Jorge Satorre y / and Erick Beltrán (Ilustraciones de / Illustrations by Jorge Aviña) Modelling Standard, 2010. 58 fotocopias pegadas sobre la pared. Dimensiones variables. Por cortesía de los artistas. 58 photocopies pasted on the wall. Variable dimensions. Courtesy of the artists. 2018 Universitaria, Biblioteca ULPGC. por

65 realizada Digitalización autores. los documento, Del ©

1 Modelling Standards

Una entrevista con / An interview with Erick Beltrán & Jorge Satorre

por / by Latitudes

(Max Andrews & Mariana Cánepa Luna) PARTE I sas fuentes disponibles y, tercero, todas las interacciones fundamen- en cualquier lugar”, elijamos un bro se hace del cuerpo sea mayor; dos en la pared como carteles aquí, explotar indicios y pruebas como tales. Uno de nuestros personajes es dibujo y un personaje: Vilayanur por ejemplo, en el “homúnculo de en Barcelona, como ya lo estuvieron Latitudes (L): Vuestra exposición en haría un detective.2 Ginzburg apoyó el físico teórico inglés Peter Higgs, Ramachandran… Penfield”, las manos son demasiado en Londres. Su estructura y sus rela- la Galería Joan Prats de Barcelona, su teoría con alusiones a los padres que aparece en un dibujo intentando grandes y el torso claramente muy ciones se establecieron más como la entrega más reciente de vuestro de ese paradigma: Sigmund Freud, capturar con su cazamariposas algo EB: Ramachandran representa un pequeño. un borrador. El cómic es, en esencia, proyecto Modelling Standard, es Arthur Conan Doyle y Giovanni invisible. [ 1] Nos interesa adentrarnos fenómeno de lo más curioso y que un relato sobre el poder de las imá- también una colectiva que incor- Morelli. Los tres operaron en campos por otras áreas de conocimiento e se explora en mayor profundidad en L: ¿Qué relación existe entre los genes, al que incorporamos algunos pora obra de otros artistas.1 ¿Dónde muy diferentes, pero compartieron investigación; es una forma infinita el cómic: los estudios sobre el miem- dibujos individuales y el cómic? de los personajes de la primera parte habría que iniciar el relato? ¿Dónde formación médica y un funciona- de creación de modelos. bro fantasma y las neuronas espe- del proyecto. [2] comienza para vosotros? miento detectivesco, que les hacía culares. Ramachandran descubre la JS: Por ejemplo, esa percepción falsa descifrar pistas a partir de síntomas L: Que se ha convertido ahora en existencia de células en el cerebro de la que Erick habla se convirtió L: El libro de cómic debe haber Jorge Satorre (JS): En el núcleo de y hallar significados ocultos en los un proyecto de una complejidad que poseen una imagen represen- en centro del cómic, que se titula supuesto un reto diferente: más Modelling Standard se encuentra detalles. Ese fue el desencadenante fascinante, que incorpora todo un tativa de nuestro cuerpo. La estimu- El hallazgo del miembro fantasma. que ir saltando de dibujo en dibujo, nuestro interés por la metodología desde el que Erick y yo comenzamos conjunto de personajes y que ha lación eléctrica de esas células hace Los 58 dibujos individuales forman como en las charlas-performance propuesta durante los años setenta a abrir una red de relaciones. ido progresando por la exposición que comencemos a sentir distintas la primera parte del proyecto, pega- que ofrecíais en las inauguraciones por la microhistoria italiana y sus en 2010 en FormContent, en Lon- partes del cuerpo. Los conocimien- precedentes. Concretamente, el en- L: Hablemos del título del proyecto dres, y un libro de cómic que pro- tos de Wilder Penfield de esa parte 2018 sayo de Carlo Ginzburg “Señales. dujisteis a comienzos de año para del cerebro denominada homúnculo Raíces de un paradigma indiciario”, Erick Beltrán (E.B.): El título remite a Casa Vecina, de México DF. Parte motor llevaron a los neurocientífi- publicado en 1979, ha sido uno de los la teoría científica del Modelo Están- integrante del proyecto son los sor- cos a la conclusión de que esa repre-

pilares de nuestro proyecto. En ese dar, una teoría de cómo se constru- prendentes dibujos de Jorge Aviña, Universitaria, sentación está distorsionada, que texto, Ginzburg trataba de explicar yen las cosas a un nivel subatómico. del que hablaremos en detalle en su escala no se corresponde con la

una nueva forma de hacer historia Un modelo que nos gusta mucho un momento y a quien encargas- Biblioteca auténtica realidad del cuerpo. Algu- siguiendo tres métodos básicos: porque permite ver aquello que se teis ilustrar ciertos conceptos. Pero nas partes poseen más neuronas primero, reducir escala; segundo, quiere ver pero que, por otra parte, siguiendo a Charles Fort, que afirmó sensoriales que otras, y eso hace que ULPGC.

investigar en profundidad las esca- es incompleto; no llega a abarcar que “un círculo se mide empezando por su tamaño en la imagen que el cere-

66 67 realizada PART I and third, exploitation of hints and but on the other hand it’s incom- where,”... so, let’s pick one drawing traces – working like a detective.2 plete, it falls short of encompassing and one character – Vilayanur Ram-

Latitudes (L): Your exhibition at the Ginzburg supported his theory all of the fundamental interactions. Digitalización achandran? Galería Joan Prats in Barcelona is by alluding to the fathers of this Peter Higgs, the English theoretical

the latest instalment in your Mod- paradigm: Sigmund Freud, Arthur physicist, is one of our characters, autores. Erick Beltrán (EB): Ramachandran

elling Standard project. It’s also a Conan Doyle, and Giovanni Morelli. who appears in one drawing trying los represents a really curious phenom- group show that includes the work These three people worked in very to catch something invisible with his enon that gets further explored in of other artists.1 Where should we different fields, though they shared butterfly net. [1] We are interested in the comic – the analyses of the phan-

start the story? Where does it begin a medical background and oper- reaching into other fields of knowl- documento, tom limb and mirror neurons. He 2 – Jorge Satorre y / and Erick Beltrán.

for you? ated in the manner of a detective, edge and research; it’s an endless Del found out that there are cells in the Vista de la muestra de / Exhibition view of Modelling Standard © deciphering clues through symp- way of creating models. brain that possess a representative en / at the Galería Joan Prats, Barcelona, 2011. Por cortesía de los artistas. / Courtesy of the artists. Jorge Satorre (JS): At the core of toms and finding hidden meaning image of our body. If those cells are Modelling Standard is our interest in details. From this trigger Erick L: It’s now a fascinatingly complex electrically stimulated, one starts in the methodology proposed by and I started opening up a web project which involves a whole host to feel different parts of the body. L: What is the relation between the larly in London. Their structure and Italian microhistory during the 1970s, of relations. of characters and which has evolved Via Wilder Penfield’s understanding individual line drawings and the relations are set out more like a draft. as well as its precedents. Specifi- through an exhibition at FormCon- of the part of the brain called the cor- comic book? The comic is basically a story about cally, Carlo Ginzburg’s essay “Clues: L: What can you tell us about the tent in London in 2010, and a comic tical homunculus, neuroscientists the power of the images in which we Roots of an Evidential Paradigm,” title of the project? book which you produced for Casa concluded that this representation JS: For instance, the misperception incorporated some of the characters which was published in 1979, func- Vecina in Mexico City earlier this is distorted, that it’s not to scale with Erick mentioned really became the from the first part of the project. [2] tioned as one of the main pillars of EB: The title picks up on the scien- year. Integral to the project are the how the body really is. Some parts centre of the comic, which is entitled our project. In the text, he tried to tific theory of the Standard Model, amazing drawings of Jorge Aviña, have more sensory neurons than El hallazgo del miembro fantasma L: The comic-book format must have explain a new way of making his- which presents a theory of how who we’ll talk about specifically in others, hence they appear bigger in (The Discovery of the Phantom posed a different challenge; rather tory in which there are three basic things are constructed on a sub- a moment, which you commissioned the brain’s body image: for instance Limb). The 58 individual drawings than jumping from drawing to draw- methods to follow: first, reducing atomic level. We are very fond of this as illustrations of certain concepts. the hands of “Penfield’s homuncu- were the first part of the project and ing, as with the talk-performances scale; second, in-depth investiga- model because it offers the possibil- But as Charles Fort said, “one lus” are too big and the torso is way are pasted on the wall like posters you presented during the openings tions of the few sources at hand; ity of seeing what you want to see, measures a circle, beginning any- too small. here in Barcelona as they were simi- of the projects, in the comic a narra- PARTE I sas fuentes disponibles y, tercero, todas las interacciones fundamen- en cualquier lugar”, elijamos un bro se hace del cuerpo sea mayor; dos en la pared como carteles aquí, explotar indicios y pruebas como tales. Uno de nuestros personajes es dibujo y un personaje: Vilayanur por ejemplo, en el “homúnculo de en Barcelona, como ya lo estuvieron Latitudes (L): Vuestra exposición en haría un detective.2 Ginzburg apoyó el físico teórico inglés Peter Higgs, Ramachandran… Penfield”, las manos son demasiado en Londres. Su estructura y sus rela- la Galería Joan Prats de Barcelona, su teoría con alusiones a los padres que aparece en un dibujo intentando grandes y el torso claramente muy ciones se establecieron más como la entrega más reciente de vuestro de ese paradigma: Sigmund Freud, capturar con su cazamariposas algo EB: Ramachandran representa un pequeño. un borrador. El cómic es, en esencia, proyecto Modelling Standard, es Arthur Conan Doyle y Giovanni invisible. [ 1] Nos interesa adentrarnos fenómeno de lo más curioso y que un relato sobre el poder de las imá- también una colectiva que incor- Morelli. Los tres operaron en campos por otras áreas de conocimiento e se explora en mayor profundidad en L: ¿Qué relación existe entre los genes, al que incorporamos algunos pora obra de otros artistas.1 ¿Dónde muy diferentes, pero compartieron investigación; es una forma infinita el cómic: los estudios sobre el miem- dibujos individuales y el cómic? de los personajes de la primera parte habría que iniciar el relato? ¿Dónde formación médica y un funciona- de creación de modelos. bro fantasma y las neuronas espe- del proyecto. [2] comienza para vosotros? miento detectivesco, que les hacía culares. Ramachandran descubre la JS: Por ejemplo, esa percepción falsa descifrar pistas a partir de síntomas L: Que se ha convertido ahora en existencia de células en el cerebro de la que Erick habla se convirtió L: El libro de cómic debe haber Jorge Satorre (JS): En el núcleo de y hallar significados ocultos en los un proyecto de una complejidad que poseen una imagen represen- en centro del cómic, que se titula supuesto un reto diferente: más Modelling Standard se encuentra detalles. Ese fue el desencadenante fascinante, que incorpora todo un tativa de nuestro cuerpo. La estimu- El hallazgo del miembro fantasma. que ir saltando de dibujo en dibujo, nuestro interés por la metodología desde el que Erick y yo comenzamos conjunto de personajes y que ha lación eléctrica de esas células hace Los 58 dibujos individuales forman como en las charlas-performance propuesta durante los años setenta a abrir una red de relaciones. ido progresando por la exposición que comencemos a sentir distintas la primera parte del proyecto, pega- que ofrecíais en las inauguraciones por la microhistoria italiana y sus en 2010 en FormContent, en Lon- partes del cuerpo. Los conocimien- precedentes. Concretamente, el en- L: Hablemos del título del proyecto dres, y un libro de cómic que pro- tos de Wilder Penfield de esa parte 2018 sayo de Carlo Ginzburg “Señales. dujisteis a comienzos de año para del cerebro denominada homúnculo Raíces de un paradigma indiciario”, Erick Beltrán (E.B.): El título remite a Casa Vecina, de México DF. Parte motor llevaron a los neurocientífi- publicado en 1979, ha sido uno de los la teoría científica del Modelo Están- integrante del proyecto son los sor- cos a la conclusión de que esa repre- pilares de nuestro proyecto. En ese dar, una teoría de cómo se constru- prendentes dibujos de Jorge Aviña, sentación está distorsionada, que Universitaria, texto, Ginzburg trataba de explicar yen las cosas a un nivel subatómico. del que hablaremos en detalle en su escala no se corresponde con la

una nueva forma de hacer historia Un modelo que nos gusta mucho un momento y a quien encargas- auténtica realidad del cuerpo. Algu- Biblioteca siguiendo tres métodos básicos: porque permite ver aquello que se teis ilustrar ciertos conceptos. Pero nas partes poseen más neuronas primero, reducir escala; segundo, quiere ver pero que, por otra parte, siguiendo a Charles Fort, que afirmó sensoriales que otras, y eso hace que ULPGC.

investigar en profundidad las esca- es incompleto; no llega a abarcar que “un círculo se mide empezando su tamaño en la imagen que el cere- por

66 67 realizada PART I and third, exploitation of hints and but on the other hand it’s incom- where,”... so, let’s pick one drawing traces – working like a detective.2 plete, it falls short of encompassing and one character – Vilayanur Ram-

Latitudes (L): Your exhibition at the Ginzburg supported his theory all of the fundamental interactions. achandran? Digitalización Galería Joan Prats in Barcelona is by alluding to the fathers of this Peter Higgs, the English theoretical

the latest instalment in your Mod- paradigm: Sigmund Freud, Arthur physicist, is one of our characters, Erick Beltrán (EB): Ramachandran autores. elling Standard project. It’s also a Conan Doyle, and Giovanni Morelli. who appears in one drawing trying represents a really curious phenom- los group show that includes the work These three people worked in very to catch something invisible with his enon that gets further explored in of other artists.1 Where should we different fields, though they shared butterfly net. [1] We are interested in the comic – the analyses of the phan- start the story? Where does it begin a medical background and oper- reaching into other fields of knowl- tom limb and mirror neurons. He 2 – Jorge Satorre y / and Erick Beltrán. documento, for you? ated in the manner of a detective, edge and research; it’s an endless found out that there are cells in the Vista de la muestra de / Exhibition view of Modelling Standard Del © deciphering clues through symp- way of creating models. brain that possess a representative en / at the Galería Joan Prats, Barcelona, 2011. Por cortesía de los artistas. / Courtesy of the artists. Jorge Satorre (JS): At the core of toms and finding hidden meaning image of our body. If those cells are Modelling Standard is our interest in details. From this trigger Erick L: It’s now a fascinatingly complex electrically stimulated, one starts in the methodology proposed by and I started opening up a web project which involves a whole host to feel different parts of the body. L: What is the relation between the larly in London. Their structure and Italian microhistory during the 1970s, of relations. of characters and which has evolved Via Wilder Penfield’s understanding individual line drawings and the relations are set out more like a draft. as well as its precedents. Specifi- through an exhibition at FormCon- of the part of the brain called the cor- comic book? The comic is basically a story about cally, Carlo Ginzburg’s essay “Clues: L: What can you tell us about the tent in London in 2010, and a comic tical homunculus, neuroscientists the power of the images in which we Roots of an Evidential Paradigm,” title of the project? book which you produced for Casa concluded that this representation JS: For instance, the misperception incorporated some of the characters which was published in 1979, func- Vecina in Mexico City earlier this is distorted, that it’s not to scale with Erick mentioned really became the from the first part of the project. [2] tioned as one of the main pillars of EB: The title picks up on the scien- year. Integral to the project are the how the body really is. Some parts centre of the comic, which is entitled our project. In the text, he tried to tific theory of the Standard Model, amazing drawings of Jorge Aviña, have more sensory neurons than El hallazgo del miembro fantasma L: The comic-book format must have explain a new way of making his- which presents a theory of how who we’ll talk about specifically in others, hence they appear bigger in (The Discovery of the Phantom posed a different challenge; rather tory in which there are three basic things are constructed on a sub- a moment, which you commissioned the brain’s body image: for instance Limb). The 58 individual drawings than jumping from drawing to draw- methods to follow: first, reducing atomic level. We are very fond of this as illustrations of certain concepts. the hands of “Penfield’s homuncu- were the first part of the project and ing, as with the talk-performances scale; second, in-depth investiga- model because it offers the possibil- But as Charles Fort said, “one lus” are too big and the torso is way are pasted on the wall like posters you presented during the openings tions of the few sources at hand; ity of seeing what you want to see, measures a circle, beginning any- too small. here in Barcelona as they were simi- of the projects, in the comic a narra- de los proyectos, en el cómic la también de la oportunidad de formar fue una verdadera lástima. Una des- narrativa debe plantearse y dige- parte del proceso. Hemos tenido que aparición debida tanto a los proble- rirse de forma lineal. enfrentarnos a nuestras decisiones mas económicos del editor como, e integrar personajes. Como habéis entre otras cosas, a un cambio en EB: Al englobar la narración y la dicho, Jorge Aviña es el ilustrador el gusto de los lectores, al elevado parte visual, convertimos el cómic en que se ha encargado de producir precio del papel o a la reducción del una especie de “juego de sombras”. todos los dibujos del proyecto. Nos formato del cómic. Una realidad que Dicho lo cual, en algún momento dimos cuenta de que Aviña tenía se incorpora a El hallazgo del miem- haremos una novela. mucho que ver con Fantomas, un bro fantasma como un crimen que se personaje de ficción de una serie ha cometido. Fantomas fue un ene- JS: En su conjunto, el proyecto nos mexicana de cómics de los sesenta migo temido. No tiene rostro, lleva plantea también un problema nuevo. basada en el personaje francés una máscara blanca, pero tiene un Partimos del análisis de la micro- Fantômas. Uno de los escritores de control increíble sobre las imágenes: historia pero, como ya apuntamos Fantomas, Gonzalo Martré, que en su principal superpoder es su capa- antes, en estos momentos constata- la actualidad tiene 84 años, es el cri- cidad de convertirse en otra persona, mos que hemos avanzado hacia una minal de nuestro cómic; además, es de suplantar la personalidad de otro reflexión sobre el poder de las imá- coautor de El hallazgo del miembro y hacer a esa persona culpable de 2018 genes. Se trata de un problema que, fantasma. un crimen… de alguna forma, acecha a todos los personajes, y con el cómic hemos EB: Llegados a ese punto nos dimos

creado un relato detectivesco en cuenta de que habíamos reunido una Universitaria, el que los personajes son víctimas especie de dream team de lo que

y perpetradores de un crimen que Fantomas podría representar hoy. Biblioteca guarda relación con las imágenes. Ha sido un pimpón de ideas entre JS: Para nosotros, la muerte en los 4 5 ULPGC.

nosotros, pero hemos disfrutado ochenta de los cómics de Fantomas por

68 69 realizada

tive has to be set out and digested decisions and integrate characters. in a linear way. Jorge Aviña is the illustrator who, as

you said, has produced all the draw- Digitalización EB: We made a sort of “game of ings for the project, and we realised

shadows” out of the comic by that he had a lot to do with Fantomas, autores.

encompassing the narrative and a fictional character in a Mexican los 3 – Cubierta de Jorge Aviña de un the visual part. A novel, however, comic series of the 1960s, based on número de 1997 de El libro vaquero. / is something we are going to do at the French character Fantômas. One Cover by Jorge Aviña of an issue of El

some point. of the writers of Fantomas, Gonzalo libro vaquero from 1997. documento,

Martré, who is now 84, becomes Del © JS: The whole project has also set the criminal in our comic, and he is out a new problem for us. We began also the co-author of El hallazgo del other things. This reality is incor- with the analysis of microhistory, miembro fantasma. porated in El hallazgo del miembro but as we mentioned before, we fantasma as a crime that has been now realise that this has evolved EB: By then we had realised that we perpetrated. Fantomas was a feared 6 into a consideration of the power of had gathered a sort of “dream team” enemy. He has no face, he wears a images. All of the characters some- of what Fantomas could represent white mask, yet he has an incredible how tackle this problem in one way today. control over images: his main super- or another, and with the comic we power is to be able to become some- created a detective story where JS: For us, the death of the Fanto- one else, to substitute for someone

the characters are victims and per- mas comics in the 1980s was a great else’s personality and to make that Jorge Satorre y / and Erick Beltrán (Ilustraciones de / petrators of a crime that is related shame. It died because of the pub- person guilty of a crime... Illustrations by Jorge Aviña) Modelling Standard, 2010. to images. It has been a ping-pong lisher’s financial problems, as well 58 fotocopias pegadas sobre la pared. Dimensiones of ideas between us, but we have as the changing taste of readers, the EB: ...either by dressing up or mak- variables. Por cortesía de los artistas. 58 photocopies pasted on the wall. Variable dimensions. also let chance be a part of the pro- high price of paper, the reduction ing the system believe that things Courtesy of the artists. 7 cess. We have had to confront our of the format of the comic, among were working in a different way. de los proyectos, en el cómic la también de la oportunidad de formar fue una verdadera lástima. Una des- narrativa debe plantearse y dige- parte del proceso. Hemos tenido que aparición debida tanto a los proble- rirse de forma lineal. enfrentarnos a nuestras decisiones mas económicos del editor como, e integrar personajes. Como habéis entre otras cosas, a un cambio en EB: Al englobar la narración y la dicho, Jorge Aviña es el ilustrador el gusto de los lectores, al elevado parte visual, convertimos el cómic en que se ha encargado de producir precio del papel o a la reducción del una especie de “juego de sombras”. todos los dibujos del proyecto. Nos formato del cómic. Una realidad que Dicho lo cual, en algún momento dimos cuenta de que Aviña tenía se incorpora a El hallazgo del miem- haremos una novela. mucho que ver con Fantomas, un bro fantasma como un crimen que se personaje de ficción de una serie ha cometido. Fantomas fue un ene- JS: En su conjunto, el proyecto nos mexicana de cómics de los sesenta migo temido. No tiene rostro, lleva plantea también un problema nuevo. basada en el personaje francés una máscara blanca, pero tiene un Partimos del análisis de la micro- Fantômas. Uno de los escritores de control increíble sobre las imágenes: historia pero, como ya apuntamos Fantomas, Gonzalo Martré, que en su principal superpoder es su capa- antes, en estos momentos constata- la actualidad tiene 84 años, es el cri- cidad de convertirse en otra persona, mos que hemos avanzado hacia una minal de nuestro cómic; además, es de suplantar la personalidad de otro reflexión sobre el poder de las imá- coautor de El hallazgo del miembro y hacer a esa persona culpable de 2018 genes. Se trata de un problema que, fantasma. un crimen… de alguna forma, acecha a todos los personajes, y con el cómic hemos EB: Llegados a ese punto nos dimos creado un relato detectivesco en cuenta de que habíamos reunido una Universitaria, el que los personajes son víctimas especie de dream team de lo que

y perpetradores de un crimen que Fantomas podría representar hoy. Biblioteca guarda relación con las imágenes. Ha sido un pimpón de ideas entre JS: Para nosotros, la muerte en los 4 5 ULPGC.

nosotros, pero hemos disfrutado ochenta de los cómics de Fantomas por

68 69 realizada tive has to be set out and digested decisions and integrate characters. in a linear way. Jorge Aviña is the illustrator who, as

you said, has produced all the draw- Digitalización EB: We made a sort of “game of ings for the project, and we realised

shadows” out of the comic by that he had a lot to do with Fantomas, autores.

encompassing the narrative and a fictional character in a Mexican los 3 – Cubierta de Jorge Aviña de un the visual part. A novel, however, comic series of the 1960s, based on número de 1997 de El libro vaquero. / is something we are going to do at the French character Fantômas. One Cover by Jorge Aviña of an issue of El some point. of the writers of Fantomas, Gonzalo libro vaquero from 1997. documento,

Martré, who is now 84, becomes Del © JS: The whole project has also set the criminal in our comic, and he is out a new problem for us. We began also the co-author of El hallazgo del other things. This reality is incor- with the analysis of microhistory, miembro fantasma. porated in El hallazgo del miembro but as we mentioned before, we fantasma as a crime that has been now realise that this has evolved EB: By then we had realised that we perpetrated. Fantomas was a feared 6 into a consideration of the power of had gathered a sort of “dream team” enemy. He has no face, he wears a images. All of the characters some- of what Fantomas could represent white mask, yet he has an incredible how tackle this problem in one way today. control over images: his main super- or another, and with the comic we power is to be able to become some- created a detective story where JS: For us, the death of the Fanto- one else, to substitute for someone the characters are victims and per- mas comics in the 1980s was a great else’s personality and to make that Jorge Satorre y / and Erick Beltrán (Ilustraciones de / petrators of a crime that is related shame. It died because of the pub- person guilty of a crime... Illustrations by Jorge Aviña) Modelling Standard, 2010. to images. It has been a ping-pong lisher’s financial problems, as well 58 fotocopias pegadas sobre la pared. Dimensiones of ideas between us, but we have as the changing taste of readers, the EB: ...either by dressing up or mak- variables. Por cortesía de los artistas. 58 photocopies pasted on the wall. Variable dimensions. also let chance be a part of the pro- high price of paper, the reduction ing the system believe that things Courtesy of the artists. 7 cess. We have had to confront our of the format of the comic, among were working in a different way. EB: ...disfrazándose o provocando obra del propio Aviña. El estilo visual mensaje sin conocer realmente qué Aquí, tenemos a todos los personajes visión que adopta la identidad de JS: Con todo, la investigación se que el sistema crea que las cosas han de El libro vaquero es el del Salvaje estaba pasando. [4] analizando los hilos de la virgen. [5] un extraño difunto. [6] Aquí vemos a mantiene dentro del dominio cien- funcionado de otro modo. Martré Oeste, y el héroe siempre salva a la Larraín muerto y a Antonioni, que tífico, y Ramachandran desconoce convirtió a alguien que, en origen, chica en peligro. Cuando el Playboy L: Y, ¿qué es “Our Drool”? JS: Para los microhistoriadores, lo sujeta, a punto, de alguna forma, por completo los logros de Aby War- era un villano en un héroe justiciero llegó a México, para competir y man- Blow-Up es un ejemplo recurrente de asumir su identidad. Lo que nos burg3 aunque las dos vías de inves- de la América Latina de fines de los tenerse a flote los cómics se vieron EB: Bueno, “Las babas del diablo”, por esa reducción de escala de que lleva de vuelta a las ideas explora- tigación se entrecrucen en varios sesenta: alguien enfrentado a los obligados a dibujar chicas de apa- un relato escrito por Julio Cortá- hablábamos. Cuando estuvimos en das por Ramachandran en torno al puntos.[8] Aquí jugamos con los gringos, al poder de los ricos, etc. riencia más voluptuosa. [3] zar en 1959, toma su título de una Londres, visitamos el lugar exacto doble, a cómo se puede ocupar el hallazgos de Ramachandran y con Existe, naturalmente, un paralelismo expresión utilizada para describir del crimen, una de las localizaciones espacio de otro. Ramachandran es unas neuronas especulares simplifi- entre eso y lo que nosotros hacemos: JS: Esa es la única ocasión en la que esos hilos —largos y casi invisi- del rodaje de Blow-Up. Estábamos también conocido por su investiga- cadas mediante una representación nosotros asumimos el lugar de otro, Aviña usa su técnica “natural”. En las bles— que las arañas dejan colgando tomando fotos y, de repente, una ción sobre las neuronas especulares de Ramachandran que observa del doppelgänger, de Jorge Aviña, otras lo que queríamos era emular el entre árboles y plantas, conocidos mujer [7] empezó a decirnos a gritos y el dolor del miembro fantasma, cómo Menocchio (el protagonista de Martré, o uno del otro. estilo de la caricatura inglesa y lan- también como hilos de la virgen. que no podemos sacar fotos de ella. el dolor que se sufre en una pierna o de El queso y los gusanos, un libro zar así un guiño site-specific ya que El cuento de Cortázar inspiró más Se puso como loca. Fue bastante un brazo que se ha perdido. Descu- de 1976 de Ginzburg) es ejecutado L: Encargasteis a Aviña que dibujara el proyecto comenzó en FormCon- tarde Blow-up, la película de 1966 surrealista. brió cómo aliviar ese malestar con ante la Inquisición por hacer prose- escenas concretas para el proyecto, tent, en Londres, por invitación de de Michelangelo Antonioni, cuyo una caja-espejo, una de las cuales litismo de sus ideas heréticas; pero pero en la exposición incluís algu- Catalina Lozano. argumento gira en torno a un per- EB: Como en Blow-Up, el proyecto se muestra en la exposición. A la la persona que arde en la hoguera es 2018 nas de sus ilustraciones comerciales. sonaje, basado en el fotógrafo chi- se ha vuelto muchas veces obse- vista de la imagen de la parte del el propio Ramachandran. Ginzburg EB: El dibujo se basa en un tema recu- leno Sergio Larraín, que se obsesiona sivo, y hemos jugado con la idea cuerpo que se ha perdido, tu cerebro intenta siempre ponerse en la piel EB: En efecto. Hemos incluido algu- rrente en la historia del arte, repre- con un inquietante detalle que des- de una localización específica y recibe un feedback visual artificial, de otro. Aquí vemos otro dibujo de

nas cubiertas de El libro vaquero, un sentado, por ejemplo, por Tiziano, cubre mientras amplía una fotogra- Universitaria, con la ampliación en busca de pis- un feedback visual especular. [ 1 2 ] Para él llevando unos zapatos que no son superventas del cómic en México, Tintoretto o Rembrandt: la escena de fía que había tomado en la Isla de tas. Esta es una escena con el fotó- nosotros, se trata de algo absoluta- de su pie. [10]

con tiradas de hasta un millón y Danae visitada por Zeus en forma de Saint-Louis. Cortázar parece sugerir Biblioteca grafo Larraín y Antonioni basada en mente crucial: por primera vez, la medio de copias semanales, y la ducha de oro. Durante el proceso de que el mundo está lleno de babas del el filme de este último El pasajero investigación científica prueba que EB: Lo que se convierte en argu- mayor parte de cuyas portadas trabajo con Aviña, él actuó como una diablo, unas babas que unen crimen (1975), en donde Jack Nicholson una imagen puede tener sentido sin mento para el debate sobre la ULPGC.

fueron, durante más de veinte años, suerte de “médium”: recibiendo el y venganza, historias que te atrapan. por interpreta a un reportero de tele- un referente. “imaginación moral”, la capacidad

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Martré had turned what originally When Playboy arrived in Mexico, EB: Well, Julio Cortázar’s 1959 When we were in London we visited another person. Ramachandran is Ginzburg’s 1976 book, The Cheese was a villain character into a hero of in order for the comics to survive, story “Las babas del diablo” (The the exact place of the crime, one of also well-known for his research on and the Worms) being executed

justice in late 1960s Latin America: they had to find a way to compete Devil’s Drool) takes it title from an Digitalización the sites where Blow-Up was filmed. mirror neurons and phantom limb before the Inquisition for prosely- someone fighting against gringos, by drawing the girls looking more expression used to describe the We were taking pictures and all of pain, where sufferers feel pain from tising heretical ideas, but the person [3] [7]

against the power of the rich, and so voluptuous. long, almost invisible threads that autores. the sudden this woman starts a missing leg or arm. He discovered burning in the fire is Ramachandran

on. There is of course a parallel with spiders leave hanging between trees los screaming at us that we cannot take how to alleviate this discomfort by himself. Ginzburg is always trying what we are doing: we are taking the JS: Here is the only time in which or plants, also known as hilos de la photos of her, she went completely using a mirror-box – one of these to put himself in someone else’s place of someone else, or the dop- Aviña is using his “natural” tech- virgen (the Virgin’s threads). Cortá- ballistic, it was quite surreal. is presented in the show. The brain shoes, hence there is another draw-

pelgänger, or Jorge Aviña, or Martré, nique. In the others we wanted to zar’s story later inspired Michelan- documento, receives artificial visual feedback, ing of him wearing shoes that are not

or each other. follow the style of English carica- gelo Antonioni’s 1966 film Blow-Up. Del EB: As in Blow-Up, the project has mirror visual feedback, as you see his size. [10] © ture, and make a site-specific wink, The story is centered on a charac- often become obsessive and we the image of the missing part of your L: You asked Aviña to draw specific as the project began in FormContent ter, based on the Chilean photogra- have played with the idea of a par- body. [12] This for us is absolutely cru- EB: This becomes an argument in the scenes for the project, but you also in London by invitation of Catalina pher Sergio Larraín, who becomes ticular location and with enlarge- cial – scientific research proves for discussion of “moral imagination,” included some of his commercial Lozano. obsessed with an uncomfortable ment in search of clues. This is a the first time that an image can have the capacity of placing yourself in illustrations in the show. detail he discovers while blowing scene with the photographer Larraín meaning without a referent. a context. There is a big polemic EB: The drawing is based on a recur- up a photograph he took on the Isle and Antonioni based on Antonioni’s amongst historians who argue about EB: Yes, we have included some rent theme in art history represented Saint-Louis. Cortázar seems to sug- film The Passenger (1975), in which JS: Yet this research is kept within how much one can imagine history covers of El libro vaquero, one of by Titian, Tintoretto, or Rembrandt, gest that the world is full of Devil’s Jack Nicholson plays a television the scientific realm and Ramach- and how that system is validated the other bestselling comic books for example, the scene of Danäe vis- Drool, a drool that unites crime and reporter who assumes the identity andran knows nothing about Aby within academia. Microhistory has in Mexico, which printed up to one ited by Zeus in the form of a shower revenge – stories that trap you. Here of a dead stranger. [6] Here Larraín Warburg’s achievements3 even if been accepted within academia and a half million copies weekly, and of gold. Aviña has been a sort of we have all the characters analysing is dead and Antonioni, who is hold- both paths of research have several despite its unorthodox methods, most of the covers were done by “medium” in the process of our work- the virgin’s thread. [5] ing him, is about to take over his crossing points. [8] Here we played which seem like fiction or storytelling. Aviña himself for over twenty years. ing with him; he receives the mes- identity somehow. This goes back with Ramachandran’s findings and We are arguing here that the place The visual style of El libro vaquero sage without really knowing what is JS: Blow-Up is a recurrent exam- to linking the ideas researched by simplified mirror neurons with a microhistory has in historiography represents the Wild West, and the happening. [4] ple for microhistorians due to the Ramachandran around the double, representation of Ramachandran is the same place punk has achieved hero always saves the girl in danger. L: And what is “Our Drool”? reduction of scale we talked about. how one can occupy the space of watching Menocchio (the subject of in music, which is why we have this EB: ...disfrazándose o provocando obra del propio Aviña. El estilo visual mensaje sin conocer realmente qué Aquí, tenemos a todos los personajes visión que adopta la identidad de JS: Con todo, la investigación se que el sistema crea que las cosas han de El libro vaquero es el del Salvaje estaba pasando. [4] analizando los hilos de la virgen. [5] un extraño difunto. [6] Aquí vemos a mantiene dentro del dominio cien- funcionado de otro modo. Martré Oeste, y el héroe siempre salva a la Larraín muerto y a Antonioni, que tífico, y Ramachandran desconoce convirtió a alguien que, en origen, chica en peligro. Cuando el Playboy L: Y, ¿qué es “Our Drool”? JS: Para los microhistoriadores, lo sujeta, a punto, de alguna forma, por completo los logros de Aby War- era un villano en un héroe justiciero llegó a México, para competir y man- Blow-Up es un ejemplo recurrente de asumir su identidad. Lo que nos burg3 aunque las dos vías de inves- de la América Latina de fines de los tenerse a flote los cómics se vieron EB: Bueno, “Las babas del diablo”, por esa reducción de escala de que lleva de vuelta a las ideas explora- tigación se entrecrucen en varios sesenta: alguien enfrentado a los obligados a dibujar chicas de apa- un relato escrito por Julio Cortá- hablábamos. Cuando estuvimos en das por Ramachandran en torno al puntos.[8] Aquí jugamos con los gringos, al poder de los ricos, etc. riencia más voluptuosa. [3] zar en 1959, toma su título de una Londres, visitamos el lugar exacto doble, a cómo se puede ocupar el hallazgos de Ramachandran y con Existe, naturalmente, un paralelismo expresión utilizada para describir del crimen, una de las localizaciones espacio de otro. Ramachandran es unas neuronas especulares simplifi- entre eso y lo que nosotros hacemos: JS: Esa es la única ocasión en la que esos hilos —largos y casi invisi- del rodaje de Blow-Up. Estábamos también conocido por su investiga- cadas mediante una representación nosotros asumimos el lugar de otro, Aviña usa su técnica “natural”. En las bles— que las arañas dejan colgando tomando fotos y, de repente, una ción sobre las neuronas especulares de Ramachandran que observa del doppelgänger, de Jorge Aviña, otras lo que queríamos era emular el entre árboles y plantas, conocidos mujer [7] empezó a decirnos a gritos y el dolor del miembro fantasma, cómo Menocchio (el protagonista de Martré, o uno del otro. estilo de la caricatura inglesa y lan- también como hilos de la virgen. que no podemos sacar fotos de ella. el dolor que se sufre en una pierna o de El queso y los gusanos, un libro zar así un guiño site-specific ya que El cuento de Cortázar inspiró más Se puso como loca. Fue bastante un brazo que se ha perdido. Descu- de 1976 de Ginzburg) es ejecutado L: Encargasteis a Aviña que dibujara el proyecto comenzó en FormCon- tarde Blow-up, la película de 1966 surrealista. brió cómo aliviar ese malestar con ante la Inquisición por hacer prose- escenas concretas para el proyecto, tent, en Londres, por invitación de de Michelangelo Antonioni, cuyo una caja-espejo, una de las cuales litismo de sus ideas heréticas; pero pero en la exposición incluís algu- Catalina Lozano. argumento gira en torno a un per- EB: Como en Blow-Up, el proyecto se muestra en la exposición. A la la persona que arde en la hoguera es 2018 nas de sus ilustraciones comerciales. sonaje, basado en el fotógrafo chi- se ha vuelto muchas veces obse- vista de la imagen de la parte del el propio Ramachandran. Ginzburg EB: El dibujo se basa en un tema recu- leno Sergio Larraín, que se obsesiona sivo, y hemos jugado con la idea cuerpo que se ha perdido, tu cerebro intenta siempre ponerse en la piel EB: En efecto. Hemos incluido algu- rrente en la historia del arte, repre- con un inquietante detalle que des- de una localización específica y recibe un feedback visual artificial, de otro. Aquí vemos otro dibujo de nas cubiertas de El libro vaquero, un sentado, por ejemplo, por Tiziano, cubre mientras amplía una fotogra- con la ampliación en busca de pis- un feedback visual especular. [ 1 2 ] Para él llevando unos zapatos que no son Universitaria, superventas del cómic en México, Tintoretto o Rembrandt: la escena de fía que había tomado en la Isla de tas. Esta es una escena con el fotó- nosotros, se trata de algo absoluta- de su pie. [10]

con tiradas de hasta un millón y Danae visitada por Zeus en forma de Saint-Louis. Cortázar parece sugerir grafo Larraín y Antonioni basada en mente crucial: por primera vez, la Biblioteca medio de copias semanales, y la ducha de oro. Durante el proceso de que el mundo está lleno de babas del el filme de este último El pasajero investigación científica prueba que EB: Lo que se convierte en argu- mayor parte de cuyas portadas trabajo con Aviña, él actuó como una diablo, unas babas que unen crimen (1975), en donde Jack Nicholson una imagen puede tener sentido sin mento para el debate sobre la ULPGC.

fueron, durante más de veinte años, suerte de “médium”: recibiendo el y venganza, historias que te atrapan. interpreta a un reportero de tele- un referente. “imaginación moral”, la capacidad por

70 71 realizada

Martré had turned what originally When Playboy arrived in Mexico, EB: Well, Julio Cortázar’s 1959 When we were in London we visited another person. Ramachandran is Ginzburg’s 1976 book, The Cheese was a villain character into a hero of in order for the comics to survive, story “Las babas del diablo” (The the exact place of the crime, one of also well-known for his research on and the Worms) being executed

justice in late 1960s Latin America: they had to find a way to compete Devil’s Drool) takes it title from an the sites where Blow-Up was filmed. mirror neurons and phantom limb before the Inquisition for prosely- Digitalización someone fighting against gringos, by drawing the girls looking more expression used to describe the We were taking pictures and all of pain, where sufferers feel pain from tising heretical ideas, but the person [3] [7]

against the power of the rich, and so voluptuous. long, almost invisible threads that the sudden this woman starts a missing leg or arm. He discovered burning in the fire is Ramachandran autores.

on. There is of course a parallel with spiders leave hanging between trees screaming at us that we cannot take how to alleviate this discomfort by himself. Ginzburg is always trying los what we are doing: we are taking the JS: Here is the only time in which or plants, also known as hilos de la photos of her, she went completely using a mirror-box – one of these to put himself in someone else’s place of someone else, or the dop- Aviña is using his “natural” tech- virgen (the Virgin’s threads). Cortá- ballistic, it was quite surreal. is presented in the show. The brain shoes, hence there is another draw- pelgänger, or Jorge Aviña, or Martré, nique. In the others we wanted to zar’s story later inspired Michelan- receives artificial visual feedback, ing of him wearing shoes that are not documento, or each other. follow the style of English carica- gelo Antonioni’s 1966 film Blow-Up. EB: As in Blow-Up, the project has mirror visual feedback, as you see his size. [10] Del © ture, and make a site-specific wink, The story is centered on a charac- often become obsessive and we the image of the missing part of your L: You asked Aviña to draw specific as the project began in FormContent ter, based on the Chilean photogra- have played with the idea of a par- body. [12] This for us is absolutely cru- EB: This becomes an argument in the scenes for the project, but you also in London by invitation of Catalina pher Sergio Larraín, who becomes ticular location and with enlarge- cial – scientific research proves for discussion of “moral imagination,” included some of his commercial Lozano. obsessed with an uncomfortable ment in search of clues. This is a the first time that an image can have the capacity of placing yourself in illustrations in the show. detail he discovers while blowing scene with the photographer Larraín meaning without a referent. a context. There is a big polemic EB: The drawing is based on a recur- up a photograph he took on the Isle and Antonioni based on Antonioni’s amongst historians who argue about EB: Yes, we have included some rent theme in art history represented Saint-Louis. Cortázar seems to sug- film The Passenger (1975), in which JS: Yet this research is kept within how much one can imagine history covers of El libro vaquero, one of by Titian, Tintoretto, or Rembrandt, gest that the world is full of Devil’s Jack Nicholson plays a television the scientific realm and Ramach- and how that system is validated the other bestselling comic books for example, the scene of Danäe vis- Drool, a drool that unites crime and reporter who assumes the identity andran knows nothing about Aby within academia. Microhistory has in Mexico, which printed up to one ited by Zeus in the form of a shower revenge – stories that trap you. Here of a dead stranger. [6] Here Larraín Warburg’s achievements3 even if been accepted within academia and a half million copies weekly, and of gold. Aviña has been a sort of we have all the characters analysing is dead and Antonioni, who is hold- both paths of research have several despite its unorthodox methods, most of the covers were done by “medium” in the process of our work- the virgin’s thread. [5] ing him, is about to take over his crossing points. [8] Here we played which seem like fiction or storytelling. Aviña himself for over twenty years. ing with him; he receives the mes- identity somehow. This goes back with Ramachandran’s findings and We are arguing here that the place The visual style of El libro vaquero sage without really knowing what is JS: Blow-Up is a recurrent exam- to linking the ideas researched by simplified mirror neurons with a microhistory has in historiography represents the Wild West, and the happening. [4] ple for microhistorians due to the Ramachandran around the double, representation of Ramachandran is the same place punk has achieved hero always saves the girl in danger. L: And what is “Our Drool”? reduction of scale we talked about. how one can occupy the space of watching Menocchio (the subject of in music, which is why we have this Jorge Satorre y / and Erick Beltrán (Ilustraciones de / de situarte en un contexto determi- L: Cortázar nos ha llevado a la man- JS: Sí. Y estamos muy orgullosos Illustrations by Jorge Aviña) Modelling Standard, 2010. nado. Hay una gran polémica entre tequilla, pero también a Fantomas de ello y de que Martré accediera 58 fotocopias pegadas sobre la pared. Dimensiones historiadores que discuten sobre y a Martré. a colaborar con nosotros. El registro variables. Por cortesía de los artistas. 58 photocopies pasted on the wall. Variable dimensions. hasta qué punto es posible ima- de derechos de Fantomas se realizó Courtesy of the artists. ginar la historia y sobre la validez ES: Sí. En el número 201 de Fantomas en los sesenta; en el cómic refleja- que ese sistema tiene dentro de de Martré, titulado Inteligencia en mos ese aspecto y la subsiguiente la Academia. A pesar de sus métodos llamas, Fantomas se enfrenta a una guerra de propiedad intelectual nada ortodoxos —más parecidos a la hermandad que intenta hacerse con que Martre se vio obligado a librar. ficción o a la narración de historias— todas las bibliotecas del mundo y En el cómic, la ficción se mezcla la microhistoria ha sido aceptada quemarlas.[13] En su historieta, Mar- con la realidad. Por ejemplo, los por la Academia. Aquí defendemos tré recurre a cuatro famosos escri- personajes van a Chez Martré, un que el lugar de la microhistoria en tores para que ayuden a Fantomas a peculiar bar underground que la historiografía es el mismo que el frenar a la hermandad. Uno de ellos resulta ser, de hecho, un bar real punk alcanzó dentro de la música, es Cortázar. Julio Scherer, director que Martré creó para escritores en de ahí nuestro dibujo del sex pistol del influyente periódico Excélsior, su propia casa en la década de los Johnny Rotten comiendo Country envía una copia a Cortázar que le setenta. 9 Life, la marca de mantequilla cuya responde tomando también “pres- 2018 campaña publicitaria protagonizó.[9] tado” a Fantomas como uno de sus Está viendo la tele junto a Ginz- personajes y escribiendo en 1975, burg y diciendo “la microhistoria con gran éxito, la novela gráfica PARTE II

Universitaria, ha muerto”, “larga vida a la micro- Fantomas contra los vampiros mul- historia”, admitiendo que la Aca- tinacionales. [11] L: Señaláis que la muestra incluye

Biblioteca demia —el sistema oficial— acabó una caja-espejo que Ramachandran “comiéndoselos” a ellos. L: En vuestro propio cómic resuci- os dio cuando lo conocisteis. ¿Qué táis a Fantomas treinta años des- otras aportaciones hay ahí y cómo ULPGC.

por pués de su desaparición. encajan dentro del proyecto?

72 73 realizada drawing of Sex Pistol Johnny Rot- his characters too, and in 1975 he PART II ten eating Country Life, the butter wrote the graphic novel Fantomas

Digitalización brand whose advertising campaign contra los vampiros multinacionales L: You mentioned that the show 8 10 he starred in. [9] He is watching televi- (Fantomas against the Multinational includes a mirror-box that Ram-

autores. sion together with Ginzburg and say- Vampires), which was a great suc- achandran gave you when you met [11] los ing “microhistory is dead,” “long live cess. him; what other contributions are microhistory,” acknowledging that there and how do they work within academia, the official system, ended L: You revived Fantomas in your the project?

documento, up “eating” them. own comic after thirty years of dis-

Del appearance. EB: Florian Göttke’s work about © L: Cortázar leads to butter, but also Saddam Hussein’s doubles (Me back to Fantomas and Martré. JS: Yes, we are really proud of that and Saddam, 2008) for example, and that Martré agreed to collabo- or Christoph Keller’s Stössensee- ES: Yes, in Martré’s 201st issue of rate with us. Fantomas was copy- filme (Experiments on the Forensic Fantomas, titled Inteligencia en lla- righted in the 1960s, and in the Meaning of Hypnosis (Re-emerged)), mas (Intelligence in Flames), Fanto- comic we address this and the ongo- 2011, which is exactly in the line of mas fights against a brotherhood ing copyright battle that he is going our research surrounding clues. It is that tries to gain control of and burn through. In the comic there is fic- based on footage found at the bot- all of the libraries of the world. [13] In tion mixed with reality, for instance tom of a lake in Berlin in 1945, films his story, Martré uses four famous the characters go to Chez Martré, of the Nazis making secret hypnosis writers to help Fantomas stop the a strange underground bar that was experiments, things that lie between 11 12 13 brotherhood, one of them being in fact a real bar that Martré ran for medical films and crimes. Fantomas contra los vampiros Jorge Satorre and Erick Beltrán Inteligencia en llamas, 1975 internacionales, 1975 (escrito en colaboración con / co-writ- Dibujo de / Drawing by Víctor Cruz; Cortázar. Julio Scherer, editor of the writers at his house in the 1970s. Dibujo de / Drawing by Victor ten with Gonzalo Martré, ilustraciones Texto de / Script by Gonzalo Martré influential newspaper Excélsior, sent JS: Modelling Standard is an attempt Cruz; Texto de / Script by de / illustrations by Jorge Aviña) Editorial Novaro. a copy to Cortázar and he responded by us to organise our interests, our Julio Cortázar El hallazgo del miembro fantasma, 2011 by “borrowing” Fantomas as one of research, and our points in common. Excelsior Cómic de 64 páginas / 64-page comic Por cortesía de los artistas. / Courtesy of the artists. Jorge Satorre y / and Erick Beltrán (Ilustraciones de / de situarte en un contexto determi- L: Cortázar nos ha llevado a la man- JS: Sí. Y estamos muy orgullosos Illustrations by Jorge Aviña) Modelling Standard, 2010. nado. Hay una gran polémica entre tequilla, pero también a Fantomas de ello y de que Martré accediera 58 fotocopias pegadas sobre la pared. Dimensiones historiadores que discuten sobre y a Martré. a colaborar con nosotros. El registro variables. Por cortesía de los artistas. 58 photocopies pasted on the wall. Variable dimensions. hasta qué punto es posible ima- de derechos de Fantomas se realizó Courtesy of the artists. ginar la historia y sobre la validez ES: Sí. En el número 201 de Fantomas en los sesenta; en el cómic refleja- que ese sistema tiene dentro de de Martré, titulado Inteligencia en mos ese aspecto y la subsiguiente la Academia. A pesar de sus métodos llamas, Fantomas se enfrenta a una guerra de propiedad intelectual nada ortodoxos —más parecidos a la hermandad que intenta hacerse con que Martre se vio obligado a librar. ficción o a la narración de historias— todas las bibliotecas del mundo y En el cómic, la ficción se mezcla la microhistoria ha sido aceptada quemarlas.[13] En su historieta, Mar- con la realidad. Por ejemplo, los por la Academia. Aquí defendemos tré recurre a cuatro famosos escri- personajes van a Chez Martré, un que el lugar de la microhistoria en tores para que ayuden a Fantomas a peculiar bar underground que la historiografía es el mismo que el frenar a la hermandad. Uno de ellos resulta ser, de hecho, un bar real punk alcanzó dentro de la música, es Cortázar. Julio Scherer, director que Martré creó para escritores en de ahí nuestro dibujo del sex pistol del influyente periódico Excélsior, su propia casa en la década de los Johnny Rotten comiendo Country envía una copia a Cortázar que le setenta. 9 Life, la marca de mantequilla cuya responde tomando también “pres- 2018 campaña publicitaria protagonizó.[9] tado” a Fantomas como uno de sus Está viendo la tele junto a Ginz- personajes y escribiendo en 1975, burg y diciendo “la microhistoria con gran éxito, la novela gráfica PARTE II

ha muerto”, “larga vida a la micro- Fantomas contra los vampiros mul- Universitaria, historia”, admitiendo que la Aca- tinacionales. [11] L: Señaláis que la muestra incluye

demia —el sistema oficial— acabó una caja-espejo que Ramachandran Biblioteca “comiéndoselos” a ellos. L: En vuestro propio cómic resuci- os dio cuando lo conocisteis. ¿Qué táis a Fantomas treinta años des- otras aportaciones hay ahí y cómo ULPGC.

pués de su desaparición. encajan dentro del proyecto? por

72 73 realizada drawing of Sex Pistol Johnny Rot- his characters too, and in 1975 he PART II ten eating Country Life, the butter wrote the graphic novel Fantomas

brand whose advertising campaign contra los vampiros multinacionales L: You mentioned that the show Digitalización 8 10 he starred in. [9] He is watching televi- (Fantomas against the Multinational includes a mirror-box that Ram-

sion together with Ginzburg and say- Vampires), which was a great suc- achandran gave you when you met autores. [11] ing “microhistory is dead,” “long live cess. him; what other contributions are los microhistory,” acknowledging that there and how do they work within academia, the official system, ended L: You revived Fantomas in your the project?

up “eating” them. own comic after thirty years of dis- documento,

appearance. EB: Florian Göttke’s work about Del © L: Cortázar leads to butter, but also Saddam Hussein’s doubles (Me back to Fantomas and Martré. JS: Yes, we are really proud of that and Saddam, 2008) for example, and that Martré agreed to collabo- or Christoph Keller’s Stössensee- ES: Yes, in Martré’s 201st issue of rate with us. Fantomas was copy- filme (Experiments on the Forensic Fantomas, titled Inteligencia en lla- righted in the 1960s, and in the Meaning of Hypnosis (Re-emerged)), mas (Intelligence in Flames), Fanto- comic we address this and the ongo- 2011, which is exactly in the line of mas fights against a brotherhood ing copyright battle that he is going our research surrounding clues. It is that tries to gain control of and burn through. In the comic there is fic- based on footage found at the bot- all of the libraries of the world. [13] In tion mixed with reality, for instance tom of a lake in Berlin in 1945, films his story, Martré uses four famous the characters go to Chez Martré, of the Nazis making secret hypnosis writers to help Fantomas stop the a strange underground bar that was experiments, things that lie between 11 12 13 brotherhood, one of them being in fact a real bar that Martré ran for medical films and crimes. Fantomas contra los vampiros Jorge Satorre and Erick Beltrán Inteligencia en llamas, 1975 internacionales, 1975 (escrito en colaboración con / co-writ- Dibujo de / Drawing by Víctor Cruz; Cortázar. Julio Scherer, editor of the writers at his house in the 1970s. Dibujo de / Drawing by Victor ten with Gonzalo Martré, ilustraciones Texto de / Script by Gonzalo Martré influential newspaper Excélsior, sent JS: Modelling Standard is an attempt Cruz; Texto de / Script by de / illustrations by Jorge Aviña) Editorial Novaro. a copy to Cortázar and he responded by us to organise our interests, our Julio Cortázar El hallazgo del miembro fantasma, 2011 by “borrowing” Fantomas as one of research, and our points in common. Excelsior Cómic de 64 páginas / 64-page comic Por cortesía de los artistas. / Courtesy of the artists. EB: Está, por ejemplo, la pieza de vertirse en una especie de experto en EB: En estos momentos, tenemos Florian Göttke sobre los dobles de esa institución tras empaparse de las claro que nos gustaría explorar el Saddam Hussein (Me and Saddam, historias de cada uno de los internos formato del collage, presente desde 2008), o la de Christoph Keller (Time Divisa, 2005–2010). Paloma el principio en la historia del drama- Stössensee-filme (Experiments on Polo aporta una imagen que forma turgo inglés Joe Orton y su pareja, el the Forensic Meaning of Hypnosis parte de su investigación sobre la actor Kenneth Halliwell, con sus colla- (Re-emerged)), 2011, que está exac- relación que las expediciones astro- ges de la biblioteca de Islington. En tamente en línea con nuestra inves- nómicas del siglo XIX tienen con la los años cincuenta y sesenta, ser gay tigación sobre las claves. Se basa expansión colonial (The Path of Tota- era ilegal en Inglaterra, y la persona en un material fílmico encontrado lity. Sombra arrojada, 2011). Hay unos que pilló a Orton y Halliwell era un en 1945 en el fondo de un lago de cuantos dibujos de Efrén Álvarez, bibliotecario que se tomó la molestia Berlín, filmes de los nazis en los que quien comparte con nosotros un gran de investigarles y que disfrutó muchí- se practican experimentos secretos número de referencias (Classroom simo con su procesamiento.4 de hipnosis, a medio camino entre la Collection, 2005-11). Raphaël Zarka filmación médica y el crimen. contribuye con un inventario visual JS: La condena a Orton a seis meses de una forma geométrica (Catalogue de prisión representó un castigo JS: Modelling Standard es un intento raisonné des Rhombicuboctaèdres, increíblemente duro para un delito por organizar aquello que nos inte- 2011). Presentamos también una tan naif. Por supuesto, la gran para- 2018 resa, nuestra investigación y nuestros colaboración entre Meris Angioletti doja es que esos libros son hoy puntos en común. Todos los artistas y un mnemonista (28 marzo 2009, importantísimos para la colección

están muy vinculados al proyecto y, Hotel Hilton, Milano, 2009) y una del Islington Local History Centre. Universitaria, naturalmente, también a nosotros obra de Bernardo Ortiz. Uno de los collages es la cubierta del

nos interesa su trabajo. Hay huellas libro Alec Clunes de J. C. Trewin, una Biblioteca del amplio trabajo que José Anto- L: ¿Veis la nueva iteración formán- foto en blanco y negro de una cala- nio Vega Macotela hizo en un penal dose ya? Hablabais antes de una vera en cuya frente Orton y Halliwell ULPGC.

mexicano y que lo llevó al final a con- novela... colocaron un agujero. por 14↑, 15↓ Jorge Satorre y / and Erick Beltrán (Ilustraciones de / Illustrations by Jorge Aviña) Modelling Standard, 2010. 74 58 fotocopias pegadas sobre la pared. Dimensiones variables. Por cortesía de los artistas. 75 realizada 58 photocopies pasted on the wall. Variable dimensions. Courtesy of the artists. All of the artists are very linked with Hilton, Milano, 2009) as well as a these books are today very impor- the project but of course we are also work by Bernardo Ortíz. tant for the Islington Local History

interested in their practice. There is Centre collection. One of the col- Digitalización a trace of an extensive work that L: Do you see the next iteration lages is the cover of the book Alec

José Antonio Vega Macotela made already forming? You mentioned a Clunes by J. C. Trewin, which shows autores.

in a Mexican prison, in which in the novel. a black-and-white photo of a skull los end he became a kind of expert to which Orton and Halliwell added about that institution after getting EB: Well, we now know that we a hole in the forehead.

to know in detail the stories of each would like to explore the collage documento,

prisoner (Time Divisa, 2005–2010). format. It has been very present EB: Orton became famous and Halli - Del © Paloma Polo contributes with an from the early stages in the story well, whose star as an actor had image that is part of her research of the English playwright Joe Orton begun to fade, felt increasingly about the relation of the astronomi- and his partner, the actor Kenneth threatened and isolated. Finally, in cal expeditions during the 19th cen- Halliwell, with their collages in the 1967 Halliwell murdered Orton with tury to colonial expansion (The Path library of Islington. In the 1950s and nine hammer blows to the head and of Totality. Sombra arrojada, 2011). ‘60s in England it was forbidden to then killed himself. There are some drawings by Efrén be gay, and the person who caught Álvarez, which share a lot of refer- Orton and Halliwell was a librarian JS: There’s the power of the image ences in common with us (Classroom who took the trouble to trace them for you! In the drawing we have Orton Collection, 2005-11). Raphaël Zarka and who took great pleasure in their and Halliwell’s cover being analysed contributes with a visual inventory prosecution.4 by a group of archaeologists who are of a geometric form (Catalogue trying to interpret it as if it were the raisonné des Rhombicuboctaèdres, JS: Sentencing Orton to six months Rosetta Stone. [ 14] The Rosetta Stone 2011). We also present a collabora- in jail was an incredibly harsh pun- has become a term used to repre- tion between Meris Angioletti and a ishment for such a naïve crime. Of sent the crucial key to the process of mnemonist (28 marzo 2009, Hotel course, the biggest paradox is that decryption of encoded information. EB: Está, por ejemplo, la pieza de vertirse en una especie de experto en EB: En estos momentos, tenemos Florian Göttke sobre los dobles de esa institución tras empaparse de las claro que nos gustaría explorar el Saddam Hussein (Me and Saddam, historias de cada uno de los internos formato del collage, presente desde 2008), o la de Christoph Keller (Time Divisa, 2005–2010). Paloma el principio en la historia del drama- Stössensee-filme (Experiments on Polo aporta una imagen que forma turgo inglés Joe Orton y su pareja, el the Forensic Meaning of Hypnosis parte de su investigación sobre la actor Kenneth Halliwell, con sus colla- (Re-emerged)), 2011, que está exac- relación que las expediciones astro- ges de la biblioteca de Islington. En tamente en línea con nuestra inves- nómicas del siglo XIX tienen con la los años cincuenta y sesenta, ser gay tigación sobre las claves. Se basa expansión colonial (The Path of Tota- era ilegal en Inglaterra, y la persona en un material fílmico encontrado lity. Sombra arrojada, 2011). Hay unos que pilló a Orton y Halliwell era un en 1945 en el fondo de un lago de cuantos dibujos de Efrén Álvarez, bibliotecario que se tomó la molestia Berlín, filmes de los nazis en los que quien comparte con nosotros un gran de investigarles y que disfrutó muchí- se practican experimentos secretos número de referencias (Classroom simo con su procesamiento.4 de hipnosis, a medio camino entre la Collection, 2005-11). Raphaël Zarka filmación médica y el crimen. contribuye con un inventario visual JS: La condena a Orton a seis meses de una forma geométrica (Catalogue de prisión representó un castigo JS: Modelling Standard es un intento raisonné des Rhombicuboctaèdres, increíblemente duro para un delito por organizar aquello que nos inte- 2011). Presentamos también una tan naif. Por supuesto, la gran para- 2018 resa, nuestra investigación y nuestros colaboración entre Meris Angioletti doja es que esos libros son hoy puntos en común. Todos los artistas y un mnemonista (28 marzo 2009, importantísimos para la colección están muy vinculados al proyecto y, Hotel Hilton, Milano, 2009) y una del Islington Local History Centre. Universitaria, naturalmente, también a nosotros obra de Bernardo Ortiz. Uno de los collages es la cubierta del

nos interesa su trabajo. Hay huellas libro Alec Clunes de J. C. Trewin, una Biblioteca del amplio trabajo que José Anto- L: ¿Veis la nueva iteración formán- foto en blanco y negro de una cala- nio Vega Macotela hizo en un penal dose ya? Hablabais antes de una vera en cuya frente Orton y Halliwell ULPGC.

mexicano y que lo llevó al final a con- novela... colocaron un agujero. por 14↑, 15↓ Jorge Satorre y / and Erick Beltrán (Ilustraciones de / Illustrations by Jorge Aviña) Modelling Standard, 2010. 74 58 fotocopias pegadas sobre la pared. Dimensiones variables. Por cortesía de los artistas. 75 realizada 58 photocopies pasted on the wall. Variable dimensions. Courtesy of the artists. All of the artists are very linked with Hilton, Milano, 2009) as well as a these books are today very impor- the project but of course we are also work by Bernardo Ortíz. tant for the Islington Local History

interested in their practice. There is Centre collection. One of the col- Digitalización a trace of an extensive work that L: Do you see the next iteration lages is the cover of the book Alec

José Antonio Vega Macotela made already forming? You mentioned a Clunes by J. C. Trewin, which shows autores.

in a Mexican prison, in which in the novel. a black-and-white photo of a skull los end he became a kind of expert to which Orton and Halliwell added about that institution after getting EB: Well, we now know that we a hole in the forehead. to know in detail the stories of each would like to explore the collage documento, prisoner (Time Divisa, 2005–2010). format. It has been very present EB: Orton became famous and Halli - Del © Paloma Polo contributes with an from the early stages in the story well, whose star as an actor had image that is part of her research of the English playwright Joe Orton begun to fade, felt increasingly about the relation of the astronomi- and his partner, the actor Kenneth threatened and isolated. Finally, in cal expeditions during the 19th cen- Halliwell, with their collages in the 1967 Halliwell murdered Orton with tury to colonial expansion (The Path library of Islington. In the 1950s and nine hammer blows to the head and of Totality. Sombra arrojada, 2011). ‘60s in England it was forbidden to then killed himself. There are some drawings by Efrén be gay, and the person who caught Álvarez, which share a lot of refer- Orton and Halliwell was a librarian JS: There’s the power of the image ences in common with us (Classroom who took the trouble to trace them for you! In the drawing we have Orton Collection, 2005-11). Raphaël Zarka and who took great pleasure in their and Halliwell’s cover being analysed contributes with a visual inventory prosecution.4 by a group of archaeologists who are of a geometric form (Catalogue trying to interpret it as if it were the raisonné des Rhombicuboctaèdres, JS: Sentencing Orton to six months Rosetta Stone. [ 14] The Rosetta Stone 2011). We also present a collabora- in jail was an incredibly harsh pun- has become a term used to repre- tion between Meris Angioletti and a ishment for such a naïve crime. Of sent the crucial key to the process of mnemonist (28 marzo 2009, Hotel course, the biggest paradox is that decryption of encoded information. EB: Orton se hizo famoso y Halliwell, la anagnórisis: ese instante de una JS: No creo que sea evidente qué para el Pabellón Español en la Bie- prender, necesitas ver a la mente describes, pero sigue realmente otra cuya estrella como actor había obra griega en el que un personaje partes son mías y cuáles de Erick. nal de Venecia, que aborda la figura revelándose a sí misma en el fallo, en técnica. La imaginación moral a la comenzado a declinar, se sintió descubre algo esencial. Bueno, ¡a menos que seas capaz de del outsider y el marginal. Ese cen- ese instante en el que algo se escapa. que antes aludíamos se parece a esa cada vez más amenazado y aislado. adivinar de quién es la desastrosa trarse en los márgenes, ¿no acaba Esos escapes ofrecen la posibilidad forma de implicación psicológica, Finalmente, en 1967, Halliwell ase- L: Y que guarda relación con la peri- caligrafía! siempre convertido en centro? de entender un sistema. pero sabiendo cómo te vas a invo- sinó a Orton asestándole nueve peteia, el trágico punto de inflexión. lucrar. Ginzburg nos explica formas martillazos en la cabeza. Después EB: Llevamos años hablando de JS: Más que apuntar a lo marginal, L: Como diría Jacques Lacan, ¿el de hacer eso mismo: como un mago, se suicidó. JS: En este dibujo vemos a Sigmund esto —puede que siete años en creo que nuestro proyecto se orienta analista o el detective como “el encontrando pistas. Freud con su perro, un chow chow total— discutiendo temas, libros. hacia las anomalías. Una de las críti- sujeto que se supone que sabe”? JS: ¡He ahí el poder de la imagen! llamado Jo-Fi, que parece ser ayu- Obviamente, estábamos al tanto cas recibidas por los primeros micro- A propósito de esto, Slavoj Žižek L: ¿Creéis que vuestra constelación En el dibujo, vemos a un grupo de daba a Freud con sus pacientes. [15] del trabajo del otro. De pronto, nos historiadores era que se centraban habla, desde un punto de vista psi- de personajes podría reducirse a un arqueólogos analizando la por- Se cuenta que Freud observaba y planteamos que por qué no materia- en anomalías y no en figuras repre- coanalítico, de dos tipos de detec- tipo de sintomatología particular? tada de Orton y Halliwell, inten- analizaba la reacción emocional lizábamos de alguna forma nuestras sentativas, a lo que Ginzburg res- tive: el clásico, a la manera de Hol- Igual que miráis a Warburg, Orton, tando interpretarla como si fuera de sus clientes ante el perro. Años conversaciones. Dirigí la mirada a la pondió que la anomalía revela más mes, centrado en las pruebas y la etc. por su efecto, ¿no estaréis la piedra de Rosetta. [14] El término después, cuando Freud enfermó microhistoria, pero entonces Jorge información pues siempre forma deducción, y la versión de Raymond intentando diagnosticar un con- piedra de Rosetta sirve hoy para gravemente de cáncer, llamó a Jo-Fi, se hizo cargo del tema y profundizó parte de un sistema, habla invaria- Chandler, que se ve envuelto per- junto de condiciones que podrían ilustrar el punto clave en el desci- que reaccionó con rechazo ante su verdaderamente en él, dándome a blemente del lugar al que pertenece. sonalmente en el caso e implicado recibir vuestro nombre? framiento de una información codi- aliento. Para Freud, eso supuso algo conocer otra lectura y haciéndome 2018 Es un síntoma. emocionalmente con su cliente- ficada. En este proceso nos hemos así como su anagnórisis, el momento consciente de que mi visión inicial sujeto.5 ¿Creéis que vuestro método EB: Simplemente, estamos creando topado con varios ejemplos de pie- en que dejó de luchar contra su cán- era quizás demasiado ingenua. EB: De ahí nuestras frecuentes alu- artístico microhistórico intenta fun- modelos que responden a circuns-

dra de Rosetta, lo que ha resultado cer de boca. Al poco murió. Universitaria, siones a la medicina. Por ejemplo, cionar entre ambos polos? tancias que necesitamos resolver. Por verdaderamente fascinante para ir L: Antes mencionabais la acepta- Ramachandran se ve a sí mismo eso nos nutrimos de fuentes que van

siguiendo y relacionando una cosa L: ¿Qué cualidades especiales pen- ción de la microhistoria por parte de Biblioteca como una especie de Sherlock Hol- EB: En microhistoria lo que importa más allá del arte. Intentamos encon- con otra, ese momento en que hacen sáis que habéis aportado cada uno la Academia, algo interesante si lo mes; de hecho, tiene imágenes de es la búsqueda completa mediante trar alimento en la física, la neurolo- clic y se conectan. Lo que nos lleva a al proyecto? ¿Creéis que son visi- ponemos en relación con Lo inade- Holmes en su oficina. En Holmes ve todas las fuentes originales dispo- gía, la historia, la semiótica. Curiosa- ULPGC.

otro de los dibujos que representan bles o no? cuado, el proyecto de Dora García por a alguien que sabe que, para com- nibles. Tiene que ver con eso que mente, los mismos colaboradores a

76 77 realizada

We have detected several Rosetta L: What special qualities do you accepted by academia. This is pictures of Holmes in his office. It is related to what you describe ics. Funnily enough, we’ve now been Stone cases during this process, and think each of you has brought to this interesting in relation to The Inad- He sees in Holmes someone who but it really follows another kind of invited to make presentations of our

this has been really fascinating. To project, and do you think that they equate, Dora García’s project for Digitalización knows that, in order to understand, technique. The moral imagination project by the same collaborators trace and tie one thing to another, are visible, or not? the Spanish Pavilion of the Venice you need to see the mind revealing we talked about before resembles from whom we have been taking

the moment they click and connect. Biennial, which addressed the fig- autores. itself as it fails, when something is this way of being psychologically information.

This relates to another of the draw- JS: I don’t think it’s readily clear ure of the outsider and the marginal. los leaking. These leaks offer the pos- involved, but therefore you have ings that represents the anagnorisis: which parts are my contribution or Does focusing on the margin always sibility of understanding a system. to know how are you going to L: So how comfortable are you in the moment in a Greek play when a which parts are Erick’s. Well, not become a centre? involve yourself. Ginzburg tells us taking it out of your “comfort zone”

character makes a critical discovery. unless you can guess who has the documento, L: The analyst or the detective as ways of doing this – like a magician, of the art world?

bad handwriting! JS: Rather than looking at the mar- Del “the subject supposed to know,” finding clues. © L: Related to the peripeteia, the ginal, I think our project is about as Jacques Lacan would have it? EB: We are having trouble precisely tragic turning point. EB: We have been talking about looking into anomalies. One of the Related to this, Slavoj Žižek has dis- L: Do you think that your constella- in that another field of knowledge this for years, maybe seven years in criticisms of the first microhistorians cussed two types of detective from tion of characters is reducible to a finds it hard to validate our work, JS: This drawing shows Sigmund all. We discuss subjects, books, we was that they focused on anomalies a psychoanalytic point of view: the particular kind of symptomatology? because they will always consider Freud with his dog, a Chow Chow of course follow each other’s work. and not on representative figures, classic one who follows evidence In the same way that you are looking their field to be the valid one. That called Jo-Fi, who apparently helped Suddenly we decided – why don’t we to which Ginzburg responded that and deduction, such as Holmes, and into Warburg, Orton, etc., through is quite complex itself. Freud with his patients.[15] It has materialise our discussions in some an anomaly reveals more informa- the Raymond Chandler version who their affect, are you perhaps trying been said that Freud would observe form? I started looking at microhis- tion because it’s always included in gets personally embroiled in the to diagnose a set of conditions that JS: For example, at the beginning, and analyse the emotional reaction tory, and then Jorge took over that a system, because it always speaks case and emotionally involved with might come under your names? when we tried to contact Ramach- of his clients to his dog. Years after, subject and really delved into it, giv- about the place it belongs to. It’s a his client-subject.5 Do you think andran, it was easier for us than for when Freud was very sick with can- ing me another reading and making symptom. your microhistorical artistic method EB: We are just creating models a neurologist. But when we start cer, he called Jo-Fi and the dog was me realise that my initial vision was tries to work within such poles? depending on the circumstances explaining about our backgrounds put off by his breath; for Freud that perhaps too naïve. EB: That’s why we refer to medicine we need to resolve, that’s why we it created a bit of tension. We some- was somehow his anagnorisis, when so much. For instance, Ramachan- EB: The important thing in microhis- are being fed by fields other than how need to prove we have the same he stopped fighting mouth cancer, L: You were saying before that dran thinks of himself as a kind of tory is the complete search through art. We try to nourish ourselves from rigor, or that the rigor in our field and he died soon after. microhistory has now been Sherlock Holmes – in fact, he had all of the available original sources. physics, neurology, history, semiot- is different, of a kind they cannot EB: Orton se hizo famoso y Halliwell, la anagnórisis: ese instante de una JS: No creo que sea evidente qué para el Pabellón Español en la Bie- prender, necesitas ver a la mente describes, pero sigue realmente otra cuya estrella como actor había obra griega en el que un personaje partes son mías y cuáles de Erick. nal de Venecia, que aborda la figura revelándose a sí misma en el fallo, en técnica. La imaginación moral a la comenzado a declinar, se sintió descubre algo esencial. Bueno, ¡a menos que seas capaz de del outsider y el marginal. Ese cen- ese instante en el que algo se escapa. que antes aludíamos se parece a esa cada vez más amenazado y aislado. adivinar de quién es la desastrosa trarse en los márgenes, ¿no acaba Esos escapes ofrecen la posibilidad forma de implicación psicológica, Finalmente, en 1967, Halliwell ase- L: Y que guarda relación con la peri- caligrafía! siempre convertido en centro? de entender un sistema. pero sabiendo cómo te vas a invo- sinó a Orton asestándole nueve peteia, el trágico punto de inflexión. lucrar. Ginzburg nos explica formas martillazos en la cabeza. Después EB: Llevamos años hablando de JS: Más que apuntar a lo marginal, L: Como diría Jacques Lacan, ¿el de hacer eso mismo: como un mago, se suicidó. JS: En este dibujo vemos a Sigmund esto —puede que siete años en creo que nuestro proyecto se orienta analista o el detective como “el encontrando pistas. Freud con su perro, un chow chow total— discutiendo temas, libros. hacia las anomalías. Una de las críti- sujeto que se supone que sabe”? JS: ¡He ahí el poder de la imagen! llamado Jo-Fi, que parece ser ayu- Obviamente, estábamos al tanto cas recibidas por los primeros micro- A propósito de esto, Slavoj Žižek L: ¿Creéis que vuestra constelación En el dibujo, vemos a un grupo de daba a Freud con sus pacientes. [15] del trabajo del otro. De pronto, nos historiadores era que se centraban habla, desde un punto de vista psi- de personajes podría reducirse a un arqueólogos analizando la por- Se cuenta que Freud observaba y planteamos que por qué no materia- en anomalías y no en figuras repre- coanalítico, de dos tipos de detec- tipo de sintomatología particular? tada de Orton y Halliwell, inten- analizaba la reacción emocional lizábamos de alguna forma nuestras sentativas, a lo que Ginzburg res- tive: el clásico, a la manera de Hol- Igual que miráis a Warburg, Orton, tando interpretarla como si fuera de sus clientes ante el perro. Años conversaciones. Dirigí la mirada a la pondió que la anomalía revela más mes, centrado en las pruebas y la etc. por su efecto, ¿no estaréis la piedra de Rosetta. [14] El término después, cuando Freud enfermó microhistoria, pero entonces Jorge información pues siempre forma deducción, y la versión de Raymond intentando diagnosticar un con- piedra de Rosetta sirve hoy para gravemente de cáncer, llamó a Jo-Fi, se hizo cargo del tema y profundizó parte de un sistema, habla invaria- Chandler, que se ve envuelto per- junto de condiciones que podrían ilustrar el punto clave en el desci- que reaccionó con rechazo ante su verdaderamente en él, dándome a blemente del lugar al que pertenece. sonalmente en el caso e implicado recibir vuestro nombre? framiento de una información codi- aliento. Para Freud, eso supuso algo conocer otra lectura y haciéndome Es un síntoma. emocionalmente con su cliente- 2018 ficada. En este proceso nos hemos así como su anagnórisis, el momento consciente de que mi visión inicial sujeto.5 ¿Creéis que vuestro método EB: Simplemente, estamos creando topado con varios ejemplos de pie- en que dejó de luchar contra su cán- era quizás demasiado ingenua. EB: De ahí nuestras frecuentes alu- artístico microhistórico intenta fun- modelos que responden a circuns- dra de Rosetta, lo que ha resultado cer de boca. Al poco murió. siones a la medicina. Por ejemplo, cionar entre ambos polos? tancias que necesitamos resolver. Por Universitaria, verdaderamente fascinante para ir L: Antes mencionabais la acepta- Ramachandran se ve a sí mismo eso nos nutrimos de fuentes que van

siguiendo y relacionando una cosa L: ¿Qué cualidades especiales pen- ción de la microhistoria por parte de como una especie de Sherlock Hol- EB: En microhistoria lo que importa más allá del arte. Intentamos encon- Biblioteca con otra, ese momento en que hacen sáis que habéis aportado cada uno la Academia, algo interesante si lo mes; de hecho, tiene imágenes de es la búsqueda completa mediante trar alimento en la física, la neurolo- clic y se conectan. Lo que nos lleva a al proyecto? ¿Creéis que son visi- ponemos en relación con Lo inade- Holmes en su oficina. En Holmes ve todas las fuentes originales dispo- gía, la historia, la semiótica. Curiosa- ULPGC.

otro de los dibujos que representan bles o no? cuado, el proyecto de Dora García a alguien que sabe que, para com- nibles. Tiene que ver con eso que mente, los mismos colaboradores a por

76 77 realizada

We have detected several Rosetta L: What special qualities do you accepted by academia. This is pictures of Holmes in his office. It is related to what you describe ics. Funnily enough, we’ve now been Stone cases during this process, and think each of you has brought to this interesting in relation to The Inad- He sees in Holmes someone who but it really follows another kind of invited to make presentations of our

this has been really fascinating. To project, and do you think that they equate, Dora García’s project for knows that, in order to understand, technique. The moral imagination project by the same collaborators Digitalización trace and tie one thing to another, are visible, or not? the Spanish Pavilion of the Venice you need to see the mind revealing we talked about before resembles from whom we have been taking

the moment they click and connect. Biennial, which addressed the fig- itself as it fails, when something is this way of being psychologically information. autores.

This relates to another of the draw- JS: I don’t think it’s readily clear ure of the outsider and the marginal. leaking. These leaks offer the pos- involved, but therefore you have los ings that represents the anagnorisis: which parts are my contribution or Does focusing on the margin always sibility of understanding a system. to know how are you going to L: So how comfortable are you in the moment in a Greek play when a which parts are Erick’s. Well, not become a centre? involve yourself. Ginzburg tells us taking it out of your “comfort zone” character makes a critical discovery. unless you can guess who has the L: The analyst or the detective as ways of doing this – like a magician, of the art world? documento, bad handwriting! JS: Rather than looking at the mar- “the subject supposed to know,” finding clues. Del © L: Related to the peripeteia, the ginal, I think our project is about as Jacques Lacan would have it? EB: We are having trouble precisely tragic turning point. EB: We have been talking about looking into anomalies. One of the Related to this, Slavoj Žižek has dis- L: Do you think that your constella- in that another field of knowledge this for years, maybe seven years in criticisms of the first microhistorians cussed two types of detective from tion of characters is reducible to a finds it hard to validate our work, JS: This drawing shows Sigmund all. We discuss subjects, books, we was that they focused on anomalies a psychoanalytic point of view: the particular kind of symptomatology? because they will always consider Freud with his dog, a Chow Chow of course follow each other’s work. and not on representative figures, classic one who follows evidence In the same way that you are looking their field to be the valid one. That called Jo-Fi, who apparently helped Suddenly we decided – why don’t we to which Ginzburg responded that and deduction, such as Holmes, and into Warburg, Orton, etc., through is quite complex itself. Freud with his patients.[15] It has materialise our discussions in some an anomaly reveals more informa- the Raymond Chandler version who their affect, are you perhaps trying been said that Freud would observe form? I started looking at microhis- tion because it’s always included in gets personally embroiled in the to diagnose a set of conditions that JS: For example, at the beginning, and analyse the emotional reaction tory, and then Jorge took over that a system, because it always speaks case and emotionally involved with might come under your names? when we tried to contact Ramach- of his clients to his dog. Years after, subject and really delved into it, giv- about the place it belongs to. It’s a his client-subject.5 Do you think andran, it was easier for us than for when Freud was very sick with can- ing me another reading and making symptom. your microhistorical artistic method EB: We are just creating models a neurologist. But when we start cer, he called Jo-Fi and the dog was me realise that my initial vision was tries to work within such poles? depending on the circumstances explaining about our backgrounds put off by his breath; for Freud that perhaps too naïve. EB: That’s why we refer to medicine we need to resolve, that’s why we it created a bit of tension. We some- was somehow his anagnorisis, when so much. For instance, Ramachan- EB: The important thing in microhis- are being fed by fields other than how need to prove we have the same he stopped fighting mouth cancer, L: You were saying before that dran thinks of himself as a kind of tory is the complete search through art. We try to nourish ourselves from rigor, or that the rigor in our field and he died soon after. microhistory has now been Sherlock Holmes – in fact, he had all of the available original sources. physics, neurology, history, semiot- is different, of a kind they cannot los que hemos recurrido en busca de No estamos exactamente descu- L: ¿Os veis como comisarios? JS: Quizás estemos generando noso- punto, más minimalista, mientras EB: ¡Ja ja ja...! De hecho, todo información nos invitan ahora a hacer briendo algo nuevo, sino intentando tros mismos un montón de apofe- que yo tiendo a lo contrario. Sin empezó como un error. Llevábamos presentaciones de nuestro proyecto. ofrecer nuevas lecturas o conexiones. EB: En este caso, sí. Sin embargo, nia, aunque lo que intentamos es embargo, me gusta cómo la obra de más de un año planeando hacer un Como en la imagen “Our Drool”, todo nuestra invitación a algunos colabo- ser todo lo rigurosos que podemos Jorge va haciendo conexiones, y hay proyecto juntos, pero no acabába- L: ¿Y cómo de cómodos os encon- este conocimiento nos hace babear. radores no siguió un planteamiento en nuestra investigación y tratar ahí un gran flujo conector. Por eso, mos de decidirnos, hasta que en un tráis fuera de esa “zona segura” del curatorial. Jorge Aviña estaba impli- de demostrar la existencia de rela- el collage puede representar una momento dado nos vimos empuja- mundo del arte? EB: Somos medio arañas, medio cado desde el inicio, y en el caso de ciones reales. Cuando empezamos nueva fase para ambos. Lo impor- dos a ello. Creo que, en última instan- babosas: babeamos sin parar. la obra de Florian Göttke, nos intere- a colaborar, intentamos encontrar tante aquí es que los dos nos hemos cia, el aspecto central del proyecto EB: Nuestro problema radica, preci- saba la pieza que mostramos por su un terreno intermedio, pero tenía lanzado a explorar temas que no es que estamos llevando la inves- samente, en las dificultades que otro L: Uno de los momentos de anagnóri- metodología. Es mitad investigación, que ser algo que, de otra forma, no habíamos abordado antes. tigación a un nuevo campo. Y creo campo de conocimiento encuentra sis en nuestro proyecto reciente con mitad intuición. haríamos. Puedo afirmar que Erick que se trata de algo revolucionario. para validar nuestro trabajo, pues Uqbar fue cuando afirmaron que se JS: Hay momentos en los que se des- quería trabajar solamente con gráfi- JS: Obviamente, confío en Erick, Es la primera vez que esta informa- dicho campo tenderá siempre a contaminaban entre sí. ¿Creéis que encadenan relaciones. Hay un dibujo cos pero yo le convencí de que debía pero hemos de aceptar que hay ción se ve junta, formando un todo. considerar que el suyo es el válido. en vuestro caso se da una situación del fenómeno de la apofenia, la expe- usar el dibujo. Pero ese es uno de cosas del otro que no nos gustan, Estamos haciendo conexiones que Es algo en sí mismo muy complejo. parecida?6 Tenéis cada uno vuestra riencia consistente en ver patrones los puntos que suelo discutir con y creo que eso es más importante. nadie antes ha hecho. Los científicos propia práctica artística, pero esta o conexiones en datos aleatorios o Erick, la densidad informativa de Hay respeto, pero también hones- no se lo van a tomar en serio, pero JS: Por ejemplo, al principio, nos fue colaboración prolongada, ¿no os carentes de significado. Un ejemplo sus presentaciones. Erick no estaba tidad. No estoy de acuerdo con las relaciones que estamos haciendo, 2018 más fácil contactar con Ramachan- lleva a abrir y cerrar ideas?, ¿no os famoso es el de “The Dark Side of the convencido de trabajar con Aviña algunas de sus decisiones artísti- no importa lo intuitivas, tontas o dran que lo que le habría resultado a empuja fuera de esas zonas en las Rainbow”, un caso de aparente coin- porque yo había colaborado con él cas, y hasta puedo desconfiar de apofénicas que parezcan, son una un neurólogo. Pero al empezar a con- que os encontráis a salvo? cidencia entre la película El Mago de antes, pero hablamos y hablamos y ellas, pero las acepto de la misma novedad. Babear babearemos, pero

tarle de donde veníamos se creó algo Oz y el álbum de Pink Floyd The Dark Universitaria, al final lo asumimos. forma que él acepta mi trabajo. estamos dejando huella. de tensión. De alguna manera, tene- EB: Efectivamente, nuestro modelo Side of the Moon.7 [16] Y aunque partimos, naturalmente,

mos que demostrar que tenemos el aspiraba a hacer algo que ninguno Biblioteca L: Erick, ¿qué tienes que decir a eso? de la confianza, ¡no estoy seguro de mismo rigor, o que, en nuestro campo, de los dos normalmente hace. Nos EB: Sí. Hay personas que ven sincro- que él confiara en mí en un primer el rigor es otro, un tipo de rigor estamos dando ciertas libertades a nía entre las dos y han decidido que EB: ¡Mi problema es de horror vacui! momento! ULPGC.

que ellos son incapaces de testar. nosotros mismos. siguen el mismo patrón. por El trabajo de Jorge es, hasta cierto

78 79 realizada

prove. We are not exactly discover- EB: In this case, yes. However, the JS: We are perhaps producing a lot nections, and there is a lot of in- core aspect of the project is that we by John Tedeschi and Anne C. Tedeschi ing anything new, but we are trying invitation of certain collaborators of apophenia ourselves, yet we are between juice. This is why collage are moving the research into a new (Johns Hopkins University Press, 1989), p. 102. The Italian edition is “Spie: Radici

to offer new readings or links. Like was not done curatorially. Jorge trying to be as rigorous as possible Digitalización can be a new stage for both of us. field. That is revolutionary, I think. di un paradigma indizario,” in Aldo the “Our Drool” image, we are drool- Aviña was already involved from with our research and trying to prove What’s important here is that we It is the first time this information Gargani and Carlo Ginzburg, Crisi della

ing before all this knowledge. the beginning. In the case of Florian that there are real relations. When autores. both really launched ourselves into has been seen together as a whole ragione (Einaudi, 1979).

Göttke’s work we were interested in we started collaborating we tried to los looking into subjects we have not – we are making some connections EB: We’re between a spider and a the piece we are presenting because find a middle term, but still some- addressed before. that nobody has made before. Sci- 3 Aby Warburg’s Mnemosyne Atlas, compiled between 1924 and 1929, was slug: we are drooling all the way! of its methodology. It is half investi- thing that we otherwise wouldn’t do. entists won’t take it seriously, but based on his collection of thousands of documento, gation, half intuition. I can say that I convinced Erick to use JS: Of course I trust Erick, but we the relations we are making, how- photographs, reproductions from books, L: One of the anagnorisis moments drawing, because he just wanted to Del also accept the parts we don’t like ever intuitive, silly or apophenic they magazine and newspaper clippings, © in our recent project with Uqbar was JS: There are some moments where work with diagrams. But that’s one about each other, which I think is may seem, are novel. We might be leaflets, etc. – imagery that ranged when they said that they were con- you are provoking relationships. of the points I often discuss with more important. There is respect drooling, but we are making a mark! from antiquity to the early 20th century. The art historian arranged tableaus of taminating each other. In your case There is a drawing on this phenom- Erick, the informational density of but also honesty. I don’t agree with these materials in groupings devoted to do you see a similar situation?6 You enon of , the experience his presentations. Yet Erick wasn’t some of his artistic decisions, or I’m apophenia particular subject areas and by an “affin- each have your own artistic prac- of seeing patterns or connections convinced about working with Aviña, even suspicious of them, but I accept 1 Modelling Standard, an exhibition ity for one another” or the principle of tice yet through this long-term col- in random or meaningless data, as I had worked with him before, but them as much as he accepts my work. organized by Jorge Satorre and Erick “good company.” laboration you open and close ideas, famously in the case of “The Dark we talked and talked and we came to We of course start with trust, but I’m Beltrán. The other participants were Christoph Keller, Raphaël Zarka, Paloma 4 Joe Orton and Kenneth Halliwell and push each other out of your safe Side of the Rainbow,” which seem- terms with it. not sure he trusted me to start with! Polo, Bernardo Ortiz, Efrén Álvarez, would take books from their local areas? ingly brings together the film The Meris Angioletti, José Antonio Vega library and modify the cover art before Wizard of Oz with Pink Floyd’s album L: Erick, what do you say to that? EB: Ha ha ha...! In fact it actually Macotela, Vilayanur Ramachandran, returning them. They were eventually EB: Our model was indeed aimed at The Dark Side of the Moon.7 [16] started as a mistake, out of doubt. Jorge Aviña, and Florian Göttke. Galería discovered and prosecuted for stealing doing something that neither of us EB: I do have a horror vacui prob- We were planning on doing a proj- Joan Prats, Barcelona, November– and damaging library books in May 1962, would normally do. We are giving EB: Yes, some people see synchron- lem! Jorge’s work is somehow more ect together over a year before, but December 2011. and charged with five counts of theft and malicious damage, after having ourselves concessions. icity between the two things, and minimalistic and I tend to be the it never happened. But then there 2 Carlo Ginzburg, ‘Clues: Roots of an admitted to damaging more than 70 have decided that they must follow opposite. However, I really appre- was a moment when were pushed to Evidential Paradigm’, in Clues, Myths, books. They were jailed for six months L: Do you see yourselves as curators? the same pattern. ciate how Jorge’s work makes con- do it. I think in the end that the very and the Historical Method, translated and fined £262. los que hemos recurrido en busca de No estamos exactamente descu- L: ¿Os veis como comisarios? JS: Quizás estemos generando noso- punto, más minimalista, mientras EB: ¡Ja ja ja...! De hecho, todo información nos invitan ahora a hacer briendo algo nuevo, sino intentando tros mismos un montón de apofe- que yo tiendo a lo contrario. Sin empezó como un error. Llevábamos presentaciones de nuestro proyecto. ofrecer nuevas lecturas o conexiones. EB: En este caso, sí. Sin embargo, nia, aunque lo que intentamos es embargo, me gusta cómo la obra de más de un año planeando hacer un Como en la imagen “Our Drool”, todo nuestra invitación a algunos colabo- ser todo lo rigurosos que podemos Jorge va haciendo conexiones, y hay proyecto juntos, pero no acabába- L: ¿Y cómo de cómodos os encon- este conocimiento nos hace babear. radores no siguió un planteamiento en nuestra investigación y tratar ahí un gran flujo conector. Por eso, mos de decidirnos, hasta que en un tráis fuera de esa “zona segura” del curatorial. Jorge Aviña estaba impli- de demostrar la existencia de rela- el collage puede representar una momento dado nos vimos empuja- mundo del arte? EB: Somos medio arañas, medio cado desde el inicio, y en el caso de ciones reales. Cuando empezamos nueva fase para ambos. Lo impor- dos a ello. Creo que, en última instan- babosas: babeamos sin parar. la obra de Florian Göttke, nos intere- a colaborar, intentamos encontrar tante aquí es que los dos nos hemos cia, el aspecto central del proyecto EB: Nuestro problema radica, preci- saba la pieza que mostramos por su un terreno intermedio, pero tenía lanzado a explorar temas que no es que estamos llevando la inves- samente, en las dificultades que otro L: Uno de los momentos de anagnóri- metodología. Es mitad investigación, que ser algo que, de otra forma, no habíamos abordado antes. tigación a un nuevo campo. Y creo campo de conocimiento encuentra sis en nuestro proyecto reciente con mitad intuición. haríamos. Puedo afirmar que Erick que se trata de algo revolucionario. para validar nuestro trabajo, pues Uqbar fue cuando afirmaron que se JS: Hay momentos en los que se des- quería trabajar solamente con gráfi- JS: Obviamente, confío en Erick, Es la primera vez que esta informa- dicho campo tenderá siempre a contaminaban entre sí. ¿Creéis que encadenan relaciones. Hay un dibujo cos pero yo le convencí de que debía pero hemos de aceptar que hay ción se ve junta, formando un todo. considerar que el suyo es el válido. en vuestro caso se da una situación del fenómeno de la apofenia, la expe- usar el dibujo. Pero ese es uno de cosas del otro que no nos gustan, Estamos haciendo conexiones que Es algo en sí mismo muy complejo. parecida?6 Tenéis cada uno vuestra riencia consistente en ver patrones los puntos que suelo discutir con y creo que eso es más importante. nadie antes ha hecho. Los científicos propia práctica artística, pero esta o conexiones en datos aleatorios o Erick, la densidad informativa de Hay respeto, pero también hones- no se lo van a tomar en serio, pero JS: Por ejemplo, al principio, nos fue colaboración prolongada, ¿no os carentes de significado. Un ejemplo sus presentaciones. Erick no estaba tidad. No estoy de acuerdo con las relaciones que estamos haciendo, 2018 más fácil contactar con Ramachan- lleva a abrir y cerrar ideas?, ¿no os famoso es el de “The Dark Side of the convencido de trabajar con Aviña algunas de sus decisiones artísti- no importa lo intuitivas, tontas o dran que lo que le habría resultado a empuja fuera de esas zonas en las Rainbow”, un caso de aparente coin- porque yo había colaborado con él cas, y hasta puedo desconfiar de apofénicas que parezcan, son una un neurólogo. Pero al empezar a con- que os encontráis a salvo? cidencia entre la película El Mago de antes, pero hablamos y hablamos y ellas, pero las acepto de la misma novedad. Babear babearemos, pero tarle de donde veníamos se creó algo Oz y el álbum de Pink Floyd The Dark al final lo asumimos. forma que él acepta mi trabajo. estamos dejando huella. Universitaria, de tensión. De alguna manera, tene- EB: Efectivamente, nuestro modelo Side of the Moon.7 [16] Y aunque partimos, naturalmente,

mos que demostrar que tenemos el aspiraba a hacer algo que ninguno L: Erick, ¿qué tienes que decir a eso? de la confianza, ¡no estoy seguro de Biblioteca mismo rigor, o que, en nuestro campo, de los dos normalmente hace. Nos EB: Sí. Hay personas que ven sincro- que él confiara en mí en un primer el rigor es otro, un tipo de rigor estamos dando ciertas libertades a nía entre las dos y han decidido que EB: ¡Mi problema es de horror vacui! momento! ULPGC.

que ellos son incapaces de testar. nosotros mismos. siguen el mismo patrón. El trabajo de Jorge es, hasta cierto por

78 79 realizada prove. We are not exactly discover- EB: In this case, yes. However, the JS: We are perhaps producing a lot nections, and there is a lot of in- core aspect of the project is that we by John Tedeschi and Anne C. Tedeschi ing anything new, but we are trying invitation of certain collaborators of apophenia ourselves, yet we are between juice. This is why collage are moving the research into a new (Johns Hopkins University Press, 1989), p. 102. The Italian edition is “Spie: Radici

to offer new readings or links. Like was not done curatorially. Jorge trying to be as rigorous as possible can be a new stage for both of us. field. That is revolutionary, I think. Digitalización di un paradigma indizario,” in Aldo the “Our Drool” image, we are drool- Aviña was already involved from with our research and trying to prove What’s important here is that we It is the first time this information Gargani and Carlo Ginzburg, Crisi della

ing before all this knowledge. the beginning. In the case of Florian that there are real relations. When both really launched ourselves into has been seen together as a whole ragione (Einaudi, 1979). autores.

Göttke’s work we were interested in we started collaborating we tried to looking into subjects we have not – we are making some connections los EB: We’re between a spider and a the piece we are presenting because find a middle term, but still some- addressed before. that nobody has made before. Sci- 3 Aby Warburg’s Mnemosyne Atlas, compiled between 1924 and 1929, was slug: we are drooling all the way! of its methodology. It is half investi- thing that we otherwise wouldn’t do. entists won’t take it seriously, but based on his collection of thousands of documento, gation, half intuition. I can say that I convinced Erick to use JS: Of course I trust Erick, but we the relations we are making, how- photographs, reproductions from books, L: One of the anagnorisis moments drawing, because he just wanted to also accept the parts we don’t like ever intuitive, silly or apophenic they magazine and newspaper clippings, Del © in our recent project with Uqbar was JS: There are some moments where work with diagrams. But that’s one about each other, which I think is may seem, are novel. We might be leaflets, etc. – imagery that ranged when they said that they were con- you are provoking relationships. of the points I often discuss with more important. There is respect drooling, but we are making a mark! from antiquity to the early 20th century. The art historian arranged tableaus of taminating each other. In your case There is a drawing on this phenom- Erick, the informational density of but also honesty. I don’t agree with these materials in groupings devoted to do you see a similar situation?6 You enon of , the experience his presentations. Yet Erick wasn’t some of his artistic decisions, or I’m apophenia particular subject areas and by an “affin- each have your own artistic prac- of seeing patterns or connections convinced about working with Aviña, even suspicious of them, but I accept 1 Modelling Standard, an exhibition ity for one another” or the principle of tice yet through this long-term col- in random or meaningless data, as I had worked with him before, but them as much as he accepts my work. organized by Jorge Satorre and Erick “good company.” laboration you open and close ideas, famously in the case of “The Dark we talked and talked and we came to We of course start with trust, but I’m Beltrán. The other participants were Christoph Keller, Raphaël Zarka, Paloma 4 Joe Orton and Kenneth Halliwell and push each other out of your safe Side of the Rainbow,” which seem- terms with it. not sure he trusted me to start with! Polo, Bernardo Ortiz, Efrén Álvarez, would take books from their local areas? ingly brings together the film The Meris Angioletti, José Antonio Vega library and modify the cover art before Wizard of Oz with Pink Floyd’s album L: Erick, what do you say to that? EB: Ha ha ha...! In fact it actually Macotela, Vilayanur Ramachandran, returning them. They were eventually EB: Our model was indeed aimed at The Dark Side of the Moon.7 [16] started as a mistake, out of doubt. Jorge Aviña, and Florian Göttke. Galería discovered and prosecuted for stealing doing something that neither of us EB: I do have a horror vacui prob- We were planning on doing a proj- Joan Prats, Barcelona, November– and damaging library books in May 1962, would normally do. We are giving EB: Yes, some people see synchron- lem! Jorge’s work is somehow more ect together over a year before, but December 2011. and charged with five counts of theft and malicious damage, after having ourselves concessions. icity between the two things, and minimalistic and I tend to be the it never happened. But then there 2 Carlo Ginzburg, ‘Clues: Roots of an admitted to damaging more than 70 have decided that they must follow opposite. However, I really appre- was a moment when were pushed to Evidential Paradigm’, in Clues, Myths, books. They were jailed for six months L: Do you see yourselves as curators? the same pattern. ciate how Jorge’s work makes con- do it. I think in the end that the very and the Historical Method, translated and fined £262. 1 Modelling Standard es una exposición dedicados a áreas temáticas específicas editado en 1973 The Dark Side of the organizada por Jorge Satorre y Erick y por “afinidad recíproca” bajo el prin- Moon había sido escrito para ser la Beltrán. Los otros participantes son cipio de “buena vecindad”. banda sonora del filme de 1939 El Mago Christoph Keller, Raphaël Zarka, Paloma de Oz. La reproducción simultánea del Polo, Bernardo Ortiz, Efrén Álvarez, 4 Joe Orton y Kenneth Halliwell toma- filme y el álbum da lugar a coinciden- Meris Angioletti, José Antonio Vega ban prestados libros de la biblioteca cias, como cuando Dorothy empieza a Macotela, Vilayanur Ramachandran, local y alteraban el diseño de la cubierta correr al ritmo de la frase no one told Jorge Aviña y Florian Göttke. Galería antes de devolverlos. Finalmente descu- you when to run (nadie te dijo cuándo Joan Prats, Barcelona, noviembre– biertos, en mayo de 1962 se les procesó correr), o hace equilibrios en lo alto de diciembre 2011. por robar y dañar libros, obteniendo una cuerda floja al son de balanced on cinco condenas por robo y daño doloso, the biggest wave (haciendo equilibrios 2 Carlo Ginzburg, “Clues: Roots of an tras confesar haber causado destrozos sobre la ola más grande). Evidential Paradigm”, en Clues, Myths, en más de 70 libros. Se les sentenció and the Historical Method, traducción a seis meses de prisión y multa de 262 de John Tedeschi y Anne C. Tedeschi libras esterlinas. (Johns Hopkins University Press, 1989), p. 102. Edición italiana: “Spie: Radici 5 Slavoj Žižek, Looking Awry: An di un paradigma indizario”, en Aldo Introduction to Jacques Lacan through Gargani y Carlo Ginzburg, Crisi della Popular Culture (October Books, 1991). ragione (Einaudi, 1979). 2018 6 Uqbar (Irene Kopelman y Mariana 3 Mnemosyne Atlas, de Aby Warburg, Castillo Deball), Amikejo, Museo de Proyecto para / Project for Atlántica compilada entre 1924 1929, se basó en Arte Contemporáneo de Castilla y León

su colección de miles de fotografías, (MUSAC), León, 25 de junio–11 de sep- Universitaria, reproducciones de libros, recortes de tiembre de 2011. revistas y periódicos, folletos, etc., una Algunos de Ellos

imaginería que va de la Antigüedad a 7 “The Dark Side of the Rainbow” se Biblioteca los inicios del siglo XX. Con todo ello, refiere comúnmente a los rumores que el historiador del arte creó unas tablas, circularon desde, al menos, 1994, que ULPGC. organizando el material por grupos defendían que el álbum de Pink Floyd por Some of them 80 81 realizada por / by Liliana Porter 5 Slavoj Žižek, Looking Awry: An Introduction to Jacques Lacan through Popular Culture (October Books, 1991). Digitalización

6 Uqbar (Irene Kopelman & Mariana

Castillo Deball), Amikejo, Museo de autores.

Arte Contemporáneo de Castilla y León los (MUSAC), León, 25 June–11 September 2011. documento, 7 “The Dark Side of the Rainbow” com- Del

monly refers to rumours circulated since © at least 1994 that the 1973 Pink Floyd album The Dark Side of the Moon was written as a soundtrack for the 1939 film The Wizard of Oz. Playing the film and the album at the same produces coin- cidences such as Dorothy beginning to jog at the lyric “no one told you when to run,” and Dorothy balancing on a tight- rope fence during the line “balanced on the biggest wave.”

16 – Jorge Satorre y / and Erick Beltrán (Ilustraciones de / Illustrations by Jorge Aviña) Modelling Standard, 2010. 58 fotocopias pegadas sobre la pared. Dimensiones variables. Por cortesía de los artistas. 58 photocopies pasted on the wall. Variable dimensions. Courtesy of the artists.