25.ª SESIÓN (Vespertina)

MIÉRCOLES 6 DE JUNIO DE 2001 PRESIDENCIA DE LOS SEÑORES CARLOS FERRERO, HENRY PEASE GARCÍA Y MANUEL ALEJANDRO MASÍAS OYANGUREN SUMARIO

Se pasa lista.— Se abre la sesión.— Se aprueba el Acta de la sesión anterior.— La Representación Nacional guarda un minuto de silencio en memoria de la señora Violeta Correa de Belaúnde, ex Primera Dama de la Nación.— Se aprueba, con modificaciones, el texto sustitutorio del Proyecto de Ley N.° 1753/ 2000-CR, contenido en el dictamen de la Comisión de Fiscaliza- ción, por el que se propone incorporar un inciso a la sétima disposición complementaria de la Ley N.° 26850, Ley de Contra- taciones y Adquisiciones del Estado, acerca de la contratación con cooperativas de trabajadores y empresas de servicios temporales y complementarios.— Previa dispensa del trámite de dictamen de la Comisión de Trabajo y Seguridad Social e iniciado el debate del texto sustitutorio de los proyectos de Ley Núms. 77, 326, 456, 459, 707, 767, 798, 904, 1068, 1121, 1179 y 1526/2000-CR, contenido en el dictamen de la Comisión de Economía, que propone la Ley de Actualización del Sistema Privado de Pensiones, se aprueba la cuestión previa del señor Guerrero Figueroa para que la ponencia regrese a la Comisión informante.— Se acuerda modificar la agenda recomendada por el Consejo Directivo en el sentido de reemplazar el punto número 5) por el 15).— En debate el texto sustitutorio del Proyecto de Ley N.° 1734/2000- CR, contenido en el dictamen de la Comisión de Economía, por el que se propone ampliar el plazo de acogimiento al Programa de Rescate Financiero Agropecuario, la Presidencia acepta la sugerencia del Presidente de la Comisión informante para que le permita concordar con la Comisión Agraria un texto unificado.— Se acuerda abrir un cuarto intermedio para elaborar una

3413 fórmula unitaria del texto sustitutorio, contenido en el dictamen de la Comisión de Reforma de Códigos, de los proyectos de Ley Núms. 154, 171, 278, 555, 565, 655 y 795/2000-CR, que propone modificar el Código Civil y el Código Procesal Civil en cuan- to a separación de cuerpos y divorcio ulterior.— Se suspende la sesión.

—A las 16 horas y 02 minutos, bajo la Presidencia Joy Way Rojas, Jurado Adriazola, Lam Álvarez, del señor Carlos Ferrero Costa e integrando la Mesa Lozada de Gamboa, Mendoza del Solar, Morales Directiva el señor Manuel Alejandro Masías Mansilla, Núñez Castillo, Olivera Vega, Ormeño Oyanguren, el Relator pasa lista, a la que contes- Malone, Ramírez Canchari, Reggiardo Sayán, tan los señores Miguel Grau Seminario(1), Acuña Rengifo Ruiz, Rey Rey, Ríos Salcedo, Rodas Díaz, Peralta, Aguirre Altamirano, Altuve-Febres Lores, Samalvides Dongo, Schenone Ordinola, Terán Alva Castro, Alva Hart, Amorín Bueno, Ayaipoma Adriazola, Tudela van Breugel-Douglas, Valenzuela Alvarado, Bartra Gonzales, Burgos Montenegro, Cuéllar, Vara Ochoa, Velit Núñez, Wolfenson Cáceres Pérez, Canales Pillaca, Castañeda Woloch y Zumaeta Flores. Castañeda, Chang Ching, Chiroque Paico, Chocano Olivera, Cruz Loyola, D’Acunha Cuervas, De la Con el fuero parlamentario levantado, el señor Puente Haya de Besaccia, Del Carpio Farfán, Del Palomo Orefice. Castillo Gálvez, Donayre Pasquel, Elías Ávalos, Espinoza Matos, Estrada Pérez, Farah Hayn, Suspendido, el señor Gamarra Olivares. Gonzales Inga, Guerrero Figueroa, Helfer Pala- cios, Higuchi Miyagawa, Hildebrandt Pérez —El Consejo Directivo, en sesión del 13 de junio, conce- Treviño, Huamán Lu, Lau Chufón, León Trelles, de licencia a los señores congresistas Barrón Cebreros, Luna Gálvez, Macera Dall’Orso, Manrique Delgado Aparicio, Lozada de Gamboa, Ramírez Pacheco, Marcenaro Frers, Martínez del Solar de Canchari, Samalvides Dongo, Schenone Ordinola, Franco, Martínez Morosini, Monsalve Aita, Tudela van Breugel-Douglas y Wolfenson Woloch. Monteverde Temple, Mucho Mamani, Pella Gran- da, Pennano Allison, Polack Merel, Ramos López, El señor PRESIDENTE.— Muy buenas tardes, Ramos Santillán, Reátegui Flores, Revilla Jura- señores congresistas. do, Rivadeneyra Reátegui, Rodríguez de Aguilar, Saavedra Mesones, Salgado Rubianes de Paredes, Han registrado su asistencia 72 señores congre- Salinas de Torres, Sánchez Pinedo de Romero, sistas. El quórum reglamentario para la presen- Sarmiento Martínez, Seijas Dávila, Serrato Puse, te sesión es de 55. Soria Monge, Taco Tamo, Tait Villacorta, Ticona Gómez, Torres Ccalla, Torres Estévez, Vásquez Con el quórum reglamentario, se abre la sesión. Valera, Vásquez Villanueva, Vega Fernández, Velit Granda, Vílchez Malpica y Villena Vela. (Los se- Habiéndose repartido a los señores congresistas ñores congresistas precitados, además de contes- copias del acta correspondiente a la sesión ante- tar a la lista, registran su asistencia mediante el rior, la ponemos en observación. sistema electrónico.) Si ningún señor congresista la observa, se dará Ausentes con licencia los señores Paniagua por aprobada. Corazao, Cuaresma Sánchez, Marsano Chúmbez, Moyano Delgado, Solari de la Fuente, Townsend —Se aprueba, sin observaciones, el Acta de Diez Canseco y Waisman Rjavinsthi. la 24.a sesión, celebrada el 24 de mayo de 2001. Ausentes, los señores Pease García, Arroyo Cobián, Barrón Cebreros, Becerril Rodríguez, Blanco El señor PRESIDENTE.— No hay nada en Oropeza, Bueno Quino, Cabanillas Bustamante, debate. Cáceres Velásquez, Chávez Cossío de Ocampo, Chávez Sibina, Ciccia Vásquez, Delgado Aparicio, Le ruego que continuemos conforme lo estable- Flores-Aráoz Esparza, Ibarra Imata, Iberico Núñez, cido en la agenda publicada. Coordine con la Mesa,

(1) Por Res. Leg. N.° 23680 (13/10/83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel Grau Seminario. La lista de asistencia comenzará con el nombre del Héroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado la Representación Nacional dirá ¡PRESENTE!

3414 señor. Le rogamos que se acerque acá mientras Pease y Manuel Masías, que propone incorporar avanzamos. el inciso e) a la sétima disposición complementaria de la Ley N.° 26850, a fin de que los procedi- Agenda del día. mientos y requisitos previstos en la Ley de Con- trataciones y Adquisiciones del Estado no sean El RELATOR da lectura: aplicables en los casos de "la contratación con las cooperativas de trabajadores y las empresas de Dictamen servicios temporales y complementarios, sólo para los servicios de limpieza y mantenimiento". De la Comisión de Fiscalización, recaído en el Pro- yecto de Ley N.° 1753/2000-CR, que propone in- Al respecto, cabe hacer las siguientes precisio- corporar otro inciso a la sétima disposición com- nes: plementaria de la Ley de Contrataciones y Ad- quisiciones del Estado. Primera: La legislación laboral reconoce dos cla- ses de empresas de servicios especiales destina- El señor PRESIDENTE.— Al Orden del Día. das a prestar servicios a terceros usuarios dentro de las condiciones y límites establecidos por El señor congresista Bartra Gonzales expresa que la Ley de Productividad y Competitividad Labo- el pedido que desea formular y que ha entregado ral. Éstas son las empresas de servicios tempora- a la Mesa es que guardemos un minuto de silen- les y las empresas de servicios complementarios. cio en memoria de doña Violeta Correa de Belaúnde. Tanto las empresas de servicios temporales como de servicios complementarios deben constituirse —La Representación Nacional guarda un como personas jurídicas y tener como único obje- minuto de silencio en memoria de la seño- to social el prestar servicios temporales o com- ra Violeta Correa de Belaúnde, ex Primera plementarios, según fuera el caso, a terceros usua- Dama de la Nación. rios.

El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias. Segunda: Las empresas de servicios temporales prestan sus servicios a terceros usuarios apoyan- Se ingresa al Orden del Día. do el desarrollo de sus actividades ordinarias por un tiempo determinado y mediante la suscrip- ORDEN DEL DÍA ción de un contrato de locación de servicios.

Se aprueba, con modificaciones, el texto sus- Siendo así, a través de dichas empresas se pue- titutorio del Proyecto de Ley N.° 1753/2000- den prestar los servicios siguientes: las propias CR, contenido en el dictamen de la Comi- de un puesto de trabajo permanente del usuario sión de Fiscalización, por el que se propone cuando aquél ha quedado transitoriamente va- incorporar un inciso a la sétima disposición cante y las propias de puestos de trabajo no per- complementaria de la Ley N.° 26850, Ley de manentes del usuario, que pueden ser cubiertos Contrataciones y Adquisiciones del Estado, con contratos sujetos a modalidad. acerca de la contratación con cooperativas de trabajadores y empresas de servicios tem Además, la contratación de personal mediante porales y complementarios esta modalidad de contratación no puede sobre- Autógrafa observada por el Poder Ejecutivo, 03-07-01. pasar el 50% del total de los trabajadores directamente contratados por la empresa usuaria. El señor PRESIDENTE.— En debate el dictamen en mayoría de la Comisión de Fiscalización. Tercera: Por su parte, las empresas de servicios complementarios prestan sus servicios a terce- Por la Comisión informante, tiene la palabra el ros usuarios para la ejecución de labores comple- congresista Serrato Puse. mentarias de mantenimiento, limpieza, vigilancia, seguridad y otros de carácter especializado, El señor SERRATO PUSE (VV).— Gracias, no incluidos en las actividades principales u or- señor Presidente. dinarias que realiza el usuario.

Ha ingresado a la Comisión de Fiscalización el Cuarta: En cuanto a las cooperativas de trabaja- Proyecto de Ley N.° 1753/2000-CR, presentado dores, se distingue a las de trabajo y fomento del por los señores congresistas Carlos Ferrero, Henry empleo de las cooperativas de trabajo temporal.

3415 Las cooperativas de trabajo y fomento del em- Pongo a consideración del Pleno el presente pro- pleo prestan servicios a terceros usuarios para el yecto de ley, señor Presidente. desarrollo de labores ordinarias y/o complemen- tarias, mientras que las cooperativas de trabajo El señor PRESIDENTE.— Hay unanimidad en temporal prestan los mismos servicios que el el dictamen. Por lo tanto, cada grupo parlamen- usuario podría contratar directamente a través tario tiene dos minutos. de contratos sujetos a modalidad. Tiene la palabra la congresista Tait Villacorta. El personal obtenido bajo esta modalidad de con- tratación más los que provengan de una empre- La señora TAIT VILLACORTA (PP).— Gra- sa de servicios temporales no pueden exceder del cias, Presidente. 50% del personal directamente contratado por el usuario. El trabajo, en sus diversas formas, debe merecer una atención preferencial por parte del Estado, Quinta: La sétima disposición complementaria tanto más si el artículo 22.° de la Constitución del Texto Único Ordenado de la Ley de Contra- Política del Perú dice: "El trabajo es un deber y taciones y Adquisiciones del Estado, aprobado por un derecho. Es base del bienestar social y un Decreto Supremo N.° 012-2000-PCM, establece medio de realización de la persona". diversos casos de contrataciones efectuadas por las entidades del sector público nacional, en las El Texto Único Ordenado de la Ley General de que sus normas no son de aplicación. Cooperativas determina en el inciso 1.1) del ar- tículo 7.° que las cooperativas de trabajadores tie- Como se destaca anteriormente, los servicios de nen por objeto ser fuente de trabajo para quie- mantenimiento y limpieza tienen, por su natu- nes al mismo tiempo sean sus socios y trabajado- raleza, un carácter estrictamente complementa- res. rio respecto de las labores ordinarias de la enti- dad usuaria contratante. Siendo así, no cabría la Este proyecto busca adecuar la Ley de Contrata- contratación de dicho personal a través de em- ciones y Adquisiciones del Estado con la finali- presas de servicios temporales, mediante los cua- dad de promover la modalidad de empleo vía la les se prestan servicios vinculados a las activida- contratación con las empresas de servicios tem- des ordinarias del usuario y por un tiempo o pla- porales y complementarios, siempre y cuando sólo zo determinado. sea para los servicios de limpieza y mantenimien- to. Por el mérito de lo señalado anteriormente, se concluye que resulta procedente incluir en la sé- Mi voto y el del grupo parlamentario de Perú Po- tima disposición complementaria del TUO de la sible serán a favor del proyecto, porque con éste Ley de Contrataciones y Adquisiciones del Esta- se incentiva la creación solidaria y mancomuna- do un inciso referido a la contratación de perso- da de las cooperativas de trabajadores en un mo- nal mediante empresas de servicios complemen- mento en el cual hay carencia de trabajo. En el tarios y cooperativas de trabajadores, con exclu- país tenemos que dar leyes para promoverlo, de sión de las empresas de servicios temporales, y acuerdo a la política y la oferta laboral del presi- con el único objeto de prestar servicios de lim- dente electo. pieza. El señor PRESIDENTE.— Damos la bienve- Por estas consideraciones se propone aprobar el nida a los alumnos del Liceo Naval "Contral- Proyecto de Ley N.° 1753/2000-CR con el siguiente mirante Lizardo Montero", que encuentran de texto sustitutorio. visita en las galerías del Hemiciclo.

"Artículo único.— Incorpórese a la sétima dispo- (Aplausos.) sición complementaria de la Ley de Contratacio- nes y Adquisiciones del Estado, según Texto Único Tiene la palabra el congresista Chiroque Paico. aprobado por Decreto Supremo N.° 012-2001- PCM, el siguiente inciso: El señor CHIROQUE PAICO (GPI).— Señor Presidente: En relación con el Proyecto de Ley ‘e) La contratación de personal a través de em- N.° 1753, que propone incorporar un inciso a la presas de servicios complementarios y coopera- sétima disposición complementaria de la Ley N.° tivas de trabajadores, sólo para la prestación de 26850, Ley de Contrataciones y Adquisiciones servicios de limpieza.’" del Estado, considero que ello es viable y cohe-

3416 rente si tomamos en cuenta lo establecido por Para diferentes entidades del Estado y entidades nuestra Constitución Política en sus artículos privadas, ésta podría ser una gran alternativa 22.° y 23.°. contra los services abusivos, que lucraban con el esfuerzo de los trabajadores. En su artículo 22.° establece: "El trabajo es un deber y un derecho. Es base del bienestar social Por eso, doy mi total apoyo al proyecto planteado. y un medio de realización de la persona". Muchas gracias, señor Presidente. Asimismo, en su artículo 23.° señala: "El trabajo, en sus diversas modalidades, es objeto de aten- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el ción prioritaria del Estado. [...] congresista Farah Hayn.

El Estado promueve condiciones para el progre- El señor FARAH HAYN (GPI).— Gracias, se- so social y económico, en especial mediante polí- ñor Presidente. ticas de fomento del empleo productivo". Efectivamente, sabemos que los services tienen En ese sentido, es imperativo e indispensable que una ganancia cercana al 50% de lo que gana el el Pleno del Congreso de la República apruebe la trabajador, por lo que el sistema cooperativista adecuación de la sétima disposición complemen- es mejor. taria de la Ley N.° 26850, Ley de Contrataciones y Adquisiciones del Estado, con el objeto de per- Creo que esta forma de contratación del Estado mitir la contratación del Estado con las coopera- sería una gran medida para mejorar el estándar tivas de trabajadores y las empresas de servicios de vida del servidor que realiza las tareas de lim- temporales y complementarios. pieza, para lo que no se necesita ninguna prepa- ración especial. En consecuencia y de acuerdo con lo dispuesto Muchas gracias, señor Presidente. en el Título III, del régimen económico, de nuestra Carta Magna, "la iniciativa privada es libre. Se ejerce en una economía social de mercado. Bajo El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la este régimen, el Estado orienta el desarrollo del congresista Chávez Cossío de Ocampo. país, y actúa principalmente en las áreas de pro- moción de empleo". La señora CHÁVEZ COSSÍO DE OCAMPO (C90-NM).— Señor Presidente: Yo solamente quisiera preguntar al Presidente de la Comisión in- De la misma manera, "el Estado estimula la crea- formante por qué no se considera, junto con el ción de riqueza y garantiza la libertad de trabajo servicio de mantenimiento y limpieza, al servicio y la libertad de empresa", brindando "oportuni- de vigilancia. dades de superación a los sectores que sufren cualquier desigualdad". Estimo que estos tres tipos de servicios son los que tradicionalmente se han considerado como Por lo tanto, señor Presidente, apoyamos decidi- pasibles de un mismo tratamiento, en cuanto a damente el proyecto en discusión. la posibilidad de que sean contratados por empresas prestadoras de servicios, ya sea cooperati- Muchas gracias. vas —como ahora se está proponiendo— u otro tipo de empresas de servicios temporales. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el congresista Vásquez Villanueva. Creo que la de vigilancia no es una labor que per- tenezca a la razón misma de una empresa, por lo El señor VÁSQUEZ VILLANUEVA (VV).— que sí puede ser objeto de la tercerización o la Gracias, señor Presidente. subcontratación.

Quisiera expresar mi respaldo absoluto a la ini- Por eso es que pido una información respecto a ciativa legislativa que se está discutiendo, por cuál es el motivo por el que se está comprendien- cuanto es una forma de complementar el siste- do a los servicios de mantenimiento y limpieza, ma de contrataciones. Por ello, qué mejor que mas no así al de vigilancia, que creo que tendría sean los mismos trabajadores los que se agrupen la misma razón para ser tratado de igual mane- en cooperativa u otra forma especial para evitar ra. la explotación del hombre por el hombre. Creo que esto es muy justo. Gracias.

3417 El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el y damos por aceptada las propuestas de la con- congresista Morales Mansilla. gresista Martha Chávez y del congresista Pedro Morales, señor Presidente. El señor MORALES MANSILLA (AP- UPP).— Gracias, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.— Entonces, el inciso diría: "sólo para la prestación de servicios de lim- El Proyecto de Ley N.° 1753/2000-CR es, desde pieza, mantenimiento y vigilancia". el punto de vista de los miembros de Acción Po- pular, una propuesta factible porque concuerda Congresista Morales Mansilla. con la Ley General de Cooperativas y la Ley de Productividad y Competitividad Laboral, que es- El señor MORALES MANSILLA (AP-UPP).— tablece la obligación del Estado de ser fuente de También he propuesto, y ha sido aceptado por el trabajo para estas personas jurídicas. señor Presidente de la Comisión, que quede el texto que ustedes presentaron en el proyecto de ley, que Usted, señor Presidente, y los congresistas Pease dice: "La contratación con las cooperativas de tra- y Masías presentaron el proyecto de ley, pero el bajadores y las empresas de servicios temporales texto sustitutorio lo ha modificado posiblemente y complementarios, sólo para los servicios de lim- por un error de apreciación. Nosotros creemos que pieza, mantenimiento y vigilancia"; porque con el el artículo 2.° debería quedar con el texto de la texto sustitutorio pareciera que estamos convir- propuesta de ley que han suscrito ustedes. tiendo a las empresas de servicios y cooperativas de trabajadores en la nueva versión de los services; Debe decir: "La contratación con las cooperati- es decir, que van a contratar trabajadores para brin- vas de trabajadores y las empresas de servicios dar esos servicios. temporales y complementarios, sólo para los servicios de limpieza, mantenimiento y vigilancia", El señor PRESIDENTE.— Entonces, señor que es lo que creo que se debe adicionar, porque Serrato Puse, puede quedar como se sugiere: "La de lo contrario habría una discriminación que no contratación con las cooperativas de trabajado- tendría sentido. res y las empresas de servicios temporales y complementarios, sólo para los servicios de limpieza, Es más, parece como si con el texto sustitutorio mantenimiento y vigilancia". Correcto. de la Comisión de Fiscalización quisiéramos convertir a las empresas de servicios complementa- Se va a registrar la asistencia. rios y cooperativas de trabajadores en una nueva versión de los services. —Los señores congresistas registran su asis- Consecuentemente, pido al Pleno del Congreso tencia mediante el sistema electrónico para y a quien ha tenido la Presidencia de esta Comi- verificar el quórum. sión que se adopte la propuesta que estamos haciendo, que es la de adicionar los servicios de vi- El señor PRESIDENTE.— Han registrado su gilancia. asistencia 81 señores congresistas.

Gracias, señor Presidente. Se va a votar.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el —Los señores congresistas emiten su voto congresista Serrato Puse, presidente de la Co- a través del sistema electrónico. misión, para que conteste qué modificaciones aceptan en el texto. —Efectuada la votación, se aprueba, con modificaciones, por 72 votos a favor, ninguno El señor SERRATO PUSE (VV).— Presiden- en contra y tres abstenciones, el texto sus- te: Creo que este proyecto de ley encarna, como titutorio del proyecto de ley que incorpora han dicho quienes nos han antecedido el uso de el inciso e) a la sétima disposición comple- la palabra, el sentir de aquellas personas que por mentaria de la Ley de Contrataciones y uno u otro motivo no tienen cómo llegar al esta- Adquisiciones del Estado. mento del Estado. Por ello, considero que los autores del proyecto de ley, al elaborarlo y propo- El señor PRESIDENTE.— Ha sido aprobado. nerlo, han visto muy bien este aspecto. —El texto aprobado es el siguiente: Nosotros hemos hecho las consultas con la ase- soría de la Comisión y con los demás integrantes "El Congreso de la República;

3418 Ha dado la Ley siguiente: 707, 767, 798, 904, 1068, 1121, 1179 y 1526/ 2000-CR, contenido en el dictamen de la Co- LEY QUE MODIFICA LA SÉTIMA DISPOSICIÓN COM- misión de Economía, que propone la Ley de PLEMENTARIA DE LA LEY DE CONTRATACIONES Y AD- Actualización del Sistema Privado de Pen- QUISICIONES DEL ESTADO siones, y se aprueba la cuestión previa del señor Guerrero Figueroa para que la ponen- Artículo único.— Objeto de la ley cia regrese a la Comisión informante

Incorpórase a la Sétima Disposición Complemen- El señor PRESIDENTE.— Punto número dos: taria de la Ley de Contrataciones y Adquisicio- Sistema Privado de Pensiones. Tiene dictamen nes del Estado, según Texto Único aprobado por de la Comisión de Economía. Se propone dispen- Decreto Supremo N.° 012-2001-PCM, el siguien- sar al proyecto del trámite de dictamen de la te inciso: Comisión de Trabajo y Seguridad Social. Vamos a someter ello al voto. ‘e) La contratación con las cooperativas de trabajadores y las empresas de servicios tempora- Cuando el Consejo Directivo recomienda al plena- les y complementarios, sólo para los servicios de rio que se dispense del trámite de una comisión limpieza, mantenimiento y vigilancia.’ para poder discutir el proyecto con el dictamen de otra, normalmente se acepta sin debate. Enton- Comuníquese, etc." ces, si surge alguna cuestión seria, la podremos ver en el momento de la discusión. Les pido que "Votación del texto sustitutorio del Proyecto aceptemos la recomendación del Consejo Directi- de Ley N.° 1753/2000-CR vo.

Señores congresistas que votaron a favor: Los señores congresistas que estén a favor de dis- Acuña Peralta, Aguirre Altamirano, Alva Castro, pensar a este proyecto del dictamen de la Comi- Alva Hart, Amorín Bueno, Arroyo Cobián, Ayai- sión de Trabajo y Seguridad Social se servirán poma Alvarado, Bartra Gonzales, Blanco Oropeza, expresarlo levantando el brazo. Los que estén en Burgos Montenegro, Cáceres Pérez, Canales contra, de la misma manera. Los que se absten- Pillaca, Castañeda Castañeda, Chang Ching, gan, igualmente. Chávez Cossío de Ocampo, Chiroque Paico, Cho- cano Olivera, Cruz Loyola, D’Acunha Cuervas, —Efectuada la votación, se acuerda dispen- De la Puente Haya de Besaccia, Del Carpio Farfán, sar del trámite de dictamen de la Comisión Del Castillo Gálvez, Donayre Pasquel, Estrada de Trabajo y Seguridad Social a los proyec- Pérez, Farah Hayn, Gonzales Inga, Guerrero Fi- tos de Ley Núms. 77, 326, 456, 459, 707, 767, gueroa, Helfer Palacios, Higuchi Miyagawa, Hilde- 798, 904, 1068, 1121, 1179 y 1526/2000-CR. brandt Pérez Treviño, Huamán Lu, Jurado Adria- zola, Lau Chufón, Macera Dall’Orso, Manrique El señor PRESIDENTE.— Ha sido acordada Pacheco, Martínez Morosini, Masías Oyanguren, la dispensa. Monsalve Aita, Monteverde Temple, Morales Mansilla, Mucho Mamani, Núñez Castillo, Orme- Léase la sumilla. ño Malone, Pease García, Pella Granda, Pennano Allison, Polack Merel, Ramos López, Rengifo El RELATOR da lectura: Ruiz, Revilla Jurado, Rivadeneyra Reátegui, Rodas Díaz, Rodríguez de Aguilar, Saavedra Me- Dictamen de la Comisión de Economía, recaído sones, Salgado Rubianes de Paredes, Sánchez en los Proyectos de Ley Núms. 77, 326, 456, 459, Pinedo de Romero, Sarmiento Martínez, Serrato 707, 767, 798, 904, 1068, 1121, 1179 y 1526/2000- Puse, Soria Monge, Taco Tamo, Tait Villacorta, CR, Ley que modifica el Decreto Supremo N.° 054- Terán Adriazola, Ticona Gómez, Torres Ccalla, 97-EF, Texto Único Ordenado de la Ley N.° 25897, Torres Estévez, Vara Ochoa, Vásquez Valera, del Sistema Privado de Pensiones.(*) Vásquez Villanueva, Vega Fernández, Velit Gran- da, Vílchez Malpica y Villena Vela. El señor PRESIDENTE.— Al Orden del Día.

Señores congresistas que se abstuvieron: En debate. Altuve-Febres Lores, Marcenaro Frers y Rey Rey." Tiene la palabra el congresista Alva Castro, pre- Se pone en debate el texto sustitutorio de sidente de la Comisión informante, hasta por 10 los proyectos de Ley Núms. 77, 326, 456, 459, minutos. (*) El texto del documento obra en los archivos del Congreso de la República.

3419 El señor ALVA CASTRO (GPNA).— Señor jores condiciones posibles y con sostenibilidad en Presidente: Este dictamen de la Comisión de el mediano y largo plazo. Economía es acerca de la Ley que modifica el De- creto Supremo N.° 054-97-EF, Texto Único Or- Ambas constituciones, todos recordamos, dicen denado de la Ley N.° 25897, del Sistema Privado que el fin supremo de la sociedad y del Estado es de Pensiones. la persona humana, a la cual hay que protegerla, hay que defenderla. Y eso es lo que hemos hecho Éste es un tema que ha sido ampliamente deba- en el dictamen de este proyecto. tido en la Comisión de Economía, a la cual han asistido especialistas y donde ha estado presente Hemos analizado en cada artículo propuesto la siempre la Comisión de Trabajo, representada identificación del problema que el autor de la ini- por su presidenta, Beatriz Alva. Entonces, tam- ciativa desea resolver. bién ha habido participación de la Comisión de Trabajo en la elaboración de este dictamen. Hemos respetado los derechos adquiridos de los trabajadores gracias a sus aportes a los diferen- Han asistido especialistas y los representantes tes regímenes previsionales. Los fondos previsio- de la propia Asociación de las AFP. Muchas veces nales deben ser también —lo hemos manifesta- hemos tenido a especialistas con posiciones con- do a lo largo del debate y señalado en los linea- tradictorias, así como a los congresistas autores mientos primeros de esta iniciativa legislativa— de los diferentes proyectos que son objeto de este un instrumento de principal importancia para dictamen. promover el desarrollo nacional, elevar el nivel de vida de la población y fortalecer el mercado de Por ejemplo, están los proyectos de los congre- capitales, de donde también proviene una inicia- sistas Luis Delgado Aparicio, Humberto Martínez tiva —que acaba de ser presentada por el Poder Morosini, Xavier Barrón —en dos ocasiones—, Ejecutivo y que ojalá el tiempo nos alcance para Pablo Macera, Cecilia Martínez, Elsa Vega, tratarla— de trascendental importancia para el Marianella Monsalve. Este último proyecto ha financiamiento del desarrollo y el bienestar de sido realmente el central, el mismo que —uste- todos los peruanos. des recordarán— fue debatido inicialmente en el Pleno, y se acordó que pase a las comisiones También hemos tomado como lineamiento la de- de Economía y de Trabajo. terminación de un sistema equitativo de las comisiones que cobran las AFP a sus afiliados. También el congresista Víctor Antonio Becerril presentó una iniciativa legislativa sobre esta En ese marco hemos trabajado este proyecto y materia, al igual que los congresistas Eduardo hemos dado a conocer a todos los legisladores esta Farah, Mercedes Cabanillas y Pedro Morales. Al- importante iniciativa y este dictamen que hoy día gunos de ellos han presentado dos iniciativas so- vamos a debatir. bre este tema. Pero no quiero dejar de señalar algunas cifras ge- Asimismo, hemos recibido las propuestas de la nerales que es muy importante que se conozcan. Superintendencia de Banca y Seguros y del Ban- co Central de Reserva. Estamos aquí tratando un tema que concierne a 2 millones 543 mil 705 afiliados. El valor del fon- Como es natural, hubo exposiciones de los re- do es de 10 mil 727,9 millones de nuevos soles, presentantes de instituciones públicas y priva- que equivalen a 3 mil 065 millones de dólares, y das. Hemos contado con el apoyo de estudiosos su participación en el PBI es del 5,4%. en esta materia, quienes nos han ilustrado en el análisis de este importante proyecto de ley. La explicación a la que en estos momentos voy a proceder tiene dos partes. La primera se refiere Naturalmente, el dictamen lo hemos hecho bajo a las modificaciones al Texto Único Ordenado de determinados lineamientos. la Ley del Sistema Privado de Pensiones; y la segunda parte es sobre los nuevos artículos para Como todos reconocemos, porque es un manda- dicha ley. to no sólo de la Constitución de 1993 sino de la de 1979, el lineamiento fundamental y primero El artículo 1.° define que el sujeto principal es el de esta propuesta es buscar el bienestar del afi- afiliado, quien decidirá el destino de sus aportes. liado y generar las condiciones para maximizar Señala que el sistema está conformado por el afi- el número de trabajadores asegurados en las me- liado, las AFP y la Superintendencia de Banca y

3420 Seguros, que cautela la eficiencia en el servicio a En el artículo 1.°, que modifica el dispositivo 18.° los asegurados. de la ley vigente, también se plantea la creación gradual de fondos múltiples. El dictamen propo- En el artículo 1.°, al hablar de las modificaciones ne que cada AFP administre dos o más fondos, al artículo 5.°, se establece el derecho de la com- pues hoy solamente tenemos un fondo. Los afi- pañía de seguros a repetir contra el empleador liados deciden libremente su participación pro- que regulariza sus pagos después de producido porcional en dos o más de ellos. La Superinten- el siniestro. dencia de Banca y Seguros reglamentará las condiciones para la vigencia gradual de los fondos Aquí, con el fin de reducir el costo de las primas múltiples. de seguros y de promover el pago oportuno a las cuentas individuales de los afiliados por parte de En cuanto al dispositivo 24.° de la ley vigente, los empleadores, se dispone que las empresas de sobre la retribución de las AFP, en el artículo 1.° seguros podrán repetir contra el empleador cuan- del proyecto también se propone —esto es una do se produzca el siniestro de un afiliado cuyo modificación— que la retribución de las AFP se empleador no ha cumplido con el pago oportuno mantenga libre y que sea la competencia y un de los aportes. Éste es un muy importante avan- mayor número de afiliados los factores que proce. Podría explicarlo un poco más, pero no me es muevan la rebaja de las comisiones. posible debido al escaso tiempo que se me ha dado para exponer. En su momento podré contestar las Este dictamen crea las condiciones necesarias al preguntas que formulen los colegas congresistas. concebir nuevos instrumentos de inversión y flexibilizar los límites de los ya existentes, posi- En el artículo 1.° también estamos incluyendo bilitando una mayor diferencia de productos en- una modificación al artículo 6.°, porque hay una tre las AFP. También dispone el traspaso gratui- libre elección y traspaso de la afiliación por el to del afiliado de una AFP a otra y flexibiliza el empleador. proceso. Asimismo, incrementa sustancialmente la participación de los afiliados y/o beneficiados Acá se dispone que el trabajador elige su AFP y en la selección de la empresa de seguros, estable- se puede cambiar de AFP libre y gratuitamente. ce medidas para rebajar las primas y dispone el Bono de Reconocimiento 2000 y tres bonos adi- El trabajador no afiliado al Sistema Nacional de cionales complementarios para regímenes espe- Pensiones ni al Sistema Privado de Pensiones puede optar por cualquiera de los dos sistemas. ciales.

El empleador que contrata a un trabajador como Además, en lo que es retribución de las AFP, en independiente pero que realmente tiene calidad la primera parte, modificaciones, se dispone que de dependiente está obligado a pagar los aportes la Superintendencia de Banca y Seguros velará, al Sistema Privado de Pensiones. en un marco de libre competencia, por que se adopten las medidas que sean necesarias para Otra de las modificaciones es el reconocimiento ajustar los costos, ingresos y comisiones de las de aportes a los afiliados que se trasladan del Sis- AFP en beneficio de los afiliados. También se dis- tema Nacional de Pensiones al Sistema Privado pone que un doceavo de los ingresos anuales de de Pensiones. los trabajadores de quinta categoría no estará afecto al pago de comisiones. Los trabajadores afiliados a los sistemas de pensiones que fueran administrados por el IPSS hasta Con respeto al artículo 25.° del actual dispositivo el 6 de diciembre de 1992 tendrán derecho a un legal, se plantean los instrumentos de inversión bono de reconocimiento si deciden trasladarse al de las AFP. El dictamen recoge la preocupación Sistema Privado de Pensiones siempre que ha- de crear una mayor cantidad de ellos, para lo cual yan cotizado 48 meses a los sistemas antes cita- incrementa el número de los actuales y flexibiliza dos dentro de los diez años previos a 1992. los límites.

Asimismo, tienen derecho al Bono de Reconoci- En cuanto al apoyo al desarrollo nacional, cabe miento 2000 los trabajadores afiliados al Siste- destacar la creación de los instrumentos finan- ma Nacional de Pensiones que se trasladen al cieros destinados a proyectos de infraestructura, Sistema Privado de Pensiones siempre que ha- concesiones, vivienda y explotación de bosques yan cotizado al Sistema Nacional de Pensiones cultivados, entre otros sectores que requieren de un mínimo de 48 meses en los últimos diez años. financiamiento de mediano y largo plazo.

3421 Otra de las modificaciones en el artículo 1.° es la En el artículo 3.° también proponemos el plazo administración, por la empresa de seguros, de la para que la Superintendencia de Banca y Segu- pensión de invalidez y sobrevivencia y los gastos ros tome medidas para reducir el costo de las pri- de sepelio. mas por prestaciones de invalidez, sobrevivencia y gastos de sepelio. Aquí se dispone que en un Ante el hecho de que hasta el momento no se plazo de noventa días la Superintendencia de aplica el artículo 52.° del TUO actual, en cuanto Banca y Seguros tomará las medidas conducen- a que el afiliado tiene la facultad de elegir la tes a la reducción de las primas de seguros que empresa de seguros que administre sus riesgos, pagan los afiliados al Sistema Privado de Pensio- se ha optado, por las razones expuestas en el dic- nes. tamen y la legislación comparada, por un sistema mixto. Primero sería la cobertura general Además, cabe anotar que en el artículo 10.° se ha antes del siniestro y la selección, por el afiliado o ampliado la cobertura a los hijos estudiantes me- los deudos, de la compañía de seguros una vez nores de 22 años y al padre y la madre que de- producido el siniestro. pendan económicamente del afiliado.

Hasta aquí, la parte que se refiere a las modifi- El artículo 4.° de la propuesta trata sobre la eli- caciones. Seguidamente viene la segunda parte, minación del requisito de los seis meses de apor- que es la de los nuevos artículos para la Ley del tes para tener derecho al Bono de Reconocimien- Sistema Privado de Pensiones. to. Se propone eliminar la condición, que establece el artículo 8.° del TUO actual, de haber co- Como solamente hemos hablado de las modifica- tizado al Sistema Nacional de Pensiones en los ciones al artículo 1.°, estamos pasando ahora al seis meses previos a la fecha de afiliación al Sis- artículo 2.°, sobre el Bono de Reconocimiento 2000. tema Privado de Pensiones para tener derecho al Bono de Reconocimiento. Consideramos que este El Ministro de Economía y Finanzas concuerda requisito, que fue necesario cuando se creó el en crear el Bono de Reconocimiento 2000 con el Sistema Privado de Pensiones —y esto ha sido fin de facilitar el traslado de un mayor número también tratado con los especialistas—, ya no tie- de personas del Sistema Nacional de Pensiones ne justificación. al Sistema Privado de Pensiones. Como ustedes pueden apreciar, el dictamen recoge esta inquie- En el artículo 5.°, que trata del traspaso de fon- tud y propone la creación de dicho bono. dos entre las AFP del Perú y las AFP del extranjero, tomando en cuenta la realidad que todos Proponemos también, en el artículo 3.°, el Régi- conocemos acerca de la migración laboral, se pro- men de Jubilación Anticipada para Desempleados, pone permitir que un afiliado que se va a residir que es la primera categoría que aquí se ha esta- al extranjero pueda transferir sus fondos a una blecido. AFP del país de su nueva residencia y que igual facultad tengan los que regresan al Perú. Se ha creado este régimen a favor de los afiliados al Sistema Privado de Pensiones que están Naturalmente, la propuesta de este artículo 5.° desempleados por no menos de 12 meses, que ten- está sujeta a convenios de reciprocidad, por lo que gan 55 ó más años de edad y cuya pensión alcan- se dispone que la Superintendencia de Banca y ce el 30% de su remuneración o dos remunera- Seguro los promueva. ciones mínimas vitales. Este régimen dará derecho, según está especificado en la propuesta le- El artículo 6.° es sobre la jubilación anticipada para gislativa que hemos presentado... quienes desempeñan trabajos de riesgo. Aquí nos estamos refiriendo primeramente a los trabajado- El señor PRESIDENTE.— Congresista, usted res mineros. Los proyectos de Ley números 1121 ya ha utilizado 15 minutos. Use el tiempo que y 1179 plantean el retorno de los trabajadores mi- requiera. neros al Sistema Nacional de Pensiones porque en el Sistema Privado de Pensiones no se atiende El señor ALVA CASTRO (GPNA).— Muchas el derecho a su jubilación anticipada. gracias, señor Presidente. El dictamen soluciona el problema al disponer Este Régimen de Jubilación Anticipada para que el Ministerio de Economía y Finanzas dicta- Desempleados, que es un tema que hemos abor- rá en 45 días las normas requeridas para que opere dado con mucha responsabilidad, dará derecho a la jubilación anticipada por alto riesgo en el Sis- la redención del bono de reconocimiento. tema Privado de Pensiones, incluyendo el reco-

3422 nocimiento de los aportes al sistema nacional. Por último, se dispone que el Ministerio de Eco- Se beneficiará inmediatamente a no menos nomía y Finanzas apruebe en un plazo de 60 días, —dicen los especialistas— de cuatro mil o seis por decreto supremo, el nuevo Texto Único Or- mil trabajadores de esa actividad. denado de la Ley del Sistema Privado de Pensio- nes. El artículo 7.° trata sobre la jubilación adelanta- da conforme al Decreto Ley N.° 19990, no reco- Ésta es la presentación del dictamen que hemos nocida en afiliados al Sistema Privado de Pen- estado trabajando hasta hace pocos días en la siones. Comisión. Hemos tratado de recoger en el texto las diferentes propuestas y dar respuesta a las Existen cerca de 22 mil personas que al momen- distintas iniciativas de los colegas congresistas to de afiliarse al Sistema Privado de Pensiones que presentaron proyectos, los cuales el Pleno ya tenían ganado su derecho de jubilación ade- derivó a la Comisión de Economía y a la Comi- lantada en el Sistema Nacional de Pensiones, pues sión de Trabajo para que dictamináramos sobre tenían 55 ó 50 años y habían aportado al Siste- esta materia. ma Nacional de Pensiones durante 30 ó 25 años, según sean hombres o mujeres. Este derecho lo Esto es todo lo que tengo que decir. Estoy aquí a perdieron cuando se afiliaron al Sistema Priva- disposición de los colegas congresistas para dar do de Pensiones. respuesta a cualquier inquietud que tengan o atender cualquier modificación que quieran sugerir. El texto propuesto recoge esta preocupación y dispone que dichas personas podrán jubilarse Muchas gracias. adelantadamente en el Sistema Privado de Pen- siones, para lo cual se creará un bono comple- El señor PRESIDENTE.— Congresistas, el mentario. Consejo Directivo acordó 20 minutos por grupo parlamentario, lo que, multiplicado por 9, repre- En el artículo 8.° se propone medidas para lograr senta como máximo 3 horas de debate. una mayor transparencia en la información y obli- De acuerdo a la costumbre parlamentaria, el se- gaciones adicionales que debe de cumplir la ñor Presidente de la Comisión puede intervenir Superintendencia de Banca y Seguros. en cualquier momento para aclarar algún punto con el fin de facilitar el debate. El artículo 9.° es sobre la pensión mínima. En el Sistema Nacional de Pensiones, si se tiene 65 años Se ruega a los congresistas portavoces que infor- de edad y se ha aportado por 20 años sobre la men a la Mesa el tiempo que utilizará cada uno base del cálculo de la remuneración mínima vi- de los oradores. tal, se tiene derecho a la pensión mínima; vale decir, a 250 nuevos soles. Tiene la palabra la congresista Vega Fernández.

Hay cerca de 130 mil personas que se afiliaron al La señora VEGA FERNÁNDEZ (GPI).— Se- Sistema Privado de Pensiones antes de cumplir ñor Presidente: Si bien es cierto que este proyec- los 20 años de aportación al Sistema Nacional de to de ley constituye un avance, tengo que decir Pensiones, y en consecuencia perdieron sus de- que el dictamen no refleja el auténtico sentir —en rechos con respecto a la pensión mínima. lo que a mí respecta— del proyecto original que propusimos en setiembre del año pasado. El dictamen soluciona el problema de estas personas al reconocerles la pensión mínima en el En ese sentido, no he logrado que los miembros Sistema Privado, para lo cual crea un bono de de la Comisión aprueben lo referido a la reduc- reconocimiento. ción de la edad de jubilación ni tampoco he podido lograr la reducción del porcentaje que cobran En el artículo 11.°, que es sobre el informe anual las AFP. de la Superintendencia de Banca y Seguros, el BCR y la Conasev, se considera conveniente pro- Pero sí quiero dejar sentado que en este dicta- poner que por lo menos una vez al año esas ins- men se ha logrado incluir por lo menos cuatro de tituciones informen al Congreso de la Repúbli- las propuestas que nosotros hemos hecho. ca, al Ministerio de Trabajo y al Ministerio de Economía sobre la evolución del Sistema Priva- La primera es la pensión mínima para los que do de Pensiones y del Mercado de Valores. están afiliados al Sistema Privado de Pensiones,

3423 que considerábamos que para el caso de los pro- Primero, se reduce el tiempo de cotización de 6 a 4 fesores y los trabajadores de la administración meses previos al traspaso. Segundo, se establece la pública no se podía lograr. existencia de dos o más fondos. Tercero, se establece lo relativo a la jubilación anticipada para En cuanto a la cobertura del seguro para las pen- desempleados, disposición final y transitoria déci- siones de sobrevivencia, que sólo era para los hijos mo tercera; la jubilación anticipada para trabaja- menores de 18 años, en la Comisión hemos apro- dores de riesgo, artículo 6.°; jubilación anticipada bado que sea ampliada a los hijos de 22 años que para quienes están en el Decreto Ley 19990; y pen- estén en estudios de nivel básico o superior sión mínima, disposición final y transitoria sétima. ininterrumpido. Un cuarto punto positivo es la cobertura de segu- Asimismo, hemos podido proponer, en el artícu- ros para el padre o la madre del afiliado. Y como lo 34.°, que la comisión sea calculada sobre la re- quinto y último —por desgracia— punto está la re- muneración asegurable del afiliado, la cual se ducción de la prima de seguros en un plazo de 90 determina sin considerar las gratificaciones por días, disposición final y transitoria décimo cuarta. Fiestas Patrias o de fin de año. En cambio, el dictamen omite cuestiones substan- La otra propuesta que hemos logrado que se in- ciales. La primera de ellas es que sobre la reduc- cluya en el dictamen es sobre la administración ción de la comisión de la administración, artícu- de los fondos múltiples. En ocasión anterior se lo 24.°, no se ha logrado avance alguno. Es más, dijo que como afiliados no teníamos la oportuni- en la disposición décimo quinta se dice que la dad de determinar libremente la participación o Superintendencia velará por el libre mercado y la proporción de los fondos que tendríamos que por que se logre una reducción de las comisio- invertir. nes, pero sin involucrarse directamente en la gestión de las AFP. Entonces, la famosa reduc- ción del 15% al 10% quedará supeditada a la bue- Además, se puede apreciar que se ha incorpora- na voluntad de las AFP. do la propuesta de que el trabajador pueda elegir y pasarse libremente de una AFP a otra sin Esto es muy diferente a lo que nosotros propo- tener que pagar por ello. níamos: que hubiera dos tramos de la comisión, uno de los cuales vinculado a la rentabilidad que Sin embargo, quizá hoy podrían tratarse dos las AFP consiguieran para los afiliados. puntos que han quedado pendientes: la reduc- ción de la edad de jubilación y la reducción del Por otro lado, el aumento del 20% de la inversión porcentaje por administrar nuestros fondos. de la AFP en el exterior no favorece la creación de un mercado de capitales en el Perú. Muchas gracias, señor Presidente. En cuanto a la rentabilidad del fondo, se mantie- —Asume la Presidencia el señor Henry ne el concepto de no incorporar el efecto que tie- Pease García. ne la comisión que cobran las AFP, porque de este modo se puede descubrir que la rentabilidad que El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el obtiene el afiliado es muchísimo menor o de he- congresista Macera Dall’Orso. cho no existe.

El señor MACERA DALL’ORSO (VV).— Se- Y, por último, en vez de la Comisión Evaluadora ñor Presidente: La verdad es que no sé si ale- Especial que nosotros proponíamos, se establece que grarme de este nacimiento tan postergado, que habrá un informe anual, en el que intervienen la casi es con fórceps, porque la iniciativa mía acer- Superintendencia y Conasev con apreciaciones, in- ca de las AFP fue presentada en setiembre del cluso, de las AFP, pero de ninguna manera habrá año pasado, hace poco más de nueve meses. una evaluación completa de la evolución de las AFP y de qué cosa puede ocurrir en el futuro. Desde luego, todos apreciamos los esfuerzos que realiza cualquiera de nuestros colegas congresis- El Ministro del Gobierno anterior fue opuesto al tas, pero a mí me parece que el dictamen que nos proyecto que yo presenté. El Ministro del régi- trae la Comisión de Economía es insuficiente. men transitorio también se ha expresado en contra y, por último, también lo ha hecho el Fondo Por supuesto que también tiene aspectos positi- Monetario Internacional, que ha dicho que no to- vos, que los voy a enumerar en forma muy bre- quen a las AFP. Las AFP han logrado el milagro- ve. so consenso de una protección generalizada.

3424 Como he insistido, y lo ha repetido el Presidente ma de jubilación resultaría aparentemente lo más de la Comisión de Economía, el fondo de las AFP adecuado. Sin embargo, no se toma en cuenta la va a representar el 10% del producto bruto in- realidad laboral, donde un porcentaje muy redu- terno en el año 2007. cido puede trabajar hasta esa edad.

No creo que debamos aprobar el dictamen de la De otro lado, tampoco se considera edades dife- Comisión de Economía. Por eso estoy haciendo renciadas, que es lo que más me preocupa por- llegar a usted propuestas alternativas a algunos que es parte de uno de los proyectos que presen- de sus artículos. té a la Comisión de Trabajo y que también ha servido de base para el dictamen. Desde ahora pido que, en el momento conveniente, el proyecto sea votado artículo por artículo. Se justificaba el que la edad de jubilación sea dis- Asimismo, solicito que los documentos de infor- tinta para hombres y mujeres porque el sector mación sobre esta materia sean distribuidos en laboral más afectado lo constituyen precisamen- el Pleno. te las mujeres, por lo que es más difícil que puedan llegar a la edad de 65 años trabajando. Se- Gracias. gún las cifras de la OIT, en su informe Panora- ma Laboral 2000, desde el año 1990 a la fecha el El señor PRESIDENTE.— Con todo gusto. desempleo abierto siempre ha sido y es más alto en el sector femenino. Tiene la palabra la congresista Cabanillas Busta- mante. En cuanto al tema de la desafiliación voluntaria, del dictamen nos preocupa que algunos trabaja- La señora CABANILLAS BUSTAMANTE dores —como los profesores, que fueron inscri- (GPNA).— Gracias, señor Presidente. tos en el Sistema Privado de Pensiones sin otor- garles mayor información al respecto— no pue- El dictamen que ha sustentado el Presidente de dan retornar al Sistema Nacional de Pensiones. la Comisión de Economía considera innecesario Finalmente, otro tema propuesto en mi proyecto reducir la edad de jubilación. Esto es debido a fue el relacionado a la jubilación anticipada para que el afiliado podría acogerse a la jubilación an- los trabajadores mineros. El proyecto de ley abor- ticipada prevista en el artículo 42.° del Texto daba el problema de los trabajadores mineros afi- Único Ordenado de la Ley del Sistema Privado liados al Sistema Privado de Pensiones pues per- de Pensiones, lo cual permitiría jubilarse a los mite su retorno al Sistema Nacional de Pensiones 60 años o menos y recibir una pensión similar. bajo los requisitos establecidos en la Ley N.° 25009, Esto es lo que nos ha explicado el Presidente de Ley de Jubilación de Trabajadores Mineros, que la Comisión dictaminadora. prescribe jubilación anticipada según el tipo de riesgo a que están expuestos estos trabajadores. Sin embargo, noto que no se considera que la ju- bilación anticipada esté sujeta al requisito de que En el dictamen se opina que no es solución para la pensión que se obtenga sea el 50% del prome- los trabajadores mineros su retorno al Sistema dio de las remuneraciones percibidas en los últi- Nacional de Pensiones debido al problema finan- mos 10 años. Como el dictamen indica, tal situa- ciero que ello podría ocasionar. ción se lograría si el afiliado empieza a trabajar a los 20 años de edad, y su jubilación anticipada El problema de los trabajadores sujetos a alto ries- sería a los 55. Pero si empieza a trabajar a los 27 go —especialmente los mineros— es que deben años, se jubilaría a los 60. Es decir, la jubilación contar con una jubilación anticipada por la natu- anticipada sólo puede ser otorgada a quien tra- raleza de su trabajo. Esto fue entendido durante baje de manera ininterrumpida durante 35 años, el Gobierno del doctor Alan García, que promul- lo cual es prácticamente imposible en el panora- gó la Ley N.° 25009, Ley de Jubilación de Traba- ma laboral que todos conocemos y vivimos. jadores Mineros, que estableció precisamente jubilaciones anticipadas desde los 45 hasta los 55 Un error de los creadores del Sistema Privado años de edad, según el tipo de actividad minera de Pensiones, el cual es recogido en el dictamen, que ellos realizaban. es consignar como factor determinante para establecer la edad de jubilación la esperanza de vida, Resulta que muchos trabajadores, con la creación que es de 69,8 años según la proyección del INEI del Sistema Privado de Pensiones... para los años 2000-2005. Según este indicador, establecer los 65 años de edad como edad míni- Necesito más tiempo, señor Presidente.

3425 El señor PRESIDENTE.— Proceda, señora Haré llegar estas inquietudes al Presidente de la congresista. Comisión dictaminadora para ver si tiene a bien considerarlas, sobre todo en lo referido a los tra- La señora CABANILLAS BUSTAMANTE bajadores mineros y a los trabajadores del ma- (GPNA).— Resulta que muchos trabajadores gisterio nacional. mineros, con la creación del Sistema Privado de Pensiones, se afiliaron a las AFP sin considerar Muchas gracias, señor Presidente. que los requisitos para obtener una pensión bajo este sistema eran más exigentes que los estable- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la cidos en la Ley de Jubilación de Trabajadores congresista Martínez del Solar de Franco. Mineros: 65 años para jubilarse; y, para acceder a la jubilación anticipada, un récord de aporta- La señora MARTÍNEZ DEL SOLAR DE ciones que les permita obtener una pensión su- FRANCO (GPI).— A través de usted, Presiden- perior al 50% de su remuneración promedio en te, concedo con mucho gusto una interrupción al los últimos 10 años. congresista Farah.

Como es obvio, la Ley de Jubilación de Trabaja- El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir, dores Mineros resultaba más beneficiosa, por lo congresista Farah Hayn. que presentaron un gran número de solicitudes de nulidad de afiliaciones al Sistema Privado de El señor FARAH HAYN (GPI).— Gracias, se- Pensiones, las cuales fueron reguladas por la ñora Martínez del Solar. Resolución de Superintendencia N.° 185 del año 1999. Sin embargo, estas solicitudes, que corres- Lo que quiero aclararle a la colega Mercedes pondían a los trabajadores mineros, no fueron Cabanillas es que los mineros sí se pueden jubilar a atendidas adecuadamente. los 45 años, de acuerdo a la ley. Ello está en el artículo 6.° del proyecto. Que me disculpe la doctora Caba- El Congreso de la República, con el propósito de nillas, pero está equivocada su percepción. Quien frenar las solicitudes de nulidad de afiliación, sus- le hizo el papel se equivocó o no leyó la ley. pendió las mismas, dejó sin efecto la resolución de Superintendencia mencionada y creó dentro Gracias, congresista Martínez del Solar. del Sistema Privado de Pensiones el derecho a El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, una jubilación anticipada para los trabajadores congresista Martínez del Solar de Franco. de alto riesgo —como los mineros— mediante la Ley N.° 27252. La señora MARTÍNEZ DEL SOLAR DE FRANCO (GPI).— Gracias, señor Presidente. Pero, lamentablemente, esa ley, que fue promul- gada a fines de 1999, hasta la fecha no ha sido Quiero comenzar haciendo algunas precisiones a reglamentada. Con esto se ha generado una si- esta propuesta que ha sido gestada durante mu- tuación de incertidumbre entre los trabajadores chos meses, y de la que hasta hace unas horas no mineros, que en términos reales se encuentran contábamos con una última versión. en el limbo: no pueden regresar al Sistema Na- cional de Pensiones ni pueden acceder a una pen- Comienzo por el artículo 6.°, cuya redacción fue sión en las AFP. encargada a mi persona y que entregué con tiempo suficiente para que sea incluida en este proyec- El dictamen plantea como solución a este pro- to. Creo que en este momento está en manos de blema dar un plazo perentorio de 60 días para todos los congresistas, porque he hecho circular reglamentar dicha ley, lo cual en realidad no es la nueva versión de dicho artículo. Voy a leerlo, solución porque ese plazo ya está contenido en porque es muy importante que se sepa cómo fa- la Ley N.° 27252. Nada nos garantiza entonces vorece tanto al empleador como al trabajador. que el Poder Ejecutivo vaya a cumplir en esta Dice: ocasión con dar el referido reglamento. "Libre elección y traspaso. De otro lado, el reglamento no es de por sí ga- rantía de nada, porque las condiciones que se es- Afiliación por el empleador. tablezcan para acceder a una pensión anticipada en el Sistema Privado de Pensiones pueden ser El trabajador puede elegir libremente el sistema más exigentes que la Ley de Jubilación de Tra- al que desea afiliarse cuando ingrese por prime- bajadores Mineros. ra vez al mercado laboral.

3426 Cuando un trabajador no afiliado al Sistema Pri- Solicito que se cambie el texto del artículo 6.° por vado de Pensiones ingresa a laborar a un centro el que acabo de leer. Yo fui delegada para redac- de trabajo, el empleador estará obligado a entre- tarlo y lo hice a tiempo. Por ello me extraña que gar al trabajador lo que se llama la cartilla de no esté incluido en el... libre elección del sistema de afiliación, la que contendrá información tanto del Sistema Nacio- El señor PRESIDENTE.— Puede concluir, con- nal de Pensiones como del Sistema Privado de gresista Martínez del Solar. Pensiones o de las AFP. La señora MARTÍNEZ DEL SOLAR DE El empleador deberá obligatoriamente afiliarlo FRANCO (GPI).— Me extraña que no esté in- a la AFP que aquél elija, salvo que expresamen- cluido en el último texto. Esto es en cuanto al te y por escrito, en un plazo improrrogable de artículo sobre libre elección y traspaso. diez días naturales, manifieste su decisión de per- manecer o incorporarse al Sistema Nacional de Tengo algunas otras objeciones, señor Presiden- Pensiones. te. Le ruego que me dé un poquito más de tiempo porque creo que son importantes. La cartilla de libre elección del sistema de afilia- ción contendrá características e información de- En la página 3 se habla del Bono 2000... tallada de cada sistema y será elaborada por la Superintendencia de Banca y Seguros y publica- El señor PRESIDENTE.— Le voy a adicionar da en el diario oficial El Peruano en el plazo cuatro minutos más porque su grupo todavía tie- máximo de 15 días hábiles después de la publica- ne tiempo y sólo se ha inscrito el señor Farah. ción de la presente ley. La señora MARTÍNEZ DEL SOLAR DE El trabajador tiene derecho a cambiar de AFP FRANCO (GPI).— Señor Presidente, yo soy —o sea, los traslados están permitidos—, debien- miembro firmante de este... do para ello contar con cuatro o más cotizaciones consecutivas en la AFP de la cual desea trasla- El señor PRESIDENTE.— Tiene el tiempo su- darse. Todo traspaso es gratuito. El afiliado in- ficiente. formará a la AFP que abandona su voluntad de traspaso, remitiendo para tal efecto una solici- La señora MARTÍNEZ DEL SOLAR DE tud a la que adjuntará copia simple de su docu- FRANCO (GPI).— Son cuatro aclaraciones las mento de identidad. El traspaso podrá efectuarlo que tengo que hacer. el representante legal del afiliado, quien sólo re- querirá la presentación de una carta poder con En el artículo 8.°, los párrafos cuarto y quinto firma legalizada del afiliado. deben ser eliminados porque están repetidos en el artículo 2.°, página 9. Son redundantes y crean El empleador que contrate en calidad de inde- confusión. pendiente a alguien que por la naturaleza del servicio prestado tiene la calidad de trabajador En la página 4, artículo 24.°, se dice: "Del total de dependiente será responsable de regularizar la remuneración anual, considerando para ello todo todos los aportes devengados en el correspon- ingreso dispuesto en la Ley General del Impuesto diente período, incluidos los intereses por mo- a la Renta en lo correspondiente a la quinta cate- ras en el sistema elegido por el trabajador. Esta goría, se aplica los aportes y la comisión a que se obligación existe sin menoscabo de las sancio- refiere el inciso a) del artículo 24.° y sobre ella se nes que aplique el Ministerio de Trabajo y Pro- libera un doceavo, la misma que queda inafecta." moción Social en función de las normas labora- les pertinentes." Soy de la opinión —creo que así quedamos en la Comisión— de que este artículo también se eli- Es importante el uso de esta cartilla, que va a mine, porque los afiliados podrían terminar pa- facilitar la gestión del empleador. Éste podrá fo- gando más a la AFP y aportar más a su cuenta tocopiarla de El Peruano y entregarla a su nuevo individual ya que se incluirían los bonos que empleado para que, con esta información, tome muchos de ellos reciben. Estos bonos son producto la mejor decisión. Es decir, con esto se facilita la de su esfuerzo, y no me parece justo que tengan tarea del empleador de informar a sus emplea- que aportar por ellos tanto al fondo individual dos y simultáneamente se les da a éstos los ele- como a la administración y al seguro. La aporta- mentos necesarios para decidir lo que más les ción al fondo, la comisión y el seguro deben apli- conviene. carse sobre la remuneración habitual.

3427 Paso a la página 9. En el artículo 2.° se dice: "Los Como Presidenta de la Comisión de Trabajo y Se- trabajadores afiliados actualmente". Creo que la guridad Social, quiero informar a los colegas con- palabra "actualmente" debe ser eliminada, por- gresistas que los miembros de ella hemos venido que, de no ser así, los que se cambien a partir de participando en las reuniones de la Comisión de la promulgación de esta ley no tendrán derecho Economía. Por eso, entendiendo que se trata al Bono 2000, cosa que es contraria al espíritu de netamente del funcionamiento de las AFP, tema esta propuesta. que no tiene mucha vinculación con lo que es el contrato de trabajo en sí, la prestación del servi- Paso a la página 12. Sobre la pensión mínima, cio, nos plegamos al dictamen de la Comisión de artículo 9.°, segundo párrafo, se dice: "Sétima.— Economía. Todas las personas afiliadas que al entrar en vigencia la presente modificación de la ley se Quiero destacar la virtud de este dictamen, por- encuentren afiliadas". En su lugar yo diría: "To- que es el resultado de un arduo trabajo. Ha habi- das las personas afiliadas al Sistema Privado do varias reuniones a las que han sido convoca- de Pensiones y que anteriormente a dicha fi- das las partes interesadas en el tema de las AFP. liación hayan estado aportando al Sistema Además, ha participado permanentemente la Nacional de Pensiones, tienen derecho a con- Superintendencia de Banca y Seguros, los repre- tar con una pensión mínima. Tratándose de ju- sentantes de las AFP y los expertos en seguros, bilación, la pensión mínima procederá siempre así como los mismos afiliados. que se cumpla con las siguientes condiciones", etcétera. Es por ello que quiero decir que este proyecto de ley, si bien tuvo como origen propuestas legisla- Si se mantiene el texto propuesto, se elimina la tivas de determinados congresistas, hoy por hoy posibilidad de que las personas que se trasladan es el consenso de las partes involucradas directa- del Sistema Nacional de Pensiones al Sistema mente en el Sistema Privado de Pensiones. Privado de Pensiones tengan derecho a una pen- sión mínima. Muchas gracias.

He tratado de cumplir con el tiempo y ser lo más El señor PRESIDENTE.— Para una cuestión breve posible. Le agradezco su generosidad, se- de orden, tiene la palabra el congresista Rey Rey. ñor Presidente. El señor REY REY.— Para una aclaración, se- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el ñor Presidente. congresista Flores-Aráoz Esparza. Tengo en mis manos un dictamen de la Comisión El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (PP).— de Economía, recibido el 6 de junio —hoy— en el Señor Presidente: Simplemente, como aporte Departamento de Trámite y Estadística Proce- para el artículo 5.°, un agregado. sal a las 14 y 40 horas.

No nos podemos olvidar de que se trata de un Según me dice la congresista Vega, este docu- sistema de aportes individuales y puede darse el mento tiene una redacción diferente a la del dic- caso de personas que emigren al extranjero, a tamen. Por ejemplo, el texto del artículo 9.° que algún lugar donde no haya sistemas similares. ella ha aprobado en la Comisión es diferente. Y Entonces, habría que darle a esos migrantes la me trae otro dictamen presentado el 4 de junio posibilidad de cancelar la afiliación y redimir su al Departamento de Trámite y Estadística Pro- correspondiente fondo de capitalización de pen- cesal. siones. ¿Cuál de los dos vale, cuál estamos debatiendo? Voy a hacer llegar a usted y al Presidente de la Comisión una copia de este agregado. El señor PRESIDENTE.— Le voy a pedir al Presidente de la Comisión informante que haga Gracias, señor Presidente. la aclaración, porque el Oficial Mayor me alcanza en este momento un dictamen recibido el 4 de El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la junio y otro dictamen recibido el 6 de junio. congresista Alva Hart. El señor ALVA CASTRO (GPNA).— El dicta- La señora ALVA HART.— Gracias, señor Pre- men que estamos debatiendo, señor Presidente, sidente. es el que lleva la fecha 6 de junio.

3428 El señor PRESIDENTE.— Y sobre la discre- Presidente: Los puntos que he mencionado no pancia entre los textos, ¿podría dar una infor- son aquellos en los que discrepo. Soy miembro mación para que la conozcan los congresistas? de la Comisión informante y he sido muy activa en ella. El señor ALVA CASTRO (GPNA).— Éste es el dictamen. Acá hay omisiones que yo quisiera que se inclu- yan en el último texto. Hasta hace una hora no Lo que pasa es que la Comisión se ha estado re- contábamos con un texto final impecable. Por eso uniendo y ha estado haciendo las aclaraciones y creo que los miembros de la Comisión nos debe- precisiones. Éste es el dictamen que hemos sus- mos reunir y poner en limpio lo que se va a apro- crito el 6 de junio todos los congresistas miem- bar. bros de la Comisión. El señor PRESIDENTE.— Bien, todas las su- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, gerencias hechas durante las intervenciones —acá congresista Rey Rey. tengo, por ejemplo, un texto del señor Flores-Aráoz y otro del señor Pablo Macera— pasan con su texto El señor REY REY.— Señor Presidente: Sé que al Presidente de la Comisión. Obviamente, que- la señora Elsa Vega es miembro de la Comisión o da la recomendación de que éste coordine con los por lo menos ha tenido mucho interés en este miembros de ella. proyecto de ley, como todos sabemos. Continúe, congresista Ayaipoma Alvarado. Yo le pediría a usted, por favor, que los miembros de la Comisión dictaminadora se reúnan y El señor AYAIPOMA ALVARADO (PP).— nos aclaren el tema, porque no es lógico que es- Muchas gracias. temos en dudas. Concretamente, la señora Vega tiene esa duda, pregúntele a ella. Señor Presidente: El porqué de las AFP es administrar los fondos de pensiones. Este tema fue Aunque el Presidente de la Comisión diga en este debatido, como bien han dicho, en el mes de se- momento cuál es el que sirve, parece que algu- tiembre. El proyecto era el 707, que fue dictami- nos miembros de la misma no están de acuerdo nado a última hora, por lo que fue nuevamente a con el texto de ese dictamen. Me parece que es comisiones. un desorden que no debe permitirse cuando ya estamos debatiendo en el Pleno. El asunto es que ahora nuevamente se comete el mismo pecado. Nos han entregado un dictamen, El señor PRESIDENTE.— En todo caso, yo personalmente, a las dos de la tarde, y a muchos pediría al Presidente de la Comisión que se reú- de ustedes recién ahora, al llegar al Pleno del na con los miembros que lo soliciten para que se Congreso. Ocurre lo mismo que en el mes de se- aclare cualquier problema y pueda proseguir el tiembre. debate. Pero vamos al fondo del tema: ya tiene ocho años No hemos abierto debate. de creado el Sistema Privado de Pensiones, son 2 millones 500 mil afiliados a este sistema y hay Tiene la palabra el señor Ayaipoma Alvarado por un fondo de más o menos 2 mil 700 millones de cinco minutos. dólares.

El señor AYAIPOMA ALVARADO (PP).— También sabemos, por parte de la Bolsa de Valo- Muchas gracias, señor Presidente. res, que justamente estas empresas privadas es- tán dentro de las diez compañías de mayor ren- La señora Cecilia Martínez me solicita una inte- tabilidad en el país. Como dije, esto ya se debatió rrupción. Si usted lo permite, yo se la concedo. y se precisó en el mes de setiembre.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Como bien ha dicho el congresista Pablo Macera, pir, congresista Martínez del Solar de Franco. este proyecto tiene detalles que van para bien, pero tiene problemas mayúsculos que, puestos La señora MARTÍNEZ DEL SOLAR DE en la balanza, hacen que yo considere que este FRANCO (GPI).— Muy amable, congresista dictamen no debe ser aprobado, sino que debe Ayaipoma. ser más estudiado y visto en otra oportunidad.

3429 Este dictamen propone cosas positivas. Por ejem- Supremo N.° 054 tiene que ver con una cuestión plo, se disminuye de 6 a 4 meses el plazo para el central, que es de alguna manera parte de la se- traslado de un afiliado de una AFP a otra, se crea guridad del Estado. un bono adicional, se establece la administración de fondos múltiples, se propone la jubilación es- Son 900 mil hermanas y hermanos nuestros que pecial anticipada —aunque solamente para están comprendidos en un proyecto de ley que desempleados y que tengan más de 55 años de lógicamente ahora toca el Sistema Privado, pero edad—, se elimina el requisito de los 6 meses para en este Congreso no podemos abordar por partes acceder a los bonos de reconocimiento, se acuer- el problema de los jubilados y pensionistas del dan los traspasos de fondos de las AFP al exte- país. rior en caso que los afiliados salgan del país, entre otras. En nuestras oficinas recibimos permanentemente demandas de todas las organizaciones de nues- Pero considero que esto es un maquillaje, deta- tros hermanos cesantes y jubilados en relación al lles menores, y no se ve el fondo del tema, por- tema de la ONP, al tema del 20530, al tema del que la preocupación que tienen los afiliados ante 19990, al tema de los trabajadores jubilados de las las AFP está justamente en lo que se vio en el municipalidades que tienen cédula viva y, ahora, mes de setiembre, como es el tema de la edad. Se al tema del Sistema Privado de Pensiones. mantiene en 65 años, pero en el Perú el promedio de vida es de 68 a 69 años. Entonces, ¿cuál es Se nos ha dicho que el Estado peruano adeuda la gracia de que la jubilación sea a los 65 años? aproximadamente, según informe del Presiden- te de la Comisión de Economía, 35 mil millones En el proyecto anterior, si bien se bajaba la jubi- de dólares a los jubilados. Todos los años el Esta- lación a 60 años los hombres y a 55 las mujeres... do deposita un promedio de mil 200 millones de dólares para poder pagar a los jubilados de los El señor PRESIDENTE.— Tiene un minuto diversos sectores, y las municipalidades también para terminar. asignan recursos en su gasto corriente.

El señor AYAIPOMA ALVARADO (PP).— Por otro lado, muchos hermanos nuestros ven con Gracias, señor Presidente. preocupación el tema de la edad para la jubila- ción, que se ha puesto en 65 años y luego en 60, Este tema también nos ha tocado con el asunto cuando la esperanza de vida de los peruanos es del mercado libre, el control de precios, etcétera. 64 años.

Los temas principales, que se vieron hace me- Entonces, hay una situación compleja que toca ses, no han sido tocados ahora. Por tanto, si se una parte sustancial de la vida: el tema de la sa- hace la consulta, voy a votar en contra de este biduría de las personas que dieron íntegramente dictamen. Pero sugiero la posibilidad de que la su vida para el desarrollo del Perú, y no podemos propuesta vuelva a ser estudiada por una comi- abordar este problema con un dictamen que re- sión integrada por especialistas en la materia. cién hoy lo hemos recibido.

Naturalmente, podremos ver lo concerniente a El dictamen debieron entregarlo antes para que la inversión. Además, debemos tratar que haya lo podamos estudiar responsablemente, pues pien- una balanza equilibrada entre los empresarios y so que en el futuro este tema tiene que ser abor- la población. dado como una ley orgánica para que no sea ma- noseado permanentemente, porque es parte de Muchas gracias. la seguridad y la esperanza de vida que tiene el sector más importante de nuestro país: la gente El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el de mayor edad, que ha dado toda su vida para congresista Guerrero Figueroa. poder sacar adelante a nuestro país.

El señor GUERRERO FIGUEROA (GPD).— Entonces, en este contexto, se necesita mayor Muchas gracias, señor Presidente. tranquilidad, se necesita estudiar el tema profundamente y que haya consenso sobre un asun- El dictamen de la Comisión de Economía hubie- to que tiene que ver con el dinero que aportamos ra sido muy positivo si la Comisión de Trabajo cada día al sistema en el cual estamos. Por lo tanto, también hubiese presentado el dictamen corres- sobre este tema tiene que existir un consenso de pondiente, porque la modificación del Decreto todos los sectores políticos y económicos del país.

3430 Por ello, pienso que sería demasiado apresurado El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, que discutamos esta materia hoy. Debemos de- congresista Guerrero Figueroa. jarla para que la vea el próximo Congreso, tomando en cuenta todos los proyectos presenta- El señor GUERRERO FIGUEROA (GPD).— dos por diversos congresistas. Tengo el tiempo del congresista Jurado Adriazola, señor Presidente. Existen varias iniciativas importantes, pero me parece que es sustancial y fundamental que dis- El congresista Farah me está dando precisamen- cutamos una cuestión que toca estructuras, que te la razón. Ha tocado el tema de la ONP, que es toca el tema del Estado. Entonces, esto tiene que bastante sensible, pues miles de trabajadores, pen- ser más profundamente discutido. sionistas y jubilados están pidiendo que esa oficina desaparezca. Por lo tanto, estamos tocando Como cuestión previa, Presidente, solicito que una cuestión de fondo. usted consulte al Pleno si efectivamente este tema debe volver a las comisiones correspondientes Si hay necesidad de que se discuta este tema, señor para que sea discutido más profundamente, de Presidente, no me opongo a que usted someta a tal manera que venga al Pleno un dictamen cuya votación la cuestión previa luego de que todos elaboración la hayamos consultado con los sec- los congresistas hayan dado su punto de vista. tores a los que representamos. No es mi intención, de ninguna manera, atajar el debate; muy por el contrario, que se dé el debate. Con su venia, señor Presidente, el congresista Farah me solicita una interrupción. Pero no puedo dejar de decir que es un tema central, porque tenemos que ser conscientes y ver la El señor PRESIDENTE.— Tiene la interrup- gran cantidad de movilizaciones que todos los días ción, congresista Farah Hayn. realizan las organizaciones de los cesantes y jubilados para solicitar la desaparición de la ONP. El señor FARAH HAYN (GPI).— Gracias, con- Los técnicos y trabajadores de la ONP nos mani- gresista Guerrero. fiestan que la situación es bastante caótica en dicho organismo. Quiero explicarle al colega que este proyecto ha sido debatido durante ocho meses, han venido Lo mismo sostenemos permanentemente en cuan- todos los técnicos, hemos discutido horas de ho- to al problema municipal, pues decenas de muni- ras, días de días. cipalidades del Perú no cumplen con pagar a sus jubilados porque no tienen los recursos suficien- Sé que hay mucho interés en parar la ley. No creo tes. que sea el suyo, porque considero que usted tiene muy buena voluntad. Entonces, éste es un tema bastante serio, y no podemos abordarlo por partes. Ya dije que debe- Esta ley consigue que el trabajador minero se ría tener el carácter de ley orgánica, de tal mane- jubile a los 45 años, consigue que el que no tiene ra que también demos estabilidad a las institu- trabajo tenga su jubilación anticipada, consigue ciones como las AFP para que no tengan peque- que de las gratificaciones no se pague AFP —como ños fondos, como ahora, que están entre los 2 mil hemos hecho con el Seguro Social—, consigue que 700 y 2 mil 800 millones de dólares. usted se pueda pasar de una AFP a otra sin nin- gún problema ni costo; y si quiere volver a la ONP, Chile, con menos cantidad de jubilados, tiene 32 puede hacerlo. Esta ley hace que las AFP compi- mil millones de dólares en efectivo, y posee un tan entre ellas para que el beneficiado sea el tra- fuerte respaldo para todos sus trabajadores. Lo bajador. propio es en Canadá, que con menos trabajadores jubilados tiene 600 mil millones de dólares Hay muchos intereses para que esta ley no se canadienses de respaldo para sus pensionistas y discuta y apruebe hoy. Pero creo que el interés jubilados. Nosotros tenemos una situación críti- de los trabajadores del país y de los congresistas ca, caótica, y no podemos ser irresponsables —con que han trabajado por lo menos 500 horas en este las disculpas del caso— y discutir este proyecto tema es que el proyecto se trate ahora y no pros- tal como está el día de hoy. pere la cuestión previa que ha planteado el congresista Guerrero. He leído todos los proyectos presentados por los congresistas, pero lastimosamente recién hoy Gracias, señor Presidente. hemos recibido el dictamen. Incluso se ha dicho

3431 que existen dos textos: uno del día 4 y el otro del ¿Y así queremos tirar abajo este proyecto de ley? día 6 de junio. ¡Por favor!

Tenemos que reconocer el gran trabajo de todos Efectivamente, hay un dictamen del día 4 y otro los congresistas, pero eso también tiene que lle- del 6, pero es porque hoy fueron los técnicos, con- varnos a tratar de tener un sistema serio, esta- versamos de un solo punto y tuvimos que cam- ble, que dé perspectivas al país, más ahora que biar el texto. tenemos que buscar los consensos. Estoy convencido de que hay gente que no quie- Ésta tiene que ser una ley de consenso de todos re que salga la ley, porque las utilidades de las los sectores políticos, de tal manera que sente- AFP han sido 50% este año. Entonces, si ustedes mos bases de capital firmes que permitan gene- quitan un doceavo, si ustedes dejan que uno se rar riqueza y empleo en nuestro país, ya que es pase a otra AFP, si ustedes presentan una jubila- un capital fresco que todos los días aportamos ción anticipada por falta de trabajo, obviamente los peruanos. van a tener que moverse porque ahora va a haber competencia con esta ley. Quiero terminar rogándole a usted, señor Presi- dente, que someta a votación mi cuestión previa ¿No queremos hacer libre mercado? Lo que no al final de todas las intervenciones sobre este podemos imponer es comisiones, porque sería con- tema. trol de precios. Pero lo que sí podemos hacer es que haya competencia. Eso es lo que hemos que- Muchas gracias, señor Presidente. rido hacer y eso es lo que pido que haga la Repre- sentación Nacional: que esta ley —con los defec- El señor PRESIDENTE.— Se seguirá su su- tos que pueda tener, porque nada es perfecto— gerencia de consultar al final su propuesta. Por salga hoy en nombre del pueblo del Perú, de los tanto, se sugiere a los señores congresistas que trabajadores del Perú. De lo contrario, los hago a traten el tema de fondo y también se pronuncien ustedes culpables de que no se apruebe. Noso- sobre la cuestión previa. tros no tendremos la responsabilidad.

Tiene la palabra el congresista Farah Hayn. Muchas gracias.

El señor FARAH HAYN (GPI).— Señores con- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el gresistas: ¿Qué quería el trabajador peruano? congresista Burgos Montenegro por trece minu- Quería jubilarse antes. El que no tiene trabajo tos. consigue ello con esta ley, y se jubila a los 55 años. El señor BURGOS MONTENEGRO ¿Qué quería el trabajador peruano? Pagar me- (GPNA).— Gracias, señor Presidente. nos en comisiones y poder decir en dónde quiere que inviertan su plata. En esta ley hay dos siste- Es cierto, este proyecto de ley recoge muchísi- mas, y se pueden crear más, para hacer inver- mas ventajas para un sector importante, como es sión de riesgo o inversión de certificado, por ejem- el azucarero. A nivel nacional son cerca de 30 mil plo, que es más segura. Esto se ha conseguido. hermanos trabajadores de las empresas azucare- ras. Ellos han venido laborando desde la época ¿Qué quería el trabajador peruano? Cambiar de patronal, desde la edad de 10 años, 12 años ó 15 AFP, si no le gusta en la que está, sin que le ha- años, y no es posible que tengan que esperar a gan pagar 90 nuevos soles. Esto lo hemos conse- cumplir 65 años de edad para tener una jubila- guido: el traslado es gratis. ción justa.

¿Qué quería el trabajador peruano? Ir a la ONP En el artículo 7.°, que reemplaza justamente el si no le gusta la AFP. La ONP no se puede desar- Proyecto de Ley N.° 767, se recoge algo impor- ticular. ¿Por qué? Porque la Constitución del Perú tante: dispone que dichas personas tienen la opor- lo prohibe. La solución se dará cuando se cambie tunidad de jubilarse adelantadamente en el Sis- la Constitución. tema Privado de Pensiones, para lo cual se crea- rá un bono complementario. ¿Qué más quería el trabajador peruano? Quería una pensión mínima. Los maestros que están en Cualquiera que sea, el fondo del asunto es que las AFP no tenían pensión mínima. Gracias a esta esta propuesta beneficia justamente a, repito, ley, 400 mil maestros tendrán pensión mínima. cerca de 30 mil trabajadores a nivel nacional —so-

3432 lamente en Lambayeque estamos hablando de 20 Constitución de nuestro país, es la de dejar ac- mil— que al momento de afiliarse al Sistema tuar al mercado. Privado de Pensiones ya tenían prácticamente ganado su derecho a jubilarse adelantadamente Creemos que es importante buscar mecanismos en el Sistema Nacional de Pensiones. para que ese mercado refleje de la mejor manera el beneficio equilibrado del que hablaba el colega Si tenían 55 ó 50 años y ya habían aportado al Ayaipoma. En ese sentido, uno de los temas que Sistema Nacional de Pensiones durante 30 años, preocupaba a la Representación Nacional era el los hombres, o 25 años, las mujeres, perdieron de las comisiones. ese derecho al afiliarse al Sistema Privado de Pensiones. Al respecto, debo señalar que, tal como hemos redactado el documento, éste contempla prácti- Voy a respaldar el presente proyecto de ley con camente una reducción entre 10 y 15% de las colas modificaciones que se le puedan hacer. misiones desde el momento en que se apruebe este dispositivo. Muchísimas gracias. Lo hemos redactado de manera tal que evita que El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el se concrete en dispositivo legal un mecanismo de congresista Pennano Allison. control de precios, pero hemos incorporado ese elemento. El señor PENNANO ALLISON.— Muchas gracias, señor Presidente. ¿Por qué hemos querido evitar que quede constancia de que acá hay sistema de control de pre- Yo integro la Comisión de Economía y soy parte cios? Porque tenemos la creencia —podemos es- del equipo que ha tratado de hacer precisamente tar equivocados por cierto— de que el Sistema lo que el colega Marcial Ayaipoma hace un mo- Privado de Pensiones peruano ya está maduro, mento exigía que esta ley debería de tener: equi- porque así las cifras lo indican, como para que se librio entre los beneficios de los afiliados y los incremente la competencia en ese sector. beneficios de las AFP. Del total de AFP que se constituyeron en un prin- En ese sentido, me voy a permitir hacer algunas cipio, hoy día solamente quedan cuatro. Hay va- pequeñas y modestísimas atingencias y aclara- rias que se han tenido que ir retirando del cami- ciones para que los colegas tengan un poco más no. ¿Por qué se retiraron? Por pérdidas. de argumentos a la hora de tomar su decisión. Si nosotros miramos al sector en su conjunto, éste En primer lugar, quiero puntualizar que el caso perdió plata los primeros seis años de funciona- de los mineros, preocupación expresada por la miento. Recién en el sétimo año ha hecho mucho colega Mercedes Cabanillas, sí está contemplado dinero. De ahí la preocupación de todos aquí, en el artículo 6.° cuando se menciona la jubila- porque ha hecho dinero suficiente como para re- ción anticipada para trabajadores con labores de cuperar las pérdidas de los seis años anteriores. riesgo. No ha ganado plata en siete años de trabajo, pero ha cubierto la deuda acumulada. En este momento Con respecto a la preocupación de Ántero Flo- se presenta como uno de los sectores más renta- res-Aráoz, hemos buscado dar un trato similar a bles de la economía peruana, y ya está maduro. aquellos países que lo dan a nosotros; es decir, trataremos con reciprocidad. Entonces, ¿qué hemos hecho nosotros? Hemos incorporado una serie de mecanismos para que El problema central, que percibo que todavía está alguna otra institución financiera nacional o in- en el aire, es con respecto a las preocupaciones ternacional se vea interesada en entrar a este de la colega Elsa Vega, con quien hemos trabaja- mercado y hemos dado la mayor liberalidad posi- do muy constructivamente, y las preocupaciones ble para que los afiliados se puedan trasladar de que hoy ha manifestado el colega Pablo Macera, un lado a otro; es decir, si alguien más quiere por quien además tengo un respeto muy espe- entrar a invertir, no va a tener las trabas de acce- cial. so al mercado que antes existían.

Nosotros hemos aceptado ciertas pautas genera- Hemos creado condiciones de máxima competen- les a la hora de redactar este documento. La pri- cia para que vengan otras instituciones, pero al mera de ellas, que creemos que va acorde con la mismo tiempo hemos incorporado elementos para

3433 que libre y gratuitamente se trasladen de un lado introducido como algo fijo la posibilidad de la ju- a otro, para que haya más competencia al inte- bilación anticipada para todas aquellas personas rior del sistema tal como está ahora. Eso lo con- que tienen el problema del desempleo. sideramos algo positivo. Creemos que de esa manera hemos mejorado Donde queda la duda y la preocupación es en el significativamente el dispositivo, que hemos dado tema de las comisiones. equilibrio y que sería conveniente que la Repre- sentación Nacional dé paso a esta ley; además, Si el Sistema Privado de Pensiones aplica... siempre va a ser posible mejorarla más adelante, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.— Le voy a dar los tres minutos que no utilizó la señora Alva Hart. Muchas gracias.

El señor PENNANO ALLISON.— Gracias, El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el señor Presidente. congresista Aguirre Altamirano por siete minutos.

Si nosotros aplicamos la reducción a la cual se El señor AGUIRRE ALTAMIRANO (VV).— han comprometido las AFP como producto de esta Gracias, Presidente. ley, bajaríamos el costo exactamente a 2,04 del 2,34, que es el costo promedio que cobran todas El colega Pablo Macera pide una interrupción por las AFP en los países de Sudamérica. su intermedio, señor Presidente.

Además, hemos hecho otra reducción al decre- El señor PRESIDENTE.— Tiene la interrup- tar que un doceavo de los ingresos anuales están ción, congresista Macera Dall’Orso. totalmente libres de aportes o afectaciones. Esto, en última instancia, es otra manera indirecta de El señor MACERA DALL’ORSO (VV).— Pre- reducir la comisión. sidente: Aquí todos estamos de acuerdo en aquellos artículos que el dictamen trae en favor de los Si calculamos la totalidad de lo que se ha reduci- trabajadores. Pero el fondo del asunto es lo que do, probablemente estemos alrededor de 1,90 ó se dice o no se dice con respecto a las comisiones. 1,92 de comisión. Si tomamos en cuenta la pro- Y en esto somos muy firmes. puesta del colega Pablo Macera, de establecer un piso fijo de 1,37 y de allí cargar rentabilidades, Nosotros queremos que las AFP ganen únicamente probablemente llegaríamos a las mismas cifras si hacen ganar a sus afiliados. Por eso es que he- que hemos logrado nosotros con un elemento que mos presentado a la Mesa —para que en su opor- creo que es mejor que el que él presentaba. tunidad sea votado como alternativa si no la acepta el Presidente de la Comisión— la propuesta que Vamos a adoptar un mecanismo más fácil, por- establece una comisión fija de 1,37, que cubre los que establecer el pico de rentabilidad cuando las costos de la AFP y una comisión variable que de- inversiones en bolsa se mueven mucho puede pende de la rentabilidad que cada AFP obtenga. beneficiar a algunos que entraron en la época que la bolsa estaba abajo y después subió, pero pue- Y lo segundo, que es muy importante, es que aquí de perjudicar a los que compraron cuando la bol- la ley se ha preocupado mucho de la relación en- sa estaba alta y después bajó. tre las AFP y los bancos, y nosotros estamos proponiendo un artículo en que se prohibe que los Ese mecanismo de establecer la comisión flotan- holdings participen de las AFP. Lo que ocurre es te lo vemos complicado y puede ser sumamente que no son los bancos los que participan, pero las aleatorio. Preferimos establecer estas dos formas AFP forman parte de holdings organizados por de reducción, que nos llevan a un nivel bastante los bancos. aceptable. Probablemente esto no se ha visto al momento de ser analizado, pero sí se ha logrado Esos dos puntos son esenciales para nosotros. los objetivos de incrementar la competitividad, Estamos de acuerdo en todo aquello que el con- de dar mayor posibilidad a que los afiliados op- gresista Farah y el congresista Alva Castro han ten libremente en el mercado y de que haya me- enumerado en favor de los trabajadores. En lo nos comisiones. que respecta a la rentabilidad, no, porque las AFP sólo deben ganar si ganan sus afiliados. Lo único que ha quedado en el tintero es el tema de la edad de la jubilación. Para ello ya hemos Gracias.

3434 El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir, congresista Aguirre Altamirano. congresista Pennano Allison.

El señor AGUIRRE ALTAMIRANO (VV).— El señor PENNANO ALLISON.— Ya que el Señor Presidente: Por su intermedio, quiero fe- colega ha tocado el punto de los seguros, simple- licitar a los autores de los doce proyectos presen- mente quiero precisar que hemos hecho una se- tados sobre el tema de las AFP, y también reco- rie de modificaciones al respecto para, justamen- nocer el trabajo importante que ha realizado la te, abaratar ese componente. Incluso hemos in- Comisión de Economía, que en varias oportuni- corporado un conjunto de medidas para fomen- dades se ha reunido con la Comisión de Trabajo. tar lo que en este momento no existe en el sistema, que es la competencia entre las empresas de Hemos tratado el tema, y reconocemos que es seguros para capturar el mercado respectivo. He- un importante aporte de la Comisión de Econo- mos incorporado esa competencia para que el mía. Pero también debemos decir que están en propio afiliado escoja según los beneficios que juego los aportes de 2 millones y medio de traba- ofrezca cada compañía aseguradora. jadores, y no se ha tocado el corazón de los doce proyectos, que es sobre las comisiones. Hemos incorporado un elemento de competencia para reducir también los costos de los segu- Si vemos las estadísticas, en el año 2000, por ejem- ros. plo, ingresaron a las AFP 360 millones de dóla- res y cobraron por comisión cerca de 120 millo- Es todo, señor Presidente. nes de dólares. Quiere decir que cobran el 33% del ingreso por derecho de comisión. Por supuesto El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, que está incluido el seguro, pero es un seguro congresista Aguirre Altamirano. elevado. El señor AGUIRRE ALTAMIRANO (VV).— Yo le pregunto al economista Guido Pennano en Decíamos, señor Presidente, que no se ha tocado qué país cobran ese porcentaje. Eso no se dice debidamente el corazón de los proyectos, que es acá. Ningún país cobra una comisión tan eleva- el tema de las comisiones elevadas. da, por lo que tiene mucha razón el colega Gue- rrero, que está en contra de apresurar la aproba- Creo que es conveniente que se analice el punto ción de esta propuesta si no se toca el corazón y principal y se acuerde acá una comisión fija y una la razón de ser del proyecto, que es las comisio- comisión variable. La comisión fija debe ser 1,37, nes. y el saldo, hasta 2,4. Al final no se van a afectar, pero lo importante es que sea en base a la renta- También tiene mucha razón Pablo Macera cuan- bilidad. do dice que es necesario establecer una comisión fija y una comisión variable, lo cual se ve en va- De esa forma no solamente estamos protegiendo rios países. Si producen bien, van a ganar más de el patrimonio o el buen negocio de las AFP... 2,4. ¿Por qué las AFP no aceptan que la comisión sea un porcentaje de la rentabilidad? Porque quie- El señor PRESIDENTE.— Le doy un minuto ren tener una remuneración fija y solamente pien- adicional. san en su comisión, pero no piensan en el destino de 2 millones y medio de trabajadores. El señor AGUIRRE ALTAMIRANO (VV).— Dos minutos, señor Presidente. Es bueno decir que faltan 30 días o menos para irnos de acá y posiblemente el nuevo Congreso El señor PRESIDENTE.— Se le concede el revisará este proyecto. Creo que es oportuno e tiempo solicitado. inteligente revisar lo principal de la propuesta —que es la comisión— y analizar con los técni- El señor AGUIRRE ALTAMIRANO (VV).— cos por qué es importante la comisión variable y Muchas gracias. la comisión fija. Asimismo, se debe tener cuidado de no poner en tela de juicio la propuesta pues Decíamos que no solamente estamos protegien- se comenta que existe mucho apresuramiento por do el buen negocio de las AFP, sino principalmente aprobar esta ley. el fondo de todos los trabajadores. Si se estimula con rentabilidad, entonces todos ganamos. Eso El colega Pennano me pide una interrupción, se- es lo que se quiere en el fondo: estimular que ñor Presidente. todos ganen. Para eso necesitamos que se anali-

3435 ce con mucha seriedad si queremos aprobar aho- pero, al pasarse al Sistema Privado de Pensio- ra el punto de las comisiones. nes, el Estado no va a tener que pagarles lo mismo —el íntegro— cuando se jubilen, sino una De no ser así, apoyo la cuestión previa del con- parte, la parte compensatoria para cubrir la dife- gresista Guerrero: debe postergarse este tema rencia. De manera que el fisco gastará menos de para analizar el punto central de las comisiones. lo que ahora gasta. Por lo tanto, ésa no es una observación válida respecto del costo fiscal. Gracias, señor Presidente. Aun así, si en efecto determinamos que es un ma- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el yor costo fiscal, entonces hay una posibilidad. Pon- congresista Rey Rey. gamos una condición: aumentémosle el número de años de aportación sólo para esos casos; es decir, El señor REY REY.— Señor Presidente: Quie- mantenemos los veinte años para aquellos que ro hacer dos reflexiones y recomendaciones a la ya se encuentran en el Sistema Privado de Pen- Comisión dictaminadora. siones y le aumentamos la condición de que apor- ten durante treinta años los que hoy están en el La primera es con respecto al artículo 9.°. La for- Sistema Nacional y que desean pasarse al Siste- ma como está redactada la sétima disposición ma Privado de Pensiones. permite la entrada en vigencia de una pensión mínima, pero sólo para aquellas personas que ya En cualquier caso, una de las dos formas se tiene se encuentran en el Sistema Privado de Pensio- que adoptar. No puede permitirse que se sanciones y que antes de su ingreso a éste hubiesen ne el proyecto como está en este momento, por- aportado al Sistema Nacional de Pensiones. Sin que no hay derecho a que las personas que están embargo, impide que tenga pensión mínima en hoy en el Sistema Nacional de Pensiones pier- el Sistema Privado aquel que actualmente la tie- dan su pensión mínima si se pasan al Sistema ne en el Sistema Nacional de Pensiones y se pasa Privado. a una AFP. La segunda reflexión es respecto al último párra- Hace un momento pregunté sobre ello en priva- fo del artículo 24.°, por lo menos así está en el tex- do al Presidente de la Comisión, y el señor Alva to del proyecto que yo tengo en mis manos. En me dijo que también les corresponde. Conversa- principio, está muy mal redactado, y es una ver- mos con sus asesores y, en efecto, el que tenía la dadera vergüenza que en el Congreso Nacional re- razón era yo. dactemos sin sintaxis, sin concordancia de género y número y otras cuestiones gramaticales. ¿Por qué a los que actualmente están en el Siste- ma Privado de Pensiones sí les puede correspon- Pido a los que han redactado el proyecto que lo der la pensión mínima? Me parece bien, porque revisen, porque es verdaderamente vergonzosa algunos se han pasado a ese sistema y están aho- la forma como está presentado ese último párra- ra ganando menos pues antes tenían pensión fo del artículo 24.° mínima en el Sistema Nacional de Pensiones. Pero a los que ahora desean pasarse al Sistema Priva- Además, ese artículo plantea lo que se ha venido do de Pensiones —que es el único que va a fun- hablando con respecto a la baja en la contribución. cionar como es debido en el futuro— no les co- Actualmente, el Sistema Privado de Pensiones en rresponde pensión mínima. ¿Por qué? el Perú tiene la contribución —recordemos que antes era 10% y ahora es 8%— más baja de todos Creo que este artículo tiene que redactarse de los países que tienen dicho sistema. manera distinta, porque ésa es una discrimina- ción intolerable. Es muy fácil decir lo que dice el colega Pablo Macera, que por cierto no está afiliado a las AFP. Ahora bien, me decían los asesores que eso es un A él le interesa mucho que funcione el sistema costo enorme para el fisco, puesto que está esti- de las AFP, es muy generoso para otros. Yo le digo pulado que a los veinte años de aportación pue- "no me defiendas, compadre". Yo no quiero que de uno recibir pensión. las sugerencias del señor Macera quiebren el sistema. A él no le importa, porque no se encuentra Hay dos observaciones: en el Sistema Privado. A mí sí: mi jubilación de- pende del éxito de éste. Primero, los que hoy están en el Sistema Nacio- nal de Pensiones recibirán una pensión mínima; Señor Presidente, medio minuto.

3436 El señor PRESIDENTE.— Tiene un minuto, será más sencilla y tendrá exactamente el mis- congresista Rey Rey. mo efecto de disminución de costo.

El señor REY REY.— Gracias. Gracias.

¿El señor Macera y el señor Guzmán Aguirre El señor PRESIDENTE.— Ya se acabó el tiem- creen que las AFP no procuran tener toda la ren- po, quedan tres segundos. tabilidad posible? Se ve que no han sido nunca empresarios, o por lo menos, en todo caso, em- Esto no es una feria populista. presarios de éxito, que yo sepa. No lo tomen a mal. El señor FARAH HAYN (GPI).— No sé, señor Presidente, pero es, al contrario, para que usted Es evidente que las AFP quieren la mayor ren- aprenda algo de negocios. tabilidad para ellos y para los afiliados. Primero, lo que pasa es que en el Seguro Social No sé si el señor Guzmán Aguirre está afiliado a ya se consiguió que se pague sobre 12 meses. En una AFP o si está en el Sistema Privado de Pen- este caso se va a pagar sobre una gratificación siones. legal menos. Es lo que decía el señor Rey.

Pero la forma como se ha redactado el artículo Segundo, es muy peligroso pagar sobre rendimien- 24.° pretende disminuir la tasa. tos, porque así habría mucho riesgo. Nosotros hemos visto en nuestro país que han quebrado El exonerar un doceavo de la remuneración equi- tres bancos por rendimientos altos. Es gente que vale más o menos a bajar la contribución de 8% a puso su plata para ganar 8, 9 y 10% por encima 7,2%; o sea, seguiremos teniendo la menor tasa del promedio, y quebraron tres bancos. Enton- de todos los países. Muy bien, pero no lo haga- ces, las AFP no pueden arriesgar la plata se ter- mos más complicado. ceros, pues podrían dejar a mucha gente sin su jubilación. Por eso es que no hemos puesto por La forma actual de calcular el aporte es muy sen- rendimiento. cilla: sobre los ingresos, una tasa. Establecer un mecanismo como aquel en que se exonera un Gracias, señor Presidente. doceavo es entrar a un sistema igual al del impuesto a la renta. El señor PRESIDENTE.— Están pendientes las intervenciones de los congresistas Morales Medio minuto, Presidente. Mansilla, Rivadeneyra, De la Puente, Monteverde, Becerril y Ramos. El señor PRESIDENTE.— Tiene el medio minuto. Se va a proceder a cerrar la lista de oradores.

El señor REY REY.— Gracias. No ha habido ninguna alusión personal. Se han contestado argumentos. Propongo que se exonere un doceavo de su re- muneración. En todo caso, que no se aplique la Tiene la palabra el congresista Morales Mansilla. tasa a una de las gratificaciones, así de sencillo. Al parecer, eso es lo que iba a proponer el señor El señor MORALES MANSILLA (AP- Eduardo Farah. UPP).— Gracias, señor Presidente.

Esto hace mucho más sencillo el cálculo de las Indudablemente que este proyecto de ley, que tie- AFP. Si no, tendrían que estar calculando como ne dictamen de la Comisión de Economía, es un se establece hoy el impuesto a la renta de la quinta avance muy importante para solucionar este pro- categoría. ¿Qué pasa a mitad del año si a uno le blema, que evidentemente ha sido generado por aumentan el sueldo? Al final, el cálculo va a te- las AFP. ner que ser anual, y entonces hay que entregarle más a la AFP o pedirle que devuelva porque se Yo tengo que felicitar, en nombre del Grupo de entregó de más. AP-UPP, a los integrantes de esta Comisión.

Entonces, descontemos una remuneración, una Sin embargo, el señor Guzmán Aguirre ha dicho de las gratificaciones, y la solución al problema con claridad meridiana que no se ha tocado el

3437 corazón de los distintos proyectos de ley que se serie de condiciones que realmente no solucio- han presentado ante esta Comisión. nan el problema humano y social de fondo. Per- sonas que a los 45 años han perdido su trabajo Es posible que haya motivos "técnicos" —entre tendrán que esperar 20 años para que en alguna comillas— muy importantes, pero la legislación forma las AFP, a las cuales aportaron durante 30 que sale de este hemiciclo debe estar en concor- años por lo menos, les den algún apoyo. dancia con las justas y sentidas aspiraciones de quienes supuestamente se van a beneficiar con El señor PRESIDENTE.— Prosiga. las leyes. El señor MORALES MANSILLA (AP- Se ha dicho que se tomó una serie de contribu- UPP).— Tengo todo el tiempo de la bancada, ciones, críticas y aportes de los técnicos y repre- señor Presidente, casi quince minutos. sentantes de las AFP, pero lo que no se ha hecho es una cosa importante, sustancial y elemental El señor PRESIDENTE.— Le he dicho que para saber si los afiliados a las AFP están con- prosiga. tentos o no con la legislación vigente: no se ha hecho una encuesta nacional que permita tener El señor MORALES MANSILLA (AP- el punto de vista de los 2 millones y medio de UPP).— Entonces, nosotros hemos presentado trabajadores que aportan a las AFP. el Proyecto de Ley N.° 1068, del cual se han tomado algunas sugerencias y artículos, al igual que Varias encuestadoras dicen que los trabajadores de otros distinguidos congresistas. no están contentos con los beneficios que supuestamente les brindan las AFP. En tal sentido, es Hay una gran cantidad de proyectos, lo que de- indudable que tenemos la responsabilidad de dar- muestra que existe interés y, al mismo tiempo, le solución a este problema. que muchos congresistas se han hecho eco de lo que viene padeciendo el "asegurado" —entre co- Asimismo, otra cuestión es la que tiene que ver millas— en las AFP. con el factor de la edad. El otro problema es el de la libertad. Mucho se Es un avance el que se haya considerado 45 años ha hablado de que estamos en la época de la eco- para los trabajadores mineros. nomía liberal. Muy bien, pero ella no solamente supone escoger entre un conjunto de empresas El promedio de vida está entre 60 y 64 años, so- aseguradoras privadas, sino también que éstas bre todo para los sectores de la población en ex- puedan competir con el Sistema Nacional de Pen- trema pobreza. Por ello es que se considera in- siones. justa la jubilación a los 65 años, porque los que aportan durante toda su vida no van a tener nin- Consecuentemente, en este artículo es bueno con- gún beneficio. siderar que todos los afiliados a las AFP se pueden cambiar cuando mejor les parezca, pueden En todo caso, yo propondría que la edad de jubi- retirarse o también retornar o inscribirse al Sis- lación sea 60 años para los varones y 55 años para tema Nacional de Pensiones. Eso es libertad, eso las mujeres. significa respetar la decisión soberana de quien va a hacer sus aportes para tener una vejez digna El otro problema es el de la rentabilidad. No es cuando se jubile o cese. posible que las AFP nos den una rentabilidad por nuestros aportes inferior a los intereses que po- El otro problema es el de la ONP. Si hacemos una dría ganar cualquier trabajador si deposita esos encuesta, encontraremos que el 90% de los jubi- aportes en una institución bancaria. lados y cesantes se quejan de la forma como los tratan, de los trámites dilatados y de la injusticia Más a cuenta saldría que el trabajador deposite en la fijación de las pensiones de cesantes y jubi- religiosamente una cantidad en un banco comer- lados por parte de la Oficina de Normalización cial, pues tendría mayor rentabilidad y, conse- Previsional, ONP. Su creación es constitucional, cuentemente, mayor seguridad de una vejez dig- pero la Constitución también se puede reformar, na. El problema de la rentabilidad tampoco se también puede cambiar, no hay dispositivo legal ha tocado. que no sea dinámico.

En cuanto al problema de la jubilación anticipa- En consecuencia, creo que hay la necesidad de da sí se ha avanzado, pero se está poniendo una que este Congreso también emita un pronun-

3438 ciamiento y evalúe el rol que está cumpliendo ha regulado nada. Un ejemplo palpable es lo que hasta estos momentos la ONP. están viviendo ahora los pescadores jubilados: 18 meses que no cobran un sol. La Caja del Pesca- En conclusión, hay cosas de fondo que no se han dor sigue siendo dilapidada por 27 directores de tocado. Es nuestra responsabilidad tratar el tema diferentes comisiones. El Estado no ha interve- con bastante profundidad. Se trata de la seguridad nido; el señor Ministro de Trabajo, tampoco; y la de 2 millones y medio de trabajadores que están Superintendencia no dice nada. aportando a las AFP, pero también se trata de que, de una vez por todas, demostremos que quienes ¿Qué dirán los jubilados del sector pesquero que estamos en el Congreso queremos que haya equili- entregaron 30 años de vida y no cobran nada? brio, equidad, entre el empresario de la seguridad ¿Qué esperamos nosotros? social —aparente— y los trabajadores. Ahora sí le contesto al señor Rafael Rey. Yo no No puede ser que estas empresas, con cualquier defiendo ni lo defenderé a él. Yo defiendo a dos pretexto, se la lleven fácil, como es con el asunto millones y medio de trabajadores, y es nuestra de las comisiones, que es un punto neurálgico y obligación hacerlo. Creo que el señor Rey se ha fundamental que ha venido siendo tratado des- olvidado de que él es un congresista para todos de hace ocho meses y que ha sido muy bien ex- los peruanos y que nuestra obligación es defen- puesto por el señor Pablo Macera. der a los dos millones y medio de trabajadores. Si a Rafael Rey que no le interesa este tema, pues Creo que todos están de acuerdo en que debe ha- nosotros sí consideramos que tenemos la obliga- ber una comisión fija de 1,37, que podría llegar ción de defender los fondos de dos millones y hasta 2,4. Pero no se ha tratado absolutamente medio de peruanos. nada de las comisiones. Muchas gracias, colegas. Como dijeron en la anterior sesión, si no quieres que te cobren mucho de teléfono, no llames por El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, teléfono, no hables. Posiblemente, con esa mis- congresista Morales Mansilla. ma lógica, se dirá: si no quieres estar en las AFP, si no quieres tener ese subsidio, entonces sim- El señor MORALES MANSILLA (AP- plemente no envejezcas. UPP).— No dudo que los congresistas de la Co- misión de Economía hayan trabajado bastante y Pero ése no es el tema. El tema de fondo es que hayan participado muy buenos asesores, pero debe haber un equilibrio entre los que están in- virtiendo en este tipo de empresas y los aportes tengo que discrepar en los cálculos que han saca- de los trabajadores. Lo cierto es que, si hacemos do y que sirven de sustento para la elaboración una encuesta, más del 90% no está de acuerdo de este proyecto de ley. con los servicios y los beneficios que las AFP supuestamente vienen brindando a los trabajado- Dichos cálculos se basan en un trabajador que res afiliados. podría ganar la suma de mil 250 nuevos soles. Éste, después de aportar al Sistema Privado de Voy a votar por la cuestión previa presentada por Pensiones hasta los 65 años, podría tener una pen- el señor Guerrero. Creo que la propuesta tiene sión de mil 115 nuevos soles, pero qué maestro que volver a comisiones. está ganando mil 250 nuevos soles. En todo caso, el cálculo debió hacerse con el salario mínimo legal El señor Guzmán Aguirre me pide una interrup- vigente, que creo que es 480 nuevos soles, para ción. tener referentes y factores realistas.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Éste es un tema muy sensible, que nos obliga a pir, congresista Aguirre Altamirano. pronunciarnos no solamente dentro del aspecto técnico de la rentabilidad, sino fundamentalmente El señor AGUIRRE ALTAMIRANO (VV).— dentro de una concepción de sensibilidad huma- Gracias, señor Presidente. na, porque se trata de la seguridad social de gente que ha dado lo mejor de su vida en beneficio Quiero felicitar al colega por su intervención, por- no sólo de sus hogares, sino de la patria. que lo que dice es la realidad. Para terminar, reitero, por tercera vez en esta En un artículo se dice que la Superintendencia intervención, que según las encuestadoras más de Banca y Seguros podrá regular, pero ésta nunca del 90% de los afiliados al Sistema Privado de

3439 Pensiones no está contento con los beneficios que de los empresarios de la AFP, y en este dictamen recibe. Es más, cree que es totalmente injusto el se plantea, con absoluta falta de respeto a los ju- tratamiento que se le da. bilados que están en el Sistema Nacional de Pen- siones, que la diferencia que hay entre lo que ha Este proyecto no ha sido debatido en la Comi- aportado el trabajador más su bono de reconoci- sión de Trabajo. Creo que es muy importante que miento sea pagado por la ONP, vía el famoso bono se debata en ella. Hemos escuchado a la distin- complementario. guida congresista Beatriz Alva, pero no hay un documento de ese grupo de trabajo. Por tanto, ¿Qué es el bono complementario? Es el que cu- creo que es fundamental que pase a su comisión bre la diferencia entre el monto requerido para y que también se haga la encuesta que he solici- otorgar la pensión y el total de los recursos de la tado. cuota individual de capitalización del afiliado. Esto me parece una total falta de seriedad en los ma- El tiempo que me queda, señor Presidente, si us- nejos de los fondos del Estado. ted lo permite, lo voy a ceder al congresista Robinson Rivadeneyra. Permítame, señor Presidente, pedir como cues- tión previa que la Comisión presente un informe El señor PRESIDENTE.— No puede hacerlo, escrito de la Oficina de Normalización Previsional señor, porque no es miembro de su bancada. El en el que se nos demuestre que es factible finan- Reglamento no permite eso. ciar esta diferencia y, punto dos, que se nos diga cómo es que estos beneficios, que se están dando Tiene la palabra el congresista Rivadeneyra Reá- a las AFP para atraer más afiliados, también son tegui por cinco minutos. extensivos a quienes están en el Sistema Nacio- nal de Pensiones. El señor RIVADENEYRA REÁTEGUI (PP).— Disculpe, señor Presidente, tengo la di- Por eso es que digo que hay un beneficio seguro ferencia del tiempo del congresista Ántero Flo- para el empresario y un probable beneficio para res-Aráoz, con lo cual sumo ocho minutos. el afiliado, porque el afiliado va a estar sometido a que mañana, tarde o nunca se emita el famoso El señor PRESIDENTE.— Tiene usted razón. bono complementario. Esto no es serio. Proceda. Hay otro tema importantísimo. La Comisión El señor RIVADENEYRA REÁTEGUI dictaminadora se ha olvidado de algo fundamen- (PP).— Señor Presidente: Primeramente, per- tal: el dinero que manejan el Sistema Nacional mítame felicitar a la Comisión dictaminadora. de Pensiones y el Sistema Privado de Pensiones, las AFP, no les pertenece, pues el íntegro de ese Han generado dos tipos de beneficios con este dinero es del trabajador. Pero al que botan del dictamen: un beneficio evidentemente seguro trabajo a los 50 años y no puede conseguir plata para los empresarios y un beneficio probable para le niegan su dinero. los trabajadores. Vamos a demostrarlo. Aquí hay otro tema importante: hoy, de cada sol ¿Qué cosa plantean en el dictamen? Lo ha seña- que paga el afiliado a una AFP, 30 centavos se los lado con total contundencia el congresista Farah. lleva la comisión o el seguro. Es cierto que establece la jubilación anticipada para los que se queden sin trabajo, jubilación ¿Y dónde está el nivel de rentabilidad? Aquí el anticipada para los mineros a los 45 años y una señor Farah con el señor Rafael Rey nos han di- pensión mínima para los jubilados a partir de los cho que aquellos que nunca han sido empresa- 65 años. rios deben aprender de rentabilidad. ¿De qué rentabilidad hablamos? ¿De dónde sale la plata para pagar esta jubila- ción anticipada, esta pensión mínima? ¿Quién la Sí, es cierto, existe una gran rentabilidad para va a pagar? ¿El Fondo Privado de Pensiones va a los empresarios de las AFP: más de 35%. ¿Qué sacar de su rentabilidad para pagar esa pensión tan efectivos son esos empresarios para generar mínima? Eso sería lo óptimo. utilidades a los afiliados? Una cifra inferior al 6%. Pero no es el 6% de cada sol que aporta, sino Yo estaría totalmente de acuerdo si la AFP es el 6% de 70 céntimos, porque cada trabajador autofinanciara esa diferencia. Pero no se quiere ya perdió 30 céntimos de cada sol que le descon- tocar ni con el pétalo de una rosa la rentabilidad taron.

3440 Por eso, estamos de acuerdo con la exigencia de centavo de su probabilidad de rendimiento, pero que se rebajen las comisiones y los costos del se- al pobre jubilado de la ONP se le limita toda po- guro, y sobre todo que sea la AFP la que financie sibilidad. la pensión mínima, la que financie esa jubilación anticipada por riesgo a los trabajadores mineros El congresista no puede legislar en función de su o a los trabajadores que se quedan desempleados, interés particular, de su interés individual. El con- porque el Estado no puede seguir financiando la gresista tiene que trabajar en función del país. actividad privada. ¡Qué bonito negocio! Así, se- ñor Presidente, ¿quién no quiere hacer negocio? La observación del congresista Macera es totalmente correcta y es viable su propuesta, y este Con esta ley, ¿qué se va a lograr? Con estos bene- Congreso tiene que pronunciarse en ese sentido. ficios, que son importantes y que no los va a financiar la AFP sino el Estado, vamos a lograr Gracias, señor Presidente. que los trabajadores del Sistema Nacional de Pensiones se pasen al Sistema Privado de Pen- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la siones. ¿Y qué va a suceder en este caso? Que congresista De la Puente Haya de Besaccia. vamos a afectar directamente a los actuales jubilados, por ejemplo, del 19990, que no van a po- La señora DE LA PUENTE HAYA DE der actualizar o mejorar sus ingresos. BESACCIA (GPNA).— Muchas gracias, señor Presidente. Bajo estas condiciones no se puede aprobar un dictamen que definitivamente no ha considera- Si bien el dictamen de la Comisión de Economía do conceptos básicos de financiamiento de las significa en muchos aspectos un avance en bene- jubilaciones anticipadas y de las pensiones míni- ficio de los afiliados a las AFP, no puedo dejar de mas, porque sale la plata del Estado, de todos, y decir que quedan pendientes de solución diver- no se toca un solo centavo de los fondos del Sis- sos temas de la mayor importancia; entre ellos, tema Privado de Pensiones. la variación de la edad de jubilación, pues la expectativa de vida en el Perú está alrededor de los Si usted lo permite, señor Presidente, concedo 65 años. una interrupción de 30 segundos al señor Rafael Rey. Quiero hacer llegar una sugerencia a la Comi- sión de Economía, ya sea si se aprueba hoy este El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- dictamen o si regresa a comisiones. Es con rela- pir, congresista Rey Rey. ción al derecho al bono de reconocimiento.

El señor REY REY.— El señor Rivadeneyra dice Mi sugerencia tiene relación con el penúltimo que eso no lo va a financiar el Sistema Privado párrafo del artículo 8.°, que dice: "Los trabajado- de Pensiones, que no lo vamos a financiar quieres afiliados en el Sistema Nacional de Pensio- nes estamos incorporados al Sistema Privado de nes que se incorporen al Sistema Privado de Pen- Pensiones. Dice que lo va a financiar el Estado. siones y no hayan recibido Bono de Reconocimien- to tendrán derecho a recibir el ‘Bono de Recono- Yo le quiero preguntar al señor Rivadeneyra: cimiento 2000’ en función a los aportes al Siste- ¿quién es el Estado, de dónde sale la plata del ma Nacional de Pensiones siempre que se cum- Estado? pla con haber cotizado a este sistema un mínimo de cuarenta y ocho meses, dentro de los diez años Gracias. anteriores al 1 de enero de 2001".

El señor PRESIDENTE.— Continúe, congre- Dado que es en este último período de diez años sista Rivadeneyra Reátegui. que muchos trabajadores han laborado mediante el sistema de recibos por honorarios profesio- El señor RIVADENEYRA REÁTEGUI nales, no aportando a las AFP ni al seguro, esta (PP).— Ése es el concepto, señor Presidente. propuesta resulta discriminatoria.

Es mandato constitucional la igualdad ante la ley. Mi sugerencia es que en la última parte se diga: Yo sólo tengo un año de congresista y por lo me- "el ‘Bono de Reconocimiento 2000’ en función a nos me he dado el trabajo de leer la Constitu- los aportes al Sistema Nacional de Pensiones siem- ción, y aquí la AFP toma todo: le dan los recur- pre que se cumpla con haber cotizado un mínimo sos para que haga plata, no se le toca ni un solo total de cuarenta y ocho meses". No dentro de los

3441 diez años anteriores al 1 de enero de 2001, en Para nosotros, lo fundamental es la rentabilidad que justamente existió este problema. del fondo, porque ella es la que va a generar una pensión digna para los afiliados. Muchas gracias. Le doy una interrupción al congresista Rafael Rey, El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Presidente, si usted lo permite. congresista Becerril Rodríguez. El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir, El señor BECERRIL RODRÍGUEZ (FP).— congresista Rey Rey. Gracias, señor Presidente. El señor REY REY.— Gracias, señor Presidente. Soy miembro de la Comisión de Economía y he tenido serias discrepancias en ella. Incluso, debí Solamente quiero hacerle recordar a mi amigo haber presentado un dictamen en minoría, pero Becerril que lo que importa es la rentabilidad del por cuestiones de tiempo no me fue posible. fondo a largo plazo.

Sin embargo, voy a tratar que me entiendan, tanto No sé si él es miembro de una AFP. los congresistas como, principalmente, los afiliados a las AFP, en lo referente a cómo se viene El señor BECERRIL RODRÍGUEZ (FP).— administrando los fondos de los afiliados, que en Sí, por supuesto. este momento son 2 millones 568 mil 073 trabajadores. El señor REY REY.— Entonces, ni usted ni yo nos vamos a morir hoy —eso espero— de mane- Quiero dejar constancia de que estoy totalmente ra que no hay problema en que en este momento de acuerdo con que el Sistema Privado de Pen- la rentabilidad no sea tan adecuada. Lo impor- siones es el más adecuado para garantizar una tante es que cuando llegue el momento la renta- pensión digna a los trabajadores cuando los fon- bilidad haya sido suficiente y adecuada para que dos son administrados en forma correcta, en for- las pensiones nuestras puedan ser también ade- ma eficiente. cuadas. Lo que debemos evitar hoy es lo que atenta contra esa seguridad futura. En muchos países ya hay muy buenos resultados sobre este tema. La mayoría de los trabaja- El señor PRESIDENTE.— Continúe, congre- dores de los países donde ha sido un éxito está sista Becerril Rodríguez. recibiendo pensiones óptimas. Pero en el Perú, lamentablemente, no es así en los nueve años que El señor BECERRIL RODRÍGUEZ (FP).— tiene de funcionamiento el sistema privado. Gracias, señor Presidente.

Me voy a referir, en primer lugar, al fondo en sí y Bueno, pienso que la rentabilidad futura debe dar- luego a las AFP. se, y será mucho más si hacemos los correctivos necesarios en esta nueva ley que modifica la que El fondo es el aporte de los afiliados para que se rige a las AFP. vaya acumulando y que a futuro tengan una pen- sión digna. Este fondo en la actualidad es del or- Reitero que en nueve años no hay rentabilidad den de los 11 mil 120 millones 600 mil nuevos real para el fondo. Solamente para hacer una com- soles, y aquí está incluida la supuesta rentabili- paración relativa, si este fondo se hubiera depo- dad de este fondo. sitado en una cuenta de ahorros —como dijo el congresista Rivadeneyra— a largo plazo, defini- La rentabilidad real acumulada durante 84 me- tivamente que estaría por lo menos en 16 mil ó ses de vigencia del Fondo Privado de Pensiones 17 mil millones de nuevos soles, haciendo un cál- es del 45%. Esta rentabilidad real es igual al culo a grosso modo. Ésta es la realidad. 2,4% de comisión que se viene descontando a los trabajadores en promedio. Entonces, en tér- Creo que tendré el tiempo suficiente, porque tam- minos reales no existe ninguna rentabilidad. bién voy a utilizar los turnos de mis compañeros Este fondo no es rentable para el afiliado por- de bancada, para poder aclarar y debatir con el que por un lado se calcula una rentabilidad de congresista Rey, no hay ningún problema. Yo es- 45%, pero se descuenta del sobre del trabajador toy dando datos oficiales, los que han servido para el 2,4% de comisión. En términos reales, no hay hacer el dictamen de la Comisión. rentabilidad.

3442 El señor PRESIDENTE.— Agréguese el tiem- Tanto para el caso de la rentabilidad sobre el ca- po. pital como sobre los ingresos operativos, que son los indicadores que les estoy explicando, debe El señor BECERRIL RODRÍGUEZ (FP).— recordarse que según las propias AFP y la Tengo el tiempo de los congresistas Gonzales y Superintendencia hay un 40% de morosidad; o Ramos Santillán. sea, a pesar de la morosidad, existe esta alta rentabilidad. Por el lado del fondo de pensiones no hay rentabilidad, y no la habrá si es que nosotros no pone- Si esta morosidad no existiera, estaríamos hablan- mos las cosas en su sitio el día de hoy. do de márgenes de utilidad que superan tremen- damente los promedios de utilidad normal de cual- Quiero relacionar el tema de la rentabilidad del quier empresa del país. fondo con la rentabilidad de las administrado- ras. En este momento no hay ninguna ligazón Yo estoy manifestando esto porque quiero que se entre ambas rentabilidades. En esos términos, entienda que tiene que haber una relación direc- demostrando que la rentabilidad real del fondo ta entre la rentabilidad del fondo y la rentabili- no existe, quiero informar con respecto a algu- dad de las AFP. No puede ser que el fondo no ten- nos indicadores que tengo a mano y que también ga ninguna, y las AFP estén con una alta renta- son reales. bilidad. Entonces, lo que queremos, en todo caso, es establecer en el artículo 24.° que haya una ín- Por ejemplo, el margen de utilidad, después de tima relación entre la rentabilidad del fondo y lo pagar el impuesto a la renta sobre los ingresos que ganan las AFP. operativos para el año 2000, alcanza el 56,9% en una AFP; el 37,3% en otra; el 35,6% en otras dos; Está demostrado, por ejemplo, que del 2,4% de y el 11,5% en la menos eficiente. Los ingresos comisión que se descuenta a los afiliados las AFP operativos son las comisiones de 2,4%, de lo cual gastan un 22% mínimo en publicidad y en otros estamos hablando. gastos diversos que en realidad deberían ser afron- tado por ellos mismos, no por el 2,4% de comi- sión que se le descuenta al afiliado. Entonces, hay Con ello es absolutamente claro el inmenso mar- cosas que no están correctas. gen de rentabilidad que permite el sistema de mercado cautivo, sin alternativa, y que actúa bajo Incluso yo iría a un extremo, que solamente lo el sistema de cartel, como quedó demostrado en voy a mencionar para que se entienda el tema: la la oferta que nos hicieron llegar a la Comisión de comisión que ganen las AFP debería ser sobre la Economía de rebajar el 15%. rentabilidad del fondo, nada más. No puede ser que se le imponga compulsivamente al trabaja- ¿Y por qué de cartel? Porque las cuatro AFP es- dor el pago de una comisión. tán actuando en forma muy concertada. Incluso se han repartido en forma equitativa los afilia- Si nosotros tenemos un fondo a largo plazo y lo dos: 25% una, 26% otra, 24% otra, etcétera. Esto entregamos a una administradora, que ésta gane está demostrando que están actuando bajo el es- de la rentabilidad, de lo que yo gano. Entonces, quema de cartel. esa relación entre rentabilidad del fondo y la co- misión tiene que darse, definitivamente. Las AFP Para el año 2000, la utilidad neta —que es el otro tienen que estar obligadas a hacer que nuestro indicador importante— después de haber paga- fondo sea rentable. Tiene que haber esa relación. do el impuesto a la renta es del orden del 200%. Ojo: la utilidad neta en una de las AFP es del Por ejemplo, de los más de 11 mil millones de 200% del capital pagado; o sea, de lo que invir- soles del fondo, más o menos unos 3 mil millones tió. Se trata de una rentabilidad fabulosa. ¿Qué se refieren a la rentabilidad; pero es la misma empresa en el Perú tiene una rentabilidad de cantidad que se le ha descontado al trabajador 200% del capital invertido? Vale decir que sólo por comisiones, que son las que van como ingre- en el año 2000 ellos recuperaron el 100% de su so para las AFP. capital y encima tienen un 100% de utilidad. Entonces, pienso que la propuesta del congresis- En el caso de otra AFP, es 150% la utilidad neta ta Pablo Macera es la más correcta. Yo estoy de sobre el capital invertido; en otra, el 79%; y en la acuerdo con aprobar ello, pero quiero que se mo- cuarta es el 7,4%, porque es una AFP supuesta- difique el artículo 24.°. Acá hay una propuesta mente ineficiente. para que se obligue a las AFP a que manejen

3443 eficientemente nuestros fondos, porque existen ser quizá lo ideal— de que las AFP sólo obtengan algunas excusas para decir que el fondo no ha ingresos de la rentabilidad del fondo, lo cual se- obtenido una rentabilidad adecuada. ría un acto de justicia.

Se dice, por ejemplo, que la situación económica Sin embargo, me adhiero a la propuesta del con- del país no ha permitido que el fondo tenga ren- gresista Macera —y ésta es la tesis que venimos tabilidad. O sea, se está diciendo que con la plata manteniendo desde el principio— de que se co- de los trabajadores se ha tenido que afrontar la bre 1,37 de comisión y una comisión adicional por crisis del país, de muchas transnacionales y de la rentabilidad del fondo. Esto no es ser contro- muchas empresas, pero ése no es el objetivo del lista. Esto es regular dentro de un mercado no fondo. competitivo, un mercado cerrado. Mientras esto sea así, propongo el 1,37 de comisión, hasta un El objetivo del fondo no es financiar las crisis de máximo de 2,4, pero que la diferencia entre 2,4 y las transnacionales y de los grandes grupos eco- 1,37 salga de la rentabilidad real del fondo. Esto, nómicos con la plata de los trabajadores, lo que en aras de ser justos con las AFP y también con sería el financiamiento más barato del mundo. los trabajadores del Perú. El objetivo del fondo es el de crecer para que finalmente los trabajadores tengan una pensión Gracias. digna cuando se jubilen, y no que este fondo sir- va para otros fines. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la congresista Monteverde Temple. Tengo entendido que estos 11 mil millones de nuevos soles han sido utilizados, en muchos ca- La señora MONTEVERDE TEMPLE.— Se- sos, para financiar la crisis de muchas transna- ñor Presidente: Tengo una observación al artículo cionales, para financiar aumentos de capital o para 10.°. Si se incorpora a los padres sin ninguna res- financiar el flujo de caja de muchas empresas, tricción de edad y a los hijos hasta los 22 años, se que vía colocación de acciones han recibido en el va a generar un incremento de la prima de segu- momento oportuno un buen financiamiento, el ros y automáticamente va a repercutir en perjui- más barato del mundo. cio del afiliado.

Ésa es la realidad, porque no hay nada que obli- Sugiero dejar este artículo tal como está en la gue a las AFP a manejar nuestro fondo en forma ley: dejar en el inciso b) las dos primeras partes y rentable, porque a ellas les da igual que gane o eliminar la (iii). pierda el fondo, porque tienen asegurado su 2,4% de comisión. Asimismo, en el inciso c)...

Acá se dice que estamos dentro de un mercado Pido que haya orden, Presidente, porque no pue- libre, la ley del mercado. Correcto. Pienso que la do exponer de esta manera. comisión sería libre si el mercado fuese competitivo, pero todos sabemos que este mercado no es El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señora con- competitivo: hay cuatro AFP que actúan bajo un gresista. sistema de cartel. Entonces tenemos que entrar a regular. La señora MONTEVERDE TEMPLE.— Asi- mismo, en el inciso c), limitar a los padres mayo- Somos un país pobre. Podemos entrar al libre res de 60 años y que dependan económicamente mercado, pero con algunos correctivos, con algu- del afiliado. En todo caso, si quieren incorporar a nos parámetros, y en este caso tenemos que re- los padres sin ninguna restricción e hijos hasta gular las comisiones y relacionarlas directamen- los 22 años, que esto sea en forma optativa, lo te con la rentabilidad del fondo. que evidentemente tendrá una prima diferente, de acuerdo con las leyes del mercado. El señor PRESIDENTE.— Tiene un minuto para concluir, congresista Becerril Rodríguez. La señora Elsa Vega me pide una interrupción.

El señor BECERRIL RODRÍGUEZ (FP).— El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir, Proponemos, Presidente, que se pague una co- congresista Vega Fernández. misión de 1,37% por administración y, adicionalmente, una comisión por la rentabilidad real del La señora VEGA FERNÁNDEZ (GPI).— Sor- fondo. Esto, para no ir al extremo —que podría prende la opinión de hoy de mi colega, porque

3444 este artículo se aprobó por unanimidad en la Co- También en el artículo 13.° del proyecto que es- misión de Economía y ella estuvo presente ese tamos debatiendo se dice que las comisiones se- día. rán reducidas gradualmente, lo cual no es imperativo sino potestativo. Gracias. Con respecto al artículo 35.°, se dice que los El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, empleadores que no cumplan con el pago oportu- congresista Monteverde Temple. no de los aportes presentarán una "declaración sin pago" y pagarán una multa equivalente al 10% La señora MONTEVERDE TEMPLE.— Pre- de la UIT por cada trabajador. En el proyecto se sidente: Esta ley se ha aprobado en una forma dice simple y llanamente que en el reglamento demasiado rápida. Quizá en ese momento no hubo se va a disponer lo referido a esa multa. todo el análisis que se requería. Pero he conver- sado con los asesores de la Comisión, y están de Nos hablan de una declaración, pero en ninguno acuerdo con este punto. de los 79 artículos del Texto Único se dice que el pago de esta contribución tiene carácter de de- Si queremos que al final las primas de seguros claración. Sin embargo, en el artículo 35.° indi- suban, no hay ningún problema, pero éstas van can que el que no paga oportunamente presen- a subir al día siguiente de publicada esta ley, y tará una declaración sin pago, y ahora en esta quién va a decir a las compañías de seguros que modificatoria dicen que también la multa va a no pueden subir sus primas. ser equivalente a un porcentaje de la UIT, pero por cada trabajador. Eso es todo, Presidente. Esto es un abuso contra los empleadores, por- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el que cuando un contribuyente no presenta su de- congresista Ramos López por cinco minutos. claración jurada oportunamente, dentro del plazo de ley, el Código Tributario establece como san- El señor RAMOS LÓPEZ (PP).— Gracias, ción una multa, pero se aplica la gradualidad; señor Presidente. es decir, se tiene en cuenta si la subsanación es voluntaria, inducida o detectada por la adminis- El 13 de diciembre del año pasado debatimos mu- tradora. Pero aquí, a rajatabla, así subsane vo- chos de estos proyectos de ley y acordamos en- luntariamente o inducidamente, se le aplica la multa sin ninguna gradualidad, lo cual es ab- viarlos a las comisiones respectivas. surdo. En ese entonces hice la observación respecto al El Código Tributario, del artículo 173.° al 178.°, artículo 4.° del Texto Único Ordenado de la Ley nos da una relación de infracciones tributarias y del Sistema Privado de Pensiones, en el cual se establece tres tablas de infracciones. La primera habla de la afiliación voluntaria, pero en la prác- tabla es para los que están en el RUS, los peque- tica no se da eso. ¿Por qué? Como han dicho ños empresarios; la segunda tabla es para los que muchos colegas que me han antecedido en el uso perciben rentas de cuarta categoría; y la tercera de la palabra, hay cuatro empresas que práctica- tabla es para los perceptores de tercera catego- mente hacen un oligopolio, y a los trabajadores ría. Pero aquí no se contempla eso. no los dejan elegir libremente. Consecuentemen- te, la Superintendencia de Banca y Seguros debe Hay que tener en cuenta que esas sanciones son fiscalizar ello. para el erario nacional, para nuestros sueldos; pero estas sanciones que se van a aplicar según Asimismo, ya muchos han opinado respecto al el proyecto en debate van a ir a los bolsillos de artículo 24.°, sobre las comisiones, y en el pro- las transnacionales, de las AFP, lo cual es injus- yecto se plantea que no están afectas las gratifi- to. caciones de 28 de Julio y de fin de año. Al respec- to, sin querer redundar, debemos hacer recordar Además, no se toca el artículo 41.°, que es el que que dichas gratificaciones tampoco están afectas millones de afiliados esperan que veamos. Me re- a EsSalud y al impuesto extraordinario de soli- fiero a la reducción de las edades para la jubila- daridad. Entonces, prácticamente por analogía, ción. se debe aplicar la respectiva excensión, lo cual no significa que se esté reduciendo las comisio- Señor Presidente, ¿me permite un minuto adi- nes en forma sustancial. cional?

3445 El señor PRESIDENTE.— Tiene un minuto congresista Alva Castro, siempre tan gentil. para concluir. Acá se ha dicho que hubiera sido mejor que el El señor RAMOS LÓPEZ (PP).— Decía que dinero de los afiliados fuera a los bancos. millones de peruanos anhelan esta disminución. ¿Qué hubiera pasado si todo ese dinero hubiera Si bien es cierto que en la página 12 del dicta- estado, por ejemplo, en el NBK Bank, en el Ban- men se argumenta por qué no se rebaja, opino co del Nuevo Mundo, en el Banco República, en que es una justificación algo utópica. Un congre- el Banco Wiese —que fue rescatado—, y en tan- sista manifestó al respecto que un trabajador con tos otros bancos que han quebrado? Es fácil de- un sueldo de mil 200 va a percibir una pensión cirlo, pero no es real y no es posible que eso sea de mil 100 a los 65 años. Pero, ojo, esto es con la planteado para una actividad que necesita segu- proyección de que va a vivir hasta los 81 años de ridad a largo plazo. edad. Así dice la página 12 de este dictamen. Por favor, en el Perú creo que nadie va a vivir hasta Además, sostengo que el problema que ha habido los 81 años. Consecuentemente, la justificación con las AFP no es que ganen dinero, sino que no no es legal ni real. ha habido competencia, han estado sobreprote- gidas. Y justamente este proyecto de ley busca que Por último, tampoco se contempla en el proyecto la sobreprotección de la que gozaban las AFP sea el caso del trabajador que cotiza 5 ó 6 años y que dejada de lado y que realmente entren a competir luego no quiere ser ya trabajador dependiente. a un mercado libre, donde las AFP no sólo compi- ¿Qué se va a hacer con ese dinero que aportó? tan por los servicios que dan a sus clientes, sino ¿Se lo lleva la AFP?. también por los afiliados que tienen que captar.

Consecuentemente, estoy de acuerdo con la cues- Asimismo, se ha dicho que la cuota de adminis- tión previa planteada. tración debería ser cobrada sobre la rentabilidad que ofrece el fondo. Eso suena bien ahora por- Gracias, señor Presidente. que el fondo es pequeño, pero en el tiempo el fondo va a ir creciendo de manera constante, por lo que El señor PRESIDENTE.— Finalmente, tiene a la larga esa propuesta va a perjudicar al afilia- la palabra la congresista Chávez Cossío de do. Ocampo. Por eso, es preferible que el cobro de la comisión No va a hacer uso de la palabra. no dependa de la rentabilidad, sino del servicio que brindan. Por eso es que este proyecto busca Se ha cerrado la lista de oradores. Voy a dar la proteger a todos los afiliados. Así, se establece palabra al presidente de la Comisión informan- que quienes no tenían renta mínima en la ONP te, señor Alva Castro, recomendándole que ten- la tengan al pasarse a las AFP y se vean benefi- ga en cuenta que hay que votar dos cuestiones ciados con todos los otros servicios que ellas brin- previas: una, que el proyecto vuelva a la comi- dan. sión y, otra, que haya un documento escrito con la opinión de la ONP. He hecho llegar a todos mis colegas un cuadro. No sé si todos lo tienen. Su título es "traspasos/ Asimismo, le pido que dé cuenta al Pleno sobre afiliados". Ahí ustedes pueden comparar por paí- las observaciones y sugerencias que han sido pre- ses: Argentina, Bolivia, Chile, El Salvador, Méxi- sentadas. co, Perú, Uruguay...

Proceda, congresista Alva Castro. El señor PRESIDENTE.— Le recuerdo, congresista, que las interrupciones son de un minu- El señor ALVA CASTRO (GPNA).— La con- to. gresista Cecilia Martínez del Solar me ha solicitado una interrupción, señor Presidente. La señora MARTÍNEZ DEL SOLAR DE FRANCO (GPI).— Para terminar, señor Presi- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- dente. pir, congresista Martínez del Solar de Franco. En el caso del Perú, es dramático ver cómo ha La señora MARTÍNEZ DEL SOLAR DE caído la cantidad de traspasos debido a la FRANCO (GPI).— Gracias, Presidente; gracias, sobreprotección, lo que esta nueva ley de AFP

3446 está evitando para que los afiliados se beneficien El señor PRESIDENTE.— Por excepción, voy realmente, que es lo que estamos buscando. a dar la tercera interrupción.

Muchas gracias. El señor ALVA CASTRO (GPNA).— Gracias, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor Pre- sidente de la Comisión informante. El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir, señor Farah Hayn. El señor ALVA CASTRO (GPNA).— Me ha solicitado una interrupción el congresista Vásquez El señor FARAH HAYN (GPI).— Muchas gra- Villanueva. cias, señor Presidente.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Lo que pasa es que durante el debate el Presi- pir el congresista Vásquez Villanueva. dente estuvo en plena campaña electoral, por eso podría yo contestarle a mi colega Absalón Vásquez. El señor VÁSQUEZ VILLANUEVA (VV).— Muchas gracias, señor Presidente; gracias, doc- Primero, las AFP no han tenido 100% de utilida- tor Luis Alva. des.

Quisiera dejar sentada mi posición con respecto Segundo, Chile tiene 30 mil millones de dólares, a este dictamen de la Comisión de Economía, que el Perú tiene un sistema de 2 mil millones de creo que es incompleto. dólares; en Chile aportan 2%, nosotros aportamos 2,4%. Somos incipientes. En él no se rectifican los errores que se han co- metido en el tema del fondo de las AFP y se si- Hablan de la seguridad social. ¿Qué pasó con los gue protegiendo a los grupos que las adminis- fondos de la seguridad social? tran en desmedro de los aportes que hacen miles de trabajadores para su jubilación. Continúa en- El señor PRESIDENTE.— Agréguese tiempo. tonces el parasitismo de unos cuantos inversores. El señor FARAH HAYN (GPI).— Lo siento, Una de las alternativas es, como ya se ha plantea- señor Presidente. do, que el tema pase a la Comisión de Trabajo. El señor PRESIDENTE.— Las interrupciones En estos años se ha permitido que las adminis- son de un minuto. Por excepción le voy a agregar tradoras de fondos de pensiones tengan un lucro un minuto. excesivo, pues no existe una supervisión adecuada de la Superintendencia de Banca y Seguros, El señor FARAH HAYN (GPI).— Muchas gra- que se ha hecho la ciega. ¿A costa de qué? De los cias, señor Presidente. fondos de los trabajadores. ¿Qué pasó con los fondos de la seguridad social? ¿Cómo es posible que la rentabilidad de las ad- Se hizo carreteras, se hizo edificios. ¿Dónde está ministradoras sea más del 100% de su inversión, la plata? Los jubilados perciben con las justas 250 y que la rentabilidad del fondo de los trabajado- nuevos soles. ¿Quieren que siga pasando lo mis- res haya sido ínfima? Creo que esto no se corrige mo? ¿Quieren hacer demagogia? con este proyecto. Los señores de la Comisión de Trabajo han es- Por eso creo que lo más adecuado sería, en este tado con nosotros 400 horas. ¿Quieren pasar de caso, que la propuesta vaya a la Comisión de Tra- nuevo este tema a la Comisión de Trabajo? ¿Quie- bajo y que no se apruebe tal como está. ren el bamboleo? Háganlo pues, pero no nos echen la culpa a nosotros. Están contra los afi- Muchas gracias, señor Presidente. liados.

El señor PRESIDENTE.— Puede proseguir el Hemos conseguido cosas increíbles. Las AFP van Presidente de la Comisión. a tener que competir para poder captar afiliados. La gente se va a poder pasar de una AFP a la otra El señor ALVA CASTRO (GPNA).— El señor en busca de un mejor servicio. Actualmente no Eduardo Farah ha pedido una interrupción, se- es así. ¿Acaso quieren hacer carreteras con la plata ñor Presidente. Él es miembro de la Comisión. del fondo?

3447 Además, van a poder invertir en muchos secto- Repito que la propuesta es que la retribución de res más. El país va a tener plata para concesio- las AFP se mantenga libre y que sea la mayor nes, y eso es importante. competencia y el número de afiliados los factores que promuevan la rebaja de las comisiones. En- Muchas gracias, señor Presidente. tonces, sí se ha tratado el tema de fondo, sino que éste es el camino que ha escogido la Comi- El señor PRESIDENTE.— Continúe, congre- sión. Puede ser que estemos... sista Alva Castro. Si lo permite el señor Presidente... El señor ALVA CASTRO (GPNA).— Señor Presidente: He escuchado con mucha atención El señor PRESIDENTE.— Voy a autorizar por las importantes intervenciones de los colegas con- última vez una interrupción. Es la cuarta. gresistas. Puede interrumpir, congresista Rey Rey. Hemos estado conversando con el congresista Luis Guerrero. El señor REY REY.— Disculpe, señor Presiden- te, no me había dado cuenta de ese detalle. Le Les quiero hacer recordar que nosotros incluso agradezco que me permita interrumpir. hemos tenido sesiones públicas, a las que no sólo han asistido representantes del Ministerio de Eco- Así como se dicen falsedades, hay que decir ver- nomía, de la Superintendencia, de la Bolsa de dades, ¿no es cierto?. Si no, quedan registradas Valores, de la propia Asociación de las AFP, sino para la historia, en el libro de actas, las falseda- que hemos invitado a especialistas. Por ejemplo, des de algunos a los que no les importa repetir participó en la Comisión el señor Roggero, que mentiras, mentiras y mentiras, porque así algo es un ex congresista que hasta tiene publicada queda. una obra sobre el tema. Hay algunos que han dicho falsedades. La renta- Es decir, hemos escuchado todas las voces. To- bilidad de los afiliados del sistema en general —me dos han participado y han dado su opinión. Por han dado los datos— fue 21,3% en 1999, menos eso, quiero reiterar mi reconocimiento a la Pre- 3,3% en 2000 y va a ser alrededor de 19,8% sidenta de la Comisión de Trabajo por su partici- —anualizado— en 2001. pación. De enero a mayo ha habido una rentabilidad de 247 Los congresistas miembros de esa Comisión han millones de dólares. Proyectado ello a diciembre, estado en sesiones ordinarias y extraordinarias, este año van a ser 594 millones de dólares. En 8 por lo que muchos colegas —quiero agradecer al congresista Pablo Macera— reconocen que efec- años las AFP han conseguido para los afiliados 950 tivamente hay aportes. millones de dólares. Eso equivale a un rendimien- to de 6,5% al año y de 148% acumulado. El proyecto contiene avances importantes para fortalecer el sistema de las AFP, y no ha habido El conjunto... ningún apresuramiento: hay varios meses de trabajo. Muchas veces yo mismo no estuve presente Termino, señor Presidente. en las reuniones y el vicepresidente de la Comi- sión, congresista Eduardo Farah, continuaba el El señor PRESIDENTE.— Proceda, congresista trabajo con el quórum reglamentario, pues los Rey Rey. congresistas asistían regularmente a las sesiones. El señor REY REY.— El conjunto del sistema Entiendo perfectamente las propuestas que aquí de las AFP no ha recuperado todavía su inver- se han hecho. Son las mismas que retiradamente sión. Digo esto a aquellos que falsamente sostie- fueron consideradas en los propios proyectos de nen que han ganado ya 600% sobre su inversión. ley y en la comisión. Aquí se ha dicho que no Además, varias AFP todavía no han repartido en hemos tratado el tema de fondo. Sí se ha trata- sus años de existencia ninguna utilidad a sus ac- do, lo que pasa es que se debe optar por un cami- cionistas. no para establecer la propuesta. Muchas gracias, señor Presidente. La Comisión ha recibido las propuestas, las ha estudiado y debatido, ha escuchado todas las po- El señor PRESIDENTE.— Continúe, congre- siciones. sista Alva Castro.

3448 El señor ALVA CASTRO (GPNA).— Señor de otras instituciones que podrán participar y Presidente: La aclaración que estoy en estos conocer. momentos haciendo a los distintos colegas congresistas es justamente para tratar de estable- Entonces allí se podrá exigir y reclamar el cumpli- cer que sí se ha tocado todos los temas. miento de la ley para que se defienda —precisamente es el primero de todos los artículos— al afi- Por ejemplo, hoy escucho que algunos colegas con- liado, a la persona humana, que es por la que he- gresistas insisten en que hay que fijar las comi- mos hecho todo el esfuerzo en este proyecto de ley. siones, y a esos mismos colegas los he escuchado hablar de estabilidad, de confianza, de riesgo país; Ya hicieron las aclaraciones los colegas congre- pero resulta que ésa no sería una buena señal. sistas. Incluso, la colega Cecilia Martínez del So- Su propuesta ha sido presentada y tratada en la lar también ha intervenido como miembro de la misma comisión, y ello ha servido precisamente Comisión, al igual que los colegas Farah y para fijar qué es lo que necesitábamos incluir en Pennano, que han hecho una serie de precisio- este proyecto de ley. nes importantes durante este debate.

Si se insiste mucho en la promoción de la compe- Lo que quiero ahora es abordar la serie de pedi- tencia y en agilizar y flexibilizar los mercados, es dos que se han formulado. para permitir que esa masa crítica se fortalezca con nuevos afiliados. Entonces ahí podrán esas Por ejemplo, el congresista Flores-Aráoz ha pre- instituciones reducir seguramente esa comisión sentado una propuesta sustitutoria referente a que hoy día para muchos puede parecer muy alta. la vigencia de la ley. El artículo 15.° quedaría de la siguiente manera: "La presente ley entrará en Por eso la rebaja de las comisiones ha sido en- vigencia al día siguiente de su publicación en el cuadrada en el proyecto en su conjunto, porque diario oficial El Peruano, con excepción de la mo- por algo hemos señalado que este dictamen crea dificación a los artículos 18.° y 24.° —inciso a)— las condiciones para ir a la reducción de esas co- y 25.° del Texto Único Ordenado de la Ley del misiones. Sistema Privado de Administración de Fondos de Pensiones, aprobado por Decreto Supremo N.° Hemos señalado muy bien que aquí se están 054-97-EF, dispuesta por el artículo 1.° de la pre- creando nuevos instrumentos de inversión, se sente ley, que entrarán en vigencia el 1 de enero están flexibilizando los límites a los diferentes del año 2000." instrumentos de inversión, se está posibilitando una mayor diferencia de productos entre las AFP, Esto lo ha fundamentado muy bien, porque nos se dispone el traspaso gratuito del afiliado de una ha señalado que el artículo 24.°, inciso a), está AFP a otra y se facilita el proceso. referido al impuesto a la renta, que es de periodi- cidad anual, por lo cual su vigencia debe ser re- También se está incrementando sustancialmente cién a partir del 1 de enero de 2002. Esto ha sido la participación de los afiliados y/o beneficiados acogido por la Comisión, por lo que comunico al en la selección de la empresa de seguros y se es- Pleno que hemos aceptado esta propuesta que nos tablece medidas para rebajar las primas y dispo- ha hecho el congresista Flores-Aráoz. ner del Bono 2000, además de adicionar tres bonos complementarios para regímenes especiales. Igualmente, la Comisión recibe con el mayor agra- do otra propuesta del congresista Flores-Aráoz. Esto no puede partir de una imposición y decir: Es en el artículo 5.°, que dice: "El afiliado no pen- "Yo te fijo una tasa, y es la que tú tienes que te- sionista al Sistema Privado de Pensiones que ob- ner como comisión". Ello tiene que hacerse a tra- tenga la calidad de residente permanente de un vés del mercado, con el incremento de los afilia- país extranjero donde no exista un sistema pri- dos y la flexibilización que estamos propiciando vado de pensiones tiene el derecho de solicitar a a través de la promoción, incluso, de nuevos ins- la AFP de afiliación la entrega de su fondo indi- trumentos de inversión para que estos capitales vidual de capitalización, que debe efectuarse den- puedan incrementarse. tro del plazo de tres meses de presentada la solicitud, previa —y éste ha sido un acuerdo con el También quiero decir que sí hay control, sí se ha congresista Flores-Aráoz— acreditación documen- establecido en la ley una supervisión, y la propia tada de la situación migratoria aludida." Superintendencia de Banca y Seguros está obli- gada. Además, el Congreso va a recibir reportes El congresista Rey nos hizo llegar una informa- y a cumplir con su función fiscalizadora, además ción. Yo le he explicado que a lo que me estaba

3449 refiriendo era a los bonos de reconocimiento. Fi- El señor PRESIDENTE.— El señor Becerril nalmente hemos llegado a un buen acuerdo con ha pedido treinta segundos por haber sido aludi- él y hemos aceptado agregar al final del artículo do. 9.° el siguiente párrafo: "Las personas que se afi- lien al Sistema Privado de Pensiones a partir de El señor BECERRIL RODRÍGUEZ (FP).— la vigencia de la presente ley tendrán derecho a Gracias, señor Presidente. la pensión mínima siempre y cuando cumplan con los requisitos establecidos para la pensión Solamente quiero reiterar que el margen de utili- mínima en el Sistema Nacional de Pensiones." dad neta sobre los ingresos operativos de las AFP para el año 2000 alcanza el 56,9% en una de ellas, En la redacción final de este texto participaron, 37,3% en otra y 35,6% en otra. Luego, para el mis- junto con el señor Rey, los colegas Guido Pennano, mo ejercicio económico, la utilidad neta —después Eduardo Farah y Cecilia Martínez del Solar. de haber pagado el Impuesto a la Renta— de una de las AFP es del orden del 200% del capital paga- En lo que se refiere al artículo 24.°, inciso a), el do, de la inversión; en otra AFP es 150%. Estos congresista Rey planteó una modificación que los indicadores son reales, no es que yo los haya dicho miembros de la Comisión hemos aceptado, por de forma apresurada. lo que queda de la siguiente manera: "a) Por el aporte obligatorio a que se hace referencia en el Y lo de la rentabilidad real de las AFP es un tema inciso a) del artículo 30.° de la presente ley, con de matemática financiera. La rentabilidad nomi- una comisión porcentual calculada sobre la re- nal es diferente a la rentabilidad real. Yo he men- muneración asegurable del afiliado sin conside- cionado la rentabilidad real. rar la gratificación de diciembre". Éste es el doceavo del que estamos hablando, y lo precisa- No se está tomando en cuenta la propuesta del mos de esta manera. congresista Pablo Macera...

También hemos recibido una observación muy ati- El señor PRESIDENTE.— Los treinta segun- nada de la congresista Martha Chávez sobre el ar- dos se han convertido en un minuto. tículo 2.°, que dice: "los trabajadores afiliados actualmente en el Sistema Nacional de Pensiones". Agotado el debate. Se va a votar la primera cues- Aceptamos eliminar la palabra "actualmente". tión previa, presentada por el señor Guerrero, Entonces dirá: "Artículo 2.°.— Los trabajadores afiliados en el Sistema Nacional de Pensiones". que solicita que el proyecto sustitutorio vuelva a la Comisión de Economía. El artículo 1.°, referido a la modificación de inciso d) del artículo 10.° del TUO, queda así: "d) La Los señores congresistas se servirán marcar la fecha de emisión del Bono de Reconocimiento", asistencia. porque habíamos puesto una fecha, y estamos tratando tres bonos. Entonces, nos hemos refe- —Los señores congresistas registran su asis- rido solamente a la fecha de emisión del bono y tencia mediante el sistema electrónico para hemos eliminado la fecha que habíamos puesto. verificar el quórum.

En cuanto a la intervención del congresista Ra- El señor PRESIDENTE.— Se encuentran pre- mos López, quiero señalar que en el artículo 35.° sentes 77 señores congresistas. se está disminuyendo la multa que se paga por no presentar la declaración sin pago. La ley ac- Se va a votar. tual dice que la multa será 10% de la UIT por cada trabajador. La propuesta dice que será un —Los señores congresistas emiten su voto porcentaje de la UIT. a través del sistema electrónico.

Le estoy alcanzando, señor Presidente, las pro- —Efectuada la votación, se aprueba, por puestas que han sido aprobadas por la Comisión. 37 votos a favor, 33 en contra y cinco abs- No tengo nada más que agradecer a la Represen- tenciones, la cuestión previa planteada por tación Nacional por la amabilidad que ha tenido el señor Guerrero Figueroa en el sentido de al escuchar la exposición que hicimos al inicio. que el proyecto sustitutorio que propone la Consecuentemente, se puede proceder en estos modificación de diversos artículos de la Ley instantes a votar el proyecto de ley. del Sistema Privado de Pensiones vuelva a la Comisión de Economía para mejor estu- Muchas gracias. dio.

3450 "Votación de la cuestión previa del señor Resulta que el proyecto... Guerrero Figueroa —Reasume la Presidencia el señor Carlos Señores congresistas que votaron a favor: Ferrero Costa. Acuña Peralta, Aguirre Altamirano, Ayaipoma Alvarado, Bueno Quino, Burgos Montenegro, Cáce- El señor PRESIDENTE.— No, señora, perdón. res Pérez, Canales Pillaca, Castañeda Castañeda, Chiroque Paico, D’Acunha Cuervas, De la Puente Le aclaro. Haya de Besaccia, Del Carpio Farfán, Espinoza Matos, Estrada Pérez, Guerrero Figueroa, Helfer El punto 3) de la agenda requiere que llegue el Palacios, Higuchi Miyagawa, Lau Chufón, Mace- dictamen respectivo, pero no ha llegado; en con- ra Dall’Orso, Morales Mansilla, Mucho Mamani, secuencia, no puede ser visto. Lo mismo ocurre Pella Granda, Ramos López, Ramos Santillán, con el punto 4). Rengifo Ruiz, Revilla Jurado, Rivadeneyra Reá- tegui, Saavedra Mesones, Salinas de Torres, Sán- El punto 5) queda postergado debido a que los chez Pinedo de Romero, Tait Villacorta, Torres Estévez, Townsend Diez Canseco, Valenzuela Cué- portavoces del Consejo Directivo, por unanimi- llar, Vara Ochoa, Velit Granda y Vílchez Malpica. dad, han pedido que se modifique la agenda y se vea en su lugar el punto 15). Señores congresistas que votaron en contra: Altuve-Febres Lores, Alva Castro, Alva Hart, En consecuencia, primero votaremos para modi- Arroyo Cobián, Cabanillas Bustamante, Chang ficar la agenda de acuerdo a la recomendación Ching, Chávez Cossío de Ocampo, Farah Hayn, del Consejo Directivo, que consiste en reempla- Flores-Aráoz Esparza, Gonzales Inga, Hilde- zar el punto número 5) por el punto número 15) brandt Pérez Treviño, Huamán Lu, Lam Álvarez, y tratar éste ahora. León Trelles, Manrique Pacheco, Marcenaro Frers, Martínez del Solar de Franco, Martínez Los señores congresistas que estén a favor se ser- Morosini, Masías Oyanguren, Monsalve Aita, virán expresarlo levantando la mano. Los que Ormeño Malone, Pennano Allison, Polack Merel, estén en contra, de la misma manera. Los que se Rey Rey, Rodríguez de Aguilar, Sarmiento abstengan, igualmente. Martínez, Serrato Puse, Terán Adriazola, Ticona Gómez, Torres Ccalla, Vásquez Valera, Vega Fer- —Efectuada la votación, se acuerda modi- nández y Zumaeta Flores. ficar la Agenda de la presente sesión para tratar el proyecto de ley que figura en el Señores congresistas que se abstuvieron: punto 15) en reemplazo del proyecto de ley Amorín Bueno, Becerril Rodríguez, Blanco que está en el punto 5). Oropeza, Monteverde Temple y Ríos Salcedo." El señor PRESIDENTE.— Cuando la votación El señor PRESIDENTE.— El proyecto vuelve es clara, no hay rectificación. a la Comisión de Economía. Ley N.° 27500 Se acuerda modificar la agenda recomen- En debate el texto sustitutorio del Proyecto dada por el Consejo Directivo en el senti- de Ley N.° 1734/2000-CR, contenido en el dic- do de reemplazar el punto número 5) por tamen de la Comisión de Economía, por el el 15) que se propone ampliar el plazo de acogimiento al Programa de Rescate Financiero El señor PRESIDENTE.— De acuerdo con la solicitud firmada por los voceros de los grupos Agropecuario, la Presidencia acepta la su- parlamentarios, integrantes del Consejo Direc- gerencia del Presidente de la Comisión in- tivo, el punto 5) será reemplazado por el punto formante para que le permita concordar con 15), y se procederá a su debate dado que no han la Comisión Agraria un texto unificado llegado los dictámenes de los temas anteriores. Continúa en la pág. 3529.

Tiene la palabra la congresista Cabanillas Busta- El señor PRESIDENTE.— Lea la sumilla, se- mante. ñor Relator.

La señora CABANILLAS BUSTAMANTE El RELATOR da lectura: (GPNA).— Señor Presidente: Se ha dicho que no han llegado los dictámenes de los proyectos Dictamen de la Comisión de Economía, recaído anteriores al 15. en el Proyecto de Ley N.° 1734/2000-CR, que pro-

3451 pone normas para complementar el Programa de gido entre los presidentes de las juntas de regantes Rescate Financiero Agropecuario.(*) de todo el país; un representantes del Ministerio de Agricultura, el que será designado mediante El señor PRESIDENTE.— Al Orden del Día. resolución suprema; y un representante del Mi- nisterio de Economía y Finanzas, que también En debate. será designado mediante resolución suprema.

Tiene la palabra el congresista Alva Castro, pre- En segundo lugar, esta comisión administradora sidente de la Comisión informante. del Programa de Rescate Financiero estará facultada para administrar este fondo de garan- El señor ALVA CASTRO (GPNA).— Señor tía —estamos proponiendo la creación de un fon- Presidente: Existen dos dictámenes, el de la Co- do de garantía con estos 100 millones que ya dis- misión Agraria y el de la Comisión de Economía. puso el Estado—, así como aprobar los desem- bolsos de rescate a las instituciones financieras y La Comisión de Economía ha acordado que el con- resolver en última y definitiva instancia las congresista Guido Pennano, que ha trabajado este troversias que pudieran surgir entre los deudo- tema, sea quien sustente el dictamen. También res y las instituciones financieras sobre la solici- está el dictamen de la Comisión Agraria. tud de acogimiento al rescate.

El dictamen de la Comisión de Economía ha sido ¿Qué está sucediendo en este momento? En este elaborado, por encargo de ésta, en una subcomi- momento no hay quien medie entre los deudores sión de trabajo que presidió el congresista Guido y las instituciones financieras para ver quién sí y Pennano. quién no puede acogerse al rescate financiero agropecuario. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el congresista Pennano Allison. El plazo mínimo de refinanciación de las obligaciones será de siete años para las que estuvieran El señor PENNANO ALLISON.— Muchas calificadas como deficientes, seis años para las ca- gracias, señor Presidente de la Comisión de Eco- lificadas como dudosas y cinco años para las califi- nomía; muchas gracias, señor Presidente. cadas como pérdidas, con arreglo al inciso b) del artículo 2.° del Decreto de Urgencia N.° 013/2001. Voy a hacer un resumen muy rápido para que vean de qué se trata. Creamos el Fondo de Garantías del Programa de Rescate Financiero Agropecuario, el mismo que Hemos podido apreciar que el esquema de estará constituido por el íntegro de los recursos refinanciación del Programa de Rescate Finan- señalados en el artículo 2.° del Decreto de Ur- ciero Agropecuario no ha venido funcionando ade- gencia 059/2000, y estará bajo la administración cuadamente. El Estado peruano destinó un fon- de la comisión que ya he mencionado. do de 100 millones de dólares para este rescate, pero de ellos no se ha utilizado ni 5 millones, se- El monto de la refinanciación. Hemos considerado gún las últimas cifras. Al mismo tiempo, se está que la refinanciación de las deudas será automáti- produciendo una serie de juicios, de remates y ca hasta 50 mil dólares americanos, y su plazo se de problemas, sobre todo en las zonas que fue- regirá por lo dispuesto en el artículo 3.° de esta ley. ron afectadas por el fenómeno de El Niño. Para el caso específico de la sociedad de perso- Entonces, ¿qué hemos propuesto? Hemos pro- nas, la refinanciación de las deudas será automá- puesto un esquema que beneficie a las partes. tica si éstas no superan los 500 mil dólares americanos. ¿En qué consiste este esquema? En primer lugar, se crea una comisión para que administre Las deudas que sean mayores a los 50 mil dóla- los 100 millones de dólares que ya el Estado, en res americanos se sujetarán al procedimiento ya la legislación anterior, dispuso para ese fin. Esta establecido en el artículo 3.° del decreto de ur- comisión estará presidida por un representante gencia mencionado. de la Corporación Financiera de Desarrollo, Cofide, y estará integrada de la siguiente mane- De la recompra de bienes adjudicados. Los bie- ra: un representante de la Asociación de Bancos; nes que las instituciones financieras hubieran ad- un representante de los deudores, que será ele- quirido por adjudicación en pago y que no hayan

(*) El texto del documento obra en los archivos del Congreso de la República.

3452 sido vendidos por éstas serán recomprados por financiero, para que éste no tenga la carga pesa- los deudores, en el marco del Programa de Res- da de esas malas deudas, cuente con unas garan- cate Financiero, siendo de aplicación lo dispues- tías mucho más eficientes y pueda liberar tanto to en la primera parte del artículo 5.°. las prendas como las provisiones que han tenido que hacer por esas malas deudas. De la ampliación del plazo de acogimiento. Sustitúyase los literales a) y b) del artículo 1.° Es decir, en este esquema estamos beneficiando del Decreto de Urgencia, que dice: al sistema financiero, porque le estamos permitiendo reducir su cartera pesada y le damos una "a) Podrán beneficiarse del Programa de Resca- refinanciación a los pequeños agricultores de nues- te Financiero Agropecuario todas aquellas per- tro país. sonas naturales y jurídicas que tengan créditos agropecuarios con anterioridad al 31 de agosto En esencia, esta propuesta es para incentivar el de 2000, mantengan deudas con las institucio- uso de esos 100 millones de dólares, de los que nes de Sistema Financiero Nacional, reguladas hasta la fecha solamente se habían usado 5, que por la Superintendencia de Banca y Seguros y estaban depositados en los bancos sin lograr el clasificadas como deudores en las categorías de- objetivo de última instancia, que era el de recom- ficiente, dudoso o pérdida, de acuerdo a las clasi- poner la cadena de pagos en el agro, sobre todo ficaciones de crédito vigente al 31 de marzo de del pequeño y mediano agricultor. 2001 y cumplan con los requisitos que establecen las normas reglamentarias. Eso es todo. Devuelvo la palabra al señor Presi- dente de la Comisión de Economía. También podrán acogerse al RFA los comités y/o asociaciones que obtuvieron créditos de las IFIs Muchas gracias, señor Presidente. para distribuirlo entre los agricultores que agru- paban y habilitaban para la siembra de sus dife- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, rentes cultivos, en la medida que estos créditos congresista Alva Castro. se hayan obtenidos con la garantía personal (fian- za) y/o real (prenda o hipoteca) sobre las parce- El señor ALVA CASTRO (GPNA).— Muchas las y las cosechas de los campesinos. gracias, señor Presidente. La sustentación del proyecto que ha dictamina- b) El plazo para acogerse al programa vence el do la Comisión de Economía, que propone las 31 de diciembre de 2001." normas para complementar el Programa de Res- cate Financiero Agropecuario, ha sido realizada La tasa de interés que se aplicará al beneficiado, por quien recibió el encargo de esta Comisión me- sobre su participación en el monto refinanciado diante la creación de una subcomisión. Incluso, por el propio Estado, será equivalente a la tasa hemos trabajado con la Comisión Agraria en di- de emisión establecida por el Decreto Supremo ferentes momentos cuando recibimos esta pro- 087-2000-EF más el 0,5%. puesta.

¿Cuál es la esencia de lo que estamos plantean- Muchas gracias, señor Presidente. do? Resulta que antes el Estado había destinado 100 millones de dólares para que se refinancie, El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el pero no se estaba dando esta refinanciación. ¿Qué congresista Rey Rey. es lo que estamos haciendo ahora? Estamos creando un fondo de garantía para permitir que los El señor REY REY.— Señor Presidente: Sea bancos se recuperen, de tal manera que limpien quien sea el Presidente del Congreso o quien con- sus deudas malas con estos fondos de garantía y duzca el debate, he procurado en mi vida parla- se pueda refinanciar sin ningún problema a to- mentaria evitar que se incumpla el Reglamento dos los agricultores, sobre todo a los pequeños, o que se abuse en la conducción del debate. que en este momento están bajo el peligro de que les rematen o les quiten sus tierras. Lo he hecho con todos los presidentes, incluso cuando las decisiones que se tomaban eran acer- Estamos dando un horizonte a ambas partes, es- tadas o iban en contra de la opción que yo estaba tamos usando de una manera más adecuada los defendiendo. 100 millones de dólares que ya el Estado destinó para este programa. Con ello se beneficia, por Con esta introducción quiero decirle, señor Presi- un lado, a los agricultores y, por otro, al sistema dente, que la Mesa Directiva que usted preside

3453 está incumpliendo el Reglamento en varios mo- personal, en energía, etcétera—, se ha hecho, por mentos, y concretamente en este debate. Quiero acuerdo del Consejo Directivo que usted preside, que esto quede sentado para que ustedes así lo sobre un dictamen que ha llegado hoy día. Ade- reconozcan. más, se ha votado al final del debate una cues- tión previa para que regrese a comisión. En primer lugar, hace un momento pedí una rec- tificación de la votación, y usted sostuvo en voz Es decir, si ya había el acuerdo mayoritario —como alta que eso es potestad del conductor del deba- parece ahora descubrirse— de que volviera a la te. Eso no es verdad. comisión, ¿por qué no nos evitaron las tres horas de debate, señor Presidente? El artículo 58.° es preciso y dice: "Cualquier congresista puede solicitar que se rectifique la vota- De manera que no se ha cumplido el artículo 58.°, ción sólo cuando ésta se haya realizado levan- referido a las rectificaciones, ni el artículo 70.°, tando la mano y exista duda sobre su resultado". respecto de la pertinencia o no de debatir dictá- menes que no han llegado o de introducir en el ¿Duda para quién, señor? ¿Para usted, que pre- orden del día dictámenes que están por llegar de side el debate y que ve las manos y que puede la comisión dictaminadora respectiva. contarlas; para usted, que confía en lo que cuenta el Oficial Mayor; para usted, que está condu- Muchas gracias. ciendo el debate?, o para aquel que tiene la duda sobre el resultado de la decisión. El señor PRESIDENTE.— Continúa el debate.

Si fuera para usted, señor Presidente, ¿entonces Estamos debatiendo el proyecto que ha sido sus- qué interés tendría el congresista de tener el de- tentado por el señor Pennano. recho de pedir que se rectifique la votación? Yo les ruego que nos dediquemos a esa materia. De manera que no se puede sostener que es a duda del Presidente; por tanto, es a duda del que La señora ESPINOZA MATOS (FP).— Pre- pide la rectificación. Eso es lo que yo hice, pedí sidente: Pedí una interrupción al congresista Ra- la rectificación. fael Rey, pero lamentablemente no me la conce- dió. En todo caso, sólo quiero hacer una invoca- De manera que, de acuerdo al artículo 58.° del ción a dicho señor congresista. Reglamento, no me vuelva usted a negar una rec- tificación, a la que yo tengo derecho; y no se la Yo no lo he visto en mucho tiempo en el Pleno vuelva a negar a ningún congresista cuando, en cuando en varias oportunidades el Presidente uso de su derecho reglamentario, se la solicite. hacía mención a que la cuestión previa sería vista en el momento que la Mesa lo considere opor- En segundo lugar, me quiero referir a la parte tuno. Lamentablemente, no lo he visto varias final del artículo 70.°. Usted hace un momento veces en el Pleno, por lo que me parece que no es le dijo al Pleno que no podemos debatir el pro- la forma de llamar la atención a la Mesa Directi- yecto 1823 —me parece—, que es el punto 3) ó 4) va. de la agenda, porque estamos a la espera de un dictamen. Es decir, el Consejo Directivo, con su Yo no estoy en defensa del Presidente del Con- anuencia, ha aprobado introducir en el orden del greso, pero me parece que hay que tener moda- día y en agenda unos asuntos cuyos dictámenes les, hay que guardar las formas. Tanto hemos cri- todavía no habían llegado. Es más, hemos gasta- ticado las malas formas y la intolerancia, y ahora do tres horas de debate en el tema de las AFP, se están volviendo a repetir. que tampoco cumplía con el artículo 70.° del Re- glamento, del que voy a leer la parte pertinente. Sólo invoco que las cosas vuelvan a su estado normal y seamos tolerantes y respetemos a la Mesa Dice el artículo 70.° con relación a los dictáme- Directiva. nes: "No se aceptará dictámenes presentados el mismo día en que deba debatirse el asunto, con El señor PRESIDENTE.— Sí, puede respon- excepción de los dictámenes en minoría, cuando der, señor Rey. el dictamen en mayoría se encuentre en el Or- den del Día." El señor REY REY.— Gracias, señor Presidente.

El debate acerca de las AFP, que ha durado tres Yo no tengo ninguna dificultad en pedir discul- horas —lo que significa un costo para el país en pas si me he exasperado. Lo que quiero evitar, y

3454 eso es lo importante, es que se produzcan abu- El señor ALTUVE-FEBRES LORES sos. (GPNA).— Señor Presidente: Cuando se produce un impasse entre un miembro de la Mesa, como El señor Presidente, al continuar con el debate es el caso, y un señor congresista, sería muy ele- de fondo y no responder, acepta tácitamente que gante que el señor miembro de la Mesa tuviera a tengo razón. Es importante que reconozca que bien bajar y que tome su puesto otra persona a se equivocó y que no debemos empezar con esas fin de que el debate se pueda producir en igual- prepotencias. dad de condiciones, porque la posición elevada que usted tiene y la dignidad del Presidente se Las intolerancias no son de quien reclama un de- puede ver cuestionada en ese caso. recho, sino de quien no aplica el Reglamento, y mucho peor si es la persona llamada a hacerlo Por eso considero que sería enormemente positi- cumplir por los demás. vo que usted tuviese un gesto que lo engrandece- ría, como en otras oportunidades lo ha hecho. De manera que en esta ocasión y en cuantas vengan en el futuro —cuando quienes, coincidente- Muchas gracias, señor Presidente. mente, hoy presiden el debate serán gobierno y, al parecer, serán mayoría gracias a determina- El señor PRESIDENTE.— La Mesa considera das alianzas políticas— no vamos a permitir que que responder una pregunta sobre procedimien- se aprovechen de esas actitudes, porque para to no es participar en un debate. matones, ya basta con los terroristas. Tiene la palabra el congresista Rey Rey. Muchas gracias. El señor REY REY.— Señor Presidente: Como El señor PRESIDENTE.— Dadas las discul- cuestión de orden, quiero decir, para que quede pas, que la Mesa acepta, recién entonces respon- registrado en actas, que a pesar de lo que usted derá sobre el fondo de la cuestión. ha dicho —debatiendo conmigo desde la posición privilegiada que usted tiene y a pesar de los aplau- En primer lugar, la interpretación que se ha ve- sos que no me avergüenzan— aún se sigue nido sosteniendo acá es que la duda corresponde incumpliendo el artículo 70.°. a quien está viendo la votación. Desde el punto de vista de la Presidencia, era muy claro el senti- Usted y el Consejo Directivo no tienen derecho a do de la votación y por eso no hubo rectificación. incumplir el Reglamento del Congreso, porque el Consejo Directivo no puede acordar algo que Sobre el asunto de que aquí se ha discutido un está en contra de lo expresamente señalado en el dictamen que recién había llegado, debo decir que Reglamento, y el Oficial Mayor no me dejará men- se trata de un acuerdo del Consejo Directivo. El tir. Presidente debe ejecutar los acuerdos del Con- sejo Directivo, porque éste decidió que el tema Si sentamos un precedente así, entonces no hay sería visto si llegaba el dictamen. Fue colocado reglas. La regla para operar el Congreso es ésta. en la agenda a la espera del dictamen. Como el Se dice que no es muy importante que el Consejo dictamen no ha llegado, no se ha podido ver, que Directivo haya acordado que un tema se debate es la cuestión de fondo. hoy si llega el dictamen. No, señor, el Reglamen- to dice expresamente que no se puede debatir dic- Congresistas, tenemos todavía un número impor- támenes presentados el mismo día. De manera tante de temas por tratar. Yo les ruego que nos que ni usted ni el Consejo Directivo pueden deci- concentremos en la materia que ya está en deba- dir lo contrario, sólo lo puede decidir el Pleno mo- te, a cuyo efecto voy a pedirles que evitemos en- dificando el Reglamento. frascarnos en una discusión que no es sobre los temas parlamentarios que están en la agenda. De manera que su respuesta no es adecuada, Pre- sidente. Es más, si insiste en una respuesta como Voy a conceder dos intervenciones sobre este la que acaba de dar, estaría manifestando que tema. Después de ello, les invoco que ingrese- usted y el Consejo Directivo están por encima del mos a ver aquellas materias para las que ha sido Reglamento. Si no, señáleme usted algún artícu- convocada la sesión. lo que diga lo contrario a lo que acabo de sostener. Y si existe ese artículo, pues habrá que mo- Tiene la palabra el congresista Altuve-Febres Lo- dificar uno de los dos, porque no puede haber con- res. tradicción en el Reglamento.

3455 Dicho esto, quiero que sepa que no me mueve Asimismo, se propone que la tasa de interés que ningún deseo de molestar la continuidad de asun- aplicará el rescate financiero agropecuario al be- tos de trascendencia. Pero esto es muy impor- neficiario, sobre su participación en el monto tante, porque son las reglas de cualquier debate. refinanciado que corresponde exclusivamente a Es mejor que las vayamos aceptando desde aho- los bonos emitidos por el Estado, sea equivalente ra, antes de que haya una autoridad que no las al 8,5%. use como es debido. Al respecto, debo señalar que la nueva tasa de De manera que, si usted tiene una respuesta que interés que aplicará el rescate financiero agro- darme para debatir, le ruego, como ha planteado pecuario al beneficiario no es mayor a la ante- el señor Fernán Altuve-Febres, que baje usted a riormente establecida, cuando recién se creó el su escaño. Si no la tiene, simplemente acepte las programa; por lo tanto, la tasa propuesta es úni- disculpas que antes di. camente medio punto mayor que la tasa de emi- sión establecida en el Decreto Supremo N.° 087- Por favor, comprenda que no es mi ánimo moles- 2000. tar. Nunca he actuado en el Congreso con ese áni- mo, pero no se puede dejar de cumplir el Regla- No tiene ningún sentido que el Estado pretenda mento. generar utilidades en un programa como éste, que trata de restablecer la cadena de pagos. Gracias. Si nosotros hemos recibido del Ministerio de Agri- El señor PRESIDENTE.— La Mesa considera cultura la respuesta de que prácticamente está que el debate debe continuar, porque es interés respaldando nuestro pedido, al igual que la del conjunto de los congresistas tratar los temas Superintendencia de Banca y Seguros y Cofide, de la agenda. La Presidencia ha cumplido con lo creo que modificar la esencia de lo que es el res- que establece el Consejo. cate financiero va a traer ciertos obstáculos, porque se trata de un programa para todos los entes Tiene la palabra el congresista Saavedra Meso- que están inmersos en esta problemática. nes sobre el tema de fondo. Una vez hecho el rescate financiero, automáti- El señor SAAVEDRA MESONES (PP).— camente tiene efectos a favor de los beneficiarios Muy agradecido, señor Presidente. y sin ninguna restricción. Esto se ha ido dando poco a poco y hay demora porque se debe inscribir Lamento que a veces se retrase un poco lo que el en Registros Públicos a los nuevos beneficiarios. pueblo necesita.

Efectivamente, la Comisión Agraria aprobó este No creo que sea bueno que en estos momentos se dictamen, cuyo objetivo central es coadyuvar a busque a personas o instituciones para que su- que un mayor número de productores agrarios pervisen cuando ya hay un supervisor como que tienen deudas pendientes con las institucio- Cofide. nes del Sistema Financiero Nacional puedan acceder al Programa de Rescate Financiero Agro- Esto es algo simple. Solamente estamos trasla- pecuario. dando las fechas, porque el rescate financiero sí se está dando. En este momento estamos conver- Al respecto debo señalar que la propuesta legis- sando con las cajas rurales, las cajas municipales lativa sostiene dos aspectos principales: el pri- y la Asociación de Bancos. Asimismo, estamos mero, referente a que las clasificaciones de cré- viendo si es verdad que recién han invertido un dito realizadas por la Superintendencia de Ban- 9%, y es por eso que estamos aplazando este asun- ca y Seguros se efectúen, en función a su vigen- to hasta el 31 de diciembre. cia, al 31 de marzo de 2001; y, el segundo, sobre la aplicación del plazo de acogimiento para que Creo que esto se debe dar de inmediato, porque sea prorrogado hasta el 31 de diciembre de 2001. el plazo dado se vence el 31 de julio que viene. Por ello, no estaría bien crear un nuevo organis- En este sentido, se precisa adicionalmente que mo porque se confundiría a las personas que en también pueden acogerse al Programa de Resca- estos momentos se encuentran involucradas en te Financiero Agropecuario los comités de pro- este asunto. Además, se haría más burocrático el ductores y/o asociaciones dedicadas a la activi- rescate financiero agropecuario. Suficiente con dad agropecuaria que avalaron créditos en las ins- Cofide, que ya está supervisando y que es la par- tituciones del sistema financiero nacional. te motora.

3456 Los 100 millones es específicamente de bonos vocatoria necesaria para acoger el mayor núme- agrarios para el rescate financiero. No se puede ro de agricultores. tomar esos bonos para hacer otras carteras, para beneficiar a los bancos o a personas individua- Los dos proyectos tienen una parte fundamen- les. tal, que es la rebaja de los intereses —que creo que es muy plausible— y la prórroga del plazo de Pido la comprensión de todos los señores con- este programa, que sería hasta el 31 de diciem- gresistas para dar solución a este asunto que es bre del presente año. simple. Ya está dada la ley sobre el rescate financiero agropecuario. Solamente estamos amplián- Veo que la diferencia entre estos dos proyectos dolo y bajando los intereses, que están en 18 ó es en cuanto al mayor acercamiento de los agri- 20%, a 8% —como era lo normal— más 0,5% para cultores al programa. En tal sentido, la Comisión los bancos, que son los que tienen la función de de Economía nos está proponiendo una comisión llevar a cabo el rescate financiero. administradora que estará integrada, entre otros, por un presidente de las Juntas de Regantes, pero Espero que se den cuenta de que nosotros no po- debería denominarse "Presidente de Junta de demos entreverar el rescate financiero y poner Usuarios", que son los órganos que tienen la ma- otros artículos que lamentablemente pueden traer yor representación donde existe este sistema de complicaciones al sistema financiero privado. financiamiento.

Nosotros no podemos obligar a que esto sea apro- En esencia, la diferencia radica en la introduc- bado de inmediato por los bancos y que aquellas ción de una comisión administradora, ante lo que personas que tengan menos de 50 mil dólares sean habría que determinar si ello puede impedir que automáticamente respaldadas por este rescate fi- este rescate financiero sea más ágil. Dejo a la nanciero. Comisión de Economía la respuesta sobre este tema. Lamentablemente, nosotros no podemos ya seguir bosquejando otros proyectos que podrían in- Eso es todo, señor Presidente. terpretar mal lo que es el Programa de Rescate Financiero Agropecuario. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la congresista Monsalve Aita. Muy agradecido, señor Presidente. La señora MONSALVE AITA (GPI).— Gra- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el cias, Presidente. congresista Terán Adriazola. Estoy de acuerdo con el rescate financiero, pero El señor TERÁN ADRIAZOLA (VV).— Gra- quisiera hacer unos aportes a ambos dictámenes. cias, señor Presidente. En el caso de la clasificación —deficiente, dudo- Efectivamente, el Programa del Rescate Finan- so y pérdida—, hemos estado viendo que prime- ciero Agropecuario es una necesidad en todo el ro se dictó un rescate financiero en el mes de agro nacional, lo que incluso ha motivado la mo- setiembre y después se dio otro decreto de ur- vilización de todos los agricultores. gencia, pero ninguno de los dos decretos ha fun- cionado porque el congresista Saavedra no pue- El rescate financiero es parte de lo que se debe de decir que un rescate financiero agrario está dar al sector agrario, porque todavía sigue pen- funcionando cuando sólo ha habido 69 solicitu- diente una serie de embargos del sistema finan- des. ciero, que es un tema que también debe tratarse complementariamente. El rescate no está funcionando porque solamente ingresan tres categorías del sistema. Conside- Referente a los proyectos, podemos señalar que ro que no debe existir discrecionalidad en la cla- el número de personas que en los últimos meses sificación, porque el caso del cliente que está conse han acogido a este rescate financiero es bas- siderado en normal o en problema potencial qui- tante bajo. Entendemos que todavía predomina zás sea mucho más viable que el que está en pér- el que los bancos estén poniendo algunas condi- dida o en dudoso. Entonces así podría funcionar ciones, por lo que debería haber una mayor aper- el sistema y solucionar el problema de muchos tura para la participación de Cofide y pueda real- productores agrarios cuyo rescate sí es viable en mente constituirse en un ente que haga la con- este momento.

3457 Respecto a la vigencia, ¿por qué poner "al 31 de Existe una situación incierta. En muchos perió- marzo de 2001"? Debería decir: "a la publicación dicos de provincias se publican permanentemen- de la presente ley". te los remates de tierras, del capital de toda una vida, debido a las deudas que tienen los agricul- Otra observación que tengo es referente al ar- tores. Por ello, insisto en que se recoja este apor- tículo 7.° del dictamen de la Comisión de Econo- te en el texto en debate. mía, respecto al literal a). Dice: "También podrán acogerse al rescate financiero los comités y/o aso- Muchas gracias, señor Presidente. ciaciones que obtuvieron créditos de las IFIs". Considero que debe decir: "debidamente repre- El señor PRESIDENTE.— Naturalmente, se sentados", porque los que estamos en el tema entiende que votaremos primero el dictamen de agrario sabemos que existen comerciantes y mo- la Comisión Agraria, que tiene fecha anterior al linos que proveen de dinero a los productores de la Comisión de Economía. agrarios. Entonces, ellos también se van a acoger. Tiene la palabra la congresista Chávez Cossío de Ocampo. Creo que deben ser comités de productores debidamente representados, inscritos en los registros La señora CHÁVEZ COSSÍO DE OCAMPO públicos. De lo contrario, cualquiera puede for- (C90-NM).— Gracias, señor Presidente. mar un comité y decir: "yo también quiero utilizar el rescate financiero agropecuario", lo cual Tengo una inquietud en lo que atañe al artículo no sería justo. 6.° del proyecto de la Comisión de Economía, que no tiene el mismo texto que el de la Comisión Eso es todo, Presidente, muchísimas gracias. Agraria, que es mucho más breve.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Se habla de la recompra de los bienes adjudica- congresista Guerrero Figueroa. dos, y dice: "Los bienes que las IFIs hubieran adquirido por adjudicación en pago y que no hayan El señor GUERRERO FIGUEROA (GPD).— sido vendidos por éstas serán recomprados por Muchas gracias, señor Presidente. los deudores en el marco del Programa de Resca- te Financiero Agropecuario". Hace buen tiempo recibimos el dictamen de la Comisión Agraria, que se presentó el 23 de mayo ¿A qué bienes se están refiriendo? Porque a un de 2001. Este dictamen, al cual quiero referirme deudor le pueden haber quitado un bien inmue- el día de hoy, lo tenemos todos los congresistas ble urbano o los acreedores pueden haber obte- de la República con mucha anticipación. nido por adjudicación en pago bienes inmuebles de carácter urbano, que según esta norma serían El rescate financiero es una urgencia del agro automáticamente recomprados, pero no se dice a peruano, pues la deuda que sufren los agricul- qué precio. tores es prácticamente insostenible. Pero quisiera que el Presidente de la Comisión Agraria Es posible que haya habido una variación en el considere la situación de la ejecución de las ga- precio para abajo o para arriba. Si fuera para arri- rantías de los deudores agrarios, porque ya ha ba, indudablemente, habría que precisar a qué habido varias prórrogas de plazo. Espero que la precio se va a efectuar esa recompra. Asimismo, Comisión tome ello en cuenta para que no se sería bueno precisar a qué operaciones se está ejecuten las garantías hasta que el Programa refiriendo; es decir, en qué rango de tiempo se de Rescate Financiero empiece a funcionar. Así deben haber producido esas adjudicaciones en de claro. pago para que estén acogidas a este artículo 6.°.

Solicito que se recoja este planteamiento en el Creo que es importante hacer esas precisiones a dictamen de la Comisión Agraria, el cual no se fin de que en este artículo no se pongan situacio- ha presentado hoy día, sino hace mucho tiempo nes que pudieran dar lugar a conflicto o provocar atrás, y la Comisión lo aprobó. desentendimiento entre quienes buscan este beneficio y los que deben otorgarlo. El dictamen debe contemplar la situación crítica de los agricultores, que están perdiendo sus tie- Asimismo, en el artículo 2.° del dictamen de la rras, de tal manera que no se ejecute el remate Comisión de Economía se dice que la comisión de sus propiedades. administradora del Programa de Rescate Finan-

3458 ciero Agropecuario constituye la última y defini- un representante de la Asociación de Bancos, un tiva instancia para resolver controversias que pu- representante de los deudores, un representante dieran surgir entre los deudores y las IFIs, res- del Ministerio de Agricultura y un representan- pecto de la solicitud de acogimiento a este prote del Ministerio de Economía y Finanzas. Esto grama. no está en el dictamen de la Comisión Agraria ni en los decretos de urgencia. Creo que habría que precisar que se trata de la última y definitiva instancia administrativa, por- También se crea un fondo de garantía —justa- que este tipo de operaciones también pueden dar mente, el sistema no opera porque no tenemos lugar a controversias que se deban ventilar en el este fondo— con los 100 millones que el Estado Poder Judicial, por lo que la comisión adminis- peruano ha dispuesto para el rescate financiero tradora no podrá ser última instancia y definiti- agropecuario. va para temas que deban resolverse a otro nivel. Además, estamos estableciendo el monto de la Estas dos inquietudes las planteo, por su inter- refinanciación y la ampliación del plazo del res- medio, al Presidente de la Comisión informante. cate financiero, que debe ser hasta el 31 de diciembre del año 2000. Gracias. Por otro lado, estamos estableciendo una tasa de El señor PRESIDENTE.— Señores congresis- interés del 0,5%. tas: Sabemos que en este momento las comisiones Agraria y de Economía están tratando de en- Es decir, queremos que el rescate financiero sir- contrar una manera de compatibilizar los dos pro- va a los agricultores que a la fecha no están ope- yectos. rando, porque solamente 67 de ellos se han beneficiando. De estos 100 millones, se están utili- Nosotros avanzaremos en la discusión y llegado zando 7 millones, por lo que se corre el peligro de el momento les preguntaremos si tienen un tex- que el dinero restante sea utilizado en otras acti- to único. Si es así, lo votamos; si no, pasamos al vidades. tema siguiente y regresamos a éste cuando tengan la propuesta hecha. Es por eso que el que habla y mi grupo de inde- pendientes apoyamos decididamente este dicta- Han pedido la palabra los congresistas Chiroque men de la Comisión de Economía, que enriquece Paico, Del Carpio Farfán y Vásquez Villanueva. el de la Comisión Agraria, porque lo que queremos es armonizar, mejorar y perfeccionar la ley, Tiene la palabra el congresista Chiroque Paico. pues de lo contrario va a ser un fracaso.

El señor CHIROQUE PAICO (GPI).— Señor Gracias, señor Presidente. Presidente: Mediante Decreto de Urgencia N.° 059 del año 2000 se creó el Programa de Rescate El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Financiero Agropecuario. Ningún agricultor del congresista Del Carpio Farfán por tres minutos. Perú se benefició con este dispositivo, que luego se perfeccionó con otros decretos de urgencia, 013 El señor DEL CARPIO FARFÁN (VV).— y 033, del año 2000. Muchas gracias, señor Presidente.

En la práctica solamente se han atendido 67 so- Deseo expresar mi apoyo al Proyecto de Ley N.° licitudes, de acuerdo al informe que ha emitido 1734/2000-CR, que propone ampliar el plazo de Cofide. acogimiento al Programa de Rescate Financiero Agropecuario hasta el 31 de diciembre del pre- Estamos tratando de armonizar con la Comisión sente año. de Economía y la Agraria para que sean utilizados los 100 millones en bonos que se dispusieron Sabemos que dicho programa está vigente y ven- para la refinanciación del rescate financiero. ce el próximo 31 de julio de 2001. Sin embargo, una gran cantidad de productores no se acogie- En ese sentido, estamos de acuerdo con el dicta- ron al mismo debido a varios factores, entre los men de la Comisión de Economía, que establece que destaca la lentitud de los trámites que tie- una comisión administradora donde van a parti- nen que realizar las partes interesadas en la ne- cipar todos los agentes que tienen que ver con el gociación, especialmente en lo concerniente a los rescate financiero: un representante de Cofide, requerimientos legales.

3459 Con la ampliación del plazo de vigencia de este que las precisiones de estos tres artículos que tiene programa se trata de seguir apoyando a los pro- el dictamen de la Comisión Agraria hacen total- ductores agropecuarios para que refinancien sus mente viable la solución planteada. En el regla- deudas pendientes con las instituciones del sis- mento correspondiente, que indudablemente sa- tema financiero. carán Economía y Agricultura, podrá precisarse algunos asuntos por los que pueda estar preocu- Recordemos que hace unos días hubo un paro na- pada la Comisión de Economía. cional agrario, durante el cual hemos podido conocer los planteamientos que hacen los producto- Con su anuencia, señor Presidente, me permito res de nuestro agro. Ellos proponen que se den solicitar que de una vez se vote y se dé el respal- normas que les permitan resolver sus problemas do total al dictamen de la Comisión Agraria. de endeudamiento y que se creen instituciones de crédito agrario para poder financiar adecuadamen- Muchas gracias. te las campañas agrícolas y acceder a equipos e insumos agropecuarios modernos, y de esa mane- El señor PRESIDENTE.— La Mesa recoge su ra reactivar la producción agraria, incrementando invocación. la productividad del agro nacional. Han pedido la palabra el señor Carlos León y la Es muy cierto que nuestro sector agrario requie- señora Cecilia Martínez del Solar. Vamos a ce- re el apoyo estatal para resolver un conjunto de rrar la lista de oradores. dificultades que le impiden desarrollarse y mo- dernizarse. Tiene la palabra el congresista León Trelles.

Ojalá que el nuevo gobierno cumpla las prome- El señor LEÓN TRELLES (C90-NM).— Gra- sas hechas a favor del agro y que los productores cias, señor Presidente. del campo no sean otra vez engañados luego de ser utilizado electoralmente. Efectivamente, el rescate financiero agropecuario no ha sido bien acogido por los bancos y por los Solicito que aprobemos por unanimidad esta ini- mismos agricultores. Ha habido y sigue habien- ciativa y decir de esta forma a nuestros herma- do remates, a pesar de que el rescate financiero nos del campo que este Congreso los está apo- está siendo estudiado por las instituciones finan- yando en la solución de sus problemas. cieras.

Muchísimas gracias, señor Presidente. Estoy de acuerdo con lo que propuso el congresista Guerrero: que por el momento se suspen- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el dan todos los remates mientras no se llegue a un congresista Vásquez Villanueva por dos minutos. acuerdo con el banco.

El señor VÁSQUEZ VILLANUEVA (VV).— Asimismo, creo que es prudente en este momen- Gracias, señor Presidente. to tomar en cuenta lo que ha propuesto la congresista Monsalve, por lo que las dos comisiones Este proyecto tan importante es muy esperado estamos tratando de hacer un solo texto. por todos los campesinos y productores del país. Coincido con el dictamen de la Comisión Agra- Lo fundamental es que hay agricultores que no ria, que es mucho más flexible, pues podría de- están en la categoría de deficiente, dudoso o pér- jarse el resto de precisiones al reglamento. dida, por lo que no están siendo considerados en el rescate financiero, como son los FP y los nor- Por ejemplo, en el dictamen de la Comisión de males. Creo que éstos también deberían tener un Economía se crea una comisión administradora, tratamiento especial, porque hay bancos que esen la cual hay una serie de representantes, lo tán dejando de lado a esta gente, a la que sí se les que considero innecesario. ¿Para qué una comi- puede refinanciar su deuda. sión si ya Cofide es el administrador? Si Econo- mía está facultando, Agricultura está apoyando Esperemos, pues, que la Comisión Agraria y la y los interesados están participando, entonces Comisión de Economía lleguen a ponerse de acuer- tienen que hacer su trámite. do y solucionen de una vez por todas este problema de los agricultores a nivel nacional. En consecuencia, pido al Pleno que no dilatemos más este tema, que es de interés nacional. Creo Gracias, señor Presidente.

3460 El señor PRESIDENTE.— Entendemos que Ley N.° 27495 las comisiones están trabajando un texto conjun- Se acuerda abrir un cuarto intermedio para to. elaborar una fórmula unitaria del texto sustitutorio, contenido en el dictamen de Finalmente, tiene la palabra la congresista la Comisión de Reforma de Códigos, de los Martínez del Solar de Franco. proyectos de Ley Núms. 154, 171, 278, 555, 565, 655 y 795/2000-CR, que propone modi- La señora MARTÍNEZ DEL SOLAR DE ficar el Código Civil y el Código Procesal FRANCO (GPI).— Gracias, Presidente. Civil en cuanto a separación de cuerpos y divorcio ulterior No sé si estoy en un error, porque me retiré tem- Continúa en la pág. 3582. prano del Consejo Directivo, pero creí que la hora de las mociones era de 8 a 9... El señor PRESIDENTE.— Pasamos al siguiente tema. Me dicen que no hay ninguna moción hoy día. El RELATOR da lectura: Gracias, Presidente. Dictamen de la Comisión de Reforma de Códigos, El señor PRESIDENTE.— Se le consulta al Pre- por unanimidad, recaído en los Proyectos de Ley sidente de la Comisión Agraria y al Presidente de Núms. 154, 171, 278, 555, 565, 655 y 795/2000-CR, la Comisión de Economía si necesitan unos minu- que proponen modificar los artículos del Código tos adicionales para tener un texto conjunto. Civil y los artículos del Código Procesal Civil sobre separación de cuerpos y divorcio ulterior.(*) El señor SAAVEDRA MESONES (PP).— Señor Presidente: Recogiendo la iniciativa de la El señor PRESIDENTE.— Al Orden del Día. congresista Marianella Monsalve, se aumentaría lo concerniente a que las asociaciones o los comi- En debate el proyecto de ley sobre separación de tés de productores estén inscritos en los Regis- hecho y divorcio ulterior. tros Públicos. Van a hacer uso de la palabra los presidentes de En segundo lugar, incluir la siguiente disposición las comisiones de Reforma de Códigos, de Justi- complementaria: "Una vez producido el acogi- cia y de la Mujer y Desarrollo Humano. A conti- miento al Programa de Rescate Financiero nuación se iniciará el debate. Agropecuario, se suspende automáticamente la ejecución de garantías en el estado en que se Tiene la palabra el congresista Altuve-Febres Lo- encuentren, y en caso de no prosperar la respec- res, presidente de la Comisión de Reforma de Có- tiva refinanciación de la deuda, las instituciones digos. financieras podrán reactivar dicha ejecución". El señor ALTUVE-FEBRES LORES Entonces, estoy recogiendo las dos iniciativas, (GPNA).— Señor Presidente: En este momen- tanto la de la señora Marianella Monsalve como to, el Congreso de la República se va a abocar al la del señor León Trelles. análisis de tres dictámenes —uno de la Comisión de Reforma de Códigos por unanimidad, y otros Gracias, señor Presidente. dos de las comisiones de la Mujer y de Justicia por mayoría—, en los cuales se toca lo referente El señor PRESIDENTE.— Se le consulta al Pre- a incluir la separación de hecho como causal para sidente de la Comisión de Economía si el texto obtener la separación de cuerpos y el divorcio. leído puede considerarse un dictamen conjunto. Este tema es enormemente polémico pues impli- El señor ALVA CASTRO (GPNA).— Le pido ca situaciones de carácter social, de carácter ju- al Presidente de la Comisión Agraria que nos rídico, de carácter de conciencia. reunamos brevemente para hacer unas precisiones y poder traer un solo dictamen al Pleno, se- En ese sentido, para el que habla —y no inter- ñor Presidente. vengo solamente como Presidente de la Comisión, sino también como abogado, como congresista de El señor PRESIDENTE.— En vista de este la Nación y como creyente católico— es un tema pedido, el tema queda pendiente. Esta misma enormemente difícil, porque están en conflicto noche se presentará un texto unificado. aquellos principios que nos fueron inculcados y (*) El texto del documento obra en los archivos del Congreso de la República.

3461 la defensa de la fe en la cual hemos sido educa- de la familia— se han mantenido hasta los años dos. 2000 y 2001.

Asimismo, está el conflicto de ser congresista en En este momento nos encontramos en la situa- una república laica que exige responsabilidad a ción de que, si introducimos sola y exclusivamente aquellas personas que no tienen las mismas creen- la causal de hecho, vamos a romper el modus vi- cias confesionales que las que podamos tener al- vendi de respeto entre las creencias de una ma- gunos de nosotros. Y está también el conflicto de yoría religiosa y las de los ciudadanos laicos, que las necesidades sociales de grupos de personas. creen en la República que se ha fundado.

El proyecto que he presentado y que la comisión Este hecho puede llevarnos a ver la gravedad y la ha aprobado tal vez no guste a muchos, tal vez importancia del tema. no sea perfecto, pero sólo ha estado destinado a buscar una solución salomónica a todos estos con- Si yo obrara solamente como parlamentario ca- flictos. Ha buscado respetar los derechos y las tólico, en este momento debería negar absoluta- creencias de todos y de encontrar la menor can- mente la posibilidad del divorcio, porque no creo tidad de conflictos dentro de un tema tan polé- en él desde el punto de vista de mi fe. Pero yo no mico. puedo dejar de respetar a los ciudadanos a los que represento, pues sé que muchos de ellos no El matrimonio es una institución de larga data creen en lo que yo creo. en el Perú. Las formas de unión existieron aquí de manera religiosa con los antiguos cultos nati- Entonces, por respeto, el proyecto que vengo a vos. En el Imperio de los Incas también existió a sustentar tiene a bien entender que existe un ma- través de la forma del concubinato, llamado trimonio civil para los laicos, al cual éstos pue- servinacuy. den ver como un convenio, como un contrato, como una institución, pero que no se puede prohibir Estas formas de unión y disolución existieron tam- formas de disolución que vienen de las creencias; bién durante el Virreinato. En esa época hubo el porque los laicos pueden decir: "¿Por qué la ley sacramento católico, pero también la institución va a imponerme creencias que no tengo?" del concubinato, con la famosa institución de las Partidas llamada barraganía, que la ley recono- Pero este proyecto también reconoce que en el cía. Perú, de acuerdo a la Constitución de 1979 y al Código Civil de 1984, existen tres formas de unión. En la República cristiana, que se proclamó con la Independencia, se reconoció, a través del Có- Existe la unión de hecho, que es el concubinato, digo de 1852, que el sacramento de la Iglesia Ca- al cual la ley le da efectos civiles; existe la unión tólica, de acuerdo al Concilio de Trento, tendría jurídica o matrimonio civil; y existe el matrimo- efectos civiles. nio de conciencia, artículo 268.° del Código Civil, que dice que el matrimonio religioso en artículo Desde que somos República, la creencia y la ley mortis tiene efectos civiles. han sido respetuosas y se han mantenido en equilibrio. Desde que somos República, hemos man- Muchas legislaciones en el mundo, sobre todo la tenido esa situación de concordia a pesar de la española y la italiana, en las cuales se basa mu- discrepancia. cho nuestra legislación, reconocen que los matrimonios de conciencia o religiosos pueden tener En 1930, la dictadura de Sánchez Cerro estable- efectos civiles cuando ambos cónyuges quieran ció el divorcio por decreto ley, no por ley del Con- darle ese efecto, y eso es lo que yo vengo a seña- greso. Entonces se encontró en 1936 un modus lar en este momento. vivendi; es decir, que el divorcio existiría en el Perú, pero las causales serían cerradas, habría Si vamos a ser conscientes con aquellas personas un sistema de protección a la familia, a ese valor que son parte de un problema social, que no creen sagrado de la Iglesia, de los creyentes y de todos en las convicciones religiosas de la mayoría y que los ciudadanos. quieren tener la libertad de disolver sus uniones —las cuales han fracasado o no se han materiali- Ese sistema y ese modus vivendi —en el cual la zado—, no podemos discriminar a los creyentes. Iglesia no aceptaba pero entendía que había posibilidades extremas de disolución, y en el que la Si los creyentes quieren casarse por un matri- ley no permitía la flexibilidad para la disolución monio de conciencia —de cualquier confesión—,

3462 la ley, como es respetuosa de los laicos, debe res- Qué difícil es la posición en la cual las circuns- petar a los creyentes y reconocerles el derecho a tancias han puesto a todos los presentes, porque esa unión religiosa, por amor, nacida de la con- esto implica una reflexión de conciencia enorme- ciencia íntima de cada uno, y el Estado debe dar- mente importante que afecta las creencias ínti- le efectos civiles. mas.

Así como un ciudadano puede tener objeción de Hubiera querido, sinceramente, no haber tenido conciencia de hacer el servicio militar, un cre- esta responsabilidad. Me hubiera gustado tener yente puede tener legítimamente la objeción de la facultad que tuvo Bartolomé Herrera, que en conciencia de casarse por civil, porque su íntima 1860 renunció a la Presidencia de la Constitu- convicción le dice que el matrimonio de su creyente para no tener que aceptar que el fuero re- do, de su fe, de su religión es superior al que el ligioso fuese quitado; o la de Riva Agüero, que Estado le dice. renunció a la Presidencia del Consejo de Minis- tros para no firmar la Ley de Divorcio. Pero la Al establecer estas dos facultades, la de aquellos Constitución no me permite renunciar. El cargo que quieran —la gran mayoría lo harán— casar- de congresista es irrenunciable y la providencia se por lo civil y la de aquellos que no quieran ello habrá querido que yo venga aquí a sostener esta y que se casarán por el credo de su respectiva posición, que seguramente es más fuerte de lo religión, estamos haciendo una cosa más impor- que yo puedo hacer, y no tendré la facultad ni el tante: no solamente auspiciamos y reconocemos don para poder ilustrar, para poder convencer o la libertad de cultos, permitiendo que las religio- para poder señalar cuál es el derrotero. nes puedan establecer convenios con el Estado para poder inscribir esos matrimonios en el re- Si esta propuesta va a ser aprobada y va a servir gistro y dar vínculos a los credos con el Estado, para beneficiar a ciudadanos, lo único que pido sino que abaratamos el matrimonio porque no es que no se olviden de los creyentes, que no los será obligatorio, necesario ni exigible un matri- discriminen y que se reconozca el matrimonio en monio social, un matrimonio legal. Pero no le la fe de aquellos que así lo quieran. vamos a quitar rentas a las municipalidades, porque al inscribir la partida de un matrimonio de Y no vengo a hablar por la religión que yo profe- conciencia se tendrán que pagar los derechos municipales que corresponden por uno civil. so, sino que cualquier otra podría establecer un convenio con el Estado para que esas personas Lo que yo vengo a decir es que, si se va a conce- que sienten profundamente el matrimonio en la der este beneficio, ventaja o como se quiera lla- fe puedan casarse y se les reconozca por lo que mar —con la cual, como creyente, no estoy de ellos optaron. acuerdo, pero que como parlamentario y político tengo la responsabilidad de entender—, tengo la Abriremos el camino para la pluralidad, respeta- responsabilidad de pedir que a los creyentes no remos una unión de hecho, respetaremos una se les discrimine, que el artículo 268.° del Código unión legal, respetaremos una unión de concien- Civil no sea sólo para el caso exclusivo y casual cia en el plano de las creencias, y habremos abierto del artículo mortis, sino que sea ampliado para todo el abanico. todos los casos en que quien quiera casarse por religioso pueda pedir que su matrimonio sea re- Creo que es discriminatorio decir que estamos conocido por el Estado. dispuestos a un matrimonio civil con una aper- tura para su disolución y al mismo tiempo no La persona humana, la familia y la sociedad son querer reconocer a los creyentes de cualquier culto anteriores al Estado y se debe reconocer esa vo- un matrimonio de consciencia. luntad y ese deseo. Creo que esta propuesta es una salida salomónica. Qué difícil es esta situación. Es terminar el modus vivendi, terminar la unión de la iglesia con el Estado, que se estableció des- ¿Tendría la amabilidad de concederme más tiem- de la independencia y que se concilió en los años po, señor Presidente? Soy autor del proyecto. 1930 y 1936. Hoy tenemos la responsabilidad de finiquitar ello. El señor PRESIDENTE.— Cinco minutos más, señor congresista, como autor. Qué más puedo decir. Cómo convencer de lo jus- to y la justicia de esta causa. Me dirán que lo re- El señor ALTUVE-FEBRES LORES ligioso no debe entrar en el tema estatal. Estoy (GPNA).— Gracias, señor Presidente. de acuerdo. Es el Estado el que tiene que recono-

3463 cer los credos, el que tiene que reconocer a los hecho sea una causal de divorcio, y para el efecto laicos, el que tiene que reconocer los hechos. Eso se ha tenido en cuenta que la Constitución, en su es lo que invoco. artículo 4.°, protege la familia.

Si yo no pudiera ilustrar ni convencer y este pro- La familia nace de la unión de un varón y una yecto no pudiera salir como yo quisiera, me ve- mujer. La familia está más bien reconocida como ría en la penosa obligación de consciencia —en la unidad de sexos en el matrimonio, que es el honor a la figura de Santo Tomás Moro, patrono reconocimiento jurídico de esa unión que preexiste de los político católicos— de no apoyar otro pro- a la ley, que preexiste al derecho y que preexiste, yecto, porque iría contra mis convicciones reli- por tanto, a todo ordenamiento que pone el Esta- giosas. do.

He tratado de hacer el mayor esfuerzo para no La familia, en consecuencia, debe ser vista como ponerme en contra de aquellos que no creen como un núcleo que requiere la protección del Estado. yo. Por eso, pido a todos aquellos que no creen Y si el Estado va a proteger a la familia, conse- como yo que cuando voten, cuando tomen la de- cuentemente tiene que establecer reglas que per- cisión y cuando participen, no discriminen a los mitan que esta célula matriz no esté afectada en creyentes y que les den la oportunidad de que sus interioridades. haya un matrimonio de consciencia para los creyentes de cualquier culto, que puedan casarse de A la familia se le exige, para la convivencia so- acuerdo a su creencia íntima y religiosa. cial, que tenga salud para que pueda desenvol- verse a plenitud en un ambiente de armonía, de Éste es el proyecto que he venido a sustentar. comprensión; porque finalmente la familia es el Espero que Dios nos ilumine. lugar donde se forma y se forja el ser humano, donde —en medio de un equilibrio— pueden en- Gracias. tenderse las mayores angustias o pueden compartirse la felicidad mayor de uno o de todos El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso sus miembros. de la palabra el congresista Estrada Pérez, presidente de la Comisión de Justicia. La familia, pues, es esencialmente una condición humana de subsistencia. La familia no es, en esas El señor ESTRADA PÉREZ (AP-UPP).— condiciones, una posibilidad ni una opción, es un Muchas gracias, señor Presidente. mandato de la naturaleza humana. No es admi- sible una vida en sociedad si no hay familia, la En primer lugar, debo manifestar que como con- cual existe para cumplir fundamentalmente dos gresista estoy frontalmente en contra de la pro- objetivos: el de procrear, el de perpetuar la espe- puesta recién sustentada, que debió ser sobre la cie, y el de convivir buscando que los altos valo- separación de hecho como causal de divorcio y res del ser humano se realicen a través de un no sobre la incorporación del matrimonio reli- mutuo entendimiento. gioso para que genere efectos civiles. Como dije, el matrimonio es la expresión jurídi- Hace mucho tiempo que en el Perú existe una ca de la familia. El matrimonio, como dice muy convivencia que reconoce la autonomía de los bien el artículo 234.° del Código Civil, es una unión credos, lo que se regula por las leyes que los civi- voluntariamente concertada por un varón y una les, en condición de tales, debemos aprobar en el mujer legalmente aptos para ella y formalizada Congreso. con sujeción a las disposiciones del Código Civil. Y el fin del matrimonio es hacer vida en común. Siento que estamos muy lejos de un concilio, por lo que aquí tenemos que tratar los efectos civiles de Por tanto, hay dos requisitos fundamentales para la relación que establecen un varón y una mujer. que el matrimonio tenga vigencia: en primer lugar, la unión voluntaria de un varón y una mu- Lo que corresponde a nuestra fe, a nuestro mun- jer; y, en segundo lugar, que el fin esencial de todo do interno, que merece mucho respeto por su es- matrimonio es hacer vida en común. piritualidad, no tiene por qué ser tratado en un foro como éste. Para la ley, desde este punto de vista, no hay matrimonio cuando los cónyuges viven separados, La Comisión de Justicia ha aprobado un proyec- cuando por distintas circunstancias ya no convi- to de ley por el cual propone que la separación de ven bajo un mismo techo y no realizan las obliga-

3464 ciones propias del hecho que llevan a la procrea- so legal, para la ley ese hijo seguirá siendo del ción. esposo aun en el penoso caso de que la mujer sea considerada adúltera o aun cuando la propia Dice el artículo 289.° del Código Civil que uno de madre niegue a ese hijo. En este caso, el princi- los deberes de los cónyuges es hacer vida común pio de la ley peruana de la paternidad del padre en el domicilio conyugal. Así, señor, se explica el legal es un absurdo, porque se estará obligando a matrimonio. Para la ley peruana no hay otra po- un padre que no es tal a reconocer a un hijo aje- sibilidad de que el matrimonio se realice si es no. que éste no tiene un domicilio común y no se cumplen las obligaciones de lecho y habitación. Pero el problema no solamente es el de la filia- ción. El problema con ese hijo se extiende más Esta obligación común del matrimonio solamen- allá y puede ir hasta la herencia, porque ese hijo te puede suspenderse por dos razones: cuando el tendrá derecho a heredar a uno que no es su pa- cumplimiento de las obligaciones de la conviven- dre. Su padre biológico simplemente estará ne- cia ponga en peligro la vida, el honor o la salud gado en ese deber de legar en favor de su hijo de uno de los cónyuges, o cuando haya enferme- verdadero. dad contagiosa de por medio. Y la autorización para poder vivir en forma separada solamente El problema tampoco queda allí solamente, por- puede darla el juez. que se extiende en derecho a aspectos patrimo- niales. La mujer o el varón que vivan separados, No hay una auto-autorización para poder vivir si están bajo el régimen de gananciales, como que separados. Esa tal auto-autorización es una ne- así ocurre con el 99% de las familias peruanas, gación en derecho de lo que es el matrimonio y, tendrá que seguir, aunque no quiera uno o los adicionalmente, es una renuncia a lo que se acepta dos, compartiendo el 50% de su patrimonio con en forma voluntaria: el deber de hacer vida en el cónyuge. Esto se da aunque vivan separados, común. aunque el tiempo haya permitido que, más allá de decenas de años —como que es el caso trágico Esta forma de anticonvivencia es lo que se deno- de muchos peruanos—, mantengan una situación mina la separación de hecho. Su antípoda, la con- ajena a lo que manda la ley. vivencia —es decir, el matrimonio de hecho—, sí es aceptada por la Constitución, pero no la sepa- Por otro lado, en cuanto a la situación heredita- ración de hecho. ria, el cónyuge percibirá, asumirá, legará...

Esta renuncia, esta rebeldía, esta renuencia a También soy autor de un proyecto de ley, señor tener que hacer vida en común —a hacer matri- Presidente. monio— trae consecuencias —podemos decir— fatales, las cuales no solamente son de orden le- El señor PRESIDENTE.— Tiene usted cinco gal, sino también están establecidas y pueden ser minutos más, señor congresista. juzgadas en un plano moral. El señor ESTRADA PÉREZ (AP-UPP).— La sociedad, por lo general, no reconoce o no acoge Gracias, señor Presidente. con aprecio la existencia de hogares formados fuera del matrimonio. En el caso de la herencia, también el cónyuge per- cibirá o tendrá derecho a un 50% de lo que real- Los hijos habidos en hogar distinto al del matri- mente no le corresponde. Yo me pregunto si la monio no son tampoco apreciados debidamente persona que lega una herencia puede de buena en la sociedad, y son esos hijos los que tienen gana dejar un 50% de su patrimonio a la persona problemas. Pero esos problemas son por la ce- a la que probablemente, por circunstancias que guera de la ley y del legislador ante realidades no nos interesan y que no son de fe, ha llegado concretas que se deben resolver, porque no solu- incluso a repudiar. ciona nada la ley ni el legislador cuando cierran los ojos ante evidentes situaciones de connota- Evitemos que el absurdo se imponga, reitero, por ción moral y legal, como veremos. nuestra ceguera. No podemos seguir permitiendo —por esta circunstancia que enfrenta un mi- El hijo habido fuera del matrimonio tiene, para llón de peruanos— que hijos que son producto la ley, aun en cualquier circunstancia, como pa- del amor, del entendimiento, y que corresponden dre al marido. Dicho de otro modo: si una mujer a hogares verdaderamente constituidos en base concibe un hijo para un varón que no es el espo- a sentimientos propios tengan que soportar el es-

3465 tigma de no llevar el apellido que les correspon- guntarles qué entienden por la libertad dentro de realmente por el solo hecho de que sus padres del matrimonio. ¿Acaso en estos tiempos la liber- no están divorciados. tad no es la capacidad privada del individuo de decidir de una manera cuasi libérrima sus actos Decía que hay más de un millón de personas que y su futuro? Entonces, ¿por qué esta atadura que viven en esta situación. Si nosotros observamos mezcla cuestiones civiles con cuestiones que colas estadísticas oficiales proporcionadas por el rresponden al fuero íntimo, personal, espiritual INEI, según la encuesta nacional de hogares del de la persona? cuarto trimestre, vamos a ver que casi el 56% de ese millón de personas que están en este proble- Yo pido que no se sobrepongan estos dos ámbi- ma tiene más de 40 años de edad. Es decir, las tos, en los que tiene que haber forzosamente una personas que más necesitan del recíproco apoyo distinción. Nosotros regulamos las relaciones ci- no pueden regularizar su situación porque no hay viles de la persona y no tenemos por qué ingre- una ley que las atienda. sar en el mundo de la espiritualidad.

No podemos dejar pasar desapercibida esta si- Me pregunto: ¿sería bueno que nosotros intente- tuación. Creo que se impone que hagamos algo mos reformar el código canónico? No. Nuestra al respecto. función está dirigida a ver lo que corresponde al Código Civil. Es necesario decir que no se destruye ningún matrimonio cuando el juez o la ley disponen el di- Es por eso que la Comisión de Justicia propone vorcio o cuando el legislador regula una situa- la modificación de los artículos 333.°, 345.° y 354.° ción como ésta. del Código Civil.

En estos tiempos, el divorcio es una solución a Le pido, señor Presidente, dos minutos para con- distinto tipo de problemas, es la forma contempo- cluir. ránea de resolver el conflicto entre los cónyuges. El señor PRESIDENTE.— Tiene los dos mi- La mano de la justicia no va a destruir el hogar, nutos. simplemente ésta o la sentencia del juez llega para regularizar algo, para constatar que algo ya está El señor ESTRADA PÉREZ (AP-UPP).— destruido por la acción de un varón y una mujer Muchas gracias, señor Presidente. que no se entendieron, cualquiera que sea la circunstancia. La Comisión de Justicia propone la incorporación de la separación de hecho como causal de separa- Los detractores de la separación de hecho como ción de cuerpos y subsecuente divorcio mediante causal de divorcio dicen que no se puede invocar el agregado de un inciso al artículo 333.° del Có- el hecho propio. Correcto, es una disposición del digo Civil, en el que considera un plazo de cuatro Código Civil. Pero la pregunta es automática: ¿y años de separación cuando de por medio haya hijos qué cosa podría invocar una persona cuando pre- y de dos años cuando no hay hijos. tende que la separación de hecho sea causal de divorcio? No puede invocar una causal, ninguna, Pide, además, que se agregue al artículo 345.°A porque el hecho es evidente: no vive haciendo lo siguiente: "Tratándose de separación de cuer- hogar, no vive haciendo familia. pos por separación de hecho, el juez puede conceder, a petición del cónyuge que permaneció en ¿A qué familia va a proteger finalmente la Cons- el hogar, una compensación económica indepen- titución? ¿A aquella que está destruida, en la que dientemente de la pensión de alimentos". Cierta- dos seres no viven juntos, o va a proteger a la mente, es un tema que también tiene carácter otra, la nacida de un entendimiento entre dos polémico. personas? Se modifica el artículo 354.° del Código Civil con Por otro lado, creo que este tema es muy moder- la reducción de seis meses a dos el plazo de noti- no y hay que tratarlo en esa dimensión, porque ficación de sentencia. atinge también a cuestiones propias de la libertad del ser humano. Finalmente, se hace algunas modificaciones al Código Procesal Civil para permitir que esta fi- A quienes siempre hablan de la modernidad y de gura sea reconocida jurídicamente en nuestro la globalización, a los neoliberales, quisiera pre- país.

3466 Éste es un problema social grave, por lo que no- te y no produce efectos civiles si alguno de los sotros no podemos abdicar de nuestra obligación contrayentes es incapaz". O sea, por excepción el y dejar de legislar sobre este asunto. Perú sí tiene matrimonio de conciencia. Mi opi- nión es que esto se amplíe a las personas que así Más de un millón de peruanos está pendiente de lo quieran. lo que haga el Congreso hoy día, pero constatan- do la realidad, no teorizando la situación, no ale- En cuanto a lo que ha afirmado el congresista gando —ni mucho menos— que con esto se po- Estrada, de que haya una disolución de hecho, drá facilitar el divorcio. Por el contrario, esto ra- debo decir que todo lo que él ha manifestado lo tificará el sentimiento humano de que quien va tiene nuestro proyecto. Entendemos sus razones al matrimonio lo hace premunido de una carga y las acogemos, por lo que no desatendemos el preciosa de amor y de ilusiones, y que no puede problema social que él brillantemente ha expues- ir —porque eso es degenerado— al matrimonio to. pensando que a los dos, tres o cuatro años se es- tará divorciando. Muchas gracias.

Por tanto, señor Presidente, pido que el Congre- El señor PRESIDENTE.— Vamos a invocar a so sea indulgente y comprensivo con el proyecto. los congresistas que primero escuchemos las sustentaciones de los dictámenes en mayoría y Gracias. en minoría, y después ingresar al debate.

El señor PRESIDENTE.— Por la Comisión de Continúe, congresista Cabanillas Bustamante. la Mujer y Desarrollo Humano, tiene la palabra la congresista Cabanillas Bustamante hasta por La señora CABANILLAS BUSTAMANTE diez minutos. (GPNA).— En tal virtud, señor Presidente, le voy a rogar que luego me bonifique los minutos La señora CABANILLAS BUSTAMANTE que he concedido a la argumentación del congre- (GPNA).— Gracias, señor Presidente. sista Altuve-Febres, pues no estamos todavía en la etapa del debate sino en la de sustentación a Éste es un tema sumamente delicado, que invo- cargo de las comisiones dictaminadoras. lucra aspectos de conciencia, sociales y legales, pero realmente creo que el Congreso de la Repú- Quienes han intervenido antes que yo práctica- blica no podía estar de espaldas a este tema que mente me han ahorrado muchísimo de la expli- afecta a un gran número de personas. cación de carácter conceptual y hasta legal sobre este tema. No obstante, no puedo dejar de men- Me pide una interrupción el congresista Altuve- Febres, señor Presidente. cionar que, al igual que todos nosotros, no tengo la menor duda en reconocer que la familia es una El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- institución social fundamental, en la que se dan pir, congresista Altuve-Febres Lores. las relaciones interpersonales y donde debería haber armonía. Es ahí donde se resuelven funda- El señor ALTUVE-FEBRES LORES mentalmente, a través de la presencia del hom- (GPNA).— Gracias, señor Presidente; gracias, bre y la mujer unidos en pareja, los problemas, congresista Cabanillas. las expectativas o las aspiraciones de la especie en lo que es la procreación y lo que es también el Desde el punto de vista de la amistad que tene- desarrollo, el progreso y el bienestar. mos, yo entiendo la posición laica del congresista Estrada, pero quiero leerles a los señores con- Siendo la célula fundamental de la sociedad pe- gresistas que no son expertos en derecho lo que ruana, el propio Código Civil, en su Libro Dere- dicen los artículos 260.° y 268.° del Código Civil cho de Familia, define la familia, yendo al tema vigente desde 1984. del matrimonio, como "la unión voluntariamente concertada por un varón y una mujer legal- "El matrimonio puede celebrarse también ante mente aptos para ella y formalizada con sujeción el párroco o el Ordinario del lugar por delega- a las disposiciones de este código, a fin de hacer ción del alcalde respectivo". O sea, actualmente vida común". el párroco puede casar. Pero resulta que no todas las familias peruanas Y el artículo 268.° dice: "Este matrimonio se ce- son producto de un matrimonio civil o de un ma- lebrará ante el párroco o cualquier otro sacerdo- trimonio religioso, porque tenemos nosotros una

3467 realidad heterogénea en lo que es la estructura Este proyecto que la Comisión de la Mujer ha dic- familiar, diversidad que se ha dado por aspectos taminado se pone en el hecho de que existen pa- culturales, históricos y sociales. rejas que terminaron esa relación y que cada uno de los cónyuges ha establecido por su lado nue- Así, ya la Constitución de 1979 reconoció que la vas relaciones y constituido nuevas familias. unión entre un hombre y una mujer libres de impedimentos da lugar no solamente a una fa- Entonces, no es una iniciativa que tenga como milia, sino a una sociedad de bienes gananciales; propósito destruir un hogar sólidamente estable- es decir, dicha Constitución reconoció la familia cido. Esto, de ninguna manera. Lo que pasa es con base concubinaria. que el hogar ya se disolvió de facto, ya no existe la relación entre los cónyuges. Y esa situación hay Pero también tenemos la familia que se genera que resolverla en términos legales y atender esta por esa unión histórico-cultural, llamada expectativa que hay por lograr un mecanismo servinácuy, que es el "matrimonio a prueba", en- como el de la separación de hecho, que en el dic- tre comillas. tamen de la Comisión de la Mujer y Desarrollo Humano lo coloca en un rango de cuatro años Y tenemos también la unión de un hombre y una ininterrumpidos. mujer aun cuando tengan impedimento legal, que es la convivencia. Éste es el tema que hoy está Permítame, señor Presidente, dar lectura a este afectando a miles y miles de personas. dictamen —que recae sobre los proyectos presentados por los señores congresistas Samalvides, Por algo, la IV Encuesta Nacional de Hogares, co- Gamarra y Estrada Pérez—, en virtud del cual rrespondiente a 1999, nos da una información se propone incorporar la separación de hecho como realmente alarmante. En el rubro de convivientes, causal de separación de cuerpos y subsecuente coloca un total de 2 millones 815 mil personas; divorcio. en el rubro de separados, 942 mil. El Código Civil ha previsto la situación mediante Esto nos indica claramente que el ideal de fami- la cual se disuelve el vínculo matrimonial, y para lia unida por matrimonio civil y religioso prácti- esto se contemplan dos capítulos, referidos a la camente no está extendiéndose mayoritariamente separación de cuerpos y al divorcio, respectiva- ni es la única forma de unión entre un hombre y mente. una mujer. El Código Civil define la separación de cuerpos La realidad se da al margen de la legislación, y en su artículo 332.° al disponer que esta institu- siempre ha sido así. Los hábitos sociales van ción suspende los deberes relativos al lecho y a la abriendo el camino a la legislación, y es lo que habitación y da por concluido el régimen patri- hoy día debemos resolver ante la realidad que monial de sociedades gananciales. tenemos frente a nosotros. En tal sentido, el artículo 333.° del Código Civil Las personas separadas de sus uniones origina- señala las causales de separación de cuerpos. Las les hacen vida en común con otras personas y primeras diez son específicas, y la última, inde- no pueden acceder a un divorcio porque para terminada, que engloba el concepto de separa- ello tendrían que utilizar una de las causales ción convencional o mutuo disenso. que prevé el Código Civil. Diez de éstas conlle- van una serie de enfrentamientos o litigios que Dentro de estas causales se pretende incorporar dañan la relación humana, aun entre quienes una nueva, que sería la separación de hecho de han sido esposos legalmente reconocidos y ya los cónyuges durante un período mayor a cuatro no lo son. años ininterrumpidos para un posterior divorcio.

Sólo queda el recurso del inciso 11) del artículo ¿Qué es la separación de hecho? Al no estar pre- 333.°, que sería la separación de hecho de los cón- vista en nuestro ordenamiento jurídico la causal yuges durante un período de dos años. Pero esta de separación de hecho, su calificación jurídica separación, llamada también separación conven- debemos hacerla en base a la doctrina. Dentro de cional o mutuo disenso, deviene en conflictiva ella hay diversas posiciones, remitiéndonos algu- porque subordina a uno de los miembros de la nos autores a la situación objetiva de no convi- pareja a la voluntad del otro. Y mientras no se vencia, que puede ser temporal o definitiva, por logre concurrir en voluntad a esta separación de voluntad unilateral o por voluntad común, me- mutuo disenso, no hay acceso al divorcio. diando o no causas específicas.

3468 Quizás en lo único que hay acuerdo es en la no incorporación de esta nueva causal no implique, intervención de autoridad jurisdiccional, ya que, de ninguna manera, consecuencias nefastas para como su propio nombre lo indica, se trata de una la familia en la parte patrimonial, en la parte ma- separación de facto, de una separación de hecho. terial e, incluso, en la parte afectiva, respecto a la seguridad integral que deben tener los hijos, En conclusión, se puede decir que la separación sobre todo cuando son menores de edad. matrimonial de hecho es el cese efectivo de la convivencia conyugal por voluntad de uno o de Por ello se ha considerado como requisito que el ambos cónyuges en forma indefinida y sin inter- demandante acredite previamente que se encuen- vención de la autoridad jurisdiccional. tra al día en el pago de sus obligaciones alimen- tarias para invocar la causal de separación de Podemos distinguir los siguientes requisitos para hecho. Con esto se busca otorgar la seguridad co- que se configure la separación de hecho: rrespondiente al otro cónyuge, de forma tal que el divorcio no lo perjudique económica ni mate- Primero, el cese efectivo de la convivencia con- rialmente. yugal. Retiro del domicilio conyugal por parte de uno de los esposos. Ello implica también el no El dictamen ha recogido estas medidas al esta- compartir la mesa y la suspensión de los deberes blecer en el artículo 345.° que son aplicables a conyugales. favor del cónyuge que resulte más afectado por la separación de hecho las disposiciones conteni- Segundo, la voluntad de separarse de los cónyu- das en los artículos 323.°, 324.°, 342.°, 343.°, 351.°, ges, ya sea por acuerdo expreso o basado en una 352.° y 731.° del Código Civil, en cuanto sean per- decisión unilateral. No basta la simple separa- tinentes, sobre la distribución de gananciales, de- ción física, sino que debe haber la intención de terminación judicial de la pensión alimenticia, interrumpir la convivencia. pérdida de los derechos hereditarios, reparación del daño moral y derecho de habitación vitalicia El señor PRESIDENTE.— Por favor, señora del cónyuge supérstite. congresista, culmine. De otro lado, el dictamen prevé la modificación La señora CABANILLAS BUSTAMANTE del artículo 335.° del Código Civil, referido a la (GPNA).— ¿Me concede los minutos que corres- disposición que prohibe a los cónyuges invocar ponden a la sustentación de los presidentes de hecho propio establecido como excepción a la cau- comisión, señor Presidente? sal de separación de hecho. El señor PRESIDENTE.— Concedidos, seño- Asimismo, se modifica el artículo 480.° del Códi- ra congresista. go Procesal Civil, estableciendo que la vía proce- La señora CABANILLAS BUSTAMANTE sal propuesta para invocar la causal de separa- (GPNA).— Muchísimas gracias. ción de hecho es la del proceso de conocimiento.

Tercero, la separación en forma indefinida. Finalmente, se hace una precisión en el artículo 573.°, el mismo que dispone la vía sumarísima Cuarto, la no intervención de la autoridad juris- para los procesos que invoquen la causal de sepa- diccional, lo cual es un elemento fundamental. ración por mutuo disenso.

Precisamente por ello es que la Comisión propo- Si el Congreso de la República tiene la sensibili- ne que, así como la separación convencional es dad de aprobar esta iniciativa —que en el caso de causal de separación de cuerpos y subsecuente la Comisión de la Mujer viene con dictamen en divorcio, también debe serlo la separación de mayoría—, estaríamos dando un paso adelante hecho ocurrida entre los cónyuges sin que sea en la solución de un tema que no busca minar en necesario expresar motivos, sino únicamente la lo más mínimo la solvencia de una familia cuan- probanza del paso del tiempo, que sería un pe- do ésta no solamente está legalmente constitui- ríodo mayor a cuatro años ininterrumpidos, lo da, sino cuando está fortalecida por lazos espiri- que concuerda con la legislación que existe en tuales que no se han quebrantado. otros países, incluso del ámbito latinoamerica- no, como es el caso de México y el de Venezuela. Más bien, esta iniciativa va a resolver el problema de aquellas personas que terminaron ya unio- Sin embargo, es necesario —somos conscientes nes matrimoniales y que luego de esta separa- de ello— tomar medidas preventivas para que la ción —que debemos respetar porque obedece a

3469 la voluntad de cada uno de los cónyuges o de ges para terminar con el acto voluntario que en ambos— han conformado en el transcurso del su momento ellos celebraron. tiempo otra unión marital y han procreado una familia que también la legislación tiene la obli- ¿Qué pretende este proyecto? Se basa en una si- gación de cautelar y de proteger. tuación existente en el país. Hay muchas parejas cuyo matrimonio aparentemente no da más. Una Muchas gracias, señor Presidente. de las partes quiere esta separación para ulterior divorcio, y otra de las partes no quiere con- —Asume la Presidencia el señor Manuel cederla; pero en esos casos no se da ninguna de Alejandro Masías Oyanguren. las causales ni tampoco existe el mutuo acuerdo, sólo existe la voluntad de uno para concluir el El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el matrimonio, que es de dos. congresista Flores-Aráoz Esparza para sustentar un dictamen en minoría. Entonces, ¿qué es lo que nos traen la Comisión de Justicia y la Comisión de la Mujer? Una pro- El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (PP).— puesta de divorcio unilateral, en que la parte que Presidente: De acuerdo a nuestro sistema jurídi- se retira del hogar conyugal —no la parte que co, ¿qué es el matrimonio? Es un acto jurídico en queda— le dice al juez: "Señor, me he retirado". el cual se establece un vínculo común y perma- Éste es el "Sistema Periquito", como lo han lla- nente entre personas de diferente sexo para ha- mado: Periquito está acá, y de acá me quito. Y cer familia, para tener hijos, para vivir en común. para quitarse Periquito del hogar conyugal, le dice al juez: "Yo, que me he quitado, debo obtener que ¿Cómo se formaliza el matrimonio? Es un acuer- usted ordene que estamos ya separados y poste- do de dos ante una autoridad. Actualmente, la riormente divorciados". autoridad es el alcalde o el jefe del Registro Ci- vil, quien por delegación de esa autoridad recibe Con este precedente, qué fácil sería mañana rom- el ejercicio de dicha función pública. Pero es un per cualquier relación bilateral. Si esto es para acto de dos, requiere el consentimiento de dos, una institución matrimonial, que es muchísimo que son los contrayentes. más que un contrato, fíjese usted qué jurispru- dencia legislativa estaríamos creando para que Nuestro sistema jurídico también dice que para en el futuro también se pueda modificar el Códi- poder concluir el matrimonio —que es más que go Civil y pretender resoluciones contractuales un contrato, es una institución base de nuestra no promovidas por quien siente que el otro ha sociedad— se requiere una decisión jurisdiccional cuando hay causas graves que sean invoca- incumplido, sino porque el que incumple el con- das por la parte agraviada o afectada. Pero hay trato le dice al juez: "Señor, yo incumplí y, por lo otra forma de concluir o resolver el matrimonio, tanto, usted declare resuelto el convenio". que consiste en que las mismas dos partes que concurrieron voluntariamente para contraer ma- En el tema de esta institución matrimonial, el trimonio puedan, también voluntariamente, ir Código Civil es claro, es justo, y me parece que es al Poder Judicial y pedir que se declare termina- inteligente al declarar en el artículo 335.° que da esa relación. ninguno de los cónyuges puede fundar la demanda en hecho propio. Sin embargo, el proyecto la Nuestro código sustantivo, nuestro Código Civil, funda en hecho propio. Las comisiones informan- para terminar con el matrimonio, para concluir tes la fundan en hecho propio y terminan con todo la relación, para divorciarse —o antes, simple- nuestro sistema jurídico. mente para una separación de cuerpos previa al divorcio—, contempla adulterio, violencia física Ahora bien, ¿existe el problema? Sí existe, y tie- o psicológica, atentado contra la vida del cónyu- ne que ser resuelto. No me refiero a los aspectos ge, injuria grave, abandono injustificado de la casa religiosos, éticos; a ninguno de ellos. Simplemente conyugal, conducta deshonrosa, uso habitual in- estoy en el aspecto jurídico, que es el que me co- justificado de drogas o de sustancias que puedan rresponde como parlamentario. generar toxicomanía, enfermedad venérea grave contraída después del matrimonio, homosexua- El problema existe y no me cabe ninguna duda lidad sobreviniente al matrimonio, condena por de que hay que resolverlo. Lo que no creo es que delito doloso, etcétera. la solución que traen la Comisión de Justicia y la de la Mujer lo resuelva. Lo va a agravar, porque Pero también está el mutuo acuerdo, que no es en el fondo va a hacer del matrimonio una insti- otra cosa que este consenso entre los dos cónyu- tución chatarra, sin fuerza. Se va a hacer una insti-

3470 tución de tal naturaleza que, así como es fácil "Los norteamericanos que exhiben la causal den- concertar voluntades para contraer matrimonio, tro de sus normas jurídicas ostentan el increíble va a ser sencillísimo romper esa institución que récord de que la mitad de las parejas que con- —como digo— es más que un contrato: es el sus- traen matrimonio terminan en divorcio", etcéte- tento de la familia, es el sustento de la sociedad. ra.

¿De qué nos sirve el artículo 4.° de la Constitu- La solución, evidentemente, no es ésta, pero hay ción con este tipo de proyectos? La propia Cons- que encontrar una. El problema existe, y quie- titución dice: "La comunidad y el Estado prote- nes tenemos responsabilidades legislativas y de gen especialmente al niño, al adolescente, a la Estado tenemos que articular intereses de tal madre y al anciano en situación de abandono. modo que podamos encontrar la solución a un También protegen a la familia y promueven el problema que sí es real. matrimonio". ¿Promuevo el matrimonio hacién- dolo institución chatarra y que sea facilísimo ter- Creo, y así lo he propuesto en el dictamen en mi- minar con él, y que incluso se lo pueda constituir noría, que la solución es diferente, y podría ser, con el ánimo de desaparecerlo en cualquier mo- una, la del congresista Altuve-Febres, que me mento basado en mi propio incumplimiento? parece respetable y razonable; pero otra podría ser la que estoy proponiendo en el dictamen en Entiendo que hay muchas parejas que están en minoría presentado. la situación de que uno se quiere divorciar y el otro no le quiere dar el divorcio, y se ha conver- Que haya una causal más, que es la incompatibi- tido quizás en una situación insostenible. O hay lidad de hacer vida en común. Pero no basta que parejas que ya no pueden vivir en común a pesar la incompatibilidad sea expresada, puesta, de que su problema no está comprendido en nin- ofertada, ofrecida, señalada por uno de los cón- guna de las causales que señala el Código Civil. yuges, sino que haya una evaluación profesional. El sólo hecho de mirarse les causa hasta trastor- No basta el dicho de parte, sino habría que acre- nos psicológicos y somáticos. Hay esos casos, hay ditar la incompatibilidad. de todo en este tipo de relaciones humanas. Si no hay posibilidad de vida en común, que es la ¿Que hay que resolverles el problema? De eso no esencia del matrimonio, puede haber la posibili- me cabe la menor duda. Pero no creo que la solu- dad de que la parte afectada —no la parte agra- ción sea la propuesta por las comisiones informantes. viante— pueda ser la que invoque —o cualquiera de las dos— esa causal de imposibilidad de vida Róger Rodríguez Iturri acaba de ser nombrado en común para lograr, previos informes profesio- Director de la Academia de la Magistratura. An- nales que correspondan, lo mismo que pretende tes fue Presidente del Consejo Nacional de la Ma- el proyecto. Pero esto se haría sin hacer tabla rasa gistratura, profesor principal en varias universi- del derecho, sin crear la condición de que quien dades en Derecho de Familia. Es una autoridad agravia sea el que impute su propia falta para y un experto en esta materia. obtener la resolución de un vínculo que fue convencional en una institución tan importante, como En su libro sobre derechos de familia y sobre los es el matrimonio. resultados sociales del divorcio automático en Eu- ropa, Norteamérica y Sudamérica, nos dice: "Los No me opongo, que quede claro, a que el proble- franceses introdujeron sus modificaciones ma se resuelva, pero no creo que la solución sea permisivas al divorcio automático en 1975, y da- lo que han planteado las comisiones informan- tos oficiales de estadística internacional denun- tes. cian que en Francia, en las zonas metropolitanas, uno de cada dos matrimonios termina en divor- Estoy trayendo acá un tema con una propuesta cio". ¿Así protegemos el matrimonio y la familia? legislativa que resuelva el problema pero sin afectar el derecho ni resienta el principio clarísimo "Desde 1969 —agrega— los ingleses se asisten de que nadie puede fundar en su propia causa del precepto según el cual procede disolver el una pretensión de resolución, de conclusión, de consorcio tras la irreparable destrucción del ma- rescisión —como quieran llamarlo— de un vínculo trimonio, y entre ellos, en 1983, el índice de di- tan importante como es el matrimonio. vorcios alcanzó el más alto nivel de todo Europa Occidental, y un niño de cada ocho vive en una Gracias, Presidente. familia donde falta uno de los padres". Ninguno se ha muerto, señor, ello es por esta causal. El señor PRESIDENTE.— Se abre el debate.

3471 En la lista de oradores tenemos al congresista por la situación que están pasando. Habrá que Rey Rey, en primer término, por espacio de cin- buscar la solución. Pero no nos pidan que deje- co minutos. mos de lado nuestros principios morales y que dejemos de lado nuestra coherencia jurídica para El señor REY REY.— Señor Presidente: En la legislar adecuadamente. sustentación de alguno de los dictámenes se ha dicho que no se debe confundir los principios re- Por cierto, espero que quienes no tienen la mis- ligiosos con la actividad legislativa. Yo quiero em- ma idea comprendan y respeten la nuestra, así pezar por decir que suscribo íntegramente el sus- como nosotros respetamos las de otras perso- tento jurídico contrario al dictamen mayoritario nas. Espero que quienes están a favor de este de la Comisión de Justicia y que ha expresado proyecto no ridiculicen la posición personal que hace un momento el congresista Ántero Flores- tenemos muchos otros, tanto por motivos mo- Aráoz. rales o religiosos como por argumentos jurídi- cos. Como no soy abogado, no voy a insistir demasiado en ese argumento. Pero sí quisiera dejar, en Yo respeto plenamente la posición que discrepa todo caso, constancia de mi posición personal. de la mía. Considero que no tienen razón, pero soy respetuoso. Pido el mismo respeto por la po- Los principios religiosos no son de pon y quita. sición de quienes creemos lo contrario. Hay quien cree que el hecho de tener unos principios religiosos adecuados a la ley natural es sim- Un congresista ha dicho que el matrimonio tiene plemente para determinados momentos al día, a como finalidad procrear y convivir. Claro. ¿Y los la semana o al año. Quienes creen en eso no com- hijos que ya fueron procreados no merecen un prenden lo que son los principios religiosos y los esfuerzo adicional? ¿Y las personas pobres que principios morales. Si estos principios no tuvie- ya procrearon no merecen evitar ser más pobres? ran —que sí la tienen— la finalidad de guiar la ¿No nos damos cuenta de que en el Perú el pro- vida privada y pública —toda la vida— de quie- blema de la pobreza, entre otras razones, se debe nes procuran mantenerlos, vivirlos y honrarlos, a la desunión de la familia? no tendrían razón de existir. Los hombres en nuestro país consideran que es ¿Acaso alguien cree que la honradez es sólo para de hombría el tener hijos en distintas mujeres; y vivirla dentro de la familia? "Yo no le robo a mi ahora no por machismo, sino porque en la prácti- hermano, mi hermano no me roba a mí; pero al ca así sucede con mayor frecuencia. que está fuera de la familia sí le puedo robar". La consecuencia lógica de eso es, además del daño O un congresista que viene al Congreso y dice: moral para el país —porque la familia es la célu- "Yo no apruebo que alguien mate a un semejan- la básica de la sociedad, como se ha dicho con cer- te... de mi familia, porque mi principio moral me teza—, más pobreza en las familias. Sería menos lleva a proteger a mí y a mi familia; pero como pobre una familia... legislador yo sí puedo aprobar que alguien mate a otro". ¿Qué es eso? El señor PRESIDENTE.— Estoy convencido de que alguien le puede ceder cinco minutos de No es que los principios religiosos se confundan su tiempo, señor Rey. con asuntos jurídicos, sino son lo más esencial de la persona humana. Y si aquellos que tene- Justamente, le ceden cinco minutos para que pue- mos principios morales y religiosos prescindié- da desarrollar su exposición. Continúe. ramos de ellos para legislar y actuar en nuestra vida profesional, seríamos esquizofrénicos. El señor REY REY.— Gracias, señor Presiden- te. De manera que es metafísicamente imposible pedir que dejemos de lado nuestros principios re- Yo no voy a refutar varias de las argumentacio- ligiosos y morales, sobre todo en asuntos que ata- nes que se han dado. Simplemente creo, y lo digo ñen tan directamente a esos principios. Este caso con todo respeto, que carecen de sustento moral es uno de ellos. y de sustento jurídico. Pero no sólo carecen, desde mi personal punto de vista y el de otros, de Comprendo perfectamente, y me duele, el pro- esos sustentos, sino que atentan contra el orden blema de algunas personas —que deben ser mu- jurídico establecido en nuestro país y, por cierto, cho menos de un millón, por cierto— que pasan atentan contra el orden moral.

3472 Es un tema moral que afecta a muchas otras co- Vara Ochoa y cinco minutos, el congresista Chang sas. Diré, por ejemplo, que es un tema moral, Ching. aunque la ley no nos obligue, salir de dudas sobre quién es el progenitor de una persona. El señor PRESIDENTE.— Son quince minutos por grupo. Usted emplearía siete minutos y Si hay una criatura que quiere saber si alguien medio. ¿Y el saldo del tiempo? es o no su padre, el supuesto padre tiene el deber moral de acceder a ello. Esto, más allá del La señora CHÁVEZ COSSÍO DE OCAMPO deber legal, porque la ley se puede cambiar, las (C90-NM).— El congresista Vara Ochoa y el con- sentencias judiciales se pueden torcer o los jue- gresista Chang Ching. ces se pueden equivocar y cometer injusticias; pero el derecho de una criatura a salir de dudas En primer lugar, lamento que no tengamos más sobre si determinada persona es su padre es un tiempo, porque así lo ha decidido la mayoría que tema moral. Esto lo debemos tener muy presen- actualmente gobierna el Congreso, y que este tema te, sobre todo si queremos ser ejemplo y tener tan importante se vea perjudicado precisamente una responsabilidad de autoridad, cualquiera que por esa extraña brevedad que ahora quieren dar- ella sea. le a los debates.

Evidentemente, el tema jurídico facilita el divor- Voy a obviar el tema religioso, que ha sido sus- cio. tentado por quienes han intervenido previamente. Lo que voy a hacer es tratar temas estricta- Nadie, como ha dicho el doctor Ántero Flores- mente jurídicos, para lo cual quiero referirme a Aráoz, puede invocar hecho propio. Es un prin- la Constitución. cipio jurídico generalizado en el mundo. Si no, si eso se permite en el matrimonio, ¿por qué no el La Constitución, en el artículo 4.°, dice lo siguien- día de mañana —yo le ponía este ejemplo en con- te: "La comunidad y el Estado protegen especial- versaciones privadas a varios colegas—, luego de mente al niño, al adolescente, a la madre y al que uno de ustedes me alquila una casa para vi- anciano en situación de abandono. También pro- vir, promuevo una ley que me permita, dejando tegen a la familia y promueven el matrimonio. de pagar yo un determinado número de mensuali- Reconocen a estos últimos como institutos natu- dades, acudir al juez para que me resuelva el con- rales y fundamentales de la sociedad". trato de alquiler? Dentro de este esquema, el principio jurídico vi- Es absolutamente lógico que el dueño del inmue- gente ha sido que nadie puede solicitar el divor- ble, ante el incumplimiento del contrato por la cio fundado en causa propia; es decir, el cónyuge otra parte, tenga el derecho de invocar la resolu- culpable no puede invocar su propia culpa para ción del contrato. Correcto. Esto ya está en nues- deshacer el vínculo. tra legislación para el caso de abandono de hogar. Pero es antijurídico pensar la figura contra- Lo que se propone en el dictamen, sobre todo, de ria. Así de sencillo. la Comisión de Justicia es: "Yo me voy del matrimonio y, porque yo me fui, porque me dio la gana El matrimonio es mucho más que un contrato, de abandonar, el matrimonio termina". pero es un contrato. Se invoca casos extremos, que son excepciones, y Legislar para que pueda haber un divorcio uni- dicen que hay muchas familias que no se pueden lateral es muy poco jurídico y, por supuesto, atenta regularizar porque uno de los cónyuges persiste contra la moral de la sociedad. Ya bastantes pro- en no darle libertad a esa nueva familia y que lo blemas hemos heredado, no creemos uno más. que importa no es el vínculo.

Gracias, señor Presidente. He escuchado decir al Presidente de la Comisión de Justicia que familia es ahí donde hay cariño, El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la donde hay afecto. Entonces, si la familia está don- congresista Chávez Cossío de Ocampo por cinco de hay afecto y cariño y si el vínculo no importa, minutos. ¿por qué no le reconocen a la primera pareja el derecho de aferrarse a un vínculo que sí vale, por La señora CHÁVEZ COSSÍO DE OCAMPO qué no se quedan entonces con su familia de sólo (C90-NM).— Voy a hacer uso de siete minutos y cariño? Porque lo cierto es que este problema es medio. Dos minutos va a utilizar el congresista más complejo que sólo el cariño. Además, el cari-

3473 ño no es ese instinto del animalito, el cariño se rejuntarse simplemente, y no tiene uno mayor construye con responsabilidad, con afecto, con problema. respeto a la otra parte. Se ha querido desprestigiar al matrimonio en sí Lamento que la Presidenta de la Comisión de la y se ha convertido a los esposos y esposas en bru- Mujer no haya hecho una reflexión. En el Perú, jos o brujas, y los que se van resultan siendo las en una sociedad machista, son las mujeres la víctimas de los malos. mayoría de las abandonadas, aunque también hay excepciones que confirman la regla, y son los ni- Yo pregunto: ¿qué hizo que una mujer o un hom- ños los que sufren las consecuencias de ese aban- bre —porque también hay mujeres que abando- dono. nan a sus esposos y a sus hijos—, que se casó en los mejores términos, se vuelva una bruja o un En una sociedad machista, como la nuestra, li- brujo? ¿No será el trato que su pareja le ha dado? beralizar de este modo el divorcio va a significar Nadie se puede convertir en un energúmeno o que muchas mujeres no solamente van a ser aban- en un engendro de la noche a la mañana. donadas, sino que van a sufrir de la noche a la mañana una serie de perjuicios. ¿Cuáles? Esa Entonces, esto tiene mucho que ver con una acti- pobre mujer, que tiene una casa de 10 mil nue- tud facilista, con una actitud evasiva con respec- vos soles, va a tener que dividir ese patrimonio. to a lo que son las responsabilidades. Su casita la van a tener que vender para darle su parte al señor que se va y que quiere hacer otra Yo no creo que ayudemos a la niñez, a la mujer, familia con otra persona. a la sociedad permitiendo que la malicia de alguien —que no está en capacidad de convencer Hemos hablado hace poco del sistema de pensio- a la otra persona de que las cosas terminen de nes. Pues bien, va a darse que las mujeres u hom- buena manera, que no es capaz de demostrar bres ya maduros, que tienen ya ganada una pen- ningún defecto de su pareja, sino que actúa des- sión, sean objeto de nuevas relaciones o nuevas de su propio interés, desde su propio punto de tentaciones, porque va a ser un negocio casarse vista, desde su propia conveniencia— deshaga con alguien que ya tiene una pensión y que qui- algo que para nacer requirió de la voluntad de zá fallezca en unos cinco años. Entonces, quien la otra parte. no ayudó a construir nada va a cosechar todo. Éstas son cosas prácticas que no se pueden dejar Las cosas deben morir como nacen. Si el matri- de lado. monio se establece en base a la voluntad de dos personas, dicha voluntad debe también determi- Creo que hay que enfrentar el asunto no sólo nar el fin de ese matrimonio. Repito: si se requi- desde la perspectiva del tema religioso, que es rió de la voluntad de dos personas, debe requerirse valioso para quienes tenemos convicciones reli- de la voluntad de esas mismas personas para des- giosas, sino también desde la perspectiva social, hacer el matrimonio. desde la perspectiva del afecto. Aunque sea lamentable, yo sí aceptaría una san- Se dice que hay personas que están aferradas a ción de esa naturaleza cuando hay una separa- un matrimonio. Entonces, si son personas nega- ción de hecho y cada una de las partes ha forma- tivas, enfermas, crueles, el Código Civil ya estado ya una familia real y demostrable, con hijos. blece causales para que el matrimonio con esa Pero no es aceptable que quien abandona al otro, persona se pueda disolver. No necesitamos incluir en base a esa misma actitud maliciosa, pueda ob- esta fragilidad en el matrimonio. tener un beneficio.

En todo caso, si se quisiera llegar a esta liberali- Gracias, Presidente. zación de que me quito del matrimonio y se aca- bó el vínculo, lo que debemos hacer es que esa El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la norma rija para futuro. Pero les aseguro que una congresista Alva Hart por cinco minutos. norma así, bien divulgada, lo que va a hacer es que a nadie le interese casarse. La señora ALVA HART.— Gracias, Presiden- te. ¿Para qué me voy a hacer problemas de papeleo si de la noche a la mañana puede desaparecer el He escuchado con atención las exposiciones de matrimonio —con las consecuencias que estoy los colegas congresistas, y hay varios temas para señalando— si mi pareja se va? Mejor va a ser la reflexión que me asaltan en este momento.

3474 El primero es el relativo a lo prescrito en la Cons- una propuesta al Presidente de la Comisión de titución del Perú. Ésta señala que el Estado tie- Justicia. ne que proteger a la familia, pero la pregunta que me hago es qué familia es la que protege la Primero, si el cónyuge abandonante quiere utili- Constitución. ¿Aquella que se formó y que es la zar el abandono como causal, que tenga una pena. "legal" —entre comillas—, que en la práctica está ¿Cuál es la pena? A la que hacía referencia la con- destruida porque los cónyuges están separados gresista Martha Chávez: que pierda gananciales. —no obstante que entre ellos siga habiendo una De tal manera que el cónyuge abandonado no va relación amical, que hay manutención, que hay a tener el problema de la casa, del auto, porque colaboración, que no descuidan a los hijos, etcé- eso será propio. tera—, o la familia que cualquiera de ellos ha formado como consecuencia de esa separación? Y lo segundo es que solamente podré aplicar mi hecho propio para el divorcio en tanto acredite ¿Cuál es la familia que tiene que proteger el Es- que durante la época de la separación he cumpli- tado? Ése es el punto uno. do con mis deberes de manutención tanto del hijo como de la cónyuge. Es más, separado primero y El punto dos es que estamos viendo el tema mo- el divorcio ulterior, me comprometo a seguir ral, el tema religioso. Creo que acá la mayoría manteniendo a la ex cónyuge o al ex cónyuge hasta somos católicos. Yo compartiría la preocupación el momento de su muerte. del colega Altuve-Febres y del colega Rafael Rey si por primera vez estuviéramos legislando la fi- De tal manera que esta figura de separación de gura del divorcio. Pero la figura del divorcio ya hecho por hecho propio se daría si es responsabili- está prevista en la legislación. Ya hace mucho dad de ambos cónyuges y se demuestra que el tiempo que fue aceptada, y así el divorcio tenga mutuo disenso no procede por abuso de derecho cien causales, el matrimonio religioso nunca va en la posición contractual de uno de los cónyuges. a poder disolverse, porque el matrimonio ante Dios es indisoluble. En consecuencia, cualquier Primero me ha pedido una interrupción el congresista Altuve-Febres. causal que pueda incorporarse al ordenamiento legal no va a afectar el matrimonio religioso. El señor PRESIDENTE.— ¿Usted ha concedido dos interrupciones? La otra reflexión que me formulo es la siguiente: estoy de acuerdo cuando se piensa que incluir esta La señora ALVA HART.— Sí, en lo que me causal de separación de hecho puede de alguna ma- queda del tiempo, Presidente. nera generar un libertinaje en el matrimonio, una irresponsabilidad por parte de los contrayentes. Pero El señor PRESIDENTE.— Lo compartirá el es muy cierto que el matrimonio tiene que nacer y señor Altuve-Febres con el señor Rey Rey. se debe mantener por la voluntad y por el amor. Cuando la voluntad y el amor desaparecen, esa fa- El señor ALTUVE-FEBRES LORES milia ya no puede avanzar. Y lo peor de todo es que (GPNA).— Gracias, congresista Alva. en muchos casos son los hijos las víctimas directas de esa desunión de los padres. En el proyecto de la Comisión de Reforma de Có- digos se introduciría en el Código Civil un artículo Está bien que no se puede aplicar un hecho pro- 345.°A, que señala lo que usted está proponien- pio en beneficio de uno, pero qué pasa con el abuso do, pues dice: "Tratándose de separación de cuer- de derecho en la posición contractual del cónyu- pos por decisión unilateral, el juez puede conce- ge que ha sido literalmente abandonado y que der, a petición del abandonado, una compensa- no quiere —a pesar de que han pasado no dos ni ción económica, independientemente de la pen- cuatro, sino diez o veinte años— conceder el di- sión de alimentos que pudiera corresponder". Es vorcio a la otra parte. una forma de sanción adicional.

Es verdad que hay varias causales, y está la se- Gracias, señor Presidente; gracias, congresista paración por mutuo disenso. Pero qué pasa cuando Alva. uno de los cónyuges no quiere dar el divorcio a la otra parte y hay responsabilidad fehaciente y acre- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el ditada por parte del cónyuge abandonante. congresista Rey Rey.

Es en ese sentido que, recogiendo las interven- El señor REY REY.— En todo caso, aprecio la ciones de otros colegas, yo me animaría a hacer sugerencia que ha hecho la doctora Alva, puesto

3475 que, como veo que hay la intención de aprobar el El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la proyecto, por lo menos debería hacerse caso a pro- congresista Chávez Cossío de Ocampo. puestas como la que ella acaba de hacer. La señora CHÁVEZ COSSÍO DE OCAMPO Pero quisiera saber si la congresista aceptaría que (C90-NM).— Gracias, señor Presidente. hubiese causal de nulidad por hecho propio en otro tipo de contratos, desde el punto de vista Ante la pregunta que hace la congresista Alva estrictamente jurídico, como en el caso del al- Hart respecto de los hijos, ¿se puede hacer dife- quiler. rencias con respecto a qué hijos tienen más derecho? Es decir, ¿los nuevos tienen más derechos El señor PRESIDENTE.— Concluyendo con que los antiguos? Los hijos mayores tienen quizá su tiempo, congresista Alva Hart. mayor derecho a tener una madre o un padre protegido, incluso, por un vínculo legal. La señora ALVA HART.— Gracias por su generosidad, señor Presidente. Repito: si el vínculo legal no significa nada, ¿entonces para qué lo quiere la nueva pareja? Si la Le respondo fácilmente al congresista Rafael Rey: nueva pareja quiere el vínculo legal es porque éste en cualquier contrato con relaciones sinalagmáticas interesa por muchas razones: afectivas, sociales cabría la posibilidad resolver el mismo de manera e, incluso, económicas. Pero lo económico no es unilateral, y no solamente porque hay una invo- todo. cación de hecho propio, sino también —como lo he manifestado— cuando de la otra parte hay abuso ¿Se puede decir que, por dar una familia con tí- de derecho por la posición contractual. tulo y todo a los nuevos hijos, se le tiene que quitar a la madre o al padre de los hijos mayores un Gracias. vínculo que lo ampara, que lo protege, que lo tiene adquirido por haber nacido en concordancia El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el plena entre los contrayentes de un matrimonio? congresista Vara Ochoa. Yo creo que no se puede hacer ese tipo de pre- El señor VARA OCHOA (C90-NM).— Señor guntas ni ese tipo de presiones al decir que hay Presidente: Con respecto a este proyecto de ley, millones de personas que quisieran regularizar me voy a referir brevemente a aspectos de carác- su situación. ¿Y los otros? ¿Se desviste a un san- ter moral. to para vestir a otro? Yo creo que eso no es posible. Hemos escuchado las opiniones de los diferentes señores congresistas, y todos coincidimos en el Gracias. aspecto fundamental de que la familia es la célu- la de la sociedad y que ésta es el fundamento esen- El señor PRESIDENTE.— Por haber sido alu- cial en el desarrollo moral de un país. De eso no dida, tiene la palabra la congresista Alva Hart. cabe la menor duda. La señora ALVA HART.— Gracias, señor Pre- El proyecto de ley está creando una nueva cau- sidente. sal para el divorcio: la separación de hecho. En nuestro país existe una inadecuada cultura de Con el cariño y el respeto que le tengo a la con- conciencia sobre lo que representa el matrimo- gresista Martha Chávez, yo solamente digo que nio. La separación de cuerpos sólo va a consti- he hecho reflexiones sobre la confrontación que tuir una puerta abierta para incrementar el nú- de alguna manera puede darse entre el temor a mero de divorcios, porque se podrá acceder a éste que este proyecto de ley —en caso que lo aprobe- con mucha facilidad ante la irresponsabilidad de mos— pueda usarse irresponsablemente y nues- un miembro de la pareja. Con esto se provocaría tras convicciones religiosas. un mayor número de niños abandonados, lo que incrementará la pobreza y los problemas de ca- A lo que yo voy es a lo siguiente. rácter patrimonial, cuando nuestro objetivo principal debe ser la perduración de la unión fami- El valor de los hijos, si son reconocidos, es exac- liar. tamente el mismo jurídicamente hablando. El tema es la familia. Por eso empecé mi interven- Por ello, señor Presiente, me opongo a la apro- ción preguntando cuál es la familia que debe ser bación del proyecto indicado. reconocida y protegida por el Estado. Yo creo que

3476 ambas, porque la segunda familia, que no es la lo 335.° del Código Civil, que señala que ninguno legal, es la que tiene la convivencia en amor ende los cónyuges puede fundar demanda en hecho tre el padre y la madre, que no la tiene la familia propio, y también contravendríamos el artículo primera. Pero eso no significa, si es que se reco- 288.° del Código Civil, que señala que los cónyu- gen las propuestas, que va a haber una irrespon- ges se deben recíprocamente fidelidad y asisten- sabilidad por parte del cónyuge que está hacien- cia. do una nueva familia. Como lo mencionó antes la congresista Chávez Esa irresponsabilidad sería mellada, primero, con —con quien concuerdo en esta oportunidad—, la pérdida de gananciales —que asegura el futu- dónde quedaría lo que establece la Constitución ro económico— y, segundo, con la manutención del Estado en su artículo 4.°, que dice que "la co- de los hijos e, incluso, del propio cónyuge que munidad y el Estado protegen especialmente al fue abandonado hasta el fallecimiento de éste. niño, al adolescente, a la madre y al anciano en situación de abandono. También protegen a la Entonces, en ese sentido, no veo cómo, de aco- familia y promueven el matrimonio. Reconocen gerse estas propuestas, pueda llegarse a un li- a estos últimos como institutos naturales y fun- bertinaje, dejar de lado la familia o desvestir a damentales de la sociedad". un santo para vestir a otro. No puedo dejar de manifestar que no creo que Si entre los cónyuges no hay amor, no hay convi- esta ley promueva el matrimonio, pues conside- vencia, entonces habrá filiación, habrá vincula- ro que definitivamente estaríamos contravinien- ción paterna o materna, mas no matrimonio ni do con ella normas legales existentes en nuestra familia. sociedad y yendo contra la Constitución del Es- tado. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la congresista De la Puente Haya de Besaccia. Gracias.

La señora DE LA PUENTE HAYA DE El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el BESACCIA (GPNA).— Gracias, señor Presi- congresista Chang Ching por cinco minutos. dente. El señor CHANG CHING (C90-NM).— Gra- Yo no podía dejar de manifestarme en esta opor- cias, señor Presidente. tunidad porque se trata fundamentalmente de un problema de conciencia y de institucionalidad Voy a fundamentar mi voto en contra a título esen nuestro país en momentos que se nos recla- trictamente personal. ma valores en nuestra sociedad. El Estado, la sociedad, la Constitución y las leyes Para el matrimonio, como lo dijo bien el congre- tienen una filosofía respecto de lo que es el ma- sista Estrada, se necesita la voluntad concertada trimonio y la familia: o es una institución o es un de dos personas, un varón y una mujer, para ha- contrato. cer vida en común, y se hace un acuerdo bilateral. Si es una institución, lo es de valores, de princi- Pienso que en este proyecto se premia a la auto- pios, y debe sostenerse como la célula principal autorización, que también la mencionó el con- de nuestra sociedad. Si es un contrato, éste se gresista Estrada hace algunos momentos. Pien- puede romper cuando una de las partes no quie- so que con ella se estaría incentivando a la separe continuar con él. Entonces, este tema también ración y al divorcio ulterior, y premiando un he- está en discusión. cho que va claramente en contra de las reglas morales establecidas en la sociedad para una ins- Cuando usted, señor Presidente, o algunos de los titución fundamental como es el matrimonio. señores congresistas va al altar a un matrimonio Mediante ley del Congreso se estaría obligando a católico, repite la fórmula que dice: "En las bue- un cónyuge a divorciarse sin que haya incurrido nas y en las malas, en salud y en la enfermedad, en hechos y en causas que justifiquen el divor- en la riqueza y en la pobreza, hasta que la muer- cio. Eso es lo que estaríamos haciendo de te los separe". aprobarse este proyecto. Sin embargo, si después de estas once causales Asimismo, en el Congreso de la República esta- se introduce una más para completar la docenita, ríamos contraviniendo lo dispuesto en el artícu- las once anteriores no sirven para nada, porque

3477 mediante la separación de hecho se da pie a re- El señor PRESIDENTE.— Concedidos, señor solver el contrato en cuatro años cuando éste me congresista. es desfavorable, cuando ya no me interesa porque hay más malas que buenas. El señor CHANG CHING (C90-NM).— Gra- cias. Qué fácil sería abandonar a una persona cuando sufre de una enfermedad. Qué fácil sería termi- En el caso del abandono injustificado, queda cla- nar con un matrimonio cuando la riqueza ya no rísimo que es la esposa o el esposo que permane- sonríe y llega la pobreza. Eso no es una institu- ce en el hogar conyugal quien puede solicitar no ción, eso es un contrato. solamente la separación, sino también el divorcio. ¿Qué matrimonio no ha pasado por muchísimas pruebas de fuego? ¿Qué matrimonio no ha pasa- Por lo tanto, Presidente, ¿qué estamos haciendo do sinsabores y momentos difíciles que pueden al incluir esta causal? Simple y llanamente, po- haber provocado fricciones? ner la sinrazón, porque basta con que haya la separación de hecho para proceder al divorcio. Si es así, ¿no estaremos más bien alentando la Es por ello, señor Presidente, que me opongo. inestabilidad en el matrimonio y que el divorcio de hecho toque las puertas al menor conflicto para Gracias. que cada una de las partes simplemente vuele? ¿Qué quiere la sociedad? ¿Acaso ésta no quiere El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el que se salvaguarde esa institución que se llama congresista Rivadeneyra Reátegui. familia? El señor RIVADENEYRA REÁTEGUI El día de hoy, entre gallos y medianoche, se apro- (PP).— Señor Presidente: El matrimonio es un baría esta ley. Probablemente haya personas in- proceso de permanente aprendizaje; de aprender teresadas y que quizá requieran de una separa- a conocerse en sus virtudes y defectos, de apren- ción de hecho para liquidar un matrimonio que der a ceder y a exigir, de aprender a soportarse no les conviene. Esas personas deberían de abs- mutuamente. tenerse, señor Presidente. Cuántos de los 120 congresistas no habremos te- Sin embargo, hay que entender a Periquito, como nido algún problema de pareja en determinada dijo el congresista Ántero Flores-Aráoz. ¿Qué pasa etapa de nuestras vidas. Por uno u otro motivo, cuando quizá ya no le interesa la esposa, ya no le se nos ha calentado la cabeza; hemos visto por interesa la familia, y por allí hay una mejor son- ahí otra persona; hemos tenido problemas de in- risa, porque los años van cayendo encima de unos compatibilidad, de diferencia de criterios; o he- y otros? No solamente las mujeres pueden ser mos tenido incluso problemas provocados por abandonadas, sino también los hombres. Y qui- familiares que inciden en la relación matrimo- zá allí estemos contribuyendo a destruir un ma- nial. trimonio cuando la pareja engorda o se pone fea. Si aprobamos la ley en estos términos, de la no- ¿Quiénes son los que abandonan el hogar? Se- che a la mañana, al primer motivo de disputa o gún las estadísticas que nos han enseñado esta de divergencia, simplemente se corta esta rela- noche, los hombres son los que abandonan a las ción, cuando la fortaleza de una familia está pre- mujeres. Sin embargo, cuando la mujer quiere el cisamente en superar las etapas difíciles. La fa- divorcio, las causales que ya existen en el Código milia se fortalece con la superación de escollos, Civil son muy claras. por lo que creo que hay que ver muy bien ese tema. Por ejemplo, el adulterio es fácil de comprobar. Si este señor tiene hijos con otra mujer y la esposa El segundo tema, en el que discrepo completa- abandonada quiere divorciarse de él, simple y lla- mente del congresista Estrada, es el referente a namente pide la partida de nacimiento de los hi- lo religioso. Nuestra legislación acepta totalmente jos producto de esa relación y solicita el divorcio. la convivencia, y el acto religioso del matrimonio tiene exactamente las mismas connotaciones, con Y el otro caso, el del abandono injustificado, queda un agregado fundamental de gran peso: la fe. registrado... La convicción y la presencia de principios y valo- Deme unos segundos, Presidente, para terminar. res morales y éticos son formas y conceptos de

3478 vida. Y aquí hay un error de la congresista Bea- El señor RIVADENEYRA REÁTEGUI triz Alva: ella dijo que no es posible el divorcio (PP).— Un derecho fundamental es el de no ser en un matrimonio religioso, es cierto, pero sí discriminado por su credo, raza o religión. No existe la nulidad del acto matrimonial. Para ello puedo ser marginado por mi fe, y más cuando se revisen el Derecho Canónico. acepta la convivencia como hecho factual, lo que está considerado dentro de nuestra legislación. Existe un tercer factor, que es el de la compensa- ción económica. Tenemos la cultura de eludir per- Pero también es importantísimo concebir que el manentemente los compromisos, y vamos a po- factor básico de desarrollo de la sociedad es la ner el ejemplo de los sueldos de los congresistas. familia, y tenemos que protegerla al resolver este Si a nosotros nos enjuician por alimentos o por problema. Por eso pido quince minutos para que gananciales, ¿sobre qué monto va a ser: sobre los los ponentes de los dictámenes encuentren una 10 mil de la remuneración, en que está la fun- redacción de consenso. ción congresal, o va a ser sobre el total, incluidos gastos operativos? Lógicamente, mi abogado va Gracias, señor Presidente. a decir que no, que mi remuneración es solamente 5 mil. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el congresista Elías Ávalos. Esto se refleja en el conjunto de la sociedad. Y aquí no estamos hablando de varón o de mujer, El señor ELÍAS ÁVALOS (VV).— Gracias, Pre- sino de ambos; porque no solamente se trata de sidente. la posibilidad de que alguien que ha visto una mejor relación abandone el hogar y haga uso de Voy a intervenir brevemente para solicitar a los ese supuesto derecho. También estamos hablan- presidentes de las comisiones de Justicia y de do de la posibilidad de que uno de los miembros Reforma de Códigos que consideren modificar el artículo 333.°, inciso 8), que señala que es causal de la pareja, ante la imposibilidad de vivir jun- de separación de cuerpos la enfermedad venérea tos, tenga que abandonar la casa debido a situa- grave contraída después de la celebración del ciones difíciles de vida a su interior, como la vio- matrimonio. lencia. Si la enfermedad venérea fuera leve después de ¿Vamos a afectar a esa persona, que ha tenido celebrado el matrimonio, ¿no sería causal de di- que salir de la casa debido a situaciones internas vorcio? En todo caso, la causal sería el adulterio. de la familia? Me parecería absurdo. Por lo tan- to, para legislar en este tema, es necesario cami- Por eso es que propongo que se modifique el inci- nar un poco con pies de plomo. Yo sí estoy de acuer- so 8) del artículo 333.° para que se diga lo siguien- do con que en esta sesión del Congreso podamos te: "La enfermedad de transmisión sexual —por- coincidir en que es perfectamente posible la pro- que no se ha considerando al SIDA, por ejemplo, puesta del congresista Altuve-Febres. La propues- que no es enfermedad venérea, sino de transmi- ta del congresista Ántero Flores-Aráoz es tam- sión sexual— contraída después de la celebración bién muy valiosa. del matrimonio".

Yo pediría que antes de la votación haya un cuar- Gracias, Presidente. to de intermedio que permita a los representantes de las comisiones, incluido el congresista El señor PRESIDENTE.— Congresista Ántero Flores-Aráoz, buscar una redacción con- Valenzuela Cuéllar, tiene la palabra. junta, común, que podamos aprobar. La señora VALENZUELA CUÉLLAR (PP).— Es importante aprobar este proyecto, pero es Señor Presidente: La Constitución dice que el Es- importante hacerlo dentro de conceptos que de- tado protege a la familia y promueve el matrimo- fiendan los derechos fundamentales de la perso- nio. Pero vemos los casos que han planteado los na, que es igualdad ante la ley y no ser discrimi- anteriores oradores y realmente es triste ver to- nados... dos los días que alguien de la familia saca los pies del plato, como se dice. Permítame treinta segundos, señor Presidente. El hombre es como un jardinero: entra al jardín, El señor PRESIDENTE.— Concedidos los se impresiona con una de las primeras flores, que- treinta segundos, congresista. da embelesado y, bueno, se queda con esa hermo-

3479 sa flor. Pero cuando al pasar el tiempo esa flor El señor PRESIDENTE.— Tiene la interrup- empieza a marchitarse, este jardinero —esto tam- ción, congresista Terán Adriazola. bién es para la mujer— empieza a mirar a otras flores más frescas, sin importar el tamaño o el El señor TERÁN ADRIAZOLA (VV).— Gra- color de ellas. Sin embargo, el resultado de ello cias, señor Presidente. es que de esta relación nacen responsabilidades que deben ser asumidas mutuamente. Dentro del concepto de lo que dijo la doctora Valenzuela, también es preocupante el efecto que Es penoso cuando, después de un largo tiempo, tendía una ley de este tipo en nuestra juventud, uno de los cónyuges abandona el hogar para irse si verdaderamente los jóvenes están lo suficien- a vivir con otra persona sin importarle los senti- temente preparados por nuestra sociedad en su mientos de los hijos ni de esa mujer, u hombre, conjunto. que queda sufriendo esta situación penosa; porque este tema no solamente lo debemos ver en Realmente, esta propuesta, con el nivel de pre- forma legal, sino también hay que ver que las paración que tenemos, va a tener un efecto total- personas tienen sentimientos y sienten pena, lo mente negativo. Esto hay que saberlo sopesar, que trae consecuencias a la sociedad. sobre todo pensando en la realidad social de nuestro país. El Estado debe preocuparse en formar a la futura familia, dando una educación adecuada. Hace tiem- Muchísimas gracias. po se impartía el curso de educación familiar para formar a los jóvenes, varones y mujeres, para que El señor PRESIDENTE.— Puede iniciar su in- asuman la importante responsabilidad de formar tervención, congresista Masías Oyanguren. una familia. Por ello, siendo ésta la célula básica de la sociedad, el Estado debe tener especial cui- El señor MASÍAS OYANGUREN.— Éste es dado en darle todo su apoyo, porque una buena un tema de conciencia y trasciende lo netamente comunidad es como sus hogares, bien instituidos, jurídico. bien formados. El Perú es la suma de comunida- des, por lo que con hogares bien formados nues- El matrimonio, qué duda cabe, es una alianza vi- tro país se podrá seguir superando. tal —ya se ha mencionado— en la adversidad y también en el progreso; pero fundamentalmente Este tipo de leyes solamente va a promover el es un compromiso que tiene una filosofía de vida, facilismo. Es como abrir una compuerta para que la cual indica que la felicidad de uno de los cón- se venga la avalancha de fugas y de búsqueda de yuges es justamente la felicidad del otro, y vice- uniones que realmente hacen mucho daño a la versa. misma familia. Esto plantea un complejo problema social, por- Hay que tener muchísimo cuidado al tomar una que esta institución está en franco decaimiento determinación sobre este tema. Yo no apoyaré debido a todos los ataques externos que recibe la este proyecto de ley porque para mí la familia es familia en el mundo. Éste es un problema plane- lo más importante; es como una colcha térmica tario, pero el remedio que queremos dar no va a en época de invierno y como una suave brisa ma- fortalecer la familia como institución, sino a de- rina en época de verano. La familia es lo único bilitarla aun más. que tiene el ser humano. En esta sala estamos varios que hemos celebra- Muchas gracias, señor Presidente. do matrimonios, sea como alcaldes, sea como con- cejales. Yo, por lo menos, puedo contar que he —Reasume la Presidencia el señor Carlos celebrado más de 300 matrimonios en 10 años Ferrero Costa. como concejal, y puedo decir que nadie se casa para divorciarse, sino para comprometerse, para El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, ser feliz, para ser leal, para hacer vida en común señor Masías Oyanguren. y tener hijos. Ése es el camino inicial de todo matrimonio. El señor Terán le solicita una interrupción. ¿Se la concede? Tengo 17 años de casado. Muchos acá están casados y, como bien se ha señalado, no es un camino El señor MASÍAS OYANGUREN.— Por su- fácil. Hasta se podría decir que es una vocación puesto, señor Presidente. que hay que vivir con todas sus reglas, donde uno

3480 hipoteca su libertad. Sí, señor, hipotecas tu li- tenden abrir un espacio más para un deterioro bertad cuando te casas. Por eso, tratar de crear mayúsculo. más causales es vender un falso concepto de libertad. Ortega y Gasset decía: "Vivir es sentirse fatal- mente obligado a decidir qué vamos a hacer en Pero también he visto, como abogado, divorcios, este mundo". y de todo tipo: los de separación por mutuo disenso y los de causal. He visto divorcios de per- En este Congreso tenemos realmente un proble- sonas casadas en el Perú y que, asentando su do- ma. Nuestra decisión, si se da el caso de aprobar micilio en Alemania —para citar un ejemplo—, este proyecto de ley, va a debilitar la institución han invocado esa causal que hoy queremos crear, matrimonial, va a debilitar la familia, y no va a la del divorcio unilateral, sólo que en el Código ofrecer felicidad, porque el matrimonio es dona- Civil alemán se establece una causal de decai- ción y es la búsqueda de la felicidad del otro. Y miento del vínculo afectivo. Los alemanes son más nada garantiza que luego de un divorcio no suce- directos. da otro, otro, otro y otro. No pensemos otorgar felicidad a nuestro pueblo privándole de ese sen- Acá estamos yendo hacia lo mismo so pretexto tido sobrenatural que tiene la familia y el matri- de solucionar los muy difíciles problemas de monio, que es en esencia esa donación para ha- muchos peruanos que viven separados, pero es- cer feliz a la pareja, Presidente. tamos yendo al divorcio unilateral. Y quizá lo hagamos de una forma hipócrita, porque esta- El señor PRESIDENTE.— Va a intervenir un mos abriendo una puerta que dice: "Vete de tu último orador. Después de él intervendrán los pre- casa y empiezas a ganar tiempo para poderte di- sidentes de comisión que lo estimen pertinente. vorciar posteriormente". Congresista Espinoza Matos, puede hacer uso de Todo el mundo sabe que, así como uno va con en- la palabra. tera libertad al matrimonio civil y al matrimonio religioso —porque para casarse por lo católico hay La señora ESPINOZA MATOS (FP).— Gra- que casarse previamente por lo civil—, para di- cias, señor Presidente. vorciarse por mutuo disenso uno también tiene que tener disposición para llegar a un acuerdo que No pensaba hacer uso de la palabra, pero he es- sea satisfactorio desde todo punto de vista. cuchado algunas intervenciones que me han motivado a participar. En las causales es donde se presentan los problemas serios, porque no estamos entendiendo Por allí decían que muchos hombres o muchas bien la institución matrimonial. Ésta no es el goce mujeres miran las flores de otro jardín, y enton- egoísta de la pareja; es la donación común, es vi- ces dejan el suyo. Eso es justamente por la falta vir distintos rostros del amor humano al mismo de valores. tiempo: el de padre, el de esposo, el de los pa- rientes políticos. Entonces, ¿cómo entender la Cuando alguien actúa fuera de lo normal, enton- creación de una nueva causal si no entendemos ces hay algo que está fallando. Precisamente a la esencia del matrimonio? eso me quiero referir.

Creo que hay muchas causales. Quien quiere ter- Asimismo, un señor congresista mencionó que el minar con su matrimonio tiene muchas causales. matrimonio, en cierta parte, también significa No quiero poner como ejemplo a aquellos que se libertad; pero se supone que el matrimonio es la niegan a una separación de mutuo disenso por- unión de dos voluntades, de dos personas que se que se han ofendido mucho y entonces viene la aman. venganza. Uno de los cónyuges se va de la casa con otra persona, y el que se queda tirando cin- Alguien también dijo que el matrimonio es un tura ejerce su derecho de venganza: "No te doy proceso de aprendizaje. Yo considero que es un tu libertad". No me refiero a esos casos, para eso error plantearlo así. Yo diría que para llegar a no legislamos. Para solucionar esos problemas unirse, para llegar a comprometerse, para llegar no se atenta contra la familia ni contra la insti- a jurarse amor eterno, para estar en las buenas y tución familiar. en las malas, antes —tal vez suene cursi— tiene que pasarse por un proceso de enamoramiento, Yo hago una invocación al tiempo de expresar mi de noviazgo, como el que nuestros abuelos nos desacuerdo con estos proyectos de ley que pre- contaban.

3481 Se supone que en el noviazgo es donde la pareja sacándole la vuelta a sus parejas. ¿Ésa es la fami- se tiene que conocer, donde cada uno tiene que lia a la que ahora queremos enseñar? ver los defectos y las virtudes de la otra persona para que, cuando llegue el día decisivo de decir Por lo tanto, es importante que la familia asuma sí ante Dios y ante la autoridad, ese matrimonio su responsabilidad, así como la sociedad está en pueda ser duradero. Lamentablemente, ahora la obligación de asumir la suya. existe una crisis de valores. Si nosotros consideramos que la familia es la es- Cuando hacía mis prácticas, aún siendo estudian- cuela de valores, ese pilar fundamental para ge- te, veía cómo llegaban las parejas a contraer ma- nerar la espiritualidad y la unidad, entonces creo trimonio. En muchos casos llegan al matrimonio que también hay que legislar en base a una reali- por simple compromiso, porque creen que tener dad. un hijo es sinónimo de matrimonio, porque creen que es obligatorio casarse cuando la mujer sale Como aquí lo han manifestado, hay parejas sim- embarazada. Es por eso que después se presen- plemente por capricho, por celos o porque no quie- tan problemas. ren que este tema salga a luz, y entonces dentro de sus familias viven un infierno. Muchas parejas llegan al matrimonio sin conocerse, sin haber tenido una amistad previa. Sim- Cuando hay amor, cariño, comprensión, así se den plemente se sienten obligados a casarse por las leyes, no hay motivo para que las familias se se- consecuencias, que es la de tener un hijo en ca- paren. Pero, si no hay amor verdadero, esta ley mino. Ésa es una razón. Otra razón es la econó- será un pretexto. Yo creo que no estamos legis- mica. lando para quienes están buscando pretextos, sino más bien para aquellas personas que son cons- Quienes contraen matrimonio realmente por cientes de que están viviendo en un infierno, se- amor jamás se van a separar. Hay casos que hay ñor Presidente, y hay que ayudar a que este pro- que felicitar, porque son matrimonios que duran blema se resuelva. porque hay amor, cariño, tolerancia. El amor es soportarse, es querer al otro en las buenas y en Gracias. las malas, es compresión. Por lo tanto, ésa es la familia que tenemos que defender. El señor PRESIDENTE.— Van a hablar los presidentes de las tres comisiones: la señora Por ello siempre he insistido, y seguiré en este Cabanillas, el señor Altuve-Febres y el señor tema, en que debemos hacer un trabajo de pre- Estrada. vención. Allí es justamente donde tiene que haber la decisión del Estado, del Parlamento, de La señora CABANILLAS BUSTAMANTE diseñar políticas públicas para mejorar el siste- (GPNA).— Gracias, señor Presidente. ma de prevención en los centros educativos e im- plantar un sistema de educación en paternidad Era previsible que el debate se extendiera, pero responsable para que nuestros niños puedan en- no tenemos ninguna razón, más allá de las nor- tender plenamente qué significa el matrimonio, mas reglamentarias, para que no sea de este modo, qué significa la unión familiar, qué significa el porque precisamente estamos tratando de esta- amor. blecer no solamente la preponderancia, sino el compromiso que todos tenemos al reconocer la Por esa razón, estoy de acuerdo con que tenemos valía y la importancia de la familia como institu- que proteger a la familia, porque todos coincidi- ción fundamental de la sociedad y como primer mos en que es el eje que articula al individuo con agente educador de la humanidad. la sociedad. La familia constituye, pues, la primera escuela de valores, por lo que es importan- Naturalmente, tampoco desconocemos la obliga- te preservarla para bien de los ciudadanos y de ción y el compromiso que tiene el Estado de pro- la sociedad. mover el matrimonio.

¿Pero vamos a enseñar valores a los hijos cuando Asimismo, hemos dicho que no todas las fami- sus padres en casa ni siquiera se hablan, cuando lias, lamentablemente, tienen una base matrimo- están como enemigos? ¿Qué valores vamos a en- nial, según lo establecido para el matrimonio ci- señar si en esa familia no se inculca a los hijos vil y religioso, porque hay una diversidad de es- amor y comprensión? Esos chicos van a cometer tructuras familiares que no concuerdan exclusi- luego el mismo error que cometieron sus padres, vamente con lo jurídico.

3482 Sin embargo, hemos llegado, en nuestra buena No concluya todavía, congresista —por interme- intención, a confundir lo ideal con la realidad. dio de la Presidencia—, porque el que exista un La realidad es que hay una gran cantidad de per- millón o más personas que constituyen de facto sonas, que pasan el millón, que han constituido unidades familiares no significa, si nosotros le ya una familia de hecho pero que no han resuel- damos un canal para legalizar su situación, que to su problema matrimonial por un impedimen- están perjudicando a los seis u ocho millones de to legal. familias que en buena hora —Dios los bendiga— están unidas en matrimonio y lo preservan Con todo gusto, congresista Martha Chávez, le exitosamente, porque resulta que ese millón de concedo la interrupción. personas —vamos a determinarlo así, arbitraria- mente— ya quebrantaron previamente una uni- El señor PRESIDENTE.— Tiene la interrup- dad matrimonial al margen de la ley. ción, congresista Chávez Cossío de Ocampo. Cuando el amor se acaba, no lo podemos hacer La señora CHÁVEZ COSSÍO DE OCAMPO renacer por ley. Por muy buena intención que (C90-NM).— Gracias, congresista Cabanillas. tenga, mediante ley yo no puedo unir en afecto, en intimidad, en sagrada convivencia familiar a He escuchado ese argumento antes y, con todo una pareja. Así demos todas las leyes del mundo, aprecio, puedo decir lo siguiente: no por resolver van a seguir separadas. teóricamente el caso de un millón de personas vamos a poner en riesgo a 12 ó 13 millones de Entendamos con toda claridad que son dos uni- personas. En el caso concreto del Perú serán versos que ya existen de hecho y que uno, que es mucho menos, pero son mucho más que el mi- el que en este caso estamos tratando, no se va a llón. retroalimentar por el hecho de que digamos que, si han vivido así como mínimo cuatro años, pue- Supuestamente vamos a querer solucionar casos den estar quince años o diez años en una unión —que los hay— para los cuales debemos tener de facto. Eso no va a afectar o perjudicar al otro mucha comprensión, y quienes somos cristianos extremo, donde hay familias bien constituidas. tenemos que tener una comprensión mayor. Sin embargo, ésa no puede ser una razón para poner Resulta que los vínculos de las relaciones huma- en riesgo y afectar otras situaciones que sí están nas que sustentan una unidad familiar basada normales. en el matrimonio, reitero, se rompieron por razones ajenas a los legisladores, al Código Civil, a No podemos pensar que necesariamente las pa- todo el marco jurídico; porque realmente las re- rejas que están juntas viven en un infierno. No. laciones humanas trascienden cualquier intento Hay muchos matrimonios que están juntos. Ello legal. Somos, si se quiere, incapaces de penetrar no significa que estén exentos de dificultades. Pero en ese mundo privado que surge a raíz del matri- las personas corren ante la primera dificultad monio. cuando ponemos demasiada liberalidad. Muchas veces los vínculos, aun cuando aparentemente El interés de la Comisión de la Mujer y el Desa- sean forzados, ayudan a que las personas supe- rrollo Humano no ha sido otro que el de prote- ren esas dificultades. ger, en estos casos de disolución real de una rela- ción matrimonial, el futuro y las condiciones de En ese sentido, creo que el liberalizar y flexibilizar vida de quienes resultan generalmente más afec- no ayuda a consolidar la familia. tados. Ya lo dije en mi intervención inicial: esto existe en el país al margen de nuestra buena vo- Gracias, señor Presidente. luntad, es un hecho, y los más afectados son los hijos —sobre todo los menores— y básicamente El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, las mujeres. congresista Cabanillas Bustamante. Por eso es que nosotros incorporamos en nues- La señora CABANILLAS BUSTAMANTE tro dictamen el artículo 345.°A, que dice lo si- (GPNA).— Gracias, señor Presidente. guiente: "Para invocar el supuesto del inciso 11) del artículo 333.° —que corresponde a la sepa- Estoy iniciando la lógica de mi sustentación, y la ración de hecho para ulterior divorcio—, el de- congresista —a quien le tengo una gran simpa- mandante deberá acreditar que se encuentra tía, por cierto, aunque puedo discrepar con ella—, al día en el pago de sus obligaciones alimenta- ya saltó a una conclusión. rias.

3483 El juez velará por la estabilidad económica del un problema social en este tema—, pero sin que cónyuge que resulte más perjudicado por la se- ella signifique mellar la integridad de los matri- paración de hecho, así como la de sus hijos. Po- monios adecuada y sólidamente constituidos. drá señalar una indemnización por daños, incluyendo el daño personal, u ordenar la adjudica- Nadie concurre al matrimonio con la idea del corto ción preferencial de bienes de la sociedad de ga- plazo. Se concurre al matrimonio por libre vo- nanciales. luntad, por amor y con un proyecto de vida. Pero si ese proyecto fracasa en algún recodo del cami- Son aplicables, a favor del cónyuge que resulte no por situaciones que sólo compete a la pareja, afectado por la separación de hecho, las disposi- no habrá ley en el mundo capaz de obligar a vivir ciones contenidas en los artículos 324.°, 342.°, juntos —como decía Ántero Flores-Aráoz— a dos 343.°, 351.° y 352.° del Código Civil". seres humanos que ya no se pueden ni siquiera resistir con la mirada, porque eso sería dar nor- ¿Qué dice el artículo 324.°? Dice: "En caso de se- ma de obligatoriedad a una convivencia violenta, paración de hecho, el cónyuge culpable pierde el de agresión permanente, de ruptura de las rela- derecho a gananciales proporcionalmente a la du- ciones humanas y de los principios de respeto que ración de la separación". debe existir entre el hombre y la mujer para dar una buena y consolidada imagen ante sus hijos. El artículo 342.° dice lo siguiente: "El juez señala en la sentencia la pensión alimenticia que los Eso no es familia. Formalmente puede ser llama- padres o uno de ellos debe abonar a los hijos, así do familia, quizá, para fines sociales o para cum- como la que el marido debe pagar a la mujer o plir ciertas exigencias convencionales, pero en el viceversa". fondo la relación ha deteriorado ese vínculo espiritual fundamental que debe caracterizar a la El artículo 351.° dice lo siguiente: "Si los hechos familia, porque ésa es la razón por la cual se la define como célula básica de la sociedad. que han determinado el divorcio comprometen gra- vemente el legítimo interés personal del cónyuge Yo estoy en defensa de esa célula básica de la so- inocente, el juez podrá concederle una suma de di- ciedad y por el respeto, consideración y defensa nero por concepto de reparación del daño moral". de los matrimonios constituidos que han logrado con gran éxito avanzar en un largo proyecto de No he leído el artículo 345.°, que señala: "En caso vida. Sin embargo, eso no nos impide esforzar- de separación convencional, el juez fijará el régi- nos en buscar una solución para este tema que men concerniente al ejercicio de la patria potes- todos hemos señalado. tad, los alimentos de los hijos y de los la mujer o el marido, observando, en cuanto sea convenien- Por eso, es mi obligación proponer que los tres te, lo que ambos cónyuges acuerden". presidentes de las comisiones informantes abor- demos, a través de un cuarto intermedio, la ela- Y como última mención tenemos el artículo 352.°, boración de un texto sustitutorio que pondremos que dice: "El cónyuge divorciado por su culpa per- a consideración del Pleno del Congreso. derá los gananciales que procedan de los bienes del otro". He escuchado argumentaciones, opiniones y sugerencias fundamentales. Recojo, por ejemplo, la Naturalmente, hay otros elementos, los cuales del congresista Ántero Flores-Aráoz, que es una ustedes tienen en el dictamen de la Comisión de iniciativa que, en lo que concierne a la Comisión la Mujer. Estos elementos adicionales, quizá a de la Mujer, la encontramos sumamente valiosa, diferencia de los otros dictámenes —aunque espero necesitamos el tiempo necesario para poder toy segura de que los presidentes de las comisio- concertar con los otros presidentes. nes pueden acoger—, no buscan otra cosa que garantizar la estabilidad material, económica y, Gracias. por ende, emocional de la familia. El señor PRESIDENTE.— Antes de que se Sin embargo, es intención de la Comisión de la pronuncien los señores presidentes de las otras Mujer actuar con la máxima permeabilidad y sen- dos comisiones, les pido que tengan en cuenta la sibilidad en este tema. Debido a que es muy deli- sugerencia que ha expresado la señora Presiden- cado, nos va a demandar un gran trabajo hacer ta de la Comisión de la Mujer. Lo que queda por coincidir los puntos de vista para ver cómo lo- decidir, ustedes lo dirán, es si ese cuarto inter- gramos una solución —tal como aquí se ha seña- medio lo hacemos hasta mañana o si quieren que lado, porque todos han reconocido en que hay esto se decida ahora. Escucharemos primero a los

3484 señores presidentes de comisión que faltan ha- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, blar. congresista Altuve-Febres Lores.

Tiene la palabra el congresista Altuve-Febres Lo- El señor ALTUVE-FEBRES LORES res. (GPNA).— En ese sentido, señor Presidente, me allano a la propuesta del cuarto intermedio si es El señor ALTUVE-FEBRES LORES el consenso de los presidentes de comisión y el (GPNA).— Muchas gracias, señor Presidente. congresista Flores-Aráoz. En caso de no haber un consenso, solicitaría que se vote ahora mismo En lo referente al dictamen, yo valoro profunda- el tema. mente el de la Comisión de la Mujer, porque he apreciado que el artículo 7.° del proyecto nues- Gracias, señor Presidente. tro, que incorpora un artículo 345.°A al Código Civil, propone lo mismo que ha planteado la con- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el gresista Cabanillas, pero el de ella está más de- congresista Estrada Pérez. sarrollado y tiene mayor precisión. El señor ESTRADA PÉREZ (AP-UPP).— Yo solamente sugeriría que se modifique "socie- Señor Presidente: La mayor parte de las inter- dad de gananciales" por "sociedad conyugal", por- venciones que he escuchado no están referidas a que los gananciales es la parte que se gana den- incorporar en el Código Civil la separación de tro de la sociedad conyugal. hecho como causal de divorcio. La mayoría se ha referido al abandono del hogar, que es una cau- No me opongo a que los presidentes de comisión sal que existe en el Código Civil. No estamos tra- hagamos un cuarto intermedio con el congresis- tando sobre eso. ta Flores-Aráoz, que tiene un dictamen en mino- ría, pero sugiero que la reunión no se dilate, por- El abandono malicioso de hogar, cuando dura dos que la prensa y la opinión pública están atentas años o más, es una causal de divorcio. La que es- a este tema, que ha estado durante seis meses tamos debatiendo es una figura distinta, nueva. en el Congreso, y va a considerar que es nuestra intención postergarlo. Aquí se dice, por ejemplo, que es culpable el cón- yuge que abandona el hogar, y se señala ese con- Si no hay el consenso, que se vote después del cepto como si fuera sinónimo de que quien deja cuarto intermedio, pero considero que no debe- el hogar es el responsable de crear un caos en ese mos postergar más este tema. matrimonio. Pero no se tiene en cuenta que esa salida del hogar puede ser, más bien, la solución Los señores congresistas saben que nosotros, los que se está consiguiendo a una convivencia en presidentes de comisión, tomamos el acuerdo de condiciones incompatibles con lo que manda la que este tema se vea en la primera sesión des- ley y el sentimiento humano. pués de las elecciones para que no tenga impli- cancias políticas, y hemos cumplido. Me pide una interrupción la congresista Chávez Cossío, y también el congresista Rey Rey. Me pide una interrupción la congresista Alva, por intermedio de la Mesa, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir, congresista Chávez Cossío de Ocampo. El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir la congresista Alva Hart. La señora CHÁVEZ COSSÍO DE OCAMPO (C90-NM).— Gracias, congresista Estrada; gra- La señora ALVA HART.— Gracias, Presiden- cias, Presidente. te; gracias, congresista Altuve-Febres. Concuerdo con que la llamada causal de separa- Solamente quiero indicar que no se trata de una ción de hecho o divorcio automático no es igual propuesta de hace seis meses, sino de hace cinco que el abandono malicioso. ¿Por qué? Porque con años y seis meses, porque recordemos que en el el abandono malicioso, de acuerdo a la legisla- Congreso pasado estos proyectos de ley fueron igual- ción actual, el que abandona maliciosamente mente aprobados por la Comisión de Justicia y por nunca puede obtener el divorcio; en cambio, esta la Comisión de la Mujer, y nunca fueron debatidos. propuesta es un abandono malicioso en el cual el culpable sí puede obtener el divorcio. Ésta es la Gracias. gran diferencia. No es lo mismo, es peor.

3485 Se ha presentado este tema como si se estuviese recho sigue existiendo la confusión, porque no se obligando a estar siempre juntas a personas que trata aquí de legislar sobre lo que ya está legisla- no se pueden ver. No es cierto, porque las perso- do. La separación de hecho, por lo menos en de- nas que no se pueden ver, se pueden separar e recho, no reconoce culpabilidad, entre otras, por irse cada una por su lado. varias razones.

De lo que estamos hablando es de la disolución La persona que deja el hogar conyugal lo hace del vínculo. No es cierto que a la gente se le obli- porque existe algún motivo. No es una enajena- gue a estar junta. Incluso la Religión Católica da para retirarse del hogar de un día para otro. admite los casos de separación cuando la convi- Ese hecho debe ser seguramente la excepción. Eso vencia es perjudicial para los hijos. Pero acá es- no se está legislando. tamos hablando de la disolución del vínculo, in- troduciendo una causal que permite que quien El retiro del hogar de una persona es porque hay se va de la casa obtenga el divorcio. un motivo que imposibilita poder continuar con- viviendo en la forma y las condiciones en que uno ¿Acaso quien se va de la casa no está haciendo aban- llega al matrimonio. dono de hogar? Claro que no es la misma causal que ahora existe: que quien se va de la casa puede La persona llega al matrimonio —salvo que sea, ser acusado por la persona inocente, y ésta obtener pues, una anormal— premunida de un gran sen- el divorcio. Aquí no, aquí el que se va de la casa timiento para poder formar una familia. Sin em- contra la voluntad del cónyuge que se quedó en bargo, la vida y el destino imponen situaciones ella y, normalmente, a cargo de los hijos resulta que impiden que la felicidad que buscan ambos divorciado tras el transcurso de cierto tiempo. cónyuges se haga realidad y, en consecuencia, al sobrevenir esas circunstancias, es imposible ha- Gracias, señor Presidente. cer vida en común. Cuando esto sucede, uno de los cónyuges tiene que dejar el hogar conyugal, y El señor PRESIDENTE.— Le corresponde la eso no es abandono en los términos que reconoce interrupción al congresista Rey Rey. la legislación nacional.

El señor REY REY.— Señor Presidente: Efec- ¿Qué se pretende con nuestra ceguera? Que, ante tivamente, el señor Daniel Estrada dice que ha la imposibilidad de que marido y mujer convivan, escuchado aquí que la mayoría de las interven- se imponga el Estado de una manera autoritaria ciones se han referido al abandono de hogar. Sí, y diga: "Ustedes siguen casados porque al Estado claro, es que lo que el proyecto pretende es que le da la gana". No, señor, no puede ser así: el el que abandona el hogar invoque la disolución matrimonio es disoluble y tiene que responder a del vínculo. las contingencias que la realidad impone.

La injuria grave es razón para invocar un divor- Si una pareja no puede seguir viviendo bajo un cio. El abandono malicioso de hogar ya existe como mismo techo, está la visión del Estado que per- causal, por supuesto. La gran diferencia es que mite, bajo determinadas condiciones, que ese se está proponiendo que quien abandona culpable- matrimonio concluya. mente a su cónyuge es quien plantea la disolu- ción del vínculo. Perdón, señor Presidente, voy a seguir.

Si hay injuria, si hay mutuo disenso, si hay aban- El señor PRESIDENTE.— Continúe, congre- dono malicioso o si es insoportable vivir en co- sista Estrada Pérez. mún, son causales que ya existen. Lo que nos quieren introducir de contrabando es una cosa El señor ESTRADA PÉREZ (AP-UPP).— Por antijurídica: invoca la causal aquel que abando- tanto, hay que tener en cuenta que lo que se tra- na el hogar, y eso no es aceptable. ta de incorporar a la legislación es algo absolutamente sensible a la sociedad, pero que se aplica Gracias, señor Presidente. en caso que haya decaimiento o finalización del sentimiento motor que mantiene al matrimonio, El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, y solamente en ese caso tiene que aplicarse esta congresista Estrada Pérez. nueva causal que se pretende imponer.

El señor ESTRADA PÉREZ (AP-UPP).— Por otro lado, es de extrañar que en el Perú este- Bueno, señor Presidente, puedo decir que en demos aferrándonos a mantener una forma impositi-

3486 va desde el Estado que no permite esa conclu- El señor PRESIDENTE.— Congresista Estrada sión racional, normal y humana de un vínculo Pérez, puede continuar. que no tiene por qué seguir subsistiendo. El señor ESTRADA PÉREZ (AP-UPP).— Me En todas partes del mundo se reconoce esta cau- pide una interrupción el doctor Altuve-Febres. sal, y habrá excepciones. Éste no es un divorcio automático, como ocurre en otros países, porque El señor PRESIDENTE.— Va a tener que ser tiene un trámite. Es más, hemos tenido dema- la última en vista de las regulaciones reglamen- siado cuidado en que haya las suficientes garan- tarias. tías para que nadie se aproveche de esta circunstancia y quiera romper un vinculo sano, normal. Puede interrumpir, congresista Altuve-Febres Lo- res. Estoy seguro de que la mayoría de los presentes tenemos la suficiente autoridad moral para ha- El señor ALTUVE-FEBRES LORES blar sobre este tema, porque tenemos hogares (GPNA).— Gracias, señor Presidente; gracias, sólidamente constituidos, que se mantienen por congresista Estrada. décadas. Sin embargo, vemos el sufrimiento aje- no, que está extendido a más de un millón de peruanos y que continuará por la terquedad, la La propuesta del congresista Ítalo Marsano, que insolencia o el interés pecuniario de uno de los recoge la opinión del congresista Ántero Flores- cónyuges, que impide que se legalice una situa- Aráoz de incluir en el artículo 333.° la casual de ción que en los hechos existe. la imposibilidad de hacer vida en común, puede ser incluida en el texto que contiene el dictamen Me pide una interrupción el señor Ítalo Marsano. de la Comisión de Reforma de Códigos. Si usted lo permite, señor Presidente, con mucho gusto. Muchas gracias, congresista.

El señor PRESIDENTE.— Proceda con la in- El señor PRESIDENTE.— Congresista Estrada terrupción, congresista Marsano Chúmbez. Pérez, puede continuar.

El señor MARSANO CHÚMBEZ (GPNA).— El señor ESTRADA PÉREZ (AP-UPP).— En primer lugar, Presidente, si bien los tres dic- Señor Presidente: También se ha señalado por támenes pretenden resolver el tema de la sepa- gran parte de los señores congresistas que, como ración de hecho, quiero hacer notar que el texto dice el Código, no se puede invocar un hecho pro- presentado por el congresista Fernán Altuve- pio bajo el supuesto de que quien se retira del Febres sí incorpora la separación de hecho de los hogar conyugal es obligatoria y forzosamente cónyuges durante un período interrumpido de dos entendido como si fuera el responsable de crear años y que dicho plazo será de cuatro años si la una incompatibilidad dentro del hogar que im- pareja tuviera hijos menores de edad. Es decir, posibilite el matrimonio. Y esto no es así. coincide plenamente con el texto que ha presentado la Comisión de Justicia, presidida por el Es más, la figura de la separación de hecho tiene doctor Daniel Estrada. una característica, por lo que —como ya dije— no hay responsables. Además de incorporar esa idea, también incluye la posibilidad de que quien lo desee haga valer Cuando el retiro del hogar demora más de cua- su matrimonio según su confesión; es decir, que tro años, ¿qué significa? Que el otro cónyuge está la constancia matrimonial de su iglesia pueda aceptando implícitamente mantenerse en ese es- valer en el derecho civil. tado de separación. En consecuencia, ya no hay hecho propio, porque ambos cónyuges están acep- Para que sea un texto de consenso, lo que yo agre- garía es lo de la incompatibilidad de vida en co- tando una situación anómala que uno de los dos mún y se diga: "separación de hecho o incompa- quiere concluir para poner esa situación irregu- tibilidad de vida en común". De esta forma las lar dentro de los cánones de la ley, regularizando tres propuestas se funden en una sola, pues la el estado civil que corresponde a una persona. solución total al problema es agregar una cláu- sula al proyecto de Ántero Flores-Aráoz. ¿Cuántos hogares en el Perú están formados fuera del matrimonio legal? Cientos de miles. Ésa Creo que con esto todos estarán satisfechos por es la realidad. Pero nosotros queremos decir: el bien del país, señor Presidente. "Usted, que tiene un hogar formado con una per-

3487 sona distinta a aquella con la que se casó, no puede jo y traigan la propuesta, o el Pleno les encarga hacerlo porque la ley se lo impide". Es decir, se que la traigan mañana. está imponiendo la ficción por encima de la realidad y queriendo con eso atar algo que debe es- Voy a escuchar al respecto dos intervenciones, una tar unido por la existencia de un sentimiento, no a favor y otra en contra, y después ustedes van a porque la ley lo imponga. definir. Es el Pleno el que decide, no la Presiden- cia. Me pide una interrupción el señor Masías, si usted lo permite, señor Presidente. Tiene la palabra el congresista Rey Rey.

El señor PRESIDENTE.— Señor Estrada, había- El señor REY REY.— Está muy bien, señor Pre- mos dicho que la interrupción anterior era la últi- sidente, lo que usted dice: es el Pleno el que deci- ma. Le suplico que culmine usted su intervención. de. Ponga a votación esa cuestión.

El señor ESTRADA PÉREZ (AP-UPP).— El señor PRESIDENTE.— ¿Hay algún congre- Cómo no, señor. sista que esté en desacuerdo con votarla? Enton- ces, pasamos al voto. Finalmente, debo decir que en estos tiempos el divorcio no es tenido como una sanción. Los señores congresistas que estén de acuerdo con que el cuarto intermedio sea hasta mañana Sin embargo, el divorcio en el Perú, concebido se servirán expresarlo levantando el brazo. Los que estén en contra, de la misma manera. Los hace varias décadas, es una sanción. Si uno ve que se abstengan, igualmente. todas las casuales —el adulterio, el abandono malicioso del hogar, la enfermedad venérea, et- Sírvase contar, señor Oficial Mayor. cétera—, traen como consecuencia una sanción que va contra el matrimonio. Pero lo que propo- —Efectuada la votación, se acuerda, por 37 ne esta figura es el denominado "divorcio reme- votos a favor y 21 en contra, abrir un cuarto dio", porque va a solucionar una situación de con- intermedio para coordinar la redacción de flicto, que no solamente interesa a la pareja o a un texto unitario sobre la modificación del la familia, sino también a la sociedad Código Civil y del Código Procesal Civil, con relación a la separación de cuerpos y divor- El conjunto social debe velar por que en las fa- cio ulterior, para su debate en la sesión de ma- milias haya una integridad moral, una integri- ñana, jueves. dad producto del sentimiento y, además, la suficiente voluntad y capacidad dirigida a una bue- El señor PRESIDENTE.— Se va a rectificar la na educación, a una buena formación de los hi- votación. jos, lo que lógicamente no ocurre cuando hay esto que en la separación de hecho se llama incompa- Los señores congresistas que estén a favor se ser- tibilidad de caracteres. virán expresarlo poniéndose de pie. Los que es- tén en contra, de la misma manera. Los que se Estoy dispuesto a que en este cuarto intermedio abstengan, igualmente. podamos tratar de encontrar una fórmula que ayude a resolver el problema, considerando las —Rectificada la votación, el Pleno mantie- distintas intervenciones de los señores congre- ne su decisión anterior por 41 votos a favor sistas. Por tanto, me aúno al planteamiento de y 24 en contra. la señora Cabanillas. El señor PRESIDENTE.— Ha sido acordado. Gracias. En el tema del rescate financiero no se ha elabora- El señor PRESIDENTE.— Señores congresis- do aún un proyecto que cuente con la coincidencia tas: Se ha sugerido que se abra un cuarto inter- plena de las dos comisiones. El señor Alva Castro y el señor Saavedra pueden presentar mañana un promedio para presentar una fórmula unitaria en yecto debidamente consensuado. Les hemos pedi- esta materia. do que así lo hagan. El cuarto intermedio tiene dos posibilidades: o Pido autorización para tramitar con dispensa del se hace ahora hasta que ellos terminen su traba- Acta el único proyecto aprobado hoy.

3488 Los señores congresistas que estén a favor se ser- El señor PRESIDENTE.— Se suspende la se- virán expresarlo levantando la mano. Los que sión hasta mañana a las 09 horas y 30 minutos. estén en contra, de la misma manera. Los que se abstengan, igualmente. —A las 00 horas y 02 minutos se suspende la sesión. —Efectuada la consulta, se acuerda tramitar el asunto tratado en la presente sesión Por la redacción: sin esperar la aprobación del Acta. CARLOS HUMBERTO CAMBA BARRETO.

3489 3490