Philippe Herreweghe

A Conversation with Camille De Rijck

Philippe Herreweghe

A Conversation with Camille De Rijck Contents / Sommaire

Philippe’s Musical Choice

Foreword - A Question of Time A Conversation with Philippe Herreweghe Biographies EN

Avant-propos - Le temps qui reste Conversation avec Philippe Herreweghe Biographies FR

Vorwort - Die Zeit, die uns noch bleibt Gespräch mit Philippe Herreweghe Biografien DE

Voorwoord - De tijd die nog rest Gesprek met Philippe Herreweghe biografieën NL

Distribution Credits Philippe Herreweghe in Colour Cantata “Herr, gehe nicht ins Gericht mit deinem Knecht”, Philippe’s Musical Choice BWV 105

22 Coro. Herr, gehe nicht ins Gericht mit deinem Knecht______04’59 23 Recitativo. Mein Gott, verwirf mich nicht (Alto)______00’55 24 Aria. Wie zittern und wanken (Soprano)______05’31 25 Recitativo. Wohl aber dem, der seinen Bürgen weiß (Bass)______01’57 DISC 1 26 Aria. Kann ich nur Jesum mir zum Freunde machen (Tenor)______05’35 27 Choral. Nun, ich weiß, du wirst mir stillen______01’45 Carlo Gesualdo Madrigali a cinque voci, Libro sesto (1611) TOTAL______74’16 1 Se la mia morte brami______03’37 2 Beltà, poi che t’assenti______03’03 3 Tu piangi, o Filli mia______03’10 DISC 2 4 Resta di darmi noia______02’57 5 Chiaro risplender suole______03’43 Ludwig van Beethoven 6 Mille volte il dì moro e voi, empi sospiri______03’12 Missa solemnis in D Major, Op. 123 7 O dolce mio tesoro______02’47 8 Io pur respiro in così gran dolore______02’44 1 I. Kyrie______11’30 9 Ancide sol la morte______02’23 2 II. Gloria______16’35 10 Quel “no” crudel, che la mia speme ancise______02’24 3 III. Credo______17’58 11 Moro, lasso! Al mio duolo______03’34 4 IV. Sanctus______14’02 12 Tu segui, o bella Clori, un fuggitivo core______02’20 5 V. Agnus Dei______15’14 13 Già piansi nel dolore______02’12 14 Quando ridente e bella______02’27 TOTAL______75’19

Johann Sebastian Bach DISC 3 Cantata “Ich elender Mensch, wer wird mich erlösen”, BWV 48 Hector Berlioz Nuits d’été, Op. 7 15 Ich elender Mensch, wer wird mich erlösen______04’57 16 O Schmerz, o elend, so mich trifft______01’11 1 III. Sur les lagunes (lamento) Ma belle amie est morte______06’20 17 Solls ja so sein______00’39 2 V. Au cimetière (clair de lune) Connaissez-vous la blanche tombe_ 05’48 18 Ach, lege das Sodom der sündlichen Glieder______02’21 19 Hier aber tut des Heilands Hand______00’41 20 Vergibt mir Jesus meine Sünden______02’39 21 Herr Jesu Christ, einiger Trost______01’02 Gustav Mahler Igor Stravinsky Symphonie No. 4 in G Major Requiem Canticles

3 I. Bedächtig. Nicht eilen______15’36 4 Praeludium______01’11 4 II. In gemächlicher Bewegung. Ohne Hast______09’00 5 Exaudi______01’43 5 III. Ruhevoll______20’07 6 Dies irae______00’56 6 IV. Sehr behaglich______08’41 7 Tuba mirum______01’06 8 Interludium______02’31 TOTAL : ______65’49 9 Rex tremendae______01’11 10 Lacrimosa______01’46 11 Libera me______00’54 DISC 4 12 Postludium______01’54

Antonín Dvořák Threni, Id est lamentationes Jeremiae Prophetae Requiem, Op. 89 13 Incipit______00’51 1 I. Introitus (Requiem æternam - Kyrie eleison)______10’44 14 De elegia prima______06’48 2 II. Graduale (Requiem æternam)______04’39 De elegia tertia Sequentia 15 I. Querimonia______06’55 3 III. Dies irae______02’28 16 II. Sensus spei______06’36 4 IV. Tuba mirum______08’36 17 III. Solacium______03’23 5 V. Quid sum miser______06’03 18 De elegia quinta: Oratio Jeremiae Prophetae______03’18 6 VI. Recordare, Jesu pie______07’03 7 VII. Confutatis maledictis______04’42 TOTAL______62’25 8 VIII. Lacrimosa______06’33 Offertorium 9 XIX. Domine Jesu Christe______10’53 10 X. Hostias______10’14

TOTAL______71’55

DISC 5

1 XI. Sanctus - Benedictus______05’54 2 XII. Pie Jesu______04’19 3 XIII. Agnus Dei______11’12

TOTAL of the 5 DISCS______5h49’59 Foreword A Question of Time

t seems reasonable to expect that an artist, seeing his life in terms of a progressive ascent, will make his dizzying way towards its conclusion, celebrating each birthday as he goes. But what if he is aware of a countdown, constantly reminding him of the time remaining to him? How will that affect his work? Sitting in his study with its well-up- holstered chairs and parquet floor, all scented by a candle, Philippe Herreweghe, turn- EN Iing 70 in 2017, looks at his diary. “You see those coloured boxes. Each one corresponds to a specific project – a concert, a recording and the rehearsals needed for each.” Sure enough, his diary is dotted, or rather strewn with coloured boxes that commit him body and soul to engagements two, three or four years in advance.

It is, indeed, dizzying to think that a conductor of his stature is not completely at liberty to shape the timing of his career. If he wants his own ensembles to undertake major tours, or if he wants to conduct other renowned groups of musicians, he has no choice but to book himself up several seasons ahead. What if doubts arise, or if he suddenly likes the idea of conducting a Mahler symphony or recording Strauss’s Four Last Songs? The answer is that he has no choice but to comply with the tyranny of calendars and the rhythm of the concert seasons. Herein lies a key paradox of a conductor’s life: the more substantial his reputation and the more power he wields, the less freedom he enjoys. He is like a king in a sumptuous gilded palace who is forbidden from going outside to take a breath of fresh air.

With time passing relentlessly for him, an artist needs to take stock of his resources. “Let’s suppose that I have 10 more years of conducting ahead of me. How many coloured boxes will I be able to fill?” Philippe Herreweghe asks. He is constantly faced with choices, even though he confesses to an almost dizzying capacity for indecision. It is as if he were faced with making a methodical list of every project he will undertake until the end of his career, or as if a young pianist, fresh out of the conservatory, were asked to provide an in- ventory of all the pieces he will ever play. “Ten years? And how many projects?” It is quite possible that, in 20 years, Philippe Herreweghe will be asking himself the same question.

This series of interviews with Herreweghe came out of the blue. It was an idea that was hur- riedly put into action between Christmas and New Year in the form of several spontaneous, free-ranging and open-ended discussions. Over a cup of coffee, Philippe Herreweghe held forth at length on subjects close to his heart. The interviews ran to 10 hours, but only nine or 10 questions were needed to unleash his formidable streams of consciousness. The intention was not to capture his thoughts whole so that they could be displayed for posterity, like a collection of miniature ships in bottles, but rather to catch pieces of them as they flew around. It was like being allowed to visit a museum at night and finding our way with torches around some of the rooms – an intimate experience rather than any attempt to make an exhaustive catalogue. A Conversation with Philippe Herreweghe Camille De Rijck

When Joseph Renan undertook to write a biography of Jesus, it left him little room to do Camille De Rijck: Do you belong to the pio- I’ve conducted, which runs from works of anything else. Similarly, certain artists, intentionally or by sheer force of circumstance, neering generation of baroque specialists the early Renaissance to the 21st century, become almost inseparable from the figures they champion. Whether it is a matter of who, having gained a thorough experience and I have come to focus on a slightly nar- elective affinities, or of some kind of marriage of convenience, this phenomenon always of early music, have gone on to widen their rower repertoire: from 1580 to the present merits examination. When you first mention Bach to Philippe Herreweghe he raises his repertoire considerably? day, give or take a year or two. This leads EN eyebrows rather than assuming the expected posture of intense devotion, somewhere me back to one the questions that I’m often between prostration and genuflexion, like a Franciscan friar at Christ’s feet, face down Philippe Herreweghe: Yes, and I am not the asked in interviews and which always per- on the cold flagstones with his arms stretched out on either side. Passions are always only one to have taken that route. There plexes me a little: “How do you manage to complex and Herreweghe refuses to subjugate himself entirely to the Lutheran master, is John Eliot Gardiner, of course, but also conduct both Bach and Mahler?” as if these and his discography bears witness to his driving need for freedom, space and adventure. someone like Ton Koopman, whose name I two composers were mutually exclusive. Finding the same pleasure in Flemish polyphony as he does in Stravinsky’s harsh serial saw the other day on a poster, announcing First of all, before I was on the scene, good works, Herreweghe is always ready to play on the neuroses – or the otherworldliness – of him as the conductor for Beethoven’s 9th professionals would conduct the classics his musicians as he seeks above all to serve the composer. with the Wiener Symphoniker. We have while also giving premieres of new works. turned to other areas of repertoire be- They had a broader view and knew that their Camille De Rijck cause we have been doing early music for horizons weren’t as narrow as other people years and years and perhaps feel we have could assume. now done what we can with the essentials. There will have been numerous works that, Now, with the baggage that we have, we as we carried out our explorations, we have got into the habit of taking a critical considered to be of insufficient quality. For view on scores. As soon as you approached myself, even within that repertoire there a work for the first time, you would also were works whose style I did not find very engage with a whole series of musicologi- exciting, most of the French Baroque, for cal works devoted to it. This is perhaps the instance. I’ve performed a lot of it and I moment to pay homage to musicologists, can say that it doesn’t strike a chord in me. who have often been the true pioneers. Fortunately it has found perfect advocates They spend four years working on a very in other performers. We have ended up specific question, then they publish a book. feeling that we are shut into a little musi- I’ve always benefited from their research, cal box, the one where people expected to assimilating everything that has been writ- find us. This blinkered approach has always ten about a work. When I started out on bothered me, because life offers such huge Brahms, for example, I read an enormous vistas. It became oppressive for us. Even amount about his tempi. In that sense I Johann Sebastian Bach, whose music is consult rather than research. The musicol- so rich, so ambitious, and of such genius, ogists are the researchers. What’s more the cannot be the only musical nourishment ‘Baroque specialists’ build on a certain mu- that an artist takes over his entire life. We sical base that has perhaps now been taken were looking for other outlets. I found them over by other generations of musicians. This in one or other areas of the repertoire that base allows them to approach the music of

> Menu the 19th century while remaining conscious has become a matter of somehow pander- example, but I’ve read Philip Roth – which is the occasional essay – he didn’t have an ar- of where it has come from. By working with ing to the public, as it the public always probably more than they have. And, without tistic bent. My mother, by contrast, came the choreographer and researcher Francine wanted to hear the same symphonies and wishing to be provocative, I think you can from a family where music occupied an Lancelot – who is no longer with us – I was the same masses. It’s absurd, really. When hear that in their music-making. important place. There were four daughters able to delve very deeply into the nature of I started in this job this pressure didn’t in the household and they all played Cho- a minuet or a gavotte... not just by watching exist and financial imperatives seemed to Can you be a great musician without pin études. At the time there was nothing them being danced, but by going back to impinge noticeably less on programming a broader culture? unusual about that – that’s the way it was their origins, by understanding them from a policy. You listened to the music, you stud- in nice families. I believe that I inherited a historical perspective. Dance is very deeply ied the scores and you said, “I’d love to do A musician’s connection to the world is feeling for music from my mother. Some- rooted in us and it is omnipresent in early that!”, and you did it, just like that. It has through music. That is something you no- times my sisters and I argue when I talk music. This kind of analysis gives us a bet- to be said that there was another factor tice very quickly. In a string quartet or in to them about inheriting musicality, even ter understanding of Bach’s counterpoint, in my favour: some of my most illustrious an orchestra – at best, anyway – there is though they weren’t exactly privileged which is particularly complex, the inter- colleagues were very single-minded and an exchange between the musicians, the in that area. But we were brought up the EN weaving of his musical lines, or of the stile were not prepared to leave their comfort conductor and the audience, a conversation same way. We came from the kind of milieu antico. Untangling all these threads helps zone. I think I can remember hearing Gustav that is conducted not with words, but with where little girls learned music and little me enormously these days when I am con- Leonhardt saying one day that “There is music. You can imagine that the richness of boys followed in their father’s footsteps, ducting Brahms or Bruckner. In that sense no good music after Mozart.” This atti- this music is such that it could feed some but I’m the one who ended up becoming a we have been pioneers to some degree. But tude became embedded in a certain kind musicians for their entire lives. You can musician. At school, I was always top of the that would not have been possible if we, the of thinking that was very prevalent around be a fantastic musician without being an class, and if it happened that I wasn’t, then ‘Baroque specialists’, hadn’t very rapidly Versailles during the reign of François Mit- intellectual, that’s for sure. But I don’t be- my father didn’t speak to me for months. He achieved financial independence. The music terrand, and which insisted that the French lieve that you can be a fantastic musician had bought a magnificent Pleyel piano for director of a conventional large orchestra – Revolution had somehow tainted society without being intelligent. Because there my mother and I, of course, sat down to play which is what I have ended up as in Antwerp and the art it had produced. The modern are so many different forms of intelligence. it. I literally made my home at the piano. – is crippled by economic constraints. It is world, in their eyes, was simply vulgar. Emotional intelligence, for example, which On occasion I even fell asleep underneath no longer a matter of programming a piece These people, as brilliant as they were, were is essential if you want to make music. it, when I was two or three years old and because you want the audience to hear it... closing their eyes to the vast panorama of But lots of people seem to get along quite my mother was playing. As for my musical No, programming ends up becoming some artistic history. I’m not sure, for instance, happily without analytical or rational intel- education, I owe an enormous amount to Jan kind of political issue: it has to achieve that Gustav Leonhardt ever showed any ligence. But if you want to be a composer, Briers Senior, who ran the Flanders Festival massive approval and the hall must be interest in Brahms. I doubt he ever read a or even a conductor, then this intelligence and aimed to educate the masses, in the full, otherwise you feel as though you have score by Stravinsky. And I won’t even men- is quite simply essential. Some singers best sense. For instance, when I was eight wasted public money. These orchestras are tion John Cage, who must just have been just stick to being brilliantly instinctive, years old the Concertgebouw came to my very heavily subsidised – which is a very a name to him. In their area of specialism enjoying the sound of their own voices, and town and played Bruckner. It’s a little sur- good thing, of course. It’s the subsidies that they were unbeatable, they earned a lot letting themselves be shaped by a conduc- prising that I should have been so taken by pay the musicians and the administrators... of money and for people who wanted to be tor or by a director. It has to be said that, Bruckner so young. But it was at that kind it provides a livelihood for hundreds of like them they were gurus, with followers in my time, conservatories did not seek to of age that I started at the conservatory, people, albeit not lavishly. But I remember, queuing up to bow down before them. But it give students the benefit of anything over where I was expected to do dictation every 20 years ago, that the Vara Matinees in has always surprised me that they weren’t and above the content of the curriculum. It day, an exercise that would be beyond me Amsterdam had an enlightened artistic interested to take a look at Schoenberg or was a bit like learning to be a plumber, only today. When I was 12 years old I started in policy that meant I could give concerts that Webern, even just out of curiosity. Some of you learned counterpoint and a bit of music the senior piano class under Marcel Gazelle combined Bach, Zemlinsky and Webern. The these people even had their sitting room history. But nothing much more to feed the a superb teacher who is now completely audiences came, enjoyed learning some- walls covered in treatises on interpretation, imagination. forgotten. He toured internationally with thing new and the hall was full. Now there is in texts on music, which they collected in Yehudi Menuhin. He was quite a personality. an obsession with filling the hall no matter vast numbers like postage stamps, but I’m How does a psychiatrist become a conductor? It was a decisive encounter, but at the same what, and one just ends up programming convinced that curiosity never prompted time, at home, I was conducting along with the same works and the same composers. them to take a look at Proust or Joyce. Not My father was a doctor. He visited museums radio broadcasts of symphonic repertoire, The world has become very nervous and it that I’ve ever read Joyce, that’s not a good sometimes, but read very little, apart from using a pencil as a baton. In other words, there was something in me, even when I was ing out that he wasn’t exactly in love with and his friends, were always very interest- Renewal, no less! It staged two concerts very young, which drew me to this career. psychiatry either. I decided to throw myself ed in all kinds of music. People don’t realise per month, in churches, with an audience of Everyone who chooses to make a life in mu- into it. There were 42 candidates for three this today, but he wrote a monograph on about five hundred. They combined contem- sic is guided by this feeling of being differ- assistant posts and I was chosen. I did psy- Schumann [and also composed Dichter- porary music and early music. I invited Gus- ent, of not being like other people, of having chiatry for three years, and then I stopped liebereigentraum, inspired by Dichterliebe, tav Leonhardt, the Alarius Ensemble, Pierre a slightly different perception of reality. as I was about to start studying neurology, Ed.]. He was very well acquainted with the Bartholomée and also – I was aged between which would have required me to study for a Romantic repertoire and he was passionate 18 and 22 at the time – I went and stood I feel this particularly when I conduct the further two years. I didn’t really know how I about early music. But he and his circle with a banner in front of the offices of the Adagio of Bruckner’s 8th Symphony. There, was going to earn a living. When my rather felt it was necessary for the world of mu- Flanders Festival and called for the eradi- you suddenly have a sense that there is went on holiday, I took over his practice for sic to extricate itself from the Romantic cation of bourgeois music. In other words, just one reality, and that it exists in this about three weeks and that gave me enough language that had tarnished it in the 20th this artistic initiative had a deeply political, musical hothouse and nowhere else. It’s a to live on for a year as a musician. Very fru- century. And this led to very complex theo- revolutionary aspect for us, a translation Platonic truth, in the sense that you feel gally, of course, in a little attic room with no retical constructs, the best known of which into music of the spirit of May 1968. For EN you have to come out of your cave to find idea of what the future would bring. It was are serialism and dodecaphonism. For them example, we’d perform one of the Bach it, to explore the unexplored. That it what quite a time. Looking back on it, I should it was a matter of finding a basis for music Passions, and between the two halves, you look for in music. Even as a child you be- have studied conducting rather than than that relied not on the emotions it evoked, just as in the composer’s time, there was come aware of the homo ludens, this great psychiatry. In my life I have studied piano, but on the intellect. In a sense, they were a sermon. I spoke out against the Vietnam treasure hunt, which takes holds of us and medicine and psychiatry, and the only thing reconnecting with the musical fundamen- War. We had long hair, we wore jeans, big changes the direction of our life. That’s also that I’ve ever really done professionally – tals of Josquin des Prés, or some of his woolly sweaters and flowery shirts. It the dichotomy between the solo musician – conducting – is something I never took predecessors, whose artistic expression was very much of the time. I wonder how isolated in front of his instrument, eating lessons in. can appear much drier and more complex to Leonhardt put up with it all. There he was, alone after the concert – and the commu- the modern ear than that of the composers an aristocrat, living in the finest house in nal life of a string quartet or orchestra. In You went to to the Liège Consevatory. of the second half of the 16th century. The Amsterdam, on the Herengracht, with no an orchestra, a sense of community really concept of modes, rhythms and proportions electricity, lighting the place with candles, means something, because you can argue, Yes it was a wonderful time. I lived in the can seem somewhat more ambitious than surrounded by precious musical instru- give each other a hard time, be jealous of bosom of the Pousseur family. Marianne in the music of Chopin, for example – he’s ments, furniture and paintings. Joining him your neighbour... when you play good music, was my girlfriend at the time and I con- a fabulous composer, but he is not a pro- in our merry band there was Ton Koopman, you establish a real sense of community, ducted the Conservatory choir that Henri ponent of complex theoretical principles. a grocer’s son, and the Kuijken crew, who, much more powerful than you would find in Pousseur had founded. At my family home, Pousseur’s generation, like Stravinsky, even now, 50 years later, are still a bit like an office in a bank occupied by 30 employ- there was not a great deal of talk around as it happens, tried to reconnect with the hippies. On the whole, then, we were an- ees. But after the concert you have to make the table, except perhaps about politics and ambitions of the past. This also became ti-establishment and left-wing. That being a brutal break, and each of us must return everyday, practical matters. Quite the op- evident in the concerts they organised. In said, I believe that art in nearly all its forms to being an individual. The sense of com- posite was true in the Pousseur household. Liège, there were the Nuits de Septembre, is, by its very nature, anti-establishment. It munity is lost and it makes you feel quite First of all, there were various luminaries a festival which still exists, and which were is opposed to the ways in which the world vulnerable. To come back to your question, who came to share the family meal. I came very important at the time. tends to takes concrete shape. Politics, about choosing a way of life, I need to put across people like Pierre Boulez and Michel for example, crystallise around provisional things in context. My father had known real Butor – just like that, without any cere- There you would find the tireless musicol- constructs that are hardly ever ideal, while poverty. He was someone who had known mony. Pousseur would launch into a major ogist Suzanne Clercx-Lejeune, mother of art is eternally in search of the ideal. Music hunger. And it was up to me, following a kind analysis of a work between the fruit and the Jérôme Lejeune, who knew all there is to plays a distinctive role in this, since – un- of pattern, to compensate for his failure. I dessert and there were great Homeric de- know about Johannes Ciconia. The link that like literature, theatre, cinema and even had to be top of the class, play golf in order bates. It was fantastic and completely new I saw being made between contemporary painting – it is the art form least suited to meet girls from nice families, and make for me, as was their music. From the point music and medieval music turned out to to conveying verbal ideas. Music, as such, music, because that’s what a well-brought- of view of composition, Pousseur’s gener- be fundamental for me. It prompted me to cannot say anything. Musicians who are up person did. When I decided I wanted to ation tended to confine itself by taking a found an organisation in Ghent with a rather anti-establishment and anti-reactionary become a professional musician, he almost militant stance which still has trouble in grand name: Centrum voor Concertvernieu- express themselves in what they write and threw me out of the house. It’s worth point- gaining widespread traction. But Pousseur, wing, in other words, the Centre for Concert through their lifestyle. Mostly by what they write, since their lifestyle can bring about he gets paid too, let it be said. A conductor spiky, bullying characters often turn out people be fascinated by the deep analytical discrepancies. is someone who employs instrumentalists, to be very bad conductors. When I watch statement I would be making? Like many who makes sure that each desk is filled by Sergiu Celibidache conducting, and heav- young people who sign up to do psychiatry, I What place does doubt have in your life? men and women who are worthy of this ar- en knows I admire him, I literally cannot thought it would give me the key to a closer tistic enterprise. Sometimes it can be pain- stand it: his relationship with the orchestra understanding of the tortuous mechanics It is characteristic of my being, but I don’t ful, sometimes you have to be able to say is so diametrically opposed to what I aim of the human soul. When it comes down know where it comes from. It is there, om- goodbye to a musician. When it comes down to achieve. We mustn’t forget that music to it, I ally myself with Nietzsche on this: nipresent, often destructive and negative. to it, being a conductor is above all about provides space for freedom, and that mu- what best taught me about humanity was 12 years of schooling by Jesuits probably being able to organise everything. There sicians are creative beings whose wings not psychiatry or science, but Dostoevsky played a role. Doubt can play a destabilising are about 300 people who rely on me. Be all are clipped if we deprive them of that free- and art. role. When you doubt too much, you func- that as it may, when I am in front of my mu- dom. That is why I see each rehearsal as a tion less well. When I hear someone talking, sicians these days, any doubts just disap- session I have a duty to guide, without any Could reading books be more formative for I always wonder – as a matter of course – pear. They say that shy people can be cruel, sense of imposing constraints. But I’m not a conductor than learning how to conduct? EN about the validity of what they are saying. I but I gain a kind of confidence. Though I’m stupid: I attended Celibidache’s master- don’t take anything as read. That must come plagued by doubt, when I take my place in classes, to get an idea of what made him This opens up the whole discussion about from the Jesuits, but also from practising as front of one of my ensemble, I’m struck by a tick. Unfortunately, he was discussing mu- conducting. It’s a complex issue. My idea a doctor, which forces you to take a ques- sense of assurance that just eliminates any sic by Schütz and came out with the most of the perfect conductor would be, quite tioning stance. But I tend to extremes in nervousness – even if I am face to face with outrageous comments about works that I simply, someone who has the deepest pos- this, and that isn’t necessarily positive. By the Berlin Philharmonic or the Concertge- probably knew better than he did. I would sible knowledge of the works he conducts. contrast, I know conductors who never ex- bouw Orchestra. Any nervousness just dis- have loved to hear him talk about Bruckner But if you take Schumann as an example, perience doubt, and that is something that appears. Admittedly, when I was younger, – even though my exemplar in that com- then my entire rationale collapses. Because can be heard in their music-making. I have I used to sometimes get nervous, because poser’s music is Günter Wand – because Schumann had, by definition, a very deep a habit which must be very irritating for the I wasn’t properly prepared, and didn’t yet at least I would have felt that he knew his understanding of his own works, yet he was people at my record label, Phi. Every time know exactly how to go about things, but subject. But the contrast between his enor- a disastrous conductor. That’s because con- I listen back to one of our recordings, just that just doesn’t happen anymore. That’s mous confidence and the disastrous conse- ducting also requires you to be something before its release, I tell them that it can’t another reason why I love my job, because quences of his advice rather put me off his of a teacher. I often think about my sister, possibly be put on the market. And then, as I concerts and rehearsals free me of any musical philosophy. who teaches French, and I am amazed by listen to it again and again, I manage to take sense of doubt. And then, when the lights the similarities between her profession a more detached view of my work and I tell go down, it comes back. It’s not that I’m Did he lack the psychological skills and mine. For example, the simple fact of myself that I have to accept the way it has nervous for the moment, it’s rather that of a good psychiatrist? taking the people who are listening to you ended up sounding. I’m nervous in anticipation – it’s projecting towards a specific goal. And, if possible, by forwards. It makes me think of those moun- Psychiatry again! I did seven years of medi- using as few words as possible. Then there It might seem paradoxical for doubt to taineers who spend months, even years cine, three years of psychiatry, and over that is the question of gestures, which is tricky. be part of a conductor’s make-up. People preparing for an ascent and then, once the time I worked mainly with schizophrenics. They say that Harnoncourt’s gestures were always imagine a conductor as someone moment arrives, can simply enjoy the climb. I don’t know if I’m more of a psychologist a disaster when he started off, and that he who makes decisions for other people, as Once you are inside the music, everything than the next man. Often, I go to conduct learned how to do them later, but without a man you have to follow, whether of your becomes clear, real and true, though I have somewhere and I read a great deal of infor- ever leaving his comfort zone. That is part own free will or not. Or perhaps we kid our- a Platonic conception of making music, in mation about myself in the programme, and of being intelligent as a conductor. For selves a little as to the reality of working the sense that I never try to impose my vi- it always mentions that I’m a psychiatrist. example, René Jacobs will probably nev- as a conductor or as director of an ensem- sion of a score on my musicians in a way In a sense, I’m not sure this is something er conduct an opera by Richard Strauss, ble. Because in our reality, the reality of that goes against what they think. that it is good for the audience to know. And where the relationship between stage and Collegium Vocale and the Orchestre des I wouldn’t be too happy if my dentist, just orchestra, with huge orchestral forces, re- Champs-Elysées, a conductor is someone I believe that the musicians have their own before starting work on me, told me that quires a technique that was not part of his who finds money, who, by courting sponsor understanding of the truth of a score and he was trained as a car mechanic. Maybe armoury when he started off. And not part after sponsor, finally finds a way of ensur- that the synergy of their truth and mine can one day I can conduct in a white smock, just of mine either. We come from a world where ing that the musicians get paid – and that produce interesting results. That is why to take it to its logical conclusion. Would our mentors -- Leonhardt, Harnoncourt – were superb musicians, but where conduct- There is the reality of early music ensem- scale piece, and I would like to get to grips Let’s talk some more about your hunger ing technique was probably not top priority. bles, where you go calmly into the rehearsal with it. When you conduct Brahms’ German for repertoire. The starting point was early music, simple room, have a discussion, put the world to Requiem or a Bruckner symphony, you feel forms, and then Bach, because taking on rights and then try some things out. The a little like a sculptor faced with a huge I mentioned earlier that much Baroque the B minor Mass without a cast-iron tech- relationship with the musicians is egalitar- block of stone, while with Il combattimento music was originally composed with mass nique is more or less feasible. But then – in ian. With a modern orchestra, like La Mon- you need to take a more minimalist ap- appeal in mind. Renaissance music, by con- my career, anyway – comes Beethoven. And naie’s, you basically need to let them play proach – you decide which instruments trast, was aimed at a highly cultured elite. conducting a work like the Missa solemnis and you listen and make some comments to use, how the continuo will work, how Look at Gesualdo, who wrote music that is is another matter entirely. It demands a lot after a quarter of an hour. It’s more subtle you will guide the singers. It’s much more harmonically highly sophisticated and set of work on one’s technique, and I set about than that, of course, but they are two very delicate, like being a watchmaker. Why do to texts – written by the composer himself that work patiently in order to achieve a different worlds, and I was rather caught a Mozart opera yet again, when his operas – which are also relatively impenetrable. result of which I wouldn’t be too ashamed. unawares, because the time management have been so well conducted so many times, Baroque music draws on the opposition of And beyond all that, it’s essential to have needs to be radically different. And then I and when I would love to work on Strauss’s the Reformation and Counter-Reformation. EN the DNA of a musician, an unquenchable wasn’t ready to manage the singers chosen Vier letzte Lieder? I could interpret them in Its entire aim was to prove persuasive to thirst for beauty and a compulsive desire by La Monnaie – excellent singers, but also a very different way from the great tradition its audience... and if that wasn’t exactly a to instil that feeling into the instrumental- from a world very different from the one of Schwarzkopf and Szell. It’s not a matter mass audience, then its intended scope was ists and singers around you. The imperative I was used to. I’m set in my ways to some of doing them better, but of trying to look at still wide. Bach has often been accused of for beauty is fundamental to practically degree. I like to surround myself with em- them anew. That’s what interests me. writing works that were much too complex every masterpiece. I adore the story about inently intelligent people like Christoph – The Art of Fugue is probably the most Brahms and Johann Strauss II, who were Prégardien, Matthias Goerne and Dietrich Verdi and Puccini are magnificent compos- striking example – but some of his con- meeting up in a cabin deep in the forest. Ap- Henschel, who are not just singers in the ers, but I have nothing to add to what Antonio temporaries were probably just as skilled proaching the cabin, Strauss heard terrible purely vocal sense, but who think about a Pappano, for instance, has to say about as he was, yet they put all their efforts into howling amidst the sylvan calm. He thought work thoroughly, from A to Z. It was a chal- them. This might sound pretentious, but at writing epics that anybody could enjoy. it was an animal in terrible pain, perhaps an lenge for me to leave that comfortable mu- my age I only want to conduct scores that Perhaps, deep down, they would have liked injured dog, but it turned out to be Brahms, tual understanding behind. And then I was I can express something different about. I to try more ambitious forms. Things very composing one of his cello sonatas and rather allergic to the production, but then want to find meaning in everything I under- soon reached a kind of saturation point, bawling to express his emotion. All this mu- I’m allergic to the majority of productions I take. Schumann, for example... I feel I know with very little left for the music to feed sic is the fruit of a huge amount of effort have encountered. At an earlier point I had him very intimately. I’ve played his sympho- on. I know that, in opera, Handel was able on the composer’s part, but there is also an conducted Les Indes galantes, directed by nies countless times, I’ve recorded the ora- to achieve a lyrical and dramatic impact overriding, compulsive sense of urgency in Pier Luigi Pizzi, and the show was rightly torios, as a pianist I have accompanied his that many people admire deeply. I have to these efforts, and it’s highly contagious if considered a massive failure. songs, and yet I know numerous fine sym- confess that it doesn’t speak to me very you are a musician. And that is why I think phonic conductors who hardly realise that much and I feel a little dubious when I read an authoritarian conductor, failing to take Opera is a special world in which music, his oratorios exist. It seems ridiculous to that Beethoven placed Handel immediately this sense of urgency into consideration, dramaturgy, singers and production co-ex- me to aspire to conducting Schumann when behind Bach as a genius. Handel is a very would not succeed in getting the best out ist. It is the world of a conductor like René you don’t know him from every angle. It’s fine craftsman when it comes to working of an orchestra. Jacobs. In particular, he succeeds in estab- like looking at an inexpressibly rich world with simple musical units, and that it prob- lishing collaborations that he takes pleas- through tiny binoculars. It would be like ably what interested Beethoven. And that is Talking of conducting technique, what did ure in developing. I prefer symphonic music. playing Bach’s organ music without having also probably why he is so popular today: you learn from your experience of opera? That’s why, when people ask me if I’d like to heard his cantatas. How much longer can I rhythmically and harmonically it’s nice and do opera again, I say ‘No’, without hesitation. hope to conduct? Ten years, maybe? I have simple, comfortable, unchallenging, easy That I was inexperienced. It is not a happy There are so many things that I would really to be selective, to do what I want to do, fo- on the ear. This weariness that I have some- memory. Bernard Foccroulle, who was di- like to do, with singers too, like Mahler’s cus on what seems essential. With that in times sensed when it comes to a certain rector of La Monnaie at the time, is an old Lied von der Erde, or Monteverdi. Actually, mind, why would I want to take on opera? facile quality in music is not exclusively as- friend and he invited me to conduct Mo- Monteverdi could take me back to working sociated with the Baroque repertoire. I’ve zart’s Idomeneo in 1995. For me it marked in the theatre. Il combattimento di Tancredi often conducted César Franck’s symphony the transition from one reality to another. e Clorinda is grandly poetic, yet it is a small- – and recorded it too, but I think I pretty much got the measure of it after giving it year they organise 120 concerts around of the members this created something of Which would allow you to take on Bach twice in concert. Any musician would agree the world performed by forces of up to 80 a crisis. They had given up their day jobs in with one singer per part. that it is very fine music, but you don’t lose people. Here’s some historical background order to devote themselves to singing. In yourself in it. It is not some kind of labyrinth to the Collegium...Its basis was amateurs, the 1960s it was perfectly possible for an When asked, I rarely express my deep con- that you spend weeks wandering through in some of whom, like me, had studied at the amateur of a certain level to make a living viction on this, which is that I couldn’t give a amazement. But I have conducted a series of conservatory. There were about 80 of us in from music. But the ensemble could not damn. Or, to express myself more elegantly: 17 performances of the Brahms violin con- all. Things are different today. Now my as- have progressed otherwise. I had to build no matter what the forces are, their sound certo and found myself literally in a state of sistant, Dominique Verkinderen, auditions our work around vocal personalities who, by must be proportionate with the perform- amazement after each one. As I said, I have some 500 singers a year, of which maybe their sheer talent, would help us to achieve ing space To put a huge choir in a sacristy a desire to get down to the essentials. Mu- two are worthy of joining the ensemble. something really exceptional. So the Col- and to deafen the audience makes as little sic is such a limited form of expression... I The idea is also to find soloists before they legium became an ensemble of soloists, sense of putting six singers in a huge abbey would so much have liked to be a writer, or get snapped up and stylistically corrupted with some impressive people at its core... where only the first six rows will be able to to make documentaries. In view of that, it by the system and become too expensive Dorothee Mields, Damien Guillon, Hana hear some scraps of the musical discourse. EN is better not to wall yourself up in a small for us. We have got hold of quite a num- Blažíková, Mark Padmore and the stal- The arguments of the scientific types who, area of repertoire. This need for adventure ber of members that way. There are many wart Peter Kooij, to name just a few. This having considered the question, advocate also stems from my fascination with the or- names I could mention, like Sandrine Piau, transformation was only possible because ‘one per part’ never seem totally convincing chestra as an instrument. It didn’t take long Mark Padmore and even Renaud Machart, we were masters of our own economic fate. to me. Because Bach was active in a society for me to feel that I had found out as much who has become a journalist. But let me How many orchestras get completely stuck that favoured lavish display. How, then, can as I needed to about choirs, and even to be- return to the rather unlikely beginnings in a rut because it is impossible to let a mu- you one imagine these works performed by come slightly allergic to the psychology of of the Collegium. In my street there lived sician go without making astronomically very small forces when there were literally the vocal ensemble. When I was a teenager, the Verkinderen family. There were three expensive settlements? 80 people at his disposal? In my library I or perhaps a little later, when I was at uni- daughters, who were all delightful and who have documents supplied to me by the versity, it was fun. There were girls, you got all sang astonishingly well. I’ve already In certain cases, renowned ensembles find Bach Gesellschaft which list the ages and to travel, you sang Brahms’ Liebeslieder- mentioned Dominique, who still sings in themselves in trouble, unable to do any- names of the singers who gave the first Walzer and had a great old time. But the the choir, even though she has never really thing, because they haven’t managed their performances of some of the cantatas. choir, as an instrument, seems a bit primi- studied singing. So, quite by chance, in my musical forces in a well-informed fashion. These show that there were three or four tive to me, though I have huge respect for the own street, in my physical milieu, I found You really need to have a determined handle singers per part. Beyond that, it is a ques- work of amateur choirs, which, in Belgium wonderful, naturally gifted people who on your policy if you are going to dismiss tion of the period and the circumstances at least, are gradually becoming more of could form the basis of a choir. And that an entire orchestra, like Gerard Mortier did in which the works were produced. ‘Christ a rarity. When I was young, there was the choir sang very well indeed. In my archives at the Flanders Opera. In France, how many lag in Todesbanden’ BWV4 clearly sounds Gentse Oratoriumvereniging, a big amateur I have a recording of the St John Passion orchestras swallow up millions of euros to better with a single voice, but if you look choir that could make a decent job of sing- that I find to be of stunning quality. In the produce a result that, both qualitatively and at the Gloria from the B Minor Mass, with ing the St Matthew Passion, and there was 1960s we sang Palestrina, Machaut, Bach quantitatively, is pretty anaemic? The vol- the trumpets and timpani let loose, a single still the Vlaamse Koorfederatie, which had and sometimes even Brahms. But after a ume of concerts is minimal and the quality voice is likely to sound a little thin. And an- hundreds of members. It was through them time, and becoming ever-more demanding, is generally very low, yet music directors’ other problem with ‘one per part’ is getting that I discovered the B minor Mass, when I I realised that I was no longer happy with salaries remain as high as ever. The people hold of the soloists. If you decide to go this was 10 years old or so. the result. Because it was basically an ama- who work at the Collegium now have some- route, then you need to have a very, very teur organisation, it was just not quite good thing of the mentality of the members of a strong line-up. The world is hardly overrun What about the Collegium Vocale Gent? enough. I wanted the choir to move forward string quartet: they don’t earn a great deal with singers who are capable of taking this and I understood that I would not achieve of money, but they have the greatest ambi- on. It’s the same as with a string quartet: For the last few years I have had the for- that with such a large ensemble. It needed tions for their work. In the Collegium, they if you can’t aspire to near-perfection, then tune of working with an exceptional team to be reconfigured, which is what we did. are not soloists, and they earn less than it’s not worth bothering. I know that this – Bert Schreurs, Jens Van Durme, Peter We had already recorded about 60 discs, they do for their work as soloists, but they way of performing excites a lot of people Van den Borre, Dominique Verkinderen we were well-known, so I slimmed down the have the satisfaction of contributing to an – it’s novel, original, the media like it, and and Betty Van den Berghe. They form a ensemble while retaining its name, ready enterprise entirely devoted artistic quality. above all it’s much less expensive to put small, but highly capable team and each for a new beginning. I realise that for some on. But the end result is often disastrous, because the people who attempt it are not contingent become solo singers, while oth- ond violins was a 17-year-old German girl Not with choirs as such, but with the prac- strong enough musically and expressively. ers develop their careers with permanent who said to me, in a slightly blasé fashion, tice of choral music as conceived today, Dorothee Mields can do it, Peter Kooij too, vocal ensembles or go on to make their way “I know this music well, I’ve been playing it and perhaps also with engaging so closely but there must be just five or six people on outside music. Whichever they do, they will since I was young.” That’s quite something with certain composers. I won’t say for the that level in the whole of Europe – and you have found the experience enriching. This from a 17-year-old. I am fascinated by the umpteenth time that Bach’s music is excit- need eight. We work with a small ensemble leads us on to the whole question of making level of culture that has been attained at ing, but in that repertoire there really is a of 10 or 12 singers, with Dorothee Mields a profession of being an instrumentalist or certain times in certain parts of the world. limit to what a choral conductor can bring as soloist, plus two other sopranos and a singer. We shouldn’t forget that, shortly But whatever the standard reached by an to the musical interpretation. As I was ex- a small orchestra. It works well as an en- before Mahler came on the scene, a sub- amateur musician, he or she cannot match plaining earlier, it is above all a question semble, but all you need is for one of them stantial proportion of the Vienna Philhar- what a professional musician can bring in of communicating your ideas, sharing your to get sick or not to be available, and the monic comprised distinguished members terms of harmony, counterpoint and sheer experience, of opening up routes. Of being delicate balance is destroyed. One of our of society like lawyers and surgeons, who technical address. With my fully profes- a sort of guide armed with knowledge. But biggest frustrations is when we organise would take their violins out of their cases to sional ensemble I can dream, year after if you are faced with a Bruckner symphony, EN a tour a year or two in advance, and then, play music at the highest level. In Frankfurt, year, of undertaking certain projects. something can take shape very palpably. I at a few months’ notice, one of the singers the audience is so musical that they de- really feel I can bring something personal pulls out because he or she has been offered cided to form an orchestra – made up of Which are...? to it. I need to be realistic about my role a much more lucrative opera engagement. subscribers to orchestral concerts. Can you in certain areas of repertoire and the lim- It’s enough to make you tear your hair out. imagine? And this orchestra of subscribers To record a series of important works, or- its to which it is subject. When I conduct But I’d rather face the problems of a small ended up recording a Brahms symphony atorios essentially, under optimum condi- Gesualdo, I feel like a winemaker who has ensemble than a large ensemble. How can under Celibidache. Sadly it’s a private tape, tions. There are a lot of recordings on the chosen his grape and his vineyard and then you keep your cool when the first thing you but to aim for such a high level, you need to market that were made by amateur choirs just leaves the miracle to occur. In practice, get asked when you arrive at a rehearsal is be part of a very cultured society. Also in or uninspired conductors. Something that with my team, we choose the best singers, if there is some way of shortening the sec- Germany, I have been put up for the night motivates me, and I still want to achieve, is I provide some pointers on style, I help ond rehearsal session. I don’t want any of by someone local after the concert and my to bring a more surgical meticulousness, a them to make sense of any exceptionally that going on with my ensemble. Not at any hosts have performed string quartets in my more informed approach to certain works complicated passages, but if the music price. That’s why we audition 500 singers a honour. String quartets! that have not been worthily represented – does not comes from the singers, there is year, so the ensemble comes into contact at least as I see it. Recently we have been nothing I can do to make it emerge. They with a succession of new talent. And for the And in Leipzig there is an amazing amount doing a lot of work on Dvořák (the Stabat are the sole source of the miracle. I can young people we work with it’s an opportu- of amateur music going on. I’ve often had Mater and the Requiem), but there are still throw my arms in every direction, put an nity to tour with a respected ensemble, to the privilege of directing the Gewandhaus some very interesting works to be explored. inspired expression on my face, point with travel, to be paid properly and to be guar- Orchestra, thanks to the friendship and I would like to reconnect with the great cho- my finger, but all that will change very little anteed a number of projects per seasons – I trust of Kurt Masur. It is particularly mov- ral tradition, the tradition of Brahms and about the music. No-one else can sing the think that it both motivates them and pro- ing to conduct the complete Schumann Bruckner, who were both choral conduc- [German] word ‘Seele’ [soul] like Dorothy vides training for them. It helps to preclude symphonies from the podium where the tors. I’d like to adapt our ensemble to the Mields. She has the colour in her voice, she any sense of routine and its demotivating composer himself stood. Or to conduct repertoire, rather than vice versa, choosing knows the music intimately, but above all consequences. Together, we handle a very Mendelssohn just a few metres from the the singers with the greatest of care – like her own soul can resonate with the word. broad repertoire, from Haydn, Beethoven composer’s house. In the auditorium you instruments – with the aim of bringing a This is a demonstration of the autonomy of and Schumann to contemporary music. I can sense that 80 per cent of the people in very specific colour to the scores in as id- the singer, whose existence is not depend- conduct about half the projects and invite the audience have been playing this music iomatic a rendition as possible. This is what ent upon the choral conductor. But things guest conductors for the others, such as since they were at school... that this music makes my job really exciting. It makes me become more complicated with Gesualdo. Reinbert de Leeuw, who recorded an excel- has accompanied these men and women for think of a chef who ceaselessly searches for You need to be a little neurotic if you are to lent Janáček disc with us. After a period of many, many years and through different the best ingredients and for ways of bring- be in sympathy with this music. In that con- four years,the young singers leave the en- stages of their lives. It means that they lis- ing them harmoniously together. text, I am the one who triggers the shared semble to make way for others. It’s a sort of ten in a very different way. I remember con- neuroses. It’s not politically correct to say academy that is based on a non-dogmatic ducting Mahler 1 with the Champs-Elysées’ But earlier you expressed a certain so, but I think that our souls must be able moral contract. Afterwards, some of the youth orchestra some years ago. In the sec- weariness with choirs... to resonate with the scores we are advocat- ing: there is nothing more Italian than Ge- self-centred. True artists must transcend nies, some of which I have conducted, the C ey to play, then you are obliged to deliver sualdo. Are Dutch Calvinists best placed to these contingencies. A pianist, even if there minor Mass, which was my first recording him the best there is. There are orchestras be the vessels for this music, to understand is nothing French about him, must be able with L’Orchestre des Champs-Elysées, and who get the best out of Haydn, who have its magnificent perversity? A conductor to play Debussy. He must be able to draw on some other masses. The problem with these a very intimate understanding of his hu- can serve to open up some ways in and, in something in himself if he is to tap into that masses, as with Haydn’s masses, is that to mour, his pranks, his grace. We are not not the case of Gesualdo, to get everyone’s neu- intrinsically French musical world. Pure me they seem to be functional: they are quite on our home turf with that and it’s a roses on the same wavelength. music, with no words, has the gift of being masses, designed to be used in services. shame, because I am convinced that to play able to escape the tyranny of words and When it comes to Beethoven, though, you Beethoven better, you need to spend time And do you think that a Flemish conductor, langauges. So why do I, as someone from go beyond the liturgy, which didn’t interest with Haydn’s symphonies. They are pure educated by Jesuits, is best placed to do that? Flanders, find myself in tune with Gesualdo? him. When he wrote the Missa solemnis he music and teach you about lightness of Perhaps because I’ve spent a lot of time in wanted to pay homage to his own pantheis- touch in its most noble manifestation. They My ability for self-criticism is quite high- Italy since I was very young, because it’s a tic God, so it’s not really a mass, but a work also open the way to other musical domains, ly developed. When I listen to that disc of country that is under my skin, whose cul- of art. Mozart’s were probably composed such as Offenbach, whose music I adore, EN Gesualdo, I can’t help regretting that we are ture I have always sought to absorb. But, to quickly, in order to put food on the table, but Tchaikovsky’s Nutcracker and Strauss not Italian. You can go as far as you like in take something quite different, I could say I would never – really never – say to myself waltzes, which I conduct regularly to cel- researching historical pronunciation, but the same thing about Buxtehude, for very one morning, “Gosh, I’d really like to listen ebrate the New Year. our Italian will never be as idiomatic as a different reasons. All the components that to a Mozart mass.” So, despite my great af- native speaker’s. And it is not simply a comprise me, as an individual, are what de- fection for his operas and the piano music Do you ever long to conduct lightweight question of pronunciation, but of the colour termine my artistic expression. The advan- – and always excepting the late symphonies music? of a voice that has been nurtured on a par- tage of being something of a mosaic is that – I don’t really see what I could record. With ticular language. It creates its own sound- I rarely feel completely alien to any musical Haydn, the problem is a little different. I Fundamentally I am prone to despair and world. I hope that one day these works will world. Of course, there are composers to could, for example, aspire to recording the sadness, but on the surface I do my best to be recorded by Italians who have acquired whom I do not relate at all, or not much – as symphonies, which are quite sublime, but try to make people laugh. When I conduct experience to match that of northern Euro- I have already said. William Christie refus- then it starts to become a matter of ideals. Strauss waltzes, I like to do a little impro- peans in the art of ensemble singing, bring- es to shake my hand now because I said in Is L’Orchestre des Champs-Elysées the vised stand-up comedy. It’s become a habit ing their own resonances. When I listen to an interview that I simply don’t appreciate most suitable orchestra for doing full jus- – people come for it now. But it’s all on the lieder sung by a German-speaking artist, I French grands motets. That was a mistake tice to this music? Are these symphonies surface. Deep down, my soul is more like a enjoy thinking about his or her heritage. It on my part – he hasn’t spoken to me since. really part of its DNA? Isn’t an ensemble long Bruckner adagio. The music of Johann is judgmental to say this, but lieder sung by As Belgians, we are not caught up in a uni- like the Freiburger Barockorchester better Strauss II is very moving, in as much as it is a francophone or anglophone singer, even if fied national culture, which means we are suited to the task? The majority of my mu- the musical embodiment of an empire in de- their German is impeccably idiomatic, are not blinkered like certain musicians who are sicians come from the world of modern-in- cline – it’s like the band on the Titanic that not really lieder. Because when I Iisten to wrapped up in their national identity. It can strument playing. Over time they have just kept on playing – and the dancers still Christoph Prégardien singing in his own be healthy to have this bohemian side, which accustomed themselves to period instru- come to the ball, even though their society language, a whole world opens up before allows you to absorb and digest things. Then ments, gut strings and the necessary style, is sinking. In spite of the war they dance – me; I see his ancestors coming out of the there is the question of particular sensibili- but apart from works like Die Schöpfung frenetic, intoxicated, spinning. Brahms por- forest three centuries ago. As Belgians, ties. Jordi Savall is an extraordinary human and Die Jahreszeiten, in which the sung text trayed this world so well in his Hungarian we are in a sense lucky enough to live in a being, a musician I admire, one of today’s determines the articulation and the general Dances, for example, which are so poignant country that is at the crossroads of three defining intellectuals, but I’m not sure he is discourse, I don’t expect them to deal with and melancholy. I adore those photos of very different worlds, which has three of- very intimately connected to JS Bach. repertoire prior to Beethoven. He, more or Brahms and Strauss, who always seemed ficial languages and where English is also less, represents the starting point for their to understand each other so well. Brahms omnipresent. Thanks to this, we absorb Let’s talk again about the music in this expertise. When you are responsible for an would even have confided, as he dedicated a little of these traditions like blotting edition and a composer who is missing: ensemble like that, which makes substan- the score of The Blue Danube, that he re- paper and we become transformed. The Mozart. tial demands on the community’s finances, gretted not having composed it himself. Dutch, by contrast, often seem to me to be you can’t just take it upon yourself to play Joy in sorrow. We should think about that completely turned in on their own culture. Leaving aside the operas, which we have al- music on an experimental basis. If a pro- today. I would like to make a disc of Strauss A magnificent, fascinating culture, but ready spoken about, there are the sympho- moter pays you an enormous sum of mon- with L’Orchestre des Champs-Elysées; go beyond The Blue Danube and waltzes that and spiritual intention, there is the great I’m not sure that it would be a good idea to 19th century that can match the quality of have been recorded a thousand times and complexity of the workmanship. It can bring in coachloads of teenagers if you are Brahms, then I’ll give him a 10,000 euro find pieces in that huge body of two hundred be exciting to try and come to grips with playing a work like that. It might make the reward. People tell me there are wonderful or so works that receive less exposure. it. Pitch becomes a terrifying challenge numbers look good, but when it comes to things to discover in Saint-Saëns, but I’m in itself. It is not even a matter of singing your education strategy it’s probably coun- dubious of that. When people talk about this To come back to the question of humour, it in tune, but of making contact with the ter-productive. If you are going to introduce kind of repertoire I think of Anner Bylsma is an element that is relatively absent from sound. There are very complex canons in young people to music, you need something or Marc Minkowski, who are very different classical music, with the exception of oper- augmented octaves. Even Stravinsky’s own that is more accessible. from each other as artists, but who get ex- etta, which is a genre on its own. That must recording raises questions as far as tuning cited about this somewhat less substantial be way people love Bach so much, because is concerned. Even with an excellent ear and Like Mendelssohn, some of whose works music and manage to infuse it with some of his music is so intoxicatingly positive. For a the score in front of you, it is tricky when you have recorded? their incredible energy. The combination of long time, music was essentially religious it comes to checking whether it is really light music and that kind of interpretative and then it became bourgeois. Temples like in tune. Stravinsky really seems to have He’s a composer I know well, almost like a power can produce spectacular results. EN the Concertgebouw were constructed so become fascinated with some kind of mys- close friend. I’ve often read his travel jour- There are a huge number of marvellous that serious works could be played in them. tique of the impossible, the polar opposite nals. When I went to Leipzig I visited his works in the Renaissance repertoire that It has also become a kind of last resort: of his neo-classical works. Biedermeier apartment, with its little con- remain unknown because the genre is not since we no longer to to any kind of temple cert hall and his death bed. There are lots of very popular. Paul Van Nevel has done a for spiritual purposes, we build ourselves By which you mean? surprising things about Mendelssohn’s life. lot to unearth this kind of music. When it temples for a different kind of reverent con- For instance, he drew very well. For my piano comes to Romantic era, there doesn’t seem templation. Just think, the Concertgebouw Those are fundamentally playful works. exam at the conservatory, I played his Va- to be anything left to discover and the is a kind of huge church where Mahler, no There is an aspect of them that is Poulenc riations sérieuses, I’ve often accompanied works of real quality, real genius are uni- less, came to conduct his eschatological and Cocteau... The light-heartedness, the his lieder as a pianist, I’ve conducted all his versally known. The only exception seems works, which put human destiny in perspec- frivolity. I have to confess it doesn’t really symphonies, his concertos, I’ve recorded a to be in the field of oratorio. A work like tive, which have no rivals when it comes strike a chord in me. When Stravinsky plays small number of his religious works – and Schumann’s Das Paradies und die Peri is to dealing with our most profound destiny, that game, it is a little gratuitous, as it was yet I have a problem with his music. I simply hardly ever performed, even though he con- with infinity and with death. Is it perhaps be- in the case of Prokofiev, who composed del- find it a little too nice. It opens its doors up sidered it his masterpiece. Brahms’ choral cause death is perceived as the keystone of icate soap bubbles that spin around all over wide to you and it’s very charming, but it works, especially those from his later pe- our existence that symphonic music so rare- the place. There is a deadpan Dada element leaves me wanting something more. There riod, are not very popular. Bruckner’s sym- ly gives itself over to exuberance and joy? to it that smacks of the salon and which I is A Midsummer Night’s Dream, of course, phonies get played, but his masses never sometimes find irritating. That being said, I written when he was 17, which is absolutely do, and neither does his Requiem, which is Doesn’t the incredible complexity of recognise that Stravinsky’s personal touch brilliant, and the string quartets, which I very fine; some of Schubert’s masses are Stravinsky’s Threni, included in this edi- is evident in everything he wrote, even listen to when I’m in Italy, but it is not music works of art, not to mention Lazarus. As tion, make it something of a jeu d’esprit? dodecaphonic music, which imposes con- that stirs something in me. It’s a trap we’ve for Beethoven, I’d like to see Christ on the siderable constraints. When I was sixteen, nearly all fallen into in our frantic search for Mount of Olives performed more often... Let’s say that it speaks of the aridity that I had great fun writing pages and pages repertoire: conducting music that we sim- and Liszt’s Via Crucis, which the Collegium can lie in all of us. Nothing playful about it at of it – it was like playing with Meccano. ply found agreeable, like Hummel or Gade. is going to record with Reinbert de Leeuw, all. It is unlike anything else in Stravinsky’s What’s fascinating about Stravinsky’s mu- But when it comes down to it, when you look not to forget Liszt’s Dante Symphony, output. A religious piece. Coming from him, sic is that from the first three bars – even at the budget for a concert, if you suggest though the choral element there is less that’s a bit of a paradox. But I understand in serial works like the Requiem Canticles those composers, or if you suggest Brahms, essential to the work. There are some ex- what you are implying: with Stravinsky, the and Threni – you can recognise his fin- it costs exactly the same, though I find that citing pieces by Szymanowski, Stravinsky way a piece is written, the procedure, the gerprint. But for the public these works Brahms has ten times more genius. I’m not and Janáček, but there the language is a technique are a little too much in evidence. remain somewhat impenetrable, at least talking about Mendelssohn here, of course, problem for me. At one point, Serge Dorny Perhaps not in the first phase of his career in the concert hall. If it’s on disc, at least but if a composer has lapsed into obscurity, [director of the Opéra National de Lyon] of- – The Firebird is a prodigious explosion of you can listen to it through headphones and then generally speaking there must be a fered me Stravinsky’s Les Noces. I spent my talent, but when you listen to the Requiem concentrate. These days orchestras tend good reason for it. What’s more, if some- summer learning Russian – or at least the Canticles or Threni, beside their religious to want to fill their halls at any price, and one can find me an unknown work from the text of Les Noces – which I found very diffi- cult, and when I got to the first rehearsal I such and such a work by Bach at double the go jogging every day and are fit as Olympic of musicological texts, for instance about found that the Russian singers had all spent speed.” This completely anecdotal element athletes still retire at 65. My neighbour in tempi or vibrato in Brahms, questions that their summer learning the text in the French – a fast tempo – seems to have been enough Italy, who is a farmer, works every day that have inspired numerous writers – and when version, and had found it just as difficult. to feed a desire for new and spectacular ef- God gives him, from evening to morning and I work on Schumann’s Scenes from Faust I The opera house had omitted to tell me that fects, never mind if they were contrary to from morning to evening, without ever ask- read Goethe, because the educated public we were to perform the French version. To the spirit of a piece. Similarly, we used to ing himself what his work’s about. It’s his of the composer’s time knew the work prac- spend 60 hours on the language component be asked to give performances of the Bach life. And work is my life too. I don’t need to tically by heart, it was embedded in the col- of a piece seems a bit much to me at this Passions that made use of venue-specific go off on holiday to feel that I’m alive, be- lective subconscious, and if it was present- point in my life, though some works, like spatial effects. At my age I don’t want to cause I have a job that takes me on trips ed in the form of extracts – as in Schumann’s Szymanowski’s Stabat Mater, are very fine; waste my time doing that kind of thing. My around the world and through history. It’s piece – then the public was able to fill in the but I would rather leave it to other people to diary is too complicated, too full to make a huge privilege to be constantly travelling missing sequences. It is up to me to get to keep them alive and to devote my energies room for inessentials. It is full of periods inside your head, know Faust as well as Schumann’s contem- to repertoire I find more accessible. Above blocked out in different colours until 2020. poraries did. Another aspect of my work is EN all, I would like to be able to become invisible It’s colour-coded for each ensemble – deFil- Does all this work give you a sense being a chief executive. On one side I have as an interpreter. From now on I will say to harmonie, L’Orchestre des Champs-Elysées, of security? to manage the teams, on the other the artis- myself that if an interpretation makes itself the Collegium Vocale – and for guest en- tic projects, and between these two sides evident, then it is not a good interpretation, gagements. If you turn the pages you will Yes, perhaps. We all look for structure. there are other tasks that have to be done, because it is coming between the work and see, for example, that in the month of June I But when I talk about working endlessly, I such as public relations. For instance, I went the listener. When, for instance, someone have three days off. But that’s all. And that should emphasise the non-repetitive nature to Shanghai with the Mayor of Antwerp to speaks of a ‘good interpretation’ of the St free time is essentially used for studying of of my work, which distinguishes me from meet all sorts of captains of industry in my Matthew Passion, then it isn’t good. That is new works. So, if each block corresponds someone working on a production line. In capacity as the city’s (unofficial) cultural why I can’t stand Glenn Gould. I’ve listened to a specific project, how many blocks do rehearsal I am sitting there in front of six ambassador. My life is very different from to his recordings and read his writings, but I have left before the end of my career? I musicians or 120 musicians and we are a pianist’s. A pianist lives rather cooped up he has an undesirable tendency to come don’t feel like devoting one of the these very working together. At a concert there are at home, exercising his fingers all day in ab- very perceptibly between Bach and me. precious blocks to works or to projects that generally 2000 people behind me and I am solute solitude, like a painter in his studio. Whereas when artists like Isabelle Faust or don’t inspire me. I have recorded only three attempting to commune with them. In front This month alone [December 2016] I have Murray Perahia engage with a score, all you of the nine Bruckner symphonies. I haven’t of me on the music stand is an inspiring conducted in Turin, Rosenheim, Stuttgart, can hear is the music, and the composer is yet recorded all Mahler’s songs or Strauss’s score that I will have studied on my own. Aix-en-Provence, Paris, Rome, Madrid, present as a kind of watermark. There’s ge- Vier letzte Lieder. Somewhere I have a list For that, I have a particular modus operandi Salamanca, London, Antwerp, Shanghai and nius in that. The ideal, for me, is to achieve a of 30 or so works that I would like to sched- – I colour in my working scores and have Bombay. All in the space of 31 days, with state of translucence. ule before I stop perfoming – and time is done so for 40 years. The percussion and all the encounters and discoveries that marching on. I will probably never tackle trumpets are red, the horns are blue, the come your way on a tour. Can you imagine? But can an interpreter ever recreate Josquin again, or other music from before woodwind are orange and the strings are Happily, there is time for contemplation on a work? 1580. It demands a particular way of be- green. It is a way of memorising things by long-haul flights, which offer a rare oppor- ing and a fund of knowledge that is not my means of a strong visual image of the score, tunity for relaxation, like a warm bath. A If it’s by Paganini, perhaps. But if it’s the St speciality: the proportion of the beats, the especially when it is complex. And it helps bath! I have a quarter of an hour to myself. Matthew Passion, it’s a crime to draw at- notation, the musica ficta. There are people me enormously if I return to a score after a [The phone rings.] tention to yourself. I think there a parallel to who are much more expert in this than I am, break of 10 or 20 years. The visual aspect be traced between the press – whose sen- like Mala Punica. It’s a matter focusing on is very important on a psychological level. Do you ever switch off your telephone? sationalism has distorted our view of the the music that matters, because music is When I study a big score, I can colour in up world – and this desire to overdramatise omnipresent in my life, it occupies nearly to 30 pages a day. At the end of my working I can’t. When I’m conducting, I’m so dif- certain scores. The commercial boom of all the space I have: when I’m on tour, on day, when I see the pages coloured in, I feel ficult to get hold of that people who need the 1960s no doubt pushed people to want the stage, studying, I hardly ever stop. I get as though I have done something concrete, to talk to me have be able to contact me to be different, to get themselves noticed. asked how I don’t get tired, but the truth is that I have made progress. As I colour in I somehow – otherwise they get irritated. I You might read a critic saying: “That’s in- that I do: I’m permanently exhausted, but analyse, I mark up, I take the score to piec- normally rehearse from 10am to 2pm, then teresting, such and such a conductor took I live with it. These days some people who es. It’s my little routine. I read a great deal I have lunch with someone before rehears- ing again until the concert in the evening, I’d maybe gain more satisfaction from What about Bruckner? er, an intellectual, a marvellous conductor after which I generally have dinner with the being a Shakespearean actor. The Bard’s – a Pierre Boulez figure. He knew the great boss of the orchestra, When I get home, words would fill my soul. Shakespeare’s My feeling is that he was slightly autistic artists of his time, he knew amazing wom- there are masses of emails and phone scope is as great as the Bible’s. It embraces and very obsessive about structure. His life an, he had children, though they died young, messages waiting for me. It’s like some everything, while Bach only gives you part was appallingly banal, marked by loneliness and he travelled the world. Bruckner only kind of never-ending mythological torture. of the spectrum – an extraordinary part, but and failure. It takes on an even stranger travelled for his organ tours, albeit with Fortunately, my wife plays in L’Orchestre still only a part. Beethoven gives you a little dimension when you juxtapose it with his great success. He improvised and became des Champs-Elysées, otherwise we’d only more, some of the earth and the sky. Bach music, which is like a game of sonic chess. something of a celebrity. Bruckner was a see each other once every six months. Then built his art around his faith. He led a very You know that they have recently estab- sort of craftsman and Mahler was a great there is the juggling when you get offered normal life – so normal it was abnormal. His lished that a computer can be programmed intellectual, a refined and fragile artist. several tempting projects for the same pe- faith gave him a great sense of certainty to compose Bach cantatas? I imagine that It is often said that Bruckner’s orchestra- riod and you have no choice but to turn one that confidently soothed away any difficult you could get another computer to produce tion is clumsy. True, it is not especially var- or two of them down. It’s awful when you questions. The believer blissfully follows musical cells which, if you put them togeth- ied, but you only need to listen to two bars EN have to say ‘no’ to someone and can read the path that he is called to follow. er, would create a new Bruckner sympho- of his music to know that it is by him, and the disappointment in their face. When you ny. You could use it to produce alternative that, for me, is the mark of a great compos- make a choice, you have to give something Like a greyhound on a track? fourth movements for his unfinished 9th er. You don’t recognise the mediocre ones. I up, and making a break can be very painful if symphony, which has only three. I say this see Mahler’s music as music of proliferation you are someone who constantly has doubt Yes, you could say that. Beethoven was because Bruckner’s great strength lies – a proliferation of counterpoint, harmony, as a companion. My diary will have to be- deeply disturbed – unhappy, suicidal. Like in his great mastery of musical abstrac- orchestral skill, instrumentation and me- come less chaotic over the coming years, I Schumann, Schubert and Mahler. All these tion, like Bach’s in the Art of Fugue or the lodic invention. That being said, who were will have to take a little less on and I need to composers we venerate so deeply were in Well-tempered Clavier. But there is nothing the really cultured composers? We have a start thinking about who will take over from disarray at their human condition. Life has fascinating about Bruckner’s life. You could catalogue of Bach’s library, which seems me. William Christie and Jos van Immerseel too much to offer and our time on Earth is even say it was empty, almost completely to have been very extensive, although es- are already doing their succession planning. too short. How do you make sense of that? empty. When you take everything into ac- sentially devoted to theology and doctrine. They want their ensembles to go on when If you don’t have the strength to sustain this count, he was a human being of superior Hugo Wolf was very cultured, Schumann, they are no longer here. I feel the same paradox, you crack up. That was what they intelligence, but at the same time he was Brahms and Beethoven too. Poor Bruckner way, but it’s another task to assume. It also went through, but they had art as an outlet. almost devoid of culture. He came from is something of an odd man out. happens that I am taking on more guest en- Their cognitive abilities were reduced and Styria, spoke with a very strong accent, gagements – Zurich, Dresden, Rotterdam, their inner lives were both constrained and hated city life in Vienna and dressed like a The selection of music you have made the Concertgebouw, Stuttgart, Frankfurt, overdeveloped, a state of affairs which can peasant. There were very few books in his for this box almost entirely comprises the LSO, Cleveland – which means that var- produce some phenomenal results. Great library, such as Robinson Crusoe and, of religious works, except for Mahler ious young conductors have the opportunity artists suffer from this stunted vision of course, the Bible. On his desk was a por- and Berlioz... to appear with my own ensembles, provid- existence – or they rejoice in it. It’s less ex- trait of his late mother and that was it! His ing the promoters will take the Collegium treme for the man in the street. This makes private life was tragic. Today he would be When it comes to early music – with the or L’Orchestre des Champs-Elysées without Beethoven perhaps the most fascinating of classed as a paedophile, since he fell in love exception of opera – almost all music that me as part of the deal. Because, heaven all. Schumann suffers from a sort of nos- with girls of 14, which led to some prob- needs a conductor is religious in nature. Re- help me, I’ve become something of a brand. talgic impotence that I find tremendously lems with his academic superiors. But, that ligious music also formed my starting-point These guest engagements allow me to ex- charming. Brahms is a monolith along the apart, he’s a character I really rather like, as a conductor. It might also be that I pre- plore the big symphonic repertoire, even if lines of Bach. Stravinsky acts a prism for above all for the contrast between the ex- fer works that pose certain spiritual or sometimes these orchestras ask me for a borderline intellectual elitism. Mahler is treme, tragic solitude of his adagios and the philosophical questions. And much Aus- Bach Passion, which always depresses me completely fin de siècle and overblown. person I see in photos, looking a little silly tro-German music – which has dominated a little. Beethoven studied many of the musical in the mountains or on a diving board in his my repertoire – seems religious to me, like structures that had come before him, took swimsuit. That’s rather wild, like the photos Bruckner’s work, which never aims simply You are to Bach what Laurence Olivier possession of them and caused them to of Mahler on his bicycle or Schoenberg in to entertain. Music designed purely for en- was to Shakespeare? explode. his tennis gear. Mahler is pretty much the tertainment is of less interest to me, even opposite of Bruckner. He was a great think- if I admire composers like Offenbach and Strauss. My natural inclination for some- Each year we put on a play, we sang in a even flirted with the idea of taking religious substantially higher quality than Italian thing deeper attracts me to works of more choir, Palestrina or Lassus, and while still orders. The retreats, the introspection, the orchestras. What is missing in Italy, and substance. at school I was able to learn the organ at the Bible, music... all that appealed to me. But I to a degree in France, is a work ethic. That conservatory. took another route. is something very central to the Lutheran What is your relationship with religion? culture of Northern Europe, which produces What I regret about the way we were taught Isn’t the solitary study of music somewhat good orchestras, economies that work and I’m a little reluctant to answer this, since is that the emphasis was always on excel- monk-like? solid democracies. The downside is that it’s a very personal issue. I come from a lence. We were kids from rich families – these societies can be rather grim, bland or Catholic family and, essentially for social though my family was probably less rich Acquiring the habit of study was an essen- harsh. But intensely hard work is essential reasons, I was sent to a Jesuit school. It was than the others – and we were destined tial element of that education. But there to producing quality in music, even if some the school for children from good families to become leaders of society. A bit like the were also negative aspects to it, like the very great musicians claim that they never and my parents thought that it was the ENA [École nationale d’administration] in frenetic competitiveness that was fostered do any work. I don’t believe them. Work is place to make the right connections. In France. It was a very exclusive club. There among us. Each year the pupils were ranked: something of true value in life. Maybe it’s the playground we pretty much spoke only were also some assumptions that I didn’t top of the class, second in class, third in my age, but I don’t like the tendency toward French [rather than Flemish] since nearly like, such as the emphasis on moral doc- class, and so on. The Jesuits, seated at a ta- laziness and resignation that I see in some all the pupils were Francophone. But, as trine and on the suppression of desire. We ble like Inquisitors, called out the names of of the people around me. you would expect, the education was reli- had a class handbook with 17 pages of rules, the top-scorers. When the first one stepped gious. Between the ages of 10 and 17 I went which even dictated our uniform and our tie up, the orchestra played, he was given some Is it by chance that Vienna, located to Mass every day, where I gained a great – for an 11-year-old, that is really some- books and he waved. The orchestra played a at the crossroads of the Germanic and deal from the teachings on Bible texts. Each thing to think about. We were expected to little less loudly for the second and didn’t Latin cultures, should have become one day we became acquainted with a piece of take the shortest route to get to school and play at all for the third. It was almost humili- of the key cities in artistic history? text. Through lectures, sermons and study if we were found deviating from it we were ating. Another negative aspect of the teach- we became immersed, body and soul, in a punished. If you were seen talking to a girl, ing was its relative disdain for sciences and Vienna is an amazing world in itself. It was religious experience, though I never felt at you were thrown out. Some of my friends sport, subjects that were clearly rated as the hub of an empire and what went on there home with it. The school is still there today, had to leave the school because they had secondary. But we learned Greek, Latin and artistically is beyond compare. Cultures but the teaching is no longer in the hands of exchanged a few words – if not some sweet literature. I found my literature books the crossed ceaselessly there, as in Belgium, a Jesuit fathers. In my time, all the teachers nothings – with a girl. The only girls I knew other day and we studied writers like Villon country whose artistic heritage seems so had taken orders, going through a tough were my sisters and the cousins I saw in the and Mallarmé – just imagine little Flemish rich when you think that its area is the same regime that started with a year of silence summer. Sometimes, there were film-show- boys coming face to face with the wonders as Brittany’s. Firm foundations in a national at the seminary, four years of theology, uni- ings and that meant that the girls came and of the Middle Ages and Symbolism! They culture, and constant contact with multiple versity studies, then sometimes a musical watched the film too, but they were escort- also taught us to write poetry. They taught influences, that’s what feeds a country. I am training as an instrumentalist or as a singer, ed by dozens of nuns who formed a human us rhetoric; we had to take the floor in front not a nationalist. I don’t stand up for Flemish and then, finally, a further year of theology wall between them and us. For certain of everyone and defend our point of view. culture just because I’m Flemish, but when at the Vatican. They started teaching at misdemeanours we were put on bread and Today’s education, by comparison, is geared you look at everything that has happened the age of 28, and even though they had so water for a whole weekend and there was towards producing drivers of the economy. on this little piece of land, and everything much to offer, they were expected to carry even some corporal punishment – nothing I don’t want to appear reactionary, but I that is still happening here... In the past it out mortifying tasks in the early stages of too serious, but we were rapped on the fin- regret the way our society has become so was painters and composers, today it’s cho- their career. I’m exaggerating a little if I say gertips with a ruler, for example. Be all that materialistic. It seems to me that people reographers, theatre people and fashion that they had to clean out the lavatories, but as it may, I am pleased that I at least expe- today are wrong in putting the material be- designers. The constant search for an iden- it’s not far from the truth. It was like some rienced the tail end of an ancient tradition. fore the abstract and to forget the virtues tity, the way a multiplicity of languages find kind of militaristic organisation headed up Today, young people don’t even know who St of hard work. It isn’t fashionable to sing the a point of convergence, that explains why by someone with the title of general. What Joseph was. That might not be essential to praises of discipline, but without discipline certain places produce a wealth of artists. I mean is that our teachers had immeasura- their development, but I am pleased to have there is no chance of becoming a musician I believe in Belgium. For me, it’s a privilege ble riches to offer and that I gained a great been immersed in a system, which, for all of stature. Even if you are very gifted, you to be a Belgian for precisely those reasons. deal from some of them. What’s more, the its moral restrictions, had some wonderful need to have some kind of work ethic. This Other, larger-scale cultures live with their arts occupied a central place in the system. aspects to it. At one stage, as a teenager, I is why German orchestras are often of a noses buried in their daily reality without ever breaking away from it. They bypass People are still very religious in Poland, Yet you seem to have passed over the ble without a staging. I cannot imagine that, something essential. This is why I find na- where the churches are full. In Italy, by music of the Enlightenment in this edition. on a dull winter’s day, I would choose to lis- tionalist principles so detestable, whatev- contrast, there are just a few doddering ten to a CD of a Lully opera while sitting by er their origin. Flemish nationalism grows old people in the places of worship. The last This is a slightly tricky issue. Reason, and a crackling fire. from the people’s feeling of having so long time I visited Santo Spirito on Florence, being reasonable, is salutary, provided it been considered as second-class citizens one of Brunelleschi’s churches, there were does not kill religion off completely, but I This music needs the stage, just as the mu- in their own country, but this nationalism so few people in the congregation that an feel that a certain encyclopaedist spirit in sic of Nino Rota needs Fellini’s imagery in leads to awful responses. almost caricatural American tourist asked the Enlightenment resulted in rather ster- order to achieve its full dimension. Another the officiating priest whether the place was ile music. The beauty of music lies in being marvellous aspect of French Baroque mu- Now, when I look at my nieces, and at open Sundays. able to express the inexpressible, which is sic is its small-scale manifestations – the young people in general, I feel some hope, contrary to the intentions of the encyclo- keyboard music, for example, the works of because they are of a generation that has The secularisation of our sacred places paedists. Bach’s system of rhetoric tends Couperin or Marais. But the grand motet, been less traumatised by regional divi- is emblematic of the crisis of faith in our to put a yoke on music, inasmuch as each which would appear to be my kind of music, EN siveness and which is more accustomed part of the world. There are a few religious Affekt is carefully catalogued, like a but- which should touch something in me, leaves to interaction with other cultures. This is people around me. My assistant is very re- terfly pinned in a glass case. This reasoned me cold. It is like a large and handsome maybe wishful thinking on my part, but I ligious. She is full of life and is a woman of inventory of feelings is contrary to freedom piece of furniture, skilfully carved. But feel that nationalism in Belgium will fade great conviction, and she radiates positive of musical utterance. This is why Baroque nothing more than that as far as I’m con- over the coming years. One part of our little energy. She helps other people, supports music is so valued by people who are not es- cerned. country was very rich in the 19th century them – in her case, he faith is not just pecially musically cultured: it exudes posi- and oppressed us, the Flemish people, even some kind idealised image, it is a commit- tivity. Its counterpoint is so controlled that French music from a later period seems trying to eradicate our language and our ment, something essential that provides it appears to be simple -- when it is not sim- to meet with your approval, though, culture. My father was forced to use French structure. I’ve promised never to mention ple at all. Its discourse is based in rhetoric, since Berlioz features in this edition. at school. But then the things became more religion again to my mother-in-law, who is it is verbal musical discourse. If you look at difficult. There was a decline in production Dutch and Calvinist and who always seems the opening chorus of the B Minor Mass the Yes, but I think Berlioz is a special case. In from the mines, the economy suffered, a to have a healthy, well-considered relation- music is based in the rhetoric as defined by the early 19th century France was one of the socialist-communist system came into be- ship with the subject. But certain societies Quintilian and Cicero: introductio, narra- richest parts of the world. The orchestras ing that sapped the blood out of the region are, quite frankly, being eaten away by ter- tio, confutatio. In Bach, an aria follows an were superb. It was in France that justice and there was a reversal in the relationship ribly reactionary beliefs. There is a wing of ABA structure, which simply means: “I am could really be done to Beethoven, for ex- between the two communities and in their the French church, for instance, which is making my argument, I articulate another ample. Yet paradoxically there were rel- economic power. We need to get over these nostalgic for a monarchy and considers the aspect of it and I come back to my starting atively few important French composers. ancestral traumas. Other regions in Europe French Revolution to have been a disaster point, enriching what I said before.” What The Baroque era had Lully and then Rameau suffer from this kind of thing too. Look at for the world, that all our current woes are you have there is a speech. Romantic mu- – and then there was Berlioz. I consider Northern Italy, which would like to rid itself the consequence of the blade that fell on the sic wanted to do all it could to escape that Rameau one of the greatest composers of of Southern Italy, with its weaker economic royal neck one gloomy morning in January yoke since “true reality cannot express his time, precisely because his view of his performance. For my part, I’m interested in 1793. Religion is built on a sclerotic struc- itself through reason, but only through the art was informed by theory and he probed what this cultural melting pot has given me, ture, and believers are the prime victims. unconscious.” Bach succeeded in breaking its depths and the depths of its harmony. how it has enriched me. Speaking French, Christianity played a part in emancipating out of this rhetorical yoke through the pow- Berlioz was a composer of enormous stat- studying it from a very early age, opened up mankind up to the Enlightenment, which er of his genius and perhaps also through ure and probably one of the most original huge cultural horizons for me, familiarised helped to free it from the grip of doctrine. the quality and intensity of his faith. But his orchestrators in history. He is a marvellous me with Latin languages and helped me in Science has added enormous value to hu- contemporaries, of less genius and stat- mixture of kitsch and genius. The Nuits getting to know Italian and Spanish. It goes man realities. The ideal for me is to continue ure, rather lost themselves in this verbose, d’été are a little miracle and our recording some way to explaining why I am now able to nurture the essential religion that I have in wordy system. I had that huge difference of stands out above all for the extraordinary to speak six languages. me, while at the same time putting forward opinion with William Christie on the quality performance of Brigitte Balleys, who has a my own culture of enlightenment. It’s a mat- of French music, of which he is a staunch rare power of utterance. I would never be Europe as a region is losing touch ter of not killing the religion that is within advocate. For me, it reaches its peak with some kind of ayatollah when it comes to with its religious tradition. you, but of always being guided by reason. the operas of Lully, but they are inconceiva- period instruments, but in this case I was insistent upon them. I am very proud of the Isn’t Gesualdo’s work, like Caravaggio’s come into this room, I don’t know if I would is unified in spirit: it is all of a piece, per- colours in the orchestra and consider it one and Pasolini’s, somewhat hijacked by his recognise him, but, psychologically, I have haps all drawing on the same inspiration. of the best recordings of my career, if not sensational life story? the impression of being in tune with him. His lieder and his symphonies seem to be the best of all. Brahms and Bruckner a little less. Bach, not embedded in an architecture which make In the case of Pasolini you could say that at all, apart from the fact that he was very sense, where everything has its place. Berlioz’s orchestration, the way his music there is a direct link between his life and his rational. What do we know about Gesualdo, Beethoven, with his divertimenti, his Wel- springs and surges, makes one think of work, simply because there was an element even just from reading his texts. He lived lington’s Victory and his canon of sympho- Gesualdo and his madrigals – or of trout of activism in both his life and his work. That in a closed world, surrounded by dukes and nies seems like a masterly movie director swimming about in a river. is absolutely not the case with Gesualdo, duchesses, who, for their pleasure, had at who could also make Campari commercials even if his music is the profound expression their disposal an ensemble of madrigalists [as Fellini did, Ed.]. Gesualdo, maybe even Gesualdo and Berlioz both express a world of the melancholy of a world that is falling to who sang 12 hours a day. Gesualdo lived unintentionally, also achieved the rare feat that is shattering into pieces. Gesualdo, pieces. This is more a function of the histor- in his particular world, a little like Proust, of producing a body of work that is all of a admittedly along with other composers of ical context than of the murder of his wife who, always suffering from some kind of piece, in the most positive sense. EN his time, is all about shattering musical lan- and her lover. We can imagine Gesualdo malady, hardly ever left his bed. That’s how guage. Berlioz makes me think of Schumann as a solitary prince in his castle, like Ludwig I imagine Gesualdo. That solitude gave rise Why have you never approached in the sense that there is always a sense of II of Bavaria, finding his wife in bed with to his music and to our perception of him. Schoenberg’s Gurre-Lieder? something unfinished and incomplete in his another man and killing them both in a fit music. With a composer like Brahms you of madness and then, as a recluse, being Let’s talk about Mahler’s Symphony No.4, Because it’s a piece that needs a big or- realise that his music is built on the foun- whipped by his young servants in an insane which you have chosen for this collection, chestra, and the big orchestras who invite dations of Schütz and Bach. In that sense and grim act of penance. The truth is that all which has that strange vocal intervention me don’t ask me to conduct it, and I can’t he is renewing the tradition defended by this reflects the mores of the time and com- after a third movement that feels as if it put it on with my own ensembles because Eduard Hanslick, the great Viennese critic. monly-occurring psychological states. As will never end. it would cost too much. It’s an interest- This makes him a conservative, but in the a nobleman of Spanish descent, Gesualdo ing work, I’ve heard it performed several most noble sense of the term. Gesualdo, was obliged to kill his wife: the code of What Mahler tried to express in music is times, but I don’t find it especially inspiring. Schumann and Berlioz put a detonator un- honour demanded it. What’s more he was difficult to express in words. But, in the Schoenberg in general doesn’t inspire me der musical language, making a new depar- a homosexual, a pederast and probably a end, he seems to have given up on his ambi- greatly, neither his music nor his writing. ture. Berlioz’s music is like a huge psycho- masochist too, and his attempts at mortifi- tion of trying to express certain ideas with I like early Schoenberg and Pierrot lunaire, logical explosion, a noise. I find it intriguing cation must be seen in this context. He was words, as in the himmlische Leben of his which is a work I have perhaps conducted that the innovations of these three com- an original, undoubtedly, but not a madman. fourth symphony. We must not forget that, little too often – about 17 times? – but posers led to dead ends, while Beethoven’s It was a matter of the sociological context in the songs and symphonies of Mahler, mu- apart from that my engagement with this revolution achieved a huge following within in which he lived. If you read the texts he sic and text are engaged in a constant and important figure of the 20th century is a a few years of his death. Yes, for a time no- set, which he wrote himself, they are ex- close exchange. I like the chamber-music little cautious. one else really dared write a symphony, but pressive of someone of great sensitivity. aspect of this work, which is out of keep- then he became the benchmark for all seri- They speak of love, death, abandonment. In ing with the mammoth scale of the other And why have you had so little contact with ous music. You could even say that he is the them you can see the beginning of the Age symphonies. Intimacy is hardly a given in the great French orchestrators of the 20th father of contemporary music. Gesualdo of Enlightenment, a foretaste, a glimmer, with Mahler. There are numerous photos of century, like Ravel and Debussy? and Berlioz seem to me to be sterile rev- the prospect of a new world. him directing huge forces. Here, that is not olutionaries, revolutionaries with no to- what it is about. The text, taken from Des Last year the Orchestre des Champs- morrow. Brahms viewed Berlioz with a There are no intimate revelations to be Knaben Wunderhorn, is simply marvellous – Elysées played for Pelléas et Mélisande at certain affection, seeing him as a clumsy found about Monteverdi. just reading it gives me goosebumps – and the Opéra-Comique, conducted by Louis genius, some kind of amateur. That’s what when you combine it with the music it is Langrée. It was a first take on a work that makes him appealing: his quest for a new I am preparing to immerse myself in Mon- even more beautiful. The word that comes is an Everest of the repertoire, but it was language, his almost childish penchant for teverdi over the next five years and I am to mind when describing this symphony is convincing, especially for its colour, trans- huge forms and titanic forces, choruses certain that I will get to know him more in- ‘humility’ and its last movement exempli- parency and the light touch of the strings. of a hundred voices singing canons. I find timately along the way. It’s strange, getting fies that. That being said, I would like to Once again the issue of finance raises its Berlioz the most lovable accident of history. to know a composer. If Schumann were to emphasis to what degree Mahler’s oeuvre head, because to do justice to large-scale French symphonic music, to give it the right substance, you need at least 16 violins. This means you end up with an orchestra of 80 Biographies musicians, which is much larger than our basic line-up and beyond our budgetary scope. And then there’s my conducting technique. I’m self-taught; I succeed in ex- pressing myself and in getting large ensem- bles to understand what I want, but in that PHILIPPE HERREWEGHE was born in Ghent and studied at both the university and mu- music you need a certain gestural language sic conservatory there, studying piano with Marcel Gazelle. During this period he start- and expertise that I don’t possess. In that ed conducting and founded Collegium Vocale Gent in 1970. He was invited by Nikolaus context, the conductor’s movements have Harnoncourt and Gustav Leonhardt, who had noticed his innovative work, to participate in a direct effect on the musical discourse, their recordings of the complete cantatas of J.S. Bach. EN while, paradoxically, a badly conducted B Herreweghe’s energetic, authentic and rhetorical approach to baroque music was soon minor Mass can still be magnificent. And drawing praise. In 1977 he founded the ensemble La Chapelle Royale in Paris, with whom though I find La Mer interesting to listen to, he performed music of the French Golden Age. From 1982 to 2002 he was artistic director it doesn’t give me the kind of thrill I can get of the Académies Musicales de Saintes. During this period, he founded several new ensem- from Bruckner or Mahler, so why should I bles with whom he made historically appropriate and well-thought-out interpretations conduct it? of repertoire stretching from the Renaissance to contemporary music. They include the Ensemble Vocal Européen, specialised in Renaissance polyphony, and the Orchestre des What are the works that send a shiver Champs Élysées, founded in 1991 with the aim of playing pre-Romantic and Romantic rep- down your spine, but which you have ertoire on original instruments. Since 2009, Philippe Herreweghe and Collegium Vocale not yet conducted? Gent have been actively working on the development of a large European-level symphonic choir. Since 2001 Philippe Herreweghe is artistic director of the Accademia delle Crete I have recorded some of Mahler’s orches- Senesi, from 2017 onwards known as the Collegium Vocale Crete Senesi festival in Tus- tral lieder and I would like to make a com- cany, Italy. plete set. I would also like to conduct all his symphonies, even if I don’t think I can Philippe Herreweghe continually seeks out new musical challenges, and has been very record them all, because there are already active performing the great symphonic repertoire, from Beethoven to Stravinsky. Since a number of great recordings. I would also 1997 he is principal conductor of the Royal Flemish Philharmonic. He is also in great probably be interested in Strauss’ Four demand as a guest conductor with orchestras such as Amsterdam’s Concertgebouw Last Songs, with the aim of bringing a little Orchestra, the Gewandhaus Orchestra in Leipzig the hr-Sinfonieorchester Franfurt, the authenticity to their discography, which is Berlin-based Mahler Chamber Orchestra, the Rotterdam Philharmonic Orchestra or the already very rich. It is interesting to talk Scottish Chamber Orchestra. about authenticity in this context, because Over the years, Philippe Herreweghe has built up an extensive discography of more than the great Strauss interpreters were all con- 100 recordings with all these different ensembles. Highlights include the Lagrime di San temporaries, give or take a few years. But Pietro of Lassus, Bach’s St. Matthew Passion, the complete symphonies of Beethoven you can only really understand the debate and Schumann, Mahler’s song cycle Des Knaben Wunderhorn, Bruckner’s Symphony No. on authenticity when you think about the 5, Pierrot lunaire by Schönberg and the Symphony of Psalms by Stravinsky. In 2010 he question of portamento in Brahms and by founded together with Outhere Music his own label (PHI), in order to give himself full listening to the students of Meiningen, who artistic freedom to build up a rich and varied catalogue. Since then more than twenty new were the final heirs to the great Brahmsian recordings with music by Bach, Beethoven, Brahms, Dvorak, Gesualdo, Mahler, Mozart or tradition. When the composer was alive, Victoria have become available. there were already two schools of thought, but that was fine with him: for him, only the Philippe Herreweghe has received numerous European awards for his consistent artistic music mattered. imagination and commitment. In 1990 the European music press named him “Musical

> Menu Personality of the Year”. Herreweghe and Collegium Vocale Gent were appointed “Cultur- COLLEGIUM VOCALE GENT al Ambassadors of Flanders” in 1993. A year later he was awarded the Belgian order of Officier des Arts et Lettres, and in 1997 he was awarded an honorary doctorate from the The year 2010 marked the fortieth anniversary of the founding of Collegium Vocale Gent Catholic University of Leuven. In 2003 he received the French title Chevalier de la Légion by a group of student friends at the initiative of Philippe Herreweghe. The ensemble was d’Honneur. Lastly, in 2010 the city of Leipzig awarded him its Bach-Medaille for his great one of the first to apply to vocal music the new insights into Baroque performing practice. EN service as a performer of Bach. In 2017 Philippe Herreweghe will receive an honorary Its approach based on careful attention to text and rhetoric ensured a transparent sound doctorate at Ghent University. that propelled it to worldwide fame in just a few short years. Over the course of time Collegium Vocale Gent has grown into a flexible ensemble with a broad repertoire. For More info via: each project the optimal performing forces are assembled. Focusing on Renaissance and www.collegiumvocalegent.com German Baroque music, the ensemble also appears as a symphonic choir in the Classical, www.orchestredeschampselysées.com Romantic and modern oratorio repertoire. The ensemble has built up a large discography www.defilharmonie.com of more than eighty recordings. Collegium Vocale Gent receives support from the Flemish Community, the Province of East Flanders and the City of Ghent. www.collegiumvocale.com

If you want to listen more... ORCHESTRE DES CHAMPS-ÉLYSÉES The Orchestre des Champs-Élysées, founded in 1991 by Philippe Herreweghe and Alain What has stayed with you from fifty years ­ Durel, is a period instrument orchestra performing music from the mid-eighteenth cen- of life in music? tury to the early twentieth (Haydn to Mahler). For several years the orchestra was in residence at the Théâtre des Champs-Élysées in Paris and at the Palais des Beaux-Arts Panta Rhei... I am extremely self-critical, – Haydn, Die Jahreszeiten (Phi) in Brussels. It has performed in major concert halls such as the Musikverein (Vienna), and that is not a flaw that fades away with ­– Schubert, Symphonies nos. 1, 3 & 4 (Phi) the Concertgebouw (Amsterdam), the Barbican Centre (London), the Alte Oper (Frank- age, but it does happen that I am not too ­– Brahms, Werke für Chor und Orchester furt), the Philharmonic Halls in Berlin and Munich, and the Gewandhaus (Leipzig). Philippe unhappy about some other recordings (Phi) Herreweghe is both artistic director and principal conductor of the orchestra. Guest [than those already present in this anthol- ­– Bruckner, Symphony no. 5 (HM) conductors such as Daniel Harding, Christian Zacharias, Louis Langrée, Heinz Holliger, ogy], including: ­– Mahler, Des Knaben Wunderhorn (HM) Christophe Coin, and René Jacobs have also collaborated with the orchestra. Its extensive ­– de Victoria, Officium defunctorum (Phi) ­– Stravinsky, Symphonie de psaumes discography includes music by Mozart (Requiem, Mass in C minor), Beethoven (Ninth Sym- ­– L a s s u s , Lagrime di San Pietro (Harmonia (Pentatone) phony, complete works for violin and orchestra), Brahms (Ein deutsches Requiem), Mahler Mundi) ­– Schoenberg, Pierrot lunaire (HM) (Des Knaben Wunderhorn), and Fauré (Requiem). The Orchestre des Champs-Élysées, a ­– Bach, Missae breves (Virgin); partner of the TAP – Theatre Auditorium de Poitiers, is funded by the French Ministry of Matthäus-Passion (HM) Culture and the Regional Council of Nouvelle Aquitaine. www.orchestredeschampselysees.com

> Menu ROYAL FLEMISH PHILHARMONIC

A modern and stylistically flexible symphony orchestra, the Royal Flemish Philharmonic demonstrates an artistic flair which allows for a variety of styles – from Classical to con- temporary – in a historically authentic manner. Chief Conductor Edo de Waart is respon- sible for the orchestra’s main repertoire. Drawing on his vast orchestral experience, as former Chief Conductor of the Netherlands Radio Philharmonic Orchestra, San Francisco Symphony and Hong Kong Philharmonic Orchestra, he contributes to the unique character of the Royal Flemish Philharmonic. He works in close cooperation with Principal Conduc- tor Philippe Herreweghe, who makes use of his specific background in his readings of (pre-)Romantic music. Composer Wim Henderickx joined the Royal Flemish Philharmonic as ‘artist in residence’ from the 2013/14 season. Thanks to its own series of concerts in large venues, the Royal Flemish Philharmonic occupies a unique position in Flanders. The Royal Flemish Philharmonic has also been a guest of major foreign concert halls: the Musikverein and Konzerthaus in Vienna, the Festspielhaus in Salzburg, the Amsterdam Concertgebouw, the Suntory Hall and the Bunka Kaikan Hall in Tokyo, the Philharmonien of Cologne and Munich, the Alte Oper in Frankfurt, the Palace of Art in Budapest and the National Grand Theatre of Beijing. International concert tours through various European countries and Japan are a constant item on the yearly calendar. Several of the orchestra’s CDs have received acclaim from the specialised press. www.royalflemishphilharmonic.be

> Menu Avant-propos Le temps qui reste

omment un artiste travaillerait-il si, au lieu de considérer la vie de manière as- promener de nuit dans un musée et d’en explorer quelques salles à la lueur de lampes- censionnelle – et de fêter chacun de ses anniversaires jusqu’au terme d’une exis- torches, dans l’intimité et sans souci d’exhaustivité. tence plus ou moins vertigineuse –, un compte à rebours lui rappelait sans cesse le temps qui reste ? Dans l’étude de Philippe Herreweghe – fauteuils épais, par- Comme il plut un jour à Renan de s’intéresser presque exclusivement à la biographie de Jé- quet, bougie parfumée – l’artiste septuagénaire contemple son agenda : « vous sus, certains artistes semblent enchaînés, de gré ou de force, aux figures qu’ils défendent. Cvoyez ces cases de couleur ? À chacune correspond un projet : concerts, enregistrements Qu’il s’agisse d’affinités électives, de noces morganatiques ou d’unions circonstancielles, et leurs indispensables répétitions ». Et, de fait, son agenda est constellé – que dis-je, il est toujours intéressant de s’interroger sur la nature de ces liens. Quand on lui parle de tapissé – de cases colorées qui l’engagent, corps et âme, deux, trois, quatre saisons à Bach, au début, Philippe Herreweghe lève les sourcils, alors qu’on s’attendrait à le voir l’avance. Ce qu’il y a de vertigineux, c’est qu’un chef de sa stature ne puisse décider libre- prendre une posture d’intense dévotion, entre prostration et génuflexion, comme un fran- ment de la chronologie de sa carrière au gré de sa fantaisie. S’il veut que ses ensembles ciscain aux pieds du Christ, le ventre posé sur la dalle froide et les bras en croix. La passion participent aux grandes tournées et s’il souhaite diriger des phalanges réputées, il est est une chose complexe. Herreweghe refuse qu’on l’emmure dans ce bel esprit luthérien.

indispensable qu’il s’engage plusieurs années à l’avance. Que faire du doute, dès lors ? Sa discographie est le témoin de ce besoin débridé de liberté, d’espaces et d’aventures ; FR Que faire d’une envie subite ? Celle, par exemple, de diriger une symphonie de Mahler ou passant des polyphonistes flamands à l’âpre musique dodécaphonique de Stravinsky, avec d’enregistrer les Vier letzte Lieder de Strauss ? C’est simple : il faut que l’envie se plie à la le même plaisir, le même désir de mettre en résonnance les névroses de ses musiciens – ou tyrannie des calendriers, à la folle cadence des saisons. On touche là à l’un des paradoxes leur angélisme – au service des compositeurs. les plus étonnants de la vie de chef d’orchestre : plus sa réputation grandit, plus sa puis- sance s’accroit, moins il jouit de liberté. Comme un roi dans un immense palais de stuc, de Camille De Rijck velours et de dorures, qui n’aurait pas le droit de sortir prendre l’air.

Et si le galop déchaîné du temps qui passe n’imprimait pas assez d’angoisse à cette vie d’artiste, il faudrait aussi qu’il lui rappelle ses limites : « mettons que je dirige encore dix ans, de combien de cases de travail disposerais-je encore ? » Philippe Herreweghe vit avec l’obsession du choix – lui dont l’état d’hésitation permanent prend parfois une dimension vertigineuse – comme s’il lui fallait aujourd’hui lister méthodiquement chacun des projets qu’il abordera jusqu’à la complétion de sa carrière. Comme si on demandait à un jeune pianiste sorti du conservatoire d’établir un inventaire préalable de toutes les pièces qu’il jouera, de s’engager à vie. « Dix ans ? Et combien de projets ? » La poésie de la vie amènera peut-être Philippe Herreweghe à se poser la même question dans vingt ans.

Ce projet d’entretiens est littéralement sorti de nulle part. Une idée, mise en œuvre avec beaucoup d’empressement entre Noël et Nouvel An. Plusieurs discussions libres, à bâtons rompus, sans canevas ni préparation : Philippe Herreweghe s’installait devant un café pour évoquer les sujets chers à son cœur, dans un impressionnant soliloque. Au cours de ces dix heures d’entretien, il n’y eut peut-être que neuf ou dix questions, le reste étant la manifestation de torrents de pensée sous forme de formidables jaillissements. Car l’idée n’était pas de capter une pensée tout entière et de l’enfermer dans une bouteille – tel un galion miniature – offerte à l’admiration de la postérité. Elle tente, au contraire, de saisir quelques fragments épars de la pensée de l’artiste. Comme s’il nous était permis de nous

> Menu chercheurs. Par ailleurs, les « baroqueux » Zemlinsky et Webern. Le public venait, se se sont fait les hérauts d’un certain savoir cultivait volontiers, et les salles étaient Conversation musical qui a peut-être été enjambé par pleines. Avec cette obsession très contem- d’autres générations de musiciens. Ces poraine de remplir les salles à tout prix, avec Philippe Herreweghe bases leur permettent d’aborder la musique on en arrive à ne plus vouloir programmer Camille De Rijck du XIXe siècle en gardant son arbre généa- que les mêmes œuvres des mêmes compo- logique en tête. En travaillant avec la cho- siteurs. Une extraordinaire frilosité s’est régraphe et chercheuse Francine Lancelot installée, une frilosité qui prétend caresser Camille De Rijck : Est-ce que vous de nourriture musicale exclusive à un – aujourd’hui disparue – j’ai pu m’impré- le public dans le sens du poil. Comme si le appartenez à cette génération pionnière artiste pendant sa vie tout entière. Nous gner très profondément de ce qu’était un public avait envie d’entendre toujours les de baroqueux qui, s’étant familiarisée avec cherchions des issues. Moi, j’en ai trouvé menuet ou une gavotte ; pas simplement mêmes symphonies et toujours les mêmes bien des éléments de la musique ancienne, de part et d’autre du répertoire que je dé- en voyant ces danses exécutées par des messes. C’est un peu absurde. Quand j’ai a totalement élargi son répertoire ? fendais, vu que j’ai dirigé des pièces de la danseurs, mais en rentrant dans leurs ori- fait mes premiers pas dans ce métier, cette première Renaissance jusqu’à la musique gines, en comprenant leur geste dans une pression n’existait pas et les enjeux finan- Philippe Herreweghe : Oui, et je ne suis du XXIe siècle, pour finir par me fixer à un perspective historique. La danse est très ciers semblaient peser nettement moins pas le seul à avoir emprunté ce chemin. Je répertoire un tout petit peu plus ténu : de profondément ancrée en nous et elle est lourd sur la politique de programmation. On pense à John Eliot Gardiner, bien évidem- 1580 jusqu’à nos jours, bon an, mal an. Cela omniprésente dans les musiques anciennes. écoutait de la musique, on découvrait des ment, mais aussi à un artiste comme Ton me renvoie à l’une des questions que l’on me Ce genre d’analyse nous permet de mieux partitions, on s’écriait « j’ai tellement envie Koopman, dont je voyais l’autre jour le nom pose le plus souvent en interview et qui me comprendre le contrepoint particulière- de faire ça ! » et on le faisait, tout simple-

sur une affiche qui l’annonçait dirigeant la laisse toujours un peu perplexe : « comment ment complexe d’un Bach, les enchevêtre- ment. J’ai été aidé, il faut bien le dire, par un FR Neuvième symphonie de Beethoven avec les faites-vous pour diriger à la fois Bach et ments de ses lignes musicales, ou encore autre facteur : certains de mes collègues, Wiener Symphoniker. Nous nous sommes Mahler ? », comme si ces deux composi- le stile antico. Démêler tous ces fils m’aide parmi les plus illustres, étaient franche- tournés vers d’autres répertoires parce que teurs étaient absolument antinomiques. énormément, désormais, quand je dirige du ment monomaniaques et n’entendaient pas nous faisons de la musique ancienne depuis Brahms ou du Bruckner. Dans ce sens, nous sortir de leur zone de confort. Je crois me de longues années, en ayant peut-être le D’abord, avant moi, tous les chefs de ré- avons été un peu pionniers, oui. Mais cela souvenir d’avoir un jour entendu Gustav sentiment d’avoir fait le tour de l’essentiel. pertoire dirigeaient des œuvres classiques n’aurait sans doute pas été possible si nous Leonhardt dire « Après Mozart, la bonne Restaient de très nombreuses œuvres dont, tout en créant des pièces contemporaines. n’avions pas, très vite, acquis notre indé- musique n’existe pas ». Cela s’inscrivait au fil des découvertes, la qualité nous sem- Eux aussi connaissaient la diversité et leur pendance financière. Le directeur musical dans une conviction très ferme de certains bla insuffisante. Pour parler de mon cas, il horizon n’était pas si étriqué qu’on a bien d’un grand orchestre traditionnel – ce que courants de pensée – au cours des années y avait à l’intérieur même de ce répertoire voulu le dire. Nous – avec notre bagage – j’ai d’ailleurs fini par devenir, à Anvers – est quatre-vingt – qui soutenaient que la des pièces dont le style ne me passionnait avons pris l’habitude de questionner les écrasé par les contraintes économiques. On Révolution française avait vicié la société pas vraiment, comme la plus grande partie partitions. Dès qu’on abordait une œuvre, ne programme plus une œuvre parce qu’on et les arts qu’elle avait produits. Le monde du baroque français. Pour l’avoir beaucoup on ouvrait en parallèle une grande série souhaite la faire entendre aux auditeurs ; moderne, à leurs yeux, n’était que vulgari- pratiqué, je peux dire qu’il m’inspire moins d’ouvrages musicologiques qui leur étaient non, la programmation prend une tournure té. Ces gens, pour géniaux qu’ils aient été, que du temps de mes premières amours. consacrés. C’est l’occasion – peut-être quasi politique : il faut que l’adhésion soit se fermaient volontairement à des pans Mais il a heureusement trouvé en d’autres – de rendre hommage aux musicologues massive, que la salle soit pleine. Sans quoi extrêmement vastes de l’histoire des arts. interprètes de parfaites locomotives. qui, souvent, ont été les vrais pionniers. on a le sentiment d’avoir gâché de l’argent Je ne suis pas certain, par exemple, que Les musiciens de ma génération ont été Ils travaillent pendant quatre ans sur un public. Ces orchestres sont très lourdement Gustav Leonhardt se soit jamais intéressé confrontés à un sentiment d’enfermement sujet bien précis, puis ils publient un livre. subventionnés – ce qui est une excellente à Brahms. Je ne pense pas qu’il ait jamais dans une petite case musicale, qui est celle Moi, je n’ai jamais fait que profiter de leurs chose, évidemment. Les subventions paient lu une partition de Stravinsky. Et je ne parle dans laquelle le public nous attendait. Ces recherches, en assimilant tout ce qui était les musiciens et l’administration ; des cen- pas de John Cage dont il ne devait connaître œillères m’ont toujours peiné, car la vie écrit sur une œuvre. Quand je me suis mis taines de personnes en vivent (rarement que le nom. Alors, dans leur petit domaine est tellement vaste. Ce sentiment nous à Brahms, par exemple, j’ai énormément grassement). Mais je me souviens, il y a de compétence, ils étaient incollables, oppressait. Même Jean-Sébastien Bach, lu sur les tempi de ce compositeur. Dans vingt ans, des Vara Matinees à Amsterdam, certains gagnaient beaucoup d’argent et dont la musique est si riche, si ambitieuse ce sens, je suis un compulseur, pas un où, par une politique artistique éclairée, ils apparaissaient à ceux qui voulaient leur et si géniale, ne peut à mon sens servir chercheur. Ce sont les musicologues les j’ai pu donner des concerts alliant Bach à ressembler comme des gourous, devant

> Menu lesquels on se prosternait en procession. scène. Il faut dire que les conservatoires Concertgebouw passait dans ma ville pour munion s’installe entre les êtres. Une com- Mais j’ai toujours été étonné qu’ils n’aient ne favorisaient pas, à mon époque, l’en- jouer du Bruckner. C’est un peu étonnant munion que j’imagine bien plus forte que aucune envie d’aller vers Schoenberg, ou richissement culturel au-delà de ce que que Bruckner ait pu me captiver, si jeune. celle qui règne dans la salle où travaillent vers Webern, ne fût-ce que par curiosité. prévoyait le cursus. C’était un peu comme Mais c’est vers cet âge que je suis entré au trente employés de banque. Mais après le Parmi ces gens, j’en connais dont les murs des études de plomberie, sauf qu’on ap- Conservatoire, où on me soumettait à des concert, il y a une cassure, un retour brutal du salon sont tapissés de traités d’interpré- prenait le contrepoint et un peu l’histoire dictées quotidiennes. Un exercice qui me à notre condition individuelle, la communion tation, de grimoires sur la musique – qu’ils de la musique. Mais rien de beaucoup plus serait très pénible aujourd’hui. À douze ans, se brise et c’est très désarmant. collectionnent par milliers comme des extravagant. je suis rentré dans la « classe supérieure » timbres-poste – mais ont-ils jamais eu la de piano sous la houlette de Marcel Ga- Pour en revenir à votre question, sur le choix curiosité d’ouvrir Proust ou Joyce ? Notez Comment un psychiatre devient-il chef zelle, un immense pédagogue aujourd’hui de vie, il faut replacer les choses dans leur que moi non plus, je n’ai jamais lu Joyce, d’orchestre ? tombé complètement dans l’oubli. Il a tout contexte. Mon père a connu la pauvreté c’est un mauvais exemple, mais j’ai lu Philip de même été un des accompagnateurs of- réelle. Il lui est arrivé d’avoir faim. Et il m’ap- Roth – eux, probablement pas. Et, quitte à Mon père était médecin, il allait parfois au ficiels de Yehudi Menuhin et à ce titre il a partenait, de manière un peu schématique, être méchant, je trouve que cela s’entend musée mais lisait très peu – sauf quelques sillonné le monde à ses côtés. C’était une de venger son échec. Je devais être premier dans leur musique. essais. Ce n’était pas un artiste. Ma mère, en personnalité. Sa rencontre a été détermi- de classe, faire du tennis pour rencontrer revanche, venait d’une famille bourgeoise nante, mais en même temps, à la maison, les jeunes filles de bonnes familles et pra- J’imagine qu’on peut être un grand où la musique tenait une place prépondé- je dirigeais tout un pan du répertoire sym- tiquer la musique, parce que c’était la base musicien sans être cultivé ? rante. Dans le foyer, il y avait quatre filles phonique radiodiffusé, muni d’un crayon en de toute bonne éducation. Quand j’ai voulu et, toutes jouaient les études de Chopin. À guise de baguette. C’est dire qu’il y avait en faire mon métier, il a failli me mettre à

Le musicien est lié au monde par la mu- l’époque, cela n’avait rien d’extraordinaire, quelque chose en moi – très jeune – qui me la porte. Notez qu’il n’était pas très emballé FR sique. C’est une observation qu’on fait très la pratique du piano à un assez haut niveau poussait vers ce métier. Tous ceux qui font par la psychiatrie non plus. Mais j’ai décidé rapidement. Dans un quatuor à cordes ou était propre aux filles de bonnes familles. Je de la musique leur vie sont guidés par cette de m’y engouffrer. Il y avait quarante-deux dans un orchestre – dans le meilleur des pense peut-être avoir hérité de la musica- impression d’être singulier, de ne pas être candidats pour trois postes d’assistants. J’ai cas –, il existe entre les musiciens, le chef lité de ma mère. Il m’arrive parfois de me comme les autres. Par une perception lé- été choisi. J’ai fait trois ans de psychiatrie, et le public un échange, une conversation fâcher avec mes sœurs quand je leur parle gèrement différente de la réalité. Je le sens puis j’ai arrêté au seuil de la neurologie, pour qui ne passent pas par le verbe mais uni- de musicalité héritée, elles qui, justement, particulièrement quand je dirige l’adagio laquelle il m’aurait fallu étudier deux années quement par la musique. On peut imaginer n’ont pas été très gâtées de ce point de vue- de la Huitième symphonie de Bruckner. Là, supplémentaires. J’ignorais de quoi j’allais que la richesse de cette musique est telle, là. Mais on a eu la même éducation, on vient apparait brutalement le sentiment qu’une vivre. Quand mon père partait en vacances, qu’elle suffit à nourrir certains musiciens d’un milieu où les petites filles faisaient de seule réalité existe, et qu’elle se love au mi- je reprenais son cabinet pendant environ pour l’ensemble de leur existence. On peut la musique et où les petits garçons suivaient lieu de ces touffeurs musicales. Et nulle part trois semaines et, avec ça, je gagnais de être un fantastique musicien sans être un très naturellement la voie du père. Et fina- ailleurs. C’est une vérité platonicienne, en quoi vivre un an comme musicien. Très fru- intellectuel, c’est vrai. Mais à mon sens, on lement, c’est moi qui suis devenu musicien ! ce sens qu’on a l’impression de devoir sortir galement, donc, dans une petite chambre ne peut pas être un fantastique musicien si À l’école, j’étais toujours premier de classe. de sa grotte, pour la trouver, en explorant de bonne, avec aucune visibilité sur l’avenir. on n’est pas intelligent. Parce qu’il existe S’il m’arrivait de ne pas l’être, mon père ne l’inexploré. Voilà ce que l’on cherche dans la C’était toute une époque. Avec le recul, je tant de formes d’intelligences différentes. me parlait pas pendant des mois. Il avait musique. Enfant, déjà, on perçoit cet homo me dis que j’aurais dû étudier la direction L’intelligence émotionnelle, par exemple, acheté un magnifique Pleyel à ma mère et, ludens, ce grand jeu de la recherche, qui d’orchestre plutôt que la psychiatrie. Dans dont on peut difficilement se passer quand tout naturellement, je m’y suis installé. J’ai nous subjugue au point de modifier considé- ma vie, j’aurai étudié le piano, la médecine, on pratique la musique. Mais en revanche littéralement élu domicile devant le piano. rablement notre courbe de vie. C’est aussi la psychiatrie et le seul métier que j’exerce beaucoup se passent très allègrement de Il m’est même arrivé de dormir dessous, la dichotomie du musicien solitaire – isolé, vraiment – la direction d’orchestre – est pré- l’intelligence analytique et rationnelle. vers l’âge de deux ou trois ans, quand ma face à son instrument, dînant seul après cisément celui que je n’ai pas appris. Pour être compositeur ou même chef d’or- mère en jouait. En ce qui concerne mon édu- un concert – et de la vie en communauté, chestre, cette intelligence-là est tout à fait cation musicale, je dois énormément à Jan du quatuor à cordes, à l’orchestre. Le mot Vous êtes passé par le Conservatoire essentielle. Certains chanteurs, eux, se Briers Senior – du Festival des Flandres – communion prend beaucoup de sens dans de Liège ? bornent à être brillamment instinctifs, se qui a eu le souci d’édifier les masses, dans l’orchestre, car on peut se disputer, s’étri- laissant gentiment brûler par leur lyrisme, ce que cette démarche a de plus noble. per, être jaloux de son voisin, mais quand on Oui, c’était une période fantastique. Je vi- modelés par un chef ou par un metteur en Quand j’avais huit ans, par exemple, le joue de la bonne musique, une réelle com- vais dans le giron de la famille Pousseur. Marianne était ma petite amie de l’époque, sique d’un Chopin. C’est un compositeur tableaux précieux. Face à lui, dans notre doutent jamais et, ça aussi, s’entend dans et je dirigeais le chœur du conservatoire fabuleux, bien sûr, mais dont la musique ne bande, il y avait Ton Koopman, fils d’épi- leur musique. J’ai une tendance qui énerve qu’Henri Pousseur avait fondé. À la maison, repose pas sur des bases théoriques com- cier, ou la joyeuse compagnie des Kuijken énormément les équipes de mon label, Phi ; on parlait assez peu à table, sauf parfois plexes. La génération de Pousseur – comme qui, cinquante ans plus tard, sont toujours c’est qu’à chaque fois que j’écoute un de nos de politique ou de choses banales et pra- Stravinsky, d’ailleurs – a tenté de renouer un peu baba cool. Dans l’ensemble, donc, enregistrements, juste avant sa publica- tiques. Chez les Pousseur, c’était l’inverse. avec un ambitieux passé. Cela passait aussi nous étions contestataires et de gauche, tion, j’insiste pour ne pas sortir le disque, D’abord, on se retrouvait à table avec des par l’organisation de concerts. À Liège, il y même si – à mes yeux – l’art, dans presque je leur dis que ce n’est absolument pas pu- sommités qui venaient partager le repas fa- avait Les Nuits de Septembre – qui existent toutes ses formes, est immanquablement bliable. Et puis en écoutant et en écoutant milial. J’y ai croisé Pierre Boulez ou Michel encore – et dont l’importance était consi- contestataire. Il est en opposition avec la encore, je prends du recul et je me dis qu’il Butor – comme ça, en toute simplicité. dérable. On y croisait l’inépuisable musi- manière dont le monde se concrétise sous faut accepter l’image sonore de son travail Pousseur se lançait dans de grandes ana- cologue Suzanne Clercx-Lejeune, mère de certaines formes. La politique, par exemple, telle qu’elle est ; que c’est comme ça. On lyses d’œuvres entre la poire et le dessert, Jérôme Lejeune et spécialiste mondiale se cristallise autour de formes provisoires pourrait pourtant trouver paradoxal qu’un il y avait des débats homériques. C’était de Johannes Ciconia. Entre la musique qui ne sont presque jamais idéales. L’art, chef d’orchestre soit pétri de doutes. Un fantastique et totalement neuf pour moi. contemporaine et cette musique médiévale lui, recherche un idéal, inlassablement. La chef d’orchestre, dans l’imagination collec- Leur musique l’était aussi. Du point de vue se dessinait une jonction qui, pour moi, a été musique joue un rôle singulier dans cette tive, c’est quelqu’un qui prend des décisions de la composition, cette génération s’est fondamentale. Cela m’a poussé à fonder à démarche, vu que contrairement à la litté- pour tout le monde, c’est un homme qu’on sans doute enfermée dans une démarche Gand une organisation au nom un peu pom- rature, au théâtre, au cinéma, à la poésie ou est amené à suivre, de gré ou de force. Or militante qui peine encore à susciter une peux, le Centrum voor Concertvernieuwing, même à la peinture, elle est moins apte à s’en persuader, c’est peut-être se tromper adhésion massive. Mais Pousseur – et ses autrement dit, le Centre pour le renouvel- formuler des concepts qui se rapportent un tout petit peu sur la réalité du métier

amis – ont toujours eu un très grand in- lement du concert. Rien que ça. Il y avait à une réalité concrète. La musique, telle de chef et de dirigeant d’ensemble. Parce FR térêt pour toute la musique. On ne le sait deux concerts par mois, dans des églises, qu’elle existe, ne peut rien dire. Les musi- que, dans notre réalité – celle du Collegium plus aujourd’hui, mais il a notamment écrit devant environ cinq cents personnes. On ciens qui sont contestataires ou antiréac- Vocale de Gand et de l’Orchestre des un petit livre sur Robert Schumann (ndlr : il y donnait de la musique contemporaine et tionnaires le sont donc par leurs écrits ou Champs-Élysées – un chef, c’est quelqu’un compose aussi le Dichterliebereigentraum, de la musique ancienne. J’y invitais Gus- par leur mode de vie. Plutôt par leurs écrits qui trouve de l’argent, qui, de sollicitation autour des Amours du poète). Il connaissait tav Leonhardt, l’ensemble Alarius, Pierre d’ailleurs, car leur mode de vie induit par- en sollicitation de sponsor, finit par trouver très bien le répertoire romantique, et la mu- Bartholomée, et en même temps – j’avais fois des discrépances. les moyens d’assurer le salaire des musi- sique ancienne le passionnait. Mais il fallait, entre 18 et 22 ans – j’allais avec un calicot ciens (et le sien, en passant). Un chef, c’est selon les compositeurs de cette génération, devant le Festival des Flandres, appelant à Quelle place a le doute quelqu’un qui embauche les instrumen- se dépêtrer du langage romantique dans le- l’éradication pure et simple de la musique dans votre existence ? tistes, qui s’assure que chaque pupitre soit quel la musique au XXe siècle s’était abîmée. bourgeoise. C’est dire si pour nous, cette défendu par des hommes et des femmes Et ceci passait par des constructions théo- démarche artistique avait un côté profon- C’est quelque chose qui me caractérise, dignes de l’entreprise artistique. Parfois, riques très complexes, dont le sérialisme et dément politique et révolutionnaire, une mais j’ignore d’où ça vient. Il est là, omni- c’est douloureux, il faut se séparer de cer- le dodécaphonisme en sont les expressions translation musicale de Mai 68, en somme. présent, souvent destructeur et négatif. tains musiciens. En somme, le métier de les plus connues. Il s’agissait pour eux de On donnait par exemple l’une des Passions Douze ans d’études chez les jésuites sont chef, c’est surtout de tout organiser. Autour retrouver les bases d’une musique qui ne de Bach et, entre les deux parties – comme probablement passés par là. Douter peut de moi, il y a environ trois cent personnes reposait pas sur l’affect mais sur l’intellect. à l’époque de leur création –, il y avait un entraîner son lot de déséquilibres. Quand qui gravitent. Mais par contre, quand je suis En ce sens, c’était reconnecter avec le fon- prêche, ou plutôt un sermon. Je prenais la on doute trop, on fonctionne moins bien. face à mes musiciens, le doute me quitte dement musical d’un Josquin des Prés – ou parole contre la guerre du Vietnam. On avait Quand j’écoute parler quelqu’un, je m’inter- brutalement. On parle d’audace du timide de certains de ses prédécesseurs – dont les cheveux longs, on portait des jeans, roge systématiquement sur le bien-fondé mais dans mon cas, c’est plutôt l’aplomb l’expression artistique peut nous apparaître des gros pulls en laine et des chemises à de ce qu’il me dit. Je n’accepte rien comme du timide. Moi qui suis hanté par le doute, aujourd’hui comme beaucoup plus aride fleurs. C’était toute une époque. Je me de- totalement acquis. Cela vient des jésuites, quand je m’installe devant mes ensembles, et complexe que le langage des composi- mande comment Leonhardt vivait tout ça. sans doute, mais aussi de la pratique de je me vois gagné d’une sorte d’assurance teurs de la seconde moitié du XVIe siècle. Lui, l’aristocrate, installé dans la plus belle la médecine, qui force le questionnement. fulgurante qui annihile toute forme de trac. La conception des modes, des rythmes et maison d’Amsterdam sur le Canal des Sei- Mais dans mon cas, cela prend une tournure Même quand je me retrouve face à une des proportions pouvait sembler un tout gneurs, sans électricité, éclairé à la bougie extrême et donc pas forcément positive. grande phalange, comme le Philharmo- petit peu plus ambitieuse que dans la mu- et entouré d’instruments, de meubles et de En revanche, je connais des chefs qui ne nique de Berlin, ou le Concertgebouw, il n’y a tout simplement plus aucun trac. Bien sûr, J’aurais adoré l’entendre parler de Bruckner idéal serait, simplement, celle d’un être qui de toutes ces considérations, ce qui est es- ça m’est arrivé quelques fois quand j’étais – même si en la matière, mon modèle reste aurait la connaissance la plus profonde des sentiel, c’est l’ADN du musicien, sa soif irré- plus jeune, parce que j’étais mal préparé, Günter Wand – car j’aurais au moins eu le œuvres qu’il dirige. Mais, en même temps, pressible de beauté qu’il s’efforce d’insuf- ne sachant pas encore précisément com- sentiment qu’il connaissait son sujet. Mais si on prend l’exemple de Schumann, ma fler aux instrumentistes et aux chanteurs ment m’y prendre, mais maintenant cela ne ce contraste entre son immense assurance conception s’effondre. Car Schumann avait, qui l’entourent. L’urgence de la beauté, c’est risque plus d’arriver. C’est aussi pour ça que et les résultats calamiteux qui découlaient par la force des choses, une connaissance d’ailleurs une impulsion qu’on trouve à la j’adore mon métier, parce que les situations de ses conseils m’ont un peu passé le goût très profonde de ses propres œuvres et base de pratiquement toutes les grandes de concerts ou de répétitions me délivrent de fréquenter sa philosophie musicale. c’était pourtant un chef très calamiteux. œuvres. J’adore l’anecdote de Brahms et de totalement du doute. Et puis, quand les lu- C’est parce que la direction d’orchestre Johann Strauss Jr. qui devaient se retrou- mières s’éteignent, il revient. Ce n’est pas Il lui manquait la psychologie requiert une grande dose de pédagogie. Je ver dans une cabane, perdue dans la forêt. un trac de l’instant mais un trac de l’anti- d’un bon psychiatre ? pense souvent à ma sœur qui enseigne le Strauss approche et entend des hurlements cipation, qui ne s’installe que dans le pré- français à ses étudiants et je m’émerveille déchirants dans le silence des bois. Il pense visionnel. Cela m’évoque les alpinistes qui Encore la psychiatrie ! J’ai fait sept ans de des concordances qui existent entre son à un animal agonisant, à un chien blessé préparent une ascension pendant des mois, médecine, trois ans de psychiatrie et, dans métier et le mien. Par exemple, le simple mais découvre que c’est Brahms qui est en voire des années et qui – une fois le moment cet exercice, j’ai surtout travaillé avec des fait d’entraîner ceux qui vous écoutent train de composer une de ses sonates pour venu – n’ont plus qu’à se délecter du plaisir schizophrènes. Je ne sais pas si je suis plus vers un but précis. Dans son cas, ce sont violoncelle et hurle, simplement, d’émotion. de grimper. Une fois qu’on est dans la mu- psychologue qu’un autre. Souvent, je vais les élèves, dans le mien ce sont les musi- Toute cette musique est née d’un effort sique – littéralement, à l’intérieur – tout diriger dans une ville et je lis dans le pro- ciens. Et, si possible, avec un minimum de incroyable fourni par ceux qui l’ont écrite, devient clair, réel et vrai. Par contre, j’ai une gramme de salle un grand nombre d’infor- parole. Après, il y a la question de la ges- mais dans cet effort, il y a aussi – et surtout

idée platonicienne du travail musical, dans mations à mon sujet, parmi lesquelles figure tique, qui est épineuse. On dit de la gestique – une urgence, que je trouve totalement FR le sens où je ne tente jamais d’imprimer ma immanquablement « Philippe Herreweghe d’Harnoncourt qu’elle était catastrophique contagieuse, pour nous musiciens. C’est vision d’une partition à mes musiciens en est psychiatre ». Quelque part, pour le pu- à ses débuts et qu’ensuite, il a appris. Il n’a pour ça qu’à mes yeux, un chef autoritaire, dépit de ce qu’ils peuvent penser. J’ai l’idée blic, je ne suis pas certain que ce soit une néanmoins jamais quitté sa zone de confort. qui ne tiendrait pas compte de cette ur- que les musiciens disposent, eux aussi, information rassurante. Et je ne serais C’est aussi ça, l’intelligence du chef. Par gence, ne parviendrait pas à tirer grand- de leur part de vérité sur les partitions et pas serein si mon dentiste me disait, juste exemple, René Jacobs ne dirigera jamais un chose d’inspirant d’un orchestre. que c’est la mise en synergie de ces vérités avant une intervention, qu’il a, à la base, une opéra de Richard Strauss, où les rapports propres qui peut donner des résultats inté- formation de garagiste. Je pourrais un jour scène / orchestre, avec des contingences On a parlé de technique de direction ; ressants. Voilà pourquoi les caractères ty- diriger en blouse blanche pour aller au bout orchestrales colossales, demandent une dans ce sens, que retenez-vous de votre ranniques et anguleux font souvent de très de la logique. Les gens seraient peut-être technique qu’il était loin d’avoir à ses débuts. expérience à l’opéra ? mauvais chefs. Quand je vois Sergiu Celi- fascinés par la profonde vertu analytique Ni moi d’ailleurs. Nous venons d’un univers bidache répéter, cela m’est littéralement de mon geste ? Comme beaucoup de jeunes où nos mentors – Leonhardt, Harnoncourt Mon inexpérience, justement. Ce n’est pas insupportable, tant sa réalité des rapports gens qui s’inscrivent en psychiatrie, j’ai cru – étaient d’immenses musiciens mais dont un bon souvenir. Bernard Foccroulle – alors à l’orchestre est diamétralement opposée que cela me donnerait les clés d’une com- la technique de direction d’orchestre n’était directeur de La Monnaie – est un ami de à la mienne. N’oublions pas que la musique préhension plus intime des mécaniques tor- probablement pas la première des priorités. longue date et il m’a proposé de diriger est un empire de liberté, et que les musi- tueuses de l’âme humaine. Et, en définitive, On se mettait à diriger de la musique an- Idomeneo de Mozart en 1995. C’était pour ciens sont des créateurs auxquels on coupe je me range à l’avis de Nietzche : ce qui m’a cienne, des formes simples, puis du Bach moi le passage d’une réalité à une autre. les ailes si on leur ôte cette liberté. Voilà le plus appris de l’être humain, ce n’est ni la car s’attaquer à la Messe en si mineur sans Celles des ensembles de musique ancienne pourquoi je vois la répétition comme une psychiatrie, ni la science, c’est Dostoïevski une technique d’acier est encore plus ou où on rentre dans la salle de répétitions – séance qu’il m’appartient de guider, sans la et l’art. moins envisageable. Mais ensuite – dans tranquillement – on discute, on refait le moindre idée de contrainte. Pourtant, je ne mon parcours – vient Beethoven. Et diriger monde, puis on tente un certain nombre suis pas obtus : je suis allé suivre les mas- Est-ce que le fait de lire des livres pourrait une œuvre comme la Missa solemnis, c’est de choses. Le rapport avec les musiciens terclasses de Celibidache pour voir de quoi être plus nourrissant, pour un chef, une autre paire de manches. Cela demande est égalitaire. Avec un orchestre moderne, il retournait. Manque de chance, il profes- que d’apprendre à diriger un orchestre ? un vrai travail sur la technique, travail au- comme celui de La Monnaie – a priori – il sait sur la musique de Schütz et racontait quel je me suis attelé avec beaucoup de faut les laisser jouer, écouter et puis faire les pires énormités sur ces œuvres que je Là, on ouvre le chapitre de la direction d’or- patience, pour parvenir à un résultat qui ne avancer le travail par un minimum de re- connaissais probablement mieux que lui. chestre. C’est complexe. Mon idée du chef me fait pas trop rougir. Finalement, au-delà marques et aussi judicieuses que possible. Je caricature un peu, mais ces deux univers le travail est plus minimaliste : on se de- été composé pour séduire les masses. La musiciens sont d’accord, c’est de la très sont très différents et j’ai été un peu pris de mande quels instruments utiliser, on se musique de la Renaissance, par contre, belle musique, mais on ne s’y perd pas. Ce court, par la gestion du temps qui change demande comment agencer le continuo, on s’adressait à une élite très cultivée. On n’est pas un labyrinthe dont on sillonne les radicalement. Ensuite, je n’étais sans doute guide les chanteurs. C’est quelque chose de peut prendre l’exemple de Gesualdo qui couloirs pendant des semaines avec éton- pas prêt à gérer des chanteurs qui avaient beaucoup plus délicat, comme de l’horlo- écrit une musique très complexe sur le plan nement. Alors qu’il m’est arrivé de donner été choisis par La Monnaie. D’excellents gerie fine. Pourquoi refaire des opéras de harmonique et dont les textes – écrits de dix-sept fois d’affilée le Concerto pour vio- chanteurs, mais issus d’un monde lui aus- Mozart qui ont été si bien dirigés par des sa main – sont, eux aussi, relativement im- lon de Brahms et, à chaque fois, j’en suis si très différent du mien. J’ai mes petites dizaines de chefs alors que j’ai très envie de pénétrables. La musique baroque s’inscrit sorti littéralement émerveillé. Il y a donc, habitudes. J’adore m’entourer de gens émi- travailler les Vier letzte Lieder de Strauss ? dans la logique de l’opposition Réforme / comme je le disais, la volonté de tendre nemment intelligents, comme Christoph Là, je pourrais livrer une lecture très diffé- Contre-Réforme. Son but tout entier était vers l’essentiel. La musique est une forme Prégardien, Matthias Goerne, Dietrich rente de la grande tradition de Schwarzkopf de convaincre. Peut-être pas les masses d’expression tellement limitée quand, en Henschel qui ne sont pas seulement des et de Szell. Il ne s’agirait pas de faire mieux, comme on serait tenté de dire, mais en tout plus, on aurait aimé écrire, ou tourner des chanteurs dans le sens de la stricte plas- mais de tenter une relecture. Ça, ça m’in- cas le plus grand nombre. On a souvent fait documentaires. Dans ce cas, autant ne pas tique vocale mais réfléchissent l’œuvre de A téresse. Verdi, Puccini, sont des composi- le reproche à Bach d’écrire des œuvres s’emmurer vivant dans une toute petite par- à Z. Sortir de ce confort-là, de cette conni- teurs magnifiques, mais je n’ai rien à dire beaucoup trop complexes – l’Art de la fugue tie du répertoire. vence de l’esprit a été une petite épreuve de plus qu’Antonio Pappano, pour n’en citer est probablement l’exemple le plus frap- pour moi. Et puis, j’étais assez allergique à la qu’un. C’est sans doute prétentieux, mais pant – mais certains de ses contemporains, Ce besoin d’aventure est aussi venu par ma mise en scène – je suis d’ailleurs allergique j’ai envie, à mon âge, de ne diriger que des étaient probablement doués de la même fascination de l’orchestre comme instru- à la plupart des mises en scène auxquelles partitions dans lesquelles j’aurais quelque science que lui et s’évertuaient pourtant ment. J’ai très vite eu le sentiment d’avoir

j’ai été confronté. Plus tôt, j’avais dirigé des chose de différent à exprimer. J’ai envie de à composer de gros péplums, compréhen- fait le tour des chœurs, ayant même déve- FR Indes galantes avec Pier Luigi Pizzi, consi- trouver du sens à tout ce que j’entreprends. sibles de tous. Peut-être que dans leurs loppé une petite allergie à la psychologie de dérées à très juste titre comme un immense Schumann, par exemple : j’ai le sentiment tripes ils étaient tentés de s’essayer à des l’ensemble vocal. Quand on est adolescent, naufrage. L’opéra est un univers singulier de le connaître très intimement. J’ai joué formes plus ambitieuses ? On est donc ou plus tard, à l’université, c’est marrant. dans lequel cohabitent musique, drama- ses symphonies un nombre incalculable de très vite arrivé à une sorte de saturation : Il y a les filles, on voyage. On chante les turgie, chanteurs, mise en scène. C’est fois, j’ai enregistré ses oratorios, comme la musique ne nourrissait plus vraiment Liebeslieder-Walter de Brahms en faisant l’univers d’un chef comme René Jacobs. Il pianiste j’ai accompagné ses lieder, or je l’esprit. Je sais bien qu’à l’opéra, Haendel la fête, c’est follement amusant. Mais le parvient surtout à s’assurer des collabora- connais de nombreux grands symphonistes est parvenu à atteindre une force lyrique et chœur, comme instrument, me semble un tions dans lesquelles il évolue avec plaisir. qui ignorent presque jusqu’à l’existence de dramatique que beaucoup vénèrent. J’avoue peu primitif. Même si j’ai énormément de Moi, je préfère la musique symphonique. ses oratorios. Moi, cela m’apparaît comme ne pas y être très sensible et je suis un peu considération pour le travail des chœurs Voilà pourquoi, quand on me demande si une absurdité, de prétendre diriger Schu- dubitatif quand je lis que Beethoven plaçait amateurs dont la pratique – dans notre j’aimerais refaire de l’opéra, je réponds mann quand on ne le connaît pas sous Haendel dans l’immédiate descendance de pays – se perd petit à petit. Dans ma jeu- « non » sans aucun état d’âme. Il y a tant de toutes ses coutures. C’est envisager un uni- Bach, du point de vue du génie. Haendel est nesse, il y avait le Gentse Oratoriumvere- choses que j’ai réellement envie de faire, y vers d’une richesse indicible par une minus- un très bel artisan de modules simples et niging, un grand chœur amateur capable de compris avec des chanteurs, comme Das cule lorgnette. Ce serait comme jouer de la c’est probablement ça qui a pu intéresser chanter décemment la Passion selon Saint Lied von der Erde de Mahler par exemple, musique d’orgue de Bach sans jamais avoir Beethoven. Et c’est probablement pour ça Matthieu, et il y avait encore le Vlaamse ou du Monteverdi. C’est en travaillant la écouté ses cantates. Combien d’années qu’on l’aime tellement aujourd’hui : rythmi- Koorfederatie, rassemblant des centaines musique de ce dernier que, justement, je puis-je encore espérer diriger ? Dix ans ? quement et harmoniquement, c’est simplet, de membres : ce sont eux qui m’ont fait me dis que je pourrais revenir à la forme Je dois être restrictif, faire ce que j’aime, confortable, ça n’indispose pas, ça coule découvrir la Messe en si mineur, lorsque scénique. Il Combattimento di Tancredi e aller vers ce qui me semble essentiel. Donc, tout seul dans l’oreille. Cette forme de j’avais une dizaine d’années. Clorinda est d’une grande envergure poé- pourquoi l’opéra ? lassitude que j’ai pu ressentir par rapport tique mais d’un format de poche, j’aime- à certaines facilités n’est pas l’apanage ex- Quid du Collegium Vocale de Gand ? rais beaucoup m’y atteler. Quand on dirige Peut-on revenir à votre boulimie clusif de la musique baroque. La Symphonie Ein deutsches Requiem de Brahms ou une de répertoire ? en ré mineur de César Franck, par exemple, J’ai la chance aujourd’hui de travailler de- symphonie de Bruckner, on se sent un peu que j’ai souvent dirigée – que j’ai même puis quelques années avec une équipe ex- comme un sculpteur face à un immense bloc Je vous disais plus tôt qu’un large pan de enregistrée – est une œuvre dont j’estime traordinaire, composée de Bert Schreurs, de pierre. Alors que dans le Combattimento, la musique baroque avait originellement avoir plus ou moins fait le tour. Tous les Jens Van Durme, Peter Van den Borre, Dominique Verkinderen et Betty Van den avons fait. Nous avions déjà enregistré une ne gagne pas énormément d’argent, mais Si on décide d’emprunter ce chemin, il faut Berghe. Une équipe restreinte mais extrê- soixantaine de disques, nous étions connus, on tend vers le travail le plus ambitieux qui être très très fort. Or, les chanteurs ca- mement compétente qui parvient à orga- j’ai donc considérablement dégraissé les soit. Chez nous, ils ne sont pas solistes, ils pables d’assumer cette optique ne courent niser environ cent-vingt concerts par an, effectifs en gardant le nom du Collegium gagnent moins que lorsqu’ils chantent à pas les rues. C’est comme pour le quatuor à travers le monde, avec des effectifs pou- pour un nouveau départ. Dans le cas de cer- l’opéra, mais ils ont cette satisfaction de à cordes : si on ne peut pas prétendre à la vant atteindre quatre-vingts personnes. tains – je le reconnais – ça a été une petite contribuer à quelque chose où seule compte quasi-perfection, ce n’est pas la peine de Un peu d’histoire : à la base du Collegium catastrophe. Ils avaient laissé tomber leurs la qualité artistique. se fatiguer. Je reconnais que la mode du il y avait des amateurs, dont certains – moi, métiers pour se consacrer entièrement au « un par voix » semble exciter beaucoup de par exemple – avaient fait le conserva- chant. Dans les années soixante, c’était Ce qui permet d’aborder Bach monde : c’est un peu neuf, original, la presse toire. Nous étions environ quatre-vingts. parfaitement imaginable pour des ama- avec un chanteur par voix. aime bien ; surtout, c’est beaucoup moins Aujourd’hui, les choses ont changé. Mon teurs d’un certain niveau de vivre de la mu- cher à vendre. Mais le résultat final est sou- adjointe, Dominique Verkinderen, écoute sique. Mais l’ensemble, lui, ne pouvait pas C’est vrai que quand on m’interroge à ce vent catastrophique, parce que ceux qui s’y environ cinq cents chanteurs par an, dont progresser avec ces ambitions-là. Il fallait sujet, j’exprime rarement ma conviction essaient ne sont pas assez forts musicale- deux, environ, nous semblent dignes d’inté- que je construise notre travail autour de profonde, car c’est le cadet de mes soucis. ment et émotionnellement. Dorothee Mields grer l’ensemble. L’idée est aussi de trouver personnalités vocales qui, par leur talent, Ou pour le dire plus élégamment : peu im- peut le faire, Peter Kooij aussi, mais il doit y des solistes avant qu’ils ne soient happés et nous permettraient d’atteindre quelque portent les effectifs, il faut que le son soit en avoir cinq ou six de ce niveau en Europe. stylistiquement corrompus par le système chose de réellement exceptionnel. Le Colle- en rapport avec l’espace donné. Mettre un Or il en faut huit. Nous travaillons avec un et qu’ils deviennent impayables. On a déni- gium est donc devenu un ensemble de so- chœur gigantesque dans une sacristie et petit ensemble de dix ou douze chanteurs, ché pas mal de chanteurs de cette manière. listes, dont les éléments centraux n’étaient casser les oreilles du public a aussi peu avec Dorothee Mields en soliste, rejointe

Je pourrais en citer plein : Sandrine Piau, pas des moindres : Dorothee Mields, Damien de sens que d’installer six chanteurs dans par deux sopranos et un petit orchestre. FR Mark Padmore et même Renaud Machart, Guillon, Hana Blažiková, Mark Padmore ou une abbaye gigantesque où seuls les six C’est une formation qui fonctionne, mais il qui est devenu journaliste. Mais revenons l’inébranlable Peter Kooij, pour n’en citer premiers rangs percevront quelques bribes suffit que l’un d’eux tombe malade ou soit aux débuts assez invraisemblables du Colle- que quelques-uns. Cette transformation du discours musical. Les arguments des indisponible pour que ce délicat équilibre gium : il y avait dans ma rue, une famille, n’a été possible que parce que nous étions scientifiques qui se sont penchés sur la s’affaisse. C’est même l’une de nos grandes les Verkinderen justement, qui avait trois maîtres de notre propre économie. Com- question et qui prônent le « un par voix » ne frustrations quand on monte une tournée filles, toutes charmantes et qui chantaient bien d’orchestres s’encroutent totalement me semblent jamais totalement convain- un ou deux ans à l’avance et qu’à quelques de manière miraculeuse. J’ai déjà évoqué le parce qu’il est impensable de remercier un cants. Car Bach évoluait dans une société mois de l’échéance, un chanteur se retire cas de Dominique, qui chante toujours dans musicien sans payer des sommes astrono- où le faste prédominait ; comment, dès parce qu’on lui propose un projet d’opéra le chœur sans jamais réellement avoir étu- miques en dédommagements divers ? Dans lors, imaginer ces œuvres représentées beaucoup plus rémunérateur. C’est à s’ar- dié le chant. Donc, par hasard, dans ma rue, certains cas, on arrive à des situations par un tout petit effectif alors qu’il y avait racher les cheveux. Mais je préfère la pro- dans mon entourage, j’ai trouvé des gens catastrophiques où des phalanges répu- littéralement quatre-vingts personnes à blématique des petits ensembles à celle des formidables, naturellement doués, avec tées ne sont plus capables de rien parce disposition ? Dans ma bibliothèque, j’ai des grands. La mentalité n’y est pas toujours lesquels construire un chœur. Et ce chœur, qu’il n’y a pas eu de management raisonné documents qui m’ont été fournis par la Bach exemplaire. Comment garder son flegme déjà, chantait très bien. Dans mes archives, des effectifs musicaux. Il faut alors une Gesellschaft et sur lesquels on retrouve à quand la première chose qu’on demande en j’ai un enregistrement de la Saint Jean qui volonté politique ferme pour dynamiter un la fois l’âge et le nom des chanteurs créa- arrivant à une répétition c’est s’il y a moyen me stupéfie par sa qualité. Nous étions dans orchestre tout entier, comme l’a fait Gérard teurs de certaines cantates. Ceux-ci dé- de raboter un peu le second service ? Je ne les années soixante, on chantait du Pales- Mortier à l’Opéra des Flandres. En France, montrent qu’ils étaient trois ou quatre par veux absolument pas de ça chez nous. En trina, du Machaut, du Bach et parfois même combien d’orchestres perçoivent des di- voix. Après, c’est une question de périodes, aucun cas. C’est pour ça qu’on fait l’effort du Brahms. Mais au bout d’un moment, je zaines de millions d’euros pour un résultat de circonstances et d’œuvres. Si on prend le d’écouter cinq cent chanteurs par an, pour me suis rendu compte que – mon exigence qualitatif et quantitatif parfaitement ané- Christ lag in Todesbanden, BWV 4, ça sonne que l’ensemble soit balayé en permanence allant crescendo – je n’étais plus heureux du mique ? L’offre de concerts est minime avec évidemment mieux à une voix, mais si on par un défilé de jeunes talents. Et pour ces résultat. De par l’amateurisme général, tout une qualité générale très faible. Le salaire prend le « Gloria » de la Messe en si mineur, jeunes avec lesquels nous travaillons, c’est n’était jamais assez bon. J’avais envie que des directeurs musicaux, en revanche, ne avec les trompettes et les timbales qui se l’opportunité de tourner avec des musiciens ce chœur aille de l’avant et j’ai compris que diminue pas. Les gens qui travaillent au déchaînent, une seule voix risque de sonner réputés, de voyager, d’être correctement je n’y arriverais pas avec un effectif aussi Collegium, désormais, partagent un peu chichement. Et puis le problème du « un par payé, de s’assurer plusieurs projets par sai- large. Qu’il fallait réformer. Ce que nous l’esprit qui anime un quatuor à cordes : on voix », c’est finalement celui des solistes. son – je pense que c’est une proposition à la fois motivante et formatrice. Elle contri- culièrement émouvant d’y donner toutes grande tradition chorale, celle d’un Brahms que le miracle vient et d’eux seulement. Je bue à prévenir l’installation de l’habitude et les symphonies de Schumann au pupitre ou d’un Bruckner qui ont exercé le métier peux bouger les bras dans tous les sens, de la démotivation. Avec eux, on balaie un où Schumann s’installait lui-même. Ou de de chef de chœur. Adapter notre ensemble afficher une mine inspirée, pointer du répertoire très large : Haydn, Beethoven, diriger du Mendelssohn à quelques mètres aux œuvres et non l’inverse. Choisir minu- doigt, ça ne changera pas grand-chose à Schumann à la musique contemporaine. Je de son domicile. Dans la salle, on sent que tieusement les chanteurs – comme des ins- la musique. Dorothee Mields peut chanter dirige la moitié des projets et j’invite des quatre-vingts pour cent du public a joué truments – afin d’apporter une couleur sur « Seele » comme personne. Elle a la couleur chefs extérieurs pour les autres, comme cette musique dès l’école. Que la musique mesure à ces partitions, tendre vers le ren- de voix pour le faire, elle a la connaissance Reinbert de Leeuw qui a enregistré un très accompagne ces hommes et ces femmes du le plus idiomatique qui soit. Voilà ce qui intime de la musique mais, surtout, elle a beau disque Janáček avec nous. Au bout de depuis de très nombreuses années à diffé- rend mon métier réellement passionnant. Je l’âme qui peut entrer en résonnance avec ce quatre ans, les jeunes chanteurs doivent rentes étapes de leur vie. C’est évidemment pense au cuisinier qui cherche inlassable- mot. C’est la démonstration de l’autonomie partir et laisser leur place à d’autres. C’est une tout autre forme d’écoute. Je me sou- ment les meilleurs ingrédients et comment du chanteur, qui mène son existence – pour une sorte d’académie qui repose sur un viens avoir donné la Première symphonie les marier harmonieusement. le meilleur et pour le pire – bien en marge du contrat moral non dogmatique. Par la suite, de Mahler avec l’orchestre des jeunes des chef de chœur. Par contre, dans Gesualdo, une partie du contingent devient soliste, Champs-Élysées, il y a quelques années. Pourtant, plus haut, vous évoquiez ça se complexifie. Car il faut être un peu l’autre se développe dans des ensembles Parmi les seconds violons, il y avait une une certaine lassitude du chœur. névrosé pour vibrer avec cette musique. vocaux permanents et d’autres encore se petite Allemande de 17 ans qui me disait, Dans ce cadre, je deviens celui qui met en tournent vers des métiers extérieurs au un peu blasée « je connais bien cette mu- Pas du chœur en tant que tel, mais de la œuvre les névroses communes. C’est poli- monde de la musique. Dans tous les cas, sique, je la joue depuis que je suis jeune ». pratique chorale telle qu’on la conçoit au- tiquement incorrect, mais je crois que nos l’expérience aura été enrichissante. Cela Dire ça à 17 ans ! Je suis fasciné par le jourd’hui et, peut-être également, de ma âmes doivent pouvoir entrer en résonnance

nous renvoie évidemment à la question de niveau de culture qu’on a pu atteindre à fréquentation très assidue de certains com- avec les partitions qu’on défend. Rien de FR la professionnalisation de la pratique ins- certaines époques dans certaines régions positeurs. Je ne vais pas dire une énième fois plus italien que Gesualdo. Des Néerlan- trumentale et vocale. Quand on pense que du monde. Mais quel que soit le niveau d’un que la musique de Bach est passionnante, dais calvinistes sont-ils les mieux placés juste avant l’époque de Mahler, une partie musicien amateur, celui-ci n’a pas le bagage mais l’apport réel d’un chef de chœur sur le pour être le vecteur de cette musique ? conséquente du Wiener Symphoniker était harmonique, contrapunctique ou la simple rendu musical, dans ce répertoire, est as- Pour en comprendre la superbe perver- constituée de notables. Des avocats, des pratique instrumentale du musicien pro- sez limité. Comme je l’expliquais plus haut, sion ? J’ai des doutes. Un chef peut servir notaires, des chirurgiens qui sortaient fessionnel. Avoir professionnalisé mon en- il est surtout question de donner des idées, à ouvrir quelques brèches et, dans le cas de leurs violons de leurs étuis pour jouer de la semble de pied en cape me permet de rêver, de partager son expérience, de lancer des Gesualdo, à mettre les névroses de tous en musique au plus haut niveau. A Francfort, année après année, à certains projets. pistes. D’être une sorte de guide, bardé de synergie. le public est à ce point doué en musique connaissances. Mais retrouvez-vous face à qu’il a été décidé de former un orchestre… Lesquels ? une symphonie de Bruckner et, là, quelque Et ça, un chef d’orchestre flamand, des abonnés de l’orchestre ! Vous vous ren- chose de très palpable peut prendre forme. élevé par les jésuites, est le mieux placé dez compte ? Et cet orchestre d’abonnés Enregistrer une série d’œuvres importantes Là, enfin, j’ai le sentiment de pouvoir réelle- pour le faire ? a fini par enregistrer une symphonie de – des oratorios, essentiellement – dans de ment imprimer quelque chose de personnel. Brahms sous la direction de Celibidache. meilleures conditions. Il y a beaucoup d’en- Il faut se rendre compte des réalités et des J’ai un sens assez aigu de l’autocritique. Malheureusement, c’est une bande privée, registrements dans le commerce qui ont limites de mon rôle dans certains réper- Si on prend ce disque Gesualdo, il y a une mais pour viser un tel niveau, il faut vrai- été réalisés par des chœurs amateurs ou toires. Quand je dirige du Gesualdo, j’ai le chose que je regrette plus ou moins. C’est ment évoluer dans une société hautement par des chefs peu inspirés. Voilà une chose sentiment d’être un viticulteur qui choisit que nous ne soyons pas italiens. On peut éduquée. En Allemagne, toujours, il m’est qui me motive et à laquelle j’ambitionne en- son raisin, son terrain puis qui attend que pousser très loin les recherches sur la arrivé de loger chez l’habitant après un core : apporter un soin plus chirurgical, une le miracle opère sans autre intervention de langue et sur la prononciation historique, concert et de voir mes hôtes jouer du qua- lecture plus informée à certaines œuvres sa part. Concrètement, avec mon équipe, notre italien ne sera jamais aussi idioma- tuor à cordes en mon honneur. Du quatuor qui n’ont pas encore été dignement repré- on choisit les meilleurs chanteurs, je donne tique que celui d’un Italien. Et ce n’est même à cordes ! À Leipzig aussi, la pratique de la sentées. Du moins à mon goût. Ces derniers quelques indications stylistiques, j’aide à pas une simple question de prononciation, musique en amateur prend des proportions temps, nous avons beaucoup travaillé sur décortiquer des textes d’une grande com- mais plutôt de la couleur de voix nourries hallucinantes. J’ai souvent eu la chance de Dvořák (le Stabat Mater et le Requiem) mais plexité, mais si la musique ne vient pas des à une certaine langue. C’est un monde so- diriger le Gewandhaus, grâce à l’amitié et il reste quelques œuvres très intéressantes chanteurs, je ne dispose d’aucun moyen de nore en soi. J’espère qu’un jour, des Italiens à la confiance de Kurt Masur. C’est parti- à défricher. J’aimerais renouer avec cette contrainte pour la faire jaillir. C’est d’eux qui auront acquis l’expérience des gens du nord dans l’art de chanter ensemble enre- étranger aux différents univers musicaux. une petite messe de Mozart ». Donc, malgré ou Casse-Noisette de Tchaïkovski, ou les gistreront ces œuvres avec leur propre pâte Bien sûr, il y a des compositeurs qui ne me ma très grande affection pour ses opéras valses de Strauss que je dirige chaque an- sonore. Un de mes plaisirs quand j’écoute touchent pas, ou peu – je l’ai déjà dit. William et sa musique pour piano – et à l’exception née pour le Nouvel An. du lied, c’est de contempler les racines an- Christie refuse désormais de me serrer la des dernières symphonies – je ne vois pas cestrales de l’artiste germanophone qui les main parce que dans une interview, un jour, trop ce que je pourrais enregistrer. Chez Vous êtes un comique, parfois ? défend. C’est sans doute sectaire, mais le j’ai confessé mon insensibilité épidermique Haydn, le problème est un peu différent. lied, chanté par un francophone, ou par un au grand motet français. C’était la chose à Je pourrais, par exemple, prétendre enre- Mon vrai fond c’est le désespoir, la tristesse. anglophone, même dans l’allemand le plus ne pas faire. Depuis, il ne m’adresse plus gistrer les symphonies qui sont sublimis- En surface, j’essaie de faire rire les gens, idiomatique de la terre, ce n’est pas réel- la parole. Nous, les Belges, nous n’avons simes, mais on touche là à la question des du mieux que je peux. D’ailleurs, quand je lement du lied. Parce que quand j’écoute pas été happés par une culture nationale idéaux. L’orchestre des Champs-Élysées dirige ces valses de Strauss, j’aime bien im- Prégardien dans sa langue, un univers se unique, ce qui nous évite les œillères que est-il l’orchestre le mieux placé pour rendre proviser un petit numéro de stand-up. C’est dessine sous mes yeux, je vois littérale- portent certains musiciens nationalistes. pleinement justice à cette musique ? Est- devenu une habitude, les gens viennent ment que ses ancêtres sont sortis de la On peut avoir ce petit côté bohémien, qui elle réellement inscrite dans son ADN ? pour ça maintenant. Mais tout cela, c’est la forêt il y a trois siècles. C’est un peu notre absorbe et digère. Ensuite, bien sûr, il y a Est-ce qu’un ensemble comme le Freiburger surface. Au fond, mon âme ressemble plus à chance, à nous les Belges, d’être installés la question des sensibilités. Jordi Savall est Barockorchester n’est pas beaucoup mieux un long adagio de Bruckner. La musique de au carrefour de mondes très différents, de un être humain extraordinaire, un musicien positionné pour le faire ? Mes musiciens Johann Strauss Jr. est très émouvante dans vivre dans un pays où on parle officiellement que j’admire, une figure intellectuelle de viennent majoritairement du monde de la la mesure où elle est l’incarnation musicale trois langues avec l’anglais qui est omni- notre temps. Pourtant je ne suis pas certain musique sur instruments modernes. Au fil d’un empire en déliquescence – c’est l’or- présent. Grâce aux idiomes, on absorbe qu’il partage une très grande intimité avec du temps, ils se sont familiarisé aux ins- chestre du Titanic qui continue à jouer, ce

un peu de ces traditions comme du papier l’univers luthérien de l’Europe du Nord. Pa- truments historiques, aux cordes en boyau, sont les danseurs qui vont au bal malgré FR buvard et on s’en trouve considérablement radoxalement, un japonais comme Maasaki au style. Mais, à l’exception d’œuvres l’enlisement de la société qui les constitue. transformés. Les Hollandais, en revanche, Suzuki a, lui, merveilleusement intégré cet comme la Schöpfung ou Die Jahreszeiten, On danse, malgré la déconfiture sociétale, m’apparaissent parfois comme complète- univers. dans lesquelles le texte chanté conduit dans une joie effrénée, ivre et virevol- ment recroquevillés sur leur propre culture. l’articulation et le discours en général, je tante. Brahms a tellement bien traduit Une culture magnifique, fascinante, mais Je reviens au contenu de cette édition ne les attends pas dans un répertoire an- cet univers dans ses Danses hongroises, autocentrée. Les vrais artistes doivent dé- et à un absent : Mozart. térieur à Beethoven. C’est là, environ, que par exemple, qui sont d’une si poignante passer ces contingences. Un pianiste doit débute leur domaine d’expertise. Quand mélancolie. J’adore les photos de Brahms pouvoir jouer du Debussy même si, lui, n’a Mettons de côté les opéras, vu que nous en on a la responsabilité d’un tel ensemble, et Strauss, toujours très complices. D’ail- strictement rien de français. Il doit pouvoir avons déjà parlé. Il y a les symphonies, qu’il qui pèse très lourd dans les finances de la leurs, Brahms aurait confié, en dédicaçant puiser dans ses ressources propres pour m’est arrivé de diriger, la Messe en ut, qui collectivité, on ne peut pas se permettre la partition, qu’il regrettait de n’avoir pas adhérer à cet univers si intrinsèquement fut mon premier enregistrement avec l’Or- de jouer de la musique parce qu’on a envie lui-même composé le Beau Danube bleu. La français. La chance de la musique pure, sans chestre des Champs-Élysées et quelques de faire une expérience. Si un organisateur joie dans la tristesse. On pourrait y réflé- parole, est d’échapper à la tyrannie du mot messes. Le problème de ces messes, comme débourse énormément d’argent pour nous chir aujourd’hui. J’aimerais beaucoup faire et des langues. Alors, pourquoi le Flamand chez Haydn, c’est qu’elles me semblent inviter, nous avons le devoir de lui apporter un disque Strauss avec l’Orchestre des que je suis vibre-t-il pour Gesualdo ? Peut- fonctionnelles. Ce sont des messes, en le meilleur. Or il y a des orchestres qui tirent Champs-Élysées ; sortir du Beau Danube être parce que je passe beaucoup de temps somme, ni plus ni moins. Prévues pour l’of- le meilleur de Haydn, qui comprennent très bleu et des valses enregistrées mille fois, en Italie depuis que je suis tout petit, parce fice. Chez Beethoven, par contre, on sort intimement son humour, ses facéties, sa et trouver dans ce très riche corpus – il y que j’ai une attache épidermique à ce pays, tout à fait du cadre liturgique, qui ne l’inté- grâce. Nous, ce n’est pas tout à fait notre a environ deux cents œuvres – des extraits que je me suis depuis toujours imprégné de ressait pas. En écrivant la Missa solemnis, univers et c’est dommage parce que je suis moins courus. cette culture ? Mais, presque à l’opposé, je il a voulu rendre hommage à son propre persuadé que pour mieux jouer Beethoven, pourrais dire la même chose de Buxtehude, Dieu panthéiste. Ce n’est donc pas vraiment il faut passer par la fréquentation des Pour en revenir à la question de l’humour, pour des raisons très différentes. C’est tout une messe, mais une œuvre d’art. Celles symphonies de Haydn. C’est de la musique c’est un élément relativement absent de la ce qui me constitue, comme individu, qui de Mozart ont sans doute été composées pure, on y apprend ce que c’est que la légè- musique classique, à l’exception de l’opé- déterminera mon territoire d’expression rapidement, à des fins essentiellement ali- reté dans sa déclinaison la plus noble. C’est rette qui est un genre à part. C’est pour artistique. L’avantage d’être une mosaïque, mentaires et jamais, vraiment jamais, je ne aussi l’ouverture vers d’autres réalités ça sans doute qu’on aime tellement Bach c’est que je me sens rarement totalement me dirais un matin « tiens, j’écouterais bien musicales, comme Offenbach, que j’adore, parce que sa musique peut être tellement positive, tellement enivrante. Longtemps, mentées ; même l’enregistrement réalisé Du Mendelssohn, par exemple, que vous à Anner Bylsma ou à Marc Minkowski, qui la musique a été essentiellement reli- par Stravinsky pose la question de la jus- avez peu enregistré ? sont des artistes très différents, mais qui gieuse, puis elle est devenue bourgeoise. tesse. Même avec une oreille parfaite et la s’excitent pour des musiques un tout petit On construisait des temples, comme le partition sous les yeux, il n’est pas évident C’est un compositeur que je connais bien. peu moins substantielles et parviennent Concertgebouw, pour y programmer des de vérifier si l’intonation est parfaite, tant Presque intimement. Son journal de voyage à leur insuffler un peu de leur incroyable œuvres sérieuses. C’est aussi devenu une Stravinsky semble avoir été séduit par une m’a beaucoup accompagné. Quand je suis énergie. L’adjonction d’une musique légère sorte de pis-aller : comme on ne va plus au sorte de mystique de l’impossible, tout à allé à Leipzig, j’ai visité l’appartement à cette force de l’interprète peut donner des temple pour des raisons spirituelles, on se l’opposé de son œuvre néoclassique. Biedermeier, avec sa petite salle de concert résultats spectaculaires. Dans la musique construit d’autres temples qui offrent une et son lit de mort. La vie de Mendelssohn de la Renaissance, il reste encore énormé- autre forme de recueillement. Rendez-vous C’est-à-dire ? est pleine de surprises. Par exemple, il des- ment d’œuvres géniales que personne ne compte, le Concertgebouw, c’est une sorte sinait très bien. Pour mon examen de piano connaît parce que le genre n’est pas très d’immense église où Mahler, lui-même, est Ce sont là des œuvres fondamentalement au Conservatoire, j’ai joué ses Variations populaire. Paul Van Nevel a beaucoup fait venu diriger ses œuvres eschatologiques « ludiques ». Le côté Poulenc – Cocteau. sérieuses, j’ai beaucoup accompagné ses pour défricher ces répertoires. Dans la mu- qui mettent le destin humain en perspec- L’allégresse, la frivolité. J’avoue ne pas y lieder en tant que pianiste, j’ai dirigé toutes sique romantique, tout semble avoir été ex- tive, qui parlent mieux qu’aucune autre de être extrêmement sensible. Chez Stravinsky ses symphonies, ses concertos, j’ai enre- ploré et les œuvres vraiment qualitatives, notre sort profond, de l’infini et de la mort. ce jeu-là est un peu gratuit, comme chez gistré une petite partie de sa production re- vraiment géniales, sont connues de tous. La Peut-être est-ce parce que la mort apparaît Prokofiev, qui compose de très délicates ligieuse et pourtant j’ai un problème avec sa seule exception semble peut-être l’oratorio. comme la clé de voûte de nos existences petites bulles de savon qui virevoltent dans musique. Je la trouve justement un peu trop Une pièce comme Das Paradies und die Peri que la musique symphonique s’autorise ra- tous les sens. Il y a un côté dada, pince-sans- aimable. On enfonce des portes ouvertes, de Schumann n’est pratiquement jamais

rement l’exubérance de la joie ? rire et salonard qui m’indispose parfois. Cela c’est très charmant et cela me laisse sur jouée alors qu’il la considérait comme son FR dit, je reconnais que Stravinsky impose sa ma faim. Il y a bien sûr le Songe d’une nuit chef-d’œuvre. L’œuvre chorale de Brahms, Est-ce que l’indicible complexité de Threni marque à chaque note sortant de sa plume, d’été, composé quand il avait 17 ans, qui est surtout les opus tardifs, n’est pas très po- de Stravinsky, qui figure dans cette édition, même dans sa musique dodécaphonique. absolument génial et ses quatuors à cordes, pulaire. On joue les symphonies de Bruc- n’est pas finalement quelque chose d’un Or Dieu sait que le dodécaphonisme est un que j’écoute quand je suis en Italie, mais kner mais on ne joue jamais ses messes ni peu ludique ? procédé très contraignant. Quand j’avais ce n’est pas une musique qui me remue. son Requiem – pourtant, c’est très beau –, seize ans, je m’amusais beaucoup à en écrire Voilà d’ailleurs un écueil dans lequel nous certaines messes de Schubert sont des Disons qu’elle parle du désert intérieur qu’on des pages entières comme si je jouais au sommes tous plus ou moins tombés, dans œuvres d’art, sans parler de Lazarus. peut ressentir en soi. Alors, ludique, pas le mécano. Ce qu’il y a de fascinant dans la notre recherche frénétique de répertoire : De Beethoven j’aimerais qu’on joue plus moins du monde. C’est une pièce singulière musique de Stravinsky, c’est que dès les diriger des musiques qu’on trouvait juste souvent le Christ au Mont des Oliviers, ou dans l’œuvre de Stravinsky. Une pièce reli- trois premières mesures – et même dans plaisantes, comme Hummel ou Gade, par le Via Crucis de Liszt – que le Collegium va gieuse. Venant de lui, c’est un léger para- les œuvres sérielles comme les Requiem exemple. Mais au bout du compte, quand enregistrer avec Reinbert de Leeuw – sans doxe. Mais je comprends ce que vous vou- Canticles et Threni – on reconnaît immé- on voit le budget du concert, proposer ces oublier son Dante, dont la partie chorale est lez dire : chez lui, l’écriture, le procédé, la diatement sa patte. Mais pour le public, ces compositeurs ou proposer du Brahms, cela peut-être un peu moins essentielle. Il y a du technique passent un petit peu trop au pre- œuvres restent un peu impénétrables, du coûte exactement le même prix, alors que répertoire passionnant chez Szymanows- mier plan. Peut-être pas dans la première moins dans la salle de concert. Au disque, il y Brahms – à mes yeux – est dix fois plus ki, chez Stravinsky ou chez Janáček. Mais partie de son œuvre. Dans L’oiseau de feu, a moyen de les écouter avec un casque, en se génial. Je ne parle pas de Mendelssohn, là, c’est la langue qui me pose problème. on est surtout face à une prodigieuse ex- concentrant. Aujourd’hui, les orchestres ont naturellement, mais si ces compositeurs D’ailleurs, un jour, Serge Dorny (ndlr : le plosion, mais quand on écoute les Requiem tendance à vouloir remplir les salles à tout sont tombés dans l’oubli, c’est générale- directeur de l’Opéra National de Lyon) m’a Canticles ou Threni, il y a – en marge de prix, or je ne suis pas certain que quand on ment pour de bonnes raisons. D’ailleurs, si proposé de diriger Les noces de Stravinsky. l’intention, qui est religieuse et spirituelle – joue une œuvre pareille, il soit vraiment avisé quelqu’un est capable de me trouver une J’ai passé mon été à apprendre le russe – un procédé d’une très grande complexité. Il de faire venir un car rempli d’adolescents. œuvre inconnue du XIXe siècle du niveau de enfin, du moins, ce texte-là – avec énormé- peut être excitant d’essayer de le dompter. Cela fait évidemment de belles statistiques, celles de Brahms, je lui offre dix-mille euros ment de difficultés et quand je suis arrivé à La question de la justesse y est infernale. Il mais dans la logique éducative, c’est plutôt en petites coupures. On me dit qu’il y a des la première répétition, les chanteurs russes ne s’agit même pas de chanter juste, mais contre-productif. Pour initier les jeunes, il choses extraordinaires à découvrir chez avaient tous passé leur été à apprendre littéralement de toucher le son. Il y a des faut des choses plus abordables. Saint-Saëns. Je suis un peu dubitatif. Quand le texte en français, avec tout autant de canons très complexes en octaves aug- on évoque ce genre de répertoire, je pense difficultés. L’Opéra avait oublié de me dire qu’on jouait la version française. Consacrer alimenter une demande pour des sensations pas : je suis tout le temps épuisé, mais je une grosse partition, il m’arrive de colorier soixante heures d’étude au volet idioma- spectaculaires et inouïes. Peu importe que vis avec. Aujourd’hui, certaines personnes une trentaine de pages par jour. Au terme tique d’une œuvre me semble un peu trop celles-ci aient été contraires à l’esprit d’une qui font du jogging tous les jours et tiennent de ma journée de travail, voir ces pages co- ambitieux à ce stade de ma vie ; même si œuvre. Dans le même ordre d’idée, on nous une forme olympique prennent quand même loriées, me donne le sentiment d’avoir été certaines partitions sont évidemment très demandait de venir donner des Passions leur pension à 65 ans ; mon voisin en Italie productif, d’avoir avancé. Parallèlement, belles – le Stabat Mater de Szymanowski ! –, spatialisées et mises en espace. À l’âge que – qui est paysan – travaille tous les jours j’analyse, je chiffre, je décortique. C’est ma mais je préfère laisser le soin à d’autres de j’ai, je n’ai pas envie de perdre mon temps à que Dieu fait, du soir au matin et du matin petite routine. Je lis énormément d’écrits les pérenniser et réserver mes forces à ce faire ce genre de choses. Mon agenda est au soir, sans jamais se poser la question du musicologiques, par exemple sur les tempi qui m’est un peu plus accessible. Surtout, trop complexe, trop chargé, pour accueillir sens du travail. C’est sa vie. Et travailler, ou le vibrato chez Brahms, qui ont inspiré j’aimerais tendre vers une sorte de grand l’accessoire. Il est rempli de petits blocs c’est aussi la mienne. Je n’ai pas besoin de de nombreux travaux – ou quand je travaille effacement de l’interprète. Désormais je de couleur jusqu’en 2020. Une couleur par partir en vacances pour me sentir en vie, les Szenen aus Goethes Faust de Schumann, me dis que si une interprétation s’entend, ensemble : deFilharmonie, l’Orchestre des parce que j’ai un métier qui me permet de je lis Goethe, parce que le public bourgeois c’est qu’elle n’est pas bonne, parce qu’elle Champs-Élysées, le Collegium Vocale et voyager dans le monde et dans l’histoire. de l’époque connaissait son Faust presque s’interpose entre l’œuvre et l’auditeur. les engagements de chef invité – à chacun C’est un privilège immense : voyager sans par cœur, il était inscrit dans l’inconscient Quand on dit d’une Passion selon saint sa couleur. Si on tourne les pages, on voit, cesse dans sa tête. collectif et quand on en prenait quelques Matthieu qu’elle est « bien interprétée », par exemple, au mois de juin, qu’il y a trois fragments, comme l’a fait Schumann, le par exemple, c’est qu’elle ne l’est pas. jours off. Mais c’est tout. Et quand c’est On peut aussi y voir quelque chose public pouvait lui-même combler les sé- C’est pour cette raison que je ne supporte libre, ça sert essentiellement à étudier de de sécurisant pour vous, dans ce travail quences manquantes. Charge à moi d’ap- pas Glenn Gould – dont j’ai pourtant lu les nouvelles œuvres. Donc, si chaque bloc cor- incessant ? prendre Faust aussi bien que les contempo-

écrits – mais il a cette tendance haïssable à respond à un projet déterminé, combien de rains de Schumann. Un autre aspect de mon FR se tenir, le plus visiblement possible, entre blocs me reste-t-il avant la fin de ma car- Oui, peut-être. Tout le monde cherche métier, c’est celui de chef d’entreprise. Il y Bach et moi. Alors que quand des artistes rière ? Je n’ai pas envie de consacrer l’un de une structure. Mais quand je parle de tra- a la gestion des équipes, d’une part, le pro- comme Isabelle Faust ou Murray Perahia ces blocs – si précieux – à des œuvres ou vail incessant, je dois insister sur le côté jet artistique de l’autre et, entre ces deux s’emparent d’une partition, on n’entend à des projets qui ne m’inspirent pas. Je n’ai non-répétitif de mon travail, qui me dis- pôles, une série de tâches, comme les rela- plus qu’elle, avec la figure du compositeur enregistré que trois des neuf symphonies tingue totalement du travailleur à la chaîne. tions publiques. Récemment, par exemple, qui apparaît en filigrane. C’est là qu’est leur de Bruckner. Je n’ai pas encore enregistré Pendant les répétitions, je suis assis face avec le bourgmestre d’Anvers, j’étais à génie. L’idéal pour moi, c’est la translucidité l’intégrale des lieder de Mahler. Ni les Vier à six ou à cent-vingt musiciens, et nous Shanghai pour rencontrer toutes sortes de de l’interprète. letzte Lieder de Strauss. J’ai quelque part travaillons ensemble. Pendant les concerts, bonzes de l’industrie, en ma qualité d’am- une liste d’une trentaine d’œuvres que j’ai- il y a généralement dans mon dos deux bassadeur culturel (officieux) de la ville. Mais il ne peut jamais être le recréateur merais encore monter avant d’arrêter… et mille personnes avec lesquelles je tente Mon existence est très différente de celle d’une œuvre ? le temps presse. Je ne me lancerai proba- d’entrer en communion. Devant moi, sur le d’un pianiste, qui vit un peu cloîtré chez lui, blement plus jamais dans Josquin ou dans pupitre, se trouve une partition inspirante, fait sa gymnastique digitale à longueur de Chez Paganini, sans doute. Mais dans la la musique antérieure à 1580. Elle demande que j’aurai préalablement étudiée dans la journées dans la solitude la plus absolue, Saint Matthieu, c’est criminel d’essayer de une configuration de l’esprit très particu- solitude. Pour ça, j’ai un modus operandi comme un peintre dans son atelier. Ce mois- se faire remarquer. Je pense qu’il y a un lière et une somme de connaissances dont assez particulier : je colorie mes partitions ci (ndlr : décembre 2016) j’ai dirigé à Turin, parallèle à tracer entre la presse – dont le je ne suis pas spécialiste : la proportion de travail. Et ça dure depuis quarante ans. Rosenheim, Stuttgart, Aix-en-Provence, sensationnalisme a déformé notre vision du temps, la notation, la musica ficta. Il y Les percussions et les trompettes sont en Paris, Rome, Madrid, Salamanque, Londres, du monde – et cette volonté de surdrama- a des gens qui s’y connaissent beaucoup rouge. Les cors sont en bleu. Les bois sont Anvers, Shanghai et Bombay. Tout ça en tiser certaines partitions. Le boom com- mieux, comme Mala Punica, par exemple. en orange et les cordes sont en vert. C’est 31 jours, avec toutes les rencontres et les mercial des années soixante a sans doute Se recentrer sur la musique qui m’importe, un moyen mnémotechnique pour garder découvertes qui jalonnent les tournées. poussé les gens à vouloir être différents, donc ; car dans ma vie, la musique est une image visuelle forte des partitions, Vous imaginez ? Pour l’introspection, heu- à se faire remarquer. Il arrivait qu’on lise omniprésente, elle occupe pratiquement surtout quand elles sont compliquées. En reusement qu’il y a les vols long-courrier d’un critique « c’est intéressant, tel chef a tout l’espace : en tournée, sur scène, dans plus, cela m’aide énormément quand il qui offrent des moments de détente rare, pris telle œuvre de Bach à un tempo deux l’étude, je n’arrête pratiquement jamais. On m’arrive de les reprendre dix ou vingt ans comme un bain chaud. Le bain ! Pendant fois plus rapide ». Cet élément totalement me demande comment je fais pour résister plus tard. L’aspect visuel est très important un quart d’heure, personne ne m’embête. anecdotique – aller vite – semblait suffire à à la fatigue, mais à dire vrai, je n’y résiste sur le plan psychologique : quand j’étudie [le téléphone sonne] Vous ne coupez jamais le téléphone ? toire symphonique, même si parfois, ces un monolithe qui rappelle Bach ; Stravinsky ans, ce qui lui a d’ailleurs valu quelques orchestres me demandent une Passion de est le prisme d’un intellectualisme perpé- problèmes avec ses responsables acadé- Je ne peux pas. Je suis déjà tellement in- Bach, ce qui me déprime toujours un peu. tuellement aux frontières du snobisme ; miques. Mis à part ça, c’est un personnage joignable quand je dirige, il faut que mes Mahler est tout à fait fin-de-siècle, avec que je trouve très attachant. L’immense interlocuteurs puissent me parler de temps Vous êtes à Bach ce que Laurence Oliver cette ampleur démesurée ; Beethoven a contraste, surtout, qui existe entre l’ex- en temps, sinon ils s’agacent. Je répète gé- était à Shakespeare ! étudié une bonne partie des structures mu- trême et tragique solitude de ses adagios néralement de 10 à 14 heures, ensuite je sicales écrites avant lui, il s’en est emparé et le personnage que je vois sur les photos, déjeune avec quelqu’un et la répétition re- Je serais peut-être plus satisfait d’être un et les a fait exploser. avec son air cocasse, dans la montagne ou prend jusqu’au concert du soir après lequel acteur Shakespearien. C’est un auteur qui sur un plongeoir, en maillot de bain. C’est je vais généralement manger avec le direc- remplirait mon âme. Shakespeare est aussi Vous ne parlez pas de Bruckner ? extravagant, comme les photos de Mahler teur de l’orchestre. Quand je rentre chez vaste que la Bible. Il y a tout dans son œuvre, à bicyclette ou de Schoenberg en tenue de moi, les mails et les appels se sont accumu- alors que Bach, ce n’est qu’une partie du Il était légèrement autiste et très préoc- tennis. Mahler, lui, est un peu l’impression lés. C’est comme un supplice mythologique spectre. Une partie extraordinaire, mais cupé de structures, jusqu’à la monomanie. en négatif de Bruckner. C’était un grand sans fin. Heureusement que mon épouse une partie quand même. Celui de Beethoven Une vie d’une banalité effrayante, faite de penseur, un intellectuel, un chef d’orchestre joue dans l’Orchestre des Champs-Élysées, me semble un tout petit peu plus vaste ; là solitude et d’insuccès qui – quand on la merveilleux – sorte de Pierre Boulez de son sinon on se verrait une fois tous les six il y a un peu de la terre et du ciel. Bach a or- superpose au fascinant jeu d’échecs so- époque. Il a connu les plus grands artistes mois. Ensuite, viennent les arbitrages : donné son art autour de sa foi, il a eu une vie nore de sa musique – prend une dimension contemporains, des femmes fabuleuses, il quand on vous propose plusieurs projets très normale – d’une normalité anormale – encore plus étrange. Vous savez qu’on a a eu des enfants (morts jeunes) et il a voya- qui se chevauchent et que tous ces projets la foi offrait une sorte de grande certitude récemment établi qu’un ordinateur, conve- gé dans le monde entier. Les seuls voyages

sont fabuleux, il faut bien en écarter un ou ronronnante qui écartait d’autorité bien des nablement programmé, serait capable de qu’entreprit Bruckner – et avec beaucoup FR deux. Annoncer à l’interlocuteur que ce ne questionnements. Le croyant suit benoîte- produire de nouvelles cantates de Bach ? de succès – furent à l’occasion de ses tour- sera pas possible et lire la déception sur ment ce qu’il est appelé à suivre. J’imagine qu’un autre ordinateur pourrait nées d’orgue. Il improvisait et on le fêtait son visage. Malheureusement, choisir c’est lui aussi produire des cellules qui, mises un peu partout. Bruckner était une sorte renoncer, et il peut être très douloureux de Comme dans les courses de lévriers ? ensemble, formeraient une symphonie d’artisan et Mahler un grand intellectuel, un trancher pour quelqu’un qui doute tout le de Bruckner. On pourrait ainsi inventer artiste racé et délicat. temps. Dans les années qui viennent, il fau- Oui, si on veut. Beethoven était profon- plusieurs quatrièmes mouvements à sa dra que mon agenda soit moins chaotique, dément perturbé, malheureux, suicidaire. Neuvième symphonie, qui reste inachevée. On dit souvent que l’orchestration de que j’accepte d’en faire un petit peu moins, Comme Schumann, Schubert et Mahler. Je dis cela parce que la force de Bruckner Bruckner est maladroite, or, elle n’est peut- que je pense à la relève, aussi. William Tous ces compositeurs que nous vénérons est d’avoir été un grand maître de l’abstrac- être pas très variée, mais il suffit d’entendre Christie et Jos van Immerseel organisent étaient très déboussolés par leur condi- tion musicale, comme le Bach de l’Art de deux mesures de sa musique pour savoir déjà leur succession. Ils ont envie que leurs tion d’êtres humains. La vie est trop riche la fugue ou du Clavier bien tempéré. Mais qu’elle est de lui. Et là, comme toujours dans ensembles leur survivent. Je suis animé par et notre temps terrestre trop court. Allez la vie de Bruckner, elle, n’a rien de fasci- ce cas, j’y vois la marque d’un grand com- ce même désir. Mais c’est un autre chantier comprendre ça ! Quand on n’a pas la force nant. Elle était même très vide, presque positeur. Les médiocres on ne les recon- à entamer. De plus, j’ai tendance à diriger de supporter ce paradoxe fondateur, on complètement vide. Un être humain d’une naît pas. La musique de Mahler m’apparaît de plus en plus souvent des orchestres qui éclate. C’est un peu ce qu’ils ont vécu, avec intelligence supérieure au niveau combina- comme une musique du foisonnement : le m’invitent : Zurich, Dresden, Rotterdam, le l’art comme exutoire. Ils avaient une capa- toire mais qui n’avait pratiquement aucune foisonnement du contrepoint, de l’harmo- Concertgebouw, Stuttgart, Frankfort, le cité cognitive réduite, une vie intérieure à culture. Il venait de Styrie, parlait avec un nie, de la science orchestrale, de l’instru- LSO ou Cleveland – ces engagements ex- la fois restreinte et exacerbée, ce qui donne accent à couper au couteau, détestait la mentation et de l’invention mélodique. En térieurs permettraient à plusieurs jeunes naissance à des phénomènes très specta- vie citadine à Vienne et s’habillait comme même temps, quels ont été les composi- chefs de diriger des productions avec mes culaires. Les grands artistes souffrent – ou un paysan. Dans sa bibliothèque, il y avait teurs réellement très cultivés ? On possède ensembles, à conditions que les organisa- jouissent – de cette vision tronquée de trois volumes dont Robinson Crusoé et la un inventaire raisonné de la bibliothèque de teurs acceptent le Collegium ou l’Orchestre l’existence, plus que l’être humain lambda. Bible, naturellement. Sur sa table de tra- Bach, qui semblait très riche quoi que fon- des Champs-Élysées sans moi. Car je suis En ce sens, Beethoven est le plus fascinant vail, un portrait de sa défunte mère et… cièrement théologique et doctrinale. Hugo un peu devenu une marque, à mon corps de tous ; Schumann souffre d’une sorte c’est tout ! Sa vie intime est tragique. Au- Wolf était très cultivé, Schumann, Brahms défendant. Ces collaborations extérieures d’impuissance nostalgique à laquelle je jourd’hui on le qualifierait de pédophile vu et Beethoven aussi. Le pauvre Bruckner fait me permettent d’explorer le grand réper- trouve énormément de charme ; Brahms est qu’il tombait amoureux de filles de quatorze sans doute figure d’exception. Dans votre sélection, pour la présente enseignants étaient dans les ordres. Ils ont dû quitter l’école pour avoir échangé Un autre aspect négatif de cet enseigne- édition, il n’y a pratiquement que de la avaient suivi un rude chemin qui commen- quelques mots, sinon quelques intentions ment est son relatif mépris des sciences musique religieuse. Deux exceptions, çait par un an de silence au séminaire, la galantes, avec des filles. Les seules filles et du sport. Ces matières leur semblaient cependant : Mahler et Berlioz. théologie pendant quatre ans, des études que je connaissais étaient mes sœurs et sans doute accessoires. Mais on apprenait universitaires ensuite, parfois l’appren- mes cousines, l’été. Parfois, on nous proje- le grec, le latin, la littérature. Je suis retom- Dans la musique ancienne – si l’on excepte tissage d’un instrument de musique ou tait un film et à cette occasion les filles nous bé sur mes cours de littérature : on étudiait l’opéra – pratiquement tout ce qui se dirige du chant, et, enfin, ils passaient un an au rejoignaient, mais elles étaient escortées des auteurs comme Villon ou Mallarmé. Des est religieux. C’est aussi autour de cette Vatican pour poursuivre leurs travaux de par des dizaines de nonnes qui formaient un petits Flamands confrontés aux merveilles musique religieuse que ma pratique de la théologie. Ils devenaient enseignants à véritable rideau humain entre elles et nous. médiévales et symbolistes ! On nous ap- direction est née. Il se peut aussi que je pré- vingt-huit ans et, malgré ce bagage très Pour certaines infractions, on nous mettait prenait aussi à écrire de la poésie. On nous fère les œuvres qui posent certaines ques- riche, on les soumettait encore à des tra- au pain sec et à l’eau pendant un week-end apprenait la rhétorique. Il fallait prendre la tions spirituelles ou philosophiques. Et une vaux de mortification au début de leur entier, il existait même encore quelques parole devant tout le monde et défendre un bonne partie de la musique allemande – que carrière. J’exagère un peu en disant qu’ils punitions corporelles ; rien de grave, mais point de vue. L’enseignement d’aujourd’hui, j’ai surtout pratiquée – m’apparaît comme nettoyaient les toilettes, mais ce n’est pas on nous tapait le bout des doigts avec une en comparaison, sert surtout à former de religieuse, comme l’œuvre de Bruckner par très loin de la réalité. Il s’agissait d’une règle, par exemple. Malgré tout, je suis heu- bons acteurs économiques. Je ne veux pas exemple, qui ne vise jamais à divertir. La sorte d’organisation d’inspiration militaire reux d’avoir goûté à l’extrême fin de cette apparaître comme le réactionnaire de ser- musique strictement divertissante m’inté- dont le chef portait d’ailleurs le titre de tradition millénaire. Aujourd’hui, les jeunes vice, mais je regrette que notre société soit resse moins, même si je respecte Offenbach général. Ce que je veux dire, c’est que nos ne savent plus qui est saint Joseph. Ce n’est devenue matérialiste, nos contemporains ou Strauss, par exemple. Ma nature pro- professeurs étaient riches d’un bagage ini- certainement pas essentiel à leur plein épa- ont tort de placer le matériel devant l’imma-

fonde m’attire toujours vers quelque chose maginable et que certains d’entre eux m’ont nouissement, mais je suis heureux d’avoir tériel et d’oublier les vertus du travail. Ce FR de plus substantiel. énormément apporté. Dans ce système, baigné dans ce système, avec ce qu’il avait n’est pas à la mode de chanter les louanges par ailleurs, les arts occupaient une place de merveilleux et avec ses limites morales. de la discipline, mais sans discipline, il est Quel est votre rapport à la religion ? centrale. Chaque année, nous montions Un temps, dans mon adolescence, j’ai même impossible de devenir un musicien de haut une pièce de théâtre, nous chantions dans caressé l’idée d’entrer dans les ordres. Les niveau. Même quand on est très doué, il faut J’hésite à vous répondre, car c’est très in- un chœur – du Palestrina, du Lassus – j’ai retraites, l’introspection, la bible, la mu- entretenir une certaine culture du travail. time. Je viens d’une famille catholique et, pu entrer au Conservatoire en parallèle sique, tout cela m’attirait. Mais j’ai suivi une Voilà pourquoi les orchestres allemands pour des raisons essentiellement sociales, et apprendre à jouer de l’orgue. Ce que je autre voie. sont souvent bien plus qualitatifs que les j’ai été envoyé dans une école jésuite. regrette dans cet enseignement, c’est que orchestres italiens. Ce qu’il manque à L’école de la bonne société aux yeux de l’accent était mis sur l’excellence. Nous L’étude de la musique, dans la solitude l’Italie et, dans une certaine mesure, à la mes parents, où se faisaient les bonnes étions des gosses de riches – moi sans de votre bureau, relève pourtant un peu France, c’est une culture du travail. Culture rencontres. Dans la cour de récréation, on doute moins que les autres – et on nous de la claustration. très centrale dans la logique luthérienne parlait essentiellement le français car tous destinait à devenir les leaders de la société. du Nord de l’Europe, qui donne de bons les élèves – ou presque – étaient franco- Un peu comme l’ENA en France. C’était un L’habitude de l’étude a été un élément es- orchestres, des économies qui tournent phones. Mais, évidemment, on y suivait un club très fermé. Il y avait aussi des postu- sentiel de cette éducation. Mais il y a eu et des démocraties solides. Et – en néga- enseignement religieux. De mes dix à mes lats qui ne me plaisaient pas, comme cet ac- aussi d’autres aspects négatifs, comme tif – ce sont des sociétés qui peuvent être dix-sept ans, j’ai assisté quotidiennement cent mis sur la morale et sur la répression cette compétition effrénée à laquelle on très tristes, fades ou âpres. Mais, en mu- à l’office, où l’enseignement des textes du désir. Nous avions un journal de classe nous soumettait. Chaque année, les élèves sique, sans travail intensif, la qualité est religieux – de la Bible – fut pour moi une qui contenait pas moins de dix-sept pages étaient classés, avec un premier de classe, impossible, quoi qu’en disent certains très expérience formidable. Jour après jour, on de règlement ; celui-ci allait jusqu’à codifier un deuxième, un troisième, etc. Les jé- grands musiciens qui prétendent ne jamais recevait ce texte par bribes. Ces lectures, notre uniforme et notre cravate (pour des suites, attablés comme au tribunal de la travailler. Je ne les crois pas. Le travail est ces prêches, cette étude nous plongeaient enfants de onze ans, c’est une belle abs- Sainte Inquisition, appelaient les mieux no- une vraie valeur dans la vie. C’est peut-être corps et âme au centre d’une expérience traction). Pour rentrer de l’école, il fallait tés. À l’apparition du premier, un orchestre parce que j’ai l’âge que j’ai que je m’offusque religieuse dont, pourtant, je me sentais prendre le chemin le plus court. Si nous jouait, on lui donnait des livres et il saluait. de cette tendance à la paresse ou au renon- étranger. Aujourd’hui, l’école existe encore étions surpris en dehors de ce chemin, nous L’orchestre jouait un petit peu moins fort cement qu’on trouve chez quelques-uns de mais les cours ne sont plus prodigués par étions punis. Si on nous voyait parler à une pour le deuxième et ne jouait plus de tout nos contemporains. les pères jésuites. De mon temps, tous les fille, c’était la porte. Certains de mes amis pour le troisième. C’était presque humiliant. Est-ce un hasard si, à la croisée des mondes mais j’ai le sentiment que le nationalisme, traverse nos régions. Je suis entouré de tendance à enfermer la musique dans un germaniques et latins, on trouve Vienne, en Belgique, va s’estomper dans les années quelques croyants. Mon assistante est très carcan, dans la mesure où tous les affects une des villes parmi les plus importantes qui viennent. Une partie de notre tout petit croyante. C’est une femme pleine de vie, de y sont soigneusement catalogués, comme dans l’histoire des arts ? pays a été très riche au XIXe siècle, nous a convictions, qui irradie d’énergies positives. des papillons épinglés sous une vitrine. opprimé, nous, Flamands, et a même tenté Elle aide les autres, les soutient – dans son Cet inventaire raisonné des sentiments Vienne est à elle seule un univers merveil- d’éradiquer notre langue et notre culture. cas, la foi n’est pas qu’une image d’Épinal, est contraire à la liberté du geste musical. leux. Ce fut le centre d’un empire et ce qui s’y Mon père a été contraint de suivre ses c’est un engagement, quelque chose de Voilà pourquoi la musique baroque est tel- est passé, du point de vue artistique, est in- études en français. Mais ensuite, les choses structurant et d’essentiel. J’ai promis de ne lement prisée des individus sans grande comparable. Des cultures n’ont cessé de s’y se sont gâtées, les richesses minières se plus jamais parler de la foi de ma belle-mère, culture musicale : elle rayonne de positivi- croiser. Comme en Belgique, dont l’héritage sont taries, l’essor économique en a pris un qui est Hollandaise et calviniste, et dont l’at- té. Son contrepoint est tellement maîtrisé artistique semble tellement riche alors que coup, un système socialo-communiste s’est tachement à la religion me semble toujours à qu’il paraît simple… alors qu’il ne l’est pas. le territoire est large comme la Bretagne. installé pour achever de saper la région et la fois sain et mesuré. Mais certaines socié- Son discours est intégralement basé sur la Un encrage solide dans une culture natio- le rapport de force économique s’est inver- tés sont effectivement gangrénées par des rhétorique, c’est un discours musical parlé. nale, balayée par des influences multiples sé entre les deux communautés. Il faut se croyances terriblement réactionnaires. Un Si vous examinez le premier chœur de la et incessantes. C’est ce qui nourrit une remettre de ces traumatismes ancestraux. pan de l’église française, par exemple, qui re- Messe en si, la musique repose sur les bases nation. Je ne suis pas nationaliste. Je ne dé- De nombreuses régions d’Europe souffrent grette le roi et part du principe que la Révolu- de la rhétorique définies par Quintilien et fends pas la culture flamande parce que je de ce genre de phénomènes. Prenez l’Italie tion française a perdu le monde, que tous ses Cicéron : introductio, narratio, confutatio. suis Flamand, mais quand on voit tout ce qui du Nord qui aimerait bien se débarrasser malheurs découlent de ce couperet tombé L’air, chez Bach, repose sur une architec- s’est passé sur ce petit bout de terre et tout de l’Italie du Sud, moins performante éco- sur une nuque par un triste matin de janvier ture A-B-A qui ne veut rien dire d’autre

ce qui s’y passe encore : jadis, les peintres, nomiquement. Moi, je m’intéresse à ce que 1793. La religion repose sur une structure que « j’expose mes arguments, j’énonce FR les compositeurs, aujourd’hui les choré- ce brassage culturel m’a offert. De quelle sclérosée dont les fidèles sont les premières un autre aspect et je reviens finalement graphes, les dramaturges, les stylistes. La manière il a pu m’enrichir. Parler le français victimes. La chrétienté a participé à éman- à mon point de départ en l’enrichissant ». recherche permanente de l’identité, le fait – l’étudier, dès mon plus jeune âge – m’a ou- ciper l’être humain, jusqu’à l’avènement des Ce n’est rien d’autre qu’un discours. La qu’une multitude d’idiomes se croisent, voi- vert les portes d’une immense culture, m’a Lumières qui ont contribué à l’affranchir de musique romantique a voulu à tout prix là ce qui explique pourquoi certaines terres familiarisé aux langues latines et a facilité l’emprise de la doctrine : c’est l’immense sortir de ce carcan-là, car « la vraie réa- engendrent des artistes en grande quanti- mon apprentissage de l’italien et de l’espa- valeur ajoutée des sciences dans les réalités lité ne peut s’exprimer par la raison mais té. Je suis belgiciste. Je trouve que c’est une gnol. Aujourd’hui, si je parle six langues, humaines. L’idéal, en ce qui me concerne, me uniquement par l’inconscient ». Bach est richesse d’être belge, précisément pour ces c’est un peu grâce à ça. semble de continuer à cultiver ce qu’il y a de parvenu à surpasser ce carcan rhétorique raisons-là. D’autres cultures, plus grandes, religieux en moi – au sens le plus essentiel – par la force de son génie et peut-être aussi vivent le nez collé à leurs propres réalités, L’Europe est une région du monde tout en menant de front ma propre culture par la qualité et l’intensité de sa foi. Mais sans jamais s’en évader. Elles passent à côté relativement désinvestie par des lumières. Ne pas tuer le religieux qui ses contemporains, moins géniaux, moins de quelque chose d’essentiel. Voilà pourquoi ses croyances originelles. est en soi, mais garder la raison comme seul immenses, se sont un peu abîmés dans ce la logique nationaliste me semble haïssable, repère. système verbeux et bavard. J’ai eu cet im- quels qu’en soient les motifs ou la justifica- En Pologne, il existe encore une foi très mense différend avec William Christie sur la tion. Le nationalisme flamand repose sur le puissante, les églises sont pleines. En Ita- Pourtant, vous semblez enjamber la qualité de la musique française, dont il est sentiment d’avoir longtemps été considéré lie, par contre, il ne reste dans les lieux de période des Lumières dans cette édition ? un défenseur acharné. Pour moi, le sommet comme un peuple de seconde classe à l’in- cultes que quelques vieillards tremblants. de cette musique est sans doute dans les térieur même du pays, mais ce nationalisme La dernière fois que je me suis promené à C’est un peu épineux. La raison, le raison- opéras de Lully. Mais à mes yeux ceux-ci ne engendre des phénomènes horribles. Quand Santo Spirito – à Florence – une des églises nable, est notre salut quand elle ne tue peuvent se concevoir sans mise en scène. je vois mes nièces aujourd’hui, et plus glo- de Brunelleschi, il y avait tellement peu de pas complètement le religieux, mais il me C’est-à-dire que je ne peux pas imaginer balement les jeunes de leur âge, je retrouve fidèles qu’un américain un peu caricatural a semble qu’un certain esprit encyclopédiste qu’un triste jour d’hiver, je me passerais un un peu d’espoir, parce que ce sont des géné- demandé à l’officiant « Sir, is this place open propre aux Lumières a produit une musique disque d’opéra de Lully au coin du feu qui rations qui ont été moins traumatisées par on Sundays ? [« Monsieur, est-ce que ce lieu un peu stérile. La beauté de la musique est crépite. Cette musique a besoin de la scène, les clivages régionalistes et qui sont plus est ouvert le dimanche ? »]. C’est dire où en précisément de pouvoir dire l’indicible, ce comme la musique de Nino Rota a besoin habituées à la fréquentation de différentes est la désacralisation de nos lieux saints qui est contraire aux visées encyclopé- des images de Fellini pour prendre sa réelle cultures. C’est sans doute un vœu pieu, et comme est vive la crise de croyance qui distes. Le système rhétorique de Bach a dimension. Un autre aspect fantastique de la musique baroque française, c’est la petite madrigalesque de Gesualdo : des truites Est-ce que l’œuvre de Gesualdo, comme prétendre connaître un compositeur. Si forme. La musique de clavecin, par exemple. qui bougent dans une rivière. celle d’un Caravage ou d’un Pasolini, Schumann entrait dans cette pièce, je ne Les œuvres de Couperin ou de Marais. ne vit pas un peu embusquée derrière sais pas si je pourrais le reconnaître, mais Mais le grand motet, qui devrait être Gesualdo et Berlioz ont comme point com- sa biographie sulfureuse ? psychologiquement j’ai l’impression d’en- mon domaine, qui devrait me toucher, ne mun d’illustrer l’éclatement du monde. trer en résonance avec lui. Brahms, un peu m’évoque absolument rien. C’est comme un Gesualdo – même s’il n’est pas le seul à Dans le cas de Pasolini, on peut dire qu’il moins. Bruckner, pareil. Bach, pas du tout, beau gros meuble, habilement ciselé. Mais son époque – incarne également une forme existe un lien direct entre sa vie et son sinon qu’il était très rationnel. Que sait-on rien de plus, à mes yeux. d’éclatement du langage. Berlioz me rap- œuvre, simplement parce que sa vie, de Gesualdo, même en lisant ses textes ? Il pelle Schumann en ce sens qu’il y a toujours comme son œuvre, ont été militantes. Ce vivait dans un vase clos, entouré de ducs La musique française plus tardive semble un petit goût d’inabouti ou d’inachevé dans n’est absolument pas le cas de Gesualdo, et de duchesses qui disposaient pour leur trouver grâce à vos yeux, vu que Berlioz sa musique. Quand on prend un composi- même si sa musique exprime profondément agrément d’un ensemble de madrigalistes figure dans cette édition. teur comme Brahms, on se rend compte quelque chose de l’ordre de la mélancolie qui chantait douze heures par jour. Gesualdo que sa musique repose sur des fondations du monde qui s’effondre. Cela tient plus du vivait dans son monde, un peu comme Oui, mais je trouve que Berlioz est un cas à qui s’appellent Schütz, ou Bach. Il pérennise contexte historique que du meurtre de son Proust qui ne quittait pratiquement jamais part. La France du début du XIXe siècle était une tradition, défendue par Eduard Hanslick épouse et de l’amant de celle-ci. On imagine son lit, toujours à moitié malade. C’est l’une des régions les plus riches du monde. – le grand critique viennois – et en ce sens, Gesualdo en Prince solitaire, dans son châ- comme ça que j’imagine Gesualdo. De cette Les orchestres y étaient fabuleux. C’est là il est plutôt conservateur, mais dans l’ac- teau, comme Louis II de Bavière, surprenant solitude résulte sa musique et notre ma- qu’on rendait vraiment justice aux œuvres ception la plus noble du terme. Gesualdo, sa femme au lit avec un autre homme et nière de la percevoir. de Beethoven, par exemple. Le paradoxe Schumann et Berlioz, eux, contribuent à les tuant sur un coup de folie, puis, reclus,

c’est qu’on y trouvait relativement peu de dynamiter le langage musical, pour partir fouetté par de jeunes serviteurs en une Parlons de cette Quatrième symphonie FR compositeurs importants. Dans la mu- de quelque chose de neuf. La musique de forme de pénitence lugubre et insane. La de Mahler, que vous avez choisie ici, sique baroque il y a eu Lully, puis Rameau Berlioz m’apparaît comme une large dé- vérité, c’est que tout ceci répond à des co- avec cette étrange césure vocale après et ensuite, il y a eu Berlioz. Rameau est pour flagration psychologique, comme un bruit. des de l’époque ou à des états psychiques un troisième mouvement dont on a le moi l’un des plus grands compositeurs de Je trouve intéressant que les innovations très courants. En tant que noble d’ascen- sentiment qu’il ne s’arrêtera jamais. son temps, précisément parce qu’il a envi- de ces trois compositeurs aient mené à dance espagnole, Gesualdo devait tuer son sagé son art sous l’angle de la théorie, qu’il des impasses. Alors que la révolution de épouse, car le code de l’honneur l’y contrai- Ce que Mahler tente d’exprimer par la mu- a sondé ses fondements et les fondements Beethoven a connu une adhésion massive gnait. Il était par ailleurs homosexuel, pédé- sique est difficile à exprimer par le verbe. de son harmonie. Berlioz était un immense quelques années après sa mort. Bien sûr, raste et probablement masochiste, et c’est Mais en définitive, il semble avoir cédé à compositeur et probablement l’un des pendant un temps, on n’a plus vraiment osé dans ce cadre-là qu’il subissait des séances l’envie – ou à l’ambition – d’exprimer quand orchestrateurs les plus originaux de l’his- écrire de symphonies, mais ensuite, il est de mortification. De l’originalité sans doute, même certaines idées verbalement, comme toire. C’est un immense mélange de kitsch devenu le mètre étalon de toute musique mais rien de fou. C’était le cadre sociolo- dans cet « himmlische Leben » de la Qua- et de génie. Ses Nuits d’été sont un petit sérieuse. On peut même affirmer qu’il est gique de sa vie. Il faut lire les textes qu’il trième symphonie. Il ne faut pas oublier que miracle et notre enregistrement vaut sur- le père de la musique contemporaine. met en musique et qui sont de sa main, ils les Lieder et les symphonies de Mahler sont tout pour l’extraordinaire Brigitte Balleys Gesualdo et Berlioz – eux – m’apparaissent traduisent une personnalité extrêmement un enchevêtrement perpétuel de prise de qui possède une force de diseuse assez comme des révolutionnaires stériles, des sensible. Ils traitent d’amour, de mort, parole musicale et de texte. J’aime le côté rare. Je suis le dernier à être un ayatollah révolutionnaires sans lendemain. Brahms d’abandon. On pourrait y voir le début de chambriste de cette œuvre qui s’affranchit quand il s’agit de jouer sur instruments voyait Berlioz avec un certain attachement, l’âge des Lumières, une préfiguration, une du gigantisme des autres symphonies. anciens, mais dans ce cas précis, j’y tenais il le considérait comme un génie maladroit, étincelle, l’apparition d’un monde nouveau. L’intimité, chez Mahler, n’est pas chose absolument. Je suis très fier de la couleur comme un amateur. C’est ce qui le rend ai- courante, il existe de nombreuses photos de l’orchestre. À mes yeux, c’est l’un des mable : cette quête du langage, cet attrait Monteverdi, lui, n’a rien laissé qui puisse sur lesquelles on le voit diriger des foules. meilleurs enregistrements de ma carrière, presque infantile pour la grande forme avec faire office de journal intime. Ici, ce n’est pas de mise. Le texte, tiré des sinon le meilleur. ces effectifs monstrueux, ces chœurs à Knaben Wunderhorn, est une merveille, sa cent voix qui chantent en canon. Pour moi, Je m’apprête à plonger dans Monteverdi simple lecture me donne la chair de poule et Quand on écoute Berlioz, son orchestra- Berlioz est le plus attachant des accidents dans les cinq années à venir et je suis per- quand on y adjoint la musique, c’est encore tion, ces jaillissements qui bondissent de l’histoire. suadé que je le connaîtrai plus intimement plus beau. Le mot juste pour décrire la Qua- dans tous les sens, on pense à l’écriture au terme de ce chemin. C’est étrange de trième symphonie de Mahler est « humilité » et son dernier mouvement en est l’emblème. surtout du point de vue de la couleur, de réfléchissant à la question des portamenti Cependant, j’aimerais souligner comme la transparence, de la légèreté des ar- chez Brahms et en écoutant les élèves de l’œuvre de Mahler est unitaire, comme elle chets. Le problème est encore une fois Meiningen, derniers héritiers de la grande semble représenter un seul bloc, peut-être financier car pour rendre justice à la tradition brahmsienne. Du vivant du maître, composé d’une seule inspiration. Ses lieder grande musique symphonique française il existait déjà deux courants, et ça lui était et ses symphonies semblent s’imbriquer il faut au moins seize violons, pour qu’il égal : pour lui, seule comptait la musique. dans une architecture qui fait sens, où tout y ait de la matière. On se retrouve face à est à sa place. Beethoven, avec ses diver- un orchestre de quatre-vingts musiciens, tissements, sa Victoire de Wellington et son ce qui dépasse largement notre corps de corpus de symphonies apparaît comme un base et notre cadre budgétaire. Et puis ma immense cinéaste qui aurait aussi tourné technique de direction est ce qu’elle est. Je des pubs pour Campari (ndlr : c’est le cas suis un autodidacte, je parviens à m’expri- de Fellini). Gesualdo est aussi parvenu à ce mer et à me faire comprendre de grandes résultat très rare : donner vie à une œuvre formations, mais dans cette musique-là, je uniforme, dans l’acception la plus positive trouve qu’il faut une gestique particulière, du terme. un savoir-faire qui n’est pas le mien. Là, les mouvements du chef d’orchestre ont une Pourquoi n’avoir jamais touché emprise directe sur le discours musical. aux Gurre-Lieder de Schoenberg ? Alors que, paradoxalement, une Messe en si

mineur mal dirigée peut tout de même être FR Parce que c’est une pièce qui ne se monte magnifique. Et puis, j’écoute La mer avec qu’avec un grand orchestre, que les grands beaucoup d’intérêt mais cette œuvre ne orchestres qui m’invitent ne me la de- me donne pas le grand frisson que je peux mandent pas et que je ne peux pas la mon- ressentir en écoutant du Bruckner ou du ter avec mes formations parce qu’elle coûte Mahler. Dès lors, pourquoi la diriger ? trop cher. C’est une œuvre intéressante, je suis allé l’écouter plusieurs fois, mais elle Vous identifiez des œuvres qui vous ne m’inspire pas beaucoup. Schoenberg ne donnent la chair de poule et que vous m’inspire pas énormément non plus, ni sa n’avez pas encore dirigées ? musique si ses écrits. Le premier Schoenberg m’attire ainsi que le Pierrot lunaire, que j’ai J’ai enregistré une partie des lieder avec peut-être un peu trop dirigé (environ 117 orchestre de Mahler et j’aimerais aller au fois ?), mais au-delà de ça, mon engage- bout de cette démarche. J’aimerais égale- ment vis-à-vis de cette figure importante ment diriger l’ensemble de ses symphonies, du XXe siècle est un peu circonspect. à défaut de vouloir toutes les enregistrer, parce qu’il existe une somme de très grands Et pourquoi avoir si peu touché aux grands enregistrements. Je m’intéresserais pro- orchestrateurs français du XXe siècle, bablement aussi aux Vier letzte Lieder de comme Ravel et Debussy ? Strauss, comme je le disais plus tôt, afin de pouvoir ajouter un petit élément d’authenti- L’année dernière, l’Orchestre des Champs- cité à la discographie déjà riche de l’œuvre. Élysées a joué Pelléas et Mélisande à C’est intéressant de parler d’authenticité l’Opéra-Comique sous la direction de Louis dans ce cas, car les grands interprètes de Langrée. C’était une première approche Strauss étaient tous ses contemporains, d’une œuvre qui est un petit Himalaya en à quelques années près. Mais le débat sur soi, mais qui m’a semblé convaincante, l’authenticité, on le comprend vraiment en

> Menu Biographies

PHILIPPE HERREWEGHE est né à Gand. Dans sa ville natale, il mène de front des études Grâce à sa vision et son engagement artistiques cohérents, Philippe Herreweghe a reçu universitaires et une formation musicale au conservatoire dans la classe de piano de Marcel plusieurs distinctions. En 1990, la presse musicale européenne l’a nommé « Personnalité Gazelle. À cette époque, il commence à diriger et en 1970, il fonde le Collegium Vocale Gent. musicale de l’année ». Avec le Collegium Vocale Gent, il est élu en 1993 « Ambassadeur Nikolaus Harnoncourt et Gustav Leonhardt sont attirés par son approche exceptionnelle de culturel de Flandre ». Une année plus tard, il se voit attribuer l’ordre d’Officier des Arts et la musique et l’invitent alors à collaborer à l’enregistrement intégral des cantates de Bach. Lettres, et en 1997, il est nommé Doctor honoris causa à la Katholieke Universiteit Leuven. En 2003, il reçoit en France le titre de Chevalier de la Légion d’Honneur. Enfin en 2010, la Très vite, l’approche vivante, authentique et rhétorique utilisée par Philippe Herreweghe ville de Leipzig attribue à Philippe Herreweghe la Bach-Medaille, qui le récompense pour dans la musique vocale est appréciée partout et en 1977, il fonde à Paris l’ensemble La son énorme travail réalisé en tant qu’interprète de l’œuvre de Bach. Chapelle Royale, spécialisée dans l’interprétation de la musique française du Siècle d’or. De 1982 à 2002, Philippe Herreweghe est directeur artistique des Académies Musicales Plus d’infos sur: de Saintes. Durant cette période, il crée différents ensembles avec lesquels il donne vie www.collegiumvocalegent.com www.orchestredeschampselysées.com

à une interprétation juste et solide d’un répertoire qui s’étend de la Renaissance à la mu- FR www.defilharmonie.com sique contemporaine. Ainsi voient le jour l’Ensemble Vocal Européen, spécialisé dans la polyphonie de la Renaissance, et l’Orchestre des Champs-Élysées, fondé en 1991 dans le but de remettre en valeur les répertoires romantique et préromantique interprétés sur instruments d’époque. Philippe Herreweghe collabore activement avec le Collegium Vo- cale Gent au développement d’un grand chœur symphonique au niveau européen. Depuis 2001 il est le directeur artistique de l’Accademia delle Crete Senesi, son propre festival d’été en Toscane, depuis 2017 connu sous le nom Collegium Vocale Crete Senesi. Pour poursuivre l’écoute...

Toujours à la recherche de nouveaux défis musicaux, Philippe Herreweghe est depuis Que reste-t-il pour vous de cinquante ans ­ quelques temps très actif dans le grand répertoire symphonique, de Beethoven à Gustav de vie musicale ? Mahler. Depuis 1997, il est le chef attitré de la Philharmonie Royale de Flandre (Royal Flemish Philharmonic). Outre ces différents postes fixes, il est un chef invité très demandé Panta rhei... Je suis extrêmement autocri- – Haydn, Die Jahreszeiten (Phi) auprès d’orchestres tels que le Concertgebouworkest Amsterdam, le Gewandhausorches- tique, et ce n’est pas un défaut qui s’es- ­– Schubert, Symphonies nos. 1, 3 & 4 (Phi) ter de Leipzig ou le Mahler Chamber Orchestra, l’Orchestre Philharmonique de Rotterdam tompe avec l’âge, mais il m’arrive de ne pas ­– Brahms, Werke für Chor und Orchester et le Schottish Chamber Orchestra. être trop mécontent de certains autres en- (Phi) registrements [que ceux déjà présents sur ­– Bruckner, Symphony no. 5 (HM) Avec tous ces ensembles, Philippe Herrewghe s’est construit au cours des années une cette anthologie], parmi lesquels : ­– Mahler, Des Knaben Wunderhorn (HM) très large discographie de plus de cent enregistrements. Les incontournables de cette ­– de Victoria, Officium defunctorum (Phi) ­– Stravinsky, Symphonie de psaumes discographie sont entre autres les Lagrime di San Pietro de Lassus, la Passion selon saint ­– Lassus, Lagrime di San Pietro (Harmonia (Pentatone) Matthieu de Bach, l’intégrale des symphonies de Beethoven et Schumann, le cycle de lie- Mundi) ­– Schoenberg, Pierrot lunaire (HM) der Des Knaben Wunderhorn de Mahler, la Symphonie n° 5 de Bruckner, Pierrot lunaire de ­– Bach, Missae breves (Virgin); Schoenberg et la Symphonie de psaumes de Stravinsky. En 2010, Philippe Herreweghe Matthäus-Passion (HM) fonde son propre label (PHI) afin de pouvoir construire en toute liberté artistique un catalogue riche et varié. Depuis sa création, 24 disques sont déjà parus dont les plus récents sont : Threni & Requiem Canticles d’Igor Stravinsky (LPH020) et le Sixième Livre de Madrigaux de Carlo Gesualdo (LPH024).

> Menu COLLEGIUM VOCALE GENT ROYAL FLEMISH PHILHARMONIC

Il y a plus de quarante ans aujourd’hui qu’à l’initiative de Philippe Herreweghe, un groupe En tant qu’orchestre symphonique moderne présentant une grande souplesse artistique, d’étudiants liés d’amitié décida de fonder le Collegium Vocale Gent. L’ensemble fut l’un des la Philharmonie royale de Flandre (Royal Flemish Philharmonic) est à même d’interpréter premiers à appliquer à la musique vocale la vision nouvelle qui s’était fait jour dans l’in- différents styles musicaux – du classique au contemporain – avec une fidélité historique terprétation de la musique baroque. Son approche, partant du texte authentique et d’une omniprésente. Le chef principal Edo de Waart assure la qualité du répertoire très diversifié recherche rhétorique approfondie, suscita une palette sonore transparente qui donna en de l’orchestre. Fort de son expérience, notamment en tant qu’ancien chef du Netherlands quelques années au Collegium une réputation internationale. Depuis, le Collegium Vocale Radio Philharmonic Orchestra, du San Francisco Symphony et du Hong Kong Philharmonic Gent s’est développé en un ensemble flexible, au répertoire large. Pour chaque projet, un Orchestra, il contribue au caractère unique de la Philharmonie royale de Flandre. À ce effectif optimal est rassemblé. Outre la musique de la Renaissance et du baroque alle- titre, il travaille en étroite collaboration avec le chef attitré Philippe Herreweghe, spé- mand, en particulier les œuvres vocales de Johann Sebastian Bach, le Collegium Vocale cialisé quant à lui dans le répertoire (pré)romantique. Depuis la saison 2013-2014, Wim

Gent se consacre au répertoire classique, romantique et contemporain de l’oratorio avec Henderickx est artist in residence de la Philharmonie royale de Flandre. Par le biais de FR orchestre. L’ensemble a bâti une discographie de plus de quatre-vingts enregistrements. séries de concerts organisés dans de grandes salles, la Philharmonie royale de Flandre Le Collegium Vocale Gent bénéficie du soutien de la Communauté flamande, de la Province a acquis une place unique dans l’univers musical de la Flandre. L’orchestre a par ailleurs de Flandre-Orientale et de la Ville de Gand. été invité à l’étranger, dans des institutions prestigieuses telles que le Musikverein et le www.collegiumvocale.com Konzerthaus à Vienne, le Festspielhaus de Salzbourg, le Concertgebouw d’Amsterdam, le Suntory Hall et le Bunka Kaikan Hall de Tokyo, les Philharmonies de Cologne et de Munich, l’Alte Oper de Francfort, le Palais des Arts de Budapest et le Grand Théâtre national de Chine à Pékin. Si les tournées de concerts en Europe et au Japon sont une constante à son ORCHESTRE DES CHAMPS-ÉLYSÉES agenda, l’orchestre se fait aussi entendre à l’échelon local, loin des grandes scènes natio- L’Orchestre des Champs-Élysées, fondé en 1991 par Philippe Herreweghe et Alain Durel, nales et internationales. Plusieurs CD de l’orchestre ont été récompensés par la presse se consacre à l’interprétation, sur instruments d’époque, du répertoire allant de Haydn à spécialisée. Mahler. L’Orchestre des Champs-Élysées a été plusieurs années en résidence au Théatre www.royalflemishphilharmonic.be des Champs-Élysées, au Palais des Beaux- Arts de Bruxelles et s’est produit dans la plupart des grandes salles de concert : Musikverein de Vienne, Concertgebouw d’Amsterdam, Bar- bican Centre de Londres, Philharmonies de Munich, de Berlin et de Cologne, Alte Oper de Francfort, Gewandhaus de Leipzig... Il est placé sous la direction de Philippe Herreweghe, mais plusieurs chefs ont été invités à le diriger, parmi lesquels Daniel Harding, Christian Zacharias, Louis Langrée, Heinz Holliger, Christophe Coin et René Jacobs. Extrait de la dis- cographie: Mozart (Requiem, Messe en ut mineur), Beethoven (Symphonie n° 9, intégrale des oeuvres pour violon et orchestre...), Brahms (Ein deutsches Requiem), Mahler (Des Knaben Wunderhorn), Fauré (Requiem)... L’Orchestre des Champs-Élysées, associé au TAP –Théatre & Auditorium de Poitiers– et en résidence en Nouvelle Aquitaine, est subventionné par le Ministère francais de la Culture et par la région Nouvelle Aquitaine. www.orchestredeschampselysees.com

> Menu Vorwort Die Zeit, die uns noch bleibt

ie würde ein Künstler arbeiten, wenn er das Leben nicht als ständiges Voran- schreiten betrachtete – und all seine Geburtstage bis zum Ende seines mehr oder weniger schwindelerregenden Daseins nicht feierte –, sondern durch einen Countdown ständig an die Zeit erinnert würde, die ihm noch bleibt? Nachdenklich blickt der siebzigjährige Künstler Philippe Herreweghe in sei- Wnem Büro – schwere Polstermöbel, Parkettboden, Duftkerze – auf seinen Terminkalender: „Sehen Sie diese farbigen Felder? Jedes steht für ein Projekt: Konzerte, Aufnahmen und die unerlässlichen Proben“. Und tatsächlich, sein Terminkalender ist mit farbigen Feldern gespickt – nein, wahrlich zugepflastert –, die ihn mit Leib und Seele zwei, drei, vier Spiel- zeiten im Voraus verpflichten. Schwindelerregend ist, dass ein Dirigent seines Formats nicht frei nach Lust und Laune über den Verlauf seiner Karriere bestimmen kann. Wenn er möchte, dass seine Ensembles an großen Tourneen teilnehmen, und er den Wunsch hegt, mit renommierten Künstlern zu arbeiten, muss er sich mehrere Jahre im Voraus verpflichten. Wohin dann mit Zweifeln? Einer plötzlichen Lust? Zum Beispiel der Lust, eine Symphonie von Mahler zu dirigieren oder die Vier letzten Lieder von Strauss aufzunehmen? Ganz einfach: Die Lust muss sich der Tyrannei des Kalenders, des rasenden Tempos der Spielzeiten beugen. Hier zeigt sich eines der erstaunlichsten Paradoxe des Dirigentenle- bens: Je mehr das Ansehen und die Macht eines Dirigenten steigt, desto weniger Freiheiten hat er. Wie ein König in einem riesigen mit Stuck, Samt und Gold verzierten Palast, der DE nicht das Recht hat, draußen frische Luft zu schnappen.

Und wenn der wilde Galopp der Zeit, das Leben dieses Künstlers noch nicht genug mit Angst erfüllt, so zeigt er ihm doch seine Grenzen auf: „Nehmen wir an, ich dirigiere noch zehn Jahre. Wie viele Arbeits-Felder habe ich noch zur Verfügung?“ Philippe Herreweghe ist besessen davon, eine Wahl treffen zu müssen – er, dessen ständige Zweifel manchmal schwindelerregende Ausmaße annehmen – als ständige er bereits jetzt methodisch sämt- liche Projekte auflisten, die er bis ans Ende seiner Karriere noch angehen möchte. Das ist so, als würde man einen jungen Pianisten, der gerade sein Studium am Konservatorium abgeschlossen hat, dazu zwingen, im Vorfeld eine Liste mit allen Stücken zu erstellen, die er jemals spielen wird, und sich bis an sein Lebensende zu verpflichten. „Noch zehn Jahre vielleicht? Und wie viele Projekte?“ Vielleicht sorgt die Poesie des Lebens dafür, dass Philippe Herreweghe sich auch in zwanzig Jahren noch dieselbe Frage stellen wird.

Das Projekt für diese Interviewreihe entstand quasi aus dem Nichts. Es war so eine Idee, die mit großer Hast zwischen Weihnachten und Neujahr umgesetzt wurde. Wir führten ei- nige lose Gespräche, bei denen wir uns ohne Rahmen oder Vorbereitung über Gott und die Welt unterhielten: Philippe Herreweghe sprach bei einer Tasse Kaffee in einem eindrucks- vollen Monolog über die Themen, die ihm am Herzen liegen. Im Laufe dieses Interviews, Gespräch mit Philippe Herreweghe mit Camille De Rijck

das insgesamt zehn Stunden dauerte, wurden vielleicht neun oder zehn Fragen gestellt. Camille De Rijck: Gehören Sie zu den Pio- suchten nach Auswegen. Ich für meinen Die restliche Zeit über bestand das Gespräch aus unkontrolliert hervorquellenden Gedan- nieren jener Generation von „Barockmen- Teil fand diese an beiden zeitlichen Enden kenströmen. Denn die Idee war nicht, einen zusammenhängenden Gedanken festzuhalten schen“, die, einmal völlig vertraut mit den des Repertoires, das ich vertrat: ich habe und diesen – wie ein Modellschiff – in eine Flasche zu zwängen, sodass er von der Nachwelt Elementen der Alten Musik, ihr Repertoire Werke der Frührenaissance bis hin zum 19. bewundert werden kann, im Gegenteil: Ziel war es, vereinzelte Gedankenfragmente des beträchtlich ausgeweitet haben? Jahrhundert dirigiert, um mich schließlich Künstlers zu erfassen. So, als ob wir die Gelegenheit hätten, nachts durch ein Museum zu auf ein sehr ausgewähltes Repertoire fest- schlendern, um bei Fackelschein ganz unter uns und ohne Anspruch auf Vollständigkeit Philippe Herreweghe: Ja, und ich bin nicht zulegen, dass von 1580 bis heute reicht. einige Räume zu entdecken. der einzige, der diesen Weg gegangen ist. Das erinnert mich an eine Frage, die man Ich denke an John Eliot Gardiner natürlich, mir in Interviews am häufigsten stellt und So, wie Renan eines schönen Tages beschloss, sich fast ausschließlich Jesus‘ Biografie aber auch an jemanden wie Ton Koopman, die mich immer wieder sprachlos macht: zu widmen, sind auch andere Künstler, wohl oder übel, scheinbar unzertrennlich mit den der neulich auf einem Plakat als Dirigent „Wie machen Sie das, sowohl Bach als auch Persönlichkeiten verbunden, die ihnen am Herzen liegen. Egal, ob es sich dabei um Wahl- der neunten Sinfonie von Beethoven zu- Mahler zu dirigieren?“ – als wären diese verwandtschaften, morganatische Ehen oder Zweckgemeinschaften handelt, es ist immer sammen mit den Wiener Philharmonikern beiden Komponisten völlig gegensätzlich. interessant, die Art der Verbindung zu hinterfragen. Spricht man Philippe Herreweghe angekündigt wurde. Wir haben uns ande- auf Bach an, runzelt er zunächst einmal die Stirn, während man doch ein Zeichen tiefster rem Repertoire zugewandt, weil wir schon Alle Repertoire-Dirigenten vor mir haben Verehrung erwarten würde, einen Kniefall etwa oder demütiges Niederwerfen, wie ein jahrelang Alte Musik machten und ein klassische Werke dirigiert und gleichzeitig Franziskaner, der sich Jesus Christus zu Füßen wirft: mit ausgebreiteten Armen und dem bisschen das Gefühl hatten, das Wesentli- zeitgenössische Stücke aufgeführt. Auch Bauch auf den kalten Steinplatten. Aber Leidenschaft ist eine komplexe Angelegenheit. che bereits ausgeleuchtet zu haben. Übrig sie kannten die Vielfalt, und ihr Horizont

Herreweghe will sich keinesfalls auf einen lutherischen Zugang festlegen. Seine Disko- blieben zahlreiche Werke, deren Qualität war nicht so beschränkt, wie man ihnen DE grafie zeugt von seinem unbändigen Drang nach Freiheit, Raum und Abenteuern: Von den uns unzureichend schien. Was mich betrifft nachgesagt hat. Wir, mit unserem Hinter- flämischen Polyphonisten zur schroffen Zwölftonmusik Strawinskys – er bearbeitet alle – auch innerhalb unseres Repertoires gab grund, hatten uns angewöhnt, die Partitu- Stücke mit derselben Leidenschaft, derselben Begierde, die Neurosen seiner Musiker – es Stücke, deren Stil mich nicht besonders ren zu erforschen. Sobald wir ein Werk in oder ihre Naivität – zum Klingen zu bringen und in den Dienst der Komponisten zu stellen. reizte, ein großer Teil des französischen Angriff nahmen, studierten wir dazu eine Barocks zum Beispiel. Ich habe mich viel ganze Reihe musikwissenschaftlicher Bü- Camille De Rijck damit beschäftigt und kann sagen, dass cher. An dieser Stelle möchte ich übrigens er mich nicht anspricht. Glücklicherweise einmal die Musikwissenschaftler würdigen, hat er in anderen Interpreten wunderbare die oft genug die wahren Pioniere sind. Vier Fürsprecher gefunden. Die Musiker mei- Jahre lang arbeiten sie an einem ganz klar ner Generation hatten das Gefühl, in einer umrissenen Thema und veröffentlichen kleinen musikalischen Schublade einge- dann ein Buch. Ich habe immer von ihrer schlossen zu sein. Diese Scheuklappen Forschung profitiert, indem ich mir alles haben mich immer betrübt – das Leben ist einverleibte, was über ein Werk geschrie- doch so vielfältig. Dieses Gefühl erstickte ben wurde. Als ich mich beispielsweise mit uns. Selbst Johann Sebastian Bach, dessen Brahms beschäftigte, habe ich sehr viel Musik so reich, so großartig und genial ist, über die Tempi dieses Komponisten gelesen. kann meiner Meinung nach einem Künstler In diesem Sinne bin ich ein „Nachschlager“ nicht ein ganzes Leben lang als ausschließ- und kein Forscher. Die Forscher sind die liche musikalische Nahrung dienen. Wir Musikwissenschaftler. Im Übrigen haben

> Menu die „Barockmenschen“ sich zu Verfechtern unter aufgeklärter Kulturpolitik Konzerte viel Geld und erschienen denen, die ihnen Manche Sänger beschränken sich auf eines gewissen musikalischen Wissens geben konnte, die Bach mit Zemlinsky und nacheiferten, wie Gurus, vor denen man ihren Instinkt und sind brillant; sie lassen gemacht, das von anderen Musikergenera- Webern verbanden. Das Publikum kam, auf die Knie fällt. Aber es hat mich immer sich, von einem Dirigenten oder Regisseur tionen vielleicht übersprungen worden ist. bildete sich bereitwillig und die Säle waren erstaunt, dass sie nie Lust verspürten, sich geformt, hübsch von ihrer Leidenschaft Dieses Wissen erlaubt es ihnen, die Musik voll. Mit der heutigen Panik, die Säle um Schönberg oder Webern zuzuwenden, und verzehren. Man muss dazusagen, dass die des 19. Jahrhunderts anzugehen und dabei jeden Preis vollkriegen zu müssen, kann sei es aus reiner Neugier. Ich kenne einige Musikhochschulen zu meiner Zeit eine kul- den Stammbaum im Kopf zu behalten. Als man nur die immer gleichen Werke der im- von diesen Leuten, ihre Wohnzimmerwand turelle Entfaltung über die fachbezogenen ich mit der – inzwischen verstorbenen – mer gleichen Komponisten ins Programm ist mit musikalischen Abhandlungen tape- Inhalte hinaus nicht begünstigten. Es war Choreografin Francine Lancelot gearbeitet nehmen. Eine unglaubliche Ängstlichkeit ziert, mit Zauberbüchern über die Musik, ein bisschen wie eine Klempnerlehre, nur habe, konnte ich tief in mich aufsaugen, hat sich breitgemacht, bedacht darauf, die sie zu Tausenden sammeln, wie andere dass man den Kontrapunkt und ein wenig was ein Menuett oder eine Gavotte bedeu- dem Publikum nur ja alles mundgerecht zu Briefmarken. Doch haben sie je die Neugier Musikgeschichte studierte. Doch nichts ten, nicht nur indem ich diese Tänze durch servieren. Als ob das Publikum Lust hätte, besessen, in ein Buch von Proust oder Joyce Extravaganteres. Tänzer ausgeführt sah, sondern indem ich immer wieder die gleichen Sinfonien und zu schauen? Zugegeben, ich habe auch nie mich in ihre Ursprünge vertiefte und ihre die gleichen Messen zu hören. Es ist ein Joyce gelesen, das ist ein schlechtes Bei- Wie wird man vom Psychiater Sprache in historischer Perspektive be- bisschen absurd. Als ich in diesem Beruf spiel, aber ich habe Philip Roth gelesen, sie zum Dirigenten? griff. Der Tanz ist tief in uns verankert und begann, gab es diesen Druck nicht, und die wahrscheinlich nicht. Und auch wenn es ist in der Alten Musik omnipräsent. Durch finanziellen Probleme schienen deutlich böse ist das zu sagen, ich finde, man hört Mein Vater war Arzt, er ging zuweilen ins diese Art der Analyse können wir den aus- weniger auf der Programmgestaltung zu das in ihrer Musik. Museum, las aber wenig, von einigen Essays gesprochen komplexen Kontrapunkt eines lasten. Man hörte Musik, man entdeckte abgesehen. Er war kein Künstler. Meine Bach verstehen, die Verschachtelungen Partituren, man rief „ich habe solche Lust, Ich nehme an, man kann ein großer Mutter hingegen kam aus einer bürgerli- seiner musikalischen Linien oder auch den das zu machen!“ und man tat es ganz ein- Musiker sein, ohne gebildet zu sein? chen Familie, in der die Musik eine wichtige stile antico. All diese Fäden entwirren zu fach. Mir half dabei noch ein anderer As- Rolle spielte. In unserer Familie gab es vier können, hilft mir nunmehr ungemein, wenn pekt: einige meiner Kollegen, darunter sehr Der Musiker ist mit der Welt durch die Musik Töchter, und alle spielten sie die Etüden von ich Brahms oder Bruckner dirigiere. In berühmte, waren absolute Monomanen und verbunden. Das ist eine Beobachtung, die Chopin. Damals war das nichts außerge- diesem Sinne waren wir wohl so etwas wie wollten um keinen Preis aus ihrer Komfort- man sehr schnell macht. In einem Streich- wöhnliches, das gehörte sich so in guten Fa- Pioniere, ja. Doch wäre das kaum möglich zone herauskommen. Ich glaube mich zu quartett oder – im besten Fall – in einem milien. Vermutlich habe ich die Musikalität gewesen, wenn wir nicht sehr schnell finan- erinnern, dass Gustav Leonard einmal sag- Orchester gibt es zwischen den Musikern, meiner Mutter geerbt. Es kommt vor, dass DE zielle Unabhängigkeit erreicht hätten. Der te „Nach Mozart gibt es keine gute Musik dem Dirigenten und dem Publikum einen ich mit meinen Schwestern in Streit gerate, musikalische Leiter eines großen traditio- mehr“. Diese feste Überzeugung entsprach Austausch, eine Unterhaltung, die nicht wenn ich ihnen, die in dieser Hinsicht nicht nellen Orchesters – was ich in Antwerpen einigen Denkströmungen, von denen es un- durch Worte, sondern allein durch die Musik gerade verwöhnt wurden, mit vererbter Mu- schließlich auch geworden bin – wird von ter François Mitterand seitens Versailles transportiert wird. Man kann sich vorstel- sikalität komme. Aber wir hatten die gleiche finanziellen Zwängen erdrückt. Man pro- nur so wimmelte und die behaupteten, die len, dass der Reichtum der Musik so groß Erziehung, wir kommen aus einem Milieu, in grammiert Stücke nicht mehr, weil man sie Revolution hätte die Gesellschaft und die ist, dass er ausreicht, um einige Musiker dem die kleinen Mädchen musizierten und dem Publikum zu Gehör bringen möchte, Kunst, die sie hervorgebracht hatte, vergif- in ihrer gesamten Existenz zu nähren. Man die kleinen Jungen ganz selbstverständ- nein, die Programmgestaltung wird gera- tet. Die moderne Welt befand sich in ihren kann ein fantastischer Musiker sein, ohne lich den Weg des Vaters einschlugen; und dezu zu einer politischen Angelegenheit: Augen auf niedrigstem Niveau. Diese Leute, intellektuell zu sein, das ist wahr. Doch man schließlich war ich es, der Musiker wurde. gefordert ist massiver Publikumszulauf, so genial sie auch gewesen sein mochten, kann, meines Erachtens, kein fantastischer In der Schule war ich immer Klassenbester. ein voller Saal. Andernfalls hat man das verschlossen sich freiwillig vor riesigen Musiker sein, wenn man nicht intelligent ist. War ich es einmal nicht, sprach mein Vater Gefühl, öffentliche Gelder zu verschwen- Teilen der Kunstgeschichte. Ich bin nicht Es gibt so viele verschiedene Formen von monatelang nicht mit mir. Er hatte meiner den. Diese Orchester werden sehr stark sicher, ob Gustav Leonard sich jemals für Intelligenz. Die emotionale Intelligenz, bei- Mutter einen wunderbaren Pleyel gekauft, subventioniert, was natürlich eine wunder- Brahms interessiert hat. Ich glaube nicht, spielsweise, auf die man schwer verzichten und ich habe mich ganz automatisch an ihm bare Sache ist. Die Subventionen bezahlen dass er jemals eine Partitur von Strawinsky kann, wenn man Musik macht. Doch kom- niedergelassen. Ich habe buchstäblich vor die Musiker und die Verwaltung, hunderte gelesen hat. Ganz zu schweigen von John men viele sehr gut ohne die analytische und dem Klavier meine Wohnstatt aufgeschla- Personen leben davon (selten üppig). Aber Cage, den er allenfalls dem Namen nach rationale Intelligenz aus. Für einen Kompo- gen. Manchmal habe ich – im Alter von zwei, ich erinnere mich an die Vara Matinees in kannte. In ihrem kleinen Kompetenzbe- nisten hingegen, oder auch einen Dirigen- drei Jahren – sogar darunter geschlafen, Amsterdam vor zwanzig Jahren, wo ich reich waren sie unschlagbar, sie verdienten ten, ist diese Art Intelligenz unentbehrlich. wenn meine Mutter darauf spielte. Was meine musikalische Ausbildung betrifft, einsam zu Abend essend, und sein Leben in Ich habe in meinem Leben Klavier, Medizin Affekt, sondern im Intellekt lagen. In die- so verdanke ich sehr viel Jan Briers Seni- der Gemeinschaft – im Streichquartett, im und Psychiatrie studiert, und den einzigen sem Sinn knüpften sie an das musikalische or, dem Vater des Festival van Vlaanderen, Orchester. Im Orchester bekommt das Wort Beruf, den ich tatsächlich ausübe – Dirigent Fundament eines Josquin des Prés – oder mit dem er die musikalische Bildung der „communion“ so richtig Sinn, denn hier kann – habe ich nicht erlernt. einiger seiner Vorgänger – an, dessen Masse fördern wollte, ein sehr nobles Vor- man sich streiten, sich zerfleischen, seinen künstlerischer Ausdruck uns heute tro- haben. Als ich acht Jahre alt war, kam das Nachbarn beneiden – spielt man jedoch gute Sie haben auch am Lütticher Konservatori- ckener und komplexer erscheinen mag Concertgebouw-Orchester in meine Stadt, Musik, stellt sich ein wahrer Einklang zwi- um studiert? als die Tonsprache der Komponisten der um dort Bruckner zu geben. Es ist ein wenig schen all den Wesen ein. Ein Einklang, der, zweiten Hälfte des 16. Jahrhunderts. Die verwunderlich, dass Bruckner mich so jung glaube ich, viel stärker ist, als in einem Saal, Ja, das war eine fantastische Zeit. Ich leb- Komposition der Modi, der Rhythmen und faszinieren konnte. Aber etwa in diesem Al- in dem dreißig Bankangestellte arbeiten. te bei der Familie Pousseur. Marianne war der Proportionen mochte ein klein wenig ter bin ich zum Konservatorium gegangen, Aber nach dem Konzert gibt es einen Bruch, damals meine Freundin und ich dirigierte ambitionierter erscheinen als in der Musik wo man mich täglich mit Musikdiktaten die brutale Rückkehr in unsere individuelle den Chor des Konservatoriums, den Hen- eines Chopin beispielsweise, der ein fabel- traktierte, eine Übung, die zu wiederho- Existenz, der Einklang zerbricht und dies ist ri Pousseur gegründet hatte. Bei mir zu hafter Komponist ist, dessen Musik aber len mir heute sehr schwerfiele. Mit zwölf sehr ernüchternd. Hause sprach man sehr wenig bei Tisch, al- keine komplexen Theorien zugrunde liegen. Jahren kam ich in die „classe supérieure“, lenfalls mal von Politik oder banalen, prak- Pousseurs Generation hat, wie übrigens eine Klavierklasse unter der Leitung von Um auf Ihre Frage zur Wahl der Lebens- tischen Dingen. Bei den Pousseurs war es auch Strawinsky, versucht, an eine ambi- Marcel Gazelle, einem großartigen Päd- wege zurückzukommen, so muss man die das ganze Gegenteil. Es waren immer einige tionierte Vergangenheit anzuknüpfen. Das agogen, der heute völlig vergessen ist. Er Dinge in ihren Kontext setzen. Mein Vater Größen zu Gast, die an der Familienmahlzeit war auch in der Konzertorganisation zu spü- war mit Yehudi Menuhin auf internationalen hat echte Armut gekannt. Er ist jemand, der teilnahmen. Ich bin dort Pierre Boulez und ren. In Liège gab es – und gibt es heute noch Tourneen gewesen. Er war eine Persönlich- gelegentlich hungern musste. Und mir kam Michel Butor begegnet, einfach so, völlig – das damals sehr bedeutende Festival Les keit. Die Begegnung mit ihm war prägend es zu – etwas vereinfacht gesagt – ihn dem ungezwungen. Während des Essens konnte nuits de septembre. Dort begegnete man für mich. Gleichzeitig dirigierte ich zu Schicksal gegenüber zu rächen. Ich musste sich Pousseur in große Werkanalysen ver- der unermüdlichen Musikwissenschaftlerin Hause eine ganze Palette symphonischer Klassenbester sein, Tennis spielen, damit steigen, es entwickelten sich homerische Suzann Clercx-Lejeune, Mutter von Jérôme Radioübertragungen mit einem Bleistift als ich junge Mädchen aus guter Familie traf, Debatten. Das war fantastisch und absolut Lejeune, die absolut alles über Johannes Taktstock. Das heißt, irgendwas in mir trieb und musizieren, weil dies zur Grundlage neu für mich. Ihre Musik war es auch. In Ciconia wusste. Zwischen der zeitgenös- mich sehr früh schon zu diesem Beruf. Alle, einer guten Erziehung gehörte. Als ich die kompositorischer Hinsicht hatte sich die- sischen und dieser mittelalterlichen Musik die Musik zu ihrem Leben machen, haben das Musik zum Beruf machen wollte, hätte er se Generation wohl auf einem militanten kam eine Verbindung zum Vorschein, die für DE Gefühl, besonders zu sein, nicht so zu sein mich fast vor die Tür gesetzt. Von Psychia- Vormarsch festgefahren, der nach wie vor mich von grundlegender Bedeutung war. wie die anderen, durch eine irgendwie an- trie war er allerdings auch nicht sonderlich nur wenig Zuspruch findet. Aber Pousseur Dies regte mich dazu an, in Gent eine Orga- dere Wahrnehmung der Realität. Ich spüre begeistert. Ich war es, der sich da hinein- und seine Freunde haben sich immer für nisation mit dem etwas hochtrabenden Na- dies besonders, wenn ich das „Adagio“ der stürzte. Es gab zweiundvierzig Kandidaten jede Art von Musik interessiert. Heute men „Centrum voor Concertvernieuwing“ Achten Sinfonie von Bruckner dirigiere. Da für drei Assistentenstellen. Ich wurde weiß das keiner mehr, aber er hat auch ein zu gründen, anders gesagt, ein Zentrum überkommt mich unvermittelt das Gefühl, angenommen. Ich habe drei Jahre Psych- kleines Buch über Robert Schumann ver- für die Erneuerung des Konzerts. Nichts dass es nur eine einzige Wirklichkeit gibt, iatrie studiert und habe an der Schwelle fasst. (Anm. d. Red.: er komponierte auch weniger als das. Es gab zwei Konzerte im und zwar inmitten dieser musikalischen zur Neurologie aufgehört, für die ich zwei den Dichterliebereigentraum rund um die Monat, die in Kirchen vor circa fünfhundert Hitze. Und nirgendwo anders. Das ist eine weitere Jahre hätte studieren müssen. Ich Dichterliebe.) Er kannte sich gut in der Ro- Leuten stattfanden. Wir spielten zeitge- platonische Wahrheit, insofern als man, um wusste nicht wirklich, wovon ich leben mantik aus und begeisterte sich für die Alte nössische und Alte Musik. Ich lud Gustav sie zu finden, aus seiner Grotte herauskom- würde. Wenn mein Vater in den Urlaub fuhr, Musik. Und sie befanden, dass man sich von Leonhardt ein, das Ensemble Alarius, Pierre men und das Unerforschte erforschen muss. vertrat ich ihn circa drei Wochen lang in der romantischen Sprache befreien müsse, Bartholomée, und gleichzeitig – im Alter Das ist es, was wir in der Musik suchen. seiner Praxis und verdiente damit so viel, die sich in der Musik des 20. Jahrhunderts von achtzehn bis zweiundzwanzig – zog Bereits als Kind erkennt man das Prinzip dass ich davon ein Jahr als Musiker leben abgenutzt hätte. All dies geschah in sehr ich mit einem Banner zum Festival van des homo ludens, das große Spiel der Wel- konnte. Sehr sparsam also, in einem kleinen komplexen theoretischen Konstruktionen, Vlaanderen und rief schlicht und einfach terforschung, das uns antreibt und unsere Dienstbotenzimmer, ohne jede Zukunfts- deren bekannteste Ausdrucksformen der zur Ausradierung der bürgerlichen Musik Lebenswege maßgeblich beeinflusst. Es aussicht. Das war eine Zeit! Mit heutigem Serialismus und die Zwölftontechnik sind. auf. Daran kann man sehen, dass dieses ist auch die Dichotomie: der einsame Mu- Abstand sage ich mir, ich hätte lieber Di- Für sie ging es darum, die Grundfesten künstlerische Vorgehen für uns eine starke siker – allein mit seinem Instrument und rigieren statt Psychiatrie studieren sollen. einer Musik wiederzufinden, die nicht im politische und revolutionäre Komponente besaß, im Prinzip eine Übertragung von Mai Zwölf Jahre Studium bei den Jesuiten sind tet Dirigent sein vor allem zu organisieren. sen wir nicht, dass die Musik ein Reich der 68 auf die Musik. Wir spielten beispielswei- vermutlich nicht unschuldig daran. Zweifeln An mir hängen ungefähr dreihundert Per- Freiheit ist und die Musiker Schöpfer sind, se eine Bach-Passion, und zwischen den kann eine Menge Ungleichgewicht mit sich sonen. Wenn ich jedoch meinen Musikern denen man die Flügel beschneidet, wenn beiden Teilen gab es – wie zur Zeit ihrer bringen. Zweifelt man zu sehr, funktioniert gegenüberstehe, verfliegt plötzlich jeder man ihnen diese Freiheit nimmt. Deshalb Entstehung – eine „Predigt“. Ich wetterte man schlechter. Wenn ich jemandem zu- Zweifel. Man spricht von der „Bosheit des sehe ich in der Probe eine Veranstaltung, gegen den Vietnamkrieg. Wir hatten lange höre, frage ich mich automatisch ob das, Schüchternen“, in meinem Fall ist es eher die ich leite, ohne den mindesten Zwang. Ich Haare, trugen Jeans, dicke Wollpullover was er sagt, begründet ist. Ich akzeptiere die Unverfrorenheit des Schüchternen. Ich, bin allerdings keineswegs verbohrt. Ich bin und geblümte Hemden. Das war eine ganz nichts als gegeben. Das kommt wohl von der ich von Zweifeln verfolgt werde, werde, zu den Meisterklassen von Celibidache ge- eigene Zeit. Ich frage mich, wie Leonardt den Jesuiten, aber auch von der Medizin, sobald ich mich vor mein Ensemble stelle, gangen, um zu sehen wie er funktionierte. das Ganze erlebt hat. Er, der Aristokrat, die zum Hinterfragen zwingt. Aber in mei- von einer blitzschnellen Selbstsicherheit Unglücklicherweise dozierte er über Musik der im schönsten Haus Amsterdams nem Fall nimmt das extreme Ausmaße an ergriffen, die jede Form von Lampenfieber von Schütz und erzählte die schlimmsten in der Herengracht wohnte, ohne Elektrizi- und ist dementsprechend nicht unbedingt vernichtet. Selbst wenn ich einer Phalanx Absurditäten über Werke, die ich vermut- tät, von Kerzen erleuchtet, von wertvollen positiv. Allerdings kenne ich auch Dirigen- wie den Berliner Philharmonikern oder dem lich besser kannte als er. Ich hätte ihn gern Instrumenten, Möbeln und Gemälden umge- ten, die niemals zweifeln, und das hört man Concertgebouw gegenüberstehe, verspüre über Bruckner reden hören – auch wenn in ben. Als Gegensatz in unserer Schar – Ton in ihrer Musik. Ich habe einen Tick, der die ich kein bisschen Lampenfieber. Natürlich diesem Bereich Günter Wand mein Vorbild Koopman, Sohn eines Lebensmittelhänd- Mitarbeiter meines Labels Phi auf die Pal- ist das manchmal vorgekommen als ich jün- bleibt –, dann hätte ich wenigstens das lers, oder die lustige Bande der Kuijken-Fa- me bringt: jedes Mal, wenn ich eine unse- ger war, weil ich – noch nicht sicher, wie ich Gefühl gehabt, dass er etwas von seinem milie, die fünfzig Jahre später immer noch rer Aufnahmen höre – unmittelbar vor der es anpacken sollte – schlecht vorbereitet Thema verstand. Aber der Kontrast seiner ein bisschen Hippies sind. Im großen und Veröffentlichung – bitte ich sie, die Platte war, aber jetzt passiert mir das nicht mehr. immensen Selbstsicherheit und die erbärm- ganzen waren wir also linke Protestler, nicht rauszubringen und sage ihnen, dass Auch deshalb liebe ich meinen Beruf, weil lichen Resultate, die aus seinen Ratschlä- wobei ja die Kunst, in meinen Augen, in all sie unmöglich veröffentlicht werden kann. die Konzert- oder Probesituationen mich gen folgten, haben mir den Geschmack ihren Formen zwangsläufig Protest ist. Sie Und schließlich, wenn ich sie höre und völlig von meinen Zweifeln befreien. Und seiner musikalischen Philosophie ein wenig steht im Gegensatz zur Art und Weise, wie immer wieder höre, gewinne ich Abstand dann, wenn die Lichter ausgehen, kommen vergällt. sich die Welt in verschiedenen Formen ma- und sage mir, dass man das Tonbild seiner sie zurück. Das ist keine Angst des Mo- nifestiert. Die Politik zum Beispiel kristalli- Arbeit, so wie es ist, akzeptieren muss, so ments, sondern eine vorauseilende Angst, Fehlte ihm die Psychologie eines guten siert sich um provisorische Formen, die fast ist es nun mal. Man könnte es natürlich pa- die nur in der Vorausschau existiert. Das Psychiaters? nie ideal sind. Die Kunst strebt unermüdlich radox finden, dass ein Dirigent von Zweifeln erinnert mich an Bergsteiger, die monate- DE nach einem Ideal. Die Musik spielt hierbei geplagt wird. Ein Dirigent ist in der allge- ja jahrelang einen Aufstieg vorbereiten und Schon wieder die Psychiatrie! Ich habe mich eine besondere Rolle, da sie im Gegensatz meinen Vorstellung jemand, der für alle die, wenn der Moment gekommen ist, sich sieben Jahre mit Medizin beschäftigt, drei zur Literatur, dem Theater, dem Kino, der Entscheidungen trifft, ein Mann, dem man nur noch dem Klettervergnügen hingeben. Jahre mit Psychiatrie und habe dabei vor Poesie oder selbst der Malerei, weniger folgen muss, ob man will oder nicht. Doch Ist man einmal in der Musik, buchstäblich allem mit Schizophrenen gearbeitet. Ich in der Lage ist, verbale Ideen zu trans- hier irrt man ein wenig, was den tatsäch- in ihrem Inneren, wird alles klar, wirklich weiß nicht, ob ich mehr Psychologe bin als portieren. Die Musik, so wie sie ist, kann lichen Dirigentenberuf angeht. Denn in und wahrhaftig. Allerdings habe ich eine andere. Oft dirigiere ich in einer Stadt und nichts „sagen“. Die protestierenden oder unserer Wirklichkeit – jener des Collegium platonische Vorstellung von musikalischer lese im Programmheft eine ganze Reihe anti-reaktionären Musiker sind es durch Vocale und des Orchestre des Champs- Arbeit, insofern als ich nie versuche, meine Informationen über mich, darunter unwei- ihre Schriften oder durch ihre Lebensweise. Elysées – ist ein Dirigent jemand, der Geld Idee einer Partitur aufzuzwingen. Ich den- gerlich „Philippe Herreweghe ist Psychia- Eher durch ihre Schriften eigentlich, denn beschafft, der von Sponsor zu Sponsor zieht ke, dass die Musiker ebenfalls über ihren ter“. Irgendwie bin ich nicht sicher, ob das ihre Lebensweise führt manchmal zu Dis- und schließlich die Mittel findet, um den Anteil an der Wahrheit der Partituren ver- für das Publikum eine nützliche Information krepanzen. Lohn seiner Musiker (und nebenbei seinen fügen, und dass es die Synergie dieser in- ist. Ich wäre nicht gerade erbaut, wenn mir eigenen) zu gewährleisten. Ein Dirigent ist dividuellen Wahrheiten ist, die hörenswerte mein Zahnarzt unmittelbar vor einem Ein- Welchen Platz hat der Zweifel jemand, der Musiker einstellt und sicher Ergebnisse bringt. Weshalb tyrannische griff eröffnen würde, er sei eigentlich aus- in ihrem Leben? geht, dass hinter jedem Pult ein Mann oder und kantige Charaktere oft schlechte Di- gebildeter Automechaniker. Ich könnte ja eine Frau sitzt, der oder die der künstleri- rigenten sind. Wenn ich Sergiu Celibidache eines Tages im weißen Kittel dirigieren, um Zweifel ist bezeichnend für mich, aber ich schen Unternehmung würdig ist. Manchmal proben sehe, ist es geradezu unerträglich das bis zu Ende durchzuspielen. Vielleicht weiß nicht, woher das kommt. Er ist da, muss man, was schmerzhaft ist, sich von ei- für mich, so diametral entgegengesetzt wären die Leute fasziniert von der tiefgrei- omnipräsent, oft negativ und zerstörerisch. nigen Musikern trennen. Im Prinzip bedeu- ist sein Verhältnis zum Orchester. Verges- fenden Analytik meiner Gesten? Wie viele Leute, die sich in Psychiatrie einschrieben, ist. Wir kommen aus einem Kosmos, in dem Meine Unerfahrenheit, ausgerechnet. gelingt es vor allem, sich Mitwirkende zu si- glaubte ich, dies könne mir den Schlüssel zu unsere Mentoren – Leonardt, Harnoncourt Das ist keine gute Erinnerung. Bernard chern, mit denen er seine Ideen mit Freuden einem tieferen Verständnis der komplizier- – großartige Musiker waren, aber deren Di- Foccroulle – der Intendant des Theatre de entwickeln kann. Ich für meinen Teil ziehe ten Mechanik der menschlichen Seele lie- rigiertechnik wahrscheinlich nicht die erste la Monnaie – ist ein langjähriger Freund, die symphonische Musik vor. Wenn man fern. Und letztlich bin ich ganz der Meinung Priorität zukam. Wir begannen Alte Musik und er hat mir 1995 vorgeschlagen, Mo- mich also fragt, ob ich gern wieder einmal Nietzsches: was mich das meiste über das zu dirigieren, einfache Formen, dann Bach, zarts Idomeneo zu dirigieren. Für mich war eine Oper machen möchte, kann ich deshalb menschliche Wesen gelehrt hat, ist weder denn sich ohne stahlharte Technik an Bach es wie das Betreten einer anderen Welt. In ohne große Bedenken verneinen. Es gibt so die Psychiatrie noch die Wissenschaft, son- zu versuchen, liegt noch im Bereich des der Welt der Alte-Musik-Ensembles, in der viele Sachen, die ich wirklich gern machen dern Dostojewski und die Kunst. Möglichen. Doch dann – in meiner Laufbahn man gemächlich den Probensaal betritt, möchte, auch mit Sängern, wie Das Lied der – kommt Beethoven. Und ein Werk wie die diskutiert man, erschafft die Welt neu und Erde von Mahler zum Beispiel, oder Mon- Könnte das Lesen von Büchern für einen Missa solemnis zu dirigieren ist ein anderes probiert schließlich eine Reihe von Din- teverdi. Wenn ich an diesem Komponisten Dirigenten lehrreicher sein als das Studium Kaliber! Hier muss man hart an der Technik gen aus. Das Verhältnis zu den Musikern arbeite, könnte ich allerdings glatt auf die der Orchesterleitung? feilen, einer Technik, in die ich mich mit viel ist eines auf Augenhöhe. Ein modernes szenische Form zurückkommen. Il Combat- Geduld hineingekniet habe, um ein Resultat Orchester, wie das von La Monnaie, muss timento di Tencredi e Clorinda ist große Po- Damit schlagen wir das Kapitel der Or- zu erzielen, dessen ich mich nicht allzu sehr man erst einmal spielen lassen, zuhören esie im Taschenformat, ein Werk, mit dem chesterleitung auf. Das ist komplex. Meine schämen muss. Was letzten Endes zählt, ist und nach einer Viertelstunde ein paar Be- ich mich sehr gern beschäftigen würde. Vorstellung von einem idealen Dirigenten die DNA des Musikers, sein ununterdrück- merkungen machen. Das ist jetzt ein wenig Dirigiert man das Deutsche Requiem von wäre ganz einfach ein Mensch, der die bares Verlangen nach Schönheit, welche übertrieben, aber diese beiden Universen Brahms oder eine Bruckner-Sinfonie, fühlt Werke, die er dirigiert, genauestens kennt. er in den Sängern und Instrumentalisten, sind sehr unterschiedlich und ich kam ein man sich ein bisschen wie ein Bildhauer Andererseits, nimmt man das Beispiel die ihn umgeben, zu erwecken versucht. bisschen ins Schleudern, denn man muss vor einem riesigen Steinblock. Die Arbeit Schumann, ist mein Konzept dahin. Denn Die Dringlichkeit der Schönheit ist im Üb- ganz anders mit der Zeit umgehen. Außer- am Combattimento ist minimalistischer: Schumann hatte zwangsläufig eine genaue rigen ein grundlegender Impuls nahezu dem war ich wohl nicht darauf vorbereitet, man fragt sich, welche Instrumente man Kenntnis seiner Werke und war trotzdem aller großen Werke. Ich liebe die Anekdote, mit Sängern zu arbeiten, die vom Theater verwendet, wie man das Continuo behan- ein erbärmlicher Dirigent. Für die Leitung nach der sich Brahms und Johann Strauss ausgewählt worden waren. Ausgezeichnete delt, wie man die Sänger führt. Das ist eines Orchesters braucht man eine große Sohn in einer Hütte irgendwo mitten im Sänger, aber ebenfalls wie von einem an- viel feiner, wie in der Uhrmacherei. Warum Dosis Pädagogik. Ich denke oft an meine Wald treffen wollten. Strauss nähert sich deren Planeten. Ich habe so meine kleinen sollte ich Mozartopern wiederholen, die

Schwester, die ihren Studenten Französisch und hört ein herzzerreißendes Jaulen in der Gewohnheiten. Ich liebe es, mich mit höchst Dutzende Dirigenten vor mir ausgezeich- DE beibringt und wundere mich über die Par- Stille des Waldes. Er denkt an ein sterben- intelligenten Menschen zu umgeben, wie net dirigiert haben, während ich bedeutend allelen, die in unseren Berufen existieren. des Tier, einen verletzten Hund, entdeckt Christoph Prégardien, Matthias Goerne mehr Lust verspüre, an Vier letzte Lieder Zum Beispiel allein die Tatsache, die Zu- jedoch Brahms, der dabei ist, eine seiner oder Dietrich Henschel, die nicht nur Sän- von Strauss zu arbeiten? Hier könnte ich hörer zu einem bestimmten Ziel zu führen. Sonaten für Violoncello zu komponieren ger im engen stimmlichen Sinne sind, son- eine Lesart liefern, die sich von der großen In ihrem Fall sind es die Schüler, in meinem und vor lauter Gefühl schlicht und einfach dern die Werke von A bis Z durchdenken. Tradition von Schwarzkopf und Szell deut- die Musiker. Und, wenn möglich, mit mög- heult. All diese Musik ist aus der unglaub- Sich aus dieser bequemen geistigen Über- lich unterscheidet. Es würde nicht darum lichst wenig Gerede. Danach kommt die lichen Anstrengung jener, die sie schrieben, einstimmung hinauszubegeben, war eine gehen, es besser zu machen, sondern eine Frage der Gestik, da wird es haarig. Man geboren, und in dieser Anstrengung liegt Herausforderung für mich. Hinzu kam, dass neue Lesart zu versuchen. Das ist es, was sagt von der Gestik Harnoncourts, sie sei auch – und vor allem – eine Dringlichkeit, ich ziemlich allergisch auf die Inszenierung mich interessiert. Verdi und Puccini sind am Anfang katastrophal gewesen, dann die ich für uns Musiker als absolut anste- reagierte – ich war übrigens meistens all- wunderbare Komponisten, aber ich kann hätte er es aber gelernt. Seine Komfort- ckend empfinde. Deshalb wird in meinen ergisch auf die Inszenierungen, mit denen Antonio Pappano – um nur einen zu nennen zone hat er jedoch nie verlassen. Auch das Augen ein Dirigent, der dieser Dringlichkeit ich konfrontiert wurde. Davor hatte ich un- – nichts hinzufügen. Es ist wahrscheinlich gehört zur Intelligenz des Dirigenten. Rene nicht Rechnung trägt, aus einem Orchester ter der Regie von Pier Luigi Pizzi Rameaus überheblich, aber in meinem Alter habe ich Jacobs, zum Beispiel, wird nie eine Oper von nichts Inspirierendes herausholen. Indes galantes dirigiert, die zu Recht als nur noch Lust, Werke zu dirigieren, in de- Richard Strauss dirigieren, bei der die ko- riesiger Reinfall betrachtet wurde. Die nen ich etwas Neues ausdrücken kann. Ich lossalen Unwägbarkeiten des Zusammen- Wir haben von Dirigiertechniken gespro- Oper ist ein spezielles Universum, in dem möchte einen Sinn sehen, in allem was ich spiels zwischen Bühne und Orchester eine chen; was behalten Sie in dieser Hinsicht Musik, Dramaturgie, Sänger und Inszenie- tue. Schumann zum Beispiel: Ich habe das Technik erfordern, die ihm – wie übrigens von ihrer Erfahrung an der Oper? rung zusammenwirken. Ein Dirigent wie Gefühl, ihn sehr genau zu kennen. Ich habe auch mir – schon immer schwer gefallen René Jacobs fühlt sich darin zu Hause. Ihm unzählige Male seine Sinfonien gespielt, ich habe seine Oratorien eingespielt, als die Musik gab keine wirkliche Nahrung logie entwickelt. Als Heranwachsender, und selbst Renaud Machart, der Journalist Pianist habe ich seine Lieder begleitet. Nun mehr. Ich bin mir dessen bewusst, dass oder später an der Uni, findet man das ganz geworden ist. Aber zurück zu den unglaub- kenne ich aber zahlreiche große Sinfoni- Händel in der Oper eine lyrische und drama- lustig. Es gibt Mädels, man reist herum. lichen Anfängen des Collegiums: In meiner ker, die von der Existenz seiner Oratorien tische Kraft erreicht hat, die viele verehren. Man singt den Liebeslieder-Walzer von Straße wohnte eine Familie, die Verkinde- kaum etwas wissen. Mir erscheint es eine Ich gebe zu, ihr nicht viel abzugewinnen Brahms und feiert dabei, das ist wahnsin- ren, mit drei Töchtern, alle bezaubernd und Absurdität, Schumann dirigieren zu wollen, und wage Zweifel anzumelden, wenn ich nig amüsant. Aber der Chor als Instrument wunderbare Sängerinnen. Dominique habe wenn man nicht all seine Facetten erkundet lese, dass Beethoven Händel, hinsichtlich scheint mir ein wenig primitiv. Selbst wenn ich schon erwähnt, sie singt immer noch hat. Das ist, als betrachte man ein unsag- des Genies, in der unmittelbaren Nachfolge ich großen Respekt vor der Arbeit der Lai- im Chor, ohne jemals Gesang studiert zu bar vielgestaltiges Universum durch ein Bachs platzierte. Händel war ein sehr guter enchöre habe, die – in unserem Land – im- haben. Ich habe also durch Zufall, in meiner winziges Opernglas. Als spiele man Bachs Handwerker, der mit einfachen Bausteinen mer weniger werden. In meiner Jugend gab Straße, in meiner Umgebung, großartige Orgelmusik, ohne jemals seine Kantaten arbeitete, und das ist es vermutlich, was es die Gentse Oratoriumvereniging, einen – natürlich begabte – Leute gefunden, mit gehört zu haben. Wie viele Jahre bleiben mir Beethoven interessierte. Und es ist ver- großen Laienchor, der eine ganz anständige denen man einen Chor aufbauen konnte. wohl noch zu dirigieren? Zehn Jahre? Ich mutlich das, wofür man ihn heute noch so Matthäus-Passion zuwege bringen konnte. Und dieser Chor war schon wirklich gut. muss mich beschränken, tun, was ich gern sehr liebt: rhythmisch und harmonisch ist Und es gab noch die Vlaamse Koorfederatie, In meinem Archiv habe ich eine Aufnahme tue, zu dem vordringen, was mir wesentlich es äußerst simpel, es ist komfortabel, stört mit Hunderten von Mitgliedern: durch sie der Johannes-Passion, deren Qualität mich erscheint. Warum also mich der Oper zu- nicht, und schmiegt sich ganz von selbst habe ich, etwa im Alter von 10 Jahren, die verblüfft. Das war in den Sechziger Jahren, wenden? ins Ohr. Diese Art des Überdrusses, die ich h-Moll-Messe entdeckt. wir sangen Palestrina, Machaut, Bach und in Bezug auf eine gewisse Mühelosigkeit manchmal sogar Brahms. Aber irgendwann Können wir noch einmal auf Ihren Heiß- habe, ist nicht exklusiv der Barockmusik Wie steht es mit dem Genter Collegium – meine Ansprüche stiegen – war ich mit hunger auf Repertoire zurückkommen? vorbehalten. Die Sinfonie von César Franck, Vocale? dem Ergebnis nicht mehr glücklich. Der zum Beispiel, die ich oft dirigiert – und so- Laie an sich ist niemals „gut genug“. Ich Ich sagte schon, dass ein großer Teil der gar eingespielt – habe, ist ein Werk, das ich Ich habe seit einigen Jahren das Glück, mit wollte, dass es mit dem Chor voranging Barockmusik ursprünglich dazu kompo- glaube, nach zwei aufeinanderfolgenden einem fabelhaften Team zusammenzuarbei- und mir wurde klar, dass ich dies mit so niert wurde, die Massen zu verführen. Die Konzerten einigermaßen umrundet zu ha- ten. Es besteht aus Bert Schreurs, Jens Van großer Besetzung nicht erreichen konnte. Renaissancemusik hingegen richtete sich ben. Alle Musiker sehen das genauso, es ist Durme, Peter Van den Borre, Dominique Wir mussten etwas ändern, was wir denn an eine sehr gebildete Elite. Nehmen wir sehr schöne Musik, aber man verliert sich Verkinderen und Betty Van den Berghe. Ein auch taten. Wir hatten schon an die sechzig beispielsweise Gesualdo, der in harmoni- nicht darin. Es ist kein Labyrinth, dessen sehr kleines, aber außergewöhnlich kom- Platten aufgenommen und waren bekannt. DE scher Sicht eine ausgesprochen komplexe Gänge man voller Erstaunen wochenlang petentes Team, dem es gelingt, etwa ein- Ich habe die Zahl der Sänger ordentlich Musik schreibt, und dessen Texte – aus abschreiten kann. Das Violinkonzert von hundertzwanzig Konzerte im Jahr zu orga- reduziert und den Namen des Collegiums seiner Feder – ebenfalls recht undurch- Brahms hingegen habe ich schon siebzehn nisieren, weltweit und mit Besetzungen bis behalten, um noch einmal neu zu beginnen. dringlich sind. Die Barockmusik versteht Mal hintereinander gespielt und jedes Mal zu achtzig Leuten. Ein bisschen Geschichte: Für einige – das gebe ich zu – war das eine sich aus der Opposition Reform/Gegenre- komme ich aus dem Staunen kaum heraus. Ursprünglich gab es im Collegium Laien, kleine Katastrophe. Sie hatten ihre Berufe form heraus. Ihr Ziel ist es zu überzeugen. Also, wie gesagt, da ist das Streben nach darunter einige, die wie ich zum Beispiel, aufgegeben, um sich vollständig dem Ge- Vielleicht nicht „die Massen“, wie man gern dem Wesentlichen. Die Musik ist eine sehr auf dem Konservatorium studiert hatten. sang zu widmen. In den Sechziger Jahren sagen würde, aber doch eine größtmögliche begrenzte Ausdrucksform, vor allem, wenn Wir waren etwa achtzig Leute. Heute lie- war es durchaus vorstellbar für Laien eines Zahl von Menschen. Man hat Bach sehr oft man gern geschrieben oder Dokumentarfil- gen die Dinge anders. Meine Assistentin, gewissen Niveaus, von der Musik zu leben. vorgeworfen, viel zu komplexe Werke zu me gedreht hätte. In diesem Fall sollte man Dominique Verkinderen, hört sich im Jahr Aber das Ensemble konnte auf diese Weise schreiben – Die Kunst der Fuge ist vielleicht sich also lieber nicht in einem winzigen Teil circa fünfhundert Sänger an, von denen keine Fortschritte machen. Ich musste un- das auffälligste Beispiel –, aber einige des Repertoires einmauern. vielleicht zwei für würdig befunden werden, sere Arbeit um Sängerpersönlichkeiten he- seiner Zeitgenossen verfügten vermutlich ins Ensemble einzutreten. Dahinter steht rum aufbauen, deren Talent es uns ermög- über das gleiche Wissen wie er und bemüh- Dieses Bedürfnis nach Abenteuern kommt auch der Gedanke, Solisten zu finden, bevor lichte, wirklich außergewöhnliche Dinge zu ten sich trotzdem, für alle verständliche auch von meiner Faszination für das Orches- sie das System verschlingt und stilistisch erreichen. Das Collegium ist also zu einem Monumentalwerke zu komponieren. Viel- ter als Instrument. Bei den Chören habe ich korrumpiert, und sie unbezahlbar werden. Ensemble von Solisten geworden, dessen leicht waren sie im Innern versucht, ambi- sehr schnell das Gefühl gehabt, dass es Wir haben nicht wenige Mitstreiter auf tragende Säulen Dorothee Mields, Damien tioniertere Formen auszuprobieren? Sehr nichts mehr zu entdecken gibt und sogar diese Weise gefunden. Ich könnte so einige Guillon, Hana Blažiková, Mark Padmore schnell erreichte man eine Art Sättigung, eine kleine Allergie gegen die Chorpsycho- aufzählen: Sandrine Piau, Mark Padmore oder der unerschütterliche Peter Kooij waren, um nur einige zu nennen. Diese Um- allenfalls bis in die ersten sechs Reihen als Solistin, verstärkt von zwei Sopranis- danach Solist, andere entwickeln sich in formung war nur möglich, weil wir finanziell dringen. Die Argumente der Wissenschaft- tinnen, und einem kleinen Orchester. Diese dauerhaften Vokalensembles und wieder unabhängig waren. Wie viele Orchester ver- ler, die sich mit dieser Frage beschäftigt Besetzung funktioniert, aber es genügt, andere wenden sich Berufen außerhalb der krusten vollständig, weil es unmöglich ist, haben und „einen pro Stimme“ predigen, dass einer von ihnen krank wird oder aus musikalischen Welt zu. In allen Fällen ist sich von einem Musiker zu verabschieden, haben mich nie so recht überzeugt. Denn anderen Gründen nicht verfügbar ist, und es eine wertvolle, bereichernde Erfahrung. ohne astronomische Summen an diversen Bach bewegte sich in einer Gesellschaft, in dieses delikate Gleichgewicht fällt in sich Das führt uns natürlich zu der Frage nach Abfindungen zu zahlen? In manchen Fällen der Prunk herrschte; wie also sollte er sich zusammen. Einer unserer größten Frust- der Professionalisierung vokaler und inst- kommt es zu katastrophalen Zuständen in Werke in kleinster Besetzung vorstellen, momente ist es, wenn man eine Tournee ein rumentaler Praxis. Wenn man daran denkt, Top-Orchestern, die zu nichts mehr fähig wenn ihm sage und schreibe achtzig Per- bis zwei Jahre im Voraus organisiert, und dass unmittelbar vor der Zeit Mahlers ein sind, weil es kein vernünftiges Personal- sonen zur Verfügung standen? In meiner einige Monate, bevor es losgeht, ein Sänger Großteil der Wiener Sinfoniker aus Nota- management gibt. Man braucht dann einen Bibliothek befinden sich Dokumente, die absagt, weil man ihm ein deutlich besser beln bestand! Anwälte, Notare, Chirurgen, starken politischen Willen, um ein ganzes mir die Bach-Gesellschaft zukommen ließ, honoriertes Opernprojekt anbietet. Es ist die ihre Violine auspackten, um auf höchs- Orchester aufzulösen, wie es Gerard Mortier und auf denen sowohl das Alter als auch der zum Verzweifeln. Aber ich kämpfe lieber tem Niveau Musik zu machen. In Frankfurt an der Flämischen Oper getan hat. Wie Name der uraufführenden Sänger einiger mit der Problematik kleiner Ensembles als ist das Publikum so begabt, dass beschlos- viele Orchester bekommen in Frankreich Kantaten vermerkt sind. Diese zeigen, dass mit der von großen. Die Mentalität dort ist sen wurde, ein Orchester aus Konzertabon- Dutzende Millionen Euro für ein qualitativ es drei oder vier Sänger pro Stimme waren. nicht gerade vorbildlich. Wie soll man ge- nenten zu bilden! Stellen Sie sich das mal und quantitativ absolut blutleeres Ergeb- Außerdem ist es eine Frage der Schaf- lassen bleiben, wenn man zur Probe kommt vor! Und dieses Abonnenten-Orchester hat nis. Das Konzertangebot ist minimal, sowie fensperiode, der Umstände und der Wer- und die erste Frage lautet, ob man den zwei- schließlich eine Brahms-Sinfonie unter der in der Regel von sehr schwacher Qualität. ke. Nimmt man Christ lag in Todesbanden ten Probenteil nicht ein bisschen abkürzen Leitung von Celibidache aufgenommen. Das Gehalt der musikalischen Leiter hinge- BWV 4, klingt es natürlich besser mit ei- könne. So etwas will ich bei uns nicht haben. Leider ist es eine Privataufnahme, aber gen wird nicht geringer. Die Leute, die im ner Stimme, nimmt man jedoch das Gloria Auf gar keinen Fall. Deshalb machen wir uns um ein solches Niveau anzustreben, muss Collegium arbeiten, teilen ein bisschen den aus der h-Moll-Messe, mit schmetternden die Mühe, jedes Jahr fünfhundert Sänger man sich in einer hochgebildeten Gesell- Geist, von dem ein Streichquartett beseelt Pauken und Trompeten, würde eine einzige anzuhören, damit unser Ensemble durch schaft bewegen. Ebenfalls in Deutschland ist: man verdient nicht viel Geld, arbeitet Stimme wahrscheinlich ein wenig dürftig den ständigen Zustrom frischer Talente dy- ist es vorgekommen, dass ich nach einem aber mit höchstmöglichem Ehrgeiz. Bei uns klingen. Außerdem ist das Problem „einer namisch bleibt. Und für diese jungen Leute, Konzert in einer Gastfamilie untergebracht sind sie keine Solisten und verdienen weni- pro Stimme“ letztlich ein Problem der Sän- mit denen wir arbeiten, ist es die Gelegen- war, die mir zu Ehren ein Streichquartett ger, als wenn sie an der Oper sängen, aber ger. Wenn man beschließt, diesen Weg zu heit, mit namhaften Musikern auf Tournee gespielt hat. Ein Streichquartett! Auch in DE sie haben die Genugtuung, Teil von einem gehen, muss man sehr, sehr gut sein. Nun zu gehen, zu reisen, korrekt bezahlt zu Leipzig nimmt die Praxis der Laienmusik Ensemble zu sein, das allein der künstleri- gibt es aber Sänger, die diesen Anspruch werden, sich mehrere Projekte im Jahr zu unglaubliche Ausmaße an. Ich hatte oft das schen Qualität verpflichtet ist. bewältigen, nicht wie Sand am Meer. Das sichern. Ich glaube, man bekommt hier ei- Glück, im Gewandhaus zu dirigieren, dank ist wie mit einem Streichquartett: ist man nerseits viel Motivation und kann anderer- der Freundschaft und des Vertrauens von Das würde doch erlauben, Bach mit einem nicht in der Lage, ein nahezu perfektes Er- seits sehr viel lernen. Hier wird der Macht Kurt Masur. Es ist extrem bewegend, alle Sänger pro Stimme in Angriff zu nehmen? gebnis anzustreben, so sollte man sich gar der Gewohnheit und der ihr innewohnen- Schumann-Sinfonien dort zu geben, an nicht erst bemühen. Ich gebe zu, dass diese den Demotivierung entgegengewirkt. Mit jenem Pult, an dem Schumann selbst ge- Wenn man mich zu diesem Thema befragt, Mode eine ganze Menge Leute in Aufregung diesen jungen Leuten durchforsten wir ein standen hat. Oder Mendelssohn zu dirigie- äußere ich nur selten meine tiefste Über- versetzt. Es ist ein bisschen neu, es ist sehr großes Repertoire: Haydn, Beethoven, ren, nur wenige Meter von seinem Domizil zeugung, und die besteht darin, dass es mir originell, die Presse findet es gut, und vor Schumann, bis hin zur zeitgenössischen entfernt. Im Saal ist zu spüren, dass achtzig schnurz ist. Oder, um es eleganter auszu- allem ist es nicht so teuer. Aber das Ergeb- Musik. Die Hälfte der Projekte dirigiere Prozent des Publikums diese Musik schon drücken, egal welche Besetzungsstärke nis ist oft katastrophal, weil jene, die sich ich selbst, für die anderen lade ich externe in ihrer Schulzeit gespielt haben. Dass die man hat, wichtig ist, dass der Klang den daran versuchen, weder musikalisch noch Dirigenten ein, wie Reinbert de Leeuw, der Musik diese Männer und Frauen schon sehr Raumgegebenheiten entspricht. Einen rie- emotional stark genug dafür sind. Dorothee eine sehr schöne Janáček -Einspielung mit viele Jahre in sehr unterschiedlichen Etap- sigen Chor in eine Sakristei zu stellen, so Mields kann das, und auch Peter Kooij, es uns gemacht hat. Nach vier Jahren müssen pen ihres Lebens begleitet. Das ist natür- dass dem Publikum die Ohren weh tun, ist gibt vielleicht fünf oder sechs von diesem die Sänger sich verabschieden und ihren lich eine ganz andere Art des Hörens. Ich ebenso wenig sinnvoll, wie sechs Sänger Niveau in Europa. Man braucht aber acht. Platz anderen überlassen. Es ist eine Art erinnere mich, wie ich vor einigen Jahren in eine riesige Abtei zu verfrachten, wo ein Wir arbeiten mit einem kleinen Ensemble Akademie, die auf einem undogmatischen mit dem Jugendorchester der Champs- paar Fetzen des musikalischen Diskurses von 10 bis 12 Sängern, mit Dorothee Mields moralischen Vertrag beruht. Einige werden Elysées Mahlers Erste Sinfonie gegeben habe. In den zweiten Violinen spielte eine Und doch haben sie weiter oben von einem rigenten existiert. Bei Gesualdo hingegen der Welt, ist nie wirklich ein Lied. Und wenn kleine Deutsche von siebzehn Jahren, die, gewissen Chor-Überdruss gesprochen? ist es komplexer. Man muss ein bisschen ich dann Prégardien in seiner Sprache höre, ein klein wenig gelangweilt, zu mir sagte: neurotisch sein, damit einen diese Musik in ersteht eine Welt vor meinen Augen, ich „diese Musik kenne ich gut, die spiele ich Mein Überdruss betrifft nicht den Chor an Schwingungen versetzt. In diesem Rahmen sehe buchstäblich, wie seine Vorfahren schon, seit ich klein war.“ So etwas zu sa- sich, sondern die Chorpraxis, wie man sie werde ich zu demjenigen, der die gemein- vor drei Jahrhunderten den Wald verlassen gen, mit siebzehn Jahren! Ich bin fasziniert heute versteht, und vielleicht auch meine samen Neurosen inszeniert. Das ist nicht haben. Wir Belgier haben das Glück, dass vom kulturellen Niveau, das man in einigen sehr eifrige Beschäftigung mit gewissen politisch korrekt, aber ich glaube, unsere wir an der Kreuzung sehr verschiedener Epochen, in einigen Regionen der Welt er- Komponisten. Ich werde nicht zum x-ten Seelen müssen mit den Partituren, die wir Welten leben, in einem Land, in dem man reicht hat. Aber wie hoch das Niveau eines Male sagen, dass Bachs Musik faszinie- interpretieren, in Einklang kommen. Nichts offiziell drei Sprachen spricht – zählt man Laienmusikers auch sein mag, er hat nicht rend ist, aber der wirkliche Beitrag eines ist italienischer als Gesualdo. Sind nieder- das omnipräsente Englisch dazu. Dank das harmonische, kontrapunktische Rüst- Chorleiters zur musikalischen Wiedergabe ländische Calvinisten am besten geeignet, der Sprachen saugt man auch ein wenig zeug oder auch nur die instrumentale Pra- ist – in diesem Repertoire – relativ be- diese Musik zu vermitteln? Ihre großartige von diesen Traditionen auf, wie Löschpa- xis eines professionellen Musikers. Dass grenzt. Wie ich schon weiter oben erklärt Perversion zu begreifen? Ich habe da meine pier, und erfährt dabei eine beträchtliche ich mein Ensemble von Kopf bis Fuß profes- habe, geht es vor allem darum, Ideen zu Zweifel. Ein Dirigent kann dazu dienen, eini- Verwandlung. Die Holländer hingegen er- sionalisiert habe, erlaubt mir von gewissen vermitteln, seine Erfahrung zu teilen, Wege ge Breschen zu schlagen und – im Fall von scheinen mir manchmal völlig in ihrer ei- Projekten zu träumen. zu eröffnen. Eine Art Führer, gespickt mit Gesualdo – die Neurosen aller Beteiligten in genen Kultur eingeigelt. Eine wunderbare, Kenntnissen, zu sein. Doch steht man vor Synergie zu versetzen. faszinierende, aber selbstbezogene Kultur. Welche sind das? einer Sinfonie von Bruckner, kann etwas Wirkliche Künstler müssen diese zufälligen sehr Greifbares Gestalt annehmen. Da habe Und um dies zu tun, ist ein flämischer, Gegebenheiten überschreiten. Ein Pianist Eine Reihe wichtiger Werke – Oratorien zu- ich endlich das Gefühl, wirklich etwas Per- von Jesuiten erzogener Dirigent am besten muss Debussy spielen können, auch wenn meist – unter besseren Bedingungen einzu- sönliches einzubringen. Ich muss mir der geeignet? er selbst absolut nichts Französisches an spielen. Es gibt viele Aufnahmen im Handel, Gegebenheiten und der Grenzen meiner sich hat. Er muss aus seinen eigenen Mit- die von Laienchören oder wenig inspirierten Rolle in gewissen Repertoires bewusst Ich habe einen ziemlich starken Hang zur teln schöpfen, um diesem so ur-eigentlich Dirigenten gemacht wurden. Das ist eine sein. Wenn ich Gesualdo dirigiere, fühle ich Selbstkritik. Nimmt man diese Gesualdo französischen Universum anzugehören. Das Sache, die mich antreibt und die ich noch mich wie ein Weinbauer, der seine Trauben -Aufnahme, so gibt es eine Sache, die ich Glück der puren Musik, einer Musik ohne tun will: Werken, die – zumindest meinem und sein Terrain auswählt und dann wartet, mehr oder weniger bedaure. Nämlich dass Worte, ist es, der Tyrannei des Wortes und

Geschmack nach – noch nicht würdig re- dass sich das Wunder ohne weitere Einwir- wir keine Italiener sind. Man kann die For- der Sprachen zu entkommen. Also warum DE präsentiert sind, mit chirurgischer Sorgfalt kung seinerseits vollzieht. Konkret heißt schungen zur italienischen Sprache und fühlt sich ein Flame wie ich so von Gesualdo und kenntnisreicherer Lesart zu begegnen. das, im Team wählen wir die besten Sänger der historischen Aussprache sehr weit angezogen? Vielleicht weil ich, seit meiner In letzter Zeit haben wir viel an Dvořák ge- aus, ich gebe einige stilistische Hinweise treiben, unser Italienisch wird niemals so Kindheit, wahnsinnig viel Zeit in Italien ver- arbeitet (Stabat Mater und Requiem), aber und helfe dabei, sehr komplexe Texte zu authentisch wie das eines Italieners sein. bringe, weil mir dieses Land in Fleisch und es gibt noch einige sehr interessante Werke analysieren, aber wenn die Musik nicht von Und das ist nicht einfach nur eine Frage der Blut übergegangen ist, weil ich diese Kultur zu erschließen. Ich würde gern an die große den Sängern kommt, habe ich nicht die ge- Aussprache, eher der Farbe einer Stimme, schon immer aufgesogen habe. Aber – fast Chortradition eines Brahms oder Bruckner ringste Möglichkeit, sie herbeizuzwingen. die durch eine bestimmte Sprache genährt im Gegensatz dazu – könnte ich dasselbe anknüpfen, die auch den Beruf eines Chor- Nur von ihnen kommt das Wunder, und zwar wurde. Es ist eine Klangwelt in sich. Ich von Buxtehude sagen, aus ganz anderen leiters ausgeübt haben. Unser Ensemble ausschließlich von ihnen. Ich kann meine hoffe, dass eines Tages Italiener, die die Gründen. Alles, was mich als Individuum den Werken anpassen und nicht umgekehrt. Arme in alle Richtungen bewegen, eine in- Erfahrung des Nordens in der Kunst des ausmacht, bestimmt das Territorium mei- Die Sänger auf das Genaueste auswählen – spirierte Miene zur Schau stellen, mit dem gemeinsamen Singens erworben haben, nes künstlerischen Ausdrucks. Der Vorteil, wie Instrumente – um der Partitur die exakt Finger zeigen, das ändert nicht wesentlich Werke mit ihrer eigenen klanglichen Ma- ein Mosaik zu sein, besteht darin, dass ich passende Färbung zu geben, die ihr eigene etwas an der Musik. Dorothee Mields kann terie aufnehmen. Es bereitet mir großes mich in den verschiedenen musikalischen Sprache so getreu wie möglich zu gestal- „Seele“ singen wie niemand sonst. Sie hat Vergnügen beim Hören von Liedern, die Ur- Welten selten fremd fühle. Natürlich gibt es ten. Das ist es, was meinen Beruf so faszi- die Stimmfarbe dafür, die profunde Kennt- sprünge des deutsch singenden Interpreten Komponisten, die mich nicht – oder wenig – nierend macht. Ich denke an einen Koch, der nis der Musik, aber vor allem die Seele, mit zu betrachten. Das ist gewiss ein wenig berühren, ich habe es schon gesagt. William unablässig nach den besten Zutaten sucht diesem Wort in Einklang zu treten. Das sektiererisch, aber ein Lied, gesungen von Christie gibt mir nicht mehr die Hand, weil und danach, wie man sie am harmonischs- zeigt die Autonomie des Sängers, die – im einem Frankophonen oder einem Anglopho- ich eines Tages in einem Interview meine ten miteinander verbindet. Guten wie im Schlechten – weitab vom Di- nen, und sei es im authentischsten Deutsch absolute Emotionslosigkeit gegenüber der großen französischen Motette gebeich- ich einspielen sollte. Bei Haydn liegt das Sind Sie manchmal ein Komiker? Tempel wie den Concertgebouw, um dort tet habe. Das hätte ich nicht tun dürfen. Problem woanders. Ich könnte zum Beispiel ernste Stücke aufzuführen. Es ist eine Art Seitdem spricht er nicht mehr mit mir. Wir anstreben, die Sinfonien aufzunehmen, die Meine eigentliche Grundstimmung ist eher Notlösung geworden, da man nicht mehr Belgier sind nicht von einer einzigen Nati- absolut überwältigend sind, aber hier ist die Verzweiflung und die Traurigkeit. An der aus religiösen Gründen in den Tempel geht, onalkultur absorbiert worden, was uns die es eine Frage der Ideale. Ist das Orchestre Oberfläche versuche ich, die Leute zum La- baut man sich andere Tempel für andere Scheuklappen einiger nationalistischer des Champs-Elysées am besten geeignet, chen zu bringen, so gut ich kann. Wenn ich Formen der Andacht. Überlegen Sie mal, Musiker erspart. Wir können diese kleine um dieser Musik voll und ganz gerecht diese Strauss-Walzer dirigiere, improvisie- der Concertgebouw ist eine riesige Kirche, Bohemien-Seite ausleben, die aufnimmt zu werden? Ist diese Musik in seiner DNA re ich gern eine kleine Stand-up-Nummer. in die Mahler selbst gekommen ist, um sei- und verdaut. Und dann ist da natürlich auch verankert? Ist nicht ein Ensemble wie das Das ist zur Gewohnheit geworden, die Leute ne eschatologischen Werke zu dirigieren, die Frage der Sympathien. Jordi Savall ist ein Freiburger Barockorchester viel geeigneter kommen jetzt extra deswegen. Aber das ist die das menschliche Schicksal betrachten außergewöhnlicher Mensch, ein Musiker, für dieses Unterfangen? Meine Musiker nur die Oberfläche. Im Grunde gleicht mei- und, besser als alle anderen, von unserer den ich bewundere, eine große intellektuel- kommen vorrangig aus der Welt der moder- ne Seele eher einem Adagio von Bruckner. Bestimmung, der Unendlichkeit und dem le Persönlichkeit unserer Zeit. Doch ich bin nen Instrumente. Im Laufe der Zeit haben Die Musik von Johann Strauss Sohn ist Tod erzählen. Vielleicht, weil der Tod wie der nicht sicher, ob er mit der lutherischen Welt sie sich mit historischen Instrumenten an- insofern sehr bewegend, als sie die musi- Schlussstein unserer Existenzen erscheint, Nordeuropas auf vertrautem Fuße steht. gefreundet, mit den Darmsaiten, dem Stil. kalische Verkörperung eines zerfallenden gestattet sich die sinfonische Musik so sel- Paradoxerweise ist ein Japaner wie Masaaki Aber ich würde sie nicht für ein Repertoire Kaiserreiches ist – es ist das Orchester der ten freudigen Übermut. Suzuki wunderbar in dieser Welt zu Hause. aus der Zeit vor Beethoven einsetzen, mit Titanic, das weiterspielt, es sind die Tänzer, Ausnahme von Werken wie die Schöpfung die zum Ball gehen, der Verkrustung der Aber hat die unbeschreibliche Komplexität Ich komme auf den Inhalt dieser Ausgabe oder Die Jahreszeiten, in denen der gesun- Gesellschaft, der sie angehören, zum Trotz. der Threni von Strawinsky, die in dieser zurück und auf einen Abwesenden: Mozart. gene Text die Führung der Artikulation und Man tanzt trotz des Untergangs, in unge- Ausgabe vorliegen, nicht letztlich etwas des Diskurses überhaupt übernimmt. Denn zügelter, trunkener und wirbelnder Freude. Spielerisches? Lassen wir einmal die Opern beiseite, da erst mit Beethoven beginnt in etwa ihr Spe- Brahms hat diese Stimmung unglaublich wir ja schon darüber gesprochen haben. zialgebiet. Wenn man die Verantwortung gut in seinen Ungarischen Tänzen umge- Sagen wir, sie sprechen von der inneren Da gibt es die Sinfonien, die ich ab und an über ein solches Ensemble hat, welches setzt, so ergreifend in ihrer Melancholie. Wüste, die man empfinden kann. Also dirigiert habe, die Große Messe in c-Moll, der Gesellschaft arg auf der Tasche liegt, Ich liebe die Fotos von Brahms und Strauss: spielerisch, nein, nicht im mindesten. Es meine erste Aufnahme mit dem Orchestre kann man sich nicht erlauben, eine Musik zu wie Komplizen. Übrigens hätte Brahms ist ein besonderes Stück innerhalb von des Champs-Elysées, und einige andere spielen, weil man Lust hat, eine Erfahrung anvertraut, dass er bedauere, die Schöne Strawinskys Werk. Ein religiöses Stück. DE Messen. Das Problem der Messen ist, wie zu machen. Wenn ein Veranstalter enorme Blaue Donau nicht selbst komponiert zu Für Strawinsky ein wenig paradox. Aber ich auch bei Haydn, dass sie funktional sind. Summen ausgibt, um uns einzuladen, sind haben. Die Freude in der Trauer. Man könnte verstehe, was Sie meinen: bei ihm rücken Es sind eben Messen, nicht mehr und nicht wir in der Pflicht, ihm das Beste zu liefern. heute darüber nachdenken. Ich würde gern das Schreiben, der Prozess, die Technik ein weniger. Für den Gottesdienst vorgesehen. Und es gibt Orchester, die das Beste aus eine Strauss-Einspielung mit dem Orchest- bisschen zu sehr in den Vordergrund. Viel- Beethoven hingegen löste sich völlig vom Haydn machen, die seinen Humor verste- re des Champs-Elysées machen, weg von leicht nicht im ersten Teil seines Werks. Im liturgischen Rahmen, der ihn nicht inter- hen, seine Possen, seine Anmut. Das ist der Schönen Blauen Donau und den tau- Feuervogel steht man vor einer ungeheuren essierte. Als er die Missa solemnis schrieb, nicht wirklich unsere Strecke, was schade sendfach eingespielten Walzern, und in die- Explosion, hört man jedoch die Requiem wollte er seinem eigenen pantheistischen ist, denn ich bin überzeugt, dass man, um sem reichen Korpus von circa 200 Stücken Canticles oder Threni, so gibt es, – neben Gott huldigen. Es ist also nicht wirklich Beethoven besser zu spielen, sich mit den etwas weniger angesagte Werke finden. der religiösen und spirituellen Intention eine Messe, sondern ein Kunstwerk. Mo- Haydn-Sinfonien beschäftigt haben sollte. –, ein äußerst komplexes Geschehen. Es zarts Messen wurden wahrscheinlich sehr Es ist absolute Musik, man lernt hier, was Um auf die Frage des Humors zurück- kann sehr aufregend sein, es zu zähmen. schnell komponiert, vor allen Dingen zu Leichtigkeit in ihrer nobelsten Form bedeu- zukommen, das ist ein Element, das der Das Problem der Intonation ist höllisch. Überlebenszwecken, und niemals – wirklich tet. Sie eröffnen auch andere musikalische klassischen Musik so ziemlich abgeht, mit Dabei geht es nicht einmal darum, sauber niemals – würde ich mir eines Morgens sa- Welten, wie Offenbach, den ich verehre, Ausnahme der Operette, die ein besonderes zu singen, sondern buchstäblich den rich- gen „Ach, ich würde jetzt gern eine Messe oder den Nussknacker von Tschaikowsky Genre ist. Wahrscheinlich liebt man Bach tigen Ton zu treffen. Es gibt achtstimmige von Mozart hören.“ Das heißt, obwohl ich oder die Walzer von Strauss, die ich jedes deshalb so sehr, weil seine Musik so positiv, Kanons in übermäßigen Oktaven; selbst die seinen Opern und seiner Klaviermusik sehr Jahr zu Neujahr dirigiere. so berauschend sein kann. Lange Zeit war Aufnahme von Strawinsky ist hinsichtlich zugetan bin, wüsste ich nicht so recht – ab- die Musik im wesentlichen religiös, dann der Intonation problematisch. Selbst mit gesehen von seinen letzten Sinfonien –, was ist sie bürgerlich geworden. Man baute einem absoluten Gehör und der Partitur vor Augen ist es schwer zu überprüfen, ob die Mendelssohn, zum Beispiel, den Sie recht Repertoire, denke ich an Anner Bylsma oder ebenfalls mit großen Schwierigkeiten. Man Intonation wirklich stimmt, so sehr scheint wenig eingespielt haben? an Mark Minkowski – sehr unterschiedliche hatte vergessen, mir zu sagen, dass man die Strawinsky hier von einer Art Mystik des Künstler –, die sich für Musik begeistern, französische Version spielen wollte. Sech- Unmöglichen verführt worden zu sein, ganz Das ist ein Komponist, den ich gut kenne. die nicht ganz so gehaltvoll ist, welcher sie zig Stunden lang dem Studium der sprach- im Gegensatz zu seinem neoklassischen Fast bis ins Innerste. Sein Reisetagebuch aber ein wenig von ihrer ungeheuren Ener- lichen Komponente eines Werks zu widmen Werk. hat mich oft begleitet. Als ich in Leipzig war, gie einzuhauchen vermögen. Die Kombina- scheint mir in meinem Alter ein wenig habe ich seine Biedermeierwohnung be- tion einer leichten Musik mit einer solchen überambitioniert, auch wenn einige Werke Das heißt? sichtigt, mit ihrem kleinen Konzertsaal und Kraft des Interpreten kann erstaunliche wirklich sehr schön sind – das Stabat mater seinem Totenbett. Das Leben Mendelssohns Ergebnisse hervorbringen. In der Renais- von Szymanowski! Aber ich überlasse lieber Da sind es grundsätzlich „spielerische“ ist voller Überraschungen. Er zeichnete sancemusik gibt es noch sehr viele geniale anderen die Sorge, sie zu verewigen und Werke. À la Poulenc / Cocteau. Die Heiter- zum Beispiel sehr gut. Zu meiner Klavier- Werke, die niemand kennt, weil das Genre spare mir meine Kräfte für Dinge auf, die keit, der Leichtsinn. Ich gebe zu, dass ich prüfung am Konservatorium habe ich seine nicht so populär ist. Paul Van Nevel hat mir zugänglicher sind. Vor allem strebe ich dafür nicht besonders zugänglich bin. Bei Variations sérieuses gespielt, als Pianist viel dazu beigetragen, einiges davon zu noch nach einer Art „Auslöschung“ des In- Strawinsky ist dieses Spiel ein bisschen habe ich häufig seine Lieder begleitet, ich erschließen. In der Romantik scheint alles terpreten. Ich sage mir nunmehr, wenn man willkürlich, wie bei Prokofjew, der kleine, habe alle seine Sinfonien gespielt, seine erforscht zu sein, und die wirklich guten, eine Interpretation heraushört, dann ist sie feine Seifenblasen komponiert, die in alle Konzerte, habe einen kleinen Teil seiner wirklich genialen Werke sind allen bekannt. nicht gut, denn sie drängt sich zwischen das Richtungen wirbeln. Das Dadaistische, geistlichen Werke eingespielt und trotzdem Die einzige Ausnahme ist vielleicht das Ora- Werk und den Zuhörer. Sagt man von einer der trockene Humor, das Salonhafte är- habe ich ein Problem mit seiner Musik. Ich torium. Ein Stück wie Das Paradies und die Matthäus-Passion, sie sei „gut interpre- gern mich manchmal. Allerdings erkenne finde sie eben ein wenig zu gefällig. Man Peri von Schumann wird fast nie gespielt, tiert“, so ist sie es garantiert nicht. Das ist ich an, dass Strawinsky, jeder Note, die rennt offene Türen ein, das ist sehr char- obwohl er es als sein Hauptwerk betrachte- der Grund, aus dem ich Glenn Gould nicht seiner Feder entspringt, seinen Stempel mant, aber befriedigt mich nicht. Natürlich te. Das Chorwerk von Brahms, vor allem die ertrage, dessen Schriften ich durchaus ge- aufdrückt, selbst in seiner Zwölftonmusik. gibt es den Sommernachtstraum, den er mit späten Stücke, sind nicht sehr populär. Man lesen habe. Er hat diese hassenswerte Ten- Und die Zwölftonmusik ist, weiß Gott, vol- 17 Jahren komponiert hat, und der absolut spielt Bruckners Sinfonien, aber niemals denz, sich so sichtbar wie möglich zwischen ler Zwänge. Als ich sechzehn war, machte genial ist, auch seine Streichquartette, die seine Messen und auch nicht sein Requiem, Bach und mich zu stellen. Dagegen, wenn es mir großen Spaß, ganze Seiten damit ich höre, wenn ich in Italien bin, aber es ist das doch wunderschön ist. Einige Messen Künstler wie Isabelle Faust oder Murray vollzuschreiben, als würde ich Mechaniker keine Musik, die mich aufwühlt. Im Übrigen von Schubert sind wahre Kunstwerke, von Perahia sich eine Partitur vornehmen, so spielen. Das Faszinierende an Strawinskys sind wir, auf unserer eifrigen Suche nach Lazarus ganz zu schweigen. Ich wünsch- hört man nur noch diese, und zwischen den DE Musik ist, dass man bereits in den ersten Repertoire, mehr oder weniger in die Falle te, man würde des öfteren Beethovens Zeilen wird die Gestalt des Komponisten drei Takten – auch in den seriellen Werken getappt und haben Musik gespielt, die ein- Christus am Ölberge spielen, oder Liszts sichtbar. Darin besteht ihre Genialität. Mein wie den Requiem Canticles oder Threni – fach angenehm ist, wie Hummel oder Gade, Via Crucis – welches das Collegium mit Ideal ist die Transparenz des Interpreten. sofort seine Handschrift erkennt. Aber für zum Beispiel. Doch schaut man auf das Kon- Reinbert de Leeuw einspielen wird –, nicht das Publikum bleiben diese Werke etwas zertbudget, so muss man feststellen, dass zu vergessen seinen Dante, dessen Choral- Der Interpret kann also niemals ein Werk unzugänglich, zumindest im Konzertsaal. diese Komponisten auch nicht günstiger partie vielleicht ein bisschen schwächer ist. neu erschaffen? Eine CD kann man mit einem Kopfhörer sind als Brahms, und dabei ist Brahms, in Es gibt unglaublich hinreißende Stücke bei hören und sich darauf konzentrieren. Heu- meinen Augen, zehn Mal so genial. Wenn Szymanowski, Strawinsky oder Janáček. Bei Paganini vielleicht. Aber in der Matthäus te haben die Orchester die Tendenz, um diese Komponisten in Vergessenheit ge- Aber hier ist die Sprache das Problem. Ei- -Passion ist der Versuch, sich bemerkbar zu jeden Preis die Säle vollzukriegen, und ich raten sind – ich spreche natürlich nicht nes Tages hatte Serge Dorny (Anm. d. Red.: machen, geradezu kriminell. Ich glaube, in bin nicht sicher, ob es schlau wäre, für ein von Mendelssohn –, dann in der Regel aus der Direktor der Opéra National in Lyon) mir diesem Bestreben, gewisse Partituren zu solches Werk einen Bus voller Jugendlicher gutem Grund. Übrigens, falls jemand in der vorgeschlagen, Strawinskys Les Noces zu überdramatisieren, lässt sich eine Paralle- anzukarren. Das ergibt zwar eine schöne Lage ist, mir ein unbekanntes Werk aus dem dirigieren. Ich habe meinen Sommer damit le zur Presse ziehen, deren Sensationsgier Statistik, ist aber in pädagogischer Hin- 19. Jahrhundert auszugraben, das Brahms verbracht, Russisch zu lernen, d. h. zumin- unsere Sicht auf die Welt verzerrt hat. sicht eher kontraproduktiv. Um die Jugend das Wasser reichen kann, dann schenke dest diesen Text, was mir äußerst schwer- Wahrscheinlich hat der kommerzielle Boom an die Musik heranzuführen, braucht man ich ihm 10.000 Euro, in kleinen Scheinen. gefallen ist, und als ich in die erste Probe der Sechziger Jahre die Leute dazu ange- zugänglichere Dinge. Man sagt, bei Saint-Saëns gebe es außer- komme, stelle ich fest: alle russischen Sän- trieben, anders sein zu wollen, sich abzuhe- gewöhnliche Dinge zu entdecken. Ich bin ger haben ihren Sommer damit verbracht, ben. Es kam vor, dass in einer Kritik zu lesen da eher skeptisch. Spricht man von diesem den Text auf Französisch einzustudieren, war „das ist interessant, Dirigent Soundso hat jenes Werk von Bach im doppelten Tem- ist die Musik allgegenwärtig, sie nimmt fast kompliziert sind. Dieser visuelle Aspekt ist kehr die Langstreckenflüge, die mir seltene po gespielt“. Dieses völlig banale Element – den gesamten Raum ein: auf Tournee, auf psychologisch sehr wichtig: wenn ich eine Momente der Entspannung verschaffen, wie ein schnelles Tempo – reichte offensichtlich der Bühne, im Studium, ich höre im Prinzip dicke Partitur studiere, koloriere ich bis zu ein heißes Bad. Das Bad! Eine Viertelstunde aus, um die Nachfrage nach unerhörten und niemals auf. Man fragt mich oft, wie ich es dreißig Seiten am Tag. Am Ende des Tages lang nervt mich keiner. [Das Telefon klin- spektakulären Sensationen zu befriedigen. schaffe, der Müdigkeit Herr zu werden, aber diese kolorierten Seiten zu sehen, gibt mir gelt.] Egal, ob sie dem Geist eines Werkes zuwi- ehrlich gesagt, ich werde ihr nicht Herr: ich das Gefühl, etwas Greifbares gemacht zu derliefen. Oder man verlangte von uns, die bin immer erschöpft, aber ich lebe damit. haben, vorwärts gekommen zu sein. Par- Schalten Sie nie das Telefon aus? Passionen räumlich zu inszenieren. In mei- Heute gibt es Leute, die jeden Tag joggen allel dazu analysiere ich, zähle, nehme aus- nem Alter – mir bleiben vielleicht noch fünf und super fit sind und trotzdem mit 65 Jah- einander. Das ist meine kleine Routine. Ich Ich kann nicht. Ich bin schon unerreichbar, oder zehn Jahre in meiner Karriere – habe ren in Rente gehen; mein Nachbar in Italien lese unheimlich viele musikwissenschaftli- wenn ich dirigiere; meine Gesprächspart- ich keine Lust, meine Zeit mit solchen Din- – ein Bauer – arbeitet an jedem Tag, den che Schriften, zum Beispiel über die Tempi ner müssen mich ab und zu erreichen kön- gen zu vergeuden. Mein Terminkalender ist Gott ihm schenkt, von morgens bis abends, oder das Vibrato bei Brahms, zu denen es nen, sonst sind sie sauer. Ich probe in der zu komplex und zu voll, um Nebensächliches ohne jemals nach dem Sinn der Arbeit zu zahlreiche Arbeiten gibt. Oder, wenn ich Regel von 10.00 bis 14.00 Uhr, dann esse aufzunehmen. Er ist bis ins Jahr 2020 mit fragen. Das ist sein Leben. Und die Arbeit an Schumanns Faust-Szenen arbeite, dann ich mit jemandem zu Mittag, und die Pro- kleinen farbigen Blöcken gefüllt. Eine Farbe ist auch mein Leben. Ich brauche keinen Ur- lese ich Goethe, denn das damalige bürger- be geht weiter bis zum Konzert am Abend, pro Ensemble: deFilharmonie, das Orchestre laub, um mich lebendig zu fühlen, ich habe liche Publikum kannte seinen Faust in- und nach welchem ich meist mit dem Chef des des Champs-Elysées, das Collegium Vocale einen Beruf, der es mir erlaubt, in Welt und auswendig, er war im kollektiven Unter- Orchesters essen gehe. Wenn ich nach und die Engagements als Gastdirigent – mit Geschichte herumzureisen. Das ist ein un- bewusstsein eingebrannt, und nahm man Hause komme, haben sich Mails und Anru- jeweils eigener Farbe. Blättert man darin, geheures Privileg: ständig in seinem Kopf einige Fragmente, wie Schumann es tat, fe angesammelt. Es ist wie mit den Qualen kann man beispielsweise sehen, dass es im reisen zu können. so konnte das Publikum die fehlenden Teile aus der Mythologie, die niemals enden. Zum Juni drei freie Tage gibt. Das aber ist auch selbst einsetzen. Meine Aufgabe also – den Glück spielt meine Frau im Orchestre des alles. Und die freie Zeit dient vorrangig Kann man in dieser permanenten Arbeit Faust so zu verinnerlichen wie Schumanns Champs-Elysées, sonst würden wir uns nur dazu, neue Werke zu studieren. Wenn also auch so etwas wie Sicherheit für Sie sehen? Zeitgenossen. Eine andere Seite meines Be- alle halbe Jahre einmal sehen. Dann kommen jeder Block einem bestimmten Projekt ent- rufs ist die des Geschäftsführers. Da ist die die willkürlichen Entscheidungen: werden spricht, wie viele Blöcke bleiben mir noch Ja, vielleicht. Jeder sucht eine Struktur. Personalführung einerseits, das künstleri- einem mehrere Projekte vorgeschlagen, die bis zum Ende meiner Karriere? Ich habe kei- Doch wenn ich von beständiger Arbeit rede, sche Projekt andererseits, und zwischen sich überschneiden, und alle diese Projekte ne Lust, einen dieser – so wertvollen – Blö- meine ich vor allem das Nicht-Repetetive diesen zwei Polen eine ganze Reihe anderer sind fabelhaft, muss man wohl oder übel ein DE cke, einem Werk oder Projekt zu widmen, in meiner Tätigkeit, das mich grundlegend Aufgaben, wie z. B. Öffentlichkeitsarbeit. oder zwei ablehnen. Dem Gesprächspartner das mich nicht inspiriert. Ich habe nur drei vom Fließband-Arbeiter unterscheidet. In So war ich beispielsweise mit dem Bürger- sagen, dass es unmöglich ist, und ihm die der neun Sinfonien von Bruckner einge- den Proben stehe ich sechs oder einhun- meister von Antwerpen in Shanghai, um in Enttäuschung im Gesicht ablesen. Leider spielt. Ich habe noch nicht sämtliche Lieder dertzwanzig Musikern gegenüber, und wir meiner Eigenschaft als inoffizieller Kultur- heißt wählen auch verzichten, und für einen Mahlers aufgenommen. Auch nicht die Vier arbeiten zusammen. In den Konzerten be- botschafter verschiedene Industrie-Bonzen ewigen Zweifler kann es sehr schmerzhaft letzten Lieder von Strauss. Irgendwo habe finden sich hinter meinem Rücken meist zu treffen. Mein Leben ist ganz anders als sein, eine Entscheidung zu treffen. In den ich eine Liste von ungefähr dreißig Werken, zweitausend Leute, mit denen ich eine das eines Pianisten, der sich hinter seinen kommenden Jahren muss mein Kalender die ich gern noch schaffen würde, bevor Verbundenheit herstellen will. Vor mir, auf vier Wänden verschließt und den lieben etwas weniger chaotisch werden, ich muss ich aufhöre, und die Zeit rennt. Ich werde dem Pult, liegt eine inspirierende Partitur, langen Tag lang in größter Einsamkeit seine akzeptieren, etwas weniger zu machen und mich vermutlich nicht mehr an Josquin die ich zuvor in der Zurückgezogenheit Fingerübungen absolviert. Wie ein Maler in an die Ablösung zu denken. William Christie heranwagen, oder an die Musik von vor studiert habe. Dafür habe ich eine spezielle seinem Atelier. Diesen Monat (Anm. d. Red.: und Jos van Immerseel organisieren schon 1580. Sie verlangt eine ganz besondere Arbeitstechnik: Ich markiere meine Ar- Dezember 2016) habe ich in Turin, Rosen- ihre Nachfolge. Sie möchten, dass ihre Geisteshaltung und ein Wissen, in dem ich beitspartituren farbig. Und das seit vierzig heim, Stuttgart, Aix-en-Provence, Paris, Ensembles sie überleben. Mich treibt der kein Spezialist bin: die Zeitproportionen, Jahren. Das Schlagzeug und die Trompeten Rom, Madrid, Salamanca, London, Antwer- gleiche Wunsch an. Aber das ist eine ande- die Notation, die musica ficta. Es gibt Leute, sind rot, die Hörner blau. Die Holzbläser pen, Shanghai und Bombay dirigiert. All re Baustelle. Außerdem tendiere ich dazu, die kennen sich darin viel besser aus, wie sind orange und die Streicher grün. Das das in 31 Tagen, mit all den Begegnungen immer mehr Gastdirigate anzunehmen, Mala Punica, zum Beispiel. Ich muss mich ist ein mnemotechnisches Mittel, um ein und Entdeckungen, die mit Tourneen ein- Zürich, Dresden, Rotterdam, das Concert- also auf die Musik konzentrieren, die mir starkes visuelles Bild meiner Partituren im hergehen. Können Sie sich das vorstellen? gebouw, Stuttgart, Frankfurt, das London wichtig ist, denn in meinem ganzen Leben Kopf zu behalten, vor allem, wenn sie sehr Glücklicherweise gibt es für die innere Ein- Symphonie Orchestra, oder Cleveland – die- se Engagements würden mehreren jungen mit der Kunst als Ventil. Mit ihrer einge- Ein auf kombinatorischem Gebiet höchst Die Mittelmäßigen erkennt man nicht. Die Dirigenten die Möglichkeit geben, Produk- schränkten kognitiven Fähigkeit und ihrem intelligenter, doch praktisch kulturloser Musik von Mahler erscheint mir wie eine tionen mit meinen Ensembles zu dirigieren, gleichzeitig eingeengten und übersteiger- Mensch. Er kam aus der Steiermark, sprach Musik des Übermaßes: ein Überborden im vorausgesetzt, die Veranstalter akzeptie- ten Innenleben, brachten sie spektakuläre mit einem grauenvollen Akzent, hasste das Kontrapunkt, in der Harmonie, der Kunst ren das Collegium oder das Orchestre des Phänomene hervor. Die großen Künstler Wiener Großstadtleben und kleidete sich der Orchestrierung, der Instrumentation Champs-Elysées ohne mich. Denn ich bin leiden – oder erfreuen sich – an dieser wie ein Bauer. Er besaß drei Bücher: darun- und der melodischen Erfindung. Wer waren – zu meinem Leidwesen – ein bisschen zu verstümmelten Weltsicht, mehr als der ter Robinson Crusoe und natürlich die Bibel. eigentlich die wirklich kultivierten Kompo- einer Marke geworden. Die Gastdirigate gewöhnliche Mensch. In diesem Sinne ist Auf seinem Schreibtisch das Porträt seiner nisten? Es gibt ein ordentliches Verzeich- erlauben mir, ein großes Repertoire zu er- Beethoven am faszinierendsten; Schumann verstorbenen Mutter und das ist alles! Sein nis der Bach’schen Bibliothek, die gut be- kunden, auch wenn die Orchester mich oft leidet an einer Art nostalgischem Ohn- Innenleben war tragisch. Heute würde man stückt gewesen zu sein scheint, wenn auch genug für eine Passion von Bach haben wol- machtsgefühl, welchem ich sehr viel abge- ihn als Pädophilen bezeichnen, da er sich zwangsläufig theologisch und dogmatisch. len, was mich immer ein wenig deprimiert. winnen kann; Brahms ist ein Monolith, der in vierzehnjährige Mädchen verliebte, was Hugo Wolf war sehr gebildet, Schumann, an Bach erinnert; Strawinsky ist das Prisma ihm übrigens Probleme mit seinen akade- Brahms und Beethoven auch. Der arme Sie sind eben für Bach, was Laurence eines beständig die Grenze zum Snobismus mischen Vorgesetzten einbrachte. Davon Bruckner ist da wohl eine Ausnahme. Olivier für Shakespeare war! berührenden Intellektualismus; Mahler, in abgesehen, ist er eine Persönlichkeit, die seinem Übermaß, ist durch und durch fin de ich sehr fesselnd finde. Dieser ungeheure In ihrer Auswahl für diese Aufnahme findet Vielleicht wäre ich zufriedener als Shake- siècle; Beethoven hat einen großen Teil der Kontrast vor allem, zwischen der extremen sich praktisch nur religiöse Musik. Mit zwei speare-Schauspieler. Das ist ein Autor, der musikalischen Strukturen studiert, die vor und tragischen Einsamkeit seiner Adagios Ausnahmen: Mahler und Berlioz. meine Seele ausfüllen würde. Shakespeare ihm entstanden sind, hat sich ihrer bemäch- und der Persönlichkeit, die ich auf den Fo- ist so umfassend wie die Bibel. In seinem tigt und sie explodieren lassen. tos erblicke, mit seiner ulkigen Miene, im In der alten Musik – die Oper mal ausge- Werk gibt es alles, während Bach nur einen Gebirge oder auf einem Sprungbrett, im nommen – ist fast alles, was man dirigieren Teil des Spektrums bietet. Einen außerge- Sie sprechen nicht von Bruckner? Badeanzug. Irgendwie extravagant, wie die kann, religiös. Um diese religiöse Musik he- wöhnlichen Teil, aber eben nur einen Teil. Fotos von Mahler auf dem Fahrrad oder von rum habe ich meine ersten Dirigate geführt. Der von Beethoven scheint mir ein wenig Er war leicht autistisch und sehr auf Struk- Schönberg im Tennisanzug. Mahler dage- Schon möglich, dass ich Werke bevorzuge, umfassender, da gibt es ein bisschen vom turen fixiert, bis hin zur Monomanie, glaube gen – der Negativabdruck von Bruckner. Er die gewisse spirituelle oder philosophische Himmel und von der Erde. Bach hat seine ich. Ein Leben von erschreckender Banali- war ein großer Denker, ein Intellektueller, Fragen stellen. Ein Großteil der deutschen

Kunst um seinen Glauben gebaut, er hatte tät, gemacht aus Einsamkeit und Erfolglo- ein wunderbarer Dirigent, eine Art Pierre Musik, mit der ich mich vor allem beschäf- DE ein sehr normales Leben – ein unnormal sigkeit, welches noch seltsamer erscheint, Boulez seiner Epoche. Er kannte die größ- tigt habe, erscheint mir religiös, wie das normales Leben – der Glaube bot eine Art wenn man es durch die Folie des faszinie- ten zeitgenössischen Künstler, atemberau- Werk Bruckners beispielsweise, welches große einlullende Gewissheit, die jedes renden Klangschachspiels seiner Musik bende Frauen, hatte Kinder (die jung star- nie auf Unterhaltung aus ist. Reine Unter- Hinterfragen von vornherein ausschloss. betrachtet. Wissen Sie, dass man letztens ben) und reiste durch die ganze Welt. Die haltungsmusik interessiert mich weniger, Der Gläubige folgt brav dem Weg, den zu einen Computer konstruiert hat, der, ange- einzigen Reisen, die Bruckner unternahm, auch wenn ich Offenbach oder Strauss gehen er berufen ist. messen programmiert, in der Lage sein soll, und die sehr erfolgreich waren, waren seine durchaus respektiere. Mein Wesen zieht es neue Bachkantaten zu produzieren? Ich Orgeltourneen. Er improvisierte und wur- immer zu etwas Gehaltvollerem hin. Wie beim Windhundrennen? stelle mir vor, ein anderer Computer könnte de überall gefeiert. Bruckner war eine Art ebenfalls Zellen hervorbringen, die zusam- Handwerker und Mahler ein großer Intel- Wie ist Ihr Verhältnis zur Religion? Ja, wenn man so will. Beethoven war tief mengenommen eine Sinfonie von Bruckner lektueller, ein reinrassiger und feinsinniger verstört, unglücklich, selbstmordgefähr- ergäben. Man könnte verschiedene vierte Künstler. Ich zögere mit der Antwort, denn das ist sehr det. Wie Schumann, Schubert und Mahler. Sätze für seine unvollendete neunte Sinfo- intim. Ich stamme aus einer katholischen All diese von uns verehrten Komponisten nie erfinden. Ich sage das, weil Bruckners Man hat oft gesagt, die Orchestrierung Familie und ich wurde – im Wesentlichen waren sehr verloren in ihrem Menschsein. große Stärke darin bestand, dass er ein Bruckners sei ungeschickt. Sie mag in der aus sozialen Gründen – in eine jesuitische Das Leben ist so vielfältig und unsere Er- Meister der musikalischen Abstraktion Tat nicht sehr abwechslungsreich sein, Schule gegeben. Aus der Sicht meiner El- denzeit ist zu kurz. Versteh das einer! Wenn war, wie Bach in der Kunst der Fuge und im aber es genügt, zwei Takte zu hören, um zu tern eine Schule der besseren Gesellschaft, man nicht die Kraft hat, dieses grundlegen- Wohltemperierten Klavier. Doch Bruckners wissen, dass sie von ihm stammt. Und darin wo man gute Kontakte knüpfen konnte. Im de Paradox zu ertragen, zerspringt man. Leben hatte nichts Aufregendes. Es war eher sehe ich, wie immer in einem solchen Fall, Pausenhof wurde vor allem Französisch ge- Das haben auch diese Komponisten erlebt, von einer großen, fast vollständigen Leere. das Zeichen für einen großen Komponisten. sprochen, da alle Schüler – oder fast alle – französischsprachig waren. Aber natürlich tionen zu übernehmen. Es gab auch Dinge, Das stete Studium war ein wesentlicher systeme und solide Demokratien hervor- bekam man Religionsunterricht. Im Alter die mir nicht gefielen, wie das Pochen auf Bestandteil dieser Erziehung. Aber es gab bringt. Und es sind Gesellschaften – das ist von zehn bis siebzehn Jahren besuchte ich die Moral und die Unterdrückung der Lust. auch andere, negative Aspekte, wie dieser die negative Seite –, die sehr traurig, fade täglich die Messe; die Lehre religiöser Tex- Wir hatten ein Klassenbuch, das nicht weni- unerbittliche Wettbewerb, dem wir unter- oder herb sein können. Aber in der Musik ist te, der Bibel, war für mich eine großartige ger als siebzehn Seiten Regeln enthielt, bis worfen wurden. Jedes Jahr gab es eine Ran- Qualität ohne intensive Arbeit unmöglich, Erfahrung. Tag für Tag erhielt man Bruch- hin zur Festlegung unserer Schuluniform gliste der Schüler, mit dem Klassenbesten, was auch immer einige sehr große Musiker stücke dieses Textes. Diese Lesungen, und der Krawatte (für elfjährige Kinder dem Zweit- und Drittbesten usw. Die Jesu- sagen mögen, die angeblich niemals arbei- diese Predigten und Studien tauchten uns ist das ganz schön abstrakt). Man war ver- iten, an einem Tisch wie beim Tribunal der ten. Ich glaube ihnen nicht. Die Arbeit ist mit Leib und Seele in eine religiöse Erfah- pflichtet, für den Heimweg von der Schule Heiligen Inquisition, riefen die bestbenote- ein echter Wert im Leben. Vielleicht ist es rung, in der ich mich – trotz allem – fremd den kürzesten Weg zu nehmen. Wurden wir ten Schüler auf. Beim Erscheinen des Ersten meinem Alter geschuldet, dass ich an der fühlte. Die Schule existiert heute noch, der abseits dieses Weges überrascht, wurden spielte ein Orchester, man überreichte ihm Tendenz zu Faulheit und Selbstaufgabe ei- Unterricht wird aber nicht mehr von jesu- wir bestraft. Sah man uns mit einem Mäd- Bücher, er verbeugte sich. Für den Zweiten niger unserer Zeitgenossen Anstoß nehme. itischen Priestern erteilt. Zu meiner Zeit chen reden, hieß das Rausschmiss. Einige spielte das Orchester ein wenig leiser und gehörten alle Lehrer dem Orden an. Sie meiner Kameraden hatten die Schule ver- gar nicht mehr für den Dritten. Das war Ist es Zufall, dass man an der Schnittstelle hatten einen mühsamen Weg zurückgelegt, lassen müssen, weil sie einige Worte – und fast demütigend. Ebenfalls negativ war die von germanischer und romanischer Welt angefangen mit einem Jahr des Schweigens nicht einmal flirtende – mit Mädchen ge- Geringschätzung der Naturwissenschaften Wien, eine der bedeutendsten Städte der im Priesterseminar, dann vier Jahre Theo- wechselt hatten. Die einzigen Mädchen, die und des Sports. Diese Fächer erschienen Kulturgeschichte, vorfindet? logie, ein Studium an der Universität, dann ich kannte, waren meine Schwestern und ihnen wohl entbehrlich. Dafür lernte man erlernten sie vielleicht noch ein Musikin- meine Cousinen, die ich im Sommer traf. Griechisch, Latein, Literatur. Ich habe neu- Wien ist eine wunderbare Welt für sich. Es strument oder den Gesang, und schließ- Manchmal sahen wir einen Film, und zu die- lich die Unterlagen meiner Literaturkurse war der Mittelpunkt eines Imperiums, und lich verbrachten sie ein Jahr im Vatikan, sem Anlass kamen die Mädchen dazu, aller- wiedergefunden: wir kleinen Flamen wur- was sich dort in künstlerischer Hinsicht um ihre theologischen Studien fortzuset- dings in Begleitung dutzender Nonnen, die den konfrontiert mit den Wundern des Mit- abgespielt hat, sucht seinesgleichen. Per- zen. Mit achtundzwanzig Jahren wurden einen regelrechten menschlichen Vorhang telalters und der Symbolisten! Man lehrte manent trafen verschiedene Kulturen auf- sie Lehrer, und trotz dieser umfassenden zwischen uns bildeten. Für manche Verstö- uns auch, Gedichte zu schreiben. Man lehrte einander. Wie in Belgien, dessen künstleri- Bildung wurden ihnen zu Beginn ihrer Kar- ße wurden wir ein ganzes Wochenende auf uns die Rhetorik. Vor allen Leuten musste sches Erbe so reich ist, obwohl das Gebiet riere noch demütigende Arbeiten auferlegt. Wasser und Brot gesetzt, es gab sogar noch man das Wort ergreifen und einen Stand- nur so groß wie die Bretagne ist. Es gibt

Ich übertreibe ein wenig, wenn ich sage, einige körperliche Strafen, nichts Schlim- punkt verteidigen. Die heutige Erziehung eine solide Verankerung in einer nationalen DE sie mussten die Toiletten reinigen, aber es mes, aber man schlug uns beispielsweise dient vor allem dazu, gute Wirtschaftsak- Kultur, unablässig durchflutet von vielfälti- ist nicht weit von der Wahrheit entfernt. mit dem Lineal auf die Fingerspitzen. Trotz teure auszubilden. Ich möchte jetzt nicht gen Einflüssen. Das ist es, was eine Nation Es handelte sich um eine Art militärisch allem bin ich froh, dieses letzte Ende einer wirken wie der Reaktionär vom Dienst, nährt. Ich bin nicht nationalistisch. Ich set- inspirierter Organisation, deren Chef im tausendjährigen Tradition miterlebt zu ha- aber ich finde es schade, dass unsere Ge- ze mich nicht für die flämische Kultur ein, Übrigen den Titel eines Generals führte. Ich ben. Heutzutage wissen die Jugendlichen sellschaft so materialistisch geworden ist; weil ich Flame bin, sondern weil auf diesem will damit sagen, dass unsere Lehrer über nicht mehr, wer der Heilige Joseph ist. Das unsere Zeitgenossen irren sich, wenn sie kleinen Flecken Erde so viel passiert ist und ein unvorstellbares Wissen verfügten, und ist sicherlich auch nicht wesentlich für ihre das Materielle vor das Immaterielle stellen immer noch passiert: einst die Maler und dass einige von ihnen mir sehr viel mitge- Entfaltung, aber ich schätze mich glücklich, und die Tugenden der Arbeit vergessen. Es Komponisten, heute die Choreographen, geben haben. In diesem System hatten die in diesem System aufgewachsen zu sein, ist nicht Mode, ein Loblied auf die Disziplin Dramaturgen und Modedesigner. Die per- Künste übrigens einen zentralen Platz. Je- mit seinen wunderbaren Seiten und seinen zu singen, aber ohne Disziplin ist es unmög- manente Suche nach der eigenen Identität, des Jahr führten wir ein Theaterstück auf, moralischen Grenzen. Eine Zeitlang hatte lich, ein Spitzenmusiker zu werden. Selbst die Tatsache, dass viele Sprachen aufein- wir sangen im Chor (Palestrina, Orlando ich sogar mit dem Gedanken gespielt, dem wenn man sehr begabt ist, muss man eine andertreffen, dies erklärt, warum gewisse di Lasso), und ich konnte parallel dazu am Orden beizutreten. Der Rückzug, die inne- gewisse Arbeitsmoral pflegen. Darum sind Gebiete so viele Künstler hervorbringen. Konservatorium studieren und das Orgel- re Einkehr, die Musik, all dies zog mich an. deutsche Orchester oft besser als italieni- Ich bin ein Fan von Belgien. Belgier zu sein spiel erlernen. Was ich an dieser Ausbil- Doch ich bin einen anderen Weg gegangen. sche. Was Italien und, in gewissem Maße, ist ein Reichtum, genau aus den genannten dung bedaure, ist das Elitäre. Wir waren auch Frankreich abgeht, ist eine gewisse Gründen. Andere, größere Kulturen leben in Kinder von reichen Leuten – ich vielleicht Das Studium der Musik in der Einsamkeit Arbeitskultur. Eine sehr wichtige Tugend im ihrer eigenen Wirklichkeit, ohne jemals die etwas weniger als die anderen – und dazu ihres Büros hat aber auch etwas von dieser lutherischen Denken Nordeuropas, die gute Nase herauszustecken. Sie verpassen et- bestimmt, führende gesellschaftliche Posi- Abgeschlossenheit. Orchester, funktionierende Wirtschafts- was Wesentliches. Darum erscheint mir na- tionalistisches Denken, aus welchem Grund Europa ist eine Region in der Welt, in der die menschliche Welt. Für mich besteht das Es ist nichts anderes als ein Diskurs. Die und welcher Rechtfertigung auch immer, ursprüngliche Glaubensbekenntnisse so Ideal darin, das Religiöse in mir zu kultivie- romantische Musik wollte sich um jeden hassenswert. Der flämische Nationalismus ziemlich an Bedeutung verloren haben. ren, es aber gleichzeitig – und das ist mir Preis von diesem Korsett befreien, denn beruht auf dem Gefühl, lange Zeit im eige- sehr wichtig – mit meiner eigenen Kultur „die wirkliche Welt lässt sich nicht durch nen Land als Volk zweiter Klasse betrachtet In Polen ist der Glaube noch sehr stark, die der Aufklärung zu vereinen. Sich allein von die Vernunft ausdrücken, sondern nur worden zu sein, doch dieser Nationalismus Kirchen sind voll. In Italien hingegen trifft der Vernunft leiten zu lassen, ohne das Reli- durch das Unbewusste.“ Bach hat es kraft nimmt schreckliche Auswüchse an. Wenn man dort nur noch einige tattrige Greise giöse in sich zu ersticken. seines Genies, und vielleicht auch durch die ich heute meine Nichten sehe – und ganz an. Das letzte Mal, als ich Santo Spirito Qualität und die Intensität seines Glaubens allgemein die jungen Leute ihres Alters – in Florenz besuchte – eine der Kirchen Und doch scheinen Sie die Epoche geschafft, über dieses rhetorische Korsett schöpfe ich wieder ein wenig Hoffnung, Brunelleschis – waren so wenige Gläubige der Aufklärung in dieser Ausgabe hinauszuwachsen. Aber seine weniger geni- denn das ist eine Generation, die weniger da, dass ein Amerikaner, in unfreiwilliger zu überspringen? alen, weniger großen Zeitgenossen sind in von diesen regionalistischen Spaltungen Komik, den Priester fragte: „Sir, is this diesem verbalen und geschwätzigen Sys- traumatisiert wurde, und die es gewohnt place open on Sundays?“ („Ist hier sonn- Das ist ein bisschen heikel. Die Vernunft, tem etwas untergegangen. Ich hatte diese ist, mit verschiedenen Kulturen zu leben. tags geöffnet?“) Da sieht man, wie weit das Vernünftige, ist unser Heil, wenn sie schwere Meinungsverschiedenheit mit Es ist vielleicht ein frommer Wunsch, aber die Entheiligung unserer sakralen Orte das Religiöse nicht komplett vernichtet, William Christie über die Qualität der fran- ich habe das Gefühl, der belgische Nationa- vorangeschritten ist, und wie stark die aber es scheint mir, dass ein gewisser, der zösischen Barockmusik, welche er erbittert lismus wird in den kommenden Jahren ver- Glaubenskrise ist, die unsere Regionen Aufklärung innewohnender, enzyklopädi- verteidigt. Für mich liegt der Höhepunkt gehen. Ein Teil unseres sehr kleinen Landes erfasst hat. Ich bin von einigen gläubigen scher Geist eine etwas sterile Musik her- dieser Musik in den Opern Lullys. Aber die- war im 19. Jahrhundert sehr reich, hat uns Menschen umgeben. Meine Assistentin ist vorgebracht hat. Die Schönheit der Musik se sind ohne Inszenierung nicht denkbar. Ich Flamen unterdrückt und sogar versucht, sehr gläubig. Sie ist eine Frau voller Leben, liegt gerade darin, dass Unaussprechliche kann mir nicht vorstellen, eines traurigen unsere Sprache und Kultur auszulöschen. voller Überzeugungen, die viel positive ausdrücken zu können, was den Absichten Wintertages am knisternden Kaminfeuer Mein Vater wurde gezwungen, in der Schu- Energie versprüht. Sie hilft anderen, unter- der Enzyklopädisten zuwiderläuft. Bachs eine CD von Lully einzulegen. Diese Musik le ausschließlich französisch zu sprechen. stützt sie – in ihrem Fall ist der Glaube nicht rhetorisches System hat die Tendenz, die bedarf einer Bühne, so wie die Musik von Doch dann hat sich die Lage verschlech- nur ein Klischee, er ist eine Verpflichtung, Musik in ein Korsett zu zwängen, insofern Nino Rota Fellinis Bilder braucht, um ihre tert, die Bodenschätze versiegten, der etwas, das Struktur und Sinn gibt. Ich habe als alle Affekte darin sorgfältig katalo- wahre Dimension zu entfalten. Eine andere, wirtschaftliche Aufschwung geriet schwer zwar versprochen, nie mehr über den Glau- gisiert sind, wie Schmetterlinge, die in fantastische Seite der französischen Ba- ins Stocken, das sozial-kommunistische ben meiner calvinistischen holländischen einer Glasvitrine aufgespießt sind. Dieses rockmusik ist die kleine Form. Die Cembalo- DE System vollendete den Niedergang der Re- Schwiegermutter zu reden, aber deren durchdachte Inventar der Gefühle steht im musik, zum Beispiel. Die Werke von Coupe- gion und das ökonomische Kräfteverhältnis religiöse Verbundenheit erscheint mir im- Widerspruch zur Freiheit der musikalischen rin oder Marais. Aber die große Motette, die zwischen den beiden Bevölkerungsgruppen mer zugleich gesund und gemäßigt. Einige Sprache. Darum wird die Barockmusik von eigentlich zu meinem Spezialgebiet gehört kehrte sich um. Man muss diese überliefer- Gesellschaften sind jedoch tatsächlich von Leuten ohne große musikalische Bildung so und die mich berühren müsste, sagt mir ab- ten Traumata überwinden. Viele Regionen in schrecklich reaktionären Glaubenshaltun- sehr geschätzt: sie strotzt vor Positivität. solut nichts. Sie ist wie ein großes schönes Europa leiden unter ähnlichen Phänomenen. gen vergiftet. Ein Teil der französischen Ihr Kontrapunkt wird so gut beherrscht, Möbelstück, kunstreich ziseliert, aber – in Nehmen Sie Norditalien, das sich gern des Kirche beispielsweise, die dem König dass er simpel erscheint, obwohl er es nicht meinen Augen – weiter nichts. wirtschaftlich schwächeren Süditaliens hinterhertrauert und der Meinung ist, die ist. Ihr Diskurs baut komplett auf der Rhe- entledigen würde. Mich interessiert, was französische Revolution habe die Welt in torik auf, es ist ein gesprochener musikali- Die spätere französische Musik scheint in dieses kulturelle Gemisch mir geschenkt den Abgrund geführt, und alles Übel rühre scher Diskurs. Schauen Sie sich den ersten Ihren Augen Gnade zu finden: in dieser Aus- hat. Wie es mich reicher gemacht hat. Von von diesem Fallbeil her, das eines traurigen Chor der h-Moll-Messe an, die Musik be- gabe findet sich auch Musik von Berlioz. Kindheit an Französisch zu sprechen, es zu Januarmorgens im Jahre 1793 auf einen ruht auf den Grundlagen der Rhetorik, wie studieren, hat mir die Türen zu einer großen Nacken niederging. Die Religion beruht auf sie Quintilian und Cicero definiert haben: Ja, aber ich finde, Berlioz ist ein Fall für sich. Kultur geöffnet, hat mich mit den romani- einer erstarrten Struktur, deren erste Opfer introductio, narratio, confutatio. Die Arie Frankreich war zu Beginn des 19. Jahrhun- schen Sprachen vertraut gemacht und es die Gläubigen sind. Das Christentum hat zur folgt bei Bach einer ABA-Architektur, die derts eine der reichsten Regionen der Welt. mir erleichtert, Italienisch und Spanisch Emanzipation des Menschen beigetragen, nichts anderes besagt als „ich stelle mein Die Orchester waren fabelhaft. Damals zu lernen. Wenn ich heute sechs Sprachen bis die Aufklärung ihm half, sich vom Ein- Argument vor, bringe einen anderen Aspekt wurde man beispielsweise den Werken spreche, ist das auch diesem Umstand zu fluss der Glaubenslehre zu befreien: darin dazu und komme schließlich in bereicherter Beethovens wirklich gerecht. Paradoxer- verdanken. liegt der hohe Wert der Wissenschaften für Form auf meinen Ausgangspunkt zurück“. weise gab es verhältnismäßig wenige be- deutende Komponisten. In der Barockmusik etwas Neues zu beginnen. Berlioz’ Musik Zorn tötet, und dann, zurückgezogen, von vor. Aus dieser Einsamkeit erwächst seine gab es Lully, dann Rameau und danach gab kommt mir vor wie eine riesige psycholo- jungen Dienern gegeißelt, in einer Art düs- Musik und unsere Art sie wahrzunehmen. es Berlioz. Rameau ist für mich einer der gische Detonation, ein großes Getöse. Ich teren, irren Buße. In Wahrheit entspricht all größten Komponisten seiner Zeit, vor allem finde es interessant, dass die Innovationen dies durchaus den Regeln jener Zeit bzw. den Sprechen wir von dieser vierten Sinfonie darum, weil er seine Kunst aus theoreti- dieser drei Komponisten in Sackgassen üblichen psychischen Zuständen. Als Adliger von Mahler, die Sie für diese Aufnahme scher Perspektive betrachtet, ihre Grund- geführt haben. Während die Revolution mit spanischen Vorfahren musste Gesualdo ausgewählt haben, mit dieser seltsamen lagen und die Grundlagen der Harmonie Beethovens einige Jahre nach seinem Tod seine Frau töten, der Ehrenkodex zwang ihn vokalen Zäsur nach einem scheinbar nie erforscht hat. Berlioz war ein gewaltiger großen Zulauf fand. Natürlich hat man dazu. Er war außerdem homosexuell, Pä- enden wollenden dritten Satz. Komponist und vermutlich einer der origi- eine Zeitlang nicht mehr wirklich gewagt, derast, und vermutlich Masochist, und dies nellsten Meister der Orchestrierung in der Sinfonien zu schreiben, doch dann wurde er ist auch der Hintergrund für seine Selbstka- Was Mahler mit dieser Musik auszudrücken Geschichte. Seine Musik ist eine gewaltige zum Maßstab aller ernsten Musik. Man kann steiungen. Das ist sicher absonderlich, aber versucht, ist schwer in Worte zu fassen. Mischung aus Kitsch und Genie. Seine Nu- sogar behaupten, er sei der Vater der zeit- nicht verrückt. Es entspricht dem soziologi- Aber letztlich scheint er einfach der Lust its d’été sind ein kleines Wunderwerk, und genössischen Musik. Gesualdo und Berlioz schen Rahmen seines Lebens. Man muss die – oder dem Ehrgeiz – nachgegeben zu unsere Aufnahme verdankt ihren Wert vor hingegen erscheinen mir wie unfruchtba- Texte lesen, die er vertont hat und die aus haben, einige Ideen verbal auszudrücken, allem der außergewöhnlichen Brigitte Bal- re Revolutionäre, Revolutionäre ohne ein seiner Feder stammen, sie zeugen von einer wie in Das himmlischen Leben der vierten leys und ihrer überragenden Vortragskraft. Morgen. Brahms sah Berlioz mit einer ge- extrem sensiblen Persönlichkeit. Sie han- Sinfonie. Man darf nicht vergessen, dass Ich bin bestimmt kein Dogmatiker was wissen Verbundenheit, er betrachtete ihn deln von Liebe, Tod und Verlassenheit. Man die Lieder und die Sinfonien Mahlers ein historische Instrumente angeht, aber in als ungeschicktes Genie, als Amateur. Das könnte in ihnen den Beginn des Zeitalters der unendliches Geflecht aus musikalischen diesem konkreten Fall, war es für mich un- ist es, was ihn liebenswert macht: diese Aufklärung sehen, eine Vorwegnahme, einen und textlichen Äußerungen bilden. Ich abdingbar. Ich bin sehr stolz auf die Klang- Suche nach der Sprache, diese fast kindli- Funken, die Erscheinung einer neuen Welt. mag die kammermusikalische Seite dieses farbe des Orchesters. In meinen Augen ist che Faszination für die großen Formen mit Werks, die sich stark vom Gigantismus der es eine der besten Einspielungen meiner monumentaler Besetzung, diese hundert- Monteverdi wiederum hat nichts hinterlas- anderen Sinfonien abhebt. Das Intime fin- Karriere, wenn nicht die beste. stimmigen Chöre, die im Kanon singen. Für sen, was seine Lebensgeschichte erhellen det man bei Mahler nicht alle Tage. Es gibt mich ist Berlioz einer der liebenswertesten könnte. zahlreiche Fotos, auf denen man ihn Massen Hört man Berlioz, seine Orchestrierung, Unfälle der Geschichte. dirigieren sieht. Das ist hier nicht gefragt. sein Sprühen in alle Richtungen, denkt man Ich bin im Begriff, für die kommenden fünf Der Text aus Des Knaben Wunderhorn an die Madrigalkompositionen Gesualdos: Versteckt sich das Werk Gesualdos, Jahre in Monteverdi einzutauchen und bin ist eine Kostbarkeit, allein die Lektüre DE sich im Fluss tummelnde Forellen. ähnlich wie bei Caravaggio oder Pasolini, überzeugt, dass ich ihn am Ende dieses We- verschafft mir eine Gänsehaut, und nimmt nicht ein wenig hinter seiner dämonischen ges sehr genau kennen werde. Es ist selt- man die Musik hinzu, ist es um so schöner. Gesualdo und Berlioz haben eines gemein- Lebensgeschichte? sam, einen Komponisten zu kennen. Wenn Das richtige Wort, um Mahlers vierte Sin- sam: sie illustrieren die Zersplitterung der Schumann hier hereinkommen würde – ich fonie zu beschreiben, ist „Demut“, und der Welt. Gesualdo – nicht als einziger seiner In Pasolinis Fall kann man sagen, dass es weiß nicht, ob ich ihn erkennen würde – vierte Satz ist das Sinnbild dafür. Dennoch Epoche – verkörpert außerdem auch eine eine direkte Verbindung zwischen seinem aber psychologisch habe ich das Gefühl mit möchte ich unterstreichen, wie einheitlich Art Zersplitterung der Sprache. Berlioz Leben und seinem Werk gibt, einfach weil ihm im Einklang zu sein. Bei Brahms etwas das Werk Mahlers ist, wie es aus einem Guss erinnert mich an Schumann, insofern als sowohl sein Leben als auch sein Werk weniger, bei Bruckner ebenso. Bei Bach zu sein scheint, vielleicht aus einer einzigen seine Musik immer einen kleinen Beige- militant waren. Das war bei Gesualdo kei- überhaupt nicht, außer bezüglich der Tat- Inspiration heraus komponiert. Seine Lieder schmack von Unvollendetem, Unerfülltem neswegs der Fall, auch wenn seine Musik sache, dass er sehr rational war. Was weiß und Sinfonien fügen sich in eine sinnvoll hat. Nimmt man einen Komponisten wie tiefe Melancholie über eine in sich zusam- man schon von Gesualdo, selbst wenn man angeordnete Architektur, in der alles seinen Brahms, ist klar, dass seine Musik auf menbrechende Welt ausdrückt. Das hängt seine Texte liest? Er lebte in einer abge- Platz hat. Beethoven erscheint mit seinen Di- Grundfesten beruht, die Schütz oder Bach allerdings eher mit dem historischen Kon- schlossenen Welt, umgeben von Herzögen vertissements, Wellingtons Sieg und seinen heißen. Er führt eine Tradition fort, die vom text zusammen als mit dem Mord an seiner und Herzoginnen, die zu ihrer Erbauung Sinfonien wie ein großartiger Filmmacher, großen Wiener Kritiker Hanslick verteidigt Frau und deren Liebhaber. Man stellt sich über ein Ensemble von Madrigalisten ver- der auch Werbespots für Campari gedreht wird – und ist in diesem Sinne eher konser- Gesualdo als einsamen Prinzen in seinem fügten, die zwölf Stunden am Tag sangen. hat. (Anm. der Red.: Das ist der Fall bei Fellini) vativ, aber im nobelsten Sinne des Wortes. Schloss vor – wie Ludwig II. von Bayern –, Gesualdo lebte in seiner Welt, ein bisschen Auch Gesualdo ist es gelungen, dieses selte- Gesualdo, Schumann und Berlioz wiederum wie er seine Frau mit einem anderen Mann wie Proust, der fast nie sein Bett verließ, ne Resultat zu erzielen: ein, im besten Sinne sprengen die musikalische Sprache, um im Bett überrascht und die beiden in wildem immer halbkrank. So stelle ich mir Gesualdo des Wortes, einheitliches Werk zu schaffen. Warum haben Sie sich nie an Schönbergs die ich nicht besitze. Da haben die Bewe- Gurre-Liedern versucht? gungen des Dirigenten eine unmittelbare Auswirkung auf den musikalischen Dis- Biografien Weil es ein Werk ist, das nur mit einem kurs. Wohingegen, paradoxerweise, eine großen Orchester aufzuführen ist, weil die h-Moll-Messe, wenn sie schlecht dirigiert großen Orchester, die mich einladen, es ist, trotzdem wundervoll sein kann. Ansons- nicht bestellen, und weil ich es mit meinen ten höre ich La mer mit großem Interesse, Ensembles nicht aufführen kann, weil es zu aber bei diesem Werk bekomme ich keine teuer ist. Es ist ein interessantes Werk, ich Gänsehaut, wie bei Mahler oder Bruckner. Geboren in Gent, absolvierte PHILIPPE HERREWEGHE hier sowohl ein Universitätsstu- habe es mir mehrfach angehört, aber es ins- Warum es also dirigieren? dium als auch eine musikalische Ausbildung auf dem Konservatorium, wo er bei Marcel piriert mich nicht sehr. Überhaupt inspiriert Gazelle Klavier studierte. In dieser Zeit begann er zu dirigieren und gründete 1970 das Schönberg mich nicht besonders, weder Gibt es Werke bei denen Sie eine Gänse- Collegium Vocale Gent. Nikolaus Harnoncourt und Gustav Leonhardt, die auf seine Arbeit seine Musik noch seine Schriften. Der frühe haut bekommen und die sie noch nicht aufmerksam geworden waren, boten ihm die Zusammenarbeit bei der Aufnahme sämtli- Schönberg reizt mich, wie auch der Pierrot dirigiert haben? cher Bach-Kantaten an. lunaire, den ich vielleicht ein wenig zu oft dirigiert habe (wohl an die hundertsiebzehn Ich habe einen Teil von Mahlers Orchester- Schon bald wurde Herreweghes lebendiger, authentischer und rhetorischer Zugang zur Mal); aber darüber hinaus, gehe ich mit die- liedern eingespielt und würde den Weg gern Barockmusik überall geschätzt. 1977 gründete er das Ensemble La Chapelle Royale in ser bedeutenden Gestalt des 20. Jahrhun- zu Ende gehen. Ich würde auch gern alle Paris, mit dem er Musik des „Französischen Goldenen Zeitalters“ aufführte. Während seiner derts eher vorsichtig um. seine Sinfonien dirigieren, ohne sie alle auf- Zeit als künstlerischer Leiter der Académies Musicales de Saintes 1982-2002 gründete er nehmen zu wollen, weil es schon eine ganze zahlreiche neue Ensembles, mit denen er überzeugende Interpretationen realisierte, aus Und warum haben Sie sich der großen Anzahl großartiger Einspielungen gibt. Ich einem Repertoire, das von der Renaissance bis hin zur zeitgenössischen Musik reichte. Be- französischen Orchestratoren des 20. würde mich – wie weiter oben bereits er- sonders hervorzuheben sind hier das auf die Polyphonie der Renaissancezeit spezialisierte Jahrhunderts, wie Ravel und Debussy, wähnt – vermutlich auch den Vier letzten Ensemble Vocal Européen sowie das Orchestre des Champs Élysées, gegründet 1991 mit so wenig angenommen? Liedern von Strauss zuwenden, um der dem Ziel, vorromantisches und romantisches Repertoire auf originalen Instrumenten zu schon reichlich vorhandenen Diskographie spielen. Seit 2009 arbeiten Philippe Herreweghe und das Collegium Vocale Gent aktiv Letztes Jahr hat das Orchestre des des Werkes ein kleines Quentchen Authen- am Aufbau eines großen europäischen symphonischen Chores. Seit 2001 ist Herreweghe

Champs-Elysees unter der Leitung von Louis tizität hinzuzufügen. Es ist interessant, in auch künstlerischer Leiter der Accademia delle Crete Senesi, seines eigenen Festivals in DE Langrée an der Opéra comique Pelléas et diesem Fall von Authentizität zu sprechen, der Toskana, seit 2017 unter dem Namen Collegium Vocale Crete Senesi bekannt. Melisande gegeben. Es war eine erste Annä- denn die meisten großen Strauss-Inter- herung an dieses Werk, das ein Abenteuer preten, waren mehr oder weniger seine Philippe Herreweghe sucht ständig nach neuen musikalischen Herausforderungen und ar- für sich ist, mich aber überzeugt hat, vor al- Zeitgenossen. Die Diskussion um Authenti- beitet sich dabei durch das große symphonische Repertoire von Beethoven bis Strawinsky. lem hinsichtlich der Farbe, der Transparenz zität kann man verstehen, wenn man an die Seit 1997 ist er Chefdirigent der Königlichen Flämischen Philharmonie und ist außerdem und der Leichtigkeit der Bogenführung. Das portamenti-Problematik bei Brahms denkt stark gefragt als Gastdirigent bei Orchestern wie z. B. dem Amsterdamer Concertgebouw, Problem ist wie immer ein finanzielles, denn und die Meininger Schüler hört, die letzten dem Gewandhaus Orchester in Leipzig, dem hr-Sinfonieorchester in Frankfurt, dem Mahler um der großen, französischen Symphonik Erben einer großen Brahms-Tradition. Zu Chamber Orchestra in Berlin, dem Philharmonischen Orchester Rotterdam, dem Scottish gerecht zu werden, braucht man mindes- Lebzeiten des Meisters gab es schon zwei Chamber Orchestra, dem Orchester des Hessischen Rundfunks und dem Tonhalle Orches- tens sechzehn Geigen, damit es klingt. Man Strömungen, und ihm war es egal: für ihn ter in Zürich. steht einem Orchester von neunzig Musi- zählte allein die Musik. kern gegenüber, was unsere Grundbeset- Mit all diesen Ensembles kann Philippe Herreweghe heute auf eine beeindruckende Dis- zung und den Rahmen unseres Budgets weit kographie blicken: über 150 Aufnahmen mit den unterschiedlichsten Ensembles. Als übersteigt. Außerdem ist meine Dirigier- Highlights sind hier zu nennen: Lagrime di San Pietro von Orlando di Lasso, Bachs Mat- technik, was sie ist. Ich bin ein Autodidakt, thäus-Passion, sämtliche Sinfonien von Beethoven und Schumann, Mahlers Liedzyklus es gelingt mir, mich auszudrücken und bei Des Knaben Wunderhorn, Bruckners Sinfonie No. 5, Pierrot lunaire von Schönberg und die großen Ensembles verständlich zu machen, Psalmensinfonie von Strawinsky. Zusammen mit Outhere Music gründete er 2010 sein ei- aber ich finde, in dieser Musik braucht man genes Label (PHI), welches ihm die Freiheit gibt, einen reichen und vielseitigen Katalog eine spezielle Gestik, eine Kunstfertigkeit, aufzubauen. Inzwischen sind mehr als 20 neue Aufnahmen mit Musik von Bach, Beethoven,

> Menu Brahms, Dvořák, Gesualdo, Mahler, Mozart oder de Victoria erhältlich. Aktuelle Aufnah- COLLEGIUM VOCALE GENT men aus dem Jahr 2016 sind z. B. Igor Strawinskys Threni & Requiem Canticles (LPH020) und Carlo Gesualdos Sechstes Madrigalbuch (LPH024). Im Jahre 2010 feierte das Collegium Vocale Gent sein vierzigjähriges Jubiläum – es wurde 1970 von einer Gruppe befreundeter Studenten auf Initiative von Philippe Herreweghe Für sein fortwährendes Engagement und seine künstlerische Weitsicht erhielt gegründet und gehörte zu den ersten Vokalensembles, die die neuen Erkenntnisse über Herreweghe zahlreiche europäische Preise. Die europäische Musikpresse verlieh ihm barocke Aufführungspraxis umsetzten. Die textorientierte und rhetorische Annäherung 1990 den Titel Musikerpersönlichkeit des Jahres. 1993 wurden Herreweghe und das Col- führte zu dem transparenten Klang, der dem Ensemble in wenigen Jahren zu Weltruhm legium Vocale Gent zum Kulturbotschafter Flanderns ernannt. Weitere Ehrungen sind die verhalf. Inzwischen ist das Collegium Vocale Gent zu einem flexiblen Ensemble gewachsen. Verleihung des belgischen Ordens der Künste und der Literatur 1994, die Ehrendoktor- Sein größter Trumpf ist die Möglichkeit, für jedes Projekt die optimale Besetzung zusam- würde der Katholischen Universität Leuven 1997, der französische Titel Ritter der Franzö- menstellen zu können. Die deutsche Barockmusik, insbesondere die von J. S. Bach, bleibt sischen Ehrenlegion 2003, sowie 2010 die Bachmedaille der Stadt Leipzig in Anerkennung stets das Aushängeschild des Ensembles. Darüber hinaus spezialisiert sich das Collegium seiner großen Verdienste um das Bachsche Werk. 2017 wird Philippe Herreweghe die Vocale Gent immer mehr auf dem Gebiet des romantischen, modernen und zeitgenössi- Ehrendoktorwürde der Genter Universität erhalten. schen Oratoriums und verfügt über eine umfangreiche Diskographie. Das Collegium Voca- le Gent wird von der Flämischen Gemeinde, der Provinz Ost-Flandern und der Stadt Gent Weiter Informationen finden Sie unter: unterstützt. 2011 wurde das Ensemble Botschafter der Europäischen Union. www.collegiumvocalegent.com www.orchestredeschampselysées.com www.collegiumvocale.com www.defilharmonie.com ORCHESTRE DES CHAMPS-ÉLYSÉES DE

Mehr hören... Das Orchestre des Champs-Élysées wurde 1991 auf Anregung von Alain Durel und Philippe Herreweghe gegründet. Das Ensemble hat sich der Erarbeitung des symphonischen Was bleibt von Ihrem Leben, das die Musik ­ Repertoires der Klassik, der Romantik und der klassischen Moderne verschrieben, das fünfzig Jahre lang prägte? auf der Basis aktueller wissenschaftlicher Erkenntnisse und mit den Mitteln einer um historische Stiltreue bemuhten Auffuhrungspraxis einer grundlegenden Neuwertung un- Panta rhei... Ich bin sehr selbstkritisch und – Haydn, Die Jahreszeiten (Phi) terzogen werden soll – ein Anliegen, das sich auch in der Beteiligung des Orchesters an dieser Charakterzug verblasst nicht mit ­– Schubert, Symphonies nos. 1, 3 & 4 (Phi) musikwissenschaftlichen Forschungen und padagogischen Projekten niederschlagt. Das dem Alter. Aber es kommt vor, dass ich mit ­– Brahms, Werke für Chor und Orchester Orchester hat in den wichtigsten Konzertsalen Europas gespielt; Konzertreisen fuhrten es einigen anderen meiner Aufnahmen [als je- (Phi) nach Japan, Australien, Korea und China. Unter des Leitung seines Kunstlerischen Leiters nen, die Teil dieser Anthologie sind] nicht ­– Bruckner, Symphony no. 5 (HM) und Chefdirigenten Philippe Herreweghe hat es eine Vielzahl von Einspielungen produ- allzu unzufrieden bin. Dazu zählen unter ­– Mahler, Des Knaben Wunderhorn (HM) ziert. Daruber hinaus spielte das Orchester aber auch unter Gastdirigenten wie Christian anderem: ­– Stravinsky, Symphonie de psaumes Zacharias, Christophe Coin, René Jacobs und Daniel Harding. Diskographie (Auszug): ­– de Victoria, Officium defunctorum (Phi) (Pentatone) Mozart (Requiem, Große Messe in c-Moll), Beethoven (Symphonie Nr. 9, Samtliche Wer- ­– Lassus, Lagrime di San Pietro (Harmonia ­– Schoenberg, Pierrot lunaire (HM) ke fur Violine und Orchester...), Brahms (Ein deutsches Requiem), Mahler (Des Knaben Mundi) Wunderhorn), Fauré (Requiem)... Das im Nouvelle Aquitaine beheimatete Orchestre des ­– Bach, Missae breves (Virgin); Champs-Élysées ist Partner der TAP (Theatre & Auditorium de Poitiers) und wird durch Matthäus-Passion (HM) das franzosische Kultusministerium und die Region Nouvelle Aquitaine gefördert. www.orchestredeschampselysees.com

> Menu ROYAL FLEMISH PHILHARMONIC

Als stilistisch flexibles Symphonieorchester besitzt die Königliche Philharmonie von Flandern (Royal Flemish Philharmonic) eine künstlerische Gewandtheit, die es gestat- tet, verschiedene Stile – von der Klassik bis zur Avantgarde – auf historisch fundierte Weise umzusetzen. Chefdirigent Edo de Waart, ehemaliger Chef des Netherlands Radio Philharmonic Orchestra, des San Francisco Symphony und des Hong Kong Philharmonic Orchestra, kümmert sich um das große Orchesterrepertoire. Mit seiner umfangreichen Orchestererfahrung trägt er zur Entwicklung des einzigartigen Charakters der Königli- chen Philharmonie von Flandern bei. Er arbeitet dabei eng zusammen mit Hauptdirigent Philippe Herreweghe, der sich aufgrund seines besonderen persönlichen Hintergrunds auf die (prä)romantische Musik konzentriert. Seit der Spielzeit 2013/2014 ist der Antwerpener Komponist Wim Henderickx „artist in residence“ bei der Königlichen Phil- harmonie von Flandern. Dank seiner eigenen Konzertreihen in größeren Sälen bekleidet das Orchester eine einmalige Position in Flandern. Im Ausland wird die Königliche Philhar- monie von Flandern von den wichtigsten Häusern eingeladen: vom Musikverein und vom Konzerthaus in Wien, vom Festspielhaus in Salzburg, vom Concertgebouw Amsterdam, von der Suntory Hall und der Bunka Kaikan Hall in Tokio, von der Philharmonie in Köln und in München, von der Alten Oper in Frankfurt, vom Kunstpalast in Budapest und vom National Grand Theatre in Peking. Internationale Konzertreisen durch verschiedene europäische Länder und durch Japan bilden darüber hinaus eine Konstante im Tourneeplan. Die Fach- presse hat diverse CDs des Orchesters hoch gelobt. www.royalflemishphilharmonic.be

> Menu Voorwoord De tijd die nog rest

oe zou een artiest werken als, in plaats van het leven te beschouwen als het stroom van gedachten vol fantastische opwellingen. Het was immers niet de bedoeling één gestaag voortschrijden van de tijd – en elk van zijn verjaardagen te vieren tot gedachte volledig uit te diepen en in een fles te stoppen – zoals een miniatuurschip – om hij een al dan niet hoge leeftijd bereikt –, een aftelklok hem er constant aan die dan door het nageslacht te laten bewonderen. Integendeel, het was de bedoeling enkele zou herinneren hoeveel tijd hem nog rest? In de studeerkamer van Philippe losse fragmenten te schetsen die de artiest bezighielden. Het was alsof we ’s avonds door Herreweghe – zware zetels, parket, geurkaars – bekijkt de zeventigjarige artiest een museum mochten wandelen en enkele zalen bij het licht van een zaklamp mochten Hzijn agenda: “Ziet u die gekleurde vakken? Elke kleur staat voor een project: concerten, verkennen, in alle intimiteit en zonder de noodzaak iets volledig uit te spitten. opnames en de repetities die daarmee gepaard gaan.” En inderdaad, zijn agenda bestaat uit – wat zeg ik, is vol geplamuurd met – ingekleurde vakken die hem de volgende twee, Zoals Renan plots zin kreeg om zich bijna uitsluitend aan de biografie van Jezus te wijden, drie, vier seizoenen volledig – en met hart en ziel – in beslag nemen. Het is onvoorstelbaar lijken sommige artiesten onlosmakelijk vast te zitten – uit vrije wil of gedwongen – aan dat zo’n beroemde dirigent geen vrije keuzes heeft, dat hij het verloop van zijn carrière niet de personen die ze verdedigen. Of het nu gaat om gekozen affiniteiten, morganatische zelf kan bepalen, afgaand op zijn luimen en fantasie. Als hij wil dat zijn ensembles grote huwelijken of toevallige verbintenissen, het is altijd interessant je af te vragen hoe die tournees ondernemen en als hij beroemde orkesten wil dirigeren, moet hij dat jaren van banden tot stand zijn gekomen. Wanneer we met hem over Bach praatten, fronste Philippe tevoren vastleggen. Wat als hij achteraf eens twijfelt? Wat doet hij als hij plots ergens Herreweghe aanvankelijk de wenkbrauwen, terwijl je toch zou verwachten dat hij blijk zou zin in heeft? Bijvoorbeeld een symfonie van Mahler dirigeren of de Vier letzte Lieder van geven van grote devotie, iets tussen prosternatie en een kniebuiging in, zoals een francis- Strauss opnemen? Heel eenvoudig: zo’n opwelling moet zich plooien naar de tirannie van caan aan de voeten van Christus, met het lijf op de koude stenen en met de armen een kruis de kalender, naar de razendsnelle opeenvolging van de seizoenen. Dat is een van de meest vormend. Passie is een ingewikkeld iets. Herreweghe wil niet dat men hem tot die mooie bizarre paradoxen in het leven van een dirigent: hoe groter zijn reputatie hoe meer zeggen- lutherse geest beperkt. Zijn discografie getuigt van zijn ongebreidelde nood aan vrijheid, schap hij verwerft, maar hoe meer hij aan vrijheid moet inboeten. Zoals een koning in een ruimte en avontuur; van de Vlaamse polyfonisten tot de snijdende dodecafonische muziek enorm paleis vol stucwerk, fluweel en verguldsel die dat paleis niet mag verlaten om even van Stravinsky, met evenveel plezier, met dezelfde geestdrift wil hij de neuroses van zijn een luchtje te scheppen. muzikanten – of hun verlangen naar zuiverheid – in dienst stellen van de componisten.

De in een sneltreinvaart voortrazende tijd bezorgt de kunstenaar al genoeg angsten, maar Camille De Rijck daarnaast moet hij ook nog eens rekening houden met zijn limieten: “stel dat ik nog tien jaar dirigeer, hoeveel projecten kan ik dan nog doen?” Philippe Herreweghe wordt ge- obsedeerd door keuzes – hij die altijd twijfelt en soms bijna door twijfel verlamd wordt

– alsof hij vandaag een nauwkeurige lijst moet maken met alle projecten die hij van nu tot NL het einde van zijn carrière zal aanpakken. Alsof men van een jonge pianist die net aan het conservatorium is afgestudeerd zou verlangen van tevoren een inventaris op te maken van alle werken die hij zal spelen en zich voor de rest van zijn leven vast te leggen. “Tien jaar? En hoeveel projecten?” Misschien zal de poëzie van het leven Philippe Herreweghe ertoe brengen zich diezelfde vraag over twintig jaar opnieuw te stellen.

Deze reeks gesprekken is letterlijk uit het niets ontstaan. Gewoon een idee dat met veel enthousiasme tussen Kerstmis en Nieuwjaar is uitgewerkt. Verschillende losse gesprek- ken waarbij van de hak op de tak werd gesprongen, gesprekken zonder schema of voor- bereiding: Philippe Herreweghe nam een kop koffie, ging zitten en vertelde heel breed- voerig en uitgebreid over de onderwerpen die hem na aan het hart lagen. Tijdens de tien uur durende gesprekken zijn er misschien negen of tien vragen gesteld, de rest was een

> Menu sicologen zijn de onderzoekers. Trouwens, (zelden weelderig). Maar ik herinner me, de aanhangers van de authentieke uitvoe- twintig jaar geleden, tijdens de Vara Mati- Gesprek ringspraktijk, de zogenaamde ‘baroqueux’, nees in Amsterdam, waar ik – dankzij een zijn uitgegroeid tot de voorboden van een verlicht kunstbeleid – concerten kon geven met Philippe Herreweghe zekere muzikale kennis waaruit andere ge- met werk van zowel Bach als Zemlinsky en Camille De Rijck neraties muzikanten misschien al inspiratie Webern. Het publiek daagde op, snoof gul- hebben geput. Die basis zorgt ervoor dat zig de cultuur op en de zalen zaten vol. Die ze muziek uit de negentiende eeuw kun- heel recente obsessie om de zalen tegen Camille De Rijck: Maakt u deel uit van vond ze hier en daar in het repertoire dat ik nen aanpakken en zich in het achterhoofd elke prijs te vullen heeft ervoor gezorgd dat de pioniersgeneratie van de authentieke speelde, ik heb immers stukken gedirigeerd bewust blijven van de wortels ervan. Tij- men nu altijd weer dezelfde werken van de- uitvoeringspraktijk, die haar repertoire van de vroege Renaissance tot muziek uit dens mijn samenwerking met de inmiddels zelfde componisten op het programma wil heeft uitgebreid door zich elementen de 21e eeuw, om me uiteindelijk te con- overleden choreografe en onderzoekster zetten. Er is een zekere terughoudendheid uit de oude muziek eigen te maken? centreren op een iets strakker afgelijnd Francine Lancelot heb ik mezelf heel diep ingetreden, men wil het publiek niet tegen repertoire: van ongeveer 1580 tot vandaag. kunnen onderdompelen in wat een menuet de haren in strijken. Alsof het publiek altijd Philippe Herreweghe: Jawel, en ik ben niet Dat brengt me bij een van de vragen die me of een gavotte precies was; niet alleen door weer naar dezelfde symfonieën en dezelfde de enige die dat pad is ingeslagen. Ik denk het vaakst tijdens een interview worden ge- te kijken naar de danspassen die de dansers missen wil luisteren. Dat is toch een beet- daarbij uiteraard aan John Eliot Gardiner, steld en waar ik altijd een beetje versteld uitvoerden, maar door naar de oorsprong je absurd. Toen ik met dit beroep begon, maar ook aan iemand zoals Ton Koopman, van sta: “Hoe speelt u het klaar om tijdens ervan terug te gaan, door de beweging bestond die druk nog niet en de financiële wiens naam ik laatst op een affiche zag één concert zowel Bach als Mahler te diri- vanuit historisch perspectief te begrijpen. belangen leken aanzienlijk minder zwaar op als dirigent van de Negende Symfonie van geren?”, net alsof die twee componisten Dans is diep in ons geworteld en is alom- de programmering te wegen. We luisterden Beethoven met de Wiener Symphoniker. elkaars tegenpool zijn. tegenwoordig in oude muziek. Dat soort naar muziek, we ontdekten partituren, we We kregen belangstelling voor andere re- analyse is een grote hulp om het bijzonder riepen vol geestdrift “ik heb zoveel zin om pertoria omdat we al vele jaren met oude Allereerst, vóór mij voerden alle klassieke complexe contrapunt van iemand als Bach ze aan te pakken!” en dat deden we dan ook, muziek bezig waren en het gevoel kregen dirigenten ook klassieke werken uit ter- te begrijpen, de verstrengeling van zijn mu- zo eenvoudig was dat. Ik moet daar wel aan dat alle belangrijke stukken intussen wel wijl ze daarnaast hedendaagse stukken zikale lijnen of de stile antico. Het ontwar- toevoegen dat er nog een factor was die me aan bod waren gekomen. Er waren wel nog creëerden. Ook zij wisten wat diversiteit ren van al die draadjes helpt me voortaan daarbij hielp: bepaalde collega’s, van wie heel veel werken waarvan we, tijdens onze was en hun horizon was heus niet zo be- enorm wanneer ik Brahms of Bruckner di- sommigen heel beroemd, waren in die mate verkenning ervan, de kwaliteit ondermaats perkt als men ons graag wil doen geloven. rigeer. In die zin zijn we een beetje pioniers monomaan dat ze geen zin hadden om uit hun vonden. Wat mezelf betreft waren er binnen Wij – met onze verworven kennis – hebben geweest, ja. Maar dat zou ongetwijfeld comfortzone te treden. Ik meen me te her- dat repertoire stukken waarvan de stijl me de gewoonte aangenomen om vragen te niet mogelijk zijn geweest als we niet, al inneren dat ik op een dag Gustav Leonhardt niet echt kon boeien. Dat gold bijvoorbeeld stellen bij de partituren. Zodra we met een heel snel, financieel onafhankelijk waren hoorde zeggen: “Na Mozart is er geen goede voor het grootste deel van de Franse barok. stuk aan de slag gingen, verdiepten we ons geworden. De muzikaal directeur van een muziek meer gemaakt”. Dat past in de heel Ik heb het vaak gebracht en ik kan zeggen tegelijk in een reeks muziekwetenschappe- groot traditioneel orkest – wat ik trouwens sterke overtuiging van bepaalde filosofi-

dat het me niet aanspreekt. Maar geluk- lijke werken die aan het stuk gewijd waren. uiteindelijk geworden ben, in Antwerpen sche stromingen in de jaren tachtig, die be- NL kig heeft die muziek andere vertolkers als Misschien is dit wel de gepaste gelegenheid – gaat gebukt onder economische beper- weerden dat de Franse Revolutie de maat- stuwende kracht gevonden. De muzikanten om de muziekwetenschappers in het zon- kingen. Een werk wordt niet meer gepro- schappij en de kunst die zij had geschapen, van mijn generatie kregen het gevoel opge- netje te zetten, want vaak zijn zij de echte grammeerd omdat men het aan het publiek bedorven had. In hun ogen was de moderne sloten te zitten in een klein muzikaal hokje, pioniers geweest. Ze werken vier jaar lang wil laten horen; neen, de programmatie wereld louter vulgariteit. Die mensen, hoe dat waarin het publiek ons had gestopt. Dat rond een welbepaald onderwerp en publi- krijgt een bijna politiek aspect: het vereist geniaal ze ook waren, sloten zich doelbe- enge denken heeft me altijd gestoord, want ceren vervolgens een boek. Ik heb altijd massale aanhang, een zaal die vol zit. Als wust af voor bijzonder grote delen van de het leven heeft zoveel meer in petto. Dat ge- gebruik kunnen maken van hun onderzoek, dat niet zo is, overheerst het gevoel dat kunstgeschiedenis. Ik ben bijvoorbeeld niet voel benauwde ons. Zelfs Johann Sebastian door alles wat over een werk geschreven is men overheidsgeld verspild heeft. Die or- zeker of Gustav Leonhardt ooit enige inte- Bach, wiens muziek zo rijk is, zo groots en in me op te nemen. Toen ik me bijvoorbeeld kesten worden heel zwaar gesubsidieerd resse in Brahms heeft gehad. Ik vermoed zo geniaal, kan niet een leven lang de mu- op Brahms toelegde, heb ik enorm veel ge- – wat uiteraard een uitstekende zaak is. De dat hij nooit een partituur van Stravinsky zikale honger van een kunstenaar stillen. lezen over zijn tempi. In dat opzicht ben ik subsidies betalen de muzikanten en de ad- gelezen heeft. En dan heb ik het nog niet We zochten ontsnappingsmogelijkheden. Ik een raadpleger, geen onderzoeker. De mu- ministratie; honderden mensen leven ervan over John Cage die hij wellicht enkel van

> Menu naam kende. In hun kleine vakgebied waren zijn, of dirigent, is die intelligentie wel heel zijn. Wat mijn muzikale opvoeding betreft van de solitaire musicus – eenzaam met zijn ze dus een kei, ze verdienden veel geld, en essentieel. Sommige zangers vertrouwen heb ik heel veel te danken aan Jan Briers Sr. instrument, alleen etend na een concert – voor degenen die op hen wilden lijken waren op briljante wijze op hun instinct en laten – van het Festival van Vlaanderen – die zich en het leven in groep, van het strijkkwartet, ze een soort goeroe voor wie men in groten zich rustig meevoeren door hun lyrische tot doel had gesteld de massa te verheffen, het orkest. Het woord eensgezindheid is van getale op de knieën ging. Maar ik heb me stijl, die door een dirigent of regisseur in in de meest nobele betekenis van het woord. groot belang in het orkest. Men kan immers er steeds over verwonderd dat ze absoluut goede banen wordt geleid. Ik moet zeggen Toen ik acht jaar was bijvoorbeeld, kwam ruziemaken, elkaar afmaken, jaloers zijn geen zin hadden om zich aan Schönberg te dat in mijn tijd de conservatoria geen voor- het Concertgebouworkest naar mijn stad op zijn buurman, maar wanneer we goede wagen, of aan Webern, al was het maar uit stander waren om je culturele dingen bij te om Bruckner te spelen. Het is een beetje muziek spelen, ontstaat er een echte eens- nieuwsgierigheid. Bij die mensen waren de leren die verder gingen dan wat in de cursus verwonderlijk dat Bruckner me zo jong wist gezindheid tussen de mensen. Een eensge- muren behangen met handleidingen voor stond. Je kunt het vergelijken met een op- te boeien. Maar rond dezelfde leeftijd begon zindheid die volgens mij heel wat sterker is vertolking, met toverboeken over muziek leiding tot loodgieter: we leerden over het ik naar het Conservatorium te gaan, waar ik dan in een ruimte waar dertig bankbedien- – die ze bij duizenden verzamelen, als wa- contrapunt en kregen een beetje muziekge- dagelijks muziekdictee kreeg, een oefening den werken. Na het concert volgt er echter ren het postzegels – maar waren ze nooit schiedenis, maar veel verder ging dat niet. die ik vandaag nog moeilijk tot een goed een breuk, een bruuske terugkeer naar ons nieuwsgierig genoeg om een Proust of Joy- einde zou kunnen brengen. Toen ik twaalf eigen leven, de eensgezindheid gaat stuk en ce open te slaan? Ik geef toe dat ikzelf ook Hoe wordt een psychiater dirigent? was, ging ik over naar de ‘hoogste klas’ voor dat is erg aandoenlijk. nooit Joyce gelezen heb, dat is een slecht piano, geleid door Marcel Gazelle, een onge- voorbeeld, maar ik heb wel Philip Roth gele- Mijn vader was dokter, hij bezocht soms een looflijke pedagoog die vandaag volledig in Om even terug te komen op uw vraag over zen – en zij wellicht niet. En dat, en hier ga museum maar hij las erg weinig – behal- de vergetelheid is geraakt. Hij was een van mijn levenskeuze, je moet de zaken in hun ik misschien iets te ver, kun je in hun muziek ve zo nu en dan een essay –, hij was geen de vaste pianisten van Yehudi Menuhin en context plaatsen. Mijn vader heeft echte horen. kunstenaar. Mijn moeder stamde echter uit reisde met hem de wereld rond. Hij was een armoede gekend. Hij weet wat het is om een bourgeoisfamilie waar muziek een heel groot man. Mijn ontmoeting met hem was honger te lijden. En ik had de plicht, zo had Ik veronderstel dat men ook zonder grote belangrijke plaats innam. Bij haar thuis wa- doorslaggevend, maar tegelijk had ik thuis hij het toch min of meer uitgestippeld, zijn intellectuele bagage een groot muzikant ren ze met vier meisjes die allemaal, stuk vriendschap gesloten met de radio, die me tegenslag te wreken. Ik moest de eerste kan zijn? voor stuk, de Etudes van Chopin speelden. de mogelijkheid bood tal van symfonieën te van de klas zijn, ik moest tennissen om In die tijd was daar niets buitengewoons dirigeren met een potlood als dirigeerstok. meisjes van gegoede families te ontmoeten De muzikant is door middel van muziek met aan, meisjes uit gegoede families speelden Met andere woorden, al van heel jong zat en muziek spelen omdat dat de basis is van de wereld verbonden. Die analyse is snel nu eenmaal piano op een vrij hoog niveau. er iets in mij dat me in de richting van dit elke goede opvoeding. Toen ik van muziek gemaakt. In een strijkkwartet of in een or- Ik vermoed dat ik mijn muzikaal gevoel beroep dreef. Iedereen die van muziek zijn mijn beroep wilde maken, had hij me bijna kest bestaat er – in het beste geval – een van mijn moeder heb geërfd. Soms word leven maakt, wordt geleid door het gevoel aan de deur gezet. Hij was trouwens ook wisselwerking tussen de muzikanten, de ik boos op mijn zussen als ik het met hen apart te zijn, anders dan de anderen. Om- niet echt opgetogen over mijn keuze voor dirigent en het publiek, een conversatie over muzikale genen heb, want net zij zijn dat we op een net iets andere manier naar psychiatrie, maar ik heb besloten me erop die niet met woorden wordt gevoerd, maar op dat punt weinig verwend geweest. We de werkelijkheid kijken. Dat gevoel heb ik te storten. Er waren tweeënveertig kandi- enkel via de muziek. Men kan zich voorstel- hebben wel dezelfde opvoeding gehad, we vooral wanneer ik het “Adagio” van de Acht- daten en drie plaatsen voor een assistent. len dat de rijkdom van die muziek zo groot komen uit een milieu waar meisjes muziek ste Symfonie van Bruckner dirigeer. Dan Ik werd geselecteerd. Ik heb drie jaar psy- NL is dat sommige muzikanten er hun hele maakten en jongens als vanzelfsprekend in overvalt me plots het gevoel dat er slechts chiatrie gestudeerd en toen ben ik gestopt, bestaan mee kunnen vullen. Men kan een de voetsporen van hun vader traden. Maar één realiteit is en dat ze zich in de kern van net voor ik aan neurologie moest beginnen, fantastische muzikant zijn zonder daarvoor uiteindelijk ben ik degene die muzikant is die muzikale spanning bevindt. Daar, en ner- waarvoor ik nog eens twee jaar langer had een intellectueel te zijn, dat is waar. Maar geworden! Op school was ik altijd de eerste gens anders. Het is een platonische werke- moeten studeren. Ik wist niet waarvan ik naar mijn gevoel kan men geen fantastische van de klas. Als ik dat eens niet was, zweeg lijkheid, in die zin dat je het gevoel hebt dat moest leven. Toen mijn vader met vakan- muzikant zijn als men niet intelligent is. Er mijn vader me maandenlang dood. Hij had je uit je grot moet komen om haar te vinden tie ging, nam ik zijn praktijk ongeveer drie zijn immers zo veel uiteenlopende vormen voor mijn moeder een prachtige Pleyel ge- en het onbekende moet gaan verkennen. weken over. Daarmee verdiende ik genoeg van intelligentie. Emotionele intelligentie kocht en ik ging er als vanzelf achter zitten. Dat is wat men in de muziek zoekt. Als kind om als muzikant een jaar te overleven. Heel bijvoorbeeld, die kun je moeilijk missen als Ik heb letterlijk mijn intrek genomen bij de al zijn we ons bewust van die homo ludens, eenvoudig dus, in een dienstbodenkamertje je muziek speelt. Velen kunnen het echter piano. Het is weleens gebeurd dat ik onder dat grote spel van zoeken, dat ons zo fas- en zonder enig idee wat de toekomst zou gemakkelijk stellen zonder analytische of de piano in slaap viel terwijl mijn moeder cineert dat het onze levensloop aanzienlijk brengen. Het was een aparte tijd. Nu ik erop rationele intelligentie. Om componist te speelde, ik zal toen twee of drie geweest kan veranderen. Dat is ook de tweedeling terugkijk, vind ik dat ik beter orkestdirectie gestudeerd had in plaats van psychiatrie. bekendste uitingen zijn. Ze vonden het be- Mei 68 dus. We speelden bijvoorbeeld een een hoop onevenwicht veroorzaken. Als je In mijn leven heb ik piano, geneeskunde en langrijk terug te keren naar muziek die niet van de Passies van Bach en, tussen de twee te hard twijfelt, functioneer je minder goed. psychiatrie gestudeerd en het enige beroep berustte op emoties maar op intellect. Het delen was er een preek, of veeleer een ser- Wanneer ik iemand hoor praten, stel ik me dat ik werkelijk uitoefen – dat van dirigent was een soort opnieuw aanknopen met het moen, net als in de tijd waarin ze gecompo- systematisch de vraag of wat die persoon – is net het enige wat ik niet geleerd heb. muziekprincipe van een Josquin des Prés – neerd werden. Ik hield dan een betoog tegen vertelt wel gegrond is. Ik aanvaard niets of bepaalde van zijn voorgangers – wiens de oorlog in Vietnam. We hadden lang haar, als vaststaand. Dat is ongetwijfeld een U hebt aan het conservatorium artistieke expressie vandaag de indruk droegen jeansbroeken, dikke wollen truien overblijfsel van de jezuïeten, maar ook van van Luik gestudeerd? kan geven dat ze veel schraler en ingewik- en bloemetjeshemden. Het was een bij- de artsenpraktijk die met klem stelt dat je kelder is dan de taal die de componisten zondere tijd. Ik vraag me af wat Leonhardt dingen in vraag moet stellen. In mijn geval Ja, dat was een fantastische periode. Ik in de tweede helft van de zestiende eeuw ervan vond. Hij, de aristocraat, die in het neemt het echter extreme trekjes aan en woonde in bij de familie Pousseur. In die tijd gebruikten. De ideeën over toonaarden, rit- mooiste huis van Amsterdam woonde, aan dat is niet per se positief. Aan de andere was Marianne mijn vriendinnetje en ik diri- mes en proporties lijken misschien een bee de Herengracht, zonder elektriciteit, ver- kant ken ik ook dirigenten die nooit twijfe- geerde het conservatoriumkoor dat Henri tje ambitieuzer dan in de muziek van Chop- licht met kaarsen en omgeven door instru- len en – ook dat – is te horen in hun muziek. Pousseur had opgericht. Thuis werd er wei- in. Hij is – uiteraard – een buitengewoon menten, meubels en kostbare schilderijen. Ik heb een neiging die de teams van mijn nig gesproken aan tafel, behalve soms over componist, maar zijn muziek berust niet op En aan de andere kant onze groep, met Ton label, Phi, enorm op de zenuwen werkt; tel- politiek of over gewone, praktische zaken. complexe theoretische grondslagen. De ge- Koopman, de zoon van een kruidenier, en het kens als ik een van onze opnames beluister Bij de familie Pousseur was het precies het neratie van Pousseur – net zoals Stravinsky vrolijke gezelschap van de Kuijkens die nu, – net voor ze op de markt komen – dring ik omgekeerde. In de eerste plaats zaten we trouwens – heeft geprobeerd weer aanslui- vijftig jaar later, nog steeds een beetje hip- erop aan om de plaat niet uit te brengen, ik tussen prominente figuren die met ons de ting te vinden met een ambitieus verleden. pieachtig zijn. Door de band genomen waren vertel hun dat ze absoluut niet geschikt is gezinsmaaltijd deelden. Ik heb er Pierre Dat gebeurde ook door concerten te organi- we dus opstandig en links, zelfs al is kunst om uitgegeven te worden. En door te luis- Boulez en Michel Butor ontmoet – zomaar seren. In Luik was er Les Nuits de Septem- – in mijn ogen althans – in bijna alle vormen teren en nog eens te luisteren neem ik af- – in alle eenvoud. Tegen het einde van de bre, een festival dat nog steeds bestaat en onherroepelijk rebellerend. Kunst gaat de stand en overtuig ik mezelf ervan dat je het maaltijd begon Pousseur aan diepgaande erg belangrijk was. Je kon er onder meer strijd aan met de manier waarop de wereld geluidsbeeld van je werk moet aanvaarden analyses van werken, die tot homerische de- de onvermoeibare musicologe Suzanne zich soms manifesteert. De politiek concre- zoals het is, dat het is wat het is. Je zou kun- batten konden leiden. Dat was fantastisch Clercx-Lejeune tegenkomen, de moeder tiseert zich bijvoorbeeld rond provisorische nen stellen dat het paradoxaal is dat een di- en voor mij een totaal nieuwe ervaring. Hun van Jérôme Lejeune die absoluut alles over vormen die bijna nooit ideaal zijn. Kunst is rigent zo door twijfels gekweld wordt. In het muziek was dat ook. Als je hun composities Johannes Ciconia wist. Er werd een band echter steeds, onvermoeibaar, op zoek naar collectief geheugen is een dirigent nu een- bekijkt, kun je stellen dat die generatie zich zichtbaar tussen de hedendaagse muziek een ideaal. Muziek speelt bij die benadering maal iemand die voor iedereen beslissingen wellicht niet heeft kunnen losmaken van en die middeleeuwse muziek en dat is voor een aparte rol, want in tegenstelling tot li- neemt, een man naar wie geluisterd moet een militante aanpak die ook nu nog niet op mij van fundamenteel belang geweest. Dat teratuur, theater, film, poëzie of zelfs schil- worden, goedschiks of kwaadschiks. Dat massale bijval kan rekenen. Maar Pousseur heeft me ertoe aangezet om in Gent een derkunst is ze minder in staat om ideeën is misschien een beetje kort door de bocht – en zijn vrienden – hebben altijd erg veel organisatie op te richten met de ietwat ge- verbaal over te brengen. Muziek kan, in de als idee over wat het werk van een leider en interesse betoond voor alle muziek. Van- wichtige maar sprekende naam ‘Centrum vorm waarin ze bestaat, niets zeggen. Mu- dirigent van een ensemble inhoudt. Want daag is het in de vergetelheid geraakt, maar voor Concertvernieuwing’. Dat is niet niks. zikanten die rebels of anticonservatief zijn, in onze realiteit – die van het Collegium NL hij heeft een boekje over Robert Schumann Er waren twee concerten per maand, in ker- zijn dat door hun werk of door hun manier Vocale Gent en het Orchestre des Champs- geschreven (n.v.d.r.: hij componeerde ook ken, voor ongeveer vijfhonderd mensen. We van leven. Vooral door hun werk, want hun Élysées – is een dirigent degene die het Dichterliebereigentraum, geïnspireerd op speelden hedendaagse en oude muziek. Ik manier van leven kan soms ook tot tegen- geld bij elkaar zoekt, degene die elke spon- Dichterliebe). Hij kende het romantische nodigde Gustav Leonhardt uit, het Alarius strijdigheden leiden. sor afgaat en uiteindelijk de middelen vindt repertoire bijzonder goed en was erg ge- ensemble, Pierre Bartholomée, en tege- om het loon van de muzikanten (en tegelijk boeid door oude muziek. Maar volgens de lijkertijd – ik was ergens tussen de 18 en Welke plaats neemt twijfel in uw leven in? ook het zijne) te kunnen betalen. Een or- componisten van die generatie moest men de 22 jaar – trok ik met een spandoek naar kestleider is iemand die de instrumentisten zich losmaken van de romantische taal het Festival van Vlaanderen om op te roepen Het is iets wat me kenmerkt, maar ik weet aanneemt, die ervoor zorgt dat elke pupiter waarin de muziek van de twintigste eeuw komaf te maken met de bourgeoismuziek. niet waar het vandaan komt. Twijfel is alom- bezet wordt door vrouwen en mannen, deze was weggezakt. En dat gebeurde via heel Met andere woorden, die artistieke aanpak tegenwoordig, vaak destructief en negatief. artistieke onderneming waardig. Soms is ingewikkelde theoretische constructies, had ook een duidelijk politiek en revolutio- Misschien zit twaalf jaar onderricht bij de het moeilijk en moeten bepaalde muzikan- waarvan seriële muziek en dodecafonie de nair kantje, een soort muzikale versie van jezuïeten daar voor iets tussen. Twijfel kan ten opzijgezet worden. Kortom, het beroep van orkestleider bestaat vooral uit het or- Celibidache zie repeteren, dan is dat letter- aantrekken om die logica uit te testen. Zou kolossale orkestbezettingen, een techniek ganiseren van alles. Rond mij cirkelen om en lijk onverdraaglijk voor mij, zozeer staat zijn het publiek gefascineerd zijn door de diepe vereist die hij in het begin absoluut niet be- bij de driehonderd mensen. Als ik vandaag voeling met het orkest haaks op de mijne. analytische kracht die van mijn handeling zat. Ik ook niet trouwens. We komen uit een tegenover mijn muzikanten sta, verdwijnt Laten we daarbij niet vergeten dat muziek uitgaat? Zoals veel jonge mensen die psy- wereld waar onze mentoren – Leonhardt, die twijfel echter als sneeuw voor de zon. een rijk van vrijheid is en dat muzikanten chiatrie gaan studeren, geloofde ik dat die Harnoncourt – grote musici waren, maar Men heeft het vaak over ‘de slinkse streken scheppers zijn die men vleugellam maakt studie me de sleutel zou geven voor een bij wie de dirigeertechniek wellicht niet de van verlegenheid’, maar in mijn geval gaat als men hun die vrijheid ontneemt. Daarom beter inzicht in de diepe zielenroerselen belangrijkste prioriteit was. We begonnen het veeleer om het lef van de verlegenheid. bekijk ik de repetitie als een sessie die ik in van de mens. Maar uiteindelijk moet ik Niet- met het dirigeren van oude muziek, eenvou- Ik, die door twijfel achtervolgd word, voel goede banen mag leiden, zonder enig idee zsche bijtreden: het is niet de psychiatrie of dig van vorm, en vervolgens van Bach, want me overspoeld worden door een soort van van dwang. Ik weet waarover ik spreek: ik de wetenschap die me het meeste hebben het aanpakken van een Hohe Messe zonder zelfverzekerdheid die elke vorm van plan- heb masterclasses bij Celibidache gevolgd bijgebracht over de mens, maar Dostojevski dat je over een ijzeren techniek beschikt, is kenkoorts tenietdoet op het moment dat om met eigen ogen te zien hoe hij het aan- en de kunst. nog min of meer doenbaar. Maar dan volg- ik voor mijn ensembles plaatsneem. Zelfs pakte. Maar ik had pech, hij gaf les over de de – in mijn traject – Beethoven. En een als ik voor beroemde orkesten sta, zoals de muziek van Schütz en vertelde de grootste Is het mogelijk dat een dirigent meer werk als de Missa solemnis dirigeren, dat is Berliner Philharmoniker, of het Concertge- stommiteiten over die werken, die ik wel- opsteekt van boeken lezen dan van een heel andere koek. Daarvoor moet je je echt bouw, vertoon ik geen enkel spoor van ze- licht beter kende dan hij. Ik had hem liever opleiding orkestdirectie? in de techniek verdiepen, een werk waar nuwen meer. Toen ik jonger was, heb ik er over Bruckner horen spreken – hoewel mijn ik me met veel geduld op heb toegelegd uiteraard wel af en toe last van gehad, om- voorbeeld inzake die componist nog steeds Dat brengt ons bij het hoofdpunt dirigeren. om tot een resultaat te komen waar ik me dat ik slecht voorbereid was, nog niet goed Günter Wand is – want dan had ik tenminste Het is complex. Mijn ideaalbeeld van een di- niet voor hoef te schamen. Wat uiteindelijk wist hoe ik iets precies moest aanpakken, nog het gevoel gehad dat hij wist waarover rigent is – simpelweg – dat van een persoon essentieel is, heel wat meer dan al die be- maar vandaag overkomt me dat nog zelden. hij het had. Maar dat contrast tussen zijn die de werken die hij dirigeert van a tot z kent. denkingen, is het DNA van de musicus, zijn Dat is ook een van de redenen waarom ik eindeloze zelfverzekerdheid en de ramp- Als we echter het voorbeeld van Schumann onlesbare dorst naar schoonheid, waarmee zo gek ben op mijn beroep, want tijdens een zalige resultaten die voortvloeiden uit zijn nemen, blijkt mijn idee niet overeind te hij de instrumentisten en zangers rondom concert of een repetitie ben ik volledig vrij raadgevingen hebben ervoor gezorgd dat ik blijven. Want hoewel Schumann – noodge- hem wil vervullen. Die dringende nood aan van twijfel. En daarna, wanneer de lichten nog weinig zin had om zijn muziekfilosofie dwongen – een erg grondige kennis van zijn schoonheid is trouwens een impuls die aan uitgaan, keert ze terug. Het is geen angst te volgen. eigen werken had, was hij een rampzalige de basis ligt van zowat alle grote werken. van het moment, maar een anticiperende dirigent. Dirigeren vereist immers een gro- Ik ben gek op de anekdote van Brahms en nervositeit die alleen opduikt voor ik aan Miste hij de psychologie van een goede te dosis pedagogie. Ik denk vaak aan mijn Johann Strauss Jr. Ze hadden afgesproken iets begin. Je kunt het vergelijken met al- psychiater? zus die haar leerlingen Frans onderwijst en in een hutje ergens diep in het bos. Strauss pinisten die maanden of zelfs jarenlang een ik vind het fantastisch om te zien hoeveel naderde het hutje en hoorde schrille kreten beklimming voorbereiden en die – eens het Alweer die psychiatrie! Ik heb zeven jaar overeenkomsten er zijn tussen onze be- in de stilte van het bos. Hij dacht meteen zover is – enkel nog moeten genieten van geneeskunde gestudeerd, drie jaar psychi- roepen. Het simpele feit bijvoorbeeld dat aan een stervend dier, een gewonde hond, het plezier van het klimmen. Eens je in de atrie en in het uitoefenen daarvan heb ik je degenen die luisteren naar een precies maar ontdekte toen dat het Brahms was muziek zit – er letterlijk binnenin zit – wordt vooral met schizofrenen gewerkt. Ik weet doel leidt. In haar geval zijn dat de leer- die een van zijn cellosonates aan het com- NL alles duidelijk, echt en werkelijk. Ik heb ech- niet of ik meer psychologisch inzicht heb lingen, in het mijne de muzikanten. Indien poneren was en zijn emoties de vrije loop ter een platonisch idee over het muzikale dan anderen. Vaak ga ik dirigeren in een mogelijk met zo weinig mogelijk woorden. liet. Al die muziek is er gekomen door de werk, in die zin dat ik nooit probeer mijn vi- stad en lees ik in het programmaboekje Daarnaast is er nog de gebarentaal, en dat ongelooflijke inspanning van degene die ze sie van een partituur op te leggen aan mijn een hoop informatie over mezelf. Daarin is een netelige kwestie. Van de gebaren- geschreven heeft, maar in die inspanning muzikanten, wat ze ook mogen denken. Ik wordt dan gegarandeerd vermeld: “Philippe taal van Harnoncourt wordt gezegd dat ze schuilt ook – en vooral – een dwingende ben van mening dat ook de muzikanten hun Herreweghe is psychiater”. Ergens betwij- in de beginjaren abominabel was en dat hij nood die voor ons, musici, bijzonder aanste- stukje waarheid over de partituren hebben fel ik of dat voor het publiek wel relevant is. ze later onder de knie kreeg. Daarbij heeft kelijk werkt. Om die reden zal een autoritair en dat de bundeling van die waarheden – de Ik zou ook niet gerustgesteld zijn als mijn hij echter nooit zijn comfortzone verlaten. dirigent, die geen rekening houdt met die hunne en de mijne – interessante resulta- tandarts me net voor een behandeling zou Ook dat is het vernuft van de dirigent. René dwingende nood, niet veel inspirerends uit ten kan opleveren. Dat is de reden waarom zeggen dat hij eigenlijk een opleiding voor Jacobs bijvoorbeeld zal nooit een opera een orkest weten te halen. tirannieke en norse karakters vaak erg garagist heeft gevolgd. Ik zou op een dag van Richard Strauss dirigeren, waar de slechte dirigenten zijn. Wanneer ik Sergiu tijdens het dirigeren een witte jas kunnen interactie tussen podium en orkest, met de We hebben het over dirigeertechnieken een dirigent als René Jacobs. En hij slaagt er gespeeld en ik heb zijn oratoria opgenomen, zekere vorm van saturatie op: de muziek gehad; wat heeft uw opera-ervaring ook in opdrachten aan te trekken waarin hij als pianist heb ik zijn liederen begeleid, en voedde de ziel immers niet meer. Ik besef u daarover geleerd? met plezier kan groeien. Ik verkies symfoni- toch ken ik heel wat uitstekende leden van best dat Händel er op het vlak van opera in sche muziek. Wanneer men mij vraagt of ik symfonieorkesten die nauwelijks weten dat slaagde een lyrische en dramatische kracht Precies dat ik die ervaring mis. Ik heb er opnieuw opera zou willen doen, dan kan ik hij ook oratoria heeft gecomponeerd. Het te ontwikkelen die bij velen bewondering geen goede herinneringen aan. Bernard daar zonder schuldgevoel ‘neen’ op zeggen. klinkt me bijna absurd in de oren, iemand oproept. Ik moet bekennen dat ik er niet erg Foccroulle – voormalig directeur van De Er zijn zo veel zaken die ik echt wil doen, ook die er zich op laat voorstaan Schumann te gevoelig voor ben. En ik heb ook mijn be- Munt – is al lang een vriend van mij. In 1995 met zangers, zoals Das Lied von der Erde dirigeren en niet eens alle aspecten van zijn denkingen als ik lees dat Beethoven Händel vroeg hij me om Idomeneo van Mozart te van Mahler bijvoorbeeld, of Monteverdi. Als werk kent. Het is alsof je een ongelooflijk qua vernuft onmiddellijk na Bach plaatste. dirigeren. Voor mij was het de overstap ik met de muziek van die laatste aan de slag rijk universum alleen met een loep bekijkt. Händel is bijzonder handig met eenvou- van de ene wereld naar een andere. Die zou gaan, zou dat me wel nog tot de podium- Het is een beetje te vergelijken met iemand dige modules en wellicht was het dat wat van oude-muziekensembles, waar men vorm kunnen verleiden, denk ik. Il combat- die orgelmuziek van Bach speelt zonder ooit Beethoven interessant vond. Waarschijnlijk rustig de repetitieruimte binnenkomt, een timento di Tancredi e Clorinda is een heel naar zijn cantates te hebben geluisterd. is dat ook de reden waarom hij vandaag zo praatje maakt, de wereld verbetert en dan klein werk, maar van een grote poëtische Hoeveel jaren resten me nog als dirigent? geliefd is: op het vlak van ritme en harmo- een aantal dingen uitprobeert. De relatie klasse, waar ik me graag aan zou wijden. Tien jaar? Ik moet mezelf beperkingen op- nie biedt hij eenvoud en comfort, er zit geen met de muzikanten is er een van gelijkheid. Bij het dirigeren van Ein deutsches Requiem leggen, doen wat ik graag doe en me focus- noot verkeerd en de muziek loopt vlot het Een hedendaags orkest, zoals dat van De van Brahms of een symfonie van Bruckner sen op wat ik als essentieel beschouw. Dus, oor binnen. Zulke handigheidjes wekken bij Munt a priori is, moet je eerst laten spelen. voel ik me een beetje zoals een beeldhouwer waarom opera? mij een soort vermoeidheid op, maar zijn Je luistert en na een kwartiertje maak je tegenover een immens stuk steen. In Il com- zeker niet het exclusieve domein van de een paar opmerkingen. Ik karikaturiseer battimento is het werk echter veel minima- Kunnen we even terugkomen barokmuziek. De Symfonie in d van César een beetje, maar die twee werelden zijn listischer: je vraagt je af welke instrumen- op uw repertoireboulimie? Franck bijvoorbeeld, die ik vaak gedirigeerd echt verschillend en ik was een beetje ten je wilt gebruiken, hoe je de continuo wilt heb – en die ik zelfs opgenomen heb – is verrast omdat de tijdsindeling zo volstrekt aanpakken, je gidst de zangers. Het is veel Ik heb het al gezegd, een groot deel van een werk waarvan ik vind dat ik het toch anders is. Bovendien was ik ongetwijfeld delicater, zoals het fijne binnenwerk van een de barokmuziek werd aanvankelijk gecom- grondig ken. Alle muzikanten zijn het erover niet klaar om met zangers om te gaan die klok. Waarom zou ik de opera’s van Mozart poneerd om de massa te verleiden. De Re- eens, het is erg mooie muziek, maar je zult door De Munt gekozen waren. Uitstekende opnieuw onder handen nemen, als tientallen naissancemuziek daarentegen was gericht er jezelf niet in verliezen. Het is geen laby- zangers, maar afkomstig uit een wereld dirigenten ze al zo goed hebben uitgevoerd op een bijzonder beschaafde elite. Laten we rint waarin je vol verwondering wekenlang die de mijne niet is. Ik heb mijn kleine ge- en ik eigenlijk veel meer zin heb om me op Gesualdo als voorbeeld nemen. Qua harmo- door de gangen dwaalt. Maar het is me wel woontes. Ik omring me heel graag met de Vier letzte Lieder van Strauss te storten? nieën schreef hij erg complexe muziek en de overkomen dat ik zeventien keer op rij het buitengewoon intelligente mensen, zoals Daar zou ik voor een interpretatie kunnen teksten – van zijn hand – zijn relatief moei- Vioolconcerto van Brahms bracht en dat ik Christoph Prégardien, Matthias Goerne en zorgen die sterk afwijkt van de traditionele lijk te doorgronden. De barokmuziek past in elk concert weer letterlijk betoverd raakte. Dietrich Henschel, die niet enkel zangers versie van Schwarzkopf en Szell. Het zou de logica van de tegenstelling Reformatie/ Er is dus, zoals ik al zei, de wil om tot de zijn die de zangkunst perfect beheersen, ze geen kwestie zijn van het beter te willen Contrareformatie. De muziek stond volledig essentie te komen. Muziek is een vorm van overdenken het werk ook van a tot z. Uit die doen, maar een nieuwe lezing te beogen. in het teken van overtuigen. Misschien niet expressie die erg beperkt is wanneer men, NL comfortzone treden, het ontbreken van die Dat vind ik interessant. Verdi en Puccini de grote massa zoals men soms geneigd is bovendien, zo graag had willen schrijven of verstandhouding, dat was voor mij een klei- zijn allebei fantastische componisten, maar te zeggen, maar in elk geval zo veel moge- documentaires maken. In dat geval doe je er ne beproeving. Bovendien ben ik nogal al- ik kan niets toevoegen aan wat bijvoorbeeld lijk mensen. Bach kreeg vaak het verwijt goed aan jezelf niet op te sluiten in een klein lergisch voor een mise-en-scène – voor de Antonio Pappano ermee heeft gedaan, dat hij te complexe werken schreef – met stukje repertoire. meeste mise-en-scènes trouwens waarmee om maar iemand te noemen. Het klinkt misschien wel als sprekendste voorbeeld ik ooit geconfronteerd ben. Eerder had ik al misschien wat pretentieus, maar op mijn Die Kunst der Fuge – maar sommigen van Die behoefte aan avontuur is er ook geko- Les Indes galantes gedirigeerd, met Pier leeftijd heb ik enkel nog zin om partituren zijn tijdgenoten hadden wellicht dezelfde men door mijn fascinatie voor het orkest als Luigi Pizzi, een stuk dat terecht beschouwd te dirigeren waarin ik voor een meerwaarde kennis als hij en deden toch hun best om instrument. Ik kreeg al snel het gevoel alle wordt als een grote schipbreuk. Opera is kan zorgen. Ik wil gewoon dat alles wat ik voor iedereen toegankelijke, grote spekta- koren te hebben afgelopen, ik werd zelfs een apart universum waarin muziek, to- doe zin heeft. Schumann bijvoorbeeld: ik kelstukken te componeren. Droomden ze er lichtelijk allergisch voor de psychologie neel, zangers en mise-en-scène samen de heb het gevoel dat ik hem heel erg goed diep vanbinnen van om zich aan ambitieu- van een vocaal ensemble. Als adolescent, hoofdrol spelen. Het is het universum van ken. Ik heb zijn symfonieën ontelbare keren zere vormen te wagen? Er trad al snel een of later, op de universiteit, is het leuk. Er zijn meisjes, je gaat op tournee. Je zingt journalist is geworden. Maar ik kom even paar te noemen. Die verandering was enkel flarden van de muziek kunnen horen. De ar- de Liebeslieder-Walzer van Brahms terwijl terug op die onwaarschijnlijke begintijd van mogelijk omdat we onze financiën in eigen gumenten van de wetenschappers die zich je een feestje bouwt, het is heerlijk amu- het Collegium: in mijn straat woonde een beheer hadden. Hoeveel orkesten zijn er over deze vraag hebben gebogen en voor- sement. Maar het koor, als instrument, gezin – inderdaad, de familie Verkinderen – niet die volledig afgestompt raken omdat stander zijn van ‘één per stem’ vind ik nooit vind ik een beetje primitief. Hoewel ik met drie dochters, alle drie even charmant ze een muzikant niet kunnen ontslaan van- helemaal overtuigend. Bach bijvoorbeeld enorm veel waardering heb voor het werk en ze zongen als engelen. Dominique heb ik wege de gigantische schadevergoedingen leefde in een samenleving waar pracht en van de amateurkoren die – in ons land – al vernoemd, zij zingt trouwens nog altijd die ze dan moeten betalen? Soms leidt dat praal belangrijk waren; hoe stel je je dan steeds zeldzamer worden. In mijn jeugd in het koor hoewel ze eigenlijk nooit zang tot catastrofale situaties waarbij beroemde voor dat die werken door een kleine groep had je de Gentse Oratoriumvereniging, een heeft gestudeerd. Ik ontdekte dus louter orkesten er helemaal niks meer van bakken mensen gebracht kunnen worden terwijl hij groot amateurkoor dat in staat was om de toevallig in mijn straat, in mijn omgeving, omdat er geen verstandig personeelsbe- letterlijk tachtig mensen tot zijn beschik- Matthäus-Passion zeer behoorlijk uit te fantastische mensen – echte natuurtalen- heer is gevoerd. Dan moet de directie vast- king had? In mijn bibliotheek heb ik docu- voeren, en er was ook de Vlaamse Koor- ten – met wie ik een koor kon opstarten. En beraden zijn en de moed hebben een orkest menten die ik van het ‘Bach Gesellschaft’ federatie, die honderden leden telde: door dat koor zong in die tijd ook al heel goed. volledig op te blazen, zoals Gerard Mortier heb gekregen en waarin bij sommige can- hen heb ik de H-moll Messe ontdekt toen ik In mijn archieven heb ik een opname van de dat met de Vlaamse Opera heeft gedaan. tates de leeftijd en de naam vermeld staan ongeveer tien was. Johannespassie die me met verstomming Hoeveel orkesten zijn er in Frankrijk niet, van de zangers die de première ervan ge- slaat, van zo’n hoge kwaliteit is die. Het wa- die tientallen miljoenen euro’s krijgen voor zongen hebben. Zo weten we dat ze met drie Hoe zit het met het Gentse Collegium ren de jaren zestig, we zongen Palestrina, een resultaat dat zowel kwalitatief als of vier per stem waren. In latere jaren zijn de Vocale? Machaut, Bach en soms zelfs Brahms. kwantitatief nauwelijks iets voorstelt? Het periode, de omstandigheden en de werken Maar na een tijdje kwam het besef dat ik concertaanbod is er minimaal en de kwa- bepalend. Nemen we bijvoorbeeld Christ lag Ik prijs me gelukkig dat ik nu al enkele jaren – ik legde de lat steeds hoger – niet meer liteit doorgaans erg laag. Maar het salaris in Todesbanden BWV4, dat klinkt natuurlijk mag samenwerken met een uitzonderlijk tevreden was met het resultaat. Door het van de muziekdirecteurs daarentegen, dat beter met één zanger per stem, maar voor team dat bestaat uit Bert Schreurs, Jens amateurisme was het nooit goed genoeg. Ik daalt niet. De mensen die bij het Collegium het Gloria van de H-moll Messe, met trom- Van Durme, Peter Van Den Borre, Domini- wou dat het koor een stap vooruitzette en werken, hebben ongeveer dezelfde inge- petten en pauken die tekeergaan, zou één que Verkinderen, en Betty Van den Berghe. ik begreep dat dit met zoveel zangers niet steldheid als een strijkkwartet: we verdie- zanger per stem maar povertjes klinken. En Het is een klein, maar bijzonder bekwaam zou lukken. We moesten het roer omgooi- nen geen schatten, maar we streven ernaar verder is het probleem van ‘één per stem’ team dat elk jaar ongeveer honderdtwin- en. En dat hebben we gedaan. We hadden al de best mogelijke muziek te brengen. Bij vooral een probleem voor de solisten. Als je tig concerten organiseert, in alle hoeken een zestigtal platen opgenomen, we waren ons zijn ze geen solisten, ze verdienen min- ervoor kiest die weg in te slaan, moet je heel van de wereld, met een bezetting die soms bekend, maar ik heb het aantal koorleden der dan wanneer ze opera zingen, maar ze erg goed zijn. De zangers die dat aankun- maar liefst tachtig personen telt. Een beet- flink naar omlaag gehaald, de naam Collegi- vinden er voldoening in dat ze meewerken nen, zijn dun gezaaid. Het is zoals met een je geschiedenis: oorspronkelijk bestond het um bewaard en een nieuwe start gemaakt. aan iets waarvan alleen de artistieke kwa- strijkkwartet: als je niet de ambitie hebt om Collegium uit amateurs, waarvan sommige Voor sommigen – dat besef ik – was dat een liteit telt. quasi perfect te spelen, kun je je de moeite leden – onder andere ik – aan het conserva- kleine ramp. Ze hadden hun baan opgegeven besparen. Ik geef toe dat de trend van ‘één torium hadden gestudeerd. We waren met om zich helemaal aan het zingen te wijden. Zo kan je met Bach aan de slag per stem’ veel mensen lijkt te bekoren: het ongeveer tachtig mensen. Tegenwoordig In de jaren zestig was het voor amateurs met één zanger per stem. is een beetje nieuw, origineel en de pers is NL ziet alles er heel anders uit. Mijn assis- van een zeker niveau perfect mogelijk om er weg van; en vooral, het is veel minder tente, Dominique Verkinderen, luistert elk van de muziek te leven. Maar het koor kon Als men mij die vraag stelt, antwoord ik duur om het verkocht te krijgen. Maar het jaar naar ongeveer vijfhonderd zangers, niet evolueren als dat de belangrijkste zelden wat ik daar echt van vind, omdat het eindresultaat is vaak rampzalig, omdat daarvan selecteren we er ongeveer twee ambitie was. Ik moest het koor opbouwen me geen lor kan schelen. Of, om het wat degenen die zich eraan wagen op muzikaal die goed genoeg zijn om in het koor te wor- rond prominente stemmen die ons, door eleganter te formuleren: het maakt niet uit en emotioneel vlak niet sterk genoeg zijn. den opgenomen. Het is ook de bedoeling hun talent, in staat zouden stellen om iets hoeveel zangers je hebt, wat telt, is dat de Dorothee Mields kan dat, Peter Kooij ook, solisten te vinden vóór ze opgepikt en sti- uitzonderlijks te bereiken. Zo is het Collegi- klank in verhouding is met de ruimte waarin maar in heel Europa heb je er maar vijf of listisch bedorven worden door het systeem um geëvolueerd naar een solistenensemble gezongen wordt. Een gigantisch groot koor zes van dat niveau. En je hebt er acht nodig. en onbetaalbaar worden. We hebben op die met behoorlijk indrukwekkende dragende in een sacristie opstellen en de oren van het Wij werken met een klein ensemble met tien manier al heel wat zangers ontdekt. Ik kan krachten: Dorothee Mields, Damien Guillon, publiek doen ontploffen heeft even weinig of twaalf zangers en met Dorothee Mields er een heleboel opnoemen: Sandrine Piau, Hana Blažiková, Mark Padmore en de on- zin als zes zangers positioneren in een als soliste, aangevuld met twee sopranen Mark Padmore en ook Renaud Machart, die wankelbare Peter Kooij om er maar een enorme abdij waar alleen de eerste zes rijen en een klein orkest. Dat is een bezetting die werkt, maar er hoeft maar één iemand ziek de ervaring zal verrijkend geweest zijn. Dat als je zeventien bent! Het fascineert me hoe te worden of niet beschikbaar te zijn en het brengt ons natuurlijk terug bij de vraag van men in sommige periodes, in sommige de- Niet van koren op zich, maar van hoe koren delicate evenwicht is weg. Dat is zelfs een het professionaliseren van instrumentale len van de wereld zo’n hoog cultureel niveau vandaag worden geconcipieerd en – mis- van onze grootste frustraties. Je zet een en vocale muziek. Kort voor Mahler er di- kan bereiken. Maar het maakt niet uit hoe schien ook wel – omdat ik bijna onophou- tournee een of twee jaar van tevoren op en rigent werd, bestond een groot deel van de goed het niveau van een amateurmuzikant delijk bezig ben met bepaalde componisten. een paar maanden voor die van start gaat, Wiener Symphoniker uit notabelen, avoca- is, hij heeft niet dezelfde bagage qua har- Ik ga niet voor de zoveelste keer herhalen stapt een zanger uit het project omdat hij ten, notarissen, chirurgen die hun viool uit monieleer, contrapunt of instrumentale dat de muziek van Bach boeiend is, maar de een veel lucratiever operaproject krijgt de kist haalden en op topniveau musiceer- beheersing als een professionele muzikant. invloed van een koorleider op het muzikale aangeboden. Dan trek je je de haren uit je den. In Frankfurt is het publiek zo muzikaal Omdat ik mijn ensemble volledig geprofes- geheel is eerder beperkt. Zoals ik daarnet al hoofd. Maar ik reken liever af met de pro- dat besloten werd een orkest op te richten sionaliseerd heb, kan ik elk jaar opnieuw van gezegd heb, waar het om gaat is ideeën aan- blemen van kleine ensembles dan met die met als muzikanten… de abonnees van het bepaalde projecten dromen. reiken, je ervaring delen, nieuwe pistes ope- van grote ensembles. Daar zit de mentali- orkest! Heb je ooit zoiets gehoord? En dat nen. Je moet een soort gids zijn, gesterkt teit niet altijd goed. Hoe kun je je kalmte orkest met die abonnees heeft uiteindelijk Welke projecten? met flink wat kennis. Als je een symfonie bewaren als je op een repetitie aankomt en een symfonie van Brahms opgenomen, met van Bruckner voorgeschoteld krijgt, kun je het eerste wat ze je vragen is of het tweede Celibidache als dirigent. Helaas is het een Een aantal belangrijke werken – vooral ora- daar iets heel tastbaars mee doen. Dan heb deel van de repetitie wat ingekort kan wor- erg besloten clubje, maar om zo’n niveau toria – in de best mogelijke omstandigheden ik echt het gevoel dat ik daar iets van mezelf den. Dat wil ik bij ons niet horen. In geen te halen, moet je in erg beschaafde krin- opnemen. Er zijn veel opnames in de handel kan in stoppen. Bij sommige repertoires is geval. Daarom getroosten we ons inspan- gen verkeren. Eveneens in Duitsland heb ik die gemaakt zijn met amateurkoren of met inzicht nodig om te weten wat mijn rol wer- ningen om elk jaar vijfhonderd zangers te meegemaakt dat ik bij mensen een kamer dirigenten die niet bepaald geïnspireerd kelijk inhoudt en wat de beperkingen zijn. beluisteren met de bedoeling een heleboel had gehuurd en dat het gastgezin na het waren. Dat is iets wat mij motiveert en een Wanneer ik werk van Gesualdo dirigeer, heb jong talent naar het ensemble te halen. En concert een strijkkwartet speelde om me ambitie die ik nog heb: werken opnemen die ik het gevoel dat ik een wijnboer ben die zijn voor de jonge mensen met wie we werken te verwelkomen. Een strijkkwartet! Ook nog niet op een verdienstelijke wijze opge- druivensoort en zijn wijngaard kiest en dan is het een uitgelezen kans om op tournee te in Leipzig is het niveau van amateurmuzi- nomen zijn, door ze met chirurgische preci- wacht tot het wonder geschiedt, zonder dat gaan met gereputeerde muzikanten, te rei- kanten onvoorstelbaar hoog. Ik heb vaak sie te ontleden en een beter geïnformeerde hij daar nog iets aan doet. Concreet kies ik zen, correct betaald te worden, verzekerd te de gelegenheid gehad in het Gewandhaus versie van die werken te brengen. Nu ja, samen met mijn team de beste zangers en zijn van verschillende projecten per seizoen te dirigeren, dankzij mijn vriendschap toch naar mijn smaak. De laatste tijd heb- geef ik enkele stilistische aanwijzingen. Ik – ik denk dat wij hun iets aanbieden wat hen met Kurt Masur en zijn vertrouwen in ben we ons veel met Dvořák beziggehouden help ingewikkelde teksten ontleden, maar erg motiveert en tegelijk vormt. Het helpt mij. Het is een bijzonder gevoel daar alle (zijn Stabat Mater en zijn Requiem), maar er als de muziek niet van de zangers zelf komt, om te voorkomen dat ze zich in gewoontes symfonieën van Schumann te spelen aan zijn nog een aantal heel interessante wer- heb ik geen dwangmiddel achter de hand settelen en dat ze hun motivatie kwijtraken. de muzieklessenaar waaraan Schumann ken die we kunnen uitspitten. Ik zou graag om ze toch tevoorschijn te toveren. Het We werken met hen op een heel breed re- zelf heeft gestaan. Of om Mendelssohn terug aanknopen met de grote koortraditie, wonder komt van hen, enkel en alleen van pertoire: Haydn, Beethoven, Schumann, te dirigeren op een paar meter van zijn huis. die van Brahms en Bruckner, die zelf koordi- hen. Ik kan met mijn armen staan zwaaien, tot hedendaagse muziek. Ik dirigeer de In de zaal voel je dat tachtig procent van het rigent waren. Ons ensemble aanpassen aan een inspirerend gezicht opzetten, met de helft van de projecten en voor de andere publiek die muziek al vanaf de schooltijd de werken en niet omgekeerd. De zangers vinger wijzen, maar aan de muziek zal dat NL nodig ik gastdirigenten uit, zoals Reinbert heeft gespeeld. Dat muziek bij die mensen heel zorgvuldig uitkiezen – als instrumen- niet veel veranderen. Dorothee Mields kan de Leeuw, die met ons een prachtige op- al vele jaren een plaats heeft in de verschil- ten – om een klankkleur te creëren die op Seele zingen zoals niemand anders dat kan. name van Janáček heeft gemaakt. Na vier lende fases van hun leven. Het is dan ook maat is van de partituren, proberen de oor- Zij heeft de juiste stemkleur om dat te doen, jaar moeten de jonge zangers vertrekken normaal dat zij op een heel andere manier spronkelijke versie zo nauwkeurig mogelijk ze kent de muziek tot in de puntjes, maar en hun plaats aan andere jonge talenten luisteren. Ik herinner me dat ik een paar te benaderen. Dat is wat mijn beroep echt ze heeft vooral de ziel om dat woord zo te afstaan. Het is een soort academie die jaar geleden met het jeugdorkest van het boeiend maakt. Ik vergelijk het met een kok laten klinken. Dat is het toonbeeld van de gestoeld is op een contract dat moreel is, Orchestre des Champs-Élysées de eerste die onophoudelijk op zoek is naar de beste zelfstandigheid van de zanger die zijn eigen niet dogmatisch. Daarna wordt een deel symfonie van Mahler heb gespeeld. Een van ingrediënten en hoe hij die het beste met bestaan leidt – goed of slecht – los van de van hen solist, anderen worden vast lid van de tweede violen was een Duits meisje van elkaar kan combineren. dirigent. Bij Gesualdo wordt het echter een een ander vocaal ensemble en nog anderen zeventien jaar oud. Ietwat blasé stelde ze stuk ingewikkelder. Je moet immers een zoeken hun professionele toekomst buiten me gerust: “Ik ken die muziek goed, ik speel U hebt net nochtans aangegeven beetje neuroticus zijn om die muziek aan te de muziekwereld. Welk pad ze ook kiezen, ze al sinds ik een kind was”. Zoiets zeggen dat u een beetje genoeg had van koren. voelen. Dan word ik degene die de gemeen- schappelijke neurotische trekjes uitstippel. erg verschillende werelden bevinden, dat is een fantastische mens, een muzikant die om dat te doen? Mijn muzikanten komen Dat is niet politiek correct, maar ik vind dat we leven in een land met drie officiële talen ik bewonder, een groot intellectueel van grotendeels uit de wereld van de moder- onze ziel weerklank moet kunnen vinden in waar ook nog het Engels alomtegenwoor- deze tijd. Al ben ik er niet helemaal zeker ne muziekinstrumenten. Doorheen de tijd de partituren die we spelen. Italiaanser dan dig is. Dankzij de talen absorberen wij een van of hij veel affiniteit voelt met de luthe- hebben ze zich vertrouwd gemaakt met Gesualdo bestaat niet. Zijn Nederlandse deel van die tradities, zoals vloeipapier, en raanse wereld die Noord-Europa is, terwijl de historische instrumenten, met darm- calvinisten beter geplaatst om die muziek we worden er flink door veranderd. De Ne- een Japanner als Masaaki Suzuki zich dit snaren, met de stijl. Maar ik reken niet op over te brengen? Om de schitterende per- derlanders lijken me soms echter helemaal universum, paradoxaal genoeg, wel heeft hen voor een repertoire dat ouder is dan versie die erin schuilgaat te begrijpen? Dat op hun eigen cultuur terug te plooien. Een eigen gemaakt. Beethoven, omdat dat ongeveer het tijdstip betwijfel ik. Een dirigent kan handig zijn schitterende cultuur, boeiend maar enkel op is waarop hun expertise begint, behalve als om enkele openingen te forceren en – in zichzelf gericht. Echte artiesten moeten die Ik kom terug op de inhoud van deze uitgave het gaat om werken als Die Schöpfung of het geval van Gesualdo – een synergie te grenzen overstijgen. Een pianist moet De- en op één afwezige: Mozart. Die Jahreszeiten, waarin de gezongen tekst ontwikkelen uit de neurotische trekjes die bussy kunnen spelen, zelfs als hij eigenlijk de articulatie en het algemene discours iedereen heeft. helemaal geen band met Frankrijk heeft. Hij Laten we de opera’s maar overslaan, daar stuurt. Wanneer je verantwoordelijk bent moet uit zijn eigen kracht kunnen putten om hebben we het al over gehad. Er zijn zijn voor zo’n ensemble, dat erg zwaar op de En een Vlaamse dirigent, die bij de jezuïe- zich die zo typisch Franse wereld eigen te symfonieën, waarvan ik er enkele gediri- gemeenschapsfinanciën weegt, kun je het ten naar school is gegaan, is daar de juiste maken. Het voordeel van zuivere muziek, geerd heb, de Mis in c, mijn eerste opname je niet veroorloven muziek te spelen om een persoon voor? muziek zonder woorden, is dat ze ontsnapt met het Orchestre des Champs-Élysées, bepaalde ervaring op te doen. Wanneer een aan de tirannie van het woord en de talen. en enkele missen. Het probleem van die organisator flink in de geldbuidel tast om Ik schuw zelfkritiek niet. Neem bijvoorbeeld Hoe komt het dan dat ik als Vlaming zo ont- missen is dat ik ze, net zoals bij Haydn, ons uit te nodigen is het onze plicht hem dat album van Gesualdo, daarbij is er één roerd word door Gesualdo? Misschien om- vooral functioneel vind. Het zijn missen, het allerbeste te geven. Er zijn orkesten die ding dat ik toch min of meer betreur. Dat dat ik al sinds mijn prille jeugd zo veel tijd niet meer en niet minder, geschreven voor het beste uit Haydn halen, die zijn humor, wij geen Italianen zijn. Je kunt heel ver gaan doorbreng in Italië, omdat ik zo aan dat land de eredienst. Bij Beethoven blijft het ech- zijn grappen en zijn sierlijkheid perfect be- in het onderzoek naar de taal en de histori- gehecht ben en me altijd al in die cultuur ter niet bij dat liturgische kader, want dat grijpen. Maar dat is niet onze wereld en dat sche uitspraak, maar ons Italiaans zal nooit heb ondergedompeld? Maar, en dat staat er interesseerde hem niet. Toen hij de Missa is jammer, want ik ben ervan overtuigd dat zo idiomatisch zijn als dat van een Italiaan. bijna diametraal tegenover, ik zou hetzelfde solemnis schreef, wou hij eer betonen aan je, om Beethoven beter te spelen, ook van En dan gaat het niet eens over de uitspraak, kunnen zeggen over Buxtehude, maar dan zijn eigen pantheïstische god. Eigenlijk de symfonieën van Haydn geproefd moet maar over de kleur van stemmen die met een om heel andere redenen. Alles wat mij als is het dus geen mis maar een kunstwerk. hebben. Het is pure muziek. Ze leert je wat bepaalde taal zijn opgegroeid. Dat is een individu mee heeft gevormd, bepaalt mijn De missen van Mozart zijn ongetwijfeld in lichtheid is, in de meest nobele betekenis. aparte klankwereld. Ik hoop dat Italianen artistieke expressie. Het voordeel van zo’n ijltempo gecomponeerd, hoofdzakelijk om Het is ook een toegangspoort tot andere op een dag, wanneer ze dankzij mensen uit soort puzzel te zijn, is dat ik me, in om het den brode, en nooit – letterlijk nooit – zal ik muzikale werelden, zoals die van Offenbach, het noorden de kunst van het samen zingen even welk muzikaal universum ik beland, op een ochtend opstaan en denken “ik heb waar ik dol op ben, of de Notenkraker van onder de knie hebben gekregen, die werken zelden op mijn ongemak voel. Natuurlijk zijn zin om naar een misje van Mozart te luis- Tsjaikovski of de walsen van Strauss die ik met hun eigen klankkleur zullen opnemen. er componisten die me niet of nauwelijks teren”. Dus ondanks mijn enorme affectie telkens voor het Nieuwjaarsconcert diri-

Wanneer ik naar Duitse liederen luister, ge- raken, dat heb ik al gezegd. William Christie voor zijn opera’s en zijn pianomuziek – en geer. NL niet ik van de voorouderlijke wortels van de weigert nog altijd mijn hand te schudden met uitzondering van zijn laatste symfo- Duitstalige artiest die deze liederen zingt. omdat ik ooit in een interview heb gezegd nieën – zie ik niet echt wat ik zou kunnen Bent u soms een grappenmaker? Het is ongetwijfeld intolerant, maar een dat ik geen enkele voeling heb met het Fran- opnemen. Bij Haydn ligt het probleem een Lied dat gezongen wordt door een Fransta- se grand motet. Dat had ik niet mogen doen. beetje anders. Ik zou bijvoorbeeld kunnen In mijn diepste innerlijke ben ik vooral lige, of een Engelstalige, ook al zingt die in Sindsdien weigert hij met me te praten. zeggen dat ik zijn allerbeste symfonieën wil wanhopig, triest. Aan de oppervlakte pro- het meest idiomatische Duits, is toch niet Wij Belgen hebben nooit een verbindende opnemen, maar dan kom je bij de vraag of beer ik mensen aan het lachen te maken, zo echt een Lied. Want wanneer ik Prégardien nationale cultuur gehad, en daarom heb- dat wel zo verstandig is. Is het Orchestre goed als ik kan. Wanneer ik die walsen van in zijn moedertaal hoor zingen, zie ik een ben we niet de oogkleppen op die sommige des Champs-Élysées het meest geschikte Strauss dirigeer, waag ik me graag aan een hele wereld voor me, ik zie letterlijk hoe zijn nationalistische muzikanten wel hebben. Je orkest om die muziek volledig tot haar recht stukje stand-up comedy. Dat is uitgegroeid voorouders drie eeuwen geleden uit het bos mag wel iets van een zwerver hebben die te laten komen? Heeft het die muziek wel in tot een gewoonte, dat is waar de mensen nu kwamen. Het is een beetje het geluk van dingen oppikt en laat bezinken. En verder is zijn DNA? Is een orkest zoals het Freiburger voor komen. Maar het is allemaal façade. ons Belgen, dat we ons op het kruispunt van er natuurlijk ook het aanvoelen. Jordi Savall Barockorchester niet veel beter geplaatst Diep vanbinnen lijkt mijn ziel meer op een lang adagio van Bruckner. De muziek van hoogsteigen persoon zijn eschatologische Dat zijn de stukken die ‘speels’ zijn. Het conservatorium heb ik zijn Variations sé- Johann Strauss Jr. is erg ontroerend om- werken is komen dirigeren, werken die het stukje Poulenc – Cocteau. De vrolijkheid, rieuses gespeeld, als pianist heb ik vaak zijn dat ze de muzikale verpersoonlijking is van lot van de mens in perspectief plaatsen, die de frivoliteit. Ik geef toe dat het mij niet Lieder begeleid, ik heb al zijn symfonieën een rijk in verval – het is het orkest van de een onevenaarbaar beeld schetsten van ons zoveel doet. Bij Stravinsky is dat spel nogal en al zijn concerto’s gedirigeerd, ik heb een Titanic dat blijft spelen –, het zijn de mensen uiteindelijke levenslot, de eeuwigheid en gratuit, net zoals bij Prokofjev, die bijzon- klein deel van zijn religieuze werken opge- die naar het bal gaan om te dansen, ook al de dood. Is het misschien omdat de dood der verfijnde zeepbelletjes componeert die nomen en toch heb ik een probleem met zijn gaat hun samenleving kopje onder. Ondanks de hoeksteen van ons bestaan is dat de in alle richtingen wervelen. Het heeft een muziek. Ik vind ze net iets te behaaglijk. de oorlog dansen ze, en rondwervelend symfonische muziek zich maar zelden aan dadaïstisch kantje, droog humoristisch en We trappen daarmee een open deur in, ze geven ze zich over aan een tomeloze, dron- uitbundige vreugde waagt? snobistisch, en dat ergert me soms. Dat is heel charmant, maar daardoor blijf ik ken vreugde. Brahms bijvoorbeeld heeft gezegd zijnde, ik erken dat Stravinsky zijn op mijn honger zitten. Er is natuurlijk Ein die wereld fantastisch geschetst in zijn Is de ongelooflijke complexiteit van stempel drukte op elke noot die hij neer- Sommernachtstraum, dat hij componeerde Hongaarse dansen, de melancholie druipt Stravinsky’s Threni – dat ook in deze pende. En God weet dat de dodecafonie toen hij 17 was en dat absoluut geniaal is, en er zo van af. Ik ben gek op die foto’s van uitgave werd opgenomen – eigenlijk een erg strak procedé is. Toen ik zestien zijn strijkkwartetten, die ik beluister wan- Brahms en Strauss, altijd als twee handen toch niet een beetje speels? was, genoot ik ervan om blad na blad vol te neer ik in Italië ben, maar het is geen muziek op één buik. Brahms zou overigens hebben schrijven met dodecafonie, het was alsof ik die iets in me losmaakt. Dat is trouwens een toevertrouwd, toen hij de partituur van een Laten we zeggen dat het gaat over de leeg- met mecano speelde. Wat zo boeiend is aan valkuil waar we allemaal in gevallen zijn opdracht voorzag, dat het hem speet dat te die je in je innerlijk kunt voelen. Speels de muziek van Stravinsky is dat je vanaf de tijdens onze verwoede zoektocht doorheen niet hij An den schönen blauen Donau had kan je het dus zeker niet noemen. Binnen eerste drie maten – zelfs in seriële werken het repertoire: muziek dirigeren die we al- gecomponeerd. Vreugde in droefenis. Daar het oeuvre van Stravinsky is het een apart zoals de Requiem Canticles en Threni – me- leen maar leuk vonden, bijvoorbeeld werk zou je vandaag eens bij kunnen stilstaan. Ik werk. Een religieus werk. Van zijn hand is teen weet dat het van hem is. Maar voor het van Hummel en van Gade. Maar als puntje zou met het Orchestre des Champs-Élysées dat een kleine paradox. Maar ik begrijp wat publiek blijven de werken moeilijk toegan- bij paaltje komt en je ziet het budget voor heel graag een Strauss-album maken, zon- je bedoelt: bij hem komen de schriftuur, het kelijk, toch in een concertzaal. Een opname het concert, dan kost het evenveel om die der de Schönen blauen Donau en de walsen procedé, de techniek een beetje te veel op kun je met een hoofdtelefoon op beluiste- componisten te brengen als om Brahms die al duizend keer zijn opgenomen, en in de voorgrond. Misschien niet in het eerste ren, je volop concentrerend. Tegenwoordig te brengen, maar Brahms is – toch in mijn dat immens rijke oeuvre – ongeveer twee- deel van zijn oeuvre. In de Vuurvogel is er die hebben orkesten de neiging de zalen tegen ogen – tien keer fantastischer. Ik heb het honderd werken – op zoek gaan naar minder fenomenale ontploffing, maar als je naar de elke prijs te willen vullen, maar als je zo’n nu natuurlijk niet over Mendelssohn, maar vertolkte stukken. Requiem Canticles of Threni luistert, hoor werk speelt, betwijfel ik of het verstandig over de componisten die in de vergetelheid je – naast de religieuze en spirituele basis is om een bus vol pubers aan te voeren. zijn geraakt, en daar zijn meestal goede Om op die humor terug te komen, dat is van die werken – een bijzonder ingewikkeld Het is natuurlijk goed voor de statistieken, redenen voor. Als iemand mij een onbekend iets wat in de klassieke muziek niet zo procedé. Het kan boeiend zijn om dat te pro- maar vanuit educatief oogpunt werkt het werk uit de negentiende eeuw kan vinden, vaak aanwezig is, behalve dan in operette, beren temmen. De juistheid is daarbij een toch eerder contraproductief. Om jongeren dat van hetzelfde niveau is als werken van wat een genre op zich is. Dat is ongetwij- helse klus. Het gaat er niet alleen om dat je mee te krijgen, moet je alles toegankelijker Brahms, dan betaal ik die meteen 10.000 feld de reden waarom we zoveel van Bach juist moet zingen, je moet letterlijk de toon maken. euro, in kleine coupures. Ze zeggen me houden, want zijn muziek kan zo positief raken. Er zitten canons met acht stemmen dat je bij Saint-Saëns ongelooflijke dingen NL zijn, zo bedwelmend. Muziek is lange tijd in, er wordt verhoogd gezongen; zelfs bij de Muziek van Mendelssohn bijvoorbeeld, kunt ontdekken. Ik heb daar mijn twijfels in de eerste plaats religieus geweest, opname die Stravinsky gemaakt heeft, kun die u nog maar weinig hebt opgenomen? over. Als we het over dat soort repertoire daarna werd ze eigendom van de burgerij. je je vragen stellen bij de juistheid. Zelfs hebben, denk ik aan Anner Bijlsma en aan Er werden muziektempels gebouwd, zoals met een perfect gehoor en de partituur voor Dat is een componist die ik goed ken. Bijna Marc Minkowski – twee erg verschillende het Concertgebouw, om er ernstig werk te je neus is het niet evident om te controleren intiem zelfs. Zijn reisdagboek is vaak met artiesten – die zich echter helemaal kunnen programmeren. Het is ook een soort laatste of de toonzetting perfect is, omdat het lijkt me meegereisd. Toen ik in Leipzig was, geven voor muziek die iets minder substan- toevlucht geworden: omdat de mens niet of Stravinsky verleid was door een soort heb ik zijn Biedermeierappartement be- tieel is en erin slagen een deel van hun feno- meer om spirituele redenen naar de tem- mystiek van het onmogelijke, in tegenstel- zocht, met zijn kleine concertzaal en het menale energie op dat werk over te dragen. pel gaat, bouwt hij andere tempels waar ling tot zijn neoklassieke werk. bed waarin hij gestorven is. Het leven van Wanneer je lichte muziek samenbrengt met hij een andere vorm van bezinning vindt. Mendelssohn zit barstensvol verrassingen. een ijzersterke muzikant kan dat spec- Je moet begrijpen dat het Concertgebouw Met andere woorden? Zo was hij bijvoorbeeld een getalenteerde taculaire resultaten opleveren. In de Re- een soort immense kerk is waar Mahler in tekenaar. Voor mijn piano-examen aan het naissancemuziek zijn er nog tal van prach- tige werken die niemand kent omdat het vooral proberen voor te zorgen dat de uit- agenda is te ingewikkeld, te vol om er on- ooit afvraagt of dat werk zin heeft. Dat is genre niet erg populair is. Paul Van Nevel voerder vervaagt. Voortaan is mijn motto: benulligheden in op te nemen. Tot 2020 is het leven. En werken is ook mijn leven. Ik heeft veel gedaan om die repertoires te als je een vertolking hoort, betekent het dat hij volledig met kleurenvakjes gevuld. Eén hoef niet met vakantie te gaan om te voelen ontsluiten. In de romantische muziek lijkt het niet goed is, want ze staat tussen het kleur per ensemble: deFilharmonie, het Or- dat ik leef, want ik heb een beroep dat me de alles intussen wel verkend te zijn en de echt werk en de luisteraar. Als ze bijvoorbeeld chestre des Champs-Élysées, het Collegi- kans geeft rond te reizen door de hele we- hoogstaande werken, de beste werken, kent van een Matthäus-Passion zeggen dat ze um Vocale Gent en de concerten waar ik als reld en doorheen de hele geschiedenis. Dat iedereen. De enige uitzondering erop is mis- ‘goed uitgevoerd’ is, wil dat zeggen dat gastdirigent optreed – alles heeft zijn eigen is een ongelofelijk voorrecht: onophoudelijk schien het oratorium. Een werk zoals Das ze dat niet is. Daarom ben ik geen fan van kleur. Als je erin bladert, zie je bijvoorbeeld op reis zijn in je hoofd. Paradies und die Peri van Schumann wordt Glenn Gould – ik heb zijn werken nochtans dat ik in juni drie dagen vrij ben. Maar dat is bijna nooit gebracht, terwijl hij het zelf als wel gelezen –, want hij heeft de afschuwelij- alles. En wanneer ik vrij ben, benut ik die tijd Is dat voortdurend werken iets wat u ook zijn meesterwerk beschouwde. Het koor- ke gewoonte om zich, zo zichtbaar mogelijk, vooral om nieuwe werken in te studeren. Als rust geeft? werk van Brahms – vooral de latere werken tussen Bach en mij in te plaatsen. Terwijl, elk vakje overeenkomt met een afgerond – is niet echt bekend. Van Bruckner spelen als artiesten als Isabelle Faust en Murray project, hoeveel vakjes heb ik dan nog tot Ja, misschien wel. Iedereen zoekt structuur. we wel de symfonieën, maar nooit de mis- Perahia hun partituur instuderen, je wel en- het einde van mijn carrière? Ik heb geen zin Maar wanneer ik zeg dat ik voortdurend sen of zijn Requiem – dat is nochtans erg kel nog de muziek hoort, met het beeld van om een van die vakjes – die me zo dierbaar werk, moet ik toch benadrukken dat in mijn mooi –, sommige missen van Schubert zijn de componist er als een watermerk door- zijn – op te offeren aan werken of projecten werk niets repetitief is. Wat ik doe, is totaal echte kunstwerken, om nog maar te zwij- heen geweven. Dat maakt die artiesten zo die me niet inspireren. Ik heb maar drie van anders dan wat iemand doet die aan een lo- gen over zijn Lazarus. Van Beethoven zou ik fantastisch. Voor mij is de doorschijnend- de negen symfonieën van Bruckner opgeno- pende band werkt. Tijdens de repetities heb graag hebben dat men vaker Christus am heid van de uitvoerder het ideaal. men. Ik heb nog geen album gemaakt met ik zes of honderdtwintig muzikanten voor Ölberge speelde, en van Liszt de Via Crucis daarop alle Lieder van Mahler. En ook niet me en we werken samen. Tijdens de con- – die het Collegium samen met Reinbert de Maar hij mag een werk dus nooit opnieuw de Vier letzte Lieder van Strauss. Ik heb certen zitten er achter mijn rug doorgaans Leeuw zal opnemen – en natuurlijk ook zijn uitvinden? ergens een lijst met een dertigtal werken tweeduizend mensen met wie ik een band Dante-Symfonie, waarbij het aandeel van die ik nog graag zou brengen voor ik ermee probeer te smeden. Vóór mij, op de lesse- het koor misschien iets minder groot is. En Bij Paganini ongetwijfeld wel. Maar bij de ophoud... en de tijd dringt. Ik zal me waar- naar, staat een inspirerende partituur die ik er is ook boeiend werk van Szymanowski, Matthäus-Passion is het misdadig om jezelf schijnlijk nooit meer wagen aan Josquin of van tevoren in mijn eentje heb bestudeerd. Stravinsky en Janáček. Maar daar worstel ik te willen laten opmerken. Ik denk dat je een aan muziek van voor 1580. Dat vereist een Bij dat bestuderen ga ik op een aparte ma- met de taal. Ooit heeft Serge Dorny (n.v.d.r.: parallel kunt trekken tussen de pers – waar heel aparte geestesgesteldheid en een pak nier tewerk: ik kleur mijn werkpartituren. de directeur van de Nationale Opera van de sensatiezucht ons wereldbeeld vervormd kennis waarin ik geen specialist ben: de En dat doe ik al veertig jaar. Het slagwerk Lyon) me trouwens gevraagd Les Noces van heeft – en de bereidheid om bepaalde parti- tijdsproporties, de notatie, de musica ficta. en de trompetten in het rood. De hoorns Stravinsky te dirigeren. Ik heb een hele zo- turen te overdramatiseren. De commerciële Er zijn mensen die daar veel beter in thuis kleur ik blauw. De houtblazers zijn oranje en mer lang Russisch gestudeerd – nu ja, toch boom van de jaren zestig heeft er onge- zijn, bijvoorbeeld Mala Punica. Ik wil me dus de strijkers groen. Dat is een mnemotech- op zijn minst de tekst van het werk –, het twijfeld voor gezorgd dat mensen anders weer focussen op muziek die ik belangrijk nisch middeltje om de partituren zo goed was een hels karwei en toen ik op de eerste willen zijn, zich willen laten opmerken. Je vind, want in mijn leven is muziek alomte- mogelijk te visualiseren en vooral handig repetitie aankwam, bleek dat de Russische kon toen van een recensent lezen: “Dit is genwoordig en ze neemt bijna alle ruimte in: wanneer de partituren ingewikkeld zijn. Bo- NL zangers de hele zomer lang op de Franse interessant, dirigent zus-of-zo heeft dit op tournee, op het podium, wanneer ik stu- vendien helpt het me enorm wanneer ik ze tekst gestudeerd hadden, en even erg had- werk van Bach gespeeld in een tempo dat deer, ik ben er bijna altijd mee bezig. Ze vra- tien of twintig jaar later nog eens herneem. den afgezien. De opera was vergeten me te dubbel zo snel is als normaal”. Dat volledig gen me hoe ik me verzet tegen de vermoeid- Dat visuele aspect is ook psychologisch zeggen dat ze de Franse versie zou brengen. anekdotische aspect – sneller spelen – leek heid, maar eerlijk gezegd, ik verzet me er erg belangrijk: wanneer ik een omvang- Zestig uur studeren op het idioom van een voldoende te zijn om de vraag naar spec- niet tegen: ik ben continu uitgeput, maar ik rijke partituur instudeer, kleur ik per dag werk dat lijkt me in deze fase van mijn leven taculaire, nooit eerder gehoorde dingen te heb ermee leren leven. Tegenwoordig zijn er soms dertig bladzijden. Als ik op het einde een tikje overdreven; ook al zijn sommige voeden. Het maakte niet uit dat die haaks op mensen die elke dag gaan joggen en in top- van mijn werkdag die gekleurde bladzijden partituren natuurlijk prachtig – het Stabat de geest van het werk stonden. Meevarend vorm verkeren maar toch op hun 65e met zie, heb ik het gevoel dat ik productief ben Mater van Szymanowski! –, maar ik laat het op die golf vroeg men ons geënsceneerde pensioen gaan; mijn buurman in Italië is geweest, dat ik ben opgeschoten. Tege- aan anderen over om die werken te vereeu- passies te brengen met een spatialisatie. landbouwer en werkt elke dag die God hem lijkertijd analyseer ik, reken ik, ontleed ik wigen en ik spaar mijn krachten voor dingen Op mijn leeftijd heb ik geen zin meer om schenkt, van ’s morgens tot ’s avonds en van het stuk. Dat is mijn kleine routine. Ik lees die iets toegankelijker zijn voor mij. Ik wil er tijd aan dat soort dingen te verspillen. Mijn ’s avonds tot ’s morgens, zonder dat hij zich enorm veel boeken over musicologie, bij- voorbeeld over de tempi en het vibrato bij en toe kunnen spreken, anders worden ze pertoire te verkennen, hoewel die orkesten een soort nostalgische hulpeloosheid die ik Brahms, waar tal van andere werken inspi- boos. Ik repeteer doorgaans van tien tot me soms vragen voor een Passie van Bach, bijzonder charmant vind; Brahms is een mo- ratie uit hebben geput – of wanneer ik aan veertien uur, dan ga ik met iemand lunchen wat me altijd een beetje deprimeert. noliet die aan Bach doet denken; Stravinsky Schumanns Szenen aus Goethes Faust werk, en daarna herbegint de repetitie, tot het is het prisma van een intellectualisme dat lees ik Goethe, want in die tijd kende het concert van die avond, en als dat afgelopen U bent voor Bach wat Laurence Oliver voortdurend op het randje van snobisme ba- burgerlijke publiek zijn Faust zowat uit het is, ga ik meestal iets eten met de orkestdi- was voor Shakespeare! lanceert; Mahler is een typische fin-de-siè- hoofd, het was in het collectieve onderbe- recteur. Wanneer ik thuiskom, moet ik me clecomponist, met alle buitensporigheid wustzijn gegrift en als je daar enkele frag- door een massa mails en oproepen werken. Het zou me misschien meer voldoening van dien: Beethoven bestudeerde een groot menten uithaalde – precies wat Schumann Het is als een mythologische kwelling zon- schenken als ik een Shakespeare-acteur deel van de muziekstukken die voor zijn tijd heeft gedaan – dan kon het publiek zonder der einde. Gelukkig speelt mijn echtgenote was. Hij is een auteur die mijn ziel zou ver- geschreven werden, zette ze naar zijn hand problemen de ontbrekende stukken aanvul- in het Orchestre des Champs-Élysées, an- vullen. Shakespeare is net zo groot als de en liet ze tot leven komen. len. Het is dus mijn taak Faust net zo goed ders zouden we elkaar slechts eens in de Bijbel. Zijn werk is allesomvattend, terwijl te kennen als Schumanns tijdgenoten. Een zes maanden zien. En dan moet ik ook nog Bach slechts een deeltje van het spec- U vermeldt Bruckner niet? ander aspect van mijn beroep is dat van be- knopen doorhakken: wanneer je meerdere trum is. Een buitengewoon deel, maar toch drijfsleider. Enerzijds moet je de teams ma- projecten aangeboden krijgt die elkaar slechts een deel. Het deel dat Beethoven in- Bruckner was volgens mij lichtelijk autis- nagen en anderzijds is er ook het artistieke overlappen en al die projecten zijn even fan- neemt, lijkt me een tikje groter; bij hem is er tisch en erg met structuren bezig, tot op project, en tussen die twee uitersten in zijn tastisch, moet je er toch een of twee weige- een stukje aarde en een stukje hemel. Bach het monomane af. Hij leidde een leven dat er nog tal van andere taken, bijvoorbeeld ren. De aanvrager meedelen dat ik het pro- heeft zijn kunst rond zijn geloof geschapen, angstaanjagend banaal was, bestaande uit public relations. Onlangs was ik bijvoor- ject moet weigeren en die teleurstelling op hij heeft een heel gewoon leven gehad – ab- eenzaamheid en mislukkingen, dat – wan- beeld als (officieuze) cultureel ambassa- zijn gezicht zien. Jammer genoeg is kiezen normaal gewoon – en het geloof bood hem neer men het vergelijkt met het fascineren- deur van Antwerpen met de burgemeester ergens van afzien en voor iemand die voort- een soort diepe behaaglijke zekerheid die de klankschaakspel van zijn muziek – een van de stad in Shanghai om allerlei hoge durend twijfelt, kan het erg pijnlijk zijn om elke twijfel zonder meer verwierp. De ge- nog vreemdere dimensie krijgt. Weet u piefen uit het bedrijfsleven te ontmoeten. beslissingen te nemen. In de komende jaren lovige volgt braaf wat hij geacht wordt te dat men onlangs heeft vastgesteld dat een Mijn leven ziet er heel anders uit dan dat van zal mijn agenda minder druk moeten zijn, ik volgen. goed geprogrammeerde computer nieuwe een pianist, die een ietwat teruggetrokken moet leren iets minder hooi op mijn vork te cantates van Bach zou kunnen compone- bestaan leidt en de hele dag lang in abso- nemen en intussen over mijn opvolging na- Zoals in windhondenrennen? ren? Ik veronderstel dat een andere com- lute eenzaamheid zijn vingeroefeningen denken, ook dat. William Christie en Jos van puter ook eenheden zou kunnen produceren doet, als een schilder in zijn atelier. Deze Immerseel zijn al bezig met hun opvolging. Zo zou je het kunnen stellen. Beethoven die, nadat ze samengevoegd zijn, een sym- maand (n.v.d.r.: december 2016) heb ik ge- Ze willen dat hun ensembles hen overleven. twijfelde diep, was ongelukkig en suïcidaal. fonie van Bruckner zouden vormen. Men zou dirigeerd in Turijn, Rosenheim, Stuttgart, Ik koester hetzelfde verlangen. Maar dat Net als Schumann, Schubert en Mahler. Al ook meerdere versies van een vierde deel Aix-en-Provence, Parijs, Rome, Madrid, betekent dat ik er nog een project bij moet die componisten, waar we zo naar opkijken, kunnen verzinnen voor zijn negende sym- Salamanca, Londen, Antwerpen, Shanghai nemen. Bovendien heb ik de neiging steeds waren verbouwereerd door het feit mens te fonie die onafgewerkt bleef. Ik haal dit aan en Bombay. Dat allemaal in 31 dagen, met vaker als gastdirigent op te treden bij or- zijn. Het leven heeft te veel te bieden en onze omdat de kracht van Bruckner schuilgaat in alle ontmoetingen en onbekende zaken die kesten die me uitnodigen: Zürich, Dresden, tijd op aarde is veel te kort. Dat valt niet te het feit dat hij een grootmeester in muzi- NL met dergelijke tournees gepaard gaan. Kun Rotterdam, het Concertgebouw, Stuttgart, rijmen! Wanneer de kracht ontbreekt om kale abstractie was, zoals Bach dat was in je het je inbeelden? Voor introspectie zijn Frankfurt, het LSO of Cleveland – die en- met die fundamentele paradox om te gaan, Die Kunst der Fuge en Das wohltemperierte er gelukkig de langeafstandsvluchten die gagementen in het buitenland zouden jonge dan barst de bom. Dat is een beetje wat hen Klavier. Maar het leven van Bruckner heeft enkele zeldzame momenten van ontspan- dirigenten een kans kunnen bieden om sa- overkwam, met hun kunst als uitlaatklep. Ze niets fascinerends. Het was erg leeg, bijna ning bieden, als een warm bad. Een bad! Een men met mijn ensembles concerten uit te hadden een verlaagd cognitief vermogen, volslagen inhoudsloos. Een buitengewoon kwartier lang zonder dat iemand me stoort. voeren, op voorwaarde dat de organisato- een innerlijk leven dat zowel beperkt als intelligente mens als het op combineren [de telefoon rinkelt] ren het niet erg vinden dat het Collegium of overdreven was, en dat leidt tot heel spec- aankwam, maar voor de rest had hij bijna het Orchestre des Champs-Élysées zonder taculaire dingen. Grote kunstenaars zien geen cultuur. Hij kwam uit Stiermarken, Zet u uw telefoon nooit uit? mij optreedt. Want ik ben tegen mijn zin in af – of genieten – van deze verminkte visie sprak met een zeer zwaar accent, had een een beetje een handelsmerk geworden. Die op het bestaan, meer dan Jan Modaal. In hekel aan het stadsleven in Wenen en ging Dat kan ik niet. Ik ben al zo onbereikbaar als buitenlandse samenwerkingen bieden me die zin is Beethoven de meest fascineren- als een boer gekleed. In zijn bibliotheek ik dirigeer, en mijn partners moeten me af de gelegenheid het grote symfonische re- de van allemaal; Schumann heeft last van stonden drie boeken, waaronder Robinson Crusoë en uiteraard de Bijbel. Op zijn werk- beredeneerde inventaris van de bibliotheek ervan dompelde ons met hart en ziel onder weken, werden we gestraft. Als ze je met tafel een portret van zijn overleden moeder van Bach die erg rijk leek, hoewel ze door en in een religieuze ervaring die vreemd op me een meisje zagen praten, vloog je buiten. en... verder niks! Zijn gevoelsleven was door theologisch en dogmatisch was. Hugo overkwam. De school bestaat nog altijd, Enkele vrienden hebben de school moeten rampzalig. Vandaag zou hij als pedofiel be- Wolf was bijzonder gecultiveerd, Schumann, maar er geven geen jezuïeten meer les. In verlaten omdat ze een paar woorden had- stempeld worden omdat hij verliefd werd op Brahms en Beethoven ook. De arme mijn tijd waren alle lesgevers geestelijken. den gewisseld – of een afspraakje hadden meisjes van veertien jaar, wat hem trouwens Bruckner was ongetwijfeld de uitzondering. Ze hadden een zwaar traject doorlopen dat gemaakt – met meisjes. De enige meisjes een hoop problemen met zijn academische begon met een jaar stilte in het seminarie, waar ik mee omging, waren mijn zussen en verantwoordelijken heeft opgeleverd. Maar Uw selectie voor deze uitgave bevat bijna vier jaar theologie, een universitaire oplei- mijn nichtjes, tijdens de zomervakantie. dat buiten beschouwing gelaten is hij een alleen religieuze muziek. Er zijn slechts ding, daarna soms een muziekinstrument Soms werd er een film getoond en dan kwa- figuur die ik erg vertederend vind. Vooral twee uitzonderingen op: Mahler en Berlioz. leren bespelen of zanglessen volgen en tot men de meisjes naar onze school, maar ze het immense contrast dat bestaat tussen slot een verblijf van een jaar in het Vaticaan werden wel begeleid door tientallen nonnen de extreme en tragische eenzaamheid van In de oude muziek – als we opera buiten om hun theologische kennis te verdiepen. die een menselijke muur vormden tussen de zijn adagio’s en het personage dat ik op de beschouwing laten – dirigeer je bijna uit- Ze stapten in het onderwijs toen ze achten- meisjes en ons. Voor sommige overtredin- foto’s zie, met zijn grappige poses, op een sluitend religieuze muziek. Als dirigent twintig waren en ondanks die enorme baga- gen werden we een heel weekend op water berg of in badpak op een duikplank. Buiten- ben ik dan ook met die religieuze muziek ge moesten ze in het begin van hun carrière en brood gezet, af en toe werden er zelfs gewoon, net zoals de foto’s van Mahler op de begonnen. Het is ook best mogelijk dat ik de vernederende karweien uitvoeren. Ik over- nog lijfstraffen uitgedeeld; niets ernstigs, fiets of Schoenberg in tennisoutfit. Mahler voorkeur geef aan werken die bepaalde spi- drijf een beetje als ik zeg dat ze de toilet- maar we werden bijvoorbeeld wel met een is een beetje de tegenpool van Bruckner. rituele of filosofische vragen oproepen. En ten moesten schoonmaken, maar niet veel. regel op de vingers geslagen. Ondanks al- Hij was een groot denker, een intellectu- een flink deel van de Duitse muziek – waar Het was een organisatie met een militaire les ben ik blij dat ik nog van het einde van eel, een fantastische dirigent – een soort ik me het meeste mee beziggehouden heb inslag en het hoofd van de orde werd aan- die duizend jaar oude traditie heb mogen Pierre Boulez van zijn tijd. Hij was bevriend – voelt religieus aan, zoals bijvoorbeeld het gesproken met generaal. Wat ik wil zeggen proeven. Tegenwoordig weten de jongeren met de grootste hedendaagse kunstenaars werk van Bruckner, die nooit de bedoeling is dat onze leraren ongelooflijk veel bagage niet meer wie Sint-Jozef is. Dat is misschien en bloedmooie vrouwen, hij had kinderen heeft iets luchtigs te brengen. Zuiver ont- hadden en sommigen hebben me enorm veel niet essentieel voor hun ontwikkeling, (die jong gestorven zijn) en reisde de hele spannende muziek interesseert me minder, bijgebracht. En in hun systeem bekleedde maar ik ben blij dat ik in dat systeem ben wereld rond. De enige reizen die Bruckner ook al heb ik veel respect voor bijvoorbeeld kunst een belangrijke rol. Elk jaar brachten opgegroeid, met enerzijds de mooie kanten ondernam – met veel succes trouwens – Offenbach en Strauss. Mijn aard stuurt me we een toneelstuk, we zongen in een koor – ervan en anderzijds de morele beperkingen. waren zijn orgeltournees. Hij improviseerde altijd naar dingen met meer inhoud. werk van Palestrina, Lassus – en ik mocht Een tijdlang, tijdens mijn puberteit, heb ik en hij werd zowat overal gevierd. Bruckner tijdens mijn schooltijd al naar het conserva- zelfs overwogen in te treden. De retraites, was een soort ambachtsman, Mahler een Welke band hebt u met godsdienst? torium en leerde daar orgel spelen. Wat ik de introspectie, de Bijbel, de muziek, dat grote intellectueel, een rasechte en verfijn- jammer vond aan dat onderwijs is dat het zo vond ik allemaal erg aantrekkelijk. Maar ik de kunstenaar. Ik aarzel om daarop te antwoorden, want veel nadruk legde op uitblinken. We waren heb uiteindelijk voor een ander pad gekozen. dat is iets heel intiems. Ik kom uit een kinderen van rijke mensen – ik ongetwijfeld Er wordt vaak beweerd dat de orkestratie katholiek gezin en ben – voornamelijk om minder dan de anderen – en we waren voor- Muziek bestuderen, helemaal alleen in uw van Bruckner onhandig is, maar – hoewel ze sociale redenen – naar een jezuïetenschool bestemd om leiders te worden in de samen- bureau, is nochtans ook een soort retraite. NL misschien niet erg gevarieerd is – het vol- gestuurd. In de ogen van mijn ouders was leving. Een beetje zoals de ENA in Frankrijk. staat twee maten van zijn muziek te horen dat de school van de betere stand, waar je Het was een erg besloten club. Er waren ook De reflex om te studeren is een belangrijk om ze als de zijne te herkennen. En daarin goede contacten kon leggen. Op de speel- aspecten die me niet aanstonden, zoals de voortvloeisel uit die schooltijd. Maar er wa- schuilt voor mij altijd het kenmerk van een plaats spraken we vooral Frans, want alle nadruk op moraal en op het onderdrukken ren ook negatieve aspecten aan verbonden, grote componist. Op muziek van middelma- leerlingen – of toch bijna – waren Frans- van verlangen. We hadden een schoolagen- zoals die nooit aflatende concurrentie waar tige componisten kun je geen naam kleven. talig. Maar natuurlijk was het onderwijs da en daarin stond het reglement van maar we ons door lieten meeslepen. Elk jaar wer- Muziek van Mahler is voor mij muziek van de religieus getint. Van mijn tien tot mijn ze- liefst zeventien bladzijden lang; er stonden den alle leerlingen gerangschikt, de eerste overvloed: een overvloed van contrapunt, ventien jaar ging ik dagelijks naar de mis, zelfs regels in over ons uniform en onze das van de klas, de tweede, de derde enz. De van harmonie, van orkestrale en instrumen- en het onderricht in religieuze teksten – uit (voor kinderen van elf jaar was dat zo ab- jezuïeten – ze zaten aan tafels zoals een tale kunde en melodische inventiviteit. Te- de Bijbel – was voor mij een fantastische stract). Als we van school naar huis liepen, rechtbank van de Inquisitie – riepen de bes- gelijkertijd, wie waren de echt gecultiveer- ervaring. Elke dag kregen we een dosis van moesten we de kortste weg nemen. Als we ten naar voren. Wanneer de eerste naar vo- de componisten? We beschikken over een die tekst. Die lezingen, die preken, de studie erop betrapt werden dat we daarvan af- ren kwam, speelde er een orkest, hij kreeg boeken en hij groette. Het orkest speelde omdat ik de leeftijd heb die ik nu heb, dat ik tiseerd door de regionalistische kloof en zondag open?”. Dat geeft aan in welke mate een beetje minder luid voor de tweede en me erger aan die neiging tot luiheid, aan dat vinden het normaal dat je met verschillen- onze heilige plekken ontheiligd zijn en hoe speelde helemaal niet meer voor de der- gebrek aan doorzettingsvermogen dat ik bij de culturen omgaat. Het is vast maar een groot de geloofscrisis in Europa is. Ik heb de. Het was bijna vernederend. Een ander sommige tijdgenoten zie. vrome wens, maar ik heb het gevoel dat enkele gelovigen in mijn directe omgeving. negatief element van dat onderwijs is de het nationalisme, toch in België, in de ko- Mijn assistente is diepgelovig. Het is een minachting voor wetenschappen en sport. Is het toeval dat het kruispunt tussen de mende jaren zal vervagen. Een deel van ons levenslustige vrouw met sterke overtui- Die vakken vonden de broeders overbodig. Germaanse en de Latijnse wereld zich in kleine landje was in de negentiende eeuw gingen die positieve energie uitstraalt. Zij Maar we leerden Grieks en Latijn, werden Wenen bevindt, een van de belangrijkste erg rijk en heeft ons onderdrukt – ons Vla- helpt de anderen, ondersteunt ze – in haar ingewijd in de literatuur. Ik herinner me de steden in de kunstgeschiedenis? mingen – en zelfs geprobeerd onze taal en geval is het geloof meer dan een gratuit lessen literatuur nog goed: we bestudeer- onze cultuur uit te roeien. Mijn vader werd lidmaatschap, het is een engagement, den schrijvers zoals Villon en Mallarmé. Wenen is op zich al een prachtig universum. gedwongen om zijn studies in het Frans te iets wat structuur brengt en essentieel is. Kleine Vlaamse jongens maakten kennis Het was het centrum van een keizerrijk en doen. Maar later is het fout gelopen, de Ik heb beloofd nooit meer over het geloof met het allermooiste uit de middeleeuwse wat er op artistiek vlak is gebeurd, is on- geldstroom uit de mijnen droogde op, de van mijn schoonmoeder te praten, zij is Ne- en symbolistische literatuur! We leerden vergelijkelijk. Altijd weer hebben culturen economische bloei was voorbij, het socialis- derlandse en calvinist en het belang dat zij ook poëzie schrijven. We leerden spreken in elkaar daar ontmoet. Net zoals in België, tisch-communistische bewind ondergroef aan geloof hecht, lijkt me zowel gezond als het openbaar. Je moest voor de hele klas het dat ook zo’n rijk artistiek erfgoed heeft, ook de regio en de economische machtsbalans gematigd. Maar sommige gemeenschappen woord nemen en een standpunt verdedigen. al is het qua oppervlakte maar even groot tussen de twee gemeenschappen kantel- zijn inderdaad vergiftigd door vreselijk con- Dat is heel wat anders dan het onderwijs als Bretagne. Een stevige verankering in de. We moeten van die oude trauma’s her- servatieve vormen van geloof. Een deel van van vandaag, dat blijkbaar vooral goede een nationale cultuur die onophoudelijk stellen. Tal van regio’s in Europa hebben de Franse Kerk bijvoorbeeld, dat nog altijd economen wil opleiden. Ik wil hier niet de met tal van invloeden in contact komt. Dat gelijkaardige dingen meegemaakt. Neem naar de koning hunkert en uitgaat van het oude conservatief uithangen, maar ik vind is verrijkend voor een natie. Ik ben geen bijvoorbeeld Noord-Italië dat zich nu graag principe dat de wereld om zeep is gegaan het jammer dat onze samenleving zo mate- nationalist. Ik verdedig de Vlaamse cultuur wil ontdoen van Zuid-Italië omdat dat deel door de Franse Revolutie, dat alle ongeluk rialistisch geworden is. Onze tijdgenoten niet omdat ik Vlaming ben, maar om wat er van het land economisch minder goed het gevolg is van die valbijl die op een tries- zijn verkeerd bezig als ze het materiële op dat kleine grondgebied gebeurd is en presteert. Wat mij interesseert, is wat die te ochtend in januari 1793 dat hoofd heeft boven het immateriële plaatsen en verge- nog altijd gebeurt: vroeger bij de schilders vermenging van culturen mij heeft opgele- afgehakt. Het geloof is gebaseerd op een ten hoe deugdzaam werken is. Het is niet en de componisten, nu bij choreografen, verd. Op welke manier dat me verrijkt heeft. verstarde structuur en de gelovigen zijn hip om een lans te breken voor discipline, dramaturgen en modeontwerpers… De Frans spreken – de taal al op erg jonge leef- daar de eerste slachtoffers van. Het chris- maar zonder discipline kun je onmogelijk eeuwige zoektocht naar identiteit, het feit tijd leren – heeft voor mij de deur geopend tendom heeft bijgedragen tot de eman- een muzikant van topniveau worden. Zelfs dat verschillende talen elkaar kruisen, dat naar een fantastische cultuur, het heeft me cipatie van de mens, maar toen kwam de wanneer je erg veel talent hebt, moet je verklaart waarom sommige streken zoveel laten kennismaken met de Latijnse talen en Verlichting en die heeft een einde gemaakt een goede werkethiek hebben. En dat is de topartiesten voortbrengen. Ik ben belgicist. zo kon ik gemakkelijker Italiaans en Spaans aan de almacht van de godsdienst: dat is verklaring waarom Duitse orkesten vaak Ik vind Belg zijn een pluspunt, precies van- leren. Ik spreek nu zes talen en dat is voor de ongelooflijk belangrijke toegevoegde van beduidend betere kwaliteit zijn dan wege die dingen. Andere, grotere culturen een deel aan die Franse les te danken. waarde van de wetenschappen aan de men-

Italiaanse orkesten. Waaraan het ontbreekt kijken alleen maar naar zichzelf en wagen selijke geschiedenis. Het ideaal, voor mij, is NL in Italië en – in zekere mate – in Frankrijk, zich nooit verder. Zo missen ze iets essen- In de wereld van vandaag is Europa het religieuze aspect in mij – in de meest is werkethiek. Dat staat wel centraal in de tieels. Daarom vind ik de nationalistische een regio waar het originele geloof flinke essentiële betekenis – te blijven cultiveren lutherse logica van Noord-Europa en dat logica verfoeilijk, ongeacht de motieven klappen heeft gekregen. en tegelijkertijd mijn eigen kijk op de Ver- levert goede orkesten op, goed draaiende of de rechtvaardiging ervan. De basis voor lichtingsideeën gestand te doen. Maak geen economieën en stevige democratieën. En het Vlaamse nationalisme is het gevoel dat In Polen is het geloof nog erg belangrijk, de komaf met het religieuze in jezelf, maar ga – dat is het negatieve aspect – het zijn sa- Vlamingen in hun eigen land lange tijd als kerken zitten vol. In Italië komen er alleen altijd uit van de rede. menlevingen die erg triest, flets en wrang tweederangsburgers zijn behandeld, maar nog bevende oudjes naar de gebedshuizen. zijn. Maar, voor muziek geldt: zonder hard dat nationalisme ontaardt in vreselijke fe- De laatste keer dat ik de Santo Spirito – in Nochtans lijkt u deze keer de tijd te werken kun je geen kwaliteit krijgen, ook nomenen. Als ik vandaag naar mijn nichtjes Firenze – binnenliep, een van de kerken die van de Verlichting over te slaan. al zeggen sommige grote muzikanten dat kijk – en meer algemeen naar jongeren van Brunelleschi heeft ontworpen, waren er zo ze nooit werken. Ik geloof ze niet. Werken hun leeftijd – krijg ik weer een beetje hoop, weinig gelovigen dat een Amerikaan aan Dat is een lastige. De rede – het doordachte is waardevol in het leven. Misschien is het want die generaties zijn minder getrauma- de priester vroeg “Meneer, is deze kerk op denken – is onze redding wanneer ze het aspect godsdienst niet helemaal wegveegt, hij een hardnekkig verdediger is. Voor mij te waard vanwege de formidabele Brigitte gen dat hij de vader van de moderne muziek maar ik vind dat de encyclopedische geest zijn de opera’s van Lully zonder enige twijfel Balleys die een uitzonderlijke vertellende is. Gesualdo en Berlioz lijken me dan weer van de Verlichting muziek heeft voortge- het hoogtepunt van die muziek. Maar in mijn kracht heeft. Ik ben de laatste die zich als meer twee steriele revolutionairen, zonder bracht die nogal steriel is. De schoonheid ogen is er zonder mise-en-scène niks aan. een ayatollah zal opstellen als het erom toekomst. Brahms had een zekere genegen- van muziek schuilt precies in het feit dat Ik kan me dus niet voorstellen dat ik op een gaat hoe je oude instrumenten moet bespe- heid voor Berlioz, hij vond hem een onhandig ze het onzegbare kan zeggen, en dat staat trieste winterdag bij een knetterend haard- len, maar in dit geval moest het zijn zoals ik genie, een beetje een amateur. En dat is wat haaks op de denkbeelden van de encyclo- vuur naar een cd met een opera van Lully ga dat wou. Ik ben erg trots op de klankkleur hem geliefd maakt: zijn zoektocht naar hoe pedisten. Het retorische systeem van Bach zitten luisteren. Die muziek kan niet zonder van het orkest. In mijn ogen is het een van hij de dingen moet verwoorden, dat bijna zo- heeft de neiging de muziek in een keurslijf een podium, net zoals de muziek van Nino de beste opnames uit mijn carrière, mis- als een kind aangetrokken worden door dat op te sluiten, in die mate dat alle affecten Rota vergezeld moet zijn van de beelden van schien zelfs de allerbeste. grote orkest, met al die muzikanten, koren zorgvuldig gecatalogiseerd zijn, zoals vlin- Fellini om echt tot haar recht te komen. Een van honderd zangers die in canon zingen. Ik ders die in een uitstalkast zijn vastgeprikt. ander prachtig element van de Franse ba- Als je naar Berlioz luistert, hoor je de vind Berlioz het boeiendste buitenbeentje Die beredeneerde inventaris van gevoelens rokmuziek is de kleine bezetting. De klave- orkestratie, die opwellingen die alle kanten uit de geschiedenis. staat haaks op de muzikale vrijheid. Dat is cimbelmuziek bijvoorbeeld. De werken van uit gaan, en dan denk je aan de madrigaals- waarom de barokmuziek zoveel grote namen Couperin en Marais. Maar het grand motet, tijl van Gesualdo: forellen die in een rivier Wordt het werk van Gesualdo, net zoals dat heeft voortgebracht zonder dat er een grote dat toch mijn vakgebied is, dat mij zou moe- zwemmen. van Caravaggio en Pasolini, niet een beetje muziekcultuur bestond: ze straalt positivi- ten raken, dat maakt helemaal niets los bij overschaduwd door zijn turbulente leven? teit uit. Hij beheerst het contrapunt zo ma- mij. Het is zoals een mooi, groot meubel dat Gesualdo en Berlioz hebben dan ook iets gistraal dat het eenvoudig lijkt... terwijl het vakkundig is geciseleerd. Maar meer is het gemeenschappelijks, ze illustreren het ont- In het geval van Pasolini is er een recht- dat helemaal niet is. Zijn verhaal is volledig niet, toch niet voor mij. luiken van de wereld. Gesualdo – ook al was streekse link tussen zijn leven en zijn werk, gebaseerd op retorica, het is een fraai ver- hij in zijn tijd niet de enige – staat eveneens gewoon omdat zowel zijn leven als zijn werk woorde muzikale redenering. Als je het eer- De latere Franse muziek lijkt wel genade voor de bloemrijke manier waarop dat ont- vol strijd zaten. Dat geldt absoluut niet voor ste koor van de H-moll Messe bekijkt, merk te vinden in uw ogen, deze uitgave bevat luiken wordt beschreven. Berlioz doet me Gesualdo, ook al klinkt in zijn muziek vaak je dat de muziek dezelfde regels toepast immers werk van Berlioz. aan Schumann denken, in die zin dat er altijd een soort melancholie door over een wereld als de retorica zoals die door Quintilianus iets onafs, iets onvoltooids in zijn muziek die instort. Dat hangt meer samen met de en Cicero werd vastgelegd: introductio, nar- Ja, maar ik vind Berlioz een speciaal geval. zit. Als je naar een componist als Brahms historische context dan met de moord op ratio, confutatio. Bij Bach volgt de melodie In het begin van de negentiende eeuw was kijkt, besef je dat zijn muziek steunt op de zijn echtgenote en haar minnaar. Mensen een ABA-structuur en dat wil niets anders Frankrijk een van de rijkste regio’s ter we- funderingen die gelegd zijn door Schütz, en stellen zich Gesualdo voor als een eenzame zeggen dan “ik zet mijn argumenten uiteen, reld. Het land had fantastische orkesten Bach. Hij zet de traditie verder, een traditie edelman, in zijn kasteel, zoals Ludwig II van ik stip een ander punt aan en keer daarna die bijvoorbeeld de werken van Beethoven die verdedigd werd door Eduard Hanslick – Beieren, die zijn vrouw in bed verrast met terug naar mijn uitgangspunt dat ik nog echt recht ann deden. Maar paradoxaal de beroemde Weense muziekcriticus – en in een andere man en hen in een vlaag van eens extra in de verf zet”. Het is dus puur genoeg waren er relatief weinig belang- die zin is hij eerder conservatief, maar in de verstandsverbijstering doodt, zich daar- een discours. De romantische muziek wou rijke componisten. In de barokmuziek had meest positieve betekenis van het woord. na terugtrekt en zich door jonge dienaren tegen elke prijs van dat keurslijf af, want je Lully, daarna Rameau en de volgende Gesualdo, Schumann en Berlioz zetten de laat geselen als een lugubere, krankzinni- NL “de werkelijkheid zoals die echt is, kun je is Berlioz. Rameau is voor mij een van de muzikale taal op haar kop, ze gaan uit van ge vorm van boetedoening. De waarheid is niet uitdrukken met de rede, dat kan alleen grootste componisten van zijn tijd, pre- iets totaal nieuws. De muziek van Berlioz echter dat dit allemaal beantwoordt aan de door het onderbewustzijn”. Door zijn genia- cies omdat hij zijn kunst vanuit een theo- heeft voor mij veel weg van een grote psy- conventies uit die periode en aan vaak voor- liteit is Bach erin geslaagd dat retorische retisch oogpunt benaderde, omdat hij de chologische oerknal, een geluid. Ik vind het komende geestesgesteldheden. Als edel- keurslijf te overstijgen, en misschien ook basisprincipes ervan onderzocht, en de boeiend dat de vernieuwingen van die drie man van Spaanse afkomst moest Gesualdo wel door de sterkte van zijn geloof. Maar harmonische principes. Berlioz was een componisten tot impasses hebben geleid. zijn echtgenote doden, volgens de erecode zijn tijdgenoten, die minder geniaal en min- fenomenale componist en waarschijnlijk Terwijl de revolutie die Beethoven ontke- was dat zijn plicht. Bovendien was hij ho- der indrukwekkend waren, hebben zich een een van de meest originele makers van tende enkele jaren na zijn dood massaal moseksueel, een pederast en waarschijnlijk beetje vergaloppeerd in dat breedsprakige orkestwerk uit de geschiedenis. Het is omarmd werd. Natuurlijk durfde niemand ook een masochist, en dat is de reden waar- retoricasysteem. Ik heb een gigantische een ongelooflijke combinatie van kitsch een tijdlang symfonieën schrijven, maar om hij zich geregeld liet afranselen. Hij was ruzie gehad met William Christie over de en genialiteit. Zijn Nuits d’été zijn een klein later is hij de maatstaf geworden voor alle ongetwijfeld een beetje bizar maar zeker kwaliteit van de Franse muziek, waarvan wonder en onze opname is vooral de moei- ernstige muziek. Je zou zelfs kunnen zeg- niet gek. Dat was nu eenmaal de sociologi- sche omgeving waarin hij leefde. Je moet de te brengen, zoals met “Das himmlische zelf inspireert me ook niet erg, zijn muziek Ik heb een deel van Mahlers Lieder met teksten lezen die hij zelf geschreven heeft Leben” in de Vierde Symfonie. Je mag niet niet en ook zijn schriftuur niet. De vroege orkest opgenomen en die zou ik graag al- en op muziek gezet, je merkt dat hij een vergeten dat in de liederen en symfonie- Schönberg boeit me wel, net zoals zijn Pierrot lemaal opnemen. Ik zou ook graag al zijn bijzonder gevoelig iemand was. Zijn teksten ën van Mahler de muziek en het tekstuele lunaire, dat ik misschien iets te vaak heb gedi- symfonieën willen dirigeren, niet zozeer gaan over liefde, de dood, verlating. Je zou telkens afwisselend de boventoon voeren. rigeerd (zo’n honderdzeventien keer?), maar opnemen, want er bestaan verschillende zijn werk kunnen zien als het begin van de Ik hou van het kamermuziekaspect van dit verder ben ik nogal terughoudend tegenover fantastische opnames van. Waarschijnlijk Verlichting, een voorproefje ervan, een aan- werk, dat zo contrasteert met de grootse deze belangrijke 20e-eeuwse componist. zou ik ook graag met de Vier letzte Lieder zet, het ontstaan van een nieuwe wereld. opzet van zijn andere symfonieën. Intimi- van Strauss aan de slag willen – zoals ik teit vind je niet zo vaak terug bij Mahler, En waarom hebt u zo weinig werk gebracht eerder al zei – om een authentieke toets te Monteverdi heeft niets nagelaten wat als er bestaan heel wat foto’s waarop je hem van de grote Franse orkestcomponisten van geven aan de al heel omvangrijke discogra- intiem dagboek dienst kan doen. gigantische orkesten ziet dirigeren. Hier is de 20e eeuw, zoals Ravel en Debussy? fie van zijn werk. Het is interessant om in dit dat niet zo. De tekst komt uit Des Knaben geval het woord authenticiteit in de mond te Ik ga me de volgende vijf jaar volledig in Wunderhorn en is een pareltje. Als ik het Vorig jaar heeft het Orchestre des Champs- nemen, want op een paar jaar na waren de Monteverdi onderdompelen en ik ben ervan lees, krijg ik kippenvel en als je er dan nog Élysées Pelléas et Mélisande gespeeld in grote vertolkers van Strauss allemaal tijd- overtuigd dat ik hem daarna intiemer zal de muziek aan toevoegt, is het nog mooier. de Opéra-Comique, onder leiding van Louis genoten van hem. Maar de discussie over kennen. Het is vreemd om te doen alsof je Het woord waarmee je de vierde symfonie Langrée. Dat was een eerste benadering authenticiteit kun je begrijpen als je luis- een componist kent. Als Schumann hier zou van Mahler het beste kunt omschrijven is van een werk dat op zichzelf al een kleine tert naar de portamenti bij Brahms en die binnenstappen, weet ik niet of ik hem zou ‘bescheidenheid’, en dat geldt al helemaal Himalaya is, maar ik vond het overtuigend, vergelijkt met de leerlingen in Meiningen, herkennen, maar op geestelijk vlak denk ik voor het vierde deel. Toch wil ik erop wij- vooral de klankkleur, de transparantie en de de laatste erfgenamen van de grote dat ik op dezelfde golflengte zit als hij. Met zen dat het werk van Mahler verenigend is, lichtheid van de strijkers. Maar ook hier is Brahms-traditie. Zelfs toen de grootmees- Brahms een beetje minder. Voor Bruckner alsof het een enkel blok vertegenwoordigt, het probleem van financiële aard, want om ter nog leefde, bestonden er al twee stro- geldt hetzelfde. Voor Bach helemaal niet, misschien op basis van één enkele inspira- de grote Franse symfonieën recht te doen mingen, maar dat liet hem koud: het enige behalve dan dat hij erg rationeel te werk tiebron is gecomponeerd. Zijn liederen en heb je op zijn minst zestien violen nodig om wat voor hem telde, was de muziek. ging. Wat weet je over Gesualdo, zelfs als symfonieën lijken met elkaar vervlochten de muziek vol te laten klinken. Het is een je zijn teksten leest? Hij leidde een klui- te zijn in een architectuur die logisch is, werk voor een orkest met tachtig muzikan- zenaarsleven, omgeven door hertogen en waar alles op zijn plaats staat. Beethoven, ten en dat zijn er een pak meer dan onze hertoginnen die voor hun plezier een stel met zijn divertimenti, zijn Wellingtons Sieg basisbezetting en ook ons budget kan dat madrigalisten in dienst hadden die twaalf en zijn symfonieën, heeft meer weg van een niet aan. En mijn techniek als dirigent is wat uur per dag zongen. Gesualdo leefde in zijn fantastische filmmaker die ook reclame- ze is. Ik ben een autodidact, ik slaag erin me eigen wereld, een beetje zoals Proust, die filmpjes voor Campari maakt (n.v.d.r: Fellini uit te drukken tegenover grote orkesten en bijna nooit uit zijn bed kwam en altijd half heeft dat gedaan). Gesualdo heeft ook een me te laten begrijpen, maar ik vind dat dit ziek was. Zo stel ik me Gesualdo voor. Die uiterst zeldzaam eindresultaat bereikt: hij soort muziek een bepaalde gebarentaal ver- eenzaamheid bepaalt zijn muziek en de ma- heeft een uniform oeuvre geschapen, in de eist, een vaardigheid die ik niet heb. Bij dat

nier waarop wij die aanvoelen. meest positieve betekenis van het woord. soort werken hebben de bewegingen van NL de orkestleider een rechtstreekse impact Laten we het even hebben over de Vierde Waarom hebt u nooit iets gedaan op de muziek. Terwijl, vreemd genoeg, een Symfonie van Mahler die u voor deze met de Gurre-Lieder van Schönberg? H-moll Messe die slecht gedirigeerd wordt, uitgave heeft geselecteerd, een werk met toch nog fantastisch kan klinken. Ik luister een ongewoon gezongen deel, na een derde Omdat dat een werk is dat je alleen met met veel plezier naar La Mer, maar dat werk deel dat klinkt alsof het nooit zal eindigen. een groot orkest kunt uitvoeren, de grote bezorgt me geen koude rillingen, die ik wel orkesten die me uitnodigen, vragen me niet voel wanneer ik naar Bruckner en Mahler Wat Mahler met muziek probeert uit te om dat te spelen en met mijn eigen orkes- luister. Waarom zou ik dat dan dirigeren? drukken is erg moeilijk in woorden te vat- ten kan ik het niet brengen omdat het te ten. Maar inderdaad, hij lijkt toegegeven duur is. Het is een interessant werk, ik ben Zijn er werken die u kippenvel te hebben aan de behoefte – of de ambitie er verschillende keren naar gaan luisteren, bezorgen maar die u toch nog – om toch sommige ideeën onder woorden maar het inspireert me niet echt. Schönberg niet gedirigeerd hebt?

> Menu biografieën

PHILIPPE HERREWEGHE werd geboren in Gent en combineerde er zijn universitaire opnamen omvatten o.a. Igor Stravinsky’s Threni & Requiem Canticles (LPH020) en het studies met een muzikale opleiding aan het conservatorium, waar hij piano volgde bij Zesde Madrigaalboek van Carlo Gesualdo (LPH024). Marcel Gazelle. In dezelfde periode begon hij te dirigeren en in 1970 richtte hij het Collegi- um Vocale Gent op. Nikolaus Harnoncourt en Gustav Leonhardt merkten zijn uitzonderlijke Omwille van zijn consequente artistieke visie en engagement werd Philippe Herreweghe op benaderingswijze op en nodigden hem uit om mee te werken aan hun opnames van de verschillende plaatsen onderscheiden. In 1990 werd hij door de Europese muziekpers uitge- verzamelde Bachcantates. roepen tot “Muzikale Persoonlijkheid van het Jaar”. Samen met het Collegium Vocale Gent werd Philippe Herreweghe in 1993 benoemd tot “Cultureel Ambassadeur van Vlaanderen”. Al gauw werd Herreweghes levendige, authentieke en retorische aanpak van de barok- Een jaar later werd hem de orde van Officier des Arts et Lettres toegekend, en in 1997 muziek alom geprezen en in 1977 richtte hij in Parijs het ensemble La Chapelle Royale op, werd hij benoemd als Doctor honoris causa aan de Katholieke Universiteit Leuven. In 2003 waarmee hij de muziek van de Franse Gouden Eeuw ten uitvoer bracht. Van 1982 tot 2002 kreeg hij in Frankrijk de titel Chevalier de la Légion d’Honneur toegekend. In 2010 verleen- was Philippe Herreweghe artistiek directeur van de Académies Musicales de Saintes. In de de stad Leipzig aan Philippe Herreweghe de Bach-Medaille voor zijn grote verdienste die periode creëerde hij verschillende ensembles, waarmee hij een adequate en gedegen als Bachuitvoerder. lezing wist te brengen van een repertoire lopende van de Renaissance tot de hedendaagse muziek. Zo was er het Ensemble Vocal Européen, gespecialiseerd in Renaissancepolyfonie, Meer info via: en het Orchestre des Champs Élysées, opgericht in 1991 met de bedoeling het romanti- www.collegiumvocalegent.com sche en preromantische repertoire opnieuw te laten schitteren op originele instrumenten. www.orchestredeschampselysées.com www.defilharmonie.com Sinds 2009 werkt Philippe Herreweghe samen met Collegium Vocale Gent actief aan de uitbouw van een groot symfonisch koor op Europees niveau. Sinds 2001 is Philippe Herre- weghe artistiek directeur van de Accademia delle Crete Senesi, het Toscaanse zomerfes- tival dat sinds 2017 bekend staat onder de naam Collegium Vocale Crete Senesi. Wie nog meer wil beluisteren... Steeds op zoek naar muzikale uitdagingen is Philippe Herreweghe sinds enige tijd erg Wat blijft voor uzelf bestaan na vijftig jaar ­ actief in het grote symfonische repertoire van Beethoven tot Stravinsky. Sinds 1997 en- muziek maken? gageert hij zich als hoofddirigent van deFilharmonie (Royal Flemish Philharmonic). Boven- dien is hij een veel gevraagd gastdirigent van orkesten zoals het Concertgebouworkest Pantha rhei... Ik ben extreem zelfkritisch – – Haydn, Die Jahreszeiten (Phi) Amsterdam, het Gewandhausorchester Leipzig, het Mahler Chamber Orchestra, het Rot- NL een onvolkomenheid die niet afneemt met ­– Schubert, Symphonies nos. 1, 3 & 4 (Phi) terdams Philharmonisch Orkest of het Scottish Chamber Orchestra. de leeftijd - maar het overkomt me dat ik ­– Brahms, Werke für Chor und Orchester niet echt ontevreden ben over sommige (Phi) Met al deze ensembles bouwde Philippe Herreweghe in de loop der jaren bij de labels andere opnamen [dan diegene in deze ­– Bruckner, Symphony no. 5 (HM) Harmonia Mundi France, Virgin Classics en PentaTone een uitgebreide discografie op met anthologie] zoals: ­– Mahler, Des Knaben Wunderhorn (HM) meer dan 100 opnamen. Hoogtepunten zijn ondermeer de Lagrime di San Pietro van Lassus, ­– de Victoria, Officium defunctorum (Phi) ­– Stravinsky, Symphonie de psaumes de Matthäus-Passion van Bach, de integrale symfonieën van Beethoven en Schumann, ­– Lassus, Lagrime di San Pietro (Harmonia (Pentatone) Mahlers liedcyclus Des Knaben Wunderhorn, Bruckners Symfonie Nr.5, Pierrot lunaire van Mundi) ­– Schoenberg, Pierrot lunaire (HM) Schönberg en de Symphonie de Psaumes van Stravinsky. In 2010 startte een nieuw op- ­– Bach, Missae breves (Virgin); nameproject waarbij Philippe Herreweghe samen met Outhere-Music zijn eigen label Matthäus-Passion (HM) (PHI) oprichtte om in volledige artistieke vrijheid een rijke en gevarieerde catalogus uit te bouwen. Ondertussen zijn meer dan twintig opnamen beschikbaar met werken van Bach, Beethoven, Brahms, Dvorak, Gesualdo, Mahler, Mozart en de Victoria.. De meest recente

> Menu COLLEGIUM VOCALE GENT DEFILHARMONIE (ROYAL FLEMISH PHILHARMONIC)

In 2010 was het veertig jaar geleden dat een groep bevriende studenten op initiatief van Als stilistisch flexibel symfonieorkest bezit deFilharmonie (Royal Flemish Philharmonic) Philippe Herreweghe besliste om het Collegium Vocale Gent op te richten. Het ensemble een artistieke souplesse die toelaat om meerdere stijlen op een historisch verantwoorde paste als een van de eerste de nieuwe inzichten inzake de uitvoering van barokmuziek toe wijze te vertolken. De Nederlandse dirigent Edo de Waart, die voorheen aan het hoofd op vocale muziek. De tekstgerichte en retorische aanpak zorgde voor een transparant stond van het Radio Filharmonisch Orkest, het San Francisco Symphony en het Hong Kong klankidioom, waardoor het ensemble in nauwelijks enkele jaren wereldfaam verwierf. On- Philharmonic Orchestra, staat als chef-dirigent in voor het grote orkestrepertoire. Met dertussen is Collegium Vocale Gent uitgegroeid tot een flexibel ensemble met een breed zijn ruime orkestervaring draagt hij bij tot de vorming van het unieke karakter van deFil- repertoire uit verschillende stijlperiodes. Voor elk project wordt een geoptimaliseerde harmonie. Hij werkt daarvoor nauw samen met hoofddirigent Philippe Herreweghe, die bezetting bijeen gebracht. Naast muziek uit de Renaissance en de Duitse barok, in het zich vanuit zijn specifieke achtergrond toespitst op de (pre)romantische muziek. Vanaf bijzonder de vocale werken van J. S. Bach, legt Collegium Vocale Gent zich in symfonische het seizoen 2013/2014 is de Antwerpse componist Wim Henderickx ‘artist in residence’ koorbezetting ook toe op het klassieke, romantische en hedendaagse oratoriumrepertoire. bij deFilharmonie. Dankzij eigen concertreeksen in grote zalen bekleedt deFilharmonie een Het ensemble bouwde in de loop der jaren een omvangrijke en gevarieerde discografie unieke positie in Vlaanderen. In het buitenland werd deFilharmonie uitgenodigd door de be- uit van meer dan 85 opnamen. Collegium Vocale Gent geniet de steun van de Vlaamse langrijkste huizen, waaronder de Musikverein en het Konzerthaus in Wenen, het Festspiel- Gemeenschap, de Provincie Oost-Vlaanderen en de Stad Gent haus in Salzburg, het Amsterdamse Concertgebouw, de Suntory Hall en de Bunka Kaikan www.collegiumvocale.com Hall in Tokio en het National Grand Theatre van Peking. Internationale concertreizen door diverse Europeselanden en Japan vormen een constante in de kalender. Verschillende cd’s van het orkest werden bekroond door de vakpers. ORCHESTRE DES CHAMPS-ÉLYSÉES www.defilharmonie.be

Het Orchestre des Champs-Élysées, opgericht in 1991 onder impuls van Alain Durel en Philippe Herreweghe, legt zich toe op muziek van Haydn tot Mahler en voert deze uit op historische instrumenten. Na een residentie in het Théatre des Champs-Élysées (Parijs) en het Paleis voor Schone Kunsten (Brussel) was het orkest te gast in belangrijke con- certzalen zoals het Musikverein (Wenen), het Concertgebouw (Amsterdam), het Barbican NL Centre (Londen), de Alte Oper (Frankfurt), Gewandhaus (Leipzig)... Ook was het orkest te gast in Japan, Korea, China en Australië. Het Orchestre des Champs-Élysées staat onder leiding van Philippe Herreweghe, maar regelmatig worden ook gastdirigenten uitgenodigd zoals Daniel Harding, Christian Zacharias, Louis Langrée, Heinz Holliger, Christophe Coin en René Jacobs. Een greep uit de uitgebreide discografie van het orkest: Mozart (Requiem, Mis in do klein), Beethoven (Symfonie nr. 9, integrale oeuvre voor viool en orkest), Brahms (Ein deutsches Requiem), Mahler (Des Knaben Wunderhorn), Fauré (Requiem)... Het Or- chestre des Champs-Élysées is verbonden aan het TAP (Théatre Auditorium de Poitiers), heeft een residentie in Nouvelle Aquitaine, en wordt ondersteund door het Franse ministe- rie van cultuur en de regio Nouvelle Aquitaine. www.orchestredeschampselysees.com

> Menu Distribution

DISC 1

Gesualdo : Philippe Herreweghe, Collegium Vocale Gent (Hana Blažíková, Barbora Kabátková, Marnix De Cat, Thomas Hobbs, David Munderloh, Peter Kooij), Thomas Dunford Bach : Philippe Herreweghe, Collegium Vocale Gent, Damien Guillon [16,18,23], Thomas Hobbs [19,20,26], Hana Blažíková [24], Peter Kooij [25]

DISC 2

Beethoven : Philippe Herreweghe, Collegium Vocale Gent, Orchestre des Champs- Elysées, Marlis Petersen, Gerhild Romberger, Benjamin Hulett, David Wilson-Johnson

DISC 3

Berlioz : Philippe Herreweghe, Orchestre des Champs-Elysées, Brigitte Balleys Mahler : Philippe Herreweghe, Orchestre des Champs-Elysées, Rosemary Joshua

DISC 4

Dvořák : Philippe Herreweghe, Royal Flemish Philharmonic, Collegium Vocale Gent, Ilse Eerens, Bernarda Fink, Maximilian Schmitt, Nathan Berg

DISC 5

Dvořák : Philippe Herreweghe, Royal Flemish Philharmonic, Collegium Vocale Gent, Ilse Eerens, Bernarda Fink, Maximilian Schmitt, Nathan Berg Stravinsky : Philippe Herreweghe, Collegium Vocale Gent, Royal Flemish Philhar- monic, Florian Boesch, Ewa Wolak, Elisabeth Rapp, Marlen Herzog, Tom Phillips & Philipp Kaven [Requiem canticles]; Philippe Herreweghe, Collegium Vocale Gent, Royal Flemish Philharmonic, Christina Landshamer, Ewa Wolak, Maximilian Schmitt, Magnus Staveland, Florian Boesch, David Soar [Threni]

> Menu Credits

RECORDINGS TRANSLATIONS

DISC 1 English: Yehuda Shapiro Tracks 1-14: 1-3 August, 2015, Chiesa San Francesco, Asciano, Italy / Recording producer, Editing, German: Franziska Gorgs Mastering Engineer: Andreas Neubronner (Tritonus) Dutch: ISO Translation & Publishing sprl Tracks 15-21: Recording: 31 January, 1-2 February 2013, Jesus-Christus-Kirche Dahlem (Berlin) / Proofreadings: Serge Daelemans, Jens Van Durme, Aliénor Mahy, Ariane Houzé Sound Engineer: Markus Heiland (Tritonus) / Recording producer, Editing, Mastering: Andreas Neubronner (Tritonus) PICTURES Tracks 22-27: Recording: 27-29 January 2012, Jesus-Christus-Kirche Dahlem (Berlin) / Sound En- gineer: Markus Heiland (Tritonus) / Recording producer, Editing, Mastering: Andreas Neubronner Cover: (Tritonus) portait C Michiel Hendryckx Miniatures végétales C Bob Verschueren DISC 2 photomontage C Racasse Studio Recording: 16-19 November 2011, Concertgebouw Brugge / Sound Engineer: Markus Heiland (Tritonus) / Recording producer, Editing, Mastering: Andreas Neubronner (Tritonus) Inside: p. 2, p. 10, p. 82 C Michiel Hendryckx / p. 45 C Michel Garnier / p. 119 C Rita Ince / DISC 3 p. 156 C Ageet Zweistra Tracks 1-2: C 2009 Harmonia Mundi s.a. Track 3-6: Recording: Grenoble, MC2, 11-12 March 2010 / Sound Engineer: Andreas Ruge (Tritonus) / Color booklet: Recording producer, Editing, Mastering: Andreas Neubronner (Tritonus) p. 161 C Michel Garnier / p. 162 s.l.s.d. C rights reserved / p. 163 s.d. C Michel Garnier / p. 164 2003 C Michel Garnier / p. 165 Festival de Saintes, 2005 C Michel Garnier - Festival de Saintes, DISC 4 2006 C Michel Garnier / p. 166 Festival de Saintes, 2011 C Michel Garnier - 2005 C Michel Gar- Recording: 28-30 April 2014, deSingel, Antwerp / Sound Engineer: Markus Heiland (Tritonus) / Edi- nier / p. 167 Festival de Saintes, 2002 C Michel Garnier / p. 168 s.l.s.d. C rights reserved / p. 169 ting: Markus Heiland & Andreas Neubronner (Tritonus) — Recording producer, Mastering: Andreas C Michiel Hendryckx / p. 170 s.l., 2016 C Belgaimage (photo: Dirk Waem) / p. 171 C Orchestre des Neubronner (Tritonus) Champs-Élysées (photo: Sylvain Giles) / p. 170-171 s.l. 2002 C Michel Garnier / p. 172-173 2017 C rights reserved / p. 174 Festival de Saintes, 2002 C Michel Garnier / p. 175 s.l.s.d. C Ageet Zweis- DISC 5 tra - Some photos have been retouched / calibrated / converted in black & white / blurred / cropped. Tracks 1-3: Recording: 28-30 April 2014, deSingel, Antwerp / Sound Engineer: Markus Heiland (Tritonus) / Editing: Markus Heiland & Andreas Neubronner (Tritonus) — Recording producer, Mas- PHI tering: Andreas Neubronner (Tritonus) Track 4-18: 13-15 October 2014, deSingel, Antwerp (Belgium) / Recording producer, Editing, Mas- Label Manager / Production / Edition: Aliénor Mahy tering Engineer: Andreas Neubronner (Tritonus) Graphic Design: Racasse-Studio.com

Special thanks to: Jens Van Durme (Collegium Vocale Gent)

P 2010-2016 OUTHERE / 2009 harmonia mundi s.a. C 2017 OUTHERE

> Menu Philippe Herreweghe, children The Collegium Vocale Gent (s.l.s.d.) and Philippe Herreweghe; Philippe Herreweghe the very early years (s.l.s.d.) in Colour

Philippe Herreweghe and his father Philippe Herreweghe conducting at the Festival de Saintes (s.d.)

Philippe Herreweghe and his wife, Philippe Herreweghe and the Collegium cellist Ageet Zweistra (s.d.) Vocale Gent, choir and orchestra; foto- shoot at the Walburga Church in Bruges during the Bach Academy (2017)

Philippe Herreweghe at the Festival Philippe Herreweghe conducting de Saintes (2003) (s.l. 2002)

With Dietrich Henschel With René Jacobs (s.l. 2016) (2005)

With Paul van Nevel (2006) Tritonus (Andreas Neubronner & Markus Heiland)” recording Philippe Herreweghe’s Brahms, Symphony no.4 (Phi-LPH025), at the Muziekgebouw Frits Philips (2015)

With Marcel Ponseele (2011) Philippe Herreweghe in rehearsal with the Royal Flemish Philharmonic in the new Queen Elisabeth Hall in Antwerp, Belgium (2017)

Philippe Herreweghe and the Philippe Herreweghe bicycling (2002) Orchestre des Champs-Élysées in rehearsal at the Festival de Saintes (2005)

Philippe Herreweghe in rehearsal at Philippe Herreweghe walking (s.l.s.d.) the Festival de Saintes for Beethoven Piano Concerto no.5 in E-flat major, Op. 73 (2002)

> Menu

169 170

LPH 001 LPH 002 LPH 003 LPH 004 LPH 005 Gustav Mahler – Johann Sebastian Bach – Johannes Brahms – Johann Sebastian Bach – Tomás Luis de Victoria – Symphonie no.4 Motets BWV 225-230 Werke für Chor und Missa in h-moll, BWV 232 Officium Defunctorum Orchester

LPH 006 LPH 007 LPH 008 LPH 009 LPH 010 Johann Sebastian Bach – Ludwig van Beethoven – Johann Sebastian Bach – Antonín Dvořák – Carlo Gesualdo – Ach süsser Trost! - Leipzig Missa solemnis, op. 123 ‘Sei solo’, Sonatas & Stabat Mater Responsoria 1611 Cantatas Partitas for violin

LPH 011 LPH 012 LPH 013 LPH 014 LPH 015 Wolfgang Amadeus Johann Sebastian Bach – Joseph Haydn – William Byrd – Franz Schubert – Mozart – The Last Ich elender Mensch - Die Jahreszeiten Infelix Ego - Mass for 5 Octet D803 - Symphonies Leipzig Cantatas Voices - Motets Quartettsatz D703

LPH 016 LPH 017 LPH 018 LPH 019 LPH 020 Antonín Dvořák – Cantigas de Santa Maria Joseph Haydn – Franz Schubert – Igor Stravinsky – Requiem , op. 89 Die Schöpfung Symphonies nos.1, 3 & 4 Threni - Requiem Canticles

LPH 021 LPH 023 LPH 024 LPH 025 LPH 950 – Vinyle version Johann Sebastian Bach – Ludwig Van Beethoven – Carlo Gesualdo – Johannes Brahms – of : Johann Sebastian Leipzig Organ Works String Quartet , op.130 - O dolce mio tesoro, Symphony no.4 - Bach – Motetten BWV (1723-1750) Grosse Fuge, op.133 - Madrigali a cinque voci, Alt-Rhapsodie - 225-230 Quintet for Piano and Libro sesto (1611) Schickalslied Winds, op.16 > Menu LPH026 P & C 2016 Outhere