Assemblee Nationale Deuxième Session Trente-Cinquième Législature
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ASSEMBLEE NATIONALE DEUXIÈME SESSION TRENTE-CINQUIÈME LÉGISLATURE Journal des débats Le mercredi 27 mars 1996 Vol. 35 — N° 3 Président: M. Jean-Pierre Charbonneau QUEBEC Abonnement annuel (TPS et TVQ en sus): 115 S débats de la Chambre — 10 $ Index 325 $ débats des commissions parlementaires 105 $ commission de l'aménagement et des équipements 75 S commission du budget et de l’administration 70 $ commission des institutions 65 $ commission des affaires sociales 60 $ commission de l'économie et du travail 40 $ commission de l’éducation 35 $ commission de la culture 20 $ commission de l’agriculture, des pêcheries et de l’alimentation 5 $ commission de l’Assemblée nationale Achat à l’unité: prix variable selon le nombre de pages Règlement par chèque à l’ordre du ministre des Finances et adressé comme suit: Assemblée nationale du Québec Distribution des documents parlementaires 880, autoroute Dufferin-Monimorency, bureau 195 Québec, Qc GIR 5P3 Téléphone: (418) 643-2754 Télécopieur: (418) 528-0381 Société canadienne des postes — Envoi de publications canadiennes Numéro de convention: 0592269 Dépôt légal: Bibliothèque nationale du Québec ISSN 0823-0102 Débats de l'Assemblée nationale Le mercredi 27 mars 1996 Table des matières Affaires du jour Affaires prioritaires Reprise du débat sur le discours d’ouverture et sur les motions de censure 79 M. Henri-François Gautrin 79 M. Paul Bégin 81 Mme Madeleine Bélanger 82 M. Robert Kieffer 84 M. Lawrence S. Bergman 85 M. Rémy Trudel 87 M. Russell Copeman 89 Motion de censure 90 M. Michel Bourdon 90 M. Robert LeSage 92 M. Robert Perreault 93 M. Robert Benoit 95 M. Gérard R. Morin 98 M. Léandre Dion 100 Affaires courantes 102 Dépôt de documents 102 Message du lieutenant-gouverneur 102 Crédits pour l’année financière 1996-1997 102 Renvoi à la commission plénière 102 État du rapport et des dépenses encourues pour un mandat spécial octroyant des crédits additionnels au ministère de la Sécurité du revenu 102 Rapport annuel du Secrétariat au développement des régions 103 Bilan de la contribution du gouvernement à l’Année des Nations unies pour la tolérance 103 Questions et réponses orales 103 Effets des crédits déposés sur la création d’emplois 103 Réduction des crédits pour les programmes d’employabilité et d’intégration en emploi 105 Projets favorisant l’employabilité et l’emploi 106 Réduction des crédits pour les programmes de développement commercial, manufacturier, scientifique et technologique 107 Justification des crédits à être périmés 108 Augmentation des crédits alloués au volet Affaires bilatérales et multilatérales du ministère des Relations internationales et de la Francophonie 109 Documents concernant l’octroi de certains contrats par le Secrétariat à la restructuration 109 Transparence dans l’attribution des contrats gouvernementaux 110 Offres de règlement proposées par la Société des alcools du Québec aux clients de Me Pierre Marois 110 Mesures rétroactives touchant certains contribuables qui ont investi dans la recherche et le développement 112 Réponses différées Implantation d’une cimenterie à Port-Daniel 112 Table des matières (suite) Motions sans préavis 113 Souligner la Journée mondiale du théâtre 113 Mise aux voix 113 Souligner la Journée internationale pour l’élimination de la discrimination raciale et la Semaine de solidarité avec les peuples en lutte contre le racisme et la discrimination raciale 113 M. André Boisclair 114 M. Christos Sirros 115 Motion d ’ amendement 115 Décision du président sur la recevabilité 116 Mise aux voix 116 Souligner le courage et la détermination de MM. Bernard Voyer et Thierry Petry lors de leur expédition au pôle Sud 116 M. Léandre Dion 117 M. Norman MacMillan 117 Mise aux voix 117 Avis touchant les travaux des commissions 118 Renseignements sur les travaux de l’Assemblée 118 Décision du président sur l’application par les commissions parlementaires de la Loi sur la réduction du personnel dans les organismes publics et l’imputabilité des sous-ministres et des dirigeants d’organismes publics 119 Affaires du jour Affaires prioritaires Reprise du débat sur le discours d’ouverture et sur les motions de censure 120 M. Norman MacMillan 120 M. Jacques Léonard 122 Mme Claire Vaive 124 Mme Danielle Doyer 125 Avis de débats de fin de séance 127 Reprise du débat sur le discours d’ouverture et sur les motions de censure 128 M. Bernard Brodeur 128 M. François Gendron 129 M. Jean Rochon 132 Mme Cécile Vermette 135 Ajournement 137 DÉBATS DE L’ASSEMBLÉE NATIONALE 79 Le mercredi 27 mars 1996 (Dix heures cinq minutes) adoptée en 1993 — qui avait comme volonté et comme objectif de réduire la taille de la fonction publique. Et, Le Vice-Président (M. Pinard): À l’ordre, s’il si on regarde à partir du moment où elle a été réelle vous plaît! ment appliquée, c’est-à-dire à partir de 1994, on a vu Mmes et MM. les députés, veuillez vous asseoir. une inflexion, c’est-à-dire une diminution dans le solde des opérations courantes du gouvernement. Affaires du jour Il n’est pas inutile non plus de rappeler que notre formation politique a toujours demandé l’application et Affaires prioritaires le dépôt d’une loi antidéficit. Ça a été, alors qu’il n’était pas ministre, le député de Westmount—Saint-Louis, qui Reprise du débat sur le discours d’ouverture était à l’époque député de Saint-Louis, qui avait proposé et sur les motions de censure le projet de loi 197, qui avait été considéré, suite aux remarques de ce qui était l’opposition d’alors, qui est le Nous allons débuter les travaux de cette journée gouvernement d’aujourd’hui, comme non recevable. par les affaires du jour. L’Assemblée procédera aux C’était lui qui avait été le premier à proposer une loi affaires prioritaires, soit la reprise du débat sur le dis antidéficit. Ça a été, dans la campagne électorale que cours d’ouverture prononcé par M. le premier ministre nous avons faite, un de nos chevaux de bataille. Le chef le 25 mars dernier et sur les motions de censure de M. de l’opposition a constamment offert au gouvernement, le chef de l’opposition officielle et de M. le député de c’est-à-dire: Si vous proposez une loi antidéficit, nous Pontiac. allons la passer, un, deux, trois, immédiatement. Et il Je cède maintenant la parole au député de l’a réitéré hier dans son discours: Le dépôt d’une loi Verdun. M. le député. antidéficit, nous allons l’appuyer. Mais, M. le Président, bien sûr, on va avoir le M. Henri-François Gautrin dépôt du livre de crédits aujourd’hui. Arriver à l’équi libre, à la suppression des déficits, ça prend deux cho M. Gautrin: Merci, M. le Président. ses. Ça prend, bien sûr, une réduction de dépenses, et, dans ce livre de crédits, on va voir les réductions de Une voix: Ah! dépenses, mais ça veut aussi être un stimulus pour l’aug mentation des revenus de l’État. Alors, l’augmentation M. Gautrin: Merci de m’applaudir. J’ai écouté des revenus de l’État, ce n’est pas encore sorcier, il y a avec beaucoup d’intérêt le discours inaugural. J’ai deux manières de le faire, une qui est pernicieuse et écouté avec beaucoup d’intérêt le discours inaugural et l’autre qui est valable. Celle qui est pernicieuse — et je dois dire que, sur un point, c’est-à-dire celui de la vous ne le proposez pas, je suis d’accord avec volonté de réduire le déficit du gouvernement, nous vous — serait d’augmenter les taxes et les impôts. Je sommes d’accord. C’est quelque chose qu’on a toujours crois qu’on a, de part et d’autre, un consensus ici de voulu de ce côté-ci de la Chambre, particulièrement les dire: Les gens sont trop taxés, ils ne peuvent plus, ac députés libéraux, arriver à l’équilibre du solde courant. tuellement, supporter d’augmentation d’impôt. Mais il y Ça veut dire quoi? Ça veut dire de faire en sorte qu’on a une manière aussi d’augmenter les revenus, c’est de n’accumule pas des déficits, c’est-à-dire qu’on n’aug faire en sorte que plus de gens travaillent, que plus de mente pas la dette, pour une raison très simple, parce gens soient en emploi, que plus de gens soient réelle que l’accumulation du déficit est à la fois un poids sur le ment impliqués dans le mécanisme économique pour non budget de l’État — on va voir les crédits aujourd’hui, ce pas être un poids à la société, mais contribuer réellement n'est pas sorcier de savoir que plus de 18 % des dépen à la société. ses de l’État, environ, sont consacrées au paiement de la • (10 h 10) • dette — mais aussi parce que ce déficit, cette dette est La critique que je fais actuellement au discours profondément injuste, M. le Président, injuste pour les qui a été proposé hier ou avant-hier par le premier générations qui viennent derrière nous. Un déficit, ça ministre, c’est que je vois peu de mesures ou peu veut dire quoi? Ça veut dire essentiellement de faire d’analyses, à l’heure actuelle, pour régler le problème payer aux générations qui vont nous succéder ce que du sous-emploi. Et le problème du sous-emploi, il est nous dépensons aujourd’hui. très sérieux et il a deux racines. Dans le problème du Donc, dans la volonté de réduction du déficit, sous-emploi, c’est-à-dire le problème des gens qui n’ont nous, les libéraux, c’est un objectif que nous avons pas la chance, qui n’ont pas la possibilité de travailler, toujours eu.