ANIMAUX & LE GRAND POLITIQUE ENTRETIEN AYMERIC CARON « C’est une tannée de créer un parti politique ! » L’ancien chroniqueur de l’émission « On n’est pas couché », auteur de plusieurs essais sur le végétarisme et l’antispécisme, vient de créer le Rassemblement des écologistes pour le vivant (REV), un parti qui veut prolonger le combat marxiste de la lutte des classes en y incluant les animaux non humains. Aymeric Caron revient pour Charles sur son parcours militant où il a côtoyé les Verts, Jacques Attali ou encore Franz-Olivier Giesbert et les circonstances qui l’ont conduit à franchir le Rubicon de la politique.

PROPOS RECUEILLIS PAR ALEXANDRE CHABERT PHOTOS NADÈGE ABADIE

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« À Boulogne-sur-Mer, j’avais créé un groupe de jeunes écologistes, mais franchement on n’a pas fait grand-chose. C’était surtout mon père qui était très actif. En 1992, il a quitté son poste de directeur d’école pour devenir vice-président de la région Nord-Pas-de-Calais, aux côtés de Marie-Christine Blandin. »

n sait pour qui vous allez voter aux pro- décide alors d’arrêter de manger des animaux jeunes je leur manque de respect. On est vraiment dans une No steak ne sortira que plusieurs années après… chaines élections européennes, mais on comme l’agneau et le veau, mais aussi de petits animaux autre époque ! Aujourd’hui, c’est si simple de dire qu’on L’année qui suit la signature de mon contrat avec sait moins quel électeur vous avez été. en me disant que lorsqu’on mange un poulet, on enlève est végétarien. cette maison d’édition, je n’ai absolument pas le temps JeO suis un électeur abstentionniste depuis au moins une vie pour, tout de même, peu de viande. Je me décide d’écrire. En 2011, je pars d’Europe 1 avec des indemni- Quelques années plus tard, vous faites ce qu’on une dizaine d’années, tout simplement parce qu’il n’y à ne manger plus que de la viande de bœuf ou de porc… pourrait appeler une sorte de « coming out média- tés suffisantes pour vivre correctement pendant un an. a ni candidat ni parti qui représente mes idées. Avant Je ne sais pas encore que, quand je mange un cochon, tique » ? J’en profite pour écrireNo steak. En travaillant, je me dis cela, j’ai dû voter écolo ou socialiste. À l’âge de 16 ans, il n’a vécu que six mois alors que son espérance de vie C’est tout à fait un coming out, il s’est déroulé de manière que ce projet va flinguer ma carrière. Faire mon coming j’ai eu envie de m’engager politiquement. J’ai dit à mon est de quinze ans. Mais ce végétarisme ne se traduit spontanée et sans calcul. En 2007, je travaille à I-Télé. out de journaliste végétarien… Finalement, le hasard père : « Je vais adhérer au PS. » Il m’a répondu : « Fais ce pas encore par un engagement politique. À l’époque, la En lisant un article, j’apprends que la plupart de nos du calendrier a voulu que je sois embauché par Laurent que tu veux, mais le PS… quelle catastrophe ! » Il avait été question animale est laissée aux associations, à Brigitte terres agricoles sont utilisées pour l’élevage, et que la Ruquier pour « On n’est pas couché » début 2013, et que dans sa jeunesse militant au Parti socialiste, avant de Bardot, etc. On ne la perçoit pas encore comme une consommation de viande devrait doubler d’ici à 2050. mon livre sorte trois mois après mes débuts dans l’émis- rejoindre les écologistes. Pendant une semaine, nous cause politique. Je creuse un petit peu la question et j’en conclus qu’il sion. n’avons parlé que de ça, et il m’a convaincu de prendre À quel moment devenez-vous un militant de la est indéniable scientifiquement qu’un jour l’huma- Votre éditeur a dû être ravi de ce « hasard de ma carte chez les Verts. Je l’ai gardée jusqu’à mes 19 ans. cause animale ? nité sera végétarienne. Cet article me donne envie de calendrier »… C’étaient les années Waechter, et Voynet commençait à À 20 ans, j’arrête définitivement de manger de la viande. réaliser un documentaire sur le sujet. Je commence à Oui, ça m’a permis d’en parler plus facilement que si émerger. J’étais vraiment intéressé et motivé. Un soir, je tombe, lors du journal de la nuit d’Antenne 2, aller voir des boîtes de production... Tout le monde le j’avais été totalement inconnu – comme c’était le cas Quel genre de militant étiez-vous ? sur une vidéo tournée en caméra cachée dans un abattoir refuse, beaucoup sont amusés... Je finis par me résigner six mois auparavant… Je me retrouve alors à être un À Boulogne-sur-Mer, j’avais créé un groupe de jeunes par une association. J’ai le souvenir très précis d’une et mets le projet de côté. Puis je quitte I-Télé pour aller personnage public, militant du végétarisme, autant par écologistes, mais franchement on n’a pas fait grand- vache soulevée par une grue à 10 mètres de hauteur à Europe 1, où le samedi j’ai une chronique avec Jacques conviction personnelle que par un certain concours de chose. Alors, bien sûr, on a fait signer des pétitions, qui retombe au sol quelques mètres plus loin. Elle ne Attali, avec qui je sympathise. Un matin après l’émis- circonstances. j’allais à certaines réunions à Lille... Pour tout vous dire, pouvait plus bouger. J’ai trouvé cette image absolument sion, on prend un thé, et je lui dis : « Un jour arrivera où on Comment a germé en vous l’idée de créer un parti j’étais un peu paumé et j’observais avant tout. C’était dégueulasse et répugnante. Ça a été le déclic, je me suis sera tous végétariens. » Jacques est intrigué, m’interroge politique ? surtout mon père qui était très actif. En 1992, il a quitté dit : « Tu ne mangeras plus jamais de viande. » J’ai vécu et me dit que je devrais raconter tout ça dans un livre. Lors des présentations de mon livre Antispéciste en son poste de directeur d’école pour devenir vice-pré- ensuite pendant un an aux Pays-Bas avec une copine Il me propose de lui transmettre un synopsis. Je n’en France ou en Europe, les salles étaient archipleines. sident de la région Nord-Pas-de-Calais, aux côtés de hollandaise végétarienne. À mon retour en France en fais rien. Il me relance et me demande avec insistance À chaque fois, une question revenait : « Quand est-ce Marie-Christine Blandin, la première femme à avoir été 1993, les végétariens passent pour des gens bizarres. de le lui remettre pour la semaine suivante. Je reprends que vous allez créer un parti pour porter ces idées-là ? » présidente d’une région en France. Je vis alors mon végétarisme pendant des années dans la première ébauche du documentaire, la remanie assez Cela a continué avec Utopia xxi. Je me suis dit que je ne À cette époque, êtes-vous déjà sensible à la cause la plus grande discrétion. Je n’en parle pas, seuls mes brièvement et lui donne. Jacques Attali le trouve formi- devais pas négliger la volonté d’avoir un mouvement animale ? proches sont au courant. Quand je suis invité à dîner, j’ai dable et m’annonce : « Je vous ai pris rendez-vous chez révolutionnaire, radical, avec des idées nouvelles qui À l’âge de 12 ans, je prends conscience de l’étrangeté de des sueurs froides quand je dois annoncer à mon hôte Fayard. » n’ont jamais été évoquées par les forces politiques déjà manger des animaux. Je fais le lien entre l’agneau que que je ne mange pas de viande. Quand je reçois à dîner, existantes. La fondation du parti REV est assez récente, je mange et celui que je vois en vacances à la ferme. Je je leur achète de la viande, par peur qu’ils pensent que mais elle est dans ma tête depuis un moment. Je trouvais

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« Un jour, j’ai parlé à Cécile Duflot de la nécessité pour des écolos de promouvoir le végétarisme, elle m’a répondu : “Tu as raison, mais j’aime trop la viande !” C’est là que j’ai compris que je n’avais rien à faire chez Les Verts. »

que le logiciel des Verts était dépassé, et qu’il n’y avait Lors de la promotion d’Utopia xxi, la question du parti pas d’autre mouvement pour porter une écologie à la revient chez les lecteurs que je rencontre, et je reprends hauteur des enjeux du xxième siècle. contact avec Benjamin Joyeux. Je lui explique qu’il est Vous auriez pu retourner chez les Verts et faire désormais temps, selon moi, de monter un parti antis- de l’entrisme… péciste pour les européennes, qui me semblent les Je ne voulais pas faire de l’entrisme chez Europe Éco- élections idéales pour défendre nos idées, davantage logie-Les Verts. Je sentais que l’organisation était que des élections législatives où le calcul des électeurs sclérosée, et qu’il était impossible de la révolution- les attire davantage vers les grands partis tradition- ner. Je ne voyais pas d’interlocuteur dans ce parti avec nels. Nous avons commencé avec quelques personnes qui j’aurais pu discuter. La cause de l’antispécisme n’a seulement. Puis après la publication de notre tribune jamais été évoquée par un seul dirigeant. Aucun n’est fondatrice dans Le Monde, beaucoup de gens nous ont végan. Un jour, j’ai parlé à Cécile Duflot de la nécessité contactés. Aujourd’hui, nous sommes une vingtaine pour des écolos de promouvoir le végétarisme et le végé- à nous investir fortement dans le développement du talisme, elle m’a répondu : « Tu as raison, mais j’aime trop mouvement. Nous partons avec une toute petite équipe la viande ! » C’est là que j’ai compris que je n’avais rien unie sur une base idéologique. à faire chez Les Verts. J’ai alors essayé de rassembler La base idéologique de votre parti que l’on peut quelques amis – c’était il y a deux ou trois ans – Franz- lire dans la tribune que vous avez publiée dans Le Olivier Giesbert, Sandrine Bélier ou Allain Bougrain- Monde... Dubourg entre autres. L’objectif était de créer une Oui, ce sont quelques piliers très simples. La priorité de association. Malgré le plaisir que nous avions à nous notre mouvement est de respecter le vivant sous toutes rassembler, nous avions des divergences importantes, ses formes. Par « vivant », on entend les humains, les notamment avec Franz… On s’est beaucoup vus, mais ça non humains et les écosystèmes. Nous condamnons n’a rien donné. fermement toutes formes de violences et d’injustices, Avec qui avez-vous finalement monté votre parti que ce soit dans la société ou la nature. La logique politique ? humaine est actuellement fondée sur l’exploitation Pendant deux ans, des tas de gens me parlent de ce parti dans tous les domaines : on exploite la nature, le patron nouveau que je pourrais créer. J’écoute, mais ne fais exploite son ouvrier. Nous voulons remplacer cette pas grand-chose. Jusqu’à ma rencontre avec Benjamin situation par une société de coopération. Nous sou- Joyeux qui a une grande expérience au Parlement haitons aussi nous battre contre l’écologie actuelle européen. On se rencontre plusieurs fois et on tombe qui est trop anthropocentrée, c’est-à-dire une écologie d’accord pour se dire qu’il y aurait quelque chose à faire. qui désire seulement limiter les actions de l’humain

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qui détériorent la planète, en raison des conséquences Faites-vous tout de même une hiérarchie parmi « Le consommateur de viande est un assassin. néfastes qu’elles ont sur l’espèce humaine. On parle les vivants ? Vous parlez de « génocide animal », est-ce Manger de la viande doit être un acte conscient, toujours des générations futures. Nicolas Hulot dit qu’on peut vraiment comparer la Shoah, le génocide toujours : « Moi, je veux que mes petits-enfants ne soient des Tutsis au Rwanda et l’abattage de cochons ? et certains vivent très bien avec ça. pas empoisonnés ou puissent toujours voir des animaux », Pourquoi ne pourrait-on pas les comparer ? Je pense qu’il C’est leur philosophie de vie. » ou encore « Nous sommes en train de détruire l’espèce ne faut pas hiérarchiser les massacres. Dans chaque humaine. » Pour nous, ce n’est pas le problème principal. cas, les processus sont similaires avec des innocents Nous défendons une écologie métaphysique qui s’inter- exterminés de manière massive et méthodique après roge sur notre place au sein du vivant. Nous considé- avoir été niés dans ce qu’ils sont intrinsèquement. Pour Diffuser des informations est essentiel. Le travail malhonnêteté intellectuelle. Il faut savoir ce qu’on a rons que toute forme de vivant qui veut continuer son revenir au terme de « génocide », il avait déjà fait bondir des associations est très important, mais alerter les dans son assiette et l’assumer sans avoir recours à des existence a le droit de vivre, si elle ne représente pas un Yann Moix et Christine Angot sur le plateau d’« On n’est consciences passe aussi selon moi par la politique. Pour raisonnements fallacieux. Si quelqu’un mange de la danger pour les humains. pas couché ». Étymologiquement, le mot vient du grec qu’une idée s’invite dans le débat public, elle doit être viande, c’est lui qui a tué l’animal. Celui-ci a été tué, Les antispécistes sont partagés sur la question « génos » qui signifie « espèce » et du latin « caedere » qui portée par des militants sur des plateaux de télévision. parce qu’il y avait de la demande pour lui. de ce qu’on entend par « être vivant », notion qui signifie « tuer », « éradiquer ». Le terme correspond tout L’abbé Pierre avait interpellé les députés, il s’était mêlé Le consommateur de viande est un criminel ? peut inclure les mammifères, mais aussi les insectes à fait à la situation. Entre 60 et 70 milliards d’animaux au champ politique pour parler des sans-abri. À ma Je n’utiliserais pas ce mot, car ce n’est pas un crime selon ou les arbres. terrestres sont tués chaque année dans les abattoirs, manière, je veux que la cause animale imprègne le champ la loi de tuer des animaux. Mais oui, le consommateur Mais c’est une question qu’il faut se poser ! C’est le ainsi que 2 000 milliards d’animaux marins. En plus des politique. Je veux que nous allions sur des plateaux télé de viande est un assassin. Manger de la viande doit être thème de mon prochain livre. Même si ce n’est pas la animaux que l’on fait naître et que l’on élève pour tuer, participer aux débats avec des représentants politiques un acte conscient, et certains vivent très bien avec ça. question la plus urgente. Le vivant est une matière qu’on il faut aussi regarder ce qu’on fait subir aux animaux classiques qui sont là en costard cravate. Je veux qu’on C’est leur philosophie de vie. ne cesse de découvrir. Je pense que le débat sur la place sauvages, comme les fauves ou les éléphants. L’effectif sorte du cercle dans lequel on a enfermé cette idée, c’est- Dans votre organisation, vous êtes tous végans ? accordée aux différents vivants animera les siècles qui de ces animaux a diminué de 90 à 99 %, les populations à-dire une idée sympathique, mais secondaire. Non. Dans le bureau qui dirige le mouvement pour viennent. En tout cas, je le souhaite. Cela voudrait dire de vertébrés ont diminué de moitié en quarante ans. Le chemin semble long à parcourir : manger de la l’instant, il y a des végans, des végétariens et quelqu’un que l’espèce humaine a vraiment pris conscience du rôle On vient d’apprendre que le nombre des oiseaux à la viande est une tradition mondiale. qui continue à manger de la viande, mais qui soutient qu’elle doit tenir sur cette planète, du rôle de tuteur et de campagne avait diminué de 30 % en quinze ans. Bientôt, Pas tant que ça, il y a des régions de tradition végéta- évidemment l’idée d’une abolition à long terme de gardien du vivant. il n’y aura plus d’animaux sauvages sur Terre… Ce n’est rienne comme en Inde. Dans d’autres pays, les gens ne l’élevage. Qu’est-ce qui vous différencie du Parti anima- pas un génocide ? Ils sont exterminés sciemment. mangent de la viande que de manière très occasionnelle, Quels ont été les échos de votre tribune publiée liste qui va également présenter une liste lors des J’assume complètement ce mot et cette comparaison. car ils n’en ont pas les moyens. J’estime que seulement dans Le Monde, dans laquelle vous annoncez la prochaines élections européennes ? Dans Antispéciste, vous évoquez l’idée que la la moitié des gens sur Terre mangent de la viande régu- création de votre parti ? Le Parti animaliste est un parti monothématique. Il compassion pour les animaux devrait être semblable lièrement. Près de 3 000 adhérents nous ont rejoints sur notre assume ce choix de ne parler que du droit des animaux. à celle des humains, est-ce véritablement possible En France, 9 personnes sur 10 mangent de la site Internet. Nous avons tenu notre première réunion Ce qu’il fait très bien, mais notre projet est très différent. pour un être humain ? viande. Est-ce que la conscientisation passe par une publique le 12 mai à Paris, la salle était comble. Nous Au-delà de ce même souci du respect des animaux, nos Il n’y a pas forcement de compassion différenciée entre forme de culpabilisation ? avions prévu 200 places, nous avons dû changer objectifs sont beaucoup plus radicaux. Le programme la perte d’une vie humaine et la perte d’une vie animale. Ce n’est pas ce que je cherche. La culpabilisation peut d’endroit une semaine avant le jour J. Nous étions fina- du Parti animaliste est plutôt welfariste, c’est-à-dire Une personne peut être davantage peinée par la perte être la conséquence de l’information qu’on transmet, lement près de 450. Bruno Solo, les Shaka Ponk et Lolita qu’il ne revendique pas l’abolition de toute forme d’ex- de son animal de compagnie, avec qui elle avait partagé mais elle n’est pas le but recherché. Je ne me prends pas Lempicka sont venus nous soutenir, et de très nom- ploitation animale alors que nous sommes abolition- quinze ans de vie commune que par la perte d’une pour un curé qui irait dire au mangeur de viande : « Tu breuses associations de défense des animaux étaient nistes. Nous voulons la fin de toute forme d’exploitation connaissance proche. On échange parfois beaucoup as péché ! » présentes comme L214, One Voice, la Fondation Brigitte animale. De plus, nous sommes un parti multithéma- plus avec son chien ou son chat qu’avec des gens qu’on Dans Antispéciste, vous écrivez que celui qui Bardot, PETA, Sea Shepherd… Nous sommes tous tique, nous avons des propositions sur tous les sujets du croise tous les jours au travail. mange de la viande est coresponsable… vraiment très heureux de ces premiers mois, mais il y a quotidien qui intéressent les Français : le transport, l’ar- Comment conscientiser les consommateurs… et J’ai dit qu’il fallait assumer ses actes. La personne qui encore tout à faire. mement, la politique étrangère, les droits sociaux, etc. les électeurs ? mange de la viande ne doit pas se cacher derrière une

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« Nous sommes dans une logique d’opposition au néolibéralisme. L’exploitation des animaux non humains est comparable à celle des animaux humains. Pour moi, il s’agit d’un combat marxiste. »

Comment comptez-vous vous organiser pour cause animale pourrait dépasser le clivage gauche- avait annoncé vouloir créer un groupe de réflexion plus en plus dramatique, et où on nous empêche de préparer les élections européennes ? droite. sur l’éthique animale. J’avais appelé son cabinet pour rêver à quelque chose de mieux. Dès qu’on propose Je ne sais pas encore. Pour être sincère, on est encore Nous sommes dans une logique d’opposition au néoli- dire que j’aimerais faire partie de ce groupe. Il m’avait une idée iconoclaste, on est traité de fou ou d’irréaliste. focalisés sur le problème du financement et l’ouverture béralisme. L’exploitation des animaux non humains est rappelé une dizaine de minutes plus tard pour se réjouir Les essayistes médiatisés ont à peu près tous le même des dons et cotisations, avec possibilité de déduction comparable à celle des animaux humains. Pour moi, il de cette proposition et m’avait promis de me recontac- discours : « On va à la catastrophe », pas écologique, mais fiscale. Le processus administratif est très long. Et sans s’agit d’un combat marxiste. De la même manière qu’un ter dans quelques semaines pour officialiser tout ça. Je souvent identitaire, selon eux : « C’était mieux avant », argent, on ne peut rien faire. Une fois qu’on aura le finan- militant de gauche va s’insurger quand un patron utilise n’ai jamais eu de nouvelles. J’ai appris que des réunions et les modèles proposés sont souvent réactionnaires. cement minimum, on pourra commencer les actions. son poids économique, relationnel, pour pouvoir faire informelles avaient eu lieu, mais sans moi. Je crois bien Nous faisons fausse route en écoutant ces prophètes Comment sera obtenu ce financement minimum ? subir à un ouvrier des choses qu’il considère comme que la commission n’a jamais vu le jour. du malheur et ces nostalgiques d’hier : Zemmour, Fin- Tout d’abord par des dons, et comme je vous le disais, ce injustes, je m’insurge contre le fait qu’un être humain D’un côté, dans vos livres, vous faites appel à la kielkraut, Onfray ou encore Bernard-Henri Lévy à sa n’est pas simple à mettre en place. Ce problème interroge exploite une autre espèce d’animal. raison, et de l’autre, vous faites appel au rêve pour manière. notre démocratie. C’est une tannée de créer un parti Si vous aviez pu lancer votre projet initial avec parler de votre combat, n’est-ce pas contradictoire ? Serez-vous candidat aux élections européennes ? politique. Tout est fait pour vous décourager. C’est une Franz-Olivier Giesbert et les autres, ne pensez-vous Non, pas du tout. Le rêve, c’est la capacité d’imaginer, le Non, je ne souhaite pas l’être. Certaines personnes expérience qu’on mène. On veut voir jusqu’où on peut pas que vous auriez pu rassembler plus largement ? refus de la fatalité. C’est la conviction qu’il est nécessaire me poussent à l’être, mais je ne fais pas ce parti pour aller en partant seulement d’une idée, en excluant toute Vous n’auriez pas eu ces deux pages très critiques à de se battre. Ce n’est pas pour autant que le rêve est un être candidat. Je préfère être un débatteur, un porteur magouille politicienne. Est-ce que notre démocratie est votre égard dans Le Point. fantasme ou une chimère dénuée de toute intelligence. d’idées plutôt qu’un député européen. Je ne veux pas assez solide pour cela ? Tous les partis sont toujours des Mes engagements sont très éloignés de ceux de Franz. Le rêve n’est pas un délire. Rêver, c’est être audacieux. être Rachida Dati, Brice Hortefeux ou même Mélenchon émanations de choses qui existaient déjà. Il n’est pas vraiment anticorrida, défend les petites Quant à la raison, je pense que nous vivons dans un et ne pas faire sérieusement mon travail de parlemen- Pas En marche !… exploitations d’éleveurs... Je suis antispéciste, Franz ne monde profondément déraisonnable. Les scientifiques taire européen. Je veux montrer qu’on peut faire de la C’est une autre histoire. Oui, Emmanuel Macron a l’est pas. Nous ne représentons pas la même cause. ont beau répéter que notre monde va à la catastrophe, politique autrement, en ne briguant aucun mandat. — commencé sans parti et a beaucoup fédéré, mais il est Que pensez-vous de Nicolas Hulot qui se veut rien ne se passe. Spinoza oppose la raison et l’émotion le candidat qui défend le système alors que, nous, nous transpartisan ? Vous le critiquiez dans Antispéciste en disant que la pitié ne rend pas service et que seule la sommes antisystème. Les journaux ne nous mettront alors qu’il n’était pas encore ministre. Que pensez- raison doit nous guider dans nos choix. Les arguments pas en une, en tout cas pas tout de suite, à part Politis vous de son action ? qui nous poussent à devenir végans ne sont que des qui nous a consacré sa couverture après le succès de la Je reproche à Nicolas Hulot son écologie ni de droite arguments de bon sens qui font appel à la logique. réunion publique de lancement. Quand j’écris un livre ni de gauche. Un tel positionnement est impossible. N’y a-t-il pas également une contradiction entre comme Utopia xxi, Le Point dit pendant deux pages que Le parti qu’il soutient défend des pratiques qui vont à Antispéciste qui apparaît comme un livre de lanceur je suis un abruti, alors que Macron aura pendant sa l’inverse de ses anciens combats. La politique d’Em- d’alertes et Utopia xxi qui se situe dans un monde campagne dix couvertures affirmant qu’il est un génie. manuel Macron est anti-écologique et anti-animaux. imaginaire où, d’une certaine façon, vous vendez du Le REV est clairement situé à gauche sur l’échi- Pourquoi est-ce qu’Hulot choisit d’être avec lui alors rêve ? quier politique, alors même que la défense de la que l’ensemble de son programme est en contradic- Je n’ai pas écrit Utopia xxi pour vendre du rêve. Je voulais tion avec ses engagements passés ? Nicolas Hulot encore lancer une alerte. J’alerte sur une situation de

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