Sprawozdanie Stenograficzne Z 91 Posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

S e j m Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VI

Sprawozdanie Stenograficzne z 91 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

w dniu 28 kwietnia 2011 r. (drugi dzień obrad)

Wa r s z a w a 2 0 1 1

str. str.

TREŚĆ

91. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 28 kwietnia 2011 r.) str. str.

Wznowienie posiedzenia Poseł Bożena Kotkowska...... 125 Komunikaty Poseł Elżbieta Rafalska ...... 126 Poseł Sekretarz Michał Marcinkiewicz . . . . 119 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Zmiana porządku dziennego i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 126 Marszałek...... 119 Poseł Robert Telus...... 127 Punkt 30. porządku dziennego: Przedsta- Poseł Magdalena Kochan...... 127 wiony przez Prezydium Sejmu projekt Poseł Bożena Kotkowska...... 129 uchwały w sprawie 25. rocznicy tragicz- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy nej katastrofy w Czarnobylu i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 129 Marszałek...... 120 Poseł Bożena Kotkowska...... 131 Punkt 3. porządku dziennego: Sprawoz- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy danie Komisji Ochrony Środowiska, i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 131 Zasobów Naturalnych i Leśnictwa Poseł Elżbieta Rafalska ...... 133 o rządowym projekcie ustawy o syste- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy mie handlu uprawnieniami do emisji i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 133 gazów cieplarnianych (cd.) Poseł Beata Mazurek...... 134 Poseł Jan Szyszko ...... 120 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Bernard Błaszczyk...... 120 i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 134 Poseł Adam Gawęda ...... 121 Poseł Beata Mazurek...... 134 Głosowanie Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Marszałek...... 121 i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 135 Punkt 10. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Bożena Kotkowska...... 135 danie Komisji Polityki Społecznej Poseł Elżbieta Rafalska ...... 135 i Rodziny oraz Komisji Samorządu Te- Minister Pracy i Polityki Społecznej rytorialnego i Polityki Regionalnej o: Jolanta Fedak...... 136 1) rządowym projekcie ustawy o wspiera- Punkt 11. porządku dziennego: Sprawoz- niu rodziny i systemie pieczy zastęp- danie Komisji Gospodarki, Komisji czej, Ochrony Środowiska, Zasobów Na- 2) poselskim projekcie ustawy o rodzinnej turalnych i Leśnictwa oraz Komisji opiece zastępczej Samorządu Terytorialnego i Polityki – trzecie czytanie Regionalnej o rządowym projekcie Poseł Sprawozdawca Magdalena Kochan . . . .121 ustawy Prawo geologiczne i górnicze Głosowanie – trzecie czytanie Marszałek...... 121 Poseł Sprawozdawca Krzysztof Gadowski . . .136 Poseł Elżbieta Rafalska ...... 122 Głosowanie Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Marszałek...... 137 i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 122 Poseł Kazimierz Kutz ...... 137 Poseł Zdzisława Janowska ...... 123 Poseł Adam Gawęda ...... 137 Poseł Elżbieta Rafalska ...... 123 Poseł Grzegorz Tobiszowski ...... 137 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Poseł Ryszard Zbrzyzny...... 138 i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 123 Poseł Danuta Pietraszewska...... 138 Poseł Bożena Kotkowska...... 124 Wiceprezes Rady Ministrów Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Minister Gospodarki Waldemar Pawlak. . . . 138 i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 124 Poseł Danuta Pietraszewska...... 139 Poseł Zdzisława Janowska ...... 124 Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska...... 140 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 125 (Przerwa w posiedzeniu) str. str.

Wznowienie posiedzenia Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk ...... 150 Punkt 11. porządku dziennego (cd.) Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Głosowanie Janusz Zaleski ...... 151 Marszałek...... 140 Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk...... 152 Poseł Wojciech Jasiński ...... 140 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Janusz Zaleski ...... 152 Henryk Jacek Jezierski ...... 140 Poseł Dariusz Lipiński...... 152 Poseł Wojciech Jasiński ...... 140 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Infrastruktury Magdalena Gaj ...... 153 Henryk Jacek Jezierski ...... 141 Poseł Maciej Orzechowski ...... 154 Poseł Jan Rzymełka...... 141 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Piotr Cybulski ...... 141 Infrastruktury Magdalena Gaj ...... 155 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Robert Telus...... 155 Henryk Jacek Jezierski ...... 142 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa Poseł Piotr Cybulski ...... 142 i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk ...... 155 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Jacek Bogucki...... 156 Henryk Jacek Jezierski ...... 142 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa Poseł Marek Matuszewski...... 142 i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk ...... 157 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Romuald Ajchler ...... 157 Henryk Jacek Jezierski ...... 143 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Poseł Marek Matuszewski...... 143 i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 157 Poseł Józef Zych...... 143 Poseł Romuald Ajchler ...... 158 Poseł Tadeusz Motowidło ...... 144 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Poseł Adam Gawęda ...... 144 i Polityki Społecznej Marek Bucior...... 159 Poseł Jan Rzymełka...... 144 Poseł Romuald Ajchler ...... 159 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Marek Plura ...... 159 Henryk Jacek Jezierski ...... 145 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Punkt 1. porządku dziennego: Wniosek Infrastruktury Andrzej Massel ...... 160 o wyrażenie wotum nieufności wobec Poseł Sławomir Piechota ...... 161 ministra ﬁnansów Jana Vincent-Ro- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie stowskiego (cd.) Infrastruktury Andrzej Massel ...... 161 Głosowanie Poseł Waldemar Andzel ...... 162 Marszałek...... 145 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Punkt 2. porządku dziennego: Wniosek Skarbu Państwa Adam Leszkiewicz ...... 162 o wyrażenie wotum nieufności wobec Poseł Waldemar Andzel ...... 163 ministra skarbu państwa Aleksandra Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Grada (cd.) Skarbu Państwa Adam Leszkiewicz ...... 163 Głosowanie Poseł Tadeusz Arkit...... 164 Marszałek...... 145 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Komunikaty Bernard Błaszczyk...... 164 Sekretarz Poseł Michał Marcinkiewicz . . . . 145 Poseł Jan Musiał ...... 165 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska (Przerwa w posiedzeniu) Bernard Błaszczyk...... 165 Wznowienie posiedzenia Poseł Antoni Macierewicz ...... 166 Punkt 12. porządku dziennego: Pytania Podsekretarz Stanu w Ministerstwie w sprawach bieżących Spraw Zagranicznych Henryk Litwin ...... 166 Poseł Stanisław Lamczyk ...... 146 Poseł Karol Karski...... 167 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Grażyna Henclewska...... 146 Spraw Zagranicznych Henryk Litwin ...... 167 Poseł Stanisław Lamczyk ...... 147 Poseł Karol Karski...... 167 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Poseł Antoni Macierewicz ...... 167 Grażyna Henclewska...... 147 Punkt 13. porządku dziennego: Informa- Poseł Eugeniusz Czykwin ...... 147 cja bieżąca. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Andrzej Gut-Mostowy ...... 168 Janusz Zaleski ...... 149 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu Poseł Eugeniusz Czykwin ...... 150 i Turystyki Katarzyna Sobierajska...... 168 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Janusz Cichoń ...... 171 Janusz Zaleski ...... 150 Poseł Marek Polak ...... 172 str. str.

Poseł Tadeusz Tomaszewski ...... 172 Poseł Mirosława Masłowska ...... 193 Poseł Jan Kamiński ...... 172 Poseł Władysław Szkop ...... 194 Poseł Jan Rzymełka...... 173 Poseł Adam Krzyśków ...... 195 Poseł Ewa Malik ...... 173 Poseł Wiesław Kilian ...... 196 Poseł Elżbieta Streker-Dembińska...... 174 Poseł Grażyna Ciemniak ...... 197 Poseł Mieczysław Marcin Łuczak ...... 174 Poseł Antoni Błądek ...... 198 Poseł Tadeusz Arkit...... 174 Poseł Jan Warzecha ...... 199 Poseł Krzysztof Tołwiński...... 175 Poseł Ewa Wolak ...... 199 Poseł Stanisław Stec ...... 175 Poseł Jan Kulas ...... 199 Poseł Stanisław Kalemba ...... 176 Poseł Wojciech Ziemniak ...... 199 Poseł Magdalena Gąsior-Marek ...... 176 Poseł Aldona Młyńczak ...... 199 Poseł Jadwiga Wiśniewska ...... 176 Poseł Beata Rusinowska ...... 200 Poseł Henryk Gołębiewski ...... 177 Poseł Kazimierz Gwiazdowski ...... 200 Poseł Romuald Ajchler ...... 177 Poseł Zbigniew Chmielowiec ...... 200 Poseł Jan Kulas ...... 178 Poseł Jerzy Gosiewski ...... 201 Poseł Andrzej Szlachta ...... 178 Poseł Dariusz Lipiński...... 201 Poseł Alicja Olechowska ...... 179 Poseł Mirosława Masłowska ...... 201 Poseł Piotr Polak ...... 179 Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki...... 202 Poseł Krystyna Kłosin ...... 179 Poseł Józef Rojek ...... 202 Poseł Janusz Cichoń ...... 180 Poseł Jan Religa...... 203 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu Poseł Stanisław Stec ...... 203 i Turystyki Katarzyna Sobierajska...... 180 Poseł Piotr Polak ...... 203 Punkt 14. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Andrzej Bętkowski...... 203 danie Komisji Ochrony Środowiska, Poseł Zbigniew Babalski ...... 204 Zasobów Naturalnych i Leśnictwa Minister Środowiska Andrzej Kraszewski . . .204 o poselskim projekcie ustawy o zmianie Poseł Ewa Wolak ...... 207 ustawy o odpadach Zmiana porządku dziennego Poseł Sprawozdawca Arkadiusz Litwiński . . .182 Wicemarszałek Jerzy Wenderlich ...... 208 Poseł Ewa Wolak ...... 183 Punkt 16. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Mirosława Masłowska ...... 184 danie Komisji Nadzwyczajnej Poseł Grzegorz Pisalski ...... 184 o rządowym projekcie ustawy o zmia- Poseł Adam Krzyśków ...... 185 nie ustawy Kodeks postępowania cywil- Poseł Grażyna Ciemniak ...... 185 nego, ustawy o prawie pomocy Poseł Antoni Błądek ...... 185 w postępowaniu w sprawach cywilnych Poseł Jan Warzecha ...... 186 prowadzonym w państwach członkow- Poseł Adam Abramowicz ...... 186 skich Unii Europejskiej oraz o prawie Poseł Jerzy Rębek ...... 186 pomocy w celu ugodowego załatwienia Poseł Ewa Wolak ...... 187 sporu przed wszczęciem takiego postę- Poseł Jan Kulas ...... 187 powania oraz ustawy o pomocy osobom Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki...... 187 uprawnionym do alimentów Poseł Tadeusz Arkit...... 187 Poseł Sprawozdawca Witold Pahl ...... 209 Poseł Jerzy Gosiewski ...... 188 Poseł Paweł Orłowski ...... 211 Poseł Marek Matuszewski...... 188 Poseł Marek Ast...... 212 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Stanisław Rydzoń...... 212 Bernard Błaszczyk...... 188 Poseł Józef Zych...... 213 Poseł Arkadiusz Litwiński ...... 189 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Marek Matuszewski...... 190 Sprawiedliwości Grzegorz Wałejko ...... 214 Punkt 15. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 17. porządku dziennego: Informa- danie Komisji Ochrony Środowiska, cja dla Sejmu i Senatu o udziale Rze- Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz czypospolitej Polskiej w pracach Unii Komisji Samorządu Terytorialnego Europejskiej w okresie lipiec–grudzień i Polityki Regionalnej o rządowym pro- 2010 roku (podczas prezydencji belgij- jekcie ustawy o zmianie ustawy skiej) wraz ze stanowiskiem Komisji do o utrzymaniu czystości i porządku Spraw Unii Europejskiej w gminach oraz niektórych innych Sekretarz Stanu w Ministerstwie ustaw Spraw Zagranicznych Jan Borkowski . . . . . 214 Poseł Sprawozdawca Ewa Wolak ...... 190 Poseł Stanisław Rakoczy ...... 217 Poseł Tadeusz Arkit...... 192 Poseł Andrzej Gałażewski ...... 220 str. str.

Poseł Anna Zalewska...... 222 Człowieka o stanowisku Senatu w spra- Poseł Leszek Aleksandrzak ...... 223 wie ustawy o zmianie ustawy Prawo Poseł Stanisław Rakoczy ...... 224 o ustroju sądów wojskowych oraz nie- Poseł Piotr Stanke ...... 224 których innych ustaw Poseł Kazimierz Gołojuch ...... 224 Poseł Sprawozdawca Jerzy Kozdroń...... 235 Poseł Jan Kulas ...... 225 Poseł Bożena Szydłowska ...... 236 Poseł Krzysztof Tołwiński...... 225 Poseł Józef Zych...... 236 Poseł Andrzej Szlachta ...... 225 (Przerwa w posiedzeniu) Poseł Mirosław Pawlak ...... 226 Poseł Piotr Polak ...... 226 Wznowienie posiedzenia Poseł Dariusz Lipiński...... 226 Punkt 31. porządku dziennego: Sprawoz- Sekretarz Stanu w Ministerstwie danie Komisji Kultury i Środków Prze- Spraw Zagranicznych Jan Borkowski ...... 227 kazu o poselskich projektach uchwał: Punkt 18. porządku dziennego: Sprawoz- w sprawie 90. rocznicy III Powstania danie Komisji Administracji i Spraw Śląskiego, w sprawie uczczenia pamięci Wewnętrznych o stanowisku Senatu Wojciecha Korfantego w 90. rocznicę w sprawie ustawy o zmianie ustawy Plebiscytu i III Powstania Śląskiego, o ogłaszaniu aktów normatywnych w sprawie upamiętnienia 90. rocznicy i niektórych innych aktów prawnych III Powstania Śląskiego oraz niektórych innych ustaw Poseł Sprawozdawca Kazimierz Kutz...... 236 Poseł Sprawozdawca Marek Wójcik ...... 228 Poseł Tomasz Głogowski ...... 237 Poseł Łukasz Gibała ...... 228 Poseł Grzegorz Tobiszowski ...... 238 Poseł Artur Górski...... 228 Poseł Witold Klepacz ...... 238 Poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski ...... 229 Poseł Tadeusz Sławecki...... 239 Poseł Mirosław Pawlak ...... 229 (Przerwa w posiedzeniu) Punkt 19. porządku dziennego: Sprawoz- danie Komisji Zdrowia o stanowisku Wznowienie posiedzenia Senatu w sprawie ustawy o zmianie Komunikaty ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Sekretarz Poseł Cezary Tomczyk ...... 240 Praw Pacjenta oraz ustawy o ubezpie- Zmiana porządku dziennego czeniach obowiązkowych, Ubezpiecze- Marszałek...... 240 niowym Funduszu Gwarancyjnym Punkt 32. porządku dziennego: Sprawoz- i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Ko- danie Komisji Kultury i Środków Prze- munikacyjnych kazu o komisyjnym projekcie uchwały Poseł Sprawozdawca Czesław Czechyra. . . . 229 w sprawie uczczenia pamięci Stanisła- Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz . . . . . 230 wa Brzozowskiego w 100. rocznicę Jego Poseł Bolesław Grzegorz Piecha ...... 231 śmierci Poseł Aleksander Sopliński ...... 231 Poseł Sprawozdawca Punkt 20. porządku dziennego: Sprawoz- Iwona Śledzińska-Katarasińska ...... 241 danie Komisji Zdrowia o stanowisku Marszałek...... 241 Senatu w sprawie ustawy o zmianie Punkt 4. porządku dziennego: Sprawozda- ustawy o zawodach lekarza i lekarza nie Komisji Nadzwyczajnej o senackim dentysty projekcie ustawy o zmianie ustawy Poseł Sprawozdawca Jarosław Katulski. . . . 231 Kodeks postępowania cywilnego (cd.) Poseł Grzegorz Sztolcman...... 232 Głosowanie Poseł Bolesław Grzegorz Piecha ...... 232 Marszałek...... 241 Poseł Bartosz Arłukowicz ...... 232 Punkt 5. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Aleksander Sopliński ...... 233 danie Komisji Sprawiedliwości i Praw Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz- Człowieka o rządowym projekcie usta- danie Komisji Zdrowia o stanowisku wy o zmianie ustawy Prawo upadłościo- Senatu w sprawie ustawy o systemie we i naprawcze i ustawy o Krajowym informacji w ochronie zdrowia Rejestrze Sądowym (cd.) Poseł Sprawozdawca Maciej Orzechowski. . . . 233 Głosowanie Poseł Beata Małecka-Libera ...... 234 Marszałek...... 241 Poseł Bolesław Grzegorz Piecha ...... 234 Punkt 7. porządku dziennego: Spra- Poseł Aleksander Sopliński ...... 234 wozdanie Komisji do Spraw Kontroli Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz- Państwowej o komisyjnym projekcie danie Komisji Sprawiedliwości i Praw ustawy o zmianie ustawy o Państwowej str. str.

Inspekcji Pracy oraz o zmianie niektó- Głosowanie rych innych ustaw (cd.) Marszałek...... 244 Poseł Sprawozdawca Janusz Krasoń ...... 241 Punkt 19. porządku dziennego: Sprawoz- Głosowanie danie Komisji Zdrowia o stanowisku Marszałek...... 242 Senatu w sprawie ustawy o zmianie Punkt 9. porządku dziennego: Pierwsze ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku czytanie komisyjnego projektu uchwały Praw Pacjenta oraz ustawy o ubezpie- w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu czeniach obowiązkowych, Ubezpiecze- Rzeczypospolitej Polskiej (cd.) niowym Funduszu Gwarancyjnym Głosowanie i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Ko- Marszałek...... 242 munikacyjnych (cd.) Punkt 8. porządku dziennego: Sprawozda- Głosowanie nie Komisji Finansów Publicznych Marszałek...... 245 o rządowym projekcie ustawy o zmia- Punkt 20. porządku dziennego: Sprawoz- nie ustawy Prawo bankowe, ustawy danie Komisji Zdrowia o stanowisku o obrocie instrumentami ﬁnansowymi Senatu w sprawie ustawy o zmianie oraz ustawy o nadzorze nad rynkiem ustawy o zawodach lekarza i lekarza ﬁnansowym (cd.) dentysty (cd.) Poseł Sprawozdawca Joanna Mucha ...... 243 Głosowanie Głosowanie Marszałek...... 246 Marszałek...... 243 Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 14. porządku dziennego: Sprawoz- danie Komisji Zdrowia o stanowisku danie Komisji Ochrony Środowiska, Senatu w sprawie ustawy o systemie Zasobów Naturalnych i Leśnictwa informacji w ochronie zdrowia (cd.) o poselskim projekcie ustawy o zmianie Głosowanie ustawy o odpadach (cd.) Marszałek...... 249 Głosowanie Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz- Marszałek...... 243 danie Komisji Sprawiedliwości i Praw Punkt 16. porządku dziennego: Sprawoz- Człowieka o stanowisku Senatu danie Komisji Nadzwyczajnej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rządowym projekcie ustawy Prawo o ustroju sądów wojskowych o zmianie ustawy Kodeks postępowania oraz niektórych innych ustaw (cd.) cywilnego, ustawy o prawie pomocy Głosowanie w postępowaniu w sprawach cywilnych Marszałek...... 250 prowadzonym w państwach członkow- Punkt 23. porządku dziennego: Sprawoz- skich Unii Europejskiej oraz o prawie danie Komisji Polityki Społecznej pomocy w celu ugodowego załatwienia i Rodziny o rządowym projekcie ustawy sporu przed wszczęciem takiego postę- o zmianie ustawy o systemie ubez- powania oraz ustawy o pomocy osobom pieczeń społecznych oraz niektórych uprawnionym do alimentów (cd.) innych ustaw – trzecie czytanie Głosowanie Poseł Sprawozdawca Norbert Raba ...... 251 Marszałek...... 244 Głosowanie Punkt 17. porządku dziennego: Informa- Marszałek...... 252 cja dla Sejmu i Senatu o udziale Rze- Punkt 24. porządku dziennego: Sprawoz- czypospolitej Polskiej w pracach Unii danie Komisji Nadzwyczajnej o komi- Europejskiej w okresie lipiec–grudzień syjnym projekcie ustawy o zmianie 2010 roku (podczas prezydencji belgij- ustawy Kodeks postępowania cywilne- skiej) wraz ze stanowiskiem Komisji do go – trzecie czytanie Spraw Unii Europejskiej (cd.) Głosowanie Głosowanie Marszałek...... 252 Marszałek...... 244 Punkt 25. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 18. porządku dziennego: Sprawoz- danie Komisji Sprawiedliwości i Praw danie Komisji Administracji i Spraw Człowieka o poselskim projekcie usta- Wewnętrznych o stanowisku Senatu wy o zmianie ustawy Prawo upadłościo- w sprawie ustawy o zmianie ustawy we i naprawcze – trzecie czytanie o ogłaszaniu aktów normatywnych Poseł Iwona Arent ...... 252 i niektórych innych aktów prawnych Podsekretarz Stanu w Ministerstwie oraz niektórych innych ustaw (cd.) Sprawiedliwości Grzegorz Wałejko ...... 253 str. str.

Głosowanie Poseł Artur Górski...... 254 Marszałek...... 253 Poseł Beata Rusinowska ...... 256 Punkt 31. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Stanisław Pięta ...... 256 danie Komisji Kultury i Środków Prze- Poseł Jerzy Gosiewski ...... 256 kazu o poselskich projektach uchwał: Poseł Gabriela Masłowska...... 257 w sprawie 90. rocznicy III Powstania Śląskiego, w sprawie uczczenia pamięci Wojciecha Korfantego w 90. rocznicę (Przerwa w posiedzeniu) Plebiscytu i III Powstania Śląskiego, w sprawie upamiętnienia 90. rocznicy III Powstania Śląskiego (cd.) Załącznik nr 1 – Teksty wystąpień niewygło- Głosowanie szonych Marszałek...... 253 Poseł Antoni Błądek ...... 1 Poseł Jan Kulas ...... 1 (Przerwa w posiedzeniu) Poseł Józef Rojek ...... 2 Wznowienie posiedzenia Poseł Andrzej Szlachta ...... 3 Oświadczenia Poseł Jan Warzecha ...... 3 Poseł Tadeusz Arkit...... 254 Poseł Jarosław Zieliński ...... 4 (Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu — Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komi- Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Ewa sją Gospodarki – godz. 15, Kierzkowska, Stefan Niesiołowski, Jerzy Wenderlich — Obrony Narodowej – godz. 15, i Marek Kuchciński) — Mniejszości Narodowych i Etnicznych – godz. 15.30, — Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – godz. Marszałek: 16, — Łączności z Polakami za Granicą – godz. 16, Dzień dobry. — Administracji i Spraw Wewnętrznych – godz. Wznawiam posiedzenie. 16.30, Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów — Infrastruktury wspólnie z Komisją Spraw Za- Mirosława Maliszewskiego, Michała Marcinkiewi- granicznych – godz. 17.30, cza, Adama Rogackiego oraz Cezarego Tomczyka. — Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komi- W pierwszej części obrad sekretarzami będą po- sją Infrastruktury – godz. 18. słowie Mirosław Maliszewski oraz Michał Marcin- Komunikaty. W dniu dzisiejszym odbędą się posie- kiewicz. dzenia następujących zespołów parlamentarnych: Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie — Parlamentarnego Zespołu do Spraw Leśnictwa, Mirosław Maliszewski oraz Cezary Tomczyk. Ochrony Środowiska i Tradycji Łowieckich – godz. Proszę posła sekretarza o odczytanie komunika- 11 w sali nr 176 w budynku Senatu, tów. — Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt – godz. 20 w sali nr 13 w budynku G.

Poseł Sekretarz Michał Marcinkiewicz: Marszałek: Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji: Dziękuję bardzo. — do Spraw Służb Specjalnych – godz. 11, Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem — Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w sprawie 25. związanych z ograniczaniem biurokracji – godz. 11, rocznicy tragicznej katastrofy w Czarnobylu. — Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii Projekt ten został paniom i panom posłom dorę- – godz. 11.30, czony w druku nr 4132. — do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Rolnictwa i Rozwoju Wsi – godz. 12, Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- — Finansów Publicznych – godz. 12, niu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpa- — Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komi- trzenie tego projektu. sją Spraw Zagranicznych – godz. 12, Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził — Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sej- Leśnictwa – godz. 12, mu. — Kultury i Środków Przekazu – godz. 12.30, Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm — do Spraw Służb Specjalnych – godz. 13, propozycję przyjął. — Sprawiedliwości i Praw Człowieka – godz. 13, Sprzeciwu nie słyszę. — Regulaminowej i Spraw Poselskich – godz. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. 13.30, porządku dziennego: Przedstawiony przez Pre- — Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional- zydium Sejmu projekt uchwały w sprawie 25. nej – godz. 14, rocznicy tragicznej katastrofy w Czarnobylu — Skarbu Państwa – godz. 14, (druk nr 4132). 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt uchwały w sprawie 25. rocznicy tragicznej katastrofy w Czarnobylu. 120 Punkt 3. porządku dziennego

Marszałek klimatyczno-energetycznym i kto bezpośrednio jest za niego odpowiedzialny? Według mnie ten pakiet stano- Wysoki Sejmie! Proszę panie i panów posłów o wi blokadę polskich zasobów energetycznych, niweczy powstanie z miejsc. dorobek Polski w zakresie redukcji gazów cieplarnia- Odczytam tekst projektu uchwały. nych wynikającej z protokółu z Kioto. Jest to zdrada (Zebrani wstają) interesów Polski i polskiego narodu. (Oklaski) „Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w spra- (Głos z sali: Hańba!) wie 25. rocznicy tragicznej katastrofy w Czarnobylu Zadam teraz pytanie szczegółowe. (Dzwonek) Jak W dniu 26 kwietnia 2011 roku minęło 25 lat od realizacja tej ustawy wpłynie na konkurencyjność katastrofy elektrowni atomowej w Czarnobylu, która Polskich Linii Lotniczych LOT? Czy wzmocni je, spowodowała śmierć i cierpienie wielu ludzi, a także uczyni bardziej konkurencyjnymi w stosunku do na poważne zniszczenia substancji materialnej i przy- przykład Lufthansy, czy też stanie się odwrotnie? rody. Czy jest to początek likwidacji Polskich Linii Lotni- Organizacja Narodów Zjednoczonych proklamo- czych LOT? Dziękuję bardzo. (Oklaski) wała od 2006 roku dekadę na rzecz odbudowy i zrów- noważonego rozwoju regionów dotkniętych katastro- fą w Czarnobylu. Marszałek: Opowiadamy się za zwiększeniem intensywności działań na rzecz rozwoju społeczno-ekonomicznego i Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie rewitalizacji obszarów dotkniętych skutkami kata- Środowiska pan Bernard Błaszczyk. strofy przez społeczność międzynarodową”. Bardzo proszę. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie 25. rocznicy tragicznej katastrofy w Czarnobylu. Podsekretarz Stanu (Oklaski) w Ministerstwie Środowiska Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. po- Bernard Błaszczyk: rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochro- ny Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnic- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym poru- twa o rządowym projekcie ustawy o systemie szyć kwestię znaczenia ustawy o systemie handlu handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplar- uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych i nianych. przede wszystkim wprowadzanych procedur admi- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- nistracyjnych, które zapewniają właściwą transpo- wionego przez pana posła Tomasza Kuleszę oraz zycję dyrektywy. Odbyła się na ten temat szeroka przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono dyskusja. Pragnę uspokoić pana posła Szyszkę. Te wniosek o odrzucenie projektu ustawy. same zasady obowiązują korporację lotniczą Lu- Sejm podjął decyzję o nieodsyłaniu projektu usta- fthansę i LOT. wy ponownie do komisji. Jeżeli chodzi natomiast o sprawy związane z pa- Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. kietem energetyczno-klimatycznym, to jest to pakiet, W pierwszej kolejności pod głosowanie poddam którego realizacja zmodernizuje polską gospodarkę. zgłoszony w drugim czytaniu wniosek o odrzucenie Zawarte w nim rozwiązania w tym zakresie są w projektu ustawy w całości. pełni realizowane i, na co mam nadzieję, zostaną Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- wykonane do 2020 r. Dziękuję bardzo. wartego w sprawozdaniu w druku nr 4091. Pytanie zada pan poseł Jan Szyszko, klub PiS. Panie pośle, ma pan jedną minutę. Marszałek: Bardzo proszę. Dziękuję. Pan poseł Szyszko zabierze głos w trybie sprosto- Poseł Jan Szyszko: wania. Bardzo proszę. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Ustawa, nad którą procedujemy, stanowi pochodną przyjętej przez Polskę i podpisanej, ratyﬁkowanej Poseł Jan Szyszko: konwencji klimatycznej, protokółu z Kioto, jak rów- nież podpisanego przez obecny rząd pakietu klima- Zostałem całkowicie niezrozumiany. Panie mini- tyczno-energetycznego. Rząd uważa, że podpisanie strze, Lufthansa obsługuje loty transkontynentalne, pakietu klimatyczno-energetycznego jest jego wiel- a więc w tym zakresie nie dotyczą jej sprawy związa- kim sukcesem. ne z kupnem uprawnień do emisji CO2. LOT obsłu- W związku z tym chciałbym spytać: Na czym, pa- guje głównie loty wewnątrz Unii Europejskiej, a więc nie premierze, polega sukces związany z pakietem będzie musiał kupować uprawnienia. W związku z 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkty 3. i 10. porządku dziennego – głosowanie 121

Poseł Jan Szyszko Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o systemie handlu uprawnie- tym Lufthansa będzie miała niższe, konkurencyjne niami do emisji gazów cieplarnianych, w brzmieniu ceny biletów w układzie światowym, bo jest wielką proponowanym przez Komisję Ochrony Środowiska, korporacją, a polskie linie będą ponosiły opłaty za Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, zechce podnieść kupowanie uprawnień do emisji gazów przez samo- rękę i nacisnąć przycisk. loty. Jest to niezwykle szkodliwe dla LOT. Kto jest przeciw? Druga kwestia. Panie ministrze, jeżeli chodzi o Kto się wstrzymał? pakiet klimatyczno-energetyczny, to pytałem o suk- W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. 280 było cesy, o to, na czym one polegają. Ta ustawa jest poza, 154 – przeciw. chodną pakietu klimatyczno-energetycznego. Powta- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o systemie rzam jeszcze raz: nie było żadnej analizy, a podpisa- handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnia- nie pakietu klimatyczno-energetycznego stanowi nych. zdradę stanu. (Oklaski) Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Po- lityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samo- Marszałek: rządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o: 1) rządowym projekcie ustawy o wspieraniu Pytanie zada pan poseł Gawęda, klub PJN. rodziny i systemie pieczy zastępczej, Panie pośle, ma pan jedną minutę. 2) poselskim projekcie ustawy o rodzinnej opiece zastępczej (druki nr 3378, 628, 4042 i 4042-A) – trzecie czy- Poseł Adam Gawęda: tanie. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! panią poseł Magdalenę Kochan. Chciałbym zadać dwa pytania panu premierowi, ale zanim to uczynię, pragnę zwrócić uwagę na jedną, nie tylko moim zdaniem, ale również według wielu Poseł Sprawozdawca środowisk, bardzo ważną kwestię. Otóż dzisiaj przy- Magdalena Kochan: chodzi nam podejmować ostateczną decyzję dotyczą- Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! cą ustawy, która jest taką konstytucją polskich złóż, W trakcie pierwszego i drugiego czytania do projek- wszelkich złóż i prowadzenia robót zarówno udostęp- tów ustaw zgłoszono 8 wniosków mniejszości i 114 niających, jak i wydobywczych. W związku z tym… poprawek. (Głos z sali: Adam, to nie ta ustawa.) (Wesołość Komisja wnosi o odrzucenie wszystkich wniosków na sali) mniejszości, a przyjęcie poprawek: 8., 10., 11., 15., 21., (Głos z sali: Ale dokończ, dokończ.) 25., 31., 32., 37., 43., 50., 52., 57., 59., 61., 70., 77., 106., Przepraszam bardzo Wysoką Izbę, moje wystąpie- 107. i 108. W przypadku pozostałych rekomendujemy nie jest przedwczesne. Będziemy podejmować tę de- ich odrzucenie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) cyzję dzisiaj, w związku z tym zadam moje pytanie później. Marszałek:

Marszałek: Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Jeszcze zdążymy, zdąży pan zapytać. Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4042. odrzucenie. Komisje przedstawiają również wnioski mniejszo- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- ści i poprawki, nad którymi głosować będziemy w sku o odrzucenie w całości rządowego projektu usta- pierwszej kolejności. wy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów W 1. poprawce wnioskodawcy proponują inne cieplarnianych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- brzmienie preambuły do ustawy. cisk. Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. Kto się wstrzymał? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za było Kto jest przeciw? 171, przeciw – 254. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił. W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. 139 było Przystępujemy do głosowania nad całością pro- za, 241 – przeciw, 48 wstrzymało się od głosu. jektu ustawy. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 122 Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek socjalny przyjdzie do domu i powie: państwo macie trudności wychowawcze z własnym dzieckiem, i bę- W 2. poprawce do art. 2 ust. 3 wnioskodawcy pro- dzie chciał przeprowadzić wywiad środowiskowy. Kto ponują inną definicję jednostek organizacyjnych z państwa tu, na tej sali, kto ma dzieci, nie miał kie- wspierania rodziny i systemu pieczy zastępczej. dyś przez moment trudności wychowawczych z wła- Komisje wnoszą o jej odrzucenie. snym dzieckiem? Gdzie jest ta granica, poza którą Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. dajecie państwo prawo ingerencji w to, co robi rodzi- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. na? To dzisiaj nie jest ingerencja pracownika socjal- Kto jest przeciw? nego. W sytuacji, w której są trudności socjalne, Kto się wstrzymał? trudności materialne, tylko wy chcecie decydować, W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. 153 było kiedy pracownik socjalny wkroczy do rodziny, bo ro- za, 243 – przeciw, 38 wstrzymało się od głosu. dzina ma trudności wychowawcze z dzieckiem. Pro- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. szę mi powiedzieć, jak pani będzie definiować te trud- W 3. poprawce do art. 9 wnioskodawcy proponują ności wychowawcze i co to znaczy: poweźmie infor- dodać ust. 1a stanowiący, że w przypadku gdy wy- macje. (Oklaski) znaczoną na podstawie ust. 1 jednostką organizacyj- ną jest ośrodek pomocy społecznej, w ośrodku tym tworzy się zespół do spraw asysty rodzinnej. Marszałek: Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. Odpowiada pan Marek Bucior, podsekretarz sta- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej. Kto jest przeciw? Bardzo proszę. Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. 55 było za, 378 – przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie W 4. poprawce do art. 9 ust. 2 wnioskodawcy pro- Pracy i Polityki Społecznej ponują dodać pkt 6 stanowiący, że praca z rodziną Marek Bucior: jest prowadzona między innymi w formie pomocy w Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Po- poprawie sytuacji bytowej rodziny. prawka klubu parlamentarnego PiS dotyczy skreśle- Komisje wnoszą o jej odrzucenie. nia art. 10, a więc całkowitego wyrugowania artyku- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. łu, który umożliwia przede wszystkim przydzielenie poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. rodzinie asystenta rodziny. To oznacza, że państwo Kto jest przeciw? uniemożliwiają, blokują przydzielenie tej pomocy ro- Kto się wstrzymał? dzinie. W głosowaniu wzięło udział 435 posłów. 179 było Jeśli chodzi o pytanie dotyczące tego, w jaki spoza, 256 – przeciw. sób ośrodek poweźmie informacje, jest to dlatego tak Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. szeroko określone, bez uszczegółowiania, abyśmy nie W 5. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić mieli problemu, że następuje to tylko w wyniku pew- art. 10. nego katalogu, pani minister. Dziękuję bardzo. Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Bardzo proszę, pani poseł Rafalska. Czas na zadanie pytania – 1 minuta. Marszałek: Proszę. Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Poseł Elżbieta Rafalska: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym za- Kto jest przeciw? pytać panią minister, czy zna treść art. 10, który Kto się wstrzymał? mówi o tym, że w przypadku gdy ośrodek pomocy W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. 146 było społecznej poweźmie informację o rodzinie przeży- za, 255 – przeciw, 33 wstrzymało się od głosu. wającej trudności w związku z wypełnianiem funkcji Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. opiekuńczo-wychowawczych, pracownik socjalny W 6. poprawce do art. 11 ust. 1 pkt 1 wnioskodaw- może przeprowadzić wywiad środowiskowy. cy proponują skreślić lit. c. Pani Minister! Proszę mi powiedzieć, co to znaczy Komisje wnoszą o jej odrzucenie. „poweźmie”. Czy to może być anonim sąsiada, który Pytanie zada pani poseł Zdzisława Janowska, uważa, że dziecko się źle zachowuje? Proszę mi po- klub SLD. wiedzieć, jaka jest definicja trudności wychowaw- Bardzo proszę. czych. Kto będzie decydował o tym, że pracownik Czas – 1 minuta. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie 123

Poseł Zdzisława Janowska: Art. 11 należy czytać w całości, a więc asystentem rodziny może być osoba, która, po pierwsze, posiada Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! wykształcenie wyższe, i tu są określone kierunki stu- Proponuję, ażeby skreślić zapis dotyczący asystenta diów, po drugie, wykształcenie wyższe na dowolnym rodziny, co do którego stawiamy wymagania dotyczą- kierunku studiów i odpowiednie szkolenia, a dopiero ce tylko wykształcenia średniego. Jest zupełnie nie- po trzecie, i to jest jedna z możliwości dotyczących możliwe, żeby w dzisiejszej sytuacji, gdy bezrobotni asystenta, osoba, która posiada wykształcenie śred- są absolwenci pedagogiki, socjologii czy psychologii, nie i szkolenie z zakresu pracy z dziećmi lub rodziną, dajemy uprawnienia asystenta rodziny osobom z wy- a także udokumentowaną pracę, 3-letni staż, z dzieć- kształceniem średnim, asystenta, który ma rozpo- mi lub rodziną. Mamy również w tym artykule wska- znawać sytuację w rodzinie i rozwiązywać jej proble- zanie, że asystent rodziny jest obowiązany do systemy. matycznego podnoszenia swoich kwaliﬁkacji. Wresz- Pani minister, pani chyba popełniła podstawowy cie musimy pamiętać, że rodzina jest rodzinie nie- błąd. Proponuję wszystkim państwu zastanowić się równa, a więc trudności, które występują w jednej nad tą sytuacją, ażeby nie wylewać dziecka z kąpielą. rodzinie, nie muszą mieć tej samej skali w przypadku W takim razie na pewno lepsze wykształcenie mają innej rodziny. To oznacza, że należałoby pozostawić ci, którzy pracowali i pracują w domach dziecka, a tę lit. c. Dziękuję. nie asystent rodziny, któremu dajemy bardzo odpo- wiedzialną rolę. Bardzo proszę o skreślenie tejże poprawki i niegłosowanie nad nią. Dziękuję bardzo. Marszałek:

Przystępujemy do głosowania. Marszałek: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Pani poseł Elżbieta Rafalska zada pytanie. Kto jest przeciw? Bardzo proszę. Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. 192 było za, 234 – przeciw, 7 wstrzymało się od głosu. Poseł Elżbieta Rafalska: Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Poprawki 7. i 8. zostały zgłoszone do art. 14 ust. 1. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W art. 10 pkt c W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie mówi się o tym, że asystent rodziny może mieć wy- poprawkę 8. jako dalej idącą. kształcenie średnie. W art. 14 wymienia się 19 pkt, W 8. poprawce do art. 14 ust. 1 pkt 1 i 2 wniosko- w których mówi się o rzeczach, za jakie będzie odpo- dawcy proponują, aby do zadań asystenta rodziny wiadał asystent rodziny. należało m.in.: Pani Minister! Dlaczego państwo obniżacie kom- — opracowanie i realizacja planu pracy z rodziną petencje pracownika, który musi się wykazać wyjąt- we współpracy z członkami rodziny i w konsultacji z kową fachowością, wyjątkowymi umiejętnościami, pracownikiem socjalnym, o którym mowa w art. 10 który według państwa ma tak istotnie zmienić ocenę ust. 1, i sposób funkcjonowania systemu wsparcia rodziny? — opracowanie we współpracy z członkami rodzi- Czy tak naprawdę chcecie stworzyć możliwość zany i koordynatorem pieczy zastępczej planu pracy z trudniania ludzi o niższych kwaliﬁkacjach w samo- rodziną, który jest skoordynowany z planem pomocy rządzie, bo być może o to chodzi? (Oklaski) dziecku umieszczonemu w pieczy zastępczej. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- Marszałek: prawki 7. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. Odpowiada pan minister Marek Bucior. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Bardzo proszę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. Wszyscy Podsekretarz Stanu w Ministerstwie byli za. Pracy i Polityki Społecznej Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Marek Bucior: W związku z tym 7. poprawka stała się bezprzed- miotowa. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pro- W 1. wniosku mniejszości do art. 14 ust. 4 wnio- pozycja wykreślenia lit. c w art. 11 ust. 1 pkt 1 rze- skodawca proponuje, aby liczba rodzin, z którymi czywiście dotyczy wykreślenia uprawnień wynikają- jeden asystent rodziny może w tym samym czasie cych właściwie z wykształcenia średniego, ale trzeba prowadzić pracę, była uzależniona także od stopnia pamiętać przede wszystkim o podstawowej kwestii. jego przygotowania i doświadczenia zawodowego oraz 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 124 Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 191 było za, 243 – przeciw, 2 wstrzymało się od głosu. aby liczba ta łącznie nie mogła przekroczyć 10 rodzin Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzu- liczących do 40 dzieci w wieku do 18 lat. cił. Pytanie zadaje pani poseł Bożena Kotkowska, W 9. poprawce do art. 16 wnioskodawcy proponu- klub SLD. ją skreślić ust. 3. Bardzo proszę. Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Poseł Bożena Kotkowska: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 4 było za, strze! Czy asystent rodziny, określany przez koleżan- 395 – przeciw, 37 wstrzymało się od głosu. ki z Platformy Obywatelskiej jako przyjaciel rodziny, Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. jest w stanie prowadzić pracę z 20 dysfunkcyjnymi W 10. poprawce do art. 16 wnioskodawcy propo- rodzinami? Wątpliwości klubu Sojusz Lewicy Demo- nują dodać ust. 4 stanowiący, że asystent rodziny nie kratycznej poparł rzecznik praw dziecka w swoim może prowadzić postępowań z zakresu świadczeń wystąpieniu sejmowym. Klub zaproponował prowa- realizowanych przez gminę. dzenie pracy przez asystenta z 10 rodzinami. Propo- Komisje wnoszą o jej przyjęcie. nujemy, aby dla dobra dzieci Sejm przyjął ten wnio- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. sek mniejszości. Przed chwilą również była omawia- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. na kwestia dotycząca asystenta rodziny i jego kwali- Kto jest przeciw? ﬁkacji w postaci średniego wykształcenia. Nie wiem, Kto się wstrzymał? czy państwo sobie wyobrażacie, że człowiek ze śred- W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. Wszyscy nim wykształceniem, niemający przygotowania pe- byli za. dagogicznego, jest w stanie pracować z 20 dysfunk- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. cyjnymi rodzinami. Dziękuję bardzo. (Oklaski) W 11. poprawce do art. 17 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby powiat mógł prowadzić lub zlecić, na podstawie art. 188, prowadzenie placówki wsparcia Marszałek: dziennego o zasięgu ponadgminnym. Komisje wnoszą o jej przyjęcie. Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. Odpowiada pan minister Marek Bucior. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Podsekretarz Stanu w Ministerstwie W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 434 było Pracy i Polityki Społecznej za, 3 – przeciw. Marek Bucior: Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W 12. poprawce do art. 25 ust. 1 pkt 1 wniosko- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Usta- dawcy proponują skreślić lit. b. wa dopiero wprowadza instytucję asystenta rodziny i Komisje wnoszą o jej odrzucenie. w związku z tym z biegiem lat będzie ona monitoro- Pytanie zadaje pani poseł Zdzisława Janowska, wana. Oczywiście wprowadzenie tej instytucji będzie klub SLD. wymagało i nakładów ﬁnansowych, i odpowiedniego czasu, stąd też uważamy za stosowne pozostawienie brzmienia zaproponowanego w przedłożeniu rządo- Poseł Zdzisława Janowska: wym, a więc pracy maksymalnie z 20 rodzinami. Nie oznacza to oczywiście pracy z 20 rodzinami, ale z licz- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- bą rodzin nie większą niż 20. Dziękuję. strze! Mamy podobną sytuację. Otóż osoba, która pracuje z dziećmi, może mieć również wykształcenie średnie. W związku z tym jak taka osoba może pro- Marszałek: wadzić zajęcia edukacyjne, ogólnorozwojowe, resocja- lizacyjne? Osoba, która ma co najmniej 3-letni staż Dziękuję. pracy z dziećmi, może mieć 22 lata i być po maturze, Przystępujemy do głosowania. a ciąży na niej wielki obowiązek. Powtarzam jeszcze Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. raz, że przy tak wielkim bezrobociu wśród absolwen- wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć tów przygotowanych do pracy pedagogicznej z dzieć- przycisk. mi pozwalamy sobie na tego rodzaju zapis. Powstaje Kto jest przeciw? pytanie, ile wśród naszych znajomych jest osób, któ- Kto się wstrzymał? re będą mieć tylko wykształcenie średnie i którym 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie 125

Poseł Zdzisława Janowska W 14. poprawce do art. 41 wnioskodawcy propo- nują, aby skreślić ust. od 4 do 6. możemy zaproponować taką pracę, biorąc wielką od- Komisje wnoszą o jej odrzucenie. powiedzialność za losy rodziny, której naprawdę Pytanie, pani poseł Bożena Kotkowska, klub chcemy pomóc. Prosimy o wykreślenie tegoż zapisu SLD. i przyjęcie poprawki. Dziękuję. Bardzo proszę.

Marszałek: Poseł Bożena Kotkowska:

Pan minister Bucior, bardzo proszę. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- strze! Dlaczego zezwoliliście państwo, aby rodzina zastępcza mogła otrzymać zgodę na długotrwały wy- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie jazd z dzieckiem przysposobionym za granicę kraju? Pracy i Polityki Społecznej Uniemożliwia to kontakt dziecka z rodziną biologicz- Marek Bucior: ną oraz monitorowanie opieki sprawowanej nad dziećmi przez rodzinę zastępczą. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Czy nie niepokoi was fakt, że osoba wyrażająca Znów mamy podobną sytuację, z tym że musimy pa- zgodę na ten wyjazd to starosta, a nie sąd, który za- miętać, iż zgodnie z art. 25 osobą pracującą z dziećmi wiązuje rodzinę zastępczą? Dziwi nas to bardzo, że w placówce wsparcia dziennego może być, po pierw- to starosta orzeka o wyjeździe dziecka z rodziną za- sze, osoba z wykształceniem wyższym i są tam też stępczą za granicę, a nie sąd, który wydał zgodę na określone kierunki. Ewentualnie może to być osoba to, aby ta rodzina powstała. Przypominam państwu z wykształceniem wyższym, która jednak udokumen- sprawę 6-letniej Paulinki przebywającej we Francji, tuje co najmniej 3-letni staż pracy z dziećmi lub ro- o którą walczy babcia z Polski. Czy jest na to jakaś dziną. Musimy też pamiętać, że... sensowna odpowiedź, panie ministrze? Bardzo pro- (Głos z sali: Średnie.) szę. (Oklaski) Tak, może być średnie i 3-letni staż pracy. Musi- my też pamiętać, że praca w takiej placówce wsparcia dziennego jest bardzo trudna, ale może też polegać Marszałek: na prowadzeniu różnych gier, zabaw, między innymi Minister Marek Bucior. na podwórku. Do tego naprawdę nie jest wymagane wyższe wykształcenie. Dziękuję bardzo. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marszałek: Marek Bucior: Przystępujemy do głosowania. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Cały Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. artykuł dedykowany jest przede wszystkim do sądu, poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. a wprowadza w stosunku do dzisiejszego stanu praw- Kto jest przeciw? nego jeszcze jedną przesłankę – uzyskanie dodatko- Kto się wstrzymał? wo zgody starosty. Dziękuję bardzo. W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 184 było za, 247 – przeciw, 5 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Marszałek: W 13. poprawce do art. 40 ust. 2 i 3 wnioskodawcy proponują, aby rodzinę zastępczą spokrewnioną Przystępujemy do głosowania. tworzyli także krewni w linii prostej rodziców dziec- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. ka oraz aby rodzinę zastępczą zawodową lub rodzinę poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. zastępczą niezawodową tworzyli niebędący wstępny- Kto jest przeciw? mi lub rodzeństwem dziecka, lub krewnymi w linii Kto się wstrzymał? prostej rodziców dziecka. W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. 180 było Komisje wnoszą o jej odrzucenie. za, 250 – przeciw, 2 wstrzymało się od głosu. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisk przycisk. W 15. poprawce do art. 46 ust. 1 pkt 2 lit. e wnio- Kto jest przeciw? skodawcy proponują, aby organizator rodzinnej pie- Kto się wstrzymał? czy zastępczej przekazywał rodzinom zastępczym W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 184 było oraz prowadzącym rodzinny dom dziecka w ramach za, 254 – przeciw. dokumentacji plan pracy z rodziną przekazany mu Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. przez asystenta rodziny. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 126 Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Panie ministrze, proszę mi w takim razie powie- dzieć, dlaczego państwo tworzycie getto dla małych Komisje wnoszą o jej przyjęcie. chorych dzieci, chcecie powołać interwencyjny ośro- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. dek preadopcyjny dla chorych dzieci, które nie mogą poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. być dalej leczone w szpitalu, bo być może nie wyma- Kto jest przeciw? gają opieki? Proponujecie im państwo standard gor- Kto się wstrzymał? szy niż w domach dziecka, bo docelowo w domach W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 432 było dziecka ma być 14 dzieci, a w preadopcyjnym ośrodku za, 1 – przeciw, 4 wstrzymało się od głosu. interwencyjnym – 20. W ośrodku preadopcyjnym Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. mają przebywać, proszę państwa, dzieci do 1. roku W 16. poprawce do art. 51 wnioskodawcy propo- życia. Czy można sobie wyobrazić gorszą propozycję nują wyrazy „pełniąca funkcję rodzinną” zastąpić opieki dla chorego malutkiego dziecka od państwa wyrazami „typu rodzinnego”. oferty? (Dzwonek) Dlaczego nie zaproponowaliście Z poprawką tą łączą się poprawki 19., od 27. do rodzinom zastępczym zawodowym takiej oferty, żeby 30., 33., 34., 41., 42., od 44. do 47., 53., 66., 75., 81., chcieli się takim dzieckiem, wymagającym szczegól- 84., 86. i 100. nej opieki, po prostu zająć? Nie mówcie więc, że li- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. kwidujecie domy małego dziecka, bo je na nowo two- Komisje wnoszą o ich odrzucenie. rzycie. (Oklaski) Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 16., 19., od 27. do 30., 33., 34,. 41., 42., od 44. do 47., 53., 66., 75., 81., 84., 86. i 100., zechce podnieść Marszałek: rękę i nacisnąć przycisk. Pan minister Bucior. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 179 było Podsekretarz Stanu w Ministerstwie za, 243 – przeciw, 15 wstrzymało się od głosu. Pracy i Polityki Społecznej Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. Marek Bucior: W 17. poprawce do art. 61 wnioskodawcy propo- nują między innymi, aby praca zawodowej rodziny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! zastępczej mogła być wykonywana na podstawie Ustawa przede wszystkim zakłada prymat rodziny umowy o pracę. zastępczej nad innymi formami, między innymi in- Komisje wnoszą o jej odrzucenie. terwencyjnym ośrodkiem preadopcyjnym. Musimy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 17. jednak pamiętać, że jest grupa dzieci, które wyma- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. gają szczególnej pomocy w zakresie opieki zdrowot- Kto jest przeciw? nej, świadczeń zdrowotnych. Stąd też te ośrodki pre- Kto się wstrzymał? adopcyjne, które zresztą już istnieją, po prostu do- W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. 156 było puszczamy ich funkcjonowanie. Po rozwiązaniu za, 243 – przeciw, 35 wstrzymało się od głosu. problemów zdrowotnych dziecka traﬁ ono do rodziny Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. zastępczej lub wprost do adopcji. Są jednak pewne W 24. poprawce do art. 92 ust. 1 polegającej na sytuacje, są miedzy innymi dzieci pozostawione w skreśleniu pkt 3 oraz nadaniu nowego brzmienia ust. oknie życia. Trzeba je zdiagnozować, dopiero później 3 wnioskodawcy proponują rezygnację z interwencyj- można umożliwić ich adopcję. Dziękuję. nych ośrodków preadopcyjnych jako formy sprawowania instytucjonalnej pieczy zastępczej. Marszałek: Z poprawką tą łączą się poprawki 18., 40., 49., od 63. do 65., od 67. do 69., 74., 76., od 78. do 80., 82., Przystępujemy do głosowania. 83., 85., 88., 91., 93., 95. i 98. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. prawek 18., 24., 40., 49., od 63. do 65., od 67. do 69., Komisje wnoszą o ich odrzucenie. 74., 76., od 78. do 80., 82., 83., 85., 88., 91., 93., 95. i Pytanie, pani poseł Elżbieta Rafalska. 98., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poseł Elżbieta Rafalska: W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 151 było za, 241 – przeciw, 46 wstrzymało się od głosu. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kiedy mówimy o Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. tej ustawie, najczęściej chwalimy się, że likwidujemy 19. poprawkę już rozpatrzyliśmy. domy małego dziecka, że odchodzimy od instytucjo- W 20. poprawce do art. 75 wnioskodawcy propo- nalnych form opieki nad małym dzieckiem, dajemy nują dodać ust. 4a stanowiący, że starosta na zasa- szeroką ofertę pieczy zastępczej. dzie porozumienia z marszałkiem województwa może 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie 127

Marszałek okresu rozliczeniowego i są koszty, to znaczy zapłata jest w następnym miesiącu, starosta nie wie, jak to powierzyć realizację zadań organizatora rodzinnej rozliczyć. I są z tym związane problemy. (Dzwonek) pieczy zastępczej wynikających z art. 75 ust. 3 pkt od Panie marszałku, jeszcze chwileczkę. 1 do 4 ośrodkowi adopcyjnemu. Mówię to jako praktyk, bo sam prowadzę z żoną Komisje wnoszą o jej odrzucenie. rodzinę zastępczą, wychowuję 5 dzieci oprócz swoich. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 20. Również z przyjaciółmi założyliśmy fundację i ro- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. dzinny dom dziecka, w którym mamy 7 dzieci. I taki Kto jest przeciw? niewielki problem powoduje, że ciężko jest nam się Kto się wstrzymał? rozliczać z kosztów, które są z tym związane. W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 56 było Panie marszałku, w następnych artykułach uży- za, 382 – przeciw. wamy słowa „koszt”. Jest wtedy dużo łatwiej. Dlate- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. go kieruję pytanie do pani poseł sprawozdawcy, bo W 21. poprawce do art. 82 ust. 2 wnioskodawcy wiem, że ministerstwo tę poprawkę popiera. Dzięku- proponują, aby przepis ten dotyczył także niezawo- ję bardzo. (Oklaski) dowej rodziny zastępczej. Komisje wnoszą o jej przyjęcie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 21. Marszałek: poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Pani poseł Kochan, bardzo proszę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 433 było Poseł Magdalena Kochan: za, 5 – przeciw. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W 22. poprawce do art. 83 wnioskodawcy propo- Niestety, pan poseł się myli. Ministerstwo nie popiera nują, aby przepis ten dotyczył także rodziny zastęp- tej poprawki, stąd też decyzje posłów z połączonych czej zawodowej pełniącej funkcję pogotowia rodzin- Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regio- nego i zawodowej specjalistycznej. nalnej oraz Polityki Społecznej i Rodziny. Obecna pod- Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. czas drugiego czytania i przyjmowania poprawek po Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- drugim czytaniu przedstawicielka Ministerstwa Fi- prawki 23. nansów zdecydowanie sprzeciwiała się tej zamianie Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 22. wydatków na koszty. Mnie przekonują argumenty poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. pana posła. Powiem szczerze, że ta sprawa będzie jesz- Kto jest przeciw? cze badana przez członków komisji, myślę, że także w Kto się wstrzymał? porozumieniu z panią minister Jolantą Fedak. Być W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 196 było może przedłożone poprawki uzyskają pozytywną opi- za, 242 – przeciw. nię przede wszystkim autora projektu, czyli rządu, i Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. wtedy w Senacie je wprowadzimy. Dziękuję. W 23. poprawce do art. 83 wnioskodawcy propo- nują, aby prowadzący rodzinny dom dziecka otrzy- mywał środki ﬁnansowe odpowiadające poniesionym Marszałek: kosztom wymienionym w tym przepisie. Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Przystępujemy do głosowania. Pytanie, pan poseł Robert Telus, klub PiS. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 23. 1 minuta. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poseł Robert Telus: W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 224 było za, 201 – przeciw, 12 wstrzymało się od głosu. Panie Marszałku! Panie Premierze! Mam pytanie Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. (Oklaski) do pani poseł sprawozdawcy, typowo praktyczne. Poprawkę 24. już rozpatrzyliśmy. Chodzi o typowo praktyczną poprawkę. Chcemy za- Poprawki 25., 31., 32., 43., 50., 52. i 61. mają cha- mienić słowo „wydatek” na „koszty”. Chodzi tylko o rakter redakcyjny. deﬁnicję. Finansiści stwierdzają, że wydatek jest w Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. momencie, gdy pieniądze wychodzą z konta, a koszt Komisje wnoszą o ich przyjęcie. – gdy jest wystawiana faktura. Gdy się prowadzi ro- Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 3. dzinny dom dziecka, jest z tym związanych wiele wniosku mniejszości. problemów, bo nie zawsze od razu za wystawioną Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- fakturą idą koszty. Nie zawsze są wydawane pienią- prawek 25., 31., 32., 43., 50., 52. i 61., zechce podnieść dze, bo są terminy płatności. Gdy zbliża się koniec rękę i nacisnąć przycisk. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 128 Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek W 37. poprawce do art. 105 ust. 2a wnioskodawcy proponują, aby wojewoda mógł zezwolić na funkcjo- Kto jest przeciw? nowanie w jednym wielorodzinnym budynku więcej Kto się wstrzymał? niż jednej placówki opiekuńczo-wychowawczej do 14 W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. 407 było dzieci, uwzględniając specyﬁkę i zadania tych placó- za, 25 osób wstrzymało się od głosu. wek oraz potrzeby środowiska lokalnego w przypad- Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. ku lokali stanowiących odrębną nieruchomość w W 26. poprawce do art. 94 wnioskodawcy propo- rozumieniu przepisów o własności lokali. nują skreślić ust. 1 i 2. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 26. prawek 38. i 39. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 37. Kto jest przeciw? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 435 posłów. 181 było Kto się wstrzymał? za, 242 – przeciw, 12 wstrzymało się od głosu. W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. Wszyscy Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. byli za. Poprawkę 27. już rozpatrzyliśmy. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W 2. wniosku mniejszości do art. 94 wnioskodaw- Poprawki 38. i 39. stały się bezprzedmiotowe. ca proponuje dodać ust. 6 stanowiący, że w placówce Poprawki od 40. do 47. już rozpatrzyliśmy. opiekuńczo-wychowawczej umieszczane są dzieci, W 48. poprawce do art. 127 wnioskodawcy propo- które nie mogły być skierowane do rodzinnej pieczy nują, aby organizator rodzinnej pieczy zastępczej zastępczej. oceniał tylko sytuację dziecka umieszczonego w ro- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. dzinie zastępczej oraz w rodzinnym domu dziecka. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisje wnoszą o jej odrzucenie. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 48. Kto jest przeciw? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. 185 było W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 50 było za, 239 – przeciw, 9 wstrzymało się od głosu. za, 379 – przeciw, 8 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzu- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. cił. W 4. wniosku mniejszości do art. 133 ust. 3 wnio- Poprawki od 28. do 31. już rozpatrzyliśmy. skodawca proponuje, aby w przypadku negatywnej 3. wniosek mniejszości stał się bezprzedmiotowy. oceny rodziny zastępczej albo prowadzącego rodzin- Poprawki od 32. do 34. już rozpatrzyliśmy. ny dom dziecka kolejna ocena była dokonywana nie W 35. poprawce wnioskodawcy proponują dodać później niż w terminie 3 miesięcy od dnia dokonania art. 104a dotyczący warunków, jakie ma zapewnić tej oceny. dziecku placówka opiekuńczo-wychowawcza pełniąca Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. funkcję socjalizacyjną. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisje wnoszą o jej odrzucenie. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 35. Kto jest przeciw? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 439 posłów. 185 było Kto się wstrzymał? za, 253 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu. W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 186 było Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzu- za, 240 – przeciw, 10 wstrzymało się od głosu. cił. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Poprawki 49. i 50. już rozpatrzyliśmy. W 36. poprawce do art. 105 wnioskodawcy propo- W 51. poprawce do art. 136 ust. 1 pkt 1 wniosko- nują skreślić ust. 2. dawcy proponują, aby w skład zespołu do spraw okre- Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. sowej oceny sytuacji dziecka wchodził oprócz osób Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 39. wymienionych w tym przepisie tylko dyrektor pla- poprawki. cówki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 36. Komisje wnoszą o jej odrzucenie. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 51. Kto jest przeciw? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 435 posłów. 182 było Kto się wstrzymał? za, 253 – przeciw. W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 169 było Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. za, 267 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie 129

Marszałek W 55. poprawce do art. 149 ust. 1 wnioskodawcy proponują inną wysokość kwoty pomocy na zagospo- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. darowanie. Poprawki 52. i 53. już rozpatrzyliśmy. Komisje wnoszą o jej odrzucenie. W 54. poprawce do art. 148 ust. 1 wnioskodawcy Kto z pań i panów posłów jest przyjęciem 55. po- proponują inną wysokość kwot pomocy na usamo- prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. dzielnienie. Kto jest przeciw? Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Kto się wstrzymał? Pytanie zadaje pani poseł Bożena Kotkowska. W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 193 było za, 243 – przeciw. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Poseł Bożena Kotkowska: W 5. wniosku mniejszości do art. 155 ust. 1 wnioskodawcy proponują dodać pkt 2a stanowiący, że do- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- boru rodziny do dziecka może dokonać tylko ośrodek, strze! Nie tak dawno przyjęliśmy ustawę, która tak- który zakwalifikował dziecko lub rodzinę do przyspo- że miała zrewolucjonizować system opieki nad dziec- sobienia. kiem. Mam tu na myśli tzw. ustawę żłobkową. Za tą Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmio- ustawą nie poszły dodatkowe środki finansowe, więc towość 56. poprawki. samorządy radzą sobie w inny sposób, praktycznie Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. podwyższając opłaty za żłobki. Po prostu pieniędzy wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć dla najmłodszych szuka się w kieszeniach rodziców przycisk. innych maluchów. Czy dziś nie przyjmiemy kolejnej Kto jest przeciw? ustawy bez finansowego pokrycia? Pytam: Jakie do- Kto się wstrzymał? datkowe środki zostaną przeznaczone na wsparcie W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 196 było za, 242 – przeciw. dla dzieci? Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej w Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzu- swojej poprawce chce zwiększyć wysokość pomocy na cił. usamodzielnianie się podopiecznych o 100%. Na do- W 56. poprawce do art. 155 wnioskodawcy propo- wód tego, proszę, to jest artykuł o żłobkach w „Ga- nują dodać ust. 2a stanowiący, że doboru rodziny do zecie Wyborczej”, prosiłabym, abyście państwo go dziecka może dokonać tylko ośrodek, który zakwali- przeczytali. Zresztą nie jest to gazeta przychylna Le- fikował dziecko lub rodzinę do przysposobienia. wicy, tylko Platformie Obywatelskiej. Proszę o odpo- Komisje wnoszą o jej odrzucenie. wiedź. Dziękuję. (Oklaski) Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 56. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Marszałek: Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 196 było Pan minister Bucior. za, 241 – przeciw. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. W 57. poprawce do art. 157 ust. 1 pkt 1 wniosko- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie dawcy proponują, aby dyrektorem ośrodka adopcyj- Pracy i Polityki Społecznej nego mogła być osoba, która między innym posiada Marek Bucior: tytuł zawodowy magistra na kierunku psychologia, pedagogika, nauki o rodzinie lub prawo. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Komisje wnoszą o jej przyjęcie. posłanka rzeczywiście ma rację. Przyjęcie poprawki Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 57. SLD spowoduje, że ustawa nie będzie miała pokrycia poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. finansowego. Dziękuję. (Oklaski, poruszenie na sali) Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 294 było Marszałek: za, 143 – przeciw. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Przystępujemy do głosowania. W 58. poprawce do art. 157 ust. 1 pkt 2 wniosko- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 54. dawcy proponują, aby dyrektorem ośrodka adopcyj- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nego mogła być osoba, która między innymi posiada Kto jest przeciw? co najmniej 3-letni staż pracy w instytucji zajmującej Kto się wstrzymał? się pracą z dziećmi lub rodziną. W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 195 było Komisje wnoszą o jej odrzucenie. za, 242 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 58. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 130 Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 71. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 70. Kto się wstrzymał? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 194 było Kto jest przeciw? za, 243 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. 426 było W 59. poprawce do art. 158 ust. 1 wnioskodawcy za, 8 – przeciw. proponują, aby osobą pracującą w ośrodku adopcyj- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. nym wykonującą określone obowiązki mogła być oso- W związku z tym 71. poprawka stała się bezprzed- ba, która między innymi posiada tytuł zawodowy miotowa. magistra lub tytuł równorzędny na kierunku psycho- W 72. poprawce do art. 188 ust. 1 wnioskodawcy logia, pedagogika, nauki o rodzinie lub prawo albo proponują dodać pkt 3 stanowiący, że organy jedno- na dowolnym kierunku uzupełnionym studiami po- stek samorządu terytorialnego mogą zlecić realizację dyplomowymi w zakresie psychologii, pedagogiki lub zadań, o których mowa w tym przepisie, innym jed- nauk o rodzinie. nostkom organizacyjnym samorządu terytorialnego Komisje wnoszą o jej przyjęcie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 59. na zasadzie porozumienia. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 72. Kto się wstrzymał? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 303 było Kto jest przeciw? za, 134 – przeciw. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 182 było W 60. poprawce do art. 158 wnioskodawcy propo- za, 254 – przeciw. nują dodać ust. 1a stanowiący, że osoby, które były Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. zatrudnione w ośrodkach adopcyjno-opiekuńczych i W 73. poprawce do art. 188 wnioskodawcy propo- które do dnia wejścia w życie ustawy spełniały wy- nują dodać ust. 3 stanowiący, że organy jednostek mogi zatrudnienia wynikające z rozporządzenia mi- samorządowych mogą zlecić realizację zadań, o któ- nistra pracy i polityki społecznej, mogą nadal praco- rych mowa w art. 75, innym jednostkom organiza- wać w ośrodkach adopcyjnych. cyjnym samorządu terytorialnego na zasadzie poro- Komisje wnoszą o jej odrzucenie. zumienia. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 60. Komisje wnoszą o jej odrzucenie. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 73. Kto jest przeciw? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 195 było Kto się wstrzymał? za, 242 – przeciw. W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 181 było Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. za, 253 – przeciw, 2 wstrzymało się od głosu. 61. poprawkę już rozpatrzyliśmy. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. W 62. poprawce do art. 163 ust. 5 wnioskodawcy Poprawki od 74. do 76. już rozpatrzyliśmy. proponują, aby ośrodek adopcyjny dokonywał kwali- W 77. poprawce do art. 189 ust. 8 pkt 1 i 2 oraz ﬁkacji dziecka do przysposobienia po otrzymaniu ust. 9 pkt 4 i 5 wnioskodawcy proponują inne wyso- między innymi niezbędnej dokumentacji umożliwia- kości kwot wydatków ponoszonych przez powiat i jącej jego przysposobienie. gminę właściwą ze względu na miejsce zamieszkania Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 62. dziecka w przypadku umieszczenia dziecka po raz poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. pierwszy w jednej z instytucji pieczy zastępczej, o Kto jest przeciw? których mowa w tych przepisach. Kto się wstrzymał? Komisje wnoszą o jej przyjęcie. W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 194 było Przystępujemy do głosowania. za, 243 – przeciw. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 77. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Poprawki od 63. do 69. już rozpatrzyliśmy. Kto jest przeciw? W 70. poprawce do art. 188 ust. 1 wnioskodawcy Kto się wstrzymał? proponują inny zakres zadań, których realizację W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 288 było mogą zlecić organy jednostek samorządu terytorial- za, 138 – przeciw, 10 wstrzymało się od głosu. nego. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Poprawki od 78. do 85. już rozpatrzyliśmy. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie 131

Marszałek Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Komisje wnoszą o ich odrzucenie. Poprawki od 86. do 89. zostały zgłoszone do art. Pytanie zada pani poseł Bożena Kotkowska. 199 zawierającego zmiany do ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy. 86. poprawkę już rozpatrzyliśmy. Poseł Bożena Kotkowska: W 87. poprawce do art. 109 § 2 pkt 5 wnioskodawcy proponują, aby sąd opiekuńczy mógł między inny- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! mi zarządzić umieszczenie małoletniego w rodzinie Dlaczego Platforma Obywatelska i rząd tworzą zapisy zastępczej, rodzinnym domu dziecka albo w instytu- pozbawiające nauczycieli i wychowawców oraz innych cjonalnej pieczy zastępczej albo powierzyć tymczaso- pracowników ośrodków adopcyjnych prawa do utrzy- wo pełnienie funkcji rodziny zastępczej małżonkom mania zatrudnienia na podstawie Karty Nauczyciela? lub osobie będącej krewnym dziecka. Łamiecie państwo umowę społeczną, która została Komisje wnoszą o jej odrzucenie. zawarta w 2003 r. z ówczesnym rządem, a której efek- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 87. tem było utrzymanie prawa do zatrudnienia na pod- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. stawie Karty Nauczyciela do momentu zakończenia Kto jest przeciw? pracy przez pracowników w placówkach opiekuńczo- Kto się wstrzymał? -wychowawczych, a więc do momentu ich odejścia na W głosowaniu wzięło udział 435 posłów. 181 było emeryturę. Dotyczy to ok. 1600 pracowników w skali za, 254 – przeciw. kraju. Brakuje tu jakichkolwiek skutków ﬁnansowych Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. dotyczących takiej właśnie działalności. Czy rząd nie 88. poprawkę już rozpatrzyliśmy. naraża zaufania obywateli do państwa, w którym po- W 89. poprawce wnioskodawcy proponują dodanie winno się szanować prawa nabyte, gdyż to są prawa nowej zmiany. nabyte? Natomiast w przypadku (Dzwonek) służb Komisje wnoszą o jej odrzucenie. mundurowych pan premier mówi o prawach nabytych, Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 89. i słusznie. Ale dlaczego nie stosuje tego samego argu- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. mentu w stosunku do nauczycieli? Jesteśmy przeciw- Kto jest przeciw? ko łamaniu umów, panie ministrze, i prosimy o wyja- Kto się wstrzymał? śnienie tej sprawy. Dziękuję. W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. 161 było za, 243 – przeciw, 28 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Marszałek: 6. wniosek mniejszości oraz poprawki 90. i 91. zostały zgłoszone do art. 200 zawierającego zmiany Pan minister Bucior. do ustawy Kodeks postępowania cywilnego. W 6. wniosku mniejszości oraz tożsamej poprawce 90. do art. 578 wnioskodawca proponuje dodać § 2 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie stanowiący, że sąd w terminie 7 dni od dnia uprawo- Pracy i Polityki Społecznej mocnienia się postanowienia o pozbawieniu władzy Marek Bucior: rodzicielskiej przesyła to postanowienie do ośrodka adopcyjnego powiadamiającego o okolicznościach Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W uzasadniających wszczęcie z urzędu postępowania pierwszej połowie 2010 r. w placówkach opiekuńczo- opiekuńczego oraz że w innym przypadku przesyła -wychowawczych pracowało 14 087 pracowników postanowienie do ośrodka adopcyjnego prowadzące- zatrudnionych nie na podstawie Karty Nauczyciela. go wojewódzki bank danych o dzieciach oczekujących Na podstawie Karty Nauczyciela zatrudnionych było na przysposobienie. 2426 osób. To powoduje szereg nieporozumień, sze- Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. reg sytuacji, które są uznawane za wprowadzające Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. nierówność w ramach jednego zakładu pracy. Rząd wniosku mniejszości oraz 90. poprawki, zechce pod- proponuje wyjście z sytuacji nierówności w terminie nieść rękę i nacisnąć przycisk. 2 lat, dlatego też w tym zakresie proponujemy, aby, Kto jest przeciw? szanując konstytucję, w terminie 2 lat wygasić Kar- Kto się wstrzymał? tę Nauczyciela. Dziękuję. W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 197 było za, 240 – przeciw. Stwierdzam, że Sejm propozycje odrzucił. Marszałek: 91. poprawkę już rozpatrzyliśmy. W 92. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić Przystępujemy do głosowania. art. 202 zawierający zmiany do ustawy Karta Na- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- uczyciela. prawek 92., 94., 97. i 102., zechce podnieść rękę Z poprawką tą łączą się poprawki 94., 97. i 102. i nacisnąć przycisk. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 132 Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek cówkach opiekuńczo-wychowawczych, o których mowa w art. 227 ust. 1–3 i 7, w okresie 9 lat od dnia wejścia Kto jest przeciw? w życie ustawy nie mogła być wyższa niż 14. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. 179 było wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć za, 250 – przeciw, 4 wstrzymało się od głosu. przycisk. Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. Kto jest przeciw? Poprawki od 93. do 95. już rozpatrzyliśmy. Kto się wstrzymał? Poprawki 96. i 97. zostały zgłoszone do art. 217 W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. 165 było zawierającego zmiany do ustawy o pomocy społecz- za, 242 – przeciw, 27 wstrzymało się od głosu. nej. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości od- W 96. poprawce do art. 112 ust. 8 wnioskodawcy rzucił. proponują, aby starosta sprawował nadzór nad dzia- 100. poprawkę już rozpatrzyliśmy. łalnością jednostek specjalistycznego poradnictwa, w W 101. poprawce do art. 233 ust. 2 wnioskodawcy tym rodzinnego, oraz ośrodków wsparcia, domów proponują, aby pracownicy zatrudnieni na podstawie pomocy społecznej i ośrodków interwencji kryzyso- przepisów dotychczasowych w placówkach, o których wej, bez udziału powiatowego centrum pomocy ro- mowa w ust. 1, którzy nie spełniają wymagań kwa- dzinie. liﬁkacyjnych przewidzianych dla stanowiska zajmo- Komisje wnoszą o jej odrzucenie. wanego przez nich w dniu wejścia w życie ustawy, Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 96. mogli być nadal zatrudniani na tych stanowiskach poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. do czasu wygaśnięcia stosunku pracy. Kto jest przeciw? Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Kto się wstrzymał? Przystępujemy do głosowania. W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. 189 było Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 101. za, 240 – przeciw. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Kto jest przeciw? Poprawki 97. i 98. już rozpatrzyliśmy. Kto się wstrzymał? W 99. poprawce do art. 227 ust. 8 wnioskodawcy W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. 179 po- proponują, aby do placówek, o których mowa w ust. słów było za, 252 – przeciw. 1–3 i 7, w okresie 12 miesięcy od dnia wejścia w życie Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. ustawy stosować przepisy dotychczasowe oraz aby 102. poprawkę już rozpatrzyliśmy. okres ten można było wydłużyć w szczególnie uza- W 103. poprawce do art. 234 wnioskodawcy pro- sadnionych przypadkach decyzją wojewody, który ponują, aby w stosunku do osób, o których mowa w sprawuje nadzór merytoryczny. Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. art. 1 ust. 1a ustawy Karta Nauczyciela, zatrudnio- Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 7. nych w placówkach opiekuńczo-wychowawczych i wniosku mniejszości. ośrodkach adopcyjno-opiekuńczych, o których mowa Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 99. w określonych przepisach, ustawę Karta Nauczycie- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. la stosować do czasu wygaśnięcia stosunku pracy. Kto jest przeciw? Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. 176 było prawek 104. i 105. za, 253 – przeciw, 2 wstrzymało się od głosu. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 103. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W 7. wniosku mniejszości do art. 227 ust. 8 wnio- Kto jest przeciw? skodawca proponuje, aby do placówek, o których Kto się wstrzymał? mowa w ust. 1–3 i 7, w okresie 3 lat od dnia wejścia W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. 179 po- w życie ustawy mogły mieć zastosowanie przepisy słów było za, 239 – przeciw, 13 wstrzymało się od dotychczasowe. głosu. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć W 104. poprawce do art. 234 ust. 1–3 wnioskodaw- przycisk. cy proponują, aby okresy przejściowe, o których mowa Kto jest przeciw? w tych przepisach, wynosiły 9 lat. Kto się wstrzymał? Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. 190 było Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 105. za, 241 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu. poprawki. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzu- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 104. cił. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W 8. wniosku mniejszości do art. 228 wnioskodaw- Kto jest przeciw? ca proponuje, aby liczba dzieci umieszczonych w pla- Kto się wstrzymał? 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie 133

Marszałek Marszałek:

W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. 179 po- Pan minister Bucior. (Oklaski) słów było za, 239 – przeciw, 12 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie W 105. poprawce do art. 234 ust. 1 wnioskodawcy Pracy i Polityki Społecznej proponują, aby przepis ten dotyczył także osób, o któ- Marek Bucior: rych mowa w art. 1 ust. 1a ustawy Karta Nauczyciela, zatrudnionych w ośrodkach adopcyjno-opiekuńczych. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Przede wszystkim trzeba zwrócić uwagę, że przed Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 105. chwilą państwo przegłosowali poprawkę 106., a z tym poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wiąże się bezprzedmiotowość art. 235, który należy Kto jest przeciw? skreślić. To jest podstawowa kwestia. Odnośnie do Kto się wstrzymał? pytania o to, jakie wsparcie przewidzieliśmy na re- W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 182 posłów alizację zadań, chcę powiedzieć, że gdyby ustawa było za, 245 – przeciw, 9 wstrzymało się od głosu. weszła w życie w tym roku, to zgodnie z uzasadnie- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. niem – państwo mogą tam znaleźć te informacje – na- W 106. poprawce wnioskodawcy proponują dodać stąpiłoby wsparcie w wysokości 35 mln zł, w przy- art. 234a stanowiący, aby w przypadku, gdy dziecko szłym roku – 54 mln zł, a w kolejnych latach – 76 mln zł. zostało umieszczone w pieczy zastępczej przed dniem Dziękuję. wejścia w życie ustawy, nie stosować określonych przepisów. Marszałek: Komisje wnoszą o jej przyjęcie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 106. Przystępujemy do głosowania. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 107. Kto jest przeciw? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 396 posłów Kto się wstrzymał? było za, 31 – przeciw, 9 wstrzymało się od głosu. W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 241 po- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. słów było za, 196 – przeciw, 1 osoba wstrzymała się W 107. poprawce wnioskodawcy proponują skre- od głosu. ślić art. 235. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Komisje wnoszą o jej przyjęcie. W 108. poprawce do art. 236 wnioskodawcy pro- (Głos z sali: Pani poseł Rafalska.) ponują, aby prezes Rady Ministrów do dnia 30 lipca Pytanie, pani poseł Rafalska. 2015 r. przedłożył Sejmowi informację o realizacji ustawy. Komisje wnoszą o jej przyjęcie. Poseł Elżbieta Rafalska: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 108. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Samorządy grożą Kto jest przeciw? buntem przeciwko regule wydatkowej. Samorządy są Kto się wstrzymał? zmuszane przez ministra finansów do oszczędzania. W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 397 po- Państwo proponujecie rozwiązania, które nie są słów było za, 38 – przeciw, 1 osoba wstrzymała się od sprawdzone i są niezwykle kosztowne dla samorzą- głosu. dów. Tylko w pierwszym roku obowiązywania tej usta- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. wy po jej wprowadzeniu, gdyby powiaty miały zatrud- W 109. poprawce do art. 241 ust. 1 wnioskodawcy nić koordynatorów rodzinnej pieczy zastępczej, mu- proponują, aby publiczne ośrodki adopcyjno-opiekuń- siałyby ich zatrudnić 1137. Mamy 379 powiatów. Li- cze uległy przekształceniu, a nie likwidacji z dniem cząc średnio, 3 koordynatorów razy jakieś przeciętne wejścia w życie ustawy. wynagrodzenie, mamy tylko i wyłącznie koszty oso- Komisje wnoszą o jej odrzucenie. bowe. Proszę powiedzieć, na jaką pomoc mogą liczyć Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 109. samorządy, jakiego typu wsparcie finansowe państwo poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. proponujecie przy tym rozwiązaniu. Jakie będą skut- Kto jest przeciw? ki finansowe zatrudnienia asystentów rodzinnych? Kto się wstrzymał? (Dzwonek) Ile ta ustawa będzie kosztowała i tak na- W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 36 posłów prawdę kogo ona będzie kosztowała? Dlaczego dodat- było za, 388 – przeciw, 12 wstrzymało się od głosu. kowo obciążacie niesprawdzonymi i kosztownymi Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. zadaniami samorządy, które oszczędzają dzisiaj nawet W 110. poprawce do art. 241 wnioskodawcy pro- na inwestycjach? (Oklaski) ponują inne brzmienie ust. 4 i 5. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 134 Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 183 po- słów było za, 240 – przeciw, 14 wstrzymało się od Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. głosu. Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. prawki 111. W 111. poprawce do art. 241 wnioskodawcy pro- Pytanie, pani poseł Beata Mazurek. ponują skreślić ust. 5. Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 111. Poseł Beata Mazurek: poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Kto się wstrzymał? Dobrze, że pan jest, bo, szczerze powiedziawszy, ta- W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. 177 po- kiego totalnego gniota, robionego przez 3 dni, góra 4 słów było za, 244 – przeciw, 15 wstrzymało się od dni, ta Izba dawno nie widziała. Przechodzę do po- głosu. prawki. Zaproponowaliśmy poprawkę, zgodnie z któ- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. rą pracownicy ośrodków adopcyjnych stają się pra- W 112. poprawce do art. 242 ust. 1 wnioskodawcy cownikami urzędu marszałkowskiego. Pana rząd proponują, aby podmiotom prowadzącym niepublicz- proponuje, aby pracownikami stały się osoby, które ne ośrodki adopcyjno-opiekuńcze przed dniem wej- przeprowadziły co najmniej 10 adopcji. Pracownicy ścia w życie ustawy, w których w 2010 r. przeprowa- ośrodków pytają, czy to znaczy, że źle ocenia pan pra- dzono co najmniej 10 procedur adopcyjnych zakoń- cę ludzi, którzy pracowali z rodzinami biologicznymi, czonych przysposobieniem dziecka, marszałek woje- którzy doprowadzili do tego, że rodzina dobrze funk- wództwa zlecał prowadzenie ośrodka adopcyjnego na cjonowała i dziecko pozostało w środowisku. Dlacze- okres co najmniej 12 miesięcy od dnia wejścia w życie go pan karze tych pracowników, którzy, pracując ustawy. dobrze z rodziną, powodowali to, że dziecko było w Komisje wnoszą o jej odrzucenie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 112. rodzinie, a nagradza tylko tych, którzy znaleźli ro- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. dziny adopcyjne? (Oklaski) Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 14 było za, Marszałek: 420 – przeciw, 3 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Pan minister Bucior. W 113. poprawce do art. 243 wnioskodawcy pro- ponują, aby pracownicy zatrudnieni w ośrodkach adopcyjno-opiekuńczych, spełniający wymagania Podsekretarz Stanu w Ministerstwie kwalifikacyjne określone w obowiązujących w tym Pracy i Polityki Społecznej zakresie przepisach przed dniem wejścia w życie Marek Bucior: ustawy, mogli być nadal zatrudniani w ośrodkach adopcyjnych, a nie tylko przez określony w tym prze- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W pisie czas. tym miejscu jest mowa o ośrodkach adopcyjnych i o Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. adopcjach, a nie o tym, że ktoś straci pracę, bo nikt Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 114. nie straci pracy. Po prostu osoby, które nie trafią do poprawki. ośrodka adopcyjnego prowadzonego przez marszałka Pytanie, pani poseł Beata Mazurek. województwa, staną się pracownikami starostwa. Przecież zdarza się, że ośrodki adopcyjno-opiekuńcze nie przeprowadzają w ciągu roku nawet jednej pro- Poseł Beata Mazurek: cedury adopcyjnej. W związku z tym nie ma uzasadnienia, aby pracownicy tych ośrodków trafiali do Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaproponowali- marszałka województwa i stawali się pracownikami śmy poprawkę, która umożliwia ludziom zatrudnio- ośrodka adopcyjnego. Dziękuję. nym dzisiaj w ośrodkach adopcyjno-opiekuńczych, którzy pracowali w tych ośrodkach przez kilkanaście lat, spełniali wymagania i przeprowadzili szczęśliwie Marszałek: procedury adopcyjne, dalszą pracę w tych ośrodkach bez potrzeby uzupełniania dodatkowych kwalifikacji. Przystępujemy do głosowania. Przecież to jest paradoks, aby przez kilkanaście lat Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 110. ktoś miał kwalifikacje do pracy w tym ośrodku i po- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wierzył szczęśliwie kilkaset dzieci do adopcji, a z Kto jest przeciw? dniem wejścia w życie ustawy nie miał tych kwalifi- Kto się wstrzymał? kacji, bo jakiś urzędnik w ministerstwie wymyślił 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 10. porządku dziennego – głosowanie 135

Poseł Beata Mazurek Poseł Bożena Kotkowska: sobie, że w ciągu 6 lat musi je jeszcze uzupełniać. Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sej- Panie premierze, to nie jest fair, to jest zapis po pro- mie! Czy prawdą jest, że osoba, na którą powoływali stu absurdalny. Czy każe pan swoim podległym pra- się posłowie Platformy Obywatelskiej, a więc niefor- cownikom zmieniać kwaliﬁkacje, dokształcać się, aby malny główny ekspert, przy tworzeniu tej ustawy, te ustawy rzeczywiście miały ręce i nogi? Jak można swą karierę rodzica zastępczego zakończył z woli ludziom, którzy przez kilkanaście lat pracują w sądu, który rozwiązał rodzinę zastępczą? A rozwią- ośrodkach, kazać dokształcać się, skoro przez kilka- zał dlatego, że ów pan porzucił swoją naturalną ro- naście lat pracowali skutecznie? Nie tylko ja tego nie dzinę dla nastoletniej podopiecznej. rozumiem. (Oklaski) (Głos z sali: Ooo!) (Głos z sali: Ale bzdury.) Pytam: Czy to prawda, czy to tylko wymysły me- Marszałek: diów? Na dowód mam tutaj „Życie Warszawy” z całą adnotacją z 2004 r. To jest pytanie. Jeśli to jest praw- Pan minister Bucior. da, panie ministrze, to czy państwo o tym wiedzieli- ście? Czy prawdą jest, że przyczyną stworzenie tej reformy – jak pan minister podczas wystąpienia po- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie wiedział – są też kwestie czy skutki ﬁnansowe, jako Pracy i Polityki Społecznej że utrzymanie dziecka w placówce opiekuńczo-wycho- Marek Bucior: wawczej kosztuje 3150 zł, a w rodzinie zastępczej 976 zł? Czy to są oszczędności robione na tych dzieciach, Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Kilka panie ministrze? Czy mamy prawo eksperymentować zgłoszonych dziś poprawek dotyczyło wykształcenia na żywym organizmie, bo są to przecież dzieci skrzyw- osób zajmujących określone stanowisko pracy. Cały dzone przez los? (Poruszenie na sali) I ostatnia sprawa. czas pojawiały się postulaty, aby było to wykształcenie Merytoryczna opinia BAS na temat tej ustawy jest co najmniej wyższe. W związku z tym pracownik Oklaski ośrodka adopcyjnego musi uzupełnić to wykształcenie negatywna. Dziękuję bardzo. ( ) do wykształcenia wyższego i ma na to 6 lat. Pełne studia magisterskie z jedną repetą. Dziękuję. Marszałek:

Marszałek: Pani poseł Mazurek, pytanie. Nie, jednak pani poseł Rafalska. Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 113. Poseł Elżbieta Rafalska: poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! O dobrodziej- Kto się wstrzymał? stwach tej ustawy mówiło się najwięcej w mediach. W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 178 było Oczekiwania były olbrzymie, wygórowane, a tak na- za, 243 – przeciw, 17 posłów wstrzymało się od głosu. prawdę absolutnie nie są do spełnienia na podstawie Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. tego, nad czym dzisiaj debatujemy. Ta ustawa nie W 114. poprawce do art. 243 wnioskodawcy pro- zawiera dobrych rozwiązań dla dzieci. ponują, aby osoby zatrudnione w ośrodkach adopcyj- (Poseł Czesław Mroczek: Znowu wszystko źle?) no-opiekuńczych w dniu wejścia w życie ustawy, W tej ustawie zapomnieliście – mówię tu do Plat- spełniające wymogi określone w rozporządzeniu, mo- formy Obywatelskiej – o tym, że w pierwszej kolejno- gły być zatrudniane w ośrodkach adopcyjnych z ści należy wspierać rodzinę biologiczną i tej rodzinie chwilą ich powstania. pomóc; rozwijać – wbrew temu, co się twierdzi, że Komisje wnoszą o jej odrzucenie. likwidujemy domy dziecka – nowe instytucjonalne Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 114. formy opieki nad dzieckiem. Tworzycie państwo ﬁk- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. cję, na którą nie ma pokrycia w środkach ﬁnanso- Kto jest przeciw? wych. Niszczycie dotychczasowy, być może niezbyt Kto się wstrzymał? doskonały system opieki zastępczej, ale nie proponu- W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 181 było za, jecie niczego dobrego, nowego czy atrakcyjnego dla 243 – przeciw, 13 posłów wstrzymało się od głosu. samorządów, ani niczego ciekawego, twórczego czy Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. rozwijającego dla dobra dziecka. O tym zapomnieli- Przystępujemy do głosowania nad całością pro- ście podczas pracy nad tą ustawą. (Oklaski) jektu ustawy. (Poseł Iwona Guzowska: A wy co zaproponowali- Pytanie, pani poseł Bożena Kotkowska. ście?) 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 136 Punkty 10. i 11. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Odpowiada pani minister Jolanta Fedak. W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 258 było Bardzo proszę. (Oklaski) za, 171 – przeciw, 9 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej. (Oklaski) Minister Pracy i Polityki Społecznej Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. Jolanta Fedak: porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- spodarki, Komisji Ochrony Środowiska, Zaso- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! bów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Sa- Chciałabym serdecznie podziękować wszystkim tym, morządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej którzy nad ustawą pracowali i którzy dostrzegają o rządowym projekcie ustawy Prawo geologicz- problem dzieci znajdujących się w domach dziecka. ne i górnicze (druki nr 1696, 3971 i 3971-A) – trzecie To jest prawdziwa hańba każdego ministra pracy czytanie. w okresie transformacji, któremu nie udało się do- Na 88. posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania prowadzić do tego, by dziecko znalazło się w rodzinie, komisji przedstawionego przez pana posła Jana Rzy- bo tylko rodzina jest właściwym miejscem do wycho- mełkę oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której wywania dzieci. (Oklaski) Pieniędzy może być więcej zgłoszono poprawki. lub mniej, ale tylko w rodzinie jest więcej miłości W związku z tym Sejm ponownie skierował pro- i dobrego przykładu właściwego życia. (Oklaski) Dziś jekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia. przedkładacie państwo kwestie ﬁnansowe nad dobro Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom dziecka. Mówicie, że samorządy nie mają pieniędzy, i panom posłom doręczone w druku nr 3971-A. a ja pytam: Czy to jest dużo, czy mało pieniędzy? Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. W przypadku domu małego dziecka w moim woje- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji wództwie koszt utrzymania jednego dziecka 10 lat pana posła Krzysztofa Gadowskiego. temu wynosił 3200 zł. Pytam państwa: Czy to jest dużo, czy mało dla samorządu? Czy nie lepiej temu dziecku za połowę tej sumy w rodzinie? (Oklaski) Poseł Sprawozdawca To, czy ustawa wejdzie w życie, i to, czy ustawa Krzysztof Gadowski: będzie dobrze funkcjonowała, zależy także od pomocy państwa posłów i od tego, w jaki sposób samorzą- Dziękuję. dy wyznaczą priorytety. Czy będą widziały w tym Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! korzyść, że dzieci wychowują się we właściwym śro- Podczas drugiego czytania zostało zgłoszonych 13 dowisku? Czy ulegną jednak miejscowym podszep- poprawek. W dniu 14 kwietnia Komisja Gospodarki, tom i będą nadal utrzymywać wielkie domy dziecka, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych uznając, że to są miejsca pracy? Jedyne miejsca pracy dla tych dzieci to miejsca na wolnym rynku, a je- i Leśnictwa oraz Komisja Samorządu Terytorialnego dyne miejsce wychowania przyzwoitych obywateli to i Polityki Regionalnej zaopiniowały te poprawki: 4 miejsce w rodzinie. (Oklaski) pozytywnie – poprawki 6., 10., 11. i 12, a pozostałe (Poseł Tomasz Kulesza: Brawo, brawo!) negatywnie. Dlatego, oczywiście dziękując państwu za 3-letnie W związku z powyższym w imieniu połączonych prace nad tą ustawą, pozostanę w nadziei na to... komisji proszę o przyjęcie propozycji komisji. Dzięku- (Poseł Elżbieta Rafalska: Proszę przeczytać ustawę.) ję. (Oklaski) ...że również państwo pozwolicie wdrożyć ją wła- (Głos z sali: Brawo!) ściwie, w taki sposób, żeby przynajmniej na początku małe dzieci nie znajdowały się w domach dziecka, ale przez dostatecznie długi okres przejściowy wszystkie Marszałek: znalazły się w rodzinach. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Dziękuję bardzo. Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy Marszałek: zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3971. Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- Przystępujemy do głosowania. wiają również poprawki, nad którymi głosować bę- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- dziemy w pierwszej kolejności. łości projektu ustawy o wspieraniu rodziny i systemie W 1. poprawce do art. 6 ust. 1, polegającej na pieczy zastępczej, w brzmieniu proponowanym przez nadaniu nowego brzmienia pkt 16, wnioskodawcy Komisję Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisję proponują uzupełnić wachlarz kopalin wydobywa- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, nych w podziemnych zakładach górniczych o rudę wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę miedzi. i nacisnąć przycisk. Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie 137

Marszałek Poseł Adam Gawęda:

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. po- Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk? Z szacunku do mojego przedmówcy, do jego siwych Kto jest przeciw? skroni... Kto się wstrzymał? (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Z szacunku do przed- W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. 195 było mówcy?) za, 241 – przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. ...i do jego twórczości nie będę odnosił się do tego, Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. co przed chwilą powiedział, ale chcę podkreślić, że to W 2. poprawce do art. 6 wnioskodawcy w nowym nie jest głos Śląska. Ja jako Ślązak nie zgadzam się ustępie proponują, aby podziemne wyrobiska oraz z moim przedmówcą, ale nie będę z tym polemizował. znajdujące się w nich instalacje i urządzenia nie były Wysoką Izbę czeka podjęcie bardzo ważnej decy- budowlami ani urządzeniami budowlanymi w rozu- zji, poszukanie punktu równowagi pomiędzy tym, co mieniu przepisów Prawa budowlanego. przedsiębiorstwa górnicze mają wnosić do samorzą- Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. dów, i tym, jakie stawia się im warunki. W czasie 4 pytania. ponad 2-letniej pracy w komisji staraliśmy się poszu- Pan poseł Kazimierz Kutz. kać tego punktu równowagi. Dzisiaj ubolewam, że nie mogę powiedzieć, że wypracowaliśmy takie stanowisko. Sytuacja na dzisiaj jest taka, że dwa mini- Poseł Kazimierz Kutz: sterstwa przedstawiły dwie skrajnie różne, wyklucza- jące się opinie i stanowiska. (Dzwonek) Panie Marszałku! Panie Premierze! Zacne Po- Dlatego będę kierował, panie premierze, pytanie: słanki i Zacni Posłowie! Stoi przed państwem zaka- Jakie jest oficjalne stanowisko rządu w sprawie defi- muflowany Niemiec, który chce przemówić w imieniu nicji obiektu budowlanego? Czy są nim wyrobiska Ślązaków... (Poruszenie na sali) i urządzenia górnicze podziemne, czy też nie? Jak to (Głos z sali: Pytanie, pytanie.) ma wyglądać w definicji, która została zaproponowa- ...na temat tej poprawki, która jest poprawką na również w naszej poprawce? straszną. Ta poprawka jest kontynuacją najgorszych Klub PJN starał się poszukać takiego punktu tradycji myślenia kolonialnego o Śląsku. Z niego się wspólnego i zrekompensować gminom górniczym wybiera i niczego się nie daje. Tradycja myślenia ko- ewentualne ubytki. Ubolewam, że nie udało się zro- lonialnego jest tak stara jak górnictwo, zwłaszcza górnictwo XIX-wieczne, kiedy był wielki rozwój, i gór- bić tego przed tym głosowaniem. Dlatego przed pod- nictwo socjalistyczne, które nazywało się górnictwem jęciem decyzji przez klub PJN chciałbym uzyskać rabunkowym, a wszystko działo się kosztem ludzi, wyczerpującą odpowiedź na pytanie, jakie jest osta- tych zakamuflowanych Niemców, ich bytu, ich nędzy, teczne stanowisko rządu w sprawie podatków górni- jak tylko chcecie. Jeśli uchwalicie tę poprawkę (Dzwo- czych, podatków od wyrobisk górniczych. Dziękuję nek), słowo stanie się ciałem. To jest grzech i to spo- bardzo. woduje ogromne społeczne reperkusje na Górnym Śląsku, upoważni do myślenia o autonomii, bo tak myśleć nie wolno. Marszałek: W tej chwili, po katastrofie w Japonii, węgiel, któ- ry będzie sprzedawany i będzie nadal eksploatowany, Pan Poseł Grzegorz Tobiszowski, klub PiS. niesłychanie poszedł w górę, a tu chodzi o groszowe rzeczy, żeby za to, co robi się na terenie górniczym, w gminach górniczych, płacić nędzne grosze, żeby te Poseł Grzegorz Tobiszowski: domy, miasta się nie waliły. Jedźcie do Bytomia. To miasto w ogóle się wali, ponieważ gospodarka rabun- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Też kowa zniszczyła i niszczy cały Śląsk. jestem Ślązakiem, z gminy górniczej. Słychać, tak jak Chcę zwrócić się do wszystkich katolików: jak bę- kolega z Platformy mówi. Też chcę powiedzieć, że ten dziecie głosować za tą poprawką, popełnicie grzech. głos, z pełnym szacunkiem dla pana posła Kutza, nie (Poruszenie na sali) jest głosem reprezentującym Śląsk i województwo (Głosy z sali: Uuu!) śląskie. (Oklaski) Zakamuflowani Niemcy są przeciwko temu i nie Chcę powiedzieć, że to jest kwestia sporu dotyczą- pozwolimy, żeby mój region nadal był tak traktowa- cego wizji gospodarczej, czy chcemy opodatkować pro- ny. (Oklaski) dukcję, wydobycie, bo my chcemy opodatkować, nie wprowadzając tej poprawki, sprzęt, który pomaga nam wydobyć węgiel, surowiec na powierzchnię. Po- Marszałek: winniśmy raczej opodatkowywać surowiec, produkt, bo idąc tym tropem, powinniśmy opodatkować też to- Pan poseł Adam Gawęda, klub PJN. karki, frezarki w halach produkcyjnych. (Oklaski) 1 minuta. (Głos z sali: Dokładnie.) 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 138 Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Grzegorz Tobiszowski kie samorządy, interesy samorządów, bo tyle tu wczoraj i dzisiaj mówiono o samorządach lokalnych, o ich A więc kieruję pytanie, bowiem my jako 4 kluby: trudnej sytuacji. Ta poprawka, proszę państwa, jest Prawa i Sprawiedliwości, Sojuszu Lewicy Demokra- antysamorządowa, skutkuje zmianami podatkowymi tycznej, PSL-u i PJN-u (Dzwonek), zgłosiliśmy po- niekorzystnymi dla samorządów. Spowoduje ona prawkę, która przywraca propozycję rządową. Chciał- utratę dochodów własnych gmin w środku roku bu- bym zadać pytanie, bo na ostatnim posiedzeniu ko- dżetowego. Wiele gmin może stracić płynność ﬁnan- misji nie otrzymaliśmy tego stanowiska rządu, jakie sową. Jeśli chodzi o ten sporny podatek, który tak w końcu jest stanowisko rządu w sprawie tej popraw- wiele znaczy dla samorządów lokalnych, dla górnic- ki, w sprawie swojego projektu. Dziękuję bardzo. twa jest to 85 groszy od jednej tony wydobytego wę- (Oklaski) gla. Na marginesie powiem, że jedna tona węgla kosztuje dziś od 300 do 760 zł. (Dzwonek) Zwracam się z pytaniem do pana ministra. Ile Marszałek: rocznie stracą samorządy z tytułu niepobranego podatku od nieruchomości, od budowli pod ziemią, jeśli Pan poseł Zbrzyzny. przyjmiemy tę poprawkę? Czy rządowy projekt ustawy przewiduje rekompensaty dla samorządów z ty- Poseł Ryszard Zbrzyzny: tułu utraty dochodów własnych, zgodnie z art. 167 konstytucji? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że należa- łoby nieco uporządkować ten temat. Mam kilka py- tań retorycznych. Marszałek: Pierwsze pytanie. Czy ten podatek w dniu dzisiejszym – nawet wtedy, gdybyśmy w ogóle nie debato- Dziękuję bardzo. wali nad projektem ustawy Prawo geologiczne i gór- Odpowiedzi udzieli pan premier Waldemar Pawlak. nicze – obowiązuje czy nie? Jeżeli obowiązuje, to od kiedy? Jakie to są obciążenia w przeliczeniu na tonę węgla czy też tonę rudy miedzi? Znam odpowiedzi na Wiceprezes Rady Ministrów te pytania, ale dzisiaj mamy formułę pytań. To po Minister Gospodarki pierwsze. Waldemar Pawlak: Po drugie, czy przedsiębiorcy górniczy od kosztów związanych z tymi budowlami podziemnymi, takimi Panie Marszałku! Szanowne Panie Posłanki! Sza- jak np. taśmociągi, a więc tymi, które służą im do nowni Panowie Posłowie! Sytuacja jest bardzo wy- produkcji, odliczają sobie dzisiaj amortyzację czy też jątkowa, bo jest kompromisowe rozwiązanie – o tym nie? Chodzi więc o ciężar kosztów. Odpowiedź jest rozwiązaniu rozmawialiśmy 1,5 roku temu – które znana. Czym się różni taśmociąg na powierzchni wy- polega na tym, żeby samorządy, na terenie których korzystywany do prowadzenia wydobycia węgla bru- jest prowadzone wydobycie, uzyskały znacznie więk- natnego od taśmociągu zlokalizowanego pod ziemią? szy udział w dochodach z tytułu opłaty eksploatacyj- (Dzwonek) Według tych przepisów od tego na po- nej. Takie poprawki zostały zgłoszone. Sytuacja jest wierzchni w kopalni węgla brunatnego będzie się li- tym bardziej nietypowa, że przychodzi mi bronić sta- czyło, będzie podatek, od tego pod ziemią nie będzie nowiska rządu przeciwko opinii klubu Platformy. podatku. Czy mamy więc tutaj do czynienia z równo- Z wielkim szacunkiem odnosząc się do wypowiedzi ścią wobec prawa podatkowego czy wybiórczym trak- pana Kazimierza Kutza, który jest wybitnym twórcą, towaniem prawa podatkowego w Polsce? Czy ten prze- artystą, człowiekiem, który Śląsk ukochał i pokazu- pis byłby przepisem konstytucyjnym? Czy znowu nie będziemy mieli fali protestów ze strony samorządów je Śląsk… lokalnych i wniosków do Trybunału Konstytucyjnego (Głos z sali: I to na tyle.) o rozstrzygnięcie? Dziękuję bardzo. (Oklaski) …w bardzo specyﬁczny sposób, to myślę, że w tej sprawie po prostu pobłądził, bo być może został wy- puszczony... (Poruszenie, wesołość na sali, oklaski) Marszałek: (Głos z sali: Tak nie można.) Przejdę teraz do konkretów. Rzeczywiście jest to Pani poseł Danuta Pietraszewska, klub Platforma decyzja, która będzie pokazywała, jak traktujemy Obywatelska. Śląsk, Dolny Śląsk, Lubelszczyznę, wszystkie te miejsca, gdzie są prowadzone prace, gdzie jest wydoby- wany różnego rodzaju surowiec. Otóż przywrócenie Poseł Danuta Pietraszewska: stanowiska rządowego, a więc przyjęcie, że budowle podziemne, wyrobiska nie są budowlami w rozumie- Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! niu Prawa budowlanego, sprawia, że prawo jest jed- Choć jestem Ślązaczką, będę reprezentowała wszyst- noznaczne i czyste. Przyjęcie razem z tą poprawką 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie 139

Wiceprezes Rady Ministrów często, można powiedzieć, nie zawsze wracają one Minister Gospodarki Waldemar Pawlak tam, gdzie zostały wytworzone. W tym przypadku przyjęcie poprawki oznacza, że te pieniądze zostaną poprawki 9., którą zgłaszał pan poseł Gawęda w imie- na Śląsku, na Dolnym Śląsku, na Lubelszczyźnie, niu klubu PJN, oznacza, że samorządy uzyskają nie zostaną w tych samorządach, które rzeczywiście po- 60%, a 90% opłaty eksploatacyjnej. Chcę tu zadekla- noszą szkody z tytułu wydobycia. rować, że jeżeli brakuje tych pieniędzy dla samorzą- Jeżeli ktoś chce wprowadzić dodatkowy podatek, dów, to byłoby też bardzo uczciwe, bardzo rozsądne to uczciwie będzie, jeżeli zostanie on wprowadzony zwiększenie opłaty eksploatacyjnej. To oznacza pro- w sposób otwarty, a nie poprzez pozostawienie takiego stą prawdę: jest wydobycie, są potencjalne szkody, bałaganu. Jeżeli potrzeba przerwy, to zachęcałbym, jest opłata, jest przychód dla samorządu. szanowni państwo, żeby nie iść na udry, nie być tak Przyjęcie propozycji, którą przedstawili posłowie zacietrzewionym, tylko może się chwilę zastanówmy, PO, oznacza pozostawienie dotychczasowego bałaga- bo jest rozwiązanie, żeby to zrobić naprawdę uczciwie. nu i niejasności prawa. (Oklaski) Posługując się tu Samorządy mogą dostać więcej pieniędzy, będzie jasna pewną kolorystyką, która została przywołana… opłata. Jak trzeba zwiększyć opłatę eksploatacyjną, to (Głos z sali: Jak zawsze.) ją zwiększmy. Będzie więcej płacone. To tak à propos …jest to swego rodzaju podejście kolonialne (Po- gazu łupkowego, to też bardzo ważne rozwiązanie, ruszenie na sali, oklaski), bo oznacza, że rzuca się żebyśmy nie byli krajem kolonialnym, żeby opłaty eks- kość, niech się gryzą samorządy z firmami wydobyw- ploatacyjne dawały dobre przychody do budżetu pań- czymi, niech sobie wyszarpują, czy przesuną te pie- stwa, bo to jest jeszcze przed nami. I to warto zrobić. niądze w jedną czy w drugą stronę na podstawie Być może nie musimy robić tego teraz, ale warto przy- bardzo wątpliwej interpretacji. Proszę państwa, w przy- wrócić rozwiązanie rządowe i warto przyjąć poprawkę padku przyjętej w 2002 r. ustawy o podatkach i opła- 9., żeby przekazać środki dla samorządu. Dziękuję. tach lokalnych nie było tam intencji, nie ma tam ani (Poruszenie na sali, oklaski) jednego słowa o wyrobiskach, budowlach podziem- (Głos z sali: Brawo!) nych. Gdybyście państwo zobaczyli projekt tego aktu (Głos z sali: Na dywanik.) prawnego z 2002 r., który wchodził w życie od 1 stycznia 2003 r., nie ma tam w ogóle odniesienia do żad- nych opłat związanych z wyrobiskami i budowlami Marszałek: podziemnymi. Jest to uzasadnione i racjonalne, ponieważ opo- Rozumiem, że w trybie sprostowania, tak? datkowanie budowli, wyrobisk oznacza, że opodatko- Bardzo proszę, pani poseł Pietraszewska. wuje się coś niezależnie od tego, czy tam trwają prace czy nie. Można sobie wyobrazić taką skrajną sytu- ację, że kopalnia nie prowadzi wydobycia… Poseł Danuta Pietraszewska: (Głos z sali: Lepiej sobie nie wyobrażać.) …a podatek płacić trzeba w takim rozumieniu, Panie Marszałku! Panie Premierze! Myślę, że pan jak państwo tutaj proponują. To znaczy, że trzeba tę premier nie do końca zrozumiał. (Wesołość na sali) kopalnię zalać, zniszczyć, żeby się z tego wyzwolić? To, co pan premier proponuje, podniesienie opłaty Propozycja rządowa zmierzała do tego, żeby do sa- eksploatacyjnej absolutnie nie satysfakcjonuje tych morządów szły pieniądze, opłaty pobierane od tych gmin, które od 1991 r. otrzymują należny podatek od działań, które rzeczywiście przynoszą szkodę. Jeżeli budowli podziemnych. Ten podatek został wyegze- więc zwiększamy udział samorządu w opłacie eksplo- kwowany prawie w połowie, bo 172 mln wyegzekwo- atacyjnej, jest to rozwiązanie uczciwe, fair. wano, 270, za 10 lat, jest do zapłacenia. Rocznie to Niektórzy podnoszą tutaj zarzuty, że być może to jest 60 mln dla kopalń węgla kamiennego i 32 mln zakłóci funkcjonowanie Narodowego Funduszu dla kopalń miedzi. To jest nic. Rzeczywiście, dla gór- Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. W tej chwi- nictwa to jest nic... li przyjęcie tej poprawki 9. dotyczącej przesunięcia (Głos z sali: Co to jest?) 90% opłaty eksploatacyjnej do samorządów oznacza, ...natomiast dla samorządów to jest wiele. że będzie to 150 mln dodatkowo dla samorządów co (Głos z sali: To nie jest sprostowanie.) roku i będą to trwałe dochody. Narodowy Fundusz Opłata eksploatacyjna – tu chodzi tylko o połowę Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w samym gmin. 2009 r. nie wykorzystał 750 mln zł, tak że to jest fir- Zwracam się do pana ministra: Czy podniesienie ma, która może sobie spokojnie bez tych pieniędzy opłaty eksploatacyjnej załatwiłoby ten problem, o któ- poradzić, a samorządy będą miały dodatkowe środki. rym tutaj dyskutujemy? Dziękuję. Proszę państwa, tu jest klucz do całej sprawy, bo albo to będzie tak, że będą sobie samorządy wyszar- pywały to z firmami wydobywczymi, albo rzeczywi- Marszałek: ście damy dodatkowe pieniądze. Nie będzie transferu tych pieniędzy do budżetu centralnego, z którego Pani poseł Kluzik-Rostkowska. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 140 Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Wysoka Izbo! Przyjęcie tej poprawki doprowadzi do tego, że na wydobyciu gazu łupkowego nie będą Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! zarabiali tylko ci, którzy eksploatują gaz, ale także W imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Naj- państwo polskie. Chciałbym poza tym powiedzieć ważniejsza proszę o 5-minutową przerwę. Wbrew jedno. Zasady wymagają (Dzwonek), aby stawka za pozorom sprawa jest bardzo poważna, a nie padł tutaj gaz nie była wyłącznie przywilejem czy prawem mi- jeden bardzo ważny argument. Przyjęcie tej popraw- nistra, do ustalania w rozporządzeniu, tylko aby ki i wprowadzenie tej ustawy w kształcie, który bę- ustawa pokazywała drogę, jaką dochodzi się do osta- dzie uwzględniał tę poprawkę, będzie oznaczało, że tecznej stawki opłat. W związku z tym chciałbym część z tych gmin, które dzisiaj dostają pieniądze, spytać rząd, czy w nawiązaniu do tego, co przed chwi- będzie tych pieniędzy pozbawiona jeszcze przed koń- lą powiedział pan premier Pawlak, państwo powinno, cem roku. Sejm powinien stworzyć sytuację, w której na na- Proszę o 5 minut przerwy. szych zasobach naturalnych, na naszym bogactwie będzie zarabiać także państwo polskie? Dziękuję. (Oklaski) Marszałek:

Ogłaszam przerwę do godz. 11.05. Marszałek:

(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 55 Odpowiada pan minister Henryk Jacek Jezierski, do godz. 11 min 08) główny geolog kraju.

Marszałek: Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Wznawiam obrady. Henryk Jacek Jezierski: Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 11. porząd- ku dziennego. Panie Marszałku! Panie Premierze! Szanowni Powracamy do rozpatrzenia poprawki 2. Państwo! Kto zarobi na gazie łupkowym, jeżeli bę- dziemy go mieli? My, Polska zarobi. Intencja jest Przystępujemy do głosowania. taka: nie trzeba zarabiać na poszukiwaniach, dlatego Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. że pieniądze na poszukiwania to są pieniądze inwe- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. storów, to oni ryzykują. Jeżeli ten gaz rzeczywiście Kto jest przeciw? będzie, jeżeli będziemy go eksploatować, to kto będzie Kto się wstrzymał? właścicielem tego gazu? Skarb Państwa. W związku W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. 195 było z tym Skarb Państwa w ramach umowy o użytkowa- za, 232 – przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. nie górnicze będzie otrzymywał za to dodatkowe pie- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. niądze, inne, poza tymi, które są opłatami eksploata- W 3. poprawce do art. 13, polegającej na nadaniu cyjnymi i podatkami. nowego brzmienia ust. 3, wnioskodawcy proponują, aby Panie pośle, trzymajmy kciuki, żeby ten gaz był wynagrodzenie z tytułu ustanowienia użytkowania w Polsce. (Oklaski) górniczego było płatne jednorazowo lub w ratach. Z poprawką tą łączą się poprawki 4. i 13. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Poseł Wojciech Jasiński: Komisje wnoszą o ich odrzucenie. Pytanie, pan poseł Jasiński, klub PiS. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister chy- 1 minuta. ba nie do końca mnie zrozumiał. Po pierwsze, jeśli koncesje są przedmiotem obrotu, to znaczy, że same ﬁrmy uznają, że ryzyko jest niewielkie. Jeśli idzie Poseł Wojciech Jasiński: o drugą część pytania, to chciałbym powiedzieć, że prawo nakazuje, aby droga, jaką się dojdzie do ostatecz- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Polsce konce- nych opłat, była oznaczona, była opisana w ustawie, sje są w obrocie, to znaczy że koncesjobiorcy, można a nie tylko i wyłącznie należała do kompetencji mini- powiedzieć, za te koncesje zapłacili niewiele i na ich stra, który może to zawrzeć w rozporządzeniu. Bardzo sprzedaży zarabiają. Świadczy to o dużej niefrasobli- proszę o ustosunkowanie się do tej części pytania. wości władzy w przyznawaniu koncesji, to po pierwsze. Jest także groźnym sygnałem na przyszłość. Czy państwo polskie, czy my zarobimy na tym, co jest pod Marszałek: polską ziemią, czy nie? Tu chodzi szczególnie o gaz łupkowy. Bardzo proszę. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie 141

Podsekretarz Stanu koncesji w zakresie poszukiwania lub wydobywania w Ministerstwie Środowiska złóż kopalin w 90% stanowiły dochód gminy, na te- Henryk Jacek Jezierski: renie której prowadzona jest działalność, a w 10% – dochód Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska Panie pośle, jest to zapisane w ustawie, mówię i Gospodarki Wodnej. o dodatkowych opłatach, jest umowa o użytkowanie Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. górnicze, zawierana między Skarbem Państwa a pod- Pytanie, pan poseł Rzymełka. miotem. Odnośnie do pierwszego pytania i przekazy- 1 minuta. wania koncesji. Tak dzieje się na świecie. Na świecie są firmy, które specjalizują się w poszukiwaniu gazu, a później, gdy go rozpoznają, dołączają do tego duże Poseł Jan Rzymełka: firmy. Tak było z gazem łupkowym. Poszukiwania gazu łupkowego rozpoczęły małe firmy, które miały Dziękuję, panie marszałku. te technologie, a później sprzedawały te koncesje Moje pytanie do pana ministra Jezierskiego doty- innym firmom. Najważniejsze jest to, jeżeli ten gaz czy skutków ewentualnego przyjęcia tego rozwiąza- będzie, żeby stworzyć taki mechanizm, by Polska nia, zmiany struktury opłat eksploatacyjnych. Opła- na tym zarobiła. I ten mechanizm mamy. Dziękuję ta eksploatacyjna jest rodzajem daniny, którą przed- bardzo. siębiorca górniczy płaci za efektywnie wydobytą ko- palinę. Część do tej pory przeznaczana była na badania, na rozpoznanie struktury geologicznej kraju, Marszałek: część była przeznaczana dla gminy, jako rekompen- sata za uciążliwości górnictwa. To jest jedyna taka Przystępujemy do głosowania. konstrukcja w Europie. Myśmy ją 20 lat temu w pierw- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- szej ustawie wprowadzili. Zmieniając struktury, na- prawek 3., 4. i 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć ruszamy pewne zobowiązania ministra w zakresie przycisk. rozpoznania kopalin, w zakresie poszukiwania gazu Kto jest przeciw? łupkowego, w zakresie zabezpieczenia gmin przed Kto się wstrzymał? osuwiskami, bowiem to nie są zadania gminy. Gmina W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 193 było nie będzie poszukiwała kopalin, które są rodzynkami za, 244 – przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. w cieście Polski. Zabierając pieniądze ministrowi Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. i dając je gminie, pozbawiamy rząd możliwości dal- W 5. poprawce do art. 132 ust. 4 wnioskodawcy szego rozpoznania surowców mineralnych Polski. proponują zmiany o charakterze redakcyjno-legisla- Jakie będą konkretne konsekwencje (Dzwonek) zmia- cyjnym. ny struktury opłaty eksploatacyjnej w zakresie umów Z poprawką tą łączą się poprawki 7. i 8. zawartych do tej pory przez narodowy fundusz ochro- Przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmio- ny środowiska? Dziękuję bardzo. towość poprawki 9. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Komisje wnoszą o ich odrzucenie. Marszałek: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 5., 7. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć Pan poseł Piotr Cybulski – pytanie. przycisk. Bardzo proszę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 435 posłów. 176 było Poseł Piotr Cybulski: za, 258 – przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W 6. poprawce do art. 133 ust. 1 wnioskodawcy Panie Ministrze! Bardzo krótkie i konkretne pyta- proponują zmianę o charakterze redakcyjno-legisla- nie: Czy prawdą jest, że za ponad 120 koncesji wyda- cyjnym. nych w latach 2008–2010 przez Ministerstwo Środo- Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. wiska – co stanowi w okresie 15 lat ok. 40% koncesji Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. wydanych przez ministerstwo – budżet uzyskał mniej poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. niż 50 mln zł? Czy prawdą jest, że na rynku wtórnym Kto jest przeciw? dzisiaj jedna koncesja to jest ok. 50 do 100 mln zł? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. (Oklaski) W głosowaniu wzięło udział 439 posłów. 438 było za, 1 osoba była przeciw. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Marszałek: Poprawki 7. i 8. już rozpatrzyliśmy. W 9. poprawce do art. 140 ust. 1 wnioskodawcy Odpowiada pan minister Jezierski. proponują, aby wpływy z tytułu opłat za uzyskanie Bardzo proszę. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 142 Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie

Podsekretarz Stanu koncesji i jest rynek wtórny, i przez ponad miesiąc w Ministerstwie Środowiska pan nie zdobył informacji. Proszę odpowiedzieć: Czy Henryk Jacek Jezierski: to jest prawda, że na rynku wtórnym jedna koncesja dzisiaj to jest między 50 a 100 mln zł? Nic więcej nie Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! życzę sobie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Odpowiadając na pytanie pana posła Cybulskiego, jeszcze raz mówię, że nie chodzi o zarabianie na koncesjach poszukiwawczych. (Poruszenie na sali) Marszałek: (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Ale się zarabia.) Na koncesjach poszukiwawczych budżet państwa Dziękuję. zarobił 30 mln zł. To jest tyle, ile kosztuje jeden otwór Bardzo proszę. wiertniczy. Na tym polega cała sprawa, żeby namó- wić inwestorów, aby zaangażowali się w prace, za które my, podatnicy, nie płacimy. To oni ponoszą ry- Podsekretarz Stanu zyko prowadzenia tych prac. Będziemy zarabiać na w Ministerstwie Środowiska tym, kiedy okaże się, że ten gaz mamy i że będziemy Henryk Jacek Jezierski: mogli go eksploatować. (Gwar na sali) (Głos z sali: Pan nie wie? Pan jest głównym geo- Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie po- logiem kraju.) śle, nie wiem, jakie są zawierane umowy między fir- Na dzień dzisiejszy, panie pośle, nie wiem, dlatego mami. Mogę odpowiedzieć na pytanie, jakie są przy- że nie mam dokumentów. Będę wiedział, kiedy firmy chody Skarbu Państwa, i na to pytanie odpowiedzia- zakończą prowadzenie prac. Jestem odpowiedzial- łem panu. (Poruszenie na sali) nym człowiekiem... (Poseł Ryszard Kalisz: To bardzo ważna deklaracja.) ...i nie mogę mówić w momencie, kiedy nie mam Marszałek: dokumentów, bo nie jestem naukowcem, tylko jestem Przystępujemy do głosowania. odpowiedzialnym urzędnikiem państwowym, który Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. musi opierać się na konkretnych dokumentach. Te poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. będą za jakiś czas. (Gwar na sali, oklaski) Kto jest przeciw? Odpowiadając na pytanie pana posła Rzymełki, Kto się wstrzymał? chcę powiedzieć, że jeżeli poprawka 9. zostałaby przy- W głosowaniu wzięło udział 439 posłów. 222 było za, jęta, rzeczywiście oznaczałoby to wielkie perturbacje 215 – przeciw, 2 wstrzymało się od głosu. (Oklaski) dla finansowania zadań państwa w zakresie geologii Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. określonych w tej ustawie. Co do pieniędzy, jakich za- Poprawka 10. została zgłoszona do art. 189 zawie- braknie, z konkretnych podpisanych już umów oraz rającego zmiany do ustawy o gospodarce nierucho- z programów priorytetowych wynikałoby, że w naj- mościami. bliższych latach będzie brakowało kilkudziesięciu W poprawce tej do art. 125 ust. 3 wnioskodawcy milionów, a roku 2015 będzie brakowało 340 mln zł. proponują zmiany o charakterze redakcyjno-legisla- Jeżeli taka poprawka by przeszła, nie wiem, skąd te cyjnym. pieniądze trzeba by było wziąć. Chodzi o pieniądze na Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. realizację między innymi tych zadań, które pan poseł Pytanie? wymienił – na ochronę przeciwosuwiskową, monitoring przed wydobywaniem gazu łupkowego, żeby śro- dowiskowo się do tego przygotować, czy funkcjonowa- Poseł Marek Matuszewski: nie służb geologicznych. Dziękuję za uwagę. Panie Marszałku! Panie Premierze Donaldzie Tu- sku! Czy pan ma orientację, nad jaką ustawą za chwi- Marszałek: lę będziemy głosować? Czy pan ma jakiekolwiek wy- obrażenie o szkodliwości przedłożonego projektu Dziękuję. ustawy Prawo geologiczne i górnicze? Panie premie- W trybie sprostowania? rze, czy pan wie, że ustawa daje pozwolenie na bez- Proszę. karną decyzję jednego urzędnika, bez udziału obywateli i samorządów w procesie podejmowania decyzji, jeżeli chodzi o deponowanie pod ziemią spalin,

Poseł Piotr Cybulski: CO2, i odpadów radioaktywnych? Czy pan wie o ukry- tym celu projektowanej ustawy zgodnie z rozdz. 4, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! według art. 124, 125, 126 i wyżej przytoczonych? Pa- Panie ministrze, zadawałem panu to samo pytanie nie premierze, czy pan wie, że ustawa ta jest szkodli- ponad miesiąc temu w drugim czytaniu tego projek- wa dla państwa polskiego, ponieważ między innymi tu. Pan powiedział, że rzeczywiście są przeniesienia złymi zapisami zezwala też na sprzedaż dóbr naro- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie 143

Poseł Marek Matuszewski Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? dowych, które są w Polsce, chociażby gazu łupkowe- W głosowaniu wzięło udział 439 posłów. 395 było go, węgla kamiennego, węgla brunatnego, miedzi itd. za, 5 – przeciw, 39 wstrzymało się od głosu. (Dzwonek), za bezcen podmiotom zagranicznym? Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Dlaczego wbrew interesom narodowym państwa pol- W 11. poprawce… (Gwar na sali) skiego popiera pan ten zły, antypolski projekt? Niech Proszę o ciszę. pan odpowie Polakom z tej trybuny: Dlaczego działa W 11. poprawce do art. 213 wnioskodawcy propo- pan na szkodę państwa polskiego? Panie premierze nują dotychczasową treść oznaczyć jako ust. 1 oraz Donaldzie Tusku, naród czeka na odpowiedź. (Weso- dodać ust. 2 stanowiący m.in. zmianę zakresu prze- łość na sali, oklaski) pisów ustawy. Z poprawką tą łączy się poprawka 12. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Marszałek: Komisje wnoszą o ich przyjęcie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Pan minister Jezierski. prawek 11. i 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć (Głos z sali: Premier, premier.) przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Podsekretarz Stanu W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. 427 było w Ministerstwie Środowiska za, 11 – przeciw. Henryk Jacek Jezierski: Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. Poprawkę 13. już rozpatrzyliśmy. Panie Marszałku! Panie Premierze! Szanowni Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Państwo! Zacznijmy mówić… jektu ustawy. (Głos z sali: Prawdę.) Pan poseł Józef Zych – pytanie. Dobrze, panie pośle. Bardzo proszę, panie pośle. …prawdę o tej ustawie. Tam nie ma takich rzeczy, o jakich mówi pan poseł. (Poruszenie na sali, oklaski) Nie ma. Ta ustawa odnośnie do konsultacji społecz- Poseł Józef Zych: nych i decyzji co do prowadzenia eksploatacji nic nie zmienia w stosunku do dotychczasowego stanu. Nie Panie Marszałku! Panowie Premierzy! Wysoki jest to tylko jednoosobowa decyzja o przyznaniu. Pa- Sejmie! Pytanie kieruję do pana posła sprawozdawcy. miętajmy o tym. W Polsce nie będzie eksploatacji Projekt ustawy Prawo górnicze i geologiczne przewi- jakiejkolwiek kopaliny bez zgody gminy. W tej usta- duje, iż opłaty górnicze wnoszone na rzecz tak zwa- wie nic się nie zmienia. Panie pośle, ta ustawa tak nych gmin górniczych będą obecnie uiszczane co pół samo nic nie zmienia, jeżeli chodzi o własność Skar- roku. Dotychczas obowiązująca ustawa przewiduje, bu Państwa odnośnie do gazu łupkowego. Tyle ko- iż opłaty te są wnoszone raz na kwartał. Według pro- mentarza z mojej strony. Dziękuję. jektu nowa zasada ma wejść w życie od 1 lipca bieżą- cego roku. Mam pytanie do pana posła: Jakie przesłanki za- Marszałek: decydowały o tym, że w ciągu roku budżetowego gmin regulujemy sprawę w tak niekorzystny sposób? Dziękuję. Uzasadniam. Na terenie Polski uprawnienia do po- W trybie sprostowania, proszę. bierania opłat górniczych ma wiele gmin. (Dzwonek) Na przykład w okręgu legnickim jest ich 16. Bardzo często te opłaty stanowią istotny element w budże- Poseł Marek Matuszewski: tach gmin, które wiedzą z góry, jakie wpływy pocho- dzące z opłat będą uzyskiwały kwartalnie, wprowa- Panie ministrze, pan nie zrozumiał mojej wypo- dziły dotyczące tego założenia do budżetów, zawarły wiedzi (Wesołość na sali), tak jak pan też nie rozu- określone umowy. Jeżeli przepis odnoszący się do mie, że ta ustawa okrada polski naród. Dziękuję. wprowadzenia opłat co pół roku wejdzie w życie z dniem (Wesołość na sali) 1 lipca, spowoduje to istotne kłopoty. Jeżeli chciało się uregulować sprawę prawidłowo, należało napisać, że ten przepis wchodzi w życie od 1 stycznia następ- Marszałek: nego roku i wszystko byłoby jasne. Wysoki Sejmie! Mienimy się tutaj w co drugim Przystępujemy do głosowania. zdaniu przyjaciółmi przede wszystkim samorządów, Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. a nie przestrzegamy podstawowej zasady nieingeren- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. cji w budżet w roku budżetowym. (Oklaski) 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 144 Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Józef Zych Natomiast w trakcie pracy nad projektem tej ustawy, a będziemy decydować o przyjęciu lub nieprzyję- Mam jeszcze jedną sprawę do pana ministra Je- ciu całego projektu, padły również pytania o konce- zierskiego. Panie ministrze, jeżeli nadal będzie tak, sje, na które nie udzielono pełnej odpowiedzi. Otóż jak dotychczas, to jeszcze w ciągu najbliższych dzie- wiadomo, że w projekcie tej ustawy definiujemy kon- sięciu lat nie będzie żadnej informacji o zasobach cesję na poszukiwanie oraz koncesję na wydobywanie gazu łupkowego. O co chodzi? PGNiG jest jednym kopalin ze złóż. Otóż czy nie jest tak, że przedsiębior- z podmiotów, którym wydano koncesje na badania, cy, którzy uzyskają koncesję na poszukiwanie, będą tylko ma problemy z gruntami, obszarami, na któ- niejako premiowani, jeżeli chodzi o uzyskanie konce- rych będą one prowadzone. Na prośbę PGNiG per- sji już na eksploatację? Czy okres pięciu lat nie jest traktowałem z agencją rolną w odpowiedniej sprawie. zbyt długi na to, by przedsiębiorca przygotował cały Pomóżcie przede wszystkim w tym zakresie, bo ina- komplet dokumentów pozwalający mu już później na czej to wszystko okaże się być fikcją. (Oklaski) prowadzenie eksploatacji? (Dzwonek) Moim zdaniem należałoby zastanowić się również nad tym. Ostat- nia, bardzo ważna sprawa. Czy w przypadku uprzy- Marszałek: wilejowania spółek, przedsiębiorców, które najpierw uzyskały koncesję na poszukiwania, a następnie uzy- Dziękuję. skają koncesję na wydobywanie, nie traci na tym Pan poseł Tadeusz Motowidło, klub SLD. Skarb Państwa? Czy rola i pozycja Skarbu Państwa nie jest tutaj zagrożona? Chodzi przecież także o to, by w przyszłości eksploatacja gazu łupkowego odby- Poseł Tadeusz Motowidło: wała się z dobrym skutkiem dla budżetu państwa. Dziękuję bardzo. Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze Tusk! Panie Premierze Pawlak! Górnicy są zawie- dzeni stanowiskiem rządu, który przedstawił tę usta- Marszałek: wę i skierował ją do prac w Sejmie. Dzisiaj widzimy, że rząd jej nie obroni. Ta ustawa stanowi konstytucję Pan poseł Jan Rzymełka, klub Platforma Obywa- telska. dla górnictwa, która ma wskazywać i regulować spra- Panie pośle, ma pan jedną minutę. wy tak ważne, jak między innymi te dotyczące centralnej stacji ratowniczej i innych instytucje pracu- jących na rzecz górnictwa. Poseł Jan Rzymełka: Panowie Premierzy! Jak spojrzycie w oczy górni- kom, kiedy przyjedziecie na Śląsk? Nie umieliście Dziękuję, panie marszałku. załatwić tak ważnej dla górnictwa sprawy dotyczącej Panie Ministrze! Panie Premierze! Jakie byłyby miejsc pracy i funkcjonowania Śląska. konsekwencje, gdyby ta ustawa za chwilę nie uzyska- Ostania kwestia. Jakie jest ostateczne stanowisko ła większości? Kto będzie się z tego cieszył? Istotę tej rządu w tej sprawie? Czy jest za uchwaleniem tej usta- ustawy stanowi wdrożenie dyrektywy węglowodoro- wy, czy przeciwko temu? (Wesołość na sali) A przede wej Unii Europejskiej. Według niej ten, kto odkryje wszystkim jakie jest stanowisko rządu wobec po- gaz łupkowy, węglowodór, ropę naftową, inne formy prawki, o której tutaj tak gorąco dyskutowaliśmy? gazu, będzie miał pierwszeństwo w eksploatacji. Dziękuję bardzo. W interesie Polski leży to, żeby jak najwięcej podmio- tów zagranicznych pojawiło się w Polsce, odkryło gaz łupkowy, ropę, i żeby Polska w coraz większym stop- Marszałek: niu uniezależniała się od dostaw ropy i gazu z jednego źródła. Pan poseł Gawęda, klub Polska jest Najważniej- Tak więc pytam: Czy to stanowi istotę tej ustawy? sza. Te wszystkie poboczne sprawy, o których rozmawiali- Panie pośle, ma pan jedną minutę. śmy, można przecież uregulować w ustawach podatko- wych. Jako poseł sprawozdawca odpowiedziałbym panu marszałkowi: Tutaj nie ma takich wątpliwości. Istotę Poseł Adam Gawęda: tej ustawy stanowi uniezależnianie się Polski od dostaw ropy i gazu z jednego źródła. Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Panowie Premierzy! Wysoka Izbo! Ubolewam, że Wysoka Izba nie rozstrzygnęła kwestii dotyczącej zdefiniowania bardzo ważnego Marszałek: obszaru, jaki stanowią wyrobiska górnicze i pracują- ce tam urządzenia. Pan minister Jezierski. (Głos z sali: Ale to twoja działka.) Bardzo proszę. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkty 11., 1. i 2. porządku dziennego – głosowanie 145

Podsekretarz Stanu tum nieufności większością głosów ustawowej liczby w Ministerstwie Środowiska posłów. Henryk Jacek Jezierski: Komisja wnosi o odrzucenie wniosku. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Panie Marszałku! Panowie Premierzy! Wysoka sku o wyrażenie votum nieufności wobec ministra Izbo! Ta ustawa jest ważna, dlatego że stanowi im- finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego, zechce plementację dyrektywy unijnej. Bardzo niekomforto- podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wa byłaby sytuacja, gdybyśmy, sprawując prezyden- Kto jest przeciw? cję, musieli jednocześnie uczestniczyć w sprawie Kto się wstrzymał? przed ETS. Ta ustawa jest wynikiem analizy funk- W głosowaniu wzięło udział 439 posłów. Więk- cjonowania prawa geologicznego od 1994 r. Tutaj, szość ustawowa to 231. 194 było za, 240 – przeciw, w tej Izbie mocno skoncentrowaliśmy się na dyskusji 5 wstrzymało się od głosu. (Oklaski) o jednym elemencie, o podatku. W tej ustawie okre- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania wyma- ślono wiele mechanizmów dotyczących odbiurokra- ganej większości głosów odrzucił wniosek o wyraże- tyzowania, zmniejszenia obciążeń, właśnie szybszej nie wotum nieufności ministrowi finansów panu drogi do uzyskiwania koncesji, rezygnacji z koncesji. Janowi Vincent-Rostowskiemu. Dlatego nie wyobrażam sobie, żeby ta ustawa miała Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. ponie zostać dzisiaj uchwalona. rządku dziennego: Wniosek o wyrażenie wotum Pan poseł pytał, kto by się cieszył z nieuchwalenia nieufności wobec ministra skarbu państwa tej ustawy. Nie wiem, kto by się cieszył, ale byłby to Aleksandra Grada. (Poseł Marek Suski: Proszę o głos.) sygnał dla inwestorów, którzy przybyli do Polski, Wniosek formalny? którzy chcą tu inwestować swoje pieniądze w poszu- Pytanie? Nie ma pytań. kiwania, że w odniesieniu do polskiego prawa geolo- (Poseł Marek Suski: Prawdy się boicie.) gicznego dzieje się coś takiego, że nie możemy uchwa- Przechodzimy do głosowania. lić tej ustawy. Przypominam, że zgodnie z art. 159 ust. 2 Kon- Odpowiadając na pytanie pana marszałka Zycha, stytucji Rzeczypospolitej Polskiej Sejm wyraża wo- chciałbym zauważyć, iż właśnie przyjęta przez Wy- tum nieufności większością głosów ustawowej liczby soką Izbę poprawka nr 12 spowoduje to, że jeżeli posłów. ustawa wejdzie w życie od 1 lipca, to zmiana dotyczą- Komisja wnosi o odrzucenie tego wniosku. ca wydłużenia okresu rozliczeniowego z kwartalnego Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- na półroczny zacznie obowiązywać od 1 stycznia. sku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra Dziękuję bardzo. skarbu państwa pana Aleksandra Grada, zechce pod- nieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Marszałek: Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 435 posłów. Więk- Dziękuję bardzo. szość ustawowa to 231. Za było 191, przeciw – 243, Przystępujemy do głosowania nad całością pro- 1 osoba wstrzymała się od głosu. (Oklaski) jektu ustawy. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania wyma- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- ganej większości głosów odrzucił wniosek o wyraże- łości projektu ustawy Prawo geologiczne i górnicze, nie wotum nieufności ministrowi skarbu państwa w brzemieniu proponowanym przez Komisję Gospo- panu Aleksandrowi Gradowi. darki, Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Na- Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatu. turalnych i Leśnictwa oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, wraz z przy- jętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć Sekretarz Poseł Michał Marcinkiewicz: przycisk. Kto jest przeciw? Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu do spraw Kto się wstrzymał? Harcerstwa w Polsce i poza Granicami Kraju odbę- W głosowaniu udział wzięło 440 posłów. Za głoso- dzie się zaraz po zakończeniu głosowań w sali nr 179 wało 260 posłów, przeciw – 179, 1 osoba wstrzymała w budynku Senatu. się od głosu. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę Prawo geologiczne i górnicze. Marszałek: Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. po- rządku dziennego: Wniosek o wyrażenie wotum Dziękuję bardzo. nieufności wobec ministra finansów Jana Vin- Ogłaszam 5 minut przerwy. cent-Rostowskiego. Zaczynamy o 11.45. Przechodzimy do głosowania. Przypominam, że zgodnie z art. 159 ust. 2 Kon- (Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 39 stytucji Rzeczypospolitej Polskiej Sejm wyraża wo- do godz. 11 min 44) 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 146 Pytania w sprawach bieżących

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: -Wschodniej. Spośród 40 fabryk zajmujących się montażem samochodów i silników aż 16 znajduje się Wznawiam obrady. w Polsce. W 2010 r. wyprodukowano w Polsce 800 Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. tys. samochodów osobowych, i to był nieznaczny spa- porządku dziennego: Pytania w sprawach bie- dek w stosunku do roku 2009, oraz 88 tys. samocho- żących. dów użytkowych, i tu był istotny wzrost w stosunku Przypominam, że postawienie pytania nie może do 2009 r. Polskę wyprzedzają jedynie Niemcy, Hisz- trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi pania, Francja, Wielka Brytania i rzeczywiście Cze- nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do posta- chy, które w 2010 r. po raz pierwszy wyprodukowały wienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie ponad milion samochodów. Według wstępnych infor- posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie macji pochodzących bezpośrednio od producentów może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca od- w bieżącym roku w Polsce zostanie wyprodukowa- powiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marsza- nych ok. 900 tys. samochodów osobowych, to jest łek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu o 12% więcej niż w 2010 r. odpowiedzi na pytanie dodatkowe. Chciałabym podkreślić, że Polska jest jednak zde- Proszę panów posłów Stanisława Lamczyka i Pio- cydowanym liderem w regionie Europy Środkowo- tra Ołowskiego z klubu Platforma Obywatelska o za- -Wschodniej w produkcji samochodów dostawczych danie pytania w sprawie przedsiębiorstw motoryza- i autobusów. Polską specjalnością są także silniki cyjnych w Polsce, które skierowane jest do ministra samochodowe, których w roku ubiegłym wyproduko- gospodarki. wano w Polsce powyżej 1,5 mln sztuk. W 2010 r. w za- Jako pierwszy pyta pan poseł Stanisław Lamczyk. kładach Fiat Powertrain Technologies uruchomiono Bardzo proszę. produkcję nowego, nowoczesnego silnika benzynowe- go z docelową produkcją rzędu 450 tys. rocznie. To- yota Motor Industries Poland rozpoczęła produkcję Poseł Stanisław Lamczyk: nowego silnika wysokoprężnego o pojemności 1,4 l z docelową produkcją 70 tys. sztuk rocznie. Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wyso- Chciałabym powiedzieć, że Polska przez światowe ka Izbo! Jeszcze nie tak dawno Polska była liderem koncerny samochodowe postrzegana jest jako kraj, w produkcji samochodów w Europie Środkowej i Eu- w którym produkowane są najwyższej jakości samo- ropie Wschodniej. Dziś rolę lidera przejęła Republika chody, a fabryki, w których one są produkowane, Czeska, w której produkuje się auta marek Skoda, uznawane są za jedne z najlepszych. Produkty pol- Toyota i Hyundai. W roku 2010 ich produkcja prze- skiego przemysłu motoryzacyjnego stały się specjal- kroczyła milion sztuk. W tym samym czasie w Polsce nością polskiego eksportu. Prawie 98% produkowa- produkcja samochodów spadła. Niezagospodarowana nych w Polsce samochodów przeznaczonych jest na pozostaje fabryka na Żeraniu, a ponadto jeszcze kon- eksport, głównie na wymagające rynki krajów Unii cerny motoryzacyjne obecne na polskim rynku prze- noszą produkcję z naszego kraju do innych. Europejskiej. Polska pragnie pozostać krajem, w któ- W związku z zaistniałą sytuacją zwracam się do rym produkowane są nowoczesne konstrukcje samo- pani minister z pytaniami: Czy prowadzone są prace chodów, wdrażane są nowoczesne technologie mogą- nad programowaniem rozwoju przemysłu motoryza- ce w przyszłości dać nowy jakościowy impuls do cyjnego w Polsce? Jeśli tak, to jakie są jego założenia? wprowadzenia nowych ekologicznych koncepcji roz- Dziękuję bardzo. woju transportu samochodowego. Będąc jednym z kluczowych producentów samo- chodów w Europie Centralnej i europejskim zagłę- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: biem produkcji komponentów, Polska jest zaintere- sowana przyjęciem i bierze udział w wypracowaniu Dziękuję uprzejmie panu posłowi. wspólnych rozwiązań służących stabilizacji sytuacji Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarz sta- w sektorze motoryzacyjnym, dlatego też przedstawi- nu w Ministerstwie Gospodarki panią Grażynę Henc- ciele Polski uczestniczą aktywnie w różnego rodzaju lewską. forach europejskich i pracach instytucji międzynaro- Bardzo proszę. dowych. Chciałabym podkreślić, że swoistą formą uznania znaczenia Polski dla europejskiego sektora motoryzacyjnego było zaproszenie Polski jako jedne- Podsekretarz Stanu go z 9 krajów Unii Europejskiej do udziału w pracach w Ministerstwie Gospodarki grupy wysokiego szczebla CARS 21 reaktywowanej Grażyna Henclewska: przez Komisję Europejską w ubiegłym roku. Głów- nym zadaniem tej grupy, w której polscy przedstawi- Pani Marszałek! Panie Posłanki! Panowie Posło- ciele aktywnie uczestniczą, będzie wypracowanie wie! Jeśli chodzi o pozycję Polski w produkcji samo- niezbędnych regulacji prawnych dla poprawy konku- chodów, to Polska jest jednym z największych produ- rencyjności i ekonomicznej sytuacji europejskiego centów samochodów w regionie Europy Środkowo- sektora motoryzacyjnego. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Pytania w sprawach bieżących 147

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie stwa posiada zaledwie 2,69% udziałów w akcjonaria- Gospodarki Grażyna Henclewska cie FSO, co powoduje, że nie ma on realnego wpływu na działalność spółki. Minister gospodarki nie ma Popieramy i zwracamy szczególną uwagę na po- wpływu na decyzje podejmowane zarówno przez wła- trzebę zagwarantowania warunków do stabilnej od- ściciela, jak i przez zarząd spółki w zakresie zagwa- budowy przemysłu motoryzacyjnego po spadku kry- rantowania stabilnego funkcjonowania zakładu i jego zysowym w obszarach regulacji gospodarczych, ba- dalszego rozwoju. Pomimo tego faktu Ministerstwo dań i rozwoju oraz polityki handlowej. Popieramy też Gospodarki czyniło starania, by pomóc zarządowi działania zmierzające zarówno do doskonalenia tra- FSO w rozwiązaniu jego problemów m.in. w nawią- dycyjnych silników spalinowych, jak również rozwi- zywaniu kontaktów z potencjalnymi inwestorami. jania nowych alternatywnych napędów i technologii, Z posiadanych informacji wynika, że rozmowy z nie- a także rozwoju pojazdów elektrycznych, które mogą którymi z nich są jeszcze prowadzone i jest za wcze- stanowić olbrzymi impuls dla europejskiego, w tym śnie, aby mówić, jakie będą losy Fabryki Samocho- również dla polskiego, przemysłu motoryzacyjnego. dów Osobowych na Żeraniu. Kwestie dalszego rozwoju polskiego przemysłu i ryn- Proszę Państwa! Jeśli chodzi o to wszystko, o co ku motoryzacyjnego stały się też kluczowym tema- pan pytał, to rozważamy tego typu rozwiązania, jak tem prac Międzyresortowego Zespołu do spraw Wzro- podatek ekologiczny czy jakiekolwiek inne, w ramach stu Konkurencyjności Przemysłu Motoryzacyjnego. prac Międzyresortowego Zespołu do spraw Wzrostu Te rozwiązania, nad którymi zespół rozpoczął prace, Konkurencyjności Przemysłu Motoryzacyjnego, któ- wpisują się w zgłaszane przez branżę motoryzacyjną ry został powołany przez premiera. Od samego po- propozycje, między innymi w zakresie wsparcia wy- czątku rozważaliśmy wprowadzanie systemu zachęt miany parku samochodowego. Wprowadzenie w Pol- do nabywania nowszych samochodów, pojazdów sce systemu, który będzie wspierał, promował pojaz- eko- i energoefektywnych. Uważamy, że promowanie dy eko- i energoefektywne, zdecydowanie przyczyni- zmienionego czy wypracowanego systemu przyczy- łoby się do stopniowego odnowienia parku samocho- niłoby się przede wszystkim, jak już mówiłam, do dowego i ograniczenia napływu pojazdów, które nie ograniczenia napływu niespełniających wymagań spełniają wymagań ekologicznych. Bardzo dziękuję. pojazdów z zagranicy oraz przyspieszyłoby rozbudo- wę infrastruktury dla pojazdów z alternatywnymi napędami. (Dzwonek) Nad tymi rozwiązaniami dys- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: kutowaliśmy wspólnie z przedstawicielami Minister- stwa Finansów, które bierze w tym udział. Nadal Dziękuję, pani minister. trwają prace nad wypracowaniem pewnych koncep- Pytanie dodatkowe zada pan poseł Stanisław cji. Dziękują. Lamczyk. Bardzo proszę. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Poseł Stanisław Lamczyk: Dziękuję uprzejmie, pani minister. Znaczy, mam do pani minister jeszcze dodatkowe Pan poseł Eugeniusz Czykwin, Klub Poselski So- pytania: Jak wygląda sprawa wznowienia produkcji jusz Lewicy Demokratycznej, pyta o negatywne skut- na Żeraniu? To jest jedno pytanie. I drugie: Czy Mini- ki społeczne decyzji ministra środowiska ogranicza- sterstwo Gospodarki pracuje nad podatkiem ekolo- jących limit pozyskania drewna w nadleśnictwach gicznym, który jest zgodny z dyrektywą Unii Europej- Puszczy Białowieskiej. Pytanie skierowane jest do skiej, a byłby w Polsce siłą napędową, jeśli chodzi ministra środowiska. o wymianę samochodów na nowe? Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie pośle.

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Poseł Eugeniusz Czykwin: Dziękuję panu posłowi. Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ponownie proszę panią minister Henclewską W listopadzie 2010 r. minister środowiska podjął de- o udzielenie odpowiedzi. cyzję o zmniejszeniu pozyskania drewna w nadle- śnictwach Puszczy Białowieskiej, to znaczy w Nadle- Podsekretarz Stanu śnictwach: Białowieża, Browsk, Hajnówka, ze 120 tys. w Ministerstwie Gospodarki w 2010 r. do 48 tys. m3 w 2011 r. Roczny przyrost masy Grażyna Henclewska: drzewnej w puszczy szacuje się na około 300 tys. m3. Decyzja ministra spowodowała gwałtowne pogorsze- Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Jeśli chodzi nie sytuacji mieszkańców przypuszczańskich gmin. o Fabrykę Samochodów Osobowych na Żeraniu, to W wyniku ograniczeń w pozyskiwaniu surowca w po- chciałabym bardzo mocno podkreślić, że Skarb Pań- wiecie Hajnówka utratą pracy zagrożonych jest około 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 148 Pytania w sprawach bieżących

Poseł Eugeniusz Czykwin Poseł Eugeniusz Czykwin:

700 osób, a około 200 osób już utraciło możliwość wy- W związku z powyższym chciałbym zapytać pana konywania pracy dorywczej przy wywózce drewna. ministra: Czy mając na uwadze dramatyczne pogor- Mieszkańcy jednego z najbiedniejszych regionów szenie sytuacji mieszkańców powiatu hajnowskiego, kraju znaleźli się w bardzo trudnej sytuacji. Zmniej- nie widzi pan minister konieczności przywrócenia szone o połowę, a w Nadleśnictwie Hajnówka o 80%, w roku bieżącym i następnym limitu pozyskiwania limity pozyskania drewna opałowego zmuszają miesz- drewna na poziomie roku ubiegłego? kańców do przejścia z ogrzewania domów drewnem Po drugie, jakie działania zamierza podjąć rząd, na droższy węgiel. Absurdalność sytuacji ilustruje aby mieszkańcy przypuszczańskich gmin nie byli zmuszeni do ich opuszczenia w wyniku utraty do- fakt, że budynek nadleśnictwa jest dzisiaj ogrzewany tychczasowych miejsc pracy? Czy rząd zamierza re- węglem, a nie drewnem. Utrata miejsc pracy zmusza spektować postanowienia międzynarodowych kon- mieszkańców, z których 80% należy do mniejszości wencji i ustawy o mniejszościach narodowych i et- białoruskiej, do migracji w inne regiony, gdzie podle- nicznych… gają oni szybkim procesom polonizacji. Zamieszkiwa- ny przez mniejszość białoruską powiat hajnowski został dotknięty katastrofą demograﬁczną w wyniku Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: likwidacji istniejących tu przedsiębiorstw. Ludność tego powiatu zmniejszyła się w porównaniu do 1990 r. Panie pośle, dziękuję uprzejmie, wykorzystał pan o blisko 30%. Dla porównania w powiecie wysokoma- czas na zadanie pytania. zowieckim, gdzie nie ma mniejszości, liczba miesz- kańców zmalała w tym samym czasie jedynie o 4,7%. Swoją decyzję minister uzasadniał potrzebą wyjścia Poseł Eugeniusz Czykwin: naprzeciw organizacjom pozarządowym. W ocenie mieszkańców i szerokiego grona specjalistów była Już kończę pani marszałek, to jest istota pytania. ...zakazujących rządowi podejmowania na obsza- ona odwetem na lokalnych samorządach za ich nega- rach zamieszkiwanych przez mniejszości narodowe tywne stanowisko wobec planów ministerstwa w spra- działań skutkujących zmianami proporcji… wie poszerzenia granic parku narodowego. Dodajmy, że samorządy były skłonne zaakceptować te plany, pod warunkiem przyznania im rekompensaty, m.in. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: za utratę dochodów z tytułu podatku i podjęcia dzia- łań skutkujących zwiększeniem liczby ofert na rynku Czy interesuje pana odpowiedź pana ministra, czy pracy. (Dzwonek) Niemerytoryczne przesłanki decy- już niekoniecznie? zji ministra potwierdza fakt objęcia restrykcyjnymi ograniczeniami całego obszaru puszczy, chociaż 70% jej obszaru to wymagające przebudowy świerkowe Poseł Eugeniusz Czykwin: nasadzenie z okresu międzywojennego, tzw. pocen- turowskie,… …między ludnością należącą do mniejszości narodowych i polską większością? Ostatnie pytanie: Jakie działania podejmie mini- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: sterstwo – jeśli zostaną utrzymane limity drzewa opałowego – aby zniwelować wzrost poziomu zanie- czyszczenia Puszczy Białowieskiej wynikający z przej- Dziękuję. ścia na ogrzewanie węglem?

Poseł Eugeniusz Czykwin: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

…i powojennego, niemające nic wspólnego z lasem To na pewno już wszystko, panie pośle? Wyko- pierwotnym. Decyzja nie została też poprzedzona rzystał pan limit czasu na zadanie pytania dodat- wykonaniem aneksu planu urządzenia lasu, co stwo- kowego. rzyłoby choćby pozory stosowania obowiązujących w kraju zasad zrównoważonej gospodarki leśnej. Poseł Eugeniusz Czykwin:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Pani marszałek, tu chodzi o dramatyczną sytu- ację wyjątkowej grupy. Przepraszam panią bardzo za Dziękuję, panie pośle. przedłużenie czasu wypowiedzi. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Pytania w sprawach bieżących 149

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: 20 lat temu pozyskiwano na terenie Puszczy Biało- wieskiej 200 tys. m3, potem sto kilkadziesiąt, teraz O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza jest to ograniczane do 48 tys. m3. Jest to spowodowa- stanu w Ministerstwie Środowiska pana Janusza Za- ne chęcią i próbą odpowiedzi na to, co Puszcza Bia- leskiego. łowieska może dostarczyć lokalnej społeczności, któ- ra przecież egzystuje równolegle z puszczą od tysięcy Podsekretarz Stanu lat i która tej puszczy nigdy nie szkodziła, tak jak nie w Ministerstwie Środowiska szkodzi jej gospodarka leśna sprawiająca, że puszcza Janusz Zaleski: jest coraz starsza, że w puszczy jest coraz więcej sta- rych drzew. Drzewa umierające, obumarłe są solą Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Pusz- w oku społeczności lokalnej, bo jej członkowie widzą, cza Białowieska jest obszarem, który jest z jednej że nie są one przeznaczane na przerób, nie można ich strony dumą Polski, jest jedynym pierwotnym lasem spalić w domowych kotłowniach. Natomiast trzeba na Niżu Środkowoeuropejskim, a z drugiej strony spojrzeć na to z drugiej strony. To jest niezbędny ele- jest problemem, który powraca na arenę polityczną, ment ekosystemu. Martwe drewno jest równie po- również na arenę sejmową, w najrozmaitszych odsło- trzebne jak drewno żywe. W lesie pierwotnym, w lesie nach i formach. Wyrażoną kilka lat temu wolą rządu naturalnym, a chcemy, żeby do takiego stanu Pusz- jest, żeby poszerzać Białowieski Park Narodowy i two- cza Białowieska powróciła, drewna martwego jest rzyć nowe parki narodowe, co chyba jest też zgodne bardzo dużo. Zresztą jest to stan, który obserwujemy z oczekiwania społeczeństwa i z ogólnymi tendencja- również we wszystkich lasach polskich i europej- mi europejskimi. skich, że pozostawia się coraz więcej drewna martwe- Białowieski Park Narodowy obejmuje dzisiaj jego do naturalnego rozkładu. W Puszczy Białowieskiej dynie 10 tys. hektarów z 60 tys. hektarów Puszczy jest tego 15 m3, ale w lasach zagospodarowanych, w la- Białowieskiej leżącej po stronie Polski. Wielu mini- sach polskich jest 6 m3, czyli ilość wcale niemała. strów środowiska próbowało zmienić ten stan rze- Wydaje nam się, że ilość drewna, która zostaje do czy, powiększyć Białowieski Park Narodowy, pod- dyspozycji lokalnych społeczności, powinna być wy- nieść poziom jego ochrony. Już 3 lata temu minister starczająca. Minister środowiska zobowiązał dyrek- środowiska rozpoczął negocjacje z gminami biało- tora generalnego lasów do tego, żeby przejrzał plany wieskimi, od których zależy zgoda na poszerzenie urządzenia lasów pod takim kątem, żeby pozyskiwać parku, oferując, choć może brzmi to jak oferta prze- więcej drewna opałowego, drewna, które pozostaje targowa, 100 mln zł z Narodowego Funduszu Ochro- do zużycia na tym terenie. ny Środowiska i Gospodarki Wodnej na przedsięwzię- cia, które znacząco podniosłyby jakość ochrony środo- Druga sprawa dotyczy planu urządzania lasu, wiska, a jednocześnie wpłynęłyby na jakość i poziom który w tej chwili jest opracowywany. Będzie z niego życia miejscowej ludności. Te pieniądze miały być wynikało, jaką ilość drewna będzie można pozyskać. przeznaczone na wszelkiego rodzaju inwestycje pro- Myślę, że do końca roku uzyskamy odpowiedź wska- środowiskowe, nowe źródła ogrzewania, system oczysz- zującą nam, ile drewna w Puszczy Białowieskiej bę- czania ścieków, system gospodarki odpadami. Odpo- dzie mogło być pozyskiwane. Mam nadzieję, że to wiadając na pytanie pana posła, trzeba powiedzieć, że będzie ilość satysfakcjonująca lokalną społeczność. 100 mln zł wykreowałoby niewątpliwie bardzo wiele Trzeba również dodać, że nie wycofując się całko- nowych stanowisk pracy, w tym jakże odległym od wicie z chęci wspierania gmin białowieskich, jeśli centrów rozwoju powiecie. Niestety, stało się tak, że chodzi o fundusze przeznaczone na cele środowisko- wolą mieszkańców gmin i samorządów lokalnych było we, minister środowiska pozostawił do ich dyspozycji niepowiększanie parku narodowego, w związku z czym 6 mln zł, co jest kwotą znaczącą w budżetach tych pieniądze, które mogły być przeznaczone na rozwój gmin i zapewne będzie wspomagało ich rozwój. Dzię- okolic, nie mogą być uruchomione. kuję bardzo. Działając jednak pod presją rządowego programu oraz tego, że Puszcza Białowieska powinna być chro- niona w większym stopniu niż dotychczas, minister Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: środowiska podjął w listopadzie decyzję, którą zre- alizował generalny dyrektor Lasów Państwowych, Dziękuję uprzejmie panu ministrowi. o ograniczeniu wielkości pozyskania drewna do (Poseł Eugeniusz Czykwin: Chciałbym zadać py- 48 tys. m3. Skąd taka wielkość? Otóż dane z wielu tanie dodatkowe.) lat wskazują, że jest to wielkość zbliżona do tej, któ- Panie pośle, pan już wykorzystał czas i przekro- rą ludność lokalna wykorzystuje na własne potrzeby. czył limit, nawet na pytanie dodatkowe. To są dane z nadleśnictw, które posiadają taką infor- (Poseł Eugeniusz Czykwin: Można?) mację. Jest to ilość drewna, która powinna zaspoko- Obiecuje pan, że pan się wyrobi w czasie? ić potrzeby zarówno społeczności lokalnej, jeżeli cho- (Poseł Eugeniusz Czykwin: Postaram się, pani dzi o ogrzewanie, jak i drobnych przedsiębiorców marszałek.) działających w branży drzewnej. Oczywiście jest to Proszę, panie pośle. radykalne zmniejszenie tej wielkości, bo powiedzmy, Pan poseł Czykwin. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 150 Pytania w sprawach bieżących

Poseł Eugeniusz Czykwin: minister Boni byłby bardziej odpowiedni, jeśli chodzi o odpowiedź na to pytanie. Nie ma, nie było i nie Dziękuję. będzie intencji, które stawiałyby mniejszości narodo- Panie Ministrze! Skutki zaniechania racjonal- we w gorszym świetle czy w gorszych warunkach. nych działań ochronnych są już widoczne. Rezerwat Pytanie dotyczące tego, czy drewno zostaje w re- przyrody im. prof. Władysława Szafera w puszczy zerwacie, jest pytaniem zasadniczym. Jest to kwestia niedługo przestanie istnieć. Na obszarze 1,5 tys. ha tego, czy prowadzimy tam tzw. zrównoważoną gospo- większość świerków obumarła, bo zaatakował je kor- darkę leśną czy też ochronę konserwatorską. Czy nik drukarz i nie ma działań ochronnych. Leśnicy są ingerujemy w ekosystem, wchodząc tam i chroniąc bezsilni, bo nie ma zezwoleń na tradycyjny sposób, drzewa przed kornikiem, czy też uznajemy, że kornik czyli wywiezienie takich drzew. Kilka lat wstecz duże jest elementem ekosystemu, tak jak człowiek, zosta- obszary Puszczy Białowieskiej po stronie białoruskiej wiamy go i drzewa, czekając na naturalny efekt ich zaatakował kornik. Pamięta pan, że ówczesny i mi- działania, czyli najpewniej śmierć drzew. Przykład nister, i parlament polski podejmowali różnorakie Białorusinów nie jest tu najlepszy, bo oni wycieli po- kroki, żeby skłonić białoruskie służby leśne do dzia- nad 2 mln m3 drewna, nazywając to ochroną przed łań ochronnych, które oni prowadzili. Dzisiaj mamy kornikiem, przez co mamy olbrzymie obszary wyle- sytuację podobną, tylko że z naszego obszaru puszczy sionej puszczy. Myślę, że to jest bardzo radykalna grozi wielkie niebezpieczeństwo. Pytam więc pana: droga, którą nie powinniśmy iść. Powinnyśmy uznać, Czy i jakie działania zamierza podjąć rząd, by te za- że to, co się wydarza poszczególnym drzewom czy grożenia wyeliminować lub choćby je ograniczyć? nawet fragmentom lasu, jest w dłuższej perspektywie Panie ministrze, rozumiem, że pan nie mógł od- czasowej czymś absolutnie naturalnym. Taka jest powiedzieć na pytania związane z ochroną mniejszo- zresztą rola rezerwatów i parków narodowych, że ści narodowych, ale zapewniam pana, jako przedsta- pozostawia się tam procesy same sobie, bez ingero- wiciela rządu, że konwencje i przepisy w zakresie wania w ich przebieg. Jeżeli przyjmiemy taki punkt ochrony mniejszości narodowych nie są wcale słabsze widzenia, wtedy inaczej popatrzymy na wszystkie od tych nakazujących nam chronić przyrodę. drzewa, które umierają, stojąc. Jest to oczywiście, tak jak powiedziałem, solą w oku społeczności lokalnych, a czasem i leśników, którzy jeszcze patrzą na Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: las przez pryzmat tego, co można z niego uzyskać. Funkcja produkcyjna to nie jest funkcja Puszczy Bia- Proszę o odpowiedź pana ministra Janusza Zale- łowieskiej. Powinniśmy na nią spojrzeć z zupełnie skiego. innego punktu widzenia, jako na obszar, na którym procesy naturalne przebiegają bez naszej ingerencji. I tak powinno pozostać. Dziękuję. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Janusz Zaleski: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Pani Marszałek! Panie Pośle! Na pewno nie było Dziękuję uprzejmie panu ministrowi. i nie jest intencją ministra środowiska ani rządu, Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk z Klubu żeby łamać jakiekolwiek konwencje chroniące prawa Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego rów- mniejszości narodowych. Jest to kwestia tylko i wy- nież kieruje pytania do ministra środowiska w spra- łącznie podejmowania takich, a nie innych decyzji wie konieczności zmniejszenia populacji bobrów. dotyczących ochrony przyrody, Puszczy Białowie- Bardzo proszę, panie marszałku. skiej. Nie ma i nie może być tutaj żadnego związku z celowym czy jakimkolwiek działaniem umniejsza- jącym rolę czy pogarszającym warunki bytu mniej- Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk: szości narodowych. (Poseł Eugeniusz Czykwin: Ale zmuszacie ich do Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! emigracji.) W mojej pracy parlamentarnej bardzo często, coraz Zanim jeszcze powiększono Puszczę Białowieską, częściej spotykam się ze skargami związanymi z de- trend spadkowy, jeżeli chodzi o zaludnienie powiatu strukcyjnym działaniem bobrów. Myślę, że problem hajnowskiego, rysował się bardzo wyraźnie i na pew- szkód materialnych wyrządzanych przez te zwierzę- no nie przyspieszamy działań. Powiedziałbym, że to ta powinien zostać poruszony na forum publicznym jest trend cywilizacyjny obserwowany przecież nie oraz wymaga podjęcia bardzo poważnych decyzji. tylko w powiecie hajnowskim. W ogóle prowincja, im Populacja bobrów stale rośnie, a szkody wyrządzane dalej od centrów, od metropolii, wyludnia się. Pewnie rolnikom nie są rekompensowane. Budowanie tam 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Pytania w sprawach bieżących 151

Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk to zgoda. Natomiast tam, gdzie nie szkodząc człowie- kowi, bobry piętrzą wodę, najczęściej na terenach na ciekach wodnych powoduje zalewanie łąk i pól leśnych czy podtapianych, skutki, powiedziałbym, są uprawnych, przez co niszczone są zbiory. Innym przy- pozytywne, dlatego że zwiększają ilość retencjonowa- padkiem destrukcyjnego działania tych zwierząt jest nej wody. Naturalnie społeczeństwo, a zwłaszcza rol- kopanie tuneli pod drogami publicznymi, w wyniku nicy są mocno zafrasowani tym, że bobry poprzez których drogi tracą stabilność, powierzchnie się za- swoje budowle niszczą ich wysiłek, pola, podtapiają padają i dochodzi do niebezpieczeństwa w ruchu dro- je czy niszczą urządzenia przeciwpowodziowe. Rze- gowym. Dwa takie przypadki miały nawet miejsce czywiście powinniśmy ingerować i robimy to. Obecne na terenie gminy Janów Podlaski, oczywiście w są- prawo na to pozwala. Zgodnie z art. 56 ustawy o ochro- siedztwie rzeki Bug, oraz na drodze dojazdowej do nie przyrody, jeżeli nie ma żadnych innych możliwo- Woroblina w tejże gminie. ści, można, za zgodą generalnego czy regionalnego Obszary prawnie chronione również narażone są dyrektora ochrony środowiska, dopuścić do niszcze- na straty. Na terenie gminy Janów Podlaski w obsza- nia żeremi, odłowu osobników lub nawet ich zabija- rze objętym europejską siecią Natura 2000 tylko nia. Takie zgody są wydawane na wniosek zaintere- w 2010 r. zostało ściętych przez bobry dokładnie sowanych. W roku 2009 wydano zezwolenia na od- 105 drzew. W związku z tym destrukcyjnym działa- strzał ponad 1000 bobrów, w następnym roku, 2010, niem bobrów zwracam się do pana ministra z pyta- było to już blisko 2000 zezwoleń, z tym że trzeba niem: Jakie widzi pan możliwości rozwiązania tego wyraźnie powiedzieć, że te odstrzały, zezwolenia nie problemu? Czy możliwe jest podjęcie prac legislacyj- są wykonywane w całości przede wszystkim z tego nych zmierzających do zmniejszenia populacji tych względu, że bóbr nie jest zwierzęciem, które daje się zwierząt? Czy możliwe są jakiekolwiek decyzje, żeby łatwo upolować i nie ma zbyt wielu chętnych do po- jakoś temu zaradzić, bo bobry bardzo często zagra- lowania. Z drugiej strony efekt, czyli ograniczanie żają ludziom? Rolnicy skarżą się, że niektóre są agre- w ten sposób populacji, jest znikomy, bo liczba bo- sywne. Proszę pana ministra o odpowiedź. brów rośnie w bardzo szybkim tempie, dynamika przyrostu jest duża. Ustawa daje również możliwość współdziałania Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: właścicieli gruntów zagrożonych przez zwierzęta chronione, w tym wypadku przez bobry, z regional- Dziękuję uprzejmie panu posłowi. nymi dyrektorami ochrony środowiska lub dyrekto- Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Śro- rami parków narodowych. Wówczas mogą oni party- dowiska pana Janusza Zaleskiego o udzielenie odpo- cypować w kosztach czy też w całości ﬁnansować wiedzi. pewne przedsięwzięcia zmierzające do ograniczenia działalności bobrów, takie jak np. osiatkowanie wa- łów przeciwpowodziowych, wprowadzanie rur, które Podsekretarz Stanu spowodują obniżanie poziomu wody, do tam bobro- w Ministerstwie Środowiska wych. To wszystko może być ﬁnansowane przez re- Janusz Zaleski: gionalnych dyrektorów ochrony środowiska. Warto też powiedzieć, że Skarb Państwa płaci za szkody Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Bóbr wyrządzone przez bobry tak jak za szkody wyrządzo- jest gatunkiem, którym chlubiliśmy się jeszcze nie- ne przez żubry, wilki, niedźwiedzie i rysie, z tym że dawno, a właściwie do dzisiaj chlubimy się, bo poka- odszkodowania za bobry są stosunkowo najwyższe, zuje nasze sukcesy, jeśli chodzi o ochronę przyrody. bo w ostatnich latach wynoszą ok. 4–5 mln zł, nato- Chciałbym przypomnieć, że już sto lat temu uznano miast odszkodowania za żubry – tylko milion złotych, je za gatunek praktycznie w Polsce niewystępujący a w przypadku szkód wyrządzonych przez niedźwie- – było ich kilkadziesiąt sztuk. Po II wojnie światowej dzie jest to rząd najwyżej kilkunastu, kilkudziesięciu szacowaliśmy ich populację na kilkanaście sztuk. tysięcy złotych. Dzięki akcji introdukcji, wsiedlania, a potem natu- Kierunkiem działań jest więc ograniczanie może ralnej dynamice tego gatunku osiągnęliśmy dzisiaj nie tyle populacji, chociaż możemy to też robić przez w kraju stan – dokładnie tego nie wiemy, są różne wydawanie zezwoleń na odłów i odstrzał osobników, szacunki – od 40 tys. do 60 tys. bobrów, które wystę- ile takie zagospodarowanie i taka ochrona urządzeń pują praktycznie wszędzie. przeciwpowodziowych, pól, które sprawią, że będą Ponieważ bobrów jest tak dużo, zaczynamy obser- one niszczone przez bobry w znacznie mniejszym wować skutki ich działalności. Skutki te nie są w ca- stopniu. Kierunki określenia możliwych przyszłych łości, tak jak pan poseł powiedział, negatywne. Jeże- działań będzie nam wskazywała strategia gospoda- li uznamy, że negatywne skutki to właśnie budowa- rowania populacją bobra, którą przygotowuje Mini- nie tam, zalewanie terenów rolniczych, niszczenie sterstwo Środowiska – jesteśmy po etapie zlecenia dróg czy też jamy w wałach przeciwpowodziowych, ekspertyzy. Myślę, że stworzymy taką strategię 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 152 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie prawu, natomiast ludzi karzemy za tego typu wy- Środowiska Janusz Zaleski stępki i to zupełnie słusznie. Kto może zgłosić wniosek? Praktycznie rzecz bio- w zgodnym współdziałaniu ze wszystkimi zaintere- rąc, każdy może wystąpić do regionalnego dyrektora sowanymi, a więc zarówno tymi, którzy są poszkodo- ochrony środowiska o wydanie zezwolenia na od- wani przez działania bobrów, jak i regionalnymi strzał, natomiast jego realizacja należy już do tych, dyrekcjami ochrony środowiska, parków narodowych, którzy mają pozwolenie na broń i mogą polować, czy- ministrem środowiska. Będzie można określić dzia- li, mówiąc w dużym skrócie, do myśliwych. A wystą- łania, które będą w odpowiedni sposób ograniczały pić może zarząd gospodarki wodnej, mogą wystąpić negatywne oddziaływania bobrów na rolnictwo, ochro- wszyscy, którzy zajmują się melioracjami – wszyscy nę przeciwpowodziową. Dziękuję. zainteresowani – bo ta zgoda nie jest wydawana konkretnej osobie, tylko jest to zgoda dla upoważnionych do tego odstrzału. Z tym że, jak mówię, efekt tego jest Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: niezbyt wielki, dlatego że jest to zwierzę bardzo czuj- ne i trudne do upolowania i nie ma wśród myśliwych Dziękuję panu ministrowi. wielu chętnych do polowania na bobry. Ale to jest inna Pytanie dodatkowe będzie zadawał pan poseł Ste- kwestia. Natomiast bóbr, o czym mówiłem przy okazji faniuk. Puszczy Białowieskiej, jest tak samo elementem eko- Bardzo proszę. systemu. Jeżeli bóbr zniszczy drzewo, nie traktujemy tego w kategoriach szkody środowiskowej, natomiast Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk: jeżeli pojechałby tam człowiek, ściął i zabrał drzewo, to szkoda deﬁnitywnie by powstała, bo nie zostałaby Dziękuję. spowodowana przyczynami naturalnymi. Tak bym to Wobec tego chciałbym zapytać pana ministra: Kto ujął. Dziękuję. powinien zgłosić wniosek o ograniczenie populacji bobrów na danym terenie? Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na pewną anomalię środowiskową. Znam taki Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: przypadek w powiecie bialskim, że rolnik, który ściął dziewięć topoli, został ukarany karą ok. 190 tys. zł Dziękuję panu ministrowi. za ścięcie topoli, natomiast bobry ścięły 105 drzew, Panowie posłowie Dariusz Lipiński i Maciej Orze- m.in. dęby – drzewa po prostu bardzo wartościowe. chowski z klubu Platforma Obywatelska kierują do Jest to w obszarze Natura 2000, a kłóci się to z pra- ministra infrastruktury pytanie w sprawie ochrony wami natury, gdzie bobra zwierzę stawia się ponad konsumentów przed nieuczciwymi praktykami w za- człowieka. Bóbr szkodnik działa po prostu w jakiś kresie loterii i konkursów SMS-owych. sposób bezkarnie. Dlatego też bardzo uwrażliwiam Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Dariusz pana ministra. Tak jak pan minister powiedział, naj- Lipiński. większe odszkodowania zostały wypłacone za bobry dlatego, że bobry (Dzwonek) wyrządzają największe szkody, ilościowo najwięcej szkód wyrządzonych jest Poseł Dariusz Lipiński: przez bobry. Dlatego też jeszcze raz proszę przyjąć moje pytanie jako jednocześnie wielki alarm, ponie- Bardzo dziękuję. waż populacja bobrów w środowisku Bugu w gminie Pani Marszałek! Pani Minister! Jak wynika z do- Janów Podlaski – bo to dotyczy tego terenu – strasz- niesień medialnych, do Urzędu Komunikacji Elektro- nie rośnie, a rolnicy na tamtym terenie nie są zafra- nicznej napływa coraz więcej skarg osób, które zosta- sowani, tylko już zrozpaczeni. Dziękuję bardzo. ły podstępem wciągnięte do konkursów i loterii SMS- -owych, w których wcale nie zamierzały brać udziału. Dowiadują się o tym najczęściej dopiero w momencie Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: otrzymania rachunku telefonicznego, często horren- dalnie zawyżonego w stosunku do wcześniejszych Dziękuję panu posłowi. okresów płatności. Tego rodzaju konkursów i loterii Ponownie proszę pana Janusza Zaleskiego o udzie- pojawia się w ostatnim czasie coraz więcej, organizu- lenie odpowiedzi. ją je w zasadzie wszyscy operatorzy sieci komórko- Proszę, panie ministrze. wych. Większość z nich bazuje jednak na niewiedzy lub braku uwagi konsumentów. Pojawiają się pomy- Podsekretarz Stanu sły co do tego, w jaki sposób chronić klientów przed w Ministerstwie Środowiska praktykami sieci komórkowych – na przykład po- Janusz Zaleski: przez możliwość uprzedniego zablokowania wszystkich numerów o podwyższonej opłacie albo ustano- Panie pośle, niestety nie możemy penalizować wienie maksymalnej kwoty, jaką można zapłacić za działalności bobrów, bo one nie poddają się naszemu usługi telekomunikacyjne lub usługi o podwyższonej 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Pytania w sprawach bieżących 153

Poseł Dariusz Lipiński o prezesa UOKiK, to przykładowo ukarał on przed- siębiorcę prowadzącego loterię „Pusty SMS” karą opłacie, a także poprzez obowiązkowe podawanie ﬁnansową w wysokości 0,5 mln zł. Jeśli chodzi zaś pełnej informacji o cenie SMS-a i konsekwencjach o prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, to są jego wysłania. Najbardziej radykalnym rozwiąza- wszczęte postępowania w tych sprawach przeciwko niem mógłby być zakaz organizowania loterii i kon- przedsiębiorcom telekomunikacyjnym w zakresie kursów SMS-owych, natomiast pewnym wyjściem należytego informowania abonentów o wysokości pośrednim nakaz uzyskania jednoznacznej zgody opłat i wszelkich regulaminach związanych z prze- klienta na udział w konkursie w formie pisemnej. prowadzanymi loteriami. Prezes Urzędu Komunika- W związku z narastającą skalą problemu pragnę cji Elektronicznej podjął także inicjatywę tzw. stołu zadać pani minister następujące pytania. Jakie dzia- bez kantów, gdzie przyjęto dobrowolne rozwiązania, łania na rzecz ochrony konsumentów przed nieuczci- które mają wyeliminować nieuczciwe praktyki na wymi praktykami w dziedzinie loterii i konkursów rynku usług o podwyższonej opłacie. I w trakcie tych SMS-owych zostały w ostatnim czasie podjęte i jakie spotkań „stołu bez kantów” ustalono, że operatorzy są plany takich działań w najbliższej przyszłości? Czy telekomunikacyjni mają zamieścić na swoich stro- istnieje potrzeba wprowadzenia zmian legislacyjnych nach www. spis numeracji premium rate wraz z in- w tej dziedzinie, by lepiej chronić konsumentów? formacją o podmiocie pośredniczącym lub usługo- Dziękuję. dawcy, który dysponuje daną numeracją, oraz jego danymi kontaktowymi. Operatorzy na swoich stro- nach internetowych mają również umieścić informa- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: cje o bezpiecznym korzystaniu z tego rodzaju usług bądź zamieścić link do strony internetowej prezesa Dziękuję panu posłowi. Urzędu Komunikacji Elektronicznej, gdzie te wszel- Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarz sta- kie informacje są podane. Operatorzy poprawią tak- nu w Ministerstwie Infrastruktury panią Magdalenę że poziom obsługi klientów w zakresie usług pre- Gaj. mium rate. W call center będą znajdowały się spe- Bardzo proszę. cjalnie przeszkolone grupy pracowników wytypowa- nych do obsługi klientów, którzy zostali poszkodowa- ni czy mają jakieś wątpliwości w zakresie świadczenia Podsekretarz Stanu i otrzymywania usług premium rate. Zostaną wpro- w Ministerstwie Infrastruktury wadzone też progi kwotowe dzienne i miesięczne, po Magdalena Gaj: przekroczeniu których klient zostanie poinformowa- ny poprzez wiadomość SMS o kwocie z tytułu tych Dziękuję bardzo. usług. Będzie też przygotowany kodeks jakości świad- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzeczywiście te czenia usług. Te wszystkie działania, o których po- ostatnie doniesienia wskazują na zjawisko, którego wiedziałam, to są, na razie, działania miękkie podej- występowanie tak naprawdę obserwujemy co naj- mowane w ramach samoregulacji rynku, działania mniej od roku, przy czym w ostatnim półroczu na- dobrowolne, do których ktoś może przystąpić, ale nie stąpiło bardzo znaczne nasilenie tego zjawiska. To musi – i nie możemy go do tego zmusić. zjawisko jest obserwowane i są podejmowane działa- W związku z tym, że skala problemu jest bardzo nia w tym zakresie przez Ministerstwo Infrastruk- duża i jest to sprawa bardzo poważna, niekiedy ra- tury, przez prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicz- chunki są naprawdę horrendalne, podjęliśmy decyzję nej i prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsu- o wprowadzeniu tych wszystkich zasad do ustawy mentów. Tutaj dla ścisłości należy powiedzieć, że Prawo telekomunikacyjne. W chwili obecnej założe- główna odpowiedzialność nie spoczywa na operato- nia do ustawy zostały przyjęte przez Komitet do rach sieci komórkowych, bo oni są jedynie medium Spraw Europejskich, ale równocześnie pracujemy też transmisyjnym, które jest wykorzystywane do do- nad zmianą ustawy, która niebawem zostanie prze- starczenia właśnie tej usługi o podwyższonej opłacie, słana do uzgodnień środowiskowych i, myślę, przed tzw. premium rate, przez organizatorów takich lote- wakacjami powinna traﬁć do parlamentu. Jakie rii i konkursów SMS-owych. Te wszystkie działania, szczegółowe rozwiązania są przewidziane w ustawie? które pan wymienił, związane z informacjami szcze- Chcemy rozszerzyć zakres obowiązków informacyj- gółowymi na temat organizatorów, blokowania połą- nych wobec odbiorców tego rodzaju usług. Nowelizo- czeń, ceny za te połączenia – te rozwiązania są prze- wane przepisy dopuszczają możliwość podziału funk- widziane w projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo cjonalnego między operatorem telekomunikacyjnym, telekomunikacyjne. który często odpowiada wyłącznie za jakość zesta- A teraz bardziej szczegółowo i po kolei. Tak jak wienia połączenia, a podmiotem, który odpowiada za powiedziałam, minister infrastruktury przygotował udostępniane treści – rozdzielenie tego, taki podział projekt ustawy – za chwilę powiem o jej szczegółach jest pożądany z uwagi na potrzebę doprecyzowania – problemem zajmuje się też prezes Urzędu Komuni- zakresu obowiązków spoczywających na tychże pod- kacji Elektronicznej i prezes UOKiK. Jeśli chodzi miotach, a tym samym ich odpowiedzialności. Kolej- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 154 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Infrastruktury Magdalena Gaj Dziękuję uprzejmie, pani minister. ne zmiany to obligatoryjne informowanie przez do- Pytanie dodatkowe zada pan poseł Maciej Orze- stawców usług premium rate o cenie za połączenie chowski, Platforma Obywatelska. lub za minutę połączenia telefonicznego z danym nu- merem na 5 sekund przed rozpoczęciem naliczania opłaty. Informacja taka powinna być podawana rów- Poseł Maciej Orzechowski: nież w przypadku, gdy sposób naliczania opłat zmienia się w trakcie połączenia. Niezbędne jest również Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Cie- wprowadzenie regulacji przewidującej odpowiednią szę się, bo odpowiedź była bardzo szczegółowa i do- informację w zakresie usługi SMS, bo takie informa- kładna. Z posłem Lipińskim zajmujemy się tą sprawą. cje są już w chwili obecnej przewidziane dla usług Cieszę się z tych działań, które prowadzi Urząd Ko- stacjonarnych, natomiast nie są przewidziane dla munikacji Elektronicznej razem z panią prezes Anną usług telefonii ruchomej; tutaj właśnie ciężar tego Streżyńską. Jeżeli chodzi o pomysł dotyczący „stołu problemu został przeniesiony na poziom komunikacji bez kantów”, tu już mieliśmy dwa spotkania w kolej- komórkowej. Usługi typu SMS premium są na ogół nych terminach: 15 kwietnia i 22 kwietnia, kiedy świadczone przy wykorzystaniu numerów skróco- podjęto poszczególne postanowienia dotyczące ope- nych spoza planu numeracji krajowej. Rozliczenie ratorów, którzy zgadzają się przyjąć takie założenia dokonywane jest za wysłanie jednego SMS-a, a nie o informowaniu o wymogach odnoszących się do re- za długość połączenia, tak jak w przypadku usługi klamy. To oczywiście świetna sprawa, ale sama pani prezes Anna Streżyńska mówi, że oni są bezradni telefonicznej stacjonarnej. Użytkownicy sieci rucho- wobec czegoś, co nie jest uregulowane prawnie. mych są często odbiorcami niechcianych SMS-ów Stąd, jeśli już, chciałbym dopytać o dwie rzeczy. (Dzwonek) zawierających treści zachęcające do wy- Czy rzeczywiście nie można w prosty sposób, legisla- słania zwrotnych SMS-ów na numery usługi pre- cyjnie umożliwić klientowi blokowania premium mium rate. Użytkownik nie zawsze ma możliwość rate, bo chyba, z tego, co pani minister mówiła, samo rozeznania się, z jakiego rodzaju usługami ma do potwierdzenie otrzymania SMS (Dzwonek) aktywuje czynienia. Zdarzają się przypadki, gdy samo potwier- tę usługę? Wydaje się to logiczne. Zostało to rozwią- dzenie otrzymania wiadomości uruchamia usługę zane w przypadku numerów 0700 w sieciach stacjo- typu premium. W celu przeciwdziałania takim prak- narnych. Tu też chyba nie powinno być technicznych tykom w projekcie ustawy proponuje się umożliwienie problemów. Problemem jest to, o czym mówi pani blokowania zarówno połączeń wychodzących na nu- prezes Anna Streżyńska, że nie zawsze nie wszystkie mery o podwyższonej opłacie, jak i połączeń przycho- podmioty, które nie tylko są operatorami, ale które dzących z takich numerów. Taką możliwość powinni przede wszystkim, organizują tego typu procedery uzyskać wszyscy abonenci niezależnie od tego, czy i korzystają z sieci telefonii komórkowej, muszą pod- korzystają z usług stacjonarnej, czy ruchomej sieci pisać tę zgodę. Coś, co jest uregulowane ustawowo telekomunikacyjnej. Obowiązek informowania doty- i prawnie, będzie obowiązywało wszystkie podmioty. czyć ma również podawania do publicznej wiadomo- I ostatnie… ści lub bezpośrednio użytkownikom końcowym informacji nie tylko o numerze i cenie jednostkowej za minutę połączenia czy za daną usługę, lecz również Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: o nazwie podmiotu realizującego takie świadczenie, i informacji o możliwości zablokowania połączeń wy- Dziękuję… chodzących z numerami o podwyższonej opłacie. Jeśli chodzi o zupełne zakazanie świadczenia tego rodzaju usług, to myślę, że byłby to przepis prawa Poseł Maciej Orzechowski: zbyt daleko idący. Najpierw chcemy spróbować samo- …pytanie doprecyzowujące. Rozumiem, że Polska regulacji plus stosowania przepisów, które nałożą nie jest wyjątkiem na mapie Europy. Jak to jest re- takie obowiązki. Nie chcemy zupełnie tego rynku gulowane w naszych ościennych krajach, bo nie przy- zamykać, bo są też klienci, którzy chcą korzystać puszczałbym, żeby ktoś to wymyślił indywidualnie z tego typu usług, więc wydaje się, że zakazywanie dla naszego kraju? Być może warto by było takie roz- tego z mocy prawa jest za dużą ingerencją w swobodę wiązania szybko, sprawnie przyjąć… prowadzenia działalności gospodarczej. Natomiast przejrzyste zasady prowadzenia takiej działalności są na pewno potrzebne nam, a przede wszystkim Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: konsumentom, którymi zresztą wszyscy jesteśmy. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie pośle. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Pytania w sprawach bieżących 155

Poseł Maciej Orzechowski: mitetu Regionów z dnia 18 listopada 2010 r. do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. …i wdrożyć. Dziękuję. Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Robert Telus.

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Poseł Robert Telus: Proszę o odpowiedź podsekretarz stanu w Mini- sterstwie Infrastruktury panią Magdalenę Gaj. Pani Marszałek! Panie Ministrze! Pytanie dotyczy konkluzji węgierskiej. Z informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie przyjęcia konkluzji Podsekretarz Stanu przygotowanej w ramach prezydencji węgierskiej, w Ministerstwie Infrastruktury dotyczącej WPR do 2020 r. wynika, że polski minister Magdalena Gaj: rolnictwa Marek Sawicki z PSL poparł przygotowane stanowisko, pomimo że jest ono sprzeczne z intere- Myślę, że już częściowo odpowiedziałam na to py- sami polskich rolników. Dokument mówi o stopnio- tanie. Oczywiście te zapisy prawa są niezbędne, one wym odchodzeniu od kryteriów historycznych w płat- są przygotowane i będą wdrożone. Jeśli Wysoka Izba nościach bezpośrednich. Oznacza to, że minister sobie życzy, zawsze może być podjęta też inicjatywa Sawicki wyraził wstępną zgodę na zachowanie nie- poselska, która wprowadzi zmiany tylko w dwóch równych dopłat po 2013 r. i stopniowe odchodzenie artykułach Prawa telekomunikacyjnego. Natomiast od tych nierówności. Już od 2004 r. rolnicy dochodzą ja jestem zobligowana do implementowania całego stopniowo do większych dopłat, ale nadal im bardzo pakietu czterech dyrektyw – pakietu usług łączności daleko do płatności, jakie otrzymują rolnicy niemiec- elektronicznej, więc robię to całościowo, tak aby też cy czy włoscy. W latach 2004–2013 polski rolnik stra- przedsiębiorców nie narażać – jak to wygląda z punk- cił ok. 20 mld zł w porównaniu z włoskim rolnikiem. tu widzenia rządu – na ciągłą zmianę przepisów pra- Takie warunki wynegocjował nam wtedy minister wa, bo to wiąże się również ze zmianami regulami- rolnictwa pan Kalinowski, czytaj: PSL. Tym bardziej nów, cenników. Oni te wszystkie dokumenty muszą dziwi postawa ministra Sawickiego, że wiele krajów, wysłać do użytkowników końcowych. A więc prze- takich jak: Łotwa, Litwa, Estonia, Szwecja, Dania prowadzam to w ramach jednej kompleksowej nowe- i Malta, głosowało przeciw temu projektowi. A mini- lizacji Prawa telekomunikacyjnego. Natomiast oczy- strowi Sawickiemu zabrakło odwagi, aby takim kry- wiście te przepisy będą wprowadzone, bo jeżeli chodzi teriom w zapisach się przeciwstawić. o to, co się dzieje obecnie – tak jak powiedziałam – to Jak w takiej sytuacji minister rolnictwa zamierza jest tylko dobra wola podmiotów i nie wszystkie pod- dalej prowadzić negocjacje mające na celu wyrówna- mioty do tego przystępują. nie dopłat po 2013 r.? Dopłaty, które mają w tej chwi- Co do sytuacji w innych krajach Unii Europejskiej li rolnicy, nie mogą pozwolić na równą konkurencję nie mam szczegółowej informacji, jak to jest w po- na przykład z rolnikami niemieckimi. Rolnik polski szczególnych krajach uregulowane, natomiast to zo- po 2014 r. będzie otrzymywał niecałe 190 euro dopłat stało unormowane w nowym pakiecie usług łączności do hektara, niemiecki rolnik – 340, a włoski rolnik elektronicznej w dyrektywach europejskich właśnie – prawie 400 euro. (Dzwonek) To jest zdrada polskie- w taki sposób, jak my to teraz przedstawiamy w pro- go rolnictwa. Dziękuję bardzo. jekcie zmian Prawa telekomunikacyjnego, czyli jest możliwość blokowania, informowanie o cenie połą- czenia i są wszystkie kwestie związane z rozdziele- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: niem odpowiedzialności między przedsiębiorcę telekomunikacyjnego a podmiot faktycznie świadczący Proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Mini- te usługi. Te wszystkie przepisy są również w uregu- sterstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Tadeusza lowaniach europejskich. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Nalewajka.

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Również dziękuję, pani minister. Tadeusz Nalewajk: Panowie posłowie Krzysztof Jurgiel, Jacek Boguc- ki i Robert Telus z klubu Prawo i Sprawiedliwość Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na złożyli pytanie w sprawie niekorzystnych dla przy- pytanie, chciałbym najpierw powiedzieć o jednej kwe- szłości polskiego rolnictwa rozwiązań przyjętych stii przedstawionej przez panów posłów w pytaniu w konkluzji prezydencji węgierskiej do Komunikatu w kontekście konkluzji. Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Euro- Konkluzja prezydencji nie niesie żadnych skut- pejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Ko- ków prawnych na dzień dzisiejszy. Nie mogła być 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 156 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Panie pośle, udzieliła mi pani marszałek głosu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk i odpowiadam. Dlatego mówię: nie będziemy… (Głos z sali: To nie na temat.) przyjęta konkluzja Rady, ponieważ musi być ona za- To jest na temat, bo nie będzie minister Sawicki akceptowana przez wszystkich uczestników dyskusji, publicznie ogłaszał deklaracji, z jakimi krajami natomiast różne kraje zgłaszały różne wnioski co do współpracuje w kontekście kształtu wspólnej polity- kształtu wspólnej polityki rolnej po 2013 r. Wszyst- ki rolnej po 2013 r. Mogę wymienić enumeratywnie, kim wiadomo, że stanowisko Polski, jeżeli chodzi co było dyskutowane i jak było dyskutowane w kwe- o wspólną politykę rolną po 2013 r., w pewnych kwestii przyjęcia tej konkluzji, ale pewne zapisy, o któ- stiach jest jasne. Odejście od historycznych kopert to rych niektóre kraje starej piętnastki w ogóle nie chcą jest pierwsza sprawa, bo odejście od historycznych rozmawiać – co do odejścia od historycznych ofert, co kopert jest pierwotne wobec wprowadzenia jednako- do jednakowych dopłat bezpośrednich, co do uprosz- wych dopłat bezpośrednich po 2013 r. Innej możliwo- czenia wspólnej polityki rolnej, WPR, po 2013 r., są ści nie ma, bo taka jest kolejność. Kraje starej pięt- zawarte w konkluzji przyjętej w ramach prezydencji nastki i nowe zachowywały się różnie w kontekście węgierskiej. Dziękuję bardzo. przyjęcia konkluzji prezydencji węgierskiej. Niektóre kraje w ogóle nie chciały rozmawiać na ten temat, dlatego minister rolnictwa RP zgodził się na konklu- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: zję, w której są zawarte pewne tezy – ja tę konkluzję posiadam – w kontekście odejścia od historycznej ko- Dziękuję panu ministrowi. perty, czyli tego, co wiąże się z dopłatą bezpośrednią. Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jacek Bo- To prawda, że jest zapis: stopniowe, ale jednak odej- gucki. ście. Jest zapis odnośnie do uproszczenia wspólnej Proszę, panie pośle. polityki rolnej... (Poseł Robert Telus: Stopnie uruchomienia.) ...ale chwileczkę – o co występujemy. Mało tego, Poseł Jacek Bogucki: państwo również wiecie dobrze, że tak będzie, do- póki nie będzie przedstawiony tzw. pakiet legisla- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Polscy rolnicy cyjny umożliwiający nadanie kształtu całej polity- już raz zostali oszukani. Zostali oszukani, bo w żad- ce rolnej, a zgodnie z traktatem lizbońskim zanym dokumencie rządowym za waszych rządów, twierdza to i przyjmuje Parlament Europejski. PSL-u także, wtedy kiedy były negocjowane warun- Uważam, że dzięki naszej zdecydowanej postawie ki wejścia do Unii Europejskiej, nie pojawiło się ani udało się w ogóle te zapisy wprowadzić do konklu- słowo, że dopłaty po 2013 r. nie będą równe. Wszyscy zji węgierskiej. mówiliście wtedy – powiedziałem: mówiliście, bo od- Szanowni Państwo! Wysoki Sejmie! Nasze podej- powiadacie za ciągłość polityki PSL-u – że do 2013 r. ście jest takie, że przed nami jest budowanie sojuszy, dochodzimy do 100-procentowych dopłat, tylko nikt a nie obrażanie się na pozostałych uczestników roz- nie powiedział, że te 100-procentowe dopłaty to do- mów. Powiem wprost, że Wspólnota Europejska to płaty od niejednakowej podstawy, od podstawy ponie jest piaskownica, że się rzuci zabawki, obrazi, naddwukrotnie niższej – prawie trzykrotnie niż odejdzie i nie będzie rozmawiać, a takie przykłady w Niemczech – niż średnia w Unii Europejskiej. już mieliśmy. Pan poseł powiedział, że rolnik polski Podobnie jest teraz. Mamy stopniowe odchodze- ileś tam stracił przez to, że jesteśmy w Unii Europej- nie. Co to znaczy? Jaki będzie efekt tego stopniowego skiej, i wspominał pan pod nazwiskiem posła Kali- odchodzenia? Do czego mamy dojść? Czy znów bę- nowskiego. No to chciałbym przypomnieć, że tych dziemy dochodzić do jakiś mitów? Polski rolnik po- dopłat by było jeszcze mniej, gdyby nie poseł Kali- nosi takie same koszty produkcji jak rolnik unijny, nowski, który w Kopenhadze był przy negocjacjach. a często wyższe, natomiast nie ma możliwości uzy- Powiem inaczej, co nie dotyczy już może samej naszej skiwania tych samych dochodów i tych samych wspólnej polityki rolnej, ale wymienione zostało na- dopłat. zwisko przez pana, że jeszcze wystąpicie panowie, Dlatego pytam: Jaki jest kierunek działania rzą- żeby Kalinowskiemu postawić pomnik za to, że uzy- du w tej sprawie? PSL odpowiada za całość tego, co skaliśmy wtedy derogację w sprawie sprzedaży ziemi dzieje się w tym zakresie, bo wtedy rządziliście i te- cudzoziemcom do 2016 r., bo gdybyśmy nie mieli tej raz rządzicie też. derogacji, zważywszy na nasze ceny do roku 2008, 2009 w stosunku do cen w krajach Unii Europejskiej, starej szczególnie, piętnastki, tobyśmy tej ziemi pol- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: skiej nie mieli. I to jest fakt. I te… (Poseł Romuald Ajchler: Niech pan nie przesadza Dziękuję panu posłowi. i nie przypisuje wszystkich zasług ministrowi Kali- Proszę o odpowiedź pana ministra Tadeusza Na- nowskiemu.) lewajka. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Pytania w sprawach bieżących 157

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie chodzą z takimi sprawami – że pacjenci, klienci tych- Rolnictwa i Rozwoju Wsi że lekarzy orzeczników nie są w ogóle badani, czyli, Tadeusz Nalewajk: innymi słowy, jest to ocena dokumentacji, która zosta- ła wcześniej przygotowana przez lekarza rodzinnego Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie czy innego, który kieruje danego pacjenta. Stąd prze- Pośle! Powiem w ten sposób. Czy wniosek o odwoła- bywanie tam tego pacjenta trwa minutę dosłownie. nie ministra Sawickiego w czasie, gdy było kończone I po to, żeby go osobiście zobaczył lekarz orzecznik, formułowanie konkluzji węgierskiej, to było wzmoc- ten ktoś musi pokonać taką drogę, w sumie stracić nienie pozycji polskiego rządu i polskiego ministra, jeden dzień. A cała rodzina, ktoś, kto go zawozi… jeżeli chodzi o udział w pracach i wpływanie na Już kończę, pani marszałek. kształt tej konkluzji? Myślę, że nie. I w tym kontek- …bierze urlop. Lekarz zaś nie jest w ogóle zainte- ście to widzę. resowany. Po minucie spotkania otrzymuje się decy- Pierwsza podstawowa sprawa to są zapisy odno- zję, że nadaje się do pracy. I, co najgorsze, lekarz, śnie do tzw. obiektywnych kryteriów, czyli historycz- który ma wydać zaświadczenie o zdolności do pracy nych zaszłości. I o tym jest rozmowa. A są kraje, takie – myślę już o lekarzu domowym czy specjalistycznym jak Niemcy, Irlandia, które w ogóle o tym nie chciały – mówi: pan się nie nadaje do pracy… rozmawiać. Myślę, że jest to pewien prognostyk w kwestii naszej prezydencji. Przedstawienie przez Komisję Europejską tzw. pakietu legislacyjnego to Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: jest to pewien przyczynek do tego, żeby na ten temat rozmawiać i w miarę możliwości do tego dojść. Dzię- Dziękuję. kuję bardzo.

Poseł Romuald Ajchler: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: …natomiast lekarz orzecznik mówi, że jest on Dziękuję panu ministrowi. zdolny do pracy. Tu jest dyskomfort. Prosiłbym, aby Pan poseł Romuald Ajchler z klubu Sojusz Lewicy pan wytłumaczył, co dalej. Demokratycznej zadaje pytanie w sprawie orzekania o stanie zdrowia przez lekarzy orzeczników z Zakła- du Ubezpieczeń Społecznych. Pyta o to prezesa Rady Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Ministrów. Bardzo proszę, panie pośle. Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Marka Buciora. Poseł Romuald Ajchler: Bardzo proszę.

Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeszcze skorzy- stam z tego, że pan minister rolnictwa jest na sali. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Panie ministrze, Miller wprowadził Polskę do Unii Pracy i Polityki Społecznej Europejskiej, z czego rolnictwo korzysta, a są to mi- Marek Bucior: liardy złotych, i jakoś pomnika się nie domaga, ale to już tak nawiasem mówiąc, w ramach mojego czasu. Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Panie ministrze, teraz już do rzeczy. We wrześniu Pośle! Poruszył pan kilka kwestii. Zacznę może od 2010 r. w orzecznictwie ZUS nastąpiły zmiany orga- tych ostatnio przedstawionych, ponieważ one mają nizacyjne. W wyniku tej reorganizacji znakomita charakter ogólny i dotyczą przede wszystkim funk- większość pacjentów musi dojeżdżać obecnie do du- cjonujących w Polsce przepisów i ich realizacji, a spra- żych miast, szczególnie wojewódzkich. Dam przykład wy, o których pan mówił na początku, dotyczą nie z Wielkopolski – z miasta Złotów, z którego odległość tyle przeprowadzania badań przez lekarzy orzeczni- do ZUS zajmującego się orzecznictwem wynosiła 28 km, ków, orzekania o niezdolności do pracy, ile struktury dzisiaj po zmianach organizacyjnych trzeba jechać do organizacyjnej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, Poznania oddalonego o mniej więcej 150 km. więc to jest trochę inny zakres, ale o tym też powiem Chciałbym zapytać w związku z powyższym, na- parę słów. stąpił już dosyć duży upływ czasu, jak państwo oce- Podstawowa kwestia, a więc kwestia niezdolności niacie te zmiany organizacyjne w orzekaniu, bo do pracy, i to niezdolności do pracy nie jakiejś krót- zmiany, które zostały wprowadzone, doprowadzają kotrwałej związanej z chorobą, która nagle się poja- do swoistych wycieczek, wypraw ludzi chorych wraz wiła, tylko niezdolności do pracy skutkującej roszcze- z członkami rodzin po to, aby uzyskać orzeczenie. niem o przyznanie renty, jest uregulowana w ustawie Druga kwestia. Panie ministrze, zdarza się tak o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń – a to są informacje z biura poselskiego, ludzie przy- Społecznych, gdzie jest rozdział 3 „Niezdolność do 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 158 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy wie, jak i w odpowiednim rozporządzeniu wydanym i Polityki Społecznej Marek Bucior do wskazanej ustawy. Kwestią kolejną są przeprowadzane przez Zakład pracy”. Tu wprost się wskazuje, czym ta niezdolność Ubezpieczeń Społecznych zmiany organizacyjne. do pracy jest zgodnie z art. 12 bowiem niezdolna do Faktycznie od kilku miesięcy trwa – nie jest to jed- pracy w rozumieniu ustawy jest osoba, która całko- nak proces zakończony – proces przekształcania wicie lub częściowo utraciła zdolność do pracy zarob- struktury organizacyjnej Zakładu Ubezpieczeń Spo- kowej z powodu naruszenia sprawności organizmu łecznych, do czego z kolei, zgodnie z ustawą o syste- i nie rokuje odzyskania zdolności do pracy po prze- mie ubezpieczeń społecznych, jest uprawniony wy- kwalifikowaniu. I mamy tu stopnie, a więc całkowita łącznie prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. niezdolność do pracy, gdy nastąpiła utrata zdolności Minister pracy nie ma na to wpływu. Prezes Zakładu do wykonywania jakiejkolwiek pracy, oraz częściowa Ubezpieczeń Społecznych musi określić, w jakiej niezdolność do pracy, gdy w znacznym stopniu nastą- strukturze organizacyjnej zakład będzie najlepiej piła utrata zdolności do pracy zgodnie z posiadanymi funkcjonował. Rzeczywiście do ministerstwa pracy kwalifikacjami. Tak więc to jest jedna kategoria. posłowie, ale również przedstawiciele (Dzwonek) sa- Przyznając zatem rentę, poddając się badaniu u le- morządu terytorialnego kierują pytania o to, czy te karza orzecznika, jest wyjaśniana kwestia, czy dana zmiany muszą następować w ten sposób. Każdorazo- osoba może w ogóle gdzieś pracować lub czy zgodnie wo prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych infor- ze swoim poziomem wykształcenia istnieje możliwość muje nas, że te zmiany są dokonywane po zasięgnię- na przykład jakiegoś przekwalifikowania. To trzeba ciu opinii samorządu terytorialnego, po przedstawie- całkowicie odróżnić od orzeczeń lekarza medycyny niu racji, z jakich te zmiany następują, ale tak, aby pracy, do którego idziemy już z konkretnym wnio- droga ubezpieczonego do Zakładu Ubezpieczeń Spo- skiem o pracę, a więc o dopuszczenie do danego typu łecznych nie ulegała wydłużeniu. A więc ci lekarze pracy na danym stanowisku. Chcąc to dobrze wyja- orzecznicy w takich sytuacjach przemieszczają się do śnić, pewnie trzeba posługiwać się przykładami odpowiedniej jednostki organizacyjnej Zakładu Ubez- skrajnymi. Takim przykładem skrajnym będzie choć- pieczeń Społecznych. Niezależnie od tego wystąpili- by to, że w żaden sposób nie nadawałbym się do tego, śmy do prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych by zostać lotnikiem, prawda? Krótkowzroczność du- z prośbą o dodatkowe przeanalizowanie zasadności żego stopnia całkowicie mnie dyskwalifikuje. I tu nie wprowadzanych zmian i w tej chwili oczekujemy na mam żadnego problemu. Nie dziwi nas też, że osoba udzielenie odpowiedzi. Dziękuję. z chorym błędnikiem nie może być lotnikiem czy też wykonywać pewnych typów prac. Jest to więc przypadek jednostkowy, o czym może przesądzić de facto Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: lekarz kwalifikujący do danego typu wykonywanej Dziękuję panu ministrowi. pracy. Nie przesądza to jednak o tym, że skoro ktoś Pytanie dodatkowe zada pan poseł Romuald jest niezdolny, by być pilotem, jest równocześnie nie- Ajchler. zdolny do jakiejkolwiek pracy. To są całkowicie od- mienne pojęcia i oczywiście decyduje o tym lekarz. I kolejne pytanie, które pan poseł raczył zadać: Poseł Romuald Ajchler: Na podstawie jakich przesłanek, jakich dokumentów czy jakich badań lekarz orzecznik wydaje orzeczenie? Dziękuję bardzo. Panie ministrze, gdyby pan za- Reguluje to rozporządzenie ministra polityki społecz- czął odpowiedź od tego ostatniego sformułowania, to nej z 2004 r. w sprawie orzekania o niezdolności do ona w tym sensie by mnie satysfakcjonowała, gdyż pracy i ta kwestia jest wskazana wprost w § 4. Tak tylko prosiłbym pana o odpowiedź na piśmie wtedy, więc lekarz zasadniczo orzecznik wydaje orzeczenie kiedy otrzyma pan z Zakładu Ubezpieczeń Społecz- na podstawie dokumentacji dołączonej do wniosku nych tę informację odnośnie do funkcjonowania oraz po przeprowadzeniu bezpośredniego badania orzeczników, bo nie może być, panie ministrze, tak, stanu zdrowia osoby, w stosunku do której ma być że robi się w ZUS-ie, –sądzę, że podzieli pan ten po- wydane orzeczenie. Taka jest zasada, ale lekarz gląd – jakąkolwiek reformę, utrudniając jednocześnie orzecznik, zgodnie z ust. 2 tego § 4, może wydać orze- dostęp do ZUS-u rencistom, emerytom czy klientom czenie również bez bezpośredniego badania stanu ZUS-u. Uważam, że ZUS powinien służyć przede zdrowia osoby, w stosunku do której ma być ono wy- wszystkim rencistom, emerytom i ludziom, których dane, jeżeli dokumentacja dołączona do wniosku jest obsługuje, bo jest utrzymywany z ich pieniędzy, a nie wystarczająca do wydania orzeczenia. Pewnie z ta- powinno być odwrotnie. Jeśli więc reforma ma pole- kim przypadkiem spotkał się gdzieś pan poseł. Po- gać na tym, że dzisiaj wydłużono klientowi ZUS-u jawiła się taka osoba, która w oparciu o dokumen- czy pacjentowi, który kwalifikuje się do orzeczenia, tację miała określone, czy jest zdolna czy jest nie- drogę o 100 km, to przepraszam, ale jest to reforma zdolna do pracy. Wszystko wynika z obowiązujących idąca, panie ministrze, tylko w jedną stronę. Ważna przepisów prawa, jest uregulowane zarówno w usta- jest więc ta informacja, o której pan mówił, że zażą- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Pytania w sprawach bieżących 159

Poseł Romuald Ajchler Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: dał pan wyjaśnień od prezesa ZUS-u, i myślę, że pój- Dziękuję uprzejmie panu posłowi. dzie to w kierunku przybliżenia lekarza orzecznika do pacjenta, bo przecież dzisiaj zabrano orzeczników Poseł Romuald Ajchler: z tych dużych miast, które w przeszłości były miastami wojewódzkimi, cząstkowo się ocenia...... panie ministrze, i tylko tyle.

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Dziękuję bardzo. Dziękuję uprzejmie panu posłowi i panu ministrowi. Posłowie Sławomir Piechota i Marek Plura z klu- Poseł Romuald Ajchler: bu Platforma Obywatelska kierują pytanie do pana ministra infrastruktury w sprawie zapewnienia do- ...dokonuje się orzeczeń. Pozostałych się wzywa do stępności i bezpieczeństwa dla osób niepełnospraw- dużych miast, bo tam jest lepiej, wygodniej orzeczni- nych w komunikacji kolejowej, a w szczególności dla osób niepełnosprawnych ruchowo, osób niewidomych kowi. Nie o to chyba chodzi. oraz seniorów. Pytanie zadaje pan poseł Sławomir Piechota. Bardzo proszę. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Ach, pan poseł Marek Plura pierwszy, przepraszam. Proszę o odpowiedź pana ministra. Bardzo proszę.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Marek Plura: Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior: Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie, które – jak pani marszałek Pani Marszałek! Panie Pośle! Oczywiście odpo- zapowiedziała – dotyczy sytuacji osób o ograniczonej wiedź, jak tylko ją otrzymamy, deklaruję, że przeka- sprawności i pasażerów z różnymi dysfunkcjami, ale żemy panu posłowi. Ponieważ jednak pan poseł nie tylko osób niepełnosprawnych, bo także seniorów wskazuje na przypadek, z którego wynika, że ta od- oraz dzieci. Pytanie w kontekście największych za- ległość do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wydłu- późnień infrastrukturalnych w naszym kraju dotyczy dostępności przewozu kolejowego. Pytanie, które żyła się aż do 100 km, to ja z kolei prosiłbym o prze- kieruję do pana ministra, brzmi: Kiedy i w jaki spo- kazanie nam informacji na piśmie, o jaki konkretnie sób zostanie wprowadzony jednolity system obsługi przypadek chodzi. pasażera z niepełnosprawnością? Wiele trudności sprawia to, że różne etapy podróżowania są obsługi- wane przez różne spółki kolejowe. Kto inny często Poseł Romuald Ajchler: zarządza dworcem, kto inny jest przewoźnikiem, kto inny prowadzi obsługę pasażerów, którzy się znajdu- Złotów i Piła, panie ministrze, ma pan wszystko. ją na dworcu bądź już później w pociągu. W związku z tym osoby niepełnosprawne często mają trudności z zaplanowaniem podróży. Jednocześnie doświadcza- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie my też dużej poprawy w zakresie tej infrastruktury Pracy i Polityki Społecznej kolejowej. W związku z tym pytanie o to, czy równo- Marek Bucior: legle wprowadzane są jednolite systemy obsługi pa- sażera z niepełnosprawnością. Dobrze, sprawdzimy to zatem, ponieważ zasadą Druga część tego pytania dotyczy kwestii pełnej generalnie jest taka struktura organizacyjna Zakła- i rzetelnej informacji o dostępności bądź też niedo- du Ubezpieczeń Społecznych, żeby ta droga ubezpie- stępności poszczególnych składów przewożących pa- czonego czy już świadczeniobiorcy nie ulegała wydłu- sażerów, w tym pasażerów niepełnosprawnych. Czę- żeniu ponad te 30 km. Dziękuję bardzo. sto informacja dotycząca tego, jakiego typu drzwi prowadzą do wagonu, jakiego typu jest ten wagon, decyduje o tym, że podróż jest możliwa bądź niemoż- Poseł Romuald Ajchler: liwa. Takich informacji, które są informacjami rze- telnymi, brakuje. (Dzwonek) Stąd też pytanie o sys- Ze Złotowa do Poznania pacjenci jadą... temowe rozwiązania w tym zakresie. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 160 Pytania w sprawach bieżących

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: dostosowuje się płyty peronowe do osób niedowidzą- cych, adaptuje się dźwigi do obsługi osób o ograni- Dziękuję panu posłowi. czonych możliwościach poruszania się, w tym rów- Poproszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Mi- nież osób na wózkach inwalidzkich, wprowadza się nisterstwie Infrastruktury pana Andrzeja Massela. dodatkowe oznakowania dotykowe i wizualne na pe- ronach. Podsekretarz Stanu Na modernizowanych dworcach prowadzone są w Ministerstwie Infrastruktury prace związane z wprowadzeniem zabezpieczeń i ozna- Andrzej Massel: kowań dla osób niewidomych i niedowidzących, a tak- że wprowadzeniem rozwiązań służących zapewnie- Pani Marszałek! Panowie Posłowie! Wysoka niu bezpieczeństwa dla podróżnych seniorów oraz Izbo! Dostosowanie infrastruktury kolejowej do po- podróżnych z małymi dziećmi. Program ten jest trzeb osób z ograniczoną możliwością poruszania się, obecnie bardzo intensywny, bowiem w latach 2010– w tym w szczególności likwidacja barier i zapewnie- –2012 przewidywany jest remont aż 68 obiektów nie pełnego dostępu do obiektów i środków komuni- dworcowych. kacji kolejowej osobom niepełnosprawnym, jest trak- Jeśli chodzi o przewoźników kolejowych, to pewne towane przez nasz resort bardzo poważnie, w szcze- instrumenty posiada Ministerstwo Infrastruktury gólności w odniesieniu do wszystkich modernizowa- jako organizator przewozów i w umowach o świad- nych obiektów, tych, których modernizacje zostały czenie usług publicznych w zakresie przewozów mię- rozpoczęte w 2010 r., będą kontynuowane w obecnym dzywojewódzkich i w zakresie międzynarodowych roku i w latach następnych. przewozów dalekobieżnych oraz przewozów między- Wiemy, że podstawowym problemem w tym za- narodowych przygranicznych nałożyliśmy wymóg kresie jest pokonywanie barier stworzonych przez wyznaczenia we wszystkich pociągach miejsc dla po- tę gałąź transportu, głównie dla osób poruszających dróżnych niepełnosprawnych. Ponadto w wybranych się na wózkach inwalidzkich, osób starszych, osób pociągach przewoźnicy zostali zobowiązani do pro- z ciężkim lub nieporęcznym bagażem, osób z dzieć- wadzenia wagonów przystosowanych do przewozu mi, kobiet w ciąży, osób niskiego wzrostu. A więc, osób niepełnosprawnych na wózkach. Przewidziano jak państwo widzicie, jest to bardzo duża grupa po- również kolejne umowy na rok 2011. dróżnych. Postępuje, przyznam, że powoli, modernizacja Sukcesywna poprawa dostępności infrastruktury parku taborowego i każdego roku pewna grupa wa- w stosunku do potrzeb osób niepełnosprawnych jest gonów zarówno PKP InterCity, jak i Przewozów Re- oczywiście procesem długotrwałym i wymaga dzia- gionalnych, a także Kolei Mazowieckich jest przysto- łań skoordynowanych, dotyczących zarówno zarząd- sowywana do przewozu osób niepełnosprawnych. ców infrastruktury kolejowej, zarządców dworców, Zakupy nowego taboru też w dużej mierze rozwiązu- jak i samych przewoźników kolejowych. ją problem, bo ten tabor od razu uwzględnia te udo- Podstawa prawna to akt krajowy, czyli Prawo godnienia. budowlane, ale szczegółowe wymagania dotyczące Minister infrastruktury zdaje sobie sprawę, że infrastruktury i taboru kolejowego zawarte są potrzeby społeczne i oczekiwania w zakresie zapew- w decyzji Komisji Europejskiej nr 2008/164 z 21 grud- nienia dostępności infrastruktury i środków komu- nia 2007 r., która dotyczy technicznej specyﬁkacji nikacji kolejowej dla wszystkich grup społecznych są interoperacyjności w zakresie aspektu osoby o ogra- bardzo duże. Trzeba jednak pamiętać, że prowadząc niczonej możliwości poruszania się, transeuropej- szereg inwestycji, naprawiamy skutki wieloletnich skiego systemu kolei konwencjonalnych i transeu- zaniedbań, przez które infrastruktura kolejowa jest ropejskiego systemu kolei dużych prędkości. Jest to w stanie nieadekwatnym do obecnego poziomu wie- decyzja Komisji Europejskiej. W związku z tym obo- dzy technicznej, a przede wszystkim do oczekiwań wiązuje wprost i obowiązuje również na terenie na- społecznych. szego kraju. Realizacji inwestycji umożliwiających dostępność Na stacjach i przystankach kolejowych, tam, gdzie dla osób niepełnosprawnych, osób niewidomych, nie- jest to obecnie możliwe technicznie, dostępność dla dowidzących, podróżnych seniorów oraz podróżnych osób niepełnosprawnych jest zachowana poprzez ist- z małymi dziećmi jest uzależniona od technicznych niejące windy, podjazdy bądź sprawowaną asystę ze i ﬁnansowych możliwości z jednoczesnym zachowa- strony pracowników PKP Polskie Linie Kolejowe lub niem ciągłości i bezpieczeństwa obsługi podróżnych pracowników przewoźników. i ruchu kolejowego na stacjach. Działania, które po- W ramach prowadzonych inwestycji odtworzenio- dejmujemy, proporcjonalnie do środków, jakimi dys- wych oraz inwestycji modernizacyjnych przystoso- ponuje sektor kolejowy, oczywiście nie poprawią na- wuje się istniejącą już infrastrukturę do potrzeb osób gle dostępności infrastruktury kolejowej i taboru niepełnosprawnych, wykonuje się podjazdy wraz kolejowego, ale czynimy to konsekwentnie i systema- z poręczami umożliwiające wjazd na peron, moder- tycznie. Naszym celem, od którego nie ma odwrotu, nizuje się system nagłośnienia, usuwa się bariery jest kolej nowoczesna, przyjazna i dostępna dla architektoniczne poprzez likwidację krawężników, wszystkich podróżnych, z akcentem na wszystkich. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Pytania w sprawach bieżących 161

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Dziękuję uprzejmie panu ministrowi. Andrzej Massel: Pan poseł Sławomir Piechota z pytaniem dodatkowym. Pani Marszałek! Panowie Posłowie! Odpowia- Bardzo proszę. dam króciutko na poruszone przez posła Piechotę kwestie. Poseł Sławomir Piechota: Wagony. Przykład z roku 2010: PKP InterCity – wyposażenie 7 wagonów w podesty dla osób nie- Dziękuję. pełnosprawnych, Przewozy Regionalne zmoderni- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Pań- zowały 2 wagony, Koleje Mazowieckie zmodernizo- stwo! Chciałbym prosić o uszczegółowienie pewnych wały 8 EZT-ów i zmodernizowały 5 wagonów z uwzględ- informacji dotyczących tego, jaka część tych wago- nieniem dostosowania do potrzeb osób niepełno- nów i w jakim czasie będzie rzeczywiście dostępna. sprawnych. Bardzo ważne jest to, co pan minister zauważył, Mogę jeszcze w tym miejscu dołożyć istotną in- że nie chodzi tylko o osoby na wózkach, bo tych pew- formację: wszystkie pojazdy szynowe kupowane ze nie nie ma w wielkiej liczbie wśród podróżujących kolejami, ale ten standard dostępności dla osoby na środków Unii Europejskiej, w tym sztandarowy pro- wózku oznacza pełną dostępność zwłaszcza dla osoby jekt 20 pociągów zespolonych do komunikacji na starszej czy rodziców podróżujących z małymi dzieć- trasie północ–południe, oczywiście będą dostosowa- mi. Dlatego ta kolej musi stać się w ten sposób przy- ne do potrzeb osób o ograniczonych możliwościach jazna. To pierwsza sprawa. ruchowych. Druga kwestia: Na ile w pracach modernizacyj- Sprawa konsultacji. Dobry jest przykład właśnie nych i przy tworzeniu nowych obiektów kolej kon- metra, dlatego że opracowanie tego standardu, który sultuje działania z ludźmi znającymi te problemy teraz zostaje wdrożony w Metrze Warszawskim, sta- z praktyki? Wiemy bowiem choćby z doświadczeń tu ło się w ogóle możliwe właśnie dzięki konsultacjom w Sejmie, że często architektom, projektantom bra- ze środowiskiem osób niewidomych i niedowidzących, kuje takiego rzeczywistego doświadczenia, dlatego dlatego że były testowane różne rozwiązania. Znam rozwiązania przez nich proponowane są potem mało to jeszcze z mojej poprzedniej aktywności w Instytu- funkcjonalne. cie Kolejnictwa, gdzie nasi specjaliści przeprowadza- Trzecia kwestia: Na ile w pracach, by kolej uczy- li takie badania na różnych stacjach kolejowych, nić przyjazną, kładzie się nacisk na szkolenie pra- cowników? Wiemy bowiem z doświadczenia, że często uwzględniając przy tym opinie osób, które bezpośred- techniczne rozwiązania już istnieją (Dzwonek), ale nio wykorzystują te udogodnienia. Mam nadzieję, że ludzie nie za bardzo umieją się tymi rozwiązaniami ta formuła jest do powielenia również w przypadku posłużyć. Chodzi choćby, tak jak mówił pan poseł obiektów kolejowych. Marek Plura, o kwestie informowania, który skład Sprawa informacji. Całkowicie zgadzam się z pa- ciągnie wagony dostępne, który to jest wagon. Cza- nem posłem, dlatego że przewoźnik ma możliwość sami nie ma takiej informacji, a wagony są, a czasa- wydania na przykład folderów czy zamieszczenia na mi pojawia się informacja, że będzie wagon dostępny, stronie internetowej informacji kierowanej do po- a takiego wagonu nie ma. dróżnych. Dziękuję za tę sugestię. Przeprowadziłem I ostatnia, bardzo ważna kwestia, panie mini- dzisiaj rozmowę z przedstawicielami InterCity na strze. Po wypadku w Metrze Warszawskim, gdzie temat dostępności, jeśli chodzi o cyklistów. Nie widzę niewidomy wpadł pod koła pociągu, metro podjęło żadnej przeszkody, żeby przewoźnik coś takiego opra- bardzo odpowiedzialną i staranną procedurę ustale- cował, bo jest to po prostu potrzebne. Każdy kolejny nia standardu zabezpieczenia peronów dla osób nie- pasażer zachęcony do skorzystania z kolei jest na- widomych i niedowidzących. Wiemy, że metro taki standard wypracowało. Uważamy, że ten standard szym sukcesem. powinien być powielony na wszystkich dworcach ko- Kwestia standardów technicznych. Sprawa metra lejowych, a na pewno na tych dworcach kolejowych, została rozwiązana, dlatego że zostało opracowane które w tej chwili są modernizowane. Czy tak się sta- rozporządzenie, natomiast w przypadku obiektów nie? Czy te doświadczenia warszawskiego metra pol- kolejowych konieczna jest nowelizacja rozporządze- skie koleje wykorzystają w praktyce? Prosimy o od- nia w sprawie warunków technicznych, jakim powin- powiedź. ny odpowiadać budowle kolejowe i ich usytuowanie. Wspomniana przeze mnie unijna specyﬁkacja aż tak Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: dokładna nie jest, trwają w tej chwili prace nad re- wizją rozporządzenia. To tyle uzupełniających infor- Dziękuję panu posłowi. macji dla pana. Ponownie poproszę pana ministra o udzielenie (Poseł Sławomir Piechota: Dziękuję i mam na- odpowiedzi. dzieję, panie ministrze, na przejazd na kolei.) 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 162 Pytania w sprawach bieżących

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Dziękuję uprzejmie panu ministrowi. Dziękuję panu posłowi. Panowie posłowie Waldemar Andzel, Łukasz Zbo- Proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Mi- nikowski, Grzegorz Tobiszowski, Dawid Jackiewicz nisterstwie Skarbu Państwa pana Adama Leszkie- i pani posłanka Izabela Kloc kierują pytanie do pre- wicza. zesa Rady Ministrów w sprawie planów prywatyzacji Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Podsekretarz Stanu Głos ma pan poseł Waldemar Andzel. w Ministerstwie Skarbu Państwa Adam Leszkiewicz:

Poseł Waldemar Andzel: Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie pośle, spróbuję odnieść się po kolei do postawionych Dziękuję. pytań dotyczących prywatyzacji Jastrzębskiej Spółki Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Węglowej. Wysoka Izbo! Rząd Donalda Tuska demoluje kolej- Dlaczego prywatyzacja? W przypadku każdego ną dziedzinę gospodarki – górnictwo, ponieważ podmiotu są różne motywy podejmowania działań chce zapchać dziurę budżetową. Nie przeszkadzają prywatyzacyjnych. W tym wypadku trzeba zwrócić uwagę na kilka aspektów. Coraz trudniejsze warunki mu protesty związkowców, pracowników, krytyka geologiczno-górnicze związane z zagospodarowaniem fachowców i sprzeciw opozycji, w tym Prawa i Spra- nowych złóż, rosnącymi kosztami Jastrzębskiej Spół- wiedliwości. To jest prywatyzacja w pośpiechu, jak ki Węglowej wskazują na to, że spółka potrzebuje co- każda prywatyzacja przeprowadzona przez ten raz większych środków na inwestycje. Nakłady inwe- rząd. Przykładem może być prywatyzacja Bogdan- stycyjne w latach 2001–2010 wynosiły ok. 441 mln zł ki. Dlatego między innymi wczoraj rozpatrywano rocznie, ale w kolejnych latach, do 2020 r., powinny wniosek o odwołanie ministra skarbu państwa wynosić średnio ok. 943 mln zł, aby zachować pro- Aleksandra Grada. dukcję na poziomie zbliżonym do 14 mln t rocznie. Jastrzębska Spółka Węglowa jest największym To z kolei jest niezbędne do utrzymania miejsc pracy. w Europie producentem węgla koksującego i najwięk- Aby była możliwa realizacja nakładów inwestycyj- szym podmiotem gospodarczym na Śląsku, produ- nych na zakładanym niezbędnym poziomie, nie- centem węgla koksującego używanego do produkcji zmiernie istotne jest zapewnienie przez spółkę źródeł stali. Dlatego popyt na ten węgiel długo będzie się ich finansowania. Dotychczasowe niższe nakłady in- utrzymywał. W ubiegłym roku spółka osiągnęła westycje finansowane były w całości ze środków wła- 1 mld zł zysku. Wycena spółki przez ministra Grada snych. Biorąc pod uwagę znaczący wzrost potrzeb inwestycyjnych, musi ulec zmianie także podejście jest na kwotę 12 mld zł. Jest to skandalicznie niska do sposobu ich finansowania. wycena spółki. Między innymi budowa jednego szybu Należy podkreślić, że JSW działa na takim rynku, górniczego stanowi koszt 1 mld zł, a w spółce jest który charakteryzuje się dosyć wysoką zmiennością kilkanaście szybów. Rządowe zapewnienia o zacho- przychodów, a jednocześnie większość kosztów ma waniu kontroli państwa w spółce są mało wiarygod- charakter stały. Podkreślam dwa razy, że w dzisiej- ne i nie jest wykluczona utrata kontroli nad spółką szych czasach warunki panujące na globalnych ryn- w przyszłości. kach surowcowych są w bezprecedensowym stopniu Związkowcy obawiają się, że zapowiedzi darmo- zmienne i cykliczne, co dotyczy także Jastrzębskiej wych akcji dla całej załogi okażą się nieprawdziwe. Spółki Węglowej. Stąd właśnie propozycja, aby na- Na wieść o prywatyzacji Jastrzębskiej Spółki Wę- stąpiło upublicznienie spółki, czyli wprowadzenie na glowej odbył się 24-godzinny strajk. Ponad 90% pra- Giełdę Papierów Wartościowych. Jakie może to przy- cowników spółki było w referendum przeciwko pry- nieść korzyści? Korzyścią może być dywersyfikacja watyzacji. Prawo i Sprawiedliwość zdecydowanie źródeł finansowania w wyniku większej wiarygodno- sprzeciwia się prywatyzacji Jastrzębskiej Spółki ści spółki na rynkach finansowych, co przełoży się Węglowej. Jest to skrajna nieodpowiedzialność wy- z kolei na większe możliwości finansowania rozwoju spółki. Wiemy, że to są spółki giełdowe, transparent- przedawać za bezcen rentowne przedsiębiorstwo, ne. Oznacza to pewne obowiązki, ale także konkret- które ma perspektywy na co najmniej kilkanaście ne korzyści, związane chociażby z lepszym dostępem lat rozwoju. Po co ta prywatyzacja, panie premierze? do środków finansowych i na giełdzie, i w instytu- Jaka to ma być prywatyzacja, ponieważ znamy to cjach finansowych, możliwość uzyskania wyższych tylko z doniesień prasowych? Czy ma być inwestor limitów na finansowanie dłużne w bankach, bo ban- strategiczny, czy planowana jest prywatyzacja przez ki inaczej, lepiej, postrzegają spółki giełdowe właśnie giełdę? Czy Skarb Państwa będzie miał pakiet kon- ze względu na wspomnianą transparentność, dostęp trolny? Czy w ogóle pracownicy będą mieli udziały do kapitału akcyjnego na giełdzie, chociażby w po- w prywatyzacji? Dziękuję. staci emisji akcji. Biorąc to pod uwagę, JSW niewąt- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Pytania w sprawach bieżących 163

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Państwa Adam Leszkiewicz Dziękuję panu ministrowi. pliwie chce wykorzystać swoje szanse. Jej obecność Pytanie dodatkowe zada pan poseł Waldemar na giełdzie może zwiększyć bezpieczeństwo spółki Andzel. i zapewnić jej rozwój. Bardzo proszę. Dlaczego teraz? Aktualnie sytuacja Jastrzębskiej Spółki Węglowej jest dobra. Powoduje to, że nadaje się ona do upublicznienia. Uznajemy, że warunki ryn- Poseł Waldemar Andzel: kowe panujące w pierwszej połowie obecnego roku są optymalne dla upublicznienia spółki. Warto przyto- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wyjaśnienia pana czyć trzy argumenty: najwyższy od wielu lat poziom ministra są dla mnie mało wiarygodne i jako Prawo cen węgla koksującego i koksu, dobra koniunktura i Sprawiedliwość nie akceptujemy ich. Myślę, że nie na Giełdzie Papierów Wartościowych, korzystne są także do zaakceptowania przez pracowników. wskaźniki wzrostu polskiej gospodarki, chociażby za Brak tutaj obecności premiera Waldemara Pawlaka, IV kwartał 2010 r. i I kwartał 2011 r. Te czynniki który powinien się do tego ustosunkować, ponieważ pozwalają nam przypuszczać, że Jastrzębska Spółka jest to jedna z największych spółek Skarbu Państwa, Węglowa może cieszyć się zainteresowaniem inwesto- która ma być prywatyzowana w tym roku. Wielu bli- rów i wykorzystać te wszystkie potencjały i szanse, skich mi ludzi, ponieważ mieszkam w tym regionie, o których wcześniej mówiłem. Stąd uzgodniliśmy pracowników Jastrzębskiej Spółki Węglowej, w tym z ministrem gospodarki w grudniu 2010 r., że Ja- Koksowni Przyjaźń w Dąbrowie Górniczej, obawia strzębska Spółka Węglowa będzie spółką publiczną, się o swoją przyszłość. Chodzi o prawie 30 tys. pra- ale Skarb Państwa zachowa w niej kontrolę, czyli nie cowników z rodzinami. Te wyjaśnienia pana mini- sprzedamy więcej niż 50% akcji na giełdzie. Wszyst- stra są dla nas, dla Prawa i Sprawiedliwości, jak i dla kie dokumenty są gotowe do złożenia prospektu pracowników mało wiarygodne. Bardzo proszę o od- i teraz tylko czekamy na uchwały walnego zgroma- dzenia. Przypomnę, że w walnym zgromadzeniu nad- powiedź na zadane tutaj pytanie na piśmie. Dziękuję zór właścicielski nad Jastrzębską Spółką Węglową bardzo. sprawuje minister gospodarki. Pan poseł wspomniał o Bogdance. Warto to przy- wołać, porównując wyniki z 2007 r. i 2010 r. Wszyst- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: kie są dodatnie, czyli wzrosło wydobycie, wzrosły przychody ze sprzedaży. Była to spółka państwowa, Dziękuję uprzejmie. a teraz jest to spółka upubliczniona i już nie jest Bardzo proszę, panie ministrze. w rękach państwa. Zysk netto, zatrudnienie i średnia płaca – te wszystkie wskaźniki wzrosły w Bogdance pomiędzy tymi latami, o których mówiłem. Co do Podsekretarz Stanu strony społecznej, bo o to pan poseł pytał, staramy w Ministerstwie Skarbu Państwa się maksymalnie zabezpieczyć interesy i państwa, Adam Leszkiewicz: i spółki, i strony społecznej w tym procesie. Przypo- mnę, że od kilku dni trwają intensywne negocjacje, Dziękuję bardzo. rozmowy na ten temat w ramach Wojewódzkiej Ko- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Oczy- misji Dialogu Społecznego w Katowicach, także wiście dostarczymy informacje na piśmie, natomiast dzisiaj. Naszą intencją jest wprowadzenie tej spółki chciałbym wyraźnie powiedzieć, że my realizujemy na giełdę, ale to oznacza także umożliwienie pra- taką strategię, która została przyjęta w lipcu 2007 r. cownikom osiągnięcia korzyści, jakie daje rynek w odniesieniu do przemysłu górniczego. Ta strategia kapitałowy. Upublicznienie na pewno nie oznacza zakładała, po pierwsze, że sposób i przebieg procesu prywatyzacji rozumianej jako to, że Skarb Państwa prywatyzacji powinien gwarantować utrzymanie wyzbywa się większościowego pakietu akcji. Będą większościowego pakietu akcji pod kontrolą Skarbu zmiany w statucie, które pozwolą nam zachować peł- Państwa, o czym przed chwilą mówiłem. Po drugie, ną kontrolę. Akcje zostaną udostępnione nieodpłat- proces prywatyzacji może być prowadzony poprzez nie, zgodnie z prawem, pracownikom spółki, ale tak- giełdę w celu pozyskania kapitału na rozwój i moder- że chcemy tym pracownikom, którzy nie są upraw- nizację prywatyzowanego przedsiębiorstwa, o czym nieni, a jest ich sporo, bo ok. 60% obecnej załogi, też przed chwilą mówiłem. Po trzecie, zgodnie z pra- umożliwić nabycie akcji. Być może będzie to także wem pracownicy otrzymają akcje prywatyzowanej dotyczyć pracowników takich spółek, jak np. Kok- spółki. W przypadku pracowników nieuprawnionych, sownia Zabrze, które będą wnoszone do Jastrzębskiej w zależności od kondycji ﬁnansowej danego przedsię- Spółki Węglowej. Rozmowy, które w tej chwili trwają, biorstwa, należy przygotować rozwiązania rekom- dotyczą właśnie tego pakietu związanego z zabezpie- pensujące. Panie pośle, o tym także przed chwilą czeniem i porozumieniem się ze stroną społeczną wspominałem, w związku z tym mówienie o braku przed upublicznieniem. Dziękuję. wiarygodności jest co najmniej niezrozumiałe. To jest 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 164 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu jekt ten proponuje dopełnienie zasady bliskości. Państwa Adam Leszkiewicz W przypadku zmieszanych odpadów komunalnych i niektórych innych odpadów będzie obowiązywało strategia, która została przyjęta przez poprzedni zbieranie i przetwarzanie tych odpadów wyłącznie rząd w poprzedniej kadencji. w ramach regionów określonych w planach gospodar- Staramy się współpracować z ministrem gospo- ki odpadami. Ponadto ustawa proponuje wzmocnie- darki. Podział zadań wygląda w taki sposób, że nad- nie roli planu gospodarki odpadami. zór nad spółką pełni minister gospodarki, natomiast Panie Ministrze! Art. 35 ust. 5 projektowanej w tym wypadku procesy prywatyzacyjne w tym sek- ustawy mówi, że region gospodarki odpadami komu- torze ma prowadzić minister skarbu państwa. Dzisiaj nalnymi stanowi obszar sąsiadujących ze sobą gmin. w rozmowach, które toczą się w ramach komisji wo- Proponujemy, aby w celu uniknięcia niejasności roz- jewódzkiej, uczestniczą przedstawiciele i ministra ważyć dodanie w tym artykule zapisu, że dopuszcza gospodarki, i ministra skarbu państwa. się, aby w skład regionu wchodziły sąsiadujące ze Pragnę podkreślić, że te działania, które są tutaj sobą gminy należące do jednego lub więcej woje- proponowane, mają na celu zapewnienie ochrony za- wództw. Zdarza się w praktyce, że na granicy woje- równo interesów Skarbu Państwa, spółki, jak i stro- wództw powstają wspólne instalacje. ny społecznej. Szukamy takiego rozwiązania i takie- Art. 21 ust. 7 i 8 nakazują, aby odpady komu- go kompromisu właśnie wokół tych celów, żeby w czerw- nalne zagospodarowywane były na terenie regio- cu br. można było upublicznić tę spółkę, wzmocnić jej nu, w którym zostały wytworzone. Wykreślenie tego transparentność, ale jednocześnie stworzyć perspek- zapisu bądź dopuszczenie jeszcze jednej kategorii in- tywy do tego, żeby ta spółka mogła pozyskiwać nowe stalacji, instalacji ponadregionalnych, pozwoliłoby kapitały, żeby mogła się w przyszłości rozwijać, żeby na bardziej realistyczne wpisanie się w realia gospo- mogła mieć pieniądze na inwestycje. Tylko to może darki odpadami. Obecnie istnieje już wiele instalacji zapewnić pracownikom miejsca pracy w samej ja- o mocach przerobowych przekraczających 1000 Mg strzębskiej spółce czy w tych spółkach, które są przej- na rok. Instalacje te, przy założeniu, że region obej- mowane. Pan poseł mówił o Koksowni Przyjaźń w Dąbro- muje 150 tys. mieszkańców, będą otrzymywały ok. wie Górniczej, ale to samo dotyczy Zabrza i innych 60 tys. ton odpadów rocznie, co nie pozwoli na ich spółek zależnych już dzisiaj lub w przyszłości od Ja- pełne wykorzystanie. strzębskiej Spółki Węglowej. Te wszystkie sprawy, Panie Ministrze! Praktyka obserwowana w nie- które dotyczą zwłaszcza strony społecznej, staramy których krajach Unii Europejskiej pokazuje, że mało się rozszerzać właśnie na pracowników podmiotów precyzyjne zapisy prawa wspólnotowego pozwalają włączanych czy już wcześniej włączonych do Ja- na dużą swobodę w lokalnej interpretacji zasady bli- strzębskiej Spółki Węglowej. Dziękuję bardzo. skości, stąd pytanie i propozycja, by rozumiejąc, że ten zapis nie przekreśla możliwości tworzenia instalacji ponadregionalnych, jednak doprecyzować go Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: i wyprzedzić ewentualne wątpliwości interpretacyj- ne, które mogą się pojawić. Dziękuję bardzo. Dziękuję panu ministrowi. Panowie posłowie Tadeusz Arkit i Jan Musiał z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie skiero- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: wane do ministra środowiska w sprawie planowa- nych rozwiązań legislacyjnych dotyczących odpadów Dziękuję panu posłowi. w kontekście projektu ustawy o odpadach z dnia Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza 15 marca 2011 r. stanu w Ministerstwie Środowiska pana Bernarda Głos ma pan poseł Tadeusz Arkit. Błaszczyka.

Poseł Tadeusz Arkit: Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Dziękuję bardzo. Bernard Błaszczyk: Pani Marszałek! Panie Ministrze! Nowa dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady 2008/98/WE Dziękuję bardzo. stanowi, że państwa członkowskie mają stworzyć Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zintegrowaną i wystarczającą sieć instalacji umożli- o odpadach stanowi transpozycję dyrektywy Parla- wiającą odzysk lub unieszkodliwianie zmieszanych mentu Europejskiego i Rady 2008/98/WE z dnia odpadów komunalnych w jednej z najbliżej położo- 19 listopada 2008 r. w sprawie odpadów oraz uchyla- nych odpowiednich instalacji. Opracowany projekt jącej niektóre dyrektywy. Projekt ten został obecnie polskiej ustawy o odpadach z dnia 15 marca 2011 r. skierowany do rozpatrzenia przez Komitet do Spraw jest projektem transpozycji dyrektywy ramowej. Pro- Europejskich. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Pytania w sprawach bieżących 165

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie u właściciela, dzierżawcy czy władającego nierucho- Środowiska Bernard Błaszczyk mością, czy ilość zastosowanego osadu zgodna jest z rozporządzeniem, czy nie są przekroczone dawki. Odnosząc się do propozycji pana posła dotyczącej Właściciel powodowany czasami chęcią zysku przyj- doprecyzowania przepisów projektu ustawy o odpa- muje osady z wielu źródeł, z oczyszczalni ścieków dach w kontekście zasady bliskości poprzez wyraźne z różnych województw, co może doprowadzić do prze- zapisanie, iż dopuszcza się, aby w skład regionów kroczenia dawek. Może warto w nowej ustawie, któ- wchodziły sąsiadujące ze sobą gminy należące do ra ma być nowelizowana, przyjąć takie zapisy, obo- jednego lub więcej województw, uprzejmie informu- wiązek dla właściciela władającego nieruchomością, ję, że ponowna analiza zapisów projektu nie wska- dotyczące prowadzenia ewidencji działek, jak rów- zuje na konieczność zmian w omawianych przepi- nież ewidencji ilości zastosowanych osadów? Pozwo- sach. Zawarte w art. 35 ust. 5 projektu ustawy sfor- li to na skuteczną kontrolę, czy te dawki nie są prze- mułowanie, iż region gospodarki odpadami komu- kroczone. Dziękuję bardzo. nalnymi stanowi obszar sąsiadujących ze sobą gmin, nie wyklucza możliwości objęcia nim gmin z dwóch lub więcej województw, byle było zachowanie okre- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ślone w ustawie kryterium liczby mieszkańców. Jednym z celów utworzenia regionów jest zapewnie- Dziękuję panu posłowi. nie odpowiedniego strumienia odpadów dla instala- Ponownie pan minister Błaszczyk. cji regionalnych, natomiast nie jest konieczne, aby Bardzo proszę. podział na regiony pokrywał się z granicami woje- wództw. Nie wydaje się zatem konieczne doprecyzo- wanie tego przepisu. Podsekretarz Stanu Kolejna sprawa podnoszona przez pana posła to w Ministerstwie Środowiska propozycja dotycząca wykreślenia z projektu ustawy Bernard Błaszczyk: wymogu zagospodarowania odpadów komunalnych na terenie regionu lub dopuszczenia zagospodarowa- Odnosząc się do sugestii pana posła, mającej na nia odpadów w instalacjach ponadregionalnych. Zda- celu poprawę kontroli ilości wykorzystywanych na niem resortu środowiska propozycje zmian art. 21 cele rolnicze komunalnych osadów ściekowych, nale- ust. 7 i 8 projektu ustawy wskazują na konieczność ży zwrócić uwagę, że jej przyjęcie powinno być bardzo dopuszczenia wyjątków od ściśle regionalnego zago- wnikliwie rozważone. Propozycja zmian dotyczy art. spodarowania zmieszanych odpadów komunalnych, 43 obecnie obowiązującej ustawy z dnia 27 kwietnia przeznaczonych do składowania pozostałości sorto- 2001 r. o odpadach, a więc problemu stosowania kowania odpadów. Propozycja pana posła jest zasadna, munalnych osadów ściekowych. Należy podkreślić, pod warunkiem odniesienia jej tylko do niektórych że art. 97 projektowanej nowej ustawy o odpadach instalacji, które miałyby charakter ponadregionalny. nie wprowadza nowych regulacji w zakresie stosowa- Uwaga ta będzie podlegała dalszym analizom w re- nia komunalnych osadów ściekowych. Istotą tych sorcie środowiska. regulacji w zakresie stosowania komunalnych osa- Jeżeli chodzi o sprawy podnoszone przez pana dów ściekowych jest odpowiedzialność wytwórcy osa- posła Arkita, myślę, że są one już w pełni jasne. Nie dów za prawidłowe ich stosowanie w celach rolni- wiem, czy jeszcze pan poseł Musiał... czych i do uprawy roślin niezaliczanych do płodów rolnych. Jednym z obowiązków przed stosowaniem komunalnych osadów ściekowych jest każdorazowe Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: zbadanie gruntów, na których osady te mogą być stosowane. Nawet jeżeli na danym gruncie zostały już Będzie pytanie dodatkowe. zastosowane osady pochodzące od innego wytwórcy, Pan poseł Musiał, bardzo proszę. badanie gruntu przez kolejnego dostawcę pozwoli na ustalenie, czy na danym gruncie w ogóle mogą być stosowane komunalne osady ściekowe, a jeżeli tak, Poseł Jan Musiał: to w jakiej dawce. Jeżeli zanieczyszczenie gruntów osiągnęło taki poziom, że nie jest możliwe zastoso- Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wy- wanie komunalnych osadów ściekowych, to wytwór- soka Izbo! W obecnie obowiązującej ustawie o odpa- ca nie powinien ich przekazywać władającemu po- dach obowiązek kontroli ilości wykorzystywanych na wierzchnią ziemi. Mechanizm połączony z odpowie- cele rolnicze komunalnych osadów ściekowych ciąży dzialnością wytwórcy komunalnych osadów ścieko- na wytwórcy komunalnych osadów ściekowych, któ- wych, który przekazuje osady na własne ryzyko, jest ry zobowiązany jest do przekazania właścicielowi taki, że jeżeli ma on wątpliwości co do prawidłowego nieruchomości wyników badań i informacji o możli- postępowania z osadami przez władającego po- wych do zastosowania dawkach osadów. W rzeczywi- wierzchnią ziemi, to nie powinien mu ich przekazy- stości nie ma możliwości zweryﬁkowania na miejscu, wać. Zdaje się, że skuteczniej jest gwarantować nie- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 166 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie dów. Wiemy równocześnie, że zarówno czarne skrzyn- Środowiska Bernard Błaszczyk ki były fałszowane, jak i wrak był niszczony. Co wię- cej, polscy eksperci nie mieli dostępu do tego wraku, przekraczanie dawek osadów niż wprowadzać ewi- bo akredytowany pan Klich, kiedy miało nastąpić dencję przyjmowanych osadów przez władającego badanie, wyjechał i Rosjanie uniemożliwili badanie nieruchomością. Wprowadzenie obowiązku prowa- wraku, stwierdzając, że bez osoby akredytowanej nie dzenia ewidencji przez takiego władającego mogłoby da się tego zrobić. Wreszcie, po trzecie, 21 kwietnia być oceniane jako wprowadzenie dodatkowych, nad- pan premier Donald Tusk oświadczył, że Polska za- miernych obciążeń administracyjnych. Dodatkowo kończy postępowanie, zakończy śledztwo bez dostępu należy zwrócić uwagę na aspekt konieczności zapew- do tych oryginałów. To wszystko stworzyło olbrzymią nienia kontroli wypełniania przez właścicieli nieru- niepewność co do rzeczywistego stanu rzeczy i co do chomości, głównie rolników, proponowanego przez tego, czy ta nota zawiera żądanie zwrotu czarnych pana posła obowiązku. Z obecnej praktyki wiadomo, skrzynek i wraku samolotu. Proszę więc o wyjaśnie- że rolnicy w większości nie prowadzą ewidencji odnie tej sprawy. padów, a więc egzekwowanie tego obowiązku może być nieskuteczne. Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski) Dziękuję bardzo panu posłowi. Pan minister Litwin. Proszę bardzo, panie ministrze. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Dziękuję bardzo panu ministrowi. Podsekretarz Stanu Posłowie Antoni Macierewicz i Karol Karski, Pra- w Ministerstwie Spraw Zagranicznych wo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie tre- Henryk Litwin: ści noty dyplomatycznej przekazanej władzom Fede- racji Rosyjskiej w dniu 22 kwietnia 2011 r., dotyczą- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posło- cej pomocy prawnej w związku ze śledztwem doty- wie! W związku z zapytaniem panów posłów infor- czącym katastrofy smoleńskiej, skierowane do mini- mujemy, że nota zawierająca polskie postulaty pod stra spraw zagranicznych. Odpowiada podsekretarz adresem strony rosyjskiej w związku ze śledztwem stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan prowadzonym w sprawie katastrofy smoleńskiej w dniu minister Henryk Litwin. 10 kwietnia 2010 r. została przekazana 22 kwietnia Pierwszy pan poseł Antoni Macierewicz. tego roku zastępcy ambasadora Federacji Rosyjskiej Proszę bardzo, panie pośle. w Warszawie panu Polianskiemu przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Jacka Najdera. Przekazana została zastępcy Poseł Antoni Macierewicz: ambasadora ze względu na chwilową nieobecność ambasadora w Warszawie i pilność sprawy, której nie Dziękuję, panie marszałku. chcieliśmy odkładać na później. W związku z tym Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że przygoto- 22 kwietnia Ministerstwo Spraw Zagranicznych powanie i wręczenie noty odbyło się w związku z inicja- informowało, że zwróciło się notą dyplomatyczną do tywą Prokuratury Generalnej, która prowadzi śledz- Ministerstwa Spraw Zagranicznych Federacji Rosyj- two w tej sprawie. MSZ został poproszony o wsparcie skiej, notą, która, jak stwierdzono, podsumowywała działaniami dyplomatycznymi owych zabiegów, któ- wszystkie polskie wnioski i oczekiwania dotyczące re mają służyć umożliwieniu nieskrępowanego dostę- śledztwa w sprawie katastrofy smoleńskiej. W tej pu do wszystkich ważnych dowodów potrzebnych do sprawie po pytaniach dziennikarzy powstała zasad- prowadzenia i zakończenia śledztwa. nicza wątpliwość, czy nota ta obejmuje także doma- Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie jest z urzę- ganie się natychmiastowego zwrotu czarnych skrzy- du włączone w realizację wniosków realizowanych nek oraz wraku samolotu. Sprawa jest o tyle ważna, w zakresie umowy o pomocy prawnej, stąd ten szcze- gdyż, po pierwsze, to jest polska własność i zgodnie gólny tryb wniosku o wsparcie dyplomatyczne i ta z konwencją chicagowską powinna być natychmiast forma dyplomatycznej noty, którą owo wsparcie przypo zakończeniu badania technicznego, które miało brało. Z tego zestawienia kompetencji wynika jed- miejsce 12 stycznia, zwrócona Polsce, a dotychczas nak, że to prokuratura była autorem zawartości me- nie została zwrócona. Po drugie, ma to zasadnicze rytorycznej, a MSZ przypadło niejako nadanie temu znaczenie dla zakończenia śledztwa i postępowania. formy noty dyplomatycznej. W związku z tym nie Zgodnie z zasadą bezpośredniości nie można zakoń- mamy kompetencji, żeby w jakikolwiek sposób regu- czyć, zgodnie z Kodeksem postępowania karnego, lować czy też formułować postulaty w tej sprawie. śledztwa, jeżeli nie ma dostępu do głównych dowo- Jesteśmy po prostu stroną wspierającą działania 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Pytania w sprawach bieżących 167

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie przez państwa podstawą prawną badania przyczyn ka- Spraw Zagranicznych Henryk Litwin tastrofy – konwencją chicagowską to państwo przeka- zaliście stronie rosyjskiej tę polską własność. Zastoso- kompetentnej instytucji, jaką jest Prokuratura Ge- wanie innej podstawy, chociażby (Dzwonek) konwencji neralna. Chciałbym jednak podkreślić, że wręczenie z 1993 r. o badaniu katastrof wojskowych, zgodnie tej noty nie było ani pierwszym, ani tym bardziej… z którą badanie byłoby przeprowadzane wspólnie, da- Tym bardziej to może nie, przepraszam, ale nie było wałoby nam władztwo nad tymi przedmiotami na rów- też ostatnim działaniem MSZ-u związanym ze wspie- ni ze stroną rosyjską. Dziękuję bardzo. raniem działań kompetentnych polskich instytucji zmierzających ku otrzymaniu dostępu do dowodów w śledztwie. Były już liczne wystąpienia MSZ-u, roz- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: mowy bezpośrednie, telefoniczne, wcześniejsze noty, Dziękuję bardzo. uwzględnienie tej tematyki w rozmowach na wyso- Proszę bardzo, pan minister Litwin. kim szczeblu. To wszystko to instrumentarium dyplomatyczne, które było używane w tym zakresie. Tym razem również, ze względu na tę prośbę, przy- Podsekretarz Stanu gotowaliśmy cały szereg działań. Wysłanie noty nie w Ministerstwie Spraw Zagranicznych będzie jedynym działaniem z tego zakresu. Będziemy Henryk Litwin: podejmowali dodatkowe działania, które mają wes- przeć starania prokuratury. Mogę dodać, że nawet Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posło- w tej nocie, o której mówimy, powołujemy się na wie! Zostaliśmy poproszeni w tej sprawie o podjęcie wcześniejszą notę z 10 marca, która dotyczyła podob- działań dyplomatycznych, zgodnych z instrumenta- nych kwestii. Trzeba to postrzegać jako jeden z ele- rium, które mamy do dyspozycji w Ministerstwie mentów całej sekwencji działań. Spraw Zagranicznych. Oczywiście nota nie jest do- Tak jak powiedziałem, MSZ nie formułuje postu- kumentem tajnym, ale działania dyplomatyczne nie latów, MSZ wspiera realizację postulatów formuło- są tym samym, co kampania medialno-publiczna. wanych przez kompetentne instytucje, w tym przy- Dlatego też proponowałbym, abyśmy szczegółowe padku przez Prokuraturę Generalną. Chciałbym informacje dotyczące treści poszczególnych wystą- jednak, znając historię tego wsparcia, zapewnić pa- pień, takich kwestii, jak daty określane w tych wy- nie i panów posłów, że w tych działaniach zarówno stąpieniach i inne sprawy szczegółowe, mogli podać problem czarnych skrzynek, nieograniczonego do- na piśmie. Prosiłbym o wystąpienie z pytaniem na stępu do czarnych skrzynek na terytorium polskim, piśmie. Odpowiemy na nie szczegółowo. jak i zwrotu szczątków wraku mają znaczenie priorytetowe. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Dziękuję bardzo, panie… Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Dziękuję bardzo panu ministrowi. Poseł Karol Karski: Pytanie uzupełniające, pan poseł Karski. Proszę bardzo, panie pośle. Panie marszałku, jeśli można, chciałbym prosić, aby to pytanie, które zostało już tutaj sformułowane, zostało potraktowane jako wystąpienie do pana mi- Poseł Karol Karski: nistra, abyśmy po prostu już otrzymali odpowiedź. Jeśli pan minister mówi, że nie udzieli nam ustnej Dziękuję. odpowiedzi, to bardzo prosilibyśmy o odpowiedź na Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pytanie wprost, piśmie bez konieczności odrębnego wystąpienia. poproszę o odpowiedź wprost. Czy w tej nocie nie zostało sformułowane bezwarunkowe żądanie natychmiastowego przekazania Polsce czarnych skrzy- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: nek oraz wraku samolotu? Natychmiastowe i bezwarunkowe? Pan minister powiedział, że strona polska Rozumiem, że pan minister to obiecał. Nastąpi to wielokrotnie już występowała z podobnymi działa- chyba automatycznie. Wynika to, jak rozumiem, z wy- niami. W związku z tym mam pytanie: Ile razy i kie- powiedzi pana ministra. dy występowaliśmy o wydanie wraku samolotu oraz czarnych skrzynek? Pytanie zasadnicze: Kiedy we- dług państwa ten podstawowy w polskim postępowa- Poseł Antoni Macierewicz: niu materiał dowodowy będący własnością państwa polskiego znajdzie się na terytorium państwa pol- Pan minister mówił o czymś innym, ale rozu- skiego? Chcę przypomnieć, że zgodnie z wybraną miem, że jest zgoda, za co dziękujemy. Dziękuję. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 168 Informacja bieżąca

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: będą się na świecie nieustannie rozwijać. Potrzeby – wyrażone w pieniądzu – ujawnią się jako popyt tu- Dziękuję bardzo. rystyczny, który jest szansą także dla Polski i krajów Dziękuję panom posłom, dziękuję panu ministro- leżących w środku Europy. wi. Średni udział gospodarki turystycznej w PKB Wszystkie pytania włączone do porządku dzien- wynosi w Polsce 6–7%, co wskazuje, że gospodarka nego zostały rozpatrzone. Kończymy więc rozpatry- turystyczna powinna być przedmiotem wyjątkowej wanie tego punktu porządku dziennego. troski Wysokiej Izby. Udział ten powinien rosnąć, Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. zważając na wymienione wcześniej uniwersalne porządku dziennego: Informacja bieżąca. przesłanki rozwoju turystyki, a także na fakt, że Przypominam, że na obecnym posiedzeniu Sejmu sektor usług ma w krajach rozwiniętych coraz więk- zostanie rozpatrzona informacja w sprawie planów szy udział. Rozwój branży turystycznej po roku 1990 promocji turystycznej Polski w 2011 r., o której przed- zdeterminowany był strukturą i wielkością krajowe- stawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma go i zagranicznego popytu turystycznego. Zadaniem Obywatelska. polityki turystycznej państwa jest stworzenie opty- Przypominam również, że przedstawienie uza- malnych warunków do rozwoju gospodarki tury- sadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnio- stycznej, a w szczególności promocja turystyczna skodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a naszego kraju. Podmioty działające na rynku w po- udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady jedynkę, bez wsparcia, nie są w stanie skutecznie Ministrów – dłużej niż 10 minut. (Gwar na sali) Jesz- promować swoich regionów czy całego kraju. W tym cze sekundę. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą celu wzorem wielu państw Europy i świata powołano trwać dłużej niż 2 minuty. Polską Organizację Turystyczną, która łączy wysił- Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno ki państwa, regionów i branży turystycznej w pro- przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel mocji turystycznej. Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnio- W tym akurat roku mieliśmy znakomitą okazję skodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wy- do dużej promocji podczas targów berlińskich. Pre- stąpienie przedstawiciela Rady Ministrów – dłużej zydencja, mistrzostwa piłkarskie Euro 2012, a także niż 10 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę wzmożone zainteresowanie Polską z okazji beatyﬁ- na wydłużenie wystąpienia przedstawiciela Rady kacji naszego rodaka sprawią, że w czasie najbliż- Ministrów. szych miesięcy Polska będzie miała niewyobrażalną Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: In- i niepowtarzalną okazję do promocji własnej kultury formacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 mi- i cywilizacji, okazję do przyciągnięcia żądnych wie- nut. dzy, żądnych poznania naszego kraju turystów z ca- Apeluję do wszystkich uczestników dyskusji o łego świata. zwięzłość. Mamy już pewne opóźnienie. Jakie są plany rządu i Polskiej Organizacji Tury- O zabranie głosu proszę przedstawiciela wniosko- stycznej, jeśli chodzi o wydarzenia, które mają mieć Oklaski dawców pana posła Andrzeja Guta-Mostowego. miejsce w najbliższych miesiącach? ( ) Proszę bardzo, panie pośle.

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Poseł Andrzej Gut-Mostowy: Dziękuję bardzo panu posłowi. Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarz sta- Dynamiczny wzrost ruchu turystycznego na świecie nu w Ministerstwie Sportu i Turystyki panią mini- począwszy od II połowy XX w. spowodowany jest uni- ster Katarzynę Sobierajską. wersalnymi czynnikami o charakterze cywilizacyj- Proszę bardzo, pani minister. nym, wzrostem poziomu zamożności społeczeństw, większą ilością czasu wolnego, rozwojem komunikacji, zwłaszcza lotniczej, a także postępującą urbani- Podsekretarz Stanu zacją. Podstawową przesłanką od wieków pchającą w Ministerstwie Sportu i Turystyki człowieka do wyjazdu poza miejsce stałego zamiesz- Katarzyna Sobierajska: kania jest potrzeba poznania: potrzeba poznania nowego środowiska, zarówno naturalnego, przyrod- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie niczego, jak i kulturowego, potrzeba poznania dru- Posłowie! Jest mi niezmiernie miło, że mogę dzisiaj giego człowieka, jego tradycji, wartości i problemów przedstawić informację na temat działań promocyj- dnia codziennego, co jest istotnym zjawiskiem socjo- nych Polski jako atrakcyjnego kierunku turystycz- logicznym naszych czasów. Wymienione przesłanki nego, zwłaszcza w kontekście ważnych wydarzeń, o charakterze cywilizacyjnym, tzw. megatrendy, po- które miały miejsce na przestrzeni ostatniego roku, zwolą wnioskować, że potrzeby związane z turystyką a także będą naszym udziałem w roku bieżącym 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja bieżąca 169

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu wprost poświęcone promocji turystycznej. I tak duży i Turystyki Katarzyna Sobierajska projekt promocyjny jest skierowany na wybrane i określone w strategii rynki priorytetowe. Są to i przyszłym. Mam tu szczególnie na uwadze Rok przede wszystkim rynki niemiecki, francuski, bry- Chopinowski, nasze przewodnictwo w Radzie Unii tyjski, wśród krajów europejskich wskazana została Europejskiej i jedną z największych na świecie im- też inna grupa, której potencjał jest równie znaczący, prez sportowych, jakimi są mistrzostwa Europy w zalicza się do niej takie kraje jak Włochy, kraje skan- piłce nożnej. dynawskie oraz kraje Beneluksu, a także spoza Eu- Czynię to również z dużą przyjemnością dlatego, ropy grupa BRIC, zwłaszcza Indie, Chiny i Rosja. iż rzeczywiście gospodarka turystyczna stanowi do- Jeśli chodzi o produkty oraz ofertę, która w ra- syć potężne źródło dochodów nie tylko regionów, ale mach działań stanowi główny przekaz promocyjny, i całego kraju. Jak już to było zauważone w wypowie- to w najbliższych latach skupiamy się przede wszyst- dzi pana posła, generuje całkiem duży udział w pro- kim na turystyce miejskiej i kulturowej. Jest to zwią- dukcie krajowym brutto. Niewątpliwie możemy zane między innymi z takimi wydarzeniami jak Rok stwierdzić, że zwłaszcza dla niektórych regionów Pol- Chopinowski, prezydencja Polski w Radzie Unii Eu- ski jest podstawową lub wręcz jedyną dziedziną, na ropejskiej, ale również mistrzostwa Europy w piłce której budują one swój rozwój gospodarczy. nożnej. Zatem w głównej mierze jest to oferta miast Promocja turystyczna to również, w moim prze- gospodarzy, ale towarzyszą temu propozycje z zakre- konaniu, główny kanał komunikacji i budowania su turystyki aktywnej, specjalistycznej, co wiąże się marki kraju jako takiego, przyczynia się w znacznej też z naszym bogactwem środowiska naturalnego. mierze do jak najbardziej pozytywnego odbioru kra- Przypomnę, że cały czas trwa akcja głosowania na ju, nie tylko w kontekście turystycznym, ale również kandydaturę Wielkich Jezior Mazurskich w konkur- generalnie – gospodarczym, kulturalnym, społecz- sie światowym na nowe 7 cudów natury, co też jest nym. Myślę, że jest to jedno z najbardziej demokra- szalenie istotne, jeśli chodzi o podejmowanie działań tycznych działań promocyjnych, jeżeli można tak to promocyjnych. ująć. Ostatnim obszarem priorytetowym, jeśli chodzi o Jeśli chodzi o cel wszelkiego rodzaju działań pro- produkt turystyczny i ofertę, jest tak zwana turysty- mocyjnych, zwłaszcza tych skierowanych na rynki ka biznesowa, czyli generowanie przyjazdów w celu zagraniczne, to jest to przede wszystkim wypromo- odbywania w Polsce spotkań służbowych, organizowanie Polski jako atrakcyjnego kraju turystycznego, wania dużych kongresów, konferencji czy też targów. tak aby wzmacniać tę silną, konkurencyjną pozycję Jest to produkt, który generuje 1/3 wszystkich przy- Polski na rynku europejskim, jak również świato- chodów z zakresu turystyki przyjazdowej, a więc jest wym, w gronie wielu innych ciekawych destynacji to niezmiernie istotne. turystycznych. Chodzi też o podniesienie konkuren- Jeśli chodzi o wybór narzędzi stosowanych w tym cyjności naszego kraju jako celu podróży, a także projekcie promocyjnym, to oczywiście wraz z rozwo- udział sektora turystycznego w tworzeniu marki jem technologii, coraz szerszym dostępem do Inter- narodowej. netu znacząco zwiększa się liczba możliwych do wy- Pragnę przypomnieć, że cele i priorytety podej- korzystania kanałów promocji, zmienia się również mowanych obecnie działań promocyjnych zostały ich znaczenie i efektywność. W ramach projektu do- ujęte w dokumencie określającym strategię marke- brano narzędzia w taki sposób, aby była w miarę tingową Polski do roku 2015, przygotowanym przez zachowana równowaga pomiędzy mediami tradycyj- Polską Organizację Turystyczną, w której celach sta- nymi, takimi jak prasa, a nowoczesnymi, jak portale tutowych jest promocja turystyczna jako uszczegóło- społecznościowe, różnego rodzaju aplikacje on-line, wienie zapisów rządowej strategii rozwoju turystyki wydarzenia w przestrzeni publicznej, a także nie- planowanej na ten sam okres, a mianowicie do roku standardowe nośniki, np. środki transportu. 2015. Zgodnie z priorytetami, celami tejże strategii Rozpoczynając już bezpośrednio informację o pro- w sektorze turystyki Polska Organizacja Turystycz- jekcie promocyjnym, chcę się cofnąć do roku 2010, na wprowadziła i przygotowała nowoczesne elemen- kiedy to projekt „Chopin the Course” był przykładem ty wizualizacji, a także nowy slogan promocji tury- takich niestandardowych działań. Wówczas potęż- stycznej Polski: „Move Your Imagination”, czyli: nym nośnikiem promocyjnym i reklamowym był Polska porusza wyobraźnię. wspaniały polski żaglowiec „Fryderyk Chopin”, któ- Projekt promocyjny, który zwłaszcza po okresie ry odbył rejs po wielu portach europejskich, zatrzy- spowolnienia gospodarczego znacząco pozwolił nam mywał się w nich. Organizowane w nich były różne- na odbudowanie tego dużego potencjału, jeśli chodzi go rodzaju wydarzenia promocyjne, konkursy, ale o turystykę przyjazdową, wspierany jest w głównej również w portach była zamieszczana reklama ze- mierze – i dzięki temu możliwy do realizacji – poprzez wnętrzna, outdoorowa, informująca o atrakcjach tu- wykorzystanie funduszy strukturalnych, ponieważ rystycznych naszego kraju. Polska Organizacja Turystyczna w ramach Progra- Nadmienię przy okazji, że agencja promocyjna, mu Operacyjnego „Innowacyjna gospodarka” jest która zajmowała się tym i przygotowywała identyﬁ- beneﬁcjentem systemowym działania 6.3, które jest kację wizualną kampanii rejsu żaglowca „Fryderyk 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 170 Informacja bieżąca

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: i Turystyki Katarzyna Sobierajska Proszę kończyć, pani minister. Chopin” na zlecenie Polskiej Organizacji Turystycz- nej, na ostatniej gali polskiego konkursu reklamy otrzymała za tę akcję brązowy medal. Myślę, że to Podsekretarz Stanu również stanowi o atrakcyjności i skuteczności tego w Ministerstwie Sportu i Turystyki działania. Katarzyna Sobierajska: Kolejnym wydarzeniem, już na początku tego roku, a więc praktycznie na ostatnim etapie przygo- ...wcześniej gali polskiego konkursu – już kończę, towań do mistrzostw Europy w piłce nożnej, a także panie marszałku – otrzymała również trzecią nagro- w przededniu sprawowania przez Polskę prezydencji dę za kampanię podczas targów w Berlinie. w Radzie Unii Europejskiej, było partnerstwo Polski Jeśli chodzi o efektywność tej imprezy, dla pod- na targach ITB w Berlinie. Tak naprawdę jest to mo- kreślenia chcę tylko przytoczyć dosłownie dwa cyta- ment, kiedy rozpoczynamy tę dużą kampanię promo- ty z prasy niemieckiej. Na przykład w „Berliner Mor- genpost” czytamy: „Move Your Imagination” to nowe cyjną realizowaną na trzech priorytetowych ryn- motto, które przyświeca prezentacji Polski na tego- kach: niemieckim, francuskim i brytyjskim. Jest to rocznych targach ITB. To pachnie młodzieńczością, największa impreza turystyczna na świecie. Spotyka fantazją, artystyczną kreatywnością. I o to właśnie się tam cały biznes turystyczny świata. Polska po 40 chodzi. Kto kojarzyłby dotychczas te pojęcia z Pol- latach obecności na tej imprezie miała okazję zapre- ską? „Der Tagesspiegel”: Przyszłość jest kolorowa. zentować się jako kraj partnerski. Polska buduje swój wizerunek jako destynacji tury- Chcę zaznaczyć, że partnerstwo to – oprócz tego, stycznej o wysokiej jakości. Łączny ekwiwalent re- że było przygotowane potężne polskie stoisko naro- klamowy artykułów, które ukazały się w samym dowe liczące ponad 1500 m2 – nie wiązało się tylko i tylko Berlinie w okresie targów, wyniósł ponad 500 wyłącznie z obecnością Polski na targach, organiza- tys. euro, natomiast ten ekwiwalent wszystkich me- cją uroczystej ceremonii otwarcia dla ponad 5 tys. diów, które przez cały rok pisały o partnerstwie pol- uczestników. Był to również cały szereg działań pro- skim, jest o wiele większy. mocyjnych, które funkcjonowały w przestrzeni pu- Na koniec dosłownie dwa zdania na temat tego, blicznej Berlina i generalnie w prasie niemieckiej, w co będzie się działo w związku z polską prezydencją mieście były rozmieszczone billboardy, wykorzystane i turniejem finałowym w piłce nożnej w 2012 r. W zostały plakaty na głównym dworcu kolejowym, za- czasie polskiej prezydencji Polska będzie gospoda- rzem, jeśli chodzi o obszar turystyki, nieformalnych mieszczane były informacje i wyświetlane filmy w spotkań ministrów, a także będzie gościć uczestni- metrze berlińskim. Również pociągi i autokary, któ- ków największego spotkania europejskiego biznesu re kursowały na trasie Warszawa – Berlin – Warsza- turystycznego, ale również administracji rządowych wa, były obrandowane i opatrzone stosowną informa- i terytorialnych. Będzie to Europejskie Forum Tury- cją o promocji Polski na rynku niemieckim. Odbywa- styki. W związku z samą prezydencją Polska Orga- ły się dni kuchni polskiej, zorganizowana była też nizacja Turystyczna wspólnie z Ministerstwem wystawa w jednej z największych galerii handlowych Spraw Zagranicznych realizuje szereg działań pro- poświęcona zabytkom (Dzwonek) UNESCO, a także mocyjnych, głównie w zakresie podróży studyjnych. wystawa dotycząca Szlaku Zabytków Techniki Wo- Tak więc odbywają się podróże studyjne dziennika- jewództwa Śląskiego. Honorowym gościem otwarcia rzy, które już w tej chwili są realizowane, aby ten targów był pan prezydent Lech Wałęsa. przekaz o Polsce był jak najlepszy również przed Promocja była też prowadzona w niekonwencjo- przejęciem naszego przewodnictwa. W przededniu nalnej formie, wykorzystano bardzo nowoczesne przejęcia prezydencji organizowane są również przez techniki, projekcję filmów w wersji 3D, tzw. vinyl resort sportu i turystyki... toys, czyli prezentowano ciekawe postaci, które in- trygowały i miały za zadanie zainteresować polską ofertą. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Przy tej okazji chcę też powiedzieć, że na tychże Pani minister, proszę kończyć. Już o 3 minuty targach Polska Organizacja Turystyczna, a w zasa- pani przekroczyła czas. dzie przygotowany przez nią film „Move Your Ima- gination”, pod tym samym tytułem co slogan promocyjny, zdobył pierwsze miejsce na prestiżowym festi- Podsekretarz Stanu walu filmowym The Golden City Gate. Z kolei agen- w Ministerstwie Sportu i Turystyki cja Platige Image, która przygotowała scenariusz i Katarzyna Sobierajska: tę projekcję w wersji 3D, na wspomnianej już przeze mnie... Już kończę, dwa zdania, panie marszałku. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja bieżąca 171

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: skali mikro z kolei, mimo że wydaje nam się, że je- steśmy gościnni i otwarci, okazuje się, że nastawienie Proszę kończyć. do turystów woła o pomstę do nieba. Nie pomagamy turystom, jesteśmy nieuprzejmi, nie rozszerzamy oferty, nie jesteśmy także – wbrew powszechnym na- Podsekretarz Stanu szym wyobrażeniom – otwarci. Pod tym względem w Ministerstwie Sportu i Turystyki zajmujemy 134. miejsce w rankingach światowych na Katarzyna Sobierajska: 139 krajów. Nie doceniamy także faktu, że wypoczynek jest ...spotkania międzynarodowe Światowej Organi- takim dobrem o szczególnym charakterze, bo to do- zacji Turystyki i europejskiej organizacji turystycz- bro pożądane, którego konsumpcję tak naprawdę nej. powinniśmy stymulować, do niej (Dzwonek) zachę- Jeśli chodzi o kampanię związaną z Euro, rozpo- cać, jeśli nie zmuszać, jak to się robi w wielu cywili- czynamy ją na początku czerwca również przygoto- zowanych, rozwiniętych krajach, bo ci, którzy kon- wanym na tę okoliczność specjalnym ﬁlmem. Jednak sumują dobra turystyczne, wypoczynek, rekreację, kampania będzie realizowana w trzech odsłonach, nie uzyskują tylko indywidualnych korzyści, ale tak zarówno w formie reklamy internetowej, prasowej, naprawdę dzięki temu, że wypoczęci traﬁają do pra- jak i reklamy outdoorowej i telewizyjnej. cy, są... Bardzo serdecznie dziękuję. Jeżeli byłyby jakieś pytania, chętnie na nie odpowiem. Dziękuję. (Oklaski) Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Proszę kończyć, panie pośle.

Dziękuję, pani minister. Proszę nie przekraczać czasu. Poseł Janusz Cichoń: Otwieram dyskusję. Zapisane są 24 osoby. ...bardziej wydajni, to się rozszerza także na ich Czy są jeszcze chętni? kreatywność, wyobraźnię, użyteczność w miejscach Jeżeli nie, zamykam listę. pracy. Przypominam, czas na zadanie pytania – 2 minuty. Mam pytanie. Czy dostrzegamy także i tę kwe- Pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatel- stię? Czy próbujemy pracować nad programem, ska. o którym mówimy w Polsce od wielu lat, mówię tu o bonach turystycznych chociażby czy takich rozwią- zaniach, które będą zwiększały... Poseł Janusz Cichoń:

Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Nie byłbym sobą, gdybym nie wrócił jednak do tych kwestii związanych ze znaczeniem turystyki. Chcę Panie pośle, proszę kończyć, bo przekracza pan to podkreślić, dwukrotnie już o tym była mowa, ale czas. turystyka dzisiaj w Polsce to jest 7,3 PKB, to więcej niż górnictwo i hutnictwo. Na świecie to jest ponad 10% PKB. Również jeśli chodzi o zatrudnienie, to Poseł Janusz Cichoń: licząca się gałąź gospodarki. W Polsce zatrudnienie w szeroko rozumianym sektorze stanowi 6,8% za- ...konsumpcję dóbr turystycznych także na pozio- trudnienia ogółem, to jest ponad milion osób pracu- mie krajowym? Dziękuję bardzo. jących w tej branży. Nie wykorzystujemy jednak swojego potencjału, o czym świadczy chociażby nasza pozycja w rankingu Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: konkurencyjności turystyki. Awansowaliśmy w ostatnim roku co prawda o 9 miejsc, ale w dalszym Dziękuję panu posłowi. ciągu dalekie jest to od potencjału, jaki posiadamy. Proszę państwa, po raz kolejny jest przekroczony Nie wykorzystujemy go, o czym już wspomniałem. czas. Nie chcę wyłączać mikrofonu, ale proszę nie Moim zdaniem dzieje się tak głównie dlatego, że nie łamać zasad regulaminu. Jest określony czas – 2 mi- traktujemy turystyki poważnie, i to na poziomie ma- nuty. kro, czego dowodzi chociażby fakt, że brakuje jej tak (Poseł Janusz Cichoń: Przepraszam.) naprawdę w priorytetach rozwoju gospodarki. Pod Proszę o tym pamiętać. tym względem w rankingu, o którym mówiłem przed Proszę bardzo, pan poseł Marek Polak, Prawo chwilą, zajmujemy 128. miejsce na 139 krajów. W i Sprawiedliwość. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 172 Informacja bieżąca

Poseł Marek Polak: dzynarodowych Targach Turystycznych w Berlinie, ale również i w innych miejscach. Często mamy wra- Dziękuję bardzo. żenie, że jednak wykazujemy się dbałością o swój Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak słyszeliśmy, region. Czy uważa pani, że w tym zakresie nie po- Polska Organizacja Turystyczna dostrzega ogromną winno być większego współdziałania? W jaki sposób wartość udziału naszego kraju we wszelkiego rodza- Polska Organizacja Turystyczna wspiera działania ju targach turystycznych, a także w organizacji po- promocyjne prowadzone przez regiony czy przez re- dróży studyjnych dla dziennikarzy krajowych i za- gionalne organizacje turystyczne? granicznych, czego pokłosiem są liczne, tematyczne Pani minister mówiła o efektach naszej obecności, artykuły prasowe. naszego przewodnictwa, jeśli chodzi o Międzynaro- Nie dalej jak w styczniu bieżącego roku nasz kraj dowe Targi Turystyczne w Berlinie. A jaki był rze- brał aktywny udział w imprezie promocyjnej, targach czywisty koszt promocji Polski na tych targach? Jak turystycznych Wiedeń 2011, a kilka tygodni temu w to się ma do uzyskanych efektów? Czy obecnie Pol- marcu w największych targach turystycznych w Ber- ska, która w porównaniu z innymi krajami przezna- linie, pełniąc tam rolę kraju partnerskiego, czyli in- cza stosunkowo bardzo mało środków budżetowych nymi słowy gospodarza ceremonii otwarcia, o czym na promocję turystyki, nie powinna jednak w więk- była uprzejma wspomnieć pani minister w swoim szym stopniu ﬁnansować tej promocji, która przyno- wystąpieniu. Pomimo to, jak wynika z danych TNS si tak niejako potrojone efekty? OBOP, nasz kraj nadal nieustannie postrzegany jest I na zakończenie: W jaki sposób Polska w tym z perspektywy większości krajów Europy jako kraj o okresie wykorzystuje również środki Unii Europej- niekorzystnych stereotypach, a na piłkarskie mi- skiej na rozwój turystyki, w tym na jej promocję? strzostwa Euro 2012, jak pokazują badania, chce do Dziękuję. nas przyjechać zaledwie kilkanaście procent Niem- ców, Francuzów i Brytyjczyków. Dlatego chciałbym zapytać, czy zdaniem pani mi- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: nister Polska Organizacja Turystyczna w pełni realizuje swoje podstawowe zadania, między innymi jest to Bardzo dziękuję panu posłowi. promocja Polski jako kraju przyjaznego, atrakcyjnego Pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo turystyczne pod względem walorów zabytkowych, Ludowe. przyrodniczych, uzdrowiskowych, a także kulinar- Proszę. nych. Co rząd zamierza zrobić, aby Europa postrzega- Nie ma pana posła. Przykro mi. ła nasz kraj jako nowoczesny, dynamiczny, o różnorod- (Poseł Jan Kamiński: Przepraszam, panie mar- nej kulturze i niepowtarzalnej atmosferze, w którym szałku, nie mam tutaj łączności…) pobyt stanie się doskonałą propozycją na urlopowy Zapraszam tutaj, przecież stąd zawsze pan może… wypoczynek? Dziękuję państwu za uwagę.

Poseł Jan Kamiński: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Przepraszam najmocniej. Bardzo dziękuję panu posłowi. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Turystyka wodna w Polsce coraz śmielej wkracza na Demokratycznej. rzeki i kanały. I nic dziwnego, bo polskie drogi wodne są jednymi z najdłuższych i najbardziej urodzi- wych w Europie. Jedynie Finlandia, Niemcy, Francja Poseł Tadeusz Tomaszewski: i Holandia mogą pochwalić się większą długością że- glownych dróg wodnych. Wiele z nich to nie tylko Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! atrakcyjne cieki wodne, ale i wartościowe tereny W Polsce promocją Polski, promocją turystyki zajmu- przyrodnicze. Na rzekach niezwykle łatwo podglądać je się oprócz rządu narodowa organizacja turystycz- przyrodę, to jedyny walor polskich rzek i kanałów, na, jaką jest Polska Organizacja Turystyczna. Jak które w dużej mierze stanowią obszary chronione pani na dzień dzisiejszy ocenia właśnie działalność przyrodniczo, także w ramach europejskiej sieci eko- tej organizacji turystycznej, która we współdziałaniu logicznej Natura 2000. Jednym z takich szlaków jest z regionalnymi oraz lokalnymi organizacjami tury- droga wodna E70 z Belgii na Litwę przez nasz kraj. stycznymi prowadzi politykę turystyczną? Czy w Aby przywrócić świetność polskiemu odcinkowi mię- sposób właściwy wykorzystujemy to współdziałanie dzynarodowej drogi wodnej E70, marszałkowie sze- lokalnej, regionalnej i Polskiej Organizacji Tury- ściu województw postanowili sprzęgnąć swoje siły stycznej? i odnowić ten szlak wodny. Jak pani ocenia w zakresie promocji Polski, pro- Drugą bardzo ciekawą inicjatywą jest inicjatywa mocji turystyki działalność regionów? Są one coraz woj. warmińsko-mazurskiego i woj. podlaskiego, bardziej aktywne, zresztą było to widoczne na Mię- szczególnie samorządów pięknej ziemi mazurskiej 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja bieżąca 173

Poseł Jan Kamiński nie slogany, keywordy, road mapy, priorytety, które chcemy sprzedać, które trzeba w różnych nośnikach i równie pięknego Pojezierza Suwalsko-Augustow- pokazać, zarówno wszystkim VIP-om, którzy przy- skiego: 15 samorządów z tych województw będzie jadą na prezydencję, jak i zwykłym turystom, którzy uczestniczyło w pracach nad sporządzeniem koncep- chcą poznać Polskę jako atrakcyjny kraj będący w cji szlaku wodnego między wielkimi jeziorami ma- Europie? Chciałbym usłyszeć, czy Polska ma plan zurskimi a Kanałem Augustowskim. Podpisano już prezydencji w zakresie promocji czegoś szczególnego, w tej sprawie stosowną umowę. co wszyscy, którzy przyjadą, zapamiętają. Dziękuję Czy Ministerstwo Sportu i Turystyki jest zainte- bardzo. (Oklaski) resowane dalszymi losami tych szlaków wodnych i ewentualnie nowymi, ciekawymi inicjatywami samo- rządowymi dotyczącymi turystyki wodnej? Czy ist- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: nieje możliwość finansowego wsparcia dotyczącego tych bardzo atrakcyjnych szlaków turystycznych Bardzo dziękuję panu posłowi. przez stronę rządową? Są to przedsięwzięcia wyma- Pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedli- gające dużych nakładów finansowych, a samorządy wość. nie są w stanie udźwignąć tych wyzwań. Jeszcze jedno pytanie do pani minister, dotyczące programu operacyjnego Polska Wschodnia. Czy pani Poseł Ewa Malik: minister mogłaby w skrócie powiedzieć, jak samorzą- dy poszczególnych województw korzystały ze środ- Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Pań- ków, które w tym programie były przeznaczone na stwo! Pani minister bardzo dużo czasu w swojej wy- turystykę? Dziękuję bardzo. (Oklaski) powiedzi poświęciła sprawie promocji Polski w obszarze turystyki, ale szczególnie zwróciła uwagę na wielkie wydarzenia, takie jak np. Euro 2012 bądź Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: inne, przy okazji których oczywiście można promo- wać Polskę. Ja chciałabym jednak zwrócić uwagę, że Dziękuję panu posłowi. są w Polsce miejsca niedostatecznie wypromowane, Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatel- a piękne, że jest możliwość niejako sprzedaży, wypro- ska. mowania tych cudownych krain, tych miejsc, o któ- rych tak mało w planach ministerstwa. Dlatego chcę zapytać o miejsce, jakie w planach Poseł Jan Rzymełka: rządu związanych z promocją Polski w obszarze tu- Dziękuję, panie marszałku. rystyki zajmuje Jura Krakowsko-Częstochowska. Pani Minister! Okres prezydencji jest specyficz- Jura Krakowsko-Częstochowska to szczególnie pięk- nym okresem pozwalającym promować się danemu ny i obfitujący w niezwykłe atrakcje krajobrazu, re- krajowi w sposób szczególny. Jeżeli przypatrzymy się kreacyjny mikroregion, który rozciąga się od Wielu- prezydencjom w ostatnich 4–5 latach, zauważymy, ze nia aż po Kraków. Region ten jest szczególny ze każdy z tych krajów miał własny plan promocji tury- względu na bardzo liczne atrakcje – nie tylko natu- stycznej, ale okazywało się, że nie ten plan, tylko ralne ukształtowanie terenu, formy skalne, skałki, jakiś specyficzny, szczególny keyword, przedmiot lub jaskinie, zalesione wzgórza, przepiękne krajobrazy z coś, co wiązało się z uczuciem, było zaadresowane do licznymi naturalnymi zbiornikami wody, ale również takich odbiorców, jakimi są premierzy, prezydenci możliwości skorzystania z bardzo aktywnych form krajów, parlamentarzyści, którzy przyjeżdżają z oka- rekreacji, które funkcjonują dzięki środkom samo- zji prezydencji. Na przykład za czasów prezydencji rządów oraz organizacji pozarządowych. Na obszarze hiszpańskiej nie Prado, nie wielkie budowle Madry- Wyżyny Krakowsko-Częstochowskiej występuje ok. tu, ale taniec flamenco okazał się najbardziej promo- 1500 jaskiń i schronisk, a w lasach jury występuje cyjnym produktem hiszpańskim. W czasie prezyden- ok. 1600 gatunków roślin naczyniowych. Jest to fe- cji francuskiej nie Luwr, nie Paryż, nie wieża Eiffla, nomen nie tylko w skali Polski, ale i Europy, a o tym tylko estetyka podanych potraw utrwaliła się, tak się zapomina. (Dzwonek) wynika z badań, wszystkim, którzy przyjechali do Chciałabym zapytać, jak w planach ministerstwa Paryża z okazji prezydencji. traktuje się Jurę Krakowsko-Częstochowską, czy są Chciałbym zapytać, co w opinii państwa resortu plany zdyskontowania tego ogromnego potencjału jest tym, czym Polska może się szczególnie wyróżnić. związanego z bogactwem naturalnym tej ziemi. Bo mówiliśmy tu o różnych trasach, o zabytkach techniki, o woj. śląskim, o historii, mamy Warszawę, Kraków, Gdańsk, mamy takie produkty, nawet nasze Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: żaglowce, ale to nie jest to, czym zaskoczymy wszystkich, którzy przyjadą do Polski. Czy mamy odpowied- Proszę kończyć, pani poseł. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 174 Informacja bieżąca

Poseł Ewa Malik: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Już kończę. Dziękuję, pani poseł. Czy są konkretne plany inwestowania w rozwój Pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak, Polskie turystyki na terenach tych bardzo biednych gmin Stronnictwo Ludowe. Wyżyny Krakowsko-Częstochowskiej? Czy na ten cel są przeznaczone środki z Unii Europejskiej? Czy pani minister mogłaby wymienić jakieś projekty dotyczą- Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: ce gmin, w które… Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Nie ten nasz kraj, tylko nasza kochana, urocza Pol- ska. Są takie kraje, którym udaje się żyć z turystyki. Proszę kończyć, pani poseł. Jakimś dziwnym trafem ciągle tylko mówimy o turystyce, mówimy, i tylko mówimy. Wiemy wszyscy, że dobry wypoczynek, dobry urlop, niedrogi urlop w Poseł Ewa Malik: kraju to całoroczna dobra praca tego, który z tego korzysta. …zaangażowane są środki europejskie? Dziękuję. Pani minister, za kilkadziesiąt dni przejmiemy prezydencję Unii Europejskiej. W związku z tym mam kilka pytań. Na jakim poziomie są – czy w ogó- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: le są – przygotowania do prezydencji w obszarze turystyki? Jaki będzie główny produkt turystyczny na Dziękuję bardzo. czas naszej prezydencji? Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, So- Powszechnie wiadomo, że całą Europę ogarnął jusz Lewicy Demokratycznej. kryzys, a przy tym mamy jeszcze taką sytuację, iż w Afryce Północnej, gdzie Polacy najczęściej wypo- czywali, jest duże zagrożenie i nie możemy tam wy- Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: jechać w celach turystycznych. W związku z tym mam pytania. Jak po okresie kryzysu gospodarcze- Dziękuję bardzo. go, w kryzysie gospodarczym kształtuje się sytuacja Panie Marszałku! Pani Minister! Istotą promocji w turystyce przyjazdowej? Czy widać tendencje? jest to, żeby nas polubili, żeby chcieli do nas przyjeż- Jakie są tendencje – wzrostowe czy spadkowe? Czy dżać, żeby jak najwięcej turystów odwiedzało nasz w ramach omawianych działań promocyjnych prze- kraj, i to, żebyśmy mieli się czym pochwalić. Dzisiaj widywana jest promocja również innych produktów, już każda gmina, każdy powiat, każde miasto, każdy ofert turystycznych, na przykład wiejskich, progra- region mają własną strategię promocji. Dobrze się mów turystycznych nad piękną rzeką Wartą, tak jak dzieje, kiedy na poziomie regionu dochodzi do poro- przed chwilą mówiła koleżanka, w Jurze Krakow- zumienia i do wspólnych działań, czego przykładem sko-Częstochowskiej, w Jurze Wieluńskiej, turysty- jest chociażby szlak wodny Wielka Pętla Wielkopol- ki kajakowej czy w ogóle turystyki wzdłuż naszych ski, co do którego mam jednak wątpliwości, bo jeśli pięknych polskich rzek? Dziękuję bardzo. samorządy pozbawione zostaną w tej chwili możliwo- ści ﬁnansowania tych zadań, to możemy mieć z tym kłopoty. Chciałabym jeszcze raz poprosić o odpowiedź – i Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wzmocnić głos mojego kolegi Tadeusza Tomaszew- skiego, który pytał o koordynację wszystkich organi- Dziękuję bardzo panu posłowi. zacji, począwszy od szczebla gminnego, po szczebel Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatel- krajowy – na ile państwo koordynujecie i realizujecie ska. projekty wspólne dla wielu szczebli samorządu. Pięk- ne hasło, które pani przytoczyła: Polska porusza wyobraźnię i pierwsze efekty medialne, czyli podkre- Poseł Tadeusz Arkit: ślenie fantazji i kreatywności. Chcemy, żeby kojarzy- ło się to z Polską. Mam tylko jedną obawę: Czy to Dziękuję bardzo. hasło nie przełoży nam się na coś innego? Chodzi o Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! to, żeby nasi goście nie musieli poruszać swojej wy- Kampania promocyjna powinna być tworzona w obraźni, wyobrażając sobie dobre drogi, czyste toale- oparciu o wiedzę na temat tego, jak nas postrzegają ty, czyste dworce i wspaniałą informację. Mam na- za granicą. Mamy szansę przygotować ofertę skiero- dzieję, że wszystkie środki, które są przeznaczone na waną do różnych grup docelowych. Geograﬁa, przy- promocję, w większości zostaną przeznczone na to, roda, historia i tradycja, zróżnicowane i bogate, po- aby nasz kraj stał się przyjazny dla turystów. zwalają na przygotowanie atrakcyjnej oferty. Chcemy 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja bieżąca 175

Poseł Tadeusz Arkit ściwie promowany. Trzeba pamiętać, że bogactwo regionów jest bogactwem naszego całego krajowego pokazywać nasz kraj jako nowoczesny, oferujący tu- produktu turystycznego, który przedstawiamy. Ale rystom atrakcje i standard usług na najwyższym z kolei żeby ten produkt można było uaktywnić, to, poziomie. Warto też wykorzystać fakt, że Polska Eu- szanowni państwo, pani minister, z punktu widze- ropejczykom często kojarzy się jako kraj niezindu- nia rządu trzeba zbudować drogi, trzeba zbudować strializowany w takim stopniu, jak inne kraje. Za- lotniska, a niestety ten rząd akurat w tym zakresie miast walczyć z tym stereotypem, lepiej po prostu go nie może się popisać. wykorzystać, pokazując Polskę jako kraj o nieskażo- Rozwiązanie przedstawione przez mojego kolegę nej naturze, bujnej przyrodzie, zdrowej żywności, parlamentarzystę, posła z województwa podlaskiego kraj ekologiczny i agroturystyczny. Równolegle nale- – to, że zbudujemy międzynarodową drogę wodną – ży pokazywać także Polskę nowoczesną, innowacyj- jest dobre. Na pewno jest to wyjście, jeśli nie powsta- ną, w której obowiązują europejskie standardy, bo to ją drogi, jeśli nie powstają lotniska, jest to też dosyć sobie nie zaprzecza. ciekawe rozwiązanie, panie pośle, ale chyba nie o to W przyszłym roku, pani minister, pojawi się dla chodzi. Chcemy pokazać wszystkim obywatelom na- nas wyjątkowa szansa na promocję naszego kraju w szego państwa, a także gościom z Niemiec i z pozo- związku z Mistrzostwami Europy w Piłce Nożnej stałych państw, piękno i bogactwo województwa pod- Euro 2012. Za promocję tej imprezy odpowiada oczy- laskiego. I raczej skłaniałbym się do tego, żebyście wiście UEFA, która znakomicie sobie z tym radzi, ale państwo nad tym popracowali. myślę, że wszyscy mają świadomość, iż ta impreza Natomiast, pani minister, bardzo istotna jest też jest olbrzymią szansą na promocję naszego kraju. kwestia odkrycia warstwy kulturowej. Nie może być Chciałbym zapytać panią minister: Jak państwo tak, że potężna warstwa kulturowa, między innymi planujecie wykorzystać kontekst tej imprezy, aby do- archeologiczna, jest odkrywana i ze względu na łączyć do tego przekazu informacji o Polsce jako go- brak środków trzeba niestety to zasypać. W ten spo- spodarzu Euro 2012, aby zaprezentować polskie sób Egiptem to my nigdy nie będziemy. Dziękuję. atrakcje turystyczne? Musimy wykorzystać te nasze (Oklaski) 5 minut, aby pokazać, że jest wiele powodów do tego, żeby Polskę po raz kolejny odwiedzić, żeby goście, którzy zawitają do nas na Euro 2012, przyjechali po- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: nownie w przyszłości. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Bardzo dziękuję panu posłowi. Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demo- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: kratycznej.

Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawie- Poseł Stanisław Stec: dliwość. Dziękuję. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Poseł Krzysztof Tołwiński: Jest Ministerstwo Sportu i Turystyki i w związku z tym chciałbym uzyskać taką informację: Co wydział Dziękuję. turystyki ministerstwa robi, żeby zachęcić Polaków, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polska na tle inna przykład w okresie zimowym, do niewyjeżdżania nych państw jest krajem stabilnym, spokojnym. Po- na narty do Austrii i Włoch, do tego, żeby zostali w winniśmy tę sytuację, z punktu widzenia pozyskiwa- naszym kraju, gdyż mamy warunki, możemy mieć nia gości zagranicznych, wykorzystać. Przypomnę również warunki do uprawiania sportu zimowego? tylko, że z danych statystycznych wynika, iż w 2005 Gdy pytam potencjalnych turystów, dlaczego jadą do r. nasze państwo odwiedziło 15 mln obywateli z ze- Austrii czy do Włoch, to odpowiedź jest głównie taka: wnątrz. Jeśli chodzi o statystyki za 2010 r., powie o tam nie czeka się w kolejce, aby zjechać ze stoku, aby nich pani minister, ale wiem, że wskaźnik był niższy. po prostu jeździć na nartach. Natomiast w naszym Jaki według szacunków będzie wskaźnik w 2011 r., kraju rozwój bazy sportów zimowych jest skromny. przy tylu wydarzeniach? Autentycznie, na własnym przykładzie można to Natomiast żeby promować, to w pierwszej kolej- sprawdzić – żeby zjechać, trzeba nieraz godzinę cze- ności trzeba jak gdyby odkryć. Ja tutaj skoncentru- kać w kolejce. Co robi się, żeby wspólnie z samorzą- ję się na województwie podlaskim, bardzo pięknym dami i z inwestorami prywatnymi rozszerzać bazę regionie, pięknym z punktu widzenia przyrodnicze- sportów zimowych dla potencjalnych, naszych, jak go, z punktu widzenia kulturowego, który niestety również zagranicznych, turystów? Jest bardzo ważne z punktu widzenia środków, powiedzmy, central- to, aby środki zostawały w naszym kraju, a nie były nych, krajowych nie jest właściwie doceniany, wła- wydawane w innych krajach. Dziękuję bardzo. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 176 Informacja bieżąca

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: z ostatnimi wydarzeniami – kryzys światowy, wydarzenia w Japonii, w Afryce Północnej – cele, które Bardzo dziękuję panu posłowi. były określone w 2008 r., tezy dotyczące strategii Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnic- marketingowej, rynkowej, produktowej uległy zmia- two Ludowe. nie i jakie środki były zaplanowane na to w ramach promocji? Drugie pytanie dotyczy instytutu, organizacji tu- Poseł Stanisław Kalemba: rystycznych. Chciałabym zapytać: Jakie mają one zadania do realizacji w zakresie promocji Polski Dziękuję. przed Euro 2012 i przed naszym przewodnictwem w Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! O Radzie Unii Europejskiej? Jakie środki, metody i in- ile udział turystyki w PKB w Polsce wynosi 7,3%, to strumenty będą miały w celu promocji Polski przed gołym okiem widać, jak duże są jeszcze możliwości, Euro i prezydencją? jeśli chodzi o zwiększenie udziałów w gospodarce, Trzecie pytanie kieruję w sprawie Grupy Wyszeh- turystyce, w naszym życiu. Natomiast sprawa wyglą- radzkiej. W związku z aktualnie złożoną światową da tak, że z wiadomych względów na pewno zmniej- sytuacją ekonomiczną i jej negatywnym oddziaływa- szy się liczba wyjazdów naszych turystów, szczegól- niem na sektor turystyki oraz z uwagi na ostatnie nie w okresie letnim, do krajów Afryki Północnej. wydarzenia w świecie chciałabym zapytać o Grupę Mam takie pytanie. Zdecydowanie wzrośnie zapo- Wyszehradzką: Jakie wspólne stanowiska zostały trzebowanie na wypoczynek nad polskim Bałtykiem, wypracowane, jakie przedsięwzięcia zostały postano- gdzie mamy naprawdę piękne plaże, coraz lepiej urzą- wione w celu wypracowania wspólnego planu marke- dzone promenady, jest to nieźle zorganizowane. Jak tingowego oraz organizowania wspólnych działań tutaj, pani minister, organizacje turystyczne przygo- marketingowych? towują się do przyjęcia gości? Ostatnie pytanie odnosi się do naszego przedsię- Druga sprawa to są szlaki wodne. Uważam, że wzięcia, jakim jest Euro 2012. Ile zostało środków na Polska ma też wyjątkowe szanse. Dobrze znam sytu- promocję Euro 2012 w ramach całego projektu pro- ację na Noteci. To jest w ramach europejskiej sieci mocyjnego? Dziękuję. (Oklaski) E70 – przez Kanał Bydgoski do Wisły, na Litwę, do Belgii itd. To są niesamowite możliwości, przepiękne widoki, naturalna przyroda. A przy okazji warto Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: zwrócić uwagę, że można zmniejszyć zagrożenie po- wodziowe, jeżeli tam będzie żegluga turystyczna czy Bardzo dziękuję, pani poseł. inna. Mam pytanie: Jaka jest koordynacja w tym Pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Spra- zakresie? wiedliwość. I Poznań. Ponad tysiąc lat. To jest wyjątkowa historia. Tu zaczęły się dzieje narodu, państwa i Ko- ścioła. Przepiękne zabytki. Jak mamy to wykorzy- stać? Jeżdżę po świecie i wiem, że mało państw może Poseł Jadwiga Wiśniewska: się poszczycić takimi zabytkami. (Dzwonek) Jest też oczywiście sprawa wspaniałych chórów, muzyki, wy- Dziękuję bardzo. sokiego poziomu kultury. Jak mamy zamiar to wy- Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałabym na wstę- korzystać? Dziękuję, panie marszałku. pie swej wypowiedzi odnieść się do tematu informacji bieżącej na tym posiedzeniu Sejmu, tematu zgłoszo- nego przez klub Platformy – w sprawie planów pro- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: mocji turystycznej Polski w 2011 r. Zgodnie z regu- laminem Sejmu Prezydium Sejmu, biorąc pod uwagę Dziękuję panu posłowi. zgłoszone tematy, kieruje się przede wszystkim ich Pani posłanka Magdalena Gąsior-Marek, Platfor- znaczeniem i aktualnością. Rozumiem tym samym, ma Obywatelska. że zarówno dla posłów Platformy, jak i dla Prezydium Proszę bardzo, pani poseł. Sejmu obecnie najważniejszym tematem w Polsce jest sprawa dotycząca promocji turystycznej. Nie dro- żyzna, nie sytuacja polskich rodzin wielodzietnych, Poseł Magdalena Gąsior-Marek: które najdotkliwiej dotyka kryzys. Nie chcę podważać samego tematu, bo on jest dość istotny, niemniej chcę Dziękuję. wyrazić zaniepokojenie, bo dzisiaj w Polsce jest dużo Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! więcej bolesnych i ważnych tematów. Chciałabym zadać cztery pytania. Pani minister, zbliża się prezydencja. Chciałabym Pierwsze pytanie dotyczy strategii marketingowej panią zapytać: Jaki będzie główny produkt w czasie w sektorze turystyki do 2015 r., która została sporzą- prezydencji? Jak ministerstwo i rząd chcą w czasie dzona w 2008 r. Chciałabym zapytać: Czy w związku prezydencji, w czasie szczególnym, promować Polskę 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja bieżąca 177

Poseł Jadwiga Wiśniewska łem rację, bo są przymiarki do działań polegających na tworzeniu biwaków i innych form. A szkoda, bo te w świecie? Gdyby pani była uprzejma wypełnić ten obiekty bardzo istotnie wpływałyby na rentowność tytuł treścią: Czy to będą poszczególne regiony, czy pięknych obiektów stadionowych. Dlatego chciałbym będzie jeden spójny produkt na czas prezydencji? Jak jako prezes Polskiego Towarzystwa Schronisk Mło- ministerstwo przygotowuje się do tego szczególnego dzieżowych bardzo serdecznie prosić, doceniając wa- okresu? lory zainteresowań (Dzwonek), żeby ta kwestia zna- Chciałabym również zwrócić uwagę na region, lazła się w orbicie naszego zainteresowania, żebyśmy który już dzisiaj był wymieniany w Wysokiej Izbie – wspólnie się nad tym problemem pochylili. Dziękuję Jurę Krakowsko-Częstochowską. To piękna kraina bardzo. (Oklaski) geograﬁczna, tysiące jaskiń, skałki, zbiorniki wodne, niezwykle atrakcyjne ukształtowanie terenu. (Dzwo- nek) Chciałabym wyrazić ubolewanie, że niestety Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: jura jest niedostatecznie wypromowana. Dlatego też proszę uprzejmie o odpowiedź: W jakim stopniu Pol- Dziękuję bardzo panu posłowi. ska wykorzystuje środki unijne na rozwój turystyki Pan poseł Michał Stuligrosz, Platforma. w Jurze Krakowsko-Częstochowskiej? Czy minister- Nie ma pana posła? stwo dostrzega potencjał jury i jak chce jurę promo- W takim razie pani posłanka Anna Sikora. wać? Dziękuję uprzejmie. (Oklaski) Też nie ma. A zatem pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewi- cy Demokratycznej. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Dziękuję, pani poseł. Poseł Romuald Ajchler: Pan poseł Henryk Gołębiewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Dziękuję bardzo. Proszę bardzo. Panie Marszałku! Pani Minister! Chciałbym za- pytać o dwie kwestie. Jak jest z promocją turystyki wiejskiej? Czy środ- Poseł Henryk Gołębiewski: ki, jakie nasz kraj uzyskuje, są wykorzystywane, a jeśli tak, to w jakim stopniu potraﬁmy to uczynić? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z Szkoda by było, gdybyśmy tych środków nie wyko- największym zainteresowaniem wysłuchałem pani rzystali, bo w perspektywie czasu to może być dobra wypowiedzi dotyczącej przedsięwzięć o charakterze inwestycja – także ta mniejsza, mniej doceniana tu- promocyjnym. Z przyjemnością podkreślę i pogratu- rystyka. luję, że niektóre z nich pod przewodnictwem pani i W przeszłości była międzynarodowa wymiana współpracowników zyskały bardzo pozytywną ocenę studentów, należeliśmy do organizacji międzynaro- nie tylko w kraju, ale i za granicą. Przykładem jest pro- dowej. Jak na dzień dzisiejszy wygląda tu sytuacja? gram Chopin i te właśnie kwestie z tym związane. Czy to umarło naturalną śmiercią? To też jest w pew- Natomiast, pani minister, z pewną dozą ubolewa- nym sensie rodzaj turystyki. nia pragnę zasygnalizować swoje odczucia, które I propozycja lokalna. W Międzychodzie w Wielko- wiążą się z niedosytem co do promocji i w ogóle tej polsce powstało stowarzyszenie, które ma zamiar sfery działań, która dotyczy turystyki dzieci i mło- odbudować stary, zaniedbany port wodny, z udziałem dzieży. Przed kilkoma laty powstał bardzo ciekawy także środków samorządowych. Jest to dosyć znaczą- program. Jako że jest to komplementarne przedsię- ca inwestycja. Tam w tej chwili nie ma nic z wyjąt- wzięcie, określany jest on mianem międzyresortowe- kiem zalewu, basenu, ponieważ już kilkadziesiąt lat go programu rozwoju turystyki dzieci i młodzieży. to nie jest użytkowane. Chciałbym przy tej okazji Udział wiodący Ministerstwa Edukacji Narodowej zapytać – bo są takie inicjatywy lokalne, w ramach oraz Ministerstwa Sportu i Turystyki jest oczywisty, których można by było wyposażyć nasze rzeki w nie- ale również inne sfery oddziaływań są tutaj nie- zbędną infrastrukturę – czy państwo robicie tutaj coś odzowne. w kierunku uzyskania środków zewnętrznych na Powiem tak: Z przykrością konstatuję, że cztery tego typu inicjatywy dotyczące pomocy stowarzysze- lata temu, gdy podjęte zostały działania w zakresie niom. W przypadku takich inwestycji chodzi o pogłę- budowy stadionów, z tej trybuny apelowałem do pana bianie kanałów, budowę infrastruktury na naszych ministra Drzewieckiego, żeby wykorzystując tę wy- rzekach, na których tak naprawę nic nie ma. Potrzeb- jątkową sposobność, wprowadzić w tych obiektach ny jest tu jednak większy wysiłek niż ten, jaki może segment taniej bazy turystycznej. Młodzież przyjeż- być podjęty przez owych pasjonatów. Pani minister, dżająca do Warszawy nie ma możliwości skorzystania czy w perspektywie nowego rozdania widzi pani z obiektów, które mają wysoki poziom gwiazdkowy. szansę na pozyskanie środków z Unii Europejskiej w Dzisiaj nie chcę powiedzieć, że zbyt szczególnie mia- celu wspierania inicjatyw lokalnych, które mogą także 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 178 Informacja bieżąca

Poseł Romuald Ajchler Kopernika na Pomorzu, Warmii i Mazurach. Jest to kolejny pomysł na znakomitą promocję. (Dzwonek) urozmaicić turystykę wodną na naszych rzekach? Kończę, pani minister, taką uwagą i prośbą o to, Myślę w tym przypadku o Warcie. Dziękuję, panie żeby rzeczywiście skoncentrować środki, pomysły i marszałku. działania szczególnie podczas prezydencji polskiej w Unii Europejskiej, której sprawowanie zaczyna się już od 1 lipca tego roku. Niewątpliwie będzie to naj- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ważniejsze wydarzenie dla Polski, jej regionów i w odniesieniu do promocji turystycznej naszego kraju. Dziękuję bardzo panu posłowi. Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Poseł Jan Kulas: Dziękuję. Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedli- Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! wość. Bardzo dziękuję za to, że możemy rozmawiać o tej ważnej sprawie, bowiem turystyka niewątpliwie stanowi szansę dla Polski, dla naszego kraju. Z tej dys- Poseł Andrzej Szlachta: kusji wynika również, iż może być ona także szansą dla naszych regionów, bo każdy poseł jest związany Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W przecież z jakimś konkretnym regionem. styczniu 2000 r. zaczęła swoją działalność Polska Pani minister, chciałbym nawiązać do wielkiej Organizacja Turystyczna jako wyspecjalizowana imprezy gospodarczej, której element stanowiła tu- państwowa instytucja promocyjna zagranicznej turystyka, do światowej wystawy gospodarczej Expo rystyki przyjazdowej i turystyki krajowej, współpra- 2010 w Szanghaju. Jakie z tego wielkiego i udanego cująca w realizacji swoich zadań z samorządem tery- doświadczenia, jakim niewątpliwie była ekspozycja torialnym i branżą turystyczną. Polska Organizacja Polski na Expo 2010, z promocji Polski w Szanghaju Turystyczna zaczęła w lutym 2010 r. realizację pro- można wyciągnąć wnioski dotyczące szeroko rozu- jektu unijnego o wartości 141 mln zł w ramach pro- mianej turystyki na dziś i jutro? Nasz kraj ma walo- gramu „Innowacyjna gospodarka”. Zakładał on pory turystyczne, dysponujemy atrakcjami w tym za- prawę wizerunku Polski oraz rozwój usług turystycz- kresie. Polska, w tym mój region pomorski, ma się nych poprzez określenie przedsięwzięć promocyjnych czym pochwalić. Dobra promocja musi jednak nie- niezbędnych do wzrostu atrakcyjności Polski na are- wątpliwie kosztować. Myślę, że o finansach trzeba podczas tej debaty więcej dyskutować. Oczywiście na nie międzynarodowej. W jego ramach zaplanowano świecie jest kryzys finansowy, on też w jakimś stop- działania mające na celu wzrost rozpoznawalności niu nas dotyka. Czy pani minister pokusiłaby się o Polski jako kraju atrakcyjnego dla turystów oraz ma- przedstawienie możliwości w tym zakresie, może nie jącego do zaoferowania konkurencyjne produkty tu- w kontekście tego roku, ale na przyszłość? O jakich rystyczne wysokiej jakości. kwotach finansowych należałoby mówić, aby zapew- Stąd wynikają moje pytania do pani minister: Na nić bardziej efektywną, skuteczną promocję Polski w jakim etapie jest realizacja wspomnianego programu perspektywie kilku lat? Myśląc bowiem nawet o bu- unijnego i jakie są dotychczasowe jej efekty? Na jaką dżecie państwa na rok 2012 czy na kolejne lata, trze- kwotę szacuje się wysokość PKB pochodzącą z gospo- ba stwierdzić, iż turystykę niewątpliwie należy dofi- darki turystycznej w 2010 r.? Wiem, że w 2007 r. taka nansować w większym stopniu. kwota wynosiła ok. 70 mld zł. Kolejne pytanie. Na Pani minister, jestem posłem z województwa po- jaką kwotę szacuje się roczne zaangażowanie finan- morskiego, którego walory turystyczne są rzeczywi- sowe samorządów na rzecz promocji turystyki w Pol- ście znane i godne upowszechniania. Mam tu na sce? Jakie miejsce w promocji walorów turystycznych myśli także pewne wybitnie postacie, które mają wy- Polski zajmuje Podkarpacie, a szczególnie rejon miar europejski, a które mogą stać się marką promo- Bieszczadów? Czy można by określić wysokość na- cyjną Pomorza i Polski. Weźmy pod uwagę szlak św. kładów finansowych na promocję Podkarpacia w Wojciecha, który jest postacią uniwersalną, o kapi- ostatnich trzech latach w ramach centralnej promo- talnej randze i znaczeniu dla Europy i Polski, bo cho- cji turystycznej w Polsce? Dziękuję bardzo. dzi tu i o Wielkopolskę, Gdańsk, ale także Żuławy. Szlak św. Wojciecha może być znakomitym pomysłem na szerszą promocję Polski. Weźmy pod uwagę dzie- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: dzictwo „Solidarności” w Gdańsku czy osobę Lecha Wałęsy. Jest on oczywiście wybitną postacią i niewąt- Bardzo dziękuję panu posłowi. pliwie warto podczas prezydencji polskiej częściej Pani posłanka Alicja Olechowska, Platforma Oby- nawiązywać do tej kwestii. Weźmy pod uwagę szlak watelska. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja bieżąca 179

Poseł Alicja Olechowska: pani minister, o wspólną promocję turystyczną kra- jów środkowej Europy, bo tak jesteśmy postrzegani Dziękuję. w dalekich krajach. Czy mamy wspólną strategię pro- Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! mocji turystyki tego właśnie regionu Europy razem Turystyka jako gałąź gospodarki łączy się z wieloma z Czechami, Węgrami, Słowacją, czy nawet w per- dziedzinami naszego życia, ze sportem, z kulturą, z spektywie Euro 2012 z Ukrainą? gastronomią, z wieloma aspektami, które w gruncie Uroki turystyczne wschodniej Polski są nam, Po- rzeczy mogą promować się nawzajem. Przedsiębiorcy lakom dobrze znane. Jak, pani minister, promujemy branży turystycznej mogą czuć się troszkę uprzywi- choćby w Niemczech tę część Polski, a konkretnie lejowani z racji tego, że promując Polskę, Polska Or- województwa warmińsko-mazurskie, podlaskie, lu- ganizacja Turystyczna może i powinna promować belskie czy podkarpackie? konkretne atrakcje turystyczne, często należące jako Mam jeszcze pytanie o Program Operacyjny „In- produkt do prywatnych przedsiębiorców. POT musi nowacyjna gospodarka”. Do 2013 r. przewidziane jest jednak starać się bardziej. Teraz Polskę czekają w ramach działań 6.3 i 6.4 wsparcie turystyki w łącz- szczególne okazje, wydarzenia o charakterze kultu- nej kwocie prawie 170 mln euro. Wiemy, że było duże rowym, sportowym, biznesowym, a także politycz- zainteresowanie tymi działaniami. Czy na dzień dzi- nym, związane z naszą prezydencją, oraz te związa- siejszy, pani minister, szczególnie w ramach działa- ne z przyrodniczymi aspektami naszego kraju, ale nia 6.4: Inwestycje w produkty turystyczne o znacze- POT powinien zwrócić większą uwagę na to, że mar- niu ponadregionalnym, są jeszcze środki możliwe do keting musi być ukierunkowany. Mam wrażenie, że wykorzystania szczególnie przez zainteresowane sa- promocja Polski powinna być skierowana do bardziej morządy? Dziękuję. konkretnych odbiorców. Chciałabym zapytać panią minister, w jaki sposób jest tworzony tego typu marketing i do kogo on przede Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wszystkim traﬁa. Jestem również ciekawa, w jaki sposób będzie prowadzona promocja Polski podczas Dziękuję bardzo panu posłowi. polskiej prezydencji. Spotkania w jej ramach będą się Pani posłanka Krystyna Kłosin, Platforma Oby- odbywały w różnych miastach, a co za tym idzie, w watelska. różnych regionach. W jaki sposób te różne regiony będą mogły wypromować swoje produkty turystyczne? Przecież nie będą one jednakowe. Chciałabym Poseł Krystyna Kłosin: również zapytać o to, w jaki sposób planuje się, po- kazując Polskę, kooperować z innymi krajami. Są Dziękuję bardzo. takie przedsięwzięcia, na podstawie których określa Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W się współpracę z innymi krajami już na etapie fun- Polsce jest około 10 tys. jezior, co stawia nasz kraj na duszy unijnych. Jak Polska teraz to wykorzystuje? drugim miejscu po Finlandii, 23 tys. km rzek, 13 tys. Dziękuję. potoków górskich i 15 tys. km szlaków kajakowych, a także 3700 km rzek żeglownych. Miniony rok upłynął pod hasłem roku turystyki Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wodnej, któremu patronowało Ministerstwo Sportu i Turystyki. Zamierzano wypracować założenia roz- Dziękuję, pani poseł. wiązań prawnych, organizacyjnych i ﬁnansowych Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość. służących promocji i rozwojowi turystyki wodnej w Polsce. Mam pytanie: Co z tych zamierzeń udało się zrealizować i czy został opracowany lub jest w opra- Poseł Piotr Polak: cowaniu dokument programowy dotyczący promocji i rozwoju turystyki wodnej w Polsce na najbliższe Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polski potencjał lata? Dziękuję bardzo. turystyczny – wiadomo o tym nie od dziś – jest ogrom- ny, jednak, jak powszechnie słyszymy, pozostaje nie- wykorzystany. Z różnych względów odnotowujemy Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: spadek liczby turystów odwiedzających Polskę. W 2009 r. na przykład do Polski przyjechało prawie 12 Dziękuję bardzo, pani poseł. mln turystów. To liczba wydaje się być znaczna, jed- Pan poseł Tadeusz Patalita, Platforma Obywatel- nak w porównaniu z rokiem 2008 nastąpił spadek o ska. 8%. Niestety, ta tendencja spadkowa utrzymuje się. Nie ma pana posła. Dlatego chciałbym zapytać o strategię rozwoju tury- Rozumiem, że nie ma pana posła. Pan poseł Ta- styki w Polsce oraz o spójną politykę promocyjną deusz Patalita to nie pan? Nie ma pana posła. Dzię- Polski w sektorze turystyki, a bardziej szczegółowo, kuję. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 180 Informacja bieżąca

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski Podsumowując to, mogę powiedzieć, że moim zdaniem kluczem do sukcesów w jakiejś perspektywie jest W takim razie proszę o udzielenie odpowiedzi pod- jednak postrzeganie turystyki, także w Sejmie, ujęcie sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki rozwoju turystyki, branży turystycznej w planach, panią Krystynę Sobierajską. priorytetach i strategii naszego kraju, postrzeganie Proszę bardzo, pani minister. turystyki i turystów przez Polaków i wreszcie kwestia Przepraszam panią. uruchomienia pewnych mechanizmów, które zwiększą Jeszcze wnioskodawca. Tylko nie widzę wniosko- konsumpcję dóbr turystycznych w naszym kraju. Tego dawcy. nie da się zrobić bez dobrej strategii marketingowej, To pan, w takim razie najmocniej pana przepra- promocyjnej. Niemalże wszyscy podkreślaliśmy, jaki szam. mamy potencjał, mówiliśmy o Warmii i Mazurach, o Proszę bardzo. jeziorach, lasach, ale także o górach, Warcie, Podla- skiem, Jurze, Bieszczadach. Padały nazwy niemalże wszystkich regionów. Wszystkie one niewątpliwie pro- Poseł Janusz Cichoń: wadzą także swoje kampanie promocyjne. Nie tylko one, bo także pojedyncze gminy, na co zwracaliśmy Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Jako uwagę. Jest cała masa interesujących pomysłów jak przedstawiciel wnioskodawców chciałbym jeszcze raz chociażby ten przywołany przez panią minister, mó- zwrócić uwagę na to, że turystyka to naprawdę waż- wię o nowym naborze w ramach siedmiu cudów natu- na gałąź gospodarki. Dlatego wnosiliśmy o to, aby- ry, naprawdę dobrej kampanii promocyjnej Warmii i śmy dzisiaj podjęli debatę na temat promocji, bo do- Mazur w tym zakresie pod hasłem „Mazury Cud Na- strzegamy, co dzieje się w branży turystycznej na tury”, za którą przyznano liczne nagrody. Mam na- świecie i w Polsce, wybrzmiało to w paru głosach. dzieję, że to także przyniesie określony efekt. Znaleźliśmy się tak naprawdę w epicentrum kryzysu, To jest także dowód na to, że w ramach kampanii jeśli chodzi o turystykę polską. Przywoływane tutaj promocyjnej musimy większą uwagę przywiązywać liczby, niespełna 12 mln odwiedzających nas tury- do koordynacji działań, tak żeby nie były one we- stów w roku 2009 to jest jeden z dowodów na ten stan wnętrznie sprzeczne, a tak czasami przez brak tej rzeczy. Przypomnę, że w szczytowym okresie, jeśli koordynacji niestety się zdarza. Mamy Polską Orga- chodzi o odwiedziny turystów w Polsce, np. w 1997 nizację Turystyczną, mamy także ROT-y, w dalszym r., mieliśmy ich prawie 20 mln. To wyraźny spadek, ciągu szwankują nam LOT-y. Chodzi o to przekłada- przy czym w latach kryzysu, od 2007 r. on nam się nie, wobec czego koordynacja nie jest pełna. POT, czyli Polska Organizacja Turystyczna, a także mini- niestety pogłębił. Rzeczywiście jest on większy niż w sterstwo wspierają tego typu działania. Mam nadzie- innych krajach. Znaleźliśmy się w epicentrum kry- ję, że przyniosą one efekty. zysu z takimi krajami jak Hiszpania, Grecja czy Chi- Kończąc, dziękuję państwu za udział w tej dysku- ny. Tam także spadki były bardzo dotkliwe, ale jed- sji, w tej debacie i mam nadzieję, że rzeczywiście ona nocześnie musimy mieć świadomość tego, że niektó- pozwoli nam wszystkim lepiej zrozumieć to, co się re kraje lepiej poradziły sobie z tym kryzysem, np. dzieje w tej branży, a przez to także współuczestni- Węgry czy Bułgaria. To są kraje, w których mimo czyć w przygotowaniu atrakcyjnego programu pro- kryzysu zwiększyła się liczba odwiedzających, ale mocyjnego, który pomoże odwrócić ten niekorzystny także zwiększyły się wpływy z turystyki. Tam ra- trend, jeśli chodzi o polską turystykę. Dziękuję bar- chunki płacone przez turystów były większe, w Pol- dzo. (Oklaski) sce niestety nie. Teraz wracamy do tego, dlaczego rozpoczynamy debatę. Trzeba podjąć działania, które zaczną temu Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: skutecznie przeciwdziałać. Mamy do tego niewątpli- wie okazję, bo szereg wydarzeń, które w tym i naj- Dziękuję panu posłowi. bliższym roku będą miały miejsce w Polsce, sprzyja O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarz sta- temu, żeby promocję Polski, promocję turystyki nu w Ministerstwie Sportu i Turystyki panią mini- troszkę zaktywizować i osiągnąć cel, jaki zakładamy, ster Krystynę Sobierajską. czyli wzrost liczby odwiedzin i wpływów z turystyki, Proszę bardzo, pani minister. bo jeszcze raz przypomnę, że w tej branży pracuje ponad milion ludzi. Oni pracują wydajniej niż w innych sektorach gospodarki, wydajność w turystyce, Podsekretarz Stanu jak się okazuje, jest wyższa nawet niż w działach, w Ministerstwie Sportu i Turystyki które przywołujemy i na temat których dyskutujemy Katarzyna Sobierajska: bardzo często, chociażby takich jak górnictwo czy hutnictwo. Nie brakuje w tych dyskusjach emocji. Bardzo dziękuję. Szkoda, że dzisiaj zainteresowanie tą ważną, naszym Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Raz jeszcze chcia- zdaniem, dyskusją nie jest tak duże. łabym w imieniu kierownictwa resortu sportu i tu- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja bieżąca 181

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu cjonuje idealnie. Po 10 latach istnienia Polskiej Or- i Turystyki Katarzyna Sobierajska ganizacji Turystycznej należy dokonać pewnej oceny, ewaluacji i cały czas ten system monitorować, kontro- rystyki bardzo serdecznie podziękować za tę debatę, lować, tak żeby działał on jak najlepiej, choć samo- dyskusję, bo myślę, że szczegółowość pytań, które dzielność regionalnych organizacji turystycznych i padły, również podkreśla rangę i ważność porusza- wspomniana tutaj aktywność ich w zakresie promocji nego tematu. turystycznej, jak myślę, potwierdza to, że struktury Z uwagi na to, że tematy i pytania rzeczywiście te stają się coraz mocniejsze, silniejsze i są te organi- miały różny stopień szczegółowości, były dosyć ob- zacje pełnoprawnym partnerem i graczem, jeśli chodzi szerne i szerokie, pozwólcie państwo, że pogrupuję o promocję turystyczną nie tylko na rynku krajowym, swoją odpowiedź na takie zasadnicze tematy, które ale również na rynkach zagranicznych. najczęściej się pojawiały. Gdyby odpowiedzi nie do Chcę także powiedzieć, że Polska Organizacja Tu- końca były wyczerpujące, to oczywiście uzupełnili- rystyczna, a sprawa jej struktury i założeń funkcjono- byśmy je w na piśmie. wania legła u podstaw ustawy o powołaniu Polskiej Jeżeli można, zaczęłabym od stanu polskiej tury- Organizacji Turystycznej, w naszym przekonaniu jest styki, bo to zagadnienie pojawiało się w kilku pyta- pionierem systemu partnerstwa publiczno-prywatne- niach, od tego, jakie w tej chwili są wyniki w tym go, bo rzeczywiście organizacja skupia i koordynuje zakresie, na jakim etapie i poziomie jesteśmy po okre- działania trzech szczebli: administracji rządowej, sa- sie kryzysu gospodarczego. morządu terytorialnego i branży turystycznej. Myślę, Rzeczywiście kryzys dotknął nie tylko polską go- że w takim partnerstwie powinniśmy funkcjonować, spodarkę turystyczną, powiedziałabym, że wszystkie mówiąc o rozwoju turystyki i o jej promocji. gospodarki europejskie, ale również gospodarkę Jeśli chodzi o różnego rodzaju wsparcie lokalnych światową. Powiem tak, że w naszym przypadku ten produktów, to była tu mowa o turystyce wodnej, o spadek nie był aż tak drastyczny w porównaniu z turystce wiejskiej, o Jurze Krakowsko-Częstochow- innymi krajami, ale niewątpliwie był. Pan poseł Ci- skiej. Chcę powiedzieć, że musimy koncentrować choń odniósł się do naszych rekordowych wyników w środki i działania, tak aby efektywność tych działań latach 90. W latach 2008 i 2009 rzeczywiście odno- była jak najwyższa, zwłaszcza jeżeli mówimy o pro- towaliśmy znaczne spadki. Na to nałożył się kryzys, mocji na rynkach zagranicznych. Mając zatem na ale również wejście Polski do strefy Schengen, co uwadze rzeczywiście olbrzymi potencjał naszego kra- znacznie utrudniło ruch z krajów byłego Związku ju, jeśli chodzi o atrakcje turystyczne czy to w zakre- Radzieckiego, takich jak chociażby Ukraina, Biało- sie środowiska naturalnego, czy też kultury, czy ruś czy Rosja. W każdym razie wyniki te spadły do dziedzictwa kulturalnego i historycznego, musimy poziomu niewiele ponad 11 mln, ale chcę powiedzieć, wybrać te najważniejszej, które będą niejako lokomo- że już od roku 2010 – i nie zgodzę się z jedną z wypo- tywą działań promocyjnych, które zainteresują powiedzi dotyczącą kolejnych spadków – powoli zaczyna tencjalnego turystę, spowodują, że on przyjedzie do się tendencja wzrostowa. W roku 2010 zanotowali- Polski i tu na miejscu ewentualnie będzie już rozpo- śmy już 12,5 mln przyjazdów turystów zagranicz- znawał inne produkty. nych, a więc widać postęp w tej sprawie, a wydaje mi Stąd też priorytetem na rynkach zagranicznych, się, że działania rozpoczęte przez Polską Organizację jeśli chodzi o promocję turystyczną – będzie to Turystyczną, zwłaszcza działanie promocyjne i duży uwzględnione właśnie w okresie polskiej prezydencji projekt promocyjny w kontekście Roku Chopinow- – niewątpliwie będzie tzw. turystyka miejska i kul- skiego, prezydencji i Euro, będą utrzymywać pozy- turowa, a więc mówimy o ofercie związanej z polski- tywną tendencję wzrostową i będziemy dążyć do mi miastami i z polską kulturą, z wydarzeniami najlepszych wyników w turystyce przyjazdowej. Co kulturalnymi. Jest to spójne działanie, ponieważ za tym idzie, rośnie również udział gospodarki tury- wiąże się to z polską prezydencją. Była tutaj mowa o stycznej w PKB i jest on rzeczywiście w tej chwili na tym, że struktura naszej prezydencji jest rzeczywi- dosyć wysokim poziomie. ście dosyć interesująca, bo każdy miesiąc to inne Chcę też tylko przypomnieć, że cała działalność miasta, a więc wszelkie spotkania będą odbywać się w zakresie promocji turystycznej Polski i jej historia w różnych miastach Polski, zatem oferta miast, ich tak naprawdę sięgają początku lat 90. Tak że na- potencjał kulturowy, ich potencjał turystyczny będą prawdę stosunkowo w niedługim czasie musieliśmy podstawą promocji turystycznej. Przypomnę, że pre- nadrobić to, co inne kraje, zwłaszcza Europy Zachod- zydencja w obszarze turystyki to nie tylko prezenta- niej, wypracowywały przez wiele, wiele lat. Zbudo- cja i promocja oferty turystycznej, ale przede wszyst- waliśmy, jak myślę, stosunkowo profesjonalną struk- kim również merytoryczne działania, które pokazu- turę zarządzania turystyką w Polsce, począwszy od ją aktywność Polski w zakresie kształtowania poli- szczebla centralnego, a więc Polskiej Organizacji Tu- tyki turystycznej w Unii Europejskiej. rystycznej, przez szczeble regionalne – regionalne Euro 2012. Od czerwca tego roku rozpoczynamy organizacje turystyczne, a skończywszy na szcze- kompleksowy projekt dotyczący promocji Polski w blach lokalnych – lokalnych organizacjach turystycz- kontekście turnieju, a nie turnieju samego w sobie. nych. Oczywiście nie oznacza to, że ten system funk- Na ten konkretny projekt przeznaczonych jest 54 mln 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 182 Informacja bieżąca

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu wiście w dalszej perspektywie droga wodna mogła i Turystyki Katarzyna Sobierajska powstać i wzbogacić ofertę promocyjną Polski. Jeśli chodzi... (Dzwonek) zł. Wszystko to jest realizowane i uzyskało wsparcie Ostatnia informacja, panie marszałku, jeśli w głównej mierze dzięki ﬁnansowaniu z funduszy mogę. strukturalnych, z Programu Operacyjnego „Innowa- …o współpracę i wspólne działania z innymi kra- cyjna gospodarka” działanie 6.3. jami, zwłaszcza Europy Środkowej i Centralnej, to Jeśli chodzi o ewaluację strategii marketingowej, dzisiaj po informacji udaję się na spotkanie mini- bo było tu takie pytanie, to mamy kryzys, to, co dzie- strów państw Grupy Wyszehradzkiej dotyczące tury- je się w Afryce Północnej ostatnimi czasy, a przypo- styki. W ramach Grupy Wyszehradzkiej wspólne mnę wulkan, który wybuchł na wiosnę ubiegłego realizujemy działania bodajże już od 7–8 lat, są to roku, co znacznie utrudniło ruch turystyczny w całej działania promocyjne w postaci targów, organizacji Europie, oczywiście dostrzegamy w związku z tym stoisk narodowych na targach, podróży studyjnych taką potrzebę. Ewaluacja w tej chwili jest dokonywa- dla dziennikarzy, warsztatów dla touroperatorów. Na na. Między innymi dlatego priorytetowe rynki fran- 3,4 najważniejszych dla nas rynkach pozaeuropej- cuski, niemiecki i brytyjski, z którymi wiążą się naj- skich, tam, gdzie nie jesteśmy konkurentami, może- większe szanse, jeśli chodzi o wzrost ruchu przyjaz- my działać wspólnie, są to: Chiny, Japonia, Indie, dowego do Polski, zostały uzupełnione również o część azjatycka Rosji, a teraz również Brazylia. Jutro rynki innych krajów, takich jak grupa krajów Bene- będziemy podpisywać kolejny program na rok 2011. luksu, kraje skandynawskie czy też Włochy. Będzie Druga grupa to kraje basenu Morza Bałtyckiego. Kie- również ewaluacja prawdopodobnie pod kątem grup dyś byliśmy inicjatorem tworzenia tej grupy, tzw. docelowych, ale w tej chwili prowadzone są badania, grupy B4. W Gdańsku razem z obchodami Europej- więc z ich wynikami będziemy mogli zapoznać się za skich Dni Morza będzie odbywało się bałtyckie forum jakiś czas. A więc to się dzieje. turystyczne, na którym chcemy omówić kolejny etap Jeśli chodzi o promocję Euro, to oczywiście zarów- przygotowań do tworzenia i kreowania wspólnych no polskie ośrodki informacji turystycznej, jak i cała produktów turystycznych w ramach państw basenu Polska Organizacja Turystyczna współpracują ze Morza Bałtyckiego. spółką PL.2012 i UEFA EURO 2012. Czynimy to Z uwagi na ograniczony czas, to tyle informacji w również wspólnie z kolegami z Ukrainy. Z całego pla- blokach tematycznych, o które, wydaje mi się, najczę- nu działań wizerunkowych wybrane są te, które ściej pytano. Oczywiście szczegółowo jesteśmy gotowi wspólnie z Ukraińcami będziemy realizować. uzupełnić tę odpowiedź pisemnie. Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o Polskę wschodnią, to w ramach pro- (Oklaski) gramu dotyczącego Polski wschodniej jest w zasadzie jedno zadanie dotyczące wprost promocji turystycznej pięciu województw razem. Działanie to jest reali- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: zowane przez Polską Organizację Turystyczną, roz- poczęło się już w roku ubiegłym i będzie trwało teraz Dziękuję bardzo, pani minister. w sezonie 2011 r., ale oprócz tego – przypomnę – w Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tym programie są również dwa działania poświęcone tego punktu porządku dziennego. turystyce: ścieżki rowerowe i centra konferencyjno- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. -kongresowe, również infrastruktura niezmiernie porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji ważna w turystyce. Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Jeśli chodzi generalnie o możliwość pozyskiwania Leśnictwa o poselskim projekcie ustawy o zmia- środków na inwestycje, zwłaszcza w infrastrukturę nie ustawy o odpadach (druki nr 4012 i 4083). turystyczną, to jedyną możliwością w tej chwili jest Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji sięgnięcie do środków z regionalnych programów pana posła Arkadiusza Litwińskiego. operacyjnych, które w tej perspektywie w dużej mie- Proszę bardzo, panie pośle. rze są już wykorzystane, ale czeka nas kolejna per- spektywa 2014–2020. Na pewno będziemy zabiegać, aby ona przynajmniej nie była gorsza niż perspekty- Poseł Sprawozdawca wa obecna w odniesieniu do inwestycji, które mogą Arkadiusz Litwiński: być realizowane w turystyce. W tej perspektywie du- żym wsparciem jest Program Operacyjny „Innowa- Dziękuję. cyjna gospodarka” działanie 6.4. To pierwszy i jedy- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- ny program, w którym projekty inwestycyjne w tu- mie! Niech mi będzie wolno przedstawić sprawozda- rystyce mogą być realizowane na dużą skalę. Tam nie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Natural- jest pięć projektów dotyczących turystyki wodnej, w nych i Leśnictwa zawarte w druku nr 4083, a doty- tym trzy zahaczają o kwestię drogi E70, o której była czące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy mowa, a więc jest to skoordynowane, tak aby rzeczy- o odpadach (druk nr 4012). 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o odpadach 183

Poseł Sprawozdawca Arkadiusz Litwiński Poseł Ewa Wolak:

Projekt ten jest reakcją na pewną za daleko posu- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! niętą represyjność dotychczas obowiązującego prawa. W imieniu klubu Platforma Obywatelska przedsta- Potrzeba dokonania zmian w ustawie o odpadach wy- wiam stanowisko dotyczące poselskiego projektu nika z doświadczenia urzędów marszałkowskich i ustawy o zmianie ustawy o odpadach (druk sejmowy głównie stamtąd płynących sygnałów. Zgłaszane były nr 4012). Projekt dotyczy zmian w zakresie sankcji liczne postulaty dotyczące konieczności wprowadze- związanych z obowiązkiem prowadzenia ewidencji nia zmian w zakresie sankcji związanych z obowiąz- odpadów oraz sporządzania zbiorczego zestawienia kiem prowadzenia ewidencji odpadów oraz sporządza- danych o rodzajach i ilości odpadów oraz o sposobach niem zbiorczego zestawienia danych o rodzajach i gospodarowania nimi poprzez wprowadzenie orzeka- ilości odpadów, o sposobach gospodarowania nimi nia w tych sprawach w trybie Kodeksu postępowania oraz o instalacjach i urządzeniach służących do odzy- w sprawach o wykroczenia. sku i unieszkodliwiania tych odpadów. Brak elastycz- Potrzeba dokonania zmian w ustawie o odpadach ności i daleko posunięta rygorystyczność, represyj- wynika z doświadczenia urzędów marszałkowskich, ność przepisów dotyczących wymiaru kary zawartej które licznie zgłaszały postulaty dotyczące koniecz- w art. 76a ustawy o odpadach powodowały, że przepis ności wprowadzenia zmian w zakresie sankcji zwią- ten nie sprawdził się w praktyce. Dlatego też powsta- zanych z obowiązkiem prowadzenia ewidencji odpa- ła, czy została zgłoszona przez grupę posłów i dopra- dów oraz sporządzaniem zestawień. Właśnie brak cowana nowelizacja, która uległa pewnym modyfika- elastyczności, o której mówił pan poseł sprawozdaw- cjom w toku prac naszej komisji. Te modyfikacje mia- ca, przy wymierzaniu kary, o której mowa w art. 76a ły charakter systemowy, to znaczy, nie zmieniając ustawy o odpadach, spowodował, że przepis ten nie intencji projektu, dostosowały go do wymogów legi- sprawdził się w praktyce. System kar pieniężnych slacyjnych. Nie przytaczając jego treści, jest on zawar- powinien motywować do przekazywania marszałko- ty przecież w druku, powiem jedynie, że w obecnym wi województwa sprawozdań, dlatego uzasadnione stanie prawnym niewywiązanie się przez zobowiąza- jest ustalenie wysokości kary adekwatnej do popeł- ne podmioty z obowiązku zgłaszania w odpowiednich nionego wykroczenia. Zbyt wysokie kary mogą do- terminach zbiorczych zestawień jest niestety zagro- prowadzić do poważnych kłopotów finansowych małe żone sankcją 10 tysięcy zł kary, a marszałek dokonu- i średnie podmioty zobowiązane do ich składania, a jący takiego wymiaru kary nie ma w zasadzie żadne- w konsekwencji do zakończenia prowadzonej przez go pola manewru. Projektodawca, a co za tym w tej nich działalności. Dlatego też należy dokonać zmian chwili idzie, również komisja, proponuje, ażeby przy- jąć tutaj następujące rozwiązanie: żeby każdy, kto w ustawie. Ponadto należy zróżnicować kary z tytu- uchybi takim terminom i nie przekaże zestawienia w łu nieterminowego sporządzenia i kary za niewywią- terminie, był zagrożony karą administracyjną w wy- zywanie się z obowiązku złożenia sprawozdania. Tej sokości do 500 zł, a dopiero wtedy, kiedy uchybi kolej- samej karze pieniężnej nie może podlegać podmiot, nemu terminowi, tym razem ustalonemu już w drodze który przekazał sprawozdanie z kilkudniowym opóź- decyzji administracyjnej wydanej przez marszałka nieniem, i podmiot, który w ogóle nie realizuje wska- województwa, było możliwe nałożenie kary w wysoko- zanych powyżej obowiązków. ści do 2 tys. zł, a także żeby ta kara mogła być powta- W przygotowanym projekcie zaproponowano nowy rzana kilkakrotnie, jednak w wysokości nie większej system zbierania danych o odpadach i odejście od niż 10 tys. łącznie w ciągu roku kalendarzowego. systemu kar pieniężnych za brak sprawozdań lub ich Projekt ten uzyskał pozytywną opinię również nieterminowe składanie. Wielokrotnie pojawiają się Ministerstwa Spraw Zagranicznych – projektowana pytania dotyczące obowiązku sprawozdawczości. ustawa nie jest sprzeczna z prawem Unii Europej- Wszyscy musimy zdawać sobie sprawę z tego, że w skiej. W związku z tym Komisja Ochrony Środowi- zakresie gospodarki odpadami obowiązuje 12 dyrek- ska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wnosi do tyw Unii Europejskiej, które zostały transponowane Wysokiej Izby o przyjęcie projektu ustawy w wersji do krajowego porządku prawnego. Na podstawie da- zawartej w komisyjnym sprawozdaniu. Dziękuję bar- nych z poszczególnych regionów Polski przygotowy- dzo za uwagę. (Oklaski) wane jest zbiorcze zestawienie danych o gospodarce odpadami w kraju. Celem sprawozdań przygotowywa- nych przez wszystkie państwa członkowskie jest wy- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: kazanie, że dany kraj osiąga cele zawarte w określonej dyrektywie. Brak ich osiągnięcia może wiązać się ze Dziękuję panu posłowi. wszczęciem przez Komisję Europejską postępowań Sejm ustalił, ze w dyskusji nad tym punktem po- przeciwko danemu krajowi. Zbiorcze zestawienie da- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- nych w polskim prawie funkcjonuje od prawie 10 lat. czeń w imieniu klubów i kół. Wysoka Izbo! Odpady to dzisiaj jeden z najpoważ- Otwieram dyskusję. niejszych problemów ekologicznych w Polsce. Spra- Proszę o zabranie głosu panią posłankę Ewę Wo- wozdania z gospodarki odpadami to źródło informa- lak, Platforma Obywatelska. cji, na podstawie których w Polsce możemy wprowa- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 184 Projekt ustawy o zmianie ustawy o odpadach

Poseł Ewa Wolak Poseł Mirosława Masłowska: dzać systemowe zmiany w tym zakresie. Dlatego To dla mnie, à propos następnej ustawy. ważne jest to, żeby nie zapominać o sprawozdawczo- ści i mimo że kary za brak sprawozdania będą mniej dotkliwe, to zachęcamy do ich składania i nielekce- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ważenia tego obowiązku, dzięki któremu możemy zaproponować działania na rzecz czystej Polski i być Rozumiem, ale ja na to nic nie poradzę, te preten- w zgodzie z unijnym prawem. Dziękuję. (Oklaski) sje są skierowane w złą stronę. To jest wspólne ustalenie Konwentu, a przedstawiciel państwa klubu w nim zasiada i akceptuje to. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Pisalski, So- Bardzo dziękuję, pani poseł. jusz Lewicy Demokratycznej. Pani posłanka Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość. Poseł Grzegorz Pisalski:

Poseł Mirosława Masłowska: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Posłanki i posłowie Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Demokratycznej opowiadają się za przyjęciem przed- Sprawiedliwość popiera poselski projekt ustawy o stawionego przez komisję ochrony środowiska pro- zmianie ustawy o odpadach (druk nr 4012). Faktycz- jektu ustawy o zmianie ustawy o odpadach. nie, jest to poprawka dotycząca błędnego zapisu w W naszym najgłębszym przekonaniu obowiązują- ustawie i dobrze, że ona została wprowadzona, dla- ce dziś regulacje, które zmienia omawiana noweliza- tego że szczególnie dla małych i średnich przedsię- cja, są nie do utrzymania. Ustawa w swojej obecnej biorstw ten zapis był bardzo niewygodny. wersji przewiduje jedną i tę samą karę za nieprowa- A tak à propos, mówiłam tylko minutę. (Oklaski) dzenie ewidencji odpadów lub jej prowadzenie w spo- Przy następnej ustawie, która jest fundamentalna, bę- sób nieterminowy bądź niezgodny ze stanem faktycz- dziemy mieli też tylko 5 minut. A przy tej ustawie... nym. 10 tys. zł ma więc płacić zarówno ten, który dzień po terminie prześle marszałkowi województwa Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: sprawozdanie o ilości wytworzonych przez siebie od- padów, jak i ten, który tego sprawozdania nie prześle Ale... w ogóle, na przykład dlatego, że nie przejmuje się ustawowymi nakazami i nie raczy prowadzić jakiejkolwiek ewidencji odpadów. 10 tys. zł ma przy tym Poseł Mirosława Masłowska: płacić zarówno drobny przedsiębiorca czy rzemieśl- nik, jak i gospodarczy potentat. Takie regulacje, Wy- ...wystarczyła jedna minuta. Nie było żadnej dys- soki Sejmie, urągają zdrowemu rozsądkowi i elemen- kusji na ten temat. Wszyscy jednakowo... tarnemu poczuciu sprawiedliwości, ponieważ suro- wość kary musi być współmierna do społecznej szko- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: dliwości naruszania prawa. Panie Posłanki, Panowie Posłowie! Musimy też …to jest ustalenie Konwentu Seniorów... uderzyć się w piersi, bo to my przecież wprowadzili- śmy te nieszczęsne regulacje do ustawy o odpadach. Jeśli ktoś nie pamięta, to przypominam – uczynili- Poseł Mirosława Masłowska: śmy to w nowelizacji przyjętej ostatecznie w styczniu ub. r. O wprowadzenie administracyjnych kar pie- …godzili się. (Oklaski) niężnych zabiegał wówczas rząd, bo ministrów zanie- pokoiło nazbyt częste ich zdaniem umarzanie przez Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: sądy spraw z zakresu gospodarki odpadami ze wzglę- du na niską szkodliwość społeczną czynu. No cóż, …gdzie zasiada przedstawiciel pani klubu, pani rząd chciał dobrze, myśmy też chcieli dobrze. Wyszło poseł. Do kogo pani ma pretensję? To jest wspólne jak zwykle, przedobrzyliśmy, przyjęliśmy regulację, ustalenie. która okazała się legislacyjnym bublem. A więc im Ale komu pan bije brawo, panie pośle? szybciej się wycofamy, tym lepiej dla gospodarki, dla (Poseł Jerzy Gosiewski: Pani poseł, z szacun- środowiska i oczywiście dla autorytetu państwa. kiem.) Dziękuję bardzo. (Oklaski) 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o odpadach 185

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: cji Polskiej przedstawić stanowisko co do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o odpadach zawar- Dziękuję bardzo panu posłowi. tego w druku nr 4012. Pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Gospodarka odpadami, jak tu już moi przedmów- Ludowe. cy podkreślali, jest najtrudniejszym do rozwiązania problemem ochrony środowiska w Polsce. Ta nowelizacja, co prawda drobna, ale istotna, przyczyni się, Poseł Adam Krzyśków: myślę, do zapobiegania, będzie jednym z elementów zapobiegania zanieczyszczeniom środowiska w sferze Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- gospodarki odpadami. Trzeba podkreślić, że urzędy mie! W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego marszałkowskie zgłaszały liczne uwagi, propozycje Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowi- dotyczące konieczności zmian w zakresie sankcji sko klubu w sprawie poselskiego projektu ustawy o związanych z obowiązkiem prowadzenia ewidencji zmianie ustawy o odpadach zawartego w druku nr odpadów oraz sporządzania zbiorczego zestawienia 4012. danych o rodzajach i ilości odpadów, o sposobach go- Wysoki Sejmie! Problem gospodarki odpadowej spodarowania nimi oraz instalacjach i urządzeniach należy do najtrudniejszej sfery ochrony środowiska. służących do odzysku i unieszkodliwiania tych odpa- Z jednej strony mamy w tym zakresie wieloletnie za- dów. Głównie zwracano uwagę na brak elastyczności niedbania, stąd pilny tryb pracy nad koniecznymi przy wymierzaniu kary, stąd też ta nowelizacja usta- zmianami dostosowującymi nasze prawo do prawa wy. Myślę, że warto zaznaczyć, iż dyrektywa Parla- unijnego, a z drugiej strony polskie samorządy od lat mentu Europejskiego i Rady 2008/98/WE z dnia 19 borykają się z problemem zagospodarowania odpa- listopada 2008 r. w sprawie odpadów mówi o tym, iż dów, czekając na dobre prawo i pieniądze, aby ten państwa członkowskie mają obowiązek określenia stan rzeczy zmienić. Aby pojawiły się pieniądze w przepisów dotyczących sankcji stosowanych w przy- systemie, musi istnieć system opłat, w tym również padku naruszeń jej przepisów, a także stosowania kar za nieprzestrzeganie przepisów o odpadach. wszelkich niezbędnych środków w celu zapewnienia Praktyka wykazała, że przyjęcie w art. 79c ustawy ich wykonania. Sankcje muszą być skuteczne, pro- jednej tylko stawki kary pieniężnej w wysokości 10 porcjonalne i odstraszające. Ta dyrektywa określa tys. zł spowodowało wiele perturbacji w związku z m.in. w art. 35 obowiązki dotyczące prowadzenia brakiem możliwości elastycznego karania w zależno- ewidencji odpadów. Wymogi dotyczące sankcji zapi- ści od stopnia winy, co doprowadziło do sytuacji, w sane w dyrektywie mają charakter bardzo ogólny, której tę samą karę wymierzano przedsiębiorcy, któ- dlatego też do parlamentu należy ich uszczegółowie- ry spóźnił się ze złożeniem sprawozdania, i ﬁrmie nie. świadomie wprowadzającej organy kontrolne w błąd, Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej popiera osiągającej przy tym znaczący zysk. Na bazie dysku- projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu Komisji sji w trakcie posiedzeń komisji nasuwa się wniosek o Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnic- konieczności weryﬁkacji ilości i zawartości dokumen- twa (druk nr 4083) i będzie za nim głosowało. Dzię- tów wytwarzanych w oparciu o przepisy ochrony kuję za uwagę. (Oklaski) środowiska w aspekcie stanu i wydolności służb ochrony środowiska, w tym, dzisiaj o tym mówiliśmy, Inspekcji Ochrony Środowiska, żeby wymogi biuro- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: kracji nie przesłoniły celu nadrzędnego, czyli troski o stan środowiska. Dziękuję bardzo, pani poseł. Posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego Przystępujemy do pytań. będą głosować za przyjęciem przedłożonego projektu Jest zapisanych 9 osób. ustawy o odpadach zgodnie ze sprawozdaniem i re- Czy są jeszcze chętni? komendacją komisji. Dziękuję. (Oklaski) Zamykam listę i ustalam czas zadawania pytania – 1 minuta. Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedli- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wość.

Bardzo dziękuję panu posłowi. Pani posłanka Grażyna Ciemniak, Socjaldemo- Poseł Antoni Błądek: kracja Polska. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pytanie moje dotyczy art. 76b pkt 2, który nakłada Poseł Grażyna Ciemniak: karę grzywny za niekompletne bądź niezgodne z dokumentami sporządzenie zbiorczego zestawienia da- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam nych. Uważam, że w takim przypadku marszałek zaszczyt w imieniu Koła Poselskiego Socjaldemokra- województwa powinien mieć możliwość zobowiąza- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 186 Projekt ustawy o zmianie ustawy o odpadach

Poseł Antoni Błądek Mam pytanie: Czy nie byłoby pójściem w tym kierunku oraz pójściem za rozumem zwolnienie w ogóle nia, w drodze decyzji, do korekty sporządzonego wa- przedsiębiorców i obywateli ze składania tych spra- dliwie zestawienia danych i określenia terminu prze- wozdań, zwłaszcza tych przedsiębiorców i tych oby- kazania korekty. W chwili obecnej marszałek ma wateli, którzy mają podpisane umowy z wyspecjali- taką możliwość w przypadku, gdy zbiorcze zestawie- zowanymi firmami odbierającymi od nich owe odpa- nie danych nie jest zgodne ze stanem faktycznym dy? Te firmy są zobowiązane do składania sprawoz- (art. 37 ust. 3b ustawy o odpadach). Proszę więc spra- dań. Po co komu podwójne sprawozdania, po co wozdawcę o odniesienie się do tej kwestii i rozważe- obarczać obywateli zbędnym biurokratycznym obo- nie, czy nie byłoby zasadne umożliwienie złożenia wiązkiem? Bardzo dziękuję. (Oklaski) korekt bez konsekwencji finansowych, czyli kar grzywny, do sprawozdań sporządzonych niekomplet- nie bądź niezgodnie z dokumentami. Chyba że oba Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: pojęcia są tożsame z pojęciem niezgodności ze stanem faktycznym – jeżeli tak jest, to proponowany zapis Dziękuję bardzo. art. 76b pkt 2 będzie w pewnym sensie zaostrzeniem Pytanie zadawać będzie pan poseł Jerzy Rębek, prawa o odpadach, a nie jego liberalizacją. Dziękuję Prawo i Sprawiedliwość. za uwagę. (Oklaski)

(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Poseł Jerzy Rębek: Sejmu Jerzy Wenderlich) Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja również wpi- suję się w nurt ocen pozytywnych nowelizacji tej Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ustawy. To prawda, to w dobrym kierunku zmierza, jednak ciągle występuje pewien niedosyt, jeśli prze- Dziękuję bardzo. analizujemy ustawę o odpadach. Art. 36 ust. 3 mówi Pan poseł Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedli- o tym, że osoby ﬁzyczne zwolnione są z prowadzenia wość. ewidencji odpadów. Dotyczy to również jednostek organizacyjnych niebędących przedsiębiorcami, które Poseł Jan Warzecha: wykorzystują odpady na własne potrzeby. Ust. 2 tego artykułu stanowi, iż obowiązek prowadzenia ewidencji odpadów nie dotyczy wytwórców odpadów komu- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Proponowane nalnych. Dlaczego więc nie zwolnić z tego obowiązku zmiany przepisów dotyczące m.in. zmian w zakresie generalnie przedsiębiorców – małych, średnich i du- sankcji związanych z obowiązkiem prowadzenia ewi- żych – którzy produkują odpady komunalne? Oczywi- dencji odpadów oraz sporządzaniem zbiorczego zesta- ście nie należy ich zwalniać z obowiązku zawarcia wienia danych o rodzajach i ilości odpadów, jak sły- szeliśmy, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedli- umowy z profesjonalną ﬁrmą, która te odpady będzie Dzwonek wość będzie popierał. Ja chciałbym jednak zapytać od nich odbierała. ( ) posła sprawozdawcę, czy nie należałoby zdecydować Proszę wybaczyć, panie marszałku, jeszcze jedna się na zwolnienie z obowiązku sporządzania takich bardzo istotna kwestia. W tej ustawie o odpadach, sprawozdań drobnych i małych przedsiębiorców, któ- nawet w artykułach dotyczących planów gospodarki rych odpady nie zagrażają zdrowiu ludzkiemu lub odpadami na szczeblu gminy, powiatu czy wojewódz- środowisku naturalnemu. Dziękuję bardzo. twa, nie mówi się nic o odpadach, które zalegają w gminach, w lasach, nie mówi się również nic o sank- cjach, które powinny być tutaj szczególnie… Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: (Poseł Tadeusz Arkit: W następnej ustawie.) Właśnie chciałbym o to zapytać, aby było to jasno Dziękuję bardzo. wyartykułowane… O zadanie pytania proszę pana posła Adama Abramowicza, Prawo i Sprawiedliwość. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Poseł Adam Abramowicz: Panie pośle…

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Oby- watelska szumnie zapowiada chęć zmniejszania pa- Poseł Jerzy Rębek: pierologii i wszelkiej sprawozdawczości. Tymczasem dzisiaj procedujemy nad ustawą, która co prawda ob- …ponieważ tu jest prawdziwe zagrożenie. Dzię- niża drakońskie kary za niezłożenie owej sprawoz- kuję bardzo. (Oklaski) dawczości, ale nadal owej sprawozdawczości wymaga. Przepraszam, panie marszałku. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o odpadach 187

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Nie wiem, dlaczego ta uwaga miałaby być nie na miejscu, skoro powiedziałem, że będę pilnował, żeby Dziękuję bardzo. panu posłowi nikt nie przeszkadzał, tak jak pan poseł Pani poseł Ewa Wolak, Platforma Obywatelska. przerywał komuś przed chwilą. Myślę, że to takie bardzo koleżeńskie, softowe sformułowanie. (Poseł Jan Kulas: Nikt nie przeszkadzał.) Poseł Ewa Wolak: (Poseł Tadeusz Arkit: To byłem ja, panie marszał- ku.) Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki, Prawo i Widać z doświadczeń, że nie wszyscy zdają sobie spra- Sprawiedliwość. wę z obowiązku prowadzenia ewidencji odpadów, ale także nie wszyscy przedsiębiorcy wiedzą o tym, jakie zobowiązania wynikają z ustawy o odpadach. Prosiła- Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: bym bardzo, panie ministrze, o przypomnienie, kogo to dotyczy i jakie są wymagania związane z prowadze- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! niem ewidencji odpadów, ze składaniem sprawozdań w Moje pierwsze pytanie jest następujące: Czy propo- zakresie gospodarki odpadami oraz kto musi prowa- nowane zmiany są odpowiednio skorelowane z zapi- dzić ewidencję odpadów, a w odniesieniu do jakich od- sami przygotowywanej obecnie ustawy o utrzymaniu padów nie trzeba jej prowadzić. Dziękuję. (Oklaski) czystości i porządku w gminach? Tam także mówi się o sprawozdawczości, ale czy podobnie? Kolejne pytania. Czy warto obarczać małe ﬁrmy Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: sprawozdawczością, która i tak nie ma żadnego znaczenia? Taki zapis może zrobić urzędnik, korzystając Dziękuję. z odpowiednich przeliczników, bez żądania sprawoz- Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska, dań. Jak należy traktować odpady podrzucone rolni- któremu życzę, żeby mu nikt nie przeszkadzał przy kowi np. na polu lub w lesie? Jak rolnik może udo- zadawaniu pytania, tak jak pan poseł przed chwilą wodnić, że to nie są jego odpady, by zapobiec karze? to czynił innemu z kolegów. Czy rolnik też ma obowiązek składać sprawozdania, Uprzejmie proszę, panie pośle. bo na jego pole miastowi lub sąsiedzi podrzucili śmie- ci? Dziękuję za uwagę.

Poseł Jan Kulas: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Panie marszałku, ta uwaga była nie na miejscu. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- Dziękuję bardzo. mie! Moje pierwsze pytanie dotyczy gospodarki od- O zadanie pytania proszę pana posła Tadeusza padami, bo ona niewątpliwie nie ma wymiaru poli- Arkita, Platforma Obywatelska. tycznego i przywoływanie takiej czy innej partii politycznej wydaje mi się niezasadne. Pytanie, panie ministrze, dotyczy prac resortu nad dużą nowelizacją Poseł Tadeusz Arkit: ustawy o gospodarce odpadami i nad innymi progra- mami, które umożliwiłyby bardziej racjonalne wpro- Dziękuję bardzo. wadzanie w życie systemu gospodarki odpadami. Panie Marszałku! To ja byłem przeszkadzającym Przechodzę do wystąpienia pana posła sprawoz- posłem. Przepraszam, ale była to życzliwa uwaga do dawcy. Panie pośle, temat jest ważny w naszych gmi- kolegi, który mówił o odpadach – powiedziałem, że te nach i dla wielu przedsiębiorstw, które się zajmują kwestie będą rozpatrywane w następnym punkcie. gospodarką odpadami, i dla obywateli. Mnie jak zawsze przy każdej ustawie interesują konsultacje spo- łeczne. Czy pan poseł byłby łaskaw pogłębić informa- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: cję o konsultacjach społecznych, szczególnie w kon- tekście samorządów terytorialnych? Wszyscy musimy być wobec siebie wyrozumiali, I drugie pytanie. Zadał je także jeden z posłów, ale dlatego proszę, żeby do czasu przeznaczonego na chciałbym je pogłębić w kontekście kar ﬁnansowych; pańskie pytanie nie wliczać czasu na wymianę tych chodzi o to, do kogo konkretnie są one kierowane i w myśli. Rozpoczynamy od zera. jakim czasie. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)

Poseł Tadeusz Arkit: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Dziękuję. Będę się starał mówić bardzo krótko, Dziękuję bardzo. panie marszałku. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 188 Projekt ustawy o zmianie ustawy o odpadach

Poseł Tadeusz Arkit ewidencji odpadów lub prowadzili tę ewidencję nie- terminowo. Odnosząc się do propozycji projektu ustawy, który Panie Ministrze! W obecnym stanie prawnym został przedłożony, uważam, że nie ma potrzeby spe- podmioty gospodarcze, w większości firmy jednooso- cjalnej dyskusji nad oczywistością zmian, które są bowe, sklepikarze, muszą zapłacić 10 tys. zł. Może to przygotowane. doprowadzić do bankructwa wielu tych firm, które i Chciałbym natomiast zadać panu ministrowi na- tak są w ciężkiej sytuacji. Jakie przewiduje się roz- stępujące pytanie. Za chwilę będziemy mówić o usta- wiązanie? Bo w tym projekcie ustawy, panie mini- wie o utrzymaniu porządku i czystości w gminach. strze, nic nie mówi się o tych, którzy przed wejściem Wiem, że jest przygotowywana nowelizacja ustawy o w życie ustawy znaleźli się w tej ciężkiej sytuacji. odpadach. Jeżeli mówimy o odpadach, to trzeba zmie- Dlaczego ministerstwo nie umieściło w tych przepi- nić kilka ustaw, żeby wprowadzić nowoczesne stan- sach np. żadnego zapisu abolicyjnego wobec wszyst- dardy w zakresie gospodarowania odpadami, głównie kich małych, drobnych firm? (Dzwonek) Czy pan komunalnymi. Chciałbym zapytać pana ministra, na minister uważa, że te jednoosobowe firmy muszą zaj- jakim etapie znajduje się kompleksowa nowelizacja mować się biurokracją, prowadzić sprawozdawczość, ustawy o odpadach. Dziękuję bardzo. (Oklaski) mimo że wytwarzają tylko odpady komunalne? Pani, która sprzedaje w sklepie, prowadzi jednocześnie działalność gospodarczą, utrzymuje się sama, nie jest Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: na garnuszku państwa.

Dziękuję panu posłowi Arkitowi. O zadanie pytania proszę pana posła Jerzego Go- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: siewskiego, Prawo i Sprawiedliwość. Pan poseł ma jakieś radosne pytanie, uśmiecha Panie pośle, proszę stawiać już ostatni znak za- się. Rząd rzadko może liczyć na takie pytanie, ale pytania. właśnie jest. Poseł Marek Matuszewski: Poseł Jerzy Gosiewski: Już, sekundę, to ostatnie pytanie. Nie bierze zasiłku dla bezrobotnych. Pozostawie- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! nie projektu w obecnym kształcie… W procedowanej w ubiegłym roku ustawie zmienia- jącej ustawę o odpadach popełniliśmy błąd, ponieważ w projekcie pozostawiliśmy bez korekty zapropono- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: wane ogromne kary za brak sprawozdań lub niewła- ściwe sprawozdania składane do 31 marca do mar- Dziękuję bardzo, panie pośle. szałków województw. Część marszałków województw swymi decyzjami nałożyła kary sięgające 10 tys. zł, nieadekwatne do przewinienia. Poseł Marek Matuszewski: Panie ministrze, ile jest takich przypadków w po- szczególnych województwach? W jaki sposób będą …bez żadnego zapisu abolicyjnego, spowoduje, rozstrzygane sprawy, które obecnie są w toku postę- panie ministrze, że wiele takich osób pójdzie na za- powania? Bardzo dziękuję. (Oklaski) siłek państwowy. Dziękuję.

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Ja również bardzo dziękuję. O udzielenie odpowiedzi na pytania, które padły, Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawie- proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Środo- dliwość. wiska pana ministra Bernarda Błaszczyka.

Poseł Marek Matuszewski: Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Panie Marszałku! Panie Ministrze! Moje pytanie Bernard Błaszczyk: jest w tym samym kontekście, co pytanie pana posła Gosiewskiego. Chciałbym zapytać pana ministra, co Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiele zadanych będzie z małymi przedsiębiorcami, którzy do dnia tu pytań dotyczy w pewnym stopniu obszaru wokół wejścia w życie omawianej ustawy nie prowadzili omawianej ustawy; kwestie te nie należą do materii 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o odpadach 189

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie nie w każdym przypadku, muszą posiadać ewidencję. Środowiska Bernard Błaszczyk Pytanie było o to, ilu ich jest. Chyba pan poseł Go- siewski o to pytał. Ja nie mam dokładnej liczby. Wy- i regulacji tej ustawy, na przykład to, co mówił pan daje się, że w tej chwili jest ok. 200 wymierzonych Marek Matuszewski na temat odpadów komunal- kar pieniężnych. Natomiast pełną dokumentację w nych. Jeżeli są odpady komunalne, to się nie robi tym zakresie będziemy mieli mniej więcej za miesiąc. sprawozdania w ogóle. W związku z tym nie bardzo W tej chwili sygnalizujemy, że ta kara w wysokości wiem, co tu odpowiedzieć. 10 tys. zł zgodnie z działem III ordynacji podatkowej Jeżeli chodzi o zwolnienie przedsiębiorców, już może być umorzona lub rozłożona na raty. Taka moż- teraz są zwolnieni, bardzo mała ilość odpadów, rów- liwość jest i stąd nie ma tego zapisu. Zresztą nie wiem, nież są zwolnieni, nie ma takiej potrzeby, abyśmy tu czy pan poseł Litwiński, bo chciał jeszcze zabrać głos, szerzyli dodatkową biurokrację. czegoś nie dopowie. Tyle z tych podstawowych spraw Kolejna sprawa, która jest ważna. Uchwalając tę dotyczących ministerstwa. Natomiast poprosiłbym ustawę, mieliśmy wyraźne sygnały o tym, żeby było jeszcze pana posła wnioskodawcę, pana posła Litwiń- napisane do 10 tys. Nie zgodzono się na to, żeby skiego, żeby przedstawił czy uzupełnił moją wypo- urzędnicy we własnym zakresie to regulowali. Stąd wiedź. Dziękuję bardzo. (Oklaski) powstała taka sytuacja, że ktoś się spóźni jeden dzień – 10 tys., ktoś zrobi to po miesiącu albo wcale – też 10 tys. Inicjatywa poselska jest propozycją jak naj- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: bardziej potrzebną. W projekcie poselskim chodzi o to, by kary pieniężne były nakładane czy rozliczane Dziękuję bardzo. w sposób proporcjonalny do przewinienia. Stąd taki Czy pan poseł sprawozdawca chce zabrać głos? jest cel tej epizodycznej zresztą ustawy, tylko popraw- Tak, uprzejmie proszę, poseł sprawozdawca Arka- ki dotyczące kar. Było pytanie: Kiedy będzie ustawa diusz Litwiński. o odpadach? W tej chwili ustawa o odpadach jest roz- patrywana przez Komitet do Spraw Europejskich. Należy się spodziewać, że w ciągu miesiąca ta ustawa Poseł Arkadiusz Litwiński: powinna traﬁć do Sejmu. Jeżeli chodzi o ustawę o odpadach opakowaniowych, to również jest ta sama Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Ja tylko w sytuacja, gdyż Komitet do Spraw Europejskich przy- dwóch, trzech zdaniach uzupełnię jeszcze to, co po- gotowuje tę ustawę. wiedział pan minister, bo rzeczywiście wiele pytań Natomiast pan Wojciech Szczęsny Zarzycki mówił dotyczyło ustawy kolejnej, tej, nad którą będziemy o rolnikach. Ustawa określa posiadacza, nie różnicu- debatowali pewnie za półtora czy dwa miesiące. Jesz- je odpowiedzialności w odniesieniu do rolnika, osób cze raz podkreślam, że intencją wnioskodawców i ﬁzycznych czy wytwórców komunalnych. Trudno jest intencją komisji było to, ażeby dokonać chirurgicznej, znaleźć jakieś rozwiązania, żeby rolnicy byli w taki niezbędnej dzisiaj korekty. Korekty, która przychodzi czy w inny sposób kontrolowani. To jest największy mimo wszystko w porę, dlatego że – jak powiedział dla nas problem w tej chwili odnośnie do rolników. pan minister – jedynie ok. 200 tego typu kar zostało Natomiast tak się składa, Wysoka Izbo, że sprawy wymierzonych na ogólną kwotę w tej chwili wpływów związane z tym projektem to epizodyczny układ do- ok. 500 tys. zł. W skali kraju nie jest to dużo. Przepi- tyczący kar. Niebawem będzie już gotowa cała usta- sy te weszły w życie czy zaczęły funkcjonować mniej wa o odpadach komunalnych, ustawa o odpadach, więcej przed rokiem. Tak naprawdę zjawisko to zo- natomiast ta zmiana ma charakter – jak zresztą tutaj stało zaobserwowane dopiero w marca br., właściwie podnoszono – dużej niesprawiedliwości wynikającej po 15 marca br. W związku z tym już miesiąc później z tych warunków. Stąd jest kara w wysokości 500 zł, został przygotowany projekt – jeszcze raz podkre- która może dojść do 2000 zł, a potem jest jeszcze ślam – mający znaczenie chirurgiczne, bo wniosko- maksymalna kara w wysokości 10 tys. zł. Wydaje się, dawcy, do których też się zaliczam, mają świadomość, że te rozwiązania są jak najbardziej słuszne. Nato- a także komisja w swoim pełnym składzie z udziałem miast wiele pytań, które tutaj państwo zadawali, Wy- przedstawicieli innych klubów ma świadomość, że soka Izba zadawała, dotyczyło zupełnie innej materii, kończy się proces prac nad nowelizacją systemową i która jest uregulowana w innych ustawach. Ten pro- wtedy niewątpliwie będzie czas na to, aby dokonywać jekt dotyczy wyłącznie kar i ich wymiaru. Pojawiło bardziej systemowych zmian, o których tutaj szanow- się pytanie o abolicję, czy można zastosować, prawnie ni państwo parlamentarzyści mówiliście, z którymi rzecz ujmując, abolicję, czy pójść w jakimś kierunku, ja również osobiście się zgadzam i większość człon- który by mógł w jakiś sposób to uregulować. Nie ma ków komisji środowiska się zgadza, że warto jest możliwości napisania tak przepisów, że wtedy abolicja poddać rewizji system czy gęstość systemu sprawoz- jest do uregulowania. Natomiast – podkreślałem już dawczości. To ma swoje uzasadnienie, ale na ten te- to parę razy – zgodnie z działem III ordynacji podat- mat będziemy prowadzili dyskusję później. Pan poseł kowej istnieją możliwości umorzenia lub rozłożenia Kulas – nie chcę dublować pytań – pytał o konsulta- kary na raty. W związku z tym mali przedsiębiorcy, cje społeczne. Ten projekt jak każdy inny podlegał 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 190 Projekt ustawy o zmianie ustawy o odpadach

Poseł Arkadiusz Litwiński nalnych, bo niebezpiecznych oni nie wytwarzają. To w takim wypadku dziękuję. takim konsultacjom, ale przypomnę, że głównie z I jeszcze jedna prośba, jeżeli można, panie mini- inicjatywy samorządu, zwłaszcza samorządu woje- strze. Można by wysłać jakąś informację z minister- wództw ten projekt powstał. Pan poseł Błądek zadał stwa do marszałków, która poinstruowałaby, aby nie pytanie, które najkrócej rzecz ujmując, sprowadza się karać firm, które dotychczas nie złożyły tych spra- do tego, czy istnieje różnica między pojęciami „stan wozdań. Dziękuję. faktyczny” a „stan rzeczywisty”. Gdyby taka różnica występowała, to rzeczywiście mielibyśmy tutaj jakąś różną sytuację prawną. Moim zdaniem takiej różnicy Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: tutaj nie ma i jestem przekonany o tym, że również zdaniem legislatorów takiej różnicy nie ma między Dziękuję bardzo, panie pośle. pojęciami „stan faktyczny” a „stan rzeczywisty”. Zamykam dyskusję. Przecież to są te same de facto określenia. Pozostałe Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- pytania w zasadzie dotyczyły obszarów, o których już my w bloku głosowań. mówił pan minister. Jeszcze jedno pytanie było, któ- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. re częściowo wiąże z pytaniem o abolicję. Projekt ten porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji będzie dotyczył podmiotów, co do których nie ma Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i jeszcze prawomocnych orzeczeń, na podstawie aktu- Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorial- alnego stanu prawnego, nakazujących uiszczanie nego i Polityki Regionalnej o rządowym projek- kary w wysokości 10 tys. zł. Ci, w przypadku których cie ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czy- toczy się jeszcze postępowanie albo te orzeczenia są stości i porządku w gminach oraz niektórych nieprawomocne, będą zapewne mogli skorzystać z innych ustaw (druki nr 3670 i 4097). dobrodziejstwa tej ustawy. Natomiast ci, którzy już Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Ewę Wolak. te kary uiścili, z różnych powodów, również i prawnych, ale nie tylko prawnych, nie będą mogli skorzy- stać z tego w pełnym wymiarze. Pozostaje ten wy- Poseł Sprawozdawca Ewa Wolak: miar możliwości rozkładania czy wynikający z ordynacji podatkowej, ale pamiętajmy też o tym, że te Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka wpływy są dzielone pomiędzy samorząd wojewódz- Izbo! Polska, przystępując do Unii Europejskiej, zo- twa, który może być jako przedstawiciel władzy pu- bowiązała się do zmiany obowiązującego stanu go- blicznej obarczany obowiązkiem zwrotu, oraz taki spodarki odpadami, w szczególności przez zmniejsze- podmiot, jakim są fundusze ochrony środowiska, i nie ilości odpadów komunalnych, które ulegają bio- trudno byłoby dokonywać uszczerbku w tych wpły- degradacji, kierowane są na składowiska odpadów, wach. Dziękuję bardzo za uwagę. (Oklaski) jak też przez osiągnięcie odpowiedniego poziomu odzysku i recyklingu odpadów komunalnych. Mimo obecnych przepisów unijnych, obligujących Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: do selektywnego zbierania odpadów komunalnych oraz składowania wyłącznie odpadów poddawanych Dziękuję bardzo. uprzednio procesowi przekształcania fizycznego, che- Pan poseł w jakiej sprawie? micznego bądź biologicznego, nadal głównym sposo- (Poseł Marek Matuszewski: W sprawie sprostowa- bem zagospodarowania zmieszanych odpadów jest nia, bo pan minister wymienił moje nazwisko.) niestety ich składowanie bez uprzedniego przetwo- Bardzo proszę. rzenia. I kilka liczb. O fakcie, że w Polsce nadal podstawowym sposobem postępowania z zebranymi odpa- Poseł Marek Matuszewski: dami komunalnymi jest ich deponowanie na składo- wiskach, świadczą dane zgromadzone przez Główny Dosłownie, panie marszałku, dwa słowa. Urząd Statystyczny, według którego w 2006 r. odpo- Pan minister może nie zrozumiał. Powiedziałem wiednio 91%, a później już mniej, bo w 2009 r. 78,2% o przysłowiowym sklepikarzu, który prowadzi firmę, zebranych odpadów komunalnych zostało skierowa- bo mam takie informacje od tych właśnie właścicieli nych na składowiska odpadów. Dla porównania w sklepów, że powiatowe, marszałkowskie wydziały 2007 r. w całej Unii Europejskiej na składowiskach środowiska mówiły im w rozmowach telefonicznych, deponowano średnio 47% zebranych odpadów komu- że mają złożyć takie sprawozdanie, mimo że, jak wie- nalnych, przy czym w niektórych krajach, takich jak my, sklepy nie wytwarzają odpadów niebezpiecznych. Niemcy, Holandia, Belgia, Dania czy Szwecja, udział A więc rozumiem, że pan minister mówi, że nawet ten już w 2006 r. był niższy niż 10% z uwagi na pod- przy tej nowej ustawie właściciele sklepów nie muszą dawanie zbieranych odpadów procesom spalania, składać żadnych sprawozdań co do odpadów komu- recyklingu i odzysku. W związku z powyższym ko- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach 191

Poseł Sprawozdawca Ewa Wolak selektywnego zbierania odpadów komunalnych, co w zdecydowany sposób powinno przyczynić się do popra- nieczne jest wprowadzenie zmian systemowych, któ- wy skuteczności selektywnego zbierania odpadów. re zapobiegną nieprawidłowemu pozbywaniu się od- Gminy będą miały również możliwość przejęcia padów komunalnych przez ich wytwórców. obowiązków właścicieli nieruchomości, na terenie Wysoka Izbo! Aktualnie w Polsce brakuje przed- których nie zamieszkują mieszkańcy, a powstają od- siębiorców, którzy podejmowaliby inicjatywę budowy pady komunalne, podejmując stosowną uchwałę. W nowych instalacji do zagospodarowywania odpadów przypadku właścicieli nieruchomości, na terenie któ- komunalnych, w szczególności instalacji do mecha- rych nie zamieszkują mieszkańcy, a powstają odpady niczno-biologicznego przetwarzania odpadów komu- komunalne, od których gmina nie przejęła obowiąz- nalnych bądź instalacji do termicznego przekształ- ku odbierania odpadów komunalnych, będą oni obo- cania odpadów. Taki stan rzeczy ma miejsce mimo wiązani do podpisania umowy z podmiotem odbiera- dostępności środków ﬁnansowych, jakie można uzy- jącym odpady komunalne. skać na powyższe działania z Narodowego Funduszu Wysoka Izbo! Gminy będą obowiązane do organi- Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej bądź z zowania przetargów na odbieranie odpadów komu- funduszy Unii Europejskiej. nalnych na zasadach określonych w ustawie Prawo Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o zamówień publicznych, co w przypadku dotychczas utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz funkcjonujących gminnych jednostek organizacyj- niektórych innych ustaw, pierwotnie druk nr 3670, nych oznacza, że będą musiały przekształcić się w po pierwszym czytaniu został przekazany do połą- spółki prawa handlowego, aby móc przystąpić na czonych Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Na- równych zasadach z przedsiębiorcami do organizo- turalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Te- wanego przez gminę przetargu. rytorialnego i Polityki Regionalnej, które w dniu 4 W gminach liczących powyżej 10 tys. mieszkań- stycznia powołały podkomisję nadzwyczajną do roz- ców wójt, burmistrz lub prezydent miasta będzie patrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie usta- miał możliwość, a więc nie, jak poprzednio propono- wy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach wał rząd, obowiązek, podziału gminy na sektory, w oraz niektórych innych ustaw. Odbyło się 10 posie- których będą organizowane odrębne przetargi na dzeń podkomisji, na których wnikliwie przeanalizo- odbieranie odpadów komunalnych. wano projekt ustawy oraz przegłosowano szereg Ponadto warunkiem koniecznym do przystąpie- zmian. Przedstawię Wysokiej Izbie najważniejsze nia do przetargu będzie uzyskanie wpisu do rejestru zmiany po wprowadzeniu poprawek na posiedzeniach działalności regulowanej, prowadzonego przez wójta, podkomisji i po przegłosowaniu na posiedzeniu połą- burmistrza lub prezydenta miasta, co tym samym czonych komisji. zwalnia tych przedsiębiorców z obowiązku uzyskania I tak przypomnę, że projekt ustawy przewiduje, zezwolenia na odbieranie odpadów komunalnych. iż gminy z mocy ustawy przejmą obowiązki właści- W przypadku przedsiębiorcy, który będzie brał cieli nieruchomości w zakresie odbierania odpadów udział w kilku przetargach – chcę to podkreślić – bę- komunalnych. Projektowane rozwiązania mają na dzie on obowiązany do uzyskania wpisu do rejestru celu w szczególności objęcie zorganizowanym syste- we wszystkich gminach, w których będą organizowa- mem odbierania odpadów komunalnych wszystkich ne przetargi, do których przedsiębiorca będzie przy- właścicieli nieruchomości, tak aby uszczelnić system stępował. gospodarowania odpadami komunalnymi i tym sa- Jednocześnie zarówno na gminy, jak i na przed- mym zlikwidować dzikie wysypiska śmieci. siębiorców odbierających odpady komunalne od wła- Podstawą funkcjonowania systemu będzie opłata ścicieli nieruchomości prowadzących działalność, w za gospodarowanie odpadami komunalnymi wnoszo- wyniku której powstają odpady komunalne, którzy na przez właścicieli nieruchomości w zamian za odbie- nie zostali objęci systemem opłat za gospodarowanie ranie i odpowiednie zagospodarowanie odpadów ko- odpadami komunalnymi, będą nałożone obowiązki munalnych. Wysokość opłaty będzie ustalana w prze- związane z osiągnięciem określonych w drodze roz- liczeniu na mieszkańca danej nieruchomości przy porządzenia poziomów odzysku i recyklingu odpadów uwzględnieniu ilości odpadów komunalnych wytwa- komunalnych oraz redukcji masy odpadów ulegają- rzanych na terenie tej nieruchomości, częstotliwości cych biodegradacji, które kierowane są na składowi- odbierania odpadów komunalnych od właścicieli nieska. Przyjęto też obowiązek osiągnięcia określonych ruchomości, a także kosztów ich zagospodarowania. poziomów przez gminy. Będzie on odnosił się do cał- Opłata ta będzie stanowiła dochód gminy, z które- kowitej masy odpadów komunalnych wytworzonych go gmina będzie ﬁnansowała koszty funkcjonowania na terenie gminy. systemu gospodarowania odpadami komunalnymi, w Szanowni Państwo! W celu uszczelnienia systemu tym koszty odbierania, transportu, odzysku, w tym gospodarowania odpadami komunalnymi zapropono- recyklingu, a także unieszkodliwiania odebranych wano wzmocnienie funkcji kontrolnych gmin zarówno odpadów komunalnych oraz, wiadomo, koszty admi- wobec właścicieli nieruchomości, jak i wobec podmio- nistracyjne. Ponadto z opłaty tej będą pokrywane tów odbierających odpady komunalne. Zostanie też koszty stworzenia i utrzymania przez gminę punktów wprowadzony – o czym wcześniej mówiliśmy – system 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 192 Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach

Poseł Sprawozdawca Ewa Wolak nego systemu gospodarowania odpadami komunalnymi w Polsce. Dzisiaj podstawową metodą uniesz- administracyjnych kar pieniężnych, które będą nakła- kodliwiania odpadów komunalnych jest składowanie. dane na wszystkie podmioty biorące udział w systemie Jednocześnie proponowane rozwiązania systemowe gospodarowania odpadami komunalnymi, które nie powinny przyczynić się do wywiązania się Polski z wywiążą się ze swoich obowiązków. zobowiązań nałożonych przez Unię Europejską. Ważna jest sprawa budowy i eksploatacji regional- Dziękuję bardzo. (Oklaski) nych instalacji do przetwarzania odpadów komunalnych. Biorąc pod uwagę to, że w Polsce liczba instalacji zagospodarowania odpadów komunalnych, w Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: tym instalacji do mechaniczno-biologicznego oraz termicznego przetwarzania odpadów komunalnych, Dziękuję bardzo. jest niewystarczająca, na gminy nałożono obowiązek Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- budowania i eksploatacji regionalnych instalacji do rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- przetwarzania odpadów komunalnych. Jednocześnie czeń w imieniu klubów i kół. przyjęto, że gminy, realizując powyższe zadania, Otwieram dyskusję. będą miały możliwość dokonywania wyboru podmio- Pierwszy w imieniu Klubu Parlamentarnego Plat- tu, który będzie budował lub eksploatował regional- forma Obywatelska głos zabierze pan poseł Tadeusz ną instalację do przetwarzania odpadów komunal- Arkit. Uprzejmie proszę, panie pośle. nych, organizując przetarg na zasadach określonych w ustawie Prawo zamówień publicznych lub na zasadach określonych w ustawie o partnerstwie publicz- Poseł Tadeusz Arkit: no-prywatnym, lub na zasadach określonych w ustawie o koncesji na roboty budowlane lub usługi. Po- Dziękuję bardzo. nadto w przypadku gdy przetarg na wybór podmiotu, Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka który będzie budował lub eksploatował regionalne Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu instalacje do przetwarzania odpadów komunalnych, Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec zakończy się wynikiem negatywnym albo gdy nie sprawozdania komisji o rządowym projekcie ustawy zostanie dokonany wybór partnera prywatnego ani o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku koncesjonariusza, gmina będzie mogła samodzielnie w gminach, druk nr 4097. Na początku pragnę realizować powyższe zadanie. stwierdzić, że z zadowoleniem przyjmujemy fakt, że Przedstawię najważniejsze zmiany, które dotyczą procedowanie nad projektem tej ustawy zbliża się do terminu wejścia w życie ustawy. Ta kwestia budziła końca, gdyż uważamy, że ta ustawa jest bardzo po- duże zainteresowanie samorządowców, przedsiębior- trzebna i w jej efekcie bardzo wyraźnie powinien ców i posłów z połączonych komisji, a zatem nastąpi- poprawić się stan środowiska naturalnego. ły zmiany w zakresie terminu wejścia w życie ustawy. Ustawa wprowadza przepis zobowiązujący rady Ustawa wejdzie w życie z dniem 1 stycznia 2012 r., z gmin do uchwalenia opłaty za odpady, która będzie następującymi wyjątkami. Na uchwalenie zaktuali- odprowadzana do budżetu gminy. Proponujemy przej- zowanych wojewódzkich planów gospodarki odpada- ście z systemu restrykcyjnego, jaki stosowany jest do mi przewiduje się 6 miesięcy od dnia wejścia w życie teraz, ale nieskutecznego, na system skutecznie mo- ustawy. Podjęcie uchwał przez rady gmin ma nastą- tywujący do dobrych zachowań. W obecnym systemie pić nie później niż w terminie 12 miesięcy od dnia uczciwi obywatele płacą kilkakrotnie za odpady: raz wejścia w życie ustawy. Wejście w życie uchwał, któ- – za swoje odpady, drugi raz – za odpady podrzucane re podejmą rady gmin ma nastąpić nie później niż w do ich kontenerów, co jest zjawiskiem nagminnym na ciągu18 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Je- osiedlach mieszkaniowych, wreszcie – za likwidację śli chodzi o utworzenie rejestru działalności regulo- dzikich wysypisk (ze swoich podatków) i w końcu – wanej, przewiduje się 3-miesięczny termin od dnia wszyscy płacimy własnym zdrowiem za środowisko wejścia w życie ustawy. Na wpis do rejestru podmio- skażone wyrzucanymi byle gdzie, a bardzo często spa- tów prowadzących działalność w zakresie odbierania lanymi w piecach, śmieciami. Nowe propozycje spowo- odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości, dują, że każdy obywatel zapłaci stałą opłatę za odpady którzy w dniu wejścia w życie ustawy posiadają ze- odprowadzaną do gminy, zaś nieuczciwi przestaną w zwolenie, będzie 12 miesięcy od dnia wejścia w życie końcu wyrzucać śmieci do lasów, bo to po prostu prze- ustawy. Termin dotyczący kar za nieosiąganie pozio- stanie się opłacać. Koniec z grzechem ekologicznym, mu odzysku i przygotowania do ponownego użycia o którym mówiła sponsorowana reklama, emitowana oraz ograniczenie składowania odpadów określono na zlecenie ministra środowiska. na 1 stycznia 2013 r. Szacuje się, że ilość odpadów, które corocznie znaj- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy zdajemy dują się na dzikich wysypiskach lub są puszczane z sobie sprawę z tego, że istnieje konieczność jak naj- dymem, wynosi około 2 mln t. To są wiadomości po- szybszego wprowadzenia w życie zawartych w pro- rażające, katastrofalne w skutkach dla środowiska. jekcie ustawy procedur związanych ze zmianą obec- Dlatego niezbędne są rozwiązania, które zdecydowa- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach 193

Poseł Tadeusz Arkit Poseł Mirosława Masłowska: nie poprawią tę sytuację. W nowelizacji kładziemy Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! wyjątkowo duży nacisk na obowiązek wyłaniania W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- przez gminy ﬁrm zajmujących się gospodarką odpa- dliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec dami w sposób konkurencyjny, w drodze przetargu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o lub partnerstwa publiczno-prywatnego. Fakt, że sa- utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz morząd będzie dysponował całym wytworzonym niektórych innych ustaw, druk nr 3670. Klub Prawo strumieniem odpadów, pozwala na budowę nowocze- i Sprawiedliwość w pełni popiera kierunek projektu snych instalacji do utylizacji odpadów, począwszy od ustawy dotyczący przejęcia przez gminy władztwa sortowni, kompostowni, a skończywszy na spalar- nad odpadami. O taki stan rzeczy bezskutecznie zaniach odpadów. Tych instalacji nie dlatego brakuje biegaliśmy przez ostatnie 3 lata. Złożony został na- w Polsce, a w zasadzie, można powiedzieć, nie ma, że wet w tej sprawie projekt poselski, który został od- brak jest kapitału zainteresowanego inwestycjami. rzucony. Teraz, kiedy zostaliśmy postawieni pod Przyczyną zaniedbań inwestycyjnych jest przede ścianą przez dyrektywy unijne, w ramach przedsię- wszystkim to, że samorząd nie dysponuje surowcem wzięcia propagandowego Platforma Obywatelska dla nich, strumieniem odpadów. rozpoczęła prace nad projektem ustawy, która narzu- W projekcie ustawy są również zapisy zobowiązu- ca gminom terminy niemożliwe do zrealizowania, jące i motywujące do segregacji. Gminy będą odpo- bowiem należy dobitnie powiedzieć, że rząd obudził wiedzialne za osiągnięcie określonych poziomów się zbyt późno i teraz kosztem samorządów chce uciec odzysku. Nowe prawo będzie wymagało od gmin od wszelkiej odpowiedzialności. osiągnięcia określonych poziomów odzysku i recy- Wiele zastrzeżeń budzi sposób procedowania nad klingu. Do 2020 r. samorządy będą musiały odzyski- ustawą w podkomisji nadzwyczajnej powołanej do wać 50% szkła, papieru, tworzyw sztucznych, meta- rozpatrzenia wymienionego projektu. Prace przebie- li. Dlatego opłata za odpady musi być motywująca: gały w pośpiechu, bez głębokiej analizy bardzo waż- za segregowane odpady gminy są zobowiązane usta- nych zagadnień. Szkoda, że jedynym kryterium, lić niższe stawki. Do ustawy wprowadzono zapisy którym kierowała się w pracy nad projektem ustawy umożliwiające skuteczną kontrolę w przypadku podej- przewodnicząca podkomisji, był czas oddania doku- rzenia o spalanie odpadów w paleniskach domowych. mentu z poprawkami do komisji. Zresztą była do tego Kontrolujący będzie miał możliwość poboru popiołu z zmuszona przez swój klub. W tak ważnych sprawach paleniska domowego w celu dokonania ekspertyzy. mających znaczenie dla przyszłych pokoleń Polaków Szefowie gmin są odpowiedzialni za czystość, ale nie pośpiech jest złym doradcą. Kierunek prac i przyjęte mogli być skuteczni. Teraz dajemy im narzędzia do założenia są dobre, niestety, sposób wykonania – fa- skutecznego działania w tym zakresie. talny. Tak właśnie powstaje bardzo złe prawo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka dni temu, Wystarczy przytoczyć art. 3c ust. 1, według któ- 22 kwietnia, obchodziliśmy Dzień Ziemi. Z tej okazji rego do 16 lipca 2013 r. gminy są zobowiązane ogra- organizowane są akcje sprzątania świata, które, szla- niczyć masę odpadów komunalnych ulegających bio- chetne w swoich intencjach, nie doprowadzają jednak degradacji kierowanych na składowanie do nie więcej do likwidacji dzikich wysypisk, gdyż sprzątają osoby, niż 50% wagowo całej masy odpadów komunalnych które z reguły nigdy nie śmiecą, zaś ci, którzy wy- ulegających biodegradacji kierowanych do składowa- rzucają śmieci do lasu, wkrótce znowu zaśmiecą po- nia. Jeżeli do 2010 r., czyli przez 11 lat, nie udało się sprzątane lasy. Dlatego musimy posprzątać także w uzyskać wyniku do 75% wagowo całkowitej masy przepisach, i ta ustawa ten cel realizuje. Szefowie odpadów komunalnych ulegających biodegradacji gmin są odpowiedzialni za czystość i teraz będą mo- kierowanych do składowania, to zadaję pytanie, jak gli być skuteczni. jest możliwe uzyskanie wskaźnika 50% w ciągu nie- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie spełna dwóch lat przy braku regionalnych instalacji złożyć na ręce pana marszałka w imieniu Klubu Par- do przetwarzania odpadów, kompostowni, urządzeń lamentarnego Platforma Obywatelska poprawki, do fermentacji odpadów, zakładów termicznych prze- które w większości mają charakter legislacyjny i po- kształcających odpady i paliwo z odpadów. rządkujący, potwierdzając jednocześnie pozytywną Dotychczasowe działania samorządów były ogra- w generaliach opinię o przedstawionym przez komi- niczone podpisanymi umowami wieloletnimi, nawet sję sprowadzaniu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) na 20 lat, jak np. w Szczecinie, z przewoźnikami od- padów często z kapitałem zagranicznym, jak Reth- mann, obecnie Remondis, Sita, którzy ograniczali się Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: wyłącznie do transportu śmieci na składowiska bez segregacji wstępnej. Niestety, odbywało się to kosz- Dziękuję bardzo panu posłowi. tem samorządów. Przez to dzisiaj sytuacja w Polsce O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentar- jest krytyczna. Dzisiaj trzeba koniecznie nadrobić nego Prawo i Sprawiedliwość proszę panią poseł Mi- zaległości spowodowane przez zaniechania wspo- rosławę Masłowską. mnianych ﬁrm. Unia Europejska natomiast nakłada 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 194 Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach

Poseł Mirosława Masłowska dlatego też w imieniu swojego klubu przedkładam siedemnaście poprawek do tego projektu. surowe, wysokie kary na nasz kraj, a nie na zagra- (Poseł Adam Krzyśków: Ile?) niczne koncerny przewozowe, które nie są za nic od- powiedzialne. W przypadku regionów nieposiadających aktual- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: nie instalacji do przetwarzania odpadów projekt ten nie może przynieść zamierzonych rezultatów, dlatego Dziękuję bardzo. postulujemy o znaczne wydłużenie okresu przejścio- wego, który pozwoli gminom na modernizację i wybudowanie nowych instalacji. Polskie samorządy nie Poseł Mirosława Masłowska: mogły aplikować o fundusze unijne, bowiem nie po- siadały tak ważnego elementu, jakim jest strumień Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uza- śmieci, nie posiadały też zabezpieczonych środków leżnia swoje stanowisko od przyjęcia wniesionych do ﬁnansowych na niezbędny wkład własny. tego projektu poprawek. Dziękuję. (Oklaski) Odnoszę wrażenie, że projekt tej ustawy to z jednej strony wymagane krótkie, nierealne terminy, a z drugiej strony wysokie kary za niezrobienie czegoś, co było niemożliwe do zrobienia. W tym projekcie Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: brak jest współﬁnansowania gospodarki odpadami Dziękuję bardzo. przez producentów opakowań, bowiem producent nie Tymi siedemnastoma poprawkami najbardziej ponosi kosztów ich unieszkodliwiania, tym samym nie jest zainteresowany budowaniem regionalnych był zaskoczony pan poseł Krzyśków. instalacji do przetwarzania odpadów. W projekcie (Poseł Adam Krzyśków: Spodziewaliśmy się wię- brakuje niezwykle ważnego aspektu, jakim jest cej.) zwiększenie świadomości społecznej. (Dzwonek) Uprzejmie proszę o zabranie głosu pana posła Panie marszałku, przy poprzedniej ustawie mó- Władysława Szkopa, Sojusz Lewicy Demokratycz- wiłam o 4 minuty krócej, tak że przepraszam. nej. (Poseł Adam Krzyśków: To nie z tym marszał- kiem.) Poseł Władysław Szkop:

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Dziękuję bardzo, panie marszałku. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W Myślę, że trzeba część tego oddanego czasu oﬁa- imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej przed- rować pani poseł. stawię stanowisko wobec ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz niektórych innych ustaw, druki nr 3670 i 4097. Poseł Mirosława Masłowska: Przygotowując się do dzisiejszego wystąpienia, napisałem sobie kilka zdań. Zastrzeżenia, które mie- Już powoli kończę. liśmy w czasie prac komisji, udało się usunąć dzięki Wymaga to systemowej i konsekwentnej edukacji doskonałej współpracy z Biurem Legislacyjnym, a w zakresie segregacji odpadów, a do tego potrzeba przed chwilą usłyszałem z tej trybuny od szanownej profesjonalnie przygotowanych ludzi, pieniędzy i cza- mojej przedmówczyni pani poseł Masłowskiej, że pra- su. Jeżeli nakłada się na samorządy dodatkowe za- cowano szybko, byle jak itd. Każdy mierzy dokonania dania, to powinny za tym iść zwiększone nakłady wedle miary, którą posiada w sercu, umyśle i duszy. ﬁnansowe, a tu brak takich zapisów. Obecny projekt Szanowni Państwo! Pani poseł Wolak szczegóło- ustawy doprowadzi samorządy do bankructwa. Chy- wo odniosła się do różnych przepisów, w tym do tych, ba nie taki jest zamiar rządu, który wielokrotnie których dotyczyły istotne uwagi i zastrzeżenia – na- powtarza, że najważniejsze są samorządy. Wszyscy zwę ją – strony społecznej biorącej udział w posiedze- zebrani na tej sali, ustanawiający prawo, musimy niach komisji: przedsiębiorstw, przedsiębiorców, mieć na uwadze fakt, że kosztami tak naprawdę związków, zrzeszeń. Jednym z istotnych zastrzeżeń obarczone zostanie już i tak ubożejące społeczeństwo, było to, że tym, którzy dzisiaj posiadają zezwolenia a przecież wszystkim miało żyć się lepiej. na wywóz śmieci, odbiera się tą ustawą nabyte Jeszcze raz podkreślam, że kierunek i założenia uprawnienia. Przenosi się władztwo do gminy, która projektu są dobre. Wnioskuję jednak o dodatkowy nałoży na mieszkańca tzw. opłatę śmieciową, ale to czas, aby dopracować zapisy szczegółowe, tak by nie nie znaczy, że ten mieszkaniec musi zrezygnować z budziły żadnych wątpliwości i nie pogrążały samo- opłaty na rzecz przedsiębiorstwa, z którym miał rządów w przepisach, których nie będą w stanie zre- umowę. Jest tak wspaniałomyślny – może płacić, jego alizować. Jesteśmy tutaj, by tworzyć dobre prawo, problem. Od jego decyzji zależy, czy tę umowę wypowie, 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach 195

Poseł Władysław Szkop nej dyskusji. Panie marszałku, rozumiem dylemat pani posłanki Masłowskiej, ponieważ z jednej strony czy też nie. Może wykonać każdy ruch. Wprowadzone ma wielkie serce do spraw gospodarki odpadami, nie zmiany, o czym w innym kontekście powiedziała pani wiem, czy nawet nie większe niż sam pan minister poseł Masłowska, regulują powstanie strumienia od- Kraszewski, który jest tutaj misjonarzem uporząd- padów komunalnych, który jest gwarancją funkcjono- kowania gospodarki odpadowej, a z drugiej strony wania istniejących i tworzonych instalacji, daje ekono- rola, jaka przypada opozycji, wyszukiwania słabych miczną pewność, że te instalacje będą opłacalne. stron, powoduje te dylematy. Byłem zaskoczony nie- Bardzo dużo moich zastrzeżeń budzi inny, z pozoru wielką liczbą poprawek, panie marszałku, ponieważ drobny fakt. Nie udało się bowiem w komisji wypra- zapowiadano, że będzie ich kilkadziesiąt, a 17 jest do cować rozwiązania – mam nadzieję, że może Senat opanowania. będzie miał więcej pomysłów w tej materii – które pro- Z jednej strony od kilkunastu lat Polska boryka mowałoby selektywną zbiórkę odpadów, i to takiego się ze sprawą gospodarki odpadami komunalnymi rozwiązania, w którym selektywnie zbierający będzie i tutaj niestety praktyka dowodzi, że nasze wysiłki te odpady oddawał za symboliczną złotówkę. To jest nie były do końca skuteczne. Programy odpadowe, coś, co daje się wykorzystać w dalszym procesie. Ten nowe pomysły to przede wszystkim był wielki wysi- brak to nie tylko strata ekonomiczna dla tych, którzy łek samorządów. W momencie otwarcia możliwości wytwarzają odpady, to znacznie ważniejszy brak. To skorzystania ze środków Unii Europejskiej ruszył jest element niezwykłej edukacji społecznej, że jeśli wyścig o wielkie pieniądze na zagospodarowanie od- robimy coś dla środowiska, dla jego ochrony, to przy- padów komunalnych. Gminy zaczęły dostrzegać ponosi to odległe, wymierne efekty. To również to, że trzebę organizowania się związki celowe, aby stwo- tam, gdzie będą jeszcze czynne składowiska, które rzyć spójny system dla minimum 150–200 tys. miesz- zostaną po likwidacji złych składowisk, przestaną one kańców. Przy tworzeniu tych projektów okazało się, zbierać takie odpady, które przeżyją nas wszystkich że ważne jest, aby w tych projektach zagwarantować na tej sali i obecne pokolenie, które będą leżały na tych dopływ strumienia odpadów, który gwarantowałby składowiskach przez wiele lat. rentowność tej instalacji. To się już w tej chwili dzie- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Sojuszu Le- je i praktycznie w Polsce mamy przykłady woje- wicy Demokratycznej nie przedstawia poprawek, wództw, gdzie udało się to uporządkować. albowiem wszystko, co można było na tym etapie Jednocześnie mieliśmy i mamy w Polsce wolny ry- zrobić, zostało zrobione na posiedzeniach podkomisji nek w gospodarce odpadami, swobodne konkurowanie i komisji. W imieniu klubu oświadczam, że będziemy ﬁrm spowodowało rozwój różnych form przedsiębior- głosować za przyjęciem ustawy. Dziękuję. (Oklaski) czości, często sprowadzającej się do instalacji mecha- nicznego przerobu strumienia odpadów zmieszanych, w środowisku zwanych instalacjami zmiany kodów. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Autorzy projektu ustawy musieli się więc zmierzyć ze złożoną materią, aby zapewnić z jednej strony po- Dziękuję bardzo panu posłowi. wszechność tego systemu, a z drugiej strony zagwa- W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe- rantować warunki konkurencyjności na rynku. go głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków. Przyjęto słuszne założenie, że to gmina powinna Uprzejmie proszę. być właścicielem strumienia odpadów, to na gminie spoczną obowiązki stworzenia systemu, poboru opłat od mieszkańców, kontraktowania usług zbioru i trans- Poseł Adam Krzyśków: portu odpadów i uczestnictwa w budowie regionalnych instalacji utylizacji odpadów. Dziękuję bardzo, panie marszałku. Podczas obrad komisji powstało wiele wątpliwości Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! co do szczegółowych zapisów ustawy, jak zagwaran- W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa tować skuteczny, powszechny, sprawiedliwy system Ludowego pragnę przedstawić stanowisko w sprawie poboru opłat, jak będzie wyglądać standaryzowanie projektu ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czy- usług w poszczególnych gminach, gdyż wszędzie za stości i porządku w gminach oraz niektórych innych to samo płacimy, nie chodzi tylko o zapis, że jest to ustaw (druki nr 3670 i 4097). standaryzowany poziom usług. Duży zakres obo- Wysoki Sejmie! Ministerstwo Środowiska, mimo wiązków przypadających gminom budzi obawy, czy że odpowiada za warunki życia Polaków, ich bezpie- wszystkie gminy będą w stanie opracować regulami- czeństwo i zdrowie, w moim odczuciu nie jest zalicza- ny utrzymania porządku, przeprowadzić przetargi, ne do resortów strategicznych. Tylko okresowo przy- a następnie egzekwować zapisy kontraktów od wyło- kuwa uwagę opinii publicznej, i to najczęściej za nionych ﬁrm. sprawą ekonomii wynikającej z opłat, podatków czy Kolejna sprawa to regionalne instalacje gospodar- wprowadzanych ograniczeń. ki odpadami. To marszałek wskazuje lokalizację in- Za sprawą ustawy regulującej gospodarkę odpa- stalacji w wojewódzkim planie gospodarki odpadami. dami komunalnymi jesteśmy uczestnikami społecz- Wyodrębnienie dwóch kategorii instalacji, to jest me- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 196 Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach

Poseł Adam Krzyśków dykalizm aplikowanej reformy, otwarcie nazwanej przez ministra środowiska rewolucją śmieciową. chaniczno-biologicznego i termicznego przekształca- Po pierwsze, z zapewnień rządu wynikało, że nia odpadów, wskazuje na potrzebę prowadzenia mimo głębokiej interwencji pracodawcy w aktualne dalszych prac nad regulacjami energetycznego wy- stosunki społeczno-gospodarcze w tej dziedzinie co korzystania paliw komunalnych pochodzących z tych do zasady zostanie zachowana konkurencyjność go- instalacji. Praktycznie w przypadku dużych miast, spodarki i będzie uszanowany obecny dorobek przed- powyżej 100 tys., mieszkańców powinny powstać siębiorców. Jako przedstawiciele najwyższej władzy kombinaty odpadowo-energetyczne przetwarzające w państwie musimy pamiętać, że w Polsce ta dziedzi- odpady komunalne, z wyodrębnieniem frakcji palnej, na została w większości sprywatyzowana, co nas a następnie powinna odbywać się produkcja energii znacznie odróżnia od krajów starej Unii. Tym więk- elektrycznej i cieplnej, przy czym (Dzwonek) ten ele- sze zdziwienie budzi fakt, że przedłożone pod obrady ment energetyczny jest projektem poszukiwanym Sejmu sprawozdanie z druku nr 4097 znacznie od- przez inwestorów branżowych. biega, na niekorzyść przedsiębiorców, od przedłoże- Już kończę, panie marszałku. nia rządowego z druku nr 3670. Przykładem jest Kwestią wymagającą podjęcia dodatkowych prac treść art. 1 zmiana 6., w której w art. 3a odstąpiono jest również potrzeba nowelizacji ustawy o opłacie od warunku trzykrotności przetargu, co czyni iluzo- produktowej, aby przedsiębiorcy byli jeszcze bardziej rycznym możliwość zaangażowania się partnerów zainteresowani wspieraniem efektywnej, selektywnej prywatnych w budowę regionalnych instalacji prze- zbiórki produkowanych lub wprowadzanych na ry- twarzania odpadów, z reguły większość postępowań nek opakowań. Dodatkowe środki są niezbędne, aby w pierwszym postępowaniu kończy się bowiem nie- zachęcić gminy do selektywnej zbiórki. Selektywna wybraniem partnera. Z tego powodu składamy po- zbiórka musi się wszystkim opłacać, to nie jest zade- prawkę do tego przepisu. kretowane, to musi się po prostu opłacać. Po drugie, naszym obowiązkiem jest uchwalenie regulacji realnych i egzekwowalnych oraz unikanie, Podsumowując, należy stwierdzić, że wolnoryn- w miarę możliwości, dodatkowych perturbacji i zbęd- kowy eksperyment w gospodarce odpadowej w Polsce nych kosztów społecznych. Trudno dociec, dlaczego nie zdał egzaminu, stąd ustawa, chociaż niedoskona- proponuje się wprowadzić tak zwany podatek śmie- ła, powinna jak najszybciej wejść w życie. Dlatego ciowy dla nieruchomości liczących więcej niż siedem posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego po- lokali, pozostających w profesjonalnych zarządach pierają przedłożony projekt i będą głosować za jego spółdzielni, wspólnot mieszkaniowych, gdzie nie wy- Oklaski przyjęciem. Dziękuję bardzo. ( ) stępują nieprawidłowości w pozbywaniu się odpadów. Biorąc pod uwagę, że 2013 r., kiedy ma być wdrożony nowy system, jest ostatnim rokiem obowiązywania Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: obowiązku meldunkowego, nietrudno przewidzieć, że tak zwane deklaracje śmieciowe dotyczące liczby Dziękuję bardzo. osób zamieszkujących dany lokal będą nierzetelne. O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentar- To, co kontrola może wychwycić na wsi lub na przed- nego Polska jest Najważniejsza proszę pana posła mieściach, jest nie do zweryﬁkowania w dużych Wiesława Kiliana. obiektach liczących nierzadko setki mieszkań. Do- świadczenia związane ze ściągalnością abonamentu RTV, który jest również quasi-daniną publiczną, są Poseł Wiesław Kilian: wręcz pesymistyczne. W efekcie proponujemy po- prawkę do art. 6c zawartego w zmianie 11. w art. 1 Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- projektu mówiącą o wyłączeniu z nowego systemu, bu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza przynajmniej w pierwszym etapie reformy, nierucho- przedstawiam stanowisko dotyczące sprawozdania mości zarządzanych profesjonalnie. Jej przyjęcie spo- Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych wodowałoby, że centralna gospodarka odpadami do- i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego minowałaby w gminach wiejskich oraz na przedmie- i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy ściach miast, gdzie skoncentrowane są domy jedno- o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku rodzinne oraz małe obiekty do siedmiu lokali, które w gminach oraz niektórych innych ustaw, zawartego czasami są rzeczywiście źródłem nieprawidłowości w druku sejmowym nr 4097. w pozbywaniu się śmieci. Proponujemy też, aby gmi- Rządowy projekt ustawy, którego przedmiotem na mogła rozciągnąć ten system również na duże jest radykalna zmiana systemu gospodarki odpadami obiekty mieszkalne, gdyby okazało się, że zagrożone komunalnymi, jest generalnie krokiem w dobrym jest bezpieczeństwo sanitarne albo nie są realizowa- kierunku. Nie ulega wątpliwości, że ta dziedzina, ne podstawowe cele dyrektyw unijnych. Proponowa- ważna dla środowiska naturalnego, wymaga zmian, ną poprawką do art. 6c wnioskujemy też sprecyzowa- jednakże w opinii Klubu Parlamentarnego Polska nie podstaw, kiedy – na tych samych podstawach jest Najważniejsza zasadnicze zastrzeżenia budzi ra- prawnych, w imię interesu ogólnego – gminy mogą 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach 197

Poseł Wiesław Kilian starczająca liczba takich instalacji nie pozwala nam na zrobienie kroku wstecz w tej dziedzinie. odbierać odpady od właścicieli nieruchomości fa- Z kolei poprawka do art. 16 ust. 3 ustawy zmierza brycznych, handlowych lub usługowych. Przy obec- do zrównania pozycji przedsiębiorców i gmin. Chodzi nym zapisie gmina mogłaby to zrobić w każdym cza- o to, aby gwarancja wpisania instalacji regionalnych sie bez względu na sytuację w tej dziedzinie. Nie przetwarzania odpadów do wojewódzkich planów go- wydaje się to być zgodne z Konstytucją RP, gdyż spodarki obejmowała te projekty, które w dniu wej- przedsiębiorcy nie tworzą wspólnoty gminnej i jako ścia w życie ustawy posiadają ważną decyzję o środo- tacy nie powinni być obciążani opłatą za gospodaro- wiskowych uwarunkowaniach lub decyzję o warun- wanie odpadów, która stosowana w formie tzw. po- kach zabudowy. głównego została silnie powiązana z przynależnością Wreszcie poprawka ostatnia wiąże się z koniecz- do konkretnej gminy. nością zapewnienia przedsiębiorcom, którzy funkcjo- Po trzecie, proponujemy wyeliminowanie sytuacji, nowali w zaufaniu do trwającego 22 lata systemu które ewidentnie mogą generować zagrożenie korup- wolnorynkowego, a teraz są pozbawiani praw wyni- cją. Nasza poprawka do art. 6f, zmiana 11. w art. 1, kających z zezwoleń oraz umów zawartych z wytwór- określa, że 3 lata to minimalny okres, na jaki byłaby cami odpadów, możliwości dostosowania się do zmie- zawierana umowa z wykonawcą w wyniku zamówie- nionej radykalnie sytuacji prawnej. W szczególności nia publicznego. Obecny brak dolnej granicy przy proponujemy dodanie art. 18a dającego gminom, w któ- prawidłowo ustalonej górnej wynoszącej 5 lat dawał- rych miały miejsce procesy prywatyzacyjne lub w któ- by zbyt dużą swobodę decyzji zarządom gmin ze rych są silne ﬁrmy prywatne, możliwość przejściowe- wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. go 3-letniego okresu, w którym obowiązywałby wy- Także poprawki do art. 6d – obligatoryjny podział bór wykonawców w formule partnerstwa publiczno- gmin na sektory i art. 6e – zakaz powierzania zadań -prywatnego lub koncesji. zakładom budżetowym gmin służą transparentności Kończąc, apelujemy do pań i panów posłów, aby w tej dziedzinie gospodarki. Ponadto włączenie gmin- rozważając te poprawki, mieli na uwadze apel prezy- nych struktur w procedurę przetargową jest zgodne denta Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 6 kwietnia br. z zapewnieniem zawartym na str. 11 uzasadnienia o baczenie na każdym etapie procesu legislacyjnego projektu, gdzie przewiduje się warunek uprzedniego na konstytucyjność uchwalanych ustaw. W materia- przekształcenia zakładu budżetowego w spółkę ka- łach z prac legislacyjnych nad niniejszym projektem pitałową. Po czwarte, proponujemy uwzględnienie aspek- nasz klub nie znalazł niestety opinii konstytucyjnej, tów społecznych wprowadzanej reformy. (Dzwonek) pomimo rozlicznych ekspertyz i stanowisk przedkła- Jeszcze chwilę, panie marszałku. danych przez partnerów społecznych. W warunkach Proponowana zmiana w art. 6k ma na celu przy- demokratycznego państwa prawnego konieczne jest znanie radom gmin możliwości odejścia od jednego wyważenie interesów wszystkich uczestników życia kryterium ustalania stawki za gospodarowanie od- społecznego oraz poszukiwanie historycznych kom- padami komunalnymi, jakim jest liczba osób za- promisów. Treść naszych poprawek jest tym podyk- mieszkujących daną nieruchomość. Powszechnie towana. Szersze rozwinięcie naszego stanowiska wiadomo, że ilość odpadów wiąże się z zamożnością zawierają uzasadnienia poszczególnych zgłaszanych właściciela nieruchomości, której wyrazem jest po- poprawek. Treść poprawek na piśmie pozwalam sobie wierzchnia domu czy mieszkania. Może jednak dojść przekazać panu marszałkowi. Dziękuję. do sytuacji, że wielodzietna rodzina zajmująca niewielkie mieszkanie zapłaci opłatę w wysokości wyż- szej od zamożnego właściciela dużej willi, który z pew- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: nością wytwarza więcej śmieci. Takie unormowanie mogłoby być wykorzystane zwłaszcza w gminach, Nadużył pan czasu, panie pośle. Trudno, stało się. w których koncentruje się budownictwo jednorodzin- Pani poseł Grażyna Ciemniak, SDPL. ne. Byłoby też ono zgodne z powszechnie znaną unij- Uprzejmie proszę o zabranie głosu. ną zasadą: zanieczyszczający płaci. Natomiast ustalenie stawki za gospodarowanie odpadami wyłącznie w oparciu o tzw. pogłówne będzie uderzało w rodzin- Poseł Grażyna Ciemniak: ny uboższe, a zwłaszcza wielodzietne. Po piąte, proponujemy grupę poprawek, która za- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pa- mortyzuje wejście w nowy system przedsiębiorców nie Ministrze! Panowie Ministrowie! W imieniu Koła legitymujących się prawami nabytymi lub prowadzą- Poselskiego Socjaldemokracji Polskiej mam zaszczyt cych inwestycje w toku. Pierwsza dotyczy art. 1 zmia- przestawić stanowisko wobec rządowego projektu usta- ny 13. i sprowadza się do pozostawienia treści ust. 4 wy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i po- w art. 8 ustawy nowelizowanej. Jesteśmy za zacho- rządku w gminach oraz niektórych innych ustaw, waniem prawa przedsiębiorcom do korzystania z po- zawartego w druku nr 3670, oraz sprawozdania ko- siadanej sortowni oraz kompostowni. Daleko niewy- misji zawartego w druku nr 4097. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 198 Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach

Poseł Grażyna Ciemniak li za przyjęciem projektu ustawy zawartego w druku nr 4097. Jestem przekonana, że ustawa spełni zakła- Z konsultacji, które przeprowadziłam z samorzą- dane cele, czyli będziemy mieli czyste środowisko, bez dami, wynika, iż bardzo oczekują jak najszybszego dzikich wysypisk śmieci, i gospodarkę odpadami ko- uchwalenia tej ustawy. Pani poseł sprawozdawca komunalnymi zgodną z europejskimi standardami. misji szczegółowo omówiła już zmiany wprowadzone Dziękuję za uwagę. (Oklaski) do aktualnie obowiązującej ustawy. Chciałabym jedynie podkreślić, że ustawa dokonuje wdrożenia trzech dyrektyw, wprowadza zmiany do ośmiu ustaw, Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ale przede wszystkim wprowadza rzeczywiście rewo- lucyjne zmiany – gminy będą zarządzały odpadami Dziękuję bardzo. komunalnymi, przejmują władztwo nad odpadami Przystępujemy do pytań. komunalnymi. Ustawą tą tworzymy nowy model go- Lista posłów chętnych do zadania pytania jest spodarki odpadami komunalnymi. bardzo długa. Chciałabym w tym miejscu podziękować pani po- Czy ktoś chciałby się jeszcze do niej dopisać? seł sprawozdawcy Ewie Wolak, przewodniczącej pod- Skoro nie widzę, nie słyszę, to czym prędzej tę komisji nadzwyczajnej, pracownikom Biura Legisla- listę zamykam. cyjnego i Ministerstwa Środowiska za naprawdę Ustalam czas na zadania pytania na 1 minutę, bardzo merytoryczną pracę, dyskusję w podkomisji, trzeba się w związku z tym bardzo dyscyplinować. która była trudna, bo i problem jest bardzo trudny. Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Antoni Błą- Z różnych środowisk wpłynęło do nas wiele propozy- dek, Prawo i Sprawiedliwość. cji zmian. Staraliśmy się, aby ustawa jak najlepiej spełniała swoje cele, aby przede wszystkim była sku- teczna. Poseł Antoni Błądek: Zgodnie z ustawą gminy mają zapewnić czystość i porządek na swoim terenie, stworzyć warunki nie- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! zbędne do ich utrzymania. Określono tutaj, na czym W nowoczesnej gospodarce odpadami winny być pro- ma polegać to zapewnienie czystości i porządku. mowane systemy rozliczeń oparte na przejrzystych Chciałabym zwrócić uwagę na to, iż gminy ustana- i łatwych do sprawdzenia metodach, uzależnionych wiają selektywne zbieranie odpadów komunalnych od zasady: zanieczyszczający płaci. Jest to zasada obejmujące co najmniej następujące frakcje odpadów: ogólna założeń dyrektywy Parlamentu Europejskie- papieru, metalu, tworzywa sztucznego, szkła i opa- go. W systemie wagowym wytwarzający odpady za- kowań wielomateriałowych oraz odpadów komunal- płaci za rzeczywistą ilość wytworzonych odpadów nych ulegających biodegradacji, w tym odpadów opa- zmieszanych, zaś odpady wysegregowane mogą być kowaniowych ulegających biodegradacji. odbierane bezpłatnie lub po niższej cenie. Wprowa- Gminy również, zgodnie z ustawą, do 16 lipca dzenie tego systemu jest możliwe dzięki zastosowa- 2013 r. będą zobowiązane ograniczyć masy odpadów niu w gospodarce odpadami nowoczesnych środków komunalnych ulegających biodegradacji kierowanych transportu wyposażonych w system wagowy i system do składowania do nie więcej niż 50% wagowo całko- rozliczeń oparty na rzeczywistej ilości odpadów. witej masy odpadów komunalnych ulegających bio- W nowelizacji przedmiotowej ustawy pomimo sta- degradacji kierowanych do składowania, a do dnia 16 rań przedstawicieli przedsiębiorstw komunalnych nie lipca 2020 r. – do nie więcej niż 30% wagowo całko- znalazł się przepis o możliwości ustalenia przez radę witej masy odpadów komunalnych ulegających bio- gminy osobnej stawki opłaty za gospodarowanie od- degradacji. padami komunalnymi w przeliczeniu na masę zebra- Aby regulacje prawne były skuteczne, mogły być nych odpadów. (Dzwonek) Dlatego pytam: Co stoi na egzekwowane, musiały być również określone kary przeszkodzie, by wprowadzić system wagowy? Część pieniężne. Dlatego też cały rozdz. 4d określa kary przedsiębiorstw komunalnych przygotowana jest na pieniężne nakładane na przedsiębiorców odbierają- takie rozliczanie odpadów. Dlaczego nie możemy im cych odpady komunalne od właścicieli nieruchomo- tego umożliwić? Chciałbym zaznaczyć, że wprowa- ści, jak również na gminy, które nie wywiązują się dzenie systemu wagowego pozwoli na jeszcze bardziej z zobowiązań określonych w ustawie. zintensyﬁkowaną segregację odpadów, zwłaszcza Chcę również pokreślić, że samorządy zgłaszały w zabudowie wielorodzinnej. Proszę pana ministra wiele uwag do zaproponowanych w projekcie rządo- o odpowiedź na piśmie. Dziękuję za uwagę. wym terminów, dlatego też terminy te zostały zmienione. Zróżnicowano również terminy związane z uchwaleniem zaktualizowanych wojewódzkich pla- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: nów gospodarki odpadami i obowiązkami, z których, zgodnie z nową ustawą, gminy mają się wywiązać. Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Posłowie Koła Pytanie zadawać będzie pan poseł Jan Warzecha, Poselskiego Socjaldemokracji Polskiej będą głosowa- Prawo i Sprawiedliwość. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach 199

Poseł Jan Warzecha: rza, gdzie często się mówi: porządek być musi. Dzisiaj można dodać: porządek i czystość w gminach w kra- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- ju czas najwyższy zapewnić. Wielu mówców już tutaj strze! Proponowany art. 3a stanowi między innymi, stwierdzało, że ta ustawa nas ku temu przybliża. że gminy realizujące zadania polegające na zapew- Jest to ustawa wymagająca. Wielkie zadania, nieniu budowy, utrzymania i eksploatacji regional- duże wymagania wobec gmin, spore kompetencje, nych instalacji do przetwarzania odpadów komunal- pewne narzędzia finansowe. Generalnie mamy zanych zobowiązane są do przeprowadzenia przetargu ufanie do gmin, to są włodarze naszych społeczności na wybór podmiotu, który te działania będzie reali- lokalnych od ponad 20 lat – tak na to trzeba spojrzeć. zował. Panie ministrze, czy w projektowanych prze- Ale, panie ministrze, pewnie jakaś pomoc będzie po- pisach nie powinno się przyznać również gminie trzebna. To jest moje pierwsze pytanie: W jaki sposób możliwości samodzielnego realizowania tych zadań? nasz rząd może pomóc gminom w sprawnym, dobrym Co stoi na przeszkodzie, aby wprowadzić takie roz- wprowadzeniu tejże ustawy? wiązania? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Zastanawiam się, panie ministrze, nad formą edukacji, szczególnie kierowanej do obywateli. Usta- wa to bardzo dobre narzędzie, ale wydaje mi się, że Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: edukacja ekologiczna będzie bardzo ważna. Jedno zapytanie do pani poseł: Czy w komisji dyskutowano, Dziękuję bardzo. jak skutecznie przeciwdziałać likwidacji nielegalnych Pytanie zadawać będzie pani poseł Ewa Wolak, składowisk odpadów? Dziękuję za uwagę. (Oklaski) Platforma Obywatelska. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Poseł Ewa Wolak: Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do O zadanie pytania proszę pana posła Wojciecha pana ministra. Chciałabym zapytać o definicję insta- Ziemniaka, Platforma Obywatelska. lacji regionalnej, bo w celu skutecznej realizacji za- dań własnych gmin, jeśli chodzi o gospodarkę odpadami komunalnymi, warunkiem koniecznym jest Poseł Wojciech Ziemniak: precyzyjne określenie zakresu koordynacji oraz roli samorządów województw w planowaniu i organizo- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! waniu gospodarki odpadami komunalnymi na szcze- Proponowane brzmienie art. 6 ust. 4 pkt 4 wskazuje, blu regionalnym. Należy stworzyć sieć regionalnych iż władze gmin określające stawki opłat za odpady instalacji do zagospodarowania odpadów. Zgodnie powinny uwzględnić przypadki, w których wytwo- z ustawą, mają one być wskazywane w wojewódzkich rzenie odpadów następuje w ciągu roku nieregular- planach gospodarki odpadami, i właśnie w tym celu nie, sezonowo, np. w domkach letniskowych. Czy jest konieczne określenie wymogów technicznych, nakaz stosowania tej dyrektywy uprawniać będzie jakim muszą odpowiadać instalacje, które mogły być organy stanowiące do różnicowania opłat w stosunku zaliczane do sieci regionalnych. Wiem, że Platforma do stałych mieszkańców i podmiotów wytwarzają- Obywatelska zgłosiła poprawkę do projektu ustawy cych śmieci sezonowo, mimo iż produkować będą one o odpadach, aby doprecyzować tę definicję. Czy moż- masę odpadów w przybliżeniu podobną co stali miesz- na będzie liczyć na poparcie pana ministra w tym kańcy? Urządzenia do przechowywania, odbioru, zakresie? Takie też było stanowisko Związku Miast transportu i unieszkodliwiania odpadów komunal- Polskich i Związku Województw RP, więc bardzo pro- nych wymagają całorocznej konserwacji, dlatego za- simy o odpowiedź, bo to jest niezmiernie istotne dla sadne byłoby przewidzenie udziału w kosztach ich całego projektu ustawy. Dziękuję. (Oklaski) utrzymania poprzez mechanizm ustalania opłat za- sugerowany w pytaniu. Dziękuję. (Oklaski)

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Dziękuję bardzo. Pytanie zadawać będzie pan poseł Jan Kulas, Pytanie zadawać będzie pani poseł Aldona Młyń- Platforma Obywatelska. czak, Platforma Obywatelska.

Poseł Jan Kulas: Poseł Aldona Młyńczak:

Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Panie Marszałku! Panie Ministrze! Czy zdaniem Sejmie! Jak powiedziano w tej debacie, władztwo nad ministerstwa nowe prawo przekazujące samorządom odpadami przejmują gminy. Jestem posłem z Pomo- władztwo nad odpadami przyczyni się do obniżenia 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 200 Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach

Poseł Aldona Młyńczak Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: opłaty za odbiór odpadów, jak przekonały się o tym Dziękuję. niektóre jednostki, które już wcześniej wprowadziły Głos zabierze pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, własność gmin nad odpadami, np. Legionowo, Pszczy- Prawo i Sprawiedliwość. na czy Kąty Wrocławskie, gdzie opłaty obniżyły się o ok. 15%? Kolejne pytanie. Samorządy, jak tutaj była mowa, Poseł Kazimierz Gwiazdowski: czekają na tę ustawę, są bardzo zainteresowane Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka wprowadzeniem jej w życie. Tak że proszę jeszcze raz Izbo! Mam kilka pytań dotyczących nowelizacji usta- o wyjaśnienie przepisów przejściowych: które są fa- wy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. kultatywne, a które obligatoryjne dla gmin, dla wła- Pierwsze dotyczy dodawanego do tej ustawy art. 6c, ścicieli nieruchomości i dla przedsiębiorców odbiera- który mówi o obowiązku odbierania odpadów komu- jących odpady komunalne od właścicieli. I co się nalnych od właścicieli nieruchomości, na których dzieje, jeśli gmina już rozpoczęła budowę instalacji? zamieszkują mieszkańcy. Są również możliwości Czy są jakieś przepisy specjalne? wprowadzenia takiego obowiązku w przypadku nie- Kolejna sprawa dotyczy kwestii energetycznej ruchomości, na których nie zamieszkują mieszkańcy, związanej z odpadami, też już to było poruszane. lecz powstają na nich odpady komunalne. Prosiłbym Pragnę zwrócić uwagę, że najlepszym ekologicznie o wyjaśnienie, jak traktować nieruchomości, na któ- i najbardziej efektywnym sposobem pozbycia się od- rych znajdują się domki letniskowe, w których ludzie padów jest ich spalanie w przygotowanych do tego często przebywają przez kilka miesięcy w roku. Czy instalacjach. (Dzwonek) Wartość kaloryczna 3 t od- są oni mieszkańcami w rozumieniu art. 6c, czy też padów odpowiada 2 t węgla. Czy zatem ustawa wpro- należy w tym przypadku stosować art. 6c ust. 2? Je- wadza udogodnienia w zakresie energetycznego wy- żeli są to mieszkańcy, to czy przy każdym opuszcze- korzystania odpadów w celu pozyskania ciepła lub niu nieruchomości będą mieli oni obowiązek składa- chłodu powstałego w wyniku spalania w takich in- nia deklaracji, o której mowa w art. 6m? stalacjach? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Kolejne pytanie dotyczy art. 9u. Czy do kontroli, o której mowa w tym przepisie, wójt, prezydent, bur- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: mistrz będzie mógł wykorzystywać strażników gminnych? Następna sprawa dotyczy trybu rozwiązywania Dziękuję. umów, które obecnie wiążą właścicieli nieruchomości Pytanie zada pani poseł Beata Rusinowska, Plat- i podmioty odbierające odpady. Czy nie należałoby forma Obywatelska. w przepisach przejściowych uregulować tej sprawy? (Dzwonek) Ostatnie pytanie dotyczy art. 3 ust. 2 pkt 2 lit. c, Poseł Beata Rusinowska: z którego wynika, że gminy w szczególności zapew- niają budowę, utrzymanie i eksploatację własnych Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! lub wspólnych z innymi gminami instalacji i urzą- Samorządy od lat czekały na projekt ustawy, która dzeń do zbierania, transportu i unieszkodliwiania pozwoli im prowadzić racjonalną gospodarkę odpa- zwłok zwierzęcych lub ich części. Czy z tego przepisu dami komunalnymi na terenie gminy. Cieszy zatem wynika obowiązek utworzenia w każdej gminie ta- fakt, że prace nad tą ustawą weszły już właściwie kich instalacji i urządzeń lub też podpisania porozu- w ostatnią fazę. mienia z innymi gminami o ich utworzeniu? Jeżeli W zmienionej ustawie o utrzymaniu czystości i po- tak, to w jaki sposób ten obowiązek będzie egzekwo- rządku w gminach wprowadza się m.in. szereg admi- wany, gdyż rolnicy często mają problemy z utylizacją nistracyjnych kar pieniężnych, mając na względzie padłych zwierząt? Dziękuję bardzo. Przepraszam, zapewnienie realizacji działań nałożonych na właści- panie marszałku. (Oklaski) cieli nieruchomości, przedsiębiorców odbierających odpady komunalne od właścicieli nieruchomości oraz gminy. Kary te powinny zmotywować poszczególne Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: podmioty biorące udział w systemie gospodarowania odpadami komunalnymi do przestrzegania zasad Dziękuję bardzo. określonych przedmiotową ustawą. Głos zabierze pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Moje pytanie kieruję do pani poseł sprawozdawcy. Prawo i Sprawiedliwość. Czy – i jeśli tak, to w jakiej wysokości – będą kary dla gmin, które nie wywiązały się z obowiązku przeprowadzenia przetargu na odbieranie odpadów ko- Poseł Zbigniew Chmielowiec: munalnych od właścicieli nieruchomości albo przetargu na odbieranie i zagospodarowanie tych odpa- Szanowny Panie Marszałku! Panowie Ministro- dów? (Oklaski) wie! W art. 4 projektu ustawy dokonuje się zmian 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach 201

Poseł Zbigniew Chmielowiec szając nadmierne kary. Czy nie byłoby więc wskazane, żeby bardzo poważnie potraktować poprawki w ustawie o odpadach. Proponuje się m.in. uchylenie Prawa i Sprawiedliwości, które m.in. powodują zmniej- art. 16a, który określa obowiązkowe zadania gmin w szenie kar, urealniając je do wymaganych, a jedno- zakresie gospodarki odpadami, wśród których było cześnie skutecznych wysokości? Bardzo dziękuję. również zapewnienie warunków ograniczenia masy (Oklaski) odpadów komunalnych ulegających biodegradacji kierowanych do składowania do dnia 31 grudnia 2010 r. do nie więcej niż 75% wagowo całkowitej masy Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: odpadów komunalnych ulegających biodegradacji. Termin wymagany już minął, a spełnienie tych wa- Bardzo dziękuję. runków było obowiązkiem państwa polskiego pod Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywa- rygorem kar ze strony Unii Europejskiej. telska. Szanowny panie ministrze, czy prawdą jest, że Polska nie wywiązała się z tego zobowiązania? Ja- kiego typu przedsięwzięcia podjęła Unia Europejska Poseł Dariusz Lipiński: przeciwko Polsce z tego tytułu? Jak wysokie kary grożą Polsce za to, że nie uzyskała odpowiedniego Bardzo dziękuję. poziomu zmniejszenia wagowo całkowitej masy od- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! padów ulegających biodegradacji? Dziękuję bardzo. Proponowane zmiany w systemie gospodarki odpa- (Oklaski) dami komunalnymi zmierzają w kierunku od dawna postulowanym przez wiele samorządów lokalnych. Na spotkaniach samorządowców z parlamentarzy- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: stami, jakie na przykład w moim okręgu odbywały się w podpoznańskim Puszczykowie, bardzo mocno Dziękuję bardzo. poruszany był temat obligatoryjnego przejęcia przez Pytanie zada pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i gminy obowiązków właścicieli nieruchomości w za- Sprawiedliwość. kresie zbiórki odpadów komunalnych. Takie rozwią- zanie od lat stosuje m.in. gmina Komorniki w powiecie poznańskim. Poseł Jerzy Gosiewski: Moje pytanie, które kieruję zarówno do pani poseł sprawozdawcy, jak i przedstawiciela ministerstwa, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! dotyczy zasięgania opinii środowisk samorządowych W omawianym projekcie ustawy proponuje się prze- w trakcie prac legislacyjnych w rządzie i parlamencie. nieść z ustawy o odpadach do ustawy o utrzymaniu Czy środowiska samorządowe poparły przedstawiony czystości i porządku w gminach przepisy określające projekt, tak jak odnosiłem wrażenie w czasie swoich obowiązkowe zadania własne gmin w zakresie gospo- spotkań w gminach, czy też być może zostały zgło- darki odpadami komunalnymi. W przenoszonych szone do niego jakieś istotne zastrzeżenia? Dziękuję. przepisach pominięto dotychczasowy obowiązek, któ- (Oklaski) ry miał być spełniony do 31 grudnia 2010 r. Pozosta- wiono jednak dla gmin zadania, z których przynajmniej część nie będzie mogła być zrealizowana, głównie Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: dotyczy to tych zadań, dla których termin realizacji wyznaczono na dzień 31 grudnia 2013 r., nie ma bo- Dziękuję bardzo. wiem możliwości, aby do tego czasu wszystkie gminy Pytanie zada pani poseł Mirosława Masłowska, były w stanie doprowadzić do wykonania infrastruk- Prawo i Sprawiedliwość. tury, która umożliwiałaby zmniejszenie do wymaga- nej wielkości masy odpadów komunalnych ulegają- cych biodegradacji. Panie ministrze, czy nie należa- Poseł Mirosława Masłowska: łoby więc przy przenoszeniu obowiązkowych zadań z jednej ustawy do drugiej pominąć również kolejne- Panie Ministrze! Co prawda poseł Gosiewski zago mało realnego terminu 31 grudnia 2013 r., pozo- pytał już o to, o co ja chciałam zapytać, bo pan wie, stawiając wymagania, jakie gminy muszą spełnić do że my tak działamy na jednej fali, mam jednak pyta- 2020 r.? nie – witam pana ministra – ono będzie aż nieprzy- Czy nie należałoby również zmniejszyć propono- zwoite, bo chcę zapytać, dlaczego dopiero teraz, po wanych kar przy rygorystycznym ich egzekwowaniu trzech latach uchwalamy tak bardzo ważną regula- w stosunku do wszystkich i w sposób jednakowy? cję. Oczywiście wytłumaczeniem jest obecność tutaj W dniu dzisiejszym w poprzednim punkcie porządku pana ministra, więc przepraszam za to pytanie. To, dziennego dotyczącym projektu ustawy zmieniające- że nie uchwaliliśmy tego wcześniej, chociaż taki pro- go ustawę o odpadach poprawialiśmy błąd, zmniej- jekt już kiedyś był, to dzisiaj wiem, że wtedy zasto- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 202 Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach

Poseł Mirosława Masłowska Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: powali to liberałowie, ci, którzy byli w naszej partii. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministro- Tak, mogłabym wymienić te osoby po nazwisku. Zresz- wie! Czy wprowadzenie obowiązku w zakresie opłat na tą te złożone dzisiaj poprawki świadczą o tym, że jest rzecz gminy dla każdego gospodarstwa, przy uwzględ- tak w dalszym ciągu, prawda, jeśli chodzi o przewoźni- nieniu liczby osób w gospodarstwie, rozwiąże problem, ków, gdyby było tak dobrze, to dlaczego jest tak źle. zobaczymy w przyszłości. Moim zdaniem, w przypadku Mam jednak teraz do pana pytanie, panie mini- realizacji proponowanego systemu mogą wystąpić po- strze. Co mają zrobić gminy, takie jak ta, z której ważne zagrożenia. Chodzi tu o obciążenia ﬁnansowe pochodzę – dlatego może ta sprawa była dla mnie tak dla większości rodzin wiejskich, szczególnie dla rodzin ważna od wielu lat – w której nie ma ani jednej in- biedniejszych i wielodzietnych. Czy nie należałoby za- stalacji, a jest to 400-tysięczne miasto Szczecin. stanowić się już dziś, by wprowadzić odpowiednią po- (Dzwonek) Nie wybudowano ani jednej, a umowa pod- moc dla tych gospodarstw? Może ulgi w opłatach? Mó- pisana, bynajmniej nie za naszych rządów, przed wiąc o ulgach i pomocy, nie można jednak wszystkiego nami było SLD, była Platforma, co 4 lata zmieniały przerzucać na gminy, bo one tego dodatkowego obcią- się zarządy. Dzisiaj mają wykonać tę gigantyczną ro- żenia nie wytrzymają. Zatem mam zasadnicze pytanie. botę, która jest po prostu niemożliwa do wykonania, Czy rząd przewiduje skierowanie odpowiednich środ- w celu zmniejszenia ilości odpadów. Jak mają to ków ﬁnansowych dla niektórych biedniejszych gmin, zmniejszyć, jeśli nie mają żadnych instalacji? W naj- niezbędnych szczególnie na początkowym etapie uru- lepszym wypadku, o tym wie pan minister Błaszczyk, chamiania tego systemu, oraz dla tych gospodarstw, przy najbardziej sprzyjających w ogóle możliwościach które będą miały trudności w uiszczaniu tych opłat? wykorzystania środków... Dziękuję za uwagę. (Oklaski)

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Dziękuję bardzo. Pani poseł... Pytanie będzie zadawać pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość. Poseł Mirosława Masłowska: Poseł Józef Rojek: Już kończę. ...funduszu ochrony środowiska będziemy mieli Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Mini- w 2015 r. jedną spalarnię. Nie ma fermentowni, nie strowie! O czystości w gminach mówimy na sali sej- ma kompostowni, nie ma w ogóle niczego. Dlatego mowej po raz kolejny. Ja wywodzę się z samorządu pytam, w jaki sposób mają to zrealizować. Stąd moje i mam wrażenie, że co roku jest gorzej. Dzisiaj mówi- poprawki dotyczące wydłużenia okresu przejściowe- my o dużych inwestycjach w gminach, bo tego wy- go i zmniejszenia... maga ustawa, można tylko postawić pytanie, skąd gminy wezmą na to środki. Panie ministrze, padło już to pytanie, bo czy mówimy o selektywnej zbiórce Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: odpadów u źródła, czy o segregacji na wysypisku, czy o budowie dużych instalacji utylizacyjnych, to na to Pani poseł... potrzebne są środki. Czy rząd przewiduje takie środ- ki? Pytam kolejny raz. Panie Ministrze! Jadę od strony Katowic, pod War- Poseł Mirosława Masłowska: szawą jest duże wysypisko śmieci, jakieś 30 minut drogi od Warszawy. Do tego wysypiska prowadzi dro- Dziękuję bardzo, panie marszałku. Przepraszam ga. Obserwuję tę drogę i te tony śmieci, które przy niej za przedłużenie. (Oklaski) leżą. Te śmieci widzą przewoźnicy, burmistrzowie, wójtowie, samorządowcy, ministrowie, tu nic się nie zmienia, tylko co roku tych śmieci przybywa. Czy ta Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: rewolucyjna – jak pan ją nazywa – ustawa coś zmieni? W tym sensie, żeby to poprawić. Bardzo proszę o od- Oklaski Dziękuję. powiedź, panie ministrze. Dziękuję bardzo. ( ) Pytanie zada pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Nie widzę go na razie na sali. O zadanie pytania proszę więc pana posła Wojcie- Dziękuję. cha Szczęsnego Zarzyckiego, Prawo i Sprawiedliwość, O zabranie głosu proszę pana posła Jana Religę, którego z kolei widzę. Prawo i Sprawiedliwość. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach 203

Poseł Jan Religa: wania odpadów komunalnych. Rozwiązanie takie pozwoli na ustanowienie jednolitych zasad finanso- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! wania, odbierania i zagospodarowania odpadów ko- Problem gospodarki odpadami występuje w naszym munalnych na terenie całego kraju. kraju i jak to powiedziano przed chwilą, wciąż nara- Panie ministrze, skąd taka pewność, skoro w art. 6k sta, staje się problemem o bardzo wysokim stopniu czytamy, że to rada gminy w drodze uchwały stano- trudności, jeśli chodzi o jego rozwiązanie. Dowodem wiącej akt prawa miejscowego osobno określi stawki jest chociażby to, że nie umiemy sobie poradzić na opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi przykład ze skupem butelek i opakowań z tworzyw, i to w dodatku zarówno na jednego mieszkańca, jak których pełno jest w śmieciach, w parkach, a szcze- i za każdy pojemnik o określonej pojemności? Do tej gólnie w lasach. Są dzikie wysypiska. Nie umiemy pory nie stosowano opłaty ryczałtowej na mieszkań- sobie z tym poradzić. A dlaczego? Bo nie ma zdro- ca, najczęściej była to opłata za pojemnik. Uważam, wych mechanizmów, które powodowałyby, że oddanie że w ten sposób ewidentnie zostaną poszkodowane butelki, jak również zagospodarowanie opakowań rodziny wielodzietne. Jak te właśnie rodziny będą wtórnych byłoby opłacalne. Tego nie ma. Jeżeli gmi- chronione przed wysokimi opłatami za odpady, które ny mają obowiązek zagospodarowywania odpadów, wyprodukują? uporządkowania tych spraw, to muszą mieć na to Mam też pytanie dotyczące rozdziału 4b: Spra- środki finansowe, a już są zadłużone. Dlatego, jeśli wozdawczość, w którym czytamy, że podmioty odbie- nie będzie wsparcia finansowego, zdrowych sposo- rające odpady mają obowiązek przedkładania spra- bów na rozwiązanie, ta ustawa nigdy nie będzie rze- wozdawczości kwartalnie, natomiast wójtowie czy czywiście działała, a problem jeszcze się nasili. Dzię- marszałkowie – rocznie. Czym się kierowano, różni- kuję (Oklaski) cując te okresy? Dziękuję. (Oklaski)

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Pytanie zadawać będzie teraz pan poseł Andrzej Pytanie będzie zadawać pan poseł Stanisław Stec, Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość. Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Poseł Andrzej Bętkowski: Poseł Stanisław Stec: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- Na początku obecnej kadencji Sejmu klub Prawo i Spra- strze! Czy ta ustawa doprowadzi do tego, że w lasach wiedliwość złożył projekt ustawy zmieniający ustawę nie będą składowane odpady? Mam nadzieję, że tak. o utrzymaniu porządku i czystości w gminach, za- W końcu pan minister odwiedza lasy, szczególnie lasy warty w druku nr 1169. Projekt ten leżakował ponad blisko osiedli, i widzi, że wwozi się tam coraz więcej 2 lata... odpadów. Nie wszyscy odwożą je na składowiska (Poseł Mirosława Masłowska: 3 lata.) śmieci czy mają podpisane umowy z ﬁrmami. W jaki ...i ostatecznie po pojawieniu się projektu rządo- sposób Ministerstwo Środowiska chce wpłynąć na to, wego, który obecnie omawiamy, został odrzucony żeby Straż Leśna czy inne służby zrobiły trochę poprzez komisję ochrony środowiska. W proponowanym rządku na tym odcinku? Dziękuję. przez Prawo i Sprawiedliwość projekcie podstawową zmianą było przekazanie władztwa nad strumieniem śmieci gminom. Już wówczas było wiadomo, że jest Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: to jedyny sposób, by umożliwić Polsce wywiązanie się ze zobowiązań akcesyjnych. Dziękuję. Moje pytanie jest następujące: Dlaczego rząd tak Pytanie zadawać będzie pan poseł Piotr Polak, długo zwlekał z poparciem rozwiązań zaproponowa- Prawo i Sprawiedliwość. nych przez Prawo i Sprawiedliwość, tracąc prawie trzy lata? To rozwiązania należało wprowadzić na począt- ku tej kadencji Sejmu, by nie stawiać gmin w bardzo Poseł Piotr Polak: trudnej sytuacji przed 2013 r. Dziękuję. (Oklaski)

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu projektu ustawy czytamy w pkt. 14, który odnosi się Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: do rozdziału 3a: Gospodarowanie odpadami komunalnymi przez gminy, że w tym rozdziale wprowadza Dziękuję. się obligatoryjne przejęcie przez gminy obowiązków Jako ostatni pytanie zadawać będzie pan poseł właścicieli nieruchomości w zakresie zagospodaro- Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 204 Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach

Poseł Zbigniew Babalski: przedsiębiorcy, którzy wybudowali instalacje, bardzo często nie korzystali z nich, dlatego że nie mogliby Dziękuję bardzo, panie marszałku. Niestety, byłem wtedy konkurować z tymi, którzy postępowali z od- w zupełnie innym miejscu, ale jeszcze zdążyłem. padami na zasadzie: byle jak, byle szybciej, byle ta- Czas i pieniądze, panie marszałku. Wysoka Izbo! niej. To właśnie powodowało, że odpady deponowało Panie Ministrze! Przede wszystkim mam może tro- się, po pierwsze, jako strumień zmieszany, po drugie, chę inne zdanie niż moje koleżanki i moi koledzy, ale na składowiskach, które były najtańsze. A które były lepiej późno niż wcale. Byłem w samorządzie, mam najtańsze? Te, które, o czym wiedziano, były w takim za sobą przygodę z samorządem, wiem, z jakimi pro- stanie technicznym, że prędko miały zostać zamknię- blemami wszyscy się tam borykają. A teraz czas te, więc jeszcze ich lokalni właściciele chcieli na tym i pieniądze. Czas – no, wydaje się, że praktycznie zarobić. I dlatego konieczna była ta zmiana. Ta zmia- rzecz biorąc, w ogóle nie dajemy sobie szans, jeśli cho- na była konieczna już nie tylko ze względu na to, że dzi o przygotowanie infrastruktury. Ustawa wejdzie wisiał nad nami miecz, goniły terminy, które były w życie od 2012 r., a ustawa określa termin wybudo- wyznaczone dyrektywami unijnymi – nie lubię stra- wania infrastruktury do 2013 r., to po pierwsze. Po szenia Unią – ale dlatego że na tym cierpiało polskie drugie jesteśmy już w końcówce, jeśli chodzi o wyko- środowisko. rzystanie zewnętrznych środków unijnych również Któryś z panów posłów zapytał, czy ta ustawa na tego typu infrastrukturę. Gminy chyba nie dosta- oczyści polskie lasy, czy spowoduje, że pobocza dróg, ną tak dużo pieniędzy, żeby móc ją wybudować. To nawet tych prowadzących do składowisk, będą czyst- tyle. (Dzwonek) I mam takie retoryczne pytanie, któ- sze. Tak. Za chwilę wytłumaczę ten podstawowy me- re kieruję do pana ministra: Czy ta ustawa da abso- chanizm, który w 25 krajach Unii Europejskiej zapo- lutnie dużą swobodę, jeśli chodzi o koszty, które biega tego typu praktykom, jakie u nas stały się na- mieszkańcy będą ponosić za 1 m3 nieczystości. Dzię- gminne – nieprawidłowemu postępowaniu z odpada- kuję bardzo i przepraszam. mi. Nawet gdyśmy próbowali funkcjonowanie dotychczasowego złego systemu tamować, nie chcę użyć słowa „glajszachtować”, za pomocą doróbki typu Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: opłata marszałkowska po to, żeby nie opłacało się wywozić odpadów w postaci strumienia zmieszanego Dziękuję bardzo panu posłowi. na składowisko, to nie udawało się to, dlatego że bar- Po licznych pytaniach uprzejmie proszę pana mi- dzo prędko – jak któryś z panów posłów podkreślił nistra środowiska Andrzeja Kraszewskiego o odnie- – wynaleziono metodę polegającą na dekodowaniu sienie się do plonu debaty i o udzielenie odpowiedzi strumienia odpadów poprzez pozorowanie, że odpady na pytania, które padły. te podlegały uprzednio obróbce mechanicznej. My- śmy policzyli, jakie są z tym związane koszty. Według dolnego oszacowania rocznie uniknięto opłat mar- Minister Środowiska szałkowskich w wysokości 840 mln zł właśnie ze Andrzej Kraszewski: względu na nieuczciwe postępowanie z odpadami. To są ogromne pieniądze. A to nie wszystko, dlatego że Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie w innych miejscach są jeszcze inne sposoby uzyski- ukrywam, że staję przed Wysoką Izbą z pewnym wania nielegalnych przychodów z nieprawidłowej wzruszeniem, dlatego że obserwowałem już usiłowa- gospodarki odpadami. nia parlamentarzystów poprzednich kadencji, którzy Podstawowym zamysłem, który wykorzystujemy chcieli zmienić złe prawo dotyczące gospodarki odpa- w tej ustawie, i centralną ideą jest to, by wolny rynek dami w Polsce. Dotąd się to nie udawało, dzięki sku- został zastąpiony takim pośrednim wolnym rynkiem, tecznemu lobbingowi tych, którzy najbardziej korzy- w którym będą wybierani operatorzy systemu na stali na tym, co obowiązywało dotychczas, czyli na drodze przetargu, natomiast dysponentami środków pewnym bałaganie prawnym, który pozwalał im będą gminy, tak jak to się dzieje w pozostałych 25 czerpać ogromne zyski z gospodarki odpadami. Nic krajach Unii Europejskiej. Gminy będą miały do dys- ma złego w tym, że prywatny przedsiębiorca zarabia, pozycji pieniądze, które zbiorą od obywateli. to bardzo dobrze, to pomyślność naszej gospodarki. I, szanowny panie pośle, to nie jest podatek. My Ale środowisko naturalne jest bodaj jedyną dziedzi- wszyscy, którzy mieszkamy w blokach, czytamy to, ną, która nie poddaje się regułom wolnej gospodarki, co nam przysyłają nasze spółdzielnie mieszkaniowe, wolnego rynku. Nie poddaje się, dlatego że metr kwa- a tam jest: opłata za wodę, opłata za ścieki i nie po- dratowy zaśmieconego lasu w porównaniu z metrem datek za śmieci, ale opłata za śmieci. To nie ma cha- kwadratowym lasu czystego nie ma udziału w ra- rakteru podatku. Proszę zdać sobie sprawę z tego, że chunku ekonomicznym żadnego przedsiębiorcy. I jeśli lobbyści, którzy chcieliby utrzymać aktualny stan, wypadnie tak, że taniej będzie tolerować zaśmiecony m.in. straszą, że minister środowiska wprowadza las, to tak będzie, bo takie są reguły gospodarki. I tu dodatkowy podatek. To nie jest podatek, to jest opła- działa, jak być może nigdzie indziej, stara koperni- ta, którą gmina ma prawo zebrać i której użyje w ca- kańska zasada: zły pieniądz wypiera dobry. Nawet ci łości na operowanie efektywnym systemem zagospo- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach 205

Minister Środowiska Andrzej Kraszewski wy. Myśmy nie mogli zapisać inaczej w ustawie, bo wtedy ona byłaby niezgodna z dyrektywą i Komisja darowania odpadów. To spowoduje, że każdy obywa- Europejska by powiedziała: To jest niezgodne z pra- tel uiści pewną opłatę za to, by jego śmieci były ode- wem europejskim, i prawdopodobnie i tak by nas brane, by były prawidłowo przetworzone i by cały ten zmusiła do zmiany. system przyczyniał się do prawidłowej unijnej gospo- Co możemy zrobić, by wesprzeć gminy? Po pierw- darki odpadami. Obywatel zapłaci, więc nie będzie sze, ta ustawa, o co bardzo dbaliśmy, nie jest prze- już zainteresowany tym, żeby wywozić ukradkiem ciwko przedsiębiorcom. Założenie ustawy jest takie, nocą śmieci do lasu. Bo obywatel nie robi tego dlate- że to właśnie przedsiębiorcy są bardzo ważnym ele- go, że to lubi, że uważa to za dobry sport, że w nocy mentem tego systemu. Ci wszyscy, którzy mają insta- furmanką wywiezie śmieci do lasu. On robi to dlate- lacje zagospodarowania odpadów, ci wszyscy, którzy go, że chce zaoszczędzić trochę pieniędzy. Jeśli może mają dobrą infrastrukturę przewozową do odbioru zaoszczędzić, to będzie to robił. Jeżeli nie będzie mógł odpadów, mają zagwarantowaną pracę – i to mają zaoszczędzić, bo i tak to będzie od niego ściągnięte zagwarantowaną pracę od następnego dnia, odkąd w formie opłaty za zagospodarowanie odpadów, to nie ta ustawa wejdzie w życie, a to dlatego, że ich jeszcze będzie miał powodu tego robić. Obywatel wcale nie będzie za mało. Teraz już, gdy gmina będzie miała jest szczęśliwy, paląc stare butelki w piecu, bo wie możliwości kontroli, czy odpady nie wędrują na skła- dobrze, jako że pełno jest informacji na ten temat, że dowisko w postaci strumienia zmieszanego, gdziekol- jest to szkodliwe, również dla niego i dla jego dzieci. wiek istnieje jakakolwiek sortownia, gdziekolwiek Robi to, żeby było taniej. On nie będzie teraz miał istnieją dzwony czy inne sposoby selektywnej zbiórki powodu tego robić, skoro i tak zapłaci za te śmieci. odpadów, tam one będą wykorzystywane, dlatego że Powie wtedy: gmino, proszę, odbierz te śmieci, pra- będzie mechanizm prawny i będzie mechanizm eko- widłowo je zagospodaruj. Zmieni się tutaj cała logika nomiczny, który spowoduje, że będą te instalacje. działania, bo gmina ma inny cel aniżeli prywatny Przestanie wtedy działać kopernikański mechanizm, przedsiębiorca. Gminie nie zależy tutaj na zysku. że zły pieniądz wypiera dobry. Co do tego to mało, ale Gmina będzie chciała jak najtańszym kosztem wy- to pewne, to będzie, dlatego że ustawa daje gminie wiązać się z obowiązku wynikającego z przepisu, jako takie mechanizmy kontroli i taki sposób podpisywa- że urzędnicy gminy będą chcieli wywiązać się z tego, nia umów – a za niewywiązywanie się z umów są a jednocześnie będą starali się, by koszt tego był moż- oczywiście kary – że po prostu przedsiębiorcy będą liwie najniższy, bo są rozliczani przez obywateli to robić. w systemie demokratycznym dzięki mechanizmom Stworzy się też jeszcze jeden mechanizm. Stworzy demokratycznym, wyborom. Zmienia się tutaj zupeł- się mechanizm selektywnej zbiórki odpadów. Pan nie zasada działania. I dlatego uważam, a potwierdza poseł powiedział, że ma to ogromne znaczenie edu- to to, co widzę, podróżując po krajach Unii Europej- kacyjne. To jest wielka prawda, w którą ja osobiście skiej, że tego typu systemy działają. bardzo wierzę, dlatego że to jest właśnie ten mecha- Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Nie zadziała nizm, który wyedukuje nam trochę społeczeństwo to z czwartku na piątek, nie zadziała to od razu. Ci w odniesieniu do tego, że środowisko ma swoją war- z państwa posłów, którzy mówią o tym, że nie ma tość i musimy o nie w codziennym naszym życiu, takich instalacji, mają całkowicie rację. O to mam choćby sortując odpady, segregując je, dbać. A to jest właśnie pretensję do przedsiębiorców, że czerpali szalenie istotne. ogromne zyski z tego systemu, a nie wybudowali in- Będzie jeszcze jeden efekt, bardzo ważny. Powsta- stalacji. Gdy pytam dlaczego, mówią: bo nie byliśmy ną setki, tysiące małych ﬁrm, które nauczą się żyć, pewni przepisów. Co to jest za wytłumaczenie? które w skali in grande uczynią to, co robią wszyscy (Poseł Mirosława Masłowska: Umowy na 20 lat.) wybieracze szkła i aluminium ze strumienia odpa- Prawda? Tak jest, pani poseł, oczywiście. No to dów po śmietnikach. Będzie można realizować swoje co? To dalej oni by nie byli pewni tych przepisów. Nie cele gospodarcze, właśnie zagospodarowując odpady, mamy systemu zagospodarowania odpadów. Te in- doczyszczając ich strumienie, pakując je, dowożąc je stalacje, te sortownie, ta jedna jedyna spalarnia, do recyklerów, do hut szkła, do papierni, tam gdzie która jest w Warszawie, to jest kropla w morzu po- one będą wykorzystywane. Tak jest na całym świe- trzeb prawie 40-milionowego państwa. My to będzie- cie, gdzie wprowadzono tego typu systemy. Ten sys- my musieli zbudować. I to będą ogromne koszty. tem da pracę dziesiątkom tysięcy ludzi w skali kraju. A gminy, jak wiemy wszyscy tutaj, na tej sali, są bar- I o to nam również chodzi. dzo zadłużone i nie będą mogły teraz już, gdy tylko Byłem zachwycony, bo praca nad tą ustawą prze- wejdzie w życie ta ustawa, zarządzając strumieniem biegała ponad podziałami partyjnymi. Obserwowa- odpadów, co również państwo posłowie tu podkreśla- łem z ogromną radością, że angażowali się w to poli, pójść do banku i wziąć pożyczki na to, żeby wybu- słowie zarówno koalicji, jak i opozycji. Mam wielkie dować te instalacje. Tak że rozumiem obawy wyra- serce do tej ustawy, ale z wielkością serca pani poseł żane przez państwa posłów, że nakładamy pewne Masłowskiej chyba porównać bym jego wielkości nie obowiązki, które będą bardzo trudne do wypełnienia. śmiał. Ale chodzi nie tylko o nią. Patrzę na tę salę My nie nakładamy, my przepisujemy zapisy dyrekty- i widzę te wszystkie panie posłanki i tych wszystkich 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 206 Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach

Minister Środowiska Andrzej Kraszewski u źródła. Jeżeli już chcecie budować sortownie, to budujcie takie sortownie, które doczyszczają strumie- panów posłów, którzy ogromnie dużo serca włożyli nie, nawet tzw. frakcję suchą, czyli zmieszane wszyst- w to, żeby ustawa powstała. Oczywiście ona może być kie odpady szklane, bo one potem dość łatwo się lepsza. Bardzo uważnie przeanalizujemy te poprawki wysortowują i dają recyklat dobrej jakości. Wtedy i pewnie niejedną jeszcze uwzględnimy. Natomiast przyjdą do was mali przedsiębiorcy, odbiorą od was wszystkim chciałbym bardzo serdecznie podziękować te frakcje, jeszcze je doczyszczą, popakują, podzielą za zaangażowanie dotyczące tej ustawy. to szkło być może na jasne, kolorowe. I wtedy na tym Padło dobre pytanie: Dlaczego nie trzy lata temu? zarobią wszyscy po kolei. Oni widzą w tym cel. Kiedy rok temu z niewielkim okładem objąłem tekę Przychodzą do mnie również wielcy przedsiębior- ministra środowiska, ta ustawa w swej zasadniczej cy, ci, którzy w tej chwili najbardziej protestują prze- części – kto ma mieć władztwo nad odpadami – wy- ciwko zmianom, które wprowadzamy. Chcieliby oni glądała inaczej, niż wygląda teraz. Jeżeli lobbing wybudować spalarnie w wielkich miastach i pytają, okazywał się skuteczny przez tyle lat, to proszę mi czy będą mogli to robić pod rządami tej ustawy. Oni wierzyć, że ten rok to było prawie że rekordowe tem- będą mogli to robić pod rządami, nazwijmy to, zdro- po, aby doprowadzić to do obecnego stanu rzeczy. To wego rozsądku i interesu. Oni będą mieli swój inte- właśnie dzięki wszystkim państwu, bo determinacja, res, ale również miasta będą miały swój interes, bo z jaką ta Izba wzięła się za rozwiązanie problemu nie będą mogły same wyasygnować kwot, które są odpadowego, jest godna najwyższej pochwały. Dzię- potrzebne na przykład na budowę spalarni. kuję za to jeszcze raz. Rozmawiam z przemysłem cementowym. Przeko- A teraz odpowiadam szczegółowo i już bardzo nujemy się, że oni bardzo liczą na RDF, czyli paliwo, krótko. które będzie przez nich użyte przy produkcji klinkie- Pan poseł Błądek pytał o system wagowy. Tak, ale ru. Bardzo prędko wydamy rozporządzenie, które to są dodatkowe koszty. Niektórzy przedsiębiorcy to zaliczy część energii zawartej w odpadach do zielonej mają, ale większość tego nie ma, więc jeżelibyśmy to energii, tak aby mogli oni odliczyć sobie te tony dwu- wprowadzili, to generujemy dodatkowe koszty. A chcie- tlenku węgla od tego, co nas bardzo obciąża, co teraz liśmy, żeby ten system był jak najtańszy. u nas będzie dużym obciążeniem zarówno energety- Pan poseł Warzecha pytał o gminy, o koszty bu- ki, jak i przemysłu. dowy. To jest kwestia, nad którą warto się zastano- Jaka jest definicja instalacji regionalnej? Zasta- wić. Skąd gminy mają wziąć teraz pieniądze na to, nowimy się, pani poseł, jeszcze dokładnie nad tym, żeby realizować te przedsięwzięcia? Po pierwsze, zo- jak odpowiedzieć na to pytanie, ale generalnie rzecz stało nam jeszcze sporo pieniędzy, bo, tak jak któraś biorąc jest tak: Powinniśmy pozwolić, żeby władze z pań posłanek zauważyła, nie zrealizujemy wszyst- lokalne definiowały sposób zagospodarowania odpa- kich jedenastu spalarni, które były w naszych pla- dów, bo nie wszędzie będzie możliwe wybudowanie nach. W związku z tym pozostaje trochę pieniędzy, spalarni, takich rodzajów instalacji przerabiających nawet sporo, w narodowym funduszu ochrony środo- odpady komunalne na paliwo pochodzące z odpadów, wiska. Te pieniądze zamierzamy przeznaczyć wła- bo na przykład nie będzie lokalnie cementowni, któ- śnie na te instalacje. Po drugie, bardzo wierzymy ra będzie to dobierać, czy instalacji, która będzie w partnerstwo publiczno-prywatne. Bardzo wierzy- chciała to spalać. Tak więc prawdopodobnie nie bę- my, że przedsiębiorcy zrozumieją bardzo prędko, że dzie tylko jednego systemu, ale uważamy, że to wła- ich szansa będzie w tym, że swoje środki, środki ka- śnie samorządy różnych szczebli powinny decydo- pitału prywatnego, stowarzyszą z tymi, które jeszcze wać o tym, które instalacje są dla nich dobre. Jeże- są do dyspozycji, środkami samorządów, i wybudują li zakłady zagospodarowania odpadów w ramach wspólnie instalacje, otrzymując w zamian pewne właśnie tego planu będą miały swoje umocowanie, koncesje w operowaniu na rynku odpadów. to one będą się do tego zaliczały. Czy to oznacza, że Bardzo w to wierzymy, a moja wiara nie polega wtedy przedsiębiorca nie może przyjść i wybudować tylko i wyłącznie na wierzeniu, bo ja się spotykam swoją własną instalację, która będzie konkurencyj- z tymi przedsiębiorcami. Byłem bowiem bardzo cie- na? Bardzo dobrze, bo nic lepiej nie będzie służyć kaw – zresztą to jest dla mnie jako dla inżyniera do- obniżaniu cen zagospodarowania odpadów niż kon- bre pytanie – co mogę zrobić, żeby w możliwie jak kurencja. Jeśli się stworzy tylko jedną jedynie słusz- najkrótszym czasie, wiedząc, w jakiej sytuacji finan- ną instalację, to ona będzie dyktowała ceny, jeżeli sowej jesteśmy, spowodować szybką budowę instala- powstaną dwie, to one będą konkurowały, jeśli cho- cji zagospodarowania odpadów. Jestem tutaj optymi- dzi o odpady. Myślę, wierzę, że w tym zakresie za- stą, dlatego że rozmawiam z przedsiębiorcami, którzy działa wolny rynek. pokazują mi konkretne plany i widzą swój cel bizne- Jeśli chodzi o edukację, bardzo ważną kwestię, sowy, swój interes w tym, żeby budować poszczególne poruszaną przez pana posła Kulasa, to tak, w przy- instalacje, sortownie. Namawiam ich: Nie budujcie szłym roku bardzo dużo środków z narodowego fun- sortowni odpadów zmieszanych, bo to nie jest dobry duszu chcemy przeznaczyć na to, żeby edukować sposób zagospodarowania odpadów. Będziemy pro- społeczeństwo, bez tego daleko nie zajdziemy. Społe- mować segregację i selektywną zbiórkę odpadów czeństwo musi wiedzieć, jak istotne są kwestie zwią- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach 207

Minister Środowiska Andrzej Kraszewski żeby wydać zaświadczenie. Przez to jeszcze dodatkowo tworzy się rynek. Jeżeli wprowadzimy tę ustawę, zane z prawidłowym zagospodarowaniem odpadów. proszę, będzie to działać, tylko to musi pójść kom- Całkowicie się z panem posłem zgadzam. pleksowo: ustawa o utrzymaniu porządku i czystości Zanotowałem sobie te tematy, zresztą moi współ- w gminach i ustawa o odpadach opakowaniowych. pracownicy również, tak że jeżeli teraz nie odpowiem Tak więc to wszystko w sumie zadziała. Zgoda, pani na wszystkie szczegółowe pytania, to zapewniam poseł, trzeba to było zrobić dawno. Dobrze jednak, że wszystkich państwa posłów, że otrzymacie odpowie- zrobiliśmy to teraz. dzi na piśmie. Ja może na tym skończę, bo nie chciałbym zabie- Pan poseł Chmielowiec zapytał o wysokość kar. rać więcej czasu. Jeżeli byłyby jakieś dodatkowe py- To jest problem, dlatego że kara z jednej strony po- tania, to proszę uprzejmie, wszystkim państwu powinna odstraszać, a z drugiej strony nie powinna być słom, którym nie odpowiedziałem wprost, odpowiem nieadekwatna do popełnionego czynu. My bardzo na piśmie. Dziękuję państwu bardzo. (Oklaski) ważyliśmy te kary, bo z jednej strony staraliśmy się, żeby ci drobni przedsiębiorcy nie byli zbyt surowo karani, a z drugiej – chcielibyśmy przerwać praktyki Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: kogoś, kto czerpie z tego ogromne zyski i ze względu na niskie kary i możliwość łatwego uniknięcia kary Dziękuję bardzo panu ministrowi. może sobie dalej trwać przy swoich praktykach. Za- Czy pani poseł sprawozdawca chciałaby zabrać stanawialiśmy się właśnie z moimi współpracowni- głos? kami, opracowywaliśmy modele sytuacji, czy nie Uprzejmie proszę, pani poseł Ewa Wolak, spra- będzie tak, że oto powstanie nowa ustawa, nazywana wozdawca komisji. przeze mnie rewolucją, i dalej będzie to samo, będzie- my wywozili i wywalali śmieci, będziemy widzieli, że one są deponowane na składowiskach, tak jak były. Poseł Ewa Wolak: Zapis ustawy ustala pewien sposób postępowania z tymi odpadami, które uważamy za pożądane, cywi- Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka lizowane. Nie będzie tych praktyk stosowanych dotąd Izbo! Może na początek odpowiem pani poseł Beacie tylko wtedy, jeżeli się okaże, że istnieją kary, które Rusinowskiej na pytanie, które dotyczyło kar pie- wiążą się z bardzo wysokimi kosztami postępowania niężnych. W związku z doświadczeniami z ustawą, niezgodnego z dobrymi praktykami. o której mówiliśmy wcześniej, przed ustawą o utrzy- O zaśmieconych lasach mówił pan poseł Stec, na maniu czystości i porządku w gminach, w trakcie to pytanie już odpowiedziałem. obrad komisji dokonaliśmy też zmian w projekcie Pan poseł Religa poruszył kwestię ustawy opako- rządowym i zmieniliśmy system administracyjnych waniowej, wsparcia ﬁnansowego. Proszę państwa, kar pieniężnych w zakresie wymiaru tych kar. Tak bardzo wiele rzeczy, bardzo wiele spraw, o które pań- więc na przykład w przypadku przedsiębiorców od- stwo pytali, będzie regulowała ustawa o odpadach bierających odpady komunalne od właścicieli nieru- opakowaniowych. W związku z ustawą pojawił się chomości wysokość kary za przekazanie nierzetelne- problem odnośnie do tego, że wydawano bardzo wie- go sprawozdania zmieniliśmy z 10 tys. zł na wysokość le fałszywych zaświadczeń dotyczących właśnie od- od 500 zł do 10 tys. zł. Karę za prowadzenie działal- zysku i recyklingu odpadów opakowaniowych, zresz- ności bez wymaganego wpisu do rejestru z 10 tys. zł tą podobnie było w przypadku zużytego sprzętu zmieniliśmy na 5 tys. zł za pierwszy miesiąc oraz elektrycznego i elektronicznego. Działania, które 10 tys. zł za każdy kolejny miesiąc. Zmniejszono karę podjęło Ministerstwo Środowiska, ja osobiście, dzia- dla gmin za przekazanie sprawozdania po terminie łania, w które były zaangażowane komendy woje- do wysokości 100 zł za każdy dzień opóźnienia. To wódzkie Policji, wydziały przestępczości gospodar- jest dość istotna informacja, ale też posłowie podko- czej, a w niektórych przypadkach nawet CBŚ, przy- misji bardzo zabiegali, aby nastąpiła zmiana w za- niosły już obecnie widoczny skutek. Proszę państwa, kresie przekazywania środków pieniężnych z kar zaczyna brakować odpadów opakowaniowych, bo z rachunku Narodowego Funduszu Ochrony Środo- przychodzą przedsiębiorcy, na których ciąży obowią- wiska i Gospodarki Wodnej na rachunek właściwy zek wykupienia zaświadczeń o odzysku, w tym recy- Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Go- klingu odpadów opakowaniowych, i okazuje się, że spodarki Wodnej, z czego będą mogły korzystać sa- zajmujące się tym organizacje mają ich za mało. Nie morządy znajdujące się na terenie danego wojewódz- wystarczy to, co zbiorą z magazynów wielkopo- twa. Myślę, że to dobra sprawa, bo mówimy o budo- wierzchniowych, magazynów handlowych, które wie instalacji i też będzie można korzystać z tych głównie produkują odpady opakowaniowe, i wtedy środków. przychodzą do przedsiębiorców, którzy obecnie odbie- Szanowni Państwo! Ta rewolucyjna ustawa od lat rają odpady komunalne, i mówią: wysortujcie z tego jest oczekiwana przez samorządowców. Chciałabym strumienia odpady opakowaniowe, bo chcemy je od tylko odpowiedzieć na pytania, które dotyczą konsul- was, w cudzysłowie, kupić, to znaczy mieć je po to, tacji. Szanowni państwo, w projekcie rządowym za- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 208 Projekt ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach

Poseł Ewa Wolak nie ma pojęcia, o ile ma ograniczyć ich składowanie, 80% nie ma żadnej instalacji, żeby zająć się przetwa- warta jest cała informacja o tym, jakie są wyniki rzaniem tych odpadów, 60% twierdzi, że nie poradzi przeprowadzonych konsultacji, do kogo był skierowa- sobie z wypełnieniem wytycznych dotyczących odpa- ny projekt ustawy, o tym, że wśród adresatów znala- dów biodegradowalnych, a ok. 30% wskazuje na brak zła się również Komisja Wspólna Rządu i Samorządu odpowiednich instrumentów prawnych. Terytorialnego. Myślę, że zarówno przedsiębiorcy, Nie zostało to wprowadzone do tej pory – czeka- jak i strona samorządowa mieli duży wpływ na kon- liśmy kilkanaście lat. Dziękujemy panu ministrowi, strukcję ustawy, więc ministerstwo dokładało wszel- zarówno panu ministrowi Kraszewskiemu, jak i panu kich starań, żeby nie zabić wolnego rynku, który jest ministrowi Błaszczykowi, a także pani Małgorzacie reprezentowany przez przedsiębiorców, ale też uwzględ- Szymborskiej z Ministerstwa Środowiska za bardzo nić potrzeby samorządów. Myślę, że właśnie ta usta- solidną współpracę z posłami nad tym projektem wa w dużej mierze zaspokaja potrzeby, oczekiwania ustawy. Biuro Legislacyjne oczywiście współpraco- samorządów, co potwierdzają ostatnie opinie, jakie wało z nami, oszczędziło nam czas. Myślę, że posie- wpłynęły już do podkomisji, a także zarówno do Ko- dzenie podkomisji przebiegało sprawnie. Pani Ma- misji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional- słowska miała pewnie zastrzeżenia, ale myślę, że nej, jak i do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów zarówno samorządowcy, jak i przedsiębiorcy mogliby Naturalnych i Leśnictwa. Przytoczę tutaj tylko sta- powiedzieć, że wsłuchiwaliśmy się w propozycje po- nowisko Związku Miast Polskich: Z satysfakcją przyj- prawek jednej i drugiej strony – przedsiębiorców i sa- mujemy zapisane w ustawie postanowienia o publicz- morządu. Nie wszystko mogliśmy uwzględnić. Myślę, nej w obecnym podziale zadań publicznych gminnej że dopracujemy jeszcze projekt ustawy na następnym własności odpadów komunalnych. Zapis ten, a także posiedzeniu komisji. pozostałe rozwiązania o zasadniczym znaczeniu two- Jeszcze raz bardzo dziękuję panu ministrowi, rzą warunki do efektywnego zarządzania systemem państwu posłom za współpracę. Wszystkiego dobre- gospodarki odpadami komunalnymi w Polsce, w zgo- go. (Oklaski) dzie z prawodawstwem Unii Europejskiej. Są jedynie zastrzeżenia do deﬁnicji instalacji regionalnej. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Opinia Związku Województw Rzeczypospolitej Pol- skiej odnosi się do druku nr 4097. Same pochwały – Dziękuję bardzo pani poseł sprawozdawcy. uważamy, że ważne jest przekazanie władztwa nad Jeszcze raz dziękuję panu ministrowi, panu wice- wytwarzanymi odpadami komunalnymi, a także nie- ministrowi, wszystkim współpracownikom panów zbędna jest odpowiednia sieć regionalnych instalacji. ministrów. Były też uwagi do instalacji. Zamykam dyskusję. Było dużo uwag z Unii Metropolii Polskich zwią- Za chwilę przystąpimy do kolejnego punktu, ale zanych zwłaszcza ze sposobem naliczania opłaty sta- zanim to się stanie, chciałbym poinformować, że cze- łej. Ale chciałabym wyraźnie podkreślić, że dajemy ka nas trzecie czytanie projektu ustawy. duże możliwości samorządom, radnym gmin aby opra- Przepraszam, zapomniałem, że były poprawki, cowali jak najbardziej pożądane, racjonalne na tere- więc to trzecie czytanie nie odbędzie się tak prędko. nie danej gminy regulaminy, które będą dawały efekt W związku z tym, że w czasie drugiego czytania związany, z jednej strony, z gospodarką komunalną zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- czy z czystym środowiskiem, a z drugiej, z tym, co do- ki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten pro- tyczy opłaty stałej dla mieszkańców. To przede jekt do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Natu- wszystkim gmina będzie miała możliwość modelowa- ralnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Tery- nia i redukowania stawek opłat w zależności od stop- torialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia segregacji odpadów komunalnych, co będzie dla nia sprawozdania. mieszkańców zachętą do właściwego postępowania Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm z odpadami. propozycję przyjął. Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Wspomnę Sprzeciwu nie słyszę. tylko, że wielu posłów pracujących w komisji bądź też Szanowni państwo, zanim przejdziemy do kolej- innych posłów sygnalizowało, że spotyka się z samo- nego punktu, chciałbym jeszcze poinformować, że rządami. Uczestniczyłam w Dolnośląskim Forum właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stano- Samorządu Terytorialnego, na którym eksperci mó- wiskach Senatu w sprawie ustaw: wili też o tym, że wojewódzki fundusz ochrony śro- — o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzecz- dowiska i gospodarki wodnej prowadzi badania, aby niku Praw Pacjenta oraz ustawy o ubezpieczeniach zobrazować stan gospodarki odpadami. Dzisiejsze obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwa- wyniki pokazują niestety, że nie możemy się cieszyć, rancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komu- bo 88% gmin nie prowadziło zbiórki odpadów biode- nikacyjnych, gradowalnych, 75% w ogóle nie zamierza tego robić, — o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza ponad 50% nie wie, ile wytwarza tych odpadów, 70% dentysty, 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustaw: Kodeks postępowania cywilnego, o prawie pomocy w postępowaniu w sprawach cywilnych prowadzonym w państwach członkowskich UE 209

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ko- deks postępowania cywilnego, ustawy o prawie po- — o systemie informacji w ochronie zdrowia, mocy w postępowaniu w sprawach cywilnych prowa- — o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów woj- dzonym w państwach członkowskich Unii Europej- skowych oraz niektórych innych ustaw. skiej oraz o prawie pomocy w celu ugodowego zała- Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom twienia sporu przed wszczęciem takiego postępowa- doręczone odpowiednio w drukach nr 4116, 4117, nia oraz ustawy o pomocy osobom uprawnionym do 4118 i 4111. alimentów. W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Nadzwy- Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję czajna rozpatrzyła projekt ustawy na posiedzeniach o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obej- w dniach 20 stycznia i 13 kwietnia 2011 r., ale wcze- mujące rozpatrzenie tych sprawozdań. śniej projektem tej ustawy zajmowała się wyłoniona Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził podkomisja, która przedłożyła stosowne sprawozda- zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu nie komisji w dniu 30 marca 2011 r. i to sprawozdanie oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał zostało w pełni przez komisję przyjęte. Jeśli chodzi 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół. o materię, to już sam tytuł ustawy wskazuje na to, Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm że materia ustawowa jest bardzo szeroka. Dzisiaj ży- propozycję przyjął. jemy w dużym europejskim domu, a jest ileś spraw Sprzeciwu nie słyszę. dotyczących kwestii rodzinnych, cywilnych, które są Komisja Kultury i Środków Przekazu przedsta- rozwiązywane poprzez systemy prawne obowiązują- wiła sprawozdanie o poselskich projektach uchwał: ce w różnych państwach Unii Europejskiej. Dążenie w sprawie 90. rocznicy III Powstania Śląskiego, do uniﬁkacji prawa również w zakresie prawa rodzin- w sprawie uczczenia pamięci Wojciecha Korfantego nego znalazło swój wyraz w przedłożeniu rządowym. w 90. rocznicę Plebiscytu i III Powstania Śląskiego, Polska, tak jak i inne państwa Unii Europejskiej, za- w sprawie upamiętnienia 90. rocznicy III Powstania strzega sobie pewną autonomię w prawodawstwie, Śląskiego. także w zakresie prawa cywilnego, prawa karnego. Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom Dowodem tego, że dzisiaj powinniśmy mieć jeszcze doręczone w druku nr 4129. W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii pewien dystans do bezwarunkowej implementacji Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję prawa europejskiego, jest właśnie przedłożona regu- o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmu- lacja. jący rozpatrzenie tego sprawozdania. Kwestie terminologii, systematyki obowiązujące- Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził go w różnych państwach Unii Europejskiej prawa są zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sej- dzisiaj jeszcze na takim etapie, że wprowadzenie im- mu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał plementacji czy wprowadzenie obowiązywania bez- 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół. pośredniego poszczególnych przepisów, regulacji eu- Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm ropejskich jest po prostu niemożliwe, bo nie spełni propozycję przyjął. wprost standardów wynikających chociażby z art. 2 Sprzeciwu nie słyszę. konstytucji, a więc chodzi o zasady państwa prawa, Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. czyli prawa jasnego, precyzyjnego, prawa, które bę- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- dzie jasne i czytelne nie tylko dla organów je stosu- zwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmia- jących, a więc dla sądów, nie tylko dla prawników, ale nie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, przede wszystkim dla obywateli. ustawy o prawie pomocy w postępowaniu w spra- W trosce o czytelność prawa rządowy projekt wach cywilnych prowadzonym w państwach ustawy zakłada wprowadzenie rozwiązań przyjętych członkowskich Unii Europejskiej oraz o prawie w ramach rozporządzenia nr 4/2009, dotyczy to orze- pomocy w celu ugodowego załatwienia sporu czeń, ugód sądowych, dokumentów urzędowych w spra- przed wszczęciem takiego postępowania oraz wach alimentacyjnych, a także umożliwienia organo- ustawy o pomocy osobom uprawnionym do ali- wi centralnemu uzyskiwania informacji o dłużniku mentów (druki nr 3723 i 4089). alimentacyjnym. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Wprowadzenie do prawa polskiego omawianej ma- pana posła Witolda Pahla. terii, tak jak stwierdziłem wcześniej, nie stanowi o bez- Uprzejmie proszę, panie pośle. krytycznym uznaniu autonomii prawa europejskiego, postępowania rozpoznawczego w sprawach alimentacyjnych. Jesteśmy jednak związani protokołem Poseł Sprawozdawca Witold Pahl: haskim i system automatycznej wykonalności bez potrzeby stwierdzania wykonalności w państwie człon- Dziękuję bardzo. kowskim, w którym została wszczęta egzekucja, nas Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! obowiązuje, ale zakres materii ustawowej stanowi W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian o braku pewnej komplementarności, jeśli chodzi o czy- w kodyﬁkacjach pragnę przedstawić sprawozdanie telną, niebudzącą wątpliwości możliwość stosowania 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustaw: Kodeks postępowania cywilnego, o prawie pomocy w postępowaniu 210 w sprawach cywilnych prowadzonym w państwach członkowskich UE

Poseł Sprawozdawca Witold Pahl Zasady niejawności postępowania. Rozpoznanie w takiej formie wydaje się jak najbardziej uzasadnio- tego prawa. Dlatego zaistniała konieczność dokona- ne, ale uzasadniony jest również postulat zawarty nia uzupełnienia tejże regulacji. Warunkiem zgodno- w przedłożeniu rządowym, aby także powód miał ści z prawem unijnym jest przede wszystkim to, aby możliwość czy uprawnienia do zajęcia stanowiska regulacja dokonywana przez państwo ją wdrażające w takiej sprawie. Jest to jakby gwarancja zachowania nie powodowała zmiany istoty tego prawa. Wydaje tych standardów konstytucyjnych co do sprawiedli- się, że jeżeli chodzi o ten projekt – nie „wydaje się”, wego rozpoznania sprawy. bo komisja wyraża tu absolutne przekonanie – to roz- Jeśli chodzi o klauzulę wykonalności, to tutaj sto- wiązanie zawarte w sprawozdaniu spełnia te stan- sujemy zasady przyjęte już w prawodawstwie pol- dardy. skim. System automatycznej wykonalności co praw- Powodem, dla którego – nazwijmy to tak – prote- da powinien, zgodnie z przepisami rozporządzenia, zujemy to rozwiązanie, jest przede wszystkim to, że być realizowany w oparciu o warunki, zasady obo- zdaniem komisji – to wynikało z przedłożenia rządo- wiązujące w państwie, w którym taki tytuł został wego – te regulacje nie są pełne, dlatego że same wydany, niemniej dla precyzji, dla większej czytelno- powielone przepisy unijne nie stanowiłyby spójnego ści stosowania tych zasad należało wskazać, iż sądem systemu chociażby w zakresie norm proceduralnych. właściwym do nadawania klauzuli wykonalności będzie Byłaby po prostu nieczytelność tych rozwiązań na sąd rejonowy właściwości ogólnej dłużnika, a w razie gruncie prawa polskiego. Toteż wprowadzenie prze- niemożności ustalenia sądu właściwego sąd rejonowy, pisów dotyczących zasad stosowania tego prawa po- w którego okręgu ta egzekucja ma być wszczęta. Z tych przez określoną modyﬁkację przepisów Kodeksu po- względów wyłączono tutaj stosowanie artykułów obo- stępowania cywilnego wydaje się rozwiązaniem w pełni wiązujących w innym zakresie przedmiotowym, czyli systemowym, niewywołującym wątpliwości co do spo- wyłączono stosowanie art. 1150 i 1152. sobu wykonywania tego prawa. Co do spraw o mniejszym zakresie określonych Konkrety. One oczywiście były omawiane w trak- w przedłożeniu rządowym, które są przyjęte i zawar- cie pierwszego czytania, ale komisja uznała wskaza- te w sprawozdaniu komisji, to chciałbym zwrócić uwa- nie zawarte w przedłożeniu rządowym co do koniecz- gę na kwestię zmiany ustawy o prawie pomocy w po- stępowaniu w sprawach cywilnych. Tutaj należało ności rozszerzenia szeregu przepisów Kodeksu postę- zastosować podobną zasadę, czyli należało dokonać powania cywilnego, między innymi dotyczy to kwestii uzupełnienia obowiązujących już w Polsce, a wykony- zawieszenia wykonania, postępowania, chociażby wanych w oparciu o wcześniejsze dyrektywy, między określenia zasad postępowania, które będzie wszczę- innymi dyrektywę Rady 2003/8/WE z dnia 27 stycznia te na wniosek dłużnika w całości czy w części, i roz- 2003 r., zasad usprawnienia dostępu do wymiaru spra- szerzenie zakresu stosowania art. 8202 § 1 K.p.c. wiedliwości. Ten dodatkowy zakres dotyczy przede znajduje tutaj swoje uzasadnienie. wszystkim tego, iż poprzednio funkcjonująca czy obo- Kwestia właściwości organu państwa, który za- wiązująca dyrektywa nie uwzględniała tego zakresu wiesza na wniosek dłużnika postępowanie, a uznano, podmiotowego, a więc nie uwzględniała osób, które że w tym zakresie ocena, czy nastąpiło zawieszenie brały udział w sporach objętych zastosowaniem roz- wykonalności w państwie pochodzenia, powinna być porządzenia nr 4/2009. A więc potrzeba uzupełnienia dokonana przez sąd jako organ kompetentny, także tych zasad przepisami prawa krajowego również w tym powinna zostać i została uregulowana poprzez doda- zakresie została zaspokojona. Odwołanie do tego jest 1 nie w art. 820 nowego § 3. już w treści sprawozdania. Co do nowej instytucji – wniosku o ponowne zba- Co do postępowań, co do zmiany ustawy o pomo- danie orzeczenia, to tu wzorowaliśmy się na modelu cy osobom uprawnionym do alimentów, tutaj również rozwiązania z przedłożenia rządowego, gdzie jest od- należało wprowadzić przepisy mówiące o konieczno- wołanie do już stosowanych wzorców funkcjonują- ści czy obowiązku udzielania pomocy także tym oso- cych w innych regulacjach unijnych, a wzorem rów- bom, które zostały objęte rozporządzeniem nr 4/2009, nież na gruncie prawa polskiego, który już sprawdził a więc udzielenia konkretnych, odpowiednich infor- się w praktyce, jest przepis art. 50520 K.p.c. dotyczą- macji o dochodach i sytuacji ﬁnansowej dłużnika, cy uchylenia europejskiego nakazu zapłaty. A więc również w tych sprawach, w których nie doszło jesz- właściwie mamy chorobę wieku dziecięcego za sobą, cze do wszczęcia postępowania egzekucyjnego na przepisy dotyczące tych zasad. I tu, w tym konkret- terytorium Polski, a wierzyciele alimentacyjni zanym rozwiązaniu, wprowadzenie nowego art. 11442, mieszkali w innych państwach członkowskich Unii a więc umiejscowienie wśród przepisów zakresu mię- Europejskiej nie otrzymują świadczeń z polskiego dzynarodowego postępowania cywilnego, jest uza- funduszu alimentacyjnego. A więc i zakres przedmio- sadnione, tym bardziej że w polskim prawie proceso- towy i zakres podmiotowy, szerszy, powoduje czy wym nie ma wyodrębnionych przepisów o postępo- uzasadnia konieczność wprowadzenia zaproponowa- waniu w sprawach alimentacyjnych. Tak jak powie- nej regulacji. działem, prawo polskie nie zna tutaj postępowania Pojawiało się wiele wątpliwości, tak jak powie- odrębnego. działem, dotyczących uprawnień odnośnie do sposo- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustaw: Kodeks postępowania cywilnego, o prawie pomocy w postępowaniu w sprawach cywilnych prowadzonym w państwach członkowskich UE 211

Poseł Sprawozdawca Witold Pahl Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: bu regulacji, wdrożenia przez ustawodawcę krajowe- Dziękuję bardzo, panie pośle. go unormowań, które znajdują się w aktach prawa Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- unijnego. Ale, tak jak mówiłem, są to najczęściej re- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- gulacje ramowe. Nie są one rozwiązaniami doskona- czeń w imieniu klubów i kół. łymi. Nie mogą regulować i często nie regulują całości Otwieram dyskusję. problematyki, dlatego też prawodawca unijny prze- Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Paweł Or- widuje taką konieczność, odsyła do uzupełniającego łowski. Będzie to wystąpienie w imieniu Klubu Par- stosowania prawa krajowego. I zastrzeżenia, jakie lamentarnego Platforma Obywatelska. były składane w trakcie konsultacji społecznych, są tutaj nietrafione. Tak jak powiedziałem, jeśli chodzi o ryzyko powstania luk prawnych, a więc też pewnej Poseł Paweł Orłowski: wady konstytucyjnej, trzeba pamiętać o zastrzeże- niach, które często zawarte są wprost w regulacjach Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! unijnych, co do możliwości stosowania czy odesłania W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Oby- do uzupełniającego stosowania prawa krajowego. Tu- watelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko taj znalazły one swoje zastosowanie. Jeśli chodzi o wąt- dotyczące sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do pliwości dotyczące terminologii, z pewnością jeszcze spraw zmian w kodyfikacjach w sprawie rządowego przez wiele, wiele lat będziemy mieli z tym problemy, projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępo- dlatego że unifikacja prawa w zakresie terminologii wania cywilnego, ustawy o prawie pomocy w postępo- jest sporym wyzwaniem dla naszego Biura Legisla- waniu w sprawach cywilnych prowadzonym w pań- cyjnego. Nie chcielibyśmy, aby było to przedmiotem stwach członkowskich Unii Europejskiej oraz o pra- prac Biura Analiz Sejmowych, bo to stanowiłoby już wie pomocy w celu ugodowego załatwienia sporu o tym bardzo często podnoszonym elemencie wątpli- przed wszczęciem takiego postępowania oraz ustawy wości konstytucyjnych przy implementowaniu tego o pomocy osobom uprawnionym do alimentów zawar- prawa. Dlatego czasem lepiej te przepisy poszerzyć tego w druku nr 4089. dla zapewnienia ich precyzji, dla jasności co do ich Pan poseł sprawozdawca w sposób bardzo facho- stosowania, a przede wszystkim chociażby z prostego wy i rzetelny, jak to ma w zwyczaju, omówił prace podkomisji i komisji. Nie ma więc, wydaje się, potrze- powodu, mianowicie że prawo krajowe, jeśli ma być by, aby szczegółowo omawiać regulacje tegoż projek- prawem uzupełniającym, jest prawem, które ma swo- tu. Jak mogliśmy usłyszeć, projekt nie wzbudzał ją historię. W tym zakresie jest określone orzecznic- istotnych kontrowersji podczas prac komisji i podko- two i łatwiej jest organom, sądom, organom egzeku- misji. Takie kontrowersje pojawiały się wcześniej, na cyjnym akurat w tej sprawie właściwie interpretować etapie konsultacji – chodzi m.in. o uwagi Krajowej określone przepisy. Rady Sądownictwa. Jak wskazałem, w komisji i pod- Co do szczególnych sytuacji dotyczących kwestii komisji – mówił też o tym poseł sprawozdawca – pro- zaskarżenia, to jest już tylko jeden element, który jekt nie budził już takich kontrowersji, komisja i pod- pozostał tutaj do omówienia, a więc możliwość za- komisja nie wniosły poprawek. skarżenia formuły uchylenia wyroku, postanowienia W tym miejscu warto więc tylko przypomnieć o uchyleniu wyroku. Tak, te kwestie były przedmio- w dwóch słowach główne założenia i ideę projektu. tem dyskusji w trakcie posiedzenia podkomisji. Ko- Jego celem jest wprowadzenie do polskiego prawa, misja uznała, że postanowienie o uchyleniu wyroku w tym przede wszystkim do Kodeksu postępowania powinno mieć jednak ten element zaskarżalności, cywilnego, przepisów uzupełniających i wykonują- dlatego że, po pierwsze, nie narusza to istoty prawa cych regulacje rozporządzenia Rady nr 4/2009 z dnia unijnego, po drugie, daje większą gwarancję proce- 18 grudnia 2008 r. w sprawie jurysdykcji, prawa wła- sową, stanowi o szerszym zastosowaniu art. 45 kon- ściwego, uznawania i wykonywania orzeczeń oraz stytucji mówiącego o prawie do sprawiedliwego roz- współpracy w zakresie zobowiązań alimentacyjnych, poznania sprawy. a w szczególności wykonania w Polsce pochodzących Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zdając sobie z innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej sprawę z tego, iż całość materii nie mogła być dzisiaj orzeczeń, ugód sądowych lub dokumentów urzędo- w pełni omówiona, ale mając równocześnie przeko- wych w sprawach alimentacyjnych objętych zakre- nanie, że istota przedłożenia zasługuje na poparcie, sem wspomnianego rozporządzenia, a także umożli- a te elementy, które budziły najwięcej wątpliwości wienie organowi centralnemu uzyskiwania informa- w trakcie konsultacji społecznych i w ramach wystą- cji o dłużniku alimentacyjnym oraz jego dochodach. pień klubowych zostały już skorygowane i znalazło Rozporządzenie wprowadza system automatycznej to swoje potwierdzenie w sprawozdaniu komisji, wno- wykonalności orzeczeń wydanych w sprawach ali- szę o to, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony mentacyjnych, pochodzących z państw członkow- do przedłożonego sprawozdania projekt ustawy. Dzię- skich Unii Europejskiej będących stronami tzw. pro- kuję bardzo. (Oklaski) tokołu haskiego, bez potrzeby stwierdzania wykonal- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustaw: Kodeks postępowania cywilnego, o prawie pomocy w postępowaniu 212 w sprawach cywilnych prowadzonym w państwach członkowskich UE

Poseł Paweł Orłowski wiście w związku z tym, że to rozporządzenie obo- wiązuje, istnieje potrzeba takiego uszczegóławiania ności w państwie członkowskim, w którym ma zostać jego zapisów. Jak wykazał poseł sprawozdawca – wszczęta egzekucja. System ten obejmuje także pocho- oczywiście stanowisko rządowe jest takie samo – jed- dzące ze wskazanych państw członkowskich ugody nak taka potrzeba istnieje. Należy więc po prostu sądowe i dokumenty urzędowe dotyczące spraw ali- mieć nadzieję, że to rozporządzenie rzeczywiście uła- mentacyjnych. W projekcie znajdują się również regu- twi wykonywanie orzeczeń, ugód sądowych czy do- lacje dotyczące postępowania w wypadku państw, kumentów urzędowych wydawanych w państwach które nie są stronami tzw. protokołu haskiego. członkowskich Unii Europejskiej w sprawach alimen- Na wcześniejszym etapie, w trakcie konsultacji tacyjnych. Oczywiście też rodzi się pytanie, czy z kolei pojawiały się wątpliwości dotyczące celowości imple- w krajach członkowskich Unii Europejskiej stworzo- mentacji przepisów zawartych we wskazanym rozpo- no podobne warunki do wykonywania polskich orze- rządzeniu Rady. Wydaje się jednak, że należy podzie- czeń, ale to już jest zupełnie inna bajka. lić stanowisko rządu, bowiem o ile przyznać trzeba, Przy tworzeniu przepisów prawa szczególną uwa- że rozporządzenia Rady są co do zasady aktami bez- gę powinniśmy poświęcać tym regulacjom, które pośrednio obowiązującymi, to jednak często nie są wkraczają w sferę praw i wolności obywatelskich. one pełne i wymagają uzupełnienia przepisami prawa Jest tutaj przepis o wywiadzie alimentacyjnym, któ- krajowego, co również zostało wskazane przez pana ry wkracza w sferę prywatności dłużnika alimenta- posła sprawozdawcę. Rozporządzenia unijne pozosta- cyjnego. Oczywiście przy konﬂikcie dóbr – z jednej wiają często ustawodawcy krajowemu dokonanie strony mamy dobro osoby uprawnionej do alimentów, uzupełnień i wykorzystanie szczegółowych instru- z drugiej strony właśnie dobro dłużnika alimentacyj- mentów prawa krajowego, co w szczególności dotyczy nego polegające na jego prawie do prywatności – za- prawa procesowego. Tak też stało się w wypadku wsze tutaj będzie przewagę miał dłużnik alimenta- omawianego projektu. cyjny. Myślę, że ten przepis też jest zasadny. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamen- W tej sytuacji oczywiście Prawo i Sprawiedliwość tarny Platforma Obywatelska zajmuje pozytywne poprze proponowane przedłożenie. Dziękuję. (Oklaski) stanowisko wobec projektu rządowego i sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej i rekomenduje przyjęcie sprawozdania przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Rydzonia z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demo- Dziękuję bardzo, panie pośle. kratycznej. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- wiedliwość głos zabierze pan poseł Marek Ast. Poseł Stanisław Rydzoń:

Poseł Marek Ast: Pokazuję, panie marszałku, okulary, bo tym razem je zabrałem. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- strze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy dliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko co do Demokratycznej przedstawiam stanowisko wobec spra- sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian wozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyﬁkacjach o rządowym projekcie ustawy o zmia- w kodyﬁkacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy nie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz o prawie pomocy w postępowaniu w sprawach cywil- ustaw o prawie pomocy (druki 3723 i 4089). nych prowadzonym w państwach członkowskich Unii Projekt ustawy wprowadza do Kodeksu postępo- Europejskiej oraz o prawie pomocy w celu ugodowego wania cywilnego oraz dwóch innych ustaw wymie- załatwienia sporu przed wszczęciem takiego postę- nionych w drukach sejmowych przepisy rozporządze- powania oraz ustawy o pomocy osobom uprawnio- nia Rady nr 4/2009 z 18 grudnia 2008 r. w sprawie nym do alimentów (druki nr 3723 i 4089). jurysdykcji, prawa właściwego, uznawania i wykony- Projekt ustawy doprecyzowuje przepisy rozporzą- wania orzeczeń oraz współpracy w zakresie zobowią- dzenia Rady nr 4/2009 z dnia 18 grudnia 2008 r. zań alimentacyjnych. Wprawdzie wymienione rozpo- w sprawie jurysdykcji, prawa właściwego, uznawania rządzenie mogłoby być stosowane bezpośrednio w Pol- i wykonywania orzeczeń oraz współpracy w zakresie sce, ale by mogło to się odbywać, jak to w uzasadnie- zobowiązań alimentacyjnych. Polska jest zobligowa- niu podano, płynnie i w pełni, należało zmienić od- na do stosowania tego rozporządzenia. Zasadnicze powiednie polskie przepisy. Po nowelizacji przepisy pytanie, które tu padało, to pytanie o to, czy rzeczy- rozporządzenia Rady oraz zmienione przepisy K.p.c. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustaw: Kodeks postępowania cywilnego, o prawie pomocy w postępowaniu w sprawach cywilnych prowadzonym w państwach członkowskich UE 213

Poseł Stanisław Rydzoń bezpośrednie przenoszenie przepisów, odpowiednie stosowanie itd. W jednej z koncepcji, z którą mieliśmy i ustawy o pomocy osobom uprawnionym do alimen- do czynienia przy nowelizacji, przy zmianie Kodeksu tów stosowane będą równolegle. pracy kilka lat temu, traﬁliśmy na próbę bezpośred- Podstawowe znaczenie mają zmiany w K.p.c., niego przeniesienia uregulowań unijnych na grunt w którym zastosowano technikę polegającą na odsy- Kodeksu pracy. Chodziło wtedy o mobbing. Jak przy- łaniu do przepisów odrębnych, co już w tym kodeksie szło do pierwszego czytania, to się okazało, że w wy- wcześniej stosowano. Tymi odrębnymi przepisami niku bezpośredniego zastosowania unijnego przepisu będą w omawianym przypadku przepisy rozporzą- o mobbingu wyszedł z tego dziwoląg. Wtedy zwalono dzenia Rady. Tak uczyniono w art. 50527a, 8201 § 3, to na tłumaczy i udało się jakoś z tego wybrnąć. Dziś 82021 i 8403. W tych czterech przypadkach na wnio- zresztą, jak się czyta, przykładem były również za- sek pozwanego czy dłużnika sąd podejmie korzystne strzeżenia co do tego projektu ustawy, co do dostoso- dla nich działanie w oparciu o to rozporządzenie. Za- wywania. Można zauważyć, że problem ten nadal sada ta kontynuowana jest w art. 11442, 115310 istnieje. Między innymi polega on na tym, czy odsyłać i 115211, regulujących wykonywanie w Polsce orzeczeń, do innych przepisów po przepisie ogólnym, czy nie od- ugód sądowych i dokumentów urzędowych z państw syłać, czy wprost teksty przenosić, czy nie przenosić. członkowskich Unii Europejskiej w sprawach alimen- Z tego punktu widzenia ten projekt ustawy – tacyjnych wydanych i wykonalnych na obszarze Unii. o czym mówił znakomicie pan poseł Pahl – jest próbą Wykonanie to będzie możliwe po nadaniu przez wła- wyjścia z uwzględnieniem wszystkich technik legi- ściwy sąd stosownego tytułu egzekucyjnego w wy- slacyjnych stosowanych w zakresie dostosowywania mienionym orzeczeniu. polskiego prawa do prawa Unii Europejskiej. Najczę- To jest ogólne omówienie, ale poruszona przeze ściej ustawodawca, szczególnie w rozporządzeniu, mnie materia stanowi istotę projektu ustawy. Chcę powołuje się na rozporządzenie nr 4/2009, twierdząc, powiedzieć, że przed chwilą pan poseł Witold Pahl, że jest to akt prawny mający bezpośrednie zastoso- sprawozdawca komisji, omówił projekt ustawy bar- wanie w Rzeczypospolitej Polskiej bez potrzeby jego dzo szczegółowo, powiedziałbym, w sposób wyczer- implementacji do krajowego porządku prawnego. pujący. W takiej sytuacji naprawdę nie ma potrzeby Oczywiście to jest prawda, ale trzeba mieć także na ponawiania tej argumentacji. Tym bardziej że Klub uwadze pewne sytuacje, które mogą budzić wątpli- Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera pro- wości. Na przykład jeżeli stosujemy zasadę odsyłania jekt i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję. do innych przepisów, to wtedy powstaje ryzyko, że (Oklaski) przy stosowaniu tych przepisów mogą być różnego rodzaju trudności. Mogą powstać takie historie, że (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek pomija się pewne przepisy. A zatem jest rzeczą naj- Sejmu Stefan Niesiołowski) lepszą, jeżeli to jest możliwe, aby przepis był jednak jednoznaczny bez tego odsyłania, a jeżeli już się od- syła, to powinno się wyraźnie powiedzieć, w jakim Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: zakresie to odesłanie jest aktualne. Wysoki Sejmie! Proponowane konkretne rozwią- Dziękuję bardzo panu posłowi. zania dotyczące uchylenia wyroku, zawieszenia eg- Pan poseł Józef Zych. zekucji, uchylenia wyroku wydanego w sprawie ali- Proszę bardzo, panie marszałku. mentacyjnej czy też wykonalności orzeczeń, ugód sądowych i dokumentów urzędowych z państw człon- kowskich Unii Europejskiej w sprawach alimentacyj- Poseł Józef Zych: nych są zasadne. Klub Poselski Polskiego Stronnic- twa Ludowego popiera proponowane rozwiązania Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- jako potrzebne i jako te, które uzupełniają i wypeł- mie! Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postę- niają lukę w zakresie czystości legislacyjnej i w za- powania cywilnego, ustawy o prawie pomocy w po- kresie stosowania przepisów Unii na gruncie pol- stępowaniu w sprawach cywilnych należy niewątpli- skim. Dziękuję. (Oklaski) wie do bardzo trudnych, dlatego że mamy do czynienia prawie w całości z dostosowywaniem naszego prawa do prawa Unii Europejskiej. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Przypominam sobie rok 1995, kiedy po złożeniu wniosku o przyjęcie nas do Unii Europejskiej Unia Dziękuję panu posłowi. Europejska przekazała polskiemu Sejmowi tzw. bia- Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- łą księgę, a w tej księdze wskazanych było 500 ustaw, pana. które mieliśmy dostosować do prawa Unii Europej- Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu skiej. Wtedy przed prawnikami stanął bardzo ważny w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra problem – problem, który przewija się do dnia dzisiej- Grzegorza Wałejkę – jeżeli oczywiście pan sobie tego szego – mianowicie co to znaczy dostosowanie pol- życzy. Tak? skiego prawa do prawa Unii Europejskiej. To znaczy Proszę bardzo. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustaw: Kodeks postępowania cywilnego, o prawie pomocy w postępowaniu 214 w sprawach cywilnych prowadzonym w państwach członkowskich UE

Podsekretarz Stanu kach są w procedurze egzekucyjnej zawieszenie po- w Ministerstwie Sprawiedliwości stępowania egzekucyjnego, jeżeli toczą się odpowied- Grzegorz Wałejko: nie postępowania w kraju, gdzie wydano orzeczenie, albo też nawet odmowa wykonania tytułu, czyli coś, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przysłuchiwałem co zostało wprowadzone do polskiej procedury egze- się dyskusji i mogę w tej sytuacji jedynie podziękować kucyjnej jako swoiste powództwo, quasi-powództwo państwu posłom, którzy zechcieli pracować w podko- opozycyjne. A więc jeżeli takie instrumenty są komisji i w komisji, która zajmowała się tym projektem. nieczne do stosowania, to okazuje się, że dotychcza- Projekt jest rzeczywiście trudny, ponieważ oparty sowe ramy proceduralne krajowe są za wąskie i trze- jest na jednym z trudniejszych aktów prawa unijnego ba uzupełnić te ramy o rozwiązania procesowe. To dotyczącego procedury cywilnej. Dziękuję państwu nie jest powtarzanie przepisów rozporządzenia, to za pracę, która umożliwi, jak sądzę, to, że przepisy nie jest interpretowanie przepisów rozporządzenia. ustawy wejdą w życie w takim czasie, że będzie moż- To jest po prostu uzupełnianie o ramy procesowe i taka liwe stosowanie w sposób pełny i prawidłowy przepi- regulacja jest niezbędna, aby sądy przede wszystkim sów rozporządzenia nr 4/2009 od 18 czerwca 2011 r. mogły prawidłowo stosować w tym przypadku prze- Proszę o uchwalenie tej ustawy. pisy rozporządzenia nr 4/2009. Chciałbym tylko uzupełnić wypowiedzi państwa Reasumując, wnoszę i proszę Wysoką Izbę o uchwa- posłów i rozwiać wątpliwości dotyczące motywacji lenie projektu ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wprowadzenia takiego rozwiązania. Wiem, że echa dyskusji pojawiały się w wystąpieniach panów posłów w odniesieniu do potrzeby czy też być może koniecz- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ności takiej regulacji. Otóż rzecz wynika ze spojrze- nia na to, w jaki sposób rozwija się unijne prawo Dziękuję bardzo panu ministrowi. procesowe, bo można powiedzieć, że istnieje już taka Czy sprawozdawca komisji pan poseł Pahl chciał- gałąź. Mówię oczywiście o prawie procesowym cywil- by zabrać głos? nym. Jeżeli sięgniemy kilka lat wstecz, to od począt- Dziękuję bardzo panu posłowi. ku członkostwa Polski w Unii Europejskiej i jeszcze Zamykam dyskusję. wcześniej przecież znaliśmy akty prawa wspólnoto- Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- wego dotyczące procedury cywilnej. Myślę tutaj o roz- my w bloku głosowań. porządzeniach zwanych popularnie Bruksela I i Bruk- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. sela II. Pierwsze dotyczy jurysdykcji oraz uznawania porządku dziennego: Informacja dla Sejmu i Se- i wykonywania orzeczeń w sprawach cywilnych i han- natu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pra- dlowych, a drugie dotyczy spraw małżeńskich. Wtedy cach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień nikomu nie przyszło do głowy, bo nie było to potrzeb- 2010 roku (podczas prezydencji belgijskiej) (druk ne, jeśli chodzi o rozporządzenia, które są bezpośred- nr 4005) wraz ze stanowiskiem Komisji do Spraw nio stosowane w poszczególnych państwach Unii Unii Europejskiej (druk nr 4051). Europejskiej, żeby stwarzać ramy proceduralne, do- Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Mi- datkowe elementy proceduralne w przepisach Kodek- nisterstwie Spraw Zagranicznych pana Jana Bor- su postępowania cywilnego, ponieważ te rozporzą- kowskiego w celu przedstawienia informacji. dzenia dawały się zastosować w tych ramach, które Proszę bardzo, panie ministrze. już wtedy obowiązywały w ustawodawstwie krajowym. Ale prawo procesowe unijne rozwija się i elementem rozwoju prawa procesowego unijnego jest to, Sekretarz Stanu w Ministerstwie że odchodzi się coraz częściej od procedury exequ- Spraw Zagranicznych atur, która zapewniała pewną ochronę dotyczącą Jan Borkowski: dłużników czy osób, przeciwko którym zbierane były tytuły wykonawcze, poprzez to, że pozwalano na Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na stwierdzanie wykonalności orzeczeń, obcych tytułów wstępie chciałbym poinformować, że informacja, któ- wykonawczych, tak to nazwijmy, pochodzących z in- rą rząd przekazał Wysokiej Izbie, jest ostatnią infor- nych państw Unii Europejskiej. Tak było przecież macją, która była przygotowana w trybie art. 3 usta- w rozporządzeniu Bruksela I w całości, tak samo było wy z dnia 11 marca 2004 r. o współpracy Rady Mini- w rozporządzeniu Bruksela II. Ale na pewno wyraź- strów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych ne odstąpienie od tej zasady nastąpiło w rozporzą- z członkostwem Polski w Unii Europejskiej. To ozna- dzeniu nr 805/2004, a więc w tym, które ustanawia- cza, że już za bieżące półrocze będziemy kierowali się ło europejski tytuł egzekucyjny, kiedy nastąpiło ustawą, która obowiązuje od 13 lutego br. To ozna- odejście od procedury exequatur. I tu okazuje się, że cza, że także struktura tego dokumentu może ulec wtedy trzeba zadbać o instrumenty dodatkowe, któ- pewnej zmianie po to, by była bardziej funkcjonalna, re pozwalają na weryﬁkację czy też ochronę osób, odpowiadająca oczekiwaniom Wysokiej Izby, bo to przeciwko którym są skierowane tytuły wykonawcze. jest najważniejsze miejsce, w którym na temat tej Takimi instrumentami w poszczególnych przypad- informacji toczy się debata zwykle co pół roku. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku 215

Sekretarz Stanu w Ministerstwie port Radzie Europejskiej z tych działań w grudniu Spraw Zagranicznych Jan Borkowski 2010 r. Dzięki staraniom premiera Donalda Tuska do konkluzji włączono także zapis w kontekście systemo- Przechodząc do informacji o przebiegu prezyden- wych reform emerytalnych o konieczności zapewnie- cji belgijskiej i udziale Polski w pracach Unii Euro- nia równego traktowania państw członkowskich w ra- pejskiej w tym okresie, chciałbym podkreślić, o czym mach Paktu Stabilności i Wzrostu. jest powszechnie wiadomo, że prezydencja belgijska Podczas posiedzenia Rady Europejskiej w grudniu przypadła na trudny moment w rozwoju Unii Euro- 2010 r. Rada Europejska podjęła decyzję o zastoso- pejskiej – z jednej strony z powodu trwającego kryzy- waniu uproszczonej procedury zmiany traktatu na su gospodarczo-finansowego w Unii Europejskiej, podstawie art. 48 pkt 6 traktatu. Przypomnę, że ta z drugiej zaś strony był to czas, który zresztą jeszcze uproszczona procedura sprowadza się do jednomyśl- trwa, wdrażania traktatu z Lizbony, który ma swoje nej decyzji Rady Europejskiej, po konsultacji z Par- trudne wymogi. lamentem Europejskim, Komisją Europejską oraz Prezydencja belgijska wyznaczyła sobie ambitny Europejskim Bankiem Centralnym, bez zwoływania plan prac, do realizacji których dążyła konsekwent- – jak to zwykle się czyni na okoliczność zmiany trak- nie. To jest prezydencja, którą – słyszymy od niektó- tatu – Konwentu i Konferencji Międzyrządowej. rych naszych partnerów – można określić jako pre- Umożliwienie państwom członkowskim spoza strefy zydencję ukształtowaną na takim low profile: nie- euro włączenia w działania prowadzone w ramach efektowna, ale jednocześnie bardzo pracowita. Jeśli mechanizmu były wynikiem intensywnych zabiegów chodzi o priorytety prezydencji belgijskiej, to było ich Polski, które spotkały się z uznaniem innych pań- sześć. Przypomnę: sytuacja gospodarczo-finansowa stwa spoza strefy euro. Formalne przyjęcie decyzji – pierwszy priorytet; drugi – kwestie społeczne, w tym Rady Europejskiej nastąpiło już w następnym półro- walka z ubóstwem i wykluczeniem społecznym; trze- czu, bo w marcu 2011 r., w dniach 24–25 marca. ci – zmiany klimatu i ochrona środowiska; czwarty Zgodnie z harmonogramem działań przewiduje się, – przestrzeń wolności, bezpieczeństwa i sprawiedli- że państwa członkowskie powinny zamknąć krajowe wości; piąty – stosunki zewnętrzne, w tym rozszerze- procedury ratyfikacji do końca 2012 r. Zatem w nienie Unii Europejskiej i szósty – dalsza implementacja odległym czasie będziemy mieli możliwość rozmawia- traktatu z Lizbony. nia o mechanizmie stabilności tutaj, w Wysokiej Zbliżająca się prezydencja Polski w Radzie Unii Izbie, wtedy kiedy przystąpimy do ratyfikacji w ra- Europejskiej skłania nas do wnikliwej analizy prezy- mach tego kalendarza, który został określony po to, dencji belgijskiej, co jest naturalne, i istotnych kon- by decyzja mogła wejść w życie z dniem 1 stycznia sekwencji dla naszej prezydencji, ponieważ pewne 2013. Tak więc te kwestie są do pracy jeszcze także kwestie, które nie mogły być załatwione w czasie pre- przed nami. zydencji belgijskiej albo zostały rozstrzygnięte w okre- Podczas prezydencji belgijskiej zakończył się pro- ślony sposób, będą rzutowały także na możliwości ces legislacyjny tworzenia podstaw prawnych dla naszej prezydencji. To jest dość istotna obserwacja. funkcjonowania Europejskiej Służby Działań Ze- Nie podsumowując jeszcze tej prezydencji, chciałbym wnętrznych. Ten temat był przedmiotem prac komi- powiedzieć, że my nie mamy oczywiście takiego do- sji sejmowych, a także tutaj na forum Wysokiej Izby świadczenia jak Królestwo Belgii, doświadczenia był omawiany, w związku z tym tylko podkreślę, że w realizowaniu prezydencji, ale mamy ambicje, tylko Europejska Służba Działań Zewnętrznych zaczęła że warunki, w których będzie przebiegała nasza pre- pracę dokładnie rok po wejściu w życie traktatu z Li- zydencja, wcale nie wydają się, że będą łatwiejsze niż zbony. Polska brała aktywny udział w pierwszym te, w których działała prezydencja belgijska. etapie tworzenia służby i jesteśmy zadowoleni z prze- Podczas prezydencji belgijskiej rozpoczęła się dys- biegu tych prac. W przyjętej decyzji znalazło się sze- kusja nad ustanowieniem stałego mechanizmu anty- reg rozwiązań, o które wnosiła strona polska. Przed- kryzysowego. Wynikiem prac z tym związanych było stawiciele Polski od początku negocjacji podkreślali udzielenie przewodniczącemu Rady Europejskiej man- konieczność zachowania równowagi geograficznej datu do przeprowadzenia konsultacji z członkami w procesie rekrutacji do służby i postulat ten znalazł Rady Europejskiej na temat ograniczonej zmiany odzwierciedlenie w zapisach odpowiednich decyzji. traktatu w celu ustanowienia mechanizmu antykry- Przestrzeganie tej zasady będzie monitorowane. To zysowego, a także Komisji Europejskiej – do rozpoczę- też jest wynik naszego działania, naszego postulatu. cia prac przygotowawczych w zakresie wypracowania Wysoka przedstawiciel została zobowiązana do pre- ogólnych ram nowego mechanizmu. Polska była ak- zentowania co roku informacji na temat stanu za- tywnym uczestnikiem tych dyskusji, nie będąc sama trudnienia podczas posiedzeń Rady do Spraw Zagra- członkiem strefy euro. Będę chciał w dalszej części tej nicznych i raport ten będzie oceniany przez mini- informacji wyeksponować naszą rolę w czasie tej pre- strów spraw zagranicznych oraz przez Parlament zydencji, naszą aktywność. Na wniosek Polski wezwa- Europejski. Tyle o Europejskiej Służbie Działań Ze- no Radę do przyspieszenia prac nad sposobem uwzględ- wnętrznych, bo ten temat oczywiście nas interesuje, nienia wpływu reform emerytalnych w ramach wdra- ale był, jak mówię, wielokrotnie omawiany w Wyso- żania Paktu Stabilności i Wzrostu oraz przesłano ra- kiej Izbie. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 216 Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku

Sekretarz Stanu w Ministerstwie nego wymiaru strategii Europa 2020 oraz intensyfi- Spraw Zagranicznych Jan Borkowski kacja walki z ubóstwem. Realizację tego priorytetu przez prezydencję belgijską należy ocenić umiarko- Polska uczestniczyła aktywnie również w dysku- wanie pozytywnie. sjach nad kwestią implementacji art. 290 oraz art. Polska zgodnie ze stanowiskiem rządu przyjętym 291 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, przez Komitet do Spraw Europejskich w maju ubie- które przewidują możliwość przekazania Komisji Eu- głego roku poparła przyjęcie wytycznych dla polityk ropejskiej uprawnień do wydawania odpowiednio zatrudnienia państw członkowskich Unii Europej- aktów delegowanych oraz aktów wykonawczych. Te skiej. Wytyczne wychodzą naprzeciw problemom, dość skomplikowane kwestie prawne oczywiście za- których rozwiązanie jest ważne dla całej Unii Euro- sługują na szczególną uwagę, ale nie będę ich tutaj pejskiej, w tym dla Polski. Z wykorzystaniem wytycz- eksponował, bowiem są to tematy w sumie trudne nych państwa członkowskie mają obowiązek opraco- i niekoniecznie na taką debatę jak ta, w której uczest- wania krajowych programów reform, w których niczymy. szczegółowo określą działania, jakie będą podejmo- Chciałbym zwrócić uwagę pań i panów posłów na wać w ramach nowej strategii, ze szczególnym naci- kwestie związane z ratyfikacją w Unii Europejskiej skiem na realizację celów krajowych. traktatu z Lizbony. Mianowicie do 19 kwietnia 17 Jeśli chodzi o inne kwestie, nie udało się prezy- państw Unii Europejskiej ratyfikowało protokół dencji belgijskiej doprowadzić do debaty na temat zmieniający protokół w sprawie postanowień przej- innowacyjności na forum Rady Europejskiej, co rów- ściowych, dołączony do Traktatu o Unii Europejskiej, nież było deklarowane jako jeden z ważnych priory- Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej oraz tetów. Polska popiera i z dużym zainteresowaniem Traktatu ustanawiającego Europejską Wspólnotę śledzi debatę na temat innowacyjności. Energii Atomowej, który był sporządzony w Brukse- Naszym zdaniem dyskusja powinno zostać posze- li 23 czerwca 2010 r. i który zakłada m.in. zwiększe- rzona o dodatkowe kwestie, zwłaszcza w zakresie nie liczby posłów do Parlamentu Europejskiego z obec- odniesienia do pełnego wykorzystania kapitału inte- nych 736 do 751. lektualnego Europy. Polska z sukcesem zabiegała Wysokiej Izbie ta sprawa jest znana, bowiem w swo- o wprowadzenie do konkluzji Rady Europejskiej im czasie została przyjęta ustawa... Może tak: proce- z 4 lutego już bieżącego roku odniesienia do pełnego dura ratyfikacji ze strony polskiej dobiega końca. 21 wykorzystania kapitału intelektualnego, z uwagi na marca 2011 r. ustawa ratyfikacyjna została przeka- ważność tego tematu dla polskiej prezydencji. zana do prezydenta Rzeczypospolitej. Uzyskanie pod- Jako kraj graniczny Unii Europejskiej, położony pisu powinno nastąpić w ciągu 3 miesięcy, a więc do przy granicach zewnętrznych Unii Europejskiej, Pol- czerwca bieżącego roku mamy czas na tę decyzję. Jak ska aktywnie wspierała dążenia prezydencji belgij- już mówiłem, tylko 17 państw Unii Europejskiej ra- skiej mające na celu osiągnięcie kompromisu w za- tyfikowało ten protokół, tzw. protokół madrycki. Pro- kresie negocjacji aktów prawnych stanowiących cedura ratyfikacji w Polsce odbywała się oczywiście podstawę do utworzenia Wspólnego Europejskiego na podstawie art. 89, czyli poprzez ustawę upoważ- Systemu Azylowego w Unii Europejskiej. niającą prezydenta do podpisania odpowiedniego Kolejna kwestia, której chciałbym poświęcić kilka dokumentu ratyfikacyjnego. zdań, to wypracowanie wspólnego stanowiska Unii Obsadzenie dodatkowego mandatu przypadające- Europejskiej w sprawie negocjacji klimatycznych go Polsce nastąpi w drodze odwołania się do wyników w Cancun, które to prezydencji belgijskiej udało się wyborów do Parlamentu Europejskiego z czerwca zrealizować. Polska z zadowoleniem przyjmuje wyni- 2009 r. W tym celu parlament Rzeczypospolitej przy- ki szczytu klimatycznego w Cancun, które przywró- jął 4 marca 2010 r. ustawę o zasadach obsadzania ciły wiarę w efektywność multilateralnego procesu w kadencji trwającej w latach 2009–2014 dodatkowe- negocjacji w ramach ONZ. Jednocześnie zdajemy so- go mandatu posła do Parlamentu Europejskiego, bie sprawę, że najbardziej kontrowersyjne kwestie która weszła w życie w dniu 24 marca 2010 r. będą musiały zostać rozstrzygnięte w drugiej połowie Państwowa Komisja Wyborcza jak dotąd nie ogło- bieżącego roku, kiedy to Polska będzie sprawowała siła imienia i nazwiska osoby, która obejmie dodat- prezydencję w Radzie Unii Europejskiej. kowy mandat, chociaż na podstawie wyników wybo- Pomimo zauważalnego postępu w dyskusjach rów nietrudno jest określić, jaka to osoba i z której międzynarodowych zarówno poziom redukcji gazów listy będzie tym posłem, który wypełni to miejsce cieplarnianych głównych emitentów światowych, jak z chwilą, kiedy zakończy się proces ratyfikacji w po- i ich status prawny pozostają dalekie od uznania ich zostałych państwach członkowskich, a więc w kolej- za porównywalne z wysiłkami Unii Europejskiej. nych 10 państwach członkowskich Unii Europejskiej. Dlatego Polska aktywnie działała i działa na rzecz Ta opieszałość jest czymś, co powinniśmy przyjąć nieprzyjmowania przez Unię Europejską nowych, jako normalne, chociaż w tak prostej sprawie wydaje wyższych celów redukcyjnych. się zupełnie nieuzasadnione. Prezydencji belgijskiej udało się doprowadzić do Deklarowane jako ważny priorytet prezydencji przyjęcia licznych istotnych decyzji Konwencji o róż- belgijskiej było również wyraźne zaznaczenie socjal- norodności biologicznej w Nagoi. Polska wyraziła 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku 217

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Stanisław Rakoczy: Spraw Zagranicznych Jan Borkowski Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- poparcie dla projektu kompromisu przygotowanego mie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji do Spraw Unii przez prezydencję belgijską w trakcie negocjacji Europejskiej Sejmu Rzeczypospolitej przedstawić Konwencji o różnorodności biologicznej, określają- Wysokiej Izbie projekt uchwały zawarty w sprawoz- cych kierunki dalszych prac w ramach wdrażania daniu w druku nr 4051, w którym Komisja do Spraw konwencji. Unii Europejskiej rekomenduje przyjęcie informacji Jednocześnie Polska zwróciła uwagę, że cele no- o udziale polskiego rządu w pracach Unii Europej- wego planu strategicznego Konwencji o różnorodno- skiej w okresie od lipca do grudnia 2010 r., podczas ści biologicznej powinny być bardziej ambitne i jed- prezydencji belgijskiej. nocześnie realistyczne. Podkreślaliśmy konieczność Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Okres prezy- zwiększenia udziału społeczeństwa oraz świadomości dencji belgijskiej przypadł na taki moment w rozwo- społecznej w sprawach ochrony różnorodności, jak ju Unii Europejskiej, kiedy z jednej strony nadal i powiązanie kwestii bioróżnorodności z działaniami trwał kryzys gospodarczo-finansowy, a z drugiej w ramach innych konwencji, w szczególności doty- strony wejście w życie Traktatu z Lizbony wymusza- czących zmian klimatu. ło wprowadzanie kolejnych zmian w systemie insty- Wysoka Izbo! Kończąc, chciałbym nadmienić, że prezydencja belgijska odegrała również znaczącą rolę tucjonalnym Unii. Królestwo Belgii ambitnie i kon- w trakcie prac nad uchwalaniem budżetu Unii Euro- sekwentnie realizowało wyznaczony sobie plan pracy pejskiej na rok 2011. Było to trudne ze względu na podczas tych 6 miesięcy przewodnictwa w Radzie obowiązywanie Traktatu o Unii Europejskiej po pod- Unii Europejskiej. pisaniu traktatu z Lizbony. W związku z tym uchwa- Prezydencja belgijska kontynuowała prace rozpo- lenie tego budżetu miało dla nas niezwykle dużą wagę. częte przez prezydencję hiszpańską nad implemen- Nieuchwalenie miałoby bardzo negatywne skutki. tacją postanowień Traktatu z Lizbony. Niewątpli- Aktywnie wpieraliśmy prezydencję w negocja- wym osiągnięciem prezydencji belgijskiej jest zakoń- cjach z państwami członkowskimi oraz z Parlamen- czenie prac nad ustanowieniem Europejskiej Służby tem Europejskim w sprawie uchwalenia tego budże- Działań Zewnętrznych. Rada do Spraw Ogólnych tu na rok 2011, bowiem prowizorium budżetowe w lipcu 2010 r. przyjęła decyzję w sprawie organizacji byłoby niezwykle niekorzystne dla nas, gdyż płatno- i funkcjonowania Europejskiej Służby Działań Ze- ści, które powinny być realizowane z budżetu Unii wnętrznych, a następnie jesienią zostały zatwierdzo- Europejskiej na rzecz Polski, powinny być realizowane zmiany do regulaminu pracowniczego i rozporzą- ne na podstawie regularnego budżetu, a nie na pod- dzenia finansowego, dzięki czemu z dniem 1 grudnia stawie prowizorium budżetowego. Poza tym pierwszy 2010 r. Europejska Służba Działań Zewnętrznych po wejściu w życie traktatu z Lizbony nieprzyjęty rozpoczęła funkcjonowanie. Prezydencja belgijska budżet roczny mógłby generalnie rzutować na atmos- wspierała wysoką przedstawiciel w tworzeniu nowej ferę dyskusji o ramach budżetowych, która to dysku- służby. Z zadowoleniem odnotowujemy fakt, iż jed- sja wkrótce się rozpocznie. nym z zastępców sekretarza generalnego został Po- Na zakończenie niech mi wolno będzie raz jeszcze lak, pan Maciej Popowski. Ponadto szereg rozwiązań, podkreślić, że prezydencja belgijska może nie była o które wnosił rząd Rzeczypospolitej Polskiej, a któ- efektowna, ale była efektywna. Jak widać, ta tema- re były dyskutowane na posiedzeniu Komisji do tyka jest bardzo złożona, bardzo trudna, wymaga Spraw Unii Europejskiej w lipcu zeszłego roku, zna- umiejętności i doświadczeń. Jest to z całą pewnością lazło się w przyjętej decyzji, w tym przede wszystkim świadectwo i przyjętej metodologii, i prezydencji bel- zachowanie równowagi geograficznej w procesie re- gijskiej, jak również doświadczenia, jakie ten kraj krutacji do służby. posiada w ramach Unii Europejskiej. A zatem, jak Należy podkreślić, iż podczas swojego przewod- mówiłem na wstępie, w tych naszych informacjach, nictwa w Radzie Unii Europejskiej Królestwo Belgii naszych dokumentach, w informacji dla Wysokiej skrupulatnie monitorowało przebieg dyskusji nad Izby znajduje odbicie to nasze przyglądanie się, jak projektem rozporządzenia ustanawiającego europej- pracuje prezydencja, co w przeszłości mogliśmy robić ską inicjatywę obywatelską w Parlamencie Europej- z większym dystansem, koncentrując się na kwe- skim. Burzliwa debata w ramach trilogu polityczne- stiach, które tylko dla nas są ważne, a dziś musimy go z udziałem Parlamentu Europejskiego i Komisji myśleć szerzej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Europejskiej zakończyła się kompromisem pomiędzy tymi instytucjami. Prezydencji belgijskiej udało się Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: przekonać Parlament Europejski m.in. do rezygnacji z zamiaru harmonizacji na poziomie Unii Europej- Dziękuję panu ministrowi. skiej wieku uprawniającego do poparcia inicjatywy. Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Po raz kolejny wiele polskich postulatów zostało Rakoczego w celu przedstawienia uzasadnienia pro- uwzględnionych. jektu uchwały. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja do Proszę bardzo, panie pośle. Spraw Unii Europejskiej kilkakrotnie dyskutowała 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 218 Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku

Poseł Stanisław Rakoczy W związku z trwającą debatą na temat sposobu kontroli przez parlamenty narodowe wspólnej polity- na temat inicjatywy obywatelskiej zarówno z przed- ki bezpieczeństwa i obrony w trakcie Konferencji stawicielami rządu, jak i z posłami do Parlamentu Przewodniczących Parlamentów Unii Europejskiej Europejskiego. Natomiast podczas wyjazdu do Bruk- w Sztokholmie w maju zeszłego roku prezydencja seli w październiku 2010 r. przedstawiciele komisji belgijska została zobligowana do przedstawienia pro- mieli okazję do bezpośredniej debaty o szczegółach pozycji nowych rozwiązań współpracy międzyparla- proponowanych rozwiązań z przedstawicielami Ko- mentarnej w zakresie wspólnej polityki zagranicznej misji do Spraw Konstytucyjnych Parlamentu Euro- i bezpieczeństwa oraz wspólnej polityki bezpieczeń- pejskiego zajmujących się pracami nad inicjatywą. stwa i obrony. Pogłębiona dyskusja na ten temat była Traktat z Lizbony niesie ze sobą ogromne wyzwa- kontynuowana na kolejnej konferencji w dniach 3–5 nie dla parlamentów narodowych państw członkow- kwietnia br. w Brukseli. Konferencja zakończyła się skich. Nowe uprawnienia parlamentów, jak np. kwe- wstępnymi ustaleniami co do przyszłej formuły za- stie badania zgodności aktów ustawodawczych Unii angażowania parlamentów narodowych i Parlamen- Europejskiej z zasadą subsydiarności czy prawo tu Europejskiego w kwestie kontroli parlamentarnej wniesienia skargi do Trybunału Sprawiedliwości wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa. War- Unii Europejskiej, stały się przedmiotem dyskusji to tutaj podkreślić, iż jednym z podstawowych zadań podczas prac Komisji do Spraw Unii Europejskiej nad polskiej prezydencji w Konferencji Przedstawicieli nową ustawą o współpracy Rady Ministrów z Sejmem Parlamentów Unii Europejskiej będzie wypracowa- i Senatem w sprawach związanych z członkostwem nie międzyparlamentarnego mechanizmu kontroli Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Usta- wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa oraz wa została przyjęta przez Sejm w dniu 8 październi- wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony. ka 2010 r. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kolejnym celem Ponadto Komisja do Spraw Unii Europejskiej prezydencji belgijskiej stały się kwestie gospodarczo- opracowała wraz z Komisją Regulaminową i Spraw -finansowe. W II półroczu 2010 r. na forum Rady Unii Poselskich konieczne zmiany do regulaminu Sejmu. Europejskiej kontynuowano intensywne prace nad Uchwała w tej sprawie została podjęta przez Wysoką ustanowieniem środków na rzecz powrotu Unii Eu- ropejskiej na drogę zrównoważonego wzrostu gospo- Izbę w dniu 25 lutego br. Dzięki przyjętym rozwią- darczego i stabilności makroekonomicznej. W paź- zaniom Komisja do Spraw Unii Europejskiej w toku dzierniku 2010 r. szefowie państw i rządów uzgodni- swoich prac już pięciokrotnie przyjmowała projekty li, iż konieczne jest ustanowienie stałego mechani- uchwał zawierające uzasadnione opinie o niezgodno- zmu kryzysowego w celu ochrony stabilności finan- ści z zasadą subsydiarności projektów aktów ustawo- sowej strefy euro oraz powierzyli przewodniczącemu dawczych Unii Europejskiej, które następnie były Rady Europejskiej mandat do przeprowadzenia kon- przedmiotem dyskusji na posiedzeniu plenarnym. Po sultacji z członkami Rady Europejskiej na temat przyjęciu przez Wysoką Izbę takiej uchwały uzasad- ograniczonej zmiany traktatu dla ustanowienia no- nione opinie wysyłane są jednocześnie do Komisji wego mechanizmu. W grudniu rząd Królestwa Belgii Europejskiej, Parlamentu Europejskiego oraz Rady przedłożył projekt zmiany art. 136 Traktatu o funk- Unii Europejskiej. cjonowaniu Unii Europejskiej poprzez dodanie para- Jednocześnie chciałbym poinformować, iż zna- grafu, na podstawie którego państwa członkowskie, czenie parlamentów narodowych wyraźnie wzrosło których walutą nie jest euro, będą mogły ustanowić w obszarze wolności, bezpieczeństwa i sprawiedli- między sobą mechanizm stabilności w celu ochrony wości Unii Europejskiej, a także w ramach wspólnej stabilności całej strefy euro oraz stwierdzający, że polityki zagranicznej i bezpieczeństwa Unii Euro- przyznanie pomocy finansowej będzie obwarowane pejskiej. Na spotkaniu Konferencji Komisji Wyspe- ścisłymi warunkami. Prace kontynuowane były pod- cjalizowanych w Sprawach Wspólnotowych, to jest czas prezydencji węgierskiej i w marcu tego roku grupy COSAC, w dniach 24–26 października 2010 r. Rada Europejska formalnie przyjęła decyzję o zasto- dyskutowana była rola parlamentów narodowych sowaniu powyższej uproszczonej procedury zmiany między innymi w kontroli Europolu i Eurojustu. traktatu. Po przeprowadzeniu przez państwa człon- Podczas prezydencji belgijskiej Komisja Europejska kowskie krajowych procedur ratyfikacji decyzja wej- wydała w dniu 17 grudnia 2010 r. komunikat w spra- dzie w życie, co zgodnie z harmonogramem planowa- wie procedur kontroli działalności Europolu przez ne jest na 1 stycznia 2013 r. Parlament Europejski i parlamenty narodowe. Waż- Za priorytetową podczas swojego przewodnictwa ne jest, aby parlamenty narodowe były nadal włą- w Radzie Unii Europejskiej Królestwo Belgii uznało czone do konsultacji w trakcie procesu legislacyjne- tematykę dotyczącą zmian klimatu. Kontynuując go. W związku z tym dotychczasowe spotkania wysiłki na rzecz osiągnięcia globalnego porozumie- przedstawicieli Komisji Europejskiej z parlamenta- nia w tej sprawie, prezydencja belgijska koordynowa- rzystami i urzędnikami są istotnym wkładem w two- ła udział państw członkowskich w 16. Konferencji rzenie demokratycznych ram przyszłego rozporzą- Stron Ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych dzenia w tej sprawie. w sprawie zmian klimatu, która odbyła się w dniach 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku 219

Poseł Stanisław Rakoczy Na uwagę zasługuje tocząca się cały czas debata nad przyszłością rynku wewnętrznego Unii Europej- 29 listopada – 10 grudnia 2009 r. w Cancun w Mek- skiej. Podczas szeregu spotkań na ten temat prezy- syku. Prezydencji belgijskiej udało się uzyskać popar- dencja belgijska podkreślała konieczność wzmocnie- cie państw członkowskich Unii Europejskiej dla moż- nia rynku wewnętrznego Unii Europejskiej. W dniu liwości kontynuacji protokołu z Kioto po roku 2012, 27 października Komisja Europejska przyjęła komu- co stanowiło jeden z głównych elementów stanowiska nikat, którego głównym celem jest przyspieszenie negocjacyjnego Unii Europejskiej, dzięki czemu unik- realizacji polityki rynku wewnętrznego i nadanie jej nęła ona oskarżeń ze strony państw rozwijających się nowej dynamiki. Natomiast dyskusja w Radzie do- o chęć zmiany dotychczasowych reguł w odniesieniu prowadziła do wypracowania konkluzji pt. „W kie- do redukcji emisji gazów cieplarnianych. Warto za- runku aktu o jednolitym rynku. W stronę społecznej uważyć, iż kolejna runda negocjacji została przełożo- gospodarki rynkowej o wysokiej konkurencyjności”. na na drugą połowę 2011 r., co z punktu widzenia W ramach posiedzeń naszej komisji temat ten w kon- prezydencji polskiej ma ogromne znaczenie. tekście wpływu rynku wewnętrznego na konkuren- Komisja do Spraw Unii Europejskiej kilkakrotnie cyjność polskich przedsiębiorstw zaprezentował przed- już odbyła merytoryczną debatę na temat kierunków stawiciel Ministerstwa Gospodarki. rozwoju polityki klimatycznej Unii Europejskiej. Spo- Za sukces prezydencji belgijskiej należy uznać tkanie z przedstawicielami rządu miało miejsce w dniu przyjęcie wytycznych dla polityk zatrudnienia państw 16 grudnia 2010 r. Temat ten jest na bieżąco monito- członkowskich w ramach realizacji Strategii Europa rowany przez komisję, czego przykładem jest spotka- 2020 i reform na rzecz zatrudnienia. Szczegółowe nie z 1 kwietnia tego roku naszej komisji oraz Komi- działania państw członkowskich w tym zakresie będą sji Gospodarki i Komisji Ochrony Środowiska, Zaso- określone w ich krajowych programach reform. Wy- bów Naturalnych i Leśnictwa z panią Connie Hede- miar społeczny w ramach prac dotyczących Strategii gaard – komisarz do spraw działań w dziedzinie kli- UE 2020 był bardzo podkreślany przez Królestwo matu. W debacie wziął udział również pan premier Belgii, czego wyrazem są przyjęte przez Radę kon- Waldemar Pawlak, a jednym z tematów dyskusji była kluzje na temat zarządzania strategią zatrudnienia planowana na koniec przyszłego roku konferencja w kontekście Strategii UE 2020 oraz semestru europejskiego. klimatyczna w Durbanie. Komisja do Spraw Unii Europejskiej również kon- Pozytywnie należy ocenić zaangażowanie prezy- tynuowała dyskusję w tym obszarze. 9 lipca 2010 r. dencji belgijskiej w proces rozszerzania Unii Euro- odbyło się posiedzenie z udziałem pani przewodni- pejskiej. W dniu 27 lipca 2010 r. oﬁcjalnie rozpoczęto czącej Komisji Rozwoju Regionalnego w Parlamencie negocjacje akcesyjne z Islandią. Kolejne 5 rozdziałów Europejskim Danutę Hübner, gdzie przedyskutowa- zostało zamkniętych w ramach negocjacji z Republi- na została przyszłość polityki regionalnej w ramach ką Chorwacji, co sprawia, iż państwo to weszło w ﬁ- realizacji Strategii Europa 2020, natomiast na po- nalną fazę negocjacji. Niewielki postęp osiągnęły czątku grudnia posiedzenie komisji zostało poświę- natomiast negocjacje z Turcją. Odnośnie do relacji cone stricte polityce społecznej w Unii Europejskiej, z krajami regionu Bałkanów Zachodnich wprowadzo- gdzie sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Poli- no reżim bezwizowy wobec Republiki Albanii oraz tyki Społecznej zwrócił uwagę na rolę strategii w spra- Bośni i Hercegowiny. Natomiast w przypadku Repu- wach związanych z poprawą warunków życia i pracy bliki Czarnogóry i Republiki Serbii Komisja w swoich obywateli Unii Europejskiej, a zwłaszcza podniesie- raportach zauważyła znaczny postęp w przygotowaniem poziomu i jakości zatrudnienia oraz ogranicza- niach do rozpoczęcia negocjacji akcesyjnych. Warto niem ubóstwa i wykluczenia społecznego. także odnotować, iż Republice Czarnogóry w grudniu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawowanie 2010 r. Rada Europejska przyznała status kraju kan- przewodnictwa w Radzie Unii Europejskiej jest nie- dydującego. wątpliwie wyzwaniem. Polska w przygotowaniach do Rzeczpospolita Polska aktywnie działa i wspiera pełnienia tej funkcji w drugiej połowie 2011 r. powin- wszystkie państwa kandydujące. Opowiada się rów- na czerpać z doświadczeń wszystkich swoich poprzed- nież za tzw. perspektywą europejską dla państw re- ników. W ramach wielu spotkań międzyparlamen- gionu Bałkanów Zachodnich, postrzegając taką poli- tarnych regularnie prowadzone są dyskusje na tema- tykę jako narzędzie do budowania stabilności w re- ty związane zarówno z merytorycznym, jak i logi- gionie. Temat ten był przedmiotem dyskusji z przed- stycznym aspektem przygotowań. stawicielami komisji do spraw Unii Europejskiej Członkowie Komisji do Spraw Unii Europejskiej Francji, Niemiec i Polski w ramach Trójkąta We- dzięki doskonałej pracy merytorycznej i organizacyj- imarskiego w dniach 16–17 listopada ub.r. w Paryżu. nej pracowników sekretariatu odbyli szereg spotkań W ramach współpracy międzyparlamentarnej komi- i rozmów zarówno z przedstawicielami instytucji unij- sje do spraw Unii Europejskiej Sejmu i Senatu jako nych, przedstawicielami państw członkowskich Unii gospodarze również przewidziały dyskusję w tym Europejskiej, jak też państw kandydujących. Prak- zakresie na planowanym w dniach 4–6 maja br. spotyka ta pozwala stronom na dokonywanie niezbędnej tkaniu Grupy Wyszehradzkiej. wymiany poglądów, co owocnie wpływa na nasze 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 220 Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku

Poseł Stanisław Rakoczy rencji COSAC oraz Konferencji Przewodniczących Parlamentów Unii Europejskiej. przygotowania do przejęcia przewodnictwa w Radzie W okresie od lipca do grudnia 2010 r. komisja Unii Europejskiej. w imieniu Sejmu zajmowała się 210 projektami aktów Priorytety prezydencji polskiej były konsultowane prawnych i stanowiskami rządu do tych aktów. Roz- zarówno z Sejmem, jak i z Senatem. 14 grudnia 2010 r. patrzyła także 29 pisemnych informacji dotyczących odbyła się na ten temat debata parlamentarna z udzia- posiedzeń Rady w trybie art. 9 ust. 1, a ponadto łem pana Mikołaja Dowgielewicza, sekretarza stanu 16 informacji w trybie art. 8 ustawy z dnia 11 marca w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, natomiast o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem ostateczna lista oraz program polskiej prezydencji w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypo- w Unii Europejskiej zostaną przedstawione tuż przed spolitej Polskiej w Unii Europejskiej. jej objęciem w czerwcu br. W tym samym czasie zgodnie z art. 12 i 13 ustawy Tradycją spotkań parlamentarnego wymiaru pre- komisji przedstawione zostały kandydatury na wy- zydencji są spotkania Komisji do Spraw Unii Euro- brane stanowiska w instytucjach unijnych. W trakcie pejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych niezależ- prezydencji belgijskiej Komisja ds. Unii Europejskiej nie od priorytetów prezydencji. Inne spotkania komi- pozytywnie zaopiniowała kandydatów na członków sji organizowane przez parlament narodowy państwa i zastępców członków Komitetu Regionów Unii Eu- sprawującego prezydencję są uzależnione od półrocz- ropejskiej na lata 2010–2015 w ramach uzupełnienia nego programu prezydencji, a do parlamentu naro- składu polskiej delegacji. dowego należy dobór spotkań komisji, wybór i zapro- Komisja wysłuchała także sprawozdania z reali- szenie mówców. Mając na uwadze wstępne założenia zacji budżetu Unii Europejskiej za rok 2009, którą priorytetów rządowych oraz debatę podjętą na forum przedstawił pan Augustyn Kubik, członek Trybuna- Sejmu i Senatu, uzgodniony został kalendarz takich łu Obrachunkowego Unii Europejskiej. spotkań. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja wnosi do Chciałbym także podkreślić, że istotnym aspek- Wysokiej Izby projekt uchwały, w którym prosi Wy- tem przygotowań do polskiej prezydencji jest współ- soki Sejm o przyjęcie informacji rządu o udziale Rze- praca w ramach tria Polska – Dania – Cypr. Współ- czypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej praca w ramach tych trzech państw sprawujących w drugim półroczu 2010 r., w trakcie prezydencji belgijskiej (druk nr 4051). Dziękuję za uwagę. 18-miesięczną prezydencję grupową przebiega na wszystkich szczeblach merytorycznych. Rozwijana jest współpraca zarówno na szczeblu parlamentarnym, na poziomie ministrów spraw zagranicznych, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: koordynatorów rządowych oraz pomiędzy poszcze- Dziękuję panu posłowi. gólnymi resortami i urzędami centralnymi naszych Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- trzech państw. rządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświad- W ramach parlamentarnego wymiaru prezyden- czeń w imieniu klubów oraz 5-minutowych oświad- cji, opracowując tematykę spotkań, staramy się nie czeń w imieniu kół. tylko skoordynować je z priorytetami rządowymi, ale Otwieram dyskusję. również z Danią i Cyprem. Dobór tematów jest naj- Głos zabierze pan poseł Andrzej Gałażewski, bardziej istotną, a jednocześnie dość trudną kwestią, Platforma Obywatelska. gdyż wiele zależy od bieżącej agendy Unii Europej- skiej. Tu chciałbym dodać, że przede wszystkim od tego, co przynosi życie, i od rozwoju sytuacji między- Poseł Andrzej Gałażewski: narodowej. Przykładem mogą być wydarzenia na północy Afryki, które pewnie zdominują naszą pre- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rząd zydencję. 15 maja 2010 r. przez marszałków polskich przygotował bardzo obszerną informację na temat izb i ich odpowiedników w Danii i na Cyprze została działalności Rzeczypospolitej w czasie prezydencji podpisana deklaracja o współpracy pomiędzy izbami belgijskiej, a poseł sprawozdawca, przewodniczący Ko- tych trzech krajów w związku z przygotowaniem par- misji do Spraw Unii Europejskiej przed chwilą bardzo lamentarnego wymiaru prezydencji. Porozumienie to rozszerzył to sprawozdanie o detale związane z tzw. dało podstawy do szerokiej koordynacji działań po- parlamentarnym wymiarem prezydencji, nie tylko między organami Sejmu i jego administracji. Komisja belgijskiej, ale też następnych. W związku z tym w wy- do Spraw Unii Europejskiej, na której będzie spoczy- stąpieniu klubowym trzeba się skupić na niektórych wać istotna część prezydencji, podjęła współpracę problemach. z analogicznymi komisjami państw tria celem usta- Przede wszystkim chciałbym powtórzyć za panem lenia kluczowych kwestii, jak na przykład wspólnej ministrem, że Belgia przewodziła Unii Europejskiej wizji przyszłości COSAC, co jest istotne z tego punk- w trudnej drugiej połowie 2010 r., gdy trwał tam kry- tu widzenia, iż to właśnie Sejm wraz z Senatem bę- zys gabinetowy, który zresztą trwa do dzisiaj. Jedno- dzie odpowiedzialny za przygotowanie m.in. konfe- cześnie Unię Europejską trawiły pozostałości świa- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku 221

Poseł Andrzej Gałażewski du stanu finansów publicznych państw członkow- skich i sposobów oddziaływania na ich rewitalizację. towego kryzysu finansowego, na który nakładał się Wprowadzenie semestru europejskiego zostało uzgod- kryzys finansów publicznych w niektórych państwach nione na poziomie politycznym w drugiej połowie 2010 r., strefy euro. Pomimo niesprzyjających warunków we- natomiast proces legislacyjny trwa, miał się on zakoń- wnętrznych i zewnętrznych sprawowanie prezydencji czyć podczas prezydencji węgierskiej, z dużym praw- przez Belgię zostało ocenione bardzo dobrze. Z pew- dopodobieństwem nie zakończy się i mam nadzieję, nością swój sukces Belgowie w znacznej mierze za- że polska prezydencja sfinalizuje proces legislacyjny, wdzięczają pracy doświadczonej i sprawnej admini- tak żeby semestr europejski mógł być realizowany od stracji centralnej. W tym miejscu chciałbym zwrócić 2012 r. Jedną z przyczyn dość długotrwałego opraco- uwagę na istotę kształtowania i doceniania profesjo- wywania przepisów jest dość wolne mielenie ustaw nalnej administracji państwa. Efekt końcowy polskiej przez Parlament Europejski. Może to jest dobrze, prezydencji, podczas której przeprowadzone będą wy- może źle – nie wiadomo. bory parlamentarne, będzie także w dużej mierze za- W dyskusji nad sposobem wyliczania długu pu- leżeć od urzędników pracujących na drugim planie, blicznego Polska zabiegała o odliczanie kosztów re- których media nie zauważają, społeczeństwo nie ceni, form emerytalnych, chciałbym przypomnieć, i w osta- a decydenci słabo wynagradzają. Może jednym z wnio- tecznym rezultacie zabiegi te okazały się skuteczne, sków, po udanej – w co wierzę – polskiej prezydencji co daje nam bezpieczniejszą sytuację przy ocenie za- będzie podniesienie rangi i płac specjalistom pracują- dłużenia. cym na zapleczu rządu i parlamentu. Ustanowienie mechanizmu antykryzysowego dla Jednym z wyróżników belgijskiej prezydencji było strefy euro będzie wymagało ograniczonej zmiany trak- kontynuowanie wprowadzania w życie zapisów traktatu, była już o tym mowa. Jednocześnie Polska brała tatu z Lizbony, była już o tym mowa. Zakończono pra- aktywny udział w wypracowywaniu zarówno stanowi- ce legislacyjne umożliwiające utworzenie Europejskiej ska politycznego, jak i poszczególnych detali legislacyj- Służby Działań Zewnętrznych, która od 1 grudnia nych. Udział państw spoza strefy euro w mechanizmie oficjalnie ruszyła. Pani wysoki przedstawiciel mogła jest dobrowolny. Polski rząd podjął decyzję, że będziemy podjąć pierwsze decyzje kadrowe, była już o tym się angażować zarówno w prace w tej dziedzinie, jak mowa. Jednym z prominentów w jej otoczeniu jest i w realizację czy poddawanie się wymogom związanym pan Maciej Popowski, zastępca sekretarza general- z mechanizmem antykryzysowym. nego Europejskiej Służby Działań Zewnętrznych, Oczywiście podczas sprawowania prezydencji rząd odpowiedzialny za sprawy bezpieczeństwa i obrony. belgijski oprócz spraw szczególnych zajmował się dzie- Chciałbym podzielić się taką refleksją: prawdopodob- siątkami zagadnień będących kontynuacją wcześniej nie wiążemy nadmierne nadzieje, mamy duże ocze- rozpoczętych prac, co zostało szczegółowo opisane kiwania dotyczące Europejskiej Służby Działań Ze- w obszernej informacji rządu. Wiele z tych prac będzie wnętrznych i osobiście pani Ashton. Chcielibyśmy, kontynuowanych przez następne państwa członkow- żeby ona była takim naszym, powiedziałbym, super- skie, także przez polski rząd. Jedną z takich niekoń- ministrem spraw zagranicznych. Takich zadań ona czących się historii jest proces akcesyjny. Unia Euro- de facto nie ma i takich oczekiwań nie spełni. pejska często krytykowana przez społeczeństwa państw Drugim istotnym wyróżnikiem belgijskiej prezy- członkowskich niezmiennie pozostaje pożądanym ce- dencji było poszukiwanie prawnych i organizacyjnych lem społeczeństw pozostających na zewnątrz Unii. ram pozwalających na ustanowienie mechanizmu Wiele wiemy o negocjacjach akcesyjnych Turcji, pod- antykryzysowego, który zapobiegałby w przyszłości czas polskiej prezydencji nowym członkiem Unii zo- zagrożeniu stabilności strefy euro. Opowiedziano się stanie prawdopodobnie Chorwacja, ale bez większego za wzmocnieniem zarządzania gospodarczego w Unii rozgłosu rozpoczęły się negocjacje akcesyjne z Islan- Europejskiej i strefie euro. Podstawą do przyszłych dią; oficjalnie rozpoczęto je 27 lipca 2010 r. Islandia działań była zmiana systemu nadzoru bankowego. jest interesującym przypadkiem, gdyż poza nieliczny- Dużym sukcesem prezydencji belgijskiej było dopro- mi wyjątkami wdrożyła wszystkie przepisy Unii i po wadzenie do przyjęcia aktów prawnych tworzących usunięciu kilku wewnętrznych przeszkód, głównie nową architekturę nadzoru finansowego w Unii Eu- z dziedziny rybołówstwa, może bardzo szybko dołą- ropejskiej, dzięki temu nowe instytucje nadzorcze czyć do Unii Europejskiej. mogą zacząć działać już od początku 2011 r. Wiele spraw poruszanych podczas prezydencji bel- Bazą do dyskusji nad mechanizmem antykryzy- gijskiej miało dla Polski istotne znaczenie. Ze względu sowym, jaka rozpoczęła się na posiedzeniu Rady do na ograniczony czas wypowiedzi zatrzymam się jedy- spraw gospodarczych i finansowych Ecofin był komu- nie przy dwóch. Są to mianowicie wykorzystanie fun- nikat Komisji Europejskiej pt. „Wzmocnienie koor- duszy unijnych oraz przyszłość polityki spójności. dynacji polityki gospodarczej w interesie stabilności, Wykorzystanie funduszy unijnych. Zamknęliśmy wzrostu gospodarczego i zatrudnienia – narzędzia na perspektywę finansową 2004–2006. Jeśli chodzi rzecz silniejszego zarządzania gospodarczego w Unii o fundusze strukturalne, było to wykorzystanie Europejskiej”. Dyskusje ogniskowały się wokół wpro- w 100%, a nawet powyżej. Były pewne problemy wadzenia tzw. semestru europejskiego, czyli przeglą- z Funduszem Spójności. Szczególnie w dwóch dzie- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 222 Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku

Poseł Andrzej Gałażewski Poseł Anna Zalewska: dzinach: środowisko i transport nie wykorzystaliśmy Bardzo dziękuję. środków. Jest nadzieja, że w przyszłości uda nam się Pozwolicie państwo, że zgodnie z prośbą pana lepiej wykorzystywać pieniądze z tego funduszu. marszałka postaram się niczego nie powtarzać, tylko Istotne jest, co się będzie działo z polityką spójno- uzupełniać, ale jednocześnie nieco krytycznie od- ści w przyszłości. Są na ten temat różne zdania. Pre- nieść się do niektórych kwestii związanych z prezy- zydencja belgijska zajęła się tym problemem, a mia- dencją belgijską. Musimy sobie uzmysłowić, że pre- nowicie dokonała zestawienia stanowisk negocjacyj- zydencja belgijska wcale nie była taka ambitna. Bel- nych państw członkowskich w sprawie przyszłości gia nie ukrywała tego, że zajmie się bieżącym zarzą- polityki spójności. Głównym wnioskiem, jaki sformu- dzaniem. Jednocześnie robiła to po raz kolejny, więc łowano na tej podstawie, jest stwierdzenie, że więk- miała w tej dziedzinie ogromne doświadczenie. Poza tym robiła to w myśl traktatu z Lizbony, który jed- szość państw członkowskich opowiada się – co jest nak inaczej rozkłada akcenty przewodnictwa jako dobre dla nas – za kontynuacją polityki spójności, takiego w momencie, kiedy mamy przewodniczącego która powinna być narzędziem do realizacji doku- Rady Europejskiej i wysoką przedstawiciel. mentów strategicznych Unii Europejskiej, a szczegól- Rzeczywiście, tak jak państwo tutaj przede mną nie strategii Europa 2020. Taka konkluzja, jak już podkreślali, był to trudny okres i dla samej Belgii, mówiłem, odpowiada Polsce, ale trzeba wziąć pod i dla Unii Europejskiej. Pokazuje nam to – bo podczas uwagę fakt, że dyskusja na ten temat trwa. Z naszej całej prezydencji belgijskiej Polska uczyła się, przy- strony, i to zarówno ze strony rządu, jak i Sejmu, gotowywała się do swojej prezydencji – że po pierw- włączając w to opozycję, musimy dołożyć wszelkich sze, musimy być gotowi na nieoczekiwane zdarzenia. starań, żeby udowodnić Unii, że pieniądze unijne są Obyśmy mieli tych nieoczekiwanych zdarzeń jak naj- u nas dobrze inwestowane. Od tego, jak będziemy mniej. Pokazuje, że bardzo ważna jest sprawność, realizować programy unijne, będzie zależeć przychyl- elastyczność i odpowiedzialność urzędników – o tym ność państw członkowskich, szczególnie płatników mówił już pan poseł Gałażewski – i że w naszym wy- netto, którym zresztą trzeba będzie też coś zaofero- padku trzeba jednak mieć ambicje, bo być może na- wać. Dziękuję bardzo. (Oklaski) stępna prezydencja przypadnie nam za 14 lat, kiedy wyjdziemy z kryzysu dotyczącego dyskutowania, czy dalej się rozszerzać, czy też nie. Udało się, choć dyskusyjne jest to, w jaki sposób, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: zrealizować zapisy traktatu, jeżeli chodzi o tworzenie służby zewnętrznej. Nie będę otwierała dyskusji, na Dziękuję bardzo panu posłowi. ile zrealizowaliśmy swoje ambicje. Natomiast nieste- Pani poseł, już udzielam pani głosu, mam tylko ty trzeba powiedzieć, że o ile traktat z Lizbony gwa- jedną prośbę. rantował w miarę przejrzyste zasady, jeśli chodzi Proszę państwa, mamy duże opóźnienie. Głoso- o obejmowanie stanowiska przewodniczącego Rady wania przesunięte są na godz. 22. Oczywiście jest Europejskiej czy nominację na wysokiego przedsta- to uzależnione od realizacji punktów. Jeżeli nie wiciela, o tyle ze zdumieniem słuchaliśmy, przypomi- skończymy omawiać punktów, to głosowania roz- nam państwu, według jakich kryteriów, bliżej nie- poczną się o 12 w nocy. Mam więc pokorną prośbę określonych, właśnie te, a nie inne osoby zostały do wszystkich obecnych, żeby wypowiadać się jak rekomendowane i stały się przewodniczącym Rady najbardziej zwięźle, bo leży to w interesie nas Europejskiej i wysoką przedstawiciel. To była taka wszystkich, chodzi o głosowania. nieudana próba pokazania, że jednak traktat z Li- Pani posłanka Anna Zalewska, Prawo i Sprawie- zbony jest doskonalszą formułą. De facto obowiązu- dliwość. jący wcześniej traktat został zreformowany. Rzeczy- wiście było tak, że ten trudny okres wynikał z kryzysu ﬁnansowego i z faktu, że Belgia nie miała rządu. Najwięcej opinii pozytywnych dotyczy tego, że udało Poseł Anna Zalewska: się tak przeprowadzić prezydencję, że nawet nie za- uważyliśmy, że w Belgii nie ma rządu. Bardzo dziękuję panu marszałkowi. Trzeba też powiedzieć, że priorytety prezydencji Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! belgijskiej przenikały się z zapisami strategii Europa Mam nadzieję, że mimo wszystko, zgodnie z regula- 2020, co, jak na wstępie powiedziałam, zgadzało się minem, mam 10 minut. z deklaracją belgijską, że jej prezydencja skupi się na bieżącym zarządzaniu. Priorytety te oscylowały wo- kół problemów: wydobycia Wspólnoty z kryzysu, od- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: budowania gospodarczego, tworzenia nowych miejsc pracy, co nie do końca się udało, wokół tematów zwią-

Oczywiście, pani poseł. Jest to poza sporem. zanych z ochroną klimatu, ograniczeniem emisji CO2, 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku 223

Poseł Anna Zalewska krajów, czy aby nie powinniśmy najpierw zrealizo- wać tych 20%, później dyskutować o obniżeniu emi- co rzeczywiście było podkreślane na każdym kroku, sji do 30%. faktycznie było to priorytetem. Priorytety oscylowa- Co do wymiaru sprawiedliwości i spraw wewnętrz- ły również wokół obszarów zagadnień związanych nych, udało się rozpocząć tworzenie wspólnego euro- z kwestiami bezpieczeństwa, dotyczyły wymiaru pejskiego systemu azylowego. Została podjęta decyzja sprawiedliwości, polityki azylowej i spraw wewnętrz- Rady w sprawie zniesienia wiz dla obywateli Repu- nych czy kwestii społecznych. Przypominam, że Ko- bliki Albanii oraz Bośni i Hercegowiny podróżują- misja Europejska podjęła decyzję, by rok 2010 był cych do Unii Europejskiej i posiadających paszporty rokiem walki z ubóstwem. Kwestie społeczne, o któ- biometryczne, Rada też przyjęła dyrektywę w spra- rych dyskutowano podczas prezydencji, wynikają wie zapobiegania handlowi ludźmi i zwalczania tego również z zapisów strategii Europa 2020. Tu mała procederu oraz ochrony ofiar. To wydaje się istotne, dygresja, którą będę powtarzać bez końca. Prezyden- bo kończy dyskusję, a rozpoczyna już konkretne dzia- cja belgijska nie zadbała o to, aby dokonać rewizji łania prawne. strategii lizbońskiej. Strategia Europa 2020 jest teo- Kończąc swoje wystąpienie, myślę, że prezydencja retycznie jej kontynuatorką, ale tak naprawdę jest belgijska niesie ze sobą wiele doświadczeń. Mam na- takim krokiem do przodu, zamknięciem oczu na to, dzieję, że przełożą się one na wnioski, które pozwolą co nie udało się, czy czego nie udało się zrealizować nam właściwie przygotować się do naszej prezydencji. w strategii lizbońskiej. Dziękuję państwu. (Oklaski) Większość moich przedmówców mówiła, w jaki sposób i przy pomocy jakich mechanizmów próbowano wychodzić z kryzysu finansowego. Skupię się na owym Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Europejskim Instrumencie Stabilizacji Finansowej. Przypominam, że jest to formuła czy forma spółki Bardzo dziękuję, pani poseł. z o.o., gdzie akcjonariuszami są państwa członkow- Pan poseł Leszek Aleksandrzak, Sojusz Lewicy skie, których walutą jest euro. Wspominam o tym nie Demokratycznej. w takim kontekście, aby zdiagnozować, że tak oto się stało, ale by wskazać, co rozpoczęło poważną dyskusję na temat Europy dwóch prędkości. Konsekwencją Poseł Leszek Aleksandrzak: tego, nie raz będziemy o tym dyskutować, jest przy- stąpienie Polski do paktu Euro Plus. Warto by znać Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! zasady przystąpienia do tej właśnie formuły. Wziąłem sobie do serca słowa pana marszałka, w związ- Przypominam, że prezydencja belgijska wkraczała ku z tym wypowiem się bardzo krótko, nie powtarza- w momencie, kiedy Europa zastanawiała się nad roz- jąc tego, co zostało dotychczas powiedziane. szerzeniem UE, bo jednak konflikty w strefie euro, W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej w Unii Europejskiej, te wynikające z kryzysu finan- mam przyjemność przedstawić opinię o przedstawio- sowego, były zbyt duże. Cieszę się, że mimo to rozpo- nej uchwale. Chciałbym bardzo szybko zwrócić uwa- częto oficjalne negocjacje z Islandią, że zamknięto gę na kilka spraw, ponieważ większość rzeczy już 5 obszarów, z Chorwacją. Jest nadzieja, że 9 grudnia została powiedziana. na szczycie, kiedy będziemy sprawować prezydencję, Pierwsza bardzo istotna sprawa, o której już była uda się podpisać umowę, uda się nam wprowadzić mowa. Ta prezydencja przypadła rzeczywiście na Chorwację do Unii Europejskiej. Szkoda, że nie uda- trudny okres kryzysu finansowego oraz wprowadza- ło się posunąć do przodu negocjacji z Turcją. Tak nia traktatu lizbońskiego, który, jak się okazuje naprawdę stoimy przed pytaniem: co dalej, bo myślę, – przekonujemy się o tym naocznie – jest bardzo cięż- że obie strony są już zmęczone przedłużającymi się ko wprowadzalny, wiele jego zapisów nadal nie funk- negocjacjami. cjonuje. Myślę, że dobrze się stało, iż powstała Euro- Jeżeli chodzi o ambicje belgijskie związane z emi- pejska Służba Działań Zewnętrznych, ale potrzeba sją dwutlenku węgla i debatą na temat ochrony kli- jeszcze dużo starań, aby zaczęła ona normalnie funk- matu, przypominam, że Unia Europejska podczas cjonować. Bo aktualnie jest tylko struktura, która prezydencji tego kraju też dyskutowała nad swoją w zasadzie w ogóle nie działa. – jednak – klęską, jeżeli chodzi o globalną politykę, Myślę, że bardzo istotne było również to, iż niewie- o znaczenie tego, po szczycie klimatycznym w Kopen- le priorytetów, które przyjęto w tej prezydencji, udało hadze w grudniu 2009 r. Dlatego taką wagę – choć się zrealizować. Myślę, że na przyszłość również dla myślę, że wyniki były niewspółmierne – przywiązy- Polski oznacza to, że priorytetów nie powinno być za wano do konferencji w Meksyku. Chcę powiedzieć, że dużo, ale powinny być dobrze realizowane. dyskusja nad ograniczeniem emisji dwutlenku węgla Cieszy również, iż podczas tej prezydencji była z 20 do 30% jest poważnym wyzwaniem również dla widoczna duża aktywność Polski, uwzględniane były naszej prezydencji. Myślę, że powinniśmy się zasta- również polskie postulaty. Zastanawiam się tylko, nowić nad otwarciem tematu, który wynika z roz- czy wprowadzenie tak prostego systemu mechani- mów wszystkich ministrów finansów poszczególnych zmu antykryzysowego jak tylko przekazywanie pie- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 224 Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku

Poseł Leszek Aleksandrzak Nie ma. Zamykam listę. niędzy to jest najlepsze rozwiązanie, a nie wypraco- Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę. wano innego. Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedli- Myślę, że bardzo istotne dla naszej prezydencji, wość. także dla Polski, jak już było mówione, jest również pełne wykorzystanie środków spójności, bo u nas nie jest z tym najlepiej. I uwaga na przyszłość. Myślę, że Poseł Piotr Stanke: bardzo ważne – i to w założeniach polskiej prezydencji powinno się znaleźć – jest doprowadzenie do wy- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- równania dopłat bezpośrednich dla rolników. Przy- strze! Z przedstawionej informacji dowiadujemy się, pominam, że podczas referendum było ogłoszone, że że Polska popiera i z dużym zainteresowaniem śledzi do roku 2014 będzie to osiągnięte. debatę na temat innowacyjności. Zaznacza się też, iż To tyle takich bardzo ogólnych uwag. Jest jeszcze dyskusja na ten temat powinna zostać poszerzona kwestia tej debaty o innowacyjności, że ona się nie o dodatkowe kwestie, zwłaszcza o odniesienie do peł- odbyła, a jednak powinna, to też jest istotne. I można nego wykorzystania kapitału intelektualnego Euro- oczywiście wyciągać wiele rzeczy z tego sprawozda- py. Jest to niezwykle ważne zagadnienie i ma nieba- nia, ale biorąc pod uwagę czas, pozwolę sobie tylko gatelne znaczenie dla młodych Polaków, których powiedzieć, iż klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej wiedza i potencjał intelektualny w przyszłości będą będzie głosował za przyjęciem tego sprawozdania. stanowić o naszej pozycji w Unii Europejskiej. Mając Dziękuję, panie marszałku. to na uwadze, chciałbym poprosić przedstawicieli rządu o więcej szczegółów na ten temat. Jakie konkretne propozycje, jakie rozwiązania doprowadzą do Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wspomnianego pełnego wykorzystania kapitału intelektualnego Europy z polskiej perspektywy? Dzię- Najmocniej dziękuję panu posłowi. kuję bardzo. (Oklaski) Pan poseł Stanisław Rakoczy, Polskie Stronnic- two Ludowe. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Poseł Stanisław Rakoczy: Bardzo dziękuję panu posłowi. Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatel- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- ska. mie! Postaram się spełnić prośbę pana marszałka, Nie ma pana posła. ponieważ jesteśmy w sporym niedoczasie, a miałem Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawie- zaszczyt przed chwilą występować w imieniu komisji, dliwość. więc nie chciałbym powtarzać pewnych treści. Teraz, występując w imieniu klubu parlamentarnego Pol- skiego Stronnictwa Ludowego chciałbym tylko pod- Poseł Kazimierz Gołojuch: kreślić jedną rzecz, o której, myślę, trzeba powie- dzieć, mianowicie że ta prezydencja belgijska, mimo Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! trudnych czasów, na jakie przypadła, mimo wielu Na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa, niespodzianek, jakie niosło życie, wypadła wcale nie które odbyło się 27 września 2010 r. podczas prezy- najgorzej. A mówię to w kontekście tego, że przecież dencji belgijskiej, dyskutowano między innymi o upra- była ona sprawowana bez konstytucyjnego rządu. wach modyfikowanych genetycznie i swobodzie decy- I to jest rzecz godna podkreślenia, że mimo iż Belgia dowania państw członkowskich w tej sprawie. Mając pobiła już rekord świata w nieposiadaniu konstytu- możliwość swobodnego decydowania o GMO, powin- cyjnego rządu, jakoś się to kręciło i ta prezydencja, niśmy jako Polska dać Europie jasny sygnał, że nasz jej działanie zewnętrzne wcale nie wypadły tak źle. kraj jest wolny od upraw genetycznie modyfikowa- Chcę powiedzieć, że klub Polskiego Stronnictwa Lu- nych, i wycofać zapis w ustawie o organizmach gene- dowego będzie głosował za przyjęciem informacji. tycznie modyfikowanych zezwalający na uprawy GMO. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Moje pytanie: Czy rząd podejmie odpowiednie kroki, aby wycofać ten niekorzystny dla naszych mieszkań- ców zapis? Nadmieniam, że sejmiki województw już Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wcześniej podjęły uchwały, aby na terytorium Polski takich upraw nie było. Bardzo dziękuję panu posłowi. Kolejna kwestia, która dotyczy wspólnej polityki Przechodzimy do pytań. rolnej. 18 listopada 2010 r. Komisja Europejska przy- Jest zapisanych 7 osób. jęła komunikat w sprawie wspólnej polityki rolnej Czy są jeszcze chętni? zatytułowany: Wspólna polityka rolna w kierunku 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku 225

Poseł Kazimierz Gołojuch Komisji Europejskiej odnośnie do kształtu rolnictwa po 2013 r., to należy określić postawę polskiego rządu 2020. (Dzwonek) Chciałbym zapytać: Czy rząd podej- i ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego mie działania, aby doprowadzić do wyrównania do- jako wstęp do katastrofy rolnictwa. Buńczuczne za- płat bezpośrednich w rolnictwie po roku 2013? Uwa- powiedzi pana ministra Sawickiego w sprawie wy- żam, że jednym z priorytetów naszej prezydencji równania warunków konkurencji polskim rolnikom, powinny być rolnictwo i obszary wiejskie. Dziękuję. czyli zakończenia procesu dyskryminacji ekonomicz- (Oklaski) nej, w świetle finału prezydencji belgijskiej były więc tylko czczymi hasłami. Rząd wykazał uległość oraz brak strategii w kwestii wspólnej polityki rolnej. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: W kontekście obecnych z kolei niekorzystnych sygnałów, które płyną w związku z prezydencją wę- Bardzo dziękuję panu posłowi. gierską, dotyczących rolnictwa zauważamy proces Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska. markowania negocjacji, a ministrowi rolnictwa, któ- ry tak niedawno na wiejskich spotkaniach, na któ- rych – tak tu się chwalił – krzyczał o niesprawiedli- Poseł Jan Kulas: wości unijnej, po prostu mięknie rura. (Dzwonek) Należy więc w przypadku kwestii dotyczących rolnic- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- twa rok 2011, łącznie niestety z naszą prezydencją, mie! Rzadko sobie dziękujemy, więc chciałbym – nie która będzie, uznać za przegrany. Nadzieja w tym, że chcę powiedzieć że w drodze wyjątku, bo byłoby nie- w 2012 r. jest szansa na negocjacje, a naród tej koali- dobrze, gdyby podziękowanie było wyjątkiem – po- cji podziękuje. Dziękuję. dziękować za dobrą, rzetelną i profesjonalną infor- mację, bo prezydencja belgijska to był także dobry Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: okres dla Polski. W tym sensie ta informacja jest istotna. Ważne było także to, że udało się przyjąć Dziękuję panu posłowi. polski postulat, jeżeli chodzi o reformę ubezpieczeń (Poseł Jan Kulas: Więcej zaufania do rządu, wię- społecznych w kontekście długu publicznego. Czyli cej zaufania.) nasz wielki wysiłek, nasze starania w Izbie zostały (Poseł Krzysztof Tołwiński: Zapewniam, panie należycie docenione. pośle, że do pana mam.) Patrząc w przyszłość, bo w tej chwili czas się ku Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawie- temu zwrócić, chcę powiedzieć, że często jesteśmy dliwość. pytani w terenie, także na Pomorzu, o wspólną poli- tykę rolną i kontynuowanie polityki spójności. Te dwa pytania najczęściej się pojawiają. Może nie za- Poseł Andrzej Szlachta: uważyłem, panie ministrze, ale pan jest bardziej kompetentny, biegły, jeżeli chodzi o politykę bałtyc- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ką, strategię rozwoju regionu Morza Bałtyckiego. Moje pytanie dotyczy Grupy Roboczej do Spraw Roz- Gdyby mógł pan poszerzyć moją wiedzę w tym zakre- woju Miast. W informacji, którą omawiamy, podano, sie, byłbym bardzo wdzięczny. Czy podczas prezyden- że 14 października 2010 r. odbyło się spotkanie gru- cji belgijskiej były dyskusje, debaty na ten temat? py roboczej, na którym omówiono kwestie implemen- Dziękuję za uwagę. (Oklaski) tacji deklaracji z Toledo. Przedstawiono propozycję stworzenia wspólnego programu roboczego dotyczą- cego rozwoju miast na wzór agendy terytorialnej. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Grupa Robocza do Spraw Rozwoju Miast zaakcepto- wała nabór miast do fazy testowej ram referencyj- Bardzo dziękuję panu posłowi. nych miasta zrównoważonego. Pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawie- Stąd moje pytanie do pana ministra. Czy wśród dliwość. miast zakwalifikowanych do tej fazy testowej znala- zły się polskie miasta? Jeżeli tak, to proszę wymienić Poseł Krzysztof Tołwiński: te miasta, które zostały przyjęte do tej grupy. Jakie były wymogi postawione miastom aspirującym do Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi fazy testowej ram referencyjnych miasta zrównowa- o prezydencję belgijską, w zakresie interesów pol- żonego? skiego rolnictwa, a szczególnie reformy wspólnej po- W 2011 r. Polska ma zorganizować seminaria te- lityki rolnej, czyli negocjacji dotyczących nowej per- matyczne dotyczące wymiaru miejskiego polityki spektywy finansowej na lata 2014–2020, w ocenie spójności. Stąd moje pytanie. Czy jest już opracowa- polskiego rządu, cytuję: stanowi to dobrą podstawę ny plan tych seminariów, które ma przygotować Pol- do dalszych dyskusji na temat wspólnej polityki rol- ska dla międzynarodowej grupy roboczej? Dziękuję nej. Jeśli dodamy cytowany komunikat listopadowy bardzo. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 226 Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: zobowiązań musi być poprzedzona szczegółową ana- lizą skutków gospodarczych i ekonomicznych. Dziękuję panu posłowi. Dwa słowa o tych skutkach. Czytamy nawet w dzi- Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo siejszej „Rzeczpospolitej”, że wprowadzenie w 2013 r.

Ludowe. (Dzwonek) opłat za prawa do emisji CO2 spowoduje, według ekspertów, wzrost cen energii elektrycznej z obecnych 195 aż do 340 zł za MWh. Kolejny pro- Poseł Mirosław Pawlak: blem, jaki dotknie Polskę z tytułu tych opłat, to kło- poty zakładów przemysłowych zużywających dużo Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- energii, np. związanych z branżą zajmującą się pro- mie! Mam trzy pytania. Po pierwsze, jak w ramach dukcją materiałów budowlanych czy nawozów sztucz- przepływów ﬁnansowych kształtowały się transfery nych. Najgorszym rozwiązaniem… przeznaczone na ﬁnansowanie projektów realizowanych w ramach funduszy strukturalnych oraz na Fundusz Spójności? Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Pytanie drugie. Podczas prezydencji belgijskiej w dniu 9 grudnia 2010 r. odbyło się posiedzenie Rady Proszę kończyć. do Spraw Zagranicznych w sprawach obrony. Jakie tematy były poruszane? Chodzi o sprawy wiążące Rzeczpospolitą Polską. Poseł Piotr Polak: Ostatnie pytanie. Bardzo ważną częścią działań w trakcie prezydencji belgijskiej były prace nad wspól- Już kończę, panie marszałku. nym europejskim systemem azylowym. Jakie kon- ...byłoby zamykanie zakładów i fabryk. Czy rząd kretne tematy zostały omówione oraz poczynione planuje w ramach polskiej prezydencji zająć się tym ustalenia, np. odnośnie do projektów rozporządzeń tematem? Parlamentu Europejskiego i Rady w tej kwestii? Ostatnie pytanie dotyczy struktury transferów. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Zwrot środków do budżetu Unii Europejskiej w tamtym półroczu ubiegłego roku wyniósł 348 mln euro. Czym to było spowodowane… Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Dziękuję bardzo panu posłowi. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość. Dziękuję.

Poseł Piotr Polak: Poseł Piotr Polak: Panie marszałku, dziękuję jeszcze raz za umożli- wienie zabrania głosu. …i w jakich dziedzinach? Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Nie ma za co. Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywa- telska. Poseł Piotr Polak:

Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać pana ministra Poseł Dariusz Lipiński: o warunkową zgodę Unii Europejskiej, jeśli chodzi o zwiększenie redukcji gazów cieplarnianych do 30%. Bardzo dziękuję. Jest to warunkowa zgoda wypracowana właśnie pod- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! czas prezydencji belgijskiej. Rzeczpospolita Polska Jednym z ważnych wydarzeń w trakcie prezydencji prezentowała – jak czytamy w raporcie – stanowisko, belgijskiej była decyzja Rady Europejskiej o pogłębie- że taka ewentualna decyzja Unii Europejskiej odno- niu stosunków ze wschodnimi sąsiadami Unii po- śnie do zwiększenia tych zobowiązań redukcyjnych przez realizację projektu w ramach Partnerstwa z 20% do 30% będzie miała istotne znaczenie dla po- Wschodniego, o co silnie zabiegała Polska. W tekście szczególnych krajów, jak i dla całej Unii Europejskiej, konkluzji Rady Europejskiej udało się zamieścić ko- w tym dla konkurencyjności gospodarki. Z tego wzglę- rzystne dla tej sprawy zapisy dotyczące pogłębienia du dyskusja na forum Unii w celu zwiększenia tych stosunków ze wschodnimi sąsiadami Unii w ramach 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Informacja o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku 227

Poseł Dariusz Lipiński skiej i zgodnie z porządkiem, jaki zwykle w tej sprawie obowiązuje, priorytety przygotowujemy tak Partnerstwa Wschodniego. Istotne jest również po- długo, jak to jest możliwe. Ustawa daje nam czas do święcenie Ukrainie osobnego akapitu w konkluzjach końca maja po to, żeby w czerwcu – nie za wcześnie, Rady Europejskiej wobec pierwotnej koncepcji połą- żeby tutaj jakby nie przysłaniać aktywności obecnej czenia spraw dotyczących Ukrainy z tymi dotyczą- prezydencji, czyli prezydencji węgierskiej – przedsta- cymi Federacji Rosyjskiej i ujęcia tego tematu jedy- wić priorytety. W czasie prezentacji priorytetów przez nie przez pryzmat energetyki. Z przedstawionego Radę Ministrów będzie okazja, by rozwinąć tę kwe- Wysokiej Izbie dokumentu wynika, iż w 2011 r. będą stię, o którą pytał pan poseł Stanke, czyli wykorzy- miały miejsce istotne wydarzenia dotyczące pogłę- stanie kapitału intelektualnego. W tej chwili pracu- bienia Partnerstwa Wschodniego oraz współpracy jemy nad tym i dojrzała odpowiedź będzie w czerwcu Unii z Ukrainą. W obu kwestiach czekają nas szczy- z całą pewnością zadowalająca. Uważamy, że to jest ty polityczne i to w dodatku w trakcie polskiej pre- jedna z ważnych kwestii. Mówiłem o tym, że przy zydencji. okazji prezydencji belgijskiej kładliśmy na to duży Chciałbym więc zapytać pana ministra, jakie są nacisk, przywiązywaliśmy do tego dużą wagę i ocze- nasze oczekiwania wobec tych dwóch kluczowych dla kujemy, że w przypadku tej sprawy możemy coś do naszej polityki wschodniej wydarzeń. Jak jako pań- tego wnieść. stwo przewodniczące wówczas Unii zamierzamy się Sprawa GMO i wspólnej polityki rolnej. To wła- do nich przygotować? Bardzo dziękuję. Dziękuję panu ściwie nie były pytania, tylko opinie na temat wspól- marszałkowi... nej polityki rolnej. Chcę podkreślić, że nie mieliśmy oczekiwań w stosunku do prezydencji belgijskiej, jeśli chodzi o działania na rzecz polityki rolnej, ani Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: też nie osiągnęliśmy niczego, co mogłoby nas zain- teresować czy ucieszyć. Praca nad wspólną polityką Nie ma za co. Cała przyjemność, panie pośle, po rolną tak naprawdę rozwinie się dopiero teraz, mojej stronie. a debata w państwach członkowskich trwa, bardzo Dziękuję bardzo. wyraźnie to widać. Niekoniecznie musi to być deba- Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- ta jawna, ale możemy się jej przysłuchiwać na róż- pana. nych forach. Są to także pewne przejawy myślenia Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Mi- o przyszłości polityki rolnej, co faktycznie może nas nisterstwie Spraw Zagranicznych pana Jana Bor- niepokoić, ale będziemy próbowali znaleźć w tym kowskiego. wszystkim zwolenników naszego podejścia do wspól- Proszę bardzo, panie ministrze. nej polityki rolnej. Myślę, że wiele państw nas w tej sprawie poprze. Mówiąc o konkretach, między innymi o kwestii Sekretarz Stanu grupy roboczej do spraw rozwoju miast, a więc jakie w Ministerstwie Spraw Zagranicznych to miasta, jaki będzie plan poświęconego temu semi- Jan Borkowski: narium, to przygotujemy odpowiedzi na piśmie. Chciał- bym, znaczy, byłbym gotów odpowiedzieć bardziej Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po- precyzyjnie na pytania, już teraz jestem przygotowa- słowie! Bardzo dziękuję za zaufanie do przedstawi- ny, żeby odpowiedzieć na niektóre pytania pana posła ciela rządu, że mógłby odpowiedzieć na te pytania. Pawlaka, ale myślę, że ze względu na kalendarz prac Jeśli czegoś nie znajdziecie, panie i panowie posłowie, Izby dołączę te odpowiedzi do tych, których udzielę w informacji, to oznacza, że ma to dużo bardziej tech- na piśmie. niczny charakter i że odpowiedź powinna być przygotowana na piśmie, zwłaszcza jeśli chodzi o odpowiedzi na pytania, które są wyraźnie adresowane do Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: poszczególnych resortów. Na część pytań udaje się nam odpowiadać na posiedzeniach Komisji do Spraw Niezwykle panu dziękuję. Unii Europejskiej i wówczas mówią o tym resortowi ministrowie. W związku z tym w przypadku znacznej części pytań wyraźnie jest potrzeba, żeby przygoto- Sekretarz Stanu wać odpowiedzi na piśmie. Wtedy będą one rzetelne, w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pełne. Nawet gdybym podjął tutaj próbę odpowiedzi, Jan Borkowski: to wypadałoby później to uzupełnić. Zatem umówmy się, że zostanie to zrobione na piśmie. Wszystkie py- Jeśli chodzi o politykę wschodnią, o którą pytał tania znamy. pan poseł Lipiński, to jest to nasz priorytet. Obszer- Są pytania, które wyraźnie odnoszą się do prio- niej będziemy o tym mówili przy prezentacji priory- rytetów. Zgodnie z ustawą o współpracy Rady Mini- tetów polskiej prezydencji. Dzisiaj możemy powie- strów z Sejmem i Senatem w sprawach Unii Europej- dzieć między innymi o tym, czego oczekujemy od 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy 228 o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Spraw Zagranicznych Jan Borkowski Dziękuję bardzo. szczytu Partnerstwa Wschodniego. Oczywiście, że to Sejm ustalił, ze w dyskusji nad tym punktem ponie sam szczyt, ale przygotowanie do niego będzie rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- jakimś gwarantem sukcesu. Dziękuję za liczne pyta- czeń w imieniu klubów i kół. nia, na które, jak mówię, odpowiemy na piśmie. Dzię- Otwieram dyskusję. kuję, panie marszałku. (Oklaski) Głos zabierze pan poseł Łukasz Gibała, Platforma Obywatelska.

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Poseł Łukasz Gibała: Dziękuję bardzo, panie ministrze. Proszę państwa, zyskaliśmy trochę czasu, sytu- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamen- acja jest znacznie lepsza, wszystkim dziękuję. Zwra- tarnego Platforma Obywatelska do poprawki Senatu cam uwagę, że godz. 22 ciągle jest zagrożona. Proszę zgłoszonej do ustawy o zmianie ustawy o ogłaszaniu o zwięzłość w tym punkcie. aktów normatywnych i niektórych innych aktów Zamykam dyskusję. prawnych oraz niektórych innych ustaw. Poprawka Proponuję, aby Sejm niezwłocznie przystąpił do została zawarta w druku nr 4055, a stanowisko Ko- drugiego czytania projektu uchwały. misji Administracji i Spraw Wewnętrznych ze spra- Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm wozdania z prac nad tą poprawką zostało zawarte propozycję przyjął. w druku nr 4065. Sprzeciwu nie słyszę. Otóż nasz klub parlamentarny ma w tej sprawie Przystępujemy zatem do drugiego czytania pro- opinię tożsamą z opinią Komisji Administracji i Spraw jektu uchwały. Wewnętrznych. Tym samym będziemy głosowali za odrzuceniem tej poprawki. Uważamy, że sformułowa- Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos nie: „przez 12 miesięcy od dnia wejścia w życie ni- w drugim czytaniu projektu uchwały? niejszej ustawy” użyte w uchwalonej przez Sejm usta- Nie widzę, nikt się nie zgłasza. wie jest jasne, jednoznaczne i nie budzi wątpliwości. W tej sytuacji do głosowania nad projektem W związku z tym poprawka Senatu jest zbędna. Dzię- uchwały przystąpimy w bloku głosowań. kuję bardzo. (Oklaski) Przechodzimy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ad- ministracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ogła- szaniu aktów normatywnych i niektórych in- Bardzo dziękuję panu posłowi. Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedli- nych aktów prawnych oraz niektórych innych wość. ustaw (druki nr 4055 i 4065). Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Wójcika. Poseł Artur Górski: Informuję Wysoką Izbę, że zgodnie z odpowiednim artykułem regulaminu nie będę dopuszczał żad- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt nych pytań we wszystkich punktach o stanowisku przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Pra- Senatu. Tak że proszę nie nastawiać się na zadawa- wo i Sprawiedliwość wobec uchwały Senatu w sprawie nie pytań. ustawy o zmianie ustawy o ogłaszaniu aktów norma- Proszę bardzo, panie pośle. tywnych i niektórych innych aktów prawnych oraz niektórych innych ustaw. Senat na posiedzeniu w dniu 31 marca przyjął tyl- Poseł Sprawozdawca Marek Wójcik: ko jedną poprawkę do tej ustawy. Ponieważ ustawa nie wchodzi w całości w życie w jednym terminie, są bowiem wyłączenia, w opinii Senatu pojawia się wątpli- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat do przed- wość, jak należy rozumieć sformułowanie: „12 miesię- miotowego projektu ustawy wniósł jedną poprawkę, cy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy”, które w której inaczej sformułował przepis dotyczący ter- znajduje się w art. 8. minu wejścia w życie niektórych przepisów ustawy. W związku z powyższym senatorowie rozstrzy- Komisja uważa tę poprawkę za zbędną, w związku gnęli, iż to, ich zdaniem, niejasne określenie należy z czym rekomenduje jej odrzucenie. Dziękuję bardzo. zastąpić bardziej precyzyjnym sformułowaniem: „od (Oklaski) dnia 1 stycznia 2012 r.”, co ma zapewnić jednoznacz- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych 229

Poseł Artur Górski Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ność przepisów i tym samym wyeliminować ewentu- Dziękuję panu posłowi. alne wątpliwości. Pan poseł Mirosław Pawlak z Polskiego Stronnic- W dniu 13 kwietnia uchwała Senatu była rozpatry- twa Ludowego. wana przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrz- nych, która negatywnie zaopiniowała poprawkę, reko- mendując odrzucenie jej przez Wysoki Sejm. Poseł Mirosław Pawlak: Klub Prawo i Sprawiedliwość także opowie się za odrzuceniem tej poprawki. Naszym zdaniem popraw- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- ka ta nie zmienia istoty rzeczy i nie wprowadza nowej strze! Wniesiona przez Senat poprawka dotycząca jakości, a jej uzasadnienie budzi poważne wątpliwo- kwestii liczenia okresu wyrażonego terminem: „do ści. Powiem więcej, ta poprawka jest kolejnym dowo- dnia 31 grudnia 2012 r.” zamiast: „przez 12 miesięcy dem na to, że brakuje trybu konsultacji między legi- od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy”, jak chciał slatorami sejmowymi i senackimi. Prawda bowiem Sejm, nie zasługuje na uwzględnienie, wielokrotnie jest taka, że za tą poprawką stoją senaccy legislato- bowiem w różnych aktach prawnych, także skodyﬁ- rzy, którzy kolejny raz starają się uzasadnić swoją kowanych, używa się terminów określanych w mie- przydatność i na siłę poprawiają zapisy, które uzy- siącach. Merytorycznie nie stoi to w sprzeczności z za- skały pełną akceptację legislatorów sejmowych i zo- sadami techniki prawodawczej. stały przyjęte przez Sejm. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się Posłowie nie są od rozstrzygania, czy rację mają w głosowaniu za przyjęciem stanowiska Komisji Ad- legislatorzy sejmowi, czy senaccy, uważamy jed- ministracji i Spraw Wewnętrznych zawartego w druku nak, że Senat jako Izba wyższa nie może być na- nr 4065, czyli będzie głosował za odrzuceniem po- rzędziem do wprowadzania nieistotnych poprawek. prawki. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Czasem, owszem, z różnych powodów posłowie, two- rząc prawo, popełniają błędy albo coś przeoczą, czegoś nie dopatrzą lub wprowadzą zapis zdeter- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: minowany bieżącą walką polityczną i wtedy rola Bardzo dziękuję panu posłowi. Senatu jako Izby reﬂeksji jest niezwykle istotna, Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- ale nie godzimy się na to, by wprowadzać zmiany pana. dla samych zmian, zmiany, które nie mają naj- Zamykam dyskusję. mniejszego znaczenia dla kształtu tworzonego pra- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy wa i jego funkcjonowania. Dlatego tej poprawki nie w bloku głosowań. Oklaski poprzemy. Dziękuję. ( ) Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro- wia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmia- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: nie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz ustawy o ubezpieczeniach obo- Dziękuję panu posłowi. wiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwa- Pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Sojusz rancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Lewicy Demokratycznej. Komunikacyjnych (druki nr 4105 i 4116). Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Czechyrę. Poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski: Proszę bardzo, panie pośle. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawka Sena- tu rzeczywiście nie wnosi żadnej wartości, jest to Poseł Sprawozdawca sztuka dla sztuki, zresztą uprawiana przez Senat nie Czesław Czechyra: po raz pierwszy. W naszym przekonaniu ta poprawka może nawet zagrozić wejściu w życie tej ustawy, jej Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Mini- lepszemu funkcjonowaniu, bo de facto skraca ona strowie! Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez również vacatio legis. O czym, między nami mówiąc, Sejm na posiedzeniu w dniu 25 marca 2011 r. ustawy nikt nie wspominał i o czym Senat zapomniał napi- o zmianie ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku sać w uzasadnieniu. praw pacjenta oraz ustawy o ubezpieczeniach obo- Mając na uwadze fakt, iż poprawka nie ma żad- wiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwaran- nego merytorycznego uzasadnienia, jest zbędna cyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunika- w całości, mój klub będzie głosował przeciwko odrzu- cyjnych wprowadził do jej tekstu 7 poprawek. ceniu poprawki, przepraszam, za odrzuceniem po- Marszałek Sejmu skierował w dniu 19 kwietnia prawki. (Oklaski) 2011 r. uchwałę Senatu w powyższej sprawie do Ko- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz ustawy 230 o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych

Poseł Sprawozdawca Czesław Czechyra przyjęciem, natomiast 9 było przeciw. Pozostałe poprawki zostały przyjęte jednogłośnie. misji Zdrowia celem rozpatrzenia. Komisja Zdrowia Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki rozpatrzyła zaproponowane poprawki na posiedzeniu Sejmie! Komisja Zdrowia wnosi, aby Wysoki Sejm w dniu 27 kwietnia 2011 r. Wysoki Senat wprowadził raczył przyjąć wszystkie poprawki Senatu wniesione kilka poprawek dotyczących postępowania przed wo- do ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta, jewódzką komisją do spraw orzekania o zdarzeniach rzeczniku praw pacjenta oraz ustawy o ubezpiecze- medycznych. Mają one prowadzić do usprawnienia niach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu działań przed komisją osób uprawnionych, a także Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Ko- służyć wzmocnieniu zasad ekonomii w tym postępo- munikacyjnych. Dziękuję bardzo. (Oklaski) waniu. Dla spadkobierców, którzy wnoszą o ustalenie zdarzenia medycznego po śmierci pacjenta, wprowadzono możliwość podejmowania działań przez jedne- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: go z nich. Warunkiem takiego rozwiązania jest zło- żenie wniosku o ustalenie zdarzenia przez więcej niż Dziękuję panu posłowi. jedną osobę i dołączenie do niego pełnomocnictwa do Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- reprezentowania pozostałych spadkobierców. Wszel- rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- kie oświadczenia złożone przez spadkobiercę repre- czeń w imieniu klubów i kół. zentującego pozostałych, dotyczące przedstawionej Otwieram dyskusję. przez ubezpieczyciela propozycji wysokości odszko- Głos zabierze pani posłanka Agnieszka Kozłow- dowania czy zadośćuczynienia są skuteczne wobec ska-Rajewicz, Platforma Obywatelska. wszystkich spadkobierców. Należy zaznaczyć, że cof- Proszę bardzo, pani poseł. nięcie pełnomocnictwa stanowi jedną z przesłanek umorzenia postępowania w sprawie ustalenia zdarzenia medycznego. Mówią o tym poprawki 1. i 5. Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz: Poprawka 2. natomiast uściśla terminologię ustawy w zakresie rozpatrywania przez komisję przed- Dziękuję. stawionych dowodów. Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka W 3. poprawce zaproponowano wydłużenie o jeden Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu miesiąc terminu przysługującego szpitalowi i ubezpie- Platforma Obywatelska wobec nowelizacji ustawy czycielowi na ustosunkowanie się do wniosku pa- o prawach pacjenta. Nie tak dawno, bo niecałe 2 lata cjenta lub spadkobierców o ustalenie zdarzenia me- temu, weszła w życie nowa ustawa o prawach pacjen- dycznego. ta, w której zebraliśmy rozrzucone po różnych usta- W poprawce 4. doprecyzowano zakres maksymal- wach prawa pacjenta i wprowadziliśmy instytucję nej wysokości odszkodowania i zadośćuczynienia. Poprawka ta określa łączną sumę ubezpieczenia rzecznika praw pacjenta. Dzisiaj w nowelizacji, nad w odniesieniu do wszystkich zdarzeń medycznych, którą prace właśnie kończymy, wprowadzamy dodat- które są objęte ochroną ubezpieczeniową w 12-mie- kowe dla pacjenta możliwości dochodzenia na drodze sięcznym okresie ubezpieczenia, dotyczących jednego pozasądowej odszkodowania i zadośćuczynienia za pacjenta. Za przyjęciem takich zapisów przemawiała błędy medyczne. potrzeba zagwarantowania uregulowań, które, od- Podczas prac Senat zaproponował do wersji, którą działując na ustalanie wysokości składek, wpłyną na uchwaliliśmy w Sejmie, 7 poprawek o charakterze koszt funkcjonowania ubezpieczenia w taki sposób, redakcyjnym i doprecyzowującym. Wszystkie te po- aby składki nie podlegały wzrostowi spowodowane- prawki zyskały akceptację zarówno Komisji Zdrowia, mu ryzykiem ponoszonym przez ubezpieczyciela. jak i strony rządowej. Poprawka 6. dotyczy rozpatrywania skargi o stwier- Klub Platforma Obywatelska popiera te zmiany dzenie niezgodności z prawem orzeczenia wojewódz- i wnosi do Wysokiej Izby o przyjęcie wszystkich se- kiej komisji. Wprowadza również zasadę wyłączenia nackich poprawek do nowelizacji ustawy o prawach z uczestniczenia w rozpatrywaniu tej skargi członka pacjenta i ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, komisji biorącego udział w wydaniu zaskarżonego Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Pol- orzeczenia. skim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych. Dzię- Poprawka 7. to zapewnienie zgodności uregulo- kuję. (Oklaski) wań ustawy z ustawą o ubezpieczeniach obowiązko- wych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: z dnia 22 maja 2003 r. Podczas rozpatrywania poprawek jedynie popraw- Bardzo pani poseł dziękuję. ka nr 4 wzbudziła ożywioną dyskusję i została przy- Pan poseł Bolesław Grzegorz Piecha, Prawo i Spra- jęta większością głosów. 19 posłów głosowało za jej wiedliwość. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych 231

Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: W takim razie pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie ustawy Poseł Aleksander Sopliński: o zmianie ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta oraz ustawy o ubezpieczeniach obo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Mini- wiązkowych, która została skorygowana uchwałą strowie! W imieniu klubu parlamentarnego Polskie- Senatu zawartą w druku nr 4105. go Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię Senat Rzeczypospolitej Polskiej zgłosił do ustawy o wniesionych poprawkach przez Senat do ustawy 7 poprawek, ale wyszło jak zwykle i osiem razy trze- o zmianie ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku ba było głosować. Tak to już w polskim parlamenta- praw pacjenta. ryzmie jest. Po prostu trzeba było podzielić głosowa- Jak już powiedziano, Senat wniósł 7 poprawek. nia nad jedną poprawką, poprawką 4., na dwa, ponie- Jedna z nich dotyczy postępowania przed wojewódz- waż miały się do siebie mniej więcej tak jak piernik ką komisją do spraw orzekania o zdarzeniach me- do wiatraka uregulowania w niej zawarte. dycznych. Zmierza ona do usprawnienia pracy tej Przeprowadzono dyskusję, ale trudno poprawiać komisji. nowelizację złą, w związku z tym nie spodziewaliśmy Wiele dyskusji wywołała poprawka 4. – przed się po Senacie żadnych cudów. Natomiast poprawka chwilą pan poseł Piecha mówił o niej – w której wła- 4. rzeczywiście budziła ogromne kontrowersje, ponie- ściwie doprecyzowano maksymalną wysokość kwoty waż to, co wydawało się proste w założeniu, udało się odszkodowania i zadośćuczynienia. Jest to 1200 tys. jednak skutecznie skomplikować. Ta komplikacja w 12-miesięcznym okresie ubezpieczenia w odniesie- polega głównie na tym, że określono górną stawkę niu do jednego pacjenta. Pozostałe poprawki są wła- odszkodowania i zadośćuczynienia za zdarzenia me- ściwie niewielkie, nie są merytoryczne. dyczne, o które jest możliwość ubiegania się, do wy- Posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego będą sokości 1200 tys. zł w tzw., tak jak poprawka stanowi, głosowali za przyjęciem wszystkich poprawek, tak 12-miesięcznym okresie ubezpieczenia. W czasie dys- jak proponuje Komisja Zdrowia. Dziękuję. (Oklaski) kusji nie bardzo pan minister potrafił wyjaśnić, na czym to polega, ale przyjęliśmy, że taka poprawka może mieć znaczenie. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: I druga rzecz, wystraszono się możliwości negocjacji szpitala czy pacjenta z ubezpieczycielem i za- Bardzo dziękuję panu posłowi. proponowano, żeby to minister sporządził taryfikator Pan poseł Andrzej Sośnierz, Polska jest Najważ- określający, jakie to zdarzenie medyczne będzie roz- niejsza. patrywane i jaka będzie wielkość kwotowa takiego Nie ma pana posła. odszkodowania. Przypomina mi to mniej więcej prze- Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- pisy, które stosuje dzisiaj PZU przy wypadkach pana. w szkole, czy wypadkach przy pracy – kiedy się ska- Nie ma wystąpień przedstawicieli rządu. leczy jeden paluszek, to mamy 0,5%, kiedy dwa pa- Zamykam dyskusję. luszki to 2%. Minister już nie poszedł na to, nie przy- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy stał na żadne sposoby uzgadniania pomiędzy ubez- w bloku głosowań. pieczycielem a pacjentem wysokości odszkodowania Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. z tytułu zdarzeń medycznych, tylko w rozporządze- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji niu, a mówi o tym poprawka 4c, a dokładnie, doda- Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy wany ust. 11 w odpowiednim artykule, minister zdro- o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza wia przedstawi stosowny taryfikator. dentysty (druki nr 4106 i 4117). Prawo i Sprawiedliwość w związku z tym nie po- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji prze tej poprawki w głosowaniu. pana posła Jarosława Katulskiego. Pozostałe poprawki, jak stwierdzili przedmówcy, Proszę bardzo, panie pośle. mają charakter legislacyjny i porządkujący. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poseł Sprawozdawca Jarosław Katulski: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Dziękuję bardzo, panie marszałku. Dziękuję panu posłowi. Senat uchwałą z druku nr 4106, po rozpatrzeniu Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, So- proponowanej nowelizacji ustawy o zmianie ustawy jusz Lewicy Demokratycznej. o zawodzie lekarza i lekarza dentysty, wprowadził do Nie ma pani poseł. tejże ustawy 36 poprawek, z czego 18 to poprawki 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 232 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty

Poseł Sprawozdawca Jarosław Katulski Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: o znaczeniu legislacyjnym, redakcyjnym, dotyczące Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! zmiany odesłań. 18 poprawek jest merytorycznych. Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Najważniejsze z nich zmieniają przede wszystkim Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko od- określenie tego, co jest wykonywaniem zawodu leka- nośnie do uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmia- rza. Chodzi o wprowadzenie nowego oznaczenia podnie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty miotu leczniczego, który po raz pierwszy pojawił się zawarte w druku nr 4106. w ustawie o działalności leczniczej. Następne po- Senat zgłosił sporo poprawek, bo 36. Natomiast prawki porządkują kwestię wymaganych egzaminów nie zmienia to postaci i oceny generalnej tego aktu specjalizacyjnych, a także egzaminów końcowych. prawnego przez Prawo i Sprawiedliwość. Jest to usta- Następne istotne poprawki wprowadzają czytelne wa szkodliwa, ale skoro większość arytmetyczna zasady dotyczące ﬁnansowania rezydentur. Kolejne przesądziła tak, a nie inaczej, to pozostaje mi odnieść poprawki mówią nam o tym, jakie muszą być podane się do poprawek Senatu. informacje we wniosku o przystąpienie do państwo- Senat nie przychylił się do wniosku grupy senato- wego egzaminu specjalizacyjnego. Inne poprawki rów, żeby tę ustawę w ogóle wyrzucić do kosza – a szko- złożone przez Senat rozszerzają przepisy, na podsta- da – bo nad czym by debatowano i głosowano? Senat wie których członkowie komisji działający na dotych- zgłosił, tak jak powiedziałem, 36 poprawek. czasowych prawach będą po wprowadzeniu noweli- Prawo i Sprawiedliwość uważa, że te poprawki nie zacji w dalszym ciągu mogli funkcjonować w komi- zmieniają w żadnym wypadku tej ustawy, i podtrzy- sjach egzaminacyjnych. mujemy nasze stanowisko co do jej jakości. Zdajemy Poprawka do ustawy proponowana przez Senat sobie absolutnie sprawę, że mamy do czynienia z eks- wydłuża o 2 miesiące vacatio legis. Dziękuję bardzo. perymentem. Ten eksperyment polega – o czym już wcześniej mówiłem – na felczeryzacji zawodu lekar- (Oklaski) skiego. Bo po cóż komu staż i praktyczna nauka zawodu, skoro można przyspieszyć studia? I to wszyst- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ko będzie robione w nieprzygotowanych uczelniach. Póki co wiem, że do dzisiaj zmiana programu naucza- Bardzo dziękuję panu posłowi. nia lekarzy na studiach medycznych nie została przez ministra zdrowia opracowana i przygotowana, a prze- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- cież ta ustawa niedługo ma wejść w życie. I nie jest rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- prawdą, że pierwsi lekarze, którzy będą działali na czeń w imieniu klubów i kół. mocy tej ustawy, skończą studia medyczne dopiero Otwieram dyskusję. w 2017 r., ponieważ po to, żeby eliminować staż i, jak Głos zabierze pan poseł Grzegorz Sztolcman, to się ładnie nazywa w nowomowie, upraktyczniać Platforma Obywatelska. zawód lekarza na studiach, zmiana programu jest konieczna od pierwszego roku. Senat nad tą sprawą się nie pochylił, w związku z tym nie będziemy na ten Poseł Grzegorz Sztolcman: temat dyskutować. Poprawki Senatu mają, tak jak powiedziałem, Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka charakter kosmetyczny, w związku z tym nie pozo- Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentar- staje nam nic innego, jak z tymi poprawkami się zgo- nego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko dzić, choć generalnie nie zgadzamy się z całością tej w sprawie uchwały Senatu odnośnie do ustawy o za- ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wodach lekarza i lekarza dentysty. Tą uchwałą Senat zgłosił 36 poprawek do ustawy. W oczach komisji tylko jedna z tych poprawek nie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: uzyskała uznania i takie samo stanowisko będzie klubu Platformy Obywatelskiej, czyli będziemy gło- Dziękuję panu posłowi. sować za przyjęciem wszystkich poprawek, z wyjąt- Pan poseł Bartosz Arłukowicz, Sojusz Lewicy De- kiem jednej, która ma nr 19. I to w zasadzie wszystko. mokratycznej. Dziękuję bardzo.

Poseł Bartosz Arłukowicz: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt Bardzo dziękuję panu posłowi. zaprezentować stanowisko klubu SLD odnośnie do Pan poseł Bolesław Grzegorz Piecha, Prawo i Spra- poprawek senackich do ustawy o zawodzie lekarza wiedliwość. i lekarza dentysty. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty 233

Poseł Bartosz Arłukowicz Posłowie z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe- go będą głosowali za przyjęciem wszystkich popra- Wcześniej z tej mównicy padały słowa, że są to wek, z wyjątkiem poprawki 19. Dziękuję. (Oklaski) poprawki kosmetyczne, tak naprawdę niespełniające największego oczekiwania, które kierowane było wobec Senatu, a mianowicie przywrócenia do ustawy Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: możliwości odbywania stażu podyplomowego przez lekarzy. To niezwykle ważne w procesie kształcenia Bardzo dziękuję panu posłowi. lekarzy, ale też jeżeli chodzi o poczucie społecznego Pan poseł Andrzej Sośnierz, Polska jest Najważ- bezpieczeństwa, rok stażu obowiązujący dzisiaj jest niejsza. czasem, kiedy wiedzę teoretyczną młodzi lekarze Nie ma pana posła. mogą zderzyć z wiedzą praktyczną. Wydaje się, że Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- zarówno ze środowisk studenckich, jak i lekarskich, pana. ale także ze środowisk pacjentów płynęły sygnały Nie ma wystąpień rządu. Nie było pytań. o zaniepokojeniu zniesieniem stażu podyplomowego. Zamykam dyskusję. W związku z tym, że te poprawki nie wnoszą stra- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy tegicznych zmian do ustawy, klub SLD zagłosuje w bloku głosowań. zgodnie ze stanowiskiem komisji, jednocześnie pod- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. kreślając to, że jeżeli chodzi o całościowe podejście do porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro- ustawy, zgodzić się jednak nie możemy, ponieważ wia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy staż podyplomowy, w naszej ocenie, pozostać powi- o systemie informacji w ochronie zdrowia (druki nien i nie takie powinno być narzędzie i metoda nr 4107 i 4118). zwiększania ilości lekarzy na rynku. Nie wolno Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji zwiększać ilości kosztem jakości. Pytanie, czy lekarz pana posła Macieja Orzechowskiego. Proszę bardzo, panie pośle. po stażu jest gorzej przygotowanym lekarzem niż lekarz bez stażu, pozostawię bez odpowiedzi, bo to chyba rzecz jasna, że ten rok służył temu, aby wiedzę Poseł Sprawozdawca praktyczną połączyć z wiedzą teoretyczną. Dziękuję Maciej Orzechowski: bardzo. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministro- wie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Komisji Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Zdrowia w sprawie poprawek do ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia. Senat po rozpatrzeniu Bardzo dziękuję panu posłowi. tego projektu przegłosował na swoim posiedzeniu Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stron- 20 poprawek, 19 poprawek przez Komisję Zdrowia nictwo Ludowe. zostało przyjętych, 17. poprawka została odrzucona. Poprawki te wychodzą naprzeciw oczekiwaniom głów- nego inspektora ochrony danych osobowych, doprecy- Poseł Aleksander Sopliński: zowując poszczególne zapisy ustawy, uwzględniają zalecenia pokontrolne co do regulacji w zakresie kon- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Mini- troli w systemie prawa, przenoszą delegację do wyda- strowie! Z upoważnienia, w imieniu klubu parla- nia rozporządzenia wykonawczego do ustawy o syste- mentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedmie informacji w ochronie zdrowia, zmierzają do za- stawiam opinię odnośnie do poprawek wniesionych pewnienia spójności terminologii ustawy z terminolo- przez Senat do ustawy o zawodach lekarza i lekarza gią zawartą w uchwale przyjętej przez Senat, jak dentysty. również mają charakter dostosowujący. Część popra- Jak już to powiedziano, Senat wniósł 36 poprawek ma charakter językowy, część – terminologiczny, wek. Te poprawki można podzielić właściwie na trzy część zawiera prawidłowe odesłania lub ma charakter grupy: merytoryczne, doprecyzowujące i porządku- doprecyzowujący. jące. Poprawki przede wszystkim dostosowują prawo Komisja Zdrowia prosi o przyjęcie wszystkich podo obowiązującego prawa – ustawy o działalności prawek z wyjątkiem poprawki 17. Dziękuję. (Oklaski) leczniczej, ustawy o samorządzie zawodowym i tery- torialnym. Senat w 6. poprawce z kolei określił formę praw- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ną Centrum Egzaminów Medycznych, doprecyzował wykładnię przepisów dotyczących członków komisji Dziękuję bardzo panu posłowi. egzaminacyjnej, wysokości opłat za przystąpienie Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem podo egzaminu lekarskiego, zasady ﬁnansowania re- rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- zydentur. czeń w imieniu klubów i kół. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 234 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski którego pisałem różnego rodzaju pisma, ale pan mar- szałek Schetyna odpowiedział, jakże słusznie, po Otwieram dyskusję. zakończeniu prac sejmowych – czyli to typowa musz- Głos zabierze pani posłanka Beata Małecka-Libe- tarda po obiedzie, co w tym Sejmie, a jestem tu już ra, Platforma Obywatelska. dość długo, mnie nie dziwi. Proszę bardzo, pani poseł. Trzeba powiedzieć, że Senat rzeczywiście pochylił się nad tą ustawą i podstawowy zakres sprzeczności pomiędzy dyrektywami europejskimi i stanowiskiem Poseł Beata Małecka-Libera: generalnego inspektora ochrony danych osobowych a przedłożeniem sejmowym i, ustawą sejmową usu- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Mini- nął w poprawkach 7., 8., 9. i 18. Co prawda inna jest strowie! Mam przyjemność przedstawić stanowisko ﬁlozoﬁa tej zmiany – bardziej chodzi o odpowiedni klubu Platforma Obywatelska w odniesieniu do sta- dostęp pacjenta do tych danych i decyzji o tym, jak nowiska Senatu w sprawie ustawy o systemie infor- informacja o stanie jego zdrowia będzie przetwarza- macji w ochronie zdrowia (druk nr 4118). na. Tym razem jest to zgodne z podstawowymi zale- Jest to ustawa od dawna oczekiwana, ustawa sys- ceniami i odpowiada temu, czemu generalny inspek- temowa i kluczowa, wprowadzająca szereg rozwią- tor ochrony danych osobowych służy, a jest to prze- zań, jeżeli chodzi o zarządzanie danymi. Najważniej- cież organ powołany przez Sejm. Służy on ochronie sze cele wiążą się z tym, że jest to system informa- naszych danych przed nieuprawnionym dostępem do cyjny, który obejmuje kompleksowo system ochrony nich i obrotem nimi w systemie medialnym. W związ- zdrowia, dostarcza dane w celu efektywnego zarzą- ku z tym oczywiście Prawo i Sprawiedliwość te po- dzania tymi danymi, daje możliwość wypracowania prawki poprze. strategicznej polityki zdrowotnej Ministerstwu Zdro- Trochę dziegciu jednak trzeba dołożyć odnośnie wia jako kreatorowi zdrowia, a także porządkuje do stanowiska Senatu. Z niezrozumiałych względów rejestry medyczne. W tej chwili oczywiście one są już w tej uchwale Senatu znalazła się poprawka 17. Pań- prowadzone, ale często prowadzone są równolegle stwo powiedzieli, że nie będą jej popierać, natomiast i czasami występuje sytuacja taka, że nie są kohe- ja nie bardzo rozumiem, dlaczego ta poprawka w ogó- rentne jako kluczowy nośnik informacji. Poprawki le się znalazła. Ta poprawka po prostu przeczy jakim- zgłoszone w Senacie tak naprawdę doprecyzowały kolwiek normalnym zasadom pracy legislacyjnej. Nie zapisy i rozwiały pewne wątpliwości w zakresie ochro- dość, że premier, nie dość, że Rada Ministrów śle ny danych, które będą przetwarzane, i wprowadziły określone wytyczne, Senat i tak robi swoje i ma za dodatkowo zabezpieczenia przed nieuprawnionym nic zasady poprawnej legislacji. W związku z tym dostępem do tych danych. sądzę, że ta poprawka, tak jak powiedzieli moi po- W związku z tym zgłoszone poprawki Platforma przednicy, jest nie do przyjęcia. Dziękuję bardzo. Obywatelska będzie popierała, z wyjątkiem jednej (Oklaski) – poprawki 17. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Dziękuję panu posłowi. Dziękuję bardzo, pani poseł. Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, So- Pan poseł Bolesław Grzegorz Piecha, Prawo i Spra- jusz Lewicy Demokratycznej. wiedliwość. Nie ma pani poseł. (Poseł Romuald Ajchler: Nie ma.) W takim razie pan poseł Aleksander Sopliński, Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Polskie Stronnictwo Ludowe.

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam za- Poseł Aleksander Sopliński: szczyt przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu, a dotyczące złożonych poprawek do ustawy Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Mini- o systemie informacji w ochronie zdrowia. strowie! W imieniu klubu parlamentarnego Polskie- Z dużym zadowoleniem muszę przyjąć prace Se- go Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię co do natu. Z tej trybuny, ale również podczas prac w ko- senackich poprawek wniesionych do ustawy o syste- misji i podkomisji wielokrotnie mówiłem o tym kon- mie informacji w ochronie zdrowia. ﬂikcie, jaki istniał w związku z tą ustawą, a dotyczył Ustawa ta jest bardzo oczekiwana zarówno przez głównych zastrzeżeń generalnego inspektora ochro- środowisko lekarskie, jak i przez pacjentów. Ustawa ny danych osobowych. Niestety było to typowe mó- ta, mam nadzieję, usprawni funkcjonowanie placó- wienie i rzucanie grochu o ścianę. Tą ścianą przez wek ochrony zdrowia. Senat, jak powiedziano, wniósł długi okres był nawet pan marszałek Schetyna, do 20 poprawek. Zasadnicze poprawki to 15., 16. i 19., 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów wojskowych 235

Poseł Aleksander Sopliński naruszenie godności sędziowskiej, naruszenie powa- gi sądu, rażące naruszenie prawa, honoru i godności które dostosowują regulację do obowiązujących żołnierza, jak również naruszenie dyscypliny wojsko- przepisów związanych z przetwarzaniem danych wej. Dokładanie do tego etyki w ocenie komisji jest osobowych. niewłaściwe, ponieważ samo naruszenie zasad etycz- Posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego będą nych nie jest jeszcze przewinieniem dyscyplinarnym. głosowali za przyjęciem wszystkich poprawek, z wy- Nie dość tego, naruszenie pewnych zasad etycznych jątkiem 17. Dziękuję bardzo. (Oklaski) mieścić się będzie w tym katalogu przewinień dyscyplinarnych, który już omówiliśmy wcześniej. W związ- ku z tym mówimy, że naruszenie zasad etyki to zbyt Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: mało, a jednocześnie zbyt szeroko został określony katalog przewinień dyscyplinarnych. Dlatego też Dziękuję bardzo panu posłowi. uważamy, że tę poprawkę należy odrzucić. Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- Co do merytorycznych, takich bardziej zasadnych pana. poprawek, których przyjęcie rekomendujemy Wyso- Zamykam dyskusję. kiej Izbie. Otóż jest tutaj kwestia, której nie uwzględ- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy niliśmy przy zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów w bloku głosowań. wojskowych, dotycząca sytuacji, kiedy to wszyscy Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. sędziowie, a jest ich kilkudziesięciu, ok. 50 sędziów porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spra- wojskowych, wyłączą się z rozpoznawania w postę- wiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Se- powaniu dyscyplinarnym sprawy sędziego. Powstaje natu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo wówczas problem, kto w takiej sytuacji, kiedy wszy- o ustroju sądów wojskowych oraz niektórych scy sędziowie się wyłączą – a to jest małe środowisko, innych ustaw (druki nr 4108 i 4111). wszyscy się znają – będzie rozpatrywał sprawę dys- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji cyplinarnego przewinienia sędziego wojskowego. pana posła Jerzego Kozdronia. W związku z tym Senat zaproponował, a myśmy się Proszę bardzo, panie pośle. do tego ochoczo przychylili, żeby Sąd Najwyższy kie- rował taką sprawę do sądu dyscyplinarnego funkcjo- nującego przy sądzie powszechnym, ponieważ nie Poseł Sprawozdawca Jerzy Kozdroń: może być takiej sytuacji, że sprawa dyscyplinarna nie może być rozpatrzona. Czyli w takiej sytuacji Sąd Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjem- Najwyższy przekazuje sprawę do sądu dyscyplinar- ność przedstawić sprawozdanie Komisji Sprawiedli- wości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w spra- nego, do sądownictwa powszechnego. wie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów Druga sprawa – to jest ostatnia, 11. poprawka, wojskowych oraz niektórych innych ustaw. w naszej ocenie bardzo istotna i słuszna – to sprawa Senat Rzeczypospolitej Polskiej na swoim posie- przepisów przejściowych. Przewidują one taką oto dzeniu w dniu 14 kwietnia 2011 r. zgłosił do uchwa- regulację: jeżeli postępowanie dyscyplinarne toczy lonej w dniu 25 marca ustawy o zmianie ustawy się przed sądem drugiej instancji, do zakończenia Prawo o ustroju sądów wojskowych oraz niektórych tego postępowania stosuje się przepisy dotychczaso- innych ustaw 11 poprawek. Komisja sprawiedliwości we, pomimo że ustawa o ustroju sądów wojskowych pochyliła się nad tymi poprawkami i rekomenduje wchodzi już w życie. Czyli dotychczasowe przepisy Wysokiej Izbie przyjęcie 10 z 11 zgłoszonych popra- należy stosować do zakończenia postępowania przed wek. Poprawki te mają charakter głównie redakcyj- sądem drugiej instancji. Chodzi o to, żeby nie rozpo- ny, porządkujący, dookreślający – w istocie rzeczy czynać postępowania od nowa, bo w takiej sytuacji Senat wykazuje puryzm redakcyjno-legislacyjny. sąd drugiej instancji mógłby skierować sprawę do Z jednej strony to dobrze, z drugiej strony w naszej ponownego rozpatrzenia do sądu pierwszej instancji, ocenie to nadgorliwość, ale ponieważ Senat ma rację, wedle nowych przepisów i nowych reguł zawartych w związku z tym nie będziemy się spierać, nie będzie- w ustawie o ustroju sądów wojskowych. my tutaj złośliwie odrzucać zgłoszonych poprawek. Pozostałe zapisy, jak już wcześniej mówiłem, wy- (Poseł Romuald Ajchler: Musi wykazać, że jest do nikają raczej z chęci porządkowania ustawy. Piszemy czegoś potrzebny.) w ustawie: zgromadzenie sędziów, Senat poprawia: Tak jest. zgromadzenie sędziów sądu wojskowego. Też można. W przypadku jednej poprawki natomiast komisja Piszemy: sędziowie wojskowi, Senat: sędziowie sądów rekomenduje Wysokiej Izbie jej odrzucenie. To jest wojskowych. No, słusznie, jakkolwiek by na to patrzeć, poprawka 3., która dotyczy zapisu w pierwotnym tek- słusznie. Dlatego też przychylamy się do tych wszyst- ście ustawy zawierającego deﬁnicję przewinienia kich poprawek i wnosimy o ich przyjęcie, z wyjątkiem dyscyplinarnego. Senat zaproponował, żeby do tego poprawki 3., która w naszej ocenie jest merytoryczna, katalogu przewinień doliczyć jednocześnie narusze- ale niesłuszna, ponieważ nie jest to przewinienie dys- nie zasad etyki. Te przewinienia to dyscyplinarne cyplinarne. Dziękuję serdecznie. (Oklaski) 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 236 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów wojskowych

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: omówił wszystkie poprawki Senatu oraz stanowisko komisji. W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Lu- Dziękuję panu posłowi. dowego oświadczam, że klub podziela stanowisko Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- komisji i głosować będzie zgodnie z jej rekomendacją. rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- Dziękuję. (Oklaski) czeń w imieniu klubów i kół. Otwieram dyskusję. Głos zabierze pani posłanka Bożena Szydłowska, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Platforma Obywatelska. Bardzo dziękuję panu marszałkowi. Proszę państwa, mam niedobrą wiadomość nie- Poseł Bożena Szydłowska: stety. (Głos z sali: Zamykam dyskusję.) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat Rzeczypo- To jest wiadomość dobra, że pani trafnie zwraca spolitej Polskiej, po rozpoznaniu uchwalonej przez mi uwagę, że zamykam dyskusję. Sejm nowelizacji ustawy Prawo o ustroju sądów woj- Ale druga jest niedobra, ponieważ nie ma posła skowych oraz niektórych innych ustaw, zaproponował sprawozdawcy i duży wysiłek dla nadrobienia czasu, 11 poprawek, głównie precyzujących oraz dostosowu- jaki włożyliśmy, niestety jest marnowany. jących treść do brzmienia innych ustaw z nią związa- Ogłaszam... nych. Poprawki Senatu mają charakter porządkowy, Aha, przepraszam – do głosowania nad uchwałą wprowadzają jednolitość terminologiczną, m.in. wpro- Senatu przystąpimy w bloku głosowań. wadzają w miejsce skrótu pełne nazwy organów samo- Ogłaszam przerwę do godz. 21. Dziękuję bardzo. rządu sędziowskiego, tak jak wspominał pan poseł sprawozdawca. Ponadto senatorowie proponują dosto- (Przerwa w posiedzeniu od godz. 20 min 40 sowanie deﬁnicji do terminologii przyjętej w ustawie do godz. 20 min 55) o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. Na szcze- gólną uwagę zasługuje poprawka wprowadzająca nakaz stosowania ustawy w dotychczasowym brzmieniu Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: do spraw rozpoznawanych w sądzie wojskowym drugiej instancji, co ma zapobiec rozpatrywaniu spraw od Wznawiam obrady. początku w związku z dokonanymi zmianami doty- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. czącymi postępowania dyscyplinarnego. Poprawki porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kul- zaproponowane przez Senat nie zmieniają w istotny tury i Środków Przekazu o poselskich projek- sposób celów nowelizowanej ustawy, dokonują jedynie tach uchwał: w sprawie 90. rocznicy III Powstania ujednolicenia i dookreślenia jej przepisów, a także ko- Śląskiego, w sprawie uczczenia pamięci Wojciecha relują prace nad powyższą ustawą z pracami nad usta- Korfantego w 90. rocznicę Plebiscytu i III Powsta- wą o Krajowej Radzie Sądownictwa i ustawą o ustroju sądów powszechnych. nia Śląskiego, w sprawie upamiętnienia 90. rocz- (druki nr 3968, 4100, Dlatego w imieniu Klubu Parlamentarnego Plat- nicy III Powstania Śląskiego formy Obywatelskiej, zgodnie z rekomendacją komi- 4113 i 4129). sji sprawiedliwości, wnoszę o przyjęcie poprawek 1. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji i 2. oraz 4.–11. i o odrzucenie poprawki 3. Dziękuję pana posła Kazimierza Kutza. bardzo. Poseł Sprawozdawca Kazimierz Kutz: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Prze- Dziękuję bardzo, pani poseł. kazu o poselskich projektach uchwał: w sprawie 90. Pan poseł Kazimierz Smoliński, Prawo i Sprawie- rocznicy III Powstania Śląskiego (druk nr 3968), dliwość. w sprawie uczczenia pamięci Wojciecha Korfantego Nie ma pana posła? w 90. rocznicę Plebiscytu i III Powstania Śląskiego W takim razie pan poseł Józef Zych, Polskie (druk nr 4100), w sprawie upamiętnienia 90. roczni- Stronnictwo Ludowe. cy III Powstania Śląskiego (druk nr 4113). Proszę bardzo, panie marszałku. Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował projekty uchwał: z druku nr 3968 Poseł Józef Zych: w dniu 15 marca 2011 r., z druku nr 4100 w dniu 15 kwietnia 2011 r., z druku nr 4113 w dniu 22 kwiet- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawozdawca nia 2011 r. do Komisji Kultury i Środków Przekazu komisji pan poseł Jerzy Kozdroń bardzo dokładnie do pierwszego czytania. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekty uchwał: w sprawie 90. rocznicy III Powstania Śląskiego, w sprawie uczczenia pamięci Wojciecha Korfantego w 90. rocznicę Plebiscytu i III Powstania Śląskiego, w sprawie upamiętnienia 90. rocznicy III Powstania Śląskiego 237

Poseł Sprawozdawca Kazimierz Kutz iż projekt powinien być zwięzły, lapidarny, niezagłę- biający się zanadto w meandry zawiłej śląskiej histo- Komisja Kultury i Środków Przekazu po przepro- rii. Niewątpliwie nie Sejm powinien być miejscem wadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tych prowadzenia debat historycznych i podejmowania projektów podjęła uchwałę na posiedzeniu w dniu prób stworzenia niekontrowersyjnego opisu historii, 27 kwietnia 2011 r. i wnosi: Wysoki Sejm uchwalić tym bardziej że w przypadku tekstów omawiających raczy załączony projekt uchwały. historię Górnego Śląska początku XX wieku – czasu „Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia trzech powstań i plebiscytu – wyraźnie w ostatnich 28 kwietnia 2011 r. w sprawie upamiętnienia 90. latach dają się słyszeć nowe głosy wyjaśniające prze- rocznicy III Powstania Śląskiego kłamania, wskazujące np., że dopuszczenie do udzia- W nocy z 2 na 3 maja 1921 r. Powstańcy Śląscy łu w plebiscycie wszystkich osób urodzonych na Gór- pod przewodnictwem Wojciecha Korfantego, wybitnym Śląsku było postulatem polskiej dyplomacji, nego polityka, męża stanu i orędownika polskości, po można rzec, jej fatalnym błędem dobrze wykorzysta- raz trzeci chwycili za broń, aby wywalczyć przyłącze- nym przez stronę niemiecką. Pojawiają się także nie Górnego Śląska do odradzającego się po latach w dyskusjach o śląskiej historii wypowiedzi określa- niewoli Państwa Polskiego. jące powstania śląskie mianem wojny domowej, coraz Patriotyczna postawa Górnoślązaków podczas częściej uznawane za uzasadnione. Cennym wątkiem trzech powstań śląskich oraz plebiscytu doprowadzi- pojawiającym się niedawno było przypomnienie, że ła do powrotu części Górnego Śląska do Macierzy. przecież żadna ze stron konfliktu nie dążyła do roz- W 90. rocznicę wybuchu III Powstania Śląskiego wiązania, które było konsekwencją trzech powstań: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża najwyższe podziału Górnego Śląska na dwie części czy też uznanie oraz oddaje cześć wszystkim, których deter- uwzględniając niewielki obszar, który wszedł w skład minacja i umiłowanie Ojczyzny doprowadziły do włą- trzech na trzy. Granica przebiegająca przez zwartą czenia, po ponad 600-letnim rozdzieleniu, części ziem zabudowę aglomeracji, podzielone nią rodziny i przy- Górnego Śląska do Rzeczypospolitej. jaciele to dramatyczny efekt konfliktu, w którym nie Niech pamięć tamtych wydarzeń będzie dla nas było wygranych. wzorem miłości Ojczyzny oraz źródłem dumy i satys- Przygotowany przez komisję projekt uchwały fakcji”. Dziękuję. (Oklaski) przedstawia w zwięzły sposób fakty, oddaje cześć tym, których działania i determinacja doprowadziły do przyłączenia części ziem Górnego Śląska do Rze- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: czypospolitej. Klub Platformy Obywatelskiej oczywi- ście popiera przedstawiony projekt uchwały. Dziękuję uprzejmie panu posłowi. Ze względu na wspomniane wcześniej założenie Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- zwięzłości jedynie w kilku słowach wspomina się rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- w niej postać Wojciecha Korfantego – przywódcy czeń w imieniu klubów i kół. III powstania, wybitnego polityka i męża stanu, wy- Otwieram dyskusję. bieranego wielokrotnie przez Ślązaków jako swojego Proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza reprezentanta zarówno do Reichstagu, jak i polskie- Głogowskiego w imieniu klubu Platforma Obywa- go Sejmu, człowieka, który jak mało kto tak wiele telska. zrobił dla Polski, a którego Polska, wolna Polska, II Rzeczpospolita potraktowała wyjątkowo źle i podle, wtrącając do więzienia, zmuszając do emigracji. Poseł Tomasz Głogowski: Kilka lat temu miałem okazję uczestniczyć w Kato- wicach w spotkaniu z synową Wojciecha Korfantego. Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt Bardzo wstrząsająco brzmiały jej opowieści z ostat- przedstawić w imieniu klubu Platformy Obywatel- nich dni życia Wojciecha Korfantego. Relacja lekarza, skiej stanowisko w sprawie uchwały upamiętniającej który przeprowadzał sekcję zwłok i który przekazał 90. rocznicę III Powstania Śląskiego. rodzinie jednoznacznie brzmiącą opinię o śladach W ostatnich tygodniach mogliśmy bardzo wyra- arszeniku, opowieść o tym, jak nienawiść sanacji do ziście przekonać się, jak nieznaną dla wielu osób Wojciecha Korfantego nie minęła wraz z jego śmier- dzielnicą Polski jest Górny Śląsk, jak niezrozumiała cią, jak w dniu pogrzebu w ostatnich dniach sierpnia jest jego specyfika, złożoność historii, różnorodność 1939 r., kiedy dziesiątki tysięcy Ślązaków żegnały tożsamości jego mieszkańców, różnorodność będąca swojego przywódcę na ulicach Katowic, nieznani bogactwem Górnego Śląska. sprawcy zdemolowali mieszkanie Wojciecha Korfan- Komisja Kultury i Środków Przekazu na wczoraj- tego (Dzwonek), a uczestniczący w pogrzebie pracow- szym posiedzeniu, rozpatrując łącznie trzy projekty nicy urzędu wojewódzkiego na drugi dzień zostali rocznicowe, w celu uniknięcia kontrowersji, jakie zwolnieni z pracy. Wydaje się, że warto przypomnieć musiałyby wyniknąć przy próbie kompleksowego opi- ten fakt w polskim Sejmie, w miejscu, w którym Woj- sania początku XX w. na Śląsku, przychyliła się dość ciech Korfanty także wielokrotnie reprezentował zgodnie do propozycji pana posła Kazimierza Kutza, swoją ziemię. Dziękuję. (Oklaski) 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekty uchwał: w sprawie 90. rocznicy III Powstania Śląskiego, w sprawie uczczenia pamięci Wojciecha Korfantego 238 w 90. rocznicę Plebiscytu i III Powstania Śląskiego, w sprawie upamiętnienia 90. rocznicy III Powstania Śląskiego

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ny plebiscyt był inspiracją i bodźcem do III powstania śląskiego. Myślę, że jest to błąd merytoryczny. Dziękuję panu posłowi. Mówię o tym, ale pomimo to poprzemy tę uchwałę Głos zabierze pan poseł Grzegorz Tobiszowski w (Dzwonek), bowiem, jak powiadają, na bezrybiu i rak imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość. ryba. Myślę, że można było również mocniej zaakcen- tować Wojciecha Korfantego, a na pewno można było Poseł Grzegorz Tobiszowski: wprowadzić zapis, że był to wybitny polityk, mąż stanu, Ślązak, Polak i orędownik polskości, bowiem jest Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Do- to oddanie hołdu tym, którzy wywalczyli tam wtedy brze się stało, że rzutem na taśmę rozpatrujemy dziś część Górnego Śląska, przyłączając ją do macierzy. wieczorem, przed weekendem i przed 2 maja, a wła- Dziękuję serdecznie. (Oklaski) ściwie 2 i 3 maja, kiedy będziemy obchodzić 90. rocz- nicę III powstania śląskiego, projekt uchwały. Nie mogę nie odnieść się do trybu uchwalania i przedło- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: żenia tej uchwały, a mówię to jako poseł ziemi ślą- skiej, kierując właściwie swoje słowa do kolegów z Dziękuję panu posłowi. województwa śląskiego, z ziemi śląskiej, z klubu W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej Platformy Obywatelskiej. Klub Parlamentarny Pra- głos zabierze pan poseł Witold Klepacz. wo i Sprawiedliwość, który reprezentuję i w imieniu Bardzo proszę. którego mam okazję przedstawić stanowisko, złożył bowiem dwa miesiące temu projekt głębszy, który mógł być kanwą do przedyskutowania i wypracowa- Poseł Witold Klepacz: nia uchwały, tak jak przy wielu innych jubileuszach, ważnych datach, obchodach, nadającej się do przy- Dziękuję bardzo. jęcia przez aklamację. Wydaje się, że ziemia śląska, Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Koledzy zryw narodowy III powstania mógł być w taki spo- Posłowie! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewi- sób uświetniony. Źle się stało, że przetrzymano na- cy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić sta- szą uchwałę, wprowadzając uchwałę o plebiscycie, nowisko mojego klubu w stosunku do poselskich kolejną uchwałę o powstaniach śląskich, uchwałę o projektów uchwał w sprawie 90. rocznicy wybuchu Wojciechu Korfantym, przetrzymano uchwałę o III III powstania śląskiego. powstaniu śląskim, która mogła równolegle być My oczywiście nie chcemy uczestniczyć w tych przyjęta. sporach, o których przed chwilą mówił poseł przed- I tryb, który obowiązywał na posiedzeniu Komisji mówca, pomiędzy PiS a Platformą, bo od samego Kultury i Środków Przekazu – pierwszy raz miałem początku opowiadaliśmy się za kompromisowym roz- okazję uczestniczyć w posiedzeniu tej komisji – kiedy wiązaniem, w każdej chwili byliśmy gotowi do roz- prosiłem dwa razy o konsensus, o to, żebyśmy prze- mów o wszystkich projektach, tak aby znaleźć nale- dyskutowali to, co chcemy zawrzeć w tej uchwale, by żyte uhonorowanie tego zrywu ludu górnośląskiego faktycznie oddać hołd, praktycznie wszystko to mi- poprzez właściwą uchwałę o właściwej treści na po- nęło bez echa, bo należało przystąpić do głosowania, siedzeniu Sejmu. by to większość parlamentarna, a więc Platformy W związku z tym, że również w tych wystąpieniach Obywatelskiej i PSL-u, mogła przyjąć proponowane posłów Platformy i PiS bardziej była mowa o sporach, stanowisko. skupię się jednak na części merytorycznej. Powiem o Tak więc dwa miesiące temu przedłożyliśmy pro- tych zagadnieniach, być może trochę przekraczając jekt uchwały, którego celem było uhonorowanie, czas, które doprowadziły do zbrojnego zrywu Górno- uszanowanie zwycięskiego zrywu na Górnym Ślą- ślązaków i do rozstrzygnięcia, które zakończyło się sku, zrywu, który spowodował, że powstało autono- sukcesem – przyłączeniem Śląska do macierzy. miczne województwo śląskie, ze swoim Sejmem, ze Na kształt odradzającego się państwa polskiego swoimi uprawnieniami, które wróciło do macierzy. po II wojnie światowej obok czynników zewnętrznych Wydawało się, że parlament, Wysoka Izba, mogła poważny wpływ miały wystąpienia zbrojne Polaków: pokusić się o mocniejszą, głębszą uchwałę. Niestety powstanie wielkopolskie... mamy uchwałę krótką, lapidarną, jak mój przedmów- (Poseł Mirosław Sekuła: Po I wojnie światowej.) ca wspomniał. Po I wojnie światowej. W związku z tym, że chodzi nam o uświetnienie ...w 1918 i trzy powstania śląskie – w latach 1919, tej daty, poprzemy ten projekt, ale pozwolę sobie 1920 i 1921. W maju tego roku będziemy obchodzić zwrócić uwagę na dwie rzeczy w tej uchwale, które 90. rocznicę największego powstania śląskiego, a za- uważam, że nie powinny być tak ujęte, a przynajm- razem największego zrywu wolnościowego Ślązaków niej jedna z nich. III powstanie śląskie nie może być w XX w. postawione w równym rzędzie z plebiscytem. To są W traktacie wersalskim w 1919 r. zdecydowano o dwa oddzielne wydarzenia historyczne. To przegra- plebiscycie na terenie Górnego Śląska. Odbył się on 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekty uchwał: w sprawie 90. rocznicy III Powstania Śląskiego, w sprawie uczczenia pamięci Wojciecha Korfantego w 90. rocznicę Plebiscytu i III Powstania Śląskiego, w sprawie upamiętnienia 90. rocznicy III Powstania Śląskiego 239

Poseł Witold Klepacz Poseł Witold Klepacz:

21 marca 1921 r. Plebiscyt odbywał się w atmosferze Przypomnienie tych wydarzeń i poświęcenie terroru stosowanego przez nacjonalistyczne organi- przez Sejm Rzeczypospolitej stosownej uchwały jest zacje niemieckie. Wyniki plebiscytu nie były korzyst- właściwym akcentem należnym ludziom tamtego ne dla Ślązaków i Polski. czasu. Sojusz Lewicy Demokratycznej odnosi się z Przewidując niekorzystne wyniki plebiscytu, jesz- należytą czcią do Górnoślązaków, których patriotycz- cze przed jego przeprowadzeniem rozpoczęto przygo- na postawa podczas trzech powstań śląskich oraz towania do ewentualnego powstania. Wiosną 1921 r. plebiscytu doprowadziła do powrotu Górnego Śląska opracowano plan wystąpienia zbrojnego, który został do macierzy. Postawa ta jest wzorem patriotyzmu i zatwierdzony przez Wojciecha Korfantego. Na Śląsku godna jest naśladowania przez współczesne pokole- działało wiele polskich ośrodków konspiracji wojsko- nia mieszkańców Górnego Śląska. Dziękuję bardzo. wej, np. Dowództwo Obrony Plebiscytu. Zadaniem tej (Oklaski) organizacji było tworzenie zakonspirowanego wojska, które w krótkim czasie osiągnęło 40 tys. przyszłych Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: powstańców. Nawiązano także współpracę z dowód- cami sąsiadującymi ze Śląskiem polskich okręgów W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wojskowych. oświadczenie wygłosi pan poseł Tadeusz Sławecki. III powstanie śląskie wybuchło w nocy z 2 na 3 Bardzo proszę. maja 1921 r. Głównym jego organizatorem była Pol- ska Organizacja Wojskowa Górnego Śląska. Powsta- nie wybuchło, gdy Komisja Międzysojusznicza przed- Poseł Tadeusz Sławecki: stawiła projekt przyznania Niemcom prawie 3/4 obszaru plebiscytowego. (Dzwonek) Na czele powstania Mam nadzieję, że nie przekroczę aż tak czasu. stanął Wojciech Korfanty jako jego dyktator. W tracie Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W 2011 r. mija 90 powstania największa bitwa odbyła się w dniach lat od wielkiego zrywu ludności śląskiej w obronie 21–26 maja 1921 r. w rejonie Góry Świętej Anny. 5 polskości. Choć w latach zaborów władze pruskie lipca 1921 r. zawarto rozejm. prowadziły politykę germanizacyjną, to na początku Wysiłek powstańców nie poszedł na marne. 12 XIX w. Górny Śląsk i północno-wschodnia część Dol- października 1921 r. Liga Narodów podjęła decyzję o nego Śląska miały zdecydowanie polski charakter, a korzystnym dla Polski podziale Górnego Śląska, a osoby mówiące po polsku stanowiły około 25% lud- Rada Ambasadorów tę decyzję zaakceptowała i ta ności całego regionu. Polscy działacze narodowi dzia- decyzja, powtarzam, dotyczyła korzystniejszego dla łający na Śląsku starali się przekształcić poczucie Polski podziału Górnego Śląska. Ostatecznie Komi- śląskiej odrębności etnicznej w świadomość wspólno- sja Międzysojusznicza podjęła korzystne dla Polski ty z całym narodem. Budzenie polskości, przeciw- decyzje w sprawie Śląska, według których obszar działanie germanizacji ożywiła Wiosna Ludów. Po- przyznany Polsce został powiększony o 1/3 spornego wstanie w 1918 r. niepodległego państwa polskiego terytorium. Polsce przypadło 50% hutnictwa i 76% wzmogło ruch narodowy na Śląsku. Podczas maso- kopalń węgla. Miało to ogromne znaczenie dla gospo- wych demonstracji i wieców manifestowano wolę darczego bytu II Rzeczypospolitej. powrotu do Polski. Dążeniom narodowym ludności Społeczeństwo polskie, a zwłaszcza ludność Za- polskiej przeciwstawiły się niemiecka administracja głębia Dąbrowskiego, nie było obojętne wobec po- i wojsko. Niezadowolenie ludności polskiej z decyzji wstań i powstańców. W szeregach powstańców było aliantów o plebiscycie oraz terror i represje niemiec- około 10% ochotników rekrutujących się z różnych kie doprowadziły do wybuchu w latach 1919–1921 regionów Polski. Byli wśród nich liczni Zagłębiacy, trzech zbrojnych wystąpień. m.in. bracia Kiepurowie. W czasie powstań Aleksy I tutaj, pani marszałek, zwrócę uwagę na pewne Bień, sosnowiczanin, był pełnomocnikiem Central- fragmenty – i zacytuję – z poselskiego projektu uchwa- nego Komitetu Wykonawczego PPS do niesienia po- ły złożonego przez klub PSL dotyczącego Wojciecha mocy powstańcom. Na terenie Sosnowca znajdowały Korfantego, o którym już wcześniej tu mówiono. się magazyny broni, stąd przerzucano na Śląsk ochot- Jednym z najwybitniejszych orędowników polsko- ników. Tu miał swoją kwaterę Korfanty. ści Śląska był Wojciech Korfanty, wybitny polityk i W świadomości historycznej narodu polskiego po- mąż stanu, organizator powstań śląskich, jeden z wstania śląskie zajmują poczesne miejsce. Są one przywódców powstania wielkopolskiego, więzień sa- bowiem świadectwem heroicznej walki o polskość, o nacji. Urodzony w rodzinie górniczej w osadzie Sa- powrót do macierzy po kilkuset latach odłączenia. dzawka (obecnie Siemianowice Śląskie), uczył się początkowo w szkołach niemieckich, jednak tuż przed egzaminami dojrzałości został relegowany ze Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: wszystkich szkół cesarstwa za manifestowanie pol- skości i udział w działalności organizacji polskich. Dziękuję uprzejmie. Jako poseł do Reichstagu walczył z germanizacją 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekty uchwał: w sprawie 90. rocznicy III Powstania Śląskiego, w sprawie uczczenia pamięci Wojciecha Korfantego 240 w 90. rocznicę Plebiscytu i III Powstania Śląskiego, w sprawie upamiętnienia 90. rocznicy III Powstania Śląskiego

Poseł Tadeusz Sławecki Marszałek: i domagał się równouprawnienia ludności polskiej. W Wznawiam obrady. 1920 r. był komisarzem plebiscytowym na terenie Proszę posła sekretarza o odczytanie komunika- Górnego Śląska oraz współorganizatorem powstań tu. śląskich. Kierował akcją organizacyjną, propagando- wą i polityczną na rzecz powrotu Śląska do Polski. W 1921 r. został dyktatorem III powstania śląskiego. Sekretarz Poseł Cezary Tomczyk: Był posłem na Sejm RP i na Sejm Śląski, przywódcą śląskiego skrzydła Chrześcijańskiej Demokracji i Komunikat: Uprzejmie prosimy członków Posel- przeciwnikiem autorytarnego systemu rządów wpro- skiego Zespołu Strażaków o odbiór z otwartych skry- wadzonego po przewrocie majowym. W 1930 r. został tek informacji na temat konferencji, która ma odbyć aresztowany wraz z posłami Centrolewu i osadzony się w dniu 9 maja br. Dziękuję. w twierdzy brzeskiej razem z Wincentym Witosem i wieloma innymi przywódcami ruchu ludowego. Wspólne więzienie z Wincentym Witosem pogłębiło ich współpracę. Wojciech Korfanty – wielki Polak i Marszałek: piewca polskości Śląska – zasłużył na oddanie mu przez Sejm RP czci i szacunku. Dziękuję. Przypomnę, że 2 lipca 2008 r. Sejmik Wojewódz- Komisja Infrastruktury przedstawiła sprawozda- twa Śląskiego – tutaj kłaniam się posłowi Wójcikowi nie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy (Dzwonek) – swoją uchwałą ogłosił rok 2009 Rokiem Prawo lotnicze. Wojciecha Korfantego. Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom Wczorajsza decyzja komisji kultury była dla mnie doręczone w druku nr 4087. trochę niezrozumiała. W dalszym ciągu uważam, że W związku z tym na podstawie art. 95e regula- powinna być odrębna uchwała dotycząca Wojciecha minu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porząd- Korfantego, jednak wczoraj chcieliśmy osiągnąć pe- ku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego wien konsensus, pewien kompromis. Ten kompromis sprawozdania. został złamany, po prostu komisja odrzuciła obszerne fragmenty z projektu uchwały Polskiego Stronnictwa Proponuję, aby w dyskusji nad tym punktem Sejm Ludowego. Dopiero po wprowadzeniu mojej poprawki wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klu- w uchwale, o której dzisiaj dyskutujemy, w jakiś spo- bów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół. sób został wyeksponowany Wojciech Korfanty. Gdyby Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm kolega z PiS i posłowie z PiS byli na posiedzeniu ko- propozycję przyjął. misji do końca, to wiedzieliby, że te epitety, którymi Sprzeciwu nie słyszę. określali Wojciecha Korfantego, znalazły się jednak Komisja Kultury i Środków Przekazu przedsta- w projekcie uchwały. wiła sprawozdanie o komisyjnym projekcie uchwały Gdybyśmy dzisiaj składali jeszcze odpowiednie w sprawie uczczenia pamięci Stanisława Brzozow- poprawki, ta uchwała na pewno nie byłaby podjęta skiego w 100. rocznicę Jego śmierci. na tym posiedzeniu Sejmu, bo trzeba by było zwołać Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom posiedzenie komisji kultury. W związku z tym mój doręczone w druku nr 4135. klub nie składa poprawek i popiera projekt uchwały W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii jako kompromisowy w kwestii upamiętnienia 90. Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- rocznicy powstania śląskiego, jak i postaci Wojciecha niu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpa- Korfantego. Dziękuję bardzo. (Oklaski) trzenie tego sprawozdania. Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sej- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: mu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Dziękuję panu posłowi. propozycję przyjął. Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- pana. Sprzeciwu nie słyszę. Zamykam dyskusję. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. Do głosowania nad projektem uchwały przystąpi- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji my w bloku głosowań. Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym pro- Ogłaszam przerwę w obradach do godz. 22, kiedy jekcie uchwały w sprawie uczczenia pamięci to przystąpimy do głosowań. Stanisława Brzozowskiego w 100. rocznicę Jego śmierci (druki nr 4115 i 4135). (Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 17 Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji do godz. 22 min 05) panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Projekt uchwały w sprawie uczczenia pamięci Stanisława Brzozowskiego w 100. rocznicę Jego śmierci. Punkty 4. i 5. porządku dziennego – głosowanie 241

Poseł Sprawozdawca Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. po- Iwona Śledzińska-Katarasińska: rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spra- wiedliwości i Praw Człowieka o rządowym pro- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! 30 jekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo upadło- kwietnia minie 100. rocznica śmierci Stanisława ściowe i naprawcze i ustawy o Krajowym Reje- Brzozowskiego, pisarza, krytyka teatralnego i lite- strze Sądowym. rackiego, filozofa, postaci, która odcisnęła piętno na Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- epoce Młodej Polski, ale nie tylko, która do dzisiaj wionego przez pana posła Roberta Węgrzyna oraz jeszcze wzbudza i emocje, i zainteresowanie. Komisja przeprowadził dyskusję. Kultury i Środków Przekazu postanowiła tę rocznicę W dyskusji nie zgłoszono poprawek. uczcić stosowną uchwałą. Zgłosiliśmy taką inicjaty- Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. wę poselską, rozpatrzono ją i proponujemy państwu Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- tekst, który pozwolę sobie odczytać: wartego w sprawozdaniu w druku nr 4070. „W 100. rocznicę śmierci Stanisława Brzozowskie- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w go – filozofa, pisarza, krytyka teatralnego i literac- całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo kiego – Sejm Rzeczypospolitej Polskiej czci Jego pa- upadłościowe i naprawcze i ustawy o Krajowym Re- mięć. jestrze Sądowym, zechce podnieść rękę i nacisnąć Wielki myśliciel, zwolennik filozofii pracy w epoce przycisk. rozwijającego się kapitalizmu dążył do przemiany Kto jest przeciw? tożsamości polskiej i umiejscowienia jej w nowocze- Kto się wstrzymał? snym europejskim kontekście. Przysługuje mu waż- W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Wszyscy ne miejsce w świadomości współczesnych Polaków.” byli za. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze i ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym. Marszałek: Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. po- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Dziękuję bardzo. Spraw Kontroli Państwowej o komisyjnym pro- Proponuję, aby Sejm podjął uchwałę w sprawie jekcie ustawy o zmianie ustawy o Państwowej uczczenia pamięci Stanisława Brzozowskiego w 100. Inspekcji Pracy oraz o zmianie niektórych in- rocznicę Jego śmierci. nych ustaw. Rozumiem, że przyjęliśmy tę uchwałę. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie wionego przez pana posła Janusza Krasonia oraz uczczenia pamięci Stanisława Brzozowskiego w 100. przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono rocznicę Jego śmierci. (Zebrani wstają, oklaski) poprawki. Dziękuję bardzo. W związku z tym Sejm skierował ponownie pro- Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. po- jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom zwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmia- i panom posłom doręczone w druku nr 4084-A. nie ustawy Kodeks postępowania cywilnego. Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji wionego przez pana posła Stanisława Rydzonia oraz pana posła Janusza Krasonia. przeprowadził dyskusję. W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Przystępujemy do trzeciego czytania. Poseł Sprawozdawca Janusz Krasoń: Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4023. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Po Przystępujemy do głosowania. rozpatrzeniu zgłoszonych w drugim czytaniu ośmiu Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w poprawek Komisja do Spraw Kontroli Państwowej całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wnosi, aby Wysoki Sejm raczył przyjąć poprawki 2. postępowania cywilnego, w brzmieniu proponowa- i 4., a pozostałe odrzucił, przy czym nad poprawka- nym przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w mi 3., 5., 6. i 7. należy głosować łącznie. Dziękuję. kodyfikacjach, zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- (Oklaski) cisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Marszałek: W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Wszyscy byli za. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- ustawy Kodeks postępowania cywilnego. wartego w sprawozdaniu w druku nr 4084. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 242 Punkty 7. i 9. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Poprawki od 5. do 7. już rozpatrzyliśmy. Komisja przedstawia również poprawki, nad któ- W 8. poprawce poprzez dodanie zmiany w ustawie rymi głosować będziemy w pierwszej kolejności. o swobodzie działalności gospodarczej wnioskodawcy Poprawki od 1. do 7. zostały zgłoszone do art. 1 proponują w art. 79 ust. 2 dodać pkt 7 stanowiący, że projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany zawiadomienia o zamiarze kontroli nie dokonuje się, do ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy. w przypadku gdy kontrola jest wprowadzana na pod- W 1. poprawce poprzez nadanie nowego brzmienia stawie przepisów ustawy o Państwowej Inspekcji zmianie 1. wnioskodawcy proponują, aby główny in- Pracy. spektor pracy był powoływany i odwoływany na do- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. tychczasowych zasadach oraz w art. 4 ust. 3, aby Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. zastępców głównego inspektora pracy powoływał i poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. odwoływał marszałek Sejmu na wniosek głównego Kto jest przeciw? inspektora pracy po zasięgnięciu opinii Rady Ochro- Kto się wstrzymał? ny Pracy. W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. 129 było Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. za, 279 – przeciw. Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. prawki 2. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. jektu ustawy. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- Kto jest przeciw? łości projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Kto się wstrzymał? Inspekcji Pracy oraz o zmianie niektórych innych W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Wszyscy ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję do byli przeciw. Spraw Kontroli Państwowej, wraz z przyjętymi po- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. prawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W 2. poprawce do art. 4 ust. 3 wnioskodawcy pro- Kto jest przeciw? ponują, aby zastępców głównego inspektora pracy Kto się wstrzymał? powoływał i odwoływał marszałek Sejmu na wniosek W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 405 było głównego inspektora pracy po zasięgnięciu opinii za, 1 – przeciw. Rady Ochrony Pracy. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy oraz niektó- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. rych innych ustaw. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. po- Kto się wstrzymał? rządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyj- W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 403 było nego projektu uchwały w sprawie zmiany Regu- za, 3 – przeciw. laminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu uchwały W poprawkach 3., 5., 6. i 7. wnioskodawcy propo- przedstawionego przez pana posła Jerzego Budnika nują skreślić przepisy dotyczące wydawania określo- oraz przeprowadził pierwsze i drugie czytanie tego nych poleceń w formie ustnej. projektu. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. W drugim czytaniu nie zgłoszono poprawek. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w prawek 3., 5., 6. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć całości projektu uchwały w sprawie zmiany Regula- przycisk. minu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, w brzmieniu Kto jest przeciw? przedłożenia zawartego w druku nr 4090, zechce Kto się wstrzymał? podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 131 było Kto jest przeciw? za, 276 – przeciw. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. 277 było W 4. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić za, 1 – przeciw, 127 wstrzymało się od głosu. dodawany art. 18a. Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. po- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- Kto jest przeciw? nansów Publicznych o rządowym projekcie usta- Kto się wstrzymał? wy o zmianie ustawy Prawo bankowe, ustawy o W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. 407 było obrocie instrumentami ﬁnansowymi oraz usta- za, 1 – przeciw. wy o nadzorze nad rynkiem ﬁnansowym. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 8. porządku dziennego – głosowanie 243

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 143 było za, 264 – przeciw. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. wionego przez panią poseł Joannę Muchę oraz prze- W poprawce 2. do art. 11 ust. 2 ustawy Prawo prowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono po- bankowe wnioskodawcy proponują skreślić pkt 13. prawki. Z poprawką tą łączą się poprawki 6. i 8. W związku z tym Sejm skierował ponownie pro- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- i panom posłom doręczone w druku nr 4099-A. prawek 2., 6. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. przycisk. Proszę panią poseł Joannę Muchę o zabranie gło- Kto jest przeciw? su w celu przedstawienia sprawozdania komisji. Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 129 było za, 278 – przeciw. Poseł Sprawozdawca Joanna Mucha: Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. Poprawkę 4. już rozpatrzyliśmy. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W drugim czyta- W poprawce 9. wnioskodawcy proponują, aby w niu zgłoszono do projektu 9 poprawek. Komisja dzi- ustawie o nadzorze nad rynkiem finansowym dodać siaj obradowała i rekomenduje przyjęcie 1. i 4. oraz art. 18a. odrzucenie pozostałych. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Marszałek: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 131 było Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- za, 276 – przeciw. wartego w sprawozdaniu w druku nr 4099. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- Przystępujemy do głosowania nad całością pro- wia poprawki, nad którymi głosować będziemy w jektu ustawy. pierwszej kolejności. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w W poprawce 1. wnioskodawcy proponują m.in. całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo nowe brzmienie dodawanego art. 9g w ustawie Prawo bankowe. bankowe, ustawy o obrocie instrumentami finanso- Z poprawką tą łączy się poprawka 4. wymi oraz ustawy o nadzorze nad rynkiem finanso- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. wym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Komisja wnosi o ich przyjęcie. Finansów Publicznych, wraz z przyjętymi popraw- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- kami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. prawek 1. i 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- Kto jest przeciw? cisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 405 było Kto się wstrzymał? za, 2 osoby wstrzymały się od głosu. W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Wszyscy Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie byli za. ustawy Prawo bankowe, ustawy o obrocie instrumen- Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. tami finansowymi oraz ustawy o nadzorze nad ryn- Przechodzimy do rozpatrzenia poprawek 3., 5. i 7. kiem finansowym. W poprawce 3. wnioskodawcy proponują skreślić Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. po- zmianę do art. 138 ust. 3 pkt 3a ustawy Prawo ban- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochro- kowe. ny Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnic- Z poprawką tą łączą się poprawki 5. i 7. twa o poselskim projekcie ustawy o zmianie Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącz- ustawy o odpadach. nie. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Komisja wnosi o ich odrzucenie. wionego przez pana posła Arkadiusza Litwińskiego Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- oraz przeprowadził dyskusję. prawek 2., 6. i 8. W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. prawek 3., 5. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- przycisk. wartego w sprawozdaniu w druku nr 4083. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w Kto się wstrzymał? całości projektu ustawy o zmianie ustawy o odpa- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 244 Punkty 14., 16., 17. i 18. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicz- dach, w brzmieniu proponowanym przez Komisję nych pana Jana Borkowskiego oraz uzasadnienia Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnic- projektu uchwały przedstawionego przez pana posła twa, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Stanisława Rakoczego, a także przeprowadził pierw- Kto jest przeciw? sze czytanie i przystąpił do drugiego czytania pro- Kto się wstrzymał? jektu uchwały. W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Wszyscy W drugim czytaniu nie zgłoszono poprawek. byli za. Przechodzimy zatem do głosowania. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Komisja wnosi o uchwalenie projektu uchwały ustawy o odpadach. zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4051. Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. po- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- całości projektu uchwały w sprawie udziału Rzeczy- zwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmia- pospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w nie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, okresie lipiec–grudzień 2010 roku (podczas prezyden- ustawy o prawie pomocy w postępowaniu w cji belgijskiej), zawartego w druku nr 4051, zechce sprawach cywilnych prowadzonym w państwach podnieść rękę i nacisnąć przycisk. członkowskich Unii Europejskiej oraz o prawie Kto jest przeciw? pomocy w celu ugodowego załatwienia sporu Kto się wstrzymał? przed wszczęciem takiego postępowania oraz W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 280 było ustawy o pomocy osobom uprawnionym do ali- za, 126 – przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. mentów. Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- udziału Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Eu- wionego przez pana posła Witolda Pahla oraz prze- ropejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 roku (pod- prowadził dyskusję. czas prezydencji belgijskiej). W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. po- Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- nistracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku wartego w sprawozdaniu w druku nr 4089. Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks innych aktów prawnych oraz niektórych innych postępowania cywilnego, ustawy o prawie pomocy w ustaw. postępowaniu w sprawach cywilnych prowadzonym Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- w państwach członkowskich Unii Europejskiej oraz wionego przez pana posła Marka Wójcika oraz prze- o prawie pomocy w celu ugodowego załatwienia spo- prowadził dyskusję. ru przed wszczęciem takiego postępowania oraz Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu ustawy o pomocy osobom uprawnionym do alimen- bezwzględną większością głosów w obecności co naj- tów, w brzmieniu proponowanym przez Komisję mniej połowy ustawowej liczby posłów. Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bez- cisk. względną większością głosów, uważa się ją za przy- Kto jest przeciw? jętą. Kto się wstrzymał? Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy poprawek Senatu. byli za. W jedynej poprawce do art. 8 Senat proponuje, aby Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie wojewódzkie dzienniki urzędowe w postaci papiero- ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o wej mogły być rozpowszechniane na dotychczaso- prawie pomocy w postępowaniu w sprawach cywil- wych zasadach, jednak nie dłużej niż do dnia 31 nych prowadzonym w państwach członkowskich Unii grudnia 2012 r. Europejskiej oraz o prawie pomocy w celu ugodowego Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. załatwienia sporu przed wszczęciem takiego postę- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem powania oraz ustawy o pomocy osobom uprawnio- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nym do alimentów. przycisk. Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. po- Kto jest przeciw? rządku dziennego: Informacja dla Sejmu i Sena- Kto się wstrzymał? tu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach W glosowaniu wzięło udział 407 posłów. Więk- Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2010 szość bezwzględna wynosi 204. 404 było za, 3 – prze- roku (podczas prezydencji belgijskiej) wraz ze ciw. stanowiskiem Komisji do Spraw Unii Europej- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu skiej. bezwzględną większością głosów. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 19. porządku dziennego – głosowanie 245

Marszałek W 3. poprawce do art. 67j ust. 2 Senat proponuje wydłużenie terminu wydawania orzeczenia przez Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska wojewódzką komisję do 4 miesięcy od dnia złożenia Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ogła- wniosku. szaniu aktów normatywnych i niektórych innych Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. aktów prawnych oraz niektórych innych ustaw. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. po- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro- przycisk. wia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Kto jest przeciw? zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Kto się wstrzymał? Praw Pacjenta oraz ustawy o ubezpieczeniach W glosowaniu wzięło udział 405 posłów. Wszyscy obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu byli przeciw. Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycie- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- li Komunikacyjnych. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- jął. wionego przez pana posła Czesława Czechyrę oraz 4. poprawkę Senatu lit. a już rozpatrzyliśmy. przeprowadził dyskusję. W 4. poprawce lit. b i c Senat proponuje, aby mak- Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- symalna wysokość świadczenia (odszkodowania i nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. zadośćuczynienia) w 12-miesięcznym okresie ubez- Poprawki od 1. do 6. Senat zgłosił do art. 1 ustawy pieczenia w odniesieniu do wszystkich zdarzeń me- nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o pra- dycznych objętych ochroną ubezpieczeniową wynosi- wach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta. ła 1200 tys. zł w odniesieniu do jednego pacjenta. W 1. poprawce do art. 67d ust. 2 pkt 3 Senat pro- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki ponuje, aby do wniosku o ustalenie zdarzenia medycz- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. nego dołączane było także pełnomocnictwo do repre- poprawki Senatu lit. b i c, zechce podnieść rękę i na- zentowania pozostałych spadkobierców w przypadku cisnąć przycisk. złożenia wniosku przez co najmniej jednego z nich. Kto jest przeciw? Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 4. lit. a Kto się wstrzymał? oraz 5. W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Więk- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. szość bezwzględna wynosi 202. 160 było za, 242 – Komisja wnosi o ich przyjęcie. przeciw. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- poprawek Senatu 1., 4. lit. a oraz 5., zechce podnieść względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- rękę i nacisnąć przycisk. jął. Kto jest przeciw? Poprawki Senatu 5. i 6. już rozpatrzyliśmy. Kto się wstrzymał? W 7. poprawce do art. 2 ustawy nowelizującej Se- W glosowaniu wzięło udział 407 posłów. Więk- nat proponuje skreślić zmiany 1. i 3. szość bezwzględna wynosi 204. 3 osoby były za, 404 Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. – przeciw. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć względnej większości głosów poprawki Senatu przy- przycisk. jął. Kto jest przeciw? W 2. poprawce do art. 67i ust. 5 Senat proponuje, Kto się wstrzymał? aby wojewódzka komisja w postępowaniu rozpatry- W glosowaniu wzięło udział 406 posłów. Więk- wała – a nie, jak uchwalił Sejm, uwzględniała – do- szość bezwzględna wynosi 204. 3 było za, 403 – prze- wody przedstawione przez podmioty określone w tym ciw. przepisie. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Z poprawką tą łączy się 6. poprawka Senatu. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. jął. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pra- poprawek Senatu 2. i 6., zechce podnieść rękę i naci- wach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz usta- snąć przycisk. wy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpiecze- Kto jest przeciw? niowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Kto się wstrzymał? Ubezpieczycieli Komunikacyjnych. W glosowaniu wzięło udział 405 posłów. Wszyscy Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. po- byli przeciw. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- wia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o względnej większości głosów poprawki Senatu przy- zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza jął. dentysty. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 246 Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- przycisk. wionego przez pana posła Jarosława Katulskiego i Kto jest przeciw? przeprowadził dyskusję. Kto się wstrzymał? Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Wszyscy nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. byli przeciw. Poprawki od 1. do 32. Senat zgłosił do art. 1 usta- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- wy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- zawodach lekarza i lekarza dentysty. jął. W poprawce 1. do art. 2 ust. 3 ustawy Senat pro- Poprawki 7. i 8. już rozpatrzyliśmy. ponuje między innymi inną deﬁnicję wykonywania W poprawce 9. do art. 14b ustawy Senat proponu- zawodu lekarza. je między innymi, aby dodać ust. 2a. Z poprawką tą łączą się poprawki 4., 5., 7., 8., 10., Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. od 14. do 18., 21., 24., 31. i 35. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o ich przyjęcie. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? poprawek Senatu 1., 4., 5., 7., 8., 10., od 14. do 18., 21., Kto się wstrzymał? 24., 31. i 35., zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Wszyscy cisk. byli przeciw. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto się wstrzymał? względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Wszyscy jął. byli przeciw. Poprawkę 10. już rozpatrzyliśmy. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W poprawce 11. do art. 14c ust. 6 Senat proponu- względnej większości głosów poprawki Senatu przyje, aby za egzaminy wymienione w tym przepisie oso- jął. ba zdająca wnosiła opłatę egzaminacyjną w wysoko- W poprawce 2. do art. 5 ust. 1 pkt 2 lit. a Senat ści nie wyższej niż 10% przeciętnego miesięcznego proponuje, aby prawo wykonywania zawodu lekarza wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wy- albo lekarza dentysty okręgowa rada lekarska przy- płat nagród z zysku za ubiegły rok. znawała osobie posiadającej między innymi dyplom Z poprawką tą łączy się poprawka 29. lekarza potwierdzający ukończenie co najmniej 6-let- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącz- nich studiów na kierunku lekarskim, lekarza denty- nie. sty potwierdzający ukończenie co najmniej 5-letnich Komisja wnosi o ich przyjęcie. studiów na kierunku lekarsko-dentystycznym. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Z poprawką tą łączy się poprawka 3. poprawek Senatu 11. i 29., zechce podnieść rękę i Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącz- nacisnąć przycisk. nie. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o ich przyjęcie. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Więk- poprawek Senatu 2. i 3., zechce podnieść rękę i naci- szość bezwzględna wynosi 204. 1 osoba była za, 406 snąć przycisk. – przeciw. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto się wstrzymał? względnej większości głosów poprawki Senatu przy- W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Wszyscy jął. byli przeciw. W poprawce 12. do art. 14c ust. 6. Senat proponu- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- je między innymi, aby do wniosku dołączało się do- względnej większości głosów poprawki Senatu przy- kument potwierdzający wniesienie opłaty egzamina- jął. cyjnej. Poprawki 4. i 5. już rozpatrzyliśmy. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W poprawce 6. do art. 14a ust. 1 Senat proponuje, Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. aby Centrum Egzaminów Medycznych (CEM) orga- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nizujące i przeprowadzające lekarski egzamin koń- przycisk. cowy (LEK) i lekarsko-dentystyczny egzamin końco- Kto jest przeciw? wy (LDEK) było państwową jednostką budżetową Kto się wstrzymał? podległą ministrowi właściwemu do spraw zdrowia. W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. byli przeciw. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie 247

Marszałek Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- jął. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- W poprawce 23. do art. 16l ust. 3 Senat proponu- jął. je, aby w uzasadnionych przypadkach zgodę na do- W poprawce 13. do art. 14c Senat proponuje dodać datkowe przedłużenie okresu trwania szkolenia spe- ust. 8a i 8b. cjalizacyjnego mógł wyrazić wojewoda, a w odniesie- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. niu do lekarzy odbywających specjalizację w ramach Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. rezydentury – minister właściwy do spraw zdrowia. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 23. Kto jest przeciw? poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał? przycisk. W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Wszyscy Kto jest przeciw? byli przeciw. Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Więk- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- szość bezwzględna wynosi 204. 2 osoby były za, 405 względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- posłów było przeciw. jął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Poprawki od 14. do 18. już rozpatrzyliśmy. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- W poprawce 19. do art. 16c ust. 10 Senat propo- jął. nuje zmianę o charakterze redakcyjnym. Poprawkę 24. już rozpatrzyliśmy. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. W poprawce 25. do art. 16p ust. 2 pkt 14 Senat Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 19. proponuje dodać wyrazy „oraz dane, o których mowa poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć w pkt 4”. przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 25. Kto się wstrzymał? poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Więk- przycisk. szość bezwzględna wynosi 205. 394 posłów było za, Kto jest przeciw? 15 – przeciw. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Więk- bezwzględną większością głosów. szość bezwzględna wynosi 205. 1 osoba była za, 407 W poprawce 20. do art. 16j Senat proponuje, aby posłów było przeciw. dodać ust. 1a. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 20. jął. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawce 26. do art. 16r Senat proponuje, aby przycisk. dodać ust. 4a. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 26. W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Więk- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć szość bezwzględna wynosi 203. 1 osoba była za, 404 przycisk. Kto jest przeciw? posłów było przeciw. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy względnej większości głosów poprawkę Senatu przybyli przeciw. jął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Poprawkę 21. już rozpatrzyliśmy. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- W poprawce 22. do art. 16l ust. 1 Senat proponu- jął. je m.in., aby dodać pkt 6. W poprawce 27. do art. 16r ust. 10 Senat propo- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nuje, aby w opracowaniu i ustalaniu testu oraz pytań Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 22. nie uczestniczył przedstawiciel właściwego towarzy- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć stwa naukowego. przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 27. Kto się wstrzymał? poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Więk- przycisk. szość bezwzględna wynosi 204. 2 osoby były za, 403 Kto jest przeciw? – przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Kto się wstrzymał? 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 248 Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 33. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Więk- przycisk. szość bezwzględna wynosi 206. 2 posłów było za, 408 Kto jest przeciw? – przeciw. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy względnej większości głosów poprawkę Senatu przybyli przeciw. jął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W poprawce 28. do art. 16r ust. 12 Senat propo- względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- nuje, aby minister właściwy do spraw zdrowia mógł jął. określić, w drodze rozporządzenia, wykaz dokumen- W poprawce 34. do art. 2 ustawy nowelizującej tów potwierdzających złożenie egzaminów równo- Senat proponuje dodać art. 2a. ważnych z państwowym egzaminem specjalizacyj- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nym. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 34. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 28. przycisk. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Więk- Kto się wstrzymał? szość bezwzględna to 204. 137 było za, 270 – prze- W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Więk- ciw. szość bezwzględna to 205. Jedna osoba była za, 407 Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- – przeciw. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- jął. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Poprawkę 35. już rozpatrzyliśmy. jął. W poprawce 36. do art. 10 ustawy nowelizującej Poprawkę 29. już rozpatrzyliśmy. Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie z dniem W poprawce 30. do art. 16w ust. 1 Senat proponu- 1 lipca 2011 r. je, aby wynik państwowego egzaminu specjalizacyj- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nego nie stanowił decyzji w rozumieniu Kodeksu Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 36. postępowania administracyjnego. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 30. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Wszyscy Kto się wstrzymał? byli przeciw. W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- byli przeciw. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- jął. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska jął. Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zawo- Poprawkę 31. już rozpatrzyliśmy. dach lekarza i lekarza dentysty. W poprawce 32. do art. 19g Senat proponuje dodać Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. po- ust. 6. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. wia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 32. systemie informacji w ochronie zdrowia. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- przycisk. wionego przez pana posła Macieja Orzechowskiego i Kto jest przeciw? przeprowadził dyskusję. Kto się wstrzymał? Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Wszyscy nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. byli przeciw. W 1. poprawce do art. 2 pkt 6 lit. a Senat propo- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- nuje zmianę o charakterze redakcyjnym. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Z poprawką tą łączą się poprawki: 2., 3., 4., 6., 10. jął. i 14. W poprawce 33. do art. 2 ustawy nowelizującej Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącz- Senat proponuje dodać ust. 4. nie. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Komisja wnosi o ich przyjęcie. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 21. porządku dziennego – głosowanie 249

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Wszyscy byli przeciw. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- poprawek Senatu: 1., 2., 3., 4., 6., 10. i 14., zechce względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- podnieść rękę i nacisnąć przycisk. jął. Kto jest przeciw? W 12. poprawce do art. 24 ust. 2 Senat przez do- Kto się wstrzymał? danie pkt 4 proponuje, aby w Systemie Ewidencji W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Więk- Zasobów Ochrony Zdrowia były przetwarzane dane szość bezwzględna to 205. 1 osoba była za, 407 – prze- usługodawców zawierające także informacje o wyro- ciw. bach medycznych określonych we wskazanych prze- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- pisach. względnej większości głosów poprawki Senatu przy- Z poprawką tą łączą się poprawki 13. i 19. jął. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącz- W 5. poprawce do art. 4 ust. 3 pkt 1 lit. o Senat nie. proponuje, aby w systemie informacji były przetwa- Komisja wnosi o ich przyjęcie. rzane dane dotyczące usługobiorców, obejmujące Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem m.in. datę utraty uprawnień, o których mowa w tym poprawek Senatu 12., 13. i 19., zechce podnieść rękę przepisie. i nacisnąć przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. Kto się wstrzymał? poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Wszyscy przycisk. byli przeciw. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto się wstrzymał? względnej większości głosów poprawki Senatu przy- W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Wszyscy jął. byli przeciw. Poprawkę 14. już rozpatrzyliśmy. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W 15. poprawce do art. 38 Senat przez skreślenie względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- pkt 4 proponuje, aby ministrowi właściwemu do jął. spraw zdrowia nie przysługiwało, w stosunku do pod- Poprawkę 6. już rozpatrzyliśmy. miotów prowadzących bazy danych w zakresie ochro- W 7. poprawce do art. 19 Senat przez dodanie ust. ny zdrowia, prawo wydawania decyzji administracyj- 1a proponuje, aby podmioty wykonujące działalność nych nakazujących usunięcie stwierdzonych niepra- leczniczą w rozumieniu ustawy o działalności leczni- widłowości. czej oraz jednostki podległe lub nadzorowane przez Z poprawką tą łączy się poprawka 16. ministra właściwego do spraw zdrowia mogły prowa- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącz- dzić rejestry medyczne na zlecenie tego ministra. nie. Z poprawką tą łączą się poprawki 8., 9. i 18. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącz- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem nie. poprawek Senatu 15. i 16., zechce podnieść rękę i Komisja wnosi o ich przyjęcie. nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? poprawek Senatu 7., 8., 9. i 18., zechce podnieść rękę Kto się wstrzymał? i nacisnąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy Kto jest przeciw? byli przeciw. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Wszyscy względnej większości głosów poprawki Senatu przybyli przeciw. jął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W 17. poprawce do art. 48 pkt 3 Senat w art. 107 względnej większości głosów poprawki Senatu przy- ust. 8 ustawy Prawo farmaceutyczne proponuje zmia- jął. nę o charakterze redakcyjnym. Poprawkę 10. już rozpatrzyliśmy. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. W 11. poprawce do art. 22 ust. 7 Senat proponuje, Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 17. aby przepis ten dotyczył minimalnej funkcjonalności poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Systemu RUM – NFZ. przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. Kto się wstrzymał? poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Więk- przycisk. szość bezwzględna – 206. 393 było za, 17 – przeciw. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Kto się wstrzymał? bezwzględną większością głosów. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 250 Punkty 21. i 22. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Więk- szość bezwzględna wynosi 203. 1 osoba była za, 404 Poprawki 18. i 19. już rozpatrzyliśmy. – przeciw. W 20. poprawce do art. 57 Senat przez dodanie Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- ust. 2a i 3a proponuje wskazać terminy, od których względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- należy stosować wymienione przepisy. jął. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W 3. poprawce do art. 37 § 2 Senat proponuje, aby Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 20. przewinieniem dyscyplinarnym w rozumieniu usta- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć wy było między innymi naruszenie zasad etyki, ho- przycisk. noru i godności żołnierza. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Wszyscy poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć byli przeciw. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto jest przeciw? względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Kto się wstrzymał? jął. W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Więk- Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska szość bezwzględna wynosi 205. 227 było za, 47 – prze- Senatu w sprawie ustawy o systemie informacji w ciw, 135 wstrzymało się od głosu. ochronie zdrowia. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. po- bezwzględną większością głosów. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spra- W 4. poprawce do art. 39a Senat w dodawanym § wiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Se- 4 proponuje przepis określający przypadki, w których natu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo możliwe jest przekazanie do rozpatrzenia odpowied- o ustroju sądów wojskowych oraz niektórych niemu sądowi dyscyplinarnemu ustanowionemu dla innych ustaw. sędziów sądów powszechnych sprawy dyscyplinarnej Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- wszczętej przeciwko sędziemu sądu wojskowego. wionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przeprowadził dyskusję. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. przycisk. Poprawki od 1. do 7. Senat zgłosił do art. 1 ustawy Kto jest przeciw? zawierającego zmiany do ustawy Prawo o ustroju są- dów wojskowych. Kto się wstrzymał? W 1. poprawce do art. 10 § 3 pkt 5 Senat proponu- W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Więk- je zmianę o charakterze legislacyjnym. szość bezwzględna wynosi 202. 8 było za, 273 – prze- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. ciw, 122 wstrzymało się od głosu. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- przycisk. jął. Kto jest przeciw? W 5. poprawce do art. 40 § 2 Senat proponuje, aby Kto się wstrzymał? zgromadzenie wybierało spośród sędziów sądów woj- W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Więk- skowych co najwyżej trzech kandydatów na rzeczni- szość bezwzględna – 205. 287 osób było przeciw, 121 ka dyscyplinarnego. wstrzymało się od głosu. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć jął. przycisk. W 2. poprawce do art. 35 Senat w nowym brzmie- Kto jest przeciw? niu § 6 proponuje, aby w razie odmowy przedstawie- Kto się wstrzymał? nia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej wniosku, W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Więk- o którym mowa w tym przepisie, zainteresowanemu szość bezwzględna wynosi 205. 2 było za, 281 – prze- przysługiwało odwołanie do Sądu Najwyższego. ciw, 125 wstrzymało się od głosu. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć jął. przycisk. W 6. poprawce do rozdziału 8a Senat proponuje Kto jest przeciw? zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkt 22. porządku dziennego – głosowanie 251

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. przycisk. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Więk- Kto się wstrzymał? szość bezwzględna wynosi 204. 1 osoba była za, 406 W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Więk- – przeciw. szość bezwzględna wynosi 204. Nikt nie był za, 283 Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- było przeciw, 124 wstrzymało się od głosu. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- jął. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- W 11. poprawce w dodawanym art. 6a Senat pro- jął. ponuje przepisy przejściowe. W 7. poprawce do art. 70 § 2 Senat proponuje Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. zmianę powołania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. przycisk. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Więk- Kto się wstrzymał? szość bezwzględna wynosi 205. 5 było za, 282 – prze- W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Więk- ciw, 121 wstrzymało się od głosu. szość bezwzględna wynosi 204. Nikt nie był za, 279 Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- było przeciw, 127 wstrzymało się od głosu. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- jął. względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska jął. Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o W 8. poprawce do art. 5 ust. 1 ustawy Senat pro- ustroju sądów wojskowych oraz niektórych innych ustaw. ponuje zmianę powołania. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Po- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. lityki Społecznej i Rodziny o rządowym projek- poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć cie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpie- przycisk. czeń społecznych oraz niektórych innych ustaw Kto jest przeciw? (druki nr 3753, 3807 i 3807-A) – trzecie czytanie. Kto się wstrzymał? Proszę o zabranie głosu pana posła Norberta W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Więk- Rabę w celu przedstawienia dodatkowego sprawoz- szość bezwzględna wynosi 205. 1 osoba była za, 280 dania komisji. – przeciw, 128 wstrzymało się od głosu. Bardzo proszę. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- jął. Poseł Sprawozdawca Norbert Raba: W 9. poprawce do art. 5 ust. 2 ustawy Senat proponuje zmianę redakcyjno-legislacyjną. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Polityki Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Społecznej i Rodziny w dniu 13 kwietnia miała do Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. rozpatrzenia pięć poprawek. Trzy w trakcie obrad poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć komisji zostały wycofane, dwie otrzymały pozytywną przycisk. rekomendację. Komisja wnosi o przyjęcie tych popra- Kto jest przeciw? wek. Dziękuję. (Oklaski) Kto się wstrzymał? (Głos z sali: Brawo! Brawo!) W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Więk- szość bezwzględna wynosi 205. Nikt nie był za, 406 – przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Marszałek: Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- względnej większości głosów poprawkę Senatu przy- Dziękuję. jął. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w W 10. poprawce do art. 6 Senat proponuje, aby brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr wyrazy „Zgromadzenie Sędziów” zastąpić wyrazami 3753. „Zgromadzenie Sędziów Sądów Wojskowych”. Komisja przedstawia również poprawki, nad któ- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. rymi głosować będziemy w pierwszej kolejności. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 252 Punkty 23., 24. i 25. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3956. W 1. poprawce do art. 1 projektu ustawy zawiera- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w jącego zmiany do ustawy o systemie ubezpieczeń całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks społecznych wnioskodawcy w art. 24 ust. 6b propo- postępowania cywilnego, w brzmieniu proponowa- nują, aby zakład nie zawiadamiał płatnika w przy- nym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść padku, gdy składki, o których mowa w tym przepisie, rękę i nacisnąć przycisk. nie przekraczają wysokości kosztów upomnienia w Kto jest przeciw? postępowaniu egzekucyjnym. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 279 było Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. za, 3 – przeciw, 125 wstrzymało się od głosu. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Kto jest przeciw? ustawy Kodeks postępowania cywilnego. Kto się wstrzymał? Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 403 było porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji za, 4 – przeciw. Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo upa- W 2. poprawce do art. 4 projektu ustawy zawiera- dłościowe i naprawcze (druki nr 3311 i 4015) – jącego zmiany do ustawy o emeryturach pomosto- trzecie czytanie. wych wnioskodawcy w nowym brzmieniu ust. 1 w Na 90. posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania art. 33 proponują, aby zarząd zakładu przedstawiał komisji przedstawionego przez pana posła Roberta ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia spo- Kropiwnickiego oraz przeprowadził dyskusję, w trak- łecznego zarówno projekt rocznego planu finansowe- cie której zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu go FEP, jak i roczne sprawozdanie z jego wykonania ustawy w całości. oraz roczne sprawozdanie finansowe FEP. Sejm podjął decyzję o nieodsyłaniu projektu usta- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. wy ponownie do komisji. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. Przechodzimy zatem do trzeciego czytania. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W pierwszej kolejności pod głosowanie poddam zgłoszony w drugim czytaniu wniosek o odrzucenie (Głos z sali: Jesteśmy za.) projektu ustawy w całości. Kto jest przeciw? Przypominam, że komisja wnosi o uchwalenie Kto się wstrzymał? projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 402 było nr 4015. za, 5 – przeciw. Pytanie, pani poseł Iwona Arent, klub PiS. (Po- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. ruszenie na sali) Przystępujemy do głosowania nad całością pro- 1 minuta. jektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie Poseł Iwona Arent: ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu przedłożenia, wraz z przyjętymi Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak, jeszcze poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- przed nocą mam pytanie. Głosujemy nad bardzo waż- cisk. ną ustawą, która w nadmierny sposób uprzywilejo- Kto jest przeciw? wuje finansowo instytucje – banki. Jest to ewidentne Kto się wstrzymał? pokrzywdzenie wierzycieli publicznoprawnych Skar- W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. 399 było bu Państwa, pracowników upadających firm, Zakła- za, 2 – przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. du Ubezpieczeń Społecznych i innych instytucji. Jest Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie tu mowa o umowach ramowych. Chcę nadmienić, że ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz nie- umowy ramowe to nic innego jak opcje finansowe i których innych ustaw. znane wszystkim z debat publicznych opcje waluto- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. we. Jeżeli firma popadnie z tego tytułu w kłopoty porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji finansowe, nie będzie miała możliwości zawarcia Nadzwyczajnej o komisyjnym projekcie ustawy układu, ponieważ te umowy nie są objęte postępowa- o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywil- niem układowym, umów tych nie można wypowie- nego (druki nr 2367 i 3956) – trzecie czytanie. dzieć w trybie prawa upadłościowego. W praktyce Na 90. posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania wygląda to w ten sposób, że firmy upadają między komisji przedstawionego przez pana posła Witolda innymi z tego powodu, że zawierają niekorzystne Pahla oraz przeprowadził dyskusję. opcje walutowe. Nie będą mogły regulować tych zo- W dyskusji nie zgłoszono poprawek. bowiązań. Według tej ustawy syndyk dalej będzie Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. musiał wykonywać te umowy. Kiedy syndyk nie jest 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Punkty 25. i 31. porządku dziennego – głosowanie 253

Marszałek upadłościowe i naprawcze, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowie- w stanie ich wykonywać, następuje umorzenie postę- ka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. powania. Żaden wierzyciel nie jest zaspokojony, za- Kto jest przeciw? spokojona jest tylko instytucja finansowa – banki. Kto się wstrzymał? Kiedyś pan premier Pawlak wspominał, i PSL, że W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. 262 po- zawieranie przez banki umów z opcjami walutowymi słów było za, 131 – przeciw, 12 wstrzymało się od jest nieuczciwe, szkodliwe. Mam nadzieję, że w związ- głosu. ku z tym PSL nie zagłosuje za tą ustawą, która wspie- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ra banki kosztem przedsiębiorców. Mam pytanie. Nie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze. ma nikogo z przedstawicieli ministra sprawiedliwo- Powracamy do rozpatrzenia punktu 31. po- ści, w takim razie mam pytanie do pana... (Porusze- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kul- nie na sali) tury i Środków Przekazu o poselskich projek- (Głos z sali: Jest pan minister.) tach uchwał: w sprawie 90. rocznicy III Powsta- Jest, tak? Wobec tego mam pytanie do pana mi- nia Śląskiego, w sprawie uczczenia pamięci nistra. W takim razie komu ma służyć ta ustawa? Na Wojciecha Korfantego w 90. rocznicę Plebiscytu pewno nie służy ona ani przedsiębiorcom, którzy i III Powstania Śląskiego, w sprawie upamięt- mają kłopoty finansowe, ani pracownikom upadają- nienia 90. rocznicy III Powstania Śląskiego. cych firm, ani Skarbowi Państwa. Proszę powiedzieć, Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- komu ta ustawa ma służyć. Dziękuję. (Oklaski) wionego przez pana posła Kazimierza Kutza i prze- prowadził dyskusję. Marszałek: W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Przechodzimy do głosowania. Odpowiada pan minister Grzegorz Wałejko, Mi- Komisja wnosi o przyjęcie projektu uchwały za- nisterstwo Sprawiedliwości. wartego w sprawozdaniu w druku nr 4129. Bardzo proszę. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały: w sprawie 90. rocznicy III Powstania Śląskiego, w sprawie uczczenia pamięci Podsekretarz Stanu Wojciecha Korfantego w 90. rocznicę Plebiscytu i III w Ministerstwie Sprawiedliwości Powstania Śląskiego, w sprawie upamiętnienia 90. Grzegorz Wałejko: rocznicy III Powstania Śląskiego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kultury i Środków Prze- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiedź na to kazu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. pytanie jest prosta. Przepisy, które są proponowane, Kto jest przeciw? mają mieć znaczenie tego rodzaju, że mają spowodo- Kto się wstrzymał? wać, aby prawo w tym zakresie było dokładnie zgod- W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy ne z prawem wymaganym przez Unię Europejską. A byli za. (Oklaski) zatem jest to zwyczajny instrument rynku finanso- Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie wego, który jest stosowany w obrocie finansowym. upamiętnienia 90. rocznicy III Powstania Śląskiego. Tyle można na ten temat powiedzieć. Dziękuję bar- Ogłaszam 5 minut przerwy. dzo. (Oklaski) Dziękuję.

Marszałek: (Przerwa w posiedzeniu od godz. 23 min 06 do godz. 23 min 10) Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Wicemarszałek Marek Kuchciński: sku o odrzucenie w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, zechce pod- Wznawiam obrady. nieść rękę i nacisnąć przycisk. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów Kto jest przeciw? porządku dziennego zaplanowanych na dzień 28 Kto się wstrzymał? kwietnia br. W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 143 było Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło- za, 260 – przeciw, 3 wstrzymało się od głosu. szenia oświadczeń poselskich. Zgłosiło się 6 posłów. Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił. Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze Przystępujemy do głosowania nad całością pro- wygłosić oświadczenie? jektu ustawy. Pani poseł Masłowska, dobrze. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo za zamkniętą. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 254 Oświadczenia poselskie

Wicemarszałek Marek Kuchciński Już w 1625 r. rozpoczęto budowę klasztoru muro- wanego, a poniżej rozwinęła się wkrótce osada Al- Jako pierwszego o wygłoszenie oświadczenia po- wernia, która w 1776 r. otrzymała od króla Stanisła- proszę pana posła Antoniego Błądka z klubu Prawo wa Augusta Poniatowskiego przywileje targowe, zaś i Sprawiedliwość. od 1845 r. posługiwała się pieczęcią miejską, choć współ- (Głos z sali: Nie ma pana posła.) czesne prawa miejskie uzyskała dopiero w 1993 r. Nie ma. Ten piękny zakątek Małopolski znany jest i po- Czy jest pan poseł Tadeusz Arkit? dziwiany w całej Europie. Zespół klasztorny ojców Proszę bardzo, pan poseł Arkit, klub Platforma Bernardynów – którzy, nawiasem mówiąc, zawsze Obywatelska. aktywnie uczestniczą w życiu lokalnej społeczności – jest także celem wielu wycieczek i niewątpliwą atrakcją na trasach turystycznych. Poseł Tadeusz Arkit: Pożar całkowicie strawił dach nad domem miesz- kalnym zakonników i w znacznej części nad kościo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł Jadwi- łem, spłonęła też jedna wieża kościelna. Dzięki bły- ga! Jak wielu mieszkańców ziemi chrzanowskiej i ca- skawicznej i ofiarnej interwencji strażaków ogień nie łej Małopolski, bardzo mocno przeżyłem tragiczne przedostał się do wnętrza świątyni. Dzisiaj całe śro- wydarzenie na terenie klasztoru ojców Bernardynów dowisko lokalne gminy Alwernia, powiatu chrzanow- w Alwerni w powiecie chrzanowskim w Małopolsce. skiego i województwa skupia się na działaniach na Pożar klasztoru w nocy z 6 na 7 marca zaskoczył i za- rzecz szybkiego ocalenia obiektu, jego odbudowy i na- smucił ogromem zniszczeń tego pięknego i niezmier- prawy po tragicznych zniszczeniach przez bezlitosny nie ważnego w lokalnym życiu obiektu, a tragiczna żywioł. Dla mieszkańców jest to ogromne wyzwanie, śmierć naczelnika Ochotniczej Straży Pożarnej Al- do którego podchodzą z wielkim zaangażowaniem wernia śp. Jerzego Wojtonia podczas dogaszania i poświęceniem, ponieważ klasztor stanowi dla nich zgliszcz pogrążyła w żałobie nie tylko rodzinę, przy- żywy punkt odniesienia ich własnej społecznej toż- jaciół i tutejszych mieszkańców, ale również wszyst- samości, jest świętym symbolem tradycji i historii, kich polskich strażaków i – jestem przekonany – a zarazem centrum codziennego życia i integracji wszystkich ludzi wrażliwych na nieszczęścia losu podczas różnorodnych wydarzeń rocznicowych, świą- przynoszące najcięższe straty, do których należy wszak ludzka śmierć. tecznych, okazjonalnych. Wymiar niezbędnych na- W tle tej tragedii pojawia się oczywista, choć na kładów finansowych na odbudowę klasztoru przekra- co dzień zbyt rzadko chyba uświadamiana refleksja cza jednak możliwości udźwignięcia ich przez samych o wartości odwagi i poświęcenia strażaków ochotni- mieszkańców, zakon bernardynów i samorząd lokal- czych straży pożarnych. Zwykle to oni są pierwsi na ny. Wymaga szybkiej i znaczącej pomocy również miejscu katastrof i zazwyczaj ostatni odchodzą z te- z budżetu państwa. Dlatego w imieniu Komitetu Od- renu działań. Angażują w akcję nie tylko swoje siły budowy Zespołu Klasztornego Ojców Bernardynów i umiejętności, ale też serce, bo działają w swoim wła- w Alwerni zwracam się dzisiaj z apelem o poparcie snym, najlepiej znanym i najbardziej cenionym śro- naszych starań i solidarną postawę ratowania jedne- dowisku. Nierzadko zapałem i odwagą nadrabiają go z najpiękniejszych, bezcennych zabytków Mało- niedostatki sprzętu technicznego. Tutaj, w Alwerni, polski. Dziękuję bardzo. (Oklaski) walczyli z żywiołem, by ratować cenny obiekt sakral- ny, ale zarazem miejsce najważniejsze dla ich rodzinnej ziemi. Przypomnę, że prezydent RP Bronisław Wicemarszałek Marek Kuchciński: Komorowski przyznał pośmiertnie naczelnikowi OSP Alwernia Jerzemu Wojtoniowi Krzyż Kawaler- Dziękuję. ski Orderu Odrodzenia Polski. Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Chcę także przy tej okazji zwrócić się z apelem Artura Górskiego, klub Prawo i Sprawiedliwość. o pomoc dla inicjatyw w zakresie ratowania i przy- wrócenia dotychczasowego stanu zabytków w Alwer- ni. Są one niezwykłe i wyjątkowo cenne. Barokowy Poseł Artur Górski: zespół klasztorny w Alwerni ufundowany został w 1616 r. przez kasztelana Krzysztofa z Korytna Ko- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Boże, pobłogo- rycińskiego na wzór włoskiej pustelni La Verna w To- sław Węgrów! To wspaniały, wierny naród, który skanii, znanej jako miejsce pobytu świętego Fran- kształtuje swój los w zgodzie z narodową tradycją ciszka z Asyżu. Kasztelan Koryciński w swojej po- i wartościami chrześcijańskimi stanowiącymi jego dróży do Asyżu i jego okolic dostrzegł wielkie podo- wielkie, nieśmiertelne dziedzictwo. To naród mądry bieństwo tych stron do rodzimych włości w okolicy i dzielny, który poparł prawicową partię Fidesz Vik- Poręby Żegoty, dlatego po powrocie podarował zale- tora Orbana, a teraz stoi murem za rządzącą więk- sioną górę Podskale bernardynom i wzniósł tam szością, która posiadając 68% miejsc w parlamencie, drewniany kościół oraz klasztor. konsekwentnie grzebie dziedzictwo komunizmu i prze- 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Oświadczenia poselskie 255

Poseł Artur Górski grów mieszka na świecie, w tym największe skupiska mniejszości węgierskiej znajdują się w Rumunii i na łamuje na Węgrzech lewicowy system antywartości. Słowacji. Nowa władza dała im prawa wyborcze, czy- (Oklaski) li uzyskali oni podstawowe prawo obywatelskie przy- (Głos z sali: Brawo!) sługujące mieszkańcom państwa węgierskiego. Tym To naród odważny, który walczy o swoją suweren- samym wypełniają się słowa z preambuły konstytu- ność i tożsamość, nie zważając na pomruki i pohuki- cji, iż jej twórcy działają w poczuciu odpowiedzialno- wania lewicowo-liberalnych mediów i socjalistycz- ści „za każdego Węgra” i obiecują, że zachowają jed- nych polityków z różnych państw europejskich. Na ność duchową narodu, „która w wichrach minionego Węgrzech odrodził się patriotyzm i trwa duchowa stulecia rozerwana została na części”. rekonkwista. Mam nadzieję, wierzę, że przykład z Wę- Viktor Orban wygrał wybory między innymi pod grów wezmą inne europejskie narody i jak oni wy- hasłem walki z korupcją i obietnicą oszczędności, rzucą ateistyczny socjalizm na śmietnik historii. które miało przynieść „tańsze państwo”. W pream- (Głos z sali: Brawo!) bule czytamy, że „państwo służy swoim obywatelom Boże, pobłogosław Węgrów! To słowa z węgier- i rozwiązuje ich problemy sprawiedliwie, bez nadużyć skiego hymnu i zarazem z preambuły nowej węgier- i stronniczości”. Aby ta deklaracja stała się rzeczy- skiej ustawy zasadniczej. Ta konstytucja to milowy wistością, od tej pory nie będzie można łączyć fotela krok powrotu do normalności, to prostowanie ście- poselskiego z funkcją burmistrza. Burmistrz, skoro żek, którymi podąża naród węgierski. To nie tylko nie może być posłem, za swoje czyny będzie odpowie- śmiała próba naprawy państwa, ale także trwałego dzialny nie tylko politycznie, ale i prawnie. Gdy po- uzdrowienia narodu przez danie mu twardego krę- pełni nadużycia, nie będzie chronił go immunitet gosłupa zasad. poselski. Ponadto zostanie znacząco odchudzone wę- Opisany w konstytucji świat wartości, który ma gierskie zgromadzenie narodowe. W kolejnych wybo- konstytuować duchową i moralną jedność węgierskiej rach Węgrzy mają wybrać o 180 posłów mniej, czyli wspólnoty, jest klarowny i jednoznaczny. W pream- zaledwie 200, co ma przynieść spore oszczędności. bule czytamy, że chrześcijaństwo stanowi trwały Padł blady strach na węgierską lewicę, która dostrze- fundament węgierskiego państwa i spoiwo narodu gła realne widmo całkowitego znalezienia się poza węgierskiego, który za swój symbol przyjął Świętą parlamentem po kolejnych wyborach, ale także na so- Koronę. „Uznajemy kluczową dla podtrzymania na- cjalistów europejskich, którzy zrozumieli, że Węgry szego narodu rolę chrześcijaństwa” – napisali twórcy na trwałe wymknęły się z ich rąk i mogą pociągnąć za konstytucji, którzy są dumni z faktu, iż pierwszy król sobą inne kraje niczym kostki domina. (Oklaski) Węgrów, święty Stefan „przed tysiącem lat osadził Dlatego obserwujemy tak bezwzględny, pełen za- węgierskie państwo na trwałych fundamentach”, kłamania i inwektyw atak na Orbana i Fidesz ze stro- a ich ojczyznę „uczynił częścią chrześcijańskiej Eu- ny różnych tzw. autorytetów moralnych, lewicowo- ropy”. Wyznali zarazem, że podstawowymi warto- -liberalnych polityków i mediów reprezentujących ich ściami duchowej jedności Węgrów „pozostają wier- poglądy i interesy. Nie możemy na ten atak pozostać ność, wiara i miłość”. obojętni. Jak lewica wspiera się na całym świecie, tak Rodzina obok narodu jest dla Węgrów najważniej- konserwatywna prawica powinna się jednoczyć i zwie- szą naturalną wspólnotą, dlatego czytamy w konsty- rać szeregi w tym boju o wiarę, wolność i prawdę. tucji, że „Węgry chronią instytucję małżeństwa ro- (Oklaski) Dlatego apeluję do polityków Fideszu, aby zumianą jako wspólnota życia zawiązana między w Parlamencie Europejskim opuścili szeregi ideowo mężczyzną a kobietą na podstawie dobrowolnej decy- zblazowanych chadeków i przystąpili do grupy Euro- zji”. (Oklaski) Jednocześnie wprowadzono zapis, w któ- pejskich Konserwatystów i Reformatorów, skoro swo- rym stwierdza się, że „każdy człowiek ma prawo do je państwo reformują w duchu wartości konserwatyw- życia i ludzkiej godności, życie płodu od momentu nych. Chodźcie z nami, z Prawem i Sprawiedliwością, poczęcia podlega ochronie”. Zatem na Węgrzech a my pójdziemy waszą ścieżką. Gdy na jesieni wygra- uchwalono prawo pozytywne, które jest odzwiercie- my wybory i przejmiemy władzę, tak jak wy zrefor- dleniem prawa naturalnego (Oklaski), a zatem przy- mujemy państwo, poczynając od przerwania tej ra- wraca naturalny porządek rzeczy legitymizowany bunkowej polityki gospodarczej, którą prowadzi obec- przez tradycję i chrześcijaństwo. Takie zapisy kon- ny rząd PO–PSL. Tak jak wy oddamy pieniądze na- stytucyjne oczywiście oznaczają konieczność zmiany rodowi przez obniżenie podatków i ﬁnansowe wspar- ustawy, która dziś zezwala na aborcję, a także unie- cie rodzin. (Dzwonek) Tak jak wy będziemy strzec możliwiają prawne zrównanie związków homoseksu- interesów narodowych, nie poddając się dyktatowi alnych z tradycyjną rodziną, jak to się dzieje w lewi- instytucji europejskich w sprawach gospodarczych cowo-liberalnej Europie. czy moralnych. Tak jak wy będziemy szanować tra- Węgrzy są konsekwentni nie tylko w tych rozwią- dycję i wiarę naszych przodków. Boże, pobłogosław zaniach. Od rozbioru państwa węgierskiego dokona- Węgrów i Polaków w zbliżającą się rocznicę uchwale- nego na mocy traktatu z Trianon w 1920 r. co drugi nia Konstytucji 3 maja, drugiej konstytucji na świe- Węgier mieszka poza granicami kiedyś monarchii, cie. Dziękuję. (Oklaski) dziś republiki węgierskiej. Obecnie około 5 mln Wę- (Głos z sali: Brawo!) 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 256 Oświadczenia poselskie

Wicemarszałek Marek Kuchciński: cjach zawodowych, zdolni do empatii i wrażliwi na potrzeby osób upośledzonych. Z dumą mogę powie- Dziękuję panu posłowi za to zasadnicze oświad- dzieć, że żyrardowska placówka z powodzeniem re- czenie. alizuje hasło: Dzisiaj należy wiedzieć, co trzeba po- Proszę teraz panią poseł Beatę Rusinowską z klu- znawać jutro, by radzić sobie pojutrze. bu Platforma Obywatelska. Janusz Korczak powiedział: „Kiedy śmieje się dziecko, śmieje się cały świat”. Na twarzach dzieci ze Specjalnego Ośrodka Szkolno-Wychowawczego im. Poseł Beata Rusinowska: Marii Grzegorzewskiej w Żyrardowie uśmiech widoczny jest codziennie. Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poziom rozwoju społeczeństwa można wyrazić na przykład za pomo- cą jego stosunku do osób niepełnosprawnych. W ostat- Wicemarszałek Marek Kuchciński: nich czasach widoczna jest przemiana w postawach w stosunku do osób z ograniczonymi możliwościami Dziękuję, pani poseł. życiowymi, będąca efektem podniesienia się poziomu Teraz oświadczenie wygłosi poseł Stanisław Pię- wiedzy o niepełnosprawnych oraz wytrwałej pracy ta, Prawo i Sprawiedliwość. ludzi związanych z tymi osobami. Pomoc cierpiącym poprzez spontaniczną działalność życzliwych ludzi oraz wyspecjalizowane, profesjonalne instytucje jest Poseł Stanisław Pięta: naszym moralnym obowiązkiem. Problem jest inter- dyscyplinarny i wielowymiarowy, dlatego szczególnie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym z tego nasza postawa nie powinna być bierna. miejsca wyrazić swoją dezaprobatę wobec formy W moim Żyrardowie działa placówka, która może przyjęcia uchwały upamiętniającej pana Stanisława poszczycić się już szafirowym jubileuszem. Specjalny Brzozowskiego. Uważam, że ta uchwała powinna być Ośrodek Szkolno-Wychowawczy im. Marii Grzego- przyjęta w trybie zwykłym. Zamierzałem wstrzymać rzewskiej w Żyrardowie służy dzieciom i młodzieży się od jej poparcia. Nie chcę kwestionować zasług tego niepełnosprawnej intelektualnie już 45 lat, wcześniej pana, ale uważam, że Sejm Rzeczypospolitej nie po- był to państwowy zakład wychowawczy, później pań- winien być stawiany na baczność przy okazji przyj- stwowy ośrodek wychowawczy, państwowy ośrodek mowania tego rodzaju uchwały, zwłaszcza w sytuacji szkolno-wychowawczy, wreszcie specjalny ośrodek kiedy uchwała upamiętniająca wybuch trzeciego po- szkolno-wychowawczy. Nauczaniem, wychowaniem i wstania śląskiego jest głosowana w trybie zwykłym. opieką objęci są uczniowie i wychowankowie, którzy To wszystko. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) ze względu na złożoność wad rozwojowych, którym towarzyszy deficyt w zakresie zachowań adaptacyj- nych, nie mogą sprostać wymaganiom szkoły maso- wej. Pod kierunkiem wykwalifikowanej kadry, na- Wicemarszałek Marek Kuchciński: uczycieli i wychowawców, zdobywają nie tylko wiedzę, lecz także umiejętność samodzielnego i odpowiedzial- Dziękuję panu posłowi. nego kierowania swoim postępowaniem, mają szansę Oświadczenie wygłosi poseł Jerzy Gosiewski, Pra- na godne życie. wo i Sprawiedliwość. Obecnie struktura organizacyjna ośrodka obejmuje specjalną szkołę podstawową, gimnazjum specjalne, zasadniczą szkołę specjalną, szkołę specjalną Poseł Jerzy Gosiewski: przysposabiającą do pracy, wczesne wspomaganie małych dzieci, internat, warsztaty szkolne oraz filię Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu szpitalną. W placówce można zdobyć kwalifikacje 24 kwietnia 2011 r. w Węgorzewie miałem zaszczyt umożliwiające wykonywanie profesji społecznie uży- wysłuchać homilii, jaką podczas mszy wielkanocnej tecznych. Wśród liczącej blisko 70 osób kadry peda- wygłosił ksiądz Rafał Chwałkowski, który mówił gogicznej ośrodka nie brak entuzjastów nauczyciel- m.in.: „Zmartwychwstanie to nie tylko wiadomość, skiej profesji, którzy dokładnie znają swoich uczniów news telewizyjny o wydarzeniu mało prawdopodob- oraz orientują się w ich specyficznych zaburzeniach. nym. Mówienie o Zmartwychwstaniu jest ogłasza- Do każdego dziecka z upośledzeniem umysłowym niem całkowicie nowej rzeczywistości, całkowicie podchodzą indywidualnie. nowej sytuacji człowieka. Niepokój zrodził się tam, Rewalidacja dzieci niepełnosprawnych umysłowo w Jerozolimie. Zrodził się w dniach, kiedy »buntow- wymaga od oligofrenopedagogów wielkiego zaanga- nik« zwany Jezusem został pokonany, powieszony na żowania, nieustannego analizowania własnej pracy, krzyżu i przestał spędzać z oczu sen faryzeuszom i uczo- wzbogacania wiedzy i umiejętności, a przede wszyst- nym w Piśmie. Tymczasem doniesiono im, że żyje, że kim otwartego serca. Nauczyciele i wychowawcy za- powstał z grobu. Stracili spokój. Pewność zamieniła trudnieni w placówce to ludzie o wysokich kwalifika- się w obawę, zwycięstwo w przegraną. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. Oświadczenia poselskie 257

Poseł Jerzy Gosiewski pospolitej Polskiej i prowadzenia na podstawie tego prawa polityki polskiej. Stracili pewność i przerazili się apostołowie. Pę- Dam państwu pewien przykład. Jeżeli grupa po- dzą zatem do grobu, aby sprawdzić. Przypominają słów chciałaby zgłosić projekt jakiejś ustawy i w usta- sobie wszystko, co mówił. Chcą Go uchwycić, zoba- wie tej byłyby takie zapisy, które zdaniem Biura czyć, doświadczyć. Ale czy On naprawdę zmartwych- Analiz Sejmowych stałyby w kolizji z prawem unij- wstał? nym, czyli de facto prawem zagranicznym, to znaczy, Zaniepokoili się poganie. Oni byli obojętni na że w zakresie prawa do samodzielnego decydowania mękę i śmierć. Aż tu Chrystus wychodzi z grobu. przez polski Sejm o wprowadzeniu bądź nie tych za- Biegną przerażeni do arcykapłanów. Niosą swoją pisów do prawa polskiego Rzeczpospolita Polska nie trwogę i niepokój. Zasiał niepokój, przyniósł inną jest suwerenna. rzeczywistość”. Likwidacja suwerenności polskiej po akcesji do Ksiądz Chwałkowski mówił dalej: „Aby zrozu- Unii Europejskiej odbywała się w bardzo wielu dzie- mieć, dlaczego stoimy dziś w tak licznym gronie, dzinach. Obecne uregulowania traktatowe zawierają musimy odwołać się do owego niepokoju, do niepoko- listę kompetencji wyłącznych Unii Europejskiej. Unia ju, jaki niesie Zmartwychwstanie. I na te święta Europejska ma kompetencje wyłączne w kilku chciejmy sobie nawzajem życzyć najpierw nadziei. ogromnie ważnych zagadnieniach, takich jak: unia Niechaj pozostanie nam w pamięci ten wymowny celna, ustanawianie reguł niezbędnych do funkcjo- gest z wigilii paschalnej. Zapalaliśmy nasze świece nowania rynku wewnętrznego, polityka pieniężna od paschału i podawaliśmy jedni drugim. Chrześci- w odniesieniu do państw członkowskich, których wa- jańską nadzieję trzeba przekazywać jeden drugiemu, lutą jest euro, zachowanie morskich zasobów biolo- ojciec synowi, sąsiad sąsiadowi, koledze, koleżance gicznych w ramach wspólnej polityki rybołówstwa w pracy. Dawać nadzieję to najpiękniejsza rzecz, jaką oraz wspólna polityka handlowa. można uczynić dla drugiego człowieka. Dawać na- Prawo unijne określa katalog jedenastu kompe- dzieję, która każe wierzyć, że coś może się zmienić tencji dzielonych pomiędzy Unię a państwa człon- w naszym życiu, że tym razem będzie inaczej”. kowskie. Są to: rynek wewnętrzny, polityka społecz- Te piękne fragmenty homilii z Węgorzewa wyjąt- na w odniesieniu do niektórych określonych aspek- kowo trafnie odzwierciedlają rzeczywistość, szczegól- tów, spójność gospodarcza, społeczna i terytorialna, nie naszego pięknego, ale ubogiego regionu Warmii rolnictwo i rybołówstwo, z wyłączeniem zachowania i Mazur. Nie wolno mówić nam, że już po, że nic się morskich zasobów biologicznych, środowisko natu- nie da. Nie wolno nam poddawać się. Bać się winni ralne, ochrona konsumentów, transport, sieci trans- tylko ci, którzy mogą, a nie naprawiają naszej trudnej europejskie, energia, przestrzeń wolności, bezpie- sytuacji. Ja mam nadzieję, dlatego też podobnie jak czeństwa i sprawiedliwości oraz wspólne problemy ksiądz prosi świętych, tak ja proszę decydentów z ko- bezpieczeństwa w zakresie zdrowia publicznego w od- alicji rządowej: przebiegnijcie naszymi polskimi dro- niesieniu do tych aspektów. gami, przebiegnijcie szarymi ulicami, którymi chodzą Z zapisów prawa unijnego wynika, że Unia wyko- smutni ludzie. Przebiegnijcie przez wioski i miasta, nuje wyżej wymienione kompetencje wówczas i w ta- gdzie bezrobocie i zwątpienie. Przebiegnijcie pośród kim zakresie (mówimy o kompetencjach dzielonych), domów, gdzie brak jedności, zniewolenie pieniądzem. cytuję: „w jakim cele zamierzonego działania nie Każdy z nas potrzebuje bowiem świadectwa, które mogą zostać osiągnięte w sposób wystarczający przez dodałoby mu odwagi i nadziei. Życzę wszystkim na- państwa członkowskie, zarówno na poziomie central- dziei i odwagi. Bardzo dziękuję. (Oklaski) nym, jak i regionalnym oraz lokalnym, i jeśli ze wzglę- du na rozmiary lub skutki proponowanego działania możliwe jest lepsze ich osiągnięcie na poziomie Unii”. Wicemarszałek Marek Kuchciński: Zapis ten otwiera drogę do dalszego zawłaszczania wyżej wymienionych jedenastu kompetencji przez Dziękuję, panie pośle. Unię Europejską, to bowiem Unia będzie decydować Teraz oświadczenie wygłosi pani poseł Gabriela o tym, czy jest w stanie „lepiej wykonywać” konkret- Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość. ne kompetencje. To Unia będzie decydować o tym, czy konkretne kompetencje mogą lub nie mogą być osiągnięte „w sposób wystarczający przez państwa Poseł Gabriela Masłowska: członkowskie”. Unia posiada kompetencje do prowadzenia dzia- Dziękuję, panie marszałku. łań mających na celu wspieranie, koordynowanie lub Wygłaszam oświadczenie w swoim imieniu, wie- uzupełnianie działań państw członkowskich w na- rzę jednak, że w ten sposób wyrażam poglądy tych stępujących dziedzinach „o wymiarze europejskim”: moich rodaków, którym droga jest suwerenność Pol- ochrona zdrowia i poprawa życia ludzkiego, przemysł, ski, suwerenność rozumiana tradycyjnie jako możli- kultura, turystyka, edukacja, kształcenie zawodowe, wość tworzenia przez polski parlament własnego młodzież i sport, ochrona ludności oraz współpraca polskiego prawa obowiązującego na terenie Rzeczy- administracyjna. 91. posiedzenie Sejmu w dniu 28 kwietnia 2011 r. 258 Oświadczenia poselskie

Poseł Gabriela Masłowska Poprzez pakt Unia otrzymuje instrument, który buduje kolejne zręby rządu gospodarczego w Unii Powiem państwu bardzo wyraźnie: jeżeli Unia ma Europejskiej. Oczywiście Polska, nawet podpisując prawo do tego, aby o czymś decydować, wspierać, ko- pakt, może prowadzić taką politykę, zgodnie z którą ordynować lub uzupełniać, to niestety z dużym prawda się minimalizować polskie straty, ograniczając dopodobieństwem można powiedzieć, że będzie to obszary ingerencji Unii w polskie sprawy. (Dzwonek) czynić, i to bardzo intensywnie. Unia w swej obecnej Do tego jednak potrzebne jest ukształtowanie się wersji jest niestety ogromnie nienasycona. w nowym Sejmie i Senacie takiej większości, która Dlatego jestem zbulwersowana podpisaniem przez wyłoni rząd prowadzący wobec organów ponadnaro- rząd Donalda Tuska paktu Euro Plus. Skoro rząd nie dowych politykę o charakterze niesłużalczym, pod- musiał tego robić, to po co to uczynił? Pakt daje Unii kreślam: niesłużalczym. Podpisanie przez obecny do ręki narzędzia, za pomocą których może ona w szer- rząd paktu, w sytuacji gdy cztery inne państwa szym niż dotychczas stopniu ingerować w polskie członkowskie Unii paktu nie podpisały, sugeruje, że sprawy. W pakcie stwierdza się bowiem, że „podjęte obecny rząd ma olbrzymie trudności w prowadzeniu zostaną szczególne działania wykraczające poza polityki tego typu, czyli polityki niesłużalczej. Dzię- działania już istniejące”. kuję za uwagę. (Oklaski) Większej ingerencji przez Unię w polskie sprawy sprzyja wprowadzenie mechanizmów podejmowania zobowiązań przez państwa paktu, monitorowania Wicemarszałek Marek Kuchciński: stopnia ich realizacji przez organy unijne oraz sprawowania przez owe organy nadzoru nad państwami Dziękuję bardzo, pani poseł, za wygłoszenie paktu, w tym nad Polską. Nawet człowiek o przecięt- oświadczenia. nym, a raczej o niskim ilorazie inteligencji jest zdolny Informuję państwa, że na tym zakończyliśmy zrozumieć, że wpisywanie do dokumentów unijnych oświadczenia poselskie.*) sformułowań „obowiązek podejmowania zobowią- Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do zań”, „monitoring”, „nadzór” ma na celu zmniejsze- 29 kwietnia 2011 r., do godz. 9. nie swobody decyzyjnej państw członkowskich na swoim terytorium. Mówiąc inaczej, ma na celu ogra- *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za- niczenie suwerenności państw członkowskich. łączniku nr 1.

(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 35) Załącznik nr 1

Teksty wystąpień niewygłoszonych

Oświadczenia poselskie sejm uchwał. Konstytucja 3 maja miała obalić istnie- jącą anarchię, popieraną przez część krajowych ma- gnatów, na rzecz monarchii konstytucyjnej. Poseł Antoni Błądek (Klub Parlamentarny Pomimo że konstytucja obowiązywała tylko przez Prawo i Sprawiedliwość) rok, a nasz kraj w 1795 r. zniknął z map Europy, stała się ona dla pokoleń Polaków symbolem wyrów- W dzisiejszym oświadczeniu poselskim chciałbym nywania praw warstw społecznych i próbą uporząd- odnieść się do roku 1990 oraz do uchwalenia Konsty- kowania władzy państwowej. Do dnia dzisiejszego tucji 3 maja. jest przykładem dążenia do niepodległości i stworze- 28 kwietnia wspomnianego roku, dokładnie 21 lat nia sprawiedliwego społeczeństwa. Chciałbym z mów- temu, weszła w życie ustawa Sejmu RP, która zniosła nicy sejmowej zachęcić rodaków do uczestniczenia święto państwowe okresu PRL, obchodzone 22 lipca w obchodach 220. rocznicy uchwalenia konstytucji. Narodowe Święto Odrodzenia Polski, przywracając Pamiętajmy, że były takie okresy w dziejach Polski, Święto Narodowe Konstytucji 3 Maja. gdy organizowanie oficjalnych obchodów było zaka- W bieżącym roku za kilka dni obchodzić będziemy zane i groziły za to represje. Żyjąc w wolnej Polsce, dokładnie 220. rocznicę uchwalenia pierwszej w no- jesteśmy obowiązani do podtrzymywania tradycji wożytnej Europie konstytucji. i kultywowania wydarzeń mających niebagatelne zna- Dzień 3 maja 1791 r. został uznany Świętem Kon- czenie. Dlatego zachęcam do uczestnictwa w dniu stytucji 3 Maja. Obchody tego święta były zakazane 3 maja w organizowanych za ojczyznę mszach świę- podczas rozbiorów, a ponowne jego obchodzenie zo- tych i koncertach, zachęcam do składania kwiatów stało wznowione w II Rzeczypospolitej 29 kwietnia pod pomnikami symbolizującymi walkę o niepodle- 1919 r. (jutro będziemy obchodzić 92. rocznicę wzno- głość Polaków. Niech to będzie wyrazem naszej pa- wienia). mięci i szacunku dla idei uchwalenia Konstytucji Święto Konstytucji 3 Maja zostało zdelegalizowa- 3 maja. Dziękuję za uwagę ne przez hitlerowców i Sowietów podczas okupacji Polski w czasie II wojny światowej, a po antykomu- nistycznych demonstracjach w 1946 r. nie było obcho- Poseł Jan Kulas (Klub Parlamentarny Platfor- dzone i zostało zastąpione obchodami święta l maja. ma Obywatelska) W styczniu 1951 r. święto 3 maja zostało oficjalnie zdelegalizowane przez władze komunistyczne. Do Moje oświadczenie poselskie poświęcam 220. rocz- roku 1989 w tym dniu dochodziło do częstych w Pol- nicy uchwalenia Konstytucji 3 maja – w kontekście sce protestów oraz demonstracji antyrządowych i an- jej uniwersalnego znaczenia i płynącej z niej lekcji tykomunistycznych. historii dla wielu pokoleń Polaków, w tym dla nas Dopiero wspomniana na początku ustawa z 1990 r. obecnie. przywróciła rocznicę uchwalenia Konstytucji 3 maja 220 lat temu – dokładnie 3 maja 1791 r. – Sejm do kalendarza świąt państwowych. W chwili obecnej Czteroletni (1788–1792), zwany Sejmem Wielkim, dzień 3 maja obchodzony jest z należytym honorem uchwalił pierwszą polską, a drugą na świecie nowo- i szacunkiem. żytną konstytucję. Polska Konstytucja 3 maja czer- Do znaczenia i symbolu konstytucji dla dziejów pała z myśli politycznej europejskiego oświecenia, naszego kraju nie muszę nikogo przekonywać. Ta nawiązywała do wzorów konstytucji amerykańskiej ustawa rządowa wprowadziła polityczne zrównanie z 1787 r., do francuskiej Deklaracji Praw Człowieka mieszczan i szlachty oraz stawiała chłopów pod ochro- i Obywatela oraz do ustroju monarchii parlamentar- ną państwa, w ten sposób łagodząc najgorsze naduży- nej Wielkiej Brytanii. Nade wszystko Konstytucja cia pańszczyzny. Konstytucja zniosła zgubne instytu- 3 maja była oryginalnym dziełem polskich reforma- cje, takie jak liberum veto, które umożliwiało każde- torów na czele z Ignacym Potockim, księdzem Hugo- mu posłowi unieważnienie wszystkich podjętych przez nem Kołłątajem, marszałkiem Stanisławem Mała- 2 chowskim i oczywiście królem Stanisławem Augu- Dnia 16 kwietnia 1792 r. Sejm podjął uchwałę stem Poniatowskim. Wśród szerszego grona prawo- o gotowości do obrony Rzeczypospolitej. Uchwalono dawczego Konstytucji 3 maja był nasz wielki rodak dodatkowe podatki na wojsko. Dnia 3 maja 1792 r. – Józef Wybicki. w Warszawie i w całej Rzeczypospolitej uroczyście Konstytucja 3 maja była dziełem kompromisu obchodzono pierwszą rocznicę uchwalenia Konstytu- społecznego, politycznego i ustrojowego, a jednocze- cji 3 maja. śnie gruntownie zmieniała system rządów w Rzeczy- 18 maja 1792 r. Rosja wypowiedziała Polsce wojnę. pospolitej Obojga Narodów. Nie przypadkiem nazy- Była to przede wszystkim „wojna o konstytucję” wano ją ustawą Rządową, bowiem nade wszystko szło i o niepodległość Polski. Pretekstem ku niej była za- w niej o naprawę ustroju i rządów Rzeczypospolitej. wiązana wcześniej w Petersburgu, z inspiracji carycy W preambule Konstytucji 3 maja podkreślono jej za- Katarzyny II, konfederacja targowicka. Targowica sadniczy cel: dla dobra powszechnego, dla ugrunto- wciąż jest symbolem największej zdrady. wania wolności, dla ocalenia Ojczyzny naszej i jej 29 maja 1792 r. Sejm Wielki zebrał się po raz granic. Zasadniczy tekst Konstytucji 3 maja składał ostatni. Niestety, dwumiesięczna wojna polsko-rosyj- się z 11 syntetycznych artykułów: I. Religia panują- ska w obronie Konstytucji 3 maja zakończyła się nieca, II. Szlachta ziemianie, III. Miasta i mieszczanie, powodzeniem. Całkowicie zawiódł sojusz z Prusami. IV. Chłopi włościanie, V. Rząd, czyli oznaczenie władz Dnia 23 lipca 1792 r. Straż Praw, pod przewodnictwem publicznych, VI. Sejm, czyli władza prawodawcza, króla Stanisława Augusta Poniatowskiego, podjęła VII. Król, władza wykonawcza, VIII. Władza sądow- decyzję o kapitulacji. W następnym roku Rosja i Pru- nicza, IX. Regencja, X. Edukacja dzieci królewskich, sy dokonały drugiego rozbioru Polski. W 1795 r., XI. Siła zbrojna narodowa. Częścią składową Kon- wskutek trzeciego rozbioru, Polska zniknęła na 123 stytucji 3 maja było Prawo o miastach z 18 kwietnia lata z mapy Europy. Konstytucja 3 maja była więc 1791 r., Prawo o sejmikach z 24 marca 1791 r. oraz „ostatnią wolą konającej Ojczyzny”. Na szczęście roz- Deklaracja Stanów Zgromadzonych uchwalona 5 maja wijał się nowoczesny naród polski. 1791 r. W XIX w. rozwinęła się legenda Konstytucji 3 maja. Konstytucja 3 maja dokonywała dzieła naprawy Była ona symbolem dążeń niepodległościowych i re- funkcjonowania państwa polskiego, postulowanego formatorskich w trosce o dobro i rozwój całego naro- od dziesiątek lat. Likwidowała wszystkie przywary du polskiego. Na sztandarach wielkich powstań na- i anarchię ustrojową na czele z niesławnym liberum rodowych XIX w. często wypisywano ideały, hasła veto i konfederacjami. Ustawa Rządowa ustanawiała i symbole Konstytucji 3 maja. nowoczesną monarchię konstytucyjną i dokonywała Po odzyskaniu niepodległości w 1918 r. powróco- racjonalnego trójpodziału władzy państwowej. Utrzy- no do idei Konstytucji 3 maja. Sejm Ustawodawczy, mano dwuizbowy parlament, ustanowiono władzę ustawą z 29 kwietnia 1919 r., ustanowił dzień 3 maja wykonawczą w postaci rządu, tj. Straży Praw, której świętem narodowym. W latach II wojny światowej przewodniczył król. Władza królewska miała być od- Konstytucja 3 maja symbolizowała dążenie do odzy- tąd dziedziczna. Oddzielną i niezależną władzą po- skania wolności i niepodległości. W PRL, w 1946 r., zostawała władza sądownicza. Konstytucja 3 maja komuniści znieśli święto Konstytucji 3 maja i po- poszerzała pojęcie „narodu szlacheckiego” w kierun- mniejszali jej znaczenie. Jednakże Kościół katolicki ku wielostanowego społeczeństwa, gdzie obok szlach- nigdy nie zrezygnował ze święta 3 maja jako święta ty i utrzymania jej pozycji ustrojowej dostęp do Matki Boskiej Królowej Polski. W 1980 r. o święto „funkcji państwowych i stopni oficerskich” zapew- Konstytucji 3 maja upomniała się „Solidarność”. W dniu niono mieszczanom. W Rzeczypospolitej szlacheckiej 4 czerwca 1989 r. zwycięstwo parlamentarne kandy- po raz pierwszy ujęto się za chłopami, których wzięto datów Komitetu Obywatelskiego „Solidarność” zmie- pod opiekę „prawa i rządu krajowego”. Konstytucja niło sytuację polityczną w PRL. Została przywrócona 3 maja wprowadziła w miejsce dawnej unii polsko-li- demokratyczna i suwerenna Rzeczpospolita Polska. tewskiej państwo unitarne, jednolitą Rzeczpospolitą, W dniu 6 kwietnia 1990 r. Sejm X kadencji „na wsze uznawała katolicyzm za religię panującą, ale jedno- czasy” przywrócił święto 3 maja. Podkreślmy, że jest cześnie zapewniała wszystkim swobodę wyznania. to znowu święto państwowo-kościelne, słowem, świę- Konstytucja 3 maja faktycznie weszła w życie to narodowe. z dniem 5 maja 1791 r. Jej twórcy traktowali Ustawę Podsumowując, Konstytucja 3 maja z 1791 r. po- Rządową jako początek „dalszych reform i przemian”. stawiła Polskę w czołówce nowoczesnych państw W pierwszym miesiącu po uchwaleniu Konstytucji Europy i świata dążących do wolności i demokratycz- 3 maja powołano nowy rząd, czyli Straż Praw. Uchwa- nych ideałów. Angielski filozof i polityk Edmund Bur- lano dalsze ustawy i prawa. Dokonywał się przełom ke dobitnie stwierdził, że „w jednym dniu zrobili w umysłowości naszych rodaków. Konstytucja 3 maja Polacy to, do czego przez dwa stulecia dojść nie mo- zyskiwała ogromne poparcie ogółu Polaków. Umac- gli”. Tradycje Konstytucji 3 maja, jak napisał histo- niała się nadzieja na odwrócenie fatalnego losu w do- ryk Andrzej Zahorski, „to wielki testament szczyt- bie zagrożonego bytu państwowego. Polska na oczach nych idei walki o naprawę i niepodległość Rzeczypo- Europy zmieniała się z tygodnia na tydzień, z mie- spolitej”. Na zakończenie warto zgodzić się z poglą- siąca na miesiąc. dem wybitnego pomorskiego prawnika śp. Edwina 3

Rozenkranza, że „była ona świętem Ojczyzny”. Niech Poseł Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny pozostanie taką wszem, wobec i na zawsze. Prawo i Sprawiedliwość)

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Polska i cały Poseł Józef Rojek (Klub Parlamentarny Prawo świat katolicki oczekuje na beatyfikację wielkiego i Sprawiedliwość) Polaka, papieża Jana Pawła II. Ojciec Święty Jan Paweł II odwiedził 20 lat temu moje rodzinne miasto Trzydzieści lat temu zmarł Krzysztof Klenczon Rzeszów. Spotkał się na błoniach wokół katedry rze- – jeden z najwybitniejszych współczesnych polskich szowskiej z blisko 600-tysięczną rzeszą wiernych. muzyków. Oczywiście przypominanie w Sejmie Z Rzeszowem i Podkarpaciem jest związany sługa pierwszego wokalisty zespołu Czerwone Gitary mo- Boży ksiądz Władysław Findysz, którego proces be- głoby się wydawać pewną przesadą, gdyby nie kilka atyfikacyjny rozpoczął się 27 czerwca 2000 r., za pon- istotnych faktów. Dziś już mało kto pamięta, że na tyfikatu Jana Pawła II. W poczet błogosławionych festiwalu w Opolu w 1969 r. Krzysztof Klenczon ra- zaliczył go papież Benedykt XVI 19 czerwca 2005 r. zem z Czerwonymi Gitarami zaśpiewał piosenkę Ksiądz Władysław Findysz urodził się 13 grudnia „Biały krzyż” – poświęconą bezimiennym poległym 1907 r. w Krościenku Niżnym koło Krosna. Po ukoń- partyzantom. Jak wspominają świadkowie tamtych czeniu szkoły podstawowej sióstr felicjanek w Kro- wydarzeń, gdy zespół zaczął grać, to publiczność naj- ścienku Niżnym kontynuował naukę w Gimnazjum pierw wstała, a potem długimi owacjami nie pozwa- im. M. Kopernika w Krośnie. Po zdaniu matury wstą- lała artystom zejść ze sceny. Chociaż w tekście pio- pił do Wyższego Seminarium Duchownego w Prze- senki nie było ani jednego słowa o przynależności myślu. Formacją do kapłaństwa Władysława Findy- politycznej tych, którzy „bezdrożami szli przez śpią- sza kierował rektor seminarium bł. ksiądz Jan Ba- cy las”, to Polacy nie zamierzali jednak utożsamiać licki. 19 czerwca 1932 r. Władysław Findysz przyjął bohaterów przeboju z „jedynie słusznymi” partyzan- święcenia kapłańskie. Sprawował funkcję wikariusza w tami z Armii Ludowej, lecz przede wszystkim ze znie- Borysławiu, Drohobyczu, Strzyżowie i Jaśle. W 1941 r. został administratorem, a następnie proboszczem nawidzonymi przez władze komunistyczne akowca- parafii pw. św. Piotra i Pawła w Nowym Żmigrodzie. mi. Natomiast powtarzający się symbol białego krzy- W czasie II wojny światowej organizował pomoc ma- ża, który „nie pamięta już, kto pod nim śpi”, pozwa- terialną dla biednych oraz wspierał osoby na robo- lał nawet snuć domysły, że autorowi tekstu chodziło tach przymusowych w Niemczech. W 1944 r. został też o tak zwanych „żołnierzy wyklętych”, czyli tych przymusowo wysiedlony ze Żmigrodu. Po powrocie, wszystkich, którzy nie złożyli broni i jeszcze po woj- w styczniu 1945 r., rozpoczął organizowanie pomocy nie prowadzili walkę – tym razem z okupantem ra- charytatywnej i pomoc w odbudowie miasteczka. dzieckim i komunistyczną władzą. Chociaż ta piosen- Dzięki niemu wiele rodzin łemkowskich, zagrożonych ka stała się wkrótce bardzo popularnym i bardzo wysiedleniem w ramach akcji „Wisła”, uniknęło bez- szczególnym przebojem, to dla Klenczona była ona litosnego wysiedlenia. przede wszystkim osobistym hołdem złożonym ojcu Po wojnie był inwigilowany przez Urząd Bezpie- – żołnierzowi Armii Krajowej, który jeszcze długo po czeństwa. Był więźniem Zamku w Rzeszowie i prze- wojnie musiał ukrywać się przed poszukującymi go śladowały go władze komunistyczne. W okresie po II funkcjonariuszami SB. Soborze Watykańskim rozpoczął intensywną działal- Klenczonowi zawdzięczamy również inną niezwy- ność duszpasterską. W 1963 r. został za to areszto- kłą piosenkę. Chodzi o zaśpiewany razem z Czerwo- wany i skazany w pokazowym procesie na dwa i pół nymi Gitarami przebój zatytułowany „Dzień jeden roku więzienia. Karę odbywał na Zamku w Rzeszo- w roku”, poświęcony Wigilii Bożego Narodzenia, o któ- wie, a potem w więzieniu przy ul. Montelupich w Kra- rej w PRL nie wolno było oficjalnie mówić. Chociaż kowie. Mimo działań na rzecz jego uwolnienia, ze w tej piosence nie ma ani słowa o Bożym Narodzeniu, względu na ciężki stan zdrowia został zwolniony do- to i tak każdy wiedział, że chodzi o ten niezwykły piero 29 lutego 1964 r. Był już skrajnie wyczerpany i jedyny w swoim rodzaju wieczór. zaawansowaną chorobą nowotworową. Krzysztof Klenczon we współpracy z Czerwonymi Ksiądz Władysław Findysz ostatnie miesiące swe- Gitarami stworzył jeszcze szereg niezapomnianych go życia spędził w Żmigrodzie. Umarł 21 sierpnia 1964 r. i ponadczasowych przebojów, m.in. „Wróćmy na je- Pogrzeb stał się wielką publiczną manifestacją. Jego ziora”, „Kwiaty we włosach”, „Powiedz, stary, gdzieś beatyfikacja była pierwszą, która stwierdziła męczeń- ty był”, „10 w skali Beauforta” czy „Port”. stwo ofiary systemu komunistycznego w Polsce. Krzysztof Klenczon zmarł tragicznie na emigracji w 1981 r. w wyniku wypadku samochodowego. Był jednym z wielu wybitnych Polaków tamtego pokole- Poseł Jan Warzecha (Klub Parlamentarny nia, których do wyjazdu za granicę zmusiła sytuacja Prawo i Sprawiedliwość) polityczna. Bez wątpienia szukał lepszego życia w Stanach Zjednoczonych, ale w gruncie rzeczy na- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze oświad- leżał on do tych, którzy nie potrafili dłużej znosić czenie poselskie pragnę poświęcić księdzu profesoro- przymusowego szczęścia w socjalistycznym raju. wi Alojzemu Franciszkowi Nosalowi. 4

Ksiądz Nosal urodził się dnia 14 stycznia 1910 r. sorską przeznaczył m.in. na wspieranie szkół: SP w Dębicy, gdzie spędził dzieciństwo razem z sied- nr 1 w Dębicy, tutejszego LO, na budowę szkoły w Wo- miorgiem rodzeństwa. W latach 1916–1920 był licy, na pomoc organizacjom charytatywnym. W 1989 r. uczniem pięcioklasowej męskiej szkoły ludowej, obec- odwiedził Dębicę, w tym szkoły, do których uczęsz- ne Miejskie Gimnazjum nr 1 w Dębicy. W 1928 r. czał. Gromadzoną przez siebie kolekcję obrazów Zofii ukończył gimnazjum w Dębicy, a w 1933 r. – Wyższe Stryjeńskiej ofiarował muzeum w Tarnowie. Seminarium Duchowne w Sandomierzu. W 1936 r. Ksiądz Alojzy Franciszek Nosal zmarł dnia 13 uzyskał stopień magistra teologii na Uniwersytecie listopada 1995 r. w Paryżu. Zgodnie ze swoją wolą Jagiellońskim w Krakowie. W 1938 r. rozpoczął stu- został pochowany na cmentarzu parafialnym w Dę- dia na uniwersytecie w Louvain w Belgii, uzyskując bicy. Tablice pamiątkowe poświęcone księdzu profe- pierwszy licencjat w dziedzinie nauk społecznych. Po sorowi znajdują się w budynku Miejskiego Gimna- zajęciu Belgii przez Niemców wyjechał do Francji. zjum nr 1, w Szkole Podstawowej nr 12 i kościele pw. Później pracował w Polskiej Misji Katolickiej, brał Najświętszego Serca Jezusowego w Dębicy. Jednej też czynny udział w działaniach francuskiego ru- z głównych ulic rodzinnego miasta księdza Nosala chu oporu. Aresztowany przez Niemców, 2 lata spę- nadano jego imię. Dziękuję. dził w obozie koncentracyjnym w Troyes. Po uwolnieniu pracował jako dziekan duchowień- stwa polskiego i studiował na uniwersytecie w Lille, Poseł Jarosław Zieliński (Klub Parlamentar- gdzie zdobył z wyróżnieniem drugi licencjat i uzyskał ny Prawo i Sprawiedliwość) doktorat w dziedzinie nauk społecznych. Uczestni- czył w zakładaniu Kongresu Polonii Francuskiej. Są w historii Polski daty o znaczeniu szczegól- Niósł pomoc Polakom uczącym się i pracującym we nym. Wydarzenia ważne same przez się, a zarazem Francji. Ojciec Święty Pius XII mianował księdza wyjątkowe dzięki ich oddziaływaniu w następnych Nosala kapelanem Syndykatów Chrześcijańskich epokach. Należy do nich z całą pewnością 3 maja – Uchodźców i Emigrantów z siedzibą w Paryżu. Za dzień uchwalenia w 1791 r. konstytucji stanowiącej działalność w ruchu oporu rząd francuski nadał księ- owoc wysiłków obozu patriotycznego Sejmu Wielkie- dzu kartę kombatancką oraz odznaczenia: Croix de go, który pragnął ocalenia i naprawy upadającego Guerre ze złotą gwiazdą oraz Médaille de la Rési- państwa polskiego. Ustawa ta, choć niezwykle świa- stance française, a za zasługi na polu pracy społecz- tła i nowoczesna, pierwsza w Europie i druga w świe- nej mianował go Chevalier de l’Ordre de la Santé cie, nigdy nie weszła w życie i nie uratowała Polski. Publique et de la Population. Państwo polskie przestało istnieć na długie 123 lata. Na drugim Kongresie Apostolstwa Świeckich Jej dziejowa rola w perspektywie długiego trwania w Rzymie został mianowany przewodniczącym sekcji narodu i państwa polega na tym, iż była ona źródłem księży zajmujących się działalnością wśród świec- inspiracji, patriotycznych uczuć i siły dla kolejnych kich. pokoleń Polaków walczących o wolność i niepodle- Ukończył również ekonomię porównawczą na głość naszej ojczyzny. Międzynarodowym Uniwersytecie Nauk Porównaw- W okresie półwiecza komunistycznego zniewole- czych w Luksemburgu. W 1960 r. wygłosił odczyt na nia wszystko, co mogło budować postawy autentycz- Międzynarodowym Kongresie Migracji w Montrealu. nie patriotyczne, było zakazane. Zakazane i nielegal- Od 1962 r. wykładał socjologię w kolegiach uniwer- ne były rocznice 11 listopada, 15 sierpnia, 3 maja. syteckich Covington w stanie Kentucky, Steubenvil- Aktywniejsi przedstawiciele mojego pokolenia i star- le w stanie Ohio oraz York College w Pensylwanii. si mają w świeżej jeszcze pamięci represje, jakie spo- Rozpoczynał studia od tytułu asystenta i w roku tykały nas ze strony władzy PRL za organizowanie 1973 otrzymał tytuł profesora zwyczajnego. Był eks- uroczystości majowych czy listopadowych. pertem od spraw demograficznych. Ogłosił cały sze- Po przełomie 1989 r. przyszły inne gorzkie do- reg artykułów naukowych w językach polskim, fran- świadczenia. Niejednokrotnie zdarzało się, i zdarza cuskim i angielskim. Został członkiem organizacji się jeszcze do dziś, że niedawni gorliwi wykonawcy American Sociological Association i American Men planu sowietyzacji Polski, w którym nie było miejsca of Science. Jego życiorys znajduje się w bibliografii na narodowe rocznice, pełniący w pookrągłostołowej „American Men of Science” i w książce wydanej na demokracji różne ważne funkcje administracyjne 200-lecie Ameryki „Community Leaders Bicenten- zawłaszczali te daty dla swojego fałszywego użytku. nial”. W 1973 r. otrzymał tytuł Outstanding Educa- Mimo upływu ponad 15 lat dobrze pamiętam motor of America, czyli wybitnego nauczyciela amery- ment, gdy zostałem odwołany z funkcji kuratora kańskiego. W uznaniu za całokształt działalności oświaty w administracji rządowej po tym, jak odmó- społecznej, naukowej i wychowawczej York College of wiłem udziału w uroczystościach trzeciomajowych Pennsylvania nadał mu tytuł doctor honoris causa organizowanych przez byłych funkcjonariuszy komu- w dziedzinie nauk humanistycznych. Po przejściu na nistycznego aparatu zniewolenia i zorganizowałem emeryturę w 1976 r. mieszkał w Stanach Zjednoczo- odrębne obchody święta Konstytucji 3 maja. Nastą- nych i we Francji. Często wyjeżdżał z wykładami piło to na wniosek ówczesnego wojewody, który dzi- jako visiting professor. Przyznaną emeryturę profe- siaj jest prominentnym działaczem Platformy Oby- 5 watelskiej i członkiem władz samorządu wojewódz- śli. Powinniśmy sami dawać przykład i świadectwo. twa z rekomendacji tej partii. Jest to szczególnie ważne w aktualnej sytuacji, gdy Od tych paradoksów i patologii III Rzeczypospo- mamy do czynienia z wyraźnym kryzysem wychowa- litej ważniejsze jest jednak co innego. Walczyliśmy nia, a zwłaszcza wychowania patriotycznego i oby- o te rocznice, gdy były zakazane. Gdy dzięki zwycię- watelskiego, gdy w polskich szkołach redukowane stwu „Solidarności” stały się legalne, zamiast stano- jest nauczanie historii, gdy tożsamość narodowa wy- wić manifestację postaw i uczuć patriotycznych, na- pierana jest przez fałszywą świadomość europejską. rodowych i obywatelskich, szybko przerodziły się Zdarzyło mi się uczestniczyć w uroczystości zorgani- w święta władzy. W obchodach świąt państwowych zowanej w pewnej polskiej szkole z okazji święta Kon- uczestniczą dzisiaj głównie przedstawiciele władzy stytucji 3 maja, gdzie śpiewano „Odę do radości” jako rządowej i samorządowej, funkcjonariusze służb hymn Unii Europejskiej, choć nie ma takiego pań- mundurowych, osoby pełniące funkcje kierownicze stwa, a więc i nie ma takiego hymnu, a zapomniano w administracji, poczty sztandarowe i nieliczni oby- o polskim hymnie narodowym. Zdarzyło się także watele. Gdyby nie stanowiące część tych obchodów w innej szkole, że na nadawanym, święconym sztan- nabożeństwa religijne, ich uczestnikami byliby prak- darze z nierozerwalnej triady: Bóg, honor, ojczyzna tycznie tylko ci, którzy przychodzą z racji służbowe- usunięto pierwsze z tych słów w imię absurdalnie go obowiązku. Jest to prawda bolesna i smutna. pojętej świeckości szkoły. Dlatego pragnę w tym roku przed świętem Kon- Trzeba z tego wyciągnąć wnioski. Przywołane stytucji 3 maja zwrócić się do wszystkich, a w szcze- przykłady powinny stanowić dla nas przestrogę. Tak gólności do szkół i uczelni, do rektorów i dyrektorów, wielką cenę płacili nasi przodkowie przez ostatnie nauczycieli, rodziców i młodzieży o liczniejszy udział stulecia, byśmy mogli żyć w niepodległym państwie, w tegorocznych i kolejnych uroczystościach. Trzeba we własnym domu. To stanowi dla nas moralne, pa- zachęcić do tego młode pokolenie. Udział ten trzeba triotyczne i ludzkie zobowiązanie, ale też skłania do też zorganizować. Apeluję, aby nasze polskie szkoły głębokiej refleksji nad wartością, jaką jest wolne uznały uczestnictwo w rocznicowych uroczystościach i niepodległe państwo. Nie jest to wartość dana raz świąt narodowych i państwowych za ważny składnik na zawsze, zwłaszcza w naszym położeniu geopoli- wychowania patriotycznego i obywatelskiego. Nie tycznym. Dlatego trzeba ją szanować i pielęgnować należy przed tym uciekać, nie wolno tego tłumaczyć – codzienną mądrą troską o obywatelskie dobro pu- źle pojętymi skojarzeniami i interpretacjami. Gdzie bliczne i pozycję międzynarodową naszego kraju, młodzież ma się nauczyć miłości do ojczyzny, jeśli a w momentach szczególnych, przywołujących do- będzie omijała takie wydarzenia? Odpowiedzialność świadczenia historyczne – odważną manifestacją na- za to, aby młodzież wzrastała w atmosferze wspólno- szego przywiązania do tego, co stanowi Polskę i nas towych przeżyć w wolnej Polsce, ponosimy my, doro- samych. Podejmijmy to zadanie w sposób dojrzały.