str. str.

TREŚĆ

43. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 15 czerwca 2007 r.) str. str.

Wznowienie posiedzenia Poseł Izabela Kloc ...... 375 Zmiana porządku dziennego Poseł Joanna Fabisiak ...... 375 Marszałek...... 349 Poseł Grażyna Jolanta Ciemniak ...... 375 Punkt 40. porządku dziennego: Infor- Poseł Krzysztof Michałkiewicz ...... 376 macja Rządu na temat stanowiska Poseł Stanisław Pięta ...... 376 negocjacyjnego Polski w związku ze Poseł Mirosław Orzechowski ...... 376 szczytem Unii Europejskiej w dniach Poseł Stanisław Kalemba ...... 377 21–22 czerwca 2007 r. Poseł Jarosław Kalinowski ...... 377 Punkt 41. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Krzysztof Lipiec ...... 378 danie Komisji Spraw Zagranicznych Poseł Jarosław Kalinowski ...... 378 o poselskich projektach uchwał: Poseł Stanisław Papież ...... 378 1) w sprawie udzielenia poparcia dla sta- Poseł Lech Kuropatwiński ...... 379 nowiska Rządu Polskiego dotyczącego Poseł Jarosław Kalinowski ...... 379 Traktatu ustanawiającego Konstytucję Poseł Tadeusz Iwiński ...... 379 dla Europy, Poseł Tomasz Latos ...... 380 2) w sprawie negocjacji nowego trakta- (Przerwa w posiedzeniu) tu UE Minister Spraw Zagranicznych Anna Fotyga . . 350 Wznowienie posiedzenia Poseł Krzysztof Lisek ...... 353 Punkty 40. i 41. porządku dziennego (cd.) Poseł Paweł Zalewski...... 354 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Poseł Bronisław Komorowski ...... 355 Zagranicznych Krzysztof Szczerski ...... 380 Poseł Wojciech Olejniczak ...... 357 Poseł Tadeusz Iwiński ...... 382 Minister Spraw Zagranicznych Anna Fotyga . . 359 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Poseł ...... 359 ZagranicznychKrzysztof Szczerski ...... 383 Poseł Roman Giertych...... 361 Poseł Krzysztof Lisek ...... 383 Poseł Bronisław Komorowski ...... 363 (Przerwa w posiedzeniu) Poseł Roman Giertych ...... 363 Poseł ...... 364 Wznowienie posiedzenia Wiceprezes Rady Ministrów Zmiana porządku dziennego Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi Marszałek...... 384 Andrzej Lepper ...... 366 Punkt 34. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Waldemar Pawlak ...... 366 danie Komisji Infrastruktury Poseł Marek Jurek...... 366 o poselskim projekcie ustawy o zmianie Poseł Gabriela Masłowska...... 367 ustawy o finansowym wsparciu rodzin Poseł Zygmunt Wrzodak ...... 368 w nabywaniu własnego mieszkania Poseł Gabriela Masłowska...... 370 – trzecie czytanie Poseł Piotr Gadzinowski ...... 370 Poseł Sprawozdawca Janusz Kołodziej. . . . . 384 Poseł Zbyszek Zaborowski...... 371 Głosowanie Poseł Tadeusz Woźniak ...... 371 Marszałek...... 384 Poseł Marek Sawicki ...... 372 Punkt 2. porządku dziennego: Sprawozda- Poseł Tadeusz Wita ...... 372 nie Komisji Obrony Narodowej Poseł Andrzej Fedorowicz ...... 372 o rządowym projekcie ustawy Poseł Waldemar Nowakowski ...... 373 o zmianie ustawy o służbie wojskowej Poseł Mirosław Krajewski ...... 373 żołnierzy zawodowych oraz o zmianie Poseł Antoni Sosnowski ...... 373 niektórych innych ustaw (cd.) Poseł Mateusz Piskorski ...... 374 Poseł Sprawozdawca Michał Jach...... 385 Poseł Witold Bałażak ...... 374 Głosowanie Poseł Zbigniew Girzyński ...... 374 Marszałek...... 385 str. str.

Punkt 4. porządku dziennego: Sprawozda- Punkt 41. porządku dziennego: Sprawoz- nie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim danie Komisji Spraw Zagranicznych projekcie ustawy o zmianie ustawy o poselskich projektach uchwał: Prawo energetyczne (cd.) 1) w sprawie udzielenia poparcia dla sta- Poseł Sprawozdawca Anna Paluch ...... 385 nowiska Rządu Polskiego dotyczącego Głosowanie Traktatu ustanawiającego Konstytucję Marszałek...... 386 dla Europy, Punkt 13. porządku dziennego: Sprawoz- 2) w sprawie negocjacji nowego Traktatu danie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi UE (cd.) o rządowym projekcie ustawy o zmia- Głosowanie nie ustawy o organizacji rynku mleka Marszałek...... 396 i przetworów mlecznych oraz niektó- rych innych ustaw (cd.) Poseł Marek Jurek...... 396 Poseł Sprawozdawca Jacek Bogucki ...... 387 Poseł Krzysztof Lisek ...... 396 Głosowanie Poseł Waldemar Pawlak ...... 396 Marszałek...... 387 Poseł Krzysztof Lisek ...... 397 Poseł Szczepan Skomra ...... 388 Punkt 25. porządku dziennego: Pierwsze Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa czytanie rządowego projektu ustawy i Rozwoju Wsi Henryk Kowalczyk ...... 388 o zmianie ustawy Kodeks karny oraz Punkt 16. porządku dziennego: Sprawoz- niektórych innych ustaw (cd.) danie Komisji Ochrony Środowiska, Poseł Cezary Grabarczyk ...... 397 Zasobów Naturalnych i Leśnictwa Poseł Michał Tober ...... 398 o rządowym projekcie ustawy o między- Poseł Krzysztof Szyga ...... 398 narodowym przemieszczaniu odpadów Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro . . . . 399 (cd.) Głosowanie Poseł Sprawozdawca Jerzy Gosiewski . . . . . 389 Marszałek...... 399 Głosowanie Punkt 26. porządku dziennego: Pierwsze Marszałek...... 389 czytanie komisyjnego projektu uchwa- Punkt 38. porządku dziennego: Sprawoz- ły w sprawie wyrażenia zgody na danie Komisji Finansów Publicznych ustanowienie przez Rzecznika Praw oraz Komisji Polityki Społecznej o rządowym projekcie ustawy o zmia- Obywatelskich jego pełnomocnika nie ustawy o systemie ubezpieczeń terenowego (cd.) społecznych oraz niektórych innych Głosowanie ustaw (cd.) Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 399 Poseł Sprawozdawca Punkt 19. porządku dziennego: Sprawoz- Aleksandra Natalli-Świat ...... 390 danie Komisji Infrastruktury Głosowanie o stanowisku Senatu w sprawie Marszałek...... 390 ustawy o zmianie ustawy o żegludze Poseł Jakub Szulc ...... 391 śródlądowej (cd.) Wiceprezes Rady Ministrów Głosowanie Minister Finansów Zyta Gilowska ...... 391 Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 399 Poseł Artur Zawisza...... 391 Punkt 20. porządku dziennego: Sprawoz- Wiceprezes Rady Ministrów danie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Minister Finansów Zyta Gilowska ...... 392 oraz Komisji Skarbu Państwa Poseł Izabela Jaruga-Nowacka ...... 393 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Wiceprezes Rady Ministrów o zmianie ustawy o gospodarowaniu Minister Finansów Zyta Gilowska ...... 393 nieruchomościami rolnymi Skarbu Poseł Artur Zawisza...... 393 (cd.) Poseł Mieczysław Kasprzak ...... 393 Państwa Poseł Waldemar Pawlak ...... 394 Głosowanie Poseł Aleksandra Natalli-Świat ...... 394 Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 400 Poseł Mirosław Orzechowski ...... 394 Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Tadeusz Tomaszewski ...... 395 danie Komisji Polityki Społecznej Punkt 40. porządku dziennego: Infor- o stanowisku Senatu w sprawie ustawy macja Rządu na temat stanowiska o zmianie ustawy o rehabilitacji zawo- negocjacyjnego Polski w związku ze dowej i społecznej oraz zatrudnianiu szczytem Unii Europejskiej w dniach osób niepełnosprawnych oraz o zmia- 21–22 czerwca 2007 r. (cd.) nie niektórych innych ustaw (cd.) Głosowanie Głosowanie Marszałek...... 395 Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 401 str. str.

Poseł Sławomir Jan Piechota ...... 402 Punktu 32. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Sylwester Pawłowski ...... 402 danie Komisji Nadzwyczajnej Poseł Magdalena Kochan...... 402 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Poseł Jan Filip Libicki...... 403 o zmianie ustawy o zasadach finanso- Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy wania nauki (cd.) i Polityki Społecznej Mirosław Mielniczuk . . . 403 Głosowanie Poseł Sławomir Jan Piechota ...... 404 Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 413 Poseł Danuta Pietraszewska ...... 405 Punkt 33. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Sylwester Pawłowski ...... 405 danie Komisji Gospodarki, Komisji Roz- Poseł Magdalena Kochan...... 406 woju Przedsiębiorczości oraz Komisji Poseł Andrzej Kłopotek ...... 406 Samorządu Terytorialnego i Polityki Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Regionalnej o stanowisku Senatu i Polityki Społecznej Mirosław Mielniczuk . . . 406 w sprawie ustawy o tworzeniu i działa- Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz- niu wielkopowierzchniowych obiektów danie Komisji Polityki Społecznej oraz handlowych (cd.) Komisji Pracy o stanowisku Senatu Głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 414 o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmia- Punkt 39. porządku dziennego: Zmiany nie niektórych innych ustaw (cd.) w składach osobowych komisji sejmo- Głosowanie wych Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 407 Głosowanie Punkt 27. porządku dziennego: Sprawoz- Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 414 danie Komisji Sprawiedliwości i Praw (Przerwa w posiedzeniu) Człowieka o stanowisku Senatu w spra- wie ustawy o licencji syndyka (cd.) Wznowienie posiedzenia Głosowanie Punkt 37. porządku dziennego: Sprawoz- Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 409 danie o stanie mienia Skarbu Państwa Punkt 28. porządku dziennego: Sprawoz- według stanu na dzień 31 grudnia 2005 r. danie Komisji Nadzwyczajnej wraz ze stanowiskiem Komisji Skarbu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Państwa Podsekretarz Stanu w Ministerstwie o lekarzu sądowym (cd.) Skarbu Państwa Paweł Piotrowski...... 414 Głosowanie Poseł Sprawozdawca Jan Wyrowiński . . . . . 415 Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 409 Poseł Marek Suski ...... 417 Punkt 29. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Bożenna Bukiewicz ...... 418 danie Komisji Administracji i Spraw Poseł Małgorzata Ostrowska...... 419 Wewnętrznych o stanowisku Senatu Poseł Jerzy Zawisza ...... 421 w sprawie ustawy o zmianie ustawy Poseł Jan Jarota...... 421 o państwowym zasobie kadrowym i Poseł Jan Bury ...... 423 wysokich stanowiskach państwowych Poseł Tadeusz Kopeć ...... 425 oraz o zmianie niektórych innych Poseł Zygmunt Wrzodak ...... 426 ustaw (cd.) Poseł Mirosław Pawlak ...... 426 Głosowanie Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 411 Skarbu Państwa Paweł Piotrowski ...... 426 Punkt 30. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Jan Wyrowiński ...... 427 danie Komisji Administracji i Spraw Oświadczenia Wewnętrznych o stanowisku Senatu Poseł Tadeusz Kopeć ...... 427 w sprawie ustawy o zmianie ustawy Poseł Krzysztof Lipiec ...... 428 Prawo o ruchu drogowym (cd.) Poseł Jerzy Zawisza ...... 429 Głosowanie Poseł Marzena Wróbel ...... 430 Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 411 Zamknięcie posiedzenia Punkt 31. porządku dziennego: Sprawoz- Porządek dzienny danie Komisji Nadzwyczajnej Załącznik nr 1 – Teksty zgłoszonych poprawek o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Zestawienie poprawek zgłoszonych do projektu o Narodowym Centrum Badań i Rozwo- uchwały w sprawie udzielenia poparcia dla ju (cd.) stanowiska Rządu Rzeczypospolitej Polskiej Głosowanie dotyczącego Traktatu ustanawiającego Kon- Wicemarszałek Bronisław Komorowski . . . . 411 stytucję dla Europy (Wznowienie posiedzenia o godz. 10 min 34)

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Kto się wstrzymał? oraz wicemarszałkowie Genowefa Głosowało 377 posłów, za głosowało 328, przeciw Wiśniowska, Bronisław Komorowski i Wojciech – 44, wstrzymało się 5 posłów. Olejniczak) Stwierdzam, że propozycję uzupełnienia po- rządku dziennego przyjął. Wysoka Izbo! Po uzyskaniu jednolitej opinii Kon- Marszałek: wentu Seniorów podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrze- Wznawiam posiedzenie. nie informacji Rządu na temat stanowiska negocja- Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów cyjnego Polski w związku ze szczytem Unii Europej- posłów Krzysztofa Bosaka i Marka Wójcika. skiej w dniach 21–22 czerwca 2007 r. Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan Punkt ten rozpatrzymy łącznie ze sprawozdaniem poseł Krzysztof Bosak. komisji o poselskich projektach uchwał w tej sprawie. Wysoka Izbo! Na posiedzeniu Konwentu Seniorów Proponuję, aby Sejm wysłuchał w łącznej dyskusji zgłoszono sprzeciw wobec uzupełnienia porządku nad tymi punktami porządku dziennego 10-minuto- dziennego o punkt obejmujący sprawozdanie komisji wych oświadczeń w imieniu klubów oraz 5-minuto- o poselskich projektach uchwał: 1) w sprawie udzie- wych oświadczeń w imieniu kół. lenia poparcia dla stanowiska Rządu Polskiego doty- Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm czącego Traktatu ustanawiającego Konstytucję dla propozycję przyjął. Europy; 2) w sprawie negocjacji nowego Traktatu UE Sprzeciwu nie słyszę. (druki nr 1819, 1827 i 1832). Dodane punkty rozpatrzymy przed głosowania- Jest to zatem, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu mi, a zatem za chwilę. Sejmu, punkt sporny porządku dziennego. Jednocześnie w związku z podjętymi decyzjami, Poddam zatem pod głosowanie propozycję uzupeł- po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, podjąłem nienia porządku dziennego o punkt obejmujący roz- decyzję o skreśleniu z porządku dziennego informacji patrzenie tego sprawozdania. Jej przyjęcie będzie oznaczać, że Sejm wyraził zgo- Rządu na temat stanowiska Rządu Rzeczypospolitej dę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu. Polskiej w sprawie wspólnej polityki rolnej Unii Eu- Przystępujemy do głosowania. ropejskiej po 2013 r. wraz ze stanowiskiem komisji, Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pro- to jest 36. punktu porządku dziennego. pozycji uzupełnienia… Debatę w tej sprawie przeprowadzimy na następ- (Poseł Marek Suski: Panie marszałku, karty jesz- nym posiedzeniu Sejmu. cze drukują.) Zatem za chwilę rozpatrzymy punkty dotyczące Tak, dobrze. Karty są wyrabiane. stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczy- Krótka przerwa, to znaczy nie ogłaszam przerwy, tem Unii Europejskiej w dniach 21–22 czerwca 2007 r. zawieszam tylko głos. (Oklaski) oraz sprawozdanie komisji o projektach uchwał. Przystępujemy do głosowania. Nie wcześniej niż o godz. 13 przeprowadzimy gło- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pro- sowania. pozycji uzupełnienia porządku dziennego o punkt: Po głosowaniach rozpatrzymy sprawozdanie o sta- Sprawozdanie komisji o poselskich projektach nie mienia Skarbu Państwa według stanu na dzień uchwał: 1) w sprawie udzielenia poparcia dla stano- 31 grudnia 2005 r. wiska Rządu Polskiego dotyczącego Traktatu usta- Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 40. nawiającego Konstytucję dla Europy, 2) w sprawie i 41. porządku dziennego: negocjacji nowego Traktatu UE (druki nr 1819, 1827 40. Informacja Rządu na temat stanowiska i 1832), zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem Kto jest przeciw? Unii Europejskiej w dniach 21–22 czerwca 2007 r. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 350 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Marszałek polskich urzędników w instytucji takiej jak Komisja Europejska, ale również w innych. Chodzi o realny 41. Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicz- wpływ kraju, bo będzie on stanowił o naszej pozycji, nych o poselskich projektach uchwał: i musimy jeszcze na niego pracować. Dlatego zależy 1) w sprawie udzielenia poparcia dla stano- nam bardzo na tym, żeby nie odchodzić zbyt daleko wiska Rządu Polskiego dotyczącego Traktatu od pozycji, na jaką pozwala nam system zapisany ustanawiającego Konstytucję dla Europy, w traktacie nicejskim. Nasze poglądy na temat trak- 2) w sprawie negocjacji nowego Traktatu UE tatu konstytucyjnego znajdują coraz szersze popar- (druki nr 1819, 1827 i 1832). cie wśród państw członkowskich Unii Europejskiej. Proszę o zabranie głosu ministra spraw zagra- Chciałam tylko przypomnieć, że jeszcze kilka lat nicznych panią Annę Fotygę w celu przedstawienia temu, kiedy Polska przystępowała do Unii Europej- informacji. (Oklaski) skiej, kwestionowanie zasadności traktatu konsty- tucyjnego było przedsięwzięciem wręcz niemożli- wym do wyobrażenia. W tej chwili wszyscy już wie- Minister Spraw Zagranicznych my, po odrzuceniu traktatu przez obywateli Francji Anna Fotyga: i Holandii, że mówienie o przyjmowaniu obecnego tekstu traktatu konstytucyjnego jest niejako niepo- Panie Marszałku! Panowie Premierowie! Pań- trzebną dyskusją, która zapędza nas w ślepą ulicz- stwo Ministrowie! Wysoka Izbo! W dniach 21 i 23 kę. Możemy rozmawiać o skali konsensusu, jeśli czerwca odbędzie się szczyt Unii Europejskiej, pod- chodzi o substancję traktatu konstytucyjnego. Pol- czas którego jednym z punktów programu będzie ska się na to zgodziła. Podczas rozmów politycznych reforma traktatowa. Szczyt zakończy niemal pół- pana prezydenta z panią kanclerz Angelą Merkel roczne przygotowania podjęte przez niemiecką pre- zgodziliśmy się – i to już było ze strony Polski zna- zydencję i państwa członkowskie. Przygotowania te czącym kompromisem w stosunku do innych państw obejmowały wielokrotne konsultacje tzw. szerpów członkowskich Unii Europejskiej – że traktat kon- z prezydencją niemiecką. Polska wyznaczyła dwoje stytucyjny będzie punktem orientacyjnym, jeśli szerpów: reprezentującą rząd panią minister Ewę chodzi o dalszą dyskusję. To właśnie przyświecało Ośniecką-Tamecką, sekretarza stanu w Urzędzie nam w trakcie rozmów polskich przedstawicieli Komitetu Integracji Europejskiej, i pana doktora z szerpami wyznaczonymi przez prezydencję. Ale Marka Cichockiego, doradcę prezydenta Rzeczypo- przecież nie tylko konsultacje techniczne, eksperc- spolitej. Polskiej Obydwoje państwo ministrowie kie miały miejsce w tym czasie. Warszawa stała się kontaktowali się intensywnie z naszymi partnera- miejscem znaczących spotkań politycznych na wy- mi, państwami członkowskimi Unii Europejskiej sokim, najwyższym szczeblu, podczas których mie- innymi niż prezydencja, ale przede wszystkim z wy- liśmy możliwość konsultowania poglądów państw znaczonymi przez prezydencję ich odpowiednikami. członkowskich Unii Europejskiej. W toku tych negocjacji Polska przygotowała swoje Nie ma się jednak co łudzić – mamy do czynie- stanowisko i postulaty, które zdecydowaliśmy się nia z bardzo poważnymi, kluczowymi interesami zgłaszać indywidualnie, mając już zarysowaną pa- wszystkich państw członkowskich i mamy do czy- noramę poglądów, które będą przedstawiały inne nienia z negocjacjami pozycyjnymi. Te pozycje zo- państwa członkowskie. staną określone tak naprawdę podczas samego Wśród polskich postulatów jednym z najpoważ- szczytu, ponieważ w tej chwili dokumenty zostały niejszych jest postulat otwierający dyskusję podczas opracowane przez niemiecką prezydencję w wyniku zbliżającej się konferencji międzyrządowej, dotyczą- konsultacji w systemie konfesjonału, czyli konsul- cy zmodyfikowania zapisanego w traktacie konsty- tacji bilateralnych. Jeśli bowiem chodzi o konsulta- tucyjnym systemu ważenia głosów w Radzie Mini- cje wielostronne, to w zasadzie odbyły się tylko je- strów Unii Europejskiej. Ten postulat z punktu den raz, były też zbyt wąskie i nie obejmowały ca- widzenia Polski jest znaczącym kompromisem. łego szeregu, całego spektrum spraw, żeby móc za- Wszyscy się zgadzamy z tym, że traktat z Nicei, pod- rysować całą panoramę poglądów. Jesteśmy więc pisany po długich przecież i bardzo trudnych nego- przekonani, że pełne spektrum poglądów zobaczy- cjacjach, odpowiada Polsce i umożliwia nam racjo- my podczas pierwszej sesji Rady Europy, szczytu nalny wzrost i wpływ na podejmowanie decyzji Unii europejskiego. Europejskiej. A przecież nawet w warunkach funk- W najbliższą niedzielę podczas rozpoczynającego cjonowania traktatu nicejskiego nasza pozycja nie się posiedzenia Rady ds. Ogólnych i Stosunków Ze- jest oczywista. Nie jest pozycją, która odpowiada na wnętrznych odbędzie się dyskusja polityczna mini- tym etapie formalnemu statusowi Polski, przede strów spraw zagranicznych. Omawiać będziemy dwa wszystkim ze względu na potencjał gospodarczy dokumenty, które w tej chwili leżą na stole, czyli, po i polityczny, którym dysponujemy w tej chwili, i na pierwsze, dokument orientacyjny, wskazujący, w ja- siłę naszego oddziaływania w instytucjach unijnych. kim kierunku powinno iść myślenie gremiów poli- Chciałabym w tym momencie przypomnieć o niedo- tycznych przy opracowywaniu mandatu dla zbliżają- wartościowaniu Polski, jeśli chodzi o reprezentację cej się konferencji międzyrządowej. Drugim doku- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 351

Minister Spraw Zagranicznych Anna Fotyga skich i ich rządów w różnych formułach Rady Mini- strów Unii Europejskiej, jak i liczby obywateli. mentem jest przedstawiony przez prezydencję nie- Uważamy, że sposób głosowania w Radzie zapi- miecką raport na temat wyników dotychczasowych sany w traktacie konstytucyjnym jest niemożliwy konsultacji. I tutaj mamy jedną znaczącą uwagę. Cie- do przyjęcia przez Polskę ze względu na to, że Pol- szymy się, że prezydencja niemiecka wymieniła w ra- ska jest tym krajem, który traci w nim najwięcej. porcie cały szereg kwestii, które są również elemen- Jest też kwestia, która, przyznam, budzi pewne na- tem polskiego stanowiska. Chcemy, żeby podczas sze obawy, a mianowicie, że ten system, tak w tej zbliżającej się konferencji międzyrządowej dyskuto- chwili forsowany, zapewnia największe korzyści wana była kwestia prymatu prawa wspólnotowego państwu, które w tym momencie kieruje Unią, jest nad prawem narodowym. Chcę bardzo jasno zazna- odpowiedzialne za prace nad traktatem. Sądzimy, czyć, że w tej sprawie Polska ma jednoznaczną opinię. oprócz wszystkich innych kwestii, które należałoby Chcemy, żeby to prawo narodowe górowało nad pra- podjąć, że dobrze by było, żeby w toku przygotowa- wem wspólnotowym. (Oklaski) nia szczytu unijnego, który ma się zająć konstytu- (Głos z sali: A gdzie Unia?) cją, prezydencja zechciała bardzo wyraźnie rozgra- Na swoim miejscu, ma się dobrze, panie pośle. niczyć kapelusz narodowy, którym się w tej chwili (Oklaski) posługuje, od kapelusza instytucjonalnego, unijne- Chciałabym powiedzieć jedno, że z punktu widze- go, bo zadaniem prezydencji jest reprezentowanie nia zastosowanej procedury, takie podejście nas za- całej Unii, każdego państwa członkowskiego. (Okla- dowala, dlatego że, i tu chcę odnieść się również do ski) Tego wymaga metoda przygotowania nowego kwestii głosowania, jest dobrą zasadą, która przy- traktatu, bo czy tego chcemy, czy nie, ten traktat świeca Unii Europejskiej od początku jej istnienia, musi być przyjęty i ratyfikowany przez wszystkie a w zasadzie od korzeni, że tam, gdzie się zgadzamy państwa członkowskie. Takie są obecnie zasady – podejmujemy decyzje, ale tam, gdzie chociaż jedno Unii i nie da się ich złamać. państwo członkowskie się nie zgadza, a decyzja wy- Nie ma jednak wątpliwości, że w tej mierze Polska maga konsensusu, bo dotyczy spraw fundamental- jest pionierem. Wiemy, jesteśmy o tym przekonani, nych – nadal dyskutujemy. że kiedy dyskusja będzie się pogłębiała, kiedy zaczną padać argumenty, w tym argumenty polityczne, znaj- Tu chciałam się odnieść do naszego niezadowole- dziemy sprzymierzeńców, bo system, który proponu- nia z powodu braku zapisu w raporcie prezydencji jemy, odpowiada wielu państwom. Trudno jednak niemieckiej na temat możliwości podejmowania dys- w takim systemie konsultacji eksperckich rywalizo- kusji o sprawach instytucjonalnych, w tym głosowa- wać mniejszemu, biedniejszemu, nowemu państwu nia w Radzie Ministrów Unii Europejskiej. Jest to członkowskiemu z największym, najpotężniejszym, polski postulat, on był zgłaszany, znalazł poparcie co mającym największe wpływy i największy potencjał najmniej jednego państwa członkowskiego Unii Eu- gospodarczy. Ale jednak głos tego mniejszego też ropejskiej, a to oznacza, że w myśl zasady solidarno- musi być uwzględniony, bo takie są zasady Unii Eu- ści, którą Unia się kieruje, ten postulat musi być ropejskiej. I nie chcemy niczego więcej. przedmiotem dyskusji podczas zbliżającej się konfe- Nasze stanowisko – cieszymy się, że elementy tego rencji międzyrządowej. Jest do tego stosowne pole, stanowiska zostały zamieszczone w raporcie prezy- ponieważ większość państw członkowskich zgadza dencji – odnosi się również do kwestii kompetencji się z przyjętą metodą. Chcemy, żeby metoda stosowa- i wyraźnego rozdziału kompetencji wspólnotowych na przez konferencję międzyrządową była klasyczną od kompetencji państwa członkowskiego. Nie chcemy, metodą wspólnotową, zgadzamy się na zmianę trak- żeby instytucje takie, jak Europejski Trybunał Spra- tatu o Unii Europejskiej i traktatu o Wspólnotach wiedliwości, w tak szerokim zakresie przesądzały Europejskich. Zgadzamy się, chociaż to może być da- o tym, czy decyzja ma być podjęta na poziomie wspól- lej przedmiotem dyskusji, bo rozumiem, że poglądy notowym, czy ostatecznie na poziomie państwa mogą być różne, na zmianę nazwy traktatu, ta kwe- członkowskiego. Jesteśmy naturalnie zwolennikiem stia nigdy dla nas nie stanowiła przedmiotu wielkich przewagi państwa członkowskiego, bo taka była dys- obaw, a na pewno po dyskusjach prezydenta z panią pozycja deklaracji w Laeken, kiedy kraje członkow- kanclerz. Natomiast nie wyobrażamy sobie braku skie, przypominam, że wtedy jeszcze Polska nie była dyskusji na temat systemu głosowania w Radzie. państwem członkowskim, przystępowały do dyskusji Zgłosiliśmy postulat systemu zapewniającego zacho- nad tekstem traktatu konstytucyjnego. Ta dyspozy- wanie dwóch zasad, tzw. systemu pierwiastkowego, cja nakazywała precyzyjne zdefiniowanie zasady ta nazwa już funkcjonuje w mediach w sposób wy- subsydiarności rozumianej klasycznie. Decyzje po- raźny i oczywisty. Ten system zapewnia realizację dejmuje się najniżej, tam, gdzie mogą one być podjęte, dwóch czołowych zasad, czyli tym samym jest to wy- i jeżeli państwo członkowskie jest w stanie je podej- pełnienie postanowień deklaracji z Laeken, czyli po mować, to jest to stosowne miejsce do podejmowania pierwsze podwójnej legitymizacji Unii Europejskiej, decyzji. (Oklaski) podejmowania w Unii Europejskiej decyzji zapewnia- Polska jest zwolennikiem pogłębiającej się inte- jącej zarówno stosowny wpływ państw członkow- gracji europejskiej. Uważamy jednak, że w okresie, 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 352 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Minister Spraw Zagranicznych Anna Fotyga czeństwa polskiego. To jest praca wszystkich grup tego społeczeństwa. (Oklaski) kiedy Europa i cały świat stykają się z tak wielkimi (Głos z sali: Brawo!) wyzwaniami, jak terroryzm, próba dominacji ener- To jest praca rolników, przedsiębiorców, społeczeń- getycznej, próba kwestionowania równej pozycji stwa, organizacji społeczeństwa obywatelskiego, to nowych państw członkowskich we wspólnej Europie jest cały sektor usług, sektor finansów. To jest ogrom- przez państwa zewnętrzne, jest kwestią niezwykle ny wysiłek, praca od świtu do nocy, bo my nie liczymy wręcz istotną, żebyśmy przedyskutowali, żebyśmy godzin. Nikt z nas nie liczy. I prawdę powiedziawszy, dali sobie czas na przedyskutowanie kierunków in- czasami, jak się nad tym zastanawiam, to mam wra- tegracji, które pozwolą nam na skuteczne funkcjo- żenie, że w jakimś sensie moje pokolenie jest pokole- nowanie. Bo nie jest prawdą, że Unia nie może po- niem straconym, bo przecież my też mieliśmy marze- dejmować w tej chwili decyzji. Chciałabym podać nia i są jakieś przyjemności, których chcielibyśmy jako przykład szczyt marcowy, podczas którego jeszcze w życiu skosztować, a zajmujemy się pracą. omawialiśmy kwestie związane z polityką energe- Zajmujemy się pracą, wiedząc o tym, że czas, który jest tyczną Unii Europejskiej. A przecież energia, w tym nam dany, jest czasem krótkim i musimy go wykorzy- zewnętrzne aspekty polityki energetycznej, to jest stać, póki dostępne są środki i póki jeszcze jest ta temat, który wywołuje największe emocje w Unii pierwsza nadzieja wynikająca z naszego członkostwa Europejskiej i grę interesów, bo te emocje są przede w Unii Europejskiej. wszystkim związane z grą interesów wewnątrz po- Bardzo niedobrze się dzieje, jak taka nadzieja szczególnych państw członkowskich. A jednak w tej i taka determinacja jest gaszona wydarzeniami, któ- najtrudniejszej sprawie byliśmy w stanie się doga- re mogłabym przytoczyć, np. ograniczeniem możli- dać, również dzięki postawie Polski, za sprawą któ- wości handlu emisjami polskim przedsiębiorstwom rej nie zaprzepaściliśmy swoich celów, ale potrafili- czy niemożliwością wypracowania stosownego kształ- śmy wypracować na takiej drodze konkluzje Rady, tu dyrektywy usługowej, która służy naszym przed- w której i nasze interesy znalazły stosowne miejsce, siębiorcom, ale również przedsiębiorcom innych ma- i interesy innych państw członkowskich. Na to jed- łych, nowych państw członkowskich Unii Europej- nak potrzebny był czas, również dla wydyskutowa- skiej. Sądzimy, że ten głos regionu powinien być nia naszego stosunku wobec znaczących zewnętrz- głosem znacznie lepiej słyszanym w Brukseli niż nych partnerów Unii Europejskiej, takich jak Rosja. w tej chwili. I tutaj chciałabym wskazać na wagę zasady jedno- Chcemy zresztą, żeby rola Brukseli wzrastała, myślności w wielu dziedzinach. Trudno mi sobie żeby nie dopuszczać do hegemonii wielkich państw wyobrazić dyskusję na temat kształtu przyszłej członkowskich Unii Europejskiej, do tego, żeby de umowy między Unią a Rosją bez możliwości zgło- facto one decydowały o polityce Unii, nie patrząc na szenia polskich zastrzeżeń. Czas pokazał, że to my obawy, marzenia i dążenia biedniejszych i mniejszych mieliśmy rację. – o to walczymy. Z coraz większej liczby stolic dochodzą do nas gło- Uważamy również, że Unia Europejska nie sy, że Unia potrzebuje czasu. Potrzebuje czasu dla znalazła się w kryzysie w wyniku rozszerzenia. Nie oceny stanu, wagi, kierunków i charakteru relacji ze ma takiego kryzysu, wręcz przeciwnie, wszystkie światem zewnętrznym, w tym z Rosją. Sądzimy, że państwa członkowskie – o tym świadczą statystyki ten czas jest nam potrzebny. Nie można w trudnych unijne i raport Komisji Europejskiej, który był zapre- sytuacjach mówić, że decyzje trzeba podejmować po- zentowany w maju ub.r. – w wyniku rozszerzenia spiesznie i w sposób uproszczony. Ważne dla wszyst- były w stanie osiągnąć znaczący wzrost. Dotyczy to kich sprawy po prostu wymagają czasu i tego czasu zarówno nowych, jak i starych państw członkow- oczekujemy. skich. Chciałabym podać jeszcze jeden przykład. Polska Nie ma więc przeszkód w funkcjonowaniu Unii jest krajem, który się stara w możliwie największym i obywateli Unii w wyniku rozszerzenia. Przeszkodą stopniu wykorzystać członkostwo w Unii Europejskiej. jest pewien kryzys naczelnych zasad, który uda się To prawda, korzystamy w tym, i bardzo to doceniamy, Unii pokonać, również dzięki nam. Bo sądzimy, że z funduszy unijnych, zarówno funduszy, które były Polska była w stanie pokazać całej Unii, przy popar- dostępne dla nas w okresie przedakcesyjnym, jak ciu również innych nowych państw członkowskich, i obecnie – funduszy strukturalnych, Funduszu Spój- wagę zasady solidarności, bo to jest ta zasada, na ności. Jednak to nie jest tylko zasługa kwot, które której tak naprawdę zbudowany zostanie dobrobyt uzyskujemy w wyniku finansowania unijnego. Polska Unii. I dlatego też chcielibyśmy, żeby na zbliżającej jest przecież krajem dużym, szóstym co do wielkości się konferencji międzyrządowej sprawa zakresu jed- krajem członkowskim UE, płacącym stosownie swoje nomyślności w podejmowaniu decyzji była dyskuto- składki. Finansowanie jest ważne, finansowanie do- wana. Liczymy na to, że ten zakres, który był przed- ceniamy. Ale chcę powiedzieć, że wzrost gospodarczy, stawiony w projekcie traktatu konstytucyjnego, bę- którym się w tej chwili cieszymy – 7,4% w pierwszym dzie ograniczony, bo jednomyślność ciągle nam jesz- kwartale bieżącego roku – to jest osiągnięcie społe- cze jest potrzebna w bardzo wielu dziedzinach. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 353

Minister Spraw Zagranicznych Anna Fotyga tylko stosowna formuła dla podejmowania decyzji, taka, której mandat określi zbliżający się szczyt. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wiemy, że Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rząd wśród państw członkowskich, w gremiach politycz- pana premiera Jarosława Kaczyńskiego chciałby ser- nych, w instytucjach Unii Europejskiej podnoszona decznie podziękować klubom parlamentarnym, które jest kwestia polityki energetycznej i klauzuli solidar- wystąpiły z inicjatywą poparcia stanowiska rządu. ności w polityce energetycznej. Rzeczywiście, w trak- Uważamy, że w tym momencie... tacie konstytucyjnym sposób zdefiniowania polityki (Poseł Jan Rzymełka: Jakim klubom?) energetycznej nie zawierał pewnych rozwiązań praw- Dziękuję bardzo klubowi Platformy Obywatelskiej nych, które pozwalałyby na stosowanie takiej klau- za to... (Oklaski) zuli solidarności. My popieralibyśmy takie rozwiąza- (Głosy z sali: Oooo...) nie. Uważamy, że ono jest korzystne dla całej Unii, ...i Klubowi Parlamentarnemu Ligi Polskich Rodzin ale wiemy, że decyzje już od dawna zmierzają w tym za podjęcie takiej inicjatywy (Oklaski). To jest bardzo kierunku. Nie jest to więc polski argument przetar- ważne. To jest rzeczywiście bardzo ważne. Myślę, że gowy, dla którego zrezygnujemy z naszego systemu powinniśmy odłożyć na bok animozje w tym momen- głosowania w Radzie Unii Europejskiej, bo przecież cie, bo gramy rzeczywiście o bardzo wysoką stawkę. klauzula solidarności w polityce energetycznej jest Gramy o bardzo wysoką stawkę i wiemy, jak wąska elementem raportu grupy Amato, czyli jest tym ele- jest to ścieżka. Na tej ścieżce potrzebujemy poparcia. mentem traktatowym, który znajduje już obecnie I o to poparcie chciałabym prosić. Dziękuję bardzo. szerokie poparcie w gremiach politycznych, nawet (Oklaski). jeśli grupa Amato była gremium niezupełnie sforma- lizowanym, znajduje już obecnie poparcie. Przecież solidarność została wpisana w konkluzjach Rady Marszałek: marcowej, czyli to już jest decyzja polityczna i trudno sobie wyobrazić, żeby konferencja międzyrządowa Dziękuję bardzo, pani minister. miała tej dyspozycji politycznej z marca tego roku Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji nie wypełnić. Teraz zmierzamy do zgłoszenia – pana posła Krzysztofa Liska. i nadania im stosownej rangi –innych polskich po- stulatów niż postulat solidarności energetycznej, bo ten, jak rozumiemy, ma już tak szerokie poparcie, że Poseł Sprawozdawca Krzysztof Lisek: będzie zrealizowany. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt Chciałabym jeszcze pokrótce odnieść się do kilku przedstawić sprawozdanie Komisji Spraw Zagra- innych kwestii. Cieszymy się, że w raporcie została nicznych o poselskich projektach uchwał: w spra- określona dyskusja czy niezbędna w czasie AGS, kon- wie udzielenia poparcia dla stanowiska rządu pol- ferencji międzyrządowej, dyskusja nad sposobem skiego dotyczącego traktatu ustanawiającego Kon- podejścia do Karty Praw Podstawowych. Polskie sta- stytucję dla Europy (druk nr 1819) oraz w sprawie nowisko w tej sprawie od dawna już było bardzo wy- negocjacji nowego traktatu Unii Europejskiej (druk raźne. Polska jest tym krajem, który tradycyjnie od nr 1827). wielu lat to realizuje i dba o prawa człowieka. My się Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 wywodzimy z idei solidarności, a to oznacza, że kwe- ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Pre- stia praw człowieka i demokracji jest kwestią bardzo zydium Sejmu, skierował w dniu 13 czerwca 2007 r. głęboko związaną z całym naszym życiem. (Oklaski) projekt uchwały z druku nr 1819 i w dniu 14 czerwca Ale nie sądzimy, że część przynajmniej z tych posta- 2007 r. projekt uchwały z druku nr 1827 do Komisji nowień, które są zawarte w Karcie Praw Podstawo- Spraw Zagranicznych do pierwszego czytania. wych, powinna mieć charakter wiążący. To będzie Komisja Spraw Zagranicznych, po przeprowadze- przedmiotem dyskusji podczas zbliżającej się konfe- niu pierwszego czytania oraz po rozpatrzeniu tych rencji międzyrządowej. Cieszymy się, że prezydencja projektów uchwał na posiedzeniach w dniu 14 i 15 przewiduje na ten temat dyskusję, bo jest to zgodne czerwca 2007 r., wnosi o uchwalenie załączonego pro- z naszymi oczekiwaniami. jektu uchwały. Wskazałam tylko kierunek, w którym będziemy Komisja, zgodnie z art. 43 ust. 3 regulaminu Sej- zmierzali, ale uważamy, że dyskusja ma się odbywać mu, przedstawia na żądanie wnioskodawców nastę- w formule otwartej, z towarzyszeniem ekspertów i przy pujące wnioski mniejszości: możliwie otwartej kurtynie, wzniesionej kurtynie, — 1. wniosek mniejszości, podpisany przez pana tak żeby wszyscy wiedzieli, i obywatele Unii Euro- posła Andrzeja Mańkę, stanowi de facto alternatywny pejskiej, jak wyglądają poglądy polityczne. Jasne, że projekt uchwały, który został skierowany przez grupę kuluary są ważne w Unii Europejskiej, ale przycho- posłów Ligi Polskich Rodzin, z druku nr 1819; dzi taki moment, kiedy trzeba w sposób jasny, otwar- — 2. wniosek mniejszości, sygnowany przez pana ty i przejrzysty podejmować decyzje i pokazywać... marszałka Marka Jurka, jest propozycją zmiany na- (Oklaski) Takim miejscem już nie będzie konfesjonał, zwy uchwały. Pan marszałek Jurek proponuje, aby 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 354 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Poseł Sprawozdawca Krzysztof Lisek Szczególnie ma to dotyczyć, według różnych opinii, systemu głosowania, który Polska przedkłada. Czy nadać tytułowi projektu uchwały brzmienie: „Uchwa- jest możliwe, aby kraj, który związał się tak jak Pol- ła w sprawie negocjacji sposobu liczenia głosów ska z Unią Europejską, chciał być hamulcowym, w nowym traktacie Unii Europejskiej”. Dziękuję bar- chciał blokować prace Unii? Czy to możliwe, aby kraj dzo. (Oklaski) tak doświadczony jak Polska brakiem solidarności europejskiej chciał podważać tę fundamentalną pod- stawę i ten fundamentalny interes naszej racji stanu, Marszałek: jakim jest sprawna Unia Europejska? Oczywiście nie, dlatego że w polskim interesie leży wzmocnienie Dziękuję bardzo panu posłowi. Unii. To nie są wiarygodne oskarżenia. Wysoka Izbo! Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu O co zatem chodzi? Dlaczego jesteśmy w taki spo- w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku sób przez niektóre media na świecie traktowani? dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klu- Otóż chodzi o to, że polska propozycja w tym momen- bów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół. cie zgłoszona jest propozycją, która jest w stanie do- Otwieram dyskusję. prowadzić do bardzo ważnego kompromisu – ale O zabranie głosu proszę pana posła Pawła Zalew- kompromisu. Musimy pamiętać o tym, że jeśli chodzi skiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo o propozycję traktatu konstytucyjnego, którą pań- i Sprawiedliwość. stwa członkowskie Unii Europejskiej przyjmowały, propozycję, która dzisiaj już nie istnieje, dzisiaj już nie występuje jako dokument wiążący w Unii Euro- Poseł Paweł Zalewski: pejskiej, bo została zawetowana przez dwa kraje – taka jest procedura w Unii – to ten traktat konsty- Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! tucyjny był przyjęty niestety nie na zasadzie kompro- Rzadko kiedy mamy to szczęście, że czujemy się ludź- misu z państwami, które miały za chwilę wejść do mi, którzy mają pewien wpływ na losy, na historię, Unii. Musimy pamiętać o tym, że to nie jest kompro- na ważne wydarzenia. Nie należy tutaj do tego przy- mis z nami. Musimy pamiętać również o tym, że me- wiązywać zbyt dużej wagi, ale czasami to jest ważne, chanizmy, które w tym traktacie występują, a które aby z tej kwestii zdawać sobie sprawę. I sądzę, że tak naprawdę już dzisiaj nie będą stanowiły podsta- dzisiaj możemy mieć takie przekonanie, iż współ- wy naszych prac w komisji międzyrządowej, w wielu uczestniczymy w bardzo ważnym procesie, iż mamy miejscach były przez Polskę bardzo stanowczo pod- wpływ – nasze stanowisko ma wpływ – na bardzo ważane jako godzące chociażby w zasadę solidarno- ważne decyzje, które będą ważące dla naszego kraju ści, równości. Ale to jest kwestia przeszłości. Ważne na najbliższe dziesięciolecia. jest to, aby dzisiaj myśleć o tych rozwiązaniach, któ- Polska, jak pani minister powiedziała, gra o bar- re pomogą całej Europie wyjść z kryzysu i pozwolą dzo wysoką stawkę, gra o miejsce w Unii Europej- Polsce i krajom Europy Środkowej, krajom średnim, skiej. Mało jest krajów w Europie, które, tak jak Pol- krajom mniejszym, czuć się współgospodarzami ska, związały się na być i nie być z Europą. To wyni- w Unii Europejskiej. ka również z naszego doświadczenia historycznego, Jakie to są propozycje? Otóż z jednej strony to wynika także z zasad, którymi kierujemy się w moim przekonaniu jest bardzo interesująca kon- w naszym życiu publicznym, to wynika także z na- cepcja, która została Polsce wczoraj zaproponowana dziei na przyszłość. Dzisiaj mało jest krajów, w któ- przez prezydenta Sarkozy’ego, traktatu skróconego, rych poparcie dla członkostwa danego państwa traktatu, który miałby charakter techniczny, który w Unii Europejskiej jest tak wysokie, jak w Polsce. koncentrowałby się na wybranych kwestiach, tak aby Dlatego ważne jest dla nas to, jakie decyzje podejmu- uwolnić energię, która znajduje się w Unii. W moim jemy, dlatego ważne jest dla nas to, jaki mamy wpływ przekonaniu to jest koncepcja, która jest warta roz- na proces decyzyjny w Unii Europejskiej. Ważne jest ważenia, warto o niej dyskutować także w parlamen- dla nas to, jaka będzie Unia w przyszłości. Otóż tach, także w Polsce. Ta koncepcja byłaby doskonała, w przyszłym tygodniu na szczycie w Brukseli będzie gdyby zawierała polski postulat mechanizmu głoso- przyjęty mandat, który zdecyduje o kierunku rozwo- wania. Wtedy z całą pewnością jej charakter byłby ju Unii Europejskiej. To jest bardzo ważne dla nas, taki, że moglibyśmy myśleć o jej pełnym poparciu. dlatego że Polska chce, aby Unia wyszła z tych dys- Dyskusje, które dzisiaj toczą się, tak naprawdę kusji wzmocniona, Polska chce, aby Unia wyszła koncentrują się wokół tego mechanizmu. Jest kwe- z tych dyskusji sprawniejsza, aby mogła lepiej roz- stia następująca. Otóż ten mechanizm głosowania, wiązywać problemy ważne dla swoich obywateli o którym mówimy, mechanizm pierwiastkowy, jest i państw członkowskich. Dlatego też do tej dyskusji kompromisem dlatego, że tak naprawdę znajduje się przywiązujemy olbrzymią wagę. pomiędzy mechanizmem nicejskim, mechanizmem, Czasami słyszymy, że Polska jest hamulcowym, który jest bardzo dobry dla Polski, ale który rzeczy- że Polska przedkłada propozycje, które są niereali- wiście nie uwzględnia czynnika demograficznego, styczne, które są sprzeczne z wolą wielu państw. w sprawie którego zgłaszały uwagę państwa najlicz- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 355

Poseł Paweł Zalewski ki. Dzisiaj jesteśmy w Unii Europejskiej, dzisiaj nie jesteśmy petentem, dzisiaj jesteśmy podmiotem. Ja niejsze, a mechanizmem traktatu konstytucyjnego, rozumiem, że to jest stanowisko bardzo ważne dla który jest mechanizmem w niesprawiedliwy sposób Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Rozumiem, że to znacznie przewartościowującym głosy najsilniej- stanowisko wiąże się również z pewną koncepcją szych. Mechanizm traktatu konstytucyjnego tak Unii daleko idącej integracji. Ja szanuję tę koncepcję, naprawdę powoduje, iż wiele państw może nie czuć chociaż nie zgadzam się z nią. się współgospodarzami w Unii. To, co jest możliwe dzisiaj, to to, żeby Polska uzy- Dlaczego ważne jest, aby Polska propozycja zosta- skała większą siłę głosu, żeby Polska uzyskała więk- ła przyjęta? Otóż dzięki temu Unia będzie bardziej szą możliwość pozytywnego wpływu na Unię Euro- spójna, dzięki temu Unia będzie bardziej efektywna, pejską. Pamiętam również determinację, z którą dzięki temu Unia będzie lepiej pracowała i decyzje, rząd SLD, rząd pana premiera Millera, walczył które będą w niej podejmowane, będą decyzjami nas o dobre miejsce Polski w Unii Europejskiej. Chcia- wszystkich. To jest jeden aspekt tej wagi chwili. łem prosić klub SLD o to, aby w sytuacji, kiedy trak- Jest drugi: wewnętrzny, polski. Otóż warunkiem tat konstytucyjny, ta podstawa, która stanowiła, jak powodzenia naszego stanowiska jest to, że Polska rozumiem, punkt wyjścia koncepcji SLD, punkt będzie mówiła jednym głosem, że będzie prezentowa- wyjścia do myślenia o Unii Europejskiej, przestała ła jedną koncepcję, że nasi partnerzy będą wiedzieli, obowiązywać, przestała istnieć, nawiązał swoim iż nie tylko rozmawiają dzisiaj z rządem polskim, działaniem do postawy ówczasnej opozycji wobec który prezentuje takie stanowisko, ale że każdy rząd rządu SLD, która poparła stanowisko premiera Mil- polski w przyszłości również takie stanowisko będzie lera. Chciałem prosić o to, aby klub SLD nawiązał prezentować, dlatego że to nie jest kwestia jakiegoś do tych działań, które łączyły się ze staraniami pre- punktu widzenia, który ma charakter partykularny, miera Millera o silną pozycję Polski w Unii Europej- ale to jest kwestia naszego rozumienia interesu eu- skiej. Dzięki poparciu tego stanowiska przez wszyst- ropejskiego, który również włącza w to myślenie pol- kie partie od lewa do prawa głos Polski będzie sil- ską rację stanu. niejszy, głos Polski będzie wysłuchany. Dziękuję Ja chciałbym przyłączyć się do głosu pani mini- bardzo. (Oklaski) ster, kiedy dziękowała dwom klubom: klubowi Ligi Polskich Rodzin oraz klubowi Platformy Obywatel- skiej, za zgłoszenie projektów popierających stanowi- Marszałek: sko rządowe. W pracach komisji został wybrany jeden projekt, ale te projekty łączy jedna rzecz. Otóż wspól- Dziękuję bardzo panu posłowi. nie popierają one stanowisko rządowe. To jest bardzo, Obecnie proszę o zabranie głosu pana posła Bro- bardzo ważne. nisława Komorowskiego w imieniu Klubu Parlamen- Ja muszę powiedzieć, że wielkim szacunkiem da- tarnego Platforma Obywatelska. rzę stanowisko LPR, bowiem pamiętam z jak dużym sceptycyzmem LPR podchodził do problemu Unii Eu- ropejskiej, funkcjonowania Unii Europejskiej. Fakt, Poseł Bronisław Komorowski: że takie stanowisko zostało przyjęte, świadczy o tym, że mimo iż różnimy się, jeżeli chodzi o kwestie unijne, Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! w tej Izbie możemy mówić jednym głosem w spra- Europa to wielka rzecz. Unia Europejska to wielka wach zasadniczych. Tak więc to jest niezwykle waż- sprawa. Polskie członkostwo w Unii Europejskiej to ne stanowisko. Chcę jednak powiedzieć, że fakt, iż nasza narodowa, wielka inwestycja w lepszą przy- klub opozycyjny, klub Platformy Obywatelskiej, zgło- szłość. Polacy o tym wiedzą i zawsze wiedzieli. Świad- sił... (Dzwonek) czą o tym wszystkie sondaże opinii publicznej. Wie- Już kończę, panie marszałku. dzieli zawsze, nawet kiedy byliśmy odepchnięci dale- ...swój projekt, nad którym dzisiaj debatujemy, jest ko od rdzenia Europy. Wszyscy wiedzieli, że jak szczególnie ważny, dlatego że pokazuje, iż istnieje emigrować, to nigdy na Wschód, tylko na Zachód. możliwość zasadniczego kompromisu, nie tylko w ra- Wiedzieli, że tam żyje się lepiej, sensowniej, tam mach koalicji rządzącej, ale przede wszystkim w ra- szybciej rozwija się świat. Musimy dzięki członko- mach tej Izby, w ramach polskiego Sejmu, pomiędzy stwu w Unii Europejskiej nadrobić stracony czas, aby opozycją a rządem. nikt już nie wyjeżdżał z Polski na Zachód, aby model Kończąc, chciałbym zwrócić się z apelem do kole- zachodni, system zachodni, rozwój zachodni miały gów z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Rząd SLD miejsce tu w Polsce. podpisał traktat akcesyjny, który zakładał, że Polska Coraz lepiej na szczęście zdają sobie sprawę z tej poprze traktat konstytucyjny, że Polska ratyfikuje wielkiej szansy narodowej także polscy politycy, tak- traktat konstytucyjny. że te ugrupowania polityczne, które były jeszcze nie- (Głos z sali: Właśnie.) dawno co najmniej eurosceptyczne. Wiedzą także Taka była wówczas sytuacja. Dzisiaj nie można o tym ci politycy, którzy w okresie referendum euro- rozstrzygnąć, czy można było uzyskać lepsze warun- pejskiego apelowali o głosowanie na nie. Wiedzą 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 356 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Poseł Bronisław Komorowski cych błędy, zrażających do siebie, a więc jako ekipy, którą można oskarżyć właśnie o maruderstwo w Eu- o tym, świadczą o tym ich dzisiejsze wypowiedzi, ropie, ekipy, którą można oskarżyć o to, że szkodzi a także projekt uchwały Sejmu zgłoszony przez Ligę Europie, tyle że mamy jeden wspólny, wielki interes, Polskich Rodzin. Przecież to jest przyznanie się do aby w tych realiach Polski, jakie są, i w tych realiach tego, że racja była po stronie tych, którzy chcieli Pol- europejskich, jakie są, spróbować skutecznie zabie- skę integrować w ramach Unii Europejskiej ze świa- gać o mocną pozycję Polski w instytucjach europej- tem zachodnim. Chwalę was za to. skich. (Oklaski) Między euroentuzjazmem a eurosceptycyzmem Platforma Obywatelska, niezrażona różnego ro- jest wielka przestrzeń, między entuzjazmem a reali- dzaju zachowaniami, konsekwentnie robiła swoje. zmem także można znaleźć sensowną drogę politycz- Przedstawiliśmy propozycję poszerzenia klauzuli so- ną. To nie jest tak, że albo entuzjazm, albo tylko real- lidarności europejskiej o solidarność energetyczną. ne płaskie myślenie o interesach. Można być entuzja- Do tej pory nie wiemy, czy rząd zechciał z tego sko- stą europejskim, można być optymistą co do miejsca rzystać. Wiemy, że prezydencja niemiecka podobno Polski w Unii Europejskiej, a jednocześnie zabiegać przesłała to w ramach agendy rozmów na Konferen- o realne interesy państwa polskiego i narodu tam, cję Międzyrządową. Nas to cieszy, bo to jest także gdzie one nawet stoją w sprzeczności z interesami in- sygnał, że właśnie twarda postawa daje efekty, bo nych grup narodowych w Unii Europejskiej. W ramach przecież to jest nowy zysk dla Polski w stosunku do euroentuzjazmu i eurooptymizmu możemy razem zro- tego, co podpisał pan premier Belka. Rozciągnięcie bić bardzo wiele. W ramach działań na rzecz pogłębie- klauzuli solidarności europejskiej na problemy ener- nia procesów integracji jest miejsce na dbałość o na- getyczne to już jest zysk w naszym przekonaniu nie- rodowe interesy. Platforma Obywatelska chce pogłę- mały. Platforma robi swoje. bienia procesu integracji europejskiej w wielu obsza- Przedstawiliśmy także propozycję pierwiastko- rach, bo w tym dostrzegamy naszą polską wielką wego systemu ważenia głosów jako propozycję do szansę, ale chcemy, zabiegając o pogłębienie integracji debaty wewnętrznej w Polsce. Ona się nie odbyła. europejskiej, zabiegać również o to, żeby mieć jak naj- Nikt się tym nie zainteresował, nikt nie powiedział: mocniejszą pozycję w ramach Unii Europejskiej, aby dziękuję ani nie powiedział, że to jest niepotrzebne. funkcjonować w grupie 6 krajów, które mają istotny Z pełnym zainteresowaniem dostrzegliśmy to, że wpływ na bieg spraw w Europie dzisiaj i będą miały rząd przyjął ten pomysł i go prezentuje jako stano- istotny wpływ na bieg spraw w przyszłości. wisko całej Polski. Bardzo dobrze. Mamy nadzieję, Chciałbym zaznaczyć, że to nie jest tak, że sobie że rząd również zrobił rozeznanie, na kogo może z dziubków pijemy. To nie jest tak, że Platforma liczyć w Europie, że zrobił rozeznanie, czy może Obywatelska zapomniała wszystkie błędy obecnego mieć sojuszników w walce o to, aby ta koncepcja rządu, że Platforma Obywatelska zapomniała została zrealizowana jako dobry kompromis w ra- wszystkie obraźliwe wypowiedzi pod naszym adre- mach całości Unii Europejskiej. sem, aż po dotyczącą zdrady stanu z tytułu kontak- W polityce są pewne zasady. Do tych zasad należy towania się z politykami europejskimi. Nie jest tak, między innymi to, że jeśli partie polityczne nawet są że nie dostrzegamy błędów obecnej ekipy w działa- w opozycji do rządu, to w sprawach zewnętrznych, niach na gruncie europejskim. To nie jest tak, że kiedy wchodzą w grę ewidentne interesy państwa w pełni akceptujemy państwa postępowanie. Nie polskiego, występuje się razem, zabiega się o wzmoc- jest tak, że nie widzimy ryzyka na przyszłość i ry- nienie pozycji negocjacyjnej rządu polskiego, wobec zyka poważnej klęski w wyniku nie najlepszej poli- którego jest się w opozycji. (Oklaski) Platforma tak tyki polskiej w kwestiach także negocjowania trak- postępuje zawsze. Postąpiliśmy tak w roku 2003, tatu konstytucyjnego. wzmacniając mandat negocjacyjny rządu lewicowego Platforma świadomie inwestuje na kredyt swoje Leszka Millera. Postępujemy dzisiaj tak samo, własne zaufanie i nadzieje na to, że polscy politycy, wzmacniając mandat negocjacyjny rządu prawicowe- także partie eurosceptyczne, się uczą, że zmieniają go Jarosława Kaczyńskiego. To powinna być reguła, swój stosunek do Europy i że jest szansa, że zmienią bo walczymy o polskie interesy bez względu na to, także swoje metody postępowania (Oklaski), bo je- jaki rząd jest obecnie i jaki rząd będzie jutro. To jest steśmy wszyscy przed wielką pokusą – wielką poku- problem funkcjonowania Polski w ramach Unii Eu- są – aby tak jak książę Józef Poniatowski skoczyć ropejskiej przez następnych kilkadziesiąt lat. w imię honoru w nurty Elstery i zginąć. Jesteśmy Przyłączam się do apelu pana posła Zalewskiego, wszyscy przed pokusą, żeby ze sztandarem zginąć pana przewodniczącego Zalewskiego, kierowanego do tak na szańcach, jak to w polskiej tradycji romantycz- lewicy, abyście w imię tej zasady – tak jak państwo nej było najlepiej przyjmowane. (Poruszenie na sali) wtedy w 2003 r. dostaliście poparcie opozycji, abyście (Głos z sali: Nie.) mogli skutecznie zabiegać o interesy państwa pol- Jest ta pokusa także dlatego, że świat europejski skiego – dzisiaj wy także przychylili się do wspólnego wcale nam nie pomaga. Świat europejski, świat Eu- działania na rzecz umocnienia mandatu negocjacyj- ropy, doskonale wie, że obecna ekipa rządząca w Pol- nego rządu polskiego. Tu nie chodzi o poparcie rządu. sce jest łatwa do przedstawienia jej jako ekipy euro- To jest nadużywane do pewnego stopnia. Tu nie cho- sceptyków i ludzi niechętnych Europie, popełniają- dzi o poparcie nawet koncepcji działania rządu, bo 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 357

Poseł Bronisław Komorowski Poseł Wojciech Olejniczak: my jej do końca nie znamy. Dlatego zresztą Platforma Dziękuję bardzo. złożyła projekt uchwały w sprawie negocjacji nowego Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Bar- traktatu Unii Europejskiej, a nie w sprawie poparcia dzo wiele mówiono tutaj o tym kto zawdzięcza i komu rządu. Chcemy, aby rząd miał jednak mocniejszą po- przede wszystkim zawdzięczamy dzisiejszą debatę. zycję w walce o polskie interesy. To jest istota wspól- Otóż, szanowna pani minister, szanowni panowie nego działania. Z takim działaniem wiąże się zawsze premierzy, panie i panowie posłowie, Sojusz Lewicy ryzyko. Nie wiemy, czy rząd potrafi uzyskać deklara- Demokratycznej od wielu miesięcy domagał się po- cję wsparcia ze strony jakichkolwiek krajów Unii ważnej debaty na temat negocjacji traktatu Unii Eu- Europejskiej co do otworzenia mandatu negocjacyj- ropejskiej. Domagaliśmy się tej debaty po to, aby nego na konferencję międzyrządową. Nie wiemy, czy wyjaśnić przede wszystkim społeczeństwu, Polakom, ma partnerów i sojuszników w walce o pierwiastkowy jaka jest perspektywa rozwoju Unii Europejskiej system ważenia głosów. Nie wiemy, więc ryzykujemy i jakie są szanse dla Polski w ramach wspólnej Euro- nasze poparcie. Niedawno był w Polsce prezydent py, w ramach wspólnego działania, z kim i dokąd Francji, więc z polska po francusku ujmę to w ten zmierzamy. To były podstawowe pytania, które za- sposób: qui ne risque, tego w pysk – kto nie ryzykuje, dawaliśmy przez ostatnie miesiące zarówno w Sej- ten zawsze przegrywa. Należy podjąć ryzyko, jeśli mie, jak i publicznie, i na te pytania nie uzyskiwali- nawet nie ma się gwarancji pełnego sukcesu. Chcie- śmy odpowiedzi. Dobrze, że wniosek Sojuszu Lewicy libyśmy jednak, obok tego ryzyka, powiedzieć wyraź- Demokratycznej został jednak uwzględniony i w ostat- nie, że mamy wielką nadzieję, iż wspólnym wysiłkiem niej chwili, tuż przed godziną zero, rząd przychodzi zdołamy wywalczyć jak najkorzystniejsze rozwiąza- do Sejmu, aby poinformować Wysoką Izbę, z czym nia dla Polski w otworzonej już przecież debacie na jedzie do Brukseli, z jakimi propozycjami, i co zamie- temat kształtu traktatu konstytucyjnego, bo inne rza zrobić. I dobrze, oczywiście, że rząd zwraca się kraje... nawet Polska przez tę klauzulę solidarności o wsparcie Wysokiej Izby po to, aby mieć lepszy man- energetycznej też coś uzyskała. Nie jest tak, że mu- dat negocjacyjny. simy wybrać pomiędzy kapitulacją i niepodejmowa- Panie i Panowie Posłowie! Sojusz Lewicy Demo- niem próby dyskusji nad tym, co nas interesuje kratycznej nie musi być namawiany do tego, aby współdziałać w polityce zagranicznej. Udowodnili- w traktacie konstytucyjnym, a awanturnictwem po- śmy wielokrotnie, że jesteśmy skuteczni w polityce litycznym i zapowiadaniem jakichś zasadniczych międzynarodowej i że potrafimy działać w tej polity- działań, które mogą nas wyłącznie narazić na śmiesz- ce ponad wszelkimi podziałami zarówno tutaj w Pol- ność. Jest szansa na dobry kompromis. Po to jest ta sce, jak i na arenie międzynarodowej. To jest dla nas uchwała, aby rząd miał mandat do twardych nego- priorytet i to jest dla nas oczywistość. Udowodnili- cjacji, ale również po to, aby miał w tyle głowy prze- śmy – Sojusz Lewicy Demokratycznej, również nasza konanie, że w Unii Europejskiej wszystkie sprawy nowa koalicja Lewicy i Demokratów, że potrafimy rozwiązuje się na zasadzie kompromisu. Wszystkie w Unii Europejskiej szukać partnerów w ważnych sprawy i wszystkie sukcesy ma się wtedy, kiedy po- dla Polski sprawach. Robiliśmy to w przeszłości, kie- trafi się negocjować, a nie tylko grozić. dy byliśmy w rządzie, robimy to obecnie, spotykając Proszę Państwa! Unia Europejska to wielka rzecz. się, kontaktując się z wieloma przedstawicielami Par- Nie warto więc planować politycznej śmierci. W Eu- tii Europejskich Socjalistów w Unii Europejskiej. ropie, proszę państwa, warto żyć. Warto żyć w Euro- Tam rozmawiamy o konkretach, tam również roz- pie (Oklaski), ale trzeba pamiętać, że w Europie lepiej mawiamy o traktacie europejskim. Mamy w tej spra- żyją ci, którzy potrafią dbać o swoje narodowe inte- wie jasne stanowisko. Wiemy, że trzeba negocjować, resy, stosując metodę negocjacji, pozyskiwania so- ale przede wszystkim wiemy, że Europie potrzebny juszników, uczestnicząc w pewnej grze. jest nowy traktat konstytucyjny, potrzebny jest dla (Poseł Wojciech Olejniczak: Brawo.) jej dobrego rozwoju, potrzebny jest dla obywateli Lepiej żyją ci, którzy potrafią to łączyć z twardą wspólnej Unii Europejskiej. (Oklaski) postawą nie tylko żądań, ale z twardą postawą umie- I mamy negocjacje w wykonaniu polskiego rządu. jętnego zabiegania o własne narodowe interesy. Tego Od wielu miesięcy odbywają się spotkania, odbywają życzymy rządowi, tego życzymy Polsce. (Długotrwa- się różnego rodzaju narady i okazuje się, że na ty- łe oklaski) dzień przed szczytem w Brukseli jesteśmy w punkcie wyjścia. Nie mamy żadnego strategicznego sojuszni- ka. Są pewne deklaracje, ale nie ma na pewno żadnej Marszałek: trwałej więzi między Polską a innym krajem Unii Europejskiej. Mówiło się początkowo o tym, że Polskę Dziękuję bardzo panu posłowi. będą wspierały Czechy. Okazuje się, że nawet i tego Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha nie ma. Mimo że prezydent Francji deklaruje Polsce Olejniczaka w imieniu Klubu Parlamentarnego So- strategiczny sojusz, a ten sojusz jest przydatny nie juszu Lewicy Demokratycznej. tylko w sprawie ewentualnie wspólnego stanowiska, 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 358 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Poseł Wojciech Olejniczak Tak naprawdę wydawało się, że będziemy rozma- wiać dzisiaj o przyszłości, o strategicznej przyszłości co jest mało prawdopodobne, co do liczenia głosów, Unii Europejskiej, że padną argumenty mówiące o tym, ale sojusz z Francją jest wartością samą w sobie dla dlaczego potrzebny jest nowy Traktat Unii Europej- wielu wspólnych polityk. Wspólna polityka rolna skiej. Tych argumentów dzisiaj brakuje, muszę je wspólnie z Francją jest prowadzona od szeregu lat, przytoczyć, bo wiedza o nich jest potrzebna polskie- wspólna polityka zagraniczna dobrze by było, gdyby mu społeczeństwu. Opowiadamy się za podpisaniem była prowadzona, wspólna polityka energetyczna. nowego traktatu konstytucyjnego. Potrzebne jest, Potrzebne są więc trwałe sojusze, potrzebne są trwa- aby wszedł on w życie do roku 2009. Nie jest prawdą, łe strategiczne koalicje, tymczasem Polska w swoim że mamy nieograniczony czas. Po podpisaniu tego stanowisku jest izolowana. Niemcy, które przewodzą traktatu jest potrzeba, aby poszczególne kraje go ra- obecnie Unii Europejskiej, wydawało się, że powinny tyfikowały. Dlaczego do 2009 r.? Wygasa bowiem być silnym partnerem Polski w dążeniu do umocnie- traktat nicejski, to po pierwsze. Po drugie, jeżeli my- nia pozycji Polski, w dążeniu do tego, aby w nowym ślimy o rozszerzeniu Unii Europejskiej o nowe kraje, traktacie Unii Europejskiej postulaty Polski zostały a chcemy, aby do Wspólnoty Europejskiej wstąpiła zapisane i aby te postulaty były adekwatne do na- Ukraina, to potrzebny jest nowy traktat. Bez niego szych oczekiwań. Niektóre sprawy, o czym mówił pan rozszerzenie Unii Europejskiej jest niemożliwe. marszałek Komorowski, udało się dopisać, i bardzo Wreszcie opowiadamy się za skuteczną wspólną po- dobrze, jednak jeżeli chodzi o te strategiczne, które lityką zagraniczną i do tego również potrzebny jest postawił przed sobą rząd, wydaje się, że nic z tego nie nowy traktat konstytucyjny. Opowiadamy się za ma, gdyż w liście negocjacyjnym, który został wysła- wspólną polityką energetyczną i do tego potrzebny ny z Niemiec do innych krajów Unii Europejskiej, nie jest nowy traktat konstytucyjny i wiele pytań, które ma mowy o postulacie, który formułuje obecnie pol- padają pod tym kątem. Szkoda, że dzisiaj również ski rząd. w negocjacjach z Francją, z Niemcami ten argument Rząd przychodzi do Sejmu, aby poinformować, nie pada i nie padają pytania o przyszłość wspólnej i za to chwała, i aby uzyskać wsparcie negocjacyjne, polityki rolnej, bo to przede wszystkim interesuje i to wsparcie jest od nas wszystkich. Ale my nie mo- Polaków. żemy dzisiaj spowodować, by doszło do takiej oto sy- Dążymy do strefy euro, do wspólnej polityki wa- tuacji, aby rząd miał alibi, aby rząd mógł szantażo- lutowej. Przecież jest to dzisiaj dla Polski bardzo wać kraje Unii Europejskiej tym, że: pierwiastek albo ważna sprawa i trzeba zakończyć debatę na temat śmierć, bo tego typu słowa i tego typu argumenty już traktatu konstytucyjnego, aby rzeczywiście przygo- wcześniej padały. Padało słowo „weto”, padała tować się do przyjęcia euro w Polsce. „śmierć”. To, szanowni państwo, nie może się podo- Wreszcie warto porównać traktat nicejski, tak bać przede wszystkim polskiemu społeczeństwu i tego naprawdę to, co obowiązywało dotychczas, do tych my nie możemy poprzeć, bo nie mamy żadnej gwa- propozycji, które zostały wynegocjowane. (Dzwonek) rancji, do czego to poparcie zostanie wykorzystane. Jeszcze dwa zdania. Otóż obecnie obowiązujący Nie wolno więc szantażować ani przedstawicieli par- traktat, który daje Polsce taką uprzywilejowaną tii politycznych, ani społeczeństwa i nie wolno szan- pozycję, nie jest, niestety, w sytuacji braku skutecz- tażować naszych przyjaciół w Unii Europejskiej. ności prowadzenia polityki zagranicznej, dobrze (Oklaski) przez rząd wykorzystywany. Przecież ostatnio mie- Polskie społeczeństwo jest najbardziej prounijne liśmy kilka spektakularnych porażek. Mimo tego, w całej Europie, polski rząd jest najbardziej antyunij- że mamy Niceę, przegraliśmy polską wódkę, prze- ny w całej Europie. Jest to przykre i stanowi zasad- graliśmy polski cukier, przegraliśmy CO2. Oznacza niczą różnicę. Powtórzę jeszcze raz, że warto mieć to, że pogorszyliśmy sytuację wielu polskich przed- sojuszników i warto w różnych formach prowadzić siębiorstw, pogorszyliśmy sytuację polskich rolni- rozmowy i debaty. Tymczasem usłyszeliśmy przed ków. Nicea to około 7,8% głosów, które mamy chwilą od pani minister, że czas skończyć z negocja- w ramach całej Unii Europejskiej. Obecna propozy- cjami w kuluarach, czas skończyć, rozumiem, z roz- cja również mieści się w tych granicach. Ważne jest mowami w cztery oczy. Przecież to jest dzisiaj stan- to, o czym dzisiaj państwo powinni informować pol- dard prowadzenia negocjacji i polityki, to jest abeca- skie społeczeństwo, powtarzając, że mówimy o po- dło polityki zagranicznej, nie tylko w Polsce, ale na dwójnej większości. Podwójna większość oznacza, że całym świecie. Przecież dzisiaj możemy podsumować potrzeba jest nie tylko większości w liczeniu głosów, cykl spotkań, które odbywały się w kuluarach po to, a nawet 65%, ale trzeba jeszcze pozyskać 15 krajów aby Polska uzyskała pewne wsparcie w ramach na- do przeprowadzenia danej decyzji. Więc warto, jesz- szych propozycji, tak czy nie? Jeżeli pani minister cze raz podkreślam, zawsze warto mieć większość chce nam powiedzieć, że nie odbywała pani spotkań i strategicznych partnerów, bez tego nie da się choć- w kuluarach, nie było negocjacji, to znaczy, że niedo- by wywalczyć dobrego budżetu dla Polski już w roku statecznie wypełnili państwo obowiązki, które przed 2013 i w latach późniejszych. państwem stoją, i niedostatecznie walczyliście pań- Można by rzec, że dzisiaj tak dyskutujemy z Unią stwo o interes Polski. Europejską, tylko kto, pytam się, poniesie odpowie- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 359

Poseł Wojciech Olejniczak stawianie również w tej sali groźby budżetu, bo to prawda, że jesteśmy państwem, które w tej chwili dzialność, wszyscy są dzisiaj w skowronkach, mamy dysponuje stosunkowo małą siłą. Tak naprawdę prze- odczuwać tutaj wielką satysfakcję, euforię, że walczy- testowaliśmy, na czym polega ta realna siła w sytu- my. Tylko pytam: Co się stanie, jeżeli w kolejnych la- acji, kiedy nasz interes jest interesem ewidentnie tach budżet Unii Europejskiej dla Polski zostanie rozbieżnym z interesem większości państw człon- przeliczony przez pierwiastek? Polska nie chce, aby kowskich Unii Europejskiej. To się zdarza rzadko, bo pierwiastkować polskie społeczeństwo, Sojusz Lewicy naszym interesem jest oczywiście dalsza integracja, Demokratycznej nie zgadza się na pierwiastkowanie ale trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że Unia Euro- polskiego społeczeństwa. Chcemy potęgować siłę pol- pejska to nie tylko rządy funkcjonujące w przestrze- skiego społeczeństwa. (Oklaski) Chcemy wielkości ni wirtualnej, ale to są rządy, które poddane są rów- w Unii Europejskiej, a to możemy uzyskać poprzez nież wielkiej grze interesów gospodarczych wewnątrz strategiczne sojusze. Dziękuję bardzo. (Oklaski) swoich państw. I jeżeli mówiliśmy, i pan marszałek (Poseł Ryszard Kalisz: Brawo!) też posługiwał się argumentem emisji CO2, to wiemy, co tutaj zagrało, przecież nie zdolności argumenta- cyjne. Zagrała czysta, żywa, najprostsza siła konku- Marszałek: rencyjna i możliwość wykorzystania przewag konku- rencyjnych wielkich państw członkowskich. Właśnie Dziękuję bardzo, panu posłowi. z tym walczymy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) O zabranie głosu prosiła pani minister spraw za- (Poseł Ryszard Kalisz: Brak negocjacji.) granicznych, pani Anna Fotyga. Proszę bardzo, pani minister. Marszałek:

Minister Spraw Zagranicznych Dziękuję bardzo, pani minister. Anna Fotyga: Teraz proszę pana posła Andrzeja Leppera o za- branie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Sa- Dziękuję bardzo. moobrona RP. Panie Marszałku! Chciałabym tylko w dwóch sło- wach odnieść się do podniesionej kwestii, a mianowi- cie sposobu prowadzenia konsultacji przez rząd. To Poseł Andrzej Lepper: były bardzo istotne i zajmujące właściwie niemal każ- dy dzień w ostatnim półroczu konsultacje na najwyż- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dobrze, szym i wysokim poziomie, prowadził je i prezydent, że dzisiaj rozmawiamy o wspólnym stanowisku, o po- i premier. Wiem, że prowadzili je również przedsta- parciu dla rządu. We wcześniejszych wypowiedziach, wiciele Wysokiej Izby. Trzeba jednak (Oklaski) zda- szczególnie ostatniej, pana przewodniczącego Soju- wać sobie sprawę z pola negocjacyjnego i z gry inte- szu Lewicy Demokratycznej, widzę podtekst i czuję, resów i dobrze jest w takim momencie nie posługiwać się argumentami drugiej strony. (Oklaski) że uprzedza, przestrzega nas, że Sojusz Lewicy miał (Poseł Ryszard Kalisz: Nie wolno tak mówić, pani rację, a wy teraz zróbcie tak, aby wszystko było za- obraża Wysoką Izbę! To są nasze argumenty.) łatwione zgodnie z interesem Polski. Dobrze, że pan tak się troszczy o interes Polski. Podstawa działania w Unii Europejskiej to trak- Marszałek: tat akcesyjny i o tym nie możemy zapominać. Próbu- jemy dzisiaj pokazać, nie wszyscy, ale część z nas, że Panie pośle Kalisz, wzniósł pan okrzyk protestu, konstytucja rozwiąże wszystkie problemy, jest pana- ale ten okrzyk przechodzi w orację z miejsca. Nie do- ceum na wszystko, na wzrost produkcji, podniesienie puszczam do tego. (Oklaski) stopy życiowej, dogonienie przez Polskę innych wy- Proszę bardzo pani minister. soko rozwiniętych państw starej Unii, piętnastki. (Poseł Ryszard Kalisz: To niech pan zwraca uwa- Istnieją pewne ograniczenia – proszę również o tym gę, co się mówi z mównicy.) mówić – zawarte w traktacie akcesyjnym, które wią- żą nam ręce, ograniczają nam produkcję i stawiają Polskę w sytuacji państwa gorszego, a nie partnera. Minister Spraw Zagranicznych Dzisiaj w Unii liczą się najsilniejsi. Musimy zmierzać Anna Fotyga: do tej grupy najsilniejszych, bo jesteśmy szóstym państwem Unii Europejskiej, i powinniśmy swoje Nawet, jeśli robi się to nieświadomie. (Wesołość głosy ważyć zgodnie z tym, jaką stanowimy wielkość, na sali) A jeśli robi się nieświadomie, to wobec tego i tak, abyśmy byli uważani za partnera. Dzisiaj polski grzeszy się naiwnością. (Oklaski) W polityce, w toku głos jest w Brukseli słyszany, nie mówmy, że nie. poważnych negocjacji nie wolno sobie pozwalać na (Poseł Ryszard Kalisz: Ale bez faktu.) 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 360 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Poseł Andrzej Lepper Pokazywano też na jakim poziomie jest tamta służba zdrowia. Pokazywano również naszą zaniedbaną Nie mówmy, niech nie mówi opozycja… Pan poseł służbę zdrowia. Pokazywano rolników, którzy tam Kalisz jest jakoś podniecony… mają nowoczesne ciągniki, kombajny, a polski rolnik, (Poseł Mieczysław Walkiewicz: Jak zawsze.) jak zwykle: konik, bat, brona, fura gnoju. I jedzie …ale mu wybaczam. zmęczony polski rolnik. To właśnie propagowano. (Poseł Wacław Martyniuk: Po maryśce.) Wmawiano społeczeństwu: Jeżeli w referendum opo- Nie mówmy, że rząd nie ma efektów, że nie ma wiecie się za Unią, to ten poziom bardzo szybko zo- osiągnięć, bo on właśnie działa jak najbardziej przy stanie wyrównany. Jesteśmy w Unii Europejskiej podniesionej kurtynie, informuje społeczeństwo, sta- trzy lata. wia sprawy twardo i widzi interes Polski na pierw- Dzisiaj mówicie o tym, że są te dopłaty – bo ja szym miejscu. Tak, zgodnie z interesem tych, z któ- skupię się właśnie przede wszystkim na rolnictwie rymi współpracujemy. Współpracujemy z Unią, jeste- – których tak zazdrościcie. Poseł Kalisz krzyczy gło- śmy jej członkiem. Podejście naszej partii, która jest śno: Dopłaty! Korzystacie z nich! Chcę tylko panu w koalicji, Samoobrony przed przystąpieniem do Unii powiedzieć, panie pośle, że te dopłaty nie wyrównują było wszystkim znane. Przedstawiane było w krzy- rolnikom strat, jakie ponieśli w tym czasie ze wzglę- wym zwierciadle, że jesteśmy zdecydowanymi prze- du na spadek cen za płody rolne i wzrost cen za środ- ciwnikami Unii Europejskiej. Otóż nie, zawsze mó- ki do produkcji rolnej. Nie wyrównują. Musi to robić wiliśmy: Unia tak, ale warunki, na jakich mamy rząd. To rząd musi prowadzić taką politykę… wstąpić, nie. Właśnie dlatego, że tamta ekipa, która (Poseł Ryszard Kalisz: To dlaczego pan premier wprowadzała Polskę do Unii… Można sobie odtworzyć tego nie robi?) – pokusiliśmy się o to w Samoobronie – jakie były wte- …a mówicie dzisiaj, że nie pomagamy. A kto ostat- dy relacje prasowe, radiowe, wszystko jest w archi- nio w Brukseli załatwił to, że możemy nadal wspo- wach: o czym informowano wtedy społeczeństwo, czy magać polskich rolników z tzw. pomocy krajowej? były informacje na temat szczegółów traktatu akce- Ona była przewidziana, wy tak to załatwiliście, tylko syjnego. Weźmy taką dziedzinę jak rolnictwo. do 30 kwietnia 2007 r. Ten czas został przedłużony. (Poseł Ryszard Kalisz: O dopłatach było, a teraz Rolnicy będą korzystać… pan z tego korzysta.) (Poseł Wojciech Olejniczak: Dawno było wiado- Spokojnie, nie przerywajcie. mo.) …i korzystają z tego. Kto w Unii Europejskiej wywal- (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek czył… Sejmu Genowefa Wiśniowska) (Poseł Ryszard Kalisz: Olejniczak.) …że dopłaty będą mieć producenci owoców miękkich? Niektórzy twierdzą, że jeden poseł w Strasburgu. Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Panie marszałku Kalinowski, mówi pan: Siekierski. Uchwały to my możemy tu podejmować takie, że ju- Panie pośle, bardzo proszę wysłuchać… tro wylatujemy wszyscy na księżyc. Wylecimy? (Poseł Wojciech Olejniczak: Lecimy!) Takie znaczenie ma uchwała. (Oklaski) Poseł Andrzej Lepper: (Poseł Mieczysław Walkiewicz: SLD leci.) Pieniądze dzielone są w Brukseli. Dzieli je Komisja Czy wtedy społeczeństwo polskie było informowa- Europejska. I tak było to załatwione, że w poniedzia- ne o tym… łek w Luksemburgu stawiano 150 euro. Twarde sta- (Poseł Ryszard Kalisz: Było.) nowisko ministerstwa rolnictwa, naszych przedstawi- …że kwota mleka przyznana Polsce, jest taka, jaką cieli w Brukseli, naszego rządu spowodowało, że skoń- produkowaliśmy w 1952 r.? Nigdzie o tym nie ma czyło się na tym – co zaproponowano oczywiście wzmianki, poza wypowiedziami tych, którzy byli eu- w Strasburgu – że 230, ale z możliwością, bez notyfi- rorealistami, nie eurosceptykami. (Oklaski) Właśnie kacji Brukseli, dopłaty z budżetu krajowego do 400 eurorealistami. Czy wtedy wiedzieliśmy, że kwota euro. Dlaczego tego nie było w traktacie akcesyjnym, tytoniu to ta z 1980 r., a kwota produkcji stali że od razu dopłacamy, od 2004 r.? Jakie dopłaty do – z roku 1970? Czy informowaliście o tym? Nie, wte- hektara? Nie chcę się już zagłębiać w szczegóły. dy były informacje takie, że jak wejdziemy do Unii, Cieszę się, że dzisiaj mniej sobie wytykamy, a bar- to będziemy żyć na takim poziomie jak społeczeństwo dziej rozmawiamy o tym, jaki ma być wspólny interes Unii. Pokazywano wtedy polskich biednych emery- Polski. Natomiast na pewno musimy zrobić wszystko, tów i rencistów, którzy nie mają na leki, którzy przez aby polskie prawo było na pierwszym miejscu. Sły- poprzedni system i ileś lat po przemianach zostali szymy propozycje. Już właśnie w głosach opozycji doprowadzeni do takiej biedy. Pokazywano też wtedy dźwięczy taka nutka: kompromis za wszelką cenę, emeryta niemieckiego, francuskiego, który dwa, trzy dogadać się, rozumiem – ustąpić. Później jednak po- razy w roku jedzie do sanatorium, na wczasy, który wiecie, że wy nie powiedzieliście: ustąpić, tylko: kom- odwiedza rodzinę. Pokazywaliście jego stopę życiową. promis, że mieliście na myśli kompromis i to, żeby 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 361

Poseł Andrzej Lepper Poseł Roman Giertych: przechytrzyć wszystkich i dostać nawet więcej niż Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Przed chwilą pa- nam się należy. Sami wiecie, że jest to po prostu nie- dły słowa, dlaczego nie popieraliśmy traktatu akcesyj- realne. Dzisiaj żadne państwo nie ustąpi, nikt nie nego. W tym traktacie, który był negocjowany, w taki chce otrzymywać mniej niż daje. Takie są reguły. sposób i w takim trybie, jak tu prezentował przed Dzisiaj, kiedy my, ten rząd nie zgodzi się na to, aby chwilą pan marszałek Olejniczak – na kolanach, z ule- prawo wspólnotowe było ponad prawem narodowym, głością, bez dbania o podstawowy interes Polski, mie- to powiecie: Po co nam to było? Po co tak o to wal- liśmy zapisy, które do dziś stanowią problem: zapis czyliście? Co się stanie? Dużo może się stać. Dużo, o konstytucji europejskiej, zapis o przyjęciu euro. Tak, bardzo dużo, bo te głosy, które docierają z różnych to wy się już zgodziliście, żeby polscy obywatele zre- państw Unii, świadczą o tym, że są zakusy, żeby to, zygnowali ze złotówki i przyjęli monetę... co niejasne w prawie narodowym, można było inter- (Poseł Wojciech Olejniczak: Euro.) pretować z korzyścią interpretując prawo wspólnoto- ...która będzie oznaczała podwyżki płac dla bogatych we. Może ktoś tak chce. Nasz rząd jednak na pewno i podwyżki cen dla ubogich. (Oklaski) tego nie chce. Oczywiście, Unia Europejska musi (Poseł Jerzy Wenderlich: Do komisji etyki za te działać bardziej zdecydowanie. Odniosę się tylko do nieprawdziwe słowa.) kwestii, ze względu na czas, Polska–Rosja. Konflikt Takich przykładów można by wymienić wiele, dotyczący nie tylko mięsa, ale również artykułów natomiast to nie jest przedmiot dzisiejszej debaty. Ale pochodzenia roślinnego. I co, kiedy Unia zaczęła dzia- tak, dlatego nie popieraliśmy waszego traktatu, przez łać? Przecież embargo wprowadzono w listopadzie was – mówię tutaj do postkomunistów – wynegocjo- 2005 r. Dopiero po kilkunastu moich wystąpieniach wanego, traktatu, który był źle zapisany i do dziś w Brukseli, na innych spotkaniach, w listopadzie przysparza wiele problemów. 2006 r. zdecydowane działania Unii, Unia się włącza Czym jest projekt konstytucji europejskiej? Pro- w ten problem. Dlaczego wcześniej Unia się nie włą- jekt, który, w imieniu SLD, negocjował – przypomnę czyła, pomimo to, że polski rząd nalegał, że mówił, tę postać, bo był on głównym negocjatorem z ramie- że to jest problem wspólny, że jesteśmy członkiem nia rządu Sojuszu Lewicy Demokratycznej – Józef Unii: włączcie się, załatwiajmy tę sprawę wspólnie? Oleksy. Nie wiem, czy pan marszałek Olejniczak jesz- I co? Dopiero teraz próbują załatwiać. Unia nie zro- cze zna tego swojego kolegę... biła tego w czasie, a powinna to zrobić zdecydowanie (Poseł Wojciech Olejniczak: Tak, znam.) Poseł Ryszard Kalisz wcześniej. Uległość ogólnie Unii wobec WTO. To jest ( : Bohater Giertycha.) ...osobę, która ostatnio wiele powiedziała o tym, jak nie do pomyślenia, żeby kraje trzecie miały lepsze funkcjonował rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej warunki, lepsze prawo handlu na terenie poszczegól- i jak funkcjonuje SLD. To właśnie Józef Oleksy był nych państw Unii, niż my u nich. To jest nie do po- w Konwencie, który przygotowywał projekt traktatu myślenia. Musimy żądać tego, abyśmy byli traktowa- nazwany konstytucją europejską. ni na równi. (Poseł Wojciech Olejniczak: Ale chwalicie, że on Chcę powiedzieć, że tym wszystkim, którzy będą dobrze działał.) popierać stanowisko rządu... Proszę nie mówić, że nie Projekt, w którym nie zawarto żadnego polskiego jest ono znane, bo przedstawia je i pan premier, i pan postulatu, był przygotowany przez Prezydium Kon- prezydent, i pani minister przed chwilą wyraźnie wentu, właściwie przez jego przewodniczącego pana przedstawiła, jakie jest stanowisko rządu polskiego. Valery’ego Giscarda d,Estaing, i projekt, który został Jestem wdzięczny, chcę tylko powiedzieć, że proszę narzucony wszystkim krajom jako propozycja abso- bez żadnych podtekstów czy sugerowania, zabezpie- lutnie niedemokratyczna. Taka jest prawda. Polski czania się, że my mówiliśmy, my przestrzegaliśmy. głos właściwie w ogóle nie został wysłuchany. Polski I co? Dzisiaj jest taka sytuacja, jaka jest. W Unii, udział w tym konwencie był marginalny, a nawet ci, podsumowując, najlepiej żyją ci, którzy mają najwię- którzy zostali tam wysłani, nie zrobili nic. Co zawie- cej do powiedzenia – pierwiastek i wszystko, ale nie rał ten projekt? Nadrzędność prawa unijnego nad aż do śmierci. Dziękuję. (Oklaski) prawem krajów członkowskich, nadrzędność sądów (Głosy z sali: Ooo!) unijnych nad sądami państw członkowskich. Jak (Poseł Ryszard Kalisz: Rozwija się premier.) można się zgodzić na tego typu zapis, chociażby (Poseł Bronisław Komorowski: Cud, europejski cud.) w kontekście dotyczącym obywateli, którzy dzisiaj obawiają się słusznie roszczeń niemieckich? Jaka bę- dzie pewność, że sądy… Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: (Poseł Ryszard Kalisz: To w ramach Rady Europy…) Pani marszałek, czy pani marszałek mogłaby Bardo dziękuję, panie premierze. zwrócić uwagę na zbytnie podekscytowanie pana po- Bardzo proszę, w imieniu Ligi Polskich Rodzin sła Kalisza, który za moment zacznie tu tańczyć, jak pan poseł Roman Giertych. nie tak dawno? Bardzo proszę, panie premierze. (Poseł Mieczysław Walkiewicz: Relanium.) (Poseł Jerzy Wenderlich: Zacznijmy od Gombro- (Poseł Ryszard Kalisz: Brakuje podstawowej wie- wicza.) dzy, panie pośle.) 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 362 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: tworzących państwa jednoczące się do wspólnej pra- cy, do wspólnych celów, tworzących wspólną prze- Panie pośle Kalisz, stanowisko w imieniu pań- strzeń gospodarczą, czy też będzie to jedno państwo, skiego klubu przedstawił pan marszałek Olejniczak, nowe superpaństwo europejskie, ze stolicą, prezyden- więc bardzo proszę pozwolić panu premierowi wypo- tem itd.? Czy warto umierać za Niceę? Ktoś kiedyś wiedzieć się w imieniu swojego klubu. (Oklaski) powiedział: Czy warto umierać za Gdańsk? (Poseł Ryszard Kalisz: Ale wiedzy brakuje. Co ja (Poseł Wojciech Olejniczak: Wolałbym za Gdańsk.) na to poradzę?) Wydaję się, że gdy mówimy o niepodległości, nie warto pytać, czy warto za nią umierać. Zwracam się tutaj do pana marszałka Komorowskiego. To historia Poseł Roman Giertych: odpowiedziała na to pytanie. Historia naszego kraju, który przez wiele wieków walczył o to, aby być suwe- Bardzo serdecznie dziękuję, pani marszałek. rennym, aby to tutaj, w Sejmie, w Warszawie, decy- Jak można zgodzić się na taki zapis, który pozba- dowały się losy Polski. Walczyliśmy o to. (Oklaski) wi polskie sądy ostatecznej decyzji w sprawach ma- I gdy ktoś dzisiaj pyta, tak jak przedstawiciel post- jątku, własności, rozstrzygania, kto będzie uznawany komunistów… za właściciela danej nieruchomości, działki czy domu? (Poseł Wojciech Olejniczak: Kto?) Jak polski rząd może się na to zgodzić? Jak mógł się …ile można stracić na niepodległości, ile można pienię- zgodzić na to wasz przedstawiciel w Konwencie Eu- dzy stracić na tym, że chce się być niepodległym… ropejskim? (Poseł Wojciech Olejniczak: Ale o czym mowa?) (Poseł Wojciech Olejniczak: Cukier miał koszto- …to warto odnieść tego typu pytania do historii na- wać 10 zł.) szego kraju. To postkomuniści odpowiadali na pytanie Jak wreszcie można się zgodzić na sytuację two- o niepodległość serwilizmem wobec Związku Sowiec- rzenia nowego państwa? Bo przecież projekt konsty- kiego. To wasza mentalność jest skarlała kompletnie. tucji europejskiej zakłada wspólnego prezydenta, Byliście przez kilkadziesiąt lat sługami Związku So- wspólną politykę zagraniczną, flagę, hymn, który już wieckiego i dzisiaj nie potraficie żyć bez pana. mamy, ale oficjalnie ogłoszony jako element tworzący (Głos z sali:O kogo pan...) nowe państwo, walutę, święta, osobowość prawną, Nie potraficie żyć bez jakiegoś opiekuna. bardzo istotną, szczególnie dla prawników jest to (Poseł Marian Piłka: Ekonoma.) ważny element. Jesteście w takim stanie psychologicznym do dzi- Konstytucja europejska, na szczęście, została siaj, że poszukujecie swojego opiekuna. Jeżeli zabrakło uznana za martwą w wyniku głosów Francuzów tego na Wschodzie, to rozglądacie się po całym świecie, i Holendrów. Jeżeli dzisiaj potrzebujemy jakichś kto mógłby się wreszcie wami zaopiekować… zmian w Europie, w systemie funkcjonowania krajów (Poseł Mieczysław Walkiewicz: Łukaszenka.) członkowskich, należy się zastanowić, w jakim kierun- …bo nie jesteście w stanie zbudować… ku mogą iść takie zmiany. Na pewno polski rząd nie (Głos z sali: To jest ta władza.) powinien się zgodzić na jakiekolwiek odejście od zasa- (Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Maciej Giertych.) dy suwerenności krajów członkowskich. (Oklaski) …takiej wizji Polski, która byłaby oparta na niepod- My mamy swoją flagę, swojego prezydenta, swój ległości, na suwerenności, na decyzjach naszego kra- hymn, swoją walutę, swoje święta. ju, na wolności naszego społeczeństwa. To jest nasza (Poseł Ryszard Kalisz: Wicepremiera…) historia, to jest nasze dziedzictwo – wolność Polski. Mamy swoje sądy i trybunały. Nie chcemy, żeby (Oklaski) o własności polskiej ziemi decydowały sądy w Stras- Niepodległość zawsze kosztowała. Kosztuje nie- burgu czy Brukseli. (Oklaski) podległe Wojsko Polskie, kosztuje niepodległe pań- Dzisiejsze oświadczenie ministra spraw zagra- stwo polskie, kosztuje niepodległy system w naszym nicznych, że Polska nie odstąpi od zasady, iż nadrzęd- kraju. Ale taka jest cena historii i warto ją zapłacić. ne nad prawem unijnym jest prawo narodowe, jest Warto ją zapłacić. Warto czasem mieć kręgosłup, oświadczeniem fundamentalnym. Oznacza bowiem a tego niestety postkomunistom często brakowało. ono, iż Polska nie zgodzi się na odejście od zasady (Poseł Grzegorz Dolniak: Warto zawsze mieć krę- suwerenności. Brawo, pani minister. (Oklaski) gosłup.) To samo można powiedzieć o kwestiach jednogło- Dzisiejsze stanowisko Ministerstwa Spraw Zagra- śności w Unii czy też odnieść do systemu liczenia nicznych odrzuca zasadnicze ustalenia konwentu. głosów. Czy warto umierać za Niceę? I jest to stanowisko bardzo dobre. Stanowisko to dzi- (Poseł Jan Bury: Nie warto.) siaj, z wyjątkiem partii komunistycznej, de facto po- Mówimy tutaj o czymś więcej niż system głosowa- piera cały Sejm, a więc całe polskie społeczeństwo, nia. Mówimy o zasadzie, która będzie funkcjonowała cały naród. w Europie przez najbliższe nie wiadomo ile lat, kilka, (Poseł Wojciech Olejniczak: Którą uchwałą?) kilkanaście, kilkadziesiąt, zasadzie, która będzie Stanowisku rządu, rządu PiS, Ligi Polskich Ro- tworzyła strukturę naszego kontynentu. Czy będzie dzin i Samoobrony, popiera też Platforma Obywatel- to struktura wolnych, niezależnych państw, narodów ska. Cieszymy się z tego. Nie będziemy drobiazgowi. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 363

Poseł Roman Giertych Natomiast jest problem Nicei. Zresztą warto, panie premierze, pamiętać, że bardzo korzystne dla Polski Chcieliście państwo mieć swój projekt uchwały idący zapisy w traktacie nicejskim to jest wielka historyczna w podobnym kierunku, nie będziemy o to kruszyć zasługa rządu Jerzego Buzka (Oklaski) – miałem ho- kopii. Sprawa się liczy, a nie kto jest autorem uchwa- nor być ministrem w tym rządzie. Ale wiem także ły. (Oklaski) z rozmowy z panem premierem Buzkiem, że i on ma Może przy okazji zrozumiecie, że nie jest to taki świadomość tego, że dzisiaj jest konieczne szukanie zły rząd, jak przedstawiacie w środkach masowego pewnego porozumienia w imię lepszego funkcjonowa- przekazu. nia Unii Europejskiej. I nie jest to problem, żeby sobie, (Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Sami się przed- że tak powiem, bardziej udowadniać, za co warto gi- stawiacie.) nąć, a za co nie, tylko jest problem, jak zrobić, żebyśmy Pan premier Jarosław Kaczyński jedzie do Bruk- lepiej żyli w tej Unii Europejskiej. To nie jest pytanie: seli z pełnym, prawie jednogłośnym poparciem pol- czy pierwiastek, czy Nicea, bo w zasadzie chyba i pań- skiego Sejmu. Będzie walczył o nasze prawa, o naszą skie środowisko polityczne również przez sam fakt suwerenność, o pozycję Polski w Unii Europejskiej, złożenia uchwały, która mówi o poparciu dla pier- o pozycję Polski w Europie, o przyszłość naszych wiastkowego systemu ważenia głosów, zgodziło się na dzieci, o przyszłość następnych pokoleń. Walka o za- odejście od Nicei, no bo inaczej byłoby to nielogiczne. władnięcie Europą często kończyła się właśnie nad Bo to jest pewna konieczność, to nie jest żadna przy- Wisłą. Dzisiaj gdy mówimy o niepodległości, mówimy jemność, to jest konieczność – to właśnie ma być ten o naszym dziedzictwie, naszej historii, naszej trady- polski wymiar kompromisu. cji, ale mówimy też przede wszystkim o naszej przy- szłości, bo tylko i wyłącznie – i warto, żeby to zrozu- mieli wszyscy – wtedy będziemy bogaci, tylko i wy- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: łącznie wtedy nasze społeczeństwo będzie się mogło rozwijać, kiedy będziemy mieli niepodległość… Dziękuję bardzo. (Głos z sali: Sami będziemy.) …bo w dzisiejszym globalnym świecie silne pań- stwo jest warunkiem rozwoju społeczeństwa. Jeżeli Poseł Bronisław Komorowski: ktoś tego nie rozumie, to znaczy po prostu, że naczy- tał się Lenina i Marksa i nic nie pojął z tradycji nie- Chciałbym więc panu wyjaśnić, że tu nie chodzi podległego państwa polskiego. (Oklaski) o to, żeby ginąć za Niceę, czy z niej rezygnować dla To historia nam odpowiedziała, jak rozwiązywać przyjemności. (Oklaski) tego typu problemy. Dzisiaj możemy tylko powiedzieć (Poseł Ryszard Kalisz: Sprostowanie.) panu premierowi: W tej misji – którą, mam nadzieję, dzisiaj cały Sejm go obdarzy – powodzenia! Dziękuję uprzejmie. (Oklaski) Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: (Poseł Bronisław Komorowski: Byłem wymienia- ny z nazwiska. Chciałbym sprostować.) Dziękuję bardzo, panie marszałku. (Poseł Roman Giertych: Pani marszałek, można sprostować?) Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Tak, bardzo proszę. Pan premier. (Poseł Ryszard Kalisz: Moment, jeszcze ja.) Dziękuję bardzo, panie premierze. Ale pan nie zabierał głosu, panie pośle. Pan marszałek? (Poseł Ryszard Kalisz: Ale było wymienione moje Proszę bardzo. nazwisko.) (Poseł Bronisław Komorowski: Chciałbym spro- Pan nie wypowiadał się w imieniu klubu. stować, jeśli można.) (Poseł Ryszard Kalisz: Wymienione było moje na- Chodzi o sprostowanie swojej wypowiedzi? Czy źle zwisko, tak jest w regulaminie.) zrozumiałam? Proszę bardzo.

Poseł Bronisław Komorowski: Poseł Roman Giertych: Tak, w związku z tym, że pan premier Giertych był uprzejmy wymienić moje nazwisko, do mnie się Dziękuję bardzo, pani marszałek. zwrócić. Sądzę, że nie zrozumiał on mojej wypowie- Panie mecenasie, niech pan nie oszukuje, że dzi, więc chciałbym ją sprostować. w regulaminie jest tak, jak pan mówi, bo nie jest tak. Mnie, panie premierze, ani nikogo z mojej rodziny patriotyzmu uczyć chyba nie trzeba, tak że zdolności do ginięcia za ojczyznę, jeśli jest to potrzebne i ko- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: nieczne. Mógłbym panu się wylegitymować, myślę, od XIV wieku. Panie pośle Kalisz… 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 364 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Poseł Roman Giertych: rozumiewać. (Oklaski) Bardziej się liczą ci, co potra- fią słuchać, niż ci, co potrafią krzyczeć. (Oklaski) Jeżeli ktoś nie mówił, to nie ma prawa do sprosto- (Głos z sali: Tak jest.) wania. Tak jest w regulaminie, kolego mecenasie. Podczas dzisiejszej debaty nie ma tu ani pana pre- (Oklaski) miera, ani pana prezydenta, a pani minister też nie (Głos z sali: Brawo!) ma już czasu. (Poseł Ryszard Kalisz: No ale to niech pan ma (Poseł Jan Bury: Negocjuje.) wiedzę podstawową...) Nie wiadomo, czy ta… Natomiast jeżeli chodzi…

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Bardzo przepraszam, panie pośle, ale pani mini- Chwileczkę, bardzo przepraszam, panie premie- ster usprawiedliwiła się, że to naprawdę z przyczyn rze. Panie pośle Kalisz, ja naprawdę zawsze uważa- wagi państwowej. Jest podsekretarz stanu. (Gwar łam pana za człowieka o wysokim stopniu kultury, na sali) proszę mi nie odbierać tego zdania. (Poseł Mieczysław Kasprzak: Stwierdza fakty.) Proszę, panie premierze. (Poseł Andrzej Kłopotek: Pani marszałek, to jest kpina.) Bardzo proszę o kontynuowanie. Poseł Roman Giertych:

Dziękuję bardzo, pani marszałek. Chciałbym Poseł Waldemar Pawlak: sprostować to, co powiedział pan marszałek Komo- rowski. Panie marszałku, „Nicea albo śmierć” to z tej Wysoki Sejmie! Pani Marszałek! Nie wiadomo, mównicy powiedział – ja wiem, że jest on teraz odsu- czy ta debata jest po to, żeby rząd uzyskał poparcie, nięty trochę w Platformie... bo wydaje się, że wie wszystko najlepiej, czy też po to, (Poseł Grzegorz Dolniak: To jest pana osobisty żeby podzielić się porażką. odbiór, panie premierze.) Szanowni Państwo! Usłyszeliśmy ostatnio wznio- ...ale jednak pański kolega klubowy Jan Rokita. To słą zapowiedź: pierwiastek albo śmierć. Nasuwa się on ogłosił to hasło i to on przedstawił pewien pro- pytanie: czy wiemy, za co pan premier chce umierać? gram polityczny, na bazie którego w poprzedniej ka- Bo system pierwiastkowy jest niewątpliwie bardziej dencji polski rząd, zresztą rząd postkomunistyczny, elegancki, bardziej matematyczny i z punktu widze- pewne elementy tego programu realizował. Bardzo nia ogólnej filozofii i logiki bardziej przejrzysty. Ale bym prosił również, aby jeżeli pan cytuje projekt uchwały Ligi Polskich Rodzin, dokładnie go pan system pierwiastkowy ma różne parametry. I ogólne przeczytał. Tam nie jest tylko mowa o kwestii licze- wypowiadanie się w ten sposób, to jest właśnie na- nia głosów, tam są inne elementy, które są przedsta- iwność i brak zrozumienia mechanizmów. Bo jeżeli wione troszeczkę szerzej niż w waszej propozycji. Ale spojrzymy na system konstytucyjny, z traktatu kon- w kontekście całej wielkiej gry strategicznej, która stytucyjnego, to w porównaniu do Nicei, która dawa- się toczy, to jest drobiazg, dlatego bez względu na te ła duże prawo głosu pozytywnego Polsce, dawała różne drobiazgowe kwestie i na sprawę autorstwa my, wysoką pozycję Polsce w szóstce największych krajów jeżeli nie przejdzie nasz projekt, poprzemy wasz. europejskich, traktat konstytucyjny sprowadza de- Dziękuję uprzejmie. (Oklaski) cyzje do czwórki, do czterech największych krajów (Poseł Bronisław Komorowski: Dziękujemy bardzo.) europejskich. Jeżeli nie uwzględniamy tych realnych mechanizmów – bo tu nie chodzi tylko o liczbę gło- sów, ale o możliwość pozyskania skutecznej koalicji, Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: która przeprowadzi rozwiązanie, ale też o możliwość stworzenia koalicji, która zablokuje niekorzystne roz- Dziękuję bardzo, panie premierze. wiązanie – i teraz, jeżeli spojrzymy na traktat kon- Ja myślę, że tu padło też takie hasło, abyśmy sobie stytucyjny, to trzeba zwrócić uwagę, że w odróżnie- wzajemnie nie udowadniali, to jest chyba racja. niu od systemu pierwiastkowego, który w takiej Bardzo proszę, w imieniu Polskiego Stronnictwa wersji, jaka została zaproponowana według wariantu Ludowego pan poseł Waldemar Pawlak. jagiellońskiego, daje 11 krajom możliwość przepro- Proszę bardzo, panie premierze. wadzenia decyzji, według traktatu konstytucyjnego potrzeba do tego 15 krajów, co według wariantu pier- wiastkowego umożliwia przeprowadzenie decyzji dla Poseł Waldemar Pawlak: krajów, które mają 61,6% wagi, a według traktatu konstytucyjnego – 65% ludności. To są nieporówny- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W Unii Europej- walne liczby. Chcę zwrócić uwagę, że te parametry skiej nie tyle silni się liczą, ile ci, co potrafią się po- decydują o tym, jak funkcjonuje dany system. W trak- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 365

Poseł Waldemar Pawlak ka Siekierskiego w Parlamencie Europejskim, to nic by nie było z tych dopłat do owoców miękkich, tacie konstytucyjnym wprowadzono zasadę, że moż- bo rząd grał tradycyjną metodą – wszystko albo liwość zablokowania decyzji mają cztery kraje. I to nic. I by było nic. Trzeba umieć też w takich trud- sprawia, że Francja uzyskuje mocniejszą pozycję nych, złożonych warunkach negocjować i zadbać w systemie konstytucyjnym, jeśli chodzi o ochronę o interesy naszego kraju. swoich interesów, niż Niemcy. Właśnie poprzez tę Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chcemy bardzo zmianę, że nie trzech a czterech członków Unii Eu- wyraźnie podkreślić potrzebę rzeczowej, rozsądnej, ropejskiej może zablokować tę decyzję. Prowadzi to przemyślanej polityki. Bo tym wszystkim, którzy tu w sumie do tego, że prezydent Sarkozy ze zrozumia- wznoszą te wielkie słowa i wielkie okrzyki, polecam łych względów nie udziela poparcia systemowi pier- taką fraszkę Sztaudyngera: „Słowa wykwintne, sło- wiastkowemu. Bo Francja zapewniła sobie pozycję w wa piękne bledną – wobec prostego, które trafia w sed- czwórce największych krajów Unii Europejskiej. Ze no”. A w Unii Europejskiej cenią sobie konkretność smutkiem przyjmujemy taką powierzchowną i bardzo i prostotę. (Oklaski) Tam nie potrzebują teatru, tam symboliczną debatę na ten temat, debatę spóźnioną, chcą porozumienia. podjętą w ostatniej chwili, debatę, którą, jak widać, Dlatego Klub Parlamentarny Polskiego Stronnic- ci, którzy pojadą na szczyt, zupełnie się nie interesu- twa Ludowego zgłasza propozycję poprawki do tej ją. (Oklaski) uchwały, która się sprowadza do tego, że Sejm uzna- Pan poseł Zalewski wspomniał tutaj, że prezydent je, iż filarami ładu europejskiego powinny być dwa Sarkozy przyjechał z bardzo ciekawą propozycją ma- traktaty: konstytucja dla obywateli, deklaracja euro- łego traktatu konstytucyjnego. My tego rodzaju pro- pejska skierowana do ludzi, a odnosząca się do wspól- pozycję zgłaszaliśmy sześć miesięcy temu, w takiej nych wartości i tożsamości przekonań, celów i zasad przejrzystej formie: „Konstytucja dla ludzi, traktat ich osiągania, oraz traktat podstawowy „Wspólna dla instytucji”. To jest tak jak w tym znanym przy- Europa” skierowany do instytucji z pożądanymi słowiu: Cudze chwalicie, swego nie znacie, sami nie zmianami usprawniającymi polityki unijne. Sejm wiecie, co posiadacie. (Oklaski) Można było na ten uznaje, że traktat powinien wzmacniać i usprawniać temat dyskutować znacznie wcześniej i można było Unię, a jednocześnie gwarantować Polsce silną pozy- doprowadzić do poważnego dialogu, do debaty, która cję. Dlatego uznajemy, że system głosowania powi- by zaowocowała tym, że nie jedziemy umierać czy nien oddawać istotę pozytywnego porozumienia rząd nie jedzie umierać za pierwiastek, tylko może z Nicei, które daje lepszą równowagę polityczną mię- rząd miałby pięć czy dziesięć propozycji dla innych dzy dużymi, średnimi i małymi państwami Unii Eu- krajów Unii Europejskiej i być może system głosowa- nia też by został zmieniony. (Oklaski) ropejskiej. Traktat powinien w pełni respektować Dzisiaj PO z PiS-em poza Sejmem porozumiały zasady pomocniczości i proporcjonalności, bo one de- się na temat swego rodzaju dyktatu – poparcia dla cydują o tym, ile będziemy mieli autonomii jako pań- pierwiastka. To było widać na posiedzeniu Komisji stwo, jako regiony, jako lokalne społeczności. I Sejm Spraw Zagranicznych. Takimi metodami nie zaje- oczekuje również, że w traktacie Unii Europejskiej dziecie daleko w Polsce – nigdzie nie zajedziecie – ani znajdzie się zapis o chrześcijańskich korzeniach Eu- w Europie. (Oklaski) Bo tam dyktatem nikt się nie ropy. (Oklaski) przejmuje. Stawianie sprawy: pierwiastek albo śmierć nie Wysoki Sejmie! Dzisiaj dyskutujemy, co będzie za jest dobrym prowadzeniem polityki w Unii Euro- tydzień. A co będzie za pół roku na szczycie, we wrze- pejskiej. Nie popieramy takiej straceńczej polityki śniu? A co będzie za rok? O tym nie ma mowy. Czy rządu. Życzymy rządowi wygranej, życzymy rządo- znowu będziemy dyskutowali w ostatniej chwili? Po- wi lepszej polityki, dialogu w kraju i w Europie. pierając zagraniczną aktywność rządu, nie możemy Życzymy umiejętności pozyskiwania przyjaciół, popierać działań chaotycznych, niezbornych czy nie- a nie mnożenia wrogów. Jeremy Rifkin, który przemyślanych. w wielkiej monografii opisuje, jak europejskie ma- Jako PSL mamy doświadczenia w negocjowaniu rzenie zwycięża american dream, kończy to swoje z pozycji słabszego. Doskonale wiemy, jak bardzo przesłanie w ten sposób: „Amerykanie mówią, że trzeba umieć rozumieć partnerów, jak trzeba zro- warto umierać za amerykańskie marzenia. Euro- zumieć ich interesy, jak trzeba budować koalicje. pejczycy poprzez dialog i współpracę sprawiają, że I tu, w tym przypadku, zamiast pokrzykiwać na dla europejskiego marzenia warto żyć”. Dziękuję. premiera Kalinowskiego, panie ministrze Lepper, (Długotrwałe oklaski) powinien pan zaprosić go na długą rozmowę – może by pan potrafił też w Unii Europejskiej budować koalicje, które zapewniają korzystne rozwiązania Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: dla naszego kraju. (Oklaski) Bo na razie jest pan twardy, jest pan ostry, jest pan krzykliwy na kon- Dziękuję bardzo. Dziękuję. ferencjach prasowych i nieobecny, niemy na usta- Bardzo proszę, pan premier Andrzej Lepper. leniach politycznych. (Oklaski) Gdyby nie popraw- Proszę bardzo, panie premierze. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 366 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Wiceprezes Rady Ministrów Poseł Waldemar Pawlak: Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi Andrzej Lepper: Pani Marszałek! Panie Premierze! Rzeczywiście dużo czytam. Pan widocznie nie czyta wcale (Okla- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Można wszystko ski), bo gdyby pan czytał, to wiedziałby pan, że owo- odwrócić, można wszystko powiedzieć tak, jak się ce miękkie były chronione wspólną polityką celną. chce, jeśli się zabiera głos po kimś. Ja nie będę od- Potem Unia politykę zmieniła. Przyjmijmy nawet, że wracał niczego – tylko fakty. Ja, panie prezesie Paw- to trzy lata. Zatem dwa lata przypadają na pana. Co lak, nazwiska premiera Kalinowskiego nie wymieni- pan w tym czasie robił? Pan był na wakacjach? (Okla- łem dzisiaj – pan nie raczył zauważyć tego w ogóle ski, gwar na sali) – i nie odnosiłem się do jego działań. Tak że pan za- czytany chyba czy przygotowujący się do tego, żeby tu próbować skompromitować rząd. Chciałbym po- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: wiedzieć panu tak: Gdybyście razem z SLD podpi- sali w Kopenhadze traktat akcesyjny taki, że pro- Dziękuję, panie premierze. ducenci owoców miękkich mieliby dopłaty od 1 maja Dziękuję bardzo, panie pośle. 2004 r., to nie musieliby oni czekać 3 lata i 8 mie- sięcy do czasu, kiedy ten rząd właśnie, rząd PiS, Proszę bardzo, w imieniu Prawicy… Samoobrony i Ligi, doprowadzi do tego, że taka do- (Wiceprezes Rady Ministrów Minister Rolnictwa płata jest. (Oklaski) 3 lata i 8 miesięcy wam mogą i Rozwoju Wsi Andrzej Lepper: Ja w rządzie jestem zawdzięczać polscy rolnicy, producenci owoców mięk- rok i miesiąc.) kich, że tej dopłaty nie mieli. Tak jest. Rzeczywiście z matematyką, panie pre- Chcę również powiedzieć panu, że to nie ja mówię mierze, nie jest dobrze, bo rok czasu jesteśmy. na konferencjach prasowych jako Andrzej Lepper, Bardzo proszę, w imieniu Prawicy Rzeczypospo- tylko może pan sięgnąć do archiwum, by zobaczyć, litej pan marszałek Marek Jurek. jakie jest stanowisko i jakie poparcie ma ten rząd Proszę bardzo. w Komisji Europejskiej, chociażby pani komisarz Fi- scher Boel, która wypowiada się jednoznacznie (ja nie słyszałem takich wypowiedzi na wasz temat). Poseł Marek Jurek: I nie za uległość naszą, ale właśnie za to, o czym pan mówi – za to, że twardo stawiamy sprawy. Oni mó- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Prawica Rzeczy- wią: tak, mają rację, twardo stawiają sprawy, walczą pospolitej zdecydowanie popiera starania o obronę o swoje; możemy tyle, damy tyle, możemy trochę wię- pozycji Polski w Unii Europejskiej. Zaznaczam – obro- cej, damy trochę więcej. Tylko trzeba było też wtedy nę pozycji – bo wszyscy musimy być świadomi, że dziś wywalczyć nie 51 euro do hektara w 2004 r., tylko obowiązującym w Unii Europejskiej prawem jest 200–250, jak inne państwa. Też polscy rolnicy to by traktat nicejski. To Polska proponuje kompromis, mieli. Nie trzeba było godzić się... wychodząc naprzeciw tym państwom, które ten trak- (Głos z sali: To nie jest sprostowanie.) tat chcą zmienić. My jesteśmy w prawie. My bronimy To nie sprostowanie. Mówię jako przedstawiciel praw, które podpisaliśmy, które zostały ratyfikowa- rządu. (Poruszenie na sali) ne. My bierzemy pod uwagę oczekiwania wielu państw Trzeba było również nie godzić się na to, żebyśmy europejskich, ale wychodzimy naprzeciw i proponuje- płacili kary za nadmierne zapasy. To ten rząd zała- my kompromis, co jest wyrazem tego, że Polska ma twił, że kara nie wynosi 139 mln euro, a tylko nieca- wolę współpracy, kieruje się solidarnością europejską łe 13 mln euro. I to są fakty. (Oklaski) i popiera współpracę europejską. Za każdym razem, (Głos z sali: Tak jest.) To są fakty. Dziękuję bardzo. (Oklaski, gwar na sali) kiedy rząd będzie podejmował działania w obronie interesu Polski, w obronie praw Polski, będziemy te działania wspierać. Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Natomiast walka o pozycję Polski, walka o prestiż Polski w Unii Europejskiej nie może jednocześnie Dziękuję bardzo. prowadzić do rezygnacji z walki o charakter Unii Bardzo proszę, w imieniu koła Prawicy Rzeczy- Europejskiej, bo najlepsza pozycja, jeżeli będziemy pospolitej… we wspólnocie, która ma cele rozbieżne z naszymi (Poseł Waldemar Pawlak: Panie marszałek, w try- wartościami i interesami, nie będzie działać efektyw- bie sprostowania.) nie na rzecz tego, co jest dobrem wspólnym naszego Panie premierze, sam pan apelował o to, abyśmy narodu. Musimy bronić pozycji Polski, dobrze, że pro- się porozumiewali, prawda? Myślę, że do niczego nie ponujemy rozsądny kompromis, chroniący istotę prowadzi wzajemne udowadnianie sobie. tego, co osiągnęliśmy w traktacie nicejskim, ale mu- (Poseł Waldemar Pawlak: Sprostowanie.) simy twardo bronić tego wszystkiego, co wiąże się To jest dyskusja nad traktatem, a nie... (Gwar na z właściwym charakterem Unii Europejskiej. A z tego sali) najważniejszą z rzeczy, które do tej pory Polska ak- Proszę. centowała, jest szacunek Unii dla chrześcijańskiego 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 367

Poseł Marek Jurek ustawodawstwa, w przypadku demonstracji chodzi już o właściwe rozumienie europejskiej konwencji charakteru cywilizacji europejskiej. Niestety ostat- praw człowieka i podstawowych swobód. To odwoła- nio mieliśmy deklarację berlińską, która ten elemen- nie musi nastąpić jak najszybciej i oczekujemy... tarny fakt pomijała, która była ustępstwem wobec (Oklaski) Termin jest do 20 czerwca. Polska nie ma szalejącej w Europie chrystofobii. Powtórzę to, co dużo czasu i oczekujemy jasnego stanowiska rządu mówiłem w debacie międzynarodowej: to ustępstwo w ciągu najbliższych dni. nie może się już powtórzyć. Przypomnę, że apelowa- Wysoka Izbo! Konkludując i wracając do materii liśmy wtedy do rządu o stosowanie prostej zasady: debaty, to znaczy do naszej uchwały, chcę powiedzieć, jeżeli są państwa, które nie zgadzają się na podpisy- że Prawica Rzeczypospolitej poprze pierwszy wnio- wanie wspólnych deklaracji wartości, podkreślają- sek mniejszości, który wyraźnie łączy poparcie dla cych chrześcijaństwo albo również prawa rodziny, to naszego zaangażowania w sprawie pierwiastkowego Polska nie powinna zgadzać się na podpisywanie de- systemu liczenia głosów z innymi ogólnymi celami klaracji pomijających chrześcijaństwo. (Oklaski) Unii, z zaangażowaniem na rzecz wyraźnego po- Są w naszej historii przykłady takich dokumen- twierdzenia w dokumentach Unii Europejskiej wagi tów, które odegrały wielką historyczną rolę, na przy- chrześcijaństwa jako czynnika jedności i tożsamości kład przez kilkadziesiąt lat utraty niepodległości Europy. (Oklaski) Popieramy ten pierwszy wniosek. i chronienia symboli suwerenności na emigracjach, Jednocześnie jednak – i w tym miejscu zwracam konstytucja kwietniowa, które nie miały wstępu. Eu- się do całej Izby, szczególnie do dwóch wielkich partii ropejska Wspólnota Gospodarcza w sposób pragma- politycznych, ale najbardziej do Prawa i Sprawiedli- tyczny przez kilkadziesiąt lat przygotowała pogłębie- wości – zwracam się o jedno: gdyby ten pierwszy nie współpracy. To też odbyło się bez daleko idących wniosek mniejszości został odrzucony, to, panie i pa- deklaracji. nowie posłowie, jest drugi wniosek mniejszości, któ- Składajmy deklaracje wtedy, kiedy uzgodnimy ry, gdyby ta uchwała otrzymała brzmienie takie jak wspólne wartości, wspólne interesy. Zresztą w ogóle przedłożenie Platformy Obywatelskiej, musi w spo- zasadą pracy w Unii Europejskiej powinna być zasa- sób niedwuznaczny dostosowywać tytuł uchwały do da: tyle wspólnych kompetencji, ile wspólnych war- jej treści, to znaczy stwierdzać, że mówimy nie o ca- tości, wspólnych interesów. łości polskich postulatów w Unii Europejskiej, któ- rych nie można redukować do systemu liczenia gło- Wysoka Izbo! Polska powinna być rzecznikiem sów, ale mówimy o tym konkretnym problemie w kon- opinii chrześcijańskiej w Europie nie tylko dlatego, tekście najbliższej Konferencji Międzyrządowej. że życie chrześcijańskie w Polsce stanowi zasadni- Tak naprawdę odrzucenie tego drugiego wnio- czy składnik dobra wspólnego narodu, ale również sku mniejszości, o ile oczywiście nie zostanie przy- dlatego, że chrześcijaństwo jest czynnikiem, który jęty pierwszy, oznaczałoby sygnał do bardzo niebez- daje realne poczucie wspólnoty duchowej i moralnej piecznej redukcji polskich celów w Unii Europejskiej, ludzi należących do różnych narodów Europy i sa- polskich pozycji przy negocjowaniu traktatu euro- mych narodów Europy. Ciągle nie ma silniejszego pejskiego, redukcji, na którą zgody nie ma. Taka zwornika od tego. Dlatego chronić chrześcijański redukcja, Wysoka Izbo, oznaczałaby niedopuszczal- wymiar Unii Europejskiej to chronić w ogóle jedność ne obniżenie rangi zaangażowania Polski na rzecz i solidarność Europy. (Oklaski) Jeżeli to zburzymy, potwierdzenia roli i wagi chrześcijaństwa w życiu niewiele zostanie. Europy, na rzecz potwierdzenia jego roli dla solidar- W tym miejscu apel do rządu. Ten postulat... ności i tożsamości Europy. Na taką zmianę polskiej (Poseł Jarosław Kalinowski: Nie ma rządu.) polityki zagranicznej, bo byłaby to zmiana polskiej (Głosy z sali: Nie ma rządu.) polityki zagranicznej, zgody nie ma. Głosujmy tak, Miejmy nadzieję, że apel dotrze. Zaangażowanie żebyśmy wyraźnie to pokazali. Dziękuję bardzo. na rzecz wartości chrześcijańskich nie może być, Wy- (Oklaski) soka Izbo, traktowane ani doraźnie, ani dekoracyj- nie. To nie może być ornamentyka wyborcza, na to nie ma zgody. To jest przedmiot realnego zaangażo- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: wania politycznego, które trzeba konsekwentnie re- alizować. Dziękuję bardzo, panie marszałku. Przy okazji chcę przypomnieć, bo czas płynie, je- Bardzo proszę, w imieniu Ruchu Ludowo-Naro- steśmy niestety coraz bliżej terminu, który niedługo dowego pani poseł Gabriela Masłowska. minie, że zwracaliśmy się do rządu o odwołanie się Proszę bardzo, pani poseł. – mówię w tej chwili o Radzie Europy, nie o Unii Europejskiej – od dwóch krzywdzących Polskę wyro- ków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka: Poseł Gabriela Masłowska: sprawa dziecka pani Tysiąc i sprawa demonstracji homoseksualnych. W przypadku sprawy dziecka pani Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wraz z przystą- Tysiąc chodzi o obronę właściwego sensu polskiego pieniem Polski do Unii Europejskiej nasiliły się żą- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 368 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Poseł Gabriela Masłowska momencie chciałabym zasygnalizować złożenie po- prawki do przedłożonych projektów uchwał, która dania i roszczenia odszkodowawcze od strony nie- dołącza właśnie propozycję protokołu przedłożonego mieckiej wobec Polski i obywateli polskich. Co więcej, przez nas Wysokiej Izbie. Mam wątpliwości, czy nego- osiągnęły one poziom europejski. Najgłośniejszym cjatorzy zapoznali się z tym naszym apelem i z proto- przykładem jest skierowanie skarg przeciwko Polsce kołem. W jaki sposób negocjatorzy widzą problem do trybunału w Strasburgu przez Powiernictwo Pru- odszkodowań? Jak chcą rozwiązać problem odszko- skie. Przykładem jest także oświadczenie przewod- dowań, których oczekują od nas Niemcy? Jak ten niczącego Parlamentu Europejskiego pana Pötterin- problem postrzegają? Czy nadają mu odpowiednią ga sprzed kilkunastu dni o wzięciu udziału w zjeździe rangę? Z wypowiedzi pani minister wynika, że nie ziem ojczystych. To jest jedna z największych imprez dostrzegamy zagrożenia, które bardzo brzydko za- ziomkostw. Znamy również oświadczenia pani Stein- gląda nam w tej chwili w oczy. bach o tym, że sprawa roszczeń jest nadal otwarta. Jeżeli chodzi o system głosowania, Wysoka Izbo, Były deputowany do Bundestagu pan Helmut Sauer to na nic się zda ten system, jeśli Europejski Trybu- również przywołuje w swoich wypowiedziach stwier- nał Sprawiedliwości obejdzie go poprzez swoje orzecz- dzenia, które wskazują na to, że Niemcy będą docho- nictwo. Czy wobec tego Polska akceptuje taki stan dzić, korzystając z prawa europejskiego, roszczeń za prawny, w którym Europejski Trybunał Sprawiedli- pozostawione majątki w Polsce na ziemiach zachod- wości ma prawo obejść zapisy konstytucji poprzez nich i północnych. W tejże organizacji weźmie udział swoje orzecznictwo? Przykładem jest chociażby kon- również pani kanclerz Merkel w listopadzie tego stytucja niemiecka. Czy negocjatorzy znają skutki roku, gdzie wygłosi przemówienie. tzw. klauzuli elastyczności – art. 1–18 – która zezwa- Skoro więc roszczenia niemieckie osiągnęły po- la na podjęcie właściwych działań, gdy konstytucja ziom europejski, uważamy, że również na poziomie nie przewidziała uprawnień do osiągnięcia wymaga- europejskim strona polska powinna na nie odpowie- nego celu, co oznacza, że Unia Europejska może roz- dzieć. Prezydencja Niemiec w Unii Europejskiej oraz szerzać swoje kompetencje? zamiar rozwiązania problemu Traktatu ustanawia- Takich wątpliwości jest bardzo wiele. Stwierdzam jącego Konstytucję dla Europy lub traktatu zmienia- w imieniu mojego koła, że obecny, a tym bardziej jącego stwarzają historyczny moment, aby sprawę przyszły, system konstytucyjny Unii Europejskiej roszczeń niemieckich rozstrzygnąć raz na zawsze. stanowi zaprzeczenie 150-letniego europejskiego Uspakajano nas do tej pory, że będzie dobrze, że ta konstytucjonalizmu, który respektował demokra- sprawa jest załatwiona. Ten wynik, to, co dzieje się tyczne konstytucje państw z zapisami dotyczącymi chociażby w ostatnich dniach, a więc wyroki sądów bezpośrednich wyborów, silnych przedstawicielstw w Polsce orzekające zwrot majątków obywatelom nie- narodowych i parlamentarnej kontroli rządów. Coraz mieckim, chyba już nie może uspokajać Wysokiej większa część zachodnioeuropejskich społeczeństw Izby. Jest to wynik dotychczasowego zaniedbania zaczyna to rozumieć, o czym świadczą przegrane re- polskich władz. ferenda we Francji i Holandii. Dlatego nasze koło, Ruch Ludowo-Narodowy, ko- Martwi nas, że nie ma otwartej, publicznej, spo- rzystając z prawa europejskiego, to jest z art. 311 łecznej debaty w Polsce na ten temat. Opowiadamy Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską, się za tym, żeby nie koncentrować się tylko na syste- zaproponowało, aby w związku z rozmowami na te- mie liczenia głosów, ale żeby także w trakcie rozmów mat konstytucji dołączyć protokół, który sprawę rosz- na szczycie, który jest przed nami, poruszyć wszyst- czeń niemieckich względem Polski zamykałby raz na kie pozostałe kwestie związane z utratą suwerenno- zawsze. Treść tego protokołu w formie uchwały ści, utratą polskiej państwowości w momencie, kiedy przedłożyliśmy Wysokiej Izbie, otrzymały go również przyjęlibyśmy konstytucję europejską w takim wła- wszystkie kluby poselskie, otrzymał też prezydent. śnie wydaniu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Chciałabym bardzo gorąco w tym momencie za- apelować do Wysokiej Izby, aby poważnie tę propozy- cję potraktować. Taką możliwość daje nam również Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: art. 442 projektu konstytucji, który mówi, że proto- koły załączone do traktatów europejskich za wspól- Dziękuję bardzo, pani poseł. nym porozumieniem państw członkowskich stanowią W imieniu posłów niezrzeszonych pan poseł Zyg- ich integralną część. Jest to ostatni moment, kiedy munt Wrzodak. możemy ten problem rozwiązać. Jest to ostatnie Bardzo proszę, panie pośle. w naszym przekonaniu instrumentarium, które stro- na polska ma w swoich rękach i może realnie wyko- rzystać. Za to też ponosi odpowiedzialność. Poseł Zygmunt Wrzodak: Projekt naszej uchwały był złożony wcześniej, przed poprzednio omawianymi projektami uchwał, Dziękuję. jednak nie został włączony dzisiaj do debaty, mimo Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym powie- poparcia posłów różnych ugrupowań. Dlatego w tym dzieć kilka zdań na temat projektu uchwały w spra- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 369

Poseł Zygmunt Wrzodak to jednak nie zmienia, bo jeżeli będzie traktat konsty- tucyjny, to nie poprawia to sytuacji naszej ojczyzny. wie udzielenia poparcia dla stanowiska rządu Rze- Problem polega na tym, że niestety, ale w ostat- czypospolitej dotyczącego Traktatu ustanawiającego nich latach, przede wszystkim od momentu, kiedy Konstytucję dla Europy. Sam zapis w preambule polecenia neokonserwatystów z Waszyngtonu w spra- wskazuje, że dyskutujemy o Konstytucji dla Europy. wie ataku na Irak wykonywał pan prezydent Kwa- Nie wiem, nasuwa się pytanie: Czy również dla Moł- śniewski, konfliktowanie Polski z Rosją, konflikto- dawii, Ukrainy i Rosji? Chyba bardziej chodzi o trak- wanie Polski z krajami Unii Europejskiej, neokonser- tat ustanawiający konstytucję Unii Europejskiej, watyści z panem prezydentem Bushem zostaną jesz- a nie Europy. cze około roku, potem przyjdą zapewne inni i powie- Pomijając to, chcę powiedzieć, że po przeczytaniu dzą, że odchodzą od tej polityki, która była stosowa- projektu tej uchwały jestem wstrząśnięty jego zapi- na dotychczas wobec Polski. I z kim Polska zostaje? sami. W końcowym zdaniu stwierdza się: Sejm Rze- Jesteśmy skłóceni ze światem arabskim, skłóceni czypospolitej Polskiej podkreśla, że aktywna obec- z Rosją, skłóceni w ramach Unii Europejskiej. Tak ność Polski w silnej i sprawnej Unii służy realizacji naprawdę nikt nie będzie nas wspierał w Stanach polskiej racji stanu. Jak można realizować polską Zjednoczonych, bo ci, którzy wygrają wybory w Ame- rację stanu, będąc w Unii Europejskiej, i jednocze- ryce, będą już mieli zupełnie inny interes, będą wo- śnie mieć traktat o konstytucji Unii Europejskiej? To leli dogadać się z Rosją, będą woleli porozumieć się jest po prostu śmieszne i absolutnie niemożliwe, żeby z Pekinem kosztem Polski. można było realizować polską rację stanu, będąc I teraz dochodzimy do polityki zagranicznej na- w Unii, która ma konstytucję europejską. szego państwa, której tak naprawdę nie ma, nie ma Dlaczego wielu polityków polskich, którzy byli tej naszej polityki. To nie jest polityka reprezentowa- przeciwni albo udawali, że są przeciwnikami Unii na, realizowana zgodnie z interesem narodowym, Europejskiej, dzisiaj mówi, że jest potrzebny Traktat zgodnie z interesem naszej ojczyzny, bo nie da się po Unii Europejskiej i że trzeba dyskutować nad Trak- prostu realizować w ten sposób polityki, jeżeli pole- tatem Unii Europejskiej? Przecież jeżeli myślimy cenia w sprawach polskiej polityki są wydawane spo- o pełnej niepodległości naszej ojczyzny, to trzeba so- za granic naszego kraju. To jest ewidentne. bie zadać pytanie. Jeżeli mówimy o niepodległości, to Myślę, że debata nad traktatem Unii Europejskiej bez konstytucji Unii Europejskiej. Jeżeli mówimy i pierwiastkowy system głosowaniu w Radzie Unii o konstytucji Unii Europejskiej, to świadomie mówi- Europejskiej to po prostu strata czasu; strata czasu my, że nie chcemy niepodległości Rzeczypospolitej, dla rządu polskiego, strata czasu dla polityków. Nic to nie daje, jeśli chodzi o przyszłość, o umocnienie bo wszelkie decydujące kwestie związane z bytnością naszej niepodległości. Uważam, że trzeba powiedzieć naszego państwa będą się przekładały na proces de- twardo i czytelnie dać sygnał, że jeśli chodzi o traktat cydowania w Brukseli, a nie w Warszawie, a przede Unii Europejskiej, to niech go sobie Niemcy na swoim wszystkim w Berlinie; przede wszystkim w Berlinie, terytorium wprowadzą, a nie próbują na siłę narzu- tak jak wczoraj w mediach przywódca lewicy, pan cać go Polsce. Nie chcemy takiego traktatu, nie chce- Kwaśniewski upominał się o interesy niemieckie my mieć stolicy w Berlinie. Wynika z tego mimo woli, w ramach Unii Europejskiej. To jest właśnie klucz do że próbuje się załatwić jakieś minimalne, trzeciorzęd- tego, aby przyspieszyć rozbiór naszej ojczyzny, roz- ne sprawy, a sprawa zasadnicza dla niepodległego biór do końca, ponieważ traktat Unii Europejskiej bytu naszego państwa zatraci się, jeżeli będzie kon- nie jest potrzebny ani naszej ojczyźnie, ani naszemu stytucja Unii Europejskiej. Jeśli chodzi o strukturę narodowi. Unia Europejska czy Wspólnota Europej- Unii Europejskiej, to jest kołchoz, który normalnie ska powinna funkcjonować na zasadach wzajemnej nie jest do zreformowania. Trzeba go położyć, to zna- współpracy gospodarczej, współpracy w zakresie czy rozwiązać w pewnym zakresie i wprowadzić na technologii, żyć w przyjaźni, a nie brnąć w ślepy za- zupełnie inne tory, trzeba inaczej spojrzeć na polity- ułek związany z traktatem konstytucyjnym, różnymi kę europejską. Trzeba oddychać silnymi dwoma płu- dyrektywami, likwidacjami walut narodowych. Jeże- cami, od Wschodu do Zachodu, po to, by zapewnić li pójdzie się w tym kierunku, to kraje należące do przyszłość i pokój w tej części świata, myśląc o przy- Unii Europejskiej będą się osłabiać, a wzmacniać się szłości naszych pokoleń. Dziękuję bardzo. (Oklaski) będą kraje azjatyckie, jak Chiny, Indie czy inne. Bu- duje się w ten sposób oś Moskwa–Pekin–Delhi kosz- tem innych państw, a stara Unia Europejska drepcze Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: w miejscu, nie wie, jak ma dalej funkcjonować. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi Dziękuję bardzo, panie pośle. o sprzeciw rządu polskiego – oczywiście w sumieniu To są wszystkie wystąpienia w imieniu klubów człowiek się zgadza, i słusznie – to jakby troszkę coś i kół. tam dla Polski można więcej wynegocjować. Niczego Przystępujemy teraz do zadawania pytań. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 370 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska:

Czy ktoś z pań i panów posłów, oprócz osób, które Dziękuję bardzo, pani poseł. są już wpisane na listę, pragnie zadać jeszcze pyta- Pan poseł Piotr Gadzinowski, Sojusz Lewicy De- nia? Nie widzę. mokratycznej, proszę bardzo o pytania. Wobec tego zamykam listę. Czas zadawania pytań – półtorej minuty. Proszę bardzo, pani poseł Gabriela Masłowska, Poseł Piotr Gadzinowski: Ruch Ludowo-Narodowy. Bardzo proszę. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Czy jest pani minister? (Poseł Marek Suski: W Hongkongu.) Poseł Gabriela Masłowska: Rozumiem, bardzo dobry żart, panie pośle Suski. Widzę, że już wie pan, gdzie jest Hongkong. (Wesołość Dziękuję, pani marszałek. na sali) Mam pytanie do Ministerstwa Spraw Zagranicz- Pani Minister! W poniedziałek byłem w Brukseli nych. Czy MSZ znany jest fakt, że na stronie inter- na spotkaniu przedstawicieli parlamentów narodo- netowej z 23 kwietnia 2007 r. przewodniczący orga- wych, eurodeputowanych i reprezentantów konwentu, nizacji Wschodnio- i Środkowoniemieckiego Stowa- twórców obecnego traktatu akcesyjnego. Wypowiada- rzyszenia – Unia Wypędzonych i Uchodźców pan li się reprezentanci wszystkich krajów. Nikt nie poparł Sauer krytykuje senacki projekt ustawy, druk nr 410, polskiego stanowiska, polskiego liczenia, pierwiastko- o potwierdzeniu wygaśnięcia praw rzeczowych na wego liczenia głosów. Chciałbym zapytać panią mini- nieruchomościach, które weszły w granice RP po ster, dlaczego? Skoro rząd mówi, że polska propozycja II wojnie światowej, itd. Uważa on, że raz dokonana jest tak dobra, że broni interesów małych państw niesprawiedliwość nie może być zacementowana i średnich państw Unii Europejskiej, dlaczego żadne nową niesprawiedliwością i mówi, że jeżeli Europa z państw małych ani średnich nie popiera naszego chce dochować praw obywatelskich i podstawowych stanowiska? Po co jest to robione? Bo na tym spotka- to ten tekst nie powinien się w Europie ostać. Czy niu słyszałem głównie zarzuty, że Polska chce być jest to dodatkowa groźba z ust Niemiec i świadczy samotną wyspą w Unii Europejskiej, jechać pod prąd o tym, że poza Strasburgiem, gdzie doszły już bez- i jadąc pod prąd, dezintegrować Unię Europejską. czelne skargi Powiernictwa Pruskiego, strona nie- (Głos z sali: To pan twierdzi.) miecka grozi dodatkowo Europejskim Trybunałem Chciałbym zapytać panią minister albo kogoś Sprawiedliwości w Luksemburgu? Czy świadczy to z rządu, dlaczego rząd nie robi nic, żeby utrzymać o tym, że ustawa będzie zaskarżona i jakie działania zerową stawkę na książki? Mamy pół roku na nego- MSZ w tym kierunku podejmuje? cjacje. Z posiadanych przeze mnie informacji wynika, Chciałabym również zapytać w takiej kwestii że Ministerstwo Finansów nie robi nic, czeka na wy- oczywistej, wydaje się, ale dla upewnienia się. Czy nik szczytu brukselskiego, ponieważ boi się, że nasze negocjatorzy w imieniu Polski negocjujący traktat propozycje zostaną utrącone, dlatego że w Unii Eu- akcesyjny i system liczenia głosów w Radzie Unii ropejskiej traktowani jesteśmy… Europejskiej mają świadomość, że konstytucja euro- pejska jest to zamach na polską suwerenność? Służy Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: temu pierwszeństwo konstytucji i prawa przyjętego przez instytucje Unii Europejskiej, służą symbole, Dziękuję bardzo, panie pośle. służy obywatelstwo Unii, art. od 1 do 10, ustanowie- nie funkcji przewodniczącego i ministra spraw zagra- nicznych. I co miała na myśli pani negocjator… Poseł Piotr Gadzinowski:

…jako to państwo, które jedzie pod prąd. Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska:

Dziękuję bardzo, pani poseł, już czas minął. Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska:

Dziękuję bardzo, panie pośle. Poseł Gabriela Masłowska:

Już tylko skończę. Poseł Piotr Gadzinowski: …pani Ewa Ośniecka-Tamecka, mówiąc o jakichś pięciu scenariuszach branych pod uwagę do przyjęcia Chciałbym zapytać (Gwar na sali), co rząd robi i dlaczego MSZ otacza tajemnicą przed parlamentem w sprawie zerowej stawki VAT? i przed społeczeństwem te scenariusze? O jakie tam Ja rozumiem, że pani posłanka może przeszka- zapisy chodzi? Dziękuję. dzać, bo panią nie obchodzi zerowa stawka VAT… 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 371

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: która z nikim w Europie nawet wstępnie nie jest skonsultowana. Czy nie narażamy autorytetu Wyso- Dziękuję bardzo, panie pośle. Pan już zadał pyta- kiej Izby? nie, panie pośle. (Poseł Marek Suski: Czas minął.) Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska:

Poseł Piotr Gadzinowski: Dziękuję bardzo, panie pośle. Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedli- …bo książki PiS… (Poruszenie na sali) wość, proszę bardzo.

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Poseł Tadeusz Woźniak:

Panie pośle, dziękuję bardzo. Pan już zadał pyta- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! nie, panie pośle. Jako poseł i członek Komisji Spraw Zagranicznych, (Poseł Marek Suski: Twój czas minął bezpow- ale też jako obywatel, pragnę podziękować panu pre- rotnie.) zydentowi, panu premierowi, pani minister spraw (Poruszenie na sali, oklaski) zagranicznych za aktywność międzynarodową i nie- Panie pośle, rząd doskonale słyszy. Proszę wyba- złomną obronę polskiej racji stanu. (Oklaski) czyć, ale nie należy powtarzać dwukrotnie zadanego W dniu dzisiejszym padały też podziękowania dla pytania. Ligi Polskich Rodzin i Platformy Obywatelskiej za (Poseł Piotr Gadzinowski: Pani marszałek, bo mi propozycję poparcia polskiego rządu w jego negocja- przeszkadzano.) cjach na temat nowelizacji Traktatu Unii Europej- Proszę bardzo, pan poseł Zbyszek Zaborowski, skiej. Przyłączam się do tych podziękowań, ale pra- Sojusz Lewicy Demokratycznej. gnę jednocześnie wyjaśnić, że Prawo i Sprawiedli- wość nie musi występować z tego typu inicjatywami, ponieważ Prawo i Sprawiedliwość popiera polski Poseł Zbyszek Zaborowski: rząd, zarówno w jego działaniach wewnętrznych, jak i w aktywności na arenie międzynarodowej. Rząd Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Słuchając niektó- polski dobrze zdaje sobie sprawę z tego, na kogo może rych mówców, myślę, że gdyby siły tworzące dzisiaj liczyć i w kim ma oparcie. koalicję rządową rządziły Polską w latach 2003–2004, Prawo i Sprawiedliwość popiera też polskie człon- to Polska nie weszłaby do Unii Europejskiej. (Okla- kostwo w Unii Europejskiej, ale członkostwo nie na ski) Dziwię się, że nikt nie zaproponował projektu kolanach, ale jedynie członkostwo oparte na partner- uchwały o wystąpieniu z Unii. Mamy tylko projekt skich relacjach państw tworzących zjednoczoną Eu- uchwały w sprawie pierwiastkowania. ropę. W związku z tym pragnę zadać ministrowi Teraz pytania do rządu. Z wypowiedzi pani mini- ster zrozumiałem, że leżą jej na sercu dwie sprawy: spraw zagranicznych kilka pytań. Odpowiedź na nie pierwiastkowanie ludności w Unii Europejskiej, nowy wyjaśni opinii publicznej znaczenie problemu, o któ- system liczenia głosów oraz kwestia nadrzędności rym dziś debatujemy. prawa wspólnotowego nad narodowym. O jakie inne Panie ministrze, czy pierwiastkowy system waże- ważne sprawy rząd zamierza zabiegać na szczycie nia głosów jest ustępstwem Polski w stosunku do europejskim? W sprawie traktatu konstytucyjnego założeń traktatu nicejskiego? Czy pierwiastkowy sys- do tej pory problemy stwarzały Francja i Holandia. tem ważenia głosów jest dla Polski korzystniejszy niż Dlaczego rząd polski z uporem maniaka stara się system podwójnej większości i czy jest rozwiązaniem przejąć w Europie rolę Czarnego Piotrusia i przeciw- kompromisowym? Czy pierwiastkowy system waże- działać rozszerzaniu Unii Europejskiej, co leży w pol- nia głosów gwarantuje Polsce i innym krajom człon- skim interesie? Rząd, mając do dyspozycji traktat kowskim możliwie silną pozycję odpowiadającą ich nicejski, słabo zabiega np. o interesy polskich produ- potencjałowi i racji stanu? Ile krajów europejskich centów węgla, stali, energii, polskiej energii. Zado- skorzystałoby na wprowadzeniu systemu pierwiast- wala się solidarnością energetyczną, a nie walczy kowego, a ile poniosłoby straty względem systemu o kwoty emisyjne, które decydują o konkurencyjności podwójnej większości? Jakie inne priorytety, poza polskiej gospodarki. systemem ważenia głosów w Radzie Unii Europej- (Poseł Marek Suski: Walczy, walczy.) skiej, rząd polski pragnie przedstawić na szczycie Pytanie do posła sprawozdawcy. Ponieważ rząd w Brukseli? do tej pory nie pozyskał w sprawie nowego systemu Na zakończenie zwracam się do wszystkich pań liczenia głosów żadnych poważnych sojuszników i panów posłów z apelem o poparcie rządu Rzeczypo- w Europie, to czy jednak nie narażamy na szwank spolitej Polskiej w negocjacjach z Unią Europejską. autorytetu Sejmu, wspierając dzisiaj taką propozycję, Zwracam się szczególnie do Sojuszu Lewicy Demo- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 372 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Poseł Tadeusz Woźniak legalnych imigrantów, którzy chcą się do niej dostać, żeby razem z nami konsumować dobrobyt, bezpiecz- kratycznej, aby zagłosował zgodnie z polską racją nie żyć, którzy czasami, żeby ratować życie, uciekają stanu, a nie przeciwko Polsce.(Oklaski) z krajów dalekiej Afryki, czy Azji. Niestety, gospodar- (Głosy z sali: Wiemy, wiemy.) ka, ekonomia na świcie jest brutalna i chciałbym, abyśmy, myśląc w tej chwili o naszych polskich inte- resach w Unii Europejskiej, popatrzyli trochę szerzej Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: na cały świat. Szanowne Koleżanki i Koledzy Posłowie! Podam Proszę bardzo, pan poseł Marek Sawicki, Polskie kilka przykładów. W Kolumbii pracownik na planta- Stronnictwo Ludowe. cji bananów zarabia 1 dolara na dzień, w Zambii mi- nimalna płaca ustanowiona przez rząd zambijski to półtora dolara dniówki, jednak w Zambii jest już Poseł Marek Sawicki: 80 tys. Chińczyków, przedsiębiorców chińskich, któ- rzy łamią lokalne prawo, płacąc połowę tej minimal- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przy omawianiu nej stawki. Chciałbym, żebyśmy my, mówiąc o gospo- dyskutowanej uchwały doszło do precedensu. Otóż darce, myśleli o wartościach i dlatego pytam, czy dwa dni temu szefowie partii PiS i PO porozumieli rząd w swoich negocjacjach użyje argumentów, które się co do treści uchwały, ale wczoraj pracowała Ko- wynikają z praw człowieka, z wartości, na których misja Spraw Zagranicznych i przewodniczący Paweł Europa została zbudowana. Czy będziemy mówili Zalewski wyłonił nawet zespół redakcyjny, który o sprawiedliwości, o solidarności, nie posługując się miał tak dopracować uchwałę, żeby była przyjęta ciągle cyframi, liczbami, argumentami ekonomicz- zgodnie z konsensusem całej Izby. Prace zespołu re- nymi, gospodarczymi, ale właśnie wartościami libe- dakcyjnego zerwał, jak wiemy, marszałek Bronisław ralnymi? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Komorowski, informując uczestników, że jest już po- rozumienie, zgoda między liderami PiS-u i PO i nie mają prawa zmienić w tekście tej uchwały ani jedne- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: go zdania. To jest precedens, nie bronię wam prawa do uzgodnień, do dogadania się, ale po co było anga- Dziękuję bardzo. żować komisję i specjalny zespół wtedy, kiedy już nie Pan poseł Andrzej Fedorowicz, Liga Polskich Ro- dopuszczaliście żadnej zmiany. Dlatego dziwię się, że dzin. Platforma Obywatelska ogranicza problem negocjacji Bardzo proszę. tylko i wyłącznie do liczenia, do czego zresztą ogra- nicza się także rząd. Dlaczego rząd nie szuka part- nerów do poważnej dyskusji o małej konstytucji, Poseł Andrzej Fedorowicz: o prawach i obowiązkach obywateli w Unii, o trakta- cie dla instytucji, o solidarności, o pomocniczości, Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Do Zambii się nie o tym, żeby wielka Unia Europejska nie wtrącała się wybieram. Otóż myślałem, że wszyscy dzisiaj na tej w sprawy lokalne, narodowe, żeby nie było nadrzęd- sali pamiętają, że mamy wypełniać również testa- ności prawa unijnego nad tymi problemami, z który- ment papieża Jana Pawła II, a tu ani jednego zdania, mi sami sobie doskonale radzimy? Dlaczego chociaż- ani jednego słowa od tych, którzy do niedawna co by dziś, panie sprawozdawco, w Komisji Spraw Za- chwila przywoływali słowa papieża: Idźcie do Europy, granicznych z tak wielkim uporem odmawiano od- cywilizujcie Europę, pamiętajcie o jej korzeniach. niesienia się do chrześcijańskiej tradycji Europy? I oto, kiedy Liga Polskich Rodzin składa 4 czerwca Czego się boicie? Czego się wstydzicie? I to dwie naj- projekt uchwały, natychmiast na posiedzeniu Kon- silniejsze partie, PO i PiS. (Oklaski) wentu Seniorów, trzynastego, Platforma składa swój projekt uchwały, bo lepszy, ale w programie i w pro- pozycji Ligi Polskich Rodzin znajdujemy taki zapis: Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża nadzieję, że przy ewentualnym przyjęciu traktatu znajdą się tam Dziękuję bardzo. zapisy o chrześcijańskich korzeniach Europy. Staje- Pan poseł Tadeusz Wita, Prawo i Sprawiedli- my tu dzisiaj wypełnić testament papieża, a Platfor- wość. ma składa natychmiast świstek papieru, na którym rezygnuje z upominania się o korzenie Europy. Pytam panią minister i pana posła sprawozdaw- Poseł Tadeusz Wita: cę: Dlaczego w świetle tego, co powiedział pan poseł Sawicki, państwo wycinacie – mówiąc już wprost Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! – z tekstu uchwały tak znaczące słowa, tak znaczące Żyjemy w Europie w miarę bezpiecznie, w dobrobycie, odniesienie? Chodzi przecież o fundament. Dziwię wygodnie. Ciągłym problemem Europy jest fala nie- się, że te dwie partie się domówiły. Chyba że chodzi 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 373

Poseł Andrzej Fedorowicz Poseł Mirosław Krajewski: o to, że Prawo i Sprawiedliwość oraz Platforma Oby- Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wy- watelska w sprawach, których nie będzie można za- soka Izbo! Wydaje się, iż z pełną atencją można od- łatwić w koalicji… Przypominam pani, pani minister, nieść się do stanowiska rządu, które zostało dziś że popełnia pani błąd językowy, mówiąc: rząd Jaro- zaprezentowane przez panią minister spraw zagra- sława Kaczyńskiego. Owszem, ale jest to też rząd nicznych. W kontekście wypowiedzi moich ostatnich koalicyjny, ani razu wam przez gardło nie przeszło, przedmówców chciałbym uprzejmie zapytać: Dlacze- że jest to rząd Ligi Polskich Rodzin, Samoobrony go w prezentowanym dziś przez panią minister sta- i PiS-u. Chcecie państwo tylko dominować w Sejmie. nowisku rządu zabrakło wyraźnego sygnału strony Jeszcze raz powiadam: dopóki pozostałym koalicjan- polskiej o oczekiwaniach dotyczących pojawienia się tom będziecie okazywali tyle szacunku, tyle od nas w przyszłym traktacie konstytucyjnym, w jego pre- otrzymacie. ambule, odwołania do chrześcijańskich korzeni kon- Upominam się, panie pośle sprawozdawco, o infor- tynentu? Dlaczego zabrakło tego w wystąpieniu pani mację, dlaczego wyrzucono z propozycji zapisy o war- minister? tościach chrześcijańskich z tejże uchwały. (Oklaski) Pytam także: Czy Ministerstwo Spraw Zagra- nicznych może dzisiaj przewidzieć, iż w najbliższą niedzielę pojawią się reprezentacje krajów, które Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: wesprą nasze starania dotyczące chociażby pier- wiastkowego systemu rozdziału głosów? Czy nie ma Dziękuję bardzo. obawy, panie ministrze, że zostaniemy w tych sta- Pan poseł Waldemar Nowakowski, Samoobrona raniach osamotnieni? Rzeczypospolitej Polskiej. Wreszcie chcę powiedzieć na koniec, że nie chodzi Proszę bardzo. tu o szantaż, jak niektórzy mówili. Chodzi o kluczowe pytanie, czy zjednoczona, zintegrowana Europa ma być Europą państw narodowych, czy ma stać się – nie Poseł Waldemar Nowakowski: wiedzieć czemu – superpaństwem? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wy- soki Sejmie! To dobrze, że rząd jasno stawia sprawy tak ważne dla naszego narodu, dla Polski. Niepraw- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: dą jest, panie pośle z SLD, to co pan powiedział o 10 na- rodach przystępujących do Unii w momencie, kiedy Dziękuję bardzo. piętnastka zaproponowała jej powiększenie, bo bez Bardzo proszę, pan poseł Antoni Sosnowski, Liga Polski nie byłoby tej integracji. Nie byłoby dlatego, Polskich Rodzin. że Polska jest bardzo ważnym ogniwem, jeżeli chodzi o Wspólnotę Europejską. Wielki twórca, ojciec Unii Europejskiej, Schuman, pogratulowałby dzisiaj pani Poseł Antoni Sosnowski: minister za to, że powiedziała, że będziemy dążyć do tego, żeby byłaby to Europa ojczyzn, narodów, bo Dziękuję. taka była jego wizja, i to ją powinniśmy kontynu- Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! ować, a nie poprawiać i źle modelować. To dobrze, że W swoim wystąpieniu użyła pani minister zdania: dajemy taki przykład, że proponujemy bardziej demo- Już utrzymanie pozycji Polski w Unii Europejskiej kratyczne rozwiązania, jeżeli chodzi o głosowania, według traktatu nicejskiego staje się nierealne ze bo jest ważną rzeczą, ile mamy głosów w Radzie Unii względu na potencjał gospodarczy Polski oraz nikły Europejskiej, bo tam się decyduje o konkretnych udział Polski w strukturach Unii Europejskiej. Czy sprawach. Nieprawdą jest, że rozwiązania propono- winę za taki stan gospodarki w Polsce ponosi obecny wane w traktacie Unii Europejskiej, są dobre. rząd koalicyjny? Nie. Winę za taki potencjał gospo- Pytanie do pana ministra: Czy przewidujecie darczy Polski i wygenerowanie w kraju bezrobocia w przypadku braku możliwości zawarcia kompromi- i nędzy ponoszą rządy tworzone w przeszłości przez Socjaldemokrację Polski, dzisiejsze SLD, Polskie su na spotkaniu przedłużyć okres obowiązywania Stronnictwo Ludowe oraz Kongres Liberalno-Demo- traktatu nicejskiego? Dziękuję. (Oklaski) kratyczny i Unię Demokratyczną, późniejszą Unię Wolności przepoczwarzoną w dzisiejszą Platformę Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Obywatelską. Podobnie, jak winę za nikły udział Pol- ski w strukturach Unii Europejskiej ponoszą rządy, Dziękuję bardzo. które negocjowały warunki wstąpienia Polski do Pan poseł Mirosław Krajewski, Samoobrona Rze- Unii Europejskiej. Rządy te tworzyły i winę ponoszą: czypospolitej Polskiej. Unia Demokratyczna, SLD i Unia Wolności, które Bardzo proszę, panie profesorze. dzisiaj tworzą blok polityczny Lewica i Demokraci, 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 374 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Poseł Antoni Sosnowski 352 euro dopłat, a chociażby w Danii – 7924 euro. Można podawać dalsze przykłady. To dzieło koalicyj- oraz Polskie Stronnictwo Ludowe i AWS. Wobec ta- nego rządu, to dzieło negocjatorów z SLD i PSL. Dzię- kich argumentów rząd koalicyjny nie powinien się kuję bardzo. (Oklaski) uginać i czynić ustępstw na rzecz dalszej deprecjacji (Gwar na sali) pozycji Polski w Unii Europejskiej. Tym bardziej, że właśnie ze względu na potencjał gospodarczy i ludz- ki jesteśmy, Polska, naturalnym liderem w grupie Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: państw Europy Środkowowschodniej. Wypada przy- pomnieć w tym miejscu słowa papieża Polaka Jana Dziękuję bardzo. Pawła II o lewym i prawym płucu jako przenośni Bardzo proszę, pan poseł Witold Bałażak, Liga Wschodniej i Zachodniej Europy skazanych na wza- Polskich Rodzin. jemnie współistnienie. Chciałbym zadać pytanie. Pani minister, co uczy- niło Ministerstwo Spraw Zagranicznych, aby Polska Poseł Witold Bałażak: stała się nie tylko naturalnym, ale formalnym lide- rem grupy państw… (Dzwonek) Już kończę. …Środ- Dziękuję. kowo- i Południowowschodniej Europy? Uczyniłoby Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Moje pytanie to nas nie tylko równorzędnym dla dominujących, ale dotyczy tego, czy i w jakim stopniu można stwierdzić, nawet dominującym członkiem Unii Europejskiej. że dyskusja na temat chociażby sposobu przeliczania Dziękuję. (Oklaski) głosów w Radzie Europejskiej pokazuje prawdziwe intencje, prawdziwe oblicze najsilniejszego państwa w Unii Europejskiej, a mianowicie Niemiec, którego Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: działania zmierzają do wzmocnienia własnego głosu kosztem innych narodów i które próbuje maksymal- Dziękuję bardzo. nie wykorzystać swoją prezydencję w Unii Europej- Pan poseł Mateusz Piskorski, Samoobrona Rze- skiej. Jest szansa, aby przy okazji tego ważnego spo- czypospolitej Polskiej. ru ukazać prawdziwe i konsekwentne działania Nie- Bardzo proszę, panie pośle. miec, które zmierzają do narzucania własnych roz- wiązań, i żeby powstały europejski sprzeciw i kontr- Poseł Mateusz Piskorski: propozycja w tej sprawie, zmierzające do stworzenia Europy wolnych i suwerennych narodów, rozwijają- Dziękuję. cych się we własnych państwach i współpracujących Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Dzisiaj, po raz między sobą gospodarczo. Dziękuję. (Oklaski) kolejny, rodzi się smutna refleksja. Otóż, jeszcze do niedawna istniała nadzieja, że wszystkie kluby par- lamentarne rozumieją wagę sytuacji, wagę problemu, Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: jakim jest pozycja negocjacyjna Polski odnośnie do kwestii ważenia głosów. Po dzisiejszej debacie okazu- Dziękuję bardzo. je się jednak, że nie dotarło to do wszystkich, jak nie Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Girzyński. dotarło też to, co dotarło do większości członków Ko- misji Spraw Zagranicznych, którzy przyjęli tak zwa- ny projekt minimum. Mówił on tylko i wyłącznie Poseł Zbigniew Girzyński: o poparciu rządu w sprawie tej jednej kwestii, w spra- wie ważenia głosów, abstrahując od różnic ideologicz- Dziękuję bardzo. nych, światopoglądowych, od wartości, które, zda- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do niem niektórych, powinny, a zdaniem innych nie reprezentującego rząd pana ministra. powinny znaleźć się w przyszłym traktacie podsta- W swoim wystąpieniu pani minister Anna Fotyga wowym. To bardzo smutne, tym bardziej, że ten głos powiedziała, że rząd będzie podejmował wszelkie najczęściej nieuzasadnionej krytyki i sabotowania możliwe działania, aby prawo krajowe, prawo polskie działań rządu w interesie polskiego interesu narodo- miało pierwszeństwo przed prawem unijnym. To jest wego padał ze strony sojuszu liberalno-demokratycz- jedna z najważniejszych deklaracji, jakie padły w tym nego, przepraszam, lewicy, podobno, i również po parlamencie z ust polskiego ministra spraw zagra- części Polskiego Stronnictwa Ludowego, które wyne- nicznych, i za tę deklarację w imieniu klubu Prawa gocjowały warunki, o których dzisiaj już mówiliśmy, i Sprawiedliwości dziękuję. (Oklaski) W związku naszego członkostwa w Unii Europejskiej. Przytoczę z tym mam pytanie: jak duża będzie determinacja tylko jeden z nich. Otóż, na jednego zatrudnionego rządu, jak duża będzie determinacja kierownictwa w rolnictwie w roku 2004 w Polsce przypadało resortu spraw zagranicznych i, jak rozumiem, rów- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 375

Poseł Zbigniew Girzyński Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: nież pana prezydenta, który sprawuje nadzór nad Dziękuję bardzo. tym ministerstwem jako głowa państwa, w bronieniu Pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywa- polskiego interesu narodowego? Jak widzimy z prze- telska. biegu także tej debaty, wprawdzie coraz mniej miejsc Bardzo proszę, pani poseł. na tej sali, ale jednak ciągle, zajmują te siły politycz- ne, które, jeśli chodzi o ten ważny element, uważają, że powinno być odwrotnie, że to prawo unijne powin- Poseł Joanna Fabisiak: no być ponad prawem polskim. Cieszę się, że sektor zajmowany przez parlamentarzystów myślących Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W swym wystąpie- w ten sposób jest coraz węższy, ale ciągle jest, wzmac- niu pani minister mówiła o rzeczach ogólnych, gdy nia się, jak widzimy także po wczorajszych wystąpie- tymczasem te szczegółowe są niezmiernie ważne. niach i po staraniach byłego pana prezydenta. Jak Zatem pytanie do posła sprawozdawcy, bo myślę, że wielka jest determinacja rządu, aby bronić polskiego od niego możemy się dowiedzieć, jak przebiegały ne- interesu narodowego, aby mimo tych, niestety, ka- gocjacje. Dowiedzieliśmy się, że były bardzo pracowi- pitulanckich wypowiedzi posłów lewicy nie dać się te, trwały ponad pół roku. Ale skoro efekt jest taki, i aby prawo polskie w Polsce było prawem najważ- że pozyskaliśmy tylko jedno państwo, Czechy, dla niejszym, głównym, a dopiero potem było prawo Unii swego stanowiska, dlaczego tak się stało, czy mieli- Europejskiej? (Oklaski) śmy niedostatecznie silne strategiczne argumenty przetargowe? Proszę o rozszerzenie tego wątku. Pytanie drugie wiąże się z pierwszym bardzo ści- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: śle. Skąd tak optymistyczne przesłanki rządu, że to stanowisko uda się nam wynegocjować? Prosiłabym Dziękuję bardzo. przedstawiciela rządu o przedstawienie choćby ja- Pani poseł Izabela Kloc, Prawo i Sprawiedli- kiejś koncepcji dalszego postępowania. wość. Pytanie konkretne. Czy polski rząd zgłosił do Bardzo proszę, pani poseł. prezydencji niemieckiej wniosek o umieszczenie klauzuli o solidarności energetycznej? Moja wiedza, przy czym nie byłam w tej komisji, jest taka, że Poseł Izabela Kloc: Niemcy to zgłosili. Czy to prawda, czy też zgłosił to polski rząd? Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! I wreszcie pytanie ostatnie. W tej chwili nie zaj- Rzeczywiście nasza debata jest przede wszystkim mujemy się całą konstytucją, ale dla mnie jako posła zdominowana przez kwestię systemu głosowania, bardzo ważne jest wspólne zamieszczenie zapisu czyli tzw. pierwiastek. Chciałabym jednak zadać py- o wspólnych chrześcijańskich korzeniach całej Euro- tanie dotyczące wszystkich postulatów, które nasz py. Na ten temat także pani minister nie mówiła, rząd będzie prezentował w Brukseli w rozmowach a zatem pytam przedstawiciela ministerstwa, czy podczas szczytu. To też jest istotne, o czym poprzed- takie rozmowy ze strony polskiej były prowadzone. nio pan poseł Girzyński mówił, ale jakie są wszystkie Dziękuję bardzo. (Oklaski) postulaty Polski? Wreszcie chciałam zapytać: jakie jeszcze kraje noszą się z zamiarem ewentualnego we- towania w przypadku niespełnienia ich postulatów? Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Odnosząc się do zasady równego wpływu wszystkich obywateli, tej demokratycznej zasady, chciałam za- Dziękuję bardzo. pytać, jak zmienia się sytuacja krajów średnich i ma- Pani poseł Grażyna Jolanta Ciemniak, Sojusz Le- łych w porównaniu z traktatem konstytucyjnym wicy Demokratycznej. w przypadku zastosowania systemu pierwiastkowe- Bardzo proszę, pani poseł. (Gwar na sali) go? Doskonale rozumiemy, że jest pewna procedura negocjacji. Nie wszystko wręcz powinniśmy wiedzieć, nie wszystko rząd może nam przedstawić, ale chcia- Poseł Grażyna Jolanta Ciemniak: łam zapytać: jak będzie formułowany mandat, kto powinien zgłosić wniosek o otwarcie mandatu wła- Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pani śnie w sprawie głosowania w sytuacji, gdy podstawą Minister! Zwracam się do pani minister, ponieważ prac będzie traktat w Nicei, dla Polski korzystny? jednak pani minister będzie reprezentowała Polskę Wiemy, że rozmowy będą dotyczyć rewizji istnieją- na szczycie Unii Europejskiej. W wystąpieniu pani cych traktatów, a więc to pytanie jest, myślę, zasad- minister stwierdziła, że jest za nadrzędnością prawa ne. Kto musi rozpocząć rozmowy na ten temat? Dzię- krajowego nad prawem unijnym. Chcę zapytać, jak kuję. (Oklaski) należy rozumieć te słowa. Czy oznacza to, że polski 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 376 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Poseł Grażyna Jolanta Ciemniak sza wschodnia granica była granicą, która łączy, a nie dzieli. Nasi sąsiedzi także potrzebują silnej Pol- rząd zakłada nieratyfikowanie nowego i żadnego in- ski w silnej Unii Europejskiej. nego następnego traktatu? Zgodnie z Konstytucją Chciałbym zapytać pana ministra o jego opinię. Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikowane umowy mię- Jakie widzi możliwości wzmocnienia roli Polski dzynarodowe są źródłem prawa w Polsce, w zakresie w kształtowaniu polityki wschodniej Unii Europej- określonym umową międzynarodową, a przecież skiej, polityki, która by odpowiadała interesom Polski, traktaty europejskie są umowami międzynarodowy- ale także interesom naszych sąsiadów? (Oklaski) mi i obowiązują Polskę, jeżeli są ratyfikowane. Jak można pogodzić stanowisko wyrażone przez panią minister z tym, że Polska jest zwolennikiem Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: integracji europejskiej? Wstępując do Unii Europej- skiej, podpisaliśmy traktat akcesyjny. Polacy w refe- Dziękuję bardzo. Pan poseł Stanisław Pięta, Pra- rendum zaakceptowali wejście do Unii, dzisiaj ponad wo i Sprawiedliwość. 80% Polaków popiera nasze członkostwo. Przyjęli- Bardzo proszę. śmy acquis communautaire, cały dorobek prawny Unii Europejskiej. Czy wobec tego nie będziemy wdrażać dyrektyw Parlamentu Europejskiego i Rady, Poseł Stanisław Pięta: czy nie będziemy stosować ich rozporządzeń? Prze- cież jest to integralny element członkostwa Polski Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Kompromis jest w Unii Europejskiej. A dzisiaj uczestniczymy w two- rzeczą cenną i pożądaną. Ale my w Polsce nie znamy rzeniu prawa europejskiego. Właśnie dlatego traktat pojęcia kompromisu za wszelką cenę. To się na szczę- ustanawiający konstytucję dla Europy jasno określa ście nie zmieniło i mam nadzieję, że się nie zmieni. kompetencje wyłączne Unii, dzielone pomiędzy Unię Panie i Panowie Posłowie! Patriotyczne ugrupo- i państwa członkowskie, oraz kompetencje wspiera- wania w tej Izbie mówią jednym głosem – opowiada- jące, czyli kompetencje państw członkowskich. ją się za twardą obroną naszych interesów narodo- Uwzględnia także większą rolę parlamentów naro- wych, opowiadają się za pierwiastkowym systemem dowych, o czym pan premier Giertych zapomniał. liczenia głosów. Tylko jedno ugrupowanie, Sojusz Czy rząd zdaje sobie sprawę, że Polska jest dużym Lewicy Demokratycznej, ma w tej sprawie inne zda- państwem członkowskim i nasz kraj powinien siłą nie. I w związku z tym mam pytanie do pana mini- swoich argumentów zdobywać sojuszników w Unii? stra: Czy ta postawa SLD nie utrudnia prowadzenia Chcę zapytać, ile razy w ciągu dwóch lat głosowano polskiej polityki wobec naszych partnerów w Unii zgodnie z systemem nicejskim. Dziękuję bardzo. Europejskiej? Czy ta kapitulancka postawa nie utrud- (Oklaski) nia tego i nie osłabia naszej pozycji względem na- szych partnerów? Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Dziękuję bardzo. Pan poseł Krzysztof Michałkiewicz, Prawo i Spra- Dziękuję bardzo. wiedliwość. Pan poseł Mirosław Orzechowski, Liga Polskich Bardzo proszę, panie pośle. Rodzin. Bardzo proszę, panie ministrze.

Poseł Krzysztof Michałkiewicz: Poseł Mirosław Orzechowski: Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zanim zadam pytanie panu ministrowi, chciałbym wyrazić słowa Dziękuję. uznania rządowi, że stara się o właściwą, silną pozy- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! cję Polski w Unii Europejskiej. Członkostwo w Unii W Polsce z reguły w ramach debaty publicznej doty- jest naszą wielką szansą. Aby tę szansę wykorzystać czącej Unii Europejskiej media, a także struktury dla dobra Polski, potrzebne jest to, żeby nasza pozy- państwa przekazują informacje o bardzo pozytyw- cja w Unii odpowiadała naszej wielkości i naszym nym wizerunku Unii Europejskiej, w której już jeste- interesom. śmy. Być może częściowo ten wizerunek jest praw- Polska jako nowe państwo członkowskie nie po- dziwy, ale ważne są też badania, które są przeprowa- winna zapominać także o naszych wschodnich sąsia- dzane na organizmie Unii Europejskiej, z uwzględ- dach. Wspólne doświadczenia z przeszłości zobowią- nieniem obywateli Wspólnoty. W marcu tego roku zują nas do aktywnej roli na rzecz wspierania demo- ogłoszono wyniki badań przeprowadzonych przez kracji oraz rozwoju np. Ukrainy czy innych krajów wielki ośrodek badawczy w całej Unii, we wszystkich wschodniej Europy. Powinniśmy starać się, aby na- 27 krajach jednocześnie. Są one bardzo interesujące, 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 377

Poseł Mirosław Orzechowski w konstytucji – czy związkiem wolnych, niepodle- głych państw i narodów? Pozwolę sobie zacytować bo z nich wynika, że z 13 krajów należących do stre- Cypriana Kamila Norwida: „Niepodległość wytwa- fy euro większość, bo 7, i większość obywateli, bo rza energię pracy, która wytwarza harmonię, która 49% do 47%, chce powrotu do własnej waluty. Z po- wytwarza radość. Brak niepodległości wytwarza za- zostałych 14 krajów aż 11, a z tej grupy obywateli rzucenie pracy, które wytwarza brak harmonii, któ- – 60% do 31% chce pozostać przy własnej walucie. Na re wytwarza męczeństwo”. (Oklaski) pytanie referendalne o nowy traktat Unii Europej- I już ostatnie pytanie: Pani minister, dlaczego skiej zwiększający jej uprawnienia 16 krajów odpo- komisarzy, którzy odgrywają taką ważną rolę, nie wiedziało, że byłoby przeciw, 10 – za, a tylko 1 kraj, wybiera się w demokratycznych wyborach? Zapadają Polska, nie ma w tej sprawie zdania. Podobnie jest tajemne decyzje i nawet obywatel Europy nie zna zresztą z większością obywateli Unii Europejskiej. wyniku głosowania, nie wie, jak komisarz decyduje. A na pytanie, czy chcesz zwiększenia, zmniejszenia Tak samo, jeżeli chodzi o Trybunał Sprawiedliwości. bądź utrzymania uprawnień Unii Europejskiej, od- Dziękuję bardzo. (Oklaski) powiedź była odpowiednio: 28% mieszkańców Unii było za zwiększeniem, 41% – przeciw zwiększeniu, za zmniejszeniem, a 23% ludności za utrzymaniem tych Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: uprawnień. W gruncie rzeczy tylko 3 państwa były za zwiększeniem uprawnień Unii Europejskiej. Czy Dziękuję bardzo. rząd zamierza informować Polaków o tendencjach, Pan poseł Jarosław Kalinowski, Polskie Stronnic- które w Unii występują, bo to będzie miało także two Ludowe. wpływ być może na następne nasze debaty? Bardzo proszę, panie marszałku.

Poseł Jarosław Kalinowski: Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wczoraj prezydent Dziękuję bardzo. Czas już minął. Francji, prezydent Sarkozy zaproponował Polsce spe- cyficzne, ale bardzo ważne strategiczne partnerstwo Poseł Mirosław Orzechowski: w sprawach dla przyszłości Unii Europejskiej, jak i dla przyszłości Polski w Unii Europejskiej niezwy- Czy rząd zamierza wyciągać wnioski z tego, my- kłej wagi. Przypomnę, że chodziło o sojusz w sprawie śląc o walucie europejskiej, o euro? Dziękuję bardzo. wspólnej polityki energetycznej, czyli bezpieczeństwa (Oklaski) energetycznego, solidarności europejskiej, czyli cho- dzi o to, żeby bogatsze państwa w Unii wspierały Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: państwa słabsze i regiony słabiej rozwinięte. I zapro- ponował też strategiczne partnerstwo w sprawie Dziękuję bardzo. przyszłości rolnictwa europejskiego, w sprawie przy- Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnic- szłości Wspólnej Polityki Rolnej. I tu mam pytanie do two Ludowe. przedstawiciela rządu, jak to jest ze stanowiskiem Bardzo proszę, panie pośle. rządu w tej sprawie, w sprawie rolnictwa europejskie- go. Po wielekroć i na konferencjach prasowych, i dzi- Poseł Stanisław Kalemba: siaj tutaj z trybuny sejmowej słyszymy zapewnienia, jak to rząd Jarosława Kaczyńskiego z premierem Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Oczywiście pyta- Lepperem walczy o sprawy polskiego rolnictwa o do- nie do pani minister spraw zagranicznych: Pani mi- płaty, o konkurencyjność, o kwoty, o wszystko – a jak nister, czego obawiają się elity Unii Europejskiej, to się ma do stanowiska wyrażonego przez Jarosława walcząc z zapisami w konstytucji o fundamencie, ko- Kaczyńskiego w Brukseli, że oto Jarosław Kaczyń- rzeniach jednoczącej się Europy – trzeba to nazwać ski, premier rządu Rzeczypospolitej, koalicji PiS-u, jasno – z chrześcijaństwem, z Bogiem, z duchem Eu- Ligi i Samoobrony, proponuje, żeby po roku 2013 ropy, walcząc z korzeniami europejskimi? Przecież w ogóle nie było polityki rolnej, żeby zlikwidować do- to są fakty. Daje pod rozwagę to, że było też tworzone płaty, wsparcie, kredyty, wszelkiego rodzaju instru- superpaństwo, Związek Socjalistycznych Republik menty, a w to miejsce żeby budować stutysięczną Radzieckich, i tam też na pierwszym miejscu była armię europejską? (Dzwonek) Ja rozumiem, że nie walka z Bogiem. Pani minister, jak wygląda ta spra- mogło dojść do porozumienia w sprawie strategicznej, wa od kuchni dyplomatycznej, bo przecież była sprawie przyszłości rolnictwa między Polską a Fran- uchwała naszego Sejmu, że to ma znaleźć się w trak- cją, bo polski rząd Jarosława Kaczyńskiego ustami tacie konstytucyjnym? Jarosława Kaczyńskiego w Brukseli powiedział, że Po drugie, no właśnie, czym ta zjednoczona Eu- nie chce wspierać polskiego i europejskiego rolnic- ropa ma być: czy superpaństwem – o co idzie spór twa. To jest bardzo przykre. (Oklaski) 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 378 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Poseł Jarosław Kalinowski:

Dziękuję bardzo. Oczywiście, pani marszałek, że w trybie sprosto- Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedli- wania, bo pan poseł Lipiec nie zrozumiał tego, co wość, bardzo proszę o pytanie. mówiłem. Zadałem konkretne pytanie o stanowisko rzeczywiste polskiego rządu w sprawie przyszłości rolnictwa. No ale skoro pan już mówi o tym, że coś Poseł Krzysztof Lipiec: za mało wynegocjowano, to powiem tylko, że dopłaty dla polskich rolników żeśmy podwoili i to jest fakt. Dziękuję bardzo. To jest rocznie w tym momencie około 4–5 mld więcej Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panu posłowi Ka- dla polskiego rolnictwa. A szkopuł w tym, że premier linowskiemu pragnę przypomnieć, że jakby w intere- Kaczyński i wasza koalicja zapowiadacie likwidację sie Polski działał bardziej zdecydowanie podczas tych dopłat. (Oklaski) negocjowania traktatu akcesyjnego, to myślę, że tych słów na temat polskiego rolnictwa dzisiaj by nie wy- powiadał. Jestem przekonany, panie premierze, że Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: trochę skromności w tej debacie potrzeba, bo debata Dziękuję bardzo. jest naprawdę ważna. Jestem przekonany, że ona zo- Pan poseł Stanisław Papież, Liga Polskich Ro- stanie zaliczona do najważniejszych debat parlamen- dzin, proszę bardzo. tarnych po 1989 r. w Polsce. Ta debata jest tak waż- na, gdyż chyba jesteśmy świadomi, że ponad podzia- łami w dniu dzisiejszym przyjmiemy ważną uchwałę Poseł Stanisław Papież: popierającą stanowisko polskiego rządu, który jest chyba rządem najbardziej walczącym o interesy Pol- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ski nie tylko w Unii Europejskiej, ale również i w świe- Istnieją ważne wypowiedzi osób, autorytetów tego cie. Jestem dumny, że mogę tu, w polskim Sejmie świata, które zostają przemilczane w środkach prze- popierać rząd pana premiera Kaczyńskiego, który kazu. Do takich wypowiedzi należy wypowiedź Be- chyba najdoskonalej walczy o polskie interesy. nedykta XVI z okazji 50-lecia traktatów rzymskich, Pragnę gorąco podziękować temu rządowi za 14 marca br., kiedy to Benedykt XVI skrytykował wspaniałą ofensywę dyplomatyczną, którą przepro- obecny kształt Unii Europejskiej, wzywając polity- wadził i która zaowocowała tym, że w ostatnim cza- ków do budowania realistycznej koncepcji Europy, sie Polska miała przyjemność gościć ważnych polity- uwzględniającej tożsamość historyczną Europy, ków europejskich. Przypomnę, że gościli u nas: prze- wolnej od naiwnych iluzji i zainspirowanej odwiecz- wodniczący Komisji Europejskiej, kanclerz Niemiec, ną prawdą Ewangelii. Wypełnieniem tego wezwania ostatnio prezydent Francji. w zakresie obrony suwerenności jest wnoszona dzi- Z wielką uwagą wysłuchałem przemówienia pani siaj uchwała przez Ligę Polskich Rodzin, jako obro- minister spraw zagranicznych, która tak jak w piguł- na interesów państw członkowskich przed hegemo- nią prawa unijnego. Wydaje się jednak, że rzeczą ce zaprezentowała informację o roli Polski przed zbli- nadrzędną, którą rząd o orientacji prawicowej wi- żającym się szczytem europejskim. Jestem jednak nien podjąć w negocjacjach traktatowych, jest upo- przekonany co do tego, że zbyt mało chyba pani mi- mnienie się o chrześcijański charakter Europy nister powiedziała, bo tak to z debaty wynika, szcze- w związku z negacją Boga i eliminowaniem Boga gólnie po tym stanowisku, które jest reprezentowane z traktatów unijnych. przez postkomunistyczną lewicę, o tym, jaką rolę Miałbym pytanie do pana ministra: czy rząd bę- odegrała Polska w przygotowaniu zbliżającego się dzie stawiał ten problem w negocjacjach niedziel- szczytu. I to pytanie chciałbym postawić panu mini- nych? – ponieważ nie można budować realistycznej strowi, aby w sposób zdecydowany powiedział o tym wizji Europy na agnostycyzmie i ateizmie. Dziękuję wszystkim posłom: jak niezmiernie istotna była rola bardzo. (Oklaski) Polski w tych przygotowaniach? Dziękuję bardzo.

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Pan poseł Lech Kuropatwiński, Samoobrona Rze- Proszę bardzo. czypospolitej Polskiej, proszę bardzo. W trybie sprostowania, rozumiem, panie marszał- (Poseł Andrzej Kłopotek: Kalinowskiego nie ku, tak? atakuj!) 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 379

Poseł Lech Kuropatwiński: nej po 2013 r.” – a szczegóły są poniżej. To jest hańba. (Oklaski) Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ta debata pokazu- (Głos z sali: Hańba!) je, jak dyskutowano i jak dbano o interesy Polski (Poseł Andrzej Kłopotek: Hańba dla rządu!) przed akcesją, w Brukseli, w Kopenhadze. Dzisiaj ze zdziwieniem słucham słów marszałka Kalinowskie- go, który mówi, że ten rząd chce zlikwidować dopła- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: ty obszarowe. Czy to nie kłamstwo? (Poseł Andrzej Kłopotek: Prawda.) Dziękuję bardzo. (Głosy z sali: Prawda. Prawda.) Pan poseł Tadeusz Iwiński, Sojusz Lewicy Demo- Prawda. Ale to, co wynegocjowano, to jest najlep- kratycznej. sza prawda – i jakie dopłaty obszarowe ma obecnie polski rolnik, a jakie dopłaty obszarowe ma rolnik francuski czy niemiecki. To wy, panowie, wtedy – pan Poseł Tadeusz Iwiński: Miller, Kalinowski, razem z prezydentem Kwaśniew- skim – po zakończeniu negocjacji piliście piwo. To Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Nie ulega żadnej widziała cała Polska, widzieli polscy rolnicy. Piliście wątpliwości, że Polska wynegocjowała w Kopenhadze piwo z pianą, a dziś się pienicie – dziś się pienicie, najlepsze z 10 państw wchodzących do Unii warunki. pokazujecie, co zrobiliście dobrego dla Polski, jak za- I dlatego między innymi polscy rolnicy są tą grupą dbaliście o interesy Polski. społeczną, która najbardziej popiera członkostwo (Poseł Andrzej Kłopotek: Wicemarszałek piwa nie w Unii. Natomiast my debatujemy dzisiaj nad czymś pije. Smakuje.) innym, nad tym, co jest efektem dwuletnich negocja- Dzisiaj chcecie powiedzieć jednoznacznie, że to cji i co zaowocowało istnieniem tak zwanego trakta- rząd Kaczyńskiego, Leppera i Giertycha jest winny, tu na rzecz Unii Europejskiej. odpowiada za to, jakie wy negocjacje prowadziliście. Pierwsze pytanie moje jest takie: Czy rząd nie (Głos z sali: Pytanie!) uważa, że źle się stało, iż Polska wcześniej, tak jak Panie ministrze, co traci Polska... 2/3 państw Unii Europejskiej, nie ratyfikowała tego Pytanie, zadaję pytanie. traktatu? Co traci Polska, stawiając twarde warunki, zapo- Po wtóre: Dlaczego premier podaje nieścisłe infor- wiadając, że będziemy walczyć o to, aby polskim rol- macje, mówiąc, że w stosunku do przeciętnego Niem- nikom, polskim obywatelom żyło się lepiej? Czy jeże- ca czy Francuza Polak będzie miał mniejszy udział li ten rząd będzie ulegliwy, będzie ulegał Unii Euro- w podejmowaniu decyzji? Nie, będzie miał taki udział pejskiej, to polscy rolnicy dostaną wyższe dopłaty, w ramach podwójnej większości, na jaki wskazuje polscy przedsiębiorcy dostaną większe pieniądze? liczba ludności. Czy polscy obywatele na tym skorzystają? Uważam, Po trzecie: Dlaczego rząd wraca do koncepcji pier- że nie. Nie będzie innej dyskusji, a postawa tego rzą- wiastkowania, która ma kilkadziesiąt lat, która była du powinna być jeszcze bardziej twarda niż jest do analizowana wielokrotnie w latach 90. i uznana za tej pory. Dziękuję bardzo. (Oklaski) nieskuteczną? I wreszcie najważniejsze pytanie dla mnie. Dla- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: czego rząd koncentruje się tylko na jednym spośród 488 artykułów traktatu konstytucyjnego i 88 załącz- Dziękuję bardzo. ników, na 25 artykule pierwszej części, i to na jego Panie marszałku, ale, wydaje mi się, pan dosko- fragmencie? Dlaczego nie zwraca uwagi na urucho- nale dał wykładnię źle zrozumianego... mienie w innej postaci blokującej mniejszości czte- Proszę. rech państw? (Dzwonek) Dlaczego nie walczy o zwięk- szenie liczby eurodeputowanych z Polski? Przecież ma nam spaść liczba eurodeputowanych – obecnie Poseł Jarosław Kalinowski: mamy 54 – do 50. Uruchomienie mniejszości bloku- jącej w nowej postaci i zwiększenie liczby eurodepu- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Poseł Kuropatwiń- towanych dałoby nam znacznie lepszą pozycję, bo ski przed chwilą zarzucił mi kłamstwo – że mówiłem wszystkim nam zależy na mocnej pozycji Polski nieprawdę, jakoby premier Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Wybrano bardzo zły wariant, proponował w Brukseli likwidację polityki rolnej po nie tylko taki, który może się okazać nieefektywny 2013 r. Odsyłam pana posła Kuropatwińskiego – do- – wybrano zły wariant. starczę materiały – do listopadowego numeru najbar- A więc chciałbym zapytać, i to jest moje finalne dziej poczytnego i najbardziej opiniotwórczego ma- pytanie: Czy rozważano poruszenie tych spraw gazynu w Brukseli „European Voice”. I tam na w negocjacjach, o których ja mówię? Bo nikt o tym pierwszej stronie przeczyta pan tytuł – „Premier pol- nigdy nie wspomina, a wydaje się, że to jest elemen- skiego rządu opowiada się za likwidacją polityki rol- tarne abecadło. Dziękuję. (Oklaski) 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 380 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska:

Dziękuję bardzo. Wznawiam obrady. Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedli- Bardzo proszę podsekretarza stanu w Minister- wość. stwie Spraw Zagranicznych pana ministra Krzyszto- Bardzo proszę. fa Szczerskiego.

Podsekretarz Stanu Poseł Tomasz Latos: w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Krzysztof Szczerski: Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Są takie chwile w dziejach narodu, w dziejach parla- Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Panie i Pa- mentaryzmu, kiedy to niezależnie od różnic, od czę- nowie Posłowie! To dla mnie oczywiście wielki za- stych sporów, które są toczone na tej sali, trzeba, szczyt móc powiedzieć tych kilka słów w dyskusji czy wręcz należy, mówić jednym głosem. Jesteśmy wszy- w debacie, która jest niezwykle istotna, niezwykle scy to winni całemu narodowi. Wszyscy jesteśmy to ważna i której efektem, mam nadzieję, będzie pewna winni naszym wyborcom, niezależnie od klubu, nie- wspólna zgoda co do tego, że warto w Unii Europej- zależnie od partii, w której jesteśmy. Dobrym przy- skiej prowadzić politykę opartą na samodzielności kładem takiej mądrości politycznej była postawa celów politycznych. Prawa i Sprawiedliwości i Platformy Obywatelskiej Unia Europejska to oczywiście system polityki w czasach, kiedy trzeba było wspierać rząd Sojuszu kompromisu, ale to także system polityki opartej na statusie, polityki, w której ważne jest miejsce, rola, Lewicy Demokratycznej w negocjacjach z Unią Eu- a także formalny status państwa. Rząd Rzeczypospo- ropejską. I doprawdy dziwi, skąd u niektórych, skąd litej właśnie tego typu postrzeganie Unii Europej- u jednego klubu opozycyjnego, Sojuszu Lewicy De- skiej realizuje. Polityka zaangażowania, polityka mokratycznej, brak zrozumienia tej elementarnej kompromisu, ale także bardzo wyraźnie polityka sta- prawdy. Cieszyć się należy z tego, że inne kluby opo- tusu. Z tego także wynikają nasze obecne działania, zycyjne rozumieją, co znaczy jedność w tym tak waż- poprzedzające samą Radę Europejską. nym dla Polski, dla rządu momencie. Szanowni państwo, byliście państwo łaskawi za- dać bardzo wiele bardzo konkretnych pytań. Jeśli na niektóre z nich nie odpowiem wprost, to dlatego, że Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: czas na to nie pozwala, ale także dlatego, że jeżeli państwo nie będą po prostu usatysfakcjonowani, to Proszę o pytanie, panie pośle. bardzo proszę oczywiście później będziemy w stanie odpowiedzieć na te pytania. Powiem kilka słów tak generalnie. Chciałbym za- cząć od pytania, które było zadawane trzykrotnie, Poseł Tomasz Latos: jedynego, na które chcę odpowiedzieć szczegółowo, na temat książek. Pan poseł Gadzinowski najwyraź- Pani marszałek, myślę, że jeszcze mam czas na niej jest w czytelni. (Wesołość na sali) Może na końcu zadanie pytania. Chciałbym zapytać pana ministra: uda się jeszcze odpowiedzieć na nie. Czy tego rodzaju postawa jednego z klubów, czy tego Proszę państwa, jeśli chodzi o generalną linię rodzaju postawa Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie zmian, które będą dokonywane przez Radę Europej- osłabia stanowiska rządu, nie utrudnia negocjacji, ską, a później przez Konferencję Międzyrządową które (Dzwonek) prowadzone będą w najbliższych w ramach dyskusji o traktatach, to chciałem powie- dniach? Dziękuję. dzieć przede wszystkim o tym, że już udało nam się jako Rzeczypospolitej, bo też takie pytania padały i takie głosy pojawiały się, przeprowadzić jedną naj- ważniejszą, fundamentalną zmianę. Zmianę tą na- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: zywamy dekonstytucjonalizacją. Mówimy dzisiaj, mamy taką nadzieję, że Konferencja Międzyrządowa Dziękuję bardzo. będzie konferencją, której efektem będą traktaty re- Dziękuję za zmieszczenie się w czasie. wizyjne, czyli klasyczna rewizyjna metoda traktato- To wszystkie pytania. wa, a zatem mówimy o rewizji traktatów wspólnoto- Zanim poproszę pana ministra o odpowiedź na py- wych. Nie mówimy już dzisiaj o dyskusji nad konsty- tania, zarządzam dwie minuty przerwy technicznej. tucją europejską. (Poseł Tadeusz Iwiński: To głównie Wielka Bry- (Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 02 tania występowała w tej sprawie, nie Polska. Trzeba do godz. 14 min 04) wiedzieć, co się mówi.) 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 381

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie minister w dzisiejszym wystąpieniu, przedstawiając Spraw Zagranicznych Krzysztof Szczerski informację, o tych elementach mówiła. Dzisiejsze skupienie się na kwestii głosowania Jesteśmy zatem na tej linii bardzo zaawansowani. wynika tylko z tego, że jest to ostatni z naszych po- Rzeczywiście wpływ między innymi naszego punktu stulatów, który wciąż jeszcze nie stał się przedmio- widzenia na kształt traktatowy Unii Europejskiej tem zgody co do tego, iżby był dyskutowany. Pani zakładający odejście od metody konstytucyjnej na minister była łaskawa wspomnieć o kwestii dekon- rzecz metody traktatowej, rewizyjnej jest dzisiaj do- stytucjonalizacji, o kwestii konstytucyjnej prymatu minujący. Oczywiście, nie jest to wyłącznie głos Pol- prawa, o kwestii kompetencji dzielonych, o kwestii ski, ale też wielu innych krajów, dlatego jest dominu- bezpieczeństwa energetycznego, kwestii symboliki, jący. To jest fundamentalna zmiana, która rozwiązu- nazewnictwa i różnych elementów, które budowały je wiele problemów i odpowiada na bardzo wiele py- pewną symbolikę jednolitego państwa. Mówiła także tań wątpliwości, jakie państwo byliście łaskawi w tej o Karcie Praw Podstawowych i jej bezpośredniej sto- dyskusji przedstawić. Ponieważ odchodzimy od kon- sowalności przed trybunałami. stytucji, tym samym odchodzimy od preambuły, któ- Wszystkie elementy, o których polscy negocjato- ra rzeczywiście wzbudzała, powiedziałbym, nasze rzy mówili i które zgłaszali w toku negocjacji, znala- rozczarowanie. Polska oczywiście na każdym etapie zły się już na stole obrad. Dlatego dzisiaj się nad tym negocjacji mówi i będzie mówić o istotnym elemencie, skupiamy i rząd będzie zobowiązany za siłę wsparcia jakim jest chrześcijański wymiar europejskiej kultu- Sejmu w tym punkcie nie dlatego, że to jest punkt ry, tradycji, dziedzictwa i rzeczywistości. jedyny i nie dlatego, że Polska chce być Czarnym Pio- Osobiście pod względem pokoleniowym należę do trusiem czy kimś innym, wetującym gangsterem, ale tego, co nazywa się pokoleniem JP2. Rzeczywiście dlatego, że całą resztę naszego pakietu negocjacyjne- nie wyobrażam sobie jakiekolwiek innej wizji Europy, go udało nam się już spokojnie, w ramach owych ne- postrzegania Europy niż jako tej, która sama do- gocjacji, rozmów i debat europejskich, wprowadzić. strzega wartość czy istnienie chrześcijaństwa we Dzisiaj dyskutujemy o tym jednym elemencie, bo ten wszystkich dzisiejszych wymiarach kultury i rzeczy- jeden element wciąż jeszcze wymaga wysiłku władz wistości europejskiej. (Oklaski) Rzeczypospolitej. Niemniej jednak, ponieważ odchodzimy od mode- Państwo wspominaliście o kompromisowym cha- lu konstytucyjnego, odchodzimy także od preambuły, rakterze naszej propozycji. W rzeczy samej, jeśli po- nie będzie dyskusji, tego przynajmniej spodziewamy patrzymy na dwa ekstrema między Niceą a trakta- się, bo nie ma podstaw, żeby pojawiła się. Pani mini- tem konstytucyjnym, którego nie ma, to system ster nie wspominała o tym zagadnieniu, dlatego że proponowany przez Rzeczpospolitą w tych negocja- ono nie jest dzisiaj tematem rozmów, ponieważ nie cjach jest rzeczywiście kompromisem, jest czymś, co ma konstytucji europejskiej. Nie ma jej dlatego – to jest pomiędzy tymi dwoma ekstremami. należy powtarzać pewnie wielokrotnie – że ten mo- Chciałbym wyjaśnić terminologicznie jeszcze del, który był zaproponowany przez konstytucję eu- jedną rzecz. Niektórzy z państwa byli łaskawi odno- ropejską, a przez niektórych z państwa nazywany sić się do systemu pierwiastkowego, mówiąc, że był jako model idący w kierunku europejskiego super- on wielokrotnie zgłaszany wcześniej czy że wcze- państwa, został odrzucony przez dwa europejskie śniej był już testowany lub proponowany. Pan pre- narody: przez Francuzów i Holendrów. To te dwa mier Pawlak podał nawet wyliczenia. Pamiętajcie narody w sposób demokratyczny, zgodnie ze swoją państwo, jeśli mogę tak się zwrócić do państwa po- własną wolą, pogrzebały konstytucję europejską. słów, że polska propozycja mówi o nowej formule Dlatego dzisiaj mówimy o zupełnie innej rzeczywi- podwójnej większości. To nie jest ta sama propozy- stości. Mówimy o dyskusji nad traktatami rewizyj- cja, którą zgłaszali 6 lat temu Szwedzi. Mówimy nymi. Wobec tego odchodzi w niebyt polityczny dys- o czymś zupełnie innym. kusja o konstytucyjnej nadrzędności prawa europej- Dlatego wyliczenia pana premiera Pawlaka nie skiego w tym sensie, że nie będzie już dzisiaj mowy mają dzisiaj zastosowania do rzeczywistości. To nie o żadnej konstytucji. Będą oczywiście traktaty nas jest prosty system pierwiastkowy. Mówimy o syste- wiążące, traktaty międzyrządowe. I to jest istotą mie podwójnej większości, a zatem oparcia głosowa- zmiany, którą udało się uzyskać między innymi dzię- nia na kryterium większości państw i kryterium ki bardzo wyraźnej i utrzymywanej linii argumenta- ludnościowym, które chcemy oprzeć na systemie pier- cyjnej polskich władz. Odeszliśmy od konstytucji, wiastkowym. A zatem to nie jest ta sama propozycja, mówimy o traktatach rewizyjnych. nad którą dyskutowano wiele lat wcześniej. To nie Jeśli dzisiaj skupiamy naszą uwagę na kwestii jest to, o czym był łaskaw mówić pan premier Paw- głosowania w radzie, to także dlatego, że jest to jeden lak. To jest system podwójnej większości, w którym z tematów, które wciąż czekają na rozmowy między kryterium populacyjne oparte jest na kryterium państwami i co do których wciąż jeszcze nie ma zgo- równego wpływu. Tak więc mówimy o Europie dy, aby stały się przedmiotem obrad Konferencji Mię- państw i Europie obywateli, tak więc utrzymujemy dzyrządowej. Oczywiście polscy przedstawiciele zgła- system podwójnej większości. Jest to więc propozycja szali w tej dyskusji znacznie więcej tematów. Pani nowa i w tym sensie – wydaje nam się, jesteśmy o tym 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski 382 w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie osiągania wspólnych celów europejskich, i właśnie Spraw Zagranicznych Krzysztof Szczerski dlatego uważamy, że także nasza propozycja zmiany systemu głosowania powinna stać się częścią man- przekonani – interesująca i rzeczywiście będąca re- datu negocjacyjnego. alizacją założeń deklaracji z Laeken. Dlaczego? Dla- Natomiast jeśli chodzi o zerowy VAT na książki, tego oczywiście – o czym pan poseł Iwiński był też dwie istotne informacje, jedna, że oczywiście… łaskaw powiedzieć – że system prostej proporcjonal- (Poseł Piotr Gadzinowski: Jedna dobra, druga zła.) ności sugeruje równą siłę głosu każdego obywatela, Jedna dobra i druga dobra. Jedna dobra taka, że ale to jest system, w którym równa siła głosu jest na oczywiście o problemie nie zapominamy i walczymy początku, czyli w momencie liczenia wag. Natomiast o to zajadle. Prowadzimy bardzo daleko idące kon- przy budowaniu większości to już nie jest tak samo. sultacje na temat tego, iżby przedłużyć okres dero- System pierwiastkowy przez swoją degresywną pro- porcjonalność zbliża nas, i to jest udowodnione, do gacyjny na VAT i jeśliby się to nie udało, trwają pra- sytuacji, w której równy głos jest na końcu, czyli wte- ce nad specjalnym funduszem, który dla potrzeb dy, kiedy liczy się większość decydującą, a nie na po- publicznych bibliotek wyrównałby straty wynikające czątku, kiedy liczy się wagi głosu. To właśnie jest z faktu, iż w traktacie akcesyjnym, w momencie ak- niezwykle istotne w tej całej propozycji. Nasza pro- cesji do Unii Europejskiej określiliśmy maksymalną pozycja prowadzi do tego, żeby obywatele mieli rów- derogację, która będzie właśnie wygasać. To jest na- ny wpływ w momencie decydowania o sprawach eu- sze zobowiązanie jeszcze akcesyjne. Będziemy próbo- ropejskich, a nie w momencie, kiedy liczy się ich ilość. wali tę derogację przedłużyć. Jeśli się nie uda, będzie- Do tego prowadzi właśnie system równego wpływu, my próbowali zmniejszyć skutki tej zmiany, która do tego prowadzi właśnie nowa formuła podwójnej wynika właśnie z faktu takiego a nie innego wyniku większości. negocjacji. Dziękuję bardzo za uwagę. (Oklaski) Generalnie rzecz biorąc, nie uważam zatem, że powinniśmy postrzegać obecną sytuację negocjacyj- ną w takich barwach, jak czasami bywa to publicznie Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: prezentowane, że Polska ma jakąś egzotyczną propo- zycję, że jako jedyna wysunęła coś, w czym jest osa- Bardzo dziękuję, panie ministrze. motniona, że idziemy na przekór wszystkim. Nie, Proszę bardzo, w trybie sprostowania? naprawdę, proszę państwa, jest tak, że po tych sze- ściu miesiącach rozmów jesteśmy już bardzo daleko zaawansowani. Wiele elementów zgłaszanych przez Poseł Tadeusz Iwiński: Polskę zostało już włączonych. Dlatego dzisiaj potrze- bujemy tego ostatniego, wspólnego wysiłku, żeby ten W trybie sprostowania. ostatni element nie tyle rozstrzygnąć, ile rozstrzy- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Ja zostałem gnąć w ten sposób, że „postawimy go na stole”. To źle zrozumiany, ponieważ wskazywałem, mówiąc jest istota dzisiejszej dyskusji. Chcemy ten element, najłagodniej, wielokrotne mylenie się z prawdą jakim jest nowa formuła głosowania w Radzie Mi- przez premiera Jarosława Kaczyńskiego, który mó- nistrów, „postawić na stole”. Jesteśmy o tym prze- wił wiele razy, że Polak, przeciętny Polak będzie konani, że nie ma to charakteru wetowania, uwa- miał w dotychczasowej wersji podwójnej większości żamy po prostu, że każde z państw ma takie samo dużo mniej głosów aniżeli Niemiec, domyślnie prawo „postawić na stole” wszystkie te elementy, Francuz itd. Nie, Polak będzie miał taki sam udział które uważa, że warte są dyskusji. Polska pośród głosów jak Francuz, Niemiec, Bułgar, Luksembur- całej swojej palety spraw chce także na stole dysku- czyk, tylko nas jest po prostu mniej, o to chodzi sji postawić kwestię zmiany głosowania w Radzie – nas jest po prostu mniej. Ministrów. Do tego, żeby nam się to udało, jest po- A skoro mowa o systemie pierwiastkowym, to dla- trzeby ostatni duży wysiłek negocjacyjny. Tak więc czego nie pójść dalej? Dlaczego nie proponować pier- w tym ostatnim momencie dyskusji będziemy zobo- wiązani za to i zainteresowani tym, iżby otrzymać wiastka trzeciego stopnia, czy czwartego stopnia, co także silny mandat sejmowy. by jeszcze bardziej wyrównało szanse. Pytania szczegółowe, które państwo zadaliście, I wreszcie pan minister nie odpowiedział mi na o politykę wschodnią. Oczywiście mam ogromną po- pytanie zasadnicze, w moim przekonaniu, kluczo- kusę, żeby wdać się w długą debatę i długie wystą- we. Dlaczego skoncentrowaliśmy się tylko na jednej pienie na temat wszystkich tych elementów, ale po- sprawie, pierwszej części art. 25 pierwszego roz- zwolą państwo, że dokonamy tego na piśmie. Oczy- działu, zamiast poruszyć kwestię kluczową… wiście jest tak, że jesteśmy dzisiaj ważnym państwem (Gwar na sali) europejskim, jesteśmy dzisiaj państwem, które ma (Poseł Anna Paluch: W jakim trybie pan zabiera istotny wpływ na ostateczny kształt decyzji europej- głos, panie pośle? To nie jest sprostowanie.) skich, jesteśmy państwem, którego ten rząd wielo- …mniejszości blokowanej oraz liczby eurodeputo- krotnie wykazywał zdolność do kompromisowego wanych? 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem UE w dniach 21–22 czerwca 2007 r.; projekty uchwał 383

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Pan poseł Zaborowski był łaskaw zapytać, czy nie narażamy na szwank autorytetu Sejmu, głosując nad Dziękuję bardzo. uchwałą o poparciu systemu pierwiastkowego, który Proszę bardzo, pan minister, tak? – zdaniem pana posła – nie ma szans. Proszę bardzo. Mniej więcej tej samej tematyki dotyczyło pytanie pani poseł Fabisiak, która pytała, czy prawdą jest, że tylko jeden kraj zadeklarował poparcie dla tzw. sys- Podsekretarz Stanu temu pierwiastkowego ważenia głosów. w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Chciałem powiedzieć, że Komisja Spraw Zagra- Krzysztof Szczerski: nicznych nie ma i nie miała wiedzy na temat stanu negocjacji. Takiej wiedzy nie ma również dzisiaj ani Pani Marszałek! Szanowny Panie Pośle! Jeśli cho- pani minister, ani pan prezydent, ani pan premier, dzi o liczbę posłów w Parlamencie Europejskim, pan ani pani kanclerz Merkel. Wydaje się, że dzisiaj nikt profesor wie oczywiście, że sprawa ta nie jest roz- takiej wiedzy nie posiada, ponieważ negocjacje są strzygnięta, nie rozstrzyga się w traktacie konstytu- w fazie wstępnej, a nie końcowej. Natomiast więk- cyjnym, tylko jest tam zapis mówiący o tym, że na szość członków Komisji Spraw Zagranicznych uzna- wniosek Parlamentu Europejskiego Rada Europej- ła, że naszą powinnością jest wsparcie rządu w mo- ska jednomyślnie dokona podziału mandatów w Par- mencie rozpoczęcia negocjacji po to, żeby uzyskał on lamencie Europejskim. Zatem nie ma tego elementu silniejszy mandat. w dzisiejszej dyskusji, bo ta sprawa nie jest przedmio- Kilkoro z państwa pytało o kwestię zapisu dotyczą- tem prac nad traktatem konstytucyjnym, czy nad cego odniesienia do korzeni chrześcijańskich Europy. tym, co z niego dzisiaj zostanie. (Gwar na sali) Pan poseł Fedorowicz był łaskaw zapytać, dlaczego Jeśli chodzi o pytanie pierwsze, na wniosek Par- – jak to określił – wycięto zapis o korzeniach chrześci- lamentu Europejskiego Rada Europejska tego do- jańskich Europy. Chciałem powiedzieć, że Komisja kona. Spraw Zagranicznych w fazie końcowej swoich obrad Jeśli chodzi o siłę głosu, to pan profesor właśnie po- przyjęła integralny, jednolity tekst zaproponowany wiedział dokładnie to, o czym ja wspominałem. Mamy przez posłów Platformy Obywatelskiej, który – z tego, sytuację takiego samego pojedynczego liczenia każdego co wiemy – był uzgodniony z przedstawicielami rządu obywatela w liniowej proporcjonalności. To nie oznacza i największej partii koalicji rządowej. W fazie wstępnej wszakże równego wpływu woli obywatela na efekt gło- tworzenia projektu nie było postulatu, aby taki zapis sowania, dlatego że ten zależy właśnie od konfiguracji o korzeniach chrześcijańskich Europy w tej uchwale większości, i na tym polega ta różnica się znalazł, tym bardziej, że – jak to podkreślił jeden I pytanie trzecie – system pierwiastkowy nie jest z posłów – Sejm już podjął uchwałę w tej sprawie. Dzię- zabawą matematyczną, tylko jest wynikiem prac nad kuję bardzo. (Oklaski) tym, w jaki sposób w tego typu gremiach, gdzie de- cyduje się wagami w sytuacji międzynarodowej, do- prowadzić do równego wpływu każdego z podmiotów Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: głosujących. To proponowano dla ONZ-u, dla różnych innych podmiotów. To jest ten sam system, który za- Dziękuję bardzo, panie pośle. stosowano na przykład jako zasadę w całym Parla- Zamykam dyskusję. mencie Europejskim. Dzisiaj nie mamy już liniowej W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przed- proporcjonalności posłów do ilości mieszkańców, tyl- stawionej informacji. ko właśnie opartą na tym, o czym mówi pierwiastek, Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy na degresywnej proporcjonalności. Dziękuję bardzo. w bloku głosowań. (Oklaski) W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu uchwały, proponuję, aby Sejm przystąpił do głosowa- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: nia po doręczeniu paniom i panom posłom zestawie- nia poprawek.*) Dziękuję bardzo, panie ministrze. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważać, że Bardzo proszę pana posła sprawozdawcę Krzysz- Sejm propozycję przyjął. tofa Liska. Sprzeciwu nie słyszę. Wysoki Sejmie! Za chwilę przystąpimy do głoso- wania. Poseł Krzysztof Lisek: W tej chwili ogłaszam 5-minutową przerwę.

Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ze względu na (Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 28 upływający czas postaram się bardzo krótko odnieść do godz. 14 min 39) do kilku pytań pań i panów posłów, które dotyczyły samej uchwały i przebiegu prac komisji. *) Teksty zgłoszonych poprawek – w załączniku nr 1. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 384 Punkt 34. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: Marszałek:

Wznawiam obrady. Dziękuję bardzo panu posłowi. Komisja Infrastruktury przedłożyła dodatkowe Przechodzimy do głosowania. sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy Komisja prosi o uchwalenie projektu ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własne- w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1508. go mieszkania. Komisja przedstawia również wniosek mniejszo- Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom ści i poprawkę, nad którymi głosować będziemy doręczone w druku nr 1686-A. w pierwszej kolejności. W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii W jedynej poprawce w dodawanej nowej zmianie Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- do art. 8 ust. 1 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy niu porządku dziennego o punkt obejmujący przepro- proponują, aby podstawę naliczenia dopłaty stanowi- wadzenie trzeciego czytania tego projektu. ła, z zastrzeżeniem ust. 2, wyłącznie pozostająca do Trzecie czytanie przeprowadzimy w bloku gło- spłaty kwota kredytu preferencyjnego. Wnioskodaw- sowań. cy proponują także skreślić ust. 4. Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwen- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. tu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość wnio- w składach osobowych komisji sejmowych. sku mniejszości. Wniosek ten został paniom i panom posłom dorę- Przystępujemy do głosowania. czony w druku nr 1830. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- prawki zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Kto jest przeciw? Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- Kto się wstrzymał? niu porządku dziennego o ten punkt. Głosowało 375 posłów, za głosowało 175 posłów, Punkt ten rozpatrzymy w bloku głosowań. przeciw – 200, nikt się wstrzymał. Wysoka Izbo! Po zasięgnięciu opinii Konwentu Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Seniorów podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku We wniosku mniejszości w dodawanej nowej zmia- dziennego punktu 35.: Sprawozdanie Komisji Edu- nie do art. 8 ust. 1 ustawy nowelizowanej wniosko- kacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy dawca proponuje, aby podstawę naliczania dopłaty o zmianie ustawy Karta Nauczyciela (druki nr 1353, stanowiła, z zastrzeżeniem ust. 2, wyłącznie pozosta- 1520 i 1520-A) – trzecie czytanie. jąca do spłaty kwota kredytu preferencyjnego. Wnio- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 34. skodawca proponuje także skreślić ust. 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji In- Przystępujemy do głosowania. frastruktury o poselskim projekcie ustawy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin sku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć w nabywaniu własnego mieszkania (druki nr 1508, przycisk. 1686 i 1686A) – trzecie czytanie. Kto jest przeciw? Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji, Kto się wstrzymał? pana posła Janusza Kołodzieja. Głosowało 382 posłów, za głosowało 174 posłów, przeciw – 206, 2 posłów się wstrzymało. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości od- Poseł Sprawozdawca Janusz Kołodziej: rzucił. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawozdanie jektu ustawy. Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o fi- w nabywaniu własnego mieszkania, druk nr 1508. nansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własne- Sejm na 42 posiedzeniu w dniu 22 maja 2007 r., go mieszkania w brzmieniu proponowanym przez zgodnie z art. 47 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierował Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 1686 i nacisnąć przycisk. do Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia po- Kto jest przeciw? prawki zgłoszonej w drugim czytaniu. Komisja In- Kto się wstrzymał? frastruktury, po rozpatrzeniu poprawki na posiedze- Głosowało 382 posłów, za głosowało 379 posłów, niu 12 czerwca 2007 r. oraz po wysłuchaniu oświad- przeciw – 3, nikt się nie wstrzymał. czenia przedstawiciela Urzędu Komitetu Integracji Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Europejskiej, wnosi o przyjęcie tej poprawki. Dzięku- ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu ję bardzo. własnego mieszkania. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkty 2. i 4. porządku dziennego – głosowanie 385

Marszałek których innych ustaw, wraz z przyjętą poprawką, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Obrony Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. po- Narodowej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obro- Kto jest przeciw? ny Narodowej o rządowym projekcie ustawy Kto się wstrzymał? o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy Głosowało 384 posłów. Za – głosowało 348, nikt zawodowych oraz o zmianie niektórych innych nie głosował przeciw, wstrzymało się 36 posłów. ustaw. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych wionego przez pana posła Michała Jacha i przeprowa- oraz o zmianie niektórych innych ustaw. dził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę. Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. po- W związku z tym Sejm postanowił o ponownym rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- skierowaniu tego projektu ustawy do komisji w celu zwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmia- jej rozpatrzenia. nie ustawy Prawo energetyczne. Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- i panom posłom przedstawione w druku nr 1345-A. wionego przez panią poseł Annę Paluch oraz prze- Przechodzimy zatem do trzeciego czytania. prowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono po- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji prawki. W związku z tym Sejm ponownie skierował pana posła Michała Jacha. projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1787-A. Poseł Sprawozdawca Michał Jach: Przystępujemy do trzeciego czytania. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas drugiego panią poseł Annę Paluch. czytania skierowano do Komisji Obrony Narodowej poprawkę Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- dliwość. Na posiedzeniu w dniu 13 czerwca br. Komi- Poseł Sprawozdawca Anna Paluch: sja Obrony narodowej postanowiła zarekomendować Wysokiej Izbie poprawkę i zaproponować przyjęcie Dziękuję bardzo, panie marszałku. ustawy w cało . Dziękuję. ści Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie dodatkowe Komisji Nad- zwyczajnej „Solidarne Państwo” o poselskim projek- Marszałek: cie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne. Sprawozdanie zawarte jest w druku 1787-A. Dziękuję bardzo panu posłowi. Przechodzimy do głosowania. Szanowni Państwo! W drugim czytaniu klub Pra- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- wo i Sprawiedliwość zgłosił do przedmiotowej ustawy wartego w sprawozdaniu w druku nr 1345. pięć poprawek. Wszystkie one uzyskały pozytywną Komisja przedstawia również poprawkę, nad któ- opinię komisji. rą głosować będziemy w pierwszej kolejności. Poprawka 1. do art. 5b stanowi, że przedsiębior- W poprawce do art. 24 ustawy o służbie wojskowej stwa energetyczne skonsolidowane pionowo, które żołnierzy zawodowych wnioskodawcy proponują, aby były dotychczas dystrybutorami energii, po wydzie- skreślić dodawany ust. 3a stanowiący, że do pełnienia leniu w miejsce dotychczasowego przedsiębiorstwa zawodowej służby wojskowej poza granicami państwa zintegrowanego pionowo obrotu wchodzą w prawa w tym samym czasie nie kieruje się małżeństw żoł- dotychczasowej strony umowy. Jest to sprawa o tyle nierzy zawodowych. istotna, że dotyczy prawie 15 mln odbiorców energii Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. elektrycznej. Przystępujemy do głosowania. Skreślenie dawnego ust. 3 doprowadzi do tego, że Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- zbędne regulacje prawne zostaną usunięte, to znaczy prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. sprawy, które można załatwić na podstawie przepi- Kto jest przeciw? sów Kodeksu cywilnego, nie będą regulowane Kto się wstrzymał? w przedmiotowym projekcie. Głosowało 387 posłów. Za głosowało 387, nikt nie Poprawka 3. w art. 3 ma charakter gramatyczny był przeciw, nikt się nie wstrzymał. i usuwa błędny zapis. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Poprawka kolejna, dodanie art. 4, dotyczy z kolei Przystępujemy do głosowania nad całością pro- rozciągnięcia przepisów ustawy na przedsiębiorstwa jektu ustawy. energetyczne działające na rynku obrotu paliwami Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem gazowymi, przesyłu i dystrybucji gazu stanowi, że do w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie dnia 31 grudnia 2009 r. muszą one dokonać zmian wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie nie- podobnych do tych w sektorze energii elektrycznej. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 386 Punkt 4. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Sprawozdawca Anna Paluch funkcjonującymi spółkami dystrybucyjnymi na ryn- ku gazu i odbiorcami końcowymi oraz możliwość Dodane art. 5 i 6 precyzują przepisy w tym za- stosowania obecnie obowiązujących taryf w okresie kresie. do dnia wejścia w życie zatwierdzonych dla tych Ostatnia poprawka stanowi, że przepisy wejdą przedsiębiorstw nowych taryf. w życie z dniem 24 czerwca. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Jak powiedziałam, wszystkie poprawki uzyskały Komisja wnosi o ich przyjęcie. pozytywną rekomendację Komisji Nadzwyczajnej. Przystępujemy do głosowania. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 3. i 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Marszałek: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo, pani poseł. Głosowało 385 posłów. Za głosowało 384 posłów, Przechodzimy do głosowania. nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. wartego w sprawozdaniu w druku nr 1787. W poprawce 5. polegającej na dodaniu art. 7 do Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- projektu ustawy wnioskodawcy proponują, aby usta- wia poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności. wa weszła w życie z dniem ogłoszenia, z mocą od dnia W poprawce 1. w nowym brzmieniu art. 1 projek- 24 czerwca 2007 r. tu ustawy wnioskodawcy proponują m.in. skreślić Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. dodawany przepis stanowiący, że z dniem wyodręb- Przystępujemy do głosowania. nienia, o którym mowa w art. 5b ust. 1, prawa wyni- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- kające z umów z odbiorcami końcowymi, którym prawki 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. dostarczana jest energia elektryczna, przechodzą Kto jest przeciw? z mocy prawa na przedsiębiorstwo energetyczne wy- Kto się wstrzymał? konujące działalność gospodarczą w zakresie obrotu Głosowało 387 posłów. Za głosowało 385 posłów, energią elektryczną. przeciw był 1 poseł, 1 poseł się wstrzymał. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- jektu ustawy. prawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Kto jest przeciw? w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo Kto się wstrzymał? energetyczne, w brzmieniu proponowanym przez Głosowało 389 posłów. Za głosowało 386 posłów, Komisję Nadzwyczajną, wraz z przyjętymi popraw- przeciw – 2, wstrzymał się 1 poseł. kami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Kto jest przeciw? W poprawce 2. do art. 3 projektu ustawy wnio- Kto się wstrzymał? skodawcy proponują zmianę o charakterze redak- Głosowało 388 posłów. Za głosowało 387 posłów, cyjnym. nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Przystępujemy do głosowania. ustawy Prawo energetyczne. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. po- prawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rol- Kto jest przeciw? nictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie Kto się wstrzymał? ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku Głosowało 389 posłów. Za głosowało 386 posłów, przeciw – 2, wstrzymał się 1 poseł. mleka i przetworów mlecznych oraz niektórych Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. innych ustaw. W poprawce 3. w dodawanym art. 4 do projektu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- ustawy wnioskodawcy proponują, aby przedsiębior- wionego przez pana posła Jacka Boguckiego oraz stwo energetyczne powstałe w wyniku rozdzielenia przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono działalności obrotu paliwami gazowymi, przesyłu poprawki. i dystrybucji gazu było zobowiązane do dostosowania W związku z tym Sejm skierował ponownie pro- umów zawartych przed dniem 1 lipca 2007 r. do wy- jekt ustawy do komisji, w celu ich rozpatrzenia. magań określonych w art. 5 ustawy Prawo energe- Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom tyczne do dnia 31 grudnia 2009 r. i panom posłom doręczone w druku nr 1757-A. W poprawce 4. wnioskodawcy w dodawanych art. 5 Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. i 6 do projektu ustawy proponują zagwarantowanie Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji ciągłości dotychczasowych umów zawartych między pana posła Jacka Boguckiego. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkt 13. porządku dziennego – głosowanie 387

Poseł Sprawozdawca Jacek Bogucki: Z poprawką tą łączy się 9. poprawka zawierająca przepis karny za wprowadzanie do obrotu mleka lub Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przetworów mlecznych w ilości przekraczającej osza- w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przed- cowane posiadane możliwości produkcyjne. stawić dodatkowe sprawozdanie o rządowym projek- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącz- cie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku nie. mleka i przetworów mlecznych oraz niektórych in- Komisja wnosi o ich przyjęcie. nych ustaw. Przystępujemy do głosowania. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po rozpatrzeniu Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek na posiedzeniu w dniu 14 czerwca tego poprawek 1. i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć roku wnosi o przyjęcie siedmiu spośród nich i odrzu- przycisk. cenie dwóch. Kto jest przeciw? Poprawka 1. dotyczy ponownego wprowadzenia Kto się wstrzymał? możliwości produkcyjnych jako formy określenia ilo- Głosowało 386 posłów. Za głosowało 381 posłów, ści mleka produkowanego przez producenta, dostaw- przeciw – 5 posłów, nikt się nie wstrzymał. cę hurtowego i bezpośredniego. Poprawka 1. łączy się Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. z poprawką 9. Komisja wnosi o przyjęcie tych popra- W poprawce 2. do art. 16 ustawy nowelizowanej wek. wnioskodawcy proponują skreślić ust. 3 stanowiący, Poprawka 2. dotyczy skreślenia poziomu 30% zwiększenia produkcji mleka uprawniającego do że zwiększenie sprzedaży mleka lub przetworów otrzymania zwiększenia z rezerwy. Komisja wnosi mlecznych, o których mowa w ust. 1, nie może prze- o odrzucenie tej poprawki. kroczyć 30-procentowej indywidualnej ilości referen- Poprawki 3. i 4. dotyczą wprowadzenia progu cyjnej określonej w tym przepisie. 500 kg jako minimalnego progu uprawniającego do Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. otrzymania zwiększenia z krajowej rezerwy. Komisja Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- wnosi o przyjęcie tych poprawek. prawek 3. i 4. Poprawka 5. jest poprawką formalnoprawną, po- Przystępujemy do głosowania. dobnie jak poprawka 7. Komisja wnosi o przyjęcie Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek. 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Poprawka 6. wprowadza okres na wygaszenie pro- Kto jest przeciw? dukcji mlecznej przy przechodzeniu na produkcję Kto się wstrzymał? mięsną. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Głosowało 388 posłów. Za głosowało 48 posłów, Poprawka 8. dotyczy wprowadzenia tolerancji pół- przeciw – 340, nikt się nie wstrzymał. procentowej przy określaniu ilości wprowadzanego Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. do produkcji mleka. Komisja wnosi o odrzucenie tej W 3. poprawce do art. 16 ust. 3 ustawy noweli- poprawki. zowanej wnioskodawcy proponują, aby zwiększenie Tak więc komisja wnosi o przyjęcie 7 spośród sprzedaży mleka lub przetworów mlecznych, o któ- 9 poprawek i odrzucenie 2. Dziękuję. (Oklaski) rym mowa w ust. 1, nie mogło być mniejsze niż 500 kg oraz nie może przekroczyć 30-procentowej indywidualnej ilości referencyjnej określonej w tym Marszałek: przepisie. Z poprawką tą łączy się 4. poprawka do art. 16a Dziękuję bardzo panu posłowi. ust. 4 i 6 ustawy nowelizowanej. Przechodzimy do głosowania. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącz- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- nie. wartego w sprawozdaniu w druku nr 1757. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Komisja przedstawia jednocześnie wniosek Przystępujemy do głosowania. mniejszości oraz w dodatkowym sprawozdaniu po- prawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem kolejności. poprawek 3. i 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć Wszystkie poprawki oraz wniosek mniejszości zo- przycisk. stały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy nowelizu- Kto jest przeciw? jącej, zawierającego zmiany w ustawie o organizacji Kto się wstrzymał? rynku mleka i przetworów mlecznych. Głosowało 386 posłów. Za głosowało 378 posłów, W 1. poprawce wnioskodawcy w dodawanym przeciw – 1 poseł, wstrzymało się 7 posłów. w ustawie nowelizowanej art. 12a proponują m.in., Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. aby dostawca hurtowy i dostawca bezpośredni byli W jedynym wniosku mniejszości wnioskodawcy obowiązani wprowadzać do obrotu mleko lub prze- proponują skreślić w art. 1 projektu ustawy noweli- twory mleczne w ilościach nieprzekraczających po- zującej zmiany: 12., 13. lit. b oraz 14. – a tym samym siadanych przez nich możliwości produkcyjnych. dotychczasowe przepisy utrzymać w mocy – dotyczą- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 388 Punkt 13. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto się wstrzymał? Głosowało 383 posłów. Za głosowało 380, przeciw ce zbycia lub oddania w używanie prawa do indywi- było 2 posłów, 1 poseł się wstrzymał. dualnej ilości referencyjnej lub jej części. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Konsekwencją przyjęcia tego wniosku będzie W 8. poprawce do art. 54b ustawy nowelizowanej nadanie nowego brzmienia art. 8 projektu ustawy wnioskodawcy proponują, aby karze pieniężnej okre- określonego w sprawozdaniu. ślonej w tym przepisie podlegał podmiot skupujący, Przystępujemy do głosowania. który wykazuje w dokumencie potwierdzającym Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- dzienną dostawę mleka ilość różniącą się o więcej niż sku mniejszości, wraz z konsekwencją, zechce pod- 0,5% od ilości ustalonej przy jego rozładunku u pod- nieść rękę i nacisnąć przycisk. miotu skupującego. Kto jest przeciw? Komisja proponuje zaś, aby karze podlegał pod- Kto się wstrzymał? miot skupujący wykazujący dostawę mleka w ilości W głosowaniu udział wzięło 384 posłów. Za gło- innej niż ustalona przy jego rozładunku. sowało 33, przeciw – 351 posłów, nikt się nie wstrzy- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. mał. Przystępujemy do głosowania. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości od- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem rzucił. 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W poprawce 5. do art. 23 ust. 2 ustawy nowelizo- Kto jest przeciw? wanej wnioskodawcy, w dodawanym pkt 3, proponu- Kto się wstrzymał? ją, aby nabywca lub biorący w używanie prawo do Głosowało 380 posłów. Za głosowało 75, przeciw indywidualnej ilości referencyjnej otrzymał rekom- – 305, nikt się nie wstrzymał. pensatę, o której mowa w art. 23a. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Poprawkę 9. już rozpatrzyliśmy. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem jektu ustawy. 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem… przycisk. (Poseł Szczepan Skomra: Mam pytanie.) Kto jest przeciw? Przepraszam, przed głosowaniem nad całością Kto się wstrzymał? pan poseł Szczepan Skomra chce zadać pytanie. Głosowało 381 posłów. Za głosowało 377, przeciw Proszę bardzo, panie pośle. – 4, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W 6. poprawce do art. 23a ust. 2 ustawy noweli- Poseł Szczepan Skomra: zowanej wnioskodawcy proponują m.in., aby warun- kiem uzyskania przez dostawcę hurtowego lub do- Dziękuję serdecznie. stawcę bezpośredniego rekompensaty było złożenie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! bezpośredniego oświadczenia o zrzeczeniu się prawa Chciałbym zwrócić się do pana ministra z pytaniem, do całości indywidualnej ilości referencyjnej, począw- czy w aspekcie przyjęcia art. 23a–e zostanie wyko- szy od dnia 1 kwietnia roku kwotowego następujące- rzystana kwota 20 mln zł z rezerwy budżetowej na go po roku, w którym złożono wniosek o przyznanie rekompensaty w 2007 r. w związku z tym, że prawo rekompensaty. do rekompensaty rolnik uzyskuje na koniec roku Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. kwotowego, czyli w 2008 r. Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć Marszałek: przycisk. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo, panie pośle. Kto się wstrzymał? Do udzielenia odpowiedzi upoważniony jest pod- Głosowało 382 posłów. Za głosowało 381, przeciw sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwo- był 1 poseł, nikt się nie wstrzymał. ju Wsi pan minister Marek Chrapek. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Proszę bardzo. (Gwar na sali) W 7. poprawce do art. 24 ust. 6b ustawy nowe- lizowanej wnioskodawcy proponują zmianę legisla- cyjną. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Rolnictwa i Rozwoju Wsi Przystępujemy do głosowania. Henryk Kowalczyk: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnioski o rekom- Kto jest przeciw? pensaty będą składane w tym roku jesienią. Agencja 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkty 13. i 16. porządku dziennego – głosowanie 389

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa precyzują zmieniane artykuły, dlatego też komisja i Rozwoju Wsi Henryk Kowalczyk proponuje jej przyjęcie. Poprawka 4. również jest słuszna, jest ona jednak częścią poprawki 3. W przy- Rynku Rolnego przewiduje wydawanie decyzje w li- padku przyjęcia poprawki 3. poprawkę 4. powinno stopadzie i wypłacenie pieniędzy. Natomiast utrata się odrzucić. 5. i 6. poprawkę również komisja reko- i rezygnacja z dostaw mleka miałaby miejsce od menduje przyjąć. Zwiększają one wysokość kar pie- 1 kwietnia 2008 r., a więc z wykorzystaniem pienię- niężnych za nielegalne międzynarodowe przemiesz- dzy nie powinno być problemu, jeśli rolnicy takie czanie odpadów na terytorium naszego kraju. Pro- wnioski złożą. Dziękuję bardzo. ponowane kary są zbliżone do stosowanych w kra- jach sąsiednich. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- Marszałek: sji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Le- śnictwa wnoszę, ażeby Wysoki Sejm raczył przyjąć Przepraszam za pomylenie nazwisk. To był pan 1., 2., 3., 5. i 6. poprawkę, a odrzucić 4. poprawkę. minister Kowalczyk. Najmocniej przepraszam. Bardzo dziękuję. (Oklaski) (Oklaski) Przystępujemy do głosowania nad całością pro- jektu ustawy. Marszałek: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o orga- Dziękuję bardzo panu posłowi. nizacji rynku mleka i przetworów mlecznych oraz Przechodzimy do głosowania. niektórych innych ustaw w brzmieniu proponowa- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- nym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, wraz wartego w sprawozdaniu w druku nr 1800. z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i na- Komisja przedstawia jednocześnie w dodatkowym cisnąć przycisk. sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować bę- Kto jest przeciw? dziemy w pierwszej kolejności. Kto się wstrzymał? W 1. poprawce do art. 4. projektu ustawy wnio- Głosowało 381 posłów. Za głosowało 379, przeciw skodawcy proponują, aby zezwolenia na przywóz od- – 1, wstrzymał się 1 poseł. padów na teren kraju, wywóz odpadów poza teren Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie kraju, tranzyt odpadów przez teren kraju wydawał ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych oraz niektórych innych ustaw. główny inspektor ochrony środowiska. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. po- Przystępujemy do głosowania. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochro- ny Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnic- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem twa o rządowym projekcie ustawy o międzyna- 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. rodowym przemieszczaniu odpadów. Kto jest przeciw? Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Kto się wstrzymał? wionego przez pana posła Jerzego Gosiewskiego oraz Głosowało 372 posłów. Za głosowało 370, przeciw przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono – 2, nikt się nie wstrzymał. poprawki. W związku z tym Sejm skierował ponownie Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. W 2. poprawce do art. 6 ust. 5 projektu ustawy Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom wnioskodawcy proponują, aby w przypadku gdy na- i panom posłom doręczone w druku nr 1800-A. stąpiły zmiany elementów zezwolenia, o których Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. mowa w ust. 1, z wyjątkiem zmiany przewoźnika lub Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji przewoźników uczestniczących w międzynarodowym pana posła Jerzego Gosiewskiego. przemieszczaniu odpadów, konieczne było dokonanie nowego zgłoszenia, a w przypadku zmiany dotyczącej przewoźnika lub przewoźników odpadów wydane ze- Poseł Sprawozdawca Jerzy Gosiewski: zwolenie ulegało zmianie, w drodze decyzji zmienia- jącej, na wniosek zgłaszającego. Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imie- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. niu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Natural- Przystępujemy do głosowania. nych i Leśnictwa mam przyjemność przedstawić za- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem warte w druku nr 1800-A dodatkowe sprawozdanie 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. o rządowym projekcie ustawy o międzynarodowym Kto jest przeciw? przemieszczaniu odpadów (druk nr 1726). Kto się wstrzymał? W trakcie drugiego czytania zgłoszono 7 popra- Głosowało 372 posłów. Za głosowało 370, przeciw wek. Na posiedzeniu komisji poprawka nr 7 została – 2, nikt się nie wstrzymał. wycofana przez wnioskodawcę. 1., 2. i 3. poprawka Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 390 Punkty 16. i 38. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgło- szono poprawki. W 3. poprawce do art. 16 projektu ustawy wnio- W związku z tym Sejm ponownie skierował pro- skodawcy proponują m.in., aby po otrzymaniu infor- jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. macji, o których mowa w ust. 1, główny inspektor Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom ochrony środowiska za zgodą prowadzącego instala- i panom posłom doręczone w druku nr 1809-A. cję dokonywał odpowiedniej zmiany zezwolenia Przystępujemy do trzeciego czytania. wstępnego albo w przypadku braku takiej zgody wy- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji dawał decyzję o cofnięciu zezwolenia wstępnego. panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 4. po- prawki. Poseł Sprawozdawca Aleksandra Natalli-Świat: Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Finan- Kto jest przeciw? sów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej Kto się wstrzymał? o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Głosowało 376 posłów. Za głosowało 367, przeciw o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych – 9, nikt się nie wstrzymał. innych ustaw. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W trakcie drugiego czytania 14 czerwca zgłoszo- 4. poprawka jest bezprzedmiotowa. nych zostało 7 poprawek. Komisje: Finansów Pu- W 5. i 6. poprawce do art. 32 i 33 projektu ustawy blicznych oraz Polityki Społecznej rozpatrzyły te wnioskodawcy proponują podwyższenie dolnych poprawki na posiedzeniu także w dniu 14 czerwca. i górnych progów kar pieniężnych nakładanych przez Poprawki były poddane pod głosowanie w trzech blo- wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska na kach, ponieważ były powiązane formalnie i tak na- podmioty określone w tych przepisach. leżało nad nimi głosować. Łącznie były poddane pod Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. głosowanie poprawki: 1. i 4., oraz 2. i 5. Trzeci blok Komisja wnosi o ich przyjęcie. to poprawki: 3., 6., i 7. Do poprawek: 2. i 5. zostały Przystępujemy do głosowania. zgłoszone uwagi Biura Legislacyjnego, które uznało, że są one niekompletne. Zasadnicze uwagi Biura Le- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem gislacyjnego zgłoszone zostały też do poprawek: poprawek 5. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć 3., 6. i 7. Połączone komisje rekomendują odrzucenie przycisk. wszystkich poprawek. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 375 posłów. Za głosowało 374, przeciw Marszałek: – 1 poseł, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. Dziękuję bardzo, pani poseł. Przystępujemy zatem do głosowania nad całością Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy projektu ustawy. w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1725. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Komisje przedstawiają również wniosek mniejszo- w całości projektu ustawy o międzynarodowym prze- ści oraz poprawki, nad którymi głosować będziemy mieszczaniu odpadów, w brzmieniu proponowanym w pierwszej kolejności. przez Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów W jedynym wniosku mniejszości do art. 16 ust. 1b Naturalnych i Leśnictwa, wraz z przyjętymi popraw- ustawy nowelizowanej wnioskodawca proponuje, kami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. aby składki na ubezpieczenia rentowe osób, o któ- Kto jest przeciw? rych mowa w ust. 1 i 1a, finansowali z własnych Kto się wstrzymał? środków w wysokości 3,5% podstawy wymiaru Głosowało 375 posłów. Za głosowało 374 posłów, ubezpieczeni i w wysokości 6,5% podstawy wymiaru przeciw – 1 poseł, nikt się nie wstrzymał. płatnicy składek. Konsekwencją przyjęcia tego wniosku będą okre- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o między- ślone zmiany w ustawie zawarte w sprawozdaniu narodowym przemieszczaniu odpadów. oraz bezprzedmiotowość pozostałych propozycji. Powracamy do rozpatrzenia punktu 38. po- Przystępujemy do głosowania. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- nansów Publicznych oraz Komisji Polityki Spo- sku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć łecznej o rządowym projekcie ustawy o zmianie przycisk. ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz Kto jest przeciw? niektórych innych ustaw. Kto się wstrzymał? Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Głosowało 375 posłów. Za – głosowało 75, przeciw wionego przez panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat – 280, wstrzymało się od głosu 20 posłów. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkt 38. porządku dziennego – głosowanie 391

Marszałek Opowiadam: Zdaniem rządu propozycja rządu jest wystarczająca dla wzmocnienia fundamentów proce- Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości od- sów rozwoju gospodarczego i jedynie taka jest do- rzucił. puszczalna z punktu widzenia możliwości finanso- W poprawce 1. do art. 16 ust. 1b ustawy noweli- wych państwa. Dziękuję bardzo. (Oklaski) zowanej wnioskodawcy proponują, aby składki na ubezpieczenia rentowe osób, o których mowa w ust. 1 i 1a, finansowali z własnych środków w wysokości Marszałek: 1,5% podstawy wymiaru ubezpieczeni i w wysokości 2,5% podstawy wymiaru płatnicy składek. Dziękuję bardzo pani premier. Z tą poprawką łączy się poprawka 4. Przystępujemy do głosowania. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Komisje wnoszą o ich odrzucenie. poprawek: 1. i 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć Konsekwencją przyjęcia tych poprawek będzie przycisk. bezprzedmiotowość pozostałych propozycji. Kto jest przeciw? Proszę bardzo, pan poseł Jakub Szulc chce zadać Kto się wstrzymał? pytanie. Głosowało 377 posłów. Za głosowało 136, przeciw Proszę bardzo, panie pośle. – 236, wstrzymało się 5 posłów. Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. Poseł Jakub Szulc: W poprawce 2. do art. 16 ust. 1b ustawy noweli- zowanej wnioskodawcy proponują, aby składki na Dziękuję, panie marszałku. ubezpieczenia rentowe osób, o których mowa w ust. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! 1 i 1a, finansowali z własnych środków w wysokości Rząd w swoim projekcie proponuje obniżenie składki 3,5% podstawy wymiaru ubezpieczeni i w wysokości rentowej o 5% po stronie pracobiorcy i o 2% po stronie 4,5% podstawy wymiaru płatnicy składek. pracodawcy. Platforma Obywatelska w swojej po- Z tą poprawką łączy się poprawka 5. prawce zaproponowała obniżenie składki po stronie Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie. pracodawcy o kolejne 2%, czyli do 4%. W związku Komisje wnoszą o ich odrzucenie. z tym chcę zapytać: czy faktyczne zmniejszenie klina Konsekwencją przyjęcia tych poprawek będzie podatkowego o 2%, tak jak to ma miejsce w propozy- bezprzedmiotowość poprawek: 3., 6. i 7. cji rządowej, jest wystarczające dla utrzymania dy- Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Zawisza. namicznego wzrostu gospodarczego i czy wobec tego Proszę bardzo, panie pośle. poprawka Platformy Obywatelskiej obniżająca obcią- żenia pracodawców w sumie o 4% nie przyczyni się w większym stopniu do tworzenia nowych miejsc pra- Poseł Artur Zawisza: cy i inwestycji? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Panie marszałku, mam pytania do rządu jako współsygnatariusz tych poprawek oraz w związku Marszałek: z możliwością ich wycofania, gdybyśmy z trybuny sejmowej mogli usłyszeć potwierdzenie tych zaska- Panie pośle, z wywodu wynika, że jest to pytanie kujących, ale i zachęcających zapowiedzi, jakie wczo- do rządu? raj padły podczas wieczornej debaty ze strony pani (Poseł Jakub Szulc: Tak.) wicepremier Gilowskiej. Rzecz w tym, że zgłoszone Proszę bardzo, pani premier Zyta Gilowska. poprawki miały charakter ostrożnościowy i propono- wały, aby ograniczyć nieco obniżkę składki, tak by z jednej strony ona była równomierna dla pracowni- Wiceprezes Rady Ministrów ków i pracodawców bez uprzywilejowania jednej ze Minister Finansów stron, ale przede wszystkim aby dać pole manewru Zyta Gilowska: finansowego dla solidnej polityki prorodzinnej. Wczo- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Od- raj pani wicepremier zapowiedziała, że i bez tego nosząc się do postawionego pytania, muszę stwier- ograniczenia, i bez tych poprawek ostrożnościowych dzić, że Polska dziś ma znakomity wzrost gospodar- „jest możliwe natychmiastowe wprowadzenie ulgi czy, wobec tego rozważając redukcję stawki składki prorodzinnej w wysokości pełnej kwoty wolnej na rentowej, myślimy o przyszłości, o tym, żeby wzmoc- każde dziecko w rodzinie”. nić fundamenty rozwoju gospodarczego w perspek- Skoro tak, to dzisiaj posłowie dwóch struktur par- tywie średniookresowej i w perspektywie długookre- lamentarnych, z inicjatywy Prawicy Rzeczypospoli- sowej. Z tego punktu widzenia ważymy zarówno tej, mianowicie posłowie Klubu Parlamentarnego kwestie skali wzmocnienia fundamentów, jak i moż- PSL i koła Prawicy Rzeczypospolitej zgłosili projekt liwości finansowe państwa. ustawy nowelizującej ustawę, wedle którego… 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 392 Punkt 38. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: Marszałek:

Panie pośle, a gdyby pan zmierzał do zadania py- Dziękuję bardzo, panie pośle – tylko uprzedzam, tania, bo wstęp jest stanowczo za długi... (Oklaski) że następnym razem, jeśli pan poseł będzie tak roz- (Poseł Tomasz Kulesza: Brawo!) ciągał pytania, będę odbierał głos. (Oklaski) Czy pani premier zechce odpowiedzieć?

Poseł Artur Zawisza: Wiceprezes Rady Ministrów Minister Finansów Już, panie marszałku, zmierzam, ale to jest to, Zyta Gilowska: o co w istocie chcę panią premier zapytać. Istotą proponowanych rozwiązań jest to, aby po- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Ro- datnik wychowujący dzieci mógł odliczyć od sumy zumiem, że jestem wywołana do odpowiedzi na to swoich dochodów pełną kwotę wolną od podatku na samo pytanie, na które odpowiadałam wczoraj. Od każde wychowywane dziecko. wczoraj do dzisiaj moja ranga i pozycja w rządzie się nie zmieniła, więc w dalszym ciągu wypowiadam się w imieniu rządu. Marszałek: Panie pośle, odpowiedź najprostsza jest taka: jeśli mówimy o uldze w podatku dochodowym od osób fi- Przepraszam bardzo, panie pośle, ale streszczanie zycznych, to jest oczywiste, że nie może w jednej usta- projektu poprawki czy ustawy nie jest zadawaniem wie być kilka ulg o tej samej nazwie. A zatem wchodzi pytania. w grę poszerzenie ulgi przewidzianej na 2007 r., a oznaczającej prawo odliczenia od podatku 120 zł miesięcznie, o pełną kwotę wolną 3015 zł od dochodu, Poseł Artur Zawisza: co w przeliczeniu na podatek składa się na kwotę prawie 580 zł. Czy to jest wystarczające? Jest wystar- Tak, ale, panie marszałku, jest to związane czające. Dochód rozporządzalny w złotówkach w 2006 r. z wczorajszą zupełnie nową zapowiedzią ze strony w rodzinach, w gospodarstwach domowych według pani wicepremier. typu gospodarstwa domowego, wynosił: w małżeń- Dlatego pytam, po pierwsze, czy tak sformułowa- stwie z dwójką dzieci 721 zł 83 gr, a zatem ulga 572 zł na ustawa byłaby wypełnieniem tych intencji, które wyczerpuje praktycznie cały zarobek w przeliczeniu wczoraj pani wicepremier wypowiedziała jako moż- na dziecko, w małżeństwach z trójką dzieci 547 zł 63 gr, liwość manewru finansowego przewidywaną przez a więc był nawet niższy niż ta ulga. Ministerstwo Finansów. Po drugie, chciałbym zapy- W jaki sposób skonsumować taką ulgę w znacze- tać, czy pani premier podtrzymuje w imieniu rządu niu legislacyjnym? To proste – zaproponować zmianę tę zapowiedź, iż będziemy mogli zmieścić się w defi- w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycz- cycie budżetowym 30 mld zł, uwzględniając te, tak nych, rozszerzając ulgę prorodzinną do kwoty mak- zaproponowane, rozwiązania, bo wtedy będziemy te symalnej odpowiadającej kwocie wolnej. I tego rodza- poprawki ostrożnościowe wycofywać. I, po trzecie, ju zapowiedź wczoraj padła, także ze strony posłów. czy pani premier miała na myśli odstąpienie od do A więc jest to kwestia najbliższych dni. Nie ma po- tej pory proponowanych ulg prorodzinnych, bo z za- trzeby, żeby tę sprawę komplikować, ponieważ ona prezentowanego wyliczenia, już nie było dalszej moż- legislacyjnie jest prosta. Posłowie taką zmianę już liwości dopytania, wynikało, że jakkolwiek odliczenie zapowiedzieli. Dziękuję bardzo. (Oklaski) samej kwoty wolnej byłoby liczone na 3,5 mld w bu- dżecie, ale gdyby… Marszałek:

Marszałek: Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Jaruga- -Nowacka. Panie pośle... Proszę bardzo, pani poseł. (Głos z sali: Czy zgłosiła się wcześniej?) Przepraszam bardzo, nie było takiego uprze- Poseł Artur Zawisza: dzenia. Czy ktoś jeszcze zgłasza się do zadania pytania Już ostatnie pytanie. przed głosowaniem nad tą poprawką? ...gdyby uwzględnić w tym te 800 mln, które do tej Nie widzę. pory były proponowane, to kwota ta byłaby znacząco Na przyszłość proszę bardzo zgłaszać się na po- mniejsza. Czy należy wobec tego rozumieć, że te do- czątku, ponieważ to zapewni nam ekonomię pracy. tychczasowe propozycje przestałyby być aktualne? Proszę bardzo, pani poseł. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkt 38. porządku dziennego – głosowanie 393

Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Marszałek:

Dziękuję bardzo. Drugą i piątą, tak? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do (Głos z sali: Wszystkie.) pani premier Gilowskiej. Mianowicie chciałabym za- pytać, czy ta deklarowana dzisiaj przez rząd ulga prorodzinna będzie dotyczyła wszystkich rodzin, po- Poseł Artur Zawisza: nieważ, jak wiadomo, rodzice dzieci z rodzin wiej- skich nie płacą podatku dochodowego, a więc dzieci Drugą i piątą. Te, które zgłaszałem. żyjących na terenach wiejskich, dzieci rolników ta ulga nie obejmie. Czy zatem to rzeczywiście będzie ulga dla wszystkich rodzin posiadających dzieci? Marszałek: (Oklaski) Dziękuję bardzo. Marszałek: W poprawce 3. do art. 16 ust. 1b ustawy noweli- zowanej wnioskodawcy proponują, aby składki na Proszę bardzo, pani premier. ubezpieczenia rentowe osób, o których mowa w ust. 1 i 1a, finansowali z własnych środków: w wysokości 1% podstawy wymiaru ubezpieczeni płacący podatek Wiceprezes Rady Ministrów w I przedziale skali podatkowej, 2% podstawy wy- Minister Finansów miaru ubezpieczeni płacący podatek w II i następ- Zyta Gilowska: nych przedziałach skali podatkowej i w wysokości 4,5% podstawy wymiaru płatnicy składek. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Isto- Z tą poprawką łączą się poprawki 6. i 7. tą ulgi podatkowej jest fakt, iż osoba, która z niej sko- Nad tymi poprawkami głosować będziemy rzysta, płaci podatek. Innymi słowy, żeby z tej ulgi łącznie. skorzystać, trzeba być podatnikiem podatku dochodo- Komisje wnoszą o ich odrzucenie. wego od osób fizycznych. To jest jasne. (Oklaski) A pytanie chce zadać poseł Kasprzak. Dla uściślenia dodam, że kalkulując skutki finan- Proszę bardzo, panie pośle. sowe tej ulgi, zakładaliśmy, iż obejmie ona rodziny wychowujące łącznie ponad 6200 tys. dzieci. Dzięku- ję bardzo. (Oklaski) Poseł Mieczysław Kasprzak:

Marszałek: Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Proszę bardzo, pan poseł Zawisza. Niewątpliwie cieszy wzrost gospodarczy i cieszą moż- Ale nie będzie zadawał pytania, tylko przedstawi liwości dysponowania tak dużymi środkami. A chcę Wysokiej Izbie pewną szczęsną informację. przypomnieć, że jest to 3,5 mld w bieżącym roku, a w przyszłym roku aż 19 mld zł. Tyle środków finan- sowych zostanie skierowanych z budżetu do ludzi. Poseł Artur Zawisza: Ale niepokoi nas fakt, że te pieniądze nie trafią do najbardziej potrzebujących. I mam pytanie: Gdzie tu Tak, dziękuję, panie marszałku. jest solidarne państwo… W związku z odpowiedzią pani minister potwier- (Poseł Wojciech Olejniczak: Nie ma. ) dzającą możliwość tego manewru finansowego w od- ...kiedy ci, którzy zarabiają 1 tys. zł, ci, którzy powiedzialnym budżecie i przypominając, iż koło Pra- mają najniższe wynagrodzenie, skorzystają na tym wicy Rzeczypospolitej sformułowaną z tej trybuny w granicach 200 zł, a ci, którzy zarabiają 10 tys. zł, przez... poprawkę złożyło... (Poruszenie na sali) a więc państwo ministrowie, wysokiej klasy urzęd- nicy jeżdżący samochodami, zarobią na tym intere- sie 2 tys. zł. Czy to jest solidarne państwo? (Gwar Marszałek: na sali) Drugie moje pytanie... Ale, panie pośle...

Marszałek: Poseł Artur Zawisza: Panie pośle, pytania mają charakter retoryczny. …wycofuje poprawki zgłaszane wczoraj w drugim Odbieram panu posłowi głos. (Długotrwałe oklaski) czytaniu. (Oklaski) Dziękuję, nie ma. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 394 Punkt 38. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek chcemy, aby prowadzona polityka, także polityka fi- skalna państwa, uwzględniała różne aspekty, jest ta Panie pośle, zadawał pan pytania retoryczne i wy- właśnie deklaracja pani premier Gilowskiej dotyczą- głaszał oracje, a nie zadawał pytania. ca ulgi prorodzinnej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) (Głos z sali: Inni także.) Nie, nie każdy. Dziękuję bardzo panu posłowi. Wysoka Izbo, pytanie było retoryczne i rzucone Marszałek: w przestrzeń, tak więc nawet nie wiem, kto był jego adresatem. (Oklaski) Dziękuję bardzo, pani poseł. (Głos z sali: Rząd.) Przystępujemy do głosowania. Pan poseł chce zadać pytanie? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Proszę bardzo, panie pośle. prawek 3., 6. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Poseł Waldemar Pawlak: Kto się wstrzymał? Głosowało 377 posłów. Za głosowało 60 posłów, Panie Marszałku! Panie i Panowie! Pytanie do przeciw – 314, wstrzymało się 3 posłów. pana posła sprawozdawcy, do rządu jest bardzo pro- Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. ste: Dlaczego rząd chce się tak podzielić tym wzra- (Głos z sali: Bardzo źle się stało.) stającym dochodem, że daje najwięcej tym, którzy Przystępujemy do głosowania... mają wysokie wynagrodzenia, a ci, którzy najbar- Przed całością ustawy pan poseł Mirosław Orze- dziej potrzebują, dostają tylko na otarcie łez? chowski. (Gwar na sali) I jeszcze jedno pytanie do pana marszałka. Panie marszałku, nie ma nigdzie w regulaminie kategorii: pytanie retoryczne. (Oklaski) Czy pan marszałek Poseł Mirosław Orzechowski: wprowadza nowy regulamin, że nie wolno pytać o niewygodne sprawy? (Oklaski) Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ w wy- niku negocjacji nastąpiły wczoraj ustalenia pomiędzy Marszałek: klubami Ligi Polskich Rodzin, Prawa i Sprawiedli- wości oraz Samoobrony, że będą wprowadzone w życie Panie pośle, owszem, nie ma w regulaminie sfor- ulgi prorodzinne, chcę zadeklarować w imieniu mo- mułowania „pytanie retoryczne”, ponieważ pytanie jego klubu... retoryczne to oracja ozdobiona pytajnikami, a nie (Poseł Krystyna Skowrońska: To nie jest pytanie.) pytanie. (Wesołość na sali, oklaski) Pan poseł zadał konkretne pytanie nie w trybie oracji, tylko było to pytanie do posła sprawozdawcy i rządu, ale nie bar- Marszałek: dzo wiem, jak poseł sprawozdawca ma odpowiadać na pytanie, gdzie rząd coś widzi. Czy pan redukuje Panie pośle, to miało być pytanie, a nie deklara- liczbę adresatów pytań? cja. (Gwar na sali) (Głos z sali: Do kogo pytanie?) Do posła sprawozdawcy. Proszę bardzo, pani poseł. Poseł Mirosław Orzechowski:

...że poprzemy zmianę w ustawie, a w związku z tym Poseł Aleksandra Natalli-Świat: także, panie marszałku, zapytać panią premier, czy kwota, o której mówimy, wynosi 2700 mln zł. (Gwar Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja chciałabym na sali) przede wszystkim przypomnieć to, co powiedziałam, przekazując sprawozdanie o pracach połączonych ko- misji, że poprawki 3., 6. i 7. obarczone są zasadniczymi Marszałek: wadami legislacyjnymi, co podnosili przedstawiciele Biura Legislacyjnego. Ich wprowadzenie do ustawy Panie pośle, to miało być pytanie, a nie deklaracja. jest praktycznie niemożliwe. Spowoduje to, że oblicza- nie składek będzie praktycznie niemożliwe. Są też zasadnicze zastrzeżenia konstytucyjne. Było to oma- Poseł Mirosław Orzechowski: wiane w trakcie prac komisji. Z kolei wyrazem... (Głos z sali: Czy tak było na posiedzeniu komisji?) W związku z tym, panie marszałku, chciałbym Przepraszam, panie marszałku, to troszkę wykra- zapytać panią premier, czy kwota, o której mówimy, cza poza sprawozdanie komisji, ale wyrazem tego, że wynosi 2700 mln zł. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkty 38. i 40. porządku dziennego – głosowanie 395

Marszałek: Moje życzenie jest takie, by także rząd wspomagał marszałka w prowadzeniu obrad w związku z usta- Panie pośle, pytanie nie odnosi się do ustawy, tyl- wami. (Oklaski) ko do rozmów wewnątrzkoalicyjnych. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- (Poseł Tomasz Kulesza: Brawo!) jektu ustawy. Pani premier, pytanie odnosi się do ustawy, czy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o syste- do rozmów koalicyjnych? mie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych W związku z tym pytanie jest bezprzedmiotowe, ustaw, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku ponieważ nie odnosi się do ustawy. nr 1725, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Pan poseł Tomaszewski – mam nadzieję, że w związ- Kto jest przeciw? ku z ustawą, a nie rozmowami koalicyjnymi. Kto się wstrzymał? Głosowało 378 posłów. Za głosowało 341 posłów, przeciw – nikt, od głosu wstrzymało się 37 posłów. Poseł Tadeusz Tomaszewski: Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz nie- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu wczoraj- których innych ustaw. szym w czasie drugiego czytania zadałem pytanie Powracamy do rozpatrzenia punktu 40. po- pani premier, ale ani pani premier, ani towarzyszący rządku dziennego: Informacja Rządu na temat jej ministrowie nie udzielili mi odpowiedzi, dlatego stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze chciałbym zadać je po raz kolejny. szczytem Unii Europejskiej w dniach 21–22 Za chwilę Wysoka Izba podejmie ważną decyzję czerwca 2007 r. dotyczącą między innymi obniżenia składki rento- Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez wej, która skutkuje wydatkami z budżetu państwa. minister spraw zagranicznych panią Annę Fotygę W dniu wczorajszym zadałem pytanie i chciałbym je oraz przeprowadził dyskusję. W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie tej powtórzyć: Jaka jest polityka rządu na najbliższe informacji. dwa lata, jeśli chodzi o płacę minimalną, relację pła- Poddam ten wniosek pod głosowanie. cy minimalnej do średniego wynagrodzenia? Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm przyjął informację do wiadomości. Przystępujemy do głosowania. Marszałek: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- sku o odrzucenie informacji Rządu na temat stano- Panie pośle, ale to naprawdę nie wiąże się z ustawą. wiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem (Poseł Wacław Martyniuk: Wiąże się.) Unii Europejskiej w dniach 21–22 czerwca 2007 r., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Poseł Tadeusz Tomaszewski: Kto się wstrzymał? Głosowało 378 posłów. Za głosowało 67, przeciw Wiąże się z ustawą, bo to są skutki finansowe, – 203, od głosu wstrzymało się 108 posłów. panie marszałku. W pierwszym kwartale 2007 r. pła- Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa- ca minimalna w stosunku do płacy średniej spadła mym przyjął informację do wiadomości. o 1 punkt procentowy i wynosi 34,5%. Rząd w stano- Powracamy do rozpatrzenia punktu 41. po- wisku, które przesłał do Wysokiej Izby, poinformo- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji wał, że zamierza dążyć do 40% średniej krajowej. Jak Spraw Zagranicznych o poselskich projektach chce to osiągnąć i w jakim czasie? (Oklaski) uchwał: 1) w sprawie udzielenia poparcia dla stano- wiska Rządu Polskiego dotyczącego Traktatu ustanawiającego Konstytucję dla Europy, Marszałek: 2) w sprawie negocjacji nowego Traktatu UE. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Właśnie miałem wkroczyć, panie pośle, na regu- wionego przez pana posła Krzysztofa Liska oraz laminową ścieżkę przywoływania do porządku, ale przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono pan skończył zadawanie pytania, które wydaje mi się poprawki. bardzo dobrze powiązane z ustawą, chyba że pani Sejm podjął decyzję o przystąpieniu do głosowa- premier sądzi inaczej. nia po doręczeniu paniom i panom posłom zestawie- (Głosy z sali: Nie, nie.) nia zgłoszonych poprawek. Pani premier sądzi inaczej, w związku z tym Zestawienie to zostało paniom i panom posłom na pytania niezwiązane z ustawą nie będzie od- wyłożone na ławy*). powiadać. Spróbuje pani jednak odpowiedzieć? *) Teksty zgłoszonych poprawek – w załączniku nr 1. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 396 Punkt 41. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek ściwie dlaczego ten tytuł nie może brzmieć tak, jak brzmi cały tekst uchwały? Wniosek jest bardzo waż- Przechodzimy do głosowania. ny, bo chodzi o to, aby w sposób wyraźny wszystkie Komisja wnosi o przyjęcie projektu uchwały zawar- zgłaszane do tej pory postulaty, w tym wiążące się tego w sprawozdaniu w druku nr 1832. z wyraźnym poparciem wartości chrześcijańskich Komisja przedstawia również wnioski mniejszo- w ewentualnym wstępie do konstytucji, która ciągle ści, nad którymi głosować będziemy w pierwszej ko- jest tekstem negocjowanym, były traktowane nadal lejności. jako priorytet polskiego stanowiska. (Oklaski) W 1. wniosku mniejszości wnioskodawcy propo- nują nadać inne brzmienie projektowi uchwały w sprawie udzielenia poparcia dla stanowiska Rządu Marszałek: Rzeczypospolitej Polskiej dotyczącego Traktatu usta- nawiającego Konstytucję dla Europy. Dziękuję bardzo panu posłowi. Przyjęcie tego wniosku będzie oznaczało podjęcie Na pytanie pana posła zechce odpowiedzieć pan uchwały w brzmieniu proponowanym przez wniosko- poseł sprawozdawca Krzysztof Lisek. dawców i zakończenie procedowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Poseł Krzysztof Lisek: 1. wniosku mniejszości, a tym samym za podjęciem uchwały w sprawie udzielenia poparcia dla stanowi- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Nie- ska Rządu Rzeczypospolitej Polskiej dotyczącego stety, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, ponie- Traktatu ustanawiającego Konstytucję dla Europy, waż wszyscy posłowie, głosując na posiedzeniu Ko- w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawców, misji Spraw Zagranicznych, podejmowali we wła- zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. snym sumieniu decyzje dotyczące wszystkich popra- Kto jest przeciw? wek. Po prostu większość członków Komisji Spraw Kto się wstrzymał? Zagranicznych, panie pośle, panie marszałku, zade- cydowała, że wspiera projekt zaproponowany przez Głosowało 380 posłów. Za głosowało 49, przeciw posłów Platformy Obywatelskiej, przypominam, – 303, wstrzymało się 28 posłów. uzgodniony z przedstawicielami rządu. (Oklaski) Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. Informuję, że 1. poprawka została wycofana. W 2. wniosku mniejszości wnioskodawcy propo- Marszałek: nują, aby tytuł projektu uchwały brzmiał: „Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie negocjacji Dziękuję bardzo panu posłowi. sposobu liczenia głosów w nowym Traktacie Unii Przystępujemy do głosowania. Europejskiej”. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Pytanie chce zadać pan poseł Marek Jurek. 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- Proszę bardzo, panie pośle. snąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poseł Marek Jurek: Głosowało 379 posłów. Za głosowało 64 posłów, przeciw – 283, wstrzymało się 32 posłów. Dziękuję, panie marszałku. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. Pytanie do pana posła sprawozdawcy. Ten wnio- W 2. poprawce wnioskodawcy proponują inne sek w komisji został odrzucony niewielką większo- brzmienie projektu uchwały. ścią głosów. Formułuje tytuł w pełni adekwatny do Przystępujemy do głosowania. przedstawionego w sprawozdaniu komisji, nad któ- Kto z pań i panów… rym prawdopodobnie będziemy głosować, i niedwu- Przepraszam bardzo, panie pośle. znacznie przesądza o tym, że poparcie dla stano- Proszę bardzo, pan poseł Pawlak. wiska rządu i stanowisko Sejmu w sprawie popar- cia dla pierwiastkowego systemu ważenia głosów dotyczą stanowiska Sejmu w sprawie tej jednej kon- Poseł Waldemar Pawlak: kretnej sprawy, przed Konferencją Międzyrządową, natomiast nie oznacza rezygnacji z innych postu- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym za- latów Polski wysuwanych do tej pory ani skreślenia dać panu posłowi sprawozdawcy pytania dotyczące ich z listy priorytetów w przyszłych negocjacjach. tej poprawki. Czy to tajne porozumienie PO i PiS, Dlatego ten tytuł mówił o tym, że dotyczy tej jednej poza Komisją Spraw Zagranicznych, nie zawęża pola konkretnej sprawy. negocjacyjnego dla rządu do przestrzeni między pier- Chciałbym się dowiedzieć od pana posła sprawoz- wiastkiem a traktatem konstytucyjnym? Czy dla dawcy, jakie były motywy odrzucenia tej poprawki, Sejmu będzie to poparcie sukcesu, czy podzielenie się która w tej chwili jest wnioskiem mniejszości, i wła- porażką? Czy proponowana poprawka nie zawiera 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkt 41. porządku dziennego – głosowanie. Punkt 25. porządku dziennego 397

Poseł Waldemar Pawlak Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez ministra sprawiedliwości pana pozytywnego nawiązania do oferty francuskiej oraz Zbigniewa Ziobro oraz przeprowadził dyskusję. czy nie jest to korzystniejsza poprawka, ponieważ Propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu daje rządowi mandat negocjacyjny od porozumienia jest skierowanie projektu ustawy do Komisji Nad- nicejskiego, a więc daje szersze pole manewru, a tak- zwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw związa- że zawiera odniesienie do tradycji i wartości chrze- nych z koalicyjnym programem rządowym „Solidar- ścijańskich? Dlaczego komisja zredukowała to ne Państwo”. wszystko do pierwiastka? (Oklaski) W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie pro- jektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Marszałek: Wniosek ten poddam pod głosowanie. Jego odrzucenie będzie oznaczało, że Sejm, zgod- Dziękuję bardzo, panie pośle. nie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sej- Odpowiada pan poseł sprawozdawca Krzysztof mu, skierował projekt ustawy do Komisji Nadzwy- czajnej do rozpatrzenia projektów ustaw związanych Lisek. z koalicyjnym programem rządowym „Solidarne Państwo” w celu rozpatrzenia. Czy panowie stoją w celu zadania pytania? Poseł Krzysztof Lisek: Proszę bardzo, pan poseł Grabarczyk. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Ko- misja Spraw Zagranicznych zaakceptowała tekst, któ- Poseł Cezary Grabarczyk: ry odnosi się do kwestii otwarcia mandatu i kwestii systemu ważenia głosów, natomiast nic nie stoi na Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Za chwilę Izba przeszkodzie, aby rząd w negocjacjach zajął się setką rozstrzygnie, która komisja będzie zajmowała się no- innych spraw. Nic nie stoi również na przeszkodzie, welizacją Kodeksu karnego, ustawy niezwykle waż- aby Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Lu- nej, jednej z najważniejszych w systemie prawa, dowego przekazał rządowi swoje postulaty. Rząd pro- a z całą pewnością najważniejszej, jeśli chodzi o zwal- wadzi negocjacje, rząd za nie odpowiada. (Oklaski) czanie przestępczości. Mamy alternatywę: bądź usta- wa ta zostanie rozpatrzona przez Komisję Nadzwy- czajną do spraw zmian w kodyfikacjach, a więc komi- Marszałek: sję, w której zasiadają byli sędziowie, liczni prawnicy, praktycy, adwokaci, radcowie prawni, bądź przez ko- Dziękuję bardzo panu posłowi. misję „Solidarne Państwo”. Przystępujemy do głosowania. W związku z tym dwa pytania do pana ministra. Po pierwsze, czy to prawda, że Kodeks karny to naj- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. ważniejsza ustawa w systemie prawnym Rzeczypo- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. spolitej Polskiej z punktu widzenia walki z przestęp- Kto jest przeciw? czością? Czy to prawda, że przedłożona przez rząd Kto się wstrzymał? nowelizacja Kodeksu karnego obejmuje prawie Głosowało 376 posłów. Za głosowało 60 posłów, ¼ przepisów, które dziś składają się na Kodeks kar- przeciw – 287, wstrzymało się 29 posłów. ny? Bo jeżeli tak, to będzie znaczyło, że… Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- jektu uchwały. Marszałek: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie negocjacji no- Przepraszam bardzo, panie pośle, wkracza pan na wego Traktatu Unii Europejskiej, w brzmieniu pro- ścieżkę pytań retorycznych, a wiadomo, jaki mam do ponowanym przez Komisję Spraw Zagranicznych, tego stosunek. zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Poseł Cezary Grabarczyk: Kto się wstrzymał? (Poruszenie na sali) Głosowało 375 posłów. Za głosowało 317, przeciw To jeszcze jedno pytanie do pana marszałka. Po- – 35, wstrzymało się 23 posłów. nieważ zdaję sobie sprawę z tego, iż tworzymy mate- Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie rię, która może być przedmiotem badania przez Try- negocjacji nowego Traktatu Unii Europejskiej. bunał Konstytucyjny, i pan marszałek często używał Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. po- takiej właśnie formy pytań w poprzedniej kadencji rządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego jeszcze jako poseł. Czy pan marszałek może poinfor- projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny mować Wysoką Izbę, ilu prawników zasiada w komi- oraz niektórych innych ustaw. sji „Solidarne Państwo”? Dziękuję. (Oklaski) 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 398 Punkt 25. porządku dziennego

Marszałek: W związku z tym mam pytanie: Panie ministrze, czy rządowi w ogóle jest potrzebna dyskusja w tej Panie pośle, w tej chwili nie mogę poinformować, sprawie, czy rząd odczuwa chociażby drobną potrze- ponieważ nie sięgnąłem do danych, ale jeżeli będzie bę merytorycznej dyskusji z parlamentem na temat wolą Wysokiej Izby otrzymać informację na piśmie, tak fundamentalnych zmian w kodyfikacjach? (Okla- którą można samodzielnie wygrzebać w Internecie, ski) I czy pańskim zdaniem skierowanie tej ustawy co pan poseł też mógł otrzymać, to oczywiście taką do komisji „Solidarne Państwo” zwiększy, czy też informację prześlę. zmniejszy szansę na taką merytoryczną dyskusję? Pan poseł Tober. Dziękuję uprzejmie. (Oklaski)

Poseł Michał Tober: Marszałek: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja z przyjemno- ścią wspomogę pana marszałka i pana marszałka Dziękuję bardzo, panie pośle. wyręczę. Otóż, szanowni państwo, w komisji „Soli- Pan poseł Szyga, ale, panie pośle, ja uprzedzałem, darne Państwo” na 23 członków jest 3, słownie: że należy zgłaszać się na początku. (Gwar na sali) trzech, prawników. (Oklaski) Dobrze, jeszcze pan minister nie odpowiadał, więc to nie gra… Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie? Marszałek: Nie, nie widzę. Pan poseł Szyga jest ostatni. (Poseł Tadeusz Jarmuziewicz: Ale musisz? Na- Tak, ale to nie było pytanie, panie pośle. prawdę?) Proszę bardzo, panie pośle. (Gwar na sali) Poseł Michał Tober: Poseł Krzysztof Szyga: To nie było pytanie, chciałem jedynie pomóc panu marszałkowi. Liczę na pewną dozę wdzięczności. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Krótkie pyta- (Wesołość na sali) nie: Kogo dotyczą zmiany Kodeksu karnego, czy Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawiciela rządu. Otóż jeżeli chodzi o zmiany prawników, czy wszystkich obywateli? w ustawach rangi kodeksowej, zwłaszcza w Kodeksie (Poseł Wacław Martyniuk: Geodetów!) (Oklaski) karnym, który ma decydujący wpływ na prawa i wol- Czy ma się tym zająć zespół prawników i dla siebie ności obywatelskie, na życie, wolność obywateli, to przygotować ustawę… przy tego typu zmianach na Sejmie ciąży szczególna (Głos z sali: Ooo…) odpowiedzialność krytycznej, merytorycznej, rzetel- …czy ma się tym zająć zespół… nej analizy przedłożonych projektów. W Sejmie funk- cjonuje specjalna komisja – Komisja Nadzwyczajna ds. zmian w kodyfikacjach. Na 23 członków tej komi- Marszałek: sji aż 20 ma wyższe wykształcenie prawnicze. Posia- da ona właściwy sztab ekspertów. Na czele tej komi- Panie pośle, to nie jest pytanie, to jest już przed- sji stoi były marszałek Sejmu… stawianie poglądów. (Gwar na sali)

Marszałek: Poseł Krzysztof Szyga:

Panie pośle, ale opis składu komisji jako założenie To jest pytanie, bo się zaczyna pytajnikiem „czy”. pytania to trochę za wiele, gdyby pan mógł przejść (Wesołość na sali, oklaski) do pytania. Czy nie lepiej będzie, gdy ustawą zajmie się zespół ludzi, których potencjalnie przepisy tej ustawy mogą Poseł Michał Tober: dotyczyć? Dziękuję. (Poruszenie na sali, oklaski)

Zmierzam już, panie marszałku, do zadania pytań. …marszałek Sejmu Józef Zych, doktor nauk praw- Marszałek: nych. Tymczasem rząd chce skierowania tej ustawy do komisji „Solidarne Państwo”, gdzie na 23 człon- Czy pan minister chce odpowiadać? ków jest 3 prawników, a na jej czele stoi inżynier Proszę bardzo. geodeta Krzysztof Jurgiel. (Oklaski) Proszę bardzo, pan minister chce odpowiadać, to (Głos z sali: Brawo!) odpowiada. (Gwar na sali) 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkty 25., 26. i 19. porządku dziennego – głosowanie 399

Minister Sprawiedliwości Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Zbigniew Ziobro: Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. po- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd zawsze jest rządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyj- zainteresowany cennym wkładem intelektualnym, nego projektu uchwały w sprawie wyrażenia jaki mogą wnieść posłowie opozycji, zwłaszcza praw- zgody na ustanowienie przez Rzecznika Praw nicy, w pracę nad każdym kodeksem, w tym Kodek- Obywatelskich jego pełnomocnika terenowego. sem karnym. Odpowiadając panu posłowi Grabarczy- Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu uchwały kowi, chciałbym powiedzieć, że cieszę się, że pan przedstawionego przez pana posła Wojciecha Szara- poseł wreszcie dostrzegł wagę Kodeksu karnego mę oraz przeprowadził pierwsze czytanie i podjął w walce z przestępczością, bo słuchając wypowiedzi decyzję o niezwłocznym przystąpieniu do drugiego posłów Platformy, dotychczas w to wątpiłem. czytania projektu uchwały. (Poseł : To przesada. To jest obrzy- W drugim czytaniu nie zgłoszono poprawek. dliwe.) Przechodzimy do głosowania. Refleksja, choć spóźniona, jest trafna. (Oklaski) Przystępujemy do głosowania. Rzeczywiście jest to bardzo ważny akt prawny, który Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem stanowi fundament i podstawę walki z przestępczością, w całości projektu uchwały w sprawie wyrażenia zgody podobnie jak Kodeks postępowania karnego i Kodeks na ustanowienie przez Rzecznika Praw Obywatelskich karny wykonawczy, który niebawem rząd również skie- jego pełnomocnika terenowego, w brzmieniu przedło- ruje do Sejmu i liczy na wsparcie i zaangażowanie żenia zawartego w druku nr 1736, zechce podnieść w pracy posłów zarówno Platformy, jak i SLD. rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Proszę Wysokiej Izby, nic nie stoi na przeszkodzie Kto się wstrzymał? – o ile mi wiadomo – by znakomici prawnicy z obu W głosowaniu wzięło udział 357 posłów. Za oddano tych opozycyjnych klubów zaangażowali się nie tylko 331 głosów, przeciw – 23, wstrzymały się 3 osoby. w boje polityczne i demagogiczne wystąpienia, ale Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie również w rzetelną, rzeczową pracę nad konkretny- wyrażenia zgody na ustanowienie przez Rzecznika mi rozwiązaniami w komisji „Solidarne Państwo”. Praw Obywatelskich jego pełnomocnika terenowego. (Oklaski) Serdecznie zapraszamy do pracy w tejże Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. po- komisji. Jest wiele wolnych miejsc. Dziękuję bardzo. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- Oklaski ( ) struktury o stanowisku Senatu w sprawie usta- (Poseł Krystyna Skowrońska: Bez demagogii, pa- wy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej. nie ministrze.) Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- wionego przez panią poseł Elżbietę Pierzchałę oraz przeprowadził dyskusję. Marszałek: Przechodzimy do głosowania. Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu Dziękuję bardzo panu ministrowi. bezwzględną większością głosów w obecności co naj- Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem mniej połowy ustawowej liczby posłów. o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględ- spraw zmian w kodyfikacjach. ną większością głosów, uważa się ją za przyjętą. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie sku o skierowanie do Komisji Nadzwyczajnej do poprawek Senatu. spraw zmian w kodyfikacjach rządowego projektu Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektó- nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o że- rych innych ustaw, zawartego w druku nr 1756, ze- gludze śródlądowej. chce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W 1. poprawce do art. 4 ustawy nowelizowanej Kto jest przeciw? Senat proponuje, by przepisów ustawy, z wyjątkiem Kto się wstrzymał? przepisów dotyczących bezpieczeństwa ruchu, sygna- Głosowało 360 posłów. Za głosowało 175, przeciw lizacji i łączności oraz oznakowania dróg wodnych, – 184, wstrzymał się 1 poseł. nie stosowało się także do statków Wodnego Ochot- Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa- niczego Pogotowia Ratunkowego. mym skierował ten projekt ustawy do Komisji Nad- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. zwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw związa- Proszę państwa, mam tutaj dodatkową informa- nych z koalicyjnym programem rządowym „Solidar- cję, że według opinii Urzędu Komitetu Integracji ne Państwo” w celu rozpatrzenia. Europejskiej ta poprawka jest niezgodna z prawem Unii Europejskiej, tym niemniej zostaje poddana pod (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek głosowanie. Sejmu Bronisław Komorowski) Przystępujemy do głosowania. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 400 Punkty 19. i 20. porządku dziennego – głosowanie

Wicemarszałek Bronisław Komorowski kość i przeznaczenie statku oraz kierując się wzglę- dami bezpieczeństwa. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Przystępujemy do głosowania. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał? przycisk. W głosowaniu wzięło udział 357 posłów. Większość Kto jest przeciw? bezwzględna wynosi 179 głosów. Za oddano 326 gło- Kto się wstrzymał? sów, przeciw – 26, wstrzymało się 5 posłów. Głosowało 358 posłów. Większość bezwzględna Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu wynosi 180 głosów. Za oddano 340 głosów, przeciw bezwzględną większością głosów. – 18, nikt się nie wstrzymał. W 2. poprawce do art. 18 ust. 2 Senat proponuje, Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu aby obowiązkowi wpisu do rejestru statków używa- bezwzględną większością głosów. nych wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyj- Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek nych podlegał statek polski używany wyłącznie do Senatu do ustawy o zmianie ustawy o żegludze śród- uprawiania sportu lub rekreacji, o napędzie mecha- nicznym o mocy silników większej niż 20 kW, a nie, lądowej. jak uchwalił Sejm, statek polski używany wyłącznie Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. po- do uprawia sportu lub rekreacji, z wyjątkiem jedno- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rol- stek napędzanych wyłącznie siłą ludzkich mięśni, nictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Skarbu Pań- o długości kadłuba powyżej 12 m lub o napędzie me- stwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy chanicznym o mocy silników większej niż 15 kW. o zmianie ustawy o gospodarowaniu nierucho- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. mościami rolnymi Skarbu Państwa. Przystępujemy do głosowania. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem wionego przez pana posła Jerzego Gosiewskiego oraz 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przeprowadził dyskusję. przycisk. Przechodzimy do głosowania. Kto jest przeciw? Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- Kto się wstrzymał? nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. Stwierdzam, że w głosowaniu brało udział 355 W 1. poprawce do art. 39 ust. 4a ustawy noweli- posłów. Większość bezwzględna wynosi 178 głosów. zowanej Senat proponuje, aby w razie nieprzedsta- Za głosowało 191 osób, przeciw – 164, nikt się nie wienia przez agencję dotychczasowemu dzierżawcy wstrzymał. nieruchomości stanowiska odnośnie do warunków W związku z tym stwierdzam, że Sejm odrzucił dalszego dzierżawienia tej nieruchomości, w terminie poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów. miesiąca od złożenia oświadczenia o zamiarze dal- W 3. poprawce do art. 18 Senat proponuje, aby do- szego dzierżawienia nieruchomości, skrócić okres dać ust. 2a stanowiący, że właściwy polski związek dalszej dzierżawy nieruchomości na dotychczasowych sportowy, o którym mowa w art. 19 ust. 2, na wniosek warunkach z pięciu lat do jednego roku. armatora statku używanego wyłącznie do uprawiania Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. sportu lub rekreacji, przed wpisaniem statku do reje- Przystępujemy do głosowania. stru przeprowadza nieodpłatnie przegląd techniczny Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem statku potwierdzający jego zdolność do żeglugi. 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. przycisk. Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto się wstrzymał? 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 359 posłów, większość Kto jest przeciw? bezwzględna wynosiła 180 głosów. Za oddano 4 głosy, Kto się wstrzymał? przeciwko – 354, 1 osoba się wstrzymała. W głosowaniu wzięło udział 355 posłów. Większość W związku z tym stwierdzam, że Sejm wobec nie- bezwzględna wynosi 178 głosów. Za głosowało 339 uzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki posłów, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał. Senatu przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania… Prze- W 2. poprawce do art. 2 ustawy nowelizującej, praszam, stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę polegającej na dodaniu ust. 2 i 3, Senat proponuje, Senatu bezwzględną większością głosów. aby za okres władania nieruchomością po zakończe- W 4. poprawce do art. 24a ustawy nowelizowanej niu umowy dzierżawy dotychczasowy dzierżawca był Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw zobowiązany zapłacić równowartość należnych po- kultury fizycznej i sportu wydał rozporządzenie, datków oraz wynagrodzenie agencji, o którym mowa o którym mowa w tym przepisie, uwzględniając wiel- w tym przepisie. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkty 20. i 21. porządku dziennego – głosowanie 401

Wicemarszałek Bronisław Komorowski Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Senat proponuje również, aby zobowiązania do- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem tychczasowego dzierżawcy z tytułu dodatkowych 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć opłat lub kar za okres władania nieruchomością po przycisk. zakończeniu umowy dzierżawy wygasały z dniem Kto jest przeciw? zawarcia nowej umowy dzierżawy, a w przypadku ich Kto się wstrzymał? uiszczenia podlegały zwrotowi bez odsetek. W głosowaniu udział wzięło 353 posłów. Większość Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. bezwzględna wynosi 177 posłów. Za głosowała 1 oso- Przystępujemy do głosowania. ba, przeciw – 352, nikt nie wstrzymał się od głosu. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć względnej większości głosów poprawkę Senatu przycisk. przyjął. Kto jest przeciw? W 2. poprawce do art. 6d ust. 4 pkt 1 Senat pro- Kto się wstrzymał? ponuje, aby dane gromadzone w systemie obejmo- W głosowaniu wzięło udział 356 posłów. Większość wały także dane dotyczące przedstawicieli ustawo- bezwzględna wynosi 179 głosów. Za oddano 90 gło- wych osób, które złożyły wniosek o ustalenie niepeł- sów, przeciw – 266 głosów, nikt się nie wstrzymał od nosprawności albo o ustalenie stopnia niepełno- głosu. sprawności. Stwierdzam, że Sejm, wobec nieuzyskania bez- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. względnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Przystępujemy do głosowania. W poprawce 3. do art. 3 ustawy nowelizującej Se- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem nat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym. 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. przycisk. Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto się wstrzymał? 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu udział wzięło 351 posłów. Większość przycisk. bezwzględna wynosi 176 posłów. Za nikt nie głoso- Kto jest przeciw? wał, przeciw – 351 osób, nikt nie wstrzymał się od Kto się wstrzymał? głosu. W głosowaniu wzięło udział 356 posłów. Większość Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- bezwzględna wynosi 179 głosów. Za głosowały 3 osoby, względnej większości głosów poprawkę Senatu przeciwko – 353, nikt się nie wstrzymał od głosu. przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- względnej większości głosów poprawkę Senatu W 3. poprawce do art. 23 Senat proponuje, aby przyjął. w wypadku, jeżeli pracodawca nie wydzieli lub nie zorganizuje w przepisanym terminie stanowiska pra- Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. po- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli- cy dla osoby, o której mowa w art. 14, obowiązany był tyki Społecznej o stanowisku Senatu w sprawie dokonać wpłaty na fundusz w wysokości piętnasto- ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodo- krotnego przeciętnego wynagrodzenia za tego pra- wej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepeł- cownika. nosprawnych oraz o zmianie niektórych innych Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. ustaw. Przystępujemy do głosowania. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem wionego przez pana posła Jana Filipa Libickiego oraz 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przeprowadził dyskusję. przycisk. Przechodzimy do głosowania. Kto jest przeciw? Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- Kto się wstrzymał? nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. W głosowaniu udział wzięło 352 posłów. Większość Poprawki od 1. do 8. Senat zgłosił do art. 1 ustawy bezwzględna wynosi 177 posłów. Za głosowało 349 nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o re- osób, przeciw – 3, nikt się nie wstrzymał od głosu. habilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu osób niepełnosprawnych. bezwzględną większością głosów. W 1. poprawce do art. 6d Senat proponuje między W 4. poprawce do art. 25a ust. 1 pkt 1 Senat pro- innymi w ust. 4 dodać pkt 3a stanowiący, że dane ponuje, aby składki na ubezpieczenia społeczne osób gromadzone w Elektronicznym Krajowym Systemie niepełnosprawnych prowadzących działalność gospo- Monitoringu Orzekania o Niepełnosprawności obej- darczą naliczać i opłacać na zasadach określonych mują dane dotyczące liczby osób, o których mowa w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych. w ust. 3 pkt 4, formy ich zatrudnienia i wymiaru Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. czasu pracy. Przystępujemy do głosowania. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 402 Punkt 21. porządku dziennego – głosowanie

Wicemarszałek Bronisław Komorowski Poseł Sylwester Pawłowski:

Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pyta- 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nie pragnę skierować do posła sprawozdawcy, które- przycisk. go zaliczam do grona nad wyraz kompetentnych Kto jest przeciw? osób, jeśli chodzi o kwestie związane z funkcjonowa- Kto się wstrzymał? niem osób niepełnosprawnych. W głosowaniu udział wzięło 353 posłów. Większość Poprawka 5. zaproponowana przez Senat przy- bezwzględna wynosi 177 posłów. Za oddano 1 głos, wraca rozwiązania, które pozwalają pracodawcy pro- przeciw – 352, nikt się nie wstrzymał od głosu. wadzącemu zakład pracy chronionej przekazać nad- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- wyżkę dofinansowania do wynagrodzenia pracowni- względnej większości głosów poprawkę Senatu ka niepełnosprawnego na indywidualne programy przyjął. rehabilitacyjne. Panie pośle sprawozdawco, czym za- W 5. poprawce Senat proponuje utrzymać obowią- służyli sobie niepełnosprawni, że pan, i pańskie zujące przepisy dotyczące dofinansowania do wyna- ugrupowanie, tak lekko traktuje kwestię programów grodzenia osób niepełnosprawnych oraz przeznacza- integracyjnych, tak lekko traktuje kwestię progra- nia środków z zakładowego funduszu rehabilitacji na mów rehabilitacyjnych? Pragnę przypomnieć w tym indywidualne programy rehabilitacji i pomoc indy- miejscu, że Senat Rzeczypospolitej Polskiej, pomimo widualną. zastrzeżeń, jakie rząd wniósł w tej sprawie, opowie- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. dział się za przyjęciem tej poprawki. Co zatem się Chciałem jednocześnie przekazać informację, któ- dzieje, że posłowie reprezentujący to samo ugrupo- ra jest zawarta jako dodatkowa, że przyjęcie popraw- wanie, co senatorowie, mają odmienny punkt widze- ki prowadzi do niezgodności ustawy z zasadami nia? Dziękuję, panie marszałku. (Oklaski) udzielania pomocy publicznej, tak twierdzi Urząd Integracji Europejskiej. Jest pytanie. Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Pan poseł Sławomir Piechota, bardzo proszę. Dziękuję bardzo. Pytanie zada pani poseł Magdalena Kochan. Poseł Sławomir Jan Piechota:

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie byłoby tych Poseł Magdalena Kochan: perturbacji, o których wspomniał już pan marszałek, a więc sporu, czy to jest zgodne z prawem unijnym, Dziękuję bardzo. czy sprzeczne z prawem unijnym, gdyby polski rząd Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałam powie- zwyczajnie nie zaniedbał pewnego prostego obowiąz- dzieć, że system, który dzisiaj jest podważany jako ku – gdyby polski rząd notyfikował polski system niezgodny z prawem unijnym, funkcjonuje w naszym wspierania pracodawców osób niepełnosprawnych kraju od 2004 r., a więc już pod rządami Unii Euro- wprost pod traktatem Wspólnot Europejskich. pejskiej, i jako żywo nikt w tej sprawie do Polski W związku z tym, że polski rząd to zaniedbał, dla w kwestii prowadzenia takiej, a nie innej polityki spóźnialskich i niedbaluchów jest rozporządzenie wobec osób niepełnosprawnych nie wnosił pretensji. Komisji Europejskiej. Skoro nie notyfikowano krajo- Indywidualne programy rehabilitacji to jest znako- wego systemu, trzeba się stosować do rozporządzenia mity instrument, który aktywizuje osoby niepełno- Komisji Europejskiej. Oczywiście pojawiają się regu- sprawne do podejmowania pracy, bo koszty stałej lacje, które są zupełnie odmienne od systemu funk- rehabilitacji leżą po stronie pracodawcy, a aktywizu- cjonującego w Polsce. Istnieje ciągle spór, na ile pol- je także pracodawców, ponieważ dbałość o zdrowie skie rozwiązania są dopuszczalne w świetle rozporzą- i kwalifikacje zawodowe pracowników niepełno- dzenia Komisji Europejskiej, a na ile sprzeczne z tym sprawnych w sposób ewidentny wpływa na podnie- rozporządzeniem. Dlatego chcę zapytać rząd: kiedy sienie ich wydajności pracy. wreszcie Polska notyfikuje polski system wspierania Dlaczego rząd odrzuca ten świetny argument pracodawców osób niepełnosprawnych zgodnie z za- i czym naprawdę jest spowodowana decyzja rządowa, sadami traktatowymi, jak to zrobiła większość kra- żeby odrzucać propozycję utrzymania dobrze funk- jów Unii Europejskiej? Dziękuję. cjonującej rzeczy? Trudno mi uwierzyć, że opinia prawna, na którą państwo się powołujecie, a którą pozwolę sobie przytoczyć, żebyście państwo przyjmu- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: jący lub odrzucający poprawki Senatu zdawali sobie sprawę z tego, jak ona brzmi: Przyjęcie poprawki 5. Dziękuję, panie pośle. zawartej w uchwale Senatu Rzeczypospolitej Polskiej Następne pytanie zada pan poseł Sylwester Paw- może budzić wątpliwości w zakresie zgodności z pra- łowski. wem wspólnotowym o tyle, o ile przywrócenie obo- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkt 21. porządku dziennego – głosowanie 403

Poseł Magdalena Kochan fundusze w odpowiedni sposób, a w zasadzie wyko- rzystanych jest 29%, więc nawet te, które mamy dzi- wiązującego modelu dofinansowywania indywidual- siaj, pracodawcy wykorzystują w niewystarczającym nych programów rehabilitacji osób niepełnospraw- stopniu. nych będzie oznaczać zmniejszony stopień kontroli I wreszcie trzecia, ostatnia sprawa. Tworzy się nad przekazywaniem przedsiębiorcom prowadzącym wrażenie, jakoby zakładowy fundusz rehabilitacji zakłady pracy chronionej środków publicznych i finansowane przez niego indywidualne programy z przeznaczeniem na rehabilitację osób niepełno- rehabilitacji były finansowane wyłącznie z nadwyż- sprawnych. Może budzić o tyle, o ile – to opinia, jak ki, która powstaje między dotacją do wynagrodzenia powiadają prawnicy, bardzo miękka… pracownika a otrzymanym przez pracownika wyna- grodzeniem. Otóż chcę powiedzieć, że fundusz ten powstaje także w równym stopniu ze zwolnień po- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: datkowych i wszelkich innych ulg, które otrzymują pracodawcy zatrudniający osoby niepełnosprawne, Pani poseł, proszę o pytanie. to po pierwsze. Po drugie, była przecież propozycja rządowa, aby pracownicy niepełnosprawni otrzymy- wali całość kwoty, którą otrzymują na dofinansowa- Poseł Magdalena Kochan: nie do swoich wynagrodzeń, więc osoby te otrzyma- łyby te pieniądze w całości do ręki, co też byłoby dla W związku z tym pytanie do rządu: Czym na- nich, myślę, dużą pomocą, zwłaszcza że obecnie prawdę jest podyktowana rządowa niechęć do indy- zgromadzone środki na zakładowy fundusz rehabi- widualnych programów rehabilitacji? Przecież pie- litacji nie są wystarczająco wykorzystywane. Dzię- niądze przeznaczone na ten cel są pieniędzmi znaczo- kuję. (Oklaski) nymi i na żaden inny cel niż indywidualne programy rehabilitacji skierowane być nie mogą. Wnoszę do Wysokiej Izby o nieodrzucanie tej po- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: prawki Senatu. (Oklaski) Dziękuję bardzo. Odpowiedzi udzieli również sekretarz stanu w Mi- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: nisterstwie Pracy i Polityki Społecznej pan minister Mirosław Mielniczuk. Dziękuję bardzo, pani poseł. Pani poseł, niestety, to nie miejsce na apele, tylko na pytania. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Proszę Państwa! Zostały zadane pytania kiero- Pracy i Polityki Społecznej wane do rządu, było także pytanie do posła sprawoz- Mirosław Mielniczuk: dawcy. Jest możliwość, żeby poseł sprawozdawca w czasie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszyst- debaty w Sejmie nad tym punktem również zajął sta- kim chciałbym sprostować pewne stwierdzenia, któ- nowisko. re padły. Rząd w przedstawionych propozycjach nie Pan poseł Libicki, bardzo proszę. likwiduje możliwości funkcjonowania ani finansowa- nia indywidualnych programów rehabilitacyjnych. Te możliwości będą istniały. Indywidualne programy Poseł Jan Filip Libicki: rehabilitacji będą mogły nadal być finansowane ze środków z zakładowego funduszu rehabilitacji osób Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając niepełnosprawnych. panu posłowi Pawłowskiemu, mam trzy odpowiedzi Niestety, z przykrością muszę jednak stwierdzić, na to pytanie. Pierwsza jest taka, że komisja, a także że dane, jakimi dysponuje rząd, pokazują, że wyko- ci, którzy opowiadają się za odrzuceniem tej popraw- rzystanie środków na indywidualne programy reha- ki, rzeczywiście kierowali się opinią Urzędu Komite- bilitacji są naprawdę znikome. Potwierdziła to kon- tu Integracji Europejskiej, wspartą jeszcze, bo opinia trola NIK, która wykazała, że w 29,7% kontrolowa- ta może nie do końca była klarowna, wystąpieniem nych zakładów indywidualne programy rehabilitacji przedstawicielki Urzędu Ochrony Konkurencji i Kon- były wykorzystywane w minimalnej dopuszczalnej sumentów. wielkości, a 40% zakładów w ogóle nie tworzyło żad- Druga rzecz to raport NIK, który się pojawił, nych indywidualnych programów rehabilitacji, nie a który dotyczy wykorzystania funduszy zgromadzo- przeznaczało na to żadnych środków. nych w zakładowym funduszu rehabilitacji, który Natomiast globalnie ta sprawa przedstawia się jest przeznaczony także na indywidualne programy tak. W 2006 r. o zaświadczenie o uzyskanej pomocy rehabilitacyjne. Trzeba powiedzieć, że według tego de minimis wystąpiło do PFRON 257 zakładów pra- raportu mniej niż połowa zakładów wykorzystuje te cy chronionej. Te zaświadczenia, a są one związane 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 404 Punkt 21. porządku dziennego – głosowanie

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Kto wstrzymał się? i Polityki Społecznej Mirosław Mielniczuk W głosowaniu wzięło udział 327 posłów. Większość bezwzględna wynosi 164. Za oddano 156 głosów, z tworzeniem indywidualnych programów rehabili- przeciw – 139, wstrzymały się 32 osoby. tacji, opiewały na kwotę 8,9 mln zł. Chciałbym po- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- wiedzieć, że jest to zaledwie 5% tego, co zakłady pra- względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- cy chronionej mogły przeznaczyć na indywidualne jął. (Oklaski) programy rehabilitacji. Zakłady pracy chronionej Poprawki Senatu: 6. do art. 26a ust. 11; 7. do art. 34 odłożyły na ten cel 185 mln zł, a jest ich 2300. ust. 9; 11. do art. 19 ustawy nowelizującej mają cha- Tak więc, proszę państwa, tak naprawdę pomoc rakter redakcyjny. w postaci indywidualnych programów rehabilitacji Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. funkcjonuje w minimalnym zakresie i w bardzo nie- Komisja wnosi o ich przyjęcie. wielkiej liczbie zakładów pracy chronionej. A nawet Przystępujemy do głosowania. tam, gdzie jest, nie jest wykorzystywana w sposób, Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem jaki umożliwiają to przepisy. Uważam, że mówienie, poprawek Senatu: 6., 7. i 11., zechce podnieść rękę że to jest bardzo ważny instrument, że on funkcjo- i nacisnąć przycisk. nuje, to mijanie się z prawdą. Kto jest przeciw? Chciałbym również zwrócić uwagę, że jednym Kto się wstrzymał? z celów, na który mogą być wydatkowane środki W głosowaniu wzięło udział 329 posłów. Większość z indywidualnych programów rehabilitacji, są szko- bezwzględna wynosi 165. Za oddano 7 głosów, prze- lenia. W 2006 r. zakłady pracy chronionej przeszko- ciw – 322, nikt się nie wstrzymał. liły 25 osób w ramach indywidualnych programów Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- rehabilitacji. Tak to się przedstawia. Fakty te świad- względnej większości głosów poprawki Senatu czą o tym, że indywidualne programy rehabilitacji przyjął. w zakładach pracy chronionej są w minimalnym W 8. poprawce do art. 46a ust. 1 Senat proponuje, stopniu wykorzystywane jako instrument pomocy aby utrzymać obowiązujące brzmienie pkt 1 stano- dla zatrudnionych tam pracowników. wiącego, że fundusz otrzymuje dotację celową z bu- Dochodzimy do opinii Urzędu Komitetu Integra- dżetu państwa na zadanie, o którym mowa w art. 26a, cji Europejskiej. Opinia ta mówi, że ma miejsce zła- w wysokości 55% środków, a nie, jak uchwalił Sejm, manie prawa unijnego, jeżeli nie jesteśmy w stanie do 25% środków. monitorować wykorzystania środków. I tutaj rodzą Z poprawką tą łączą się poprawki 9. i 13. się pytania. Nie mamy instrumentów, żeby móc śle- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. dzić, jak wykorzystywana jest ta pomoc, jeżeli chodzi Komisja wnosi o ich odrzucenie. o różnice pomiędzy 8 mln wykorzystanej pomocy Pytanie zamierza zadać pan poseł Sławomir Pie- a 185 mln zgromadzonymi przez zakłady pracy chro- chota, bardzo proszę. nionej w ramach odpisów związanych z IPR. Tak naprawdę jest to złamanie prawa. Sumując, chciałbym powiedzieć, że indywidualne Poseł Sławomir Jan Piechota: programy rehabilitacji mogą być finansowane z ogól- nej puli środków zgromadzonych w zakładowych Panie Marszałku! Dochodzimy do sprawy niezwy- funduszach rehabilitacji. Nie mamy możliwości mo- kle bulwersującej. Odrzucenie tej poprawki, jak chce nitorowania wielkości wykorzystania środków odpi- tego rząd i Komisja Polityki Społecznej, oznaczać bę- sywanych na IPR, o czym świadczą dane statystycz- dzie, że z systemu wspierania zatrudniania osób nie- ne i wyniki kontroli NIK. W związku z tym opinia pełnosprawnych zostanie wyrwane co najmniej 500 Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej o tym, że mln zł. Dlatego chciałbym zapytać, jak rozumieć ten pomoc ta to łamanie prawa unijnego, jest prawdziwa. zamiar rządu odrzucenia poprawki Senatu. Czy to Dokładnie łamie art. 8 ust. 4 rozporządzenia 22/04 znaczy, że mamy za dużo pieniędzy na wspieranie z 2002 r. Dziękuję. (Oklaski) osób niepełnosprawnych? Czy jeżeli przyjdzie do mnie, jak to się często zdarza, zapłakana matka, mó- wiąca, że nie ma pieniędzy na zakup wózka inwalidz- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: kiego dla swego dziecka, powinienem ją odesłać do posła Libickiego, czy posła Morica? Jeżeli przyjdą Dziękuję, panie ministrze. ludzie, którzy mówią, że od lat nie wychodzą z domu, Proszę państwa, przypominam, że komisja wnosi nie mogą wyjść ani do kościoła, ani do lekarza, bo o odrzucenie tej poprawki. bariery uniemożliwiają im to, czy mam ich odesłać Przystępujemy do głosowania. do rządu, czy do posła Morica, czy do posła Libickie- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem go? A co powiemy organizacjom pozarządowym, któ- 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć rym od kilku miesięcy pracowicie obcinane są pienią- przycisk. dze, bo brakuje tych pieniędzy, w związku z tym Kto jest przeciw? wiele z tych organizacji do ostatniego czasu nie ma 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkt 21. porządku dziennego – głosowanie 405

Poseł Sławomir Jan Piechota Poseł Danuta Pietraszewska: podpisanych umów i nie ma pieniędzy, hociaż prowa- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym roku dzi działalność od początku roku? A zatem czy na- rząd obniżył dotację celową dla PFRON-u o ponad prawdę w tym systemie jest za dużo pieniędzy na 500 mln zł, z ustawowych 55% do nieustawowych wspieranie osób niepełnosprawnych? 25%. Po drugie: Jak to możliwe, że ci, którzy tak często Panie Ministrze! Czy rząd zna tegoroczne skutki powołują się na zasady prawa i sprawiedliwości, tak obniżenia dotacji celowej? Na przykładzie jednej gmi- mozolnie usiłują zalegalizować bezprawie? Bo obecny ny chciałabym pokazać niedobór środków finanso- budżet w funduszu rehabilitacji jest nielegalny. Od wych w zakresie realizowania zadań PFRON- początku roku zgodnie z ustawą dotacja powinna -owskich. W gminie Ruda Śląska, mieście liczącym wynosić 55%, a tej dotacji przydzielono w budżecie 150 tys. mieszkańców brakuje 230 tys. zł na usunię- państwa 25%, czyli, jak wyliczyło Biuro Analiz Sej- cie barier architektonicznych, 320 tys. zł na turnusy mowych, obcięto budżet PFRON-u co najmniej o 500 rehabilitacyjne, 30 tys. zł na dofinansowanie organi- mln zł. zacji pozarządowych. Nie ma w ogóle pieniędzy na Kolejne pytanie: Dlaczego, mówiąc najdelikatniej, dofinansowanie asystentów osób niepełnosprawnych, bo ludzie, którzy się do mnie z tym zwracają, mó- dla których znalazłaby się praca, ale muszą mieć oso- Gwar na sali wią… ( ) by wspomagające. Nie ma dofinansowania dla asy- Panie marszałku, gdyby można było poprosić po- stentów studentów, którzy muszą dojeżdżać na stu- słów w tylnej ławce, żeby… dia. Taka sytuacja jak w Rudzie Śląskiej powtarza się w większości miast polskich. Czy rząd ma roze- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: znanie co do wielkości tego zjawiska? I jakiego rzędu niedofinansowanie występuje? Dziękuję. Tak, bardzo proszę, panie pośle, i salę proszę. Pro- szę kontynuować. Wicemarszałek Bronisław Komorowski:

Poseł Sławomir Jan Piechota: Dziękuję, pani poseł. Pan poseł Sylwester Pawłowski. Dziękuję bardzo. A więc dlaczego, mówiąc właśnie bardzo delikat- nie i eufemistycznie, rząd nie dotrzymuje słowa? Bo Poseł Sylwester Pawłowski: przecież ta dotacja dzisiaj zabierana to nie jest jakaś darowizna dobrowolna. Kiedyś zabrano ulgi podat- Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na kowe i odbierając ulgi podatkowe, zagwarantowano, szczęście proponowane przez Senat poprawki są tym że w tym systemie znajdą się pieniądze z dotacji, tak razem zgodne z prawem unijnym i nic nie stoi na żeby wszyscy mieli te pieniądze na pewno i żeby mie- przeszkodzie, żeby je przyjąć. Dzięki poprawce nr 8 li właśnie sprawiedliwie. Teraz okazuje się, że ta do- jest szansa nie na nowy zapis, ale na przywrócenie tacja, która miała zapełnić dziurę po zabranych zapisu z art. 46a, który obowiązywał do niedawna ulgach podatkowych, też jest odbierana. Dlaczego? i który pozwala na dofinansowanie Państwowego I wreszcie, jak te wszystkie działania, czyli zabie- Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych na ranie owych 500 milionów, legalizowanie bezprawia, poziomie niezbędnym do wykonania w pełni, w 100%, niedotrzymywanie słowa, możliwe są w świetle art. zadań, jakie przez PFRON-em stoją. Kieruję swoje 69 konstytucji, który stanowi: „Osobom niepełno- pytanie do rządu. Mianowicie co stoi na przeszkodzie, sprawnym władze publiczne udzielają, zgodnie by powrócić do sprawdzonych dobrych wzorców, któ- z ustawą, pomocy w zabezpieczeniu egzystencji, przy- re uwzględniały w latach minionych potrzeby osób sposobieniu do pracy oraz komunikacji społecznej”. niepełnosprawnych? Jakimi kryteriami kieruje się Czy to dotyczy również dzisiejszych władz publicz- rząd, przynosząc duże straty środowisku osób niepeł- nych, czy być może dzisiejsze władze publiczne uwa- nosprawnych poprzez obcięcie środków z budżetu żają, że ich ten artykuł konstytucji nie dotyczy? państwa wspierających PFRON w wysokości nie (Oklaski) mniejszej niż 500 mln zł rocznie? Dziękuję, panie marszałku. (Oklaski)

Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Dziękuję, panie pośle. Następne pytanie zada pani poseł Danuta Pietra- Dziękuję bardzo. szewska. Pani poseł Magdalena Kochan. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 406 Punkt 21. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Magdalena Kochan: Poseł Andrzej Kłopotek:

Dziękuję bardzo, panie marszałku. ...posłowie i posłanki: głosujmy za odrzuceniem, Proszę Państwa! Przygotowując się dzisiaj do wniosek o odrzucenie odrzućmy wspólnie, razem – to omawiania tych poprawek, sięgnęłam po opinie czte- jest moje pytanie – dla dobra osób niepełnospraw- rech PCPR-ów, które dysponują środkami PFRON- nych. Dziękuję. (Oklaski) -owskimi, w tym roku już okrojonymi, pomimo jesz- cze nieuchwalonego przez nas w tej kwestii prawa, o 30% dotacji z budżetu państwa. Powiatowi gole- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: niowskiemu brakuje na podstawowe zadania 445 tys. zł, powiatowi gryfickiemu – 600 tys. zł, powiatowi Panie pośle, jeszcze raz proszę, z myślą o przyszło- koszalińskiemu – 650 tys. zł. Chciałabym tylko ści, żeby pan przynajmniej starał się nadać formę uświadomić wszystkim moim kolegom i koleżankom pytania. posłom, że jeśli odrzucimy poprawkę Senatu, to Pan minister Mielniczuk, bardzo proszę. w przyszłym roku w każdym z państwa powiatów, powtarzam, w każdym z państwa powiatów, zabrak- nie 500 tys. zł na finansowanie wózków inwalidzkich, Sekretarz Stanu w Ministerstwie aparatów słuchowych, pieluchomajtek dla bardzo Pracy i Polityki Społecznej ciężko i obłożnie chorych osób niepełnosprawnych, Mirosław Mielniczuk: zabraknie na fundusze rehabilitacyjne. Jak państwo spojrzycie w oczy mamie niewidomego dziecka, która Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! PFRON jest czeka kolejny rok na kupno komputera? Jak państwo instytucją państwową i trudno rozpatrywać sytuację spojrzycie w oczy mamie niechodzącego dziecka, jeśli finansową... PCPR, wasz PCPR, nie będzie miał pieniędzy na po- (Głos z sali: Trzeba więcej pieniędzy.) moc w kupnie wózka inwalidzkiego? ...i trudno rozpatrywać sytuację PFRON-u w ode- Pytania do rządu brzmią następująco. Dlaczego rwaniu od budżetu państwa. Natomiast bezsporny państwo oszczędzacie na tej najsłabszej, od lat zanie- jest fakt, że dochody PFRON-u są dużo większe od dbywanej grupie ponad 5 mln obywateli Rzeczypo- tych, które były planowane. Państwo posłowie wie- dzą dobrze, że jeżeli chodzi o zadania wynikające spolitej Polskiej? Dlaczego polityka podobno solidar- z ustawy, zmniejszona dotacja dla PFRON-u niczego nego państwa nie uwzględnia potrzeb osób niepełno- nie zmieni. sprawnych? Dlaczego osoby niepełnosprawne nie są (Poseł Magdalena Kochan: Nieprawda, panie mi- przez was traktowane jak pełnoprawni obywatele nistrze – zmieni.) społeczeństwa? Dziękuję. (Oklaski) Mówię o wydatkach ujętych w planie finansowym PFRON-u – tutaj niczego to nie zmieni. Natomiast chciałbym podkreślić... (Gwar na sali) Wicemarszałek Bronisław Komorowski:

Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Pytania były kierowane do rządu, w związku z tym proszę pana ministra… Proszę państwa... (Poseł Andrzej Kłopotek: Pytanie.) Ja bardzo przepraszam, panie ministrze. Panie (Głos z sali: Już dosyć.) ministrze, jeśli można – chciałbym ułatwić panu po Przepraszam. Jeszcze pytanie? prostu wypowiedź. Bardzo proszę. Bardzo proszę państwa o przerwanie rozmów, bo Panie ministrze, jeśli można, to już hurtem pan odnoszę wrażenie, że pan minister musi mówić wy- odpowie. silonym głosem. Proszę bardzo.

Poseł Andrzej Kłopotek: Sekretarz Stanu w Ministerstwie Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mógłbym da- Pracy i Polityki Społecznej wać wiele przykładów, tak jak przed chwilą koleżan- Mirosław Mielniczuk: ki i koledzy. Dlatego proszę, koleżanki i koledzy… (Głos z sali: Pytanie.) (Głos z sali: Ale konkretnie, panie ministrze, i krótko.) Dziękuję, panie marszałku. Wicemarszałek Bronisław Komorowski: A więc krótko odpowiadam. Pieniądze, które PFRON otrzyma, wystarczą na wszystkie zadania, Panie pośle, proszę o pytanie. które wynikają z planu finansowego PFRON-u. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkt 21. porządku dziennego – głosowanie 407

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- i Polityki Społecznej Mirosław Mielniczuk względnej większości głosów poprawki Senatu przyjął. I również chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że Poprawkę 11. już rozpatrzyliśmy. przyjęte rozwiązania, zaproponowane w nowelizacji W 12. poprawce do art. 20 ustawy nowelizującej wraz z autopoprawką, dodatkowo zwiększą jeszcze Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie 30 dni wydatki PFRON-u o 139 mln zł, a więc tak napraw- od dnia ogłoszenia z określonymi wyjątkami, a nie, dę jeszcze więcej, niż to było zakładane w planie, tych jak uchwalił Sejm, 14 dni od dnia ogłoszenia z okre- pieniędzy do PFRON-u trafi. Dlatego nie możemy ślonymi wyjątkami. tutaj mówić o tym, że PFRON ma mniej pieniędzy. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. (Poseł Magdalena Kochan: Nieprawda.) Przystępujemy do głosowania. Pieniędzy ma tyle, ile miał w ubiegłym roku. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem (Głos z sali: Czyli mniej.) 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Kto wstrzymał się? W głosowaniu wzięło udział 338 posłów. Większość Dziękuję bardzo. bezwzględna wynosi 170. Za oddano 18, przeciw – 320 Proszę państwa, przystępujemy do głosowania. głosów, nikt się nie wstrzymał. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W związku z tym stwierdzam, że Sejm wobec nie- uzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę poprawek Senatu: 8., 9. i 13., zechce podnieść rękę Senatu przyjął. i nacisnąć przycisk. Poprawki 13. i 14. już zostały rozpatrzone. (Głos z sali: Nie ma kworum.) W 15. poprawce do art. 20 pkt 3 ustawy nowelizu- Kto jest przeciw? jącej Senat proponuje, aby art. 8 ustawy nowelizują- Kto się wstrzymał? cej wszedł w życie z dniem 30 czerwca 2007 r. (Głos z sali: Sprzeciw.) Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 284 posłów (Oklaski), Przystępujemy do głosowania. co, jak rozumiem, jest pewnym osiągnięciem w tej Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem sytuacji. Dziękuję. Większość bezwzględna wynosi 15. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć 143. Za oddano 130 głosów, przeciw – 136, wstrzyma- przycisk. ło się 18 osób. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto się wstrzymał? względnej większości głosów poprawki Senatu przy- W głosowaniu wzięło udział 338 posłów. Większość jął. (Gwar na sali) bezwzględna wynosi 170. Za nikt nie głosował, prze- W 10. poprawce Senat proponuje dodać art. 12b ciwko – 337 osób, 1 osoba się wstrzymała. w ustawie nowelizującej, stanowiący, że w zakresie Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- dofinansowania do wynagrodzenia pracowników nie- względnej większości głosów poprawkę Senatu pełnosprawnych przysługującego za okres do dnia 31 przyjął. grudnia 2007 r. pracodawcy składają: miesięczne in- Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. po- formacje w terminie do 20 dnia miesiąca następują- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli- cego po miesiącu, którego informacja dotyczy; wnio- tyki Społecznej oraz Komisji Pracy o stanowisku sek w terminie do 20 dnia miesiąca następującego po Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy miesiącach, których wniosek dotyczy. o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektó- W 14. poprawce Senat proponuje, aby znowelizo- rych innych ustaw. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- wany art. 26a ust. 1 dotyczący wysokości miesięcz- wionego przez pana posła Tadeusza Tomaszewskiego nego dofinansowania do wynagrodzenia pracownika oraz przeprowadził dyskusję. niepełnosprawnego wszedł w życie z dniem 1 stycznia Przechodzimy więc do głosowania. 2008 r. Głosować będziemy zgodnie z zasadami przyjęty- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. mi w poprzednim punkcie porządku dziennego. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Poprawki od 1. do 6. Senat zgłosił do art. 1 ustawy Przystępujemy do głosowania. nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o za- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem trudnieniu socjalnym. poprawek Senatu: 10. i 14., zechce podnieść rękę W 1. poprawce do art. 7 ust. 1 pkt 2 Senat propo- i nacisnąć przycisk. nuje skreślić lit. e stanowiącą, że utworzenie centrum Kto jest przeciw? przez organizację pozarządową jest finansowane Kto się wstrzymał? z dotacji na pierwsze wyposażenie, pochodzącej z do- W głosowaniu wzięło udział 335 posłów. Większość chodów własnych samorządów województwa prze- bezwzględna wynosi 168. Za oddano 2 głosy, przeciw znaczonych na realizację wojewódzkiego programu – 333, nikt się nie wstrzymał. profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholo- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 408 Punkt 22. porządku dziennego – głosowanie

Wicemarszałek Bronisław Komorowski Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? wych, na zasadach określonych w porozumieniu, W głosowaniu wzięło udział 343 posłów. Większość o którym mowa w art. 8 ust. 1. bezwzględna wynosi 172 głosy. Nikt nie był za, prze- Z poprawką tą łączy się poprawka 2. ciw były 343 osoby, nikt się nie wstrzymał. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Komisje wnoszą o ich przyjęcie. względnej większości głosów poprawkę Senatu Przystępujemy do głosowania. przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W 6. poprawce do art. 16 ust. 5 Senat proponuje, 1. i 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i naci- aby refundacji, o której mowa w ust. 2, dokonywał snąć przycisk. starosta ze środków Funduszu Pracy w okresach Kto jest przeciw? miesięcznych, na podstawie wniosku pracodawcy, Kto się wstrzymał? w terminie 30 dni od dnia jego złożenia. W głosowaniu wzięło udział 343 posłów. Większość Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. bezwzględna wynosi 172. Za nikt nie głosował, prze- Przystępujemy do głosowania. ciw – 343 osoby, nikt się też nie wstrzymał. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć względnej większości głosów poprawki Senatu przyjął. przycisk. W 3. poprawce do art. 8a Senat proponuje zmianę Kto jest przeciw? o charakterze redakcyjnym. Kto się wstrzymał? Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 348 posłów. Większość Przystępujemy do głosowania. bezwzględna wynosi 175 głosów. Nikt nie był za, Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przeciwko było 348 głosów, nikt się również nie 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć wstrzymał. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto jest przeciw? względnej większości głosów poprawkę Senatu Kto się wstrzymał? przyjął. W głosowaniu wzięło udział 342 posłów. Większość W 7. poprawce do art. 4 ustawy nowelizującej bezwzględna wynosi 172. Nikt nie głosował za, prze- zwierającego zmiany do ustawy o systemie ubezpie- ciw były 342 osoby, nikt się też nie wstrzymał. czeń społecznych Senat w art. 12 ust. 2 proponuje, Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- aby osoby pobierające świadczenie integracyjne nie względnej większości głosów poprawkę Senatu podlegały ubezpieczeniu wypadkowemu. przyjął. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. W 4. poprawce do art. 10 ust. 6 pkt 1 Senat pro- Przystępujemy do głosowania. ponuje, aby środki finansowe na działalność centrum Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem były przeznaczane między innymi na motywacyjną 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć premię integracyjną, o której mowa w art. 15a. przycisk. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 353 posłów. Większość 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć bezwzględna wynosi 177 głosów. Za oddano 1 głos, przycisk. przeciw były 352 głosy, nikt się nie wstrzymał. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto się wstrzymał? względnej większości głosów poprawkę Senatu W głosowaniu wzięło udział 346 posłów. Większość przyjął. bezwzględna wynosi 174 głosy. Nikt nie głosował za, przeciwko było 346 głosów, nikt się również nie W 8. poprawce Senat proponuje, aby art. 4 ustawy wstrzymał od głosu. nowelizującej zawierający zmiany do ustawy o syste- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- mie ubezpieczeń społecznych wszedł w życie z dniem względnej większości głosów poprawkę Senatu 1 lipca 2007 r. przyjął. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W 5. poprawce do art. 13 ust. 4b Senat proponuje, Przystępujemy do głosowania. aby od decyzji kierownika centrum, o której mowa Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem w ust. 4a, uczestnikowi przysługiwała skarga do sądu 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć administracyjnego. przycisk. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 347 posłów. Większość 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć bezwzględna wynosi 174 głosy. Nikt nie był za, prze- przycisk. ciwko – 347 osób, nikt się również nie wstrzymał. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkty 27. i 28. porządku dziennego – głosowanie 409

Wicemarszałek Bronisław Komorowski Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- względnej większości głosów poprawkę Senatu Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- przyjął. względnej większości głosów poprawkę Senatu Powracamy do rozpatrzenia punktu 28. po- przyjął. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- Powracamy do rozpatrzenia punktu 27. po- zwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie usta- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spra- wy o lekarzu sądowym. wiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Se- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- natu w sprawie ustawy o licencji syndyka. wionego przez pana posła Marka Asta oraz przepro- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- wadził dyskusję. wionego przez panią poseł Iwonę Arent oraz przepro- Przystępujemy do głosowania. wadził dyskusję. Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- Przechodzimy więc do głosowania. nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- Poprawki od 1. do 6. Senat zgłosił do ustawy o le- nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. karzu sądowym. W pierwszej poprawce do art. 6 ust. 3 Senat propo- W poprawce 1. do art. 2 Senat proponuje, poprzez nuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. dodanie ust. 3, aby lekarz sądowy przy wykonywaniu Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. czynności związanych z wydawaniem zaświadczeń Przystępujemy do głosowania. korzystał z ochrony prawnej przysługującej funkcjo- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem nariuszom publicznym. 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przycisk. Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. Kto wstrzymał się? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 351 posłów. Większość Kto jest przeciw? bezwzględna wynosi 176 głosów. Nikt nie był za, Kto się wstrzymał? przeciwko – 351 osób, nikt również nie wstrzymał się W głosowaniu wzięło udział 356 posłów. Większość od głosu. bezwzględna wynosi 179 głosów. Za była jedna osoba, Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- przeciwko – 355, nikt nie wstrzymał się od głosu. względnej większości głosów poprawkę Senatu Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- przyjął. względnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. W 2. poprawce do art. 15 ust. 1 Senat proponuje, W poprawce 2. do art. 5 ust. 1 Senat proponuje aby osoba, której przyznano licencję syndyka, skła- zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. dała ślubowanie wobec ministra sprawiedliwości Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przed wpisem na listę osób posiadających licencję Przystępujemy do głosowania. syndyka. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Przystępujemy do głosowania. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał? przycisk. W głosowaniu wzięło udział 357 posłów. Większość Kto jest przeciw? bezwzględna wynosi 179 głosów. Za było 5 osób, prze- Kto się wstrzymał? ciwko – 352, nikt nie wstrzymał się od głosu. W głosowaniu wzięło udział 354 posłów. Większość Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- bezwzględna wynosi 178 głosów. Za oddano 1 głos, względnej większości głosów poprawkę Senatu przeciw – 353, nikt nie wstrzymał się od głosu. przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W poprawce 3. do art. 5 ust. 2 pkt 2 Senat pro- względnej większości głosów poprawkę Senatu ponuje, aby lekarzem sądowym nie mógł zostać le- przyjął. karz, wobec którego jest prowadzone postępowanie W 3. poprawce do art. 15 ust. 2 Senat proponuje związane z niedostatecznym przygotowaniem zawo- zmianę o charakterze redakcyjnym. dowym. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 354 posłów. Większość W głosowaniu wzięło udział 355 posłów. Większość bezwzględna wynosi 178 głosów. Nikt nie był za, prze- bezwzględna wynosi 178 głosów. 2 głosy oddano za, ciwko były 354 osoby, nikt nie wstrzymał się od głosu. przeciw – 353, nikt się nie wstrzymał. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 410 Punkt 28. porządku dziennego – głosowanie

Wicemarszałek Bronisław Komorowski ponuje między innymi, aby wykonywanie funkcji le- karza sądowego w rozumieniu ustawy o lekarzu sądo- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- wym nie było indywidualną praktyką lekarską lub względnej większości głosów poprawkę Senatu indywidualną specjalistyczną praktyką lekarską. przyjął. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W poprawce 4. do art. 5 ust. 2 pkt 3 Senat propo- Przystępujemy do głosowania. nuje zmianę o charakterze redakcyjnym. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Przystępujemy do głosowania. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał? przycisk. W głosowaniu wzięło udział 355 posłów. Większość Kto jest przeciw? bezwzględna wynosi 178 głosów. Za oddano 1 głos, Kto się wstrzymał? przeciw – 353, był 1 głos wstrzymujący się. W głosowaniu wzięło udział 354 posłów. Większość Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- bezwzględna wynosi 178 głosów. Nikt nie był za, względnej większości głosów poprawkę Senatu przeciw było 354 posłów, nikt się nie wstrzymał. przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W poprawce 8. do art. 28 ustawy Senat proponu- względnej większości głosów poprawkę Senatu je, aby prezes sądu okręgowego sporządzał po raz przyjął. pierwszy wykaz lekarzy sądowych dla obszaru wła- W poprawce 5. do art. 6 ust. 2 Senat proponuje, ściwości danego sądu okręgowego do dnia 31 grud- aby okręgowa rada lekarska przekazywała prezesowi nia 2007 r. sądu okręgowego listę kandydatów na lekarzy sądo- Z tą poprawką łączy się poprawka 9. do art. 29 wych wraz z rekomendacjami w terminie 90 dni od ustawy. dnia otrzymania wniosku. Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć poprawek Senatu 8. i 9., zechce podnieść rękę i naci- przycisk. snąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 349 posłów. Większość W głosowaniu wzięło udział 352 posłów. Większość bezwzględna wynosi 175 głosów. Nikt nie był za, bezwzględna wynosi 177 głosów. Nikt nie był za, przeciw było 349 posłów, nikt się nie wstrzymał. przeciw – 352 osoby, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- względnej większości głosów poprawkę Senatu względnej większości głosów poprawki Senatu przyjął. przyjął. W poprawce 6. do art. 9 ust. 3 Senat proponuje, W poprawce 10. do art. 29 ustawy Senat proponu- aby prezes sądu okręgowego rozwiązywał umowę je, aby również art. 5 i 7 weszły w życie z dniem o wykonywanie czynności lekarza sądowego ze skut- 1 sierpnia 2007 r. kiem natychmiastowym w przypadku uzyskania: Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. informacji świadczących o niespełnieniu warunków, Przystępujemy do głosowania. o których mowa w art. 5, lub informacji, o których Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem mowa w art. 9 ust. 2. 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przycisk. Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto się wstrzymał? 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu wzięło udział 357 posłów. Większość przycisk. bezwzględna wynosi 179 głosów. Nikt nie był za, Kto jest przeciw? przeciwko – 357 osób, nikt się nie wstrzymał. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W głosowaniu wzięło udział 354 posłów. Większość względnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. bezwzględna wynosi 178 głosów. Nikt nie był za, Powracamy do rozpatrzenia punktu 29. po- przeciw było 354 posłów, nikt się nie wstrzymał. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- nistracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku względnej większości głosów poprawkę Senatu Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy przyjął. o państwowym zasobie kadrowym i wysokich W poprawce 7. do art. 40 ust. 2 oraz art. 50 usta- stanowiskach państwowych oraz o zmianie nie- wy o zawodach lekarza i lekarza dentysty Senat pro- których innych ustaw. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkty 29., 30. i 31. porządku dziennego – głosowanie 411

Wicemarszałek Bronisław Komorowski Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- wionego przez panią poseł Izabelę Kloc oraz przepro- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- wadził dyskusję. wionego przez pana posła Artura Górskiego oraz Przystępujemy do głosowania. przeprowadził dyskusję. Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- Przechodzimy do głosowania. nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- Poprawki Senatu 1. i 2. zostały zgłoszone do art. 1 nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. ustawy. W jedynej poprawce Senat przez dodanie pkt 5a W poprawce 1 lit. a i b, polegającej na skreśleniu w art. 7 ust. 3 ustawy o państwowym zasobie kadro- ust. 3 i do ust. 4, Senat proponuje, aby siedziba Na- wym i wysokich stanowiskach państwowych propo- rodowego Centrum Badań i Rozwoju była określona nuje, aby do egzaminu mogła przystąpić osoba, która w statucie, a nie, jak uchwalił Sejm, w ustawie. nie jest pozbawiona władzy rodzicielskiej z powodu jej nadużywania lub rażącego zaniedbywania swoich Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. obowiązków względem dziecka. Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzu- Przystępujemy do głosowania. ceniem poprawki Senatu 1. lit. a i b, zechce podnieść Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem rękę i nacisnąć przycisk. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 358 posłów. Większość Kto się wstrzymał? bezwzględna wynosi 180 głosów. Za było 196 posłów, W głosowaniu wzięło udział 358 posłów. Większość przeciw – 161, 1 osoba się wstrzymała. bezwzględna wynosi 180 głosów. Za było 336 osób, Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu przeciw – 21, wstrzymała się 1 osoba. bezwzględną większością głosów. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu W poprawce 2. do art. 1 ust. 4 Senat proponuje bezwzględną większością głosów. korektę wytycznych do rozporządzenia, o którym Powracamy do rozpatrzenia punktu 30. po- mowa w tym przepisie. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nistracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Przystępujemy do głosowania. Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Pra- Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzu- wo o ruchu drogowym. ceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- wionego przez pana posła Marka Surmacza oraz i nacisnąć przycisk. przeprowadził dyskusję. Kto jest przeciw? Przechodzimy do głosowania. Kto się wstrzymał? Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- W głosowaniu wzięło udział 357 posłów. Większość nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. bezwzględna wynosi 179. Za oddano 311 głosów, prze- W jedynej poprawce do art. 135 ust. 1 pkt 1 lit. a ciw – 46, nikt się nie wstrzymał. ustawy Prawo o ruchu drogowym Senat proponuje, W związku z tym stwierdzam, że Sejm odrzucił aby policjant zatrzymywał prawo jazdy m.in. w razie poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów. uzasadnionego podejrzenia, że kierujący znajduje się W poprawce 3. do art. 4 ust. 2 Senat proponuje… w stanie nietrzeźwości lub w stanie po użyciu alko- (Dźwięk telefonu komórkowego) holu albo środka działającego podobnie do alkoholu Przepraszam najmocniej, ale tu komplikacje małe. i nie podda się on badaniom, o których mowa w art. W poprawce 3. do art. 4 ust. 2 Senat proponuje, 126 lub 127. aby współwłaścicielami praw własności przemysło- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. wej powstałych w wyniku zadań badawczych finan- Przystępujemy do głosowania. sowanych przez centrum był Skarb Państwa oraz Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem wykonawca, w proporcji określonej w umowie z wy- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć konawcą zadania badawczego, chyba że ustawa sta- przycisk. nowi inaczej. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 357 posłów. Większość Przystępujemy do głosowania. bezwzględna wynosi 179 głosów. Za oddano 345 gło- Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzu- sów, przeciw – 12, nikt się nie wstrzymał. ceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę W związku z tym stwierdzam, że Sejm odrzucił i nacisnąć przycisk. poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów. Kto jest przeciw? Powracamy do rozpatrzenia punktu 31. po- Kto się wstrzymał? rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- W głosowaniu wzięło udział 354 posłów. Większość zwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie usta- bezwzględna wynosi 178 głosów. Za oddano 188, wy o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju. przeciw – 166, nikt się nie wstrzymał. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 412 Punkt 31. porządku dziennego – głosowanie

Wicemarszałek Bronisław Komorowski Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzu- ceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu i nacisnąć przycisk. bezwzględną większością głosów. Kto jest przeciw? W poprawce 4. do art. 5 Senat proponuje dodać Kto się wstrzymał? ust. 3a stanowiący, że plany finansowe, kierunki roz- W głosowaniu wzięło udział 343 posłów. Większość dysponowania środków finansowych oraz roczne bezwzględna wynosi 172. Za oddano 1 głos, przeciw sprawozdania z działalności centrum są publikowane – 341, 1 osoba się wstrzymała. na stronie internetowej ministerstwa obsługującego Stwierdzam, że Sejm, wobec nieuzyskania bez- ministra oraz udostępniane w siedzibie centrum. względnej większości głosów, poprawkę Senatu Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. przyjął. Przystępujemy do głosowania. W poprawce 8. do art. 12 Senat w nowym brzmie- Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzu- niu ust. 1 proponuje wprowadzić inne zasady okre- ceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę ślania składu rady centrum. i nacisnąć przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 357 posłów. Większość Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzu- bezwzględna wynosi 179 głosów. Za oddano 180, prze- ceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę ciw – 177, nikt się nie wstrzymał. i nacisnąć przycisk. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Kto jest przeciw? bezwzględną większością głosów. Kto się wstrzymał? W poprawce 5. do art. 6 Senat proponuje dodać W głosowaniu wzięło udział 347 posłów. Większość ust. 3 stanowiący, że minister przedstawia Sejmowi bezwzględna wynosiła 174. Za oddano 148 głosów, i Senatowi roczną informację o działalności cen- przeciw – 199, nikt się nie wstrzymał. trum. Stwierdzam, że Sejm, wobec nieuzyskania bez- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. względnej większości głosów, poprawkę Senatu Przystępujemy do głosowania. przyjął. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzu- Poprawka 9. Senatu do art. 12 ust. 4 pkt 3 ma ceniem poprawki 5. Senatu, zechce podnieść rękę charakter redakcyjny. i nacisnąć przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzu- W głosowaniu wzięło udział 352 posłów. Większość ceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę bezwzględna wynosiła 177. Za oddano 172 głosy, prze- i nacisnąć przycisk. ciw – 180, nikt się nie wstrzymał. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm, wobec nieuzyskania bez- Kto się wstrzymał? względnej większości głosów, poprawkę Senatu przyjął. W głosowaniu wzięło udział 348 posłów. Większość W poprawce 6. do art. 8 ust. 2 pkt 3 Senat propo- bezwzględna wynosiła 175. Za oddano 30 głosów, nuje, aby kandydatem na dyrektora centrum mogła przeciw – 318, nikt się nie wstrzymał. być osoba, która nie była skazana prawomocnym wy- Stwierdzam, że Sejm, wobec nieuzyskania bez- rokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne prze- względnej większości głosów, poprawki Senatu stępstwo skarbowe. przyjął. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Poprawka 10. Senatu do art. 13 ust. 4 ma charak- Przystępujemy do głosowania. ter redakcyjny. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzu- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. ceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw? Kto z pań posłanek i panów posłów jest za odrzu- Kto się wstrzymał? ceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę W głosowaniu wzięło udział 357 posłów. Większość i nacisnąć przycisk. bezwzględna wynosiła 179. Nikt nie był za, przeciw- Kto się wstrzymał? ko – 357 posłów, nikt się nie wstrzymał. Przepraszam, musimy zacząć jeszcze raz, bo coś Stwierdzam, że Sejm, wobec nieuzyskania bez- pokręciłem. Musimy to odnotować jeszcze raz. względnej większości głosów, poprawkę Senatu Wracamy do głosowania. przyjął. Kto z państwa jest za odrzuceniem 10. poprawki Poprawka 7. Senatu do art. 8 ust. 3 ma charakter Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. redakcyjny. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Przystępujemy do głosowania. Nie można iść na skróty. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Punkty 31. i 32. porządku dziennego – głosowanie 413

Wicemarszałek Bronisław Komorowski ochronnego na wzór użytkowy, jak również prawa z rejestracji wzoru przemysłowego przysługiwało W głosowaniu wzięło udział 354 posłów. Większość podmiotowi, któremu minister przyznał środki fi- bezwzględna wynosi 178 głosów. Za oddano 1 głos, nansowe na naukę. przeciw – 351, wstrzymały się 2 osoby. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Przystępujemy do głosowania. względnej większości głosów poprawkę Senatu Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przyjął. 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Powracamy do rozpatrzenia punktu 32. po- przycisk. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- Kto jest przeciw? zwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie usta- Kto się wstrzymał? wy o zmianie ustawy o zasadach finansowania W głosowaniu wzięło udział 345 posłów. Większość nauki. bezwzględna wynosi 173 głosy. Za nie głosował Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- nikt, przeciw było 345 głosów, nikt się również nie wionego przez pana posła Andrzeja Szlachtę i prze- wstrzymał. prowadził dyskusję. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Przechodzimy więc do głosowania. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- W poprawkach 4. do art. 11 polegającej na doda- nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. niu ust. 5a oraz 5. do art. 12, polegającego na dodaniu Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do art. 1 ustawy ust. 3a Senat proponuje, aby środki finansowe na nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o za- naukę z dotacji podmiotowej oraz dotacji celowej nie- sadach finansowania nauki. wykorzystane w danym roku kalendarzowym mogły W 1. poprawce do art. 2 pkt 2 i 3 Senat proponuje pozostać w jednostce naukowej na rok następny nowe definicje pojęć: „badania naukowe” oraz „prace z przeznaczeniem na cel, na jaki zostały przyznane. rozwojowe”. Proponuję, aby Sejm głosował nad tymi popraw- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. kami łącznie. Przystępujemy do głosowania. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem propozycję przyjął. 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Sprzeciwu nie słyszę. przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 349 posłów. Większość poprawek Senatu 4. i 5., zechce podnieść rękę i naci- bezwzględna wynosi 175 głosy. Za oddano 149 głosów, snąć przycisk. przeciw – 200, nikt się nie wstrzymał. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto się wstrzymał? względnej większości głosów poprawkę Senatu W głosowaniu wzięło udział 342 posłów. Większość przyjął. bezwzględna wynosiła 172 głosy. Nikt nie głosował W 2. poprawce do art. 2 pkt 6 Senat w definicji za, przeciw były 342 osoby, nikt się również nie pojęcia „badania własne” proponuje, aby wyrazy wstrzymał. „szkole wyższej” zastąpić wyrazem „uczelni”. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. względnej większości głosów poprawki Senatu Przystępujemy do głosowania. przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W 6. poprawce do art. 5 ustawy nowelizującej Se- 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nat proponuje, aby ustawa weszła w życie z dniem przycisk. 1 lipca 2007 r. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Przystępujemy do głosowania. W głosowaniu wzięło udział 336 posłów. Większość Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem bezwzględna wynosi 169 głosów. Za oddano 91 gło- 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć sów, przeciw – 245, nikt się nie wstrzymał. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto jest przeciw? względnej większości głosów poprawkę Senatu Kto się wstrzymał? przyjął. W głosowaniu wzięło udział 338 posłów. Większość W 3. poprawce Senat w nowym brzmieniu art. 4a bezwzględna wynosi 170 głosów. Za oddano 1 głos, proponuje, aby w razie dokonania wynalazku, wzoru przeciw – 337, nikt się nie wstrzymał. użytkowego albo wzoru przemysłowego w wyniku Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- prac lub zadań finansowanych przez ministra, prawo względnej większości głosów poprawkę Senatu do uzyskania patentu na wynalazek albo prawa przyjął. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 414 Punkty 33. i 39. porządku dziennego – głosowanie

Wicemarszałek Bronisław Komorowski Wyniki są następujące. Głosowało 303 posłów. Za oddano 299 głosów, nikt nie głosował przeciw, wstrzy- Powracamy do rozpatrzenia punktu 33. po- mały się 4 osoby. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- Możemy sobie wszyscy podziękować. Dziękuję spodarki, Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości bardzo. oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Poli- Proszę państwa, dwie minuty przerwy. tyki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o tworzeniu i działaniu wielkopowierzch- (Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 30 do godz. 17 min 55) niowych obiektów handlowych. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- wionego przez pana posła Waldemara Nowakowskie- Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: go oraz przeprowadził dyskusję. Głosować będziemy nad wnioskiem o odrzucenie Wznawiam obrady. uchwały Senatu. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 37. Przypominam, że Senat podjął uchwałę o odrzu- porządku dziennego: Sprawozdanie o stanie ceniu ustawy z dnia 11 maja 2007 r. o tworzeniu mienia Skarbu Państwa według stanu na dzień i działaniu wielkopowierzchniowych obiektów han- 31 grudnia 2005 r. (druk nr 1310) wraz ze stano- dlowych. wiskiem Komisji Skarbu Państwa (druk nr 1344). Komisje wnoszą o odrzucenie uchwały Senatu. Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu Przystępujemy do głosowania. w Ministerstwie Skarbu Państwa Pawła Piotrow- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem skiego w celu przestawienia sprawozdania. uchwały Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Podsekretarz Stanu Kto jest przeciw? w Ministerstwie Skarbu Państwa Kto się wstrzymał? Paweł Piotrowski: W głosowaniu wzięło udział 340 posłów. (Oklaski) Większość bezwzględna wynosiła 171. Głosów za od- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na dano 206, przeciw – 134, nikt się nie wstrzymał od samym wstępie pozwolę sobie przypomnieć, iż mini- głosu. ster skarbu państwa przekazał 460 egzemplarzy do- Stwierdzam, że Sejm odrzucił uchwałę Senatu kumentu obrazującego stan mienia Skarbu Państwa, bezwzględną większością głosów. który to dokument jest przekazany tutaj szanownym Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 39. paniom i panom posłom. porządku dziennego: Zmiany w składach osobo- Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa wych komisji sejmowych (druk nr 1830). jest wykonaniem art. 2 pkt 1 ustawy z dnia 8 sierpnia Prezydium Sejmu na podstawie art. 148a ust. 12 1996 r. o zasadach wykonywania uprawnień przysłu- gujących Skarbowi Państwa, zgodnie z którym mi- w związku z ust. 9 oraz art. 20 ust. 1 regulaminu nister właściwy do spraw skarbu państwa przygoto- Gwar na sali Sejmu… ( ) wuje i przedkłada Radzie Ministrów oraz, z jej upo- Przepraszam państwa bardzo, to są już ostatnie ważnienia, Sejmowi coroczne sprawozdania o stanie głosowania, więc bardzo proszę o ciszę na sali. mienia Skarbu Państwa oraz o ekonomicznych, fi- Prezydium Sejmu na podstawie art. 148a ust. 12 nansowych i społecznych skutkach prywatyzacji. w związku z ust. 9 oraz art. 20 ust. 1 regulaminu Krótko charakteryzując ten dokument, można Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, stwierdzić, iż sprawozdania o stanie mienia Skarbu przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach Państwa przygotowywane są od 1997 r. Podmioty, osobowych komisji sejmowych. którym powierzono mienie Skarbu Państwa, zobo- Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos wiązane są do przekazywania właściwemu dysponen- w sprawie przedstawionych propozycji? towi części budżetu kopii bilansu lub informacji Nikt się nie zgłasza. o stanie mienia Skarbu Państwa, a ten z kolei prze- W związku z tym przystępujemy do głosowania. kazuje je ministrowi skarbu państwa. Wykorzystując takie informacje źródłowe w sprawozdaniu scharak- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian teryzowano należące do Skarbu Państwa: dobra kul- w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmie- tury, zasoby archiwalne, zasoby naturalne, grunty, niu proponowanym w druku nr 1830, zechce pod- obiekty infrastruktury, mienie Skarbu Państwa po- nieść rękę i nacisnąć przycisk. wierzone agencjom, mienie jednostek podległych or- Kto jest przeciw? ganom władzy państwowej, akcje i udziały, przedsię- Kto się wstrzymał? biorstwa, banki, pozostałe państwowe osoby prawne, Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach inne składniki mienia oraz obciążenia publiczno- komisji osobowych sejmowych. prawne i zobowiązania. Przedstawiane sprawozdanie 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r. 415

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie równawcze pozwalające obserwować zmiany rozmia- Skarbu Państwa Paweł Piotrowski rów i struktury zasobów mienia Skarbu Państwa w czasie oraz przedstawiono rządowe programy re- obejmuje majątek, którym gospodaruje prawie 8 tys. strukturyzacji i prywatyzacji sektorów i podmiotów podmiotów. Majątek Skarbu Państwa został przed- realizujących zadania publiczne. stawiony w ujęciu prawnym, rzeczowym, ilościowym, Wśród składników mienia Skarbu Państwa naj- z uwzględnieniem odpowiednich podziałów rodzajo- większą wartość mają grunty, drogi i inne obiekty wych i, na ile było to możliwe, wartościowym. Wyce- infrastruktury oraz akcje i udziały. Łączna wartość nę mienia dostosowano do wyróżnionych grup rodza- składników Skarbu Państwa w podmiotach gospo- jowych. Po pierwsze, uwzględniono mienie wycenione darczych na dzień 31 grudnia 2005 r. wynosiła około na podstawie wartości ewidencyjnych aktywów 150 mld zł. Składały się na nią akcje i udziały o war- przedstawionych w bilansach, mienie państwowych tości około 139 mld oraz majątek przedsiębiorstw jednostek organizacyjnych w kraju i za granicą, na- i banków państwowych o wartości ponad 11 mld. Za- leżności po likwidacji, a także rezerwy państwowe sób Własności Rolnej Skarbu Państwa miał wartość i mienie przekazane do zasobów agencji. Po drugie, około 20 mld zł. wyodrębniono składniki mienia, które można wyce- Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa nić według wartości netto majątku podmiotu, do nie może być traktowane jako pełne wyszczególnie- którego Skarb Państwa wniósł wkład majątkowy. nie ani wycena majątku Skarbu Państwa lub zaso- W tej grupie znajdują się akcje i udziały, majątek bów prywatyzacyjnych. Zawarte w nim zagregowa- przedsiębiorstw oraz innych państwowych osób ne informacje mogą jedynie stanowić podstawę do prawnych. Po trzecie, akcje i udziały w spółkach pu- podejmowania kierunkowych decyzji w zakresie go- blicznych wyceniono według kursu giełdowego. Akcje spodarowania mieniem Skarbu Państwa. Bardzo Skarbu Państwa w spółkach niewielkich lub z kilku- dziękuję. procentowym udziałem Skarbu Państwu wycenione są według wartości nominalnej. Zrezygnowano z prób wyceny dóbr niebędących przedmiotem obrotu, stale Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: pozostających własnością Skarbu Państwa, dla któ- rych niemożliwe jest określenie nakładów poniesio- Dziękuję bardzo panu ministrowi. nych na nabycie, wytworzenie lub odtworzenie. Do- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji tyczy to w szczególności w stanie wolnym złóż, kopa- pana posła Jana Wyrowińskiego. lin, wód i dóbr kultury. Wycenę na podstawie cen rynkowych zastosowano do gruntów. Koszty odtwo- rzenia lub poniesione nakłady posłużyły do wyceny Poseł Sprawozdawca Jan Wyrowiński: infrastruktury dróg i obiektów drogowych, urządzeń wodnych i melioracji. Do wyceny lasów wykorzystano Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano- szacunek uwzględniający cenę drewna. Istotne jest wie Posłowie! Występuję przed państwem z upoważ- to, iż zastosowanie różnych metod wyceny majątku nienia Komisji Skarbu Państwa, która w dniu 25 stycz- Skarbu Państwa powoduje, że poszczególne kwoty są nia br. rozpatrzyła ten dokument, o którym mówimy, niewspółmierne, jak również nieaddytywne. Sumo- czyli sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa wanie i porównanie wartości składników wycenio- według stanu na dzień 31 grudnia 2005 r., i zdecydo- nych różnymi metodami nie jest możliwe. Minister- wała, aby zarekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie stwo Skarbu Państwa stara się stosować te same co tego dokumentu. w latach poprzednich metody agregacji zbiorczej Jak już wspomniał pan minister, obowiązek przy- i uzyskać porównywalność danych. W niektórych gotowywania tego dokumentu i prezentowania go częściach dokumentu, w związku z nowymi przepi- Wysokiej Izbie wynika z przywołanych przez pana sami dotyczącymi klasyfikacji ewidencji lub inną ministra przepisów ustawy o zasadach wykonywania zawartością sprawozdań jednostek gospodarujących uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa i od mieniem Skarbu Państwa może się jednak zmienić 1997 r. Izba co roku, nie zawsze w tym samym ter- sposób prezentacji danych szczegółowych. minie, o czym powiem za chwilę, z takim dokumen- W sprawozdaniu przedstawiono kluczowe kierun- tem się zapoznaje i na jego temat debatuje. W zasa- ki aktualnej polityki właścicielskiej w oparciu o do- dzie zawsze tej debacie towarzyszy taka refleksja, czy kument: W kierunku nowej polityki właścicielskiej ma ona być tylko rutynową oceną tego, co zostało państwa, a także zbiorcze dla największych podmio- przedstawione, czy też ma być okazją – na podstawie tów, również jednostkowe i bardziej szczegółowe, tych informacji, które są zawarte w dokumencie – do informacje na temat przekształceń własnościowych, debaty na temat oceny polityki właścicielskiej Skarbu które miały miejsce w 2005 r. Wyszczególniono spół- Państwa, stanu zaawansowania procesów przekształ- ki, w których pakiety akcji lub udziałów posiadane ceń własnościowych, efektywności tych procesów, przez Skarb Państwa mają największą wartość ewi- sposobu gospodarowania majątkiem. Pamiętam, że dencyjną, i przedsiębiorstwa państwowe, które mają kiedy w 1997 r. po raz pierwszy pojawił się ten doku- największe fundusze własne. Zamieszczono dane po- ment, w czasie, kiedy zapisywano w przywołanej 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 416 Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r.

Poseł Sprawozdawca Jan Wyrowiński polikwidacyjnego, czyli mienia pozostałego po roz- wiązaniu umów o oddanie przedsiębiorstwa do od- przez mnie ustawie czy wprowadzano ten obowiązek, płatnego korzystania, które stanowi największą część to posłom, którzy tworzyli to prawo, towarzyszył ra- mienia polikwidacyjnego. Opisano stan rzeczy, jeżeli czej taki ambitniejszy zamiar. Jak wszyscy doskona- chodzi o majątek przejmowany przez Skarb Państwa le wiemy, procesom przekształceń własnościowych po likwidacji z przyczyn ekonomicznych i upadłości – nie tylko w Polsce, ale we wszystkich państwach podmiotu, jak również z innych tytułów. To jest część postkomunistycznych – towarzyszą ogromne emocje. mienia Skarbu Państwa, która wymaga szczególnej Zawsze, w tej Izbie również, debatujemy na temat troski. Dobrze się stało, że w tym dokumencie po raz tych spraw ostro. Wszystkim tym debatom towarzy- pierwszy opisano, w jakim to wszystko jest stanie. szyć powinny rzetelne dokumenty, które obrazują Również po raz pierwszy tak szeroko opisano stan stan rzeczy. I ten dokument również ma spełniać rzeczy, jeżeli chodzi o tzw. resztówki. Trzeba przy- funkcję tego typu. znać, że może nie w 2005 r., ale już w 2006 r. widać Wspomniałem o tym opóźnieniu w czasie posie- wyraźną aktywizację pracy Ministerstwa Skarbu dzenia Komisji Skarbu Państwa. Pan poseł Zbrzyzny Państwa, jeżeli chodzi o sprzedaż pakietów mniejszo- w swoim wystąpieniu, zresztą nie po raz pierwszy, ściowych. Myślę, że w następnym raporcie, podobnie podniósł tę sprawę. Jak zauważyliście państwo, jak w tym ta informacja będzie, po pierwsze, przeka- mamy już czerwiec 2007 r., a rozpatrujemy doku- zana, po drugie, będzie opisywała pozytywny stan ment, który opisuje stan rzeczy na 31 grudnia 2005 r., rzeczy, mianowicie wskazywała, że państwo ma co- czyli upłynęło sporo czasu. Są jednak, co sobie wyja- raz mniej resztówek. śniliśmy zresztą nie po raz pierwszy, pewne ograni- Z uwag, które pojawiały się w czasie debaty w Ko- czenia systemowe, które uniemożliwiają to, co np. misji Skarbu Państwa, chciałbym jeszcze państwu chciał pan poseł Zbrzyzny, aby debata nad tego ro- przekazać jedną. Wydawało się posłom, że kiedy pre- dzaju dokumentem mogła odbywać się łącznie z de- zentuje się stan zasobów Skarbu Państwa w spółkach batą nad sprawozdaniem z wykonania budżetu za publicznych, opis akcji będących w posiadaniu mini- dany rok, w tym wypadku rok 2006. Jednym z istotnych źródeł informacji są bilanse, stra skarbu państwa, akcji będących w posiadaniu które jak wiemy, przyjmowane są do połowy następ- Nafty Polskiej – ona wtedy jeszcze była, że tak po- nego roku. Potem ta informacja musi dotrzeć do mi- wiem, pełna życia, w tej chwili, jak wiemy, jest w sta- nisterstwa, musi być zagregowana, opracowana, tak nie likwidacji – to celowe jest, aby w tym zestawie że najbardziej realnym czy możliwym terminem wy- były również informacje dotyczące stanu posiadania konania tego rodzaju dokumentu jest wrzesień – paź- zasobów w postaci akcji i udziałów Agencji Rozwoju dziernik roku następującego po roku, który ma być Przemysłu. Obecnie ta agencja dysponuje przy róż- opisany, i takie ograniczenie jest wręcz niemożliwe nym stopniu zaangażowania akcjami 147 spółek, i to do przekroczenia. w zasadzie jest też zasób Skarbu Państwa. Podobnie W tym roku mamy natomiast dość duże opóźnie- podnoszono sprawę tego, co jest zasobem spółek có- nie, bo pamiętam, że poprzednia debata, która wią- rek, jednoosobowych spółek Skarbu Państwa i dal- zała się z raportem dotyczącym sprawozdania na szych spółek. koniec 2004 r., odbyła się bodajże w listopadzie 2005 r. (Poseł Marek Suski: Litości.) i z powodu tego opóźnienia nie wzbudzała takich Tak jest. Już zbliżam się do końca, panie pośle. uwag. Myślę, że termin październik – listopad jest Panie i Panowie Posłowie! Generalnie ocena, możliwy do dotrzymania, i mam nadzieję, przekazu- o której mówiłem na początku, była pozytywna i Ko- jąc niejako również odczucia z debaty w czasie posie- misja Skarbu Państwa rekomenduje Wysokiej Izbie dzenia komisji, że w przyszłości tak będzie. przyjęcie tej informacji, o czym mam zaszczyt Sza- Przedstawiając informacje z posiedzenia komisji, nowną Wysoką Izbę poinformować. Dziękuję bardzo. która zajmowała się oceną tego sprawozdania, chciał- (Oklaski) bym jeszcze paniom i panom posłom przekazać, po pierwsze, to, że raport ten od strony metodologicznej, od strony sposobu prezentacji danych został przez Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: członków komisji oceniony bardzo wysoko. Podkre- ślano, że z roku na rok ten dokument jest z tego Dziękuję, panie pośle. punktu widzenia coraz lepszy i prezentowany obec- Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w tym punkcie nie Wysokiej Izbie ma właśnie takie walory. porządku obrad Sejmu 10-minutowych oświadczeń Chciałbym również podkreślić to, co podniesiono w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w debacie, że w dokumencie tym zostało zauważo- w imieniu kół. nych i przedstawionych kilka nowych spraw. Myślę Otwieram dyskusję. przede wszystkim o tym, że po raz pierwszy pojawiła Głos ma pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawie- się część opisująca stan rzeczy dotyczący tzw. mienia dliwości. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r. 417

Poseł Marek Suski: proces w Polsce następował, kiedy majątek był wy- ceniany różnymi metodami. Zgadzam się z tym, że Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt wycena różnymi metodami, tak naprawdę w sposób przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedli- taki prosty, matematyczny, nie jest adekwatna do wość wobec sprawozdania o stanie mienia Skarbu rzeczywistej wartości, bo nawet kiedy porównujemy Państwa za rok 2005. w tym raporcie w różnych miejscach wycenę choćby Przypomnę na początku ideę, jaka temu przy- majątku Lasów Państwowych, choćby nawet areał świecała, kiedy tworzono podstawy do sporządzenia lasów państwowych, to w jednym miejscu, jeśli jest dokumentu mówiącego o mieniu Skarbu Państwa. stosowana metodologia Lasów Państwowych, ma to Te inicjatywy zgłaszały kluby, partie, które chciały nieco inną wartość, a jeżeli jest to metodologia inna, dowiedzieć się, jak wygląda sytuacja w polskim sek- to się trochę nie zgadza. Ale ta niezgodność to, po- torze własnościowym, jak następują przekształcenia, wiedzmy, kilkuprocentowa różnica, natomiast war- gdzie trafia majątek, jakie są tego skutki społeczne tość majątku, który został sprywatyzowany, i wpły- i ekonomiczne. Przez wiele lat te postulaty były od- wy z tego tytułu do Skarbu Państwa są jak 1 do 10, rzucane, najpierw w ogóle nie dostrzegano takiej po- a może nawet i mniej, czyli majątek był kilkunasto- trzeby sporządzania raportów, później, kiedy raporty krotnie więcej wart według różnych wycen – załóż- były już sporządzane, nie przedstawiano ich Wysokiej my, że dziesięciokrotnie więcej – a wpływy do budże- Izbie, no i dopiero bodajże w poprzedniej kadencji tu dziesięciokrotnie mniejsze. To pokazuje, w jaki klub Prawa i Sprawiedliwości – i tu trzeba przyznać, sposób ta prywatyzacja w Polsce się odbywała, i to że razem z Platformą Obywatelską – domagając się, pokazuje też, dlaczego nie chciano, aby był taki do- żeby te sprawozdania były przyjmowane przez Wy- kument, bo taki dokument po prostu kompromito- soką Izbę, doprowadził do takiej sytuacji. Przyznam wałby polskie klasy polityczne, które tej prywatyzacji się, że na początku, kiedy były przedstawiane pierw- dokonywały. sze sprawozdania, one wzbudzały duże zaintereso- Przejdę do opisu tego obecnego dokumentu, któ- wanie, a teraz, kiedy się tak popatrzy po sali, wydaje ry udało się po kilku latach tworzenia takich doku- się, że gdzieś ten zapał do poznania tego, co się dzie- mentów stworzyć. Ja akurat mam taką wersję dru- je z polskim mieniem Skarbu Państwa, opadł. Być kowaną dokumentu, on jest ładnie oprawiony, i w tym może to jest wynikiem tego, że w tej chwili nie ma dokumencie jest wiele ciekawych danych. Oczywi- tak kontrowersyjnych zmian... ście ten dokument też pokazuje, mimo negatywnego (Poseł Jan Bury: Tylko poseł Suski z PiS-u jest.) odbioru, jeśli chodzi o wpływy z prywatyzacji, że ...jak w początkowej fazie dokonywania tych zmian nadal gospodarka państwowa jest ekstensywna, w sektorze własnościowym. Jak zresztą słusznie tu czyli dużo mniej wydajna niż ta, która jest w rękach pan poseł Bury zauważył, są tylko przedstawiciele prywatnych. Gdy się porówna ceny sprzedaży, do- klubów, ci, którzy występują w tej debacie, czyli że chody itd. czy też wartość mienia, które jest w rę- jak już jest piątek, godz. 18, to tak naprawdę Skarb kach państwowych i prywatnych, w przypadku ta- Państwa mniej posłów interesuje – no gdyby to było kich samych działek, to średnia cena sprzedaży jest jeszcze w czasie antenowym, to być może bardziej by nieco niższa niż na wolnym rynku, co pokazuje, że interesował. Ale najwytrwalsi zostali. mienie państwowe wciąż jeszcze jakby jest czymś Teraz powiem o innej rzeczy, o tym, czym ten do- gorzej funkcjonującym, być może w ogóle jest to kument w zasadzie jest, jak można by go było określić taka tendencja. Jednak to też pokazuje, że sprzedaż i jak on się zmieniał. Otóż ten dokument dziś, można czy przewłaszczanie, jakkolwiek źle robione, nie- powiedzieć, jest opisem sytuacji, takiego swego ro- sprawiedliwe i nieskuteczne dla naszej gospodarki, dzaju krajobrazu po bitwie. Tu najważniejsze proce- summa summarum być może kiedyś zacznie przy- sy własnościowe, jakie miały nastąpić, już nastąpiły, nosić pozytywne efekty. majątek został przetransferowany w różny sposób, Mam kilka uwag co do konkretów. Sądzę, że ta w różne ręce i z różnym skutkiem, a to, co pozostało, sytuacja, o której teraz powiem, jest bardzo szczegól- jest bardziej wynikiem jednak bezwładnych prze- na czy też to jest sprawa szczegółowa. Chodzi o infor- mian własnościowych, przemian, które były dokony- mację, być może to jest błąd, a jeżeli nie błąd, to za- wane pod dyktando tych, którzy upatrzyli sobie jakiś stanawiające, dlaczego tak jest, zawartą na str. 45. kawałek mienia Skarbu Państwa, niż realizowaniem Przechodzę do szczegółów, ale to zawsze w trakcie jakiejś polityki gospodarczej państwa. Bo przecież naszych debat przynosiło efekty. Jest taki dokument, tak wielkie operacje, z jakimi mieliśmy do czynienia tabela, która mówi o nieruchomościach Skarbu Pań- w Polsce, kształtują gospodarkę. Przewłaszczenie stwa oddanych w trwały zarząd urzędom państwo- tak ogromnego majątku musi mieć wpływ na różne- wym przez ministra spraw wewnętrznych i admini- go rodzaju sytuacje, jakie się zdarzają w gospodarce. stracji. Tu na przykład jest jedna zmiana. Jeśli chodzi Tu mieliśmy przecież sytuacje wielkich upadłości, o Kancelarię Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, doprowadzania firm państwowych do bankructwa, to jest tu 14 nieruchomości, czyli o jedną nierucho- przejmowania ich za grosze, uwłaszczania się na ma- mość mniej. Zatem ten postulat, o którym mówili- jątku, wręcz, można powiedzieć, kradzieży. I taki śmy, że prezydent nie potrzebuje tylu nieruchomości, 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 418 Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r.

Poseł Marek Suski Ponieważ, tak jak mówił poseł sprawozdawca, ra- port jest coraz pełniejszy, coraz lepszy, bardzo pozy- jest przez obecnego prezydenta realizowany. To jest tywnie Prawo i Sprawiedliwość ocenia ten raport uszczuplenie tego majątku o jedną nieruchomość, i będziemy wnosić o jego przyjęcie. Dziękuję bardzo. o kilka tysięcy metrów kwadratowych. No tak, było 15, w tym wykazie jest 14, czyli stąd widać, że jakiś… Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: (Poseł Jan Bury: To jest na 2005 r. To Kwaśniew- ski sprzedał.) Dziękuję bardzo. No to Kwaśniewski sprzedał... Pani poseł Bożenna Bukiewicz, Platforma Oby- (Poseł Jan Bury: To dobrze realizował program watelska. PiS-u. Trzeba go było zostawić w takim razie.) No to dobrze. To dobrze, że realizował program PiS-u. (Wesołość na sali) Poseł Bożenna Bukiewicz: Teraz druga sprawa. Na str. 45 jest wymieniony Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy doku- Małopolski Urząd Wojewódzki. Nie wiem, czy to jest ment – sprawozdanie o mieniu Skarbu Państwa na błąd, bo tu jest podana powierzchnia tego urzędu dzień 31 grudnia 2005 r. – stanowi coroczne podsu- – 229 tys. m2, przy czym największy pozostały – bo- 2 mowanie stanu mienia Skarbu Państwa. Przedsta- dajże to jest 48 tys. m – to jest Wielkopolski Urząd wione w sprawozdaniu składniki mienia Skarbu Wojewódzki. Nie wiem, czy tu chodzi o jakąś literów- Państwa, omówiona sytuacja prawna i ekonomiczna kę, może przecinek o jedno miejsce się przesunął. To stanowią spójny i przejrzysty obraz, który pozwoli jest taka drobna uwaga, dostrzegłem to, czytając ten dostrzec problemy i znaleźć ich rozwiązania, a tak- dokument. To się rzuca w oczy, jeśli jest tak duża że stanowią wskazówkę do podejmowania dalszych dysproporcja. decyzji. Co do uwagi, którą zgłosił pan poseł Wyrowiński, Omawiany dokument skonstruowany jest po- że ten raport ukazuje się po półtora roku, to przypo- prawnie. Jest on opracowywany od 1997 r. Dlatego minam sobie, że jak żeśmy rozpatrywali inne w tym z upływem czasu zauważyć w nim można zmiany na względzie raporty, to one mniej więcej też po upływie lepsze. Jest to niewątpliwie wynik doświadczeń z lat takiego czasu w Sejmie się ukazywały czy były roz- ubiegłych, co w konsekwencji stanowi o jego profesjo- patrywane. To wynika w dużym stopniu z tego, że nalizmie i szczegółowości. Sprawozdanie obejmuje taki raport na koniec roku właściwie jest sporządza- majątek, którym gospodaruje prawie 8 tys. podmio- ny w trakcie roku i po jego zakończeniu, mija parę tów. Majątek Skarbu Państwa został przedstawiony miesięcy, trafia do Sejmu, później trochę leżakuje. w ujęciu prawnym, rzeczowym i ilościowym, z uwzględ- Rzeczywiście można by go było rozpatrywać pod ko- nieniem odpowiednich podziałów rodzajowych, a tak- niec kolejnego roku, po upływie roku, którego ten że wartościowych. raport dotyczy. Rozpatrujemy ten raport znów po Na szczególną uwagę zasługują nowe elementy upływie półtora roku po jego wpłynięciu do Sejmu, sprawozdania. Pierwszy z nich to dodatkowy rozdział to cokolwiek za późno. Mam nadzieję, że może w na- zatytułowany „Mienie rzeczowe pozostałe po zlikwi- stępnych latach uda się to przyspieszyć. dowanych jednostkach organizacyjnych”. Poruszony Jest jeszcze jedna rzecz będąca, można powie- w nim temat, który we wcześniejszych sprawozda- dzieć, jakościową zmianą, jeśli chodzi o dotychczaso- niach nie był w ogóle uwzględniony, unaocznia roz- we raporty o stanie mienia Skarbu Państwa. Są tu miary nieudolnych prywatyzacji i stanowi cenne uzupełnienie, albowiem wskazuje na czynniki, które podane informacje o różnego rodzaju majątkach powinny być brane pod uwagę przy dokonywaniu (Dzwonek) zgromadzone przez różne firmy w formie prywatyzacji, a poprzez ich pominięcie bądź margi- udziałów, akcji, obligacji, jest też tabela największych nalizację 6% prywatyzacji było do tej pory bezsku- prywatyzacji – to wszystko, o czym mówiliśmy, żeby tecznych. Główne powody nieudanych prywatyzacji pokazać, w jaki sposób te tendencje występują. Tego to między innymi wybór nieodpowiedniego inwesto- nie było w poprzednich raportach. I to z dużym za- ra, nieprzeprowadzającego koniecznych zmian, a tak- dowoleniem przyjmuję – że pojawiły się te elementy, że nieskuteczność negocjowania Ministerstwa Skar- o których mówiliśmy, że należy pokazać, jak przebie- bu Państwa. gają procesy, jaki one miały wpływ. Autorzy sprawozdania dodali także niezwykle Jedna uwaga: w niektórych miejscach trzeba by- istotną informację dotyczącą roli Giełdy Papierów łoby podać dla porównania w tabelach porównaw- Wartościowych w prywatyzacji. Jak trafnie w niej czych te wyniki – dobrze by było, gdyby był uwzględ- zauważono, oferty publiczne prywatyzowanych spół- niony chociażby rok wcześniejszy, żebyśmy nie mu- ek Skarbu Państwa cieszyły się do tej pory dużym sieli szukać zeszłorocznych raportów i porównywać, zainteresowaniem. Oznacza to, że można prywatyzo- co się zmieniło, bo same suche liczby jeszcze o niczym wać w sposób przejrzysty, optymalizować wpływy do nie świadczą – trzeba widzieć tendencje. budżetu, a jednocześnie pozyskiwać dla spółek sta- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r. 419

Poseł Bożenna Bukiewicz również mienia Skarbu Państwa, z rewelacyjnymi opisami składników majątkowych. To się czyta dzi- bilnych inwestorów, gotowych stać się motorem ich siaj jak niesamowitą powieść; nie science fiction ani rozwoju. nie kryminalną, broń Boże, tylko bardzo interesu- Należy wyciągnąć wnioski z zawartej w sprawoz- jącą powieść o historii gospodarczej Polski. Może by daniu informacji, gdyż stanowi ona kwintesencję tam znaleźć inspirację? możliwości, oczekiwań i określa kierunek zmian. Natomiast jeśli chodzi ten raport i te uwagi, któ- Dlatego po 18 latach gospodarki rynkowej mamy już re zostały przez moich poprzedników poczynione, własne doświadczenie co do tego, że firmy prywatne może na początku do tego troszkę się odniosę. są bardziej efektywne i sprawniejsze. Sektor prywat- Nigdy nie było tak, panie pośle Suski, że ktoś nie ny wytwarza już ponad 90% PKB. Nie ma więc dziś chciał publikować tego raportu. Od początku było wątpliwości, czy prywatyzować, jest tylko pytanie, jasne, że, po pierwsze, bardzo dużo było kłopotów które zawsze warto sobie zadać: jak prywatyzować? z doborem metodologii tworzenia tego raportu. Do Rozumieją to już załogi państwowych zakładów, dzisiaj zresztą on jest bardzo różny, jeżeli chodzi przedsiębiorstw, które domagają się prywatyzacji, o metody oceny, a już szczególnie jeżeli chodzi o me- wychodząc nawet na ulice. Przykład: PGNiG. Dlate- tody wyceny. Wszyscy państwo, którzy przeczytali go wyrażam nadzieję, że w przyszłym roku, kiedy ten raport, doskonale zdają sobie sprawę z tego, że będziemy analizować kolejne przedstawione sprawoz- niektóre składniki majątkowe zupełnie inaczej się danie o stanie mienia Skarbu Państwa, będzie już wycenia na potrzeby tego raportu, a zupełnie inaczej znacznie mniej przedsiębiorstw państwowych. Dzię- – kiedy stanowią one przedmiot obrotu gospodarcze- kuję bardzo. (Oklaski) go, żeby już tylko o tym powiedzieć. I na pewno trze- ba to przypomnieć, bo my akurat z panem posłem Wyrowińskim i panem posłem Burym pamiętamy Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: przecież, jak ten pierwszy raport się pojawił, ile wzbu- dzał wtedy też zainteresowania i emocji, a także ile Dziękuję bardzo. wysłuchaliśmy od twórców tego raportu właśnie Pani poseł Małgorzata Ostrowska, Sojusz Lewicy uwag dotyczących kłopotów z samą konstrukcją me- Demokratycznej. todologiczną takiego dokumentu. A więc to, że on się zmienia, że on dojrzewa, to jest zupełnie normalne i dobre zjawisko. To znaczy, że autorzy pracują i wy- Poseł Małgorzata Ostrowska: ciągają wnioski. Co ciekawego jest tutaj, na co bym chciała zwrócić Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano- uwagę, między innymi oczywiście, bo, tak jak mówię, wie Posłowie! Na temat tego raportu można by było nie wszystko się da powiedzieć? Między innymi pań- bardzo długo dyskutować, gdybyśmy chcieli, anali- stwo piszą – niesłusznie zresztą oceniając akurat tę zując poszczególne składniki majątkowe Skarbu Pań- kwestię – o zobowiązaniach inwestycyjnych wynika- stwa, wyciągać też wnioski dotyczące polityki gospo- jących z umów prywatyzacyjnych we wszystkich darczej, w tym polityki prywatyzacyjnej. Niestety nie spółkach na terenie kraju. Mówicie dokładnie w tym mamy okazji uczynić tego przy takiej formule debaty, raporcie, ile to wynosi, podkreślacie państwo rów- bo 10 minut to stanowczo za mało, żeby się odnieść nież, że około 3% kwoty wymagalnych nakładów do wszystkich elementów tego dokumentu. inwestycyjnych niestety nie jest wykonywanych i że Panie ministrze, na pewno przyszedł już czas… w takich przypadkach zobowiązania, kary umowne (Gwar na sali) dochodzone są na drodze sądowej lub następuje roz- Gdybym mogła poprosić pana Suskiego, żeby nie wiązanie umów. Dlaczego o tym przypominam? Dla- przeszkadzał ministrowi w słuchaniu, to by było tego że nie tak dawno, ze dwa miesiące temu, pan fajnie. minister Krupiński, prawie że, nie wiem, jako naj- Chyba przyszedł już czas na to, żeby po tych la- większe odkrycie świata, przynajmniej odkrycie Pol- tach, odkąd się ukazuje dokument, jednak jakiś ski, ogłosił wszędzie w telewizji o tym, jak to odkrył materiał porównawczy zrobić, bo nawet nam, którzy tu niecny proceder, polegający na tym, że oto nie ma już kilka razy te raporty czytaliśmy i na bieżąco się realizacji zobowiązań inwestycyjnych. Wyliczał tam nimi posługujemy, też nie jest już łatwo znaleźć różne kwoty, pokazywał się też jakiś „detektyw” pewne odniesienie, już nie widzimy pewnej dynami- – w cudzysłowiu oczywiście, trochę kpię z Minister- ki zmian. Nawet bowiem w zestawieniu z raportami, stwa Skarbu Państwa – który w zupełnie innym które się ukazywały, dotyczącymi dynamiki prze- świetle przedstawiał akurat te informacje. Jeżeli już kształceń własnościowych, ten obraz jest taki dosyć, miała być taka elegancka, pokazowa akcja medialna, powiedziałabym, rozrzucony i nie widzimy tego to warto by było, aby twórcy, przygotowując się do w całości. Ja bym poleciła sięgnięcie do biblioteki takiego wystąpienia, jednak sięgnęli do dokumentów, Ministerstwa Skarbu Państwa. Tam są przedwojen- którymi dysponuje ministerstwo, i rzetelniej przygo- ne, piękne dokumenty, zestawy, zbiory, dotyczące towali, a nie tylko bardzo jednostronnie, tego typu 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 420 Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r.

Poseł Małgorzata Ostrowska dzie pojawiały się, praktycznie rzecz biorąc, tylko banki... informacje. To tak na marginesie, trochę złośliwie, Sytuacja zmieniła się dopiero teraz, po latach. bo rozumiem, że wszyscy mają prawo uczyć się i doj- Raz, że obywatele mają zasobniejsze portfele. Można rzewać, więc myślę, że następnym razem żaden to było zauważyć dosyć szybko, jako że część obywa- z wiceministrów takiego błędu już nie popełni. teli bardzo szybko się wzbogaciła, bo patrząc na za- Co mnie zainteresowało w tym dokumencie interesowanie chociażby przy zakupie akcji Banku i pewnie państwa, którzy go czytają, również? Fak- Śląskiego i wszystkich pozostałych publicznych ofert, tycznie jest szereg informacji, które mogłyby posłu- widzimy, że z roku na rok przybywało chętnych do żyć do stworzenia, właściwie może nie do stworze- kupowania walorów na giełdzie. nia, do uczynienia katalogu spraw do załatwienia Dlatego też od dłuższego czasu postulowaliśmy, w obszarze Skarbu Państwa, pewien zbiór wnio- żeby już odejść od takiego myślenia, że najlepiej zna- sków, uwag wynikających z analiz, które państwo leźć inwestora zewnętrznego, takiego rasowego, prowadzą, bo pewne zjawiska można zauważyć, two- z konkretnymi pieniędzmi, najlepiej jeszcze branżo- rząc taki dokument. wego itd. Od tej prywatyzacji pośredniej odchodziło Szereg uwag jest. One są wplecione między po- się na rzecz upublicznienia na Giełdzie Papierów szczególne rozdziały. Mnie na przykład bardzo zain- Wartościowych. To były postulaty wielokrotnie sta- teresowała kwestia związana z nadzorem właściciel- wiane przez sejmową Komisję Skarbu Państwa i do- skim, bo to jest ta rzecz, która jest bez przerwy szli- brze się stało, że zostało to wykorzystane, aczkolwiek fowana, zmieniana i zawsze wzbudza wiele emocji, nie wszyscy są zwolennikami akurat tego rodzaju a szczególnie wtedy, kiedy dzieje się coś złego, więc prywatyzacji, twierdząc, że niekoniecznie jest ona pojawiają się nowe pomysły mówiące o nowych for- pełna, że też nie wskazuje jednoznacznie konkretne- mach i zasadach tegoż nadzoru. go właściciela, zwłaszcza kiedy Skarbu Państwa za- W tym akurat raporcie jest przypomniany fakt, chowuje pakiet większościowy. że zostały stworzone nowe zasady nadzoru właści- A więc, idąc za tą myślą już dalej, bo muszę nie- cielskiego. Pokazano kierunki tego nadzoru, podkre- stety skracać wypowiedź, jeśli chodzi o pakiet więk- ślono to, że jest to mniej więcej zgodne z normami, szościowy, w tym opracowaniu również jest przypo- które funkcjonują w OECD, że zasady te nie odbiega- mniana lista spółek, które mają pozostać jako stra- ją od nadzoru nad spółkami prywatnymi, że mieszczą tegiczne w rękach Skarbu Państwa. Wiem, że ta lista się w tych generaliach, zwłaszcza te firmy Skarbu Państwa, które już nie są przedsiębiorstwami pań- coraz bardziej rozszerza się, tutaj jest wymienionych stwowymi, ale są spółkami i poza zasadami nadzor- około 40 przedsiębiorstw. Dzisiaj jednak, z tego co czymi Skarbu Państwa obowiązują je również normy wiemy, na liście jest już ponad 77. Dobrze byłoby, Kodeksu handlowego. A więc te kwestie są przypo- żeby przy okazji, może nawet takim pismem wpro- mniane, to jest takie novum, te zasady są pokrótce wadzającym, pokazać tę różnicę stanów opisywa- omówione, one ewoluują. nych, historycznych i dzisiejszych. Na początku tej kadencji dokument przygotowa- Niestety chaos musi wkraść się w tę wypowiedź, ny jeszcze w poprzedniej kadencji, też troszkę zmie- bo jest tyle wątków, począwszy od oceny samego pro- niony, udoskonalony, został przedstawiony jeszcze cesu prywatyzacji na przestrzeni tych kilkunastu lat, przez rząd pana Kazimierza Marcinkiewicza i nie- przez normy nadzorcze i sposoby wyceny, i sposoby stety nie możemy doczekać się ciągu dalszego, a już archiwizacji, prawda, i majątku. Można byłoby długo na pewno nie możemy doczekać się realizacji tychże o tym. zasad w niektórych podmiotach Skarbu Państwa. O tym była wczoraj dysputa, ja nie będę się powta- rzała, ale faktem jest, że wiedza zawarta w tym Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: raporcie także na ten temat z pewnością powinna przynajmniej przypomnieć niektórym pracownikom Pani poseł. Ministerstwa Skarbu Państwa, że z tych spostrze- żeń wynikają też dalsze zobowiązania i dalsza pra- ca merytoryczna, która ma uczynić proces prze- Poseł Małgorzata Ostrowska: kształceń własnościowych jeszcze czytelniejszym i bardziej transparentnym. Panie marszałku, już kończę. Chcę się odnieść do wypowiedzi pani poseł z Plat- Bardzo cieszę się i w imieniu Klubu SLD taką formy Obywatelskiej przypominającej Giełdę Papie- radość chcę przekazać, że tego typu prace trwają rów Wartościowych jako miejsce, gdzie odbywa się w Ministerstwie Skarbu Państwa. Mam nadzieję, że prywatyzacja najbardziej przejrzysta. Zgoda, ale też pan minister Piotrowski, który wsłuchuje się w naszą proszę pamiętać, że pierwsze procesy przekształceń debatę, przekaże swoim kolegom, aby chętniej sięga- własnościowych w sytuacji, kiedy dopiero rodził się li po tego typu opracowania. Być może będą wycią- rynek kapitałowy, kiedy nie było kapitału – oni wszy- gali lepsze wnioski co do strategii i swoich działań. scy o tym jakoś dziwnie zapominają – kiedy na gieł- Dziękuję bardzo. (Oklaski) 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r. 421

Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: wozdania w imieniu Skarbu Państwa, prezentując najważniejsze kierunki aktualnej polityki właściciel- Dziękuję bardzo, pani poseł. skiej państwa, jak również zbiorcze informacje na Pan poseł Jerzy Zawisza, Samoobrona. temat przekształceń własnościowych, które nastąpi- ły w 2005 r., ale o przekształceniach nie będą mówił, gdyż było to już poruszane. Poseł Jerzy Zawisza: W sprawozdaniu zamieszczone zostały dane po- równawcze, co pozwala obserwować zmianę rozmia- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! rów i struktury zasobów mienia Skarbu Państwa W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona w czasie. Omawiane obecnie sprawozdanie w pełni Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić odpowiada formułowanym oczekiwaniom. Zapewne stanowisko w sprawie sprawozdania rządu o stanie dokument wymagał dużego nakładu pracy, zaanga- mienia Skarbu Państwa według stanu na dzień żowania pracowników ministerstwa. Za to wyrażamy 31 grudnia 2005 r. wdzięczność. Wysoka Izbo! Przedstawione sprawozdanie zawie- Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospo- ra wszystkie informacje o majątku Skarbu Państwa, litej Polskiej będzie głosował za przyjęciem przedsta- które swoje uregulowania prawne mają w rozporzą- wionego sprawozdania. Dziękuję za uwagę. dzeniu Rady Ministrów z dnia 14 września 1999 r. w sprawie szczegółowych zasad ewidencjonowania majątku Skarbu Państwa, tryb przeprowadzania Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: i zakres danych zawartych w ewidencji zbiorczej. Mamy więc dostęp zarówno do informacji o jego sta- Dziękuję bardzo. nie prawnym, strukturze, jak i wartości według sta- Pan poseł Jan Jarota, Liga Polskich Rodzin. nu na koniec poprzedniego roku. Sprawozdanie do- (Poseł Zygmunt Wrzodak: Nie ma. A nie, jest, tyczy majątku, którym w końcu ubiegłego roku dys- jest.) (Wesołość na sali) ponowało prawie 8 tys. podmiotów działających w różnych formach prawnych i pod nadzorem róż- nych organów. W ten sposób zobrazowana została Poseł Jan Jarota: więc skala ewidencji. Chodzi o podmioty gospodaru- jące majątkiem państwowym, ale także te, w których Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- Skarb Państwa ma prawa udziałowe w różnych for- strze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Pol- mach prawnych i będących w różnym nadzorze. skich Rodzin pragnę odnieść się do sprawozdania W niniejszym sprawozdaniu zgodnie z przywoła- o stanie mienia Skarbu Państwa według stanu na nym rozporządzeniem Rady Ministrów zastosowano dzień 31 grudnia 2005 r. wraz ze stanowiskiem Ko- przede wszystkim klasyfikację rodzajową z uwzględ- misji Skarbu Państwa (druki nr 1310 oraz 1344). nieniem przeznaczenia, wartości, sposobu zagospo- Przedstawione sprawozdanie stanowi wypełnie- darowania oraz ewidencjonowania poszczególnych nie obowiązku ministra skarbu państwa nałożonego składników i ich grup rodzajowych. W klasyfikacji przez art. 2 pkt 1 ustawy z dnia 8 sierpnia 1996 r. wyróżniono dobra kultury narodowej, zasoby archi- o zasadach wykonywania uprawnień przysługują- walne, zasoby naturalne, grunty, obiekty, infrastruk- cych Skarbowi Państwa. Zakres sprawozdania regu- turę, mienie Skarbu Państwa powierzone agencjom, luje rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 14 wrze- mienie jednostek podległych organom władzy pań- śnia 1999 r. w sprawie szczegółowych zasad ewiden- stwowej, akcje i udziały, przedsiębiorstwa, banki cjonowania majątku Skarbu Państwa. Sprawozdanie i pozostałe państwowe osoby prawne oraz inne skład- obejmuje całość mienia państwowego, a więc mienie niki mienia, a także obciążenia publicznoprawne Skarbu Państwa w kodeksowym rozumieniu, według i zobowiązania. art. 34 Kodeksu cywilnego, jak też wkład państwa Wycenę mienia dostosowano do wyróżnionych w majątek państwowych osób prawnych i wynikają- grup rodzajowych. Po pierwsze, uwzględniono mienie ce z tego uprawnienia Skarbu Państwa. wycenione na podstawie wartości ewidencyjnej akty- W sprawozdaniu wykorzystano również informa- wów w przedstawionych bilansach. Po drugie, wyod- cje z urzędów, jednostek i podmiotów, jakie minister- rębniono składniki mienia, które można wycenić stwo uzyskało w odpowiedzi na kierowane do nich według wartości netto majątku podmiotu, do którego zapytania w sprawach spółek, akcji lub udziałów, Skarb Państwa wniósł wkład majątkowy. Po trzecie, z których prawa na mocy szczególnych przepisów akcje i udziały w spółkach publicznych wycenione wykonują ministrowie. Mienie Skarbu Państwa obej- zostały według kursu giełdowego. Akcje Skarbu Pań- muje: dobra kultury i zasoby archiwalne, zasoby na- stwa w spółkach niewielkich lub z nieznacznym turalne, grunty, obiekty infrastruktury, mienie udziałem Skarbu Państwa wycenione są według war- Skarbu Państwa powierzone agencjom, mienie pań- tości nominalnej. stwowych jednostek organizacyjnych podległych or- Ministerstwo Skarbu Państwa w pełni wywiąza- ganom władzy publicznej, akcje i udziały Skarbu ło się z nałożonego nań obowiązku przedłożenia spra- Państwa, przedsiębiorstwa i banki państwowe, inne 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 422 Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r.

Poseł Jan Jarota Leśnego Lasy Państwowe – wynosi 7 555 515 ha, z czego najwięcej, bo 7 177 342 ha, znajduje się państwowe osoby prawne oraz inne składniki mienia w Zarządzie PGL Lasy Państwowe. 288 tys. ha nale- Skarbu Państwa, obciążenia publiczno-prawne i zo- ży do użytkowników innych, zaś 34 300 ha pozostaje bowiązania Skarbu Państwa. w użytkowaniu wieczystym. Do dóbr kultury i zasobów archiwalnych należą: Spośród geologicznych zasobów naturalnych bę- zabytki, muzea i muzealia, biblioteki i materiały bi- dących własnością państwa należy wymienić: surow- blioteczne, zasoby archiwalne. Ogółem w 2005 r. na ce energetyczne (gaz ziemny, metan, ropa naftowa, terenie Polski zarejestrowanych było 60 213 zabyt- węgiel brunatny, węgiel kamienny), surowce meta- ków nieruchomych, 190 152 zabytki ruchome oraz liczne (rudy żelaza, cynku, ołowiu, miedzi), surowce 7475 zabytków archeologicznych. Większość zabyt- chemiczne (siarka, sól kamienna), surowce skalne ków ruchomych jest własnością kościołów, związków (kamienie łamane i bloczne, wapienie, margle, piaski, wyznaniowych i osób prywatnych, a do Skarbu Pań- żwiry, surowce ilaste, torf). Zgodnie z art. 49 prawa stwa należy około 5% zabytków. geologicznego za wykonanie rocznego bilansu zaso- Na koniec 2005 r. na terenie Polski było 16 muze- bów kopalin i wód podziemnych odpowiada minister ów państwowych, to znaczy utworzonych przez orga- środowiska, na zlecenie którego materiał przygoto- ny administracji rządowej, i nie należy ich mylić wuje Państwowy Instytut Geologiczny. Na terenie z muzeami podległymi samorządom. Ogólna liczba Polski znajdują się 23 parki narodowe, obejmujące muzealiów wynosiła 1 860 917. W Polsce istnieją swym obszarem 328 407 ha. 4 biblioteki zorganizowane przez ministrów i kierow- Polskie obszary morskie są zarybiane corocznie ników urzędów centralnych: Biblioteka Narodowa, na koszt budżetu państwa. Ustanowienie natomiast Główna Biblioteka Lekarska, Centralna Biblioteka ogólnego dopuszczalnego połowu i rozdzielenie moż- Rolnicza oraz Centralna Biblioteka Wojskowa. liwości połowowych jest obecnie w kompetencji Unii Status państwowych jednostek organizacyjnych, Europejskiej. W 2005 r. dopuszczalny połów na Bał- ale bez osobowości prawnej, posiadają: Biblioteka tyku w granicach wód terytorialnych Wspólnoty wy- Polskiej Akademii Nauk, Centralna Biblioteka Sta- nosił: dorsza – 15 310 ton, łososia – 28 368 sztuk, tystyczna, Główna Biblioteka Pracy i Zabezpieczenia śledzia – 35 042 tony i dla szprota – 123 552 tony. Społecznego. Księgozbiory, obejmujące książki i cza- Grunty Skarbu Państwa dzielą się na dwie grupy. sopisma oraz zbiory specjalne, obejmujące między Pierwsza grupa to grunty Skarbu Państwa z wyłą- innymi rękopisy, mikrofilmy, materiały audiowizu- czeniem gruntów przekazanych w użytkowanie wie- alne oraz dokumenty elektroniczne, powiększyły swe czyste. Należą tu grunty: Agencji Nieruchomości zasoby w porównaniu z rokiem 2004. Zbiory bibliotek Rolnych, Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy mające wyjątkową wartość i znaczenie dla dziedzic- Państwowe, państwowych jednostek organizacyjnych twa narodowego stanowią narodowy zasób biblio- nieposiadających osobowości prawnej, Agencji Mie- teczny, który podlega szczególnej ochronie. nia Wojskowego, Wojskowej Agencji Mieszkaniowej Centralnym organem administracji rządowej oraz pozostałe. Druga grupa to grunty Skarbu Pań- w sprawach państwowego zasobu archiwalnego jest stwa przekazane w użytkowanie wieczyste. Należą naczelny dyrektor Archiwów Państwowych, podległy tu grunty: użytkowane przez osoby fizyczne, pań- ministrowi do spraw kultury i dziedzictwa narodo- stwowe osoby prawne, spółdzielnie mieszkaniowe wego. Narodowy zasób archiwalny obejmuje: aktowe oraz pozostałe. materiały archiwalne, dokumenty papierowe i perga- Na grunty Skarbu Państwa składają się przede minowe, dokumentację techniczną, kartografię, fil- wszystkim lasy, tj. 64% ogólnej powierzchni gruntów my i nagrania dźwiękowe, pieczęcie oraz inne mate- Skarbu Państwa, oraz grunty rolne, tj. około 23% riały. Narodowy zasób archiwalny służy nauce, kul- powierzchni. Niewiele ponad 2% stanowią cenne turze, gospodarce oraz potrzebom poszczególnych grunty wykorzystywane lub przeznaczone pod zabu- obywateli. dowę. W roku 2005 zmniejszyła się powierzchnia Do zasobów naturalnych należą: wody, lasy, geo- gruntów Skarbu Państwa. Ich ogólna powierzchnia logiczne zasoby naturalne, parki narodowe, żywe wynosi obecnie 11 811 344 ha. Zmniejszył się obszar zasoby morza, zasoby częstotliwości radiowych. Pro- gruntów zabudowanych i tych, którymi gospodarują wadzenie katastru wodnego dla obszaru państwa jest starostowie i prezydenci miast. Wzrósł obszar tere- obowiązkiem prezesa Krajowego Zarządu Gospodar- nów leśnych i zadrzewionych. Na zmniejszenie ogól- ki Wodnej. Kataster zawiera dane o sieci hydrogra- nej powierzchni gruntów główny wpływ miało zby- ficznej, zasobach i zbiornikach wód podziemnych, wanie gruntów przez Agencję Nieruchomości Rol- ilości i jakości zasobów wody, zanieczyszczeń, stanie nych. Widoczny jest stopniowy wzrost zasobów ziemi biologicznego środowiska, obwodów rybackich, stref w rękach osób fizycznych i niepaństwowych osób i obszarów ochronnych oraz narażonych na niebez- prawnych. Ze względu na to, że ewidencja budynków pieczeństwo powodzi. i budowli w gospodarowaniu starostów i prezydentów Ogólna powierzchnia lasów i gruntów zalesionych miast na prawach powiatu jest ciągle w trakcie po- według Krajowego Wykazu Gruntów – tutaj liczby są wstawania, w niniejszym sprawozdaniu nie przedsta- zmienne; to są dane Państwowego Gospodarstwa wiono danych na ten temat. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r. 423

Poseł Jan Jarota współmierne, a sumowanie i porównywanie składni- ków wycenianych różnymi metodami nie jest zasad- Spośród 4 kategorii dróg (krajowe, wojewódzkie, ne. Dlatego w zestawieniu zbiorczym odstąpiono od powiatowe i gminne) tylko drogi krajowe stanowią podania jednej kwoty, która wyrażałaby łączną war- własność Skarbu Państwa. Organem właściwym tość mienia Skarbu Państwa. Obszerne dane doty- w sprawie zarządu tych dróg jest generalny dyrektor czące wszystkich składników majątkowych, jak też dróg krajowych i autostrad. Długość dróg krajowych zasobów prywatyzacyjnych zawarte są w tym spra- w 2005 r., to znaczy na koniec 2005 r., wynosiła ogó- wozdaniu. łem 18 286 km. Z pewnością istnieje potrzeba wypracowania no- Prawa własności i inne prawa rzeczowe na rzecz wej strategii prywatyzacji – co można by stwierdzić Skarbu Państwa wykonują na podstawie odpowied- na podstawie tych danych – zawierającej model doce- nich ustaw agencje: Agencja Nieruchomości Rolnych, lowy zaangażowania kapitałowego Skarbu Państwa Agencja Mienia Wojskowego, Wojskowa Agencja w poszczególne podmioty, a także określenia tych Mieszkaniowa oraz w zakresie rezerw państwowych podmiotów – o czym już była mowa – które nie pod- Agencja Rezerw Materiałowych. legają prywatyzacji. Pan minister wskazywał dane W wyniku gospodarowania Zasobem Własności liczbowe wynikające z zestawienia zbiorczego, mó- Rolnej Skarbu Państwa, polegającego m.in. na sprze- wiące o tym, jaka jest wartość składników mienia daży mienia, wniesieniu mienia do spółki, nieodpłat- Skarbu Państwa zawartych w raporcie. Powtórzę nym przekazaniu (np. Lasom Państwowym czy też może tylko, że największą wartość mają grunty, dro- samorządom), oddaniu na pewien czas do odpłatnego gi i inne obiekty infrastruktury, akcje, udziały. War- korzystania, przekazaniu w zarząd Generalnej Dy- tość tych składników wynosiła około 150 mld zł. rekcji Dróg Krajowych i Autostrad, stan mienia uległ Należałoby wskazać, że dane, z którymi mamy do zmianie. czynienia, obszerne dane, na pewno – może nie ide- Najczęstszą formą zagospodarowania Zasobu alnie, bo pewnych rzeczy tam na pewno nie ma WRSP jest dzierżawa. 60% dzierżawionej powierzch- – mogą informować o stanie i możliwościach gospo- ni przypada na osoby fizyczne. Według planów rządu darczych Polski i mogą stanowić również podstawę 22% gruntów Zasobu WRSP, tj. 620 tys. ha, nie bę- do podejmowania właściwych decyzji w zakresie go- dzie przedmiotem sprzedaży. spodarowania mieniem Skarbu Państwa. Potencjalnym zasobem prywatyzacyjnym są nieru- Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin opo- chomości o powierzchni 2,2 mln ha. Ogólna powierzch- nia nieruchomości Zasobu Własności Rolnej Skarbu wiada się za przyjęciem sprawozdania zawartego Państwa na koniec 2005 r. wynosiła 2 799 505 ha w drukach nr 1310 i 1344. Dziękuję bardzo. o szacunkowej wartości rynkowej 12,4 mld zł. Inne składniki poza gruntami stanowią wartość netto 5 089 457 tys. zł. Mienie powierzone Agencji Mienia Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: Wojskowego według wartości księgowej przedstawia- ło wartość 1 424 845 tys. zł, Wojskowej Agencji Dziękuję bardzo. Mieszkaniowej – 3 829 444 tys. zł. Pan poseł Jan Bury, Polskie Stronnictwo Lu- Jak wynika ze sprawozdania, na koniec roku 2005 dowe. ogólna liczba przedsiębiorstw państwowych wynosi- ła 697, w tym: prowadzących działalność – 293, w likwidacji – 108, w upadłości – 296. Liczba tych Poseł Jan Bury: przedsiębiorstw szybko maleje (w ciągu 5 lat zmniej- szyła się o ponad 2/3), najszybciej wśród przedsię- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pozwoli biorstw w nadzorze wojewody. pan, że pominę zasoby dorsza i śledzia, a od razu W nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa pozo- przejdę… stawało 27 przedsiębiorstw państwowych i jeden (Głos z sali: Łososia.) bank (Bank Gospodarstwa Krajowego), w nadzorze …do omówienia wniosku wynikającego z tego ra- MON – 24, ministra sprawiedliwości – 21, ministra portu. transportu – 2, wojewody – 622. Jednoosobowych Po pierwsze, chciałem pogratulować ministerstwu spółek Skarbu Państwa było 432, w tym: prowadzą- – po raz wtóry zresztą – bo uważam, że choć doku- cych działalność – 341, w likwidacji lub upadłości ment jest rzeczywiście spóźniony, bo lepiej byłoby, – 91. Spółek z częściowym udziałem Skarbu Państwa żeby był on przyjmowany, jak mówi pan poseł Wyro- było 978, w tym: prowadzących działalność – 611, wiński, na przełomie września, października, a wiem, w likwidacji lub upadłości – 315, których akcje znaj- że wtedy w czerwcu są sprawozdania bilansowe, to dują się w obrocie publicznym – 52. nie tylko wina resortu, to także wina marszałka W celu określenia wartości mienia Skarbu Pań- i Prezydium Sejmu. Stąd apel, żeby jednak robiono stwa stosowano różne metody, a w przypadku dóbr to trochę w innym terminie, bo łatwiej się dyskutuje kultury narodowej i zasobów naturalnych zrezygno- o takim raporcie z perspektywy roku wstecz, a nie de wano z wyceny. Poszczególne kwoty wyceny są nie- facto dwóch lat wstecz, to po pierwsze. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 424 Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r.

Poseł Jan Bury stwa, gdyby najpierw były restrukturyzacje, konso- lidacje, a ewentualnie potem dopiero jakaś forma Po drugie, oczywiście dokument jest rzetelny prywatyzacji przez giełdę, czy też bezpośrednio inna i dobry, solidnie sporządzony. To jest ważne. Myślę forma prywatyzacji. Myślę, że są to już w dużej mie- tu także o doświadczeniu urzędników, którzy bez rze wnioski, które wynikają raczej ze złych doświad- mała dziesiąty rok z rzędu przygotowują ten raport. czeń z ostatnich kilkunastu lat. Nasze różne uwagi skierowane są także do resortu, Ważne jest to, co jest w raporcie na temat np. urzędników Ministerstwa Skarbu i innych resortów, zasobów wód. Pamiętajmy, że Polska jest krajem, bo śmiem twierdzić, że chyba tam odbywała się pra- w którym są problemy z wodą, a prywatyzacja nie- ca nad tym raportem, choć nie jest to gruby doku- których uzdrowisk wraz z zasobami wodnymi odby- ment, ma raptem sto trzydzieści kilka stron. Myślę, ła się w sposób koszmarny, stąd prośba: to jeszcze że jest tu wkład pewnie kilkudziesięciu pracowników nie jest koniec bitwy o zasoby wodne, dobre zasoby z różnych resortów, z różnych agencji, z różnych in- wodne w Polsce, więc zadbajmy o nie, bo jest to war- stytucji, które nad tym raportem pracują. Proszę tość ponadczasowa, także dla przyszłych pokoleń w imieniu Sejmu przekazać im podziękowania za tę Polaków. solidność. Myślę, że opis jest naprawdę bardzo rzetel- Zasoby kopalin, też można popatrzeć sobie na to, ny, trafny, można się z niego dowiedzieć o niektórych co było 10 lat temu, co jest teraz i co będzie, co roku zasobach, o których poseł nie zdaje sobie sprawy, że mniej, bo przecież zasoby gazu, ropy, wszystkich na- są własnością Skarbu Państwa. Z tego raportu muszą szych kopalin wyczerpują się, nie będą wiecznie jednak wynikać pewne wnioski. Myślę, że nad tym trwać, ale z tego trzeba wyciągnąć wnioski. Jeśli dzi- warto się dzisiaj skupić. siaj wiemy, że zasoby będą się w Polsce jednak kur- Po pierwsze, panie pośle Suski – nie ma go w tej czyć, trzeba myśleć o tym, co będzie w przyszłości chwili – to nie jest ciągle krajobraz po bitwie, to jest i tu od razu wniosek. Jeśli tak, to myślę, że polityką ciągle krajobraz w czasie bitwy, bo mienie Skarbu państwa powinno być szukanie alternatywnych form, Państwa to jest coś, co trwa i trwać będzie jeszcze Europa, świat to wymyślił. Te słynne biopaliwa, któ- długo. To nie są tylko firmy i banki, to są także nie- re są przypisywane od paru lat PSL-owi, u nas są ruchomości leśne, rolne, a także obiekty, które są ciągle w powijakach, a kraje europejskie, Niemcy, dzisiaj własnością agencji rządowych, ośrodków do- Amerykanie, a nawet biedna Brazylia dawno już to radztwa: kopaliny, kopaliny energetyczne, także zrobiły, wiedzą, że trzeba szukać alternatywnych wody itd. Praktycznie to wszystko, co dzisiaj jest źródeł energii. Unia Europejska też zakłada, że do wartością całego narodu. Myślę, że warto by było, roku 2020 musi być 20% źródeł odnawialnych, płyn- żeby resort przeanalizował, po pierwsze, zapowiedzi nych, i tych innych źródeł odnawialnych. To jest też polityczne z kampanii wyborczej. Jeśli w czasie wy- ważne, z tego raportu muszą wynikać też wnioski na borów niektóre partie mówią: tanie państwo, to ja chciałbym jako wyborca i poseł, żeby rząd to realizo- przyszłość, a resorty skarbu, gospodarki muszą wpły- wał. Jeśli w ramach taniego państwa zapowiada się, wać na podległe sobie podmioty, w dużej mierze pod- że będziemy sprzedawać ośrodki rządowe, prezydenc- ległe jeszcze kapitałowo, w tym na Orlen, na Lotos, kie, to mam prośbę: sprzedawajmy je, bo myślę, że żeby też się do tego zabrały, a nie czekały, aż Sejm Polska jest jednym z niewielu krajów, gdzie prezy- łaskawie zrobi ustawę, która wreszcie da im szansę. dent, premier, URM mają po kilkanaście ośrodków Myślę, że ważna też jest kwestia lasów państwo- tzw. własnych. Myślę, że prezydent tak wielkiego wych. Panie ministrze, dobre mienie, dobra własność kraju, jak Stany Zjednoczone, kiedy potrzebuje wy- – a lasy są takim dobrym gospodarstwem państwo- począć, to jedzie na swoje ranczo, albo wynajmują mu wym – muszą być dobrze zarządzane. Niestety to, co jedno piętro hotelu. Pewnie wychodzi to taniej niż dzieje się w lasach od roku, budzi niepokój, choć mó- utrzymywanie różnych ośrodków, hoteli, tych nad- wimy o roku 2005, ale to budzi niepokój dzisiaj. Mar- morskich i górskich, oraz innych ładnych miejsc. ność kadr, jakość tych kadr, o tym była mowa 2 tygo- Myślę, że przy okazji dotrzymujmy słowa, bo łatwo dnie temu podczas debaty sejmowej, także na temat jest rzucać słowa na wiatr, gorzej potem z ich reali- stanu lasów państwowych, jest tragiczna. To się nie- zacją, bo czasem przywiązanie do własności państwo- stety także odbije w perspektywie najbliższych lat. wej jest u niektórych zbyt duże. Następnie, jeśli chodzi o dobór i o nadzór właści- Po drugie, ważne jest tutaj myślenie o przyszłości. cielski, o tym też była dzisiaj mowa, ale czas wreszcie Z tego raportu wynikają pewne wnioski na przy- nie patrzeć, że oni robili tak, a my będziemy robić szłość. Trzeba ocenić, zresztą po raz wtóry z rzędu, inaczej, bo okazuje się, że robimy tak samo, czyli rady że był czas, kiedy sprzedaż majątku odbywała się na nadzorcze, zarządy. Miały być konkursy, miał być oślep, bez strategii, bez wizji. Myślę, że pan minister wybór menadżera w radzie, a okazuje się, że są albo też ma takie doświadczenia, czy to dotyczące Polmo- politycy, albo rodzina, nie może tak być. Nie może su, czy hut, czy chemii polskiej, czy cementowni, czy być tak, że w PKO BP robi się konkurs 3 razy, choć wielu innych całych branż w Polsce, które sprzeda- zgłasza się po kilkunastu kandydatów, ludzi z ban- wano bez wizji, bez ładu, bez kodu, bezmyślnie, byle ków, bankowców, rzetelnych fachowców, a żaden nie tylko prywatyzować. Myślę, że byłoby lepiej dla pań- przechodzi tak zwanego sita politycznego, więc bę- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r. 425

Poseł Jan Bury kaś strategia, pewna wizja. Wizja, która jest praw- dziwa na kilka lat, bo rządy odchodzą, ministrowie dzie konkurs może po raz czwarty, a może będzie się zmieniają, a instytucje państwowe zostają. Jak w końcu bez konkursu, tak być nie może. mówiła pani posłanka Ostrowska o archiwaliach, (Poseł Zygmunt Wrzodak: Mnie nie pozwala pew- które są w resorcie, te opisy, wiedza, one zostają. In- na kancelaria.) stytucje państwowe zostaną, rządy przeminą, pre- A może ktoś nie pozwala, jak to pan poseł Wrzo- mierzy znikną, ministrowie odejdą, a instytucje pań- dak mówi, on dużo zresztą wie, zawsze to podkre- stwowe powinny trwać w dobrym stanie i w działać ślam. Więc może są potrzebne jakieś standardy nad- zgodnie z dobrymi praktykami. Myślę, że również zoru nad własnością mienia Skarbu Państwa? Stan- z kadrą dobrej jakości. Bo od tego, jaka jest kadra, dardy, które będą dobrą praktyką, bo nie może być zależy także wartość stanu naszego majątku Skarbu tego typu doboru. Państwa. Na koniec taka informacja, nie może być tak, że Nasz klub będzie głosował za przyjęciem tego ra- właściciel... Skarb Państwa ma być dobrym właści- cielem, a jeśli nim jest, niech będzie dobrym albo portu. Mówię raz jeszcze: raport jest sporządzony żadnym, a jak nie chce być dobrym, to niech odda w bardzo dobry sposób, przyzwoicie, ale trzeba też majątek komuś, kto będzie lepszy. Więc jeśli jest do- wyciągać z niego wnioski. Dziękuję. (Oklaski) brym właścicielem, to niech nadzoruje to, co się dzie- je, na przykład w telewizji publicznej. Nie może być tak, że właściciel nie ma wpływu na strategię rozwo- Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: ju firmy, na to, jakie są w tej firmie obowiązujące standardy, na przykład w zatrudnianiu ludzi, mena- Dziękuję bardzo, panie pośle. dżerów, kierownictwa, zarządów, no, musi mieć jakiś Zgłosił się trzech posłów w celu zadania pytania. wpływ na to, bo inaczej, jaki z niego właściciel. Prze- Zamykam listę. cież, jeśli zrobiłby to niejaki Robert Kwiatkowski, to Ustalam czas zadawanego pytania na jedną mi- ta sala, PiS, wrzeszczałby, że to skandal. W firmach nutę. półprywatnych, w Polsacie, w TVN-ie nie ma takich Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Tadeusz odpraw, jakie są w telewizji publicznej. Minister skar- Kopeć, Platforma Obywatelska. bu jest właścicielem i co zrobił w tej kwestii? To są pieniądze podatnika, także z abonamentu publiczne- go, które wydaje się na odprawy dla kolesiów. Poseł Tadeusz Kopeć: Agencje nieruchomości, wojskowe, Agencja Ryn- ku Rolnego, modernizacji, znów prośba, panie mini- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! strze, nie tylko do pana, ale w dużej mierze do pana Rządowy dokument przedstawiający stan mienia zaplecza politycznego. Po co było mówić: będzie li- Skarbu Państwa zgodnie z konkluzją sprawozdania kwidacja Agencji Nieruchomości Rolnej? Te zdjęcia Komisji Skarbu Państwa przyjmuję do wiadomości. z tą oprawką, z tyłu, gdzieś tam zielone tło. Po co to Niemniej jednak, mimo że we wstępie do dokumentu mówić? Zróbcie to, a nie mówcie, nie straszcie ludzi, stwierdza się, iż sprawozdanie o ekonomicznych, fi- bo urzędników straszycie, a potem tego nie robicie. nansowych i społecznych skutkach prywatyzacji Na to była zgoda, jest większość, proszę bardzo, zrób- przedkładany jest Sejmowi jako odrębny dokument, cie to, ale nie straszcie urzędników, którzy potem to korzystając z zamieszczenia na stronach 111 i 112 szukają, panikują, źle pracują, bo się boją, że za mie- dokumentu wzmianki o szczególnych zasadach pry- siąc i tak ich nie będzie, więc po co pracować rzetel- watyzacji poszczególnych spółek oraz tego, że w ta- nie. Niech ludzie mają pewną stabilizację, niech wie- beli 14 pod pozycją 79 na stronie 129 dokumentu fi- dzą, że za dwa lata ich rozwiążą, za rok zlikwidują. guruje Śląska Wytwórnia Wódek Gatunkowych Po- Zapowiedzi padają, robi się zdjęcia, bo są potrzebne lmos SA w Bielsku-Białej, pragnę się zapytać pana dla PR, a potem agencja zostaje. Połączenie agencji ministra: Dlaczego spółka ta znajduje się nadal na nieruchomości i modernizacji rolnictwa, wielkie halo, będzie połączenie, bo oszczędne państwo. No to zrób- tym wykazie? my oszczędne państwo, a nie mówmy o tym. Po co Generalnie chodzi mi o dokończenie przekształ- wprowadzamy opinię publiczną w błąd? Znów tysiąc ceń własnościowych sektora spirytusowego, polega- urzędników, młodych, wykształconych myśli: ucie- jących na jego prywatyzacji z uwzględnieniem racjo- kajmy z tej firmy, będzie zlikwidowana, będzie połą- nalnych perspektywicznych zamierzeń zaintereso- czona, będzie problem, będzie połowę nas mniej. Więc wanych podmiotów. Jednostkowo natomiast chciał- nie róbmy takich rzeczy. Ludzie mają prawo wiedzieć, bym się dowiedzieć, kiedy Polmos w Bielsku-Białej mieć poczucie stabilizacji. Będzie? Jesteśmy, pracu- zostanie wreszcie sprywatyzowany, zgodnie z oczeki- jemy rzetelnie. Nie? No, wtedy też mają gwarancję waniami załogi i działającymi tam organizacjami tego, co będzie dziać się dalej. Więc jeszcze raz taki związkowymi, przy zachowaniu oczywiście słusznego apel właśnie o to, żeby była ta przewidywalność, ja- interesu Skarbu Państwa. Dziękuję. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 426 Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r.

Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: wie, całe kierownictwo zostało odwołane, trwa śledz- two prowadzone przez prokuraturę wojskową, a wielu Dziękuję bardzo. oficerów i pracowników wojska zostało tymczasowo Pan poseł Zygmunt Wrzodak, niezrzeszony. aresztowanych? Na ile szacuje się straty w mieniu i na (Poseł Jan Bury: On ma jedna minutę.) czym polegało uszczuplenie majątku narodowego? Pytanie drugie: Jak kształtują się rezerwy mobi- lizacyjne związane z obronnością i bezpieczeństwem Poseł Zygmunt Wrzodak: państwa, skoro ostatnie ćwiczenia wojskowe na poli- gonie w Wicku Morskim dowiodły niesprawność Dziękuję. uzbrojenia, rakiet i pocisków, co w rzeczywistej sy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście w mi- tuacji bojowej mogłoby mieć bardzo negatywne skut- nutę trudno powiedzieć o wielu sprawach. Chciałbym ki? Czy i kto dokonuje okresowych przeglądów tych spytać o wskaźnik przeliczeniowy majątku Skarbu rezerw? Państwa: Czy obecna ekipa rządowa będzie za pomo- I ostatnie krótkie pytanie: Jak kształtuje się sy- cą tych samych wskaźników przeliczeniowych prze- tuacja spółek w likwidacji lub nieprowadzących dzia- liczać wartość tego majątku, czy jeszcze inaczej spró- łalności oraz spółek w upadłości? Co stanowi bezpo- bujecie ustawić ten wskaźnik, tak żeby ten majątek średnią przyczynę takiego stanu rzeczy? Dziękuję był oszacowany godnie? bardzo. (Oklaski) Chciałbym również ostrzec panów ministrów przed tym, że na obecny nadzór nad majątkiem pań- Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: stwowym jest fatalny, tak samo jak w końcówce lat 2004–2005 rządu pana Marka Belki, kiedy mini- Dziękuję bardzo. strem był pan Socha, bo mamy właśnie sprawozdanie Zanim poproszę pana ministra o udzielenie odpo- za okres 2005 r. Fatalny nadzór nad majątkiem. Było wiedzi, pragnę zwrócić uwagę, że mamy do czynienia takie kuriozum polityczne w Sejmie, że pan Marek z konkretnym dokumentem, z konkretnym sprawoz- Belka miał tylko jednego posła w koalicji, a wyprze- daniem i bardzo proszę pana ministra, żeby odniósł dawał majątek na lewo i na prawo, łącznie ze słyn- się tylko i wyłącznie do tych pytań, które dotyczyły nym zakładem Zelmer, gdzie NIK wykazał straty na tego dokumentu. Nie jest to bowiem debata na temat 220 mln zł. Skandaliczna prywatyzacja ustawiona strategii prywatyzacyjnej, jak chcieliby dzisiaj nie- pod Enterprise Investors, którego właścicielem jest którzy posłowie. stowarzyszenie na rzecz budowy demokracji w Euro- Bardzo proszę, podsekretarz stanu w Minister- pie Środkowo-Wschodniej, w którego radzie dyrekto- stwie Skarbu Państwa pan Paweł Piotrowski. rów zasiadał . A więc sam dla siebie prywatyzował. Podobnie taką rolę odegrał swego cza- su w PZU. Podsekretarz Stanu Tak że nadzór jest nadzwyczaj ważną sprawą. w Ministerstwie Skarbu Państwa Podobnie jak kadry, o których mówili przedmówcy. Paweł Piotrowski: Jeżeli nie ma tych dwóch rzeczy, to majątek się po Bardzo dziękuję. prostu rozłazi, jak w przypadku sprawy, którą poru- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim szyłem, czyli właśnie Zelmer SA. Dziękuję bardzo. przejdę do odpowiedzi na konkretne pytania, chciał- (Oklaski) bym ustosunkować się do ogólnej wypowiedzi odno- śnie do tego sprawozdania, dotyczącego mienia Skar- Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: bu Państwa. Szanowny pan poseł Wyrowiński poruszył kwe- Dziękuję bardzo. stię dotyczącą ARP i spółek córek. Pragnę tutaj nad- Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo mienić, iż, rzeczywiście, w następnym sprawozdaniu Ludowe. będzie rozszerzenie, natomiast, jeśli chodzi o ten do- kument, ta kwestia nie dotyczy córek. Nie są one, że tak powiem, z punktu widzenia prawnego, mieniem Poseł Mirosław Pawlak: odrębnym, znaczy, są mieniem odrębnym od Skarbu Państwa. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Co do kwestii terminu, kilka dotyczących tego Z przedłożonego sprawozdania o stanie mienia Skar- pytań nałożyło się tutaj paralelnie, istotnie jest tak, bu Państwa według stanu na 31 grudnia 2005 r., poza że dzisiaj rozmawiamy o sprawozdaniu z 2005 r., na- niewiele mówiącymi cyframi, nie wynika absolutnie tomiast my, jako Ministerstwo Skarbu Państwa, kie- nic. Mam zatem w tej sprawie trzy konkretne pytania rownictwo, mieliśmy przygotowany ten raport już do przedstawiciela rządu. w sierpniu ubiegłego roku. Są jednak pewne proce- Po pierwsze, jak istotnie przedstawia się gospoda- dury, uzgodnienia międzyresortowe, które trwają rowanie mieniem powierzonym Agencji Mienia Woj- dosyć długo. Dokument ten zostaje następnie przed- skowego, skoro sejmowa Komisja Obrony Narodowej stawiony komitetowi Rady Ministrów, następnie Ra- wielokrotnie nie otrzymywała sprawozdań w tej spra- dzie Ministrów. Później już trwa druk tego materia- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa na dzień 31 grudnia 2005 r. 427

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie tylko relacją z tego, jakie były głosy podczas tego po- Skarbu Państwa Paweł Piotrowski siedzenia. A jest to problem, o czym wspomniał rów- nież pan minister. łu. W związku z powyższym jest takie opóźnienie. Druga sprawa, myślę, panie ministrze, że to, Zdajemy sobie sprawę, że to jest długo, ale będziemy o czym mówiła pani poseł Ostrowska, nie dotyczyło starali się to wszystko przyspieszać. kwestii realizacji zobowiązań pozacenowych, ale do- Kolejna kwestia dotyczyła tego, o czym była tyczyło kwestii wywiązywania się z zapłaty za akcje uprzejma nadmienić pani poseł Ostrowska. Otóż, i udziały objęte. To był ten dokument, który przygo- chciałbym przypomnieć, że było specjalne posiedze- towało ministerstwo i który był przez parę dni tema- nie Komisji Skarbu Państwa, gdzie podkreślaliśmy tem numer jeden, przynajmniej w prasie ekonomicz- rzeczy istotne, dotyczące pewnych zobowiązań, jeśli nej. Tak że to dwie różne sprawy. W tym dokumencie, chodzi o monitorowanie kwestii wynikających z umów czyli w sprawozdaniu, przyznacie państwo, po raz prywatyzacyjnych w różnych aspektach, i tam wyka- pierwszy chyba pojawiły się te informacje, które do- zywaliśmy te nieprawidłowości. tyczą stanu realizacji wywiązywania się przez inwe- Chciałbym tutaj również nadmienić, iż pan poseł storów z zobowiązań pozacenowych. To jest uwaga Bury poruszył szalenie istotną kwestię, dotyczącą na marginesie, ale taka jest informacja. Natomiast wód, w tym przypadku uzdrowiskowych. Rzeczywi- to, o czym, jak sądzę, mówiła pani poseł Ostrowska, ście mieszczą się one w obszarze kopalin, z czego dotyczyło sprawozdania ze stanu realizacji wywiązy- minister skarbu państwa doskonale zdaje sobie wania się z zapłaty za akcje i udziały. I on też nie jest sprawę. najlepszy w tym procencie, o którym pani poseł mó- Przejdę teraz do poszczególnych pytań. Jeśli cho- wiła. Dziękuję. dzi o pytanie pana posła Kopcia, na stronie, zdaje Panie Marszałku! Chciałem państwa poinformo- się, 114 znajduje się tabela, w której jest wymienio- wać, że Komisja Skarbu Państwa na jednym z naj- ny podmiot, mianowicie Polmos Bielsko-Biała Ślą- bliższych posiedzeń będzie rozpatrywała raportu ska Wytwórnia Wódek, inaczej mówiąc Polmos Biel- Fundacji Case na temat oceny całej prywatyzacji. sko-Biała SA, to chciałem powiedzieć odnośnie do Jest to bardzo poważny dokument i wtedy będzie prywatyzacji. Tak wcale nie jest, że załoga jest za. również okazja, aby mówić o tym, co jest treścią tego Otóż jest już przygotowany dokument dotyczący dokumentu, o którym dzisiaj mówiliśmy, w nieco konsolidacji tych resztek przemysłu spirytusowego mniejszym gronie. Dziękuję, panie marszałku. i już praktycznie procedujemy nad tym projektem. Tak że to nie jest tak, że Polmos Bielsko-Biała jest przeznaczony do indywidualnej prywatyzacji. Jest Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: kwestia dotycząca konsolidacji tych nielicznych już Polmosów. Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o pytanie pana posła Wrzodaka. Otóż Zamykam dyskusję. metoda wyceny to jest kwestia złożona. Są różne me- Komisja Skarbu Państwa proponuje, aby Sejm tody wyceny. Ta wycena jest robiona w oparciu przyjął do wiadomości przedstawione sprawozdanie, o pewną agregację danych. zawarte w druku nr 1310. Natomiast odpowiadając na pytanie pana posła Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Pawlaka, o Agencję Mienia Wojskowego i o to, co się propozycją przyjął. wokół dzieje, to jest kompetencja ministra obrony Sprzeciwu nie słyszę. narodowej. W związku z powyższym tak to wygląda. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 43. po- Myślę, że to są wszystkie pytania. Dziękuję bardzo. siedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło- szenia oświadczeń poselskich. Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zgłosić się do oświadczenia? Dziękuję bardzo. Nie widzę. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam pana posła Jana Wyrowińskiego. zatem za zamkniętą. Pierwszy oświadczenie wygłosi pan poseł Tadeusz Kopeć. Poseł Jan Wyrowiński: Przypominam, czas to 5 minut.

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem się tyl- ko odnieść do uwagi pana posła Suskiego. Otóż sta- Poseł Tadeusz Kopeć: rałem się jako sprawozdawca być obiektywny w swo- jej wypowiedzi i, jak mówiłem, przytaczałem wyłącz- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z przyjemnością nie opinie, uwagi, które były prezentowane podczas pragnę poinformować szanowne koleżanki i szanow- debaty na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa, któ- nych kolegów o zainicjowanym przed kilku laty przez ra omawiała ten dokument, którym się dzisiaj zajmu- obecną eurodeputowaną Grażynę Staniszewską jemy. Stąd sprawa terminu nie była moją uwagą, przedsięwzięciu, które rozwija się coraz dynamicz- 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 428 Oświadczenia poselskie

Poseł Tadeusz Kopeć Poseł Krzysztof Lipiec: niej. A jest to przedsięwzięcie nietuzinkowe. Raz, Dziękuję bardzo. że poznawcze, dwa, że superekologiczne. Ekolodzy, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W hołdzie środo- a mam na myśli zaprawionych w bojach przeciwni- wisku „Ponury – Nurt”. W tym roku mija 50 lat od ków niemal każdej inwestycji wymagającej wycięcia czasu wzniesienia na uroczysku Wykus w lasach sie- choćby jednego drzewa, nie mają tutaj czego szukać. kierzyńskich kapliczki – pomnika poświęconego pa- Cóż to zatem za przedsięwzięcie? Otóż w 2004 r. gru- mięci poległych żołnierzy zgrupowań partyzanckich pa rowerzystów na czele z panią Grażyną Staniszew- Armii Krajowej „Ponury – Nurt”. Pierwsza msza ską, pokonując blisko 1300 km, zawitała nad Bałtyk. święta, odprawiona 15 września 1957 r., przyciągnę- Była to trasa nietypowa, gdyż prowadziła spod źródeł ła w to miejsce parę tysięcy ludzi, choć komunistycz- rzeki Wisły do jej ujścia w Morzu Bałtyckim. Tak ne władze starały się, jak mogły, aby informacja zrodził się pomysł wytyczenia, a miejscami wybudo- o tym wydarzeniu nie dotarła do społeczeństwa. Sta- wania Wiślańskiej Trasy Rowerowej, wiodącej wzdłuż rały się o to równie gorliwie przez następne kilka- królowej polskich rzek. dziesiąt lat. Bez skutku. Było to pierwsze po wojnie W tym roku na WTR wyruszyło 150 uczestników. spotkanie dawnych towarzyszy broni i początek po- Start nastąpił 25 maja z placu Hoffa w Wiśle. W cią- wstania Środowiska Żołnierzy Świętokrzyskich gu tych kilku lat rajd ten urósł do rangi międzyna- Zgrupowań Partyzanckich „Ponury – Nurt”. rodowej, gdyż obok polskich cyklistów na trasę tego- Na ścianach kapliczki, w której wnętrzu umiesz- rocznego rajdu wyruszyli także cykliści z Niemiec czony jest obraz Matki Bożej Bolesnej z Wykusu, wy- i Słowacji. ryte zostały pseudonimy 123 poległych i zmarłych od Jako że inicjatywa Wiślańskiej Trasy Rowerowej ran żołnierzy zgrupowań. Ich najwyższa ofiara oraz zrodziła się na terenie woj. śląskiego, trasa przebie- poświęcenie i bojowy trud pozostałych sprawiły, że gająca przez to województwo została już wytyczona. w ciągu półtora roku stali się legendą Gór Święto- Oznakowana jest specjalnym logo, postawiono blisko krzyskich. Ich sławę utwierdziły bohaterskie walki 700 znaków. Rozpoczyna się niedaleko źródeł Wisły, toczone z nękającymi zgrupowania obławami, i te w Wiśle Czarnym, a dalej biegnie m.in. przez Ustroń, zwycięskie, i te tragiczne. Wsławili się m.in. opano- Skoczów, Ochaby, Czechowice-Dziedzice, Pszczynę, waniem na jedną noc, w czwartą rocznicę wybuchu Goczałkowice Zdrój do Jawiszowic, gdzie kończy się wojny, Końskich, gdzie stacjonowały wielokrotnie śląski odcinek WTR. Cała trasa biegnie przez osiem województw, ale liczniejsze oddziały niemieckie. im dalej od gór, tym niestety gorzej. Tegoroczny rajd Warto podkreślić, że w miarę możliwości starali ma także przypomnieć o projekcie, który nadal czeka się chronić mieszkańców ziemi świętokrzyskiej nie na pełną realizację w postaci wytyczenia i oznako- tylko przed represjami okupanta, ale i pospolitym wania dalszej części Wiślańskiej Trasy Rowerowej bandytyzmem, bardzo dotkliwym dla tych przeważ- w miastach i gminach, przez które przepływa Wisła. nie ubogich ludzi, którzy z wielkim poświęceniem Są wybrane nowe władze samorządowe i uczestnicy pomagali partyzantom. Niejednokrotnie płacili za będą zabiegać o pomoc i wsparcie w tym zakresie, to najwyższą cenę, tak jak mieszkańcy spalonego o deklarację, że włączą się one do tego jedynego Michniowa. Za ten wojenny trud spotkała ich taka w swoim rodzaju przedsięwzięcia i że do końca ka- sama nagroda jak tysiące innych żołnierzy podziem- dencji na swoim odcinku urzeczywistnią pomysł en- nego państwa polskiego. „Kajać im się kazali po tuzjastów turystyki rowerowej. sądach i za własną tłumaczyć się krew. Jak psy kryć Jeden z uczestników tegorocznego rajdu, miesz- się musieli po kątach, w sercach tłumiąc rozterkę kaniec Wisły, wiezie flagę tego miasta rozsławionego i gniew”. przez dokonania Adama Małysza, którą przekazuje Pamięć o Wykusie przetrwała ciężkie czasy w imieniu burmistrza Wisły prezydentowi Gdańska. i trwa do dziś, również dzięki tym, którzy przeżyli. Kolorowy peleton, podzielony na kilkunastoosobowe To oni wznieśli kapliczkę. To oni tablicami i pomni- grupy, przemierzając codziennie od 80 do 120 km, po kami upamiętniali miejsca związane z dziejami tych dwóch tygodniach niezapomnianej przygody dotarł zgrupowań. To oni co roku w sobotę i niedzielę naj- 8 czerwca do Gdańska. bliższą 16 czerwca, daty śmierci na ziemi nowo- Wyrażam nadzieję że Wiślańska Trasa Rowerowa gródzkiej ich komendanta, porucznika, później ma- w niedługim czasie na całej swej długości zostanie jora, Jana Piwnika „Ponurego”, spotykali się przy wytyczona i oznakowana i być może powstaną inne kapliczce na Wykusie. Te spotkania ważne były nie tego typu trasy rowerowe w naszym kraju. Dziękuję. tylko dla nich, także dla tych wszystkich, dla któ- (Oklaski) rych PRL nie był wolną, niepodległą Polską. Tu przyjeżdżali, aby – jak mówili – naładować akumu- latory. Te spotkania nam, ludziom „Solidarności”, Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: ludziom antykomunistycznej opozycji, dawały bar- dzo wiele, uczyły patriotyzmu, niezłomności. Wiel- Dziękuję bardzo. ką, wspaniałą manifestacją nielegalnej wciąż „So- Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedli- lidarności” był pogrzeb „Ponurego”. Do dziś trudno wość. go zapomnieć, tak jak nie sposób zapomnieć tych, 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. Oświadczenia poselskie 429

Poseł Krzysztof Lipiec otrzymał 5 czerwca z rąk kardynała tysiąclecia Ste- fana Wyszyńskiego. którzy walczyli o powrót prochów komendanta Biskup Jeż brał udział w obradach II Soboru Wa- z ZSRR i złożyli je w wąchockim klasztorze. tykańskiego razem z naszym papieżem Janem Paw- Na murze otaczającym kapliczkę umieszczone są łem II. W czerwcu 1972 r. został pierwszym biskupem tabliczki epitafijne tych, którzy już w latach powojen- nowej diecezji koszalińsko-kołobrzeskiej. W nowej nych odeszli na wieczną wartę. Z roku na rok coraz diecezji erygował 100 nowych parafii. W latach 1982– więcej tabliczek, coraz mniej zaś tych, którzy są jesz- –1990 zbudował wyższe seminarium duchowne, wy- cze między nami. święcił ponad 200 kapłanów. 14 kwietnia 1991 r. po W tym roku to niezwykle zasłużone dla Polski 45-letniej przerwie przywrócił kult maryjny na Gó- środowisko obchodzi jubileusz półwiecza jakże po- rze Chełmskiej. W tym dniu wmurował kamień wę- trzebnej i owocnej działalności. To wspaniała okazja, gielny pod sanktuarium maryjne, które w dniu aby za wszystko im podziękować. Dziękuję bardzo. 1 czerwca 1991 r. poświęcił papież Jan Paweł II pod- (Oklaski) czas swojej pielgrzymki do ojczyzny i diecezji kosza- lińsko-kołobrzeskiej. Biskup Jeż brał udział w pra- cach Komisji Episkopatu Polski do Spraw Środków Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: Społecznego Przekazu, a także Komitetu Księży Pol- skich Byłych Więźniów Obozów Koncentracyjnych, Dziękuję bardzo. jako wieloletni przewodniczący. Pan poseł Jerzy Zawisza, Samoobrona. 1 lutego 1992 r. Ojciec Święty Jan Paweł II przy- jął jego rezygnację z obowiązków ordynariusza. Poseł Jerzy Zawisza: W 1994 r. został honorowym obywatelem Kosza- lina, w 2006 r. honorowym obywatelem Słupska, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 10 czerwca bie- także Kawalerem Orderu Uśmiechu. żącego roku Jego Ekscelencja ks. biskup senior ko- Lata przyjaźni z diecezjami w Paderbornie i Fry- szalińsko-kołobrzeski Ignacy Ludwik Jeż obchodził zyndze doprowadziły do zburzenia barier i nowego 70-lecie święceń kapłańskich. spojrzenia na polsko-niemiecką historię. Za dążenie Ks. biskup urodził się 31 lipca 1914 r. w Radomy- do polsko-niemieckiego pojednania biskup otrzymał ślu Wielkim, dawnym województwie rzeszowskim. Krzyż Wielki Zasługi Republiki Federalnej Nie- W latach 1932–1937 studiował teologię na Uniwersy- miec. tecie Jagiellońskim, tam też obronił magisterium Jan Paweł II, papież, nazwał biskupa Jeża „bisku- z historii kościoła. Święcenia kapłańskie przyjął pem budowniczym mostów między ludźmi i między 20 czerwca 1937 r. z rąk biskupa Stanisława Adam- narodami”. skiego. Pracę duszpasterską podjął w parafii Wnie- Odznaczony został prymasowskim odznaczeniem „Zasłużony dla Kościoła i Narodu”. bowzięcia Najświętszej Marii Panny w Hajdukach W czerwcu br. pan prezydent Rzeczypospolitej (obecnie Chorzów Batory). Jego proboszczem był ks. Polskiej Lech Kaczyński w uznaniu wybitnych za- Józef Czempiel, który jako plebiscytowy działacz zo- sług na rzecz przemian demokratycznych i za zaan- stał aresztowany przez gestapo w kwietniu 1940 r. gażowanie na rzecz współpracy polsko-niemieckiej i wywieziony do Dachau, skąd został wysłany nadał biskupowi Jeżowi Krzyż Wielki Orderu Odro- w transporcie inwalidów i zginął w komorze gazowej dzenia Polski. w okolicach Linzu. Po otrzymaniu wiadomości o śmier- Ksiądz biskup Jeż, wielki autorytet moralny, lu- ci proboszcza wikary ks. Ignacy Jeż odprawił mszę biany i kochany nie tylko przez wiernych swojej die- świętą w intencji swojego proboszcza, w której uczest- cezji, mający uznanie wśród hierarchów Kościoła niczyła wielka rzesza wiernych. Dla gestapo msza była i elit w kraju i na świecie, zasługuje na wielką manifestacją i to wystarczyło, by aresztować i wysłać wdzięczność. do Dachau księdza starszego wikariusza Ignacego Niech Wielki Pan da Ci zdrowie i długie życie, Jeża. Tam otrzymał numer obozowy 37196. abyś mógł służyć wiernym i na Jego chwałę. Po wyzwoleniu z obozu 29 kwietnia 1945 r. Ponieważ pochodzę także z dawnego wojewódz- o godz. 17 wyszedł na wolność. Od razu został ka- twa rzeszowskiego, z wielką radością wygłaszam pelanem obozu repatriacyjnego w Göppingnen koło oświadczenie, przypominając z trybuny sejmowej Stuttgartu. W maju 1945 r. powrócił do Polski. Był osobę księdza biskupa Ignacego Jeża. Dziękuję za wikariuszem w Radlinie i Bogucicach. W latach uwagę. 1946–1960 pracował jako katecheta i dyrektor gim- nazjum katolickiego im. św. Jacka w Katowicach. Tam też był rektorem niższego seminarium du- Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: chownego. 20 kwietnia 1960 r. został wyniesiony do godności biskupiej przez papieża Jana XXIII i mia- Dziękuję bardzo, panie pośle. nowany biskupem pomocniczym w woj. gorzowskim Pani poseł Marzena Wróbel, Prawo i Sprawiedli- ze stolicą tytularną Alabe Martine. Sakrę biskupią wość. 43. posiedzenie Sejmu w dniu 15 czerwca 2007 r. 430 Oświadczenia poselskie

Poseł Marzena Wróbel: drugą osobę w powszechnie znane społeczne role? Czy istnieje możliwość mówienia o niedojrzałości Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę złożyć człowieka? Czy wielcy pisarze powinni mówić nam oświadczenie w sprawie niezwykle bulwersującej opi- tylko to, co chcemy sami o sobie usłyszeć? nię publiczną od momentu, gdy w mediach ogólnopol- Nigdy nie sądziłam, że w polskim Sejmie będę skich ukazała się informacja dotycząca planów Mini- musiała mówić o tym, co uważam za oczywiste, i że sterstwa Edukacji Narodowej związanych z noweli- będę musiała stawiać tak dramatyczne pytania. zacją rozporządzenia z dnia 15 lutego 1999 r. w spra- Pragnę na zakończenie mojej wypowiedzi zdecy- wie podstawy programowej kształcenia ogólnego. dowanie jeszcze raz oświadczyć, że nie zgadzam się Chcę dobitnie oświadczyć, że zdecydowanie protestu- na usunięcie przez Ministerstwo Edukacji Narodowej ję wobec planów wycofania z kanonu lektur szkol- z kanonu lektur szkolnych dzieł Goethego, Conrada, nych dzieł takich pisarzy jak Goethe, Conrad, Kafka, Kafki, Witkacego, Gombrowicza, Herlinga-Grudziń- Witkacy, Gombrowicz, Herling-Grudziński. Uważam skiego. Bezwzględnie też powinna do kanonu powró- również, że bezwzględnie powinna wrócić do wyżej cić powieść Fiodora Dostojewskiego. Domagam się wymienionego kanonu przynajmniej jedna powieść przywrócenia dzieł tych autorów do ww. spisu lektur. Fiodora Dostojewskiego. Myślę o „Zbrodni i karze” Nie zgadzam się na to, by przyszłe pokolenia polskich lub o „Braciach Karamazow”. licealistów były tych dzieł pozbawione. Uważam bo- Świat, w którym żyjemy jest niezwykle złożony, wiem, że byłoby to jednoznaczne z ich okaleczeniem obok sfery światła pojawia się w nim także sfera ciemności. Tak się składa, że wszyscy wyżej wymie- intelektualnym i emocjonalnym. Polska młodzież nieni pisarze mówili o sprawach niezwykle trudnych, musi umieć posługiwać się powszechnie znanymi do których człowiekowi jest się czasem trudno przy- kodami kulturowymi. Niezwykle ważne jest przeka- znać. Niechętnie dostrzegamy w sobie pierwiastek zanie młodym ludziom umiejętności odczytywania zła, który niczym dżuma tli się w umyśle i sercu każ- dzieł utrzymanych w takich kategoriach estetycz- dego człowieka i niekiedy dzięki jego przyzwoleniu nych jak groteska. ogarnia całą duszę. Zło nie jest niczym abstrakcyj- Jestem również przekonana do tego, że prawdzi- nym, tkwi w nas i to my je uwalniamy. Proces ten wy współczesny patriotyzm polega na takim wycho- opisywany jest przez artystów odznaczających się waniu młodzieży, które pozwoli jej dostrzegać wielo- wyjątkową, ponadprzeciętną wrażliwością, którzy aspektowość otaczającego ją świata i nauczy krytycz- potrafią dostrzec mechanizmy niszczące człowieka nej analizy zachowań ludzkich, zarówno w płaszczyź- od wewnątrz. Zło na początku ma wymiar jednost- nie jednostkowej, narodowej, jak i ogólnoludzkiej, kowy, później jednak rozszerza się na innych ludzi, a także przygotuje do dokonywania właściwych wy- czasami ogarniając całe społeczności, państwa i sys- borów moralnych i społecznych. Dziękuję. (Oklaski) temy polityczne. Tak zrodził się totalitaryzm. Zło na początku wydaje się stosunkowo niewinne, niekiedy nawet ubiera się w formy kojarzone z dobrem. Bo cóż Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: jest złego w tym, że człowiek na przykład sam siebie chce wypróbować? Co złego jest w tym, że czasami Dziękuję bardzo. chce usiąść na przysłowiowych laurach i zapomnieć Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie. o drodze, którą powinien iść? Co złego w tym, że pra- Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz gnie uszczęśliwić całą ludzkość? Wielcy pisarze, jak odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom ) właśnie Dostojewski, Conrad, Goethe, mówią o tym, doręczona w druku nr 1796* . co niepopularne, stawiają odbiorcy wymagania natu- Na tym zakończyliśmy 43. posiedzenie Sejmu ry moralnej, każą mu dążyć do doskonałości i poka- Rzeczypospolitej Polskiej. zują, czym grozi odstąpienie człowieka od powszech- Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przej- nie przyjętych norm na skutek pychy, samozadowo- rzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu. lenia i ekstremalnych eksperymentów dokonywanych Porządek dzienny następnego posiedzenia Sejmu, na samym sobie. Czy na usunięcie z kanonu lektur zwołanego na dni 27, 28 i 29 czerwca 2007 r., został zasługuje „Proces” Kafki, a może „Inny świat” Her- paniom i panom posłom doręczony. Początek posie- linga-Grudzińskiego, dogłębne i niezwykle bolesne dzenia o godz. 9. studia totalitaryzmu niszczącego XX-wieczny świat? Zamykam posiedzenie. Czy Polacy mogą zrezygnować z przenikliwej analizy (Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszał- interakcji międzyludzkich opisanych przez Gombro- kowską) wicza w „Ferdydurke”? Czy naprawdę jesteśmy spo- łeczeństwem, którego nie można krytykować? Czy *) Teksty interpelacji i zapytań poselskich oraz odpowiedzi nikt nigdy nie chciał nikomu „przyprawić gęby” albo na interpelacje i zapytania – w załącznikach nr 1 i 2 w Aneksie go „upupić” po to, aby lepiej się poczuć i wepchnąć do Sprawozdania Stenograficznego z 43. posiedzenia Sejmu.

(Koniec posiedzenia o godz. 19 min 19) Porządek dzienny*)

43. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniach 12, 13, 14 i 15 czerwca 2007 r.

1. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o rencie socjalnej (druki nr 1654 i 1742). 2. Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1283, 1345 i 1345A). 3. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o opłacie skarbowej (druki nr 1663 i 1745). 4. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne (druki nr 1734, 1787 i 1787A). 5. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o przeciwdziałaniu narkomanii oraz ustawy Kodeks pracy (druk nr 1692). 6. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 1699). 7. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administra- cji rządowej, ustawy Prawo własności przemysłowej oraz ustawy o podpisie elektronicznym (druk nr 1728). 8. Głosowanie nad przedstawionym przez Prezydium Sejmu wnioskiem w sprawie wyboru uzupełniającego do składu osobowego Komisji Śledczej do zbadania nieprawidłowości w działa- niach organów Państwa w procesie przekształceń niektórych banków (druk nr 1747). 9. Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projek- tu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 1605). 10. Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pro- jektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1603). 11. Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o opiece Senatu nad Polonią i Polakami za granicą (druk nr 1395). 12. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zasadach nieodpłatnego nabywania od Skarbu Państwa akcji przez uprawnionych pracowników w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego, zasadach zamiany posiadanych przez nich akcji oraz o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk nr 1750). 13. Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1683, 1757 i 1757A). 14. Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym (druki nr 1682 i 1804). 15. Sprawozdanie Komisji Ustawodawczej o rządowym projekcie ustawy o zmianie nie- których ustaw w związku z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej (druki nr 1689 i 1802).

*) Punkty 35. i 36. porządku dziennego nie zostały zrealizowane. 16. Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów (druki nr 1726, 1800 i 1800A). 17. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1759 i 1799). 18. Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druki nr 1770 i 1820). 19. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej ( druki nr 1769 i 1795). 20. Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Skarbu Państwa o sta- nowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa (druki nr 1771 i 1803). 21. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnospraw- nych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1767 i 1822). 22. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Pracy o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektórych in- nych ustaw (druki nr 1768 i 1816). 23. Pytania w sprawach bieżących. 24. Informacja bieżąca. 25. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1756). 26. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchwały w sprawie wyrażenia zgody na ustanowienie przez Rzecznika Praw Obywatelskich jego pełnomocnika terenowego (druk nr 1736). 27. Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o licencji syndyka (druki nr 1760 i 1808). 28. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o leka- rzu sądowym (druki nr 1761 i 1814). 29. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowi- skach państwowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1763 i 1805). 30. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 1764 i 1806). 31. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Na- rodowym Centrum Badań i Rozwoju (druki nr 1765 i 1815). 32. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasadach finansowania nauki (druki nr 1766 i 1813). 33. Sprawozdanie Komisji Gospodarki, Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości oraz Komisji Sa- morządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o tworzeniu i działaniu wielkopowierzchniowych obiektów handlowych (druki nr 1762 i 1817). 34. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania (druki nr 1508, 1686 i 1686A) – trzecie czytanie. 37. Sprawozdanie o stanie mienia Skarbu Państwa według stanu na dzień 31 grudnia 2005 r. (druk nr 1310) wraz ze stanowiskiem Komisji Skarbu Państwa (druk nr 1344). 38. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej o rzą- dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektó- rych innych ustaw (druki nr 1725, 1809 i 1809A). 39. Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 1830). 40. Informacja Rządu na temat stanowiska negocjacyjnego Polski w związku ze szczytem Unii Europejskiej w dniach 21–22 czerwca 2007 r. 41. Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o poselskich projektach uchwał: 1) w sprawie udzielenia poparcia dla stanowiska Rządu Polskiego dotyczącego Traktatu ustanawiającego Konstytucję dla Europy, 2) w sprawie negocjacji nowego Traktatu UE (druki nr 1819, 1827 i 1832).

Obecni posłowie według załączonej do protokołu listy obecności Załącznik nr 1

Teksty zgłoszonych poprawek

Zestawienie poprawek zgłoszonych § 2. Wysokie Umawiające się Strony stwierdzają, do projektu uchwały w sprawie udzielenia że Polska nie ponosi żadnych zobowiązań finanso- poparcia dla stanowiska Rządu wych wobec obywateli Republiki Federalnej Niemiec Rzeczypospolitej Polskiej wynikających z II wojny światowej i jej następstw. dotyczącego Traktatu ustanawiającego Konstytucję dla Europy Art. 3. Uchwała wchodzi w życie z dniej jej uchwa- lenia.”;

1) projektowi uchwały nadać brzmienie: (poseł G. Masłowska „Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia... wraz z grupą posłów) 2007 r. w sprawie włączenia do Traktatu ustana- wiającego Konstytucję dla Europy lub traktatu zmieniającego Protokołu w sprawie roszczeń od- szkodowawczych wobec Polski i obywateli polskich 2) treści projektu uchwały nadać brzmienie: ze strony niemieckiej „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznaje, że filara- mi ładu europejskiego powinny być dwa traktaty: Art. 1. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zobowiązu- — Konstytucja dla obywateli – Deklaracja euro- je Rząd Rzeczypospolitej Polskiej do włączenia do pejska, skierowana do obywateli, a odnosząca się do Traktatu ustanawiającego Konstytucję dla Europy wspólnych wartości, tożsamości, przekonań, celów lub traktatu zmieniającego, jeżeli Konstytucja dla i zasad ich osiągania; Europy nie wejdzie w życie, »Protokołu w sprawie — Traktat podstawowy „Wspólna Europa”, skie- roszczeń odszkodowawczych wobec Polski i obywate- rowany do instytucji, z pożądanymi zmianami, li polskich wysuwanych ze strony niemieckiej«. usprawniającymi polityki unijne. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznaje, że nowy Art. 2. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej proponuje Traktat Unii Europejskiej powinien wzmacniać następującą treść Protokołu: i usprawniać Unię, a jednocześnie gwarantować Polsce Protokół w sprawie roszczeń odszkodowawczych silną pozycję odpowiadającą polskiemu potencjałowi. wobec Polski i obywateli polskich wysuwanych ze Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wzywa Rząd Rze- strony niemieckiej czypospolitej Polskiej do skutecznego działania na Wysokie Umawiające się Strony przyjęły następu- rzecz uwzględnienia w mandacie negocjacyjnym jące postanowienia, które są załączone do Traktatu: Konferencji Międzyrządowej kwestii ważenia głosów § 1. Wysokie Umawiające się Strony stwierdzają, w Radzie Unii Europejskiej. że wszystkie kwestie związane z przejęciem przez System głosowania powinien oddawać istotę pozy- Polskę majątków po byłych przesiedleńcach z Ziem tywnego porozumienia z Nicei, które daje lepszą rów- Odzyskanych w wyniku II wojny światowej uważają nowagę polityczną między dużymi, średnimi i małymi za ostatecznie zakończone i w żaden sposób niepod- państwami członkowskimi Unii Europejskiej. legające rozpoznaniu przez Trybunał Sprawiedliwo- Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznaje, że nowy ści Wspólnot Europejskich w Luksemburgu lub Eu- Traktat Unii Europejskiej powinien w pełni respek- ropejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu. tować zasady pomocniczości, proporcjonalności i so- Dotyczy to także ewentualnych roszczeń odszkodo- lidarności, wzmacniające prawa obywateli i państw wawczych. członkowskich. Wysokie Umawiające się Strony stwierdzają rów- Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oczekuje, że w no- nież, iż Polska nie będzie związana jakimkolwiek wym Traktacie Unii Europejskiej znajdzie się zapis orzeczeniem, decyzją, innym aktem przyjętym przez o chrześcijańskich korzeniach Europy.”. instytucje, organy lub jakikolwiek podmiot Unii Eu- ropejskiej lub Traktatu ustanawiającego Europej- ską Wspólnotę Energii Atomowej zapadłymi w tych (poseł W. Pawlak sprawach. w imieniu Klubu Parlamentarnego PSL)