Interview Mit Günter Gaus

••• ~ ·--.tl~~\,I(2.. "1-'-\' ~ -!Angeh6rlgen, freunden Angeh orlgen Info und freundinnen politischer Gefangener In der BRD C 10190 15.2.2002 Preis: 1,55€ 256

Zur Person

Günter Gaus im Gespräch mit Christion Klar

Günter Gaus: Mein heutiger Interviewpart• auf und dann beginnt die Vergangenheit, die ner, Christian Klar, geboren 1952 in Freiburg Gegenwart zu werden, ist meine Fragejetzt: im Breisgau, ist seit 19 Jahren inhaftiert. Er Sie kriegen die Gegenwartja doch nur gefil• gilt als ein führendes Mitglied der Rote Ar• tert mit, durch Medien. Haben Sie den Ein• mee Fraktion, die radikal die Gesellschafts• druck, dass das, was Sie an Realitätsbewus• ordnung der Bundesrepublik bekämpft hat stsein für die Gegenwart haben, dass Ihnen und dabei zahlreiche Morde und Terroran• das zur Urteilsbildung genügt, oder denken schläge verübte. Klar ist 1982 in Stammheim Sie gelegentlich, manches verstehe ich gar wegen mehrfachen Mordes, darunter auch nicht mehr? dem an Martin Schleyer, zu fünf mal le• benslänglich und zusätzlich 15 Jahren Haft Natürlich, gerade die subjektiven Verände• verurteilt worden. Klar verbüßt seine Strafe rungen, die man nicht mitleben kann, da ist in der Justizvollzugsanstalt Bruchsal, wo eine Grenze. Zum Teilkommt was davon an, auch mein Interview mit ihm aufgezeichnet in den Knästen auch, durch die Gefangenen, worden ist. Sehen Sie: Zur Person Christian die hier eingeliefert werden, da merkt man Klar. auch Unterschiede. Bis in die 80er Jahre, An• fang der 90er hat man noch ein bisschen das Günter Gaus: Bei der Vorbereitung auf die• fortschrittliche Milieu allgemein unter den ses Interoiew. Herr Klar, sind Begriffe wie Ro• Gefangenen festgestellt Dann irgendwann te Armee Fraktion, Stammheimprozesse, fing es an - die veränderte Situation draußen sind Opfernamen wie Buback, Schleyer, Pon• - dass Menschen eingeliefert werden, to, Täternamen wie Meinhof, Ensslin, Raspe hauptsächlich, wie die Politik geworden ist, belebt worden, die weit in die Vergangenheit Teile der Bevölkerung als Ausschuss anzu• zuTÜckftihren. Sie selbst sind seit 19 Jahren sehen. Die werden dann irgendwann einge• inhaftiert. Bedeutet dies. dass sie überwie• sammelt und landen im Knast und bringen gend ein Leben im Kopf, in der Vergangen• eine Menge Elend mit. Das kommt dann auch Christian Klar 1992 heit ftihren? von den Veränderungen durch eigenes Erle• ben hier an. Meistens nicht Ich habe ein oder zweimal Christian Klar: Ich erinnere mich, dass die erlebt, tatsächlich mal - Leute von draußen, Vorstellung schon ganz verbreitet gewesen Können Sie das, was für Sie die Gegenwart die haben gar nicht selber gesessen - aus ir• ist - es ist immer ein Bild gezeichnet wor• im Knast ist, wie Sie sagen, können Sie die• gendeinem Grund, die andere Chemie vom den von Gefangenen, dass die mit dem Tag se Normalität, die jetzt Ihre Normalität ist, Knast kapieren. In der Regel aber nicht. Die ihrer Verhaftung an dem Punkt stehen blei• können Sie die den Menschen, die Ihnen ganze Chemie ist anders. ben. Meine Erfahrung ist ganz anders, es ist draußen nahe stehen - beispielsweise Ihrer ganz normal die Auseinandersetzung mit der Mutter - können Sie das denen erläutern oder Können Sie versuchen - ich denke, das ist Entwicklung. Besonders seit Anfang der 90 gibt es eine Erfahrung, die Sie haben, und sehr schwer - ich möchte an dieser Stelle sa• Jahre, wo wir in den Gefängnissen Verände• selbst die, die Sie sehr lieben und die Sie be• gen, ich bin bei allen Fragen sehr befangen, rungen verarbeiten mussten - vielleicht ist suchen, nicht haben können und nicht haben was ich sonst nicht bin bei meinen lntenrie• der Nenner davon, wie die Reaktion herrscht sollen, und die von daher doch eine Art ws - befangen durch das Ungewohnte. Kön• seit Anfang der 90er Jahre. Bomben auf Bel• Trennscheibe ist, auch wenn es die Trenn• nen Sie versuchen, dieses, was Sie die Che• grad kommen auch im Knast an. Ein Wir• scheibe im Besuchszimmer nicht mehr gibt. mie im Knast nennen, können Sie versuchen kungsloswerden der Subjektivität der Linken Ist das schwierig oder können Sie das ver• das zu beschreiben? Oder geht das nicht? auch - nur kann man da im Knast nicht viel ständlich machen? Vorschläge machen. Esist das Eingeschlossensein. Ich muss nichts Die Grundlage, die man im Knast erlebt? allgemein über Knast erzählen ... Nein, das kann man sicher nicht. Aber die Frage ist jetzt ftir mich, so wie sagen, nein, Ja. Wie weit können Sie das Ihren Besuchern Ich könnte es nicht erklären, wahrscheinlich. anders als das so allgemein erwartet wird, von draußen vermitteln? Ich kann esja nicht mal richtig fragen. das hört nicht mit dem Tag der Einlieferung -~. drin ist. wegen bin ich früh fort gegangen. Eigentlich eine Familie, wo Sta• tus keine Rolle gespielt hat. Die Ihre Mutter hat mir erzählt, dass Ihr Vater Wohnung, alles, was nötig ist zum Mitglied der SPD war und dann wegen der täglichen Leben - das ist eine gute Bildungspolitik der Sozialdemokraten zur Lehre gewesen, nur auf den Ge• CDUgegangen ist. Hat Politik in Ihrem El• brauchswert zu achten, nicht was ternhaus oder in Ihrem Umgang mit Ihrem her machen zu müssen mit Woh• Vater eine Rolle gespielt, hat es von daher nungseinrichtung und derglei• Debatten gegeben, Konflikte? chen. Meine Mutter - eine sehr frei eingestellte Frau - ich erinnere Hat es wohl, aber mehr spontan mal. Ei• mich an viele Kämpfe von ihr mit gentlich hat es keine so große Rolle gespielt. den Nachbarn, weil sie ihre Kin• Ich habe mich erst hinterher mal dran erin• der nicht prügelt, die zu fünft nert - wie ich ihn einerseits eher konserva• natürlich viel durcheinander ge• tiv erlebt hat, und irgendwann hat er aber, bracht haben und sie die Kinder erinnere ich mich, aufMao Tse-Tung große Das Eingeschlossensein frei aufwachsen gelassen hat. Der Stücke geschworen. So widersprüchlich, aber Vater - schon stärker mit Ambi• es hat keine große Rolle gespielt in der Be• Es gibt viele Techniken von Gefangenen, tionen die mit Bildungshintergrund zusam• ziehung. Ich bin früh fort. nichts an sich ran zu lassen. men gehangen haben - alle mög• lichen Pläne. Fünf Kinder sind Entschuldigen Sie diese Frage, die ich jetzt dann doch zuviel, um damit stelle: Können Sie noch ..Glück" defini:>ren? durchzukommen damit. Die an• dere Seite auch bei ihm, Kumpel• Das wäre zu theoretisch. Das ist vielleicht ein haftigkeit. ganz liebenswert. Sein Beispiel dafür, dass man es sich dann ir• Hintergrund wohl autoritär • gendwo rausholen muss, aber kaum eine le• muss man eher sagen - vom po• bendige Erfahrung, die dem entspricht. litischen. Das gilt auch für heute; ich hö• re von meinen Geschwistern ab lYorauf setzen Sie Ihre Hoffnung? und zu. Ich hab da das Gefühl der Zuneigung, aber gleichzeitig ist nie viel zusammen gelaufen. lr• gendwas ist da bei mir anders ge• wesen - das Konzept. das Bür• gerkonzept ist für mich ein Kon• ... dass Menschen sich mit Unterdrückung und Demüti• zeptvon Einsamkeit. so ist mir das gung nicht abfinden. Genua, Marsch der 50 000 Mi• anschaulich geworden und des- granten, 19.7.2001, Bild: Arbeiterfotograf~

Rauch seiner selbstgedrehten Zigaretten, Sie meinen jetzt die Globalisierungsgegner... Gerd (Spoosy) er sommers wie winters in Sandalen da• sitzend und so treffend trocken wie hu• Die Demonstration in Genua, ja. Da kann KIusmeyer ist tot. morvoll argumentierend. man eine Menge drüber reden und da kommt Wir vermissen ihn sehr. sogar im Knast was davon an, auch von der Entwicklung - das ist natürlich auch Hoff• Wir sind erschüttert über den plötzlichen Iiiigo Schmitt-Reinholtz, Nürnberg. auch nung. Tod unseres lieben Freundes, Kollegen für und Genossen Rechtsanwalt Gerd Klus• Dieter Adler, Hannover; Ute Brandt, Wir werden darauf noch kommen. Jetzt zur meyer. Hamburg; Anke Brenneke-Eggers, Ham• Person Christian Klar. Geboren am 20. Mai Für viele, viele Jahre hat er beruflich burg; Ursula Ehrhardt, Hamburg; 1952 in Freiburg,die Eltern gehören zur bür• und privat sich äußerst engagiert für die Berthold Fresenius, Frankfurt; Andreas gerlichen Akademikerschaft und sind beide Belange der politischen Gefangenen ein• Groß, Wiesbaden; mrike Halm. Hanno• im Schuldienst tätig. Der Vater ist am Ende gesetzt. ver; Martin Heiming, Heidelberg; Thomas seiner Karriere Vizepräsident des Oberschul• Erwar ein Protagonist der Anwälte, von Herzog, Berlin; Hartmut Jacobi, Ham• amtes in Karlsruhe. Er ist 1992 gestorben. denen vor vielen Jahren ein Mandat ein• burg; Jens Janssen, Freiburg; Barbara Die Mutter ist Lehrerinfür Mathematik und mal sagte, dass sie bei der Verteidigung Klawitter, Hannover; Rainer Koch, Frank• Physik gewesen. Sie haben vier Geschwister. der politischen Gefangenen "in der gro• furt; Heike Krause, Köln; Wolfgang Kro• Der Zusammenhalt der Familie, soweit ich tesken Situation stehen, die letzten Ver• nauer, Frankfurt; Roswitha Maul, Frank• erfahren konnte, ist durchs Christian Klars teidiger des bürgerlichen Rechtsstaates zu furt; Michael Moos, Freiburg; Dietmar Leben als Terrorist und seine Verurteilung sein" und dabei die Brüchigkeit dieses Müller, Kö'1n; Johannes Pausch, Düssel• und Inhaftierung nicht aufgelöst worden. Versuches vielfach erlebt zu haben. dorf; Johannes Santen, Hamburg; Tho• Mögen Sie etwas überIhre Eltern sagen, Herr In seiner anwaltlichen Arbeit für die mas Scherzberg, Frankfurt; Heinz-Jürgen Klar? politischen Gefangenen war Gerd Klus• Schneider, Hamburg; Michael Schubert, meyer unermüdlicher Motor und Ideen• Freiburg; Hans-Eberhard Schultz, Bre• Ja, das ist eine Familie - fünf Kinder sagt geber, gerade auch für seine Kollegen, die men; Renate Schultz, Bremen; Wolfgang wohl schon eine Menge - und sicher, von mit ihm hierbei zusammenarbeiteten. Schwab, Duisburg; Franz Schwingham• du Eltern aus in der Bildung aufgewachsen, Wie gerne hätten wir mit ihm noch bei mer, Regensburg; Ursula Seifert, Frank• was beckutet, dass alle Möglichkeiten mir ge• Kaffee oder einem Bier diskutiert, im furt, Gunther Specht, Marburg geben worden sind, Schule und was da so Was meinex Si~ mit: Ich bin früh fort? Sich sen und hat natürlich eine poli1:ische Di• die di~Leu~ sich angeeignet haben. Da ging geistig wegentwiclt.~lt oder aus dem Eltern• mension. Was hier im Land als Antikommu• es natürlich darum, wie man selber aktiv haus gegangnt? nismus läuft, richtet sich genau gegen kol• werden kann. was davon umsetzen kann. lektivistische Vorstellung aus den Besitzin• Einfach mehr auf die Straße oder Cliquen ge• teressen heraus. Damals ist es eine große Er• Sie haben das Buch von Eugen Kogon "Der habt keine richtige Bindung an das Eltern• fahrung gewesen aus Lebensformen, wo die 55-Staat" erwähnt. Ist der Umgang mit Ihren haus. Sozialisation nicht über Besitz läuft Dassind Eltern, mit der Mutter, mit dem Vater die Fra• persönliche Erfahrungen gewesen, die wich• ge: • Wie wars unter den Nazis, was habt ihr Hatten Sie eine Vorstellung, was Sie werden tig sind, weil sie mich überzeugt haben. Al• getan, habt ihr euch nach eurer Meinung wollten? so dass kommunistische Vorstellungen nicht richtig verhalten, habt ihr euch zu sehr an• aus den Büchern stammen, keine Theorie gepasst? Nein, eigentlich nicht. sind - da hat es eine Dimension. Und in der Art von Zusammenleben ist auch eine Stär• Nein. Sie galten als ein sehr sensibler, idealistisch ke gewachsen und das Zutrauen, politisch gesinnter, auch aufmüpfiger und von einem aktiv zu werden. Da kommt dann die Situa• Hatten Sie und Ihre Freunde den Eindruck, starken Gerechtigkeitsbedürfnis erfüllter tion die wir vorgefunden haben - ich erin• die Eltergeneration hat im Grunde versagt, Schüler. Als Student der Philosophie und nere mich, das ist noch vorher gewesen - ein wo sie nicht hätten versagen dürfen. Und Poiltikwissenschaften in Heidelberg sind Sie Schulfreund hat mir mal an einem Nach• dann hat sie es nach dem Krieg nicht aufge• dann Anfang der 70er Jahre in ersten Kon• mittag die Arbeiterbewegung erklärt und ein arbeitet sondern noch weiter versteckt. War takt mit Gruppen gekommen, die die bun• anderer hat mir das Buch .Der SS-Staat" von das für Sie und Ihre Freunde eine Antriebs• desrepublikanische Gesellschaftsordnung ra• Kogon gezeigt. Das ist sehr viel gewesen kraft? dikal ablehnten und von Grund auf verän• schon. Das ist noch in jüngeren Jahren ge• dern wollten. Im November 1976 tauchen Sie wesen. Nein. Ich kann mit dem Generationending dann in den Untergrund der RAP ein. An• Später ist die Erfahrung vom Kampf der auch gar nichts anfangen. fang 1977 sind Sie beteiligt gewesen an der Vietnamesen - wir hatten damals ein Heft Verletzung eines schweizerischen Grenzbe• nachgedruckt und verteilt wo Erfahrungen Insofern waren Sie nicht ein 68er? amten. Christian Klars Kampf gegen das Sy• aus Vietnam, von der Volksbefreiungsfront stem, für eine andere Weltordnung ist damit in Vietnam gezeigt worden sind. Ein Mut• Ich war in der Provinz zu der Zeit und das blutig geworden. Ich habe dazu viele Fragen, macher. Dann ist der Putsch in Chile gewe• hat sehr viel anders ausgesehen. Ich bin ei• Herr Klar. Die erste ist diese: Was ist, nach sen, 1973. Das sind zwei deutliche Erinne• gentlich ganz zufrieden damit, was ich da an Ihrer Einsicht, die stärkste Antriebskraft, der rungen für mich. Es ist klar, später ist gesagt Erfahrungen gemacht hab. Ich hab aus den wichtigste Beweggrund für Sie gewesen, die• worden, die Stimmung in den 70er Jahren ist Städten ein bisschen mitbekommen - ich sen Schritt in die Gewalt hinein zu tun? die gewesen, dass der Bereich des Möglichen glaub, die Schritte, sich zu befreien. die sind ungeheuer weit gewesen ist Es ist die Ent• auf dem Land sehr praktisch gelaufen, die Das ist schwierig, was Einzelnes raus zu kolonialisierung gewesen, die viel Impuls ge• Erfahrung zu machen. nehmen. Ich denke, die Haupterfahrung ist, geben hat, die ganzen sozialistischen Ideen, die Erfahrung von einer kollektiven Lebens• die ihren ersten Anschub durch den Roten Können Sie sagen, was das heißt: .praktisch weise. Das ist damals was ganz Neues gewe- Oktober hatten, noch mal erneuert hat und die Schritte der Befreiung~ Was war das, worin lag das.

Wir trauern um Als erstes, die Anforderungen abzuschütteln, sich frei zu machen von einem Weg, der für einen vorgesehen wird, wo äußerliche An• Spoosy forderungen erfüllt werden sollen. Gerd Klusmeyer Ulrike Meinhof, Andreas Baader, Gudrun Ensslin und die anderen Täter der so ge• nannten ersten RAP Generation - was hat 18.4.1955-15.1.2002 sie an diesen Menschen angezogen? Deren Mut zur Konsequenz?

Durch plötzlichen Tod wurde er Ja. - aber als Personen habe ich sie eigent• aus unserer gemeinsamen lich erst später genauer wahrgenommen. Am Geschichte gerissen. Spoosy war Anfang war das Interesse mehr für die Or• immer. auch in schwierigsten ganisation, für das Konzept, wo zu einem be• stimmten Zeitpunkt die Hefte rumgegangen Situationen. unser Freund, sind und durch Zeitungslektüre und auch ei• Genosse.Anwalt und Kollege. gene Ideen.

Gefangene und ehemalige Welche Hefte? Gefangene aus RAF und Widerstand Anwältinnen und Anwälte von Von den ersten Konzeptheften. Ich weiß aber politischen Gefangenen jetzt nicht mehr welche. Anph6rige der politischen Gefangenen Also von den Heften mit dem Hintergrund Freunde und freundinnen RAP? Ja. Hannover,22.1.2002 Der Schritt in die Gewalt, Herr Klar, war das

3 fir Sie ein bewusster Vorgangoder vollzog er Konzept, das auf Befreiung aus ist, hat gut• sich eher unmerklich? en Grund, abstrakt zu sein, weil die konkre• te Freiheit die Menschen, die aufstehen, sel• Nein, natürlich bewusst und vom Konzept ber ausfüllen müssen. Mit der Konkretion ha• her bestimmt Die RAFhat ganz bewusst aus be ich oft auch als Anbiedern oder sowas er• einer Minderheitenposition gekämpft und lebt - also in den politischen Texten. Dann das im Konzept so verarbeitet. Und der Ge• ist es überzeugender, den Vorwurf vom Ab• brauch von Waffen ist die Entscheidung ge• strakten auf sich zu nehmen, wenn die Ori• wesen, von Anfang an in einem Kampf die entierung zielgerichtet ist Das Beschwernis Machtfrage mit einzuführen. In der deut• finde ich zweitrangig, eigentlich. schen Geschichte, in den 20er Jahren hat die Arbeiterbewegung gegen die verschiedenen Im November] 982 sind Sie im Sachsenwald reaktionären Vor-Putsche, die es damals ge• vor den TorenHamburgs verhaftet worden als geben hat, noch bewaffnet gekämpft. DieNa• Sie ein im Dickicht verborgenes Waffendepot zizeit hat das alles ausgelöscht. Das ist kei• der RAF aufsuchen wollten. Sie ließen sich ne Sache von Radikalität - der Einsatz der ohne Gegenwehrfestnehmen. Es ist gemut- Waffen - sondern eben überlegt, um einer Ja. Aber nicht ohne Wirkun~ auf das Be• _maßt worden, Sie seien resigniert. Sie seien Opposition, die in der Minderheit ist, trotz• wusstseIn hier. Diesen politischen Bruch kampfmüde gewesen und hätten nicht ohne dem das Mittel in die Hand zu geben. zu zei• auch hier zu organisieren - natürlich löst das eine gro1isse Erleichterung die Festnahme gen, dass politische Veränderung mit der was aus. wenn es als erstes das ist, die Wi• über sich ergehen lassen. Ist das ganzfalsch? Macht zusammenhängt. dersprüche wahrzunehmen, die auch immer breit diskutiert worden sind. Das ist eine Verhöhnung gewesen. Die ist da• Dies ist, wie ichfinde, eine um konkrete Pra• mals irgendwie in der Presse ... xis bemühte Definition, die völlig theoretisch Ich bin die Generationfast Ihres Vaters, ein ist. Das scheint ein Widerspruch zu sein. Ich bisschenjünger als Ihr Vatergewesen ist. Ich Ja, bei der Vorbereitung auf dieses Interview will "ersuchen, es fragend drotlich zu ma• erinnere mich sehr wohl, dass unter meines• habe ich das überallgefunden, dass man sag• chen. Es ist die Anknüpfung an etwas, was gleichen natürlich sehr lebhaft diskutiert te: er war ganz froh. Sie in den 20er Jahren gesehen haben ... worden ist über Ulrike Meinhof und alles, was dazu gehört. Es war fir uns immer Das ist die Verhöhnung von jemandem. den Die Antwort darauf, was dann verschwun• schwer zu begreifen - die Waffengewalt in sie lang gesucht haben und dann gefasst ha• den ist. der Dritten Welt haben meine Frronde und ben. Wenn man verhaftet wird und keine ich immer verstanden. Wir haben empfun• Möglichkeit zu handeln findet, geht es einem Die Antwort auf das, was Ilonden Nazis der den, dass der Schritt in die Gewalt hinein dreckig. Das ist so, muss man aber eben auch Arbeiterbewegung ausgetrieben worden ist. sich in den Verhältnissen der Ersten Welt, zu verarbeiten. Ich hab diese Sicht darauf auch Warum ich sage: ~ganz theoretisch", ist • der die Bundesrepublik gehört, nicht recht• damals so aufgefasst: noch einen nachtreten hatten Sie die Veränderung, die nach 45 vor• fertigt. Haben Sie von daherje überlegt: Wir nach jemand, der gefangenen worden ist gegangen war, auch was angeht, dass der Ka• I'erlieren einen Anhang, der wenigstens der Vielleicht auch eine Projektion, das hab ich pitalismus, der derzeit ja vielleicht in alte Gesinnung nach Verständnisfir uns hat. Wir später im allgemeinen Zusammenhang noch Formen zurückfindet - aber dass der Kapi• treiben sie in die Ecke, in der unsere Feinde oft erlebt, aus dem taz-Milieu, über lllega• talismus sich gewandelt hatte im Erscheinen, stehen. Oderwar es gar kein Punkt, über den Iität istja immer so referiert worden. was für und dass er mehr Anteil gab an seinen Vor• Sie noch nachdachten. ein Druck das sei und so weiter, vielleicht zügen, als er esfrüher getan hat - und dass sollte ~Erleichterung· der Gegenpol zum sie I'on daher völlig losgelöst 110nder Stim• Nein Druck '" mung im Land sich bewegt haben. Ist Ihnen das bewusst gewesen oder haben Sie gedacht: Haben Sie meinesgleichen I'erachtet? War es Druck oder war es keiner? wir reißen es rum? Ich wüsste jetzt nicht, dass uns das begegnet Nein. Ich hab IDegalität als Gebiet von großer Das kann man gar nicht so sagen. Was heißt: ist. Der Bezug ist ja auf die Mächtigen aus• Freiheit erlebt Man muss es lemen, man losgelöst von der Stimmung im Land. Es ist gerichtet gewesen, auf ihre Politik und der muss vielleicht auch dafür ein bissehen was ja nicht zwangsläufig, auf eine Massenbasis. Bezug auf andere Bereiche in der Linken • mitbringen. Für uns ist die lllegalität ein zu setzten. Es ist möglich, im ganz be• beide Auseinandersetzungen hat es gegeben. Raum gewesen, den man sich erobert und stimmten Moment - und ich meine, dass die Das müsste man beleuchten. Weil ich jetzt aus dem man politisch handeln kann, das ist RAF zu einem bestimmten Moment punkt• nicht wüsste, wo ich Sie hintun sollte. der Sinn davon, natürlich. Aber wenn man genau ihre Wirksamkeit und ihre Inspirati• nur das Lebensgefühl davon sagt, das ist ei• on bereitgestellt hat Das meinte ich damit, Entschuldigen Sie diese wirklich eher absei• ne sehr freie Situation wo man für alles seI• nicht von einer Basis auszugehen, sondern tige Frage. Hat Ihnen der Stil in den Ver• ber verantwortlich ist Und das gefangen ge• von den Widersprüchen, die da sind und ei• lautbarungen der RAF nicht Entsetzen ein• nommen werden ist dann ein Schock - von nen Bruch reinzusetzen in die Ideologien von geflößt. Ich meine, ich hab das wirklich al• einer Situation, die man selbst bestimmt, in Volksgemeinschaft, wie sich das Bürgertum les seinerzeit aufmerksam gelesen, es war ei• der man sich bewegen kann und dann in der ja gerne als Allgemeininteresse in der Poli• ne sehr mühsame Lektüre. Ich hab immer ge• Gewalt des Feindes. tik verkauft - da einen Bruch reinzusetzen. dacht, wie verstiegen haben sich diese Lro• Da ist die Taktik von Stadtguerilla wirksam te, dass sie sich nur noch so ausdrücken kön• Sie sind wegen mehrfachen Mordes zu fii.nf• gewesen. Die andere Sache ist, was die Mas• nen. War Ihnen das bewusst, dass sie sich tnallebenslänglich und zusätzlich 15Jahren senbasis angeht, natürlich eine Verbunden- wegschrieben von der Verständlichkeit. Haft verurteilt worden. Sie sind ausdrücklich heit mit olonialisierungskäIDpten, ~ bisher ausgenommen worden von der übli• e auf den anderen Kontinen en s e- Es gab damals ja auch schon aus anderen chen Entlassungsfrist. Hoffen Sie, dass sich funden hat - auch eine Identifikation damit. Bereichen der Linken die Kritik mit dem Ab• daran etwas ändert? strakten in den Erklärungen. Ich finde es Sie haben sich verstanden als ein Teil der nicht so wichtig, eigentlich. Aber es wird Wir arbeiten ständig daran. Essind noch fünf Frriheitsbewegu71g in der dritten Welt? auch was übersehen dabei. Ein politisches von uns, die noch sitzen: Eva Haule, Brigit-

4 - ~ Mohnhaupt. Rolf-Clemens Wagner, Birgit Sclr"~ei1l und R~egefühle. sind Genua: Italienische Staatsan• Hogefeld und ich. Es sind draußen auch im• das für Sie Begriffe, sind das Vorgänge im mer wieder Leute. die aktiv werden. die was Kopf, im Gemüt, von denen Sie sagen: das wälte kommen nach Berlin organisieren, um die Frage in die Öffent• geht euch nichts an? Oder können Sie sich lichkeit zu bringen. Es ist wohl ein Jahr her, dazu äußern? Vom 18.-22. Februar werden in Berlin die als Künstler in Berlin eine große Ausstellung Opfer des Polizeiüberfalls auf die Diaz• gemacht haben mit vielen Besuchern. Im politischen Raum, vor dem Hintergrund Schule in Genua als Beschuldigte vernom• Von der Einschätzung denke ich, die Re• unseres Kampfes sind das keine Begriffe. men. Die Vernehmungen im Auftrag des gierung behandelt das. dass da noch welche italienischen Staatsanwalts Zucca werden sitzen. opportunistisch: es gibt keinen Grund Aber es könnten persönlich doch Begriffe bezeichnenderweise von der Berliner sich da zu bewegen - und das geht natürlich sein, die Bedeutung haben wegen der Opfer. Staatsanwaltschaft. Abteilung ,Politische zu unseren Lasten. Wenn Sie es 110m Abstrakten, Allgemeinen: Straftaten und Extremismus' durchgeführt. "im politischen Kampf keine Begriffe" - ins Der als Linkenhasser bekannte Staatsan• Sie verstehen sich als ein politischer Häft• konkret Persönliche drehen, oder wenn ich es walt Heintke wird die Verhöre leiten. ling? in meiner Frage dahin wende, was ist dann Die Berliner Gruppe der Betroffenen aus die Antwort. Sie können sagen, es geht Sie der Diaz-Schule ruft zum Protest gegen die• Das sollte man. Für einen persönlich bedeu• nichts an. ses unglaubliche Vorgehen auf. tet das eigentlich keine Auszeichnung, es ist Am 18. Februar findet um 16.30 Uhr vor einfach sinnvoll, der Sache entsprechend, dem Amtsgericht in Moabit, Turrnstr. 91, dass man die Gefangenen, die aus einem po• die Kundgebung "Unsere Waffe heißt Soli• litischen Kampf einfahren, als politische Ge• darität" statt. fangene ansieht Das ist auch wichtig, weil in der Herrschaft der Regierung spielt das ja eine große Rolle, das abzustreiten. Gerade die Sozialdemokra• Haftstrafen für Aktivisten des tie hat da immer ein Übersoll gehabt, weilja Infotelefons gerade in der sozialistischen oder kommuni• stischen Richtung neben ihnen nichts exi- Revisionsverfahren gegen acht Jugendliche in Göteborg nach Protesten gegen EU-Gip• schaft. einer aufständischen Gruppe, einer Ist Religiösität, ist Religionfür Sie von Be• fel bewaffneten Opposition das Politische deutung? natürlich auszuradieren. Deswegen ist es Ein schwedisches Gericht hat gegen Akti• stierenwichtig,darf.daraufAllgemeinzu bestehen.gehört das zur Herr• Nein. ich hab fur Spiritualität im Allgemei• visten des Göteborger Infotelefons l Haftstrafen zwischen 16 und 28 Monaten nen Verständnis, aber Religiösität nicht Ist das Bewahren von Selbstachtung, Herr verhängt. Das Urteil wurde am vergange• KIllr. wichtiger fürs Überlebenals eine An• Niemals gewesen? nen Freitag im Revisionsverfahren gegen passung an die gebotenen Nonnen weil man acht Jugendlichen. die bereits wegen An• damit vielleicht die, die über einen verftigen, Nein. stiftung zum schweren Landfriedensbruch gnädig stimmen kann? Selbstachtung fürs während des EU-Gipfels in Göteborg ver• Überleben oder Anpassung um gnädig zu Wenn man einen Punkt erreicht hat, wie Sie urteilt worden waren, verkündet. In der er• stimmen? Anfang 1977, von dem aus es kein Zurück sten Verhandlung lag das Strafmaß zwi• in die herrschende Normalität der Mehrheit schen drei und vier Jahren Haft. Damit setz• Ich glaube die Selbstachtung ist ein Reflex. gibt, ist das dann noch einmal, wenn es ei• te die Berufungsinstanz das Strafmaß her• Der kommt - wenn jemand an die Wand ge• nem bewusst wird, ein Erschrecken oder ist unter. Statt Anstiftung wurden die Jugend• drückt wird, muss er kämpfen. Aber ich den• das eine Empfindung, die zur Schwäche lichen jetzt wegen Beihilfe zu schweren ke nicht so sehr über Selbstachtung nach, führen könnte und die man sich deswegen Landfriedensbruch verurteilt. sondern verantwortlich zu handeln. An er• nicht leistet. ster Stelle kommt, dass ich verantwortlich Begründet wurde das Urteil damit, daß dafür handeln will, dass der AUtbruch, den Das sind ja zielgerichtete Schritte gewesen, sich die angeklagten Personen mit dem Ver• auch die RAF dargeste e I um in den Handlungsraum zu kommen, den senden von SMS-Nachrichten per Handy • er mn, ass das auch weitergetragen wir uns vorgestellt haben. und Internet als ..Infozentrale" gegen den ~ EU-Gipfel im schwedischen Göteborg Das ist nicht in der Hand von Leuten, die Erlauben Sie mir eine letzte Frage. Sind Sie betätigt hatten (siehejunge Welt vom 30. I.). gefangen sind. Aber die Vorstellung ist imstande, sich Pläne zu machen fir die Zeit, Prozeßbeobachter machen darauf auf• natürlich. dass eine Gruppe wie die RAF,die die lIor Ihnen liegt. Bis 2008, wo Sie mögli• merksam, daß selbst nach Abschwächung dann irgendwann Geschichte geworden ist, cherweise erst entlassen werden und auch der Haftdauer die härtesten Urteile im juri• aber durch Fehler oder durch Anstöße Inspi• noch darüber hinaus. stischen Nachspiel des EU-Gipfels im ver• ration wird für neue Aufbrüche - ich fuhl gangenen Juni gefällt wurden. Die Mitar• mich verantwortlich. da nichts zuzuschütten Nicht wirklich. Die einzige Vorstellung ist, beiter des Infotelefons wurden besonders oaer-zu denunzieren. Die Entwicklung. die mit Leuten zusammen zu kommen mit de• hart bestraft, weil sie von schwedischen Ju• für Menschen möglich ist, die ich selber er• nen ich viele Jahre nicht sprechen konnte, stizbehörden und Medien als "Zentrale des lebt hab. nicht durch eine reaktionäre Re• Dinge besprechen. die liegen geblieben sind. Terrors" vorverurteilt worden waren. Ob• gression abzutöten.- Und die Hoffnung, zu Beziehungen fähig zu wohl es dafür keine Beweise gab und die (-Von ..Aufbruch weitertragen" sollte ich sein. Anwälte sogar mehrere Entlastungszeugen nicht reden. es kann so nur als Aufruf zur aus Gewerkschaften und der globalisie• Verklärung revolutionärer Prozesse, zur GünterGausim GesprächmitChristianKlar rungskritischen Organisation ATIAC be• Glaubensgemeinschaft verstanden werden. •Zur PersonChristianKlar"wurdeam 12.12.2001 nennen konnten. bestätigte das Gericht die DieAnei~unll von Geschichteist."a1skriti-_ vomOstdeutschenRundfunk Haftstrafen. Die Anwälte hatten einen Frei• _sehe Aneignung nötig. [C.K.]) Brandenburg(ORB)ausgestrahlt. spruch der Angeklagten gefordert. AlleRechte:GünterGaus Peter Nowak, aus: junge Welt, Di, 12.2.