Remerciements

Régis Juanico et Jean-Frédéric Poisson remercient Myriam El Khomri, ministre du Travail, de l’Emploi, de la Formation professionnelle et du Dialogue social pour avoir prononcé le discours d’ouverture de ces Rencontres, Etienne Mercier, directeur du pôle Opinion et Santé d’Ipsos Public Affairs pour son pitch, Alan Fustec, président-directeur général du cabinet Goodwill Management, auteur de l’étude pour le MEDEF et le CNOSF sur l’impact du sport au travail et Marie-Christine Oghly, vice-présidente de la Fédération française de sport en entreprise pour leur focus, Isaac Getz, professeur à l’ESCP Europe, co-auteur de Liberté and Cie pour son intervention lors du déjeuner, Alain Ducardonnet, journaliste sur BFMTV pour avoir animé les débats de cette matinée, leurs collègues, Anne-Yvonne Le Dain, députée de l’Hérault, Jean-Marc Gabouty, sénateur de la Haute-Vienne, Michèle Rivasi, députée européenne et Gérard Sebaoun, député du Val-d’Oise ainsi que l’ensemble des intervenants qui, par leur expertise et leur contribution aux débats, ont concouru au succès de cette manifestation.

Ces Rencontres ont également été rendues possibles grâce au soutien institutionnel de l’Anact, ANDRH, Fédération française du Sport d’entreprise et la FIRPS, à l’implication et au soutien de ses partenaires :

Groupe APICIL

Siaci Saint Honoré

Ayming HR Performance

Reed Smith

Wellness Training

RATP

IFAS

Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants.

Sommaire

Ouverture des Rencontres 14 La place de la démarche de 1 Myriam El Khomri prévention plutôt que de Ministre du Travail, de l’Emploi, réparation au sein des entreprises de la Formation professionnelle Paul Frimat, professeur de médecine et du Dialogue social du travail à l’Université Lille II

PITCH 16 Comment instaurer une culture de Les Français et le bien-être au travail prévention par les principes de la qualité de vie au travail ? 5 Etienne Mercier Fabien Piazzon, consultant qualité de Directeur du pôle Opinion et Santé, vie au travail, Ayming HR Ipsos Public Affairs Performance

SESSION I 18 DÉBATS Plan national santé au travail 2015-2019, quelles avancées ? 21 Le cadre réglementaire, aspect pénibilité et burn out 8 Introduction Maître Laura Ferry, avocat à la Cour, Régis Juanico, député de la Loire Counsel, Reed Smith LLP

9 les trois grands axes du PST 3 et 23 Les maladies psychiques au travail comment les partenaires sociaux y et le burn out ont contribué Gérard Sebaoun, député du Val- Hervé Garnier, secrétaire national d’Oise, président du groupe d’études de la CFDT "Pénibilité du travail, santé au travail et maladies professionnelles" 10 Un plan favorable à la santé au travail 24 Les perturbateurs endocriniens et Hervé Lanouzière, directeur général l’exposition aux produits de l’ANACT chimiques Michèle Rivasi, députée européenne 12 La santé au travail et la performance de l’entreprise sont compatibles Jean-Marc Gabouty, sénateur de la Haute-Vienne

Sommaire

26 Comment l’ouvrage Santé au travail : pour une nouvelle 35 L’étude québécoise SALVEO sur la dynamique – Constats et ouvertures santé mentale en entreprise s’inscrit dans Laurence Breton-Kueny, membre le PST 3 du bureau national de l’ANDRH Dr Pierre Jansou, médecin du travail, co-auteur du livre Santé au travail : 37 L’innovation managériale pour une nouvelle dynamique - et la santé au travail Constats et ouvertures Catherine d’Aléo, directrice du développement de la performance 28 DÉBATS sociale du Groupe APICIL

FOCUS 39 Quelles sont les innovations Le sport : un enjeu de performance souhaitables pour réduire les RPS sociale et économique pour l’entreprise et développer le bien-être au travail ? 31 Les conséquences du sport dans Jean-Pierre Durand, professeur de les entreprises sociologie du travail à l’Université Alan Fustec, président-directeur d’Evry, auteur du livre L’innovation général du cabinet Goodwill dans le travail Management, auteur de l’étude pour le MEDEF et le CNOSF sur l’impact 41 La vigilance raisonnable du sport au travail Anne-Yvonne Le Dain, députée de l’Hérault, vice-présidente du groupe 32 Comment encourager le sport d’études "Pénibilité au travail, santé au sein des entreprises ? au travail et maladies Marie-Christine Oghly, vice- professionnelles" présidente de la Fédération française du sport d’entreprise 42 Concilier performance sociale et performance économique SESSION II Laurent Grouas, directeur innovation Santé et bien-être au travail, quelles et partenariats de Siaci Saint Honoré innovations au travail ? 44 Travaux sur les nouvelles 34 Introduction technologies de la santé au travail Jean-Frédéric Poisson, député des Stéphane Pimbert, directeur général Yvelines, membre de l’Observatoire de l’Institut national de recherche et national du suicide de sécurité pour la prévention des accidents du travail et des maladies

professionnelles (INRS) Sommaire

46 Retour d’expérience sur la 49 DÉBATS détection des comportements à risque Clôture des Rencontres Michel Rota, directeur général de Wellness Training 51 Jean-Frédéric Poisson Député des Yvelines, membre 47 Betterise Health Tech au service de l’Observatoire national du suicide de la santé et du bien-être Christophe Brun, co-fondateur de la Déjeuner débat société Betterise Health Tech 53 Isaac Getz 48 Le bien-être autour de l’innovation Professeur à l’ESCP Europe, co- managériale auteur de Liberté & Cie et la psychologie positive Laurence Saunder, dirigeante de l’Institut français d’action sur le stress (IFAS) et vice-présidente de la Fédération des intervenants en risques psychosociaux (FIRPS)

Animation des débats

Alain Ducardonnet est médecin et journaliste. Il exerce toujours en cardiologie et est spécialisé en activité physique et sportive appliquée au diagnostic et au traitement des maladies cardio-vasculaires. Il a été pendant 11 ans médecin sur le Tour de France. Comme journaliste et consultant santé, il a collaboré avec Europe 1, puis 11 ans avec LCI et TF1. Il est maintenant spécialiste santé pour le groupe NextRadioTV (BFMTV-BFM Business-RMC) pour le News. Alain Ducardonnet et ses invités éclairent chaque semaine dans “Votre santé m’intéresse” les téléspectateurs sur les grandes thématiques du monde de la santé. Il est en charge de la page santé du Parisien Aujourd’hui en France Magazine depuis 2014.

Ouverture des Rencontres

Myriam El Khomri

Alain Ducardonnet, journaliste sur BFMTV Bienvenue à ces 6es Rencontres parlementaires pour la Santé au travail. Je laisse à Madame Myriam El Khomri le soin d’ouvrir les débats.

e suis très heureuse de pouvoir discriminations, de précarité, de ouvrir ces Rencontres tâches émiettées ou de temps J parlementaires. Le programme fractionnés. De très nombreuses est dense, la liste des intervenants de enquêtes illustrent ces exemples, ce très grande qualité et l’assistance constat est valable encore ici et Myriam El Khomri étudie le droit public à l’Université de Bordeaux IV. Boursière, elle poursuit nombreuse. Autorisez-moi toutefois maintenant dans l’organisation du ses études à l’Université Paris I Panthéon- Sorbonne où elle obtient un DESS de droit public d’emblée à contester le caractère travail de la sixième puissance en 2001. Elle e ectue son stage de n d’études à la interrogatif de l’intitulé de cette économique mondiale. Délégation interministérielle à la ville. En 2001, elle est la collaboratrice de Daniel Vaillant, maire du matinée : "Le bien-être au travail : J’agis d’ailleurs de façon très 18e arrondissement, député de Paris et ancien contrainte ou opportunité ministre et participe à l’élaboration du contrat volontariste pour que l’Europe local de sécurité du 18e arrondissement. En 2004, d’efficacité ?". Vous ne serez pas réglemente encore davantage le elle participe à l’élaboration du plan “crack du surpris que la ministre du Travail que je nord-est parisien” de la Mission interministérielle travail détaché, qui subit de lutte contre la drogue et la toxicomanie (Mildt). suis apporte une réponse claire et d’importantes fraudes et voit parfois Après le 21 avril 2002, Myriam El Khomri a choisi nette à une telle question. de s’engager plus activement en politique. Elle des personnes placées dans des adhère alors au Parti socialiste. Elle siège au conseil national du Parti Socialiste, puis au bureau Malheureusement, il existe une situations professionnelles tout à fait national en 2012, et devient secrétaire nationale du Parti socialiste chargée des questions de histoire sombre du travail faite indignes. Nous ne devons pas ignorer sécurité en 2014. En 2008, Myriam El Khomri est d’oppression et de domination sociale. cette réalité, nous devons la combattre élue adjointe au maire de Paris, chargée de la protection de l’enfance et de la prévention C’est encore le cas aujourd’hui dans sans relâche, mais nous devons, dans spécialisée, puis, de 2011 à 2014, de la prévention nombre de pays du monde. le même temps, promouvoir une autre et de la sécurité. Elle est, en avril 2014, élue vice- présidente du conseil général et adjointe d’Anne Tristement, c’est encore le cas chez histoire et une autre conception du Hidalgo, maire de Paris, chargée à ce titre de la nous parfois, lorsque le travail est fait travail, vue dans sa dimension sécurité, la prévention, la politique de la ville et l’intégration. Elle est également conseillère de d’aliénation, de rapports de force émancipatrice : l’identité Paris du 18e arrondissement. Elle démissionne de toutes ses fonctions exécutives le 27 août 2014, brutaux, de violences psychiques ou professionnelle, le métier, le savoir- après son entrée au Gouvernement Manuel Valls symboliques, d’inégalités, de faire, la place que l’on occupe au sein II, comme secrétaire d’État chargée de la politique de la Ville, auprès de Patrick Kanner, ministre de la Ville, de la Jeunesse et des Sports. Le 2 septembre 2015, elle est nommée ministre du Travail, de Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants 1 l’Emploi, de la Formation professionnelle et du à ce stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu Dialogue social, suite à l’élection de François définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants. Rebsamen en tant que maire de Dijon.

du système productif, les relations que de vie au travail et de l’égalité l’on tisse, ces éléments font partie professionnelle". À cette occasion, les intégrante d’une construction partenaires sociaux ont affirmé que la individuelle. Cette vision positive du préservation de la santé et de la travail, je la défends et souhaite que sécurité au travail et l’amélioration des nous la fassions prospérer conditions de travail constituent un collectivement. Oui, le bien-être au levier de performance pour travail peut être une réalité. l’entreprise. Je ne peux que saluer cette démarche, qui rejoint celle de la Aujourd’hui, en écho à une loi Dialogue social et Emploi du revendication de plus en plus partagée, 17 août 2015. Elle a introduit un temps vie professionnelle et vie personnelle spécifique consacré à la négociation doivent absolument s’articuler pour autour de ce thème. garantir le bien-être et l’efficacité des travailleurs. Je pense que les lieux de Pour une entreprise, miser sur la travail peuvent et doivent être des "QVT" consiste à reconnaître que tout lieux d’accomplissement personnel. Il salarié qui se sent respecté, impliqué, s’agit d’une ambition à portée de main, écouté, valorisé, souhaitera se rendre qui passe par la reconnaissance de la utile et efficace afin de réaliser sa part place de chacun, par l’autonomie et de travail dans un projet collectif. Cela « Je pense que les lieux par la participation. C’est tout l’enjeu pour une raison simple et de bon sens : de travail peuvent et de la qualité de vie au travail. le salarié n’est-il pas souvent le mieux placé pour identifier les Le second axe stratégique du Plan doivent être des lieux dysfonctionnements ? Proposer des santé au travail, que j’ai lancé en d’accomplissement pistes d’amélioration ? Demander ou décembre dernier, s’intitule justement personnel. » procurer de l’aide à ses collègues ? En « Améliorer la qualité de vie au travail, somme, pour mettre son intelligence levier de santé, de maintien en emploi Myriam El Khomri au service du collectif. des travailleurs et de performance économique et sociale de Se soucier du bien-être au travail l’entreprise ». En effet, aucune société, des salariés implique aussi de savoir aucune entreprise ne peut avancer anticiper le changement et d’en sans une approche qui mêle évaluer l’impact pour les personnes étroitement l’amélioration du bien- concernées. Aucun changement être de ses salariés et de sa organisationnel ne doit faire performance. Nous défendons l’idée l’économie d’une réflexion au sujet de que la réalisation individuelle sert sa faisabilité et de son acceptabilité. évidemment, mécaniquement, Un tel travail d’anticipation nécessite harmonieusement, le succès collectif. d’associer les managers de proximité, L’une ne peut se construire sans les représentants du personnel et les l’autre. Cette idée chemine désormais, services pluridisciplinaires de santé au elle correspond à celle défendue par travail. les partenaires sociaux. Ils l’ont défendue dans le cadre de l’accord En matière de santé au travail, justement, la loi que j’ai présentée national interprofessionnel du jeudi dernier en Conseil des ministres 19 juin 2013, intitulé "Vers une politique d’amélioration de la qualité prévoit de poursuivre la réforme de la

Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce 2 stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants.

médecine du travail. Les évolutions du travail que je porte ne va pas introduites par la loi du 17 août dernier, affaiblir la protection et le suivi des et aujourd’hui prolongées, ont été très salariés. D’ailleurs, les partenaires largement inspirées par le rapport du sociaux réunis au sein du COCT m’ont député Michel Issindou, qui constitue adressé, le 16 mars dernier, une note un travail remarquable et une véritable concernant le suivi des salariés par la boussole pour l’action qui est la nôtre. médecine du travail. Dans ce Le système actuel, malgré ses document, ils défendent également la ambitions, ne garantit pas dans les volonté de proportionner le suivi des faits un réel suivi des salariés. Nous salariés au risque professionnel devons tirer toutes les leçons des encouru. Il s’agit de sortir d’une failles de notre système afin de logique dépassée selon laquelle chacun l’améliorer. Regardons la réalité en devrait être traité de manière

face et reconnaissons la pénurie des uniforme. La réponse se situe au « Les projections ressources médicales à laquelle nous contraire dans la pluridisciplinarité et la actuelles tablent sur un sommes de plus en plus prévention pour rendre le suivi plus passage de dangereusement confrontés. Les adapté, mieux ciblé et plus efficace. projections actuelles tablent sur un L’ambition reste entière puisque le 5 000 médecins passage de 5 000 médecins aujourd’hui projet de loi introduit pour la première aujourd’hui à à 2 500 médecins d’ici 2020. Une telle fois au niveau législatif le principe 2 500 médecins évolution va nous conduire à repenser, selon lequel tout travailleur bénéficie sans attendre et sans tabou, d’un suivi individuel de son état de d’ici 2020. » l’organisation de notre médecine du santé, assuré par le médecin du travail Myriam El Khomri travail. Aujourd’hui déjà, sur et sous l’autorité de celui-ci, par les 20 millions de recrutements effectués autres professionnels de santé chaque année, compte tenu de ces membres de l’équipe pluridisciplinaire, manques, seules 3 millions de visites qu’il anime et coordonne. Cet objectif médicales d’embauche sont réalisées. nécessite de miser sur une approche Comment pouvons-nous nous en qui privilégie la prévention et qui satisfaire ? Les médecins du travail donne la priorité à ceux qui ont le plus représentent les acteurs centraux de la besoin d’être accompagnés. prévention des risques professionnels, Concrètement, tous les salariés et doivent bien évidemment le rester. bénéficieront d’un suivi médical et Dans cette optique, ils doivent d’une visite d’embauche. Les impérativement pouvoir adapter leurs professionnels amenés à occuper des interventions et celles des équipes postes à risque rencontreront un pluridisciplinaires (les infirmiers, les médecin du travail. Quant aux autres, psychologues au travail, les ils bénéficieront d’une visite de ergonomes, les préventeurs) placées sensibilisation et de prévention au sous leur autorité, en tenant compte risque professionnel, réalisée par les des situations et des enjeux différents membres de l’équipe pluridisciplinaire, en fonction des secteurs d’activité, des infirmiers, ergonomie ou encore entreprises, des salariés. psychologues du travail, tous professionnels de la santé au travail, Contrairement à ce que j’ai pu qui interviendront sous l’autorité du entendre, la réforme de la médecine médecin du travail.

Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce 3 stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants.

Pour terminer, je souhaiterais ouvrir professionnel. Même si les causes en sur une autre avancée contenue dans sont parfois complexes, le burnout fait cette loi, en matière de qualité de vie partie des risques psychosociaux dont au travail, avec l’instauration d’un droit l’origine est à rechercher dans les à la déconnexion. En effet, nous conditions d’emploi, l’organisation du voulons éviter que la révolution travail ou les relations du travail. Le numérique à l’œuvre, par ailleurs Gouvernement s’est déjà saisi source d’opportunité et de progrès pleinement de ce sujet grave, fantastique, n’engendre une nouvelle notamment en instaurant l’article 27 forme d’aliénation. D’ailleurs, comme de la loi relative au dialogue social et à le soulignait le rapport de Bruno l’emploi d’août 2015. C’est-à-dire la Mettling qu’il m’a remis en pleine reconnaissance du burnout septembre 2015, l’essor du numérique parmi les maladies psychiques et son au travail peut être un levier de traitement dans le cadre des comités développement de la qualité de vie au régionaux de reconnaissance des travail, mais également un facteur maladies professionnelles. Ce travail d’accroissement des risques législatif et administratif a donc permis psychosociaux. Il est indéniable que si à notre pays de se doter d’un cadre les nouvelles technologies offrent plus adéquat pour travailler à la réparation

d’autonomie au salarié, elles de ce nouveau fléau. Nous partageons « La santé au travail, le engendrent aussi des effets négatifs, la volonté des partenaires sociaux de bien-être professionnel difficiles à maîtriser. donner désormais la priorité à la sont des clés prévention de ce phénomène. Un Comme l’indiquent les indispensables pour rapport d’analyse sur les modalités de responsables, les experts de l’Anact – reconnaissance du burnout vous sera je salue à cette occasion Hervé garantir notre très prochainement remis à ma Lanouzière, son directeur général –, performance demande et devrait nous permettre l’hyperconnexion présente à elle seule d’avancer en ce sens dans le cadre du économique et sociale. » de vrais risques pour la santé des débat parlementaire. En tout état de Myriam El Khomri travailleurs. La rapidité et la facilité des cause, nous devons œuvrer pour échanges via le numérique prendre la mesure de notre développent une culture de l’urgence responsabilité collective et de notre et de l’immédiateté potentiellement intérêt commun. La santé au travail, le néfaste. La conciliation des temps est bien-être professionnel sont des clés de ce fait devenue un enjeu majeur de indispensables pour garantir notre la production de la technologie de performance économique et sociale. l’information dans le quotidien des Le bien-être des uns fait le bien-être salariés. Il est impossible de ne pas des autres et, je crois, la réussite de faire le lien avec la question essentielle tous. du burnout ou syndrome d’épuisement

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PITCH Les Français et le bien- être au travail

Etienne Mercier

Alain Ducardonnet J’invite Etienne Mercier, directeur du pôle Opinion et Santé d’Ipsos Public Affairs, à vous présenter les résultats d’une enquête publiée mi-2015, consacrée au bien-être des Français en général. Des données concernant plus précisément les salariés en ont été extraites. Je vous donne la parole.

onjour et merci de m’accueillir. des souffrances liées à leur travail. Vous Je vais vous présenter quelques le constatez, les niveaux de prévalence B chiffres que nous avons extraits et de souffrance semblent d’une enquête consacrée au bien-être extrêmement importants. Le stress est au travail, et menée sur un échantillon fréquent, la majorité des salariés dit représentatif de salariés français. Je souffrir d’émotions pénibles ou rappelle d’abord que les Français sont négatives. De nombreux salariés très attachés à la valeur travail, plus que souffrent alors d’intenses fatigues, voire dans les autres pays de l’Union de troubles du sommeil pour un salarié européenne. Elle constitue un élément sur deux. À l’extrême, ces souffrances fort de la construction de soi. peuvent engendrer des troubles alimentaires, des maux de ventre et des Néanmoins, il existe de véritables variations de poids. Ces données ne problèmes de bien-être en entreprise, sont pas anodines, puisqu’un tiers des mais aussi dans le secteur public. Les salariés estiment fréquemment être attentes sont fortes avec le sentiment atteints de ces maux. que peu d’actions sont menées aujourd’hui. La première question Il ne faut pas oublier les problèmes posée aux salariés était de savoir s’ils physiques, à l’image des troubles sont rarement ou fréquemment sujets à musculo-squelettiques qui concernent

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plus d’un salarié sur deux. Cinq ans Enfin, le dernier résultat significatif auparavant, nous constations des concerne les mesures plébiscitées par variations liées aux statuts des salariés, les salariés. Une liste non exhaustive qui sont moins évidentes aujourd’hui. leur a été soumise. Nous relevons des Ce constat est identique dans tous les attentes quant à l’amélioration du poste secteurs d’activité. de travail. La ministre l’a également souligné, l’idée de déconnexion est Deuxième élément, seulement un aussi très présente avec le « De nombreux salariés salarié sur cinq estime que des actions développement d’espaces de détente, sont menées pour améliorer la souffrent d’intenses l’organisation d’événements de situation. Ce sentiment est partagé convivialité entre les collègues en fatigues, voire de dans le privé comme dans le public. Des dehors du travail. Les salariés actions sont pourtant menées, mais il troubles du sommeil. » demandent aussi des conseils de Etienne Mercier s’avère qu’elles pâtissent d’un manque spécialistes, de disposer de formation de communication. Nous constatons leur permettant de mieux gérer leur qu’il demeure un problème stress, leur temps et leur relation aux d’information et d’éducation auprès des autres. En conclusion, il semble salariés. De nouveau, il n’apparaît pas nécessaire de parfaire cette éducation de grandes différences sur ce constat des salariés. entre les structures importantes de plus de 1 000 salariés et les entreprises plus modestes.

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SESSION I

Plan national santé au travail 2015-2019, quelles avancées ?

Président Animateur

Régis Juanico Alain Ducardonnet Député de la Loire Journaliste sur BFMTV

Intervenants

Maître Laura Ferry Hervé Lanouzière Avocat à la Cour, Counsel, Directeur général de l’ANACT Reed Smith LLP Fabien Piazzon Paul Frimat Consultant qualité de vie au travail, Professeur de médecine du travail Ayming HR Performance à l’Université Lille II Michèle Rivasi Jean-Marc Gabouty Députée européenne Sénateur de la Haute-Vienne Gérard Sebaoun Hervé Garnier Député du Val-d’Oise, président Secrétaire national de la CFDT du groupe d’études "Pénibilité du travail, santé au travail et maladies Dr Pierre Jansou professionnelles" Médecin du travail, co-auteur du livre Santé au travail : pour une nouvelle dynamique - Constats et ouvertures

Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants 7 à ce stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants.

Introduction Régis Juanico

Alain Ducardonnet Avant un premier tour de table, quelques mots d’introduction de Régis Juanico, député de la Loire et membre du groupe d’études "Pénibilité du travail, santé au travail et maladies professionnelles".

onjour à tous, je suis ravi de question du burnout, nous avons coprésider ces Rencontres pour déposé, avec 80 autres députés, une B la cinquième fois. Il est proposition de loi afin de reconnaître ce important de conserver ce lieu de syndrome d’épuisement professionnel débats réguliers qui permet un suivi de et de faciliter cette reconnaissance par ces thématiques sur la santé au travail. les comités régionaux. Il est nécessaire que les différents Enfin, le second point concerne acteurs puissent nous interpeller et Député de la Loire depuis juin 2007, nous questionner. Je remercie Myriam l’activité physique au travail. Nous Régis Juanico est également membre du avons ouvert une brèche importante au groupe d’études “Pénibilité du travail, El Khomri d’avoir ouvert cette édition. niveau du Code de la santé publique. santé au travail et maladies Je ne peux m’empêcher de constater professionnelles”, et conseiller que chaque année, ces rencontres se Grâce à un amendement, les bienfaits départemental de la Loire. Membre de la déroulent dans un contexte de débat de l’activité physique et sportive sont mission d’information parlementaire de désormais reconnus pour la santé la commission des Affaires sociales sur législatif sur le travail avec une loi les risques psychosociaux en 2011, ainsi supplémentaire. L’an dernier, la loi sur la publique. Nous avons, dans un article, que du conseil d’administration de modernisation du dialogue social était donné la possibilité au médecin de l’Agence nationale pour l’amélioration prescrire sur ordonnance des activités des conditions de travail (ANACT), Régis en préparation, cette année il s’agit physiques adaptées aux patients Juanico a également été co-rapporteur d’une loi sur les libertés et les de la mission d’information sur la protections pour les entreprises et les atteints de maladies de longue durée. pénibilité dans les petites entreprises et actifs. En tant que législateur, je crois Ce qui représente 9 millions de patients membre de la mission d’information sur en France. Ces avancées peuvent très la pénibilité au travail en 2008. Ancien qu’il faudrait un peu moins de textes de trésorier du Parti socialiste et ancien loi et un peu plus de lieux d’évaluation bien être retrouvées dans le monde de président national du Mouvement des l’entreprise. Cette notion de bienfaits des politiques menées. jeunes socialistes, Régis Juanico a pourrait, pourquoi pas, être introduite successivement travaillé au cabinet du ministre de la Défense, à la délégation De nouveaux débats naissent, à également dans les prochains mois interministérielle aux restructurations de l’image de l’impact du numérique sur dans le Code du travail. Il s’agit de défense, et à l’ANACT, avant de devenir l’organisation du travail. Nous avons donner des outils aux entreprises pour attaché territorial à la direction des aussi abordé toute à l’heure la question faciliter ces activités, qui réduisent de ressources humaines de la région Rhône-Alpes. du droit à la déconnexion. Je termine nombreux maux. avec deux remarques. Concernant la "Nous avons proposé une loi pour

que le burnout soit reconnu comme un syndrome d’épuisement professionnel." Le trois grands axes du PST3 et comment les partenaires sociaux y ont contribué

Hervé Garnier

Alain Ducardonnet Il est vrai que ces thérapeutiques non médicamenteuses représentent des alternatives à prendre en compte, et qu’il faut savoir prescrire et partager. Je vous propose de débuter le tour de table, avec Hervé Garnier, au sujet de la méthodologie utilisée pour ce Plan santé au travail 3.

our expliquer ce PST 3, il est l’aboutissement d’un vrai travail de nécessaire de rappeler la réflexion, la méthode fonctionne. P volonté des partenaires sociaux Secrétaire National de la CFDT, Hervé de faire évoluer le conseil d’orientation ALAIN DUCARDONNET Garnier, berger de profession, a été La méthodologie fait consensus. représentant des salariés à l’Assemblée des conditions de travail. Ce dernier Mais qu’allons-nous en tirer ? Je reviens permanente des chambres d’agriculture comporte deux missions : une (APCA) de 1989 à 1994. Entre 1999 et d’orientation qu’il n’assumait pas, et vers Hervé Garnier. Quels sont les 2006, il est successivement chargé des une de consultation pour laquelle les points forts que vous retenez de ce négociations collectives de la production PST 3 ? agricole, de l’industrie et de l’artisanat avis étaient peu pris en compte. Il fallait alimentaires. Il a été secrétaire général de ainsi réfléchir à une autre méthode de HERVÉ GARNIER la Fédération générale agroalimentaire travail. Le PST 3 apparaît comme la (FGA CFDT) de 2002 à 2007. Il est membre Je propose d’appuyer sur les points de la commission exécutive de la partie visible de l’iceberg autour de la qui ne seront pas repris par les autres Confédération CFDT depuis 2007, en prise en charge des partenaires sociaux intervenants. La prochaine étape charge du développement syndical, de la sur les questions de santé et de politique de la formation syndicale et de la importante dans la construction de ce politique en direction des jeunes. Depuis conditions de travail. J’ai écouté PST 3 implique la définition des plans 2012, il assume la responsabilité de la Myriam El Khomri, et je crois que c’est régionaux de santé. Ce document n’a politique de la CFDT en matière assez rare dans la vie d’un ministre de d’organisation et de vie au travail, du pas vocation à être lu par tout le proposer un plan qui corresponde aux temps de travail, de la santé au travail et monde, mais à créer une synergie entre du handicap. attentes des organisations patronales les différents acteurs. L’implication de et syndicales. Ce plan représente

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chacun permettra d’apporter des Dans les priorités de ce PST 3, je réponses aux entreprises, et surtout aux retiens trois éléments : acquérir une PME. C’est pourquoi la dimension culture de prévention primaire, régionale apparaît importante. renforcer le dialogue social et repenser la désinsertion professionnelle. Un plan favorable à la santé au travail

Hervé Lanouzière

Alain Ducardonnet Hervé Lanouzière, vous qui avez participé à la construction de ce PST 3, comment avez- vous vécu cette expérience sur le plan de la méthodologie ?

ous l’avons vécu de manière conditions de travail, et pas seulement très positive. Ce troisième plan aux effets. Jusqu’à présent, nous avons

est le premier à être pensé. Il toujours travaillé sur les effets avec une Directeur du travail, Hervé Lanouzière a été N nommé directeur de l’Agence nationale ne s’agit pas d’une agrégation de nos approche par les risques. C’était pour l’amélioration des conditions de actions comme ça avait pu être le cas nécessaire, bien entendu. travail (ANACT) en 2012. Auparavant, il a pour les précédents plans. Nous avons occupé plusieurs postes au sein du Nous sommes en train de découvrir ministère du Travail. Après avoir participé appris. Ce plan est fondé sur les que le travail fait partie des facteurs de notamment à la réécriture du Code du orientations travaillées par les travail (2005/2008), il est devenu en 2008 le partenaires sociaux, qui ont fait santé et qu’il peut être une ressource. conseiller technique à la sous-direction des Autrement dit, mettre en place des l’unanimité. Notre programme conditions de travail de la direction conditions de travail favorables peut générale du travail (DGT), où il a, d’activités s’en trouve légitimé. Et je notamment, piloté la cellule “risques confirme que la ministre nous a bien créer de la performance dans les psychosociaux». Précédemment, il a été entreprises. Les partenaires sociaux expliqué que notre feuille de route était directeur adjoint du travail à la direction du réalisent ce lien et nous expliquent qu’il travail du Rhône, responsable du basée sur ces orientations. Il n’existe faut aider les entreprises à prendre département formation initiale à l’Institut aucun projet lié au PST sur lequel nous conscience de la façon dont elles national du travail de l’emploi et de la n’avons pas travaillé avec d’autres formation professionnelle (INTEFP), et peuvent construire ces conditions de inspecteur du travail. Hervé Lanouzière a acteurs. travail. Cette notion peut paraître publié Prévenir la santé et sécurité au travail, aux Éditions Lamy. Il a remis à la Lu par un employeur d’une PME, ce théorique, mais pour nous, les ministre du Travail, en été 2015, un rapport plan peut paraître stratosphérique et appareillages à mettre en œuvre auprès sur les gestes répétitifs, dont les incantatoire. Le premier point qui serait des PME et TPE sont différents. Dans conclusions ont été reprises dans le décret paru au JO du 31 décembre sur la pénibilité. pertinent dans ce PST 3 est de les déterminants, ils n’existent pas s’intéresser aux déterminants des seulement des facteurs individuels,

Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce 10 stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants.

mais aussi des facteurs professionnels vont travailler de plus en organisationnels. Ce sont ces derniers plus longtemps. Nous constatons que que nous considérons dans la qualité de de plus en plus de personnes vie au travail. Nous devons travaillons développent des maladies chroniques en amont dès à présent sur évolutives, et qu’ils vont devoir l’organisation et la conception des travailler avec. Les employeurs vont systèmes de travail, car nombre devoir, eux-aussi, travailler avec ces d’entreprises sont confrontées à des populations. Il s’agit de définir la bouleversements. Si l’organisation est capacité d’une organisation à accueillir mise en place sans réflexion, par la ces personnes, indépendamment de suite, l’approche ne sera que corrective. leurs caractéristiques physiques ou de Quand un plan nous incite à travailler santé. L’enjeu s’annonce donc très dans ce sens, la dynamique suit. important, y compris pour l’entreprise qui est confrontée à des questions Enfin, vous avez parlé de la d’absentéisme ou de turnover. Nous le prévention de la désinsertion, on parle constatons au sein de l’Anact. Il faut aussi du maintien de l’emploi. trouver de nouvelles modalités, tout Aujourd’hui, dans les entreprises, les simplement parce que la société se transforme. Ce plan nous paraît une « Nous constatons que nouvelle fois attaquer les bonnes causes de plus en plus de sur les déterminants, et nous amène à travailler sur la conception très en personnes développent amont. des maladies chroniques

évolutives, et qu’ils vont devoir travailler avec. » Hervé Lanouzière

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La santé au travail et la performance de l’entreprise sont compatibles

Jean-Marc Gabouty

Alain Ducardonnet Jean-Marc Gabouty, partagez-vous cette vision positive de cette méthodologie de travail ? Crédit Photo Antoine Rozes Sénateur de la Haute-Vienne, Jean-Marc e n’avais jamais lu intégralement difficile de faire croire aux PME que ces Gabouty est membre de la commission des A aires sociales - qui l’a désigné ce PST, j’ai fait l’effort de dispositions sont facilement secrétaire de la commission spéciale sur l’examiner. On ne peut être que applicables. C’est pourquoi j’émets la loi Macron et futur rapporteur sur la loi J d’accord avec les objectifs poursuivis quelques réserves sur ce document. dite "Travail". Il siège dans la délégation avec un certain nombre d’orientations. sénatoriale aux entreprises, la Néanmoins, l’un des principaux axes délégation aux collectivités territoriales J’ai trouvé que ce document, même s’il et à la décentralisation, et la délégation suscite l’unanimité, était très indigeste. abordés que représente la qualité de vie à l’outre-mer. Jean-Marc Gabouty est Il introduit, à mon sens, plus de au travail me paraît effectivement également membre du Conseil essentiel. Ce thème fait écho à un d’orientation pour l’emploi et du conseil complexité que de simplification, qu’il ressenti qui diffère selon les individus et de surveillance du fonds de réserve pour veut pourtant promouvoir en direction les retraites. Maire de Couzeix, il a été des PME et des TPE, notamment pour un grand nombre de paramètres. Je ne conseiller général de la Haute-Vienne, crois pas à une modélisation du l’accessibilité à un certain nombre de président puis vice-président de la système qui amènerait du bien-être au communauté de communes l’Aurence et dispositifs de droit et de qualité au Glane développement. travail. Je réagis davantage en tant que travail.

chef d’entreprise, mais je n’ai pas Je vous fais part de deux brèves compris certains passages. Il me paraît réflexions. La première est de

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surmonter un handicap culturel qui Cependant, je reste sceptique, pour moi remonte à une quinzaine d’années. La l’équipe pluridisciplinaire n’est présente société des loisirs dans laquelle le travail que pour masquer cette diminution du était relégué au second plan. Le cas est nombre de médecins. Quel est le rôle similaire à celui de la du médecin du travail dans une désindustrialisation qui implique des entreprise ? Il n’est pas de constater les aspects psychologiques. Il ne faut pas dégâts occasionnés par le travail. oublier que le travail représente un Quand un salarié, par négligence facteur d’intégration sociale et personnelle ou pour d’autres raisons, ne économique, mais aussi d’émancipation consulte le médecin du travail que tous personnelle. Aujourd’hui, on ne parle les trois ou quatre ans, comment que des personnes qui travaillent, mais voulez-vous dans ce système permettre ceux qui sont touchés par des la détection précoce ? L’un des choix à souffrances sont aussi ceux qui n’ont effectuer serait donc que la médecine pas d’emploi. Ils sont les plus pénalisés du travail dépasse le cadre de dans le système où nous évoluons. l’entreprise et joue pleinement un rôle de santé publique en matière de Ensuite, concernant la médecine du prévention. C’est pourquoi, selon moi, il travail, je suis quelque peu inquiet par existe des distorsions entre les objectifs rapport à la loi travail. J’ai lu les articles du PST 3 et les éléments présents dans de cette loi qui impliquent cette la loi, avec une visite tous les cinq à thématique et j’estime qu’il demeure six ans pour les professions qui ne quelques contradictions. La ministre l’a présentent pas de risques. « On ne parle que des indiqué tout à l’heure, le nombre de personnes qui travaillent, médecins va baisser et on trouve le moyen de mettre en place une nouvelle mais ceux qui sont organisation pour progresser. touchés par des souffrances sont aussi ceux qui n’ont pas d’emploi. » Jean-Marc Gabouty

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La place de la démarche de prévention plutôt que de réparation au sein des entreprises

Paul Frimat

Alain Ducardonnet Paul Frimat, pouvez-vous nous donner votre vision universitaire toujours concernant cette méthodologie et la notion de réunir les forces en présence ?

e pense que le système français force de notre pays. Néanmoins, 80 % est basé sur la problématique du des entreprises comptent moins de J dialogue social. Je partage l’avis 50 salariés. Soit on veut une prévention d’Hervé Lanouzière, ce plan est le et une santé travail qui s’adressent à Ancien Chef du service de médecine du premier signé par l’ensemble des tous, y compris aux TPE et PME, soit travail et pathologie professionnelle au acteurs. Le PST 1 a permis la création une distension va naître. Cette loi centre hospitalier régional universitaire (CHRU) de Lille, Paul Frimat est d’agences de sécurité sanitaire, j’invite contient des sujets de tension, je pense professeur des Universités, praticien les sénateurs à veiller à leur viabilité. donc qu’il faut faire très attention. hospitalier en médecine et santé au Avec le PST 2, on a essayé de faire travail à l’Université de Lille II. Il est travailler les acteurs ensemble, mais les Concernant la méthodologie, je président de l’Institut de santé au travail salue le travail des partenaires sociaux du Nord de la France. Président du moyens n’étaient pas présents. Après qui ont mis en place au sein du COCT, conseil scientifique de l’Agence nationale ces deux premiers plans, le PST 3 de sécurité sanitaire, de l’alimentation, représente une révolution avec des axes un dispositif leur permettant de l’environnement et du travail (Anses) d’échanger régulièrement. Ils discutent depuis septembre 2010, Paul Frimat est originaux. de tout, y compris des sujets qui également vice-président chargé des affaires transversales de l’Université de Trop souvent, le système a été fâchent. Lille II depuis 2005, ainsi que du comité construit pour des entreprises d’une d’orientation de l’Association régionale certaine taille, qui constituent certes la ALAIN DUCARDONNET de l’amélioration des conditions de Nous avons bien perçu comment le travail Nord-Pas de Calais. Paul Frimat a, par ailleurs, été chargé par les ministères de réaliser différents rapports Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce 14 stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif sur l’évaluation de la médecine du travail vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants. et la formation des différents acteurs dans ce domaine.

plan pouvait être appliqué sur le terrain. Les deux points qui n’ont pas été Paul Frimat, les éléments que nous évoqués, et qui pour moi sont des venons d’évoquer correspondent-ils à enjeux, concernent d’abord la notion de une mécanique qui se met en place ? rapprochement entre santé travail et santé publique. Elle est fondamentale. PAUL FRIMAT La santé travail est-elle une médecine Pour l’instant non. Je retiens de réparation ou fait-elle partie des quatre points, dont deux qui n’ont pas politiques de santé au service d’une encore été traités. Le premier, nous population particulière qui est l’avons dit, concerne l’affichage de cette l’entreprise ? Cette question en pose prévention primaire. Notre société a une autre, celle de la territorialisation. mis en place un dispositif qui n’a traité Comment allons-nous procéder pour que de la tertiaire, puis un peu de coordonner, animer avec l’ensemble secondaire. La directive de 89 nous a des acteurs, en particulier avec l’ARS ? rappelé qu’il fallait faire du primaire. Comment établir le lien s’il n’est pas J’espère que ce sera le cas, mais à prévu ? Nous voyons bien que les l’heure actuelle, les dispositifs législatifs conseillers régionaux ont un rôle très ne sont pas à la hauteur. Il apparaît important à jouer. nécessaire de réaliser de la prévention

primaire, encore faut-il s’en donner les Dernier élément, dans le PST 3 il « La directive de 89 nous moyens. Le problème majeur de notre demeure un petit point qui était plus système est qu’il se basait sur la conséquent dans le 1 et qui avait a rappelé qu’il fallait réparation. disparu dans le 2. Il concerne la faire du primaire. J’espère problématique de la formation et de la Deuxièmement, le maintien à que ce sera le cas, mais à recherche dans le domaine de la santé l’emploi ou la lutte contre la travail. Notre pays accumule un retard, l’heure actuelle, les désinsertion professionnelle nous perdons des capacités d’expertise représentent un enjeu fondamental dispositifs législatifs ne alors que les agences en ont besoin. Le pour notre société. Je pense, par sont pas à la hauteur. » maintien de cette expertise est exemple, aux maladies chroniques, et pourtant nécessaire sinon la santé au Paul Frimat aux risques cardiovasculaires qui vont travail basculera avec, dans trente ans, être de plus en plus présents à l’avenir. une problématique de consultanat Comment gérer ces problématiques ? Il plutôt qu’une problématique de suivi de convient d’échanger avec les population, tel que c’est le cas partenaires sociaux, avec les actuellement dans les entreprises. entreprises.

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Comment instaurer une culture de prévention par les principes de la qualité de vie au travail ?

Fabien Piazzon

Alain Ducardonnet Un mot de Fabien Piazzon. Vous êtes en première ligne dans l’accompagnement de ces futurs textes. Quelle est votre vision à ce sujet ?

ous accompagnons les ALAIN DUCARDONNET entreprises pour la partie Fabien Piazzon, vous qui évoluez sur N opérationnelle afin qu’elles le terrain, les propos qui viennent d’être soient plus efficaces en matière de dits correspondent-ils aux évolutions santé, de sécurité et, globalement, de prochaines dans les entreprises ? qualité de vie au travail. Le PST 3 corrobore la réalité opérationnelle du FABIEN PIAZZON Ces évolutions ont déjà débuté. Je Fabien Piazzon est consultant en qualité de terrain avec deux axes principaux. Le vie au travail au sein d’une équipe de 30 premier est de poursuivre la démarche peux vous exposer deux cas très experts depuis une quinzaine d’années. de prévention en aidant notamment opérationnels. Le premier concerne la Conseiller stratégique de grands groupes Fédération nationale des industriels des français, il accompagne les dirigeants dans les entreprises de petite taille à commerçants en gros de viande. Le leur engagement en qualité de vie au développer des conditions de travail travail. Avec une équipe de consultants favorables, et à limiter les accidents du projet est financé par le Fact, merci à spécialisés, il cartographie et diagnostique l’Anact pour la stratégie. Nous avons travail et les maladies professionnelles. les cultures d’absentéisme, de prévention et créé avec cette fédération des outils de qualité de vie au travail d’établissements La deuxième approche correspond industriels, de services ou publics. aussi à une autre réalité, celle des pour les TPE et PME de ce secteur très Coordinateur de projet culturel, il pilote les particulier, dont les conditions de travail entreprises qui doivent générer de plans de communication et déploie, sont spécifiques. Ces outils accompagné d’une équipe de consultants l’attractivité, et baisser l’absentéisme opérationnels s’avèrent simples et pédagogues, des formations auprès des et le désengagement d’un certain équipes d’encadrement et de l’ensemble accessibles à ces entreprises. La nombre de collaborateurs. C’est des collaborateurs. Enseignant à Polytech FNICGV représente environ Grenoble et à la faculté de Grenoble, il pourquoi ce plan correspond bien aux 300 entreprises, elle est le deuxième forme les futurs ingénieurs en prévention besoins réels des entreprises. des risques professionnels.

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employeur du monde agroalimentaire sujet de la qualité de vie au travail représenté. Le premier axe du plan plutôt que de lutter contre consiste à continuer d’acculturer les l’absentéisme. La direction a décidé de entreprises, les TPE et PME au sujet des se lancer dans la QVT. Le principal bienfaits, de l’efficacité du bien-être au problème en lien avec le PST 3 est que

« Nous avons mis en travail sur leur productivité et leur la QVT n’est pas si simple mobilisation de salariés. Avec cette techniquement à mettre en œuvre. place des formations et fédération, nous avons développé des Pour innover avec cette entreprise, les avons réunis pour outils pragmatiques et adaptés pour un nous avons éduqué leurs directeurs qu’ils s’interrogent sur les déploiement sur le terrain. Il s’agit d’un d’agence. Il s’agit de professionnels qui projet au long cours, amorcé il y a ont débuté sur le terrain, à qui nous actions à mettre en quelques années, qui s’inscrit avons expliqué que le monde du travail œuvre auprès de leurs aujourd’hui dans cette continuité sur lequel ils se sont formés ne collaborateurs. » d’éducation des entreprises. Nous correspond plus au monde du travail traduisons le plan de manière qu’ils managent aujourd’hui. Nous Fabien Piazzon pragmatique. avons mis en place des formations et les avons réunis pour qu’ils s’interrogent En revanche, si je poursuis avec le sur les actions à mettre en œuvre second exemple, certaines entreprises auprès de leurs collaborateurs. Une ont une longueur d’avance. Je prends cinquantaine de directeurs d’agence se l’exemple d’une entreprise assez sont engagés dans cette démarche et conséquente, dans le domaine de la ont développé 32 actions de qualité de logistique. Cette entreprise de vie au travail de manière personnelle. 8 000 salariés se constitue d’un Ces 50 agences ont constaté ensuite ensemble d’agences. Le travail est donc une baisse de leur taux d’absentéisme défini par le directeur d’agence qui de plus de 25 %. En effet, quand on encadre entre 30 et 50 personnes. Nous donne des outils très simples aux avons commencé à l’accompagner, car managers de terrain, on arrive à les dirigeants étaient confrontés à un changer les relations au travail. taux d’absentéisme trop élevé, de plus de 10 %. "Une cinquantaine d’agences ont mis en place des actions de qualité de Dans l’optique du PST 3, nous avons vie au travail. Leur taux d’absentéisme a réalisé un diagnostic de l’absentéisme baissé de plus de 25 %." et nous l’avons orienté justement par rapport au plan stratégique. Nous avons demandé aux dirigeants pourquoi ils n’entameraient pas une réflexion au

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DÉBATS

RÉGIS JUANICO les managers doivent avoir conscience Nous ne sommes plus dans une des difficultés des salariés, et les perspective "à risque" et uniquement salariés doivent pouvoir s’impliquer et correctrice ; nous tentons plutôt agir sur les conditions de travail dans d’identifier en amont comment lesquelles ils sont placés. C’est ainsi que l’organisation du travail peut être l’engagement des équipes pourra se modifiée afin de faire en sorte que la développer. santé soit un facteur de richesses pour ALAIN DUCARDONNET l’entreprise. Il a beaucoup été question du « Dialogue social Les objectifs du plan de santé au secteur privé, mais comment le secteur travail (maintien dans l’emploi, public pourrait-il bénéficier des mériterait d’être prévention de la désinsertion nouvelles approches mentionnées ? professionnalisé, c’est-à- professionnelle, etc.) consistent-ils HERVÉ LANOUZIÈRE dire que les managers véritablement à mettre tous les moyens nécessaires pour les salariés exposés à Un décret du 31 juillet 2015 a modifié doivent avoir conscience le statut et les missions de l’Anact et des risques particuliers ? des difficultés des dispose que ce dernier est habilité à RÉGIS DELAUNAY BELLEVILLE, intervenir dans le secteur public. Et, en salariés, et les salariés chargé de relation Entreprises, Pôle effet, les transformations du secteur doivent pouvoir Emploi public entraînent des tensions et de s’impliquer et agir sur les Les moteurs d’une bonne politique difficiles conditions de travail qui de santé au sein des entreprises ne doivent être appréhendées et résolues. conditions de travail seraient-ils pas avant tout FABIEN PIAZZON dans lesquelles ils sont l’engagement et la confiance ? Au-delà des textes, les employeurs, placés. » HERVÉ LANOUZIÈRE privés ou publics, éprouvent un fort Hervé Lanouzière Du point de vue de l’engagement, il besoin de performance. Les salariés est vrai que les entreprises doivent doivent être investis dans leur travail. convaincre leurs employés que les Les employeurs ont généralement modifications de l’organisation du conscience qu’un salarié en bonne santé travail leur seront à terme bénéfiques. qui s’engage dans son travail est un Par ailleurs, le dialogue social mériterait atout indéniable du point de vue de la d’être professionnalisé, c’est-à-dire que performance et de la productivité de

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l’entreprise. Cette question se pose de publique, ont un rôle essentiel de façon flagrante dans le secteur public. formation. Enfin, ne nous voilons pas la Le taux d’absentéisme est un bon face : l’argent manque. Tout le monde indicateur pour juger de l’engagement sait ce qu’il faudrait faire, en termes des salariés pour leur entreprise. Or, à d’organisation et de dispositifs, encore l’heure actuelle, nous constatons un faut-il avoir les fonds nécessaires. taux d’absentéisme plus élevé dans le public que dans le privé, bien que l’écart CHRISTIAN GÉRAUT, membre titulaire, Académie nationale de reste modeste. Médecine PAUL FRIMAT Il a été question de la "carence" en Cela ne fonctionne pas car, dans la médecine du travail. Madame la fonction publique, l’État est son propre ministre l’a rappelé à plusieurs reprises. juge. Ainsi, il n’existe pas de réel corps Comment, dès lors, expliquer que de « Les équipes d’inspection efficace ; d’où les dérives grandes villes de France n’aient plus pluridisciplinaires que l’on constate. aucun enseignant de médecine du travail ? animées et coordonnées HERVÉ GARNIER par les médecins du Je partage tout à fait cette analyse. MARTIAL BRUN, directeur général, travail sont aujourd’hui à Nous avons un État interlocuteur, mais Cisme pas un État employeur. Les sujets J’ai entendu le scepticisme quant à l’œuvre. » abordés peuvent fâcher : ils sont l’évolution actuelle des choses. Martial Brun, directeur déstabilisants pour les deux côtés. Cela Malheureusement, ce scepticisme général, Cisme signifie que, sans engagement, nulle n’apporte en lui-même aucune solution. confiance ne peut naître. Les équipes pluridisciplinaires animées et coordonnées par les médecins du JEAN MARSAC, président, Aphysia travail sont aujourd’hui à l’œuvre. La situation des hôpitaux est le reflet Certains départements sont en effet de la société dans son ensemble : les largement sinistrés en matière de gens souffrent dans leur corps et dans médecine du travail. Toutefois, les leur âme. Le système est en difficulté. instances médicales ont su développer En vérité, il est très difficile de définir le des prises en charge de suivis bien-être et le mal-être au sein de individuels de l’état de santé, des l’entreprise. actions pluridisciplinaires sur le lieu de En ce qui concerne la prévention travail, des sensibilisations à la culture primaire, elle semble n’être que le de prévention, etc. reliquat de la prévention secondaire et Toutes ces évolutions sont à l’œuvre. tertiaire, alors qu’elle devrait être Ce qui ne l’est pas, en revanche, ce sont effective bien plus en amont. Quant à les textes réglementaires évoqués l’adéquation de la formation au poste, précédemment ; ces derniers ne sont les infirmières et les chefs de service plus en phase avec la réalité du terrain. doivent comprendre que leur métier Votre scepticisme est dû à un manque évoluera au moins trois fois au cours de de communication : dans leur grande leur vie professionnelle. Les écoles majorité, les médecins du travail ont su, d’infirmières, et plus largement les d’une part, développer des pratiques en institutions chargées de la santé accord avec les nécessités du terrain et,

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d’autre part, transmettre ces mêmes davantage ; que la décision de santé pratiques. soit non pas définie par un texte réglementaire, mais par une réponse à L’équipe pluridisciplinaire est la seule des besoins particuliers. Il est vrai, solution pour atteindre toutes les cependant, que nous communiquons entreprises et tous les salariés de mal et que certaines expériences France au sein du secteur privé. Il me régionales originales gagneraient à être semble que les partenaires sociaux ont « Il faudrait que les connues. L’importance de l’activité pris conscience de cette réalité. Il physique, par exemple, a été importe de pouvoir cibler les priorités équipes mentionnée. Mais, bien souvent, les d’actions, les priorités de suivi pluridisciplinaires se entreprises la promeuvent déjà. individuel, avec plus de médecins du développent davantage ; travail, ce qui exige leur formation. Tout FABIEN PIAZZON que la décision de santé cela doit être financièrement soutenu. Dès lors que le dirigeant de soit non pas définie par Enfin, le cadre juridique doit également l’entreprise prend conscience du fait évoluer afin que tout le monde ne soit que le bien-être de ses collaborateurs un texte réglementaire, pas systématiquement renvoyé dans le est primordial pour la productivité de mais par une réponse à cabinet médical pour une visite son entreprise, nous pouvons parler de des besoins d’aptitude, et ce, pour les 20 millions de déclic, de changement de paradigme. nouveaux contrats que mentionnait la HERVÉ LANOUZIÈRE particuliers. » ministre du Travail. Paul Frimat Nous portons le concept de qualité SYLVIE GALAM, psychosociologue de vie au travail depuis treize ans déjà. des organisations au service Santé C’est un travail de longue haleine et les Travail, RATP affaires au sein des entreprises ne J’aimerais réagir à propos de la changeront pas fondamentalement prévention primaire. Je travaille dans un avant au moins dix bonnes années. service de santé au travail de la RATP. Autrefois, nous prêchions dans le Toute la notion de prévention primaire désert. Aujourd’hui, les instances et de pluridisciplinarité représente un publiques et les partenaires sociaux ensemble de problématiques s’accordent enfin sur son importance. quotidiennes. Nos discussions ont Des démonstrations pratiques, avancé des solutions qui, cependant, ne tangibles doivent encore être réalisées sont pas aisément applicables. Nous au sein des entreprises afin de sommes confrontés à un changement convaincre le plus largement possible de paradigme, lequel exige un temps de la validité de ce concept, tant d’un d’adaptation relativement long. point de vue psychologique qu’économique. Monsieur Paul Frimat, quelles seraient vos propositions afin de pallier HERVÉ GARNIER les insuffisances de la prévention Certes, c’est un changement de primaire ? paradigme, mais le troisième plan de santé au travail ne donne pas encore PAUL FRIMAT suffisamment à voir, aux yeux des En substance, ce que monsieur dirigeants, l’efficacité de ce nouveau Marsac a dit : il faudrait que les équipes paradigme. Le succès ne peut être que pluridisciplinaires se développent progressif, il ne peut advenir qu’à petits

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pas. Le changement de paradigme ne peut être accepté d’emblée, d’un bloc. Le cadre réglementaire, aspect pénibilité et burn out

Maître Laura Ferry

e suis Avocat au barreau de Paris. risques psychosociaux. La création du Dans le cadre de ma profession, compte de pénibilité a pris en compte J j’ai constaté un accroissement des des facteurs de risques, parmi lesquels contentieux en matière de maladies des risques liés aux contraintes professionnelles et de fautes physiques, ceux liés aux inexcusables. Cela m’incite à environnements agressifs, et des m’interroger sur l’efficacité des risques liés au rythme de travail. À Avocat au Barreau de Paris, Laura Ferry est politiques mises en œuvre jusqu’à ce l’heure actuelle, seuls quatre facteurs counsel au sein de l’équipe européenne de contentieux du cabinet d’avocats Reed jour. À cet égard, la volonté de de risques sont en vigueur depuis le Smith. Titulaire d’un troisième cycle en prévention, qui transparaît dans le premier janvier 2015 : le travail de nuit, droit privé général à l’Université Paris II nouveau Plan santé au travail, me le travail en équipes successives Panthéon- Assas, complété d’un troisième cycle en droit de la santé à l’Université semble particulièrement intéressante. alternantes, le travail répétitif et les Paris V, Laura Ferry a développé une solide Dans la pratique, j’ai relevé un intérêt activités exercées en milieu hyperbare. pratique en contentieux général ainsi que certain de la part de nos clients à Six facteurs de risques ne sont donc dans le domaine médical et propos du sujet de la prévention. toujours pas pris en compte, mais pharmaceutique. Elle assiste ses clients, parmi lesquels gurent d’importantes Toutefois, le volet relatif à la devraient l’être normalement à partir sociétés françaises et internationales, des réparation reste très important. En du 1er juillet 2016. Ce système est groupes pharmaceutiques, des fabricants effet, je plaide régulièrement dans le financé par des cotisations à la charge de dispositifs médicaux et des groupes hospitaliers, dans le cadre de la gestion du cadre de ces contentieux et nos des entreprises. pré-contentieux et des contentieux, dont juridictions sont débordées par ce type Aujourd’hui, nous constatons que notamment la responsabilité du fait des d’ affaires. produits et des risques industriels, ce système est particulièrement assurance, droit de la sécurité sociale. Elle Sur le Plan santé au travail, l’un complexe et coûteux. Le rapport publié conseille également ses clients dans la prévention et la gestion de leur risque. des axes stratégiques inclut la par le Centre d’observation Laura Ferry anime de nombreux séminaires prévention de la pénibilité et les économique et de recherches estime et des formations auprès de ses clients sur le thème de la gestion des risques professionnels. Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce 21 stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants.

que le coût de ce système s’élèvera à propre à une catégorie particulière de 1,7 milliard en 2030 et à 6,3 milliards en travailleurs. 2060. Leur rapport conclut donc que ce Voilà pourquoi cette option a été système de prévention de la pénibilité aura un impact important sur le coût écartée, à la faveur du système du travail et, par conséquent, sur la complémentaire, c’est-à-dire le CRRMP. Dans ce système, il faut, d’une compétitivité des entreprises. La perte d’emplois pourrait ainsi être de part, prouver que la maladie est liée à une activité habituelle au travail et, 100 000 postes à long terme. d’autre part, que le taux d’incapacité Par ailleurs, ce système de soit supérieur à 25 %. À l’heure prévention de la pénibilité n’a pas pris actuelle, certains législateurs songent en compte les risques psychosociaux. à abaisser, voire à supprimer ce taux Ces risques sont l’objet de la loi du d’incapacité. En effet, en matière de 17 août 2015, dans laquelle les maladie psychique, ce taux est

« Il est intéressant de voir maladies psychiques sont reconnues particulièrement élevé. comme des maladies professionnelles. Enfin, il est intéressant de voir que, que, dans un système La création d’un tableau de maladies législatif qui se veut de professionnelles propres au burn out dans un système législatif qui se veut avait été envisagée, mais elle semble de plus en plus protecteur vis-à-vis des plus en plus protecteur salariés, certains juges semblent plus aujourd’hui ne plus faire partie des vis-à-vis des salariés, débats. Un tel tableau semblait de favorables à l’employeur. En effet, certains juges semblent toute façon difficile, sinon impossible à deux arrêts récents de la Cour de cassation portant sur le sujet des mettre en œuvre puisque trois plus favorables à risques psychosociaux ont assoupli la conditions sont requises pour l’employeur. » l’instauration d’un tableau de nature de l’obligation de sécurité mise Maître Laura Ferry maladies : une maladie, un délai de à la charge de l’employeur en s’orientant vers une obligation de prise en charge et des travaux susceptibles d’engendrer cette moyens renforcée au lieu d’une maladie. Or, le burn out n’est pas à obligation de résultat traditionnellement reconnue en la proprement parler une maladie, mais un syndrome qui peut s’exprimer de matière. manières diverses. Quant à l’exposition, le burn out n’est pas

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Les maladies psychiques au travail et le burn out

Gérard Sebaoun

Alain Ducardonnet

Gérard Sebaoun, j’ai cru déceler en vous un certain scepticisme quant à l’inefficacité du compte de pénibilité.

e PST 3 constitue une révolution être actés par les acteurs. Par à l’égard de la prévention conséquent, ces derniers ont un rôle à L primaire. Cependant, la jouer quant à la lourdeur ou à la complexité des articles de loi que ce légèreté du dispositif. De plus, le plan contient m’inquiète. La santé au compte de pénibilité fait l’objet d’une travail est un problème de santé déclaration unique une fois par an. Est- publique, comme l’a souligné le ce réellement si compliqué ? Quant à la professeur Frimat. Je me réjouis que la cotisation destinée à financer ce Député du Val-d’Oise depuis 2012, Gérard Sebaoun est également problématique de la prévention soit dispositif, elle est particulièrement président du groupe d’études intégrée à ce plan, certes, mais minime. Je pense donc que le compte “Pénibilité du travail, santé au travail l’expression de ces lois est trop de pénibilité fait l’objet d’un mauvais et maladies professionnelles” et membre du groupe d’études complexe. procès. “Professions de santé et coordination sanitaire”. De 2004 à 2011, il a été Je m’interroge en effet sur les Enfin, en ce qui concerne l’article 44 conseiller général, puis vice-président mesures que propose une partie du de cette loi, celui qui concerne la du conseil général du Val-d’Oise. De patronat. Dire que la loi ne prétend pas médecine du travail, j’estime certes 2001 à 2014, il a été conseiller municipal de Franconville. Diplômé en à la prévention est clairement faux. En que tout n’est pas à rejeter dans cet cardiologie et en médecine du travail, effet, la loi sur la pénibilité comporte article, mais certains de ses aspects me Gérard Sebaoun est médecin du trois axes : la formation, la possibilité semblent néfastes. En cas travail de profession. Il a exercé au du temps partiel et la retraite anticipée d’inaptitude, par exemple, à l’heure sein de SOS cardiologie, en clinique, en centre de santé et dispensaire et en pour certaines catégories de actuelle le salarié ou l’employeur fait tant que cardiologue libéral. travailleurs. La loi sur le compte de appel à l’inspection du travail. Or, pénibilité a été qualifiée d’usine à gaz. l’article 44 aimerait changer cette Toutefois, cette loi renvoie à des disposition et renvoyer le salarié, ou référentiels de branches qui doivent l’employeur, aux tribunaux des

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prud’hommes, dont chacun sait les travail revient fondamentalement à difficultés de fonctionnement… poser la question de notre bien-être au quotidien. En guise de conclusion, je dirais que poser la question du bien-être au Les perturbateurs endocriniens et l’exposition aux produits chimiques

Michèle Rivasi

‘aimerais établir un lien entre pouvoirs publics en ont clairement pris l’Europe et la France. La loi est conscience. Les femmes semblent être J complexe en partie à cause des les plus vulnérables à ces substances ; lobbies. Le cancer est la première et plus encore, naturellement, cause de mortalité d’un point de vue lorsqu’elles sont enceintes. Par ailleurs, professionnel. Les maladies les cancers représentent la première

cardiovasculaires arrivent en seconde catégorie de maladies Députée européenne, Michèle Rivasi est position. La loi est bonne sous l’aspect professionnelles. Par conséquent, il est professeur agrégée en biologie, ancienne préventif. Nous, législateurs, avons dû, demandé à la Commission européenne élève de l’École normale supérieure de Fontenay-aux-Roses et professeur d’IUFM. pour ce faire, établir des limites d’instaurer des taux limites Elle a fondé la Commission de recherche et d’expositions. D’où la force des d’exposition à ces substances les plus d’information indépendantes sur la lobbies, notamment de l’industrie bas possibles. De plus, la population radioactivité (CRIIRAD) après l’accident de chimique. devrait régulièrement effectuer des Tchernobyl de 1986. Députée de la Drôme de1997 à 2002, elle a été directrice de tests sanguins afin d’évaluer les ALAIN DUCARDONNET Greenpeace France entre 2003 et 2004. Au diverses expositions et de mieux les Quel est votre avis à propos de la Parlement européen, Michèle Rivasi est corréler avec les activités membre de la commission Environnement prévention des maladies, et professionnelles pratiquées. & santé publique (ENVI) et de la notamment de celles que nous ne commission Industrie, recherche et énergie (ITRE). Nucléaire, gaz de schiste, connaissons pas encore ? En outre, le cas des perturbateurs médicaments, perturbateurs endocriniens, endocriniens a soulevé un important MICHÈLE RIVASI plantes médicinales, OGM, ondes débat au sein du Parlement européen. électromagnétiques, responsabilité Un rapport européen voté en 2015 sociétale des entreprises, éthique de la Les lobbies de l’industrie chimique portait sur la santé au travail. Il met recherche: Michèle Rivasi souhaite placer (plastique, pesticide, etc.) ont ces nombreuses thématiques de société au l’accent sur la prévention, bien en demandé à élaborer une étude centre du débat public. amont, des maladies professionnelles. économique. Quel serait l’impact

Il existe de plus en plus de substances économique pour l’Union européenne cancérigènes, et la population et les de l’adoption de telles ou telles

définitions, plus ou moins strictes, des dit en passant, nous manquons de perturbateurs endocriniens ? La médecins du travail. Le problème ministre de la Santé suédoise a attaqué relève exclusivement de la volonté la Commission en estimant qu’il était politique. Des fonds supplémentaires inadmissible de retarder, au prétexte doivent être alloués, bien évidemment,

« Le cas des d’une étude d’impacts, l’adoption mais des contrôles plus stricts doivent d’une définition légale des également être appliqués, car une perturbateurs perturbateurs endocriniens. J’ai moi- excellente réglementation ne vaut rien endocriniens a soulevé même tâché de faire en sorte que le si aucune sanction n’est possible en un important débat au Parlement européen attaque la pratique. Commission. Huit États membres ont sein du Parlement ainsi attaqué, et nous avons obtenu ALAIN DUCARDONNET Monsieur Juanico, que faire en européen. » gain de cause en décembre 2015, pratique ? Michèle Rivasi puisque la Cour européenne a condamné la Commission au motif RÉGIS JUANICO d’une violation du traité de Lisbonne. Je me suis très impliqué dans le En juin 2016, le commissaire européen texte qui concernait la pénibilité, tant de la Santé a déclaré que les critères de sur le volet prévention que sur le volet définition des perturbateurs réparation. Je me méfie beaucoup des endocriniens seront adoptés. En prétendues études d’impact du conséquence, certaines molécules compte pénibilité à l’horizon de 2030 devront être substituées, sinon et 2060. Je ne crois pas un seul instant interdites. Quant au burn out, il à leurs conclusions catastrophistes. La constitue un véritable problème de loi a été votée, les décrets ont été pris. bien-être au sein des entreprises, un Toutefois, chaque semaine, nous problème croissant. continuons de recevoir des communiqués de la part de certaines Afin de contextualiser nos problématiques sanitaires, gardons à organisations d’employeurs nous l’esprit que chaque État membre tente demandant de ne pas mettre en place le compte de pénibilité. Le dialogue de protéger ses propres industries, et sera donc d’autant plus réticent à social a pu facilement fonctionner pour interdire des substances qui certaines mesures, notamment pour le plan de santé au travail, mais il constituent une partie de ses intérêts économiques. En outre, à l’heure mériterait d’être approfondi sur la actuelle, les lobbies ont une influence question du compte pénibilité car, à ce considérable sur la Commission, alors sujet, les tensions persistent. même que cette dernière doit réviser la directive de 2004, à la faveur d’un renforcement de l’inspection du travail et de la prévention des maladies. Soit

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Comment l’ouvrage Santé au travail : pour une nouvelle dynamique – Constats et ouvertures s’inscrit dans le PST 3

Dr Pierre Jansou

Alain Ducardonnet

Docteur Pierre Jansou, pourriez-vous nous parler des expérimentations que vous avez menées dans votre région ?

e suis médecin du travail à sécurité ou un DRH soucieux des Toulouse. J’ai participé à l’écriture questions de santé, etc.). Nous avons J d’un livre qui rapporte les donc essayé de développer ce que expérimentations menées en 2011 par nous nommons des appuis. Il ne Médecin du travail depuis de longues années, des équipes pluridisciplinaires. Ces s’agissait pas pour nous de faire de la Pierre Jansou a toujours privilégié la prévention expérimentations s’inscrivaient dans le prévention, mais de la faire réaliser par des e ets du travail sur la santé à leur cadre de la prévention primaire. Elles ces appuis. réparation. Dernièrement il a coordonné avec Marcel Drulhe, professeur de sociologie, un ont été accompagnées par des ouvrage intitulé : Santé au travail, pour une formations, notamment en sociologie L’un des exemples les plus nouvelle dynamique ; s’appuyant sur une caractéristiques que nous ayons clinique et en ergonomie. La expérimentation menée dans son service inter- examiné était une entreprise d’aides entreprises. Il propose aux équipes problématique de nos études était la ménagères, dont de nombreux pluridisciplinaires d’accompagner l’obligation de suivante : en quels lieux la médecine employés avaient subi divers résultats de sécurité : dans le cadre du CHSCT du travail fonctionne-t-elle avec la personne ressource désignée par correctement ou, du moins, le moins accidents. Pour remédier à leurs l’employeur, les accidents du travail sont difficultés, nous avons décidé de analysés, le rapport Lachmann est présenté en mal possible ? Nous avons remarqué définir une personne ressource, en réunion aux encadrants de proximité pour ré que la médecine du travail fonctionnait échir avec eux à la manière de prévenir les relativement bien dans les entreprises l’occurrence l’assistante RH de risques psychosociaux, les postes de travail l’entreprise. Cette dernière avait sont étudiés d’une manière participative avec la où il existait des relais (un ingénieur méthode SOBANE. L’ensemble de ces activités recensé les accidents du travail des s’inscrit dans le processus dynamique de l’évaluation des risques professionnels laissant Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce 26 à l’entreprise la responsabilité des actions stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif de prévention. vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants.

employés, mais ne les avait pas entreprise d’ingénierie industrielle, analysés de façon systématique. C’est nous nous sommes servis du rapport cette démarche que nous avons donc Lachmann afin de permettre à des tenté d’effectuer. Dans une entreprise échelons hiérarchiques différents « Nous avons remarqué de déménagement, nous avons d’échanger sur certaines que la médecine du appliqué la méthode Sobane de problématiques de la production. travail fonctionnait gestion des risques. Enfin, dans une relativement bien dans les entreprises où il existait des relais (un ingénieur sécurité ou un DRH soucieux des questions de santé, etc.). » Dr Pierre Jansou

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DÉBATS

CAROLINE FERTÉ, avocat associé, Vous n’avez pas tort. Toutefois, Fidal certaines directives renforcent le Où en êtes-vous quant à pouvoir de l’inspection sur le plan de la l’élaboration des référentiels de santé au travail. Certaines directives, il branches et des accords de branches est vrai, sont contradictoires. Le credo afin d’aider les entreprises dans leurs de la commission européenne est diagnostics ? qu’une meilleure réglementation est une réglementation allégée. Réduire le « Le Gouvernement GÉRARD SEBAOUN chômage à l’échelle européenne exige, Ce travail est en cours de peine à publier les selon eux, une flexibilité radicale à progression. Tous les référentiels ne l’échelle des entreprises, donc moins sont pas encore établis. Les décrets restants en de contraintes pour ces dernières. raison d’un lobbying organisations syndicales et patronales Toutefois, les scandales sanitaires ont s’étaient mises d’accord pour lister des tendance à renverser ce processus. persistant. » facteurs de risques que la loi a Gérard Sebaoun transcrits. Cependant, ce qui PAUL FRIMAT m’inquiète personnellement, c’est que Je pense que la sage décision des le Gouvernement peine à publier les élus, quant au burnout, a été de ne pas décrets restants en raison d’un prévoir de tableau. Une autre décision lobbying persistant. sage serait de renforcer les CRRMP. Cependant, je ne suis pas en accord BERNARD SALENGRO, médecin avec l’analyse juridique : le taux de du travail, CFE-CGC 25 % d’incapacité n’est pas, à l’heure Madame Rivasi, le plan de santé au actuelle, une nécessité pour définir un travail ne consiste-t-il pas en la simple syndrome dépressif. application du programme REFIT européen, lequel prévoit de diminuer MAÎTRE LAURA FERRY toutes les contraintes au niveau des En principe, pour que le dossier soit entreprises afin de fluidifier leurs transmis au CRRMP, cette condition affaires, alléger leurs charges est nécessaire. Il faut, d’abord, que le réglementaires, etc. ? dossier passe entre les mains du service médical de la CPAM avant de MICHÈLE RIVASI parvenir au CRRMP afin quece dernier

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établisse l’existence d’un lien entre la GÉRARD SEBAOUN maladie et l’activité professionnelle. Bien entendu. L’émergence de nouveaux risques doit être prise en MARTINE BLOT, chargée de considération. prévention, Institut Cochin Ma question porte sur les futurs Plus généralement, le législateur critères de pénibilité. Dans la est face à un dilemme entre une recherche française publique, nous réglementation simple, qui n’entraîne « Le taux de 25 % sommes soumis à des risques pas de lourdeur réglementaire, et une d’incapacité n’est pas, à d’exposition à des produits dangereux, réglementation suffisamment chimiques ou radioactifs, et nous détaillée et précise afin qu’elle soit l’heure actuelle, une aimerions que ces risques soient pris clairement applicable. nécessité pour définir un en compte dans un cadre légal plus

syndrome dépressif. » général qu’il ne l’est aujourd’hui. Il Paul Frimat serait bon que ces risques soient intégrés dans la carrière des agents.

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FOCUS Le sport : un enjeu de performance sociale et économique pour l’entreprise

Président

Régis Juanico Député de la Loire

Animateur

Intervenants Alain Ducardonnet Journaliste sur BFMTV

Alan Fustec Président-directeur général du cabinet Goodwill Management, auteur de l’étude pour le MEDEF et le CNOSF sur l’impact du sport au travail Marie-Christine Oghly Vice-présidente de la Fédération

française du sport d’entreprise

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Les conséquences du sport dans les entreprises

Alan Fustec

Alain Ducardonnet

Alan Fustec, je vous laisse la parole afin que vous nous présentiez votre étude sur les conséquences sociales et économiques du sport pour les entreprises.

ette étude traitant de l’impact du plus sa vitesse de travail est basse (prise sport sur la productivité du de décisions, faculté de mémorisation, C travail a été commanditée par un etc.). consortium de trois grands acteurs : le Comité olympique, le Medef et AG2R La Le rapprochement de ces deux informations nous a permis Mondiale. Nous l’avons réalisée en 2015 sur une période d’environ six mois. Je ne d’établir un modèle de calcul de l’efficacité du travail d’une personne en vous en présenterai qu’un bref aperçu. Président fondateur de Goodwill- fonction de son activité sportive. Il Management, Alan Fustec est docteur La sérénité d’une personne apparaît clairement, à l‘aune de ces ingénieur agro ENSAR. Il a été précé- demment président du directoire augmente en fonction de son activité calculs, que le sport en entreprise d’AEDIAN (groupe coté au second sportive. La courbe est engendre une amélioration de la marché), auteur des livres L’entreprise asymptomatique ; en d’autres termes : sérénité au travail, du bien-être physique neuronale et Valoriser le capital im- matériel (prix spécial du jury Turgot moins vous faites de sport dans la et de la santé générale de l’employé, 2007), enseignant à HEC et expert situation initiale, plus une augmentation ainsi qu’une hausse de l’attention, mais APM. Il est également directeur scien- du temps passé à pratiquer une activité aussi une baisse de l’absentéisme et du tifique de l’Observatoire de sportive sera bénéfique. À partir d’un turnover. l’immatériel, directeur général de l’Agence Lucie (premier label certain seuil, l’incrément d’activité Toute la question, pour l’employeur, ISO26000 français). sportive n’engendre plus de hausse de est de savoir si la hausse de la sérénité. productivité compense suffisamment le En outre, d’autres tableaux coût de la pratique du sport. Or, nous académiques établissent un lien entre sommes parvenus, à la suite de nos l’efficacité au travail et le niveau de multiples simulations, à la conclusion sérénité. Plus une personne est stressée, que l’entreprise est gagnante, non

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seulement lorsqu’elle incite ses une activité sportive sur leur lieu de

employés à faire du sport, mais travail. L’accroissement de la également lorsqu’elle investit de l’argent productivité du travail dans ce second afin que ces derniers puissent pratiquer cas varie entre 1 et 14 %. Comment encourager le sport au sein des entreprises ?

Marie-Christine Oghly

Alain Ducardonnet

Marie-Christine Oghly, vous êtes présidente de la FFSE, la Fédération française du sport en entreprise. Comment l’activité peut-elle être concrètement encouragée au sein des entreprises ?

ien entendu, les entreprises ont dispositifs, soit individuellement, soit des capacités différentes en dans le cadre de partenariat avec B fonction de leur taille. d’autres entreprises. Aujourd’hui, la population es trop Dans la table ronde précédente, je grosse, trop sédentaire et manque

d’activité physique. L’entreprise s’est me suis senti agressée, en tant que Vice-présidente de la Fédération française du chef d’entreprise, par les orateurs qui sport d’entreprise (FFSE), Marie-Christine transformée, les employés travaillent estimaient que le législateur devait Oghly est viceprésidente de la commission et souvent assis derrière un bureau. du pôle international du MEDEF et présidente nécessairement intervenir afin des Femmes de l’économie. En Février 2015, Je dirige personnellement une TPE d’améliorer les conditions de travail au elle devient présidente de Cap Santé Entreprise. Depuis mai 2015, elle est membre et n’ai pas la place pour installer une sein des entreprises ; des conditions du conseil d’administration du laboratoire de salle de sport. Cependant, mes jugées exécrables généralement par l’égalité et a été élue vice-présidente en collègues qui courent à l’heure du des gens qui n’y ont jamais mis les charge des partenariats de PWN en Juin 2015. déjeuner aimeraient pouvoir accéder à pieds. Elue secrétaire générale et vice-présidente des Femmes chefs d’entreprises mondiales en des douches. Aussi ai-je loué un couloir En outre, je suis tout à fait 2013, Marie-Christine Oghly a été conseiller de course au stade de Boulogne afin de du commerce extérieur de la France et permettre à mes collaborateurs de favorable à l’égalité de condition conseiller économique, social et entre hommes et femmes au sein de environemental régional (CESER Ile de pouvoir accéder aux douches dont il l’entreprise. Quant aux conditions de France). En 2012, elle a été élue vice- dispose. La FFSE peut aider les vie particulières de ces dernières, les présidente de l’AFNET, après avoir été entreprises à organiser de tels présidente de Solendi, l’un des acteurs majeurs nationaux du 1% logement, en 2010 et présidente du MEDEF île-de-France, ainsi Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce que membre du conseil exécutif du MEDEF, en stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants. 2008.

entreprises, notamment les grandes, aux jeunes mamans en particulier, de peuvent mettre en place des faire du sport avec leurs enfants. structures qui offrent la possibilité, SESSION II

Santé et bien-être au travail, quelles innovations au travail ?

Président

Jean-Frédéric Poisson Député des Yvelines, membre de l’Observatoire national du suicide Animateur

Alain Ducardonnet Journaliste sur BFMTV Intervenants

Catherine d’Aléo Directrice du développement de la performance sociale du Groupe APICIL Anne-Yvonne Le Dain Laurence Breton-Kueny Députée de l’Hérault, vice-présidente Membre du bureau national du groupe d’études "Pénibilité au del’ANDRH travail, santé au travail et maladies

professionnelles" Christophe Brun

Co-fondateur de la société Betterise Stéphane Pimbert Health Tech Directeur général de l’Institut national

de recherche et de sécurité pour la Jean-Pierre Durand prévention des accidents du travail et Professeur de sociologie du travail à des maladies professionnelles (INRS) l’Université d’Evry, auteur du livre

L’innovation dans le travail Michel Rota

Directeur général Laurent Grouas de Wellness Training Directeur innovation et partenariats de

Siaci Saint Honoré Laurence Saunder

Dirigeante de l’Institut français (FIRPS)

d’action sur le stress (IFAS) et vice-présidente de la Fédération des intervenants en risques psychosociaux Introduction

Jean-Frédéric Poisson

Alain Ducardonnet

Jean-Frédéric Poisson, avez-vous un message introductif à nous présenter à l’occasion de cette seconde table ronde sur les innovations en matière de bien-être et de santé au travail ?

i jamais les organisations ne situation de choix lorsqu’il cherche du prennent pas massivement en travail, mais lorsque cette crise aura S compte les demandes été résolue, les choses seront bien exprimées par les générations qui différentes. Les organisations devront arrivent sur le marché du travail en proposer des conditions de travail termes de santé, elles ne recruteront qualitatives qui les démarquent de

Député des Yvelines élu en 2007 et réélu en plus. Pour l’instant, elles ne s’en leurs concurrentes. 2012, Jean-Frédéric Poisson est président rendent pas compte, car nous sommes du Parti Chrétien Démocrate et vice- encore en situation de crise et président de la commission des Lois à l’employé n’est pas véritablement en l’Assemblée nationale depuis 2013. Prési- dent de la communauté d’agglomération Rambouillet Territoires, il est, en 2008, le premier adjoint au maire de Rambouillet, chargé de l’urbanisme. Directeur de cabinet de madame Christine Boutin entre 1994 et 2004, il est président-directeur général d’un cabinet de conseil en organisation et ressources humaines de 2004 à 2007. Il est également l’auteur en 2008 d’un rapport “Prévenir et compenser la pénibilité au travail” à l’Assemblée nationale.

Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants 34 à ce stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants

L’étude québécoise SALVEO sur la santé mentale en entreprise

Laurence Breton-Kueny

Alain Ducardonnet

Laurence Breton-Kueny, vous êtes membre du bureau national et présidente de l’Association nationale des directeurs en ressources humaines.

e représente l’ANDRH qui est celui de l’individualité, à hauteur de regroupe plus de 500 000 DRH en 26 %. France. Avant de mentionner J l’étude SALVEO (qui signifie, en latin, « je vais bien, je suis en bonne santé »), L’étude SALVEO a duré deux ans au j’aimerais mentionner trois points. En Québec et a concerné plus de deux tant que DRH, nous sommes très mille personnes dans soixante- soucieux de la santé globale (physique, Membre du bureau national depuis 2015, trois environnements de travail. Cette Laurence Breton-Kueny est présidente de sociale et mentale) des salariés. étude portait notamment sur la l’ANDRH 93 depuis 2009. Docteur ès Deuxièmement, nous serons déprime, la dépression et l’épuisement Sciences de gestion, HYTEN, elle confrontés, d’ici 2020, à de nouveaux commence sa carrière comme professionnel. Parmi les facteurs enseignant-chercheur en RH, puis enjeux de santé mentale. Enfin, nous organisationnels, il apparaît que deux consultante avant de devenir chef de sommes très engagés dans le sujet de d’entre eux sont des facteurs de service RH à l’ANAES puis HAS, et de la performance sociale, laquelle est rejoindre le Groupe AFNOR comme protection : d’une part, la bonne indispensable à la performance directrice des ressources humaines, utilisation des compétences ; d’autre membre du COMEX en 2006. Elle est économique sur le long-terme. part, les exigences physiques. Quant également responsable du comité santé aux facteurs de risque, plusieurs et mieux-être au sein du Groupe Afnor Le professeur Alain Marchand a depuis 2010. Certi ée ICA en démontré que le stress est lié à d’entre eux sont à noter : les exigences responsabilité sociétale, et quatre facteurs. Le premier est la psychologiques (aussi nommées accompagnatrice attestée de la "supervision abusive"), les démarche entreprise en santé profession, à proportion de 4 % ; le québécoise, elle est reconnue pour sa deuxième : les conditions de travail à comportements agressifs, et compétence en santé et qualité de vie au 35 % ; le troisième : la famille et le l’insécurité d’emploi. travail et auteure de di érents ouvrages dont Santé et bien-vivre au travail. soutien en dehors du travail, à 35 % Du point de vue individuel, notons, Membre de la délégation française pour également ; enfin, le quatrième facteur en tant que facteurs de risque les la norme ISO TC 260 sur la gestion des RH et du groupe gouvernance humaine tensions conjugales, les tensions depuis 2011, elle a fait partie de la commission miroir ISO 26000. Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce 35 stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants.

parentales, les conflits entre le travail En conclusion, tous ces aspects et la famille, les problèmes de santé doivent être pris en compte afin de chroniques, la consommation d’alcool, façonner au mieux des dispositifs de de tabac, etc., ainsi que les santé globale et des démarches de événements stressant vécus durant prévention utiles, en premier lieu aux l’enfance. salariés, mais également à l’entreprise ainsi qu’à l’État. Les facteurs de protection au point de vue individuel sont une vie de ALAIN DUCARDONNET couple épanouie, la présence d’enfants Merci, je mentionne le titre de votre

(notamment mineurs), le soutien à dernier livre : Hygiène de vie et bien- « Les facteurs de l’extérieur du travail, l’âge, l’activité être au travail, 100 questions pour physique, ainsi que l’estime de soi. comprendre et agir. protection au point de vue individuel sont une vie de couple épanouie, la présence d’enfants (notamment mineurs), le soutien à l’extérieur du travail, l’âge, l’activité physique, ainsi que l’estime de soi. » Laurence Breton-Kueny

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L’innovation managériale et la santé au travail

Catherine d’Aléo

Alain Ducardonnet Catherine d’Aléo, vous êtes directrice des relations humaines au sein du groupe APICIL. Pourriez-vous nous présenter votre société et votre activité ?

e groupe APICIL est un groupe de protection sociale. Nous CATHERINE D’ALÉO L intervenons sur quatre métiers : Notre programme s’intéresse au la santé et la prévoyance, ainsi que sujet de la santé de manière globale, à l’épargne et la retraite partir d’un questionnaire de santé d’où complémentaire. La particularité d’un découle un plan d’actions. Au sein groupe de protection sociale relève de d’Apicil, nous nous focalisons sur la

sa gouvernance paritaire, de sorte que question du travail, notamment entre Après une expérience de responsable des a aires sociales et juridiques dans l’industrie, le dialogue social est intrinsèquement employés et managers. Ces derniers Catherine d’Aléo a successivement exercé constitutif de notre société. pensent l’organisation mais pas les fonctions de directrice des relations toujours le travail, alors que cela sociales et de directrice des relations Nous avions publié, en 2007, un livret humaines au sein du Groupe APICIL. Elle permet d’identifier les bonnes blanc sur le thème de la santé au occupe aujourd’hui la fonction de directrice pratiques et les sources d’amélioration. du développement de la performance travail. Nous développons en outre des Dans le cadre d’une réorganisation sociale. Dans le cadre du Programme produits, en collaboration avec nos interne, nous avons donc formé nos APICIL Ambition Santé, elle accompagne clients, afin de répondre aux les entreprises engagées dans une managers afin qu’ils puissent discuter démarche de qualité de vie au travail, problématiques de ce sujet. Ainsi de la réalité concrète de travail avec convaincues que la santé de leurs avons-nous développé le programme leurs collaborateurs, et que ces collaborateurs est un enjeu stratégique et "Ambition-Santé" qui s’adresse aussi un levier de performance. Titulaire d’un derniers soient proactifs dans la bien aux travailleurs non-salariés master en droit social à l’Institut d’études recherche de solution face aux qu’aux TPE et PME et aux grandes du travail de Lyon et d’un executive master problèmes concrets rencontrés. ressources humaines à Science Po Paris, ses entreprises. Ce programme considère domaines d’intervention sont le problème de la santé au travail sous Par exemple, dans une équipe de l’accompagnement des transformations des organisations, le développement du différentes perspectives : physique, relation client chargée de répondre aux dialogue social et les pratiques de psychologique, et organisationnelle. appels de premier niveau, le besoin de management. prise en charge de certains actes de ALAIN DUCARDONNET gestion a été mis au jour. Par cette Quelles initiatives souhaitez-vous prise en charge, les problèmes des nous présenter ? clients sont réglés plus rapidement, ce

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qui réduit la frustration de cette équipe qualité de vie au travail et qualité du et améliore la satisfaction des clients. travail. « Comme le dit Yves Clot, Dans un souci de développement de Comme le dit Yves Clot, il n’y a pas il n’y a pas de bien-être compétence et de satisfaction personnelle, le service offert aux de bien-être sans bien-faire. sans bien-faire. » clients a ainsi été amélioré, conciliant Catherine d’Aléo

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Quelles sont les innovations souhaitables pour réduire les RPS et développer le bien-être au travail ?

Jean-Pierre Durand

Alain Ducardonnet Jean-Pierre Durand, vous êtes professeur de sociologie à l’université d’Évry et avez également publié un livre sur les innovations possibles et souhaitables dans le monde du travail.

n tant que sociologue, Cette ambivalence est résumée par le j’interviens dans les entreprises concept d’implication-contrainte. Ce E au nom du CHSCT. Je dois bien nouveau concept m’amènera à reconnaître que mon travail n’est pas remettre en cause le concept de risques toujours facile, dans la mesure où mes psychosociaux. En effet, il serait plus conclusions sont trop souvent déniées judicieux de parler, non pas de risques, Professeur de sociologie à l’Université par les directions. mais de troubles psychosociaux d’Evry, Jean-Pierre Durand a fondé le Centre Pierre Naville. Il est l’auteur de Aujourd’hui, je vous présenterai mes (puisque dans le cas du suicide, le stade plusieurs ouvrages de sociologie générale conclusions sur deux grandes du risque, me semble-t-il, a amplement (dont Sociologie contemporaine, Vigot, été dépassé). Mieux encore, nous ème transformations à l’œuvre depuis une 2005 pour la 3 édition). Il enseigne et publie aussi en sociologie du travail et des trentaine d’années : l’arrivée du flux devrions parler de troubles organisations et a dirigé ou participé à tendu à main-d’œuvre réduite, d’une sociopsychiques, c’est-à-dire placer l’écriture de plusieurs ouvrages sur la santé part, et la généralisation du numérique l’aspect social avant l’aspect individuel, au travail tels que Violence au travail, Octarès, 2011, Innovation dans le travail, d’autre part, tout particulièrement dans afin de mieux souligner l’importance du et travail d’innovation, Toulouse, Octarès, les dispositifs de pilotage du travail. Ces contexte social dans l’évolution 2014 ou le Dictionnaire des troubles deux grandes transformations n’ont pas psychologique individuelle. psychosociaux, PUF, 2014. Jean-Pierre Durand est le directeur de la Nouvelle de conséquences univoques, néfastes Revue du Travail (nrt.revues.org). Nombre ou bénéfiques. Elles rendent à la fois le ALAIN DUCARDONNET de ses ouvrages et articles sont traduits en travail plus dur et plus intéressant. anglais, en japonais, en turc, en chinois, en espagnol. Parallèlement à ses enseignements et à ses recherches, il Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce 39 intervient dans les entreprises et les stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants. administrations publiques à la demande des CHSCT ou des directions.

Jean-Pierre Durand, que tirez-vous bas de la chaîne, ce qui coûte beaucoup de ces initiatives et de ces innovations ? de temps : d’après les expériences menées sur ce sujet, les cadres passent JEAN-PIERRE DURAND jusqu’à 25 % de leur temps de travail à J’estime que le bien-être est une remplir et à corriger leurs outils de question sociétale, elle pose la question pilotage – en effet, chaque cadre doit du sens du travail et des entreprises. non seulement renseigner des tableaux Le flux tendu à main d’œuvre réduite de bord, mais il doit également "arranger" les données lorsqu’elles ne « D’après les expériences et du juste-à-temps s’est totalement généralisé, de l’industrie aux services en sont pas conformes aux objectifs fixés. menées sur ce sujet, les passant par le management public. Or Pour les exécutants, ce temps consacré cadres passent jusqu’à au sein du service de recherche et au reporting fluctue entre 12 et 15 %. Ces dispositifs constituent des 25 % de leur temps de développement d’EDF, 15 % des employés sont suivis en permanence et pressions sur les salariés, envahis par les travail à remplir et à au moins 35 % d’entre eux ont connu délais et les jalons. Dans ce cadre, le corriger leurs outils de des phases délicates au niveau mental. droit à la déconnexion peut faire sourire car il est bien difficile de le mettre en pilotage. » Cela s’explique notamment par le fait que dans un système à flux tendu, œuvre. Jean-Pierre Durand même dans la conception, tout retard Dans ces conditions travail, ne peut d’un maillon pénalise et met en péril pas être soigné. Les contraintes doivent l’aval de la chaîne. Les moyens sont-ils être desserrées, les moyens humains ne en accord avec les objectifs ? Pas doivent plus être victimes d’économies toujours, car le travail est considéré excessives. La prévention arrive trop comme un coût et non pas comme un tard car les causes sont structurelles. Il investissement. Il conviendrait donc de convient d’accorder du temps au réformer notre façon de penser le collectif afin de parler du cœur du travail. travail. Je trouve étrange que nous n’ayons Les 7 millions de chômeurs pas entendu parler ce matin du concept pourraient trouver un emploi si nous de charge de travail : elle ne se calcule travaillions un peu moins et si notre pas, mais elle est à la source des système social répartissait autrement troubles sociaux psychiques. les emplois et les revenus. En effet, le Dans un système où le pilotage coût du chômage atteint 65 milliards numérique se fait dans l’immédiateté, d’euros, soit l’équivalent du budget du le suivi est raffiné et multiplié, jusqu’au ministère de l’Éducation nationale ou de la Défense.

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La vigilance raisonnable

Anne-Yvonne Le Dain

Alain Ducardonnet Anne-Yvonne Le Dain, vous êtes députée de l’Hérault et vice-présidente du groupe d’étude "Pénibilité au travail, santé au travail et maladies professionnelles".

vant d’être députée, j’ai plupart des études montrent que notre exercé des activités de pays se situe en bas de l’échelle de A direction dans des mesure de la bonne humeur, ce qui, laboratoires de recherche. J’ai donc dans un aussi beau pays, est quand une pratique concrète de nos même sidérant. problématiques. En tant que directrice, Pour ma part, je m’inquiète de la j’ai été stupéfaite d’apprendre, par un concours de circonstances, par pur permanence de la connexion au sein des entreprises, où l’on attend la hasard donc, que plusieurs de mes réponse à un email dans les deux Députée de l’Hérault depuis 2012, Anne- employés avaient subi des opérations Yvonne Le Dain est membre de la ou étaient en situation de handicap. heures, y compris pendant le weekend. commission des Lois et vice- présidente de Afin d’améliorer leurs conditions de Ce problème se pose aux cadres et aux l’O ce parlementaire d’évaluation des choix non-cadres, hors du système scienti ques et technologiques (OPECST). travail, j’ai fait appel à un ergonome, Elle est également membre du groupe lequel a pu remédier à leurs problèmes d’astreinte. La question du reporting, français de l’Union interparlementaire, notamment, est centrale : tout le à peu de frais. membre titulaire du Conseil national de monde en demande, tout le temps, sécurité civile, du conseil d’administration de l’Institut des hautes études pour la Les conditions de travail et le bien- mais comment est-il consolidé et par science et la technologie. Ingénieure être qui peut en découler sont autant qui ? Les tableaux de bord se agronome et docteure en sciences de la de problèmes qui doivent être traités multiplient grâce aux outils Terre, Anne-Yvonne Le Dain était encore par la hiérarchie, c’est là une évidence. numériques mais la question de leur récemment déléguée aux évaluations, après avoir été directrice de département utilisation et des responsabilités à cet ALAIN DUCARDONNET au Centre international de recherche égard n’est jamais posée, or ce sujet agronomique pour le développement Que pensez-vous des innovations est capital car le reporting génère un (CIRAD). dont nous avons parlé ce matin ? stress considérable.

ANNE-YVONNE LE DAIN

J’estime que l’on ne peut pas être performant si on est malheureux, or la

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Concilier performance sociale et performance économique

Laurent Grouas

Alain Ducardonnet Laurent Grouas, vous êtes directeur de l’innovation et des partenariats au sein du groupe Siaci Saint Honoré. Vous vous intéressez aux problématiques de l’individu en relation aux performances de l’entreprise.

e dirige en effet la direction de d’imbriquer l’ensemble des services l’innovation et des partenariats afin de donner une colonne vertébrale J au sein d’un cabinet de courtage à la chaîne de services disponibles qui accompagne plus de financés par le système de santé, la 3 500 entreprises sur l’ensemble des mutuelle ou l’individu lui-même. Nous champs de la protection sociale, devons nous assurer que le dispositif comprise au sens large. Nous avons soit accessible à l’ensemble des

Diplômé de l’European Business & investi ce champ car il se situe dans la salariés, au même endroit. Management School (spécialisation continuité de notre activité première nances), Laurent Grouas débute sa carrière de conseils et d’accompagnement des Depuis l’origine nous avons la en 1994 dans l’univers de la grande volonté d’offrir à nos clients le ROI de entreprises. Nous tentons pour ainsi distribution où il évolue dans le cadre de la prévention ; si c’est une politique de missions d’audit, d’organisation puis de dire de réconcilier l’irréconciliable : la long terme en matière de santé, c’est direction de centres de pro ts. En 1996, il collectivité et l’individu. Aussi avons- en revanche beaucoup plus visible au rejoint le monde du conseil et se passionne nous développé une démarche pour le secteur de la santé et de la participative de la prévention afin que niveau de la motivation et de protection sociale. Successivement co- l’absentéisme. La logique de ROI en fondateur de la société Almerys puis du l’ensemble des acteurs collaborent sur cabinet de conseil KADRIS, il accompagne une situation donnée et trouvent des matière de prévention est centrale. pendant quinze ans les directions générales moyens de financement adéquats. des acteurs de l’assurance de personnes Je rappelle qu’un décret de 2014 (publics, privés ou institutionnels) sur leurs dans le cadre de l’ANI impose aux problématiques stratégiques et métiers. Notre tâche consiste à concilier régimes santé des branches de prévoir Début 2014, Laurent Grouas a rejoint le différentes notions car les Français ne au minimum 2 % de la cotisation santé groupe SIACI Saint Honoré, cabinet de gèrent pas leur santé, ils gèrent des courtage et de conseil en assurance, pour périodes de soin. Il convient donc pour le financement d’actions de créer la direction de l’innovation et des partenariats et développer les activités de conseil en matière de stratégie, gestion du Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce 42 risque, santé au travail et qualité stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants. de vie au travail.

solidarité et de prévention. Les repose donc sur des services digitaux partenaires sociaux travaillent sur la et sur un réseau d’intervenants en façon d’utiliser cette enveloppe au entreprise (psychologues, médecins, profit d’une prévention active. ergonomes, etc.) qui répondent à un besoin face aux aléas sociaux et à ceux Grâce à notre système, les de l’entreprise, pour agir sur les entreprises peuvent changer de questions individuelles et cibler les courtier tout en conservant leur problèmes internes par un dispositif car avoir des services gérés investissement intelligent, dans une par les assureurs peut poser un politique qui offre un bon ROI. « La logique de ROI en problème de portabilité. Le partage du matière de prévention coût et de l’investissement par

est centrale. » l’ensemble des thématiques est également important. Notre offre Laurent Grouas

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Travaux sur les nouvelles technologies de la santé au travail

Stéphane Pimbert

Alain Ducardonnet Stéphane Pimbert, vous êtes directeur général de l’Institut national de recherche et de sécurité. Vous avez beaucoup travaillé sur les nouvelles technologies.

out à fait. Historiquement, Dans le secteur de la logistique, où les toutefois, le rôle de l’INRS était contradictions entre le comportement T de travailler sur les stratégies des salariés et les injonctions des d’évitement des accidents liés au systèmes automatiques sont parfois travail. Aujourd’hui, je vous parlerai contradictoires, nous avons par des travaux de l’INRS portant sur les exemple travaillé sur des outils liés au bien-être au travail, ainsi recommandations de prévention. Directeur général de l’Institut de recherche que de nos travaux de prospective, et et de sécurité (INRS), qui a pour mission la Par ailleurs, nous menons des prévention des maladies professionnelles et notamment sur la collaboration travaux sur l’utilisation des accidents du travail en France et dont le homme-robot. siège est à Paris. Nommé en juillet 2009, technologies de l’information et son Stéphane Pimbert a été précédemment Le rôle de l’INRS consiste à passer impact sur l’organisation du travail, directeur du centre de recherches de l’INRS de la recherche à des solutions de avec là aussi l’émission de de 2007 à 2009. Diplômé en droit et sciences politiques, il a exercé les fonctions prévention : sur le sujet du burn out, recommandations. de consultant en organisation au sein du des RPS ou des nanoparticules, il faut cabinet Eurogroup Consulting et de Au sein de l’INRS, nous avons poursuivre la recherche mais secrétaire général de la branche services de également développé des travaux de l’Association française pour l’assurance de également mettre sur pied des prospective, conduits avec différents la qualité/Association française de solutions dans les entreprises. Sur le partenaires, par exemple sur la normalisation (AFAQ/AFNOR). Il est bien-être, nous avons créé des outils membre en tant que personne quali ée du au bénéfice des entreprises (à collaboration homme-robot qui Conseil national des conditions de travail concerne non seulement le secteur (COCT) auprès du ministère du Travail. Il retrouver sur le site web de l’INRS). est également président du comité automobile mais également le «Recherche» de l’Association internationale Dans le domaine des nouvelles bâtiment ou l’agro-alimentaire, qui de sécurité sociale (AISS). technologies, nous organiserons une commence à utiliser des exosquelettes conférence sur les outils numériques, pour prévenir l’apparition des TMS. Au la santé et la prévention dans le cadre niveau européen, les discussions sur ce d’un colloque du 29 au 31 mars 2017. sujet sont poussées assez loin, avec

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des questions comme "le robot peut-il possible, pour l’industrie et le tertiaire. taper l’homme ?" et inversement. Selon moi, il est très important que les partenaires sociaux aient réorienté le Nous travaillons par ailleurs sur système vers la prévention au l’uberisation et ses conséquences sur la détriment de la réparation. santé au travail : où est le médecin du travail et quelle est la prévention pour Pour conclure, j’aimerais souligner ces travailleurs indépendants ? deux anecdotes : d’une part, les Émirats Arabes Unis se sont dotés d’un Anticiper le changement, comme le ministère du Bonheur et d’autre part le « Il est très important disait ce matin Myriam El Khomri, c’est sentiment de bonheur des Irakiens est que les partenaires non seulement faire de la prévention plus élevé que celui des Français. sociaux aient réorienté le mais c’est également préparer les évolutions et les anticiper le mieux système vers la prévention au détriment de la réparation. » Stéphane Pimbert

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Retour d’expérience sur la détection des comportements à risque

Michel Rota

Alain Ducardonnet Michel Rota, votre société propose des services de prise en charge globale et d’activité physique dans l’entreprise.

out à fait. Depuis 10 ans, Nos programmes captent 30 % des Wellness Training propose une salariés, qui ont souvent des T politique de prévention problèmes de sommeil, de prise de primaire à 10 000 salariés suivis au poids ou d’inadéquation entre leur quotidien car nous souffrons d’un alimentation et leurs besoins réels. manque d’activité physique (1 % du Dans ce contexte, notre travail temps contre 30 % au début du consiste à apporter du bon sens et à XXe siècle). Notre intervention aider les personnes à faire évoluer Michel Rota est co-fondateur de l’entreprise concerne l’activité physique, leurs comportements. C’est un long Wellness Training, leader de la remise en forme en entreprise. Ancien sportif de haut l’alimentation et la récupération. Nos processus dans le quel niveau et diplômé en STAPS, Michel Rota 70 préventeurs sillonnent la France, l’accompagnement est fondamental. intervient depuis plus de 20 ans dans nous avons besoin du contact humain Nos 70 préventeurs aident par exemple l’univers de la remise en forme. Il est en pour sensibiliser les personnes à la les personnes à reprendre un niveau outre le premier à avoir développé une vision globale du bien-être dans l’entreprise santé et au numérique. Le travail d’activité physique suffisant pour en enrichissant les prestations tness pour pédagogique à effectuer est important éviter les maux les plus courants et les les adapter aux besoins des salariés. car les besoins en dépense énergétique plus évitables. Wellness Training intervient aujourd’hui sont élevés et les comportements ne dans plus de 50 entreprises au travers de la gestion et l’animation de salles de remise sont pas adaptés. en forme, des prestations prévention-santé pour le salarié (ostéopathie, kinésithérapie, sophrologie, luminothérapie, coaching nutritionnel) et des formations, conférences ou ateliers sur les problématiques d’activités physiques, de récupération et de nutrition.

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Betterise Health Tech au service de la santé et du bien- être

Christophe Brun

os outils digitaux permettent Dans un grand groupe, un dirigeant d’accompagner les gens pour nous avait reproché de supprimer le N améliorer leur vie et leur droit à être malade, alors que nous santé. Nous personnalisons nos visons juste à améliorer la vie des approches pour proposer le bon personnes, ce qui a des répercussions conseil à la bonne personne et au bon sur leur vie familiale, leur vie moment. La prévention primaire a du professionnelle et leur entreprise. mal à percer en France, le message Certes, la confidentialité des données passerait mieux s’il était plus est un sujet sensible et nous nous Co-fondateur associé de la société personnalisé. À travers nos actions, assurons que les données soient Betterise Health Tech, Christophe Brun est spécialiste des marques, de leur nous nous assurons que cette séquestrées, comme avec Harmony environnement métier et des enjeux qui personnalisation fonctionne très bien. Mutuelle qui paye notre service, ce qui sont les leurs dans le développement et rend inutile la vente des données que l’exploitation du digital. Christophe Brun Nos clients B-to-B proposent nos a commencé sa carrière dans la publicité nous collectons, contrairement à services aux entreprises et nous chez Audour Soum Larue / SMS en 1990. Facebook qui pour vivre vend les travaillons pour l’industrie de la chimie En 1991, il rejoint la marque Eden Park données de ses utilisateurs. en tant que directeur marketing et et leurs salariés. Par exemple, nos communication. En 2000, il entre chez applications permettent Bien sûr, nos outils sont Havas Entertainment où il occupe le poste de directeur conseil. En 2005, il d’accompagner les personnes en leur performants, ils ne coûtent pas très devient directeur du Public Système donnant des informations et des cher et permettent de modifier le Sport avant d’intégrer en 2008 le Groupe conseils personnalisés, fondés sur plus comportement des salariés. WPP, au sein de l’agence de stratégie de 1 000 critères. Le système apprend des moyens Mediaedge: CIA. Parallèlement, en 2009, Christophe Brun à connaître la personne et à adapter crée Bemobee, agence conseil dans ses services : c’est la vertu du digital. l’univers du mobile. En mai 2012, il rejoint le Groupe MNG, pour prendre la direction du département stratégie et consulting au sein de Bemobee qui avait alors intégré le Groupe. Christophe Brun quitte MNG et Bemobbe en février 2013 pour lancer Betterise.

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Le bien-être autour de l’innovation managériale et la psychologie positive

Laurence Saunder

Alain Ducardonnet Laurence Saunder, vous dirigez l’Institut français d’action sur le stress. Vous nous proposerez donc des solutions en la matière.

onjour à toutes et à tous. Je positif et d’encourager les salariés en dirige en effet l’IFAS. Je entreprise, notamment en raison des B m’intéresse tout managers et des dirigeants, alors que particulièrement au sujet du les bénéfices du bien-être sont réels. management au sein de l’entreprise. Dans l’Union européenne, 28 % des Le cadre réglementaire est certes salariés se trouvent en situation de sur- important, mais il ne peut créer le stress ; une action régulière sur ces bien-être des salariés. Ce n’est pas là le sources de stress fait baisser cette part Dirigeante de l’Institut français d’action sur rôle des lois. L’enjeu du bien-être au à 26 % mais une action occasionnelle le stress (IFAS) depuis 2000, Laurence Saunder est vice- présidente de la travail est un problème d’évolution de fait bondir ce taux à 41 %. Le premier Fédération des intervenants en risques culture. À cet égard, les financements défi consiste donc à convaincre psychosociaux (FIRPS) et administrateur de ne constituent pas véritablement un dirigeants et managers. Syntec Conseil. Son domaine d’expertise problème, puisqu’une telle évolution est la prévention des risques psychosociaux Les entreprises doivent oser faire avec une spécialité spéci que concernant peut se réaliser sans dépenser autrement, en définissant une l’élaboration des politiques de prévention et d’argent. Et en effet, comme il a été la mise en conformité juridique (DUER). Elle dit, les nouvelles générations et le stratégie, elles font par exemple dirige le département recherche de l’IFAS évoluer leur modèle en passant de la en lien avec des partenaires extérieurs, numérique représentent des enjeux de "culture produit" à la "culture client" et CNRS, universités... Elle intervient chez transformations considérables. APM sur le sujet de l’intelligence en développant "l’expérience émotionnelle et le stress et dans di érents Le bien être physique ne vas pas collaborateur", ce qui est une approche cours d’études supérieures d’université sans bien être psychique. Le bien être originale d’évaluation du travail du (DESU). Elle est l’auteur de L’énergie des émotions (Éditions d’Organisation, 2007) et se mesure, grâce à des questionnaires management. co-auteur de Stress.fr (Éditions spécifiques, et se développe. Pourtant, d’Organisation, 2010) qui a reçu le prix il est difficile de faire du feed back spécial de la qualité et performance 2010.

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DÉBATS

BERNARD SALENGRO, médecin JEAN-CHRISTOPHE KETELS, du travail, CFE-CGC conseiller technique, CFTC En tant qu’administrateur de l’INRS, j’estime que cet établissement Les entreprises américaines font appel à des sociétés de services qui produit de très beaux travaux, mais « Avec son service son budget est réduit, les chercheurs récupèrent des données de santé de leurs salariés et les analysent afin de sociologique qui et l’investissement disparaissent. C’est prédire leurs risques de tomber autant de recherches en moins sur les conseillait ses salariés accidents de travail, et autant de coûts malade. Ces nouveaux services fondés sur leur hygiène de vie, en plus pour la branche accidents du sur les applications d’e-santé ne font- elles pas peser un risque d’atteinte au Henri Ford avait une travail. secret médical ? vision paternaliste, tout JEAN-CHRISTOPHE KETELS, LAURENT GROUAS comme Laurence Breton- conseiller technique, CFTC Je rappelle que la principale La protection des données Kueny. » préoccupation réside dans la personnelles est en effet un sujet majeur. L’hébergement de nos Jean-Christophe Ketels, récupération permettant de fournir le conseiller technique, CFTC maximum de travail le lendemain : données est assuré en France, cette problématique fonde le lien entre personne n’y a accès, ce qui n’est pas le cas lorsque l’on utilise des applications santé et travail. Avec son service sociologique qui conseillait ses salariés basées à l’étranger. sur leur hygiène de vie, Henri Ford Aujourd’hui, un salarié absent plus avait une vision paternaliste, tout de 20 jours aura beaucoup de difficulté comme Laurence Breton-Kueny. à reprendre son travail, or notre LAURENCE BRETON-KUENY système permet de repérer ces Faire de la prévention pour ses personnes et d’alerter la CNAM, mais l’utilisation des données à cette fin ou collaborateurs n’est pas du paternalisme, c’est une nouvelle forme à d’autres du même type se heurte à de responsabilité des entreprises. Ne une question de consentement de l’utilisateur. La protection des données pas le faire serait manquer à nos droits est importante, mais n’oublions pas et à nos devoirs d’employeurs. que leur utilisation peut être bénéfique pour tous.

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exploitées, nous les supprimons CHRISTOPHE BRUN physiquement de nos bases. Nos CGU Je tiens à distinguer protection des sont strictes et précises, et nous nous « La protection des données et utilisation des données. engageons à travers divers documents données est importante, Nous utilisons les données de nos qui assurent un respect de la vie privée utilisateurs dans un objectif de et de la sécurité des données. mais n’oublions pas que prévention et si l’utilisateur ne leur utilisation peut être souhaite plus qu’elles soient bénéfique pour tous. » Laurent Grouas

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Clôture des Rencontres

Jean-Frédéric Poisson

appelons tout d’abord que le Au sujet du paternalisme, rappelons but premier d’une organisation que les chefs d’entreprises ont une R consiste à rendre service à ses obligation de résultat eu égard à la clients ou à ses usagers dans des santé de leurs salariés, or la prévention conditions économiques satisfaisantes. est un des moyens d’y parvenir. Le suicide d’un salarié de Renault Ce matin, le mot le plus important Guyancourt est éloquent : le juge, prononcé ce matin est « collectif ». Je malgré la liste impressionnante suis très attristé et inquiet de voie Député des Yvelines élu en 2007 et réélu en d’actions mises en place par Renault 2012, Jean-Frédéric Poisson est président disparaître peu à peu les collectifs de pour assurer la santé et la sécurité de du Parti Chrétien Démocrate et vice- travail, sous l’effet du développement président de la commission des Lois à ses salariés, a condamné l’employeur. des emails et des SMS au détriment l’Assemblée nationale depuis 2013. Prési- Si elle est nécessaire et légitime, cette des échanges en direct. Le dent de la communauté d’agglomération obligation de résultat qui pèse sur les Rambouillet Territoires, il est, en 2008, le cloisonnement, l’individualisation des premier adjoint au maire de Rambouillet, employeurs est trop floue et incertaine tâches et le reporting personnalisé chargé de l’urbanisme. Directeur de cabinet sur le plan juridique et justifie ce fragilisent le collectif de travail et, dans de madame Christine Boutin entre 1994 et déploiement massif de parachutes et 2004, il est président-directeur général d’un ce contexte, les DRH ont beaucoup de de précautions. La réponse réside sans cabinet de conseil en organisation et res- mal à reconstituer des collectifs de sources humaines de 2004 à 2007. Il est doute dans l’implication des acteurs et travail, face à des collaborateurs de également l’auteur en 2008 d’un rapport le dépassement de l’antinomie entre “Prévenir et compenser la pénibilité au moins en moins enclins à "obéir". individualisation de la santé et collectif travail” à l’Assemblée nationale. de travail. Aujourd’hui, le combat du port des EPI existe toujours, et des Au sujet de la déconnexion, qui réglementations restent nécessaires, figure parmi les cibles du projet de loi et je regrette que dans certains cas le de Myriam El Khomri, j’estime que la DRH n’ait pas le soutien nécessaire cause réside dans le management par pour les faire appliquer. la peur : les collaborateurs sont en situation de risque, ils restent connectés à leur travail et continuent

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de travailler hors de l’entreprise car ils inquiet, comme le notent nombre de manquent d’espaces et de lieux pour philosophes. C’est ce qui rend expliquer qu’ils n’y arrivent pas ou nécessaires les mécaniques qu’ils manquent de temps. C’est la d’accompagnement qui doivent être « Au sujet du raison pour laquelle le droit à la dûment considérées par les dirigeants, paternalisme, rappelons déconnexion s’apparente à de au bénéfice de leurs DRH. l’affichage : la loi ne réglera rien. que les chefs Penser une organisation pour les d’entreprises ont une Jeune organisateur dans une plus fragiles bénéficie à tout le monde, obligation de résultat eu société de financement, voici 27 ans, y compris au client, mais nous vivons j’avais observé qu’au delà de dans une société de domination des égard à la santé de leurs 4 secondes le temps de réaction d’un forts au détriment des faibles. salariés, or la prévention ordinateur était jugé trop long par l’utilisateur ; donc ce sujet ne date pas Je vous remercie pour ces est un des moyens Rencontres et je serai heureux de vous d’aujourd’hui : l’impatience humaine d’y parvenir. » est réelle, nous n’attendons pas la retrouver l’année prochaine si j’en ai Jean-Frédéric Poisson réponse à un email dans les 2 heures l’occasion, en espérant que la santé au travail ait encore progressé d’ici là. mais dans les 2 minutes.

Prenons conscience que le changement d’habitude rend triste et

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Déjeuner débat

Isaac Getz

Alain Ducardonnet Nous avons le plaisir d’accueillir Isaac Getz qui va nous parler des entreprises libérées.

orsque l’on voit des gens qui ont engagé est souvent mal vu : par sa l’air de s’amuser, on pense qu’ils hiérarchie car elle craint une demande L sont en vacances. Pourtant, de d’augmentation, et par ses collègues car nombreux salariés sont heureux de ils ont peur de voir le standard travailler, sont épanouis lorsqu’ils d’exigence augmenter par sa faute. retrouvent leur domicile après leur travail et sont impatients d’y retourner le Pour la majorité des gens, le travail revêt une fonction alimentaire, ce qui lendemain. peut être mis en relation avec le taux de Professeur à l’ESCP Europe, Isaac Getz a La part des salariés français que l’on survie des entreprises au-delà de 40 ans : conduit de nombreux travaux sur des sujets peut qualifier de "collaborateurs 1 % seulement. tels que l’innovation et la créativité, engagés" est de 9 %, selon Gallup, soit le l’engagement des salariés, l’excellence, le En 2013, l’absentéisme atteignait leadership, la liberté et la responsabilité en pire résultat en Europe avec les 8,7 % dans les collectivités locales (6 % entreprise. À ce jour, il a étudié plus de 300 Néerlandais (les premiers de ce entreprises dans 25 pays. Conférencier classement sont les Danois, avec une dans les petites communes, 10 % dans international sur les thèmes des les grandes) et 75 % de consultations organisations continuellement innovantes, part de 21 %). La part des collaborateurs médicales étaient dues au stress au de l’entreprise libérée, de l’initiative et de désengagés est de 65 % ; ces derniers, l’engagement des salariés, du leadership après avoir pointé, n’attendent qu’une travail, dont la cause numéro 1 est le libérateur, il a animé des conférences dans chose : dépointer. Ils sont compétents et manque de contrôle sur ses tâches et les trois quart des entreprises du CAC40, ainsi tensions avec sa hiérarchie… Imaginez que dans des centaines d’autres entreprises font le travail qui leur est demandé, mais et organisations sur quatre continents. Isaac pas plus. Enfin, 26 % des salariés français donc en quoi des lois pourraient Getz est l’auteur de nombreuses sont activement désengagés, c’est-à- améliorer cette situation ! publications. Son dernier ouvrage Freedom, Inc. sur les leaders libérateurs, la démarche dire qu’ils sont malheureux au travail, le Une entreprise libérée laisse ses et la philosophie de libération d’entreprise font savoir, et sabotent le travail de leurs salariés libres et responsables est déjà paru dans six pays. En France, il est collègues engagés. Dans une paru sous le titre Liberté & Cie, chez Fayard d’entreprendre toutes les actions qu’ils et chez Flammarion. organisation classique, un collaborateur

Ce compte rendu est rédigé à titre provisoire. Attention : Il n’a pas été validé par les intervenants à ce 53 stade. Il vous est destiné personnellement. Merci de ne pas le reproduire. Un compte rendu définitif vous sera adressé après la validation des actes par les intervenants

estiment les meilleures pour l’entreprise.  L’égalité intrinsèque : les êtres En effet, qui mieux que le salarié sait humains ne demandent pas à être traités comment faire son travail ? Dès lors, exit comme des êtres supérieurs, mais ils les procédures, les contrôles et la veulent surtout ne pas être traités hiérarchie : dirigeants et managers se comme des personnes inférieures. Ils mettent au service des salariés, comme veulent du respect et de la confiance un jardinier qui se met au service de ses dans leur intelligence et leur capacité à plantes. Bien sûr, cela nécessite une trouver les solutions par eux-mêmes. vision d’entreprise exaltante, des règles  La réalisation de soi, en libérant de savoir-vivre et, de la part du dirigeant, un peu de travail sur son ego. Les le potentiel des personnes. entreprises libérées surperforment, dans  L’auto-direction : les êtres tous les secteurs et sur tous les humains n’aiment pas qu’on leur dise continents. quoi faire. Dans chaque être humain réside une Il n’existe pas de modèle, à chaque grandeur, que l’on peut révéler en le entité son propre modèle, en respectant « 26 % des salariés laissant agir par lui-même, au bénéfice les gens et leur héritage. Pour dresser un de l’organisation entière. français sont activement bon diagnostic, il convient de poser les désengagés. » bonnes questions, notamment Parmi les entreprises engagées dans Isaac Getz "pourquoi les salariés sont-ils devenus une démarche de "libération" citons désengagés ?". Pour motiver les salariés Michelin, Airbus, Decathlon, Kiabi, désengagés, il est inutile de proposer un Norauto, des unités militaires ou encore Blackberry, une carte Total ou encore un la mairie d’une ville de 40 000 habitants. bureau avec fenêtre : il faut leur demander ce dont ils ont besoin, comme Voici l’exemple de l’entreprise le jardinier qui doit connaître les besoins Chrono Flex : lors de la crise de 2009, elle de ses fleurs. Dans les entreprises dut se séparer de 30 % de ses salariés libérées, les managers n’utilisent pas les pour faire face à la chute de 34 % de son carottes et les bâtons, ils créent un chiffre d’affaires. S’engageant alors dans environnement dans lequel les salariés sa « libération », elle reconstruisit sa sont auto-motivés. Par exemple, un vision, définit quatre valeurs (la enfant que l’on autorise à jouer au performance par le bonheur, l’amour du football avant le dîner ne rentre pas (en client, une équipe respectueuse et tout cas pas avant le coucher du soleil), responsable, l’ouverture d’esprit et même s’il a faim, même s’il est blessé car l’esprit d’ouverture) et supprima les il s’amuse, il prend du plaisir. signes de pouvoir. Depuis 2012, les équipes cooptent leur "capitaine", le L’enjeu consiste donc à donner aux pouvoir de décision est transféré et gens envie d’aller au travail. Pour une exercé par le vote. Grâce à cette entreprise de taille moyenne, cette transformation, l’entreprise est parvenue démarche s’apparente à l’ascension à surmonter la crise de 2014, pourtant d’une montagne alpine ; pour les grands beaucoup plus dure que celle de 2009. groupes, c’est l’Himalaya. J’aimerais vous présenter un dernier Les trois besoins universels des chiffre : le pourcentage de salariés collaborateurs sont les suivants : absents au moins une fois par an :

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 28 % dans le secteur privé. J’ajouterais que le phénomène du  32 % dans la fonction publique "village gaulois" provient de la même d’État. logique : il est difficile de gérer et diriger  33 % dans la fonction publique à une grande échelle. hospitalière. ANNE-YVONNE LE DAIN  35 % dans la fonction publique Comment gérez-vous les territoriale. augmentations de salaire ? Je vous invite donc à tenter de devenir la première collectivité libérée de ISAAC GETZ France. Il convient de s’assurer que les personnes considèrent qu’elles sont JEAN-JACQUES LASSERRE, rémunérées de façon équitable, par sénateur des Pyrénées-Atlantiques rapport à la grille de salaire et au marché Je suis frappé par le taux du travail. d’absentéisme de 8 % dans les collectivités locales. De surcroît, ce taux Au sujet de la part variable, est plus élevé dans le public que dans le j’ajouterais que le salaire dépend de la privé : quelles en sont les raisons ? contribution à l’activité : celui qui a Quelles sont les bonnes clés d’entrée ? décidé de faire le minimum touche le minimum. Pour les plus méritants, « Pour motiver les ISAAC GETZ beaucoup d’entreprises privilégient le Le sujet dont nous parlons n’est pas salariés désengagés, il versement d’un bonus, mais il ne confère de nature intellectuelle, mais pas de considération, c’est juste un est inutile de proposer émotionnelle, ou tribale. Si le patron « os », une récompense : il est préférable un Blackberry, une carte considère que les personnes sont dignes de verser une augmentation de salaire. de confiance, ont un potentiel et Total ou encore un préfèrent s’auto-diriger, il peut envisager En outre, il convient d’expliquer de bureau avec fenêtre : il de réorganiser sa structure. façon pédagogique qu’en cas de faut leur demander ce L’organisation pyramidale provient d’un bénéfice les actionnaires et les banques constat mathématique selon lequel ce sont rémunérées les premiers, puis une dont ils ont besoin . » modèle permet d’encadrer le plus de enveloppe est réservée aux Isaac Getz personnes avec le moins de managers, investissements et, enfin, l’éventuelle mais à l’origine on n’a pas envisagé que survaleur est partagée, selon des règles les personnes puissent s’auto-diriger. variées. De cette manière, le système est transparent, et les salariés sont dûment Pourquoi plus la taille augmente plus informés et éduqués. les impacts sont graves ? Parce que plus la structure est grosse, plus les contrôles LAURENT GROUAS sont nombreux et écrasent Combien d’entreprises font de ce l’organisation : par exemple, un dirigeant système un réel mode de gouvernance ? passe 30 % de son temps à contrôler les ISAAC GETZ budgets. Dans les groupes comme L’organisation doit être cohérente à Michelin, les dirigeants optent pour des 100 % car les salariés guettent le unités de 250 personnes maximum car moindre faux pas. Les nouvelles des relations de confiance impliquent de pratiques de management doivent se connaître le prénom des collègues.

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développer à tous les niveaux, y compris à celui des actionnaires.

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