Jilid III Hari Khamis Bil. 48 18hb November 1993

MALAYSIA

PENYATA RASMI PARLIMEN PARLIAMENTARY DEBATES

DEWAN RAKYAT House of Representatives

PARLIMEN KELAPAN Eighth Parliament

PENGGAL KETIGA Third Session

KANDUNGAN

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN [Ruangan 9509]

USUL DI BAWAH PERATURAN MESYUARAT 26: Penggunaan Bahasa Biadap Terhadap Presiden MCA oleh Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka — Y.B. Dato' Seri S. Samy Yellu (Sungai Siput) [Ruangan 9546]

USUL: Waktu Mesyuarat dan Urusan yang dibebaskan daripada Peraturan Mesyuarat dan Penangguhan [Ruangan 9636] YANG KELAPAN Penyata Rasmi Parlimen PENGGAL YANG KETIGA

AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MOHAMED ZAHIR BIN HAJI ISMAIL, P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATO' SERI DR MAHATHIR BIN MOHAMAD, D.K.I., D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.N.M., P.I.S. (Kubang Pasu)

Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Pembangunan Luar Bandar, TUAN ABDUL GHAFAR BIN BABA (Jasin)

Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO' SERI DR , S.P.M.P., D.P.M.P., D.P.M.S. (Labis)

Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' SERI S. , S.P.M.P., S.P.M.J., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput)

Menteri Perusahaan Utama, DATO' SERI DR , S.P.M.P., D.P.C.M. (Beruas) Menteri Kerja Raya, DATUK ANAK IROK, P.N.B.S. (Kanowit)

Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATO' SERI , S.P.M.P., D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar)

Menteri Pendidikan, DATUK AMAR DR HAJI SULAIMAN BIN HAJI DAUD, S.I.M.P., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya)

Menteri Pertanian, DATUK SERI SANUSI BIN JUNID, S.S.S.A., D.S.D.K., D.G.S.M., S.M.K. (Jerlun-Langkawi)

Menteri Kewangan, DATO' SERI ANWAR BIN IBRAHIM, S.S.A.P., S.S.S.A., (Permatang Pauh)

Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO' HAJI ABU HASSAN BIN HAJI OMAR, S.P.M.S., D.P.M.S., S.M.T., P.I.S. (Kuala Selangor)

Menteri Kesihatan, DATO' , D.S.S.A., P.P.N. (Hulu Langat)

Menteri Pertahanan, DATO' SERI HAJI MOHD. NAJIB BIN TUN HAJI ABDUL RAZAK (Orang Kaya Indera Shahbandar), S.S.A.P., S.I.M.P., D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.M.S. (Pekan) 9491 18HB NOVEMBER 1993 9492

Yang Berhormat Menteri Penerangan, DATO' MOHAMED BIN RAHMAT, S.P.M.J., S.I.M.P., S.S.S.A., S.S.I.J., D.P.M.J., D.P.M.S., P.N.B.S., K.M.N. (Pulai)

" Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' , S.I.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., S.M.S. (Temerloh)

Menleri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO' NAPSIAH BINTI OMAR, D.S.N.S. (Kuala Pilah)

" Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR MOHAMAD YUSOP BIN HAJI MOHAMED NOR, S.P.M.T., D.P.M.T., J.M.N., S.M.T., P.P.T. (Besut) Menteri Sumber Manusia, DATO' , S.I.M.P., D.S.A.P., S.M.T., J.P. (Bentong)

Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' BIN DATU BANDAR ABANG HAJI MUSTAPHA, D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.T.J., J.M.N. (Kuala Rajang)

" Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATUK , K.M.N., P.B.S. (Sarikei)

" Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATO' DR , D.P.M.P. (Gopeng)

Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, TAN SRI DATUK HAJI SAKARAN BIN DANDAI, P.S.M., P.G.D.K., S.P.D.K., J.P., A.D.K. (Semporna)

Menteri di Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang, DATO' SYED HAMID BIN SYED JAAFAR ALBAR, D.P.M.J, S.M.J., A.M.N. (Kota Tinggi) Menteri Luar Negeri, DATUK ABDULLAH BIN HAJI AHMAD BADAWI, D.M.P.N., D.J.N., K.M.N. (Kepala Batas) " Timbalan Yang di-Pertua, TUAN , S.M.S. (Ampang Jaya) Timbalan Yang di-Pertua, TUAN HAJI JUHAR BIN HAJI MAHIRUDDIN (Kinabatangan) Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATO' BIN MEGAT AYOB, D.P.C.M., D.S.A.P., A.M.P., A.M.K. (Pasir Salak)

" Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN HAJI DAUD BIN DATO' HAJI TAHA, S.M.J. (Batu Pahat) Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' MOHD. TAJOL ROSLI BIN MOHD. GHAZALI, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik)

Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO' ALEXANDER YU LUNG LEE, D.P.M.P. (Batu) 9493 18HB NOVEMBER 1993 9494

Yang Berhormat Timbalan Menteri Pertahanan, DATO' WAN ABU BAKAR BIN WAN MOHAMED, D.I.M.P. (Jerantut)

Timbalan Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR SITI ZAHARAH BINTI HAJI SULAIMAN, D.I.M.P. (Mentakab)

Timbalan Menteri Kewangan, DATO' LOKE YUEN Yow, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim)

Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN Osu BIN HAJI SUKAM (Papar)

Timbalan Menteri Penerangan, TUAN RAILEY BIN HAJI JAFFREY, J.M.N. (Silam)

Timbalan Menteri Pengangkutan, DATIN PADUKA HAJAH ZALEHA BINTI ISMAIL, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N. (Selayang)

Timbalan Menteri di Jabalan Perdana Menteri, RAJA DATO' ARIFFIN BIN RAJA SULAIMAN, D.S.D.K., S.M.S. (Baling)

Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' HAJI MOHD. KHALID BIN MOHD. YUNUS, D.S.N.S. (Jempol)

Timbalan Menteri Pendidikan, DR LEO MICHAEL TOYAD, J.B.S. (Mukah)

" Timbalan Menteri Luar Negeri, DATO' DR ABDULLAH FADZIL BIN CHE WAN, D.P.C.M., P.C.M. (Bukit Gantang)

Timbalan Menteri Kewangan, TUAN ABDUL GHANI BIN OTHMAN, S.MJ. (Ledang)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DRS SULEIMAN BIN MOHAMED, O.P.M.S. (Titiwangsa)

Timbalan Menteri Kesihatan, DATO' MOHAMED FARID BIN ARIFFIN, D.S.P.N. (Balik Pulau)

Timbalan Menteri Belia dan Sukan, CIK TENG GAIK KWAN, A.M.N., P.P.N. (Raub)

Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, TUAN PETER CHIN FAH KUI, P.B.S., A.B.S. (Miri)

Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, TUAN , P.I.S. (Bakri)

Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO' ABDUL KADIR BIN HAJI SHEIKH FADZIR, D.S.D.K. (Kulim Bandar Baharu) 9495 18HB NOVEMBER 1993 9496

Yang Berhormal Timbalan Menteri Kerja Raya, TUAN KERK CHOO TING (Taiping)

" Timbalan Menleri Perusahaan Utama, DATO' HAJI TENGKU MAHMUD BIN TENGKU MANSOR, D.P.M.T., K.M.N., P.J.C., J.P., P.J.K. (Setiu)

Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, TUAN MOHD. YASIN BIN KAMARI, A.M.N., P.D.N., P.I.S., B.S.I. (Sri Gading)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' WONG SEE WAH, D.S.N.S. (Rasah)

Timbalan Menteri Kerja Raya, DATUK PETER TINGGOM ANAK KAMARAU, P.N.B.S., K.M.N., A.M.N., P.P.C. (Saratok)

Timbalan Menteri Pendidikan, DR (Selandar)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DR HAJI ABDUL HAMID BIN HAJI OTHMAN, D.S.D.K., S.M.J., K.M.N., P.P.T. (Sik)

" Timbalan Menleri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' (Lipis)

" Timbalan Menteri Sumber Manusia, DATO' M. MAHALINGAM (Kapar)

" Setiausaha Parlimen, Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' ABDUL RAMAN BIN SULIMAN, D.P.M.P., P.M.P., A.M.P., J.P. (Parit Buntar)

11 Setiij^saha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN OTHMAN BIN ABDUL, A.M.P., P.P.T. (Pendang)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Pembangunan Luar Bandar, DATO MOHAMED BIN JAMRAH, D.P.M.P., A.M.P., P.P.T., J.P. (Bagan Datok) 11 Setiausaha Parlimen, Kementerian Belia dan Sukan, DATO' ISMAIL BIN SAID, D.P.M.T., S.M.T., A.M.N. (Kemaman) " Setiausaha Parlimen, Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi, TUAN MOHD. NOH BIN RAJAB (Tampin) Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN DOUGLAS UGGAH EMBAS, A.B.S., P.B.S. (Betong) Setiausaha Parlimen, Kementerian Pertanian, TUAN MOHD. SHARIFF BIN HAJI OMAR, P.P.T. (Tasek Gelugor) Setiausaha Parlimen, Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, TUAN YONG KHOON SENG (Padawan) Setiausaha Parlimen, Kementerian Dalam Negeri, TUAN (Pontian) 9497 18HB NOVEMBER 1993 9498

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen, Kementerian Penerangan, DATO' HAJI FAUZI BIN HAJI ABDUL RAHMAN, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Kesihatan, DATO' K. KUMARAN (Tapah)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATUK S. S. SUBRAMANIAM, D.P.M.S., J.S.M., P.J.K., A.M.S. (Segamat)

TUAN ABDOL MULOK BIN AWANG DAMIT (Labuan)

DATO' ABDUL AJIB BIN AHMAD, D.G.S.M., D.P.M.J., B.S.I. (Mersing)

TUAN HAJI ABDUL HADI BIN HAJI AWANG (Marang)

TUAN HAJI ABDUL HAMID BIN ABDUL RAHMAN (Sungai Benut)

DATUK HAJI ABDUL MANAN BIN OTHMAN, D.P.M.T., P.P.T. (Kuala Terengganu)

TUAN ABDUL MALEK MUNIP (Muar)

" DATO' HAJI ABDUL RASHID BIN MUHAMMAD (Kuala Nerus)

DATUK PATINGGI TAN SRI HAJI ABDUL TAIB MAHMUD, D.P., D.A., S.P.M.J., P.G.D.K., S.S.A.P. (Kota Samarahan)

" TUAN HAJI NIK ABDULLAH BIN HAJI ARSHAD. S.M.K. (Pengkalan Chepa)

" DATO' DR AFFIFUDIN BIN HAJI OMAR, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., B.C.K. (Padang Terap)

TUAN AHMAD BIN NOR (Bayan Baru)

" TUAN AHMAD BIN OMAR, P.P.N. (Pagoh)

TUAN AHMAD SHUKRI BIN HAJI HASSAN (Machang)

DATO' ALIAS BIN MD. ALI, D.P.M.T., J.S.M., S.M.T., K.M.N., P.J.K. (Hulu Terengganu)

DATU AMIR KAHAR BIN TUN DATU MUSTAPHA (Marudu)

" TUAN HAJI AWANG BIN JABAR, S.M.T., A.M.N., P.J.K. (Dungun)

TUAN HAJI BADRUDDIN BIN AMIRULDIN, B.K.M., PJ.K. (Jerai)

DATUK HAJI BASRI BIN BAJURI, D.S.S.A., K.M.N., S.M.S., P.J.K. (Kuala Langat) 9499 18HB NOVEMBER 1993 9500

Yang Berhormat DATUK , P.G.D.K. (Penampang)

TUAN BILLY ABIT JOO (Hulu Rajang)

TUAN HAJI BUNIYAMIN BIN YAAKOB (Bachok)

TUAN CHIAN HENG KAI (Bukit Mertajam)

TUAN CHOR CHEE HEUNG (Alor Setar) TUN , S.S.M., D.H.M.S., S.S.A.P. (Merbok) " DR V. DAYID (Puchong) TUAN FONG KUI LUN (Klang) TUAN FOO PIEW KOK (Batu Gajah) " TUAN GEORGE SANGKIN (Bandau) TUAN GOOI HOCK SENG (Bukit Bendera) TUAN HAJI HAMZAH BIN HAJI MOHAMED ZAIN (Tasek Chenderoh) TUAN HARRISON NGAU LAING (Baram) TUAN HAJI IBRAHIM BIN ALI (Pasir Mas) TUAN HAJI IBRAHIM BIN JENDOL, P.J.K. (Alor Gajah) TUAN HAJI IBRAHIM BIN MAHMOOD (Kuala Krai) TUAN IBRAHIM BIN PATEH MOHAMAD (Tanah Merah) CHE IBRAHIM BIN MUSTAPA (Sungai Petani) LT. KOL. (B) IBRAHIM BIN SAREH (Jelebu) PUAN HAJAH ILANI BINTI DATO HAJI ISAHAK (Kota Bharu) TUAN HAJI ISHAK BIN ARSHAD (Kangar) " DATO' DR HAJI JAMALUDDIN BIN HAJI JARJIS, D.I.M.P. (Rompin) TUAN JAWAH ANAK GERANG (Lubok Antu) TUAN JAMES JIMBUN ANAK PUNGGA, P.B.S. (Kapit) TUAN JOSEPH MAUH ANAK IKEH (Selangau) TUAN KANG CHOW OH (Kluang) TUAN R. KARPAL SINGH (Jelutong) TUAN KERK KIM HOCK (Pasir Pinji) DR KUA KIA SOONG (Petaling Jaya) TUAN LAI LUNG TZEE (Sandakan) TUAN LAU DAK KEE (Ipoh) 9501 18HB NOVEMBER 1993 9502

Yang Berhormat TUAN ROBERT LAU HOI CHEW (Sibu) TUAN LIEW AH KIM (Seputeh) " TUAN LIM GUAN ENG (Kota Melaka) " TUAN LIM HOCK SENG (Bagan) TUAN LIM KIT SIANG (Tanjong) PUAN LIM LAY HOON (Padang Serai) " DATIN LING CHOOI SIENG (Lumut) " TUAN HAJI MAHBUD BIN HAJI HASHIM (Sabak Bernam) TUAN MAIDOM P. PANSAI (Kota Belud) DR T. MARIMUTHU (Telok Kemang) TUAN MICHAEL ASANG, B.S.K. (Jambongan) " TUAN MICHAEL LISA KAYA @ GOR KAYA (Bukit Mas) " DATO' HAJI MOHAMAD BIN ABDULLAH, D.I.M.P., P.J.K. (Maran) TUAN HAJI MOHAMAD BIN SABU (Nilam Puri) TUAN MOHAMED KAMAL BIN HUSSAIN (Lembah Pantai) TUAN MOHAMED KHALED BIN NORDIN (Johor Bahru) DATO' HAJI MOHAMMAD ABU BAKAR BIN RAUTIN IBRAHIM, D.S.D.K., K.M.N. (Kuala Kedah) DATO' HAJI MOHD. SHARIF BIN JAJANG, D.P.M.S., A.M.N., PJ.K. (Sepang) TUAN MOHD. TAMRIN BIN ABDUL GHAFAR (Balu Berendam) DATO' HAJI MOHD. ZIHIN BIN HAJI MOHD. HASSAN, D.I.M.P., P.M.P., A.M.P. (Larut) DATUK MONGGOH OROW, P.G.D.K., K.M.N., A.D.K. (Tuaran) TUN DATU HAJI MUSTAPHA BIN DATU HARUN, S.M.N., S.P.D.K., S.I.M.P., P.N.B.S., S.P.M.J., S.P.M.P., S.P.C.M., K.c.R.L., K.st.j., o.B.E. (Limbawang) TUAN NASRUDDIN BIN HAJI ALANG SAIDIN, A.M.P. (Parit) DR NAWAWI BIN MAT AWIN (Tambun) DATUK NURNIKMAN BIN ABDULLAH (Kimanis) TUAN ONG TIN KIM (Telok Intan) DR OSMAN MINUDIN (Kinabalu) " DATUK JOSEPH PAIRIN KITINGAN (Keningau) TUAN G. PALANIVEL (Hulu Selangor) " DR PATAU RUBIS, P.B.S. (Mas Gading) DATUK DOMINIC JOSEPH PUTHUCHEARY (Nibong Tebal) " DATO' HAJI QAMARUZ ZAMAN BIN HAJI ISMAIL, D.P.M.P., P.C.M., K.M.N., B.C.K., PJ.K. (Bagan Serai) TUAN RADIN MALLEH (Padas) 9503 18HB NOVEMBER 1993 9504

Yang Berhormat PUAN HAJAH RAKIBAH BINTI HAJI ABDUL MANAP (Shah Alam) " Y.B.M. TENGKU TAN SRI RAZALEIGH HAMZAH, D.K., P.S.M., S.P.M.K., S.S.A.P., S.P.M.S. (Gua Musang) " TUAN RICHARD RIOT ANAK JAEM (Serian) PUAN ROHANI BINTI ABD KARIM (Santubong) " TUAN RUHANIE BIN HAJI AHMAD (Parit Sulong) " TUAN SAIDIN @ YUSOF BIN ADAM (Tanjong Karang) DR SANUSI BIN DAENG MARIOK (Rantau Panjang) TUAN SHAHIDAN BIN KASSIM, A.M.P. (Arau) TUAN SIM KWANG YANG (Bandar Kuching) PUAN SITI ZAINABON BINTI ABU BAKAR (Tebrau) TUAN HAJI SUKRI BIN HAJ[ MOHAMED (Kok Lanas) TUAN TAIMIN BIN LUMAING (Pensiangan) DATUK DANIEL TAJEM ANAK MIRI, P.N.B.S., J.M.N. (Sri Aman) TUAN TAN KOK WAI (Sungai Besi) DR TAN SENG GIAW (Kepong) TUAN THOMAS SALANG SIDEN (Julau) TUAN WAHAB BIN SUHAILI (Batang Sadong) WAN HANAFIAH BIN WAN MAT SAMAN (Kota Setar) WAN JUNAIDI BIN TUANKU JAAFAR (Batang Lupar) " TUAN HAJI WAN MOHD. JAMIL BIN WAN MAHMOOD (Tumpat) " WAN OMAR BIN WAN MAJID (Pasir Puteh) TUAN WEE CHOO KEONG (Bukit Bintang) DATUK AMAR JAMES WONG KIM MIN (Bintulu) " TUAN JASON WONG SING NANG (Lanang) TUAN WONG WING ON (Kampar) TUAN WOON SEE CHIN, S.M.J., A.M.N., P.I.S. (Senai) TUAN VUN SHIN CHOI @ JOSEPH Voon (Tanjong Aru) TUAN GEOFFREY YEE LING Fook (Tawau) " TUAN YIM CHEE CHONG (Seremban) TUAN PHILIP YONG CHIEW LIP (Gaya) 9505 18HB NOVEMBER 1993 9506

DEWAN RAKYAT

PEGAWAI-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat : Tuan Haji Abdul Rahman bin Haji Ali, A.M.N., P.J.K., A.M.S., S.M.T., A.S.D.K. Ketua Penolong Setiausaha: Haji Taijadin bin Saberan. Penolong Setiausaha: Abdullah bin Abdul Wahab. Penolong Setiausaha: Zamani bin Haji Sulaiman.

BAHAGIAN PENYATA RASMI PARLIMEN

Pegawai Penerbitan: Ramaswamy. Penolong Penyunting: Hajah Shamsiah binti Mohd. Yusop.

PELAPOR PERBAHASAN PARLIMEN

Haji Suhor bin Husin. Mohd. Saleh bin Mohd. Yusop. Supiah binti Dewak. Ismail bin Haji Hassan. Hajah Kalsom binti Ghazali. Mohamed bin Osman. Norishah binti Mohd. Thani. Zaharah binti Naim. Su Soon Chuan. Norwahidah binti Azizi. Rozita binti Abd. Samad. Jainah binti Sakimin. Ahmad Kamal bin Mohd. Yusop.

BENTARA MESYUARAT

Lt. Kol (B) Haji Rahimuddin bin Abdul Mutalib 9509 18HB NOVEMBER 1993 9510

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT

Khamis, 18hb November, 1993

Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang

DOA rancangan-rancangan drama untuk keperluan siaran TV1 atau TV2 [Timbalan Yang di-Pertua berpandukan peruntukan slot mempengerusikan Mesyuarat] siaran bahasa Malaysia, bahasa Inggeris, bahasa Cina dan bahasa JAWAPAN-JAWAPAN MULUT Tamil. Penerbitan rancangan- BAGI PERTANYAAN- rancangan drama swasta PERTANYAAN merupakan aktiviti semasa dan peruntukannya disediakan di TV MALAYSIA—SYARIKAT bawah akaun amanah tajaan PRODUKSI TEMPATAN Kementerian Penerangan. Aktiviti MENERBITKAN DRAMA TAMIL ini dalam konsep 'farming out' kepada syarikat swasta. Syarikat- 1. Dr. T. Marimuthu minta Menteri syarikat penerbitan swasta Penerangan menyatakan:- digalakkan mengemukakan cadangan dan konsep serta (a) adakah pihak Kerajaan anggaran kos sesuatu penerbitan mempunyai cadangan memberi drama itu untuk dikaji dan dibuat peluang kepada syarikat-syarikat keputusan kesesuaiannya bagi produksi tempatan menerbitkan siaran atas keperluan penjadualan drama Tamil untuk siaran TV TV1 dan TV2. Malaysia; dan (b) Peruntukan yang disediakan (b) adakah pihak Kerajaan adalah bagi penerbitan drama mempunyai peruntukan khas dalam bahasa-bahasa yang untuk menerbitkan drama-drama dimaksudkan. Setelah per- Tamil oleh TV Malaysia sendiri. timbangan di segi nilai konsep, kualiti persembahan, cost-effec- Setiausaha Parlimen Kementerian tiveness sesuatu rancangan itu Penerangan [Dato' Haji Fauzi bin Haji dibuat dan setelah menentukan Abdul Rahman]: Tuan Yang di-Pertua, keperluan penjadualan, urusan untuk membelinya barulah (a) Radio Televisyen Malaysia dilaksanakan. (RTM) melalui unit perolehan Syarikat-syarikat swasta rancangan swasta sedia memberi adalah drama TV tempatan dalam pertimbangan untuk syarikat- bahasa Malaysia, bahasa Cina dan syarikat swasta menerbitkan bahasa Tamil. 9511 18HB NOVEMBER 1993 9512

Dr. T. Marimuthu: Tuan Yang di- saya ingin melihat umpamanya drama Pertua, soalan tambahan. Saya Cina dan India di Malaysia menggunakan difahamkan bahawa peruntukan yang dialog dalam bahasa Malaysia, mungkin diberikan kepada syarikat-syarikat swasta bukan 100% tetapi katakanlah sebagai untuk menerbitkan drama tempatan tidak permulaan 30% atau 40% supaya semua mencukupi. Oleh kerana itu, bolehkah orang dapat menikmati filem-filem Kementerian Penerangan mem- Tamil. [Ketawa] pertimbangkan untuk meninggikan peruntukan itu bagi mempertingkatkan Dato' Haji Fauzi bin Haji Abdul kualiti drama-drama tempatan? Rahman: Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasih di atas Dato' Haji Fauzi bin Haji Abdui cadangan Ahli Yang Berhormat. Rahman: Tuan Yang di-Pertua, Sebenarnya memang ada rancangan sebenarnya RTM atau Kementerian Kementerian di atas cadangan itu. Yang Penerangan mempunyai cukup Berhormat Menteri telah mengarahkan peruntukan untuk menghasilkan drama- drama tempatan. Ini adalah kerana Kementerian dan juga RTM mengkaji sumbernya ialah daripada iklan-iklan bukan sahaja dari segi sudut drama, tetapi yang kita dapat lajaan dan kita keseluruhan falsafah penyiaran RTM itu merasakannya bahawa kewangannya sendiri. Saya percaya untuk menuju ke mencukupi. Tetapi mungkin yang Wawasan 2020 kita perlu mengkaji dimaksudkan oleh Ahli Yang Berhormat semula dengan matlaMat baru yang ada dari Telok Kemang ialah kos kita pada kita, iaitu falsafah penyiaran kita membeli bagi setiap drama. Sebenarnya supaya mungkin kita akan mengurangkan kita ada gred, iaitu kalau drama yang tekanan kepada program yang bercorak baik kita bayar lebih, manakala drama hiburan dan melebihkan program-pro- yang kurang baik kita bayar kurang. gram yang berbentuk pendidikan dan Untuk mendapat bayaran yang lebih, saya informasi (information). mencadangkan kepada penerbit-penerbit drama, sama ada yang menghasilkan Dari segi drama berbentuk Malay- drama Melayu, Cina ataupun Tamil sia, memanglah sebenarnya menjadi hendaklah mengeluarkan drama-drama hasrat Kementerian untuk membeli yang bermutu. Dengan itu, kita drama-drama seperti ini. Tetapi membayar lebih daripada yang diperolehi malangnya, kita kurang sekali mendapat oleh mereka pada ketika ini. sambutan daripada pihak swasta dalam hal ini. Kita pernah menerangkan kepada Tuan Abdul Malek Munip: Soalan mereka betapa perlunya drama-drama tambahan, Tuan Yang di-Perlua. Saya tempatan menggambarkan keadaan Ma- ingin bertanya sama ada Kementerian laysia yang sebenarnya, tidak lagi drama mempunyai rancangan untuk menggalak Melayu di dalam 'Malay per se' dan kelahiran drama-drama Malaysia yang juga drama Cina di dalam 'Chinese per boleh dikenali sebagai 'drama Malay- se'.Kita berharap mungkin selepas sia' dan bukan drama Tamil, Cina atau menjelang tahun 1994 ini kita akan Melayu, iaitu memandangkan media memberikan lumpuan yang sepenuhnya elektronik ini amat berkesan bagi kepada pandangan (observation) ataupun memupuk kesedaran nasional (national cadangan Ahli Yang Berhormat dari consciousness). Jadi, sebagai cadangan, Muar: 9513 18HB NOVEMBER 1993 9514

KOPERASI PENGAMBIL (b) Pelbagai masalah perundangan DEPOSIT—KEDUDUKAN yang dihadapi telah menyebabkan skim pembayaran balik wang 2. Tuan Fong Kui Lun minta Menteri pendeposit agak terlewat daripada Kewangan menyatakan:- jadual asal dan tidak dapat dijalankan melalui skim (a) kedudukan syarikat pengambilan menyelamat yang seragam. Walau deposit (DTC) dari segi bilangan bagaimanapun, dengan dan jumlah syarikat yang sudah pembayaran balik wang dan belum membuat pembayaran pendeposit oleh Bank Pusat balik deposit kepada penyimpan; Kerjasama Malaysia atau lebih dikenali dengan CCB, maka (b) apakah sebab mengapa terdapat kesemua KPD yang bermasalah DTC yang masih belum telah membuat pembayaran balik kepada pendeposit-pendeposit membayar balik deposit; dan mereka. (c) mengenai CCB pula, bilakah (c) CCB telah pun mula membuat pembayaran balik deposit akan pembayaran balik kepada dibuat kepada penyimpan dan pendeposit individu dan bagaimanakah kedudukan hutang- pendeposit kecilnya mulai 18hb. hutang CCB yang diberikan Oktober, 1993 iaitu tahun ini. Di kepada peminjam besar. samping itu, pihak pengurusan CCB juga masih berusaha untuk mendapatkan semula hutang- Timbalan Menteri Kewangan hutang yang masih belum di bayar [Dato' Loke Yuen Yow]: Tuan Yang oleh peminjam-peminjamnya di-Pertua, yang berjumlah RM 1,745 jula.

(a) Daripada 31 buah Koperasi Tuan Haji Sukri bin Haji Pengambilan Deposil atau lebih Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, soalan dikenali dengan KPD yang tambahan. Sepertimana Kerajaan bermasalah dan yang disiasat di khususnya Kementerian Kewangan bawah Peraturan-peraturan Perlu pernah bertindak membayar balik (Perlindungan Kepada Pende- sebahagian besar daripada bayaran- posil) 1986. sebanyak 29 buah bayaran misalnya dalam skandal MCA KPD telah membuat pembayaran yang berlaku beberapa tahun yang lepas. balik sepenuhnya kepada Adakah Kerajaan berhasrat untuk pendeposit-pendepositnya melalui membayar balik kepada pendeposit- skim-skim menyelamat atau pendeposit dalam syarikat-syarikat pengambilan deposit yang mengalami rancangan bayaran balik yang kerugian akibat daripada tindakan diluluskan oieh Kerajaan. Bagi undang-undang yang dijalankan oleh 2 buah KPD lagi pembayaran pihak Kerajaan ke atas syarikat-syarikat balik kepada pendeposit- tersebut? pendepositnya sedang dijalankan melalui pembiayaan daripada Dato' Loke Yuen Yow: Tuan Yang dana KPD yang berkenaan. di-Pertua, tadi saya telah jawab bahawa 9515 18HB NOVEMBER 1993 9516 beberapa Koperasi-koperasi Pengambil Koperasi daripadanya masalah mereka Deposit yang bermasalah, pihak Kerajaan telah diselesaikan iaitu kesemua wang telah mengambil langkah untuk deposit dalam 29 buah koperasi itu telah memastikan bahawa wang deposit dibayar baik. Jadi tidak ada orang yang mereka itu dikembalikan balik. rugi. Tetapi daripada 31 itu ada 2 buah Koperasi Pengambil Deposit masih Bagi menyelesaikan masalah- belum dibayar balik sepenuhnya ataupun masalah lain yang mungkin timbul dari belum mula lagi kerana kita menghadapi masa ke semasa, Kerajaan kena tengoklah beberapa masalah khasnya masalah keadaan mereka dan akan mengambil perundangan. Walau bagaimanapun, kita langkah-langkah yang sewajarnya. yakin dan Kerajaan boleh katakan di sini bahawa kita akan menyelesai masalah- Tuan Fong Kui Lun: Tuan Yang masalah pembayaran balik 2 buah di-Pertua, soalan tambahan. Saya ingin Koperasi Pengambil Deposit yang belum bertanya Yang Berhormat Timbalan diselesaikan. Jadi, tidak payahlah kita Menteri dari senarai penyimpan- bimbang. penyimpan yang tidak menerima pemulangan deposit. Jika ada, berapa MATA PELAJARAN ramai mereka yang terlibat kerana MATEMATIK—KELEMAHAN kebanyakan mereka ialah penyimpan PELAJAR MELAYU yang terlibat menjadi mangsa DTC, sebenarnya mereka ini terdiri dari orang- 3. Tuan Haji Mahbud bin Haji orang miskin yang mempunyai simpanan Hashim minta Menteri Pendidikan seumur hidup (life savings) dan bukan menyatakan apakah tindakan Kerajaan dengan kehendak mereka sendiri menjadi untuk mengatasi kelemahan pelajar mangsa, tetapi baru-baru ini Yang Melayu dalam mata pelajaran Matematik. Berhormat Menteri Kewangan ada Apakah Kerajaan akan melaksanakan mengatakan bahawa beliau tidak akan kelas bimbingan untuk pelajar-pelajar ini. membantu DTC kerana masalah ini merupakan urusan pengarah-pengarah 7.72.93 syarikat itu. Tidakkah kenyataan Yang Berhormat Menteri itu untuk melepaskan 2. Tuan Abdol Mulok bin Awang tanggungjawab Kerajaan untuk Damit minta Menteri Pendidikan membantu rakyat yang menjadi mangsa menyatakan langkah untuk mem- penganiayaan yang dilakukan oleh pihak- pertingkatkan prestasi pelajar Bumiputera pihak tertentu? dalam bidang Matematik dan Sains. Apakah tindakan Kementerian untuk Dato' Loke Yuen Yow: Tuan Yang mengubah corak kurikulum mata di-Pertua, saya tidak faham senarai pelajaran ini agar menarik minat pelajar. penyimpan apakah yang ditanya oleh Yang Berhormat. Saya rasa apa Yang Timbalan Menteri Pendidikan Berhormat tadi tanya mengenai senarai [Datuk Dr. Fong Chan Onn]: Tuan ialah senarai penyimpan dalam 31 buah Yang di-Pertua, dua orang Ahli Yang Koperasi Pengambil Deposit yang saya Berhormat mengemukakan soalan yang sebutkan tadi. Kalau itu benar, seperti mempunyai maksud yang sama iaitu yang saya telah jawabkan tadi bahawa mengenai masalah kelemahan dan kurang daripada 31 buah Koperasi, 29 buah motivasi pelajar-pelajar dalam mata 9517 18HB NOVEMBER 1993 9518 pelajaran Matematik dan Sains. Saya menunjukkan orang Melayu tidak pandai memohon untuk menjawab kedua-dua dari segi Matematik dan mungkin otak soalan itu serentak. mereka tidak menerima Matematik dan orang lain boleh menerima. Tetapi dalam Timbalan Yang di-Pertua [Tuan pandangan saya ini adalah tidak benar, Ong Tee Keat]: Baik. orang Melayu juga boleh menerima Matematik dan mempunyai otak yang Datuk Dr. Fong Chan Onn: Ahli- boleh menerima pelajaran Matematik. Ahli Yang Berhormat yang berkenaan serta tarikh-tarikh soalan itu Jadi, persoalan saya, adakah dikemukakan di Dewan Rakyat adalah Kementerian bercadang untuk mencari seperti berikut iaitu Ahli Yang Berhormat atau mengesan di antara guru-guru yang dari Sabak Bernam pada hari ini dan ramai, guru-guru yang betul-betul Ahli Yang Berhormat dari Labuan pada berminat atau guru-guru yang pandai 1hb. Disember, 1993. membuat motivasi dan pandai menarik murid-murid di sekolah-sekolah untuk Tuan Yang di-Pertua, Kementerian mengajar dan penguasaan ilmu Pendidikan amat prihatin tentang Matematik dan mengatasi masalah kelemahan para pelajar terutamanya kurang motivasi dan masalah kurang pelajar Melayu dalam mata pelajaran minat di kalangan murid-murid sekolah- Matematik dan Sains di sekolah rendah sekolah Melayu? dan menengah. Soalan ini adalah berlatar- Kementerian Pendidikan telah belakangkan ada satu kelas di experi- menjalankan pelbagai rancangan secara ment pada tahun 60-an yang berterusan untuk memperbaiki keadaan menunjukkan sekolah Melayu tidak baik. ini. Kursus Dalam Perkhidmatan untuk Selepas itu, guru besar atau principal guru diadakan bagi mempertingkatkan sekolah itu mengambil guru daripada lagi kepakaran mereka dalam pengajaran sekolah Cina untuk mengajar Matematik di kelas yang sama. Dalam masa dua Matematik dan Sains. tahun, kelas itu meningkat performance ataupun prestasi dalam Matematik. Ini Di samping itu, Kementerian menunjukkan sekolah Melayu itu Pendidikan juga sentiasa menganjurkan boleh dipertingkatkan. Jadi, adakah aktiviti-aktiviti bercorak Sains dan Kementerian bercadang untuk membuat Matematik seperti Kuiz Sains dan experiment yang sama agar guru-guru Matematik, pameran-pameran Sains dan dari sekolah Cina yang pandai mengajar Matematik serta pertandingan daya cipta Matematik ini ditransferkan ke sekolah- sains yang melibatkan para pelajar. sekolah yang kurang maju dalam segi Aktiviti-aktiviti itu bertujuan Matematik untuk mengajar di sekolah menyedarkan dan menarik minat pelajar- tersebut? pelajar terhadap bidang Sains dan Matematik. Datuk Dr. Fong Chan Onn: Tuan Yang di-Pertua, terlebih dahulu izinkan Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: saya menerangkan di Dewan yang mulia Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. ini bahawa dakwaan Ahli Yang Kalau kita pandang soalan ini sekali gus Berhormat itu bukan pandangan kita pandang ada satu implikasi yang Kementerian Pendidikan. 9519 18HB NOVEMBER 1993 9520

Memang Kementerian Pendidikan memperkuatkan dan memperbaiki aspek- menganggap bahawa pelajar-pelajar ada aspek kelemahan di semua sekolah kita, minat dalam bidang sains dan matematik. termasuklah di sekolah kebangsaan, Saya berharap Yang Berhormat dari sekolah Cina dan sekolah Tamil. Batang Lupar janganlah menyalah- tafsirkan soalan itu sebagai pandangan Tuan Abdol Mulok bin Awang Kementerian Pendidikan dan pandangan Damit: Tuan Yang di-Pertua, memang Kerajaan. Untuk mempertingkatkan tidak dapat dinafikan bahawa di kalangan lagi taraf sains dan matematik di pelajar-pelajar bumiputera dan Melayu, sekolah rendah dan sekolah menengah, didapati bahawa kebanyakan pelajar- kita di Kementerian Pendidikan memang pelajar ini takut atau fobia dengan mata memberi perhatian yang tinggi kepada plajaran yang berbentuk sains dan status kepakaran guru-guru. Jadi, matematik ini. Secara spesifik, di mulai tahun 1991, Kementerian peringkai sekolah rendah, saya ingin tahu Pendidikan telah melaksanakan satu apakah jenis-jenis pendekatan program baru, iaitu melantik guru-guru Kementerian Pendidikan untuk khusus di bidang matematik untuk memastikan supaya lebih ramai pelajar- sekolah rendah dan mulai tahun ini, pelajar bumiputera dan pelajar-pelajar Kementerian Pendidikan telah Melayu ini berminat kepada dua mata melaksanakan program untuk melantik pelajaran yang saya sebutkan. guru-guru khusus di bidang sains untuk sekolah rendah. Soalan kedua, sejauh manakah kebenarannya bahawa masih terdapat Kita berharap bahawa dengan adanya bilangan guru-guru yang benar-benar guru-guru dengan kepakaran di bidang- terlatih dan benar-benar pakar dalam bidang sains dan matematik di peringkat pengajaran matematik dan sains di sekolah rendah, kita akan mula peringkat sekolah menengah ini masih memperkuatkan dan mempertingkatkan lagi berkurangan untuk memastikan asas pelajar-pelajar di sekolah rendah kejayaan dua bidang mata pelajaran ini di dalam bidang sains dan matematik di peringkat sekolah menengah? supaya apabila mereka memasuki sekolah menengah, mereka boleh menguasai Datuk Dr. Fong Chan Onn: Tuan bidang-bidang tersebut dengan lebih Yang di-Pertua, saya ingin mengucapkan jayanya. berbanyak-banyak terima kasih kepada Ahli Yang Berhormat dari Labuan. Tentang cadangan Ahli Yang Kementerian Pendidikan memang peka Berhormat bahawa kita pindahkan guru- tentang kekurangan tenaga pengajar. guru dari sekolah Cina ke sekolah khususnya di bidang sains dun matematik kebangsaan, Kementerian Pendidikan di sekolah menengah dan Kementerian memang selalu menggalakkan guru-guru Pendidikaan telah melaksanakan program dari semua aliran bercampur-gaul di untuk memperluaskan jumlah atau peringkal daerah supaya guru-guru di mempertinggikan bilangan calon-calon semua sekolah boleh bertukar fikiran di bidang-bidang tersebut untuk tentang pengalaman mereka di bidang memasuki Maktab Perguruan, khususnya matematik, sains dan juga di bidang di peringkat KPLI atau Kursus Perguruan Bahasa Malaysia dan bahasa Inggeris Lepasan Ijazah supaya mereka boleh supaya kita boleh bersama-sama berfungsi dengan lebih berjaya sebagai 9521 18HB NOVEMBER 1993 9522 guru khas di bidang sains dan matematik dengan izin, bukan sahaja dalam class- di sekolah menengah. room, tetapi juga luar dari classroom.

Tentang soalan pertama, saya tidak Di sini, Kementerian Pendidikan faham. Bolehkah Ahli Yang Berhormat sekarang mengkaji bagaimana kita boleh ulangi? incorporate konsep-konsep matematik melalui buku-buku teks di bidang lain, Tuan Abdol Mulok bin Awang seperti bidang bahasa dan sebagainya Damit: Tidak dapat kita nafikan bahawa supaya pelajar-pelajar kita dari peringkat pelajar-pelajar bumiputera ataupun awal boleh menganggapkan bahawa pelajar-pelajar Melayu di peringkat konsep-konsep matematik itu bukan satu sekolah rendah ini kebanyakannya masih konsep spesifik sahaja, tetapi satu konsep lagi takut atau fobia bila mendengar yang mereka boleh gunakan dalam subjek atau mata pelajaran sains dan berbagai-bagai aktiviti. matematik ini. Jadi, saya hendak bertanya kepada Yang Berhormat Timbalan PROJEK BEKALAN AIR Menteri, apakah pendekatan yang KELANTAN UTARA—PINJAMAN spesifik di peringkat sekolah rendah ini bagi meyakinkan dan menimbulkan 4. Tuan Haji Buniyamin bin Yaakob minat kepada pelajar-pelajar bumiputera minta Menteri Kewangan menyatakan dan Melayu ini supaya menyukai mata kenapakah pinjaman dari Kerajaan pelajaran sains dan matematik? Persekutuan kepada Kerajaan Negeri Kelantan untuk membiayai Bekalan Air Datuk Dr. Fong Chan Onn: Tuan Kelantan Utara (BAKU) tidak dapat Yang di-Pertua, memang tidak boleh diluluskan. dinafikan bahawa ada sebilangan pelajar, bukan sahaja pelajar-pelajar bumiputera, Setiausaha Parlimen Kementerian tetapi juga pelajar-pelajar Cina dan Kewangan [Tuan Mustapa bin kaum-kaum lain yang dari mulanya takut Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, projek tentang matematik. Kementerian Bekalan Air Kelantan Utara atau Pendidikan telah melaksanakan beberapa ringkasnya BAKU adalah satu projek aktiviti di peringkat sekolah rendah khas untuk memenuhi keperluan air di supaya kita boleh mempopularkan kawasan Kelantan Utara sehingga tahun konsep matematik di sekolah-sekolah. 2010. Setakat ini Kerajaan Persekutuan telah meluluskan pinjaman bagi projek Izinkan saya terangkan di sini, ini berjumlah RM4.5 juta. Jumlah ini matematik haruslah dipadankan bukan telah pun dibelanjakan sepenuhnya untuk sahaja sebagai satu mata pelajaran untuk membiayai kerja-kerja awalan projek, peperiksaan, tetapi sebagai satu bidang iaitu pengambilanalih tanah dan membuat ilmu yang boleh membantu seseorang rekabentuk projek. pelajar atau seseorang manusia untuk mempertingkatkan kecintaannya dari segi Pada awal tahun 1992, Kerajaan taraf kehidupan dan sebagainya. Jadi, Negeri Kelantan telah mengemukakan Kementerian Pendidikan melaksanakan permohonan pinjaman tambahan untuk aktiviti-aktiviti di peringkat sekolah projek BAKU sebanyak RM80 juta. supaya pelajar-pelajar itu boleh Permohonan tambahan tersebut telah menggunakan konsep-konsep numeracv. dikaji dan seterusnya Kerajaan 9523 18HB NOVEMBER 1993 9524

Persekutuan telah meluluskan pinjaman apa soal, dengan apa syarat sekalipun tambahan sebanyak RM80 juta tersebut boleh dikemukakan untuk kepentingan pada bulan Januari tahun ini. Tempoh rakyat Kelantan. Misalannya, pemberian pinjaman ialah selama 25 lahun dan tidak geran wajib tahun ini berjumlah RM96 dikenakan apa-apa faedah. juta, tetapi baru RMll juta diberikan, ini tidak mengikut Majlis Ketetapan Setakat ini pihak Kementerian Negara. Kewangan belum membuai apa-apa pengeluaran bagi pinjaman ini kerana Bolehkah, dalam soal membantu sedang mengkaji beberapa isu yang rakyat negeri Kelantan yang mana Yang berkaitan dengan pelaksanaan projek ini. Berhormat Setiausaha Parlimen sendiri Isu-isu ini dijangka dapat diselesaikan, akui ketinggalan dari segi kemiskinan, insya Allah. mengenepikan fahaman politik dan terus membantu Kerajaan Negeri Kelantan dan Tuan Haji Sukri bin Haji rakyat Kelantan dalam apa cara sekali- Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, soalan pun. Bolehkah jaminan ini diberikan? tambahan. Saya lihat dan perhatikan dari segi tindakan Kerajaan Persekutuan Tuan Mustapa bin Mohamed: terhadap Kerajaan Negeri Kelantan, Tuan Yang di-Pertua, semasa Yang dalam setiap isu, bukan sahaja soal isu Berhormat Menteri Kewangan menjawab pinjaman untuk Bekalan Air Utara ini, isu-isu berkaitan geran yang dibangkitkan tetapi dalam soal-soal lain, misalannya oleh Ahli Yang Berhormat dari Kok pemberian geran wajib di bawah Lanas, Pengkalan Chepa dan Kota Bharu, Perlembagaan Persekutuan, tentang pada ketika itu saya tidak nampak Yang pemberian baja subsidi kepada rakyat Berhormat Kok Lanas berada di dalam Kelantan, pemberian bantuan daif dan Dewan. Mungkin beliau masuk lambat miskin di bawah skim amanah saham, sedikit. Semalam telah pun diberikan semuanya nampak ada percanggahan dan jaminan oleh Menteri Kewangan bahawa pertelingkahan antara Kerajaan apa jua pemberian yang termaktub dalam Persekutuan dengan Kerajaan Negeri. Perlembagaan akan tetap, dengan izin, Kelmarin Yang Berhormat Menteri di"honour"kan oleb Kerajaan Pusat. Itu Kewangan telah memberi jaminan berkaitan dengan pemberian-pemberian bahawa negeri Kelantan tidak yang memang perlu dan mesti diberikan dianaktirikan. oleh Kerajaan Pusat.

Saya percaya Yang Berhormat Mengenai projek-projek lain, ini Setiausaha Parlimen selaku orang bergantung kepada keadaan. Berkaitan Kelantan tidak mahu melihat rakyat dengan projek BAKU ini saya hendak negeri Kelantan menderita akibat memberi sedikit makluman, kesemua daripada perbezaan politik. Bolehkah kesalahan nampaknya mengikut Ahli Yang Berhormat Setiausaha Parlimen Yang Berhormat Kok Lanas diletakkan memberi jaminan bahawa dalam apa-apa kepada Kerajaan Pusat. Saya ingin soal, tentang soal kepentingan rakyat, memaklumkan kepada Dewan yang mulia supaya kepentingan politik ini ini bahawa kita telah mengemukakan diketepikan semata-mata untuk persetujuan untuk meluluskan pinjaman membangunkan rakyat negeri Kelantan. pada bulan Januari tahun ini dan Kita telah menyatakan banyak kali dalam dokumen-dokumen telah pun dihantar 9525 18HB NOVEMBER 1993 9526 kepada Kerajaan Negeri Kelanlan dan ini, secara dasar-Dasar Ekonomi Baru, Kerajaan Negeri Kelantan mengambil Dasar Perindustrian, Dasar Pendidikan masa kira-kira lima enam bulan sebelum -ini semua adalah dasar-dasar tertentu. dokumen-dokumen tersebut dapat Luas ruang lingkupnya. la meliputi dikembalikan kepada Kerajaan Pusat. kesemua dasar yang diamalkan oleh Jelaslah daripada contoh ini Kerajaan Persekutuan. Itu yang menunjukkan bahawa Kerajaan juga dimaksudkan dengan dasar-dasar. la mengambil masa yang agak panjang meliputi kesemua dasar yang sebelum membuat keputusan sama ada dilaksanakan oleh Kerajaan Pusat. hendak menerima syarat-syarat atau terma-terma yang ditetapkan bagi LANDASAN KERETAPI DARI membolehkan pengeluaran pinjaman itu KUALA LUMPUR KE KUANTAN diberikan. —CADANGAN PEMBINAAN

Sama ada kita boleh memberi 5. Dato' Haji Mohamad bin jaminan hendak mengenepikan Abdullah minta Menteri Pengangkutan kepentingan politik, ini bergantung menyatakan: kepada dasar-dasar Kerajaan Pusat yang mempunyai dasar-dasar tertentu dalam (a) adakah Kerajaan bercadang untuk mengeluarkan perbelanjaan yang membina jalan keretapi dari Kuala berkaitan dengan geran pemberian. Yang Lumpur ke Kuantan. Kalau Berhormat Menteri Kewangan telah pun bercadang bilakah jalan tersebut memberi jaminan dan projek-projek lain akan dilaksanakan; itu bergantung kepada kesesuaian masa, tempat dan lain-lain pertimbangan. (b) setelah perkhidmatan keretapi Sekian. diperbadankan adakah per- khidmatan tersebut mendapat Tuan Haji Buniyamin bin Yaakob: keuntungan pada tahun ini; dan Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Saya hendak tanya Yang Berhormat (c) apakah rancangan-rancangan yang Setiausaha Parlimen, apakah makna atau akan dilaksanakan oleh pihak maksud sebenar dasar-dasar tertentu itu perbadanan bagi meningkatkan tadi? lagi mutu perkhidmatan keretapi tersebut. Yang kedua, dalam Ucapan Perasmian Korwensyen UMNO Negeri Timbalan Menteri Pengangkutan Kelantan sempena dua tahun kalahnya [Datin Paduka Hajah Zaleha binti di Kelantan dulu, Yang Ismail]: Tuan Yang di-Pertua, Amat Berhormat Dato' Seri Perdana Menteri menyatakan rakyat Kelantan (a) Kerajaan belum mempunyai tidak berdosa. Jadi kalau rakyat Kelantan cadangan untuk membina tidak berdosa, kenapa mereka dihukum? landasan keretapi dari Kuala Lumpur ke Kuantan. Tuan Mustapa bin Mohamed: Memang benar rakyat Kelantan tidak (b) Setelah diperbadankan pada Ihb. berdosa dan rakyat Kelantan tidak dapat Ogos, 1992 dan beroperasi selama dihukum. Mengenai dasar-dasar tertentu 5 bulan hingga 31hb. Disember, 9527 18HB NOVEMBER 1993 9528

1992 KTM Berhad telah Jadi, saya berharap Kerajaan memperolehi keuntungan sebelum mestilah memberi jaminan bahawa cukai sebanyak RM5,702,134. perkara ini akan dilaksanakan sedangkan kajian ini telah pun dibuat pada tahun (c) Rancangan-rancangan yang akan 1985 oleh Jepun. dilaksanakan oleh KTM Berhad untuk meningkatkan lagi mutu Datin Paduka Hajah Zaleha binti perkhidmatan keretapi ter- Ismail: Tuan Yang di-Pertua, memang masuklah:- satu kajian telah dibuat oleh JAICA pada tahun 1985 tetapi cadangan itu iaitu (i) membuka lebih banyak menghubungkan Kuala Lumpur, kaunter di kawasan-kawasan Kuantan, Kuala Terengganu dan Kota berpendudukan pesat seperti Bharu, anggaran kosnya pada masa itu di Petaling Jaya, Shah Alam ialah RM2.4 bilion dan seperti yang kita dan lain-lain untuk memberi semua maklum pada ketika itu keadaan kemudahan penempahan dan ekonomi meleset. O!eh yang demikian, pembelian tiket; perlaksanaan projek itu ditangguhkan dan pada ketika ini Kerajaan belum lagilah (ii) mempertingkatkan membuat keputusan bila hendak perkhidmatan katering atas melaksanakannya. tren-tren penumpang; TANAH TERBIAR DI KAWASAN (iii) mengadakan koc-koc kelas BANDAR—USAHA MEMAJUKAN tiga berhawa dingin bagi seluruh rangkaian; dan 6. Tuan Haji Abdul Hamid bin (iv) mengadakan perkhidmatan Abdul Rahman minta Menteri Tanah Tren Komuter Elektrik bagi dan Pembangunan Koperasi menyatakan laluan Rawang-Kuala Lumpur mengapakah masih banyak lagi terdapat dan Kuala Lumpur-Pelabuhan kawasan-kawasan tanah terbiar yang Kelang apabila siap projek tidak dimajukan di bandar-bandar, Landasan Berkembar pada adakah Kerajaan bercadang untuk bulan Ogos 1995 kelak. mengambil, memajak atau menyewa tanah untuk dimajukan supaya ianya Dato' Haji Mohamad bin tidak menjadi kawasan perumahan Abdullah: Tuan Yang di-Pertua, setinggan. sebagaimana kita dimaklumkan bahawa koridor perdagangan akan dilaksanakan Setiausaha Parlimen Kementerian di Pantai Timur Malaysia Barat Tanah dan Pembangunan Koperasi termasuklah Johor. , Terengganu [Dato' Mohd. Noh bin Rajab]: Tuan dan Kelantan. Pada saya landasan Yang di-Pertua, izinkan saya menarik keretapi adalah merupakan satu jenis perhatian Ahli-ahli Yang Berhormat pengangkutan yang amat mustahak. Jadi, bahawa urusan pentadbiran tanah adalah kalau sekiranya Kerajaan masih belum terletak di dalam bidangkuasa Pihak bercadang untuk membuat landasan ini, Berkuasa Negeri. saya khuatir nanti harga untuk pembinaan akan terlalu tinggi sedangkan Di samping itu, urusan pembangunan keperluannya amat dikehendaki. tanah pula memerlukan penglibatan 9529 18HB NOVEMBER 1993 9530 berbagai pihak lain khususnya pemilik Kegagalan memenuhi keperluan tanah itu sendiri, penguasa tempatan dan syarat-syarat tersirat tersebut Jabatan Perancangan Bandar dan Desa. memungkinkan tanah-tanah tersebut Oleh yang demikian, adalah sukar bagi diambil tindakan oleh Pihak Berkuasa Kementerian Tanah dan Pembangunan Negeri di bawah Seksyen 127, 128 dan Koperasi menyatakan secara khusus 129 di bawah Kanun Tanah Negara. Di sebab-sebab masih wujudnya masalah antara tindakan yang boleh diambil tanah-tanah terbiar di kawasan bandar. adalah seperti berikut:-

Walau bagaimanapun, suka (i) Mengambil tindakan di bawah dimaklumkan kepada Ahli Yang Seksyen 127 (1A) iaitu Berhormat dari Sungai Benut bahawa meminta pihak pemilik tanah di antara masalah-masalah umum yang menunjukkan sebab-sebab biasanya dihadapi termasuklah kenapa denda tidak dapat dikenakan ke atasnya. kekurangan modal di kaiangan pemilik Kegagalan pemilik tanah dan juga terdapat pemilik-pemilik lanah menunjukkan sebab-sebab yang ramai. yang memuaskan hatr pentadbir-pentadbir tanah, Tuan Yang di-Pertua, pada masa ini pentadbir tanah bolehlah tidak ada dasar yang khusus berhubung mengeluarkan perintah untuk dengan cadangan untuk mengambil, membayar denda tidak lebih memajak atau menyewa tanah untuk daripada RM500.00 atau dimajukan. Walau bagaimanapun, pihak sekiranya perlanggaran syarat Kementerian telah mengambil langkah- masih berterusan, denda langkah perundangan untuk menghadapi tambahan sebanyak tidak masalah tanah-tanah terbiar. Kanun kurang daripada RM 100.00 Tanah Negara telah memperuntukkan sehari boleh dikenakan. syarat-syarat tersirat atau dengan izin, implied conditions bagi tanah-tanah yang (ii) Menggunakan Seksyen 128 bermilik. Ini dapat dilihat pada Seksyen iaitu menghantar notis kepada 115 bagi tanah-tanah di bawah kategori pemilik untuk, dengan izin, pertanian, Seksyen 116 bagi tanah di remedy. Kegagalan pemilik bawah kategori bangunan dan Seksyen tanah membaikpulih bolehlah 117 bagi tanah-tanah di bawah kategori diteruskan tindakan di bawah industri. Seksyen 129 iaitu mengambil tindakan merampas tanah Pada amnya, tanah-tanah yang diberi yang berkenaan. Selain milik di bawah kategori pertanian daripada tindakan merampas mestilah dimajukan keseluruhannya di bawah Seksyen 129, dalam tempoh tiga tahun. Tanah-tanah peruntukan juga dibuat di yang di bawah kategori bangunan bawah Seksyen 129 (4) di mestilah dibina bangunan di atasnya mana Kerajaan boleh dalam tempoh dua tahun. Bagi tanah- mengambil tindakan tanah di bawah kategori industri pula mengambilalih secara dikehendaki industri yang dibina sementara. Di bawah tindakan beroperasi dalam tempoh tiga tahun. ini Pihak Berkuasa Negeri 9531 I8HB NOVEMBER 1993 9532

atau orang atau badan yang satu langkah ini. Itu terpulang kepada dilantik oleh Pihak Berkuasa Kerajaan Negeri untuk mengambil Negeri bolehlah memajukan langkah-langkah lertentu. Sekian, terima tanah tersebut. Ini adalah kasih. sebagaimana yang diperuntukkan di bawah PELABURAN RAKYAT Seksyen 129 (6). Tindakan- MALAYSIA DI LUAR NEGERI tindakan dari segi undang- undang yang ada bolehlah 7. Tuan Mohamed Khaled bin dijalankan oleh Pihak Nordin minta Menteri Perdagangan Berkuasa Negeri masing- Antarabangsa dan Industri menyatakan: masing. (a) berapa banyakkah syarikat- Tuan Haji Ishak bin Arshad: Tuan syarikat tempatan yang melabur Yang di-Pertua, soalan tambahan. di negara-negara asing. Namakan Bolehkah Yang Berhormat negara-negara asing serta sektor mengemukakan dari segi berapa yang terllbat datam pelaburan banyakkah jumlah tanah-tanah (erbiar oleh syarikat-syarikat tempatan yang berada di negara kita sekarang tersebut; dan hingga setakat ini? (b) apakah kesannya kepada ekonomi Soalan yang kedua ialah adakah negara dengan pelaburan oleh pihak Kementerian pernah mengeluarkan syarikat-syarikat tempatan di apa-apa cadangan dari segi untuk negara asing dan apakah dasar memajukan tanah-tanah terbiar kepada Kerajaan mengenainya. Kerajaan-kerajaan Negeri dan cadangan- cadangan dari segi mengambil tindakan Setiausaha Parlimen Kementerian terhadap mereka atau pemilik-pemilik Perdagangan Antarabangsa dan yang membiarkan tanah-tanah ini tidak Industri [Datuk S. S. Subramaniam]: dimajukan. Berapa banyakkah kes-kes Tuan Yang di-Pertua, ini telah dijalankan tindakan dan sejauh manakah kejayaan-kejayaan telah dicapai (a) Adalah sukar untuk memastikan berhubung dengannya? dengan tepai akan jumlah pelaburan rakyat Malaysia di luar Dato' Mohd. Noh bin Rajab: Tuan negeri. Ini adalah kerana syarikat- Yang di-Pertua, soalan pokoknya ialah syarikat yang melabur di luar tanah terbiar di bandar sahaja. Oleh yang negeri tidak perlu mendaftar atau demikian, saya tidak ada mempunyai memaklumkan kepada Kemen- jumlah tanah-tanah terbiar yang saya terian ini mengenai pelaburan fahami termasuk tanah di luar bandar mereka kecuali jika mereka ingin dan mungkin juga di bawah Kementerian memohon galakan untuk yang lain. mendapatkan cukai bagi pelaburan di luar negeri. Walau Sepertimana dalam jawapan saya bagaimanapun, berdasarkan tadi, saya cuba menerangkan per- angka-angka remittance, dengan undangan yang ada masa ini. Kerajaan izin, jumlah pelaburan rakyat Negeri bolehlah mengambil salah-salah Malaysia di luar negeri bagi 9533 18HB NOVEMBER 1993 9534

tempoh 1991 hingga Julai 1993 bahawa tidak ada satu mekanisma untuk adalah sebanyak RM2.6 bilion. mengawal ataupun merekod berapa Lima negara utama yang menjadi banyak pelaburan-pelaburan yang dibuat tumpuan pelaburan rakyat oleh syarikat Malaysia ke luar negeri? Malaysia di luar negeri ialah Adakah pihak Kementerian bercadang Singapura (RMl.l bilion), mengadakan satu mekanisma supaya kita Amerika Syarikat (RM330 juta), merekodkan banyak mana pelaburan Hong Kong (RM317 juta), Aus- yang keluar ke luar negeri? Bukan tralia (RM172 juta) dan United semata-mata untuk memastikan tentang Kingdom (RM420 juta). Bidang- pembalikan pendapatan tetapi untuk di bidang utama yang diceburi ialah masa hadapan yang mana Yang pembuatan, perdagangan dan Berhormat dahulu mengatakan bahawa perkhidmatan. pelabur-pelabur kita yang melabur di luar negeri berdasarkan keputusan (decision) (b) Dasar Kerajaan menggalakkan mereka di atas comparative advantage pelaburan rakyat Malaysia di luar di negeri yang dilaburkan itu. Itu boleh negara adalah selaras dengan diterima, tetapi apakah jikalau ada hasrat Kerajaan untuk menjadikan syarikat-syarikat yang hanya ingin negara ini sebagai negara maju melabur untuk melarikan diri daripada sepenuhnya menjelang tahun cukai ataupun untuk lain-lain sebab? 2000. Dasar ini merupakan pelengkap kepada proses Yang kedua, Yang Berhormat tadi pembangunan perindustrian sebutkan bahawa berdasarkan kepada negara dalam jangka panjang. remittance dikira sebanyak RM2.6 bilion Kerajaan percaya melalui strategi yang dilabur di luar negeri. Saya ingin ini syarikat-syarikat Malaysia tahu berapa banyakkah pula remittance akan mendapat foothold, dengan yang dibuat setakat ini ke dalam negara? izin, di dalam pasaran dunia, terutama sekali bagi industri Datuk S. S. Subramaniam: Tuan tempatan yang tidak lagi Yang di-Pertua, negara kita menga- malkan satu sistem pelaburan dan kompetitif dijalankan di negara kewangan iaitu kita panggilkan sebagal ini disebabkan kos pengeluaran "open economy system", dengan izin. seperti kos buruh yang telah Oleh yang demikian, untuk mengawalkan meningkat. Pengalaman negara- remittance yang keluar daripada negara negara maju dan negara-negara kita dan juga remittance daripada luar perindustrian baru (NICs) seperti negeri kepada negara kita, kita perlukan Jepun, Korea, Taiwan dan Hong satu sistem untuk mengawalkan Kong yang mengamalkan strategi kewangan yang sedang dikeluarkan yang serupa membuktikan daripada negara kita dan juga bahawa dasar ini telah dimasukkan. Ini saya rasa akan menyumbang kepada pem- menimbulkan masalah-masalah berkaitan bangunan negara masing-masing. dengan kawalan kewangan yang dimasukkan dari luar negeri dan yang Dato' Dr. Affifudin bin Haji dikeluarkan daripada negara kita. Ini akan Omar: Tuan Yang di-Pertua, tadi di menimbulkan masalah bukan sahaja dalam jawapan Yang Berhormat daripada sistem kewangan tetapi juga Setiausaha Parlimen ada mengatakan sistem untuk mengawal kadar pertukaran 9535 18HB NOVEMBER 1993 9536 mata wang kita juga. Saya rasa ini satu Dato' Haji Mohammad Abu Bakar masalah yang besar. Walaupun perkara bin Rautin Ibrahim: Tuan Yang di- ini tidak di bawah Kementerian kita, saya Pertua, soalan tambahan. Daripada rasa ini haruslah dikaji oleh Kementerian jawapan Yang Berhormat Setiausaha Kewangan untuk mendapat tahu apakah Parlimen tadi, jelas menunjukkan bahawa semua kesannya di atas cadangan yang pelaburan syarikat-syarikai tempatan di telah pun dicadangkan oleh Yang negara-negara asing adalah menjadi satah Berhormat dari Padang Terap itu. satu dasar Kerajaan kita untuk mendapat keuntungan kepada syarikat-syarikat Dato' Dr. Affifudin bin Haji tersebut. Saya ingin tahu, sungguhpun Omar: Untuk clarification, dengan izin, Yang Berhormat Setiausaha Parlimen tadi Tuan Speaker. Saya bukan mengatakan menyebutkan bahawa RM2.6 bilion telah kita hendak kawal, cuma kita hendak pun dllaburkan di negara-negara asing, 'monitor' sahaja. apakah peranan dan sumbangan daripada Kerajaan kita dalam bentuk pelaburan ini sama ada dari segi penyertaan Tuan Shahidan bin Kassim: syarikat-syarikat perbadanan ataupun Monitor! syarikat-syarikat Kerajaan ataupun pinjaman-pinjaman daripada Kerajaan Dato' Dr. Affifudin bin Haji kepada syarikat-syarikat yang Omar: Bukan hendak mengawal, moni- menjalankan usaha pelaburan di negara- tor untuk kepentingan kita di dalam negara asing? Itu soalan yang pertama. perencanaan di hari muka. Soalan yang kedua, pada hari ini Datuk S. S. Subramaniam: Kalau kita dimaklumkan bahawa Kongres cadangan Yang Berhormat ialah untuk Amerika telah pun meluluskan Perjanjian merayu kepada pihak yang melabur untuk NAPTA yang mana menggabungkan satu mendapat ataupun memberi maklumat pasaran bersama tiga negara - Kanada, kepada kita, saya rasa ini adalah satu Amerika Syarikat dan Mexico. Dalam cadangan yang baik yang boleh diterima. jawapan Yang Berhormat tadi tidak Tetapi bagaimana ini akan menimbulkan menyebutkan ada pelaburan oleh masalah-masalah lain, saya rasa tidak syarikat-syarikat kita di Mexico. Oleh boleh mengatakan di sini. sebab NAPTA telah pun diluluskan, saya difahamkan syarikat-syarikat kita yang Untuk mendapat tahu berapa mengeksport barangan-barangan keluaran banyakkah remittance yang telah negara kita ke United States akan dimasukkan di dalam negara kita mengalami sekatan-sekatan, sama ada daripada pelaburan di luar negeri, saya sekatan-sekatan tarif ataupun sekatan- rasa ini pun masalah yang juga berkaitan sekatan bukan tarif, seperti syarat yang dengan apa yang telah pun ditimbulkan mana memerlukan bahan-bahan tempatan oleh soalan yang pertama itu. Saya rasa kepada negara-negara NAFTA, barulah ini pun susah untuk kita dapat tahu selain boleh diterima oleh negara-negara daripada merayu kepada pihak pelabur tersebut. Jadi, saya ingin tahu apakah untuk memaklumkan kepada usaha-usaha kita untuk mengatasi Kementerian kita, berapa banyakkah masalah ini dari segi pelaburan kita, mereka menerima dan berapakah mereka khasnya di Mexico supaya kita dapat keluarkan daripada negara kita. menikmati ataupun syarikat-syarikat dan 9537 18HB NOVEMBER 1993 9538

pelabur-pelabur kita terus dapat syarikat-syarikat untuk disenaraikan di menikmati di United States melalui Bursa Saham Kuala Lumpur (BSKL):- Mexico? (a) sebutkan jumlah syarikat yang Datuk S. S. Subramaniam: Tuan memohon dan berjaya diluluskan; Yang di-Pertua, berkaitan dengan peranan yang dimainkan oleh negara kita ke atas pelaburan yang dilakukan di luar (b) sebutkan bentuk pegangan ekuiti negeri, saya boleh katakan di sini peranan syarikat-syarikat berkenaan dan Kerajaan kita ialah untuk mencari jenis operasi syarikat tersebut; dan pelabur-pelabur daripada negara luar yang boleh dan mampu melabur di dalam (c) bagaimanakah perbandingannya negara kita. Boleh jadi ini daripada dengan permohonan pada tahun syarikat-syarikat Kerajaan Tempatan ataupun syarikat-syarikat swasta. 1992. Sebenarnya Kerajaan kita memainkan satu peranan sebagai 'match-maker' Timbalan Menteri Kewangan sahaja. Kerajaan sendiri tidak mengambil [Tuan Abdul Ghani bin Othman]: satu peranan yang positif ataupun Tuan Yang di-Pertua, peranan untuk melabur di luar negeri. (a) Dalam tempoh dari Januari 1993 Untuk menjawab soalan yang kedua, hingga Oktober 1993, sebanyak kita memang tahu Mexico akan menjadi 54 buah syarikat telah satu negara untuk kita menceburi di mengemukakan permohonan dalam pasaran Amerika Syarikat dan pelabur-pelabur kita sudah mula untuk disenaraikan di Bursa mengambil kesempatan untuk melabur Saham Kuala Lumpur. di Mexico dengan mengambil bahagian Permohonan-permohonan ini di dalam NAPTA apabila NAPTA akan adalah terdiri daripada 14 syarikat dikuatkuasakan tidak lama lagi. Saya rasa untuk Papan Utama dan 40 inilah satu cadangan yang telah pun kita syarikat untuk Papan Kedua. mengambil kira dan telah pun diberi Daripada jumlah itu, hanya 39 peluang kepada pelabur-pelabur negara kita untuk mengambil kesempatan syarikat yang telah diluluskan memasuki di dalam Mexico. iaitu 10 syarikat di Papan Utama dan 29 syarikat di Papan Kedua. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Tuan (b) Kedudukan bagi 39 syarikat yang Richard Riot Anak Jaem. diluluskan, pecahan ekuitinya adalah seperti berikut:- [Soalan No. 8-Y.B. Tuan Richard Riot Anak Jaem tidak hadir] Setlor Bilangan Bumiputera Bukan Asing Syarikat Bumiputera

Penibuatan 24 34% 50% 16% BURSA SAHAM KUALA Perdagangan LUMPUR—PERMOHONAN & Perkhidmatan 8 32% 65% 3% SYARIKAT Pembinaan 6 41% 59% tiada Hartanah 1 30% 70% tiada

9. Tuan Ahmad bin Omar minta (c) Bagi tahun 1992, sebanyak 58 Menteri Kewangan menyatakan bagi permohanan telah diterima untuk tempoh Januari hingga Oktober 1993 ini, disenaraikan iaitu 22 syarikat bagaimanakah kedudukan permohonan untuk Papan Utama dan 36 9539 18HB NOVEMBER 1993 9540

syarikat untuk Papan Kedua. unsur perkembangan tersebut ialah Daripada jumlah itu, hanya 37 melalui penyenaraian syarikat-syarikat permohanan yang melibatkan 20 yang baru untuk masa-masa syarikat di Papan Utama dan 17 kebelakangan ini. syarikat di Papan Kedua yang diluluskan. Secara perbandingan, Tuan Yang di-Pertua, dasar ataupun jumlah syarikat yang memohon kriteria yang digunakan pada masa lalu untuk disenaraikan di Bursa dan untuk masa-masa yang akan datang Saham Kuala Lumpur di tahun adalah berdasarkan kepada proses yang 1992 adalah tidak jauh berbeza saya anggap natural, dengan izin, apa dengan bilangan di tahun 1993. yang terkandung di dalam ekonomi Malaysia melalui productive capacity Tuan Chor Chee Heung: Tuan atau productive asset, dengan izin, yang Yang di-Pertua, soalan tambahan. Saya ada dalam ekonomi kita melalui ingin bertanya kepada Yang Berhormat keusahawanan rakyat Malaysia itu sendiri Timbalan Menteri, apakah dasar ataupun yang sesuai untuk diletakkan sebagai pendekatan yang diambil oleh BSKL syarikat-syarikat tersenarai di dalam mengenai penyenaraian syarikat-syarikat pasaran. Apabila dirujuk kriteria yang di BSKL? Sebab, buat masa ini kita •khusus, ada kriteria-kriteria yang disebut dapati melebihi 300 syarikat telah pun secara umum sebagai garis panduan oleh disenaraikan di BSKL. Dari segi pihak Securities Commission sama ada permohonan, adakah pihak BSKL tidak kriteria yang merupakan kuantitatif mempunyai hak sama ada ingin ataupun kriteria yang kualitatif. disenaraikan jika mereka memenuhi segala syarat, pasti syarikat itu berjaya Jadi, Tuan Yang di-Pertua, dasar disenaraikan. yang digunakan oleh pihak Securities Commission ialah selagi ada syarikat- Soalan yang kedua, apakah sebab- syarikat yang sesuai memenuhi kriteria- sebab ataupun apakah syarat-syarat yang kriteria tersebut, mereka berhak untuk dikenakan kepada syarikat tempatan yang dipertimbangkan sebagai syarikat- telah disenaraikan di BSKL tetapi ingin syarikat yang disenaraikan dalam pasaran mempunyai satu kaunter lagi iaitu kita. kaunter asing untuk pelabur-pelabur asing? Tuan Yang di-Pertua, jika sekiranya ada syarikat-syarikat yang hendak Tuan Abdul Ghani bin Othman: memasukkan kepentingan asing dalam Tuan Yang di-Pertua, pasaran saham di pegangan saham mereka, maka di antara Malaysia merupakan satu pasaran yang langkah yang diperlukan ialah dirujuk terkemuka di peringkat dunia pada hari kepada pihak FIC terlebih dahulu. ini, di antara apa jua yang dirujuk, dengan izin, foremost emerging market, Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di peringkat antarabangsa. Di antara di-Pertua, soalan tambahan. Di dalam sebabnya ialah adanya kandungan yang permohonan syarikat-syarikat asing, bermakna di dalam pasaran tersebut apakah biasa dibuat untuk memastikan berdasarkan kepada kepelbagaian syarikat-syarikat asing ini boleh kaunter-kaunter syarikat yang berbagai- disenaraikan di BSKL memandangkan bagai di dalam pasaran kita. Di antara BSKL telah menjadi satu bursa yang 9541 18HB NOVEMBER 1993 9542 terkemuka? Apakah yang dibuat oleh Jadi, Tuan Yang di-Pertua, kita pihak Kementerian untuk mengelakkan dahulukan kepentingan usahawan dan daripada berlakunya kejatuhan harga syaikat tempatan terlebih dahulu untuk yang begitu dahsyat kalau, misalnya, matlamat penyenaraian syarikat-syarikat pelaburan daripada Amerika Syarikat. di Bursa Saham Kuala Lumpur. Sekarang ada banyak pelaburan daripada luar negara terutamanya Amerika SIJIL KELAYAKAN Syarikat kerana kadar faedah yang rendah MENDUDUKI (CF)— di Amerika Syarikat. Apabila kadar KELEWATAN PENGELUARAN faedah ini dinaikkan semula, mungkin ada banyak modal atau pelaburan yang 10. Tuan Tan Kok Wai minta Menteri ditarik balik. Apakah yang dibuat untuk Perumahan dan Kerajaan Tempatan menghadapi masalah kesulitan seperti menyatakan: ini? (a) sebab-sebab mengapa banyak Tuan Abdul Ghani bin Othman: skim perumahan lambat mendapat Tuan Yang di-Pertua, Bursa Saham Kuala sijil kelayakan (CF) dan mengapa Lumpur berkembang dengan pesatnya Kementerian gagal memper- sama ada dari segi kepelbagaian syarikat- kenalkan undang-undang yang syarikat yang sedia wujud dalam pasaran menghendaki pemaju perumahan ataupun yang boleh dipertimbangkan mendapatkan CF untuk para untuk disenaraikan pada masa-masa yang pembeli rumah mereka dalam akan datang. masa yang sama kunci rumah diserahkan kepada para pembeli; Tuan Yang di-Pertua, kita tidak dan ketandusan syarikat-syarikat tempatan untuk memakmur dan memeriahkan dan (b) sehingga kini berapa banyak mempelbagaikan Bursa Saham Kuala kawasan perumahan dalam negara Lumpur. Oleh itu, sewajarnya kita utamakan terlebih dahulu syarikat- ini yang mana rumah-rumah itu syarikat tempatan yang mempunyai diduduki tanpa CF dan apakah kekuatan untuk dipertimbangkan langkah Kerajaan untuk berdasarkan kepada kriteria-kriteria yang membantu para pembeli rumah umum sedia maklum. dalam keadaan ini.

Jadi, Tuan Yang di-Pertua, negara Timbalan Menteri Perumahan dan kita merupakan pasaran yang terkemuka Kerajaan Tempatan [Tuan Osu bin kebelakangan ini kerana ekonomi kita Haji Sukam]: Tuan Yang di-Pertua, adalah kukuh. Syarikat-syarikat yang ada untuk menjawab soalan: wujud di Malaysia juga menikmati keuntungan yang tinggi. Kadar faedah (a) Kebanyakan kelewatan kita tidak tinggi bahkan nampaknya pengeluaran Sijil Kelayakan makin lama makin turun, bukan sahaja Menduduki (CFO) oleh rakyat Malaysia menikmati kesempatan Pihakberkuasa Tempatan berlaku untuk melabur di pasaran saham kita, kerana pihak pemaju gagal bahkan dunia sudah pun mula tertarik memenuhi syarat-syarat yang ke arah rantau kila terutama sekali telah ditetapkan dalam Undang- pasaran saham Kuala Lumpur. undang Kecil Bangunan Seragam 9543 18HB NOVEMBER 1993 9544

1984 atau syarat-syarat yang Bangunan, Jalan dan Parit 1974 yang dikenakan oleh Pihakberkuasa mengandungi provision untuk Tempatan. Ada juga didapati menghukum kedua-dua pihak. pemaju-pemaju yang telah melakukan perubahan-perubahan Saya ingin bertanya sama ada Yang kepada pelan bangunan daripada Berhormat Timbalan Menteri yang apa yang telah diluluskan. berkenaan bercadang untuk membuat pindaan kepada Akta itu: Penyerahan kunci rumah oleh pemaju kepada pembeli adalah (i) supaya mengecualikan mendahului pemberian Sijil pemilik-pemilik rumah Layak Menduduki demi daripada penguatkuasaan melindungi pembeli. la bertujuan tindakan; dan membolehkan pembeli memeriksa rumah terlebih dahulu supaya apa- (ii) menjatuhkan hukuman yang apa perkara yang kurang lebih keras terhadap pemaju- memuaskan sempat bagi pembeli pemaju yang bertanggung- meminta pihak pemaju jawab ke atas masalah ini. Ini membetulkannya sebelum rumah adalah sangat penting sebab diduduki. banyak projek perumahan sudah diduduki beberapa (b) Maklumat mengenai bilangan tahun tetapi masih tidak kawasan perumahan yang mempunyai CF. Adakah diduduki tanpa Sijil Layak kemungkinan ini disebabkan Menduduki adalah urusan pemaju-pemaju tidak diambil Pihakberkuasa Tempatan kerana tindakan, disebabkan ke- merekalah yang mengeluarkan banyakan mereka adalah Sijil Layak Menduduki. Oleh itu, penderma besar kepada pihak Kementerian tidak dapat Barisan Nasional, khasnya memberikan maklumat. MCA.

Tuan Tan Kok Wai: Soalan [Tepuk] tambahan, Tuan Yang di-Pertua. Adakah Yang Berhormat sedar bahawa apabila Tuan Osu bin Haji Sukam: Tuan sebuah rumah telah siap dibina tanpa Yang di-Pertua, soalan untuk CF dan pemiliknya menduduki rumah mengecualikan pemilik rumah, itu, pihak berkuasa boleh mengambil dikecualikan daripada tindakan undang- tindakan terhadap kedua-dua pihak iaitu undang jika menduduki rumah tanpa CF, pemaju dan pemilik rumah. Ini tidak timbul. Kerana pada masa ini merupakan satu keadilan yang Kementerian sedang berusaha untuk memerlukan pembetulan kerana seperti membantu semua pihak pemaju dan apa yang disebutkan oleh Yang pemilik rumah, bagi mendapatkan CF Berhormat, masalah lambat pengeluaran dengan seberapa segera yang boleh CF ini bukan diakibatkan oleh pemilik, asalkan segala syarat yang telah tetapi oleh pemaju. Maka dengan dikenakan oleh Pihakberkuasa Tempatan menyedari hakikat ini dan berhubung telah dilaksanakan sepenuhnya oleh pihak dengan Akta yang berkenaan iaitu Akta pemaju. Itulah sebabnya pada masa 9545 18HB NOVEMBER 1993 9546 kebelakangan ini, Kementerian telah USUL DI BAWAH PERATURAN mengarahkan kepada semua MESYUARAT 26 Pihakberkuasa Tempatan supaya mengalihkan tanggungjawab untuk Penggunaan Bahasa Biadap pemeriksaan kemudahan-kemudahan Terhadap Presiden MCA Oleh Ahli yang dikehendaki oleh Pihakberkuasa Yang Berhormat dari Kota Melaka Tempatan kepada pemaju, untuk mendapatkan kelulusan daripada agensi- 3.55 ptg. agensi yang perlu memberi kelulusan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos bagi mendapatkan CF. Sekiranya segala [Dato' Seri S. Samy Vellu]: Tuan Yang kelulusan diperolehi, maka penyerahan di-Pertua, mengikut Peraturan Mesyuarat kunci dan pengeluaran CF akan dapat 26(1) (p), saya dengan ini menge- dilaksanakan serentak. Jika sekiranya mukakan sebuah Usul yang berbunyi terdapat masalah-masalah kecil yang seperti berikut: membolehkan Pihakberkuasa Tempatan melonggarkan syarat pengeluaran CF, BAHAWA ucapan yang dibuat ini juga telah kita nyatakan supaya CF oleh Yang Berhormal dari Kota sementara boleh dikeluarkan dengan Melaka pada 9hb. November, syarat pemaju mestilah membuat 1993 di Dewan yang mulia ini perakuan yang segala kerja-kerja yang yang berbunyi seperti berikut: perlu diselesaikan mestilah dilaksanakan...... "Tuan Yang di-Pertua, stand- ard pembohongan yang dibuat Timbalan Yang di-Pertua [Tuan oleh MCA adalah sama seperti Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, masa kalau kita hendak buat, sama sudah suntuk. seperti kita boleh katakan Yang Berhormat Presiden MCA adalah Tuan Osu bin Haji Sukam: Ya. seorang anak haram, ibu bapanya Jadi, Tuan Yang di-Pertua, apa yang telah pelacur dan bapa ayam. Kita pun dicadangkan oleh Yang Berhormat tadi boleh kata begitu. Tetapi kita tidak timbul sama sekali, kerana pihak tidak kata macam ini. Ini ialah Kementerian telah pun berusaha untuk standard pemimpin MCA." menyelesaikan segala masalah yang Bahasa ini adalah bahasa yang timbul mengenai soal pengeluaran CF tidak bersopan, dan adalah satu ini. penghinaan kepada Yang Berhormat Menteri Pengangkutan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan dan Dewan ini, yang tidak harus Ong Tee Keat]: Masa untuk pertanyaan- diucapkan walau di mana-mana pertanyaan bagi Jawab-Mulut telah tamat. jua pun, istimewanya di dalam Dewan yang mulia ini. [Masa untuk Pertanyaan bagi Sungguhpun Yang Berhormat Jawab-Mulut telah cukup dan Jawapan Kota Melaka berkata, dia tidak bagi Pertanyaan No. 8 dan 11 hingga akan kata macam ini, tetapi 28 adalah dijilid dalam buku hakikatnya dia telah berkata berasingan]. bahasa biadap itu. [Tepuk] 9547 18HB NOVEMBER 1993 9548

OLEH YANG DEMIKIAN merupakan satu penghinaan terhadap Dewan ini mengambil keputusan beliau, malah ianya adalah satu BAHAWA bahasa Yang penghinaan kepada seluruh warga tua Berhormat Kota Melaka itu di negara ini. [Tepuk] Peraturan adalah bahasa biadap bercanggah Mesyuarat Dewan yang mulia ini telah dengan Peraturan 36(4) Peraturan pun menetapkan bahawa Ahli-Ahli Yang Mesyuarat. Berhormat dilarang menggunakan bahasa biadap seperti yang telah digunakan oleh DAN BAHAWA DEWAN Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka. INI mengambil keputusan, Ahli Yang Berhormat dari Kota Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan Melaka itu hendaklah meminta sedang berusaha gigih untuk maaf kepada Yang Berhormat menyemaikan semangat mencintai Menteri Pengangkutan dan juga negara, keharmonian di antara kaum kepada Dewan ini dengan terutamanya menghormati warga tua perkataan-perkataan yang demi mewujudkan satu masyarakat diluluskan oleh Yang Berhormat penyayang seperti mana yang dihasratkan Yang di-Pertua Dewan ini pada melalui Wawasan 2020. Tingkah laku atau sebelum Hari Selasa 23hb. seperti yang disebutkan ini adalah sangat November, 1993. kasar dan kurang sopan dan tidak seharusnya dilakukan di dalam Dewan DAN BAHAWA jika Yang yang mulia ini. Walaupun peraturan Berhormat itu enggan atau engkar Dewan ini memberikan kebebasan dari meminta maaf dalam tempoh kepada Ahlinya untuk berucap, Yang seperti yang disyaratkan ini, maka Berhormat dari Kota Melaka tidak Dewan ini memutuskan, Yang seharusnya mengambil kesempatan untuk Berhormat itu hendaklah mengeluarkan kata-kata yang menghina digantung kerja sebagai ahli dan menyinggung perasaan Ahli, apatah Majlis [Tepuk] sehingga 31hb. lagi perkara yang disentuh itu adalah Disember, 1994; melainkan jika mengenai ibu bapa seorang yang dikasihi. sekiranya Yang Berhormat itu meminta maaf seperti yang Tuan Yang di-Pertua, ibu bapa disyaratkan ini, maka selepas itu adalah lambang kehormatan dan maruah maka terbatallah penggantungan dan kata-kata seumpama ini menjatuhkan ini. maruah dan martabat mereka. Sesiapa pun akan terguris hatinya jika seseorang Tuan Yang di-Pertua, aspirasi memperkatakan sesuatu yang buruk Kerajaan ialah untuk mewujudkan sebuah mengenai ibu bapanya. Di samping itu, masyarakat majmuk, yang bersatu-padu bapa Yang Berhormat Menteri dan bermoral tinggi. Berhubungan Pengangkutan telah meninggal 50 tahun dengan itu, saya merasa amat dukacita lalu sebelum Ahli Yang Berhormat dari dan terharu dengan ucapan Ahli Yang Kota Melaka dilahirkan dan ibunya telah Berhormat dari Kota Melaka pada 9hb. meninggal sebelum Ahli Yang Berhormat November, 1993 yang telah menyentuh dari Kota Melaka menjadi Ahli Parlimen. dan mempersendakan kehormatan ibu Institusi keluarga, khususnya ibu bapa bapa serta keturunan Yang Berhormat perlu dihormati dan ditinggikan Menteri Pengangkutan, Ini bukan sahaja martabatnya sejajar dengan budaya kita. 9549 18HB NOVEMBER 1993 9550

Tuan Yang di-Pertua, kita semua nama-nama yang begitu biadap dan tidak menyedari bahawa tindakan Ahli Yang sopan sekali terhadap Yang Berhormat Berhormat dari Kota Melaka adalah Menteri Pengangkutan dan juga ibu semata-mata bertujuan untuk mendapat bapanya. publisiti murah dengan menjatuhkan maruah seorang Menteri Kabinet. Beliau Saya mengambil bahagian di dalam juga sengaja mempersendakan peribadi perbahasan ini bukan kerana perkataan- anggota Kabinet khasnya dan kredibiliti perkataan tersebut oleh Yang Berhormat Kerajaan amnya. Untuk mengelakkan Kota Melaka ditujukan kepada yang perkara ini berulang, satu langkah Berhormat Menteri Pengangkutan penghalang yang dapat mendisiplinkan ataupun Presiden Parti MCA. Jika ianya tingkah laku Ahli Yang Berhormat dari ditujukan kepada sesiapa pun, sama ada Kota Melaka perlu diambil. Kepong, Padang Terap atau sesiapa juga di dalam Dewan ini, saya juga akan Tuan Yang di-Pertua, saya men- berbuat demikian untuk mempertahankan cadangkan. [Tepuk] maruah dan nama baik sebuah institusi Parlimen di negara kita. (Tepuk] Menteri Sumber Manusia [Dato' Lim Ah Lek]: Tuan Yang di-Pertua, Puan Lim Lay Hoon: [Bangun] saya mohon menyokong. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Ong Tee Keat]: Ahli-Ahli Yang Padang Serai bangun. Berhormat, masalah sekarang ini lerbuka untuk dibahas. Alor Setar. Puan Lim Lay Hoon: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin minta penjelasan 3.45 ptg. daripada Yang Berhormat dari Alor Setar. Tuan Chor Chee Heung [Alor Bolehkah Yang Berhormat dari Alor Setar]: Tuan Yang di-Pertua, dalam Setar memberitahu kepada Dewari yang sejarah dan rekod Parlimen Malaysia, mulia ini bagaimanakah Yang Berhormat hari ini adalah merupakan salah satu hari Kota Melaka dapat berada di dalam yang paling hitam sekali, sebab Dewan Dewan yang mulia ini? Bukankah beliau yang mulia ini terpaksa membuat satu menang Kerusi Kota Melaka dalam keputusan yang jarang diambil, satu pilihanraya yang lepas kerana ibu-ibu keputusan yang amat dikesali, satu di kawasan tersebut menyokong beliau? keputusan sama ada Ahli Dewan iaitu [Tepuk] Yang Berhormat Kota Melaka dikehendaki meminta maaf kepada Yang Satu lagi penjelasan diminta daripada Berhormat Menteri Pengangkutan dan Yang Berhormat. Pada pendapat Yang jika tidak, digantung kerja sehingga Berhormat, adakah wajar ibu-ibu di hujung tahun depan kerana kelakuannya, kawasan Kota Melaka yang hati dan dengan izin> most unbefitting an Hon'ble perasaan mereka telah disakiti dengan Member of the Dewan Rakyat. [Tepuk] parahnya dapat mengajar Wakil dari Kota Di masa perbahasan pada 9hb. Novem- Melaka agar tidak mengundinya lagi ber, 1993, telah dengan sengajanya dalam pilihanraya yang akan datang? mengeluarkan perkataan-perkataan dan [Tepuk] 9551 18HB NOVEMBER 1993 9552

Tuan Chor Chee Heung: Tuan Tuan Chor Chee Heung: Baiklah. Yang di-Pertua, apa yang dikatakan oleh Yang Berhormat dari Padang Serai Wan Hanafiah bin Wan Mat memang betul. [Ketawa] Ahli Yang Saman: (Bangun] Berhormat dari Kota Melaka dengan jelasnya memang lidak menghormati Timbalan Yang di-Pertua [Tuan institusi ibu bapa yang ada selama ini Ong Tee Keat]: Kota Setar bangun pula. di negara kita dan di rantau Asia yang mana ini juga jelas menunjukkan Wan Hanafiah bin Wan Mat penyokong-penyokong beliau di Kota Saman: Tuan Yang di-Pertua, saya Melaka memang telah memilih seorang hendak minta penjelasan daripada Yang yang tidak bertanggungjawab, tidak Berhormat dari Alor Setar. Hari ini kita siuman dan tidak layak menjadi Ahli nampak apabila Yang Berhormat dari Parlimen bagi Kota Melaka untuk Alor Setar menyebut perkataan 'tidak menghadiri Dewan Rakyat ini...... siuman', Tuan Speaker minta tarik balik. Hari itu apabila dia maki orang Melayu, Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Speaker tidak ambil tindakan pun. Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, nanti, [Tepuk] Bila dia sebut UMNO mabuk saya hendak bercakap dahulu. Yang kuasa, Melayu itulah, Presiden inilah..... Berhormat perkataan 'siuman' itu saya rasa tidak boleh digunakan. Yang Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Berhormat jangan gunakan perkataan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, nanti 'tidak siuman' itu. dahulu!

Tuan Chor Chee Heung: Baiklah, Wan Hanafiah bin Wan Mat jika unparliamentary, saya tarik balik. Saman: Jadi, saya hendak minta Saya gunakan perkataan 'tidak begitu penjelasan daripada Ahli Yang waras'. [Ketawa] Berhormat dari Alor Setar ini.

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Itu pun sama juga, Yang Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Berhormat. [Ketawa] Tak boleh, Yang diingatkan, jangan heretkan Kerusi dan Berhormat. lagi pun perkataan yang disebutkan itu saya rasa tidak ada hubung-kaitnya Tuan Chor Chee Heung: 'Tak dengan Speaker ataupun Kerusi. Ini perlu waras' pun tidak boleh? [Ketawa] ditegaskan. Yang Berhormat jangan ambil kesempatan! [Tepuk] Alor Setar, Timbalan Yang di-Pertua [Tuan sila teruskan. Ong Tee Keat]: 'Tak waras' dan 'tak siuman' itu semuanya 'siuman' belaka. Tuan Chor Chee Heung: Tak apalah. Oleh kerana saya hendak Tuan Chor Chee Heung: Kalau menghabiskan ucapan saya, biarlah. begitu, "tak begitu stable"lah. [Ketawa] Tuan Yang di-Pertua, perkataan- Timbalan Yang di-Pertua [Tuan perkataan yang dikeluarkan oleh Yang Ong Tee Keat]: Jangan gunakan Berhormat Kota Melaka boleh didapati perkataan itu. dalam Hansard, muka surat 107 dan 110. 9553 18HB NOVEMBER 1993 9554

Pada ketika beliau mengatakan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan perkataan-perkataan diskripsi tersebut, Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya memang berada di Dewan yang Bandar Kuching bangun. mulia ini dan saya dengan serta-merta, apabila mendengar apa yang telah Tuan Sim Kwang Yang: Tuan dikatakan meminta beliau menarik balik Yang di-Pertua, 'bokasi' maksudnya melalui Standing Order, telapi beliau kurang ajar. Ini mesti ditarik balik. bukan sahaja enggan berbuat demikian, bahkan mengulangi lagi. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya Tuan Yang di-Pertua, saya ingin tidak faham apa perkataannya yang bertanya apakah ini semua bermaksud? disebutkan. [Ketawa] Pada pendapat saya, Ahli Yang Berhormat Kota Melaka telah tidak Tuan Sim Kwang Yang: Tuan rr.empunyai isu-isu untuk memburukkan Yang di-Pertua tidak faham, saya faham, Kerajaan ataupun tidak mempunyai 'bokasi' ini kurang ajar, minta dia tarik cadangan-cadangan yang membina balik. hingga metalui ataupun resort to politik Timbalan Yang Di-Pertua [Tuan bankrup, dengan menggunakan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, nanti perkataan-perkataan tersebut terhadap dahulu. Yang Berhormat Menteri Pengangkutan. Tuan Sim Kwang Yang: Kalau dia Beliau telah, dengan izin, stoop too lidak tarik balik nanti kita pun akan low to spite someone he ervies or jeal- gunakan. ous of to gain cheap publicity. [Tepuk] Kelakuan Yang Berhormat Kota Melaka Timbalan Yang di-Pertua [Tuan juga jelas menunjukkan bahawa Ong Tee Keat]: Biar Ahli Yang kemungkinan beliau sejak kelahiran Berhormat Alor Setar terangkan apa yang hingga hari ini, masih tidak mempunyai dimaksudkan. pengajaran yang mencukupi. [Tepuk] Walaupun beliau berpendidikan tinggi, Tuan Chor Chee Heung: Tuan sebab beliau adalah juga graduate dari Yang di-Pertua, 'bokasi' dalam bahasa universiti atau sebaliknya ibu bapanya Hokkien dapat diterjemahkan ataupun telah mengabaikan kewajipan sebagai ibu mempunyai banyak-banyak maksud, bapa dengan tidak mengajar anaknya. salah satu maksud adalah 'kurang sopan'. [Tepuk] [Tepuk]

Tuan Yang di-Pertua, orang-orang Tuan Yang di-Pertua, janganlah kita Tionghua merupakan kelakuan ini dan kata, jika seseorang yang telah dalam bahasa Hokkien didescribe sebagai mengeluarkan perkataan-perkataan 'bokasi', dengan izin. seperti yang dikeluarkan dari mulut Ahli Yang Berhormat Kota Melaka dianggap Tuan Yang di-Pertua, jangan kata salah dan tidak berdosa. Jika kita hanya kita seorang... mempunyai keinginan ataupun berniat untuk berkata, sudah jadi satu dosa yang Tuan Sim Kwang Yang: [Bangun] amat berat. 9555 18HB NOVEMBER 1993 9556

Oleh yang demikian, saya sia, saya sanggup membiayai segala kos berpendapat, kenyataan-kenyataan pemeriksaan. [Ketawa] Tidak mengapa, sebegini, memang adalah dari manusia Tuan Yang di-Pertua, sebab...... yang paling rendah sekali dan dengan izin, 'uttered from the dirtiest scum of Tuan Liew Ah Kim: Point of the lowest order'. [Tepuk] order.

Saya juga ingin mencadangkan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan bukan sahaja keputusan diambil supaya Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, nanti Ahli Yang Berhormat Kota Melaka dahulu. Sekejap, point of order. meminta maaf kepada Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, bahkan merujuk Tuan Liew Ah Kim: Saya hendak Ahli Yang Berhormat Kota Melaka bertanya. termasuk bapanya ke Tanjong Rambutan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan untuk diperiksa, [Ketawa] dengan all Ong Tee Keat]: Nanti, Yang Berhormat expenses paid by Parliament, dengan izin. bukan hendak bertanya, hendak Kita harus menyemak semula di bawah bangkitkan point of order. kod apa peruntukan Parlimen supaya mereka berdua dihantarkan ke Tanjong Tuan Liew Ah Kim: Penjelasan. Rambutan. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Datin Ling Chooi Sieng: [Bangun] Ong Tee Keat]: Tidak!

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Liew Ah Kim: Point of Ong Tee Keat]: Lumut bangun. order.

Datin Ling Chooi Sieng: Minta Timbalan Yang di-Pertua [Tuan penjelasan. Kelakuan Ahli Yang Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, point Berhormat dari Kota Melaka tidakkah of order yang ke berapa? menunjukkan bahawa 'the upbringing' oleh ibu bapanya yang rendah dan juga Tuan Liew Ah Kim: Tuan Speaker, menunjukkan bahawa ibu bapanya telah point of order, terhadap Ahli dari...... gagal sebagai ibu bapanya 'to bring up a decent man' dengan izin. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang ke berapa? Tuan Chor Chee Heung: Tuan Yang di-Pertua, memang betul! Tadi saya Tuan Haji Badruddin bin telah sentuh dan tadi saya telah kaiakan Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, pun ibu bapa telah mengabaikan penjelasan. kewajipan sebagai ibu bapa. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Nanti dahulu. Tuan Yang di-Pertua, jika kedua- dua Ahli Yang Berhormat sanggup Tuan Liew Ah Kim: 36(6). dengan relanya pergi ke Tanjong Rambutan seperti yang saya Timbalan Yang di-Pertua [Tuan mencadangkan dan jika pihak Parlimen Ong Tee Keat]: 36(6), sangkaan jahat, tidak harus membuang wang dengan sia- ya? 9557 18HB NOVEMBER 1993 9558

Tuan Liew Ah Kim: Terhadap Kota Tuan Chian Heng Kai: [Bangun] Melaka dan juga Tanjong. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Ada yang bangun lagi Ong Tee Keat]: Baik. ini. Kali ini Bukit Mertajam. Tuan Liew Ah Kim: Tanjong Tuan Chor Chee Heung: Hendak Rambutan itu apa? Dia hendak pergi, minta apa ini? boleh pergilah! [Ketawa]

Timbalan yang di-Pertua [Tuan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, 36(6) Ong Tee Keat]: Hendak minia apa? itu, saya rasa kurang tepat. Sebab dalam keadaan ini tiada mana-mana seorang Tuan Chian Heng Kai: Penjelasan. Ahli yang khusus yang dimaksudkan saya nampak. Dan lagi pun Tanjong Rambutan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan itu nama tempat. Teruskan. Ong Tee Keat]: Nanti dahulu Yang Berhormat. Sebenarnya, ruling ataupun Tuan Liew Ah Kim: Nanti kita keputusan memang telah dibuat. Kalau boleh pakai. Yang Berhormat bangun di atas point of order, saya izinkan. Tuan Wong Wing On: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Chian Heng Kai: Kerana ini Ong Tee Keat]: Teruskan. Ada seorang sangkaan jahat, kalau ruling pun tidak peminat lagi ini. Kampar bangun. dibuat, saya pun tidak tahu Yang Berhormat itu datang dari Tampoikah? Tuan Wong Wing On: 36(6). Rul- Dia datang dari Tampoikah? ing Tuan Speaker tadi itu, dengan hormatnya tidak berapa tepat. Tanjong Timbalan yang di-Pertua [Tuan Rambutan semua orang tahu, orang Perak Ong Tee Keat]: Ruling sudah dibuat tahu, Tanjong Rambutan untuk apa? Dia Yang Berhormat. Yang Berhormat tidak mesti explain kepada kita apa tempat dengar itu. Itu terserah kepada Yang Tanjong Rambutan itu, itu improper Berhormat. Sesiapa yang hendak pergi motive...... [Pemhesar suara dimatikan] ke Tampoikah atau ke Tanjong Rambutankah, itu saya rasa tidak boleh Timbalan Yang di-Pertua [Tuan dianggap sebagai unparliamentary. Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, [Tepuk] Yang Berhormat, teruskan. sebenarnya perkataan-perkataan yang unparliamentary itu ada satu senarai. Tuan Chor Chee Heung: Tuan Tetapi, nampaknya perkataan Tanjong Yang di-Pertua, tadi saya telah Rambutan itu tidak termasuk di dalam mengatakan bahawa segala kos senarai itu. Alor Setar teruskan. pembiayaan, kalau mereka berdua ingin Tuan Chor Chee Heung: Tuan makan angin di Tanjong Rambutan, saya Yang di-Pertua, memang tujuan saya sanggup membiayainya, sebab kita tidak baik. Tanjong Rambutan salah satu mampu mempunyai Ahli-ahli Parlimen tempat yang kita dapat makan angin. yang tidak begitu sihat di kalangan kita. [Ketawa] [Tepuk] 9559 18HB NOVEMBER 1993 9560

Tuan Yang di-Pertua, orang-orang Tuan Lau Dak Kee: [Bangun] Asia mempunyai salah satu kualiti dalam adab resam mereka iaitu bersopan-santun Timbalan Yang di-Pertua [Tuan dalam kelakuan. Lebih-lebih lagi, orang- Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Ipoh orang Tionghua benar-benar mempunyai bangun. sejarah civiliazation, dengan izin, melebihi 5,000 tahun. Adakah maruah Tuan Lau Dak Kee: Terjemahan sebangsa yang bertamadun harus dalam bahasa Tionghua itu memang tidak mengalami kehancuran, oleh kerana tepatlah. Tuan Yang di-Pertua pun tahu kelakuan yang begitu buruk dan sarap juga. Terjemahan itu pun tidak tepat. oleh seorang bangsa Tionghua? Mungkin apa yang dicakapkan pun tidak tepat. Tuan Sim Kwang Yang: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, janganlah mencelah dengan cara macam Bandar Kuching bangun, hendak beri ini. Saya rasa Kerusi ini tidak sepatutnya jalan? jadi penterjemahan. Yang Berhormat, teruskan. Tuan Chor Chee Heung: Tidak beri, saya tidak habis lagi, duduk dahulu. Tuan Chor Chee Heung: Tuan Yang di-Pertua, ini adalah terjemahan Timbalan yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Dia tidak beri jalan. saya, tepat atau tidak tepat lerpulang kepada saya. [Ketawa] Tuan Chor Chee Heung: Bak kata pepatah, 'biar mati anak jangan mati Tuan Sim Kwang Yang: [Bangun] adat'. Kali ini saya tidak minta Ahli Yang Berhormat Kota Melaka kena mati. Jika Timbalan Yang di-Pertua [Tuan bapanya dapat tampar dia 20 kali depan Ong Tee Keat]: Bandar Kuching bangun kita-sudah cukup. Sebab kalau anak saya lagi. berbuat demikian, saya tampar 100 kali. [Ketawa] Tuan Sim Kwang Yang: Point of order. Tuan Yang di-Pertua, jika Ahli Yang Berhormat Kota Melaka berani Timbalan Yang di-Pertua [Tuan berkelakuan begitu buruk dan Ong Tee Keat]: Point of order ke mengeluarkan perkataan-perkataan berapa? tersebut, apakah jenis politik ini? Dengan jelasnya, politik ini boleh dikatakan Tuan Sim Kwang Yang: 'Tahi' ini ataupun boleh diterjemahkan dalam parliamentry ataupun unparliamentary? Mandarin sebagai politik [Bercakap [Ketawa] dalam bahasa Mandarin] ataupun 'politik tahi'. [Ketawa] Kalau itu parliamentary, orang lain pun boleh menggunakannya, 'tahi' Tuan Yang di-Pertua, memang 'kencing' semua boleh keluar. Kalau dia sebelum perkara...... mahu, boleh. 9561 18HB NOVEMBER 1993 9562

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan mengeluarkan perkataan-perkataan begitu Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, buruk, begitu sarap terhadap Yang Bandar Kuching ini membangkitkan Berhormat Menteri Pengangkutan, isu point of order-unparliamentary. Saya Bukit Cina memang adalah sebagai salah hendak mengingatkan Yang Berhormat satu latar belakang yang mana beliau perkataan 'tahi' pernah disenaraikan berasa bahawa pihak MCA telah sebagai perkataan unparlimentary. membuat dakwaan-dakwaan memang betul. Tetapi beliau tidak mengaku. Oleh Tuan Chor Chee Heung: Kalau yang demikian, oleh kerana tidak ada begitu, Tuan Yang di-Pertua, saya jalan lain, beliau telah mengeluarkan menukarkan perkataan 'tahi' untuk perkataan-perkataan yang sedemikian. perkataan 'sua'. [Ketawa]. 'Sua', saya percaya bukan unparliamentary. Saya juga ingin membawa perhatian Dewan yang mulia ini berkenaan dengan Tuan Sim Kwang Yang: Ini bukan pengutipan derma Bukit Cina. Memang circus, Tuan Yang di-Pertua. Kalau satu pihak DAP selalu mengatakan MCA suka perkataan unparliamentary sudah membuat dakwaan yang tidak benar. dikeluarkan, dia perlu tarik balik. la Saya mempunyai satu misalan yang bukan diulangkan lagi. cukup tepat. Pada masa mereka mengutip derma untuk Bukit Cina, mereka telah Timbalan Yang di-Pertua [Tuan pergi seluruh tempat, termasuk bandar- Ong Tee Keat]: Cukuplah Yang bandar besar-termasuk Alor Setar. Masa Berhormat. sampai di Alor Setar, pihak DAP telah pun mengadakan satu jamuan besar- Tuan Sim Kwang Yang: Kalau besaran, yang mana lebih daripada 100 tidak, perlulah ia dirujuk kepada Com- meja orang di satu dewan yang besar. mitlee of Privileges. Mengikut mereka, kutipan pada malam itu hanya RM62.00. Saya tak tahu sama Timbalan Yang di-Pertua [Tuan ada RM62.00 atau RM6,200. Ini saya Ong Tee Keat]: Yang Berhormat sabar! tidak berani kata berapa ringgit, tetapi mengikut mereka hanya RM62.00. Tuan Chor Chee Heung: Saya Adakah munasabah satu.... minta maaf.... Tuan Lim Kit Siang: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keatj: Keputusan itu dibuat oleh Kerusi-bukan Yang Berhormat Timbalan Yang di-Pertua [Tuan membuatnya. Tarik balik perkataan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Ketua 'tahi', Yang Berhormat. Pembangkang minta penjelasan.

Tuan Chor Chee Heung: Tuan Tuan Chor Chee Heung: Tidak Yang di-Pertua, saya minta maaf, saya berilah, suruh dia duduk dahulu. Duduk tarik balik perkataan 'tahi', tetapi politik dahulu, jangan kacau! 'sua' memang dibenarkan, saya percaya. Tuan Yang di-Pertua, dalam satu Tuan Yang di-Pertua, sebelum Yang jamuan yang begitu besar, jangan kata Berhormat dari Kota Melaka tiap-tiap meja beri sumbangan RM100.- 9563 18HB NOVEMBER 1993 9564 tiap-tiap meja jika RMl.00 sudah pun dipulangkan kepada para penderma di melebihi RM62.00. Kalau ini bukan seluruh negeri Malaysia ini. Setakat ini, makan duit rakyat, makan duit siapa? adakah mereka pulangkan duit mengikut Saya hendak tanya. [Tepuk] Dan belum resit-resit ataupun tidak? Sepatutnya duit- ada juga di tempat lain, mereka mengutip duit ini patutlah dipulangkan. derma untuk Bukit Cina. Tetapi hingga hari ini, manakah penyata akaun, kita Tuan Chor Chee Heung: Tuan belum lihat lagi. Mereka hingga hari ini Yang di-Pertua, untuk menjawab soalan cuma memberi statement dalam press, yang Berhormat Timbalan Menteri, tetapi penyata yang betul-betul memang macam mana mereka dapat memulangkan tidak ada. Kalau ini bukan satu kejadian duit itu, sebab bila mereka mengutip modus operandi skandal mengutip wang, tanpa resit, siapa beri pun tidak tahu. makan duit rakyat, saya tak tahu apa Mungkin pada masa sekarang mereka yang dipanggil penyelewengan. akan menggunakan duit sebagai tabung DAP pula. Tuan Yang di-Pertua, saya memang amat kesal perkataan-perkataan yang Tuan Yang di-Pertua, saya tidak dikeluarkan oleh Yang berhormat dari ingin bercakap lama atau panjang lagi, Kota Melaka. Walaupun menghadapi satu sebab lebih saya cakap, lebih saya ucap, alau dakwaan oleh pihak MCA, beliau lebih panas jadinya saya. Maka saya beri terpaksa mengeluarkan perkataan- sedikit kesempatan Ahli-ahli Yang perkataan begitu, memang bukan sahaja Berhormat yang lain untuk kita berucap. saya merasa kesal, saya percaya Dewan Maka dengan kata-kata sedemikian, saya yang mulia ini memang merasa juga menyokong Usul yang dibentangkan oleh kesal, Dan saya percaya pada hari ini Yang Berhormat Menteri Tenaga, kita harus mengadakan satu keputusan Telekom dan Pos. Sekian, terima kasih. yang tepat..... Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Timbalan Menteri di Jabatan Ong Tee Keat]: Jelutong. Perdana Menteri [Dato' Wong See Wah]: [Bangun] 4.06 ptg.

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan R. Karpal Singh [Jelutong]: Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Terima kasih. Tuan Speaker, Usul yang Timbalan Menteri minta jalan. ada depan kami hari ini jadi satu alat, satu cara untuk menggunakan, Dato' Wong See Wah: Tuan Yang menggunakan brute majoriti dalam di-Pertua, penjelasan. Minta Yang Parlimen untuk membuat apa yang tidak Berhormat dari Alor Setar sama ada duit ada apa-apa unsur keadilan. Ini bukan kutipan derma yang dikutip itu tidak kali yang pertama, dan bukan kali yang ditunjukkan dengan akaun, dan sekarang akhir Barisan Nasional akan mengguna isu Bukit Cina-tujuan yang sebenarnya cara-cara ini untuk ambil lindakan yang untuk memungut derma itu ialah untuk tidak ada apa-apa asas. Apabila saya baca membayar cukai Bukit Cina, iaitu pada Usul itu tadi, Tuan Speaker, apa isi masa itu lebih kurang RM2 juta. Tetapi kandungan Usul ini—hukuman! Hukuman saya nampaknya isu itu telah selesai. sudah pun ada dalam Usul ini. Sepatutnya kutipan duit patutlah Pertuduhan ada di sana, dan selain 9565 18HB NOVEMBER 1993 9566 daripada itu, ugutan ada dalam Usul ini. digunakan, bahasa yang melanggar Apa keadilan dalam Usul seperti ini? peraturan-peraturan, khasnya Peraturan Saya ingat balik, Tuan Speaker, tahun Mesyuarat 36(4). Siapa yang ada kuasa 1984 bulan Oktober, dari kerusi ini juga, pada masa itu untuk mengambil kerusi Jelutong, apa yang jadi di masa tindakan? Kenapa baru sekarang tindakan itu, jadi hari ini: a repeat performance diambil? of what happened in October, 1984, dengan izin. Masa itu ada usul seperti Saya merujuk kepada apa yang ini, isi kandungan tidak sama, letapi terjadi pada hari itu. Muka surat 107, tujuannya sama. Tujuan Kerajaan masa selepas Ahli Yang Berhormat dari Kota itu dan tujuan Kerajaan hari ini sama- Melaka membuat ucapannya, apa yang sekali. Di masa itu, saya dipertuduh di menjadi 'subject matter'pertuduhan hari bawah tajuk "contempt of Parliament". ini ada dilafazkan. Hari ini Ahli Yang Berhormat dari Kota Tuan Speaker, beliau bukan Melaka dipertuduh, satu pertuduhan yang membuat tuduhan buruk kepada Menteri tidak harus masuk dalam Usul seperti Pengangkutan. 'Comparison' ada. Yang ini. itu kami terima sebagai 'comparison'. [Timbalan Yang di-Pertua mempe- Tetapi adakah Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka membuat satu 'assertion' ngerusikan mesyuarat] yang tepat dengan perkataan- Tuan Speaker, apabila yang ada perkataan...... dalam Usul ini sebagai pertuduhan di Datin Ling Chooi Sieng: [Bangun] lakukan pada 9hb. November, minggu terdahulu daripada hari ini. Tuan Speaker Timbalan Yang di-Pertua [Tuan pada masa itu dalam Kerusi. Apa terjadi Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: masa itu, Tuan Speaker, dan apa Yang Berhormat...... peraturan yang berkuatkuasa untuk satu debate dalam Dewan yang mulia ini. Tuan R. Karpal Singh: I have got Saya rujuk kepada peraturan yang tepat no time for this woman. mengenai isu-isu ucapan dan kuasa yang Timbalan Yang di-Pertua [Tuan diberi kepada Kerusi untuk ambil Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Dia tindakan apabila apa-apa perkataan yang tidak beri. lidak baik, bahasa biadap yang ada dikeluarkan, yang dilafazkan oleh Tuan R. Karpal Singh: Ya, saya seseorang Ahli Yang Berhormat dalam tidak beri. Dewan ini. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Saya merujuk kepada Peraturan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Dia Mesyuarat 36(4) - itu pun ada dalam tidak beri. Usul yang berada di hadapan kita pada petang ini - "Adalah salah pada peraturan Tuan R. Karpal Singh: Dia akan mesyuarat bagi seseorang ahli boleh dengar semua apa yang saya cakap. menggunakan bahasa biadap". Jikalau Datin Ling Chooi Sieng: [Bangun] ada, seperti apa yang dilafazkan oleh Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka Timbalan Yang di-Pertua [Tuan pada hari itu - 9hb. November tahun Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Dia ini, itu adalah bahasa yang tidak harus minta penjelasan lagi. 9567 18HB NOVEMBER 1993 9568

Tuan R. Karpal Singh: Tidak Tuan Lim Guan Eng: Kita payah. tidak akan katakan semacam itu.

Datin Ling Chooi Sieng: But you Tuan Chor Chee Heung: have time for other women. [Sorak] Point of order, Tuan Yang di- Pertua. Tadi dia mendakwa kata Tuan R. Karpal Singh: Tuan Presiden MCA anak haram, saya Speaker, itu biadap. Itu satu contoh minta dia tarik balik." 'biadap'. Apabila Tuan Speaker sudah buat satu ruling mengatakan "tidak Di mana Ahli Yang Berhormat dari boleh" dan saya tidak memberi jalan, Kota Melaka ada menyebut "Presiden itu satu tindakan 'biadap' oleh seorang MCA anak haram", di mana? Satu perempuan di dalam Dewan ini. pembohongan dalam Dewan ini pada masa itu. [Tepuk] He is caught in the Timbalan Yang di-Pertua [Tuan act, dengan izin, oleh kerana apa yang Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: ada dalam Hansard tidak boleh dinafikan. Teruskan, Yang Berhormat. Siapa pembohong dalam Dewan ini? Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka atau Tuan R. Karpal Singh: Kelakuan Ahli-ahli MCA termasuklah perempuan begitu ada dalam MCA, bukan dalam itu? [Ketawa] DAP. Tuan Speaker, berbalik kepada - I was rudely interrupted by that crea- Tuan Shahidan bin Kassim: ture - kepada tajuk sekarang...... [Bangun]

Beberapa Ahli: [Menyampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Tuan R. Karpal Singh: Apa ini Arau bangun, Yang Berhormat. kacau-kacau lagi? [Ketawaj Apa yang menjadi 'subject matter' dalam Tuan Shahidan bin Kassim: Point pertuduhan Usul ini ada dilafazkan dan of order 36(6), Yang Berhormat ini apa yang saya katakan tadi, Tuan adalah Ahli dari Lumut, tidak boleh sebut Speaker, tidak ada niat (no intention) perempuan, itu menghina dia. untuk membuat apa-apa assertion buruk ke atas Menteri Pengangkutan. 'Com- Ahli-Ahli DAP: Boo! parison' ada, and I will come to that later, dengan izin. Apa yang terjadi pada Timbalan Yang di-Pertua [Tuan masa itu? Ahli Yang Berhormat dari Alor Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Saya Setar, seorang yang menganggap dirinya minta Yang Berhormat menyebut sebagai lawyer yang pandai. kawasan dia. Tuan Speaker, muka surat 107, perkara ini ada dalam Hansard, tidak Tuan R. Karpal Singh: Yang boleh dinafikan. Saya petik: Berhormat itu daripada mana, saya pun tidak tahu. [Ketawa] "Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Mahiruddin]: Yang Berhormat, Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Alor Setar bangun. Lumut. 9569 18HB NOVEMBER 1993 9570

Tuan R. Karpal Singh: Kalau Lagi point of order. Jikalau point Lumut, saya kasihan kepada pengundi- of order, sebut apa dia point of order, pengundi dia. Tuan Speaker, di muka jangan dengan secara umum menyatakan surat 107, jikalau point of order, point of order. Saya ulang: mengenai apa yang dikatakan tadi, iaitu ia mengatakan Presiden MCA anak "Timbalan Yang di-Pertua haram, mana ada itu dalam ucapan Yang [Tuan Haji Juhar bin Haji Berhormat dari Kota Melaka. Saya baca Mahiruddin]: Dia katakan apa tentang apa yang menjadi 'subject Yang Berhormat? [Ketawa] matter'di dalam pertuduhan ini. Tuan Chor Chee Heung: Saya hendak minta penjelasan "Tuan Yang di-Pertua, stand- juga. Sama ada dia hendak beri ard pembohongan yang dibuat atau tidak." oleh MCA adalah sama seperti kalau kita hendak buat, sama Sekarang penjelasan. Jikalau point seperti kita boleh katakan....." of order, Tuan Speaker, kenapa sebut "penjelasan". Dia menjadi jaguh kepada Bukan dia katakan Presiden MCA anak Presiden MCA untuk mempertahankan haram. dia atas point of order, satu pertuduhan bohong, oleh kerana Ahli Yang "...sama seperti kita boleh Berhormat dari Kota Melaka tidak katakan Yang Berhormat Presiden menyatakan dalam Dewan yang mulia MCA adalah seorang anak ini bahawa Presiden MCA anak haram haram...." - tidak ada. Tidak ada dalam rekod, tetapi apa yang disuarakan ke seluruh negara Bukan anak haram. Dia bukan sebut dalam surat khabar dan media massa? seperti itu, Tuan Speaker. Apa yang ada disebut? Semua pembohong. Apa yang menjadi isi "...... ibu bapanya pelacur dan kandungan yang telah disiarkan dalam bapa ayam. Kila pun boleh kata radio, televisyen dan media massa? Yang begitu. tetapi kita tidak akan kata Berhormat dari Kota Melaka tidak macam ini." menyatakan seperti apa yang dikatakan oleh media massa dan oleh Ahli Yang Di mana ada pertuduhan bahawa Ahli Berhormat dari Alor Setar. Yang Berhormat dari Kota Melaka menyatakan dan apa yang ada dalam Tuan Speaker, apa yang penting Hansard ini dia mendakwa kata Presiden ialah...... MCA anak haram.

Tuan Speaker, apa yang terjadi Wan Hanafiah bin Wan Mat selepas point of order itu? Mari kita Saman: [Bangun] meneliti ini kandungan muka surat 108. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan "Tuan Lim Guan Eng: Apa Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: ini? Yang Berhormat Kota Setar minta jalan.

Tuan Chor Chee Heung: Tuan R. Karpal Singh: Saya tidak Point of order." ada masa untuk orang seperti itu. Tuan 9571 18HB NOVEMBER 1993 9572

Speaker, jikalau point of order, boleh, Cina" pun ada. Apa tindakan yang tetapi jikalau penjelasan, tidak ada masa, diambil oleh Speaker-speaker yang duduk di Kerusi itu? Adakah usul dibawa ke Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Dewan yang mulia ini oleh Kerajaan? Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Tidak ada. Lagi satu perkataan yang Penjelasan atau point of order? digunakan. Itu bukan biadap? Perkataan seperti, ini dari Ahli Yang Berhormat Wan Hanafiah bin Wan Mat dari Jerai tahun dahulu, tidak berapa Saman: Penjelasan. lama. Apa yang dikatakan oleh dia, "P- u...... "- dua huruf yang lain saya tidak Tuan R. Karpal Singh: Tuan mahu menyebut di sini, ".....mak". Apa Speaker, saya tidak mahu membuang itu? Itu standard? masa oleh kerana ada banyak...... Tuan Haji Badruddin bin Wan Hanafiah bin Wan Mat Amiruldin: [Bangun] Saman: Eh, ladies cannot, men also can- not? (Ketawa] Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Jerai Timbalan Yang di-Pertua [Tuan bangun. Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat! Tuan R. Karpal Singh: Tidak ada masa untuk seorang biadap. Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Benggali selalu "man" boleh, Timbalan Yang di-Pertua [Tuan tahu? [Ketawa] Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Minta penjelasankah? Kalau dia tidak Tuan R. Karpal Singh: Itu beri, penjelasan kita tak boleh paksa. standard. Itu jadi standard. Siapa yang ketawa adalah sebagai animals. Jangan Tuan R. Karpal Singh: No, no, lupa Ahli-ahli Yang Berhormat, di atas tidak ada! Tidak ada. sana ada murid-murid. Just dont't laugh like idiots! Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Point of order. Tuan Speaker, ini Dewan yang mulia, /Tepuk] ada taraf, mutu dan stand- Timbalan Yang di-Pertua [Tuan ard. Tuan Speaker, jikalau boleh...... Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Point of order berapa, Yang Berhormat? Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ya, Tuan Haji Badruddin bin sila teruskan. Amiruldin: Point of order, sangkaan buruk. Saya telah tarik balik perkataan Tuan R. Karpal Singh: Bukan, hari itu dengan terhormat di dalam Dewan. ini juga Tuan Speaker. Apa tindakan Dia sebagai seorang Ahli Yang yang diambil oleh Dewan yang mulia Berhormat dari Jelutong patut memahami ini atau oleh Tuan Speaker pada masa dan bila saya telah menarik balik, patut lampau. I will come to that now. Di menghormati kerana saya mengakui dalam Dewan ini, tuduhan seperti "babi kesilapan saya...... 9573 18HB NOVEMBER 1993 9574

Tuan R. Karpal Singh: Adakah ini perkara mengenai perkataan yang tidak point of order? sesuai, jadi kena control sedikitlah. Dia mengatakan Yang Berhormat, bahawa Tuan Haji Badruddin bin perkataan itu dia telah tarik balik. Jadi Amiruldin: Ini dari Kota Melaka, tidak Yang Berhormat tak perlu...... mengakui kesilapannya! Tuan R. Karpal Singh: Telah tarik Tuan R. Karpal Singh: Point of balik, tetapi fakta, dia ada menyuarakan order apa ini? dalam Dewan ini, apa tindakan yang diambil ke atas dia? Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: 36(6)! Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Saya tarik balik! Tak Timbalan Yang di-Pertua [Tuan fahamkah? [Disampuk] "Eh Bhai, tak Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: ada fahamkah?" [Ketawa] Yang Berhormat, minta duduk. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan R. Karpal Singh: Point of Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: order atau apa ini? Jerai, sebentar ya. Jerai......

Tuan Haji Badruddin bin Tuan R. Karpal Singh: Ini stand- Amiruldin: Point of order, Bhai! ard.

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Haji Badruddin bin Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Amiruldin: "Ini kalu...... jikalu tak ada Yang Berhormat, bertenang. Dia kata.... faham, saya kasi faham!" [Ketawa][Pembesar suara dimatikan] Tuan R. Karpal Singh: Dia mengaku kalah lagi sekali sekarang!! Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Yang Berhormat, sebentar ya. Yang Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Berhormat dari Jelutong, Yang Yang Berhormat, sebentar kedua- Berhormat...... duanya..... Tuan R. Karpal Singh: Tuan Haji Badruddin bin [Menyampuk] [Pembesar sitara masih Amiruldin: Ini belakang main punya dimatikan] orang, cakap pusing-pusingkah? Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat Jelutong..... Yang Berhormat...... Tuan R. Karpal Singh: Tuan R. Karpal Singh: Bukan [Menyampuk][Pembesar suara masih pusing-pusing. dimatikan]

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Haji Badruddin bin Haji Juhar bin Mahiruddin]: Yang Amiruldin: {Menyampuk][Pembesar Berhormat, sekarang kita membahaskan suara masih dimatikan] 9575 18HB NOVEMBER 1993 9576

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ya, Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Jerai, Jerai, cukuplah. Yang Yang Berhormat...... Jerai minta duduk. Berhormat..... Tuan R. Karpal Singh: Dalam Tuan R. Karpal Singh: tahun 1979. jikalau saya tidak silap, usul [Menyampuk][Pembesar suara masih seperti hari ini..... dimatikan] Tuan Haji Badruddin bin Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Amiruldin: [Menyampuk] [Pembesar Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: suara dimatikan] Yang Berhormat Jelutong, sila minta perkataan itu tidak diulang kerana dia Timbalan Yang di-Pertua [Tuan telah tarik balik. Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat...... Yang Berhormat.... Tuan R. Karpal Singh: [Menyampuk] [Pembesar suara masih Tuan R. Karpal Singh: Just ignore dimatikan] this monkey, it will be all right. [Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat...... sila duduk Yang Perkataan itu telah ditarik balik, Yang Berhormat. Itu maknanya tidak ada usul. Berhormat. Perkataan itu telah ditarik balik. Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: [Menyampuk][Tepuk] Tuan R. Karpal Singh: [Menyampuk] "Cina babi' itu adakah Tuan R. Karpal Singh: Tuan ditarik balik? Speaker, dalam tahun 1979.... [Pembesar suara dimatikanj Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: [Menyampuk] [Pembesar Timbalan Yang di-Pertua [Tuan suara masih dimatikanj Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Sebentar Yang Berhormat Jelutong. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Tuan Haji Badruddin bin Yang Berhormat, sila teruskan. Amiruldin: Point of order.

Tuan R. Karpal Singh: Tuan R. Karpal Singh: lMenyampuk][Pembesar suara masih [Menyampuk] dimatikan] Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Saya Yang Berhormat, ini point of order, Yang menyentuh perkataan..... Berhormat minta duduk dahulu ya.

Tuan Haji Badruddin bin Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: [Bangunj Amiruldin: 36(6). 9577 18HB NOVEMBER 1993 9578

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan R. Karpal Singh: Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ya, [MenyampukJ [Pembesar suara minta duduk ya. Duduk. dimatikan]

Tuan R. Karpal Singh: Timbalan Yang di-Pertua [Tuan [Menyampuk] Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat Jelutong, kita ambil Timbalan Yang di-Pertua [Tuan satu-satu perkara dahulu ya. Sekarang Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat Jelutong telah membuat Yang Berhormat, duduk. Yang pertuduhan bahawa dia mengatakan satu Berhormat Jelutong, saya suka perkara yang dia telah tarik balik. mengingatkan bahawa perkataan yang [Disampuk] Jadi saya minta Yang telah disebut itu, dia telah tarik batik Berhormat, jangan sentuh perkara itu. ya. Jelutong diminta jangan menyentuh perkataan itu. Tuan R. Karpal Singh: [Menyampuk] Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: [Menyatnpukj Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Tuan R. Karpal Singh: Sebagai Minta teruskan. contoh Tuan Speaker tahu apa yang terjadi dalam Dewan yang mulia ini. Ini Wan Hanafiah bin Wan Mat sebagai contoh. Saman: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Haji Badruddin bin Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Amiruldin: [Bangun] Minta teruskan, Yang Berhormat. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan R. Karpal Singh: Ya, dalam Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: tahun..... Kedua-dua Yang Berhormat bangun ya. Yang mana satu? Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: [BangunJ Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Saya minta Yang Berhormat Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Jelutong tarik balik perkataan 'monkey' Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: itu. Yang Berhormat bangun lagi. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Haji Badruddin bin Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Amiruldin: Dia panggil 'monkey' tadi, Yang Berhormat, perbahasan ini akan saya minta dia tarik balik. berjalan dengan baik sekiranya perkara- perkara yang tidak diingini tidak disebut. Tuan R. Karpal Singh: .....1979.... Wan Hanafiah bin Wan Mat Tuan Haji Badruddin bin Saman: Minta 'Lutung' itu...'Lutung' Amiruldin: Minta dia tarik balik, Tuan itu tarik balik perkataan 'monkey' itu, Yang di-Pertua. Tuan Yang di-Pertua. 9579 18HB NOVEMBER 1993 9580

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan itu? Adakah apa-apa lindakan diambil? Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: The Menteri is laughing. Menteri In- Minta Yang Berhormat untuk menarik dia-Presiden MlC-dan ada pada masa balik perkataan 'monkey' itu, dan itu Menteri-menteri lain di sini - dari janganlah buat pertuduhan setelah orang keturunan India. Adakah sesiapa bangun itu minta maaf. Sudahlah, teruskan untuk bertindak atau untuk mem- ucapan ya. pertahankan maruah masyarakat India? Tidak ada! Adakah Kerusi.... Tuan R. Karpal Singh: A mon- key will always remain a monkey, but Dato' Seri S. Samy Vellu: saya tarik balik. Very well. IBangun] Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: You will always remain a Timbalan Yang di-Pertua [Tuan 'babi'..... Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Dia minta penjelasan, Yang Berhormat. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Hendak beri dia? Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, sila tarik balik. Tuan R. Karpal Singh: Boleh.

Tuan Haji Badruddin bin Dato' Seri S. Samy Vellu: Untuk Amiruldin: Saya tarik balik! [Ketawa] makluman Ahli Yang Berhormat dari Jelutong, saya sendiri membangkitkan Tuan R. Karpal Singh: Itu stand- perkara ini, bukan sahaja di Dewan ini, ard, itu standard. tetapi di mesyuarat Jemaah Menteri pun minta Jemaah Menteri mengarahkan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan kepada Ahli Yang Berhormat itu untuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: menarik balik perkataan. Beliau menarik Yang Berhormat, sudah selesailah, minta balik- ini keluar dalam semua surat dia teruskan ucapannya. Kita tak banyak khabar bahasa Tamil, itu sahaja saya masa. [Disampuk] Yang Berhormat, dia jelaskan kepada Yang Berhormat. sudah tarik balik, minta duduklah. Tuan R. Karpal Singh: Di sini! Tuan R. Karpal Singh: "Babi" ada dilafazkan oleh Menteri pun dalam suatu Apa yang saya maksudkan di sini. Di masa, apa yang saya difahamkan. sini tidak buat apa-apa. Itu dalam Kabinet [Disampuk] Dan apa yang saya katakan cakap, itu lain. Dalam sural khabar Tamil tadi, Tuan Speaker, dalam tahun 1979, juga, barangkali tidak ada di dalam surat dalam Dewan yang mulia ini, Ahli Yang khabar lain, oleh itu saya pun tidak baca Berhormat dari parti UMNO, apa yang di mana-mana. Tetapi apa yang jadi fakta, dikatakan di sini? Apa yang dikatakan Tuan Speaker, adalah ini. Di dalam adalah berkaitan satu masyarakat, iaitu Dewan yang mulia ini, kerapkali bahasa masyarakat India: "Apabila nampak yang biadap ada disuarakan oleh Ahli- seorang India dan ular, hentam India ahli Yang Berhormat dari Barisan da\iu\u"...,.[Disampuk] Pasir Puteh Nasional. Apa yang dibuat oleh Ahli semasa itu dari UMNO, sekarang tempat Yang Berhormat dari Kota Melaka tidak lain. Sudah balik. Apa terjadi semasa berapa serius. 9581 18HB NOVEMBER 1993 9582

Salu comparison juga, dia tidak pun ada di sana masa itu. Jikalau tidak menyebut dia anak haram. Jikalau satu tarik balik, ini contempt of Parliament. comparison, bolehkah kenyataan itu Ini jadi satu isu dan dibawa dalam Dewan dianggap sebagai kenyataan, sebagai yang mulia ini kerana saya tidak tarik assertion? Kenapa hari ini Usul seperti balik. Tetapi apa maksud saya adalah ini ada dikemukakan dan dibentang ini Tuan Speaker, ada peruntukan dalam dalam Dewan yang mulia ini? Peraturan-peraturan Mesyuarat untuk tindakan diambil oleh Tuan Speaker Apa yang saya katakan tadi, Tuan sendiri. Satu point of order ada Speaker, dalam tahun 1984, semasa itu dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat brute majoriti Barisan Nasional telah dari Alor Setar. Selepas itu point of order digunakan untuk mengambil tindakan ke itu menjadi penjelasan, dia tidak fol- atas saya. Semasa itu apa yang saya ada low-up. Tuan Speaker pun tidak ada buat? Pertuduhan ke atas saya adalah membuat apa-apa kepulusan atas yang seperti ini. Bukan menggunakan apa-apa terjadi. Jikalau hari itu, Tuan Speaker.... perkataan biadap dalam Dewan yang mulia ini. Apa yang ada saya lakukan Tuan Chor Chee Heung: [Bangun] pada masa itu adalah untuk mempertahankan hak orang Melayu Timbalan Yang di-Pertua [Tuan dalam Dewan yang mulia ini dan DAP Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Dia tidak ada membezakan apabila bangun Yang Berhormat. Dia minta jalan. mempertahankan seseorang-Melayu, In- dia, Cina, sesiapa pun. [Tepuk] Tuan R. Karpal Singh: Tadi apabila rakan saya dari Tanjong minta Empat orang-dua orang Ahli penjelasan-tidak beri bukan? Sit down Kerabat dan dua orang awam masyarakat there! Sit down! Tidak beri kepada Melayu yang telah dihentam oleh Sul- seorang yang tidak sopan. [Tepuk] Ahli tan Johor. Apa yang dibuat? Semasa itu, Yang Berhormat dari Tanjong bukan apabila saya buat pertuduhan itu dalam sebagai Ahli Yang Berhormat Dewan Dewan yang mulia ini, saya gunakan Rakyat ini tetapi juga Opposition Leader. hak saya sebagai Ahli Dewan Rakyat. Have some respect for him. Brute majority ada digunakan. Bila saya buat pertuduhan itu ke atas Sultan Johor, Tuan Speaker, balik kepada apa yang tidak ada sesiapa pun yang bangkit atas saya nyatakan. Jika Tuan Speaker sendiri point of order atau apa-apa lain untuk sebagai peguam dan Tuan Speaker minta menarik balik apa yang ada saya sendiri tidak ambil apa-apa tindakan dan katakan. Jemaah Menteri ada satu it comes within their four corners of persidangan untuk membuat satu 36(4). He did not pursue walaupun ada keputusan jikalau Ahli Yang Berhormat berbangkit point of order, diluted to dari Jelutong tidak menarik balik penjelasan dan sat down. [Ketawa] Tuan pertuduhan atas Sultan Johor itu. Masa Speaker on the other hand did not take itu Baginda jadi Yang di-Pertuan Agong, any action, dengan izin, tidak buat apa- ada diperalatkan oleh Kerajaan pada apa keputusan oleh kerana tidak ada apa- masa itu. Sekarang boleh diketepikan apa yang dibuat oleh Ahli Yang sebagai sampah-sarap. Apa jadi masa Berhormat dari Kota Melaka yang tidak itu Tuan Yang di-Pertua? Kabinet mengikut peraturan. Jadi, apa ini, yang membuat keputusan, saya ingat Menteri dibentangkan hari ini oleh Menteri ini? 9583 18HB NOVEMBER 1993 9584

Menteri ini di bawah arahan-Kabinet selepas itu? Bolehkah? Bolehkah ada mengarahkannya. Menteri sendiri saya double jeopardy? Masa itu tidak ada apa- ingat dia tidak...... apa tindakan. Sekarang bolehkah Dewan yang mulia ini, di mana ada peraturan Wan Hanafiah bin Wan Mat di sini yang mana apa yang sudah Saman: [Bangun] diselesai diperbangkitkan sekali lagi dan apa akan terjadi akibat Usul seperti ini? Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Penal consequences! Ahli Yang Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Berhormat dari Kota Melaka tidak boleh Yang Berhormat, Kola Setar minta jalan. masuk ke dalam Dewan ini sehingga akhir tahun 1994. Tuan Speaker, dengan Tuan R. Karpal Singh: No. No. izin, are these not penal consequences? Penjelasan tidak beri. You are a lawyer, are you going to sit there Tuan Speaker and allow this to Timbalan Yang di-Pertua [Tuan carry on? Bolehkah Tuan Speaker sendiri Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: in ^good conscience membenarkan apa Minta duduk Yang Berhormat. yang diteruskan hari ini ketika Usul ini ada dibentangkan tadi? Are you not going Tuan R. Karpal Singh: Bolehkah to take any action and stop this? Itu saya dapat satu ruling daripada Tuan maksud saya! Speaker sendiri sekarang? Tuan Speaker hari itu di Kerusi, adakah apa yang dibuat Timbalan Yang di-Pertua [Tuan oleh Tuan Speaker hari itu tidak ambil Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: keputusan in keeping with the Standing Yang Berhormat bertanya kepada Kerusi Order 36(4)? Bukankah ini sekarang atau membuat komen? double jeopardy? Masa itu apabila sesuatu pertuduhan yang dibuat, tidak Tuan R. Karpal Singh: Komen. Komen. ada tindakan diambil. Bolehkah apa yang sudah diputus di dalam mahkamah ini- Timbalan Yang di-Pertua [Tuan ini jadi satu masalah, mahkamah teragung Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: dalam negara ini-sebagai peguam, Tuan Teruskan! Speaker, bolehkah saya dapat sekarang daripada Tuan Speaker? Adakah apa Tuan R. Karpal Singh: Jikalau yang dibuat oleh Tuan Speaker...... boleh dapat keputusan lagi baik. [Ketawa] Sebagai lawyer, I think you Timbalan Yang di-Pertua [Tuan know in your own heart of hearts what Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: is being done is a mockery. Yang Berhormat, saya minta maaflah. Perkara ini sekarang di dalam Usul. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tidak ada di dalam Peraturan Mesyuarat, Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kerusi boleh campurtangan. Tidak ada Peraturan Mesyuarat yang membolehkan saya campur dalam Tuan R. Karpal Singh: No. perbahasan ini, Yang Berhormat. Maksud saya adalah begini Tuan Speaker. Jikalau masa itu tidak salah, Tuan R. Karpal Singh: Itu saya bolehkah apa yang tidak ada kesalahan ingat Tuan Speaker harus bertindak dianggap sebagai kesalahan seminggu sekarang dan tolak Usul ini. [Ketawa] 9585 18HB NOVEMBER 1993 9586

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Timbalan Yang di-Pertua Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Saya [Tuan Haji Juhar bin Haji tidak ada kuasa Yang Berhormat, ini Mahiruddin]: Yang Berhormat terpulang kepada Ahli-Ahli Yang Alor Setar, dia tidak mahu beri Berhormat sekalian. Yang Berhormat.

Tuan R. Karpal Singh: Apa Tuan Lim Guan Eng: x x x x peranan Tuan Speaker sebagai Speaker xxxx jikalau hari ini tidak anggap apa yang dibuat oleh Ahli Yang Berhormat dari Tuan Chor Chee Heung: Kota Melaka sebagai satu perbuatan yang Tuan Yang di-Pertua, minta melanggar Peraturan-peraturan penjelasan...." Mesyuarat? Tidak ada. Brute majorily, Di sana pun Tuan Speaker, kali yang Tuan Speaker, tidak jadi salu alat yang kedua apabila perkataan-perkataan itu harus digunakan dalam Dewan yang ada digunakan, penjelasan juga tidak ada mulia ini. dianggap sebagai perkataan biadap dan tindakan harus diambil Tuan Speaker Tadi Yang Berhormat Manteri masa itu. apabila membentangkan Usul ini ada menyatakan mengenai kelakuan Saya mengakhiri ucapan saya dengan seseorang menghormati ibu bapa, orang ini. Saya merayu kepada Ahli-Ahli Yang tua stperti dia, tetapi apa yang Tuan Berhormat dalam Dewan yang mulia ini, Speaker perlu adalah ini. Kami di sini dengan izin, don't be misled dengan tidak nafikan, every premium of respect, sentimen, dengan apa yang ada the highest premium ought to be given dilaporkan di dalam surat khabar, to one's parents and any other person's khasnya The Star, dan saya merayu parents. Tetapi apa yang penting adalah kepada wartawan-wartawan di sana dan ini, apa niat? Apa niat Ahli Yang saya tahu apa yang dilaporkan oleh Berhormat dari Kota Melaka, Tuan wartawan-wartawan di sana adalah benar Speaker sebagai comparison apabila dia tetapi apabila ini sampai kepada penerbit, menyebut apa yang ada di dalam Usul jadi lain. We do not blame the press ini. Dan Tuan Speaker hari itu bukan here. We belive in the freedom of the kali yang pertama. Hari itu juga di muka press. It is the bosses, dengan izin, surat 110. Saya merujuk Hansard kepada [Tepuk] bosses who do not speak the muka surat 110. Di sana pun apa yang truth! ada dinyatakan oleh Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka:- Tuan Speaker, oleh itu saya merayu kepada semua Ahli Yang Berhormat "Kita boleh buat macam itu dalam Dewan ini, apabila ada satu tetapi kita tidak akan go atau keputusan diambil di atas Usul ini untuk stoop so low to that level kerana melihat perkara ini objectively. Apa yang kita hormati sesuatu prinsip dan dibuat oleh Ahli Yang Berhormat dari nilai". Kota Melaka bukan satu perbuatan that deserves satu hukuman seperti yang ada Tuan Chor Chee Heung: terkandung dalam Usul ini. Apa yang [Bangun] dikalakan oleh dia bukan satu 9587 18HB NOVEMBER 1993 9588 pertuduhan, satu assertion bahawa 4.44 ptg. Presiden MCA adalah anak haram. Dia tidak menyuarakan itu. Jikalau dia Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan menyuarakan itu, semua Ahli-Ahli Yang Yang di-Pertua, saya pun bukanlah Berhormat di sini boleh paksa dia untuk hendak bercakap panjang sebab saya tahu menarik balik oleh kerana tidak boleh menghormati kemuliaan Dewan Rakyat diterima. Itu tidak boleh dinafikan. Jadi, ini. Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang apa yang ada dalam Usul ini dan apa Berhormat dari Jelutong telah memulakan hujahnya dengan mengatakan bahawa ini yang dikatakan oleh Ahli Yang adalah satu cara untuk membunuh Berhormat dari Kota Melaka, "Tidak!". majoriti di Dewan Rakyat bagi Jikalau tidak, tindakan seperti ini "does memastikan bahawa berlaku suatu urusan not meet the ends of justice", dengan ketidakadilan dalam menentukan izin, kedudukan Ahli Parlimen dari Kota Melaka. Sebenarnya, perkara masalah Saya merayu kepada semua Ahli-Ahli menggunakan perkataan "biadab" Yang Berhormat, kecuali dari MCA, ataupun perkataan "unparliamentary" "don't fall for it". Ini satu taktik untuk memang bukan hari ini dibincang. mendapat 'sympathy votes' daripada Perkara ini sudah dibangkitkan banyak masyarakat Cina dalam negara ini. Saya kali, setiap kali Dewan bersidang. merayu kepada masyarakat Cina dalam negara ini "not to fall for this tactic Kalau kita merujuk kepada Hansard either". Dewan Rakyat ataupun Laporan Rasmi Urusan Mesyuarat, sudah banyak kali Ahli Yang Berhormat dari Kota perkara seumpama ini berlaku. Dan hari Melaka, Tuan Speaker, dalam Dewan ini, pihak Kerajaan terpaksa membawa ini ada perjuangkan bagi semua kaum, Usul unluk mengenakan satu tindakan kepada Ahli Parlimen dari Kota Melaka. bukan pengundi-pengundi dalam Kota Pada saya sekali imbas, ianya betul-betul Melaka sahaja. He been an active par- membuang masa, melayan seorang budak ticipant in all debates dalam Dewan ini. beringus yang tidak tahu peraturan Jadi, he does not deserve the treatment Dewan Rakyat. Memang kita membuang which, dengan izin, Dewan ini akan masa dan wang rakyai. Seharusnya kita meluluskan tidak berapa lama lagi. bincang perkara yang lebih penting untuk Terima kasih, Tuan Speaker. [Tepuk] kepentingan rakyat dan negara. Tetapi saya bersetuju Usul ini dibawa atas dasar Timbalan Yang di-Pertua [Tuan prinsip untuk menjaga kemuliaan Dewan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Rakyat. Kemuliaan Dewan Rakyat ini Yang Berhormat dari Pasir Mas dahulu, mencerminkan budaya dan bangsa selepas itu Ketua Pembangkang dan Malaysia yang termasuk juga semua selepas itu Yang Berhormat Menteri kaum. Budaya dan bangsa Malaysia kita menggulung. Kalau boleh, jangan terlalu terkenal dengan akal budi. Bahasa yang panjanglah kerana masa kita tidak sopan-santun. Tetapi malang sekali banyak. Dewan yang menjadi kemuliaan dan tunggak kepada sistem pemerintahan Seorang Ahli: Mana boleh, mana negara kita telah dicemar oleh beberapa boleh. Ahli Dewan Rakyat dari DAP, 9589 18HB NOVEMBER 1993 9590 khususnya, bukan sahaja Yang dalam kaca televisyen, baling-membaling Berhormat dari Kota Melaka tetapi dan pukul-memukul, I just want to ask termasuk Yang Berhormat dari Bukit that simple question, dengan izin. Kalau Bintang walaupun dia telah minta maaf bersedia ke arah itu, okay, sedialah. apabila menyebut "Melayu barua" tetapi Sedia, boleh sedia. Boleh buat bila-bila pada saya, Tuan Yang di-Pertua, lebih sahaja. Tetapi kita tidak mahu baik kita mengambil tindakan berasaskan mencemarkan Dewan ini, dituduh kepada peraturan dan undang-undang bahawa hendak menggunakan kuasa yang sama-sama kita junjung daripada majoriti. kita selesaikan masalah ini di luar Dewan Rakyat. Saya boleh hadiahkan kapak Sebenarnya, kerana Dewan yang nombor 7 kepada Ahli Yang Berhormat mulia ini tidak pernah menggunakan dari Bukit Bintang. Anytime. Sebab kuasa majoritilah jadi macam ini. dalam darah saya ini mengalir darah Kalaulah tindakan-tindakan diambil melayu. Yang pernah Hang Tuah kata, seumpama apa yang hendak dibuat "Tak akan hilang Melayu di dunia". Tahu seperti Usul yang dibawa pada hari ini, atau tidak? kita harap perkara ini tidak akan berlaku lagi pada masa hadapan. Saya ingin bertanya Ahli-ahli Pembangkang dari DAP, termasuk Yang Berhormat dari Jelutong, kalau tengok Dalam perbahasan dahulu, saya dan dengar pada hujah tadi, walaupun pernah turut mencadangkan, kalau boleh, cuba hendak jadi peguam kepada Ahli Peraturan Dewan Rakyat mesti dipinda. Parlimen dari Kota Melaka, tetapi hujah Beberapa kali kita sudah cadangkan nyata betul-betul defensive, tactical, supaya diperketatkan. Bahasa-bahasa hendak bawa perbahasan Dewan Rakyat biadab boleh diguna. Lepas diguna, boleh seperti dalam mahkamah sehingga ditarik balik. Guna lagi! Siapa yang menggunakan perkataan-perkataan yang mulakan provokasi ini, yang pentingnya? memang tidak ada bahasa langsung. Betul, saya mengaku, kadang-kadang kita Tunjuk tangan kepada Speaker, "You, juga menggunakan bahasa yang kurang animal". Tidak layan bila ada Ahli-Ahli sedap didengar oleh telinga, yang tidak Yang Berhormat lain bangun bertanya. mencerminkan akal budi dan bahasa kita. "Woman! Bukankah itu provocative? Tetapi siapa yang mula provokasi ini? Saya duduk diam sebab saya tidak mahu Buka balik Hansard Dewan Rakyat, bangkitkan. Sebab saya tahu itu siapa yang mula provokasi ini? Kalau provokasi. Tetapi kalau saya bangun, ada prcwokasi, tentulah ada balas- saya berjalan atas meja. Tahu atau tidak? membalas, seperti yang dibahas oleh Ahli Boleh sampai ke hujung sana. Ini, tapak Parlimen dari Jelutong- tactical! Dengan kaki ini! [Ketawa] izin, do not be misled by sentiment. Minta surat khabar supaya jangan Saya ingin bertanya Ahli-ahli Yang dimisled by sentiment sebab apa yang Berhormat dari DAP, adakah mereka disebutkan dalam Hansard pada 9hb. sekarang ini sedang bersiap melakukan November, 1993 oleh Ahli Yang provokasi untuk menukar Dewan ini jadi Berhormat dari Kota Melaka, kononnya Dewan Parlimen di Taiwan? Saya ingin bukan tuduhan, itu perumpamaan, bukan bertanya. Ataupun seperti setengah- tuduh kepada Presiden MCA tetapi, Tuan setengah Dewan yang kita pernah lihat Yang di-Pertua...... 9591 18HB NOVEMBER 1993 9592

Tuan Chor Chee Heung: [Bangun] temurun. Malang sekali kita mempunyai generasi seumpama ini. Yang saya harap, Timbalan Yang di-Pertua [Tuan tingkah-laku Ahli Yang Berhormat dari Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kota Melaka bukan mencerminkan Yang Berhormat, Yang Berhormat dari bangsa Tionghua seluruh negara. Alor Setar minta jalan. Saya tidak percaya masyarakat Cina Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Saya bersifat demikian. Sebab itu, kalau ada hendak tanya...... orang Cina menuduh Melayu barua, saya turut terasa sebab kita tidak menganggap Tuan Chor Chee Heung: Tuan ini perbuatan yang mencerminkan orang Yang di-Pertua, minta penjelasan. Tadi Cina-tidak! Ini perbuatan yang semasa perbahasan Yang Berhormat mencerminkan Kota Melaka! Yang Jelutong, dia mengatakan bahawa Yang menjadi masalahnya budak. Berhormat Kota Melaka hanya menggunakan perkataan-perkataan Puan Lim Lay Hoon: [Bangun] biadab itu sekadar contoh sahaja. Adakah Yang Berhormat Pasir Mas bersetuju Timbalan Yang di-Pertua [Tuan dengan saya, sebab apa kita hendak Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: menggunakan perkataan-perkataan Padang Serai minta jalan. biadab seperti itu? Tiap-tiap hari kita tahu, apabila kita mengadakan Puan Lim Lay Hoon: Tuan Yang perbahasan di dalam Dewan yang mulia di-Pertua, minta penjelasan. Adakah ini, pihak DAP selalu melemparkan Yang Berhormat Pasir Mas bersetuju dakwaan-dakwaan "left, right and cen- bahawa taktik dan cara politik yang tre" kepada Barisan Nasional. Tetapi digunakan oleh Wakil-wakil Rakyat dari sebab apa kali ini Yang Berhormat Kota DAP, mereka telah mengumumkan cara Melaka hendak menggunakan perkataan- politik yang menyentuh peribadi orang. perkataan biadab sampai macam itu. Itu Adakah ini cara ini paling tidak matang, sahaja. paling tidak bersopan dan mungkin mencerminkan peribadi orang yang Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan sanggup menggunakan perkataan- Yang di-Pertua, yang dimaksudkan oleh perkataan yang kesat tersebut? Kota Melaka, apa-apa pun yang dikatakan oleh Jelutong dan apa yang Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan direkod di dalam laporan Hansard Yang di-Pertua, memang saya bersetuju. Dewan Rakyat ini, yang penting ialah Saya bersetuju kerana mereka ini sernua niat. Niat dia jelas menuduh Presiden daripada Barisan Nasional. Saya MCA dan bukan kerana dia tuduh Kota bersetuju dari segi prinsip. Saya rasa Melaka Cina, tuduh orang Cina lain- tentu selepas saya bercakap ini, kalau tidak! Kepada saya, saya pertahankan Jelutong atau Tanjong bangun nanti, daripada prinsip-niat. Kerana apa? tentu dia tibai saya balik, hal-hal peribadi Kerana mereka menganggap mereka ini yang tidak ada kena-mengena dengan kuat. Mereka sudah lupa di mana "langit apa yang kita bahas. Memang saya yakin dijunjung dan bumi dipijak". Mereka beliau akan berbuat begitu kalau ikut tidak tahu adat dan bahasa yang ada kepada pengalaman-pengalaman yang dalam negara kita ini yang turun- lalu. 9593 18HB NOVEMBER 1993 9594

Jadi, soalnya sekarang ini bukan Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Itulah sahaja kita mesti menghukum Ahli menunjukkan saya mempunyai spiritual Parlimen Kota Melaka tetapi yang lebih yang tinggi kerana kepentingan rakyat penting ialah kita mesti mempertahankan terbanyak. [Ketawa][Tepuk] Kerana ilmu kemuliaan Dewan yang mulia ini. Saya spiritual yang tinggi tadi, kerana tidak penting. Kalau saya melakukan kepentingan rakyat, bukan kepentingan perkara-perkara yang melanggar peribadi. Yang tidak ada spiritual itulah peraturan, memang saya juga berhak yang susah hendak faham apa yang diambil tindakan walaupun saya dimaksudkan spirilual. Ini yang menyokong pihak Kerajaan. Kemajuan susahnya. Mengaji tinggi tetapi tidak Dewan ini, adakah Jelutong tidak faham? mengerti. Berhujah dalam Parlimen Lawyer bukan main lama pengalaman, macam berhujah dalam mahkamah. Baca saya tidak tahu bodoh, sebodoh- satu-persatu, tactical. Seperti contohnya, bodohnya. kalau orang itu dituduh merogol, sudah nyata orang itu sudah bersalah dituduh Tuan Yang di-Pertua, sebab apabila merogol, dia hendak proofkan bukan saya duduk dan saya dengar cara beliau merogol, "dekat luar sahaja, dekat tepi- bercakap dan berhujah, cara sergah tepi sahaja". [Ketawa] Lawyer apa benda orang, cara perli orang dan menghina ini? Malu! Pis! (Ketawa] orang. Ini yang kadang-kadang saya kata manusia ini, kalau tanya kitalah kadang- Timbalan Yang di-Pertua [Tuan kadang "benda" dalam ini, I think, Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: dengan izin, Jelutong needs inore Minta teruskan, Yang Berhormat. spiritual education, termasuk Kota Melaka. You need spiritual education. Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Di Tidak ada religion atau apa? [Ketawa] dalam Dewan Rakyat kita ada ramai Kalau tidak, kita boleh beri kuliah, kita tetamu. Saya membangkitkan perkara ini boleh ajar. Sebab, saya mengulangkan Tuan Yang di-Pertua, dan turut balik, kita jangan lupa satu perkara pokok membahas sebab saya tidak ada niat apa- bahawa bahasa-bahasa yang tidak apa. Tetapi saya rasa ada tanggungjawab senonoh yang dikeluarkan ini ialah sebab saya bimbang Dewan yang mulia provokasi. ini, suatu hari nanti tidak akan menjadi "mulia" lagi kalau kita lerus membiarkan Tuan R. Karpal Singh: [Bangun] ada di kalangan anggola Dewan Rakyat Timbalan Yang di-Pertua [Tuan terutamanya daripada Pembangkang yang Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: mengeluarkan kenyataan-kenyataan Yang Berhormat, Jelutong minta jalan. ataupun bahasa-bahasa seperti dalam Usul yang dibentangkan pada hari ini. Tuan R. Karpal Singh: Tuan Yang di-Pertua, minta penjelasan. Mengenai Malah, Tuan Yang di-Pertua, kalau spiritual education. Bolehkah saya tanya saya hari ini, Usul ini tidak kuat- mendapat tahu daripada Ahli Yang Yang Berhormat Menteri yang membawa Berhormat dari Pasir Mas, apa spiritual Usul ini. Maknanya, pihak Kerajaan education atau morality dia ada? Menang masih lagi bertolak ansur, ada timbang atas tiket Semangat 46, masuk kepada rasal. Sepatutnya, Usul hari ini terus UMNO. Itu spiritual education bagi dia? gantung sahaja sampai Dewan ini Malulah! dibubarkan. Sepatutnya kita ubah 9595 18HB NOVEMBER 1993 9596

Peraturan, kalau ulang lagi, sudah tidak membuang masa. 'Bapa rintik anak layak bertanding dalam pilihanraya, borek', 'Anak borek bapa rintik'kah? kerana menghina Dewan. Menghina (Ketawa) Dewan Negara bermakna menghina payung negara. Tidak faham Bahasa Beberapa Ahli: Sama. Melayu, ini yang susah. Bukan tidak faham, saya tahu dia faham. Tetapi saya Tuan Haji Ibrahim bin Ali: hendak menasihat, tolonglah jangan Samakah? bermain dengan api. Jangan bermain dengan api! Terlajak perahu boleh ditarik, Seorang Ahli: Borek! Borek! terlajak kata susah hendak ditarik, terlajak lidah buruk padahnya. Sebab itu Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Ikutlah orang kata, kata-kata ini lebih tajam daripada pedang. Sebab pulut santan serupa itu. binasa, dan macam-macam lagi peribahasa. Tuan Yang di-Pertua, kita sepatutnya sudah betul-betul berbangga dengan Tuan Yang di-Pertua, Usul yang saya kejayaan-kejayaan yang telah kita capai katakan tadi sepatutnya lebih keras selama ini, termasuk sistem demokrasi. daripada ini. Tetapi saya percaya pihak Tetapi mungkin kerana mereka ini tidak Kerajaan masih lagi hendak menunjukkan tahan dengan kejayaan yang dicapai oleh sikap demokratik, walaupun ada 2/3 Kerajaan pada hari ini, mereka terpaksa majoriti. Malah sepatutnya, di waktu resolved kepada apa yang telah dilakukan Ketua Pembangkang sendiri digantung oleh Ahli Parlimen dari Kota Melaka. dahulu dan pernah anggota-anggota Dewan daripada Pembangkang diminta Tuan Yang di-Pertua, saya percaya keluar daripada Dewan ini, sepatutnya Usul ini akan diluluskan, walaupun Yang sudah menjadi teladan, pengajaran dan Berhormat dari Tanjong akan membela dijadikan sempadan. Tetapi sampai anaknya nanti. Ketua Pembangkang tentu sekarang tidak ada apa-apa sebab tidak akan bangun membela anaknya, mesti pernah ada hukuman-hukuman dan bela habis-habisan untuk menyelamatkan tindakan-tindakan yang keras. Maka anaknya. Tetapi saya percaya anggota sebab masalah ini maka Usul dibawa Dewan Rakyat yang memang ada terhadap Yang Berhormat dari Kota Melaka. majoriti tidak akan membiarkan Ahli Parlimen Kota Melaka kali ini begitu Saya memang di waktu perbahasan sahaja. No way, enough is enough, betul di peringkat Jawatankuasa mengenai tak, enough is enough? [Ketawa] Dengan dengan Parlimen nanti, memang saya izin. Enough is enough-cukup. hendak mencadangkan supaya Peraturan Mesyuarat Dewan Rakyat mesti dikaji Saya berharap, Tuan Yang di-Pertua, semula. Ini bukan tempat istimewa apa pun yang dihujah oleh Ahli Parlimen walaupun di sini bebas daripada undang- Jelutong tadi nyata sekali, dari segi undang, ikut suka hendak cakap, ikut hujahnya nampak betul bahawa hujahnya sedap hendak cakap, ikut suka bahasa itu cukup defensive dan tidak ada de- hendak guna. Ini bukan sarkas! Jadi fend yang hendak dibuat terhadap Ahli malang sekalilah, hari ini kita terpaksa Parlimen Kota Melaka. 9597 18HB NOVEMBER 1993 9598

Akhir sekali, mempersoalkan kepada orang lain. Ini kadang-kadang kewibawaan Tuan Yang di-Pertua Dewan tidak menghormati langsung Dewan Rakyat (Speaker). Di bawah Peraturan Rakyat ini dan menuduh orang serta Mesyuarat 36(4), mengapa Speaker tidak mengungkit-ungkit 'apa itu', 'apa itu'? mengambil tindakan? Di waktu 'Speaker Jadi perkara-perkara seperti ini, macam in the Chair', mengheret kerusi, tetapi mana pandangan Yang Berhormat dari kalau Speaker mengambil tindakan keras, Pasir Mas? [Ketawa] saya percaya mereka akan tuduh sebab Speaker ini daripada Barisan Nasional, Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan memihak kepada Barisan Nasional, Yang di-Pertua, kita di Dewan Rakyat memihak kepada Kerajaan. Ini pun tidak ini sepatulnya jangan kira, kalau betul, sebelah sini pun tidak betul, serba mengikut peraturan, umur 21 tahun ke salah dibuat kepada Speaker. Saya atas ataupun kita dalam Dewan Rakyat percaya kalau Speaker betul-betul tegas ini yang telah berumur, termasuk Ahli menggunakan peraturan yang sedia ada, Parlimen Kota Melaka, kita sepatutnya memang tidak boleh bercakap mereka menjadi contoh kepada orang ramai, ini. Tetapi kerana budibicara, kerana kepada rakyat jelata. Tetapi dia hendak kewibawaan Speaker Dewan Rakyat, tunjuk hero. Sebenarnya bahasa-bahasa balk Speaker atau Timbalan Speakerlah yang dikeluarkan ini hendak tunjuk hero yang membuatkan mereka ini boleh sahaja, sebab bahasa-bahasa ini bukan berperangai macam ini. Itu pun tidak selesai di sini sahaja. Sesudah keluar tahu hormat lagi, tidak tahu bahasa lagi. dalam Hansard Dewan Rakyat, akan Mana pernah kita tengok 'you!' 'you!'..... disiar dalam Roket-word by word, dia keluar dalam Harakah. Ini saya hendak Tuan Haji Badruddin bin tengok orang PAS hendak mengundi atau Amiruldin: [Bangun] tidak, sokong atau tidak? Perkara ini akan keluar dalam Hansard, akan keluar dalam Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Roket dan diedar ke seluruh negara. Nah! Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Jerai tengok! bangun. Seorang Ahli: 'Melayu barua' dia Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Apa pun sokong. benda? Tuan Haji Badruddin bin Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: [Bangun] Amiruldin: Saya ingin penjelasan, Tuan Yang di-Pertua. Jikalau kita ini telah Timbalan Yang di-Pertua [Tuan lama di dalam Parlimen, telah menjadi Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ada seorang Wakil Rakyat, tidak kiralah yang minta penjelasan. Pembangkangkah, Kerajaankah, yang telah lama, yang telah berpengalaman, Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Apa yang telah berumur begitu lanjut, tua, PAS sokong 'Melayu barua'? sampai beruban. Adakah patut beliau ini berperangai macam budak-budak, Timbalan Yang di-Pertua [Tuan ataupun dia ini sepatutnya menjadi Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: seorang Ahli Dewan Rakyat yang Yang Berhormat, ada yang minta memberi satu tunjuk-ajar dan teladan penjelasan. 9599 18HB NOVEMBER 1993 9600

Tuan Haji Badruddin bin Rakyat ini, dengan apa cara sekalipun. Amiruldin: Penjelasan, Tuan Yang di- Kalau peraturan tidak mencukupi, maka Pertua. Adakah Yang Berhormat dari peraturan yang sedia ada harus dikaji Pasir Mas bersetuju dengan saya, Parti semula. Selain daripada tindakan mesti PAS dan S46 ini sebuah parti yang dibuat terhadap Ahli Parlimen Kota melaung-laungkan perjuangan Islam, Melaka seperti Usul yang dikemukakan harmoni dalam hidup, bersopan-santun. ini, sebagai suatu pengajaran kepada Adakah mereka ini juga memihak kepada Ahli-ahli Parlimen Pembangkang yang DAP yang begitu kesat tingkah -laku lain. Saya mengatakan demikian sebab dan adakah mereka ini tidak bercakap mereka datang ke sini, bukan sahaja dan menasihati mereka ini kerana mereka hendak menjadi 'hero' dan hendak menunjuk kepada rakyat mereka ini ini duduk sekelambu dalam APU, mimpi adalah pembela rakyat, setelah bahasa- mungkin lain-lain, sebab bahasa pun lain- bahasa yang kesat digunakan supaya lain? mereka dapat menggunakan ini semula di dalam Roket, dalam Harakah, Tuan Haji Ibrahim bin Ali: diedarkan ke seluruh negara. Inikah cara Memang betullah kalau mereka duduk hendak menjadi 'hero'? 'Hero' diam. Kalau seorang pun tidak bercakap- sebenarnya dalam pembelaan rakyat diam, mereka bersetujulah. Sebab itu bukan menggunakan bahasa biadap. Kita saya cabut awal-awa! lagi. boleh menjadi tegas dengan tidak menggunakan bahasa biadap, itu pun tegas Ahli Parlimen dari Rantau Panjang juga, itu pun berkesan juga, tidak mesti menyatakan sikap sokong atau semestinya kita menggunakan bahasa tidak sokong? Sebab saya pun hendak yang bidap, bahasa yang tidak ada balik beritahu kepada orang Rantau budibahasa ini-boleh, tidak payah kita Panjang nanti. Jadi, soal ini saya percaya menggunakan bahasa biadap. dia sokong...... Saya tidak faham dengan mereka ini, Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Yang di-Pertua, kerana ISA pun Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: tidak serik-serik lagi. Saya memang tidak Yang Berhormat...... pernah serik pun, sebab setahu saya, saya adalah di antara yang tidak menangis Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Ya. ha! [Ketawa] Dua kali (twice), Tuan Yang di-Pertua...... Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Oleh Seorang Ahli: Siapa menangis? kerana masa kita terlalu suntuk hari ini, kalau boleh Yang Berhormat habiskan Tuan Haji Ibrahim bin Haji Ali: ucapan dalam masa 10 minit. Saya tahu orang menangis. Hari ini hendak menangis pula. Sebab itu, orang Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Ya, yang bising mulut ini sebenarnya hati memang saya hendak rumuskan pun. di dalamnya seperti 'chicken'.

Tuan Yang di-Pertua, saya menyebut Seorang Ahli: 'Chicken'? tadi sebagai anggota Dewan Rakyat, saya hendak ulang balik-sebagai anggota Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Ya, Dewan Rakyat kita harus 'chicken'. [Ketawa] Betul 'chicken'. mempertahankan kemuliaan Dewan Apabila Kerajaan mengambil tindakan, 9601 18HB NOVEMBER 1993 9602 mereka menuduh Kerajaan. Saya tidak kepada Kerajaan, bukanlah ini usul yang pernah komplen. Kalau saya berjuang pertama dan terakhir. Saya harap, jika untuk rakyat, saya tahu apa yang saya ada lagi ahli-ahli daripada Pembangkang buat melanggar undang-undang, di satu yang terus menerus bertindak pihak keselamatan negara, di satu pihak menggunakan bahasa seumpama ini, saya mesti 'pursue'isu yang saya yakin, maka usul-usul sedemikian akan terus kalau kena-kenalah. dikemukakan sehingga sampai ke satu peringkat nanti di mana semua Ahli-Ahli Saya tidak komplen lagi mengenai Parlimen daripada Pembangkang akan dengan ISA, sebab itu risiko yang kita menjadi golongan manusia yang ada budi tanggung sebagai seorang pejuang-berani bahasa dan tatatertib, sesuai dengan tetapi menangis. Saya tahu siapa yang budaya bangsa kita. Peliharalah budaya menangis, tetapi manusia ini kalau sekali dan bangsa kita. Pada saya, budaya dan dia tidak serik, dua kali dia tidak serik, bangsa Malaysia adalah budaya yang dia tidak puas-puas. terbaik di kalangan negara-negara di Asia, malah dunia-tidak kira Melayu, Tuan Yang di-Pertua, sebab itu kita tidak kira Cina, tidak kira India- berharap supaya rakyat diberitahu melalui perhubungan kaum kita makin erat dan akhbar- harus diberitahu bagaimana kita makin akrab. habis masa akibat daripada sikap yang tidak bertanggungjawab oleh Ahli-Ahli Peristiwa 31 Mei kita telah lupa, DAP termasuk Pembangkang seluruhnya menjadi ingatan dalam sejarah. Kita telah - mesti diberitahu. benam buat selama-lamanya. Kita mahu bina satu bangsa Malaysia. Soal ini tidak Tuan Yang di-Pertua, saya fikir timbul lagi! Tetapi malangnya, Ahli sekali-sekala, saya rasa sudah sampai Bukit Bintang membangkitkannya lagi. masanya, kalau ada masa, elok Dewan Ini kita kira sebagai isolated case. kita ini diadakan siaran terus-menerus (direct telecast)-tidak perlu takut lagi. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Kita tunjuk. Biar rakyat tengok tingkah- Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: laku siapa yang dahulu menggunakan Minta gulung, Yang Berhormat. biasa biadab, siapa yang melakukan provokasi dahulu, biar rakyat tengok. Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan Sudah sampai masanya. Saya tidak Yang di-Pertua, saya sedang gulung ini. bimbang sebab saya yakin kalau rakyat [Ketawa] Saya dalam proses menggulung tahu, insya Allah, kalau tidak semua, dan saya kira saya sudah gulung cukup- tiga suku daripada Ahli DAP akan hilang cukup-gulung, lipat! Kita berharap Kerusi dalam pilihanraya akan datang. supaya Ahli-Ahli Pembangkang termasuk Ini saya cukup yakin. Yang menjadi DAP - ada juga yang baik-baik, seorang masalah, rakyat tidak tahu. Setengah ahli- dua- Kepong baik. Cuma, kalau dia ahli mereka hanya membaca Roket sahaja bercakap, ikut suka dia sahaja! Itu tidak dan mereka terus-menerus menyumbat mengapa asalkan jangan gunakan bahasa berita-berita yang tidak betul. kesat, cukup-Cakaplah. Kalau tiada orang pun, bercakaplah, kalau tidak Tuan Yang di-Pertua, saya percaya cukup di dalam ini, di luar pun boleh usul hari ini yang saya menyokong bercakap seorang. Tiada masalah, penuh, dan saya mengucapkan tahniah cakaplah puas-puas. Tetapi yang kita 9603 18HB NOVEMBER 1993 9604 hendak minta, janganlah gunakan bahasa mengeluarkan bahasa biadab ialah tidak yang kasar, kesat dan biadab. Saya lain daripada Ahli dari Pasir Mas. sendiri hendak mengingatkan diri saya, [Tepuk] Isu di hadapan kita adalah satu Tuan Yang di-Pertua, dengan izin, "I isu yang serius dan kita tidak mahu remind myselP, bahawa saya sedaya- memain-mainkan isu ini sebagai isu di upaya tidak akan menggunakan bahasa- mana ianya menggunakan kedudukan bahasa yang kurang sopan, unless pro- Kerusi-kerusi yang ada dalam Dewan voked, [Ketawa] ataupun kalau yang mulia ini. diprovokasi. Bukan sahaja bahasa yang tidak sedap didengar yang saya akan Tuan Yang di-Pertua, yang pertama, sebut lagi tetapi kaki tangan semua sekali saya mahu menyoalkan cara Usul ini akan naik. [Disampuk] Semua sekalilah. dikemukakan, iaitu tanpa notis kepada Kalau tidak naik, kita bukan 'jantan' Ahli-ahli Dewan ini. Hari ini Usul ini namanya! dikemukakan tanpa notis. Kenapa perlu dengan tergesa-gesa perkara ini Seorang Ahli: [Menyampuk] dikemukakan. Adakah berlaku keadaan luar biasa supaya tidak ada notis diberi Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Ya, kepada Ahli-ahli Parlimen? perempuan pun naik juga sebab semangat Sebenarnya, pagi ini saya berada di serupa sahaja. Penang oleh kerana isteri saya berada di hospital menjalani satu operasi. Tanpa Tuan Yang di-Pertua, saya notis. saya perlu balik di sini! Adakah menyokong usul ini dan saya penuh urgency ini? Perkara ini berlaku pada yakin ianya akan menjadi pengajaran 9hb November iaitu sembilan hari untuk semua Ahli Dewan Rakyat pada dahulu. Bukannya semalam atau masa akan datang. Sekian, saya bukannya dua hari dahulu! Inilah basic menyokong. [Tepuk] courtesy'! Kerajaan rasa, kita tidak perlulah ada two-thirds majority, dan apa Timbalan Yang di-Pertua [Tuan kita suka buat, kita buat. Adakah Yang Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Berhormat dari Kota Melaka yang Tanjong. Yang Berhormat, oleh kerana dituduh ada mengeluarkan bahasa biadab, masa terlalu suntuk, saya beri paling lama perkataan biadab mengenai Yang 30 minit sahaja. Berhormat Menteri Pengangkutan dan ibu bapanya, bahawa itu benar? Adakah 5.75 ptg. itu benar?

Tuan Lim Kit Siang [Tanjong]: Yang Berhormat dari Alor Setar Tuan Yang di-Pertua, saya tidak tahulah, mengulangi lagi - inilah apa Yang letapi sepatutnya saya diberi satu peluang Berhormat dari Kota Melaka kata. Kalau yang diperlukan untuk saya meng- itu benar - ini melanggar Peraturan utarakan pandangan. Mesyuarat 36(4), apabila ini berlaku tentulah Tuan Yang di-Pertua yang Tuan Yang di-Pertua, sangat aneh mempengerusikan Mesyuarat pada masa apabila saya mendengar ucapan Yang itu akan menegur, menahan Yang Berhormat dari Pasir Mas oleh kerana Berhormat dari Kota Melaka. Bukan kalau mahu mencari siapa Ahli Parlimen sahaja dia tidak berbuat begitu tetapi yang boleh dikatakan kerap kali tidak ada seorang pun dalam Dewan ini 9605 18HB NOVEMBER 1993 9606

berdiri untuk membuat satu point of order Kabinet. Dan ini dibuat bila-selepas satu supaya beliau menarik balik. Sungguhpun minggu. Baik, kalau hari itu Ahli Yang Berhormat dari Alor Setar ada Parlimen dari Alor Setar, Ahli-Ahli berdiri, mula-mula katanya. 'point of Parlimen MCA yang lain, yang ada, order' tetapi dia tidak ada kepercayaan. mereka cuai, mereka tidak guna, tidak Dia tidak ada keyakinan bahawa ini satu tahu mempertahankan maruah Presiden point of order kerana dia ada dengar MCA, hari yang kemudian, 10hb No- bahawa Yang Berhormat dari Kola vember, 11hb November kenapa perkara Melaka tidak cakap begitu. Sebab itu ini tidak dibangkit? Kenapa tidak dia tukar, mahu cari penjelasan, mahu dibangkit? [Tepuk] Kalau maruah Presiden MCA, maruah Menteri membangkitkan perkara "Save Bukit Pengangkutan disentuh, dia dijatuhkan, Cina Fund". Ini bererti bahawa beliau kenapa tunggu satu minggu. Ini bererti, sendiri di masa itu tahu bahawa Yang masa itu mereka faham bahawa Ahli Berhormat dari Kota Melaka tidak Yang Berhormat Kota Melaka tidak mengeluarkan bahasa biadab. Sekarang mengeluarkan perkataan-perkataan yang dia mahu menjadi jaguh, mahu kesat terhadap beliau dan ibu bapa beliau mempertahankan maruah Presiden MCA. -tidak. Kalau begitu, pada 9hb November beliau sudah gagal untuk mempertahankan maruah Presiden MCA - dua sudah cuai. Tetapi oleh kerana ada orang yang mahu main politik, mahu mempolitikkan Sekarang barulah mahu, dengan izin, pekara ini. Sebab itu, perkara dibesar- make amends, champion. Masa itu gagal. besarkan, apa tidak disebutkan, ada. Oleh kerana kalaulah ini benar point of Kalau ini benar, bahasa biadab, bahasa order, patutlah beliau ambil pendirian kesat, bahasa unparliamentary-tidak yang tegas bahawaa satu ruling dibuat sepatutnya dibuat, tetapi kenapa tunggu dan Yang Berhormat dari Kota Melaka satu minggu? Tetapi oleh kerana Presiden menarik balik. Dia tidak, dia GERAKAN, Yang Berhormat Menteri membenarkan. Perusahaan Utama, dia mahu menjadi [Tuan Yang di-Pertua mempe- hero, maju tunjuk pemimpin-pemimpin ngerusikan mesyuarat] MCA tidak boleh jaga maruah mereka, perlu beliau datang untuk jadi cham- Kalau luduhan dia benar bahawa pion. Ada empat orang Menteri MCA Yang Berhormat Menteri Pengangkutan pun tidak guna, ada 17 atau 18 Ahli dan Presiden MIC ada disebut dengan Parlimen MCA pun tidak guna, mahu bahasa biadab, dialah di antara yang lain Presiden GERAKAN datang untuk yang membenarkan keadaan itu dan selamatkan maruh Presiden MCA. Oh, melibatkan Ahli-ahli Parlimen MCA buat isu besar. Hari Ahad di Jamuan yang lain yang ada. Kenapa sekarang Deepavali GERAKAN dia kata: "Oh! selepas sembilan hari barulah Dewan ini Yang Berhormat Kota Melaka adalah mahu membuat satu keputusan dibuat namakan ada menyebut bahawa Presiden bahawa perkataan-perkataan yang MCA anak haram" - mana ada? Dia kata: digunakan jatuh di bawah Peraturan "Mahu kemukakan perkara ini kepada Kabinet". Oh! Champion. Sebab itu, mesyuarat 36(4). Inilah tanggungjawab, MCA, Ahli Parlimen Alor Setar tidak tugas Yang di-Pertua dan dibantu oleh boleh tahan pun, Presiden MCA tidak Ahli-ahli Parlimen untuk menarik boleh tahan, Menteri pun tidak boleh perhatian Yang di-Pertua. Kalau tidak, tahan kalau perlu Presiden GERAKAN ini tidak wajar. Inilah sebenarnya "usurp" untuk datang ke depan untuk selamatkan tanggungjawab, tugas, kuasa Yang di- maruah Presiden MCA, mereka mana Pertua. Siapa buat keputusan ini- ada maruah lagi? 9607 18HB NOVEMBER 1993 9608

Sebab itu inilah, mahu mempermain- Berhormat Menteri Kewangan keluar. mainkan politik ini. Masa itu, Yang Okay! Tetapi itulah yang mustahak. Yang Berhormat Menteri Kewangan ada di sini. pertama, kita perlu established sama ada Dia ada kata, dia keluar, dia kata, dia Ahli Yang Berhormat Kota Melaka ada tidak sanggup dengar hal ini. Dia ada mengeluarkan perkataan-perkataan kata, dia keluar, dia kata, dia tidak biadab terhadap Menteri Pengangkutan sanggup dengar hal itu. Sama ada apa dan ibu bapanya. yang dikatakan oleh Ahli Yang Berhormat Kota Melaka melanggar peraturan, kalau ini melanggar peraturan Saya kata tidak-tentu tidak. Kalau tentulah Yang Berhormat Menteri ada, ini bererti bahawa Yang Berhormat Kewangan sekarang akan menjadi, saya Menteri Kewangan dan 'Prime Minis- kata, 'Prime Minister-in-waiting' tentu ter-in-waiting', yang pertama tidak tahu akan berdiri-ya, sekarang sangat Standing Orders Parliament, yang kedua, berpengalaman dalam Parlimen dan kata cuai dalam tanggungjawab Parlimen, ini melanggar Peraturan Mesyuarat 36(4), ketiga, bahawa beliau ada tanda soal patut tarik balik. Tentu dia akan berdiri, sama ada layak atau tidak layak menjadi dia tidak akan cuai dalam "Prime Minister-in-waiting', Tentu tidak tanggungjawabnya, dalam Parlimen -saya hormat dan tahu dia seorang yang khasnya dia sekarang nombor dua dalam Kerajaan Barisan Nasional. [Tepuk] berwibawa-saya tahu. Sebab itu kita Tetapi dia tidak berdiri. Dia tahu, Ahli perlu, saya bersetuju, contoh analogi- Yang Berhormat Kota Melaka tidak tidak elok. Tetapi, hal itu yang berbeza sebut, tidak mengeluarkan bahasa biadab daripada adakah mengeluarkan bahasa terhadap..... biadab terhadap seorang Menteri atau Ahli. Menteri tidak mustahak, seorang Tuan Haji Hamzah bin Haji Ahli Parlimen di sini, oleh kerana apa Mohamed Zain: [Bangun] yang ada dalam peraturan Mesyuarat ialah tidak boleh mengeluarkan bahasa Tuan Yang di-Pertua: Tasek biadab terhadap seorang Ahli yang lain. Chenderoh bangun, Yang Berhormat. Ini tepat-straight, fix, tepat. Tetapi sekarang, keputusan yang palut dibuat Tuan Lim Kit Siang: Saya tidak oleh Pengerusi, Kerusi, sekarang mahu beri jalan. Saya mahu teruskan. diambilalih oleh Kabinet. Kabinet tentukan, "Oh! Bahasa biadab, tindakan Tuan Yang di-Pertua: Sila teruskan. perlu diambil". Bukankah ini satu, dengan ternyata "usurpation" kuasa- Tuan Lim Kit Siang: Oleh kerana kuasa ataupun peranan Parlimen ini. Ini Yang Berhormat Menteri Kewangan tahu perlu dibuat oleh Dewan ini. Kalau mahu bahawaa Yang Berhormat Kota Melaka siasat perkara ini, patut perkara ini tidak mengeluarkan bahasa biadab dirujuk kepada Committee of Privileges, terhadap Menteri Pengangkutan dan ibu Jawatankuasa Hak Keistimewaan-bukan bapanya. Dia buat satu contoh, satu oleh Kabinet. analogi, saya semalam ada kata, mungkin contoh itu tidak elok. Bukan oleh kerana Kabinet buat satu keputusaan, Usul dibawa hari ini tanpa Saya sendiri mengakui, apabila in- notis kepada semua Ahli-Ahli Parlimen, terruption Yang Berhormat Menteri sungguhpun perkara ini sudah lebih satu Kewangan - tidak elok. Dan sebab itu, dia tidak sanggup dengar, Yang minggu. Mana ada urgency? Dan kenapa 9609 18HB NOVEMBER 1993 9610 perkara ini tidak diserah kepada Com- keputusan Kabinet? Inilah tidak wajar. mittee of Privileges? Ini bererti bahawa kalau ada 2/3 majoriti, Kabinet boleh buat apa-apa dia suka. Semalam, hero dalam isu ini, yang mempermain-mainkan isu ini untuk Committee of Privileges is redun- menunjukkan bahawa MCA dengan dant-tak guna. Apa guna Committee of empat orang Menteri dan 17 Ahli Privileges. Kabinet buat keputusan yang Parlimen tidak guna, tetapi seorang cukup, dan tentu apabila Kabinet buat Menteri GERAKAN lebih berguna yang keputusan, jangan kata bahawa tidak ada mempermain-mainkan isu, mem- 'prejudice', tidak ada 'bias'. Apa 'preju- bangkitkan isu ini berkata dalam dice' atau 'bias' kita tahu, baik pun televisyen-Kabinet sudah buat daripada Yang Berhormat Menteri keputusan, dia umum semacam dia pun Perusahaan Utama yang memainan isu 'Prime Minister-in-waiting'. [Ketawa] ini, di mana MCA pun kena terperangkap, dan di mana Presiden MIC Bahawa keputusan sudah dibuat sekarang datang disuruh untuk untuk satu usul dikemukakan-Kabinet kemukakan Usul. Mereka semua ada buat keputusan dan akan dikemukakan vested interest. Dua tahun khasnya oleh Yang Berhormat Menteri Tenaga, mereka berada dalam Dewan yang mulia Telekom dan Pos untuk perkara ini ini menghadapi teguran, kritik dan lain- dibawa kepada Committee of Privileges. lain. Inilah chance untuk membalas Tetapi hari ini, nampaknya perkara itu dendam, khasnya Yang Berhormat bukan Committee of Privileges - Dewan Menteri Tenaga, Teiekom dan Pos. Inilah ini mahu membuat keputusan oleh kerana excellent chance. Kabinet sudah memutuskan. Kabinet bawa keputusan ke Parlimen ini untuk Adalah Yang Berhormat Menteri 'rubber stamp', 2/3 majoriti. Mana ada seorang yang datang dengan tangan yang keadilan? Mana ada peranan bebas yang bersih, 'clean hand'? Di Italy ada operasi patut dimainkan oleh Parlimen? 'clean hand', berapa ramai pemimpin- pemimpin politik tunjuk tak ada clean Saya rasa inilah, saya tidak mahu hand. Kalau kita boleh kata, kita buat menyebut isu, perkataan-perkataan, letapi satu precedent, orang-orang yang pendekatan kita, pendekatan Parlimen- mengeluarkan bahasa biadab, bahasa adakah Parlimen satu sub-department kesat, kemudian lepas satu minggu, dua Kabinet? Nampaknya Parlimen sudah minggu boleh datang ke Parlimen dengan menjadi satu sub-department Kabinet, satu usul untuk mengambil tindakan. walhal Kabinet patutlah di bawah Kenapa di masa lampau tidak buat Parlimen. Apa sudah terjadi dalam sistem begitu? berparlimen Malaysia? Dan ini mustahak. Saya mahu tanya, kenapa kalau pekara Di masa lampau saya beberapa kali ini bersabit hak dan keistimewaan, pekara kemukakan usul untuk merujuk beberapa ini tidak dirujuk kepada Committee of ahli-ahli dan pemimpin-pemimpin Privileges? Barisan Nasional kepada Jawatankuasa Hak dan Keistimewaan, langsung tak ada Dan kedua, kenapa satu pekara yang peluang usul itu ditimbulkan untuk dalam tanggungjawab, bidangkuasa di- perbahasan dan keputusan. Adalah ini rect Kerusi, sekarang diketepikan oleh bererti bahawa Parlimen atau 9611 18HB NOVEMBER 1993 9612

Parliamentary democracy ala-Malaysia Tuan Lim Kit Siang: Ya. Apabila ialah orang-orang atau anggota-anggota saya kata sama ada datang dengan tangan Parlimen boleh dirujuk, boleh diambil yang bersih, sama ada beliau dalam tindakan terhadap mereka di atas apa- Dewan ini tak pernah mengeluarkan apa sebab. Tetapi Menteri-Menteri, Ahli- bahasa biadab dan kesat. Tetapi dia ingat, ahli Parlimen Barisan Nasional oh, hijacking scandal. Itu guilty con- sungguhpun mereka mengeluarkan science apabila saya kata adakah datang perkataan biadab, kesat, mereka ada dengan tangan yang bersih, clean hand? immunity-immunity yang sekarang Raja- Raja pun tidak ada, tetapi mereka ada. Dato' Seri S. Samy Vellu: Insinu- Tentu Yang Berhormat Menteri Tenaga, ation. Telekom dan Pos tahu pada tahun lalu dalam bukan November, apa dia kata dalam Dewan ini-'babi Cina'. Itu bukan Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah bahasa kesat. Itu bukan bahasa biadab. Yang Berhormat. Masa itu saya digantung, tidak ada di sini. Atau kenapa, bukan tanpa kos. Oleh Tuan Lim Kit Siang: Saya tak perlu kerana MAIKA Telekom hijacking scan- insinuation. Tak boleh buat tuduhan yang dal, dia cakap 'babi'. Sekarang datang secara direct, oleh kerana Yang 'Oh, ambil tindakan'. Adakah tangan Berhormat Menteri terlibat dalam yang bersih? MAIKA scandal.

Dato' Seri S. Samy Vellu: Dato' Seri S. Samy Vellu: [Bangun] [Menyampuk}

Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, dia bangun. Berhormat......

Dato' Seri S. Samy Vellu: Saya Tuan Lim Kit Siang: Baru-baru ini minta Ahli Yang Berhormat sebagai kita dengar bahawa perkara ini...... seorang peguam, menghormati undang- undang dalam tanah air ini. Yang Dato' Seri S. Samy Vellu: Berhormat tuduh saya, saya telah disiasat Standing Order 36(1). dua tahun. Siasatan sudah dilaporkan, tetapi tak berani terima, ini lawyerkah? Tuan Yang di-Pertua: Ya, 36(1). Sama ada ini tangan bersihkah atau tidak, sudah diputuskan oleh ACA, tahukah? Dato' Seri S. Samy Vellu: Apa yang Dengan izin, you are a man, you can- kita bincang sekarang ialah berkenaan not accept defeat. Nobody wins all the dengan apa yang berlaku pada 9hb-bukan time, my friend. [Tepuk] di atas MAIKA, tetapi di atas Bukit Cina, Tuan Lim Kit Siang: Ini 'guilty boleh, oleh kerana ucapan itu ada conscience'lah. kandungan berkenaan dengan Bukit Cina. Yang Berhormat dari sana bangkit isu Dato' Seri S. Samy Yellu: berkenaan dengan MAIKA . MAIKA— [Menyampuk] dia sudah bincang - bapa sudah bincang, nenek dan datuk belum lagi, [Ketawa] Tuan Yang di-Pertua: Sila semua sudah bincang, sudah siasat, teruskan, Yang Berhormat. siasatan pun sudah dilaporkan, sekarang 9613 18HB NOVEMBER 1993 9614 saya seorang 'clean number one in the pasal. Saya sekarang tuduh sedikit country'. [Ketawa] Seorang Menteri, berkenaan dengan, dengan izin, "Wounds Tuan Yang di-Pertua, has undergone, that came out of weapons will heal. But dengan izin, mental agony because of wounds that came out of word from group of two fellows from that side. mouth will never heal. You have created a very deep wound in my heart, Tuan Yang di-Pertua: Sila, Yang but still I smile at you. Oleh kerana itu, Berhormat ada lagi 7 minit. saya hormati Ahli dari Tanjong sebagai Ketua Pembangkang. Jadi, saya minta Tuan Lim Kit Siang: Hari ini kita ikut dan bincang berkenaan dengan menjadi satu mahkamah, sebenarnya. perkara yang kita bangkitkan sekarang.

Tuan Yang di-Pertua: Silalah, Tuan Lim Kit Siang: Thank you, silalah. saya membalas balik, I smile at you. [Ketawa] Telapi ini tidak bererti bahawa Tuan Lim Kit Siang: Saya tidak apa yang patut dan perlu untuk mahu bercakap panjang lebar, saya tak akan ulangi apa yang saya sudah cakap. menegakkan, kita akan lari daripada itu. Tetapi patutlah ada peluang yang cukup. MAIKA scandal sudah siasat, dibuka Saya tidak sebut MAIKA sebenarnya. semula, dan kita tak tahulah. Yang MAIKA disebut oleh Yang Berhormat Berhormat Menteri kata dia cleanest Menteri sendiri. Apabila saya kata 'clean dalam Kabinet. Kalau dia cleanest dalam hand' ialah kelakuan dalam Dewan ini. Kabinet, saya kasihanlah kepada lain- Yang Berhormat Menteri sendiri lain anggota Kabinet. [Ketawa] Cleanest bangkitkan hal MAIKA dan sebab itu dalam Kabinet, lebih bersih daripada perlu saya buat satu pembetulan oleh Perdana Menleri, daripada Menteri kerana arising daripada apa Yang Kewangan-cleanest. Kalau cleanest perlu Berhormat Menteri kata...... disiasat semula, semua Menteri-Menteri yang lain pun perlu disiasat oleh ACA Dato' Seri S. Samy Vellu: - bukan sekali, bahkan dua kali-cleanest Penjelasan, Tuan Yang di-Pertua. in the Cabinet. Apabila Yang Berhormat Menteri Kewangan datang, saya mahu Tuan Yang di-Pertua: Yang tanya kenapa beliau lebih kotor daripada Berhormat, saya ingat biarlah..... Yang Berhormat Menteri Tenaga, Telekom dan Pos. Yang Berhormat Dato' Seri S. Samy Vellu: Saya Menteri lebih clean. beri peluang kepada Ketua Pembangkang, saya minta peluang Dato' Seri S. Samy Vellu: daripada beliau, bolehkah? Penjelasan, Tuan Yang di-Pertua. Tuan Lim Kit Siang: Belum beri Tuan Yang di-Pertua: Minta peluang kepada saya. Tetapi saya boleh penjelasan, Yang Berhormat. beri peluang. Belum beri-saya boleh beri, boleh. Tuan Lim Kit Siang: Ya, boleh. Dato' Seri S. Samy Vellu: Yang Berhormat Tuan Speaker, ada satu Dato' Seri S. Samy Vellu: Atas perkataan dalam bahasa Tamil, mereka tuduhan Yang Berhormat Ketua semua cakap Tionghua, itu mereka punya Pembangkang, saya kata bahawa saya 9615 18HB NOVEMBER 1993 9616 cleanest oleh kerana sudah disiasat, sudah telah mengutip hanya RM63.00 sahaja. dilaporkan. Saya bukan kata, I am the Ini tidak benar. Oleh kerana itu, saya cleanest Minister among the Ministers, mencabar, bilakah tarikh jamuan DAP bukan itu. Janganlah main sandiwara, di Alor Setar itu? Boleh beri? Bila jangan, tak bagus! tarikhnya?

Tuan Lim Kit Siang: Adakah Yang Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Menteri sekarang mengakui Berhormat, jangan minta dicabar. Yang bahawa sungguhpun ada disiasat, perlu Berhormat boleh berucap...... disiasat, tak cukup clean? Tuan Lirn Kit Siang: Oleh kerana Dato' Seri S. Samy Vellu: tadi ada disebut...... [Menyampuk] Tuan Yang di-Pertua: Boleh Tuan Yang di-Pertua: Yang berucap, tetapi janganlah mencabar orang Berhormat, cukuplah Yang Berhormat. lain di dalam Dewan ini.

Tuan Lim Kit Siang: Tak boleh, Tuan Lim Kit Siang: Ya. Saya rasa tak cukup clean. perlulah......

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah Tuan Yim Chee Chong: [Bangun] Yang Berhormat, cukup. Yang Berhormat dari Tanjong, sila, teruskan. Tuan Yang di-Pertua: Seremban bangun, atas apa Yang Berhormat? Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di-Pertua, adakah wajar kita menangani Tuan Lim Kit Siang: Seremban! perkara ini berupa dengan Usul yang ada di hadapan kita sekarang semacam Tuan Yim Chee Chong: Cabaran, ini? Yang Berhormat dari Kota Melaka saya hendak cabar Ketua Pembangkang. tidak mengeluarkan perkataan-perkataan biadap dan kesat seperti yang dituduhkan. Tuan Lim Kit Siang: Cabar! Dia ada membuat, tidak perlu saya ulangi apa yang ada dalam Hansard atau apa Tuan Yang di-Pertua: Yang yang ada di dalam Usul. Tujuan beliau Berhormat, Yang Berhormat, Seremban. ialah memperkatakan tentang latar belakang bahawa pemimpin-pemimpin Tuan Yim Chee Chong: Hari ini MCA baru-baru ini, khasnya beberapa berani atau tidak menjawab cabaran bulan ini membuat tuduhan liar dan tidak saya? berasas bahawa pemimpin-pemimpin DAP sama macam pemimpin-pemimpin Tuan Yang di-Pertua: Yang MCA pun tidak bersih, tidak beramanah Berhormat Seremban. dan wang kita sapu wang rakyat. Apa contoh mereka? Mereka menggunakan Tuan Yim Chee Chong: tabung "Selamatkan Bukit Cina" (Save [Menyampuk] Bukit Cina Punds). Tadi Yang Berhormat dari Alor Setar ada menyebutkan, yang Tuan Yang di-Pertua: Yang mana ada satu "save Bukit Cina Berhormat Seremban! Sila duduk, Yang dinner" di Alor Setar di mana 100 meja Berhormat Seremban, duduk! 9617 18HB NOVEMBER 1993 9618

Tuan Lim Kit Siang: Oleh kerana Dato' Wong See Wah: [Bangun] perkara ini bersangkut paut dengan tuduhan-tuduhan yang dibuat, khasnya Tuan Ong Ka Ting: [Bangun] oleh MCA mengenai penyalahgunaan wang oleh pemimpin-pemimpin DAP Tuan Yang di-Pertua: Dia minta dalam tabung 'Save Bukit Cina Cam- jalan. Yang Berhormat hendak minta paign', maka perlulah saya memberi latar jalan atau tidak? belakang dan kedudukan sebenarnya. Perkara ini adalah perkara 10 tahun Tuan Lim Kit Siang: Saya mahu dahulu, bukan sekarang iaitu pada tahun masa yang cukup untuk menjawab 1984. Masa itu Ketua Menteri Melaka perkara ini. dengan 'conspiracy' pemimpin-pemimpin MCA tertentu, termasuk President MCA Tuan Ong Ka Ting: [Bangun] sekarang, mahu meratakan Bukit Cina. Sungguhpun ini adalah bertentangan Dato' Wong See Wah: Penjelasan. dengan aspirasi rakyat jelata, kerana ia akan mengikiskan hak kebudayaan, Tuan Yang di-Pertua: Nanti 'historic' yang bersejarah, agama dan sekejap, Yang Berhormat itu bangun ekonomi rakyat Malaysia. Masa itu DAP dulu. yang Berhormat bangun hendak ada melancarkan satu pergerakan kempen apa? untuk menyelamatkan Bukit Cina. Dato' Wong See Wah: Minta Bermula lebih kurang pada penjelasan. pertengahan tahun 1994, masa itu isu- isunya adalah bukan wang, sungguhpun Tuan Lim Kit Siang: Saya pada "Mei 1984", iaitu satu masa di mana boleh...... Kerajaan Negeri Melaka kata mereka mahu Bukit Cina dan "Trustee Bukit Tuan Yang di-Pertua: Minta Cina" membayar cukai tanah dan arrears penjelasan! lebih kurang RM2 juta, tetapi pada masa itu oleh kerana tentangan DAP, maka Tuan Lim Kit Siang: Bolehkah saya perkara ini diketepikan dan tidak menjadi mendapat mendapat masa yang cukup isu. Sebab itu semasa kempen 'Save untuk menjelaskan dan memberikan Bukit Cina', masalahnya bukan'wang', kita tidak ada satu tabung "Save Bukit ucapan saya? Boleh? Cina Punds"...... Tuan Yang di-Pertua: Ya, boleh. Ya, sila. Seorang Ahli: Berani tanggung?

Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Lim Kit Siang: Boleh! Berhormat, Yang Berhormat. Tuan Yang di-Pertua: Baik, dia Tuan Lim Kit Siang: Berdiri! Kalau minta penjelasan. mahu boleh berdiri. Berdiri! Jangan duduk! Berdiri! Dato' Wong See Wah: Tuan Yang di-Pertua, minta penjelasan. Sama ada Tuan Yang di-Pertua: Yang Yang Berhormat masih ingat lagi bahawa Berhormat, sila jangan...... dalam satu perjumpaan jamuan makan 9619 18HB NOVEMBER 1993 9620 di Seremban, apa yang diumumkan ialah, kita ada mengumumkan bahawa ada satu setakat hari itu mendapat sokongan 1 juta orang telah memberi derma kepada juta orang, yang menyokong untuk tabung "Safe Bukit Cina"-itu bohong. membuat kutipan satu ringgit seorang Saya cabar, beri bukti. Kalau tidak, bagi "Tabung" itu. Dan bukankah adakah Yang Berhormat rela menarik kemudiannya, pada ketika yang balik dan meminta maaf secara terbuka? berlainan, Bendahari DAP telah membuat [Disampuk] Adakah sanggup? Atau, kenyataan yang menunjukkan bahawa kalau tidak, letak jawatan. Ini tidak benar, tiap-tiap satu negeri, berapa jumlahnya- ini bohong! Perkara kedua yang saya akan jelaskan...... negeri Johor berapa jumlah, negeri Melaka berapa jumlah. Dan di antaranya Tuan Yim Chee Chong: ialah negeri Kedah yang telah mendapat [Menyampuk] kutipan derma sebanyak RM63.00. Pada keseluruhannya, jumlah kutipan itu Dato' Wong See Wah: adalah lebih kurang RM20,000. Bukan [Menyampuk] ini untuk tujuan "Tabung Menyelamatkan Bukit Cina"? Di mana semasa itu Tuan Ong Ka Ting: [Menyampuk] digunakan untuk membayar cukai Bukit Cina dan pada masa itu, itulah cogan Tuan Yang di-Pertua: Yang kata yang digunakan di seluruh dunia Berhormat, nanti sekejap, hendak minta untuk mengapi-apikan perasaan orang penjelasan atau tidak? Tionghua, tetapi pada akhirnya, bila masalah cukai tanah telah diselesaikan.... Beberapa Ahli: [Menyampuk]

Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang Tuan Lim Kit Siang: Saya di-Pertua, dia bukan minta penjelasan. akan...... atau menerima. Kalau macam itu, saya tidak beri. Tuan Yang di-Pertua: Nanti Dato' Wong See Wah: Saya hendak sekejap, Yang Berhormat...... minta penjelasan, kalau hendak beri, berilah terus. Tuan Lim Kit Siang: Mabu menerimakah? Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di-Pertua, dia itu mahu berucap. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Tanjong. Tuan Yang di-Pertua: Sudah! Cukup! Tuan Lim Kit Siang: Boleh. Dato' Wong See Wah: Tuan Yang Dato' Wong See Wah: Terima di-Pertua, saya ikut surat khabar. kasih. Beberapa Ahli: [Sorak] Tuan Lim Kit Siang: Yang Berhormat patut dengar saya memberikan Dato' Wong See Wah: Dari surat penjelasan sebelum membangkitkan khabar yang saya terima. Kalau surat soalan. Kerana kalau dia bersabar, dia khabar yang terdapat di Malaysia tidak akan mendapat penjelasan saya. Apa boleh pakai, ini bermakna cakap DAP yang dia sebut, bahawa di Seremban, juga tidak boleh pakai! 9621 18HB NOVEMBER 1993 9622

Tuan Lim Kit Siang: Mana surat Tuan Yang di-Pertua: Seremban khabar? Tunjukkan surat khabarnya. hendak minta apa?

Dato' Wong See Wah: Saya akan Tuan Lim Kit Siang: Seremban, tunjukkan surat khabarnya. saya tidak indah, Seremban saya tidak layan. Tuan Lim Kit Siang: Surat khabar bila? Tuan Yim Chee Chong: [Menyampuk] Tuan Yang di-Pertua: Nantilah dahulu Yang Berhormat, Yang Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak Berhormat, cukuplah. Cukuplah. beri jalan, Yang Berhormat.

\Van Hanafiah bin Wan Mat Tuan Lim Kit Siang: Saya tidak Saman: Point of order. layan, saya tidak layan.

Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Yim Chee Chong: Berhormat dari Kota Setar! [Menyampuk]

Tuan Lim Kit Siang: Saya kata, Tuan Yang di-Pertua: Yang tidak. Berhormat Seremban, Yang Berhormat Seremban. Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Point of order. Tuan Lim Kit Siang: Inilah satu cara tuduhan-tuduhan liar yang tidak Tuan Yang di-Pertua: Point of or- berasas yang kita hadapi pada beberapa der, nanti sekejap. bulan ini. Sama seperti apa Yang Berhormat Timbalan Menteri kata, Tuan Lim Kit Siang: Okay. "bahawa kita ada umumkan sejuta orang memberi derma wang kepada DAP untuk Wan Hanafiah bin Wan Mat menyelamatkan Bukit Cina". Ini adalah Saman: Point of order 36(1), seorang bohong. Surat khabar pun tidak ada kata, Ahli hendaklah menghadkan per- sebab itu saya berani cabar-tunjukkan cakapannya kepada perkara-perkara yang surat khabar itu! dibincangkan sahaja dan tidak boleh mengeluarkan apa-apa perkataan yang Itulah latar belakang, Tuan Yang di- tidak berkait dengan perkara yang Pertua. Ini diciptakan sahaja. Inilah di dibincangkan. Perkara Usul ini tidak ada antara lies yang kita hadapi. Bagaimana berkait dengan perkara Bukit Cina, kita boleh bongkar dan dedahkan, tetapi MAIKA. mereka teruskan dan inilah dia kata, saya sebut, semasa kempen Save Bukit China Tuan Yang di-Pertua: Yang antara Jun 1984 dan November 1984, Berhormat dari Tanjong, sila teruskan kita tidak ada Save Bukit Cina Fund. Yang Berhormat. Kita tidak ada Save Bukit Cina Fund oleh kerana masalah bukan wang. Tuan Yim Chee Chong: Tuan Yang Masalah ialah untuk mendera rakyat di-Pertua. jelata untuk mempertahankan usaha 9623 18HB NOVEMBER 1993 9624

Kerajaan Negeri Melaka dengan Tuan Yang di-Pertua: Yang komplot-komplot pemimpin-pemimpin Berhormat...... MCA semacam sekarang, Presiden MCA untuk meratakan Bukit Cina. -Bukan Tuan Lim Kit Siang: Dan bukti wang, oleh kerana semasa itu Kerajaan ini ialah dalam tahun 1980an, bukan Negeri Melaka mengatakan bahawa sekarang. Bukan sekarang! Untuk mereka tidak akan...... mereka.

Tuan Ong Ka Ting: [Bangun] Tuan Ong Ka Ting: [Bangun]

Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat bangun atas apa, Yang Berhormat, Yang Berhormat, sekejap. Berhormat? Yang Berhormat hendak apa, Yang Berhormat? Tuan Ong Ka Ting: Point of order. Tuan Ong Ka Ting: Penjelasan, kalau dia berani. Tuan Yang di-Pertua: Point of order ya. Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan saya tak beri. Tuan Ong Ka Ting: Point of or- der 36(6)-"Seseorang Ahli tidak boleh Tuan Yang di-Pertua: Dia tak beri mengeluarkan sangkaan jahat ke atas jalan. siapa-siapa Ahli yang lain". Sudah dua kali saya dengar Ahli Yang Berhormat Tuan Ong Ka Ting: Kalau berani. dari Tanjong sebutkan Yang Berhormat Dia tak berani, dia bohong! Presiden MCA sudah melibatkan diri dalam meratakan Bukit Cina. Itu adalah Tuan Lim Kit Siang: [Menyampuk] satu pembohongan yang paling besar. Ini ketua pembohong! Saya minta dia Tuan Yim Chee Chong: tarik balik. [Tepuk] [Disampuk] [Menyampuk]

Tuan Yim Chee Chong: Saya Tuan Ong Ka Ting: [Menyampuk] sokong! [Ketawa] Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Berhormat, dia tidak beri jalan, Yang Berhormat...... Berhormat. Dia tak beri, Yang Berhormat. Tuan Lim Kit Siang: Saya rela memberi bukti- bahawa Presiden MCA Tuan Lim Kit Siang: [Menyampuk] ada terlibat dalam conspiracy itu dan bukti itu bukan daripada DAP, bukti itu Tuan Yang di-Pertua: Yang daripada MCA sendiri. [Tepuk] Berhormat...... [Disampuk] Yang Berhormai, dia tak beri jalan. Beberapa Ahli: Ya!! Tuan Ong Ka Ting: [Menyampuk] Tuan Lim Kit Siang: Dan kalau saya boleh kemukakan bukti, adakah Tuan Yang di-Pertua: Yang Presiden MCA, semua ahli MCA dan Berhormat, dia, tak beri jalan. Itu Menteri resign? Takut! Peraturan Mesyuarat kita. 9625 18HB NOVEMBER 1993 9626

Tuan Yim Chee Chong: Tuan Yang di-Pertua: Yang [Menyampuk] Berhormat......

Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Yim Chee Chong: [Bangun} Berhormat Seremban, dia tak beri jalan, Yang Berhormat. [Disampuk] Yang Tuan Lim Kit Siang: Ini salah guna Berhormat...... point of order. Tadi salah guna point of order! Tuan Lim Kit Siang: [Menyampuk] Tuan Ong Ka Ting: [Menyampuk] Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah Yang Berhormat. Ahli-Ahli Yang Tuan Lim Kit Siang: Tadi point Berhormat, kita tidak ada masa ya. Ada of order, dia sudah salah guna. sedikit masa sahaja lagi. Yang Berhormat, bolehkah gulung sehingga Tuan Yim Chee Chong: pukul 6,00? [Disampuk] [Menyampuk]

Tuan Lim Kit Siang: Ini latar Tuan Ong Ka Ting: Point of belakang, bukan saya mahu bangkitkan order. hal ini. Antara Jun 1984 ke November 1984, Kempen Save Bukit Cina bukan Tuan Yang di-Pertua: Point of untuk kutip wang oleh kerana bukan orderkah? Ya, Pontian. masalah wang! Quit rent issue tidak menjadi isu sehingga akhir November Tuan Lim Kit Siang: [Menyampuk] 1984 di mana oleh kerana beberapa langkah yang diambil oleh Ketua Menteri Tuan Ong Ka Ting: Saya hendak semasa itu, termasuk komplot-komplot sebutkan, point of order 36(6). Presiden MCA sekarang untuk mengugut [Disampuk] Ini kali yang ketiga...... masyarakat Tionghua untuk menuntut dalam perkara ini...... Tuan Lim Kit Siang: [Menyampuk]

Tuan Yim Chee Chong: [Bangun] Tuan Ong Ka Ting: Duduk dahulu, duduk! Point of order dahulu! Tuan Yang di-Pertua: Seremban bangun, Yang Berhormat. Yang Tuan Yang di-Pertua: Ya, sila. Sila Berhormat Seremban...... Yang Berhormat, ya. Tuan Ong Ka Ting: Dia tak duduk. Tuan Yim Chee Chong: Minta Ini kali yang ketiga dia sudah keluarkan penjelasan. sangkaan jahat kepada Presiden MCA. Pada masa tahun 1984, Presiden MCA Tuan Lim Kit Siang: Saya tak pada masa itu bukan ahli MCA. Dia kena mahu beri. pecat. Mana ada lerlibat?

Tuan Yim Chee Chong: Tuan Yim Chee Chong: [Menyampuk] [Menyampuk]

Tuan Lim Kit Siang: Saya tak Tuan Ong Ka Ting: Jadi, saya mahu beri. Jangan takut untuk minta Tuan Yang di-Pertua, berhentikan mendengar. sangkaan jahat ini. [Disampuk] Jangan 9627 18HB NOVEMBER 1993 9628 benarkan dia buat satu tuduhan yang masa satu bulan membayar RM2 juta, tidak benar-satu sangkaan jahat itu. kita mengumumkan kita akan melancarkan kempen satu orang: satu Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang ringgit. Itulah, bukan semasa Jun Berhormat, perkataan-perkataan yang sehingga November-di bulan mengatakan meranapkan Bukit China Disember 1984. Kita melancarkan atau apa semua ini ialah soal politik dan kempen itu pada 7hb. atau 8hb. Disember yang selalunya boleh dibincangkan 1984-satu orang: satu ringgit. Tujuannya ataupun dicakapkan dalam Parlimen ini ialah bukan wang, tunjukkan kekuatan dan biasa dicakapkan. [Disampuk] perpaduan rakyat dalam isu ini. Kalau Biarlah kita habiskan mesyuarat kita mahu wang, kita tidak akan kutip berkenaan perkara ini pada hari ini. satu orang: satu ringgit, kita akan ikut MCA-satu orang: sepuluh ribu ringgit, seratus ribu ringgit, satu juta ringgit. Tuan Lim Kit Siang: Saya hairan Itulah MCA, parti wang. "Money bahawa sekarang kita dengar pada tahun Covers AIP-MCA. [Disampuk] Tetapi 1984 Presiden MCA bukan anggota kita bukan mahu wang-satu orang: satu MCA. Semasa itu, dengan Tan Koon ringgit. Satu orang: satu ringgit, mana Swan-miracle man, dan sekarang satu juta ringgit yang disebut oleh Yang Timbalan Presiden-ketiga-tiga 'The Tan Berhormat Timbalan Menteri? Inilah Camp' yang melawan 'Neo Yee Pan bohong belaka. Camp', sekarang bukan anggota MCA. Apa? Ini mahu tulis sejarah semula? Kita sebenarnya mahu ambil 2 tahun [Disampuk] Tetapi saya mahu teruskan untuk kempen ini-satu orang: satu apa yang saya cakap. ringgit, tetapi kempen ini berjalan tiga minggu sahaja oleh kerana dalam Ihb. Tuan Yang di-Pertua: Sila, Yang atau 2hb. Januari 1985, kita umumkan Berhormat. kita akan suspend kempen ini supaya kita boieh mengadakan suasana di mana Tuan Lim Kit Siang: Dan akhir perkara ini boleh diselesaikan tanpa November tahun 1984, untuk memberi escalation yang boleh menyebabkan tekanan yang lebih, Ketua Menteri tekanan terus terhadap kaum di negara ini. Dan selama tiga minggu kita ada Melaka mengumumkan bahawa trustees banyak negeri dan banyak tempat yang Bukit Cina ialah Cheng Hoon Teng belum memulakan kempen. Tiga Temple perlu membayar semua quit rents minggu-kita mahu 2 tahun. dan arrears untuk 17 tahun sebanyak RM2 juta dalam satu bulan, dan kalau Apabila kita berhentikan kempen ini, tidak, bahawa tentulah Bukit Cina akan kita mengutip RM21.000 dan...... dirampas. Satu bulan sahaja diberikan. Mengapa itu timbul masalah pembayaran Tuan Yim Chee Chong: [Bangun] quit rent? Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Tuan Yim Chee Chong: [Bangun] Berhormat. Ya, Yang Berhormat...... Tuan Yim Chee Chong: Kita Tuan Lim Kit Siang: Dan sebab sekarang ini, Tuan Yang di-Pertua...... itu, sebagai satu tanda menentang tuntutan Kerajaan Negeri Melaka itu Tuan Yang di-Pertua: Ya, point yang mahukan Trustees Bukit Cina dalam of order apa? 9629 18HB NOVEMBER 1993 9630

Tuan Yim Chee Chong: Point of Tuan Chor Chee Heung: [Bangun] order 36(1) yang berbunyi, "Seseorang Ahli hendaklah menghadkan Tuan Yang di-Pertua: Alor Setar percakapannya kepada perkara yang bangun. dibincangkan sahaja dan tidak boleh mengeluarkan apa-apa perkara yang tidak Tuan Lim Kit Siang: Saya tidak berkait dengan perkara yang layan. dibincangkan itu". Panjang sangat ucapannya. Saya minta kalau boleh, Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak penjelasan satu soalan sahaja. beri jalan. [Disampuk] Yang lain saya tak tanya, satu sahaja...... Tuan Chor Chee Heung: Tidak berani ya? Ketua Pembangkang tidak Tuan Yang di-Pertua: Yang berani. Berhormat'.....Yang Berhormal, point of order tadi, cukuplah. [Ketawa] Cukuplah, Tuan Lim Kit Siang: Apa ini? Yang Berhormat. Berdiri takut. Tuan Lim Kit Siang: Ini Tuan Yang di-Pertua: Yang menunjukkan orang yang takut dengar Berhormat, okay sila teruskan. kebenaran. Mereka rela buat pembohongan, tuduhan-tuduhan yang liar...... Tuan Lim Kit Siang: Kita umumkan angka ini pada bulan Pebruari 1985—bukan sekarang umumkan. Dan Tuan Yim Chee Chong: masa itu kita mahu serahkan wang ini [Menyampuk] kepada Cheng Hoon Teng Trustees tetapi pada masa itu Pengerusi Cheng Hoon Tuan Yang di-Pertua: Teng, mendiang E. U. Ling dalam surat Seremban...... kita tidak ada masa, Yang yang kita ada-bukti. Dia minta kita Berhormat Seremban. simpan wang itu oleh kerana masalah undang-undang mengenai quit rent dan Tuan Lim Kit Siang: Mereka rela tanah Bukit Cina antara Cheng Hoon dan berani membuat tuduhan-tuduhan Teng dengan Kerajaan negeri Melaka yang liar, tetapi dengan kebenaran, mereka takut dengar. belum selesai. Bahawa kita simpan sehingga perkara ini selesai. Wang itu ada di tangan kita sampai sekarang. Tuan Yim Chee Chong: Bukan kita semacam pemimpin- [Menyampuk] pemimpin MCA "sapu" wang rakyat- masuk penjara. Penjara Singapura, Tuan Yang di-Pertua: Yang Penjara Pudu, Crescent Changi dan Berhormat Seremban, saya telah buat ruling tadi berkenaan dengan Bukit Cina dalam...... ini di mana pihak yang menyokong usul ini pun telah menyebut berkenaan Bukit Dato' Wong See Wah: [Bangun] Cina. [Tepuk] [Disampuk] Biarlah. Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Lim Kit Siang: Ini pun Berhormat, dia bangun Yang Berhormat. dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari Alor Setar. Dan apabila kita kutip Tuan Lim Kit Siang: Kalau orang RM21,000, kita umumkan angka ini pada yang tidak boleh tunjuk surat khabar itu, Pebruari 1985, bukan sekarang. tidak payah berdiri lagi. Tunjukkan surat 9631 18HB NOVEMBER 1993 9632 khabar yang kata DAP ada umum satu kata, satu juta orang sudah menderma juta rakyat ada derma wang. Kalau tidak- wang kepada DAP dan DAP sendiri bohong besar. Mana ada! Beberapa bulan umum; dan sekarang mana wang itu? kita dapat tuduhan-tuduhan...... Itu bohong! Dusta! Fitnah! Dalam Dewan boleh buat begitu. Oleh unthinkable, Tuan Chor Chee Heung: [Bangun] sebab itu tunjuk surat khabar dulu. Tunjuk surat khabar dahulu! Sebab itu Tuan Yang di-Pertua: Alor Setar Yang Berhormat dari Kota Melaka kata, bangun Yang Berhormat. kalau itulah standard pembohongan pemimpm-pemimpin MCA, kalau itu Tuan Lim Kit Siang: ...... tuduhan- standard, kalau kita mahu ikut apa tuduhan yang liar. berlaku, berlakulah masa itu. Dia tidak tahu bahawa mengeluarkan bahasa biadap Tuan Yang di-Pertua: Alor Setar, terhadap Menteri Pengangkutan tetapi bangun atas apa Yang Berhormat? dia kata, "kalau inilah standard MCA". Boleh buat begitu. Tetapi tidak. Saya Tuan Chor Chee Heung: Tuan sendiri ada sebut dalam Dewan yang Yang di-Pertua, point of order. Saya mulia ini semalam. Comparison ini tidak merujuk Dewan yang mulia ini kepada elok tetapi faham latar belakang dan tentu 35(7), yang mana Tuan Yang di-Pertua saya rasa yang pertama; kita perlu berhak untuk menghadkan masa bagi establish. Yang Berhormat dari Kota seseorang Ahli bercakap. Adakah Tuan Melaka tidak mengeluarkan bahasa Yang di-Pertua, kita akan mendengar lagi biadap dan kesat terhadap Yang dia berleter sampai tidak habis-habis. Berhormat Menteri Pengangkutan dan Isu yang penting bukan berkenaan ibu bapa, yang pertama; dan kedua dengan Bukit Cina, berkenaan dengan apabila beliau contohkan jangan buat perkataan yang begitu lucu yang pembohongan yang begitu rendah. Kalau dikeluarkan oleh Yang Berhormat Kota kita mahu katakan itu analogy yang tidak Melaka. elok, saya bersetuju. Dan saya percaya Yang Berhormat Kota Melaka tidak Seorang Ahli: Lucah! berniat keluarkan bahasa biadap terhadap ibu bapa sesiapa. Itu basic! tidak perlu Tuan Chor Chee Heung: Lucah. datang ke sini mengenai nilai wargatua Lucah. Sorry. Lucah! Betul! Bahasa itu. Asia. Kita semua rakyat Asia. Kita ada nilai Asia. Sehingga kita rela berkorban Tuan Lim Kit Siang: Ini latar masuk penjara menegakkan keadilan. belakang. Saya sudah sampai. Apa yang [Tepuk] berlaku-berlaku. Saya sudah sampai. Itulah oleh kerana satu kempen Semalam Yang Berhormat Menteri sistematik, berasaskan fitnah, dusta Kewangan kata apa? Dia kata, "bila terhadap pemimpin-pemimpin DAP oleh MCA memberi teguran sedikit mengenai pemimpin-pemimpin MCA yang RM20,000 yang tidak dijelaskan, saya salahgunakan media massa. Sebab itulah lidak tahu faktanya, saya lihat Ahli-Ahli Yang Berhormat Kota Melaka kata, kalau DAP melenting begitu besar dengan pemimpjn-pemimpin MCA boleh buat marah sekali, sampai habis diungkit ibu tuduhan-tuduhan liar contohnya semacam bapa, emak, tok, nenek, semua keluar- apa Yang Berhormat Timbalan Menteri habis. Tetapi bila dia serang kita salu 9633 18HB NOVEMBER 1993 9634 jam setengah-tidak habis dengan maki Tuan Lim Kit Siang: Tidak beri. hamun, kini dia minta kita bersabar dan Tidak beri. berdiam". Kenapa? Betul! Kenapa? Oleh kerana.kita tidak bersalah. Kita tidak Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak makan satu sen pun. [Tepuk] Sebab itu beri jalan Yang Berhormat. apabila ada tuduhan-tuduhan liar kita marah. [Tepuk] Tetapi pemimpin- Tuan Kang Chow Oh: Saya minta pemimpin MCA, Barisan Nasional-dia penjelasan. biasalah. Ada pemimpin-pemimpin biasa korup. Ada masuk penjara pun. Masuk Tuan Lim Kil Siang: Tidak beri. penjara, bukan? Mahu contoh? Sebab Tidak beri. itu apabila tuduhan dibuat - mereka sudah lazim-biasa. Itulah perbezaan ...... Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri jalan ya. Tuan Kang Chow Oh: [Bangun] Tuan Lim Kit Siang: Tidak ada Tuan Yang di-Pertua: Ya, dia masa. Dan kalau kita.....tahulah tidak bangun Yang Berhormat. sama salah pun masuk Kem Tahanan- ISA. Inikan pula kalau ada salah. Kalau Tuan Lim Kit Siang: Saya tidak tidak bersih-kalau ada makan RM20,000. beri jalan. Jangankan RM20,000, RM10.00 kita sudah ditangkap, didakwa dalam Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak mahkamah. Sebab itu kita marah apabila beri jalan Yang Berhormat. dua tuduhan-tuduhan yang liar. Itu adalah latar belakang. Tuan Lim Kit Siang: Itulah perbezaan...... tidak beri. Itulah sebabnya Sungguhpun begitu, saya bersetuju saya harap Yang Berhormat Menteri bahawa analogy itu, comparison itu tidak Kewangan akan faham kenapa kita elok dan oleh kerana Yang Berhormat marah. Kalau semacam tuduhan MCA dari Kota Melaka tidak mengeluarkan kita makan duit, wang rakyat. Polis perkataan biadap terhadap Menteri bukan dalam tangan DAP. Polis dalam Pengangkutan dan ibu bapanya tidak tangan Barisan Nasional. MCA ada buat berniat mengeluarkan bahasa biadap dan laporan menjadi satu hobi-dua bulan buat kesat terhadap mereka, saya percaya satu laporan Polis. Perkara yang sama. bahawa tidak ada masalah bahawa Yang Surat khabar-front page headline. Buat Berhormat dari Kota Melaka untuk laporan Bukit China -makan wang. Isu menarik balik perkataan-perkataan yang sama buat laporan sepuluh kali. begitu. Sepuluh tahun boleh siasat, sampai sekarang tidak ada apa-apa tindakan. Sebenarnya pada hari itu kalau Kalau kila ada makan duit sepuluh pengerusi ada menahannya, dia akan tarik sen.....jangan cakap RM20.000.... balik atau sebenarnya ada....

Tuan Kang Chow Oh: [Bangun] Datin Ling Chooi Sieng: Point of order. Tuan Yang di-Pertua: Ya, Ahli Yang Berhormat bangun pasal apa? Pasal Tuan Yang di-Pertua: Yang apa Yang Berhormat? Berhormat, ada point of order. 9635 18HB NOVEMBER 1993 9636

Datin Ling Chooi Sieng: Point of Tuan Lim Guan Eng: [Bangun] order, Tuan Yang di-Pertua-35(7). Sebenarnya Tuan Yang di-Pertua sudah Tuan Yang di-Pertua: Okay, Yang hadkan masa kepada Yang Berhormat Berhormat dari Kota Melaka. Nanti dari Tanjong dan saya harap Tuan Yang sekejap, Yang Berhormat. Nanti sekejap. di-Pertua tidak akan biarkan dia teruskan Ini ada Usul untuk dikemukakan dahulu. ucapannya. USUL Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, boleh tutup ya! WAKTU MESYURAT DAN URUSAN YANG DIBEBASKAN Tuan Lim Kit Siang: saya akan DARIPADA PERATURAN tiba masa menggulung. Orang yang MESYUARAT DAN bercakap bohong sekarang ini takut PENANGGUHAN kebenaran. Takut kebenaran! Menleri Sumber Manusia [Dato' Tuan Yang di-Pertua: Ya Yang Lim Ah Lek]: Tuan Yang di-Pertua, Berhormat, sila gulung. saya mohon mencadangkan iaitu:

Tuan Lim Kit Siang: Dan saya akan Bahawa menurut peruntukan kata, yang pertama Yang Berhormat dari Peraturan Mesyuarat 12(1), Koia Melaka tidak keluarkan bahasa Dewan ini tidak akan biadap terhadap Menteri Pengangkutan ditangguhkan pada hari ini dan ibu bapanya. Tidak ada niat begitu sehingga telah selesai dibahaskan dan masa hari itu kalau ada buat ruling dan diputuskan Usul yang bahawa itu adalah tidak melanggari 36(4) dikemukan oleh Yang Berhormat atau ada Ahli-Ahli Parlimen MCA yang Menteri Tenaga, Telekom dan Pos tahu tanggungjawab mereka dan bukan seperti yang telah dinyatakan cuai dan lalai atau Yang Berhormat dalam Aturan Urusan Mesyuarat Menteri Kewangan masa itu ada berdiri pada hari ini dan selepas dari itu, atas perkara itu tentulah beliau akan Dewan hendaklah ditangguhkan menarik balik oleh kerana tidak ada niat. sehingga 2.30 petang, hari Isnin, Tetapi sekarang nampaknya mahu 22hb. November, 1993. gunakan brute majority-saya rasalah. Ini tidak demokratik, ini tidak baik dan saya Timbalan Menteri di Jabatan harap bahasa kita ada jalan yang boleh Perdana Menteri [Raja Dato' Ariffin diikuti di mana kebebasan, maruah bin Raja Sulaiman]: Tuan Yang di- Parlimen boleh dibenarkan tanpa Pertua, saya mohon menyokong. kedudukannya dijejaskan. Tentulah saya katakan "tidak berniat". Tidak berniat. Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Sungguhpun ada orang kata inilah tujuan Yang Berhormat, masalah di hadapan dan hasrat. Tidak. Saya harap bahawa Majlis ialah satu Usul yang berbunyi: perkara ini sebelum kita serah balik kepada penggulungan, mungkin Ahli Bahawa menurut peruntukan Parlimen yang terlibat patutlah diberi Peraturan Mesyuarat 12( 1), masa untuk memberi apa yang dia ingin Dewan ini tidak akan beri. ditangguhkan pada hari ini 9637 18HB NOVEMBER 1993 9638

sehingga telah selesai dibahaskan kepada segala perintah yang dikeluarkan dan diputuskan Usul yang oleh Kerusi dan saya percaya Tuan Yang dikemukakan oleh Yang di-Pertua akan mengesahkan perkara ini. Berhormat Menteri Tenaga, Telekom dan Pos seperti yang Tuan Yang di-Pertua, menurut telah dinyatakan dalam Aturan kepada Usul yang dikeluarkan dan Urusan Mesyuarat pada hari ini dicadangkan hari ini oleh Yang Berhormat Menteri, Telekom dan Pos dan selepas dari itu, Dewan yang dibuat tanpa notis kepada saya, hendaklah ditangguhkan sehingga sepertimana courtesy demands, dengan 2.30 petang, hari Isnin, 22hb. izin, saya ingin menyatakan di sini November, 1993 bahawa saya tidak pernah, tidak berhajat dan tidak berniat menghinakan Presiden dikemukakan kepada Majlis untuk MCA atau ibu bapanya sebagai "anak diputuskan dan dipersetujukan. haram atau pelacur atau bapa ayam" kerana ia hanya digunakan sebagai Usul dikemuka bagi diputuskan contoh dan perbandingan sahaja dalam dan disetujukan. ucapan saya.

Diputuskan, Beberapa Ahli: Boo! Tuan Lim Guan Eng: Perlu Bahawa menurut peruntukan ditegaskan di sini, Tuan Yang di-Pertua, Peraturan Mesyuarat 12(1), bahawa kalau saya diminta tarik balik Dewan ini tidak akan perkataan atau ungkapan tersebut oleh ditangguhkan pada hari ini pihak Tuan Yang di-Pertua semasa sehingga telah selesai dibahaskan ucapan saya pada 9hb. November, 1993, dan diputuskan Usul yang saya akan berbuat demikian. Tetapi saya dikemukan oleh Yang Berhormat tidak diarahkan tarik balik oleh pihak Menteri Tenaga, Telekom dan Pos Kerusi atau diminta atas point of order seperti yang telah dinyatakan untuk menariknya balik oleh semua Ahli dalam Aturan Urusan Mesyuarat Parlimen Barisan Nasional, termasuk 3 pada hari ini dan selepas dari itu, Ahli Parlimen MCA yang ada pada masa Dewan hendaklah ditangguhkan itu, iaitu Yang Berhormat-Yang Berhormat dari Alor Setar, Lumut dan sehingga 2.30 petang, hari Isnin, Padang Serai. 22hb. November, 1993. Sungguhpun begitu, Tuan Yang di- Perbahasan disamkung semula. Pertua, saya amat kesal bahawa media massa di bahawa belenggu Barisan Tuan Yang di-Pertua :Yang Nasional telah memutarbelitkan ucapan Berhormat dari Kota Melaka. saya dan menghukumkan saya bersalah menyatakan Yang Berhormat Presiden 6.13 ptg. MCA adalah "anak haram" dan nampaknya beliau mempercayainya. Tuan Lim Guan Eng: [Kota Melaka]: Terima kasih, Tuan Yang di- Justeru itu, demi membetulkan Pertua. Sepanjang tempoh saya menjadi tanggapan salah Yang Berhormat Presiden MCA atau ibu bapanya bahawa Ahli Parlimen dari Kota Melaka selama saya menunjukkan perkataan "anak dua penggal, saya sememangnya akur haram, pelacur dan bapa ayam" terhadap 9639 18HB NOVEMBER 1993 9640 beliau atau ibu bapanya, walhal saya Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang hanya menggunakannya sebagai contoh Berhormat dari Kepong bangun. dan perbandingan, saya menarik balik kesemua perkataan tersebut yang Tuan Ong Ka Ting: Apa dia digunakan. Kalau contoh ini menyakitkan hendak? hatinya, saya minta maaf kepada beliau Dr. Tan Seng Giaw: 36(1), Tuan dan Dewan yang mulia ini. Sekian, Yang di-Pertua. Ini kita bincangkan sama terima kasih. [Tepuk] ada dia hendak minta maaf atau tarik balik. Tadi ada tarik balik dan minta Setiausaha Parlimen Kementerian maaf. Apa lagi hendak bincangkan di Dalam Negeri [Tuan Ong Ka Ting]: sini? [Diganggu] Itu isi-isi [Bangun] kandungannya.

Tuan Yang di-Pertua: Ya. Sila Beberapa Ahli: Tidak boleh! berucap. Dr. Tan Seng Giaw: Sudah minta Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang maaf, sudah tarik balik. Apa hendak di-Pertua, saya ingin mengambil bincang lagi? bahagian dalam perbahasan ini. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Apa benda! Seorang Ahli DAP: Tidak ada masa. Apa hendak bahas lagi? Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat dari Kepong, saya rasa bunyi Tuan Ong Ka Ting: Dengan izin, dalam Usul itu ialah minta maaf kepada Tuan Yang di-Pertua, tadi tidak kata Yang Berhormat Menteri Pengangkutan hendak tutup. Tuan Yang di-Pertua...... dan juga kepada Dewan ini dengan perkataan-perkataan yang diluluskan oleh Tuan Yang di-Pertua: Saya telah Yang Berhormat Yang di-Pertua Dewan. benarkan floor kepada dia. Biarlah sahaja. Beberapa Ahli: Belum lagi, belum selesai! [Tepuk] Tuan Ong Ka Ting: Saya telah Seorang Ahli: Belum selesai! lerdengar beberapa Ahli Yang Berhormat telah berucap mengenai Usul pada hari Tuan Yang di-Pertua: Saya akan ini dan pada keseluruhannya, saya rasa timbang perkataan-perkataan itu sama Ahli-ahli Yang Berhormat di sini boleh ada saya hendak meluluskan atau tidak. rasa, terutamanya mereka yang datang Sekarang, kita kena teruskan Usul ini daripada pihak Pembangkang DAP, sehingga selesai. mereka tidak ada kesan ataupun menunjukkan sikap kesal langsung. Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang Mereka tidak ingat perkataan yang telah di-Pertua, daripada hujah-hujah yang dikeluarkan oleh Ahli Yang Berhormat dikeluarkan itu terhadap "ibu bapa" atau dari Tanjong, daripada... Yang Berhormat Menteri Pengangkutan itu sebagai satu perkara yang serius. Saya Timbalan Menteri Perdagangan terlalu sedih apabila saya nampak Ahli Dalam Negeri dan Hal Ehwal Yang Berhormat dari Tanjong cuba...... Pengguna [Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir]: Tuan Yang di-Pertua, Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun] saya cuma ingin minta penjelasan 9641 18HB NOVEMBER 1993 9642 daripada Ahli Yang Berhormat. Adakah Pada hal apa hakikat yang saya cuba Yang Berhormat bersetuju bahawa dari sebutkan ialah perkataan-perkataan yang nada suara, cara ucapan Ahli Yang begitu tidak-unparliamentary ataupun Berhormat dari Kota Melaka tadi biadab. Ketiga-tiga perkataan yang saya disampaikan, dari nada suara, tekanan hendak sebutkan di sini sudah berulang suara dan sebagainya membuktikan pada muka surat 107 dan juga muka surat sejelas-jelasnya bahawa beliau tidak 110. Perkataan-perkataan yang di- langsung kesal? rakamkan oleh Parlimen, tercetak di sini dan didengar oleh begitu ramai Ahli Seorang Ahli: Tidak! Yang Berhormat, ini bukankah Dato' Abdul Kadir bin Haji dikeluarkan daripada Ahli Yang Sheikh Fadzir: Tidak langsung kesal Berhormat dari Kota Melaka? Ini dengan perkataan-perkataan yang telah keluarkan daripada siapa? Di dalam pun digunakan dalam ucapan asal tadi. Dewan dan di luar Dewan dan dalam Jadi, bermakna kalau pun kononnya dia media massa, saya berulang kali baca tarik balik dan sebagainya, jelas daripada dan dengar Ahli Yang Berhormat dari nada suaranya bahawa tidak ada kesal Tanjong, dia kata tidak pernah, Ahli langsung dan memang pada hakikatnya, Yang Berhormat dari Kota Melaka dia sedikit pun tidak menyesal dengan keluarkan apa-apa perkataan macam itu. apa yang telah diperkatakan. Perkataan-perkataan ini memang sudah keluar oleh Ahli Yang Berhormat yang Beberapa Ahli: Betul, betul! berkenaan. Kalau ini tidak tuju kepada [Tepuk] Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, ini tuju kepada siapa? Siapa lagi yang Dato' Abdul Kadir bin Haji ditujukan? Sheikh Fadzir: Tuan Yang di-Pertua.....

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah, Pada hal ini sudah sebut, perkara Yang Berhormat, cukuplah. yang kita dibincangkan pada hari ini adalah bahasa kurang unparliamentary Tuan Ong Ka Ting: Saya bersetuju ataupun biadab. Jadi, tarik balik dan benar apa yang disebutkan oleh Yang minta maaf, senang sahaja. Tidak payah Berhormat Timbalan Menteri. buang masa. Kalau benar-benar dia Sebenarnya, saya baru hendak masuk keluarkan, dia tarik balik, dia minta maaf, dalam perkara ini, sebab saya kena beri apabila dia bangkit, mula-mula paling beberapa teguran terhadap Ahli-ahli Yang ia mengesatkan, dia cuba hendak Berhormat dari Tanjong dan Jelutong menyalahkan massa media. Apa salahnya sebelum saya sampai kepada Yang media massa? Massa media di sini, dia Berhormat dari Kota Melaka. Apa yang rekod sahaja apa yang ada di Parlimen menyesalkan Dewan ini, saya rasa dan dikeluarkan dalam massa media, daripada apa yang kedua-kedua Ahli dengan sikap itu, dia kurang jujur. Yang Berhormat yang menyuarakan sepanjang masa tadi, mereka cuba hendak memutarbelitkan dan tutup satu hakikat. Yang pertama, dia kata mass me- Kalau sesuatu perkara itu sudah berlalu, dia putar belitkan. Yang kedua, dia kata sekiranya ada satu hakikat, bagaimana dia tidak pernah cakap macam itu. dia pandai putarbeliikan hakikat itu, tentu Adakah itu satu sikap minta maaf dan wujud. Tidak boleh dia tukar satu perkataan yang dia gunakan itu, "kalau hakikat. sekiranya menyakitkan hati siapa-siapa". 9643 18HB NOVEMBER 1993 9644

Sebenarnya, perkara ini sudah Tuan Liew Ah Kim; [Bangun] menyakitkan semua orang di sini. Sudah menyakitkan, apa lagi "kalau-kalau" Tuan Yang di-Pertua: Ya, Seputeh [Tepuk] Ini sudah menjadi satu hakikat bangun Yang Berhormat. dan tidak payah buang masa banyak- banyak. Tuan Ong Ka Ting: Saya belum . habis, jadi tidak payahlah. [Disampuk] Nampaknya dia kata contoh, "kedua- dua peguam yang terkenal". saya bukan Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak peguam tetapi siapa-siapa yang ada logik, benarkan, Seputeh. [Disampuk] ada fikiran yang munasabah pun tahu. Bolehkah kita mengambil apa-apa sahaja Tuan Ong Ka Ting: Ya, tidak contoh untuk menghinakan siapa-siapa? payahlah. Point yang akhir sekali yang Lepas itu kita kata, "itu contoh ". saya hendak buat ialah betapa kesalnya tentang tidak nampak dan tidak rasa, tidak Saya pun boleh ambil contoh. dapat kita tengok apa sekalipun sikap Katakan saya bawa pisau, saya tikam menyesa! dari pihak Pembangkang. Kalau Ahli Yang Berhormat dari Arau, tikam nadanya jujur sedikit atau rendah sedikit, badannya dan kemudian tikam ibu kala "sekiranya, saya silap tidak sengaja, bapanya. Selepas itu saya kata, "sebagai saya minta maaf", cakaplah baik-baik. contoh". Kalau you boleh buat macam Tengok dia begitu bangga dan caranya itu, saya pun boleh buat macam itu. begitu bangga. Ahli Yang Berhormat dari Tetapi lepas tikam, saya kata saya tidak Tanjong bangga dengan apa yang dibual akan buat macam itu, pada hal sudah oleh Kota Melaka. Dia bangga sangat. buat. [Tepuk] Apakah dia punya Apa itu yang dibanggakan? Very proud perbezaan? Sudah buat, tidak boleh of what Kota Melaka sudah cakap dan diubah. What is done cannot be undone, sombong, angkuh. Cuba hendak jadinya, dengan izin. Jadi, luka itu sudah ada. hendak question ini, hendak question itu, dengan izin. Sekarang nilai (value) Asia ini senang sangal. Nilai Malaysia ini yang Tadi saya memang bersetuju dengan begitu dibincang-bicangkan, jadi senang Ahli Yang Berhormat dari Pasir Mas. sangat. Saya sudah kata, kali yang kedua Ahli Yang Berhormat dari Jelutong dia saya sebut di sini, rakyal Malaysia ini point kepada Kerusi banyak kali, macam orang yang baik-baik, yang selalu dia interrogate Kerusi tadi. Itukah sikap bersopan-santun di antara satu sama lain. dia? Sesuatu kesalahan sudah dibuat, Kalau sekiranya menunjukkan sikap tidak mengaku salah, hendak jadi orang jujur, benar-benar hendak meminta maaf, hendak tarik balik, kita memang ada yang macam dia benar sangat dan orang sikap bermaaf-maafan. Jadi, tariklah lain yang salah. Dengan sidekan banyak- balik, apa susahnya. Jangan pergi banyak contoh. Yang ini salah, yang itu bincang, "Ini keadilan sudah tidak ada, lagi salah. Many wrongs won't do one majoriti sudah disalahguna", side track right. Kalau orang lain sudah bunuh sampai bermacam-macam putarbelit. Itu orang, kita pun boleh bunuh orang supaya semua bukan isunya. Isunya ialah adakah kita tidak salah. Itukah logiknya? Jadi, tidak perkataan ini sudah dikeluarkan? itulah yang hendak buat dan tidak payah Kalau ya, maka adakah dia sudah kita buang masa banyak. Saya rasa Usul menyakitkan orang? Jadi, tarik balik! ini memang adalah sangat memadai dan 9645 18HB NOVEMBER 1993 9646

tepat pada masanya. Saya bersetuju kita tunjuk-tunjuk sahaja, tunjuk ini, dengan Yang Berhormat Pasir Mas, kalau tunjuk itu. Itu saya percaya kita bukannya sekiranya pada masa akan datang, orang liar. Kita duduk di dalam bandar disalahgunakan lagi kuasa itu, maka kita dan kita ada kebudayaan. Apabila orang akan mengambil tindakan yang lebih minta maaf, kita mesti mengambil perhatian mendalam. Tetapi saya tegas. Jadi, itulah ulasan saya. Sekian, nampak, apa yang dikatakan oleh Yang terima kasih. Berhormat tadi menjelaskan berkenaan dengan Bukit Cina dan lain-lain. Saya Beberapa Ahli: [Bangun] pun tahu juga berkenaan dengan Bukit Cina. Apabila kita menuduh orang, kita Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang tidak tahu perasaan orang yang menerima Berhormat menjawab. Cukuplah Yang tuduhan itu. Bila orang tuduh kepada Berhormat. kita, oh kita bangun. Saya percaya ini bukan betullah apa yang dikatakan oleh 6,24 ptg. Ahli Yang Berhormat. Hari ini jikalau Ahli Yang Berhormat dari Tanjong Menteri Tenaga, Telekom dan Pos mengambil satu prinsip iaitu prinsip yang lebih baik daripada apa yang beliau buat [Dato Seri S. Samy Vellu]: Tuan Yang tadi, saya percaya Kerajaan ini bukan di-Pertua, saya suka mengucapkan terima Kerajaan liarlah, Kerajaan pun akan kasih kepada beberapa Ahli Yang menimbangkan juga. Tetapi saya nampak Berhormat yang telah mengambil ucapan daripada Ahli Yang Berhormat bahagian di dalam Usul yang tidak sedikit pun yang menunjukkan hati dibentangkan oleh saya. redah mereka. Itulah fikiran saya.

Tetapi saya percaya Tuan Yang di- Ahli Yang Berhormat dari Kota Pertua, dalam ucapan Yang Berhormat Melaka, tuduh-menuduh beberapa orang, dari Jelutong iaitu beliau telah merujuk beberapa kali. Ini kali yang pertama kita kepada beberapa undang-undang dan tuduh menuduh kepada beliau. Oleh kerana itu, saya suka juga beliau juga suka melicinkan apa yang memperingatkan kepada Dewan yang telah berlaku dalam Dewan yang mulia mulia ini, Usul ini mempunyai tiga ini pada 9hb. November, 1993. Jadi, kandungan yang penting. Kandungannya beliau telah mengemukakan beberapa ialah:- perkara yang lain walaupun perkara itu tidak ada k.aitan dengan apa yang kita (1) Beliau mesti minta maaf daripada bentang dalam Dewan yang mulia hari Presiden MCA. ini. Oleh kerana itu, saya percaya kita mesti mengambil perhatian apakah (2) Beliau mesti meminta maaf kandungan Usul ini. kepada Dewan yang mulia ini.

Yang kedua, Yang Berhormat dari (3) Perkataan-perkataan berkenaan Alor Setar dan juga Ahli Yang Berhormat minta maaf itu mesti diletapkan dari Tanjong iaitu Ketua Pembangkang oleh Tuan Yang di-Pertua. telah membangkitkan beberapa isu. Saya Barulah sahajalah kita boleh percaya apabila kita membuat salah, lebih menerima. Jikalau ada juga selain baik kita menerima. Dengan izin, when daripada itu atau perbezaan daripada itu, you are in the wrong, apologise quickly kita tidak terima. Saya mengemukakan and practically. Itu yang betul. Janganlah ini. Terima kasih. 9647 18HB NOVEMBER 1993 9648

Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun] Berhormat Kota Melaka berkata, dia tidak akan kata macam ini, tetapi Tuan Yang di-Pertua: Yang hakikatnya dia telah berkata bahasa Berhormat, dia sudah gulung Yang biadap itu. Berhormat. [Disampuk] Sudah gulung Yang Berhormat, dia sudah menggulung. OLEH YANG DEMIKIAN Mengikut Aturan Mesyuarat, apabila Dewan ini mengambil keputusan pencadang sudah menggulung, maka ' BAHAWA bahasa Yang Berhormat hendaklah diadakan undi. Kota Melaka itu adalah bahasa biadap bercanggah dengan Peraturan Ahli-Ahli Yang Berhormat, sekarang 36(4) Peraturan Mesyuarat. saya kemukakan masalah bagi DAN BAHAWA DEWAN INI diputuskan. Masalah ialah bahawa Usul mengambil keputusan, Ahli Yang atas nama Menteri Tenaga, Telekom dan Pos yang tertera di dalam Aturan Urusan Berhormat dari Kota Melaka itu hendaklah meminta maaf kepada Mesyuarat hendaklah dipersetujukan. Yang Berhormat Menteri Pengangkutan dan juga kepada Usul dikemuka bagi diputuskan, dan Dewan ini dengan perkataan- disetujukan. perkataan yang diluluskan oleh Yang Berhormat Yang di-Pertua Dewan Diputuskan, ini pada atau sebelum hari Selasa 23hb. November, 1993. BAHAWA ucapan yang dibuat oleh Yang Berhormat dari Kota DAN BAHAWA jika Yang Melaka pada 9hb. November, 1993 Berhormat itu enggan atau engkar di dalam Dewan ini yang berbunyi dari meminta maaf dalam tempoh seperti berikut: seperti yang disyaratkan ini, maka Dewan ini memutuskan, Yang "Tuan Yang di-Pertua, standard Berhormat itu hendaklah digantung pembohongan yang dibuat oleh kerja sebagai Ahli Majlis sehingga MCA adalah sama seperti kalau kita 31hb. Disember, 1994, melainkan hendak buat, sama seperti kita boleh jika sekiranya Yang Berhormat itu dikatakan Yang Berhormat Presiden meminta maaf seperti yang MCA adalah seorang anak haram, disyaratkan ini, maka selepas itu ibu bapanya pelacur dan bapa ayam. maka terbatallah penggantungan ini. Kita pun boleh kata begitu. Tetapi kita tidak kata macam ini. Ini ialah Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli stadard pemimpin MCA". Yang Berhormat, mengikut usul yang telah kita putuskan iaitu setelah selesai Bahasa ini adalah bahasa yang Usul yang telah pun kita bincangkan pada tidak bersopan, dan adalah satu hari ini, maka Mesyuarat ini hendaklah penghinaan kepada Yang Berhormat ditangguhkan sehingga 2.30 petang, hari Menteri Pengangkutan dan Dewan Isnin 22hb. November, 1993. Majlis ini, yang tidak harus diucapKan Mesyuarat ditanggguhkan. walau di mana-mana jua pun, istimewanya di dalam Dewan yang Dewan ditangguhkan pada pukul mulia ini. Sungguhpun Yang 6.30 petang.