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XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013

COMMISSIONE PARLAMENTARE PER L’INDIRIZZO GENERALE E LA VIGILANZA DEI SERVIZI RADIOTELEVISIVI

RESOCONTO STENOGRAFICO AUDIZIONE

SEDUTA DI GIOVEDÌ 18 LUGLIO 2013

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE ROBERTO FICO

INDICE

PAG. PAG. Sulla pubblicita` dei lavori: Grassi Gero (PD) ...... 19, 26 Fico Roberto, Presidente ...... 3 Lainati Giorgio (PdL) ...... 19, 32 Marazziti Mario (SCpI) ...... 15, 23, 34 Comunicazioni sul calendario dei lavori: Margiotta Salvatore (PD) ...... 17 Fico Roberto, Presidente ...... 3 Minzolini Augusto (PdL) ...... 18, 25 Peluffo Vinicio Giuseppe Guido (PD) ...... 13 Audizione del presidente e del consiglio di amministrazione della RAI: Pilati Antonio, consigliere di amministrazione della RAI ...... 32, 33 Fico Roberto, Presidente ...... 3, 14, 19, 20, 21, 22 23, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 35, 38 Rossi Maurizio (SCpI) ...... 3, 15 Airola Alberto (M5S) ...... 14 Tarantola Anna Maria, presidente della RAI .3,20 21, 22, 23, 25, 26, 37, 38 Colombo Gherardo, consigliere di amministrazione della RAI ...... 28, 38 Tobagi Benedetta, consigliere di amministrazione della RAI ...... 29, 30 De Laurentiis Rodolfo, consigliere di am- Todini Luisa, consigliere di amministra- ministrazione della RAI ...... 26, 27 zione della RAI ...... 34, 35, 36 Gasparri Maurizio (PdL) ...... 12 Verro Antonio, consigliere di amministra- Gelmini Mariastella (PdL) ...... 18 zione della RAI ...... 36 PAGINA BIANCA Atti Parlamentari —3—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE Ricordo che l’audizione è finalizzata ad ROBERTO FICO acquisire elementi conoscitivi sull’attività svolta dal consiglio di amministrazione La seduta comincia alle 14.45. della RAI in questo primo anno di lavoro, con particolare attenzione all’esame e al- l’approvazione da parte dello stesso con- Sulla pubblicità dei lavori. siglio del bilancio della RAI e dei palinsesti per la stagione 2013-2014. PRESIDENTE. Comunico che, ai sensi Dopo la relazione della presidente Ta- dell’articolo 13, comma 4, del Regola- rantola, nella quale si darà conto dell’at- mento della Commissione, la pubblicità tività del consiglio di amministrazione e dei lavori della seduta odierna sarà assi- che dovrebbe avere una durata di circa curata mediante l’attivazione del sistema venti minuti, si passerà fino alle 16.30 alle audiovisivo a circuito chiuso. domande dei commissari, alle quali segui- Saranno, inoltre, attivate la trasmis- ranno le risposte degli auditi fino alle sione diretta sulla web-tv della Camera dei 17.30. Qualora gli argomenti in trattazione deputati e la trasmissione televisiva sul non dovessero esaurirsi in questa riunione, canale satellitare della Camera dei depu- il seguito dell’audizione odierna sarà rin- tati. viato ad altra seduta. Comunico, altresì, che dell’audizione Al fine di garantire un ordinato svol- odierna sarà redatto e pubblicato il reso- gimento dei nostri lavori e consentire a conto stenografico. chiunque sia interessato di rivolgere domande agli auditi, inviterei i colleghi a (Così rimane stabilito). svolgere i propri interventi per circa cinque minuti, pregandoli di porgere le domande nel modo più asciutto possibile. Comunicazioni sul calendario dei lavori. Cedo, quindi, la parola alla presidente Tarantola con riserva per me e per gli altri PRESIDENTE. Ricordo che il prossimo colleghi di rivolgere al termine del suo giovedì 25 luglio, dalle 14.30 alle 17.30, intervento domande e richieste di chiari- avrà luogo l’audizione del Viceministro menti a tutti i componenti il consiglio di dello sviluppo economico, Antonio Catri- amministrazione. calà. Grazie a tutti. MAURIZIO ROSSI. Chiedo di intervenire sull’ordine dei lavori. Mi risulterebbe Audizione del presidente e del consiglio di che al Senato vi sia la riunione dell’Aula amministrazione della RAI. alle 16.30.

PRESIDENTE. L’ordine del giorno reca PRESIDENTE. Le votazioni iniziano l’audizione del consiglio di amministra- più tardi, non prima delle 18.00. zione della RAI. Come convenuto in Uffi- cio di presidenza, l’audizione avrà luogo ANNA MARIA TARANTOLA, presidente fino alle ore 17.30. della RAI. Il consiglio di amministrazione Atti Parlamentari —4—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 della RAI, che ho l’onore di presiedere, si contratti aziendali che comportino una è insediato, come ben sapete, circa un spesa superiore a 2,5 milioni circa e in- anno fa e da allora ha operato per risa- feriori a 10 milioni e la nomina e la nare l’azienda e rivitalizzarne il ruolo di collocazione aziendale, sempre su propo- servizio pubblico. sta del direttore generale, dei dirigenti di Il quadro normativo cui RAI fa e deve I e II secondo livello delle sole direzioni far riferimento è assai articolato e com- non editoriali. Il conferimento delle dele- plesso. Lo accenno brevemente, perché ghe muove dall’esigenza di garantire, nel riflette la natura ibrida della RAI, che è rispetto della legge e dello statuto, una ente a prevalente partecipazione pubblica maggiore fluidità nelle procedure e nelle concessionaria del servizio pubblico radio- decisioni aziendali in funzione di un’arti- televisivo e società per azioni operante in colata e sinergica collaborazione del ver- un mercato competitivo. Questa situazione tice aziendale per il corretto adempimento incide sulla governance della RAI, che è, delle finalità e degli obblighi propri del dobbiamo riconoscerlo, speciale. servizio pubblico radiotelevisivo e ridurre Ricordo anche che l’articolo 49 del decreto legislativo n. 177 del 2005 (testo la probabilità di improprie interferenze. unico della radiotelevisione) prevede che Non essendo editoriali, tali deleghe non RAI, in quanto concessionaria e per incidono sul pluralismo. quanto non diversamente previsto dal ci- Nell’esercizio e nell’ambito delle pro- tato testo unico, è assoggettata alla disci- prie competenze statutarie il consiglio di plina generale delle società per azioni amministrazione nell’anno trascorso ha anche per quanto concerne l’organizza- tenuto 46 riunioni, nel corso delle quali ha zione e l’amministrazione e che a ciò si adottato, sempre su proposta del direttore connettono le relative responsabilità di noi generale – mi spiace ripeterlo così tanto, amministratori. La RAI, come ente a cui lo ma è opportuno saperlo – 109 delibere, di Stato contribuisce in via ordinaria, è sog- cui 22 relative a nomine nelle direzioni getta al controllo sulla gestione finanziaria editoriali, 12 a nomine nelle consociate e da parte della Corte dei conti. le restanti 75 attinenti a tematiche della Ai sensi dell’articolo 15 dello statuto – pianificazione, della gestione e del funzio- richiamo questa normativa per fornirvi un namento dell’azienda. Di queste, 87 deli- quadro del nostro operato, su cui riferirò bere sono state assunte all’unanimità. – che richiama l’articolo 49 del testo Oltre che nelle sedute consiliari l’atti- unico, al consiglio di amministrazione vità del consiglio si esplica anche attra- competono i compiti propri dell’organo verso il lavoro di due comitati consultivi, amministrativo e, cito puntualmente, che, come previsto dalla normativa vigente « funzioni di controllo e garanzia circa il e dallo statuto, svolgono una funzione corretto adempimento delle finalità e degli consultiva e di impulso propositivo fina- obblighi del servizio pubblico radiotelevi- lizzata all’ottimale esercizio della funzione sivo », ma esso può deliberare solo su deliberativa. Sono stati infatti costituiti proposta del direttore generale. Il direttore due comitati, il comitato consultivo per le generale, infatti, ai sensi dell’articolo 29 linee editoriali, composto dai consiglieri dello statuto e dell’articolo 49 del testo Colombo, De Laurentiis, Rositani e Todini, unico, ha ampi poteri gestionali e di pro- e il comitato per la qualità del prodotto posta. radiotelevisivo, composto dai consiglieri Il consiglio di amministrazione della Pilati, Pinto, Tobagi e Verro. società nel luglio scorso ha deliberato, in In questo contesto e su questi presup- coerenza con l’invito espresso in tal senso posti le principali tematiche che sono state dall’assemblea degli azionisti, il conferi- trattate in ambito consiliare, su cui poi mento al presidente di alcune attribuzioni riferirò in modo più dettagliato, sono state consiliari attinenti all’approvazione, su il piano industriale 2013-2015, l’articola- proposta del direttore generale, degli atti e zione dei palinsesti, la revisione e l’aggior- Atti Parlamentari —5—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 namento dei processi e delle policy azien- generalisti e undici canali digitali tematici dali, le nomine editoriali e la situazione free. Questi canali a basso costo consen- economico-finanziaria. tono alla RAI di mantenere elevata l’au- Un lungo e articolato lavoro di analisi dience e di soddisfare le esigenze di seg- e di riflessione valutativa nel corso di menti particolari di spettatori. Cionondi- cinque riunioni consiliari ha portato almeno, è opportuna una valutazione ap- l’approvazione all’unanimità, nella seduta profondita della loro valenza strategica e del 9 aprile 2013, del piano industriale, i anche delle loro modalità operative. cui obiettivi sfidanti risiedono, in estrema Anche sul fronte delle news c’è un sintesi, nell’eccellenza dell’offerta, nelle cantiere apposito, che si propone di far tecnologie di avanguardia e nel raggiungi- evolvere questo nostro canale in linea con mento dell’equilibrio economico-finanzia- le principali testate internazionali, come rio. Nel piano vengono disegnate le stra- un vero canale all news, un po’ come tegie per arrivare al rilancio dell’azienda e avviene nelle altre emittenti pubbliche eu- il riequilibrio strutturale nel conto econo- ropee e segnatamente presso la BBC. mico nei prossimi tre anni. Il piano è stata l’occasione, e ciò è a mio avviso molto La radio è un’altra area che assorbe il importante, per fare una diagnosi appro- cantiere. Oggi la radio della RAI è un po’ fondita dello stato di salute dell’azienda e in sofferenza ed è caratterizzata da un per rilevare tutti i nodi che le impediscono calo di ascolti, dal peggioramento del rap- oggi di esplicitare nel miglior modo pos- porto costi/ricavi e da un deficit tecnolo- sibile le proprie potenzialità. Ora RAI si gico dovuto a scarsi investimenti. Noi conosce meglio nei suoi punti di forza e di crediamo, però – è presente il consigliere debolezza. Per dare attuazione operativa De Laurentiis, che nell’ambito di un co- al piano sono stati identificati dodici can- mitato consultivo si è occupato di questo tieri di lavoro riguardanti altrettanti tema – che RAI possa continuare a essere aspetti, su cui il direttore generale, con la uno strumento potente anche in un mondo piena condivisione del consiglio di ammi- ormai caratterizzato dal web; vogliamo nistrazione, ritiene sia cruciale intervenire quindi rivitalizzarla. per dare concretezza e slancio al più volte Anche lo sviluppo del web è fondamen- ricordato, e altrettante volte auspicato, tale, perché oggi i siti web di RAI sono processo di ottimizzazione nell’uso delle tanti, ma hanno uno scarso impatto sul risorse e di miglioramento qualitativo del prodotto e portare l’azienda in una situa- mercato: l’obiettivo è di portare il portale zione di equilibrio strutturale. Questo è il RAI a essere uno dei primi tre del Paese. concetto: non si cerca l’equilibrio di un C’è anche un altro canale che riguarda anno, ma quello strutturale. il ripensamento del modello e dell’assetto Sui cantieri già avviati e sulla cui produttivo con l’ottica dell’efficientamento, evoluzione il consiglio è particolarmente della razionalizzazione dei costi, di una coinvolto vorrei brevemente soffermarmi. migliore gestione del personale di produ- Solo su alcuni, perché sono molti e il zione, della definizione di indicatori di tempo è poco. Uno è il rilancio di RAI produttività e di una possibile specializ- pubblicità. Il cantiere non riguarda sol- zazione, nonché di un aumento della sa- tanto il fatto di rilanciare la capacità di turazione dei quattro centri di produzione. raccolta di pubblicità di Sipra, che ora si Occorre continuare sul processo di di- chiama RAI Pubblicità, ma si propone gitalizzazione, ma non mi voglio diffon- anche, su forte impulso impresso dal con- dere su questo tema. Alcuni di voi hanno siglio di amministrazione, un’azione di avuto modo di vedere sul campo come ci revisione dei processi e delle procedure e stiamo muovendo su questo fronte. del complesso sistema dei controlli interni. Strategico e a valenza trasversale è Quanto all’ottimizzazione del palinse- anche il nono cantiere, revisione dei pro- sto, sapete tutti che RAI ha tre canali cessi e dei modelli di controllo, perché è Atti Parlamentari —6—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 il modo per governare al meglio i nostri petere nel panorama mediatico e culturale rischi. Controllare meglio è sempre una nazionale ed europeo. Proprio nell’ultimo buona idea. consiglio, giovedì della scorsa settimana, Un altro cantiere con rilevanza strate- per esempio, abbiamo approvato all’una- gica è quello delle risorse umane, su cui nimità uno specifico progetto nell’ambito vorrei un attimo soffermarmi, perché noi del cantiere relativo allo sviluppo del web, abbiamo l’obiettivo di valorizzare, svilup- che prevede la centralizzazione in RAI pare e formare, ma anche di contenere il News delle risorse attualmente impiegate costo del lavoro. Essenziale sarà l’intro- per l’offerta web. È un esempio di come i duzione di adeguati sistemi di valutazione cantieri stiano lavorando con concretezza delle prestazioni, che, purtroppo, finora e celerità. non è presente in RAI, nonché di gestione Passo ora a parlare del palinsesto. e di sviluppo delle competenze del perso- Incrementare il carattere di servizio pub- nale attraverso una rilevazione, ossia blico della programmazione RAI è una quella che chiamo la mappatura delle delle priorità di questo consiglio, da subito competenze. Un ruolo del tutto particolare molto coinvolto nel processo di definizione dovrà avere la formazione, che deve essere delle linee editoriali, con l’obiettivo di ben declinata e idonea a soddisfare le reali rafforzare la qualità e di rinnovare i esigenze attraverso un’opportuna rileva- contenuti e i linguaggi della programmazione dei bisogni ed efficacemente realiz- zione delle reti. Nella seduta del 20 giugno zata attuando e utilizzando i più idonei scorso, nel prendere atto del palinsesto per strumenti. La formazione è una questione la stagione autunnale delle reti generaliste importante: ma se si fa male, si spendono e dei canali specializzati, il consiglio ha soldi e si assorbono risorse inutilmente. formulato una serie di inviti al direttore Per farla bene bisogna fare una mappa- generale, che, ne sono certa, aiuteranno la tura dei bisogni, ossia rilevare dove sta il RAI nel suo complesso a rinnovarsi e ad bisogno, a chi si rivolge, che tipo di adeguarsi, anzi, oserei dire, a prevenire, i bisogno c’è e poi strutturare gli interventi mutamenti di preferenza e le esigenze dei in modo da poter essere veramente in cittadini. Ritengo opportuno richiamare grado di soddisfare questi bisogni. RAI fa alcuni di questi inviti, che sono il portato tantissima formazione, ma non c’è un di riflessioni, proposte e valutazioni effet- effetto concreto. tuate in sede consiliare. Non li cito tutti L’assetto immobiliare è un altro tema perché sono tanti e il tempo è breve. Non dell’undicesimo cantiere. La RAI possiede voglio con questo dire che quelli che non tantissimi immobili, un importante patri- cito, ma che sono nella mia relazione, monio immobiliare. Bisogna moderniz- siano meno importanti, ma forse quelli su zarlo e ridurre le complessità gestionali. cui attiro la vostra attenzione sono quelli Gli immobili non funzionali potranno anche la mia sensibilità mi porta a conside- che essere oggetto di cessione. rare davvero di particolare rilievo. Infine, ma non ultimo, il dodicesimo Si tratta di orientare la programma- cantiere si occupa di efficacia ed efficienza zione alla diffusione di una nuova e di- degli acquisti, altro tema molto impor- versa rappresentazione della donna, con tante, con la finalità di omogeneizzare i un’offerta che ne rispetti pienamente la processi di acquisto all’interno del gruppo dignità culturale e professionale attivando, e di catturare tutte le sinergie e le eco- altresì, le azioni volte ad assicurare una nomie di scala e di specializzazione esi- congrua presenza femminile in video in stenti. linea con le previsioni del contratto di Le conclusioni del lavoro dei cantieri servizio. indicheranno le azioni concrete da attivare Si prevede poi uno spazio di program- per arrivare a una nuova organizzazione mazione dedicato ai princìpi della Costi- interna, che vogliamo efficace ed effi- tuzione attraverso formule editoriali inno- ciente, per avere una RAI capace di com- vative e idonee alla comprensione da parte Atti Parlamentari —7—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 del grande pubblico. I commissari che certamente migliorabile. È un’azione che sono stati l’altro ieri in visita a via Teulada stiamo facendo con determinazione e con hanno potuto vedere in fase di registra- sensibilità diverse da parte di tutti i con- zione un programma di Paolo Mieli, con siglieri. Credo però che la linea comune ospite il professor Onida, che riguarda sia quella di arrivare a essere più servizio proprio i temi della Costituzione. Si in- pubblico di quanto non siamo stati finora. tende riservare appositi spazi informativi L’azione di stimolo del consiglio conti- alle problematiche inerenti alle libertà nuerà e sarà intensa. Il consiglio di am- personali inviolabili, con particolare ri- ministrazione ha richiesto al direttore ge- guardo, per esempio, al tema delle carceri. nerale di dar conto in ottobre delle con- E ancora, sviluppare trasmissioni dedicate crete azioni avviate per recepire gli inviti alla promozione del patrimonio artistico e del consiglio. culturale italiano, in particolare nell’am- Avevo preparato tutta una parte che bito dell’offerta di RAI 5. Stiamo stu- riguardava che cosa è stato già fatto in diando una trasmissione che dovrebbe termini di cambiamento, che magari, es- partire in autunno proprio sui grandi sendo scritta, lascio agli atti della Com- musei italiani. missione. Mi limito ad accennare a un Vogliamo predisporre un’apposita tra- aspetto su cui si è focalizzata l’attenzione smissione dedicata ai temi sociali e alle sia dei consiglieri, sia dei mass media, problematiche dell’integrazione multicul- ossia l’intrattenimento. turale e dell’immigrazione. D’altra parte, Vi ho già detto nella passata audizione dobbiamo prendere atto che il nostro che l’intrattenimento è un settore delicato, Paese ha ben 5 milioni di persone prove- perché noi, come servizio pubblico, dob- nienti da altri paesi. biamo, da un lato, evitare la volgarità, il Un’attenzione particolare sarà dedicata cattivo gusto e gli eccessi e, dall’altro, nello nei confronti dei giovani e si incremente- stesso tempo, divertire, essere innovativi, ranno la trattazione delle tematiche di mantenere la qualità e avere un occhio alfabetizzazione economica e in partico- attento agli ascolti. È una triade che non lare finanziaria nelle diverse trasmissioni, è facilissimo raggiungere, come chi di voi soprattutto nei grandi contenitori. è molto più esperto di me dei temi della Qualcosa abbiamo già fatto. C’è televisione saprà, ma ci stiamo provando. un’unica prima trasmissione di economia, Un importante cambiamento riguarderà la che si chiama 2Next – economia & futuro. fascia pomeridiana di RAI 1, che, pur Si può fare molto di più. Certamente il mantenendo il brand di riferimento, pre- problema dell’alfabetizzazione finanziaria vede, e noi crediamo che verrà poi rea- dei cittadini italiani è fondamentale in un lizzato, un profondo rinnovamento nei Paese dove l’82 per cento degli italiani non contenuti, negli autori, nello stile e nei sa leggere un estratto conto. Questo la dice conduttori, diventando una vera e propria lunga su quanto dobbiamo ancora fare e finestra pomeridiana sull’Italia e sul penso che RAI possa portare un suo mondo: meno cronaca, meno gossip, più contributo. racconto di storie vere, di eccellenze ita- Infine, si tratta di assicurare la coe- liane, di problemi legati al lavoro, alla renza editoriale dei programmi, specie di salute, ai diritti civili e alle pari opportu- day-time, con la mission eiltarget di rete. nità. Alla formulazione di questi inviti si è Nel corso della presente consiliatura, giunti dopo un lungo dibattito e il palin- nonostante le difficoltà di imprimere so- sesto è stato approvato a larga maggio- stanziali innovazioni di palinsesto per ef- ranza. Personalmente, ritengo che questo fetto dei contratti da rispettare già in sia un palinsesto migliore di quello pas- essere, che non sono ancora scaduti, e sato, che contenga alcuni elementi di no- delle complesse operazioni autorali e or- vità e di cambiamento in linea con la ganizzative da adottare su impulso del funzione di servizio pubblico, ma che sia consiglio di amministrazione, sono stati Atti Parlamentari —8—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 comunque già introdotti alcuni cambia- che non è possibile fare un confronto, menti nella programmazione inverno-pri- perché i dati dell’anno precedente sono mavera 2013 e anche in quella estiva: si è stati costruiti in modo diverso. C’è stato un riservato maggiore spazio alle produzioni cambiamento di metodi e di alcuni criteri, originali e alla sperimentazione, si è ga- ma posso affermare, per quanto possa rantita un’adeguata copertura informativa valere, che si mostra su tutti gli indicatori nell’arco della giornata anche nel periodo un miglioramento su tutti i profili. feriale estivo e, confermando i classici Il consiglio di amministrazione ha ef- informativi delle testate, si è arricchita la fettuato un costante e forte richiamo al programmazione. Ho un elenco molto det- direttore generale sul bisogno di soddi- tagliato. Se siete interessati, ve lo posso sfare le esigenze delle nuove generazioni e lasciare. ha richiesto che l’offerta informativa sia Sul fronte delle reti tematiche un cenno sempre improntata a equilibrio, corret- particolare desidero fare a RAI Educatio- tezza, verificabilità e pluralismo, non solo nal, che con i suoi due canali, RAI Storia politico, ma anche di genere, di cultura, di e RAI Scuola, offre una programmazione territorio e di voci. di eccellenza. Ci stiamo impegnando sul Vorrei brevemente tornare anche alla fronte della comunicazione per ottenere il dimensione internazionale della RAI, che riscontro in termini di ascolto che la ha ritrovato nuovo slancio e giusto peso proposta editoriale merita. Il programma nelle sedi internazionali. Questo è un tema Cultural Shock è stato proiettato con importante. Il consiglio di amministra- grande successo durante la recente assem- zione della RAI è consapevole che è nostro blea generale dell’UER, come esempio di dovere essere in sintonia con il mondo di programma innovativo del servizio pub- oggi e rivolgerci a una platea sempre più blico. Dal gennaio 2012 RAI Educational ampia e composita, sapendo che non ha ha vinto venti premi a livello internazio- più senso parlare di comunità nazionali nale. come le abbiamo intese finora. I dati che ho citato nella passata au- L’internazionalizzazione della missione dizione, e che saranno a breve resi pub- del servizio pubblico non è una scelta, è blici, confermano l’apprezzamento del una risposta obbligata alla nuova realtà pubblico verso la nostra programmazione. dentro e fuori il nostro Paese. Siamo Lasciatemi richiamare questi dati, che vi presenti con modalità e approcci mirati in ho già riferito. Dovete consentirmi di avere diverse aree del mondo e dedichiamo una un po’ di orgoglio aziendale. particolare attenzione all’Europa e al Me- Dalla rilevazione Qualitel emerge un diterraneo, privilegiando una logica di par- indice di qualità percepita di 63. Non è tenariato multilaterale. tantissimo, ma è la sufficienza piena. Cer- Potrei citarvi tante associazioni dove cheremo di migliorare. L’indice sulla cor- siamo presenti: la UER, che ho citato più porate reputation mostra che l’85 per cento volte, la COPEAM, la Conferenza perma- del campione intervistato ritiene che la nente dell’audiovisivo del Mediterraneo, il RAI offra contenuti di qualità, l’82 per Centro Mediterraneo della comunicazione cento considera RAI autorevole, il 91 per audiovisiva, l’Arab States Broadcasting cento ritiene che copra gli avvenimenti più Union, l’associazione delle TV pubbliche importanti e l’89 per cento pensa che sia della Lega Araba. Nell’ambito di queste in grado di parlare a tutti. Infine, per l’86 associazioni svolgiamo un ruolo di condi- per cento RAI è un’azienda di prestigio, in visione di know-how, di scambio di news, cui il 77 per cento dei cittadini intervistati di formazione, di coproduzione e di valo- ha fiducia. rizzazione delle eccellenze della nostra Mi sono chiesta: abbiamo migliorato o azienda. Negli incontri internazionali ho abbiamo peggiorato ? È importante fare percepito l’apprezzamento per il nostro poi un confronto con il passato, non basta operato e mi piace annunciare – siete i citare il dato secco. Tuttavia, mi dicono primi a saperlo, ed è giusto che la Com- Atti Parlamentari —9—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 missione parlamentare sia la prima – che che ha RAI e che è importante proprio per la UER ha scelto Napoli, tra le diverse diffondere la cultura del controllo e del- città candidate, quale sede dove tenere la l’osservanza delle norme. 71a Assemblea generale. Sarà un momento Abbiamo fatto anche preventivamente di grande impegno organizzativo, impor- un’importantissima mappatura dei rischi. tante per l’immagine internazionale della Per attivare sinergie più ampie e contenere RAI, della città di Napoli e dell’Italia. Era i costi abbiamo deciso che i consigli di da più di dieci anni che la UER non amministrazione delle controllate siano, in assegnava alla RAI l’organizzazione di linea generale, composti interamente da questo importante appuntamento, che pe- dirigenti RAI in servizio e non remunerati. raltro, verterà soprattutto sui temi e sul Parlo dei dirigenti che siedono nei consigli progetto di VISION 2020, il progetto per lo di amministrazione delle controllate. Ab- sviluppo futuro dei media del servizio biamo avuto alcune sinergie, ovviamente, pubblico europeo. Da quest’Assemblea po- perché c’è una comune conoscenza dei trebbero anche emergere spunti impor- problemi. Questi dirigenti non hanno re- tanti per la RAI in vista del rinnovo della munerazione. concessione del 2016. Abbiamo richiesto che l’assetto pro- La cooperazione multilaterale ha sor- prietario dei produttori che operano con tito risultati importanti, consentendo an- RAI venga reso trasparente. Non inten- che la realizzazione di progetti innovativi diamo operare con chi non lo è. che hanno avuto e hanno il sostegno Abbiamo poi condiviso l’orientamento dell’Unione economica, che non sto a ci- della direzione generale di privilegiare le tare, perché sono riportati nella mia in- produzioni effettuate in Italia per impri- troduzione. mere maggiore impulso all’occupazione e Passo al tema revisione e aggiorna- all’indotto nel nostro Paese. mento dei processi e della policy azien- Abbiamo commissionato all’Osservato- dale. Il consiglio, su proposta del direttore rio di Pavia un monitoraggio per rilevare generale, ha assunto importanti iniziative il rispetto delle pari opportunità tra uo- in tema di gestione, valutazione e moni- mini e donne e analizzare quanto l’imma- toraggio dei rischi. Questo è un tema gine femminile veicolata dalle trasmissioni veramente importante, perché, senza avere RAI corrisponda a una rappresentazione il presidio corretto dei rischi, non si può dignitosa e non stereotipata delle donne. operare bene. Puntare all’equilibrio stabile Questo monitoraggio era previsto dal con- nel tempo significa riuscire a capire bene tratto di servizio 2010-2012, ma non era dove sono i propri rischi, come ridurli – stato ancora attuato. I risultati della rile- annullarli è impossibile – e come gestirli. vazione del 2012 sono stati comunicati alle Cito alcune iniziative prese in questo autorità competenti e sono stati portati solco. Sono state emanate le linee guida in all’attenzione anche di questa Commis- materia di operazioni finanziarie che de- sione nella precedente configurazione. finiscono la policy aziendale in tema di Non sono stati resi pubblici perché la rischi finanziari: quanti rischi vogliamo rilevazione era stata avviata a titolo spe- assumere, come li vogliamo assumere e rimentale ed era basata su un campione quali sono le deleghe che devono avere i ritenuto poi non sufficientemente rappre- nostri addetti. sentativo. Il consiglio ha recentemente approvato Della seconda rilevazione, invece, che nuovi modelli di realizzazione, gestione e riguarda il 2013, dovremmo avere i dati controllo, ai sensi del decreto legislativo disponibili dall’Osservatorio di Pavia a fine 231 del 2001, in materia di responsabilità anno e molto probabilmente saranno resi amministrativa delle società. È una que- pubblici, perché alcuni problemi di cam- stione importante. Abbiamo rivisto il tema pionatura sono stati risolti. Le informa- e abbiamo costituito un team 231 perma- zioni risultanti da queste rilevazioni sono nente, che non ha nessuno. È una novità un importante punto di riferimento per Atti Parlamentari —10—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 l’operato dei direttori di reti, canali e questi responsabili che aprono le linee testate. Si è svolta, infatti, una riunione editoriali e realizzano i programmi. Nel- all’interno dell’azienda in cui si sono mo- l’anno trascorso il consiglio, su proposta strati quali erano gli aspetti in cui c’era del direttore generale, ha assunto, come equilibrio e quali, invece, i settori nei quali ho detto prima, 22 delibere relative a tale equilibrio non era stato raggiunto. nomine nelle direzioni editoriali, che Nel documento di reciproco impegno, hanno interessato 42 risorse, di cui solo un documento importante, che viene sot- una esterna. Su alcune delibere si è svi- toscritto da ogni direttore di testata al luppato un ampio dibattito e non sempre momento della nomina e che definisce la le posizioni sono state convergenti. regolamentazione dei rapporti tra RAI Per quanto concerne la situazione eco- quale editore e il direttore responsabile, nomico-finanziaria, portare la RAI a una con specifico riguardo al tema del plura- situazione di sicurezza sul fronte econo- lismo, è stata esplicitamente introdotta mico-finanziario era e resta una priorità. una clausola, che non c’era prima, di Abbiamo fatto passi importanti verso que- enforcement. Tale clausola consente al- l’azienda, nel caso di non osservanza delle sta direzione. L’azionista, nell’assemblea regole del documento di reciproco impe- del 30 maggio, ha approvato il progetto di gno, di – cito puntualmente – « valutare bilancio della società predisposto dal ma- l’attivazione di tutte le necessarie azioni di nagement, presentato dal consiglio di am- rigore correttive, ivi inclusa, nei casi più ministrazione e auditato da una primaria gravi, la rimozione dall’incarico e dalle società di revisione. Il consiglio ha appro- relative conseguenze contrattuali ». vato la bozza di bilancio senza voti con- Ricordo, infine, che è stato recente- trari. Il bilancio RAI, che recepisce quello mente raggiunto con USIGRAI un signifi- delle partecipate, tra cui Sipra, riflette cativo accordo, approvato all’unanimità da correttamente la situazione contabile, questo consiglio, in virtù del quale i di- come certificato dalla società di revisione rettori di testata sono nominati per tre Pricewaterhouse Coopers. Inoltre, da pa- anni con possibilità di proroga alla sca- reri pro veritate acquisiti dai massimi denza e i caporedattori responsabili delle esperti nazionali in materia civilistica, fi- redazioni regionali per una durata mas- scale, bilancistica e penale distribuiti al sima di quattro anni, eventualmente pro- consiglio è emerso che non sussistono rogabile per una sola volta per ulteriori tre anni. Si tratta di un accordo innovativo. In profili di criticità, né sul piano civilistico, questa sede desidero veramente dare atto né bilancistico-fiscale, né penalistico sul dell’importante azione svolta dalla dire- bilancio Sipra 2012 e, quindi, su quello zione generale e dalla collaborazione di- della RAI e che i criteri di rilevazione dei mostrata dall’USIGRAI, che consente al- ricavi di Sipra ai fini della redazione del l’azienda il necessario avvicendamento bilancio 2012 risultano coerenti con i della titolarità delle predette funzioni e la princìpi contabili di riferimento. Si è ri- distinzione tra trattamento economico del tenuto comunque di fornire nei due bi- grado e quello di indennità di funzione. lanci informative sulle pratiche commer- Analogo orientamento era già stato as- ciali adottate da Sipra e sulle azioni atti- sunto per le posizioni non giornalistiche. vate. Passo a parlare delle nomine. Un ruolo È emerso anche che Sipra presentava particolare svolge il consiglio in tema di consistenti problemi di carattere organiz- nomine, tema che suscita sempre atten- zativo e sul fronte dei controlli interni. Il zione, anche mediatica. La designazione consiglio di amministrazione ha forte- dei responsabili dei ruoli apicali, soprat- mente sensibilizzato il direttore generale tutto in campo editoriale, è lo strumento circa la necessità di intervenire. Azioni fondamentale attraverso cui il consiglio sono state attivate dalla nuova dirigenza di persegue gli obiettivi che si è fissato. Sono Sipra, ora RAI Pubblicità, e altre sono allo Atti Parlamentari —11—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 studio. La complessiva situazione di RAI materia oggetto di analisi e indicano al Pubblicità è oggetto, come vi ho appena direttore generale possibili linee di azione. detto, di un apposito cantiere. Nella mia relazione ho fatto un cenno alla Come noto, il bilancio del gruppo RAI loro attività. Penso di saltarlo, perché il relativo all’esercizio 2012 si è chiuso con tempo non mi consente di riprenderlo. una perdita consistente, pari a 245 milioni Eventualmente uno dei coordinatori, se ci di euro, e ciò in ragione di una situazione fossero domande, potrà essere disponibile gestionale pregressa fortemente condizio- a fornire ulteriori dettagli. nata da due ordini di fattori. Sul piano dei Vengo alle conclusioni e resto perfet- ricavi, la crisi del mercato pubblicitario ha tamente nei tempi. determinato una caduta degli introiti di In occasione del nostro insediamento il 220 milioni. Sul piano dei costi, trattan- consiglio ha preso l’impegno di operare dosi di anno pari, l’onere correlato alla esclusivamente al servizio dell’azienda, de- copertura dei grandi eventi è pari a 143 lineando un progetto sfidante e complesso milioni di euro. Se fate la somma, questa per rafforzare il ruolo della RAI quale sarebbe stata una perdita di 363 milioni. Tuttavia, le misure di contenimento della servizio pubblico, nonostante le difficoltà spesa attuate dal nuovo vertice sin dall’indi scenario contingenti e prospettiche del sediamento hanno consentito una ridu- settore. zione dei costi di oltre 100 milioni di euro Questo progetto, ve lo ricordo molto e, quindi, un contenimento della perdita di brevemente, si basa su alcuni pilastri di esercizio. natura economico-gestionale e culturale Secondo quanto riferito dal direttore tutti ugualmente rilevanti: una buona go- generale in consiglio, il primo trimestre vernance che si fondi su una chiara di- 2013, grazie agli interventi posti in essere, stinzione di ruoli e di responsabilità; una inverte positivamente la tendenza e pre- situazione economico-finanziaria patrimo- senta un trend in miglioramento. Il primo niale, come ho detto più volte, in equili- semestre, secondo le valutazioni del diret- brio sostenibile nel tempo; una gestione tore generale, si prospetta in linea con il aziendale basata sull’autonomia e sul me- budget e in forte miglioramento rispetto al rito, che sappia valorizzare, stimolare e 2012. premiare le professionalità e i talenti, RAI oggi non perde 200 milioni. Li ha attenta ai giovani e alle donne; una linea persi nel 2012. Questa consiliatura segue da vicino l’azione della direzione generale editoriale rispettosa del pluralismo, del- volta a un deciso miglioramento. l’etica, della responsabilità e della finalità Mi preme sottolineare, inoltre, e su pubblica; una forte condivisione di obiet- questa tematica sono particolarmente sod- tivi da parte di tutta la RAI, del consiglio, disfatta, che RAI ha deciso di redigere a della direzione, dei dirigenti, dei giornalisti cominciare dall’anno 2014 un bilancio so- e dei colleghi di qualsiasi grado e ruolo. In ciale per rendere conto a tutti delle attività sostanza, si tratta di fare squadra. e delle iniziative specifiche di corporate Questi sono gli obiettivi che ci siamo social responsibility assunte al fine del dati, su cui stiamo lavorando e su cui perseguimento degli obiettivi di sostenibi- speriamo di essere valutati. lità e di responsabilità sociale dell’azienda. I lavori del consiglio sono intensi. L’im- Sarà il primo caso di bilancio sociale di pegno e l’attenzione dei consiglieri sono un’azienda radiotelevisiva. significativi. Il clima è costruttivo, anche se Il consiglio di amministrazione ha co- caratterizzato da una dialettica talora ac- stituito, come dicevo prima, nel settembre cesa, che riflette la presenza di professio- 2012 due comitati consultivi. I comitati nalità e sensibilità molto diverse in un svolgono un’azione importante di stimolo e organo collegiale di una società complessa di supporto all’operatività aziendale, au- come la RAI. La dialettica, se costruttiva e discono esperti interni ed esterni sulla al servizio dell’azienda, è un valore: serve Atti Parlamentari —12—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 a cogliere tutti gli aspetti di potenziale affrontare e che, invece, incidono anche criticità e a operare decisamente per il sugli aspetti editoriali. bene dell’azienda. Decidere di stanziare risorse in un Non sta certamente a me dire quanto settore anziché in un altro, decidere una della strada delineata abbiamo percorso e politica del personale e delle risorse quanto bene abbiamo operato. Consenti- umane in un settore anziché in un altro temi di affermare, però, che quella di oggi incide sui contenuti, ovviamente. Se si è una RAI diversa, che sta cambiando e lascia all’asciutto una determinata attività cercando di essere più autorevole e più in termini di risorse e di personale, essa vicina ai cittadini utenti. Contiamo di non può funzionare, perché i contenuti arrivare in modo adeguato e con maggiore editoriali partono dalla premessa dell’esi- legittimazione ai prossimi appuntamenti stenza delle risorse umane e finanziarie. connessi con il rinnovo del contratto di Mi pare che la sua relazione, e di ciò sono servizio e di quello della concessione. lieto, dimostri che chi ha interpretato in È compito del legislatore e del Governo un determinato modo le cose ha sbagliato la riflessione sui possibili cambiamenti gravemente e che anche alcune delibere delle norme riguardanti la RAI. Il consi- che sono all’origine dalla vostra attività glio di amministrazione, come tutta la andrebbero rivisitate, perché di fatto lei ha RAI, è pronto a offrire un contributo, dimostrato come non siano esistenti. anche alla luce della nostra personale Ripeto, ne prendo atto con soddisfa- esperienza. Dal prossimo autunno avvie- zione, perché non ho condiviso quel tipo remo una serie di giornate di dialogo e di di impostazione e i fatti mi danno ampia- riflessione proprio sul tema del ruolo del mente ragione. Abbiamo affrontato qui servizio pubblico e della sua identità. temi che, in teoria, secondo alcuni, non Grazie dell’attenzione. avrebbero dovuto rientrare nella competenza del consiglio. MAURIZIO GASPARRI. Mi rivolgo alla Questa mi sembra una considerazione presidente, ma anche agli altri consiglieri. importante, che riguarda anche la discus- In termini generali, la presidente rilevava, sione che lei alla fine ha riferito il con- in effetti, nella premessa, come l’attività siglio intende affrontare sul ruolo del del consiglio dovrebbe limitarsi ad aspetti servizio pubblico. Abbiamo scadenze im- editoriali. È una questione che fu discussa portanti, convenzioni in scadenza nei anche alla nascita di questo consiglio, con prossimi anni. C’è un tema permanente il Governo dell’epoca, da cui poi sono sulla funzione della RAI come servizio venute alcune delibere che hanno confi- pubblico, soprattutto alla luce del digitale gurato all’origine della vostra attività al- terrestre, della moltiplicazione dell’offerta cune limitazioni. e dei tanti canali, tema che, da un lato, Tuttavia, dalla sua relazione è apparso rende difficile riempire di contenuti un’of- evidente l’intreccio insopprimibile e inevi- ferta adeguata con quattordici canali e, tabile di questioni. Se lei dovesse limitarsi dall’altro, dimostra che il servizio pubblico a questioni editoriali, che pure ha giusta- potrà resistere anche in una ridefinizione mente, e ne sono lieto, affrontato – quali di ambiti non necessariamente con i nu- il discorso di Rai Pubblicità, le risorse meri attuali. umane e i rischi finanziari – in teoria, Vengo a questioni più specifiche e ri- secondo un’interpretazione non mia e volgo le domande al consiglio, perché ci francamente non della legge, ma che è sono alcune questioni che sono già emerse stata fornita in una fase complessa della sia dalla discussione della vigilanza, sia vita politica, a mio avviso forzando e, allo dalla lettura dei giornali. stesso tempo, limitando i contenuti della Come prima questione, c’è stata un’ap- legge, di fatto lei avrebbe trattato temi che, plicazione molto severa e precisa delle per alcuni interpreti erranti della vicenda regole riguardanti il pensionamento di riguardante la RAI, voi non avreste dovuto dirigenti della RAI. Si è detto anche in casi Atti Parlamentari —13—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 importanti che bisognava rigidamente ri- siano vicende decisive riguardanti il plu- spettare la tempistica. C’è stato un caso, in ralismo e vorrei sapere se il consiglio se ne particolare, che ha riguardato il TG1,in è occupato. cui si era discusso, in una data fase, se il direttore che era stato incaricato potesse VINICIO GIUSEPPE GUIDO PELUFFO. protrarre la sua attività. Si disse però che Ringrazio la presidente Tarantola per la avrebbe dovuto andare in pensione e così relazione che ha svolto a nome di tutto il è avvenuto. Ho letto però sui giornali consiglio di amministrazione e colgo l’oc- giorni fa che Freccero, che è andato in casione per ringraziarla anche per la visita pensione, avrebbe un incarico a RAI Expo. sul campo che abbiamo potuto svolgere Poiché molti altri dirigenti sono andati in due giorni fa. Credo che quella di oggi sia pensione – potrei fare molti nomi – e un’occasione per tutti noi molto utile, giustamente dal giorno dopo hanno ces- anche perché, come è stato ricordato, sato ogni tipo di incarico e di impiego, siamo a poco meno di un anno dall’inse- chiedo: ci sono figli e figliastri ? Queste diamento del consiglio di amministrazione, norme come vengono interpretate ? Alcuni ragion per cui questa è l’opportunità per sono, orwellianamente, più uguali degli fare un primo consuntivo dell’attività altri e quindi hanno incarichi dopo la svolta. Il vostro è un consiglio di ammi- pensione, incarichi che penso siano anche nistrazione che ha ricevuto un mandato retribuiti ? molto delicato, come è stato ricordato Ho letto tutto ciò su Il Giornale di nella relazione della presidente, innanzi- sabato 13 luglio. La notizia mi era sfuggita tutto rispetto al risanamento dei conti e ringrazio il presidente della Commis- dell’azienda e agli investimenti che deve sione, che, inoltrandoci la rassegna compiere per stare nella contemporaneità stampa, ci consente anche di cogliere no- digitale. Di questi temi, peraltro, abbiamo tizie che possono sfuggire nel corso della avuto occasioni di approfondimento con giornata. È vero o non è vero ciò che ha l’audizione del direttore generale. scritto Il Giornale, ossia che Freccero Indubbiamente la novità di questo con- avrebbe un incarico per RAI Expo ? Allora siglio di amministrazione rispetto ai pre- perché gli altri sono andati in pensione cedenti, come nella relazione della presi- senza incarichi ? In questo caso ci sarebbe dente, è legata alla distribuzione e all’eser- un incarico, immagino retribuito. Oppure cizio delle deleghe che consentono al pre- è gratuito ? Come funziona la questione ? sidente e al direttore un ampio margine Questo sarebbe discriminatorio nei con- rispetto all’organizzazione aziendale e che fronti di altri, anche alla luce degli accordi mantengono intatta la piena sovranità del che sono stati giustamente stipulati, e di cda nel suo complesso sulle scelte edito- cui il direttore ci ha parlato, che hanno riali, ragion per cui il cda continua a portato ad anticipare in alcuni casi pen- essere collegialmente responsabile della sionamenti per una politica aziendale sag- tutela del pluralismo. gia. Credo che la prima domanda intorno a Concludo rapidamente. Sono stati sol- cui tutti dobbiamo interrogarci sia se que- levati alcuni temi sul pluralismo e in sta innovazione, in quest’anno, abbia con- merito rientro nella parte editoriale. Il sentito di fare un passo in più nel liberare consiglio si è occupato di vicende quali le l’azienda dall’influenza della politica nella palesi violazioni di Lucia Annunziata e di gestione quotidiana, che era uno dei temi Fazio, dove le regole del pluralismo sono e uno degli obiettivi. state travolte, ignorate, disprezzate ? Mi Lo rilevo anche in riferimento alle riferisco ai dati numerici che il collega considerazioni che ho appena ascoltato dal Brunetta e altri hanno divulgato. Ne avete commissario Gasparri. Veda, Presidente parlato nel consiglio, visto che i giornali Fico, noi, come Partito Democratico, era- hanno occupato ampiamente i loro spazi vamo convinti, e continuiamo a essere con queste questioni ? Ritengo che queste convinti, che sia necessario fare una ri- Atti Parlamentari —14—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 forma della governance dell’azienda RAI. presidente abbiano effettivamente com- Pensiamo che ci sia bisogno di una pro- portato una migliore funzionalità del con- fonda riforma della legge Gasparri. In siglio stesso nell’assolvimento dei suoi materia abbiamo presentato progetti di compiti di legge. legge nella precedente legislatura e lo Da ultimo, volevo chiedere ai compo- faremo anche in questa. Questo è terreno, nenti del consiglio di amministrazione se ovviamente, di confronto nel Parlamento negli ultimi tempi sono emersi fatti signi- nel suo complesso e non nella Commis- ficativi segnalati dall’organismo di con- sione di vigilanza RAI, ma io credo che, in trollo interno costituito dal consiglio stesso attesa di quella riforma e con il tipo di ai sensi dell’articolo 31 dello statuto. discussione che si svolgerà in quell’occasione, rispetto alla scelta di un anno fa e ALBERTO AIROLA. Ho apprezzato alla domanda che io stesso ho testé ripro- molto la premessa che ha già fatto la posto, non si debba e non si possa tornare presidente sulla limitazione delle deloca- indietro, proprio in ragione degli elementi lizzazioni delle produzioni RAI. Volevo che sono stati oggi portati nella relazione attenzionarvi su un problema che riguarda della presidente Tarantola. in generale tutte le produzioni e, in par- Colgo l’occasione – e concludo per ticolare, le produzioni di fiction e film. stare nei cinque minuti – per rivolgere Abbiamo ricevuto dalla RAI un iniziale anche un’altra domanda. Credo sia utile, elenco di fornitori e sappiamo che bene o in un’occasione come questa, conoscere male alcune società prendono gran parte anche i motivi di alcuni voti importanti di queste commesse. Purtroppo, tali sog- che sono stati esercitati da due consiglieri getti si sono ridotti un po’ a essere ap- di amministrazione, i quali hanno espresso paltatori, più che produttori, perché rice- rispetto al bilancio un voto di astensione e vono l’intero finanziamento per il prodotto rispetto ai palinsesti un voto contrario. che devono servire alla RAI e a volte Credo sia utile in questo consesso e in mettono in pratica quella che riteniamo questa occasione conoscere i motivi del essere una pessima pratica per i lavoratori voto che hanno esercitato. Questo ci aiu- e per il sistema RAI, che è quella delle terebbe nella discussione da svolgere tutti delocalizzazioni. insieme. Trattandosi di cifre ingenti, che riguardano sicuramente anche le decisioni del PRESIDENTE. Prima di passare la pa- consiglio di amministrazione, rilevo che rola al collega Airola avrei anch’io alcune alcune produzioni di fiction vengono de- domande. Prenderò esattamente un mi- localizzate in Europa dell’est o addirittura nuto. Rivolgo le domande a tutto il con- in Paesi extraeuropei. Ciò, da un lato, siglio di amministrazione. danneggia i lavoratori, perché purtroppo i L’articolo 22, comma 5, dello statuto lavoratori italiani non possono parteci- della società prevede che il consiglio di pare. Se un imprenditore va con soldi amministrazione si doti per i propri lavori propri a fare delocalizzazione all’estero, è di un apposito regolamento, che stabilisce, libero di farlo. Se lo fa con soldi pubblici, tra l’altro, le modalità e i termini attra- forse è bene controllarlo. verso i quali ciascun amministratore può Dall’altro lato, nel controllo della tra- chiedere informazioni relative alla ge- sparenza e dell’impiego di questi fondi in stione della società. È stato poi adottato il Paesi extraeuropei, ma anche europei, ci nuovo regolamento del consiglio, visto che possono essere rischi di mancanza di tra- alla fine della scorsa legislatura una prima sparenza. Un caso che mi viene fatto bozza era stata respinta ? notare dalla cronaca recente è quello del- Volevo poi domandare ai componenti l’Albatross Entertainment, che ha prodotto del cda se a loro avviso le deleghe confe- in Argentina Terra ribelle 1 e in Paraguay rite nel luglio 2012 su invito dell’assemblea Terra ribelle 2, il cui produttore, Alessan- degli azionisti di attribuzione in capo al dro Jacchia, con il suo socio, Giorgio Rosa, Atti Parlamentari —15—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013

è stato arrestato ieri per produzione di unico, ne sarà condizionato tutto il futuro fatture false per 21 milioni, per truffa e, dell’informazione. Per questo motivo sono presumo, anche per evasione. molto d’accordo con quanto si diceva Avendo l’Albatross Entertainment pro- prima, ossia che sarebbe opportuno an- dotto numerosi film e fiction per RAI, mi dare a rivedere una legge sull’informa- domando se non sia il caso di rivedere i zione. È cambiato tutto da quando si fece criteri con cui si selezionano questi pro- la Gasparri. È stata una legge che ci ha duttori e soprattutto di limitare la delo- portato avanti in tutti questi anni, ciò è calizzazione, non soltanto esprimendo in- indubbio. Tuttavia, a seconda di come tenzioni, che sicuramente la vostra diri- adesso, per esempio, verrà rifatto il sito genza rispetterà, ma anche lasciando do- web della RAI – mi dicono che ci siano a cumenti. Non so se voi avete formalizzato oggi, e chiedo se questo corrisponde al questa scelta, in maniera che il processo vero, più di 600 siti RAI–eseavrà uno possa essere applicato anche da eventuali scopo commerciale o meno, ciò condizio- vostri successori. nerà il resto del mondo dei siti web che si affacceranno e che sono già sul mercato, MAURIZIO ROSSI. Buongiorno, presi- spostando magari notevolmente alcune po- dente. Innanzitutto io so che state facendo sizioni. Tutto ciò viene fatto con soldi un lavoro veramente immane e che siete pubblici e, quindi, potrebbe andare a le- controcorrente. Questo rispetto al passato dere molti altri operatori che stanno già sicuramente vi conferisce un enorme me- operando sui siti web. rito. Parlando di bilancio, ben venga che si Io sono, come è stato descritto l’altra pensi di portarlo in pareggio, ma lo si fa volta da Gubitosi, il concorrente. Sono con introiti che si pensano oggi. Il concetto cioè l’editore di Primocanale, che, per la fondamentale è pensare se domani, prima volta nella sua storia in Italia, ha quando ci sarà una concessione nuova, voi depositato in Agcom una procura senza ritenete che sia giusto che i cittadini vincolo di conservazione preventiva e, debbano pagare in base al costo della RAI quindi, ha affrontato in modo concreto il o, invece, in base a quello che deve essere conflitto di interessi. il valore del servizio che verrà offerto. Nel mio partito, obiettivamente, ab- Supponiamo per esempio, prendendo la biamo un capogruppo che è una persona radio, per parlare di un altro settore, che con cui ci possiamo confrontare benissimo un servizio come quello radiofonico do- e che è un dirigente RAI. Mi pare dunque vesse essere offerto da un altro soggetto a che nel nostro partito ci sia una rappre- un costo enormemente inferiore. Per quale sentazione assolutamente completa delle ragione il cittadino dovrebbe pagarlo ma- diverse posizioni per vedere la questione gari cinque volte tanto alla RAI, solo da differenti ottiche. perché è la RAI ? Entriamo in un concetto Secondo me, è importante passare su- di concorrenza che, in un contratto di bito a domande concrete. Spero che voi, servizio pubblico, come peraltro avviene in mentre ragionerete sul futuro della RAI, vi Europa, può essere assolutamente aperto renderete conto che la RAI condiziona anche ad altri soggetti. pesantemente tutto il mondo dell’informa- Ci sarebbero molte altre domande, ma zione e anche la sua pluralità e che voglio rispettare anch’io i tempi e, quindi, condizionerà obiettivamente tanto più il mi fermo qui e ringrazio. mondo dell’informazione a seconda di come si andrà ad affrontare la scadenza MARIO MARAZZITI. Ringrazio il pre- del 2016. sidente e i consiglieri di amministrazione A seconda di quello che ci sarà scritto per il panorama incoraggiante del lavoro nel contratto nuovo, che potrà riguardare che si sta facendo. Continua il quadro che la RAI o altri soggetti, che potrà essere emergeva col direttore generale nella pre- spacchettato o potrà essere un contratto cedente audizione. Alcuni dei temi tor- Atti Parlamentari —16—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 nano anche rispetto a quanto nella pre- direttore o direttore non debbano essere cedente audizione era emerso. riempite di nuovo, perché magari corri- Io avevo sollevato il problema, per spondono a duplicazioni di incarichi del esempio, dell’antico mancato rinnovo del passato, ma di certo ci sono 13 posizioni contratto con Sky e il direttore generale giornalistiche e 9 apicali ancora a dispo- mi aveva risposto che effettivamente la sizione e quindi a carico della RAI, non RAI rinunciò a 57 milioni–amene sistemate. risultavano 52 – che riguardavano la ge- Rispetto al discorso della radio – lei stione precedente. È emerso che, attra- l’ha accennato e noi l’avevamo sollevato verso un dispositivo tecnico, Sky permette nella scorsa audizione – c’è una disparità la visione in chiaro di programmi criptati del 200 per cento tra costi e ricavi, con anche RAI. Il direttore generale ha veri- circa 80 milioni non coperti su 120 milioni ficato non essere illegale il dispositivo di spesa. La radio è un mezzo straordi- tecnico, mentre potrebbe essere illegale il nario, veramente. La convergenza tra ra- fatto che ci sia un mancato introito per la dio e web non può aspettare. Come è stato RAI. Chiedo se non si stia studiando un’azione legale per recuperare il danno osservato dal collega Rossi, una forte pre- rispetto a Sky. senza nel web di RAI potrebbe condizio- La seconda osservazione è che questo nare il mercato, ma io credo che la RAI grande sforzo di rinnovamento RAI non abbia la responsabilità di non sprecare la può certo non coinvolgere il discorso delle possibilità che ha sul web. Il peso che la risorse umane. È stato detto come ci sia RAI ha come servizio pubblico televisivo un grande rinnovamento, in parte attra- non è proporzionale all’inconsistenza che verso la fuoriuscita di dirigenti. Questo ha sul web. Credo che, se questo nel futuro discorso si lega alla formazione. Occorre, porterà uno scompenso tra gli operatori, come lei ha detto, capire quale sia il sarà un tema che affronteremo, ma di fabbisogno di formazione. Mi chiedo, però, certo è una responsabilità per RAI otti- se una parte dei dirigenti che escono non mizzarlo, soprattutto in un tempo di crisi possa essere considerata non per avere economica e di crisi di fatturato. prebende o contratti aggiuntivi, ma per Concludo con due ultime osservazioni. portare una quantità di know-how auto- Ho cominciato ad aprire insieme a voi il rale od organizzativo utilizzabile per al- problema del canone RAI. Ci è stato cune sovrapposizioni tra giovani e anziani riferito il 27 per cento di non pagamento che vanno via, o per coprire i nuovi del canone RAI. Il canone RAI è ancora fabbisogni di formazione. Si tratterebbe di richiesto, secondo la legge, per il possesso non perdere storia della RAI e know-how del televisore, ma la Gazzetta Ufficiale ele RAI mentre si alleggerisce il peso dei costi linee guida del contratto di servizio del 29 fissi e si ringiovanisce la RAI secondo i novembre 2012, all’articolo 9, stabiliscono nuovi bisogni. Dentro questo discorso delle che la qualità del servizio pubblico rap- risorse umane c’è anche un problema che presenta il controvalore al pagamento del ogni tanto si pone. Recentemente mi sem- canone e con ciò definiscono una diversa bra ci sia un problema di 13 posizioni natura nel canone rispetto al possesso del apicali in campo giornalistico, tra vicedi- televisore. Si pone il problema di come la rettori e direttori, e di 9 vicedirettori o RAI si attrezzi per il prossimo futuro, per direttori a disposizione senza incarico. È la prossima richiesta del canone. Mi do- una situazione che credo vada avanti da mando se non dobbiamo mettere mano un po’ di tempo. insieme, forse anche in maniera concor- Questo sicuramente si traduce in un data, alla questione. Dobbiamo porci an- costo e in alcuni problemi interni alla RAI. che dal punto di vista del Parlamento il Mi chiedo se non sia il caso di mettere problema della riforma del canone RAI, mano a questo tema prontamente. Può orientando il pagamento per il servizio darsi che alcune delle posizioni da vice- pubblico e non solo per il possesso del Atti Parlamentari —17—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 televisore. Questo potrebbe andare a ri- intervenire in maniera robusta per cercare calcolare il modo in cui i fondi pubblici di rafforzare un settore che è sempre stato vengono alla RAI. di preminenza all’interno del mondo del- L’ultima osservazione si connette al l’informazione, della trasmissione e della problema dei consiglieri che non hanno comunicazione in genere e che invece approvato il bilancio. C’è una richiesta in rischia di perdere leadership. Per me non questo senso. Si rilevano la crisi degli è tanto e non solo un problema di costi, introiti pubblicitari e il vostro giusto cal- come alcuni colleghi hanno posto in pre- colo sulle tendenze, che cerca di fare il cedenza, quanto un problema di qualità di confronto, per esempio, tra il primo tri- tenuta di una leadership. mestre del 2013 e il primo trimestre del Al consigliere Pilati, che so essere sen- 2012. Vorrei sapere se corrisponde al vero sibile a questi temi, pongo una questione. il fatto che ci fu un’anticipazione di incassi Ho letto in una recente intervista, sul RAI nella fine del bilancio del 2011 allo Corriere della sera osuRepubblica,inun scopo di raggiungere, prima della vostra articolo nel quale si parlava della crisi del gestione, un minimo di vantaggio di bilan- teatro, che il presidente del Teatro di cio in quell’occasione. Questo potrebbe Roma Franco Scaglia, peraltro uomo RAI, aver condizionato i bassi risultati del ipotizzava la possibilità di dar vita a un primo trimestre 2012 e, quindi, il con- canale tematico dedicato al teatro RAI che fronto 2012-2013 potrebbe essere oggi potesse, da un lato, svolgere un servizio meno favorevole del reale perché c’erano pubblico importante, quale quello di for- incassi non registrati, se registrati in ma- mare culturalmente, di produrre cultura e niera anticipata. Non so se questo possa di rendere fruibile la cultura teatrale, e, corrispondere al vero e chiedo se abbiate dall’altro, aiutare il settore del teatro, tenuto conto di queste cose o come sia la intervenendo in alcune produzioni, esat- situazione, considerato che ovviamente tamente come RAI Cinema fa per il ci- non possiedo dati certi. nema, in maniera, a mio parere, assolutamente positiva. È ipotizzabile dal punto SALVATORE MARGIOTTA. Intervengo di vista non solo sociale e culturale, ma molto brevemente innanzitutto per scu- anche economico un’operazione di questo sarmi con la presidente e con i compo- tipo ? nenti del consiglio di amministrazione. Io Al consigliere De Laurentiis invece in e altri colleghi senatori del gruppo PD quanto nato in una regione piccola come presenti, il collega Ranucci e il collega la mia, rivolgo una domanda che ha che Scalia, siamo arrivati un po’ più tardi fare con i TG regionali. Mi ha fatto molto perché impegnati in un’importante riu- piacere sentire proprio la presidente Ta- nione del gruppo del Partito Democratico. rantola dire che ella ritiene quello dell’in- Solo per questo non siamo stati ligi al- formazione regionale uno dei punti im- l’orario. Maiora premebant. portanti in cui si qualifica il servizio Pongo tre domande nette. È inutile pubblico della RAI. È possibile pensare a aggiungere il mio giudizio positivo sul un miglioramento complessivo, a un raf- lavoro che si sta facendo. La presidente sa forzamento dell’informazione regionale e, che gliel’ho espresso personalmente nel se sì, come ? corso della missione che abbiamo fatto di Concludo con una notazione di colore recente e dunque su questo non mi sof- e minimale, ma che sento di dover fare, fermo e vado a questioni molto concrete. perché mi ha dato questa sensazione, Dalla consigliera Tobagi, che so essersi avendola vista. Risponda pure la presi- occupata anche di radio in un periodo dente, o un qualsiasi consigliere di ammi- della sua vita, vorrei sapere se ritiene, nistrazione. È vero che pecunia non olet, come è stato già detto e come io stesso ho soprattutto nei periodi in cui soldi non ce chiesto al direttore, che proprio nel ne sono, ma è proprio necessario e indi- mondo della radio della RAI ci sia da spensabile che la RAI trasmetta gli spot di Atti Parlamentari —18—Camera Deputati – Senato Repubblica

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Sky che invitano a pagare il canone Sky ? notizie stampa e altre notizie che vengono È stridente. Quando li vedo, sento un dai corridoi, si dice, invece, che la possi- pugno nello stomaco. Non lo sentite anche bilità per quest’anno possa scendere a 650 voi ? milioni. Qualcuno ancora più pessimista parla addirittura di 600 milioni per la MARIASTELLA GELMINI. Mi associo raccolta pubblicitaria. È chiaro che una ai ringraziamenti alla presidente Tarantola situazione del genere interverrebbe pesan- per la sua relazione, che trovo apprezza- temente sul bilancio di fine anno. Vorrei bile anche nello spunto di definire un sapere se è vero o no. Quello che so è che bilancio sociale per garantire il massimo si stanno creando alcuni meccanismi un della trasparenza delle scelte degli inve- po’ particolari per far cassa ed evitare che stimenti per la programmazione. Vorrei ci sia una dimensione di questo tipo, per però soffermarmi sul tema della fiction. esempio una politica degli sconti forse un Da sempre RAI è il principale finan- po’ esagerata. Si è sempre fatta, l’hanno ziatore e committente dell’industria della fatta anche altre reti, però siamo passati fiction, anche se negli ultimi anni, complici dal 66 per cento a operazioni che quasi la crisi economica e le difficoltà che tutti fanno gridare al dumping, perché si parla gli enti, RAI compresa, affrontano, gli di sconti del 90 per cento, per cui viene investimenti sono in calo. Credo che si pagato uno spot contro nove gratuiti, o possa registrare un calo intorno ai 100 addirittura del 95 per cento, per cui si milioni di euro, da 300 a 200 milioni, se paga uno spot contro 19 gratuiti. non erro. Capisco che ci sia una difficoltà e Ciò evidentemente crea problemi non vorrei rispondere al collega Margiotta. È da poco all’industria della fiction, che molto probabile che ci siano gli spot cui lui peraltro nel nostro Paese non usufruisce accennava perché il nuovo capo della né del tax credit, né di altre tipologie di pubblicità RAI viene da Sky e quindi aiuto. Molte società di produzione versano immagino che sia un meccanismo conse- in condizioni davvero difficili e alcune guente. stanno per chiudere. Un’altra vicenda che mi ha colpito è La domanda riguarda il fatto se in quella di Carosello, un’iniziativa interes- futuro si possa ipotizzare quantomeno di sante, che è partita anche bene, sebbene evitare un’ulteriore riduzione degli inve- mi dicano che adesso l’audience stia un po’ stimenti, se non di averne addirittura un crollando. Soprattutto mi ha colpito una aumento, nonché la necessità di garantire cosa che ha detto Piscopo, cioè che la anche in quest’ambito un maggiore plura- concessionaria pubblica ha contribuito ai lismo, evitando che siano sempre poche costi della realizzazione degli spot rega- società di produzione a beneficiare delle lando a ciascun inserzionista 70.000 euro opportunità che RAI immette sul campo. di spazi pubblicitari RAI al netto degli sconti. Per citare testualmente le parole di AUGUSTO MINZOLINI. Grazie moltis- Piscopo, « riconosciamo ai nostri clienti simo, presidente, soprattutto per il garbo una sorta di concorso spese fino a 70.000 con cui ci ha riportato il quadro generale euro in spazi ». Che cosa significa ? Se della società. Con lo stesso garbo vorrei questa notizia fosse vera, si creerebbe una sottoporre alcuni contributi ai diversi can- situazione singolare, al limite della lega- tieri che avete messo in piedi sull’attività lità. Come può, infatti, una concessionaria dell’azienda. pubblica contribuire con spazi pubblici al Il primo contributo verte sul settore pagamento di una creatività realizzata da che si occupa della pubblicità. Io non agenzie pubblicitarie private ? Questa biz- riesco ancora a capire esattamente come zarra fattispecie, che vede la RAI contri- sta andando, glielo dico francamente, per- buire con un proprio bene, che poi è ché nell’audizione del direttore generale ci pubblico, al pagamento di un soggetto hanno parlato di 700 milioni. Secondo privato, agenzia creativa, per conto di un Atti Parlamentari —19—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 altro soggetto privato, cliente inserzionista, Come è possibile che nel 2013 zone richiederebbe forse una gara. A me sem- d’Italia non abbiano ancora il segnale bra un meccanismo piuttosto complicato, RAI ? Credo che questo debba essere il molto fantasioso, ma un po’ contorto dal primo problema da affrontare. Ci sono punto di vista delle logiche. zone d’Italia nelle quali la RAI ha una Un’altra questione riguarda le assun- grandissima funzione sociale, soprattutto zioni esterne. Non mi riferisco chiara- verso alcuni strati della società. Quando il mente alle nomine editoriali, ma alle co- segnale non arriva, quel cittadino, che siddette nomine di sistema. Ho presentato peraltro ha pagato il canone, si sente alcune interrogazioni, ma non ho ancora tradito due volte. Alcuni comuni sono avuto una risposta chiara. Dato che lei andati anche in tribunale, ma stanno an- nella nuova normativa in ogni caso deve cora aspettando. Credo che in questa ple- concedere l’autorizzazione ad assunzioni tora di danaro non sia difficile o impos- di questo tipo, volevo chiederle se per caso sibile provvedere. siano state seguite le logiche che vengono Sono d’accordissimo con la richiesta richieste a un’azienda pubblica per la del collega Margiotta: l’informazione re- scelta di questi ruoli e se siano state gionale va almeno raddoppiata. Lo spazio rispettate le procedure sia per verificare se concesso all’informazione regionale e tolto all’interno dell’azienda potessero esserci a quella nazionale avvicina di più il cit- personalità che potevano prendere quei tadino alla televisione. ruoli importantissimi e soprattutto se sia Passo all’ultima domanda. Ho studiato stata fatta una selezione tenendo conto la documentazione che ci avete mandato proprio delle leggi necessarie. in merito ad appalti e forniture. Con Tra parentesi, un’altra vicenda che mi un’approssimazione per difetto l’80 per colpisce, ma questa è più una mia curio- cento di quella somma di denaro parte dal sità, è come mai tanta gente è venuta da nord e si ferma a Roma. Sarà una carenza Wind. C’è stata quasi una sorta di immi- strutturale di tutto ciò che c’è sotto Roma, grazione. Lo rilevo anche per un altro probabilmente. La mia non è una riven- motivo molto semplice, ossia perché ci dicazione localistica. Faccio notare, però, sono due associazioni di consumatori che che l’accesso non è identico in tutta Italia. hanno presentato esposti alla Corte dei Se l’80 per cento delle forniture dei servizi conti proprio sul problema. e degli appalti riguarda il centro-nord, In ultimo volevo porre una domanda ai credo che, ragionando da italiani, ci dob- consiglieri Tobagi e Colombo. Anch’io sono biamo domandare il perché. Mi sembra stato molto colpito dalla vostra decisione strano che nelle vostre argomentazioni di astenervi sul bilancio RAI, soprattutto questo bisogno non sia stato mai eviden- perché, almeno sulla stampa, ma non so se ziato da nessuno: o è sfuggito a me, è vero, sono state fornite motivazioni par- oppure non è uscito dalle stanze della ticolari, al punto che si poteva immaginare RAI. Chiedo che cosa si possa fare per che ci fosse qualcosa di poco chiaro. So allargare questa forbice, che, secondo me, che se ne è parlato già l’altra volta, ma non può essere abbandonata alla casualità. credo che anche altri consiglieri che hanno posto il problema non abbiano avuto ri- PRESIDENTE. Mi scusi, lei si riferisce sposte chiare. Vorrei sapere se in questa all’albo fornitori che ci ha inviato la RAI, sede poteste fornirci le motivazioni. dove ha visto – lo dico per integrare – che l’80 per cento delle sedi della società sono nel centro-nord. Si riferisce alle città e alle GERO GRASSI. Starò sotto i cinque sedi, perché gli importi non erano indicati: minuti. Non riproduco la domanda sul- ancora non li abbiamo, ma ne abbiamo l’astensione al bilancio, perché è comune. fatto richiesta. In questo momento, più che parlare da parlamentare, assumo le vesti di un cit- GIORGIO LAINATI. Rinnovo i sensi tadino contribuente. della gratitudine per l’ospitalità che la Atti Parlamentari —20—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 presidente Tarantola e il direttore generale PRESIDENTE. Possiamo sia fornire hanno offerto all’Ufficio di presidenza maggiori dettagli con una risposta scritta, nella visita agli studi di via Teulada e di sia rinviare tutto quello che oggi non Saxa Rubra. Abbiamo potuto constatare, riusciamo a dirci a un’altra audizione. gentili consiglieri, quanto sia importante. Parlare qui astrattamente del totale rin- ANNA MARIA TARANTOLA, presidente novo delle tecnologie di RAI 2 e del TG 2 della RAI. La prima è una serie di do- e vedere poi che cosa significa ciò in mande da parte dell’onorevole Gasparri concreto è stato fondamentale per il pre- che ruota intorno alle deleghe che mi sono sente e per il futuro. state assegnate. Dal momento che vi sono state già Sul punto vorrei essere molto chiara, poste tutte le domande possibili e imma- onorevole Gasparri. Non ho cercato queste ginabili, vorrei richiamarmi solo a un’im- deleghe, come non ho cercato questa pre- portante audizione che abbiamo avuto sidenza. Mi sono state offerte e sono state lunedì in questa sede con l’onorevole Pan- per me una sorpresa incredibile. Non le nella, invero non particolarmente frequen- avrei mai attese. Mi è stato chiesto di fare tata dai colleghi della Commissione. Al di la presidente della RAI con deleghe, con là del funambolico personaggio e della un pacchetto unitario. Su questo pacchetto narrazione degli ultimi quarant’anni della unitario ho svolto la mia valutazione di società italiana, è emersa una richiesta scelta. Le deleghe sono state poi decise pressante del Partito radicale, ma anche di nella loro composizione dal consiglio di buona parte del Parlamento, perché si amministrazione, che ha a lungo dibattuto possano trovare nel servizio pubblico gli e poi a maggioranza ha deciso che deter- spazi per propagandare e spiegare ai te- minate aree dell’azienda fossero non edi- lespettatori i contenuti dei referendum che toriali e che potessero quindi rientrare il Partito radicale ha presentato e che nell’ambito delle deleghe che mi stavano molte forze politiche, a cominciare dalla per essere assegnate. Bisogna fare una mia, intendono sostenere in queste setti- distinzione tra i poteri strategici di indi- mane di raccolta delle firme. rizzo del consiglio di amministrazione e i Vorrei capire se avete avuto modo poteri operativi. A me sono stati assegnati nell’ambito del consiglio di amministra- poteri operativi. zione di dibattere di questi argomenti e mi Giustamente lei ha rilevato che nella auguro una conferma alla volontà che il mia relazione ho parlato di settori e di servizio pubblico trovi questi spazi, che mi aree che sotto l’aspetto operativo mi sono paiono assolutamente doverosi. stati delegati, ma non mi è stato assolu- PRESIDENTE. Possiamo procedere con tamente delegato, e prova ne è il fatto che le risposte. Volevo ricordare che anch’io, il consiglio ha assunto le delibere al ri- come Presidente, mi associo a una do- guardo, il potere strategico. La gestione del manda che è stata posta rispetto all’asten- personale nella sua linea strategica viene sione sull’approvazione del bilancio da definita dal consiglio, mai e poi mai è parte di due consiglieri. L’interesse è delegata a me, così come la parte più molto forte proprio rispetto al fatto del- operativa di che cosa fare nella gestione l’astensione. Perché non un voto positivo o corrente del personale non è delegata a un voto negativo ? me, ma è una tipica funzione prevista dallo Statuto del direttore generale. ANNA MARIA TARANTOLA, presidente A me è stato affidato solo un pezzo ben della RAI. Mi sembra che mi siano state particolare. Non ho poteri strategici in rivolte molte domande e spero di essere in alcuna materia, perché tali poteri compe- grado di fornire risposte esaurienti. Se non tono al consiglio, e non ho poteri gestio- saranno tali, chiedo se posso fare riserva nali, perché competono al direttore gene- eventualmente di fornire maggiori dettagli rale, che è il capo dell’azienda. Io ho con una risposta scritta successivamente. alcuni poteri di delibera ben circoscritti, Atti Parlamentari —21—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 da attuare sotto lo stretto controllo di ciò tema del pluralismo rispetto a molti altri che mi è stato delegato. Sono poteri di e quindi forniamo alcune indicazioni. Nel delibera in materia di spese, come dicevo palinsesto il pluralismo è uno dei punti prima, da 2,5 a 10 milioni, e di nomina di degli inviti che non ho riletto, perché c’era dirigenti diIeIIlivello nelle aree che il già stato un richiamo al fatto che siamo consiglio a maggioranza ha ritenuto essere sensibili al pluralismo e ho pensato di non editoriali. poterlo saltare. C’è comunque un punto specifico al riguardo. Come indirizzo, per- PRESIDENTE. La Presidenza vorrebbe tanto, ce ne occupiamo. Potreste chiederci, acquisire le deleghe per porle agli atti. però: come, vi limitate a indirizzare, ma poi non controllate ? No, controlliamo an- ANNA MARIA TARANTOLA, presidente che, perché, per esempio, riceviamo sem- della RAI. Non c’è problema. Certamente. pre, non ricordo – scusatemi se ho questa Compresa la delibera dell’azionista, perché carenza di memoria – se mensilmente o il consiglio ha deliberato su proposta, su trimestralmente, ma penso più trimestral- invito dell’azionista. Peraltro, le ho con mente, i dati dell’Osservatorio. I consiglieri me. vengono in consiglio a riferire che questi dati non portano equilibrio su questo e PRESIDENTE. Era solo un appunto per quest’altro tema e noi, in virtù di questa completare e passarle anche a tutti i verifica, interveniamo e chiediamo al di- commissari. rettore generale di effettuare le conse- guenti osservazioni. ANNA MARIA TARANTOLA, presidente Sui casi specifici succede che il consi- della RAI. Su Freccero, francamente, il glio a volte interviene e a volte no. Se mi consiglio non è stato reso edotto e, quindi, posso permettere, personalmente – non non abbiamo elementi con cui rispondere. parlo a nome del consiglio, ma come Anna Sono lanci di agenzia. Credo, da quello Maria Tarantola – ritengo che l’azione che che ho sentito, che in una delle prossime deve fare il consiglio sia un’azione che riunioni ci verrà parlato del progetto verifichi il pluralismo in un arco tempo- Expo, ma non so assolutamente della fi- rale sufficientemente lungo e con riferi- gura. Questi non sono compiti tipici ge- mento alla programmazione nel suo com- stionali del consiglio, ma del direttore plesso, dedicando attenzione, oltre che alla generale. Sul criterio siamo stati resi quantità, anche alla qualità che viene edotti di questa linea della direzione e noi assegnata ai diversi partiti, oltre che, come abbiamo ne preso atto. Questo sì. ho detto io, alla pluralità di generi e di Sul fronte invece delle vicende Annun- voci. Penso sia necessario e opportuno da ziata e Fazio, con molta tranquillità le parte nostra fornire indirizzi chiari e con- rispondo che il consiglio, e credo di avere trollare che tali indirizzi vengano poi at- detto qualcosa nella mia relazione, ha un tuati. ruolo molto importante sul fronte del L’onorevole Peluffo ha posto una do- pluralismo. Il pluralismo è una questione manda specificamente a tutto il consiglio e importante. Se crediamo nel servizio pub- anche a me, chiedendo se questa innova- blico, dobbiamo credere anche nell’indi- zione abbia consentito di fare un passo in pendenza del servizio pubblico, nel suo più nel ridurre la lottizzazione. L’ho detto pluralismo e nella sua azione, che deve nel mio intervento. Credo che queste de- essere un’azione di diffusione dell’infor- leghe abbiano avuto alcuni effetti positivi. mazione corretta nel miglior modo possi- Innanzitutto hanno reso più snella, più bile. flessibile e più immediata la gestione. Anche in questo caso abbiamo un ruolo L’azienda RAI è anche una società per di indirizzo, che abbiamo sempre svolto. azioni e deve essere in grado, in un mondo Come dicevo nella mia relazione, questa in forte movimento, di assumere una de- consiliatura è particolarmente attenta al cisione di acquisto piuttosto che di altro Atti Parlamentari —22—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 tipo in modo piuttosto rapido e veloce. Sta PRESIDENTE. Perché non si riesce ad a me ovviamente attuare tutte le iniziative approvare il regolamento ? necessarie per garantire il pieno rispetto delle deleghe che mi sono state affidate. ANNA MARIA TARANTOLA, Presidente Tra l’altro, tutte le mie deleghe vengono della RAI. Non è stato approvato dal consegnate al collegio sindacale, che le consiglio all’unanimità. Bisogna chiedere il verifica e a esse vi è l’accesso anche da motivo ai consiglieri che l’hanno rigettato. parte del magistrato della Corte dei conti. Io l’ho presentato e, quindi, personalmente Detto questo, le deleghe hanno anche non posso rispondere sulle cause del ri- consentito di ridurre le influenze impro- getto. Come ho detto nella precedente prie sulla RAI e di avere una gestione un Commissione, mi sono attenuta alle deci- po’ più aziendale e non meta-aziendale. sioni del consiglio. Sull’efficacia e sulla funzionalità di queste deleghe mi sento, dunque, di affermare PRESIDENTE. Magari anche su questo che l’andamento è positivo. Questa è la recepiamo il verbale della seduta in cui il mia valutazione. Essendo direttamente Regolamento è stato presentato ed è stato chiamata in causa, ha una valenza forse rigettato dal consiglio di amministrazione. limitata, ma penso che gli altri consiglieri Lo chiediamo ufficialmente. possano dire qualcosa al riguardo. Presidente Fico, lei ha rivolto una do- ANNA MARIA TARANTOLA, presidente manda a tutto il consiglio sul regolamento della RAI. Il senatore Airola aveva posto e sulle deleghe, chiedendo se hanno fun- una domanda sulla produzione di fiction e zionato. Come le dico, penso che funzio- film. Le confermo che questo consiglio è nino. determinato nell’evitare le delocalizzazioni. Può darsi, anzi senz’altro qualche delocalizzazione è stata fatta in passato. PRESIDENTE. Sulle deleghe lei so- D’ora in poi, però, salvo casi eccezionali, stiene che avere le deleghe ha ridotto per i quali la storia richiede di andare in un’influenza politica, meta-aziendale. un altro paese, si eviteranno. È ovvio che, se il racconto prevede che si debba andare, ANNA MARIA TARANTOLA, presidente è possibile che si vada, ma la linea è quella della RAI. Io preferisco usare la parola di effettuare le riprese nel nostro Paese. « meta-aziendale ». Non voglio entrare nei Sul fatto che ci siano rilevanti com- termini politici per mia connotazione. messe, quello è un elenco. Non dice che Il nuovo regolamento non è stato adot- stanno lavorando, anzi noi abbiamo, come tato. Stiamo ancora con il vecchio rego- avrà visto, un elenco fornitori e un albo lamento. fornitori. L’elenco fornitori riguarda co- Negli ultimi tempi sono emersi fatti loro i quali forniscono beni non radiote- significativi segnalati dall’organismo di vi- levisivi. L’albo, invece, riguarda i beni gilanza ? No, ci sono stati alcuni fatti radiotelevisivi. significativi, ma non su segnalazione del- All’elenco si accede sul web e chiunque l’organismo di vigilanza. si può iscrivere. Sarà poi l’azienda, sulla Quanto ad Agrodolce, è stata una vi- base delle sue regole interne, che deciderà cenda piuttosto complessa. Me ne stavo chi utilizzare. Quando si tratta poi di dimenticando e mi scuso. Su questo chiedo forniture di elevato importo, si provvede a di poter eventualmente riferire in seguito, effettuare o l’interpello a cinque, o la gara perché la vicenda è estremamente com- pubblica, a seconda dell’ammontare. Non plessa e ha impegnato il consiglio di am- voglio adesso entrare nel dettaglio. L’albo, ministrazione per una serie veramente invece, riguarda i fornitori di beni e di numerosa di riunioni. Non sono in grado prodotti radiotelevisivi, per i quali ai sensi di fornire in pochissimo tempo un riferi- di legge non si applica la normativa sugli mento. Potrei preparare la risposta scritta. appalti. Atti Parlamentari —23—Camera Deputati – Senato Repubblica

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Al primo si accede liberamente, ma sia una domanda cruciale. È vero che ne non è detto che poi la RAI utilizzi tutti abbiamo tanti, non so se 600, 500 o 300, coloro che si sono iscritti. Dipende dalla ma comunque moltissimi. Questo è anche valutazione o dalla gara pubblica, come l’obiettivo. È veramente un costo avere dicevo prima, perché si fanno gare pub- tanti siti. Tanti siti si gestiscono male. bliche per importi superiori a una deter- L’idea è quella di cercare di unificarli in minata soglia prevista dal codice degli un unico sito, che sia efficiente. Questa è appalti. concorrenza, in senso positivo e non in L’albo fornitori, che riguarda, invece, senso negativo. coloro i quali forniscono beni e servizi di Su Sky il direttore ha già risposto. tipo radiotelevisivo, è un albo al quale si Quanto al dispositivo tecnico e se si sta viene iscritti dopo una valutazione di me- intervenendo, rinvio al direttore generale, rito fatta dalla RAI, se ci sono tutte le perché, francamente, riguarda lui. caratteristiche, anche di solidità e di correttezza, che consentono l’iscrizione. Do- MARIO MARAZZITI. Volevo solo sa- podiché, si applicano una serie di proce- pere se questa materia, rinviando al di- dure, che, se lei vuole, le posso inviare in rettore generale, cresce e fa massa critica via scritta. Adesso a memoria non ricordo all’interno, perché può essere che da tutto nel dettaglio, ma ci sono procedure un’azione legale possano venire vantaggi che vengono seguite per utilizzare tali per la RAI. fornitori. Questo in parte risponde anche all’ono- ANNA MARIA TARANTOLA, presidente revole Grassi, il quale rilevava che c’è uno della RAI. Su questo, se lei ritiene, faremo sbilanciamento. Quello è solo un elenco. scrivere una risposta dal direttore gene- Non è detto che tutti gli iscritti vengano rale, che segue più direttamente queste utilizzati. Se ha riscontrato lo sbilancia- questioni. mento nell’elenco dei fornitori, è perché Quanto alla formazione delle risorse sono molto bravi quelli del nord a iscri- umane e se i dirigenti che escono possano versi, considerato che l’iscrizione viene essere usati come formatori, anche questo fatta direttamente da loro. Se, invece, è è un compito tipico della direzione gene- nell’albo, essendoci una valutazione di so- rale e, quindi, chiederemo al direttore. lidità economico-finanziaria e patrimo- Quello che le posso dire è che sul tema niale e di correttezza, per verificare che della presenza in RAI di posizioni apicali non ci siano denunce e che i fornitori che non hanno un ruolo ben preciso ci siano corretti, per esempio, per quanto sono state domande puntuali da parte di riguarda il pagamento di tutti i contributi alcuni consiglieri al direttore generale. INPS e INAIL, si tratta di una scrematura Credo che il direttore a breve sarà in che viene fatta, ma il punto di partenza è grado di fornire all’intero consiglio una sempre la proposizione da parte del sin- risposta sul tema. golo fornitore. Quanto alla radio, vi abbiamo riferito PRESIDENTE. Presidente, proprio ri- che c’è un cantiere apposito. Sicuramente spetto a questo chiediamo nuovamente vogliamo rilanciare la radio e siamo con- anche e soprattutto chi in questo mo- sapevoli che la mancata integrazione tra mento, oltre all’albo fornitori, sta lavo- radio e web non sia positiva per l’azienda. rando con la RAI. Questa è una delle azioni che il cantiere dovrà individuare, che cosa fare concre- ANNA MARIA TARANTOLA, presidente tamente per risolvere questo problema. della RAI. Chiedo che qualcuno prenda Sul canone RAI mi piacerebbe avere la nota di ciò che dobbiamo mandare alla possibilità di parlare a lungo, ma queste Commissione. risposte devono essere molto sintetiche. Il Il senatore Rossi ha chiesto che cosa canone RAI intanto è uno dei più bassi faremo del nostro sito. Credo che questa d’Europa. Credo che ce ne sia solo uno più Atti Parlamentari —24—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 basso, di un Paese dell’est. Lei giustamente esempio, il collegio sindacale ci ha mosso ha messo in luce proprio l’aspetto cruciale. un rilievo, sostenendo che dovremmo fare È difficile ottenere il pagamento, non c’è un’azione per poterla avere. enforcement e non è chiaramente delimi- Quello del canone è un tema gigante- tato il perché lo si debba pagare. È un sco, sul quale veramente si potrebbe par- tema molto ampio. D’altra parte, permet- lare a lungo. Questa consiliatura – posso tetemi di dire che, se si riconosce che parlare a nome di tutti, vero, consiglieri ? esiste in un determinato paese, ma anche – ha dato incarico al direttore generale di in tutta Europa, la necessità, l’esigenza e intervenire. Adesso vediamo che cosa riu- l’opportunità di avere un servizio pubblico, sciremo a fare. Certamente sia io sia lui questo servizio pubblico deve essere finan- abbiamo preso contatti con alcuni Mini- ziato. Non c’è dubbio che sia così. steri per osservare che il problema sussiste. Non è nostra la soluzione, o perlo- Perché gli altri Paesi hanno canoni meno non è esclusivamente nostra. maggiori ? La stessa BBC gode di un È anche vero che migliori programmi canone superiore al nostro e anche di forniamo, più siamo bravi – per questo finanziamenti diretti. Il motivo è che si insisto molto anche sulla qualità del ser- deve dare la possibilità al servizio pubblico vizio che dobbiamo offrire – più magari si di fare qualcosa che gli altri non sono ottiene una reazione positiva al pagamento disposti a fare. Perché faccia questo qual- del canone. Anche se non dipende tutto da cosa, che è garantire il pluralismo e l’in- noi, soprattutto con riferimento all’evolu- dipendenza dell’informazione, fornire in- zione normativa e alle nuove leggi, pos- formazioni che nessun altro potrebbe for- siamo fare la nostra parte nel migliorare nire e prevedere programmi di cultura che i programmi che offriamo. nessun altro vorrebbe prevedere, bisogna Vengo alla crisi degli introiti della pub- che abbia una forma di sostegno. blicità. Quello che vi posso dire, perché ci Vorrei ritornare su un tema che avevo è stato anticipato – è stato comunicato dal citato già l’altra volta. Non è vero che il direttore in sede consiliare e quindi lo canone finanzia la parte commerciale di posso ripetere – è che RAI l’anno scorso RAI. È il contrario. È la pubblicità che, ha perso in pubblicità più di quanto non insieme con il canone, finanzia la parte di perdeva il mercato. Nel primo trimestre servizio pubblico. È importante saperlo. abbiamo perso come il mercato e, pare, da Tutto ciò che rientra nell’elenco dei prime anticipazioni, che nel secondo se- programmi considerati di servizio pub- mestre stiamo andando lievemente meglio. blico non è stato stabilito dalla RAI, ma Le azioni attivate sembrano cominciare a dall’Agcom. La RAI si attiene a tale elenco sortire un loro effetto. e tiene una contabilità separata sulla base Dottoressa Gelmini, passo alla fiction.È del prospetto dei conti che ha fatto vero, in passato c’è stato un grosso calo. l’Agcom. Quella contabilità, che si chiama Stiamo recuperando, poco, perché non contabilità separata di servizio pubblico, abbiamo disponibilità alte, ma le posso viene auditata da una società di revisione. riferire che, per esempio, già nei primi Ne emerge che abbiamo un credito nei mesi di quest’anno abbiamo investito 2,5 confronti dello Stato di quasi 2 miliardi, milioni in più rispetto al passato. È nella anzi di oltre 2 miliardi. Ciò significa che linea di questa consiliatura cercare di nel tempo, dal 2005 a oggi, se non vado accrescere l’investimento in fiction. Se ne errato, si sono accumulati tutta una serie ha una dimostrazione, se lei va a vedere il di crediti di RAI verso lo Stato che hanno palinsesto, laddove RAI 1 ha ben quattro portato a un credito complessivo di 2 serate di fiction previste. miliardi. RAI, però, non li porta in bilan- Tra l’altro, la qualità delle nostre fic- cio, perché non ritiene che questa sia una tion, e girando il mondo lo si vede, è posta che potrà mai essere escussa e buona. La qualità delle nostre fiction è incassata, ma è una somma su cui, per buona, mentre non è alla pari negli altri Atti Parlamentari —25—Camera Deputati – Senato Repubblica

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Paesi, salvo alcuni casi. Stiamo dunque Questa valutazione viene fatta di con- facendo prodotti buoni e cominciamo a certo con il direttore delle relazioni umane venderli anche all’estero. Ovviamente de- e spesso anche con il direttore Fiorespino vono avere un taglio diverso da quella che delle risorse, i quali mi mostrano tre è stata la tradizionale fiction italiana fi- curricula. Mi si rende conto della ricerca nora per potere avere un mercato anche che è stata fatta all’interno e, quando mi all’estero, ma ci stiamo lavorando. Un’altra vengono proposte assunzioni dall’esterno, indicazione che questa consiliatura ha for- mi viene motivato che da tale ricerca non nito è stata quella di curare i format ela sono state individuate posizioni professio- durata, per esempio. Le nostre fiction nali che per competenza, esperienza e durano troppo e non vengono vendute. tutta una serie di altri elementi siano in Stiamo lavorando su quel fronte. grado di ricoprire al meglio la determinata Dove sta andando la pubblicità ? Forse posizione. Dopodiché, incontro la persona, possiamo ritenere sufficiente la risposta interna o esterna che sia, abbiamo un che vi ho fornito. Non ho dati, essendo breve colloquio e assumo la mia determi- tipici della direzione generale. Non ab- nazione. Questa è la regola che viene biamo dati aggiornati. seguita.

PRESIDENTE. Anche su questo chie- PRESIDENTE. Se possiamo concludere deremo i dati approfonditi. velocemente il giro, diamo spazio anche agli altri consiglieri. AUGUSTO MINZOLINI. A me risulta che da gennaio ad aprile del 2013 ci sia ANNA MARIA TARANTOLA, presidente stata una perdita di 70 milioni rispetto della RAI. Devo ancora rispondere all’ono- allo scorso anno. revole Grassi per quanto riguarda il discorso del segnale. Quello del segnale è un tema che mi sta particolarmente a cuore, PRESIDENTE. Chiediamo conferma di perché, se possiamo fare una piccola bat- questo dato e anche di avere i dati ap- tuta, io l’anno scorso, durante le mie profonditi sugli introiti pubblicitari. vacanze, sono stata aggredita da diversi sindaci, non personalmente, ma con alcuni ANNA MARIA TARANTOLA, presidente articoli sui giornali, ragion per cui non della RAI. Quanto alle assunzioni esterne potevo più uscire e muovermi, proprio su di mia competenza, lei mi ha fatto anche questo fronte. Le mie vacanze si stavano questa domanda, se ho scritto bene. Sono svolgendo infatti in un’area dove non si state rispettate le procedure ? Sì, almeno le vede la RAI, e soprattutto era il periodo in posso riferire come opero io. cui c’erano le Olimpiadi. Mi sono dunque La mia deliberazione viene assunta su informata: i motivi per cui possono esserci proposta del direttore generale. Come ho problemi sono molteplici. Mi consenta di detto nella mia relazione, io non posso, elencarli rapidamente. così come il consiglio, rifiutare una per- Il primo è la situazione orografica del sona e proporne un’altra. Noi abbiamo il Paese. Il secondo, proprio in estrema sin- potere di dire solo che non ci va bene la tesi, è che abbiamo interferenze fortissime proposta. Io delibero sulla proposta. da parte di altri Paesi, perché purtroppo, Quello che devo fare, e che faccio, è quando sono state fatte le assegnazioni accertarmi, attraverso un colloquio che ho delle frequenze, l’Italia non ha stipulato col direttore generale, che sia stato seguito accordi con i Paesi viciniori per poter un determinato processo. Il processo che stabilire bene fino a che punto tutti possi segue è che venga fatta una valutazione sano arrivare, cosa che, per esempio, in di più candidature – normalmente sono Inghilterra è stata invece fatta. Di conse- tre – secondo quanto mi riferisce il di- guenza, abbiamo interferenze molto forti rettore generale. da altri Paesi, tra cui la Corsica e la Atti Parlamentari —26—Camera Deputati – Senato Repubblica

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Croazia, che impediscono al segnale RAI contesto che, anche dal punto di vista di arrivare. Abbiamo anche interferenze economico-finanziario, è certamente più da parte di TV locali che hanno frequenze difficile. molto più potenti e che talvolta le usano Il presidente prima aveva sottolineato anche al di là della loro possibilità, nonché alcuni punti, tra cui l’equilibrio struttu- carenze di investimenti. Su questo punto rale. Credo che il lavoro che è stato messo stiamo intervenendo. Stiamo facendo forti in atto in questi mesi abbia un obiettivo investimenti per poter cercare, laddove il fondamentale, che è quello di traguardare problema sia un problema RAI, di poter i conti dell’azienda verso obiettivi di mag- essere in grado di garantire la frequenza. giore tranquillità e ben al di là della data Sugli altri due aspetti intervenire è molto difficile. Comunque, anche questo è un di scadenza di questo consiglio di ammi- tema su cui la consiliatura si sta muo- nistrazione. vendo. Il coraggio che bisogna avere oggi è quello di fare riforme strutturali all’interno dell’azienda, cercando di toccare e GERO GRASSI. La ringrazio, ma il malato nel frattempo muore. Il cittadino ottimizzare i fattori tecnici della produ- non accetta questa risposta, perché paga la zione e tutte le risorse umane, con l’obiet- tassa e vuole il servizio. Inoltre, voi, tivo di riuscire a consegnare alla scadenza quando mandate Equitalia, non vedete che del mandato di questo consiglio ci sono anche zone nelle quali il servizio un’azienda più forte, più sana e anche più non viene offerto e pretendete comunque in sintonia con i bisogni e le esigenze dei il pagamento. Credo che nel 2013 la sua cittadini italiani. risposta, che tende ad allungare i tempi Quanto agli scarsi investimenti sulle per l’ultima parte, quella del potenzia- tecnologie, voglio solo sottolineare un dato, mento, non sia accettabile. ossia che il passaggio dall’analogico al digitale è stato effettuato soltanto con soldi ANNA MARIA TARANTOLA, presidente derivanti dalle capacità economiche del- della RAI. Lo stiamo facendo. In alcune l’azienda. Questo passaggio epocale da una aree il problema è già stato risolto. Non è tecnologia all’altra non è stato accompa- vero che non interveniamo. Sto dicendo gnato da nessuno, se non in un’impercet- che lo stiamo facendo. Non ho detto che tibile percentuale di contributo. È stato lo faremo, ma che lo stiamo facendo. svolto sostanzialmente con le capacità del- l’azienda di investire diverse centinaia di milioni di euro per adeguarsi al precetto PRESIDENTE. Do la parola al consi- normativo. gliere Adolfo De Laurentiis. Se le è stata L’onorevole Grassi ci ricorda uno dei rivolta qualche domanda o è stato chia- temi difficili, che è quello della presenza, mato in causa, può rispondere. dell’arrivo del segnale anche in aree svan- taggiate geograficamente. Io, come il se- ALFONSO DE LAURENTIIS, consigliere natore Margiotta, vengo da una regione un di amministrazione della RAI. Presidente, po’ sfortunata da questo punto di vista, ma innanzitutto voglio ringraziare lei e tutti i credo che, da un lato, il miglioramento del membri di questa Commissione per l’invito digitale in termini più complessivi di tec- a partecipare oggi a quest’audizione. nologia e, dall’altro, lo sforzo che stiamo Credo che sia un atto di attenzione nei mettendo in campo in termini anche di confronti non tanto dei membri del con- ulteriori investimenti potrebbero nell’arco siglio, quanto di questa grande azienda di non molto tempo migliorare la situa- che è la RAI, che è un patrimonio comune zione. Fermo restando che credo, e più della nostra democrazia e che credo vada volte anche nel consiglio di amministra- aiutata anche a svolgere il suo ruolo in zione ho toccato questo tema, che dob- maniera sempre più incisiva rispetto a un biamo accelerare al massimo per impedire Atti Parlamentari —27—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 che aree importanti del nostro Paese pos- chiamo sempre che quest’azienda viene sano essere private del segnale del servizio coperta per poco più del 50 per cento con pubblico. il costo del canone, con i proventi del Quanto alla dialettica nel consiglio di canone, e per il resto dai proventi che amministrazione, come ci ricorda il pre- derivano dalla pubblicità. sidente Tarantola, credo che in un consi- Il Presidente Fico prima parlava del glio di amministrazione ci debba essere un regolamento. Non è vero che non abbiamo po’ di dialettica, perché, quando c’è dia- un regolamento. Noi abbiamo un regola- lettica, ci sono una maggiore attenzione e mento e quel regolamento, che è tuttora un confronto serio, elaborati anche attra- vigente, non ha impedito di svolgere la verso la conoscenza delle tematiche e dei mole di lavoro che il presidente Tarantola problemi. Il fatto che ci sia dialettica non prima ci ricordava. Nel numero delle riu- ha impedito a questo consiglio di appro- nioni del consiglio di amministrazione che vare la stragrande maggioranza delle de- veniva poco fa ricordato non sono ricom- libere all’unanimità. Ciò non è il frutto di prese ovviamente le riunioni informali che un approccio burocratico ai temi del- in queste settimane si sono succedute, in l’azienda, ma di una conoscenza appro- particolar modo, per esempio, sul piano fondita e strutturata sui temi che riguar- industriale. dano la vita dell’azienda stessa. Un regolamento quindi c’è e mi sembra L’onorevole Peluffo prima poneva – io che non abbia impedito di fare funzionare cerco di seguire, Presidente, se lei è d’ac- nel miglior modo possibile il consiglio di cordo, il canovaccio, oppure mi dica lei amministrazione. È chiaro che modifiche cosa ritiene più opportuno... migliorative che possano rendere ancora più snella l’operatività del consiglio sono PRESIDENTE. Dove si sente di rispon- sempre benvenute e nulla impedisce che dere, lo faccia, possibilmente in modo esse possano verificarsi nel prossimo fu- sintetico, per dare la possibilità a tutti di turo. Oggi comunque c’è un regolamento e rispondere. Se è stato citato in una do- noi con quel regolamento abbiamo fatto, manda specifica, le suggerisco di partire credo, un lavoro importante. da quella. L’onorevole Marazziti prima parlava di Sky. Più volte ho sollevato il tema. Non ho ALFONSO DE LAURENTIIS, consigliere compreso la scelta e non l’ho condivisa, di amministrazione della RAI. L’onorevole ovviamente. Avrei condiviso tale scelta a Peluffo parlava della riforma della gover- completamento dello switch-off. nance RAI. Sono molti anni che ascolto Per quanto riguarda, per esempio, le questo tema e mi permetto molto som- risorse umane, ho chiesto, poche settimane messamente di dire che, a mio avviso, si fa, credo in uno degli ultimi consigli, di tratta di un problema che va inquadrato avere proprio una mappa delle persone in una ridefinizione dell’assetto più com- che sono in attesa di essere « ricollocate » plessivo del sistema radiotelevisivo, in cui in termini funzionali, ossia di essere rein- i diversi poteri di controllo, di vigilanza e cardinate in ruoli operativi. Ne abbiamo di indirizzo vanno specificati in termini già parlato nello scorso consiglio. Credo migliorativi e, in alcuni casi, rafforzativi. che saremo più operativi nel fornire ri- Credo che sia forse arrivato il momento sposta a questo tema, che, secondo me, è di attivare, come avviene quasi in tutta fondamentale, perché è evidente che dob- Europa, una riforma strutturale del ser- biamo utilizzare al meglio tutte le risorse vizio pubblico che decida se stare dalla che abbiamo. parte del canone o della pubblicità. Da Venendo al tema del web e della radio, questo scaturisce tutta una serie di con- è vero, il web è un tema cruciale, un tema seguenze anche nei contenuti del prodotto centrale, con oltre 600 siti su cui bisogna televisivo. Quando parliamo delle specifi- porre ordine. Abbiamo già cominciato con cità del servizio pubblico, ci dimenti- il portale della radio, che è stato definito, Atti Parlamentari —28—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 e con quello che andrà a ricomprendere il Credo di aver risposto a tutte le do- portale dell’informazione all’interno di Rai mande. Grazie. News24. Credo siano due passaggi importanti che ci portano verso una razionaliz- PRESIDENTE. Passerei ai consiglieri zazione e un miglior funzionamento nel Colombo o Tobagi riguardo alla domanda sistema del web, su cui occorre investire che più volte è stata posta dai commissari ulteriori risorse e anche attenzione. e dalla presidenza circa l’astensione sul- Mi permetto di osservare che i dati che l’approvazione del bilancio. riguardano l’ascolto della radio, a mio GHERARDO COLOMBO, consigliere di avviso, vanno presi con la necessaria cau- amministrazione della RAI. Grazie, Presi- tela, perché non vengono – lo ripeto, a dente. Mi sembra che siano due le do- mio avviso – da una fonte neutra. Mi mande che ci sono state rivolte. Una auguro che quanto prima il tema della riguarda l’astensione sul bilancio e l’altra rilevazione degli ascolti sulla radio sia il voto contrario sul palinsesto. ripreso in sede istituzionale per consentire Per quanto riguarda il bilancio, mi una certificazione chiara e trasparente sono scritto un appunto, perché la materia dell’attenzione rivolta alla nostra offerta è un po’ complessa. La mia conclusione e radio. i motivi che ho espresso, sintetizzati, per La riforma del canone è un tema su cui chiarire il perché dell’astensione, sono, in non mi permetto di aggiungere altro. Il ordine, i seguenti. senatore Margiotta mi ricordava le nostre In primo luogo, alcuni elementi pre- appartenenze territoriali. Credo che que- senti nella contabilità e nella documenta- sto – posso parlare per quanto mi ri- zione inducevano a non escludere che le guarda – sia uno dei temi inseriti all’in- vendite pubblicitarie fra fine 2011 e inizio terno del piano industriale, quello di 2012 costituissero operazioni uniche, con un’ottimizzazione delle sedi regionali in l’effetto di avere conseguenze sulla conta- senso lato, che, peraltro, ci viene affidata bilizzazione. In secondo luogo, da alcuni attraverso una prescrizione dal legislatore pareri espressi dai consulenti cui la RAI si e che quindi dobbiamo tenere in grande è rivolta – credo che fossero in tutto sei, considerazione. Credo che essa rappre- tra pareri legali e non – e dalle osserva- senti una delle specificità e uno dei pa- zioni di società che erano state chiamate trimoni del servizio pubblico. Nessun altro a esaminare la questione emergevano co- può vantare la possibilità di avere una rete munque criticità non trascurabili. capillare presente all’interno delle regioni in grado di accostare l’informazione al PRESIDENTE. Scusi un attimo. Come cittadino che viene dallo scenario interna- nota, chiedo se possiamo acquisire anche zionale e nazionale a quella che avviene i pareri e i nomi degli studi che li hanno sui fatti di casa nostra, nelle Istituzioni espressi. locali. Credo che le sedi regionali non debbano essere viste soltanto come un GHERARDO COLOMBO, consigliere di fattore di costo, come spesso in una logica amministrazione della RAI. Su questo aziendale possono essere interpretate, ma credo sia competente il presidente. che debbano essere viste anche come Non esisteva, a mio parere, una prova un’opportunità. Il problema è sviluppare conclusiva dell’unicità delle vendite che attività che possano migliorare la presenza avrebbero reso, a cavallo tra la fine e del servizio pubblico all’interno delle co- l’inizio degli anni 2011-2012, la contabi- munità locali e ottimizzare l’utilizzo dei lizzazione inesatta, ragion per cui, visto giornalisti, delle risorse tecniche, delle sedi questo complesso, non mi sono sentito di che abbiamo in un’ottica di miglioramento esprimere un voto favorevole sul bilancio e di ampliamento, a mio avviso, della consolidato RAI, che recepisce il bilancio qualità del servizio pubblico. di Sipra, per via di tali elementi negativi. Atti Parlamentari —29—Camera Deputati – Senato Repubblica

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Nello stesso tempo, le conclusioni dei PRESIDENTE. Integro la domanda ri- pareri dei professionisti mi hanno per- spetto a quanto è emerso chiedendo come messo di non esprimere un parere con- mai sono stati richiesti sei pareri rispetto trario, non avendo tali conclusioni eviden- al bilancio. ziato motivi di illiceità. Non so se è chiaro. Questa è la moti- BENEDETTA TOBAGI, consigliere di vazione dell’astensione. Non ho espresso amministrazione della RAI. La prima delle un voto favorevole per l’esistenza di alcune premesse, Presidente, viene proprio incon- criticità che, a mio parere, non sono state tro a questo punto. Quando ci siamo completamente chiarite dai pareri. Per insediati, e la presidente ha portato un altro verso, però, i pareri hanno concluso contributo in merito, c’è stata molta di- in un modo in cui forse attraverso altre scussione anche sul ruolo e sulle funzioni indagini si sarebbe potuti arrivare a una dei consiglieri. Credo che questo riprenda soluzione. Queste, però, non sono di com- un po’ i temi sollevati dall’onorevole Ga- petenza del singolo consigliere. sparri. Si è discusso non solo sui diritti, Per quanto riguarda, invece, il voto ma anche e soprattutto sui doveri dei contrario sul palinsesto, l’ho espresso per- consiglieri di amministrazione e sul dirit- ché, a mio parere, il palinsesto autunnale to-dovere di essere informati. Da questo non è coerente con la funzione di servizio punto di vista, anche con alcune analisi e pubblico che la RAI svolge sotto una serie contributi, è stato valorizzato il ruolo di profili e di aspetti. Abbiamo esaminato proattivo del consigliere di amministra- il palinsesto più o meno a un anno di zione nell’incentivare alle sedi competenti distanza dall’insediamento di questo con- e quindi innanzitutto al direttore generale siglio, avendo avuto tutto il tempo per la richiesta di ulteriori approfondimenti e poterci fare un’idea chiara e relativamente informazioni. precisa su ciò che il servizio pubblico Quello dei ricavi di RAI Pubblicità, dovrebbe fornire agli utenti. Già in pre- allora Sipra, a cavallo tra il 2011 e il 2012 cedenza erano state rivolte alcune racco- è stato un percorso lungo, che è stato mandazioni, chiedendo che venissero te- avviato da alcune interrogazioni – credo si nute in considerazione proprio nell’orga- possa usare questo termine – presentate nizzazione dei palinsesti futuri. Siamo ar- nelle sedi competenti, come previsto dal rivati ora a svolgere ulteriori regolamento esistente, dal consigliere Co- considerazioni che non sono state però lombo. Sono state richieste alcune valuta- recepite nel palinsesto, ma sono state zioni, per le quali è stata fatta un’analisi prese come indicazioni del consiglio ri- da una società di consulenza, nonché al- guardanti il futuro. cuni pareri legali. Non erano sei, però. Dato che credo che attraverso un’op- Correggetemi, se sbaglio: in realtà, erano posizione precisa si svolga anche una fun- meno. zione notevole di stimolo nei confronti Credo che questa sia stata un’iniziativa dell’apparato amministrativo che ha il importante. La presidente vi ha fatto ri- compito di organizzare i palinsesti, ho ferimento nella sua relazione, con il rela- votato in senso contrario per via di questa tivo risultato. La presidente Tarantola ha mancanza di coerenza e perché credo che parlato del fatto che un cantiere si occupa sarebbe necessario provvedere a rendere proprio della riorganizzazione dei processi coerente il palinsesto con il servizio pub- decisionali in modo che siano più atten- blico il più rapidamente possibile. tamente monitorabili, che non presentino lacune documentali e che siano molto BENEDETTA TOBAGI, consigliere di chiari. Relativamente a Sipra si è prodotto amministrazione della RAI. Per quanto materiale che finirà secondariamente in riguarda il voto di astensione sul bilancio, un lavoro di riorganizzazione della con- che è stata la domanda posta da più trollata concessionaria, il che è molto persone... importante. Atti Parlamentari —30—Camera Deputati – Senato Repubblica

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Detto questo, il tema per cui anch’io, ciente su alcune tematiche. Per esempio, come il consigliere Colombo, ho scelto di nella delibera finale con le note c’erano astenermi è stato che, in base a tutta alcuni punti che, a mio modesto parere, questa mole di pareri e di analisi, ho erano discrepanti tra di loro. Mi sembra- ritenuto che, nonostante questo grandis- vano indicazioni contraddittorie. Per tale simo risultato, non ci fossero profili di ragione ho rinnovato l’auspicio che si illiceità. Tuttavia, avrei avuto bisogno, per producesse questo documento per eviden- esprimere con tranquillità un voto favo- ziare la missione alta che svolgiamo. revole, di un ulteriore approfondimento su C’era poi un problema attinente a un taluni aspetti che sono emersi da queste aspetto specifico della programmazione di ricognizioni. servizio pubblico, che è la programma- Mi fa anche piacere ricordare che nel zione culturale. Qualcuno prima ha detto corso di quella discussione il mio auspicio che non bastano le intenzioni, ma ci è stato, il che è molto importante, consi- vogliono anche le risorse per fare i pro- derato che quel tema riguardava una pas- grammi. A mio parere, una criticità grave sata gestione... è che rispetto a talune trasmissioni di programmazione culturale non erano state PRESIDENTE. Di quali aspetti specifici chiaramente definite le risorse economiche parla ? e umane. Si comprenderà che, visto che ci muoviamo a livello alto, questo aspetto è BENEDETTA TOBAGI, consigliere di importante. Ho segnalato più volte questo amministrazione della RAI. Della contabi- problema, ma non ho avuto sufficiente lizzazione dei ricavi di Sipra e di talune tranquillità. politiche commerciali, per le quali si tratta Un terzo tema di livello alto generale di una passata gestione e non dell’attuale. riguardava uno squilibrio persistente e Si possono avere visioni un pochino più irrisolto e la disattenzione verso alcune severe e stringenti rispetto anche al modo tematiche. Erano state sollevate da alcuni in cui si approcciano le passate gestioni. direttori di reti tematiche problemi di L’aspetto che mi sembrava importante sovrapposizioni di palinsesto. Ho ritenuto sottolineare è che, andando avanti, tutte le che, pur essendo ovviamente centrali le tre criticità che sono emerse si sono risolte, di reti generaliste, non foss’altro dal punto di modo che si arriva al prossimo bilancio vista dei ricavi pubblicitari e degli spetta- con una reingegnerizzazione dei processi e tori, tuttavia, visti i compiti del consiglio, una tracciabilità dei processi decisionali mi pareva che alcuni dei problemi avreb- migliorativa. bero potuto essere affrontati con maggiore Spero di avere risposto alla sua ulte- efficienza già da subito. riore richiesta di precisazione. Ovviamente in un’ottica del tutto col- Parliamo ora dei palinsesti autunnali, laborativa ci sarà un cantiere che si oc- su cui c’è stata un’ampia discussione. cuperà proprio dei canali tematici, ragion Posso citare alcuni temi di carattere ge- per cui sicuramente risolveremo tali pro- nerale che mi hanno portato a esprimere blemi. Rientra tutto nella dialettica e an- voto contrario. che nelle visioni diverse su tanti temi. Il primo è che il consiglio di ammini- Mi è stata posta una domanda specifica strazione ha alcune funzioni di indirizzo e sulla radio, che è stata toccata anche da di controllo. Ho fatto presente al direttore altri onorevoli. Vorrei condividere una generale che, purtroppo, l’attività di ste- riflessione, un tema che ho portato di sura di quelle che dovrebbero essere le recente anche all’attenzione del direttore linee editoriali, un documento di livello generale. C’è un problema di slittamento molto alto, al di sopra dei singoli canali, nel modo in cui viene posto il tema della non era ancora stata finalizzata. Questo radio. Lo semplifico all’osso. Quando ven- ha creato talune oscillazioni e una chia- gono fornite le cifre del « rosso » della rezza, a mio modesto parere, non suffi- radio, non viene specificato che al mo- Atti Parlamentari —31—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 mento, sebbene la radio svolga funzioni Spero di avere risposto sul tema della spiccatamente di servizio pubblico – vor- radio. rei ricordare che Radio1èuncanale di È stato chiesto poi del regolamento. Per fatto news e che nessun canale all news si quanto riguarda questo punto, il regola- ripaga sulla pubblicità, nemmeno RAI mento che c’era prima rispetto ad alcuni News, mentre Radio 3 è l’unica radio temi, che sono stati quelli più dibattuti e culturale d’Italia, per cui ha proprio una che hanno anche avuto maggiore riso- vocazione spiccata: anche nella percezione nanza mediatica, come l’acquisizione delle del pubblico tali radio sono fortemente informazioni, in realtà, come spesso ac- connotate come servizio pubblico – non cade, aveva molto di buono. Come tutto, esiste un conteggio certificato che precisi può essere migliorato, ma aveva molto di che alla radio spetta tot dal canone. È per buono. Sul tema, per esempio, dell’acqui- questo che il buco è così evidente. Svolgo sizione di informazioni era molto chiaro, questa considerazione con grande umiltà: perché prescriveva di rivolgersi al direttore l’ho segnalata al direttore generale, il generale. Personalmente, ritenevo che il quale l’ha accolta con interesse. Non so se regolamento fosse sufficientemente tute- sarà possibile comprendere, perché è lante da poter posticipare una discussione molto delicato, il tema di come viene su taluni temi, relativi al funzionamento conteggiato, ma invito tutti voi a conside- concreto della vita del consiglio. Per esem- rare questo tema, perché a volte i pro- pio, proprio per il modo concreto in cui ci blemi vengono semplificati in una maniera si occupava di temi di acquisizione delle indebita. informazioni e in cui si affrontava il Rispetto alla radiofonia è vero che ci problema della riservatezza, mi aspettavo sono molti elementi di crisi, ma per esem- che venissero monitorati, studiati e valu- pio la fortissima riconoscibilità della radio tati i problemi concreti, al di là della della RAI come servizio pubblico è un lettera del regolamento. grosso capitale da valorizzare. È stata posta una domanda anche sulle Faccio un’osservazione specifica. Dal deleghe. In merito c’è una considerazione cantiere è emerso che Radio1èpiù che ci terrei a svolgere perché si è parlato problematica e, visto che siamo ammini- anche molto di fiction. Non ho un’espe- stratori di tutta l’azienda, credo sia op- rienza precedente in RAI, ma mi sembra portuno ricordare anche che il direttore che, per esempio, il fatto che sia stato del Giornale Radio era stato sfiduciato elevato e portato a 10 milioni il valore dei alcuni mesi fa e che sono arrivati ripetu- contratti che arrivano in consiglio abbia tamente segnali di disagio. Non ne faccio snellito molto ed emancipato la struttura un discorso di coloritura politica, ma sono della fiction dal passaggio di tutti i con- arrivate segnalazioni che riguardavano tratti in consiglio di amministrazione. proprio la funzionalità della testata, l’or- Questo processo ha cambiato molto la ganizzazione delle redazioni. Sono temi modalità di lavoro. L’ha velocizzata e ha che entrano nel cantiere, ma il fatto che ci fatto sì che la struttura fiction possa siano state segnalazioni di disagio reiterate comunque procedere. È stato richiesto dal dall’interno di una redazione giornalistica consiglio, da tutti, che il controllo sulle può essere un fatto da tenere in conside- fiction fosse reso molto più stringente. Per razione. esempio, è stato detto, ricordo, dal consi- Un’altra questione emersa dal cantiere gliere Pilati che sarebbe stato opportuno è che su Radio 1, canale a vocazione all controllare che il denaro investito si ve- news, ci sono state alcune contaminazioni, desse poi sullo schermo. Occorre dunque che si spera vadano a risoluzione, con applicare procedure di controllo più strin- l’intrattenimento. Si è visto che i pro- genti su quello che viene prodotto. Da grammi di intrattenimento su Radio 1 – questo punto di vista, occorre che il piano ricordo il grafico degli ascolti – erano fiction venga valutato nel suo complesso proprio in un baratro. con l’allocazione di risorse, senza però che Atti Parlamentari —32—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 si debba passare ogni singolo contratto. cato a viaggi e scienza, tipo Discovery o Credo che questo sia un esempio che altri di questo genere, e l’altro un canale rende l’idea di come le deleghe, da un dedicato essenzialmente allo spettacolo dal determinato punto di vista, abbiano eman- vivo. Sarebbe un modo importante per cipato e snellito la produttività. riavvicinare gli italiani al teatro e per dare Al momento le questioni più importanti ampiezza, audience e anche controparte erano queste. economica a un settore in forte difficoltà. Questo è, secondo me, un discorso che ANTONIO PILATI, consigliere di ammi- vale anche per il tema fiction. Oggi la RAI nistrazione della RAI. Comincio rispon- è di fatto l’unico committente della fiction. dendo alla domanda personale del sena- La fiction è un settore che non avendo, tore Margiotta, il quale partiva dall’inter- come in altri Paesi europei, altri tipi di vista del direttore del Teatro Argentina alimentazione, dipende essenzialmente dai Franco Scaglia sui rapporti tra RAI e broadcaster. Altri broadcaster sono usciti teatro. Credo che ci siano due aspetti da di fatto dal finanziamento della produ- valutare, entrambi importanti. C’è un aspetto interno che riguarda il cantiere dei zione di fiction, mentre questa responsa- canali tematici e, in particolare, RAI 5. bilità ricade per intero sulla RAI, la quale RAI5èilcosiddetto canale culturale: ne ricava dividendi di audience significa- credo che questa rete abbia un problema tivi. Negli ultimi due anni RAI 1 è vissuta di identità. Si fa fatica cioè a capire quale in larga parte sulla forza della sua pro- sia il punto centrale, il baricentro di duzione di fiction. questo canale, che si disperde tra diverse Ritengo che, in una situazione di crisi anime: si occupa di arte, di teatro, di come quella del settore della produzione viaggi e alla fine non trova, disperdendosi audiovisiva, il fatto che RAI sia costretta a fra molti rivoli, una grande rispondenza ridurre il suo finanziamento a questo nel pubblico. Bisogna definire con preci- settore sia oltremodo grave e negativo. sione il suo obiettivo e la sua destinazione, Giustamente il presidente riferiva che ab- il suo orizzonte. Il secondo aspetto, che si biamo cercato di invertire la rotta, ma collega a questo, riguarda uno dei compiti l’abbiamo fatto, purtroppo, ancora troppo della RAI in quanto società che percepisce timidamente. Abbiamo diminuito 100 mi- il canone e ha responsabilità di servizio lioni e abbiamo aumentato 2 milioni. Le pubblico. Una delle responsabilità della cifre sono quelle. Il problema è che la RAI, secondo me, è quella di alimentare, gente mangia tutti i giorni e che le aziende favorire, promuovere e far sviluppare le presentano i bilanci tutti gli anni. aree di produzione dei contenuti, siano In questo senso c’è un altro problema esse il teatro, la musica o il cinema. piuttosto serio. Credo che questa consilia- Il teatro in questo momento vive una tura abbia innovato fortemente sulle linee crisi molto forte, collegata sia alla diffi- editoriali e sugli indirizzi tematici della coltà dei finanziamenti pubblici, sia ai fiction e che questo sia un lavoro positivo. cambiamenti di abitudine della popola- C’è però un altro problema, di tipo indu- zione. Sarebbe molto importante che l’at- striale: bisogna fare una valutazione im- tenzione della RAI allo spettacolo dal vivo, portante delle aziende che sono chiamate al teatro, ai concerti, fosse meno episodica a produrre per la RAI. Ci sono molte di quella che è attualmente, meno contin- aziende che spesso sono realtà imprendi- gente e meno legata a motivazioni mo- toriali un po’ fragili. Il compito della RAI mentanee. Dovrebbe essere, invece, un non è soltanto quello, credo, di valutare se impegno profondo, continuativo e sistema- un soggetto sia buono o cattivo, ma anche tico. Per questo motivo sarebbe impor- quello di dare fiducia a chi ha una strut- tante ripensare RAI 5 e dividerla in due tura imprenditoriale che può crescere ed è parti, conferirle due binari di sviluppo. sana e meno a chi non è sano in questo Uno potrebbe essere un canale più dedi- senso. Atti Parlamentari —33—Camera Deputati – Senato Repubblica

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La mia impressione è che su questo misura in cui la facciamo, questo è un uso fronte ci sia ancora molto da mettere a del canone specifico. Nessun altro broa- punto, al di là dei casi di cronaca che sono dcaster nazionale lo fa. Quando finan- stati citati e che sono la punta dell’iceberg. ziamo la fiction, facciamo un lavoro spe- Credo che occorra lavorare per separare il cifico che nessun altro fa. Quando finan- grano dal loglio e per allargare comunque ziamo l’orchestra RAI, facciamo un lavoro la platea delle società che la RAI finanzia specifico, e lo stesso vale per le teche o per e che chiama a crescere. altre iniziative. Credo che il canone do- Abbiamo un gruppetto, che io chiamo vrebbe essere concentrato essenzialmente gli happy five, che concentra la maggior su questi punti. parte dell’investimento RAI, una quota che Ho trovato molto grave, quasi scanda- supera il 50 per cento. loso, il fatto che sia stata questa consiliatura, alla fine dell’anno di grazia 2012, ad PRESIDENTE. Quali sono gli happy avviare la digitalizzazione della produ- five ? zione dei telegiornali. Non è ammissibile che la RAI, che è sempre stata all’avan- ANTONIO PILATI, consigliere di ammi- guardia tecnologica nella sua storia, sia nistrazione della RAI. Possiamo mandarli stata l’ultima delle società televisive a fare per iscritto ? Hanno nomi e cognomi ben questo lavoro. precisi. Vi manderemo la lista degli happy Lo rilevo perché c’è una tendenza che five sugli ultimi cinque anni. trovo molto preoccupante: negli ultimi È importante, secondo me, allargare e anni il canone è andato, per una quota fare una funzione di scouting delle realtà sempre crescente, a pagare la spesa cor- produttive e non rimanere ancorati sem- rente, gli stipendi. Questo non va bene. Il pre sugli stessi nomi. canone non serve soltanto per pagare gli Detto questo, credo sia importante fo- stipendi e per fare spesa corrente. Deve calizzare, perché di questo si tratta, il essere destinato a usi chiari e precisi: tema del canone. Il teatro e il cinema sono l’innovazione tecnologica, la fiction,ilso- finanziati essenzialmente dal canone. I stegno all’industria audiovisiva e, se pos- broadcaster commerciali non sono obbli- sibile, al teatro e allo spettacolo dal vivo. gati a questo e, non ritenendolo essenziale Se noi, invece, rischiamo di concen- per gli introiti pubblicitari e il loro profilo trarlo tutto negli stipendi, non dobbiamo di audience, non fanno quasi nulla in meravigliarci poi che la gente faccia eva- questo campo. La RAI, invece, ha un sione del canone e non sia affezionata alla obbligo, secondo me, di sviluppo dell’in- RAI, perché questo è un uso distorto. dustria. Ciò significa che sull’impiego del Ricordiamo quante cose più di RAI fanno canone bisogna essere molto rigorosi. altre televisioni pubbliche in giro per il Sono un po’ scettico, e mi permetto di mondo. La nostra parte, per esempio, di dirlo, sul discorso della presidente, quando programmazione internazionale, RAI richiama le categorie della contabilità se- World, va ripensata drasticamente. Va am- parata che indicano che cosa è servizio pliata ed espansa molto più di quanto oggi pubblico e che cosa no. Se applichiamo non avvenga. quella classificazione, per esempio, alla Credo che sarebbe molto utile anche programmazione di La7, scopriamo che per il legislatore se venissero fornite in- quasi tutta La7 fa servizio pubblico. Quasi dicazioni sull’uso del canone, se venissero tutte le trasmissioni di La7 rientrano nel posti paletti che stabilissero che alla RAI servizio pubblico e così anche quelle di una quota tot del canone vada impiegata Mediaset, o quelle di alcune TV locali. per la fiction e una per l’innovazione Questo significa che il canone non è tecnologica. Questo fornirebbe alcuni bi- utilizzato per fare un lavoro specifico, nari che eviterebbero di scivolare con il come invece dovrebbe avvenire. Quando canone troppo sulla spesa corrente. Sul- facciamo l’informazione regionale, nella l’uso del canone bisogna essere rigorosi e Atti Parlamentari —34—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 in questo senso apprezzo il richiamo di tante. Se la RAI fosse mia, permettetemi, rigore di Colombo e Tobagi, quando ci sarei ben felice di poter gestire un’azienda dicono che nel palinsesto bisogna essere mia con un introito ogni anno così im- molto attenti e non scivolare su pro- portante. grammi di routine che trascurino la mis- Ricordava il consigliere Pilati che di sione di servizio pubblico. I soldi del fatto questi denari vanno per la spesa contribuente devono essere specificamente corrente. Siamo all’incirca – perdonatemi e decisivamente impiegati per attività che l’incirca, perché stiamo parlando di esseri gli altri non fanno, altrimenti non si spiega umani – 13.000 dipendenti, tra tempo perché chiediamo ai cittadini di pagare indeterminato, tempo determinato e par- un’imposta quale è il canone. tite IVA. Non dico che ne basterebbero la metà, ma probabilmente i due terzi po- LUISA TODINI, consigliere di ammini- trebbero gestire egregiamente que- strazione della RAI. La RAI è una società st’azienda e quindi non faccio commenti. per azioni, una società di capitali. L’azio- MARIO MARAZZITI. Lei non fa com- nista unico è lo Stato, ossia tutti noi. menti, ma, se dice così, significa che lei Quando si investe in una società di capitali pensa che ne vada licenziato un terzo. – questo mi è stato insegnato e questo ho fatto nella vita – ci si attende una remu- LUISA TODINI, consigliere di ammini- nerazione del capitale. Lo Stato e, quindi, strazione della RAI. Se mi fa finire, le tutti noi ci attendiamo una remunerazione spiego. Che cos’è la RAI ? La RAI è una del capitale attraverso i dividendi, auspi- società di capitali che deve remunerare il cando che possano tornare. capitale investito e quindi portare a casa Il cittadino che viene chiamato utente, dividendi e qualità attraverso il canone, o ma che fondamentalmente è un cliente e è, lo dico tranquillamente, un ammortiz- anche un azionista, remunera il proprio zatore sociale e partitico ? Su questo punto capitale investito attraverso il dividendo, ci dobbiamo chiarire. che se arriva allo Stato, viene ridistribuito, Se l’Italia può permettersi una RAI che nonché attraverso la richiesta di qualità sia un ammortizzatore sociale e partitico, con il meraviglioso mezzo democratico che va benissimo. Io poi svolgo le mie consi- abbiamo, che è il telecomando, che auspi- derazioni, a un anno dalla consiliatura, di chiamo si fermi sui quattordici canali RAI. persona che viene da un’attività aziendale La RAI è anomala in tutto questo. La e che si sente un po’ frustrata in un RAI non ha un amministratore delegato, consiglio di amministrazione di questo ma un consiglio di amministrazione, che è tipo. Questa è una considerazione di Luisa eletto dalla politica, ma soprattutto dai Todini. Farò le mie considerazioni nel partiti e che quindi risponde ad alcune prosieguo della mia consiliatura. logiche politiche e partitiche. L’effettivo Se, invece, affermiamo che la RAI deve organo di gestione del consiglio di ammi- essere, ed è, una società per azioni, che nistrazione nel suo insieme è l’ammini- deve portare i dividendi, come dicevo stratore delegato. Chi ha la responsabilità prima, ragion per cui non mi ripeto, allora effettiva della gestione è dunque il diret- dobbiamo affrontare il problema in ma- tore generale, che siede in consiglio senza niera aziendale, con criteri di economicità. diritto di voto. Di fatto non esiste un Si è parlato di un’eventuale riforma amministratore delegato e il combinato dello Statuto, della legge che porta il nome disposto delle normative che regolano que- del senatore Gasparri. Io sono assoluta- st’azienda è un effettivo ibrido. mente d’accordo, perché quest’azienda ha Prima il consigliere Pilati osservava che bisogno di poter essere gestita con veri il canone RAI – mi corregga, presidente; criteri di economicità, criteri che, dal mio siamo intorno a 1,6 miliardi, con qualche punto di vista, comprendono anche, e lo recupero che c’è stato, nonostante l’im- dico tranquillamente, la riduzione dei po- portante evasione–èunnumero impor- teri del singolo consigliere. Atti Parlamentari —35—Camera Deputati – Senato Repubblica

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I singoli consiglieri hanno poteri non di metto la mia ignoranza. So che la Com- nomina, ma di veto. Il direttore generale missione di vigilanza deve entrare nei temi propone e il consigliere di amministra- di rispetto del pluralismo e delle linee zione può eventualmente porre un veto editoriali. fino al II livello. Scusate la digressione Apro una parentesi. Quanto al plura- personale, ma è come se nell’azienda di lismo, vi invito a non andare a guardare se costruzioni che presiedo, il consiglio di si concede un minuto in più o in meno nel amministrazione dicesse che il direttore di TG1 o nel TG2 a un partito o all’altro, cantiere che costruisce la diga in Etiopia perché si fa molta più politica con una non va bene e ponesse un veto. Obietti- fiction.Lafiction in qualche modo educa vamente, se esiste un potere di delega, che, la nostra società. Il TG rimane, per quello però, purtroppo, come dicevo prima, non che è, un minuto a un partitooaunaltro. c’è, perché l’azienda è un ibrido, tale La cosa più importante forse è guardare la potere dovrebbe dare la possibilità all’am- linea editoriale di quello che si racconta in ministratore delegato, che però è il con- due ore di fiction la sera e dei temi che si siglio nel suo insieme – qui creiamo trattano. l’impasse – di avere un effettivo potere di Mi scusi se pongo io a lei la domanda, gestione. Presidente, ma vorrei capire effettiva- Non credo che ci sia bisogno di sotto- mente in quali termini debba esercitarsi il lineare ancora quello che voglio dire, ossia potere della Commissione. Avete anche che quest’azienda ha bisogno di una richiesto tanta documentazione, tra cui i qualificazione normativa per una gestione verbali. Mi chiedo se questo sia giusto. È effettiva, se vogliamo far sì che la società veramente una mia ignoranza. per azioni possa remunerare il capitale. Termino dicendo che la RAI non ha Ha bisogno di un vero ripensamento. solo tre canali, ma quattordici, con cen- Questa consiliatura ci sta provando tinaia di programmi e altrettanti condut- nella dialettica estremamente costruttiva tori. Poiché ogni consigliere ha, in teoria, che avviene, che avveniva e che avverrà, il potere di decidere quali sono i pro- come ha evidenziato prima il presidente. grammi e quali i conduttori e noi siamo in Credetemi, è un po’ pesante, soprattutto nove, e penso che ognuno abbia un pro- perché quando i consigli di amministra- prio gusto e una propria attitudine, non si zione durano dalle sette alle otto ore, uno potrebbe mai riuscire a definire un palin- si chiede se poi tali consigli abbiano la sesto, se tutti dovessero essere acconten- capacità e la snellezza di poter decidere tati. fino in fondo e di poter effettivamente PRESIDENTE. L’articolo 4 della legge dare un mandato. n. 103 del 1975, istitutiva della Commis- Trovo che se la politica e i partiti, ma sione, stabilisce che essa fornisce le indi- spero la politica, vogliono occuparsi dav- cazioni dei « criteri generali per la forma- vero della RAI, dovrebbero occuparsi so- zione dei piani annuali e pluriennali di prattutto della rifondazione delle norma- spesa e di investimento, facendo riferi- tive che la regolano. Tra l’altro, vi invito, mento alle previsioni dell’atto della con- essendo nostro dovere come consiglieri, a cessione ». identificare le linee editoriali e controllare che ci sia un pluralismo, il che significa LUISA TODINI, consigliere di ammini- che tutte le voci debbano avere voce – strazione della RAI. Mi perdoni. Si tratta di perdonatemi il gioco di parole – in par- un atto di indirizzo e di controllo. ticolare lei, Presidente, a chiarirmi, e mi perdoni l’ignoranza, quale sia l’effettivo PRESIDENTE. Sì, ma per controllare potere della Commissione di vigilanza. dobbiamo acquisire gli atti. Oggi siamo entrati in temi anche di economics che forse sfuggono ai poteri LUISA TODINI, consigliere di ammini- della Commissione di vigilanza, ma am- strazione della RAI. Va bene. Grazie. Atti Parlamentari —36—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013

ANTONIO VERRO, consigliere di am- Il consigliere Pilati auspica una mag- ministrazione della RAI. Presidente, grazie. giore elencazione di che cos’è o non è Mi unisco anch’io ai colleghi che mi hanno servizio pubblico. Io vi dico e mi chiedo: preceduto e che hanno ringraziato per secondo voi, trasmettere le partite delle questa opportunità. Purtroppo, l’ora tarda nazionali, le maglie azzurre, è servizio mi costringe a essere veramente telegra- pubblico o no ? Credo che noi siamo fico. l’unica televisione pubblica in Europa che La penso in modo un po’ diverso dal- trasmette gratuitamente, a mio modo di l’intervento precedente, perché la RAI è vedere giustamente, la maglia azzurra. disciplinata da una legge speciale e l’obiet- Sono diritti che costano fior di milioni, al tivo della RAI non è quello di essere una di là dei costi industriali, delle troupe e dei società a scopo di lucro. L’obiettivo della mezzi pesanti usati per le riprese. Tutto RAI è quello di garantire, e questo è il ciò costa parecchi soldi. Signori, questo è nostro compito specifico, tant’è che noi servizio pubblico. siamo nominati dal Parlamento, il plura- La battaglia che tutti noi dobbiamo lismo. fare, e da questo punto di vista lancio un Alla collega Todini vorrei dire che, appello ai membri della Commissione per- usando il suo paragone, noi siamo i rap- ché ci diano una mano nei confronti del presentanti della proprietà delle dighe, che Governo, è quella di combattere l’evasione è il Parlamento. In Parlamento siedono i del canone. Io, ed esprimo una mia opi- partiti e quindi mi sembra normale che il nione personale, sarei disposto a pagare nostro compito sia questo, tanto è vero qualunque prezzo perché si possa fare una che, lo diceva prima il consigliere De seria battaglia per l’evasione del canone, Laurentiis, discussioni molto accese in che, come ricordava giustamente il presi- consiglio di amministrazione si sono poi dente, è il più basso d’Europa. esaurite con una sintesi che è il frutto... Il contratto di servizio giustamente, a LUISA TODINI, consigliere di ammini- fronte di questo impegno, ci pone vincoli strazione della RAI. Infatti, io propongo di enormi e, come è stato ricordato – vorrei modificare la legge. quantificare le cifre, che ricordo un po’ a spanne, ma non credo di andare molto ANTONIO VERRO, consigliere di am- lontano – negli ultimi cinque o sei anni ha ministrazione della RAI. Sulla legge è le- costretto il bilancio della RAI a trasferire gittimo avere pareri diversi, ma credo che quasi 250 milioni di risorse pubblicitarie a la legge Gasparri, non perché ho accanto funzioni di servizio pubblico. Questa è la il senatore Gasparri, sia un’ottima legge, realtà. Tutto ciò ha poi portato a un che peraltro già considera e contiene i credito presunto dell’importo che citava presupposti per eventuali modifiche o ag- prima il presidente. giornamenti. Ben vengano, dunque, aggior- Cito un altro costo, per esempio, tanto namenti nello spirito della legge Gasparri, per stare in tema di cifre e di bilancio, che che personalmente condivido. ricordava il consigliere De Laurentiis Analogamente, non credo che sia ap- prima. La RAI ha speso, se non ricordo propriato dire che i dipendenti della RAI male, ma anche qui temo di sbagliare di sono troppi. Spesso si dimentica – un poco, 450-500 milioni di euro per il pas- senatore prima lo diceva e condivido il suo saggio dall’analogico al digitale. Credo che appello a potenziare sempre di più l’in- sia l’unica televisione pubblica europea a formazione regionale – che il gruppo non essere stata aiutata dallo Stato in privato, che è il concorrente principale, quest’operazione. non ha venti sedi regionali. Avere venti Aggiungo altre due considerazioni, sem- sedi regionali vuol dire avere venti strut- pre telegrafiche. L’onorevole Grassi par- ture che seguono l’andamento delle sedi e, lava del segnale. Il presidente ha risposto se non ricordo male, 6-700 giornalisti. benissimo dicendo che stiamo facendo Questo, signori, è servizio pubblico. tutti il massimo. Vorrei ricordare, però, Atti Parlamentari —37—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 non perché ci rallenti nelle opere di am- trica. Credo che qualsiasi Commissione si plificazione del segnale, che esiste anche la dovesse creare appositamente sarebbe inu- possibilità, con un decoder TV-SAT, di tile, perché si scoprirebbe che l’unico ricevere via satellite il segnale RAI. Certo, modo probabilmente è quello. Nella con- bisogna dotarsi di un decoder, ma mi pare tinuità di molte legislature di molti anni che ci siano alcune condizioni per cui il questa proposta avanzata dal rappresen- decoder si possa acquistare a un prezzo tante in consiglio di amministrazione del molto contenuto. Ministero dell’economia è quella più va- Svolgo un’ultimissima considerazione e lida. ho davvero concluso. Auspico, come ho già C’è, però, un piccolo particolare. Il detto sia in consiglio che fuori, che, in consiglio di amministrazione chiede l’aiuto vista del rinnovo del contratto di servizio, della Commissione affinché faccia pres- si possa, anche con l’aiuto della Commis- sioni sul Governo. Noi incontreremo, come sione parlamentare di vigilanza, avviare lei ha avuto la cortesia di ricordare, il una riflessione comune sui compiti, sulle viceministro Catricalà, ma si pone una funzioni e sul ruolo del servizio pubblico problematica grossa. Si tratterebbe di far tra la RAI, la politica e la società civile in imporre dal Governo un’ulteriore raccolta generale. Credo che sia questa l’idea anche di una tassa, ragion per cui sul piano del viceministro Catricalà, che è in linea dell’equità sociale forse si creerebbe qual- con quanto fanno le principali televisioni che tensione che non è il momento di europee, a partire dalla BBC. andare a sollecitare. Tuttavia, se lei avrà la cortesia di GIORGIO LAINATI. Apprezzando il prenderne contezza, c’è una bella docu- fatto che il consigliere che rappresenta il mentazione raccolta dal consigliere Angelo Ministero dell’economia preferisce mante- Maria Petroni, che va a rispondere a nere una posizione di neutralità, mi vorrei quanto osservato da molti membri del cda. collegare alle parole del già senatore Verro per ricordare a me stesso, chiedendo ma- ANNA MARIA TARANTOLA, presidente gari l’aiuto dell’onorevole De Laurentiis, della RAI. Chiedo, se me lo consentite, di che è stato con me molti anni, in più aggiungere un’unica battuta su un tema legislature, in questa Commissione, e chie- molto importante: il bilancio della RAI. dendo al Presidente di recuperarlo dagli Come hanno detto i consiglieri Colombo e archivi – a proposito di documenti, visto Tobagi, da parte loro sono stati richiesti che lei ha un’attenzione particolare per alcuni approfondimenti ed è stato posto, tutti i documenti che si sono sovrapposti in particolare, un quesito che riguardava da legislatura a legislatura – il famoso la possibilità di attestare la regolarità della lavoro fatto dal consigliere del Ministero contabilizzazione della raccolta pubblici- dell’economia nominato dall’allora Mini- taria riferita all’ultimo trimestre 2011 e ai stro Tremonti, il professor Angelo Maria primi mesi dell’anno in corso 2012 per il Petroni. Si tratta di un consigliere non bilancio della Sipra. confermato dallo scomparso Ministro Pa- Ci tengo a dire che è stata attivata una doa Schioppa, ma che di fatto è rimasto, richiesta di audit, oltre che, come ho detto per i noti ricorsi, fino a un anno fa a fare nella mia relazione, alla Pricewaterhouse- il consigliere di amministrazione indicato Coopers, anche alla KPMG. È stata, inol- dal Ministero dell’economia. tre, richiesta una valutazione di autorevoli In tutti quei sette anni, Presidente Fico, esperti, in materia civile all’avvocato la relazione di Angelo Maria Petroni so- Gianni, bilancistica al professor Provasoli, stanzialmente diceva quello che ha ora penale all’avvocato Maurizio Bellacosa, e sottolineato l’ex collega Verro, ossia che fiscale alla professoressa Livia Salvini, i l’unico modo per recuperare i 400 milioni quali, sulla base della documentazione di evasione sarebbe quello di collegare il fornita dalla società, hanno reso pareri pro pagamento del canone alla bolletta elet- veritate distribuiti al consiglio dai quali Atti Parlamentari —38—Camera Deputati – Senato Repubblica

XVII LEGISLATURA — DISCUSSIONI — VIGILANZA RAI — SEDUTA DEL 18 LUGLIO 2013 emerge chiaramente, e lo ripeto testual- posto che il materiale fornito fosse esau- mente, quanto segue: « La prassi commer- stivamente dimostrativo dell’una o dell’al- ciale analizzata è stata correttamente ri- tra cosa. Quello che non credo io è pro- flessa nei bilanci di Sipra e di RAI negli prio questo. anni specificamente 2011 e 2012 sotto il profilo della competenza, quello della cor- ANNA MARIA TARANTOLA, presidente rispondenza delle pattuizioni contrattuali della RAI. Il tema della correttezza del in essere e sotto il principio della preva- bilancio, secondo me, non sussiste. Il bi- lenza della sostanza sulla forma. In par- lancio è corretto. Questo è fondamentale. ticolare, non sussistono legami funzionali Bisogna poi distinguere l’aspetto bilanci- tra le operazioni concluse in prossimità stico e contabile dall’aspetto organizzativo della chiusura dell’esercizio e, pertanto, le e del sistema dei controlli interni. Come concessioni di sconti debbono ritenersi ho detto nella mia relazione, è vero che frutto di autonome e singole negoziazioni Sipra presentava alcuni problemi organiz- contrattuali. Non sussistono profili di cri- zativi e su questi stiamo intervenendo. ticità né sul piano civilistico, né bilanci- PRESIDENTE. Ringrazio i nostri ospiti stico-fiscale, né penalistico ». e dichiaro conclusa l’audizione.

GHERARDO COLOMBO, consigliere di La seduta termina alle 17.40. amministrazione della RAI. Ho diritto a una replica, molto rapidamente. A mio IL CONSIGLIERE CAPO DEL SERVIZIO RESOCONTI parere, si tratta di una questione di fatto, ESTENSORE DEL PROCESSO VERBALE ossia di riuscire a stabilire se l’operazione DELLA CAMERA DEI DEPUTATI fosse unica oppure separata. Se l’opera- DOTT.VALENTINO FRANCONI zione era unica, allora le conseguenze erano alcune; se l’operazione era separata, Licenziato per la stampa erano altre. Tutto ciò che è stato detto da il 4 ottobre 2013. parte dei diversi esperti parte dal presup- STABILIMENTI TIPOGRAFICI CARLO COLOMBO PAGINA BIANCA € 4,00 *17STC0000800* *17STC0000800*