der Region heraus nicht zu leisten. West- – Es ist erledigt. Herzlichen Dank an die Fraktion Die liche Mittel können nur fließen, wenn eine Lösung für Linke. Assad gefunden wird und ein inklusiver Friedensprozess geleistet wird. Als Nächstes die Kollegin Dagmar Freitag für die So- zialdemokratische Partei Deutschlands. Lassen Sie uns also in diese Richtung arbeiten! Ers- (Beifall bei der SPD) (B) tens ist es gut, wie die Bundesregierung gehandelt hat. (D) (Katja Kipping [DIE LINKE]: Die hat doch Dagmar Freitag (SPD): nicht gehandelt!) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Ja, es ist richtig, Afrin, ein Ort im Norden Zweitens. Wir müssen es auch im NATO-Rat und in den Syriens, ist im Zuge des Syrien-Konfliktes zu weiterer Vereinten Nationen thematisieren. Drittens. Wir brau- trauriger Bekanntheit gelangt. Der Norden, vorwiegend chen eine europäische Strategie, deren Grundzüge ich kurdisches Siedlungsgebiet, war bislang noch eine Zone aufgezeigt habe. Da hilft nicht Symbolpolitik, sondern relativer Stabilität im Bürgerkriegsland Syrien, sofern klares Verhandeln. man im Kontext mit Syrien überhaupt noch von Stabili- Herzlichen Dank. tät sprechen kann. Es kann doch überhaupt keine Frage sein, dass wir (Beifall bei der CDU/CSU – Katja Kipping über Parteigrenzen hinweg die aktuelle Entwicklung in [DIE LINKE]: Seit wann ist Schweigen Han- der Region mit allergrößter Besorgnis beobachten. Mit deln? – Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Waffen der schon erwähnten „Operation Olivenzweig“, also dem zurückziehen! Das ist keine Symbolpolitik!) Vormarsch der türkischen Armee auf Afrin, erhält Syrien nun eine weitere Konfliktlinie mit ganz erheblichem Es- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: kalationspotenzial. Und dem Kollegen Kiesewetter stim- me ich ausdrücklich zu: Ja, das ist mit dem Völkerrecht Herr Kollege Kiesewetter, Sie hatten das Präsidium nicht vereinbar. gebeten, zu prüfen, ob die in der Fraktion Die Linke ge- tragenen Schals eine Uniformierung seien. Ich will darauf (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- wie folgt antworten: Es ist jedenfalls eine Demonstrati- ten der CDU/CSU, der AfD, der FDP und der on, mit der etwas ausgedrückt werden soll, und Demon- LINKEN – Andrej Hunko [DIE LINKE]: In- strationen im Deutschen Bundestag sind unzulässig. teressant!) (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Zuruf Dieses Eskalationspotenzial setzt sich aus einem Mo- von der LINKEN: Solidarität!) saik an Konfliktparteien und eben auch ganz unterschied- lichen Interessenlagen zusammen. Ohne dass ich in der – Ja, Solidarität können Sie auch anders ausdrücken, als Kürze der Zeit auf weitere Details eingehen kann, muss in gleicher Kleidung aufzulaufen. Ich sage das ausdrück- eines klar sein: In dem seit mittlerweile 2011 andauern- lich, weil der Deutsche Bundestag mit Recht, gerade den Syrien-Konflikt greifen einfache Freund-Feind-Sche- 862 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dagmar Freitag (A) mata schon lange nicht mehr. Deshalb gibt es auch kein hat eine Friedenslösung für das Land wieder in die Ferne (C) einfaches Patentrezept für die Syrien-Politik. Ich ergänze rücken lassen. einmal mit anderen Worten: Die ganz einfachen Antwor- ten müssen nicht zwingend auch die richtigen Antworten Letztlich muss es heißen: Auf diplomatischem Wege sein. müssen wir versuchen, diesen Konflikt zu lösen. Es müs- sen gemeinsam alle Anstrengungen unternommen wer- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: den, um endlich eine Perspektive für das Land und seine Manchmal sind die richtigen Antworten auch Menschen zu schaffen. einfach! – Zurufe von der LINKEN) Vielen Dank. Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, auch das sollten wir uns immer wieder vor Augen halten: Auch durch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Nichthandeln lädt man Verantwortung auf sich. Daher der CDU/CSU) kann dies ganz sicher nicht der Königsweg einer verant- wortungsvollen deutschen Außenpolitik sein. Ich warne Vizepräsident Wolfgang Kubicki: zugleich davor, Verhandlungen und Diplomatie zu unter- Herzlichen Dank, Frau Kollegin Freitag. – Sie haben schätzen. Die lautesten Antworten müssen auch nicht die zu Recht darauf hingewiesen, dass Sie eine Zwischenfra- richtigsten sein. ge nicht zulassen, weil sie in der Aktuellen Stunde unzu- Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, der Kampf lässig ist. in Syrien und der Kampf gegen den IS haben sowohl der (Dagmar Freitag [SPD]: Das dachte ich mir!) Türkei als auch den Kurden ganz enorme Opfer abver- langt. Umso zynischer – ich glaube, so darf man das be- Mir ist das bekannt, aber es war nicht mehr in meinem zeichnen – ist diese neue militärische Konfliktlinie, deren Bewusstsein – vor allen Dingen, weil eine Wortmeldung Leidtragende hauptsächlich, wie so oft in solchen Situa- aus der FDP-Fraktion mich hier erschüttert hatte. tionen, die Zivilbevölkerung sein wird. Dreh- und Angel- punkt – daran kann es aus meiner Sicht eigentlich keinen (Heiterkeit) Zweifel geben – muss daher sein, erneutes Leid von der Nächster ist der Kollege Rüdiger Lucassen von der Zivilbevölkerung im Norden Syriens abzuwenden. Dazu AfD. gehört eben auch das mäßigende Einwirken auf die tür- kische Regierung – sei es gemeinsam mit unseren euro- (Beifall bei der AfD) päischen Partnern oder eben auch innerhalb der NATO. Rüdiger Lucassen (AfD): (B) (D) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Präsident! Sehr geehrte Abgeordnete! Es geht Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage? hier und heute im Grunde gar nicht um die Modernisie- rung türkischer Panzer; es geht hier um den grundsätzli- chen Umgang mit der Türkei. Aber die Frage, ob türki- (SPD): Dagmar Freitag sche Panzer mit deutscher Hilfe aufgerüstet werden, ist Nein, Herr Präsident, erlaube ich nicht. ein sehr gutes Beispiel für das Lavieren der Bundesregie- (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Aktuelle rung in dieser Grundsatzfrage. Vor drei Wochen wollte Stunde! Da geht das nicht!) der Außenminister die Zusatzpanzerung noch genehmi- gen; jetzt hat die Bundesregierung diese Zusagen wieder auf Eis gelegt. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Das sehe ich ein. Ich bitte vielmals um Entschuldi- Wir alle wissen, wie es weitergehen wird: Die „Ope- gung. ration Olivenzweig“ ist irgendwann beendet, kurdische Kämpfer sind getötet worden. (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Freund- schaftlicher Hinweis!) (Christine Buchholz [DIE LINKE]: Kinder!) Die Bundesregierung aber lässt Gras über die Sache Dagmar Freitag (SPD): wachsen und wird am Ende die Aufrüstung der türki- Sehr verehrte Kolleginnen und Kollegen, Zentrum der schen Panzer dennoch genehmigen. Man muss gar kein deutschen Syrien-Politik ist und bleibt der Einsatz für ei- Prophet sein, um das zu wissen; denn so geht das schon nen politischen Prozess, der nach Jahren dieses schreck- seit 30 Jahren. lichen Bürgerkrieges endlich eine Friedensperspektive An Tiefpunkten des deutsch-türkischen Verhältnisses für das geschundene Land schaffen kann. Hierfür muss nennen Sie die Türkei immer einen schwierigen Part- es vor allem Fortschritte beim Genfer Vermittlungspro- ner. Aber in Wahrheit sprechen wir über einen Staat, der zess geben, dem von den Vereinten Nationen – das dürfte ziemlich außer Kontrolle geraten ist. bekannt sein – geleiteten inklusiven politischen Dialog. (Beifall bei der AfD) Nach der militärischen Schwächung des IS im ver- gangenen Jahr schien die Hoffnung auf einen Friedens- Im Grunde weiß das auch die Bundesregierung. Sie will prozess für Syrien aufzukeimen, aber – das muss man es nur nicht sagen, weil sie dann konsequent handeln ganz klar sagen – die jetzige türkische Militäroffensive muss. Und das will oder, besser noch, das kann sie nicht. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 863

Rüdiger Lucassen (A) Der Einmarsch in Syrien ist nur eine Etappe der Tür- Schaffen Sie stattdessen klare Verhältnisse! Starten (C) kei auf dem Weg zum Pariastaat. Weitere sind: der Krieg Sie eine Außenpolitik mit der Türkei, die diesen Namen gegen die Kurden im eigenen Land und in den Nachbar- verdient: keine Abhängigkeiten, sondern Definition deut- staaten, die Säuberungswelle nach dem Putschversuch, scher Interessen; nicht moderieren, sondern gestalten. Ja, die Verhaftung von Regimekritikern, die verbalen At- auch Rüstungslieferungen können Teil einer kohärenten tacken gegen Israel, die aktive Unterstützung von Ter- Außenpolitik sein. rorgruppen wie der Hamas, die Schikanen gegenüber deutschen Abgeordneten, die die Bundeswehr besuchen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wollen. Wie kann man da überhaupt noch von Partner- Herr Kollege, kommen Sie zum letzten Satz. schaft reden?

(Beifall bei der AfD) Rüdiger Lucassen (AfD): Auch bei uns in Deutschland werden Türken, die Jawohl. – Und: Ja, Waffen, die wir liefern, können Erdogan ablehnen, bedroht und angegriffen. Türkische auch tatsächlich eingesetzt werden. Das liegt in der Natur Organisationen operieren hier als die fünfte Kolonne An- der Sache, meine Damen und Herren. Das ist Realpolitik. karas in Deutschland. Danke. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Ihr Auftrag: Moscheen überwachen und Abtrünnige mel- den. Das ist Spionage, meine Damen und Herren, und das Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wird direkt aus Ankara gelenkt. Als Nächstes hat der Kollege Bijan Djir-Sarai von den Freien Demokraten das Wort. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der FDP) Die innertürkischen Konflikte werden schon seit Jah- ren auch nach Deutschland importiert. Insofern betrifft uns die türkische Panzerpolitik viel mehr, als uns das Bijan Djir-Sarai (FDP): lieb sein kann. Das ist nicht einfach so passiert. Das ha- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- ben Sie zugelassen. Und das führt natürlich auch zu der ren! Seit zwölf Tagen müssen wir und damit die Weltöf- folgenden Frage: Wie frei ist die Bundesregierung noch fentlichkeit entsetzt zusehen, wie türkisches Militär auf im Umgang mit der Türkei? Der Einfluss Ankaras nach syrischem Staatsgebiet kämpft. Zwar war die Türkei in Deutschland, das Flüchtlingsabkommen, die Geiselhaft der Vergangenheit auch Zielscheibe des IS, jedoch rich- (B) deutscher Staatsangehöriger: Kann diese Bundesregie- ten sich die derzeitigen Handlungen vor allem gegen die (D) rung überhaupt noch tun, was sie für richtig hält, ohne Kurden im Norden Syriens. Es handelt sich eindeutig den Zorn Erdogans zu spüren? Was Sie meist besonne- nicht um einen Einsatz gegen den Terrorismus, sondern ne Außenpolitik nennen, ist in Wahrheit nur eines: keine um eine Mission, die den Einfluss der Kurden in diesen Außenpolitik. Gebieten mit allen Mitteln zerstören soll. Ich sage be- wusst „mit allen Mitteln“. Wir wissen von unzähligen (Beifall bei der AfD) Toten – Soldaten und Zivilisten –, und wir haben die Sie leben von der Hand in den Mund. Sie hangeln von Bilder der Zerstörung in Afrin gesehen. Tausende Men- Tag zu Tag, reagieren stets auf die Geschehnisse und hof- schen sind erneut auf der Flucht. Gebiete, die für ihre fen, so durchzukommen. Führungsstärke und außenpoli- Bewohner noch vor kurzem sicher waren, sind es nicht tische Gestaltungskraft sehen anders aus. mehr. Das ist schrecklich für die betroffenen Menschen vor Ort, es ist aber auch schrecklich für die internatio- (Beifall bei der AfD) nale Gemeinschaft. Wir sind daher in Deutschland dazu verpflichtet, diese Ereignisse und Handlungen scharf zu Und genau deswegen stehen Sie wieder vor demselben verurteilen, meine Damen und Herren. Dilemma. (Beifall bei der FDP) Meine Damen und Herren, die Türkei ist ein wesent- licher Machtfaktor in der Region; das steht außer Frage. Die Boden- und Luftoffensive unseres sogenannten Sie ist auch immer noch zweitgrößtes NATO-Mitglied. Bündnispartners Türkei ist völkerrechtlich durch ein Das hat Vorteile für das Bündnis, führt aber auch zu Pro- Mandat weder der NATO noch der Vereinten Nationen blemen. Von Europa ist die Türkei jedoch weiter entfernt gerechtfertigt und autorisiert. Dabei ist das türkische Ar- als jemals zuvor seit 1923. gument der Selbstverteidigung nicht nur scheinheilig, es ist sogar dreist. Ich bedauere zutiefst, dass die geschäfts- (Beifall bei der AfD) führende Bundesregierung in dieser Frage keine glaskla- re Position bezogen hat. Der EU-Beitritt der Türkei ist eine Lebenslüge. Sie hat über die Jahrzehnte mehr Schaden angerichtet, als zu (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- nutzen. Beenden Sie diese Träumerei! Die Türkei passt ten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE und gehört nicht nach Europa. Das zeigt sie dieser Tage GRÜNEN) wieder deutlich. Ich zitiere an dieser Stelle: „Die Bundesregierung be- (Beifall bei der AfD) trachtet die Berichte über die türkische Militärinterven- 864 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Bijan Djir-Sarai (A) tion im Nordwesten Syriens mit großer Sorge“, so die Meine sehr geehrten Damen und Herren, auch die (C) Bundesregierung. Das ist vor dem Hintergrund und an- innenpolitischen Entwicklungen in der Türkei verdeut- gesichts der Tragweite der Ereignisse definitiv zu wenig, lichen uns schon lange, dass die derzeitige politische meine Damen und Herren. Führung der Türkei vor nichts zurückschreckt. Die Tür- kei hält deutsche Staatsbürger unbegründet gefangen und (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ verhandelt über ihre Freilassung, was man sonst eher von DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der kriminellen Geiselnehmern gewohnt ist. LINKEN) Rüstungsexporte in Konfliktregionen können bereits (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem instabile Regionen noch weiter destabilisieren. Die Unsi- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) cherheit und Bedrohung für die Menschen in den betrof- fenen Gebieten werden hierdurch nachhaltig erhöht und So gehen Partner nicht miteinander um. Und mit so ei- Chancen auf Friedens- und Konfliktlösungen verhindert. nem Demokratieverständnis wollen wir nichts zu tun Es sollte deshalb ein Grundpfeiler deutscher Außenpo- haben. Nicht zuletzt fordern wir – das tun wir schon litik sein, Rüstungsexporte in Konfliktregionen auszu- länger –, die EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei schließen. komplett zu beenden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Tobias der AfD) Pflüger [DIE LINKE]: Aha!) Früher galt die Türkei als moderner Staat, der Stabili- Ich bedauere außerordentlich, dass die Bundesregie- tät in die Region brachte und eine mögliche Bereicherung rung diese wertvollen Leitsätze der deutschen Außenpo- für die EU hätte sein können – früher. Wir wissen heute litik so missachtet hat. alle, dass die Türkei davon inzwischen Lichtjahre ent- (Zuruf des Abg. Tobias Pflüger [DIE fernt ist. Das aktuelle Verhalten der türkischen Führung LINKE]) stellt eine weitere Entfremdung der Türkei vom Westen dar. Dieses Verhalten kann nicht geduldet werden. – Wenn Sie etwas zu sagen haben, dann lassen Sie sich von Ihrer Fraktion Redezeit geben. Dazwischenrufen ist Herr Präsident, ein letzter Satz. Die NATO-Staaten nicht hilfreich. sind durch gemeinsame Werte verbunden, die von allen Im Sondierungspapier von Union und SPD können Partnern auch geachtet werden müssen. Die NATO-Gre- wir bezüglich der Türkei nachlesen: mien müssen jetzt dringend die Politik der Türkei auf (B) den Prüfstand stellen. Und sollte man feststellen, dass die (D) Die Lage der Demokratie, von Rechtsstaatlichkeit Türkei kein verlässlicher Partner mehr ist, dann stellen und Menschenrechten hat sich verschlechtert. Des- sich noch viel mehr Fragen als nur die nach Rüstungs- halb wollen wir bei den Beitrittsverhandlungen kei- exporten. ne Kapitel schließen und keine neuen öffnen. Nein, meine Damen und Herren, um Kapitel geht es Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. hier nicht. Es geht hier um Waffenexporte, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Richtig!) der CDU/CSU und des Abg. Martin Hebner [AfD]) es geht hier um machtpolitische Interessen, und – was noch wichtiger ist – es geht hier um Menschenleben. Wir müssen der Türkei ganz deutlich machen, dass sie hier Vizepräsident Wolfgang Kubicki: eine Grenze überschritten hat. Sie hat nicht nur geogra- fisch die türkisch-syrische Grenze überschritten, sondern Herzlichen Dank, Herr Kollege Bijan Djir-Sarai. – Als auch die Grenze dessen, was man in einer echten Partner- Nächste: Kollegin Katja Keul für Bündnis 90/Die Grü- schaft dulden kann. nen. (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- geordneten der AfD) Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Deutschland hat die Türkei bisher als Partner bevor- zugt behandelt. Aber ein Staat, der sich nicht an internati- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen onale Absprachen hält, muss auch mit möglichen Konse- und Kollegen! Die militärische Offensive türkischer quenzen rechnen. Die Türkei verhält sich nicht, wie wir Streitkräfte im Nachbarland Syrien ist weder von einem es von einem NATO-Partner erwarten dürfen. Deshalb Mandat der UN gedeckt, noch ist es ein Fall von Selbst- erwarten wir sowohl von der NATO als auch von der ge- verteidigung. Ein solcher Überfall ist ganz klar völker- schäftsführenden Bundesregierung eine deutliche Verur- rechtswidrig. Auch wir Grüne erwarten von der Bundes- teilung der Militäroffensive. regierung, dass sie das klar so benennt. (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der AfD, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE und bei der LINKEN sowie der Abg. Martin GRÜNEN) Hebner [AfD] und Bijan Djir-Sarai [FDP]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 865

Katja Keul (A) So klar wie von dem Kollegen Kiesewetter gerade haben kündigung wahrgemacht hat und mit deutschen Panzern (C) wir das von einem Regierungsvertreter noch nicht gehört. gegen Kurden auf syrischem Gebiet vorgeht, ist klar, dass es eine solche Genehmigung nicht geben darf, und (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: So ist es näm- zwar weder jetzt noch in drei Monaten oder irgendeiner lich!) absehbaren Zeit. Was glauben Sie, wie das laute Schweigen Deutsch- lands und der USA von den syrischen Kurden verstanden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wird? Erst haben sie für uns den IS bekämpft, und nun, In Bezug auf Exporte an NATO-Länder heißt es in wo sie ihren Zweck erfüllt haben, werden sie ans Messer den Grundsätzen der Bundesregierung, dass diese sich an geliefert. Da ist die Parallele zu 1991 nicht weit, als der den Sicherheitsinteressen der Bundesrepublik Deutsch- Westen sie zum Aufstand gegen Saddam Hussein ermun- land zu orientieren haben. Was verletzt denn bitte unsere terte und sie dann seiner Rache überließ. Die Bundes- Sicherheitsinteressen mehr als ein völkerrechtswidriger regierung muss diese völkerrechtswidrige Intervention Angriff eines NATO-Landes auf einen Nachbarn? innerhalb der NATO auf den Tisch bringen und darauf drängen, dass die NATO endlich geeignete Konsequen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zen zieht, auch mit Blick auf die AWACS-Aufklärungs- und bei der LINKEN) flüge. Ganz zu schweigen von den Menschenrechtsverletzun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen gegenüber der kurdischen Bevölkerung auf beiden und bei der LINKEN sowie des Abg. Bijan Seiten der Grenze. Djir-Sarai [FDP]) Deswegen dürfen wir auch nicht wegsehen, wenn Wir erwarten von der Bundesregierung, dass sie jegli- Rheinmetall in der Türkei ein Joint Venture gründet, um che Rüstungsexporte in die Türkei untersagt. dort ohne jegliches Genehmigungserfordernis mit dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Know-how eigener Mitarbeiter die Produktion von Pan- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten zern für Erdogan zu ermöglichen. Die Bundesregierung der FDP) weiß seit langem, dass Rheinmetall über Italien Munition für den Jemen-Krieg bereitstellt und über Südafrika eine Das gilt gerade und ganz besonders für die Anträge von ganze Munitionsfabrik in Saudi-Arabien aufgebaut hat. Rheinmetall zur Modernisierung türkischer Panzer, egal ob es sich um M60 oder um Leopard handelt. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Eine Geneh- migung zum Mord war das!) Als Parlamentarierin empört es mich zutiefst, dass (B) Außenminister Gabriel ausgerechnet am 16. Oktober Über die Ankündigung im Sondierungspapier, keine (D) 2017, also in der letzten Woche der alten Legislatur, un- Waffenlieferungen an Saudi-Arabien zu genehmigen, mittelbar vor der Konstituierung des neuen Bundestages, kann Rheinmetall nur müde lächeln. Die brauchen längst einen positiven Vorbescheid für diesen Kriegswaffenex- keine Genehmigung mehr. Die lassen dort längst selbst port erteilt hat. produzieren. (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Pfui! – Omid Diese Gesetzeslücke ließe sich sehr einfach schließen, Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: wenn Sie nur wollten. Mit wenigen Worten lässt sich der Ein Skandal!) Genehmigungsvorbehalt für technische Unterstützung in den §§ 49 und 50 der Außenwirtschaftsverordnung auf Damit agiert er trotz aller öffentlichen Absichtsbekun- Rüstungsgüter erstrecken und damit eine Produktion von dungen nicht besser als seine Vorgänger, die den Legis- Leopard-Panzern unter türkischem Namen verhindern. laturperiodenwechsel immer gerne dazu genutzt haben, Nutzen Sie also die Koalitionsverhandlungen, einigen die Verantwortung für sensible Rüstungsexporte so zu Sie sich auf einen Genehmigungsvorbehalt für techni- strecken, dass es am Ende immer der andere gewesen ist. sche Unterstützung, und stellen Sie Verstöße dagegen am (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN besten auch gleich unter Strafe! sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Kanzlerin hält sich gleich ganz bedeckt, obwohl sowie bei Abgeordneten der LINKEN) sie die Richtlinienkompetenz hat. Sie hat ja bei Rüs- tungsexporten noch nie auf der Bremse gestanden. Diese Nur so verhindern Sie, dass Unternehmen wie Rhein- organisierte Intransparenz muss ein Ende haben. Deswe- metall sich weiter der Rüstungsexportkontrolle einfach gen fordern wir Grüne ein Rüstungsexportkontrollgesetz, entziehen können. Wer diese Regelungslücke wider bes- in dem die Bundesregierung unter anderem verpflichtet seres Wissen offenhält, macht sich nicht nur für Men- wird, ihre Entscheidungen über Rüstungsexporte gegen- schenrechtsverletzungen mit verantwortlich, sondern über dem Parlament zu begründen. gefährdet auch deutsche Sicherheitsinteressen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dass die Türkei im Norden Syriens eigene Interessen Liebe Koalitionäre, hier gäbe es nun die Möglichkeit, verfolgt, die den Frieden in der Region nicht fördern, mit wenigen Mitteln und etwas politischem Willen tat- sondern verhindern, wussten wir schon vor dem 16. Ok- sächlich Fluchtursachen zu bekämpfen. Schließen Sie tober 2017. Aber spätestens nachdem Erdogan seine An- endlich diese Gesetzeslücke, bevor es wieder zu spät ist! 866 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Katja Keul (A) Vielen Dank. Syrien, nicht in der Türkei und schon gar nicht auf den (C) Straßen und Plätzen in Deutschland. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Diether Abg. Bijan Djir-Sarai [FDP]) Dehm [DIE LINKE]: Tobender Beifall!) Deshalb ist es gut und richtig, dass das Verbot der PKK Vizepräsident Wolfgang Kubicki: unter der Verantwortung des neuen Landesinnenminis- Herzlichen Dank, Frau Kollegin Keul. – Ich ertei- ters Herbert Reul, wo notwendig, nunmehr auch in Nord- le nun das Wort Herrn Dr. Andreas Nick für die CDU/ rhein-Westfalen konsequent umgesetzt wird. CSU-Fraktion. Eines aber ist klar: Der Schlüssel zu einer nachhalti- (Beifall bei der CDU/CSU) gen Befriedung liegt in der Lösung des Kurdenkonflikts in der Türkei. Eine Wiederaufnahme des Friedens- und Dr. Andreas Nick (CDU/CSU): Versöhnungsprozesses würden wir deshalb nachdrück- lich unterstützen. Als Ergebnis ist auch ein hohes Maß an Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die regionaler und kultureller Autonomie für die kurdischen militärische Intervention der Türkei in der nordsyrischen Gebiete vorstellbar. Unabdingbare Voraussetzung dafür Region Afrin ist nach der weit überwiegenden Einschät- ist aber zweierlei: ein uneingeschränkter Gewaltverzicht zung in diesem Haus nicht nur militärisch riskant und hu- ebenso wie die unzweideutige Anerkennung der territo- manitär problematisch, sie ist auch politisch falsch und rialen Integrität der Türkei. Umgekehrt gilt aber auch: mit dem Völkerrecht unvereinbar. Statt die oppositionelle HDP zu kriminalisieren – ihre Wirklich überraschen kann diese Entwicklung aller- Co-Vorsitzenden Demirtas und Yüksekdag und weite- dings niemanden, der die Geschehnisse in der Region re Abgeordnete sind seit Monaten inhaftiert –, wäre es aufmerksam verfolgt. Man mag es für einseitig oder richtig und notwendig, der politischen Interessenvertre- falsch halten, dass die Türkei die Entwicklung in jenem tung von Teilen der kurdischen Bevölkerung innerhalb Teil Syriens vorrangig unter dem Gesichtspunkt des der Türkei durch demokratisch legitimierte Parteien und Konflikts mit der PKK im eigenen Land zu betrachten Abgeordnete angemessenen Raum zu geben. scheint. Wer aber eine weitere Eskalation verhindern (Beifall bei der CDU/CSU) will, der kann nicht ignorieren, dass die Türkei – nicht nur die Regierung Erdogan, sondern weite Teile der tür- Nicht zuletzt aufgrund der amerikanischen Unterstüt- kischen Gesellschaft – durch ihre Betroffenheit und In- zung der YPG sind die Beziehungen zwischen der Türkei teressenlage an dieser Stelle eine spezifische Wahrneh- und den USA in den letzten Jahren zunehmend belastet. (B) mung von Bedrohungen hat. Gleichzeitig befördert die Krise in Syrien die Annähe- (D) rung zwischen der Türkei und Russland. Es ist im Übri- Für die Türkei ist es erste Priorität, an ihrer Südgren- gen schwer vorstellbar, liebe Kolleginnen und Kollegen, ze kein von der YPG kontrolliertes Gebiet entstehen zu dass es ohne ein zumindest stillschweigendes Einver- lassen, das in ihrem Verständnis vorrangig als Rückzugs- ständnis der Herren Putin und wohl auch Assad zu der raum und Ausgangsbasis für Guerillaaktionen der PKK türkischen Intervention in Syrien gekommen wäre. Weil in der Türkei zu betrachten wäre. Dass sie dies im Zwei- hier auch über Rüstungsexporte gesprochen wird: Im felsfall auch mit militärischen Mitteln zu verhindern ver- vergangenen Jahr hat die Türkei, obwohl NATO-Partner, suchen wird, darauf haben Sicherheitsexperten seit lan- mit Russland ein Raketenabwehrprojekt mit Ausgaben in gem hingewiesen. Milliardenhöhe abgeschlossen. Zweifelsohne hat die YPG einen wichtigen Beitrag (Zuruf von der LINKEN: Das macht es auch im militärischen Kampf gegen den IS geleistet. Aber die nicht besser!) Stärkung der YPG, auch durch die militärische Zusam- menarbeit mit den USA, ist im Hinblick auf ihre Folge- Für unser Land gilt nach den Politischen Grundsätzen wirkungen in der Region nicht ohne Risiken; denn nicht der Bundesregierung aus dem Jahr 2000, dass der Export nur nach türkischer Interpretation ist die YPG das syri- von Rüstungsgütern an NATO-Länder nur „aus besonde- sche Pendant zur PKK. Sie wird im Übrigen auch vom ren politischen Gründen in Einzelfällen“ zu beschränken deutschen Verfassungsschutz als Schwesterorganisation ist. der PKK eingestuft, (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Ja, dann (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Der Ver- macht das doch!) fassungsschutz spinnt!) Im Fall der Türkei erfolgen Genehmigungen seit dem die wiederum in Deutschland, der EU und den USA als Putschversuch vom Juli 2016 nach außen- und sicher- Terrororganisation gilt. heitspolitischen Prüfungen der Bundesregierung und im Abgleich mit der fortlaufenden Genehmigungspraxis der Die YPG wird sich an irgendeinem Punkt entscheiden EU-Mitgliedstaaten. Auch der Beachtung der Menschen- müssen, welchem Anliegen sie den Vorrang gibt, der kur- rechte wird bei der Bewertung der Rüstungsexportent- dischen Selbstverwaltung in Syrien oder ihrem Kampf scheidungen ein besonderes Gewicht beigemessen. gegen die Türkei. Natürlich – auch da sind wir uns hof- fentlich alle einig – darf Gewalt nicht die Antwort auf die (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ krisenhaften Entwicklungen in der Region sein, nicht in DIE GRÜNEN]: Nee, das stimmt ja nicht! – Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 867

Dr. Andreas Nick (A) Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Das ist die The- tungsexporte nicht infrage kommt, obwohl die Türkei als (C) orie! Die Praxis ist eine andere!) NATO-Partner darauf grundsätzlich einen Anspruch hat, liegt auf der Hand. Die Bundesregierung hat sich dazu Nach einer grundsätzlichen Evaluierung des Militärein- eindeutig positioniert satzes der Türkei in Syrien wird von einer künftigen Bun- desregierung über das weitere Vorgehen zu entscheiden (Katja Kipping [DIE LINKE]: Nein, eben sein. nicht! – Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Meine Damen und Herren, die Befriedung der Regi- NEN]: Der Einzige, der sich positioniert hat, on hängt aber nicht von deutscher Exportpolitik ab. Ent- ist der Kollege Kiesewetter!) scheidend ist, ob es mit einer international abgesicherten Friedenslösung gelingt, das Anliegen einer kurdischen und hat dabei die Unterstützung der SPD-Fraktion. Selbstverwaltung auf beiden Seiten der türkischen Gren- ze mit den Sicherheitsinteressen der Türkei in Einklang (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) zu bringen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, für Krieg gibt es Vielen Dank. keinen guten Zeitpunkt, aber die Eskalation um Afrin (Beifall bei der CDU/CSU) kommt für die Menschen in Syrien zu einem denkbar schlechten; denn gerade jetzt, da der IS zumindest in Ge- stalt des sogenannten Kalifats besiegt worden ist, wäre

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: der Augenblick gekommen, um nach neuen Wegen für Herr Dr. Nick, herzlichen Dank. – Als Nächstes erteile eine friedliche Zukunft Syriens zu suchen. Die von den ich dem Kollegen Fritz Felgentreu von den Sozialdemo- Vereinten Nationen in Genf moderierten Friedensgesprä- kraten das Wort. che wären dafür die beste Plattform. Die Realität sieht (Beifall bei der SPD) allerdings anders aus. Seitdem die russische Intervention und die Unterstützung durch den Iran eine militärische Wende zugunsten des Assad-Regimes bewirkt haben, Dr. Fritz Felgentreu (SPD): scheint Damaskus jedes Interesse an einem Waffenstill- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit der stand und an Verhandlungen verloren zu haben. Und so „Operation Olivenzweig“, also dem Einmarsch in die haben weder die neunte Runde der Friedensgespräche – bisher von der kurdischen PYD kontrollierte Region Af- jetzt in Wien statt in Genf – noch das in Konkurrenz zur rin, hat die Türkei ein neues Kapitel der syrischen Tragö- die aufgeschlagen. Die Türkei begründet den Vorstoß auf UNO von Russland organisierte Treffen in Sotschi bis- (B) syrisches Gebiet mit ihren Sicherheitsinteressen. Richtig her die notwendige Verständigung erreicht. Dass die in (D) ist: Die PYD ist eine Tochter- oder Schwesterorganisati- Sotschi beschlossene Verfassungskommission für Syrien on der auch hier in Deutschland verbotenen PKK, die in über das Assad-Lager hinaus Akzeptanz finden wird, der Türkei seit Jahrzehnten für zahlreiche Terroranschlä- zeichnet sich bisher nicht ab. Der türkische Vorstoß auf ge mit vielen Todesopfern die Verantwortung trägt. Es syrisches Gebiet wird erst recht nicht zu einer Befriedung kann uns deshalb nicht überraschen, dass die Türkei die- beitragen und ist auch für die Türkei selbst mit erhebli- sen Nachbarn als Sicherheitsproblem betrachtet. Richtig chen Risiken verbunden. ist aber auch, dass die PYD zusammen mit den anderen Verbündeten in Nordsyrien einen wesentlichen Beitrag Meine Damen und Herren, eines haben wir längst zur Zerschlagung des IS geleistet hat. Und zu der Allianz verstanden: Der Krieg in Syrien betrifft auch uns. Er hat gegen den IS gehört natürlich auch die Türkei. eine Massenflucht nach Europa in Bewegung gesetzt, deren Folgen unser Land bis heute beschäftigen. Der Was wir an Berichten aus der Region haben, ergibt türkisch-kurdische Konflikt, der sich jetzt wieder einmal kein klares Bild. Ähnlich wie vor vier Monaten im Nord- grenzüberschreitend zuspitzt, wühlt auch hier bei uns die irak erleben wir offenbar gerade, dass auch im Norden Einwanderungsgesellschaft auf und spaltet sie. Syriens Konflikte wieder aufbrechen und gewaltsam ausgetragen werden, die der gemeinsame Kampf gegen Es kann und darf uns nicht gleichgültig sein, was in den IS zeitweilig überdeckt hatte. Dem türkischen Vor- Syrien geschieht, weder in Afrin noch in Idlib noch an- gehen können wir aus der Ferne nur mit größter Besorg- derswo. Deshalb möchte ich die Bundesregierung von nis begegnen. In einer weiteren Region des leidgeprüften dieser Stelle aus noch einmal mit Nachdruck darum Landes ist damit die Zivilbevölkerung den Gefahren aus- bitten, dass sie alle ihre Möglichkeiten, auch innerhalb gesetzt, die mit Kriegshandlungen unweigerlich einher- der NATO, nutzt, um gegenüber der türkischen Seite auf gehen. Eine tragfähige völkerrechtliche Grundlage für die „Operation Olivenzweig“ ist nirgends erkennbar. Deeskalation und eine gewaltfreie Konfliktlösung hin- zuwirken. Auch in Syrien hat die alte Einsicht Helmut Mit Verwunderung lesen und hören wir Berichte, wo- Schmidts ihre Gültigkeit nicht verloren: Es ist und bleibt nach die türkischen Streitkräfte in Afrin auch mit islamis- besser, 100 Stunden umsonst zu verhandeln, als auch nur tischen Milizen kooperieren. Hier ist die Türkei jetzt ge- eine Minute zu schießen. fordert. Wir brauchen Klarheit über ihr Vorgehen, und sie muss sich überzeugend von Organisationen abgrenzen, Danke schön. die sich ideologisch nur in Details vom IS unterschei- den. Dass in dieser Lage die Genehmigung neuer Rüs- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) 868 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Blödsinn! – Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: (C) Vielen Dank, Herr Kollege Felgentreu. – Als Nächs- Sie wissen ja gar nicht, was Marxismus ist!) ter: Petr Bystron von der AfD. Ich bin Ihnen dankbar, dass Sie das für alle sichtbar da- (Beifall bei der AfD) durch zum Ausdruck bringen, dass Sie sich mit einem Schal uniformiert haben. Ich bin zu Recht darauf hingewiesen worden, dass es sei- ne erste Parlamentsrede ist. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wir strei- ten für marxistische Panzer!) Petr Bystron (AfD): Allerdings finde ich es unerträglich, dass Sie sich mit ei- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und nem Schal uniformiert haben, der in den 30er-Jahren von Kollegen! Ja, das ist meine erste Rede hier, und ich muss einem glühenden Verfechter Hitlers als Uniformierung sagen: Ich bin sehr erstaunt, wie einfach es ist, die deut- der Araber eingeführt wurde, die sich von den Juden ab- sche Bundesregierung hier vorzuführen. Es reicht, wenn grenzen wollten. ein paar Linke die Worte „deutsche Panzer“ in einen An- (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Zurufe trag schreiben, und schon springen einige über das Stöck- von der AfD: Pfui! – Lorenz Gösta Beutin chen und diskutieren über Rüstungsexporte. [DIE LINKE]: Sie haben keine Ahnung!) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist hier nicht der Boden, um Antisemitismus zur Das ist ja auch das Thema!) Schau zu stellen. Dabei würde ein bisschen Recherche reichen, um zu (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wo bleibt merken, dass Ihr Antrag ein Eigentor ist; denn die vorge- der Beifall der AfD?) täuschte Ablehnung von militärischer Gewaltanwendung seitens der Linken ist Friedenspopulismus der billigsten Wir kommen zurück zu Ihrem Pazifismus, zu Ihrem Sorte. angeblichen Pazifismus. (Widerspruch bei der LINKEN – Andrej (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hunko [DIE LINKE]: Das ist gar kein Antrag! Wie wäre es mal mit dem Thema der Aktuellen Das ist eine Aktuelle Stunde!) Stunde? – Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wo sind wir hingekommen?) Die Linke geriert sich hier als Partei des Friedens und täuscht vor, alles Militaristische abzulehnen. Sie und Ihre Unterstützer finanzieren den Konflikt mit. Im Jahr 2015 hat die Interventionistische Linke hier in (Katja Kipping [DIE LINKE]: Während Sie Deutschland 100 000 Euro für Waffen für Rojava gesam- (B) strammstehen!) (D) melt. Ein Jahr zuvor hat die Antifaschistische Revoluti- Ich kann Ihnen sagen: Wir, die wir die kommunistische onäre Aktion Berlin – das muss man sich jetzt auf der Unterdrückung erleben mussten – das sind viele in die- Zunge zergehen lassen – im Rahmen einer Spendenkam- sem Hause –, entweder in der DDR oder, wie ich, in ei- pagne „Waffen für Rojava – Solidarität mit der YPG“ nem anderen Land, und sogar davor flüchten mussten, nach eigenen Angaben 119 000 Euro gesammelt – für wissen, dass das Lügen und das Täuschen schon immer Waffenkäufe. Das ist Ihr Pazifismus! Danke schön dafür. zum Repertoire der Kommunisten gehört hat, (Beifall bei der AfD – Dr. Diether Dehm [DIE (Beifall bei der AfD) LINKE]: Jede marxistische Rede hat mehr Ni- veau!) egal ob sie Lenin, Stalin, Ulbricht oder Honecker hießen. Sie finanzieren seit Jahren die Linksterroristen in Kurdi- (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Das ist ja un- stan mit. Mit Ihrem Geld werden Waffen gekauft, durch glaublich! – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE die Hunderte unschuldiger Menschen getötet werden. GRÜNEN]: Können Sie mal zum Thema re- den?) (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Kathrin Wie man sieht, setzt die SED-Nachfolgepartei diese Vogler [DIE LINKE]: Das ist eine Bewer- Tradition im Deutschen Bundestag fort. bungsrede als IS-Pressesprecher!) (Beifall bei der AfD – Steffi Lemke [BÜND- Liebe Freunde, wir sehen doch alle, dass die Diskussi- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Liebe Leute! Zum on über deutsche Panzer nur eine Ablenkung vom eigent- Thema!) lichen Skandal ist. Gegen wen kämpft Erdogans Armee in Syrien? Gegen (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Bewer- die kurdische YPG, einen Ableger der in Deutschland, bungsrede als IS-Pressesprecher!) aber auch in den USA als Terrororganisation verbotenen marxistischen PKK. Ihnen geht es gar nicht darum, den Vizepräsident Wolfgang Kubicki: bewaffneten Konflikt zu beenden. Ihnen geht es darum, Darf ich kurz unterbrechen? – Ich bitte, diese Zwi- dass der türkische Angriff Ihren marxistischen Genossen schenrufe zu unterlassen. von der PKK gilt. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wenn der (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Tobias so einen Mist erzählt, was sollen wir dann ma- Pflüger [DIE LINKE]: Das ist ja ein wirrer chen?) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 869

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) – Das mögen Sie als „Mist“ empfinden; aber Demokratie durcheinandergeworfen, dass es mir unmöglich ist, im (C) besteht darin, auch Meinungen entgegenzunehmen, die Einzelnen darauf zu reagieren; es tut mir sehr leid. man gelegentlich für unerträglich hält. (Beifall bei der LINKEN – Katja Keul (Beifall bei Abgeordneten der FDP) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da sind wir auch sehr dankbar für! – Dr. Diether Dehm Ich darf Sie wirklich bitten, dem Redner einfach zuzuhö- [DIE LINKE]: Der ist durcheinander! – Zuruf ren, auch wenn Ihnen das schwerfallen mag. von der AfD: Das ist aber ein schwaches Ar- gument, Herr Hunko!) Petr Bystron (AfD): Wir reden über den türkischen Einmarsch mit deut- Na ja, wenn Sie so einen Blödsinn machen und sich schen Panzern im nordsyrischen Afrin. In der UN-Charta hier uniformieren, dann müssen Sie es sich schon ge- heißt es: fallen lassen, dass Ihnen jemand sagt, woher die Schals kommen. Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede ... Androhung oder Anwendung (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Jetzt greift von Gewalt. er mich auch noch an! Was soll ich denn ma- chen, wenn er mich angreift? – Lachen bei Ab- Man muss diesen Artikel 2 Nummer 4 der UN-Charta geordneten der AfD) in diesen Tagen immer wieder in Erinnerung rufen. Die- ser türkische Einmarsch im nordsyrischen Afrin ist ein Vizepräsident Wolfgang Kubicki: schwerer Bruch des Völkerrechts. Die Linke verurteilt ihn sehr deutlich und fordert von der Bundesregierung, Sie sollten sich vielleicht zu Wort melden. – Herr Kol- ihn ebenso deutlich zu verurteilen. lege, bedauerlicherweise geht Ihre Redezeit jetzt wirk- lich zu Ende. Es ist Zeit für den letzten Satz. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Ich habe sehr wohl zur Kenntnis genommen – dafür NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- bedanke ich mich bei den anderen Fraktionen –, dass alle ten der SPD) Redner bis auf die der AfD dies benannt und diesen Ein- marsch als völkerrechtswidrig bezeichnet haben. Petr Bystron (AfD): (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und Der eigentliche Skandal ist, dass die deutsche Bun- der SPD) desregierung ein Land, das einen Angriffskrieg führt – es Aber die Bundesregierung hat das nicht getan. Das müs- wurde hier schon mehrfach ausgeführt, dass das eine Ver- (B) sen wir hier sehr deutlich einfordern. (D) letzung der UN-Charta, eine Verletzung des Völkerrechts darstellt –, in die Gemeinschaft der zivilisierten Länder (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- aufnehmen will, in die Europäische Union. Ich denke, es NIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Diether Dehm ist an der Zeit, drei Punkte klipp und klar zu sagen – [DIE LINKE]: Und die AfD nicht!) Begründet wird dieser Einmarsch mit dem Kampf Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gegen den Terrorismus. Die kurdischen Volksvertei- Nein, Herr Kollege. digungseinheiten der YPG werden von der Türkei als Terrororganisation eingestuft. Kein anderes Land teilt Petr Bystron (AfD): diese Einschätzung. Im Gegenteil: Noch vor kurzer Zeit – das ist ein Satz –: Liebe Freunde aus der Türkei, wurden die Kämpfer der YPG als wichtigste und erfolg- die Türkei hat nie zu Europa gehört, Europa endet am reichste Kraft im Kampf gegen den „Islamischen Staat“ Bosporus, unterstützt und als Retter der Jesidinnen und Jesiden vor dem drohenden Völkermord durch den IS gefeiert. So (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wo endet geht es in der internationalen Politik nicht: einfach zu be- die Niveaulosigkeit?) haupten, da oder dort seien Terroristen, und damit selbst zu legitimieren, dass man dort militärisch einmarschiert. und die Türkei gehört nicht zur EU. (Beifall bei der LINKEN) Danke schön. Aber leider gab es in der internationalen Politik in den (Beifall bei der AfD) letzten Jahren viele Präzedenzfälle, auch von deutscher Seite. Es muss Schluss sein mit diesem Umgang mit dem Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Völkerrecht, egal von welcher Seite. Als Nächstes hat der Kollege Andrej Hunko von den (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Linken das Wort. Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der LINKEN) Vonseiten der türkischen Regierungspartei wird im- mer wieder behauptet, es gehe um den Kampf gegen den Andrej Hunko (DIE LINKE): „Islamischen Staat“ und die YPG. Beide, IS und YPG, Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Byst- werden in einen Topf geworfen. Dann rührt man die Ter- ron, Sie haben, auch wenn es Ihre erste Rede war, so viel roropfer von Paris, Brüssel, London und Berlin unter und 870 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Andrej Hunko (A) nutzt sie sozusagen noch als Argument für diesen verbre- protestieren, geben Sie in Wirklichkeit grünes Licht. Das (C) cherischen Krieg. Herr Dr. Nick, wir haben letzte Woche ist der eigentliche Skandal. in Straßburg genau diese Debatte, in der diese Argumen- te genannt wurden, geführt. Ich sage hier sehr deutlich (Beifall bei der LINKEN) an die Adresse der türkischen Regierung: Sie haben kein Ich komme zum Ende. – Die Linke fordert den so- Recht, die Terroropfer von Paris, London, Berlin und fortigen Rückzug der türkischen Armee aus dem nord- Brüssel für Ihren Krieg heranzuziehen. syrischen Afrin. Wir fordern die Bundesregierung auf, in (Beifall bei der LINKEN) diesem Sinne aktiv zu werden, auf allen internationalen Ebenen dafür einzutreten, die deutschen Soldaten vom Aber besonders schändlich ist das Verhalten der Bun- NATO-Stützpunkt Konya in der Türkei abzuziehen und desregierung. Es ist nicht nur so, dass Sie die Türkei endlich das Gewaltverbot des Völkerrechts auch in ande- weiterhin mit militärischen Gütern beliefern, etwa mit ren Konflikten zu beachten. deutschen Leopard-Panzern, mit denen jetzt Menschen getötet und in die Flucht getrieben werden; Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Beihilfe zum Herr Kollege, kommen Sie jetzt bitte wirklich zum Mord!) Schluss. Sie haben diese Waffenlieferungen in den letzten Jah- ren auch noch ausgebaut, allein von September bis No- Andrej Hunko (DIE LINKE): vember 2017 im Wert von 30 Millionen Euro. Das war Letzter Satz. – Der Friedensprozess ist sehr, sehr deutlich mehr als im ganzen Jahr 2015. Auch in der ak- wichtig. Wir müssen dafür eintreten, dass auch der Frie- tuellen Situation geht die Kooperation weiter. Mehr als densprozess zwischen der türkischen Regierung und der 80 Prozent der Bevölkerung in Deutschland wollen ein PKK wieder aufgenommen wird. Ende dieser Rüstungsexporte. Wir sagen sehr deutlich: Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Kein Panzer und kein Gewehr mehr in die Türkei unter Erdogan! (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Nun erwecken Sie seitens der Bundesregierung den Herr Kollege Hunko, wenn jeder mit der Erklärung Eindruck, dass ja protestiert wird und dass die Kooperati- „Ich komme zum letzten Satz“ eine Minute obendrauf (B) on eingestellt wird. Ich will Ihnen einmal sagen, was der legt, verlängert sich die Aktuelle Stunde ins Unermessli- (D) türkische Außenminister Cavusoglu letzte Woche gesagt che. Deshalb bitte ich wirklich darum, meiner Bitte, die hat – Zitat –: Rede mit einem Satz zu beenden, auch Folge zu leisten. Es gibt keinerlei Problem mit der Rüstungsindustrie. Herr Kollege Erndl, Sie haben jetzt für die CDU/ Gemeint ist die Kooperation mit Deutschland. CSU-Fraktion das Wort. Es ist Ihre erste Parlamentsrede; ich werde Ihnen das Mikrofon nicht abschalten, wenn Sie Zuletzt sollte eine Kommissionssitzung stattfin- etwas überziehen. den, die sich mit den Panzern und ihren Motoren beschäftigte. Ich glaube, diese Sitzung wurde ver- (Beifall bei der CDU/CSU) schoben. Es kann also nicht die Rede von einem Aufschub oder einer Annullierung sein. Wir haben Thomas Erndl (CDU/CSU): ständig telefonischen Kontakt mit Sigmar. Danke schön, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen Nur der Vorname! Er ist übrigens nicht hier; vielleicht und Kollegen! Ich möchte noch einmal auf den geänder- telefoniert er ja mit Cavusoglu. ten Titel der Aktuellen Stunde verweisen. Wir sprechen über den Einsatz türkischer Panzer aus deutscher Produk- (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN) tion und nicht über den Einsatz deutscher Panzer. Und weiter: Besorgt blicken wir auf die Vorgänge im Norden Syri- Ich weiß auch, dass sie unter Druck stehen. Auch ens, auf Vorgänge, die seit Jahren viel Leid verursachen, aus den Medien gibt es Druck. Aber soweit ich auf Vorgänge mit vielen Opfern, auf Vorgänge, die Fa- weiß, wurde nur die Sitzung der Kommission ver- milien zwingen, ihre Heimat zu verlassen und sich per- schoben. Die Zusammenarbeit mit der türkischen spektivlos auf den Weg zu machen. Wir blicken auf die Verteidigungsindustrie wurde nicht beendet. Türkei, die zweifellos seit Jahrzehnten dem PKK-Ter- rorismus, der viele Opfer gefordert hat, ausgesetzt ist. So weit Cavusoglu. Wir blicken auf die Türkei, die annähernd 3 Millionen (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: So ist es näm- Flüchtlinge aus Syrien untergebracht hat – näher an der lich! – Weiterer Zuruf von der LINKEN: Hört! Heimat als im fernen Europa –, und wir blicken auf die Hört!) Türkei, die ohne Zweifel das Recht hat, sich um die eige- ne Sicherheit zu sorgen, und gegen Terrorismus vorgehen Sie streuen der Bevölkerung in Deutschland Sand in muss. Aber was wir in dieser Region nicht brauchen, sind die Augen. Während Sie angeblich gegen diesen Krieg weitere militärische Konflikte, neue Gewaltspiralen so- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 871

Thomas Erndl (A) wie unverhältnismäßigen und auch völkerrechtswidrigen Dialog weiterzuführen. Was wir brauchen, ist eine sta- (C) Einsatz militärischer Mittel. bile, eine rechtsstaatliche Türkei, die ihren Einfluss zur Stabilisierung in der gesamten Region verantwortungs- (Beifall bei der CDU/CSU) voll wahrnimmt und sich auch zur NATO als Wertege- Es ist zu durchschaubar, dass Präsident Erdogan mit meinschaft bekennt. Die Menschen in der Türkei wer- dem Einmarsch in Nordsyrien versucht, sein Volk mit den irgendwann entscheiden müssen, welchen Weg sie Blick auf die Wahlen 2019 hinter sich zu versammeln. gehen wollen. Perspektiven der näheren Zukunft für die Er hat den Ausnahmezustand, der seit dem Putsch gilt, Zollunion und die Visaliberalisierung sind aufgezeigt. um drei Monate verlängert. Kritik am Einsatz wird als Es ist noch ein weiter Weg für die Türkei. Den unver- Terrorpropaganda verfolgt, und weitere Journalisten wer- hältnismäßigen militärischen Einsatz in Syrien sofort zu den verhaftet. Was wir hier in Deutschland brauchen, ist stoppen, wäre ein erster Schritt. Das will ich hier ver- eine klare Benennung der Situation, auch von unserem deutlichen. Außenminister. Die Intervention ist absolut unverhältnis- mäßig. Präsident Erdogans Ziel ist eine Zerschlagung der Herzlichen Dank. kurdischen Selbstverwaltung. Eine Ausweitung bis hin zu amerikanischen Stützpunkten wäre fatal. Mit diesem (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Handeln, meine Damen und Herren, entfernt sich die ordneten der FDP) Türkei immer weiter von Europa. Ich vermisse hier eine klare Sprache der EU und auch der NATO. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Herr Kollege Erndl. – Als vorletzter Die Bombardierungen in der Region, die bisher als Redner spricht der Kollege Christoph Matschie für die relativ sicher galt, sind sofort einzustellen. Der türki- Sozialdemokratische Partei Deutschlands. sche Angriff auf die Stadt und die Region Afrin gefähr- det 250 000 Einwohner und 150 000 Binnenflüchtlinge, (Beifall bei der SPD) die dort Zuflucht gefunden haben. Aber auch Minder- heiten wie die dort lebenden 15 000 Jesiden und die Christoph Matschie (SPD): 30 000 Christen fürchten um ihr Leben und die Aus- löschung ihrer Glaubensgemeinschaften in der Region. Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Ich Diese Minderheiten wurden schon 2013 vom IS gnaden- habe die Debatte aufmerksam verfolgt. Ich glaube, uns los verfolgt. Nun sind es türkische Kampfflugzeuge und eint die Sorge – jedenfalls weitgehend in diesem Haus – die Islamisten und Dschihadisten der FSA, der sogenann- über diesen Einmarsch und die militärische Eskalation; ten Freien Syrischen Armee, die ihr Leben bedrohen. 250 die skurrilen Äußerungen der AfD lasse ich an dieser (B) christliche Familien mussten wegen der Kampfhandlun- Stelle einmal beiseite. Ich glaube aber auch – damit (D) gen bereits in Höhlen und den nahegelegenen Bergen möchte ich auf Ihren Beitrag eingehen, Frau Kipping –, Unterschlupf suchen. Diese Schicksale können uns nicht dass diese sehr ernsthafte Situation eher Nachdenklich- gleichgültig sein. keit als Agitation erfordert. Mit dem, was Sie hier abge- liefert haben, ist in diesem Konflikt niemandem geholfen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD, der FDP und der LINKEN) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Es bedarf einer Was wir hier in Deutschland aber nicht brauchen, sind Entscheidung, nämlich die Exporte zu stop- Unterstützer von Terrororganisationen. PKK-Fahnen und pen! – Katrin Werner [DIE LINKE]: Klare -Symbole haben auf unseren Straßen nichts verloren. Worte!) (Beifall bei der CDU/CSU) Die Situation, die wir vorfinden, ist nicht einfach auf- lösbar, und sie ist auch nicht mit einfachen Parolen zu Ich bin froh, dass die neue Regierung in Nordrhein-West- bewältigen. Wir stehen hier vor einem sehr komplizier- falen den Polizei- und Sicherheitskräften endlich die po- ten Konflikt. Und es ist einfach nicht wahr – das will ich litische Rückendeckung gibt, den Rechtsstaat an dieser mit aller Deutlichkeit sagen –, dass die Bundesregierung Stelle auch durchzusetzen. zu diesem Konflikt schweigt. Das stimmt nicht, Frau (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Kipping. ordneten der FDP) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Was wir brauchen, ist eine Zukunftsperspektive. der CDU/CSU – Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Dann zeigen Sie mir, wo Merkel oder Gabriel (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ohne PKK diesen Einmarsch verurteilen! Das gibt es vermutlich!) nicht!) Die Kurdenfrage wird nicht militärisch zu lösen sein. Ich darf vielleicht einmal zitieren – das hat Ihr Kollege Deutschland und die EU müssen dringend einen verbind- Hunko ja eben angesprochen –, was der Bundesaußenmi- lichen Standpunkt in der türkisch-kurdischen Situation nister zum Thema Rüstungsexporte gesagt hat: bestimmen. Die Türkei als Scharnier zwischen dem Na- hen Osten und Europa spielt auch für unsere Sicherheit Was die aktuellen Beratungen um Rüstungsexporte eine wichtige Rolle. Wir stehen vor der doppelten He- angeht, so ist für die Bundesregierung klar, dass wir rausforderung, deutlich Stellung zu beziehen, aber auch nicht in Spannungsgebiete liefern dürfen und dies die Beziehungen zur Türkei nicht aufzugeben und den auch nicht tun werden. 872 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Christoph Matschie (A) Ich finde, das ist ein klarer Satz der Bundesregierung zu darum, wie wir langfristig mit diesem Partner Türkei um- (C) dieser Frage, und es ist gut, dass die Waffenlieferungen in gehen können und umgehen müssen. dieser Situation eingefroren sind. Da hilft am Ende nur, auf diplomatische Prozesse zu (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – setzen, auf das Gespräch, auch auf die klare Ansprache Katja Kipping [DIE LINKE]: Aber haben Sie von Problemen. Sie bleibt in dieser Situation nicht aus. zugehört, was der türkische Außenminister Wir müssen auf diplomatische Prozesse setzen; denn – sagt?) auch das ist klar –: Die Türkei ist mehr als die jetzige Regierung Erdogan. Es ist für mich klar, dass wir in diesem Haus grund- sätzlich über die Frage reden müssen, wie wir mit Waffe- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – nexporten umgehen. Aber auch hier gibt es keine einfa- Andrej Hunko [DIE LINKE]: Das ist richtig!) chen Antworten. Auch das müssen wir im Blick behalten, wenn wir über Frau Kollegin Keul, man muss ja auch einmal daran diesen NATO-Partner reden. erinnern, dass die Entscheidung, Leopard-2-Panzer in die Türkei zu liefern, damals von einer Regierung getroffen Die Lage ist alles andere als einfach; das hat auch die wurde, der Sie als Grüne angehört haben. Beratung im Sicherheitsrat gezeigt. Dort gab es keine eindeutige Position und keine Entschließung des Sicher- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: heitsrates zur Türkei. Das haben auch die Verhandlungen Daran ist die Koalition damals fast zerbro- in Wien gezeigt, die ohne ein Ergebnis zu Ende gingen. chen! Der Kompromiss war, dass sie mit Deshalb kann es in dieser Situation für die Bundesregie- Auflagen geliefert werden! – Steffi Lemke rung nur eins geben – das will ich hier deutlich machen –: [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wollen Sie Wir müssen jetzt alle diplomatischen Mittel nutzen, um es jetzt auf uns schieben, oder wie? – Zuruf diesem Konflikt, um diesem Einmarsch so schnell wie von der LINKEN: Daran sieht man, dass je- möglich ein Ende zu setzen. Wir brauchen eine Rückkehr der Waffenexport ein Fehler ist, egal wer zu- an den Verhandlungstisch. gestimmt hat! – Andrej Hunko [DIE LINKE]: Ja, Sie auch!) Eins ist klar: In Syrien kann es keine militärischen Lö- sungen geben; in Syrien kann es nur politische Lösungen – Die SPD auch. – Hintergrund dieser Entscheidung war, geben. Diesen politischen Lösungen muss unser ganzer dass wir die Türkei damals gemeinsam auf einem Weg in Einsatz gelten. Richtung Europa gesehen haben, als einen Partner, der (B) sich Europa stärker öffnet und die Annäherung sucht. Herzlichen Dank, liebe Kolleginnen und Kollegen. (D) Vor diesem Hintergrund ist diese Entscheidung getroffen worden, eine Entscheidung, die in der Situation, glaube (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ich, zu rechtfertigen war, zumal es sich hierbei um ein NATO-Mitglied gehandelt hat. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ Vielen Dank, Herr Kollege Matschie. – Als letz- DIE GRÜNEN]: Kein Blankoscheck durch ter Redner in dieser Aktuellen Stunde rufe ich Herrn die NATO!) Dr. Frank Steffel für die CDU/CSU auf. Ich bin der Auffassung – auch das hat die Bundesre- (Beifall bei der CDU/CSU) gierung deutlich gemacht –, dass man über die jetzige Situation in der NATO reden muss, Frau Roth; ja, natür- lich. Dazu gehört auch die Frage, wie es langfristig in der Dr. Frank Steffel (CDU/CSU): NATO mit den beteiligten Partner weitergehen soll. Es Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und bleibt ja dabei, dass die Türkei ein wichtiger Nachbar Eu- Kollegen! Ich habe wie auch die meisten von Ihnen hier ropas ist, dass die Türkei eine wichtige geostrategische die letzte Stunde sehr konzentriert zugehört. Ich muss Position einnimmt erst einmal für mich feststellen: Ich finde den Ton der Debatte, auch Ihre Zusammenfassung, Herr Matschie, (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Hört! Hört! – außerordentlich wohlwollend. Ich hatte den Eindruck, Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: dass wir, auch wenn die Töne rechts und links außen et- Das sieht man ja!) was schriller waren, im Wesentlichen alle spüren, dass und dass wir deshalb ein Interesse daran haben müssen, es keine einfachen Antworten in dieser Frage gibt. Das mit der Türkei wieder zu einem konstruktiven Verhältnis verbindet diese Frage übrigens mit einigen anderen au- zu kommen. ßenpolitischen Entwicklungen der vergangenen Jahre. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich möchte zum Thema Türkei zu drei Punkten ab- der CDU/CSU – Katja Keul [BÜNDNIS 90/ schließend etwas sagen. DIE GRÜNEN]: Aber doch nicht mit Waffen!) Erstens. Wir haben hier einvernehmlich festgestellt, Deshalb geht es auch nicht darum, ob man jetzt mit ir- dass das, was die Türkei dort tut, offenkundig völker- gendeiner Entscheidung den Zorn Erdogans erregt. Das rechtswidrig ist. Ich finde es übrigens eine gute Erkennt- wäre mir ziemlich egal; das sage ich ganz offen. Es geht nis, dass wir das hier einvernehmlich feststellen. Ich habe Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 873

Dr. Frank Steffel (A) auch von der Bundesregierung dazu nichts Abweichen- ten Krieges? Also müssen wir uns auch hier der Sensibi- (C) des gehört. lität dieses Themas mehr als bewusst sein. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Eins ist für uns klar – zumindest gibt es in unserer ordneten der SPD, der FDP und der LINKEN) Fraktion dazu keine abweichenden Meinungen –: Natür- Dass Regierungshandeln sich von Parlamentsreden un- lich kann es an diese Türkei, solange sie sich so verhält, terscheiden kann und häufig sollte, gehört zu einer ver- wie sie sich verhält, keine weiteren Waffenlieferungen antwortungsvollen Außenpolitik. und nicht einmal Lieferungen von Ersatzteilen für Waf- fen geben, und das hat die Bundesregierung auch völlig Zweitens. Wir haben gemeinsam festgestellt, dass es klar gemacht. offenkundig andere Motive als die gibt, die uns die tür- kische Regierung als Grundlage dafür kundtun will, wa- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- rum man diesen militärischen Schritt gegangen ist. Wir ordneten der SPD und der LINKEN – Tabea alle gemeinsam haben – ich finde das außerordentlich Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was wichtig – unsere tiefe Trauer und unsere tiefempfundene ist mit technischer Unterstützung?) Anteilnahme für die Opfer, insbesondere für die zivilen Ich komme zum dritten Punkt, der uns im Deutschen Opfer, in diesem Gebiet von Syrien, diesem geschunde- Bundestag auch bewegen sollte, nämlich die Frage: nen Land, festgestellt. Ich halte auch das in dieser Frage Was heißt das innenpolitisch für Deutschland? Lassen für wichtig, gerade bei einem Volk, das so viel durchge- Sie mich das in einem einfachen Satz zusammenfassen: macht hat. Ich möchte weder aggressiven, hasserfüllten, undemo- Es gibt bei uns Unterschiede hinsichtlich des Vorge- kratischen türkischen Wahlkampf in Deutschland, noch hens gegenüber der Türkei. Übrigens stelle ich abstrakt möchte ich gewaltbereite, gewaltverharmlosende und zu die Frage: Was ist die Alternative zur Diplomatie? Was Gewalt aufrufende PKK-Sympathisanten im politischen ist die Alternative zum Reden, zum klaren Reden, aber Raum in Deutschland. Beides hat in unserem Land kei- zum Reden? nen Platz. (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Rüstungsex- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- porte?) ordneten der FDP und der AfD) – Ich komme gleich zu Rüstungsexporten. – Wir stellen Ich komme zu einem letzten Punkt – auch das ist eine gemeinsam fest – so war zumindest mein Eindruck –, Erkenntnis dieser Debatte –: Wir diskutieren viel über die dass es nicht der richtige Weg ist, die Türkei in die völlige fehlende Bundesregierung unter innenpolitischen Aspek- (B) militärische und politische Isolation zu treiben, sondern ten und sagen: Da bleibt viel liegen; da müsste viel getan (D) das Ziel muss es sein, ob mit Erdogan oder insbesondere werden; es stehen wichtige Aufgaben an. – Meine Da- nach Erdogan, die Türkei zurück in die Wertegemein- men und Herren, auch in der Außenpolitik stehen wichti- schaft von Demokratien und vernünftigen Staaten auf ge Aufgaben an. Deswegen kann ich nur an alle Verant- dieser Welt und insbesondere in Europa zurückzuholen. wortlichen appellieren, sehr schnell dafür zu sorgen, dass wir durch eine stabile Bundesregierung auch in der Lage (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sind, diesen außenpolitischen Aufgaben im Interesse der ordneten der SPD und der FDP) Menschen in Deutschland gerecht zu werden. Alles andere wäre auch verantwortungslos, und nicht Vielen Dank. nur, weil in Deutschland besonders viele Menschen tür- kischer Herkunft und türkische Staatsbürger leben. (Beifall bei der CDU/CSU) Ich will zum Thema NATO kommen. Die Türkei ist seit 1952 NATO-Partner, meine Damen und Herren, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: übrigens länger als Deutschland. Dass uns das in dieser Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Steffel. Mit Ihren Wor- Frage vor besondere Herausforderungen stellt, ist doch ten hat die Aktuelle Stunde ihr Ende gefunden. keine Frage, weil sich mit einer Partnerschaft Rechte und Pflichten verbinden. Ich rufe deshalb den Tagesordnungspunkt 8 auf: Gemeinsam stellen wir fest, dass die Türkei ihren Beratung des Antrags der Abgeordneten Katja Pflichten nicht nachkommt. Ich glaube, darüber sind wir Suding, Grigorios Aggelidis, Matthias See- uns in diesem Kreis auch weitestgehend einig. stern-Pauly, weiterer Abgeordneter und der Frak- Gemeinsam stellen wir aber auch fest, dass es uns si- tion der FDP cherlich nicht nutzt, den Konflikt zwischen den Vereinig- Kinderwünsche unabhängig vom Wohnort ten Staaten von Amerika – auch unter politisch gegen- fördern – Reform der Richtlinie des Bundes- wärtig nicht ganz einfachen Rahmenbedingungen – mit ministeriums für Familie, Senioren, Frauen der Türkei zu forcieren. Ich glaube, es war die Rednerin und Jugend zur assistierten Reproduktion der Linken, die völlig zu Recht darauf hingewiesen hat. Wenn das dort noch einige Kilometer weiter geht, dann Drucksache 19/585 kommt möglicherweise ein militärischer Konflikt zwi- Überweisungsvorschlag: schen zwei NATO-Partnern. Meine Damen und Herren, Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) wie wahnsinnig ist das denn 27 Jahre nach Ende des Kal- Ausschuss für Gesundheit 874 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Die Abhängigkeit der Förderungsbereitschaft des (C) die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- Wohnsitzbundeslandes ist aber nur ein Teil des Pro- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. blems. Unverheiratete Paare erhalten keine Förderung durch die Krankenkasse, aber unter Umständen durch Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat für die An- die BMFSFJ-Richtlinie. Alleinstehende gehen komplett tragsteller die Kollegin Katja Suding, Freie Demokraten. leer aus, und das, obwohl inzwischen jedes dritte Kind (Beifall bei der FDP) in Deutschland außerhalb einer Ehe geboren wird. Lesbi- sche Paare werden gar nicht gefördert. Entscheidet sich ein Paar zu früh oder zu spät im Leben für eine Wunsch- Katja Suding (FDP): kindbehandlung, bleibt die Unterstützung aus. Besonders Vielen Dank. – Herr Präsident! Sehr geehrte Damen problematisch ist das schlagartige Ende der Förderung und Herren! Kinder zu haben, ist für viele Menschen der Frauen ab dem 40. Lebensjahr. in Deutschland das Wichtigste und Schönste im Leben. Über 90 Prozent der 18- bis 30-Jährigen geben in Um- Zum Stichwort „Social Freezing“: Die künstliche Be- fragen an, ein Kind oder auch mehrere Kinder haben fruchtung mit eingefrorenen Ei- und Samenzellen wird zu wollen. Aber längst nicht alle können ihren Kinder- weder von GKV noch durch die BMFSFJ-Richtlinie ge- wunsch verwirklichen, jedenfalls nicht ohne medizini- fördert. sche Unterstützung. Der von uns vorgelegte Antrag ist ein erster pragmati- Mehr als 6 Millionen Menschen in Deutschland sind scher und hoffentlich schnell umzusetzender Schritt, um ungewollt kinderlos, und die Zahl steigt. Längere Aus- Menschen mit Kinderwunsch besser zu unterstützen und bildung und häufige Jobwechsel führen dazu, dass sich zu helfen, unabhängig vom Wohnort und vom Famili- Menschen heute immer später dafür entscheiden, Kinder enstand. zu bekommen – viele so spät, dass sie Hilfe benötigen. (Beifall bei der FDP) Die Unterstützung für Maßnahmen der künstlichen Nur am Rande und ganz kurz: Davon unbenommen Befruchtung haben SPD und Grüne 2004 aber stark re- brauchen wir in Deutschland eine weitergehende Dis- duziert. Was vorher als Regelleistung zu 100 Prozent von kussion, bei wem wir darüber hinaus eine assistierte Re- der GKV übernommen wurde, wird seitdem nur noch produktion unterstützen wollen und welche Maßnahmen zur Hälfte von der Kasse bezahlt, aber nur für die ersten dabei zum Einsatz kommen sollen. Aus unserer Sicht drei Versuche, nur bei Ehepaaren und nur für Frauen zwi- sollten Eizellspende und nicht kommerzielle Leihmutter- schen 25 und 40 Jahren. schaft unter bestimmten Bedingungen legalisiert werden. (B) Die schwarz-gelbe Bundesregierung hat die finan- Dafür muss jedoch sehr viel mehr geändert werden als (D) zielle Unterstützung mit einer Richtlinie des BMFSFJ nur die Richtlinie des BMFSFJ, an der wir mit dem vor- zur Förderung der assistierten Reproduktion erleichtert. liegenden Antrag ansetzen. Wir arbeiten aber an weiteren Mittlerweile fördert diese Richtlinie auch unverheiratete entsprechenden Initiativen. Paare. Meine Damen und Herren, es ist offensichtlich, dass die bestehenden Förderinstrumente der Lebenswirklich- Unser Ansatz war, dass Bund und Länder gemeinsam keit der Menschen in unserem Land nicht gerecht wer- ein Viertel der Gesamtkosten tragen, unter der Voraus- den. Lassen Sie uns daher einen ersten wichtigen Schritt setzung, dass sich die Länder paritätisch beteiligen. Wir machen. Ich freue mich auf die Debatte. Freie Demokraten geben offen zu: Wir waren da zu op- timistisch. Lediglich fünf ostdeutsche Bundesländer und (Beifall bei der FDP) das Land Niedersachsen haben entsprechende Richtli- nien erlassen. Die vom Bund zur Verfügung gestellten Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Mittel werden nicht vollständig ausgeschöpft, weil die Länder nicht mitziehen. Die Erfüllung eines Kinderwun- Vielen Dank, Frau Kollegin Suding. – Als Nächster sches ist dadurch in hohem Maße abhängig vom Wohnort für die CDU/CSU-Fraktion der Kollege Stephan Pilsin- derjenigen, die ein Kind bekommen möchten. Diese Un- ger. Auch für ihn ist es seine erste Parlamentsrede. gleichbehandlung halten wir für absolut falsch. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP) Stephan Pilsinger (CDU/CSU): Als Freie Demokraten setzen wir uns bereits seit Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit Freu- Jahren in den Ländern dafür ein, die Finanzierung der de habe ich vernommen, dass die FDP mit ihrem Antrag Kinderwunschbehandlung zu verbessern. In Hamburg auf Ausweitung von Kinderwunschbehandlungen sich beispielsweise gab es entsprechende Initiativen meiner des Themas der Fortpflanzung annimmt. damaligen Fraktion 2013 und 2016. Sowohl in Schles- wig-Holstein als auch in Nordrhein-Westfalen ist die Ko- (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und finanzierung des Bundesprogramms durch das Land Teil des BÜNDNISSIS 90/DIE GRÜNEN) des Koalitionsvertrags mit unseren Partnern. Bundesweit einheitliche Regelungen sind dennoch in weiter Ferne. Es ist die zentrale Aufgabe der Gesellschaft, sich der Hier besteht dringender Handlungsbedarf. Weitergabe des Lebens anzunehmen und dafür entspre- chende Rahmenbedingungen zu schaffen, dass in der (Beifall bei der FDP) Bundesrepublik Familien und werdende Familien un- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 875

Stephan Pilsinger (A) terstützt werden. In Artikel 6 des Grundgesetzes ist dies Form, die Paaren einen Anspruch auf gegenseitigen Un- (C) verfassungsrechtlich verbürgt. Die FDP will mit ihrem terhalt, Versorgungsausgleich und Erbschaft garantiert. Antrag nun eine Ausweitung der Kinderwunschbehand- Von dieser Sicherheit für beide Partner profitieren unmit- lungen erreichen. telbar auch die Kinder. Wenn der Staat den weitreichen- den Schritt einer künstlichen Befruchtung aktiv finanziell Auch ich denke, unsere Gesellschaft sollte eine kin- unterstützt, sollte er im Sinne der Kinder auch Bedingun- derfreundlichere Gesellschaft werden. Aber wie kann gen für eine größtmögliche Stabilität formulieren. unsere Gesellschaft eine Gesellschaft werden, die der Weitergabe des Lebens mehr Achtung schenkt? Ich fin- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- de, dass dies auf eine andere Art und Weise geschehen ordneten der AfD) sollte, als von der FDP in ihrem Antrag gefordert. Mir Des Weiteren bin ich aber auch aus grundsätzlichen geht es dabei nicht darum, ob etwas verboten oder erlaubt Erwägungen heraus gegen eine Ausweitung der Kin- werden sollte. Mir geht es darum, ob ich etwas für so för- derwunschbehandlungen. Meiner Überzeugung nach derungswürdig halte, dass es von allen Bürgern bezahlt ist der Mensch nämlich ein Geschöpf, entspringend aus werden soll. Die Art und Weise, wie sich der Staat des der schöpferischen Liebe zweier Geschlechter, die sich Themas annehmen sollte, und meine darauf beruhenden idealerweise dann auch dieses Geschöpfs annehmen und Überlegungen zu dem Thema möchte ich im Folgenden Verantwortung hierfür tragen. Für mich stellt sich damit darlegen. vielmehr die Frage: Was können wir als Gesellschaft im Der Antrag der FDP auf Ausweitung von Kinder- Allgemeinen, als Bundestag im Speziellen tun, um Eltern wunschbehandlungen fußt ja auf der Überzeugung, dass in ihrer wichtigen Aufgabe zu unterstützen? Was können es ein Recht auf Elternschaft gebe. wir tun, dass sich wieder mehr Paare für die Weitergabe des Lebens entscheiden? Als Mediziner kann ich Ihnen sagen: Ein Recht auf El- ternschaft gibt es leider nicht. (Dr. Christian Jung [FDP]: Wer hat die Rede geschrieben?) (Beifall der Abg. Franziska Gminder [AfD]) Da ist es für mich entscheidend, dem Wert des Lebens Das Leben ist immer ein Geschenk, und auch die Weiter- als solchem wieder einen anderen Stellenwert zu geben. gabe des Lebens muss als Geschenk gesehen werden. Mit Konkret sollte daher nicht die Kinderwunschbehand- Kinderwunschbehandlungen kann man zwar nachhelfen, lung ausgeweitet werden, sondern Frauen, die bereits in dass es zum Geschenk einer Elternschaft kommt, Schwangerschaft sind und in Konfliktsituationen stehen, (Katja Suding [FDP]: Eben!) sollten vom Staat besser betreut werden. (B) aber ein Recht lässt sich hieraus nicht ableiten. Schauen wir uns die Zahlen an. Die Abtreibungen in (D) Deutschland nehmen ab, und zwar nicht nur in absolu- (Katja Suding [FDP]: Wer sagt denn das?) ten Zahlen, sondern auch im Verhältnis pro Geburt. Das Die Reproduktionsmedizin ist auch nicht in allen große Aber: Immer noch werden pro 100 Geburten in Fällen ein erfolgreiches und zuverlässiges Allheilmittel Deutschland 13 werdende Menschen abgetrieben. Fast bei Kinderlosigkeit. Die Diskussion über künstliche Be- 100 000 Abtreibungen werden derzeit in Deutschland pro fruchtung muss daher differenziert geführt werden. Jahr vorgenommen, und zwar weit über 90 Prozent nach Beratungsgespräch. Das heißt, in mehr als neun von zehn (Beifall der Abg. Dr. Bettina Hoffmann Fällen liegen bei der Schwangerschaft weder Krankheit [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) noch Gefährdung der Mutter vor. Wir haben also über Eine künstliche Befruchtung stellt einen gravierenden 90 000 Abtreibungen pro Jahr. Gleichzeitig werden aber medizinischen Eingriff dar, der erhebliche Nebenwir- knapp 4 000 Kinder pro Jahr in Deutschland adoptiert, kungen wie Überstimulation mit sich bringen kann. Zu- und davon nur 1 500 Kinder von nichtverwandten Per- dem führt nur jede siebte Behandlung überhaupt zu einer sonen. Geburt. Ein Eingriff, der nicht erfolgreich ist, hat häufig Gleichzeitig ist in Deutschland fast jedes zehnte Paar erhebliche psychosoziale Folgen für die Betroffenen. Da- ungewollt kinderlos. Bisher gestaltete sich das Adopti- her ist es richtig, dass einem entsprechenden Eingriff eine onsverfahren aber äußerst kompliziert und langwierig. Es Beratung vorangestellt wird. gibt mehr als genug Adoptionswillige, aber viel zu wenige Sinnvoll ist auch, dass der Bundesgesetzgeber sowie zur Adoption freigegebene Kinder. Auf ein zur ­Adoption die Krankenkassen bestimmte Vorgaben für die Bezu- freigegebenes Kind kommen circa sieben Bewerber. Hier schussung definieren. So sind für die Bezuschussung ein müssen wir ansetzen. Werdende Mütter müssen auch fi- gewisses Alter sowie eine möglichst stabile Beziehung nanziell stärker unterstützt werden. Insbesondere müssen der Betroffenen und damit auch der möglichen Kinder wir in die Hilfe bei Schwangerschaftskonflikten investie- wichtige Voraussetzungen. ren und die betroffenen Frauen unterstützen. Die Zahl der Abtreibungen muss weiter gesenkt werden. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD) Dem entspricht auch das Bundessozialgericht mit sei- ner Entscheidung, dass Krankenkassen keine Leistungen Wir müssen auch die Adoptionsverfahren weiterent- bei nichtverheirateten Paaren erbringen dürfen; denn nur wickeln, das Adoptionsgesetz modernisieren und in die in dem Institut der Ehe existiert die gesetzliche Verpflich- Aufklärungsarbeit über Abtreibungen investieren. Das tung zur Verantwortungsübernahme. Sie ist die einzige halte ich für vordringlich gegenüber Ihrem Vorschlag. 876 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Stephan Pilsinger (A) Zum Schluss noch eine persönliche Anmerkung. In chende Bundesförderrichtlinie geändert. Seitdem werden (C) meiner Tätigkeit als Arzt in der Inneren Medizin musste nicht nur verheiratete Paare bei ihrem Kinderwunsch un- ich erleben, wie fragil das Leben ist; aber ich durfte auch terstützt, sondern auch Paare, die in einer nichtehelichen das Geschenk erleben, Leben zu erhalten. Und wenn wir Lebensgemeinschaft zusammenleben – eine richtige und das Leben wieder mehr als Geschenk betrachten und wichtige Entscheidung, die Manuela Schwesig in der nicht als etwas von uns Gemachtes, dann gewinnt das letzten Legislatur getroffen hat. Leben und die Weitergabe des Lebens wieder an Bedeu- tung. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Diesem Schritt des Familienministeriums sollte das der AfD) Gesundheitsministerium mit einer Änderung im SGB V folgen; denn eine Förderung für nichteheliche Paare soll- Es braucht also eine innere Umkehr der Betrachtung. te es auch bei der Kostenbeteiligung der gesetzlichen Leben ist ein Geschenk, nicht ein bestellbares Produkt. Krankenkassen geben. Das heißt, der Gesellschaft selbst muss wieder bewusst gemacht werden, wie wertvoll das Leben ist. Und der (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der Staat hat die Aufgabe, das Leben in jedem Stadium zu Abg. Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜND- schützen. NIS 90/DIE GRÜNEN]) Vielen Dank. Das darf nicht an einen Trauschein gebunden sein. Hier- zu sind wir in der letzten Legislaturperiode mit unserem (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Koalitionspartner leider nicht auf einen gemeinsamen ordneten der AfD) Nenner gekommen. Ich hoffe, dass es in der jetzigen bes- ser wird.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Gleichzeitig bin ich dafür, dass die gesetzliche Kran- Herr Kollege Pilsinger, herzlichen Dank für Ihre kenversicherung die Kosten der künstlichen Befruchtung Rede. – Als Nächstes für die Sozialdemokratie die Kolle- wieder ganz übernimmt. Auch wenn die medizinische gin Gülistan Yüksel. Behandlung keine Garantie dafür ist, dass der Kinder- (Beifall bei der SPD) wunsch erfüllt werden kann, sollte die Möglichkeit nicht vom Geldbeutel abhängen. Gülistan Yüksel (SPD): (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Abg. Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜND- (B) und Herren auf den Besuchertribünen! Liebe Kollegin- NIS 90/DIE GRÜNEN]) (D) nen und Kollegen! „Mit Kindern zusammen zu sein ist Unabhängig von der Art der Förderung sollte zudem Balsam für die Seele“, sagte schon Dostojewski. Für generell über eine Öffnung für weitere Formen des Zu- viele Menschen sind Kinder Teil eines erfüllten Lebens, sammenlebens diskutiert werden. Hier erwarte ich von wenn nicht sogar der Lebenswunsch schlechthin. Doch der zukünftigen Bundesregierung entschlossenes Han- fast jedes zehnte Paar zwischen 25 und 59 Jahren ist un- deln. gewollt kinderlos. Diese Paare versuchen mitunter viele Jahre vergebens, ein Kind zu bekommen, was vor allem Dass eine Förderung vom Wohnort unabhängig sein auch eine seelische Belastung ist. muss, ist ein berechtigtes Ansinnen, das wir teilen. Für die Erfüllung des Kinderwunsches sollte es keine Rolle Die moderne Medizin kann es ermöglichen, Men- spielen, ob man in Bayern, in NRW oder hier in Berlin schen ihren Kinderwunsch zu erfüllen. Ich sehe es als lebt. Eine bundeseinheitliche Regelung ist daher wün- unsere Aufgabe, sie hierbei zu unterstützen, nicht nur schenswert. Trotzdem sollten wir die Länder nicht aus weil wir die Menschen in dieser Ausnahmesituation nicht ihrer Verantwortung entlassen. Deshalb möchte ich an alleinlassen dürfen, sondern auch weil wir eine kinder- dieser Stelle an jene Länder appellieren, die bisher keine freundliche Gesellschaft sein wollen, die den Wunsch der Bundesförderrichtlinie entsprechende Regelung ha- nach Kindern unterstützt. Neben Beratungsangeboten ben und damit eine staatliche Förderung in ihrem Bun- und psychologischer Hilfe ist also insbesondere eine fi- desland verhindern. nanzielle Förderung wichtig; denn die Kosten der not- wendigen medizinischen Behandlungen können schnell Liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, wie die die Kosten eines Kleinwagens erreichen. Ausweitung der Förderung finanziert werden soll, wird in Ihrem Antrag leider nur unzureichend erläutert. Dort Der Antrag erläutert zu Recht, dass eine Unterstützung heißt es, dass „die Mehrausgaben durch Umschichtung nicht vom Trauschein abhängen darf. Als SPD vertreten oder Einsparungen innerhalb des Einzelplans 17“ – also wir den Standpunkt, dass Familie da ist, wo Menschen des Haushaltsplans des Familienministeriums – „in De- bereit sind, füreinander einzustehen und dauerhaft Ver- ckung zu bringen“ sind. Das ist nicht nur recht vage, son- antwortung zu übernehmen. dern aus unserer Sicht auch nicht in Ordnung. Es darf (Beifall bei der SPD, der FDP und dem keine Familienpolitik auf Kosten der Familienpolitik BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) geben. Deshalb hat die ehemalige Bundesfamilienministerin (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Manuela Schwesig bereits zum Januar 2016 die entspre- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 877

Gülistan Yüksel (A) Wenn Sie die Kinderwunschförderung durch Um- Johannes Huber (AfD): (C) schichtung oder Einsparungen finanzieren wollen, neh- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen men Sie zwangsweise an einer anderen Stelle im Haus- und Herren! Es ist schön, dass die FDP einen inhaltlichen halt etwas weg. Und wo wollen Sie das machen? Bei den Antrag stellt. Schließlich kennen wir sie aus dem Wahl- Frühen Hilfen? Bei den Mehrgenerationenhäusern? Bei kampf eher als Mogelpackung ohne Inhalt. den Maßnahmen zur Stärkung von Vielfalt, Toleranz und Demokratie? Bei den Freiwilligendiensten? Das können (Beifall bei der AfD – Lachen bei der FDP – Sie ja nicht ernsthaft wollen. So einem Vorgehen werden Zuruf von der CDU/CSU: Das sagt der Rich- wir nicht zustimmen. tige!) (Dr. Florian Toncar [FDP]: Sie suchen jetzt Ähnliche Anträge zum Thema „künstliche Befruchtung“ nach einem Vorwand, um es ablehnen! Ein wie dieser Antrag, der jetzt von der FDP gestellt wurde, reiner Vorwand!) wurden schon von den Linken und dann 2014 von den Liebe Kolleginnen und Kollegen, es liegt in unser aller Grünen gestellt. Das zeigt uns doch eigentlich nur, dass Interesse, in einer kinderfreundlichen und kinderreichen die alte kulturmarxistische Ideologie der 68er 50 Jahre Gesellschaft zu leben. Bei aller Diskussion um unerfüllte später auch bei der FDP gelandet ist. Kinderwünsche müssen wir auch ermöglichen, dass der (Beifall bei der AfD – Lachen bei Abgeordne- Wunsch nach Kindern überhaupt entstehen kann. Dafür ten der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der gilt es entsprechende Rahmenbedingungen schaffen: So LINKEN – Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE brauchen wir eine bessere Vereinbarkeit von Familie und GRÜNEN]: Sie haben doch keine Ahnung! – Beruf, die Möglichkeit einer partnerschaftlichen Aufga- Niema Movassat [DIE LINKE]: Willkommen benverteilung, gute und flexible Betreuungsangebote, im Klub!) aber auch weniger prekäre Arbeit und dafür sichere Ar- beitsplätze auch für jüngere Jahrgänge. Der Antrag selbst jedoch zeigt durchaus positive As- pekte, wenn wir die Förderung von Kinderwünschen als (Daniel Föst [FDP]: Hat doch mit dem The- Möglichkeit zur Behebung des demografischen Problems ma gar nichts zu tun!) in Deutschland verstehen. So könnten wir uns damit an- Immer mehr junge Menschen verschieben ja die Fa- freunden, dass der Bund flächendeckend 25 Prozent der milienplanung aus unterschiedlichen Gründen auf einen Kosten für die ersten vier Kinderwunschbehandlungen späteren Zeitpunkt, weil sie das Gefühl haben, sich Kin- übernimmt, wenn – jetzt kommt es – die medizinische der jetzt noch nicht „leisten“ zu können. Die Wahrschein- Notwendigkeit für Ehepaare und Paare in einer festge- fügten Partnerschaft gegeben ist. Wir als AfD sehen dabei (B) lichkeit, dass der Kinderwunsch dann aus biologischen (D) Gründen unerfüllt bleibt, vergrößert sich dadurch leider. aber das vom Grundgesetz geschützte Leitbild der Ehe Wir brauchen deshalb eine familienfreundlichere Ge- als besonders förderungswürdig an, weil laut der Univer- sellschaft und vor allem eine familienfreundlichere Ar- sität Duisburg aus diesem Familientyp im Vergleich zu beitswelt, damit auch junge Frauen und Männer sich für allen anderen Familientypen die meisten Kinder entste- Kinder entscheiden. hen und in ihm die soziale Absicherung der Kinder am besten gewährleistet ist. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Rudolf Henke [CDU/CSU]) (Beifall bei der AfD) Liebe Kolleginnen und Kollegen, der Antrag bietet je- Wenn jetzt aber, wie von der FDP gefordert, die För- doch eine gute Grundlage für weitere Beratungen. derung von künstlichen Befruchtungen auf Singles aus- geweitet werden soll, dann sollen nach ihrem Willen Sa- (Dr. Florian Toncar [FDP]: Immerhin!) menzellen und letztlich Kinder wie bei Amazon bestellt Ich freue mich auf die Diskussionen im Ausschuss und werden können, und das auf Kosten von uns allen. würde es begrüßen, wenn wir hier überparteilich Lösun- (Beifall bei der AfD) gen finden würden, um die Menschen bundesweit bei ihrem Wunsch nach Kindern zu unterstützen. Gerade Dazu kann man eigentlich nur sagen: Liberalisierung wir als Familienpolitikerinnen und -politiker dürfen die first, Bedenken second, oder wie war das? Menschen, die ungewollt kinderlos sind, nicht alleinlas- sen. (Beifall bei der AfD – Dr. Florian Toncar [FDP]: Keine Ahnung!) Herzlichen Dank. Das, liebe FDP, ist ethisch nicht vertretbar, wenn einem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten das Kindeswohl am Herzen liegt. der CDU/CSU) (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Vizepräsident Wolfgang Kubicki: SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE Vielen Dank, Frau Kollegin Yüksel. – Ich erteile nun- GRÜNEN – Niema Movassat [DIE LINKE]: mehr für die Fraktion der AfD Johannes Huber das Wort Das ist eine Beleidigung für Familien in un- zu seiner ersten Parlamentsrede. serem Land, was Sie da sagen! – Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Keine Ah- (Beifall bei der AfD) nung, wovon Sie reden!) 878 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Johannes Huber (A) Stellen Sie doch einmal Ihre egoistische Perspektive anrechnen. Mit diesen Maßnahmen, meine Damen und (C) der Eltern zurück. Nur weil Kinder, zumal ungeborene, Herren, schaffen wir eine Willkommenskultur für Kinder. in Deutschland keine Lobby haben, darf ihre Identitäts- findung nicht von einer Klientelpartei erschwert werden. (Beifall bei der AfD – Maik Beermann [CDU/ Kinder sind nämlich keine Ware, sondern Lebewesen, CSU]: Aktuell steigt die Geburtenzahl!) die des Schutzes bedürfen und unseren Schutz auch ver- In diesem Sinne stimmen wir der Überweisung an den dienen. Ausschuss zu und freuen uns auf die weitere Beratung. (Beifall bei der AfD – Katja Suding [FDP]: Vielen Dank. Kommen Sie einmal zum Thema!) (Beifall bei der AfD) Einen gewinnbringenden Markt gibt es aber doch bei der Sache, und zwar den für künstliche Befruchtungen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Geben Sie doch einfach zu, dass Ihre Politik darauf aus- gelegt ist. Herr Kollege Huber, vielen Dank für Ihren Beitrag. – Als Nächstes erteile ich das Wort Frau Katrin Werner für (Katja Suding [FDP]: Das ist so zynisch, was Die Linke. Sie da erzählen! Das ist unglaublich!) (Beifall bei der LINKEN) Auch ihre Salamitaktik haben wir bereits durchschaut. Frau Suding, das hätten Sie gestern der „Welt“ gar nicht Katrin Werner (DIE LINKE): beichten müssen. Mit der Förderung von konservierten Ei- und Samenzellen wollen Sie nämlich die nächsten Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Schritte bereits vorbereiten, und das ist die Legalisierung ren! Wir diskutieren heute über den Antrag der FDP über der Eizellenspende und der Leihmutterschaft. Damit die finanzielle Unterstützung von Paaren, die ungewollt werden dem modernen Kinderhandel erst recht die Türen kinderlos sind und sich für eine künstliche Befruchtung geöffnet. entscheiden möchten. (Beifall bei der AfD) Insbesondere geht es hier um die Richtlinie des Bun- desfamilienministeriums. Mit dieser Richtlinie können Genauso ist es sinnlos, die Altersgrenze zur Förde- Länder mit dem Bund eine Vereinbarung treffen. Paare, rung auf über 40 Jahre aufzuweichen; denn erstens gibt die sich für eine künstliche Befruchtung entscheiden, es auch eine biologische Grenze, die für Mütter gesund können einen Zuschuss zu ihrem Selbstkostenanteil er- ist, und zweitens gibt es laut dem aktuellen Jahrbuch des halten. Leider beteiligen sich an dieser Förderung – wie (B) IVF-Registers eine altersabhängige Erfolgsquote bei den in Ihrem Antrag erwähnt – nur sechs Bundesländer. (D) Geburtenraten durch künstliche Befruchtung. Sie wollen die Richtlinie reformieren. Sie sind selber (Zuruf von der SPD: Das entscheidet die darauf eingegangen, dass es ein Anfang wäre. Zukünf- AfD, oder was?) tig soll der Bund den Zuschuss in allen Ländern finan- zieren, auch wenn sich die Länder selbst nicht finanziell Bei 35-Jährigen beträgt diese noch 27 Prozent, bei beteiligen. Die Förderung soll zudem auf Alleinstehende 44-Jährigen nur noch 3,2 Prozent. und die Nutzung von Samenzellspenden – und damit auf Der Antrag der FDP doktert also nur an den Sympto- gleichgeschlechtliche Paare – ausgeweitet werden. men herum und verleitet die Frauen dazu, den Kinder- Natürlich sind diese Änderungen begrüßenswert. wunsch immer weiter aufzuschieben. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der AfD – Steffi Lemke [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Reden Sie von nichts, Sie ändern mit Ihrem Antrag aber leider am grundlegen- wovon Sie keine Ahnung haben!) den Problem nichts. Stattdessen brauchen wir in Deutschland endlich wieder Eine finanzielle Unterstützung der gesetzlichen Kran- ein gesellschaftliches Klima, um die demografische Kri- kenkassen zur Kinderwunschbehandlung erhalten nur he- se mit einem natürlichen Verständnis und einer aktivie- terosexuelle Paare, die verheiratet sind und zudem in eine renden Bevölkerungspolitik in den Griff zu bekommen. bestimmte Altersgruppe fallen. Nicht verheiratete Paare, gleichgeschlechtliche Paare, Alleinstehende, Frauen, die (Beate Walter-Rosenheimer [BÜNDNIS 90/ jünger als 25 oder älter als 40 Jahre sind, erhalten keine DIE GRÜNEN]: Ah! Aktivierende Bevölke- Zuwendungen der gesetzlichen Krankenkasse. Dieses rungspolitik!) Problem gehen Sie mit Ihrem Antrag nicht an. Wir müssen junge Paare durch Ehestartkredite wieder (Beifall bei der LINKEN) früher fördern. Wir brauchen höhere Kinderfreibeträge und mit dem Familiensplitting auch eine steuerliche Ent- Sie kritisieren zwar die Einschränkung der Finanzie- lastung. rung durch die gesetzlichen Krankenkassen – Sie kriti- sieren, dass die Krankenkassen lediglich verpflichtet (Beifall bei der AfD – Zuruf vom BÜND- sind, die Hälfte der Kosten zu übernehmen, und dass NIS 90/DIE GRÜNEN: Zum Thema!) dies nur bei den ersten drei Versuche gilt –, Sie möch- Nicht zuletzt müssen wir die Erziehungszeiten endlich ten aber, weil Sie nur an der Richtlinie herumdoktern, auf die Renten- und Krankenversicherungsleistungen nichts prinzipiell ändern. Damit – das sagen wir – bleibt Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 879

Katrin Werner (A) die Kinderwunschbehandlung weiterhin ein Privileg der mit ihrer ersten Parlamentsrede, wenn ich das anmerken (C) Besserverdienenden. darf. Ich möchte Ihnen das einfach einmal an einem Re- chenbeispiel verdeutlichen. Gehen wir von einem ver- Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE heirateten Paar aus, das sich entscheidet, eine Kinder- GRÜNEN): wunschbehandlung durchzuführen. Es benötigt vier Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es Behandlungen. Eine Behandlung kostet 4 000 Euro. Die war ja schon viel von Familie, Kindern und auch dem Hälfte der Kosten der ersten drei Versuche wird durch Schutzbedürfnis von Kindern die Rede. Ich möchte fol- die gesetzliche Krankenkasse übernommen. Die Kosten gendermaßen beginnen: Für uns ist es so, dass Kinder der vierten Behandlung muss das Ehepaar selbst tragen. überall gleich viel wert sind, egal ob in Deutschland oder Somit muss das Paar insgesamt 10 000 Euro selbst finan- anderswo auf der Welt. Für uns gilt jedes Kind gleich, zieren. und jede Familie hat ihren eigenen Wert. Zudem können sie beim Bundesfamilienministerium (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einen Antrag auf Förderung stellen und einen 25-pro- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten zentigen Zuschuss erhalten. Gibt es keinen weiteren Zu- der SPD) schuss durch die Länder, bleiben 7 500 Euro übrig, die das Ehepaar zahlen muss. Darum finden wir auch die Entscheidung falsch, die hier heute Morgen zum Familiennachzug getroffen wur- Für die gleiche Behandlung müssen Alleinstehende, de. Jetzt reden wir über die Menschen, die sich sehnlichst nicht verheiratete sowie homosexuelle Paare 12 000 Euro ein Kind wünschen, und über den bohrenden Schmerz, selbst bezahlen. Denn Sie erhalten nach der Vorstellung den es bedeutet, wenn es einfach nicht klappen will. Die- der FDP lediglich die Förderung des Bundesministeriums se Frauen sind bereit, fast alles auf sich zu nehmen, um und keinen Zuschuss der gesetzlichen Krankenkasse. ein Kind zu bekommen. Ich muss als Mutter sagen: Ich kann das verstehen. Eine Kinderwunschbehandlung ist Hinzu kommt, dass Menschen mit Kinderwunsch fast alles: Sie kann ein Segen sein, aber sie ist auch eine keineswegs das Recht auf eine Förderung durch das Fa- enorme Strapaze, körperlich und seelisch, für die Frauen milienministerium haben. Ist der entsprechende Haus- und für die Paare. Herr Kollege Pilsinger, diese Frauen haltstopf nämlich leer, gibt es keinen Zuschuss. Mehr- tun das freiwillig und selbstbestimmt, und das ist auch ausgaben möchten Sie – das wurde ja schon von Frau richtig so. Yüksel erwähnt – durch Umschichtungen im Haushalt und durch Kürzungen anderer Forderungen oder Leis- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (B) tungen finanzieren. Das halten wir für nicht vereinbar bei der SPD und der FDP sowie bei Abgeord- (D) mit einer modernen Familienpolitik, die allen Menschen neten der LINKEN) unabhängig vom Geldbeutel, von ihrem Geschlecht oder ihrer sexuellen Orientierung eine selbstbestimmte Fami- In meiner langjährigen Praxis als Fachärztin für Psy- liengründung ermöglichen möchte. chiatrie und Psychotherapie, also für seelische Erkran- kungen, seelische Entwicklung, habe ich immer wieder (Beifall bei der LINKEN) Frauen und Paare begleitet, die ungewollt kinderlos waren. Gewollt kann man kinderlos auch sehr glück- Wenn Sie wirklich etwas an der Situation ändern lich sein, ungewollt ist es ziemlich schwierig. Ich habe möchten, dürfen Sie nicht an dieser Richtlinie herum- Frauen begleitet auf diesem steinigen Weg – Sex nach doktern. Wenn Sie etwas ändern möchten, muss es eine Kalender, Hormonbehandlung, künstliche Befruchtung Gesetzesänderung geben, die die volle Kostenübernahme und immer wieder Selbstzweifel –, und ich durfte das durch die gesetzlichen Krankenkassen ermöglicht. Dafür unbeschreibliche Glück miterleben, wenn sie endlich das brauchen wir ein Krankenversicherungssystem, in das eigene Kind in den Armen halten durften. Da sehen wir: alle nach der Höhe ihres gesamten Einkommens einzah- Reproduktionsmedizin hilft. len, eine Versicherung, in der alle die gleichen Leistun- gen erhalten, und zwar ohne Zuzahlungen – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der (Klopfen des Präsidenten) SPD) und das alles unabhängig vom Geschlecht, der sexuellen Ich erinnere mich aber auch an Frauen – das ist wirk- Orientierung oder dem Beziehungsstatus. lich ein komplexes Thema für vier Minuten –, die nach Danke. vielen gescheiterten Versuchen bewusst aufgehört haben, dann eine Psychotherapie gemacht haben und auf einmal (Beifall bei der LINKEN) schwanger waren. Auch das gibt es. Wir debattieren hier das Spannungsfeld wirtschaftliche Interessen – diese Vizepräsident Wolfgang Kubicki: darf man auch nicht außer Acht lassen –, Hoffnung und Das Klopfen am Mikrofon hat gewirkt. Herzli- das Machbare. In der Reproduktionsmedizin – auch das chen Dank, Frau Kollegin Werner. – Als Nächstes gehört zur Wahrheit – kursieren viele Versprechen, die für Bündnis 90/Die Grünen die Kollegin Dr. Kirsten oft nicht eingehalten werden. Als Ärztin habe ich immer ­Kappert-Gonther, Demut vor den Grenzen des medizinisch Machbaren empfunden. Heilserwartungen an die Allmächtigkeit der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Medizin, falsche Versprechen schaden den Betroffenen 880 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. Kirsten Kappert-Gonther (A) und nutzen letztlich nur den wirtschaftlichen Interessen Ich danke Ihnen. (C) der Anbieter. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) Ein Drittel – jeder kann selbst beurteilen, ob das viel oder wenig ist – der Kinderwunschbehandlungen führt zur Elternschaft. Das heißt: zwei Drittel auch nicht. Eine Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Garantie auf ein Kind kann es natürlich nicht geben, aber, Danke sehr, Frau Kollegin. – Das Blinken der Lampe liebe Kolleginnen und Kollegen, es muss ein Recht auf ist immer der heimliche Wunsch des Präsidenten, sich eine Chance auf ein Kind geben, und es gibt ein Recht langsam dem Ende zu nähern. Dies für das nächste Mal. auf medizinische Hilfe. Herzlichen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der DIE GRÜNEN]: Ich dachte, ich hätte es ge- SPD) tan!) Dieses Recht muss für alle gelten, ob arm oder reich, – Ich will jetzt nicht die Zeitüberschreitung kundtun. ob mit oder ohne Trauschein, ob lesbisch oder hetero. Als letzter Redner in dieser Aussprache hat der Kolle- (Beifall der Abg. Beate Walter-Rosenheimer ge Rudolf Henke für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] und Doris (Beifall bei der CDU/CSU) Achelwilm [DIE LINKE]) Denn was braucht ein Kind? Es braucht Liebe und Ge- Rudolf Henke (CDU/CSU): borgenheit. Ob es beides bekommt, hängt weder vom Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Trauschein noch von der sexuellen Orientierung der El- Meine Damen und Herren! Für viele Menschen sind Kin- tern ab. der ein wesentlicher Teil ihrer Sehnsucht und Suche nach dem Sinn des Lebens. Der Deutsche Ethikrat nennt die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Geburt eines Kindes die „biologische Manifestation der und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der Gemeinsamkeit“. SPD und der LINKEN) Die Geburt der Kinder ist wohl eine der emotionalsten Und, liebe Kolleginnen und Kollegen, es hängt auch Erfahrungen, die ein Mensch Zeit seines Lebens machen nicht davon ab, ob eine Frau alleinerziehend ist. kann. Unsere älteste Tochter hat am 27. Januar unser (B) (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fünftes Enkelkind Valentin Janne zur Welt gebracht. und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der (Beifall bei der CDU/CSU) SPD und der LINKEN) Ich kann selbst als Großvater empfinden, wie emotional Kinder haben es da gut, wo sie geliebt werden. Die dieses Erlebnis ist. Entkopplung der Bundes- und Landesförderung finden wir insofern richtig. Wieso soll eine Frau weniger Hilfe Geht ein Kinderwunsch auf natürlichem Weg nicht in bekommen, wenn sie in Bayern statt in Thüringen lebt? Erfüllung, dann kann das – die Kollegin hat das gerade eindrücklich geschildert – für das Paar eine riesige Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lastungsprobe werden. Dennoch: Ein Recht auf ein Kind sowie bei Abgeordneten der SPD) gibt es nicht; denn eine Garantie auf ein Kind kann keiner Noch richtiger allerdings fänden wir es, wenn – so ha- geben. ben wir es in der letzten Legislaturperiode vorgeschla- (Beifall des Abg. Hansjörg Müller [AfD]) gen – die GKV endlich ihre Finanzierung entsprechend ausweiten würde. Aber die Medizin von heute bietet etliche Möglichkeiten, durch künstliche Befruchtung eine Schwangerschaft her- Richtig ist auch – letzter Gedanke, Herr Präsident; beizuführen. Damit stehen Paare mit unerfülltem Wunsch es leuchtet hier, wie ich sehe –, dass die steigende Zahl vor der Frage, ob und welche der Möglichkeiten, die uns der ungewollt Kinderlosen damit zusammenhängt, dass die reproduktive Medizin bietet, sie in Anspruch neh- Frauen immer später Kinder bekommen. Das zu richten, men wollen. Aber ehe Möglichkeiten der reproduktiven kann allerdings nicht die Aufgabe der Reproduktionsme- Medizin genutzt werden, müssen die Paare abwägen, ob dizin sein. Hierüber sollten wir im Ausschuss noch ein- und bis wohin sie sich mit dem Verhältnis von Belastung mal ausführlich diskutieren. Wir brauchen endlich auch und Risiko einverstanden erklären wollen; denn der Weg eine soziale Arbeitsmarktpolitik und eine progressive über die reproduktive Medizin ist kein einfacher. Auch Sozialpolitik, damit wir vorankommen. die Gesellschaft insgesamt muss die Frage nach dem Verhältnis von Nutzen, Schaden und Risiko beantworten, Ich komme zum Schluss. Die Take Home Story ist: ehe sie entscheidet, welche Methoden sie zulässt, fördert Eine Garantie auf ein Kind kann es nicht geben, aber die und finanziert oder eben nicht. Rechte auf Kinderwunschbehandlung müssen für alle gelten. Wir, Bündnis 90/Die Grünen, stehen für Gleich- Gegenwärtig haben Ehegatten gemäß SGB V einen berechtigung beim Zugang zur Kinderwunschbehand- Anspruch auf die hälftige Finanzierung der Kosten für lung und für Gleichberechtigung überall sonst. bis zu drei Versuche. Voraussetzung ist, dass die Maß- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 881

Rudolf Henke (A) nahme ärztlich indiziert ist, ein Aufklärungsgespräch Generation fordert sie zu Recht ein –, eine Familienpoli- (C) über medizinische und psychosoziale Gesichtspunkte tik verfolgen, die die Vereinbarkeit von Familie und Be- erfolgte sowie Ei und Samenzelle von den Ehepartnern ruf verbessert, und auf der anderen Seite medizinische stammen. Die Förderung gilt für Frauen vom vollendeten Eingriffe fördern, die den biologischen Zyklus völlig auf 25. Lebensjahr bis zur Vollendung des 40. Lebensjahres. den Kopf stellen, weil die Natur nicht zur Lebensplanung Der Mann darf das 50. Lebensjahr nicht vollendet haben. passt. 2012 hat die damalige christlich-liberale Bundesregie- (Beifall bei der CDU/CSU) rung beschlossen, sich über die durch die Krankenkassen gewährte Förderung hinaus finanziell an den Maßnah- Eltern und Staat müssen die Pflichten ernst nehmen, men der künstlichen Befruchtung für die erste bis vier- die das Elternsein nun einmal mit sich bringt. Die- te Behandlung zu beteiligen, anders als im SGB V. Der se starke Gewichtung des künftigen Wohls des Kindes Bundeszuschuss fließt aber nur, wenn das jeweilige Bun- hat – nach meinem Verständnis; darüber werden wir in desland mindestens in der gleichen Höhe fördert. Sie ha- den Ausschüssen diskutieren – nicht den notwendigen ben darauf hingewiesen, dass Nordrhein-Westfalen nach Stellenwert, insbesondere in Bezug auf Ihre Forderung dem Koalitionsvertrag dabei ist, das vorzubereiten. Das nach der gleichberechtigten Ausweitung der finanziellen verweist darauf, dass sich Nordrhein-Westfalen in der Förderung auf Alleinstehende. Natürlich gehen Bezie- Zeit der vorigen rot-grünen Landesregierung daran nicht hungen zu Bruch, auch solche zwischen Partnern, die ein beteiligt hat. 2015 wurde die Regel auf nichteheliche Le- gemeinsames Kind haben. Zur Realität gehört aber auch, bensgemeinschaften ausgeweitet – davon war schon die dass viele Alleinerziehende mit einer ganzen Reihe von Rede –, aber in der Richtlinie der Bundesregierung heißt Herausforderungen zu kämpfen haben, zum Beispiel in es, dass es sich dabei um eine Gemeinschaft zwischen den Bereichen Erziehung, Fürsorge und der Vereinbar- Mann und Frau handelt, die auf eine längere Zeit und keit von Familie und Beruf. Das sind doch keine Konstel­ Dauer angelegt ist, keine weitere Lebensgemeinschaft lationen, bei denen die Politik sagen kann: Das ist die zulässt und sich durch eine innere Bindung auszeich- ideale Umgebung für das Heranwachsen eines Kindes; net. – Das betrifft also nicht jede Beziehung, sondern solche Konstellationen wollen wir durch politische För- Beziehungen, die diese Anforderungen erfüllen. Dass derung gezielt herbeiführen. nur Paare von einer Förderung profitieren können, die in Wir werden im Ausschuss sicherlich über die Frage einem Bundesland leben, das sich in gleicher Weise wie der Altersgrenzen diskutieren. Die Altersgrenzen hat sich der Bund an den entsprechenden Behandlungen beteiligt, nicht irgendjemand Grimmiges einfallen lassen, viel- darüber müssen wir sicherlich in den Ausschüssen dis- mehr sind sie vom Gemeinsamen Bundesausschuss der kutieren. Ich verstehe das Ziel, allen Paaren, unabhängig Ärzte und Krankenkassen definiert worden, mit Blick auf (B) vom Bundesland, in dem sie leben, die gleiche Unterstüt- die biologische Situation und auf die Vermeidung unnö- (D) zung zu garantieren. tiger Kinderwunschbehandlungen vor dem 25. Lebens- Bei Ihren anderen Forderungen bin ich wesentlich jahr, und mit Blick darauf, dass die Erfolgsrate dieser skeptischer. Sie fordern eine finanzielle Förderung für Behandlungen nach dem 40. Lebensjahr rapide absinkt. die Nutzung von kryokonservierten Ei- und Samenzel- Im Juli 1978, also vor fast 40 Jahren, kam in England len; besser bekannt unter dem Begriff Social Freezing. das erste sogenannte Retortenbaby zur Welt. Seitdem Wenn eine akute Erkrankung oder deren Therapie die hat die Reproduktionsmedizin eine rasante Entwicklung Fruchtbarkeit eines Menschen nachhaltig beeinträchtigt, genommen. In Deutschland gibt es mittlerweile über dann halte ich als Arzt diese Möglichkeit für geboten. Ich 130 Reproduktionszentren. 2016 gab es über 100 000 Be- bin auch offen für eine Diskussion darüber, ob wir das handlungen. in einem klar abgegrenzten Rahmen kodifizieren können, um Rechtsprechungen durch das Bundessozialgericht zu vermeiden. Das Bundessozialgericht hat dazu schon ge- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: urteilt, manche Krankenkassen folgen dem Urteil regel- Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss. mäßig, andere nicht regelmäßig. Ich glaube nicht, dass man das Selbstbestimmungs- Rudolf Henke (CDU/CSU): recht überstrapazieren sollte. Insbesondere sollte man Ich komme zum Schluss. – 2015 wurden mehr als Social Freezing nicht zum Instrument der eigenen Kar- 20 000 Kinder nach einer künstlichen Befruchtung ge- riereplanung machen, boren; 2011 waren es noch 7 000. Ich möchte, dass wir immer wieder hinterfragen, ob wir uns von dem, was im (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Labor möglich ist, treiben lassen wollen. Ich glaube, dass weil man sonst Gefahr läuft, das Recht des Kindes auf auch hier bewusste Entscheidungen notwendig sind: Das sein Wohl außer Acht zu lassen. Mögliche ist nicht automatisch auch das Richtige. Wir müssen uns ohnehin mit der Frage auseinander- Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. setzen, ob wir alle technischen Möglichkeiten, die mit (Beifall bei der CDU/CSU) den rasanten Fortschritten in der Reproduktionsmedizin verbunden sind, einsetzen wollen oder nur solche, die einen krankhaften Gesundheitszustand korrigieren. Wir Vizepräsident Wolfgang Kubicki: können doch nicht auf der einen Seite für die Akzeptanz Vielen Dank, Herr Kollege Henke. – Damit schließe der Work-Life-Balance streiten – besonders die jüngere ich die Aussprache. 882 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Türkei, aber eben keine Wirtschaftssanktionen; denn das (C) Drucksache 19/585 an die in der Tagesordnung aufge- wäre ein grundsätzlich falscher Ansatz. führten Ausschüsse vorgeschlagen, wobei die Federfüh- rung beim Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und (Beifall bei der LINKEN) Jugend liegen soll. Sind Sie damit einverstanden? – Ich Es gibt noch einen konkreten Punkt: Die jetzigen sehe, das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so be- Wirtschaftssanktionen werden mit der Umsetzung der schlossen. Minsk‑II-Vereinbarungen verknüpft. Die Minsk‑II-Ver- Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 9 auf: einbarungen, die wir unterstützen, sind Vereinbarungen zwischen der ukrainischen Seite und den Separatisten Beratung des Antrags der Abgeordneten im Osten des Landes, die wiederum von Russland un- Dr. Alexander S. Neu, Heike Hänsel, Michel terstützt werden. Die Sanktionen sind aber nur an einen Brandt, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Konfliktpartner gekoppelt, obwohl es zwei Konfliktpar- DIE LINKE teien gibt. Es gibt also keinen Druck auf die ukrainische Entspannung mit Russland – Keine Verlänge- Seite, die durchaus auch Konfliktpartner ist – das belegen rung der Sanktionen gegen Russland ja auch die OSZE-Berichte aus der Region immer wie- der –, ihren Teil zu erfüllen. Das führt sogar dazu, dass es Drucksache 19/95 bei einigen Kräften in der Ukraine kein Interesse an der Umsetzung gibt, weil sie wollen, dass die Wirtschafts- Überweisungsvorschlag: Auswärtiger Ausschuss (f) sanktionen gegen Russland aufrechterhalten bleiben. Ausschuss für Wirtschaft und Energie Wir halten diese Konstruktion für völlig falsch. Da muss Verteidigungsausschuss dringend ausgestiegen werden. Ich erteile, nachdem ich mitgeteilt habe, dass sich die (Beifall bei der LINKEN) Fraktionen auf eine Debattenzeit von 38 Minuten geei- nigt haben – und ich keinen Widerspruch erkenne –, dem Das gilt auch vor dem Hintergrund, dass gegenwärtig Kollegen Andrej Hunko von den Linken zur Eröffnung im ukrainischen Parlament ein Gesetz diskutiert wird, der Aussprache das Wort. das explizit als Alternative zu Minsk II angesehen wird. Es gäbe dem Präsidenten die Möglichkeit, das Militär in (Beifall bei der LINKEN) allen Regionen des Landes, also im Inneren, einzusetzen. Die Opposition läuft dagegen Sturm. Das Gesetz soll Andrej Hunko (DIE LINKE): sozusagen Minsk II ersetzen. Wir lehnen das eindeutig ab und erwarten, dass von der Bundesregierung entspre- (B) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Vor we- (D) nigen Tagen haben die ostdeutschen Ministerpräsidenten chende Signale kommen. getagt und erklärt, dass sie einen Einstieg in den Ausstieg (Beifall bei der LINKEN) aus den Sanktionen gegen Russland wollen. Ein neuer Ansatz sei nötig. Die Perspektive liege nur im Miteinan- Meine Damen und Herren, wir haben letzte Woche der. – Wir sagen ganz klar: Das ist eine richtige Erklä- die Élysée-Verträge gefeiert, die Aussöhnung mit Frank- rung. Wir von der Linken unterstützen das. reich. Wir begrüßen die vor 55 Jahren geschlossenen Élysée-Verträge. Leider hat es eine solche Aussöhnung (Beifall bei der LINKEN) mit dem anderen großen historischen Gegner Deutsch- Wir sagen das nicht nur aus durchaus berechtigten lands in zwei Weltkriegen, mit Russland, nicht gegeben. Überlegungen, dass die Sanktionen gegen Russland der Wir wünschen uns sehr, dass es eine solche Aussöhnung wirtschaftlichen Entwicklung sowohl in Deutschland als gibt. auch in Russland massiv schaden. Wir sagen es auch aus Wir haben morgen den 75. Jahrestag der Kapitulation grundsätzlichen Überlegungen – es ist einer der Gründe, der Wehrmacht in Stalingrad. Ein Teil unserer Fraktion warum wir, und zwar als einzige Fraktion hier im Bun- ist der Einladung des Bürgermeisters von Wolgograd destag, von Anfang an gegen die Wirtschaftssanktionen gefolgt. Wir finden es richtig, daran zu erinnern, und waren –, nämlich weil sie immer die Zivilbevölkerung bedauern es außerordentlich, dass die Bundesregierung treffen und die Kooperation behindern. Die jetzige Kon- nicht bereit ist, hier entsprechende Gedenkveranstaltun- struktion ist so angelegt, dass ein Ausstieg relativ schwie- gen durchzuführen. Frieden in Europa wird es nur mit rig ist. Russland geben. Wir wollen keinen neuen Kalten Krieg. (Beifall bei der LINKEN) Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Wir haben vorhin die Debatte zum Umgang mit dem völkerrechtswidrigen Einmarsch der Türkei im nordsyri- (Beifall bei der LINKEN) schen Afrin gehabt. (Zuruf von der AfD: Das ist ein anderes The- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ma!) Vielen Dank, Herr Kollege Hunko. – Als Nächs- tes für die CDU/CSU-Fraktion: die Kollegin Elisabeth Wir haben auch hier keine Wirtschaftssanktionen ge- Motschmann. fordert, weil es auch hier der falsche Ansatz wäre. Wir fordern hier ein Ende der Rüstungslieferungen an die (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 883

(A) Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): Wir stellen – ich kann es auch etwas salopp formulieren – (C) das Kapital nicht über die Moral. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! „Entspannung mit Russland – Keine Verlängerung der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Sanktionen gegen Russland“, so lautet die Überschrift Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Das ist ja lach- Ihres Antrags. Überraschend ist das nicht. Wieder ein- haft!) mal zeigt sich der verklärte Blick der Linken auf Russ- land, wieder einmal nutzen Sie ein so ernstes Thema zur Mich wundert, dass Sie das tun. Mit welchen Instrumen- Schärfung Ihres Parteiprofils. ten sollen wir denn sonst reagieren?

Die CDU/CSU wird Ihrem Antrag nicht zustimmen, (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Rüstungs- exporte!) (Zuruf von der LINKEN: Überraschung!) Nur mit Diplomatie können militärische Lösungen weil wir denken, dass die Sanktionen verlängert werden verhindert werden. Insofern hat Russland es selbst in der müssen. Warum? In Ihrem Antrag findet sich kein einzi- Hand, die Sanktionen zu beenden. Russland müsste be- ges kritisches Wort – übrigens auch nicht in Ihrer Rede –, reit sein, die Minimalforderungen des Minsker Abkom- weder zur völkerrechtswidrigen Annexion der Krim mens einzuhalten. Das ist gar nicht so schwer. Warum durch Russland noch zu den kriegerischen Handlungen tun die das nicht? Warum fordern Sie Ihre Freunde nicht in der Ostukraine, im Donbass. Noch immer sterben dort auf, das zu tun? täglich Menschen. Es verwundert schon, dass Sie das (Beifall des Abg. Dr. Frank Steffel [CDU/ einfach verschweigen. Sie gehen zur Tagesordnung über. CSU]) Schwamm drüber! Das kann und darf unsere Haltung in dieser Frage nicht sein, meine Damen und Herren. Immer wieder erwähnen Sie die historische Verant- wortung gegenüber Russland, auch in Ihrem Antrag. Wir (Beifall bei der CDU/CSU) haben aber auch eine historische Verantwortung gegen- über der Ukraine. Haben Sie das vergessen? Haben Sie Russland trägt die Hauptverantwortung für den Kon- die Toten vergessen, die dort im letzten Weltkrieg gefal- flikt, der viele Todesopfer gefordert hat und auch noch len sind? Es waren Millionen. Deshalb wundert es mich, fordert. Soll Deutschland, soll Europa tatenlos zusehen, dass Sie immer nur auf Russland blicken und nicht auch wie Russland Grenzen verschiebt und die territoria- das Problem Ukraine sehen. le Integrität der Ukraine ignoriert? Ist Ihnen eigentlich bewusst, was Polen, die baltischen Staaten oder andere (Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜND- (B) ehemalige Sowjetrepubliken dazu sagen würden? Ken- NIS 90/DIE GRÜNEN) (D) nen Sie überhaupt die Sorgen dieser Länder, die befürch- ten, dass ihnen ein ähnliches Schicksal wie der Ukraine Dennoch müssen zur Verbesserung der Beziehungen drohen könnte? zu Russland natürlich alle diplomatischen Möglichkei- ten ausgeschöpft werden. – Herr Präsident, ich bin sofort Wirtschaftssanktionen sind neben der Diplomatie das am Ende. – Alle Kontakte müssen gepflegt und Gesprä- einzige probate Mittel, eine klare rote Linie gegenüber che selbstverständlich geführt werden. Schließlich muss der Expansionspolitik Russlands zu ziehen. In Ihrem An- auch der von mir immer wieder eingeforderte Kultur-, trag bezeichnen Sie die Wirtschaftssanktionen als ökono- Jugend- und Studentenaustausch weiter ausgebaut wer- misch nicht sinnvoll. den. Das halte ich für ein ganz wichtiges Instrument. In Ihrem Antrag fehlt es leider. (Niema Movassat [DIE LINKE]: Richtig!) Abschließend plädiere ich im Namen meiner Frakti- Seit wann sind Ihnen wirtschaftliche Interessen eigent- on für die Beibehaltung der Sanktionen. Ich zitiere noch lich so wichtig? einmal Tolstoi; ich habe es heute mit Tolstoi, der russi- schen Seele. Er sagt: „Alles nimmt ein gutes Ende für (Niema Movassat [DIE LINKE]: Da können den, der warten kann.“ Wir warten auf die Einhaltung des Sie mal was lernen über uns!) Minsker Friedensabkommens.

Das steht im Widerspruch zu allem, was ich bisher von Vielen Dank. Ihnen gehört habe. Leo Tolstoi würde übrigens dazu sa- gen: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Im Widerspruch zur eigenen Vernunft zu leben, ist Vielen Dank, Frau Kollegin Motschmann. Ich hoffe, der unerträglichste aller Zustände. dass Sie nur zum Ende kommen wollten und nicht am Ende sind. (Beifall bei der CDU/CSU) (Elisabeth Motschmann [CDU/CSU]: Nein, am Ende bin ich nicht, Herr Präsident!) Wir stellen die wirtschaftlichen Interessen nicht über das Völkerrecht und die Freiheitswerte, die uns so wichtig Als Nächster für die Sozialdemokraten der Kollege sind. Dr. Nils Schmid. (Beifall des Abg. Martin Patzelt [CDU/CSU]) (Beifall bei der SPD) 884 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Dr. Nils Schmid (SPD): Wenn man die regierungsamtliche Politik der letzten (C) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Jahre ernst nimmt, dann muss man feststellen, dass sich ren! Die Linksfraktion fordert zum wiederholten Male Russland als Nichtwesten definiert, die Aufhebung der Sanktionen gegen Russland. (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Leider ja! (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Richtig!) Reaktiv!) Die Kadenz nimmt zu: erster Antrag im November 2014, manchmal sogar als Antithese zum westlichen gesell- nächster Antrag im Februar 2017, und jetzt ein Antrag im schaftlichen, demokratischen Ordnungsmodell. Das November 2017. Wir können uns also darauf einstellen, heißt, die Selbstverständlichkeit, dass alles auf eine Kon- dass im Halbjahresrhythmus Anträge vorgelegt werden. vergenz westlicher Werte in der Beziehung zu Russland hinausläuft, ist nicht mehr gegeben. Das müssen wir uns Ich glaube, liebe Kolleginnen und Kollegen von der eingestehen. Das heißt nicht, dass wir Russland aufge- Linksfraktion, Sie machen es sich zu einfach. Niemand ben, und insbesondere nicht, dass wir die Kräfte aufge- in diesem Hause will einen neuen kalten Krieg. ben, die in Russland nach wie vor für Demokratie und (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Ach so!) Menschenrechte streiten. Aber wir können nicht davon ausgehen, dass, wie wir 1989, 1990 und lange Zeit in den Alle, die wir hier versammelt sind – ich nehme an, das 90er-Jahren gedacht haben, quasi automatisch alles in ei- gilt auch für die AfD –, wissen um die historische Ver- ner Gemeinsamkeit westlicher Werte endet. antwortung Deutschlands, wissen um die historische Be- deutung der Befreiung Deutschlands von der nationalso- Dritte Vorklärung: Regelverletzungen der Nachkriegs- zialistischen Diktatur und um den wichtigen Beitrag, den ordnung, der Ordnung der KSZE, der OSZE und der die Sowjetunion dabei geleistet hat. Es geht aber nicht Charta von Paris, dürfen wir nicht tolerieren. Wenn das an, dass man in der Argumentation in diesem Hause ein- in Europa einreißt, sind Frieden und Stabilität gefährdet. fach das russische Narrativ übernimmt; Letzte Vorklärung – sie sollte uns in diesem Hause (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des einen; ich glaube, zumindest in der breiten Mitte dieses Abg. Dr. Frank Steffel [CDU/CSU] – Andrej Hauses eint sie uns –: Deutsches Handeln muss in das Hunko [DIE LINKE]: Wer tut das denn?) Handeln der EU eingebettet sein. Nicht umsonst sind es keine deutschen Sanktionen, über die wir heute diskutie- denn gerade gute Freunde und Partner plappern nicht ren, sondern EU-Sanktionen. Wir werden unsere Bezie- einfach nach, was der andere sagt, sondern bringen ihre hung zu Russland immer nur im Geleitzug der EU defi- eigenen Werte, Überzeugungen, ja, auch Interessen ein. nieren. Das schließt nicht aus, dass wir innerhalb der EU Ja, wir argumentieren und streiten mit unseren Partnern. (B) Initiativen ergreifen; aber wir werden nicht ohne die EU (D) Wir tauschen Argumente aus, nehmen die Argumente der handeln. Insbesondere werden wir nicht über die Köpfe russischen Seite ernst und nehmen zur Kenntnis, dass die unserer osteuropäischen Partner hinweg handeln können. Narrative auf russischer Seite und auf europäischer Sei- te, auf westlicher Seite in den letzten 25 Jahren deutlich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten auseinandergelaufen sind. Nicht zuletzt hat der CDU/CSU und der FDP) in diesem Hause darauf hingewiesen, dass das aus west- Zu den Sanktionen. Erst einmal muss ich sagen: Sie licher Sicht die Geschichte einer verfehlten Partnerschaft wirken. und einer verfehlten gemeinsamen Wertegemeinschaft ist und aus russischer Sicht die Einkreisung und Nicht- (Zuruf von der AfD: Oh ja, für die deutsche berücksichtigung russischer Interessen. Diese Narrative Wirtschaft!) wahrzunehmen und zu benennen, ist richtig. Man sollte aber nicht einfach nur ein Narrativ übernehmen, sondern Das kann man bedauern oder nicht. Aber sie wirken, sich darum bemühen, diese Narrative durch möglichst und sie sind besser, als nur wortlos und tatenlos Völker- viele Kanäle des Dialoges und durch Zusammenarbeit in rechtsbrüche und den Bruch der Charta von Paris hin- einzelnen Feldern zu überwinden. Das setzt aber voraus, zunehmen. Trotzdem hat die Bundesregierung und hat dass man aus europäischer und deutscher Sicht ein paar insbesondere Bundesaußenminister Gabriel mehrfach Vorklärungen benennt. deutlich gemacht, dass ein Abbau von Sanktionen natür- lich denkbar ist, geknüpft an die Einhaltung des Abkom- Die erste Vorklärung ist: Die Annexion der Krim ist mens von Minsk. Er hat auch sehr deutlich gemacht, dass völkerrechtswidrig, und der Krieg im Donbass muss be- nicht die hundertprozentige Einhaltung des Abkommens endet werden. von Minsk Voraussetzung für einen Einstieg in den Ab- bau der Sanktionen sein muss, sondern dass wir beides (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie quasi parallel und schrittweise laufen lassen können. Es bei Abgeordneten der FDP und des BÜND- geht also um einen schrittweisen Abbau der Sanktionen NISSES 90/DIE GRÜNEN) gegen eine schrittweise Implementierung des Minsk-Ab- Der russische Beitrag dort muss beendet werden, genau- kommens. so wie der Beitrag der Separatisten und die Provokatio- Wenn ich mir die letzten Entwicklungen anschaue, bin nen von ukrainischer Seite. ich etwas hoffnungsvoller als vielleicht noch vor einem Die zweite Vorklärung ist – für uns ist es hart, das halben Jahr, dass es uns gelingen kann, auf diesem Weg einzugestehen –, dass die regierungsamtliche Politik in voranzukommen. Aber die Kopplung der Sanktionen an Russland nicht auf die Annäherung an den Westen setzt. die Einhaltung des Abkommens von Minsk ist für die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 885

Dr. Nils Schmid (A) SPD nicht verhandelbar. Lasst uns im Sommer dieses Mit diesen Zahlen und Fakten, meine Damen und Her- (C) Jahres, wenn die nächste Verlängerung der Sanktionen ren, ist die Sanktionspolitik des Westens und der Bundes- ansteht, Bilanz ziehen. republik Deutschland gescheitert. Ende.

Wir führen derzeit eine spannende Debatte über eine (Beifall bei der AfD) UN-Blauhelmmission. Wir würden es sehr begrüßen, Das ist die klare Botschaft; das sind die Fakten. wenn die Blauhelme nicht nur an der Kontaktlinie, son- dern auch über das gesamte Konfliktgebiet und an der (Dr. Frank Steffel [CDU/CSU]: Das ist eher ukrainisch-russischen Grenze stationiert werden könn- alternativ!) ten. Zuletzt war zu lesen, dass sich die Herren Volker und Das ist der Zwischenstand einer seit Jahrzehnten verfehl- Surkow eine schrittweise Stationierung einer Blauhelm- ten Russlandpolitik. mission im Konfliktgebiet vorstellen könnten. Auch da haben wir es also mit einer schrittweisen Vorgehensweise In den 1990er-Jahren haben wir es zugelassen, dass zu tun, im Gegenzug zur schrittweisen Implementierung eine Finanzmafia das Vermögen Russlands ausgebeutet der politischen Punkte des Minsk-Abkommens. Wie Sie hat und sich deshalb kein Mittelstand entwickelt hat. sehen, gibt es viele Spielräume, um auch in Anbetracht Ich habe dort oben als Parlamentskorrespondent der der verfahrenen Lage in der Ostukraine zu einem sinn- ARD gesessen, als Wladimir Putin 2001 vor Ihnen eine vollen Ausgleich zu kommen, und zwar unter Beachtung Rede gehalten und beide Hände nach Deutschland aus- dessen, was wir in Minsk gemeinsam vereinbart haben. gestreckt hat. Ich habe damals auch, meine Herren von der Union und der FDP, Ihre geringschätzige Reaktion Schließlich nehme ich gerne den Punkt auf, den Sie wahrgenommen. von der Linksfraktion angemahnt haben, nämlich die Bedeutung des NATO-Russland-Rates. In der Tat: Die Sie haben dann eine Erweiterung der NATO nach Os- SPD war immer der Auffassung, dass der NATO-Russ- ten gefördert und dieser in einem Maße zugestimmt, dass land-Rat das richtige Forum ist, um sicherheitspolitische Russland natürlich irritiert sein musste. Es ging immer Debatten zu führen und einen sicherheitspolitischen Inte- weiter: Wir haben damals noch darüber verhandelt, ob ressenausgleich zwischen Russland und der NATO her- das Gebiet der DDR zur NATO gehört. Plötzlich mar- beizuführen. Deshalb spricht überhaupt nichts dagegen, schieren Sie Richtung Ukraine und verheimlichen der den NATO-Russland-Rat häufiger und wieder höherran- Bevölkerung in Deutschland – dem deutschen Volk, um gig tagen zu lassen. Das wäre sicher ein Schritt, um zwi- es klar zu sagen –, dass das Assoziierungsabkommen mit schen Russland und der NATO sowie zwischen Russland der Ukraine ja eine militärische Präambel, die eine weite- und Deutschland gemeinsam Dinge zu besprechen. re enge Zusammenarbeit der Ukraine mit dem Westen im (B) Sinne hatte, enthielt. Und dann wundern Sie sich, dass der (D) Also: Machen Sie es sich nicht so leicht. Man kann russische Bär reagiert? Nein, das war eine Einmischung nicht einfach, wie Charles de Gaulle einmal gesagt hat, in die russischen Sphären und Interessengebiete, die wir „wie ein Zicklein auf einen Stuhl springen“ und „Freund- nicht hätten zulassen dürfen, meine Damen und Herren. schaft mit Russland! Freundschaft mit Russland!“ rufen. (Beifall bei der AfD – Jürgen Trittin [BÜND- Die Realität ist nicht ganz so einfach. In dieser Realität NIS 90/DIE GRÜNEN]: Hohoho!) will die SPD Fortschritte erzielen. Die deutsch-amerikanische Beziehung muss es auch Vielen Dank. aushalten – wir leben ja in einer multipolaren Welt, und auch Frau Merkel hat inzwischen erkannt, dass wir nicht (Beifall bei der SPD) immer amerikanischer Meinung sein müssen –, dass es vielleicht Interessengegensätze zwischen Europa und Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: den Amerikanern gibt. Für die AfD-Fraktion spricht der Kollege Armin-Paul Wenn ein amerikanischer Präsident – in diesem Fal- Hampel. le Herr Obama – von Russland als Mittelmacht spricht, dann ist das ein Schlag ins Gesicht Moskaus, meine (Beifall bei der AfD) Damen und Herren. Das zeigt die Geringschätzung der Amerikaner gegenüber der großen russischen Nation. Das kann nicht im Interesse Europas sein. Die Ameri- Armin-Paulus Hampel (AfD): kaner haben eine Badewanne von über 4 000 nautischen Herr Präsident! Verehrte Kollegen! Liebe Gäste im Meilen zwischen sich und Russland. Für uns ist es aber Deutschen Bundestag! Knapp 90 Milliarden Euro – so unser unmittelbarer Nachbar; deshalb muss es im deut- rechnet der Ost-Ausschuss der Deutschen Wirtschaft schen und im europäischen Interesse sein, einen Aus- vor – hat uns die Sanktionspolitik in den Jahren 2014, gleich und Frieden mit Russland zu schaffen. Das werden 2015 und 2016 gekostet. Aber jetzt kommt es: Eine der wir nicht mit Sanktionen erreichen. führenden Ratingagenturen, Moody’s, hat vergangene (Beifall bei der AfD) Woche berichtet, dass sie die Bewertung Russlands an- heben werde. Sie hat die Aussicht in Bezug auf die Wirt- Machen wir also unseren amerikanischen Freunden schaft Russlands auf „positiv“ angehoben, und das vor klar, dass wir im deutschen und im europäischen Interes- dem Hintergrund, dass sich der Öl- und Gaspreis halbiert se eine andere Politik mit Russland machen wollen. Die hat und das Land trotzdem auf Wachstumskurs ist. SPD müsste mir übrigens sofort zustimmen; denn Herr 886 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Armin-Paulus Hampel (A) Bahr und Herr Brandt haben ja nicht von einer Politik des xion der Krim vorzubereiten und durchzuführen. Das ist (C) Wandels durch Sanktionen gesprochen – das wäre mir kein Narrativ, das ist Realität, Herr Hunko. völlig neu –, sondern von einer Politik des Wandels durch (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und dem Annäherung. Wir sind gut beraten, auf diesem alten sozi- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) aldemokratischen Kurs zu bleiben. Es ist noch nicht einmal ein halbes Jahr her, dass in Machen wir Realpolitik im deutschen und europäi- Amsterdam ein Denkmal für die 298 Toten des Fluges schen Interesse! MH17 eingeweiht wurde. Das Flugzeug ist von einer (Anja Karliczek [CDU/CSU]: Das tun wir in Buk-Lafette aus abgeschossen worden, vom Territorium jeder Hinsicht!) dieser sogenannten Volksrepublik. Diese Lafette ist aus Rostow-na-Donu über die Grenze gekommen. Es war Behandeln wir Russland auf Augenhöhe mit Respekt und kein russischer Befehl, aber es war eine russische Waffe. Anerkennung, wie es das russische Volk – nicht nur Herr Das ist kein Narrativ, das ist die Realität. Das ist kein Putin, sondern das russische Volk; um bei de Gaulle zu Narrativ, das ist eine Tragödie, Herr Hunko. bleiben: das große russische Volk – verdient. Beenden (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten wir diese Sanktionen! der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- Ich höre aus der FDP einige Stimmen, die damit un- SES 90/DIE GRÜNEN) zufrieden sind. Jetzt lassen wir den Antrag einmal hinter uns und (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Sagen Sie fragen uns, was geschehen muss. Damit die Linkspartei etwas zum Völkerrechtsbruch!) das versteht, sage ich das mit den Worten von Wladimir ­Lenin: Tschto delat? – Was ist jetzt zu tun? Lassen Sie uns gemeinsam, meine Herren von den Li- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- beralen, diesmal einen Antrag der Linken, der nicht von NEN]: Das hieß: „Was tun?“!) uns kommt und nicht unsere Argumentation enthält, un- terstützen, und lassen Sie uns die Sanktionen schleunigst Erstens. Russland ist zu respektieren und ernst zu neh- beenden, zum Wohle und für den Frieden Europas, zum men. Ich sage das ganz deutlich. Wohle unseres Landes und auch zum Wohle der großen (Beifall bei Abgeordneten der AfD) russischen Nation. Russland ist eine Weltmacht, Russland ist ein Land mit Danke schön. einer wunderbaren, reichen Kultur, ein Land, mit dem (B) (Beifall bei der AfD) wir als Deutsche historisch, politisch und wirtschaftlich (D) eng verflochten sind.

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Zweitens. Wir müssen die Gesprächskanäle, die es gibt, offenhalten. Wir müssen aber bitte Abstand nehmen Nächster Redner ist der Kollege Alexander Graf von der Fiktion, es gebe angeblich keine Gesprächska- Lambsdorff für die FDP-Fraktion. näle. Als ob wir einen Dialog erst erfinden müssten! Es (Beifall bei der FDP) gibt Hunderte von Gesprächskanälen. Sie zu nutzen, ist unsere Aufgabe.

Alexander Graf Lambsdorff (FDP): Den Dialog mit Russland müssen wir auf der Basis ei- ner festen Verankerung im Westen führen. Es kann keine Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Schaukelpolitik Deutschlands geben, nach dem Motto: Hunko, ich habe mir den Antrag der Linksfraktion sehr mal hier, mal da, mal die USA, mal Russland. Nein, wir genau durchgelesen; denn wir sind für die Entspannung sind Teil der Europäischen Union und der atlantischen mit Russland. Wir wünschen uns eine Beziehung zu Wertegemeinschaft. Von diesem Fundament aus führen Russland, in der wir keine Sanktionen brauchen. wir den Dialog mit Russland. Sie geben in Ihrem Antrag dem Westen insgesamt eine (Beifall bei der FDP) schwere Mitschuld an der Situation auf der Krim und in der Ostukraine. Die Voraussetzungen für die Aufhebung Was ist das Ziel dieses Dialogs? Welchen Umgang der Sanktionen, die Sie in Ihrem Antrag definieren, sind miteinander streben wir an? die Erfüllung der Verpflichtungen durch die Aufständi- Erstens: die Rückkehr zum regelbasierten Umgang. schen und die Ukraine und dass die Bundesregierung Wir müssen zurück zur Charta von Paris. Wir erinnern an dem – ich zitiere – „Narrativ“ entgegentreten möge, das Budapester Memorandum. Russland hat ja selber die Russland sei Urheber der Krise. territoriale Integrität der Ukraine garantiert. (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Alleine!) Zweitens: der Respekt für das Völkerrecht. Russland hat einen ständigen Sitz im Sicherheitsrat der Vereinten „Narrativ“: Das klingt wie Fiktion. Das klingt so, als Nationen und muss einer der Garanten des Völkerrechts ob es da keine russische Rolle gebe. Haben Sie eigentlich sein. den Film „Putj na Rodinu“ gesehen, den Film „Der Weg in die Heimat“? Darin wird minutiös dokumentiert, wie Drittens. Das Ziel unseres Dialogs sollte am Ende sein, über ein Jahr lang in Moskau geplant wurde, die Anne- dass die Sanktionen verschwinden. Sie müssen Liberale Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 887

Alexander Graf Lambsdorff (A) nicht davon überzeugen, dass der Austausch von Waren Sicher, es gibt unsinnige Sanktionen. Eine unsinnige (C) und Dienstleistungen im freien Handel friedenstiftend Sanktion ist zum Beispiel, den russischen Parlamenta- wirken kann. Natürlich wollen wir, dass die Sanktionen riern Vorwände dafür zu liefern, warum sie nicht mehr am Ende verschwinden. Deswegen sind liberale Außen- mit uns diskutieren müssen. Das ist Unsinn. Aber es politiker immer auf Entspannung erpicht. Zwei große li- kann doch keinen Zweifel daran geben, dass Sanktionen berale Außenminister haben das im letzten Jahrhundert als Reaktion auf die Verletzung des Völkerrechts – ein demonstriert: Walther Rathenau in Rappalo 1922 und Anschlag auf die Basis der Sicherheitsarchitektur Euro- Hans-Dietrich Genscher in Helsinki 1975. Herr Hunko, pas – durch die Besetzung der Krim eine maßvolle, aber das war aber Entspannung durch den Aufbau von Regeln, notwendige Antwort gewesen sind. an die sich dann alle gehalten haben. Was Sie wollen, ist Entspannung durch die Belohnung von Regelverstößen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das ist genau der falsche Weg. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP und des Abg. Dr. Nils Schmid [SPD]) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Herr Hampel, wir haben ja viel in die Geschich- Das ist übrigens auch nicht der Weg, den sich te zurückgeblickt. Ich will darauf hinweisen, dass die Wladimir Putin vorstellt. Russland und auch die Ukraine Schlussakte von Helsinki von der Sowjetunion abge- müssen – richtig – das Abkommen von Minsk erfüllen – schlossen worden ist. Darin steht, dass jedes Land in Eu- schrittweise. Was Volker und Surkow besprochen haben, ropa die Freiheit hat, sein eigenes Bündnis zu wählen. würden wir unterstützen, wenn es stimmt. Parallel dazu Da gibt es keine Einflusssphären, sondern die Freiheit, müssen wir einen Dialog mit Russland führen. Welche selber Bündnisse auszuwählen, und diese stellen keine Regeln wünscht sich Russland denn für die Zukunft? Wie Bedrohung des anderen dar. soll der Umgang aussehen? Nehmen wir das Land ernst, müssen wir den Dialog führen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Aber doch ten der SPD und der FDP) nicht mit Sanktionen!) Dahin müssen wir zurückkehren. Ich will hier auch noch sagen – das ist mir wichtig –: Regierungen sind das eine. Wir haben dort eine schwieri- Selbstverständlich ist der Befund richtig, dass die ge, angespannte Lage. Wir sollten aber die Beziehungen Sanktionen im Zusammenhang mit dem Minsker Abkom- zwischen unseren Ländern auf der menschlichen Ebene men stehen. Was will Putin in der Ostukraine? Er will das weiter fordern und fördern. Dazu haben wir in der Freien Land destabilisieren. Er will eine Lektion erteilen: Jeder, (B) Demokratischen Partei am Montag einen umfassenden der sein Recht auf Selbstbestimmung wahrnimmt, wird (D) Beschluss gefasst. Er heißt „Recht wahren, Werte vertei- mit dem Verlust von Stabilität bedroht. Putin will einen digen, Dialog führen – zehn Vorschläge für die Zusam- Failed State. Wenn Sie über europäische Interessen re- menarbeit mit Russland“. den: Es ist nicht unser Interesse, in unserer unmittelbaren Nachbarschaft einen Failed State zu haben. Mit der Genehmigung des Hohen Hauses überreiche ich diesen Beschluss jetzt an Herrn Hunko. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Herzlichen Dank. SPD und der FDP) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Deswegen kann doch die Antwort nicht sein: Weil das der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ noch nicht gewirkt hat, gehen wir einfach zur Tagesord- DIE GRÜNEN) nung über. – Wir müssen doch alles dafür tun, damit der Zerfall der Ukraine aufgehalten wird. Selbstverständlich Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: trägt Russland die Hauptverantwortung. Aber wir sehen auch, dass es innerhalb der Ukraine immer wieder Kräfte Nächster Redner: der Kollege Jürgen Trittin für Bünd- gibt, die, statt für weniger Korruption und weniger Oli­ nis 90/Die Grünen. garchie zu sorgen, lieber auf einen nicht zu gewinnenden Krieg setzen. Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Aber was ist die Antwort der Europäer darauf? Die Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der An- Antwort der Europäer ist doch, dass wir der Ukraine trag der Linken hat ja prominente Unterstützer: den konditioniert helfen, um dort eine, wie es so schön heißt, sächsischen Ministerpräsidenten Kretschmer, den thürin- „better governance“ zu erreichen. gischen Ministerpräsidenten Ramelow, den brandenbur- gischen Ministerpräsidenten Woidke und Frau Schwesig. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Ich finde, spätestens das hätte euch, liebe Genossinnen SES 90/DIE GRÜNEN) und Genossen, zu denken geben sollen, ob ihr da auf dem richtigen Pfad seid. Der andere Teil dieser Strategie ist, dass wir von Russland bitte schön erwarten, dass es das, was es unterschrieben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – hat, tatsächlich umsetzt. Niels Annen [SPD]: Haseloff hast du verges- sen!) (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Genau!) 888 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Jürgen Trittin (A) Das ist die einfache Logik. Dann gibt es auch keine Glaubwürdigkeit, Nachhaltigkeit, Angemessenheit. Sie (C) Sanktionen mehr. sollen aber im Innenverhältnis dem Wohle unserer Bür- ger dienen und im Außenverhältnis unsere Interessen so- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- wie unsere partnerschaftlichen Vereinbarungen wahren. SES 90/DIE GRÜNEN) Ich denke, das ist bis hierin unbestritten. Ich will eines hinzufügen: Dieses Problem werden wir Dr. Schmid hat es vorhin gesagt: Die Sanktionen nur lösen, wenn wir dieses Europa zusammenhalten. Wir wirken. Damit hat er absolut recht. Ich habe in meiner dürfen nicht zulassen, dass uns über die Frage, wie man beruflichen Laufbahn, bis ich dieses Mandat angenom- damit umgeht, nämlich mit dieser Strategie von konditi- men habe, live miterleben können, wie unseren Mittel- onierter Hilfe für die Ukraine und Sanktionen mit dem ständlern Märkte weggebrochen sind und gestandene Be- Ziel der Umsetzung des unterschriebenen Abkommens, triebsleiter mit Tränen in den Augen dasaßen und nicht dieses Europa um die Ohren fliegt. mehr wussten, wie sie die Hypotheken bezahlen sollten, Herr Lambsdorff, ich bin nicht so ganz zuversichtlich, weil sie seit Monaten in Kurzarbeit waren. Auch darüber ob man von „den westlichen Interessen“ sprechen kann. müssen wir nachdenken. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Hört! Hört!) Wenn wir wie Herr Trittin, der gerade Helsinki ange- sprochen hat, darüber debattieren, dass die Ukraine mög- Ich sehe mit einer gewissen Sorge, dass die USA teil- lichst unbeeinflusst bleiben soll, und ich die Pressemel- weise andere strategische Interessen verfolgen, als wir dungen der letzten Jahre an mir vorbeiziehen lasse, dann Europäer das dort tun. komme ich zu dem Schluss: Das hat ziemlich gut nicht (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Ach nein!) geklappt. – Ich kann das belegen. Fassen wir den Status zusammen: Es ist völlig unrea- listisch, zu erwarten, dass diese Maßnahmen, solange wir (Karsten Hilse [AfD]: Wir glauben das ja sie auch aufrechterhalten, die Krim-Frage jemals lösen auch!) werden. Denn wer hat ernsthaft geglaubt, dass Putin sich, Innerhalb kürzester Zeit haben die USA beschlossen, in egal was wir tun, seinen einzigen Schwarzmeerzugang die Konfliktregion Waffen zu liefern, was den Konflikt nehmen lassen und nicht darauf reagieren wird? Das ist verlängert. Parallel dazu hat man mal eben einen Tan- völlig unrealistisch. Er wird sich auch in seinen innenpo- ker mit Flüssiggas von der Jamal-Halbinsel nach kurzem litischen Verflechtungen doch nicht den Ast absägen, auf Umladen in London nach Boston gebracht. dem er selber sitzt. (B) (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Richtig!) Es stellt sich also die Frage, ob es angemessen ist, (D) unseren Mittelstand weiterhin zu beschneiden und ihm Die Lieferung stammt von Nowatek. Nowatek ist ein seinen Markt zu nehmen. Es stellt sich die Frage, ob es russisches Unternehmen, dessen Name auf unserer wie nachhaltig ist, unseren Innovationsgeist mit der Verzah- auch auf der amerikanischen Sanktionsliste steht. Ich fin- nung der russischen Bodenschätze zu unterbinden. Wer de, diese Form von „America first“ darf nicht die Ukrai- hat denn wohl den Markt, der ja trotz dieser Sanktio- ne-Politik bestimmen. nen zweifellos erhalten geblieben ist, jetzt bedient? Wer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN macht denn die Geschäfte, und wer macht sie in Zukunft, sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) auch in Zeiten der Globalisierung und vor allem der Di- gitalisierung? Wer liefert die Anlagen, die wir nicht mehr Deswegen sage ich Ihnen, auch in Richtung der Lin- liefern, und wer liefert sie in 10 oder 15 Jahren? ken: Wir müssen dieses Europa zusammenhalten; denn alles andere wäre das Ende von Minsk. Das Ende von Und es stellt sich die Frage, ob es glaubwürdig ist, Minsk wäre nicht das Ende des Krieges, sondern die In- was wir da tun, während Guantánamo weiterhin aktiv tensivierung dieses Krieges. Das kann niemand ernsthaft ist und die Rüstungsgeschäfte mit Nahost besser laufen wollen. als jemals zuvor. Man muss kein Putin-Versteher sein, wenn man die Folgen dieser Symbolpolitik selbst erlebt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat, und man sollte den deutschen Anlagenbauer und die sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Arbeitnehmer verstehen, die das alles mittragen müssen und die hier Steuern zahlen.

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wir sollten stattdessen die Idee von Kohl und Ich rufe den Kollege Mario Mieruch auf. – Herr Kol- ­Gorbatschow aufgreifen und über die Idee des europäi- lege, lassen Sie sich Zeit. Sie haben einen weiten Weg; schen Hauses nachdenken und hier vielleicht wieder eine nicht dass Sie fallen. vernünftige Gesprächsbasis suchen. Danke schön. Mario Mieruch (fraktionslos): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Ja, der Weg ist etwas weiter – das stimmt –, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: aber ich gehe ihn gerne. Nächster Redner: der Kollege Dr. Volker Ullrich für die CDU/CSU-Fraktion. Die hier getroffenen politischen Entscheidungen sollen mehrere Anforderungen erfüllen, zum Beispiel (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 889

(A) Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): deutlich ein, dass zu einer Freiheitsordnung auch der (C) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Respekt vor der Europäischen Menschenrechtskonventi- ren! Ein gutes, stabiles und partnerschaftliches Verhältnis on gehört. Dazu gibt es keine Alternative. zu Russland liegt im Interesse der deutschen Außenpoli- (Beifall bei der CDU/CSU) tik. Aber zur Garantie einer stabilen Sicherheitsordnung in Europa gehören auch die Anerkennung und die Gel- Ich finde es bemerkenswert, dass bei der Beurteilung tung grundlegender Prinzipien des Völkerrechts. des Konflikts in der Ostukraine und der Sanktionen in vielen Punkten eine Übereinstimmung zwischen der Lin- Wenn es im Antrag der Linken heißt, es gelte „das völ- ken und der AfD existiert. Wächst hier vielleicht zusam- kerrechtliche Problem der Krim“ zu lösen, dann ist der men, was irgendwie in diesem Punkt auch zusammen- Begriff „Problem“ ziemlich beschönigend. Es geht nicht gehört? um ein Problem, wo man hin und her diskutieren kann, wie man es vielleicht im juristischen Staatsexamen lernt. (Zuruf des Abg. Harald Weinberg [DIE Es geht darum, dass eine völkerrechtswidrige Annexi- LINKE]) on der Krim vorliegt und dass zum ersten Mal seit 1945 gewaltsam Grenzen in Europa verschoben worden sind. Wir stehen auf der Seite des Rechts bzw. des Völ- Dagegen wehren wir uns. Das ist ein schwerer Bruch des kerrechts. Wir setzen auf ein gutes nachbarschaftliches Völkerrechts. Verhältnis. Aber dieser Konflikt kann nur gelöst werden, wenn die Vereinbarungen umgesetzt werden; darauf wer- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Alexander den wir drängen. Gauland [AfD]: Wie war das denn in Jugos- lawien? Kosovo war auch eine Verschiebung!) Vielen Dank. Es liegt auch keine Konfrontationslogik vor. Wir ha- (Beifall bei der CDU/CSU) ben in der Ostukraine im Donbass einen Konflikt, der mittlerweile 10 000 Menschenleben gekostet hat. Über Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: 1 Million Menschen sind auf der Flucht. Die Sanktionen, Der letzte Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist die die Europäische Union vereinbart hat, sind nicht Teil der Kollege Thorsten Frei von der CDU/CSU-Fraktion. des Konflikts, sondern sie sind die völkerrechtlich gebo- tene Antwort darauf. Denn wir müssen uns fragen: Was (Beifall bei der CDU/CSU) ist das Völkerrecht noch wert, wenn wir den Bruch des Völkerrechts einfach geschehen ließen? Das Völkerrecht Thorsten Frei (CDU/CSU): muss eingehalten werden, auch durch das Mittel von (B) Sanktionen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir (D) haben über dieses Thema intensiv diskutiert. Mir scheint (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wichtig zu sein, einen Blick auf den Antragstext der Lin- ken zu werfen. Wenn man den Antrag genau liest, dann Sanktionen sind damit auch ein Mittel der Diploma- findet man einen einzigen klugen Satz. Er lautet, ein gu- tie, um unseren Standpunkt klarzumachen. Und die hy- tes Verhältnis zu Russland sei grundlegend für Frieden pothetische Frage ist eben doch erlaubt, wie der Konflikt auf dem europäischen Kontinent. Das ist vollkommen möglicherweise eskaliert wäre, wenn diese Sanktionen richtig. Die Vorredner sind intensiv darauf eingegangen, nicht verabredet worden wären. Was wäre mit weiteren was dafür die notwendige Grundlage ist. Teilen des ukrainischen Territoriums passiert, wenn hier nicht Europa mit einer Stimme gesprochen hätte? Es ist Aber Sie schießen auf eine Art und Weise über das ein richtiges und gutes Zeichen – auch der Handlungsfä- Ziel hinaus, die im Grunde genommen inakzeptabel ist. higkeit Europas –, dass die Europäische Union seit 2014 Sie unterstellen der EU, der NATO und den Mitgliedstaa- einmütig sagt: Den Bruch des Völkerrechts, das Füh- ten dieser Organisationen – also auch uns –, Konfliktpar- ren eines asymmetrischen Kriegs, das Verschieben von tei in der Ukraine zu sein, und insinuieren damit, dass wir Grenzen und die Gefährdung der Friedens- und Freiheits- Mitverursacher der Herausforderungen und der Proble- ordnung in Europa werden wir nicht akzeptieren, und wir me in der Ukraine sind. Das ist dreist. Das ist Geschichts- reagieren mit Sanktionen darauf. klitterung. Anders kann man das nicht formulieren. Hier spielt auch der Europarat eine zentrale Rolle. Es (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – gibt mehrere Resolutionen des Europarats, in denen deut- Dr. Alexander Gauland [AfD]: Nein, was Sie lich gemacht wird, dass sowohl Beobachtermissionen als sagen, ist Geschichtsklitterung!) auch die Situation der Menschenrechte in der Ostukra- ine zu beachten sind. Teile dieser Resolutionen sind von Ich finde das wirklich bemerkenswert. Ich kann mich ei- Russland nicht umgesetzt worden. ner Äußerung dazu nicht enthalten. Wenn man wie Sie, Herr Kollege Hunko, über den (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das habe ich Europarat spricht, muss man auch deutlich machen, dass mir gedacht!) zum Europarat auch die Europäische Menschenrechts- Natürlich wirken die Sanktionen nicht nur in Russ- konvention gehört, die Rede- und Meinungsfreiheit ga- land, sondern auch bei uns. rantieren soll. Auch diese Freiheit wird im Augenblick in Russland teilweise mit Füßen getreten. Ich erinnere (Abg. Armin-Paulus Hampel [AfD] meldet nur an die Vorfälle rund um Herrn Nawalnyj. Wir fordern sich zu einer Zwischenfrage) 890 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Thorsten Frei (A) – Herr Hampel, ich werde gleich auf Sie eingehen. – Ich tastrophe des letzten Jahrhunderts den Zusammenbruch (C) erlebe das im eigenen Wahlkreis in Baden-Württemberg, der Sowjetunion bezeichnet. Es folgten seine Rede 2007 wo es viele Maschinenbauunternehmen gibt, die davon auf der Münchner Sicherheitskonferenz, 2008 der Ge- vielfach betroffen sind. Sie haben das Kieler Institut für orgien-Krieg, dann die Annexion der Krim. Später mar- Weltwirtschaft angesprochen, das darauf hingewiesen schierten russische Truppen – oder „grüne Männchen“ – hat, dass die deutsche Wirtschaft etwa 40 Prozent der in die Ostukraine ein. Ich könnte mit der russischen Sanktionskosten des Westens zu tragen hat, während die Syrien-Politik und vielem anderen mehr weitermachen. Wirtschaft in Großbritannien 8 Prozent und die Wirt- schaft in Frankreich 4 Prozent zu schultern haben. Das Daran wird doch etwas deutlich, was uns zutiefst be- heißt, unsere Wirtschaft leidet unter diesen Sanktionen; unruhigen muss – vor allen Dingen findet das auch in den das ist vollkommen richtig. Aber wollen Sie deshalb un- nackten Zahlen seine Entsprechung –: Russland hat seit sere Werte und das Fundament unserer Politik verkaufen? dem Jahr 2000 und erst recht seit 2008 massiv aufgerüs- Diese Frage ist doch zu stellen. Herr Hunko, Sie haben tet. Während Russland im Jahr 2000 noch etwa 2 Prozent die Frage nicht beantwortet – jedenfalls nicht plausibel –, seiner Wirtschaftsleistung für Rüstung und Militär aus- welche Alternativen Sie haben. gegeben hat, sind es heute 5,3 Prozent, so viel wie kein anderes Land der Erde.

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Das wird im Übrigen beispielsweise durch die Groß- Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage des übung „Sapad 2017“ bestätigt. Im Westen Russlands Kollegen Hampel? üben 40 000 Soldaten ganz offensichtlich Angriffskriege. In Kaliningrad befinden sich 300 000 russische Soldaten. Weitere 40 000 Soldaten sind im militärischen Westdis- Thorsten Frei (CDU/CSU): trikt. All das sind doch Dinge, die wir berücksichtigen Ja, bitte. müssen. Der russische Generalstabschef Gerassimow hat for- Armin-Paulus Hampel (AfD): muliert: Auseinandersetzungen und Konflikte mit zwei Herr Kollege Frei, ich erwähnte gerade das Assozi- Fronten gehören der Vergangenheit an, und die Zukunft ierungsabkommen, das einen militärischen Part enthält. liegt in der hybriden Kriegsführung. – Auch dafür gibt Ignorieren Sie völlig, dass die NATO und die westlichen es viele Beispiele: der amerikanische Wahlkampf, der Nationen die Ukraine nicht nur wirtschaftlich, sondern französische Wahlkampf, der Hacker-Angriff auf den auch militärisch stärker an Europa binden wollten und Bundestag und nicht zuletzt der von Russland finanzier- damit ein Reiz Moskaus schon implementiert war? te Zug aus Serbien, der vor einem Jahr nach Mitrovica (B) im Kosovo fuhr und auf dem in vielen Sprachen stand: (D) (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Unsinn!) Kosovo ist serbisch. – Das ist genau die Destruktions- politik, die versucht, den Westen zu destabilisieren, Eu- Thorsten Frei (CDU/CSU): ropa zu destabilisieren, zwischen die westlichen Länder Lieber Herr Hampel, meine Vorredner sind doch einen Keil zu treiben. Bei allem Verständnis für offene intensiv darauf eingegangen, beispielsweise auf das Gesprächskanäle: Wir können nicht so naiv sein, das völ- Schlussabkommen von Helsinki und darauf, dass es ein lig zu unterschlagen. Selbstbestimmungsrecht der Völker gibt und dass die Vielen Dank. Länder selbst entscheiden, welchen Bündnissen Sie sich anschließen. Es gibt keine russische Einflusssphäre, die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wir zu akzeptieren hätten. Die Völker entscheiden, wie ordneten der FDP) sie sich positionieren. Dabei gibt es keine Einflussnahme Europas, des Westens oder Deutschlands, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das haben Sie Ich schließe die Aussprache zu diesem Tagesord- ganz anders gesehen, als Kuba Raketen auf- nungspunkt. gestellt hat!) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf sondern es gilt das Selbstbestimmungsrecht der Völker, Drucksache 19/95 an die in der Tagesordnung aufgeführ- und das respektieren wir – ganz offensichtlich im Gegen- ten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einver- satz zu Ihnen. standen? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD, der FDP und des BÜND- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf: NISSES 90/DIE GRÜNEN) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Anna Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich würde Christmann, Dieter Janecek, Dr. Konstantin von gerne noch auf einen anderen Aspekt hinweisen. Immer Notz, weiterer Abgeordneter und der Fraktion wieder denke ich, dass Deutschlands Sicht auf Russland BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN häufig romantisch verklärt ist und viele Fakten außer Innovationen als Teil einer kohärenten Digita- Acht lässt. Schauen wir uns einmal die jüngere Vergan- lisierungsstrategie fördern genheit an, beginnend mit der Rede von Putin zur Lage der Nation 2005. Da hat er als größte geopolitische Ka- Drucksache 19/588 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 891

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Überweisungsvorschlag: Ich frage Sie ernsthaft, wie ein solches Sammelsurium an (C) Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ankündigungen eine digitale Agenda sein soll. Ausschuss Digitale Agenda (f) Innenausschuss (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz sowie bei Abgeordneten der AfD und der FDP) Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- Wie man Digitalisierung zum Topthema macht, das schätzung Federführung strittig kann man dort sehen, wo Grüne in der Verantwortung sind. Schauen Sie nach Baden-Württemberg, wo Mi- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für nisterpräsident das Thema zum die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Dagegen gibt Topthema gemacht hat. Dort gibt es eine kohärente Digi- es keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. talisierungsstrategie, und die ist auch mit Geld hinterlegt. Oder schauen Sie nach Schleswig-Holstein, Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat zu ihrer ers- ten Rede die Kollegin Dr. Anna Christmann vom Bünd- (Zuruf von der SPD: Was ist in Hessen?) nis 90/Die Grünen. wo das Thema gebündelt hat und voran- treibt. Es geht also – man sieht es –; es braucht wohl nur (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Grüne an der Regierung, damit es geht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. Anna Christmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Liebe Kolleginnen und Kollegen von der FDP, ich Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und freue mich sehr, dass wir gemeinsam dafür sind, dass der Herren! Ich freue mich wirklich sehr, dass ich diese Wo- Ausschuss Digitale Agenda jetzt auch eine Federführung che doch noch einiges zum Megathema Digitalisierung bekommt; denn Digitalisierung ist kein Nebenthema, lesen durfte. Offenbar ist den Verhandlern von der alten sondern eines der größten Zukunftsthemen. Aber gera- und vermutlich ja auch neuen Großen Koalition doch de deshalb habe ich mich doch sehr gewundert, warum noch aufgefallen, dass ihnen da in den Sondierungen et- Sie die Chance, als wir das in Jamaika hätten umsetzen was durchgerutscht war. Nur leider ist Ihnen nicht nur bei können, nicht ergriffen haben, sondern sich aus der Ver- Sondierungen etwas durchgerutscht, sondern auch schon antwortung gestohlen und die Digitalisierung eben nicht vor einigen Jahren, was dazu geführt hat, dass Deutsch- vorangebracht haben. land in der Digitalisierung leider heute immer noch ein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Entwicklungsland ist, sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der FDP) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage des sei es an den Schulen, wo die Schülerinnen und Schüler Kollegen Rosemann? vergeblich auf funktionstüchtige Computer und digitale Lernkonzepte warten, oder sei es im ländlichen Raum, Dr. Anna Christmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wo jeder Dritte sich beinahe im digitalen Niemandsland NEN): befindet. Wir Grüne fordern Sie deshalb heute auf: Schaf- fen Sie endlich klare Zuständigkeiten in der Bundesre- Ich dachte, in der ersten Rede gibt es keine Zwischen- gierung, und legen Sie endlich eine kohärente Digitali- fragen. sierungsstrategie vor! Zu dem Ausstieg aus Jamaika vielleicht noch eine Be- merkung; ich habe bei diesem Ausstieg nämlich schon (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ein bisschen Zweifel an Ihrer Digitalkompetenz bekom- sowie bei Abgeordneten der AfD, der FDP und men. Wir hatten ja dieses wunderschöne Sharepic, bei der LINKEN) dem Sie auch gleich noch das Datum der Herstellung Jetzt werden Sie vielleicht sagen: Das haben wir ja mitveröffentlicht haben. Da hätten Sie mal besser bei uns längst getan. – Es gibt auch etwas, das sich „Digitale Grünen nachgefragt – mit Datenschutz kennen wir uns Agenda“ nennt. Nur, nach einigen Jahren muss man doch aus –; dann hätte man Sie vielleicht nicht entlarvt, dass feststellen, dass das größtenteils Ankündigungen waren; es gar kein so spontaner Abgang war. ich habe eben die Beispiele „Schule“ und „Breitband“ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN genannt. Jetzt geht es gerade so weiter. In den Sondie- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – rungen und vor ein paar Monaten auch schon in der Pres- Dr. Florian Toncar [FDP]: Das ist jetzt Legen- se haben Sie angekündigt: Es soll jetzt ein Zentrum für denbildung! – Maik Beermann [CDU/CSU]: künstliche Intelligenz geben. – Das begrüße ich sehr. Ich Hört! Hört!) habe direkt nachgefragt, was denn da schon geplant sei, und die Antwort war – ich zitiere –: „Konkrete Schritte Meine Damen und Herren, wir müssen in diesem sind bisher nicht vereinbart worden.“ Land die Innovationen vorantreiben, die zum Wohle der Menschen sind, die zum Wohle der Gesellschaft sind. Da (Maik Beermann [CDU/CSU]: Das stimmt ja gibt es zahlreiche Chancen der Digitalisierung: im Be- nicht! Das machen wir mit Frankreich zusam- reich Gesundheit, im Bereich Medizin, im Bereich Ener- men!) gieeffizienz. Aber wir müssen die Zivilgesellschaft dabei 892 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. Anna Christmann (A) mitnehmen; denn natürlich wollen die Leute wissen, was Ich sage aber auch selbstkritisch: Es gibt durchaus Re- (C) mit ihren Daten passiert. Sie wollen wissen, was mit ih- gionen – das weiß ich sehr wohl aus meinem Wahlkreis ren Jobs in der Zukunft passiert, wie soziale Sicherung Diepholz – Nienburg I, einem ländlichen Wahlkreis in aussieht und wie wir in Weiterbildung investieren, damit Niedersachsen -, in denen gerade in den kleineren Dör- sie auch in Zukunft noch einen Job haben. Dafür müssen fern immer noch auf leistungsfähige Netzanbindung wir die Zivilgesellschaft einbeziehen, gern auch in einem gewartet wird. Eine solche muss aber, denke ich, im Digitalrat, solange dieser nicht mit den üblichen Ver- Jahr 2018 selbstverständlich sein. dächtigen besetzt ist und solange wir Digitalkonferenzen durchführen, in denen auch Bürgerinnen und Bürger et- Immerhin strebt der neue Rechtsrahmen der EU eine was zu sagen haben. lückenlose Versorgung bei der Telekommunikation an. Doch, meine sehr verehrten Damen und Herren, wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) müssen die Papiere genau lesen. Die Bundesnetzagentur will weiterhin eine Versorgung von 90 bis 98 Prozent der Und: Der Digitalrat darf kein Feigenblatt sein, um die Haushalte. Wenn das so festgeschrieben wird, sind wie- nächsten Jahre wieder nur zu diskutieren und nichts um- der ganze Dörfer außen vor. Das darf politisch in keiner zusetzen; denn jetzt muss es losgehen. Weise mitgetragen werden! Ich fordere Sie auf: Werden Sie jetzt tätig! In unserem Antrag machen wir einige Vorschläge, wie es geht. (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Daseinsvorsorge!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Hier sehe ich ganz klar die Unternehmen in der Pflicht: Sie müssen 100 Prozent der Fläche ausbauen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Der Kollege Axel Knoerig spricht nun für die CDU/ Es ist sehr wohl richtig, dass die Landkreise dazu CSU-Fraktion. übergehen – das hat mein Heimatlandkreis Diepholz auch getan –, flächig zu prüfen, wo Funklöcher und wei- (Beifall bei der CDU/CSU) ße Breitbandflecken sind. Ich kann nur jedem Landkreis empfehlen, das so zu machen, um Druck auf die Bundes- Axel Knoerig (CDU/CSU): netzagentur auszuüben. Auch der Deutsche Landkreistag als Interessensverband der Kommunen ist gefordert, da- Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen für zu sorgen, damit die Flickenteppiche endlich gestopft und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Her- werden. ren! Die Grünen – das haben wir gerade wieder heraus- (B) gehört – werfen uns in ihrem Antrag vor, dass wir die (D) Digitalisierung als Nebenthema abtun. Das macht deut- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: lich, dass sie selbst den Kern der Sache gar nicht erfasst haben. Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage? (Beifall des Abg. Maik Beermann [CDU/ (CDU/CSU): CSU]) Axel Knoerig Ja, bitte. Denn bei der Digitalisierung kann man bekanntlich nicht von Haupt- und Nebenthemen sprechen; sie ist vielmehr ein Prozess und durchdringt im Grunde genommen im Dieter Janecek (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Querschnitt alle Bereiche unseres Lebens. Deswegen Herr Knoerig, danke, dass Sie die Zwischenfrage zu- setzten wir im zukünftigen Koalitionsvertrag für den di- lassen. Wir kennen uns ja aus dem Digitalausschuss. – gitalen Wandel in allen Ressorts entsprechende Schwer- Sie haben betont, wie langsam der Breitbandausbau von- punkte. stattengeht. Jetzt habe ich vernommen, dass Herr Kauder (Beifall bei der CDU/CSU) vorgeschlagen hat, dass in der Union Veranstaltungsrei- hen zum Thema Digitalisierung durchgeführt werden Unsere Digitalisierungsstrategie muss vor allem – sollen. Vielleicht ist das der erste Schritt nach vorne. dafür müssen wir im Wirtschaftsressort sorgen – wirt- schaftlich begründet sein. Wie in der Wirtschaft müssen Ich habe aber auch den Bericht des Bundesrechnungs- wir also permanent das Kerngeschäft hinterfragen. Das hofes zu der Arbeit von Herrn Dobrindt gelesen, der jetzt bedeutet für die Politik: Wir brauchen eine schonungs- veröffentlicht worden ist. Dort steht, dass gerade die Un- lose Bilanz, die aufzeigt, wo wir stehen und wo auch die ordnung in seinem Ministerium dafür gesorgt hat, dass Defizite liegen. Nur daraus können wir schnell Verbes- wir bei der Kostenseite und beim Tempo nicht entspre- serungsmaßnahmen entwickeln bzw. ableiten. Wie errei- chend vorankommen bzw. in Schieflage kommen. Ich chen wir das Ziel unserer Strategie? Mit Glasfasertech- möchte Sie bitten, dazu Stellung zu nehmen. nologie, meine Damen und Herren; denn das bringt mehr Tempo auf der Datenautobahn. Außerdem habe ich die Frage an Sie: Sind Sie bereit, Kompetenzen zu bündeln, also auch dem Digitalaus- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schuss des Deutschen Bundestages eine solche Kom- NEN]: Das war ja ein Armutszeugnis in der petenz zu geben, dass er ein Ausschuss wird, der Feder- letzten Wahlperiode!) führung bei diesen Fragen übernehmen kann, damit wir Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 893

Dieter Janecek (A) endlich Prioritäten setzen und bei diesen Themen voran- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) kommen können? Herr Kollege, Frau Rößner würde gerne eine Zwi- schenfrage stellen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD) Axel Knoerig (CDU/CSU): Bitte, Frau Rößner. Axel Knoerig (CDU/CSU): Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Kollege, wenn Sie bei meinen Ausführungen genau zugehört hätten, hätten Sie vernommen, dass ich Vielen Dank, Kollege Knoerig, dass Sie die Nachfra- davon gesprochen habe, dass das im Grunde genommen ge zulassen. – Sie haben eben davon gesprochen, dass eine Querschnittsaufgabe ist, die in alle Lebensbereiche der Ausbau der Netze eine Querschnittsaufgabe ist. Ich hereinreicht. würde eher sagen: Die Digitalisierung als Ganzes ist eine Querschnittsaufgabe. (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf von der CDU/CSU: Das hätte ich auch Das bilden wir natürlich auch in den Ministerien ab. Sie gesagt!) haben ja selber in der vergangenen Periode erfahren, Der Ausbau von Infrastruktur ist eigentlich eine sehr wo Industrie 4.0 als Plattform verantwortet wurde. Das klare Beschreibung. Liegt die Verzögerung nicht eher da- BMWi hat entsprechend seiner Aufgabe als Wirtschafts- ran, dass in der Vergangenheit falsche Entscheidungen ministerium hierzu bei den Unternehmen beigetragen. getroffen wurden, dass kein Geld in die Hand- genom men wurde, dass auf eine Frequenzversteigerung gewar- Sie wissen sehr wohl auch, dass in den vergangenen tet wurde und dass mit der Vectoring-Entscheidung der Jahren gerade unter dem Minister Dobrindt der Breit- Ausbau eher verhindert wurde, als dass er vorangebracht bandausbau mit 4 Milliarden Euro gefördert wurde. wurde? (Manuel Höferlin [FDP]: Es wird nicht bes- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ser, wenn man in das Ministerium, das es nicht und bei der FDP) hingekriegt hat, noch mehr Aufgaben steckt!) Wir haben da nicht nur für Allianzen in den Landkrei- Axel Knoerig (CDU/CSU): sen vor Ort gesorgt, sondern der Ausbau kommt nun Frau Kollegin, Sie haben mich zum zweiten Mal – ich (B) auch zustande. Wenn ich selbstkritisch davon spreche, will nicht sagen: bewusst – missverstanden. Ich habe (D) dass wir immer noch Dörfer haben, die nicht ordentlich immer davon gesprochen, dass das Internet mit seiner versorgt werden, so kann ich zugleich auf meinen Land- Technologie eine Querschnittsaufgabe, die alle Bereiche kreis verweisen und festhalten, dass dort 123 Millionen umfasst, darstellt. Dabei sind der Breitbandausbau und Euro in die Breitbandförderung fließen, an denen sich der die Netze nur ein Aspekt. Bund mit 50 Millionen Euro beteiligt. Das machen wir Zu dem, was Sie ansprechen, kann ich lediglich fest- ja flächendeckend, nicht nur in den 40 Landkreisen des halten: Zu Beginn haben wir gesagt, dass wir die Netze Landes Niedersachsen, sondern bundesweit. Das ist, wie aufwerten wollen, insbesondere im ländlichen Raum. ich denke, eine herausragende Initiative, die der Minister Danach haben wir erlebt, dass die privaten Unterneh- Dobrindt in den vergangenen Jahren ins Leben gerufen mungen ihre Investitionen gestoppt und erst einmal ge- hat. schaut haben, was denn da an Förderung kommt. (Beifall bei der CDU/CSU) Wenn wir bei dieser Wettbewerbsintensität Subventio- Ich sprach eben von der Bundesnetzagentur. Ihr müs- nen in diesen Markt fließen lassen, müssen wir besonders sen wir weitere Instrumente an die Hand geben, damit darauf achten, was sich daraus entwickelt. Jetzt, da wir sie tatsächlich auch Sanktionen gegenüber den Providern Subventionen in den Markt hineingeben und den länd- umsetzen kann. lichen Raum ausbauen wollen, stellen wir fest, dass die privaten Unternehmungen beschleunigt tätig werden und Meine Damen und Herren von den Grünen, auch bei versuchen, noch das Mögliche herauszuholen. Diese Ini- einem weiteren Punkt widerspreche ich Ihnen. Sie sagen: tiative hat sehr wohl dazu beigetragen, dass die Priva- Vorrang für Glasfaser! – Das heißt aber nicht, dass wir ten sozusagen schneller laufen und diese Datenautobahn nützliche Übergangstechnik wie Vectoring gleich völlig besser ausbauen. abschaffen oder gar alle Kupferleitungen aus dem Boden Lassen Sie mich zu meinem Thema zurückkommen. reißen. (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Manuel Höferlin [FDP]: Aber Sie müssen NEN]: Das ist das Thema!) die dann doch nicht noch fördern!) Ich habe gesagt, wir müssen bei der digitalen Entwick- Wir sind jedoch gefordert - ich denke, das ist klar -, die lung mehr Schritt halten. Der Föderalismus bremst uns digitale Verwaltung voranzubringen. Da sind wir durch- hier in Teilen aus. Ich will Ihnen etwas aus meinem vor- aus Schrittmacher. Bei dieser Entwicklung müssen wir herigen Berufsleben berichten. Ich habe damals auf der voranschreiten. CeBIT-Messe ein webbasiertes Einwohnermeldewesen 894 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Axel Knoerig (A) aufgebaut. Das liegt 22 Jahre zurück. Es ist nicht so, dass Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) es diese Systeme heute nicht flächig in den Ländern gibt; Zu seiner ersten Rede rufe ich den Kollegen Falko aber sie sind bis heute nicht vernetzt. Das ist letztend- Mohrs von der SPD-Fraktion auf. lich auch dem Föderalismus geschuldet. Wir brauchen auf Bundesebene eine koordinierte Zusammenarbeit mit (Beifall bei der SPD) einem festgelegten Zeitraum für diese technologische Umstellung. Falko Mohrs (SPD): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Be- (Beifall bei der CDU/CSU) deutung der Digitalisierung ist inzwischen vermutlich Wir schlagen zum Beispiel ein digitales Bürgerkonto wirklich allen klar. Anhand der Debattenbeiträge der letz- vor. Damit kann jeder seine Verwaltungsanliegen beim ten Tage konnten wir ja erkennen, dass sogar ehemalige Bund, bei Ländern und Kommunen zentral erledigen. Zweifler und Verhinderer inzwischen Überzeugungstäter Auch im Bildungsbereich müssen wir neue Wege gehen. geworden sind. Der Bund will 3,5 Milliarden Euro in die Länder inves- Die Digitalisierung verändert alles. Sie verändert un- tieren, um den sogenannten Digitalpakt auszugestalten. sere Art, zu arbeiten, zu leben, zu kommunizieren, und Natürlich erwarten wir im Gegenzug, dass die Länder das in einer rasenden Geschwindigkeit. Wo ich mich als mehr Lehrer einstellen und Digitalkonzepte umsetzen. gut 30-Jähriger noch an die Floppy Disk erinnern kann, gibt es wahrscheinlich in der Generation der U-20-Jäh- Wir müssen unseren Mittelstand fitmachen. Dazu ha- rigen niemanden mehr, der sich an eine Zeit ohne ein ben wir bundesweit Kompetenzzentren in den Regionen Handy erinnern kann. Die Generation der Digital ­Natives errichtet. Wir haben dort mit den Mittelständlern praxis- zeigt uns heute schon einen ganz neuen Umgang mit taugliche Strategien rund um das abstrakte Thema Indus- Daten. Grenzen spielen nur eine absolut untergeordnete trie 4.0 erarbeitet, um es den Firmen nahezubringen. Rolle. Das Digitale ist fester Bestandteil fast aller Le- Jetzt geht es darum, dass der Mittelstand und gerade bensbereiche geworden. die IT-Firmen weltweit wettbewerbsfit gemacht werden. In den vergangenen Jahren haben wir – auch wenn es Was brauchen wir dazu? Wir brauchen erstens eine bes- eben infrage gestellt wurde – bereits spürbare politische sere Risikofinanzierung auch für Start-ups; denn- Exis Fortschritte gemacht. Die Industrie 4.0, also das Herz tenzgründungen – das wissen wir – sind der Motor für unserer Wirtschaft, ist entsprechend weiterentwickelt Wirtschaft und Wachstum. Wir brauchen zweitens mehr worden. Wir haben endlich begonnen, einen Rahmen für Bildungsangebote. Wir wissen, dass die Firmen und die das autonome Fahren zu entwickeln. Für den Mittelstand Arbeitnehmerschaft sich verändern müssen. Das dient wurden die Rahmenbedingungen deutlich verbessert, für (B) wiederum der Fachkräftesicherung. Und drittens – ganz Start-ups wurden Quellen von Venture-Capital erschlos- (D) wichtig – brauchen wir eine komplette Digitalisierung sen. Das Weißbuch Arbeiten 4.0 hat den Weg gezeigt, der jeweiligen Wertschöpfungsketten, damit nicht nur wie sich die Arbeit im digitalen Zeitalter weiterentwi- ein Bereich herausgenommen wird, sondern damit die ckeln muss. Wir haben im Bereich der Störerhaftung Digitalisierung durchgängig erfolgt. Deswegen ist eine Fortschritte gemacht und mit der Datenschutz-Grund- verstärkte Kooperation der Firmen untereinander not- verordnung trotz mancher Kritik endlich auch dort für wendig; denn die Digitalisierung funktioniert nur über Sicherheit gesorgt. Die Digitalbranche ist der größte Ar- Vernetzung. beitgeber in Deutschland. Bei allem Verständnis für Ihre Oppositionsrolle, liebe Kolleginnen und Kollegen von Meine sehr verehrten Damen und Herren, unsere Wirt- den Grünen: Das dürfen auch Sie akzeptieren. schaft kann nur im europäischen Verbund gegenüber den USA und Asien bestehen. Nur so erlangen wir Datensou- (Beifall bei der SPD) veränität und Datensicherheit. Dazu ist die europäische Man muss kein Prophet und auch kein Herr Kauder Digitalisierungsstrategie außerordentlich wichtig. sein, um festzustellen: Die Digitalisierung wird das be- (Beifall bei der CDU/CSU) stimmende Thema für die kommenden Jahre bleiben. Ich fasse zusammen: Wir brauchen erstens eine eu- Den digitalen Wandel müssen wir gestalten, und zwar ropäische Digitalisierungsstrategie, zweitens einen digi- nicht, indem wir passiv zusehen und aus Angst vor einer talisierten Mittelstand und drittens eine technologische zwangsläufigen Entwicklung wie das Kaninchen vor der Infrastruktur, die jedes Dorf, jede Gemeinde erfasst und Schlange sitzen, sondern indem wir dafür sorgen, dass dem digitalen Wandel auch in der Zukunft standhält. endlich alle an diesem Fortschritt teilhaben können. Es geht beim Infrastrukturausbau darum, endlich und aus- Meine Damen und Herren, die Wirtschaft brummt. schließlich auf die Glasfaser als Technologie zu setzen. Seit acht Jahren haben wir einen Aufschwung. Wir ha- Wir brauchen endlich den digitalen EU-Binnenmarkt, ben ein stetiges Wirtschaftswachstum. Wenn uns dieser 5G muss Standard werden, und wir werden im Bereich digitale Wandel gelingt, werden wir es schaffen, dass es der Bildung durch den De-facto-Wegfall des Koopera- weiterhin gut läuft. Wir dürfen dabei eines nicht verges- tionsverbots endlich die massiven Investitionen, die im sen: die Menschen mitzunehmen. Bildungsbereich notwendig sind, anpacken. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei der SPD – Kai Gehring [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Da sind wir ge- (Beifall bei der CDU/CSU) spannt!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 895

Falko Mohrs (A) – Da dürfen Sie gespannt sein. Uwe Kamann (AfD): (C) Wir werden in den nächsten Jahren noch gemeinsam Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und erleben – davon gehe ich aus –, wie wir die Schulen Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Die Grünen sprichwörtlich aus der Kreidezeit endlich herausführen. waren schon immer der Liebling der Medien. Kein Wun- Dafür braucht es eben massive Investitionen. Und wir der also, dass nach der Wahl des neuen Führungsduos werden für die Start-ups nicht nur in der Gründungspha- von Aufbruch und Innovation die Rede war. se Kapital bereitstellen müssen, sondern eben auch in der (Marianne Schieder [SPD]: Wundert es Sie, wichtigen Phase danach. Da geht es auch darum, über dass die AfD keiner mag?) Fonds, wie wir sie aus anderen europäischen Ländern kennen, neue Finanzierungsmöglichkeiten zu erschlie- In dem vorliegenden Antrag der Grünen könnte man, ßen. oberflächlich betrachtet, in der Tat frisches Denken schimmern sehen. Ich finde es spannend, meine lieben Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, dass Sie sich hier über unser (Beifall des Abg. Dieter Janecek [BÜND- immerhin fertig gewordenes Sondierungspapier auslas- NIS 90/DIE GRÜNEN]) sen und beschweren, wo wir doch in Ihrem Antrag vor allem Allgemeinplätze finden konnten. Ich glaube, beim Leider ist Ihr Antrag in der Detailanalyse aber von den Thema „Speicherung von Daten“ haben wir am Ende ewig währenden Bevormundungen und oftmals falschen immer noch fünf dieser berühmt-berüchtigten eckigen Schlussfolgerungen grüner Moralisierungsideologie ge- Klammern gefunden. prägt. (Dr. Anna Christmann [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der AfD – Zurufe vom BÜND- GRÜNEN]: Es gab immerhin ein Kapitel!) NIS 90/DIE GRÜNEN: Quatsch!) – Ja, es gab immerhin ein Kapitel, aber, liebe Frau Kol- Die Digitalisierung ist ein zentrales Zukunftsthema legin Dr. Christmann, wir kennen den Unterschied zwi- für unser Land, das die Regierung nachweislich sträflich schen Sondierungsgesprächen und Koalitionsverhand- vernachlässigt hat. lungen. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Maik Beermann [CDU/CSU]) Der digitale Wandel ist der nächste elementare Paradig- menwechsel, er wird unser gesellschaftliches Leben und Wir haben zum jetzigen Zeitpunkt Sondierungsgespräche unsere Wirtschaft nachhaltig stark verändern. (B) geführt und werden in den Koalitionsverhandlungen – (D) lassen Sie sich überraschen – da noch einiges auf den (Dr. Anna Christmann [BÜNDNIS 90/DIE Weg bringen. GRÜNEN]: Das tut er schon!) Noch einen Punkt möchte ich ansprechen – Sie müs- Digitalisierung bedeutet radikales Umdenken und Um- sen dazu jetzt gar nicht Stellung nehmen –: Sie haben steuern: Wir sollten alle schleunigst lernen, auch digital eben in Ihrer Aufzählung um Hessen einen weiten Bogen zu denken. Wir müssen hin zu einer digitalen Gesell- gemacht. schaftsstruktur: Statt Herrschaftswissen und Silodenken sind Transparenz, Teamwork und Vernetzung gefragt. (Timon Gremmels [SPD]: Ist ja merkwürdig!) Ich glaube, dass im Bereich Breitbandausbau dort noch Nehmen wir das Thema „Digitalisierung in der Bil- einiges im Argen liegt. dung“. Da reicht es eben nicht, jede Klasse mit PCs aus- zustatten. (Beifall bei der SPD) (Beifall des Abg. Martin Hebner [AfD] – Sie haben in Ihrem Papier – das will ich Ihnen zugute- Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Das ist Län- halten – natürlich auch einige gute Ansätze; aber aus der dersache!) bloßen Nennung einzelner Punkte entsteht noch nichts Konkretes und erst recht nichts Kohärentes. Aber ich bin Vielmehr müssen Lehren und Lernen komplett neu ge- gerne bereit, mit Ihnen im Ausschuss daran zu arbeiten, dacht werden. Wir müssen das gesamte Schulsystem und dass wir das hinbekommen. die duale Berufsausbildung unter dem Aspekt des digita- len Wandels neu ausrichten. Herzlichen Dank. (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Ländersa- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten che, Herr Kollege!) der CDU/CSU) – Hören Sie gut zu; dann lernen Sie etwas aus der Rea- lität. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Zu seiner ersten Rede rufe ich nun den Kollegen Uwe (Beifall bei der AfD) Kamann von der AfD-Fraktion auf. Besonders in deutschen Schlüsselbranchen, zum Beispiel (Beifall bei der AfD) im Maschinenbau oder in der Automobilindustrie, wird 896 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Uwe Kamann (A) die Digitalisierung nachhaltigen Einfluss auf zukünftige wesend. Bei diesem Zeugnis würde ich mir überlegen, (C) Geschäftsmodelle haben. überhaupt wieder zurückzukommen. (Marianne Schieder [SPD]: Das ist auch kei- (Beifall bei der AfD – Maik Beermann ne neue Erkenntnis!) [CDU/CSU]: Er ist kein Minister mehr!) Die digitale Welt wird zu Fabriken führen, die wie – „Geschäftsführenden“, habe ich gesagt. von Geisterhand gesteuert und fast ohne begleitendes (Maik Beermann [CDU/CSU]: Ist er auch menschliches Zutun funktionieren. nicht!) (Marianne Schieder [SPD]: So ein Quatsch!) – Ist er auch nicht mehr? Die Standortauswahl wird beliebig werden, und der Be- (Maik Beermann [CDU/CSU]: Nein!) darf an lokalen, gut ausgebildeten Mitarbeitern wird kei- ne Entscheidungskomponente mehr sein. – Gott sei Dank, dann braucht er auch nicht zurückzu- kommen. (Dieter Janecek [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was ist denn Ihre Antwort?) (Zuruf von der CDU/CSU: Das macht der Herr Schmidt mit!) Wir werden durch die digitale Transformation auch neue Führungssysteme und Beschäftigungsmodelle be- – Dann habt ihr ihn rechtzeitig entsorgt. kommen. Das Festhalten an bestehenden Regelungen, (Marianne Schieder [SPD]: Oje! – Zurufe von wie in dem Antrag der Grünen aufgeführt, wird sich lei- der CDU/CSU: Oh!) der nicht realisieren lassen. Nur wenn wir die Rahmenbedingungen schaffen, (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dass innovative Unternehmenskultur und zeitgemäße NEN]: Aha! Wieso? Warum?) Hightechstrategien gebündelt werden können, schaffen Intelligente Arbeitsplatz- und Arbeitszeitmodelle sind wir wirkungsvolle Wachstumsimpulse. Wir haben große hier gefragt, allerdings ohne auf unsere sozialen Errun- Chancen durch die Digitalisierung, und diese müssen wir genschaften des gesellschaftlichen Miteinanders zu ver- nutzen, meine Damen und Herren. Hier wird Innovation zichten. zur Sozialpolitik. Dies im Blick habend, müssen wir auch moderne neue (Beifall bei der AfD – Tabea Rößner [BÜND- Finanzierungsformen für Start-ups entwickeln, die pri- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer lesen kann, ist vates Wagniskapital gezielt fördern. Es ist notwendig, (B) klar im Vorteil!) (D) Steuermodelle zu schaffen, die Neugründer nicht schon Die Digitalisierung stellt uns leider auch vor soziale nach zwei, drei Jahren in die Insolvenz treiben. Beson- Probleme. Durch den digitalen Wandel werden voraus- ders wichtig ist es, die überbordende Bürokratie auf das sichtlich Hunderttausende Menschen ihren Arbeitsplatz absolute Mindestmaß zu reduzieren. verlieren. Eine Volkswirtschaft, die es nicht schafft, (Beifall bei der AfD) rechtzeitig die notwendigen Weichen zu stellen, nimmt leichtfertig in Kauf, dass der Kampf um die verbleiben- Nur so können wir dem Arbeitsplatzabbau durch den di- den Arbeitsplätze, besonders im Niedriglohnsektor, die gitalen Wandel entgegentreten – mit der Neuschaffung Gesellschaft spaltet. von vielen qualifizierten Arbeitsplätzen. (Beifall bei der AfD – Marianne Schieder Darum meine Bitte an Sie alle: Lassen Sie uns das [SPD]: Immer dasselbe! Was anderes gibt es Thema ernst nehmen. Es ist eine nationale Aufgabe und nicht bei der AfD!) eine überparteiliche Herausforderung, welche wir ge- meinsam schultern sollten. Wir reichen Ihnen bei dem In diesen Volkswirtschaften wird Wachstum mit gerin- Thema Digitalisierung die Hand zur Zusammenarbeit. gem Beschäftigungszuwachs die Norm werden. (Marianne Schieder [SPD]: Das können wir Diesen Herausforderungen müssen wir uns gemein- auch ohne Sie!) sam stellen. Die Bundesregierung hat die Digitalisierung schlichtweg verpennt. Wir fordern die Schaffung eines eigenständigen -Digi talministeriums, in dem all diese Maßnahmen gebün- (Beifall bei der AfD) delt werden. Ein solches Ministerium wäre ein erster, wichtiger und notwendiger Schritt, der die Bedeutung Besonders die Versorgung mit einem schnellen Breit- reflektiert. Von daher ein klares Nein zu einem Digitali- bandnetz wurde dilettantisch angegangen. sierungsrat, den der Antrag der Grünen vorsieht. Der aktuelle Bericht des Bundesrechnungshofs doku- Bei allem Verständnis für die geforderte Bürgerdis- mentiert das katastrophale Versagen des geschäftsfüh- kussion: Zeitraubende Erörterungen können wir uns renden Ministers für Verkehr und digitale Infrastruktur, nicht erlauben, Alexander Dobrindt, beim Ausbau der digitalen Weit- verkehrsnetze. Anscheinend hat er hier genauso wenig (Dr. Anna Christmann [BÜNDNIS 90/DIE Sorgfalt walten lassen wie beim Thema Maut. Eine be- GRÜNEN]: Die AfD will nicht mit den Bür- schämende Bilanz, Herr Dobrindt; leider ist er nicht an- gern reden!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 897

Uwe Kamann (A) nur pragmatisches Handeln, nach den Gesetzen des Bereich auch in den nächsten vier Jahren nichts ändern. (C) Marktes und den Regeln des Rechts und der Selbstbe- Deswegen muss für eine ausreichende Finanzierung ge- stimmung. Wir schlagen die Überweisung in den Aus- sorgt werden. schuss Digitale Agenda vor, um zukünftig keinen Fli- ckenteppich zu erhalten. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Mit Blick auf die Transformation ist ein ganz wich- (Beifall bei der AfD) tiger Punkt, dass sich auch in der Politik viel verändert. Wir haben dazu einen Vorschlag gemacht. Wir wollten Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: nicht das Chaos, das durch Abstimmungsprobleme zwi- Das Wort hat nun für die FDP-Fraktion der Kollege schen einzelnen Häusern immer wieder auftritt. Manuel Höferlin. (Marianne Schieder [SPD]: Ihr wolltet vor (Beifall bei der FDP) allen Dingen nicht regieren!) Die Ministerien streiten sich nämlich untereinander; das Manuel Höferlin (FDP): konnten wir in den letzten vier Jahren immer wieder fest- Herr Präsident! Liebe Kollegen! stellen. Deswegen haben wir den Vorschlag gemacht, ein Digitalisierungsministerium zu etablieren. Wir haben (Marianne Schieder [SPD]: Und Kollegin- auch konkrete Pläne vorgelegt. nen!) Ein Ministerium für Digitalisierung und Innovation Es ist lange her, dass in diesem Haus intensiv über die würde die Federführung übernehmen, würde aber auch Digitalisierung und die Zukunft der Digitalisierung dis- gemeinsam mit anderen Häusern Projekte angehen. Dies kutiert wurde. Ich weiß das; denn ich war 2013 dabei. sollte auch hier im Haus abgebildet werden. Deswegen Herr Knoerig, wenn ich höre, was wir Ihrer Meinung haben wir den konkreten Vorschlag gemacht, dass der nach alles endlich brauchen, dann muss ich sagen: Ihre Ausschuss Digitale Agenda zusammen mit anderen Aus- Rede war eigentlich eine klassische Oppositionsrede. schüssen an den Themen arbeitet. Das werden wir wei- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- terverfolgen. NEN: Das haben wir alles schon beschlos- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sen!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Falko­ Das zeigt, dass Sie in den letzten vier Jahren deutlich zu Mohrs [SPD]: Übernehmen Sie Verantwor- (B) wenig gemacht haben. tung, dann wird das auch was!) (D) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Liebe Grüne, ein Digitalisierungsrat reicht da nicht. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Es reicht auch nicht, da irgendjemanden hinzusetzen, um noch eine weitere Stimme und eine weitere Meinung Der Antrag freut mich; denn es ist ein Antrag, der das zum Thema Digitalisierung zu haben. Thema nach vorne bringen soll. Das hat hier im Haus noch nicht überall gegriffen. Wir haben heute Mittag Die Digitalisierung der Verwaltung ist ein Thema, wieder Anträge nicht zur Federführung in den Ausschuss über das ich ebenfalls immer wieder lese. Mit diesem Digitale Agenda überwiesen. Eine solche Überweisung Thema habe ich mich hier bereits in der 17. Wahlperiode werden wir auch für den vorliegenden Antrag beantra- intensiv auseinandergesetzt. Es ist ein Problem – Sie ha- gen. Wir haben in den letzten vier Jahren viel Zeit ver- ben es zu Recht gesagt –, das auch die Länder und Kom- loren, weil sich Dinge nicht aufhalten lassen und an uns munen betrifft. Diese Probleme muss man angehen und vorbeiziehen. Die Grundlage vieler Dinge, wie zum Bei- lösen. Ein Portalverbund, so wie Sie es in den letzten vier spiel der Transformation in den Bereichen Gesellschaft, Jahren vorgeschlagen haben, ist ein guter Ansatz. Er löst Wirtschaft und Politik, ist die Breitbandanbindung. Ich aber die Probleme nicht; da ist zu wenig Dampf drauf. kann es, wie auch viele Menschen außerhalb dieses Hau- Die Menschen draußen interessiert es überhaupt nicht, ses, manchmal nicht mehr hören. Wir reden seit Jahren wie es hinter der Wand gelöst wird, in der IT und in der und Jahren über Breitband. Zusammenarbeit; sie wollen, genauso wie Sie, irgendwo Jetzt sind wir uns endlich und dankenswerterweise da- ein Buch oder ein Auto bestellen – für die Grünen, weil rüber einig, dass wir gigabitfähige Netze brauchen. Das es heute Ihr Antrag ist: ein Elektroauto –, dann wollen sagen alle. Wenn ich lese, wie das Thema gigabitfähige sie das Auto auch anmelden können, und sie wollen nicht Netze in den jetzigen Koalitionsverhandlungen – Sie nur den Parkschein, sondern auch den Anwohnerpark- haben freundlicherweise darauf hingewiesen – behan- ausweis kaufen können. Das muss digital gehen, und es delt wird, dann stelle ich fest, dass eine grundlegende soll einfach funktionieren. Es hat die Bürger nicht zu in- Finanzierung fehlt. Das war und ist noch immer das teressieren, wie das geht, sie wollen es auch nicht wis- Problem. Sie schreiben, dass Sie das mit Erlösen aus sen – sie wollen es einfach haben. Frequenzversteigerungen finanzieren wollen, und sagen (Beifall bei der FDP) selbst, dass das viel Geld kostet; die Rede ist von 10 bis 12 Milliarden Euro in den nächsten vier Jahren. Das wird Es gibt so viele zentrale Punkte, die hier nur ange- nicht reichen. Wenn Sie diesem wichtigen Thema keine schnitten sind. Ich finde es gut, dass sie genannt sind; finanzielle Grundlage geben, dann wird sich in diesem aber die Lösungen dazu fehlen noch. Wir stehen zum 898 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Manuel Höferlin (A) Beispiel beim Datenrecht vor wesentlichen Herausforde- selbst zum Hacker werden, der Sicherheitslücken aus- (C) rungen. Wie werden wir in Zukunft mit Daten von Ma- nutzt, statt sie zu schließen. schinen umgehen? Das müssen wir lösen. Das ist eine Herausforderung jenseits dessen, was im Moment auf der (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- europäischen Ebene besprochen wird. NIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP) Drittens. Staatliche Förderungen darf es nur noch für enkeltaugliche, gemeinwohlorientierte Zukunftstechno- Die digitale Transformation der Wirtschaft ist wichtig. logien geben, aber nicht für die Verlängerung veralteter Es geht um Geschäftsmodelle, die transformiert werden Geschäftsmodelle. „Zukunft statt Dinosaurier“ heißt das müssen. Das ist ein Thema, das behandelt werden muss. Motto, und in der Praxis heißt das: Ladeinfrastrukturen für E-Autos statt Diesel, Speichertechnologien für erneu- Auch die IT-Sicherheit ist natürlich ein bedeutendes erbare Energien statt Braunkohle, Glasfaser statt Kupfer. Thema. Gerade heute ist ein wichtiger Tag; Sie alle ha- ben hoffentlich ein sicheres Passwort. (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, wir schlagen vor, diesen Viertens brauchen wir ein Bildungssystem, das lebens- Antrag zur Federführung an den Ausschuss Digitale langen Zugang zu Bildung ermöglicht. Junge wie ältere Agenda zu überweisen. Menschen müssen wir so ausbilden, dass sie die Zukunft mitgestalten können und sich in einer digitalisierten Welt (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- zurechtfinden, unabhängig von ihrem Geldbeutel. ten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir glauben, dass er dort an der richtigen Stelle ist. Viele andere Ausschüsse können bei diesem wichtigen digi- Fünftens müssen wir die digitale Revolution auch für talen Thema mitberaten. Ich freue mich auf die Zusam- eine demokratische Revolution nutzen: Transparenz und menarbeit mit Ihnen bei diesem Thema. Partizipation müssen endlich Grundprinzipien staatli- chen Handelns werden. Herzlichen Dank. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Maik Sechstens brauchen wir einen Ethik- und Wertekon- Beermann [CDU/CSU]) sens. Wo ziehen wir rote Linien, und wie setzen wir sie um: bei autonomen Waffensystemen, Sexrobotern in Kinderform, diskriminierenden Systemen künstlicher In- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: telligenz oder bei Designerbabys, die mit genverändern- (B) (D) Nächste Rednerin ist die Kollegin Anke Domscheit-­ den Technologien entstehen könnten? Berg für die Fraktion Die Linke. Siebtens. Vor allem aber muss die digitale Revolution (Beifall bei der LINKEN) mit einer sozialen Revolution verknüpft werden. Nicht nur prekär Beschäftigte in der Digitalwirtschaft gilt es Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE): abzusichern, auch die 800 000 Berufskraftfahrer in Deutschland, die durch autonome Autos ersetzt werden – Sehr geehrter Vizepräsident! Meine Damen und Her- in 10, vielleicht auch erst in 20 Jahren, aber wir werden ren! Nach 20 Jahren in der IT-Branche und als Netzak- es noch erleben. tivistin beschäftige ich mich schon ein bisschen länger mit der Zukunft; aber die Zukunft steht nicht fest. Ob sie (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. ein Gruselfilm wird oder nicht, hängt davon ab, wie wir Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE heute politische Entscheidungen treffen. Da bin ich ganz GRÜNEN]) beim Antrag der Grünen; denn viel zu lange hat die Bun- desregierung offensichtlich planlos die Gestaltung der In China gibt es schon dunkle Fabriken, in denen der digitalen Gesellschaft verpennt. Es braucht endlich eine letzte das Licht ausgeknipst hat, weil dort nur noch Ro- ganzheitliche, positive Vision der digitalen Gesellschaft boter arbeiten, die kein Licht mehr brauchen. Adidas von morgen und eine Digitalisierungsstrategie im Sinne plant übrigens eine solche Fabrik in Deutschland. Voll- des Gemeinwohls. beschäftigung als langfristiges Ziel ist Selbstbetrug; denn Millionen Arbeitsplätze werden verschwinden. Stellen (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- wir aber die politischen Weichen klug, heißt das: endlich NIS 90/DIE GRÜNEN) kürzere Wochenarbeitszeiten bis hin zur Befreiung vom Zwang, die eigene Arbeitskraft zu verkaufen, also mehr Sieben Schwerpunkte – aus meiner Sicht – für diese Freiheit und mehr Freizeit für uns alle. Digitalisierungsstrategie möchte ich kurz vorstellen: Erstens. Der schnelle Internetzugang muss Grund- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- recht werden und Teil der Daseinsvorsorge – über Glas- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) fasernetze bis ins letzte brandenburgische Dorf. Weil aber Freizeit ohne Geld auch nicht glücklich (Beifall bei der LINKEN) macht, müssen wir staatliche Einnahmen und Ausga- ben anders verteilen. Roboter erhalten schließlich weder Zweitens. Privatsphäre braucht Zukunft. Deshalb Lohn, noch zahlen sie Steuern oder Sozialbeiträge. Die muss der Staat Verschlüsselungen fördern und darf nicht gute Nachricht ist aber, dass die Wertschöpfung weiter Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 899

Anke Domscheit-Berg (A) steigt. Wir brauchen also nur neue Formen der Umvertei- menarbeit mit seinem Nachfolger von der (C) lung, damit alle etwas davon haben, FDP. (Manuel Höferlin [FDP]: Ja, mehr Umvertei- (Beifall bei der FDP) lung! Das richtige Buzzword!) Vorerst soll der Ausschuss ausdrücklich mitberatend zum Beispiel Wertschöpfungsabgaben und Vermögen- sein. Ich freue mich, dass der neue Vorsitzende bereits steuer auf der Einnahmenseite und neue Konzepte wie klargestellt hat, dass er auch Federführung anstrebt, das bedingungslose Grundeinkommen auf der Ausga- beispielsweise geteilte Federführung, oder gemeinsame benseite, Ausschusssitzungen. Damit kämen wir auf jeden Fall ein Stück weit voran. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Dr. Anna Christmann [BÜND- dessen Tauglichkeit wir in einer Enquete-Kommission NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir können gleich ernsthaft untersuchen sollten. damit anfangen! – Manuel Höferlin [FDP]: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Wir können den Antrag gleich dorthin über- neten der SPD) weisen, Herr Kollege!) Wenn wir den Menschen die Angst vor der Zukunft neh- Die letzte und noch geschäftsführende Bundesregie- men wollen, brauchen wir ein soziales Sicherheitsnetz, rung hat mit der Digitalen Agenda 2014 bis 2017 einen das vor allem eins ist: sicher. ersten großen Aufschlag gemacht. Sie hat ein Hausauf- gabenheft, eine Art Maßnahmenkatalog erstellt, und der (Beifall bei der LINKEN) Katalog wurde auch tatsächlich mit Leben gefüllt. Das passierte hier im Deutschen Bundestag und auch im Aus- Alles das und noch viel mehr gehört in eine nationale schuss Digitale Agenda. Wir sollten uns nicht kleiner ma- Digitalisierungsstrategie, wenn wir eine positive, sozial chen, als wir sind. gerechte und enkeltaugliche Zukunft anstreben, vor der niemand Angst haben muss. Bei der Entwicklung dieser Ich will einige Beispiele nennen, die mir persönlich Strategie müssen wir aber junge Generationen einbezie- besonders am Herzen liegen. Erstmals überhaupt gab und hen; denn sie werden am längsten mit den Folgen leben gibt es ein öffentliches Programm zum Breitbandausbau, müssen und verdienen schon deshalb endlich mehr Mit- für das knapp 4,4 Milliarden Euro zur Verfügung gestellt sprache. werden. Im Übrigen finde ich, dass Schwangerschaftsabbrüche Das sogenannte DigiNetz-Gesetz, das Gesetz zur (B) (D) nicht ins Strafgesetzbuch gehören. Erleichterung des Ausbaus digitaler Hochgeschwindig- keitsnetze, hat der Bundestag im Jahr 2016 verabschiedet. Vielen Dank. Damit werden neue Wohngebiete zukünftig verpflich- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Tabea tend – verpflichtend! – mit Glasfaser angeschlossen, und Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) es wird erlaubt, Ampeln und Laternen als Glasfaserträger und Senderstandorte zu nutzen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wir haben ein IT-Sicherheitsgesetz geschaffen. Kri- Der Kollege Maik Beermann spricht nun für die CDU/ tische Infrastrukturen wurden definiert. Sie müssen CSU-Fraktion. jetzt Mindeststandards der IT-Sicherheit einhalten, und IT-Angriffe müssen gemeldet werden. (Beifall bei der CDU/CSU) Ein Meilenstein für Gründerinnen und Gründer war das Wagniskapitalgesetz. Verlustvorträge aus Unterneh- Maik Beermann (CDU/CSU): men sollen jetzt nicht mehr verlorengehen, wenn Anteile Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und veräußert werden. Diese Regelung ist ein wichtiges Si- Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich gnal für den Gründungs- und Digitalisierungsstandort darf zunächst dem Kollegen Thomas Jarzombek, der ei- Deutschland. gentlich an dieser Stelle stehen sollte, die besten Gene- sungsgrüße ausrichten. (Beifall bei der CDU/CSU) Ich freue mich, dass wir den Antrag von Bündnis 90/ Die KfW ist als Ankerinvestor mit einem Budget von Die Grünen, über den wir heute debattieren, ein Stück 400 Millionen Euro für Fonds auf den Markt zurückge- weit beraten können. Der Antrag passt wunderbar zu kehrt. So hebelt die KfW ein Fondsvolumen von rund den Koalitionsgesprächen, die im Bereich Digitalpolitik 2 Milliarden Euro für den Venture-Capital-Markt und in den letzten Nächten geführt wurden. Das verschafft leistet dadurch einen wichtigen Impuls zur Gewinnung der gestrigen Konstituierung des Ausschusses Digitale weiterer Investoren. Agenda mehr Aufmerksamkeit. Mit einem Volumen von 500 Millionen Euro ist im Frühjahr 2016 die ERP/EIF-Wachstumsfazilität an den An dieser Stelle möchte ich mich beim bisherigen Markt gegangen. Ausschussvorsitzenden Jens Koeppen für die Arbeit der vergangenen Jahre bedanken. Ich freue mich nun als Mit- Durch den von der KfW initiierten eigenständigen glied des Ausschusses Digitale Agenda auf die Zusam- Co-Investmentfonds Coparion stehen Start-ups weitere 900 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Maik Beermann (A) 225 Millionen Euro zur Verfügung. Das ist richtig viel sich ausschließlich diesem Thema gewidmet. Lassen Sie (C) Geld für die Start-up- und Gründerfinanzierung. Dafür mich klarstellen: Ja, auch ich möchte eine Bundesregie- gab es ausdrücklich Lob von den Start-up-Unternehmen rung, die für eine noch bessere Koordination der digital- und besonders vom Start-up-Verband. Darauf darf man politischen Arbeit der Ministerien sorgt. Deshalb werben doch stolz sein. wir als Union ja auch für einen Staatsminister im Kanz- leramt, der in der Digitalpolitik die Fäden zusammenhält. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir haben das deutsche Recht an die Daten- (Manuel Höferlin [FDP]: Das reicht doch schutz-Grundverordnung angepasst. Österreich und nicht!) Deutschland sind heute, weniger als vier Monate vor Wir wollen ein flächendeckendes Gigabit-Internet und Inkrafttreten der EU-Datenschutz-Grundverordnung am Funklöcher schließen. Wir wollen sichere digitale Infra- 25. Mai 2018, die beiden einzigen Mitgliedstaaten in der strukturen. Wir wollen die Chancen der Digitalisierung Europäischen Union, die ihr nationales Recht schon an- auch mit Blick auf die künstliche Intelligenz nutzen. gepasst haben. (Dr. Anna Christmann [BÜNDNIS 90/DIE Außerdem haben wir eine rechtliche Grundlage für GRÜNEN]: Angekündigt haben Sie viel!) das teilautomatisierte Fahren in Deutschland geschaffen. Damit sind wir international Vorreiter. Das hat sonst nie- Zusammen mit unseren französischen Partnern wollen mand. Auch darauf darf man doch einfach einmal stolz wir ein gemeinsames Forschungszentrum installieren sein. Man sollte nicht so tun, als wäre in den letzten vier und weiterentwickeln und viele andere Dinge mehr. Das Jahren nichts umgesetzt worden. ist die Zukunft. Mit dem Ausschuss Digitale Agenda haben wir lange Sehr verehrte Kolleginnen und Kollegen, das klingt für die Abschaffung der WLAN-Störerhaftung gekämpft. für mich nicht nach einem Nebenthema. Lassen Sie uns Ich bin wirklich froh, dass das am Ende der letzten Legis- in den nächsten Jahren gemeinsam für eine starke Veran- laturperiode gelungen ist. kerung der Digitalpolitik im Bundestag kämpfen. Sie schreiben in Ihrem Antrag, die Digitalisierung der Verwaltung sei „völlig verschlafen und dann viel zu zag- Ich jedenfalls freue mich darauf und bedanke mich für haft angegangen“ worden. Ich halte Ihnen eine Grund- die Aufmerksamkeit. gesetzänderung entgegen und das Mammutprojekt eines (Beifall bei der CDU/CSU) Onlinezugangsgesetzes. Wir wollen ein Bürgerportal schaffen, in dem alle elektronischen Angebote aller staat- (B) lichen Ebenen abgerufen werden können. Hierfür brau- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (D) chen wir die Länder und Kommunen. Ich würde mich Ich rufe zu ihrer ersten Rede die Kollegin Elvan freuen, wenn Sie uns dabei unterstützten. ­Korkmaz auf. – Bitte schön. Ich halte Ihnen entgegen, dass wir in insgesamt 68 Ge- (Beifall bei der SPD) setzen und 114 Rechtsverordnungen des Bundes ver- zichtbare Schriftformerfordernisse abgeschafft haben. Das ist doch schon mal was. Das darf man doch nicht Elvan Korkmaz (SPD): kleinreden. Herr Präsident! Kolleginnen und Kollegen! Meine Sie schreiben in Ihrem Antrag: Damen und Herren! Digitalisierung darf in Deutschland und auch im Deutschen Bundestag nicht stiefmütterlich Zusätzlich sind konsequente Open-Data-Regeln nö- behandelt werden. Digitalisierung ist tägliche Realität. tig ... Digitalisierung bestimmt unser Leben in allen Bereichen. Ich halte Ihnen entgegen: Wir haben ein Open-Data-Ge- Digitalisierung hat auch hierzulande viele Industrien um- setz verabschiedet. Es leitet einen Kulturwandel in den gekrempelt, in Teilen zerstört. Denken wir nur an Kodak Verwaltungen ein und verpflichtet die unmittelbare oder an die leerstehenden Buchläden, Reisebüros und Bundesverwaltung, künftig unbearbeitete Daten leicht Videotheken in unseren Innenstädten. Digitalisierung ist auffindbar und maschinenlesbar zu veröffentlichen. Die aber nicht WLAN in Bussen bis 2050, Kolleginnen und Daten des Staates sind eben auch ein kostbarer Schatz. Kollegen von der CSU, und Herr Dobrindt ist nicht der Sie sind ein Schatz für Innovationen und natürlich auch geeignete Berater. interessant für die Wirtschaft. Der Großteil der interes- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten santen Daten liegt aber eben bei den Ländern und bei den der AfD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/ Kommunen. Diese wollen wir ermuntern, dem Beispiel DIE GRÜNEN) des Bundes zu folgen. (Beifall bei der CDU/CSU) Digitalisierung ist das Thema, das bestimmt, ob Deutschland auch künftig auf der Höhe der Zeit sein Wenn Sie mir jetzt ein bisschen zugehört haben, dann wird. Genau deshalb – in diesem Punkt haben Sie recht, haben Sie vielleicht festgestellt, dass Sie selbst einiges liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen – gehört verschlafen haben. In Ihrem Antrag sagen Sie, dass Di- Digitalisierung ganz oben auf die Agenda. Falsch ist je- gitalpolitik zu einem Nebenthema verkommen sei. Eine doch, die Verantwortung in einen Bundesdigitalrat oder Arbeitsgruppe im Rahmen der Koalitionsgespräche hat sonst ein Gremium auszulagern. Wenn Digitalisierung Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 901

Elvan Korkmaz (A) so wichtig ist, wie wir das hier vertreten, dann gehört es Dann reden wir noch über Entrepreneurship. Und was (C) auch genau hierhin, in den Deutschen Bundestag. tun wir? Wird jemand nicht zum Millionär und muss aufgeben, sprechen wir von Scheitern, geben ihm einen (Beifall bei der SPD) Schufa-Eintrag, erschweren ihm einen Neuanfang und Wenn ich Ihren Antrag lese, gewinne ich den Ein- stempeln ihn als Loser ab. Wir brauchen eine Kultur der druck, Digitalisierung sei ein zahnloser Papiertiger oder zweiten Chance. Alles andere verhindert die Digitalisie- ein schön verzierter Wunschzettel. Die Formulierungen rung in unserem Land. in Ihrem Antrag klingen wirklich toll, ohne Frage: „ak- (Beifall bei der SPD und der FDP sowie bei tive politische Gestaltung mit einer kohärenten Digitali- Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜND- sierungsstrategie“, NISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall des Abg. Dieter Janecek [BÜND- Wir müssen verstehen, dass Digitalisierung gelernte NIS 90/DIE GRÜNEN]) Modelle zerlegt und neu zusammenlegt. Das Unterneh- „Multi-Stakeholder-Ansätze“, men Miele aus meiner Heimatstadt Gütersloh vertreibt die neueste Generation von Waschmaschinen, die dem (Beifall des Abg. Kai Gehring [BÜND- Kunden passend Waschmittel zusenden. Was heißt das NIS 90/DIE GRÜNEN]) nun für Persil oder für die Drogerie um die Ecke? Was „Open Data, Open Source“, bedeutet es, wenn uns unser Fernseher anbietet, Fotoab- züge zu bestellen? Wir müssen die neuen Geschäftsmo- (Beifall des Abg. Kai Gehring [BÜND- delle begreifen und weiterentwickeln, statt Altes zwang- NIS 90/DIE GRÜNEN]) haft zu protektieren. „Blockchain“, bis hin zur „sozial-ökologischen Moderni- (Beifall bei der SPD und der FDP sowie bei sierung“ der Gesellschaft. Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall des Abg. Kai Gehring [BÜND- Und: Wir dürfen nicht mit Schlagworten wie „auto- NIS 90/DIE GRÜNEN]) nomem Fahren“ oder „E-Mobility“ um uns werfen und Wenn wir jetzt noch „Weltfrieden“ und „Freiheit für alle“ denken, dass wir dann Digitalpolitik machen. Wir müs- ergänzen, dann, muss ich sagen, können fast alle in die- sen die konkreten Fragen, die sich heute stellen, beant- sem Raum das mit unterschreiben. worten. Das betrifft die rechtliche Gestaltung, aber auch ethische Fragen: Wohin steuert das selbstfahrende Auto, (Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie bei das ausweichen muss, wenn rechts ein Kindergarten und (B) Abgeordneten der CDU/CSU, der AfD und links ein Altenheim steht? Das sind ohne Zweifel schwie- (D) der FDP) rige Fragen. Aber wir müssen sie beantworten. Denn wenn wir es nicht tun, werden sie woanders beantwortet, Aber genau das, was Sie hier tun, ist das Problem und dann kommen wir da nicht mehr hinterher. der Digitalisierung in unserem Lande: Schaumschläger- begriffe, Neudeutsch „Buzzwords“ oder auch -„Bulls (Beifall bei der SPD und der FDP sowie bei hit-Bingo“ genannt, helfen niemandem. Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Aber wir müssen natürlich auch auf dem Teppich blei- ben. Zu glauben, Facebook in die Knie zwingen zu kön- Wir brauchen keine Beiräte und Kalendersprüche, son- nen, ist genauso unrealistisch wie zu meinen, dass die dern ganz konkrete Maßnahmen für die digitale Revolu- GEMA Youtube aufhält oder die deutsche Knappschaft tion, in der wir schon mittendrin sind. Minijobs bei weltweiten Crowdworking-Projekten ge- (Dr. Anna Christmann [BÜNDNIS 90/DIE stalten kann. GRÜNEN]: Darauf warten wir ja!) (Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP) Genau so behandeln wir als SPD dieses Thema auch in Wir müssen vielmehr dort anpacken, wo es notwendig den Koalitionsverhandlungen – im Gegensatz zu Ihnen, und möglich ist. Faire und soziale Arbeitsbedingungen in Frau Dr. Christmann –: ganz konkret und wirksam. der digitalisierten Arbeitswelt sicherzustellen, muss hier (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten unsere Aufgabe sein. der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sie fordern zu Recht, dass wir kleine und mittlere Un- der CDU/CSU und der FDP) ternehmen stärken, auch junge Talente, die mit großem Von daher, liebe grüne Kolleginnen und Kollegen, über- Risiko und ohne großen Lohn versuchen, ihre digitale weisen wir Ihren Phrasenwunschzettel heute gerne an Geschäftsidee mutig in der Selbstständigkeit umzuset- den Ausschuss. zen. Aber was präsentieren wir ihnen? Einen Digitalbeirat oder einen Beschluss, dass wir ihre Zukunftsfähigkeit auf (Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP – Wi- dem Papier gestalten wollen? Diesen Jungunternehmern derspruch bei Abgeordneten des BÜNDNIS- müssen wir die Fokussierung auf ihr Geschäft leichter SES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Petra Sitte [DIE machen. Unsere Gesellschaft braucht klare Regeln, aber LINKE]: Das ist jetzt wirklich unangemes- keine unnötige Bürokratie. sen!) 902 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Elvan Korkmaz (A) Ich bin auf die vertiefte Debatte sehr gespannt und freue Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat für die Frak- (C) mich darauf. tion Die Linke der Kollege Matthias W. Birkwald. (Beifall bei der SPD und der FDP sowie bei (Beifall bei der LINKEN) Abgeordneten der CDU/CSU – Dr. Florian Toncar [FDP]: Gut gemacht! Das war eine gute erste Rede!) Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Seit der Jahrtausendwende haben Union, SPD, FDP und Grüne Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: das Rentenniveau drastisch abgesenkt, und Sie alle ha- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich schließe die ben die Menschen dazu aufgefordert, ihre dadurch ent- Aussprache. stehenden Rentenlücken mit privater und betrieblicher Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Altersvorsorge auszugleichen. Heute haben 57 Prozent Drucksache 19/588 an die in der Tagesordnung aufge- der Beschäftigten einen Anspruch auf eine Betriebsrente, führten Ausschüsse vorgeschlagen. Allerdings ist die wenn sie in Rente gehen. Für viele von ihnen gibt es dann Federführung strittig. Die Fraktionen der CDU/CSU und ein böses Erwachen. SPD wünschen eine Federführung beim Ausschuss für Einer von ihnen ist Franz Häntze, den ich mit drei Mit- Wirtschaft und Energie. streitern und einer Mitstreiterin des Vereins der Direkt- (Zurufe von der FDP: Hört! Hört! – Manuel versicherungsgeschädigten e. V. auf der Besuchertribüne Höferlin [FDP]: So wichtig ist das Thema!) herzlich begrüße. Alle anderen Fraktionen – AfD, FDP, Linke und Bünd- (Beifall bei der LINKEN) nis 90/Die Grünen – wünschen eine Federführung beim Ausschuss Digitale Agenda. Herr Häntze hat innerhalb von zwölf Jahren 26 000 Euro in eine Direktversicherung eingezahlt. Sein (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Arbeitgeber hat ihm noch 4 000 Euro dazugegeben. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das macht zusammen 30 000 Euro. Brutto wurden ihm Ich lasse jetzt abstimmen, und zwar zunächst über den 31 500 Euro ausgezahlt – die Minizinsen und die Infla- Überweisungsvorschlag der Fraktionen AfD, FDP, Linke tion lassen wir einmal beiseite –; darauf musste er dann und Bündnis 90/Die Grünen. Wer also für die Federfüh- 6 600 Euro Steuern zahlen. Damit nicht genug: Knapp rung beim Ausschuss Digitale Agenda ist, den bitte ich 6 000 Euro Kranken- und Pflegeversicherungsbeiträge um das Handzeichen. wurden ihm abgezogen. (B) (D) (Zuruf von der FDP: Die Mehrheit!) Von seinen eingezahlten Beiträgen in Höhe von 26 000 Euro hat Herr Häntze netto, nach allen Abzügen, Wer ist dagegen? – Das ist die Mehrheit. nur 18 900 Euro ausgezahlt bekommen. Meine Damen (Widerspruch bei Abgeordneten der AfD, der und Herren, das ist ein beispielloses Ausplünderungs- FDP, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/ konstrukt und eine völlig inakzeptable kalte Enteignung. DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) – Wir sind uns einig, dass das die Mehrheit ist. Damit ist Wir Linken hatten es im Wahlprogramm gefordert, der Antrag federführend an den Ausschuss für Wirtschaft und ich fordere es jetzt: Die 2004 von , und Energie überwiesen. und eingeführte doppelte Be- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und lastung von Betriebsrenten mit völlig überzogenen Kran- der SPD) kenkassenbeiträgen muss ohne Ausnahme abgeschafft werden – auch für Altverträge. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 auf: (Beifall bei der LINKEN) Beratung des Antrags der Abgeordneten Matthias W. Birkwald, Sabine Zimmermann (Zwickau), Das wäre einfach, wirkungsvoll und vor allem: Es Fabio De Masi, weiterer Abgeordneter und der wäre gerecht. Ich fordere die Kolleginnen und Kollegen Fraktion DIE LINKE von Union und SPD heute dazu auf, dies in ihrem Koali- Gerechte Krankenversicherungsbeiträge für tionsvertrag zu verankern – am besten auf Seite 1. Betriebsrenten – Doppelverbeitragung ab- (Beifall bei der LINKEN) schaffen Mit Ihrem sogenannten Betriebsrentenstärkungsge- Drucksache 19/242 setz aus dem vergangenen Jahr haben Sie wenigstens die Überweisungsvorschlag: Doppelverbeitragung mit Kranken- und Pflegeversiche- Ausschuss für Gesundheit (f) rungsbeiträgen bei den betrieblichen Riester-Renten ab- Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) geschafft. Das ist okay. Aber damit erreichen Sie gerade Federführung strittig einmal 0,1 Prozent der Betroffenen. Alle anderen lassen Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Sie bis heute im Regen stehen. Ich fordere Sie deshalb die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Es gibt keinen auf: Stehen Sie zu dem, was Sie im Wahlkampf verspro- Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. chen haben. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 903

Matthias W. Birkwald (A) Erinnern Sie sich: Im Juni 2017 hatten das SPD-Präsi- Rudolf Henke (CDU/CSU): (C) dium und der SPD-Parteivorstand einstimmig beschlos- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! sen, dass bei Betriebsrenten künftig nur noch der Arbeit- Meine Damen und Herren! Beiträge nach Leistungsfä- nehmerbeitrag fällig werden sollte, also nur noch 10 oder higkeit, Leistungen nach Bedarf: Das ist der Grundsatz 11 statt mehr als 18 Prozent. Immerhin! Andrea Nahles der Finanzarchitektur in der gesetzlichen Krankenkasse. sagte am 15. September 2017 in Düren – Zitat –: So viel Anders als in der Rentenkasse richtet sich die Leistung Ärger, wie wir mit dem Scheiß haben! Den können wir der gesetzlichen Krankenkasse nicht nach der Höhe der uns echt sparen, wenn wir die 3 Milliarden investieren. – eingezahlten Beiträge, sondern prinzipiell nach den Maß- Zitat Ende. – Gut gebrüllt, Löwin! stäben des Sozialgesetzbuches: notwendig, zweckmäßig, (Beifall bei der LINKEN) ausreichend, wirtschaftlich. Darauf hat der Versicherte ein einklagbares Recht, und die Höhe der Beiträge folgt Selbst bei den geplatzten Jamaika-Sondierungen kam der Leistungskraft der Versicherten. das Thema zur Sprache. Wenn ich mir aber die 28 Sei- ten der Sondierungsergebnisse von Union und SPD und Das unterscheidet die gesetzliche Krankenkasse prin- die heutigen Agenturmeldungen anschaue, dann muss zipiell von der privaten Krankenversicherung, die ihre ich leider feststellen: Das Wort „Betriebsrente“ kommt Prämien versicherungsmathematisch kalkulieren muss. bei Ihnen nicht einmal vor. Dabei sagte der SPD-Kollege Damit es in der gesetzlichen Krankenkasse dennoch in Lauterbach dem „Tagesspiegel“, er wolle da nachbes- einem gewissen Rahmen beim Äquivalenzprinzip der sern. Ja, was ist denn nun? Wo denn? Wie denn? Versicherung bleibt, gibt es eine Beitragsbemessungs- grenze; denn wenn Steuern in die gesetzliche Kranken- Zur CDU/CSU: Sie, verehrte Kolleginnen Karliczek kasse fließen, dann explizit und offen aus Haushaltsmit- von der CDU und Zeulner von der CSU, kennen doch all teln und nicht als steuerähnliche Belastung, die man zu diese Fälle. Sogar der Chef Ihrer Mittelstands- und Wirt- kaschierten Versicherungsbeiträgen umlackiert. schaftsvereinigung, der Kollege Dr. Carsten Linnemann, sagte am 4. November in der „Rheinischen Post“ – ich 2015 haben wir von der Linken einen in der Semantik zitiere –: ähnlich lautenden Antrag vorgelegt bekommen, Die doppelte Krankenkassen-Verbeitragung von (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Im In- Betriebsrenten ist für die Betroffenen ein großes teresse der Betroffenen!) Ärgernis und gehört abgeschafft. ... Wer privat vor- mit dem sich der Ausschuss für Gesundheit im Janu- sorgt, muss signifikant mehr haben als derjenige, ar 2016 in einer öffentlichen Anhörung ausführlich be- der nicht vorsorgt. fasst hat. Im damaligen Antrag wie im heutigen Antrag (B) Ich frage mich: Wer blockiert denn da noch? Jens werben Sie dafür, alle Einkommensarten zur Finanzie- (D) Spahn, sind Sie es, wie es im „Stern“ zu lesen war? Ich rung der gesetzlichen Kranken- und Pflegeversicherung hoffe, nicht. heranzuziehen, die Beitragsbemessungsgrenze aufzuhe- ben und eine, wie Sie es nennen, solidarische Gesund- Ich fordere Sie auf: Vereinbaren Sie in Ihrem Koali- heitsversicherung einzuführen. tionsvertrag, die doppelte Beitragszahlung auf Direkt- versicherungen und Betriebsrenten in der Anspar- und Können Sie uns bitte einmal erklären, warum Sie dann Auszahlungsphase zu beenden! Sorgen Sie dafür, dass die Tatsache, dass gerade unterschiedliche Einkommens- Menschen, die in der Ansparphase bereits Sozialversi- arten zur Finanzierung der gesetzlichen Kranken- und cherungsbeiträge abgeführt haben, in der Auszahlungs- Pflegeversicherung herangezogen werden, mit dem pole- phase keine mehr zahlen müssen! mischen Kampfbegriff „Doppelverbeitragung“ belegen? Hier widersprechen Sie sich doch selbst. Das wäre ein Schritt hin zu besseren Betriebsrenten und schüfe Vertrauen bei den Betroffenen. Die haben (Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜND- nämlich – oft aus ihrem verbeitragten Netto – 10, 20, NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- 30 Jahre lang fürs Alter gespart, und nun werden ihnen ten der SPD – Zuruf von der LINKEN) mehr als 18 Prozent abgezogen. Zusätzlich werden ihre – Ja, natürlich, Sie belegen alle Einkommensarten, aber Betriebsrenten noch versteuert, und unter dem Strich ist diese Einkommensart nehmen Sie aus. das häufig ein Minusgeschäft. Ich erinnere an die vorhin erwähnte Anhörung und an Dann hätten sie ihr Geld besser unters Kopfkissen das, was der Sachverständige Professor Dr. Klaus Jacobs oder ins Schließfach gelegt. Das darf nicht so bleiben. vom Wissenschaftlichen Institut der AOK dort ausge- Nehmen Sie endlich die Probleme der Menschen ernst. führt hat: Reden Sie nicht nur, handeln Sie! Zum Zeitpunkt der Verbeitragung ist die ökonomi- Herzlichen Dank. sche Leistungsfähigkeit relevant. Es kommt nicht (Beifall bei der LINKEN) darauf an, woher die im Einzelfall kommt. ... deswe- gen kann ich den Begriff der Doppelverbeitragung Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: nicht akzeptieren. Diese Figur passt nicht in das System der solidarischen Finanzierung. Sie kommt Der Kollege Rudolf Henke spricht für die CDU/ aus einem anderen Kontext. Würden wir sie in die CSU-Fraktion. gesetzliche Kranken- und Pflegeversicherung über- (Beifall bei der CDU/CSU) nehmen, ... müssten wir den Großteil der gesetzli- 904 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Rudolf Henke (A) chen Renten beitragsfrei stellen. Das hätte eklatante Rudolf Henke (CDU/CSU): (C) Konsequenzen für die Finanzlage der gesetzlichen Vielen Dank für Ihre Frage, lieber Herr Kollege. Ich Krankenversicherung. beziehe mich einmal auf Ihren Antrag und zitiere daraus. Auch die Dimension dieser Konsequenzen ist in der Sie schreiben: vergangenen Legislaturperiode deutlich geworden; denn der Sachverständige Dr. Reinhold Thiede von der Deut- Die Doppelverbeitragung ist auch in finanzieller schen Rentenversicherung Bund hat sie uns vor Augen Hinsicht keineswegs alternativlos. Eventuelle Ein- geführt. nahmeverluste durch die Aufhebung des

– wie Sie es nennen – Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage? ungerechten doppelten Beitrags für Bezieherin- nen und Bezieher von Betriebsrenten wären leicht Rudolf Henke (CDU/CSU): auszugleichen, wenn alle Einkommensarten zur Bitte. Finanzierung der gesetzlichen Kranken- und Pfle- geversicherung herangezogen würden, die Beitrags- bemessungsgrenze aufgehoben und eine solidari- Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): sche Gesundheitsversicherung eingeführt werden Vielen Dank, Herr Präsident, vielen Dank, Herr Kol- würde. lege Henke. – Sie haben ja eben eine Frage gestellt. Ich will Ihnen darauf gerne antworten. Aber wenn doch alle Einkommensarten zur Finanzie- rung der gesetzlichen Kranken- und Pflegeversicherung Es ist nicht so, dass heute alle Einkommen verbei- heranzuziehen sind: Woher kommt denn dann die Logik, tragt werden. Wer eine Versicherung für sich zu Hause ausgerechnet diese Einkommensart von der Verbeitra- privat abgeschlossen hat, beispielsweise einen privaten gung auszunehmen? Da machen Sie einen populistischen Riester-Vertrag, der zahlt für seine Altersvorsorge nichts. Widerspruch, mit dem Sie nichts anderes erreichen wol- Wer ein Sparbuch, wer Wertpapiere, wer Aktien oder Fonds besitzt, zahlt dafür nichts in die Krankenversiche- len, als den Unmut der Betroffenen auf Ihre Mühlen zu rung. lenken. (Anja Karliczek [CDU/CSU]: Das ist doch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Unsinn!) der AfD) (B) (D) Wer in Immobilien investiert und Mieteinnahmen hat, Das ist der Zweck, weswegen Sie das so formulieren. zahlt dafür nichts in die Krankenversicherung. Wer privat krankenversichert ist – die größte Ungerechtigkeit –, der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) zahlt auch nichts für die Betriebsrente ein. Das ist konsequent inkonsequent und völlig widersprüch- (Karin Maag [CDU/CSU]: Wo ist denn Ihre lich. Frage?) Wer nicht vorgesorgt hat, zahlt auch nichts. Wegen der Dimension, die das außerdem für die ge- setzliche Rentenkasse hätte, will ich noch einmal daran Also, ich muss feststellen: Gegenwärtig ist das, was erinnern: Wir hatten in 2014 – so Reinhold Thiede in der Sie gesagt haben, komplett falsch. Wir sagen extra – das Anhörung vor dem Gesundheitsausschuss – für die Kran- steht auch in unserem Antrag, Herr Kollege –: Wir wol- kenversicherung der Rentner Ausgaben der gesetzlichen len, dass Krankenversicherungsbeiträge gezahlt werden, Rentenversicherung in Höhe von etwa 16 Milliarden aber bitte in der Ansparphase. Einmal ist genug. Sie kön- Euro. Das ist allerdings nur der Beitragsanteil der gesetz- nen den Menschen nicht erklären, dass sie von ihrem lichen Rentenversicherung. Den gleichen Anteil plus den eigenen Ersparten dann auch noch doppelt oder, wenn Zusatzbeitrag tragen die Rentner. Es geht also insgesamt es aus Nettoeinkommen ist, sogar dreifach Krankenver- um eine Größenordnung von 30 bis 40 Milliarden Euro. sicherungsbeiträge zahlen sollen. Dann ist nämlich der Gedanke der Vorsorge und der betrieblichen Altersvor- Es war das Rentenanpassungsgesetz aus dem sorge perdu. Jahr 1982, durch das erstmals der Rente vergleichbare (Anja Karliczek [CDU/CSU]: Das ist Un- Einnahmen zur Beitragszahlung in der GKV herangezo- sinn!) gen wurden. 2003 wurden die Beitragspflichten präzisiert und ausgeweitet. Seitdem gibt es darüber eine juristische Da möchte ich gerne wissen, wie Sie das den Betroffenen Auseinandersetzung. oben auf der Besuchertribüne erklären. Allerdings muss man auch darauf hinweisen, dass das Herzlichen Dank. Bundesverfassungsgericht in dieser juristischen Ausei- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- nandersetzung klargestellt hat, dass der Gesetzgeber von neten der AfD – Anja Karliczek [CDU/CSU]: Verfassungs wegen berechtigt ist, jüngere Krankenversi- Sie streuen den Menschen Sand in die Augen! cherte von der Finanzierung des höheren Aufwands für Das stimmt nicht!) die Rentner zu entlasten und die Rentner entsprechend Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 905

Rudolf Henke (A) ihrem Einkommen verstärkt zur Finanzierung heranzu- Sabine Dittmar (SPD): (C) ziehen. Herr Präsident! Kolleginnen und Kollegen! Meine (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Al- Damen und Herren! In jedem Abgeordnetenbüro liegen les rückwärts gemacht! 2004! Die Menschen zweifellos unzählige Zuschriften von Bürgerinnen und wussten das nicht!) Bürgern, die, wenn die Auszahlungsphase ihrer Direkt- versicherung beginnt, mit Verwunderung ihren Bescheid Das ist vom Bundesverfassungsgericht durchdekliniert. in Händen halten und die Welt nicht mehr verstehen. Vie- le stellen erst dann fest, dass ihre Zusatzrente mit vol- Natürlich haben wir vieles unternommen. Wir haben len Kranken- und Pflegeversicherungsbeiträgen belastet die Attraktivität der Altersvorsorge gesteigert, indem wir wird. das Recht auf Entgeltumwandlung bis zu 4 Prozent der Beitragsbemessungsgrenze der gesetzlichen Rentenver- Auch wenn es 2004 nachvollziehbare Gründe für die sicherung zur Finanzierung einer Altersvorsorge bei- im GKV-Modernisierungsgesetz, GMG, getroffenen Re- tragsfrei lassen. gelungen gab – wie wir wissen, gab es dazu einen Verfas- (Zuruf des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE sungsgerichtsbeschluss; die gängige Praxis ist auch vom LINKE]) Verfassungsgericht bestätigt worden –, so wird die Ver- beitragung dennoch von vielen ganz verständlicherweise Wir haben durch das Betriebsrentenstärkungsgesetz die- als sehr ungerecht empfunden. se Regelung ab 2019 für neue Verträge bzw. 2022 für bestehende Verträge noch einmal gestärkt, sodass Ar- Auch wir Sozialdemokraten schauen heute durch- beitgeber die dadurch eingesparten Sozialversicherungs- aus kritisch auf dieses Gesetz zurück, sowohl was die beiträge in pauschalierter Form von 15 Prozent in die Transparenz damals anging als auch den Umgang mit betriebliche Altersvorsorge zahlen müssen. Darüber hi- den Altverträgen. Wir haben uns in der zurückliegenden naus haben wir – davon war schon die Rede – durch das Legislatur im Gesundheitsausschuss, aber auch im Petiti- Gesetz GKV-Beiträge auf betriebliche Riester-Renten in onsausschuss intensiv damit beschäftigt. der Auszahlungsphase abgeschafft. Sie werden damit wie Die Anhörung 2016 hat deutlich gezeigt, dass ein gro- private Riester-Renten behandelt und von Beiträgen ver- ßer Teil der betrieblichen Altersvorsorge nicht von einer schont. Doppelverbeitragung betroffen ist. Sie hat uns aber auch Sicherlich kann man über weitere Reformen nachden- gezeigt, dass es nach wie vor Formen der betrieblichen ken. Dann muss man aber auch einen ehrlichen Blick auf Altersvorsorge gibt, die von einer Doppelverbeitragung die finanziellen Konsequenzen werfen. Je nach Umfang betroffen sind. Hier sehen wir in der Tat Handlungsbe- (B) der Vorschläge, die realisiert werden sollen, handelt es darf. (D) sich dann um eine Minderung der Finanzkraft der gesetz- lichen Krankenkassen zwischen 2,6 Milliarden Euro und (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Till über 5 Milliarden Euro. Mansmann [FDP] – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Immerhin!) Ohne Kompensation hieße das, dass es zu einer Erhö- hung des Beitrags für die gesamte Solidargemeinschaft Mit dem Betriebsrentenstärkungsgesetz haben wir und damit auch zu einer Mehrbelastung von Geringver- erste Maßnahmen ergriffen, um die Vorsorge zu verbes- dienern kommt sern – Sie haben es erwähnt –: Die über den Arbeitgeber organisierte Riester-Rente wird zukünftig genauso be- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wie handelt wie der private Riester-Vertrag, und beide blei- viel?) ben beitragsfrei. oder zu einer Einschränkung der Leistungen in der ge- Außerdem – das haben Sie zu erwähnen vergessen – setzlichen Krankenkasse. verpflichten wir den Arbeitgeber, zukünftig bei einer (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wie Entgeltumwandlung 15 Prozent an die Versorgungs- viel, Herr Kollege? 0,3 Prozentpunkte!) einrichtung einzuzahlen. Damit wird ein Korrektiv zur vollen Beitragspflicht geschaffen. Aber ich gestehe zu, Deswegen bitte ich Sie herzlich um Verständnis, dass dass damit der Gordische Knoten noch nicht zerschlagen wir auf der Grundlage Ihres widersprüchlichen, inkonsis- ist. Meine Partei bzw. Fraktion beschäftigt sich intensiv tenten und inkonsequenten Antrags, der rein populistisch mit dieser Thematik. Sie haben es erwähnt. Wir haben motiviert ist, weder das eine noch das andere übers Knie dazu einen Parteitagsbeschluss. Wir wollen unter ande- brechen werden. rem die Doppelverbeitragung bei bestehenden Verträgen überprüfen, favorisieren aber auch zukünftig die hälftige Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. Verbeitragung. (Beifall bei der CDU/CSU) Aber, meine sehr geehrten Damen und Herren, es ist eine schwierige Aufgabe, hier eine Lösung zu finden, die Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: allen gerecht wird. Denn schließlich soll es ja auch zu Für die SPD-Fraktion spricht jetzt die Kollegin Sabine keiner Mehrbelastung der Beitragszahlerinnen und Bei- Dittmar. tragszahler kommen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 906 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Sabine Dittmar (A) Auch das fordern Sie in Ihrem Antrag. gesetzlich Krankenversicherte den vollen Betriebsren- (C) tenbeitrag zur Krankenversicherung leisten, während (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nein! Privatversicherte, die nach Rentenbeginn nebenbei über Der Kollege Henke hat doch vorgetragen, dass die Beitragsbemessungsgrenze hinaus dazuverdienen, wir das nicht tun!) von den Zahlungen befreit sind. Das bedeutet, dass – Doch, doch. Sie schreiben in Ihrem Antrag, dass das Großverdiener wieder einmal privilegiert werden; denn Ganze beitragsneutral ausgestaltet werden soll. Durchschnittsverdiener haben selten die Möglichkeit, im Rentenalter nebenher über die Beitragsbemessungsgren- Wenn wir aber in der Auszahlungsphase Erwerbsarten ze hinaus dazuzuverdienen. von der Verbeitragung ausnehmen, dann muss uns auch bewusst sein, dass sich das auf die Einnahmesituation der (Beifall bei der AfD) GKV auswirkt. Im Ausschuss ist uns gesagt worden, dass es um 2,6 Milliarden Euro bei der hälftigen Verbeitra- Zum anderen werden Beiträge zur Kranken- und Pfle- gung geht. geversicherung bei der Auszahlung der Betriebsrente fällig. Auf die bis dahin beitragsfreien Auszahlungen aus (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wie den Kapitallebensversicherungen der Direktversicherten viel macht das beim Durchschnittsverdiener bei Rentenantritt wurden quasi über Nacht Beiträge zur aus?) Kranken- und Pflegeversicherung fällig, und zwar in vol- – Damit belasten Sie mich jetzt, weil ich der Taschen- lem Umfang. Das heißt, dass im Zuge der Auszahlung rechnergeneration angehöre. der volle Kranken- und Pflegeversicherungsbeitrag, also Arbeitgeber- und Arbeitnehmeranteil, entrichtet werden (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) muss. Wir rechnen es dann später am Tisch aus. Nun, das Ergebnis ist, dass Arbeitnehmer, die mit einer Aber es ist eine Belastung, die wir kompensieren müs- Betriebsrente vorgesorgt haben, doppelt zur Kasse gebe- sen. Ich will damit eigentlich nur zeigen, dass es mit der ten werden: einmal bei der Einzahlung in die betriebli- Gerechtigkeit nicht ganz so einfach ist. che Rentenversicherung und ein weiteres Mal bei der Auszahlung der Betriebsrente. Bei Auszahlung müssen Herr Kollege Henke, Sie haben Professor Jacobs zi- die Rentner damit rechnen, dass ihnen bis zu 19 Prozent tiert. Professor Jacobs hat aber in der Anhörung auch ihrer Betriebsrente für die Kranken- und Pflegeversiche- zu Recht darauf hingewiesen, dass das Prinzip der Bei- rung abgezogen werden. Das GKV-Modernisierungs- tragserhebung im Hinblick auf die aktuelle ökonomische gesetz geht sogar so weit, dass für die etwa 5,9 Milli- Leistungsfähigkeit weit über den Aspekt der Alterssiche- onen Arbeitnehmer mit Altverträgen, die bereits 2004 (B) rung hinausgeht. Erwerbskriterien bilden die ökonomi- abgeschlossen waren, die Regeln mitten im Spiel und (D) sche Leistungsfähigkeit der Menschen in immer gerin- rückwirkend geändert wurden. Dabei wurden die Bürger gerem Umfang ab, und zunehmend spielen auch andere durch die Politiker im Vorfeld geradezu animiert, privat Einkommensarten eine Rolle. Da würde uns eine solida- für ihre Rente vorzusorgen. Diese Bürger haben darauf risch finanzierte Bürgerversicherung vieles erleichtern. vertraut, dass ihnen die bei Vertragsabschluss zugesagten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Leistungen im Alter ausgezahlt werden. Nun sieht es so des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) aus, dass bei einem Auszahlungsbetrag von beispielswei- se 60 000 Euro fast 11 000 Euro an SV-Beiträgen gezahlt Aber ich weiß auch, dass es hierfür derzeit keine Mehr- werden müssen. Das waren 2004 keine Entscheidungen, heiten in diesem Hause gibt. Wir werden mit Nachdruck die sich am Wohle der Bürger orientierten. Damals wur- an einer Lösung arbeiten, die zum einen für den Einzel- de nur auf die leeren Kassen der Krankenversicherung nen nachvollziehbar und gerecht ist und zum anderen das geblickt. GKV-System nicht gefährdet. (Beifall bei der AfD) Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD) Interessant ist das Abstimmungsverhalten von CDU/ CSU und SPD, als ein in der Sache fast gleicher Antrag der Linken bereits 2015 in den Bundestag eingebracht Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: wurde. Damals argumentierten Sie, dass rein recht- Zu ihrer ersten Rede hat das Wort die Kollegin Ulrike lich kein Handlungsbedarf bestehe, und Sie lehnten Schielke-Ziesing von der AfD. den Antrag ab. Wenigstens hatten die Grünen ein biss- (Beifall bei der AfD) chen Einsicht und erkannten zumindest das Problem des GKV-Modernisierungsgesetzes. Das war es jedoch schon. Handlungsbedarf wurde auch von den Grünen hier (AfD): Ulrike Schielke-Ziesing leider nicht gesehen. Sie haben die Möglichkeit nicht ge- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- nutzt, die ungerechte Doppelverbeitragung aus der Welt ren! Liebe Bürger! Liebe Gäste! Ihren Ursprung hat die zu schaffen und den Rentnern mit Direktversicherungen spezielle Problematik der Direktversicherung durch Ge- mehr von ihrer Altersvorsorge zu lassen. Chancen nut- haltsumwandlung im Jahr 2004. Damals wurde das Ge- zen, Fehler korrigieren, das gehört leider nicht zu Ihren setz zur Modernisierung der gesetzlichen Krankenversi- Stärken. cherung von SPD und Grünen eingeführt. Dieses Gesetz birgt gleich zwei Ungerechtigkeiten. Zum einen müssen (Beifall bei der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 907

Ulrike Schielke-Ziesing (A) Das Betriebsrentenstärkungsgesetz, das am 1. Januar im Jahr 2003 nicht zugestimmt, damals übrigens als ein- (C) 2018 in Kraft getreten ist, machte einen Bogen um die zige Fraktion. Problematik der Direktversicherung und heilte nur den (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Damals Rohrkrepierer Riester-Rente. Ein Wahlkampfslogan der hatten wir gerade eine parlamentarische Pau- SPD lautete „Zeit für mehr Gerechtigkeit“. Das ist äu- se, so wie ihr die letzten vier Jahre!) ßerst zynisch; denn, meine Damen und Herren von der SPD, Sie sind die Verursacher dieser ungerechten Dop- – Ja, da hatten Sie eine außerparlamentarische Bildungs- pelverbeitragung für unsere Rentner. pause, die wir zuletzt eingelegt haben. (Beifall bei der AfD) Wir Freie Demokraten kritisieren seit langer Zeit, dass es in vielen Versicherungsverträgen zu einer doppelten Sie wollen Deutschland gerechter gestalten, nachdem Beitragsbelastung kommen kann. sich erst durch Ihre Politik diese Ungerechtigkeit etablie- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) ren konnte. Einige Kollegen von der CDU/CSU haben sich während des Wahlkampfes ebenfalls für die Ab- Das verletzt das Gerechtigkeitsempfinden vieler Bürge- schaffung der Doppelverbeitragung ausgesprochen. Nun rinnen und Bürger. Sie fühlen sich vom Staat getäuscht – ist es Zeit, diesen Worten auch Taten folgen zu lassen. um es diplomatisch zu sagen –, zumal von der Doppel- belastung auch Verträge betroffen sein können, die vor Als AfD-Fraktion werden wir dem Antrag der Lin- der gesetzlichen Regelung abgeschlossen wurden. Die ken zustimmen und uns dafür einsetzen, dass der Bei- Bürger können ihre Altersvorsorge nicht immer dann tragspflicht in der gesetzlichen Krankenversicherung bei umkrempeln, wenn der Gesetzgeber wieder neue Rege- Versorgungsbezügen nur einmal nachgekommen werden lungen schafft. muss. Auf diese Weise wollen wir eine Doppelverbeitra- gung verhindern und den Menschen ein Stück mehr Ge- (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Matthias rechtigkeit zurückgeben. W. Birkwald [DIE LINKE]) Man kann die Auffassung vertreten, dass in so einem (Beifall bei der AfD) Fall auch der Vertrauensschutz verletzt wird, der auf Artikel 20 Absatz 3 des Grundgesetzes zurückgeht. Der Ferner fordern wir, falls es zu einer Überweisung des bisher vorliegende Beschluss des Bundesverfassungs- Antrags kommen sollte, eine Überweisung an den Aus- gerichts aus dem Jahr 2010 kommt zwar zu einem for- schuss für Arbeit und Soziales und nicht an den Gesund- mal sicherlich richtigen, aber in den Augen vieler Bür- heitsausschuss, da hier eine Säule der Altersvorsorge di- gerinnen und Bürger nicht befriedigenden Schluss. Der rekt betroffen ist. (B) Gesetzgeber sollte von den Grundregeln, die er für die (D) Vielen Dank. Steuerpflicht seiner Bürger definiert hat, auch bei Ab- gaben und Versicherungen nicht wesentlich abweichen. (Beifall bei der AfD) Die Menschen verstehen es nicht, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Da, lieber Kollege Henke, kommen wir trotz ähnlicher Gedanken zu ganz anderen Schlüssen; denn ich bin der Das Wort zu seiner ersten Rede hat der Kollege Till Auffassung, dass bei der Bemessung der Beiträge, die Mansmann von der FDP-Fraktion. ausdrücklich nicht versicherungsmathematisch erfolgt, (Beifall bei der FDP) sondern nach dem Leistungsfähigkeitsprinzip dem Steu- errecht entlehnt ist, die Grundsätze des Steuerrechtes an- gewendet werden sollten. Till Mansmann (FDP): (Beifall bei der FDP – Rudolf Henke [CDU/ Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten CSU]: Nicht aus dem Steuerrecht!) Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Zunächst: Es ist ausgesprochen erfreulich, dass Wir dürfen das anders machen; aber wir können es den Sie sich, meine sehr geehrten Damen und Herren von der Bürgern so halt nicht erklären. Ich weiß nicht, wie Sie Linken, einem Zweig der Alterssicherung zuwenden, der den Beschluss des Bundesverfassungsgerichts lesen. Ich vor allem die Eigenverantwortung der Bürger betrifft; lese ihn so: Hätte es sich um eine Steuer gehandelt, wäre denn mit der Kritik, die in Ihrem Antrag steckt, haben der Beschluss möglicherweise anders ausgefallen. Sie durchaus recht. (Rudolf Henke [CDU/CSU]: Es ist ja keine Steuer!) (Beifall bei der FDP) Ihr Ansatz, sich in dieser speziellen Frage der Kran- Man kann es den Bürgerinnen und Bürgern, die in ei- kenversicherung an den wohldefinierten Grundsätzen gener Verantwortung ihre Altersvorsorge durch Verzicht des Steuerrechts zu orientieren, begrüßen wir als Freie und Sparsamkeit verbessern wollen, ganz einfach nicht Demokraten. Aber so erfreulich dieser Ansatz auch ist, vermitteln, dass ihre Krankenkassenbeiträge doppelt be- so verfehlen Sie bei den Lösungsvorschlägen am Ende rechnet werden. Aus einem ganz ähnlichen Grund hat die doch das eigentliche Ziel. Ihr Ansatz geht nämlich in ei- FDP-Fraktion im Deutschen Bundestag dem Gesetz zur nem Punkt nicht weit genug: Die doppelte Belastung bei Modernisierung der gesetzlichen Krankenversicherung den monatlich entrichteten Beiträgen haben Sie richtig 908 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Till Mansmann (A) erkannt; aber für das gleiche Problem bei der Entgeltum- Grundlage dafür, wie ein Rentner heute seine Kranken- (C) wandlung aus Sonderzahlungen legen Sie keine Lösung versicherungsbeiträge zahlt, wäre damit infrage gestellt. vor. Das müssen Sie sich als Erstes klarmachen. Bei dem, was Sie stattdessen anbieten, schießen Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zum anderen weit über das Ziel hinaus. Sie nehmen an, sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) dass eine Ausweitung der staatlichen Vorsorge das Pro- blem lösen würde. In Wirklichkeit überspannen Sie das Natürlich ist es so, dass ein Rentner seine Rente aus Thema damit aber und stellen sich einer wirklich geeig- Einkommen bezieht, das früher einmal verbeitragt wor- neten Lösung in den Weg. den ist. So ist das schlichtweg. Klugerweise haben wir eine Regel gefunden: Die gesetzliche Krankenversiche- (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Anja rung erhält Zuschüsse für den zweiten Teil, die 50 Pro- Karliczek [CDU/CSU]) zent, die sonst der Arbeitgeber übernehmen würde. Etwas amüsiert hat mich – ich zitiere aus Ihrem An- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) trag – der Hinweis auf die hier festgestellte „kalte Ent- eignung“. Daran werden wir Sie gerne das nächste Mal, Das ist die Logik der GKV der Rentner. wenn Sie mit wärmeren und mitunter richtig heißen Ent- eignungsfantasien kommen, erinnern. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Karin Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Maag [CDU/CSU] – Matthias W. Birkwald Birkwald, Frau Kollegin? [DIE LINKE]: So was haben wir gar nicht! Wir haben nur Gerechtigkeitsvorschläge!) Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, es wäre in NEN): der Tat gut, für den in diesem Gesetz erkannten Miss- Ja, tue ich. stand auch eine sinnvolle Abhilfe zu erarbeiten. Daher wäre dieser Antrag in einem zuständigen Ausschuss sehr gut aufgehoben. Auch wir plädieren daher für eine Über- Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): weisung an den Ausschuss für Arbeit und Soziales. Vielen Dank, Herr Präsident. Vielen Dank, Frau Kol- legin Klein-Schmeink. – Ich hätte mich nicht ein zweites (Beifall bei der FDP) Mal gemeldet, wäre jetzt nicht die zweite Rednerin nach dem Kollegen Henke darauf eingegangen. (B) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (D) Nächste Rednerin: für die Fraktion Bündnis 90/Die Uns liegt ein Gutachten vor – das stelle ich Ihnen allen Grünen die Kollegin Maria Klein-Schmeink. gern zur Verfügung –, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wir kennen das!) Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nach dem die Beiträge zur gesetzlichen Krankenversiche- NEN): rung dann, wenn die Bürgerversicherung – wir nennen Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben Kollegin- sie „solidarische Gesundheitsversicherung“; üblicher- nen und Kollegen! In der Tat reden wir hier in diesem weise wird sie „Bürgerversicherung“ genannt – mit der Hause nicht das erste Mal über Ungerechtigkeiten, die Verbeitragung aller Einkommen käme, auf unter 12 Pro- sich im Zusammenhang mit der Verbeitragung von Be- zent sänken. Sie würden von jetzt 14,6 Prozent oder – mit triebsrenten ergeben. Zusatzbeitrag – von 15,5 Prozent bzw. 15,6 Prozent auf unter 12 Prozent sinken. Das wäre deutlich weniger. – Ich muss sagen, Herr Birkwald, Sie haben mit dem Das ist der erste Satz, mit dem ich Ihnen antworten will. Titel dieses Antrags durchaus einen richtigen Ansatz vorgelegt, indem Sie festgestellt haben: Wir brauchen Der zweite Satz. Wir wollen natürlich, dass die Kran- gerechte Krankenversicherungsbeiträge für Betriebsren- kenkassen ihr Recht und ihr Geld bekommen, aber nur ten. – Aber das Problem mit der Abschaffung der angeb- einmal – nicht zweimal, nicht dreimal – und an der richti- lichen Doppelverbeitragung lösen zu wollen, das greift gen Stelle. Rentnerinnen und Rentner haben nämlich sin- entschieden zu kurz. Ich muss ehrlicherweise sagen: Ich kende Zahlbeträge. Sie kommen in die nachgelagerte Be- wundere mich, dass eine linke Fraktion den Zusammen- steuerung hinein. Wenn sie mit der Betriebsrente etwas hang zwischen allen Sozialversicherungssystemen nicht ausgleichen wollen, müssen sie das auch noch zahlen. im Auge hat und Letzter Satz. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Keine zweite Rede!) auf der einen Seite den Rentnern Versprechen macht, aber auf der anderen Seite die GKV nicht im Blick hat. Wenn wir wirklich über das Thema Doppelverbeitragung Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- reden würden, dann hätten wir ein gravierendes Problem NEN): in der gesetzlichen Krankenversicherung. Die gesamte Machen Sie ein Koreferat? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 909

(A) Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): über die Bürgerversicherung lösen. Die Bürgerversiche- (C) Wir brauchen nur einmal ins europäische Ausland zu rung hat nämlich gerade den Ansatz, dass sie sämtliche gucken, beispielsweise nach Österreich. Einnahmeformen mitberücksichtigt, (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dafür NEN]: Frage stellen und nicht dozieren!) dann niedrigere Beitragssätze!) Da ist die Krankenversicherung anders finanziert, so- und zwar gerecht und nachvollziehbar. dass ein männlicher Rentner eine doppelt so hohe durch- schnittliche Rente aus dem umlagefinanzierten Renten- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) system erhält und er gar keine bAV und pAV braucht. Das ist doch heute das Problem: Kein Mensch kann (Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Wo ist die Fra- akzeptieren, dass wir eine Situation haben, in der das eine ge?) verbeitragt werden muss, das andere aber nicht, in der die eine Rentenform, die private etwa, völlig freigestellt ist, Wie bewerten Sie das? eine Betriebsrente wiederum nicht. Das geht nicht, und (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – das müssen wir ändern. Rudolf Henke [CDU/CSU]: Purer Populis- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mus!) sowie bei Abgeordneten der SPD)

Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aber das können wir nicht in der Form tun, wie Sie das NEN): jetzt vorschlagen – entlang der Figur der Doppelverbei- Grundsätzlich bewerte ich das so, dass eine Bürger- tragung –; damit sprengen Sie unser System der gesetzli- versicherung viele der Ungerechtigkeiten, die wir heute chen Krankenversicherung der Rentner. in der Verbeitragung haben, tatsächlich beseitigen würde. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: 3,3 Mil- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN liarden in diesem System! Das lässt sich doch sowie bei Abgeordneten der SPD) finanzieren!) Das wäre auch der richtige Ansatz. Das muss anders laufen. Sie haben dagegen die gesamte Problemlösung jetzt Wir werden uns dem Gerechtigkeitsproblem natürlich erstens auf nur eine Gruppe fokussiert, und Sie haben stellen müssen. Aber das müssen wir in viel komplexerer zweitens einen Ansatz, der das Potenzial hat, unsere ge- Form tun, als Sie das heute vorlegen. Deshalb können (B) samte Krankenversicherung der Rentner zu sprengen, wir Ihrem Vorschlag in dieser Form nicht folgen. (D) (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Danke schön. NEN]: Und inkonsequent ist er auch noch! – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN streite ich entschieden!) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) und das kann so nicht gehen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Für die CDU/CSU-Fraktion spricht der Kollege Erich und bei der CDU/CSU) Irlstorfer. Jetzt kommen wir mal zu einer anderen Geschichte. Zu Recht sprechen Sie ein wirkliches Problem an. Die (Beifall bei der CDU/CSU) Altverträge rückwirkend, ohne dass man irgendeine Übergangszeit hätte, so zu veranlagen, wie das heute ge- Erich Irlstorfer (CDU/CSU): tan wird, ist in der Tat ein Problem. Darüber müssen wir Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und uns Gedanken machen. Es ist ein Problem, aber das kann Kollegen! Wir besprechen den Antrag der Linken „Ge- man nicht über die Doppelverbeitragung lösen, sondern rechte Krankenversicherungsbeiträge für Betriebsren- dafür braucht man Stichtagsregelungen oder Ähnliches. ten - Doppelverbeitragung abschaffen“. Meine sehr ge- Das kann man nicht so tun, wie Sie es jetzt vorschlagen. ehrten Damen und Herren von der Linken, ich habe das Wir haben aber nicht nur diese Ungerechtigkeit; wir Gefühl, Sie wollen die Krankenversicherung der Rentner haben viele Ungerechtigkeiten. in die Luft gehen lassen. Das halte ich generell für falsch. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wir ha- (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der ben auch noch viele Anträge! Machen Sie sich LINKEN) keine Sorgen!) Das von Ihnen vorgeschlagene Instrument ist auch Es ist so, dass wir in der Ansparphase manche Rentenfor- nicht in Ordnung, und ich möchte Ihnen erklären, wa- men begünstigen, andere wiederum nicht. Wir haben das rum. 40 Prozent der Arbeitnehmer in Deutschland verfü- Problem in der Auszahlungsphase, dass je nachdem, wel- gen nicht über eine Betriebsrente und sorgen damit nicht che Vertragsform vorliegt, ob etwa eine private Renten- zusätzlich zur gesetzlichen Rente vor. Dies ist vor dem versicherung vorliegt, teilweise Beiträge gezahlt werden Hintergrund des demografischen Wandels ein ernstzu- müssen und teilweise nicht. Das Problem können wir nur nehmendes Problem. Viele von ihnen sind auch Gering- 910 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Erich Irlstorfer (A) verdiener und können den entsprechenden Lebensstan- aus der gesetzlichen Rentenversicherung und von Versor- (C) dard schlichtweg so nicht halten. gungsbezügen – bemessen. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wenn (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Warum die weniger rauskriegen, als sie eingezahlt ha- soll denn dann noch jemand eine Betriebsren- ben, wird das auch nichts!) te abschließen, wenn dadurch weniger raus- kommt! Das erklären Sie mir mal!) Deshalb haben wir mit dem Betriebsrentenstärkungs- gesetz, das ab dem 1. Januar 2018 gilt, ein umfangrei- Dies ist ein Teil des Solidarsystems der gesetzlichen ches Reformpaket geschaffen, das den Anreiz für die Krankenversicherung. Inanspruchnahme einer betrieblichen Altersversorgung (Beifall bei der CDU/CSU) enorm steigern wird. Davon bin ich überzeugt. Unser Problem, das hier vielleicht ein bisschen in den (Beifall bei der CDU/CSU) Hintergrund gerät, ist in meinen Augen, dass man, als man das System aufgebaut hat – wir haben das ja bewusst Mit diesem Gesetz wollen wir die Betriebsrente insbe- getan –, den Beitragszahlern vor Abschluss des Vertrages sondere auch in kleinen und mittleren Unternehmen nicht transparent und aufrecht gesagt hat, dass das auf sie weiter verbreiten und dadurch langfristig ein deutlich zukommt. höheres Versorgungsniveau erreichen. Das ist in meinen Augen Zukunftspolitik. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dann würden es viel weniger Leute machen, Herr (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. Kollege!) Birkwald [DIE LINKE]: Habe ich Ihnen doch vorgerechnet! Das ist ein Minusgeschäft!) Darüber können wir reden. Das ist vollkommen klar. Ich möchte Ihnen aber auch sagen, dass es deshalb auch mit – Hören Sie doch kurz zu. ein Thema in den Koalitionsverhandlungen ist und dass die Parteispitzen sich über diese Frage unterhalten wer- Versicherte in Deutschland können – das dürfen wir den. bei der ganzen Diskussion nicht vergessen – eine moder- ne und qualitativ hochwertige Versorgung in Anspruch (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: In den nehmen. Zuletzt wurde auch in einer Expertenanhö- Tickermeldungen steht nichts drin! Nichts! rung – das sollten wir nicht einfach wegwischen – im Heute ist zur Rente verhandelt worden!) Gesundheitsausschuss des Deutschen Bundestages Ende – Ich würde Ihnen raten, erst einmal die Ergebnisse abzu- Januar 2016 deutlich gemacht, dass gerade vor dem Hin- warten. Lassen Sie die Spitzengremien tagen, und infor- (B) (D) tergrund des demografischen Wandels und des medizi- mieren Sie sich nicht nur über die Zeitungen. nischen Fortschritts auch die Frage der Generationenge- rechtigkeit berücksichtigt werden muss. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Da machen Sie sich mal keine Sorgen!) (Beifall bei der CDU/CSU) Ich möchte Ihnen auch noch sagen: Weder die Zeitun- Die heutige Generation von Beitragszahlern leistet ei- gen noch wir, die wir hier sitzen, wissen, wie zu dieser nen hohen Solidarbeitrag, um das hohe Niveau der medi- Frage aktuell entschieden wird, was hier in welcher Höhe zinischen Versorgung hier weiter sicherzustellen. Würde überhaupt möglich ist. die Beitragspflicht auf Betriebsrenten und Versorgungs- Ich würde hier nur eine Empfehlung aussprechen: bezüge abgeschafft, wäre von der jüngeren Generation Spielen Sie nicht mit den Gefühlen der Menschen! Ge- ein noch größerer Solidarbeitrag zu leisten. hen Sie auf die sachliche Ebene zurück, und arbeiten Sie (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. dann mit diesen Informationen! Birkwald [DIE LINKE]: Nicht abschaffen! Herzlichen Dank. Die Doppelverbeitragung abschaffen! Ich habe es doch gesagt: Einmal zahlen, ja!) (Beifall bei der CDU/CSU)

Dies wäre – erlauben Sie mir, das noch einmal zu sa- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: gen – im Sinne von Generationengerechtigkeit nicht zu Für die SPD-Fraktion spricht der Kollege Ralf rechtfertigen. Kapschack. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Deshalb, meine sehr geehrten Damen und Herren, stehen wir auch weiterhin dazu, dass Leistungen aus der Ralf Kapschack (SPD): betrieblichen Altersversorgung wie die von Ihnen ange- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wer- sprochene Direktversicherung der Beitragspflicht in der te Zuschauer! Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht. gesetzlichen Krankenversicherung unterliegen, wenn sie Die Entscheidung, ab 2004 der betrieblichen Altersver- eine Einkommensersatzfunktion haben. In der gesetzli- sorgung den vollen Beitragssatz in der Kranken- und chen Krankenversicherung haben auch Rentner Beiträge Pflegeversicherung aufzubrummen, war in den Augen zu zahlen, die sich an ihrer wirtschaftlichen Leistungs- vieler Betroffener weder transparent noch gerecht. Es fähigkeit – beispielsweise auf der Grundlage der Renten gab keine Übergangsregelung, keinen Vertrauensschutz; Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 911

Ralf Kapschack (A) das ist alles schon angesprochen worden. Auch wenn das also die Situation, dass sowohl auf die Finanzierung der (C) alles höchstrichterlich abgesegnet ist: Ich verstehe, dass betrieblichen Altersversorgung als auch auf die Betriebs- viele das nicht verstehen und ungerecht finden. rente selbst Beiträge fällig werden. (Beifall bei der SPD) In der Tat – das gebe ich unumwunden zu –: Das Pro- blem lösen wir mit unserem Vorschlag nicht, erst recht Das Ganze hat die betriebliche Altersversorgung nicht rückwirkend. Es ist aber auch schon angesprochen insgesamt sicherlich nicht attraktiver gemacht. Denn worden: Eine solche Logik der Doppelverbeitragung gibt wichtig ist auch hier, was nach Abzug von Steuern und es auch bei der gesetzlichen Rente. Das abzuschaffen, hat Sozialabgaben am Ende hinten rauskommt, damit die bisher noch niemand gefordert. Menschen sagen: Das lohnt sich auch für mich. – Des- halb ist es heute nicht nur eine Debatte über Krankenver- Lassen Sie es uns nicht komplizierter machen, als sicherungsbeiträge; es ist eine Debatte über die Zukunft es ohnehin schon ist. Wir brauchen klare, transparente, der Altersversorgung in Deutschland. nachvollziehbare Regeln für alle Formen der betriebli- chen Altersversorgung, wenn es um Krankenkassenbei- (Beifall bei der SPD) träge geht. Lassen Sie uns deshalb gemeinsam schauen, wie wir das hinbekommen, wie wir das finanzieren kön- Für die SPD steht die gesetzliche Rente im Mittel- nen – möglichst ohne die Beiträge für alle Versicherten punkt, keine Frage; die wollen wir stärken. Betriebliche zu erhöhen; denn sonst müssten auch die höhere Beiträge Altersversorgung ist für uns die beste Ergänzung dazu – zahlen, die von Betriebsrenten gar nicht profitieren. Ergänzung, kein Ersatz. (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE Im vergangen Jahr haben wir uns sehr intensiv mit GRÜNEN]: Die kleine Friseurin zahlt es dann betrieblicher Altersversorgung beschäftigt. Wir haben ei- für den Rentner!) nige Verbesserungen erreicht; aber eines haben wir nicht hinbekommen: das Thema Krankenversicherungsbeiträ- Und – das sage ich hier auch in aller Offenheit –: Las- ge abzuräumen. In der bisherigen Koalition waren wir sen Sie uns ernsthaft überlegen, wie wir für die Gruppe uns deshalb einig, dass wir da noch einmal ranmüssen. der Direktversicherten etwas tun können, die vor 2004 Ich hoffe: Wenn es zu einer neuen Koalition kommt, sind Verträge abgeschlossen haben und die damals von den wir uns auch weiterhin einig, dass da noch etwas passie- Änderungen kalt erwischt worden sind. ren muss. (Beifall bei der SPD und der LINKEN) (Beifall bei der SPD) Das ist vermutlich höchst kompliziert und sicherlich (B) nicht mit einem Federstrich zu machen; aber wir sollten (D) Immerhin gilt mit dem Betriebsrentenstärkungsge- es zumindest versuchen. An uns jedenfalls wird es nicht setz – es ist schon angesprochen worden –: Wer jetzt scheitern. Ich freue mich auf die Beratungen im Aus- in der betrieblichen Altersversorgung riestert, der muss schuss. beim Rentenbezug keine Krankenversicherungsbeiträge mehr zahlen. Mit der Pflicht der Arbeitgeber, bei der Ent- Herzlichen Dank. geltumwandlung den Großteil ihrer eingesparten Sozial- (Beifall bei der SPD) beiträge an die Beschäftigten weiterzugeben, haben wir die Belastung der künftigen Betriebsrentnerinnen und -rentner verringert. Ausreichend ist das alles aber noch Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: nicht. Der letzte Redner in der Debatte ist der Kollege Dr. Roy Kühne von der CDU/CSU-Fraktion. Um es deutlich zu sagen: Die SPD ist dafür, dass grundsätzlich Betriebsrentner wie bei der gesetzlichen (Beifall bei der CDU/CSU) Rente den halben Krankenkassenbeitrag zahlen. (CDU/CSU): (Beifall bei der SPD – Matthias W. Birkwald Dr. Roy Kühne [DIE LINKE]: Ja, das ist doch schon mal Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und was!) Kollegen! Sehr geehrte Zuschauer! Sehr geehrte Damen und Herren! Ich bin der Fraktion der Linken erst einmal Das wäre eine klare, eine einfache und transparente Re- dankbar, dass sie dieses Thema auf den Tisch bringt. Das gel. Und: Betriebsrentnerinnen und -rentner hätten deut- gibt uns heute die Gelegenheit, darüber zu reden, was für lich mehr im Portemonnaie. ein wertvolles System wir in Deutschland haben. Dieses System, das dem einen oder anderen an der einen oder (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ein anderen Stelle sicherlich sehr komplex erscheint, stellt Schritt!) für viele Menschen ein wertvolles Gesundheitssystem Damit würde – zugegeben – die sogenannte Doppelver- dar. Diese Debatte gibt uns heute auch die Möglichkeit, beitragung nicht abgeschafft, die im Antrag der Linken die positiven Aspekte in den Vordergrund zu stellen und kritisiert wird, nicht immer alles nur schlechtzureden. (Beifall bei der CDU/CSU) (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dass ihr euch diesen Begriff zu Ich bin Therapeut, habe jahrelang in den USA und eigen macht, verstehe ich nicht!) England gelebt. Ich kann Ihnen aus eigener Erfahrung 912 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

Dr. Roy Kühne (A) sagen: Wir haben hier ein wertvolles System, das viel- Grünen gesagt –, wie wir mit dem höchsten Gut der Men- (C) leicht nicht immer – es wurde angesprochen – hundert- schen in Deutschland umgehen können. Das ist Vertrau- prozentig gerecht ist; aber ich glaube, wir können stolz en. Dieses Vertrauen sollte nicht missbraucht und schon darauf sein. Denn dieses System sorgt für eines – ich gar nicht verbraucht werden. Wir reden über eine Grup- glaube, das streitet auch keiner in Europa ab –: Man ist pe, die vor 2003 die entsprechenden Beiträge geleistet füreinan­der da, es wird sich umeinander gekümmert, und hat. Für diejenigen, die danach kommen, ist alles gere- die Schwachen, die Alten werden genauso abgeholt wie gelt; das muss man auch einmal sagen. Insofern fordere die Gesunden und Starken. Das ist der Vorteil unseres ich hier alle Fraktionen auf: Lassen Sie uns gemeinsam Gesundheitssystems. nach Lösungen suchen, die fair nach außen sind. (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Da ist noch Luft nach Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: oben!) Herr Kollege, würden Sie eine Zwischenfrage zulas- – Es gibt immer Luft nach oben; aber es gibt nie die per- sen? fekte Lösung für alle. Der Grund unserer heutigen Diskussion ist die Verbei- Dr. Roy Kühne (CDU/CSU): tragung der Betriebsrenten. Mit dem GKV-Modernisie- Nein. Feierabend! rungsgesetz 2003, also vor 15 Jahren, hat die damalige Regierung, auch unter Zustimmung der Union, notwen- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU, der dige Änderungen vorgenommen. Was war der Grund? SPD und der FDP – Matthias W. Birkwald Warum wurden diese vorgenommen? Ein Aspekt ist, [DIE LINKE]: Jetzt schon? – Gegenruf des dass 1973 rund 70 Prozent der für Rentner aufgewen- Abg. Rudolf Henke [CDU/CSU]: Er ist The- deten Leistungen durch Beiträge gedeckt wurden. 2003 rapeut!) waren es nur noch rund 40 Prozent. Durch diese Situ- Ich denke – das ist der wichtigste Aspekt –, wir müs- ation – das ist ja nachvollziehbar – ist man gezwungen sen hier eine moralische Verantwortung wahrnehmen, gewesen, die Finanzierung im Grunde genommen zu no- vor der wir uns nicht drücken können, nicht mit irgend- vellieren. Man passt sich veränderten Gegebenheiten an. welchen Phrasen, nicht mit irgendwelchen Scheinaus- Das ist nun einmal Wirtschaft; das ist auch normal. Eine sagen. Daher bitte ich alle Fraktionen: Arbeiten Sie in erneute Halbierung – das ist bereits gesagt worden – hät- diesem Fall zusammen. Wir werden die Schritte gehen. te uns 2,6 Milliarden Euro pro Jahr gekostet, und das in der heutigen Zeit, in der wir uns fragen: Wie können wir Ich danke Ihnen und wünsche Ihnen allen einen schö- (B) andere Systeme, wie können wir die heutigen Belastun- nen Feierabend. (D) gen noch bezahlen? Das Thema Pflege geistert uns allen durch den Kopf. Natürlich muss jeder im Rahmen seiner (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Möglichkeiten an der Finanzierung unseres sozialen Sys- ordneten der FDP) tems beteiligt werden. Wie gesagt: Ich glaube, wir haben in Deutschland ein wertvolles System, das nicht unbe- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: dingt an jeder Ecke immer gleich schlechtgeredet werden Dann schließe ich direkt zum Feierabend die Ausspra- sollte. Ich habe im Ausland gelebt. Sie wissen, wie das che. ist. Wir können froh und stolz darauf sein, dass wir so ein System haben. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. Drucksache 19/242 an die in der Tagesordnung aufge- Birkwald [DIE LINKE]: Dann haben Sie nicht führten Ausschüsse vorgeschlagen. Allerdings ist auch in Österreich gelebt! Denn da ist es besser für hier die Federführung strittig. Die Fraktionen CDU/CSU, die Rentner!) SPD und Bündnis 90/Die Grünen wünschen Federfüh- rung beim Ausschuss für Gesundheit, die Fraktionen AfD Die Diskussionen über das Renteneintrittsalter und und Die Linke Federführung beim Ausschuss für Arbeit natürlich auch über die Rentenbeiträge können und müs- und Soziales. sen in unserem Land irgendwann auch einmal genera- tionsübergreifend geführt werden. Der demografische Ich lasse zuerst über den Überweisungsvorschlag der Wandel – ich glaube, niemand hat ihn so erwartet, wie er AfD und der Fraktion Die Linke abstimmen, also über eingetreten ist – ist nun einmal der Grund für ein neues die Federführung beim Ausschuss für Arbeit und Sozi- wirtschaftliches Denken in unserem Gesundheitssystem. ales. Wer stimmt für diesen Überweisungsvorschlag? – Das können wir nicht ausblenden. Wir als CDU und CSU Das sind die Fraktionen AfD, FDP und Die Linke. Wer sagen aber: Rente muss sicher sein, Rente muss fair sein. stimmt dagegen? – Wir sind uns einig: Das Letztere ist Ich glaube, das zeichnet unser Gesundheitssystem aus. eindeutig die Mehrheit. Damit ist dieser Überweisungs- Unser Krankenversicherungssystem ist in jedem Falle at- vorschlag abgelehnt. traktiv. Es würde sonst nicht so funktionieren. Ich lasse nun über den Überweisungsvorschlag der Deshalb bin ich der Meinung, dass wir diesen Antrag Fraktionen CDU/CSU, SPD, Bündnis 90/Die Grünen der Linken erst einmal ablehnen. Das enthebt uns aber abstimmen, also Federführung beim Ausschuss für Ge- nicht der moralischen Verantwortung, darüber nach- sundheit. Wer ist für diese Überweisung? – Wer ist dage- zudenken – es wurde bereits von der Kollegin von den gen? – Das Erste ist die Mehrheit. Damit ist der Überwei- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 913

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) sungsvorschlag mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD – Gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke. (C) und Bündnis 90/Die Grünen angenommen. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ganz Ich komme noch einmal zurück zum Tagesordnungs- genau aufpassen, Herr Präsident! Danke punkt 10. Wir haben dort die Drucksache 19/588 mit schön!) dem Titel „Innovationen als Teil einer kohärenten Digi- – Entschuldigung. talisierungsstrategie fördern“ beraten. Die Mehrheit des (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Und Hauses hat mit den Stimmen von SPD und CDU/CSU die Grünen!) die Federführung beim Ausschuss Digitale Agenda abge- lehnt. Wir müssen jetzt noch abstimmen über den positi- – Und gegen die Stimmen der Grünen. – Sie kennen das ven Überweisungsvorschlag, über eine Überweisung an ja: Rechts und links usw. den Ausschuss für Wirtschaft und Energie. Wir sind damit am Schluss der heutigen Tagesord- nung. Wer für die Überweisung der Vorlage an den Ausschuss für Wirtschaft und Energie ist, den bitte ich um das Hand- Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- zeichen. – Wer ist dagegen? – Dann ist die Überweisung tages auf morgen, Freitag, den 2. Februar 2018, 9 Uhr, angenommen gegen die Stimmen der AfD-Fraktion. ein. Die Sitzung ist geschlossen. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nein, der Linken!) (Schluss: 19.22 Uhr)

(B) (D)

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 915

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Anlage 2 Liste der entschuldigten Abgeordneten Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Dr. Bernd Baumann (AfD) zu entschuldigt bis der namentlichen Abstimmung über den von der Abgeordnete(r) einschließlich Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurf ei- nes Gesetzes zur Verlängerung der Aussetzung des Familiennachzugs zu subsidiär Schutzberechtigten Dağdelen, Sevim DIE LINKE 01.02.2018 (Tagesordnungspunkt 3 a) Ernst, Klaus DIE LINKE 01.02.2018 Ich habe versehentlich mit Ja gestimmt. Mein Votum lautet Nein. Frohnmaier, Markus AfD 01.02.2018

Gysi, Dr. Gregor DIE LINKE 01.02.2018 Anlage 3

Hänsel, Heike DIE LINKE 01.02.2018 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Martin Gerster, Kerstin Griese, Heilmann, Thomas CDU/CSU 01.02.2018 Gabriele Hiller-Ohm, Frank Junge, Johann Saathoff, Kerstin Tack und Ute Vogt (alle SPD) zu Held, Marcus SPD 01.02.2018 der namentlichen Abstimmung über den von der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurf ei- Höchst, Nicole AfD 01.02.2018 nes Gesetzes zur Verlängerung der Aussetzung des Familiennachzugs zu subsidiär Schutzberechtigten (Tagesordnungspunkt 3 a) Kessler, Dr. Achim DIE LINKE 01.02.2018 Am 25. Februar 2016 hat der Deutsche Bundestag Künast, Renate BÜNDNIS 90/ 01.02.2018 im „Asylpaket II“ den Familiennachzug für subsidiär (B) DIE GRÜNEN Schutzberechtigte für zwei Jahre ausgesetzt. Schon da- (D) mals konnten wir der Regelung nur mit großen Bedenken Leidig, Sabine DIE LINKE 01.02.2018 zustimmen. In der Folge hat sich der Anteil der subsidiär Schutzberechtigten sogar noch erheblich erhöht, was un- sere Sorge um die Situation der Menschen, deren Famili- Liebich, Stefan DIE LINKE 01.02.2018 en voneinander getrennt sind, ebenfalls erhöht hat. Nastic, Zaklin DIE LINKE 01.02.2018 Wir sind vor zwei Jahren fest davon ausgegangen, dass nach Ende der zweijährigen Aussetzung der Famili- Nestle, Ingrid BÜNDNIS 90/ 01.02.2018 ennachzug wieder aufgenommen wird, wie es das Gesetz DIE GRÜNEN vorsieht. Wir nehmen jetzt zur Kenntnis, dass es eine po- litische Mehrheit im Deutschen Bundestag gibt, die den Ortleb, Josephine SPD 01.02.2018 Familiennachzug ganz aussetzen will. Uns erschrecken die Argumente dieser Mehrheit. Man kann nicht sonntags die Werte der Familie loben und am nächsten Tag diejeni- Schauws, Ulle BÜNDNIS 90/ 01.02.2018 gen von diesen Werten ausnehmen, die vor Krieg, Gewalt DIE GRÜNEN und Terror geflohen sind. Man kann nicht das Hohelied der Menschenrechte singen und im gleichen Atemzug Schmidt (Aachen), Ulla SPD 01.02.2018 diese Menschenrechte teilen und in Kauf nehmen, dass Menschen auf dem Mittelmeer sterben. Schulz, Jimmy FDP 01.02.2018 Der Familiennachzug ist humanitär geboten. Er ist ein sicherer Weg und legt den Schleppern das Handwerk, Solms, Dr. Hermann FDP 01.02.2018 die die Menschen auf unsicheren Booten in den Tod trei- Otto ben. Familiennachzug hilft außerdem eindeutig bei der Integration, das haben jüngste Studien von Professor Strack-Zimmermann, FDP 01.02.2018 Christian Pfeiffer und anderen bewiesen. Wer seine Kin- Dr. Marie-Agnes der, Eltern oder seine Ehefrau/seinen Ehemann bei sich hat, kann Deutsch lernen, eine Ausbildung machen und Tauber, Dr. Peter CDU/CSU 01.02.2018 sich sicher und engagiert in unserem Land integrieren. Wer in dauernder Sorge um seine Familie ist, kann sich Wellenreuther, Ingo CDU/CSU 01.02.2018 schlechter integrieren. 916 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Wir stimmen deshalb trotz unserer Bedenken, die Anlage 5 (C) wir auch in weiteren Debatten wieder einbringen wer- Erklärung nach § 31 GO den, dem Gesetz in der geänderten Fassung zu. Denn nur mithilfe der SPD-Bundestagsfraktion wird es ab dem der Abgeordneten Dirk Vöpel, Ursula Schulte und 1. August 2018 wieder Familiennachzug für subsidiär Gülistan Yüksel (alle SPD) zu der namentlichen geschützte Flüchtlinge geben, wenn auch in einem fest- Abstimmung über den von der Fraktion der CDU/ gelegten Kontingent von 12 000 Menschen im Jahr. Um CSU eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur das Ziel zu erreichen, stimmen wir dem vorliegenden Ge- Verlängerung der Aussetzung des Familiennach- setzentwurf nur deshalb zu, weil es mit dem Änderungs- zugs zu subsidiär Schutzberechtigten (Tagesord- antrag auf den 31. Juli 2018 befristet wird. Bis dahin nungspunkt 3 a) muss eine Regelung vereinbart werden, die sowohl den Es ist schwer erträglich, wenn Kinder von ihren Eltern Familiennachzug für ein Kontingent von Flüchtlingen getrennt bleiben sollen, obwohl sie zusammenleben wol- wieder ermöglicht als auch Härtefallregelungen zulässt. len und könnten. Deshalb sind wir erleichtert, dass die SPD in den Sondierungsgesprächen mit der Union eine Vergessen wir nie: Es sind Menschen in Not, die ein Kompromissregelung hat erreichen können, die bedeu- Recht darauf haben, mit ihrer Familie zusammen zu sein. tet, dass ab August 2018 zumindest für 1 000 Menschen Das wünscht sich jeder Mensch, und das ist ein Men- pro Monat der Nachzug möglich sein wird. Damit hat schenrecht. die SPD eine humanitäre Regelung durchsetzen können, die mit keiner anderen zurzeit möglichen Koalition oder in einer offenen Abstimmung in diesem Parlament eine Mehrheit gefunden hätte. Anlage 4 Für jedes einzelne Kind, das wieder mit seinen Eltern Erklärung nach § 31 GO zusammenleben darf, wird diese Regelung das Leben entscheidend verbessern, und für unser Land wird es der Abgeordneten René Röspel, Lothar Binding tragbar sein. (Heidelberg), Saskia Esken, Timon Gremmels, Weil wir diese Regelung für einen wichtigen humani- Michael Groß, Ralf Kapschack, Arno Klare, tären Fortschritt halten und befürchten, dass sich ande- Sabine Poschmann und Carsten Träger (alle SPD) renfalls eine Regelung durchsetzt, die Familiennachzug zu der namentlichen Abstimmung über den von der auf Dauer ausschließt, stimmen wir einer letztmaligen Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurf ei- Verlängerung der Aussetzung bis zum 31. Juli 2018 zu. (B) nes Gesetzes zur Verlängerung der Aussetzung des (D) Familiennachzugs zu subsidiär Schutzberechtigten (Tagesordnungspunkt 3 a) Anlage 6 Wir halten es nach wie vor für unerträglich, wenn Kin- Erklärung nach § 31 GO der von ihren Eltern getrennt bleiben sollen, obwohl sie zusammengeführt werden könnten. Deshalb hat ein Teil der Abgeordneten Dr. Lars Castellucci, Leni Brey- maier, Gabriela Heinrich und Elisabeth Kaiser der Unterzeichnerinnen und Unterzeichner schon im Fe- (alle SPD) zu der namentlichen Abstimmung über bruar 2016 gegen die Aussetzung des Familiennachzugs den von der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten für subsidiär Schutzberechtigte gestimmt. Entwurf eines Gesetzes zur Verlängerung der Aus- setzung des Familiennachzugs zu subsidiär Schutz- Wir sind sehr froh, dass die SPD in den Sondierungs- berechtigten (Tagesordnungspunkt 3 a) gesprächen mit der Union eine Kompromissregelung hat erreichen können, die ab August bedeutet, dass zumin- Erstens. CDU und CSU wollen den Familiennachzug dest für 1 000 Menschen pro Monat der Nachzug mög- zu subsidiär Geschützten vollständig abschaffen. Wenn lich sein wird. Damit hat die SPD eine humanitäre Re- Jesus nicht auferstanden wäre, würde er sich angesichts gelung gefunden, die mit keiner anderen Koalition oder einer so unchristlichen Haltung im Grabe herumdrehen. einer offenen Abstimmung in diesem Parlament möglich Die Werte einer einstigen Familienpartei werden über gewesen wäre. Für jedes einzelne Kind, das wieder mit Bord geschmissen und auf dem Altar des Populismus seinen Eltern zusammenleben darf, wird diese Regelung geopfert, um sich über eine nächste Landtagswahl zu das Leben entscheidend verbessern – für unser Land wird retten. Für eine bessere Steuerung und Ordnung, auch das tragbar sein. Begrenzung von Fluchtbewegungen, für die wir eintre- ten, braucht es ein Gesamtkonzept ineinandergreifender, Weil wir diese Regelung für einen wichtigen huma- unterschiedlicher Maßnahmen und keine Symbolpolitik nitären Fortschritt halten und alternativ befürchten, dass auf dem Rücken der Schwächsten. Die ganze Diskussion sich eine Regelung durchsetzt, die Familiennachzug ist beschämend und unangemessen. unmöglich macht, stimmen wir einer einmaligen Ver- Zweitens. In der Diskussion wird oftmals vorgetra- längerung der Aussetzung bis zum 31. Juli 2018 zu in gen, die Bevölkerung sei mehrheitlich gegen den Fami- der Erwartung, dass ab 1. August 2018 die von der SPD liennachzug. Nach unserer Auffassung prägt die Qualität durchgesetzte Regelung zumindest 1 000 Menschen pro der politischen Diskussion auch die Stimmung im Lande. Monat wieder ermöglicht, bei ihrer Familie zu sein. Je nachdem, wie gefragt wird, erhält man unterschied- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 917

(A) liche Antworten. Ich bin weiterhin sicher, dass unsere Neuntens. Über die bestehende Härtefallregelung sind (C) Bevölkerung bereit ist, im Rahmen unserer Möglichkei- im Jahr 2017 weniger als 100 Visa ausgestellt worden. ten schutzbedürftigen Menschen zu helfen, die mit gu- Härtefälle sind nach der Definition singuläre Einzel- ten Gründen aus ihrer Heimat geflohen oder dort noch in schicksale, die sich deutlich von anderen Fällen abheben. Gefahr sind, den Schwächsten, etwa Kindern, Kranken, Die Härtefallregelung muss gesetzlich neu gefasst wer- Behinderten, zuerst. Würde man die Bevölkerung fragen, den, wenn darüber beispielsweise grundsätzlich Kindern ob sie eher für den geordneten Familiennachzug oder für oder denjenigen, die seit mehr als beispielsweise drei chaotische Zustände wie 2015, Schlepperunwesen und Jahren von ihrer Familie getrennt sind, ein Nachzug er- Sterben im Mittelmeer, ist, wäre die Antwort eindeutig. möglicht werden sollte. Nur dann entspräche dies dem Wenn seitens der CDU behauptet wird, dass mit der Aus- Votum des SPD-Bundesparteitags, der eine „weiterge- setzung des Familiennachzugs ein „unkontrollierter“ Fa- hende“ Härtefallregelung gefordert hat. miliennachzug beendet würde, sage ich: Das Gegenteil ist der Fall. Familiennachzug bedeutet Kontrolle, Ausset- Wir stimmen heute dem vorliegenden Antrag von zung bedeutet Schlepperunwesen. CDU/CSU zu, weil wir Sorge haben, dass ansonsten überhaupt keine Lösung für die Betroffenen zustande Drittens. Die SPD hat das Recht auf Familiennach- kommt, denn im Bundestag gibt es eine Mehrheit für die zug für subsidiär Geschützte in der letzten Wahlperiode vollständige Aussetzung des Familiennachzugs zu subsi- erst durchgesetzt, weil deren Situation praktisch dem der diär Geschützten. Asylberechtigten oder der Flüchtlinge nach der Genfer Flüchtlingskonvention (GFK) entspricht: Sie können ab- Wir werden uns mit der SPD-Fraktion weiterhin für sehbar über Jahre nicht zurück in ihre Herkunftsländer einen Rechtsanspruch, eine wirksame gesetzliche Här- und dürfen nicht dauerhaft von ihren Familien getrennt tefallregelung oder konkretisierte Verwaltungsvorschrif- werden. Dass dieser Rechtsanspruch nun durch ein Kon- ten, um der Verwaltung Anhaltspunkte für einen Härte- tingent ersetzt wird, ist ein gravierender Rückschritt. fall zu geben, einsetzen. Darüber könnte man dann zum Beispiel auch die Trennungszeit bei insbesondere Klein- Viertens. Was „im Rahmen unserer Möglichkeiten“ kindern als Härtegrund einführen. bedeutet, sollte in einem offenen Diskurs erörtert werden. Es ist Zeit, partizipative Ansätze in der Flüchtlingspoli- tik zum Tragen kommen zu lassen und den Kommunen mehr eigene Spielräume zu geben. Anlage 7 Fünftens. Es ist der SPD in den bisherigen Gesprächen Erklärung nach § 31 GO gelungen, den Familiennachzug zu subsidiär Geschütz- der Abgeordneten Sönke Rix und Frank Schwabe (B) ten im Rahmen eines Kontingents von 1 000/Monat – (beide SPD) zu der namentlichen Abstimmung (D) 12 000/Jahr – zu ermöglichen. Außerdem ist klargestellt, über den von der Fraktion der CDU/CSU einge- dass darüber hinaus Härtefälle nach den geltenden Re- brachten Entwurf eines Gesetzes zur Verlängerung geln des Aufenthaltsgesetzes Berücksichtigung finden der Aussetzung des Familiennachzugs zu subsidiär können. Dies ist gegenüber der vollständigen Abschaf- Schutzberechtigten (Tagesordnungspunkt 3 a) fung des Familiennachzugs zu subsidiär Geschützten, wie sie CDU und CSU vorschwebt, positiv. Erstens. CDU und CSU wollen den Familiennachzug zu subsidiär Geschützten vollständig abschaffen. Das Sechstens. Gleichzeitig wird der Familiennachzug würde fortgesetztes menschliches Leid bedeuten, Inte- zu subsidiär Geschützten nach dem vorliegenden Ver- gration behindern und dem Gedanken des Schutzes der handlungsergebnis als Rechtsanspruch abgeschafft und Familie massiv widersprechen. Für Parteien, die sich auf durch eine Kontingentlösung ersetzt. Diese deutliche die christliche Tradition berufen, ist das beschämend. Für Verschlechterung der Rechtsstellung von subsidiär Ge- eine bessere Steuerung und Ordnung, auch Begrenzung schützten wäre nur zu vertreten, wenn die Kontingentlö- von Fluchtbewegungen, für die wir eintreten, braucht es sung unseren Möglichkeiten entspräche und nach huma- ein Gesamtkonzept ineinandergreifender, unterschiedli- nitären Kriterien ausgestaltet wird. cher Maßnahmen und keine Symbolpolitik auf dem Rü- Siebtens. Die Zahl von 1 000/Monat ist vor dem Hin- cken der Schwächsten. tergrund der Kapazitäten in den Auslandsvertretungen Zweitens. In der Diskussion wird oftmals vorgetra- und der fortbestehenden Rechtsansprüche von Asylbe- gen, die Bevölkerung sei mehrheitlich gegen den Fami- rechtigten und GFK-Flüchtlingen zu bewerten. Eine Grö- liennachzug. Nach unserer Auffassung prägt die Qualität ßenordnung von mehr als 20 000/Jahr für die subsidiär der politischen Diskussion auch die Stimmung im Lande. Geschützten ist derzeit praktisch nicht darstellbar. Je nachdem, wie gefragt wird, erhält man unterschied- Achtens. Gleichzeitig wird dies Wartezeiten für den liche Antworten. Wir sind weiterhin sicher, dass unsere Familiennachzug zu subsidiär Geschützten von bis zu Bevölkerung bereit ist, im Rahmen unserer Möglichkei- fünf Jahren bedeuten – gerechnet für eine Zahl der An- ten schutzbedürftigen Menschen zu helfen, die mit gu- spruchsberechtigten von ca. 60 000. In diesen Zeiträu- ten Gründen aus ihrer Heimat geflohen oder dort noch in men werden unbegleitete Kinder in Deutschland voll- Gefahr sind, den Schwächsten, etwa Kindern, Kranken, jährig werden und dadurch Gefahr laufen, ihre Familie Behinderten, zuerst. Würde man die Bevölkerung fragen, dauerhaft zu verlieren. Schon dies ist mit dem Recht auf ob sie eher für den geordneten Familiennachzug oder für Familie unserer Verfassung und der Kinderrechtskonven- ungeregelte Zustände wie 2015, Schlepperunwesen und tion schwerlich vereinbar. Sterben im Mittelmeer, ist, wäre die Antwort eindeutig. 918 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Auch CDU und CSU behaupten, dass mit der Aussetzung möglicht werden sollte. Nur dann entspräche dies dem (C) des Familiennachzugs ein „unkontrollierter“ Familien- Votum des SPD-Bundesparteitags, der eine „weiterge- nachzug beendet würde. Das Gegenteil ist der Fall. Fa- hende“ Härtefallregelung gefordert hat. miliennachzug bedeutet Kontrolle, Aussetzung bedeutet Wir stimmen heute dem vorliegenden Antrag von Schlepperunwesen. CDU/CSU und SPD zu, weil wir Sorge haben, dass an- Drittens. Die SPD hat das Recht auf Familiennach- sonsten überhaupt keine Lösung für die Betroffenen zu- zug für subsidiär Geschützte in der letzten Wahlperiode stande kommt, denn im Bundestag gibt es eine Mehrheit erst durchgesetzt, weil deren Situation praktisch der der für die vollständige Aussetzung des Familiennachzugs zu Asylberechtigten oder der Flüchtlinge nach der Genfer subsidiär Geschützten. Flüchtlingskonvention (GFK) entspricht: Sie können ab- Wir werden uns mit der SPD-Fraktion weiterhin für sehbar über Jahre nicht zurück in ihre Herkunftsländer einen Rechtsanspruch, eine wirksame gesetzliche Här- und dürfen nicht dauerhaft von ihren Familien getrennt tefallregelung oder konkretisierte Verwaltungsvorschrif- werden. Dass dieser Rechtsanspruch nun durch ein Kon- ten, um der Verwaltung Anhaltspunkte für einen Härte- tingent ersetzt wird, ist ein gravierender Rückschritt. fall zu geben, einsetzen. Darüber könnte man dann zum Viertens. Was „im Rahmen unserer Möglichkeiten“ Beispiel auch die Trennungszeit bei insbesondere Klein- bedeutet, sollte in einem offenen Diskurs erörtert werden. kindern als Härtegrund einführen. Es ist Zeit, partizipative Ansätze in der Flüchtlingspoli- tik zum Tragen kommen zu lassen und den Kommunen mehr eigene Spielräume zu geben. Anlage 8 Fünftens. Es ist der SPD in den bisherigen Gesprächen Erklärung nach § 31 GO gelungen, den Familiennachzug zu subsidiär Geschütz- ten im Rahmen eines Kontingents von 1 000/Monat – der Abgeordneten Siemtje Möller und Dennis 12 000/Jahr – zu ermöglichen. Außerdem ist klargestellt, Rohde (beide SPD) zu der namentlichen Abstim- dass darüber hinaus Härtefälle nach den geltenden Re- mung über den von der Fraktion der CDU/CSU geln des Aufenthaltsgesetzes Berücksichtigung finden eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Ver- können. Dies ist gegenüber der vollständigen Abschaf- längerung der Aussetzung des Familiennachzugs fung des Familiennachzugs zu subsidiär Geschützten, zu subsidiär Schutzberechtigten (Tagesordnungs- wie sie CDU und CSU vorschwebt, positiv. punkt 3 a) Sechstens. Gleichzeitig wird der Familiennachzug Erstens. CDU und CSU wollen den Familiennachzug zu subsidiär Geschützten vollständig abschaffen. Damit (B) zu subsidiär Geschützten nach dem vorliegenden Ver- (D) handlungsergebnis als Rechtsanspruch abgeschafft und werden die Werte einer einstigen Familienpartei über durch eine Kontingentlösung ersetzt. Diese deutliche Bord geschmissen und dem Populismus geopfert, um Verschlechterung der Rechtsstellung von subsidiär Ge- sich über eine nächste Landtagswahl zu retten. Für eine schützten wäre nur zu vertreten, wenn die Kontingentlö- bessere Steuerung und Ordnung, auch Begrenzung, von sung unseren Möglichkeiten entspräche und nach huma- Fluchtbewegungen, für die wir eintreten, braucht es ein nitären Kriterien ausgestaltet wird. Gesamtkonzept ineinandergreifender, unterschiedlicher Maßnahmen und keine Symbolpolitik auf dem Rücken Siebtens. Die Zahl von 1 000/Monat ist vor dem Hin- der Schwächsten. Die ganze Diskussion ist beschämend tergrund der Kapazitäten in den Auslandsvertretungen und unangemessen. und der fortbestehenden Rechtsansprüche von Asylbe- rechtigten und GFK-Flüchtlingen zu bewerten. Eine Grö- Zweitens. In der Diskussion wird oftmals vorgetragen, ßenordnung von mehr als 20 000/Jahr für die subsidiär die Bevölkerung sei mehrheitlich gegen den Familien- Geschützten ist derzeit praktisch nicht darstellbar. nachzug. Nach unserer Auffassung prägt die Qualität der politischen Diskussion auch die Stimmung im Lande. Je Achtens. Gleichzeitig wird dies Wartezeiten für den nachdem, wie gefragt wird, erhält man unterschiedliche Familiennachzug zu subsidiär Geschützten von bis zu Antworten. Ich bin weiterhin sicher, dass unsere Bevölke- fünf Jahren bedeuten – gerechnet für eine Zahl der An- rung bereit ist, im Rahmen unserer Möglichkeiten schutz- spruchsberechtigten von circa 60 000. In diesen Zeiträu- bedürftigen Menschen zu helfen, die mit guten Gründen men werden unbegleitete Kinder in Deutschland voll- aus ihrer Heimat geflohen oder dort noch in Gefahr sind, jährig werden und dadurch Gefahr laufen, ihre Familie den Schwächsten, etwa Kindern, Kranken, Behinderten, dauerhaft zu verlieren. Schon dies ist mit dem Recht auf zuerst. Würde man die Bevölkerung fragen, ob sie eher Familie unserer Verfassung und der Kinderrechtskonven- für den geordneten Familiennachzug oder für chaotische tion schwerlich vereinbar. Zustände wie 2015, Schlepperunwesen und Sterben im Mittelmeer, ist, wäre die Antwort eindeutig. Wenn seitens Neuntens. Über die bestehende Härtefallregelung sind der CDU behauptet wird, dass mit der Aussetzung des Fa- im Jahr 2017 weniger als 100 Visa ausgestellt worden. miliennachzugs ein „unkontrollierter“ Familiennachzug Härtefälle sind nach der Definition singuläre Einzel- beendet würde, sagen wir: Das Gegenteil ist der Fall. Die schicksale, die sich deutlich von anderen Fällen abheben. Aussetzung des Familiennachzugs bedeutet, dass Schlep- Die Härtefallregelung muss gesetzlich neu gefasst wer- per weiter ihr Unwesen treiben können. den, wenn darüber beispielsweise grundsätzlich Kindern oder denjenigen, die seit mehr als beispielsweise drei Drittens. Die SPD hat das Recht auf Familiennach- Jahren von ihrer Familie getrennt sind, ein Nachzug er- zug für subsidiär Geschützte in der letzten Wahlperiode Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 919

(A) erst durchgesetzt, weil deren Situation praktisch dem der Anlage 9 (C) Asylberechtigten oder der Flüchtlinge nach der Genfer Flüchtlingskonvention (GFK) entspricht: Sie können ab- Erklärungen nach § 31 GO sehbar über Jahre nicht zurück in ihre Herkunftsländer zu der namentlichen Abstimmung über den von der und dürfen nicht dauerhaft von ihren Familien getrennt Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurf ei- werden. Dass dieser Rechtsanspruch nun durch ein Kon- nes Gesetzes zur Verlängerung der Aussetzung des tingent ersetzt wird, ist ein gravierender Rückschritt. Familiennachzugs zu subsidiär Schutzberechtigten Viertens. Was „im Rahmen unserer Möglichkeiten“ (Tagesordnungspunkt 3 a) bedeutet, sollte in einem offenen Diskurs erörtert werden. Es ist Zeit, partizipative Ansätze in der Flüchtlingspoli- Heike Baehrens (SPD): Am 25. Februar 2016 hat tik zum Tragen kommen zu lassen und den Kommunen der Deutsche Bundestag im „Asylpaket II“ den Famili- mehr eigene Spielräume zu geben. ennachzug für subsidiär Schutzberechtigte für zwei Jahre ausgesetzt. Schon damals konnte ich der Regelung nur Fünftens. Es ist der SPD in den bisherigen Gesprächen mit großen Bedenken zustimmen. In der Folge ist der gelungen, den Familiennachzug zu subsidiär Geschütz- Anteil der subsidiär Schutzberechtigten sogar noch ge- ten im Rahmen eines Kontingents von 1 000/Monat – stiegen, was meine Sorge um die Situation der Menschen 12 000/Jahr – zu ermöglichen. Außerdem ist klargestellt, und ihrer Familien, die voneinander getrennt sind, eben- dass darüber hinaus Härtefälle nach den geltenden Re- falls erhöht hat. geln des Aufenthaltsgesetzes Berücksichtigung finden können. Dies ist gegenüber der vollständigen Abschaf- Ich bin vor zwei Jahren fest davon ausgegangen, dass fung des Familiennachzugs zu subsidiär Geschützten, nach Ende der zweijährigen Aussetzung der Familien- wie sie CDU und CSU vorschwebt, positiv. nachzug wieder aufgenommen wird, wie es das Gesetz vorsieht. Ich nehme jetzt zur Kenntnis, dass es eine po- Sechstens. Gleichzeitig wird der Familiennachzug litische Mehrheit im Deutschen Bundestag gibt, die den zu subsidiär Geschützten nach dem vorliegenden Ver- Familiennachzug ganz aussetzen will. Mich erschrecken handlungsergebnis als Rechtsanspruch abgeschafft und die Argumente dieser Mehrheit. Man kann nicht sonntags durch eine Kontingentlösung ersetzt. Diese deutliche die Werte der Familie loben und am nächsten Tag diejeni- Verschlechterung der Rechtsstellung von subsidiär Ge- gen von diesen Werten ausnehmen, die vor Krieg, Gewalt schützten wäre nur zu vertreten, wenn die Kontingentlö- und Terror geflohen sind. Man kann nicht das Hohelied sung unseren Möglichkeiten entspräche und nach huma- der Menschenrechte singen und im gleichen Atemzug nitären Kriterien ausgestaltet würde. diese Menschenrechte beschneiden und in Kauf nehmen, (B) Siebtens. Die Zahl von 1 000/Monat ist vor dem Hin- dass Menschen auf dem Mittelmeer sterben. (D) tergrund der Kapazitäten in den Auslandsvertretungen Der Familiennachzug ist humanitär geboten. Er ist ein und der fortbestehenden Rechtsansprüche von Asylbe- sicherer Weg und legt den Schleppern das Handwerk, rechtigten und GFK-Flüchtlingen zu bewerten. Eine Grö- die die Menschen auf unsicheren Booten in den Tod trei- ßenordnung von mehr als 20 000/Jahr für die subsidiär ben. Familiennachzug hilft außerdem eindeutig bei der Geschützten ist derzeit praktisch nicht darstellbar. Integration. Das haben jüngste Studien von Professor Achtens. Über die bestehende Härtefallregelung sind Christian Pfeiffer und anderen bewiesen. Wer seine Kin- im Jahr 2017 weniger als 100 Visa ausgestellt worden. der, Eltern oder seine Ehefrau/seinen Ehemann bei sich Härtefälle sind nach der Definition singuläre Einzel- hat, kann sich darauf konzentrieren, Deutsch zu lernen, schicksale, die sich deutlich von anderen Fällen abheben. eine Ausbildung zu machen und sich sicher und engagiert Die Härtefallregelung muss gesetzlich neu gefasst wer- in unserem Land zu integrieren. Wer in dauernder Sorge den, wenn darüber beispielsweise grundsätzlich Kindern um seine Familie ist, kann sich schlechter integrieren. oder denjenigen, die seit mehr als beispielsweise drei Jahren von ihrer Familie getrennt sind, ein Nachzug er- Als SPD setzen wir uns für das Recht auf Familien- möglicht werden sollte. Nur dann entspräche dies dem nachzug für subsidiär Geschützte ein, weil deren Situa- Votum des SPD-Bundesparteitags, der eine „weiterge- tion praktisch der der Asylberechtigten oder der Flücht- hende“ Härtefallregelung gefordert hat. linge nach der Genfer Flüchtlingskonvention (GFK) entspricht: Sie können absehbar über Jahre nicht zurück Wir stimmen heute dem vorliegenden Antrag von in ihre Herkunftsländer und dürfen nicht dauerhaft von CDU/CSU und SPD zu, weil wir Sorge haben, dass sonst ihren Familien getrennt werden. Vergessen wir nie: Es überhaupt keine Lösung für die Betroffenen zustande sind Menschen in Not, die ein Recht darauf haben, mit kommt – denn im Bundestag gibt es eine Mehrheit für ihrer Familie zusammen zu sein. Das wünscht sich jeder die vollständige Aussetzung des Familiennachzugs zu Mensch, und das ist ein Menschenrecht. subsidiär Geschützten. Das möchten wir verhindern und können nach sorgsamer Abwägung sagen, dass es uns Nur mithilfe der SPD-Bundestagsfraktion wird es ab wichtiger ist, die Aussetzung des Familiennachzugs im dem 1. August 2018 wieder Familiennachzug für subsi- Sommer endgültig zu beenden. diär geschützte Flüchtlinge geben. Ich bedaure, dass mit der Union nur ein Kontingent von 12 000 Menschen im Wir werden uns mit der SPD-Fraktion weiterhin für Jahr vereinbart werden konnte. Um jedoch wenigstens in einen Rechtsanspruch auf einen den Werten unseres diesem Umfang Familiennachzug zu ermöglichen, stim- Grundgesetzes entsprechenden Familiennachzug einset- me ich trotz meiner Bedenken, die ich auch in weiteren zen. Debatten wieder einbringen werde, der nun vorliegenden 920 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) geänderten Fassung zu. Ich verlasse mich darauf, dass Sechstens. Gleichzeitig wird der Familiennachzug (C) bis zum Ablauf der im Änderungsantrag vereinbarten zu subsidiär Geschützten nach dem vorliegenden Ver- Frist vom 31. Juli 2018 eine Regelung getroffen wird, handlungsergebnis als Rechtsanspruch abgeschafft und die sowohl den Familiennachzug für ein Kontingent von durch eine Kontingentlösung ersetzt. Diese deutliche Flüchtlingen wieder ermöglicht als auch Härtefallrege- Verschlechterung der Rechtsstellung von subsidiär Ge- lungen zulässt. schützten wäre nur zu vertreten, wenn die Kontingentlö- sung unseren Möglichkeiten entspräche und nach huma- nitären Kriterien ausgestaltet wird. Bärbel Bas (SPD): Erstens. CDU und CSU wollen den Familiennachzug zu subsidiär Geschützten vollstän- Siebtens. Die Zahl von 1 000/Monat ist vor dem Hin- dig abschaffen. Die Werte einer einstigen Familienpartei tergrund der Kapazitäten in den Auslandsvertretungen werden über Bord geschmissen und auf dem Altar des und der fortbestehenden Rechtsansprüche von Asylbe- Populismus geopfert, um sich über eine nächste Land- rechtigten und GFK-Flüchtlingen zu bewerten. Eine Grö- tagswahl zu retten. Für eine bessere Steuerung und Ord- ßenordnung von mehr als 20 000/Jahr für die subsidiär nung, auch Begrenzung von Fluchtbewegungen, für die Geschützten ist derzeit praktisch nicht darstellbar. ich eintrete, braucht es ein Gesamtkonzept ineinander- greifender, unterschiedlicher Maßnahmen und keine Achtens. Gleichzeitig wird dies Wartezeiten für den Symbolpolitik auf dem Rücken der Schwächsten. Die Familiennachzug zu subsidiär Geschützten von bis zu ganze Diskussion ist beschämend und unangemessen. fünf Jahren bedeuten – gerechnet für eine Zahl der An- spruchsberechtigten von circa 60 000. In diesen Zeiträu- Zweitens. In der Diskussion wird oftmals vorgetra- men werden unbegleitete Kinder in Deutschland voll- gen, die Bevölkerung sei mehrheitlich gegen den Fami- jährig werden und dadurch Gefahr laufen, ihre Familie liennachzug. Nach meiner Auffassung prägt die Qualität dauerhaft zu verlieren. Schon dies ist mit dem Recht auf der politischen Diskussion auch die Stimmung im Lande. Familie unserer Verfassung und der Kinderrechtskonven- Je nachdem, wie gefragt wird, erhält man unterschied- tion schwerlich vereinbar. liche Antworten. Ich bin weiterhin sicher, dass unsere Bevölkerung bereit ist, im Rahmen unserer Möglichkei- Neuntens. Über die bestehende Härtefallregelung sind ten schutzbedürftigen Menschen zu helfen, die mit gu- im Jahr 2017 weniger als 100 Visa ausgestellt worden. ten Gründen aus ihrer Heimat geflohen oder dort noch in Härtefälle sind nach der Definition singuläre Einzel- Gefahr sind, den Schwächsten, etwa Kindern, Kranken, schicksale, die sich deutlich von anderen Fällen abheben. Behinderten, zuerst. Würde man die Bevölkerung fragen, Die Härtefallregelung muss gesetzlich neu gefasst wer- ob sie eher für den geordneten Familiennachzug oder für den, wenn darüber beispielsweise grundsätzlich Kindern chaotische Zustände wie 2015, Schlepperunwesen und oder denjenigen, die seit mehr als beispielsweise drei (B) (D) Sterben im Mittelmeer, ist, wäre die Antwort eindeutig. Jahren von ihrer Familie getrennt sind, ein Nachzug er- Wenn seitens der CDU behauptet wird, dass mit der Aus- möglicht werden sollte. Nur dann entspräche dies dem setzung des Familiennachzugs ein „unkontrollierter“ Fa- Votum des SPD-Bundesparteitags, der eine „weiterge- miliennachzug beendet würde, sage ich: Das Gegenteil hende“ Härtefallregelung gefordert hat. ist der Fall. Familiennachzug bedeutet Kontrolle, Ausset- Ich stimme heute dem Gesetzentwurf der Fraktion der zung bedeutet Schlepperunwesen. CDU/CSU und dem Änderungsantrag der Fraktionen der CDU/CSU und der SPD zu, weil ich Sorge habe, dass an- Drittens. Die SPD hat das Recht auf Familiennach- sonsten überhaupt keine Lösung für die Betroffenen zu- zug für subsidiär Geschützte in der letzten Wahlperiode stande kommt, denn im Bundestag gibt es eine Mehrheit erst durchgesetzt, weil deren Situation praktisch dem der für die vollständige Aussetzung des Familiennachzugs zu Asylberechtigten oder der Flüchtlinge nach der Genfer subsidiär Geschützten. Flüchtlingskonvention (GFK) entspricht: Sie können ab- sehbar über Jahre nicht zurück in ihre Herkunftsländer Ich werde mich mit der SPD-Fraktion weiterhin für und dürfen nicht dauerhaft von ihren Familien getrennt einen Rechtsanspruch, eine wirksame gesetzliche Här- werden. Dass dieser Rechtsanspruch nun durch ein Kon- tefallregelung oder konkretisierte Verwaltungsvorschrif- tingent ersetzt wird, ist ein gravierender Rückschritt. ten, um der Verwaltung Anhaltspunkte für einen Härte- fall zu geben, einsetzen. Darüber könnte man dann zum Viertens. Was „im Rahmen unserer Möglichkeiten“ Beispiel auch die Trennungszeit bei insbesondere Klein- bedeutet, sollte in einem offenen Diskurs erörtert werden. kindern als Härtegrund einführen. Es ist Zeit, partizipative Ansätze in der Flüchtlingspoli- tik zum Tragen kommen zu lassen und den Kommunen mehr eigene Spielräume zu geben. Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): Ich stimme dem vor- liegenden Gesetzentwurf mit der ausgehandelten Kontin- Fünftens. Es ist der SPD in den bisherigen Gesprächen gentlösung zu, um den betroffenen Menschen trotz einer gelungen, den Familiennachzug zu subsidiär Geschütz- rechten Mehrheit im Deutschen Bundestag die Perspek- ten im Rahmen eines Kontingents von 1 000/Monat – tive zu eröffnen, nach Deutschland zu kommen. Grund 12 000/Jahr – zu ermöglichen. Außerdem ist klargestellt, zur Sorge, die Integration einer hohen Zahl von Zuwan- dass darüber hinaus Härtefälle nach den geltenden Re- derern über den Familiennachzug könnte nicht gelingen, geln des Aufenthaltsgesetzes Berücksichtigung finden ist damit unbegründet. Familienzusammenführung ist können. Dies ist gegenüber der vollständigen Abschaf- auch in unserem eigenen Interesse, da Familien immer fung des Familiennachzugs zu subsidiär Geschützten, besser als Einzelpersonen integrierbar sind. Ungeachtet wie sie CDU und CSU vorschwebt, positiv. der falschen Aussagen der CSU, der Familiennachzug Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 921

(A) subsidiär Schutzbedürftiger bleibe ausgesetzt und werde diese Menschenrechte teilen und in Kauf nehmen, dass (C) abgeschafft, stimme ich dem Gesetzentwurf auch zu, da Menschen auf dem Mittelmeer sterben. folgende Aspekte wirklich Hilfe für Familien mit sich Der Familiennachzug ist humanitär geboten. Er ist ein bringen: sicherer Weg und legt den Schleppern das Handwerk, Erstens. Es ist der SPD in den bisherigen Gesprächen die die Menschen auf unsicheren Booten in den Tod trei- gelungen, den Familiennachzug zu subsidiär Geschütz- ben. Familiennachzug hilft außerdem eindeutig bei der ten im Rahmen eines Kontingents von 1 000/Monat – Integration, das haben jüngste Studien von Professor 12 000/Jahr – zu ermöglichen. Außerdem ist klargestellt, Christian Pfeiffer und anderen bewiesen. Wer seine Kin- dass darüber hinaus Härtefälle nach den geltenden Re- der, Eltern oder seine Ehefrau/seinen Ehemann bei sich geln des Aufenthaltsgesetzes Berücksichtigung finden hat, kann Deutsch lernen, eine Ausbildung machen und können. Dies ist gegenüber der vollständigen Abschaf- sich sicher und engagiert in unserem Land integrieren. fung des Familiennachzugs zu subsidiär Geschützten, Wer in dauernder Sorge um seine Familie ist, kann sich wie sie CDU und CSU – und AfD sowie Teilen der FDP – schlechter integrieren. vorschwebt, eine positive Veränderung. Ich stimme deshalb trotz meiner Bedenken, die ich Zweitens. Gleichzeitig wird der Familiennachzug auch in weiteren Debatten wieder einbringen werde, dem zu subsidiär Geschützten nach dem vorliegenden Ver- Gesetz in der geänderten Fassung zu. Denn nur mithilfe handlungsergebnis als Rechtsanspruch abgeschafft und der SPD-Bundestagsfraktion wird es ab dem 1. August durch eine Kontingentlösung ersetzt. Diese deutliche 2018 wieder Familiennachzug für subsidiär geschütz- Verschlechterung der Rechtsstellung von subsidiär Ge- te Flüchtlinge geben, wenn auch in einem festgelegten schützten ist schmerzhaft und muss unbedingt an unseren Kontingent von 12 000 Menschen im Jahr. Um das Ziel Möglichkeiten orientiert sein und nach humanitären Kri- zu erreichen, stimme ich dem vorliegenden Gesetzent- terien ausgestaltet werden. wurf nur deshalb zu, weil es mit dem Änderungsantrag auf den 31. Juli 2018 befristet wird. Bis dahin muss eine Drittens. Die Zahl von 1 000/Monat ist vor dem Hin- Regelung vereinbart werden, die sowohl den Familien- tergrund der Kapazitäten in den Auslandsvertretungen nachzug für ein Kontingent von Flüchtlingen wieder er- und der fortbestehenden Rechtsansprüche von Asylbe- möglicht als auch Härtefallregelungen zulässt. rechtigten und GFK-Flüchtlingen zu bewerten. Eine Grö- Vergessen wir nie: Es sind Menschen in Not, die ein ßenordnung von mehr als 20 000/Jahr für die subsidiär Recht darauf haben, mit ihrer Familie zusammen zu sein. Geschützten ist derzeit praktisch nicht darstellbar. Der Das wünscht sich jeder Mensch, und das ist ein Men- Kompromiss ist unter diesen Voraussetzungen tolerier- schenrecht. bar. (B) (D) Viertens. Nach einigen Schätzungen warten zwischen Dr. Karamba Diaby (SPD): Es ist nach wie vor uner- 50 000 und 60 000 Angehörige darauf, über den Famili- träglich, wenn Kinder von ihren Eltern getrennt bleiben ennachzug nach Deutschland kommen zu können. Trotz sollen, obwohl sie zusammengeführt werden könnten. der De-facto-Mehrheit im Deutschen Bundestag gegen Deshalb habe ich schon im Februar 2016 gegen die Aus- den Familiennachzug könnten so über diese Legislatur- setzung des Familiennachzugs für subsidiär Schutzbe- periode hinweg um die 50 000 Personen den Nachzug in rechtigte gestimmt. Anspruch nehmen. Eine in vielen Fällen zu lange Zeit – Ich bin damit zufrieden, dass die SPD in den Sondie- ohne diesen Kompromiss wird es absehbar aber gar keine rungsgesprächen mit der Union eine Kompromissrege- Lösung und keinen Nachzug geben. lung hat erreichen können, die ab August bedeutet, dass zumindest für 1 000 Menschen pro Monat der Nachzug Bernhard Daldrup (SPD): Am 25. Februar 2016 hat möglich sein wird. Damit hat die SPD eine humanitäre der Deutsche Bundestag im „Asylpaket II“ den Famili- Regelung gefunden, die mit keiner anderen Koalition ennachzug für subsidiär Schutzberechtigte für zwei Jahre oder einer offenen Abstimmung in diesem Parlament ausgesetzt. Schon damals habe ich der Regelung nur mit möglich gewesen wäre. Für jedes einzelne Kind, das großen Bedenken zugestimmt. In der Folge hat sich der wieder mit seinen Eltern zusammenleben darf, wird diese Anteil der subsidiär Schutzberechtigten erheblich erhöht, Regelung das Leben entscheidend verbessern. ebenso stieg meine Sorge um die Situation der Men- Weil ich diese Regelung für einen kleinen Fortschritt schen, deren Familien voneinander getrennt sind. halte und alternativ befürchte, dass sich eine Regelung Ich bin vor zwei Jahren fest davon ausgegangen, dass durchsetzt, die Familiennachzug unmöglich macht, stim- nach Ende der zweijährigen Aussetzung der Familien- me ich einer einmaligen Verlängerung der Aussetzung nachzug wieder aufgenommen wird, wie es das Gesetz bis zum 31. Juli 2018 zu – in der Erwartung, dass ab vorsieht. Ich nehme jetzt zur Kenntnis, dass es eine po- 1. August 2018 die von der SPD durchgesetzte Regelung litische Mehrheit im Deutschen Bundestag gibt, die den zumindest 1 000 Menschen pro Monat wieder ermög- Familiennachzug ganz aussetzen will. Mich erschrecken licht, bei ihrer Familie zu sein. die Argumente dieser Mehrheit. Man kann nicht sonntags die Werte der Familie loben und am nächsten Tag diejeni- Sabine Dittmar (SPD): Am 25. Februar 2016 hat der gen von diesen Werten ausnehmen, die vor Krieg, Gewalt Deutsche Bundestag im „Asylpaket II“ den Familien- und Terror geflohen sind. Man kann nicht das Hohelied nachzug für subsidiär Schutzberechtigte für zwei Jahre der Menschenrechte singen und im gleichen Atemzug ausgesetzt. 922 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Ich bin vor zwei Jahren fest davon ausgegangen, dass den es zwei Jahre lang überhaupt nicht gegeben hat. Au- (C) nach Ende der zweijährigen Aussetzung der Familien- ßerdem ist klargestellt, dass darüber hinaus Härtefälle nachzug wieder aufgenommen wird, wie es das Gesetz nach den geltenden Regeln des Aufenthaltsgesetzes Be- vorsieht. Ich nehme jetzt zur Kenntnis, dass es eine po- rücksichtigung finden. Über die bestehende Härtefallre- litische Mehrheit im Deutschen Bundestag gibt, die den gelung sind im Jahr 2017 weniger als 100 Visa ausgestellt Familiennachzug ganz aussetzen will. Ich erachte den worden. Härtefälle sind nach der Definition singuläre Familiennachzug für humanitär geboten. Er ist ein siche- Einzelschicksale, die sich deutlich von anderen Fällen rer Weg und legt den Schleppern das Handwerk. Famili- abheben. In der Vergangenheit ist die Härtefallregelung ennachzug hilft außerdem eindeutig bei der Integration. restriktiv angewendet worden. Aber ich glaube, dass es Wer in ständiger Sorge um seine Familie ist, kann sich gute Gründe dafür gibt, dass sie künftig mehr zugunsten schlechter integrieren. von Menschen ausgestaltet werden kann: Ich stimme heute trotz meiner Bedenken dem Gesetz Erstens. Das Berliner Verwaltungsgericht hat die in der geänderten Fassung zu. Denn nur mithilfe der Rechtsprechung bereits korrigiert und auf die besondere SPD-Bundestagsfraktion wird es ab dem 1. August 2018 Bedeutung des Kindeswohls verwiesen. wieder Familiennachzug für subsidiär geschützte Flücht- linge geben. Zweitens. Wenn wir zu einem bescheidenen Kontin- gent von 1 000 Nachzügen kommen, wird es in deutlich Und ich stimme zu, weil es mit dem Änderungsantrag mehr Härtefallen zu Rechtsverfahren kommen. auf den 31. Juli 2018 befristet wird. Bis dahin muss eine Regelung vereinbart werden, die sowohl den Familien- Drittens. Auch § 23 des Aufenthaltsgesetzes bleibt un- nachzug für ein Kontingent von Flüchtlingen wieder er- berührt. Er erlaubt den Bundesländern eigene humanitäre möglicht als auch Härtefallregelungen zulässt. Initiativen. Viertens. Die konkrete Ausgestaltung des zukünftigen Angelika Glöckner (SPD): Ich halte es nach wie vor Gesetzes und der Härtefallregelung bleibt die Aufgabe für unerträglich, wenn Kinder von ihren Eltern getrennt der nächsten Wochen. Ich finde, es kommt vor allem bleiben sollen, obwohl sie zusammengeführt werden auf das Kindeswohl an; dazu verpflichtet uns auch die könnten. UN-Kinderrechtskonvention. Ich bin deshalb sehr froh, dass die SPD in den Sondie- Fünftens. Auch das Bundesverfassungsgericht hat rungsgesprächen mit der Union eine Kompromissrege- schon geurteilt, dass Familien nur eine gewisse Zeit der lung hat erreichen können, die ab August bedeutet, dass Trennung zugemutet werden darf. Das ergibt sich aus zumindest für 1 000 Menschen pro Monat der Nachzug dem Grundrechtskatalog des Grundgesetzes, der sich (B) möglich sein wird. Damit hat die SPD eine humanitäre keineswegs auf deutsche Familien beschränkt, sondern (D) Regelung gefunden, die mit keiner anderen Koalition auch auf die Menschen zutrifft, die in Deutschland leben oder einer offenen Abstimmung in diesem Parlament und Familienangehörige in Kriegsgebieten haben. möglich gewesen wäre. Für jedes einzelne Kind, das wieder mit seinen Eltern zusammenleben darf, wird diese Natürlich hätte sich die SPD weitergehende Rege- Regelung das Leben entscheidend verbessern – für unser lungen gerade zugunsten von Kindern gewünscht als Land wird das tragbar sein. sie insbesondere mit der CSU möglich sind. Das Kon- tingent von 1 000 Menschen, die monatlich im Rahmen Weil ich diese Regelung für einen wichtigen humani- des Familiennachzuges nach Deutschland zu ihren An- tären Fortschritt halte und alternativ befürchte, dass sich gehörigen kommen können, ist keine CDU/CSU-Positi- eine Regelung durchsetzt, die Familiennachzug unmög- on – diese haben wir der Union abgerungen. Wenn es lich macht, stimme ich einer einmaligen Verlängerung nach den Parteien gehen würde, die das „christlich“ in der Aussetzung bis zum 31. Juli 2018 zu – in der Erwar- ihrem Namen tragen, würde es einen Familiennachzug tung, dass ab dem 1. August 2018 die von der SPD durch- von null Personen pro Monat geben. Vielleicht sollte sich gesetzte Regelung zumindest 1 000 Menschen pro Monat die Union überlegen, ob das „christlich“ in ihrem Namen wieder ermöglicht, bei ihrer Familie zu sein. noch angemessen ist. Denn die Werte einer einstigen Fa- milienpartei werden über Bord geschmissen. (SPD): Seit zwei Jahren füh- Sebastian Hartmann Ich stimme heute dem vorliegenden Antrag von CDU/ ren wir die Debatte über den Familiennachzug von Bür- CSU zu, weil ich Sorge habe, dass ansonsten überhaupt gerkriegsflüchtlingen mit subsidiärem Schutz. Wir haben keine Lösung für die Betroffenen zustande kommt. Bei damals im sogenannten „Asylpaket II“ unter anderen meiner Entscheidung bin ich nicht nur meinem Gewissen Eindrücken der befristeten Aussetzung des Familien- verpflichtet, sondern vor allem denjenigen, die die Fol- nachzuges zugestimmt. Der Innenminister Thomas De gen von politischen Entscheidungen zu tragen haben. Ich Maizière hat der SPD in der Fraktionssitzung zugesi- entscheide mich in einer solchen verfahrenen Situation chert, dass dies nur einen sehr geringen Teil der Schutz- dafür, das Mögliche für den Familiennachzug herauszu- berechtigten in Deutschland betreffen würde. holen. Für die mindestens 1 000 Menschen im Monat ist Mir ist es wichtig, dass Bürgerkriegsflüchtlinge wie- wichtig, dass wir für sie einen Kompromiss eingehen, der der die Möglichkeit eines Familiennachzuges erhalten. ihr Leben verbessert. Denn die Aussetzung des Familien- Falls es zu einer Koalition kommt, schaffen wir mit dem nachzuges wäre sehr wahrscheinlich nicht ausgelaufen, vereinbarten Kontingent von 1 000 Personen pro Monat weil die Union und FDP am Donnerstag eine dauerhafte zumindest einen Wiedereinstieg in den Familiennachzug, Aussetzung beantragt hätten, dem die AfD einfach still- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 923

(A) schweigend zugestimmt hätte. Das hätte bedeutet, dass es Härtefallregelung. Der vorliegende Gesetzentwurf mit (C) keinerlei Familiennachzug gäbe. der erneuten Aussetzung des Familiennachzugs wurde durch unseren Änderungsantrag auf den 31. Juli 2018 be- Ich halte es mit Bruno Kreisky, der sagte: „Wir müs- fristet. Bis dahin muss eine Regelung vereinbart werden, sen zur Kenntnis nehmen, dass gewisse Umstände so und die sowohl den Familiennachzug für ein Kontingent von nicht anders sind, aber das bedeutet noch lange nicht, Flüchtlingen wieder ermöglicht, als auch Härtefallrege- dass wir bereit sein müssen, sie als unumstößliche Tatsa- lungen zulässt. chen hinzunehmen. Ich bin in der Politik immer für eine positive Änderung der Verhältnisse eingetreten …“ Vergessen wir nie: Es sind Menschen in Not, die ein Recht darauf haben, mit ihrer Familie zusammen zu sein. Die Fraktionen im Bundestag beschließen nun zu- Das wünscht sich jeder Mensch, und das ist ein Men- nächst eine Übergangsregelung, die den Nachzug wei- schenrecht. ter aussetzt, da bislang kein abschließendes Ergebnis der Koalitionsverhandlungen vorliegt. Das war nicht unser Wunsch, aber diese Regelung ist klar und gegen Dr. Bärbel Kofler (SPD): Ich stimme heute dem vor- den erklärten Willen der CSU bis zum 31. Juli befristet liegenden Gesetzentwurf der CDU/CSU über die Verlän- und wird dann durch eine Neuregelung des Familien- gerung der Aussetzung des Familiennachzugs bis zum nachzugs ersetzt. Auch in dieser Übergangszeit gilt die 31. Juli für subsidiär Schutzberechtigte zu, nach reifli- Härtefallklausel für dringende humanitäre Fälle. Wie cher Abwägung folgender Argumente: die Neuregelung ab 1. August konkret aussieht, ist jetzt Erstens. Das Recht auf Familie ist ein Menschenrecht. Gegenstand der laufenden Koalitionsverhandlungen und Daher setze ich mich für den vollständigen Familien- weiterer Gespräche. nachzug für Flüchtlinge ein. Zweitens. Zu meinem großen Bedauern gibt es aktu- Ulrich Kelber (SPD): Am 25. Februar 2016 hat der Deutsche Bundestag im „Asylpaket II“ den Familien- ell keine Mehrheit im Deutschen Bundestag, die eine aus nachzug für subsidiär Schutzberechtigte für zwei Jahre meiner persönlichen und aus menschenrechtlicher Sicht ausgesetzt. In der Folge hat sich der Anteil der subsidiär bessere Regelung zum Familiennachzug erreichen könn- Schutzberechtigten, auch durch eine veränderte Praxis te. Im Gegenteil: Leider wurde am 24. September eine der Anerkennung, sogar noch erheblich erhöht, was mei- Mehrheit gewählt, die generell für einen vollständigen ne Sorge um die Situation der Menschen, deren Familien und dauerhaften Stopp des Familiennachzugs plädiert. voneinander getrennt sind, verstärkt. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt würde es sich nach seri- ösen Berechnungen laut der Studie des staatlichen Insti- Ich bin vor zwei Jahren fest davon ausgegangen, dass tuts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) um (B) nach Ende der zweijährigen Aussetzung der Familien- ungefähr 60 000 Menschen handeln, die zu ihren engsten (D) nachzug wieder aufgenommen wird, wie es das Gesetz Familienangehörigen kommen könnten. vorsieht. Ich nehme jetzt zur Kenntnis, dass es eine poli- tische Mehrheit im Deutschen Bundestag aus drei Frakti- Drittens. Bei der heutigen Entscheidung handelt es onen gibt, die den Familiennachzug gerne ganz beenden sich um einen Kompromiss. Entschieden wird nicht über würde. Mich erschrecken die Argumente dieser Mehr- eine abschließende Regelung, sondern um eine Verlänge- heit. Man kann nicht sonntags die Werte der Familie lo- rung der bestehenden Aussetzung des Familiennachzugs ben und am nächsten Tag diejenigen von diesen Werten bis zum 31. Juli 2018. Die SPD hat in den Verhandlungen ausnehmen, die vor Krieg, Gewalt und Terror geflohen mit der Union sichergestellt, dass ab dem 1. August 2018 sind. Man kann nicht das Hohelied der Menschenrechte endlich wieder der Familiennachzug auch für Familien singen und im gleichen Atemzug diese Menschenrechte von subsidiär Schutzberechtigten möglich ist. aufteilen und in Kauf nehmen, dass Menschen auf dem Viertens. Ab diesem Zeitpunkt können monatlich Mittelmeer sterben. 1 000 Familienangehörige von subsidiär Schutzberech- Der Familiennachzug ist humanitär geboten. Er ist ein tigten wieder im Rahmen des vereinbarten Kontingents sicherer Weg und legt den Schleppern das Handwerk, die nach Deutschland ziehen. Darüber hinaus können Här- die Menschen auf unsicheren Booten in den Tod treiben. tefälle nach den geltenden Regelungen des Aufent- Familiennachzug hilft außerdem eindeutig der Integra- haltsgesetzes Berücksichtigung finden. Diese Regelung tion, das haben jüngste Studien von Professor Christian entspricht nicht meinen Vorstellungen, stellt aber eine Pfeiffer und anderen bewiesen. Wer seine Kinder, Eltern Verbesserung zum Status quo dar. oder seine Ehefrau/seinen Ehemann bei sich hat, kann Fünftens. Ich werde mich mit der SPD-Bundestags- Deutsch lernen, eine Ausbildung machen und sich sicher fraktion weiterhin für einen Rechtsanspruch, eine wirk- und engagiert in unserem Land integrieren. Wer in dau- same gesetzliche Härtefallregelung oder konkretisierte ernder Sorge um seine Familie ist, kann sich schlechter Verwaltungsvorschriften, um der Verwaltung Anhalts- integrieren. punkte für einen Härtefall zu geben, einsetzen. Darüber Ich stimme deshalb trotz meiner Bedenken dem Ge- könnte man dann zum Beispiel auch die Trennungszeit setz in der geänderten Fassung zu. Denn nur mithilfe der insbesondere bei Kleinkindern als Härtegrund einführen. SPD-Bundestagsfraktion wird es ab dem 1. August 2018 wieder Familiennachzug für subsidiär geschützte Flücht- Helge Lindh (SPD): Am kommenden Sonntag wer- linge geben, wenn auch in einem festgelegten Kontingent de ich in Wuppertal wieder die Familie besuchen, über von 12 000 Menschen im Jahr und einer zusätzlichen die ich in meiner ersten Plenarrede am 18. Januar 2018 924 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) anlässlich eines Gesetzesentwurfes der AfD-Fraktion zur kerrechtliche Prinzipien, wie sie die Europäische Men- (C) Novellierung des Aufenthaltsrechts berichtet hatte. Diese schenrechtskonvention und die Kinderrechtskonvention Familie ist unmittelbar von der gegenwärtigen Ausset- kodifizieren, besonderes Gewicht haben und muss das zung des Familiennachzugs zu subsidiär Schutzberech- Kindeswohl absolute Priorität genießen. Eine ganz ent- tigten betroffen. Ein minderjähriges Kind dieser Familie scheidende und kritische Frage bei der Ausgestaltung der wartet seit Jahren darauf, mit seiner Familie, insbeson- künftigen Neuregelung in Form der Kontingentierung dere der Mutter, wiedervereint zu werden. Der Vater ist wird die Bestimmung eines Kriterienkatalogs und die in Syrien verstorben. Am kommenden Montag werde ich Koordination zwischen Auswärtigem Amt, Botschaften mit dieser Familie einen Anwalt aufsuchen, der infolge und Konsulaten sein, wie dies auch die Anhörung des der oben genannten Bundestagsdebatte auf den Fall auf- Hauptausschusses zu den vorliegenden Gesetzentwürfen merksam wurde und hilfreich zur Seite zu stehen trachtet. veranschaulichte. Der Mutter und ihren Angehörigen gegenüber werde ich erklären und zu erklären haben, dass ihre Hoffnung auf Die Familie, von der ich soeben sprach, Mutter und eine grundsätzliche Gewährung der Familienzusammen- Kinder, interessieren sich indes nicht für Feinheiten und führung und ein Ende der Aussetzung ab dem 17. März Techniken der Gesetzgebung, die Familie bangt ver- nicht Erfüllung finden wird. ständlicherweise um den geliebten Sohn bzw. Bruder. Mit großer Geduld und Bescheidenheit und außerordent- Ebenso werde ich ihnen als unmittelbar Betroffenen licher Dankbarkeit, in Deutschland sichere Zuflucht ge- zu erklären haben, dass ich eine Entscheidung mittrage, funden zu haben, zugleich in tiefer täglicher Sorge um die in Form einer Übergangsregelung die Aussetzung des den minderjährigen Sohn, hat die Mutter ein langwie- Nachzugs bis längstens zum 31. Juli verlängert und einer riges Asylverfahren durchgestanden und die mit hoher Neuregelung ab dem 1. August mit einem monatlichen Dynamik erfolgenden Veränderungen der Rechtslage Kontingent von 1 000 Personen zuzüglich der Geltung miterlitten, miterlebt – von der auf Druck der SPD er- der Härtefallregelung über die §§ 22 und 23 den Weg folgten Einführung des privilegierten Familiennachzugs bahnt. Die Verlängerung der Aussetzung ist, was ich für zu subsidiär Schutzberechtigten über die Aussetzung unverzichtbar erachte, befristet. In der Zeit muss äußerst 2016 im Rahmen des Asylpakets II bis zur jetzigen be- sorgfältig eine unter diesen Rahmenbedingungen best- fristeten Verlängerung der Aussetzung und Neufassung mögliche und auch in der Praxis der Auslandsvertre- des Familiennachzugs für diese Personengruppe. Im tungen umsetzbare Neuregelung erarbeitet werden, eine Gespräch werde ich ihr mitteilen und mitteilen müssen, Neuregelung, deren Anwendung über nicht weniger als dass die drohende immerwährende Verunmöglichung des das Schicksal und die Zukunft bisher getrennter Familien Nachzugs abgewendet ist, dass – ungeachtet einer mögli- entscheidet. chen Härtefallausnahme oder des Rechtsweges – ab dem (B) 1. August wieder die Chance der Wiedervereinigung der (D) Diese bevorstehende Gesetzesnovelle wird im In- gesamten Familie besteht, dass aber aufgrund der Kon- nenausschuss, dem ich angehöre, ausführlich zu beraten tingentierung dafür keine Gewissheit in ihrem Fall ge- sein. Der vorliegende Gesetzentwurf stellt ausdrücklich geben ist. eine Übergangsregelung dar, er verändert nicht – anders als die Fraktion von CDU/CSU ursprünglich wollte – das Auf Grundlage wesentlicher Leitlinien des nationalen materielle Recht. In ihm ist aber – das muss an dieser wie des internationalen Rechts in Hinsicht auf Kindes- Stelle ebenso klar und nüchtern festgehalten werden – wohl und Familieneinheit, ganz konkret aber im Sinne die Neuregelung durch ein noch zu erlassendes Bun- der Menschen, die es unmittelbar angeht und deren Fa- desgesetz bereits angelegt und als Ermessensvorschrift milien – genauer: Kernfamilien – auseinandergerissen ausgestaltet. Die Kontingentlösung tritt demzufolge an sind, befürworte ich eine grundsätzliche Ermöglichung die Stelle des individuellen Rechtsanspruchs. Davon der Familienzusammenführung bei subsidiär Schutzbe- unberührt bleiben weiterhin Härtefälle nach den §§ 22 rechtigten, analog zu der Lage bei Asylberechtigten und und 23 Aufenthaltsgesetz, nach denen das Bundesmi- Flüchtlingen gemäß Genfer Flüchtlingskonvention. Das nisterium des Innern respektive oberste Landesbehörden entspricht auch dem grundlegenden Verständnis meiner aus völkerrechtlichen oder humanitären Gründen oder Partei und meiner Fraktion. zur Wahrung politischer Interessen der Bundesrepublik Deutschland einzelnen Ausländerinnen und Ausländern Wir haben aber zur Kenntnis nehmen müssen, dass respektive Ausländergruppen eine Aufenthaltserlaubnis die größte Fraktion des Hohen Hauses diese Bewer- erteilen können. Nicht mehr und nicht weniger. tung nicht teilt, entschieden ablehnt, und stattdessen zu einer vollständigen Abschaffung des Familiennachzugs Eine solche Härtefallregelung ist zwingend notwen- zu subsidiär Schutzberechtigten fest entschlossen ist. dig; zugleich gebietet es die Ehrlichkeit, zu verdeutli- Im gegenwärtigen Parlament gibt es eine Mehrheit von chen, dass bis dato von dieser Ausnahme – je nach Be- Abgeordneten, die der ersatzlosen Streichung und damit rechnung – eine zweistellige bzw. niedrige dreistellige endgültigen Aussetzung dieser Form des Familiennach- Zahl von Fällen erfasst wurde. Es ist aus meiner Sicht un- zugs zustimmen würde. Dieses bedeutete, die getrennten verzichtbar, zu prüfen, wie schwerwiegende Fälle künf- Familien insgesamt auf Dauer zur Trennung zu verdam- tig möglichst effizient zugunsten der Betroffenen- Be men, praktisch ohne jegliche Hoffnung auf Zusammen- rücksichtigung finden können, und zwar auf eine Weise, führung in Deutschland. Dem stehen eine klar befristete die auch tatsächlich die Realisierung des Familiennach- Verlängerung der Aussetzung sowie die Möglichkeit für zugs nicht auf dem Papier, aber im Leben sicherstellt. 1 000 Menschen pro Monat, wieder bei den Liebsten sein Bei der Anwendung der Härtefallregelung müssen völ- zu können, gegenüber. In summa wären dieses 12 000 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 925

(A) pro Jahr. Schätzungen gehen von einer Bearbeitungska- größten Respekt vor der Haltung seitens Diakonie oder (C) pazität der Auslandsvertretungen von etwa 40 000 Fami- Caritas wie auch vieler Ehrenamtlicher, die sich nach- liennachzugsfällen bei Asylberechtigten, Flüchtlingen drücklich für eine Freigabe des Familiennachzugs bei nach Genfer Flüchtlingskonvention, subsidiär Schutz- subsidiär Schutzberechtigten einsetzen und mit erhebli- berechtigten und Geflüchteten mit nationalen Abschie- chen Zweifeln einer Kontingentlösung gegenüberstehen. bungsverboten insgesamt aus, davon fielen circa 20 000 Zugleich weiß ich darum, dass viele Menschen in unse- auf die Fallgruppe der subsidiär Schutzberechtigten. rem Land meine Haltung zum Familiennachzug nicht tei- len und den aktuellen Migrationsbewegungen mit Verun- Nur unter Mitwirkung der SPD, die auf einer Beendi- sicherung und Skepsis gegenüberstehen. gung des dauerhaft nicht erträglichen Ist-Zustandes be- steht und einen vollständigen Ausschluss des Nachzugs Politisches Handeln bedeutet oft ein sehr schwieriges nicht akzeptiert, ist eine solche Kompromisslösung, die Ringen zwischen Gesinnungsethik und Verantwortungs- bei anderen Bündnissen oder bei offener Abstimmung ethik. Wie kann ich rechtfertigen, von einer aus meiner mit ausgesprochen hoher Wahrscheinlichkeit nicht zu- Sicht optimalen und der Menschlichkeit am meisten stande käme, umsetzbar. genügenden Regelung abzusehen? Wie könnte ich es Dabei ist festzustellen: Die Behauptung, unkontrol- andererseits verantworten, nicht zu einer Entscheidung lierter Massenzuzug drohe durch die Familienzusam- beizutragen, die ab dem 1. August wieder die Tür für Fa- menführung im Falle subsidiär Geschützter, ist nicht nur miliennachzug zu subsidiär Schutzberechtigten aufmacht sachgrundlos wider besseres Wissen, sie ist manipula- und so ganz praktisch endlich wieder lange Zeit getrennte tiv und instrumentalisiert auf nicht hinnehmbare Weise Familien vereint und ihnen so die fortwährenden Ängste Ängste, indem sie mit selbigen spielt und auf unwürdige um den Verbleib der engsten Angehörigen nimmt? Weise Personengruppen gegeneinander ausspielt. Haltung heißt auch, denke ich, sich dieser Situation zu Familiennachzugsverfahren nehmen von der Termin- stellen und eine Entscheidung im Rahmen einer Güterab- vergabe über die Antragstellung und die Prüfung und wägung zu treffen. Verantwortung, sagte Erhard Eppler Abwicklung des Verfahrens in der jeweiligen deutschen einmal, heiße insbesondere auch, Antwort zu geben. Ich Auslandsvertretung zahlreiche Monate in Anspruch. Sie fühle mich verpflichtet und beauftragt, diese Antwort zu verlaufen geordnet und planbar – für alle Beteiligten. geben und ihr nicht auszuweichen. Demut kennzeichnet Und sie verhindern, dass sich Angehörige in der Ver- die Haltung so vieler, die die Frage des Familiennachzu- zweiflung riskanten Fluchtrouten über Land oder das ges am eigenen Leibe betrifft und die sich seit beinahe Meer aussetzen. zwei Jahren und oft noch länger mit dieser bedrückenden Lage auf höchst bewundernswerte Weise arrangiert ha- (B) Formulierungen wie solche im Gesetzentwurf der ben. Demut gebietet, so meine Auffassung, jetzt in Bezug (D) AfD-Fraktion, die die Gefährdung des gesellschaftlichen auf den Gesetzentwurf zur Verlängerung der Aussetzung Friedens und einen Kampf der Kulturen infolge des Fa- in der geänderten Fassung nicht einander Erfolg oder miliennachzugs insinuieren, verdienen nur eines: kla- Niederlage vorzuhalten oder dieses Vokabular in den ren, unmissverständlichen Widerspruch, Entlarvung und Mittelpunkt zu stellen. Ächtung. Ich stimme heute dem vorliegenden Gesetzentwurf ge- Familiennachzug ist zudem integrationspolitisch ge- mäß der geänderten Beschlussempfehlung des Hauptaus- boten und sinnvoll, gerade weil Integration eben kein schusses zu, weil ich den Kompromiss aufgrund meiner technokratischer Akt, sondern ein komplexer lebenswelt- Haltung eines humanitären Pragmatismus nicht ablehnen licher Vorgang ist. Wer um seine Ehefrau, seinen Ehe- kann und die Gefahr einer endgültigen Aussetzung ohne mann, seine Kinder zittert, dem fällt es deutlich schwerer, jegliche Kontingentierungen und Härtefallregelungen als an einem anderen Ort fern der Heimat Fuß zu fassen und nicht verantwortbar erachte – im Wissen um die Lebens- am gesellschaftlichen Leben frei und offen teilzunehmen. wirklichkeit der Menschen vor Ort, denen ich Antwort Ich bedauere sehr, dass die Fraktion der CDU und zu geben habe und deren Zukunft maßgeblich von politi- CSU trotz ihrer christlichen Grundlagen, des humanitä- schen Weichenstellungen, die wir treffen, abhängt. ren Kernethos, das uns alle einen sollte, und des unüber- hörbaren Appells der Kirchen nicht willens ist, sich der Meine Arbeit für eine der Menschlichkeit und Ver- Position der SPD-Fraktion anzuschließen. Mir steht es nunft verpflichtete Asyl- und Migrationspolitik unter Be- nicht zu, darüber zu richten. An dieser Stelle ist es viel- rücksichtigung des Ernstfalls vor Ort, meine Begleitung mehr meine Pflicht, mein Abstimmungsverhalten zu be- von Familien und meine Anstrengung für ein gelingen- gründen und Rechenschaft abzulegen. Denn diese bin ich des Zusammenleben und damit auch meinen Einsatz für anderen schuldig: als Innenpolitiker des Bundestages, als einen im besonderen Maße der bedrückenden Lage der Person, die sich seit Jahren ausgesprochen intensiv in der Familien verpflichteten Nachzug werde ich also selbst- Begleitung von Geflüchteten engagiert, einer Vielzahl verständlich fortsetzen. von ehrenamtlich Aktiven eng verbunden ist, die Arbeit der Ausländerbehörden unmittelbar vor Ort eng verfolgt Große Verantwortung tragen wir alle bei der Ausge- und kommunal als Vorsitzender des Integrationsrates staltung des in nächster Zeit zu erarbeitenden und erlas- Verantwortung trägt. senden Bundesgesetzes zur Neuregelung, damit es da substanzielle Verbesserung schafft, wo sie ankommen Mein Verständnis von Politik ist untrennbar mit Hal- muss: bei den Menschen, auf deren Leben wir damit Ein- tung, Verantwortung und Demut verbunden. Ich habe fluss nehmen. 926 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Denen, die noch längere Zeit werden warten müssen, 2018 befristet wird. Bis dahin muss eine Regelung ver- (C) schulden wir ehrliche, verlässliche Informationen über einbart werden, die sowohl den Familiennachzug für ein ihre Perspektiven. Kontingent von Flüchtlingen wieder ermöglicht als auch Härtefallregelungen zulässt. Denen, die endlich wieder die Chance auf Familien- nachzug werden nutzen können, schulden wir bestmög- Vergessen wir nie: Wir reden über Menschen in Not, liche, zügige, wertschätzende Verfahren und die tätige die ein Recht darauf haben, mit ihrer Familie zusammen Bereitschaft, ihnen ein würdevolles Leben unter den Be- zu sein. Das wünscht sich jeder Mensch, und das ist ein dingungen des Verlusts der Heimat zu gewähren. Menschenrecht. Ihr Anliegen ist ganz universal, ganz persönlich und ganz einfach: Sie möchten, nachdem sie fast alles verlo- Klaus Mindrup (SPD): Wir halten es nach wie vor ren haben, trotzdem, soweit es geht, ein glückliches Le- für unerträglich, wenn Kinder von ihren Eltern getrennt ben in Sicherheit führen und das möglichst nicht einsam, bleiben sollen, wo sie zusammengeführt werden könn- sondern gemeinsam mit denen, die ihnen die Wichtigsten ten. Deshalb haben die/hat ein Teil der Unterzeichnerin- waren und sind. nen und Unterzeichner schon im Februar 2016 gegen die Aussetzung des Familiennachzugs für subsidiär Schutz- berechtigte gestimmt. Kirsten Lühmann (SPD): Am 25. Februar 2016 hat der Deutsche Bundestag im „Asylpaket II“ den Fa- Wir sind sehr froh, dass die SPD in den Sondierungs- miliennachzug für subsidiär Schutzberechtigte für zwei gesprächen mit der Union eine Kompromissregelung hat Jahre ausgesetzt. Schon damals konnte ich der Rege- erreichen können, die ab August bedeutet, dass zumin- lung nur mit großen Bedenken zustimmen. Weder die dest für 1 000 Menschen pro Monat der Nachzug mög- Zusage, dass sich die Anerkennungspraxis nicht ändern lich sein wird. Damit hat die SPD eine humanitäre Re- würde, noch die Einschätzung, dass bis Anfang 2018 der gelung gefunden, die mit keiner anderen Koalition oder Familiennachzug für anerkannte Asylsuchende nahezu einer offenen Abstimmung in diesem Parlament möglich abgeschlossen sein würde, haben sich bewahrheitet. In gewesen wäre. Für jedes einzelne Kind, das wieder mit der Folge hat sich der Anteil der subsidiär Schutzberech- seinen Eltern zusammenleben darf, wird diese Regelung tigten sogar noch erheblich erhöht, was meine Sorge um das Leben entscheidend verbessern – für unser Land wird die Situation der Menschen, deren Familien voneinander das tragbar sein. getrennt sind, nicht geringer macht. Weil wir diese Regelung für einen wichtigen huma- Ich bin vor zwei Jahren fest davon ausgegangen, dass nitären Fortschritt halten und alternativ befürchten, dass nach Ende der zweijährigen Aussetzung der Familien- sich eine Regelung durchsetzt, die Familiennachzug (B) (D) nachzug wieder aufgenommen wird, wie es das Gesetz unmöglich macht, stimmen wir einer einmaligen Ver- vorsieht. Ich nehme jetzt zur Kenntnis, dass es eine po- längerung der Aussetzung bis zum 31. Juli 2018 zu in litische Mehrheit im Deutschen Bundestag gibt, die den der Erwartung, dass ab 1. August 2018 die von der SPD Anspruch auf Familiennachzug abschaffen will. Mich durchgesetzte Regelung zumindest 1 000 Menschen pro erschrecken die Argumente dieser Mehrheit. Man kann Monat wieder ermöglicht, bei ihrer Familie zu sein. nicht sonntags die Werte der Familie loben und am nächs- ten Tag diejenigen von diesen Werten ausnehmen, die vor (SPD): Erstens. CDU und CSU wollen Krieg, Gewalt und Terror geflohen sind. Man kann nicht Ulli Nissen den Familiennachzug zu subsidiär Geschützten voll- das Hohelied der Menschenrechte singen und im glei- ständig abschaffen. Die Werte einer angeblichen Fami- chen Atemzug diese Menschenrechte teilen und in Kauf lienpartei werden über Bord geworfen und auf dem Al- nehmen, dass Menschen auf dem Mittelmeer sterben. tar des Populismus geopfert, um sich über eine nächste Der Familiennachzug ist humanitär geboten. Er ist ein Landtagswahl zu retten. Für eine bessere Steuerung und sicherer Weg und legt den Schleppern das Handwerk, Ordnung, auch Begrenzung von Fluchtbewegungen, für die die Menschen auf unsicheren Booten in den Tod trei- die ich eintrete, braucht es ein Gesamtkonzept ineinan- ben. Familiennachzug hilft außerdem eindeutig bei der dergreifender, unterschiedlicher Maßnahmen und keine Integration, das haben jüngste Studien von Professor Symbolpolitik auf dem Rücken der Schwächsten. Die Christian Pfeiffer und anderen bewiesen. Wer seine Kin- ganze Diskussion ist beschämend und unangemessen. der, Eltern oder seine Ehefrau/seinen Ehemann bei sich hat, kann Deutsch lernen, eine Ausbildung machen und Zweitens. In der Diskussion wird oft vorgetragen, sich sicher und engagiert in unserem Land integrieren. die Bevölkerung sei mehrheitlich gegen den Familien- Wer in dauernder Sorge um seine Familie ist, kann sich nachzug. Nach meiner Auffassung prägt die Qualität der schlechter integrieren. politischen Diskussion auch die Stimmung im Lande. Je nachdem, wie gefragt wird, erhält man unterschiedliche Ich stimme deshalb trotz meiner Bedenken dem Ge- Antworten. Ich bin weiterhin sicher, dass unsere Bevöl- setz in der geänderten Fassung zu. Denn nur mithilfe der kerung bereit ist, im Rahmen unserer Möglichkeiten SPD-Bundestagsfraktion wird es ab dem 1. August 2018 schutzbedürftigen Menschen zu helfen, die mit guten wieder Familiennachzug für subsidiär geschützte Flücht- Gründen aus ihrer Heimat geflohen oder dort noch in linge geben, wenn auch in einem festgelegten Kontingent Gefahr sind. Würde man die Bevölkerung fragen, ob sie von 12 000 Menschen im Jahr. Um das Ziel zu erreichen, eher für den geordneten Familiennachzug oder für chao- stimme ich dem vorliegenden Gesetzentwurf zu, auch tische Zustände wie 2015, Schlepperunwesen und Ster- weil es aufgrund unserer Verhandlungen auf den 31. Juli ben im Mittelmeer, ist, wäre die Antwort eindeutig. Wenn Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 927

(A) seitens der CDU behauptet wird, dass mit der Aussetzung möglicht werden muss. Nur dann entspräche dies dem (C) des Familiennachzugs ein „unkontrollierter“ Familien- Votum des SPD-Bundesparteitags, der eine „weiterge- nachzug beendet würde, sage ich: Das Gegenteil ist der hende“ Härtefallregelung gefordert hat. Fall. Familiennachzug bedeutet Kontrolle, Aussetzung bedeutet Schlepperunwesen. Zehntens. CDU/CSU, die Grünen und die FDP hat- ten sich in ihren Verhandlungen auf eine Aussetzung des Drittens. Die SPD hat das Recht auf Familiennach- Familiennachzugs zu subsidiär Geschützten für weitere zug für subsidiär Geschützte in der letzten Wahlperiode zwei Jahre geeinigt. Anschließend hätte eine „großzügi- erst durchgesetzt, weil deren Situation praktisch dem der ge Härtefallregelung“ eingeführt werden sollen. Gegen Asylberechtigten oder der Flüchtlinge nach der Genfer dieses Ergebnis ist das Verhandlungsergebnis zwischen Flüchtlingskonvention (GFK) entspricht: Sie können ab- CDU/CSU und SPD bezüglich des Familiennachzugs sehbar über Jahre nicht zurück in ihre Herkunftsländer eine deutliche Verbesserung. und dürfen nicht dauerhaft von ihren Familien getrennt Die Entscheidung über die heutige Abstimmung habe werden. Dass dieser Rechtsanspruch nun durch ein Kon- ich mir nicht leicht gemacht und habe Tage und Nächte tingent ersetzt wird, ist ein gravierender Rückschritt. mit mir gerungen. Viertens. Was „im Rahmen unserer Möglichkeiten“ Ich stimme heute dem vorliegenden Antrag von CDU/ bedeutet, sollte in einem offenen Diskurs erörtert werden. CSU und SPD nur deshalb zu, weil ich Sorge habe, dass Es ist Zeit, partizipative Ansätze in der Flüchtlingspoli- ansonsten überhaupt keine Lösung für die Betroffenen tik zum Tragen kommen zu lassen und den Kommunen zustande kommt. mehr eigene Spielräume zu geben. Ich werde mich mit der SPD-Fraktion weiterhin für Fünftens. Es ist der SPD in den bisherigen Gesprächen einen Rechtsanspruch, eine wirksame gesetzliche Här- gelungen, den Familiennachzug zu subsidiär Geschütz- tefallregelung oder konkretisierte Verwaltungsvorschrif- ten im Rahmen eines Kontingents von 1000 pro Monat – ten, um der Verwaltung Anhaltspunkte für einen Härte- 12 000 im Jahr – zu ermöglichen. Außerdem ist klarge- fall zu geben, einsetzen. Darüber könnte man dann zum stellt, dass darüber hinaus Härtefälle nach den geltenden Beispiel auch die Trennungszeit insbesondere Kleinkin- Regeln des Aufenthaltsgesetzes Berücksichtigung finden dern bei als Härtegrund einführen. können. Dies ist positiv gegenüber der vollständigen Ab- schaffung des Familiennachzugs zu subsidiär Geschütz- ten, wie sie CDU und CSU vorschwebt. Aydan Özoğuz (SPD): Der Familiennachzug zu sub- sidiär Schutzberechtigten muss endlich wieder beginnen. Sechstens. Gleichzeitig wird der Familiennachzug Mit dem vorliegenden Änderungsantrag der Fraktionen (B) zu subsidiär Geschützten nach dem vorliegenden Ver- der CDU/CSU und der SPD zum Gesetzentwurf auf (D) handlungsergebnis als Rechtsanspruch abgeschafft und Drucksache 19/439 wird dies ab dem 1. August 2018 er- durch eine Kontingentlösung ersetzt. Diese deutliche möglicht, wenn auch beschränkt auf monatlich 1 000 Per- Verschlechterung der Rechtsstellung von subsidiär Ge- sonen. Darüber hinaus sind Härtefälle nach §§ 22 und 23 schützten wäre nur zu vertreten, wenn die Kontingentlö- AufenthG weiterhin möglich. Vor zwei Jahren haben wir sung unseren Möglichkeiten entspräche und nach huma- den Familiennachzug zu subsidiär Schutzberechtigten nitären Kriterien ausgestaltet wird. ausgesetzt. Zur damaligen Zeit war die Zahl der zu uns Siebtens. Die Zahl von 1 000 pro Monat ist vor dem Flüchtenden außergewöhnlich hoch. Die Aussetzung des Hintergrund der Kapazitäten in den Auslandsvertretun- Familiennachzugs zu subsidiär Schutzberechtigten be- gen und der fortbestehenden Rechtsansprüche von Asyl- traf zum Zeitpunkt der Entscheidung im Verhältnis eine berechtigten und GFK-Flüchtlingen zu bewerten. Eine sehr kleine Gruppe und war dennoch moralisch schwie- Größenordnung von mehr als 20 000 pro Jahr für die sub- rig genug. Mittlerweile erhält aber unter anderem auch sidiär Geschützten ist derzeit praktisch nicht darstellbar. die Mehrheit der zu uns fliehenden Syrerinnen und Syrer den Status des subsidiären Schutzes, was es ihnen nicht Achtens. Gleichzeitig wird das Wartezeiten für den einmal ermöglicht, einen Antrag auf Familiennachzug zu Familiennachzug zu subsidiär Geschützten von bis zu stellen. Ich werde daher dem Gesetzentwurf in der ge- fünf Jahren bedeuten – gerechnet für eine Zahl der An- änderten Fassung nur deshalb zustimmen, weil ich den spruchsberechtigten von circa 60 000. In diesen Zeiträu- Familiennachzug auch für diese Gruppe endlich wieder men werden unbegleitete Kinder in Deutschland voll- ermöglichen möchte und eine humanitäre Lösung mit jährig werden und dadurch Gefahr laufen, ihre Familie keiner anderen Mehrheit in diesem Parlament machbar dauerhaft zu verlieren. Schon dies ist mit dem Recht auf scheint. Nächster Schritt ist, dass der Deutsche Bundes- Familie unserer Verfassung und der Kinderrechtskonven- tag bis zum 31. Juli 2018 einen ordentlichen Gesetzent- tion schwer vereinbar. wurf zur näheren Ausgestaltung der Regelung erarbeitet und verabschiedet. Neuntens. Über die bestehende Härtefallregelung sind im Jahr 2017 weniger als 100 Visa ausgestellt worden. Mich macht es betroffen, dass in den letzten Monaten Härtefälle sind nach der Definition singuläre Einzel- ausgerechnet der Familiennachzug zu subsidiär Schutz- schicksale, die sich deutlich von anderen Fällen abheben. berechtigten im Zentrum des politischen Streits stand: Die Härtefallregelung muss gesetzlich neu gefasst wer- Auf dem Rücken der betroffenen Familien wurde die den, wenn darüber beispielsweise grundsätzlich Kindern unbefristete Aussetzung des Familiennachzuges zu ei- oder denjenigen, die seit mehr als beispielsweise drei ner Schicksalsfrage unseres Landes überhöht. Natürlich Jahren von ihrer Familie getrennt sind, ein Nachzug er- dürfen unsere Kommunen und ihre Integrationsfähigkeit 928 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) nicht überfordert werden, und die Kommunen brauchen Der Familiennachzug ist humanitär geboten. Er ist ein (C) weiterhin die Unterstützung des Bundes und der Län- sicherer Weg und legt den Schleppern das Handwerk, der bei den Kosten der Aufnahme und Integration von die die Menschen auf unsicheren Booten in den Tod trei- Schutzsuchenden. Aber hier geht es um den Nachzug von ben. Familiennachzug hilft außerdem eindeutig bei der Eltern, Ehepartnern oder Kindern, die auch unterstützend Integration, das haben jüngste Studien von Professor für die Integration in einem neuen Umfeld sind. Nie- Christian Pfeiffer und anderen bewiesen. Wer seine Kin- mand kann sich mit ganzer Kraft auf die Integration in der, Eltern oder seine Ehefrau/seinen Ehemann bei sich Deutschland fokussieren, wenn die Gedanken beim eige- hat, kann Deutsch lernen, eine Ausbildung machen und nen Kind, bei der Frau oder dem Mann im Kriegsgebiet sich sicher und engagiert in unserem Land integrieren. sind. Es ist weder human noch integrationspolitisch sinn- Wer in dauernder Sorge um seine Familie ist, kann sich voll, Familien so über Jahre zu trennen. Ein Land wie schlechter integrieren. Deutschland darf seine Humanität nicht aufgeben. Der Familiennachzug muss wieder eine verlässliche Säule Ich stimme deshalb trotz meiner Bedenken, die ich unserer Flüchtlingspolitik sein. auch in weiteren Debatten wieder einbringen werde, dem Gesetz in der geänderten Fassung zu. Denn nur mithilfe der SPD-Bundestagsfraktion wird es ab dem 1. August Martin Patzelt (CDU/CSU): Nach intensiver Abwä- 2018 wieder Familiennachzug für subsidiär geschütz- gung aller mir bekannten relevanten Daten und Informa- te Flüchtlinge geben, wenn auch in einem festgelegten tionen kann ich der Abschaffung des Familiennachzuges Kontingent von 12 000 Menschen im Jahr. Um das Ziel für Flüchtlinge mit subsidiärem Schutz nicht zustimmen. zu erreichen, stimme ich dem vorliegenden Gesetzent- Die dazu gemachten Einlassungen in der Fraktionssit- wurf nur deshalb zu, weil es mit dem Änderungsantrag zung am 30. Januar 2018 ließen erkennen, dass es sich auf den 31. Juli 2018 befristet wird. Bis dahin muss eine um eine generelle Abschaffung dieses Rechts und ersatz- Regelung vereinbart werden, die sowohl den Familien- weise um ein „Gnadenkontingent“ handelt. Es ist nicht nachzug für ein Kontingent von Flüchtlingen wieder er- zumutbar, dass weiterhin eine große Anzahl junger Män- möglicht als auch Härtefallregelungen zulässt. ner als Flüchtlinge subsidiären Schutz in Deutschland Vergessen wir nie: Es sind Menschen in Not, die ein sucht mit der Absicht, ihre Familien in Ausnutzung der Recht darauf haben, mit ihrer Familie zusammen zu sein. Rechtslage nachzuholen – letztere hätten gegebenenfalls Das wünscht sich jeder Mensch, und das ist ein Men- einen eigenen Anspruch auf Schutz. schenrecht. Es ist andererseits aber auch für Kinder nicht zumut- bar, für längere Zeit ihrer Kindheit von den Eltern ge- Dr. Nina Scheer (SPD): Mit der oben genannten (B) trennt zu leben. Neuregelung soll die Aussetzung des Familiennachzugs (D) bis zum 31. Juli 2018 befristet verlängert werden. Zu- Eine Altersbegrenzung für einen rechtlichen Anspruch gleich sieht die Regelung gemäß einer Neureglung von auf Familiennachzug hätte ich angesichts des Interessen- § 104 Absatz 13 vor, dass ab dem 1. August 2018 aus konflikts für eine sinnvolle Lösung gehalten. Jugendli- humanitären Gründen im Umfang von monatlich bis zu chen ist eher als Kindern zumutbar, temporär räumlich 1 000 Personen, ergänzt um eine Härtefallregelung, der getrennt von ihrer Familie zu leben. Aus den benannten Familiennachzug für Angehörige von subsidiär Schutz- Gründen werde ich mich der Stimme enthalten. berechtigten ermöglicht werden kann. Dabei wird ex- plizit erklärt, dass der bisher gesetzlich geltende – und nur ausgesetzte – Anspruch auf Familiennachzug „nicht Andreas Rimkus (SPD): Am 25. Februar 2016 hat existiert“ bzw. abgeschafft wird. Die „Kann-Regelung“ der Deutsche Bundestag im „Asylpaket II“ den Famili- lässt hinsichtlich der monatlichen Kontingente von je ennachzug für subsidiär Schutzberechtigte für zwei Jahre 1 000 Personen im Unklaren, wie und damit auch wann ausgesetzt. Ich habe damals dagegen gestimmt. In der ein Zuzug erfolgen wird, weil für „Nähere(s)“ auf ein Folge hat sich der Anteil der subsidiär Schutzberechtig- „noch zu erlassendes Bundesgesetz“ verwiesen wird. ten sogar noch erheblich erhöht, was meine Sorge um die Von heute aus gesehen ist allerdings unklar, mit welchen Situation der Menschen, deren Familien voneinander ge- Mehrheiten und Einigungsinhalten es zustande kommen trennt sind, ebenfalls erhöht hat. wird. Ein Ausbleiben monatlichen Kontingenten eines solchen Gesetzes stellt die Umsetzung des Nachzuges Ich bin vor zwei Jahren fest davon ausgegangen, dass aus den infrage. Von heute aus gesehen halte ich es für nach Ende der zweijährigen Aussetzung der Familien- nicht ausgeschlossen, dass die vorliegende Neurege- nachzug wieder aufgenommen wird, wie es das Gesetz lung – mit Ausnahme von Härtefällen – zu einer gänz- vorsieht. Ich nehme jetzt zur Kenntnis, dass es eine po- lichen Abschaffung des Familiennachzugs zu subsidiär litische Mehrheit im Deutschen Bundestag gibt, die den Schutzberechtigten führen kann. Familiennachzug ganz aussetzen will. Mich erschrecken die Argumente dieser Mehrheit. Man kann nicht sonntags Ein Unterbinden von Familiennachzug widerspricht die Werte der Familie loben und am nächsten Tag diejeni- ethischen Grundprinzipien und konterkariert das Streben gen von diesen Werten ausnehmen, die vor Krieg, Gewalt nach Integration und gesellschaftlichem Zusammenhalt. und Terror geflohen sind. Man kann nicht das Hohelied Bereits die nun auslaufende befristete Aussetzung des Fa- der Menschenrechte singen und im gleichen Atemzug miliennachzugs vom März 2016 war ein von der SPD nur diese Menschenrechte teilen und in Kauf nehmen, dass mit großen Vorbehalten und eingeschränkt mitgetragener Menschen auf dem Mittelmeer sterben. Kompromiss, dessen Voraussetzungen sich im Nachhi- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 929

(A) nein teilweise als nicht stimmig erwiesen. So handelte es tarische Transparenz und erschwert den Menschen eine (C) sich um deutlich mehr betroffene Personen als vonseiten politische Orientierung. des Bundesinnenministeriums damals unterstellt. Aus den genannten Gründen kann ich die betreffenden Insofern begrüße ich das Auslaufen der Aussetzung Neuregelungen nicht mittragen und stimme mit Nein. des Familiennachzuges, womit – ohne eine Neurege- lung – der – gemeinsam mit CDU/CSU im Jahr 2015 Udo Schiefner (SPD): Familiennachzug ist eine verabschiedete – Rechtsrahmen zum Familiennachzug humanitäre Notwendigkeit. Er bedeutet Sicherheit für zu subsidiär Schutzberechtigten wiederbelebt wird. zahlreiche Menschen in Krisengebieten und kann einen immensen Beitrag zur Integration der zu uns Geflüch- Schließlich entspricht die Ermöglichung des Famili- teten leisten. Trotzdem wollen CDU und CSU den Fa- ennachzugs auch den verfassungsgerichtlichen Anfor- miliennachzug zu subsidiär Geschützten vollständig ab- derungen, wenn es gemäß eines Grundsatzurteils heißt: schaffen. Dies ist beschämend für Parteien, die Familie „Die Beeinträchtigung der Belange von Ehe und Familie als Wert hochhalten und als besonders schützenswert durch das Erfordernis einer dreijährigen Ehebestandszeit erachten. als Nachzugsvoraussetzung übersteigt auch im Blick auf entgegenstehende öffentliche Interessen das von den Be- In den Sondierungsgesprächen der SPD und Union troffenen hinzunehmende Maß“ (vgl. BVerfG, 12. Mai konnte eine Regelung vereinbart werden, die vorsieht, 1987). Und dabei hat das Gericht noch nicht die unsiche- dass ab August zumindest 1 000 Menschen pro Monat zu re Situation der Flüchtlinge berücksichtigt. ihren Familienangehörigen nachziehen können. Für je- des einzelne Kind, das dadurch wieder mit seinen Eltern Einigungsgrundlagen aus den Sondierungen zwischen zusammenleben darf, wird diese Regelung das Leben CDU/CSU und SPD sollten nach meinem Verständnis nur entscheidend verbessern. dann im Vorgriff auf ein mögliches koalitionäres Bünd- nis Anwendung finden, wenn sie für sich genommen der Eine wünschenswerte bessere Regelung zum Woh- Programmatik der jeweiligen Partner entsprechen oder le der Betroffenen ist jedoch bei den derzeitigen Mehr- aus sich heraus einigungsfähig sind. Dies trifft für eine heitsverhältnissen im Deutschen Bundestag nicht durch- fortgesetzte Einschränkung des Familiennachzuges für zusetzen. Eine andere Mehrheit hingegen würde den die SPD nicht zu. Die SPD hat sich im Regierungspro- Familiennachzug dauerhaft und ohne Kontingentlösung gramm zur Bundestagswahl 2017 gar für eine Abschaf- beenden. Deshalb stimme ich dem Gesetzentwurf mit fung der Aussetzung des Familiennachzugs für subsidiär dem vorliegenden Änderungsantrag zu. Schutzberechtigte ausgesprochen. Die Umsetzung der (B) vorliegenden Regelungen wäre das Gegenteil dessen. Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): Erstens. CDU (D) Das Wesen von Koalitionen ist es, Kompromisse ein- und CSU wollen den Familiennachzug zu subsidiär Ge- zugehen. Gemeinsame Gesetzesvorhaben in Umsetzung schützten vollständig abschaffen. Die Werte einer einsti- von Koalitionsverträgen entsprechen selten umfänglich gen Familienpartei werden über Bord geschmissen und den allseitigen politischen Zielvorgaben. auf dem Altar des Populismus geopfert, um sich über eine nächste Landtagswahl zu retten. Für eine bessere Die verlängerte Aussetzung mit anschließender Neu- Steuerung und Ordnung, auch Begrenzung, von Flucht- regelung bedeutet einen Vorgriff auf mögliche Koaliti- bewegungen, für die ich eintrete, braucht es ein Gesamt- onsvereinbarungen, für die bis heute keine abschließende konzept ineinandergreifender, unterschiedlicher Maß- Gesamteinigung erreicht wurde – und die zunächst durch nahmen und keine Symbolpolitik auf dem Rücken der das SPD-Mitgliedervotum zu bestätigen wäre. Schwächsten. Die ganze Diskussion ist beschämend und unangemessen. Die CDU/CSU-Fraktion ist bis heute eine Erklärung schuldig geblieben, aus welchem Grund sie – nachdem Zweitens. In der Diskussion wird oftmals vorgetra- die Anzahl an Schutzsuchenden deutlich zurückgegan- gen, die Bevölkerung sei mehrheitlich gegen den Fami- gen ist – eine Verlängerung der Aussetzung für nötig be- liennachzug. Nach meiner Auffassung prägt die Qualität findet, während ihr doch vor zwei Jahren, als die Anzahl der politischen Diskussion auch die Stimmung im Lande. der Schutzsuchenden deutlich höher lag, eine Aussetzung Je nachdem, wie gefragt wird, erhält man unterschied- von zwei Jahren als ausreichend erschien. liche Antworten. Ich bin weiterhin sicher, dass unsere Bevölkerung bereit ist, im Rahmen unserer Möglichkei- Nicht maßgeblich zur Entscheidungsfindung ist für ten schutzbedürftigen Menschen zu helfen, die mit gu- mich der Verweis auf eventuelle Mehrheiten, die in noch ten Gründen aus ihrer Heimat geflohen oder dort noch in weitergehendem Maße den Familiennachzug einschränk- Gefahr sind, den Schwächsten, etwa Kindern, Kranken, ten. Eine solche Mehrheit wäre für die Union jenseits ei- Behinderten, zuerst. Würde man die Bevölkerung fragen, nes Jamaika-Bündnisses nur mit der AfD denkbar. Sollte ob sie eher für den geordneten Familiennachzug oder für sich die CDU/CSU-Fraktion eines solchen Bündnisses chaotische Zustände wie 2015, Schlepperunwesen und zur Änderung der Regelungen zum Familiennachzug Sterben im Mittelmeer, ist, wäre die Antwort eindeutig. bedienen, sollte eben dies Gegenstand der parlamenta- Wenn seitens der CDU behauptet wird, dass mit der Aus- rischen Auseinandersetzung werden. Keine Fraktion setzung des Familiennachzugs ein „unkontrollierter“ Fa- sollte sich hingegen aus Angst vor anderen Bündnissen miliennachzug beendet würde, sage ich: Das Gegenteil erpressbar machen. Letzteres nivelliert die Unterscheid- ist der Fall. Familiennachzug bedeutet Kontrolle, Ausset- barkeit der Parteien und Fraktionen, belastet parlamen- zung bedeutet Schlepperunwesen. 930 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Drittens. Die SPD hat das Recht auf Familiennach- überhaupt keine Lösung für die Betroffenen zustande (C) zug für subsidiär Geschützte in der letzten Wahlperiode kommt, denn im Bundestag gibt es eine Mehrheit für die erst durchgesetzt, weil deren Situation praktisch dem der vollständige Aussetzung des Familiennachzugs zu subsi- Asylberechtigten oder der Flüchtlinge nach der Genfer diär Geschützten. Flüchtlingskonvention (GFK) entspricht: Sie können ab- sehbar über Jahre nicht zurück in ihre Herkunftsländer Ich werde mich mit der SPD-Fraktion weiterhin für und dürfen nicht dauerhaft von ihren Familien getrennt einen Rechtsanspruch, eine wirksame gesetzliche Här- werden. Dass dieser Rechtsanspruch nun durch ein Kon- tefallregelung oder konkretisierte Verwaltungsvorschrif- tingent ersetzt wird, ist ein gravierender Rückschritt. ten, um der Verwaltung Anhaltspunkte für einen Härte- fall zu geben, einsetzen. Darüber könnte man dann zum Viertens. Was „im Rahmen unserer Möglichkeiten“ Beispiel auch die Trennungszeit bei insbesondere Klein- bedeutet, sollte in einem offenen Diskurs erörtert werden. kindern als Härtegrund einführen. Es ist Zeit, partizipative Ansätze in der Flüchtlingspoli- tik zum Tragen kommen zu lassen und den Kommunen Swen Schulz (Spandau) (SPD): Am 25. Febru- mehr eigene Spielräume zu geben. ar 2016 hat der Deutsche Bundestag im „Asylpaket II“ Fünftens. Es ist der SPD in den bisherigen Gesprächen den Familiennachzug für subsidiär Schutzberechtigte für gelungen, den Familiennachzug zu subsidiär Geschütz- zwei Jahre ausgesetzt. In der Folge hat sich der Anteil ten im Rahmen eines Kontingents von 1 000/Monat – der subsidiär Schutzberechtigten sogar noch erheblich 12 000/Jahr – zu ermöglichen. Außerdem ist klargestellt, erhöht, was meine Sorge um die Situation der Menschen, dass darüber hinaus Härtefälle nach den geltenden Re- deren Familien voneinander getrennt sind, ebenfalls er- geln des Aufenthaltsgesetzes Berücksichtigung finden höht hat. können. Dies ist gegenüber der vollständigen Abschaf- Ich muss jetzt zur Kenntnis nehmen, dass es eine fung des Familiennachzugs zu subsidiär Geschützten, politische Mehrheit im Deutschen Bundestag gibt, die wie sie CDU und CSU vorschwebt, positiv. den Familiennachzug unbefristet aussetzen will. Mich Sechstens. Gleichzeitig wird der Familiennachzug erschrecken die Argumente dieser Mehrheit. Man kann zu subsidiär Geschützten nach dem vorliegenden Ver- nicht sonntags die Werte der Familie loben und am nächs- handlungsergebnis als Rechtsanspruch abgeschafft und ten Tag diejenigen von diesen Werten ausnehmen, die vor durch eine Kontingentlösung ersetzt. Diese deutliche Krieg, Gewalt und Terror geflohen sind. Man kann nicht Verschlechterung der Rechtsstellung von subsidiär Ge- das Hohelied der Menschenrechte singen und im glei- schützten wäre nur zu vertreten, wenn die Kontingentlö- chen Atemzug diese Menschenrechte teilen und in Kauf sung unseren Möglichkeiten entspräche und nach huma- nehmen, dass Menschen auf dem Mittelmeer sterben. (B) (D) nitären Kriterien ausgestaltet wird. Der Familiennachzug ist humanitär geboten. Er ist ein Siebtens. Die Zahl von 1 000/Monat ist vor dem Hin- sicherer Weg und legt den Schleppern das Handwerk, tergrund der Kapazitäten in den Auslandsvertretungen die die Menschen auf unsicheren Booten in den Tod trei- und der fortbestehenden Rechtsansprüche von Asylbe- ben. Familiennachzug hilft außerdem eindeutig bei der rechtigten und GFK-Flüchtlingen zu bewerten. Eine Grö- Integration, das haben jüngste Studien von Professor ßenordnung von mehr als 20 000/Jahr für die subsidiär Christian Pfeiffer und anderen bewiesen, und das ist per- Geschützten ist derzeit praktisch nicht darstellbar. sönlich vor Ort und bei den Menschen erlebbar. Wer sei- ne Kinder, Eltern oder seine Ehefrau/seinen Ehemann bei Achtens. Gleichzeitig wird dies Wartezeiten für den sich hat, kann Deutsch lernen, eine Ausbildung machen Familiennachzug zu subsidiär Geschützten von bis zu und sich sicher und engagiert in unserem Land integrie- fünf Jahren bedeuten – gerechnet für eine Zahl der An- ren. Wer in dauernder Sorge um seine Familie ist und kei- spruchsberechtigten von circa 60 000. In diesen Zeiträu- nen familiären Halt hat, kann sich schlechter integrieren. men werden unbegleitete Kinder in Deutschland voll- jährig werden und dadurch Gefahr laufen, ihre Familie Ich stimme deshalb trotz Bedenken dem Gesetz in der dauerhaft zu verlieren. Schon dies ist mit dem Recht auf geänderten Fassung zu. Denn nur mithilfe der SPD-Bun- Familie unserer Verfassung und der Kinderrechtskonven- destagsfraktion wird es ab dem 1. August 2018 wieder tion schwerlich vereinbar. Familiennachzug für subsidiär geschützte Flüchtlinge geben, wenn auch in einem festgelegten Kontingent von Neuntens. Über die bestehende Härtefallregelung sind 12 000 Menschen im Jahr. Um das Ziel zu erreichen, im Jahr 2017 weniger als 100 Visa ausgestellt worden. stimme ich dem vorliegenden Gesetzentwurf nur deshalb Härtefälle sind nach der Definition singuläre Einzel- zu, weil es mit dem Änderungsantrag auf den 31. Juli schicksale, die sich deutlich von anderen Fällen abheben. 2018 befristet wird. Bis dahin muss eine Regelung ver- Die Härtefallregelung muss gesetzlich neu gefasst wer- einbart werden, die sowohl den Familiennachzug für ein den, wenn darüber beispielsweise grundsätzlich Kindern Kontingent von Flüchtlingen wieder ermöglicht als auch oder denjenigen, die seit mehr als beispielsweise drei Härtefallregelungen zulässt. Jahren von ihrer Familie getrennt sind, ein Nachzug er- möglicht werden sollte. Nur dann entspräche dies dem Votum des SPD-Bundesparteitags, der eine „weiterge- Kees de Vries (CDU/CSU): Abgesehen davon, dass hende“ Härtefallregelung gefordert hat. man anzweifeln kann, ob unser Umgang mit dem Thema Familiennachzug mit internationalen Gesetzen vereinbar Ich stimme heute dem vorliegenden Antrag von CDU/ ist, und abgesehen davon, dass eine gelungene Integrati- CSU und SPD zu, weil ich Sorge habe, dass ansonsten on von Betroffenen durch den Gesetzesentwurf verhin- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 931

(A) dert wird, ist für mich der humanitäre Aspekt der ent- damals wie heute steht eine solche Einschränkung mei- (C) scheidende Grund für mein „Nein“ zum Entwurf eines nen Überzeugungen diametral entgegen. Gesetzes zur Verlängerung der Aussetzung der Familien- Ich möchte hier drei Stellen aus meiner persönlichen nachzuges zu subsidiär Schutzberechtigten. Erklärung vom Februar 2016 zitieren und kommentieren. Als Vater von sechs Kindern habe ich lange und inten- Denn meine Einschätzung von damals hat für mich wei- siv darüber nachgedacht, was es bedeutet, seine Kinder ter Gültigkeit. Ich sehe sie an vielen Stellen explizit be- in einer Krisenregion, viel mehr noch, sie tagtäglich in stätigt, zum Teil im negativen Sinne sogar noch deutlich Lebensgefahr zu wissen. übertroffen: Für mich ist es ein unmenschlicher Zustand, den wir „Die Zahl der Flüchtlinge, die nach Deutschland kom- als CDU/CSU nur zulassen, weil wir Angst haben, uns men, werden wir mit dieser Maßnahme nicht reduzieren. der vermeintlichen „Volkesmeinung“ nach nicht ausrei- Vielmehr werden wir Verantwortung dafür tragen, dass chend weit rechts zu positionieren und somit Wähler- sich mehr Frauen und Kinder auf den lebensgefährlichen stimmen aufs Spiel setzen. Dieser Umstand wiegt meiner Weg übers Mittelmeer und den Balkan machen. Ich be- Meinung nach schwerer als der Humanitätsgedanke, der fürchte, dass insbesondere die Schwächeren und beson- dafür geopfert wird. Mir fehlt in diesem Fall der Bezug ders Schutzbedürftigen so in unangemessener Weise ei- zum „C“ in unserem Parteinamen. Weil ich eine Zustim- ner Gefahr ausgesetzt werden.“ mung zum Gesetz zur Verlängerung der Aussetzung des Dass die Flüchtlingszahlen seit 2015 deutlich zurück- Familiennachzugs subsidiärer Schutzberechtigter nicht gegangen sind, liegt vor allem an der Schließung der mit meinem Gewissen vereinbaren kann, stimme ich in Balkanroute. Die Aussetzung des Familiennachzugs für diesem Fall gegen meine Fraktion und mit „Nein“. subsidiär Geschützte hatte darauf so gut wie keinen nach- weisbaren Effekt. Gleichzeitig sitzen viele Familienange- hörige von in Deutschland subsidiär schutzberechtigten Anlage 10 Flüchtlingen in Griechenland, der Türkei, im Libanon, in Jordanien oder dem Iran fest und haben keinerlei Per- Erklärung nach § 31 GO spektive – auch nicht nach Jahren oder bei gesichertem der Abgeordneten Daniela Kolbe (SPD) zu der na- Lebensunterhalt –, zu ihren Stammberechtigten nachzu- mentlichen Abstimmung über ziehen. Diese Familienangehörigen sind meist Frauen und Kinder. Wie viele der Betroffenen sich auf die ge- – den von der Fraktion der CDU/CSU einge- fährliche Reise über das Mittelmeer gemacht haben, ist brachten Entwurf eines Gesetzes zur Verlän- nicht abschätzbar. gerung der Aussetzung des Familiennachzugs (B) zu subsidiär Schutzberechtigten und „Meiner Einschätzung nach handelt es sich auch nicht (D) um eine kleine Gruppe von Betroffenen. Vor der Wieder- – den von den Abgeordneten Martin Sichert, einführung der Einzelfallprüfung für Syrer haben etwa Stephan Brandner, Roman Johannes Reusch, 18 Prozent der Geflüchteten aus Syrien nur subsidiären weiteren Abgeordneten und der Fraktion der Schutz erhalten. Das würde den jetzigen Flüchtlingszah- AfD eingebrachten Entwurf eines Gesetzes len entsprechend bedeuten, dass von der Einschränkung zur Änderung des Aufenthaltsgesetzes und des Familiennachzugs pro Monat knapp 5 000 Personen – den von den Abgeordneten Ulla Jelpke, und ihre Familien betroffen wären. Ich gehe davon aus, Dr. André Hahn, Gökay Akbulut, weiteren dass viele der Betroffenen den Rechtsweg wählen und Abgeordneten und der Fraktion DIE LINKE damit unsere Verwaltungsgerichte noch weiter belasten eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur werden.“ Änderung des Aufenthaltsgesetzes – Familien- Im Jahr 2017 haben 16,3 Prozent bzw. rund nachzug zu subsidiär Schutzberechtigten 98 000 Personen lediglich subsidiären Schutz erhalten. sowie zu der Abstimmung über Auf den Monat gerechnet sind wir somit im Schnitt bei über 8 000 Personen. 2016 erhielten rund 154 000 Ge- – den von den Abgeordneten Christian Lindner, flüchtete nur subsidiären Schutz in Deutschland, was fast Stephan Thomae, Grigorios Aggelidis, weite- 13 000 Betroffene pro Monat bedeutete und eine Quote ren Abgeordneten und der Fraktion der FDP von 22,1 Prozent. Insgesamt waren etwa 250 000 Ge- eingebrachten Entwurf eines … Gesetzes zur flüchtete von der Aussetzung des Familiennachzugs Änderung des Aufenthaltsgesetzes betroffen. Damit wurde meine Einschätzung -von An (Tagesordnungspunkt 3 a, b, d und c) fang 2016 im negativen Sinne um ein Vielfaches über- troffen. Dass unsere Verwaltungsgerichte derzeit völlig Am 18. März 2018 endet die Dauer der Aussetzung überlastet sind, liegt hauptsächlich daran. des Familiennachzugs für subsidiär Schutzberechtigte, die der Deutsche Bundestag vor knapp zwei Jahren mit „Die Änderungen beim Familiennachzug werden au- dem Asylpaket II beschlossen hatte. Damals wurde diese ßerdem insbesondere unbegleitete minderjährige Flücht- Entscheidung aufgrund der seit 2015 drastisch gestiege- linge hart treffen. Trotz der Ausnahmen, die durch die nen Flüchtlingszahlen getroffen. Der politische Hand- Härtefallregelung möglich sind, werden dennoch viele lungsdruck war enorm. Dennoch war diese Maßnahme minderjährige subsidiär Schutzberechtigte dauerhaft bereits 2016 aus meiner Sicht nicht richtig und eine äu- ohne ihre Eltern leben müssen. In den meisten Fällen ßerst problematische Einschränkung des Asylrechts. Und werden die Betroffenen ihre Eltern gar nicht nachholen 932 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) können, da sie in der Zwischenzeit volljährig werden. Als Abgeordnete bin ich in meinem Abstimmungs- (C) Diese unangemessene Härte ist für mich nicht tragbar.“ verhalten meinem Gewissen verpflichtet. Auch wenn es politische und strategische Gründe geben mag, den Mittlerweile wissen wir, dass nicht nur die unbegleite- Familiennachzug für subsidiär Schutzberechtigte bis ten minderjährigen Flüchtlinge, sondern alle geflüchteten Ende Juli 2018 weiter auszusetzen – um angesichts der Kinder massiv betroffen sind. Im Jahr 2017 wurde ledig- Mehrheitsverhältnisse im Deutschen Bundestag über- lich eine zweistellige Zahl an Härtefall-Visa erteilt. Mit haupt Familiennachzug zu subsidiär Schutzberechtigten dem Kindeswohl und der UN-Kinderrechtskonvention zu ermöglichen –, mit meinem Gewissen kann ich dies ist dies nicht vereinbar. nicht vereinbaren. Aus diesem Grund werde ich dem Ge- setzentwurf der Union und der SPD zur Verlängerung der Meine Entscheidung, den Gesetzentwurf der Union Aussetzung des Familiennachzugs zu subsidiär Schutz- nicht mitzutragen, treffe ich: berechtigten nicht zustimmen. Die Gesetzentwürfe von Weil GFK-Schutz und subsidiärer Schutz in der Pra- AfD und FDP lehne ich aus den gleichen Gründen ab. xis faktisch gleich sind. Deshalb hatten wir uns erst Der Gesetzentwurf der Linken schafft keine Verbesse- Ende 2014 politisch mit der Union darauf verständigt, rung zur gegenwärtigen Lage. Wenn sich das Inkrafttre- die beiden Schutzarten einander gleichzustellen – ge- ten dieses Gesetzes verzögern würde, wäre er sogar eine rade beim Familiennachzug. Verschlechterung. Insofern lehne ich auch diesen Gesetz- entwurf ab. Weil die in den Sondierungen verabredete Regelung aus meiner Sicht menschen- und völkerrechtlich bedenk- lich ist und womöglich gegen den Gleichheitsgrund- Anlage 11 satz verstößt. Erklärung nach § 31 GO Weil ich überzeugt bin, dass wir allen Menschen, die in Deutschland leben, Vertrauensschutz gewähren des Abgeordneten Kees de Vries (CDU/CSU) zu müssen. Gerade, wer nicht mit den Prinzipien des der namentlichen Abstimmung über den von den deutschen Rechtsstaats aufgewachsen ist, muss erst Abgeordneten Ulla Jelpke, Dr. André Hahn, Gökay Vertrauen in seine Funktionsweise gewinnen. Dieses Akbulut, weiteren Abgeordneten und der Fraktion würden wir mit einer weiteren Aussetzung des Fami- DIE LINKE eingebrachten Entwurf eines Gesetzes liennachzugs, auch nur bis Mitte des Jahres, vielfach zur Änderung des Aufenthaltsgesetzes – Familien- erschüttern. nachzug zu subsidiär Schutzberechtigten (Tagesordnungspunkt 3 d) (B) Weil ich als Mutter aus menschlichen Gründen nicht ver- (D) antworten kann, dass der deutsche Staat Familien dau- Bei der heutigen Abstimmung zum oben genannten erhaft voneinander trennt und viele Kinder ohne ihre Gesetzentwurf habe ich versehentlich mit Ja gestimmt. Eltern aufwachsen müssen. Mein Votum lautet jedoch Nein.

Anlage 12 Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl eines Mitglieds des Parlamentarischen Kon­ trollgremiums gemäß Artikel 45d des Grundgesetzes teilgenommen haben (Zusatztagesordnungspunkt 2)

CDU/CSU Melanie Bernstein Astrid Damerow Ingo Gädechens Christoph Bernstiel Dr. Thomas Gebhart Dr. Michael von Abercron Alexander Dobrindt Peter Beyer Marie-Luise Dött Alois Gerig Stephan Albani Marc Biadacz Michael Donth Eberhard Gienger Norbert Maria Altenkamp Steffen Bilger Hansjörg Durz Eckhard Gnodtke Peter Altmaier Peter Bleser Thomas Erndl Ursula Groden-Kranich Philipp Amthor Norbert Brackmann Hermann Färber Hermann Gröhe Artur Auernhammer Michael Brand (Fulda) Uwe Feiler Klaus-Dieter Gröhler Peter Aumer Dr. Reinhard Brandl Enak Ferlemann Astrid Grotelüschen Dorothee Bär Dr. Ralf Brauksiepe Axel E. Fischer (Karlsruhe- Markus Grübel Thomas Bareiß Dr. Helge Braun Land) Monika Grütters Norbert Barthle Silvia Breher Dr. Maria Flachsbarth Manfred Grund Maik Beermann Sebastian Brehm Thorsten Frei Oliver Grundmann Manfred Behrens (Börde) Heike Brehmer Dr. Hans-Peter Friedrich Fritz Güntzler Veronika Bellmann Ralph Brinkhaus (Hof) Olav Gutting Sybille Benning Dr. Carsten Brodesser Michael Frieser Christian Haase Dr. André Berghegger Gitta Connemann Hans-Joachim Fuchtel Florian Hahn Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 933

(A) Dr. Stephan Harbarth Nikolas Löbel Dr. Wolfgang Schäuble Peter Weiß (Emmendingen) (C) Jürgen Hardt Bernhard Loos Andreas Scheuer Sabine Weiss (Wesel I) Matthias Hauer Dr. Jan-Marco Luczak Jana Schimke Marian Wendt Mark Hauptmann Daniela Ludwig Tankred Schipanski Kai Whittaker Dr. Matthias Heider Karin Maag Christian Schmidt (Fürth) Annette Widmann-Mauz Mechthild Heil Yvonne Magwas Dr. Claudia Schmidtke Bettina Margarethe Frank Heinrich (Chemnitz) Dr. Thomas de Maizière Patrick Schnieder Wiesmann Mark Helfrich Dr. Astrid Mannes Nadine Schön Klaus-Peter Willsch Rudolf Henke Matern von Marschall Felix Schreiner Elisabeth Winkelmeier- Michael Hennrich Hans-Georg von der Marwitz Dr. Klaus-Peter Schulze Becker Marc Henrichmann Andreas Mattfeldt Uwe Schummer Oliver Wittke Ansgar Heveling Stephan Mayer (Altötting) Armin Schuster (Weil am Emmi Zeulner Christian Hirte Dr. Michael Meister Rhein) Paul Ziemiak Dr. Heribert Hirte Dr. Angela Merkel Torsten Schweiger Dr. Matthias Zimmer Alexander Hoffmann Jan Metzler Detlef Seif Karl Holmeier Dr. h. c. Hans Michelbach Johannes Selle SPD Reinhold Sendker Dr. Hendrik Hoppenstedt Dr. Mathias Middelberg Niels Annen Prof. Dr. Patrick Sensburg Erich Irlstorfer Karsten Möring Ingrid Arndt-Brauer Hans-Jürgen Irmer Thomas Silberhorn Dietrich Monstadt Heike Baehrens Thomas Jarzombek Björn Simon Marlene Mortler Ulrike Bahr Andreas Jung Elisabeth Motschmann Tino Sorge Dr. Katarina Barley Ingmar Jung Axel Müller Jens Spahn Doris Barnett Alois Karl Dr. Gerd Müller Katrin Staffler Dr. Matthias Bartke Anja Karliczek Sepp Müller Dr. Frank Steffel Sören Bartol Torbjörn Kartes Carsten Müller Dr. Wolfgang Stefinger Bärbel Bas Volker Kauder (Braunschweig) Albert Stegemann Lothar Binding (Heidelberg) Dr. Stefan Kaufmann Stefan Müller (Erlangen) Andreas Steier Leni Breymaier Ronja Kemmer Dr. Andreas Nick Peter Stein (Rostock) Dr. Karl-Heinz Brunner (B) Roderich Kiesewetter Petra Nicolaisen Sebastian Steineke (D) Katrin Budde Michael Kießling Michaela Noll Johannes Steiniger Marco Bülow Dr. Georg Kippels Dr. Georg Nüßlein Christian Frhr. von Stetten Martin Burkert Volkmar Klein Wilfried Oellers Dieter Stier Dr. Lars Castellucci Axel Knoerig Florian Oßner Gero Storjohann Bernhard Daldrup Jens Koeppen Josef Oster Stephan Stracke Dr. Karamba Diaby Carsten Körber Henning Otte Max Straubinger Markus Koob Sylvia Pantel Karin Strenz Esther Dilcher Alexander Krauß Martin Patzelt Michael Stübgen Sabine Dittmar Gunther Krichbaum Dr. Joachim Pfeiffer Dr. Hermann-Josef Tebroke Dr. Wiebke Esdar Dr. Günter Krings Stephan Pilsinger Hans-Jürgen Thies Saskia Esken Rüdiger Kruse Dr. Christoph Ploß Alexander Throm Yasmin Fahimi Dr. Roy Kühne Eckhard Pols Dr. Dietlind Tiemann Dr. Johannes Fechner Michael Kuffer Thomas Rachel Antje Tillmann Dr. Fritz Felgentreu Andreas G. Lämmel Kerstin Radomski Markus Uhl Dr. Edgar Franke Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Alexander Radwan Dr. Volker Ullrich Ulrich Freese Katharina Landgraf Alois Vaatz Dagmar Freitag Ulrich Lange Dr. Peter Ramsauer Oswin Veith Sigmar Gabriel Dr. Silke Launert Eckhardt Rehberg Kerstin Vieregge Michael Gerdes Jens Lehmann Lothar Riebsamen Volkmar Vogel (Kleinsaara) Martin Gerster Paul Lehrieder Josef Rief Christoph de Vries Angelika Glöckner Dr. Katja Leikert Johannes Röring Kees de Vries Timon Gremmels Dr. Andreas Lenz Dr. Norbert Röttgen Dr. Johann David Wadephul Kerstin Griese Dr. Ursula von der Leyen Stefan Rouenhoff Marco Wanderwitz Uli Grötsch Antje Lezius Erwin Rüddel Kai Wegner Michael Groß Andrea Lindholz Albert Rupprecht Dr. h. c. Albert Weiler Bettina Hagedorn Dr. Carsten Linnemann Stefan Sauer Marcus Weinberg (Hamburg) Rita Hagl-Kehl Patricia Lips Anita Schäfer (Saalstadt) Dr. Anja Weisgerber Metin Hakverdi 934 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018

(A) Sebastian Hartmann Florian Post AfD Corinna Miazga (C) Dirk Heidenblut Achim Post (Minden) Dr. Bernd Baumann Andreas Mrosek Hubertus Heil (Peine) Florian Pronold Marc Bernhard Hansjörg Müller Gabriela Heinrich Dr. Sascha Raabe Andreas Bleck Volker Münz Wolfgang Hellmich Martin Rabanus Stephan Brandner Sebastian Münzenmaier Dr. Barbara Hendricks Andreas Rimkus Jürgen Braun Christoph Neumann Gustav Herzog Jan Ralf Nolte Sönke Rix Marcus Bühl Gabriele Hiller-Ohm Ulrich Oehme René Röspel Matthias Büttner Thomas Hitschler Gerold Otten Dennis Rohde Petr Bystron Dr. Eva Högl Frank Pasemann Dr. Martin Rosemann Tino Chrupalla Frank Junge Tobias Matthias Peterka Dr. Ernst Dieter Rossmann Joana Eleonora Cotar Josip Juratovic Paul Viktor Podolay Michael Roth (Heringen) Dr. Gottfried Curio Thomas Jurk Jürgen Pohl Susann Rüthrich Siegbert Droese Oliver Kaczmarek Stephan Protschka Bernd Rützel Thomas Ehrhorn Johannes Kahrs Martin Reichardt Sarah Ryglewski Berengar Elsner von Gronow Elisabeth Kaiser Martin Erwin Renner Johann Saathoff Dr. Michael Espendiller Ralf Kapschack Roman Johannes Reusch Axel Schäfer (Bochum) Peter Felser Gabriele Katzmarek Ulrike Schielke-Ziesing Dr. Nina Scheer Dietmar Friedhoff Ulrich Kelber Dr. Robby Schlund Marianne Schieder Dr. Anton Friesen Cansel Kiziltepe Jörg Schneider Udo Schiefner Dr. Alexander Gauland Arno Klare Uwe Schulz Dr. Nils Schmid Dr. Axel Gehrke Lars Klingbeil Thomas Seitz Uwe Schmidt Albrecht Heinz Erhard Dr. Bärbel Kofler Martin Sichert Dagmar Schmidt (Wetzlar) Glaser Daniela Kolbe Detlev Spangenberg Franziska Gminder Elvan Korkmaz Carsten Schneider (Erfurt) Dr. Dirk Spaniel Wilhelm von Gottberg Anette Kramme Johannes Schraps René Springer Armin-Paulus Hampel Christine Lambrecht Michael Schrodi Beatrix von Storch Mariana Iris Harder-Kühnel Christian Lange (Backnang) Dr. Manja Schüle Dr. Alice Weidel Verena Hartmann (B) Dr. Karl Lauterbach Ursula Schulte Dr. Harald Weyel (D) Dr. Roland Hartwig Helge Lindh Martin Schulz Wolfgang Wiehle Jochen Haug Burkhard Lischka Swen Schulz (Spandau) Dr. Heiko Wildberg Martin Hebner Kirsten Lühmann Frank Schwabe Dr. Christian Wirth Udo Theodor Hemmelgarn Heiko Maas Stefan Schwartze Uwe Witt Waldemar Herdt Caren Marks Andreas Schwarz Lars Herrmann Katja Mast Rita Schwarzelühr-Sutter Martin Hess FDP Christoph Matschie Rainer Spiering Dr. Heiko Heßenkemper Hilde Mattheis Svenja Stadler Grigorios Aggelidis Karsten Hilse Dr. Matthias Miersch Martina Stamm-Fibich Renata Alt Klaus Mindrup Dr. Bruno Hollnagel Sonja Amalie Steffen Christine Aschenberg- Susanne Mittag Leif-Erik Holm Dugnus Mathias Stein Siemtje Möller Johannes Huber Nicole Bauer Kerstin Tack Falko Mohrs Fabian Jacobi Jens Beeck Claudia Tausend Claudia Moll Uwe Kamann Nicola Beer Michael Thews Bettina Müller Jens Kestner Mario Brandenburg Markus Töns Detlef Müller (Chemnitz) Stefan Keuter Dr. Jens Brandenburg Carsten Träger Michelle Müntefering Norbert Kleinwächter (Rhein-Neckar) Dr. Rolf Mützenich Marja-Liisa Völlers Jörn König Dr. Marco Buschmann Andrea Nahles Dirk Vöpel Enrico Komning Karlheinz Busen Dietmar Nietan Ute Vogt Steffen Kotré Carl-Julius Cronenberg Ulli Nissen Gabi Weber Dr. Rainer Kraft Britta Katharina Dassler Mahmut Özdemir (Duisburg) Bernd Westphal Rüdiger Lucassen Bijan Djir-Sarai Aydan Özoğuz Dirk Wiese Frank Magnitz Christian Dürr Thomas Oppermann Gülistan Yüksel Jens Maier Hartmut Ebbing Christian Petry Dagmar Ziegler Dr. Lothar Maier Dr. Marcus Faber Detlev Pilger Stefan Zierke Dr. Birgit Malsack- Daniel Föst Sabine Poschmann Dr. Jens Zimmermann Winkemann Otto Fricke Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 11. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. Februar 2018 935

(A) Thomas Hacker Katja Suding Niema Movassat Dr. Bettina Hoffmann (C) Katrin Helling-Plahr Linda Teuteberg Norbert Müller (Potsdam) Dr. Anton Hofreiter Markus Herbrand Michael Theurer Dr. Alexander S. Neu Ottmar von Holtz Torsten Herbst Stephan Thomae Petra Pau Dieter Janecek Katja Hessel Manfred Todtenhausen Sören Pellmann Dr. Kirsten Kappert-Gonther Dr. Gero Clemens Hocker Dr. Florian Toncar Victor Perli Uwe Kekeritz Manuel Höferlin Dr. Andrew Ullmann Tobias Pflüger Katja Keul Dr. Christoph Hoffmann Gerald Ullrich Ingrid Remmers Sven-Christian Kindler Reinhard Houben Johannes Vogel Martina Renner Maria Klein-Schmeink Ulla Ihnen (Lüdenscheid) Bernd Riexinger Sylvia Kotting-Uhl Olaf in der Beek Sandra Weeser Eva-Maria Elisabeth Oliver Krischer Gyde Jensen Nicole Westig Schreiber Stephan Kühn (Dresden) Dr. Christian Jung Dr. Petra Sitte Christian Kühn (Tübingen) Helin Evrim Sommer Thomas L. Kemmerich DIE LINKE. Markus Kurth Karsten Klein Kersten Steinke Doris Achelwilm Monika Lazar Dr. Marcel Klinge Friedrich Straetmanns Gökay Akbulut Sven Lehmann Katharina Kloke Dr. Kirsten Tackmann Simone Barrientos Steffi Lemke Daniela Kluckert Jessica Tatti Dr. Dietmar Bartsch Dr. Tobias Lindner Pascal Kober Alexander Ulrich Lorenz Gösta Beutin Irene Mihalic Dr. Lukas Köhler Kathrin Vogler Matthias W. Birkwald Claudia Müller Carina Konrad Dr. Sahra Wagenknecht Heidrun Bluhm Beate Müller-Gemmeke Wolfgang Kubicki Andreas Wagner Michel Brandt Dr. Konstantin von Notz Konstantin Elias Kuhle Harald Weinberg Christine Buchholz Omid Nouripour Alexander Kulitz Katrin Werner Birke Bull-Bischoff Cem Özdemir Alexander Graf Lambsdorff Hubertus Zdebel Jörg Cezanne Friedrich Ostendorff Ulrich Lechte Fabio De Masi Lisa Paus Christian Lindner BÜNDNIS 90/ Dr. Diether Dehm Filiz Polat Michael Link (Heilbronn) DIE GRÜNEN Anke Domscheit-Berg Tabea Rößner (B) Oliver Luksic Luise Amtsberg (D) Susanne Ferschl Claudia Roth (Augsburg) Till Mansmann Kerstin Andreae Brigitte Freihold Dr. Manuela Rottmann Dr. Jürgen Martens Lisa Badum Sylvia Gabelmann Corinna Rüffer Christoph Meyer Annalena Baerbock Manuel Sarrazin Alexander Müller Nicole Gohlke Margarete Bause Dr. Gerhard Schick Roman Müller-Böhm Dr. André Hahn Dr. Danyal Bayaz Dr. Frithjof Schmidt Frank Müller-Rosentritt Matthias Höhn Canan Bayram Stefan Schmidt Dr. Martin Neumann Andrej Hunko Dr. Franziska Brantner Kordula Schulz-Asche (Lausitz) Ulla Jelpke Agnieszka Brugger Dr. Wolfgang Strengmann- Hagen Reinhold Kerstin Kassner Dr. Anna Christmann Kuhn Bernd Reuther Katja Kipping Ekin Deligöz Margit Stumpp Dr. Stefan Ruppert Jan Korte Katja Dörner Markus Tressel Dr. h. c. Thomas Sattelberger Jutta Krellmann Katharina Dröge Jürgen Trittin Christian Sauter Caren Lay Harald Ebner Dr. Julia Verlinden Frank Schäffler Ralph Lenkert Matthias Gastel Daniela Wagner Dr. Wieland Schinnenburg Michael Leutert Kai Gehring Beate Walter-Rosenheimer Matthias Seestern-Pauly Dr. Gesine Lötzsch Stefan Gelbhaar Frank Sitta Thomas Lutze Katrin Göring-Eckardt Judith Skudelny Pascal Meiser Erhard Grundl Franktionslos Bettina Stark-Watzinger Cornelia Möhring Anja Hajduk Mario Mieruch Benjamin Strasser Amira Mohamed Ali Britta Haßelmann Dr. Frauke Petry Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333