N° 41 Crédits Du Ministère De La Voirie
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journal des Débats Commission permanente de la Voirie Crédits du ministère de la Voirie (3) Les 20, 21 et 25 mai 1971 - N° 41 TABLE DES MATIÈRES Construction et réfection de routes et de ponts permanents . Construction de la route Les Boules B-1523 . Construction de la route transcanadienne B-1525 PARTICIPANTS M. Zoël Saindon, président M. Lucien Lessard M. André Harvey, président suppléant M. Denis Hardy M. Julien Giasson, président suppléant M. Guy Leduc M. François Gagnon M. Jean Bienvenue M. Bernard Pinard M. Camille Laurin M. Claude Charron M. Gérard Shanks M. René Lavoie M. Gérard Cadieux M. Fernand Lafontaine M. Fernand Cornellier M. Alfred Bossé M. Benjamin Faucher M. Charles Tremblay M. Jean-Guy Larivière M. Jean-Jacques Bertrand M. Paul Latulippe M. Robert Burns M. Marcel Léger M. Gérard Levesque M. Fernand Picard M. Louis-Philippe Lacroix M. Arthur Séguin M. Aimé Brisson M. Bernard Dumont M. Raymond Mailloux M. Florian Guay B-1523 Commission permanente de la Voirie tente stipulent que la fin des travaux doit survenir à quelle date? Crédits du ministère de la Voirie M. PINARD: M. Michaud va répondre à vos Séance du jeudi 20 mai 1971 questions pour le reste. A la première question, disons que s'il y a eu (Seize heures) des crédits périmés de $2,170,000 en 69/70, c'est principalement dû aux cas d'expro- M. SAINDON (président de la commission priation. Ceux-ci n'étant pas réglés, les travaux permanente de la Voirie): A l'ordre, messieurs! n'ont pas pu se faire. Maintenant l'entente se Avant de continuer l'article 6 où nous avons termine à la fin novembre 1971 et la partici- ajourné hier, est-ce que vous seriez prêts à pation du fédéral est de $125,000 le mille dès reprendre l'article 2 qui a été suspendu hier? que le contrat est donné; $25,000 le mille Alors il s'agit de la construction de la route Les additionnel est octroyé pour le pavage, lorsque Boules. le pavage est terminé. Actuellement la récla- mation qu'on a faite au fédéral est pour un Construction de la route Les Boules grand total — l'entente est pour 88 milles, à $150,000 le mille — qui représente environ $13 M. GAGNON: Nous sommes prêts, M. le millions récupérables. Nous avons $11,400,000 Président. Disons si je regarde le rapport de payés par le fédéral déjà et nous avons fait une l'année 69/70, à la page 42, je constate que les réclamation de $600,000 il y a environ deux crédits qui avaient été affectés à la reconstruc- semaines, et cette année nous ferons la récla- tion et à la réfection de cette route ont été mation de $900,000 pour récupérer la totalité diminués considérablement. La dépense a été de des montants dus par le fédéral. $4,943,017.74 et les crédits périmés ont été de $2,170,482.26, ce qui fait un écart de près de M. GAGNON: J'ai posé une question au 30 p. c. entre les crédits qui avaient été adoptés ministre responsable de l'ODEQ au sujet de la et les crédits périmés. Alors comme on le sait, construction de la route de ceinture. Il a dit que dans les prévisions de la construction de cette des fonctionnaires du ministère de la Voirie route, il avait été prévu que les travaux se prenaient part aux discussions concernant l'en- termineraient plus vite, eu égard à la réalité. Je tente Canada-Québec. crois qu'en vertu de l'entente fédérale-provin- ciale, il est même plus que possible que le Alors quels sont les officiers qui prennent gouvernement perde certaines sommes. Parce part à la discussion et qui accompagnent le que l'entente fédérale-provinciale, lorsque péri- ministre des Affaires municipales dans la discus- mée, d'après les informations que j'ai obtenues sion qui permettra possiblement l'affectation de qui sont assez officieuses, ne sera pas renouve- crédits pour la construction de la route de lée; et à ce moment-là le gouvernement pro- ceinture de la Gaspésie? vincial pourrait être appelé à débourser des frais M. PINARD: Je n'ai pas d'objection à répon- supplémentaires qui représenteraient également dre à la question tout de suite, même si la la part que le gouvernement fédéral refuserait. discussion devrait venir au poste 8. Les sous- D'abord, comment attribuer un retard dans ministres qui font partie de la table de négo- les travaux pour l'année dernière qui ont permis ciations et de discussion pour le compte du de périmer des crédits pour $2,170,000? ministère de la Voirie sont le sous-ministre en titre, M. Rouleau, et le sous-ministre adjoint, M. M. PINARD : La première réponse à la ques- Jacques Charland, dans le cadre des activités de tion du député de Gaspé-Nord, c'est que les l'ODEQ. Les pourparlers vont bon train, il est crédits périmés de $2,170,482.26 ne sont pas possible que certaines modifications soient dus à des retards dans la construction pour adoptées en cours de discussion, mais ça ne l'année dernière, mais à des retards dans la changera pas de façon sensible la portée de construction durant l'année 1969. Retards qui l'entente à intervenir dans ce domaine. Il s'agit ont été causés par je ne sais trop quelles raisons. peut-être d'affecter dans un échéancier diffé- M. Michaud pourrait vous les donner de façon rent certaines sommes d'argent nécessaires à la plus détaillée. réalisation de certains travaux. Quant à l'autre question, à savoir que si le fédéral ne reconduisait pas l'entente Canada- M. GAGNON: Il semble donc que le mon- Québec pour la construction de la route Les tant qui sera affecté à ces travaux sera d'environ Boules-Rivière-au-Renard dans le comté de $100 millions, pour un parcours d'environ 430 Matane, eh bien je ne pense pas que ça donne milles. Est-ce que le ministère de la Voirie est à lieu à des inquiétudes sérieuses si nous tenons peu près convaincu que cette somme lui per- pour acquis que nous sommes en mesure de mettra de parachever la route de ceinture en faire un peu de rattrapage et d'arriver à termi- tenant pour acquis que la route de ceinture se ner les travaux selon les prévisions de l'entente. termine à Mont-Joli? M. GAGNON: Alors les prévisions de l'en- M. PINARD: Il s'agit de savoir, de façon B-1524 peut-être pas absolument certaine, mais relati- pour un délai de deux ans, quitte à renégocier le vement certaine, parce qu'on est toujours dans renouvellement de cette entente pour la durée le domaine de la technique, et il y a toujours des qu'il faudra pour nous permettre de terminer conditions adverses qu'il faut prévoir. L'entente nos travaux, ce qui conduirait éventuellement à prévoyait donc au départ que ça pouvait être un délai de cinq ans. réalisé dans le cadre d'un échéancier de cinq ans. Il y a d'autres personnes qui opinent en ce M. GAGNON: Evidemment... moment que ce serait préférable que l'entente prévoie un échéancier de sept ans. C'est ça qui M. PINARD : La protection que le Québec se est en discussion en ce moment. Je pense que si donne en la matière est d'avoir une clause le gouvernement fédéral promet de ne pas faire automatique de renégociation qui stipulerait les d'échec à la négociation d'une entente qui ferait mêmes conditions de contribution financière de que le gouvernement du Québec aurait à perdre la part du gouvernement d'Ottawa, c'est-à-dire à certains montants qui ne seraient pas totale- raison de 50 p. c. du coût des travaux, après ment dépensés dans le cadre d'un échéancier de l'expiration du délai de deux ans, de façon que cinq années, à ce moment-là, il faut négocier le Québec ne soit pas pénalisé, n'ait pas à cette partie pour avoir l'assurance que le gou- continuer tout seul le reste des travaux et n'ait vernement du Canada, si l'entente prévoit que pas à en assumer seul le coût. les travaux devront être réalisés dans un délai de sept ans, mettra à contribution tous les mon- M. GAGNON: Ceci est probablement dû au tants disponibles pour que le gouvernement du fait que le ministère de la Voirie est plus réaliste Québec n'encoure aucune perte à cet égard. dans l'exécution des travaux. Quand on sait que, surtout en Gaspésie, le service d'expropria- M. GAGNON: On sait qu'en Gaspésie, l'hi- tion a dû résoudre des cas où il n'y avait même ver, dans ma région, il y a un chômage assez aucun billet de location émis sur des propriétés considérable. S'il y a entente entre les deux et où des successions, de père en fils, n'avaient gouvernements concernant la réfection de cette jamais été réglées; il a fallu commencer à route, je ne sais pas si le ministère pourrait adresser des demandes au ministère de l'Agricul- prévoir — je parle entre autres du comté de ture et de la Colonisation pour des lettres Gaspé-Nord que je connais mieux — que certai- patentes, et à ce moment-là, j'ai connu des cas nes parties de la réfection de la route 6 où il a fallu deux ans pour les régler. pourraient être effectuées dans les mois d'hiver où le chômage sévit d'une façon assez alarman- M.