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Plenarprotokoll 19/182

Deutscher

Stenografischer Bericht

182. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Inhalt:

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble ...... 22825 A Dr. (DIE LINKE) ...... 22833 C Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- , Bundesminister AA ...... 22833 D nung ...... 22825 D Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE) ...... 22834 A Absetzung des Tagesordnungspunktes 8 ...... 22827 D Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22834 A Nachträgliche Ausschussüberweisungen ...... 22827 D Alexander Graf Lambsdorff (FDP) ...... 22834 A Feststellung der Tagesordnung ...... 22828 B Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22834 C Alexander Graf Lambsdorff (FDP) ...... 22834 D Tagesordnungspunkt 1: Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22835 A Befragung der Bundesregierung (BÜNDNIS 90/ Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22828 C DIE GRÜNEN) ...... 22835 B (AfD) ...... 22829 B Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22835 C Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22829 C Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 22835 C Petr Bystron (AfD) ...... 22829 D Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22835 C Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22830 A Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 22836 A (CDU/CSU) ...... 22830 B Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22836 B Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22830 B (AfD) ...... 22836 C Manfred Grund (CDU/CSU) ...... 22830 C Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22831 A Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22836 C Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 22831 B Siegbert Droese (AfD) ...... 22836 D Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22831 C Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22837 A Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 22831 C Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) ...... 22837 A Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22831 D Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22837 B (AfD) ...... 22832 A Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) ...... 22837 C Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22832 B Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22837 D Stefan Keuter (AfD) ...... 22832 C Armin-Paulus Hampel (AfD) ...... 22838 A Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22832 C Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22838 B Dr. (SPD) ...... 22832 D Armin-Paulus Hampel (AfD) ...... 22838 B Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22833 A Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22838 C Dr. Daniela De Ridder (SPD) ...... 22833 B (SPD) ...... 22839 A Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22833 B Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22839 A II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Heike Hänsel (DIE LINKE) ...... 22839 B Zusatzfragen Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22839 C (AfD) ...... 22844 B Heike Hänsel (DIE LINKE) ...... 22839 C Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22839 D Mündliche Frage 5 Petr Bystron (AfD) ...... 22839 D Stephan Brandner (AfD) Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22840 A Kosten einer Studie zu Rassismus in der Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 22840 A Gesellschaft Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22840 B Antwort , Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22845 B Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 22840 C Zusatzfragen Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22840 C Stephan Brandner (AfD) ...... 22845 B Dr. (BÜNDNIS 90/ Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 22840 D DIE GRÜNEN) ...... 22846 B Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22840 D Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 6 DIE GRÜNEN) ...... 22841 A Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22841 A Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 22841 B Erfordernis einer Untersuchung des Aus- Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 22841 C maßes verfassungsfeindlicher Tendenzen in der Polizei Tagesordnungspunkt 2: Antwort Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22846 D Fragestunde Zusatzfragen Drucksache 19/23046 ...... 22841 D Dr. Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 22847 A Mündliche Frage 1 (AfD) ...... 22848 A Tobias Matthias Peterka (AfD) (AfD) ...... 22848 D Änderung des Versammlungsgesetzes Stephan Brandner (AfD) ...... 22849 B Antwort Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22842 A Mündliche Frage 7 Zusatzfragen (BÜNDNIS 90/ Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 22842 A DIE GRÜNEN) Maßnahmen zur Erkennung von Rechts- Mündliche Frage 2 extremismus bei der Polizei Tobias Matthias Peterka (AfD) Antwort Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22849 C Konsequenzen aus der Beschäftigung eines mutmaßlich rechtsextremistischen Leib- Zusatzfragen wächters für den Präsidenten des Verfas- Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ sungsschutzes DIE GRÜNEN) ...... 22849 D Antwort Beatrix von Storch (AfD) ...... 22850 D Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22843 A Dr. Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) ...... 22851 B Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 22843 B (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 22852 A Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 22852 C Mündliche Frage 4 Stephan Brandner (AfD) Mündliche Frage 8 Anzahl der dem islamistischen Spektrum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zuzurechnenden Betreiber von Moscheen Notwendigkeit einer rassismuskritischen Antwort Aus- und Weiterbildung im öffentlichen Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22843 D Dienst Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 III

Antwort b) Antrag der Abgeordneten , Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22853 B Matthias W. Birkwald, , weiterer Abgeordneter und der Fraktion Zusatzfragen DIE LINKE: Rechentricks überwinden – Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 22853 B Regelbedarfe sauber berechnen Drucksache 19/23113 ...... 22871 A c) Antrag der Abgeordneten Sven Lehmann, Mündliche Frage 9 , Markus Kurth, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- (BÜNDNIS 90/ NIS 90/DIE GRÜNEN: Teilhabe am DIE GRÜNEN) gesellschaftlichen Leben garantieren – Ausnahmeregelung bei der Visaerteilung Regelbedarfsermittlung reformieren für Freiwilligendienstleistende aus Dritt- Drucksache 19/23124 ...... 22871 B staaten in Deutschland Antwort in Verbindung mit Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22854 C Zusatzfragen Zusatzpunkt 2: Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/ Antrag der Abgeordneten , Jürgen DIE GRÜNEN) ...... 22854 D Pohl, Jörg Schneider, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Taschengeld für die in Heimen lebenden Bürger Drucksache 19/23128 ...... 22871 B Zusatzpunkt 1: , Parl. Staatssekretärin BMAS . 22871 C Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen Uwe Witt (AfD) ...... 22872 B der CDU/CSU und SPD: Mobilität als Rück- grat unseres Wohlstandes sichern – Der (CDU/CSU) ...... 22873 B Forderung nach einem generellen Baustopp (FDP) ...... 22874 B für Autobahnen und Bundesstraßen eine Absage erteilen Dr. (SPD) ...... 22874 D Dr. Christoph Ploß (CDU/CSU) ...... 22855 D Katja Kipping (DIE LINKE) ...... 22876 A Sven Lehmann (BÜNDNIS 90/ Dr. (AfD) ...... 22857 A DIE GRÜNEN) ...... 22877 A Sören Bartol (SPD) ...... 22858 A (Wetzlar) (SPD) ...... 22877 D (FDP) ...... 22859 C (CDU/CSU) ...... 22878 C (DIE LINKE) ...... 22860 C Katja Kipping (DIE LINKE) ...... 22879 B Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 22861 D Tagesordnungspunkt 4: , Bundesminister BMVI . . . . . 22863 A Antrag der Abgeordneten , (AfD) ...... 22864 D Mariana Harder-Kühnel, Thomas Ehrhorn, (SPD) ...... 22865 C weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Für eine Kindheit ohne Abstand und (CDU/CSU) ...... 22867 A Maske – Das Kindeswohl bei allen Corona- Kirsten Lühmann (SPD) ...... 22867 D Maßnahmen prüfen Drucksache 19/23129 ...... 22881 A (CDU/CSU) ...... 22869 A Martin Reichardt (AfD) ...... 22881 A Alois Rainer (CDU/CSU) ...... 22870 A (Hamburg) (CDU/CSU) . . . 22882 B Matthias Seestern-Pauly (FDP) ...... 22884 A Susann Rüthrich (SPD) ...... 22885 A Tagesordnungspunkt 3: Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) . . . . . 22886 A a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Charlotte Schneidewind-Hartnagel zes zur Ermittlung von Regelbedarfen (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 22887 A und zur Änderung des Zwölften Buches (CDU/CSU) ...... 22888 A Sozialgesetzbuch sowie des Asylbewer- berleistungsgesetzes (AfD) ...... 22889 D Drucksache 19/22750 ...... 22871 A Michaela Noll (CDU/CSU) ...... 22890 A IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Tagesordnungspunkt 5: (CDU/CSU) ...... 22910 B – Zweite und dritte Beratung des von den (CDU/CSU) ...... 22911 B Fraktionen der CDU/CSU und SPD einge- brachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Nächste Sitzung ...... 22912 C Änderung des Abgeordnetengesetzes Drucksache 19/13507 ...... 22890 B – Änderung der Geschäftsordnung des Anlage 1 Deutschen Bundestages – hier: Ände- Entschuldigte Abgeordnete ...... 22913 A rung der Verhaltensregeln für Mit- glieder des Deutschen Bundestages (Anlage 1 GO-BT) Anlage 2 Drucksache 19/23037 ...... 22890 C (CDU/CSU) ...... 22890 C Schriftliche Antworten auf Fragen der Frage- stunde (AfD) ...... 22891 C (SPD) ...... 22892 C Mündliche Frage 3 Dr. (FDP) ...... 22893 B (FDP) (DIE LINKE) ...... 22893 D Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ Besetzung neugeschaffener Stellen im Bun- DIE GRÜNEN) ...... 22894 C deskriminalamt und Bundesamt für Verfas- sungsschutz Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU) . 22895 B Antwort Dr. (SPD) ...... 22896 A Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22913 C

Tagesordnungspunkt 6: Mündliche Frage 10 Antrag der Abgeordneten , (AfD) , , weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Anzahl der in Deutschland verbliebenen Bildungs- und Betreuungsgarantie – ausreisepflichtigen Asylbewerber Deutschlandweit für alle Kinder und Eltern Antwort Drucksache 19/23106 ...... 22897 B Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22914 A Katja Suding (FDP) ...... 22897 B Dr. (CDU/CSU) ...... 22898 B Mündliche Frage 11 Nicole Höchst (AfD) ...... 22899 C Martin Hohmann (AfD) Marja-Liisa Völlers (SPD) ...... 22900 C Anzahl eingereichter Klagen von abgelehn- Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE) ...... 22901 B ten Asylbewerbern Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 22902 A Antwort Norbert Maria Altenkamp (CDU/CSU) ...... 22903 B Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22914 B (SPD) ...... 22904 A Mündliche Frage 12 Tagesordnungspunkt 7: (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Geset- Beschaffungserfordernis eines syrischen zes zur Änderung des Bundesmeldegesetzes Passes bei Ablauf des grauen Reiseauswei- (2. BMGÄndG) ses von Personen mit subsidiärem Schutz- Drucksache 19/22774 ...... 22904 D status aus Syrien Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 22905 A Antwort Dr. (AfD) ...... 22905 D Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22914 C (SPD) ...... 22906 D Manuel Höferlin (FDP) ...... 22908 B Mündliche Frage 13 (DIE LINKE) ...... 22909 A Ulla Jelpke (DIE LINKE) Dr. Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/ Bereinigte Gesamtschutzquote bei Asylbe- DIE GRÜNEN) ...... 22909 C werbern aus Venezuela Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 V

Antwort Mündliche Frage 20 Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22914 D Dr. (FDP) Gründe für eine verzögerte Auslieferung Mündliche Frage 14 von Löschfahrzeugen nach Sachsen-Anhalt Ulla Jelpke (DIE LINKE) Antwort Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22919 D Bereinigte Aufhebungsquote bei Asylbe- werbern aus Venezuela Antwort Mündliche Frage 21 Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22916 B (DIE LINKE) Ausübung einer genehmigungspflichtigen Mündliche Frage 15 Nebentätigkeit von Beamten im Geschäfts- bereich des Bundesinnenministeriums Dr. Christoph Hoffmann (FDP) Antwort Förderung von Holz im Bereich Gebäude- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22920 A bau Antwort Mündliche Frage 22 Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22917 A Martina Renner (DIE LINKE) Anzahl der erteilten Genehmigungen für Mündliche Frage 16 eine Nebentätigkeit bei privaten Sicher- Dr. Christoph Hoffmann (FDP) heits- und Militärunternehmen Geschlechterverteilung der international Antwort eingesetzten Polizeikräfte Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22921 A Antwort Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22917 C Mündliche Frage 23 Sabine Zimmermann (Zwickau) Mündliche Frage 17 (DIE LINKE) Anzahl der vor Erreichen des 67. bzw. Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ 65. Lebensjahres Verstorbenen in den Jah- DIE GRÜNEN) ren seit 2005 Gesetzesinitiativen mit Heimatbezug aus Antwort dem Bundesinnenministerium Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22921 C Antwort Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22918 A Mündliche Frage 24 Sabine Zimmermann (Zwickau) Mündliche Frage 18 (DIE LINKE) Dr. (BÜNDNIS 90/ Durchschnittliche Lebenserwartung seit DIE GRÜNEN) 2005 Haltung der Bundesregierung zur gemein- Antwort samen Frequenznutzung durch Behörden Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22921 B und Organisationen mit Sicherheitsaufga- ben sowie die Energiewirtschaft Mündliche Frage 25 Antwort Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22919 A Dr. Rainer Kraft (AfD) Kriterien zur Verhängung von Reisewar- nungen Mündliche Frage 19 Antwort (FDP) , Staatsminister AA ...... 22922 A Maßnahmen zur Überwachung der Grenz- verläufe im Zuge der Einstufung von Bel- gien, Luxemburg und den Niederlanden als Mündliche Frage 26 Risikogebiete Dr. Rainer Kraft (AfD) Antwort Keine Einstufung der Türkei als Covid-19- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 22919 B Risikogebiet VI Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Antwort Mündliche Frage 33 Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22922 C Dr. (AfD) Hinweis auf die Möglichkeit der Vorabzu- Mündliche Frage 27 stimmung im beschleunigten Fachkräfte- Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) verfahren auf den Internetseiten der diplo- matischen Vertretungen in Vietnam Türkisch-deutsche Zusammenarbeit beim Betrieb von Auslandsschulen Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22924 D Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22922 D Mündliche Frage 34 Mündliche Frage 28 Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Unterstützung der Bundesregierung bei der Rüstungsexporte in die Türkei trotz im Erarbeitung und Verabschiedung eines Widerspruch zum Völkerrecht stehenden UN-Abkommens zur menschenrechtlichen Militäroperationen Regulierung von globalen Wirtschaftsakti- vitäten Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22923 A Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22924 D Mündliche Frage 29 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Mündliche Frage 35 Kenntnisse über Repressionen und Ein- (BÜNDNIS 90/ schüchterungen türkischer Geheimdienste DIE GRÜNEN) gegenüber in der Türkei lebenden deut- Gründe für die Ablehnung von Bestrafun- schen Staatsangehörigen gen von Verstößen gegen die Rechtsstaat- Antwort lichkeit durch EU-Staaten Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22923 C Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22925 C Mündliche Frage 30 Gökay Akbulut (DIE LINKE) Mündliche Frage 36 Medienberichte über Aussagen des türki- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schen Botschafters von Österreich zur mög- lichen Veranlassung von islamistischen Pläne der Bundesregierung im Rahmen der Anschlägen EU-Ratspräsidentschaft zum Umgang mit Angehörigen der LGBTIQ-Gruppe in der Antwort EU Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22924 A Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22926 A Mündliche Frage 31 Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 37 Konsequenzen hinsichtlich eines möglichen Sven Lehmann (BÜNDNIS 90/ Ausbaus der russischen Einflussnahme in DIE GRÜNEN) Afrika Konsequenzen hinsichtlich einer Änderung Antwort des Personenstandsgesetzes in Ungarn Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22924 A Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22926 B Mündliche Frage 32 Dr. Anton Friesen (AfD) Mündliche Frage 38 Einberufung einer Sondersitzung des UN- (DIE LINKE) Menschenrechtsrates bezüglich der Vertrei- Informationen der Bundesregierung über bung von Christen in Nigeria die Ausfuhrumstände und den Einsatz Antwort deutscher Schadsoftware in Ägypten gegen Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22924 C Aktivisten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 VII

Antwort Mündliche Frage 45 Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22926 C (DIE LINKE) Möglicher Interessenkonflikt bei der Ver- Mündliche Frage 39 gabe von Beratungsleistungen im Zusam- (DIE LINKE) menhang mit dem Wirtschaftsstabilisie- rungsfonds Informationen der Bundesregierung zur Verhandlung des Abkommens für transna- Antwort tionale Konzerne und Menschenrechte der Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 22928 D Vereinten Nationen Antwort Mündliche Frage 46 Niels Annen, Staatsminister AA ...... 22926 D (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zeitpunkt der Veröffentlichung eines Gut- Mündliche Frage 40 achtens zu geplanten Entschädigungen für Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/ die Kohleanlagen im Rheinischen und im DIE GRÜNEN) Lausitzer Revier Teilnehmende des Stakeholder-Dialogs Antwort Wasserstoff Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 22929 B Antwort Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 22927 A Mündliche Frage 47 Grigorios Aggelidis (FDP) Mündliche Frage 41 Maßnahmen für die Regionalen Koordina- Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) tionsstellen Fachkräfteeinwanderung Entwicklungspolitische Wirkung der UFK- Antwort Garantien für die Erweiterung der Sanga- , Parl. Staatssekretärin BMAS 22929 C rédi-Mine in Guinea Antwort Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 22927 B Mündliche Frage 48 Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 42 DIE GRÜNEN) (BÜNDNIS 90/ Pläne der Bundesregierung zur Einführung DIE GRÜNEN) eines Mieten- und Immobilieneigentümer- katasters Maßnahmen der Bundesregierung zur Ver- besserung der Situation im Bauxit-Abbau- Antwort gebiet der Sangarédi-Mine in Guinea Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 22929 D Antwort Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 22927 D Mündliche Frage 49 Renate Künast (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 43 DIE GRÜNEN) (BÜNDNIS 90/ Haltung zu verfassungsrechtlichen Beden- DIE GRÜNEN) ken beim Gesetz zur Bekämpfung des Geschätzter Stromverbrauch im Jahr 2030 Rechtsextremismus und der Hasskriminali- im Vergleich zum Jahr 2020 tät Antwort Antwort Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 22928 A Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 22930 A

Mündliche Frage 44 Mündliche Frage 50 Andrej Hunko (DIE LINKE) Markus Herbrand (FDP) Höhe der Unterstützungsleistungen an Unterstützung bei der Eindämmung der einen Autozulieferer im Zuge der Corona- Ausbreitung der Afrikanischen Schweine- krise pest durch die Bundesregierung Antwort Antwort Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 22928 C , Parl. Staatssekretär BMEL ...... 22930 C VIII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Mündliche Frage 51 Mündliche Frage 57 (DIE LINKE) Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ Weitere mögliche Einkommensgrenzen im DIE GRÜNEN) Rahmen der Reform des Elterngelds Parameter zu Bestimmung eines Coronari- Antwort sikogebiets , Parl. Staatssekretär BMFSFJ . . 22931 C Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 22933 A

Mündliche Frage 52 Katrin Werner (DIE LINKE) Mündliche Frage 58 Auswirkungen der weiteren möglichen Ein- Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- kommensgrenzen im Rahmen der Reform NIS 90/DIE GRÜNEN) des Elterngelds Bewertung der coronabedingten Erleichte- Antwort rungen der Substitutionstherapie für Stefan Zierke, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . . 22931 D Opioidabhängige Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 22933 B Mündliche Frage 53 Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 59 Maßnahmen zur Sicherstellung der Aus- Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- stattung mit Einmalhandschuhen im Pfle- NIS 90/DIE GRÜNEN) ge- und im Medizinbereich Zwischenbericht zur Evaluation der Drit- Antwort ten Verordnung zur Änderung der BtMVV Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 22932 A Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 22933 C Mündliche Frage 54 Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 60 DIE GRÜNEN) Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ Kenntnisse über eine Ausweitung der DIE GRÜNEN) Arbeitszeit von Pflegepersonal in Kranken- häusern gemäß der Covid-19-Arbeitszeit- Entwicklung der Anzahl von Grünbrücken verordnung an Bundesstraßen und Bundesautobahnen in Niedersachen Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 22932 B Antwort , Parl. Staatssekretär BMVI . . 22933 D

Mündliche Frage 55 Mündliche Frage 61 Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Einspeisung der Impfstoffkontingente aus bilateralen Verträgen der EU für ärmere Anzahl dieselbetriebener Lokomotiven und Länder in die COVAX Facility Züge in Niedersachsen Antwort Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 22932 C Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 22934 B

Mündliche Frage 56 Mündliche Frage 62 (FDP) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Haltung der Bundesregierung zum Einsatz von HEPA-Filtern in mobilen Lüftungsan- Anzahl der zugelassenen Erdgas-Lkw seit lagen in öffentlichen Gebäuden Juni 2020 Antwort Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 22932 D Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 22934 D Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 IX

Mündliche Frage 63 Mündliche Frage 69 Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ Michael Theurer (FDP) DIE GRÜNEN) Möglichkeiten zur Beschleunigung des Erforderlichkeit eines Parlamentsbeschlus- Bauvorhabens der Neckartalquerung ses für die Aufnahme von Einzelprojekten Antwort des Deutschlandtakt-Projektes in das Bun- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 22936 B desschienenwegeausbaugesetz Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 22935 A Mündliche Frage 70 Dr. Dirk Spaniel (AfD) Zusammensetzung der geplanten Einnah- Mündliche Frage 64 men der Bundesschienenwege und Kosten Dr. (FDP) der Autobahn GmbH im Jahr 2021 Nutzung von Bundesmitteln für Investitio- Antwort nen im Straßenbau in Baden-Württemberg Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 22937 A Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 22935 B Mündliche Frage 71 (FDP) Mündliche Frage 65 Notifizierung der Eigenkapitalerhöhung für die Deutsche Bahn AG bei der Europä- Dr. Christian Jung (FDP) ischen Kommission Alter der Stellwerke in Baden-Württem- Antwort berg Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 22937 B Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 22935 B Mündliche Frage 72 Torsten Herbst (FDP) Mündliche Frage 66 Förderprogramme zur Verbesserung und Marja-Liisa Völlers (SPD) Sicherung des Wasserhaushaltes Stand des Beteiligungsverfahrens zum Antwort Großprojekt ABS/NBS Hannover–Bielefeld Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl. Staatssekretä- rin BMU ...... 22937 B Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 22935 C Mündliche Frage 73 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 67 DIE GRÜNEN) Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/ Partnerschaft zwischen den Unternehmen DIE GRÜNEN) Tenex und Urenco zur Brennstoffversor- Schaffung gleicher Wettbewerbsbedingun- gung gen zwischen öffentlichen Verkehrsunter- Antwort nehmen und privaten Mobilitätsdiensten Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl. Staatssekretä- Antwort rin BMU ...... 22938 A Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 22935 D Mündliche Frage 74

Mündliche Frage 68 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anzahl der Transporte von angereichertem Uranhexafluorid von Gronau nach Russ- Neu errichtete Kilometer Autobahnen und land seit 2019 Bundesfernstraßen Antwort Antwort Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl. Staatssekretä- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 22936 C rin BMU ...... 22938 B X Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Mündliche Frage 75 Mündliche Frage 80 (SPD) Fabio De Masi (DIE LINKE) Umsetzung einer Petition zur Förderung Erkenntnisse der Bundesregierung zum der Erforschung von Methadon als Wirk- Treffen zwischen Jan Marsalek und dem verstärker in der Krebstherapie ehemaligen Hauptabteilungsleiter des Antwort österreichischen Bundesamts für Verfas- Dr. , Parl. Staatssekretär sungsschutz BMBF ...... 22938 C Antwort Johannes Geismann, Staatssekretär BK ...... 22940 B Mündliche Frage 76 Hilde Mattheis (SPD) Mündliche Frage 81 Etwaige klinische Studien zur Erforschung Grigorios Aggelidis (FDP) von Methadon als Wirkverstärker in der Krebstherapie Maßnahmen zur Umsetzung des Nationa- len Aktionsplans Integration Antwort Dr. Michael Meister, Parl. Staatssekretär Antwort BMBF ...... 22938 D Annette Widmann-Mauz, Staatsministerin BK 22940 B

Mündliche Frage 77 Mündliche Frage 82 Dr. h. c. (FDP) (AfD) Mittelvergabeprozess beim Dachkonzept Gespräch zwischen der Bundeskanzlerin „Forschungsfabrik Batterie“ und Alexej Nawalny in der Charité Antwort Antwort Dr. Michael Meister, Parl. Staatssekretär BMBF ...... 22939 A Dr. , Staatsminister BK . 22940 C

Mündliche Frage 78 Mündliche Frage 83 Dr. h. c. Thomas Sattelberger (FDP) Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ Vergabe von Fördergeld für die For- DIE GRÜNEN) schungsfertigung Batteriezelle Kenntnis der Bundesregierung über die Antwort Anzahl der Hackerangriffe auf Konten Dr. Michael Meister, Parl. Staatssekretär von PayPal-Nutzern BMBF ...... 22939 D Antwort , Parl. Staatssekretärin BMF . 22940 C Mündliche Frage 79 Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 84 DIE GRÜNEN) Gökay Akbulut (DIE LINKE) Umsetzungspläne der Bundesregierung für das EU-Stabilisierungsprogramm für Ent- Konsequenzen aus der Art der Umsetzung wicklungsländer des automatischen Informationsaustauschs über Kontoinformationen durch die Türkei Antwort Dr. , Parl. Staatssekretärin Antwort BMZ ...... 22940 A Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin BMF . 22941 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22825

(A) (C)

182. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Beginn: 13.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: geahndet werden können, sofern diese in unseren Sitz- Guten Tag, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte neh- ungen auftreten. Das schließt selbstverständlich nament- men Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. liche Abstimmungen, Wahlen und Hammelsprungverfah- ren ein. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wie Sie wissen, hatte ich am Ende der Sommerpause anlässlich der steigenden Ich bitte Sie noch einmal nachdrücklich, sich an die Fallzahlen von Coronainfizierten eine dringende Emp- Vorgaben zu halten fehlung zum Tragen eines Mund-Nase-Schutzes ausge- (Abg. Beatrix von Storch [AfD] betritt den Ple- sprochen. Die ganz überwiegende Anzahl der hier Täti- narsaal ohne Mund-Nase-Bedeckung – Manuel gen – Abgeordnete, deren Mitarbeiterinnen und Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann Mitarbeiter oder Fraktions- und Verwaltungsbeschäftig- können wir bei Frau von Storch anfangen!) te – sind dieser Empfehlung gefolgt – leider nicht alle, (B) auch nicht alle Mitglieder des Hauses. In den letzten und Ihre Kolleginnen und Kollegen und alle unsere (D) Wochen sind die Fallzahlen weiter gestiegen. Wir haben Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter nicht zu gefährden. im Ältestenrat mehrfach intensiv über diese Situation (Abg. Armin-Paulus Hampel [AfD] meldet gesprochen. sich zu Wort) Ich habe mich angesichts der pandemischen Entwick- – Ich kann Ihre Wortmeldung nicht zur Kenntnis nehmen, lung entschlossen, mit am 6. Oktober in Kraft getretener weil wir noch gar nicht in die Tagesordnung eingetreten hausrechtlicher Allgemeinverfügung eine umfassende sind, Herr Kollege. Maskenpflicht anzuordnen. Die Anordnung ist für jeden an den Eingängen unserer Liegenschaften einsehbar; sie Für die heutige 182. und die 183. und 184. Sitzung wurde auch im Intranet veröffentlicht. Die Pflicht erfasst morgen und übermorgen konnte zwischen den Fraktionen grundsätzlich auch das Tragen von Schutzmasken im keine Tagesordnung vereinbart werden. Die Fraktion der Plenarsaal. Die Mund-Nase-Bedeckung kann am Sitz- AfD hat dem Vorschlag der anderen Fraktionen wider- platz abgelegt werden, wenn ein Mindestabstand zu ande- sprochen. Also habe ich den Bundestag mit der vorge- ren Personen von mindestens 1,50 Metern eingehalten schlagenen Tagesordnung einberufen. Nach § 21 Absatz 3 wird. Die Rednerinnen und Redner im Plenarsaal dürfen unserer Geschäftsordnung ist für die Genehmigung der die Mund-Nase-Bedeckung zudem am Rednerpult und an Tagesordnung ein Plenarbeschluss erforderlich. den Saalmikrofonen ablegen. Bitte denken Sie also daran, Interfraktionell ist vereinbart worden, die noch zu auch wenn Sie durch den Saal gehen oder sich mal kurz beschließende Tagesordnung um die in der Zusatzpunk- mit einem Kollegen unterhalten wollen, eine Maske zu teliste aufgeführten Punkte zu erweitern: tragen. ZP 1 Aktuelle Stunde Wir waren uns in der heutigen Präsidiumssitzung einig, dass Verstöße gegen diese hausrechtliche Anord- auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und nung hier im Plenarsaal zugleich auch einen Verstoß SPD gegen unsere parlamentarische Ordnung darstellen. Eine Mobilität als Rückgrat unseres Wohlstandes gesundheitliche Gefährdung von Abgeordneten durch sichern – Der Forderung nach einem generel- das Verhalten anderer Abgeordneter gefährdet die Erledi- len Baustopp für Autobahnen und Bundes- gung der uns aufgetragenen parlamentarischen Arbeit. straßen eine Absage erteilen Ich mache daher darauf aufmerksam, dass Verstöße ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Uwe gegen das Tragen der Mund-Nase-Bedeckung auch mit Witt, Jürgen Pohl, Jörg Schneider, weiterer Abge- den Mitteln des parlamentarischen Ordnungsrechts ordneter und der Fraktion der AfD 22826 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Taschengeld für die in Heimen lebenden Rechtsstandort Deutschland stärken – (C) Bürger Juristische Ausbildung an das digitale Zeitalter anpassen Drucksache 19/23128 Drucksache 19/23121 Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) ZP 3 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- fahren zung Ausschuss Digitale Agenda (Ergänzung zu TOP 33) Haushaltsausschuss a) Beratung des Antrags der Abgeordneten f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Niema Movassat, Dr. André Hahn, Gökay Britta Katharina Dassler, Katja Suding, Akbulut, weiterer Abgeordneter und der Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter Fraktion DIE LINKE und der Fraktion der FDP Pandemie-Erfahrungen bei Schulunter- Bundeseinheitliche geringe Drogenmen- richt nicht vergessen – Know-how von gen festlegen und Harm Reduction Lehrern und Zivilgesellschaft auf Dauer erleichtern heben Drucksache 19/14828 Drucksache 19/23119 Überweisungsvorschlag: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) zung (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Gesundheit Federführung strittig b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jens g) Beratung des Antrags der Abgeordneten Beeck, Michael Theurer, Johannes Vogel Frank Müller-Rosentritt, Alexander Graf (Olpe), weiterer Abgeordneter und der Frak- Lambsdorff, Grigorios Aggelidis, weiterer tion der FDP Abgeordneter und der Fraktion der FDP Herausforderungen begegnen, Chancen Digitalen Teilhabeausweis einführen – nutzen – Die Chinapolitik Deutschlands Hürden für Menschen mit Behinderungen und der EU neu justieren abbauen Drucksache 19/23123 (B) Drucksache 19/23103 (D) Überweisungsvorschlag: Überweisungsvorschlag: Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales h) Beratung des Antrags der Abgeordneten c) Beratung des Antrags der Abgeordneten , , Dr. Dirk Spaniel, Leif-Erik Holm, Wolfgang Benjamin Strasser, weiterer Abgeordneter Wiehle, weiterer Abgeordneter und der Frak- und der Fraktion der FDP tion der AfD Unabhängige Studie zum Rassismus in der Investitionsoffensive im Infrastrukturbe- Polizei jetzt reich – Das Investitionsbeschleunigungs- Drucksache 19/23122 gesetz sinnvoll ergänzen ZP 4 Abschließende Beratung ohne Aussprache Drucksache 19/23131 (Ergänzung zu TOP 34) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Beratung der Beschlussempfehlung und des d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Berichts des Ausschusses für Verkehr und digita- Dr. Florian Toncar, Frank Schäffler, le Infrastruktur (15. Ausschuss) zu der Verord- Christian Dürr, weiterer Abgeordneter und nung der Bundesregierung der Fraktion der FDP Zweite Verordnung zur Änderung der Sech- Reformleitlinien nach dem Wirecard- zehnten Verordnung zur Durchführung des Skandal Bundes-Immissionsschutzgesetzes (Verkehrs- lärmschutzverordnung – 16. BImSchV) Drucksache 19/23120 Drucksachen 19/21751, 19/… Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) ZP 5 Aktuelle Stunde Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Wirtschaft und Energie auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union GRÜNEN e) Beratung des Antrags der Abgeordneten Politische Konsequenzen aus dem Auftritt des Katrin Helling-Plahr, Stephan Thomae, Bundesministers Scheuer im Parlamentari- Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter schen Untersuchungsausschuss zu der geschei- und der Fraktion der FDP terten Pkw-Maut Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22827

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) ZP 6 Beratung des Antrags der Abgeordneten Bijan Versammlungen zur Aufstellung von Kan- (C) Djir-Sarai, Alexander Graf Lambsdorff, didaten für die Bundestagswahl trotz Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter und Corona ermöglichen der Fraktion der FDP Drucksachen 19/22925, 19/… Deutschlands Einsatz für Menschenrechte im ZP 11 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ Iran erhöhen – Menschenrechtsverletzungen CSU und SPD durch das iranische Regime entschieden ver- urteilen und ahnden Gedenken an die Opfer des deutschen Ver- nichtungskriegs stärken und bisher weniger Drucksache 19/23117 beachtete Opfergruppen des Nationalsozialis- Überweisungsvorschlag: mus anerkennen Auswärtiger Ausschuss (f) Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) Drucksache 19/23126 Federführung offen ZP 12 Beratung des Antrags der Abgeordneten ZP 7 Beratung des Antrags der Abgeordneten Caren Dr. Lukas Köhler, , Grigorios Lay, Dr. Gesine Lötzsch, Gökay Akbulut, weite- Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Frak- rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE tion der FDP Ausverkauf der Städte stoppen – Vorkaufs- Bildung für nachhaltige Entwicklung durch recht stärken, Umwandlungen verbieten Transparenz und Teilhabe Drucksache 19/22594 Drucksache 19/23118

Überweisungsvorschlag: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen (f) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie ZP 8 Beratung der Beschlussempfehlung und des Federführung offen Berichts des Finanzausschusses (7. Ausschuss) ZP 13 Aktuelle Stunde zu dem Antrag der Abgeordneten Stefan Schmidt, Tabea Rößner, Anja Hajduk, weiterer auf Verlangen der Fraktion der FDP Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Zur Absage der Regierungserklärung der DIE GRÜNEN Bundeskanzlerin zwischen zwei Europäischen Basiskonto reformieren und Zugang für alle Räten sowie der Halbzeitbilanz der deutschen (B) sicherstellen Ratspräsidentschaft (D) Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, Drucksachen 19/19537, 19/22685 soweit erforderlich, abgewichen werden. ZP 9 Beratung des Antrags der Abgeordneten Caren Nach der Fragestunde soll auf Verlangen der Koali- Lay, , Dr. Gesine Lötzsch, weiterer tionsfraktionen eine Aktuelle Stunde zum Thema „Mobi- Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE lität als Rückgrat unseres Wohlstandes sichern – Der For- Von der Corona-Krise betroffene Gewerbe- derung nach einem generellen Baustopp für Autobahnen treibende bei der Miete entlasten und Bundestraßen eine Absage erteilen“ stattfinden. Drucksache 19/23112 Der Tagesordnungspunkt 8 soll abgesetzt werden.

Überweisungsvorschlag: Die Tagesordnungspunkte 26 und 27 sollen bereits am Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Donnerstag aufgerufen werden. An ihrer Stelle sollen am Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen Freitag die Beschlussempfehlung zu dem Entwurf eines Fünfundzwanzigsten Gesetzes zur Änderung des Bun- ZP 10 a) Zweite und dritte Beratung des von den Frak- deswahlgesetzes mit 30 Minuten und der Antrag „Geden- tionen der CDU/CSU und SPD eingebrach- ken an die Opfer des deutschen Vernichtungskriegs stär- ten Entwurfs eines Fünfundzwanzigsten ken und bisher weniger beachtete Opfergruppen des Gesetzes zur Änderung des Bundeswahl- Nationalsozialismus anerkennen“ mit 60 Minuten bera- gesetzes ten werden. Drucksache 19/20596 Anstelle von Tagesordnungspunkt 20 soll der Antrag Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- „Ausverkauf der Städte stoppen – Vorkaufsrecht stärken, schusses für Inneres und Heimat (4. Aus- Umwandlungen verbieten“ beraten werden. schuss) Darüber hinaus kommt es zu den in der Zusatzpunkte- Drucksache 19/… liste genannten weiteren Änderungen des Ablaufs. b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Auf die im Anhang zur Zusatzpunkteliste aufgeführten Berichts des Ausschusses für Inneres und Überweisungen mache ich aufmerksam: Heimat (4. Ausschuss) zu dem Antrag der Der am 11. September 2020 (174. Sitzung) überwiese- Abgeordneten , Dr. Gottfried ne nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- Curio, , weiterer Abgeordneter schuss Digitale Agenda (23. Ausschuss) zur Mitberatung und der Fraktion der AfD überwiesen werden: 22828 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: (C) gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Sehr geehrter Herr Bundestagspräsident! Liebe Kolle- Beschleunigung von Investitionen ginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Wir alle haben in den letzten Wochen die dramatischen Ereignisse Drucksache 19/22139 um Alexej Nawalny verfolgt. Ich will zu Beginn etwas Überweisungsvorschlag: sagen, was in der ganzen Debatte vielleicht zu oft in den Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Hintergrund gerät. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Wirtschaft und Energie Wir alle sind sehr froh und erleichtert, dass er das, was Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Ausschuss Digitale Agenda geschehen ist, überlebt hat. Das ist vor allen Dingen eine ganz großartige Leistung der Ärztinnen und Ärzte der Der am 18. September 2020 (177. Sitzung) überwiese- Berliner Charité, aber auch der Ärzte, die ihn zunächst ne nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- in Omsk behandelt haben. Deshalb verdienen diese Medi- schuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend zinerinnen und Mediziner vor allen Dingen unseren groß- (13. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen werden: en Dank. Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und SPD eingebrachten Entwurfs eines … Geset- der CDU/CSU, der FDP und der LINKEN) zes zur Änderung des Bundeswahlgesetzes Meine Damen und Herren Abgeordnete, inzwischen Drucksache 19/22504 wissen wir, was der Grund für den Todeskampf von Ale- xej Nawalny gewesen ist. Drei Speziallabore in Deutsch- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) land, Frankreich und Schweden haben unabhängig von- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz einander und ohne jeden Zweifel bestätigt, dass er mit Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend einem chemischen Nervenkampfstoff der sogenannten Der am 10. September 2020 (173. Sitzung) überwiese- Nowitschok-Gruppe vergiftet worden ist. ne nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- Als Mitgliedstaat des Chemiewaffenübereinkommens schuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommu- haben wir daraufhin unverzüglich die Organisation für nen (24. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen werden: das Verbot chemischer Waffen, die OVCW, über den Ein- Beratung des von der Bundesregierung einge- satz eines solchen international geächteten Nerven- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verbesse- kampfstoffes unterrichtet. Wir haben die OVCW gebeten, rung des Vollzugs im Arbeitsschutz (Arbeits- in eigener Zuständigkeit entsprechende Untersuchungen schutzkontrollgesetz) durchzuführen. Ein Expertenteam der OVCW hat darauf- (B) hin vor Ort biomedizinische Proben von Herrn Nawalny (D) Drucksache 19/21978 entnommen und diese durch designierte OVCW-Refe- renzlabore analysieren lassen. Die OVCW bestätigt nun Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) völlig unzweideutig, dass im Blut und Urin von Herrn Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Nawalny Substanzen gefunden wurden, die nach ihrer Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Struktur zur Nowitschok-Gruppe gehören. Eine Zusam- Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen menfassung des Berichtes hat die OVCW gestern auf Haushaltsausschuss ihrer Webseite veröffentlicht; dieser ist damit für alle ein- Damit kommen wir zur Feststellung der Tagesord- sehbar. nungen der 182., 183. und 184. Sitzung mit diesen Im Übrigen konnten auch die Mitgliedstaaten der soeben genannten Änderungen und Ergänzungen. Wer OVCW die Ergebnisse bereits auf dem aktuell tagenden stimmt für diese Tagesordnung? – Wer stimmt dagegen? – OVCW-Exekutivrat in Den Haag diskutieren. Dabei sind Wer enthält sich? – Dann ist die Tagesordnung gegen die viele Fragen gestellt worden, vor allen Dingen viele Fra- Stimmen der AfD mit den Stimmen des übrigen Hauses gen an Russland, ebenfalls ein Mitglied der OVCW, Fra- so beschlossen. gen, die auch wir und unsere Partner in den letzten Wochen immer wieder gestellt haben und die nach unse- Jetzt, Herr Kollege Hampel, frage ich, ob Sie sich zur rer Einschätzung bis heute nicht beantwortet worden Geschäftsordnung melden wollen. sind, zum Beispiel: Warum wurde ein hochgefährlicher (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Zu Ihren und international geächteter chemischer Kampfstoff wie Anmerkungen, Herr Präsident!) Nowitschok nicht längst deklariert und auch vernichtet? Warum hat Russland in seinem Speziallabor noch keine – Nein, die können Sie nicht kommentieren. eigenen Untersuchungen eingeleitet, obwohl das Kran- kenhaus in Omsk über Blut- und Gewebeproben von Wenn Sie nicht das Wort zur Geschäftsordnung wün- Herrn Nawalny verfügt? Warum wurden bis heute auch schen, rufe ich den Tagesordnungspunkt 1 auf: keine strafrechtlichen Ermittlungen in Russland eingelei- Befragung der Bundesregierung tet, um zu klären, durch wen, unter welchen Umständen und auch warum Alexej Nawalny vergiftet worden ist? Die Bundesregierung hat mitgeteilt, dass heute der Denn, meine Damen und Herren, schon allein die Ent- Bundesminister des Auswärtigen, Herr Heiko Maas, zur wicklung, die Herstellung und der Besitz chemischer Verfügung steht. Herr Bundesminister, wenn Sie mögen, Waffen stellen einen eklatanten Bruch des Völkerrechtes haben Sie das Wort für einleitende Ausführungen. dar. Russland selbst müsste eigentlich nach unserer Auf- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22829

Bundesminister Heiko Maas (A) fassung – das habe ich auch dem russischen Außenminis- den Maltesen? Wann unterbinden Sie endlich diese (C) ter in einem Telefonat noch einmal persönlich gesagt – Schlepperei, die dort von Deutschen bzw. von deutschen ein großes Interesse an der vollständigen Aufklärung die- NGOs betrieben wird? ses Verbrechens haben. Schließlich reden wir über die Vergiftung eines namhaften russischen Oppositionellen (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Da ist noch gar auf russischem Territorium. nichts bewiesen!) Bisher sind dazu allerdings nach unserer Auffassung keine erhellenden Sachverhalte in Russland ans Licht Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: gekommen. Es werden eher absurde Vorwürfe gegen Herr Minister. Deutschland und auch gegenüber der OVCW erhoben – bis hin zu dem Vorwurf an Herrn Nawalny, sich selbst mit Nowitschok vergiftet zu haben. Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Vielen Dank für die Frage. – Ich kann zu dem Sach- Wir sind der Auffassung, dass das alles nicht zur Auf- verhalt, da mir dazu nicht ausreichend Informationen zur klärung des Falles beitragen wird. Wir gehen davon aus, Verfügung stehen, aktuell nichts sagen. Ich kann Ihnen dass endlich Licht ins Dunkel dieses Falles gebracht wer- nur sagen: Licht ins Dunkel Ihrer Frage könnten bringen den muss und dabei insbesondere von den russischen Griechenland, Italien oder die Malteser – auch die dorti- Behörden Fragen, die auch im Exekutivrat der OVCW gen Behörden –, die Sie angesprochen haben. Diese wür- gestellt worden sind, entsprechend beantwortet werden den Ihnen nämlich mitteilen – Sie können das dort auch müssen. Wenn das nicht der Fall ist, wird kein Weg an gerne selber nachfragen –, dass wir uns in einem sehr einer eindeutigen und klaren internationalen Reaktion intensiven Dialog befinden. Wir haben nach dem Brand vorbeiführen. in Moria auf unterschiedliche Art und Weise mit der Diese Tat, verübt mit einem chemischen Nerven- griechischen Regierung zusammengearbeitet: im Rah- kampfstoff, ist ein schwerer Bruch des Völkerrechtes. men von Sofortmaßnahmen, mit dem THW, mit dem So etwas kann nach unserer festen Überzeugung nicht Roten Kreuz. Das ist dort auf große Dankbarkeit gesto- ohne Konsequenzen bleiben. Deshalb werden wir in den ßen. nächsten Tagen mit unseren Partnern innerhalb der Euro- Wir haben innerhalb der Bundesregierung die Ent- päischen Union, aber auch innerhalb der OVCW eine scheidung getroffen, anders als andere europäische Mit- gemeinsame Reaktion abstimmen. gliedstaaten, Menschen, die in diesem Lager gewesen Klar ist, dass dann, wenn die Vorgänge nicht aufgeklärt sind, in Deutschland aufzunehmen. Wir werden auch im (B) und die dafür notwendigen Informationen nicht zur Ver- Rahmen unserer Ratspräsidentschaft innerhalb der Euro- (D) fügung gestellt werden, zielgerichtete und verhältnismä- päischen Union nicht müde werden, darauf hinzuwirken, ßige Sanktionen gegen Verantwortliche auf russischer dass die Migrationsfragen und die grundsätzlichen Fra- Seite unvermeidlich sein werden. Russland täte gut gen auf der Basis dessen zu beantworten sind, was die daran, es nicht so weit kommen zu lassen. Kommission vor wenigen Tagen vorgelegt hat, nämlich ein Papier mit Vorschlägen, wie das Gemeinsame Euro- Vielen Dank, Herr Präsident. päische Asylsystem verändert werden muss. Dies ist mit den Mitgliedstaaten der Europäischen Union in den (Beifall bei der SPD) kommenden Wochen und Tagen zu beraten.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jetzt beginnen wir mit der Regierungsbefragung. Die Danke sehr. – Nachfrage, Herr Kollege Bystron. erste Frage stellt der Kollege Petr Bystron, AfD.

Petr Bystron (AfD): Petr Bystron (AfD): Herr Präsident! Herr Minister, vor wenigen Tagen wur- Wenn die Zusammenarbeit mit den ausländischen Kol- den auf Lesbos in Griechenland 26 deutsche Staatsbürger, legen so gut ist, warum fallen sie Ihnen dann in den alle Mitarbeiter deutscher NGOs, von den griechischen Rücken? Schauen Sie: Niederlande und alle anderen Län- Behörden verhaftet. Das ist eigentlich eine Blamage der haben in den letzten drei, vier Jahren alle diese ohnegleichen für uns. Die Anklage lautet: Schlepperei Schlepperboote entflaggt. Sie haben die Beflaggung ver- und Bildung einer kriminellen Vereinigung – und das weigert, weil sie alle sehen, dass dort kriminell gearbeitet nur wenige Tage, nachdem in Griechenland wiederum wird, dass hier Ausländer nach Europa eingeschleust Deutsche bzw. Mitarbeiter deutscher NGOs verdächtigt werden. wurden, Feuer in dem Lager Moria gelegt zu haben. (Ottmar von Holtz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie rühmen sich immer, dass Sie diese Migrationsfra- NEN]: Kriminell?) gen in Zusammenarbeit mit unseren europäischen Part- nern international lösen wollen, und fordern, dass man Wenn die deutsche Bundesregierung – das Ganze die Griechen dabei unterstützen sollte. Also, wann fangen untersteht dem Verkehrsministerium – mit den anderen Sie als Bundesregierung endlich an, mit unseren europä- Ländern so gut zusammenarbeitet: Warum fahren dann ischen Partnern tatsächlich zusammenzuarbeiten, also diese Boote jetzt plötzlich unter deutscher Flagge? Wir mit den griechischen Behörden, mit den Italienern, mit sind der letzte Staat, der diese Schlepperei unterstützt. 22830 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Die Gespräche, die geführt worden sind, haben es (C) Ich will mich gegen etwas verwahren, nämlich gegen zumindest möglich gemacht, dass man auf der armen- den Eindruck, den Sie hier vermitteln, dass die private ischen Seite grundsätzlich Bereitschaft signalisiert hat, Seenotrettung aus einer Ansammlung von kriminellen einer Waffenruhe beizutreten. Dass allerdings die Zusage Subjekten bestehen würde. Das ist ja letztlich das, was für eine etwaige Waffenruhe von Aserbaidschan nicht zu Sie damit zum Ausdruck bringen wollen. Das weise ich in bekommen ist, wird heute auch das Thema eines Gesprä- aller Deutlichkeit zurück. ches mit dem Kollegen dort sein. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Sollten wir eine Situation haben, dass eine Seite sich BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. zur Waffenruhe bereit erklärt, die andere sich aber nicht, [FDP] – Petr Bystron [AfD]: dann wird man auch innerhalb der Europäischen Union Dann widersprechen Sie den Griechen, den Ita- sicherlich darüber reden müssen, wie sich das auswirkt, lienern, den Maltesen!) um den Druck insbesondere auf die aserbaidschanische – Nein, wir sind mit den Kolleginnen und Kollegen vor Seite weiter zu erhöhen. Gleichzeitig sprechen wir aber Ort im Dialog, im Übrigen auch dann, wenn ein Schiff auch mit den Ländern aus der Nachbarschaft oder mit der privaten Seenotrettung einen Hafen anläuft. denen, die an diesen Fragen beteiligt sind – von Russland bis hin zur Türkei – und die sicherlich noch größeren Ich will ganz grundsätzlich sagen, dass ich diesen Vor- Einfluss auf die Konfliktparteien haben. Wir werden da gang nicht für zufriedenstellend halte, dass es aber in der auch nicht nachlassen. Vergangenheit, auch in den letzten Tagen, immer wieder gelungen ist, mit anderen europäischen Staaten dann, Aber im Moment erwarten wir vor allen Dingen von wenn Schiffe mit Flüchtlingen vor der Küste Maltas der aserbaidschanischen Seite, dass sie sich genauso wie oder Italiens liegen, eine Vereinbarung darüber zu erzie- Armenien grundsätzlich bereit erklärt, einer Waffenruhe len, wer wie viele dieser Flüchtlinge aufnimmt. zuzustimmen. Wenn eine Seite dazu nicht bereit ist, bin ich der Auffassung, dass der Druck aus der Europäischen Bedauerlicherweise werden wir, da es keinen Ad-hoc- Union auf sie erhöht werden muss. Mechanismus gibt, wie in Europa Flüchtlinge, die etwa auf dem Mittelmeer aufgegriffen werden, verteilt werden, darauf angewiesen sein, auch in Zukunft so zu agieren. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Aber ich kann Ihnen sagen: Die Bundesregierung wird Nachfrage, Herr Kollege Grund? zusammen mit anderen Mitgliedstaaten, die dazu bereit sind, immer daran festhalten, in solchen Fällen Menschen in Deutschland aufzunehmen. Manfred Grund (CDU/CSU): (B) Vielen Dank schon mal. – Waffenruhe ist noch nicht (D) die Lösung des Problems, eines Problems, das seit 30 Jah- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ren oder seit 100 Jahren nicht gelöst ist. Eine Lösung Danke sehr. – Die nächste Frage stellt der Kollege wäre, wenn überhaupt, Land gegen Frieden oder Land Manfred Grund, CDU/CSU. gegen Souveränität oder Selbstbestimmung. Wenn es dazu kommen sollte oder könnte, würde das Manfred Grund (CDU/CSU): wahrscheinlich bedeuten, dass internationale Friedens- Vielen Dank. – Herr Minister, im Südkaukasus ist truppen in Bergkarabach diesen Prozess überwachen Krieg. Bergkarabach wird bombardiert aus Haubitzen, müssten. Ist für die Bundesregierung vorstellbar, dass von Flugzeugen und von Drohnen. Wenn nicht auf die so ein Prozess in Gang gesetzt werden könnte? Hauptkonfliktpartei Aserbaidschan eingewirkt wird, wer- den zum Jahresende 140 000 Armenier aus Bergkarabach (Abg. Franziska Gminder [AfD] betritt den vertrieben oder getötet sein – wir können dazu vielleicht Plenarsaal ohne Mund-Nase-Bedeckung) in 50 Jahren eine Gedenkstunde veranstalten –, wenn die Bundesrepublik nicht viel stärker als bisher auf die Kon- fliktparteien – hier im Wesentlichen auch auf Aserbaid- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: schan und die Türkei – einwirkt. Frau Kollegin Gminder, wir haben eine Maskenpflicht. Gegen die verstoßen Sie gerade. Wenn Sie so liebens- Meine Frage: Sehen Sie außer Telefongesprächen, die würdig sind, eine Maske aufzusetzen, bis Sie auf Ihrem schon geführt worden sind, andere Möglichkeiten, dass Platz sitzen. Sonst muss ich Sie zur Ordnung rufen – was Dritte nicht zu Konfliktparteien werden, sondern sich aus ich hiermit noch nicht getan habe; ich belasse es bei der diesem Konflikt heraushalten und wir zu einer baldigen Ermahnung. Aber ersparen Sie uns das. Waffenruhe kommen? Jetzt hat der Bundesminister des Auswärtigen das Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Wort. Das ist ja nicht nur das Ziel der Bundesregierung, son- (Beatrix von Storch [AfD]: Sie tragen selber dern das ist auch das Ziel der Europäischen Union, das ist keine Maske! – Gegenruf: Ruhe! – Weitere das Ziel der Nachbarstaaten. Sie haben richtigerweise Gegenrufe) darauf hingewiesen, dass im Moment vor allen Dingen viel miteinander gesprochen wird. Ich werde heute Nach- – Frau Kollegin von Storch, hiermit rufe ich Sie zur mittag um 17 Uhr mit dem aserbaidschanischen Kollegen Ordnung, weil man bekanntermaßen den Präsidenten auch noch einmal ein Gespräch haben. nicht kritisieren soll. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22831

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der selbst ruft zum weiteren Krieg auf –, nicht gleichzeitig (C) SPD, der FDP, der LINKEN und des BÜND- glaubwürdiger Vermittler in der Minsk-Gruppe zur NISSES 90/DIE GRÜNEN) Lösung dieses Konfliktes mehr sein kann? Sie haben das Wort, Herr Bundesminister; ich bitte um Entschuldigung. Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Frau Dağdelen, die Türkei selbst empfindet die Minsk- Gruppe als kein geeignetes Format, um diesen Konflikt Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: aufzulösen; das hat mir der Kollege in einem Telefonat Vielen Dank, Herr Präsident. – Normalerweise gehe gesagt. Deshalb wird möglicherweise auch unter dem ich auch davon aus, dass in der Befragung der Bundesre- Dach der OSZE, aber auch möglicherweise in anderen gierung die Regierung in die Mangel genommen wird Formaten im Moment fieberhaft überlegt, mit welchen und nicht der Bundestagspräsident. Parteien, die für die Auflösung dieses Konfliktes nötig Zu der Frage von Herrn Grund. Ob internationale wären, sich zusammenzusetzen sinnvoll wäre. Vor allen Schutztruppen – unter Mandat der Vereinten Nationen Dingen gilt es, die Konfliktparteien an einen Tisch zu oder welchem Mandat auch immer – dort eine Rolle spie- bringen. Insofern ist im Moment das Minsk-Format gar len können, das bedarf der Zustimmung beider Seiten. nicht das Format, über das ernsthaft gesprochen wird. Im Das ist bisher nie möglich gewesen. Im Moment haben Moment wird zunächst einmal auf die Länder eingeredet, wir eine Situation, dass jeden Tag Menschen sterben. die großen Einfluss in den beiden Ländern haben. Das ist Deshalb ist unser erster Ansatz im Moment, dafür zu ein Diskussionsprozess, der nicht abgeschlossen ist. Inso- sorgen, dass eine Waffenruhe und natürlich daraus fol- fern erübrigt sich, glaube ich, Ihre Frage, weil die Türkei gend auch ein Waffenstillstand geschlossen wird. selber das Minsk-Format nicht als das geeignete Gre- mium empfindet, hier eine vermittelnde Rolle einzuneh- Vielleicht ist die Eskalation dieses Konfliktes auch men. geeignet, dafür zu sorgen, dass über neue Wege gespro- chen wird, die bisher nicht möglich gewesen sind. Ich Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: würde das grundsätzlich nicht ausschließen wollen. Ich halte es in der gegenwärtigen Situation aber auch nicht Nachfrage? Wobei ich bei der Fülle der Fragen bitte, die 30 Sekunden etwa einzuhalten. – Frau Dağdelen. für wahrscheinlich, dass so etwas unmittelbar absehbar ist, weil es jetzt zunächst leider erst einmal darum geht, diesen Konflikt zu deeskalieren und das Töten vor Ort zu Sevim Dağdelen (DIE LINKE): beenden. Danke sehr. – Herr Minister Maas, der Deutsche Bun- (B) destag hat im Juni 2016 in einem Antrag zur Anerken- (D) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: nung des Völkermords an den Armeniern beschlossen – ich zitiere –: Danke sehr. – Liebe Kolleginnen und Kollegen, eigent- lich hat jetzt die nächste Frage Graf Lambsdorff, aber zu Eine Entspannung und Normalisierung der Bezie- einem anderen Thema. Ich habe zu diesem Thema insge- hungen zwischen der Republik Türkei und der Re- samt vier Fragen und würde diese gerne – ich bitte Sie um publik Armenien ist auch für die Stabilisierung der Ihr Einvernehmen – der Reihe nach aufrufen. Region des Kaukasus wichtig. Zunächst hat die Kollegin Sevim Dağdelen zu diesem Insofern würde ich schon gerne wissen: Wie bewerten Thema eine Frage. Sie die Rolle Deutschlands, auch im Hinblick auf die historische Verantwortung für den Völkermord an den Armeniern, angesichts dessen, dass jetzt Armenier, Kur- Sevim Dağdelen (DIE LINKE): den, Aleviten aus der Region vertrieben werden? Denken Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister Maas, Sie, dass die von der Bundesregierung zugesagten Ver- laut USA und Frankreich hat Aserbaidschan mit der günstigungen bei der Erweiterung der Zollunion und Unterstützung der Türkei, aber auch mit Unterstützung Erleichterungen im Handel mit der Türkei tatsächlich islamistischer Söldner die Angriffe in Bergkarabach jetzt zur Entspannung und zur Verbesserung der Beziehungen verstärkt. zwischen der Türkei und Armenien beitragen könnten? Aserbaidschans Verteidigungsministerium berichtet heute von Gefechten entlang der gesamten Front und Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: dem Beschuss von Dörfern und Städten. Behör- Also, grundsätzlich bin ich für alles, was zur Entspan- denvertreter in Bergkarabach berichten, rund die Hälfte nung von Beziehungen beiträgt, auch zwischen der Tür- der Bevölkerung sei mittlerweile auf der Flucht vor den kei und der Europäischen Union. Ob die Punkte, die Sie Kämpfen, darunter etwa 90 Prozent aller Frauen und Kin- angesprochen haben, dazu geeignet sind, sei einmal der. Insgesamt rund 70 000 bis 75 000 Menschen sind dahingestellt. demnach betroffen. Amnesty International bestätigt jetzt Berichte, dass Aserbaidschan Streumunition gegen die Aber grundsätzlich hat auch die Europäische Union ein Zivilbevölkerung in Bergkarabach eingesetzt hat. Interesse daran, dass es eine vernünftige Partnerschaft mit der Türkei gibt. Es ist Ihnen aber sicherlich nicht Inwiefern teilt die Bundesregierung die Einschätzung, unverborgen geblieben – auch aufgrund des aktuell vor- dass ein Land wie die Türkei, das sich für den Fortgang liegenden Berichts der Kommission ist sehr, sehr klar und des Krieges in Bergkarabach einsetzt – der Präsident öffentlich darauf hingewiesen worden –, dass die Ent- 22832 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Bundesminister Heiko Maas (A) wicklungen in der Türkei etwa auch mit Blick auf die Ganz grundsätzlich sind wir der Auffassung, dass die- (C) Rechtsstaatlichkeit keine sind, die auch nur im Ansatz ser Konflikt, den es schon über Jahrzehnte gibt, nur mit dem entsprechen, was wir innerhalb der Europäischen diplomatischen und politischen Mitteln in der Zukunft Union unter Rechtsstaatlichkeit empfinden. Insofern wer- bearbeitet werden kann, damit ausgeschlossen wird, den wir uns weiterhin darum bemühen, vernünftige dass er zu dem führt, was wir gerade erleben, nämlich Beziehungen zur Türkei zu haben. Geografie lässt sich zu einem Militärkonflikt, der nicht nur Soldatinnen und nicht ändern; die Türkei trennt die Europäische Union Soldaten, sondern mittlerweile auch viele Zivilistinnen vom Iran, von Syrien, vom Irak. Insofern gibt es ein und Zivilisten das Leben gekostet hat. Deshalb bemühen grundsätzliches Interesse. wir uns zusammen mit anderen, in einer nicht ganz ein- Das ist aber kein Interesse, das darauf hinausläuft, dass fachen Situation einen Beitrag dazu zu leisten, dass wir man alles, was in der Türkei geschieht, billigt oder billi- Schritt für Schritt dieser politischen Lösung näher kom- gend in Kauf nimmt, nur um gute Beziehungen zu haben. men. Ich glaube, die Tatsache, dass die Beziehungen zwischen der EU und der Türkei so angespannt sind, hat auch etwas Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: damit zu tun, dass das innerhalb der Europäischen Union Danke sehr. – Nachfrage, Herr Kollege? sehr, sehr klar und deutlich angemahnt wurde.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Stefan Keuter (AfD): Ja. – Herr Bundesminister, auf meine Fragen zur Beur- Danke sehr. – Die nächste Frage zu diesem Thema teilung der Einmischung der Türkei sind Sie nicht einge- stellt der Kollege Stefan Keuter. Ich lasse dann zu dem gangen, darum würde ich Sie noch bitten, und dann auch Thema noch die Fragen der Kollegin De Ridder und des um die Bewertung der Situation der autonomen Republik Kollegen Gysi zu und komme dann zu den Fragen von Arzach, ehemals Bergkarabach, insbesondere im Hin- Graf Lambsdorff und Manuel Sarrazin; nur, damit eine blick auf das Völkerrecht bzw. das Völkergewohnheits- gewisse Ordnung vorhersehbar ist. recht. Das ist eine Zwickmühle, in der wir uns befinden. Aber jetzt: Kollege Keuter. Die Bundesrepublik Deutschland hat Bergkarabach ja so auch nicht anerkannt. Stefan Keuter (AfD): Vielen Dank. – Herr Präsident! Herr Bundesminister, Bergkarabach war bereits im ersten und zweiten Jahrhun- Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: dert Provinz des armenischen Reiches. Es wurde unter Ich bleibe dabei, dass es, um diesen Konflikt zu lösen, (B) Stalin als autonomes Gebiet Aserbaidschan zugeschla- eine politische Lösung gibt. Darum wird schon viele, (D) gen. Nach Zerfall der Sowjetunion entstand das Problem, viele Jahre gerungen, bedauerlicherweise ergebnislos. dass wir ein armenisches Volk, ein christliches armen- Im Moment konzentrieren wir uns darauf, die militär- isches Volk, auf aserbaidschanischem Boden hatten. Die ische Eskalation in diesem Konflikt zu beenden. Wie Bevölkerung sieht sich als christlich und als Teil Armen- sich das auswirken wird, wird man sehen, und was das iens. dann anschließend für politische und diplomatische Bemühungen nach sich zieht, eben auch. Hinter diesem Vorgeschickten möchte ich Sie fragen: Wie sieht die Bundesrepublik die Situation mit Blick auf Die Frage der türkischen Beeinflussung ist eine, die das Völkerrecht, aber insbesondere auch auf das Völker- wir außerordentlich kritisch sehen; auch das haben wir gewohnheitsrecht? Wie beurteilt die Bundesregierung die bereits der türkischen Seite mitgeteilt. Und wir wollen Einmischung der Türkei in diesen Konflikt? Sind der darauf hinwirken, dass auch von der Türkei mit dem Ein- Bundesrepublik Sachverhalte bekannt, dass islamistische fluss, den sie in Aserbaidschan hat, ein Lösungsbeitrag Kämpfer eingeschleust worden sind, die gegebenenfalls geliefert wird, indem dort Einfluss genommen wird, dass aus Syrien oder der Türkei stammen, um die christliche dem Angebot, das es aus Armenien gibt, einer Waffen- Bevölkerung in Bergkarabach zu bekämpfen? Und die ruhe zuzustimmen, auch von Aserbaidschan entsprochen letzte Frage: Ist Ihnen bekannt, dass deutsche Drohnen wird. oder Drohnenbestandteile im Kampf gegen die Zivilbe- völkerung in Bergkarabach bzw. der Republik Arzach Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: eingesetzt werden? Danke sehr. – Jetzt stellt die nächste Frage zu diesem Thema die Kollegin Daniela De Ridder, SPD. Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Nein, das ist mir nicht bekannt. Ich kenne die Informa- tionen, dass es dort auch Söldner gibt, die aus Syrien Dr. Daniela De Ridder (SPD): dorthin verbracht worden sind. Ich weiß, dass es dazu Vielen Dank, Herr Minister. Ich freue mich vor allem, eine Diskussion gibt. Ich habe selber keine Informatio- Sie wieder hier zu sehen, und offensichtlich haben Sie ja nen, die das belegen. die Quarantäne gut hinter sich gebracht. (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Alle anderen Wir haben heute im Auswärtigen Ausschuss über aber!) Bergkarabach gesprochen, und dort wurde die These auf- – Ich habe nur gesagt: Ich habe keine eigenen Informatio- gestellt – dazu möchte ich Sie fragen, ob Sie sie teilen –, nen, die das belegen. dass das Bombardement, das zurzeit dort stattfindet, auch Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22833

Dr. Daniela De Ridder (A) dazu dient, die Aufmerksamkeit auf diesen Konflikt zu Moment sieht sich Aserbaidschan im Vorteil und ist des- (C) lenken, und dass das ein Test für die Weltöffentlichkeit halb eher weniger geneigt, einer Waffenruhe zuzustim- sein soll. Wie würden Sie diese These bewerten? men, weil man einfach glaubt, militärisch bestimmte Fra- gen lösen zu können. Das dürfen wir, wie ich finde, nicht Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: zulassen. Und deshalb, finde ich, müsste der Druck auf Na ja, bedauerlicherweise muss man fast befürchten, Aserbaidschan erhöht werden, wenn es dabei bleibt, dass dass an dieser These etwas dran sein könnte. Wir haben man dort keiner Waffenruhe zustimmt. insbesondere die Befürchtung, dass ein solcher Konflikt Die Frage, welche Organisation, welches Format: Ich nicht nur ein Konflikt zwischen den beiden Konfliktpar- glaube, dass es bei der OSZE Möglichkeiten gäbe. Ich teien wird, sondern ein regionaler Konflikt in einer glaube, dass auch die Europäische Union Möglichkeiten Region wird, in der es auch noch andere Unsicherheiten hat wie auch die Vereinten Nationen, aber schließlich und Konfliktherde gibt. Deshalb muss alles dafür getan auch der Europarat eine nicht unwichtige Organisation werden, dass die gegenwärtige Eskalation beendet wird. wäre. Ich glaube, jede Organisation oder jedes Format, Das ist, glaube ich, etwas, was auf der internationalen die oder das es gibt, worin unterschiedliche Akteure Staatenebene von vielen so gesehen wird; denn eine Ver- zusammenkommen, könnte einen Beitrag leisten, um stetigung des militärischen Konfliktes bzw. der militär- die militärische Eskalation zu beenden. Nach all den ischen Auseinandersetzung beinhaltet immer die Gefahr, Gesprächen, die wir mit diesen Organisationen geführt dass dieser Konflikt eben auch über die beiden Länder haben, würde ich sagen: Die stehen alle zur Verfügung. hinaus übergreift. Nur müssen sich die beiden Konfliktparteien darauf ver- Aber natürlich kann man nicht in irgendeiner Weise ständigen, wo ein solcher Vermittlungsprozess stattfinden durch militärische Aktionen, durch die die Aufmerksam- könnte. keit der Weltöffentlichkeit auf einen Konflikt gerichtet werden soll, bewirken, dass anschließend die internatio- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: nale Staatengemeinschaft dem in der Weise nachkommt, Danke sehr. – Noch zu diesem Thema der Kollege dass von ihr die Forderungen, die von einer Seite damit Gregor Gysi, Die Linke. verbunden sind, auch übernommen werden.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): Vielen Dank. Herr Bundesaußenminister, es ist ja schon darauf hin- gewiesen worden, dass Bergkarabach von Stalin als auto- nomes Gebiet Aserbaidschan zugeschanzt worden ist, um (B) Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: es mal so zu formulieren. Es ist auf den Beschluss des (D) Also, wir betrachten das als außerordentlich schwierig Bundestages hingewiesen worden, der den Völkermord und sicherlich kein geeignetes Mittel, die Staatengemein- an den Armenierinnen und Armeniern durch die Türkei schaft auf einen ungelösten Konflikt aufmerksam zu verurteilt hat. Jetzt meine Frage: Wollen Sie sich in dem machen. Konflikt im Kern neutral verhalten, beide Seiten zur Waf- fenruhe und zu Gesprächen aufrufen, oder ist die Bundes- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: regierung bereit, Solidarität mit Armenien zu zeigen und Nachfrage, Frau De Ridder? die Türkei für die militärische Einmischung auch einmal deutlich zu verurteilen? Dr. Daniela De Ridder (SPD): (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Ja, sehr gerne, wenn ich darf. neten der AfD)

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sie dürfen. Herr Bundesminister.

Dr. Daniela De Ridder (SPD): Werden heute Nachmittag in Ihren Gesprächen auch Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: die Madrid-Prinzipien eine Rolle spielen, die ja ausge- Ich glaube, nicht nur wir, sondern auch viele andere handelt wurden, um diesen Konflikt zu lösen? Das ist Staaten, auch internationale Organisationen, die gerade natürlich bei einem eingefrorenen Konflikt sehr schwie- erwähnt worden sind, sind bereit, eine Vermittlerrolle rig. Und: Welche Rolle mögen Sie dabei der OSZE oder zu übernehmen. Diese Vermittlerrolle setzt in der Regel anderen Allianzen, etwa dem Europarat, zuerkennen? voraus, dass man ein Mindestmaß an Neutralität wahrt; Wird das auch in Ihren Gesprächen eine Rolle spielen? sonst wird man als Vermittler nicht anerkannt werden. Im Moment – das habe ich jetzt mehrfach erwähnt – Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: gibt es allerdings aus Armenien ein Angebot, eine Waf- Auch die Madrid-Prinzipien sind bisher schon mit bei- fenruhe anzunehmen, aus Aserbaidschan nicht. Sollte es den Seiten besprochen worden – bedauerlicherweise, dabei bleiben, müsste man sich tatsächlich die Frage stel- ohne dass das besonders vertieft worden ist. Es geht, len, inwieweit man unter solchen Rahmenbedingungen glaube ich, beiden Seiten im Moment auch vor allen noch in der Lage ist, sich komplett neutral gegenüber Dingen um eine militärische Analyse der Situation. Im beiden Staaten zu verhalten. 22834 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) Eine kurze Nachfrage. Graf Lambsdorff, auch die Dauer, die Sie warten muss- ten, bis Sie aufgerufen wurden, rechtfertigt nicht, dass Sie Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die Redezeit völlig überschreiten. Bitte. Alexander Graf Lambsdorff (FDP): Ich bitte um Entschuldigung. Ich schließe nur die letzte Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): Frage noch ab. – Stimmen Sie mir ebenfalls zu, dass die Hat denn das NATO-Mitglied Türkei die anderen Äußerungen von Gerhard Schröder dazu geeignet sind, NATO-Partner vorher informiert und es abgestimmt, bei allen demokratischen Kräften in Russland und darü- dass sie militärisch dort mit eingreifen, oder machen die ber hinaus dem Ansehen Deutschlands Schaden zuzufü- das völlig von sich aus ohne jede Konsultation mit ande- gen? ren NATO-Partnern? Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Wir Aussagen von Gerhard Schröder, glaube ich, muss ich beenden die Übertragung von „Wish to do“!) hier nicht kommentieren, auch nicht im Namen der Bun- desregierung. Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Es gibt in dieser Frage keinerlei Konsultationen der NEN]: Zurückweisen schon!) Türkei mit anderen NATO-Partnern. Für die Bundesregierung ist wichtig, dass aufgrund der Erkenntnisse, die wir haben, davon auszugehen ist, dass Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die Verwendung dieses Giftstoffes, der schon einmal ver- Danke sehr. – Jetzt stellt die nächste Frage der Kollege wandt worden ist, nämlich in Salisbury, auf russischem Alexander Graf Lambsdorff, FDP. Territorium stattgefunden hat, und deshalb für uns keine andere Erklärung plausibel ist, dass das nicht in irgend- einer Weise auch in der Verantwortlichkeit von welchen Alexander Graf Lambsdorff (FDP): Stellen auch immer in Russland geschehen ist. Vielen Dank, Herr Präsident. – Auch namens meiner Das ist kein Gerichtsprozess, es gibt keine Beweiserhe- Fraktion: Wir sind froh, Sie hier gesund und munter zu bungsmöglichkeiten und schon gar keine Möglichkeiten, sehen. Man muss sich ja da Sorgen machen. (B) diese dann auch durchzusetzen. Deshalb haben wir die (D) Ich habe sehr gut zugehört bei dem, was Sie in Ihren russische Seite sehr oft aufgefordert, ihre Beiträge viel- einführenden Bemerkungen gesagt haben. Es geht um die leicht etwas mehr zu qualifizieren und auf den Tatbestand Vergiftung von Alexej Nawalny, und da gibt es ja eine abzustimmen. Das kann nur in Russland selber aufgeklärt gewisse Zeitabfolge. Am 2. September hat das Labor der werden. Und wenn es, wie von der russischen Seite Bundeswehr sein Ergebnis bekannt gegeben. Franzosen, behauptet, keine Involvierung russischer Stellen gibt, Schweden, die OVCW – Sie haben sie zitiert – haben das dann wäre es auch sinnvoll, Informationen darüber zu inzwischen bestätigt. bekommen, die das belegen oder die uns einen Hinweis geben könnten, welche Stellen auch immer daran betei- Es gibt einen unwidersprochenen Medienbericht vom ligt sind. 11. September, in dem ein hochrangiger Vertreter der Alle Indizien, die wir haben, sprechen aber dafür, dass Bundesregierung mit den Worten zitiert wird, die Bun- hier Russland Erklärungsbedarf hat, und solange dieser desregierung gehe davon aus, dass russische staatliche Erklärungsbedarf nicht erledigt wird, stellen wir uns auch Stellen an dem Anschlag beteiligt seien. Am 30. Septem- die Fragen: Wieso? Weshalb? Warum? Und deshalb wer- ber wiederum hat sich dann allerdings der ehemalige den wir auch nach den Ergebnissen, die die OVCW vor- Bundeskanzler Gerhard Schröder wie folgt geäußert – gelegt hat, jetzt mit unseren europäischen Partnern darü- und ich zitiere das mal –: ber sprechen, wie die Reaktion der EU darauf aussehen Was gegenwärtig gemacht wird, sind ja … Speku- kann. lationen, weil … gesicherte Fakten gibt es ja nicht. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Darauf hat Herr Nawalny wirklich mit Bestürzung rea- Vielen Dank. – Nachfrage, Graf Lambsdorff? giert, kann man heute in einer großen deutschen Zeitung nachlesen. Alexander Graf Lambsdorff (FDP): Meine Fraktion geht davon aus, dass die Äußerungen Ja. – Es geht um das Rechtshilfeersuchen der Russi- der Bundesregierung und der Bundeswehr die Wahrheit schen Föderation an die Bundesrepublik Deutschland, abbilden. Und deswegen frage ich Sie: Trifft der Medien- das nach russischer Darstellung bisher von der Bundes- bericht zu, dass nach Auffassung der Bundesregierung regierung nicht bearbeitet wurde. Zwei Fragen dazu: Wie staatliche russische Stellen an dem Anschlag beteiligt beurteilen Sie dieses Rechtshilfeersuchen? Und können waren? Stimmen Sie mir zu, dass die Äußerungen von Sie im Zuge der Durchführung des Rechtshilfeersuchens Gerhard Schröder bewusst darauf abzielen, die Wahrheit eine Gefährdung von Alexej Nawalny ausschließen, dass zu verschleiern, und stimmen Sie mir ebenfalls zu – – dadurch also keine Gefahr für Herrn Nawalny entsteht? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22835

(A) Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: (C) Es gibt mittlerweile vier Rechtshilfeersuchen, die von Die russische Seite ist in keinem einzigen Fall – zumin- Russland gestellt worden sind. Bedauerlicherweise ist dest in dem Umfang, wie wir uns das erhofft haben – den noch kein eigenes Strafverfahren in Russland auf den Forderungen nachgekommen oder hat die Fragen, die wir Weg gebracht worden. Bei diesen Rechtshilfeersuchen haben, beantwortet. Wir haben in den vergangenen geht es um unterschiedliche Sachverhalte, zum Beispiel Wochen natürlich mit anderen europäischen Staaten die Zurverfügungstellung von medizinischen Untersu- darüber gesprochen: Wie kann eine geschlossene Reak- chungsergebnissen. Das alles betrifft personenbezogene tion der Europäischen Union aussehen? Das Ergebnis Daten, die ohnehin nur mit der Zustimmung des Betroffe- dieser Diskussion ist, dass es möglich sein würde, sehr, nen herausgegeben werden können. sehr schnell Individualpersonen, die etwa im Umfeld der Entwicklung von chemischen Kampfstoffen bekannt Ansonsten würden wir uns wünschen, dass nicht stän- sind, zu sanktionieren. Das ist eine Diskussion, die wir dig neue Rechtshilfeersuchen gestellt werden, für die es jetzt in den kommenden Tagen innerhalb der Europä- ohnehin der Zustimmung des Betroffenen bedarf, wenn ischen Union zu führen haben. wir sie genehmigen. Wir haben unsererseits – und das haben wir auch der russischen Seite mitgeteilt – erklärt, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dass wir alle zur Genehmigung erforderlichen Schritte Danke sehr. – Nachfrage, Herr Sarrazin? unternehmen werden. Aber im Ergebnis wird Herr Nawalny die Frage zu beantworten haben, wie er damit umgeht, also ob er zulässt, dass seine Daten herausge- Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): geben werden, oder ob er befragt werden will. Und er Haben denn Sie oder hat die Bundesregierung in diesen ist anscheinend nicht der Auffassung, dass das seinen Diskussionen auf europäischer Ebene oder bilateral der Sicherheitsinteressen entspricht. Ankündigung, dass im Falle Nawalny gegebenenfalls auch eine Sanktionierung von 2 für die Bundesregierung oder für Sie persönlich sozusagen eine Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Maßnahme sein könnte, Nachdruck verliehen oder Danke sehr. – Ich habe jetzt zu diesem Thema wieder gegenüber den europäischen Partnern positiv angespro- sechs Fragen. Ich nenne mal alle Fragesteller, damit Sie chen, dass man sich als Deutschland auch Nord Stream 2 Bescheid wissen. Weitere nehme ich zu dem Thema dann in so einem Sanktionspaket vorstellen könnte? Oder gab auch nicht an, sonst kommen wir überhaupt nicht mehr es da eine enthaltende oder eine ablehnende Meinung? weiter. Die erste Frage stellt der Kollege Sarrazin, dann kommt der Kollege Kraft, dann kommt der Kollege Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: (B) Thomae, dann kommt der Kollege Droese, dann kommt (D) Wir haben immer gesagt, dass wir alle Optionen auf der Kollege Neu, und dann kommt der Kollege Hampel. dem Tisch lassen wollen, aber dass wir diese Reaktion in Damit hat es dann mit Nachfragen zu diesem Thema ein der Europäischen Union abstimmen wollen. Für uns ist Ende. nämlich eines ganz besonders wichtig: Es handelt sich bei diesem Fall um keinen deutsch-russischen bilateralen Kollege Sarrazin, Bündnis 90/Die Grünen. Konflikt. Wir sind nur der Überbringer der schlechten Nachricht gewesen, weil Herrn Nawalny in Berlin in der Charité das Leben gerettet wurde und wir alles unter- Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nommen haben, damit das auch gelingt. Dafür musste Herr Minister, Anfang September sagten Sie mit auch analysiert und festgestellt werden, um welches Bezug auf den Fall Nawalny – Zitat –: „Ich hoffe nicht, Gift es sich handelt. Dabei ist uns diese Information, dass die Russen uns zwingen, unsere Haltung zu Nord dass es sich um ein Nervengift aus der Nowitschok-Grup- Stream 2 zu ändern.“ Gerade in Ihren einführenden pe handelt, bekannt geworden, und wir haben das dann in Bemerkungen haben Sie nur von zielgerichteten und ver- die Hände der OVCW übergeben und haben das auch mit hältnismäßigen Sanktionen gegen Verantwortliche mit europäischen Partnern besprochen. Bezug auf diesen Fall gesprochen. Sie haben damit gera- Die Diskussion um Nord Stream 2 hat ja auch etwas de in Reaktion auf die Meldung, dass das OPCW Nowit- damit zu tun, dass ein sogenanntes deutsches Projekt schok als Befund bestätigt hat, von sich selbst aus eine davon betroffen wäre. Es gibt in der Europäischen Union Sanktionierung im Zusammenhang mit Nord Stream 2 auch andere Länder, etwa Österreich oder die Niederlan- offensiv vom Tisch genommen. de, die an diesem Projekt beteiligt sind; es gibt über 100 europäische Firmen, die an diesem Projekt beteiligt sind. Ich möchte Sie fragen: Was hat die russische Regie- Nach unserer Auffassung, nach den Diskussionen, die wir rung seit Ihrer Aussage Anfang September unternom- geführt haben, ist es am wahrscheinlichsten, die men, dass Sie nun diese mögliche Sanktionierung von Geschlossenheit der Europäischen Union zu wahren, Nord Stream 2 vom Tisch nehmen? Welchen Forderun- indem wir die Listung von Individualpersonen sehr gen der Bundesregierung oder von Ihnen im Fall Nawal- schnell auf den Weg bringen. ny ist die russische Seite seitdem nachgekommen? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Der Kollege Dr. Rainer Kraft, AfD, hat Herr Minister. die nächste Nachfrage. 22836 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Dr. Rainer Kraft (AfD): Dr. Rainer Kraft (AfD): (C) Vielen Dank. – Herr Außenminister, im Jahr 2012 war Nein, danke. Alexej Nawalny zu Gast in einem Polittalk der Ukraine mit Jewgenij Kisseljow. Er hat dort folgende Aussage Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: getroffen – ich zitiere –: Ich bin der tiefen Überzeugung, Nein, danke. – Dann stellt die nächste Nachfrage der dass die Ukraine und Weißrussland die wichtigsten geo- Kollege Siegbert Droese, AfD. politischen Alliierten Russlands sind. Unsere Außenpoli- tik soll maximal auf die Integration mit der Ukraine und (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Oh, Radio Weißrussland ausgerichtet werden. Eigentlich sind wir Moskau die Zweite! – Gegenruf des Abg. eine Nation. Wir sollten die Integration vorantreiben. – Dr. [AfD]: Sehr witzig!) Zitat Ende. Der ehemalige Präsident der Ukraine Leonid Kut- Siegbert Droese (AfD): schma hat daraufhin gesagt, dass es mit dem Demokratie- Herr Präsident, vielen Dank. – Herr Außenminister, verständnis der vom Westen hofierten Demokraten in meine Frage zielt auf Folgendes ab: Ich werde oft im Russland immer dann vorbei ist, wenn es um die Souve- Wahlkreis gefragt, wer die enormen Kosten für Herrn ränität der westlichen Nachbarstaaten, also der Ukraine, Nawalny trägt und welchen Status er hier besitzt. Also, Weißrusslands und des Baltikums, geht. Ich frage Sie ist er Gast der Bundesregierung, Ihres Hauses, des daher: Wie bewerten Sie diese Aussage von Alexej Außenministeriums? Das würde mich zunächst mal inte- Nawalny? ressieren. Die zweite Frage wäre: Wie wollen Sie Ihr massives Eintreten für Ihren Champion der Demokratie in Russ- Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: land, für Alexej Nawalny, eigentlich den Partnern in der Ja, er ist unser Gast. Wir sind für seine Sicherheit Ukraine und der weißrussischen Oppositionsbewegung zuständig, und wir sind auch für seine medizinische erklären? Wie wollen Sie erklären, dass Sie für diesen Betreuung zuständig. Ich bin der Auffassung, dass das, russischen Nationalisten Partei ergreifen? was wir da gemacht haben, Deutschland auch gut zu (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Das ist Gesicht steht. jetzt Radio Moskau!) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Herr Minister. (B) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (D) Nachfrage? Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Ich will nur noch einmal an das erinnern, was wir gemacht haben. Wir haben uns nicht mit Herrn Nawalny Siegbert Droese (AfD): in einem politischen Dialog befunden, sondern er ist nach Gerne eine Nachfrage, Herr Präsident. – Sie sagten ja, Deutschland gebracht worden und ist ein Vergiftungsop- Nawalny ist auf dem Weg der Besserung. Ich glaube, wir fer. Wir haben uns bemüht, sein Leben zu retten – das ist freuen uns alle darüber. Aber er ist sogar in so guter Ver- Gott sei Dank gelungen –, und dabei festgestellt, dass er fassung, dass er sich gestern sehr stark mit mehreren mit einer verbotenen Chemiewaffe vergiftet worden ist. Interviews in die innerdeutschen Angelegenheiten einge- Der ganze Prozess, der danach entstanden ist, hat diese mischt hat. Wann signalisieren Sie Herrn Nawalny Grundlage. gegenüber, dass er hier Gastrecht besitzt, aber sich bitte nicht in innerdeutsche Angelegenheiten einzumischen Wir wollen daraus keinen bilateralen Konflikt zwi- hat? schen Deutschland und Russland machen. Deshalb haben wir es in die Hände einer internationalen Organisation (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gegeben, die dafür, nämlich für die Überwachung des NEN]: Das überlassen Sie allein dem FSB! – Chemiewaffenübereinkommens, auch zuständig ist. Das Zuruf von der SPD: Das hat etwas mit Mei- hat nichts mit den politischen Ansichten von Herrn nungsfreiheit zu tun!) Nawalny zu tun. Es ist auch nicht meine Aufgabe, diese zu beurteilen. Und eine sehr wichtige Frage: Ab welchem Zeitpunkt werden Sie Herrn Nawalny empfehlen, sozusagen die Wir haben das Leben eines Menschen gerettet, und wir Rückreise in seine russische Heimat anzutreten, um den haben dabei Dinge erfahren, die ein Verstoß gegen inter- deutschen Steuerzahler zu entlasten? – Danke. nationales Recht sind, und diese Informationen haben wir dort, wo das dann auch zu ahnden ist, nämlich bei der (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- OVCW, abgeliefert. Alles Weitere wird innerhalb der NEN]: Aber E-Mails an Ihre Kollegen kann Europäischen Union zu besprechen sein, also die Frage, der FSB schreiben! – Dr. Daniela De Ridder ob der Verstoß gegen dieses internationale Recht nicht [SPD]: Redefreiheit gibt es! Wir sind eine auch Konsequenzen haben muss. Demokratie!)

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Nachfrage, Herr Kollege? Herr Minister. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22837

(A) Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: und ist als solcher auch nicht verpflichtet, sich Fragen (C) Also, ich glaube, es würde auch Deutschland gut zu von Behörden auszusetzen, insbesondere von Behörden, Gesicht stehen, wenn wir Herrn Nawalny all diese Fra- die seiner Auffassung nach für diese Tat verantwortlich gen, die Sie gestellt haben wollen, nie stellen. Herr sind. Nawalny befindet sich in einer Rekonvaleszenzphase. Er ist auch dazu in Deutschland willkommen, und ich Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: hoffe, dass er vollständig genesen wird. Danke sehr. Da Sie ja anscheinend die Interviews mit Herrn Nawal- ny sehr aufmerksam lesen, werden Sie wahrscheinlich auch gelesen haben, dass er von sich aus entschieden Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: hat, wieder nach Russland zurückzukehren. Es gibt keine außenpolitischen Gründe, die dagegen sprechen. Aber das sind letztlich höchstpersönliche Und da er kein Vertreter einer Regierung eines anderen Daten und höchstpersönliche Güter, um die es geht, und Staates ist, kann ich ihm auch nicht vorwerfen, dass er wenn Herr Nawalny das ablehnt, ist es nicht unsere Auf- sich in innere Angelegenheiten einmischt. In Deutsch- gabe, ihn dazu zu animieren, es doch zu tun. land ist es so, dass auch die Gäste unseres Landes in den Genuss der Meinungsfreiheit kommen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nachfrage? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Die nächste Frage stellt der Kollege Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): , Die Linke. Es verwundert mich insofern, als doch die Bundesre- gierung größtes Interesse an einer umfassenden Aufklä- Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): rung haben müsste. Das heißt, es gibt keinerlei Bereit- Vielen Dank. – Ich habe ein wenig mit Befremden zur schaft der Bundesregierung, auf Herrn Nawalny Kenntnis genommen, dass Herr Nawalny nur begrenztes einzuwirken, sich an einer Befragung zu beteiligen. Aufklärungsinteresse signalisiert, dass er eben keine Oder verstehe ich das falsch? Kooperation demonstriert. ( [CDU/CSU]: Aberwitzige (B) (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Rechtsauffassung! – Zurufe von der SPD) (D) NEN]: Er hat Angst um sein Leben!) Meine Frage ist aber: Es gab – so haben wir es ja gerade Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: gehört – vier Rechtshilfeersuchen seitens der Russischen Was erwarten Sie von uns? Dass wir jemanden, der in Föderation an die Bundesregierung. Könnten Sie kurz Russland vergiftet wurde, der dem Tod gerade von der erläutern, um welche Gegenstände es sich da jeweils Schippe gesprungen ist, auch noch davon überzeugen, gehandelt hat? Also: Was waren die konkreten Anliegen dass er sich von denjenigen befragen lässt, die in Russ- der Russischen Föderation? land noch nicht mal ein Ermittlungsverfahren in Gang gesetzt haben? Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Es geht im Wesentlichen immer darum, dass die Unter- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Ja wie denn?) suchungsergebnisse zur Verfügung gestellt werden, dass Blutproben genommen werden können, was natürlich Zumal die Personen, die beauftragt worden sind, Aufklä- auch nicht ganz einer gewissen Komik entbehrt; denn rung in Russland herbeizuführen – so würde ich einmal wenn man jetzt Blutproben von ihm nimmt, ist sicherlich zurückhaltend sagen –, nicht unbedingt Experten dieses nichts mehr im Blut nachzuweisen, weil auch Giftstoffe Faches sind. Und auch er selber sieht sicherlich die ganze abgebaut werden. Es geht um die Befragung durch Ver- Zeit – da müssen wir seine Einschätzung teilen –, dass es treter russischer Behörden, die in Deutschland stattfinden überhaupt keine Beiträge von der russischen Seite gege- soll. Insofern haben wir außenpolitisch dem ganz sicher- ben hat. Wenn einem Opfer gesagt wird: „Na ja, der hat lich nichts entgegenzusetzen und haben das auch immer sich wahrscheinlich selber vergiftet“, ist es, glaube ich, signalisiert. auch nicht zu erwarten, dass es das Mindestmaß an Ver- trauen auf der Seite des Opfers gibt, sich von denjenigen Aber Herr Nawalny ist kein Beschuldigter in irgend- verhören oder befragen zu lassen, die solche Absurditäten einem Verfahren, der verhört werden muss, sodass wir die in die Welt setzen. Aufgabe hätten, dafür zu sorgen, dass ein anderer Staat auch in den Genuss eines entsprechenden Verhörs kommt. Herr Nawalny ist das Opfer eines schweren Ver- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: brechens Danke sehr. – Die letzte Frage zu diesem Thema stellt der Kollege Hampel, AfD. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Zuruf des Abg. Alexander Graf Lambsdorff CDU/CSU) [FDP]) 22838 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Armin-Paulus Hampel (AfD): Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Bundesminister, Ich weiß nicht, welche Anfrage Sie meinen, Herr Sie müssen sich jetzt schon entscheiden, bei welcher Ver- Hampel. sion Sie bleiben wollen. Einmal sagen Sie: Es gibt kein Ermittlungsverfahren. – Wenn Sie Anfragen der russi- schen Staatsanwaltschaft haben, dann interpretiere ich Armin-Paulus Hampel (AfD): als Nichtjurist das so: Die wollen ermitteln, sonst würden – was gefunden und Sie haben die deutschen Informa- sie ja nicht fragen. Das ist das Erste. tionen nicht an die Organisation für das Verbot chemi- scher Waffen weitergeleitet? Das Zweite. Sie hatten im Ausschuss unlängst uns gesagt, dass Sie diese Anfragen aus Russland bekommen haben, das werde jetzt den rechtlichen Gang gehen, wer- Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: de bearbeitet werden. Aber Sie haben nicht gesagt, dass Herr Hampel, wenn Sie das vielleicht etwas Sie sie nicht beantworten wollen. spezifizieren könnten. Ich weiß nicht, von welcher Anfra- ge Sie gerade sprechen. Es gab viele. Last, not least: Sie haben dann darauf hingewiesen, dass die Organisation für das Verbot chemischer Waffen ja zuständig sei, eine internationale Organisation, und Armin-Paulus Hampel (AfD): denen würden wir alle Informationen zuspielen. Nun Die Ständige Vertretung Russlands bei der Organisa- hat die Ständige Vertretung Russlands genau bei dieser tion für das Verbot chemischer Waffen hat Deutschland, Organisation genau diese Informationen abgefragt. ebenfalls ein Mitglied, um Informationen gebeten. Haben Warum liefern Sie über diesen Weg, den Sie ja selber Sie diese Informationen der Organisation geliefert, ja als den richtigen beschrieben haben, nicht das notwendi- oder nein, oder hat die eigene Ermittlungen angestellt? ge Informationsmaterial? Allgemein gefragt: In jedem Ermittlungsverfahren, Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Herr Bundesminister, werden Daten ausgetauscht, die Die OVCW – das ist ein Prinzip der OVCW – verlässt zur Aufklärung eines Falles führen. Ich habe noch nie sich aus Gründen der Beweiskette nicht auf Informatio- gehört, dass in einem Mordfall irgendjemand Einspruch nen, die ihr von Dritten geliefert werden, – erheben und sagen konnte: Nein, das sind persönliche Angelegenheiten, da wollen wir nicht ermitteln. Armin-Paulus Hampel (AfD): (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Von Mitgliedern. (B) NEN]: Weil der ja tot ist, Herr Kollege!) (D) Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: – sondern die OVCW hat zertifizierte Labore auf der Herr Minister. ganzen Welt. Der OVCW werden keine Laborergebnisse von uns zur Verfügung gestellt, sondern wir lassen die OVCW selber Proben nehmen – Sie haben Blut von Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Herrn Nawalny, als er in der Charité im Krankenhaus Die Regeln, die angewandt werden, sind die Regeln gewesen ist, genommen –, und dann geht ein Prozess der OVCW. Wir haben alles der OVCW zur Verfügung innerhalb der OVCW los. Es werden von den zertifizier- gestellt, was die OVCW braucht, um diese Analyse ten Laboren, die es gibt, zwei Labore ausgesucht. Denen durchzuführen. Das ist in einem Abkommen geregelt, werden diese Proben anonymisiert zur Verfügung dem sich alle Mitgliedstaaten der OVCW unterworfen gestellt. Das Ergebnis wird der OVCW mitgeteilt. Das haben. Diese Regeln haben wir angewandt. Alle Mitglie- haben alle Mitgliedstaaten der OVCW anerkannt, dass der der OVCW haben sich verpflichtet, das Prozedere dies dann auch für laufende Verfahren als ein unabhängi- innerhalb der OVCW auch anzuerkennen. Insofern ist ges Ergebnis anerkannt wird. uns dieser Bericht zugeleitet worden. Die OVCW hat ihre Ergebnisse auf ihrer Website im Internet veröffent- Insofern: Wir stellen der OVCW Dinge zur Verfügung; licht. Insofern weiß ich nicht, was es da jetzt an Mangel die macht diese Untersuchungen selber. Wir haben zur an Transparenz geben soll. Das ist alles in den Regularien Sicherheit in einem schwedischen und einem französi- der OVCW festgelegt. schen Labor unsere Ergebnisse bestätigen lassen. Aber wir haben uns damit einverstanden erklärt, dass wir natür- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: lich die offiziellen Ergebnisse der OVCW abwarten, bevor wir über weitere Konsequenzen sprechen. Danke sehr. – Nachfrage?

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Armin-Paulus Hampel (AfD): Danke sehr. Ja, Nachfrage. Danke, Herr Präsident. – Ich gehe davon aus: Wenn ich Sie richtig verstehe, heißt das, diese Anfrage der Ständigen Vertretung Russlands ist von Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Ihnen in direkter Form über die Organisation erteilt wor- Das ist aber das Prozedere, das so in der OVCW fest- den, oder haben da andere – gelegt ist. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22839

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ja eigentlich zum Großteil nicht im Gefängnis verbracht (C) Vielen Dank. – Die nächste Frage kommt jetzt von dem werden muss, im Hochsicherheitsgefängnis Belmarsh Kollegen Timon Gremmels, SPD. befindet, in dem Schwerverbrecher und Terroristen ein- sitzen. Der UN-Berichterstatter für Folter, Nils Melzer, dessen Berichte dem Auswärtigen Amt ja vorliegen, Timon Gremmels (SPD): spricht davon, dass er ganz typische Anzeichen von psy- Herr Minister, ich habe mich zu Wort gemeldet bezüg- chischer Folter aufweist. Sind Sie und die Bundesregie- lich Nord Stream, und zwar im Hinblick darauf, was Ted rung der Meinung, dass diese Behandlung von Julian Cruz und weitere amerikanische Senatoren Anfang letz- Assange gegen die UN-Antifolterkonvention verstößt? ten Monats Richtung Sassnitz auf Rügen an Sanktionsd- rohungen auf den Weg gebracht haben. Wie schätzen Sie als Bundesaußenminister das ein? Und welche Entgeg- Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: nungen haben Sie und die Bundesregierung sozusagen Wir verfolgen diesen Fall natürlich schon seit Langem. zur amerikanischen Einmischung in die europäische Ich kann Ihnen aber nicht sagen, dass uns Informationen und deutsche Energiesouveränität? vorliegen, aus denen hervorgeht, dass es sich um Ver- stöße gegen internationales Recht sowohl bei der Unter- bringung als auch bei der Behandlung von Julian Assange Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: handelt. Wir halten diese sogenannten extraterritorialen Sank- tionen für einen Bruch internationalen Rechtes – das vorneweg. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nachfrage? Die Aktionen, die es dann aber noch begleitend gege- ben hat – drei amerikanische Senatoren haben Briefe nach Sassnitz geschrieben, in denen nicht nur Rechtsauf- Heike Hänsel (DIE LINKE): fassungen wiedergegeben wurden, sondern in denen man Ja, gerne. – Ich möchte Sie aber noch mal daran erin- sich auch, wenn man sie gelesen hat, unverhohlenen Dro- nern, Herr Außenminister, dass das Auswärtige Amt sel- hungen ausgesetzt sah –, sind auch politisch nicht akzep- ber bestätigt hat, dass Ihnen die Berichte des UN-Sonder- tabel. Nachdem das öffentlich geworden ist, habe ich beauftragten zum Thema Folter, Nils Melzer, vorliegen. meinen amerikanischen Amtskollegen Genau in diesen Berichten wird beklagt, dass die Behand- angerufen und habe ihm noch einmal gesagt, wie wir lung von Julian Assange gegen die Antifolterkonvention rechtlich diese Sanktionen einschätzen, allerdings auch, verstößt. Meine Frage: Teilen Sie die Einschätzung, dass wie wir es politisch einschätzen, dass vor Ort entspre- Julian Assange auch aus humanitären Gründen endlich (B) chende Drohungen ausgesprochen werden. Mike Pompeo aus der Haft entlassen werden muss, und würden Sie (D) hat dann noch einmal darauf hingewiesen, dass das keine sich so einer Forderung anschließen und vielleicht auch Initiative der amerikanischen Regierung ist, sondern im ein Angebot machen, dass er hier in der Charité behandelt Senat einige Senatoren das aus eigenem Antrieb gemacht wird? haben. Grundsätzlich lehnen wir diese Form von Sanktionie- Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: rungen ab, mit Blick auf dieses Projekt, aber vor allen Nein, weder das eine noch das andere. Ich bin der Auf- Dingen auch ganz generell. Deshalb haben innerhalb fassung, dass Herr Assange ein rechtsstaatlich einwand- der Europäischen Union sich die EU-Botschafter in freies Verfahren verdient hat, und das ist auch die Haltung Washington da ganz mehrheitlich zusammengetan und der Bundesregierung. Auch an der wird sich nichts än- das auch gegenüber der amerikanischen Seite noch ein- dern. mal deutlich gemacht. Das war nicht auf das Beispiel (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Nord Stream bezogen. Aber sie haben insgesamt die rechtliche Qualität bewertet und extraterritoriale Sanktio- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: nen als nicht konform mit internationalem Recht bezeich- Danke sehr. – Jetzt gibt es dazu eine Nachfrage des net. Kollegen Bystron, AfD.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Petr Bystron (AfD): Vielen Dank. – Die nächste Frage stellt die Kollegin Dass Herr Assange ein – ich zitiere Sie – „rechtsstaat- Heike Hänsel, Die Linke. lich einwandfreies Verfahren verdient“, darin sind wir (Zuruf von der AfD: Rekordhalterin!) uns, glaube ich, alle einig.

Heike Hänsel (DIE LINKE): Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Danke schön, Herr Präsident. – Herr Außenminister, Das ist doch schön. Sie haben den Fall Nawalny heute als eigentlich einziges Thema prominent im außenpolitischen Bericht genannt. Petr Bystron (AfD): Gesundheitlich gesehen gibt es einen anderen sehr prekä- Aber die Nachfragen der Kollegin zielten darauf, ob er ren Fall. Es geht um den international bekannten Journa- so eines auch bekommt. Vor allem: Er wird in Belmarsh listen Julian Assange, der sich unter ganz schwierigen in einem Hochsicherheitsgefängnis in Einzelhaft gehal- gesundheitlichen Bedingungen in Auslieferungshaft, die ten. Er hat gegen kein geltendes Recht in England ver- 22840 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Petr Bystron (A) stoßen. Es gibt keinen Grund, um ihn in Einzelhaft in immer berücksichtigen. Aber ich habe keinen Grund, (C) einem Hochsicherheitsgefängnis gefangen zu halten. insbesondere unseren britischen Partnern in diesem Fall Wie können Sie dann noch davon ausgehen, dass es da Versagen oder was auch immer vorzuwerfen. ein rechtsstaatlich einwandfreies Verfahren geben wird? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Danke sehr. – Eine ganz kurze Nachfrage der Kollegin Die Frage, ob er gegen Recht verstoßen hat – wo auch Dağdelen. immer –, ist eine Frage, die ich nicht beantworten kann und auch nicht beantworten will. Das müssen diejenigen Sevim Dağdelen (DIE LINKE): tun, die dafür zuständig sind, insbesondere die Justizbe- Ich finde es bedauerlich, dass Sie diese Dramatik nicht hörden. Darüber hinaus gehen wir natürlich davon aus, sehen. dass für die Zeit, die diese Verfahren dauern, Herr Assan- ge Anspruch hat auf eine Behandlung und eine Unter- Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: bringung, die nationalem wie internationalem Recht Das ist ja meistens so. genügen. Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Vielleicht könnte die Bundesregierung sich dann inten- Danke sehr. – Die Kollegin Dağdelen hat noch eine siver damit befassen, so wie es über 150 Prominente Nachfrage dazu. gemacht haben. Diese Prominenten aus Politik, Kunst, Literatur sowie viele ehemalige Bundesminister – bei- spielsweise der Justiz, des Auswärtigen oder des Innern – Sevim Dağdelen (DIE LINKE): sagen: Diese Auslieferung muss verhindert werden! Herr Minister, das teilen wir alles. Meine Frage ist erstens, inwieweit Sie als Bundesregierung hier auf Groß- Vielleicht könnten Sie uns zumindest die Zusage britannien einwirken, um dieses rechtsstaatliche Verfah- geben, dass man sich mit diesem Fall etwas intensiver ren tatsächlich sicherzustellen. Und zweitens: Inwiefern im Auswärtigen Amt beschäftigt, so wie es viele in den sieht die Bundesregierung in diesem Auslieferungsver- Medien, aber auch in der Literatur tun, damit es nicht fahren gegen einen Journalisten, dem vorgeworfen noch andere Fälle nach sich zieht. wird, Kriegsverbrechen der US-Amerikaner in Afghanis- tan und im Irak veröffentlicht zu haben – so wie die Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: (B) „Times“, „Guardian“, „Le Monde“ und der „Spiegel“ Wir können uns gerne weiterhin damit beschäftigen. (D) das getan haben –, letztendlich einen Angriff auf den Ich kann Ihnen aber sagen: Ich gehöre nicht zu denjeni- investigativen Journalismus? gen, die sich öffentlich entsprechend zu Wort gemeldet haben, und ich werde auch in Zukunft nicht zu denjenigen Und inwieweit sehen Sie in diesem Angriff auf den gehören. Journalismus auch eine Bedrohung für alle Menschen? Denn wenn es eine Auslieferung gemäß dem Espionage Act von 1917 gibt, auf dessen Grundlage dieses Verfah- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ren stattfindet, kann es jeden weltweit treffen, ausgelie- Danke sehr. – Die nächste Frage stellt der Kollege fert zu werden, ohne dass man jemals in den USA war. Dr. Frithjof Schmidt, Bündnis 90/Die Grünen. Sieht die Bundesregierung eine Gefahr, dass mit dieser Auslieferung ein Präzedenzfall geschaffen wird? Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Minister, in demonstrieren momentan Zehntausende von Menschen für mehr Demokratie und Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: gegen die Militärjunta. Die Militärjunta hatte nach den Das sehen wir nicht. Wir gehen davon aus, dass das Wahlen die größte Oppositionspartei einfach verboten. nationale Recht, das es in unseren Partnerländern gibt, ein Die Europäische Union hat vor einiger Zeit die Verhand- Recht ist, das auf demokratische Weise in den dortigen lungen über ein Freihandelsabkommen mit Thailand ein- Parlamenten zustande gekommen ist. Grundsätzlich gefroren wegen des Verhaltens der Junta. Nach der gehen wir davon aus – das ist auch der Gegenstand von Ankündigung von Wahlen wurden, um auch diesen Pro- Gesprächen, die wir mit unseren britischen Partnern füh- zess der Rückkehr zur Demokratie zu fördern, die Ver- ren –, dass das Verfahren natürlich auch mit Blick auf handlungen wieder aufgenommen. Sind Sie bereit, sich internationale Verpflichtungen abläuft. Ich kann Ihnen jetzt in dieser Situation im Europäischen Rat dafür ein- nicht bestätigen – zumindest nicht in der Dramatik, wie zusetzen, dass diese Verhandlungen wieder eingefroren Sie das geschildert haben –, dass dieser Fall derartige werden, solange die Junta den Weg zur Demokratie in Auswirkungen hat. Thailand weiter blockiert? Natürlich spielen die Themen „Pressefreiheit“ und „Meinungsfreiheit“ eine ganz besondere Rolle. Es ist Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: auch wichtig, dass die Länder, in denen einerseits ent- Ich halte das tatsächlich für eine Option, die wir uns sprechende Verfahren gegen Einzelne geführt werden innerhalb der Europäischen Union offenhalten. Ich halte und die sich andererseits bei anderen Ländern für die es aber für richtig, darüber auch noch einmal einen Dia- Einhaltung der Pressefreiheit aussprechen, diese Punkte log mit der thailändischen Seite zu führen. Wir haben Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22841

Bundesminister Heiko Maas (A) auch die Möglichkeit, weil es, wie ich finde, ein großes Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: (C) thailändisches Interesse an einem entsprechenden Zunächst einmal würde ich das zurückweisen. Wenn Abkommen gibt, das als Druckmittel einzusetzen. Aber hier jemand behauptet, dass wir in Mali inaktiv gewesen ich würde nicht ausschließen wollen, dass wir, wenn es sind, dann sage ich: Erzählen Sie das mal den Soldatinnen bei dem Verhalten bleibt, das wir dort zurzeit zur Kennt- und Soldaten der deutschen Bundeswehr und deren nis nehmen müssen, einen solchen Schritt gehen können. Angehörigen.

(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie können mir alles Mögliche vorwerfen, Inaktivität hier Ich hätte noch eine Nachfrage. Der thailändische oder da, aber ganz sicher nicht in Mali und auch nicht im König hält sich ja oft und lange in Deutschland auf; er Sahel. besitzt hier eine Villa. Das ist auch in Ordnung so. Aber er macht auch von Deutschland aus direkt Politik. Unter Wir sind in einer sehr engen Abstimmung mit Frank- anderem hat er öffentlich seiner Schwester verboten, als reich, auch mit den Regionalorganisationen vor Ort, bei- Spitzenkandidatin für die größte Oppositionspartei anzu- spielsweise ECOWAS, um genau das zu bewirken, das treten. Warum toleriert die Bundesregierung seit Monaten Sie fordern: dieses Fenster, das sich bietet, zu nutzen. Die dieses äußerst ungewöhnliche und meines Erachtens auch Europäische Union hat EUTM Mali suspendiert und da- rechtswidrige Verhalten eines ausländischen Staatsober- mit eine klare Ansage gemacht, dass auch unser sicher- hauptes, von deutschem Boden aus Politik zu machen? heitspolitisches Engagement – und dem folgt ja im Rah- men des vernetzten Ansatzes auch unser ziviles Engagement – auf der Kippe stehen könnte, wenn wir nicht mehr der Auffassung sind, dass es eine malische Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: Regierung oder Verantwortliche gibt, mit denen ver- Wir haben deutlich gemacht, dass Politik, die das Land trauensvoll zusammenzuarbeiten ist. Thailand betrifft, nicht von deutschem Boden aus zu erfolgen hat. Ansonsten gibt es, glaube ich, viele skurrile Deshalb verfolgen wir das mit Druck. Die Europäische Berichte über das, was da stattfindet. Aber es entspricht Union hat nicht nur mit Worten, sondern auch mit Ent- nicht der Auffassung der deutschen Bundesregierung, scheidungen ihre Position sehr, sehr deutlich gemacht. dass – und das ist anders als das, was wir eben bei Herrn Wir versuchen mit Frankreich, das auch dort über erheb- Nawalny hatten – Gäste in unserem Land ihre Staatsge- lichen Einfluss verfügt, dafür zu sorgen, dass diese Über- schäfte von hier aus betreiben; dem würden wir immer gangsregierung wirklich nur eine Übergangsregierung ist (B) deutlich entgegenwirken wollen. und es am Schluss wieder eine zivile Regierung in diesem (D) Land gibt. (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Ja, aber nichts anderes macht er doch!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Damit beende ich die Regierungsbe- fragung. Vielen Dank, Herr Minister, dass Sie zur Ver- fügung gestanden haben. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Noch eine Zusatzfrage vom Kollegen Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf: der FDP. Fragestunde Drucksache 19/23046 Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Die mündlichen Fragen auf der Drucksache 19/23046 Herr Präsident! Herr Minister, „Militärputsch“ oder werden in der üblichen Reihenfolge aufgerufen. „Militärregierung“ war gerade das Thema. Wir haben einen Militärputsch auch in Mali gesehen; den haben Ich rufe auf den Geschäftsbereich des Bundesminis- Sie gleich verurteilt. Aber das war natürlich das absehba- teriums des Innern, für Bau und Heimat. Zur Beantwor- re Ende des Niedergangs eines Regimes, begleitet von tung steht bereit der Parlamentarische Staatssekretär Protesten und von Verfassungsbruch. Die Korruption Stephan Mayer. hat den Staat Mali mehr oder weniger erwürgt. Und Sie als Bundesregierung haben noch sehr lange an dem alten Ich rufe die Frage 1 des Kollegen Peterka, AfD, auf: Regime Keïta festgehalten. Erwägt die Bundesregierung vor dem Hintergrund der geplanten Änderungen des Landesversammlungsgesetzes Ber- Meine Frage an Sie wäre: Nutzen Sie jetzt das Zeit- lin, ähnliche Generalklauseln in das Versammlungsgesetz des Bundes zu implementieren, die erlauben, Versammlungen, die fenster einer Übergangsregierung, um die neue, halb zivi- „geeignet (sind), den öffentlichen Frieden zu stören“ oder bei le, militärische Regierung zu unterstützen, um die Gele- denen „zum Hass aufgestachelt“ wird, zu verbieten (vergleiche genheit zu nutzen, dort vielleicht mehr Transparenz zu nur „Berliner Zeitung" vom 20. September 2020, www.bz-ber- schaffen, Korruptionsbekämpfung zu stärken etc., oder lin.de/berlin/kolumne/will-rot-rot-gruen-rechte-demonstratio- nen-in-berlin-verbieten, zuletzt abgerufen am 23. September bleiben Sie inaktiv wie bisher? Die Anschlussfrage 2020), wenn nein, warum nicht? wäre: Wann reisen Sie nach Westafrika? Denn da gibt es noch mehr Probleme. Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort. 22842 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Land Berlin –, das Teilregelungen vorgenommen hat. Die (C) nister des Innern, für Bau und Heimat: restlichen Bundesländer haben im Grunde genommen Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr eins zu eins das Bundesversammlungsgesetz übernom- Kollege Peterka, ich beantworte Ihre Frage wie folgt: Im men. Zuge der Föderalismusreform I im Jahr 2006 ist die Gesetzgebungskompetenz für das Versammlungsrecht Ich bitte Sie um Verständnis, dass die Bundesregierung an die Länder übergegangen. Aufgrund von Artikel 125a keine Bewertung zu dem Gesetzentwurf der Landesregie- Absatz 1 des Grundgesetzes gilt das Versammlungsgesetz rung des Landes Berlin abgibt. Wir sind auch nicht auf- des Bundes fort, solange und soweit die Länder keine gerufen, einzelne Äußerungen von Abgeordneten bezüg- eigenen versammlungsrechtlichen Bestimmungen erlas- lich dieses neuen Entwurfes – es handelt sich ja sen. Angesichts dieser grundgesetzlich vorgegebenen ausschließlich um einen Entwurf; das parlamentarische Kompetenzverteilung sind dem Bundesgesetzgeber we- Verfahren läuft ja noch – zu kommentieren. sentliche inhaltliche Umgestaltungen des Versammlungs- gesetzes des Bundes verwehrt, zu denen auch die Neu- Vizepräsident Thomas Oppermann: fassung versammlungsrechtlicher Eingriffstatbestände Eine weitere Zusatzfrage? zählt.

Vizepräsident Thomas Oppermann: Tobias Matthias Peterka (AfD): Zusatzfrage von Herrn Peterka? Ich habe extra die abstrakte Normenkontrolle erwähnt. Dazu ist die Bundesregierung durchaus aufgerufen, wenn sie das erlassene Gesetz als verfassungswidrig ansieht. Tobias Matthias Peterka (AfD): Wäre das möglich? Ich habe Ihren Äußerungen jetzt nicht Ja, vielen Dank. – Es geht hier ja grundsätzlich um die entnommen, dass Sie das Gesetz so ansehen. Sie haben Haltung dazu; man kann Zuständigkeiten ja auch wieder sich formell quasi rausgehalten. Deswegen einfach noch zurückführen. Es gibt noch eine erhebliche Anzahl an mal meine konkrete Nachfrage: Sie kennen den Entwurf Bundesländern, die sich auf das jetzige Bundesgesetz wahrscheinlich. Ich zitiere die entsprechende Formu- beziehen. lierung: Verboten wird eine Versammlung, die „in er- Worauf ich vor allem hinauswollte: Man kann ja jetzt heblicher Weise gegen das sittliche Empfinden der quasi offen feststellen, dass die weit links stehende Lan- Bürgerinnen und Bürger und … soziale oder ethische desregierung in Berlin sich schlussendlich das Bundes- Anschauungen“ der Bürger verstößt. land politisch zur Beute macht. Konkret festmachen lässt (B) sich das an einer Äußerung des Abgeordneten Herrn Das ist eine Generalermächtigung aus dunkelsten Zei- (D) Schlüsselburg, der gesagt hat – Zitat –: Das geplante Ver- ten, aus welcher Richtung auch immer. Einfach mal eine bot von rechten Demonstrationen „ersetzt nicht die Frage an Sie persönlich: Wenn das so erlassen wird, wür- Pflicht zum antifaschistischen Widerstand“. „Wir“, also den Sie eine abstrakte Normenkontrolle zumindest ver- die linksgerichteten Parteien, „müssen auch weiterhin auf suchen? die Straße gehen …“ (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Es ist also quasi dokumentiert, dass hier in Berlin eine NEN]: Ganz persönlich, ja!) Ungleichbehandlung stattfindet. Wird das Ministerium seine mannigfaltigen Kontakte nutzen, dagegen vorzuge- hen, vielleicht bis hin zu einer formellen, abstrakten Nor- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- menkontrolle? nister des Innern, für Bau und Heimat: Herr Kollege Peterka, ich habe die Aufgabe und Freu- Vizepräsident Thomas Oppermann: de, hier für die Bundesregierung zu antworten und nicht Herr Staatssekretär. persönliche Stellungnahmen zum Besten zu geben. Ich muss Ihnen rein formal entgegnen: Es handelt sich hier um ein Gesetzgebungsverfahren, das derzeit im Abge- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- ordnetenhaus des Landes Berlin vonstattengeht. Der Pro- nister des Innern, für Bau und Heimat: zess ist noch nicht abgeschlossen; es gibt noch kein fer- Herr Kollege Peterka, wie ich bei der Beantwortung tiges Gesetz. Ihrer ursprünglichen Frage ausgeführt habe, steht es nicht im Ermessen der Bundesregierung, das Bundesversamm- Sie wissen selbst als Parlamentarier, dass sich nahezu lungsgesetz zu ändern. Es gibt dazu auch eine Rechtspre- jedes Gesetz im Laufe des parlamentarischen Verfahrens chung des Bundesverfassungsgerichts aus dem Jahr auch noch mal verändert. Deswegen ist diese hypotheti- 2004, die besagt, dass uns aufgrund des Übergangs der sche Frage, ob die Bundesregierung eine Normenkon- Gesetzgebungskompetenz für das Versammlungsrecht in trollklage gegen ein neues Berliner Landesversamm- die Hände der Länder erhebliche inhaltliche Veränderun- lungsgesetz erheben würde, vollkommen hypothetisch gen des Bundesversammlungsgesetzes versagt sind. und zum jetzigen Zeitpunkt vollkommen obsolet und Es gibt bislang fünf Bundesländer, die eigene Landes- überflüssig. versammlungsgesetze erlassen haben; das sind Bayern, Niedersachsen, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Schles- (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: wig-Holstein. Und es gibt ein Bundesland – das ist das Genau!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22843

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: person einzustufen gewesen. Ich habe Ihre Frage, das (C) Sie können gleich stehen bleiben, Herr Peterka. Denn muss ich ganz ehrlich sagen, eher als etwas ironisch emp- ich rufe die Frage 2, die auch von Ihnen kommt, auf: funden. Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung daraus, dass der Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz, Vizepräsident Thomas Oppermann: Thomas Haldenwang, im unmittelbaren Näheverhältnis einen Leibwächter beschäftigte, der mutmaßlich dem als rechtsextre- Weitere Zusatzfrage? mistisch eingestuften Verein Uniter e. V. angehört, und erhebt dies Thomas Haldenwang nach Ansicht der Bundesregierung zum „Verdachtsfall“ (vergleiche den „Tagesspiegel“ vom Tobias Matthias Peterka (AfD): 18. September 2020, www.tagesspiegel.de/politik/mitglied- So ironisch ist das nicht; es war schlussendlich sein bei-uniter-verfassungsschutz-chef-haldenwang-hatte-wohl- Leibwächter. Es gibt genug Begründungen für eine Kon- rechtsextremen-leibwaechter/26198260.html, zuletzt abgeru- fen am 23. September 2020)? taktschuld, bei denen man sich nicht zwei Stunden unter- halten muss. Herr Staatssekretär. (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Mimimi- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- mimi! Arme AfD!) nister des Innern, für Bau und Heimat: Noch mal die Frage: Wird an dieser Kategorie vom Herr Kollege Peterka, ich beantworte Ihre Frage wie Bundesamt für Verfassungsschutz und auch vom Ministe- folgt: Das Bundesamt für Verfassungsschutz hat den rium festgehalten, dass die Kontaktschuld zu eingestuften Sachverhalt umfassend aufgeklärt. Anhaltspunkte für Personen tendenziell sofort zu einer entsprechenden Ein- Extremismus liegen bei der konkreten Person nicht vor. stufung der Kontaktperson führt? Das Bundesministerium des Innern, für Bau und Heimat als Dienst- und Fachaufsichtsbehörde des Bundesamtes für Verfassungsschutz wurde unterrichtet und entspre- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- chend informiert. Das zuständige Parlamentarische Kon- nister des Innern, für Bau und Heimat: trollgremium ist ebenfalls unterrichtet. Herr Kollege Peterka, ich bin der festen Überzeugung, dass die Einstufung als sogenannte Kontaktperson rechts- (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Das fin- staatlich vollkommen einwandfrei durch das Bundesamt den die von der AfD jetzt richtig schade!) für Verfassungsschutz vorgenommen wird. Und um dies noch mal deutlich zu sagen: Es handelte sich hier bei der Vizepräsident Thomas Oppermann: betreffenden Person um jemanden, der sich nicht im Zusatzfrage? unmittelbaren Umfeld des Präsidenten des Bundesamtes (B) für Verfassungsschutz aufgehalten hat, sondern im erwei- (D) terten Umfeld. Tobias Matthias Peterka (AfD): Man sieht ja an diesem Beispiel, dass diese Kategorie der Kontaktschuld, die beim Bundesamt geführt wird und Vizepräsident Thomas Oppermann: die zur Einstufung als Verdachtsfall oder zu weiter geh- Vielen Dank. – Die Frage 3 des Abgeordneten enden Einstufungen führt, erheblich fehlgeht, weil sie Benjamin Strasser wird schriftlich beantwortet. schlussendlich viel zu früh diese Einstufungen auslöst. Ich rufe die Frage 4 des Kollegen Stephan Brandner Sie sagen: Der Verdacht hat sich nicht erhärtet. – Aber auf: wenn er sich erhärtet hätte, wäre Herr Haldenwang – wenn man konsequent ist – unter Beobachtung zu stellen Wie viele Moscheen in Deutschland werden nach Kenntnis gewesen, durch sich selber oder wie auch immer. Oder der Bundesregierung von Personen bzw. Verbänden, Verein- igungen, Organisationen oder Ähnliches betrieben, die dem sehen Sie das anders? islamistischen Spektrum zuzurechnen sind, und um welche Moscheen handelt es sich hierbei namentlich? Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Herr Staatssekretär. nister des Innern, für Bau und Heimat: Herr Kollege Peterka, auch hier stellen Sie wieder eine hypothetische Frage. Zunächst möchte ich noch einmal Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- deutlich machen: Es handelt sich hier um Personalange- nister des Innern, für Bau und Heimat: legenheiten, die, so denke ich – und ich hoffe, dass das Herzlichen Dank. – Herr Kollege Brandner, ich bean- auch hier im Hause Konsens ist –, nicht in der Öffentlich- tworte Ihre Frage wie folgt: Die Beobachtung von isla- keit debattiert werden sollten. Aber es ist – das habe ich mistischen Bestrebungen durch das Bundesamt für Ver- auch erwähnt – auch nach den intensiven Überprüfungen fassungsschutz kann sich neben Einzelpersonen auch auf durch das Bundesamt für Verfassungsschutz deutlich institutionalisierte Personenzusammenschlüsse wie bei- geworden, dass die betreffende Person, die Gegenstand spielsweise Moscheevereine bei Vorliegen der Vorausset- Ihrer Frage ist, nicht als extremistisch einzuordnen ist. zungen des § 3 Absatz 1 des Bundesverfassungsschutz- gesetzes beziehen. Aufgrund der Dynamik und Volatilität (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Dumm der islamistischen Szene sowie der grundsätzlichen gelaufen!) Zuständigkeit der Länder ist eine belastbare zahlenmäßi- Für den Fall, dass dies anders gewesen wäre, wäre ge Erfassung von allen Moscheen, die der islamistischen selbstverständlich der Präsident des Bundesamtes für Szene zuzurechnen wären, durch die Bundesregierung Verfassungsschutz, Herr Haldenwang, nicht als Kontakt- nicht möglich. 22844 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Parl. Staatssekretär Stephan Mayer (A) Sie nehmen den Begriff „Islamismus“ als Ausgangs- Wie ich erwähnt habe: Aufgrund der originären (C) punkt Ihrer Frage. Dieser Begriff, wie er auch in den Zuständigkeit der Länder für die Moscheevereine ist es Verfassungsschutzberichten des Bundes und der Länder uns als Bund und auch dem Bundesamt für Verfassungs- Verwendung findet, beschreibt kein einheitliches Phäno- schutz nicht möglich, hier eine valide Zahl zu nennen, men, sondern umfasst verschiedene Strömungen. Das wie Sie es in Ihrer originären Frage wünschen. Die Län- Spektrum reicht dabei von legalistischen Strömungen, der sind hier, ganz offen gesagt, in ihrem Meldeverhalten die ihre Interpretation einer islamkonformen Ordnung und auch in ihrer Festlegung in den jeweiligen Berichten über politische und gesellschaftliche Einflussnahmen der Landesämter für Verfassungsschutz sehr unterschied- durchzusetzen versuchen, bis hin zu dschihadistischen lich. Gruppierungen, die terroristische Gewalt gegen soge- nannte Ungläubige als unverzichtbares Mittel betrachten. Vizepräsident Thomas Oppermann: Je stärker gewaltorientiert eine solche Strömung ist, Möchten Sie noch mal nachfragen? desto intensiver erfolgt die Beobachtung durch den Bund. Entsprechend findet eine Beobachtung von Stephan Brandner (AfD): Moscheen, die eher dem legalistischen Spektrum zuzu- Gerne. – Ich finde es sehr interessant, Herr Staatssek- rechnen sind, vor allem durch die jeweils zuständigen retär, dass Sie unterscheiden: auf der einen Seite verfas- Länder statt. Diese erfolgt jedoch jeweils mit unter- sungsfeindliche Bestrebungen, die offenbar nicht so schiedlichen Schwerpunkten und, ausgehend von den wichtig sind, und auf der anderen Seite gewaltbereite regionalen Gegebenheiten, anhand verschiedener Krite- Verfassungsfeinde, die offenbar in Ihren Zuständigkeits- rien. bereich fallen. Ich habe es bisher immer so gesehen, dass Weiterhin sind einheitliche Kriterien, wann eine Verfassungsfeindlichkeit, egal ob gewalttätig oder nicht, Moschee als islamistisch zu bezeichnen wäre, nicht auf jeden Fall beobachtet und bekämpft werden muss. durchweg praktikabel; denn dies kann zum Beispiel an Aber sei es drum. Ich nehme es mal so auf, dass da der Trägerschaft einer Einrichtung, den Funktionären, der offenbar bei Ihnen unterschieden wird. regulären Besucherschaft oder aber an den dort in unter- Mich verwundert diese Antwort jetzt sehr, weil es schiedlicher Regelmäßigkeit auftretenden Personen fest- schon Fragen danach gab. So wird in Drucksache zumachen sein. 19/2057 gefragt: Wie viele Grundstücke und Immobilien sind der linksextremen Szene zuzuordnen? Antwort: Vizepräsident Thomas Oppermann: 51. – Dann gibt es die Drucksache 19/10043 mit der Zusatzfrage? Frage: Wie viele Grundstücke und Immobilien sind der (B) rechtsextremen Szene zuzuordnen? Antwort: 77. – Da (D) wissen Sie also fast aufs Komma genau, wie viele Immo- Stephan Brandner (AfD): bilien das sind. Ja, gerne. – Es geht ja weniger um Vereine, sondern um Immobilien. Es geht jetzt, wenn ich über Islamismus (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rede, natürlich um den verfassungsfeindlichen Islamis- NEN]: Ja, weil es was anderes ist!) mus. Beim Islamismus eiern Sie jetzt so rum und haben gar Deshalb noch mal meine Frage: Welche Kenntnis keine Ahnung. Aus meiner Überzeugung, wenn ich die haben Sie oder die Bundesregierung darüber, welche Zahlen mal hochrechne, was Haftbefehle und was Ermitt- Moscheen oder anderen Immobilien sich im Besitz, im lungsverfahren beim Generalbundesanwalt angeht, sind Eigentum von Personen oder Vereinen befinden, die dem die islamistischen Bestrebungen etwa zehn- bis fünfzig- verfassungsfeindlichen Islamismus zuzurechnen sind? mal so hoch wie rechts- und linksextremistische Bestre- bungen zusammen. Was sagt das für Sie über die Gebäu- de- und Immobilienanzahl aus? Sie haben keine Ahnung Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- beim Islamismus. Sie wissen aber aufs Komma genau nister des Innern, für Bau und Heimat: beim Linksextremismus und beim Rechtsextremismus Herr Kollege Brandner, islamistisch kann ja nicht die Bescheid. Warum? Sind Sie auf dem islamistischen Liegenschaft, das Gebäude sein, sondern nur die Perso- Auge blind? nen oder ein Teil der Personen, die sich dort aufhalten.

(Stephan Brandner [AfD]: Deshalb ja „zuzu- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- ordnen“!) nister des Innern, für Bau und Heimat: Ich habe ja im Rahmen der Antwort auf Ihre originäre Herr Kollege Brandner, ich verwahre mich mit aller Frage ausgeführt, dass der Begriff „Islamismus“ sehr Entschiedenheit und aller Deutlichkeit gegen diesen Vor- weitgefächert ist, dass er eben teilweise durchaus recht- wurf, dass wir auf dem islamistischen Auge blind wären. lich hinnehmbare, legalistische Strömungen, aber eben (Beifall bei der SPD) auch dschihadistische Strömungen umfasst. Nur für den Fall, dass es sich wirklich um gewaltorientierten Islamis- Wir nehmen als Bundesregierung und insbesondere als mus handelt, kommt das Bundesamt für Verfassungs- Bundesinnenministerium die islamistischen Bestrebun- schutz überhaupt in die Lage, zuständig zu sein. Für gen in Deutschland sehr, sehr ernst. Vor allem nehmen alle anderen Bereiche sind die Landesämter für Verfas- wir auch den Kampf gegen den islamistischen Terroris- sungsschutz zuständig. mus sehr ernst. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22845

Parl. Staatssekretär Stephan Mayer (A) Ihrer Bewertung, ich würde hier rumeiern, möchte ich GRÜNEN]: Was haben Sie eigentlich in Ihrem (C) deutlich entgegnen: Wir als Bundesregierung haben uns Kaffee heute gehabt?) wie auch das Bundesamt für Verfassungsschutz an Recht und Gesetz zu halten. Auch wenn Sie versuchen, einen anderen Eindruck zu erwecken – auch hier möchte ich Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Ihnen mit aller Entschiedenheit widersprechen –: Wir nister des Innern, für Bau und Heimat: nehmen jegliche verfassungsfeindlichen Bestrebungen Herr Kollege Brandner, ich habe bereits ausgeführt, ernst, unabhängig davon, ob sie gewaltorientiert sind dass es derzeit Überlegungen gibt, insbesondere im Bun- oder nicht. Aber es gibt eben eine klare Zuständigkeits- desinnenministerium, dass wir vor dem Hintergrund, dass verteilung dahin gehend, dass wir als Bundesregierung Rassismus universell ist und einer gesamtgesellschaftli- und das Bundesamt für Verfassungsschutz nur für gewalt- chen Beobachtung und auch Beleuchtung bedarf – ich orientierten Islamismus zuständig sind. Für die sonstigen denke, das ist auch nicht zu bestreiten –, eine Studie islamistischen Bestrebungen, etwa in Moscheevereinen, befürworten, die eben genau diesen gesamtgesellschaft- sind die Länder zuständig. Es gibt hier eine klare Auf- lichen Ansatz im Fokus hat. Diese Überlegungen werden gabenabgrenzung zwischen den Landesämtern für Ver- jetzt in der Bundesregierung vorangetrieben. fassungsschutz und dem Bundesamt für Verfassungs- Bundesinnenminister hat vor, diese schutz. Ich bitte Sie, dies einfach zur Kenntnis zu Überlegungen bis zur nächsten Sitzung des Kabinettsaus- nehmen. schusses zur Bekämpfung von Rechtsextremismus und Rassismus Ende Oktober auch zu Ende zu führen. Dann Vizepräsident Thomas Oppermann: wird über die Frage zu entscheiden sein, welche Institu- Vielen Dank. – Ich rufe Frage 5 des Abgeordneten tion, welche wissenschaftliche Einrichtung mit der Stephan Brandner auf: Erstellung dieser Studie beauftragt wird. Ich persönlich gehe zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass es eine Wie hoch werden nach Schätzung der Bundesregierung die Gesamtkosten für die Durchführung der von Bundesinnenmi- Hochschule, eine wissenschaftliche Einrichtung sein nister Horst Seehofer angekündigten Studie zu Rassismus in wird, die am Ende die Erstellung dieser Studie überneh- der Gesellschaft (www.zeit.de/politik/deutschland/2020-09/ men wird, und nicht ein Verein oder eine Institution, wie rechtsextremismus-rassismus-polizei-nrw-horst-seehofer- Sie sie gerade eben genannt haben. studie) sein, und wer wird voraussichtlich mit der Erstellung dieser Studie beauftragt? Vizepräsident Thomas Oppermann: Herr Staatssekretär. Weitere Zusatzfrage? (B) (D) Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Stephan Brandner (AfD): nister des Innern, für Bau und Heimat: Ja. – Das beruhigt zumindest ein wenig. Herr Kollege Brandner, ich beantworte Ihre Frage wie folgt: Schätzungen über die Gesamtkosten zu der von Wir als AfD sind, soweit ersichtlich, hier die einzige Herrn Bundesminister Horst Seehofer vorgeschlagenen Partei, die sich tatsächlich mit allen Formen des Extre- breiten Studie lassen sich derzeit noch nicht beziffern. mismus kritisch auseinandersetzt Vor dem Hintergrund der noch laufenden Überlegungen zur möglichen Konzeption und Anlage der Studie lassen (Lachen bei Abgeordneten der SPD, der LIN- sich auch noch keine Aussagen mit Blick auf die Durch- KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- führung oder Beauftragung zur Erstellung treffen. NEN) und alle Formen des Extremismus bekämpfen möchte, Vizepräsident Thomas Oppermann: sowohl den Rechtsextremismus als auch den Linksextre- Möchten Sie nachfassen? mismus und den islamistischen Extremismus. Wir hatten ja gerade das Thema. Stephan Brandner (AfD): Meine Frage geht jetzt in eine andere Richtung. Ja, gerne. – Es ist ja so, dass das Bundesinnenministe- Aktuell soll eine Räumaktion gegen links in der Liebig- rium eine gesellschaftliche Studie zum Rechtsextremis- straße 34 durchgeführt werden. Nach meiner Kenntnis mus einholen möchte. Dazu meine Frage, da die Grund- kommen da 2 500 bis 3 000 Polizeibeamte zum Einsatz, züge noch bei Ihnen geplant werden: Können Sie denn also ungefähr tausendmal mehr Polizeibeamte, als einge- ausschließen, dass im Rahmen dieser wahrscheinlich setzt wurden, um den sogenannten „Sturm auf den doch gut bezahlten Studie einschlägige linksextremis- Reichstag“ am 29. August 2020 abzuwehren; das muss tisch durchwirkte Organisationen, wie die Amadeu-Anto- man sich mal vor Augen führen. nio-Stiftung beispielsweise, beauftragt werden, tätig zu werden, um diese Studie zu erstellen? Können Sie das Es gibt andere linksextremistische Gewaltausbrüche – ausschließen? tagtäglich. Es gibt Brandanschläge auf die Berliner S-Bahn. Mehr oder weniger regelmäßig gibt es in Leip- (Helin [DIE LINKE]: Wider- zig-Connewitz Straßenschlachten und bürgerkriegsähn- lich! – Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE liche Zustände. Es gab vor einigen Wochen die Räumung GRÜNEN]: Für Sie ist alles linksextremis- dieser Linksextremisten-Kneipe „Syndikat“. Deshalb tisch! – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE meine Frage: Wäre es nicht angezeigt, eine solche gesell- 22846 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Stephan Brandner (A) schaftliche Studie dann auch in alle Richtungen ausfasern (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Auf (C) zu lassen und auch alle extremistischen Richtungen erfas- jeden Fall! – Stephan Brandner [AfD]: Was sen zu lassen? haben Sie denn im Kaffee gehabt heute Mor- gen, Frau Künast? Oder war das gar kein Kaf- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- fee, sondern irgendetwas anderes?) nister des Innern, für Bau und Heimat: seit langer Zeit im Rahmen der Bildungsarbeit Recher- Herr Kollege Brandner, ich möchte für die Bundesre- chearbeit betreibt und wahrscheinlich deshalb bei einzel- gierung klar zum Ausdruck bringen, dass wir jegliche Art nen Projekten unter anderem von der Bundesregierung von Extremismus, unabhängig davon, ob es sich um finanziert wird. Linksextremismus, um Rechtsextremismus oder um Isla- mismus handelt, gleichermaßen ernst nehmen und ent- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, schieden und konsequent bekämpfen. bei der SPD und der LINKEN) (Stephan Brandner [AfD]: Da sind wir uns ja einig!) Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- – Sie haben gesagt, Sie wären die einzige Fraktion, die nister des Innern, für Bau und Heimat: diese Sichtweise an den Tag legt. Frau Kollegin Künast, die Amadeu-Antonio-Stiftung steht seit vielen Jahren im Dialog und arbeitet in Koope- (Stephan Brandner [AfD]: Das höre ich hier ration mit der Bundesregierung. Ich möchte auch nicht sonst nicht!) verhehlen, dass wir, insbesondere im Bundesinnenminis- Ich möchte auf jeden Fall für die Bundesregierung in terium, nicht immer zu hundert Prozent deckungsgleich Anspruch nehmen, dass wir jede Form von Extremismus sind mit den Positionen und Auffassungen der besagten gleichermaßen entschieden und konsequent bekämpfen. Stiftung. Aber sie ist mit Sicherheit im zivilgesellschaft- lichen Bereich bei der Bekämpfung von Extremismus, Aber ich möchte auch deutlich machen: Bundesinnen- minister Horst Seehofer hat dies gestern bei der Vor- von Radikalismus, von Antisemitismus eine Institution von mehreren, die ernst zu nehmen und ein Dialogpartner stellung des Lagebildes „Rechtsextremisten in Sicher- der Bundesregierung ist. heitsbehörden“ gemeinsam mit den Präsidenten der Bundessicherheitsbehörden getan, als er feststellte, dass derzeit die größte Gefahr für unser Land, für unsere Vizepräsident Thomas Oppermann: Gesellschaft, für unseren gesellschaftlichen Zusammen- Vielen Dank. – Das war Frage 5. Wir kommen zu halt aus dem Bereich des Rechtsextremismus, des Ras- Frage 6 der Abgeordneten Dr. Irene Mihalic: (B) sismus und des Antisemitismus stammt. Vor dem Hinter- (D) Inwiefern hält der Bundesminister des Innern, für Bau und grund ist es aus meiner Sicht vollkommen richtig, dass Heimat, Horst Seehofer, trotz der jüngsten Erkenntnisse über sich die Bundesregierung jetzt dem Gedanken nähert und rechtsextreme Chatgruppen bei der Polizei in Berlin und in die Überlegungen vorantreibt, eine gesamtgesellschaft- Nordrhein-Westfalen sowie vergleichbaren früheren Vorfällen lich angelegte Studie zu beauftragen, die vor allem den in anderen Ländern an seiner Entscheidung fest, keine wissen- schaftlichen Untersuchungen über das Ausmaß und die Ursa- Rechtsextremismus und den Rassismus in den Blick chen von verfassungsfeindlichen Tendenzen in der Polizei nimmt, und zwar nicht nur bezogen auf einzelne Berufs- durchzuführen? gruppen, auch nicht nur bezogen auf einzelne Genres, beispielsweise auf den öffentlichen Dienst, sondern die Herr Staatssekretär. einen gesamtgesellschaftlichen universellen Ansatz pflegt. Ich halte dies für sehr sachgerecht und für sehr zutreffend. Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister des Innern, für Bau und Heimat: Frau Kollegin Dr. Mihalic, ich beantworte Ihre Frage Vizepräsident Thomas Oppermann: wie folgt: Das Bundesministerium des Innern, für Bau Vielen Dank. – Zu diesem Bereich möchte die Kolle- und Heimat widmet sich bereits der Thematik „verfas- gin Renate Künast, Bündnis 90/Die Grünen, eine weitere sungsfeindliche Tendenzen in der Polizei“, auch wenn Frage stellen. hierfür keine Studie im Sinne der Fragestellung in Auf- trag gegeben wurde. So hat das Bundesministerium des Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Innern, für Bau und Heimat bereits im Sommer dieses Herr Staatssekretär, ich frage Sie ausdrücklich nicht Jahres einen Bericht zu disziplinarrechtlichen Konse- nach Ausschreibung und Vergabe, weil das an Recht quenzen bei extremistischen Bestrebungen veröffent- und Gesetz gebunden ist. Insofern können Sie darauf jetzt licht. gar nicht antworten. Zudem wurde am gestrigen Tag, am 6. Oktober 2020, Es ist gerade eine Stiftung genannt worden, die Ama- der vom Bundesinnenminister Horst Seehofer unter Mit- deu-Antonio-Stiftung gefallen, benannt nach Amadeu wirkung der Sicherheitsbehörden des Bundes und der Antonio, einem Schwarzen, der 1990 von Rechtsextre- Länder erstellte Lagebericht „Rechtsextremisten in men in Eberswalde ermordet wurde. Ich würde gerne Sicherheitsbehörden“ vorgestellt. Es wird deutlich, dass von Ihnen einen Satz zu dieser Stiftung hören. Für meine die Zahl der Betroffenen im Verhältnis zur Gesamtzahl Begriffe ist die Amadeu-Antonio-Stiftung eine, die fach- der Beschäftigten sehr gering ist, wenngleich es sich nicht lich gut und qualifiziert arbeitet, um Einzelfälle handelt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22847

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) Zusatzfrage? Weitere Zusatzfrage, Frau Mihalic?

Dr. Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank, Herr Mayer, für die Beantwortung mei- Ja. – Ich hatte Sie ja nach Ausmaß und Ursachen ner Frage. – Die Vorstellung des Lageberichts gestern gefragt. Aktuell wissen wir eigentlich weder noch. Wir hatte aber nichts mit meiner Fragestellung zu tun, die haben den Lagebericht. Das ist eine reine Hellfeldbe- ich Ihnen noch einmal ins Gedächtnis rufen will. Ich trachtung. Es fehlt jegliche Betrachtung des sogenannten habe Sie nach Ausmaß und Ursachen von Rechtsextre- Dunkelfeldes. Deswegen möchte ich Sie an dieser Stelle mismus bei der Polizei gefragt und ob Sie nicht eine noch einmal ganz konkret fragen, einfach weil ich irgend- wissenschaftliche Studie für sinnvoll halten. wie herausgehört habe, dass Sie eine wissenschaftliche Untersuchung, eine wissenschaftlich fundierte Analyse, Deswegen möchte ich die Nachfrage stellen, wie Sie nicht für notwendig halten: Welche konkreten Erkennt- denn ohne wissenschaftliche Untersuchungen wirklich nisse liegen Ihnen denn vor über Ausmaß und Ursachen fundierte Erkenntnisse über Ausmaß und Ursachen von von Rechtsextremismus und Rassismus innerhalb poli- Rechtsextremismus und Rassismus in polizeilichen zeilicher Organisationseinheiten sowie auch zu mögli- Organisationseinheiten oder auch in bestimmten Tätig- chen rechten Unterwanderungsstrategien? keitsbereichen der Polizei sowie auch über die Gefahr einer rechtsextremen Unterwanderung erhalten möchten. Solche Erkenntnisse sind auch für die innere Führung der Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Polizei von höchster Relevanz; denn es geht darum, nister des Innern, für Bau und Heimat: daraus weitere Maßnahmen abzuleiten. Frau Kollegin Dr. Mihalic, der Bundesinnenminister Horst Seehofer hat heute in der Sitzung des Innenaus- schusses noch einmal deutlich gemacht, dass es ihm ein Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- außerordentlich wichtiges Anliegen ist, diesen unzweifel- nister des Innern, für Bau und Heimat: haft vorhandenen, zwar in der Summe im Vergleich zu Frau Kollegin Dr. Mihalic, Sie hatten heute auch schon der Gesamtzahl der Beschäftigten eher untergeordneten – die Gelegenheit, den Bundesinnenminister in der Sitzung aber jeder Einzelfall ist einer zu viel –, rechtsextremisti- des Innenausschusses dazu zu befragen. Ich möchte hier schen Bestrebungen auf den Grund zu gehen und vor noch einmal deutlich machen, dass Bundesinnenminister allem auch der Motivlage auf den Grund zu gehen. Wir Horst Seehofer der erste Bundesinnenminister ist, der seit sperren uns hier auch in keiner Weise weiteren wissen- der Wiedervereinigung ein derartiges Lagebild über die schaftlichen Erkenntnissen. Ich habe bei der Beantwor- (B) Situation von Rechtsextremisten oder über das Vorhan- tung der Nachfrage des Kollegen Brandner auch deutlich (D) densein von Rechtsextremisten in den Sicherheitsbehör- gemacht, dass wir als Bundesinnenministerium eine den des Bundes und der Länder in Auftrag gegeben hat. gesamtgesellschaftliche Studie, eine wissenschaftliche Der gestrige Lagebericht bringt, glaube ich, einen wich- Studie, in Auftrag geben wollen, tigen weiteren Erkenntnisfortschritt. Aber, um dies auch deutlich zu sagen: Dies ist natürlich nur ein Zwischen- (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schritt. Wir werden dieses Lagebild weiter fortschreiben. NEN]: Das ist nicht fokussiert!) Wir werden es um den gesamten Bereich des öffentlichen die sich nicht nur auf eine Personengruppe, nicht nur auf Dienstes erweitern. eine Berufssparte bezieht, sondern die den gesamten Was neben dem statistischen Material, das durch dieses Bereich in den Blick nimmt, nicht nur den des öffent- Lagebild eruiert wird, aus meiner Sicht sogar noch wich- lichen Dienstes, sondern auch darüber hinausgehend, tiger ist, ist, dass dieses Lagebild dahin gehend fortge- (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schrieben wird, dass mehr über die Hintergründe, die NEN]: Das gibt es längst!) Motivlagen oder Meldewege zur Kenntnis gelangt und auch mehr analysiert wird. Es wird also eine Fortschrei- weil es durchaus rechtsextremistische Tendenzen viel- bung dieses Lagebildes dahin gehend geben, dass ein leicht bei manchen Vermietern gibt, wenn es darum Analyseteil angeschlossen wird, der mehr als nur die geht, zu entscheiden, wer den Zuschlag für eine Miet- Zahlen beleuchtet, sondern mehr über die Hintergründe, wohnung bekommt. Oder es gibt vielleicht auch in ande- über die Motivlage von rechtsextremistischen Bestrebun- ren privatwirtschaftlichen Vertragsbeziehungen durchaus gen und Gedankengut in den Sicherheitsbehörden Aus- rechtsextremistische Anwandlungen. Vor dem Hinter- kunft geben wird. grund wäre es aus unserer Sicht vollkommen verkürzt, sich hier nur den Sicherheitsbehörden zuzuwenden. Um eines noch einmal klar zu sagen, weil auch medial teilweise versucht wird, einen anderen Eindruck zu insi- Wie gesagt, jeder Einzelfall von rechtsextremistischen nuieren: Der Bundesinnenminister und wir als Bundes- Bestrebungen und Straftaten – innenministerium bekämpfen entschieden jeglichen (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Rechtsextremismus in den Sicherheitsbehörden. Rechts- NEN]: Also, Sie wissen nichts?) extremisten haben in den Sicherheitsbehörden nichts ver- loren. Rechtsextremismus in den Sicherheitsbehörden teilweise sind es ja Straftaten – ist einer zu viel. darf nicht geduldet werden, und es bedarf hier einer kon- (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sequenten und entschiedenen Verfolgung, wenn derartige NEN]: Es gibt keine Erkenntnisse! Habe ich Erkenntnisse ans Tageslicht geraten. verstanden!) 22848 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Parl. Staatssekretär Stephan Mayer (A) Jeder Tat muss unnachgiebig und konsequent nachgegan- einer zu viel. Deswegen möchte ich keinen Fall bagatel- (C) gen werden. Rechtsextremisten haben sowohl in den lisieren und herunterreden. Das Lagebild, das gestern ver- Sicherheitsbehörden des Bundes als auch in den Sicher- öffentlicht wurde, hat zutage gefördert, dass in dem Zeit- heitsbehörden der Länder nichts verloren. Ich bin aber raum – es sind genauer gesagt nicht nur drei Jahre, auch der Überzeugung – und das zeigt auch das gestern sondern drei Jahre und ein Quartal, also vom 1. Januar vorgestellte Lagebild –, dass derartigen Vorfällen, wenn 2017 bis zum 31. März dieses Jahres – insgesamt bei den sie auftauchen und bekannt werden, nachgegangen wird Sicherheitsbehörden des Bundes 17 erwiesene Fälle vor- und sie sowohl arbeitsrechtlich, disziplinarrechtlich, aber kamen und 58 Verdachtsfälle, von denen noch nicht alle eben auch strafrechtlich, entschieden geahndet werden. abgearbeitet sind. Hier gilt natürlich auch wie immer die Unschuldsvermutung zugunsten des Delinquenten. Aber Vizepräsident Thomas Oppermann: es kann natürlich sein, dass sich diese Zahl 17 noch etwas erhöht. Vielen Dank. – Für eine weitere Zusatzfrage hat sich die Kollegin von Storch gemeldet. Ich möchte die Zahl in keiner Weise bagatellisieren, aber trotzdem deutlich machen, dass im Vergleich zur Beatrix von Storch (AfD): Gesamtzahl der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in den Vielen Dank. – Zu den Fragen, die jetzt auch hier Bundessicherheitsbehörden – das umfasst auch den Zoll – wieder großen Raum einnehmen und – wenn ich das für von insgesamt 109 000 die Gesamtzahl der Verdachtsfäl- diejenigen, die nicht im Innenausschuss sind, sagen darf – le und auch der erwiesenen Fälle relativ klein ist, was aus auch im Innenausschuss sehr großen Raum einnehmen, meiner Sicht auch zu Recht den Rückschluss zulässt, dass nämlich den Fragen zu Rechtsextremismus in Sicher- es innerhalb der Sicherheitsbehörden des Bundes – ich heitsbehörden: Im Rahmen der Erstellung des Lagebe- möchte dies aber auch für die Sicherheitsbehörden der richts wurde sich damit auseinandergesetzt und festge- Länder in Anspruch nehmen – keinen strukturellen, kei- stellt – um es noch mal in Zahlen zu sagen –: Es ging nen systematischen und auch keinen latenten Rassismus, um 17 Fälle unter 100 000 Mitarbeitern innerhalb von Radikalismus oder Antisemitismus gibt. drei Jahren. Darüber reden wir hier jetzt wieder seit Stun- den, und darüber reden wir seit Tagen und noch sehr viel Vizepräsident Thomas Oppermann: mehr Stunden im Innenausschuss. Und jetzt kommen Sie Auch wenn das ein schwieriges Thema ist, bitte ich und wollen noch eine gesamtgesellschaftliche Studie doch, jeweils auf die Redezeit zu achten, auf beiden Sei- dazu machen. ten. Sie hatten schon die doppelte Zeit für Ihre Frage Meine Frage lautet: Sind Sie möglicherweise der Mei- verbraucht, Frau von Storch.- Als Nächster hat sich für (B) nung, dass das Problem, das die Polizei hat, sehr viel eine Zwischenfrage der Kollege Hilse gemeldet. (D) mehr von außen als von innen kommt, und dass wir uns vielleicht in völlig unverhältnismäßiger Weise – rein zeit- mäßig – mit diesen nur drei Fällen in den letzten drei Karsten Hilse (AfD): Jahren auseinandersetzen und uns vielleicht mal dem Vielen Dank, Herr Präsident. – Extremismus, wie Sie Problem zuwenden sollten, es selber sagen, ist natürlich grundsätzlich abzulehnen, egal aus welcher Richtung er kommt. (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ich denke, Sie wenden sich allen glei- (Lachen der Abg. Luise Amtsberg [BÜND- chermaßen zu!) NIS 90/DIE GRÜNEN] und Dr. Irene Mihalic das die Polizei insgesamt hat, nämlich eine nicht mehr [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) vorhandene Akzeptanz in breiten Teilen, in wachsenden Sie wissen, dass ich 30 Jahre Polizist war. Teilen der Gesellschaft, die immer gewalttätiger gegen- über der Polizei werden, die Recht und Ordnung nicht (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mehr anerkennen und die mit Ordnungsmaßnahmen nicht NEN]: War!) mehr zu erreichen sind? Es reicht, wenn wir zuletzt nach Leipzig-Connewitz usw. schauen. Wir wissen, was die Ich habe mich in den letzten 14 Tagen mit ehemaligen Problematik der Polizei ist. Sind Sie vielleicht der Mei- Kollegen unterhalten, und die haben das Gefühl, dass die nung, dass wir uns dem mal etwas mehr zuwenden sollten Debatte, die hier aus dieser Richtung kommt, eher dazu und nicht den 17 Fällen unter 100 000 Mitarbeitern, die in dient, Kritik quasi zu ersticken. Halten Sie es für möglich, den letzten drei Jahren eruiert werden konnten? dass gerade diejenigen Polizisten, die im täglichen Dienst, zum Beispiel im Streifendienst, sind, Kritik an der Migrationspolitik üben, weil sie tagtäglich mit den Vizepräsident Thomas Oppermann: Verwerfungen, die mit dieser verfehlten Migrationspoli- Herr Staatssekretär. tik einhergehen, konfrontiert sind? Ich kann mich erin- nern, dass eigentlich jeden Tag, wenn ich im Dienst in Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- einem Asylbewerberheim war und mal bei jemandem den nister des Innern, für Bau und Heimat: Ausweis kontrollieren wollte, der zweite Satz lautete: Du Verehrte Frau Kollegin von Storch, um es für die Bun- Nazischwein. – Halten Sie es für möglich, dass die Kritik desregierung noch mal deutlich zu sagen: Jeder Fall von der Polizisten an dieser Migrationspolitik durch die tägli- rechtsextremistisch oder rassistisch motiviertem Gedan- chen Erlebnisse aufgrund der Verwerfungen in der kengut oder Straftaten in den Sicherheitsbehörden ist Gesellschaft zustande kommt? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22849

(A) Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nicht sachgerechte Erwägungen leitend sind für Entschei- (C) nister des Innern, für Bau und Heimat: dungen und es sich möglicherweise um extremistisch Herzlichen Dank, Herr Kollege, für Ihre Frage, die ich oder auch antisemitisch motivierte Erwägungen handelt. leider zum jetzigen Zeitpunkt nicht vollumfänglich Vor dem Hintergrund, glaube ich, ist es ein guter Ansatz, beantworten kann, weil uns hier noch die notwendige sich nicht nur spartenbezogen allein auf einen Beruf, auf wissenschaftliche Expertise fehlt. eine Berufsgruppe oder auf den öffentlichen Dienst zu konzentrieren. Wir müssen vielmehr gerade angesichts (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Entwicklungen in den letzten Jahren mit einem deut- NEN]: Ach!) lichen Anstieg von rechtsextremistisch motivierten Straf- Gerade deshalb hat Bundesinnenminister Horst Seehofer und Gewalttaten das Thema „Rechtsextremismus und ja auch angeregt, dass neben den jetzt schon genannten Rassismus“ in einen universellen gesamtgesellschaftli- Studien, also neben dieser gesamtgesellschaftlichen wis- chen Blick nehmen. senschaftlichen Studie, die Rassismus in den Blick nimmt, und der Erweiterung des gestern vorgestellten Vizepräsident Thomas Oppermann: Lagebildes, auch eine wissenschaftliche Studie erarbeitet Vielen Dank. – Wir kommen zur Frage 7 der Kollegin werden soll, die in den Blick nimmt, warum sich Mitbür- Luise Amtsberg, Bündnis 90/Die Grünen: gerinnen und Mitbürger überhaupt dem Polizeiberuf öff- nen, was sie motiviert, Polizist oder Polizistin zu werden, Inwiefern erkennt der Bundesinnenminister Horst Seehofer aufgrund der zahlreichen neuen Vorfälle von rechtsextremen aber dann auch, was möglicherweise im Laufe des Chatgruppen bei der Polizei in Berlin sowie Nordrhein-West- Berufsalltags dazu führt, dass sie extremistisches Gedan- falen ein bundesweites, strukturelles Muster, und welche kon- kengut annehmen bzw. sich extremistischem Gedanken- kreten Maßnahmen plant der Bundesinnenminister Horst gut gegenüber öffnen. Seehofer, zum Beispiel im Rahmen der Innenministerkonfe- renz, um rechtsextreme Einstellungsmuster bei Polizistinnen Um auch eines, Herr Kollege, klar zu sagen: Selbst und Polizisten frühzeitig zu erkennen? wenn es im Beruf Negativerfahrungen gibt, wenn es Herr Staatssekretär. durchaus auch Frustrationserlebnisse gibt – und die gibt es sehr wohl im Polizeiberuf; das weiß ich auch aus vielen Gesprächen und Besuchen von Inspektionen vor Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Ort –, rechtfertigt dies in keiner Weise – in keiner nister des Innern, für Bau und Heimat: Weise! –, extremistisch zu handeln oder sich extremis- Sehr verehrte Frau Kollegin Amtsberg, ich beantworte tisch zu äußern. Ihre Frage wie folgt: Ob und inwieweit es bei den bislang erkannten Fällen in Berlin und Nordrhein-Westfalen (Karsten Hilse [AfD]: Da sind wir uns einig!) (B) einen Zusammenhang gibt, ist Gegenstand der laufenden (D) Ermittlungen der betroffenen Länder. Der gestern vorge- Vizepräsident Thomas Oppermann: stellte Lagebericht „Rechtsextremisten in Sicherheitsbe- Letzte Frage zu dieser Hauptfrage stellt der Kollege hörden“ des Bundesamtes für Verfassungsschutz, der Brandner. unter Mitwirkung von Sicherheitsbehörden des Bundes und der Länder erstellt wurde, bietet erstmalig einen bun- desweiten Überblick über rechtsextremistische Vorfälle Stephan Brandner (AfD): in den Sicherheitsbehörden. Sie hatten eingangs ausgeführt, dass die Studie alle gesellschaftlichen Bereiche erfassen soll, und als Beispiel Zwar handelt es sich nicht nur um Einzelfälle. Es ist für – Zitat – „rechtsextremistische Bestrebungen“ einen aber dennoch festzustellen, dass die Zahl der erfassten Vermieter genannt, der möglicherweise zweifelhafte Ver- Fälle im Verhältnis zur Gesamtzahl der Mitarbeiter in mietungsentscheidungen trifft. Meine Frage: Ab wel- den Sicherheitsbehörden des Bundes und der Länder chem Zeitpunkt ist denn für Sie ein Vermieter rechtsext- sehr gering ist. Ich betone: Es gibt kein strukturelles Pro- remistischer Bestrebungen verdächtig? Welche blem bei den Sicherheitsbehörden. Der Lagebericht zeigt Entscheidungen muss er dazu treffen? deutlich: Wir dulden keine rechtsextremistischen Ten- denzen in der Polizei und auch nicht in anderen Sicher- heitsbehörden. Der Lagebericht zeigt auch sehr deutlich: Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Werden solche Fälle bekannt, werden sie mit aller Konse- nister des Innern, für Bau und Heimat: quenz disziplinarrechtlich, arbeitsrechtlich und straf- Herr Kollege Brandner, es geht nicht darum, was ich rechtlich verfolgt. Für solche Leute ist kein Platz im persönlich erachte, ab welchem Zeitpunkt ein Vermieter öffentlichen Dienst. möglicherweise von Extremismus geleitet ist, wenn er die eine oder andere Entscheidung trifft oder nicht trifft. Ich bin nur der festen Überzeugung, dass es an der Zeit ist, Vizepräsident Thomas Oppermann: dass wir dieses Thema wirklich auch wissenschaftlich Zusatzfrage, Frau Kollegin? tiefer beleuchten, Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ja, vielen Dank. – Herr Staatssekretär, die Themen- NEN]: Sehr gut!) komplexe dieser und der vorherigen Frage muten ähnlich weil es sehr wohl immer wieder Hinweise darauf gibt, an, deshalb werde ich vertieft darauf eingehen. Wenn die dass in einer Ausländerbehörde, beim Jobcenter oder Bundesregierung sich Rassismus und rechtsextremen möglicherweise bei der Vermietung einer Privatwohnung Strömungen und Tendenzen im gesamtgesellschaftlichen 22850 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Luise Amtsberg (A) Kontext zuwendet und versucht, dies zu bekämpfen, sprochen –: Die Polizei ist essenzieller Bestandteil des (C) haben wir natürlich gar nichts dagegen. Aber wir glauben Rechtsstaates, und deswegen müssen wir dafür sorgen, schon, dass das Bundesinnenministerium gerade auf- dass sie über jeden Pauschalverdacht, gerade aus der grund seiner Rolle als Dienstherr gegenüber der Polizei Gesellschaft heraus, erhaben ist. Dazu gehört eine gute eine ganz andere Rolle hat. Das Ministerium muss wirk- und intensive Auseinandersetzung mit diesem schwieri- lich fokussiert gucken: Wo kommen solche Strukturen gen Thema. her? Sind sie überall – in der Fläche, in den Städten – Ich hatte in meiner Ausgangsfrage nach Maßnahmen gleich ausgeprägt? Gibt es irgendwelche Muster? Das gefragt. Wir sind immer bestrebt, weiterhin gute Vor- muss doch die Leistung des Bundesinnenministeriums schläge zu machen, um zu gewährleisten, dass die Polizei als Dienstherr sein. über einen solchen Verdacht erhaben ist und dass kon- Folgendes möchte ich betonen und auch mit einer Fra- krete Verdachtsfälle entsprechend verfolgt werden. Des- ge verbinden: Ist es nicht sogar so, dass es den Polizistin- halb haben wir den Vorschlag gemacht, eine Polizei- nen und Polizisten, die zum übergroßen Teil mit beiden beauftragtenstelle zu schaffen; denn wir haben in der Beinen auf dem Grundgesetz stehen und jeden Tag einen Vergangenheit gesehen, dass es vor allem couragierten großartigen Job machen, auch helfen würde, wenn man Polizistinnen und Polizisten zu verdanken ist, solche Fel- diese Form von kritischer Auseinandersetzung zielgenau der aus der Dunkelheit ans Licht zu bringen. Es ist für angehen würde? mich absolut unverständlich: Warum sperren Sie sich weiterhin gegen die Einrichtung einer solchen Stelle, Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- wenn sie doch aus den Strukturen selbst heraus einen nister des Innern, für Bau und Heimat: guten Beitrag zur Verfolgung extremistischer Einstellun- Frau Kollegin Amtsberg, ich bin froh, von Ihnen zu gen leisten kann? Das verstehe ich einfach nicht. hören, dass auch Sie der Auffassung sind, dass der über- wiegende Teil der Polizeibeamtinnen und -beamten der Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Länder und des Bundes auf dem Boden des Grund- nister des Innern, für Bau und Heimat: gesetzes, klar auf dem Boden unserer freiheitlich-demo- Frau Kollegin Amtsberg, vielleicht verstehen Sie es kratischen Grundordnung steht. Ich bin sehr wohl der gleich ein bisschen besser; ich hoffe, eine Minute reicht. gleichen Auffassung. Ich möchte deutlich machen: Wir haben schon vieles Wir als Bundesinnenministerium nehmen unsere Ver- unternommen, um rechtsextremistische Bestrebungen in antwortung sehr ernst. Ich habe es erwähnt: Der erste den Sicherheitsbehörden schneller ans Tageslicht zu brin- Bundesinnenminister seit der Wiedervereinigung, der gen. Es gibt schon heute genügend sowohl innerbehörd- liche als auch außerbehördliche Möglichkeiten für Hin- (B) ein derartiges Lagebild in Auftrag gegeben hat, war Bun- (D) desinnenminister Horst Seehofer. Ich darf Ihnen in aller weisgeber, sich unter Nichteinhaltung der Hierarchie und Offenheit sagen: Die Begeisterung bei den Ländern darü- des Dienstweges zu melden, wenn ihnen rechtsextremis- ber, dass das Lagebild erstellt wurde, hat sich sehr in tische Bestrebungen im Kollegenkreis auffallen. Es ist Grenzen gehalten. Die Länder mussten bei der Erstellung gestern von den Präsidenten der Sicherheitsbehörden des Lagebildes teilweise zum Jagen getragen werden. und vom Bundesinnenminister deutlich gemacht worden, dass falsch verstandene Kumpanei oder falsch verstande- Es war auch Horst Seehofer, der letztes Jahr entschie- ne Loyalität vollkommen deplatziert ist, dass ein falsch den hat, dass beim Bundesamt für Verfassungsschutz und verstandener Korpsgeist für das Renommee und für die somit bei den Sicherheitsbehörden eine zentrale Koordi- Reputation der Sicherheitsbehörden schädlich ist. Es gibt nierungsstelle zur Aufklärung von Rechtsextremismus beispielsweise beim Bundespolizeipräsidenten die von im öffentlichen Dienst eingerichtet wird. Die Bundespo- mir erwähnte Vertrauensstelle. Es gibt seit August letzten lizei hat eine solche Vertrauensstelle unmittelbar beim Jahres die zentrale Koordinierungs- und Ansprechstelle Präsidenten der Bundespolizei angesiedelt. beim Bundesamt für Verfassungsschutz. Uns erschließt (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sich die Notwendigkeit oder die Erforderlichkeit, einen NEN]: Das ist das Problem!) zusätzlichen unabhängigen Beauftragten bei der Polizei anzusiedeln, beim besten Willen nicht. Seit Einrichtung dieser Stelle haben sich allein 397 Hin- weisgeber an sie gewandt. Ich glaube, man kann dem Bundesinnenminister als oberstem Dienstherrn, wie Sie Vizepräsident Thomas Oppermann: ihn zu Recht bezeichnet haben, nicht unterstellen, dass er Vielen Dank. – Eine weitere Frage von Frau von das Phänomen des Rechtsextremismus in den Sicher- Storch. heitsbehörden irgendwie verharmlosen oder bagatellisie- ren würde. Beatrix von Storch (AfD): Vielen Dank. – Wir machen hier jetzt das, was wir seit Vizepräsident Thomas Oppermann: Wochen im Innenausschuss machen: Wir reden über Weitere Zusatzfrage? Rechtsextremismus in den deutschen Sicherheitsbehör- den. Sie haben eben auch wieder darüber geredet. Ich greife das Thema daher auch noch einmal auf. Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir haben gar nichts unterstellt. Wir haben nur Vor- Wir haben festgestellt: Es gibt keinen strukturellen schläge gemacht, wie er seine Arbeit noch besser machen Rassismus und Rechtsextremismus in den deutschen kann. Für uns Grüne ist völlig klar – Sie haben es ange- Sicherheitsbehörden. Das haben Sie mehrfach richtiger- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22851

Beatrix von Storch (A) weise betont. Deswegen frage ich Sie: Sind Sie der Eindruck gewonnen, dass Sie gegenteiliger Auffassung (C) Ansicht, dass das Ausmaß und die Breite, mit denen wir sind. Deswegen möchte ich Sie danach fragen, wie Sie den Bundestag und den Innenausschuss damit beschäfti- das empfinden. gen, in einem angemessenen Verhältnis zu der Anzahl der Fälle stehen? Den Teil: „Jeder Fall ist einer zu viel, wir sind gegen Rechtsextremismus in den Sicherheitsbehör- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- den“ müssen Sie nicht wiederholen, dem stimmen wir nister des Innern, für Bau und Heimat: alle zu. Frau Kollegin Dr. Mihalic, Sie haben in der Vergan- genheit dem Bundesinnenminister und vielleicht auch (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: mir immer wieder den Vorwurf gemacht, wir seien wis- Das stimmt doch bei Ihnen gar nicht! – Weitere senschaftsfeindlich. Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich frage Sie nur danach, ob Sie das Verhältnis für ange- NEN]: Ja, den Eindruck kann man kriegen, messen erachten, mit dem wir das Problem hier adressie- wenn man Sie hört!) ren, oder ob das völlig übertrieben ist. Diesem Vorwurf möchte ich in aller Entschiedenheit ent- gegentreten. Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister des Innern, für Bau und Heimat: (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frau Kollegin von Storch, mir steht es beim besten NEN]: Ja, dann machen Sie die Studie!) Willen nicht zu, zu beurteilen, welche Fragen die Kolle- ginnen und Kollegen für die Fragestunde einreichen. Ich habe mehrmals ausgeführt, dass Bundesinnenminister Horst Seehofer der erste Bundesinnenminister seit der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Wiedervereinigung ist, dass diese Bundesregierung die SPD, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/ erste Bundesregierung seit der Wiedervereinigung ist, DIE GRÜNEN) die das gestern vorgestellte Lagebild in Auftrag gegeben Es ist meine Aufgabe – der ich auch sehr gerne nach- hat. komme –, die Fragen hoffentlich zufriedenstellend und (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ausreichend zu beantworten. NEN]: Das ist keine Studie!) (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Man kann dem Bundesinnenminister oder der Bundesre- NEN]: Legislative und Exekutive, Frau von gierung beim besten Willen nicht unterstellen, wir wür- Storch! Das kennen Sie vielleicht noch!) (B) den das Thema verharmlosen. (D)

Vizepräsident Thomas Oppermann: (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Weitere Zusatzfrage von Frau Mihalic. NEN]: Das hat der Verfassungsschutz gesagt!) Ich habe es mir zu eigen gemacht, sehr viele Dienst- Dr. Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): stellen zu besuchen und sehr viele Gespräche mit Bun- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, ich despolizeibeamtinnen und -beamten zu führen. In den will Sie direkt fragen: Halten Sie eine vertiefte wissen- Gesprächen bekomme ich nicht die Rückmeldungen, schaftliche Analyse über Ausmaß und Ursachen von dass es der sehnlichste Wunsch der Beamtinnen und Rechtsextremismus speziell in Bezug auf die Polizei für Beamten ist, dass eine derartige Studie in Auftrag gege- schädlich? Den Eindruck könnte man fast gewinnen, so ben wird. wie Sie und auch der Bundesinnenminister sich aktuell in dieser Debatte dagegen wehren. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der AfD – Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/ Ich will das ein bisschen spezifizieren: Ich persönlich DIE GRÜNEN]: Die wollen, dass das Thema habe über die vielen Monate der Diskussion – wir machen abgeräumt wird! Aber Sie halten das Thema das nicht erst seit heute oder seit ein paar Tagen – über die am Kochen, Herr Mayer!) Frage: „Macht man eine Studie, oder macht man sie nicht?“ den Eindruck gewonnen, dass die Debatte darü- Ich höre eher von den Beamtinnen und Beamten andere ber viel schädlicher ist, als endlich diese Analyse zu Wünsche und andere Forderungen, was die Schutzaus- machen, als endlich mal zu sagen: Wir schauen uns das stattung, was Personal und eine bessere Situation in den genau an, und zwar im Interesse der überwiegenden Liegenschaften anbelangt. Mehrheit der Beamtinnen und Beamten, die mit beiden Ich habe vorhin gesagt: Es steht Ihnen zu, zu entschei- Füßen fest auf dem Boden unserer Verfassung stehen, um den, welche Fragen Sie stellen. Ich möchte, um keinen sie davor zu schützen, unter Pauschalverdacht zu geraten. falschen Eindruck zu erwecken, deutlich sagen: Wir sind Wir sollten das Thema ein für alle Mal abräumen und offen für einen gesamtgesellschaftlichen Ansatz. Aus vertieft klären: Gibt es ein strukturelles Problem, ja unserer Sicht wäre es völlig verfehlt, sich isoliert spezi- oder nein? Es geht darum, diese Frage überhaupt erst fisch nur einer Berufsgruppe, nur den Polizeibeamtinnen einmal zuzulassen. Mein persönlicher Eindruck ist: Eine und -beamten, zuzuwenden. solche Studie würde den vielen Beamtinnen und Beamten enorm helfen, sich von dem Makel zu befreien. Eine ent- (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sprechende Studie wäre völlig unschädlich. Ich habe den NEN]: Ja, warum? Sie sind der Dienstherr!) 22852 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Parl. Staatssekretär Stephan Mayer (A) – Warum? Ich habe es erwähnt: Es gibt auch beim Job- Deswegen sind wir sehr wohl der Auffassung, dass wir (C) center oder in einer Ausländerbehörde rechtsextremisti- mehr tun müssen, um zu ergründen, warum es rechts- sche Anwandlungen. extremistische Vorfälle in den Sicherheitsbehörden gibt. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Deswegen wird dieses Lagebild von gestern eben nicht in NEN]: Ja, die sind aber nicht bewaffnet! – die Schublade gesteckt, sondern weiter fortgeschrieben, Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- erweitert einerseits um einen Analyseteil und andererseits NEN]: Die haben nicht das Gewaltmonopol, um andere Berufsgruppen im Bereich des öffentlichen Herr Mayer!) Dienstes. Deshalb wäre es vollkommen unzureichend, sich nur (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: einer Gruppe im öffentlichen Dienst zuzuwenden. Also ist das schon strukturell, ne?) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Die letzte Frage hierzu von Rainer Vizepräsident Thomas Oppermann: Kraft. Vielen Dank. – Eine weitere Zusatzfrage von Steffi Lemke. Dr. Rainer Kraft (AfD): Vielen Dank. – Es ist bemerkenswert, dass gerade die- Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): jenigen, die in der Vergangenheit offene Sympathie für Herr Mayer, „Der Spiegel“ zitiert aus dem Lagebe- diejenigen gezeigt haben, die die Polizei mit Brandsätzen richt – ich darf mit Erlaubnis des Präsidenten vorlesen –: und Steinen und schwerem Gerät bekämpft haben, sich Wenn an Waffen ausgebildete Beamte zu Extremisten jetzt hierhinstellen und versuchen, ihre Sympathie für die würden, entstehe eine erhebliche Gefahr für den Staat Polizei unter Beweis zu stellen. Das ist wirklich bemer- und die Gesellschaft. Jeder einzelne Fall – jeder einzelne kenswert, liebe Grüne. Fall! – sei geeignet, das Vertrauen in den Staat und in die Aber bleiben wir beim Thema. Herr Staatssekretär, Sie staatlichen Organe zu erschüttern. – Würden Sie es als ein haben gesagt, es war schwierig, der Innenminister hatte strukturelles Problem bezeichnen, wenn das Vertrauen in Probleme, die Kooperation der Länder hinzubekommen. den Staat und in die staatlichen Organe erschüttert ist? „Man musste sie zum Jagen tragen“, haben Sie gesagt.

Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister des Innern, für Bau und Heimat: nister des Innern, für Bau und Heimat: Frau Kollegin Jelpke, ich bin der Auffassung – – (B) Teilweise. (D) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: „Lemke“ ist der Name!) Dr. Rainer Kraft (AfD): – Bitte? Haben Sie – erste Frage – alle Bundesländer mit ihren Polizeibehörden jetzt an Bord? Zweite Frage: Welche (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bundesländer waren am schwierigsten dazu zu bringen? Lemke!) Dritte Frage: Werden die Kosten anteilig zwischen dem – Habe ich doch gesagt. Bund und den Ländern geteilt, oder übernimmt der Bund (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: einen größeren Teil der Kosten dieser Studie gegenüber Ah, ich habe etwas anderes verstanden! Okay!) den Ländern? Vierte Frage: Wie schaut es mit Exekuti- vorganen aus, die nicht dem Bundesministerium des – Ich kenne Sie doch schon seit Längerem. Innern unterstellt sind? Werden die auch einbezogen? (Stephan Brandner [AfD]: Wir kennen Sie alle, Haben Sie da Pläne? Oder sind die erst mal außen vor? Frau Lemke! Keine Sorge! Berühmt und berüchtigt!) Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Frau Kollegin Lemke, ich habe mehrmals ausgeführt, nister des Innern, für Bau und Heimat: dass die gestern veröffentlichten Zahlen aus dem Lage- Herr Kollege Dr. Kraft, zur ersten Frage: Alle Bundes- , den Zeitraum von dreieinviertel Jahren umfassend, länder bzw. alle Polizeien bzw. Landesämter für Verfas- keinesfalls den Rückschluss zulassen, dass es strukturel- sungsschutz der 16 Bundesländer haben zu diesem Lage- le, systematische rechtsextremistische Bestrebungen in bild zugeliefert. den Sicherheitsbehörden gibt, weder in denen des Bundes Zur zweiten Frage: Ich bitte um Verständnis, dass die noch in denen des Landes. vertrauliche Zusammenarbeit zwischen dem Bund und Gleichwohl sind wir der festen Überzeugung, dass der den Ländern es erfordert, dass wir hier nicht einzelne öffentliche Dienst insgesamt und innerhalb des öffentli- Länder an den Pranger stellen. Aber so viel darf ich chen Dienstes natürlich vor allem auch die Sicherheits- sagen: Die Begeisterung bei den Ländern insgesamt hat behörden eine besondere Vorbildfunktion in Deutsch- sich etwas in Grenzen gehalten, was die Frage anbelangt, land, in unserer Gesellschaft haben. Deshalb nehmen ob es sinnhaft ist, ein derartiges Lagebild zu erstellen. wir jeden Einzelfall ernst. Bundesinnenminister Horst Zum dritten Teil der Frage: Wie verhält es sich mit den Seehofer hat es ja auch deutlich gesagt: Jeder Einzelfall Kosten, was die Erstellung des Lagebildes anbelangt? „ist eine Schande“. Er hat dies wortwörtlich so tituliert. Jede Behörde bzw. jedes Land und der Bund trägt jeweils Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22853

Parl. Staatssekretär Stephan Mayer (A) seine Kosten für Zulieferung der Daten, wobei ich davon dass unterschiedliche Rassismen, unterschiedliche For- (C) ausgehe, dass die in diesem Zusammenhang konkret men gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit unter- angefallenen Kosten sich in Grenzen halten werden. schiedlicher Fortbildungsveranstaltungen bedürfen? Die vierte Frage lautete? Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister des Innern, für Bau und Heimat: Dr. Rainer Kraft (AfD): Frau Kollegin Polat, ich habe ja bereits ausgeführt, Ob Sie Pläne haben, die Exekutivorgane, die anderen dass nicht erst seit den jüngsten Vorfällen, diesen Ministerien unterstehen, namentlich beispielsweise der schändlichen und verwerflichen Vorfällen, in allen Bil- Zoll, zu integrieren? Oder geht es jetzt nur um Exekuti- dungseinrichtungen des Bundes – sei es die Hochschule vorgane, die dem Bundesministerium des Innern bzw. des Bundes, sei es die BAköV, seien es aber auch behör- den Landesinnenministerien unterstehen? deninterne Bildungs- und Fortbildungsmaßnahmen – die Vermittlung von Kenntnissen über Rassismus, über Radi- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- kalismus, über Antiziganismus, über Antisemitismus nister des Innern, für Bau und Heimat: eine ganz entscheidende Rolle spielt. Das gilt natürlich Ich habe ja erwähnt, dass dieses Lagebild sämtliche vor allem für Aus-, Fort- und Weiterbildungsmaßnahmen Sicherheitsbehörden des Bundes umfasst. Das sind die für Führungskräfte; die Maßnahmen sind sehr stark Bundespolizei, das Bundeskriminalamt, das Bundesamt adressatenorientiert. für Verfassungsschutz, dann die Polizei des Bundesta- Was ich auch für wichtig halte: Bei diesen Bildungs- ges – die ist auch nicht unwichtig, wie wir wissen – und angeboten gibt es einen interdisziplinären Ansatz. Es gibt der Zoll. Der Zoll gehört nicht zu unserem Geschäftsbe- also keine eigene Lehrveranstaltung „Radikalismus“ oder reich, auch nicht die Polizei des Bundestages. Wir als „Antisemitismus“ oder „Antiziganismus“, sondern diese Bundesinnenministerium können natürlich nur Weisun- wichtigen Lehrinhalte fließen in unterschiedliche Fächer gen erteilen gegenüber den uns unterstellten Bundesober- ein, seien es die Fächer Politik oder Sozialkunde, Ver- behörden, sprich: den drei genannten Bundessicherheits- fassungsrecht, Staatsrecht oder psychologische Fort- behörden. und Weiterbildungsveranstaltungen. Ich bin der Auffas- sung, dass unsere Bildungseinrichtungen des Bundes hier Vizepräsident Thomas Oppermann: wirklich einen sehr schönen, einen interdisziplinären, Vielen Dank. – Ich rufe die Frage 8 der Abgeordneten kohärenten Ansatz an den Tag legen, was die Vermittlung Filiz Polat, Bündnis 90/Die Grünen, auf: dieser wichtigen Lehrinhalte anbelangt. (B) Inwieweit sieht die Bundesregierung eine Notwendigkeit für (D) eine rassismuskritische Aus-, Fort- und Weiterbildung im Vizepräsident Thomas Oppermann: öffentlichen Dienst, und welche Maßnahmen setzt die Bundes- Weitere Zusatzfrage? regierung hierzu bereits um? Herr Staatssekretär. Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank, Herr Präsident. – Dann werde ich viel- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- leicht noch mal konkret: Wir erhielten jüngst im Rahmen nister des Innern, für Bau und Heimat: der politischen Auseinandersetzung mit dem Thema Frau Kollegin Polat, ich beantworte Ihre Frage wie Antiziganismus vom Zentralrat Deutscher Sinti und folgt: Eine rassismuskritische und interkulturell sensibi- Roma Hinweise, dass Polizeien nach wie vor in Presse- lisierende Bildung der Studenten, Auszubildenden und mitteilungen, aber auch bei der Datenerfassung explizit Bediensteten des Bundes ist nicht erst seit den medien- auf die Zugehörigkeit von Tatverdächtigen zur Minder- wirksamen Vorfällen, sondern seit Langem Bestandteil heit der Sinti und Roma hinweisen, beispielsweise durch der Aus-, Fort- und Weiterbildung in der Bundesverwal- eine Sondererfassung in diesen sogenannten Freitextfel- tung. Sämtliche Ausbildungs-, Fortbildungs- und Stu- dern. Da wird dann geschrieben „Roma und Sinti“ oder dieninhalte in der Bundesverwaltung werden fortlaufend „HWAO“, „mobile ethnische Minderheit“ oder auch unter Einbeziehung der aktuellen gesellschaftlichen und „Landfahrer“, also eine ganz klare Markierung. Der Zent- politischen Lage weiterentwickelt. ralrat hat in diesem Zusammenhang zu Recht darauf hin- gewiesen: Rassistische Datenerfassung, die einer Min- derheit delinquentes Verhalten zuordnet, ist mit den Vizepräsident Thomas Oppermann: Kriterien des demokratischen Rechtsstaates nicht verein- Zusatzfrage? bar. – Wir waren uns da auch alle einig. Nichtsdestotrotz hat die Bundesregierung auch hier immer auf individuelle Fehler hingewiesen. Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Parlamentarischer Bereits in der Innenministerkonferenz 2007 wurden Staatssekretär, mich würde interessieren, inwieweit Sie Leitlinien erarbeitet in einer Projektgruppe, die sich mit zwischen unterschiedlichen Formen gruppenbezogener der Vermeidung von diskriminierenden Minderheitenbe- Menschenfeindlichkeit bei den Aus-, Fort- und Weiter- zeichnungen durch Polizeibehörden beschäftigte. Ich bildungen differenzieren. Ein Beispiel ist das Thema schließe explizit auch die Bundespolizei ein, da wir Antiziganismus. Diesbezügliche Fälle gab es jüngst in auch in München einen Fall bei der Bundespolizei hatten; der Polizei. Wird darauf eingegangen und berücksichtigt, die dortige Bundespolizeidirektion hat das im Übrigen 22854 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Filiz Polat (A) noch gedeckt. Erst nach Hinweisen aus dem Parlament – Weshalb macht die Bundesregierung bei der Ausstellung (C) das war die Kollegin Ulla Jelpke – hat das Bundesinnen- von Visa für Freiwillige aus Drittstaaten, die einen von Deutschland finanzierten Freiwilligendienst in Deutschland ministerium reagiert. antreten möchten, keine pauschale Ausnahme von der derzei- tigen „vorübergehende(n) Beschränkung nicht unbedingt (Stephan Brandner [AfD]: Redezeit!) notwendiger Reisen in die EU“, die laut Antwort der Bundes- Erst dann hat man erkannt, dass das anscheinend nicht in regierung auf meine schriftliche Frage 40 auf Bundestags- drucksache 19/22831 derzeit auch auf diese Freiwilligen Ordnung ist. angewendet wird, und welche Staaten können damit rechnen, bald in die Positivliste aufgenommen zu werden, aus der Per- (Stephan Brandner [AfD]: Redezeit!) sonen wieder in die EU einreisen dürfen? In diesem Zusammenhang frage ich, ob Sie mit uns Herr Staatssekretär. gemeinsam und mit dem Zentralrat einig sind,

(Stephan Brandner [AfD]: 100 Prozent drü- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- ber!) nister des Innern, für Bau und Heimat: dass es hier explizit noch mal rechtsverbindliche Emp- Sehr geehrter Herr Kollege von Holtz, Ihre Frage, die fehlungen, auch auf der Innenministerkonferenz, aus zwei Teilen besteht, wird wie folgt beantwortet: (Stephan Brandner [AfD]: Redezeit!) Deutschland hält sich an die europäischen Vorgaben zu den Einreisebeschränkungen mit dem Ziel der Eindäm- bezüglich Aus-, Fort- und Weiterbildung zum Thema mung der Coronapandemie. Dabei werden auch die Emp- Antiziganismus geben soll. fehlungen des Rates der Europäischen Union vom (Stephan Brandner [AfD]: 70 Sekunden!) 30. Juni 2020, die Lockerungen dieser Beschränkungen vorsehen, sehr ernst genommen. Erwarten Sie hier auch eine Empfehlung aus der Exper- tenkommission Antiziganismus? Die Einreise aus Drittstaaten, die nicht auf der Positiv- liste stehen, ist nach den Empfehlungen des Rates nur für spezifische Kategorien von Reisenden möglich, nämlich Vizepräsident Thomas Oppermann: für solche, die eine wichtige Funktion ausüben oder deren Ich bitte Sie, sich künftig etwas knapper zu fassen. Sie Reise zwingend notwendig ist. Reisende zur Wahrneh- können ruhig Anmerkungen machen zu der Frage, die Sie mung eines Freiwilligendienstes sind davon nicht erfasst. stellen wollen, aber es ist eine Fragestunde und keine Bei der Anwendung der Einreiseausnahmekategorien Aktuelle Stunde. – Herr Staatssekretär. bleibt die Verhinderung der Infektionsverbreitung das übergeordnete Ziel. (B) Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- (D) Als EU-Ratspräsidentschaft beabsichtigt die Bundes- nister des Innern, für Bau und Heimat: regierung eine Diskussion zur Weiterentwicklung der Frau Kollegin Polat, wir als Bundesinnenministerium Ausnahmetatbestände; die Gespräche in Brüssel dazu nehmen die Hinweise des Zentralrats Deutscher Sinti und laufen. Die weitere Entwicklung auf EU-Ebene bleibt Roma sehr, sehr ernst. Wir befinden uns mit dem Zentral- insofern abzuwarten. rat, insbesondere mit dessen Vorsitzendem Romani Rose, wirklich seit vielen Jahren in einem sehr guten, konstruk- Zum zweiten Teil der Frage, welche Staaten damit tiven Austausch und Dialog. Ich habe ja selbst in anderer rechnen können, bald in die Positivliste aufgenommen Funktion daran mitwirken dürfen, dass die von Ihnen zu werden, kann ich darauf hinweisen, dass sich ange- erwähnte Expertenkommission hier im Haus eingerichtet sichts der weltweiten Pandemieentwicklung aktuell eine wurde. Vor dem Hintergrund sage ich: Wir werden natür- Erweiterung dieser Liste nicht abzeichnet. Ein nationaler lich auch die Empfehlungen der Expertenkommission Alleingang zur Erweiterung der Positivliste ist ausge- Antiziganismus, die ja noch in der laufenden Legislatur- schlossen. periode veröffentlicht werden sollen, sehr ernst nehmen. Für eine Aufnahme weiterer Staaten auf die EU-Posi- Die von Ihnen genannten Vorfälle sind natürlich nicht tivliste wäre eine verstärkte qualifizierte Mehrheit im Rat akzeptabel, die sind nicht in Ordnung. So etwas sollte und erforderlich. Eine solche ist derzeit nicht im Ansatz darf nicht vorkommen. Wir als Rechts- und Fachauf- ersichtlich. sichtsbehörde werden natürlich unsererseits ebenso wie – davon bin ich fest überzeugt – das Bundespolizei- Vizepräsident Thomas Oppermann: präsidium alles in unserer Macht Stehende tun, um darauf Zusatzfrage? hinzuwirken, dass sich derartige Vorfälle in der Praxis nicht wiederholen. Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vizepräsident Thomas Oppermann: Schönen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, es gibt ja den Ausnahmetatbestand „Beschäftigung im Vielen Dank. – Ich möchte wenigstens noch eine Frage öffentlichen Interesse“, und laut Auskunft von deutschen aus dem Bereich „Nichtpolizei“ aufrufen. Deshalb, Herr Botschaften an mich besteht auch bei dem aktuellen Visa- Brandner – schade, dass Sie das trifft –, lasse ich keine vergabestopp die Möglichkeit, diesen Ausnahmetatbe- weiteren Zusatzfragen zu. stand anzuwenden. Freiwilligendienste wie die von Ich rufe die Frage 9 des Abgeordneten Ottmar von „weltwärts“ sind immerhin steuerfinanziert und werden Holtz auf: ja von Deutschland aus finanziert. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22855

Ottmar von Holtz (A) Deshalb hätte ich ganz gerne von Ihnen erläutert vollends bewusst, und vor dem Hintergrund bringt sich (C) bekommen, warum die Tätigkeit für einen solchen finan- die Bundesregierung auch bei den Gesprächen und Ver- zierten Dienst nicht als Beschäftigung im öffentlichen handlungen auf europäischer Ebene sehr konstruktiv ein. Interesse angesehen werden kann. Ich möchte aber noch mal deutlich machen: Es wäre, nicht nur weil wir die Ratspräsidentschaft innehaben, Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- aber gerade weil wir sie derzeit innehaben, ein falsches nister des Innern, für Bau und Heimat: Signal, wenn wir hier einen nationalen Alleingang voll- Herr Kollege von Holtz, ich habe Ihnen ja gerade eben ziehen würden. Darüber hinaus muss man auch deutlich ausgeführt, dass es derzeit auf europäischer Ebene Über- sagen, dass Freiwilligendienstleistende aus allen EU- legungen gibt, diese sogenannte Annex-I-Liste etwas Ländern innerhalb der EU natürlich ungehindert reisen großzügiger auszulegen. Ich bitte aber auch um Verständ- können und dass auch Staatsangehörige beispielsweise nis, dass es gerade auch angesichts des Umstandes, dass aus Kanada, Australien, Neuseeland, Thailand, Georgien Deutschland derzeit die Ratspräsidentschaft innehat, ein und Uruguay natürlich ungehindert beispielsweise nach vollkommen falsches Signal wäre, wenn Deutschland – Deutschland reisen können, um hier ihrem wichtigen die Bundesregierung – hier einen nationalen Alleingang Freiwilligendienst nachzugehen. vollziehen würde. Derzeit ist es so, dass die weit überwiegende Mehrheit Vizepräsident Thomas Oppermann: der EU-Mitgliedsländer der Auffassung ist, dass von den Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Alle weiteren Fra- bisherigen Ausnahmevorschriften, was die Einreisebe- gen werden schriftlich beantwortet. schränkungen für Drittstaaten anbelangt, Freiwilligen- dienstleistende nicht mit umfasst sind – genauso, wie bei- Ich beende die Fragestunde und rufe den Zusatzpunkt 1 spielsweise auch Au-pair-Kräfte nicht mit umfasst sind. auf: Wie gesagt: Es gibt jetzt Überlegungen, die von der Aktuelle Stunde EU-Kommission angestrengt worden sind und derzeit in auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und Brüssel sehr intensiv vorgenommen werden. Deutschland SPD kommt hier seiner Verantwortung als EU-Ratspräsident- schaft auch insoweit sehr intensiv nach, als wir eine wich- Mobilität als Rückgrat unseres Wohlstandes tige moderierende Funktion einnehmen. Dennoch muss sichern – Der Forderung nach einem generel- ich offen sagen, dass die überwiegende Mehrheit der EU- len Baustopp für Autobahnen und Bundes- Mitgliedsländer gerade angesichts des Pandemiegesche- straßen eine Absage erteilen (B) hens in den betreffenden Ländern nicht bereit ist, weite- Ich eröffne die Aussprache. Als erster Redner ergreift (D) ren Liberalisierungen zuzustimmen, die über die genann- das Wort der Kollege Dr. Christoph Ploß für die CDU/ te Positivliste, die derzeit auf nationaler Ebene sieben und CSU. auf europäischer Ebene elf Länder umfasst, hinausgehen. (Beifall bei der CDU/CSU) Vizepräsident Thomas Oppermann: Weitere Zusatzfrage? Dr. Christoph Ploß (CDU/CSU): Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Was können wir tun, um den Wirtschaftsstandort Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Deutschland zu stärken? Was können wir tun, um Dann würde ich ganz gerne noch mal fragen, ob Sie Arbeitsplätze in unserem Land zu sichern? Was können denn die Tatsache mitnehmen können, dass von Freiwilli- wir tun, damit wir die Klimaschutzziele erreichen? Und gendiensten und von dem Einsatz der Freiwilligen aus was können wir tun, damit die Mobilität in unserem Land Drittstaaten – diejenigen, die von auswärts hierher kom- verbessert wird und wir noch effizienter, noch umwelt- men, sind ja fast ein ganzes Jahr hier – sehr viele Projekte schonender und noch schneller zu unserem Zielpunkt hier in Deutschland abhängig sind. Dadurch, dass sie ein kommen? Das sind viele Fragen, die sich die Menschen ganzes Jahr im Land sind, können sie ihre Quarantänezeit in Deutschland im Moment stellen. In Bayern, in Nord- locker absolvieren und anschließend für den Rest des deutschland, in Rheinland-Pfalz, in Sachsen: Überall Jahres – natürlich unter den gegebenen Bedingungen werden diese Fragen gestellt. für die Kontakte – hier ihren Einsatz zeigen. In den vergangenen Tagen mussten wir eine vielleicht Meine Bitte lautet also, dass Sie diesen Aspekt mit in etwas erstaunliche Entwicklung feststellen. Es gibt einige die Verhandlungen in Brüssel nehmen und das berück- Gruppierungen im Land, die sagen: Hört auf, Autobah- sichtigen, um am Ende im Bereich „Freiwilligendienste nen zu bauen, hört auf, in die Infrastruktur in Deutschland aus Drittstaaten“ zu einer pauschalen Ausnahmeregelung zu investieren! zu kommen, statt eine Länder-Positivliste zu haben. (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Das stimmt nicht!) Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister des Innern, für Bau und Heimat: Es gibt sogar Politiker von den Grünen, die sagen: „Hört Sehr geehrter Herr Kollege von Holtz, mir sind die auf, Autobahnprojekte weiterzubauen“, obwohl sie sie herausragende Bedeutung und die Sinnhaftigkeit von selber noch vor einigen Monaten oder einigen Jahren Freiwilligendiensten und Freiwilligendienstleistenden unterstützt haben. 22856 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Dr. Christoph Ploß (A) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das Gegenteil ist der Fall. (C) Haben wir nicht! – Oliver Krischer [BÜND- (Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Dummes Zeug!) SES 90/DIE GRÜNEN) Das ist die Realität im Land. Schauen Sie sich doch mal die ganzen Autobahnprojekte Ich kann nur sagen: Ein solcher Ansatz wird dazu füh- im Bundesverkehrswegeplan an. Schauen Sie sich an, ren, dass sich Investoren fragen: Leben wir eigentlich in wie wir zum Beispiel mit der Hafenpassage im norddeut- einer Bananenrepublik? Was ist hier in Deutschland schen Raum Schadstoffemissionen reduzieren, eigentlich los? ( [CDU/CSU]: So ist es!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wie wir Lärm in Wohngebieten reduzieren und wie wir Die Grünen haben vor einiger Zeit in der Regierung den Verkehr in Deutschland bündeln. noch beschlossen: „Baut dieses Autobahnprojekt; wir (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- investieren“, und dann stoppen dieselben Politiker dieses. NEN]: Das ist Verkehrspolitik der 60er-Jahre, So kann man doch nicht mit den Menschen umgehen, die was du da erzählst!) hier im Land investieren wollen. Deswegen sind Investitionen ins Autobahnnetz genau (Beifall bei der CDU/CSU) das, was wir mit Blick auf Klimaschutz, Wirtschaft und Auf der anderen Seite wird ein solcher Ansatz auch Mobilität brauchen. dazu führen, dass das Land irgendwann deindustrialisiert (Beifall bei der CDU/CSU – Steffi Lemke wird, dass Tausende Arbeitsplätze gefährdet werden und [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Machen Sie dass der Wirtschaftsstandort Deutschland geschwächt damit ein Wahlplakat bitte: „Klimaschutz wird. Er wird aber auch dazu führen, dass wir unsere durch Autobahnbau“!) Klimaschutzziele verfehlen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bin – das will ich (Lachen des Abg. Dr. Anton Hofreiter [BÜND- auch sagen – sehr erstaunt und teilweise auch entsetzt, NIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Anton Hofreiter dass Sie von der Linkspartei und von den Grünen sich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie wissen gerade während der Coronakrise von einem Konsens ent- offensichtlich nicht, was Klimaschutz ist!) fernt haben, Deswegen sagen wir als CDU/CSU ganz klar: Wir (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: „Links- brauchen Investitionen in die Infrastruktur. Wir werden fraktion“, wenn schon!) den Klimaschutz in Deutschland nur erfolgreich angehen, nämlich dem Konsens darüber, dass wir jetzt Investitio- (B) wenn wir in neue Technologien wie Wasserstoff investie- (D) ren und wenn wir den Mut haben, in eine klimafreund- nen in die Infrastruktur benötigen. liche Infrastruktur zu investieren. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber doch nicht jede und um jeden Preis! Dem (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist Ihre Antwort?) haben wir nicht zugestimmt!) Ich hätte mir gewünscht, dass wir heute vielleicht darüber Das ist das Gegenmodell, das wir Ihnen entgegenhalten. reden, wie wir Infrastrukturprojekte in Deutschland (Beifall bei der CDU/CSU) beschleunigen, wie wir sie schneller planen und bauen Deshalb ist es auch richtig, dass das Bundesverkehrs- können. ministerium und die CDU/CSU-Fraktion den Weg dafür (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- frei gemacht haben, Rekordinvestitionen für die Schiene – neten der SPD und des Abg. Oliver Luksic 86 Milliarden Euro bis zum Jahr 2030 – vorzunehmen. Es [FDP] – Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: ist aber auch richtig, dass wir weiter ins Autobahnnetz Darum geht es! Genau! – Steffi Lemke Deutschlands investieren. Das ist nicht nur wichtig, weil [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: „Rasen für die ganzen Logistiker und ganz viele Unternehmen in den Klimaschutz“ – euer Wahlkampfslogan Deutschland sagen: „Wir brauchen natürlich ein funk- von der CDU!) tionierendes Autobahnnetz, sonst können wir nicht Güter Denn wenn wir im Durchschnitt 20 Jahre für ein Schie- von A nach B bringen“, sondern das ist auch wichtig für nenprojekt benötigen, dann müssen wir doch handeln. die Mobilität von ganz vielen im Land, die morgens auf Deswegen müssen wir genau diese Debatten führen und den Wecker kloppen und acht, neun oder zehn Stunden werden den Weg fortsetzen, den Andreas Scheuer, den arbeiten und sich danach noch um Familie und Ehrenamt wir als CDU/CSU-Fraktion in dieser Legislaturperiode kümmern. Auch die sollten wir hier stärker in den Fokus eingeschlagen haben, nämlich mit Planungsbeschleuni- der Debatte rücken. gung mehr für die Schiene zu tun, mehr für die Autobahn (Beifall bei der CDU/CSU) zu tun, mehr für die Wasserstraßen zu tun. Jetzt gibt es, liebe Kolleginnen und Kollegen, einige In diesem Sinne: Klimaschutz schaffen wir nur durch von den Grünen, die sagen: Wenn wir jetzt weiter in Infrastruktur, neue Technologien und indem wir hier Autobahnen investieren, dann ist das ja schlecht fürs Kli- Exportschlager entwickeln. Auf geht’s, packen wir es an! ma. (Beifall bei der CDU/CSU – Oliver Krischer (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Es fahren doch nur E- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Eine Rede Autos dann, in eurer Zukunft!) von 1960! – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22857

Dr. Christoph Ploß (A) GRÜNEN]: Die drucke ich mir aus, die Rede! (Beifall bei der AfD – Zuruf der Abg. Sylvia (C) Die ist cool! – Gegenruf des Abg. Alexander Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Dobrindt [CDU/CSU]: Ja, Sie können noch Ja, wir brauchen einen schienengebundenen Verkehrs- was lernen! Noch mal lesen!) träger; das stimmt. Aber dieser Verkehrsträger ist in der von uns gewünschten Qualität – das heißt: Pünktlichkeit, Vizepräsident Thomas Oppermann: Sauberkeit und Sicherheit – eben nicht kostendeckend Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion der darstellbar. Das beweisen die zahllosen Milliarden, die AfD der Kollege Dr. Dirk Spaniel. Sie seit der Bahnreform in das Projekt Bahn gepumpt (Beifall bei der AfD) haben. ( [SPD]: Jetzt spricht wie- Dr. Dirk Spaniel (AfD): der der Experte!) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Wenn also die Bahn defizitär ist, frage ich: Was passiert Herren! Folgendes Szenario – hören Sie gut zu; das wird eigentlich, wenn man ein defizitäres System hochska- Sie jetzt überraschen –: In dem Staat, den Sie von den liert? Ändert sich dann das Vorzeichen? Mit der Lösung Grünen wollen, werden 86 Prozent des Güterverkehrs auf dieser mathematischen Grundsatzaufgabe können Sie der Schiene abgewickelt, und nur 10 Prozent entfallen auf sich ja mal beschäftigen. den Straßenverkehr. Das ist doch Ihre Wunschvorstellung und übrigens auch die der Linken. Und das wundert mich (Zuruf von der AfD: Oje!) überhaupt nicht. Das sind nämlich die Zahlen der Ver- Grüne Politik ist ja auch nicht, Lösungen anzubieten. teilung des Güterverkehrs in der DDR 1989. Es geht Ihnen immer nur um Wohlfühlpolitik und die (Beifall des Abg. Dr. Rainer Kraft [AfD]) weitere Gängelung des selbstbestimmten Lebens, speziell der arbeitenden Bevölkerung und der Autofahrer. Genau dahin wollen Sie zurück, in eine neue DDR, (Beifall bei der AfD – Zuruf der Abg. Sylvia (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Lachen Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) bei der LINKEN) Fakt ist: Auch in Deutschland leiden derzeit Millionen mit allen Konsequenzen für Wohlstand und Freiheit! Menschen unter den Folgen des Lockdowns, und die Die Forderung der Grünen, keine Bundesfernstraßen eigentliche Welle an Insolvenzen steht uns noch bevor. mehr auszubauen, reiht sich ein in eine lange Liste von Unter solchen Umständen ist es mir vollkommen unver- Aussagen Ihrer Partei, die der Lebenswirklichkeit der ständlich, wie man sich hier in diesem Haus überhaupt (B) Menschen in diesem Land diametral entgegenstehen. mit Luxusproblemen wie dem Ende des Fernstraßenbaus (D) (Beifall bei der AfD) beschäftigen kann. Sowenig wie Netze Strom speichern können, sowenig (Beifall bei der AfD) wie Kobolde in Batterien ihr Werk verrichten, Wir müssen Geld in die Hand nehmen, um Deutsch- (Heiterkeit des Abg. Stefan Keuter [AfD]) land als einen der attraktivsten Unternehmensstandorte der Welt auszubauen. Das ist momentan nicht der Fall. so wenig ist eine moderne Industrienation ohne ein leis- Gerade am Montag haben wir vom BDI gehört: 72 Pro- tungsfähiges Straßennetz überhaupt denkbar. zent der Unternehmen sind unzufrieden mit ihrer Ver- Die Fernstraßen sind die Lebensadern einer modernen kehrsanbindung. – Das ist mittlerweile ein erheblicher Industrienation, und in den letzten 20 Jahren hat das Ver- Standortnachteil. Wir müssen unsere Straßen und Brü- kehrsaufkommen in diesem Land um mehr als 30 Prozent cken reparieren, Staus beseitigen, Flughäfen modernisie- zugenommen. Das Straßennetz wurde jedoch kaum aus- ren, Glasfaser verlegen und neue Straßen bauen! gebaut, sagen zumindest Statistiken. (Beifall bei der AfD) (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE Die Fortschrittsfeindlichkeit Ihrer sogenannten grünen GRÜNEN]: Die haben Sie offensichtlich nicht Partei kann nie die Antwort auf die Probleme der Zukunft gelesen!) dieses Landes sein. Das Resultat sehen wir bei den täglichen Staus im ganzen Land. Sie sind auch ursächlich für einen gigantischen (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- volkswirtschaftlichen Schaden. Diese Staus sind keine NEN]: Von Fortschritt haben Sie überhaupt Folge des Fortschritts, sie sind politisch gewollt. Und keine Ahnung!) wie so oft ist die gute Politik für dieses Land genau das Abschließend habe ich noch eine Frage an die Union: Gegenteil dessen, was die Grünen fordern. Freuen Sie sich eigentlich schon auf Ihren neuen Koali- Für die Grünen ist die Schiene das Allheilmittel für die tionspartner? Viel Spaß dabei! Mobilität der Zukunft. Wie absurd das ist, zeigt ein klei- Vielen Dank. ner Blick in den Haushalt. Während für den Ausbau und (Beifall bei der AfD) den Erhalt von Bundesfernstraßen für den Steuerzahler Kosten in Höhe von ungefähr 3 Euro pro 1 000 Personen- und Tonnenkilometer anfallen, sind es bei der Schiene Vizepräsident Thomas Oppermann: 100 Euro. Ihre geliebte Bahn kostet den Steuerzahler Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion der also 31-mal mehr als eine Straße. SPD der Kollege Sören Bartol. 22858 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) (Beifall bei der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ein weiteres Beispiel (C) ist Ihr offenbar gestörtes Erinnerungsvermögen in Bezug auf den Ausbau der A 49. Bei der Erarbeitung des Bun- Sören Bartol (SPD): desverkehrswegeplans 2003 – das geschah noch unter Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und einer rot-grünen Bundesregierung – haben die Grünen Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren von der Aufnahme der A 49 ausdrücklich zugestimmt, den Grünen, ich habe es beim letzten Mal an dieser Stelle schon gesagt: Wer vergessen machen will, dass er in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- diesem Land in Regierungen sitzt und damit Verantwor- neten der SPD und der FDP – Zurufe von der tung trägt, handelt populistisch und unseriös. CDU/CSU: Ui! – Zurufe von der AfD und der FDP: Hört! Hört!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Alexander und ich sage auch: Zu Recht! In beiden schwarz-grünen Dobrindt [CDU/CSU]: So ist es!) Koalitionsverträgen für Hessen ist der Ausbau der A 49 ausdrücklich erwähnt. Das hat Ihre Partei beide Male Diese Pressemitteilung hier hat der grüne Verkehrsmi- unterschrieben, meine Damen und Herren; das trägt nister von Hessen vor zwei Wochen herausgegeben – eine grüne Unterschrift. Und bei den Vorbereitungen für Überschrift: „Bundesstraßenprojekte können beginnen“. den Bundesverkehrswegeplan 2030 hat Hessen sich Darin feiert sich der Minister dafür, dass sich das Projekt- ebenfalls für die A 49 starkgemacht. Da war ein Grüner volumen im Straßenbereich mehr als verdoppelt hat. Verkehrsminister und Vizeministerpräsident. (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Unglaub- Das heißt, Sie haben sowohl auf Bundesebene als auch lich! – Zuruf von der SPD: Hört! Hört!) auf der Landesebene diesem Projekt ausdrücklich zuge- stimmt. Und heute? Heute leugnen Sie jede Beteiligung, Das Land Baden-Württemberg hat 2016 unter einer grü- nen Regierung über 100 Straßenbauvorhaben für den bereisen opportunistisch ein Protestcamp und fordern einen pauschalen Baustopp. Das ist schlicht unseriös. Bundesverkehrswegeplan 2030 angemeldet, darunter zahlreiche Autobahnen. Haben Sie eigentlich mal mit (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der Ihren grünen Ministerpräsidenten und Verkehrsministern FDP sowie bei Abgeordneten der AfD – darüber gesprochen, wie sie es fänden, wenn der Bund Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Heuchelei seine Planungen für den Straßenbau in diesen Ländern ist das! – Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/ auf Eis legen würde? Oder darf Herr Kretschmann Ihre DIE GRÜNEN]: Stimmen Sie auch allem zu, ideologischen Phrasen auf Bundesebene nicht mehr kom- was Scheuer macht?) mentieren, weil sonst deutlich werden würde, wie sehr Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Notwendigkeit (B) bei Ihnen Anspruch und Wirklichkeit auseinanderfallen? (D) eines ökologischen Umbaus unseres Verkehrssystems (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der ist unstrittig: mehr Schiene, mehr ÖPNV und mehr Elekt- FDP sowie bei Abgeordneten der AfD und romobilität. Aber wenn Sie den Straßenbau in Deutsch- des Abg. [DIE LINKE]) land stoppen wollen, dann torpedieren Sie damit die deut- sche Wirtschaft und rauben den Menschen, gerade in den Im Grunde bin ich Ihnen sehr dankbar für Ihre Forde- ländlichen Räumen, ihre Mobilität. rung, da sie bloßstellt, was von Ihren ganzen Papieren zu Strukturwandel, Transformation und Mobilitätswende zu (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten halten ist. Natürlich brauchen wir einen Umbau unseres der CDU/CSU) Verkehrssystems hin zu mehr Nachhaltigkeit. Wir wollen Wenn Sie das wollen, liebe Kolleginnen und Kollegen ein Verkehrssystem, das Mobilität umweltgerecht ermög- von den Grünen, dann seien Sie wenigstens ehrlich und licht sagen das auch so. (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE In den Ländern bauen grüne Verkehrsminister munter GRÜNEN]: Stimmt doch gar nicht!) Straßen; auf Bundesebene wird das Gegenteil gefordert. und insbesondere in den Städten auch mit weniger Auto- Sie sind keine Bürgerinitiative. Sie sind eine Partei im verkehr funktioniert. Deutschen Bundestag und regieren in vielen Ländern mit. Da erwarte ich mehr Verantwortung, mehr Redlich- (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE keit. GRÜNEN]: Ha!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Aber Ihnen geht es in Wahrheit nicht um die Mobilität der der CDU/CSU und der FDP – Oliver Krischer Menschen, nicht um den Umbau des Verkehrssystems. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sagt die SPD!) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ja, was denn nun? Sie müssen sich Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind als SPD die mal entscheiden!) Schienenpartei; das sage ich mit Selbstbewusstsein, auch im Rückblick auf die vergangenen Jahre. Aber wir müs- Sie sind gegen das Autofahren an sich. Das ist die DNA sen klar feststellen, dass die Bahn leider noch nicht da ist, Ihrer Partei! wo wir sie haben wollen. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: FDP sowie bei Abgeordneten der AfD) Weil ihr im Bund regiert vielleicht!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22859

Sören Bartol (A) Wir haben noch nicht die Kapazitäten bei der Schiene, die (Beifall bei der FDP) (C) wir brauchen, um signifikant mehr Verkehr zu verlagern. Das gilt vor allen Dingen im Güterverkehr. Wir haben Oliver Luksic (FDP): darum als Koalition bei den Investitionen eine Fokussie- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der rung auf die Schiene vorgenommen, und da haben wir Bundesverkehrswegeplan setzt eine ganz klare Priorität geliefert. auf Erhalt und Sanierung. Wer sich das anschaut, weiß Lieber Kollege Kindler – ich weiß nicht, ob er da ist –, das. Und natürlich gibt es hier und da noch einige da Sie uns ja immer gern vorhalten, wir würden zu viel in Lückenschlüsse. Diese sind sogar notwendig, weil wir die Straße und zu wenig in die Schiene investieren, will in Deutschland ein Transitland in Europa sind. ich noch ein paar Zahlen nennen: Von 2014 bis 2024 Es wurde eben zu Recht festgestellt: Wir haben eine erhöhen wir die Investitionsausgaben für die Straße um ganze Reihe von Beispielen dafür, dass die Grünen im ungefähr 55 Prozent. Im gleichen Zeitraum steigern wir Bund auf einmal sagen: „Keinerlei neue Baumaßnah- die Investitionsausgaben für die Schiene um 125 Prozent. men“, in den Ländern aber das Gegenteil von ihnen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der erklärt wird. Das ist wirklich ein neuer Höhepunkt grüner CDU/CSU – Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE Dialektik und grüner Doppelmoral. GRÜNEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Und in der Finanzplanung bis 2024 werden erstmals mehr der CDU/CSU) Mittel für die Schiene als für die Straße bereitgestellt. Es gibt eine ganze Reihe von Beispielen für dieses Was Sie bei Ihren Reden immer so gerne weglassen: Hin- Verhalten, das wir heute hier diskutieren müssen. Wir zu kommen die Reduzierung der Trassenpreise im Schie- haben da die A 49, die eben angesprochen wurde und nengüterverkehr über 1 Milliarde Euro, die Erhöhung der die anscheinend der Auslöser dieser Forderung ist. Ich Mittel für die Gemeindeverkehrsfinanzierung auf 1 Mil- habe mir das vor Kurzem angeschaut: Da geht es darum, liarde Euro, die Erhöhung der Regionalisierungsmittel Nordhessen besser zu erschließen, Dörfer von Verkehr zu und – bitte auch nicht vergessen – die Eigenkapitalerhö- entlasten. Der erste und der zweite Bauabschnitt sind hung bei der Bahn. fertig, und eine ganze Reihe von Straßen und Brücken (Zuruf des Abg. Alexander Dobrindt [CDU/ ist schon gebaut. Sollen diese Straßen jetzt etwa im CSU]) Nichts enden? Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn man schon (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Straße und Schiene vergleicht, sollte man wenigstens Das Problem ist doch relativ einfach: Da gibt es ein paar (B) richtig rechnen können. Berufsdemonstranten; die sind vom „Hambi“ in den (D) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: „Danni“ gewandert. Und diesen Menschen wollen Sie Ja! – Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE jetzt nach dem Mund reden. Aber es kann nicht sein, GRÜNEN]: Genau!) dass Herr Al-Wazir im Landtag den Weiterbau der A 49 immer wieder verteidigt, dass die Grünen im Land Hes- Sie, meine Damen und Herren von den Grünen, reden am sen die Autobahn fertigbauen wollen und Sie sich jetzt Ende vom sozialökologischen Umbau. In Wahrheit wer- hierhinstellen und behaupten, Sie hätten mit der A 49 den Sie doch die Sache mit der Verbotspartei nicht los. nichts zu tun. Das ist absolut unseriös. Wenn Sie in die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Baumhäuser hochkrabbeln, müssen Sie jetzt in Regie- der CDU/CSU und der AfD – Steffi Lemke rungsverantwortung wieder runterkommen. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da kriegt (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie man ja Mitleid bei der Rede! Da brennt offen- bei Abgeordneten der AfD und der Abg. sichtlich die Hütte intern! – Weitere Zurufe Bettina Müller [SPD]) vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Von diesen Beispielen gibt es noch eine ganze Reihe Wir bauen unser Verkehrssystem um, aber die Straße mehr. Dafür kann man sich den Bundesverkehrswegeplan braucht es definitiv weiter. Auch Elektroautos werden am und die Koalitionsverträge dort anschauen, wo die Grü- Ende nicht fliegen. Ihnen geht es im Kern um die Ab- nen regieren. Ich kann leider nur einige wenige nennen. schaffung des Autos. Was Sie tun, ist ideologisch gegen Nehmen wir zum Beispiel die Weserquerung in Bremen; die Bürgerinnen und Bürger, gegen die Interessen der die wollen Sie ja. Oder schauen wir mal nach Schleswig- deutschen Wirtschaft und damit auch gegen die Interes- Holstein. In Schleswig-Holstein hat Ihr Bundesvorsitzen- sen der Beschäftigten gerichtet. Auf diesem Weg wün- der einen Koalitionsvertrag unterschrieben, in dem steht, sche ich Ihnen eine wirklich gute Reise. die A 7, die Küstenautobahn, müsse zügig ausgebaut (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie werden und die A 20 Lübeck–Oldenburg solle schnell bei Abgeordneten der AfD und der FDP – umgesetzt werden. Jetzt wissen wir ja, dass Herr Habeck Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: es mit der Pendlerpauschale nicht so hat; das haben wir in Brennende Hütte in der SPD!) einem TV-Interview erfahren. Aber deswegen jetzt gleich allen Pendlern das Leben in Schleswig-Holstein schwer Vizepräsident Thomas Oppermann: machen zu wollen, ist wirklich ein bisschen zu viel. Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion der (Heiterkeit und Beifall bei der FDP sowie bei FDP der Kollege Oliver Luksic. Abgeordneten der CDU/CSU und der AfD – 22860 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Oliver Luksic (A) Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: anlagen im Wald kann es gar nicht schnell genug gehen; (C) Herr Lindner hat es nicht so mit Frauen, nicht?) da kann man gar nicht genug Bäume fällen. Beim Stra- ßenbau ist das scheinbar ein bisschen anders. Und wenn Sie sich mal die Fehmarnbeltquerung anschauen, ein großes europäisches Infrastrukturprojekt. (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ganz Skandinavien soll besser an den europäischen Kon- NEN) tinent angebunden werden. Dazu gibt es einen Staatsver- Das Kernproblem ist: Sie wollen Fahrverbote, Sie wol- trag zwischen Dänemark und Deutschland. Darin steht, len den Verbrenner verbieten, den Verkehr verteuern, den dass wir zwar den Tunnel von den Dänen mehr oder Straßenbau verlangsamen und stoppen. Sie sind wirklich minder geschenkt bekommen, wir aber dafür zuständig die Partei der Autohasser. Bei Ihnen geht der Hass auf das sind, dass es einen Schienen- und Straßenanschluss gibt. Auto so weit, dass Sie sogar rechtsstaatliche Verfahren Wollen Sie denn, dass für etwa 7 Milliarden Euro ein und den Europagedanken ignorieren. Deutschland ist ein Tunnel gebaut wird ohne den notwendigen Straßenan- Industrieland, Deutschland ist ein Autoland. Wir können schluss? Das wäre wirklich ein Angriff auf die Freund- uns Grüne in der Regierung nicht leisten. schaft mit Dänemark. Mit dem europäischen Gedanken hat das nichts zu tun. Dass das irgendwelchen Demon- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten stranten oder der AfD egal ist, verstehe ich ja noch. Aber der CDU/CSU und der AfD – Dr. Anton dass rechtsstaatliche Verträge und Verfahren und auch der Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ihr Europagedanke Ihnen egal sind, das ist wirklich eine neue wollt ja gar nicht regieren! – Steffi Lemke Erkenntnis dieser Diskussion. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deshalb woll- tet ihr nicht in die Regierung! Endlich wissen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten wir es!) der CDU/CSU – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Deshalb hat Herr Al-Wazir Vizepräsident Thomas Oppermann: das im Landtag verteidigt! Es ist falsch, was Vielen Dank. – Als Nächste spricht für die Fraktion Sie da gerade erzählen!) Die Linke die Kollegin Sabine Leidig. Im Südwesten geht das weiter: Die B 10 wird vier- (Beifall bei der LINKEN) spurig ausgebaut. Das ist auch notwendig, damit nicht ein Riesenumweg gefahren wird, um in den Süden der Republik zu kommen. Ein absolut sinnvolles Projekt, das Sabine Leidig (DIE LINKE): Sie auch in der Landesregierung mittragen! Der A-1- Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Lie- be Gäste! Diese Aktuelle Stunde ist ein erster Erfolg der (B) Lückenschluss ist seit 40 Jahren ein Thema. NRW und (D) Rheinland-Pfalz packen das gerade an, damit die Lkws „Wald statt Asphalt“-Bewegung. nicht durch die Dörfer rollen. Sollen die jetzt weiter durch (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) die Dörfer rollen? Auch da ist Ihre Politik von vorne bis Euch ist es zu verdanken, dass die Republik über den hinten unglaubwürdig. Im Landtag Rheinland-Pfalz hat Autobahnausbau diskutiert. Von hier aus die solidari- Ihre Vertreterin gerade gesagt: Wir wollen das auf Lan- schen Grüße meiner ganzen Fraktion an das Aktions- desebene nicht wieder diskutieren. – Ja, was jetzt? Wol- bündnis gegen die A 49 und an die Baumbesetzerinnen len Sie es diskutieren, oder wollen Sie es nicht diskutie- und -besetzer in meiner hessischen Heimat. Vielen Dank ren? für eure Aktion. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der LINKEN – Klaus-Peter Willsch Manches ja, manches nein!) [CDU/CSU]: Landfriedensbrecher sind das! Landfriedensbrecher! – Weitere Zurufe von Ich sage Ihnen: Deutschland braucht Planungssicherheit. der CDU/CSU) Wir brauchen Rechtssicherheit. Es ist völlig richtig, dass die Rodung des wertvollen (Beifall der Abg. Dr. Ingrid Nestle [BÜND- Dannenröder Waldes sofort gestoppt werden muss. Und NIS 90/DIE GRÜNEN]) es ist völlig falsch, dass hier ein Natur- und Wasser- schutzgebiet für noch mehr Autobahnen und damit noch Wir in Deutschland können diese Rückfälle in grüne mehr Verkehr gefährdet wird. Dem Verkehrsminister geht Spontipolitik nicht brauchen. es gar nicht um das Wohl der Region in Mittelhessen. (Beifall bei der FDP – Steffi Lemke [BÜND- Wenn Sie wirklich lärmgeplagte Anwohnerinnen und NIS 90/DIE GRÜNEN]: Deshalb macht Herr Anwohner vom Durchgangsverkehr entlasten wollen, Al-Wazir das!) ( [CDU/CSU]: Wer ist denn Es bleibt dabei: Wir sind Transitland in der Mitte, im Verkehrsminister in Hessen?) Herzen Europas. Verkehrswege sind auch ein Stück wenn Sie wirklich eine bessere Anbindung von Gewerbe- Lebensadern. Diese können wir nicht abtrennen. Es gibt gebieten oder weniger Stau für Pendlerinnen und Pendler da anscheinend ein Stück weit ein Missverhältnis: Bei der wollen, dann müssen Sie das Geld anders einsetzen. Es Planungsbeschleunigung stehen Sie im Bundesrat auf der gibt konkrete Vorschläge, die mit geringem Aufwand die Bremse. Damit blockieren Sie übrigens auch, dass Rad- akuten Probleme lösen können, mit wenigen Ortsumfah- wege und Schienenwege schneller gebaut werden. Auch rungen und mit ausgebauter Eisenbahn. Davon hätten alle Ihr Verhältnis zu Bäumen ist eigenartig. Bei Windkraft- etwas. Das Alternativkonzept würde Hunderte Millionen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22861

Sabine Leidig (A) Euro sparen, Geld, das wir dringend brauchen, um gute Zum Schluss noch ein Wort an die Kolleginnen und (C) Arbeitsbedingungen und bessere Angebote im öffentli- Kollegen von den Grünen. Sie haben hier im Bundestag chen Nahverkehr zu finanzieren. vor zwei Wochen einen Antrag eingebracht, der das Rich- (Beifall bei der LINKEN) tige fordert, unter anderem den Baustopp der A 49. Dem haben wir natürlich zugestimmt. Alle anderen Fraktionen Sie aber wollen mehr als 1,4 Milliarden Euro für waren dagegen; das wussten Sie auch. Trotzdem haben 40 Kilometer A 49 in ein ÖPP-Projekt pumpen. Die Sie Sofortabstimmung beantragt. Damit haben Sie aber öffentlich-private Partnerschaft verspricht dem Kapital- verhindert, dass wir im Verkehrsausschuss darüber disku- investor Millionengewinne, aber auf Kosten der Allge- tieren können und vielleicht eine öffentliche Anhörung meinheit. Sie wollen eine weitere Strecke für den trans- dazu organisieren. europäischen Güterverkehr, damit noch mehr Lkw durch Hessen donnern. Davon profitieren Konzerne, die ihre (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Genau! – Produktions- und Vertriebsstrukturen über die ganze Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Richtig! So Welt verteilen, ohne Rücksicht auf Verluste. Regionales ist es!) Wirtschaften wird nicht mit Autobahnen gefördert. Das ist wirklich bitter. Ich hoffe sehr, dass unser Antrag, In den letzten 30 Jahren wurden Tausende Kilometer den wir jetzt einbringen, diese Funktion erfüllt. Eisenbahngleise abgebaut und stillgelegt und zugleich (Beifall bei der LINKEN) Tausende Kilometer Bundesstraßen und Autobahnen neu gebaut. Deutschland hat eines der dichtesten Fern- Ein Letztes. Bitter ist auch, dass Ihr hessischer Ver- straßennetze Europas, sagt das Ministerium. Das ist doch kehrsminister Al-Wazir jetzt den Demonstrantinnen und längst mehr als genug. Demonstranten erklärt, der Kampf sei verloren. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Oliver Luksic [FDP]: Da hat er recht! Guter neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Mann!) Mehr Straßen führen zu mehr Verkehr; das ist erforscht Ich sage: Nein, der Kampf hat jetzt erst richtig begonnen. und bewiesen. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – (Oliver Luksic [FDP]: Wer hat das erforscht?) Sören Bartol [SPD]: Aber hoffentlich friedlich, Frau Leidig! Friedlich!) Tatsächlich ist der Verkehr auf deutschen Straßen in den letzten 30 Jahren krass angeschwollen: von 570 Milliar- Und was der „Hambi“ für den Kohleausstieg ist, das kann den gefahrenen Kilometern auf über 750 Milliarden der „Danni“ für den Autobahnausstieg werden. gefahrene Kilometer pro Jahr. Mehr Fahrzeuge fahren Danke schön. (B) mehr Strecke, fast 30 Prozent mehr – mehr Lärm, mehr (D) Schadstoffe, mehr Flächenverbrauch, mehr Zerstörung (Beifall bei der LINKEN) von Ökosystemen und Klima. Alle technologischen Raf- finessen werden aufgefressen. Der einzelne Lkw stößt Vizepräsident Thomas Oppermann: heute weniger aus, aber die Treibhausgase insgesamt Vielen Dank. – Als Nächster spricht für die Fraktion sind um mehr als 20 Prozent gestiegen. Bei den Autos Bündnis 90/Die Grünen der Kollege Dr. Toni Hofreiter. ist es ähnlich. Und obwohl die Motoren heute deutlich leiser sind, ist der lästige Straßenlärm angewachsen, weil (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die Reifen breiter sind, die Karossen größer und schwe- rer. Dieses Wachstum ist zerstörerisch; die meisten Men- Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schen haben das längst verstanden. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der LINKEN) Kollegen! Ich bin insbesondere den Kollegen der CDU/ CSU dankbar für diese Aktuelle Stunde und für die Ehr- Hinzu kommt, dass dieses Verkehrssystem sozial lichkeit. Da wird deutlich, wo Sie stehen und dass Ihr zutiefst ungerecht ist, weil diejenigen am meisten darun- ganzes Wortgeklingel zu Klimaschutz, wenn es darauf ter leiden, die am wenigsten davon haben. Das gilt für die ankommt, nichts wert ist. Danke dafür! Menschen im globalen Süden, und das gilt auch hierzu- lande; das hat die neue UBA-Studie gerade wieder neu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) festgestellt. Bei der SPD schaut es noch bitterer aus. Die SPD ist Auch deshalb fordern wir als Linke ein Moratorium für auch eine Betonierer-, eine Asphaltiererpartei. alle Autobahnprojekte. Die Forderung nach einem gene- (Zurufe von der FDP: Oh! Ui!) rellen Baustopp ist richtig. Und dann stellt ihr euch hierhin und beschwert euch über (Beifall bei der LINKEN – Lachen des Abg. die Grünen, dass wir nicht ausreichend verhindert haben, [AfD]) was ihr wollt, insbesondere unter Rot-Grün, Die 850 zusätzlichen Autobahnkilometer, die bis 2030 (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – noch geplant sind, müssen auf den Prüfstand. Wir brau- Sören Bartol [SPD]: Ihr habt mitgemacht! Ihr chen eine soziale und ökologische Verkehrswende, und habt einfach mitgemacht!) zwar jetzt. Alles andere ist unzulässige Verschwendung von gesellschaftlichen Ressourcen. als ihr 40 Prozent hattet und wir 8 Prozent. (Beifall bei der LINKEN) (Sören Bartol [SPD]: Oh!) 22862 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Dr. Anton Hofreiter (A) – Steht doch wenigstens zu eurer Verantwortung! Seid Dieser Bundesverkehrswegeplan, der nicht erkennt, dass (C) doch wenigstens so ehrlich wie die CDU/CSU! es moderne Technologie – 5 G, Internet, Ladesäulen, Bat- terietechnik – braucht, soll bis zum Jahr 2030 gelten, bis (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – zu dem Jahrzehnt, das so entscheidend dafür werden Sören Bartol [SPD]: Und in Hessen? Arme wird, dass wir die Klimakrise in den Griff kriegen. kleine Grüne! Ihr armen kleinen Grünen!) (Stephan Brandner [AfD]: Wo fahren Sie mit 2016, im Zusammenhang mit dem Bundesverkehrswe- Ihrem Dienstwagen hin, Herr Hofreiter? – geplan, hat die damalige UBA-Präsidentin festgestellt: Oliver Luksic [FDP]: Was hat das mit der Durch den starken Fokus auf die Straßen zementiert die- A 49 zu tun?) ser Bundesverkehrswegeplan weitgehend die nicht nach- haltige Verkehrspolitik der vergangenen Jahre. – Des Meinen Sie das wirklich im Ernst? Glauben Sie wirklich, Weiteren wurde beim letzten Bundesverkehrswegeplan dass dieser Bundesverkehrswegeplan, der völlig aus der festgestellt: Von zwölf Umweltzielen wurden elf nicht Zeit gefallen ist, uns wirklich in das nächste Jahrzehnt erreicht. führen wird? Ich glaube das nicht. Damit gefährden Sie nicht nur die Mobilität. Mobilität bedeutet, dass alle Men- (Oliver Luksic [FDP]: Haben die Grünen nichts schen mobil sein können und nicht nur diejenigen, die angemeldet!) einen Führerschein haben und ein Auto besitzen. Deshalb ist es notwendig, dass Sie endlich Ihre Technologiefeind- Die Kritik von damals stimmt jetzt umso mehr; denn lichkeit einstellen, dass Sie endlich dafür sorgen, dass wir haben erlebt, wie sich die Klimakrise verschärft, wir unsere Autoindustrie auch in der Zukunft noch eine haben doch erlebt, was in Australien los war, wir haben Chance hat. erlebt, was in Kalifornien los ist, und wir haben erlebt, dass es in vielen Regionen drei Dürresommer hinterei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – nander gab. Wir haben gesehen, dass seit 30 Jahren der Lachen des Abg. Klaus-Peter Willsch [CDU/ CO2-Ausstoß im Verkehrsbereich nicht sinkt. Deshalb ist CSU] – Gegenruf der Abg. Steffi Lemke es notwendig, da grundlegend etwas anders zu machen. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Wahrheit tut manchmal weh, nicht?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Für den Anschluss von vielen Regionen brauchen wir Auf der Homepage des Bundesverkehrsministeriums einen deutlichen Bahnausbau. Am Ende zeigt es die Rea- findet sich die schöne Erklärung, dass das gesamtdeut- lität. Es werden hier schöne Reden auf die Bahn gehalten. sche Straßennetz doppelt so lang ist wie die Entfernung Im Jahr 2019 sind 232 neue Kilometer Bundesfernstraßen zwischen Erde und Mond. Hier haben Sie jetzt behauptet, dazugekommen. Und wie viele Kilometer Bahn sind (B) dass – obwohl wir nach eigener Aussage eines der dich- dazugekommen? (D) testen Straßennetze aller Flächenländer weltweit haben – (Gero Storjohann [CDU/CSU]: Ihr seid ja auch zusätzlicher Straßenbau noch Wohlstand schafft. Wenn immer dagegen! – Zuruf von der FDP: Ihr seid wir im Jahr 1960 wären, könnten wir darüber ernsthaft immer dagegen! Deswegen klappt es ja nicht!) diskutieren – auch wenn es damals klüger gewesen wäre, auch die Bahn mit auszubauen –, Wie viele Kilometer Bahn sind dazugekommen? Eine einstellige Zahl. Das kann doch wohl nicht wahr sein: (Zuruf des Abg. Oliver Luksic [FDP]) 232 Kilometer Bundesfernstraßen und eine einstellige aber wir sind im Jahr 2020, und in den vergangenen Kilometerzahl Bahnstrecke! So wird das nichts mit der 60 Jahren sind Tausende von Kilometern Autobahn Verkehrswende. Deshalb: Sorgen Sie endlich dafür, dass geschaffen worden. die Bahn flottgemacht wird! Sorgen Sie dafür, dass Per- sonal eingestellt wird, dass die Planungsprozesse schnel- (Oliver Luksic [FDP]: Dank den Grünen! – ler werden! Sorgen Sie dafür, dass die Verkehrswende Stephan Brandner [AfD]: Und Radwege, ganz endlich in der Realität ankommt! viele Radwege, Herr Hofreiter!) (Sören Bartol [SPD]: Gern!) Angesichts dessen, was in der Autoindustrie los ist, ist Dann wird sich zeigen, ob Bahnkilometer ausgebaut wer- es notwendig, auf ganz andere Dinge zu setzen. Wir den oder das bloß behauptet wird. sehen doch die Megatrends Elektrifizierung, Digitalisie- rung und Automatisierung. Deshalb brauchen wir einen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ausbau von 5 G, einen Ausbau der Ladesäulentechnolo- Ihr Bundeswirtschaftsminister hat gesagt: Wir haben gie, einen Ausbau der Batteriekapazitäten und ein schnel- wegen der Klimapolitik das Vertrauen von vielen Men- les Internet. Kommen Sie endlich im 21. Jahrhundert an! schen der jungen Generation verloren. Und er hat gesagt: Hören Sie endlich auf mit Ihrer Technologiefeindlichkeit! Man muss nicht bloß partiell ein paar Dinge ändern. – Damit hat er recht. Deshalb: Lassen Sie endlich den Wor- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – ten Taten folgen! Es gibt den schönen alten biblischen Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Spruch „An ihren Taten sollt ihr sie erkennen“ – das SPD, der AfD und der FDP – Sören Bartol gilt insbesondere für die Regierung. [SPD]: Starke These von den Grünen! Ganz starke These! – Zuruf von der AfD: Das dürfen (Anhaltender Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE Sie als Letzte sagen! – Oliver Luksic [FDP]: GRÜNEN – Zurufe von der SPD, der CDU/ Karnevalsrede!) CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22863

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Man muss sich auch mal die Fakten anschauen. Der (C) Vielen Dank. – Nächster Redner in dieser Debatte ist Anteil der Fernstraßen in unserem Netz beträgt 22 Pro- für die Bundesregierung der Bundesminister Andreas zent. Der Anteil der Fahrleistungen auf ihnen beträgt Scheuer. 50 Prozent. Das heißt, wir brauchen die Fernstraßen, um in Bezug nicht nur auf Wirtschaftsverkehre, sondern (Beifall bei der CDU/CSU) auch zum Thema Verkehrssicherheit die Verkehrsleistung abbilden zu können und Staus auf kleinen Ortsdurchfahr- Andreas Scheuer, Bundesminister für Verkehr und ten zu vermeiden. digitale Infrastruktur: Wir investieren kräftig – das wurde ja schon angespro- Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Herr Präsident! chen – in alle Verkehrsträger, wie nie zuvor, und dafür bin Ich habe jetzt ein bisschen nachgedacht, ob ich überhaupt ich dankbar. Wir haben die Haushaltsdebatte gehabt. noch reden soll, weil diese Rede einzigartig war. Wenn ich mir die Zahlen anschaue und den Aufwuchs (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE an Investitionen – allein in diesem Ministerium liegt die GRÜNEN]: Dann lass es!) Investitionsquote bei über 60 Prozent –, so ist festzustel- len: Es ist auch ein Ministerium für Investitionen, Wohl- Lieber Kollege Hofreiter, vielen Dank für dieses histori- stand und Arbeitsplätze. sche Dokument grüner Verkehrspolitik. Sie von den Grünen torpedieren ja alle neuen Verkehrs- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Anton projekte. Die Fehmarnbeltquerung wurde ja schon ange- Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Du sprochen; ich bin dem Kollegen Luksic dafür dankbar. warst dir zu fein, vor mir zu reden! – Gegenruf Normalerweise hält er ja Reden, die eher auf mich kon- von der CDU/CSU: Erst der Toni, dann der zentriert sind. Aber ich habe nach dieser Rede Hoffnung, Andi!) dass er wieder in der Spur ist. Ich bin der CDU/CSU, also meiner Fraktion, uns sehr (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU) dankbar, dass wir das Thema Baustopp, der von den Grü- nen gefordert wird, hier zum Thema machen; der Kollege Auf jeden Fall: Wenn wir kräftig investieren und interna- Hofreiter hat ja zu allem geredet, aber nicht zum eigent- tionale Verpflichtungen eingehen wollen, lichen Thema dieser Aktuellen Stunde. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Zuruf: von der FDP: Das stimmt!) Eigentlich sollen Sie hier für die Bundesregie- rung reden, nicht für die CSU!) Ich muss Ihnen sagen: Ich bin glücklich, wenn ich unter- wegs bin und neue Infrastrukturprojekte eröffnen kann. dann brauchen wir für die bessere Schienenanbindung, (B) aber auch die bessere Straßenanbindung Skandinaviens (D) (Lachen bei der LINKEN und dem BÜND- ans Festland die Fehmarnbeltquerung. Und wir kämpfen NIS 90/DIE GRÜNEN) dafür, dass sie kommt, weil wir investieren wollen, damit Zum Beispiel kam an der A 33 in Ostwestfalen ein älterer Europa zusammenwächst. Herr jenseits der 70 auf mich zu. Er hat sich bedankt und gesagt: Endlich hat die junge Generation hier in unserer (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Region Chancen, dadurch, dass wir an die Infrastruktur bei Abgeordneten der SPD) angebunden sind. Und ich darf mich vorstellen: Ich war Wenn das Chancenargument nicht reicht und das Ver- der erste Vorsitzende der Bürgerinitiative Pro A 33 in kehrssicherheitsargument auch nicht, dann nehme ich Ostwestfalen. Es ist aber leider schon 40 Jahre her, dass einfach das Thema Arbeitsplätze. Die Forderung der Grü- sie gegründet wurde. Trotzdem ist es schön, dass heute nen nach einem Baustopp hieße Arbeitslosigkeit für Hun- die Autobahn eröffnet wurde. – Das sind die Investitionen derttausende von Bauarbeitern, Hunderttausende im des Bundes. Bereich Planung, der Ingenieure, derer, die jeden Tag auf der Baustelle ihren Dienst tun. Ich sage einen herz- (Beifall bei der CDU/CSU) lichen Dank an die Baufirmen und an deren Mitarbeiter- Und wenn Ihnen das Chancenargument nicht reicht, innen und Mitarbeiter, die unsere Infrastruktur bauen. dann nehmen Sie bitte das Sicherheitsargument. Die B 12 in Bayern war immer eine Todesstrecke, wo viele (Beifall bei der CDU/CSU – Oliver Krischer Unfälle passiert sind. 40 Jahre wurde für eine neue Auto- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist das bahn A 94 gekämpft, und wir haben sie eröffnen können. für ein Unsinn!) Vor ein paar Monaten, im Jahr 2019, sind die fast 40 Kilo- Diese Idee des Baustopps, verehrte Kolleginnen und meter ans Netz gegangen, und alle Rückmeldungen der Kollegen, ist nicht nur völlig entrückt von der Realität, Pendlerinnen und Pendler sind: Danke, Bund, dass ihr sondern ist auch verantwortungslos gegenüber dem kräftig investiert habt und wir jetzt eine sichere Autobahn Wohlstand in unserem Land. Sie ist verantwortungslos haben und damit für die Pendlerinnen und Pendler und gegenüber unserer Wirtschaftskraft; denn wir brauchen die Handwerker eine gute Infrastruktur im ländlichen die Infrastruktur. Es wurden ja schon einige Projekte Raum. angesprochen. (Beifall bei der CDU/CSU – Steffi Lemke Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen der Grünen, las- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Danke, Herr sen Ihre grünen Verkehrsminister in den Ländern richtig Scheuer! – Zuruf von der SPD: Was ist mit hängen. Ich nenne die A 6 in Baden-Württemberg und Lärmschutz?) zitiere den dortigen Verkehrsminister in einem Grußwort: 22864 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Bundesminister Andreas Scheuer (A) Damit werde die Stärkung einer der wichtigsten Haupt- Verhinderungsinstrument noch Spielball der Politik. – (C) achsen des Landes weiter vorangetrieben. Das Projekt sei Und vor ein paar Tagen fordert er den Stopp des Weiter- eine enorme Investition in die Zukunft. baus der A 20. Jetzt ist er nämlich auf Bundesebene. (Sören Bartol [SPD]: Winne Hermann!) Bemerkenswert! Landesebene – Bundesebene. So viel zur A 6, Baden-Württemberg. Richtig so. – Zur Ich könnte weitermachen mit der A 14. In Sachsen- A 49. Ja, darum haben wir, lieber Sören Bartol, über Anhalt – dort sind auch die Grünen in der Koalition – Jahrzehnte gerungen. Wir haben durch alle Instanzen haben wir eine Verkehrsfreigabe gehabt, wo sich über die Fragen geklärt. Wir haben Baurecht. 500 Leute gefreut haben, dass 8,5 Kilometer ans Netz gehen, eine Verbindung, die vor allem strukturpolitisch Und wenn das Chancenargument, das Verkehrssicher- von Bedeutung ist. Sie verläuft von Nord nach Süd in den heitsargument und das Wirtschaftsargument nicht zählen, neuen Bundesländern. dann nehmen Sie wenigstens das rechtsstaatliche Argu- ment, dass wir ja keine Bauprojekte über den Daumen hin (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und realisieren. Wir realisieren nach langen Planungsfristen des Abg. Sören Bartol [SPD]) und meistens nach kompletter juristischer Ausschöpfung Ich muss sagen, ich freue mich auf den 16. Oktober, aller Möglichkeiten der Einsprüche. Das ist die Realität weil es da weitergeht. Mit mehreren Hundert Millionen in unserem Land. Euro werden wir Brandenburg und Sachsen-Anhalt mit (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- einer neuen Elbbrücke miteinander verbinden, und wahr- ordneten der SPD) scheinlich werden auch wieder Repräsentanten der sach- sen-anhaltinischen Grünen da sein und sich genauso Es wurde ja schon angesprochen: freuen wie ich. Der Landtag wolle beschließen: (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Der Landtag ist sich der regionalen und überregio- Wer war denn dabei von den Grünen, beim nalen Bedeutung des Verkehrsprojekts A 49 bewusst Spatenstich? Jetzt mal Butter bei die Fische! und hält an einem Weiterbau unter der Vorausset- Sie haben über Sachsen-Anhalt geredet! Da zung, dass die finanziellen Möglichkeiten gegeben komme ich her!) sind, fest. Das war die Fraktion der CDU mit Bündnis 90/Die Grü- Die A 7 und die A 26, Frau Lemke, in Hamburg – ich nen im Hessischen Landtag. habe mich unlängst mit dem neuen grünen Verkehrssena- tor getroffen – sind ja auch ein Argument dafür, wie wir (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Oh!) weiterbauen. (B) Und der Bund hat die finanziellen Voraussetzungen Meine Damen und Herren, die Grünen sind mit der (D) erfüllt. Das ist die Realität und die Wahrheit. Forderung des Baustopps nicht nur die Partei der Verbote. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Sie sind neuerdings auch die Partei der Stopps und die bei Abgeordneten der FDP) Partei des Stillstands. Hinzu kommt die Verantwortung gegenüber der Hei- Herzlichen Dank. mat und dem Umweltschutz. Bei diesem Projekt, der (Beifall bei der CDU/CSU) A 49, sind Eingriffe in die Natur – ja, das ist ganz selbst- verständlich für einen Neubau – mit 85 Hektar Rodung nötig. Aber die Ausgleichs- und Ersatzmaßnahmen Vizepräsident Thomas Oppermann: umfassen 750 Hektar. Das heißt, wir kommen unserer Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion der Verantwortung nach, Infrastruktur zu realisieren, AfD der Kollege Thomas Ehrhorn. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der AfD) Von Ökologie haben Sie nun wirklich keine Ahnung! Und von Ausgleichsmaßnahmen Thomas Ehrhorn (AfD): auch nicht!) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe aber den Umweltschutz weiterhin hochzuhalten und Autofahrer! In einer Zeit, in der wir allein auf deutschen sogar noch zu verbessern. Autobahnen pro Jahr durchschnittlich 1,5 Millionen (Beifall bei der CDU/CSU) Staukilometer ertragen müssen – was jeden Autofahrer übrigens jährlich etwa 120 Stunden seiner wertvollen Ich freue mich, dass ich in ein paar Wochen bei der Lebenszeit kostet –, in einer Zeit also, in der sich in aller B 38, der Ortsumfahrung Mörlenbach – 95,2 Millionen Deutlichkeit zeigt, dass die Verkehrsinfrastruktur unseres Euro –, zusammen mit Tarek Al-Wazir Straßennetzes so jedenfalls alles andere als zukunftsfähig (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) ist, beglückt uns nun die grüne Weltuntergangssekte mit einem weiteren Ideologieprojekt. Sie fordert nun also ein den Spatenstich machen kann. generelles Umdenken in der Verkehrspolitik. Im Klartext Zur A 20 in Schleswig-Holstein. Der dortige Koali- heißt das: sofortiger Baustopp der A 49 in Hessen, Pla- tionsvertrag von 2017 wurde ja schon angesprochen; nungs- und Baustopp für alle neuen Autobahnen und damaliger Umweltminister: Robert Habeck. Da gab es Straßen, zum Beispiel in Niedersachsen, und möglichst einen Zwist mit dem SPD-Verkehrsminister, und der wur- keine weiteren Ortsumgehungen. Ich höre schon den de wie folgt aufgelöst. Habeck: Artenschutz ist weder Jubel der Bevölkerung meines eigenen Wahlkreises in Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22865

Thomas Ehrhorn (A) Celle, in dem grüne Ideologie in Zusammenarbeit mit haben? Falls ja, dann sollten Sie allerdings auch gleich (C) dem BUND jahrzehntelang eine dringend benötigte Orts- den nächsten Schritt gehen und sich von der E-Mobilität umgehung verhindert hat. und der Energiewende verabschieden; denn auch diese Die nicht enden wollenden Staus an Autobahnbaustel- Ideologieprojekte führen nirgendwohin – außer in eine len, auf denen monatelang gar nicht gearbeitet wird, das lange, totale Sackgasse. kann man noch unter Interesselosigkeit oder Unfähigkeit (Beifall bei der AfD) derer verbuchen, die dieses Land möglicherweise schon Den Mut, auch diese Wahrheiten auszusprechen, wer- etwas zu lange regieren. Die Bestrebungen der Baerbock- den Sie allerdings wohl eher nicht haben; denn diesen Kobold-Fraktion allerdings lassen sich dadurch nicht Mut haben nur wir, die AfD: die Partei der arbeitenden erklären. Nein, sie stellen eine bewusste Sabotage an Menschen. der Infrastruktur und damit an der Zukunftsfähigkeit unseres Landes dar. Vielen Dank (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD – Dr. Anton Hofreiter Sie sind die direkte Fortsetzung des jahrzehntelangen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie wissen Kampfes gegen das Automobil. Sie reihen sich ein in all überhaupt nicht, was Arbeit ist! – Gabriele die Schikanen, die der deutsche Autofahrer Gretas Katzmarek [SPD]: „Die Partei der arbeitenden erleuchtetem Geist und seinen Jüngern zu verdanken Menschen“!) hat. Es ist der Geist derer, die bereit sind, die deutsche Autoindustrie in den nächsten drei Jahren ohne Wenn und Vizepräsident : Aber mit Ansage gegen die Wand zu fahren, und zwar Vielen Dank, Herr Kollege Ehrhorn. – Nächster Red- einschließlich der Zulieferindustrie. Es ist der Geist von ner ist der Kollege Gustav Herzog, SPD-Fraktion. Leuten, die nicht mehr verstehen, dass es eigentlich ihre (Beifall bei der SPD) Aufgabe wäre, die Lebensqualität der eigenen – ich beto- ne: der eigenen – Bevölkerung zu erhalten und zu ver- bessern. Dazu gehören selbstverständlich der Erhalt von Gustav Herzog (SPD): Wohlstand, der Erhalt von Arbeitsplätzen, der Erhalt und Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! der Ausbau von Infrastruktur. Warum gibt es diese Aktuelle Stunde? (Beifall bei der AfD) (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Weil ihr sie beantragt habt!) Was wir heute aber erleben, ist leider wieder der Geist (B) einer selbsternannten Elite, die sich anmaßt, die Bevöl- Es geht um Gefühle, (D) kerung durch Repression umzuerziehen. Autofahren soll (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nämlich möglichst unbequem und teuer werden. NEN]: Ja, Gefühle der SPD!) (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE – ja, Gefühle –, um Liebesentzug. Die Grünen leiden GRÜNEN]: Sind Sie schon mal in einem Tesla unter Liebesentzug. gesessen?) (Heiterkeit des Abg. Uwe Witt [AfD]) Staus sind in deren Überzeugung offenkundig etwas Gutes; denn sie sollen die Bürger in die eigentlich völlig Da geht ein Funktionär der Grünen in den Wald nach unterlegenen und langsamen öffentlichen Verkehrsmittel Hessen und wird beschimpft. zwingen. Das absichtsvolle Schaffen von roten Wellen (Tino Chrupalla [AfD]: Ja, guck sie dir doch statt einer grünen ist inzwischen gelebte Praxis in deut- an!) schen Großstädten Und die Frau Neubauer verkündet: Fridays for Future (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: sieht nicht automatisch nur die Grünen als ihre Partei. Schwachsinn!) (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE und ebenfalls eine Errungenschaft grüner Verkehrspoli- GRÜNEN]: Nur zur Info: Die Aktuelle Stunde tik. wurde von SPD und CDU/CSU beantragt!) (Beifall bei der AfD) Da geraten Ihre Parteivorsitzenden in Panik, fallen in ein Sinnlose Tempo-30-Zonen, steigende Parkgebühren, verkehrspolitisches Koma und verkünden: Wir hören auf autofreie Innenstädte, Dieselfahrverbote, Verlegung von mit dem Straßenbau. Bushaltestellen mitten in die Fahrspur etc., etc., etc. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der Meine Damen und Herren von der SPD und von der FDP – Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/ CDU, das alles haben Sie doch fast immer aber auf allen DIE GRÜNEN]: Typisch SPD! Noch nicht mit- politischen Ebenen widerspruchslos mitgetragen – und gekriegt, dass man selber in der Regierung ist!) nun wird es Ihnen plötzlich zu viel? Ich finde es schon Kommen Sie wieder zurück in die Realität. Ich könnte hochinteressant, dass die Koalition und insbesondere die hier jetzt in fünf Minuten 20 Jahre Verkehrspolitik runter- CDU heute in einer Aktuellen Stunde ihren zukünftigen beten. Koalitionspartner an den Pranger stellt. Sollten Sie tat- sächlich irgendwo einen Rest von politischer Vernunft, (Stefan Gelbhaar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einen Rest von Verantwortung für dieses Land entdeckt NEN]: Ja, machen Sie mal!) 22866 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Gustav Herzog (A) Aber ich will kurz an den Bundesverkehrswegeplan 2003 (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der (C) erinnern, bei dessen Ausarbeitung ich die Ehre hatte, FDP) dabei zu sein. Den haben wir zusammen mit den Grünen Wir haben mit der Überschrift dieser Aktuellen Stunde gemacht. auch den Zusammenhang zwischen Wirtschaftswachs- (Sören Bartol [SPD]: So ist es! Rot-Grün!) tum und Verkehr hergestellt. Es lohnt sich, mal in eine Statistik reinzuschauen, die den Lkw-Maut-Fahrleis- Wir haben damals ein Ökosternchen eingeführt, tungsindex der Wirtschaftskraft gegenüberstellt. (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Oh! (Der Redner hält eine Abbildung hoch) Hört! Hört!) Das können Sie hier nicht sehen, sich aber auf der Web- eine besondere naturschutzfachliche Überprüfung für seite des Statistischen Bundesamts anschauen. Es gibt da Projekte des Vordringlichen Bedarfs, und da war die einen klaren Zusammenhang, der allerdings über die A 49 dabei. Dann haben wir diese besondere naturschutz- Strecke geringer wird – das ist Erfolg unserer Politik –: fachliche Prüfung vorgenommen. Das Ding war erledigt, Wir entkoppeln. die Grünen haben zugestimmt, dass es in den Vordrin- glichen Bedarf kommt, und in der Zwischenzeit wird (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Sie entkoppeln fleißig gebaut. von sozialer Gerechtigkeit!) Damals habe ich mit dem Kollegen Albert Schmidt, Wir machen das aber auf einem Weg, auf dem unsere verkehrspolitischer Sprecher, viel zu tun gehabt Volkswirtschaft erhalten bleibt und die Arbeitnehmerin- nen und Arbeitnehmer zu ihrer Arbeit kommen, die Men- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schen zu ihrem Arzt kommen und auch in den Urlaub Damals wolltest du auch noch die Elbe beto- fahren können. nieren!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und habe ihn als Kollegen sehr schätzen gelernt. Er hat der CDU/CSU und der FDP) 2004 in großer Voraussicht, dass sich die Grünen bis heute nicht geändert haben, zusammen mit Fritz Kuhn Auf die vielen Widersprüche ist schon hingewiesen und Michaele Hustedt ein Papier veröffentlicht, aus worden. Auch die Grünen in Rheinland-Pfalz wollen, dem „Der Spiegel“ wie folgt zitiert: Verkehrsvermeidung dass die A 1 im Lückenschluss gemacht wird; der Kollege als Programm, Reiselust als Handlungsalltag, das ist die Luksic hat darauf hingewiesen. Lebenslüge, das Auseinanderfallen von Anspruch und Es gibt aber ein Projekt in Rheinland-Pfalz, bei dem Wirklichkeit, welche das schlechte Gewissen wegen der ich den Eindruck habe, Herr Bundesminister, da sitzt ausbleibenden Verkehrswende ausmacht. (B) irgendwie so ein grüner Frosch bei Ihnen im Ministerium. (D) Das ist Ihr Auseinanderfallen von Anspruch und Wirk- (Lachen bei Abgeordneten der AfD) lichkeit: Auf der A 61 stand ich letztens wieder an einem ganz (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: normalen Wochentag mittags in einem Stau wegen Über- Jetzt antworte auf das Problem!) lastung. Hier die großen Ideologen spielen, und in den Ländern, (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: wo Sie Verantwortung tragen, machen Sie ganz pragma- Au weia, er stand im Stau!) tisch Politik. Diesen Widerspruch zeigen wir Ihnen hier Das war im Abschnitt Autobahnkreuz Frankenthal bis auf, und da kommen Sie nicht davon. Landesgrenze von Baden-Württemberg. Da haben wir (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der seit 2015 in dem oberen Abschnitt Baurecht, seit 2018 FDP) in dem anderen Abschnitt. Vergessen Sie das mit ÖPP! Was mich ärgert, ist, dass Sie uns hier hinstellen, als Lassen Sie uns das morgen konventionell bauen! Ich würden wir wirklich in der Vergangenheit festhängen. lasse mich dann gerne von den grünen Kollegen als Betonpolitiker beschimpfen. (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 1960 ist vergangen!) (Heiterkeit bei der SPD) Schon der Bundesverkehrswegeplan 2003 war ein integ- Ich finde, das ist eine gute Sache. Machen wir das zusam- rierter. Der 2030er hat erstmals Erhalt vor Neubau men! gestellt. Vielen Dank. (Sören Bartol [SPD]: 67 Prozent!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/ Wir haben die Weichen im wahrsten Sinne des Wortes DIE GRÜNEN]: Vor allem, du stehst nicht nicht nur neu gebaut, sondern auch neu gestellt. mehr im Stau!) Auch darüber hinaus sind wir dabei, diese Politik zu ändern. Der Bundesverkehrswegeplan ging noch von Vizepräsident Wolfgang Kubicki: einer Prognose aus, nach der wir bauen. Jetzt sagen wir: Nein, wir legen in der Schiene einen Fahrplan fest und Vielen Dank, Herr Kollege Herzog. – Als nächstem bauen danach die Infrastruktur. – Wir bewegen uns, nur Redner erteile ich dem Kollegen Markus Uhl, CDU/ Sie bleiben Ihrer Antiautopolitik verhaftet. Darüber soll- CSU-Fraktion, das Wort. ten Sie mal kräftig nachdenken. (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22867

(A) Markus Uhl (CDU/CSU): mal mehr Ausdruck des ideologischen Kampfs gegen das (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Automobil als Verhinderer- und Dagegen-Partei, meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Damen und Herren. Wie der Titel dieser Aktuellen Stunde schon besagt, ist die Mobilität Rückgrat unseres Wohlstands. Mobilität ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) der Motor unserer Wirtschaft und Ausdruck unserer Frei- Wir brauchen Planungsbeschleunigung statt Baustopp. heit. Sie schafft Wohlstand und ist die Lebensader für Wir brauchen moderne Mobilität statt Baumoratorium. einen reibungslosen Personen- und Warenverkehr. Was tut unsere CDU/CSU-geführte Bundesregierung? Deutschland ist auch Transitland im Herzen Europas. Wir haben das Klimaschutzprogramm 2030 aufgelegt. Deshalb sind wir auf gute und gut ausgebaute Verkehrs- Wir führen den nationalen Brennstoffemissionshandel wege angewiesen. Deshalb sind Baustopps für Autobah- ein. Wir haben den Masterplan Ladeinfrastruktur. Wir nen und Bundesstraßen lebensfremd. Sie führen dazu, haben mehrere Maßnahmen zur Beschleunigung von Pla- dass insbesondere die Menschen im ländlichen Raum nungs- und Genehmigungsverfahren hier in diesem Hau- abgekoppelt werden. Ein Baustopp zementiert Staus se beschlossen. Wir fördern technologieoffen die Ent- und verursacht Umweltschäden. Wie wollen Sie denn wicklung sowohl von regenerativen Kraftstoffen als den Menschen erklären, die an der stark befahrenen Bun- auch von synthetischen Kraftstoffen. Wir haben die desstraße wohnen, wo mehr als 20 000 Autos täglich an Nationale Wasserstoffstrategie mit mehr als 9 Milliarden ihnen vorbeifahren, davon mehrere Tausend Lkw, dass Euro aufgelegt. Wir haben die Mittel für den Radverkehr sie weiter in dem Lärm, in dem Dreck, bei den Emissio- massiv erhöht. Wir digitalisieren den Verkehr: Wir ver- nen wohnen bleiben sollen, weil die seit Jahrzehnten her- knüpfen Individualverkehr mit ÖPNV mit intelligenter beigesehnte Ortsumgehung oder der Autobahnzubringer und verkehrsträgerübergreifender Steuerung. Wir haben jetzt einfach nicht mehr gebaut wird? Das ist ein Schlag, die Gemeindeverkehrsfinanzierungsgesetzmittel auf über meine Damen und Herren, ins Gesicht der Menschen, die 1 Milliarde Euro erhöht und die Regionalisierungsmittel dort leben müssen. für die Länder für den ÖPNV auf 11,6 Milliarden Euro Diese Situation haben wir hundertfach in Deutschland, gesteigert, meine Damen und Herren. Das sind konkrete nicht nur in Hessen – in Hessen im Bereich der B 3, wo Maßnahmen, die Mobilität vor Ort stärken. die A 49 Entlastung bringen soll –, sondern auch bei mir im Wahlkreis, im , an der B 423 und an anderen (Beifall bei der CDU/CSU) Bundesstraßen. Wir haben auch ganz aktuell ein neues Programm zur Wenn Sie jetzt die Überprüfung von Baumaßnahmen Förderung der E-Mobilität aufgelegt: Bei der KfW kann (B) mit Blick auf die Klimaziele, Notwendigkeit und Wirt- man ab 24. November 900 Euro für die Einrichtung pri- (D) schaftlichkeit fordern, dann kann ich nur sagen, meine vater Ladestationen bekommen. Aber ich sage auch – da Damen und Herren: Beschäftigen Sie sich mal damit, Sie ja Tesla-Fahrer sind, wie Sie eben immer betont wie Straßenbau heute wirklich in Deutschland funktio- haben –: Auch E-Autos brauchen Straßen, auf denen sie niert! Am Anfang gibt es nämlich ganz detaillierte Ver- fahren können. kehrsanalysen. (Beifall bei der CDU/CSU – Sören Bartol (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – [SPD]: Das ist wohl wahr!) Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist doch ein Witz!) Meine Damen und Herren, wir stehen für nachhaltige Mobilität, mehr Mobilität bei weniger Emissionen. Wir Das ist die Grundlage für die Bedarfsermittlung. Dann brauchen intelligentes Vorgehen mit Innovation statt folgen Untersuchungen hinsichtlich verkehrlicher und ideologischer Verbote und Baustopps. physikalischer Wirkungen möglicher Varianten. Vielen Dank. (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es gibt Wahlkreisinteressen!) (Beifall bei der CDU/CSU) Kriterien sind dabei auch der Kraftstoffverbrauch und die Emissionen. Es erfolgt eine intensive umwelt- und natur- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: schutzfachliche Vielen Dank, Herr Kollege Uhl. – Nächste Rednerin ist (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die Kollegin Kirsten Lühmann, SPD-Fraktion. – hören Sie mal zu, dann lernen Sie noch was! – Bewer- (Beifall bei der SPD) tung des Projektes. Schließlich wird ein Kosten-Nutzen- Verhältnis ermittelt, meine Damen und Herren, und nur wenn dieser Wert positiv ist, wird das Projekt überhaupt Kirsten Lühmann (SPD): weiterverfolgt. 80 Milliarden Euro. – Herr Präsident! Liebe Kollegen und liebe Kolleginnen! Im letzten Jahr haben wir in den Alle Belange werden in diesem Prozess sorgsam abge- 521 000 Staustunden auf unseren Straßen einen volks- wogen und im Zweifel in vielen Gutachten separat wirtschaftlichen Schaden von 80 Milliarden Euro verur- bewertet. Alle Träger öffentlicher Belange und die sacht. Öffentlichkeit werden angehört und beteiligt, und es gibt die Möglichkeit der rechtsstaatlichen Überprüfung. (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Obwohl wir so Das, was Sie hier fordern, nämlich der Baustopp, ist ein- viele Autobahnen haben!) 22868 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Kirsten Lühmann (A) 20 Prozent davon resultieren aus den Baustellen, Herr (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Minister, die wir einfach mehr machen, um mehr zu NEN]: Warum schreiben Sie es dann in Ihrem ertüchtigen, um mehr zu bauen. Wir sind aber auch Koalitionsvertrag?) schneller geworden, herzlichen Dank dafür. Die Baustel- Aber das interessiert Sie überhaupt nicht. Sie wollen len sind eben nicht mehr wochenlang nicht bedient, son- lediglich Schlagzeilen produzieren. Eine ganzheitliche dern dort wird an sechs Tagen die Woche gearbeitet. Es Verkehrspolitik ist gar nicht in Ihrem Sinne. Eine ganz- wird in der gesamten Zeit gearbeitet, in der wir Tageslicht heitliche Verkehrspolitik – das hat der Kollege Herzog haben. Darum werden sie auch schneller fertig, und die nämlich gesagt – haben wir mit dem Bundesverkehrswe- renovierten Straßen stehen schneller der Allgemeinheit geplan 2030 gemacht, wo es zum ersten Mal einen zur Verfügung. Umweltbericht gegeben hat, wo wir zum ersten Mal (Beifall bei der SPD) eine Netzwirksamkeit betrachtet hatten – also: wie ver- halten sich die Baumaßnahmen auf der Straße zu der Der Hauptgrund, liebe Kolleginnen und Kollegen, für Schiene? – und wo wir zum ersten Mal alle Schienen- diese Staus sind aber Kapazitätsprobleme. Ein sofortiger projekte, die wirtschaftlich waren, in den Vordringlichen Stopp von Aus- und Neubau manifestiert diese Kapazi- Bedarf gehoben haben, übrigens ganz entgegengesetzt zu tätsprobleme auf Jahre. Warum fordern Sie das jetzt? Ich der Straße, da haben wir nämlich ein Limit gemacht, bei kann nur spekulieren. der Schiene nicht. Das Erste, was Sie wollen, ist Vermeidung von Ver- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten kehren. Wir liegen aber im Herzen Europas. Sechs von der CDU/CSU) neun transeuropäischen Strecken führen durch Deutsch- land, 20 Prozent der Güterverkehre auf unseren Straßen Wir setzen das auch um. sind Transitverkehre; die können wir gar nicht vermei- Der Kollege Hofreiter versucht hier, uns zu unterstel- den. Und die anderen Verkehre? Wie wollen wir das len, wir würden das nicht umsetzen, und nimmt sich – ich machen? Ich habe hier schon mal gesagt: Ich brauche habe mir die Zahlen kommen lassen, Herr Hofreiter – keinen Joghurt aus dem Allgäu – ich entschuldige mich bei allen aus dieser Region –, wir haben in Norddeutsch- (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE land hervorragenden Ökojoghurt; der reicht mir völlig GRÜNEN]: Echt? Toll!) aus. als Beispiel das einzige Jahr heraus, 2019, wo keine groß- en Schienenprojekte fertig geworden sind. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU) (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE (B) GRÜNEN]: Das war das letzte Jahr!) (D) Aber wir können ihn, wenn wir keine Planwirtschaft haben – ich sage hier ganz deutlich für die SPD: wir Ich bringe Ihnen andere Zahlen, Herr Hofreiter. 2018: wollen keine Planwirtschaft –, Wie viel Schiene ist denn 2018 fertig geworden? 286 Kilometer neue Schiene sind 2018 in Betrieb genom- (Zurufe von der AfD: Ach!) men worden. den Menschen eben nicht verbieten. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Zuruf des Abg. Dr. Anton Zweite Möglichkeit: Verlagerung der Verkehre auf die Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Schiene. Super Idee, wollen wir auch, ganz toll. Aber schauen wir uns doch mal an, ob das geht. Sie suggerieren Das ist dreimal so viel wie Straßenkilometer in dem Jahr. der Öffentlichkeit, dass es jetzt eine Alternative gäbe zu 2017 waren es 213 Kilometer. Warum bringen Sie das dem Straßenverkehr, und die lautet Schiene. Das stimmt einzige Jahr mit null als Beispiel? so nicht, liebe Kolleginnen und Kollegen, (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der SPD) NEN]: Sie stehen bei der Statistik an letzter Stelle!) und zwar weder für den Personenverkehr – wir können in meine Region Lüneburg/Hamburg schauen: da könnten Das hat nichts mit Sachlichkeit zu tun, das hat was mit wir doppelt so viel Nahverkehrszüge einsetzen, schaffen Polemik zu tun. wir aber nicht, weil die Strecke nämlich voll ist – noch für (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der den Güterverkehr. FDP) Ich habe mir mal die Karte mit den Streckenauslastun- Wir werden weitermachen. Wir werden weiter die gen der Schiene in Deutschland geholt. Rot ist überlastet: Schiene ausbauen, und wir werden es vernünftig machen. der gesamte Hafenhinterlandverkehr, Frankfurt, Nürn- Wir werden es mit Bürgerbeteiligung machen. Wir wer- berg, Mannheim, München. Blau ist ausgelastet: die Stre- den hier im Bundestag zusätzliche Gelder für Entlas- cken um Hamburg, Magdeburg, Leipzig, Frankfurt, das tungsmaßnahmen beim Lärmschutz geben. gesamte Rhein-Main-Gebiet, Mannheim in Richtung Basel, Stuttgart, München in Richtung Österreich. Ich werde Ihnen sagen, wozu das führt: Das führt dazu, dass der Bundesverkehrswegeplan 2030 der letzte Bun- Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Wahrheit ist: Es desverkehrswegeplan war, bei dem es große Straßenneu- gibt heute keine Alternative. Die Verlagerung auf die bauprojekte gab, und es wird der letzte Bundesverkehrs- Schiene ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht möglich. wegeplan mit 49 Prozent Ausgaben für die Straße sein. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22869

Kirsten Lühmann (A) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (C) Das ist ja eine Art Moratorium, was Sie hier ordneten der SPD) fordern!) Es kann sein, dass man sich im Rhein-Main-Gebiet Dafür legen wir jetzt eine Grundlage, und das, meine daran gewöhnt hat, alle 20 Kilometer eine Brücke über Kolleginnen und Kollegen, ist auch gut so. den Rhein zu haben. Bei uns haben Sie nach 50 oder 70 Kilometern eine Brücke über die Elbe. Das heißt, es Danke schön. gibt Nadelöhre, und das Nadelöhr ist Hamburg. Wenn wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten das entlasten wollen, brauchen wir eine Umgehung, und der CDU/CSU – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/ wir brauchen eine zusätzliche Elbquerung bei Glückstadt. DIE GRÜNEN]: Autobahn-Moratorium der Was ich Robert Habeck übel nehme, ist, dass er Schles- SPD!) wig-Holstein so hängen lässt. Er sagt: Auch bei Bundes- straßen können wir ein Moratorium machen. – Ich weiß Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nicht, seit wie vielen Jahrzehnten wir die Bundesstraße Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächster Redner ist der B 5 im Westbereich verlängern wollen. schleswig-holsteinische Abgeordnete Gero Storjohann, Ich glaube, aus Verkehrssicherheitsaspekten ist es CDU/CSU-Fraktion. wichtig, nach einer halben Stunde mit dem Auto eine (Beifall bei der CDU/CSU) Autobahn zu erreichen – über Kreisstraßen oder Bundes- straßen. Es gibt Abschnitte in Deutschland – in Nieder- sachsen, aber auch an der Westküste in Schleswig-Hol- Gero Storjohann (CDU/CSU): stein –, in denen man das nicht erreicht. Dabei hilft das Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- Projekt A 20. Das kaputt zu machen und zu sagen: „Das gen! Letzte Woche haben wir an 30 Jahre Wiedervereini- stelle ich infrage“, nehme ich ihm persönlich übel. gung erinnert. Einige haben hier schon von 1960 gespro- chen; aber 1990 hatten wir gerade in Schleswig-Holstein (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- eine Verkehrssituation, die von Nord-Süd-Verbindungen ordneten der SPD) geprägt war: von Jütland über Hamburg ins Ruhrgebiet. Aber es gab keine Ost-West-Verbindung, weder bei der Er hat den Koalitionsvertrag 2017 in Schleswig-Holstein Schiene noch bei der Straße. Das gilt es eigentlich aufzu- unterschrieben, in dem steht, dass das Projekt kommen holen. soll. Wie kann man so etwas sagen? Oder sagt er das einfach nur so, und keiner von seinen Kollegen rettet ihn? Das ist im ersten Bundesverkehrswegeplan 1992 auch (B) (D) versucht worden. Es gab vom Land Schleswig-Holstein (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: keine Anmeldung; die Bundestagsfraktion der CDU/CSU Nein! Wir haben gesagt, dass wir prüfen wol- hat die A 20 im Vordringlichen Bedarf angemeldet, und len! Das verstehen Sie offenbar nicht!) so ist es auch erfolgt. Ich bin seit 2002 Mitglied dieses Nein. Ich höre hier: Genau das ist das, was Sie wollen. – Hauses. Mit dem Kollegen Herzog haben wir 2003 auf Dem Klimaschutz wird kein bisschen dadurch gedient, unterschiedlichen Seiten den Bundesverkehrswegeplan dass wir nicht bauen. beschlossen. (Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Gustav Herzog [SPD]: Wir haben uns trotz- SES 90/DIE GRÜNEN) dem verstanden!) Es wird dadurch weiterhin gefahren, und zwar eher im Auch da stand die A 20 wieder im Vordringlichen Bedarf. Stau. Was damals nicht richtig lief, ist, dass die Verkehrs- Das diskutieren wir hier kontrovers. Ich freue mich, projekte „Deutsche Einheit“ nur bis Lübeck führten und dass wir heute nach langer Zeit mal wieder diese kontro- nicht bis zur Elbe weitergeführt wurden. Da waren die verse Debatte hatten. Es wurde deutlich, wer wo steht, Bayern etwas schlauer; sie haben die Verkehrsprojekte „Deutsche Einheit“ weit ins bayerische Land geführt. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da hatten wir Probleme in der Umsetzung. Zuletzt wurde Ihr habt euch immer noch nicht entschieden, ob 2009 ein Abschnitt der A 20 bis Geschendorf eröffnet. ihr bauen oder blockieren wollt!) Jetzt muss ich lesen, dass der ehemalige Umweltminis- wer für Pendler ist, wer für Handwerker ist, wer für die ter von Schleswig-Holstein, Robert Habeck, sagt: Wir Entwicklung von Regionen eintritt. Das ist auf alle Fälle wollen ein Moratorium. – Er hat die A 20 davon nicht die Union. Uns haben Sie an der Seite. ausgenommen; sie hat er mit eingeschlossen. Robert Habeck wohnt in Flensburg. Wenn er nach Berlin fährt, (Beifall bei der CDU/CSU) fährt er wahrscheinlich nicht mit dem Auto. Er fährt mit dem Zug nach Hamburg, und dann fährt er an allen Prob- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: lemen vorbei, die man als Pendler oder Handwerker mor- Vielen Dank, Herr Kollege Storjohann. – Letzter Red- gens hat: Man steht nicht auf der Autobahn im Stau, ner in dieser Aktuellen Stunde ist der Kollege Alois sondern auf Bundesstraßen und Kreisstraßen. Das ist Rainer, CDU/CSU-Fraktion. unser Problem im Großraum Hamburg. Das wollen wir als Union lösen, und das wollen wir mit der A 20 lösen. (Beifall bei der CDU/CSU) 22870 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Alois Rainer (CDU/CSU): zudem zugesichert, darauf zu achten, dass der Wald, der (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und für den Ausbau gefällt werden muss, an anderer Stelle – Kollegen! Der ewige Feldzug der Grünen gegen das Auto der Minister hat es treffend gesagt – ersetzt wird, dass auf hat einen neuen Höhepunkt erreicht. 750 Hektar aufgeforstet wird. Auch an Maßnahmen zur (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Umsiedlung von geschützten Tierarten wurde gedacht. Wenn man schon das Auto nicht generell verbieten kann, Meine Damen und Herren, die Menschen vor Ort lei- dann müssen jetzt die Straßen dran glauben, und ohne den schon lange unter der Durchfahrung ihrer Orte. Straßen ist kein Autofahren möglich; Durch den Ausbau der Straßen wollen wir die Dörfer von Verkehr, Lärm und Schmutz entlasten. Es ist wichtig, (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dass etwas für die Menschen in den Ortschaften getan NEN]: Da es ja in Deutschland auch keine ein- wird. zige Straße gibt!) ganz simple Rechnung von Ihnen von den Grünen. (Beifall bei der CDU/CSU) Für die Grünen ist das Auto offenbar die Wurzel allen Den Menschen zu helfen, genau darum geht es beim Übels. Für uns und für viele Pendler ist es der Kern Weiterbau der A 49. Aber das interessiert die Gegner unseres Wohlstandes. Das Autofahren ist für Millionen dieses Projekts relativ wenig; die meisten kommen gar Pendler jeden Tag eine absolute Notwendigkeit. Die Stra- nicht aus dieser Region. Ihnen geht es nur darum, einen ßen bedeuten Teilhabe und Wohlstand für Millionen von grundsätzlichen Feldzug gegen das Auto und gegen neue Bürgern in unserem Land. Und, nicht zu vergessen, die Straßen zu führen, ähnlich wie die Grünen das auch tun. Autoproduktion sichert Arbeitsplätze von Tausenden von Menschen. Ich kann guten Gewissens sagen: Die heuti- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gen Autos sind die sichersten und saubersten Autos, die NEN]: Ja!) wir jemals gehabt haben. Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen wir eine sol- (Beifall bei der CDU/CSU) che Engstirnigkeit nicht zu! Nehmen wir stets Menschen, Mit dem von Ihnen geforderten Straßenbaumoratorium Unternehmen und Klimaschutz gleichermaßen in den stellen Sie all das infrage. Individuelle Mobilität ist kein Blick; neben Bussen, Bahnen, Fahrrädern gehört auch Privileg, das die Grünen den Menschen einfach wegneh- das Auto dazu. Es kann in Zukunft noch sicherer, noch men können, sondern ein Grundrecht, das wir entschlos- emissionsärmer, noch besser werden. Wir wollen Lebens- sen verteidigen müssen. Statt über einen Baustopp zu qualität und Umweltschutz zusammenbringen. debattieren, sollten wir darüber reden, den Ausbau noch (B) schneller voranzutreiben. Liebe Kolleginnen und Kolle- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (D) gen der Grünen, auch ein Elektroauto kann noch nicht Herr Rainer, kommen Sie bitte zum Schluss. fliegen. Baustopp bedeutet Stau und Umweltschäden! Meine Damen und Herren, Deutschland liegt im Her- zen Europas und ist ein wichtiges Transitland. Der Bau Alois Rainer (CDU/CSU): von wichtigen Verkehrsadern ist notwendig. Nur so kön- Herr Präsident, sofort. nen wir den freien Warenverkehr und Personenverkehr gewährleisten, und nur so können wir Wachstum generie- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ren. Hinzu kommt, dass viele Menschen auch auf das Nein, nicht sofort. „Sofort“ heißt: sofort. Sie sind Auto angewiesen sind, insbesondere im ländlichen 30 Sekunden über die Zeit. Raum. Straßen sind daher auch in Zukunft unverzichtbar für unsere Wirtschaft und die dazu notwendige Mobilität. Alois Rainer (CDU/CSU): Anlass der Grünen, ein Moratorium für neue Autobah- Danke. – Es liegt an uns, lassen Sie uns daran weiter- nen und Bundesstraßen zu fordern, ist insbesondere der arbeiten. Weiterbau der A 49 in Hessen. Dabei wird so getan, als würde dieses Verkehrsprojekt gegen jede Vernunft und an Danke schön. den Interessen der Menschen vorbei realisiert. Dies, mei- ne Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kollegen, (Beifall bei der CDU/CSU) ist eben nicht richtig. Die A 49 mit dem sogenannten Lückenschluss und dem Anschluss an die A 5 ist eines Vizepräsident Wolfgang Kubicki: der wichtigsten Straßenverkehrsprojekte in Hessen. Mit Die Aktuelle Stunde ist damit beendet, liebe Kollegin- der weiteren Nord-Süd-Route werden Kapazitätsengpäs- nen und Kollegen. se auf der überlasteten A 7 und der A 5 abgebaut und somit auch Unfallgefahren reduziert. Ich unterbreche die Sitzung bis 16.35 Uhr. – Ich bitte (Beifall bei der CDU/CSU) alle Beteiligten, Abgeordnete, Kolleginnen und Kollegen und auch die Mitglieder der Bundesregierung, darauf zu Das nachgeordnete Netz, vor allem die Ortsdurchfahrten, achten – darum ist gebeten worden, und es ist angeordnet werden vom überregionalen Verkehr deutlich entlastet. worden –, nach dem Aufstehen vom Platz die Mund- Das Projekt bietet darüber hinaus bessere Erschließungs- Nase-Schutzbedeckung aufzusetzen. und Entwicklungsmöglichkeiten für die Kommunen und die gesamte Region. Die hessische Landesregierung hat (Unterbrechung von 16.32 bis 16.35 Uhr) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22871

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- (C) Liebe Kolleginnen und Kollegen, die unterbrochene minister für Arbeit und Soziales: Sitzung ist wieder eröffnet. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Alle fünf Ich bitte alle Kolleginnen und Kollegen, Platz zu neh- Jahre legt das Statistische Bundesamt neue Daten über men. – Ich bitte auch diejenigen Kolleginnen und Kol- das Ausgabeverhalten in Deutschland vor, die sogenannte legen, die jetzt den Saal verlassen, die Mund-Nase-Bede- Einkommens- und Verbrauchsstichprobe, EVS. Auf die- ckung aufzusetzen. ser Grundlage müssen die Regelbedarfe sowohl im Ich rufe die Tagesordnungspunkte 3 a bis 3 c sowie Sozialgesetzbuch II, also der Grundsicherung für Arbeit- Zusatzpunkt 2 auf: suchende, und im Sozialgesetzbuch XII, der Sozialhilfe, und auch die Leistungssätze im Asylbewerberleistungs- 3 a) Erste Beratung des von der Bundesregierung gesetz neu festgelegt werden. Es geht also um die Wei- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur terentwicklung der Grundsicherung. Auf diese Grundsi- Ermittlung von Regelbedarfen und zur cherung können sich die Menschen verlassen. Das hat Änderung des Zwölften Buches Sozialge- sich auch und gerade in der Coronapandemie gezeigt, setzbuch sowie des Asylbewerberleis- tungsgesetzes (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Leider nein!) Drucksache 19/22750 und weiterhin gilt, dass die Grundsicherung pünktlich Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) von den Jobcentern ausgezahlt wird. Darauf können Ausschuss für Inneres und Heimat sich die Menschen, die Hilfe brauchen, verlassen. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten b) Beratung des Antrags der Abgeordneten der CDU/CSU) Katja Kipping, Matthias W. Birkwald, Drei Punkte sind mir in diesem Gesetzentwurf ganz Susanne Ferschl, weiterer Abgeordneter und besonders wichtig: der Fraktion DIE LINKE Erstens. Mit dem von der Bundesregierung hier einge- Rechentricks überwinden – Regelbedarfe brachten Entwurf für ein neues Regelbedarfsermittlungs- sauber berechnen gesetz halten wir an dem bisherigen Verfahren fest. Die- Drucksache 19/23113 ses wurde auch 2014 vom Bundesverfassungsgericht bestätigt. Damit stellen wir sicher, dass die sozialen Überweisungsvorschlag: Sicherungssysteme auch in Krisenzeiten ein menschen- (B) Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) (D) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend würdiges Existenzminimum garantieren und dass sie ein Haushaltsausschuss Mindestmaß an Teilhabe am sozialen Leben ermögli- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten chen. Aber es handelt sich bei dem hier vorliegenden Sven Lehmann, Anja Hajduk, Markus Kurth, Gesetzentwurf nicht einfach nur um ein Weiter-so, son- weiterer Abgeordneter und der Fraktion dern um eine sorgfältige Prüfung der EVS-Daten. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zweitens. Mit dem vorgelegten Gesetzentwurf haben Teilhabe am gesellschaftlichen Leben wir im Unterschied zu den beiden vorausgegangenen garantieren – Regelbedarfsermittlung Regelbedarfsermittlungen der Jahre 2011 und 2017 eine reformieren wichtige Weiterentwicklung vorgenommen. Wir halten damit Schritt mit den gesellschaftlichen und technischen Drucksache 19/23124 Entwicklungen: Es gibt nämlich mehr Geld für Kommu- Überweisungsvorschlag: nikation, weil erstmals auch die mobile Kommunikation, Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) also Handykosten, berücksichtigt werden. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Uwe (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Witt, Jürgen Pohl, Jörg Schneider, weiterer Abge- NEN]: Wahnsinn!) ordneter und der Fraktion der AfD Bislang wurden ausschließlich die Verbrauchsausgaben Taschengeld für die in Heimen lebenden für eine Flatrate für Festnetzanschlüsse von Telefon und Bürger Internet berücksichtigt. Das entspricht nicht mehr dem Standard, und deshalb werden künftig sämtliche Kom- Drucksache 19/23128 munikationsausgaben berücksichtigt. Das ist nicht nur Überweisungsvorschlag: zeitgemäß, sondern wirkt sich auch unmittelbar und Ausschuss für Arbeit und Soziales sehr deutlich erhöhend auf die Regelbedarfe aus. Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten Drittens. Wir berücksichtigen die aktuellen Preis- und beschlossen. Lohnentwicklungen. Nach dem vorliegenden Gesetzent- Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster Red- wurf steigen die Regelbedarfe bereits deutlich. Die letzte nerin Frau Staatssekretärin Kerstin Griese für die Bun- Stufe der Fortschreibung bis zum Inkrafttreten am desregierung das Wort. 1. Januar nächsten Jahres ist dabei aber noch gar nicht enthalten; denn erst jetzt liegen die dafür notwendigen (Beifall bei der SPD) aktuellen Daten vor. Deshalb wird es noch einmal deut- 22872 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese (A) liche Erhöhungen der Regelsätze geben. Wir berücksich- (Beifall bei der AfD) (C) tigen mit dieser Fortschreibung die aktuelle Entwicklung der Preise und Einkommen bis einschließlich Juni 2020; Des Weiteren ist es dieser Statistik bzw. der Zeitspan- das ist wichtig, weil damit die Preissteigerungen, die es ne, die es braucht, diese Statistik zu erstellen, zu verdan- während der Coronapandemie gegeben hat, berücksich- ken, dass die Regelbedarfe für das Jahr 2021 auf einer tigt werden. Die Mehrwertsteuersenkung ab 1. Juli dieses Datenerhebung aus dem Jahr 2018 basieren sollen. Da Jahres wird allerdings nicht berücksichtigt, und deshalb können sich unsere Hartz-IV-Empfänger glücklich schät- ergeben sich hier Fortschreibungen, sprich: Erhöhungen; zen, dass die Jahre 2018, 2019 und 2020 relativ geringe das soll durch einen Änderungsantrag in den Ausschuss- Inflationsraten im Schnitt von 1,2 Prozent aufwiesen, beratungen eingefügt werden. sodass die mühselig ermittelten Regelbedarfe noch eini- germaßen up to date sind. Dennoch erstellt das Ministe- Danach werden die Regelbedarfe zum 1. Januar 2021 rium von Herrn Heil hier eine Grundlage, die schon vor für alle sechs Regelbedarfsstufen ansteigen. Das heißt Inkrafttreten des Gesetzes veraltet ist. zum Beispiel konkret, dass sich der Regelbedarf für Alleinstehende um 14 Euro auf 446 Euro erhöht. Vor Das Problem bei Ihrem Gesetzentwurf ist wieder ein- allem – das ist mir wichtig zu betonen – sind diese neuen mal die Vermischung unterschiedlichster Gewerke auf Regelsätze für die Kinder hilfreich. So erhalten 14- bis einer großen Baustelle. Kein Architekt käme auf die 17-jährige Kinder künftig 45 Euro mehr – das entspricht Idee, Elektrikerleistungen zusammen mit dem Dachstuhl einer Erhöhung um 14 Prozent –, und auch für die unter auszuschreiben und zu vergeben. Aber genau das machen 6-jährigen Kinder gibt es mit 33 Euro mehr eine deutliche Sie hier. Sie packen Hartz IV, Sozialhilfe und das Asyl- Erhöhung von 13 Prozent. Das ist besonders für die Kin- bewerberleistungsgesetz in eine Box, schütteln kräftig der eine deutliche Erhöhung. Die Grundsicherung wird und heraus kommt eine Melange, mit diesem Gesetz nicht nur weiterentwickelt und deut- (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lich erhöht – übrigens so hoch wie noch nie –, vielmehr NEN]: Weil es eine Grundsicherung ist! Weil ist sie weiterhin krisenfest. die Grundsicherung für alle gilt! Das sind alles Ich bitte Sie deshalb um gute Beratung und um Unter- Menschen!) stützung des vorliegenden Gesetzentwurfs, damit die Grundsicherung, wie geplant, zum 1. Januar 2021 erhöht die niemandem wirklich schmecken wird – außer den werden kann. Die Grundsicherung ist als soziale Siche- Flüchtlingen, die sich über ein üppiges Taschengeld rung für Menschen, die Hilfe brauchen, ein guter und freuen werden. wichtiger Pfeiler unseres Sozialstaates. Wir sollten sie (Beifall bei der AfD) nicht schlechtreden, sondern weiterentwickeln. (B) Genau hier setzt unser Antrag „Taschengeld für die in (D) Vielen Dank. Heimen lebenden Bürger“ an. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das (Kai Whittaker [CDU/CSU]: Das können Sie sehen viele Betroffene anders!) besser! Selbst Sie können das besser!) Es kann nicht sein, Herr Heil, dass Sie den 1,77 Millionen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Flüchtlingen – herzlichen Dank an Frau Jelpke von den Vielen Dank, Frau Staatssekretärin! – Nächster Redner Linken für die genauen Zahlen – ein Taschengeld in Höhe ist der Kollege Uwe Witt, AfD-Fraktion. von 153 Euro im Monat zahlen, aber circa 200 000 Heim- bewohner mit 116,64 Euro abgespeist werden. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Uwe Witt (AfD): Diese Heimbewohner sind Menschen in Altersheimen, Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen angewiesen auf staatliche Unterstützung, Menschen in und Kollegen! Werte Zuschauer an den TV-Geräten! Behinderteneinrichtungen, für die das Bundesteilhabege- Heute debattieren wir den Gesetzentwurf der Regierung setz nicht greift – ein kleiner Kreis der Schwächsten zur Ermittlung der Regelbedarfe für Menschen, die Hartz unserer Bevölkerung, die wieder einmal durch das Raster IV beziehen, die auf Unterstützung nach dem SGB XII, fallen sollen. also auf Sozialhilfe, angewiesen sind, und für 1,77 Millio- nen Asylbewerber, die die Vorzüge des deutschen Sozial- Natürlich – Herr Heil, da gebe ich Ihnen absolut recht – systems zu schätzen wissen. fühlt sich der Sozialdemokrat als solcher besser, wenn er üppig das Geld anderer Leute verteilen kann. Aber erklä- Eine Anpassung der Regelbedarfe im SGB II und SGB ren Sie mir bitte, warum Sie diese relativ kleine und über- XII ist längst überfällig. Dennoch tue ich mich schwer, schaubare Personengruppe schlechterstellen wollen! die sogenannte Einkommens- und Verbrauchsstichprobe, Weil sie keine Lobby haben? Weil sie sich nicht lautstark kurz EVS genannt, als sinnvollen Maßstab zu akzeptie- beschweren? Oder weil sie Ihnen schlichtweg egal sind? ren. Sie spiegelt mitnichten die tatsächlich erforderliche Höhe der einzelnen Positionen der Regelbedarfe wider. Mir und meiner Partei sind diese Menschen nicht egal. Während zur früheren Erhebung noch der klassische Als behindertenpolitischer Sprecher meiner Fraktion füh- Warenkorb als Referenzgröße genutzt wurde, ist die le ich mich besonders verpflichtet, unseren Bürgern mit EVS eine nackte statistische Größe, die rein gar nichts Behinderung die Möglichkeit auf ein freies und selbst- mit der Realität an der Supermarktkasse zu tun hat. bestimmtes Leben zu geben. Und dazu gehört auch ein Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22873

Uwe Witt (A) Barbetrag, und zwar, wie es früher so treffend hieß, ein Das gilt für die Bezieher von Grundsicherung im Alter. (C) Barbetrag zur persönlichen Verfügung. Ich nenne es Das gilt auch für die Arbeitsuchenden, die auf Grundsi- „Taschengeld“. cherung angewiesen sind. Das gilt aber natürlich auch für die Asylbewerber, die Migranten und die Nichtdeut- (Lachen der Abg. Corinna Rüffer [BÜND- schen, die auf deutschem Grund und Boden leben. Wir NIS 90/DIE GRÜNEN]) sprechen hier über das Minimum, den untersten Betrag, Ich komme zum Ende, Herr Präsident. – Unsere For- den wir als Staat jedem zugestehen. derung, die Höhe dieses Taschengeldes auf 36 Prozent Das ist eine Debatte, die mir auch immer wieder in des Regelsatzes festzulegen, Erinnerung ruft, welche Verantwortung wir Abgeordnete ( [SPD]: Das ist ja eine super hier haben. Es gibt sicherlich Gesetze, die in keinster Forderung!) Weise diese Dynamik und diese Auswirkungen haben wie das, über das wir heute sprechen, das zudem so viele ist nichts anderes als die Gleichstellung der Menschen, Personen betrifft, nämlich fast 6 Millionen im Regelkreis die vergessen und verdrängt von den Medien und Lob- und durch die damit verbundene Neunivellierung der byisten der Asylindustrie ihr Leben in deutschen Heimen Steuerfreibeträge quasi alle Deutschen, die noch Einkom- fristen. mensteuer zahlen, somit ein Gesetz, von dem ganz viele (Kerstin Tack [SPD]: Mein Gott! – Sven Personen betroffen sind. Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir führen keine reine sozialpolitische Debatte, wir Das hat ja lang genug gedauert, die ganze führen hier auch definitiv keine finanzpolitische Debatte, Rede!) sondern wir führen hier vor allem eine ordnungspoliti- Vielen Dank. sche und werteorientierte Debatte, wenn wir über das Existenzminimum und die Grundsicherung sprechen. (Beifall bei der AfD) Das zu sagen, ist mir wichtig. Wichtig ist mir auch – ich weiß, dass wir, wenn wir Vizepräsident Wolfgang Kubicki: jetzt in die Beratungen gehen, über Systemwechsel, über Vielen Dank, Herr Kollege Witt. Höhen, über die Kugel Eis und den Christbaumschmuck diskutieren werden –: Wir leben in einem der besten und Noch einmal die dringende Bitte, bis zum Pult die sichersten Sozialstaaten der Welt. Wir haben unseren Maske zu tragen und sie auch nach der Rede wieder auf- Sozialstaat sicher durch die Krise geführt. Wir können zusetzen. Wir üben das einfach noch. Ich sehe aber auch, auch in Krisenzeiten immer noch pünktlich Grundsiche- dass einige Kolleginnen und Kollegen den Saal betreten (B) rung überweisen. Wir haben ein soziales Netz, das inter- (D) oder verlassen und die Mund-Nase-Bedeckung unterhalb national einen Benchmark darstellt und international zu der Nase tragen. Dieses Gerät heißt „Mund-Nase-Bede- den sichersten und besten der Welt gehört. Das gilt es hier ckung“, weil die Nase auch bedeckt werden soll. auch mal zu betonen, wenn wir über Grundsicherung, (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der SGB II und SGB XII, sprechen. FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN (Beifall bei der CDU/CSU) und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich will auf ein paar Kriterien eingehen, die für mich Ich will nur darauf hinweisen. Das hat schon seinen wichtig sind, auch in der Beratung. Wichtig ist: Wir brau- Sinn. chen eine vernünftige Methodik, und wir brauchen eine Nächster Redner ist der Kollege Tobias Zech, CDU/ saubere Transparenz in der Methodik. Das leistet die CSU-Fraktion. EVS. Wir können mit der Einkommens- und Verbrauchs- stichprobe in 60 000 Haushalten, die da mitmachen, fest- (Beifall bei der CDU/CSU) stellen, wie sich die Einkommen, aber auch wie sich die Ausgaben zusammensetzen. Einen Teil dessen nehmen Tobias Zech (CDU/CSU): wir transparent als Basis für die dann normative Berech- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich nung und Bewertung der Regelsätze. möchte zwei grundsätzliche Anmerkungen machen, Und: Wir brauchen Rechtssicherheit. Das heißt: Wir bevor ich über das Gesetz spreche. – Wir sprechen hier haben aktuell ein Verfahren, das bei der Herleitung der über die Grundsicherung im SGB XII. Das heißt, wir Methodik transparent ist und das schon mehrfach ange- gehen heute – die Staatssekretärin hat, der Kürze der wandt, mehrfach höchstrichterlich begutachtet, beklagt Zeit geschuldet, sehr schnell die Technik vorgestellt – und vom Bundesverfassungsgericht als „in Ordnung“ an die Grenze; denn wir diskutieren alle fünf Jahre darü- eingestuft worden ist. Ich kann nur davor warnen, vor- ber, was wir als Parlament und Regierung als das Mini- schnell einen Systemwechsel zu fordern, der sich auch mum ansehen, das wir in diesem Sozialstaat Deutschland nicht umsetzen lässt. zum Leben brauchen. Das Minimum! Dieses Minimum muss für alle gelten, die sich auf dem Hoheitsgebiet der Ein weiteres Thema ist die Frage der Existenzsiche- Bundesrepublik Deutschland befinden. rung. Das heißt: Wie bewerten wir ebendieses Minimum und diese Verantwortung? Alle Regelsätze werden ab (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der 2021 steigen, vor allem bei Jugendlichen zwischen 14 SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- bis unter 18 Jahren; für sie gibt es mit 45 Euro die größte NEN) Steigerung. Mit der Fortschreibung zum 1. Januar ent- 22874 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Tobias Zech (A) steht ein Mehrbedarf von 1,3 Milliarden Euro. Das ist ein bekommen, bei dieser Regierung nie im Mittelpunkt der (C) großer Betrag, der hier für die Fortschreibung aufgewen- Diskussion steht. Das ist falsch und nicht der richtige det wird. Er ist richtig angelegt, und er ist klug angelegt. Weg. Ein letzter Punkt – Existenzsicherung, Rechtssicher- (Beifall bei der FDP) heit und Transparenz habe ich angeführt – ist Gerechtig- keit. Gerechtigkeit für die, die im Regelkreis sind. Dann Liebe Kolleginnen und Kollegen, die zweite Frage, die ist Gerechtigkeit nicht, die Grundsicherungsleistung so in dieser Regierung keine Rolle spielt, ist die Frage, wie auszustatten, dass ich möglichst lange in der Grundsiche- wir es den Menschen, die arbeiten, deren Einkommen rung bleibe, sondern dass wir alles daransetzen, dass wir aber nicht zum Leben reicht und ihren Bedarf nicht deckt, die 4 Millionen Arbeitsuchenden aus der Grundsicherung ermöglichen, sich am Arbeitsmarkt zu qualifizieren und herausbekommen und in den ersten Arbeitsmarkt bekom- aufzusteigen, um Schritt für Schritt von dem Einkom- men, men, das sie verdienen, selbstständig leben zu können. Auch diese zweite Frage spielt in dieser Regierung leider (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) keine Rolle. dass wir nicht darüber diskutieren, dass sie so lange wie (Beifall bei der FDP – Tobias Zech [CDU/ möglich darin bleiben. Gerechtigkeit auch für die, die CSU]: Das hat doch mit dem Gesetz nichts zu kurz über der Schwelle sind. Diese Transferleistungen tun!) müssen auch verdient werden. Es gibt Menschen im Land, die das mit Steuern finanzieren. Die finanzieren Die dritte Frage, die in dieser Regierung keine Rolle übrigens auch uns. Auch denen schulden wir übrigens spielt, ist, wie wir die Vererbung von Armut und Lang- Gerechtigkeit. zeitarbeitslosigkeit verhindern. Das geschieht, indem wir präventiv angreifen und die Kinder so stärken, dass der Einstieg in Ausbildung und Arbeit gelingt und dass sie Vizepräsident Wolfgang Kubicki: diesen Weg für sich und ihre Zukunft erfolgreich gehen Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. können. Liebe Kolleginnen und Kollegen, das sind die drei Tobias Zech (CDU/CSU): Herausforderungen, die eigentlich im Zentrum jeder Es muss klar sein: Jeder, der in diesem Land arbeitet, Hartz-IV-Debatte stehen müssten, die bei dieser Regie- muss mehr bekommen als jemand, der nicht arbeitet. Das rung leider keine Rolle spielen. muss klar sein. Wir brauchen ein Existenzminimum, das dem Auftrag des Bundesverfassungsgerichts und des Wir haben als Freie Demokraten einen Antrag vorge- (B) Grundgesetzes gerecht wird. Ich freue mich auf die legt, mit dem wir zeigen, wie man 300 000 Menschen in (D) Debatte. Arbeit bringen könnte. Dieses Modell, das wir vorgelegt haben und das 300 000 Menschen in Arbeit bringen Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. könnte – das sagen nicht nur wir, das ist vom ifo-Institut (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nachgerechnet worden –, wirkt. Dieses Modell liegt ordneten der SPD) schon seit einem Jahr vor.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Herr Kollege Zech. – Vorbildlich. Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Rosemann, SPD-Fraktion? (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN – Heiterkeit bei Abgeordneten der (Dr. [CDU/CSU]: Das ifo- CDU/CSU und der SPD) Institut hat ja auch behauptet, Mindestlohn würde Arbeitsplätze kosten!) – Ich meine nicht die Redezeit, sondern die Mund-Nase- Bedeckung. Pascal Kober (FDP): Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Pascal Ja, selbstverständlich. Kober, FDP-Fraktion.

(Beifall bei der FDP) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Das ist auch gut für die Redezeit. Die wird in dieser Pascal Kober (FDP): Zeit angehalten. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir debattieren heute in dieser Debatte aus Anlass der Erhö- Dr. Martin Rosemann (SPD): hung der Hartz-IV-Gesetze zum 1. Januar 2021. Ich sage Herr Kollege Kober, vielen Dank, dass Sie die Zwi- als Freier Demokrat und für meine Fraktion: Wir stellen schenfrage zulassen. Ich frage Sie: Wie kommen Sie die Berechnungsmethode ausdrücklich nicht infrage. Was eigentlich zu der Behauptung, es spiele in dieser Regie- wir allerdings an dieser Regierung kritisieren, ist, dass die rung keine Rolle, die Menschen aus dem Bezug von zentrale Frage, um die es eigentlich in jeder Hartz-IV- Leistungen nach dem SGB II in Arbeit zu bringen? Diskussion und bei jedem Gesetzesvorhaben zu Hartz IV gehen müsste, nämlich wie wir Menschen in Arbeit (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Genau!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22875

Dr. Martin Rosemann (A) Diese Regierung hat in dieser Legislaturperiode den Ein- (Kerstin Tack [SPD]: Das glauben Sie doch (C) gliederungstitel um insgesamt 4 Milliarden Euro erhöht, selber nicht! Wir haben doch keine Märchen- nachdem eine Regierung, an der Sie beteiligt waren – die stunde hier!) letzte, an der Sie beteiligt waren –, den Eingliederungs- Am Ende des Jahres 2013, Herr Dr. Rosemann, lag der titel kaputtgespart hat. Eingliederungstitel pro Kopf immer noch höher als zu (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dem Zeitpunkt, als Sie 2009 die Regierung an Schwarz- der LINKEN) Gelb abgeben mussten. Herr Kollege Kober, ich frage Sie: Wie kommen Sie zu (Beifall bei der FDP – Kerstin Tack [SPD]: Das der Behauptung, es spiele für diese Regierung keine Rol- glauben Sie doch selber nicht! Faktencheck!) le, Menschen aus dem SGB-II-Leistungsbezug in Arbeit Herr Dr. Rosemann, das Zweite: Sie sprechen davon, zu bringen, wenn wir gleichzeitig vor zwei Jahren den dass Sie den Eingliederungstitel um 4 Milliarden Euro sozialen Arbeitsmarkt geschaffen haben. Mit dem § 16i erhöht haben. Da müssen Sie aber auch ehrlicherweise SGB II haben wir ein neues Instrument geschaffen, das dazusagen, dass diese 4 Milliarden Euro sich auf fünf Menschen unterstützt, die lange aus der Arbeit raus Jahre erstrecken. waren, die lange im Leistungsbezug waren, wieder Teil- habe durch Arbeit zu bekommen. Wir unterstützen sie ( [FDP]: Ja, eben! – Dr. Martin durch begleitendes Coaching. Rosemann [SPD]: Habe ich doch gesagt!) Wie kommen Sie zu dieser Behauptung, wenn diese Sie haben damit ein Instrument geschaffen, das wir, Regierung dieses Instrument geschaffen hat und damit wenn Sie sich an die Debatte erinnern, auch nicht im über 40 000 Langzeitarbeitslose in Beschäftigung Grundsatz kritisiert haben. Aber Sie haben ein Instrument gebracht hat? Ich frage mich: Wie kommen Sie zu dieser geschaffen, von dem Sie von Anfang an selber gesagt Behauptung, diese Regierung tue nichts dafür, Menschen haben, Sie wollen nur 120 000 Menschen erreichen, bei wieder Teilhabe durch Beschäftigung zu geben? Das 2 Millionen Langzeitarbeitslosen. Gegenteil ist der Fall. Wir haben den Eingliederungstitel (Kerstin Tack [SPD]: Eben nicht gesagt!) aufgestockt. Wir haben neue Instrumente geschaffen. Wir haben die Qualität in der Vermittlung und Beratung Wenn wir ein Konzept vorlegen, mit dem man zusätzlich gestärkt. Wir haben das begleitende Coaching eingeführt. 300 000 Menschen erreichen würde, und Sie dieses Kon- Ich frage mich: Wie kommen Sie zu Ihrer Behauptung? zept nicht übernehmen, dann sage ich Ihnen: Das ist unterlassene Hilfeleistung, dass Sie das nicht tun. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP) (B) (D) Pascal Kober (FDP): Deshalb spielt das Schicksal der Langzeitarbeitslosen für Lieber Herr Kollege Dr. Rosemann, vielen Dank für Sie in Ihrer Politik eben keine beherrschende Rolle, und diese Frage. Sie gibt mir Gelegenheit, Sie von einem das kritisiere ich. historischen Irrtum zu befreien. Die dritte Frage – bleiben Sie bitte stehen, Herr (Kerstin Tack [SPD]: Ach Gott!) Dr. Rosemann –, auf die ich antworten möchte. Wenn Sie einmal anhand der Zahlen des Haushaltes der (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Ich habe nur Regierung der Wahlperiode 2009 bis 2013 nachvollzie- zwei gestellt! – Niema Movassat [DIE LIN- hen wollen, was ich jetzt sage, dann sind Sie dazu gerne KE]: Das war wirklich sehr lange!) eingeladen. – Gut. – Auch die Hartz-IV-Kinder spielen bei Ihnen Die Regierung Schwarz-Gelb, 2009 bis 2013, hat im keine Rolle; denn wir haben hier einen Antrag einge- Jahr 2009 die Leistungen zur Eingliederung in Arbeit auf bracht, dass wir die Leistungen für Bildung auf das historisch höchste Niveau im Hartz-IV-System ange- 170 Euro erhöhen. Da haben Sie um jeden Euro geknau- hoben sert. (Otto Fricke [FDP]: Sehr wahr!) Wir haben eingebracht, dass wir die Bildungs- und Teilhabeleistungen statt von 10 auf 15 auf 30 Euro erhö- und hat dann im Zuge des sich wieder belebenden hen. Da haben Sie um jeden Euro geknausert. Wenn es Arbeitsmarktes, des Abflauens der Wirtschaftskrise, die- um die Bildungschancen der Kinder geht, dann hat Hartz se Mittel sukzessive zurückgefahren. IV keine Lobby in dieser Bundesregierung. Das ist die Sie sind in Ihrem Urteil Opfer der eigenen Parteiwahl- Wahrheit, und das werde ich auch weiter so vertreten, kampfpropaganda. Lesen Sie einmal genau nach, wie Herr Dr. Rosemann. Sie – nicht Sie persönlich, aber Ihre Kollegen – damals (Beifall bei der FDP) argumentiert haben. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn es darum geht, (Kerstin Tack [SPD]: Ach, du dickes Ei! Das dass die Menschen mehr Geld in der Tasche haben, dann von Ihnen!) wäre es das Erste, dass wir die Zuverdienstgrenzen ver- Sie haben immer die Zahlen von 2010 bis 2013 genom- bessern. Dann würden sie von ihrem eigenen selbstver- men. Da sank der Eingliederungstitel, allerdings ist das dienten Geld einfach mehr behalten. Das wäre fair. Das unredlich, weil Sie immer mitbedenken müssen, dass wäre leistungsgerecht. Aber vor allen Dingen würde es diese Regierung den Eingliederungstitel im Jahr 2009 vielen Menschen den Weg und den Aufstieg in den auf das historische Allzeithoch erhöht hat. Arbeitsmarkt ermöglichen, und das wäre wichtig. Das 22876 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Pascal Kober (A) wäre der richtige Weg. Dieses Konzept liegt Ihnen seit gerne einen Strauß Blumen mitbringen – nicht vorgese- (C) einem Jahr vor. Und Sie verweigern die Umsetzung, weil hen. Wer sich mit Freunden in einem Café trifft, muss Sie eben kein Interesse haben an der Verbesserung der doch zumindest eine Tasse Kaffee bestellen können. Situation der Menschen in diesem Land. Auch das ist im Regelsatz nicht vorgesehen. So treibt diese Regierung Hartz-IV-Betroffene in Vereinsamung (Beifall bei der FDP) und Isolation. Deren Leben schrumpft dann oft auf die Meine letzten 15 Sekunden möchte ich nutzen, meiner eigene Wohnung zusammen, und das müssen wir ändern. Wahlkreiskollegin Beate Müller-Gemmeke herzlich zu (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- ihrem 60. Geburtstag zu gratulieren. Liebe Beate, alles, ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – alles Gute Martin Reichardt [AfD]: Das ist doch durch (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, die Coronakrise gewollt, dass das zusammen- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE schrumpft!) GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der AfD) Ebenfalls nicht vorgesehen ist übrigens Futter für und Gottes Segen für deinen künftigen Lebensweg. Haustiere. Das heißt, wer in Hartz IV fällt und womöglich (Beifall bei der FDP) schon unter Vereinsamung leidet, muss dann entweder die Haustiere notentsorgen, notschlachten oder sich deren Futter vom Munde absparen. Eine Gesellschaft, in der Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Menschen, die schon unter Vereinsamung leiden, auch Vielen Dank, Herr Kollege Kober. Das Alter spielt noch das Futter für Hund oder Katz sich vom Munde tatsächlich keine Rolle. Geburtstag hätte gereicht. absparen müssen, geht vor die Hunde. Auch das müssen Insofern will ich darauf hinweisen: Ich rate dringend wir ändern. von weiteren Zwischenfragen ab, weil der Redner die (Beifall bei der LINKEN – Kai Whittaker Gelegenheit hat, seine Redezeit zu verdreifachen. Das [CDU/CSU]: Das ist wirklich Polemik, Frau ist natürlich eine gute Geschichte. Aber wenn wir das Kollegin, zu sagen, dass man schlachten muss!) alle machen, ist erst um Mitternacht Schluss. Es ist ein offenes Geheimnis, dass jede kleine Verbes- Als nächste Rednerin hat die Kollegin Katja Kipping, serung im Bereich Hartz IV und Sozialhilfe für die Union Fraktion Die Linke, das Wort. ein No-Go ist und aufs Schärfste bekämpft wird. Insofern (Beifall bei der LINKEN) ist mit dieser GroKo kein Schutz vor Armut drin. Aber – und diesen Schuh muss er sich anziehen – hat nicht einmal versucht, seine Autorität als Sozialminis- (B) Katja Kipping (DIE LINKE): ter in die Waagschale zu werfen. Er hat ja nicht mal den (D) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Alle bishe- öffentlichen Konflikt mit dem Koalitionspartner gesucht, rigen Bundesregierungen haben gezielt kleingerechnet, um mehr für die ärmsten 7 Millionen Menschen im Lande was der Mensch zum Leben braucht. Wir als Linke haben herauszuholen. Damit stellt er sich als Sozialminister ein immer dagegengehalten; denn wir werden uns niemals wahres Armutszeugnis aus. Die Ärmsten im Land haben mit millionenfacher Armut in diesem Land abfinden. von diesem Sozialminister nichts zu erwarten. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Wenn die Regierung die Regelbedarfe in Sozialhilfe neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und Hartz IV kleinrechnet, dann verdonnert sie damit Wir als Linke haben nachgerechnet: Wenn nur die auch Rentnerinnen und Rentner, die auf Grundsicherung offensichtlichsten Tricks wegfallen würden, müsste der angewiesen sind, Menschen mit Behinderung, die in Regelsatz monatlich bei 658 Euro liegen, plus Strom und Werkstätten arbeiten, und Alleinerziehende, die aufsto- Kosten der Unterkunft. Das wäre auch finanzierbar. Um cken müssen, zu einem Leben in Armut und materieller die Ärmsten aus der Armut zu holen, müssen wir einfach Entbehrung. Aktuell sind 7 Millionen Menschen direkt Millionenvermögen und Millionenerbschaften stärker von der Höhe der Regelbedarfe betroffen. Umso ärger- besteuern. licher ist es, dass der aktuelle Sozialminister Hubertus Heil fast alle Methoden zum Kleinrechnen weiter anwen- Vielen Dank. det und es nicht mal für nötig hält, heute hier persönlich (Beifall bei der LINKEN) vorm Parlament in Erscheinung zu treten. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank, Frau Kollegin Kipping. Die Bundesregierung legt bei der Berechnung fest, (Die Rednerin verlässt das Rednerpult ohne dass Sozialleistungsbeziehende zum Beispiel kein Mund-Nase-Bedeckung – Dr. Gesine Lötzsch Anrecht auf bestimmte Ausgaben haben. Eine Woche [DIE LINKE]: Die Maske! – Amira Mohamed Campingurlaub mit der Familie, ein Weihnachtsbaum, Ali [DIE LINKE]: Deine Maske!) Grabschmuck oder das Führen eines Autos auch im länd- lichen Raum – alles nicht vorgesehen. Treffen mit ande- – Schön, dass Sie selbst aufpassen. Es freut mich wirk- ren Menschen, so sie nicht komplett gratis sind, sind nicht lich. Ich habe diese Allgemeinverfügung nicht erlassen; vorgesehen. Wer zu einem Geburtstag eingeladen ist, aber wir sollten sie alle befolgen. möchte doch auch als Hartz-IV-Betroffener vielleicht (Zuruf von der AfD: Warum?) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22877

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) – Weil Rechtsetzung gilt, solange sie besteht, nicht? Sie zäumen das Pferd von der falschen Seite auf, nämlich (C) Wenn man das nicht akzeptieren will, muss man dieses auf dem Rücken der Schwächsten. Ein höherer Mindest- Land verlassen. lohn, bessere Tarifbindung, bezahlbare Mieten – das wäre der zentrale Beitrag, um Menschen im unteren Einkom- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- mensbereich zu stärken, liebe Kolleginnen und Kollegen. neten der SPD, der FDP, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ich meine jetzt: in geschlossene Einrichtungen. Wir Grünen legen heute mit unserem Antrag ein eige- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU – nes, wissenschaftlich fundiertes Konzept zur Berechnung Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Regelsätze vor. Mit unserer Methode stellen wir NEN]: Das ist immer noch frei interpretiert!) sicher, dass das Existenzminimum nicht unbegrenzt von Als nächster Redner hat der Kollege Sven Lehmann, den Lebensbedingungen in der Mitte der Gesellschaft Bündnis 90/Die Grünen, das Wort. abweichen darf und dass ein Mindestmaß an Teilhabe immer garantiert ist. Keine nachträglichen Streichungen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) von Ausgabenpositionen, keine verdeckt armen Haushal- te in der Referenzgruppe – das ist die zentrale Forderung, Sven Lehmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): die wir mit unserem Antrag erheben. Es ist nämlich Zeit Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In für eine neue Regelbedarfsermittlung. den letzten Monaten hat dieser Bundestag milliardensch- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) were Hilfspakete möglich gemacht – richtigerweise –; Von höheren Regelsätzen würden übrigens alle Men- aber für erwachsene Menschen in der Grundsicherung, schen durch einen höheren Steuerfreibetrag bei der Ein- für arme Rentnerinnen und Rentner war kein einziger kommensteuer profitieren. Und es muss natürlich klar Cent mehr da. Das ist eine bittere Erfahrung für alle, sein, dass das Existenzminimum vollständig von Sanktio- die es betrifft. nen ausgenommen wird, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Auch der vorliegende Gesetzentwurf der Bundesregie- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) rung ermöglicht wieder kein ausreichendes Existenzmi- Ich komme zum Schluss. In unserem wunderbaren nimum. Er koppelt über 7 Millionen Menschen in Grundgesetz steht im wichtigsten Artikel: „Die Würde Deutschland, die Grundsicherung erhalten, von der des Menschen ist unantastbar.“ Dort steht nicht: „Die (B) gesellschaftlichen Teilhabe ab. Das ist inakzeptabel, Würde der Erwerbstätigen ist unantastbar“, sondern: (D) und das wollen und müssen wir ändern, liebe Kollegin- „Die Würde des Menschen ist unantastbar.“ Zur Würde nen und Kollegen. gehört sehr zentral, dazuzugehören, und genau das muss (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Regelsatz garantieren. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Der Regelsatz reicht zum Überleben, aber er reicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht zum Leben. Die Regierung orientiert sich in ihrem sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Gesetzentwurf wieder an den ärmsten Haushalten in Deutschland, die eh schon jeden Cent dreimal umdrehen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: müssen und die am Ende des Monats oft auf die Tafeln Vielen Dank, Herr Kollege Lehmann. – Nächste Red- angewiesen sind. Und dann legt sie nachträglich den Rot- nerin ist die Kollegin Dagmar Schmidt, SPD-Fraktion. stift an. Die Liste von Dingen, die Menschen in der Grundsicherung in Deutschland nicht haben dürfen, ist (Beifall bei der SPD) lang: kein Eis im Sommer, keine Schnittblumen, kein Weihnachtsbaum, keine rezeptfreien Medikamente, und Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): sogar Malstifte für Kinder werden centgenau aus dem Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Regelsatz herausgestrichen. Über 170 Euro Kürzung Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Wir entschei- jeden Monat auf Kosten der Ärmsten: So bleiben Men- den mit dem Regelbedarfs-Ermittlungsgesetz direkt über schen im sozialen Abseits, und das ist einer Grundsiche- die Lebenssituation von 7,2 Millionen Menschen, darun- rung unwürdig, liebe Kolleginnen und Kollegen. ter fast 1,9 Millionen Kinder. Alle diejenigen, die, aus (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN welchem Grund auch immer, gerade nicht selber für sowie bei Abgeordneten der LINKEN) ihre Existenzsicherung sorgen können – und das passiert nicht nur in Zeiten der Pandemie manchmal schnell und Jetzt wird gesagt – so auch eben wieder in der Debat- meist unverschuldet –, können sich in Deutschland auf te –: Aber Menschen, die erwerbstätig sind, müssen mehr eine Grundsicherung verlassen. Wie hoch diese ist, ent- haben als die, die es nicht sind. – Ja, richtig; natürlich. scheiden wir mit diesem Gesetz. Aber zu niedrige Löhne dürfen doch kein Argument dafür sein, die Grundsicherung noch niedriger zu halten. Eine Familie mit einem 13-jährigen Teenager erhält zukünftig 1 111 Euro und dazu Leistungen für Miete (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Heizung bis durchschnittlich 620 Euro. Das macht und bei der LINKEN) zusammen 1 731 Euro. Ein Paar mit Kind, das einmal 22878 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Dagmar Schmidt (Wetzlar) (A) Vollzeit und einmal Teilzeit zum Mindestlohn arbeitet, Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): (C) erhält grob gerechnet einen Bruttoarbeitslohn von Es geht um Hilfe und Unterstützung, um Qualifizie- 2 188 Euro. Netto mit Kindergeld und Kinderzuschlag rung und Fortbildung, wie wir das mit dem sozialen sind das 2 077 Euro, circa 350 Euro mehr als die Grund- Arbeitsmarkt, mit Coaching und mit der Qualifizierungs- sicherung. offensive gemacht haben.

Wir orientieren uns mit der EVS zwar zu Recht an den Vizepräsident Wolfgang Kubicki: unteren Einkommen und ihren Ausgaben; durch die Frau Kollegin Schmidt, Sie müssen wirklich zum Streichungen schaffen wir dann aber eine gesellschaft- Schluss kommen, bitte. liche Gruppe, die sich, wie eben beschrieben, außerhalb anderer Milieus, auch der Milieus der niedrigen Einkom- mensgruppen, befindet. Das ist vor allem hart für Kinder. Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): Kinder können an ihrer Lebenssituation nichts ändern, Gut. – Wir richten gemeinsam den Blick nach vorn. und deswegen haben Kinder nichts, aber auch gar nichts Wir wollen die EVS besser machen, vor allem um Fami- in der Grundsicherung für Arbeitslose zu suchen. lien- und Kinderleistungen besser abzubilden. Vielleicht gelingt uns ja in den Verhandlungen auch noch das eine oder andere. In diesem Sinne freue ich mich auf die (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Beratungen. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Glück auf! (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten In kaum einem anderen Industrieland ist die Abhän- der CDU/CSU) gigkeit von Einkommen und Bildungserfolg so groß wie in Deutschland. Es darf nicht sein, dass Kinder aus armen Familien schon mit einem Rucksack voller Steine ins Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Leben starten. Wir wollen eine sozialdemokratische Kin- Vielen Dank, Frau Kollegin Schmidt. – Letzter Redner dergrundsicherung, die sich an den Möglichkeiten nor- in dieser Debatte ist der Kollege Kai Whittaker, CDU/ maler Einkommen orientiert, damit niemand wegen sei- CSU-Fraktion. ner Kinder arm wird, und die für eine soziale und Bildungsinfrastruktur sorgt, die wirklich Chancengleich- (Beifall bei der CDU/CSU) heit schafft, damit Kinder so sorgenfrei und unbelastet wie möglich ins Leben starten. Kai Whittaker (CDU/CSU): (B) Herr Präsident! Werte Kollegen! Mir ist es wichtig, (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) zum Abschluss der Debatte eines zu betonen: Wir reden hier über ein sehr sensibles Thema. Es ist eine schwierige Was sind die Ziele in der Grundsicherung? Alte Men- Entscheidung, zu bestimmen, wie viel Geld für das Exis- schen und Kranke, die wie Kinder nichts an ihrer Ein- tenzminimum reicht. kommenssituation ändern können, brauchen zum einen (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nehmt eine Geldleistung, die ein gutes Auskommen sichert. doch einfach die Armutsgrenze!) Aber auch hier gilt: Das alleine reicht nicht. Auch für ältere Menschen und Kranke braucht es eine soziale In- Es ist deshalb eine schwierige Entscheidung, weil wir frastruktur, Unterstützung, um mobil zu sein, und Ange- über die Angemessenheit debattieren müssen. Wir müs- bote, um der Einsamkeit zu entkommen. Dafür benötigen sen abwägen, wir müssen Werteentscheidungen treffen wir starke, handlungsfähige Kommunen. Unseren Bei- und dürfen eben nicht kleinrechnen, Frau Kipping, wie trag vonseiten des Bundes haben wir geleistet. An dieser Sie das gesagt haben. Stelle ein Danke an ! (Zuruf von der LINKEN: Natürlich! – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Seid doch mal (Beifall bei der SPD) großzügig!) Und es ist schwierig, auch menschlich gesehen, weil wir Wir sichern die Existenz und Teilhabe für Arbeitsu- alle miteinander, die wir hier sitzen, Spitzenverdiener chende, aber nicht nur: Wir wollen auch, dass sie wieder sind. Als Spitzenverdiener entscheiden wir darüber, mit Arbeit finden und ihre Existenz selbstständig sichern wie viel Geld die wirtschaftlich Schwächsten in unserem können. Deswegen muss die Höhe der Leistung so sein, Land auskommen müssen. Das ist eine demokratische dass man sich kulturell nicht von denen entfernt, die Herausforderung. Der stellen wir uns in dieser öffentli- arbeiten gehen, dass man nicht sein Netzwerk verliert, chen Debatte, und das ist auch gut so. dass man nicht aus seinen Zusammenhängen gerissen wird und aus dem allgemeinen Leben herausfällt. Aber (Beifall bei der CDU/CSU) auch das reicht im Zweifel nicht. Denn auch hier geht es Umso mehr enttäuscht der Antrag der FDP, weil Sie um mehr; es ist bereits gesagt worden. sich dieser Aufgabe entziehen. In Ihrem Antrag gibt es viele gute Punkte zur Reform des SGB II. Einiges davon Vizepräsident Wolfgang Kubicki: hätten wir sicherlich auch umsetzen können, wenn Sie Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss, bitte. 2017 nicht kalte Füße bekommen hätten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22879

Kai Whittaker (A) (Dr. Florian Toncar [FDP]: Alles und noch viel Wenn man die Zahlen des Statistischen Bundesamtes (C) mehr!) für die unteren 20 Prozent heranzieht, dann kommt man auf diese Summe. Man hätte auch andere Größen zugrun- Aber was mich wirklich ärgert, Herr Kober, ist, dass Sie de legen können. Wir haben nur Aufstockende mit einem sich bei dieser Debatte mit gerade mal einem Halbsatz Einkommen von maximal 100 Euro rausgenommen. dazu äußern, ob Sie die Höhe von Hartz IV richtig finden und warum Sie sie richtig finden. Da hätte ich schon Fachlich hätten wir ganz andere Summen begründen etwas mehr von Ihnen erwartet. können, (Beifall bei der CDU/CSU) (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das glaube ich!) Ich möchte die grundlegenden Abwägungsprozesse darlegen und auch sagen, wo hier der Unterschied in aber wir haben uns in Abwägung der Finanzierbarkeit diesem Haus liegt. Wir streiten darüber, was die richtige und der Zahlen, die das Statistische Bundesamt liefert, Methode ist. Wir bekommen, insbesondere von der Lin- bewusst für die 658 Euro entschieden. Sind Sie bereit, ken, auch heute wieder den Vorwurf zu hören, dass wir das zur Kenntnis zu nehmen? den ärmsten Menschen das Geld nicht gönnen; gleich- (Beifall bei der LINKEN) zeitig betonen Sie, dass Sie gerne für mehr Geld kämpfen. Ich glaube, dass es genau umgekehrt ist: Sie machen eine sehr kühle Berechnung über eine statistische Größe, näm- Kai Whittaker (CDU/CSU): lich das Mittlere Einkommen, und berechnen davon aus- Frau Kipping, ich habe mit keinem einzigen Wort kriti- gehend die Armutsschwelle. Das interessiert Sie, alles siert, dass Sie falsche oder inkorrekte Zahlen benutzt andere nicht. haben, sondern ich habe schlicht und ergreifend die Art und Weise kritisiert, wie Sie dann weiterrechnen und (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nein, welche Werteabwägungen Sie treffen. Hier liegt der wir gehen von den untersten 20 Prozent aus!) Unterschied zwischen Linke und Union. Wir hingegen gucken mit unserer EVS ganz genau hin, (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wir neh- wie die Menschen ihr Geld ausgeben, für was sie es aus- men gar nichts vor! Ihr macht die Abwägung! – geben und wie sie konsumieren. Wir schauen hin, wie die Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Lebenswirklichkeit in diesem Land ist, meine Damen und NEN]: Die Abwägung macht die Bundesregie- Herren. rung!) Genau das ist der Punkt, den ich versucht habe deutlich zu Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (B) machen. Im Verlauf meiner Rede werde ich noch zwei (D) Herr Kollege Whittaker, erlauben Sie eine Zwischen- weitere Punkte aufgreifen, um Ihnen das zu verdeutli- frage der Kollegin Kipping, Fraktion Die Linke? chen. (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Das ist eine Kai Whittaker (CDU/CSU): ganz schwammige Rede!) Gern. Ich verspreche auch, dass ich die Redezeit nicht verdreifache. Der zweite Streitpunkt ist, in welchem Umfang wir Leistungen zukünftig weiter erhöhen. Wir haben in der Vizepräsident Wolfgang Kubicki: EVS vereinbart, dass jedes Jahr anhand eines Mixes aus Preissteigerungen und der Lohnentwicklung die Hartz- Das würde ich jetzt nicht so einfach behaupten. Sie IV-Sätze steigen. Damit nehmen wir nicht nur die SGB- wissen ja gar nicht, was Frau Kipping fragen will. II-Leistungsempfänger in den Blick, sondern wir gucken uns auch und gerade die Gering- und Mittelverdiener an, Katja Kipping (DIE LINKE): die wir ebenfalls nicht aus dem Blick verlieren dürfen. Vielen Dank, Herr Whittaker, dass Sie die Zwischen- Ich möchte nämlich nicht, dass, weil die Hartz-IV-Sätze frage zulassen. – Sie haben gerade eine Unterstellung sehr schnell steigen, die Gering- und Mittelverdiener qua- gemacht, wie wir auf unseren Regelsatz in Höhe von si durch die Hintertür als Aufstocker in Hartz IV fallen; 658 Euro gekommen sind. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dafür (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: kann man dann den gesetzlichen Mindestlohn Über den Daumen gepeilt!) auf 12 Euro anheben!) Ich wollte Sie fragen, ob Sie bereit sind, zur Kenntnis zu denn das würde Arbeit entwerten, und dem werden wir nehmen, dass wir Folgendes getan haben: Wir haben uns als Union entgegenstellen, meine Damen und Herren. beim Statistischen Bundesamt die Daten für die untersten (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der 20 Prozent der Einkommenshierarchie abgefragt. Wir LINKEN: Pappkameraden!) haben uns dann entschieden, keine Abschläge vorzuneh- men. Man muss sich entscheiden: Entweder man legt ein Der dritte Streitpunkt ist, wozu eigentlich das SGB II Warenkorbmodell mit den entsprechenden Vorgaben da ist. Hier besteht der vielleicht wesentlichste Unter- zugrunde, oder man sagt: Wir gehen wirklich nur vom schied zwischen uns: Für uns als Christdemokraten ist Ausgabeverhalten der Ärmsten aus. Das ist unsere Heran- Arbeit mehr als nur Broterwerb. Aus der Arbeit bezieht gehensweise gewesen, ein klares und sauberes Verfahren. der Mensch seine Würde und seine Selbstentfaltung. 22880 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Kai Whittaker (A) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist besser sein, weil zu viele Menschen notwendig sind, um (C) von Karl Marx!) komplizierte Leistungssätze auszurechnen, damit am Für uns soll Arbeit der Normalzustand für einen erwach- Ende des Monats das richtige Gehalt auf dem Konto ist. senen Menschen sein, nicht die Arbeitslosigkeit. Arbeits- Das ist komplizierte Bürokratie. Wir brauchen mehr Pau- losigkeit soll und muss immer die Ausnahme bleiben. schalierung bei den Leistungen, damit mehr individuelle Wenn aber dieser Ausnahmefall eintritt, ist es die Pflicht Beratung möglich ist, damit die Menschen wieder in der Gesellschaft, hier einzustehen und über diese Situa- Arbeit vermittelt werden können. tion mit einer Brücke hinwegzuhelfen. Wir haben im SGB II alles auf das Ziel ausgerichtet, die Menschen (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dann wieder in Arbeit zu bringen, damit sie über diese Brücke stimmen Sie doch unserem Antrag zu! Das ist kommen. Sie wollen, dass es keinen Unterschied in der alles in unserem Antrag drin!) Lebensführung macht, ob man arbeitet oder eben nicht Das ist der Unterschied. arbeitet. (Katja Kipping [DIE LINKE]: Wir wollen Da haben wir übrigens auch einen kleinen Dissens mit höhere Löhne!) den Sozialdemokraten. Ich würde mir, ehrlich gesagt, wünschen, dass wir uns auf das verständigen, was wir Ich finde das unfair gegenüber jedem, der Arbeit hat, und auch beim Teilhabechancengesetz gemacht haben, näm- übrigens auch gegenüber jedem, der sich aus Arbeitslo- lich durch Coaching die Arbeitsvermittlung zu verbes- sigkeit hart herausgearbeitet hat. Dadurch entwerten Sie sern. Nirgends haben wir so gute Erfolge wie mit dem Arbeit wirtschaftlich und damit auch menschlich. Das ist Teilhabechancengesetz. Das zeigt, dass es geht. Deshalb der Unterschied: Sie von der Linken wollen Arbeitslosig- appelliere ich auch an die SPD, sich zu bewegen und keit verwalten, wir wollen Jobs gestalten in unserem endlich bei den Pauschalierungen im Leistungsrecht Land. Das ist der Unterschied. voranzukommen, damit wir Menschen in diesem Land (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. eine Perspektive geben können. Birkwald [DIE LINKE]: Bei 7 Millionen Betroffenen? Das funktioniert vorne und hinten Herzlichen Dank. nicht!) (Beifall bei der CDU/CSU)

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege Whittaker, ganz kleinen Moment, bitte. – Vielen Dank, Herr Kollege Whittaker. (B) Ich würde den Kollegen aus der CDU/CSU-Fraktion, der (D) gerade mit seinem Handy beschäftigt ist, bitten, die Mas- ke aufzusetzen. Noch ist das ein freundlicher Hinweis. Kai Whittaker (CDU/CSU): Das wird demnächst mit einem Ordnungsruf versehen. Ich muss noch gucken, wo meine Maske ist. Herr Kollege Whittaker, ich habe die Zeit angehalten. Sie haben weiter das Wort. Entschuldigung. (Martin Reichardt [AfD]: Darf ich Ihnen meine anbieten?) Kai Whittaker (CDU/CSU): Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Ich möchte zum Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Schluss kommen und einen Ausblick darauf geben, was Ich habe sie nicht. wir jetzt eigentlich noch leisten müssen. Wenn man wirk- lich gegen Armut arbeiten möchte, wenn man Armut wirklich nachhaltig und auf Dauer bekämpfen möchte, Kai Whittaker (CDU/CSU): dann ist das beste Mittel dafür Jobs. Deshalb sind wir Da ist sie. gut beraten, in diesem Haus kluge Wirtschaftspolitik zu machen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Falsch! Herr Kollege Whittaker, für solche Fälle haben wir Prekäre Arbeit bringt dafür gar nichts!) vorgesorgt. Die Bundestagsverwaltung ist in der Lage, Wir sind auch gut beraten, Arbeitgeber nicht als Gegner Sie auch da auszustatten. der Politik zu begreifen, sondern als Partner, wenn wir Vollbeschäftigung in diesem Land erreichen wollen. (Kai Whittaker [CDU/CSU]: Das ist sehr beruhigend!) (Beifall bei der CDU/CSU) Das ist unsere Aufgabe hier im Deutschen Bundestag, Damit schließe ich die Aussprache. damit wir nämlich diese Jobs überhaupt haben, damit Interfraktionell ist Überweisung der Vorlagen auf den wir Arbeitslose dahin vermitteln können und ihnen eine Drucksachen 19/22750, 19/23113, 19/23124 und neue Lebensperspektive eröffnen können. 19/23128 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- Wir müssen uns auch darüber unterhalten, ob die Job- schüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungs- center dazu in der Lage sind; da habe ich in der Tat auch vorschläge? – Ich sehe, das ist nicht der Fall. Dann ver- meine Zweifel. Sie machen gute Arbeit, aber sie könnte fahren wir wie vorgeschlagen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22881

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 4 auf: Movassat [DIE LINKE]: Das ist aber glatt (C) gelogen, was Sie erzählen!) Beratung des Antrags der Abgeordneten Martin Reichardt, Mariana Iris Harder-Kühnel, Thomas Selbst Herr Drosten bestätigte dies in einer Anhörung am Ehrhorn, weiterer Abgeordneter und der Fraktion 9. September 2020 im Gesundheitsausschuss. der AfD (Niema Movassat [DIE LINKE]: Das ist wirk- Für eine Kindheit ohne Abstand und Maske – lich gelogen, was Sie erzählen!) Das Kindeswohl bei allen Corona-Maßnah- men prüfen Die Reproduktionszahl, die für den Verlauf einer Pan- demie aussagekräftig ist, lag in Deutschland am 11. März Drucksache 19/23129 2020 bei 3 bis 4 auf dem Höhepunkt. Die Regierung gab Überweisungsvorschlag: das Ziel aus, diesen Wert auf unter 1 abzusenken. Am Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Ausschuss für Gesundheit 21. März, also zwei Tage vor dem Lockdown, lag dieser Wert bei knapp unter 1. Dieser Wert ist seit Einführung Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten der Maskenpflicht im Mai nicht zurückgegangen. Das beschlossen. Tragen der Maske schützt niemanden. Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- ner dem Kollegen Martin Reichardt, AfD-Fraktion, das (Beifall bei der AfD – Katharina Dröge Wort. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Unfug!) (Beifall bei der AfD) Die Regierung schürt Panik mit sogenannten Infek- tionszahlen, die über die Zahl der Erkrankten nichts aus- sagt. Ärzte, die dies kritisieren, kommen mittlerweile Martin Reichardt (AfD): sogar im öffentlich-rechtlichen Rundfunk zu Wort. Zur- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und zeit werden circa 440 Personen in Deutschland aufgrund Herren! „Man erkennt den Wert einer Gesellschaft daran, der Infektion mit Corona intensivmedizinisch behandelt. wie sie mit den schwächsten ihrer Glieder verfährt“: Die- „Infiziert“ ist aber nicht „krank“. Infiziert sind lediglich sen Satz prägte . Er ist heute so aktuell 0,37 Prozent der Bevölkerung, also 300 000 von 83 Mil- wie nie. In Coronazeiten erkennt man den Wert einer lionen. Das sind die offiziellen Zahlen des RKI. Regierung daran, wie sie mit den schwächsten Gliedern unserer Gesellschaft verfährt, nämlich unseren Kindern. Das sind eigentlich beruhigende Zahlen, nur nicht für unsere Kanzlerin, die brachiales Durchgreifen empfiehlt. Der Schutz der Kinder in dieser Phase geht gegen null. (B) Bei der Festlegung von staatlichen Coronamaßnahmen (Michaela Noll [CDU/CSU]: In welcher Welt (D) während der Krise wurden das Kindeswohl und die Rech- leben Sie eigentlich?) te von Kindern zu wenig beachtet. Diese Meinung teilen 72 Prozent der Bevölkerung. Das ergab eine Umfrage des Seit sieben Monaten leiden unsere Kinder. Sie leiden Kinderhilfswerks zum Weltkindertag. Ärzte, Verbände unter Maske und sozialer Distanz. und Eltern schlagen Alarm. Kinderärzte und Kinder wur- (Niema Movassat [DIE LINKE]: Wahrschein- den befragt. 89 Prozent der Pädiater beobachten vermehrt lich leiden die unter Ihrer Hetze!) psychische Probleme. Kopfschmerzen, Schlafstörungen, Konzentrationsstörungen – das sind die Leiden unserer Die grüne Verbotspartei plakatiert sogar: Masken sind Kinder. Die leiden durch die Maske, nicht durch Corona. Freiheit! – Meine Damen und Herren, welch ein Schwachsinn! (Beifall bei der AfD) Mehr als 70 Prozent der befragten Kinder und Jugend- (Beifall bei der AfD) lichen fühlen sich seelisch belastet. Deshalb fordert die Masken, Abstand, Angst sind keine Freiheit; sie rauben AfD heute, Kinder bis zum vollendeten zwölften Lebens- den Kindern ihre Freiheit und ihre Gesundheit. jahr von der Maskenpflicht und den Abstandsregelungen zu befreien. Zudem fordern wir die Regierung auf, end- Kinder geben das Virus selten weiter; zu diesem lich bei allen Coronamaßnahmen die Auswirkungen auf Schluss kommen weltweit 47 Studien. Anstatt sich darauf das Kindeswohl mit zu prüfen. zu stützen, hat Familienministerin Giffey eine Studie erst am 10. August in Auftrag gegeben, sträflich spät; sie war (Beifall bei der AfD) wahrscheinlich mit ihrer Doktorarbeit beschäftigt. Ich bitte alle, die diese Rede hören, hier im Hohen Haus und auch an den Bildschirmen: Hinterfragen Sie (Heiterkeit bei der AfD – Kerstin Tack [SPD]: die Maßnahmen der Regierung! Übernehmen Sie Eigen- Witzig!) verantwortung für sich und Ihre Kinder! Am 17. August stellt die Landwirtschaftsministerin Weltweit gibt es keine wissenschaftliche Studie, die das „Gassi-Gesetz“ vor: Hunde sollen zweimal täglich nachweist, dass das Tragen eines Mund-Nase-Schutzes Gassi gehen. Kinder in Quarantäne sollen von der Fami- einen positiven Einfluss auf den Verlauf der sogenannten lie separiert werden; sie sollen nicht toben. Vielleicht Coronapandemie hat. hätte sich doch besser Frau Klöckner um das Kindeswohl gekümmert und nicht Frau Giffey. (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ja, was schützt denn dann? – Niema (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) 22882 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Martin Reichardt (A) Vor ein paar Wochen rief mich eine junge Mutter an. [AfD]: Reden Sie doch mal (C) Ihr Kleines sieht sie im öffentlichen Raum nur mit Mas- zur Sache!) ke. Kleinkinder kommunizieren aber über Gestik und Das ist aber Ihre Masche: „Corona ist vorbei, und Mimik. Corona wird auch nicht wiederkommen“. Ja, das ist die- (Michaela Noll [CDU/CSU]: Auch!) ser Björn Höcke, Bernd Höcke, wie auch immer. Ihnen wird durch die Maske Sicherheit, Vertrauen und Natürlich wird Herr Höcke zurückgeholt, klar, weil das Lachen genommen. Ich bitte Sie höflich und inständig, die Masche ist: im Namen dieser jungen Mutter, im Namen aller Eltern (Martin Reichardt [AfD]: Wer wird zurückge- und Kinder: holt?) (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Draufhauen, versuchen, ordentlich Leute einzufangen, NEN]: Nein, nicht im Namen aller Eltern und und dann doch wieder relativieren. Da geht es bei der Kinder! Definitiv nicht!) AfD natürlich um reinen Populismus. Stimmen Sie unserem Antrag zu! (Martin Reichardt [AfD]: Woher holen Sie wen zurück? – Enrico Komning [AfD]: So, jetzt zur ( [CDU/CSU]: Sie sind mit Sache!) Ihrer Meinung in der Minderheit!) Und jetzt zur Sache, weil sie wichtiger ist als Ihr Pala- Geben Sie unseren Kindern Nähe, Lachen und Gesund- ver. „Entschlossenheit im Unglück ist immer der halbe heit zurück! Weg zur Rettung“, so hat es Johann Heinrich Pestalozzi Vielen Dank. mal formuliert. Das ist richtig. Die Frage ist natürlich für uns in dieser schwierigen Situation: Was ist denn die (Beifall bei der AfD – Maik Beermann [CDU/ andere Hälfte? – Angemessenheit, Differenziertheit CSU]: Sie vertreten hier nicht die Mehrheit der Deutschen!) (Martin Reichardt [AfD]: Woher kennen Sie denn Pestalozzi?) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: – für einen ehemaligen Schüler der Pestalozzi-Grund- Vielen Dank, Herr Kollege Reichardt. – Nächster Red- schule und einen Pädagogen, der eine Ausbildung in die- ner ist der Kollege Marcus Weinberg, CDU/CSU-Frak- sem Bereich hat, ist Pestalozzi jemand, den man gut zitie- tion. ren kann –, Verantwortungsbewusstsein, aber auch mal Mut zur Korrektur von Handlungsweisen. Und das ist (Beifall bei der CDU/CSU) (B) doch der entscheidende Punkt. (D) Wie war denn die Situation im März dieses Jahres Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): hinsichtlich SARS-CoV-2? Vielen Dank. – Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Ja, dann reden wir mal über Verantwortung, (Tino Chrupalla [AfD]: Reden Sie doch mal zur über Haltung, über den Schutz unserer Kinder und auch Sache! Hier geht es um Kinder!) über Angemessenheit in dieser Krise. Reden wir aber Der Virus war zum Zeitpunkt des Ausbruchs völlig unbe- auch, mit Blick auf Ihre Rede, Herr Reichardt, über Popu- kannt, und viele Eigenschaften sind es bis heute. Des- lismus. Dieser Populismus wird allmählich gefährlich; wegen war es wichtig und richtig, zum Schutz der Kinder zunächst einmal sehr entschlossen zu sagen: Bevor (Lachen bei der AfD) irgendetwas passiert, werden die Kitas und die Schulen denn es geht um die Gesundheit der Menschen in diesem geschlossen; denn – ich sage es noch einmal – der Schutz Land, der Kinder steht an allererster Stelle. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD – Martin Reichardt [AfD]: Was Es ist nicht zu ertragen, wie Sie Unwahrheiten verbreiten; ist jetzt? Es geht doch um jetzt!) es ist übrigens auch belegt, dass das Unwahrheiten sind, Herr Reichardt. Wir mussten damals davon ausgehen, weil wir es nicht besser wussten – die Forschung nähert sich dem Thema Ich habe Ihren Antrag gelesen; denn ich lese Ihre erst allmählich an; Anträge, und ich gucke mir auch die YouTube-Videos an. (Enrico Komning [AfD]: Der Antrag ist von (Martin Reichardt [AfD]: Ja, da können Sie heute!) was lernen!) dank der Island-Studie, der Heidelberg-Studie, der Ham- – Ja, da kann ich was lernen. Da kann ich lernen, was der burg-Studie haben wir nun mehr Informationen –, dass Unterschied ist zwischen einem sogenannten Still Face sich – das war damals die Vermutung – der Virus verhält und dem Tragen einer Maske. Darüber sollten Sie mal wie der Influenzavirus; da sind Kinder übrigens nachge- nachdenken, wenn Sie alte Videos aus dem Jahre 2009 wiesenermaßen die Hauptüberträger. heranziehen, um gegen die Masken zu wettern. Das ist Deswegen ging es darum, schnell zu entscheiden. Das grober Unfug, und den werden wir auch widerlegen. haben wir getan. Und das ist doch das Ergebnis: Die Aus- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- breitung des Virus wurde so stark verlangsamt wie in neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – keinem anderen Land. Ja, Kindergärten zu schließen, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22883

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) Schulen zu schließen – das wissen Eltern, das wissen Maske. „Still Face“ heißt vielmehr, dass sie ihr gesamtes (C) Väter und Mütter besser als jeder andere –, ist immer Gesicht in diesem Experiment einfriert – „frozen“. die letzte Maßnahme. Daraus entsteht natürlich eine Reaktion beim Baby. (Zuruf von der AfD: Sagen Sie doch mal was Selbstverständlich ist es für Kleinkinder, Kleinstkinder zur Maske! Darum geht es doch eigentlich!) und Babys schwierig, wenn die Eltern – auch wenn es nur zeitweise ist – eine Maske tragen müssen. Das wissen die Sie war aber zu diesem Zeitpunkt richtig, weil wir es jungen Väter und Mütter, die gerade Kleinkinder zu Hau- damit hinbekommen haben, dass wir wie kein anderes se haben, wenn sie die Maske tragen. Das zu vergleichen, Land diesen Virus eindämmen konnten. ist aber schlechter Populismus. Die größte Ausbreitung des Virus – das wissen wir – findet immer noch dort statt, wo viele Menschen aufei- (Martin Reichardt [AfD]: Ja, ja!) nandertreffen, übrigens auch im Deutschen Bundestag. Das ist mies, und das passt einfach nicht. Insoweit ist das Ihre nichtkollegialen Verhaltensweisen sind durchaus ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. bekannt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU) neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- Insoweit: Das Leugnen und Herunterspielen der Risi- NISSES 90/DIE GRÜNEN) ken, die mit einer Infektion verbunden sind, bringt nur Die Forderung einer Befreiung von der Maskenpflicht für alle anderen in Gefahr. Fast 10 000 Tote in diesem Land, Eltern von unter Dreijährigen ist überzogen. die verschweigen Sie. (Martin Reichardt [AfD]: Psychologen fragen!) (Martin Reichardt [AfD]: Ihr Fraktionskollege Das Zweite ist das Thema „Keine Masken für Kinder ist ohne Maske herumgelaufen! Oder täusche unter zwölf Jahren“. Natürlich haben Kinder leiden müs- ich mich da?) sen: Homeschooling; sie haben ihre Freunde nicht getrof- Die Langzeitwirkungen sind in Teilen noch gar nicht fen; die sozialen Kontakte gingen zurück. Wir haben auch erkannt, und wir dürfen eins nicht vergessen: Hätten wir große Defizite im Bildungssystem bei uns in Deutschland so weitergelebt wie in der Vergangenheit, hätten wir mög- erlebt; das ist richtig. Das war psychisch sehr belastend. licherweise die Gefahr riskiert, überfüllte Intensivstatio- Das bestreitet keiner. nen oder auch Platzmangel bei der Behandlung von Aber weil das so ist und weil das so war, ist es doch Patienten zu erleben. Das Beispiel Madrid sei genannt. umso wichtiger, dass wir dafür sorgen, dass die Schulen So, Herr Reichardt, ich habe Ihren Antrag natürlich und Kitas jetzt geöffnet bleiben und nicht wieder (B) (D) gelesen. geschlossen werden müssen. Das wäre doch die Konse- Erster Punkt. Sie haben ja in einer Rede vorher gesagt, quenz, wenn wir einen Ausbruch – auch wenn er nur in Deutschland müssten Kinder stundenlang mit Maske regional ist – riskieren würden. im Unterricht sitzen. Das ist – jeder Vater weiß es – ziem- (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem lich großer Mist. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Ja!) ordneten der SPD) Es gibt differenzierte Maßnahmen und durchaus auch Es wäre also grob fahrlässig, auf diese Vorsichtsmaßnah- Klassen in gewissen Regionen, in denen die Schulbehör- me zur Eindämmung des Infektionsgeschehens zu ver- de oder das Kultusministerium tatsächlich angeordnet zichten. hat, dass dort die Maske zu tragen ist. Das heißt, so selten wie möglich, aber so häufig wie (Martin Reichardt [AfD]: Na also!) nötig müssen Masken getragen werden. Trotzdem ist das eine Überspitzung, die den Menschen (Enrico Komning [AfD]: Völliger Unsinn!) Angst macht. Und es ist ja Ihre Masche: den Menschen Jeder kennt das aus seinem Bundesland: Da gibt es für die Angst zu machen. Kinder gute Lösungen, regionale Lösungen, Lösungen (Enrico Komning [AfD]: Sie machen doch den mit speziellem Blick auf das Infektionsgeschehen. Menschen Angst! – Martin Reichardt [AfD]: (Martin Reichardt [AfD]: Da gibt es Wild- Sie machen den Menschen Angst mit Ihrer wuchs, ja, aber keine regionalen Lösungen!) Coronapanik!) – Nein, das ist kein Wildwuchs. Wenn es aber in einem Unsere Politik muss aber doch sein, den Menschen Bundesland A einen ganz anderen Infektionsverlauf als Sicherheit zu geben und dieser Populismusstrategie ent- im Bundesland B gibt, dann muss man auch differenzierte gegenzuwirken. Also, bleiben Sie bitte bei den Fakten. Lösungen finden. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ich komme jetzt mal nur in einer kleinen Sequenz zu dem von Ihnen angedeuteten Experiment von, ich glaube, Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte. Dr. Tronick. Sie haben in Ihrem Antrag angeführt, wie Mimik und Gestik wirken, wenn Menschen eine Maske Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): tragen. In diesem Experiment trägt die Mutter aber keine Ich komme zum Schluss, Herr Präsident. 22884 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: heit geben. Deshalb bringen die Freien Demokraten auch (C) Ja. heute hier ins Plenum einen Antrag für eine genau solche Bildungs- und Betreuungsgarantie ein. Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): (Beifall bei der FDP) Das haben wir getan; das tun wir. Dabei ist nicht immer In diesem Zusammenhang gab es im Mai dieses Jahres alles richtig und perfekt gewesen, aber wir haben diesen auch eine Erklärung der Kinderkommission des Deut- Grad der Handlungsoptionen, glaube ich, zumindest opti- schen Bundestages. Ich möchte daraus einige wichtige miert, und daran sollten wir weiterarbeiten. Aussagen zitieren: Und bitte nicht mit billigem, miesem Populismus den Erstens. „Kinder haben einen Anspruch auf soziale Menschen Angst machen! Das brauchen sie am allerwe- Kontakte, frühkindliche und schulische Bildung.“ nigsten – genauso wie sie Ihre Partei nicht brauchen. Zweitens. „Familien mit Kindern sind angesichts der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Corona-bedingten Einschränkungen besonders belastet.“ neten der SPD – Martin Reichardt [AfD]: Hät- ten Sie sich Ihre Rede gespart, dann wäre uns Drittens. „Es muss akzeptiert werden, dass gerade klei- das erspart geblieben!) ne Kinder – bei aller Bereitschaft – oft nicht in der Lage sind, Abstands- und Hygieneregeln einzuhalten.“ Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Diese Aussagen haben alle Mitglieder der Kinderkom- Vielen Dank, Herr Kollege Weinberg. – Nächster Red- mission unterstützt, außer der Vertreter der AfD. Und ner ist der Kollege Matthias Seestern-Pauly, FDP-Frak- jetzt stellt sich ausgerechnet die AfD hierhin und tut so, tion. als sei sie der Anwalt der Familien. (Beifall bei der FDP) (Zuruf von der CDU/CSU: Wie immer!) Das ist sie nicht. Was Sie hier betreiben, ist billiger Popu- Matthias Seestern-Pauly (FDP): lismus. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, Damen und Herren! Unseren Familien – das haben wir der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE gerade schon gehört – wurde in den letzten Monaten GRÜNEN) extrem viel abverlangt, und ich ziehe an dieser Stelle meinen Hut vor den Familien und den Kindern für das, Als Sie die Möglichkeit hatten, die Erklärung der Kinder- was sie während des Lockdowns geleistet haben. Sie alle kommission im Interesse unserer Familien und Kinder zu (B) haben unseren Respekt verdient. unterstützen, haben Sie diese nicht mitgetragen. (D) (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der Uns Freien Demokraten geht es darum, aus den ver- SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN gangenen Erfahrungen Lösungen für die Zukunft zu erar- und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) beiten. Ihnen geht es um die Instrumentalisierung unserer Familien und Kinder für Ihre politische Selbstdarstel- Vor allem unsere Kinder mussten herbe Einschnitte lung. hinnehmen: (Enrico Komning [AfD]: Das ist doch (Enrico Komning [AfD]: Immer noch!) Quatsch!) Kitas geschlossen, Schulen geschlossen, Spielplätze Das ist absolut schäbig, geschlossen, Freunde treffen: Fehlanzeige! Dabei haben unsere Kinder ein Recht auf Bildung. Sie haben das Recht (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD auf Spiel und Freizeit. und der LINKEN – Enrico Komning [AfD]: Das ist Unsinn!) Genau deswegen haben wir uns als Freie Demokraten auch sehr frühzeitig für die schnellstmögliche Öffnung und genau das ist der entscheidende Unterschied zwi- von Kitas und Schulen unter Einhaltung von Hygiene- schen Ihnen und uns. maßnahmen eingesetzt, und genau deshalb darf es auch Herzlichen Dank. keinen weiteren flächendeckenden Lockdown unserer Bildungseinrichtungen geben. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und des (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Martin der CDU/CSU) Reichardt [AfD]: Ja, auf den Unterschied lege Was wir vielmehr brauchen, ist eine bundesweite Bil- ich auch Wert! – Dr. [AfD]: dungs- und Betreuungsgarantie. Der FDP-Familienmi- Ja, ja, ausgerechnet die FDP! nister Joachim Stamp macht es in Nordrhein-Westfalen vor. Die von ihm abgegebene Bildungsgarantie zeigt, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: dass für uns als Freie Demokraten die Rechte unserer Vielen Dank, Herr Kollege Seestern-Pauly. – Nächste Kinder und die Situation unserer Familien keine Rand- Rednerin ist die Kollegin Susann Rüthrich, SPD-Frak- notiz sind. Sie zeigt, dass wir die Bedürfnisse der Kinder tion. ernst nehmen. Sie zeigt, dass wir die Chancen ermögli- chen wollen. Sie zeigt, dass wir Familien Planungssicher- (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22885

(A) Susann Rüthrich (SPD): Wir könnten nun endlich darüber reden, Kinderarmut (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und in diesem reichen Land durch eine Kindergrundsicherung Kollegen! Kinder in Zeiten von Corona – worüber könn- abzuschaffen. ten wir da nicht alles reden! (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vielleicht darüber, dass die Stimmen der Kinder in den Wir könnten über eine viel stärkere Unterstützung für ersten Monaten und während der Pandemie so gut wie gar Erzieherinnen und Erzieher, Lehrerinnen und Lehrer, nicht mehr gehört wurden, darüber, dass lange über Kita- Sozialarbeiterinnen und Sozialarbeiter, Schulpsycholo- und Schulöffnungen nur aus Sicht der Eltern und Arbeit- ginnen und Schulpsychologen und Schulkrankenschwes- gebenden diskutiert wurde. Die Eltern müssen ja endlich tern sprechen, über eine bessere Unterstützung von wieder arbeiten können. Dabei sind Kitas, Tagespflege- Jugendverbänden und -vereinen. Wir könnten überlegen, einrichtungen, Schule, Horte doch Bildungseinrichtun- wie wir die Kinder und deren Meinung selbst mehr ein- gen für die Kinder, Orte, an denen sie für das Leben beziehen: über ein bundesweites Jugendparlament, über lernen, sich einbringen, Freunde, Gleichaltrige treffen. einen Jugendbeirat, über eine Kinderfragestunde hier im Plenum. Wir könnten einmal schauen, welche der in den Bun- desländern ja sehr unterschiedlichen Schritte zur Öffnung (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der von Kitas, Schulen und Freizeiteinrichtungen nachweis- Abg. Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE lich zu welchen Effekten in Bezug auf das Infektionsge- GRÜNEN]) schehen geführt haben. Wir könnten darüber reden, was Worüber reden wir aber stattdessen, werte Kolleginnen es mit den Kindern gemacht hat und noch macht, wenn und Kollegen? Wir reden wieder mal über das neue Lieb- sie öffentlich über Monate nur noch als Virenschleudern lingsthema derer, denen sonst die Themen ausgehen: über und Superspreader angesehen werden, als Gefahr für die Masken. Glauben Sie hier am rechten Rand ernsthaft, Erwachsenen. dass die Kinder und Jugendlichen im Land gerade keine anderen Sorgen haben? Wir könnten über arme Kinder reden, die mit wenig Platz und Raum für sich klarkommen mussten und noch (Beifall der Abg. Gabriele Katzmarek [SPD] – müssen, denen ihr warmes Mittagessen in der Kita oder in Enrico Komning [AfD]: Ja, das glauben wir!) der Schule gefehlt hat und die an der U-Bahn-Haltestelle Oder werfen Sie mal wieder einfach eine Nebelkerze? ins WLAN gehen, damit sie ihre digitalen Hausaufgaben aufs Handy laden können. Wir könnten über Kinder (Martin Reichardt [AfD]: Die brauchen wir bei reden, für die die Kita und die Schule sichere Orte sind, Ihnen nicht zu werfen! Sie stehen doch eh im Nebel!) (B) weil sie sich zu Hause leider nicht sicher fühlen können. (D) Schließlich haben Sie als Partei auf nicht ein einziges der Wir könnten über Jugendliche reden, die die Welt ent- tatsächlichen Probleme der Kinder und Jugendlichen decken und gestalten wollen, sich ausprobieren wollen, auch nur ansatzweise so was wie eine Lösung anzubieten. für die der Jugendklub aber genauso zu war wie der Sportverein oder der Jugendverband, mit dem sie ansons- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ten im Sommer ins Zeltlager gefahren wären. der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Wir könnten auch über Kinder mit psychischen oder [Rhein-Neckar] [FDP]) chronischen gesundheitlichen Belastungen sprechen, die vielleicht seltener oder nicht mehr zum Arzt oder zur Das gilt im Übrigen für jede sonstige Herausforderung in Ärztin und nicht zur Kur und nicht zur Reha konnten, diesem Land. Oder habe ich Ihr Rentenkonzept oder über Kinder, die aus Angst vor Ansteckung die (Tino Chrupalla [AfD]: Wo ist denn Ihrs? – U-Untersuchungen verpasst haben. Wir könnten über Martin Reichardt [AfD]: Wo ist denn Ihr Kinder in Kinderheimen sprechen, die ihre Elternteile Rentenkonzept eigentlich?) wochenlang nicht mal mehr besuchsweise treffen konn- oder was Sinnvolles zu Energiepolitik oder zu Pflege ten. Wir könnten sogar über geflüchtete Kinder reden, die oder zu irgendeinem Thema von Relevanz übersehen? in den großen zentralen Aufnahmeeinrichtungen keinen Haben Sie da was? Nein, habe ich nicht übersehen! Abstand einhalten können und die hier immerhin ein Dach über dem Kopf haben – im Gegensatz zu den Kin- (Martin Reichardt [AfD]: Doch! Sie übersehen dern in Moria. eine ganze Menge!) Mittlerweile wissen wir es ja auch aus Ihrem eigenen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Munde: Es muss dem Land und den Leuten schlecht gehen, damit es Ihrer Partei gut geht. Deshalb geben Sie Kurz: Wir könnten also auch darüber reden, wie wir die sich noch nicht mal den Anschein, für irgendwas eine Kinderrechte auf Schutz, Förderung und Beteiligung stär- Lösung zu erarbeiten. Dieser Antrag ist wieder einmal ken und ins Grundgesetz aufnehmen können, damit sie in ein Beweis für Ihre Arbeitsverweigerung. Gestern Abend der Krise nicht mehr unter die Räder zu kommen drohen. hatten Sie Ihr Pamphlet noch nicht mal vorgelegt. Und Denn gerade in der Krise zeigt sich ja, ob sich auch deshalb einfach nur: Danke für nichts! Kinder und Jugendliche auf ihre Rechte verlassen kön- nen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Tino (Beifall bei der SPD) Chrupalla [AfD]: Ihre Rede war nichts!) 22886 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Die 100 Millionen Euro, die im Nachtragshaushalt (C) Vielen Dank, Frau Kollegin Rüthrich. – Nächster Red- waren, müssen wir auch im nächsten Jahr, 2021, ausrei- ner ist der Kollege Norbert Müller, Fraktion Die Linke. chen, weil die Coronapandemie am 31. Dezember 2020 nun mal nicht zu Ende sein wird. (Beifall bei der LINKEN) Zweitens. Wir müssen die Interessen der Kinder und Jugendlichen in die Pandemiepläne mit aufnehmen – das Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): ist ein sehr guter Vorschlag der Grünen, dem wir uns Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- anschließen möchten –, damit sichergestellt ist, dass ren! Also, man schafft es immer noch, von Anträgen der man in vergleichbaren Situationen weiß: Was brauchen AfD-Fraktion überrascht zu sein. Warum war ich über- Kinder und Jugendliche? Welche ihrer Interessen müssen rascht, als dann heute früh endlich Ihr Antrag vorlag? Da wir berücksichtigen? stehen zwei Vokabeln drin, von denen ich gar nicht wuss- te, dass Sie die kennen, nämlich „Kindeswohl“ und „Kin- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- derrechte“; NIS 90/DIE GRÜNEN) Drittens. Wir haben als Fraktion Die Linke hier einen (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN und Zuschlag auf die Leistungen nach Hartz IV und nach dem der SPD) Asylbewerberleistungsgesetz von 200 Euro pro Kopf denn Kinderrechte und Kindeswohl haben in Ihrer bishe- beantragt. Darüber kann man streiten. Aber unbestritten rigen Politik gar keine Rolle gespielt. Doch, sie haben ist doch: Wir haben Mehrbedarfe, gerade in armen Fami- eine Rolle gespielt: Sie sind die einzige Fraktion im Deut- lien, gerade in denen – und deren Zahl steigt gerade –, die schen Bundestag, die sich dezidiert gegen Kindeswohl, auf Hartz IV angewiesen sind. Gerade wenn dort Kinder gegen den Vorrang des Kindeswohls und gegen Kinder- leben, gibt es größere und gestiegene Bedarfe. Das wis- rechte positioniert hat. In allen anderen Fraktionen finden sen wir alle, und deswegen brauchen wir hier einen Debatten dazu statt, ob und wie man Kinderrechte im Zuschlag für die Zeit der Pandemie. Grundgesetz verankern kann. Bei Ihnen ist hingegen (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. immer klar: Sie sind gegen Kinderrechte, Sie sind gegen Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die UN-Kinderrechtskonvention, und Sie sind gegen Kin- NEN]) deswohl. Viertens. Wir müssen die Kinder- und Jugendhilfe fit (Beifall des Abg. Niema Movassat [DIE LIN- machen. Das heißt, wir brauchen endlich ein bundeswei- KE]) tes Kitaqualitätsgesetz, wo klare Standards gerade für (B) solche Fälle, wie wir sie jetzt erlebt haben, enthalten (D) Was ist eigentlich Kindeswohl? Nach der UN-Kinder- sind, damit es nicht passiert, dass eine Kita, obwohl sie rechtskonvention – die ist geltendes Recht in Deutsch- wieder öffnen könnte, dies wegen Personalmangel nicht land; die lehnen Sie ab; das ist immer wieder in Proto- tut, weil man nicht weiß, wie man mit der Situation kollen verbrieft – heißt Kindeswohl: Staatliches Handeln umgehen soll. Deswegen brauchen wir klare Standards muss im besten Interesse eines Kindes passieren. – Genau in der Kinder- und Jugendhilfe und ein Kitaqualitätsge- dieses politische Konzept haben Sie immer abgelehnt, setz. und deswegen sind Sie hier völlig unglaubwürdig. (Beifall bei der LINKEN – Enrico Komning (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- [AfD]: Am Thema vorbei!) ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) – Wissen Sie, Herr Reichardt, Meine Vorredner haben alles gesagt: Es geht Ihnen (Martin Reichardt [AfD]: Ich habe gar nichts nicht um Kinderrechte. Es geht Ihnen darum, dass Sie gesagt! Ich habe doch gar nicht gesprochen! nach Flüchtlingen und dem angeblich nicht stattfinden- Hören Sie doch mal zu!) den Klimawandel jetzt ein neues Thema entdeckt haben, Ihre Rede hatte zu 80 Prozent nichts mit Ihrem eigenen nämlich die Coronaleugnung. Antrag zu tun. Das können Sie sich wirklich schenken. Jetzt komme ich zu den Punkten, bei denen wir als (Enrico Komning [AfD]: Ich habe noch gar Linke glauben, dass sie zur Sicherstellung von Kindes- nicht gesprochen!) wohl und von Kinderrechten wichtig sind. Letzter Punkt, Herr Präsident. Wir brauchen einen Pan- Erstens. Wir brauchen – wir sind gerade in den Haus- demiezuschlag für die Beschäftigten in den Kitas und in haltsverhandlungen; deswegen sage ich es heute ein der Kinder- und Jugendhilfe von 25 Prozent auf den zweites Mal, nachdem ich es in der Haushaltsberatung Bruttolohn; schon gesagt habe – dringend eine Fortschreibung der Rettungspakete für die Kinder- und Jugendpolitik, insbe- (Enrico Komning [AfD]: Es geht um Masken- sondere für die Übernachtungsstätten und für die Jugend- pflicht für Kinder!) verbände. denn die sind nah an den Kindern, die machen gerade die risikoreiche Arbeit. Und was die Kinder selbst betrifft, so (Beifall bei der LINKEN – Enrico Komning müssen ihre Rechte endlich ins Grundgesetz. [AfD]: Es geht um die Maskenpflicht für Kin- der! Zum Thema, Kollege!) Vielen Dank. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22887

Norbert Müller (Potsdam) (A) (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) Susann Rüthrich [SPD] – Enrico Komning sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und [AfD]: Thema verfehlt! Sechs!) der SPD) Manche hier wollen einfach nicht begreifen, dass wir Vizepräsident Wolfgang Kubicki: in einer außergewöhnlichen Situation sind. Das Corona- Vielen Dank, Herr Kollege Müller. virus ist nicht harmlos. Wir haben im Moment kein wirk- sames Mittel. Es wird noch eine Weile dauern und wir (Martin Reichardt [AfD], an den Abg. Norbert müssen uns gedulden, bis wirksame Impfstoffe zugelas- Müller [Potsdam] [DIE LINKE] gewandt, sen und in ausreichendem Maße vorhanden sind. nachdem dieser eine Mund-Nase-Bedeckung aufgesetzt hat: Sieht besser aus als vorher! – (Enrico Komning [AfD]: In zehn Jahren, ja!) Gegenruf des Abg. Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Und schützt! – Weiterer Gegen- Sich gedulden heißt aber nicht, die Situation auszusitzen, ruf der Abg. Gabriele Katzmarek [SPD]: Das sondern außerordentliche, oft unbequeme und unange- sagt der Richtige! – Weiterer Gegenruf des nehme Maßnahmen zu akzeptieren – zu unser aller Abg. Niema Movassat [DIE LINKE]: Platte Schutz. AfD! – Gegenruf der Abg. Britta Haßelmann (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Na gut, die sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und haben halt im Moment nichts zu lachen!) der SPD) Diese Maßnahmen sollen wirksam und differenziert Vizepräsident Wolfgang Kubicki: sein, auf wissenschaftlichen Erkenntnissen basieren und Es gibt Zwischenrufe, die sollte man besser nicht kom- neben den gesundheitlichen Aspekten auch auf soziale mentieren. und wirtschaftliche Auswirkungen gerichtet sein. Des- Als nächste Rednerin hat die Kollegin Charlotte halb fordern wir die Gründung eines unabhängigen inter- Schneidewind-Hartnagel, Bündnis 90/Die Grünen, das disziplinären Pandemierates als wissenschaftliches Bera- Wort. tungsgremium während der Coronakrise. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Diese Krise ist im Augenblick nun einmal die Realität, Charlotte Schneidewind-Hartnagel (BÜNDNIS 90/ leider auch für unsere Kinder, und die AfD übt sich weiter DIE GRÜNEN): in Realitätsverlust. Unbenommen ist, dass in den vergan- (B) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- genen Monaten der Pandemie schnelle Entscheidungen (D) nen und Kollegen! Ich beginne mit drei Zitaten. getroffen wurden, die viele Kinder und Jugendliche kör- Benedikt, neun Jahre alt: Ich bin nicht gesund wie perlich, emotional und seelisch stark betroffen haben, und andere Kinder und muss sehr vorsichtig sein, damit ich sie fielen über die Köpfe der Kinder hinweg. Diesen Ver- mich nicht anstecke. Das könnte für mich ganz schlimm stoß gegen die Kinderrechte gilt es nicht zu wiederholen. werden. Ich bin froh, dass alle meine Freunde und die Wir müssen mehr für die Umsetzung der Kinderrechte anderen Menschen mich schützen, wenn sie Abstand hal- auch und gerade in der Pandemie tun. Kinderrechte ten und eine Maske tragen. bedeuten nicht nur Kinderschutz, sondern auch Beteili- gung und Förderung. Als Unterzeichner der UN-Kinder- Lenni, sieben Jahre alt: In vier Wochen, sagt Mama, rechtskonvention ist unser Land zu ihrer Einhaltung ver- bekomme ich eine kleine Schwester. Wir freuen uns alle pflichtet. darauf. Und damit wir alle gesund bleiben, waschen wir ganz oft die Hände und haben viele bunte Masken. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Susann Rüthrich [SPD] und Klara, elf Jahre alt: Ich fände es schön, Oma und Opa Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]) wiederzusehen. Aber sie sind sehr alt, und das Virus ist für sie besonders gefährlich. Um diese Verpflichtung sichtbar zu machen, müssen wir Kinderrechte endlich in das Grundgesetz aufnehmen. Diese Zitate sind nicht repräsentativ; (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Martin Reichardt [AfD]: Ja, das sind Ihre sowie der Abg. Susann Rüthrich [SPD] und Angstmachereien! Das stimmt!) Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]) aber sie zeigen, dass unsere Kinder und Jugendlichen die Herausforderungen verstehen und vernünftig handeln Vizepräsident Wolfgang Kubicki: können – Frau Kollegin, kommen Sie bitte zum Schluss. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Charlotte Schneidewind-Hartnagel (BÜNDNIS 90/ Abgeordneten der LINKEN) DIE GRÜNEN): anders als die AfD, die wieder einmal das Verfassungs- Wir wollen mit Kindern und Jugendlichen reden und organ Bundestag als Bühne benutzt, um allen zu zeigen, sie an Entscheidungen beteiligen, und zwar mit Vernunft welchen Stellenwert sie Vernunft und Wissenschaft bei- und auf der Grundlage wissenschaftlicher Erkenntnisse. misst, nämlich keinen. Die meisten Kinder verstehen, warum es die Einschrän- 22888 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Charlotte Schneidewind-Hartnagel (A) kungen in ihrem Alltag gibt; denn sie wissen, dass es auch „zum Fremdschämen“ ist. Er bittet, dass sie sich ent- (C) um den Schutz ihrer Geschwister, Freunde, Eltern und schuldigt und diesen Tweet löscht. Das hat sie bis heute Großeltern geht. nicht getan. – Das zum Thema Anstand. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Vizepräsident Wolfgang Kubicki: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- Frau Kollegin, Sie müssen zum Schluss kommen, bitte. ordneten der FDP und der LINKEN) Jetzt kommen wir mal zurück zum eigentlichen The- Charlotte Schneidewind-Hartnagel (BÜNDNIS 90/ ma. Herr Seestern-Pauly, Sie haben es eben schon ange- DIE GRÜNEN): sprochen. Kinder sind in der Lage, vernünftig und verantwor- (Abg. Franziska Gminder (AfD) meldet sich zu einer tungsvoll zu handeln, und da sind sie der AfD weit Zwischenfrage) voraus.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsident Wolfgang Kubicki: sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage aus KEN) der Fraktion der AfD?

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Michaela Noll (CDU/CSU): Vielen Dank, Frau Kollegin. – Letzte Rednerin zu die- Nein, das brauchen wir jetzt im Moment nicht. Ich sem Tagesordnungspunkt ist die Kollegin Michaela Noll, glaube, es ist eben alles gesagt worden. CDU/CSU-Fraktion. (Zuruf des Abg. Martin Reichardt [AfD]) (Beifall bei der CDU/CSU) Aber man kann gern hinterher noch was dazu sagen. Michaela Noll (CDU/CSU): Ganz kurz. Ich möchte jetzt einfach mal was zu den Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- Wortbeiträgen sagen, die bei der Thematik sinnvoll gen! Herr Kollege Reichardt, Sie gehören ja in die Kate- waren. Das war zum Beispiel die Rede des Kollegen gorie Möchtegernexperte. Seestern-Pauly von der FDP. Sie haben recht: Wir haben den Kindern, den Familien, auch den Großeltern sehr, (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der sehr viel abverlangt, und den Eltern müssen wir Respekt CDU/CSU und der SPD) zollen. (B) Anscheinend sind Sie nicht auf dem aktuellen Stand; (D) Zu dem, was Sie angesprochen haben – Öffnung von denn es gibt eine neue Studie – sie ist heute vorgestellt Schulen, kein zweiter Shutdown –, möchte ich sagen: Ich worden – bin hundert Prozent der Überzeugung, ein zweiter Shut- (Martin Reichardt [AfD]: Ja, das steht im down würde den Familien und den Kindern viel mehr „Spiegel“! Habe ich schon gelesen!) schaden als eine kleine Maske vor dem Gesicht. von der Simon-Fraser-Universität aus Kanada, die ein- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem deutig belegt: Das Tragen von Masken verringert die BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- Anzahl der Coronainfektionen um mindestens ein Vier- ordneten der FDP und der LINKEN) tel, vielleicht sogar um die Hälfte. Ich mache es etwas Denn das, worunter die Kinder gelitten haben, war der einfacher für Sie mangelnde Kontakt – nicht mehr seine Großeltern umar- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU, men zu können, nicht mehr mit anderen Kindern spielen der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- zu können. Das war bitter für die Kinder, vor allem für die NEN) Einzelkinder. Deswegen gebe ich Ihnen an dieser Stelle – eigentlich ist es so logisch, dass selbst ein Fünfjähriger hundert Prozent recht. es verstehen müsste –: Wenn man sich etwas vor Mund Sie sind anscheinend auch Mitglied in der Kinderkom- und Nase hält, dann verringert dies die Verbreitung von mission – war ich auch lange. An dieser Stelle kann ich Viren. – Sie haben es bis heute nicht begriffen; das tut mir auch Herrn Müller erwähnen, der dort gerade den Vorsitz leid. hat. Zu der Idee, dass die Kinderkommission das Thema aufgreift, was Corona mit den Kindern gemacht hat und (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP was die Folgen sind, möchte ich sagen: Wir sollten uns und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie die Empfehlungen anschauen, die im Februar, nach den bei Abgeordneten der LINKEN) ganzen Fachgesprächen, kommen werden. Nächster Punkt. Wenn es darum geht, Probleme zu Was das Thema angeht, ob wir einen Kindergipfel lösen, macht man das mit Anstand. Sie haben eben hier brauchen, habe ich schon in der letzten Debatte im Mai reklamiert, Sie wollten, dass Ihnen die Rede von Herrn gesagt: Ich bin dabei. – Ich glaube, wir sollten die Kinder Weinberg erspart bleibt. Jetzt erspare ich Ihnen etwas anhören, ihnen zuhören und daraus lernen. nicht: „AfD-Politikerin instrumentalisiert totes Kind für Kampf gegen Masken“. Das war Ihre Bundestagskollegin (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Dr. Birgit Malsack-Winkemann. Da hat sich sogar Ihr BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- Landesvorsitzender dahin gehend geäußert, dass es ordneten der FDP und der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22889

Michaela Noll (A) Auch die Idee eines Pandemieplans halte ich an der Stelle Kollegin Gminder, die gerade da sitzt, ohne Maske (C) für richtig. hereingekommen. Unser Bundestagspräsident hat das Was die Aufnahme der Kinderrechte ins Grundgesetz kurz gerügt. Daraufhin hat Ihre Kollegin von Storch hier – angeht, kann ich sagen: Das war immer eines meiner ich sage es jetzt mal so – ein leichtes Fass aufgemacht. Steckenpferde, und ich weiß, dass wir so langsam auf Nehmen Sie einfach zur Kenntnis: Hier sitzen Mütter, einem guten Weg sind. Väter, Eltern, Großeltern. (Zuruf von der SPD: Echt?) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/ Und ich hoffe, dass ich es, bevor ich aus dem Deutschen DIE GRÜNEN) Bundestag ausscheide – was ja zum Ende dieser Legisla- turperiode der Fall sein wird –, vielleicht noch schaffe, Sie gehen zurück in ihre Familien, sie gehen zurück zu dazu beizutragen, dass wir die Kinderrechte ins Grund- ihren Kindern. Auch das hat was mit Kinderschutz und gesetz bringen. Kindeswohl zu tun, wenn wir unsere eigenen Familien schützen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Gabriele Katzmarek [SPD]: Frau Noll, Sie haben uns an (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, Ihrer Seite!) der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dann, würde ich sagen, hätte ich meinen Dienst erfüllt; dann wäre ich ausgesprochen glücklich. Ich werde meine Maske mit Stolz und Respekt tragen. Und ich bedanke mich bei allen Personen, die diesem (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Beispiel folgen. Wenn Sie es irgendwann auch tun wür- SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE den, wäre ich sehr erfreut. GRÜNEN) Vielen Dank. Jetzt noch einmal kurz zurück zu Ihrem Antrag. Ich finde, es ist eine bodenlose Unverschämtheit, wenn Sie (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem schreiben, dass die „Gemeinschaft … den Kindern BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- geschadet“ hat. Genau das Gegenteil ist der Fall. Wir ordneten der LINKEN – Enrico Komning haben versucht, mit unseren Maßnahmen so schnell wie [AfD]: Ihr Kollege ist gerade ohne Maske raus- möglich wieder Normalität in den Alltag der Kinder rein- gelaufen!) zubringen, (Martin Reichardt [AfD]: Wo ist denn die Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Normalität?) Vielen Dank, Frau Kollegin Noll. – Sie sollten uns (B) nicht mit der Ankündigung erschrecken, dass Sie nicht (D) und das ist uns gelungen. wieder kandidieren wollen. Das ist Ihre Entscheidung, (Martin Reichardt [AfD]: Ach so? Fragen Sie aber es ist trotzdem sehr traurig, wenn ich das mal als doch meine Tochter, wie die Normalität in der Präsidentenkollege sagen darf. Schule ist!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Und wenn Sie es nicht verstehen, frage ich mich: Haben ordneten der SPD und der FDP) Sie sich die Zahlen mal angeguckt? Es gibt kein anderes Die Kollegin Franziska Gminder von der AfD-Frak- Land in ganz Europa, das eine so gute Bilanz hat wie wir. tion hat um eine Kurzintervention gebeten. Ich gebe Die Franzosen hatten an einem Tag 17 000, die Inder an dem statt. Sie haben das Wort. einem Tag 90 000 neue Infektionen. Wir sind das Land, das die beste Bilanz hat. Und das liegt nur an den Maß- nahmen, die wir getroffen haben. Franziska Gminder (AfD): Ich bedanke mich. – Ich möchte ein paar Sätze voraus- (Thomas Seitz [AfD]: Wir sind so gut, dass es schicken: Es ist heute zum ersten Mal die Pflicht, mit gar keine Pandemie gibt!) einer Maske vor dem Gesicht ins Plenum hineinzukom- Sogar der Nobelpreisträger Genzel sagte im Fernsehen, er men. Ich kam direkt vom Ausschuss, ich hatte die ersten danke der Kanzlerin und der Regierung für das umsich- Worte des Bundestagspräsidenten nicht gehört, tige Handeln in der Pandemie. Da kann ich mich nur (Gabriele Katzmarek [SPD]: Wer lesen kann, anschließen. ist klar im Vorteil!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und hatte meine Maske bis zur Tür auf, ging ohne Maske der SPD) hierher, und es tut mir furchtbar leid. Nachher kam eine Und dieser Erfolg – dass es dazu gekommen ist –, das ist Abgeordnete der Union herein, auch ohne Maske; die unser gemeinsamer Erfolg. wurde nicht gerügt. Ich muss jetzt ein bisschen springen – ich sehe, meine (Zurufe von der CDU/CSU und der SPD: Oah!) Zeit läuft weg. Was mir wichtig ist, ganz kurz. Die Ich nenne keine Namen, ich schwärze niemanden an. Bestandsaufnahme durch die KiKo habe ich eben schon angesprochen. Was mich enttäuscht, was ich auch nach (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wie vor nicht verstehe: Unser Bundestagspräsident hat NEN]: Mimimimimimimi! einen Appell an uns alle gerichtet, Masken zu tragen, Aber die Frage, die ich an Frau Noll stellen wollte: und heute Mittag, in der Regierungsbefragung, ist Ihre Haben Sie Kinder oder Enkelkinder? 22890 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Franziska Gminder (A) (Zurufe von der CDU/CSU und der SPD) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- (C) schusses für Wahlprüfung, Immunität und Das ist gar keine Provokation. Ich möchte nämlich sagen: Geschäftsordnung (1. Ausschuss) Ich habe Kinder, ich habe sieben Enkelkinder, und ich habe zwei Enkelkinder – der Enkelsohn ist acht und die Drucksache 19/23037 Enkeltochter ist sechs –, die in Baden-Württemberg zur Schule gehen. Der Achtjährige muss eine Maske tragen, Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten das sechsjährige Mädchen noch nicht. Und ich habe beschlossen. erlebt, dass die Kinder dann eben fragen – sie nennen mich „Nonna“ –: Nonna, bringe ich dich um, wenn ich Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, den Platz- keine Maske trage? – Und da erzählen Sie, man macht wechsel zügig vorzunehmen, unter Beachtung der Pflicht den Kindern keine Angst! Also, das kann ich nicht ver- zur Bedeckung von Mund und Nase. stehen. Es tut mir leid. Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- (Beifall bei der AfD) ner dem Kollegen Patrick Schnieder, CDU/CSU-Frak- tion, das Wort.

Michaela Noll (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU) Frau Gminder, ganz kurz zur Erwiderung. Die Anwei- sung von unserem Bundestagspräsidenten ist Montag ein- gegangen. Wir Abgeordnete sind gehalten, uns rechtzei- Patrick Schnieder (CDU/CSU): tig zu informieren. Ich nehme Ihre Entschuldigung an. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Sie haben damit die einmalige Gelegenheit, Vorbild für Zum zweiten Mal in diesem Jahr ändern wir heute das Ihre restlichen Kollegen zu sein. Abgeordnetenrecht. Ende Mai haben wir eine Nullrunde bei den Diäten beschlossen. Heute führen wir zwei neue (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Ordnungsgelder bei Fehlverhalten von Abgeordneten ein. der SPD) Es ist ein gutes Zeichen, dass wir diese Ordnungsgelder Ich habe bedauerlicherweise das Glück, dass mein in §§ 12 und 44a Abgeordnetengesetz interfraktionell und Büro auf Ihrer Fraktionsebene ist, und ich musste fest- einvernehmlich vereinbaren können. Als wir vor gut neun stellen: Zu dem Zeitpunkt, wo es nur die Empfehlung Jahren das letzte Mal ein Ordnungsgeld gegen Abgeord- gab, eine Maske zu tragen, haben sich meine Mitarbeiter nete einführen wollten, mussten wir dies noch gegen den und andere, die ich gesehen habe, an die Empfehlung erbitterten Widerstand von Linkspartei und Grünen machen. (B) gehalten, auch aus einem Schutzgedanken heraus. Von (D) Ihrer Seite ist das de facto ignoriert worden. Und ich Was wird künftig mit einem neuen Ordnungsgeld sank- hoffe, dass Sie die Pflicht jetzt ernst nehmen und dem tioniert, und warum machen wir das? Ein Ordnungsgeld nachkommen. droht einem Abgeordneten bislang zum Beispiel schon Vielen Dank. bei falschen oder fehlenden Angaben zu anzeigepflichti- gen Tätigkeiten oder anzeigepflichtigen Einkünften. Da- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie mit können Verstöße gegen die Transparenzregelungen bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und im Abgeordnetenrecht sanktioniert werden. Kein Ord- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nungsgeld gab es bislang aber bei Verstößen gegen die Anzeigepflicht von Spenden oder gar gegen die Annahme Vizepräsident Wolfgang Kubicki: eines unzulässigen Vorteils. Das ist erkennbar eine Rege- Damit beende ich die Aussprache. lungslücke; es ist nicht erklärbar, warum gegen einen Abgeordneten ein Ordnungsgeld festgesetzt wird, wenn Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf er eine Tätigkeit nicht richtig oder rechtzeitig anzeigt, auf Drucksache 19/23129 an die in der Tagesordnung aufge- der anderen Seite aber kein Ordnungsgeld, wenn er eine führten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Über- Spende verheimlicht hat. Diese Lücke schließen wir jetzt. weisungsvorschläge? – Das ist erkennbar nicht der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. Wir schließen auch eine zweite Lücke; denn wir führen auch ein Ordnungsgeld bei rechtswidriger Mitarbeiterbe- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: schäftigung ein. Bereits jetzt regelt das Abgeordnetenge- – Zweite und dritte Beratung des von den Frak- setz, dass wir Abgeordneten unsere parlamentarischen tionen der CDU/CSU und SPD eingebrach- Mitarbeiter, unsere vom Bundestag bezahlten Mitarbei- ten Entwurfs eines … Gesetzes zur Ände- ter, nur für unsere parlamentarische Arbeit einsetzen dür- rung des Abgeordnetengesetzes fen. Das Bundesverfassungsgericht hat uns im Herbst 2017 aufgetragen, diese Regelung insbesondere mit Blick Drucksache 19/13507 auf Parteiarbeit und Wahlkampfzeiten konkreter und kla- – Änderung der Geschäftsordnung des rer zu fassen. Das haben wir im Herbst im Ältestenrat mit Deutschen Bundestages der Verabschiedung von Richtlinien dann auch getan und dort eine Liste verabschiedet, welche konkreten Tätigkei- hier: Änderung der Verhaltensregeln für ten Mitarbeitern von Abgeordneten künftig in jedem Fall Mitglieder des Deutschen Bundestages untersagt sind. Spätestens seitdem weiß also jeder, was (Anlage 1 GO-BT) erlaubt ist, und insbesondere, was verboten ist. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22891

Patrick Schnieder (A) Jetzt führen wir ein Ordnungsgeld für die Fälle ein, bei sungsgericht uns aufgetragen hat, ernst nehmen und dass (C) denen gegen diese klaren Regelungen verstoßen wird. wir es umsetzen. Das geschieht jetzt rechtzeitig. Deshalb Die Höhe des Ordnungsgeldes, das wir festlegen, ist bitte ich auch, hier diesem Vorschlag zuzustimmen. jedenfalls beachtlich; denn für jeden Verstoß können (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Ordnungsgelder bis zur Höhe der Hälfte der jährlichen Dr. Matthias Bartke [SPD]) Abgeordnetenentschädigung festgesetzt werden.

Nun wird sich mancher fragen, wie das mit einem Vizepräsidentin : Rückerstattungsanspruch ist, der hier ausdrücklich nicht Das Wort hat der Abgeordnete Thomas Seitz für die geregelt ist. Wir haben darüber diskutiert. Wir hielten AfD-Fraktion. das – ich sage das ganz besonders für meine Fraktion – für rein deklaratorisch, weil es diesen öffentlich-rechtli- (Beifall bei der AfD) chen Erstattungsanspruch, ein Institut, das die Rechtspre- chung anerkennt, bereits gibt. Deshalb sehen wir auch Thomas Seitz (AfD): keinen Grund dafür, dass man es zusätzlich noch einmal Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen normiert. Der Erstattungsanspruch ist vorhanden. und Herren! Die heute, am Tag zwei der Maskendiktatur, Warum brauchen wir Ordnungsgelder gegen Abgeord- (Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS- nete? Letztlich dient das dem Schutz des freien Mandates. SES 90/DIE GRÜNEN) Wenn wir uns Regeln geben, wie wir uns verhalten sollen, zur Verabschiedung anstehenden Änderungen des Abge- dann müssen wir eben auch sanktionieren, wenn wir ordnetengesetzes und der Verhaltensrichtlinien sind sinn- gegen diese Regeln bei der Ausübung unseres Mandates voll und notwendig. Wir stimmen daher zu. verstoßen. Deshalb müssen wir die Regeln auch immer Es gehört zum unabänderlichen Selbstverständnis der wieder anpassen und Sanktionen vorsehen, wenn es Tat- Alternative für Deutschland, dass wir bei allen uns als bestände gibt, die das erfordern. Abgeordnete unmittelbar selbst betreffenden Regelungen Mit dem Gesetz werden wir auch Unsicherheiten immer auch das Interesse der Steuerzahler im Blick beseitigen, die in den letzten Jahren bei den Verhaltens- behalten. regeln aufgekommen sind. Eine dieser Regelungen (Beifall bei der AfD) schien bei wörtlicher Auslegung jeglichen Hinweis auf die Mitgliedschaft im Bundestag zu verbieten. Hierzu Es ist schlimm genug, dass sich das Bundesverfas- zählt beispielsweise schon die Angabe im Lebenslauf sungsgericht überhaupt mit der Frage befassen musste, auf einer Internetseite. Das war selbstverständlich nie ob Mitarbeiter von Abgeordneten zweckwidrig für Par- (B) (D) intendiert, nie der ursprüngliche Sinn dieser Vorschrift, teiaufgaben eingesetzt werden, wofür im Streitfall aus die jetzt klargestellt wird. Verboten sind jetzt klar und dem Bundestagswahlkampf 2013 deutliche Anhaltspunk- ausdrücklich missbräuchliche Hinweise – missbräuch- te vorlagen. Selbstredend muss in solchen Fällen eine liche Hinweise! –, die geeignet sind, aufgrund der Rückforderung erfolgen; liegt doch ein Verstoß gegen Mitgliedschaft im Deutschen Bundestag einen Vorteil in die Chancengleichheit der um den Einzug in den Bundes- beruflichen oder geschäftlichen Angelegenheiten zu tag konkurrierenden Parteien vor und auch eine Straftat. erzeugen. Das Entscheidende besteht jedoch darin, dass das Ver- trauen der Bürger in unsere Demokratie geradezu mit Last, but not least eine weitere Regelung, mit der wir Füßen getreten wird, wenn Abgeordnete derart ungeniert das Druckwerk des Amtlichen Handbuchs abschaffen. mit Steuergeldern umgehen und diese zweckwidrig ver- Das steht sicherlich nicht so im Mittelpunkt des Inter- wenden, meist im Interesse der eigenen politischen esses. Aber das lässt sich heute alles sehr viel einfacher Zukunft. und bequemer und vor allem kostengünstiger übers Inter- (Beifall bei der AfD) net regeln und publizieren. Das spart immerhin 700 000 Euro in jeder Wahlperiode ein. Das Bundesverfassungsgericht hat uns deshalb mit sei- ner Entscheidung vom 19. September 2017 aufgegeben, Meine sehr geehrten Damen und Herren, liebe Kolle- erstens der Verwendung von Mitarbeitern im Wahlkampf ginnen, liebe Kollegen, es gibt sicherlich noch andere verstärkt entgegenzuwirken und zweitens für eine nach- Baustellen, über die man hier reden kann und auch reden vollziehbare Kontrolle zu sorgen. muss. Wir werden jetzt auch weitere Vorschläge sicher- lich noch hören. Wir haben auch über das eine oder ande- Es ist deshalb im Hinblick auf das erste Petitum richtig, re diskutiert, und wir werden das an entsprechender Stelle dass in Zukunft zusätzlich zur strafrechtlichen Sanktio- auch weiterführen. Es ist allerdings wichtig, dass wir nierung auch noch Ordnungsgeld bis zur Hälfte der jähr- heute mit diesem Gesetzentwurf zu Potte kommen. Wir lichen Abgeordnetenentschädigung festgesetzt werden sind eben nicht bei allen Punkten, über die wir noch zu kann. In Verbindung mit der Handreichung mit typischen diskutieren haben oder die wir diskutieren wollen, zu Beispielen für zulässige und unzulässige Tätigkeiten wird einem beschlussfähigen Ergebnis gekommen. Wir müs- das Problembewusstsein geschärft. Niemand kann sich sen das Ordnungsgeld aber jetzt regeln, insbesondere mit mehr auf Unwissenheit berufen. Blick auf den Wahlkampf, der ja bald beginnt. Wir stellen Der Auftrag des Bundesverfassungsgerichts wird aber heute schon auf; manche Kollegen sind schon aufgestellt. dennoch verfehlt, da das zweite Petitum nicht umgesetzt Da brauchen wir Sicherheit, da brauchen wir auch das wird. Sanktionen können nur dann wirken, wenn sie auch Signal nach außen, dass wir das, was das Bundesverfas- verhängt werden. Ohne eine effektive Kontrolle wird der 22892 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Thomas Seitz (A) Nachweis eines zweckwidrigen Einsatzes von Mitarbei- Thomas Oppermann (SPD): (C) tern jenseits geständiger Einlassungen – die weltfremd Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Mit dem sind – aber kaum zu führen sein; denn die auf der Hand vorliegenden Gesetzentwurf zur Änderung des Abgeord- liegende Schutzbehauptung, dass die jeweilige Tätigkeit netengesetzes und zur Änderung der Verhaltensrichtli- außerhalb der Arbeitszeit erfolgte, wird so gut wie nie- nien regeln wir eigene Angelegenheiten. Zum einen mals zu widerlegen sein. Wenn ein Mitarbeiter während erfüllen wir eine Vorgabe des Bundesverfassungsgerich- üblicher Geschäftszeiten Wahlplakate aufhängt, ist eine tes, wonach aus Steuermitteln bezahlte Mitarbeiter von effektive Überprüfung, ob dies innerhalb oder außerhalb Abgeordneten während der Arbeitszeit nicht im Wahl- der Arbeitszeit war, nur dann möglich, wenn die Arbeits- kampf eingesetzt werden dürfen, und zum anderen stellen zeit aller Mitarbeiter nicht nur dokumentiert, sondern die wir klar, dass Abgeordnete mit einem Ordnungsgeld Dokumentation auch zeitnah beim Präsidenten einge- bestraft werden können, wenn sie nicht anzeigen, dass reicht werden muss. sie Spenden oder Zuwendungen angenommen haben. Das sind eigentlich keine bahnbrechenden Fortschritte, Meine entsprechende Anregung in der Rechtsstel- sondern absolute Selbstverständlichkeiten. Lassen Sie lungskommission wurde von der Union nur mild belä- mich trotzdem drei Anmerkungen dazu machen: chelt. Das Argument, das Urteil befasse sich nur mit dem Einsatz von Mitarbeitern in Wahlkampfzeiten, ist Die erste Nachricht ist, dass wir durch die Neurege- aber ein Scheinargument, da der Streitgegenstand des lungen mehr Transparenz schaffen. Das ist gut. Die weni- Verfahrens nur die Wahlkampfzeit betraf und für eine ger gute Nachricht ist zweitens, dass jede noch so kleine umfassende Überprüfung des zweckwidrigen Einsatzes Verbesserung der Transparenzregeln in einem von Mitarbeitern die Antragsbefugnis gefehlt hätte. Die schleppenden, zähen Prozess mühsam errungen werden Wahrheit lautet also: Sie als Union wollen doch gar nicht, muss. dass effektiv kontrolliert werden kann, und vermutlich ist (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Niema der missbräuchliche Einsatz im Wahlkampf nur die Spit- Movassat [DIE LINKE]) ze des Eisbergs. Ich frage mich, warum das so ist. Als Vorsitzender der Rechtsstellungskommission weiß ich, dass in der Regel (Beifall bei der AfD) überhaupt nur dann etwas passiert, wenn entweder eine Den übrigen Änderungen können wir ebenfalls zustim- Rüge des Bundesverfassungsgerichtes vorliegt oder der men. Insbesondere im Hinblick auf die Annahme unzu- Europarat uns auf Defizite hinweist oder durch einen lässiger Zuwendungen sowie die Verletzung der Anzei- Skandal die öffentliche Aufmerksamkeit auf einen Vor- gepflicht bei Spenden besteht eine gravierende gang gelenkt wird. So war es zuletzt beim Kollegen (B) Regelungslücke. Amthor. Da ist uns bewusst geworden, dass die Einräu- (D) mung von Aktienoptionen gar nicht anzeigepflichtig ist. Die Abschaffung des Amtlichen Handbuchs als Druck- Diese Regelungslücke hätten wir sofort schließen kön- werk ist auch richtig. Aber eine Einsparung von nen. 700 000 Euro ist ein Nichts im Vergleich zu den Kosten (Niema Movassat [DIE LINKE]: Ja!) dieses aufgeblähten Parlaments. Wenn der GroKo wirk- lich irgendetwas an den Interessen der Steuerzahler lie- Sie ist nicht Teil dieser Novelle. gen würde, dann hätten Sie einer Wahlrechtsreform zu- (Niema Movassat [DIE LINKE]: Richtig!) stimmen müssen, die die Größe des Bundestags wirklich Ich habe allerdings die klare Erwartung, dass wir das begrenzt und sich nicht auf kosmetische Korrekturen noch in dieser Wahlperiode regeln. beschränkt, mit denen sich die CSU auch noch selbst begünstigt. Bei den Verhaltensregeln für Abgeordnete geht es ja letztlich um die Integrität und die Vertrauenswürdigkeit (Beifall bei der AfD) unserer Demokratie. Wir können von den Bürgerinnen und Bürgern nicht verlangen, dass sie die Rechtsordnung Zum Schluss habe ich an die GroKo, vor allem an die befolgen, wenn wir nicht sicherstellen, dass Abgeordnete Union, die Frage, ob es mit dieser Änderung der Verhal- ihre Position nicht nutzen, um persönliche Interessen zu tensregeln für diese Legislatur getan sein soll. Wir als verfolgen, oder sie bei der Ausübung des Mandates nicht AfD haben den Fall Amthor nicht vergessen. Selbstver- missbrauchen. ständlich bedarf auch die Einräumung unsicherer (Beifall bei der SPD) Erwerbschancen wie bei Aktienoptionen der Transparenz durch Veröffentlichung. Es geht nicht darum, die Abgeordneten zu gängeln oder ihre Berufstätigkeit infrage zu stellen, sondern es geht Vielen Dank. darum, mögliche Interessenkollisionen erkennbar zu machen und durch Verhaltensregeln für Transparenz (Beifall bei der AfD) und Offenheit zu sorgen. Dritte Anmerkung. Nach drei Jahren der Flickschuste- Vizepräsidentin Petra Pau: rei ist das Regelwerk aus Abgeordnetengesetz, Verhal- Das Wort hat der Kollege Thomas Oppermann für die tensregeln und Ausführungsbestimmungen zu den Ver- SPD-Fraktion. haltensregeln inzwischen so unübersichtlich geworden, dass die Transparenzregeln selbst intransparent werden. (Beifall bei der SPD) Selbst den Mitgliedern der Rechtsstellungskommission Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22893

Thomas Oppermann (A) fällt es schwer, das unübersichtliche und verschachtelte sehr, sehr wenig objektive Kriterien an die Hand gibt, was (C) Regelwerk noch zu überblicken. Deshalb plädiere ich jetzt eigentlich erlaubt ist oder was nicht. Aber das ändert dafür, dass in der neuen Wahlperiode eine grundlegende unter dem Strich nichts daran, dass wir der Regelung Überarbeitung und Vereinfachung der Regeln vorgenom- insgesamt zustimmen. men wird. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE Wir sehen allerdings auch, dass es über das, was wir GRÜNEN]) heute beschließen, hinaus den Bedarf gibt, die Integrität des politischen Prozesses, des parlamentarischen Prozes- Sowohl die Abgeordneten als auch die interessierte ses, von der ich gesprochen habe, auch weitergehend zu Öffentlichkeit müssen ohne Einholung eines Rechtsgu- schützen. tachtens klar erkennen können, was Abgeordnete dürfen und was sie nicht dürfen. Wir hatten Anfang des Jahres den Fall Amthor, in dem Und wir sollten uns ein Beispiel an der Wirtschaft uns offenbar noch mal bewusst geworden und gezeigt nehmen. Viele Unternehmen haben sich inzwischen worden ist, dass bestimmte Dinge, die ein Abgeordneter strenge Compliance-Regeln gegeben, um die Integrität bekommen kann, weiterhin unter dem Radar bleiben. In ihrer Geschäfte abzusichern. Ich finde, wir sollten nicht dem Fall waren es Aktienoptionen. Und das ist etwas, wo zu weit hinter den Compliance-Regeln der Wirtschaft man auch ganz klar sagen muss: Eine Aktienoption ist ja zurückbleiben. Das Vertrauen ist das wertvollste Kapital nicht nur ein künftiges Recht, sondern hat jederzeit, auch in der parlamentarischen Demokratie, und ich finde, wir gegenwärtig, schon einen gewissen, wenn auch nicht sollten einen pfleglichen Umgang damit sicherstellen. ganz genau bestimmbaren Wert, aber hat jederzeit einen Wert, allerdings möglicherweise in Zukunft einen noch Vielen Dank. höheren als heute. Und selbstverständlich bedarf es auch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hier mindestens der Transparenz, dass man erfährt, was der CDU/CSU und der Abg. Britta Haßelmann jemand möglicherweise heute mit Blick auf die Zukunft [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) an Zusagen bekommen hat. (Beifall bei der FDP) Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat Dr. Florian Toncar für die FDP-Fraktion. Insofern sind wir nicht zufrieden mit den Regelungen, die es bisher in diesem Zusammenhang gegeben hat. (Beifall bei der FDP) Und natürlich – und darüber haben wir ja auch im (B) (D) Dr. Florian Toncar (FDP): Geschäftsordnungsausschuss in der letzten Woche im Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen Rahmen einer Anhörung gesprochen – müssen wir auch und Kollegen! Wir diskutieren heute Änderungen am am Thema Lobbyregister weiterarbeiten. Und nicht nur Abgeordnetengesetz und der Geschäftsordnung des Bun- hier im Bundestag, sondern selbstverständlich und gerade destages, die die Integrität der Arbeit im Parlament auch bei der Bundesregierung muss es ein solches Lob- sicherstellen sollen, indem sie für Transparenz sorgen, byregister geben. Die Regierung ist ja der Bereich, wo es indem sie auch dafür sorgen, dass Interessenkonflikte noch schwerer ist, von außen draufzugucken und diese offengelegt und auch für alle erkennbar sind. Und das Transparenz herzustellen, als das im Parlament, wo wir ist grundsätzlich eine Sache, die für ein Parlament, das uns auch untereinander streitig austauschen, gegeben ist. vom Vertrauen der Bürger in seine Integrität und die Insofern fordern wir, über das hinausgehend, was wir Integrität seiner Mitglieder lebt, das seine Autorität heute beschließen, selbstverständlich auch ein Lobbyre- daraus bezieht, dass es ein solches Vertrauen gibt, not- gister hier im Parlament und bei der Bundesregierung. wendig ist. Das ist das, was zusätzlich nötig ist, damit Vertrauen in die Integrität des politischen Prozesses erhalten bleibt. Insofern sind wir auch als Freie Demokraten natürlich mit dabei, wenn es jetzt darum geht, bei Verstößen gegen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten die Anzeigepflicht von Spenden, gegen das Annahmever- der AfD) bot unerlaubter Zuwendungen und auch gegen die Regeln zum Einsatz von parlamentarischen Mitarbeiterinnen und Vizepräsidentin Petra Pau: Mitarbeitern für unzulässige Zwecke entsprechende Ord- Das Wort hat Niema Movassat für die Fraktion Die nungsgelder einzuführen, in letzterem Fall übrigens im Linke. Einklang mit dem, was auch das Bundesverfassungsge- richt von uns an Vorkehrungen verlangt. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP) Wir halten die ebenfalls heute mitgeregelten Bestim- Niema Movassat (DIE LINKE): mungen im Hinblick auf die Vermeidung missbräuchli- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Koa- cher Hinweise auf die Mitgliedschaft im Bundestag zum lition hat kleine Verbesserungen im Abgeordnetengesetz Zwecke des beruflichen Fortkommens für noch nicht vorgeschlagen. Abgeordnete, die Spenden nicht anzeigen ganz ideal formuliert – das haben wir auch im Ausschuss oder unerlaubt Zuwendungen annehmen, können endlich vorgetragen –, weil diese Regelung am Ende den Abge- sanktioniert werden. Auch der verbotene Einsatz von ordneten eben doch mit der Beurteilung alleine lässt bzw. Mitarbeitern im Wahlkampf soll nun spürbare Sanktionen 22894 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Niema Movassat (A) nach sich ziehen. Selbstverständlich werden wir als Linke Meine Damen und Herren, viel Vertrauen ist zerstört (C) diesen schon lange überfälligen Änderungen des Abge- worden durch Herrn Amthor oder auch Herrn zu Gutten- ordnetengesetzes zustimmen. berg. Letzterer ließ ja seine Parteikontakte spielen, um den Betrügern von Wirecard Zugang zum Kanzleramt (Beifall bei der LINKEN) zu verschaffen. Wenn der Eindruck entsteht, dass Mit- Aber die echten Probleme – massiver Lobbyismus, glieder der Regierungsparteien – in den bekannten Fällen Verdacht käuflicher Politik – packen Sie mit Ihrem Ge- waren das durchweg Mitglieder der CDU/CSU – für setzentwurf überhaupt nicht an. Ja, die Koalition hat Konzerne exklusive Zugänge zu Ministerien oder gar sogar verhindert, dass zwei Anträge von uns Linken heu- ins Kanzleramt eröffnen können, dann schadet das der te mitdebattiert werden dürfen. Demokratie. Ein Regierungsparteibuch darf keine Lizenz zum Lobbyismus für Konzerne sein. Deshalb ist viel Erstens wollen wir als Linke, dass Abgeordnete ihre mehr nötig, als Sie hier heute vorgelegt haben. Nebeneinkünfte auf Euro und Cent genau angeben; denn bisher ist das nur in Stufen vorgesehen. Jeder von uns (Beifall bei der LINKEN – Patrick Schnieder Abgeordneten erhält über 120 000 Euro an Diäten pro [CDU/CSU]: Sie haben über was anderes Jahr. Man müsste meinen, das reicht vollkommen. Aber gesprochen, als hier zur Debatte steht! Das ist in dieser Legislatur haben Abgeordnete bisher mindes- das Problem! – [DIE LINKE]: Wo tens über 25 Millionen Euro durch sogenannte Neben- ist Herr Amthor eigentlich?) tätigkeiten dazuverdient. Vizepräsidentin Petra Pau: (Kerstin Tack [SPD]: Was?) Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun die Die genaue Summe weiß niemand, weil sie nicht ange- Kollegin Britta Haßelmann das Wort. geben werden muss. Und so entsteht doch draußen der Eindruck: Die da oben, die schlagen sich die Taschen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) voll, und sie wollen nicht mal sagen, was sie genau bekommen. – Wir müssen Vertrauen zurückgewinnen. Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Deshalb braucht es endlich eine exakte Angabe, welcher Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Abgeordnete wie viel Euro in welcher Branche verdient Kollegen! Mehr oder weniger zwei Jahre haben wir jetzt hat. im Geschäftsordnungsausschuss und in der Rechtsstel- lungskommission darüber beraten, und klar ist: Das (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Abgeordnetengesetz und auch die Verhaltensregeln brau- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. chen eine dringende Anpassung, brauchen eine dringende (B) Gabriele Hiller-Ohm [SPD]) Veränderung, um mehr Transparenz zu schaffen, um (D) Zweitens wollen wir als Linke, dass Aktienoptionen Klarheit zu schaffen in vielen Fragen, die Abgeordnete anzeigepflichtig werden. Der Fall Amthor hat doch betreffen und ihre Nebeneinkünfte und anderes. Im Übri- gezeigt, wie Aktienoptionen eingesetzt werden können, gen hat das Bundesverfassungsgericht uns diesen Auftrag um Türen in die Politik zu öffnen – im konkreten Fall, um gegeben. Es wird jetzt wirklich Zeit, diese Verfassungs- Augustus Intelligence Zugang zum Wirtschaftsministe- gerichtsentscheidung endlich umzusetzen; denn wir ste- rium zu verschaffen. So was zerstört Vertrauen in die hen ein Jahr vor den Bundestagswahlen. Politik, und deshalb müssen wir da endlich ran. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, der Gesetzentwurf bezieht sich auf die Ausweitung der Sanktionstatbestände. Es soll Das führt mich auch zum Thema Lobbyismus. Durch einmal darum gehen, den Katalog für Sanktionen um den Bundestag laufen circa 7 000 Lobbyisten, und ein Nichtanzeige von Spenden sowie um den Verstoß gegen großer Teil von diesen ist im Auftrag mächtiger Konzerne § 44a Absatz 2 des Abgeordnetengesetzes zu erweitern; und Wirtschaftsverbände unterwegs. das bedeutet das Verbot der Annahme von Zuwendungen (Otto Fricke [FDP]: Gewerkschaften! – für die Mandatsausübung. Es ist sehr relevant, dies für die Benjamin Strasser [FDP]: Gewerkschaften, Zukunft zu regeln. Denn das ist ein ständiges Einfallstor BUND, NABU, Umwelthilfe!) für Misstrauen seitens der Öffentlichkeit hinsichtlich der Frage, was Abgeordnete in ihrer Tätigkeit machen und ob Und die Grenze zwischen Lobbyismus großer Konzerne es da missbräuchliche Anwendungen gibt. Deshalb ist und Korruption ist oft genug fließend. Deshalb ist es not- das sehr richtig und notwendig. wendig, hier umfassende Transparenz zu schaffen. Die Bürgerinnen und Bürger haben ein Recht, zu erfahren, Die Änderung beim Hinweisverbot war uns nicht ganz welche Lobbyisten bei welchen Abgeordneten ein- und so wichtig. Wir hätten auch mit der bisherigen Regelung ausgehen. Sie haben ein Recht, zu wissen, welches Ge- leben können. setz in welcher Form von welchem Lobbyisten beein- Dann gibt es zahlreiche rechtstechnische Änderungen flusst und verändert wurde. Das nennt sich legislativer sowie die Abschaffung des Amtlichen Handbuches, was Fußabdruck. Ein Schritt dahin wäre ein umfassendes demnächst in elektronischer Form vorhanden sein wird. Lobbyregister, wie wir als Linke es schon seit vielen Jahren fordern. Das Wichtigste ist, glaube ich, zu sagen, dass es jetzt endlich Regelungen gibt zum zulässigen Einsatz von (Beifall bei der LINKEN) Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der Abgeordneten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22895

Britta Haßelmann (A) Das Bundesverfassungsgericht hat uns in seinem Worum geht es im Kern? Es geht im Kern darum, dass (C) Beschluss vom 19. September genau diese Aufgabe auf- wir zwei Sachverhalte, die bereits bisher verboten waren, erlegt. Wir haben jetzt einen Negativkatalog an Tätigkei- nun auch sanktionieren. Das halte ich für wichtig, weil ten, die Abgeordnetenmitarbeiter/-innen nicht ausüben wir mit solchen Sanktionen zum einen tatsächlich dürfen, und wir haben jetzt einen Sanktionsmechanismus, abschließend klarstellen, dass die sanktionierten Sachver- wenn dagegen verstoßen wird. halte sich nicht gehören und überhaupt nicht begangen Ich hatte in den Berichterstatterinnen- und Berichters- werden dürfen, und wir zum Zweiten das Vertrauen der tattergesprächen das Gefühl, dass doch die meiste Über- Bürgerinnen und Bürger in unsere Tätigkeit unterstützen zeugungsarbeit im Hinblick auf die Sanktionierung und oder wiederherstellen, sofern es hier und da einmal ver- die Rückforderung von Mitteln, die für mich klar ist, bei loren zu gehen drohte. Denn, meine Damen und Herren, der SPD geleistet werden musste; das fand ich verblüf- Voraussetzung für das Vertrauen in die Tätigkeit der fend und bemerkenswert. Deshalb: Thomas Oppermann, Abgeordneten ist Transparenz. leiste da noch ein bisschen Überzeugungsarbeit, auch in (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) deiner eigenen Fraktion. Gerade was die Rückforde- rungsansprüche angeht, war ich echt entsetzt. Wir schützen vor allen Dingen mit diesen relativ stren- gen Sanktionen das freie Mandat und behindern es nicht, Es ist aber gut und wichtig, dass wir das Ganze sondern, wie gesagt, wir befördern es geradezu. machen. Deshalb erhält das Gesetz heute unsere Zustim- mung. Was machen wir heute? In aller Kürze, weil, wie gesagt, schon mehrfach dargestellt: Wir schließen die Offen sind aber viele andere Fragen: die Offenlegung bisherige Lücke bei der Nichtanzeige von Spenden. Wie der Nebeneinkünfte auf Euro und Cent, die Anzeige- gesagt, es war schon bisher verboten. Es wird künftig pflicht bei Beteiligungen an Unternehmen und vor allen aber auch noch erheblich sanktioniert. Meine Damen Dingen auch die Klarstellung, dass Aktienoptionen auf und Herren, das ist insofern sachgerecht, als wir ansons- jeden Fall als Vermögensvorteil anzeigepflichtig sind, ten einen Wertungswiderspruch hätten. Die Nichtanzeige meine Damen und Herren. von erhaltenen Spenden ist ja im Wesentlichen vergleich- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bar mit Einnahmen aus Nebentätigkeiten. Das Gleiche sowie bei Abgeordneten der FDP) gilt für die Gewährung von entsprechenden Vorteilen. Das hat uns doch der Fall Amthor ganz deutlich gemacht. Wir kommen darüber hinaus dazu, dass wir ein Ord- nungsgeld verhängen, wenn es zu einer rechtswidrigen Wir können uns heute also nicht nur auf die Schultern Beschäftigung von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern klopfen, dass wir was Wichtiges gemacht haben, sondern kommt. Die dafür herangezogenen Sachverhalte sind (B) wir haben einen Handlungsauftrag hin zu mehr Transpa- hier auch schon dargelegt worden. Es ist ebenfalls darge- (D) renz und Klarheit in den genannten Fragen im Hinblick legt worden, dass uns das Bundesverfassungsgericht mit auf uns Abgeordnete. einem Beschluss vom 19. September 2017 genau dieses zur Aufgabe gestellt hat. Wir kommen diesem tatsächlich Vizepräsidentin Petra Pau: genau rechtzeitig nach, nämlich vor dem heraufziehen- Kollegin Haßelmann, kommen Sie bitte zum Schluss. den Bundestagswahlkampf. Wir – das hat die Beratung heute im Wesentlichen auch Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ergeben – nehmen diese Änderungen sehr einvernehm- Das müssen wir als Nächstes angehen, wenn wir heute lich vor. Das war im Übrigen nicht immer so, wenn es um den Beschluss gefasst haben. die Sanktion von verbotenen Sachverhalten nach dem Vielen Dank. Abgeordnetengesetz ging. Bei der letzten Einführung von Sanktionen im Jahre 2011 konnten sich Linke und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Grüne dieser Sanktionskatalogerweiterung nicht sowie des Abg. Benjamin Strasser [FDP]) anschließen. Wir machen es heute gemeinsam. Das halte ich für richtig. Vizepräsidentin Petra Pau: Die angedrohten Sanktionen erreichen – das ist einmal Das Wort hat der Kollege Carsten Müller für die CDU/ bereits erwähnt worden – auch spürbare Größenord- CSU-Fraktion. nungen. Wir reden hier über einen Rahmen, der eine (Beifall bei der CDU/CSU) Abgeordnetenentschädigung eines halben Jahres errei- chen kann, also sechs Monatseinkommen wegnehmen kann. Meine Damen und Herren, das lässt, glaube ich, Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU): auch den Letzten darüber nachdenken, was sich hier ge- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und hört und was sich nicht gehört. Herren! Die heute zu beratende Änderung des Abgeord- netengesetzes wird mit absoluter Sicherheit nicht die letz- Auf die weiteren Klarstellungen ist ebenfalls hinge- te sein. Es ist in einer Vielzahl von vorhergehenden Bei- wiesen worden. Wir regeln in § 5, in welchem Umfang trägen schon auf den wesentlichen Inhalt eingegangen die Zugehörigkeit zum Deutschen Bundestag dargestellt worden. Lassen Sie es mich in ganz wenigen Teilen werden darf, und geben folgende Regelung an die Hand: noch wiederholen. Viele Ergänzungen, die wir heute vor- Missbräuchliche Hinweise liegen dann vor, wenn ver- nehmen, sind ebenfalls auch schon ausführlich dargelegt sucht wird, „aufgrund der Mitgliedschaft im Deutschen worden. Bundestag einen Vorteil in beruflichen oder geschäftli- 22896 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Carsten Müller (Braunschweig) (A) chen Angelegenheiten zu erzeugen“. Der Kollege der Transparenz immer nur nach Empfehlung und Aufforde- (C) FDP hat gesagt, es sei etwas wenig genau. Tatsächlich rung tätig werden; der Kollege Oppermann hat es zutref- ist diese Regelung sehr gut zu verstehen, und im Zwei- fend erwähnt. felsfall wird die Rechtsprechung diese ausfüllen. Ich (Beifall bei Abgeordneten der SPD) glaube auch, wir dürfen von den Abgeordneten dieses Hauses, die im Übrigen regelmäßig Gesetze produzieren, Es gibt tatsächlich noch einige Punkte, über die wir erwarten, dass sie verstehen, was hiermit gemeint ist. miteinander reden müssen. Wie wir alle wissen, hat es Richtig schwierig ist es nicht. in der Vergangenheit einen Fall gegeben, den Fall des Kollegen Amthor, bei dem dieser für seine Lobbyarbeit Die Abschaffung des Amtlichen Handbuches und die Aktienoptionen erhalten hat. Legal, aber ganz sicher nicht damit verbundene Einsparung von 700 000 Euro pro Jahr legitim. ist erwähnt worden. Ich darf noch mal klarstellen, weil die eine oder andere besorgte Nachfrage mich erreicht (Zuruf des Abg. Michael Grosse-Brömer hatte: Es ist das Amtliche Handbuch gemeint; es ist nicht [CDU/CSU]) der privat verlegte Kürschner gemeint. Dieses interessan- Der Fall zeigt, dass wir unbedingt eine Anzeigepflicht für te Nachschlagewerk bleibt Ihnen insofern erhalten. Aktienoptionen brauchen. Auch müssen wir über die Es steht einer Zustimmung zu diesen Änderungen Lobbyarbeit neben dem Mandat reden. Es kann nicht nichts mehr entgegen. Ich bitte insofern um Zustimmung. sein, dass Abgeordnete Kapital aus der Mandatsausübung schlagen. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Auch der Besitz von Aktien muss strenger reguliert (Beifall bei der CDU/CSU) werden. Beteiligungen an Aktiengesellschaften sind nach geltender Rechtslage erst ab 25 Prozent anzeige- Vizepräsidentin Petra Pau: pflichtig. Dieser Schwellenwert ist viel zu hoch. Bei klei- Für die SPD-Fraktion hat der Kollege Matthias Bartke nen Aktiengesellschaften wird er schnell erreicht, bei das Wort. größeren fast nie. Aber die Beteiligung an größeren Aktiengesellschaften ist sicherlich profitabler. (Beifall bei der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen, nach § 6 der Ver- haltensregeln müssen Abgeordnete vor dem Beginn einer Dr. Matthias Bartke (SPD): Ausschusssitzung ihre Befangenheit wegen bestehender Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Politi- Interessenkonflikte bekannt geben. Sie können sich vor- sche Entscheidungsträger müssen sich heute ganz anders stellen, wie häufig das praktiziert wird. Richtig: fast nie. (B) legitimieren, als das früher der Fall war. Die guten alten Nicht, weil es keine Interessenkonflikte gibt, sondern (D) Zeiten waren nämlich nicht so gut, wie viele immer noch weil alle denken, sie seien gar nicht befangen. Ich finde, meinen. Sie waren vor allem deutlich intransparenter. auch hier sollten wir nachbessern und konkretisieren. Heute gilt: Transparenz ist erste Politikerpflicht. Denn Transparenz im Parlamentsbetrieb heißt: Es geht um die Vergangenen Donnerstag hatten wir eine spannende Legitimation des Gesetzgebungsprozesses. Deswegen Ausschussanhörung zum geplanten Lobbyregistergesetz. nehmen wir die bestehenden Regeln in den Blick und Auch das Lobbyregister wird Licht in das Dunkel der ergänzen sie dort, wo es notwendig ist. Interessenvertretung bei der Gesetzgebung bringen. – Herr Toncar, selbst die FDP ist mittlerweile dafür. Es Einen wichtigen Schritt in diese Richtung machen wir geschehen noch Zeichen und Wunder. mit den vorliegenden Entwürfen: Wir ergänzen einen Teil der Transparenzregeln für Bundestagsabgeordnete; wir (Beifall bei der SPD – Otto Fricke [FDP]: Das führen neue Sanktionierungen mit Ordnungsgeldern ein. Wunder ist, dass Sie es verstanden haben!) Die wichtigste Sanktionierung gilt bei Verstößen gegen Ich glaube, man kann insgesamt sagen: Die Zeichen die Anzeigepflicht von Spenden und bei Verstößen gegen stehen auf Transparenz. das Annahmeverbot von unzulässigen Zuwendungen und anderen Vermögensvorteilen. Damit setzen wir eine Ich danke Ihnen. Empfehlung der GRECO um. Die GRECO ist die Staa- (Beifall bei der SPD) tengruppe gegen Korruption des Europarates. Liebe Kolleginnen und Kollegen, das kommende Jahr Vizepräsidentin Petra Pau: ist ein Wahljahr. Ein Ordnungsgeld kann künftig auch für Ich schließe die Aussprache. den Einsatz von Abgeordnetenmitarbeitern im Wahl- Wir kommen zur Abstimmung über den von den Frak- kampf verhängt werden. Es kann bis zur Hälfte einer tionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten Gesetz- Abgeordnetendiät betragen – einer Abgeordnetenjahres- entwurf zur Änderung des Abgeordnetengesetzes. Der diät, wohlgemerkt. Das Bundesverfassungsgericht hat ein Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäfts- solches Sanktionssystem bereits 2017 eingefordert. Man ordnung empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschluss- kann sagen: Höchste Zeit, dass wir das umsetzen. empfehlung auf Drucksache 19/23037, den Gesetzent- Liebe Kolleginnen und Kollegen, die von uns jetzt vor- wurf der Fraktionen der CDU/CSU und SPD auf genommenen Rechtsänderungen sind wichtig und not- Drucksache 19/13507 in der Ausschussfassung anzuneh- wendig. Aber lassen Sie mich durchaus selbstkritisch men. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der sagen: Es stimmt schon nachdenklich, dass wir in Sachen Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzei- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22897

Vizepräsidentin Petra Pau (A) chen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der sind tagtäglich unter der enormen Dreifachbelastung aus (C) Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung einstimmig Arbeit, Haushalt und Homeschooling an den Rand ihrer angenommen. Leistungsfähigkeit und darüber hinaus gelangt. Und auch Dritte Beratung für die Lehrkräfte waren geschlossene Schulen keines- falls Freizeit, sondern viele kämpften trotz aller Widrig- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem keiten und fehlender Infrastruktur darum, ihre Schüler Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – auch während des Lockdowns nicht komplett aus den Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- Augen zu verlieren. Das, meine Damen und Herren, entwurf ist bei Nichtbeteiligung von zwei FDP-Abgeord- darf nie wieder geschehen! neten an der Abstimmung ansonsten einstimmig ange- nommen. (Beifall bei der FDP) (Heiterkeit bei der CDU/CSU, der SPD und Weltbeste Bildung ist ein Chancenturbo. Sie fördert dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Carsten Kreativität und Erfindungsreichtum, die Grundlage unse- Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: Das hat res wirtschaftlichen Wohlstands. Sie ermöglicht indivi- sich angedeutet!) duelle Lebenswege und ein Leben in Selbstbestimmung. Dadurch, dass Schülerinnen und Schülern dieser Zugang Wir setzen die Abstimmung zu der Beschlussempfeh- über so lange Zeit verwehrt blieb, sind Zukunftschancen lung des Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und zerstört worden. Geschäftsordnung auf Drucksache 19/23037 fort. Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe b seiner Beschluss- Meine Damen und Herren, die Erinnerungen an dieses empfehlung die Änderung der Geschäftsordnung des Unterrichtsdesaster zu Beginn der Coronakrise, bei dem Deutschen Bundestages, hier: Änderung der Verhaltens- das System Schule quasi völlig zum Erliegen kam, ste- regeln für Mitglieder des Deutschen Bundestages (Anla- cken Kindern, Eltern und Lehrkräften immer noch in den ge 1 GO-BT). Wer stimmt für die Beschlussempfeh- Knochen. Wochenlang wurden sie von der Politik im lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Stich gelassen. Das war schlimm. Beschlussempfehlung ist unter Nichtbeteiligung eines (Beifall bei der FDP – FDP-Kollegen ansonsten einstimmig angenommen. [SPD]: Ist doch überhaupt nicht wahr!) (Stephan Thomae [FDP]: Die Kollegin Und schon wieder mehren sich die Sorgen. Ein Blick Möhring hat sich auch nicht beteiligt!) auf die aktuelle Infektionslage zeigt: Die Coronapande- – Okay, und unter Nichtbeteiligung einer Kollegin der mie ist nicht vorbei; wir werden auch im Herbst und im Linken. Danke. Winter mit dem Virus leben müssen. Umso mehr brau- (B) chen wir jetzt einen breiten Konsens auf allen staatlichen (D) (Heiterkeit) Ebenen: vom Bund bis zu den Kommunen. Ein solches Ich habe nicht den Rundumblick gehabt. Ich danke für die Staatsversagen wie zu Beginn der Coronakrise darf sich Hilfe. nie wiederholen, meine Damen und Herren! (Stephan Thomae [FDP]: Ich mache das für (Beifall bei der FDP – Marianne Schieder Sie, Frau Präsidentin!) [SPD]: Wissen Sie, was ein Staatsversagen ist? – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf: Wovon reden Sie? „Staatsversagen“, ein großes Beratung des Antrags der Abgeordneten Katja Wort!) Suding, Grigorios Aggelidis, Renata Alt, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP – Das sollten Sie wissen, Herr Kollege. Wenn Sie das nicht mitbekommen haben, dann sollten Sie noch mal Bildungs- und Betreuungsgarantie – Deutsch- in sich gehen. landweit für alle Kinder und Eltern (Beifall bei der FDP) Drucksache 19/23106 Wir müssen jetzt mit gemeinsamen Kräften alles tun, Überweisungsvorschlag: um im laufenden Schuljahr hochwertigen Unterricht für Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend unsere Kinder sicherzustellen, und zwar unabhängig vom Ausschuss Digitale Agenda weiteren Infektionsgeschehen. Der Staat muss ein hand- Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten festes politisches Versprechen geben, auf das sich Schüler beschlossen. und Eltern verlassen können, und das muss heißen: Wir garantieren jederzeit den Zugang zu Bildung und Betreu- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin ung. Katja Suding für die FDP-Fraktion. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Die FDP-geführten Ministerien für Schule und Kita in NRW gehen da mit voller Tatkraft und mit gutem Beispiel Katja Suding (FDP): Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Die voran. Zu einer solchen Bildungsgarantie gehören zwei Coronakrise ist für viele Menschen eine extreme Belas- klare Zusagen an die Bürgerinnen und Bürger: tung; aber ganz besonders hart getroffen hat es unser Erstens. Das Infektionsgeschehen in einzelnen Regio- Bildungssystem. Kindern wurde über Wochen und Mona- nen darf nicht wieder dazu führen, dass Schulen flächen- te ihr so elementares Recht auf Bildung verwehrt. Eltern deckend in einem ganzen Bundesland oder gar bundes- 22898 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Katja Suding (A) weit schließen müssen. Lässt die lokale Entwicklung der allen Umständen offen bleiben. – Welche Erkenntnis! – (C) Infiziertenzahl auch mit dem besten Hygienekonzept in Die Garantie dafür soll aus dem Kanzleramt kommen. – einer Schule keinen Präsenzunterricht zu, dann darf des- Auch das ist gut. wegen nicht auch noch die Schule im Nachbarort Liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, Ihre geschlossen werden. Es braucht ein gezieltes und regio- Bestandsaufnahme ist richtig; so kann man es bezeich- nales Vorgehen; alles andere wäre fahrlässig. nen. Schulen wurden keine Hotspots, der Zugang zu Bil- (Beifall bei der FDP – Marianne Schieder dung ist ein zentraler Baustein der Sozialpolitik, und für [SPD]: Das ist doch schon längst geschehen! den Fall von regionalen Schließungen braucht es selbst- In welchem Bundesland werden denn noch verständlich Notfallkonzepte. Alles korrekt, alles gesetz- Schulen geschlossen? Bei uns nicht!) lich geregelt, und alles auch von der Ministerin und dem Kanzleramt beabsichtigt und umgesetzt. Zweitens. Selbst wenn eine Schule zeitweise schließen muss, dann darf das auf keinen Fall bedeuten, dass kein (Katja Suding [FDP]: Aber es funktioniert ja Unterricht mehr stattfindet. Die Bundesbildungsministe- nicht! – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: rin hätte daher längst dafür sorgen müssen, dass ein So viel zum Thema Staatsversagen!) Wechsel zu digitalem Unterricht jederzeit reibungsfrei Das hätte Ihnen bereits am 7. September dieses Jahres möglich ist. Ausreichend digitale Endgeräte für Lehrkräf- schon klar sein können. te und Schüler, ganz besonders für solche aus benachtei- (Otto Fricke [FDP]: Jetzt kommt’s!) ligten Familien, funktionierende Lernplattformen, in denen Aufgaben hochgeladen werden und Lehrkräfte Den Ausflug in die Gesetzeslage erspare ich Ihnen selbst- den Schülern direktes Feedback dazu geben können, verständlich, weil ich glaube, dass Sie das nur zu gut und für digitalen Unterricht entsprechend ausgebildete wissen: Das im Antrag genannte Recht auf Bildung ist Lehrkräfte – all das ist dafür dringend notwendig. ein Grundrecht; das müssen wir hier nicht noch mal beschließen. (Beifall bei der FDP) Was ich Ihnen nicht erspare, sind zwei Zitate unserer Mit einem Digitalpakt 2.0 hätte Ministerin Karliczek Ministerin Karliczek. längst die Grundlage dafür schaffen können. Sie hat es versäumt. Das ist nichts anderes als Arbeitsverweige- (Zurufe von der FDP: Ui!) rung, meine Damen und Herren. Zwei Tage vor Ihrem Vorstandsbeschluss am 5. Septem- ber sagte sie – das kann man sogar nachlesen; ich zitiere –: (Beifall bei der FDP) „Mit Abstand, Hygiene und Alltagsmasken werden wir (B) Liebe Koalition, lassen Sie nicht zu, dass wir unseren gut durch die nächsten Wochen kommen.“ (D) Kindern noch einmal ihre Chancen auf ein selbstbes- ( [DIE LINKE]: Wow!) timmtes Leben schmälern. Unterstützen Sie unseren An- trag, damit die Kanzlerin besser heute als morgen Und gestern, am 6. Oktober, sagte sie dem Redaktions- gemeinsam mit den Ländern eine Betreuungs- und Bil- Netzwerk Deutschland – ich zitiere auch hier –: „Ich dungsgarantie auf den Weg bringt. glaube, niemand will Schulen wieder schließen, wenn es nicht wirklich einen ganz, ganz harten Grund gibt, Vielen Dank. warum es unbedingt sein muss.“ (Beifall bei der FDP) Warum vermittelt der Antrag dann den Eindruck, es würde hier vonseiten der Union keine Einigkeit herr- schen? Vizepräsidentin Petra Pau: Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun Dr. Dietlind (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Weil Tiemann das Wort. der sonst keinen Sinn hätte!) Wir wollen keine Schulschließungen; das ist deutlich (Beifall bei der CDU/CSU) erklärt worden. Wir wollen für alle Kinder und Jugend- lichen den sozialen Ort Schule offen halten. Dr. Dietlind Tiemann (CDU/CSU): (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine lieben Kollegin- Wo waren Sie denn im Mai?) nen und Kollegen! Liebe Kollegin Suding, mich verwun- dert ein bisschen, was Sie ausgeführt haben. Ich glaube, Und wir wollen und wir setzen regionale Notfallkonzepte Sie haben Ihren eigenen Antrag nicht gelesen. um. Für uns heißt aber gute Bildung und Betreuung nicht nur Offenhalten von Schulen und Kitas; Die FDP fordert in ihrem Antrag eine Bildungs- und Betreuungsgarantie für alle Kinder – so steht es dort. Der (Otto Fricke [FDP]: Das ist ja überraschend!) Ursprung dieser Erkenntnis kommt wohl aus dem am das sollte an der Stelle auch noch mal deutlich gesagt 7. September dieses Jahres gefassten Beschluss Ihrer Par- werden. tei. Darin hieß es zum Beispiel, die Erfahrung der Coro- napandemie hätte gezeigt, dass Schulschließungen nicht (Beifall bei der CDU/CSU) vorgenommen werden mussten. Keine Einrichtung sei Wir übernehmen Verantwortung für den Bildungsfort- schließlich ein Hotspot geworden. Deshalb müssten die schritt der Schüler durch passgenaue Unterstützungsmaß- Schulen und Kitas auch in der kalten Jahreszeit unter nahmen in den Ferien. Beispiele kann ich Ihnen nennen: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22899

Dr. Dietlind Tiemann (A) Die „Lernbrücken“ in Baden-Württemberg oder die Anfang nicht gewusst, was uns erwartet und vor welche (C) „Ferienakademie“ in Hessen wurden von den Schülern Herausforderung wir gestellt werden. Deshalb haben wir sehr gut angenommen. Damit haben wir Lücken die feste Absicht, alles für die Kinder und Jugendlichen geschlossen, die die Coronakrise gerissen hat. Wir über- zu tun, natürlich in besonderer Verantwortung der Länder nehmen Verantwortung für die Gesundheit aller Schüler und Kommunen, wie eben schon erwähnt. und Lehrer Aber – und das muss klar sein – es werden weiterhin (Otto Fricke [FDP]: Wer ist denn „wir“?) alle Maßnahmen immer mit Bezug zum Gesundheits- durch Hygienekonzepte und Belüftungspläne und zum schutz ausgeführt. Das sind wir den Kindern, Jugendli- Beispiel durch einen 37-Millionen-Euro-Modellversuch chen, Eltern und natürlich Lehrern und Schulmitarbeitern mit Lüftungsanlagen in Bayern. selbstverständlich schuldig. Aber – und das will ich hier ganz deutlich sagen – dafür brauchen wir nicht den An- (Zurufe von der FDP) trag der FDP und ihren Ruf nach Garantien, sondern Wir verbessern die digitale Situation in den Ländern – Macher wie die Union, wenn Sie zuhören, dann verstehen Sie es auch – durch 100 Millionen Euro für die Cloud-Struktur, (Lachen bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD) (Zuruf der Abg. Nicole Gohlke [DIE LINKE]) die in der Koalition entschlossen Vorschläge umsetzt. durch 500 Millionen Euro für das Schüler-Sofortpro- gramm, durch noch mal 500 Millionen Euro für Dienst- Herzlichen Dank für Ihren Beifall. rechner der Lehrkräfte, für günstige Internetzugänge für (Beifall bei der CDU/CSU) Schüler von Zuhause,

(Zuruf des Abg. Dr. Jens Brandenburg [Rhein- Vizepräsidentin Petra Pau: Neckar] [FDP]) Das Wort hat die Abgeordnete Nicole Höchst für die für die Finanzierung von IT-Administratoren an den AfD-Fraktion. Schulen. (Beifall bei der AfD) (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Gucken Sie mal in das, was Sie vorlesen!) Nicole Höchst (AfD): Sie waren doch heute zum Teil im Ausschuss. Da hat Frau Präsidentin! Werte Kollegen! Liebe Bürger! Wer- die Ministerin noch mal sehr deutlich gemacht: Um die te Frau Tiemann! Übernehmen Sie doch erst mal die Ver- Mittel aus Europa nicht erst im nächsten Jahr zu haben, antwortung für die Coronamaßnahmenkrise. Sie sind die (B) werden wir mit dem Finanzministerium klären, (D) Verursacher der Krise und nicht die Retter! (Otto Fricke [FDP]: Wer ist denn „wir“?) (Beifall bei der AfD – Michael Grosse-Brömer dass die Mittel vorfinanziert sind, dass sie sofort zur [CDU/CSU]: Genau! Jetzt haben wir schon das Umsetzung kommen. – Wenn Sie heute zugehört haben, Virus verursacht! Ich lache mich tot!) dann wissen Sie, dass das deutlich war. Liebe FDP, ich darf Sie beglückwünschen, dass auch Alles das ist seit 2020 passiert; alles das sorgt für eine Ihre Fraktion mittlerweile die Unsinnigkeit der völlig spürbare Verbesserung der Situation in unseren Schulen. überzogenen Coronamaßnahmen erkannt hat. Ihre Hoff- Ihre Bildungs- und Betreuungsgarantie wird schon längst nung in die Digitalität als allein heilsbringende Maßnah- von uns umgesetzt. Ich glaube, wenn Sie über Ihren An- me zur Beschulung und Betreuung von Kindern teilen wir trag nachdenken, stellen Sie fest: Es ist bereits alles vor- jedoch nicht. Die AfD-Fraktion forderte schon im Juli, handen und umgesetzt, worum es hier geht. Wir sollten dass auch in Krisenzeiten ein Präsenzunterricht sicherge- daher gemeinsam alle Kraft, insbesondere in unseren stellt sein muss. Unsere Maßnahmenvorschläge hierzu Wahlkreisen, dafür einsetzen, dass die Länder und Kom- haben wir in unserem Antrag „Qualitätspakt Schule – munen ihren Verpflichtungen nachkommen; denn dort Humane und humanistische Bildung durch Schüler-Leh- liegt die Verantwortung. Die entsprechenden Rahmenbe- rer-Kontakt gewährleisten“ detailliert dargelegt. Schön, dingungen haben wir hier beschlossen. dass Sie mittlerweile auch alle draufgekommen sind! (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der AfD) Sie sollten sich darüber im Klaren sein, liebe Kollegin- nen und Kollegen der FDP: Wir können bestehende Din- Die von Ihnen unterstellte Gleichwertigkeit von digi- ge natürlich immer noch mal beschließen, aber einen talem Unterricht und Präsenzunterricht geht völlig an der Effekt hat es nicht. Wir als Koalition und wir alle, die Lebenswirklichkeit der Schüler, Lehrer und Eltern vorbei wir hier Verantwortung tragen als Abgeordnete, werden und ignoriert die längst bekannten Fakten, die uns eine das Wasser nicht einfach bergauf fließen lassen können, Forsa-Umfrage in der Coronamaßnahmenkrise erneut nur weil die FDP es beschließt. bestätigt hat: Digitaler Unterricht kann eine sinnvolle Ergänzung zum Präsenzunterricht sein. – Ja, er kann die- Es war zu Beginn der Pandemie richtig, Schüler und sen aber nicht ersetzen, er ist dem Lernerfolg nicht zwin- Lehrkräfte zu schützen, und es ist jetzt richtig, Schüler gend dienlich und aus familienorganisatorischer Sicht und Lehrkräfte zu schützen. Wir haben dazugelernt, wir derzeit untauglich. wissen nun mehr und können die Lage besser einschät- zen. So ehrlich gehen wir miteinander um. Wir haben zu (Beifall bei der AfD) 22900 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Nicole Höchst (A) Selbstverständlich muss auch Kinderbetreuung in Kri- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) senzeiten sichergestellt sein: für die Kinder, für die Für die SPD-Fraktion hat nun Marja-Liisa Völlers das berufstätigen Eltern, für das wirtschaftliche und soziale Wort. Funktionieren unseres Staates. Es entspricht leider dem herrschenden sozialistischen Grundkonsens, dass alle (Beifall bei der SPD) anderen Parteien stets die Fremdbetreuung von Kindern für vordringlich förderungswürdig halten. Sie halten es, Marja-Liisa Völlers (SPD): und die FDP auch, für einen emanzipatorischen Meilen- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- stein, Kinder frühestmöglich der staatlichen Obhut und ren! Der Wecker klingelt, der Hals kratzt, die Nase ist zu, damit der Oberhoheit zuzuführen. und der Kopf brummt. Zur Arbeit kann ich so jedenfalls nicht. Was dann? Warte ich erst mal zu Hause ab? Mit (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Stimmt wem hatte ich Kontakt? Oder mache ich besser gleich gar nicht! Wahlfreiheit ist das Wort!) einen Test? Es sind Fragen über Fragen, die uns in diesem Geben Sie es doch endlich zu: Frauen sind für Sie nur besonderen Jahr im Herbst und Winter noch häufig etwas wert, wenn sie sich selbst verwirklichen, indem sie beschäftigen werden, Fragen, die ich mir auch schon Lohnsteuer und Sozial- und Rentenbeiträge bezahlen. gestellt habe, Fragen, die unseren Alltag bestimmen, (Beifall bei der AfD) den unserer Erziehungs- und Lehrkräfte aber ganz beson- ders. Traditionelle Familien sind für Sie verdächtige Relikte. Dabei hat die Krise doch vor allem eines gezeigt: Die Das sind übrigens alles Fragen, die Sie, liebe Kollegin- klassische Familie mit traditioneller Aufgabenverteilung, nen und Kollegen von der FDP-Fraktion, in keiner Zeile also ein Elternteil in Lohnerwerbsarbeit und ein Elternteil Ihres Antragstextes erwähnen. Sie fordern eine bundes- zu Hause, ist pandemiekrisensicher. weite Bildungs- und Betreuungsgarantie. (Beifall bei der AfD – Marianne Schieder (Beifall bei der FDP) [SPD]: Oijoijoi!) Als Schaufensterantrag ist das ja ganz schön und gut; aber Die staatliche Kinderbetreuung hingegen hat komplett mehr ist es dann halt auch nicht. versagt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: So ein der CDU/CSU – Dr. Jens Brandenburg [Rhein- Schwachsinn!) Neckar] [FDP]: Weil wir nichts zu Weckern Wir sagen: Das politische Bekenntnis zur Familie als schreiben, oder was?) (B) Keimzelle und Säule der Gesellschaft ist die notwendige Natürlich – da sind sich fast alle hier im Haus einig – (D) und die einzige Antwort auf diese Krise. sind Schulen und Kitas das Letzte, was wir wieder schlie- (Beifall bei der AfD) ßen sollten. Wie schwer die Situation der geschlossenen Bildungseinrichtungen für Schülerinnen und Schüler, Werte Regierung, stellen Sie doch endlich die tatsäch- ihre Eltern und die Lehrkräfte war, muss ich an dieser liche Wahlfreiheit der Eltern wieder her! Laut Grund- Stelle, glaube ich, nicht noch einmal betonen. Bildung gesetz haben die Eltern zu entscheiden, wie sie jenseits ist neben Gesundheit das höchste Gut. Sie ist der Schlüs- von Schulpflicht ihre Kinder erziehen und betreuen sel zur Welt und so wichtig für unsere Zukunft. Es ist möchten, erst recht in den ersten Lebensjahren. Die unser aller Aufgabe, diese hier gemeinsam zu verteidi- Antragsteller wollen eine Betreuung zu Hause zwar nicht gen. verbieten, sie propagieren aber, dass der Genuss externer frühkindlicher Bildungsangebote höhere Chancen auf ein Deshalb wollen wir als SPD-Bundestagsfraktion auch eigenständiges und selbstbestimmtes Leben ermöglichen die Kinderrechte im Grundgesetz verankern. würde. Ja, hallo, das degradiert Eltern, die ihre Kinder in (Beifall bei der SPD) den ersten Lebensjahren bis zur Schulpflicht daheim betreuen möchten, zu ignoranten und unfähigen Raben- Kita und Grundschule sind nicht nur dafür da, Verein- eltern. barkeit von Familie und Beruf zu organisieren; sie sind Lern- und Lebenswelten. Wir meinen es ernst, wenn wir (Widerspruch bei der FDP) sagen, dass jedes Kind ein Recht auf Bildung hat. Das ist doch nicht Ihr Ernst, oder? (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der AfD) Warum genau, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Die AfD-Fraktion ist der Überzeugung, dass mündige FDP, sind Sie noch einmal gegen die Aufnahme von Bürger in der Regel sehr genau wissen, was für ihre Kinderrechten in das Grundgesetz? Kinder am besten ist, auch ohne die arroganten Beleh- ( [CDU/CSU]: Das eine hat mit rungen der FDP. Wir lehnen Ihren Antrag ab. dem anderen nichts zu tun!) Vielen Dank. Als Bildungs- und Gesundheitspolitikerin ist mir (Beifall bei der AfD – Michael Grosse-Brömer durchaus klar: Es bleibt weiterhin ein Spagat zwischen [CDU/CSU]: Über den wird doch gar nicht dem Recht auf Bildung und ausreichendem Gesundheits- abgestimmt heute! – Stefan Gelbhaar [BÜND- schutz. Deshalb versuchen wir, wo wir können, den digi- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt ist der Sozialis- talen Unterricht zu stärken. Wenn wir gut durch die kalte mus besiegelt!) Jahreszeit kommen wollen, dann müssen Lehrkräfte fle- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22901

Marja-Liisa Völlers (A) xibel online oder eben auch im Präsenzunterricht die Sie können sich ein Bild davon machen, wenn Sie mal (C) Klasse unterrichten. Es wird außerdem ganz entschei- eine Woche lang in einer Kita oder in einer Grundschule dend darauf ankommen, dass wir Infektionsketten früh in den sogenannten Brennpunktvierteln unterwegs sind. identifizieren und vor allem unterbrechen. Es ist zu kurz- Ich habe das gemacht, und das schärft in der Tat die sichtig und verantwortungslos, zu sagen: Entspannt euch, Sinne. bis jetzt ist ja noch keine Schule so richtig zu einem Corona-Hotspot geworden. – Das ist so, weil die Gesund- (Beifall bei der LINKEN) heitsämter Tag und Nacht an Kontaktverfolgungen arbei- Das, was man dort erleben muss, entzieht unserer Gesell- ten, in der breiten Masse auch einen großartigen Job schaft den sozialen Zusammenhalt und ist deshalb nicht machen, und vor allem, weil der größte, der alleraller- hinnehmbar – jedenfalls nicht für uns Linke. größte Teil unserer Bevölkerung so verantwortungsvoll handelt. Das dürfen wir nicht aufs Spiel setzen! (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir reden viel über digital gestütztes Lernen, und das der CDU/CSU) ist auch in Ordnung so. Es gehört zur Lebenssituation. Kinder und Jugendliche müssen wissen, wie die Dinger Ich komme zum Ende. Sparen wir uns doch lieber funktionieren; sie müssen sich vorbereiten auf die solche Anträge wie diesen hier von der FDP. Dieser ist Lebenswelt – überhaupt keine Frage. Aber eines ist doch eh nur dafür gedacht, die eigene Öffentlichkeits- auch klar: Lernen ist und bleibt ein sozialer Prozess, arbeit anzustoßen. Arbeiten wir stattdessen gemeinsam und dieser ist eben nicht reduzierbar auf das Verhältnis weiter, dass wir gut durch die Pandemie kommen. zwischen Maschine und Mensch, liebe Kolleginnen und Frau Höchst, noch zu Ihnen. Was Wahlfreiheit von Kollegen. Familien, von Frauen in diesem Land betrifft: Artikel 2 Absatz 1 Grundgesetz wäre eine Empfehlung zur Lektü- (Beifall bei der LINKEN) re! Die eigentlichen Probleme im Bereich der Bildung in unserem Land sind dieselben wie vor Corona. Wir haben (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – zu wenige Lehrkräfte. Wir haben zu wenig Schulsozial- Nicole Höchst [AfD]: Stellen Sie sie doch wie- arbeit. Wir haben zu schlechte Schulen, und wir haben – der her!) mit Verlaub – mitunter eine Lern- und Schulkultur, die – Aber das ist doch gegeben, Frau Höchst. Natürlich! mancherorts an Kaisers Zeiten erinnert. Diese Lücken gab es vorher, und diese Lücken gibt es immer noch. (B) (Nicole Höchst [AfD]: Sie zwingen Familien in (D) die doppelte Erwerbstätigkeit!) Vor den Augen der Öffentlichkeit ist einmal mehr deut- lich geworden: In Sachen „digitales Lernen“ ist Deutsch- land ein Entwicklungsland. Es fehlt an der Infrastruktur Vizepräsidentin Petra Pau: in den allgemeinbildenden Schulen und in den Berufs- Das Wort hat Dr. Birke Bull-Bischoff für die Fraktion schulen, aber es fehlt auch an der individuellen Ausrüs- Die Linke. tung der Kinder und Jugendlichen. Da geht es mir wie- derum um diejenigen, die keine eigenen Geräte und zu (Beifall bei der LINKEN) Hause auch kaum Rückzugsräume haben. Es ist zwar eine heftige Geschäftigkeit in Gang gekommen – zugegebe- Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE): nermaßen. Die Zahlen können wir hier alle schon aus- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und wendig. liebe Kollegen! Ja, die Auswirkungen der Coronakrise Damit komme ich zu meinem letzten Punkt: Der Bil- haben vor allen Dingen Kinder und Jugendliche in ganz dungsföderalismus in seiner jetzigen Form, liebe Kolle- besonderer Weise zu spüren bekommen. Aber zur Debat- ginnen und Kollegen, ist eine Bildungsbremse. Der Bund te gehört immer dazu: Von den Auswirkungen der Maß- steht am Rande des Spielfelds. Er stellt Geld zur Verfü- nahmen gegen das Coronavirus waren nicht alle gleich gung, aber dieses Geld bleibt auf dem Konto liegen. Das betroffen. alles, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist Anlass genug, Von den Folgen dieser Krise waren jene jungen Men- eben nicht nur für Bildungsgipfel, es ist einfach höchste schen, Kinder und Jugendliche, sehr viel stärker betrof- Zeit, dass die Menschen in unserem Land spüren: Bil- fen, deren Familien wenig Geld und wenig Möglichkei- dung ist in der Tat Chefsache und steht an Nummer eins. ten haben, die in problembeladenen Situationen und (Beifall bei der LINKEN) Lebensumständen aufwachsen müssen. Sie können weni- ger kompensieren. Um ihnen zu helfen, fließt sehr viel Schraps hat den Hut verloren, liebe Kolleginnen und weniger öffentliches Geld als in anderen Bereichen, Kollegen, hat abgewirtschaftet. Nur Kooperation ist ihnen wird sehr viel weniger Aufmerksamkeit geschenkt. zukunftstauglich, und dafür braucht es in der Tat eine Über das Abitur ist öffentlich und sehr kontrovers disku- Neuordnung des Bildungsföderalismus. tiert worden, nicht aber über die Situation beispielsweise an Förderschulen. Das alles beschneidet die Entwick- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. lungsmöglichkeiten der betroffenen Kinder und Jugend- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lichen. NEN]) 22902 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Gute Bildungsangebote sind zentral für die Lebens- (C) Das Wort hat die Kollegin Katja Dörner für die Frak- chancen von Kindern. Das müssen wir im Blick behal- tion Bündnis 90/Die Grünen. ten – jetzt in der Coronakrise, aber natürlich auch in Zukunft. Kinder haben ein Recht auf Bildung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dass wir heute im Kern über die Rechte von Kindern sprechen, damit schließt sich für mich persönlich ein Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Kreis. Ich habe vor ziemlich genau elf Jahren meine erste Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Rede an diesem Pult gehalten, und zwar im November Liebe Kollegen! Kinder haben das Recht auf gute und anlässlich des UN-Kinderrechtetags zur Frage der Um- faire Startchancen ins Leben. Das gilt für alle Kinder, setzung der Kinderrechte in Deutschland. Damals habe und das muss auch und gerade natürlich in Pandemiezei- ich mich für die Aufnahme von Kinderrechten ins Grund- ten gelten. Zwar sind Schulen und Kitas mittlerweile gesetz ausgesprochen. wieder geöffnet; aber die vergangenen Monate haben uns eben sehr genau vor Augen geführt, wo dringender (Nicole Höchst [AfD]: Pfui!) Handlungsbedarf in der Bildungspolitik, aber auch in der Auch heute möchte ich noch mal ganz eindringlich appel- Familienpolitik besteht. lieren, das zu tun. Das wäre ein so starkes Signal für ein kinderfreundliches, kindergerechtes Deutschland. Also: Gerade Familien wurden beim Spagat zwischen Liebe Union, liebe SPD, bitte endlich umsetzen, was im Homeoffice und Homeschooling im Stich gelassen. Es Koalitionsvertrag steht! Kinderrechte ins Grundgesetz, gibt weiter keine Planungssicherheit für Familien, kein und zwar mit einer Formulierung, die auch einen echten Coronaelterngeld beispielsweise, und das besorgt mich Mehrwert für die Kinder bedeutet! angesichts der steigenden Infektionszahlen sehr. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Alleingelassen wurden aber auch Schulen und Lehrkräfte KEN – Nicole Höchst [AfD]: Sie möchten ein- und vor allem die Schülerinnen und Schüler, und zwar fach die Familien abschaffen! Das ist doch insbesondere die mit besonderem Förderbedarf. alles! Seien Sie doch mal ehrlich!) Heute halte ich voraussichtlich – – Die Forderung der FDP nach einer Bildungs- und Betreuungsgarantie in Coronazeiten ist zwar gut und schön; leider hat die FDP es in ihrem Antrag versäumt, Vizepräsidentin Petra Pau: diese Forderung mit Inhalt zu füllen. Was man unter einer Kollegin Dörner, das wäre jetzt ein guter Schlusspunkt (B) solchen Garantie zu verstehen hat, das bleibt leider gewesen. (D) schleierhaft. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Geheimnis! Bleibt ein großes Geheimnis!) Eine Minute bräuchte ich noch. Wir brauchen klare Standards mit Blick auf die Digita- Vizepräsidentin Petra Pau: lisierung. Hier erlaube ich mir einen kleinen Exkurs. Ich finde es skandalös, dass die Mittel aus dem Soforthilfe- Nein. programm für die technische Ausstattung jetzt nach dem (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE sogenannten Königsteiner Schlüssel, also vor allem nach GRÜNEN]: Ihre letzte Rede!) der Höhe des Steueraufkommens, an die Bundesländer vergeben werden und nicht etwa mit Blick auf die tat- Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sächliche Bedürftigkeit der Schülerinnen und Schüler. Ich halte nämlich heute voraussichtlich meine letzte (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Rede. sowie bei Abgeordneten der SPD) Das ist doppelt absurd; denn die reichen Bundesländer Vizepräsidentin Petra Pau: bekommen pauschal mehr Geld pro Schüler bzw. Das hätte mir mal jemand übermitteln dürfen. Schülerin als die armen Bundesländer. Das wird die so- (Thomas Seitz [AfD]: Gott sei Dank!) ziale Spaltung in der Bildung weiter verschärfen. Es muss doch unser Ziel sein, hier zusammenzuführen, liebe Kol- – Diesen Zwischenruf weise ich jetzt gleich zurück. leginnen und Kollegen. Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich halte heute voraussichtlich meine letzte Rede im sowie bei Abgeordneten der SPD) Deutschen Bundestag. Da möchte ich die Gelegenheit Was wir neben den Standards mit Blick auf die Digita- natürlich nutzen, mich insbesondere bei den Kolleginnen lisierung auch brauchen, ist ein Rechtsanspruch auf und Kollegen aus meiner eigenen Fraktion, aber auch aus Ganztagsbetreuung mit verbindlichen Qualitätskriterien. fast allen anderen Fraktionen für die gute Zusammen- Da muss die Bundesregierung endlich liefern. arbeit hier zu bedanken. Wir waren immer am besten, wenn wir über den Tellerrand geguckt haben, wenn wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die Argumente der anderen auch ernst genommen haben, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22903

Katja Dörner (A) wenn wir die eine oder andere Idee auch mal einfach Antrag, liebe Kolleginnen und Kollegen von der FDP. (C) aufgenommen und auf unseren Wegen und Kanälen mit- Wir alle wollen für unsere Kinder schließlich nur das befördert haben und insbesondere wenn wir offen für Beste. Alle arbeiten hart daran, dass wir die Vorausset- Kompromisse waren. Ich meine, Kompromisse sind zungen dafür immer weiter verbessern. Das sind in erster etwas Gutes; sie sind der Kern in unserer Demokratie. Linie die zuständigen Länder und Kommunen. Das Ich würde mir wünschen, dass wir gerade für den Kom- gelingt den einen zugegebenermaßen besser, den anderen promiss mehr werben und mehr Wertschätzung dafür schlechter; aus unterschiedlichen Gründen: Teilweise auch in die Öffentlichkeit tragen. sind bauliche Veränderungen schwierig, teilweise fehlen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Erzieherinnen oder Erzieher und Lehrkräfte oder die digi- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der tale Ausstattung, teilweise fehlt schlichtweg das Geld. In SPD und der FDP) zweiter Linie ist das der Bund; der hilft, wo er kann, um Defizite auszugleichen, die die Länder alleine nicht Wir haben viel zu verteidigen. Wir haben große bewältigen können, und auch, um Unmögliches möglich Herausforderungen vor uns. Ich wünsche Ihnen dafür zu machen. die besten Entscheidungen. Ich danke für die Aufmerksamkeit und sage von dieser In den letzten 20 Jahren haben wir große Fortschritte Stelle: Toi, toi, toi! Alles Gute! bei der Betreuung und bei der Sprachförderung in den Kitas gemacht. Mit dem Gute-KiTa-Gesetz haben wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, die Betreuungsrelation und die Qualität der Bildung bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der weiter verbessert und fördern teilweise auch die Erzieher- LINKEN – Abgeordnete des BÜNDNIS- ausbildung. Die frühe MINT-Bildung in den Kitas för- SES 90/DIE GRÜNEN erheben sich) dern wir mit dem „Haus der kleinen Forscher“. Mit dem Konjunkturpaket stellen wir zusätzlich 1 Milliarde Vizepräsidentin Petra Pau: Euro bis 2021 für Kitas bereit. Wir haben auch mit unse- Herzlichen Dank. – Ich wünsche Ihnen natürlich für rer Fachkräfteoffensive die Erzieherausbildung attrakti- Ihren neuen Lebensabschnitt alles, alles Gute. Offen- ver gemacht und fördern vergütete und schulgeldfreie sichtlich tun das auch die meisten Kolleginnen und Kol- Ausbildungsangebote in allen Bundesländern. legen hier im Hause. In den Schulen wurde mit Bundesmitteln die Ganz- Für alle: Schön wäre es gewesen, ich hätte vorher einen tagsbetreuung kontinuierlich ausgebaut. Wir planen jetzt Hinweis bekommen. Sie wissen, wir haben hier Verab- den Rechtsanspruch auf Ganztagsbetreuung für Kinder redungen, wie wir damit umgehen. im Grundschulalter ab 2025; denn die Nachfrage wächst. (B) (D) Das Wort hat der Kollege für die Das verursacht uns als CDU-Vertreter aber auch einige CDU/CSU-Fraktion. Bauchschmerzen; denn viele Kommunen befürchten hier eine Überforderung. Wichtig ist für uns ein bedarfsge- (Beifall bei der CDU/CSU) rechtes Angebot, das die Kommunen dann auch tatsäch- lich bereitstellen können. Norbert Maria Altenkamp (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Um Ein ganz wichtiges Thema ist natürlich die Digitalisie- gleich mit der Tür ins Haus zu fallen: Der FDP-Antrag rung der Schulen. Hier hat Corona noch einmal mehr den ist gut gemeint, aber aus meiner Sicht leider ein reiner Nachholbedarf deutlich gemacht. Aber gleichzeitig wur- Schaufensterantrag. de klar: Not macht erfinderisch. Sehr viele Lehrerinnen und Lehrer haben die Herausforderungen nach anfängli- (Beifall der Abg. Marja-Liisa Völlers [SPD]) chen Schwierigkeiten besser gemeistert als erwartet. Sie Eines ist doch klar: Kein Verantwortlicher in ganz haben eine gute Routine entwickelt, auf die sie auch Deutschland will einen erneuten oder gar flächendeck- zukünftig zurückgreifen können. Wir brauchen mit und enden Lockdown von Kitas oder Schulen. Und das ist ohne Corona eine gesunde Mischung aus Präsenz- und beim heutigen Stand der Erkenntnisse über die Corona- Digitalunterricht. Die meisten Kinder – auch meine – pandemie und nach den Beschlüssen, je nach Bedarf, haben sich an die digitalen Lernplattformen sehr schnell nach nachvollziehbaren Kriterien und zeitlich begrenzt gewöhnt und erwarten zu Recht, dass sie weitergeführt vor Ort, in den Regionen, in den einzelnen Schulen zu werden. Mit dem milliardenschweren DigitalPakt Schule, reagieren, auch gar nicht notwendig. Wenn Sie sagen: den wir jetzt noch einmal um 500 Millionen Euro aufge- „Der Zugang zu hochwertiger Bildung muss für alle Kin- stockt haben, hilft der Bund dabei, die Schulen und die der gleichermaßen und zu jeder Zeit gewährleistet sein“, Kinder fit für die Zukunft zu machen, und zwar unab- weil sozusagen jeder einzelne Tag zählt, dann ist das hängig vom Kontostand der Eltern. So werden in meinem einerseits zwar etwas übertrieben und idealistisch gesagt, Wahlkreis bereits 3 000 mobile Endgeräte zur Verfügung andererseits aber auch ein Ziel, das für uns alle selbstver- gestellt, deren Bedarf vorher abgefragt wurde. ständlich ist. Wenn ich höre, dass viele Länder und Kommunen die (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: So ist vom Bund bereitgestellten Mittel noch nicht abgerufen es!) haben, weil vielfach die Medienkonzepte fehlen, weil es An einer umfassenden und bedarfsgerechten Bildung andere Antragshindernisse gibt oder weil manche und Betreuung unserer Kinder haben alle Kommunen, Schulen fast bei null anfangen, dann fehlt mir hierfür alle Schulträger ein ureigenes Interesse – auch ohne Ihren das Verständnis. Ich freue mich, dass der Bund es jetzt 22904 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Norbert Maria Altenkamp (A) möglich macht, Medienkonzepte nachzureichen, damit schwarze Landesregierung in Baden-Württemberg end- (C) die zusätzlichen Mittel aus dem DigitalPakt schnell bean- lich einmal durchringen könnte, der Vereinbarung zuzu- tragt werden können. stimmen. Wir werden mit den Mitteln aus dem EU-Wiederauf- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) baufonds außerdem eine digitale Bildungsoffensive Für die Schule und die schulische Bildung haben wir finanzieren. Erste Schritte dazu hat der Bund auf dem schließlich eine grundsätzlich gesicherte Schulpflicht. letzten Schulgipfel mit den Ländern vereinbart. Dazu Schon alleine deshalb ist der Antrag der FDP obsolet. gehört, dass wir 500 Millionen Euro für die Ausstattung von Lehrkräften mit digitalen Endgeräten bereitstellen. (Zuruf des Abg. Grigorios Aggelidis [FDP]) Dazu gehört, dass wir bundesweite Bildungsplattformen Und es ist längst ganz oben angekommen, dass die schu- aufbauen, auf der unter anderem hochwertiges Unter- lische Bildung auch unter Pandemiebedingungen garan- richtsmaterial ausgetauscht werden kann. Dazu gehört, tiert werden muss. Dazu haben die Kanzlerin und die dass wir Bildungskompetenzzentren gründen. SPD-Parteivorsitzende im September zum Liebe Kolleginnen und Kollegen von der FDP, Ihres Schulgipfel ins Kanzleramt geladen. Dort war man sich Antrags hätte es angesichts der geschilderten vielfältigen im Austausch mit den Ländern sehr einig, dass es mit der Aktivitäten nicht bedurft. Er ist schlichtweg überflüssig. Digitalisierung an den Schulen vorangehen muss. Neben den Mitteln des schon längst beschlossenen DigitalPakts (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- geht der Bund mit weiteren 500 Millionen Euro in Vor- ordneten der SPD) leistung, damit Lehrkräfte Dienstlaptops bekommen. (Dr. Jens Brandenburg [Rhein-Neckar] [FDP]: Vizepräsidentin Petra Pau: Das haben Sie lange genug blockiert!) Das Wort hat die Kollegin Ulrike Bahr für die SPD- Fraktion. Denn wir wissen nicht, was das Coronavirus im Herbst und Winter für uns bereithält. Wir haben einfach auch (Beifall bei der SPD) noch keine Erfahrungen im normalen Betrieb und müssen hoffen, dass Schulen keine Hotspots werden. Für mich als Ulrike Bahr (SPD): ehemalige Lehrerin und Familienpolitikerin ist wichtig: Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Der Anspruch von Kindern und Jugendlichen auf Förde- Kollegen! Auch wenn in der ersten Phase der Pandemie rung durch Bildung, auf Beteiligung und Gehör, aber die Bedürfnisse von Kindern und Familien zu wenig auch auf Gesundheitsschutz darf nie aus dem Blick gera- ten. (B) Beachtung fanden: Wir Sozialdemokratinnen und Sozial- (D) demokraten stehen immer für die Bedeutung von früh- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) kindlicher und schulischer Bildung. Und darum haben Einfacher wäre es auch hier, wenn Kinderrechte ins wir während der Pandemie dazu auch schon sehr viel Grundgesetz kämen und der Verfassungsrang deutlich ist. umgesetzt. Wir brauchen keine Garantien, weil es jetzt schon einen Rechtsanspruch auf einen Kitaplatz für jedes Vielen Dank. Kind nach dem ersten Geburtstag gibt. Und mit mehreren (Beifall bei der SPD) Investitionsprogrammen seit 2008 hilft der Bund den Ländern und Kommunen, das umzusetzen. Für 2020 und 2021 stellt der Bund noch einmal 1 Milliarde Euro Vizepräsidentin Petra Pau: zusätzlich zur Verfügung. In Zeiten der Pandemie brau- Ich schließe die Aussprache. chen wir zusätzliche Investitionen in neue Raumkonzep- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf te, in mehr Platz und – wo es geht – in Außenbereiche. Drucksache 19/23106 an die in der Tagesordnung aufge- Mit dem Gute-KiTa-Gesetz gibt der Bund zudem seit führten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Über- 2019 5,5 Milliarden Euro in die Qualitätsentwicklung weisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ver- der Kindertagesbetreuung; denn natürlich ist frühkindli- fahren wir wie vorgeschlagen. che Bildung wichtig. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 auf: (Dr. [CDU/CSU]: So ist es!) Erste Beratung des von der Bundesregierung Auch für die Schulkinder tut sich etwas. Der Rechts- eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes anspruch für Grundschulkinder auf Ganztagsbetreuung zur Änderung des Bundesmeldegesetzes ist in Arbeit. Es liegt nicht an der Bundesregierung, (2. BMGÄndG) wenn die Einigung mit einzelnen Ländern länger dauert, Drucksache 19/22774 als wir uns das wünschen. Überweisungsvorschlag: (Marianne Schieder [SPD]: Ja, ganz genau!) Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Diesen Rechtsanspruch – ich habe das an dieser Stelle Ausschuss Digitale Agenda schon öfter gesagt – wollen wir als einen Anspruch auf Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen ein ganzheitliches, qualitativ hochwertiges Angebot für Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten Bildung, Betreuung und Erziehung gestalten. Auch hier beschlossen. Ich bitte, die notwendigen Veränderungen könnten Städte und Gemeinden schon mit Mitteln des an der Sitzordnung in den Fraktionen zügig vorzuneh- Konjunkturpakets loslegen, wenn sich auch die grün- men. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22905

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Ich hoffe, dass in der Unionsfraktion gleich Klarheit Zweitens. Außerdem vereinheitlichen wir mit diesem (C) herrscht zu den dort offensichtlich aufgeworfenen Fra- Gesetzentwurf die Kriterien für den länderübergreifenden gen. In jedem Fall hat jetzt jeder einen Platz gefunden; Abruf von Meldedaten durch die öffentlichen Stellen das ist schön. bundesweit. Drittens. Der große Schritt in diesem Entwurf ist aber ( [CDU/CSU]: Das sind die Digitalisierung nach außen für die Bürgerinnen und Fragen großer Relevanz!) Bürger; denn es geht ja darum, dass es für sie einfacher Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Parla- wird. Ein Beispiel: Jährlich ziehen circa 10 Prozent der mentarische Staatssekretär Dr. Günter Krings. Bevölkerung um. Die elektronische Anmeldung gehört damit zu den am häufigsten in Anspruch genommenen (Beifall bei der CDU/CSU – Christoph Verwaltungsleistungen überhaupt. Wegen der nötigen Bernstiel [CDU/CSU]: Guter Mann!) Registerkommunikation und auch der Notwendigkeit, den Personalausweis auf die neue Adresse umzuschrei- ben, ist das Ganze durchaus nicht nur persönlich für jeden Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Einzelnen, sondern auch technisch oft ein komplexer minister des Innern, für Bau und Heimat: Vorgang. Mit unserem Gesetzentwurf werden die Rechts- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und grundlagen für die digitale Anmeldung entlang eines Herren! Wir beraten heute den Entwurf eines Zweiten nutzerfreundlichen und komplett automatisierten Prozes- Gesetzes zur Änderung des Bundesmeldegesetzes. Ich ses neu konzipiert. weiß: Dieses Thema bringt nicht gleich jeden Zuhörer in Wallung. Zunächst wird das Ganze in Hamburg pilotiert, und anschließend bundesweit ausgeweitet. Auch für die ande- (Stephan Thomae [FDP]: Doch! Schon! – ren immerhin rund 20 Verwaltungsleistungen des Melde- Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Uiuiui!) wesens nach dem Onlinezugangsgesetz werden die Voraussetzungen geschaffen, dass sie im Zuge dieses Andererseits haben wir selbst zu Meldegesetzen in den Gesetzes bundesweit standardisiert den Bürgern zur Ver- vergangenen Jahren auch schon spannende politische fügung gestellt werden können. Das ist ein echter Zuge- Debatten erlebt; manche wissen noch, wovon ich spre- winn an Bürgerfreundlichkeit der Verwaltung. che. Aber: Die wahre Bedeutung des Melderechts liegt Ich will den letzten Punkt nennen. Zudem wird erst- nicht in der gelegentlichen Skandalisierung einzelner mals jeder über sein Nutzerkonto im Portalverbund die Regeln, sondern in circa 5 000 kommunalen Melderegi- eigenen Meldedaten digital abrufen können. Ich finde, stern. Sie gehören zu den wichtigsten Datenquellen der das ist letztlich schon ein ganz wichtiger Schritt hin zu (B) Verwaltung. Sie werden gebraucht für die Zuweisung von (D) dem, was wir alle wollen, dem sogenannten Once-Only- Kindergarten- und Schulplätzen, die Planung von Infra- Prinzip. Auch hier leistet das Meldewesen also Pionier- struktureinrichtungen wie Krankenhäusern, die Berech- arbeit. nung des bundesstaatlichen Finanzausgleichs, um nur einige Funktionen zu nennen. Ich gebe trotzdem zu: Das Ganze ist eher parlamentari- sches Schwarzbrot. Die immense Bedeutung ihrer Daten machte die Mel- debehörden bereits früh zu wirklichen Pionieren der (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das ist Digitalisierung. Schon 2002 wurden mit der Novelle gesund!) des Melderechtsrahmengesetzes die Rahmenbedingun- Aber, meine Damen und Herren, ich kann Ihnen diesen gen für die Nutzung auch der modernen IT geschaffen. Gesetzentwurf ohne Einschränkung und nachdrücklich Heute sind die Melderegister und ihre wichtigsten Daten- zur Unterstützung empfehlen. empfänger einem großen Teil der deutschen Register- Vielen Dank. landschaft voraus. Sie sind interoperabel miteinander ver- netzt und erfüllen dabei die hohen Anforderungen an (Beifall bei der CDU/CSU – Datenschutz und Datensicherheit. [CDU/CSU]: Ich finde, das ist das Sahnehäub- chen! – Christoph Bernstiel [CDU/CSU]: Das Allerdings, meine Damen und Herren, besteht noch ist jetzt eigentlich nicht mehr zu toppen! – Verbesserungsbedarf; es gibt eh wenig, was so gut ist, Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Es ist dass man es nicht noch besser machen könnte. Genau alles gesagt, oder?) diesen Verbesserungsbedarf gehen wir mit dem Entwurf an. Vizepräsidentin Petra Pau: Erstens. Nur ein kleiner Teil der Meldedaten kann Das Wort hat der Abgeordnete Dr. Michael Espendiller bisher von den Behörden automatisiert abgerufen wer- für die AfD-Fraktion. den. Andere müssen weiter schriftlich angefragt und (Beifall bei der AfD) dann übermittelt werden. Das ist – ich glaube, da sind wir uns einig – im 21. Jahrhundert nicht mehr zeitgemäß. Dr. Michael Espendiller (AfD): (Beifall bei der CDU/CSU – Stephan Thomae Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegen! [FDP]: Ja, da sind wir uns einig!) Liebe Zuschauer im Saal und bei YouTube. Der deutsche Volkswirt und Publizist Roland Baader schrieb einmal – – Ja, das darf man auch beklatschen; genau. ich zitiere –: 22906 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Dr. Michael Espendiller (A) Das einzig wahre Menschenrecht ist das Recht, in Aber: Kann es denn sein, dass der Staat es zulässt, dass (C) Ruhe gelassen zu werden – von jedem, den man auch sonst jeder x-beliebige Dahergelaufene meine nicht eingeladen hat oder den man nicht willkom- Wohnanschrift für 6,50 Euro abfragen darf? Wir sagen men heißt. dazu Nein. Zitat Ende. (Beifall bei der AfD) Es müsste längst so sein, dass alle Bürger das Recht auf (Beifall bei der AfD) eine Auskunftssperre im Melderegister haben. Es hat bei Wenn wir heute über die Änderung des Bundesmelde- den Personen, die öffentlich besonders exponiert sind, gesetzes sprechen, dann müssen wir auch darüber spre- zwar in der Vergangenheit Verbesserungen gegeben; chen, dass von dieser Bundesregierung niemand in Ruhe aber immer noch ist die Gewährung einer Auskunftssper- gelassen wird und dass diese Regierung vom Datenschutz re ein Privileg für einige wenige, und genau das sollte es für Bürger auch nicht besonders viel hält. Dieses Gesetz nicht sein. Der Schutz der Privatsphäre eines jeden deut- bedeutet nämlich einen weiteren Schritt hin zum Big- schen Bundesbürgers darf kein Privileg oder Luxus sein. Brother-Staat und zum Überwachungsstaat mit der kom- Das sollte eine Selbstverständlichkeit sein. pletten Erfassung sämtlicher Lebensbereiche. (Beifall bei der AfD) (Christoph Bernstiel [CDU/CSU]: Haben Sie Unsere Bürger sollen nicht nur digital das Recht haben, das Skript den Linken geklaut?) selbst bestimmen zu können, wem sie welche Informa- tion zu welchem Zeitpunkt preisgeben. Nein, das muss Es gibt eine positive Sache: Für die Bürger wird es auch endlich analog gelten. Es gibt ein Recht darauf, in tatsächlich eine Erleichterung sein, wenn sie künftig nicht Ruhe gelassen zu werden. Und auch wenn es für die mehr persönlich bei den Meldebehörden vorbeikommen Meldebehörden einen Mehraufwand bedeutet, wenn sie müssen, um den Wohnsitz an- oder abzumelden. Das soll die Berechtigung von Melderegisterauskünften prüfen dann bis 2022 auch endlich online gehen. Aber damit hört müssen: Unsere Privatsphäre muss uns das wert sein, es mit den Vorteilen für die Bürger auch schon schnell gerade in diesen aufgeheizten Zeiten. auf. Denn die Meldedaten sind und bleiben eine riesige Datensammlung, in die der Bürger niemals eingewilligt Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. hat und über deren Verwendung er auch kaum Kontrolle (Beifall bei der AfD) hat. Mit dem neuen Meldegesetz wird es für die staatlichen Vizepräsidentin Petra Pau: Behörden einfacher, Daten auszutauschen und de facto (B) Das Wort hat der Kollege Helge Lindh für die SPD- (D) eine elektronische Kartei aller Bundesbürger anzulegen. Fraktion. Eine ähnliche nationale Datenbank für Lichtbilder ent- stand schon in der letzten Legislaturperiode. Damals (Beifall bei der SPD – Christoph Bernstiel änderte die Große Koalition das Personalausweisgesetz [CDU/CSU]: Die Messlatte liegt hoch!) und rief damit Rechtswissenschaftler und Datenschützer auf den Plan. Diese kritisierten den automatisierten Abruf Helge Lindh (SPD): der Lichtbilder aus den Ausweisen der Bürger als ver- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! fassungsrechtlich sehr bedenklich. Doch die GroKo hat Herr Dr. Krings, ich bin ja ganz enttäuscht, aber positiv damit nicht genug. enttäuscht. Inhaltlich habe ich gar keine großen Beden- ken. Nur: Sie haben das Ganze so entromantisiert und (Beifall bei der AfD) verkaufen das so schlecht. Es ist nämlich der automatisierte Abruf der Daten, der (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ja, überhaupt den Aufbau einer allumfassenden Datenbank genau!) ermöglicht. Mit dem neuen § 34a des Bundesmeldege- Und jetzt muss ich versuchen, den stillen Zauber dieses setzes wird jetzt auch der automatisierte Abruf der Mel- Bundesmeldegesetzes, der gar kein so stiller ist, hier dedaten geregelt. Den Bürgern dieses Landes sei gesagt: deutlich zu machen, und ich bemühe mich, das auch zu Wenn wir Herr über unsere Daten sein wollen, dann müs- tun. sen wir diese auch verteidigen. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ja, (Beifall bei der AfD) genau! Der Kollege Lindh ist stiller Zauberer!) Das bringt mich dann auch schon zum zweiten Aspekt, Denn es handelt sich, glaube ich, um ein durchaus sehr auf den ich gerne eingehen würde: Über die Möglichkeit nutzerfreundliches Gesetzesvorhaben, auf das man am zu Melderegisterauskünften müssen die Bürger es derzeit Ende wird stolz sein können. Das versuche ich jetzt hinnehmen, dass ein jeder sich Zugang zu ihren Anschrif- auch deutlich zu machen. ten verschaffen darf. Das klingt jetzt erst mal banal, und Zugleich danke ich erst einmal auch Ihnen, Herr jeder, der schon mal eine Forderung von einem unbe- Dr. Espendiller, dass Sie in dem Zusammenhang nicht kannt verzogenen Schuldner eintreiben wollte, wird von Flüchtlingen gesprochen haben; das ist schon mal auch grundsätzlich die Notwendigkeit von Auskünften positiv. aus dem Melderegister bejahen. (Dr. Michael Espendiller [AfD]: Dafür tun Sie (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Aha!) das jetzt!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22907

Helge Lindh (A) Dass Sie da Big Brother wittern, verstört mich leicht; aber waffenrechtliche oder sprengstoffrechtliche Erlaubnisse (C) ich kommentiere das jetzt nicht weiter. verfügt, können die entsprechenden Daten – wenn wir (Dr. Michael Espendiller [AfD]: Es verstört das so beschließen – für fünf Jahre gesichert werden. mich, dass es Sie verstört!) Das trifft auch im Fall von Passentziehung oder einer Nichterteilung des Passes zu. Das ist ein erheblicher Wir halten uns ja oft mit diesen großen hitzigen The- sicherheitsrelevanter Aspekt. Künftig wird es nicht mög- men auf. Ich kann aber selber aus meiner Erfahrung – das lich sein, dass eine Person, der aus guten Gründen der werden viele aus ihren Wahlkreisen bestätigen können – Pass versagt oder entzogen wurde, vorläufige Ausweis- sagen: Es gibt vor Ort in den Kommunen oft kaum emo- papiere bekommt. Wenn wir in großen abstrakten Debat- tionalere Themen als die Fragen des Funktionierens oder ten betonen, dass es uns auf die Sicherheit von Bürger- Nichtfunktionierens eines Einwohnermeldeamtes: War- innen und Bürgern ankommt: Hier schaffen wir tezeiten, Schwierigkeiten, Bürokratisierung und vieles Sicherheit. Das ist eine sinnvolle Maßnahme. andere. Insofern ist das, was wir heute im Sinne von Dienstleistung für Bürgerinnen und Bürger auf den Weg Ich möchte noch auf eine weitere Gruppe eingehen, bringen, etwas zutiefst Menschenfreundliches und auch wenn ich schon wunderbare sieben Minuten Redezeit sehr nützlich für Kommunen. Wir können also mit weni- habe; ich sehe, wie die Parlamentarischen Geschäftsfüh- ger Frings’scher Bescheidenheit und mit mehr Lindh’- rerinnen und Geschäftsführer mich angesichts dieses scher Unbescheidenheit mutig und offen darüber reden. Themas anlächeln. Es gab Zeiten, in denen in diesem Parlament leidenschaftlich über Justizvollzugsanstalten Worum geht es letztlich? Es geht darum, dass wir den gesprochen wurde, im goldenen Zeitalter der 70er-Jahre Auftrag des Onlinezugangsgesetzes, Ende 2022 gültig, in und der Reformierung der Justiz. Die Realität ist aber, die Realität umsetzen können. Auch wenn sich bei der dass Insassen von Justizvollzugsanstalten in der Regel Union gerade, nach anfänglicher Begeisterung, wieder nicht gemeldet sind. Wenn sie inhaftiert werden, wird Nebengespräche entwickeln, werde ich mich nicht brem- nie kenntlich gemacht, dass sie inhaftiert sind. Das hat sen in meiner Begeisterung für dieses Vorhaben. ganz praktische Auswirkungen, auch in Hinsicht auf ihre (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Die Resozialisierung: Sie bekommen zum Beispiel oft gar Spannungskurve war zu weit unten!) nicht ihre Post. Genau auf diesen Missstand und auf die mangelnde Datenqualität wird jetzt eine Antwort gege- Denn es muss 2022 möglich sein, dass Bürgerinnen und ben in der Form, dass Personen, wenn sie länger als zwölf Bürger elektronisch, direkt und ohne großen Aufwand Jahre inhaftiert sind, aber noch über eine Wohnung ver- ihre Daten abrufen können und dass sie auf das Melde- fügen, im Melderegister selbst eingetragen werden müs- register zugreifen und es für ihre Zwecke nutzen können. sen, und sie als Person, wie jeder andere, meldetechnisch (B) Das ist ein immenser Fortschritt. Nach Einführung des existieren. Gleichzeitig gilt keine Meldepflicht, wenn der (D) Bundesmeldegesetzes 2015 hat sich gezeigt, dass wir Freiheitsentzug drei Monate nicht überschreitet. Auch von dieser Realität noch weit weg sind. der Resozialisierungs- und Stigmatisierungsaspekt ist Vernünftige Regierungskoalitionen lernen und bessern also bedacht. nach. Genau das ist die Aufgabe des vorliegenden Wie ich am Anfang geschildert habe – ich sehe, Herr Gesetzentwurfs. Es ist in der Praxis deutlich geworden, Grosse-Brömer ist überzeugt von meinen Ausführun- dass die Idee des automatisierten Datenabrufes gelegent- gen –: lich an den Mühen der Ebenen des Föderalismus schei- tert. Die Länder haben nämlich relativ unterschiedliche (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Abso- Daten- und Auswahlkataloge eingeführt, und das bedeu- lut! Und von der Romantik überhaupt! – Hei- tet am Ende – dann ist das Ganze auch sicherheitsrele- terkeit) vant –, dass zum Beispiel Gerichte oder Verfassungs- Die Trias von Datenverfügbarkeit, Datenqualität und schutzbehörden oder sonstige Sicherheitsbehörden bei Datenschutz ist sichergestellt. Denn bei all diesen Vor- Abrufen, die nicht funktionieren, nicht feststellen kön- haben ist es so, dass – anders als seitens der AfD behaup- nen: Liegt es daran, dass keine Daten vorhanden sind, tet wurde – eben nicht Big Brother gilt, sondern dass eine oder liegt es an der jeweiligen gesetzlichen Lage in die- sorgfältige Protokollierung stattfindet und dass Daten- sem oder jenem Bundesland? Diesem Missstand werden schutz ein entscheidendes Prinzip bei dem Ganzen dar- wir hoffentlich Herr in Form einer Vereinheitlichung bei stellt. der automatisierten Abfrage. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Eine weitere sinnvolle Maßnahme ist die Verpflichtung zur Verwendung des vorausgefüllten Meldescheins; ich Ich komme noch zu einem letzten Punkt; nachdem ich versuche, Ihnen den Zauber und die Romantik des den begeisterten Beifall und die Leidenschaft auch mei- vorausgefüllten Meldescheins zu vermitteln. Das klingt ner Fraktion für das Bundesmeldegesetz entdeckt habe. schrecklich trocken, ist aber für den Betroffenen ein ries- (Beifall bei der SPD) iger Vorteil, weil der Vorgang der Abmeldung, Ummel- Es gibt Personen in diesem Land – das hat auch gute dung und Neuanmeldung deutlich einfacher wird. Gründe –, für die Auskunftssperren bzw. bedingte Sperr- Ich sprach gerade vom Sicherheitsaspekt. Wenn wir all vermerke gelten. In der Praxis war es bisher so, dass, das zusammendenken mit der Novellierung des Waffen- wenn Behörden aus bestimmten Gründen die Daten abru- rechts und anderen Maßnahmen, ergibt es ein Gesamt- fen wollten, das vernünftigerweise sehr lange dauert. kunstwerk. Wir verlängern die Frist der Möglichkeit, Jetzt besteht die Möglichkeit für die Behörden, weil wir Auskunft zu erteilen. Wenn zum Beispiel jemand über in diesen Fällen die Prüfung eben nicht aussetzen, dass 22908 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Helge Lindh (A) sie von vorneherein erklären können, dass sie auf den sen. Wir haben schon vor zehn Jahren über E-Govern- (C) Abruf verzichten, wenn eine aufwendige Prüfung erfor- ment und Verwaltungsmodernisierung, also über das derlich ist. So wird gleichzeitig sichergestellt, dass der „Schwarzbrot“, gesprochen. Bitte bringen Sie die Maß- Datenschutz gilt, dass es nicht zu einer Gefährdung der nahmen einfach auf den Weg. betreffenden Person kommt und dass auch die Privat- sphäre bei diesen Personen nicht beeinträchtigt wird. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Mich beschäftigt bei dem Gesetzentwurf ein weiteres CDU/CSU) Thema, und zwar die Privilegierung der Religionsge- meinschaften. Ich meine schon, dass es hier eine Ver- Kurzum – – schiebung gibt. Sie schreiben selbst – ich zitiere –: Es sollen weitere „Erleichterungen“ für „öffentlich-rechtli- Vizepräsidentin Petra Pau: che Religionsgesellschaften“ geschaffen werden. Auf der Kollege Lindh, das müssen Sie bitte in der weiteren anderen Seite haben Sie, übrigens auch im Melderecht, parlamentarischen Behandlung dieses Gesetzentwurfes immer noch Hürden für Bürgerinnen und Bürger aufge- vortragen. Heute müssen Sie Schluss machen. baut. Ich nenne als Beispiel die Auskunftssperren. Bezüglich der Auskunftssperren haben wir hier in diesem Helge Lindh (SPD): Haus schon darüber gesprochen, dass viele Kommunal- Es ist ein gutes Gesetz, das Romantik verdient, das politiker ein ernstes Interesse daran haben, Meldesperren mehr Begeisterung verdient. Folgen Sie mir in der Frage eintragen zu lassen. Nach der Ermordung von Walter und weniger Herrn Frings. Lübcke sind Sie darauf auch eingegangen; passiert ist leider noch nicht so wirklich viel. Es gibt viele Politiker, Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. auch Kommunalpolitikerinnen und -politiker, die sich (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – nicht mehr trauen, sich für ein Amt zur Verfügung zu Christoph de Vries [CDU/CSU]: Das war mit stellen. Sie wollen sich nicht mehr wählen lassen, weil Abstand die beste Rede, muss ich sagen! Also sie nicht die Möglichkeit haben, ihre Daten sperren zu in dieser Wahlperiode!) lassen. Das wird sehr uneinheitlich gehandhabt. Das soll- ten Sie dringend angehen. Religionsgemeinschaften hin- gegen bevorzugen Sie. Die können aufgrund eines Vizepräsidentin Petra Pau: berechtigten Interesses an einer Person in Zukunft ein Das Wort hat der Kollege Manuel Höferlin für die ganzes Bündel von Informationen abfragen, nämlich FDP-Fraktion. Informationen über die Person, über die kompletten (B) (Beifall bei der FDP) Familienangehörigen, über die Kinder; übrigens auch, (D) wenn diese nicht mehr im gleichen Haushalt leben, aber noch minderjährig sind, und auch über die Kinder des Manuel Höferlin (FDP): Ehepartners. Ich glaube, dass es nicht unsere Aufgabe Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! ist, die Datenbank der Religionsgemeinschaften durch Liebe Kollegen! Endlich kommt Schwung in die Verwal- diese Auskunft strukturiert zu gestalten. tungsmodernisierung. Wenn das Haus nicht CDU/CSU- geführt wäre, könnte man fast sagen: Es ist das Gutes- Kein anderer, der berechtigte Interessen hat, kriegt Melderegister-Gesetz; solch ein Paket an Daten zusätzlich geliefert. Das ist (Heiterkeit bei der FDP) also eine explizite Bevorzugung. Darüber würde ich gern im weiteren Verfahren mit Ihnen sprechen. Ich freue in einem SPD-geführten Haus würde das wahrscheinlich mich auf die Beratungen, auch wenn ich sonst über dieses so heißen. parlamentarische „Schwarzbrot“ rede. Sie, insbesondere Ich freue mich, dass viele Punkte vorkommen, die wir Herr Lindh, haben mich für dieses Gesetz begeistert. gefordert haben, und auch, dass Sie bei der Registermo- (Beifall bei der FDP – Helge Lindh [SPD]: Ich dernisierung und in Richtung One-Stop-Shop in der Ver- liebe die FDP! – Enrico Komning [AfD]: Frau waltung vorankommen: wenn Bürger Meldedaten digital Präsidentin! So geht das aber nicht! Ohne Mas- abrufen und zu verschiedenen Zwecken weiternutzen ke! – Gegenruf des Abg. Manuel Höferlin können – zum Beispiel, indem sie ihre Meldebescheini- [FDP]: Entschuldigung, bitte! Ich habe es ver- gung herunterladen können und dafür nicht aufs Amt gessen!) müssen –, wenn ein automatisiertes Abrufverfahren von Meldedaten zwischen den Behörden funktioniert – man spart Lebenszeit, wenn der vorausgefüllte Meldeschein Vizepräsidentin Petra Pau: beim Umzug, zum Beispiel bei mir von Mainz nach Ber- Ich war gerade dabei, das Mikrofon einzuschalten, um lin, für den Nebenwohnsitz ruckzuck kommt, anstatt dass das entsprechend anzumerken. man im Amt rumsitzen muss –, und dann auch noch gepaart mit den nötigen Protokollpflichten. Es ist gut, (Manuel Höferlin [FDP]: Das ist noch so neu! dass man nachgucken kann, wer wann auf welche Daten Tut mir leid!) zugegriffen hat. Wenn der Bürger diese Informationen Das Wort hat die Kollegin Ulla Jelpke für die Fraktion irgendwann einsehen könnte, wäre das toll. Ja, das alles Die Linke. hört sich super an. Machen Sie es einfach. Im Jahr 2020 sollten wir eigentlich nicht mehr darüber sprechen müs- (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22909

(A) Ulla Jelpke (DIE LINKE): nehmen. Aber es muss gelten, dass eine Auskunft nur (C) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die hier bei einem berechtigten Grund erfolgt oder wenn die von der Regierung vorgeschlagenen Änderungen im Betroffenen ihre Zustimmung gegeben haben. Genau in Bundesmeldegesetz bleiben unserer Meinung nach weit diese Richtung möchten wir im Ausschuss gerne disku- hinter den Erfordernissen des Grundrechts auf informa- tieren. tionelle Selbstbestimmung zurück. Insbesondere der Schutz der politisch engagierten Personen wird nicht ge- Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. währleistet und muss dringend nachgebessert werden. (Beifall bei der LINKEN – Filiz Polat [BÜND- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir wollen eine NIS 90/DIE GRÜNEN) Anhörung!) Die Bundesregierung will die Regelung zur sogenann- ten einfachen Meldeauskunft unverändert lassen. Dem- Vizepräsidentin Petra Pau: nach kann jede Person ohne Angabe eines Grundes Aus- Das Wort hat die Kollegin Dr. Irene Mihalic für die kunft zu den Daten anderer Personen erlangen, Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. einschließlich ihrer Adressen. Das passiert 60 Millionen Mal im Jahr. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ( [DIE LINKE]: Hört! Hört! – Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): NEN]: Hört! Hört!) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Diese Regelung entspricht nicht ansatzweise dem heuti- liebe Kollegen! Herr Krings, Ihr Gesetzentwurf zum Mel- gen Verständnis von Datenschutz. Man erwartet heute derecht enthält durchaus ein paar gute Punkte, die ich eigentlich vom Datenschutz, dass man die Daten anderer nicht unerwähnt lassen will, zum Beispiel die Möglich- Personen wirklich nur in begründeten Ausnahmefällen keit, Verwaltungsleistungen des Melderechts elektro- erlangen kann. nisch über die Verwaltungsportale anzubieten. Dadurch wird das Onlinezugangsgesetz umgesetzt, es ist aber vor (Beifall bei der LINKEN) allem auch eine bürokratische Erleichterung, die nicht Es wird also höchste Zeit, dass dieses Meldegesetz geän- nur der technischen Entwicklung Rechnung trägt, son- dert wird. dern von den Menschen selbstverständlich auch erwartet Gerade heute, wo wir wissen, dass Neonazis Feindes- wird. Das gilt erst recht für den Abruf der eigenen Melde- listen anlegen und ausländische Geheimdienste Exilop- daten, um diese beispielsweise als Meldebescheinigung (B) positionelle jagen, ist ein verbesserter Datenschutz unver- oder zur Beantragung anderer Dienstleistungen zu nut- (D) zichtbar. zen. Es ist wirklich eine erhebliche Erleichterung, wenn das demnächst online geschehen kann. Das finden wir – (Beifall bei der LINKEN) das sage ich ausdrücklich – gut. Das Meldegesetz erlaubt es Neonazis gegenwärtig, bei den Meldebehörden die Adressen politischer Gegner (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN oder kritischer Journalisten einfach zu erfragen. Das sowie des Abg. Benjamin Strasser [FDP]) muss endlich beendet werden. Richtig finden wir auch, dass das Verfahren bei Aus- (Beifall bei der LINKEN) kunftssperren effizienter gestaltet wird, ohne das aktuelle Schutzniveau für die Betroffenen zu senken. Aber wir Der einzige Schutz, um eine solche Herausgabe von müssen uns die Datenkataloge, die infolge ihres Gesetz- Daten zu verhindern, besteht darin, eine Auskunftssperre entwurfs demnächst bundesweit abrufbar werden, ganz zu beantragen. Diese Möglichkeit hat die Koalition in der genau anschauen. Dabei sollten wir auch im Blick haben, Tat vor Kurzem mit dem Gesetz zur Bekämpfung des dass ein leichter Zugang zu sensiblen Daten missbrauchs- Rechtsextremismus erweitert, aber sie bleibt unzurei- anfällig sein kann. Das Bedrohungspotenzial missbräuch- chend; denn wer eine Auskunftssperre beantragt, muss lich abgerufener Meldedaten ist enorm groß. Sie alle ken- nachweisen, einem Personenkreis anzugehören, der nen die Fälle, in denen Meldedaten über Polizeicomputer wegen seiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit abgerufen und für Drohbriefe verwendet wurden; Stich- einer erhöhten Gefährdung ausgesetzt ist. Das heißt, man wort: NSU 2.0. Solche Vorgänge untergraben das Ver- muss der Meldebehörde sein Arbeitsfeld oder seine poli- trauen in staatliche Stellen und auch staatliche Datenhal- tische Gesinnung bekannt geben. Die Entscheidung, ob tungen, allen voran bei der Polizei. Daher ist es wirklich es eine Sperre gibt, trifft dann die Behörde. Das ist sicher- enorm wichtig, dass diese Fälle lückenlos aufgeklärt wer- lich unzumutbar für die Betroffenen. den. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Linke fordert, das Prinzip umzukehren. Die Daten im Melderegister müssen vor Weitergabe an Privatperso- Deshalb müssen wir auch über den Zugang zu Melde- nen geschützt sein. Das muss die Regel werden. Erst dann daten in den Behörden diskutieren. Aber nicht weniger können Ausnahmen wirklich geregelt werden, zum Bei- wichtig ist die Frage, unter welchen Bedingungen Melde- spiel Ausnahmen für Schulfreunde, die wissen wollen, daten an nichtöffentliche Stellen wie zum Beispiel Privat- wo ihre ehemaligen Kolleginnen und Kollegen wohnen, personen herausgegeben werden. Das hat Kollegin Jelpke oder meinetwegen auch Ausnahmen für Inkassounter- vorhin ausführlich problematisiert: Schließlich kann jede 22910 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Dr. Irene Mihalic (A) und jeder in guter, aber halt eben auch in böser Absicht während es hier Bürgerämter gibt, bei denen man zwei (C) Anfragen an die Meldebehörden richten; das geschieht ja Monate auf einen Termin wartet, wo doch eigentlich eine eben auch sehr häufig. Frist von zwei Wochen für die Ummeldung der Wohnung gilt. Im Gegensatz dazu sind die Voraussetzungen für eine Auskunftssperre, wie auch wahrscheinlich der eine oder Es wird höchste Zeit, die Verwaltungsaufgaben ins andere von uns hier schon in Erfahrung gebracht hat, Digitale zu transformieren. Das muss auch der Anspruch einfach enorm hoch. Auch daran ändert Ihr Gesetzent- der Wirtschaftsnation Deutschland mit einer entspre- wurf nichts. Darüber müssen wir dringend sprechen. chend starken Verwaltung sein. Das ist übrigens nicht nur der Coronapandemie geschuldet, sondern es ist den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bürgern zunehmend unverständlich, dass Serviceleistun- gen auf den verschiedenen Ebenen nicht ins 21. Jahrhun- Die Hürden für eine Auskunftssperre dürfen die Sicher- dert übertragen werden. heit von Personen auf gar keinen Fall gefährden, zum Das wollen wir ändern. Nicht nur der Bürger braucht Beispiel von kommunalen Amts- und Mandatsträgern, Unterstützung; auch Sicherheits-, Finanz- und Steuerbe- die zunehmend unerträglichen Anfeindungen und auch hörden stützen sich auf Meldedaten. Es ist manchmal Bedrohungen ausgesetzt sind. verwunderlich, wie viele Daten noch schriftlich abgefragt Auch sollten wir die unterschiedlichen Zwecke der oder übermittelt werden. Es geht hier um bessere Kom- Datenspeicherung noch einmal ganz genau in den Blick munikation zwischen den Behörden und das Abstellen nehmen. So kann zum Beispiel der Eintrag einer waffen- einer veralteten Praxis. Wir wollen eine digitale Verwal- rechtlichen Erlaubnis für Polizistinnen und Polizisten bei tung, die Zeit, Geld und vor allem auch Nerven spart. einer Personenkontrolle sehr hilfreich sein. Wie der (Beifall bei der CDU/CSU) Anschlag in Hanau aber gezeigt hat, ist das kein Auto- Seit 2015 ist einiges passiert. Es gibt neue Herausfor- matismus. Es stellt sich dabei auch die Frage, ob ein derungen für das Meldegesetz: Datensätze müssen ver- solcher Eintrag im Hinblick auf eine mögliche Bewaff- einheitlicht und in einem automatisierten Verfahren nung aussagekräftiger gestaltet werden kann. Dann wäre erfasst werden, bundeseinheitliche Regelungen müssen er noch hilfreicher. her. Viele Daten sind zwar schon automatisiert abrufbar, aber beispielsweise Behörden, die nicht zu den in § 34 (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Absatz 4 Bundesmeldegesetz genannten zählen, haben Lange Rede, kurzer Sinn: Die Daten der Melderegister entsprechende Datensätze nur eingeschränkt zur Verfü- gung. (B) „sind das informationelle Fundament der Verwaltung“; so (D) heißt es in Ihrem Gesetzentwurf absolut zu Recht. Dass Insofern ist die Lösung schlüssig: Änderung des Bun- sich dabei eine ganze Reihe datenschutzrechtlicher Fra- desmeldegesetzes, Vereinheitlichung der Datensätze und gen stellt, liegt auf der Hand. Um die müssen wir uns im Ermöglichung der automatisierten Übertragung und weiteren Verfahren nun kümmern. Abfragen zwischen Bundes- und auch Landesbehörden. Herzlichen Dank. Ziel ist, die Verwaltung schneller und effizienter zu machen. Hier gibt es in diesem Hause ein paar Punkte, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) bei denen, glaube ich, eklatante Meinungsverschieden- heiten auftreten. Vizepräsidentin Petra Pau: Ich war vor gut zwei Wochen in Nordrhein-Westfalen, Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun der Kollege Marc meinem Heimatbundesland. Während der rot-grüne Henrichmann das Wort. Senat in Hamburg jetzt schon beim sogenannten Trans- parenzgesetz deutlich zurückrudert, haben die Grünen (Beifall bei der CDU/CSU) das auch in Nordrhein-Westfalen auf die Tagesordnung gesetzt. Letzten Endes geht es darum, ungefragt jede Ver- waltung – bis hin zur Gemeindeverwaltung – damit zu Marc Henrichmann (CDU/CSU): beauftragen, sämtliche Vorgänge und Informationen – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! egal ob beendete Sachverhalte oder noch laufende Ver- Der werte Staatssekretär nimmt vollkommen zu Recht fahren – online verfügbar zu machen. Wie das ein Sach- das Lob für das Zünden des digitalen Turbos in Empfang. bearbeiter bzw. eine Sachbearbeiterin in einem kleinen Bürgeramt in einer kleinen Gemeinde machen will, bleibt (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU mir schleierhaft. und der FDP) Ich finde, wir müssen aufpassen, dass wir unsere Ver- waltung auch in Anbetracht von über 800 000 fehlenden Wir sind uns aber einig, dass die Verwaltung in Deutsch- Fachkräften bis 2030 nicht mit ständig neuen Aufgaben land in manchen Teilen noch hinterherhinkt. In Estland überfrachten. Verwaltungsarbeit darf auch Spaß machen, beispielsweise – es wird immer wieder genannt – können und ich glaube, dass unser Änderungsvorschlag zum 99 Prozent der Verwaltungsdienstleistungen von zu Hau- Bundesmeldegesetz auf diesem Weg auch ein guter Vor- se aus in Anspruch genommen werden, schlag ist. (Zuruf der Abg. Marianne Schieder [SPD]) (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22911

Marc Henrichmann (A) Wir sind also im Zusammenhang mit dem Onlinezu- Natürlich schaffen wir damit langfristig deutlich ver- (C) gangsgesetz auf dem Weg zu einem Onlineportal, und es besserte Möglichkeiten und Voraussetzungen für digitale soll eben gängige Praxis werden, dass die An- und Behördengänge, weil wir die Abrufprozesse gewisserma- Abmeldungen ohne lange Wartezeiten möglich sind. ßen vom Technikstand des Telefax auf 5-G-Niveau brin- gen. Damit ist dies ein weiterer Schritt in einer langen Wenn man Beispiele dafür sucht, wie es nicht geht: Reihe von Maßnahmen, mit denen wir in den letzten Irgendwie ist die Stadt Berlin hier immer sofort vorne Jahren die Digitalisierung der Verwaltung konsequent mit dabei. Ich habe zwei tatkräftige Unterstützer, nämlich vorangetrieben haben. meine Praktikanten oben auf der Tribüne. Sie haben heute mal die längsten Wartezeiten für einen Termin beim Bür- Dazu setzen wir übrigens immense finanzielle Mittel geramt zur Ummeldung recherchiert. Die gibt es hier in ein. So verleihen die im Konjunkturprogramm beschlos- Berlin. Es ist sogar so schlimm, dass man mittlerweile bei senen Mittel in Höhe von 3 Milliarden Euro der Umset- Portalen Termine für Geld kaufen kann. Die Termine zung des Onlinezugangsgesetzes einen immensen Schub. werden von diesen Portalen geblockt und dann verkauft, und das letzten Endes in der Stadt, die immer so schön Aber Geld allein macht ja bekanntlich nicht glücklich. über Solidarität spricht! Wir machen das schneller sowie Deshalb bin ich sehr froh darüber – und ich möchte an verfügbarer und diese Portale damit überflüssig. Damit dieser Stelle auch ein herzliches Wort des Dankes sagen –, sind wir sogar gerechter als der jetzige Stand der Dinge. mit welchem Engagement sich der Bundesinnenminister diesem Thema widmet. (Beifall bei der CDU/CSU) Schlussbemerkung. Der Datenschutz ist angeklungen. (Beifall bei der CDU/CSU) Estland hat es relativ pragmatisch gemacht: mit einem Lassen Sie mich eines zum Schluss sagen: Im inter- großen Datencontainer und ohne große, breite daten- nationalen Wettbewerb konkurrieren bekanntlich zuneh- schutzrechtliche Debatte. mend auch die öffentlichen Verwaltungen miteinander. In Teilen müssen wir aufpassen – Kinderpornografie, Um diesen Wettbewerb zu bestehen, ist die Digitalisie- Kleinkriminalität –, dass der Datenschutz hier nicht zur rung eine wichtige Voraussetzung. Die Welt von morgen Hürde wird, dass wir ihn nicht überhöhen. Wir müssen ist eine digitale, und daher muss auch die Verwaltung von ihn achten, aber pragmatisch ausgestalten. Auch das wol- morgen eine digitale sein. len wir mit diesem Gesetz tun. Dass uns die deutsche Verwaltung in diesem interna- Wir sind hier auf einem guten Weg. Ich kann Ihnen tionalen Wettbewerb einen Spitzenplatz ermöglicht, ist diesen Gesetzentwurf sehr empfehlen. aber auch eine Leistung der vielen Tausend Menschen (B) Vielen Dank. in unseren Behörden, die das übrigens auch zu Zeiten (D) hervorragend geschafft haben, in denen in puncto Digita- (Beifall bei der CDU/CSU) lisierung noch etwas Luft nach oben war. Dafür möchte ich unseren Beamten von dieser Stelle aus ein herzliches Vizepräsidentin Petra Pau: Dankeschön sagen und den allergrößten Respekt ausspre- Das Wort hat der Kollege Michael Kuffer für die CDU/ chen. CSU-Fraktion. (Marianne Schieder [SPD]: Und den Ange- (Beifall bei der CDU/CSU) stellten!) – Selbstverständlich auch den Angestellten. Michael Kuffer (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es (Marianne Schieder [SPD]: Sehr schön!) ist von den Vorrednern jetzt schon mehrfach durchaus zutreffend ausgeführt worden, dass die Materie, mit der Die sind logischerweise mit eingeschlossen. wir uns heute beschäftigen, auf den ersten Blick natürlich Zum Schluss sagen wir uns ja immer: Wir freuen uns etwas für Feinschmecker der Verwaltungswissenschaften auf die Beratungen im Ausschuss. – Nach Ihrer Rede, ist. Aber auch ich möchte nicht anstehen, nochmals die Frau Jelpke, freue ich mich ganz besonders darauf, Aufmerksamkeit für die ungeheure praktische Bedeutung wenn Sie ganz ehrlich der Meinung sind, dass es eine dieses Vorhabens zu wecken, das ja im Zusammenhang Zumutung für die Menschen ist, wenn die Behörden tat- mit dem Onlinezugangsgesetz, dem Registermodernisie - sächlich über die Frage der Melderegistersperre entschei- rungsgesetz und anderen Vorhaben steht. den und wenn man dafür sogar noch Tatsachen liefern Diese Gesetze sind der Schlüssel, um die Digitalisie- muss. Auf diese Ausschussberatungen freue ich mich rung in unserem Land weiter entschlossen voranzubrin- auf jeden Fall. gen, und sie werden ganz praktisch dazu führen, dass jeder Bürger dieses Landes, der ein Behördenanliegen Vielen Dank. hat, Behördengänge in Zukunft noch schneller erledigen (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. kann, weil sie dazu führen werden, dass die Behörden Marianne Schieder [SPD]) Meldedaten in Zukunft generell per Sofortauskunft erhal- ten. Was bisher langwierige Abfrageprozesse mit oft nichtssagenden Ergebnissen erforderlich machte, wird Vizepräsidentin Petra Pau: in Zukunft in Echtzeit erledigt. Ich schließe die Aussprache. 22912 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- (C) auf Drucksache 19/22774 an die in der Tagesordnung tages auf morgen, Donnerstag, den 8. Oktober 2020, aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere 9 Uhr, ein. Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. Ich wünsche Ihnen bis dahin alles Gute und bedanke Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tagesord- mich bei allen, die uns heute hier durch den Tag gebracht nung. haben. Die Sitzung ist geschlossen. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ein Glück!) (Schluss: 19.57 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22913

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Achelwilm, Doris DIE LINKE Wagenknecht, Dr. Sahra DIE LINKE Baerbock, Annalena BÜNDNIS 90/ Weiler, Albert H. CDU/CSU DIE GRÜNEN Werner, Katrin DIE LINKE Bas, Bärbel SPD Wiese, Dirk SPD Beutin, Lorenz Gösta DIE LINKE Zimmermann (Zwickau), DIE LINKE Brandt, Michel DIE LINKE Sabine Fahimi, Yasmin SPD Zimmermann, Pia DIE LINKE Gabelmann, Sylvia DIE LINKE * aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes Gebhart, Dr. Thomas CDU/CSU

Göring-Eckardt, Katrin BÜNDNIS 90/ Anlage 2 DIE GRÜNEN Schriftliche Antworten auf Fragen der Fragestunde Kamann, Uwe fraktionslos (Drucksache 19/23046) Kartes, Torbjörn CDU/CSU Klinge, Dr. Marcel FDP Frage 3 Antwort (B) Liebich, Stefan DIE LINKE (D) des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage Lindner, Christian FDP des Abgeordneten Benjamin Strasser (FDP): Mackensen, Isabel* SPD Wie viele der durch den Deutschen Bundestag im Haushalt 2020 zur Stärkung der Ressourcenausstattung der Sicherheits- Nüßlein, Dr. Georg CDU/CSU und Strafverfolgungsbehörden des Bundes im Bereich der Bekämpfung der Politisch motivierten Kriminalität – rechts – beschlossenen 300 neuen Stellen für das Bundeskriminalamt Oehme, Ulrich AfD (BKA) und mehreren hundert Stellen für das Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) sind mit Stand zum 1. Oktober 2020 Pasemann, Frank AfD besetzt (siehe Bericht der Bundesregierung zum Kabinettaus- schuss zur Bekämpfung von Rechtsextremismus und Rassis- Poschmann, Sabine SPD mus, Seite 5: www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/ veroeffentlichungen/2020/bericht-breg-kabinettausschuss- Remmers, Ingrid DIE LINKE rechtsextremismus.pdf?__blob=publicationFile&v=2)? Rix, Sönke SPD Im Bundeskriminalamt sind im Phänomenbereich der Politisch motivierten Kriminalität – rechts – (PMK- Röspel, René SPD rechts) zum Stichtag 1 Oktober 2020 158 Personen beschäftigt. Roth (Heringen), Michael SPD Hinzu kommen weitere, nicht exakt quantifizierbare Scheer, Dr. Nina SPD Mitarbeiter anderer Bereiche, die Aufgaben wie unter anderem Finanzermittlungen, zentrale Gefährdungsbe- Schmidt, Uwe SPD wertung, Analyseunterstützung wahrnehmen. Schwartze, Stefan SPD Im Hinblick auf die entsprechende Stellenbesetzung beim Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) kann die Siebert, Bernd CDU/CSU Frage nicht in dieser öffentlichen Form beantwortet wer- den. Die Höhe der eingesetzten Personalressourcen ist im Steinke, Kersten DIE LINKE Stellenplan des BfV abgebildet. Die Bewirtschaftung des Strenz, Karin CDU/CSU Stellenplans des BfV ergibt sich aus dem Wirtschaftsplan, der als Verschlusssache „GEHEIM amtlich geheim Theurer, Michael FDP gehalten“ eingestuft ist (vgl. § 10a der Bundeshaushalts- ordnung). 22914 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Frage 10 Frage 12 (C) Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage des Abgeordneten Martin Hohmann (AfD): der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wie viele der „vollziehbar Ausreisepflichtigen“ sind nach Kenntnis der Bundesregierung in den letzten drei Jahren nach Ist der Bundesregierung bekannt, wie viele Personen seit Ablehnung ihres Asylantrages in Deutschland verblieben, und Beginn des Bürgerkriegs im Jahr 2011 mit subsidiärem Schutz- in welchem Umfang haben sie weiterhin staatliche Leistungen status aus Syrien (sowohl mit als auch ohne syrische Staatsan- bezogen? gehörigkeit) dazu verpflichtet wurden, bei Ablauf ihres grauen Reiseausweises für Ausländer einen neuen Pass in der syri- Im Ausländerzentralregister (AZR) sind aktuell schen Botschaft zu beschaffen, und wie begründet die Bundes- 117 119 ausreisepflichtige Personen gespeichert, die im regierung dieses Vorgehen, wenn bekannt ist, dass dafür hohe Gebühren anfallen, die eine wesentliche Einnahmequelle für Zeitraum seit Januar 2018 eine negative Asylentschei- das syrische Regime sind (siehe dazu: https://rlc-journal.org/ dung erhalten haben. Differenziert nach dem Jahr der 2020/passbeschaffung-der-albtraum-syrischer-subsidiar- negativen Asylentscheidung, entfallen dabei 31 200 Per- schutzberechtigter/)? sonen auf das Jahr 2018, 49 627 Personen auf das Jahr 2019 und 36 292 Personen auf das laufende Jahr 2020 bis Die Anzahl der Personen, die seit Beginn des Bürger- zum Stichtag am 31. August 2020. krieges 2011 mit subsidiärem Schutzstatus dazu ver- pflichtet wurden, bei Ablauf ihres grauen Reiseausweises Die Versorgung von vollziehbar ausreisepflichtigen für Ausländer einen neuen Pass in der syrischen Bot- Personen richtet sich nach den Vorschriften des Asyl- schaft zu beschaffen, ist der Bundesregierung nicht bewerberleistungsgesetzes (AsylbLG). Regelmäßig bekannt. Die Bewertung der Zumutbarkeit der Passbe- während der ersten 18 Monate des Aufenthaltes im Bun- schaffung obliegt den (Ausländer-)Behörden der Länder. desgebiet erhalten die nach dem AsylbLG leistungsbe- Diese findet einzelfallbezogen und unter Ausübung des rechtigten Personen Leistungen gemäß §§ 3, 4 und 6 Ermessens statt. Eine zentrale Erfassung erfolgt nicht. AsylbLG zur Sicherung des physischen und soziokultu- Jedem Staat steht aufgrund der völkerrechtlichen Per- rellen Existenzminimums. Dies umfasst im Wesentlichen sonal- und Passhoheit das souveräne Recht zu, für die Leistungen zur Deckung des Bedarfs an Ernährung, eigenen Staatsangehörigen Passpapiere auszustellen und Unterkunft, Heizung, Kleidung, Gesundheitspflege und dafür Gebühren vorzusehen. Insoweit wird es nach gel- Gebrauchs- und Verbrauchsgütern des Haushalts (not- tendem deutschen Recht grundsätzlich als zumutbar wendiger Bedarf) sowie zur Deckung persönlicher betrachtet, für die behördlichen Maßnahmen die vom (B) Bedürfnisse des täglichen Lebens (notwendiger persönli- (D) Herkunftsstaat allgemein festgelegten Gebühren zu zah- cher Bedarf) und Leistungen zur Behandlung akuter len (§ 5 Absatz 2 Nummer 4 der Aufenthaltsverordnung). Erkrankungen und Schmerzzustände.

Die Ausgaben nach dem AsylbLG werden in der amt- Frage 13 lichen Asylbewerberleistungsstatistik erhoben, für die auf Ebene der Bundesregierung das Bundesministerium Antwort für Arbeit und Soziales federführend zuständig ist. Diese differenziert jedoch nicht nach vollziehbar ausreise- des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage pflichtigen Personen, die nach Ablehnung ihres Asylan- der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): trags staatliche Leistungen bezogen haben, sodass der Wie hoch war zuletzt die bereinigte Gesamtschutzquote bei Bundesregierung hierzu keine statistischen Daten vorlie- Asylsuchenden aus Venezuela (bitte für die Jahre 2018, 2019 gen. und das laufende Jahr 2020 sowie nach den nach meiner Kenntnis vier maßgeblich beteiligten Außenstellen des Bun- desamtes für Migration und Flüchtlinge in Dresden, Chemnitz, Leipzig und Berlin auflisten), und wie hoch war jeweils die Frage 11 bereinigte Aufhebungsquote der beteiligten Verwaltungsge- richte (Stattgabe oder teilweise Stattgabe der Klagen, ohne Antwort formelle Erledigungen, bitte nach den genannten Zeiträumen und Verwaltungsgerichten differenziert auflisten)? des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage des Abgeordneten Martin Hohmann (AfD): Die Gesamtschutzquote bei den Asylentscheidungen des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge bei Asyl- Wie viele der abgelehnten Asylbewerber haben nach Kennt- nis der Bundesregierung seit dem 1. Januar 2019 bis heute suchenden aus dem Herkunftsland Venezuela ohne Klage vor den Verwaltungsgerichten eingereicht, und wie viele Berücksichtigung der formellen Entscheidungen betrug davon mit Erfolg? im Jahr 2018 33,0 Prozent, im Jahr 2019 46,0 Prozent und für den Zeitraum Januar bis September 2020 41,5 Pro- Seit dem 1. Januar 2019 haben 76 426 abgelehnte Erst- zent. und Folgeantragsteller Klage vor einem Verwaltungsge- richt erhoben, 17 669 dieser Klagen wurden bis zum Die Aufhebungsquote der Verwaltungsgerichte bei 30. September 2020 entschieden. 1 780 dieser Klagen Asylsuchenden aus dem Herkunftsland Venezuela ohne hatten bislang vor dem Verwaltungsgericht Erfolg, das Berücksichtigung der formellen Entscheidungen betrug heißt, der Bescheid wurde aufgehoben. Über 58 757 Kla- im Jahr 2018 24,0 Prozent, im Jahr 2019 70,5 Prozent gen wurde bis dato noch nicht entschieden. und für den Zeitraum Januar bis Juli 2020 71,6 Prozent. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22915

(A) Es wird darauf hingewiesen, dass diese Quoten statis- Die erbetene Differenzierung nach bestimmten Außen- (C) tisch gesehen wenig Aussagekraft haben, da sie auf einer stellen bzw. Verwaltungsgerichten können den nachfol- geringen Zahlenbasis beruhen. Die Verwaltungsgerichte genden Tabellen entnommen werden: trafen im Jahr 2018 lediglich 49 Entscheidungen zum Herkunftsland Venezuela, im Jahr 2019 waren es 171, Anlage zu der Mündlichen Frage Monat Oktober 2020, im Jahr 2020 bis einschließlich Juli 151 Entscheidungen. Nummer 13 der Fragestunde am 7. Oktober 2020 a) Gesamtschutzquoten Bundesamt für Migration und Flüchtlinge:

2018 Entscheidungen Gesamtschutzquote in Gesamtschutzquote ohne insgesamt Prozent Berücksichtigung formeller Entscheidungen in Prozent AS Berlin im AZ 3 66,7 % 66,7 % AS Chemnitz im AZ, LAS 7 28,6 % 33,3 % AS Dresden in AnkER 19 68,4 % 72,2 % AS Leipzig im AZ 217 30,9 % 31,5 % Deutschland insgesamt 296 31,4 % 33,0 %

2019 Entscheidungen Gesamtschutzquote in Gesamtschutzquote ohne insgesamt Prozent Berücksichtigung formeller Entscheidungen in Prozent AS Berlin im AZ 3 0,0 % 0,0 % AS Chemnitz im AZ, LAS 1 100,0 % 100,0 % AS Dresden in AnkER 69 62,3 % 63,2 % AS Leipzig im AZ 166 38,0 % 39,9 %

(B) Deutschland insgesamt 278 43,5 % 46,0 % (D)

2020 Entscheidungen Gesamtschutzquote in Gesamtschutzquote ohne (Jan bis Sept) insgesamt Prozent Berücksichtigung formeller Entscheidungen in Prozent AS Berlin, LAS 146 19,9 % 20,1 % AS Berlin im AZ 147 13,6 % 13,7 % AS Chemnitz im AZ, LAS 182 63,7 % 64,4 % AS Dresden in AnkER 175 53,7 % 54,0 % AS Leipzig im AZ 269 45,7 % 46,9 % Deutschland insgesamt 952 40,7 % 41,5 %

b) Aufhebungsquoten Verwaltungsgerichte:

2018 Entscheidungen Aufhebungsquote in Aufhebungsquote ohne insgesamt Prozent Berücksichtigung formeller Erledigungen in Prozent VG Frankfurt/Main 1 0,0 % 0,0 % VG Gießen 2 0,0 % 0,0 % VG Osnabrück 1 100,0 % 100,0 % VG Chemnitz 28 17,9 % 23,8 % VG Dresden 13 0,0 % 0,0 % VG Leipzig 4 0,0 % 0,0 % VGs insgesamt 49 12,2 % 24,0 % 22916 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) 2019 Entscheidungen Aufhebungsquote in Aufhebungsquote ohne (C) insgesamt Prozent Berücksichtigung formeller Erledigungen in Prozent VG Würzburg 1 0,0 % 0,0 % VG Berlin 10 0,0 % 0,0 % VG Hamburg 1 0,0 % 0,0 % VG 1 0,0 % 0,0 % VG Düsseldorf 1 0,0 % 0,0 % VG Chemnitz 28 50,0 % 100,0 % VG Dresden 42 76,2 % 94,1 % VG Leipzig 87 46,0 % 55,6 % VGs insgesamt 171 50,3 % 70,5 %

2020 Entscheidungen Aufhebungsquote in Aufhebungsquote ohne (Jan bis Juli) insgesamt Prozent Berücksichtigung formeller Erledigungen in Prozent VG Berlin 2 0,0 % 0,0 % VG Frankfurt/Main 1 0,0 % 0,0 % VG Kassel 1 0,0 % 0,0 % VG Gießen 1 100,0 % 100,0 % VG Trier 5 0,0 % 0,0 % VG Chemnitz 21 57,1 % 66,7 % (B) (D) VG Dresden 28 53,6 % 88,2 % VG Leipzig 92 54,3 % 68,5 % VGs insgesamt 151 51,7 % 71,6 %

Frage 14 Unterschiedliche Schutzquoten sind ein Ausdruck der Antwort zu erfolgenden Einzelfallprüfung im Asylverfahren. Das Vorbringen der Antragstellenden wird einzelfallbezogen des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage bearbeitet und geprüft. Abweichungen der Schutzquoten der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): für ein Herkunftsland in den Außenstellen können unter anderem darauf beruhen, dass in einer Außenstelle im Wie werden etwaige unterschiedliche Schutzquoten der ein- jeweiligen Betrachtungszeitraum mehr Verfahren mit zelnen Außenstellen des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge (BAMF) und die zuletzt hohe bereinigte Aufhe- Familien oder erkrankten bzw. sonst vulnerablen Perso- bungsquote der Gerichte in Bezug auf diesbezüglich ablehnen- nen bearbeitet wurden. In diesen Fällen kann die Zuer- de BAMF-Bescheide bei Asylsuchenden aus Venezuela (in kennung von internationalem Schutz oder Abschiebungs- Sachsen lag diese Aufhebungsquote im Jahr 2020 bis Ende verboten in dieser Außenstelle im Vergleich zu den Mai bei 71 Prozent und bei 48 Prozent im Jahr 2019, Antwort des Sächsischen Staatsministeriums des Innern auf eine Kleine anderen höher sein. Anfrage der Abgeordneten Juliane Nagel, Drucksache 7/2468 des Sächsischen Landtages) erklärt, und inwieweit ist die an Aufgrund der sich teilweise rasant ändernden Lage ist mich herangetragene Einschätzung zutreffend, dass die in es nicht möglich, zu verschiedenen Zeitpunkten zum Her- ablehnenden BAMF-Bescheiden aufgeführten Quellen, kunftsland Venezuela getroffene Entscheidungen sach- Erkenntnismittel und Lageeinschätzungen zu Venezuela zum Teil deutlich veraltet oder unvollständig seien und es keine lich adäquat miteinander zu vergleichen. einheitliche Bewertungslage der unterschiedlichen Außenstel- len gebe (bitte darlegen)? Hinsichtlich der Aufhebungsquoten der Gerichte wird darauf hingewiesen, dass die sächsischen Gerichte in den Entscheidungen des Bundesamtes für Migration und Jahren 2019 und 2020 überwiegend Verfahren aus 2017 Flüchtlinge (BAMF) erfolgen grundsätzlich auf Basis und Anfang 2018 entschieden haben. Das BAMF hat hin- einer umfassenden Analyse und rechtlichen Bewertung gegen unmittelbar nach erfolgter Anhörung auf Basis der aller verfügbaren Quellen zur Situation im Herkunfts- zu dieser Zeit vorliegenden Sachlage im Herkunftsland land. entschieden. Da zwischen Bescheid und letzter mündli- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22917

(A) cher Verhandlung bei Gericht teilweise deutlich mehr als Die Formulierung von konkreten Anforderungswerten (C) ein Jahr vergehen kann, hat sich in Ländern wie Venezue- (zum Beispiel Treibhauspotenzial) im BNB und in der la die Sachlage gegebenenfalls verändert. Die Prüfung Förderung der Nachhaltigkeitsklasse wird im gesamten des Vorbringens des Asylsuchenden zum Zeitpunkt der Bereich der Baustoff- und Bauproduktherstellung Impul- letzten mündlichen Verhandlung kann daher zu einer se setzen, die jeweiligen Produktionsprozesse zukünftig anderen rechtlichen Bewertung führen, ohne dass die CO2-arm und damit zukunftsgerecht zu gestalten. Damit Entscheidung des BAMF zum Zeitpunkt der Bescheider- würde auch ein Beitrag zur Erreichung der im Klima- stellung falsch gewesen wäre. schutzgesetz festgelegten Ziele für den Industriesektor geleistet. Aufgrund von Beschlüssen des deutschen Bundestages Frage 15 fördert das BMI Pilotprojekte zur Errichtung multifunk- Antwort tionaler Gebäude in Holzbauweise. des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage des Abgeordneten Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Frage 16 Antwort Inwiefern fördert die Bundesregierung den Aus- und Neu- bau von Gebäuden aus bzw. mit Holz, und sieht die Bundesre- des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage gierung Holz als zuverlässigen und zukunftsfähigen Baustoff? des Abgeordneten Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Wie viele der an aktuellen internationalen Einsätzen betei- Die Bundesregierung und insbesondere das Bundes- ligten Polizeikräfte sind nach Kenntnis der Bundesregierung ministerium des Innern, für Bau und Heimat (BMI) als männlich/weiblich/divers, und wie begegnet die Bundesregie- federführendes Ressort für das Bauen befördert mit dem rung dem Rückgang von eingegangenen Bewerbungen quali- nachhaltigen Bauen konsequent einen materialneutralen, fizierter Einsatzkräfte (Bundestagsdrucksache 19/20496)? technologieoffenen und performanceorientierten Ansatz Mit der Entsendung von Polizistinnen und Polizisten in zur Bewahrung einer baustofflichen Wettbewerbsneutra- internationalen Polizeimissionen (IPM) und bilaterale lität. Diskussionen zu den Vor- und Nachteilen von Ein- Polizeiprojekte leistet Deutschland einen wichtigen Bei- zelprodukten sollten grundsätzlich vermieden werden, da trag zur Stabilisierung von fragilen Staaten und Krisen- nur die Qualität des realisierten Bauwerks entscheidend regionen. Unser Engagement dient auch der Prävention ist. Die Bundesregierung begrüßt die grundsätzliche Ziel- von Gefahren, die sich unter anderem in Form von Kri- setzung auch im Bereich der Bauordnungen der Länder, minalität oder Terrorismus auf Europa und Deutschland die Verwendung des Baustoffs Holz – unter Wahrung der auswirken können. (B) erforderlichen Sicherheitsaspekte – in einem möglichst Die Bundesregierung beteiligt sich Stand 2. Oktober (D) weiten Umfang zuzulassen und damit auch für den Holz- 2020: bau Wettbewerbsgleichheit herzustellen. Bundesweit liegt der Anteil des Holzbaus im Wohnungsbau beim – an IPM (EU- und VN-Missionen) mit insgesamt Mehrfamilienhausbau bei lediglich rund 3 Prozent. Die 44 Polizeikräften, davon 32 männlich, zwölf weiblich, Gründe dafür sind vielschichtig und lassen insbesondere null divers; auf Hemmnisse und Benachteiligungen gegenüber ande- – am bilateralen Polizeiprojekt in Afghanistan (GPPT) ren Bauweisen schließen, die dem aktuellen Stand der mit insgesamt 23 Polizeikräften, davon 20 männlich, Technik im Holzbau nicht gerecht werden. drei weiblich, null divers; Der Einsatz des Baustoffs Holz kann einen wichtigen – an Frontex-Einsätzen mit insgesamt 143, davon 133 Beitrag zum nachhaltigen Bauen und zum Klimaschutz männlich, zehn weiblich, null divers. im Gebäudebereich leisten: Best-Practice-Beispiele der Die Bundesregierung ist bestrebt, die Entsendezahlen Errichtung von klima-, umwelt- und gesundheitsverträ- zu erhöhen, Koalitionsvertrag (KoalV) (Zeilen 5992– glichen sowie ressourcenschonenden Bauwerken weisen 5994): „Wir bekennen uns zum deutschen Engagement häufig einen überdurchschnittlichen Anteil von Baupro- in internationalen Polizeimissionen. Wir werden Mög- dukten aus nachwachsenden Rohstoffen auf. Es ist davon lichkeiten finden, dies auszubauen, etwa durch die Ein- auszugehen, dass performanceorientierte Anforderungs- richtung eines Stellenpools für Auslandsverwendungen werte im bundeseigenen Bewertungssystem Nachhaltiges und Polizeimissionen". Bauen (BNB) und im „Qualitätssiegel Nachhaltiges In Umsetzung des KoalV hat das Bundesministerium Gebäude“ des BMI (= neuer Fördertatbestand „Nachhal- des Innern, für Bau und Heimat (BMI) für die Bundes- tigkeitsklasse“ in der „Bundesförderung effiziente polizei (BPOL) ab 2020 zusätzliche 50 Haushaltsstellen Gebäude“) zu einer verstärkten Verwendung von Bau- explizit für IPM genehmigt bekommen und im Personal- produkten führen werden, die zur Errichtung von klima- haushalt der BPOL eingestellt. Insgesamt 100 Haushalts- , umwelt- und gesundheitsverträglichen sowie ressour- stellen für Auslandsverwendungen und Polizeimissionen. censchonenden Bauwerken beitragen. Mit Erlass wurde das Bundespolizeipräsidium beauftragt, Hierdurch ist eine Steigerung der Holzbauquote im das internationale Engagement der BPOL zu konzeptio- Hochbau ebenso zu erwarten, wie eine Steigerung der nieren. Verwendung von Sekundärbaustoffen bzw. Baustoffen Mit dem Bundeskriminalamt und dem Zoll werden mit hohem Recyclinganteil, Lehmbaustoffen oder Bau- entsprechende Gespräche geführt. Um die Attraktivität produkten aus CO2-armen Produktionsprozessen. der Auslandsverwendungen zu steigern, wurde darüber 22918 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) hinaus der Auslandsverwendungszuschlag im Rahmen heitsversorgung und Digitalisierung. Circa die Hälfte der (C) des Besoldungsstrukturmodernisierungsgesetzes 2020 insgesamt 130 Milliarden Euro im Coronakonjunkturpa- erhöht. ket gilt heimatpolitischen Maßnahmen. In Umsetzung des KoalV ist der Bund zudem mit den Heimatpolitische Aspekte wurden in erheblichem Ländern in Gesprächen zur Schaffung organisatorischer Umfang auch bei der Bewältigung des Strukturwandels und haushälterischer Voraussetzungen, um die Länder zu in den Kohleregionen berücksichtigt. Der Ausstieg aus entlasten und hierdurch eine höhere Beteiligung zu errei- der Braunkohleverstromung nimmt den Kohleregionen chen. Darüber hinaus werden im Rahmen der Arbeits- in vielen Fällen ihren stärksten Wirtschaftsfaktor. Das gruppe IPM Verfahren erörtert, um die Aufmerksamkeit BMI hat sich mit seiner Heimatabteilung für schnelle innerhalb der Polizeibehörden zu erhöhen. und wirksame strukturpolitische Maßnahmen in den Kohleregionen eingesetzt. Insbesondere bringt die Bun- desregierung durch Neu- und Ausgründung von Bundes- Frage 17 behörden und Ressortforschungseinrichtungen verschie- Antwort denster Ressorts qualifizierte Arbeitsplätze dezentral des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage in strukturschwache Regionen. Allein für die Kohle- des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE regionen sind 5 000 Arbeitsplätze zugesagt, rund GRÜNEN): 4 800 Arbeitsplätze sind durch die Ressorts bereits geplant. Darüber hinaus sind weitere rund 6 500 Arbeits- An welchen konkreten Gesetzesinitiativen mit Heimatbezug plätze in den neuen Ländern geplant (davon Berlin rund arbeiten die Beamtinnen und Beamten sowie die Beschäftigten der Heimatabteilung des Bundesinnenministeriums derzeit, 3 000), rund 3 900 Arbeitsplätze in strukturschwachen und was ist aus Sicht der Bundesregierung der größte Erfolg Regionen in den alten Ländern. der „auch als aktive Strukturpolitik verstandenen Heimatpoli- tik des Bundes“ (vergleiche Antwort auf meine mündliche Bereits entschieden: Frage 18, Plenarprotokoll 19/175)? (1) Gründung der Agentur für Innovation in der Cyber- Die Beschäftigten der Heimatabteilung des Bundesmi- sicherheit (BMI/BMVg) in Halle (Saale)/Flughafen nisteriums des Innern, für Bau und Heimat (BMI) sind Leipzig/Halle, rund 100 Arbeitsplätze (AP), kontinuierlich in alle laufenden Gesetzgebungsvorhaben (2) Standort der Bundeszentrale für politische Bildung in der Bundesregierung mit Heimatbezug eingebunden und Gera, rund 40 AP, setzen sich dafür ein, dass Belange des gesellschaftlichen Zusammenhalts, der Erhaltung oder Förderung gleich- (3) Gründung der Deutschen Stiftung für Engagement wertiger Lebensverhältnisse einschließlich demografi- und Ehrenamt (BMI/BMFSFJ) mit Sitz in Neustre- (B) scher Aspekte sowie der Raumordnung angemessen litz, 75 AP, (D) berücksichtigt werden. Beispielhaft sei hier etwa der (4) zweiter Dienstsitz des Beschaffungsamtes des BMI in aktuelle Entwurf eines Telekommunikationsmodernisie- Erfurt, rund 75 AP, rungsgesetzes genannt, den die Heimatabteilung im Hin- (5) weiterer Standort des Technischen Hilfswerks in blick auf die Mobilfunk- und Breitbandversorgung in der Brandenburg/Havel, 139 AP, Fläche, insbesondere in ländlichen Regionen, intensiv begleitet. (6) weiterer Standort des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik in Freital (Sachsen), 200 AP, Es wäre verfehlt, eine einzelne Maßnahme als den größten Erfolg der „auch als aktive Strukturpolitik ver- (7) weiterer Standort des Bundesverwaltungsamtes in standenen Heimatpolitik“ des Bundes herauszugreifen. Magdeburg, 90 AP, Der größte Erfolgt der Heimatpolitik liegt vielmehr darin, (8) Ausbau einer Dienststelle des Bundesamtes für Kar- dass die Bundesregierung mittlerweile – auf der Grund- tographie und Geodäsie mit Sitz in Wettzell, 10 AP. lage einer soliden Faktenbasis – nicht nur punktuell, son- dern ressortübergreifend mit einer Vielzahl von Maßnah- Das Bundesprogramm „Sanierung kommunaler Ein- men für die Erhaltung bzw. Schaffung gleichwertiger richtungen in den Bereichen Sport, Jugend und Kultur“ Lebensverhältnisse eintritt. Es ist gelungen, die Schaf- unterstützt Kommunen beim Erhalt ihrer sozialen Infra- fung gleichwertiger Lebensverhältnisse als prioritäres struktur und fördert insoweit investive Projekte – Sanie- politisches Ziel im Bewusstsein aller Ressorts zu veran- rung und in Ausnahmefällen auch Ersatzneubau – mit kern. Die Notwendigkeit der Schaffung gleichwertiger besonderer regionaler Bedeutung und mit hoher Qualität Lebensverhältnisse in ganz Deutschland wird breit disku- im Hinblick auf ihre Wirkungen für den gesellschaftli- tiert und ist im Übrigen auch in der Gesellschaft ange- chen Zusammenhalt und soziale Integration in der Kom- kommen. mune sowie für die Stadtentwicklungspolitik. Diese veränderte Haltung, die im Juli 2019 zum Sein aktuelles Fördervolumen liegt bei insgesamt Beschluss zwölf prioritärer Maßnahmen des Bundes zur 1,35 Milliarden Euro (2016 bis 2025), zuletzt wurde das Schaffung gleichwertiger Lebensverhältnisse führte, hat Programm mit dem Nachtrag zum Bundeshaushalt 2020 sich im Konjunkturpaket zur Bewältigung der Corona- um 600 Millionen Euro aufgestockt. pandemie fortgesetzt. Das Coronakonjunkturpaket hat Im April 2020 wurde in Umsetzung der Politik für den querschnittlichen Ansatz unserer Heimatpolitik auf- gleichwertige Lebensverhältnisse und zentrale Maßnah- gegriffen. Es ist damit „Heimatpolitik“ im weitesten Sin- me der Bundesregierung der Gleichwertigkeits-Check für ne; denn dazu gehören sämtliche Infrastrukturbereiche – Gesetzesvorhaben des Bundes eingeführt. Er beinhaltet von Mobilität und Verkehrsinfrastruktur bis zur Gesund- die Prüfung, ob und wie sich Gesetzesvorhaben des Bun- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22919

(A) des auf die Gleichwertigkeit der Lebensverhältnisse aus- Klarzustellen ist, dass die Überwachung der Einhal- (C) wirken, das heißt etwa ungleichwertige Lebensverhält- tung der vom Bundesministerium für Gesundheit erlasse- nisse verringern, nicht beeinflussen/verfestigen oder ver- nen „Verordnung zur Testpflicht von Einreisenden aus stärken. Risikogebieten“ vom 6. August 2020 und die „Anordnun- gen betreffend den Reiseverkehr nach Feststellung einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite durch den Frage 18 Deutschen Bundestag“ vom 29. September 2020 sowie Antwort die jeweiligen landesspezifischen Bestimmungen zur Absonderung und Quarantäne grundsätzlich den jeweils des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage zuständigen Landesbehörden obliegt. der Abgeordneten Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die Bundespolizei unterstützt die Länder bei ihren Maßnahmen. Zu diesem Zweck führt sie unter anderem Warum hält es die Bundesregierung für vereinbar mit dem auch anlässlich ihrer originären grenzpolizeilichen Auf- Ziel einer schwungvollen Digitalisierung, jetzt nach Jahren und kurz vor Ende des regulären Vergabeverfahrens eine gabenwahrnehmung (sogenannte Schleierfahndung im neue Idee einer gemeinsamen Gesellschaft ins Spiel zu brin- Grenzgebiet) bei Einreisen aus Risikogebieten, insbeson- gen, und wie beurteilt die Bundesregierung eine gemeinsame dere beim grenzüberschreitenden Individualverkehr (wo Frequenznutzung durch Behörden und Organisationen mit keine Datenerhebungs-/Übermittlungsverpflichtung der Sicherheitsaufgaben sowie die Energiewirtschaft hinsichtlich der Vereinbarkeit mit geltendem Telekommunikations- und Beförderer an die Gesundheitsbehörden besteht), Stich- Wettbewerbsrecht (www.spiegel.de/wirtschaft/peter-altmaier- probenkontrollen einschließlich von Datenerhebungen und-horst-seehofer-streiten-um-frei-werdende- für die Gesundheitsbehörden durch. Die Erhebung bzw. funkfrequenzen-a-d7ba2fa6-bdbd-4d53-a58c-72cd93bafca2)? Übermittlung der personenbezogenen Daten richtet sich Die Frequenzen bei 450 MHz werden aktuell von der nach § 36 Absatz 8 des Infektionsschutzgesetzes. Energiewirtschaft genutzt. Die Frequenznutzungsrechte Die personelle und materielle Ausstattung der Bundes- laufen zum 31. Dezember 2020 aus. Für die Nutzung ab polizei richtet sich nach ihren eigenen Aufgaben. 1. Januar 2021 haben neben der Energiewirtschaft und weiterer Akteure der Versorgungswirtschaft auch die Der Zollverwaltung obliegt gemäß §§ 1, 10 des Zoll- Sicherheitsbehörden (Behörden und Organisationen mit verwaltungsgesetzes die Kontrolle des grenzüberschrei- Sicherheitsaufgaben [BOS] sowie die Bundeswehr) im tenden Warenverkehrs. Eine originäre gesetzliche Befug- diesbezüglichen Vergabeverfahren der Bundesnetz- nis, Personenkontrollen an der Grenze durchzuführen, agentur (BNetzA) einen Frequenzbedarf bekundet. Die besteht für den Zoll nicht. Der Zoll ist nicht in die Über- BNetzA hatte darum gebeten, eine Entscheidung auf wachung der oben genannten Verordnung bzw. Anord- (B) ministerieller Ebene herbeizuführen. nungen eingebunden. (D) Die aufgrund der politischen Bedeutung hierzu nötigen Abstimmungen zwischen dem Bundesministerium für Frage 20 Verkehr und digitale Infrastruktur, dem Bundesministe- Antwort rium des Innern, für Bau und Heimat, dem Bundesminis- terium der Verteidigung und dem Bundesministerium für des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage Wirtschaft und Energie sind noch nicht abgeschlossen. des Abgeordneten Dr. Marcus Faber (FDP): Im Rahmen der Abstimmungsgespräche wurden ver- Warum verzögern sich nach meiner Kenntnis die Ausliefe- schiedene Vorschläge eingebracht. Die Diskussionen rungen der Löschfahrzeuge, die das Bundesamt für Bevölke- zwischen den Ministerien dazu laufen noch. rungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK) auf die Bundeslän- der aufteilt, nach Sachsen-Anhalt, da von den 24 zugesagten Fahrzeugen erst zwei von den insgesamt 211 ausgelieferten Löschfahrzeugen nach Sachsen-Anhalt ausgeliefert wurden, Frage 19 und welchen Plan hat das BBK für die vollständige Ausliefe- Antwort rung der Löschfahrzeuge nach Sachsen-Anhalt? Die Auslieferung der Löschgruppenfahrzeuge (LF- des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage KatS) aus der ergänzenden Ausstattung des Bundes für des Abgeordneten Markus Herbrand (FDP): den Katastrophenschutz der Länder im Zivilschutz Teilt die Bundesregierung meine Einschätzung, dass die erfolgt gegenwärtig ohne Verzögerungen. Nach einer Einstufung von ganz Belgien, Luxemburg und großen Teilen coronabedingten Unterbrechung der Auslieferungen wur- der Niederlande als Coronarisikogebiet zu besonderen Heraus- den und werden die Übergaben wieder planmäßig unter forderungen bei der Überwachung der Hunderte Kilometer langen Grenzverläufe durch die unterschiedlichen Kräfte der Beachtung der erforderlichen Abstands- und Hygienere- Bundespolizei und der Bediensteten des Zolls führt, denen die gelungen durchgeführt. Bundesregierung am besten mit Maßnahmen wie zum Beispiel Personalaufwuchs, Verbesserung von technischer Ausrüstung Der Bund hält sich bei der Verteilung an die Länder zur Grenzüberwachung und Erweiterung der IT-Möglichkeiten streng an das Prinzip einer möglichst gleichmäßigen Ver- begegnen könnte, um die Bediensteten vor allem im besonders teilung der ergänzenden Ausstattung in allen Ländern. betroffenen Dreiländereck Aachen bei ihren Aufgaben zu unterstützen? Dabei wird zum Zeitpunkt der Auslieferung von Fahr- zeugen an die Länder durch den Bund zunächst ein Die Bundesregierung teilt Ihre Einschätzung dahin Soll-Ist-Vergleich des Bestandes gemacht. Das Land mit gehend, dass die Bekämpfung der Coronapandemie für der prozentual größten Ausstattungslücke wird mit der alle Beteiligten eine große Herausforderung darstellt. jeweils nächsten Fahrzeuglieferung bedacht. 22920 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Nach dem zwischen Bund und Ländern abgestimmten gungspflichtige Nebentätigkeit ausgeübt oder haben Sonderur- (C) Ausstattungskonzept sind für Sachsen-Anhalt 29 bundes- laub mit dem Zweck der Aufnahme einer Beschäftigung in der Privatwirtschaft erhalten (bitte nach nachgeordneten Stellen/ eigene LF-KatS zur Ergänzung des Landeskatastrophen- Behörden auflisten)? schutzes vorgesehen (Soll). Davon sind derzeit 19 LF- KatS vorhanden. Damit beträgt der Ausstattungsgrad in Für eine genehmigungspflichtige Nebentätigkeit (i. S. Sachsen-Anhalt 65,52 Prozent, was dem Bundesdurch- v. § 99 Absatz 1 Bundesbeamtengesetz [BBG]) wurden in schnitt entspricht (65 Prozent). allen Geschäftsbereichsbehörden des Bundesministe- riums des Innern, für Bau und Heimat in den beiden Da der Bund als Anschluss an die derzeit auszuliefern- Jahren 2019 und 2020 (bis zum Stichtag 30. September de Fahrzeugserie bereits eine Nachfolgebeschaffung ini- 2020) insgesamt 8 001 Genehmigungen erteilt. tiiert hat, könnten bei günstigstem Verlauf im Jahre 2024 alle LF-KatS für die Unterstützung des KatS im Zivil- Sonderurlaub (vgl. § 90 Absatz 1 BBG, § 22 Sonder- schutz ausgeliefert sein, die das Ausstattungssoll des urlaubsverordnung) mit dem Zweck der Aufnahme einer Bundes vorsieht. Beschäftigung in der Privatwirtschaft haben vier Beam- tinnen und Beamte erhalten. Frage 21 Die gewünschte Aufschlüsselung nach Geschäftsbe- reichsbehörden kann der folgenden Tabelle entnommen Antwort werden: des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage Anlage zu der Mündlichen Frage Monat Oktober 2020, der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): Nummer 21 der Fragestunde am 7. Oktober 2020 Wie viele Beamtinnen und Beamte in Stellen/Behörden im Geschäftsbereich des Bundesministeriums des Innern, für Bau Rückmeldungen des Geschäftsbereichs des BMI – und Heimat haben in den Jahren 2019 und 2020 eine genehmi- Stand: 30. September 2020

Behörde Genehmigungspflichtige Sonderurlaub zur Genehmigte Nebentätig- Nebentätigkeiten (erteilte Aufnahme einer Tätigkeit keiten für ein privates Genehmigungen) in der Privatwirtschaft Sicherheits- und Militärunternehmen Zeitraum: Jahre 2019 und 2020 kumuliert (bis zum 30. September 2020) BADV/BAA 3 1 0 (B) BAMF 251 0 0 (D) BBR 23 0 0 BBK 6 0 0 BDBOS 9 0 0 BeschA 16 0 0 BfV 78 2 0 BIB 0 0 0 BISp 0 0 0 BKA 546 0 0 BKG 6 0 0 BpB 7 0 0 BPOL 6 767 0 0 BSI 63 0 0 BVA 82 0 0 HSBund 95 0 0 StBA 20 1 0 THW 24 0 0 ZITiS 5 0 0 Summe 8 001 4 0

Für die gewünschte Aufschlüsselung nach Geschäftsbereichsbehörden wird auf die beigefügte Anlage verwiesen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22921

(A) Frage 22 Frage 23 (C) Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): (DIE LINKE): Wie viele der in Deutschland Gestorbenen hatten nach Kenntnis der Bundesregierung in den Jahren 2005, 2010, Wie viele der erteilten Genehmigungen betrafen eine beab- 2015, 2017, 2018 und 2019 (hilfsweise: 2016) zum Zeitpunkt sichtigte Nebentätigkeit für ein privates Sicherheits- und Mili- ihres Todes jeweils noch nicht das 67. und das 65. Lebensjahr tärunternehmen (englisch: Private Military Contractors)? erreicht, und wie hoch war ihr jeweiliger Anteil an der Gesamt- zahl der Gestorbenen des jeweiligen Jahres? Nach Angaben des Statistischen Bundesamtes gab es Unter privaten Sicherheits- und Militärunternehmen 2005 rund 177 000 Gestorbene unter 67 Jahren, 2019 (englisch Private Military Contractors [PMC]) im Sinne waren es etwa 159 000. Der Anteil der Sterbefälle dieser der Fragestellung werden hier private Unternehmen ver- Altersgruppe an den Sterbefällen insgesamt verringerte standen, die im Auftrag Dritter in Kriegs– oder Krisen- sich von 21,3 Prozent auf 17 Prozent. gebieten militärische Aufgaben oder sicherheitsrelevante Vor Erreichen des 65. Lebensjahres starben 2005 rund Dienstleistungen erfüllen. 148 000 Personen und 2019 etwa 136 000. Der Anteil an den Sterbefällen insgesamt ging von 17,8 Prozent auf Dabei betraf keine der erteilten Genehmigungen eine 14,4 Prozent zurück. Nebentätigkeit für ein privates Sicherheits- und Militär- Die Angaben für die Jahre 2010, 2015 und 2017 bis unternehmen. 2019 können der folgenden Tabelle entnommen werden: Gestorbene unter 65 sowie unter 67 Jahren

Gestorbene 2005 2010 2015 2016 2017 2018 2019 Alter unter 65 Jahre Anzahl 147 797 137 431 140 835 139 703 136 905 139 582 135 567 Anteil an allen gestorbenen 17,8 16,0 15,2 15,3 14,7 14,6 14,4 (B) in Prozent (D) Alter unter 67 Jahre Anzahl 176 805 158 105 163 981 163 480 160 434 163 788 159 481 Anteil an allen gestorbenen 21,3 18,4 17,7 17,9 17,2 17,2 17,0 in Prozent

Quelle: Statistisches Bundesamt

Frage 24 Frauen 82,1 Jahre. 2018 war sie mit 78,6 bei den Männern Antwort und 83,4 Jahren bei den Frauen für beide Geschlechter höher. des Parl. Staatssekretärs Stephan Mayer auf die Frage der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) Die Zahl der „durchschnittlichen Erwartung an gesun- (DIE LINKE): den Lebensjahren bei Geburt“ stieg nach Berechnungen Wie hoch waren in Deutschland nach Kenntnis der Bundes- von Eurostat bei den Männern von 54,5 im Jahre 2005 auf regierung – auch unter Berücksichtigung von Daten des Euro- 65,1 im Jahre 2018. Bei den Frauen waren es 54,8 Jahre päischen Statistikamts Eurostat – in den Jahren 2005, 2010, in 2005 und 66,3 Jahre 2018. Hier gibt es allerdings einen 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 und 2019 jeweils die durch- Zeitreihenbruch im Jahr 2015. schnittliche Lebenserwartung und die durchschnittliche Erwar- tung an gesunden Lebensjahren („gesunde Lebensjahre“, GLJ Die Werte für die weiteren erfragten Jahre finden sich = behinderungsfreie Lebenserwartung) bei der Geburt (etwai- ge Zeitreihenbrüche bitte angeben)? in den folgenden Tabellen – Ergebnisse für 2019 liegen noch nicht vor. Nach den vom Statistischen Bundesamt erstellten Ster- betafeln betrug die durchschnittliche Lebenserwartung Durchschnittliche Lebenserwartung bei Geburt in ausge- bei Geburt im Jahr 2005 für Männer 76,6 Jahre und für wählten Jahren* mittleres Jahr der jeweiligen Sterbetafel 22922 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) (C) 2005 2010 2014 2015 2016 2017 2018 Männer 76,6 77,7 78,2 78,3 78,4 78,5 78,6 Frauen 82,1 82,7 83,1 83,2 83,2 83,3 83,4

* Ergebnisse der Sterbetafeln 2004/2006 und 2009/2011 auf Basis der Volkszählung 1987, Ergebnisse der Sterbetafeln 2013/2015, 2014/2016, 2015/2017, 2016/2018 und 2017/2019 auf Basis des Zensus 2011 Quelle: Statistisches Bundesamt

Frage 26 Gesunde Lebensjahre bei der Geburt Antwort 2005 2010 2014 2015* 2016 20178 2018 des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Männer ordneten Dr. Rainer Kraft (AfD):

54,5 57,9 56,4 65,3 65,3 65,1 65,1 Warum sind nach Kenntnis der Bundesregierung Gebiete der Türkei nicht mehr als Covid-19-Risikogebiete eingestuft, Frauen während für Gebiete wie Mallorca, die Kanaren, Korsika und Kroatiens Strandregionen eine Reisewarnung gilt (www.swp. 54,8 58,7 56,5 67,5 67,3 66,7 66,3 de/panorama/reisewarnungen-risikogebiete-1.-oktober-was- ist-eine-reisewarnung-noch-wert_-51668728.html)? * Zeitreihenbruch Die gesamte Türkei wird durch das Robert-Koch-Insti- Quelle Eurostat Datenbank [hlth_hlye] tut weiterhin als Risikogebiet ausgewiesen. Für die vier türkischen Provinzen Antalya, Aydin, Izmir und Mugla, Frage 25 auf die sich Ihre Frage vermutlich bezieht, gilt eine ört- lich begrenzte Ausnahme von der Reisewarnung. Antwort (B) Die mit der Türkei getroffene Vereinbarung für die (D) des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Ausnahme von der Reisewarnung enthält drei wesentli- ordneten Dr. Rainer Kraft (AfD): che Bedingungen. Welche Kriterien werden nach Kenntnis der Bundesregie- rung zur Verhängung von Reisewarnungen in Bezug auf Erstens. Die Infektionszahlen in den betreffenden vier Covid-19 herangezogen, und warum sind diese Reisewarnun- Provinzen müssen weiterhin auf einem niedrigen Niveau gen des Auswärtigen Amtes nicht deckungsgleich mit den bleiben. Empfehlungen des Robert-Koch-Institutes oder denen der Gesundheitsbehörden (www.swp.de/panorama/ reisewarnungen-risikogebiete-1.-oktober-was-ist-eine- Zweitens. Das in den vier Provinzen geltende umfas- reisewarnung-noch-wert_-51668728.html)? sende Hygienekonzept für Tourismuseinrichtungen muss strikt eingehalten werden. Die Ausweisung der Covid-19-Risikogebiete durch das Robert-Koch-Institut erfolgt auf der Basis einer Drittens. Die türkische Regierung muss sicherstellen, gemeinsamen Bewertung durch das Bundesinnenministe- dass Reisende vor Reiseantritt nach Deutschland einen rium, das Bundesgesundheitsministerium und das Aus- verpflichtenden PCR-Test vornehmen lassen. Positiv wärtige Amt. Hierfür werden quantitative und qualitative Getestete müssen sich in der Türkei in Quarantäne bzw. Kriterien herangezogen. Es werden einerseits die epide- in ärztliche Behandlung begeben. Für den Rest der Türkei miologische Lage und andererseits der Umgang mit der gilt neben der Ausweisung als Risikogebiet auch die Rei- Pandemie im betreffenden Land betrachtet. sewarnung weiter. Für eine Covid-19-bezogene Reisewarnung hat das Auswärtige Amt darüber hinaus zunächst auch indirekte Frage 27 Auswirkungen der Pandemie berücksichtigt, die zu Rei- sehemmnissen für Reisende aus Deutschland führen kön- Antwort nen. Dies sind zum Beispiel Einreisebeschränkungen und des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Quarantäneregelungen anderer Länder oder die erhebli- ordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): chen Einschränkungen im internationalen Luftverkehr. Welchen aktuellen Stand haben die Verhandlungen zwi- Seit dem 1. Oktober gilt eine differenziertere Systema- schen der Bundesrepublik Deutschland und der Türkischen tik, bei der Reisewarnungen nur noch für Risikogebiete Republik bezüglich eines Abkommens über die Zusammen- ausgesprochen werden. Von nicht notwendigen, touristi- arbeit im Bildungsbereich betreffend den Betrieb von Aus- schen Reisen in Nichtrisikogebiete, in denen lediglich landsschulen (www.dw.com/de/aufregung-um-t%C3% BCrkische-schulen-in-deutschland/a-51947633), und gibt es Covid-19-bedingte Reiserestriktionen gelten, wird nun schon konkrete Planungen bezüglich der genannten Vorhaben abgeraten. in Berlin, Köln sowie Frankfurt am Main? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22923

(A) Derzeit stimmen Bund und Länder eine Verhandlungs- sätzen nicht zu beschränken. Dennoch hat die Bundes- (C) position ab. Im Anschluss wird die Bundesregierung der regierung in den vergangenen Jahren keine neuen türkischen Seite einen entsprechenden Vorschlag unter- Genehmigungen für die Ausfuhr kritischer Rüstungsgü- breiten. ter erteilt, die von der Türkei im Kontext von regionalen Militäroperationen eingesetzt werden können. Für das Es geht uns bei diesem Abkommen vor allem darum, Jahr 2020 kann ich Ihnen darüber hinaus mitteilen, dass präzise Bedingungen festzulegen, unter denen die drei wertmäßig circa 80 Prozent der im ersten Halbjahr 2020 betroffenen deutschen Schulen in der Türkei und die ent- genehmigten Rüstungsexporte für die Türkei im Rahmen sprechende Anzahl türkischer Schulen in Deutschland von Gemeinschafts- oder EU-Programmen erfolgten, an arbeiten werden. Klar ist auch: Das Abkommen wird denen weitere Mitgliedstaaten beteiligt sind. keinerlei Privilegien gegenüber dem jeweiligen Landes- schulrecht für etwaige türkische Schulen in Deutschland Gleichzeitig hat die Bundesregierung ein strategisches formulieren. Türkische Schulen in Deutschland werden Interesse an kooperativen Beziehungen zur Türkei und an vielmehr ohne Ausnahmen dem jeweiligen Landesschul- Konfliktlösung durch Dialog und im Einklang mit dem recht folgen müssen. Völkerrecht. Konkrete Planungen zu türkischen Schulen sind dem Auswärtigen Amt nicht bekannt. Auch der Europäische Rat hat letzte Woche erneut unterstrichen, dass die EU in diesem Sinne ein konstruk- tives Verhältnis zur Türkei sucht. Frage 28 Antwort Frage 29 des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- ordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Antwort Inwieweit sieht Bundeskanzlerin Dr. weitere Rüstungsexporte (Rüstungsexportgenehmigungen, tatsächli- des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- che Ausfuhr) als Bestandteil eines „konstruktiven Verhältnis- ordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): ses“ zur Türkei (dpa vom 1. Oktober 2020), trotz der im Wider- spruch zum Völkerrecht stehenden Militäroperationen der Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung (auch nachrich- Türkei in Syrien (www.tagesschau. de/inland/tuerkei- tendienstliche), dass der türkische Geheimdienst gegenüber wissensch-dienst-101.html) und im Irak (www.bundestag.de/ deutschen Staatsangehörigen analog zu österreichischen resource/blob/705826/ec1d59d7709a4dfd3c0f14cb8fea6b76/ Staatsangehörigen versucht, diese im Zuge von staatlichen WD-2-057-20-pdf-data.pdf), dem Bruch des Waffenembargos Repressionen (willkürlichen Verhaftungen, Ausreisesperren) gegenüber Libyen (www.dw.com/de/t%C3%BCrkische- zur Zusammenarbeit zu zwingen (https://zackzack.at/2020/ (B) a400m-bringen-waffen-nach-libyen/a-54691319), der Förde- 09/23/anschlaege-sollen-wien-ins-chaos-stuerzen-erdogan- (D) rung des islamistischen Terrorismus durch die mutmaßliche terrorist-packt-aus/), und inwieweit hat die Bundesregierung Verlegung von Dschihadisten nach Libyen und Aserbaidschan Kenntnisse (auch nachrichtendienstliche) über Einschüchte- (AFP vom 2. Oktober 2020), die militärischen Drohungen rungsversuche von in der Türkei lebenden deutschen Staatsan- gegenüber Griechenland und Zypern sowie die Massenverhaf- gehörigen seitens türkischer Behörden (Geheimdienste, Poli- tungen von und Gewalt gegen Erdogan- bzw. Regimekritikern zei, Justizbehörden etc.), wie im Falle der Familie von wie die gewählten Mandatsträger der HDP (30. September Professor Dr. Burak Copur (www.zdf.de/nachrichten/politik/ 2020), und inwieweit misst die Bundesregierung nach ihrer burak-copur-drohung-geheimdienst-tuerkei-100.html)? Kenntnis im Vorgehen gegen die Türkei im Vergleich zum Beispiel zu Weißrussland, wie der Außenminister Zyperns, Nikos Christodoulidis, befürchtet, mit zweierlei Maß (www. Der Bundesregierung sind zahlreiche Fälle bekannt, in welt.de/politik/ausland/article214586858/Weissrussland-Die- denen vor allem in Zusammenhang mit Strafverfahren EU-in-der-Sanktionsfalle.html)? gegen deutsche Staatsangehörige in der Türkei eine Aus- Die Bundesregierung verfolgt eine restriktive und ver- reisesperre verhängt wurde. antwortungsvolle Rüstungsexportpolitik. Über die Ertei- lung von Genehmigungen für Rüstungsexporte entschei- Die türkische Justiz wirft den von Ausreisesperren det die Bundesregierung im Einzelfall und im Lichte der Betroffenen zum Großteil terroristische Straftaten vor. jeweiligen Situation nach sorgfältiger Prüfung unter Ein- Die Ausreisesperren sind häufig nicht nachvollziehbar. beziehung außen- und sicherheitspolitischer Erwägun- In der Vergangenheit kam es vermehrt zu Festnahmen gen. und Ausreisesperren deutscher Staatsangehöriger, die in Deutschland in kurdischen Vereinen aktiv sind oder Die Bundesregierung beobachtet die Aktivitäten der waren. Türkei genau und überprüft exportkontrollpolitische Ent- scheidungen fortlaufend unter Berücksichtigung der Die Reise- und Sicherheitshinweise des Auswärtigen Lageentwicklung und Abstimmungen auf europäischer Amts gehen ausführlich auf das Risiko der willkürlichen Ebene. Festnahme, Einreiseverweigerung oder Ausreisesperre bei Reisen in die Türkei ein. Im mehrjährigen Vergleich sind die Genehmigungs- zahlen für Ausfuhren von Rüstungsgütern an die Türkei Bei Einschüchterungsversuchen in der Türkei wird den auf sehr niedrigem Stand. Betroffenen, sofern die Bundesregierung davon Kenntnis Bei der Einordnung der Genehmigungspraxis ist über- erlangt und es sich um deutsche Staatsangehörige han- dies zu berücksichtigen, dass es sich bei der Türkei um delt, konsularische Betreuung gewährt. Aktuell ist außer ein NATO-Land handelt. Grundsätzlich sind Rüstungs- dem in der Frage genannten Fall Copur kein weiterer Fall exporte an NATO-Partner nach den Politischen Grund- anhängig. 22924 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Frage 30 offen erfolgen. Nach der Allgemeinen Verwaltungsvor- (C) Antwort schrift zum Schutz von Verschlusssachen (Verschluss- sachenanweisung, VSA) sind Informationen, deren des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Kenntnisnahme durch Unbefugte für die Interessen der ordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE): Bundesrepublik Deutschland nachteilig sein kann, ent- Welche Kenntnisse liegen der Bundesregierung darüber vor sprechend einzustufen. Eine zur Veröffentlichung und welche Konsequenzen zieht sie daraus, dass eine türkische bestimmte Antwort der Bundesregierung auf die Frage Delegation unter der Führung des türkischen Botschafters von würde Informationen zum Erkenntnisstand des Bundes- Österreich, Ozan Ceyhun, diplomatische Gespräche in Berlin geführt hat und dabei laut Medienberichten mitgeteilt wurde, nachrichtendienstes einem nicht eingrenzbaren Personen- dass die Türkei jederzeit in der Lage ist, mögliche Anschläge kreis nicht nur im Inland, sondern auch im Ausland in Deutschland durch radikale Islamisten verüben zu lassen zugänglich machen. Die Beantwortung kann daher nur (vergleiche www.ozgurpolitika.com/haberi-erdogan-in- als Verschlusssache mit dem Geheimhaltungsgrad „VS- almanya-kiskaci-4850)? Nur für den Dienstgebrauch“ erfolgen. Diese hinterlegt Der Bundesregierung liegen keine Informationen über die Bundesregierung in der Geheimschutzstelle des Bun- einen Aufenthalt des türkischen Botschafters in Öster- destages. reich sowie dabei getätigte Äußerungen im Sinne der Fragestellung vor. Frage 32 Die Bundesregierung hat in bilateralen Gesprächen mit Vertretern türkischer Regierungsstellen wiederholt darauf Antwort hingewiesen, dass sie ein Hereintragen innenpolitischer des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- türkischer Konflikte in die deutsche Gesellschaft nicht ordneten Dr. Anton Friesen (AfD): akzeptiert. Wird die Bundesregierung eine Sondersitzung des UN-Men- schenrechtsrates einberufen, um auf die anhaltende Gewalt gegen und die Vertreibung von Christen in Nigeria, insbeson- Frage 31 dere in der Region Süd-Kaduna, aufmerksam zu machen Antwort (www.christenverfolgung.org/tags/nigeria), und, wenn nein, warum nicht? des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Die Bundesregierung verfolgt die Menschenrechtssi- ordneten Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tuation in Nigeria sehr genau. NEN): Sondersitzungen des Menschenrechtsrates können nur Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus den Berichten, Russland nutze ein Loch in der internationalen einberufen werden, wenn mindestens ein Drittel der Mit- (B) Gesetzgebung, um seinen Einfluss über russische private gliedstaaten dies verlangt. Das entspricht derzeit 16 Mit- (D) Sicherheits- und Militärunternehmen (Private Military Con- gliedstaaten. tractors – PMCs) auf dem afrikanischen Kontinent und insbe- sondere in Libyen, dem Sudan, der Zentralafrikanischen Re- publik und Madagaskar auszuweiten (www.fpri.org/article/ Frage 33 2020/08/the-role-of-russian-private- military-contractors-in- africa/), und welche Erkenntnisse (eigene sowie aus fremden Antwort Quellen) hat die Bundesregierung bezogen auf die im August 2020 geleakten Informationen, Russland habe bereits mit 21 des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- afrikanischen Ländern militärische Kooperationsabkommen ordneten Dr. Anton Friesen (AfD): sowie die Erlaubnis für die Errichtung von Militärbasen in Erwägt die Bundesregierung in Anbetracht der Tatsache, der Zentralafrikanischen Republik, Eritrea, Ägypten, Mada- dass die Anzahl der erteilten bzw. abgelehnten Visa zur Auf- gaskar, Mosambik und dem Sudan (www.businessinsider.de/ nahme einer Beschäftigung in Deutschland unter anderem an politik/welt/putin-russland-supermacht-plaene-einblick/)? den beiden Standorten deutscher diplomatischer Vertretungen Die Bundesregierung nimmt Presseberichte über Akti- in Vietnam (Hanoi und Ho-Chi-Minh-Stadt) weit stärker als vitäten russischer privater Sicherheits- und Militärunter- die Anzahl der mit Visafragen befassten Mitarbeiter gestiegen ist (Bundestagsdrucksache 19/21965) auf den Internetauftrit- nehmen in Afrika aufmerksam zur Kenntnis. Der Presse- ten der besonders betroffenen Auslandsvertretungen auf die berichterstattung zufolge finden diese Aktivitäten auf Möglichkeit der Vorabzustimmung im beschleunigten Fach- unterschiedlichen rechtlichen Grundlagen statt, sodass kräfteverfahren gemäß § 81a Absatz 3 Nummer 6 des Aufent- keine einheitliche Bewertung möglich ist. haltsgesetzes (AufenthG) in Verbindung mit § 31 Absatz 4 der Aufenthaltsverordnung (AufenthV) aufmerksam zu machen Initiativen, die eine effektive Erfassung und Kontrolle (www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/ von Tätigkeiten privater Militär- und Sicherheitsfirmen veroeffentlichungen/themen/migration/feg- anwendungshinweise-anlagen/anlage5.pdf?__blob= zum Ziel haben, steht die Bundesregierung grundsätzlich publicationFile&v=5)? aufgeschlossen gegenüber. Sie hat daher bei dem von der Schweiz und dem Internationalen Komitee vom Roten Kreuz initiierten Montreux-Dokument mitgewirkt. Frage 34 Antwort Dieses enthält eine Aufstellung der für private Militär- und Sicherheitsfirmen im bewaffneten Konflikt relevan- des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- ten völkerrechtlichen Bestimmungen und spricht Hand- ordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): lungsempfehlungen aus. Inwiefern teilt die Bundesregierung die Einschätzung der Was darüber hinausgehende Erkenntnisse der Bundes- Treaty Alliance Deutschland, dass der überarbeitete Abkom- mensentwurf für ein völkerrechtliches Abkommen auf UN- regierung zum Sachverhalt angeht, so kann die Beant- Ebene zur menschenrechtlichen Regulierung von globalen wortung der Frage aus Gründen des Staatswohls nicht Wirtschaftsaktivitäten, den die ecuadorianische Verhandlungs- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22925

(A) leitung im August 2020 veröffentlicht hat, „den von der EU- Die Kommission und der Europäische Auswärtige (C) Kommission und der Bundesregierung geäußerten Bedenken Dienst haben den EU-Mitgliedstaaten noch keinen Vor- weit entgegen“ komme (www.cora-netz.de/wpcontent/ uploads/2020/09/2020-09_TreatyAllianz-D_Stellungnahme_ schlag für ein Verhandlungsmandat vorgelegt, sodass 2ndRevisedDraft.pdf; Seite 2), und inwiefern unterstützt die eine formale Teilnahme an Textverhandlungen in diesem Bundesregierung nun aktiv die Erarbeitung und Verabschie- Jahr nicht stattfinden kann. dung eines solchen Abkommens vor dem Hintergrund, dass auf deutscher Ebene nach Abschluss des NAP-Monitoring Die Bundesregierung fordert die Europäische Kom- nun ein Lieferkettengesetz kommen soll und EU-Kommissar mission weiterhin auf, eine Analyse des überarbeiteten Didier Reynders für das Frühjahr 2021 eine europäische Initi- Abkommensentwurfs als Grundlage gemeinsamer ative zu menschenrechtlichen Sorgfaltspflichten angekündigt hat (www.cora-netz.de/wpcontent/uploads/2020/09/2020-09_ Bewertungen des weiteren Vorgehens vorzulegen. TreatyAllianz-D_Stellungnahme_2ndRevisedDraft.pdf; Sei- Die Beratungen der Bundesressorts über die Eckpunk- te 2)? te eines nationalen Sorgfaltspflichtengesetzes dauern an. Das beschleunigte Fachkräfteverfahren ist ein wichti- Die Bundesregierung wird den Treaty-Prozess im Lichte ges neues Angebot für Arbeitgeber auf Grundlage des der Ergebnisse dieser Beratungen und im Lichte der Fachkräfteeinwanderungsgesetzes, um die Verfahren legislativen Entwicklungen auf EU-Ebene kontinuierlich insgesamt effizienter zu machen und zu beschleunigen. weiter bewerten. Im beschleunigten Verfahren werden die sogenannten Inlandsachverhalte vor Befassung der Visastellen Frage 35 geprüft. Das Auswärtige Amt hat seine Einführung von Antwort Anfang an unterstützt. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Die Internetauftritte der Auslandsvertretungen enthal- ordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ten in der Regel Hinweise zu den Neuerungen des Fach- NEN): kräfteeinwanderungsgesetzes ebenso wie zur Option des Mit welcher Begründung lehnte die Bundesregierung die im beschleunigten Verfahrens. Zudem verlinken sie auf Rahmen ihrer Ratspräsidentschaft geplante Bestrafung von Informationsangebote des Auswärtigen Amts und ande- Verstößen gegen die Rechtsstaatlichkeit innerhalb der EU ab rer Stellen. (www.tagesspiegel.de/politik/feigheit-und-unverschaemtheit- berlin-kommt-polen-und-ungarn-entgegen-und-wird-dafuer- scharf-kritisiert/26225956.html), und welche Konsequenzen Dies ist auch in Vietnam der Fall. zieht die Bundesregierung aus Rechtsstaatsverletzungen in Ungarn und Polen im Rahmen bilateraler Zusammenarbeit? Auch weitere Internetauftritte informieren über das Als Ratspräsidentschaft hat die Bundesregierung im beschleunigte Fachkräfteverfahren, so zum Beispiel das Ausschuss der Ständigen Vertreter auf ein Ratsmandat (B) gemeinsame Portal der Bundesregierung für Fachkräfte (D) für die Verhandlungen mit dem Europäischen Parlament aus dem Ausland „make-it-in-.com“. hingearbeitet. Mit dem Kompromisstext ist dies gelun- Die Bundesregierung agiert im sogenannten Treaty- gen. Prozess der Vereinten Nationen im engen Verbund mit Der Europäische Rat hatte im Juli Bedenken einiger ihren Partnern in der Europäischen Union. Das ist richtig, kritischer Mitgliedstaaten, darunter Polen und Ungarn, da die EU ein gemeinsamer Wirtschaftsraum und vor aufgenommen. In Umsetzung dieser Vorgaben ist die allem eine Wertegemeinschaft ist. Das ist auch rechtlich Verordnung an einigen Stellen angepasst worden. notwendig, da es sich um ein „gemischtes Abkommen“ Dabei ist wichtig: Die wesentlichen Merkmale des handeln würde, das sowohl nationale Zuständigkeiten als Mechanismus, insbesondere die Anknüpfung an den auch solche der EU-Mitgliedstaaten berührt. Begriff „Rechtsstaatlichkeit“, bleiben erhalten. Zuletzt hat die Bundesregierung ihre Positionen in die Jetzt arbeitet die Bundesregierung engagiert an einer Stellungnahme einfließen lassen, welche die Delegation Einigung mit dem Europäischen Parlament. der Europäischen Union während des Konsultationstref- Zum zweiten Teil Ihrer Frage kann ich Ihnen sagen, fens zum Treaty-Prozess am 29. Mai 2020 vorgetragen dass es primär Aufgabe der Europäischen Kommission hat. als Hüterin der Verträge ist, die Einhaltung der vertrag- lich verankerten Grundwerte zu überwachen, auf die die Die Stellungnahme unterstreicht unter anderem die EU sich gründet. fortgeltende Bedeutung der Leitprinzipien der Vereinten Nationen für Wirtschaft und Menschenrechte. Während der Ratspräsidentschaft setzt die Bundesre- gierung die Diskussionen mit Polen und Ungarn im All- Außerdem wird deutlich gemacht, was ein mögliches gemeinen Rat im Rahmen der Verfahren nach Artikel 7 rechtsverbindliches Instrument bringen soll: Verbesse- des Vertrags über die Europäische Union fort. rung von Schutz, Respekt und Umsetzung der Menschen- Selbstverständlich verfolgen wir die Lage in beiden rechte, verbunden mit einem höheren Schutzstandard für Ländern sehr aufmerksam und thematisieren problemati- Opfer von Menschenrechtsverletzungen. sche Entwicklungen auch in bilateralen Gesprächen mit Dabei müsste es aus Sicht der Bundesregierung eine Vertreterinnen und Vertretern der jeweiligen Regierung. Angleichung von Wettbewerbsbedingungen für Unter- Wir stehen außerdem in regelmäßigem Kontakt mit nehmen weltweit sicherstellen und Rechtssicherheit Vertreterinnen und Vertretern der Zivilgesellschaft vor garantieren. Ort. 22926 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Frage 36 Der Einsatz für die Rechte lesbischer, schwuler, (C) Antwort bisexueller, trans*, intergeschlechtlicher und queerer Menschen und der Einsatz gegen deren Diskriminierung des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- sind Bestandteil der Menschenrechtspolitik der Bundes- ordneten Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): regierung. Entwicklungen wie in Ungarn zeigen, wie wichtig die- Welche Pläne hat die Bundesregierung im Rahmen ihrer EU-Ratspräsidentschaft, um deutlich zu machen, dass der ses Engagement ist und bleibt. Die Bundesregierung setzt Umgang mit LGBTIQ-Menschen wie in Polen beispielsweise sich als EU-Ratspräsidentschaft besonders für die Stär- durch die dortigen „LGBT-freien Zonen“ (www.spiegel.de/ kung der gemeinsamen Grundwerte ein. Auch im Präsi- politik/ausland/polen-fast-100-lgbt-freie-zonen-der-feind-ist- dentschaftsprogramm nimmt dies einen zentralen Platz lesbisch-a-00000000-0002-0001-0000-000171426724), so wie ich es im Gespräch mit polnischen Aktivistinnen und Akti- ein. visten vor zwei Wochen vor Ort gelernt habe, innerhalb der Die EU als Wertegemeinschaft verlangt, dass alle Mit- europäischen Wertegemeinschaft nicht toleriert wird? gliedstaaten die Grundwerte achten und verteidigen, auf Die Bundesregierung erwartet von der Republik Polen die die Union sich gründet. Für die europarechtliche wie von jedem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Überprüfung der Gesetze von EU-Mitgliedstaaten sind Union die Achtung der Grundrechte und der Grundwerte die Europäische Kommission sowie der Europäische der EU. Das umfasst natürlich auch den Grundsatz der Gerichtshof zuständig. Die Bundesregierung unterstützt Nichtdiskriminierung aus Artikel 21 der Grundrechte- die Kommission dabei, in ihrer Rolle als „Hüterin der charta. Verträge“ über die Einhaltung der in den Verträgen ver- ankerten Grundwerte zu wachen. Die Bundesregierung Die Bundesregierung unterstützt die Kommission da- beobachtet aktuelle Entwicklungen in Ungarn sehr genau bei, in ihrer Rolle als „Hüterin der Verträge“ über die und tauscht sich regelmäßig mit Mitgliedern der Zivilge- Einhaltung der in den Verträgen verankerten Grundwerte sellschaft aus, die sich für die Rechte von LGBTI ein- zu wachen. setzen.

Kommissionsvizepräsidentin Jourová hat in einer Aus- Frage 38 sprache zu Rechtsstaatlichkeit in Polen am 14. September im Europäischen Parlament die Verurteilung auf das Antwort Schärfste sowie die Bekämpfung von Diskriminierung, des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Gewalt und Hass aufgrund von sexueller Orientierung ordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): bekräftigt. (B) Kann die Bundesregierung ausschließen, dass die Trojaner- (D) Software „FinSpy“ der Münchner Firma FinFisher GmbH, die Menschenrechte gelten universal, unabhängig von nach einem weiteren Bericht vom Amnesty International fort- sexueller Orientierung oder Genderidentität. gesetzt gegen ägyptische Menschenrechtsverteidiger, Aktivi- sten, Journalisten und Dissidenten eingesetzt wird, im Rahmen Für die Rechte lesbischer, schwuler, bisexueller, von deutschen Ausfuhrgenehmigungen nach Ägypten gelangt ist, und welche Möglichkeiten kann oder wird sie nutzen, den trans*, intergeschlechtlicher und queerer Menschen setzt Weg der offenbar staatlich genutzten Schadsoftware aus sich die Bundesregierung mit Nachdruck ein. Dies Deutschland zu rekonstruieren („German-made FinSpy spy- geschieht sowohl in öffentlichen Äußerungen als auch ware found in Egypt, and Mac and Linux versions revealed“, in bilateralen Gesprächen mit polnischen Regierungs- Amnesty International vom 25. September 2020)? vertretern. Darüber hinaus ist sie regelmäßig im Aus- Ausfuhrgenehmigungen im Sinne Ihrer Anfrage wur- tausch mit Mitgliedern der Zivilgesellschaft, die sich für den nicht erteilt. die Rechte von LGBTI einsetzen. Frage 39 Frage 37 Antwort Antwort des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- ordneten Michel Brandt (DIE LINKE): des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Welche Informationen hat die Bundesregierung bezüglich ordneten Sven Lehmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- des geforderten Mandats der Europäischen Union zur Verhand- NEN): lung des Abkommens für transnationale Konzerne und Men- schenrechte der Vereinten Nationen (https://media.business- Welche Schlussfolgerungen und Konsequenzen zieht die humanrights.org/media/documents/files/documents/2020-07- Bundesregierung aus dem in Ungarn im Mai dieses Jahres 20_-_EU_Parliament_-_Letter_requesting_a_negociation_ verabschiedeten Gesetz, wonach in dem Personenstandsein- mandate.pdf), und was bedeutet dies für das Auftreten trag einer Person beim Standesamt künftig nicht mehr das Deutschlands und der EU während der anstehenden Verhand- „Geschlecht“, sondern das „Geschlecht zur Geburt“ erfasst lungen vom 26. bis zum 30. Oktober 2020 in Genf? wird, das als „das biologische Geschlecht“ definiert und nicht änderbar ist (www.parlament.hu/irom41/09934/09934.pdf) Für die kommende Sitzung Ende Oktober hat die Euro- und das dem im europäischen Recht und insbesondere in der päische Union noch nicht über das Ob und Wie einer Grundrechtecharta verankerten Diskriminierungsverbot entge- Teilnahme entschieden. Die Bundesregierung agiert hier gensteht, und wie nutzt die Bundesregierung ihre EU-Rats- im EU-Verbund, da es sich beim Abkommen für transna- präsidentschaft, um diese nach meiner Auffassung vorliegende Diskriminierung und Unsichtbarmachung von Transpersonen tionale Konzerne und Menschenrechte der Vereinten zu beenden? Nationen um ein „gemischtes Abkommen“ handelt. Das Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22927

(A) bedeutet, dass es sowohl nationale Zuständigkeiten als Teils der Betroffenen in nicht-rekultivierte Gebiete, in denen (C) auch vergemeinschaftete Zuständigkeiten der EU keine Landwirtschaft möglich ist (www.fian.de/fallarbeit/ sangarediguinea/)? berührt. Die Kommission und der Europäische Auswär- tige Dienst haben den Mitgliedstaaten noch keinen Vor- Die UFK-Garantien des Bundes unterstützen deutsche schlag für ein Verhandlungsmandat vorgelegt. An den Unternehmen bei der Sicherung ihrer Rohstoffversor- anstehenden Verhandlungen kann die Bundesregierung gung. Umwelt-, Sozial- und Menschenrechtsaspekte daher nicht teilnehmen. Die Bundesregierung fordert spielen bei der Übernahme dieser Garantien eine wichti- die Europäische Kommission bereits seit Längerem ge Rolle und sind Teil des Prüfverfahrens. Dies gilt auch dazu auf, eine Analyse des Abkommensentwurfs als für die genannte UFK-Garantie für die Finanzierung des Grundlage gemeinsamer Bewertungen vorzulegen. Bauxit-Projekts in Guinea. Die Garantieübernahme für dieses Projekt wurde an die Durchführung von Verbesse- rungsmaßnahmen im Bereich des Umwelt- und Sozial- Frage 40 managements bei dem Unternehmen geknüpft. Ein ent- Antwort sprechender Maßnahmenkatalog wurde als Bestandteil des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage der kreditvertraglichen Vereinbarungen abgestimmt. Die der Abgeordneten Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE Umsetzung wird durch die Mandatare des Bundes sowie GRÜNEN): ein unabhängiges Umwelt- und Sozialberatungsunterneh- men überwacht. Im Rahmen der Überwachung werden Wer sind die Teilnehmer und Teilnehmerinnen in dem von regelmäßige Standortbesuche sowie zweiwöchentliche der Bundesregierung genannten Stakeholder-Dialog Wasser- stoff, eröffnet am 18. August 2020 (Antwort der Bundesregie- Telefonkonferenzen durchgeführt. Zudem findet ein Aus- rung auf meine mündliche Frage 45, Plenarprotokoll 19/175), tausch mit Nichtregierungsorganisationen statt, die das und wie sieht der weitere Zeitplan dieses Dialogprozesses bis Projekt kritisch begleiten. Mittels dieses etablierten Ver- zur Ergebnisvorstellung aus? fahrens konnten wesentliche Verbesserungen des Mit der Nationalen Wasserstoffstrategie der Bundesre- Umwelt- und Sozialmanagements bei dem Unternehmen gierung wurde unter anderem beschlossen, dass eine Ent- erreicht werden. Insbesondere im Bereich des Bio- lastung der Produktion von grünem Wasserstoff von der diversitäts- und Umsiedlungsmanagements wurden neue EEG-Umlage angestrebt wird. Hierzu hat das Bundes- organisatorische Strukturen mit mehr Personal einge- ministerium für Wirtschaft und Energie kurzfristig am führt, neue transparentere Prozesse etabliert und Beteili- 18. August 2020 einen Stakeholder-Dialog gestartet, um gungsverfahren für die Einbeziehung der betroffenen zügig eine erste Einschätzung aus Fachkreisen zu Anwohnerinnen und Anwohner geschaffen. Zuletzt kam Lösungsmöglichkeiten und den hiermit verbundenen es zu Beschwerden bezüglich verschiedener Umsied- lungsmaßnahmen, die zum Teil stattfanden, bevor sich (B) EU-beihilferechtlichen und verfassungsrechtlichen Fra- (D) gen zu erhalten. der Bund an dem Projekt beteiligte. Hierzu steht die Bun- desregierung in engem Austausch mit dem Unternehmen Eingeladen sind Vertreterinnen und Vertreter der rele- und anderen Projektbeteiligten. Das in der Frage ange- vanten Branchenverbände, der ARGE Netz, von Unter- sprochene Mediationsverfahren ist der Bundesregierung nehmen der Energiewirtschaft und Unternehmen, die sich bekannt und wird begrüßt. Die Bundesregierung befindet mit der Herstellung von Wasserstoff befassen, sowie Ver- sich hierzu im fortlaufenden Austausch mit den beteilig- treterinnen und Vertreter der Länder Bayern, Hamburg ten NGOs und den Mandataren des Bundes. Eine formel- und Niedersachsen, des Bundesamtes für Wirtschaft le Begleitung des Mediationsverfahrens kann derzeit und Ausfuhrkontrolle sowie von Forschungsnehmern noch nicht abschließend beurteilt werden. des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie. Im Laufe dieses Monats soll eine weitere Sitzung des Stake- holder-Dialogs stattfinden. Anschließend soll ein konkre- Frage 42 ter Regelungsvorschlag ausgearbeitet und ressortabge- Antwort stimmt werden, der im Rahmen des parlamentarischen Verfahrens zur Novellierung des EEG noch in das Geset- des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage zespaket aufgenommen werden kann. des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wie gedenkt die Bundesregierung auf eine Verbesserung der Frage 41 Situation im Bauxitabbaugebiet der Sangarédi-Mine in Guinea Antwort hinzuwirken, an der sie durch eine Garantie für Ungebundene Finanzkredite für die Minenerweiterung der Mine des Konsor- des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage tiums CBG beteiligt ist (www.fr.de/wirtschaft/doerfer- der Abgeordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): muessen-mine-weichen-90057279.html), und welche Konse- quenzen zieht die Bundesregierung aus den Erfahrungen des Wie schätzt die Bundesregierung die entwicklungspolitische Sangarédi-Falls, um negative Effekte der Instrumente der deut- Wirkung ihrer UFK-Garantien in Höhe von 293 Mio. US-Dol- schen Außenwirtschaftsförderung auf Mensch und Umwelt in lar ein, die sie für das Jahr 2016 für die Erweiterung der CBG- Zukunft zu vermeiden? Sangarédi-Mine in Guinea bewilligt hat, angesichts der Beschwerde von 13 betroffenen Dörfern beim Ombudsmann Die UFK-Garantien des Bundes unterstützen deutsche der International Finance Corporation (CAO) wegen Men- Unternehmen bei der Sicherung ihrer Rohstoffversor- schenrechtsverletzungen und Umweltzerstörung (www.fian. gung. Umwelt-, Sozial- und Menschenrechtsaspekte de/fallarbeit/sangarediguinea/), und wie gedenkt die Bundes- spielen bei der Übernahme dieser Garantien eine wichti- regierung sich in die Mediation zwischen Investoren und Betroffenen für eine angemessene Entschädigung einzubrin- ge Rolle und sind Teil des Prüfverfahrens. Dies gilt auch gen, angesichts der bereits erfolgten Zwangsumsiedlung eines für die genannte UFK-Garantie für die Finanzierung des 22928 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Bauxit-Projekts in Guinea. Die Garantieübernahme für ben. Vor dem Hintergrund der Prognoseunsicherheiten (C) dieses Projekt wurde an die Durchführung von Verbesse- sieht der Gesetzentwurf, der am 23. September 2020 im rungsmaßnahmen im Bereich des Umwelt- und Sozial- Kabinett beschlossen wurde, ein jährliches Monitoring managements bei dem Unternehmen geknüpft. Ein ent- zum Ausbau sowie zur Entwicklung des Bruttostromver- sprechender Maßnahmenkatalog wurde als Bestandteil brauchs einschließlich einer Nachsteuerungsmöglichkeit der kreditvertraglichen Vereinbarungen abgestimmt. Die des Ausbaus der erneuerbaren Energien zur Zielerrei- Umsetzung dieses Maßnahmenkatalogs wird durch die chung vor. Mandatare des Bundes sowie ein unabhängiges Umwelt- und Sozialberatungsunternehmen überwacht. Im Rahmen Frage 44 der Überwachung werden regelmäßige Standortbesuche sowie zweiwöchentliche Telefonkonferenzen durchge- Antwort führt. Zudem findet ein Austausch mit Nichtregierungs- des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage organisationen statt, die das Projekt kritisch begleiten. des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): Mittels dieses etablierten Verfahrens konnten wesentliche Verbesserungen des Umwelt- und Sozialmanagements In welcher Höhe hat der Autozulieferer Continental im Zuge der Coronakrise staatliche Unterstützungsleistungen (zum Bei- bei dem Unternehmen erreicht werden. Insbesondere im spiel Kurzarbeitergeld, Liquiditätshilfen) erhalten (bitte auf- Bereich des Biodiversitäts- und Umsiedlungsmanage- schlüsseln), und welche Konditionierungen (beispielsweise ments wurden neue organisatorische Strukturen mit Arbeitsplatzgarantien) hat die Bundesregierung bei der Ver- mehr Personal eingeführt, neue transparentere Prozesse gabe dieser Leistungen vorgegeben? etabliert und Beteiligungsverfahren für die Einbeziehung Die Continental AG und mit ihr verbundene Unterneh- der betroffenen Anwohnerinnen und Anwohner geschaf- men haben im Zuge der Coronakrise keine Hilfen aus fen. dem Wirtschaftsstabilisierungsfonds (WSF), keine Unterstützungsleistungen in Form von Bürgschaften Frage 43 und keine Coronahilfskredite der KfW erhalten. Conti- nental hat für verschiedene Standorte Kurzarbeit ange- Antwort zeigt. Die Anzeigen wurden im Wesentlichen bewilligt. des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage Angaben zur konkreten Höhe des gezahlten Kurzarbeiter- des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE geldes kann ich an dieser Stelle nicht machen, da GRÜNEN): Betriebs- und Geschäftsgeheimnisse tangiert sind. Von welchem Stromverbrauch geht die Bundesregierung im Jahr 2030 in Deutschland im Vergleich zum Jahr 2020 insge- Frage 45 (B) samt und für zusätzliche Verbräuche für Elektromobilität, (D) Wärmepumpen, Wasserstoffherstellung, Digitalisierung usw. Antwort aus (bitte einzelne Angaben in TWh)? des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage Für 2020 liegen noch keine Daten für die Höhe des des Abgeordneten Fabio De Masi (DIE LINKE): Stromverbrauchs vor. Im Jahr 2019 betrug der Brutto- Inwiefern hat die Bundesregierung das Vorliegen von Inte- stromverbrauch in Deutschland gemäß der Arbeitsge- ressenkonflikten bei der Vergabe von Beratungs- und Unter- meinschaft Energiebilanzen 578 Terawattstunden. Das stützungsleistungen an den Mandatar PricewaterhouseCoopers Klimaschutzprogramm 2030 der Bundesregierung ent- GmbH (PwC) im Zusammenhang mit dem Wirtschaftsstabili- sierungsfonds (WSF) in Anbetracht der Tatsache geprüft, dass hält ein Zielmodell für den Ausbau der erneuerbaren PwC auch die Lufthansa AG bei den Verhandlungen über Energien, dem ein Bruttostromverbrauch von 580 Tera- finanzielle Unterstützung und den Einstieg des Bundes mit wattstunden und damit ein Bruttostromverbrauch im Beratungsleistungen unterstützt hatte, und wie hat die Bundes- Bereich des heutigen Verbrauchsniveaus zugrunde liegt. regierung sichergestellt, dass daraus möglicherweise erwach- Studien bzw. Szenarien zur künftigen Entwicklung des sende Interessenskonflikte vermieden werden? Stromverbrauchs weisen erhebliche Bandbreiten auf. Das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie Die beiden Studien, die die Wirkungen der Maßnahmen (BMWi) hat PricewaterhouseCoopers (PwC) als Manda- des Klimaschutzprogramms 2030 untersuchen, kommen tar für die Antragsbearbeitung im Wirtschaftsstabilisie- aufgrund von Szenarienrechnungen zu einem Brutto- rungsfonds (WSF) beauftragt. Die vertraglichen Verein- stromverbrauch von 567 bzw. 591 Terawattstunden in barungen zwischen dem BMWi und dem Mandatar PwC 2030. Der im Zielmodell des Klimaschutzprogramms als Auftragnehmer sehen besondere Vorkehrungen zur unterstellte Stromverbrauch liegt in der Mitte dieses Vermeidung von Interessenkonflikten vor. Diese gelten Intervalls. Die genannten Studien weisen auch für einzel- zusätzlich zu den berufsrechtlichen Vorgaben, denen ne Verbraucher bzw. Sektoren eine Bandbreite für den PwC durch die Wirtschaftsprüferverordnung und die Strombedarf in 2030 aus. Für Elektrofahrzeuge schätzen Berufssatzung für Wirtschaftsprüfer ohnehin unterliegt. die Studien den Verbrauch in 2030 zwischen rund 17 und Der Mandatar PwC führt nach den vertraglichen Verein- 33 Terawattstunden ein. Für die Wasserstoffelektrolyse barungen vor der Aufnahme einer Prüftätigkeit für den wird in den Studien ein Strombedarf zwischen rund 7 WSF standardmäßig einen „conflict check“ durch. Dabei und 14 Terawattstunden in 2030 ausgewiesen. Für Wär- wird überprüft, ob und gegebenenfalls zu welchen The- mepumpen in privaten Haushalten werden rund 9 bis 18 men PwC bereits für das antragstellende Unternehmen Terawattstunden projiziert. Auch hier gilt, dass Projektio- tätig ist. Im Rahmen dieses Verfahrens nimmt PwC eine nen stets mit Unsicherheiten behaftet sind. Das Zielmo- eigene Einschätzung zum möglichen Vorliegen einer dell des Klimaschutzprogramms wird mit der Novelle des Interessenkollision vor. Darüber hinaus unterrichtet Erneuerbare-Energien-Gesetzes gesetzlich festgeschrie- PwC das BMWi, wenn PwC als Abschlussprüfer für Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22929

(A) das antragstellende Unternehmen tätig ist oder Mandate Die den Braunkohleunternehmen zugesprochenen Ent- (C) für das antragstellende Unternehmen bestehen, die in schädigungen bemessen sich aber auch nach anderen Kri- Zusammenhang mit den Finanzierungsleistungen des terien und umfassen nicht nur die veränderten Folgekos- WSF stehen. Das BMWi führt in einem solchen Fall ten. Sofern sich die Nachfrage auf ein Gutachten zur eine eigene Prüfung durch, ob sich daraus eine Interes- Plausibilisierung der Unternehmensplanung der LEAG senkollision ergibt. Im Kern kommt es dabei darauf an, hinsichtlich der Nutzung von Braunkohle bezieht, so ist ob die bestehenden Mandate die notwendige Objektivität dieses Gutachten auf der Internetseite des Bundesminis- des WSF-Mandatars beeinträchtigen können. Im Fall der teriums für Wirtschaft und Energie einzusehen https:// Deutschen Lufthansa AG lagen keine Interessenskonflik- www.bmwi.de/Redaktion/DE/Downloads/G/ te aufseiten des Mandatars PwC vor. PwC hat mitgeteilt, gutachtliche-stellungnahme-leag.pdf?__blob= dass bei Lufthansa Leistungen aus dem Bereich der prü- publicationFile&v=6). ferischen Tätigkeit erbracht wurden. Zudem wurden von PwC Beratungsaufträge für die Lufthansa ohne Bezug Frage 47 zum WSF übernommen. Parallele Beratungsleistungen in Bezug auf die Finanzierungsleistungen des WSF sind Antwort angabegemäß nicht erfolgt. So hat PwC den Jahresab- der Parl. Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage schluss bei Lufthansa für das Geschäftsjahr 2019 geprüft. des Abgeordneten Grigorios Aggelidis (FDP): Im Prozess der Abschlussprüfung werden aber weder Welche Maßnahmen sind für die „Regionalen Koordina- Einfluss auf die operative Geschäftstätigkeit genommen tionsstellen Fachkräfteeinwanderung“ vorgesehen, und sind noch werden strukturelle, organisatorische oder finanz- weitere Handlungen und Formate dafür geplant? ielle Strukturierungen vorgenommen. Zudem hat PwC Flankierend zum Fachkräfteeinwanderungsgesetz wer- seine diesbezüglichen Arbeiten bereits am 13. März den im Rahmen des Förderprogramms „Integration durch 2020 und damit vor der Antragstellung durch Lufthansa Qualifizierung“ im Handlungsschwerpunkt „Regionale im WSF (27. März 2020) abgeschlossen. Das Mandat Fachkräftenetzwerke – Einwanderung“ in jedem Bundes- wurde danach nicht fortgeführt. Der Jahresabschluss land die „Regionalen Koordinationsstellen Fachkräf- 2020 wird durch die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft teeinwanderung“ eingerichtet. Ernst & Young geprüft. Diese sollen vor allem Unterstützungsstrukturen für Auch hat PwC im Rahmen eines „Independent Busi- Arbeitgeber zur Verfügung stellen und somit als Lotse ness Reviews“ ein Planungsmodell der Lufthansa bewer- dienen. Die Koordinationsstellen haben die Aufgabe, in tet. Es handelt sich dabei um keine Beratung, sondern enger Zusammenarbeit mit dem Arbeitgeberservice der vielmehr um eine prüferische Tätigkeit, die PwC-intern Bundesagentur für Arbeit kleine und mittlere Unterneh- (B) durch einen getrennten Geschäftsbereich („Abschluss- men (KMU) zu den neuen Möglichkeiten der Fachkräf- (D) prüfung“) durchgeführt worden ist. Zwischen den Berei- teeinwanderung zu beraten. Zudem sollen sie Institutio- chen „WSF-Beratung“ und „Abschlussprüfung“ gewähr- nen wie zum Beispiel die Zentrale Servicestelle leisten PwC-interne Maßnahmen die Unabhängigkeit Berufsanerkennung unterstützen. („Chinese walls“). Da die Coronapandemie Einwanderung generell erschwert oder verhindert, wurde den Regionalen Koor- Frage 46 dinationsstellen die zusätzliche Aufgabe übertragen, Antwort KMUs und (Solo-)Selbstständige mit Migrationsbezug bei der Bewältigung der wirtschaftlichen Folgen der des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage Coronapandemie zu unterstützen. Hier ging es vor allem der Abgeordneten Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE um Beratung zu Unterstützungsleistungen wie etwa GRÜNEN): Soforthilfen, Kurzarbeitergeld und Leistungen der Wann veröffentlicht die Bundesregierung das Gutachten von Grundsicherung. Inzwischen nehmen auch Beratungen Ernst & Young GmbH sowie dem Büro für Energiewirtschaft zur mittel- und langfristigen Bewältigung der Coronapan- und technische Planung GmbH (BET) zu den geplanten Ent- demie zu, etwa zur Neuausrichtung des Unternehmens- schädigungssummen von 2,6 Milliarden Euro für die Kohlean- lagen im Rheinischen Revier sowie 1,75 Milliarden Euro für zwecks. die Anlagen im Lausitzer Revier (www.handelsblatt.com/dpa/ wirtschaft-handel-und-finanzen-spd-will-mehr-transparenz- bei-braunkohle-entschaedigungen/26170312.html?ticket=ST- Frage 48 277069-KjGjM3Ib5e3cqhc26cAP-ap5), und aus welchen Antwort Gründen ist dies noch nicht geschehen? des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage Es wird davon ausgegangen, dass das Gutachten der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE „Ermittlung von Folgekosten des Braunkohletagebaus GRÜNEN): bei einem gegenüber aktuellen Braunkohle- bzw. Revier- Plant die Bundesregierung, dem Deutschen Bundestag einen plänen veränderten Abbau und Bestimmung der ent- Gesetzentwurf zur Einführung eines Mieten- und Immobilien- sprechenden Rückstellungen“ gemeint ist. Das Gutachten eigentümerkatasters vorzulegen, entsprechend dem aktuellen ist gegenwärtig noch nicht abgenommen. Eine Entschei- Vorhaben der Berliner Regierungskoalition (www. dung darüber, ob und wann das Gutachten veröffentlicht tagesspiegel.de/berlin/um-mietpreise-und-eigentuemer-zu- erfassen-berlins-bausenator-scheel-plant-mieten-datenbank/ wird, wurde noch nicht getroffen. Es wird außerdem 26187844.html), um damit eine zutreffendere Berechnung der darauf hingewiesen, dass sich das Gutachten im Schwer- ortsüblichen Vergleichsmiete zu ermöglichen sowie die realen punkt mit möglichen Folgekosten der Tagebaue befasst. „wirtschaftlich Berechtigten“ von Immobilien im Sinne des 22930 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Steuergesetzes und § 19 des Geldwäschegesetzes in verschlei- Frage 50 (C) erten Konstellationen feststellen zu können, und, wenn ja, wann? Antwort Die Bundesregierung plant keinen Gesetzentwurf des Parl. Staatssekretärs Uwe Feiler auf die Frage des eines entsprechenden Mieten- und Immobilienkatasters. Abgeordneten Markus Herbrand (FDP):

Frage 49 Teilt die Bundesregierung meine Einschätzung, dass der tausendfache Ausbruch der Afrikanischen Schweinepest in Antwort Polen bereits im Jahr 2019 (insgesamt 2 477 an der Schweine- pest verstorbene Wildschweine, www.fli.de/de/aktuelles/ des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage tierseuchengeschehen/afrikanische-schweinepest/) und die der Abgeordneten Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE aufgrund der noch höheren Fallzahlen in diesem Jahr (Stand: GRÜNEN): 29. September 2020: 3 269 verendete Wildschweine) verur- sachten Schweinepestfälle im Bundesland Brandenburg zu Wie sollen die verfassungsrechtlichen Bedenken (siehe Gut- einem Umdenken der Bundesregierung führen müssen, sodass achten der Wissenschaftlichen Dienste des Deutschen Bundes- die Bundesregierung sowohl den Bundesländern umfang- tages, www.bundestag.de/resource/blob/691848/ reichere Unterstützungsangebote jenseits der alleinigen Auf- 3be358ed1c526e33c946a453f0b6oaaa/WD-10-037-20-pdf- gabenübertragung auf die Jägerschaft als auch finanzielle data.pdf, und Rechtsgutachten von Professor Dr. Matthias Unterstützung für möglicherweise auf die Ausbreitung der Bäcker, www.gruene-bundestag.de/fileadmin/media/ Schweinepest folgende finanzielle Verluste von Schweine- gruenebundestag_de/themen_az/rechtspolitik/PDF/200917- mastbetrieben gewährt und ihre nach meiner Auffassung und Baecker-Gutachten-Gesetz_zur_Bekaempfung_des_ angesichts der Fallzahlen gescheiterte Präventionsstrategie auf Rechtsextremismus_und_der_Hasskriminalitaet. pdf) bei dem nationaler und europäischer Ebene ändert, um eine Ausbrei- beschlossenen, aber noch nicht verkündeten Gesetz zur tung der Schweinepest sowohl von unseren östlichen als auch Bekämpfung des Rechtsextremismus und der Hasskriminalität unseren westlichen Nachbarn wie Belgien zu verhindern? ausgeräumt werden, und wann wird es nach Kenntnis der Bun- desregierung in Kraft treten? Ein „Umdenken“ der Bundesregierung bezüglich der Der Deutsche Bundestag hat das Gesetz zur Bekämp- eingeschlagenen Politik und der Bekämpfungsstrategie fung des Rechtsextremismus und der Hasskriminalität am der Afrikanischen Schweinepest (ASP) ist nicht erforder- 18. Juni 2020 mit großer Mehrheit beschlossen. lich. Die Strategie zur Prävention und Bekämpfung der Nach diesem Beschluss und nach dem zweiten Durch- ASP und die ergriffenen Maßnahmen folgen den ein- gang im Bundesrat sowie nach der Zuleitung des Geset- schlägigen EU-weiten Vorgaben, die ihrerseits im Zuge zes an den Bundespräsidenten ist die Entscheidung des der gewonnenen Erfahrungen, zum Beispiel in den balti- Bundesverfassungsgerichts vom 27. Mai 2020 – 1 BvR schen Ländern, in der Tschechischen Republik und in 1873/13 und 1 BvR 2618/13 – veröffentlicht worden. Belgien, immer wieder auf deren Wirksamkeit, Erforder- (B) lichkeit und Verhältnismäßigkeit überprüft und angepasst (D) Die vom BVerfG beanstandeten Bestandsdatenrege- werden. lungen im Telekommunikationsgesetz (TKG) und in Sicherheits- und Nachrichtendienstgesetzen, unter ande- Bestimmte Schritte zur Unterstützung der Bundeslän- rem § 113 TKG und § 10 BKAG, sind gemäß der Ent- der, der Jägerschaft und der Wirtschaft, einschließlich der scheidung für einen Übergangszeitraum unter bestimm- Schweinemastbetriebe, wurden bereits eingeleitet. Wei- ten Auflagen weiter anwendbar. tere werden unter Berücksichtigung der aktuellen Seu- Diese Entscheidung macht gesetzliche Anpassungen chen- und Marktlage abgestimmt. erforderlich. Die Bundesregierung arbeitet derzeit mit Nachdruck daran, zeitnah einen Gesetzentwurf vorzule- Zu den Maßnahmen für die Unterstützung der Bundes- gen, mit dem die Vorgaben des Bundesverfassungsge- länder und der Jägerschaft zählen die Änderung und richts aus der Entscheidung vom 27. Mai 2020 – 1 BvR Ergänzung der nationalen Rechtsvorschriften zur 1873/13 und 1 BvR 2618/13 – umgesetzt werden. Inner- Bekämpfung der ASP wie das Tiergesundheitsgesetz, halb der Bundesregierung ist das Bundesministerium des das Bundesjagdgesetz und die Schweinepest-Verordnung Innern, für Bau und Heimat für dieses Reparaturgesetz unter Berücksichtigung der neuesten internationalen wis- federführend zuständig. senschaftlichen Erkenntnisse und praktischen Erfahrun- gen hinsichtlich der Prävention und Bekämpfung dieser Bei welchen Rechtsvorschriften konkret gesetzgeberi- Tierseuche. scher Handlungsbedarf besteht, wird derzeit innerhalb der Bundesregierung noch geprüft. Die Bundesregierung Das Bundesministerium für Ernährung und Landwirt- wird bei ihrer Prüfung die zu der Entscheidung des Bun- schaft (BMEL) unterstützt und koordiniert die Maßnah- desverfassungsgerichts vorliegenden Rechtsgutachten men der Länder auf Ebene der Staatssekretäre im Zent- einbeziehen. ralen Krisenstab Tierseuchen. Das Inkrafttreten des Gesetzes zur Bekämpfung der Hasskriminalität und des Rechtsextremismus ist in des- Zusätzlich werden die Bundesländer im Geschäftsbe- sen Artikel 10 geregelt. Die Änderungen des Netzwerk- reich des BMEL von Experten des „Friedrich-Loeffler- durchsetzungsgesetzes treten danach am ersten Tag des Instituts – Bundesforschungsinstitut für Tiergesundheit“ zehnten auf die Verkündung folgenden Kalendermonats (FLI) unterstützt. Es handelt sich hier unter anderem um in Kraft. Die restlichen Regelungen treten am ersten Tag fachliche Beratung, Unterstützung für die Festlegung der des auf die Verkündung folgenden Quartals in Kraft. Der geeigneten Bekämpfungsmaßnahmen im Allgemeinen nächstmögliche Zeitpunkt des Inkrafttretens wäre damit und im Einzelfall für die Durchführung der epidemiologi- der 1. Januar 2021. schen Ermittlungen und von Laboruntersuchungen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22931

(A) Für den Jagdbereich wird zurzeit auf Bundesebene das Frage 51 (C) Bundesjagdgesetz novelliert mit dem Ziel, die Nachtziel- Antwort technik für die Verbesserung der Bejagungsmöglichkei- ten im Rahmen der ASP auf Wildschweine zuzulassen. des Parl. Staatssekretärs Stefan Zierke auf die Frage der Abgeordneten Katrin Werner (DIE LINKE): Welche weiteren Einkommensgrenzen wurden im Zuge der Vom deutschen Jagdverband wurde ein Forderungspa- durch das Bundeskabinett auf den Weg gebrachten Reform des pier zur ASP-Eindämmung vorgelegt, das jetzt im BMEL Elterngeldes, die eine Senkung der Einkommensgrenze für Paare von derzeit 500 000 Euro im Jahr auf 300 000 Euro im intensiv geprüft und mit den Jagdverbänden diskutiert Jahr vorsieht, durch das Bundesministerium für Familie, wird. Für die Bundesregierung ist besonders wichtig, Senioren, Frauen und Jugend (BMFSFJ) berechnet, und wel- mit der Jägerschaft, den Verbänden und den Ländern che Kostenersparnisse wären durch diese anderen Einkom- daran mitzuwirken, eine bessere Infrastruktur für Küh- mensgrenzen beim Elterngeld jeweils möglich gewesen (www.bmfsfj.de/bmfsfj/mediathek/dr–franziska-giffey-stellt- lung, Lagerung und Vermarktung von Wildbret vom verbesserungen-beim-elterngeld-vor/160584)? Schwarzwild zu schaffen, um so den Preis des Wildbrets zu stabilisieren und dadurch Anreize zu schaffen, mehr Es wurden verschiedene Varianten einer Einkommens- Wildschweine zu erlegen. grenze für Paare zwischen 400 000 Euro und 200 000 Euro berechnet. Die möglichen Einsparungen liegen zwischen 10 und 105 Millionen Euro im Jahr. Für die Unterstützung der Schweinemastbetriebe in der aktuellen Situation sind Beihilfen zur Privaten Lagerhal- Variante der Mögliche Einsparung tung (PLH) das naheliegende Instrument zur Marktstabi- Absenkung, auf (in Mio. Euro pro Jahr) lisierung. Die Schlachtunternehmen waren hier bislang 400.000 Euro 10 noch zurückhaltend, weil Kühlkapazitäten noch mit Exportwaren belegt seien sowie perspektivisch im 350.000 Euro 20 Moment keine Vermarktungsmöglichkeiten für die der- 275.000 Euro 50 zeit überschüssigen Mengen gesehen werden. Es ist folg- lich derzeit nicht abzusehen, wann überhaupt Lagerkapa- 250.000 Euro 65 zitäten vorhanden sind und zu welchem Zeitpunkt eine 240.000 Euro 70 PLH sinnvoll und möglich ist. 230.000 Euro 75

Neben der PLH gab es in der Vergangenheit immer 220.000 Euro 85 (B) wieder weitere Marktmaßnahmen wie zum Beispiel 210.000 Euro 95 (D) Liquiditätshilfeprogramme. Es wird geklärt, ob weitere Hilfsmaßnahmen möglich sind und wann diese sinnvoll 200.000 Euro 105 zum Einsatz kommen können. * Einsparung durch Absenkung auf 300 000 Euro im Jahr (Regelung des Entwurfs): 40 Millionen Euro p.a. Es ist in jedem Fall wichtig, dass eine Maßnahme auf die jeweilige Situation zugeschnitten konzipiert wird. Jede Maßnahme muss berücksichtigen, wie sich die Seu- Frage 52 che in Deutschland weiterentwickelt. Es muss berück- sichtigt werden, wie die Märkte mit der Situation zurecht- Antwort kommen, ob es zum Beispiel gelingen wird, Ersatzmärkte des Parl. Staatssekretärs Stefan Zierke auf die Frage der für das Wegbrechen der Drittlandexporte zu finden. Dazu Abgeordneten Katrin Werner (DIE LINKE): steht die Bundesregierung mit der Wirtschaft in engem Wie viel Prozent der Elterngeldbezieherinnen und -bezieher Kontakt. wären jeweils durch die berechneten Einkommensgrenzen vom Bezug des Elterngeldes ausgeschlossen worden?

Wegen der engen Verflechtung des Sektors im Binnen- Die Betroffenenzahlen der jeweiligen Einsparung beruhen auf Schätzungen für den Zeitpunkt der vollen markt erfolgt zudem eine enge Abstimmung auch mit der Reformwirkung. Der prozentualen Betroffenheit von EU-Kommission. Frau Bundesministerin Julia Klöckner der Regelung kann sich daher nur unter Rückgriff auf hat die Situation im vergangenen Agrarrat, wo Deutsch- die Jahresstatistik Elterngeldbezüge 2019 genähert wer- land derzeit die Präsidentschaft hat, besprochen. Es den. Für alle berechneten Varianten der Einkommens- besteht hier Einigkeit zwischen den Mitgliedstaaten und grenze läge der prozentuale Anteil betroffener Eltern- der EU-Kommission, das Marktgeschehen weiter genau geldbeziehender damit höchstens bei 1,1 Prozent. zu beobachten und erforderlichenfalls marktstabilisieren- de Maßnahmen sorgfältig zu prüfen. Variante der Betroffene Absenkung auf Elterngeldbeziehende Der Bundesregierung ist es wichtig, mögliche Maß- 400.000 Euro 0,1 % nahmen zum richtigen Zeitpunkt und zielgerichtet auf- zubauen, um auch wirklich die Leidtragenden der Krise 350.000 Euro 0,2 % zu erreichen. 22932 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Variante der Betroffene Frage 55 (C) Absenkung auf Elterngeldbeziehende Antwort 275.000 Euro 0,5 % der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der 250.000 Euro 0,6 % Abgeordneten Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): 240.000 Euro 0,7 % Werden Impfstoffkontingente aus bilateralen Verträgen der 230.000 Euro 0,8 % EU für ärmere Länder (vor allem Gesundheitspersonal, Men- schen in humanitären Krisen) in die COVAX Facility einge- 220.000 Euro 0,9 % speist? 210.000 Euro 1 % Impfstoffe müssen weltweit zugänglich und bezahlbar 200.000 Euro 1,1 % sein und fair verteilt werden. Diesem Ziel hat sich in Umsetzung einer G-20-Zusage innerhalb der globalen * Gesamtbezüge Elterngeld im Jahr 2019: rund 1,9 Millionen (Quelle: Kooperationsplattform „Access to Covid-19 Tools Acce- Statistik zum Elterngeld – Leistungsbezüge 2019). lerator“ (ACT-A) die Impfstoffsäule Covax unter der * Betroffenheit von der Absenkung auf 300 000 Euro im Jahr (Regelung Führung der Impfallianz Gavi, der Weltgesundheitsorga- des Entwurfs) entspricht 0,4 Prozent der Elterngeldbeziehenden. nisation (WHO) und der Forschungsallianz CEPI ver- schrieben. In diesem Rahmen beinhaltet die Covax Faci- Frage 53 lity zur weltweiten Versorgung mit Impfstoffen durch das Antwort sogenannte Advanced Market Commitment (AMC) auch einen Arm für die gezielte Versorgung von einkommens- der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der schwachen Ländern sowie Ländern mit niedrigem mitt- Abgeordneten Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ leren Einkommen. Impfstoffoptionen, die durch die DIE GRÜNEN): Europäische Kommission für die EU über Covax für Welche Maßnahmen hat die Bundesregierung zu welchem 10 Prozent der EU-Bevölkerung gesichert wurden, wer- Zeitpunkt getroffen, um einen sich abzeichnenden Engpass den voraussichtlich nicht für die europäische Versorgung von Einmalhandschuhen im Bereich der Pflege und in der benötigt, sondern an Entwicklungsländer weitergegeben. medizinischen Versorgung (www.swr.de/swraktuell/baden- wuerttemberg/bw-verband-warnt-engpass-bei- Darüber hinaus stellt Deutschland Gavi für den Covax einmalhandschuhen-in-der-pflege-100.html) zu verhindern? AMC zusätzlich zu den von der EU bereitgestellten Mit- teln für das Jahr 2020 zweckgebundene Mittel in Höhe Die Bundesregierung und insbesondere das BMG (B) von 100 Millionen Euro zur Verfügung. Zusätzlich dazu (D) beobachten die Entwicklung aufmerksam. Global ist da- ist es auch möglich und beabsichtigt, einen Anteil der bei zwar eine weiter deutlich erhöhte Nachfrage mit ent- durch das Emergency Support Instrument (ESI) erworbe- sprechenden Preiseffekten festzustellen, aber derzeit kein nen Impfdosen an Drittstaaten weiterzugeben. Mengenengpass. Rückmeldungen von Bundesländern sind uneinheitlich und auch davon abhängig, wie intensiv die jeweiligen Länder selbst Beschaffungsaktivtäten Frage 56 ergriffen haben. Seitens der Länder gibt es kein Ersuchen Antwort an den Bund, Einmalhandschuhe wieder zentral zu beschaffen. der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des Das Bundesministerium für Gesundheit (BMG) hat im Abgeordneten Michael Theurer (FDP): Rahmen der Beschaffungsmaßnahmen 338 Millionen Wie beurteilt die Bundesregierung im Hinblick auf die Ver- Paar Einmalhandschuhe vertraglich gesichert. Davon meidung von Covid-19-Infektionen durch Aerosole die Emp- wurden mit Stand 1. Oktober 2020 bereits rund 136 Mil- fehlung des Infektiologen Professor Dr. med. Clemens Wendt- lionen Paar an die Bundesländer, Kassenärztlichen Ver- ner, mobile Lüftungsanlagen mit HEPA-Filtern in öffentlichen Gebäuden und Schulen einzusetzen, und in welcher Höhe plant einigungen und Bundesbehörden ausgeliefert; knapp die Bundesregierung ein Förderprogramm für solche Anlagen? 120 Millionen Paar befinden sich im Bestand. Grundsätzlich ist wirksamer Infektionsschutz während des Aufenthalts in geschlossenen Räumen nur im Zu- Frage 54 sammenspiel der Grundregeln „Abstand, Hygiene, All- Antwort tagsmasken" und infektionsschutzgerechtem Lüften zu erreichen, die in den Empfehlungen „Infektionsschutzge- der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der rechtes Lüften“ der Bundesregierung beschrieben sind. Abgeordneten Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): In mehrfach belegten Räumen, in denen keine bausei- In wie vielen Fällen haben Krankenhäuser – nach Kenntnis tig geeignete raumlufttechnische Anlage vorhanden ist, der Bundesregierung – gemäß der COVID-19-Arbeitszeitver- ist intensives und fachgerechtes Lüften über weit geö- ordnung die Arbeitszeit von Pflegepersonal ausgeweitet oder ffnete Fenster die effektivste Maßnahme, um Viren, die Ruhezeiten verkürzt, und in wie vielen Fällen sind bereits ent- über Aerosole verbreitet werden, zu entfernen. Soge- sprechende Ausgleichszeiten gewährt worden? nannte mobile Luftreiniger können diese Lüftungsmaß- Der Bundesregierung liegen hierzu keine Informatio- nahme nicht ersetzen, sondern allenfalls in Einzelfällen nen vor. unterstützen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22933

(A) Dies wurde auch in einem Expertengespräch der Kul- von den Vorschriften des Fünften Buches Sozialgesetzbuch, (C) tusministerkonferenz zum Thema „Lüften in Schul- des Apothekengesetzes, der Apothekenbetriebsordnung, der Arzneimittelpreisverordnung, des Betäubungsmittelgesetzes räumen“ festgehalten. Das Umweltbundesamt arbeitet und der Betäubungsmittel-Verschreibungsverordnung an einer entsprechenden Handreichung für alle Schulen. (BtMVV) infolge der SARS-CoV-2-Epidemie (SARS-CoV- 2-Arzneimittelversorgungsverordnung)? Am 23. September 2020 hat das Bundeskabinett den Entwurf einer Förderrichtlinie „Bundesförderung Coro- Das Bundesministerium für Gesundheit hat zu den na-gerechte Um- und Aufrüstung von raumlufttechni- coronabedingten Erleichterungen der Substitutionsthe- schen Anlagen in öffentlichen Gebäuden und Versamm- rapie für Opioidabhängige positive Rückmeldungen aus lungsstätten" beraten, die sich grundsätzlich mit der Um- den Fachkreisen und patientengestützten Verbänden über und Aufrüstung stationärer raumlufttechnischer Anlagen den raschen Erlass der SARS-CoV-2-Arzneimittelversor- in Gebäuden und Versammlungsstätten von Ländern und gungsverordnung erhalten. Kommunen sowie von Trägern befasst. Wenn das pandemische Geschehen abklingt oder endet, besteht für die getroffenen Ausnahmen von der Frage 57 Betäubungsmittel-Verschreibungsverordnung kein infek- tiologischer Sachgrund mehr, die für die Patientinnen und Antwort Patienten therapeutisch wichtigen Arztkontakte weiterhin der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der zu reduzieren. Abgeordneten Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frage 59 Warum bestimmt die Bundesregierung im Falle eines erhöh- ten Infektionsgeschehens Corona-Risikogebiete samt -Quaran- Antwort tänemaßnahmen ausschließlich über nationale Abgrenzungen, anstatt sich am überstaatlichen Geschehen und dessen jewei- der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der liger lokal definierter Ausprägung zu orientieren, sodass Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- folglich in Grenzregionen wie der Großregion SaarLorLux, NIS 90/DIE GRÜNEN): Rheinland-Pfalz, Wallonie beispielsweise für Luxemburger dieselben Quarantäne- bzw. Testpflichtregeln gelten müssen Liegt der Bundesregierung ein Zwischenbericht zur Evalua- wie für Deutsche der Großregion oder anderer deutschen Re- tion der Dritten Verordnung zur Änderung der BtMVV vor gionen auch, wenn sich aus dem jeweiligen regionalen Infek- (vergleiche www.zis-hamburg.de/projekte/projektdetails/ tionsgeschehen gleiche oder ähnliche Aussagen ergeben? Evaluation-der-3-Verordnung-zur-AEnderung-der-BtMVV/), und wann wird ein solcher Bericht der interessierten Öffent- Alle Maßnahmen sowohl des Bundes als auch der Län- lichkeit zur Verfügung gestellt? der werden unter Berücksichtigung des aktuellen nationa- Der Bundesregierung liegt ein Zwischenbericht vom (B) len und internationalen Infektionsgeschehens sowie der 26. März 2020 zum Projekt „Evaluation der Dritten (D) verfügbaren wissenschaftlichen Erkenntnisse getroffen. Verordnung zur Änderung der Betäubungsmittel-Ver- So wird sichergestellt, dass nicht nur die deutsche, son- schreibungsverordnung (BtMVV) vom 22.05.2017 – dern auch die Pandemiesituation der europäischen Nach- EVASUNO“ vor. Projektzwischenberichte werden nicht barstaaten berücksichtigt wird. auf der Internetseite des Bundesministeriums für Gesund- Rechtlich geregelt werden die Maßnahmen auf Grund- heit veröffentlicht. Die Länder wurden in der Sitzung der lage nationalen Rechts, insbesondere des Infektions- Arbeitsgruppe Suchthilfe der Arbeitsgemeinschaft der schutzgesetzes. Für dessen Vollzug sind die Länder Obersten Landesgesundheitsbehörden (AOLG) am 24. zuständig. und 25. September 2020 über den aktuellen Sachstand Im Unterschied zu Deutschland sind die Infektions- zum Projekt informiert. Im Übrigen steht es dem zahlen in den meisten unserer Nachbarländer derzeit Zentrum für Interdisziplinäre Suchtforschung der Uni- deutlich höher. Generelle grenzübergreifende Sonderre- versität Hamburg (ZIS) als Projektnehmer frei, über Zwi- gelungen im Rahmen der Pandemiebekämpfung sind schenergebnisse, zum Beispiel auf Fachtagungen, zu nicht zielführend. Die Bundesländer haben in ihren Qua- berichten. rantäneverordnungen Ausnahmeregelungen erlassen, um den besonderen Herausforderungen von Grenzregionen Frage 60 gerecht zu werden. Die Musterquarantäneverordnung Antwort wird derzeit überarbeitet und an die aktuellen Entwick- lungen angepasst. des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage des Abgeordneten Sven-Christian Kindler (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN): Frage 58 Wie hat sich die Anzahl der Grünbrücken an Bundesstraßen Antwort und Bundesautobahnen in Niedersachsen in den Jahren 2009 bis 2020 (Stand: 30. September 2020) entwickelt, und an wel- der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der chen Bundesfernstraßen befinden sie sich? Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN): Nach Angaben der Auftragsverwaltung Niedersachsen wurden zwischen 2009 und 2020 drei neue Grünbrücken Haben sich die coronabedingten Erleichterungen der Sub- stitutionstherapie für Opioidabhängige nach Kenntnis der Bun- errichtet. Zusätzlich befinden sich derzeit zwei Grünbrü- desregierung bewährt, und plant sie eine Initiative zur Verste- cken im Bereich der Bundesfernstraßen im Bau (siehe tigung der Regelungen der Verordnung über Abweichungen Grafik). 22934 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) (C)

Nachfolgend die Grünbrücken in Niedersachsen mit Angabe des Baujahres entsprechend ihrer Straßenkategorie:

Nummer Abschnitt Querungshilfe Baujahr (B) A 7 AD Salzgitter – AS Bockenem Grünbrücke Hainberg 2017 (D) AS Seesen (Harz) – AS Echte Grünbrücke Harzhorn 1) in Bau AS Northeim-West – AS Nörten-Hardenberg Grünbrücke Breitenhai in Bau A 39 AS Scheppau – AS Cremlingen Faunabrücke NO Schandelah 2008 AS Scheppau – AS Cremlingen Grünbrücke Cremlinger Horn (SW von 2008 Schandelah) B 27 Göttingen-Roringen – Waake Grünbrücke Roringer Berg 2013 B 243 OU Mackenrode Grünbrücke Steinberg (Nüxei/Tettenborner 2020 s Bad Sachsa – Landesgrenze NI/ST Wald) B 248 Ildehausen – Echte Grünbrücke Harzhorn 1) in Bau

1) Die Grünbrücke Harzhorn überspannt die A 7 und die B 248.

Frage 61 vor 2018 in Betrieb genommen wurden, zusätzlich ver- Antwort fügt sie über 3 VT640 als Reserve, die 2019 beschafft des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage wurden. des Abgeordneten Sven-Christian Kindler (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN): Frage 62 Wie viele Diesellokomotiven bzw. Dieselzüge hat die DB Antwort Regio AG in Niedersachsen derzeit (Stand: 30. September 2020) in ihrem Bestand, und wie viele Diesellokomotiven des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage bzw. Dieselzüge hat sie in den Jahren 2018 bis 2020 (bis des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE einschließlich zum 30. September 2020) in Niedersachsen neu in Betrieb genommen bzw. in Dienst gestellt? GRÜNEN): Nach Auskunft der Deutschen Bahn AG (DB AG) hat Wie viele Erdgas-Lkw wurden nach Kenntnis der Bundes- regierung seit Inkrafttreten des Artikels 5 des Achten Gesetzes die DB Regio AG in Niedersachsen 37 Dieseltriebwagen zur Änderung des Bundesfernstraßengesetzes und zur Ände- (27 VT 628.25 und 10 VT 640) in ihrem Bestand, die alle rung weiterer Vorschriften vom 29. Juni 2020 zugelassen, und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22935

(A) inwiefern plant die Bundesregierung eine umgehende Geset- Frage 66 (C) zesänderung des Bundesfernstraßenmautgesetzes, mit der die EU-Rechtskonformität der Regelungen für Erdgas-Lkw ge- Antwort währleistet wird und gleichzeitig mögliche Schadensersatzan- sprüche begrenzt werden? des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage der Abgeordneten Marja-Liisa Völlers (SPD): Im Zeitraum vom 4. Juli 2020 bis zum 31. August 2020 wurden nach Auskunft des Kraftfahrt-Bundesamtes Wie erklärt sich die Bundesregierung die – meiner Meinung nach – widersprüchlichen Ausführungen hinsichtlich des 207 Fahrzeuge mit Erdgasantrieb und einem zulässigen aktuellen Stands des Beteiligungsverfahrens zum Großprojekt Gesamtgewicht ab 7,5 Tonnen zGG zugelassen. „ABS/NBS Hannover–Bielefeld“ in einem persönlichen Schreiben des Parlamentarischen Staatssekretärs Enak Im Übrigen wird auf die Antwort der Bundesregierung Ferlemann an mich, in dem es heißt, die DB Netz AG habe auf die schriftliche Frage 340 des Abgeordneten Klaus die ersten Schritte zur Erstellung eines Grobkonzeptes für den Ernst vom 29. September 2020 verwiesen. Planungsdialog in dem Großprojekt ABS/NBS Hannover–Bie- lefeld bereits eingeleitet, und es sei Ziel, noch im Herbst dieses Jahres einen ersten Entwurf für den Planungsdialog in dem Frage 63 Großprojekt ABS/NBS Hannover–Bielefeld vorliegen zu haben, welcher dann als Grundlage zur weiteren Ausarbeitung Antwort mit den Beteiligten dienen solle, sowie der Antwort der Bun- desregierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion Bündnis 90/ des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Die Grünen auf Bundestagsdrucksache 19/21276, in der es zu des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE Frage 3 heißt, es müssten erst gesetzliche Grundlagen geschaf- GRÜNEN): fen werden, bevor die DB AG die Erteilung des Planungsauf- trags für das Projekt „ABS/NBS Hannover–Bielefeld“ vorbe- Inwiefern hält die Bundesregierung für Einzelprojekte des reiten könne? Deutschlandtakts (vergleiche dritten Gutachterentwurf), die noch nicht im Potenziellen Bedarf des Bundesschienenwege- Es gibt keinen Widerspruch zwischen den Aussagen. ausbaugesetzes („Bedarfsplan Schiene“) enthalten sind, einen Die aus dem Schreiben vom 10. September 2020 von Parlamentsbeschluss zur Aufnahme in das Bundesschienenwe- geausbaugesetz für erforderlich, oder ist die Nennung des Vor- Herrn Parlamentarischen Staatssekretär Ferlemann an habens „Deutschland-Takt“ in Anlage (zu § 1) des Bedarfs- die Fragestellerin zitierten Aussagen geben den aktuellen plans für die Bundesschienenwege (lfd. Nr. 44) hinreichend Stand wieder. In der Antwort der Bundesregierung auf und mithin nach Ansicht der Bundesregierung eine Beschluss- die Frage 3 der Kleinen Anfrage auf Bundestagsdrucksa- fassung durch den Deutschen Bundestag nicht erforderlich? che 19/21276 benennt der Klammerausdruck „gesetzli- Inwiefern eine Änderung des Bundesschienenwege- che Grundlagen, inhaltliche Ausgestaltung“ beispielhaft ausbaugesetzes im Zuge der derzeit noch laufenden Pla- vor einer Planungsaufnahme von neuen Projekten zu klä- nungen zum Deutschland-Takt erforderlich ist, wird der- rende Punkte. zeit geprüft. (B) Nach Auffassung der Bundesregierung liegen durch (D) das Bundesschienenwegeausbaugesetz und das Maßnah- Frage 64 mengesetzvorbereitungsgesetz die gesetzlichen Grund- Antwort lagen für die Aufnahme der Planungen im Projekt ABS/ NBS Hannover–Bielefeld vor. des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage des Abgeordneten Dr. Christian Jung (FDP): Frage 67 Hat das Land Baden-Württemberg in den Jahren 2019 und 2020 alle vom Bund zur Verfügung stehenden Mittel für Inves- Antwort titionen im Straßenbau abgerufen bzw. wurden alle Mittel ein- gesetzt, und, wenn nein, welche Menge wurde mit welcher des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Begründung nach Kenntnis der Bundesregierung nicht abge- des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE rufen? GRÜNEN): Den Ländern werden die Mittel für Investitionen Inwiefern wird ein sogenanntes Level Playing Field im neu jeweils zu Jahresbeginn in einem Verfügungsrahmen zu gründenden Datenraum im Bundesministerium für Verkehr zugewiesen. und digitale Infrastruktur (BMVI) (www.wn.de/Welt/ Wirtschaft/4268265-Nach-dem-Autogipfel-Autobranche- Im Jahr 2019 wurde dieser Verfügungsrahmen vom steht-vor-schwierigem-Umbruch) zwischen öffentlichen Ver- Land Baden-Württemberg ausgeschöpft. Das Jahr 2020 kehrsunternehmen und privaten Mobilitätsdiensten sowie der ist noch nicht abgeschlossen. Automobilindustrie geschaffen, wenn die Bereitstellung der Daten im Datenraum einerseits freiwillig ist, die Bereitstellung der Daten für öffentliche Verkehrsunternehmen im Sinne der Frage 65 novellierten PSI-Richtlinie (Public-Sector-Information-Richt- linie) andererseits aber verpflichtend werden wird (https://eur- Antwort lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri= CELEX:32019L1024&from=DE), und inwiefern werden die des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Aktivitäten von „Mobility inside“ vom VDV (Verband Deut- des Abgeordneten Dr. Christian Jung (FDP): scher Verkehrsunternehmen e. V.), die durch das BMVI geför- dert werden, in den neuen Datenraum einfließen? Welches Alter weisen die Stellwerke in Baden-Württemberg nach Kenntnis der Bundesregierung auf (bitte Anzahl der Stell- Ziel des Datenraumes ist die Eröffnung einer neuen werke pro Jahrzehnt angeben)? Möglichkeit zum freiwilligen Teilen, Tauschen oder Han- Die gefragten Informationen konnten in der für die deln von Mobilitätsdaten. Grundlage hierfür sind die Beantwortung einer parlamentarischen Frage zur Verfü- technischen Konzepte des „International Data Space“ gung stehenden Zeit nicht vorgelegt werden. Sobald die und ein dezentraler Ansatz, wonach die Daten stets Informationen vorliegen, werden diese nachgereicht. beim jeweiligen Datenhalter verbleiben. Der Datenraum 22936 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Mobilität bietet damit erstmals einen technisch abgesi- Frage 68 (C) cherten, internationalen Standard für „Datensouveräni- Antwort tät“, der auf europäischen Werten beruht. Der Zugang zum Datenraum steht jedem offen, der diesen Standard des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage einhält. Somit entsteht ein „Level Playing Field“ zur frei- des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE willigen Beteiligung an einem dynamischen, kreativen GRÜNEN): Vertrauensökosystem für datengetriebene Innovationen Wie viele Kilometer Bundesautobahnen und Bundesfernst- im Mobilitätssektor. raßen wurden in den letzten zehn Jahren neu errichtet (bitte Aufteilung nach Bundesländern)? Die Bauleistung in den Jahren 2009 bis 2018 für Bun- Gesetzliche Verpflichtungen zur Bereitstellung von desautobahnen und Bundesstraßen kann dem jährlichen Daten auf Basis europäischer Richtlinien wie der Richt- Verkehrsinvestitionsbericht des Bundesministeriums für line für Public Sector Information (PSI-RL) oder der Verkehr und digitale Infrastruktur (BMVI) entnommen Richtlinie für Intelligente Verkehrssysteme (IVS-RL) werden. Es wird auf die Antwort der Bundesregierung betreffen öffentliche Verkehrsunternehmen ebenso wie auf die Fragen 32 und 33 zu der Kleinen Anfrage auf private Mobilitätsdienste und Automobilhersteller und Bundestagsdrucksache 19/10442 verwiesen. Für die Jah- gelten unabhängig von den Möglichkeiten des Datenrau- re 2017 und 2018 ist dieser auf der Seite des BMVI mes Mobilität. (www.bmvi.de) abrufbar (siehe Tabelle).

Neubau- und Erweiterungsstrecken Neubau- und Erweiterungs- für Bundesstraßen einschließlich Land strecken für Bundesautobahnen Ortsumgehungen 2019 2019 Baden-Württemberg 0,0 19,2 Bayern 52,9 6,9 Berlin 0,0 0,0 Brandenburg 0,0 0,0 Bremen 0,0 0,0 (B) (D) Hamburg 0,0 0,0 Hessen 2,2 0,0 Mecklenburg-Vorpommern 0,0 7,1 Niedersachsen 14,7 8,6 Nordrhein-Westfalen 18,2 12,9 Rheinland-Pfalz 0,0 26,5 Saarland 0,0 0,0 Sachsen 9,5 0,0 Sachsen-Anhalt 0,0 14,7 Schleswig-Holstein 59,8 0,0 Thüringen 0,0 2,3

Frage 69 net an (Nachfrage auf die Antwort der Bundesregierung zu den schriftlichen Fragen 165 und 166 auf Bundestagsdrucksache Antwort 19/22308)? des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage des Abgeordneten Michael Theurer (FDP):

Sieht die Bundesregierung in einem Zweischichtbetrieb im Nach Kenntnis der Bundesregierung wurden die Rahmen der Baubetriebsform 2 und den damit verbundenen Arbeiten unter Zugrundelegung der Baubetriebsform 2 höheren Kosten eine Möglichkeit, die Vollsperrung beim Teil- geplant und ausgeschrieben. Dies bedeutet, dass Arbeiten projekt B28n_B32-G60-BW-T2-BW (B 32 OU Horb (Neckar- an allen Werktagen unter vollständiger Ausnutzung des talquerung)) gegenüber einem Einschichtbetrieb zu verkürzen, und, wenn nein, welche weiteren Möglichkeiten sieht die Bun- Tageslichts durchgeführt werden. Arbeiten darüber desregierung zur Beschleunigung des Bauvorhabens als geeig- hinaus nachts und sonntags sind aufgrund der angrenz- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22937

(A) enden Bebauung aus Lärmschutzgründen nicht möglich Gibt es im Geschäftsbereich des Bundesministeriums für (C) (vgl. Antwort auf die schriftlichen Einzelfragen 09/069 Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Förderprogram- me zur Verbesserung sowie zur Sicherung des Wasserhaushal- und 09/070). tes und/oder zur Renaturierung von Teichanlagen sowie zur Je nach Jahreszeit variierend, kann pro Tag bei Bau- Schaffung, Sanierung und Unterhaltung von Regenrückhaltun- gen für Starkniederschläge in den Kommunen, und, falls ja, vorhaben zwischen acht Stunden im Winter und bis zu welche sind dies? sechzehn Stunden im Sommer gearbeitet werden. Somit ist seitens der tätigen Baufirma nur über die Sommer- Im Geschäftsbereich des Bundesministeriums für monate faktisch ein Zwei-Schicht-Betrieb zu leisten. Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (BMU) Die Durchführung von Straßenbauarbeiten auf der Bau- gibt es diverse Förderprogramme, die die von Ihnen auf- stelle kann aufgrund widriger Witterungsbedingungen geführten Themen adressieren. (niedrige Temperaturen, gefrorener Boden, Niederschlag, Schnee) verzögert werden. Mit dem Programm „Maßnahmen zur Anpassung an den Klimawandel“ fördert das BMU lokale und kommu- Der Bauablauf der Maßnahme wurde nach Auskunft nale Akteure, Vereine und mittelständische Betriebe der Straßenbauverwaltung des Landes Baden-Württem- sowie Bildungseinrichtungen zu Projekten, die Antwor- berg unter Berücksichtigung der auszuführenden Leis- ten auf die Folgen der Erderwärmung wie die von Ihnen tungen, der örtlichen Gegebenheiten und der mit der Voll- erfragten Starkregenereignisse liefern und die Anpassung sperrung verbundenen Einschränkungen geplant. Zur an den Klimawandel unterstützen. Im Förderschwer- Bauzeitoptimierung wurden Optimierungspotenziale punkt 3 werden Konzepte zur Entwicklung kommunaler ausgenutzt und ein dem Aufwand angemessener Voll- Leuchtturmvorhaben sowie der Aufbau von lokalen und sperrungszeitraum ermittelt. regionalen Kooperationen gefördert. Investive Maß- Im Übrigen wird auf die Antwort der Bundesregierung nahmen wie solche zur Schaffung, Sanierung und Unter- auf Ihre Schriftliche Frage 166 auf Bundestagsdrucksa- haltung von Regenrückhaltungen sind nicht Teil der che 19/22308 verwiesen. aktuellen Förderrichtlinie. Eine Novellierung des Förder- programms ist derzeit in Abstimmung. Frage 70 Das Programm „chance.natur – Bundesförderung Antwort Naturschutz“ dient der Errichtung und Sicherung schutz- würdiger Teile von Natur und Landschaft mit gesamt- des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage staatlich repräsentativer Bedeutung. Mit diesen Natur- des Abgeordneten Dr. Dirk Spaniel (AfD): schutzgroßprojekten werden Gebiete gefördert, denen Woraus setzen sich die geplanten Einnahmen für das 2021 in aus nationaler Sicht aufgrund ihrer Naturausstattung (B) Höhe von 2,3 Millionen Euro der Bundesschienenwege und eine besondere Bedeutung für den Naturschutz zukommt. (D) woraus die einzelnen Kostenposten der Autobahn GmbH für das Jahr 2021, laut Einzelplan 12 des Haushaltsentwurfs 2021 Dies gilt in besonderem Maße für Lebensraumtypen und aus dem Bundesministerium der Finanzen, zusammen? für Tier- und Pflanzenarten, die in Deutschland ihren Ver- breitungsschwerpunkt haben und für die wir eine beson- Der Gesetzentwurf der Bundesregierung zum Bundes- dere Verantwortung tragen (unter anderem auch für inter- haushalt 2021 befindet sich noch im parlamentarischen nationale Naturschutzverpflichtungen aus der Ramsar- Verfahren und ist unter der Bundestagsdrucksache Konvention zum Schutz der Feuchtgebiete). Naturschutz- 19/22600 abrufbar. großprojekte stärken unter anderem Ökosysteme wie Fließgewässer, Flussauen, Feuchtgebiete, Stillgewässer Frage 71 und Teichgebiete sowie Moore in ihrer Anpassungsfähig- Antwort keit. des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Ein weiteres Förderprogramm, jedoch etwas allgemei- des Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): nerer Art, stellt das Umweltinnovationsprogramm dar. Hat die Bundesregierung die notwendige Notifizierung für Mit diesem Programm werden Vorhaben gefördert, die die angekündigte Eigenkapitalerhöhung für die Deutsche Bahn erstmalig in großtechnischem Maßstab aufzeigen, in wel- AG vor dem Hintergrund der anhaltenden Coronapandemie cher Weise fortschrittliche Verfahren oder Verfahrens- bereits bei der Europäischen Kommission beantragt, und, falls kombinationen zur Verminderung von Umweltbelastun- ja, wann ist dies geschehen, und, falls nein, warum nicht (www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutsche-bahn-staatshilfen- gen angewandt werden können. Mit dem offenen flixbus-1.5046466)? Förderangebot werden auch innovative Technologien aus den Bereichen Wasser- und Abwassertechnik unter- Die Bundesregierung befindet sich derzeit mit der stützt, was im Einzelfall die Förderung von Projekten in Europäischen Kommission im intensiven Austausch zu den von Ihnen angefragten Bereichen ermöglichen könn- den beihilferechtlichen Modalitäten der Eigenkapitaler- te. höhung bei der Deutschen Bahn AG zum Ausgleich der pandemiebedingten Schäden. Ich möchte abschließend nochmals ausdrücklich darauf hinweisen, dass die Zuständigkeit für den Vollzug Frage 72 in der Wasserwirtschaft und damit auch die Finanzie- rungskompetenz bei den Ländern liegt. Fördermöglich- Antwort keiten des BMU beschränken sich daher auf Pilot- oder der Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf Leuchtturmprojekte, eine Breitenförderung ist nicht mög- die Frage des Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): lich. 22938 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Frage 73 handene Menge ist von zwischenzeitlichen Abtranspor- (C) Antwort ten und von Zugängen aus der laufenden Produktion abhängig der Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frage 75 Kann die Bundesregierung nach ihren Kenntnissen bestä- Antwort tigen, dass Tenex (Tochterfirma von Rosatom) und Urenco eine Partnerschaft für die Brennstoffversorgung des Atom- des Parl. Staatssekretärs Dr. Michael Meister auf die kraftwerks Barakah – dessen erster Block im Jahr 2020 in Frage der Abgeordneten Hilde Mattheis (SPD): Betrieb ging – eingegangen sind (vergleiche www.power- technology.com/projects/barakah-nuclear-power-plant-abu- Wie wirkt die Bundesregierung auf die Umsetzung der im dhabi/), und wie soll nach Kenntnis der Bundesregierung das Jahr 2019 vom Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages angereicherte Uranhexafluorid, für das eine Genehmigung angenommene Petition (Pet 3-19-30-2211-06641) hin, um die nach § 3 des Atomgesetzes am 24. Juli 2020 mit dem Antrag- klinische Forschung zur Erforschung von Methadon als Wirk- steller Urenco und dem Bestimmungsort Elektrostal erteilt verstärker in der Krebstherapie zu fördern? wurde (vergleiche Webseite des BMU, www.bmu.de/ fileadmin/Daten_BMU/Download_PDF/Nukleare_Sicherheit/ Die deutsche Gesundheits- und Forschungspolitik ausfuhrgenehmigungen_brennelemente_bf.pdf) weiterver- räumt der Krebsbekämpfung seit vielen Jahren einen wendet werden (zum Beispiel dank der in den Auftragsunter- hohen Stellenwert ein. Während der letzten Jahre und lagen vorgelegten Informationen zur Zielbestimmung und zum Endnutzer)? Jahrzehnte wurden grundlegende Verbesserungen und Fortschritte für die Bevölkerung in Deutschland erreicht. Der Bundesregierung liegen keine Informationen über eine mögliche Kooperation der Urenco Enrichment Com- Die vom Bundesministerium für Bildung und For- pany Ltd. (UEC) und ihrer europäischen Tochterfirmen schung (BMBF) gemeinsam mit dem Bundesministerium Urenco UK, Urenco NL und Urenco D mit Tenex (Toch- für Gesundheit (BMG) ins Leben gerufene „Nationale terfirma von Rosatom) bezüglich der Brennstoffversor- Dekade gegen Krebs“ (NDK) soll die Krebsforschung gung des Atomkraftwerks Barakah vor. in den Bereichen Prävention, Früherkennung, Diagnostik und innovative Therapien weiter stärken. Dabei sollen die Das Uranhexafluorid der angesprochenen Genehmi- Ergebnisse der Forschung rasch zu den Menschen gung vom 24. Juli 2020 soll nach Kenntnis des Bundes- gebracht und die Erfahrungen und Erkenntnisse aus der amtes für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle zur Herstel- onkologischen Versorgung der Krebskranken für die For- lung von Brennelementen für die Verwendung innerhalb schung genutzt werden, um damit letztlich die Versor- der EU eingesetzt werden. gung weiter zu verbessern. (B) (D) Im Rahmen der NDK hat das BMBF bereits umfassen- Frage 74 de Fördermaßnahmen aufgelegt, die die Krebsforschung Antwort in Deutschland weiter ausbauen. Außerdem fördert das der Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf BMBF seit Jahren themenoffen qualitativ hochwertige die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl klinische Studien und stellt dafür umfassend Fördermittel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): bereit. Wie viele Transporte abgereicherten Uranhexafluorids Für die Forschungsfragestellung zum „begleitenden (UF6) aus der Urananreicherungsanlage Gronau nach Russ- Einsatz von Methadon in der Krebstherapie“ kommen land gab es in den Jahren 2019 und 2020 insgesamt (bitte unter grundsätzlich die drei themenoffenen BMBF-Förder- Angabe der Gesamtmenge, vergleiche 12 000 ursprünglich vereinbarte Tonnen, wie aus der Antwort der Bundesregierung richtlinien „konfirmatorische präklinische Studien“, „frü- zu der mündlichen Frage 24, Plenarprotokoll 19/117, hervor- he klinische Studien“ und „klinische Studien mit hoher geht, und vergleiche www.landtag.nrw.de/portal/WWW/ Relevanz für die Patientenversorgung“ infrage. Die dokumentenarchiv/Dokument/MMD17-9652.pdf), und wie genannten Förderformate ermöglichen in ihrer Gesamt- viele Tonnen abgereichertes UF6 lagern heute im Freilager der Urananreicherungsanlage in Gronau (vergleiche Bestände heit eine Antragstellung seitens der akademischen und im August 2019, www.hubertus-zdebel.de/wp-content/ industriellen Forschung über das ganze Spektrum klini- uploads/2019/10/Wirtschaftsministerium-NRW-an-GAL- scher Studien, von der Präklinik bis zur Wirksamkeits- Gronau-12.09.2019-UAA-Gronau.pdf – bitte gegebenenfalls studie. unter Angabe der Gründe für eine moderate Abnahme der Bestände)? Eine gezielte Förderung der Forschung zum Einsatz Nach Angaben der nordrhein-westfälischen Atomauf- von Methadon in der Krebstherapie, wie in der Petition sichtsbehörde, des Ministeriums für Wirtschaft, Innova- gefordert, bedarf daher der Einreichung einer qualitativ tion, Digitalisierung und Energie des Landes Nordrhein- hochwertigen Projektskizze vonseiten der Wissenschaft, Westfalen, wurden aus Gronau nach Russland im Rah- die im wettbewerblichen Auswahlverfahren bestehen men der Tenex-Tails-Transporte (abgereichertes Uranhe- muss. xafluorid) im Jahre 2019 rund 8 860 Megagramm (Mg) UF6 und im Jahre 2020 mit Stand 2. Oktober 2020 rund Frage 76 7 918 Mg UF6 transportiert. Antwort Im Freilager der Urananreicherungsanlage in Gronau lagern mit Stand 31. August 2020 rund 15 500 Mg abge- des Parl. Staatssekretärs Dr. Michael Meister auf die reichertes UF6. Die zu einem bestimmten Stichtag vor- Frage der Abgeordneten Hilde Mattheis (SPD): Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22939

(A) Sucht das Bundesministerium für Bildung und Forschung Batterieforschung in Deutschland entlang der gesamten (C) (BMBF) auch im Rahmen der „Nationalen Dekade gegen Wertschöpfungskette zu stärken. In einem mehrmonati- den Krebs“ den aktiven Austausch mit Universitäten und For- schungseinrichtungen, um klinische Studien zur Erforschung gen intensiven Dialogprozess unter Beteiligung des Bei- mit Methadon anzuregen, und, wenn nein, welche Interessen rats Batterieforschung Deutschland sowie Einbindung des BMBF sprechen dagegen? führender Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler der Im Strategiekreis der Nationalen Dekade gegen Krebs Batteriekompetenzzentren und der bereits laufenden (NDK) unter Vorsitz des Bundesministeriums für Bil- BMBF-Batteriekompetenzcluster wurden die themati- dung und Forschung (BMBF) und Herrn Professor schen Ausrichtungen der vier neuen Kompetenzcluster Dr. Michael Baumann (Vorstandsvorsitzender Deutsches sowie die entsprechenden Projektstrukturen erarbeitet. Krebsforschungszentrum) gestalten das BMBF und das Bundesministerium für Gesundheit (BMG) mit weiteren Gutachten und Entscheidungsbegründungen für Ein- Partnern die Nationale Dekade gegen Krebs aus. zelprojekte können dagegen grundsätzlich nicht öffent- lich gemacht werden, da sie Geschäftsgeheimnisse und Der Strategiekreis und dessen Arbeitsgruppen erarbei- patentrelevante Daten als Teil von Projektskizzen und ten Ziele und Meilensteine, die innerhalb der Dekade Förderanträgen enthalten. erreicht werden sollen. Jede Bürgerin und jeder Bürger kann im Förderkatalog Die hochschulmedizinischen Einrichtungen in des Bundes nachvollziehen, welche Projekte und welche Deutschland und das Deutsche Krebsforschungszentrum Zuwendungsempfänger im Rahmen der Förderlinien des bringen ihre Forschungsstrukturen und Expertise aktiv in Dachkonzepts „Forschungsfabrik Batterie“ gefördert die Dekade ein, um bei besonders drängenden Heraus- werden. forderungen der Krebsforschung durch enge Zusammen- arbeit eine kritische Masse und Synergien zu erzeugen Alle Informationen zum BMBF-Dachkonzept „For- und dadurch herausragende Ergebnisse zu erzielen. schungsfabrik Batterie“ und zu aktuellen Entwicklungen Das spezifische Einzelthema Methadon wurde im Rah- in der Batterieforschung, inklusive zugehöriger Maßnah- men des Austauschs mit den Experten der Krebsfor- men, Projekte und Aktivitäten, sind darüber hinaus auf schung nicht als ein für die Dekade relevantes Thema der Homepage des BMBF, auf www.batterie-2020.de identifiziert. sowie auf www.batterietechnologien.de, dem Inter- netauftritt des Dachkonzepts, zu finden. Außerdem bie- tet die Projektdatenbank auf www.batterieforum- Frage 77 deutschland.de für alle Interessierten eine Übersicht Antwort über Batterieforschungsaktivitäten in Deutschland. Sie (B) (D) des Parl. Staatssekretärs Dr. Michael Meister auf die enthält auch Maßnahmen anderer Bundesministerien. Frage des Abgeordneten Dr. h. c. Thomas Sattelberger Ein Zusammenhang von Förderzusagen zur Batterie- (FDP): forschung mit dem Standortvergabeverfahren für die Wie macht das Bundesministerium für Bildung und For- „Forschungsfertigung Batteriezelle“ besteht nicht. För- schung die Mittelvergabeprozesse innerhalb des Dachkonzepts „Forschungsfabrik Batterie“ und gegebenenfalls darüber derentscheidungen wurden und werden alleine mit Blick hinaus gehende Förderungen für die Öffentlichkeit transparent, auf ihren Beitrag zur Stärkung des Innovationsstandorts und zu welchem Zeitpunkt haben die in dem Ausschreibungs- Deutschland auf dem Feld der Batterietechnologie getrof- verfahren zur Forschungsfertigung Batteriezelle unterlegenen fen. Mitbieter Zusagen für Fördergelder an ihren Standorten im Rahmen des Dachkonzepts „Forschungsfabrik Batterie“ erhal- ten? Frage 78 Das Bundesministerium für Bildung und Forschung fördert im Dachkonzept „Forschungsfabrik Batterie“ ver- Antwort schiedene Maßnahmen zur Batterieforschung. Das Dach- konzept verfolgt einen ganzheitlichen Ansatz und hat von des Parl. Staatssekretärs Dr. Michael Meister auf die Anfang an eine Förderung von Hochschulen und For- Frage des Abgeordneten Dr. h. c. Thomas Sattelberger schungseinrichtungen sowie Unternehmen in ganz (FDP): Deutschland vorgesehen. Wie viel Fördergeld wurde zusätzlich zu den im Dachkon- Projekte der Batterieforschung werden im Dachkon- zept „Forschungsfabrik Batterie“ für die „Forschungsfertigung Batteriezelle“ vorgesehenen 500 Millionen Euro an im Rah- zept „Forschungsfabrik Batterie“ zum einen im Rahmen men des Standortvergabeverfahrens unterlegene Mitbewerber von Bekanntmachungen gefördert. Die Förderentschei- bzw. weitere Forschungseinrichtungen vergeben, und gab es dung erfolgt dabei im Wettbewerb zu bestimmten Stich- hierfür strukturierte Entscheidungsprozesse (bitte aufschlüs- tagen und unter der Einbindung entsprechender Experten. seln, an wen es jeweils ging)? Zuletzt wurden etwa die Bekanntmachungen „Batterie Das Bundesministerium für Bildung und Forschung 2020 Transfer“ sowie der Nachwuchswettbewerb fördert im Dachkonzept „Forschungsfabrik Batterie“ ver- „BattFutur“ veröffentlicht. schiedene Maßnahmen zur Batterieforschung. Das Dach- Zum anderen wird auf das Instrument der Kompetenz- konzept verfolgt einen ganzheitlichen Ansatz und hat von cluster, die Projekte thematisch fokussiert bündeln, Anfang an eine Förderung von Hochschulen und For- zurückgegriffen. Ende 2020 neu startende schungseinrichtungen sowie Unternehmen in ganz Batteriekompetenzcluster tragen gezielt dazu bei, die Deutschland vorgesehen. 22940 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020

(A) Ein Zusammenhang von Förderzusagen zur Batterie- linge und Integration koordiniert den Nationalen (C) forschung mit dem Standortvergabeverfahren für die Aktionsplan Integration und führt regelmäßig eine Abfra- „Forschungsfertigung Batteriezelle“ besteht nicht. För- ge zum Umsetzungsstand der Kernvorhaben bei den Bun- derentscheidungen wurden und werden alleine mit Blick desressorts durch. Über die Ergebnisse des Nationalen auf ihren Beitrag zur Stärkung des Innovationsstandorts Aktionsplans Integration wird auf den Integrationsgip- Deutschland auf dem Feld der Batterietechnologie getrof- feln der Bundeskanzlerin informiert. fen. Frage 82 Frage 79 Antwort Antwort des Staatsministers Dr. Hendrik Hoppenstedt auf die der Parl. Staatssekretärin Dr. Maria Flachsbarth auf die Frage des Abgeordneten Johannes Huber (AfD): Frage des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Über welche Inhalte hat Bundeskanzlerin Dr. Angela DIE GRÜNEN): Merkel mit dem russischen Staatsbürger Alexej Anatolje- Welche konkreten Umsetzungspläne (beispielsweise Inhal- witsch Nawalny anlässlich ihres Besuches an dessen Kranken- te, Höhe der Kredit- und Fördersummen, Empfängerländer, bett in der Berliner Charité konkret gesprochen, und über wel- Zeitplan) hat die Bundesregierung für das von Bundesminister che „Einzelheiten“ (www.focus.de/politik/ausland/fall- Gerd Müller vorgeschlagene EU-Stabilisierungsprogramm mit nawalny-merkel-besuch-am-krankenbett-habe-getan-was- Krediten und Soforthilfen für Entwicklungsländer (www. meine-pflicht-war_id_12342585.html) seines Falles war sie handelsblatt.com/politik/deutschland/coronakrise/ nach ihrer Einschätzung besser als er selbst informiert? entwicklungsminister-mueller-an-den-folgen-der-lockdowns- Die Bundeskanzlerin hat Herrn Alexej Nawalny wäh- werden-weit-mehr-menschen-sterben-als-am-virus/26209144. html?ticket=ST-909931-1ibebmScUPvTsWenZ5K3-ap2), und rend seines stationären Aufenthaltes im Krankenhaus welche Konditionen sind an die Umsetzung geknüpft? einen persönlichen Besuch abgestattet. Die Unterhaltung war vertraulich. Es handelt sich hierbei um eine politische Forderung von Bundesminister Dr. Gerd Müller an die Europäische Union, die Unterstützung der Entwicklungsländer in der Frage 83 aktuellen Covid-19-Krise weiter auszubauen und ange- Antwort sichts rückläufiger Wirtschafts- und Investitionszahlen mehr privatwirtschaftliche Investitionen in Afrika zu der Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski auf die Frage mobilisieren. Diese Forderung wurde von weiteren EU- des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE Staaten während des informellen Rats der EU-Entwick- GRÜNEN): (B) lungsminister am 29. September 2020 unterstützt und als Hat die Bundesregierung Kenntnis über die Anzahl der (D) vordringlich eingestuft. Hierzu laufen derzeit Abstim- Hackerangriffe auf Konten von Verbraucherinnen und Ver- mungen innerhalb der Bundesregierung sowie mit der brauchern beim Zahlungsdienstleister PayPal (vergleiche www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/ EU-Kommission und den EU-Mitgliedstaaten. videos/paypal-corona-video-100.html), und sieht sie gesetzge- berischen Handlungsbedarf in diesem Zusammenhang, auch in Hinblick auf den Wettbewerbsvorteil, den Zahlungsdienstleis- Frage 80 ter, die die Zweifaktorauthentifizierung nicht nutzen müssen, Antwort gegenüber beispielsweise Kreditinstituten, die mit Inkrafttre- ten der EU-Zahlungsdiensterichtlinie PSD 2 zu einer solchen des Staatssekretärs Johannes Geismann auf die Frage verpflichtet wurden, dadurch genießen, dass der Bezahlvor- des Abgeordneten Fabio De Masi (DIE LINKE): gang für die Kundinnen und Kunden bequemer ist? Welche nachrichtendienstlichen Erkenntnisse hat die Bun- Der Zahlungsdienstleister PayPal verfügt über eine desregierung zu dem Treffen zwischen Jan Marsalek, ehemali- Banklizenz in Luxemburg, mit der er im Wege des soge- ger COO der Wirecard AG, mit einem ehemaligen Haupt- nannten Europäischen Passes im gesamten Binnenmarkt abteilungsleiter des österreichischen Bundesamtes für tätig sein kann. Er unterliegt insoweit der Luxemburger Verfassungsschutz und Terrorbekämpfung vom 18. Juni 2020 (vergleiche www.sueddeutsche.de/wirtschaft/wirecard-jan- Aufsicht. Die Luxemburger Behörden sind damit auch marsalek-flucht-1.5051016?reduced=true)? Adressat der IT-Vorfallsmeldung nach der PSD 2. Daher Der Bundesregierung liegen hierzu keine nachrichten- hat die Bundesregierung keine über die Presseberichter- dienstlichen Erkenntnisse vor. stattung hinausgehende Erkenntnisse über die Anzahl der Hackerangriffe auf Konten von Kundinnen und Kunden bei der von luxemburgischen Behörden beaufsichtigten Frage 81 Bank „PayPal“. Antwort Bei den Vorgaben der PSD 2 und des dazugehörenden der Staatsministerin Annette Widmann-Mauz auf die delegierten Rechtsakts der Europäischen Kommission Frage des Abgeordneten Grigorios Aggelidis (FDP): zur starken Kundenauthentifizierung handelt es sich um vollharmonisierendes europäisches Recht. Es findet auf Was unternimmt die Bundesregierung, um eine effiziente Umsetzung der Kernvorhaben der Selbstverpflichtungen des grundsätzlich alle Zahlungsdienstleister in der Europä- Nationalen Aktionsplans Integration zu gewährleisten? ischen Union Anwendung – unabhängig von dem jewei- Die Umsetzung der Kernvorhaben des Nationalen ligen Land ihrer Beaufsichtigung. Aktionsplans Integration obliegt den für die 24 Themen- Die Europäische Kommission hat in ihrer EU-Strategie foren federführend verantwortlichen Bundesressorts. Die für den Massenzahlungsverkehr [„Retail Payments Stra- Beauftragte der Bundesregierung für Migration, Flücht- tegy“] vom 24. September 2020 angekündigt, dass sie bei Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 182. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. Oktober 2020 22941

(A) ihrer für das nächste Jahr (2021) geplanten Überprüfung Bundesregierung daraus, dass die Türkei den automatischen (C) der PSD 2 eine Bestandsaufnahme vornehmen wird, um Informationsaustausch über Kontoinformationen (FKAustG), bis zum Ablauf der – um ein Jahr verlängerten – Frist zum zu bewerten, welche Auswirkungen die starke Kunden- 31. Dezember 2020 nur für 54 Staaten (unter anderem ist authentifizierung auf das Ausmaß des Zahlungsbetrugs in Deutschland ausgeschlossen) umsetzen wird (vergleiche Aus- der EU hatte. Ferner wird sie untersuchen, ob zusätzliche sage von Zafer Sirakaya, AKP-Abgeordneter der Großen Maßnahmen in Betracht gezogen werden sollten, um Nationalversammlung der Türkei, im türkischen Staatsfernse- hen TRT Haber: https://youtu.be/qJxCOmiYnGE – bitte kon- neue Arten von Betrug, insbesondere im Hinblick auf krete Maßnahmen/Konsequenzen auflisten)? Sofortzahlungen, zu bekämpfen. Die Kommission werde zudem in enger Abstimmung mit der Europäischen Ban- kenaufsichtsbehörde zusammenarbeiten, um auf den Die Bundesregierung geht davon aus, dass die Türkei Lehren aus der Umsetzung der seit Juni 2020 geltenden den automatischen Finanzkonteninformationsaustausch EBA-Leitlinien zu Informations- und Kommunikations- entsprechend der von ihr beim zuständigen Koordinie- technologien und Sicherheitsrisikomanagement aufzu- rungsgremium des OECD-Sekretariats hinterlegten bauen. Notifizierungen durchführen wird. Zu den von der Türkei notifizierten Ländern und Gebieten zählt auch die Bun- Frage 84 desrepublik Deutschland. Der Finanzkonteninforma- tionsaustausch ist bis zum Jahresende 2020 vorzuneh- Antwort men. Schon deshalb besteht derzeit keine Veranlassung der Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski auf die Frage zu Konsequenzen vonseiten der Bundesregierung. der Abgeordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE):

(B) (D) Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co. KG, Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333