Stortingstidende Referat fra møter i Stortinget Nr. 43 · 29. januar Sesjonen 2019–2020 Fra 1. oktober 2019 har Stortinget innført ny voteringsordning med faste voteringstidspunkter. Derfor vil saksreferat og tilhørende votering i perioder være i ulike hefter. Dette er markert i referatet. 2020 29. jan. – Muntlig spørretime 2071 Møte onsdag den 29. januar 2020 kl. 10 Ingvild Kjerkol (A) [10:02:08]: Mitt spørsmål går til helseminister Bent Høie. President: To n e W i l h e l m s e n Tr ø e n Jeg vil gratulere statsråden med å ha fått tilbake an- Dagsorden (nr. 43): svaret for hele helsepolitikken. Dessverre ligger nok både folkehelsepolitikken og eldrepolitikken akkurat 1. Muntlig spørretime der statsråd Høie la den fra seg for to år siden, i bunken 2. Ordinær spørretime med tapte muligheter, men nå er ansvaret for særlig de 3. Referat sykeste eldre som har flere sykdommer og mange helse- Presidenten: Fra Senterpartiets stortingsgruppe plager, tydelig plassert. foreligger søknad om sykepermisjon for representanten Dessverre har eldre vært en forsømt prioritering fra Åslaug Sem-Jacobsen fra og med 29. januar og inntil vi- høyrepartiene, og i høst kunne vi lese en artikkelserie i dere. VG der de avdekket store mangler – dessverre. Det var uverdige forhold, utrygghet og svikt, og svært syke eldre Etter forslag fra presidenten ble enstemmig besluttet: ble fraktet hjem fra sykehus til hjemkommunen sin nat- 1. Søknaden behandles straks og innvilges. tetid. Helseministeren uttalte til VG at praksis med å 2. Vararepresentanten Olav Urbø innkalles for å møte kjøre eldre, syke pasienter hjem om natten skulle opp- i permisjonstiden. høre umiddelbart. Han foretok seg likevel ikke mer enn å gi et intervju om det. Presidenten: Vararepresentanten Olav Urbø tar nå Fagfolkene på sykehusene, i ambulansene og i sete. hjemkommunene er fortsatt i en helt urimelig skvis, der Representanten Nils Kristen Sandtrøen vil fremset- helseministeren refser, mens deres mulighet til å hjelpe te et representantforslag. pasientene ikke blir bedre. Et kronisk underfinansiert Nils Kristen Sandtrøen (A) [10:00:40]: På vegne av sykehusbudsjett der det skal gjøres nye kostnadskutt, og representantene Åsunn Lyngedal, Cecilie Terese Myr- den trangeste kommuneøkonomien på 15 år hjelper seth, Terje Aasland og meg selv vil jeg sette fram et for- ikke arbeidsmiljøet til disse dyktige fagfolkene. slag om å stoppe salget av våre felles norske skoger. Hva vil helseministeren gjøre for landets syke eldre pasienter? Vil han nå dra i nødbremsen for tidlig utskri- Presidenten: Representanten Tuva Moflag vil frem- ving og nedbygging av sykehussenger? sette et representantforslag. Statsråd Bent Høie [10:03:51]: Vi er godt i gang med Tuva Moflag (A) [10:01:11]: På vegne av represen- et kvalitetsløft for pleie- og omsorgstjenestene i kom- tantene Jonas Gahr Støre, Ingvild Kjerkol, Tellef Inge munene. Det skjer på en rekke områder. Representan- Mørland, Tore Hagebakken, Hege Haukeland Liadal og tens beskrivelse av regjeringens innsats på dette områ- meg selv vil jeg fremme et forslag om en opptrappings- det er ikke korrekt – langt derifra. plan for bemanning i eldreomsorgen og tiltak for å fore- For det første er noe av det aller viktigste for kvalitet- bygge demenssykdom. en ikke minst de ansattes kompetanse, det at de har den faglige tryggheten som er viktig i møte med eldre med Presidenten: Forslagene vil bli behandlet på regle- mange og sammensatte sykdommer. Derfor er vi nå midt mentsmessig måte. i Kompetanseløft 2020, der over 80 000 av våre ansatte i denne tjenesten i kommunen har fått grunn-, etter- og vi- S a k n r . 1 [10:01:37] dereutdanning. Vi etablerer fra 1. januar i år helsefelles- skapene mellom kommunene og sykehusene, som skal Muntlig spørretime sørge for at kommunene og sykehusene samarbeider om Presidenten: Stortinget mottok mandag meddelel- hvordan de skal gi sammenhengende og gode tjenester til se fra Statsministerens kontor om at statsrådene Kjell denne gruppen. Regjeringen har underskrevet en avtale Ingolf Ropstad, Bent Høie og Frank Bakke-Jensen vil med KS der vi prioriterer fire pasientgrupper i dette ar- møte til muntlig spørretime. De annonserte regjerings- beidet. Den gruppen representanten trekker fram, er én medlemmene er til stede, og vi er klare til å starte den av de gruppene. Vi er nå i gjennomføringen av kvalitets- muntlige spørretimen. reformen Leve hele livet, som tar tak i de områdene der Vi starter med første hovedspørsmål, fra represen- våre syke eldre veldig ofte har opplevd at det svikter i tanten Ingvild Kjerkol. kommunene. Det handler om det å ha en meningsfylt hverdag, om aktivitet og innhold i hverdagen og om å unngå ensomhet. Det handler om å oppleve sammen- 2072 29. jan. – Muntlig spørretime 2020 hengende helsetjenester, det handler om gode måltids- hjelpe seg med. Det henger også sammen med hva det opplevelser. Alt dette ligger nå i kvalitetsreformen Leve er vi måler og premierer i sykehusene. hele livet, som vi opplever at det er stor entusiasme rundt Når helseministeren velger å fokusere på det første i arbeidet i Kommune-Norge, nettopp fordi de som job- møtet med sykehusene, det statsråden kaller for hel- ber i denne tjenesten, opplever at det endelig er kommet sekø, så blir liggetiden også vurdert ut fra det. en kvalitetsreform for eldreomsorgen i Norge som hand- I Oslo har vi nå forskning som viser at hvis sykehuse- ler om deres arbeidshverdag og om de utfordringene de ne skriver ut for tidlig fordi målstyringen krever det, blir opplever i hverdagen. den totale liggetiden for disse syke eldre faktisk lengre. Er ikke det en veldig skjev målstyring, og er ikke det til Ingvild Kjerkol (A) [10:05:52]: Statsrådens beskri- skade for pasientene, ikke til gagn? Er det ikke viktig at velse står i sterk kontrast til de beretningene ansatte i statsråden sørger for at kortere liggetid gjelder for hele tjenesten beskriver. VG fant at det i 2018 ble kjørt minst pasientløpet, at eldre syke mennesker ikke blir kastebal- 1 540 turer med eldre syke folk over 74 år ut fra syke- ler mellom sykehus og hjemkommunen sin? husene mellom kl. 22 og kl. 07, og konfrontert med det- te svarte statsråden at det har blitt gitt tydelig beskjed Statsråd Bent Høie [10:09:01]: Jeg er helt enig i at til direktørene i helseforetakene om at «nattransporter det er nødvendig å ha et veldig kritisk blikk på den re- ikke skal forekomme, med mindre pasienten ønsker formen som Arbeiderpartiet innførte på dette området, det selv, eller det er helt spesielle forhold som tilsier samhandlingsreformen, med den veldig tydelige øko- det». nomistyringen som Arbeiderpartiet da innførte, med Så avdekker VG likevel før jul at den omfattende betalingsplikt for utskrivningsklare pasienter. Men vi transporten av gamle, syke pasienter fortsetter. Det har kan ikke fjerne det uten å ha noe som fungerer isteden- vært minst 380 turer med pasienter i samme kategori for det. Derfor har jeg vært veldig tydelig på at når vi nå som er kjørt ut fra sykehus mellom kl. 22 og kl. 07 det sis- etablerer helsefellesskapene, når vi får et mer forplik- te halvåret. tende samarbeid mellom kommunene og sykehusene, Så hva slags tydelig beskjed og bedre rammer for de når det er oppe og fungerer, ja, da kan vi fjerne Arbei- ansatte er det helseministeren har bidratt med? derpartiets tellekanter og finansieringssystemer på det- te området, sånn at det er samarbeidet rundt den enkel- Statsråd Bent Høie [10:06:57]: Det har jeg gjort i det te pasient som blir stående som det viktigste. Fjerner vi oppdragsdokumentet som ble gitt helseregionene for det virkemiddelet uten at vi er trygge på at helsefelles- halvannen uke siden. Der står det nå helt tydelig at det- skapene er oppe og går, kan vi risikere at eldre pasienter te ikke skal forekomme. Det er rett og slett helt uaksep- blir liggende unødvendig lenge på sykehus, og det har tabelt at eldre pasienter som f.eks. har vært inne for å alvorlige konsekvenser for dem. Når eldre pasienter i gjøre en undersøkelse, blir lagt om kvelden, får kanskje dag fortsatt opplever å ligge ukevis på sykehus og får sovemedisiner og så blir vekket opp midt på natten for antibiotikabehandling som de kunne fått i kommunen, å bli transportert til et sykehjem som selvfølgelig ikke svekker det deres mulighet til å mestre eget liv, og det er bemannet for og forberedt på å motta syke pasienter senker terskelen for å havne på sykehjem. midt på natten. Derfor har jeg sagt at dette skal det bli slutt på. Det er en veldig dårlig holdning overfor de el- Presidenten: Ingvild Kjerkol – til oppfølgingsspørs- dre pasientene, det er dårlig helsepolitikk, og det gir mål. dårlig kvalitet for de eldre. Det er sikkert mange sammensatte årsaker til at det- Ingvild Kjerkol (A) [10:10:08]: Statsråd Bent Høie te skjer, men det er uansett ingen av de årsakene som er holder de samme innleggene om samhandlingsrefor- gode begrunnelser, og det er heller ikke nødvendig å men i dag, etter syv år på posten, som han gjorde da gjøre dette. Mitt krav til helseforetakene er at de skal han var i opposisjon i 2010. Det synes jeg ikke er å ta an- bygge opp kapasitet på dagtid, slik at de som skal hjem, svar. kjøres hjem på dagtid under ordnede forhold og ikke Dette handler også om framtidens sykehus. I Kirke- nattetid. Så dette skal det bli slutt på. nes ligger det nå to pasienter på enerom fordi man ikke har god nok plass. I Østfold bruker man kontorer til ven- Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – først terom i psykiatrien. Hvordan skal statsråden sikre at det Ingvild Kjerkol. er nok sengekapasitet i sykehusene han har ansvaret for – på Helgeland, i Finnmark, i Møre og Romsdal, der han Ingvild Kjerkol (A) [10:08:02]: Jeg tror ikke dette har satt i gang byggeprosjekter? Det er han som finansi- skyldes dårlige holdninger.