str. str.

TREŚĆ

26. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 17 października 2006 r.) str. str.

Wznowienie posiedzenia Poseł Marek Matuszewski...... 316 Komunikaty Poseł Michał Wójcik...... 316 Sekretarz Poseł Adam Hofman...... 285 Poseł Donald Tusk...... 317 Zmiana porządku dziennego Poseł Jerzy Szmajdziński ...... 318 Marszałek...... 285 Poseł ...... 320 Punkt 13. porządku dziennego: Pierwsze Poseł Jacek Kurski...... 320 czytanie poselskiego projektu uchwały (Przerwa w posiedzeniu) w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej Wznowienie posiedzenia Punkt 14. porządku dziennego: Pierwsze Punkty 13. i 14. porządku dziennego (cd.) czytanie poselskiego projektu uchwały Głosowanie w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Marszałek...... 322 Rzeczypospolitej Polskiej Punkt 9. porządku dziennego: Pierwsze Poseł Donald Tusk...... 286 czytanie rządowego projektu ustawy Poseł Jerzy Szmajdziński ...... 288 budżetowej na rok 2007 (cd.) Poseł Marek Kuchciński ...... 292 Głosowanie Poseł Bronisław Komorowski ...... 295 Marszałek...... 322 Poseł Wojciech Olejniczak ...... 296 Punkt 15. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Krzysztof Filipek ...... 299 danie Komisji Nadzwyczajnej Poseł Roman Giertych...... 300 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk...... 302 o ujawnianiu informacji o dokumen- Poseł Krzysztof Szyga ...... 304 tach organów bezpieczeństwa państwa Wiceprezes Rady Ministrów z lat 1944–1990 oraz treści tych doku- Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji mentów Ludwik Dorn ...... 304 Poseł Sprawozdawca Arkadiusz Mularczyk . . 322 Poseł Joanna Senyszyn ...... 308 Poseł Stanisław Pięta ...... 325 Poseł Witold Bałażak ...... 308 Poseł Sebastian Karpiniuk ...... 326 Poseł Małgorzata Sadurska...... 309 Poseł ...... 328 Poseł Tomasz Markowski ...... 309 Poseł Daniel Pawłowiec ...... 328 Poseł Beata Mazurek...... 310 Poseł Ryszard Kalisz ...... 330 Poseł Waldemar Andzel ...... 310 Poseł Daniel Pawłowiec ...... 330 Poseł Marian Piłka ...... 310 Poseł Tadeusz Sławecki...... 331 Poseł Edward Ośko ...... 310 Poseł Mirosław Krajewski ...... 332 Poseł Karol Karski...... 311 Poseł Tadeusz Tomaszewski ...... 333 Poseł Roman Czepe ...... 311 Poseł Szczepan Skomra ...... 334 Poseł Andrzej Fedorowicz ...... 312 Poseł Józef Stępkowski ...... 334 Poseł Marek Kawa ...... 312 Poseł Marek Kawa ...... 334 Poseł Stanisław Zadora ...... 312 Poseł Arkadiusz Mularczyk...... 334 Poseł Piotr Gadzinowski ...... 313 Sekretarz Stanu Poseł Zbyszek Zaborowski...... 313 w Ministerstwie Sprawiedliwości Poseł Krystian Łuczak...... 313 Beata Kempa ...... 335 Poseł Jolanta Szymanek-Deresz ...... 314 Punkt 16. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Ryszard Zbrzyzny...... 314 danie Komisji Finansów Publicznych Poseł Leszek Murzyn...... 314 o pilnym rządowym projekcie ustawy Poseł Izabela Kloc ...... 315 o zmianie ustawy Prawo bankowe Poseł Grażyna Jolanta Ciemniak ...... 315 Poseł Sprawozdawca Jacek Kościelniak . . . . 335 Poseł Tadeusz Woźniak ...... 315 Poseł Jacek Kościelniak...... 336 Poseł Andrzej Mikołaj Dera...... 316 Poseł Jakub Szulc ...... 337 str. str.

Poseł Marek Wikiński ...... 338 Poseł Bogdan Zdrojewski...... 364 Poseł Renata Beger ...... 339 Poseł Stanisława Prządka ...... 364 Poseł Jan Jarota...... 340 Poseł Zofia Grabczan ...... 364 Poseł Jan Łopata ...... 341 Poseł Witold Bałażak ...... 365 Pierwszy Zastępca Prezesa Poseł Wiesław Woda...... 365 Narodowego Banku Polskiego Jerzy Pruski . . . 342 Punkt 18. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Marek Wikiński ...... 345 danie Komisji Kultury Fizycznej Poseł Krystyna Skowrońska ...... 345 i Sportu o stanowisku Senatu w spra- Poseł Jakub Szulc ...... 346 wie ustawy o zmianie ustawy o kulturze Sekretarz Stanu w Ministerstwie fizycznej Skarbu Państwa Paweł Szałamacha...... 346 Poseł Sprawozdawca Tadeusz Tomaszewski. . . 366 Poseł Marek Wikiński ...... 348 Poseł Dariusz Olszewski ...... 367 Poseł Krystyna Skowrońska ...... 348 Poseł Zbigniew Pacelt ...... 368 Poseł Jakub Szulc ...... 349 Poseł Bogusław Wontor ...... 369 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Jan Bednarek ...... 369 Skarbu Państwa Paweł Szałamacha...... 349 Poseł Stanisław Zadora ...... 370 Poseł Jacek Kościelniak...... 349 Poseł Mirosław Pawlak ...... 371 Poseł Marek Wikiński ...... 350 Poseł Tadeusz Tomaszewski ...... 371 Punkt 36. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Bogusław Wontor ...... 371 danie Komisji Edukacji, Nauki i Mło- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu dzieży o rządowym projekcie ustawy Grzegorz Schreiber ...... 371 o nadaniu nowych nazw niektórym Poseł Tadeusz Tomaszewski ...... 372 publicznym uczelniom akademickim Punkt 19. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Sprawozdawca Henryk Gołębiewski . . . 350 danie Komisji Gospodarki o stanowisku Poseł Tomasz Latos ...... 351 Senatu w sprawie ustawy o wyrobie Poseł ...... 352 napojów spirytusowych oraz o rejestra- Poseł Grażyna Jolanta Ciemniak ...... 353 cji i ochronie oznaczeń geograficznych Poseł Mirosław Krajewski ...... 354 napojów spirytusowych Poseł Leszek Murzyn...... 355 Poseł Sprawozdawca Andrzej Biernat . . . . . 373 Poseł Jerzy Bielecki ...... 374 Poseł Tadeusz Sławecki...... 355 Poseł Andrzej Gut-Mostowy ...... 374 Poseł Kazimierz Chrzanowski ...... 356 Poseł Tadeusz Motowidło ...... 375 Poseł Mirosław Krajewski ...... 356 Poseł Przemysław Andrejuk ...... 375 Poseł Kazimierz Kleina ...... 356 Punkt 20. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Tomasz Latos ...... 357 danie Komisji Sprawiedliwości Sekretarz Stanu w Ministerstwie Nauki i Praw Człowieka o stanowisku Senatu i Szkolnictwa Wyższego Stefan Jurga . . . . . 357 w sprawie ustawy o zmianie ustawy Poseł Henryk Gołębiewski ...... 358 o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz Punkt 37. porządku dziennego: Sprawoz- niektórych innych ustaw danie Komisji Edukacji, Nauki i Mło- Poseł Sprawozdawca Marzena Wróbel . . . . . 375 dzieży o rządowym projekcie ustawy Poseł Jerzy Kozdroń ...... 376 o nadaniu nowej nazwy Politechnice Poseł Alina Gut ...... 377 Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego Poseł Edward Ośko ...... 378 w Gliwicach Poseł Katarzyna Maria Piekarska ...... 378 Poseł Sprawozdawca Aleksander Chłopek . . . 359 Poseł Zbigniew Sosnowski...... 378 Poseł Maria Teresa Nowak ...... 359 Podsekretarz Stanu Poseł Krystyna Szumilas...... 360 w Ministerstwie Sprawiedliwości Poseł Bogusław Wontor ...... 361 Krzysztof Józefowicz ...... 379 Poseł Jerzy Zawisza ...... 361 Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Stanisław Zadora ...... 362 danie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Poseł Tadeusz Sławecki...... 362 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Poseł Aleksander Chłopek...... 363 o zmianie ustawy o Agencji Rynku Punkt 17. porządku dziennego: Sprawoz- Rolnego i organizacji niektórych ryn- danie Komisji Obrony Narodowej ków rolnych oraz niektórych innych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy ustaw o zmianie ustawy o orderach i odzna- Poseł Sprawozdawca Jarosław Żaczek . . . . . 379 czeniach Poseł Jacek Bogucki...... 380 Poseł Sprawozdawca Zbyszek Zaborowski . . . 363 Poseł Józef Piotr Klim...... 380 Poseł Stanisław Pięta ...... 364 Poseł Marek Strzaliński ...... 380 str. str.

Poseł Jan Łączny ...... 381 Poseł Marek Wójcik ...... 387 Poseł Andrzej Fedorowicz ...... 381 Poseł Krystian Łuczak...... 388 Poseł Stanisław Kalemba ...... 382 Poseł Alina Gut ...... 388 Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Edward Ośko ...... 389 danie Komisji Sprawiedliwości i Praw Poseł Krystyna Ozga ...... 389 Człowieka o stanowisku Senatu w spra- Punkt 24. porządku dziennego: Sprawoz- wie ustawy o likwidacji niepodjętych danie Komisji Infrastruktury depozytów oraz Komisji Samorządu Terytorialne- Poseł Sprawozdawca go i Polityki Regionalnej o stanowisku Tomasz Mirosław Dudziński...... 382 Senatu w sprawie ustawy o zmianie Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 383 ustawy o szczególnych zasadach przy- Poseł Wojciech Wilk ...... 383 gotowania i realizacji inwestycji Poseł Stanisław Rydzoń...... 384 w zakresie dróg krajowych oraz o zmia- Poseł Marzena Paduch ...... 384 nie niektórych innych ustaw Poseł Edward Ośko ...... 385 Poseł Sprawozdawca Jan Bestry...... 390 Poseł Józef Zych...... 385 Poseł Anna Paluch ...... 390 Podsekretarz Stanu Poseł Stanisław Żmijan ...... 391 w Ministerstwie Sprawiedliwości Poseł Włodzimierz Stępień ...... 392 Krzysztof Józefowicz ...... 386 Poseł Wojciech Romaniuk ...... 392 Punkt 23. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Edward Ciągło ...... 393 danie Komisji Administracji Poseł Bronisław Dutka ...... 393 i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Poseł Jan Bestry ...... 393 Ustawodawczej o stanowisku Senatu Oświadczenia Poseł Jerzy Zawisza ...... 394 w sprawie ustawy o zmianie i uchyleniu Poseł Przemysław Andrejuk ...... 395 niektórych upoważnień do wydawania Poseł Witold Bałażak ...... 396 aktów wykonawczych Poseł Jan Bednarek ...... 396 Poseł Sprawozdawca Damian Raczkowski . . . 386 Poseł Andrzej Mikołaj Dera...... 387 (Przerwa w posiedzeniu) (Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 07)

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii oraz wicemarszałkowie Marek Kotlinowski, Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- Genowefa Wiśniowska, Bronisław Komorowski i Wojciech niu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpa- Olejniczak) trzenie tego sprawozdania. Proponuję, aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu Marszałek: klubów. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Dzień dobry paniom i panom posłom. propozycję przyjął. Wznawiam posiedzenie. Sprzeciwu nie słyszę. Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży przedłożyła posłów Adama Hofmana, Damiana Raczkowskiego, sprawozdania o projektach ustaw: o nadaniu nowych Bogusława Wontora i Lucjana Karasiewicza. nazw niektórym publicznym uczelniom akademic- W pierwszej części obrad sekretarzami będą pano- kim oraz o nadaniu nowej nazwy Politechnice Ślą- wie posłowie Adam Hofman i Damian Raczkowski. skiej imieniem Wincentego Pstrowskiego w Gliwi- Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie cach. Imienia, tak? Dziękuję bardzo. Zawsze żona posłowie Damian Raczkowski i Lucjan Karasiewicz. mnie poprawia. Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komu- Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom nikatów. doręczone odpowiednio w drukach nr 999 i 1033. W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- Sekretarz Poseł Adam Hofman: niu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpa- trzenie tych sprawozdań. W dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia nastę- Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził pujących Komisji: zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sej- — Pracy – o godz. 13, mu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami po- — Finansów Publicznych – o godz. 14, rządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświad- — Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional- czeń w imieniu klubów. nej – o godz. 15, Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm — Edukacji, Nauki i Młodzieży – o godz. 16.30, propozycję przyjął. — Ustawodawczej – o godz. 17, Sprzeciwu nie słyszę. — Rolnictwa i Rozwoju Wsi – o godz. 17, Informuję, że po zasięgnięciu opinii Konwentu — Sprawiedliwości i Praw Człowieka – o godz. 18. Seniorów podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego punktu: Sprawozdanie Komisji Admini- stracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie Marszałek: ustawy o zmianach organizacyjnych niektórych or- ganów administracji rządowej i jednostek im podpo- Dziękuję bardzo. rządkowanych oraz o zmianie niektórych ustaw (dru- Komisje Infrastruktury oraz Samorządu Teryto- ki nr 596, 895 i 895-A) – trzecie czytanie. rialnego i Polityki Regionalnej przedłożyły sprawoz- Za chwilę przeprowadzimy pierwsze czytania pro- danie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmia- jektów uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu nie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania Rzeczypospolitej Polskiej. Bezpośrednio po dyskusji, i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych oraz nie wcześniej niż o godz. 14, planowane jest przepro- o zmianie niektórych innych ustaw. wadzenie głosowań nad projektami uchwał, a także Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu doręczone w druku nr 1037. projektu ustawy budżetowej na rok 2007. W dalszej 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 286 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Marszałek Poseł Donald Tusk: kolejności rozpatrzymy sprawozdanie komisji o sta- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilkudniowa nowisku Senatu w sprawie ustawy o ujawnieniu in- przerwa w posiedzeniu Sejmu, jaka miała miejsce formacji o dokumentach organów bezpieczeństwa wskutek decyzji większości sejmowej, zmieniła sytu- państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumen- ację tej debaty i występujących dzisiaj przed Wysoką tów. Izbą mówców. Jak państwo zapewne pamiętają, ta Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o pro- kilkudniowa przerwa w obradach, sama w sobie za- jektach ustaw: o zmianie ustawy Prawo bankowe, skakująca, potrzebna była trzem klubom tworzącym o nadaniu nowych nazw niektórym publicznym dzisiaj koalicję rządzącą – Prawu i Sprawiedliwości, uczelniom akademickim oraz nadaniu nowej nazwy Lidze Polskich Rodzin i Samoobronie – do tego, aby Politechnice Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego uniknąć samorozwiązania parlamentu i rozpisania w Gliwicach. Wieczorem rozpatrzymy sprawozdania wcześniejszych wyborów. Po kilku dniach potęgują- komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw: cego się zamieszania otrzymaliśmy komunikat, któ- o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach, o zmia- ry rozwiał nadzieje zdecydowanej większości Pola- nie ustawy o kulturze fizycznej, o wyrobie napojów ków na szansę zmiany na lepsze w polskim życiu publicznym. spirytusowych oraz o rejestracji i ochronie oznaczeń Przygniatająca większość polskiej opinii publicz- geograficznych napojów spirytusowych, o zmianie nej nie ma wątpliwości, że Sejm w tym składzie nie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektó- jest zdolny do wyłonienia konstruktywnej, dającej rych innych ustaw, o zmianie ustawy o Agencji Ryn- nadzieję Polakom większości, że w tym Sejmie po- ku Rolnego i organizacji niektórych rynków rolnych wstać może większość w celu obrony własnej władzy oraz niektórych innych ustaw, o likwidacji niepodję- i przywilejów. Jednak po roku doświadczeń wszyscy tych depozytów, o zmianie i uchyleniu niektórych dzisiaj w Polsce wiemy, że w tym Sejmie nie powsta- upoważnień do wydawania aktów wykonawczych nie rząd oparty o stabilną większość, zainteresowany oraz o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przy- rozwiązywaniem problemów zwykłych ludzi i zdolny gotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg kra- do tego. (Oklaski) jowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Posłużę się słowami premiera Jarosława Kaczyń- Jutro rano przeprowadzimy głosowania. W bloku skiego. Posłużę się tym cytatem dlatego, że dzisiaj głosowań przeprowadzimy trzecie czytania projek- nie czas i nie miejsce na jakieś szczególnie wymyślne tów ustaw: o systemie oceny zgodności wyrobów metafory. Mija dwudziesty dzień, w którym bez śladu przeznaczonych na potrzeby obronności i bezpieczeń- triumfu, bez szczególnej satysfakcji kluby, które po- stwa państwa, a także o zmianie ustawy Kodeks kar- nownie utworzyły koalicję rządową, zgodnie ze sło- ny oraz niektórych innych ustaw. wami Jarosława Kaczyńskiego, stworzyły tak na- W bloku głosowań planowane jest także dokona- prawdę koalicję marnej reputacji. (Oklaski) nie zmian w składach osobowych komisji sejmowych, (Poseł Marek Suski: Tusk przegrany.) wyboru nowego składu osobowego Komisji do Spraw Te słowa dobrze zapamiętali gdańszczanie, stocz- Unii Europejskiej, zmian w składzie osobowym Ko- niowcy, wyborcy i sympatycy PiS zgromadzeni kil- misji Etyki Poselskiej oraz wyboru uzupełniającego kanaście dni temu w stoczni. To były słowa prezesa posła członka Krajowej Rady Sądownictwa. Prawa i Sprawiedliwości o tym, że nigdy więcej nie Po głosowaniach w łącznej dyskusji rozpatrzymy przystąpi do jakiejkolwiek rozmowy z politykami, informacje dotyczące sytuacji społecznej i material- z ludźmi marnej reputacji. Wszyscy wówczas – i w Gdań- nej polskich rodzin oraz sytuacji dzieci i młodzieży sku, i w całej Polsce – wiedzieliśmy, kogo ma na my- w Polsce, a także programu wieloletniego „Pomoc śli pan Jarosław Kaczyński. A dzisiaj wiemy, że po tych słowach zapadły decyzje o powołaniu na nowo państwa w zakresie dożywiania” oraz sprawozdanie do życia koalicji PiS–LPR–Samoobrona; koalicji, któ- komisji o projekcie uchwały w sprawie przygotowania ra dzięki tym proroczym słowom w Gdańsku zyska i wprowadzenia w życie Narodowego Programu na trwałe ten epitet, tę nazwę. To będzie koalicja Wspierania Rodziny. marnej reputacji – do końca. (Oklaski) Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 13. Chciałbym także dzisiaj przypomnieć naszą deba- i 14. porządku dziennego: tę sprzed pół roku. To właśnie z tej mównicy patrząc 13. Pierwsze czytanie poselskiego projektu na pierwsze ławy tej sali, na miejsca, w których zwy- uchwały w sprawie skrócenia kadencji Sejmu kle zasiadają Jarosław Kaczyński i , Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 996). powiedziałem coś, co wówczas się sprawdziło, ale dzi- 14. Pierwsze czytanie poselskiego projektu siaj uzyskało z nadzwyczajną mocą ponure potwier- uchwały w sprawie skrócenia kadencji Sejmu dzenie. Otóż powołanie do życia tej koalicji marnej Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 997). reputacji oznacza polityczny triumf Andrzeja Leppe- Proszę o zabranie głosu pana posła Donalda Tuska ra. Pół roku temu mówiłem, że nie rozpoznaję już w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwa- w ławach sejmowych PiS. I dzisiaj mogę powiedzieć, ły zawartego w druku nr 996. że te słowa potwierdziły się z niezwykłą mocą. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 287

Poseł Donald Tusk władzy, która trwoni autorytet i siłę, prestiż Polski, którą wspólnie budowaliśmy przez ostatnich 16 lat. Jeśli wszyscy komentatorzy, jeśli polska opinia W miejsce marzeń o dumnej i silnej Polsce mamy publiczna mówi, raczej z rozgoryczeniem, nie z roz- dzisiaj władzę, która nie poprawiła, lecz pogorszyła bawieniem, że ta swoista nocna zmiana to potwier- relacje z najważniejszymi partnerami, w tym z na- dzenie dominacji Andrzeja Leppera i Samoobrony szymi głównymi sąsiadami. Mamy dzisiaj władzę, w tej nowej starej koalicji rządzącej, to jest to właśnie której dwaj liderzy, prezydent Lech Kaczyński i wi- potwierdzenie obaw Polaków, ale także Platformy cepremier Andrzej Lepper, w sposób upokarzający Obywatelskiej – powstaje rząd stary i nowy równo- dla milionów Polaków targują się o to, komu łaskawie cześnie, w którym pierwsze skrzypce odgrywać bę- pierwszy uściśnie dłoń pan prezydent Putin. To jest dzie nie przegrany polityk Jarosław Kaczyński, tylko skala upadku prestiżu. To jest dzisiaj główny pojedy- triumfujący dzisiaj po raz trzeci z rzędu Andrzej Lep- nek wewnątrz koalicji. (Oklaski) per. (Oklaski) To będą pamiętali wyborcy PiS. To największe rozczarowanie tych, którzy posta- Dlaczego mówię te słowa bez satysfakcji? Mogłoby wili na nadzieje i marzenia, i wiązali te swoje nadzie- się wydawać, że dla szefa partii opozycyjnej sytuacja, je i marzenia z Prawem i Sprawiedliwością, z nowym w której rządzący szykują sobie kolejne miesiące rządem. To największe rozczarowanie wynika z faktu, kompromitacji, jest komfortowa. Gdybym wspólnie że przez 12 miesięcy nie rozwiązaliście państwo żad- z Platformą Obywatelską i milionami obywateli kal- nego problemu zwykłego człowieka. Natomiast rozpę- kulował w sposób chłodny i cyniczny, że w sumie taliście przez te 12 miesięcy w Polsce bój, w którym dobrze się stało, bo rząd oparty o PiS, Samoobronę najistotniejszą rolę odgrywają teczki, szafy, agentury, i LPR będzie się kompromitować kolejne 12 miesięcy, a przede wszystkim wasze obsesje. (Oklaski) Polacy coraz wyraźniej będą widzieli, kto i jak rządzi Dzisiaj miliony Polaków, miliony zwykłych ludzi Polską, więc szanse Platformy Obywatelskie będą łapią się za głowę i pytają, co stało się z ludźmi, któ- rosły, to byłaby zbyt gorzka satysfakcja. Te 12 mie- rzy rok temu obiecali nam solidarną Polskę, którzy sięcy, które są za nami po poprzednich wyborach, rok temu, mówiąc: solidarna Polska, mówili, że idą wystarczyły nie tylko opozycji, ale milionom Pola- po władzę po to, aby pomóc zwykłemu człowiekowi. ków, by ocenić, do czego zdolna, a częściej do czego Co się stało z tym marzeniem o solidarnej Polsce? niezdolna jest władza wyłoniona w zeszłorocznych Dlaczego to marzenie zastąpiliście nieustanną awan- wyborach. Jeśli dzisiaj mówię o tym z autentyczną turą, dlaczego dzisiaj każdy Polak z autentycznym troską i ze smutkiem, że czekają nas być może kolej- niepokojem, przerażeniem, rozgoryczeniem czeka na ne tygodnie, miesiące tej nieudolnej i złowrogiej ko- kolejny dzień, na kolejną awanturę, sensację, poli- alicji, to dlatego, że podobnie jak miliony zwykłych tyczną wojnę? Dlaczego IV Rzeczpospolita zabudo- ludzi w Polsce, robię bilans tych 12 miesięcy, i wypa- wana jest jeszcze większą ilością szaf, stolików do da on źle, żałośnie dla rządzących i bardzo smutno brydża, dlaczego tak naprawdę zło, które drzemie dla Polski. w politykach, dzisiaj objawiło się z większą mocą niż Co stało się przez te 12 miesięcy? Czy powstały kiedykolwiek w ostatnich 16 latach? Co takiego z wami setki, tysiące mieszkań? Czy jeździmy nowymi auto- się stało, że zepsuliście, zniszczyliście marzenia, któ- stradami? re wspólnie, razem, budowaliśmy przez lata opozycji? (Poseł Marek Suski: Autostrady są w budowie.) Jak mogliście doprowadzić do tego, że po 12 miesią- Czy kolejka tych, którzy chcą leczyć nowotwory, cach kapitulujecie, uciekacie przed wyborcami i pod się skróciła? Czy w miejsce marzeń i nadziei Polaków osłoną nocy ze wstydem na obliczach tworzycie ko- na lepsze życie nie pozostała tylko stacja we Włosz- alicję, której wstydzić się będziecie wy i wstydzić się czowej? Czy to nie jest jedyne osiągnięcie koalicji będą Polacy przez długie, długie lata? (Oklaski) rządowej po 12 miesiącach? (Oklaski) Co zostało z tych Wytłumaczenie, obawiam się, jest bardzo proste. marzeń, które – jestem o tym głęboko przekonany – Was, i po tych 12 miesiącach widzimy to bardzo wy- towarzyszyły wyborcom wszystkich partii siedzących raźnie, nie interesuje zwykły człowiek. Was intere- tu w parlamencie? Szczególnie były to marzenia wy- suje panowanie nad zwykłym człowiekiem. (Oklaski) borców Prawa i Sprawiedliwości – marzenia o tym, Was interesuje władza dla władzy. Was nie interesu- że powstanie rząd, który będzie chciał i potrafił zająć je solidarność między ludźmi. Was interesuje wojna, się problemami zwykłych ludzi, którego główną tro- atak, agresja wobec najbliższego otoczenia, wobec ską będzie to, by ludziom w Polsce żyło się lepiej. Jak opozycji, wobec własnego narodu. (Oklaski) dzisiaj czują się ci, którzy oddali głos na partię braci Chciałbym powiedzieć wam na zakończenie, że Kaczyńskich, Andrzeja Leppera czy Romana Gierty- wcześniejsze wybory były szansą. Były oczywiście cha? Jak czują się dzisiaj ci, którzy wierzyli w to, że szansą dla opozycji, co zrozumiałe, ale były także powstanie rząd, który z nadziei i marzeń uczyni szansą dla Polski. W jakimś sensie były szansą reha- realność dnia codziennego? Czują się dzisiaj zawie- bilitacji także dla tych, którzy dzisiaj z takim zaże- dzeni i oszukani. Miała być Polska dumna, silna, nowaniem trzymają się władzy. Te wcześniejsze wy- szanowana przez sąsiadów i partnerów. A mamy dzi- bory dzięki tej wielodniowej przerwie i tej nocnej siaj – i po raz pierwszy mówię o tym głośno i stanow- zmianie być może zostały znowu przesunięte, odło- czo – rząd, władzę, i grożą nam kolejne miesiące tej żone w czasie. Być może wymknęliście się znowu 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 288 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Donald Tusk lizacji nie tworzy, bo jej podstawą są taśmy prawdy i weksle, a instytucją rozstrzygającą wnioski Renaty spod osądu Polaków. Ale przed nami wybory samo- Beger i pana marszałka jest prokuratura. rządowe. I chciałbym powiedzieć tu wam, zebranym Andrzej Lepper osiągnął swoje. Ma stanowisko, dzisiaj w sali sejmowej, ale także wszystkim Pola- zmniejszył liczbę chętnych do opuszczenia Samoobro- kom, że nadzieja, chociaż trudniejsza niż rok temu ny, nie będzie wyborów, z całą pewnością nie będzie i miesiąc temu, nadzieja na lepsze i normalne życie zmiany konstytucji, zakazującej obecności w Izbie ciągle zależy od nas, od Polaków. Na razie zrobimy osób z wyrokami sądowymi, a będzie akceptacja wszystko, aby tej nadziei nie zmarnowali źli politycy, przez Samoobronę budżetu, Afganistanu, Iraku, ludzie o marnej reputacji, na poziomie samorządu sztandarowych postulatów Samoobrony. lokalnego. Ale przyjdzie ten dzień, szybciej, niż się Kryzys polityczny nie został skutecznie zażegna- spodziewacie, kiedy dojdzie do wcześniejszych wybo- ny, bo destabilizacja jest wpisana w ten układ i sza- rów i zostaniecie rozliczeni ze zmarnowanych 12, 14, rą sieć, więc debata publiczna, polityczna nad sta- 16 miesięcy, zmarnowanego losu milionów ludzi; nem spraw w naszym kraju ma sens, nawet jeśli i dzień zapłaty przyjdzie. wniosek o samorozwiązanie nie uzyska potrzebnego Chciałbym także powiedzieć wszystkim, którzy poparcia. Debata ta to rzadka okazja dla opozycji, pod osłoną nocy tworzą koalicję, a pod osłoną tej ko- aby w tej Izbie przedstawić w pełni swoją ocenę sy- alicji zdolni są do czynów niecnych, którzy korzysta- tuacji politycznej. ją z władzy ponad miarę, którzy dzisiaj chcą wyko- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 29 kwietnia 2004 r. rzystywać władzę przeciwko zwykłemu człowiekowi, pan poseł Marek Jurek w czasie pierwszego czytania czy w organach władzy, wymiarze sprawiedliwości, projektów uchwał w sprawie skrócenia poprzedniej czy w mediach publicznych: Naprawdę spisane będą kadencji Sejmu mówił, cytuję: Jeżeli nadal słowo „po- czyny i rozmowy. Naprawdę dzisiaj w Polsce ludzie lityka” będzie oznaczać to, co oznacza w waszym mają oczy i uszy szeroko otwarte. I wierzę w to głę- wydaniu i co zaczęło znaczyć przez ostatnie lata, to boko, że jeśli nie przyzwoitość, to strach przed ludźmi nie przywrócimy państwu autorytetu. A bez przy- powstrzyma was przed nadużyciem władzy, przed wrócenia państwu autorytetu z Polską naprawdę tym, co stało się znakiem ostatnich 12 miesięcy: nad- będzie źle. (…) Ani demokracja nie musi oznaczać użyciem władzy wobec zwykłego człowieka. bezprawia, ani wybory nie muszą oznaczać demago- Chciałbym też, bo w tej wrzawie politycznej o tym gii. Jeżeli się wierzy w sens demokracji, to trzeba zapomnieliśmy, zamiast tego swoistego rytuału, nie mieć odwagę stanąć przed wyborcami, trzeba stanąć w ciszy, a wypowiadając pewne słowa, oddać hołd do wyborów. (Oklaski) temu, któremu chcieliśmy oddać hołd w Krakowie; (Poseł Marek Suski: Były rok temu i wygraliśmy.) ale być może słowa te będą ważniejsze, niż cisza: Dzisiaj chodzi o to, że obecna większość parlamen- Ważne są tylko te dni, których jeszcze nie znamy. Dla tarna nie jest w stanie skompletować żadnej logicznej mnie dzisiaj te słowa znaczą więcej niż kiedykolwiek. większości politycznej. Tak mówił poseł Marek Jurek Dziękuję bardzo. (Burzliwe oklaski) w 2004 r. A Jarosław Kaczyński w czasie tej samej debaty mówił, cytuję: Otóż rozwiązanie parlamentu jest do- Marszałek: puszczone przez konstytucję, ale to jest instytucja nadzwyczajna, tym bardziej że przecież parlament Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Szmaj- można rozwiązać także wtedy, kiedy nie jest w stanie dzińskiego w celu przedstawienia uzasadnienia pro- uchwalić budżetu, jeżeli nie jest w stanie wyłonić jektu uchwały zawartego w druku nr 997. rządu. Ten parlament przecież budżety uchwalał, rząd wyłonił, teraz być może będzie w stanie wyłonić także kolejny rząd. Mimo wszystko domagamy się Poseł Jerzy Szmajdziński: rozwiązania tego parlamentu. Domagamy się, bo je- steśmy przekonani, że jego dalsze trwanie jest zwią- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pod osłoną nocy, zane z bardzo poważnymi niebezpieczeństwami, że bez mediów, reaktywowano koalicję wstydu i stra- może doprowadzić do dalszego bardzo poważnego chu, liczącą tylko 230 posłów. pogłębienia tego kryzysu, który w Polsce jest dzisiaj (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Razem pisaliście tę i którego istnieniu nie jest się w stanie zaprzeczyć. piosenkę…) Święte słowa Jarosława Kaczyńskiego, nic dodać, nic Wstydu przed Polakami i strachu przed wybora- ująć, idealnie odnosi się to do dzisiejszej sytuacji. mi. Jarosław Kaczyński jeszcze raz oszukał Polaków, (Oklaski) kiedy przyrzekał, że nigdy więcej, i nigdy więcej nie Były też sformułowania bardziej dosadne. Oto 13 wolno już rozmawiać z ludźmi o marnej reputacji. października 2004 r. poseł Aleksander Szczygło (Poseł Jolanta Szczypińska: Nie rozmawia z wami.) w imieniu Prawa i Sprawiedliwości grzmiał: W tej Okazało się, że wolno, i koalicja tych, którzy uży- Izbie widać narastający strach. Strach tej części po- wają słów, których bym nigdy nie użył: warcholstwo słów, którzy popierają ten rząd. To nie jest koalicja i chamstwo, jest faktem. (Oklaski) Ta koalicja stabi- rządowa, to jest koalicja strachu, bo wszyscy wiemy, 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 289

Poseł Jerzy Szmajdziński Widzieliśmy tę ciemną operację żywcem wyjętą ze świata gangsterów, to nie moje słowa, tylko jednego że ta część, która popiera ten rząd, a jest przeciw ze znanych publicystów. Ten sam dziennikarz pisał samorozwiązaniu, jest częścią, która nie ma szans na jeszcze tak: Nagranie pokazane w TVN daje niesły- reelekcję. I to jest główny powód obrony tego, ażeby chany obrad korupcji politycznej. W jednej chwili to, co się dzieje w tym Sejmie, ażeby gnicie polskiego moralistyczne frazesy braci Kaczyńskich o naprawie parlamentaryzmu nadal trwało. Mamy tylko takie państwa pękły, jak bańka mydlana. Prawo i Sprawie- przesłanie do tych wszystkich, którzy są temu prze- dliwość dało pokaz obrzydliwego cynizmu, od które- ciwni i boją się przyszłości: bycie poza tą salą nie go Polska oniemiała. Jarosław Kaczyński stracił ja- kończy życia, tam też jest życie. Nie bójcie się tego, kikolwiek tytuł do rządzenia. Powinien natychmiast panie i panowie z koalicji strachu. To był Aleksander podać się do dymisji i zabrać ze sobą na śmietnik Szczygło. (Oklaski) historii całą tę hałastrę, z którą budował układ poli- Jeszcze jeden cytat, tym razem z Ludwika Dorna: tyczny, by utrzymać się u władzy za wszelką cenę – Jeśli jakiś element, kluczowy element władzy publicz- pisał znany dziennikarz. nej, wspólnoty państwowej, jakim jest Sejm, jakim (Poseł Jolanta Szczypińska: Chyba Jerzy Urban.) jest reprezentacja narodu, nie odpowiada na jedno- To, co wydarzyło się w ostatnich dniach września, znaczne sygnały wysyłane z całego społeczeństwa, jest tylko prostą kontynuacją sposobu rządzenia to działa, można powiedzieć, antypaństwowo, bo i sposobu pojmowania polityki przez prawicę, przez zniechęca, odtrąca obywateli od państwa i odtrąca PiS i jego popleczników. To się po prostu stać musia- obywateli od parlamentaryzmu, odtrąca obywateli od ło. Ale to także kropla przelewająca czarę goryczy. ich własnej reprezentacji. Obywatele, i to jest ich Najwyższa pora żegnać się ze złudzeniami, że wy to pewne prawo, mają tendencję do uogólniania. Prze- prawo i że wy to sprawiedliwość. Najwyższa pora cież mówi się potocznie: Sejm chce trwać. (Oklaski) przerwać tę fatalną dla Polski passę. Chociaż od Powtarzam te słowa dziś, albowiem nie straciły ostatnich wyborów czasu nie minęło wiele, to jednak one nic na aktualności, są w pełni adekwatne do już czas na zmiany. Tak, jak jest, dalej być nie może, obecnej sytuacji. Mam nadzieję, że ich autor dalej a na pewno nie powinno. traktuje je serio. Złożyliśmy wniosek o skrócenie kadencji Sejmu, Panie wicepremierze Dorn, chyba nie chce pan albowiem dalsze trwanie tego parlamentu i tego re- dziś inaczej postrzegać roli Sejmu Rzeczypospolitej aktywowanego rządu będzie oznaczać dla kraju i dla Polskiej. obywateli wyłącznie kłopoty, kolejne narastające kło- Uczyniliście państwo wystarczająco wiele zła, by poty. Najlepiej byłoby w wyborach parlamentarnych polska demokracja i polski Sejm nie były przez Pola- zapytać obywateli, czy wyrażają zgodę na takie me- ków szanowane. Nie wolno i nie warto dawać im ko- tody rządzenia krajem i przewodzenia społeczeństwu. lejnych miesięcy na dalsze niszczenie, na burzenie tego, co Polakom i Polsce udało się osiągnąć w ciągu Trzeba zapytać wyborców, czy chcą, aby dalej było tych niełatwych lat transformacji ustrojowej. tak, jak jest. Minął zaledwie rok od wyborów, a mamy już dru- Od blisko roku w Polsce gorsza polityka wypiera gi rząd, czwartego ministra finansów, mieliśmy pakt lepszą. Od blisko roku Polska wstrząsana jest usta- stabilizacyjny, koalicję rządową, której koniec też już wicznymi politycznymi awanturami o niespotyka- przeżyliśmy, bo PiS, jak mówił Jarosław Kaczyński, nym natężeniu, częstotliwości i charakterze. Życie warcholstwa tolerować nie będzie. Prawo i Sprawie- publiczne opanowali ludzie fanatyczni, często spra- dliwość oraz Platforma Obywatelska popełniły oszu- wujący wrażenie niezrównoważonych. Dlatego nasza stwo wyborcze. Wspólnie w kampanii deklarowali- codzienność zatruwana jest ustawicznymi podejrze- ście, że będziecie rządzić razem, jak przyjaciele niami i insynuacjami. Dla dzisiejszych władców nie i koledzy. Wspólnie nie rządzicie, bo nie byliście ma rzeczy niemożliwych. Aż dziw, iż do tej pory nie w stanie pokonać własnych ambicji i kompleksów. usłyszeliśmy, że wypadek na budowie willi pana Was- Nie stać was było na kompromis, na porozumienie. sermanna spowodowały WSI poinstruowane wcze- Prowadzicie wojnę o wszystko, na insynuacje, oskar- śniej przez GRU. (Oklaski, wesołość na sali) Kłótnie żenia, teczki billboardy i szafy, na śmierć i życie. zastępują debatę publiczną, a inwektywy – argumen- Obietnica wspólnych rządów PiS i Platformy Obywa- ty: „warchoły”, „chamy”, „pokemony”, „łże-elity”, telskiej to, jak się okazało, nieuprawniony skrót my- „wykształciuchy”, zarzuty o „bezczelne kłamstwo” ślowy i semantyczne nadużycie. (Oklaski) i o „zbrodnie, od których większe jest tylko morder- Gdy do obiecanej koalicji nie doszło, Jarosław Ka- stwo” – to wasza nowomowa, to poziom waszej deba- czyński nie zdołał zbudować stabilnej większości. ty, to wasz znak firmowy. Jaka firma, taki znak, Prawo i Sprawiedliwość swoich sojuszników zdobywa chciałoby się powiedzieć. (Oklaski) albo strasząc ich, albo przekupując. Jak to robi, z de- Podzieliliście Polskę na waszą i nie waszą. Nawet talami zobaczyliśmy na taśmach prawdy. W roli kościół – na łagiewnicki i toruński, ale Kościół ma, głównej wystąpili ministrowie Lipiński – trzeci bliź- co wyhodował. Podczas obchodów Poznańskiego niak i Mojzesowicz, którzy kupowali Renatę Beger, Czerwca arcybiskup Michalik gromił tych, którzy kobietę, jak się okazało, nie do kupienia. (Oklaski) nieustannie krytykują demokratycznie wybrane wła- (Poseł Renata Beger: Prawda.) dze. Gdy nieustannie krytykowano demokratycznie 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 290 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Jerzy Szmajdziński kiem rozmowa w ramach prezydenckich konsultacji była jednak interesująca i, mam nadzieję, pożyteczna wybrane władze, ale wcześniej, przed prawicowymi, dla obu stron. hierarchowie nie zdobyli się na podobne napomnie- Z uwagą i nadzieją słuchaliśmy telewizyjnych i ra- nie. Przeciwnie nawet, dołączali się. Skoro więc diowych wystąpień pana premiera, czytaliśmy jego wszystkie chwyty były dozwolone, to trudno się dzi- wywiady, wysłuchiwaliśmy ich pilnie w radiu. Co wić, że i dziś nie ma takiego kłamstwa, które nie usłyszeliśmy? Groźby, pogardliwe słowa. Usłyszeli- zostałoby wypowiedziane, i takiego adresu, pod któ- śmy o ubekistanie, o szarej sieci, o układzie, a później ry nie zostałoby skierowane. Rządzący są w tym nie- w Stoczni Gdańskiej – że kto nie z PiS-em, ten jest doścignionymi mistrzami. Źródłem prawdy stały się z ZOMO, kto nie z PiS-em, jest przeciwko Polsce. teczka i przeciek, bohaterem godnym pochwały i na- Usłyszeliśmy, że macie powody do dumy, bo rok 2006 śladowania – przyjmowany w prezydenckim pałacu to najlepszy rok ostatniego siedemnastolecia. Do- mściciel w sutannie, autorytetami moralnymi zaś – prawdy, panie premierze? Przecież pan sam nie wie- historycy IPN. Lekarstwem na zło mają być coraz to rzy w to, co pan mówi, chyba że tego, co pan mówi, nowe instytucje śledcze i policje, jak również nara- pan nie słyszy. (Oklaski) A cóż takiego zrobiliście, że stająca represyjność państwa i prawa. Łamana jest uważacie ten rok za najlepszy dla Polski od 17 lat? fundamentalna zasada demokracji – trójpodział wła- Czego przybyło w wyniku waszych rządów, poza dzy. Nie ustają próby Prawa i Sprawiedliwości pod- ustawicznymi awanturami? Państwo jest tańsze? porządkowania sobie władz sądowniczych. Nie jest Nie, droższe. A może Polska ma się lepiej w Europie? przypadkiem, że od jakiegoś czasu nie używa się już Też nie. Może ma się zdecydowanie gorzej. Zrobiliście zupełnie sformułowania „państwo prawa”. Władza z Polski w Europie pośmiewisko. Wasza polityka za- ustawodawcza – Sejm, traktowana jest jak maszynka graniczna to jedna wielka kompromitacja. Usłyszeli- do głosowania. Prawo traktowane jest wyłącznie jak śmy też, że gospodarka się rozwija. To akurat praw- instrument służący rządzącym. Sejmem i posłami da, ale od kiedy jest to waszą zasługą? Zachowujecie rządzi marszałek, jakiego do tej pory, panie marszał- się jak żaba, która podstawia łapę, kiedy konia kują. ku, nie było. (Oklaski) (Oklaski) Na to, żeby gospodarka wyglądała tak jak (Poseł Jolanta Szczypińska: Nareszcie dobry.) dziś, złożyło się kilka przyczyn. Jest wśród tych przy- Posłuszny wykonawca partyjnych dyrektyw, za czyn wysiłek rządów Leszka Millera i Marka Belki nic mający Izbę, jej wewnętrzne prawo, parlamentar- (Poruszenie na sali, oklaski)… ny obyczaj, szacunek dla innych. No, okoliczność ła- (Poseł Tadeusz Cymański: Ooo, nie bądźcie godząca jest taka, że dzisiaj tę debatę odbyć możemy. śmieszni.) (Wesołość na sali, oklaski) Sejmowe debaty to nie są …którzy zresztą zapłacili za ratowanie gospodarki, spory o przyszłość, sala sejmowa stała się wyłącznie finansów publicznych wielką cenę, panie pośle Cy- miejscem kłótni o przeszłość, a kuluary i sypialnie mański. Zapłaciło ją także społeczeństwo wieloma miejscem politycznego przekupstwa. (Oklaski) Są wyrzeczeniami. Wy nie macie z tym nic wspólnego, tacy, którzy twierdzą, że tak właśnie wygląda polity- poza tym, że przeszkadzaliście, jak tylko się dało. ka i że gdzie indziej jest podobnie, a nawet gorzej. (Oklaski) Fundusze europejskie, którymi się chwali- Może, ale skoro u innych jest gorzej, to czy u nas też cie, to też nie wasza zasługa. Nie należeliście do zwo- musi być źle? Powinniśmy się cieszyć, bo u nas posło- lenników integracji, a już szczególnie wasi sojusznicy, wie nie okładają się jeszcze pięściami i nie polewają którzy przed przystąpieniem Polski do Unii Europej- wodą ze szklanek. skiej wypowiedzieli morze bzdur i kłamstw. A wyko- Proceduralnie rzecz biorąc, legitymacja tego par- rzystywanie tych funduszy, czego zresztą nie robicie lamentu jest w porządku, wystarcza do administro- najlepiej, bo kryzys w ich wykorzystywaniu nadal wania, ale już nie do reformowania. Rządzące Prawo trwa, jest waszym obowiązkiem, a nie zasługą. i Sprawiedliwość otrzymało poparcie co dziesiątego Tworzycie z Polski oblężoną twierdzę, w której obywatela. To za mało, by mieć moralne prawo do obsesyjnie i nienawistnie węszy się wrogów, we- reformowania Polski, a nawet do pychy w prezento- wnątrz i na zewnątrz. Na Zachodzie, na Wschodzie, wanej codziennie skali. Wydarzeń ostatnich tygodni, gdziekolwiek. Bez wrogów żyć nie potraficie. Wro- zachowania władzy bagatelizować już nie można. giem może być każdy: bogaty – gdyż łatwo wmówić Chciałbym mieć szacunek do głowy swojego pań- ludziom, że są biedni, bo bogaci wszystko rozkradli, stwa i do premiera rządu, mimo wszystkich różnic, biedny i bezdomny – bo psuje pejzaż szczęśliwego jakie są między nami, ale nie mogę – no bo jak? Pro- kraju. Można, a nawet trzeba powiedzieć mu: spie- siliśmy pana prezydenta o wygłoszenie orędzia i ujaw- przaj dziadu, a gdy tenże Hubert posłucha i na od- nienie swojego planu rozwiązania tego ciężkiego chodnym powie, co o obecnej władzy sądzi, wtedy politycznego kryzysu, w jakim tkwimy. To wszak po- wysyła się za nim policję całego państwa (Oklaski), winność głowy państwa. W zamian usłyszeliśmy, że aby go pojmać i ukarać przykładnie za obrazę, a jak- winne są media, i to, że to nie przekupstwo, lecz se- że, majestatu. mantyczne nadużycie. Przecież to żenujące, panie (Poseł Tadeusz Cymański: Manipulacja.) prezydencie. (Oklaski) Stać pana na znacznie więcej, Wrogiem mogą być osoby o odmiennej orientacji co wiem, bo przecież nasza z Wojciechem Olejnicza- seksualnej, które prominent obecnej koalicji nazywa 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 291

Poseł Jerzy Szmajdziński w całej Polsce: to nie była korupcja. Nasz minister nie próbował ukręcić łba żadnej sprawie, nawet jeśli pedofilami, nie pojmując, co to słowo znaczy. (Okla- dotyczyła ona tak lubianego i popularnego na lewicy ski) Wrogiem mogą być kobiety walczące o swoje pra- człowieka jak Zbigniew Sobotka, wasz sprawę zmar- wa, które można potraktować pogardliwie i łatwo notrawienia przez toruńskie radio, obecnie rządowe, nazwać feministycznym betonem (Oklaski), mniej- pieniędzy ze zbiórki na ratowanie Stoczni Gdańskiej szości narodowe, a co się będą u nas panoszyć – Niem- od razu umorzył. (Oklaski) Różnica między waszym cy, z przyczyn dla władzy oczywistych, Rosjanie ministrem sprawiedliwości a naszym to różnica kla- – z przyczyn dla władzy jeszcze bardziej oczywistych sy. (Oklaski) A hałaśliwe śledztwo, którym mamicie i Białorusini – bo mają Łukaszenkę. opinię publiczną? Powtórzę za jednym z wybitnych Tę listę wrogów można uzupełnić o banki i ban- profesorów i publicystów Bronisławem Łagowskim, kowość, sądy i sędziów, o notariuszy i radców praw- cytuję: „Co dały Polsce wasze niekończące się śledz- nych, o dziennikarzy i media, a nade wszystko o układ, twa, które są w jeszcze większej sprzeczności z pra- bo bez niego nie da się usprawiedliwić waszego skoku wem niż afery, które chcecie wyśledzić”? na państwo. Wszędzie wrogowie. No, ten stan się leczy, W odpowiedzi na sfilmowany korupcyjny skandal bo jak długo można żyć w takiej paranoi. (Oklaski) zobaczyliśmy was na wiecach. Brawo! To reaktywa- Tak naprawdę nie rozwiązaliście dotąd żadnego cja najgorszej tradycji. Od krzyku nie przybywa wiel- istotnego dla kraju problemu – więcej, zajęci opano- kości. Krzyk jest ostatnio oznaką strachu i słabości. wywaniem państwa daleko poza normę wynikającą Zostawicie po sobie złe wspomnienia. To pół biedy z demokratycznej zmiany władzy nawet nie zaczęli- i to wasze pół. Ale jest niebezpieczeństwo, że jeszcze ście rozwiązywać. Wbrew wyborczym, buńczucznym trochę, a zostanie tu po was moralna pustynia, demo- zapowiedziom nie tylko nie zahamowaliście demora- ralizacja, spustoszenie w obyczajach publicznych, lizacji w polityce, ale rozbuchaliście ją do niespotyka- w ludzkim myśleniu o polityce. I wy, panie i panowie, nych rozmiarów. Mimo gęby pełnej frazesów o Polsce mówicie, że rok waszych rządów to najlepszy rok dla i państwie macie to państwo za nic, sprowadzacie je Polski. Wolne żarty. Jest dokładnie odwrotnie. To jest do posłusznego narzędzia waszej partyjnej polityki. najgorszy rok od 17 lat. (Oklaski) A tak o tym napisał Wasze słowa o solidarnym państwie nie są warte fun- jeden z zachodnich dzienników: „Po trzech kwarta- ta kłaków. Budujecie państwo policyjne, niesolidarne. łach u władzy Prawo i Sprawiedliwość może zapre- Budujecie państwo wrogie obywatelowi i podsycacie zentować bilans, który pod względem kumoterstwa, najgorsze instynkty. Oplute autorytety, zaatakowane intryg i korupcji spokojnie zwycięża w porównaniu najważniejsze instytucje państwa, totalne czystki, z każdym poprzednim rządem od czasu transforma- prokuratura w służbie partyjnej, niszczona służba cji”. (Oklaski) cywilna, poniewieranie prawa, lekceważenie sprawie- Wysoka Izbo! Partia Prawo i Sprawiedliwość wy- dliwości – to ma być ten szacunek dla państwa? Tak powiedziała wojnę wszystkim, którzy nie są z nimi ma wyglądać solidarne państwo? Jeszcze bronią się filary demokracji i wolności: Trybunał Konstytucyj- i myślą inaczej. ny czy bank centralny, ale przecież od dawna słyszy- (Poseł Beata Mazurek: Złodziejowi!) my z ust prominentnych przedstawicieli koalicji rzą- Sojusz Lewicy Demokratycznej nie chce wojny. dzącej, że i z tymi instytucjami zrobią porządek. I to Wojny nie rozwiązują problemów. One tworzą tylko jest ten przypadek, kiedy trzeba uwierzyć rządzącym. nowe problemy, niszczą. Skoro jednak PiS wypowie- (Wesołość na sali, oklaski) działo i nam tę polityczną wojnę, to trzeba uświadomić (Poseł Tadeusz Cymański: To was boli!) wyborcom i sobie, że ta wojna ma charakter cywiliza- Próbując sięgać do podsłuchów jako broni w wal- cyjny. Idzie bowiem w niej o charakter ustroju poli- ce wyborczej, tak jak w Krakowie, kryminalizujecie tycznego i o charakter państwa, o standardy życia politykę. Coraz częściej obserwujemy zachowania publicznego, o rodzaj obyczaju politycznego, o między- rodem z półświatka – szantaż, groźby, kłamstwo, pój- narodową pozycję Polski, o kierunek naszego rozwoju, ście w zaparte, szeptanka, pomówienia. Po niespełna o sposób rozumienia interesu narodowego, o obronę roku waszych rządów nazwa waszej partii brzmi jak godności własnego kraju i jego obywateli, o jakość edu- ponury żart, zajrzyjcie zresztą do Internetu, sami się kacji, ochrony zdrowia i wymiaru sprawiedliwości, przekonacie. o charakter więzi społecznych, o budowę państwa oby- Ilustracją niech będzie też inny przykład. Mini- watelskiego, o porozumienie Polaków i wspólne budo- ster sprawiedliwości i prokurator generalny w rzą- wanie lepszej przyszłości, o pokój społeczny. dzie Sojuszu Lewicy Demokratycznej Grzegorz Nie wymieniłem wszystkiego, ale to jest spór Kurczuk zareagował natychmiast, tego samego dnia, o wszystko. O to, jaka będzie Polska, a nie czyja. kiedy pojawiła się afera Rywina. Wasz minister spra- Wszystkich czy tylko wybranych? (Oklaski) O to, kim wiedliwości i prokurator generalny będziemy i jakie będą następne pokolenia – twórcze, też zareagował na waszą aferę korupcyjną tego sa- otwarte, życzliwe innym, szanowane czy zamknięte mego dnia – wzruszeniem ramion. (Oklaski) Następ- w sobie, ksenofobiczne, podejrzliwe, nienawistne, wy- nego dnia zwołał zaś konferencję prasową, by poprzez stawione na śmieszność i szyderstwo? Właśnie dlate- telewizję udzielić instruktażu swoim podwładnym go pora przerwać narastające polityczne szaleństwo. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 292 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Jerzy Szmajdziński Marszałek:

Polakom należy się normalność. Im szybciej prze- Panie przewodniczący, koledzy z lewej strony sali rwiemy obecną sytuację, tym lepiej. Dla wszystkich. chcą dać festiwal tolerancji w trakcie tej debaty. W znakomitym, stale aktualnym utworze Czesła- (Oklaski) wa Niemena „Dziwny jest ten świat” są takie słowa: Ja może prosiłbym pana przewodniczącego, dlate- „Przyszedł już czas, najwyższy czas nienawiść znisz- go że takiej opozycji, która tak cierpliwie potrafiła czyć w sobie”. Te słowa dedykuję PiS-owi, Samoobro- wysłuchać takich uwag na swój temat, to rzeczywiście nie i Lidze Polskich Rodzin, bo z nienawiścią w sercu jeszcze nie było. Dziękuję za ten rzeczywisty popis to- nie można służyć Polsce. (Oklaski) lerancji. A pana proszę o upomnienie kolegów, żeby Obecna sytuacja polityczna każe postawić tak- pozwolili wypowiedzieć się innym. (Oklaski) że pytanie o trwałość i wytrzymałość Polskiej de- Bardzo proszę, panie przewodniczący. mokracji. (Poseł Tadeusz Cymański: Niewiniątka z SLD.) Kiedyś mówiono, że nasza demokracja jest silna, okrzepła, trwała. Otóż niestety nie jest. Łatwość, Poseł Marek Kuchciński: z jaką psuje się państwo, wprowadza totalitarne me- tody i totalitarne instytucje pod pozorem walki z nie- Dziękuję bardzo. prawidłowościami, gdy w istocie chodzi o walkę z przeciwnikami politycznymi, łatwość, z jaką podpo- rządkowuje się Sejm – to jest niezwykle niebezpieczne. Marszałek: Pora zdać sobie z tego sprawę i pora wyciągnąć z tego wnioski. Dlatego Sojusz Lewicy Demokratycznej uzna- W kabarecie to może pan występuje. je, że Sejm V kadencji powinien zostać rozwiązany. (Poseł Tadeusz Iwiński: No więc o co chodzi?) Skrócenie obecnej kadencji i rozpisanie przedtermino- Bardzo proszę. wych wyborów jest jedyną racjonalną alternatywą wobec kryzysu państwa, do jakiego doprowadziła obecna ekipa rządząca. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poseł Marek Kuchciński:

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zadajmy sobie Marszałek: kilka prostych pytań, dlaczego do tej debaty dzisiaj doszło? Pierwsze pytanie, może nie najważniejsze, ale Dziękuję. bardzo istotne: czy opozycja wspierała nas, wspiera- Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w łącznej dys- ła Prawo i Sprawiedliwość i koalicję, w procesie ra- kusji nad tymi punktami porządku dziennego 10-mi- towania państwa, w procesie naprawy państwa? nutowych oświadczeń w imieniu klubów. (Poseł Paweł Graś: Tak, wspierała.) Rozpoczynamy wystąpienia w imieniu klubów. Trzeba odpowiedzieć sobie zdecydowanie: nie. Jako pierwszego proszę o zabranie głosu pana (Oklaski) Od roku ze strony partii opozycyjnych pły- posła Marka Kuchcińskiego, który przedstawi stano- nie w kierunku rządu potok obelg, bo tego słowa tu- wisko Prawa i Sprawiedliwości. taj trzeba użyć. Bycie, Wysoki Sejmie, w opozycji oznacza konieczność prowadzenia stałego meryto- rycznego sporu z rządem i popierającymi go partiami Poseł Marek Kuchciński: politycznymi. Spór ten nigdy jednak nie może przy- brać formy permanentnej negacji i ustawicznego ata- Dziękuję bardzo. ku na wszystkie ośrodki władzy, co wy robicie już od Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przed chwilą 10 miesięcy. Jeżeli tak się dzieje, to opozycja przesta- usłyszeliśmy uzasadnienie wniosku o skrócenie ka- je być dla rządzących partnerem w sporze politycz- dencji Sejmu, uzasadnienie przedstawicieli dwóch klu- bów parlamentarnych dotyczące wniosku, który został nym, a staje się podstawową siłą destrukcyjną w pań- złożony panu marszałkowi i Wysokiej Izbie. Przyznam stwie. (Oklaski) szczerze, że słuchałem tego uzasadnienia, jakbym czy- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Każda opozycja tał artykuł Jacka Żakowskiego albo jakiegoś innego ma niezbywalne prawo do krytyki rządu. Ale obecna lewicowego publicysty. (Oklaski) Nie było tam w grun- krytyka rządu przerodziła się w bezmyślny opór i dia- cie rzeczy ani jednego słowa uzasadniającego, dlacze- log z większością, w jednostronny krzyk nierozum- go rzeczywiście trzeba skrócić kadencję Sejmu. (Weso- nego oporu przed jakimikolwiek zmianami. (Wesołość łość na sali, oklaski) Ten śmiech na tej sali, to widać na sali) Warto postawić sobie kilka pytań: Dlaczego o tym świadczy. Nie potrafią uzasadnić merytorycznie, tak się dzieje? Kto programowi naprawy państwa dlaczego chcą skończenia kadencji Sejmu. sprzeciwiał się i jakie stosował metody? Otóż trzeba (Poseł Ryszard Zbrzyzny: Trzeba umieć słuchać.) tutaj powiedzieć wyraźnie: są dwa ugrupowania po- (Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Jeszcze lityczne, współdziałające ze sobą do tego stopnia, że mało?) jeszcze rok temu trudno byłoby uwierzyć w sojusz 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 293

Poseł Marek Kuchciński sołość na sali), wierzchołek góry lodowej – to jest wierzchołek góry lodowej. I słusznie boicie się – słusz- lewicy demokratycznej z Platformą Obywatelską… nie się boicie. (Oklaski) (Oklaski) Dlaczego, Wysoki Sejmie, Platforma Obywatelska (Poseł Sławomir Nowak: Samoobrona i PiS.) przyłączyła się do tych postkomunistów, z jakiego – Sojusz Lewicy Demokratycznej z Platformą powodu? Są naszym zdaniem co najmniej trzy tego Obywatelską. Teraz tworzą znany nam z historii cen- przyczyny. Po pierwsze, oni posiedli czy nabyli żądzę trolew, nie najlepiej zapisany w naszej historii. Pod- władzy dla samego jej sprawowania (Oklaski) – na- czas pierwszych rozmów koalicyjnych przywódcy… byli żądzę władzy dla samego jej sprawowania. (Poseł Cezary Grabarczyk: Kto ci to napisał?) Oświadczył to przed kilkoma dniami jeden z przy- …jeszcze w ubiegłej kadencji, opozycyjnego do nas wódców Platformy Obywatelskiej w jednej z telewizji ugrupowania zastosowali wobec Prawa i Sprawiedli- komercyjnych. Nie ujawniajmy tej nazwy. (Wesołość wości presję, żeby nie powiedzieć rodem z porządku na sali) bolszewickiego, wymuszając na nas taką formę nego- (Poseł Tadeusz Cymański: Wiemy, o kogo chodzi.) cjacji, która odrzuciła powszechną praktykę rokowań Wprost powiedział, że oni nie myślą o tym, z kim dla stworzenia rządu. Pamiętamy czasy, przynajmniej będą rządzić – oni chcą wyborów, bo chcą wygrać, bo z historii, trockistowskie, w jaki sposób ta metoda oni chcą władzy. W wywiadzie w tygodniku „Przekrój” jawnej dyplomacji była przez Trockiego i jego bolsze- to samo. Oni nie mówią o programie, oni nie prowadzą wickich kolegów stosowana. (Wesołość na sali) z nami sporu politycznego na temat naprawy państwa, (Poseł Tadeusz Iwiński: Trocki był przez bolsze- na temat porządkowania państwa. (Oklaski) wików wyrzucony.) (Poseł Paweł Graś: Bo nie ma z kim ani o czym Zapraszając do rozmowy z udziałem kamer i dzien- rozmawiać.) nikarzy, z góry zakładano ich fiasko. I to jest właśnie Oznaczać to może, że oni nie mają programu, bo ten trockizm. Współczesny trockizm. Od tamtego program naprawy państwa realizuje Prawo i Spra- czasu mamy do czynienia z całą gamą technik mani- wiedliwość z koalicjantami. (Oklaski) pulacyjnych polegających na celowym ujawnianiu Po drugie, oni uważają się, a przynajmniej niektó- emocji (Poruszenie na sali), stawianiu warunków nie rzy z nich uważają się za ideologicznych liberałów. do przyjęcia – ta większość ministerstw w rządzie dla Bardzo dobrze, jest to pogląd na świat, każdy z nas koalicjanta… ma prawo. Jedni są narodowcami, inni konserwaty- (Poseł Sławomir Nowak: I Renatę Beger.) stami, inni socjaldemo… socjaldemokratami (Weso- …odwracaniu uwagi opinii publicznej od spraw naj- łość na sali), najczęściej rodem z PZPR czy z Polski ważniejszych, prowokowaniu konfliktów między in- komunistycznej, ale przynajmniej na zewnątrz pró- nymi poprzez ataki personalne. Co było efektem tych bują być socjaldemokratami na wzór zachodnich de- działań? Otóż efektem tych działań była czysta, zwy- mokracji. kła brutalizacja życia publicznego. Ostateczne dopro- (Poseł Tadeusz Jarmuziewicz: Swoimi słowami, wadzono do zgody, do stworzenia atmosfery, dzięki Marek.) której zgodzono się na prowokację polityczną z zasto- Ale, Wysoki Sejmie, jeżeli patrzymy na ich dzia- sowaniem metod znanych tajnym służbom. A co to łania, to dla żądzy władzy, poprzez destrukcję… może oznaczać? Może, Wysoki Sejmie, oznaczać to w prowadzeniu do destrukcji państwa oni ten swój jedno, opozycja za wszelką cenę nie chciała dopuścić liberalizm, można powiedzieć, zdradzili. do tego, aby rząd Jarosława Kaczyńskiego odkrył (Poseł Czesław Fiedorowicz: Do rzeczy!) prawdę o III Rzeczypospolitej (Oklaski), żeby odkrył (Poseł Tadeusz Jarmuziewicz: Jak mówią traga- prawdę o tym, jakie mechanizmy rządziły nami przez rze, do rzeczy!) ostatnie 17 lat. Bo liberał kierujący się w życiu publicznym wyłącz- (Poseł Paweł Graś: Prorok, prorok.) nie rozumem powinien działać co najmniej trochę Dzisiaj Sojusz Lewicy Demokratycznej domaga się racjonalnie, myśląc o sprawach publicznych, a w ich wyborów parlamentarnych. Pytamy: dlaczego? Uza- działaniu tej racjonalności nie widać. (Oklaski) Powin- sadnienie wniosku złożonego przez SLD przypomina ni wiedzieć, że do dobrego funkcjonowania państwa proste, świadome wprowadzanie ludzi w błąd, czyli polskiego jako wielkiej wspólnoty z tysiącletnią trady- zwykłą dezinformację, dobrze znaną nam z czasów cją, którą nie tylko trzeba znać, ale i szanować, nie komunistycznych. A czynią to, aby powstrzymać od- wystarczy sam rozum – potrzebny jeszcze jest szacu- krywanie ich niecnych działań z lat poprzednich, nek i to zwykłe poczucie przyzwoitości i umiłowania kiedy to przywódcy lewicy postkomunistycznej wy- ojczyzny. (Oklaski) Tego niestety w zbyt wielu miej- korzystywali funkcje publiczne do załatwiania wła- scach tam nie ma. snych prywatnych interesów (Oklaski), czego ostat- Pozostaje nam jeszcze trzecia przyczyna, którą nim przykładem jest ujawniony niedawno zakup jest wielkie podejrzenie – rosnące w gruncie rzeczy mieszkań, prawie za darmo, w Warszawie. (Oklaski) z dnia na dzień wraz z ciągłym ujawnianiem elemen- Czynią to, aby zatuszować ich udział w przestęp- tów szafy Lesiaka, jakiejś innej szafy; obawa przed stwach, za które część z nich już siedzi w więzieniach, ujawnianiem raportu z likwidacji Wojskowych Służb a część jest podejrzana. Ale to dopiero, panowie (We- Informacyjnych – że oni boją się ujawnienia historii 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 294 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Marek Kuchciński Poseł Marek Kuchciński:

III Rzeczypospolitej, prawdy o III Rzeczypospolitej, Cały obszar funkcjonowania wymiaru sprawiedli- prawdy o ich udziale w obaleniu rządu Jana Olszew- wości i naprawy wymiaru sprawiedliwości, porząd- skiego, prawdy o rozbijaniu sił politycznych metoda- kowania wymiaru sprawiedliwości – o tym, proszę mi ubeckimi, gdy byli w rządzie Hanny Suchockiej, państwa, zwykły, normalny człowiek wie i to widzi. prawdy o tym, jak zmarnowano wielki majątek na- (Oklaski) rodowy w postaci kilkuset przedsiębiorstw, ponad (Poseł Mirosław Michał Drzewiecki: Prawdę trze- 500 przedsiębiorstw w ramach tego słynnego progra- ba mówić.) mu Janusza Lewandowskiego – narodowych fundu- Sam fakt usprawnienia funkcjonowania policji szy inwestycyjnych (Oklaski), prawdy o niejasnym i innych służb strzegących bezpieczeństwa i publicz- przekształceniu systemu bankowego w Polsce i praw- nego, i powszechnego, łącznie z zarządzaniem kryzy- dy o tym, kto na tym korzystał – kto na tym korzy- sowym – o tym każdy wie i każdy to widzi. (Oklaski) stał. (Wesołość na sali, oklaski) Choćby jedna prosta ustawa, której uchwalenie Plat- (Poseł Tadeusz Cymański: Tak jest!) forma Obywatelska chciała opóźnić poprzez wprowa- (Głos z sali: AWS!) dzanie niepotrzebnych poprawek – ustawa Prawo zamówień publicznych. Jest oczywiście czwarta przyczyna – to nasze suk- (Poseł Donald Tusk: Bezczelność!) cesy i program rządu, program rządu Jarosława Ka- Co ona powoduje? Ona samorządom, przedsiębior- czyńskiego, który to rząd chcieliście obalić. Dlatego stwom, wszystkim ludziom, którzy chcą korzystać ze jesteśmy przeciwko skróceniu kadencji Sejmu. wsparcia europejskiego, w znacznym stopniu ułatwia (Głos z sali: AWS!) korzystanie z funduszy europejskich. Bo my, przy- Ten program rządu, Wysoki Sejmie… chodząc do władzy, , zosta- (Poseł Tomasz Kulesza: Jest dobry.) jąc premierem, co zastał? 1,5%, od czasów Sojuszu …to nie jest program naprawy państwa tylko, to jest Lewicy Demokratycznej, wykorzystanych środków program solidarnej polityki gospodarczej, to jest pro- unijnych… gram solidarnego państwa. Ale my zawsze mówiliśmy (Poseł Donald Tusk: Kto go obalił?) tutaj – i 4 lata temu, 3 lata temu i od początku tej …na 100% – 1,5%. Takie są zapóźnienia. (Poruszenie kadencji – że zanim będziemy wspierać gospodarkę, na sali) będąc przekonanymi, że gospodarka może śmiało roz- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie!... wijać się bez przeszkód, służąc każdemu pojedyncze- mu człowiekowi, najpierw musimy naprawić aparat państwowy, najpierw musimy spowodować, że to na- Marszałek: czynie, którym jest budżet państwa, podziurawione przez różnych liberałów i postkomunistów, którzy Czy państwo pozwolicie mówcy występować? Na- przez ostatnich 17 lat działali w Polsce (Wesołość na prawdę ustanawiacie… sali)… musimy te dziury w tym naczyniu pozatykać (Głosy z sali: Nie, nie!) (Wesołość na sali, oklaski), żeby w budżecie państwa Słyszę, że nie. zostały pieniądze i żeby te pieniądze sprawiedliwie …ustanawiacie państwo fatalny standard reakcji sali dzielić. Te dziury, proszę państwa – jeden przykład – fatalny standard. Rzeczywiście czegoś takiego jesz- podam. Afera paliwowa, która zaistniała najprawdo- cze nie było. Krzyczeliście, jak byliście w większości, krzyczycie, jak jesteście w opozycji. (Oklaski) podobniej pod opieką byłych służb wojskowych, służb (Głos z sali: Skandal!) informacyjnych, związana jest z działaniem mafii pa- liwowej i wielu ważnych polityków właśnie z tamtej strony sali, dziś siedzących w opozycji, związanych jest Poseł Marek Kuchciński: z tą aferą paliwową. (Oklaski) Ta afera paliwowa rok- rocznie kosztuje budżet państwa 6 mld zł… Kończąc już – rząd Jarosława Kaczyńskiego zale- (Poseł Paweł Graś: Od roku rządzicie!) dwie rozpoczął naprawę i przebudowę państwa. …6 mld zł. Wyobraźcie sobie, ile pieniędzy mogliby- Zmiany wymagają nie tylko woli, której nikt nie od- śmy zaoszczędzić, gdybyśmy działali razem, wspól- mówi temu rządowi, ale także czasu. Ten czas po- nie, gdybyście nas wspierali w naprawie państwa. trzebny jest i rządowi, i nam w parlamencie. Dlatego (Poseł Donald Tusk: Mówicie o PC w tej chwili, też stawiamy pytanie: Jaką cenę można i warto za- tak?) płacić za porządkowanie Polski? Naszym zdaniem (Poseł Sławomir Nowak: Pewnie.) warto zapłacić znaczną cenę, by to, co rozpoczęliśmy przed 10 miesiącami, dokończyć lub choćby zaawan- sować na tyle, by następne rządy, jeżeli byłyby to Marszałek: rządy Platformy Obywatelskiej i Sojuszu Lewicy De- mokratycznej, czyli tego centrolewu, nie mogły pro- Panie pośle Nowak, proszę się uspokoić. cesu zmian zatrzymać – by złodziei wsadzać do wię- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 295

Poseł Marek Kuchciński I proszę nie łajać opozycji, że nie chce realizować waszego złego programu. To nie jest program napra- zienia (Oklaski), by odciąć te korzenie starego PRL, wy Rzeczypospolitej. To jest program psucia Rzeczy- te kotwice, które nas jeszcze w PRL trzymają, by pospolitej. (Oklaski) To jest program i praktyka nisz- umożliwić normalny, sprawiedliwy i solidarny rozwój czenia polskiej demokracji. To jest program niszcze- Polski. Ale ta cena jest często niepopularna i trudna nia polskiego wizerunku na świecie. To jest program dla nas. To są decyzje, które podejmujemy nie z lek- psucia zaufania Polaków do polityki i do państwa kim sercem. Niestety bywa i tak, że nie mamy wybo- polskiego. (Oklaski) I proszę nie widzieć wszędzie ru: albo zyskujemy w sondażach, jak tego życzycie grzechów opozycji, która wiele rozsądnych progra- sobie, podejmując jakąś pryncypialną decyzję, albo mów, projektów ustaw popierała i będzie popierała wybieramy naprawę państwa kosztem nawet naszego zawsze, ale która nie chce ponosić odpowiedzialności wizerunku, dobrego samopoczucia czy szans wybor- za psucie Polski, bo po prostu szkoda Polski na to, co czych na przyszłość. Bo chodzi tutaj o Polskę, a nie się dzisiaj dzieje. (Oklaski) chodzi o interesy partyjne (Oklaski), o dobre samo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przecież wszyscy poczucie liberałów czy komunistów. pamiętamy, cała Polska to widziała, cała Polska to Czy jest to cena wygórowana? Prawo i Sprawie- słyszała po wielekroć, słyszała te kolejne solenne za- dliwość nie waha się odpowiedzieć na to pytanie. Nie pewnienia liderów Prawa i Sprawiedliwości, Samo- boimy się wyborów, ale jesteśmy przekonani, że nie obrony, Ligi Polskich Rodzin, że tym razem już na zmienią one naszego układu politycznego tak zna- pewno, że tym razem już stabilnie, że tym razem już cząco, żeby ułatwić zmianę sytuacji w Polsce… zgodnie, że tym razem na długo, przez całą kadencję, (Poseł Paweł Graś: Ale jeszcze trochę poczeka- że tym razem już w interesie Polski. Cała Polska to my.) słyszała. Słyszała te zapewnienia, gdy powstawał …chyba że na gorsze. A do tego nie dopuścimy. (Okla- rząd Kazimierza Marcinkiewicza. Słyszała, gdy pod- ski) pisywano pakt stabilności. Słyszała, gdy tworzono większościową koalicję, gdy premierem zostawał Ja- (Poseł Elżbieta Łukacijewska: Raz zdobytej wła- rosław Kaczyński. Cała Polska to słyszała. Cała Pol- dzy nie oddamy.) ska widziała jednocześnie nieomal nazajutrz kolejną Lepiej nam w tej chwili prowadzić politykę w ra- destabilizację, kolejną awanturę i kłótnię, kolejne mach tej koalicji i wspierając rząd Jarosława Kaczyń- przepychanki wewnątrz koalicji, kolejny polityczny skiego, aniżeli godzić się na to, co wy proponujecie kryzys. Cała Polska widziała, że w ciągu jednego – na destrukcję sytuacji w Polsce. Dziękuję bardzo. roku rządów Prawa i Sprawiedliwości zmieniono Burzliwe oklaski ( ) jednego premiera, wyproszono, zmieniono dwóch (Poseł Tadeusz Cymański: Dobrze! Brawo!) wicepremierów, odwołano i zmieniono czterech mi- nistrów finansów, co jest rekordem świata. (Oklaski) Ministrów finansów, strażników naszych, polskich Marszałek: pieniędzy, było czterech w ciągu jednego roku. To jest miara waszych osiągnięć. To jest miara braku Dziękuję bardzo. stabilności, rozsądku i umiaru w prowadzeniu poli- Proszę o zabranie głosu pana posła Bronisława tyki. (Oklaski) Komorowskiego, który przedstawi stanowisko Plat- (Poseł Tadeusz Cymański: Kłamstwo, kłamstwo.) formy Obywatelskiej. Cała Polska widziała najpierw zapraszanie przez Jarosława Kaczyńskiego, a następnie wyrzucanie Andrzeja Leppera z rządu. Cała Polska słyszała ob- Poseł Bronisław Komorowski: rzucanie się potem wzajemnie obelgami, od chamów, od warchołów, i inne tego rodzaju inwektywy. Cała Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ze zdumieniem Polska widziała i słyszała fragmenty sceny słynnych wysłuchałem wystąpienia pana posła Kuchcińskiego, rozmów, korupcyjnych rozmów polityków PiS-u i Sa- który mówił z wielkim przejęciem o grzechach wszyst- moobrony w pokoju pani Beger. kich, o wszystkich aferach III Rzeczypospolitej, sięgał (Poseł Tadeusz Cymański: Cała Polska?) do PRL-u, do przeszłości, wybiegał w przyszłość, wspo- Cała Polska słyszała nie tylko o handlu stołkami, minając o jakichś sojuszach, które może będą, a któ- ale słyszała sugestie co do możliwości przeznaczenia rych naprawdę nie będzie. Pan nawet po to, żeby przy- pieniędzy publicznych na spłacenie prywatno-poli- kryć problem dnia dzisiejszego, chętnie by rozważał tycznych długów z tytułu weksli Samoobronie. Sły- grzechy pomiędzy Rzepichą a Piastem (Wesołość na szała cała Polska rozmowę na temat miejsc pracy dla sali, oklaski), skandal z Popielem, zbrodnie, nie wiem, członków rodziny pani Beger. Cała Polska słyszała książąt w czasach średniowiecza. Problem jest dzisiaj, o możliwości handlowania miejscami na listach panie pośle. Problem jest dzisiaj. w wyborach samorządowych – tych wyborach, które (Poseł Mirosław Michał Drzewiecki: Tu i teraz.) się teraz zbliżają. Cała Polska usłyszała z ust pana (Poseł Małgorzata Sadurska: Problem jest w Plat- ministra Lipińskiego, że jeśli dojdzie do procesu w spra- formie.) wie weksli, to proces jest wygrany. Jest wygrany. Pan 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 296 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Bronisław Komorowski może jeszcze funkcjonować? (Oklaski) Cała Polska dzisiaj pyta, jak długo jeszcze będzie mamiona kolej- minister mówi, że już jest wygrany, mimo że tego nymi obietnicami, odwracaniem uwagi, wypomina- procesu jeszcze nie było. niem właśnie Piasta, Rzepichy, Popiela i wszystkiego (Poseł Tadeusz Cymański: Proszę stenogram razem, po to, żeby ukryć to, co jest kłopotem i wsty- przeczytać.) dem dnia dzisiejszego. Tak, cytuję wiernie, dokładnie. Dlatego klub Platforma Obywatelska popiera (Poseł Tadeusz Cymański: Niestety nie.) (Poru- w całej rozciągłości postulat skrócenia kadencji par- szenie na sali) lamentu. Bo tego chce większość Polaków, tego chce Proszę Państwa! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! cała Polska, prawie cała Polska. (Oklaski) Dzisiaj całej Polsce usiłuje się wmówić, że ta rozmowa (Poseł Małgorzata Sadurska: Dlaczego teraz?) to nie korupcja, tylko zwykła negocjacja. (Poseł Tadeusz Cymański: A nie cała Polska?) (Poseł Jolanta Szczypińska: Taki duży, a kłamie.) Tak o tym mówią sondaże opinii publicznej. Dla- Dzisiaj całej Polsce usiłuje się wmówić, że nic się tego że wszyscy w Polsce chcą, żeby w sposób cywi- nie stało, że to normalna praktyka polityczna. Jeśli lizowany przecinać zjawiska kryzysowe, kosztowne to jest normalne, to jest to normalne inaczej, proszę dla Polski, kosztowne dla polskiej polityki, kosztow- państwa. (Wesołość na sali, oklaski) ne także dla autorytetu władzy państwa polskiego. Dzisiaj całej Polsce usiłujecie państwo wmówić, Proszę państwa, na przedłużanie się tego kryzysu po że rzeczą normalną jest powrót Andrzeja Leppera do prostu Polski szkoda. (Oklaski) rządu, że to jest norma, że to jest rzecz dobra dla (Głos z sali: Brawo.) Polski i dla Polaków. Ale cała Polska pamięta słowa przeprosin, które padły w Stoczni Gdańskiej, w miej- (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek scu świętym dla wszystkich ludzi „Solidarności”, z ust Sejmu Marek Kotlinowski) premiera Jarosława Kaczyńskiego, słowa przeprosin i jednoznaczną deklarację, obietnicę, że już nigdy więcej nie będzie negocjował z ludźmi o marnej re- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: putacji. (Poseł Jolanta Szczypińska: No i nie rozmawiają Dziękuję bardzo, panie marszałku. z wami.) Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha (Poseł Sławomir Nowak: Bo premier jest o marnej Olejniczaka, Sojusz Lewicy Demokratycznej. reputacji.) Bardzo proszę, panie marszałku. Po paru dniach mamy Andrzeja Leppera z powro- tem w rządzie. Po paru dniach mamy starą nową koalicję z tą samą Samoobroną. To jest, proszę pań- Poseł Wojciech Olejniczak: stwa, problem reputacji państwa polskiego i problem reputacji polskich polityków. Dziękuję bardzo. (Poseł Tadeusz Cymański: Platforma jest super!) Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na- Dzisiaj chyba cała Polska po prostu się wstydzi. igrawanie się z obywateli i państwa niestety cały czas (Poseł Jolanta Szczypińska: Za was.) trwa. Nie dalej niż w kwietniu tego roku Sojusz Le- Chyba cała Polska, bo odnoszę wrażenie, że i pań- wicy Demokratycznej poparł wniosek Prawa i Spra- stwo z Prawa i Sprawiedliwości wstydzicie się rów- wiedliwości – bo państwo taki wniosek złożyli nież. (Oklaski) Odnoszę wrażenie, że wstydził się – o skrócenie kadencji Sejmu. Wówczas przeciwko także i pan prezydent, i pan premier Kaczyński, była Platforma Obywatelska. Teraz, po pół roku kłót- i państwo wicepremierzy, bo nie ma ich dzisiaj w ogó- ni, sporów, Platforma chce skrócenia kadencji Sejmu, le na sali, mają się czego wstydzić. Wstydzili się i ukry- ale Prawo i Sprawiedliwość nie chce. Obserwując tę li pod, że tak powiem, osłoną nocy decyzję o powrocie huśtawkę nastrojów, widzimy, iż tylko Sojusz Lewicy Andrzeja Leppera do rządu. Jest czego się wstydzić. Demokratycznej jest konsekwentny – wtedy i dziś. (Oklaski) (Oklaski) Obserwując nieudolny rząd, stwierdzamy, Patrzę na twarze wielu osób, które znam z pań- iż parlament obecnej kadencji powinien zakończyć stwa środowiska. Widzę ten błysk niepokoju, to za- działalność. żenowanie i troskę o to, co z tego wszystkiego wynik- Szanowni Państwo! Nie jesteśmy ugrupowaniem, nie, bo macie państwo świadomość, że nie tylko jest któremu zależy na względach rządzących. Nie chce- się czego wstydzić, ale jest się czego obawiać. my również, aby o nasze względy starała się główna (Głos z sali: Szafa Lesiaka…) partia opozycyjna, by uzyskać przychylność dla swo- Dzisiaj, proszę państwa, cała Polska pyta: Jak jej koncepcji Polski. Mówię to szczególnie pod kątem długo jeszcze przetrwa ta przedziwna konstrukcja wypowiedzi pana posła Kuchcińskiego. Zapytajcie: polityczna i jak długo ta nędzna fastryga, którą uszy- dlaczego? Otóż nie jesteśmy zainteresowani taką to garnitur rządowy, wytrzyma? Jak długo ten ma- współpracą, ponieważ nie ma merytorycznych pro- teriał, który się rozłazi, da się jeszcze nosić? Jak jektów przygotowanych przez PiS. Nie jesteśmy, bo długo fastryga, robiona ręką coraz gorszego krawca, mamy do czynienia prawie wyłącznie z ideologiczny- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 297

Poseł Wojciech Olejniczak niu do przystąpienia do Unii Europejskiej, naszej dbałości o rozwój gospodarczy. Rozumiem, że dzisiaj mi hasłami i codziennym zawłaszczaniem państwa. codziennie powtarzając, że gospodarka ma się do- Można by podawać już setki przykładów na to, że brze, że dobrze się dzieje w naszym kraju, dokonuje- państwo, że politycy Prawa i Sprawiedliwości, myślą, cie rehabilitacji ówczesnych rządów. (Oklaski) Bo jak mieć więcej – więcej stanowisk, więcej ministrów, jeśli mnie pamięć nie myli, to poza czterokrotną więcej wiceministrów, więcej prezesów i wicepreze- w ciągu roku zmianą ministra finansów, czterokrot- sów spółek Skarbu Państwa i nie tylko spółek Skarbu ną zmianą ministra rolnictwa i wielokrotną zmianą Państwa. (Oklaski) Widzę natomiast kłótnie... wielu innych ministrów nie zrobiliście nic, by gospo- (Poseł Tadeusz Cymański: Może jeden przykład darka miała się lepiej. (Oklaski) zamiast stu.) Szanowni Państwo! Panie i Panowie Posłowie! Jeden przykład? Uzgodnienia, panie pośle Cy- Jeśli dziś mówicie o dobrym stanie gospodarki, o dy- mański, z których możemy dowiedzieć się, że jeszcze namicznie rozwijającym się kraju, to miejcie odwagę dwóch kolejnych sekretarzy stanu będzie w Kance- i powiedzcie Belce, Raczce, Gronickiemu, Kołodce larii Prezesa Rady Ministrów. (Oklaski) „dziękujemy”. (Oklaski) Bo to dzięki nim... (Poseł Tadeusz Cymański: To jest zawłaszczanie (Poseł Jolanta Szczypińska: Oddajcie mieszka- państwa czy tanie państwo?) nia!) Tak, panie pośle, to jest właśnie tanie państwo, (Głos z sali: Hausnerowi.) które chcieliście mieć. Hausnerowi. Widzę natomiast, panie pośle, kłótnie o władzę, …możecie realizować swoje rozdawnicze pomysły. i to na poziomie, który zbliża się niebezpiecznie do Jeśli mówicie o szansach europejskich, to podziękuj- poziomu bruku. cie Millerowi, Belce, Cimoszewiczowi, Rotfeldowi Panie przewodniczący Kuchciński, w swoim wy- i Hübnerowej. (Oklaski) (Poruszenie na sali) stąpieniu, kiedy odchodził pan od tekstu, który miał Panie Panowie Posłowie! Krytykowaliście przed pan napisany, sięgał pan po prostu bruku, nazywając wyborami, chwalicie po wyborach, więc zróbcie to, co posłów siedzących na tej sali komunistami, nazywa- zrobił premier Węgier – przyznajcie się do wyborcze- go oszustwa i przeproście. (Oklaski) Na Węgrzech jąc posłów siedzących na tej sali złodziejami. Jeżeli kłamali rządzący, by nie stracić władzy, w Polsce rok pan poseł, pan przewodniczący Kuchciński wie coś temu kłamaliście, by do władzy dojść. I tam, i tu, na więcej niż ja, wie coś więcej, niż powinien wiedzieć, kłamstwie wyborczym zbito polityczny kapitał. Ale to niech to, szanowni państwo, powie. Te dwie siły kłamstwo ma krótkie nogi. Daleko na nich nie zaj- polityczne, które jeszcze niedawno nazywały się dziecie. (Oklaski) przyjaciółmi prawie z jednego boiska, dziś karmią się Panie i Panowie Posłowie! Polska nie jest krajem, inwektywami w jałowym sporze. Nie potraficie żyć w którym problemy zostały rozwiązane i władza bez kłótni, bez opluwania się nawzajem. Rozpętali- może osiąść na laurach. Tak, jest bardzo wiele do ście szkodzącą naszemu krajowi polsko-polską wojnę. zrobienia. Niestety wbrew oczekiwaniom i wbrew (Oklaski) Ten patologiczny stan trzeba natychmiast temu, co wielokrotnie zapowiadano przed wyborami, przerwać. Trzeba dać wypowiedzieć się społeczeń- Polska solidarna zbankrutowała. Jak widzieliśmy stwo. Trzeba rozpisać nowe wybory. ostatnio we wspomnianych pokojach, zbankrutowała Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Są trzy zasadni- także moralnie. Zabrakło propozycji dotyczących wy- cze przesłanki takiego stanowiska Sojuszu Lewicy równywania dysproporcji rozwojowych, dochodo- Demokratycznej, trzy kwestie, które powodują, że wych, wyrównywania szans edukacyjnych i cywili- taka decyzja jest wymogiem dzisiejszego czasu. zacyjnych. Zawsze byliśmy i jesteśmy gotowi popierać Po pierwsze, widać wyraźnie, że wyborcy idąc rok takie propozycje. Tylko pytam po raz kolejny, panie temu do wyborów, decyzję podejmowali na podstawie i panowie z PiS-u, LPR-u, z Samoobrony: Gdzie one fałszywych przesłanek. I nie chodzi mi o to, że ludzie są? (Oklaski) Przewodniczący Kuchciński dzisiaj zagłosowali tak a nie inaczej, bo myśleli, że będzie o nich nie wspominał. Po prostu ich nie ma. Gdzie są koalicja PO-PiS-u. Mamy do czynienia z dużo poważ- propozycje sprawiedliwego systemu podatkowego? niejszą sprawą. Rok temu ludzie zostali wprowadze- Jakie elementy solidarnej Polski realizujemy, zwięk- ni w błąd co do stanu, w jakim znajdowała się gospo- szając nakłady budżetowe na administrację? Nie darka kraju, i co do tego, przed jakimi perspektywa- wspomnę już o nowych nominacjach na ministrów. mi rozwoju staje Polska. Dzisiaj sytuacja się zmieni- Podnosicie kolejno akcyzę na coraz to nowe wyroby. ła o 180 stopni. Posłuchajcie tylko poszczególnych Czy waloryzacja rent i emerytur o 1,5% jest elemen- wystąpień polityków Ligi Polskich Rodzin, Samo- tem udziału emerytur we wzroście gospodarczym? obrony, Prawa i Sprawiedliwości. We wszystkich wa- Tak głośno to zapowiadaliście. Tak głośno zapowia- szych wypowiedziach słychać zachwyty nad stanem dał to pan prezes Kaczyński. 1,5% to jest udział eme- gospodarki, perspektywami, jakie mają Polacy, nad rytów i rencistów we wzroście gospodarczym (Okla- szansami wynikającymi z członkostwa Polski w Unii ski), wzroście gospodarczym, który pozostawiła po- Europejskiej. A pamiętacie, co mówiliście przeszło przednia ekipa? rok temu? Te same partie pastwiły się nad rządzący- (Poseł Tadeusz Cymański: Macie czelność kryty- mi, nad SLD, z powodu naszej determinacji w dąże- kować? Oddajcie mieszkania!) 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 298 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Wojciech Olejniczak Panie i panowie, Polska to coś więcej niż wszyst- kie partie zasiadające w tym Sejmie. (Oklaski) Polska Co wspólnego z solidarną Polską ma decyzja to także ci, których premier nazywał łże-elitami, i ci, o wysłaniu do Afganistanu żołnierzy polskich, o po- których jego zastępca zaliczył do wykształciuchów, zostawieniu żołnierzy w Iraku? Jaki związek z soli- to również ci, których lider PO tak ładnie nazwał darną Polską ma powszechna lustracja – radnych, moherowymi beretami, ale także ci w dredach, Pol- nauczycieli, dziennikarzy i księży? (Poruszenie na ska to ludzie w eleganckich garniturach, takich, jaki sali ) Co to ma wspólnego z solidarną Polską? ma dzisiaj pan poseł Cymański, (Wesołość na sali) (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: My tego nie robimy.) i w roboczych ubraniach, w których często zwyczajni (Głos z sali: Cymański przeszkadza...) ludzie pracują. Pytam jeszcze raz: Co zostało z pełnego zapowie- (Głos z sali: Panie marszałku...) dzi exposé premierów Marcinkiewicza i Kaczyńskie- To z sympatii do pana posła. go? Niestety, muszę odpowiedzieć, choć liczyłem, że To są ludzie sukcesu oraz ci, którzy nie mogą so- pan poseł Kuchciński na to odpowie: nic nie pozosta- bie dać rady w trudnych rynkowych realiach. ło, nic. Panie i panowie posłowie, Polska to także ci, któ- Dzisiaj, panie i panowie posłowie, drodzy rodacy, rych wy ciągle chcecie dekomunizować. Polska to mija setny dzień urzędowania pana premiera Jarosła- również ci, których premier Giertych nie chce odzna- wa Kaczyńskiego. 100 dni i nic, 100 dni kłótni, 100 dni czać tylko i wyłącznie dlatego, że przynależą do tej sporów, 100 dni intryg i 100 dni braku pracy (Oklaski), czy innej organizacji. (Oklaski) i budżet, który miał być budżetem społecznym, a jest Panie i Panowie Posłowie! Drodzy Nauczyciele! budżetem antyspołecznym. To z powodu tego budżetu, Gdyby nie wieloletnie starania Związku Nauczyciel- jak słyszeliśmy, z koalicji wyszła Samoobrona. Czy stwa Polskiego nie byłoby dzisiaj Karty nauczyciela, dzisiaj się coś zmieniło? Pytam: Gdzie są te pieniądze, nie byłoby pewności nauczycieli, że będą mogli roz- które wmawialiście państwo, że będą? wijać się. Wy chcecie to niszczyć i nazywacie tych (Poseł Tadeusz Cymański: Sam sobie zawsze za- ludzi gorszymi. Nie chcę używać innych sformuło- przecza.) wań. Polska, szanowne posłanki i szanowni posłowie, Panie pośle Cymański, zapraszam pana, poroz- to także ludzie o różnych poglądach politycznych, to mawiajmy spokojnie, ale nie chciałbym tego czynić wyborcy LPR, to wyborcy Samoobrony, wyborcy Pra- na mównicy. wa i Sprawiedliwości, wyborcy PSL, wyborcy Plat- (Poseł Tadeusz Cymański: Ale kto z kim?) formy Obywatelskiej i wyborcy Sojuszu Lewicy De- Pan poseł Cymański zabrał mi sporo czasu. mokratycznej. Żadne z ugrupowań nie ma prawa (Wesołość na sali, oklaski) zawłaszczać Polski dla siebie. Polska jest wspólna Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drugi powód, i mamy obowiązek dla niej pozytywnie pracować. a są trzy, to całkowita utrata zdolności koalicyjnych. (Oklaski) Jeżeli nie ma takiej możliwości, jeżeli W tej Izbie nikt z nikim nie chce współpracować. To w tym parlamencie dominują postawy konfrontacji Andrzej Lepper mówił, że najlepsze są wybory, po i partie wykazują zerową zdolność koalicyjną, dysku- czym za chwilę wchodzi do koalicji. Jeżeli już powsta- tują na ulicach zamiast w salach sejmowych, to na- je ta koalicja, to znowu tylko przeciwko komuś, jak leży podjąć radykalną decyzję. Nie można tego robić słyszeliśmy z ust pana posła Kuchcińskiego, nie za poprzez kolejne wizyty w sypialniach poselskich, po- czymś, ale przeciwko liberałom, przeciwko lewicy. przez wybiórcze otwieranie szaf kolejnych pułkowni- (Poseł Tadeusz Cymański: Kryptoliberałom.) ków. Nie wiem, ile jeszcze ich jest, ale pan poseł Lewica – nauczcie się tego słowa. (Wesołość na Kuchciński mówił, że są kolejne szafy. sali, oklaski) (Poseł Jolanta Szczypińska: Wystarczy to, co Nie chcecie realizować żadnego programu. Jesz- wiemy.) cze raz powtórzę, jesteśmy gotowi popierać meryto- Tak się nie da. Nie da się tego robić poprzez roz- ryczne rozwiązania, ale takich nie będzie, bo setny dawnictwo rządowych posad, rozdawnictwo publicz- raz chwalenie się tym, że została zgłoszona ustawa nych pieniędzy na prywatne długi. Można i trzeba to zmieniająca Prawo zamówień publicznych, to już jest zrobić, ale tylko w jeden sposób: odwołując się do wy- bardzo niepoważne, to już jest śmieszne. To jest też borców. bardzo cyniczne, bo pierwotnie ta ustawa została Tymczasem pod osłoną nocy w zaciszu gabinetów przygotowana jeszcze przez poprzednią ekipę. (Okla- w tym Sejmie zaistniała jeszcze jedna koalicja. Py- ski) Pamiętajcie o tych podstawach. tam: w jakim celu? Panie i panowie posłowie, nie ma zdolności koali- Już kończę, panie marszałku. cyjnej. 7 października w sobotę na trzech różnych Aby wybrać nowego prezesa NBP, Trybunału demonstracjach ulicznych, w trzech różnych miej- Konstytucyjnego? Dla takiej koalicji ten, którego na- scach Warszawy kłóciliście się, panie i panowie zwano warchołem, został znów wczoraj pasowany na z LPR, PiS, również z Samoobrony, o to, gdzie jest męża stanu, a ten, co zachował się po chamsku, po Polska. Jeśli tego nie wiecie, to za chwilę wam po- raz kolejny przymknął oko, bo pamiętajmy, oczywi- wiem. Krzyczeliście, wskazując na siebie i swoje ście głos posłanki Beger przyda się, to jest ten dwie- ugrupowania, że Polska jest z wami. ście trzydziesty. Mimo że już wcześniej było o tym 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 299

Poseł Wojciech Olejniczak się koalicji przeciwko komuś, zawiera się koalicję dla kogoś. (Oklaski) wspominane, pan premier w Stoczni Gdańskiej mó- Jestem przekonany, że zawarliśmy koalicję dla wił: Nigdy więcej rozmowy z ludźmi o moralnej repu- naszych wyborców. Jesteśmy im to winni. Nie wy- tacji dzisiaj… starczy przedstawić program, trzeba jeszcze móc go (Głos z sali: Marnej!) realizować. Czy jest szansa realizowania programu, O marnej reputacji. Chciałoby się, żeby premier nie będąc w koalicji? Otóż, nie. Dlatego też szanuje- trochę inaczej mówił, ale cóż zrobić. my każde ugrupowanie, szanujemy każdy program Panie i panowie posłowie, pytam, co po tym, kie- z racji tego, że każdy program ma swoich zwolenni- dy ten głos posłanki Beger zaważy o istnieniu waszej ków, ale realizować chcemy ten nasz, koalicyjny. Je- koalicji. Nie ma zdolności koalicyjnej. Nie ma możli- stem głęboko przekonany, że tak będzie. wości zbudowania tak naprawdę trwałej większości. Dzisiaj było bardzo dużo słów o silnym państwie, Trzeba więc rozpisać nowe wybory, bo przed nami o problemach zwykłych ludzi, to jest bardzo ważne, jeszcze nie rok, czy półtora do końca kadencji, ale całe tylko należy sobie jeszcze przypomnieć, co wydarzyło trzy lata. się od 1989 r. Czy dzisiaj można powiedzieć, że jest Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Trzeci powód silne państwo? W moim rozumieniu silne państwo to to właśnie owe trzy lata. Jeśli zapomniano o progra- jest takie, gdzie każdy Polak ma pracę, ma z czego żyć, mach, jeśli nie ma zdolności koalicyjnych, to czekają ma na książki dla dzieci, na śniadanie, obiad i kolację. nas trzy lata wojen, a nie trzy lata pracy. Sojuszowi Czy dzisiaj w Polsce jest tak, że każde dziecko idzie do Lewicy Demokratycznej nie podoba się perspektywa szkoły po śniadaniu? Otóż, nie. Dlatego też jest zawar- trzydziestu sześciu miesięcy ciągłych wojen na tecz- ta ta koalicja, żeby zmienić te fragmenty, które są nie ki, na szafy, na kamery i mikrofony w pokojach sej- do przyjęcia. Nam przyświecał jeden cel: naprawa pań- mowych, na polityczne podsłuchy, postępowania stwa. I myślę, że tak zostanie. prokuratorskie i na demonstracje uliczne. Mamy Pan marszałek Olejniczak chce, abyśmy dzięko- wali Sojuszowi Lewicy Demokratycznej, premierowi inną propozycję. Załatwmy to w miesiąc w szybkiej Millerowi za Unię Europejską, premierowi Kalinow- kampanii wyborczej. Potem nowy parlament niech skiemu za warunki, na jakich tam jesteśmy. Otóż, zajmie się sprawami, którymi żyją zwykli ludzie, szanowni państwo, Sojusz Lewicy Demokratycznej tym, by mieli pracę i odpowiednią płacę, by w pełni w 2001 r. miał ponad 40% poparcia, w 2005 r. – 10%. wykorzystane były szanse europejskie, by Polska nie To jest podziękowanie społeczeństwa za to, czego do- była areną ciągłej walki tych, którzy czują się prze- konaliście przez całą kadencję. (Oklaski) grani z tymi, którzy boją się stracić to, co właśnie (Poseł Tadeusz Cymański: Elementarna lekcja.) osiągnęli, by Polska przestała być pośmiewiskiem Mówimy o Iraku, mówimy o Afganistanie, ale pamię- całej Europy i świata. (Oklaski) tajmy, kto tam wysłał naszych żołnierzy. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sejm V kaden- (Poseł Tadeusz Cymański: Równe szanse.) cji jest jak zawirusowany program komputerowy. Prezydent Kwaśniewski i pan premier Leszek Mil- Niby coś robi, ale nie tak, jak chcą ci, którzy go zain- ler, nie pytając o zdanie Sejmu. (Poruszenie na sali) stalowali. Nie ma innej drogi niż zresetowanie tego (Poseł Paweł Graś: Z PiS-em i z Platformą.) systemu, uruchomienie go od nowa. Dlatego będzie- Tak, Platforma również była za tym, ale… my głosować za skróceniem kadencji, za ponownym (Poseł Donald Tusk: Gdyby nie Platforma…) uruchomieniem programu powierzenia odpowiedzial- Spokojnie, panie pośle. Myślę, że nie będę tu wy- ności za Polskę. Wierzę, że tym razem ten program stępował w roli adwokata Platformy Obywatelskiej. wystartuje właściwie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Sami dacie sobie radę. Obserwując koalicję, która została zawarta, chcę powiedzieć, że w moim przekonaniu naprawdę jest Wicemarszałek Marek Kotlinowski: wiele do naprawy. Szanowni państwo, wszyscy pa- miętamy początek kadencji w 2001 r., chociażby to, Dziękuję bardzo, panie marszałku. jak były odbierane studentom dopłaty do przejazdów, Proszę o zabranie głosu przez pana posła Krzysztofa i nie tylko, i wiele innych rzeczy, które zostały, nie- Filipka, Samoobrona. stety… Bardzo proszę, panie pośle. (Poseł Tadeusz Cymański: Bez znieczulenia.) Można byłoby tu wymieniać przez godzinę, ale nie w tym rzecz, żebyśmy stawiali sobie dzisiaj zarzuty. Poseł Krzysztof Filipek: Rzecz w tym, żebyśmy zrozumieli, iż została wyrzą- dzona krzywda, którą trzeba naprawić. Trzeba na- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zawsze przy ta- prawić tę krzywdę i w odniesieniu do studentów, kich okazjach, kiedy jest omawiany projekt dotyczą- i młodzieży, i rencistów i emerytów, i służby zdrowia, cy skrócenia kadencji Sejmu pojawia się dużo podsu- i rolnictwa. To jest to, co nas wiąże, jako partie, któ- mowań, pada dużo zarzutów i dzisiaj jest to właśnie re tworzą koalicję w tej kadencji Sejmu. Myślę, że czynione. Chciałbym powiedzieć jedno: nie zawiera jeśli będzie dużo dobrej woli i ze strony koalicji, i ze 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 300 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Krzysztof Filipek wiadujemy się, że kupione zostało mieszkanie za 1340 zł, które dzisiaj, gdyby było w rękach Skarbu strony opozycji, państwo polskie może być silne. Oby- Państwa, gdyby było w rękach publicznych, dałoby watel będzie mógł się czuć bezpieczny, ale muszą tego milion złotych. Czy pan wie, ilu ludzi w Polsce kupi- chcieć wszyscy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) łoby mieszkanie za 1340 zł, gdyby mogło? (Oklaski) (Głos z sali: Wszyscy.) Wtedy nawet koncepcja 3 mln mieszkań ogłoszo- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: na przez PiS mogłaby być szybko zrealizowana. (Oklaski) Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zdecydowałem Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Gier- się to powiedzieć dlatego, że granice cynizmu, który tycha, Liga Polskich Rodzin. tutaj zaprezentował pan przewodniczący Szmajdziń- Bardzo proszę, panie premierze. ski, zostały znacząco przekroczone. Wiele rzeczy wi- działem już w tym Sejmie, widziałem wielu różnego rodzaju cyników, ale takiego cynizmu po prostu jesz- Poseł Roman Giertych: cze nie było, dlatego wymagało to ostrej riposty. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! (Poruszenie na Teraz Platforma. Panie przewodniczący Tusk, sali) Tak, panie przewodniczący Rokita (Wesołość na osłona nocy była osłoną innej nocy, innego dnia, sali), nie boję się panu spojrzeć prosto w oczy. I panie w innych okolicznościach, w innym czasie, 14 lat przewodniczący Tusk. Pan poseł Rokita jest prze- temu. (Oklaski) Nie chcę do tego wracać, bo miałem wodniczącym in spe, ale też go pozdrawiam. Nie boję wówczas 21 lat i tak bardzo, do końca, tych czasów się spojrzeć wam w oczy i bronić tej koalicji rządowej nie pamiętam i nie wiem, czy społeczeństwo jest dzi- jako jedyny dzisiaj lider partii rządzącej. siaj zainteresowane waszymi różnymi problemami. (Głos z sali: Jeszcze chwilę.) Myślę, że to, iż ktoś kogoś przyskrzyni drzwiami od Najpierw zaczniemy jednak nie od Platformy, ale szafy Lesiaka, że ktoś miał jakąś teczkę, że ktoś się od SLD. (Wesołość na sali, oklaski) Panie przewod- godził na coś, mniej ludzi interesuje. Co ludzi intere- niczący Szmajdziński, myślałem, że przez miesiąc to suje? W moim przekonaniu byłoby o wiele ciekawiej, pan z mysiej dziury nie wyjdziesz. (Oklaski) Będziesz sensowniej i bardziej merytorycznie, gdybyście za- siedział cichutko, od mediów daleko, a od Sejmu miast tej debaty – do czego wzywałem, o co apelowa- w szczególności. A już do głowy mi nie przyszło, że łem – zaproponowali jedną z waszych ustaw. To by- możesz pan na tę trybunę wejść i pouczać Sejm… łaby ciekawa dyskusja merytoryczna. Dobrze by było, (Poruszenie na sali) Poruszenie na sali (Głos z sali: Co to jest?) gdyby społeczeństwo... ( ) (Głos z sali: Co to? Wykład, pouczanie?) (Głos z sali: Panie marszałku…) …pouczać społeczeństwo i mówić o panującej wśród …zamiast słyszeć różnego rodzaju jęki i płacze nad rządu demoralizacji. tym, jak jest źle, jak rządzi obecna koalicja, dowie- (Głos z sali: To nie jest zebranie…) działo się, że chcecie wprowadzić podatek liniowy. (Głos z sali: Dobrze mówi.) Obywatele mogliby powiedzieć, czy chcą podatku li- Proszę pana, trzy dni temu ujawniono, że 9 lat niowego, czy też nie chcą… temu kupił pan za 1340 zł – od państwa – mieszkanie (Głos z sali: Chcą.) w Warszawie o powierzchni 84 m2. (Oklaski) …czy chcą, aby było tak, że bogaci płacą mniej, (Głosy z sali: Ooo…) (Poruszenie na sali) a biedniejsi więcej, czy też nie. Dobrze by było, żeby- Takiej bezczelności, takiej arogancji, takiej buty ście powiedzieli, że chcecie zakończyć prywatyzację ta sala, mimo że widziała już wiele, jeszcze nie wi- w ten sposób, by wszystko sprywatyzować. Przecież działa. Po prostu są granice cynizmu i faryzeizmu to jest wasz program. Powiedzcie to. Zróbcie projekt i pan je w tym momencie przekroczył. 1340 zł za miesz- uchwały, wzywajcie rząd, zgodnie z waszym progra- kanie w Warszawie, które dzisiaj kosztuje 1800 tys. mem, do prywatyzacji wszystkiego: i PKP, i szpitali. Ujawniono to cztery dni temu, a pan wychodzi na Wszystko sprywatyzować – to jest wasz program, li- mównicę i mówi: demoralizacja w Polsce, demorali- berałów. To głosiliście. (Poruszenie na sali) Propono- zacja wśród rządu. (Oklaski) waliście zlikwidowanie KRUS. Ogłoście to. Dlaczego (Głos z sali: Brawo!) milczycie? Pan tutaj wychodzi i mówi – bardzo ładne Wie pan, wiele by można panu darować: to, że pan wystąpienie – jak to pan ubolewa nad 12 miesiącami był komsomolcem, to, że pan w czerwonej chuście straconymi, jak to panu jest przykro i żal. składał życzenia, nie wiem, Gierkowi czy Kani… (Poseł Mirosław Michał Drzewiecki: To już się (Głos z sali: Pomyliło się panu.) kończy, na szczęście.) …to, że pan na pochody 1-majowe najpierw chodził Zaproponujcie… ze szturmówką czerwoną, a później pan machał do (Głos z sali: …z kim po wyborach.) ludzi z trybuny. To wszystko można by zapomnieć, …zlikwidowanie KRUS. Powiedzcie, że chcecie zli- czas minął, natomiast inna jest sytuacja, kiedy do- kwidować KRUS, żeby rolnicy nie mieli ubezpiecze- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 301

Poseł Roman Giertych rządowych. Teraz, gdy się słucha waszych słów peł- nych agresji, ma się wrażenie, że jesteście z innego nia społecznego. Przecież to jest wasz program. świata. W moim przekonaniu powinniśmy wszyscy (Oklaski) Powiedzcie, że chcecie zlikwidować renty. to rozważyć. Zwracam się nie tylko do Platformy, (Poseł Tadeusz Cymański: Platforma wymięka.) również do PiS, nie mówię tutaj o postkomunistach, Nazywacie to weryfikacją. Tak się to kiedyś na- bo ich jakby wykluczam z tego możliwego konsensu- zywało: weryfikacja przemysłu polskiego. Polegała su. (Oklaski) ona na wyprzedaży. Powiedzcie, że chcecie zweryfi- (Głos z sali: Jestem młodszy od pana.) kować ludziom renty – powiedzcie to – że chcecie (Poseł Joanna Senyszyn: Naród czeka na taśmy obciąć wydatki społeczne na kopalnie, na górników, prawdy.) że chcecie tak po prostu wszystko zlikwidować, żeby Wydaje mi się, że powinniśmy rozważyć możli- były pieniądze na jakieś wasze chore pomysły gospo- wość pewnego rodzaju złagodzenia języka i powrotu darcze polegające na tym na przykład, żeby była nad- do normalnych relacji. Przecież między naszymi wyżka dochodów nad wydatkami. stronnictwami w poprzednim Sejmie, między Ligą (Głos z sali: Cała Polska chce.) Polskich Rodzin, Platformą, PiS, PSL, Samoobroną Myślę, że gdyby była taka merytoryczna debata, były normalne relacje. Przypomnijmy to sobie. Spo- to moglibyśmy to łatwiej przedstawić społeczeństwu, tykaliśmy się na spotkaniach przedkonwentowych, bo, panie przewodniczący Tusk… Może poczekam, rozmawialiśmy ze sobą normalnie, spieraliśmy się. aż pan skończy rozmowę, żebym mógł panu powie- Jeśli chodzi o program, różnice między nami nie wy- dzieć. Otóż, proszę pana, chciałem panu jedno powie- gasły, ale normalnie ze sobą rozmawialiśmy. O to dzieć: krytykować jest zawsze łatwo. dzisiaj apeluję do wszystkich i do całego również spo- (Głosy z sali: Ooo…) łeczeństwa, żeby nie podgrzewać tych nastrojów, To proste, stanąć i krytykować jest zawsze łatwo, żeby złagodzić język, starać się unikać ataków ad natomiast jeżeli krytykujecie – macie do tego prawo personam. Mogą się zdarzyć sytuacje wyjątkowe. Nie – to proponujcie merytoryczne inne rozwiązania, bo stronię od nich, jeżeli jest taka konieczność, czego to jest droga dla opozycji. Przypominam sobie zeszłą przed chwilą dałem wyraz. Ale to są sytuacje abso- kadencję, kiedy Liga Polskich Rodzin po prostu za- lutnie wyjątkowe. Tymczasem w normalnych rela- sypała pana marszałka projektami ustaw. Mieliśmy cjach pomiędzy stronnictwami, które mają mniej największą liczbę zgłoszonych ustaw, największą więcej na myśli dobro wspólne dla Polski, powinni- liczbę zgłoszonych uchwał. Próbowaliśmy… (Poru- śmy się spierać merytorycznie, w odniesieniu do kon- szenie na sali) kretnych punktów, konkretnych rozwiązań, a nie (Głos z sali: A teraz?) ciągle tylko pięść za pięść, oko za oko, ząb za ząb. Teraz też jest największa liczba ustaw Ligi Pol- (Poruszenie na sali) skich Rodzin i największa liczba uchwał. (Wesołość na sali) Możecie sprawdzić u pana marszałka, proszę Tego nam nie potrzeba i tego ludzie nie chcą. Zwy- bardzo, zachęcam do tego. Część jest realizowana. kły człowiek tego nie chce. 5 razy pan powiedział W ramach tego, jakiego zaufania nam udzielili wy- w swoim przemówieniu, panie przewodniczący Tusk: borcy, realizujemy to, co jest możliwe. Nie możemy zwykły człowiek, zwykli ludzie. zrealizować tego, co jest niemożliwe, bo taka jest sy- (Głosy z sali: A Jasna Góra?) tuacja polityczna. Wyborcy rozstrzygną tę kwestię, Ci zwykli ludzie wcale nie chcą tego języka niena- panie przewodniczący Tusk, już za 3 tygodnie w pierw- wiści. Oni chcą spokoju, chcą stabilizacji, normalno- szym poważnym sprawdzianie: w wyborach samorzą- ści. Chcą, żeby w Sejmie była zgoda. dowych. Myślę, że okażą zaufanie tym, którzy nie (Poseł Joanna Senyszyn: Naród chce prawdy.) tylko potrafią krytykować, ale potrafią coś meryto- Bo zgoda buduje, a niezgoda rujnuje. (Poruszenie rycznie zaproponować i coś realnie zmieniać. Od kry- na sali) I to nie tylko wtedy, kiedy jest niezgoda tyki bowiem nikomu nic nie przybędzie, natomiast w koalicji rządzącej. Również w tym Sejmie tak jest. kraj się zmienia wtedy, kiedy są merytoryczne roz- Zgoda buduje, a niezgoda rujnuje wszystkie ugrupo- wiązania, poprawne, przygotowane dobrze i przepro- wania parlamentarne. (Oklaski) wadzone. (Poruszenie na sali) Mówię to jako przedstawiciel ugrupowania, można W ciągu ostatnich miesięcy, panie marszałku, powiedzieć, najmłodszego, zarówno jeżeli chodzi o hi- Wysoki Sejmie, byliśmy świadkami licznych awantur storię Ligi Polskich Rodzin, jak i wiek lidera, wiek i tutaj w tych głosach, które pojawiały się wśród opo- ministrów. Najmłodszy poseł jest w Lidzie Polskich zycji, jest ziarno prawdy. Rodzin. Może z tej perspektywy pokoleniowej łatwiej (Głos z sali: O!) jest dostrzegać absurdalność tego waszego sporu, pa- Te awantury były niepotrzebne. Nie tylko w ra- nie przewodniczący Tusk, absurdalność tej nienawi- mach koalicji były niepotrzebne – to krytykowałem ści. Po prostu z punktu widzenia młodego człowieka wielokrotnie – również te ciągłe awantury i język to wszystko wygląda bardzo niepoważnie. nienawiści pomiędzy byłymi koalicjantami in spe, (Głos z sali: My chcemy powagi w Sejmie.) pomiędzy Platformą a PiS. Mieliście tworzyć razem Powagi, roztropności, poszanowania dla tego rząd, szliście razem 4 lata temu w wyborach samo- miejsca, w którym jesteśmy. To jest 500 lat tradycji, 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 302 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Roman Giertych Jestem zdumiony, gdy słyszę w mediach, jak An- drzej Lepper mówi, że jeżeli wejdziemy do koalicji, to a dziedzictwo zobowiązuje, szanowne koleżanki i sza- będziemy głosować za tym budżetem, a jeżeli nie wej- nowni koledzy. Dziedzictwo zobowiązuje. dziemy, to nie będziemy za nim głosować, to znaczy, Tu przemawiał parę lat temu Jan Paweł II. To że wtedy budżet zły. Od czego chcemy uwarunkować zobowiązuje nas wszystkich do tego, żebyśmy poczu- porządkowanie państwa? Od tego, czy będziemy przy li, że powinniśmy być dumni ze swojego dziedzictwa władzy, czy nie będziemy przy władzy. Czy to jest i powinniśmy być godni tego dziedzictwa. Tego uczciwe podejście do sprawy? wszystkim życzę. Dziękuję uprzejmie. (Oklaski) W związku z pytaniem, czy jest to uczciwe podej- ście do sprawy, pozwolę sobie przypomnieć, co nastę- puje. Posłowie przyrzekali w rocie ślubowania su- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: miennie wykonywać obowiązki wobec narodu, czynić wszystko dla pomyślności ojczyzny i dobra obywate- Dziękuję bardzo, panie premierze. li. A dzisiaj mamy wniosek o rozwiązanie Sejmu. Proszę o zabranie głosu pana posła Franciszka Pytam: Co, jeżeli Sejm będzie rozwiązany, co dalej? Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe. Zastanawiam się, co by było dalej. Wybiegam myślą Bardzo proszę, panie marszałku. w przód. Ano, byłoby tak, że Donald Tusk by chodził za Jarosławem Kaczyńskim, żeby Jarosław Kaczyń- ski z PiS weszli do koalicji. PiS by nie chciał wejść do Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk: koalicji, wobec tego na wiosnę byłyby drugie wybory, bo nie da się rządzić. Czy można tak przewidywać? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo głęboko Chciałbym spytać, panie i panowie posłowie z du- się zastanawiałem, po co dziś jest ta debata. (Weso- żych formacji politycznych, czy wy prawidłowo odczy- łość na sali, oklaski) Ale przed chwilą byłem świad- tujecie notowania. Jeżeli bowiem Platforma ma dziś kiem cudu i myślę, że dla tego cudu jest potrzebna ta najwyższe notowania, to wiecie, co społeczeństwo do debata. Otóż niedawno, przed kilkoma dniami Ro- was mówi? Bierzcie władzę w swoje ręce, jesteście man Giertych i Andrzej Lepper ogłosili, że są już przecież w parlamencie. To jest takie odniesienie, jednym ciałem. Patrzcie, od tego momentu Roman a nie wybory i może się okaże inny układ. A co się Giertych zaczyna nawoływać do pokoju i do złagodze- zmieniło od roku? Co się zmieniło, jeśli chodzi o ocze- nia języka. Bardzo dobry to jest krok, panie marszał- kiwania społeczeństwa i narodu sprzed roku? Nic się ku, Wysoka Izbo, bo łagodny język jest bardzo po- nie zmieniło, ten sam układ na sali. Nic się nie roz- trzebny. Łagodnym językiem można więcej zdziałać padło. Chciałbym wobec tego przypomnieć wam pew- niż językiem nerwów. ne słowa, które wczoraj, przedwczoraj były przypo- Ważne są dni, których nie znamy. Te słowa stały minane społeczeństwu, narodowi, a przede wszyst- się jakby mottem dla dzisiejszej debaty. Zastanawiam kim parlamentowi, Sejmowi. Było to przesłanie Ojca się bowiem, czy dziś ktoś pamięta, od czego się zaczę- Świętego Jana Pawła II do posłów i senatorów z czerw- ło. Otóż Andrzej Lepper zapomniał się, że współrządzi ca 1999 r. który mówił, że wyzwania stojące przed państwem i zaczął nadawać na własny rząd. Wtedy demokratycznym państwem domagają się współpra- rzeka, którą płynął, wzburzyła się u źródła i wyrzuci- cy wszystkich ludzi dobrej woli, bez względu na opcję ła go za burtę. Platforma złożyła wniosek o rozwiąza- polityczną czy wyznawany światopogląd. I co, panie nie Sejmu po tym, jak w prywatnym pokoju Samoobro- i panowie posłowie, zabrakło dobrej woli? Czy to Wal- na czy Renata Beger założyła podsłuch dla ministrów demar Pawlak z najmniejszej formacji politycznej Prawa i Sprawiedliwości. Waldemar Pawlak ogłosił zasiadającej w Sejmie – już w tej chwili nie jest naj- wtedy pakt dobrej woli. Pakt dobrej woli, bo trzeba mniejsza, bo druga się zmontowała na skutek pew- uporządkować scenę polityczną, bo trzeba uporządko- nych rozpadów – czy to Waldemar Pawlak ma przy- wać procesy legislacyjne. Trzeba uporządkować fun- pominać o pakcie dobrej woli, kiedy to mówiło się dament, na którym opiera się państwo. Trzeba przede o uporządkowaniu tych spraw, na których opiera się wszystkim pochylić się nad tymi ustawami, które re- funkcja państwa? Tam, gdzie zaczyna się interes gulują to, czym obecna koalicja w tej chwili się chełpi państwa, tam kończy się interes partii politycznych, i chwali, wzrostem gospodarczym. A skąd ten wzrost a to akurat powiedział Wincenty Witos. Przypomi- gospodarczy? To skutek przypływu środków unijnych, nam Witosa dlatego, że wielu dziś się na Witosa zgry- które są przetwarzane w Polsce. Dlatego mówimy, że wa, ale zabrakło im tej Witosowskiej uczciwości. w dalszym ciągu przed nami program wykorzystania I powiem jedno: od pewnego czasu, jak zauważam, tych środków na lata 2007–2013. Nie są uporządko- cała funkcja polityki państwa opiera się na geniu- wane procesy legislacyjne porządkujące przepływ szach. Potęgi ani przyszłości państwa nie zapewni i wykorzystanie tych środków. Zablokowanie dziś prac żaden, choćby największy geniusz. Może to uczynić Sejmu na jakiś czas, wiecie, co spowoduje? No to kon- jedynie cały, świadomy swych praw i obowiązków kretnie powiedzmy. Spowoduje to, że samorządy nie naród. Jak jednak naród może być świadomy, skoro otrzymają na 2007 r. środków. Spowoduje zachwianie jest szpikowany bez przerwy swego rodzaju spekta- uchwalenia budżetu. klami w parlamencie? Dwa tygodnie temu byłem 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 303

Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk Chciałem powiedzieć, że w terenie nie dzielimy ludzi przez perspektywę, z punktu widzenia przyna- w delegacji z marszałkiem Sejmu, byliśmy w delegacji leżności do formacji politycznych. Dzielimy ich na w Irlandii, spotkaliśmy się z naszymi pracownikami. ludzi mądrych i rozsądnych, na tych, z którymi da Myśleliśmy, że ci młodzi Polacy, którzy tam pracują, się współpracować, i na tych, z którymi nie da się zgłoszą jakieś problemy natury pracowniczej. A wie- współpracować. W terenie, w samorządach nie ma cie, jaką oni armatę wytoczyli przeciwko marszałko- w szafach żadnych czarnych teczek, tam są pewne wi Sejmu, przeciwko delegacji? Kiedy przestaniecie projekty i oczekiwania na środki, które powinniśmy się kłócić? My tu zarabiamy, ale chcemy wrócić do zapewnić. A w związku z tym, że ze strony PiS była Polski, do Polski normalnej. Czyńmy zatem tę Polskę pretensja, to chcę powiedzieć, że w Lublinie złożyli- normalną. (Oklaski) śmy ofertę waszym kolegom do grupowania list, lecz (Poseł Małgorzata Sadurska: Brawo.) do tej pory nie ma odpowiedzi. Tak więc do kogo ma- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Służba narodowi cie pretensję? Chcecie wyrugować małe formacje po- musi być zawsze ukierunkowana na dobro wspólne, lityczne? Może przypomnę: w 1980 r. „Solidarność” które zapewnia dobro każdemu obywatelowi. Odłóż- domagała się pluralizmu, to znaczy różnorodności my swoje własne sprawy, a pomyślmy o tym, co może partii politycznych. Już zapomnieliście o tym? Już zapewnić dobro każdemu obywatelowi. Dziś, skoro zaczynacie się uczyć od tych, których krytykujecie za mówimy o wyborach, chciałem spytać Platformę czy to, że kiedyś tacy byli? Nas nie interesują żadne tecz- Sojusz Lewicy Demokratycznej: Jaki macie dziś pro- ki, nas nie interesuje dzisiejsza lustracja. Nas intere- gram? Program nielubienia PiS to jeszcze za mało, suje to, co zaprezentujmy następnym pokoleniom, co nie wystarcza. (Oklaski) Z drugiej strony pyta się nas będzie jutro, za rok i za 10 lat. (Oklaski) Musimy jako Polskie Stronnictwo Ludowe: Dlaczego nie wstą- przygotować fundament funkcjonowania Polski nor- piliście do koalicji? Bo zauważyliśmy pewną różnicę. malnej. Nas interesowały aspekty, od których zależy funk- A teraz jak przedstawia się sytuacja? Nie mamy cjonowanie państwa, natomiast Prawo i Sprawiedli- pretensji o to, że akurat ten rząd będą reprezentowa- wość interesowała tylko arytmetyka, czy nazbierają li politycy o wątpliwej reputacji, ale mamy wielką odpowiednią liczbę posłów, tę większość parlamen- pretensję o to, że wieś wkładacie w ręce polityków, którzy podsłuchują, którzy zadłużają wekslami swo- tarną. To po to był ten pakt dobrej woli, żeby można ich najbliższych kolegów, wkładacie wieś w ręce po- było swobodnie ukierunkować pewne prace dla dobra lityków, którzy wypłynęli na ludzkiej biedzie. A dzi- narodu, dla funkcjonowania państwa. siaj co? Zarzucają, że Kalinowski nie wynegocjował Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem powie- w Kopenhadze? Gdyby Kalinowski nie negocjował dzieć, że dla dobrego funkcjonowania państwa po- w Kopenhadze, to Andrzej Lepper nie miałby się czym trzebne jest uporządkowanie tych procesów legisla- chwalić, gdyby nie doprowadził do zwiększenia, dwu- cyjnych, które kierują gospodarką. Dziś, kiedy słyszę krotnego zwiększenia dopłat dla rolników, nie byłoby w wiadomościach słowa pełne nadziei, że gospodarka dziś czym administrować i być może w środowisku ma się dobrze, to pozwolę sobie przypomnieć jeszcze wiejskim coraz mniej byłoby z kim rozmawiać. raz, bo już powiedziałem, że statystyka pokazuje Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończąc, chciałem wzrost gospodarczy dlatego, że są przetwarzane powiedzieć, że Polskie Stronnictwo Ludowe nie będzie środki unijne. Co zaś zrobiliśmy przez rok po to, by uczestniczyć w tych przetargach, wątpliwych przetar- dźwignąć własną gospodarkę, by wyjść naprzeciw gach: rozwiązać parlament czy go nie rozwiązywać. tym środkom, by stworzyć warunki dla tych ludzi Chcę powiedzieć, że chcemy normalności. Pan poseł z rękami gotowymi do pracy, z pewnymi umiejętno- Filipek pytał o to, czy można z pozycji opozycji reali- ściami? Ludzie z rękami gotowymi do pracy, z umie- zować swój program. Dziś na posiedzeniu Konwentu jętnościami i wykształceniem umykają za granicę, Seniorów Waldemar Pawlak zgłosił wniosek o nie- a trzeba im stworzyć warunki tutaj, ale trzeba ra- zwłoczne głosowanie nad poparciem dla tych ustaw, zem, zgodnie zacząć pracować, zacząć funkcjonować. które regulują procesy przepływu i wykorzystania Niedawno, bo w ubiegłą niedzielę, pan przewodniczą- środków unijnych. Jeżeli bowiem nie przyspieszymy cy Donald Tusk ogłosił, że będzie grupowanie list tego procesu, to może dojść do tego, że –jeszcze raz z Polskim Stronnictwem Ludowym. Pan, panie prze- powtórzę – samorządy nie otrzymają środków na przy- wodniczący, to ma fart, bo nikt wtedy do pana nie szły rok. Więc, przepraszam, zacytuję klasyka z lewicy, miał pretensji, tylko mówiono: Jaki on pomysłowy; który kiedyś powiedział: Do roboty, panowie! Do ro- a do PSL: Wy z Platformą, chcecie blokować listy boty! Nie wiem, czy wiecie, kto to był. (Oklaski) z liberałami? Andrzej Lepper nawet w telewizji mó- Natomiast wielkie spory przesłaniają możliwość wił… choć nie wiem, co oznacza słowo „socliberał”, myślenia i decydowania o sprawach zwykłych ludzi. bo sam się ogłosił kiedyś socliberałem; w encyklope- Chcę powiedzieć, że Polska nie musi być ani radykal- dii nie znalazłem. Gdyby to wyjaśnił, to może jeszcze na, ani liberalna, może być normalna i za taką Polską jakiś stopień naukowy można by na tym zrobić. będziemy optować. Chcemy, jako Polskie Stronnictwo (Oklaski) Ale chciałem powiedzieć… (Dzwonek) Prze- Ludowe, decydować i wpływać na to, by w Sejmie, praszam, panie marszałku, jeszcze kilka zdań. w parlamencie był spokój, żeby w Sejmie i w parlamen- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 304 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk Dlatego premier Kaczyński musiał znaleźć innych koalicjantów, by posprzątać tę naszą polską stajnię cie było to, czego oczekuje społeczeństwo, a więc nor- Augiasza. Jak widzimy, jest co sprzątać, bo smród malności, spokoju i nadziei. Dajmy więc nadzieję, spo- jest tutaj okrutny. (Wesołość na sali, oklaski) Jako kój i normalność, weźmy się do pracy, żeby ludzie klub Ruchu Ludowo-Narodowego zdecydowaliśmy się mieli nadzieję na to, że ich dzieci, że następne pokole- wspierać działania premiera Kaczyńskiego w sprzą- nia nie będą musiały wyjeżdżać w poszukiwaniu pra- taniu naszego kraju. Jest jeszcze dużo do zrobienia. cy za granicę, że stworzymy im miejsca pracy, dach (Oklaski) nad głową i możliwość założenia rodziny tu, gdzie się Wysoki Sejmie! Kilka dni temu jeden senator, mia- urodzili. Dziękuję, panie marszałku. (Oklaski) nowicie senator Cugowski, szedł korytarzem Sejmu... (Głos z sali: I śpiewał.) ...nucąc: Znowu w życiu ci nie wyszło. (Wesołość Wicemarszałek Marek Kotlinowski: na sali) (Głos z sali: Brak słuchu.) Dziękuję bardzo, panie marszałku. O kim śpiewał? (Gwar na sali) Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Myślę, że o przewodniczącym Platformy Obywa- Szygę, Ruch Ludowo-Narodowy. telskiej. (Wesołość na sali, oklaski, poruszenie na Bardzo proszę, panie pośle. sali). Nie udało się wygrać wyborów jednych, nie uda- ło się wygrać wyborów drugich... (Głos z sali: Wyleciałeś z PO.) Poseł Krzysztof Szyga: (Poseł Bronisław Komorowski: Były senator PiS.) ...nie udało się skaptować pana Leppera i Samoobro- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! (Wesołość na sali) ny do skonstruowania wotum nieufności. Jestem zastępcą przewodniczącego nowego klubu… (Głos z sali: Kończ, waść.) (Głos z sali: Gratulujemy!) (Głos z sali: Proszę nie przeszkadzać.) (Głos z sali: Brawo!) (Oklaski) Ile jeszcze spraw się nie uda? Przed nami ogrom- …klubu, który powstał nie z ingerencji wszelakich ne zmiany w państwie. Gdybyśmy przerwali je teraz, służb… pewny byłby potężny chaos. Pół roku stracilibyśmy (Głos z sali: Ewolucyjnie.) na wymianę kadr, czyli popularne wycinanie po- (Głos z sali: Niekorupcyjnie.) przedników, PiS-owskich ministrów, urzędników …nie z kombinacji gabinetowych, tylko na fali nieza- przez następców. dowolenia, niezadowolenia z dotychczasowych rzą- (Głos z sali: Szyga na premiera.) dów, z dotychczasowych układów… A czas ucieka, czas, który jest tak cenny dla miesz- (Głos z sali: Ale faryzeusze.) kańców naszego kraju. Myślę, że rządowi pana pre- …z dotychczasowych przede wszystkim kłótni i wa- miera Kaczyńskiego trzeba dać jeszcze jedną szansę. śni tu, na tej sali. Dziś Ruch Ludowo-Narodowy Myślę, że trzeba dać tę szansę, bo naprawdę warto. chce się wspierać tradycją Związku Ludowo-Naro- Jak doskonale wiecie, jestem Ślązakiem... dowego. Związek ten ponad 80 lat temu, na począt- (Głos z sali: Śląsk się ciebie wstydzi.) ku lat 20., łączył myśl ludową, chrześcijańską i na- ...a na Górnym Śląsku funkcjonuje przysłowie: jak rodową. Kiedyś to było możliwe, dzisiaj będzie to już coś robisz, rób to do porządku. Życzę nowemu możliwe również. rządowi, by postępował zgodnie z tą właśnie regułą. W ostatnich dniach nie siedziałem w cieniu gabi- Dziękuję bardzo. (Oklaski) netów w miłym sejmowo-podwarszawskim ciepełku, ale rozmawiałem z wyborcami. Czego ludzie mają dość? Mają dość prowadzonej tu wojny. Ludzie, Pola- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: cy przede wszystkim chcą godnie żyć. Zauważyłem, że my na tej sali odcinamy się od rzeczywistości. Dziękuję bardzo. (Głos z sali: Mów za siebie.) Głos zabierze pan Ludwik Dorn, minister spraw Tam po drugiej stronie tego szklanego ekranu wewnętrznych i administracji, wiceprezes Rady Mi- ludzie żyją swoimi sprawami, a większość ma nas nistrów. w głębokim poważaniu. Nie pomogą żadne grupy, Bardzo proszę, panie premierze. które będą pracowały nad wzmocnieniem autorytetu władzy, dopóki będą tu trwały takie idiotyczne kon- flikty. Jeszcze raz powtarzam: ludzie mają dość tej Wiceprezes Rady Ministrów wojny. Nie może być tak, by los blisko 40 mln ludzi Minister zależał od konfliktu dwóch osób: pana premiera Spraw Wewnętrznych i Administracji i przewodniczącego Tuska. Nie może być tak, by za- Ludwik Dorn: twardziałość i hardość pana przewodniczącego unie- możliwiły powstanie rok temu porządnej koalicji. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest debata po (Głos z sali: Obecnej.) wnioskach o samorozwiązanie Sejmu. Z logiki złożo- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 305

Wiceprezes Rady Ministrów Ludwik Dorn słowa – który zaprzepaszcza dorobek, cały dorobek wypracowany w ciągu ostatnich 17 lat, to jest rząd nych wniosków wynikałoby, że Sejm w takim przy- wojny cywilizacyjnej, swego rodzaju zimnej wojny padku debatuje nad swoją kondycją polityczną, nad domowej, to jest rząd, który niszczy, zabiera, kradnie tym, czy istnieją racje, by Sejm, parlament rozwią- ludziom, obywatelom Polski rzecz niesłychanie cen- zać, czy też nie. Nie jest przypadkiem, że ta debata ną, to znaczy nadzieję, to jest rząd rozstroju, upadku – widać to było w wystąpieniach panów posłów wnio- i katastrofy. No, nie jest niczym dziwnym, że jako skodawców – nieco zmieniła swój temat. wiceprezes Rady Ministrów odrzucam taką ocenę Parlamenty rozwiązuje się wtedy czy samoroz- i odrzucam taką diagnozę. Natomiast, jak sądzę, ci, wiązują się wtedy, kiedy nie mogą wypełniać swoich którzy nas obserwują, którzy myślą racjonalnie, podstawowych funkcji. Generalnie rzecz biorąc, uczy a jestem przekonany, że ogromna większość naszych o tym nauka o polityce oraz zdrowy rozsądek. Takie obywateli, naszych wyborców myśli racjonalnie i bę- funkcje są trzy. Po pierwsze, parlament jest miejscem dzie skłonna odrzucić taką oto diagnozę sytuacji zasadniczych starć między władzą a opozycją. Prze- także z powodów racjonalnych, także ci, którzy tych bieg tej debaty, jak i właściwie każde posiedzenie partii stojących za rządem tego premiera, tego wice- Sejmu pokazują, że lepiej czy gorzej, z retoryką i po- premiera bardzo, ale to bardzo nie lubią, gdyż w po- etyką, które jednym odpowiadają bardziej, innym lityce także powinna funkcjonować pewna miara mniej, parlament funkcję miejsca zasadniczych starć słów, pewna miara ocen, bo jeżeli pedał patosu przy- spełnia. Druga funkcja to stanowienie prawa – także ciska się za mocno, jeżeli, powiedzmy, sprzęgło kry- ją spełnia. Trzecia funkcja to wyłonienie większo- tycyzmu wrzuca się na te najwyższe możliwe obroty, ściowego rządu połączone w naszym systemie kon- następuje pewne zużycie materiału, zużycie debaty stytucyjnym także z elementami stanowienia prawa. i zużycie słów. To nie jest sytuacja w ogóle dla de- Mieliśmy do czynienia z przesileniem, z kryzysem baty publicznej i dla demokracji dobra. Tutaj, jak gabinetowym. Te wnioski są składane w chwili, kie- sądzę, tę miarę przekroczono, i to przekroczono wie- dy rząd większościowy istnieje. lokrotnie. No, ale… (Oklaski) Ale ja nie chcę ograni- Ja się nie dziwię panom posłom wnioskodawcom, czać się tylko do argumentacji dla mnie oczywistej że zmienili przedmiot debaty. Debata nad zdolnością i widomej, iż odrzucam te argumenty, które ze strony Sejmu zmieniła się w debatę nad tym, czy rząd opo- opozycji tutaj padły, gdyż ten rząd nie jest rządem zycji się podoba, czy się nie podoba, czy jest rządem katastrofy narodowej. No, bo bardzo łatwo udowod- paskudnym, złym, czy też dobrym i sprawnym. (Gwar nić, że nie jest się rządem katastrofy narodowej, rzą- na sali) Otóż, Wysoka Izbo, trudno uznawać politycz- dem, który zaprzepaszcza, i to w tempie niebywałym, ną, intelektualną jakość tej debaty, zwłaszcza w wy- wszystko, co w ciągu tych kilkunastu lat niepodle- konaniu opozycji, kiedy stawia się postulat polityczny głości wszyscy Polacy wypracowali. Bardzo łatwo przedterminowych wyborów, skrócenia kadencji Sej- mu, uzasadniając go w sposób następujący: ten Sejm udowodnić, że nie następuje w Polsce zapaść cywili- należy rozwiązać, bo rząd nam się nie podoba i jest zacyjna i ruina demokracji. Bardzo łatwo udowodnić, to rząd zły i paskudny. Mamy w Polsce do czynienia że nie mamy do czynienia w Polsce z państwem poli- z bardzo wysokim stopniem, natężeniem, intensyw- cyjnym itd. Ja chcę bronić poglądu, chcę bronić opi- nością konfliktu politycznego między rządem, mię- nii, że ten rząd i jest, i staje się coraz bardziej rządem dzy koalicją wspierającą rząd a opozycją, ale z tego sukcesu i szansy. (Oklaski) względu, że rząd jest oceniany przez opozycję w spo- Oczywiście można mówić, tak jak mówił pan po- sób skrajnie radykalny, można nawet powiedzieć: seł Komorowski, że cała Polska widziała to, słyszała hiperkrytyczny, nie wynika, iż należy doprowadzić tamto. Można mówić, i tu jest pewna racja, że może do rozwiązania parlamentu. nie jest najlepiej, że czterokrotnie zmieniał się mini- Wystąpienia pana posła Donalda Tuska i pana ster finansów. No, ale od tego do katastrofy jest bar- posła Jerzego Szmajdzińskiego szły jednak cokolwiek dzo daleko. Cała Polska czuje w swoich kieszeniach, dalej. Otóż znaleziono, przedstawiono taką oto ocenę że rosną płace realne. Cała Polska czuje, że mamy sytuacji, bo pomijając pewną odmienność stylu wy- wzrost gospodarczy, przyspieszający wzrost gospo- powiedzi, ale zauważając zasadniczą zbieżność fraze- darczy. Cała Polska, panie pośle Komorowski, wie ologii oraz celów i przewodów myśli politycznej, były i czuje, że mamy inflację w ryzach. Cała Polska czu- to wystąpienia niemalże tożsame. To, co przedsta- je, że następuje spadek bezrobocia, i to nie tylko dzię- wiono tu Wysokiej Izbie, opinii publicznej, to nastę- ki emigracji zarobkowej (Oklaski), także dzięki miej- pująca ocena, która może stanowić pewien przyczy- scom pracy tworzonym setkami tysięcy tu w kraju. nek do racjonalnej debaty, czy Sejm należy rozwiązać, Cała Polska czuje i widzi, że po wielu latach mamy czy nie. Otóż sformułowano pogląd następujący, że gwałtowne przyspieszenie napływu kapitału zagra- nie tylko jest to rząd niesprawny, zły, taki, który nam nicznego do Polski i to nie tylko na giełdę, ale także się nie podoba, taki, który budzi szereg naszych re- w inwestycje bezpośrednie. (Oklaski) pulsji od etycznej przez polityczną do estetycznej. (Głos z sali: Brawo!) Sformułowano tutaj następującą ocenę: to jest rząd To cała Polska czuje i widzi. katastrofy narodowej, to jest rząd – padły tutaj takie (Głos z sali: Bezpieczeństwo.) 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 306 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Wiceprezes Rady Ministrów Ludwik Dorn wściekłość i wrzask. I taka jest sytuacja. Ale trzeba powiedzieć, i tutaj zwracam się nie tyle do opozycji No, cała Polska może nie wie, tylko czuje, że jeże- tylko do koalicjantów, że możemy powiedzieć, że li chodzi o rząd, to poziom zakontraktowania, jeśli część niepokoju na scenie politycznej była także ge- chodzi o wykorzystanie funduszy europejskich, nerowana przez spory wewnątrzkoalicyjne. zwiększył się dzięki temu rządowi z 56 do 69%. Cała Moi koledzy ministrowie spraw wewnętrznych Polska może nie tyle wie, co czuje, bo to są konkretne w Unii Europejskiej, niekiedy też bardzo wpływowi inwestycje, że poziom płatności zwiększył się w po- politycy w partiach rządzących, generalnie rzecz bio- równaniu z ubiegłym rokiem trzykrotnie. To ludzie rąc, mnie uspokajali, mówiąc: no, po wyborach samo- czują. (Oklaski) Cała Polska, jak sądzę, czuje, czuje rządowych to u nas się wszystko uspokoi. Rzeczywi- głęboko, bo rzeczywiście na scenie politycznej – i ja ście, nastąpił pewien zbieg dwóch wydarzeń: kampa- nie chcę tutaj rozdzielać winy, w tym momencie, nii wyborczej do samorządu oraz debaty nad budże- w tej debacie potrzebne jest uspokojenie – królują, tem. I znowu, nie chcę w tej sytuacji dokonywać będę o tym jeszcze mówił, przez kogo wygenerowane, kwalifikacji, ocen, bo po co to komu, ale nastąpiła wściekłość i wrzask. Ale cała Polska czuje, że ta Pol- eskalacja sporu wewnątrz układu rządzącego, który ska, podzielona między wielkie miasta a polską wieś się odtworzył. I dobrze, że się odtworzył. I dobrze, że i prowincję, zaczyna się zrastać, że oczywiście nasi się odtworzył, ponieważ widać, że w tym Sejmie jest koalicjanci mogą mieć pretensję, że jest ustawa i na to rząd, który dysponuje większością i szalenie trud- dopłaty do biopaliw przewidziano za mało. No, ale no pomyśleć sobie o innym rządzie. A istnienie tak alternatywą… relatywnie, względnie stabilnego rządu, który dyspo- (Głos z sali: Na dopłaty do paliwa rolniczego.) nuje większością – i to powiem wprost – jest w tej …był brak, były sumy wielokrotnie mniejsze. Polska chwili dla Polaków i dla Polski dobrem. Jest dobrem, już gdzieś głęboko czuje, bo to idzie, idzie do miast, ponieważ trzeba wykorzystać te 67 mld. To jest nasza idzie do miasteczek, idzie do wsi, że został przyjęty szansa i jeżeli ten rząd, te partie tej szansy nie wy- nowy – nastawiony na spajanie tej podzielonej Polski korzystają... między Polskę wielkich aglomeracji i Polską śred- (Głos z sali: Trzeba będzie się rozwiązać.) nich, małych miast i wsi – algorytm podziału środ- …ale przepraszam, na razie nic na to nie wskazuje, ków unijnych. Ta wiedza, to poczucie, że Polska po- bo w tej dziedzinie idzie dobrze – to rzeczywiście pil- dzielona bardzo mocno społecznie, podzielona geo- nujcie nas, krytykujcie nas, wskazujcie nam błędy. graficznie, zaczyna się zrastać, ona jest wyczuwalna. Bo jeżeli my jako czynnik rządzący tej szansy nie (Oklaski) Na tę wiedzę nakłada się bardzo mocny wykorzystamy, to rzeczywiście pod naszym adresem poziom konfliktu politycznego widoczny także tutaj będzie można rzucać najcięższe oskarżenia. Ale z jesz- na tej sali. cze jednego punktu widzenia rząd dysponujący więk- W związku z tym problemem jest to, co się dzieje, nie działanie rządu, choć przyjmiemy każdą racjonal- szością, taką większością, której skład może się opo- ną krytykę i uznamy to, użyję tutaj może nielubia- zycji nie podobać, taki rząd, który może się nie podo- nego przez niektórych moich czy znaczną część moich bać, jest dobrem i wartością. Spójrzmy na mapę partyjnych i koalicyjnych kolegów słowa, ale do mnie Europy, a zwłaszcza Europy Środkowowschodniej. bardzo mocno trafiła pewna maksyma, ocena z tego W tej chwili Polska jest jedynym krajem tego regionu, okresu, kiedy myśl liberalna pełniła swoją dobrą i to najsilniejszym, najliczniejszym, najmodniejszym funkcję, a był to XVIII wiek, potem z tym było gorzej. krajem tego regionu, który ma szansę na stabilizację Otóż kiedy kształtowały się podstawy ładu demokra- polityczną, jeśli chodzi o układ rządowy. W związku tyczno-wolnościowego, wyrażono taką głęboką intu- z tym w planie wewnątrzunijnym, ale także w planie icję, że szacunek należy się rozumnej wrażliwości polityki międzynarodowej w ogóle, nasza pozycja, innego człowieka, także innego partnera polityczne- jeżeli nastąpi tutaj konsolidacja – i zwracam się w tej go. Ale jest tu pewna kwalifikacja: rozumnej, wysłu- sprawie i do opozycji, i do koalicjantów – rośnie, chanie, a nawet uznanie jakiejś specyficznej, jak to zwiększa się siła Polski. A to ma bardzo poważny, w polityce bywa, podziękowanie należy się za nawet potężny wymiar w perspektywie lat najbliższych. niesprawiedliwą, ale rozumną krytykę, która może I ja bym apelował też o jedno, w ogóle o obniżenie coś przejaskrawiać. Ja znam, rozumiem i szanuję re- napięcia politycznego. Apelować można, ale nie za- guły walki politycznej, bo między obozem władzy wsze coś dobrego z tego wynika. Ale mam nadzieję, a obozem opozycji musi, i to jest bardzo dobrze, to- że ta debata, decyzje polityczne, które zapadły przed czyć się walka polityczna, gdzie pewne sprawy prze- tą debatą, dotyczące układu większościowego, będzie rysowuje się. Ale szalenie trudno otworzyć się na swego rodzaju przesileniem w stosunkach wewnątrz krytykę opozycji, jeżeli tej krytyki nie ma, znaczy, koalicji i w stosunkach między rządem a opozycją. jeżeli przybiera ona formę wściekłości i wrzasku, że Przesileniem, które zaowocuje we współpracy – może jeżeli nawet gdzieś istnieją pewne elementy celne na polach bardzo ograniczonych, ale bardzo istotnych i krytyczne, czego ja nie wykluczam, to one są przy- – przede wszystkim w polityce międzynarodowej głuszone przez wściekłość i wrzask. (Oklaski) A ta i polityce wewnątrzunijnej. Bo muszę odrzucić oskar- partia, ale występuję w imieniu rządu, idzie poprzez żenia, które padały w prasie już w formie grotesko- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 307

Wiceprezes Rady Ministrów Ludwik Dorn nie traktuję tych określeń – a zwłaszcza określenia: Polska liberalna – jako etykietki i wyzwiska, toczy wej, że Polska dokonuje samoizolacji. Padały tutaj, się spór między Polską solidarną i Polską liberalną. no może – bo nie chciałbym nikogo obrażać – nie Bo, panie przewodniczący Tusk, wolność to wszyscy w formie groteskowej, ale właśnie w poetyce wście- Polacy mają, a solidarności w Polsce brakuje. (Okla- kłości i wrzasku, że Polska stacza się, jeśli chodzi ski) I to jest ten spór. Odrzucamy także diagnozę, że o pozycję międzynarodową, że pod tym względem toczy się wojna. A jeżeli ktoś zechce podtrzymywać mamy najgorszy okres. Otóż zwracam uwagę opozy- tę diagnozę, to apeluję do jego żołnierzy wyborców: cji na fakty, na szanowanie faktów. Zwracam uwagę porzućcie tych generałów, bo im chodzi być może chociażby na ostatnią wizytę przewodniczącego Ko- o wybory, ale przede wszystkim chodzi o tabory, a nie misji Europejskiej w Warszawie. Zwracam uwagę, o was. (Oklaski) choć należy tutaj być bardzo ostrożnym, na wizytę I chciałbym z tej trybuny powiedzieć jeszcze jed- rosyjskiego ministra spraw zagranicznych w Warsza- no. Ja widzę szansę – nie: pewność, bo pewności nikt wie – tu nie było jakiegoś przełomu, ale być może nie ma, bo rzeczywiście te dni, które są przed nami, nastąpiło pewne uchylenie drzwi. Tutaj nasza współ- ich nie znamy – ale widzę szansę, że ten rząd, ta praca jest naprawdę w obu tych kierunkach bardzo, koalicja będzie sukcesem dla Polski i Polaków, (Okla- ale to bardzo potrzebna. Ona jest potrzebna, Wysoka ski) będzie przy wszystkich swoich błędach, konflik- Izbo, w polityce międzynarodowej jeszcze z jednego tach wewnętrznych i przy tym że, generalnie rzecz powodu i to jest bardzo wyraźny tytuł do chwały tego biorąc, scena polityczna, gdzie obok współdziałania rządu i, powiem bardzo jasno, tego prezydenta. To istnieje konflikt, zawsze generuje trochę niepokoju. jest podjęcie w sposób energiczny, zdecydowany i sta- Ale nie ma demokratycznej sceny politycznej, gdzie nowczy, budzący opory i budzący pewne napięcie, nie ma sporu i gdzie nie ma niepokoju, i gdzie nie- także w wymiarze międzynarodowym, problemu pewność zostaje zredukowana do zera. Bo 100% spo- energetycznego bezpieczeństwa Polski. Ten rząd... koju, zgody i pewności, to jest w kostnicy, a nie wśród Oklaski ( ) I tutaj powiedzmy sobie jasno, w tej sprawie żywych ludzi. (Oklaski) wszyscy są zgodni, wiek XXI, w który wkroczyliśmy, I mam wielką nadzieję, że po tej debacie my wszy- jest wiekiem konfliktu i sporu o surowce energetycz- scy, nie tylko rząd, my wszyscy już nie będziemy mu- ne. Zaczynamy od pozycji nie najlepszej. Można po- sieli iść przez wściekłość i wrzask, tylko będziemy wiedzieć, że nie ma większego, ważniejszego politycz- szli, nawet wśród gniewu, ale jest różnica między nego zadania, zadania narodowego niż wybijanie się gniewem i wściekłością... (Oklaski) na bezpieczeństwo energetyczne. (Oklaski) Celowo, (Poseł Mirosława Masłowska: Dokładnie.) Wysoka Izbo, używam tutaj słów znanych z historii I będziemy szli wśród dających się odczytać i zro- myśli politycznej literatury niepodległej: „Czy Polacy zumieć głosów – sprzecznych, konfliktowych, ale nie mogą wybić się na niepodległość?” W tej chwili to jest może nie w 100% tożsame, ale w ogromnej części: Czy wśród wrzasku. To zapewne – mam taką nadzieję Polacy mogą się wybić na bezpieczeństwo energetycz- – nie stanie się jutro. ne? To jest problem, z którym każdy rząd, każda (Poseł Joanna Senyszyn: Nie martwcie się.) partia – jak ten rząd odejdzie – będzie miała do czy- Takie rzeczy wymagają czasu. Ale ponieważ na- nienia. Otóż, obniżenie napięcia konfliktu politycz- prawdę są przed Polską zagrożenia… O tym podstawo- nego, także retoryki politycznej w tym obszarze, wym, generalnym mówiłem, to jest zagrożenie brakiem w tej kwestii jest naprawdę narodową potrzebą. bezpieczeństwa energetycznego, ale jest też olbrzymia Wysoka Izbo! Tutaj z ust pana przewodniczącego szansa związana z wykorzystaniem funduszy europej- Szmajdzińskiego padły słowa, że w Polsce mamy woj- skich, z uwalnianiem energii, z zaradnością Polaków, nę cywilizacyjną. W Polsce nie mamy wojny, nie ma związana z porządkowaniem państwa. w Polsce wojny domowej. Gdyby w Polsce istniał stan Z rozpędu nie wymieniłem ewidentnego sukcesu zimnej wojny domowej – to tak, kiedy ludzie nie za- tego rządu i tej władzy. Przy wszystkich jej niedo- bijają się, ale traktują się jak wrogowie, nie jak ludzie, skonałościach, jeżeli w badaniach przeprowadza- których nie lubimy, a może nie szanujemy, z którymi nych przez Fundację Batorego politycy i styk poli- nie chcemy rozmawiać, pójść na piwo, tylko jak wro- tyków z biznesem był uznawany przez ogromną gowie, jak egzystencjalni wrogowie – to te manifesta- większość Polaków za zagrożenie korupcyjne, to cje tak niedawne nie wyglądałyby tak, jak wyglądały. teraz politycy spadli na piąte miejsce. To jest tak, (Oklaski) Bo przyjmijmy to, przyjmijmy, że w Polsce że atmosfera się zmieniła także w tym wymiarze, to nie ma wojny i ten rząd, i ta koalicja nie prowadzi jest sukces tego rządu, ale nie ukrywam, że gotowi wojny. W Polsce mamy rzeczywiście bardzo głęboki jesteśmy się nim dzielić. Gotowi też jesteśmy się spór i konflikt, także w wymiarze kulturowo-cywili- dzielić innymi sukcesami. zacyjnym. Z tym, że jeśli chodzi o wymiar kulturowo- I jeszcze jeden apel. Tym razem chciałbym bardzo -cywilizacyjny, to pan Szmajdziński i ja jesteśmy, mocno zaapelować do opozycji. Nie straszcie Polaków. powiedzmy, w bardzo oddalonych od siebie obozach, Nie straszcie wyborców. (Oklaski) Nie chcę rzucać mówiłem o tym przez minione 17 lat. Ale na ten spór kwalifikacji generalnych, choć retoryka… Biorę historyczny oczywiście nakładają się spory nowe. Ja w nawias tę dynamikę konfliktu politycznego, która 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 308 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Wiceprezes Rady Ministrów Ludwik Dorn z bata na bicz boży. Każdy ma takiego Attylę, na ja- kiego zasługuje. Premier Kaczyński niedługo, jak tutaj była. Pod wpływem tej retoryki można sformu- Cyrankiewicz w 1956 r., będzie groził odrąbywaniem łować zapewne krzywdzącą ocenę, że była to opozycja rąk podniesionych na władzę – jego władzę, której strachu. Nie twierdzę, że cała opozycja ma się czego nie chce oddać. Do czego musi się jeszcze cofnąć, żeby bać. Być może mają się czegoś bać konkretni ludzie, ten Sejm wreszcie rozwiązać? Gdzie jest granica, którzy wciągają was w tę dynamikę konfliktu, ale gdzie ukochana przez prawicę kwestia smaku? naprawdę, nie bójcie się, bo ten, kto nie ma powodów (Poseł Marek Suski: Straciliśmy, próbując panią.) się bać, to nie ma powodów się bać i nie straszcie Umarła i pogrzebana została w pokoju posłanki Polaków. Niech znikną z tej trybuny, z polskiej sceny Beger. (Dzwonek) Nie zmartwychwstanie, dopóki politycznej na przykład takie wystąpienia, że kiedy u władzy… doszło do porachunków nożowniczych, w znacznej części prywatnych, między dwoma politycznymi chu- liganami, to na kongresie bardzo poważnej partii Wicemarszałek Marek Kotlinowski: opozycyjnej mówi się, że miejsce jej i całej uczciwej Polski jest przy łóżku tego nożownika, który akurat Pani poseł, czas minął. został dziabnięty. (Oklaski) To już wykracza poza pewne normy. Próba mobilizacji takimi środkami wszystkim szkodzi, także tym, którzy jej dokonują, Poseł Joanna Senyszyn: ale nie wyłącznie, bo wtedy okazuje się, że można zarzucić wszystko, że można powiedzieć wszystko. …będzie koalicja „d” z batem. W związku z tym, naprawdę na koniec, cytat ze Jeszcze dwa pytania. Słowackiego: A człowiek, który zawsze o strachy się boi, a wszędzie wokół widzi ciemności upiory, albo dzieckiem być musi, lub na serce chory. (Oklaski) Wicemarszałek Marek Kotlinowski: Kardiolodzy w klinice MSWiA czekają na was. Dzię- kuję. (Długotrwałe oklaski) Nie, pani poseł, nie. Przepraszam bardzo. Bardzo jasno określiłem zasady. Prosiłem o rozpoczęcie od pytania, a potem ewentualne rozwinięcie. Tak że Wicemarszałek Marek Kotlinowski: przykro mi bardzo… Dziękuję bardzo, panie premierze. Wysoka Izbo! W dyskusji wolę zadania pytania wyraziło 29 posłów. Poseł Joanna Senyszyn: Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zadać py- Jeszcze nie doszłam do rozwinięcia. tanie? Nie. Zamykam zatem listę. Czas na zadanie pytania określam na 1 minutę. Uprzejmie proszę o rozpoczęcie wypowiedzi od Wicemarszałek Marek Kotlinowski: pytania, a potem ewentualne rozwinięcie. Czas bę- dzie rygorystycznie przestrzegany. To już pani poseł nie dojdzie, niestety. Przykro mi (Poseł Joanna Senyszyn: Półtorej.) bardzo. (Oklaski) (Poseł Ryszard Zbrzyzny: Półtorej, jest wniosek.) Dziękuję. Już powiedziałem, określiłem pytanie na 1 minutę. (Poseł Marek Suski: Niech dochodzi prywatnie.) Bardzo proszę o zadanie pytania panią poseł Jo- Proszę o zadanie pytania pana posła Lecha Ku- annę Senyszyn, Sojusz Lewicy Demokratycznej. ropatwińskiego, Samoobrona. Proszę o zadanie pytania pana posła Witolda Ba- łażaka, Liga Polskich Rodzin. Poseł Joanna Senyszyn:

Panie premierze, to przecież wy się boicie. (Poru- Poseł Witold Bałażak: szenie na sali) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W II RP był Kor- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Czy nie jest dian i cham, w IV Kordiana zastąpił warchoł. Teraz tak… w koalicji czekają na swojego Kruczkowskiego, żeby (Poseł Mirosław Michał Drzewiecki: Nie jest tak.) ich opisał. Politycznie IV RP robi się coraz bardziej Czy nie jest tak, Wysoka Izbo, że wnioski Platfor- podobna do PRL, niestety, tego z okresu stalinow- my Obywatelskiej i Sojuszu Lewicy Demokratycznej skiego. Nowa stara koalicja jest jak znany z tamtych o rozwiązanie Sejmu spowodowane są tym, że utra- czasów sojusz „d” z batem. „D” daje oczywiście PiS, cili państwo z opozycji ustalony, domówiony oraz po raz kolejny. Wicepremier Lepper nawet awansował uzgodniony wpływ na Polskę i nie możecie się z tym 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 309

Poseł Witold Bałażak I mam drugie pytanie. (Dzwonek) (Poseł Kazimierz Plocke: Koniec.) pogodzić? Takie są rządy demokracji i trzeba je, sza- Już kończę, panie marszałku. nowni państwo, respektować. Czy nie jest panu wstyd, że pan chce ukryć to, co Czy nie jest tak… chce pokazać rząd Jarosława Kaczyńskiego? On chce (Poseł : Nie, zdecydowanie jest ina- pokazać prawdę o III Rzeczypospolitej. Dziękuję bar- czej.) dzo. (Oklaski) Czy nie jest tak, że w Polsce od kilkudziesięciu lat władzę sprawuje sojusz wzmocniony przy pomocy układu „okrągłego stołu”? Sojusz ten nie może prze- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: żyć, nie może ścierpieć zmiany, autentycznej, a nie koncesjonowanej, dążącej do upodmiotowienia Pola- Dziękuję bardzo. ków i podniesienia prestiżu Polski w świecie oraz Pytanie zada pan poseł Tomasz Markowski, Pra- rozwiązywania problemów sprokurowanych, zafun- wo i Sprawiedliwość. dowanych Polakom przez PZPR, Unię Wolności, KLD, SLD, AWS i Platformę Obywatelską. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poseł Tomasz Markowski:

Dziękuję, panie marszałku. Wicemarszałek Marek Kotlinowski: Chciałem powiedzieć, że Polacy chcąc żyć bez- piecznie i godnie, chcą żyć lepiej. Myślę, że wiedzą, iż Dziękuję bardzo. Proszę o zadanie pytania pana posła Tadeusza ten rząd jest dla nich szansą na lepsze życie. Bo czy Cymańskiego, Prawo i Sprawiedliwość. nie mamy do czynienia ze spadkiem bezrobocia? Czy (Głos z sali: Nie ma.) nie powstało prawie 200 tys. nowych miejsc pracy? Proszę o zadanie pytania pana posła Tomasza Czy nie mamy najwyższego dzisiaj… (Gwar na sali) Markowskiego, Prawo i Sprawiedliwość. Ja nie wiem, zadaję cały czas pytania… Czy nie (Głos z sali: Nie ma.) mamy dzisiaj najwyższego poziomu inwestycji bezpo- Proszę o zadanie pytania pana posła Pawła Za- średnich? Mamy szereg propozycji Ministerstwa lewskiego, Prawo i Sprawiedliwość. Sprawiedliwości, by Polakom żyło się bezpiecznie. (Głos z sali: Nie ma.) (Poseł Ewa Kopacz: To nie jest koncert życzeń.) Pytanie zada pani poseł Małgorzata Sadurska, Mówimy o sądach 24-godzinnych, o zmianach Prawo i Sprawiedliwość. w Kodeksie karnym. Kiedy jedziemy dzisiaj przez (Poseł Ewa Kopacz: Nie ma.) Polskę, widzimy, że trwa jeden wielki remont dróg. (Poseł Małgorzata Sadurska: Jest.) Zaawansowane są przygotowania do uproszczenia Bardzo proszę. absorpcji środków unijnych. (Poseł Ewa Kopacz: Panie marszałku, pytanie…) Mam więc pytanie: Dlaczego przewodniczący Poseł Małgorzata Sadurska: Tusk bez przerwy straszy Polaków? Ciągle powołuje się na miliony Polaków, którzy popierają Platformę Jestem, proszę państwa. Obywatelską. Jak przyszło co do czego i w sobotę (Poseł Ewa Kopacz: Szkoda.) odbyły się wiece, to Platformę Obywatelską zasiliło 4 czerwca 1992 r. pod osłoną nocy miała miejsce 10 tys. uczestników, i to jeszcze przywiezionych zdrada, w której brał udział pan przewodniczący z ogromnym wysiłkiem finansowym autokarami, Tusk. Ten sam pan Tusk, który dzisiaj pięknie cytu- a nawet pociągami z całej Polski. (Gwar na sali) je słowa Grechuty, wtedy, pod osłoną nocy przyczynił (Poseł Marek Suski: Pod przymusem. Kary płaci- się do obalenia rządu Jana Olszewskiego. li za nieprzychodzenie.) (Głos z sali: Pytanie.) Zawiązał wtedy pod osłoną nocy koalicję strachu I to jest bardzo niebezpieczne, kiedy politycy po- i hańby. (Poruszenie na sali) wołują się w swoich wypowiedziach na naród i mó- (Poseł Ryszard Zbrzyzny: Wczoraj.) wią, że naród daje im mandat. Ale ci politycy, którzy Dlaczego to zrobił? Bo się bał. Tak samo boi się dzisiaj chcą wyborów, nie zastanawiają się nad tym, pewnie teraz, bo zamierzał zrobić to samo, co 14 lat jaki będzie rząd po wyborach. temu – chciał obalić rząd tym razem Jarosława Ka- (Poseł Mirosław Michał Drzewiecki: Lepszy, czyńskiego. Dlatego mam pytanie. Nie chcę stosować lepszy.) retoryki pana marszałka Olejniczaka, który mówił Z kim Platforma Obywatelska będzie ten rząd o wirusach i komputerach, ale mam pytanie: Czy pan tworzyć? Z kim tworzy większość? Gdzie będzie ta Donald Tusk nie uważa, że już czas skończyć z tą stabilizacja? Bo dzisiaj Platforma Obywatelska więk- postawą konia trojańskiego, który niszczy polski par- szość może stworzyć tylko z Sojuszem Lewicy Demo- lament, niszczy Polskę? kratycznej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 310 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Wicemarszałek Marek Kotlinowski: dawców, czyli jest to pytanie dla SLD i Platformy Obywatelskiej. Dziękuję. (Oklaski) Dziękuję bardzo. (Poseł Piotr Gadzinowski: Konkretnie kto?) Pytanie zada pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość. Wicemarszałek Marek Kotlinowski:

Poseł Beata Mazurek: Dziękuję bardzo. Pytanie zada pan poseł Marian Piłka, Prawo Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Tusk! Jak i Sprawiedliwość. pan śmie (Wesołość na sali) nazywać nocną zmianą Bardzo proszę, panie pośle. demokratyczne tworzenie koalicji rządowej, kiedy termin „nocna zmiana” jest zarezerwowany wyłącz- nie dla pana i pańskich kolegów w sytuacji obalania Poseł Marian Piłka: rządu Jana Olszewskiego? (Oklaski) Dlaczego w mar- cu Platforma Obywatelska nie zagłosowała za sa- Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Mam py- morozwiązaniem Sejmu? Mieliście ku temu prawo tanie do pana przewodniczącego Tuska. Parę tygodni i możliwości. temu głosowaliśmy nad rządowym projektem ustawy (Poseł Jan Rzymełka: Wolniej.) (Gwar na sali) wydłużającej ograniczony w poprzedniej kadencji do (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Ciszej.) jednego roku okres przechowywania billingów przez Co dadzą dziś nowe wybory, kiedy nie macie więk- operatorów telefonicznych. szości? Powiedzcie ludziom, z kim będziecie głoso- (Poseł Mirosław Michał Drzewiecki: Dwa lata.) wać. Co do tej pory zrobiliście, jeśli my nie zrobiliśmy Platforma Obywatelska, pan, panie przewodni- nic? Pan cytował; ja Platformie też zacytuję: Nie do- czący Tusk, pani Gronkiewicz-Waltz i pańscy koledzy kazuj, miła, nie dokazuj, przecież nie jest znowu głosowali za utrzymaniem krótkiego, rocznego okre- z ciebie taki cud. (Wesołość na sali) su utrzymywania billingów, po to by utrudnić śledz- (Poseł Piotr Gadzinowski: Prawda.) twa. (Poruszenie na sali ) I chcę zapytać, dlaczego Nie dokazuj, miła, nie dokazuj, nie od razu zrobisz Platforma Obywatelska zrobiła tak wielki prezent z serca mego lód. dla świata przestępczego. Panie pośle, zapraszam do konstruktywnej pracy (Poseł Paweł Graś: Bo wiemy, co piszecie nas wszystkich dla dobra wszystkich Polaków, o któ- w SMS-ach.) rych tak zabiegacie. (Wesołość na sali, oklaski) Przecież wydłużenie do 5 lat, jak proponował rząd, doprowadziłoby do usprawnienia pracy proku- ratur i Policji i do ujawnienia wielu kategorii prze- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: stępstw. Dlaczego w takiej sytuacji pan, panie prze- wodniczący, krytykuje rząd i czy ma pan moralne Dziękuję bardzo. prawo zwracać uwagę na słabości tego rządu, jeżeli Pytanie zada pan poseł Waldemar Andzel, Prawo sam działa pan przeciwko praworządności w naszym i Sprawiedliwość. (Gwar na sali) kraju? Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Poseł Waldemar Andzel: Wicemarszałek Marek Kotlinowski:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do Dziękuję bardzo. wnioskodawców, wnoszących o samorozwiązanie Sej- Pytanie zada pan poseł Edward Ośko, Liga Pol- mu, czyli Platformy Obywatelskiej i Sojuszu Lewicy skich Rodzin. Demokratycznej. Jeżeli parlament się rozwiąże, to na jaką koalicję liczycie w przyszłym parlamencie? To jedno z ważniejszych pytań. Czy na koalicję Platfor- Poseł Edward Ośko: my Obywatelskiej i Sojuszu Lewicy Demokratycznej? Opiera się to na dzisiejszych sondażach, w które oczy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Składając wnio- wiście tak bardzo wierzy Platforma Obywatelska, sek o samorozwiązanie Sejmu, Platforma Obywatel- które przewidują jedynie taką koalicję większościo- ska i SLD wykazały, że dążą do nowych wyborów. wą, czyli koalicję Platformy Obywatelskiej i Sojuszu (Głosy z sali: Brawo, brawo…) Lewicy Demokratycznej. Proszę powiedzieć, jaki pro- Jednocześnie Platforma Obywatelska zastrzega, gram chcecie realizować. Czy chcecie wprowadzenia że nie wejdzie w koalicję z SLD. Wydaje mi się, że te już teraz euro w Polsce, podatku liniowego, najko- twierdzenia są nieszczere, biorąc pod uwagę fakt, że rzystniejszego dla najbogatszych ludzi, sprywatyzo- jednym z założycieli Platformy był pan Andrzej Ole- wania wszystkich przedsiębiorstw, większych praw chowski, członek PZPR, osoba siedząca po stronie dla homoseksualistów? Proszę o odpowiedź wniosko- rządowej przy „okrągłym stole”… 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 311

Poseł Edward Ośko dotycząca wykupienia po zaniżonych cenach miesz- kań w warszawskim Wilanowie to są… (Poseł Czesław Fiedorowicz: Kolega ministra Ja- (Poseł Mirosław Michał Drzewiecki: Begerowej.) sińskiego.) (Poseł Ryszard Zbrzyzny: To wszystko pikuś.) (Głos z sali: Olechowski nie był w PZPR…) (Głos z sali: A Telegraf?) Dlatego chciałbym usłyszeć jednoznaczną odpo- …jedne z ikon III Rzeczypospolitej. Jednocześnie na wiedź od pana przewodniczącego: Kto będzie w ko- tej sali zasiadają osoby, które mogłyby wiele powie- alicji po ewentualnych nowych wyborach? dzieć o tych sprawach. Dlatego też mam pytanie do (Poseł Ewa Kopacz: Rozwiążcie Sejm, to zoba- pana Donalda Tuska. czycie.) Działacze pańskiej partii wskazywali, że jesteście Zarówno pan przewodniczący Olejniczak, jak chętni do zgłoszenia konstruktywnego wotum nieuf- i pan przewodniczący Tusk krytykowali rząd, mó- ności. Jak pan by wytłumaczył Polakom to, że chcie- wiąc, że jest to rząd najgorszy w ciągu 17 lat. liście to konstruktywne wotum nieufności składać (Poseł Ewa Kopacz: A nie jest?) razem z SLD i tworzyć rząd razem z Sojuszem Lewi- Chcę zapytać się, czy było coś gorszego w tym cy Demokratycznej? roku... (Dzwonek) (Poseł Paweł Graś: Jakbyśmy chcieli, tobyśmy to (Poseł Paweł Graś: Nie było nic gorszego w tym zrobili. Zrozumcie to wreszcie.) roku.) ...niż wyprzedaż majątku narodowego, stworzenie niesamowitej biedy na wsi, zwłaszcza w środowiskach Wicemarszałek Marek Kotlinowski: PGR-owskich, czy… Dziękuję bardzo. Pytanie zada pan poseł Roman Czepe, Prawo i Sprawiedliwość. Wicemarszałek Marek Kotlinowski: (Głosy z sali: Ooo…) Panie pośle, czas minął, niestety, proszę o kon- kluzję. Poseł Roman Czepe:

Widzę jakiś zespół napięcia przedwyborczego, ale Poseł Edward Ośko: spokojnie. (Poseł Piotr Gadzinowski: Rozładuj, rozładuj, …bezrobocie oraz masowe wyjazdy młodzieży na Za- Roman.) chód. I ostatnie zdanie… Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapy- tać, czy sam zapał w opluwaniu rządu wystarczy do tego, aby rozwiązać ten parlament, czy jest wystar- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: czającą przesłanką. Czy wnioskodawcy… (Poseł Joanna Senyszyn: Nie ma nic do stracenia.) Panie pośle, przepraszam bardzo, już nie będzie (Gwar na sali) ostatniej uwagi. Czas minął, musimy bardzo rygo- Panie marszałku… rystycznie przestrzegać dyscypliny prowadzenia obrad. Wicemarszałek Marek Kotlinowski:

Poseł Edward Ośko: Panie pośle, proszę kontynuować. Debata jest rze- czywiście bardzo emocjonalna. Staram się tutaj Dziękuję bardzo. umożliwić panu prezentację pytania, natomiast pro- szę kontynuować. I oczywiście bardzo proszę Wysoką Izbę o po- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: wagę.

Dziękuję bardzo. Proszę o zadanie pytania pana posła Karola Kar- Poseł Roman Czepe: skiego, Prawo i Sprawiedliwość. (Poruszenie na sali) Nie dziwi mnie ta nadpobudliwość. Czy wnioskodawcy wierzą w rozwiązanie parla- Poseł Karol Karski: mentu? Przecież wiedzą dokładnie, iż nie będzie on rozwiązany, więc po co ten wniosek składają? Czy Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Afera z laborato- mają alternatywę, czy ją przedstawili? Bo może być rium frakcjonowania osocza, afera Rywina, afera tak, że i piękna, ale może zostać starą panną, bo nikt 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 312 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Roman Czepe Ostatnie pytanie. Czy ciągłe powoływanie się i ciągłe organizowanie sondaży ma doprowadzić do jej nie chce i ona nie chce nikogo. (Wesołość na sali, tego, że nie będziemy dokonywać wyborów, a na pod- oklaski) ) stawie sondaży – wszystkich klasyfikacji? Dziękuję (Poseł Piotr Gadzinowski: Nie mów o koleżan- bardzo. (Oklaski) kach. Do rzeczy.) Czy prawdą jest, że w tej debacie nie przedstawio- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: no żadnej alternatywy programowej? Żadnej. I też powiedzmy sobie dokładnie… (Dzwonek) Dziękuję bardzo. (Poseł Ewa Kopacz: Czas się skończył.) Wysoka Izbo! Proszę nie zwracać mi uwagi. Sta- To już jest mój dodatkowy czas. (Wesołość na sali) ram się ten czas rzeczywiście szanować i umożliwić każdemu, kto zabiera głos, zadanie pytania, nato- miast dyskusja jest bardzo burzliwa. Proszę też Wicemarszałek Marek Kotlinowski: o wyrozumiałość, jeśli chodzi o trudności w opano- waniu dzisiejszej debaty. Panie pośle, nie ma dodatkowego czasu. Proszę Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Mar- w ciągu 10 sekund dokończyć pytanie. Bardzo ka Kawę, Liga Polskich Rodzin. proszę. (Poseł Tomasz Kulesza: Z mleczkiem.)

Poseł Marek Kawa: Poseł Roman Czepe: Dziękuję. Czy prawdą jest, że my, Polacy, musimy się kłócić, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja, jako młody ale jeżeli się inni porozumiewają, to ci pozostali tego człowiek, obserwuję tego typu sytuacje, kiedy pań- nienawidzą? Dziękuję bardzo. stwo, poważni, zdawałoby się, politycy, postulujecie (Poseł Tomasz Kulesza: Bardzo mądre pytanie. kulturę, klasę polityczną a dzisiaj dajecie świadectwo Rewelacja.) czegoś innego. Bardzo często państwo szermujecie stwierdzeniem: ludzie marnej reputacji. Chciałem zapytać, chciałem zapytać szczególnie państwa wnio- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: skodawców: wczoraj na Opolszczyźnie aresztowano byłego barona SLD pana Szteligę. Dziękuję bardzo. (Głos z sali: To był baron?) Pytanie zada pan poseł Andrzej Fedorowicz, Liga (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Jerzego Sz.) Polskich Rodzin. (Gwar na sali) Oczywiście CBŚ aresztował. Platformą dowodzi na Opolszczyźnie były PZPR-owiec. Chciałem zapy- tać, jak się ma do tej nowej Polski to, co państwo Poseł Andrzej Fedorowicz: proponujecie, ten świeży powiew, który ma przyjść z waszej strony? Szczególnie oburza mnie, iż państwo Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan marszałek dzisiaj tak łatwo, choćby pan przewodniczący, powo- prosił o zadawanie pytania na początku. Zadam py- łujecie się na słowa świętej pamięci pana Marka Gre- tanie: Panie przewodniczący, panie pośle wniosko- chuty, który nijak ma się do dzisiejszej sytuacji. Czy dawco, czy prawdą jest, że głównym powodem złoże- to nie jest bezczelność? Właśnie dzisiaj powinniśmy nia tego wniosku jest to, iż zauważyliście państwo, zachować powagę i ciszę wobec człowieka, który nig- że na polskiej scenie politycznej następuje przeorien- dy nie identyfikował się z polityką czy stricte z jakąś towanie się ku opcji chadecko-narodowej? Wy, jako partią. Proszę naprawdę o przyzwoitość i wiarygod- centrolewica, ciążycie ku lewicy. Nic nowego. ność w tym, co postulujecie. (Oklaski) (Poseł Ewa Kopacz: A wy donikąd.) Powtórzę po raz kolejny za Norwidem, klasykiem: Wicemarszałek Marek Kotlinowski: Potężne armie, bitne generały, policje tajne, jawne i dwupłciowe przeciwko czemu tak się pojednały? (…) Dziękuję bardzo, panie pośle. kilku myślom, co nie nowe. Pytanie zada pan poseł Stanisław Zadora, Liga Wy dobrze wiecie, że przeorientowanie na scenie Polskich Rodzin. politycznej jest ku prawej stronie. Wy, kierowani my- ślą liberalno-lewicową, idziecie ku lewicy i bronicie ideologii lewicowej. Poseł Stanisław Zadora: (Poseł Piotr Gadzinowski: Trockistowskiej.) Stąd też taka determinacja, zorganizowanie Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Pań- wszystkich możliwych sił. stwo Wnioskodawcy! Sejm dzisiaj staje przed waszym (Poseł Ewa Kopacz: Czas, czas.) problemem, który zastępczo nazywacie problemem 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 313

Poseł Stanisław Zadora Wicemarszałek Marek Kotlinowski: samorozwiązania Sejmu. Chcę zapytać przedstawi- Panie pośle, dziękuję bardzo, czas minął. Doli- ciela wnioskodawców: Czy przewidujecie samoroz- czyłem panu czas, bo panu przerwałem. Dziękuję wiązanie waszego problemu? Drodzy państwo, jest uprzejmie. pomysł na samorozwiązanie waszego problemu. Sejm Proszę o zadanie pytania pana posła Zbyszka Za- potrzebuje opozycji konstruktywnej. Być może złoże- borowskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej. nie przez was mandatów i przyjście posłów z drugich pozycji będzie rozwiązaniem waszego problemu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poseł Zbyszek Zaborowski:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców pana przewodniczą- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: cego Donalda Tuska. Jeżeli Platforma Obywatelska szczerze deklaruje konieczność zakończenia pracy Dziękuję bardzo. obecnego parlamentu i obecnego gabinetu, to dlacze- Pytanie zada pan poseł Piotr Gadzinowski, Sojusz go w kwietniu, kiedy była taka możliwość, nie głoso- Lewicy Demokratycznej. wała za rozwiązaniem parlamentu? Oczywiście, wiem o tym, że Prawo i Sprawiedliwość zgłosiło ten wniosek po to, aby usprawiedliwić koalicję z Samo- Poseł Piotr Gadzinowski: obroną i LPR, ale gdyby Platforma poparła ten wnio- sek, Sejm faktycznie byłby rozwiązany. Druga zna- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie komita okazja była wtedy, kiedy premier Kaczyński prawdopodobnie uspokoi rozdygotane emocje, ponie- wyrzucił pana Andrzeja Leppera, wicepremiera, ze waż chciałbym zapytać o prawdę, a prawdy nam po- swojego rządu. W tym momencie wszystko było moż- trzeba, prawda ma moc wyzwalającą. Chciałbym liwe. Pan premier Lepper był w takim szoku, że na- zapytać pana posła przewodniczącego Kuchcińskie- wet działania uzdrawiające polski parlamentaryzm go, czy prawdą jest… były możliwe, ale trzeba było odwołać rząd, uchwalić konstruktywne wotum nieufności, a więc utworzyć rząd ponadpartyjny. Gdyby misja takiego rządu się nie powiodła, byłoby to już jasne przy uchwalaniu Wicemarszałek Marek Kotlinowski: budżetu. Gdyby parlament nie uchwalił budżetu… Przepraszam, panie pośle, ale proszę nie kierować pytania do pana przewodniczącego Kuchcińskiego, Wicemarszałek Marek Kotlinowski: wyłącznie do posłów wnioskodawców, którzy prezen- towali wnioski, jeśli chodzi o uchwałę o skrócenie Proszę o konkluzję, panie pośle. kadencji Sejmu. Tak że tylko pan przewodniczący Szmajdziński i pan marszałek Donald Tusk mogą odpowiedzieć na pana pytania. Poseł Zbyszek Zaborowski: Proszę bardzo. (Poseł Maria Teresa Nowak: Ale to nie jest py- …również prezydent Kaczyński byłby zainteresowa- tanie.) ny rozwiązaniem Sejmu, ale tylko wtedy, kiedy PiS utraci władzę, tylko wtedy będzie możliwe rozwiąza- nie Sejmu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poseł Piotr Gadzinowski: Wicemarszałek Marek Kotlinowski: Chciałem zapytać posła wnioskodawcę… (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Kuchcińskiego.) Dziękuję bardzo. …posłów wnioskodawców. Czy prawdą jest to… Pytanie zada pan poseł Krystian Łuczak, Sojusz (Poseł : …że poseł Kuchciński…) Lewicy Demokratycznej. …o czym się mówi w kuluarach, że podczas tej nocnej… (Głos z sali: Zmiany.) Poseł Krystian Łuczak: …nocnego odnowienia tego małżeństwa polityczne- go, podczas wręczania nominacji nie było kamer te- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W nawiązaniu lewizyjnych i dziennikarzy dlatego, że pan Andrzej do wypowiedzi premiera Dorna mam trzy pytania do Lepper musiał podpisać weksel panu Jarosławowi wnioskodawców. Czy dzisiejsza debata nie może do- Kaczyńskiemu? (Wesołość na sali) tyczyć rządu, bo sprawa dotyczy rozwiązania Sejmu, 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 314 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Krystian Łuczak Poseł Ryszard Zbrzyzny: jak powiedział premier Dorn? Czy nie jest tak, że Dziękuję. samorozwiązanie Sejmu powoduje ustanie prac rzą- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że wszy- du, a po wyborach jest nowy rząd? Pytanie drugie. scy, jak siedzimy na tej sali, mamy jednakową ocenę Czy prawdą jest, że głównym powodem złożenia rządu pana Jarosława Kaczyńskiego. Otóż jest to wniosków jest sposób rządzenia, rezultaty tego rzą- najgorszy rząd ostatnich 17 lat. Oczywiście, różnie dzenia, a może kompletny ich brak, w sytuacji, gdy reagujemy. minęło 385 dni, było dwóch premierów, dwóch wice- (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Nieprawda, nie- premierów w rządzie i poza rządem, i na powrót prawda.) (Poseł Maria Teresa Nowak: Proszę nie mówić w rządzie? Pytanie trzecie. Jakie są wyniki badań w moim imieniu.) opinii społecznej, dotyczące rozwiązania Sejmu? Czy Oczywiście nie będę dzisiaj oceniał koalicji rządo- formułując projekty uchwał w sprawie samorozwią- wej, albowiem jej nie ma, jest to zwyczajne pospolite zania Sejmu, braliście, panowie wnioskodawcy, te ruszenie. A więc chciałem zapytać w tym momencie opinie pod uwagę? Czy te wyniki mogą uzasadniać wnioskodawców, bo podpisuję się pod tymi wnioska- wypowiedź premiera Dorna, że złożonymi wnioskami mi, czy trwanie tej koalicji i tego rządu, który jest straszycie społeczeństwo? Dziękuję. (Oklaski) najgorszy od 17 lat, nie jest zagrożeniem dla rozwoju gospodarczego Rzeczypospolitej? Czy trwanie tego rządu nie może spowodować załamania gospodarcze- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: go, choćby poprzez fakt, że w roku bieżącym wydre- nowano ze spółek kontrolowanych przez Skarb Pań- Dziękuję bardzo. stwa ponad 6 mld zł w formie wypłacanych dywi- Pytanie zada pani poseł Jolanta Szymanek-De- dend? A więc wydrenowano z polskiego obiegu gospo- resz, bardzo proszę. darczego 6 mld zł, które mogły tworzyć nowe miejsca pracy i dawać nowe technologie, nową jakość gospo- darczą. Czy prawdą jest, zwracam się do wniosko- Poseł Jolanta Szymanek-Deresz: dawców, że w budżecie państwa na rok 2007 planuje się kontynuację tej zdradzieckiej dla polityki gospo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do pytania spro- darczej strategii? Dziękuję bardzo. (Oklaski) wokował mnie pan premier Ludwik Dorn, a stawiam to pytanie w dbałości o rzetelną interpretację naszej konstytucji. Otóż pan premier dużą część swojego Wicemarszałek Marek Kotlinowski: wystąpienia poświęcił krytyce wnioskodawców, sta- Dziękuję bardzo. wiając im zarzuty, iż w swoim uzasadnieniu ograni- Pytanie zada pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, czyli się tylko do krytyki rządu, co nie może być pod- Sojusz Lewicy Demokratycznej. stawą rozwiązania parlamentu, bowiem zdaniem (Poseł Paweł Graś: Nie ma.) pana premiera podstawą rozwiązania Izby, skrócenia Pytanie zada pan poseł Leszek Murzyn, Liga Pol- kadencji może być tylko niewypełnianie przez tę Izbę skich Rodzin. swojej roli. Otóż konstytucja nie stawia żadnych Bardzo proszę, panie pośle. ograniczeń dla samorozwiązania parlamentu, dla skrócenia jego kadencji. Na jakiej podstawie zatem pan premier Ludwik Dorn stawia taką tezę? Czyżby Poseł Leszek Murzyn: miała nas obowiązywać jedynie słuszna interpretacja konstytucji, ustanowiona przez Prawo i Sprawiedli- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pod koniec 1991 r. wość? To tylko prezydent jest ograniczony w możli- powstał rząd pod kierownictwem pana premiera Jana Olszewskiego. Rząd zaczął blokować rozpoczęty wościach rozwiązywania parlamentu. Drugie pyta- przez poprzedników demontaż gospodarki i państwa. nie: kiedy Prawo i Sprawiedliwość składało swój Rząd na skutek zamachu został obalony. Władzę wte- wniosek o rozwiązanie, czy posłużyło się takim uza- dy przejęły środowiska, które mają dzisiaj swoich sadnieniem, o jakim dzisiaj mówi pan poseł Dorn? przedstawicieli w obecnej opozycji parlamentarnej. Chyba nie. Dziękuję. (Oklaski) Po obaleniu rządu Jana Olszewskiego kontynuowano z większym lub mniejszym natężeniem wyprzedaż majątku narodowego, pod pretekstem decentralizacji Wicemarszałek Marek Kotlinowski: państwa osłabiano instytucje państwowe. (Poseł Paweł Graś: Ty się swoją przeszłością zaj- Dziękuję bardzo. mij może.) Pytanie zada pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Dzisiaj zaś, kiedy w 2005 r. powstał rząd, który Lewicy Demokratycznej. przystąpił do zahamowania tych niekorzystnych pro- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 315

Poseł Leszek Murzyn Wicemarszałek Marek Kotlinowski: cesów, spotyka się z brutalnym atakiem ze strony śro- Dziękuję bardzo. dowisk kosmopolitycznych tylko dlatego, że chce Pytanie zada pani poseł Grażyna Jolanta Ciem- upodmiotowić Polaków i Polskę w Europie i świecie. niak, Sojusz Lewicy Demokratycznej. (Oklaski) Pytam posłów wnioskodawców: Czy to, co było psute świadomie lub nieświadomie przez kilkanaście lat, można naprawić w ciągu jednego roku? Dziękuję Poseł Grażyna Jolanta Ciemniak: bardzo. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców, do pana posła prze- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: wodniczącego Jerzego Szmajdzińskiego: Czy prawdą jest, że rząd, który nie chce odejść, Dziękuję bardzo. nie chce skrócenia kadencji Sejmu, dotychczas nie Pytanie zada pani poseł Izabela Kloc, Prawo określił definicji budownictwa społecznego? A jej i Sprawiedliwość. brak grozi wzrostem od 2008 r. podatku VAT o co (Poseł Tomasz Kulesza: A ta co? W pulowerku? To najmniej 15% i niemożliwością skorzystania przez nie kręgielnia.) Polskę od 1 stycznia 2007 r. ze środków z Europej- skiego Funduszu Rozwoju Regionalnego na realiza- cję budownictwa społecznego. Poseł Izabela Kloc: Czy prawdą jest, że wyższy poziom wykorzystania funduszy europejskich w 2006 r. to przede wszystkim Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten rząd jest zasługa samorządów i przedsiębiorców i wynika to szansą dla Polski i Polaków. Jest też szansą dla ma- z postępu realizacji procesów inwestycyjnych, a i tak łej miejscowości, z której pochodzę – Łaziska Górne, wciąż brak jest obiecanych, deklarowanych istotnych 25 tys. mieszkańców. uproszczeń w procedurach pozyskiwania funduszy (Poseł Tomasz Kulesza: 20.) europejskich? Dziękuję. (Oklaski) Ale właśnie w tej miejscowości kumulują się wszystkie problemy patologii III Rzeczypospolitej. W tej miejscowości jest kopalnia „Bolesław Śmiały”, Wicemarszałek Marek Kotlinowski: która w 2003 r. miała zostać zlikwidowana. Udało Dziękuję bardzo. się, dzięki załodze, dzięki kobietom, które jeździły Pytanie zada pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo wszędzie, tę kopalnię uratować. Wcześniej w tej ko- i Sprawiedliwość. palni zainwestowano 60 mln zł. Do dzisiaj się pyta- my: Kto chciał tę kopalnię przejąć? I kolejny problem, który w tej chwili w Łaziskach Poseł Tadeusz Woźniak: mamy: 700 osób praktycznie nie ma pracy, padła Huta Łaziska. Ja mam przed sobą raport, który przy- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mamy do czy- gotowała Agencja Rozwoju Przemysłu. Dlaczego tak nienia z wnioskami dwóch ugrupowań, Platformy się stało? Dlaczego ta huta padła? Za 74 tys. przejęto Obywatelskiej i SLD, o skrócenie kadencji Sejmu, majątek wielkiej huty. Tutaj pojawiają się nazwiska zwane potocznie samorozwiązaniem Wysokiej Izby. związane z tą prywatyzacją… Czym jest taki wniosek? Otóż jest on sygnałem, że sfrustrowani działacze partyjni nie radzą sobie z rze- czywistością i pragną zmiany, nie mając wizji na Wicemarszałek Marek Kotlinowski: przyszłość. Wiedzą tylko, że aktualna sytuacja jest niewygodna dla ich formacji politycznych. Brak Pani poseł, przepraszam bardzo, ale ta debata jest udziału w rządzeniu, brak dostępu do lukratywnych poświęcona skróceniu kadencji Sejmu. stanowisk i oglądające światło dzienne liczne hanieb- ne działania liberałów i ludzi lewicy zmuszają PO i SLD do podejmowanych wspólnych działań dla osią- Poseł Izabela Kloc: gnięcia wspólnych celów, dla ochrony własnych inte- resów. Chcą zmiany, nie licząc się z konsekwencjami …nazwisko pana Szarawarskiego, nazwisko pana dla państwa polskiego i z konsekwencjami dla naro- Wąsacza. Pytam się: Dlaczego dzisiaj 700 osób jest du, który pragnie stabilizacji. My nie uciekliśmy bez pracy i bez środków do życia? (Oklaski) przed problemem, podjęliśmy publiczną debatę na (Poseł Sławomir Nowak: Towarzysza Jasińskiego temat tych szkodliwych wniosków, a na jej zakończe- niech pani pyta.) nie pragnę zadać trzy pytania wnioskodawcom. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 316 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Tadeusz Woźniak 24-godzinne, walka z przestępczością, niższe opłaty u notariuszy i adwokatów – taki program nie jest na Czy po upadku wniosku o samorozwiązanie Sej- rękę naszym oponentom z PO i SLD. mu opozycja podejmie wreszcie konstruktywne dzia- Szanowni Państwo! Ten rząd będzie realizował łania na rzecz ojczyzny i narodu? program przyjazny dla Polaków, dla całej naszej oj- Czy upadek wniosku nie zmieni nic w destruk- czyzny, ale jednocześnie z żelazną konsekwencją roz- tywnych działaniach opozycji, tak bardzo szkodli- bijał będzie układy, rozliczał będzie afery, jakie tra- wych dla Polski? piły III Rzeczpospolitą. Łapówkarze i aferzyści mają Czy po głosowaniach patriotyzm będzie dla opo- się czego bać. zycji nadal tylko sloganem, czy stanie się wreszcie (Poseł Paweł Graś: Parówkowym skrytożercom motywacją do wspólnych działań na rzecz umiłowa- mówimy stanowcze „nie”.) nej ojczyzny – i przypominam wam: naszej wspólnej Na koniec mam pytanie do pana przewodniczące- ojczyzny? Dziękuję. (Oklaski) go PO Donalda Tuska: Dlaczego pan i pana klub parlamentarny w kwietniu nad wnioskiem PiS o roz- wiązanie Sejmu głosował przeciw rozwiązaniu? Wicemarszałek Marek Kotlinowski: (Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Bo chcie- liśmy pana posła zobaczyć.) Dziękuję bardzo. Niech pan wreszcie wytłumaczy Polakom, co się Pytanie zada pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, wtedy stało. Dziękuję. (Oklaski) Prawo i Sprawiedliwość. (Poseł Paweł Graś: Z takim ładunkiem w 45 se- kund?) Poseł Andrzej Mikołaj Dera:

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Uzasadniając Wicemarszałek Marek Kotlinowski: wniosek o samorozwiązanie Sejmu, przewodniczący Dziękuję bardzo. Tusk powiedział, że jesteśmy owładnięci obsesją Wysoka Izbo! Czas się zatrzymał samoistnie, bez funkcjonowania komisji śledczych, zaprzeczając tym mojej ingerencji. Myślę, że to był jakiś znak. samym niewątpliwe osiągnięciom komisji rywinow- Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Mi- skiej, komisji orlenowskiej czy komisji dotyczącej chała Wójcika, Prawo i Sprawiedliwość. PZU. Odwrócę to i zadam pytanie, panie przewodni- czący: Czy chcąc rozwiązania Sejmu, nie obawiacie się, panowie, nie chcecie pokazania społeczeństwu, Poseł Michał Wójcik: jaką rolę w systemie bankowym odgrywały takie osoby, jak Andrzej Olechowski, Hanna Gronkiewicz- Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo! -Waltz czy inne osoby zajmujące kierownicze stano- Po wysokokalorycznym przemówieniu mojego po- wiska w Platformie Obywatelskiej? Dziękuję bardzo. przednika chciałbym zadać dwa pytania posłom (Oklaski) wnioskodawcom. Panu przewodniczącemu Szmajdzińskiemu chciał- Wicemarszałek Marek Kotlinowski: bym zadać pytanie, bo jestem nowym posłem, a pan na pewno będzie to lepiej pamiętał. Ile było w po- Dziękuję bardzo. przedniej, czwartej, kadencji Sejmu wniosków o sa- Pytanie zada pan poseł Marek Matuszewski, Pra- morozwiązanie Sejmu? Ile żeście poddali tych wnio- wo i Sprawiedliwość. sków pod głosowanie i jak pan głosował wtedy? Ile razy obiecywaliście skrócenie tej kadencji? Czy włą- czał się wtedy w to wszystko pan prezydent, czy nie? Poseł Marek Matuszewski: (Oklaski) Pytanie do pana przewodniczącego Tuska – bo Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Połączone siły chciałbym dać szansę panu przewodniczącemu, żeby PO i SLD chciały, aby PiS nie miał większości parla- pokazał swojemu narodowi, ile zrobiono, ile pan zro- mentarnej. Wiele swych sił zużyły, aby się to udało. bił jako poseł dla narodu w ciągu nieco ponad roku. Chciały, aby układ lewicowo-liberalny przejął w Pol- Ile pan złożył interpelacji w tym czasie, zapytań sce władzę. Władza ta była potrzebna, aby przyblo- poselskich, oświadczeń i ile klub przedstawił inicja- kować prace rządu PiS-u. PiS postawił na program tyw poselskich? Jak korzystaliście ze swoich upraw- „Bliżej ludzi” i dlatego przygotowujemy dobre roz- nień, które daje wam konstytucja, jak również usta- wiązania dla przedsiębiorców, rolnicy nie muszą oba- wa o wykonywaniu mandatu posła? Dziękuję bar- wiać się zamysłów PO, aby zlikwidować KRUS, sądy dzo. (Oklaski) 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 317

Wicemarszałek Marek Kotlinowski: Rozumiem rozgoryczenie Mariana Piłki. To jest poseł, którego darzę i sympatią, i szacunkiem od lat, Dziękuję bardzo. może dlatego, między innymi dlatego, że znamy się Wysoka Izbo! Lista posłów zapisanych do głosu ponad ćwierć wieku i robiliśmy rzeczy, które wspól- została wyczerpana. nie uznawaliśmy wówczas za potrzebne, wymagające Proszę o zabranie głosu pana posła Donalda Tu- odrobiny odwagi i trochę wyobraźni. I myślę, drogi ska jako przedstawiciela wnioskodawców. Marianie, że nie mamy powodu się wstydzić tego, co Bardzo proszę, panie marszałku. jako młodzi ludzie wspólnie robiliśmy. Obaj mieliśmy wtedy więcej i mocno kręconych włosów, tak że mało to dzisiaj wydaje się prawdopodobne, ale tak było. Poseł Donald Tusk: Rozumiem twoje dzisiaj rozgoryczenie, drogi panie pośle, rozumiem wstyd, bo wiem, że akurat tacy lu- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z uwagą wysłu- dzie w Prawie i Sprawiedliwości jak Marian Piłka chałem pytań i liczę na wyrozumiałość pytających. dzisiaj są wściekli na swoją partię polityczną, że do- Sporo z tych pytań miało charakter retoryczny, było prowadziła, ciebie, drogi Marianie, do miejsca, któ- wygłoszeniem stanowiska czy oceny. Nie kwestionu- rego się wstydzisz i będziesz się wstydził do końca ję prawa do tego, natomiast rozumiem, że część py- życia. (Oklaski) tających zwolni mnie w związku z tym z konieczności Chciałbym także odnieść się do tego, bo pojawia- odpowiedzi na niektóre pytania. Ale na te, które mia- ło się sporo pytań na temat przyszłości, ewentualnej ły charakter konkretny i były skierowane do mnie, przyszłości po wyborach, kto z kim będzie tworzył postaram się odpowiedzieć. koalicję, i pojawiały się w wielu pytaniach takie in- Po pierwsze, pojawiały się pytania dotyczące za- synuacje, sugestie, obawy, że mogą powrócić do wła- mierzchłej dość przeszłości, czyli rządu Jana Olszew- dzy po kolejnych wyborach ludzie dawnego PZPR-u. skiego i stanowiska różnych polityków w sprawie Tu również głównie posłanki i posłowie PiS-u z ta- tego rządu. Ja, w przeciwieństwie do niektórych po- kim lękiem i z taką przestrogą w głosie mówili: nie, lityków dzisiaj czynnych – za chwilę powiem, gdzie lepiej niech nie będzie wcześniejszych wyborów, bo czynnych – nigdy nie ukrywałem, że rząd Jana Ol- ktoś z PZPR znowu dojdzie do władzy. Nie, tej obawy nie musicie prezentować publicznie. Bo są. szewskiego był dla Polski czymś bardzo złym, niefor- (Głos z sali: Są!) tunnym i że odsunięcie od władzy nieudolnych i nie- To wyście doprowadzili do tego, że dawni działa- bezpiecznych dla Polski polityków było zadaniem dla cze PZPR dzisiaj pełnią najwyższe funkcje państwo- polityków odpowiedzialnych. Ani wtedy, kiedy podej- we. (Oklaski) Słyszę w kontekście tej groźby, że daw- mowaliśmy te decyzje, ani później nigdy nie miałem ny PZPR może objąć władzę i słyszę równocześnie wątpliwości, że z korzyścią dla Polski odpowiedzialni z tych samych ust słowa o tym, jak złowrogą rolę wówczas politycy podjęli taką decyzję. odegrał Janusz Lewandowski, jak wspaniałą wolę (Poseł Beata Mazurek: W nocy.) odgrywa pan Jasiński. To jest kapitalne zestawienie Chciałbym powiedzieć wszystkim, zresztą wbrew dwóch nazwisk i dwóch życiorysów. Wy wiecie najle- mitowi – tu siedzi jeden z autorów filmu – wbrew piej w Prawie i Sprawiedliwości, wtedy kiedy komu- mitowi, że akurat to spotkanie nie było w nocy. Aku- nizm pokazał swoje najgorsze oblicze, najbardziej rat nie było w nocy. To jedna z legend na użytek czar- brutalne wobec ludzi, co robił Janusz Lewandowski, nej propagandy. a co robił obecny minister skarbu. My też wiemy. Natomiast chciałbym zwrócić państwa uwagę, (Oklaski) Jesteście dzisiaj ostatnimi ludźmi w Polsce wsłuchując się w sugestie pana premiera Dorna, aby – mówię tu o liderach Prawa i Sprawiedliwości – któ- możliwie spokojnie argumentować swoje racje, kie- rzy mają jakiekolwiek logiczne i etyczne prawo wy- ruję wszystkich, a było was sporo, i z PiS, i z LPR, pominać komukolwiek, że dzisiaj za waszych rządów mówiących o rządzie Jana Olszewskiego z taką tro- awansują do najwyższych urzędów ludzie dawnej ską, abyście skierowali pytania o ocenę tego rządu PZPR. Możecie rozmaite rzeczy wygadywać z tej i stanowisko, wówczas kiedy ten rząd był odsuwany mównicy, ale tego nie macie prawa mówić, bo zeżre od władzy, do ministrów waszego rządu, rządu Jaro- was wstyd, naprawdę. (Oklaski) sława Kaczyńskiego. Spytajcie, jak wówczas i dzisiaj A co do pytań o przyszłą koalicję, nie możecie oceniali rząd Jana Olszewskiego wicepremierzy tego przecież wykluczyć, drogie posłanki i drodzy posło- rządu, , Andrzej Lepper, jak oceniał wie z Prawa i Sprawiedliwości, że wyniki wyborów, rząd Jana Olszewskiego i co wówczas robił minister jeśli odbędą się one za kilka tygodni czy za kilka mie- tego rządu Kazimierz Ujazdowski. Problem polega sięcy, będą bardzo zaskakujące. A być może za trzy na tym, że dzisiaj w rządzie Jarosława Kaczyńskiego lata. To na pewno wyborcy zdecydują, jakie możliwo- jest więcej tych, którzy obalali rząd Jana Olszewskie- ści w parlamencie powstaną do tworzenia większości go niż w ścisłym przywództwie Platformy Obywatel- rządowej. Ja nie wykluczam, że jeśli jeszcze przez skiej (Oklaski), ale to jest akurat jedyna być może kilka czy kilkanaście miesięcy będziecie pokazywać zasługa, polityczna zasługa dla Polski. opinii publicznej, na co was stać, to bardzo duża 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 318 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Donald Tusk Wicemarszałek Marek Kotlinowski: część, szczególnie przywództwa, Prawa i Sprawiedli- Dziękuję bardzo, panie marszałku. wości znajdzie się poza parlamentem. I nie wyklu- Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Szmaj- czam, że wtedy ta przyzwoita, rozsądna część PiS-u dzińskiego jako przedstawiciela wnioskodawców. będzie dobrym partnerem dla Platformy Obywatel- Bardzo proszę, panie przewodniczący. skiej, ale to będzie decyzja wyborców (Oklaski). Poza tym nie możecie państwo wykluczać, bo sły- szałem to, co ciekawe, a te słowa dedykuję szczególnie Poseł Jerzy Szmajdziński: Romanowi Giertychowi, ponieważ to z ust posłów PiS-u padały takie ostrzeżenia, że w przyszłym par- Dziękuję bardzo. lamencie znajdą się tylko cztery partie – PiS, Plat- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan premier Lu- forma, Samoobrona i SLD. Prawdopodobnie jest to dwik Dorn, specjalista od wykształciuchów, nie słu- proroctwo. Rzeczywiście kto współpracuje blisko chał na pewno tego, co mówiłem w imieniu wniosko- z Prawem i Sprawiedliwością, ma marne szanse na dawców. Debata na temat kondycji Sejmu – to rów- przyszłość, w przyszłych wyborach. (Oklaski) nież debata na temat zdolności Sejmu do wykreowa- I ostatnie pytanie, dwie wypowiedzi właściwie nia większości, która może skutecznie polskie proble- my rozwiązywać. Gorzej, pan premier Dorn nie pa- dwóch wicepremierów, pana Romana Giertycha i pana mięta, co sam mówił dwa lata temu, ale ponieważ premiera Dorna. Jeśli chodzi o wypowiedź pana pre- mnie nie słuchał dzisiaj, więc nie może pamiętać, co miera Dorna, przyjąłem z uwagą, ale też z zaskocze- mówił dwa lata temu. Raz jeszcze przytoczę ten frag- niem słowa właśnie tego polityka o tym, że należy ment, bo on jest kluczowy dla sposobu myślenia, miarkować słowa i emocje. Jeśli jest dzisiaj jakiś po- a przede wszystkim, myślę, kluczowy jest do tego, lityk w Polsce, mówię o tym polityku od burych suk, żeby wiedzieć, że jak się jest w opozycji, to trzeba od kamaszy, który nie umie miarkować słów, który ważyć słowa, bo te słowa mogą być wykorzystane politykę polską zamienił w jazgot, wrzask i we wście- wtedy, kiedy się rządzi. I tej zasady powinniśmy kłość, to był właśnie autor tych napomnień. (Oklaski) wszyscy, którzy uprawiają politykę, starać się prze- Jeśli pan premier Dorn zmieni swój styl, wygasi swo- strzegać. Mówił Ludwik Dorn: Jeśli jakiś element, je emocje, to będzie to być może pierwszy krok, sku- kluczowy element władzy publicznej, wspólnoty pań- teczny krok do tego, aby debata publiczna w Polsce stwowej, jakim jest Sejm, jakim jest reprezentacja miała odpowiedni poziom. narodu, nie odpowiada na jednoznaczne sygnały wy- Co do troski pana Romana Giertycha, to, szczerze syłane z całego społeczeństwa, to działa, można po- powiedziawszy, byłem dość rozbawiony, kiedy usły- wiedzieć, antypaństwowo, bo zniechęca, odtrąca szałem, że pan Roman Giertych tak bardzo obawia obywateli od państwa i odtrąca obywateli od parla- się o przyszłość ubezpieczeń rolniczych. Kieruję uwa- mentaryzmu. Odtrąca obywateli od ich własnej re- gę pana Romana Giertycha do ministrów jego rządu, prezentacji. Święte słowa. Bo dzisiaj większość Pola- ministrów odpowiedzialnych za ubezpieczenia rolni- ków chce, żeby zareagować na sygnały, które wysyła- ków, a więc do ministra finansów i do ministra rol- ją, że większość społeczeństwa, większość obywateli, nictwa. Naprawdę niech pan przez chwilę, panie respondentów nie zgadza się na te koalicje, na te cu- premierze, posłucha, co mówią ministrowie pańskie- downie odnawiane śluby, nie akceptuje polityki Prawa go rządu i dowie się pan, kto szykuje zamach na ubez- i Sprawiedliwości, chce rozwiązania parlamentu. To pieczenia rolnicze. Nie będzie miał pan wtedy wąt- jest właśnie reagowanie na sygnały wysyłane przez pliwości, z kim pan pracuje i gdzie pan jest. (Oklaski) społeczeństwo. I albo ta reakcja jest, albo – jak w przy- Natomiast nieprawdą jest pańskie zdanie, pańska padku Prawa i Sprawiedliwości, Ludwika Dorna – po prostu tej reakcji nie ma. Żeby rząd zmienić, trzeba opinia, zgodnie z którą Platforma Obywatelska ma Sejm rozwiązać. To nawet dzieci, które przychodzą tu, jakieś… Wymienił pan powody, dla których Platfor- na galerię, wiedzą. ma chciałaby odsunąć od władzy ten rząd. Zapomniał Pan Waldemar Andzel pyta o koalicje. Jedno jest pan o pierwszym powodzie, najistotniejszym. Tak, pewne: Sojusz Lewicy Demokratycznej koalicji z PiS- chcielibyśmy jak najszybciej ten rząd odsunąć od wła- -em i LPR-em tworzyć nie będzie. To jest oczywiste. dzy i szczególnie mocno wierzymy w sens tej misji od (Oklaski) O koalicji zdecydują, wbrew temu, co wy- momentu, kiedy usłyszeliśmy od ministra edukacji, ście mówili przed wyborami – bo wyście powiedzieli, wicepremiera, że wątpi on w sens teorii ewolucji i że z kim będziecie rządzić, jaka będzie koalicja – otóż chciałby w polskiej szkole uczyć innej teorii na temat my uważamy, że o koalicjach decydują wyborcy, a nie pochodzenia człowieka, mimo że sam wydaje się ży- politycy. To politycy powinni mieć zdolność do odczy- wym dowodem, że Darwin miał rację. (Wesołość na tania wyniku wyborczego i zachować się tak, jak sali, oklaski) wyborcy w dniu wyborów wskazują. (Oklaski) My Panie premierze, to jest naprawdę wystarczający wierzymy w to, że Sojusz Lewicy Demokratycznej, powód, aby odsunąć was od władzy. Dziękuję bardzo. zjednoczona lewica i demokraci otrzymają większy (Oklaski) kredyt zaufania od wyborców, od tych wyborców, 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 319

Poseł Jerzy Szmajdziński A jaka jest prawda? Po pierwsze, w czerwcu 1990 r. Urząd Dzielnicowy Warszawa Mokotów, właściwy którzy chcą państwa demokratycznego, tolerancyjne- także dla Wilanowa, wydał decyzję o sprzedaży go, wrażliwego na ludzkie problemy, wykorzystują- mieszkań wielu ludziom z ówczesnej opozycji, bo by- cego europejskie szanse, ze szkołą otwartą, bez Ro- liśmy w opozycji, twórcom, artystom według obowią- mana Giertycha. (Oklaski) Tak, są tacy, którzy chcą zujących wówczas stawek i zasad oraz wyznaczył takiej Polski. I my tę Polskę chcemy reprezentować. termin zapłaty. Czyli nie płaciliśmy, nie płaciły te Pan Michał Wójcik pytał – nowy poseł, ma prawo; osoby w latach 1996–1998, jak twierdzi „Dziennik”, otóż dwa razy były wnioski o skrócenie kadencji Sej- który „wybrał prawdę”, cen z roku 1990, tylko w roku mu w poprzedniej kadencji, dwa lata działał rząd 1990 te osoby zapłaciły cenę z roku 1990. Dowody mniejszościowy. Bo my rządu z LPR-em i Samoobro- wpłaty były przedstawiane w telewizji, były publiko- ną nie tworzyliśmy – to wy tworzycie rząd z LPR-em wane w „Trybunie”. Nie zapłaciły za swoje mieszka- i Samoobroną (Oklaski) – my uważaliśmy, że uczci- nie ceny będącej równowartością połowy metra kwa- wiej jest, żeby działał rząd mniejszościowy, a nie rząd dratowego, tylko cenę kilkanaście razy większą niż na siłę tworzony tylko po to, żeby realizować swoje ówczesna średnia krajowa. Taką wyznaczyli – pańscy partyjne interesy. Podobnie dwa lata jako rząd mniej- rodzice skorzystali z tego – rzeczoznawcy powołani szościowy działał rząd Akcji Wyborczej Solidarność przez ówczesne władze Mokotowa na podstawie de- z panem premierem Jerzym Buzkiem. I można po- cyzji Rady Ministrów, odpowiednich ustaw oraz de- wiedzieć, że były takie sprawy, które udawało się cyzji rady dzielnicy. rozwiązywać wspólnie, chociażby te dotyczące zasad- Tego mieszkania, to po drugie, nie mógł wyku- niczych reform w polskich siłach zbrojnych, reformo- pić nikt, kto posiadał jakikolwiek inny lokal miesz- wania polskiego przemysłu obronnego. Takie rzeczą kalny. mogą się zdarzyć wtedy, kiedy jest wola rozmowy. I, po trzecie, już jednak wtedy prawica uważała, Wystąpienie drugiego wicepremiera, najwyższe- że ludzie z PRL-u, a już na pewno dawni funkcjona- go, mówienie o bezczelności, o bucie… No, jeśli to riusze państwowi powinni mieszkać pod mostem, mówi ktoś, kto jest jasnogórskim kłamcą, to taka jest a na chleb zarabiać żebractwem. Rychło więc osiedle wiarygodność tej wypowiedzi. (Oklaski) Jeśli to mówi Wilanów wzięli pod lupę poprzednicy redaktorów ktoś, kto leży już na katafalku, to taka jest wiary- „Dziennika”, który „wybrał prawdę”. Kombinacje godność kogoś, kto jest już w tych ostatnich tchnie- szły w podobnym co dziś kierunku – żeby traktować niach politycznego swojego życia. Przecież pan Gier- ludzi lewicy co najwyżej jak obywateli drugiej kate- tych nie chce, żebym rewanżował się wszystkim tym, gorii. W rezultacie podpisanie aktu notarialnego za- co jest związane z Wielkopolskim Bankiem Rolni- częto odwlekać, mnożąc w zamian administracyjne czym. Prawdą jest, że byłem komsomolcem w rozu- szykany, i w rok po dokonaniu wpłaty postanowiono mieniu tego, o czym mówi pan Giertych, z tym że, wyłączyć te mieszkania ze sprzedaży. Decyzja ta zo- tak się złożyło, z pańskim najbliższym współpracow- stała zaskarżona i jest uchwała Naczelnego Sądu nikiem razem byliśmy komsomolcami. Panie Kawa, Administracyjnego z 30 czerwca 1992 r., który stwier- z pańskim przełożonym parlamentarnym byłem dził jej nieważność. Sąd uznał, że jest ona nie tylko w Komsomole. Tak, z tym że czerwonej chusty nie rażąco sprzeczna z prawem, ale wyjątkowo dobitnie nosiłem; wystarczy, że kto inny nosi biało-czerwone narusza interes prawny skarżącego. Inaczej mówiąc, krawaty. uchwała naruszała równość obywateli wobec prawa. Niech pan, panie Giertych, tak źle nie mówi o Pol- W uzasadnieniu wyroku sąd napisał, że organ gminy skiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, bo pan kreuje winien niezwłocznie przystąpić do aktu notarialnego. nowy konflikt w tej koalicji. Pan tragicznie wypowia- W tym czasie rzecznik praw obywatelskich również da się o członkach rządu, w którym pan jest, i w każ- przypomniał urzędnikom, że te decyzje są wiążące dy wtorek wita się z byłymi członkami Polskiej Zjed- zarówno dla obywateli, jak i dla administracji. noczonej Partii Robotniczej (Oklaski) – a to z Mini- W 1996 r. Urząd Gminy – wówczas już nie Mokotów sterstwa Skarbu Państwa, a to z Ministerstwa Spra- – Wilanów, w którym rządziła prawica, musiał prze- wiedliwości, a to z kancelarii premiera, a to z kance- stać kombinować i przystąpić do aktów notarialnych. larii prezydenta. Więcej pokory – więcej pokory. Dlatego te akty notarialne były podpisane kilka lat I rewelacje, które pan Giertych w sposób najbar- później i dlatego w tych aktach notarialnych znalazły dziej brutalny przedstawił, bez powoływania się na się kwoty po denominacji, bez informacji, kiedy zo- to, że źródłem tego jest „Dziennik”, który poinformo- stały wpłacone i w jakiej wówczas wysokości. wał swoich czytelników, iż większość mieszkań zo- Po czwarte – zwracam się do pana Kuchcińskiego, stała sprzedana w latach 1996–1998 według cen Giertycha i Karskiego – wzywam panów do zaprze- z 1990 r. – dzięki temu politycy płacili niecałe 2 tys. stania powtarzania nieprawdy. Niech pan, panie zł, czyli ówczesną cenę połowy metra kwadratowego. Giertych, nie zachowuje się, jak zwykle, haniebnie, To jest clou tej sprawy. To było doniesienie „Dzien- tylko przyzwoicie, bo inaczej będziemy musieli spo- nika”, bezkrytycznie przez całą sobotę powtarzane tkać się w sądzie. (Oklaski) przez media, na szczęście nie wszystkie, bez elemen- Chciałbym podziękować „Trybunie” i Piotrowi tarnej weryfikacji wiarygodności tych rewelacji. Gadzinowskiemu. Proszę jednocześnie – tu zwracam 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 320 Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

Poseł Jerzy Szmajdziński Poseł Roman Giertych: się z prośbą do pani Pitery, do pana Biernackiego Chciałbym, panie marszałku, sprostować moją wy- – aby nie ferowali pospiesznie wyroków, aby nie mó- powiedź i zauważyć, że jeżeli pominąłem, panie prze- wili tego, co im niemiłe, a zwłaszcza pani Julii Pite- wodniczący Szmajdziński, fakt, iż panu jako twórcy rze, która ma swoje doświadczenia i swoje przejścia lub artyście przysługiwało mieszkanie za 1340 zł, to w sprawach mieszkaniowych. (Oklaski) Ale nikt przepraszam bardzo, że nie wiedziałem, że pan był z nas nigdy nie zachowywał się w podobny sposób, twórcą, artystą. (Oklaski, poruszenie na sali) nie mówił, że kwestionujemy pani prawdomówność, (Głosy z sali: Ooo…) a zwłaszcza od momentu, kiedy pani powołała się na Tylko chciałbym powiedzieć jedną rzecz. Jeżeli decyzję sądu. A więc my też się powołujemy na decy- tak, to wszyscy Polacy może by zostali artystami, żeby za 1300 zł wykupić swoje mieszkanie. zję Naczelnego Sądu Administracyjnego. (Oklaski) I drugie sprostowanie, co do wypowiedzi pana To nie może być taka filozofia, że kiedy Jan Maria przewodniczącego Tuska. Panie przewodniczący, Rokita jest atakowany, to jest na pewno nieprawda, ja nie kwestionowałem teorii ewolucji, nie znam się on jest niewinny, a kiedy cokolwiek dotyczy Sojuszu na tym. Lewicy Demokratycznej, to z zasady jest prawdą. (Głos z sali: To widać. Nie tylko na tym.) (Poru- Zmieńcie tę zasadę. Proszę was, zmieńcie tę zasadę, szenie na sali) jeśli chcecie budować kulturę polityczną, a nie zacho- Jedno wiem na pewno. W jednym Darwin musiał wywać się podobnie, jak politycy Prawa i Sprawiedli- mieć rację – że niektórzy ludzie pochodzą od małpy. wości. (Oklaski) Dziękuję uprzejmie. (Oklaski, poruszenie na sali) Przedostatnia uwaga. Sprawą zajmuje się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Kiedyś Urząd Ochro- ny Państwa zajmował się politykami opozycji, prawi- Marszałek: cą i lewicą, bo to nie była tylko inwigilacja prawicy, to była również inwigilacja lewicowej opozycji. Dzi- Proszę ani nie zwracać się na ty, ani nie wypowia- siaj takimi działaniami zajmuje się ABW, a pani ka- dać takich uwag jak pana posła Iwińskiego. Głosy z sali pral Magdalena Stańczyk, która używa określeń ( : Ooo…) Naprawdę zwracam uwagę. „wyłudzenia”, „korupcja”, nie wie, co mówi, albo wie, Nie, panie pośle... co mówi, bo mówi to na polityczne zamówienie, a nie (Poseł Tadeusz Iwiński: Moja uwaga, panie mar- po to, żeby głosić prawdę i stać na straży sprawiedli- szałku...) wości. Czas najwyższy prawdę i sprawiedliwość w Pol- Proszę usiąść. W tej chwili nie ma skreśleń z pro- sce przywrócić. (Oklaski) tokołu, tak że niestety będzie można przeczytać, co I ostatnia uwaga. Świat warszawskiej sejmowej pan powiedział. Zwracam panu uwagę na potrzebę polityki i mediów wyobcował się, wyalienował ze spo- minimalnego szacunku dla przemawiających, dla łeczeństwa, nie ma debat i nie widać intelektualnego mówców. wysiłku w sprawach dla ludzi najważniejszych – pra- Pan poseł Kurski w trybie sprostowania, bardzo cy i bezrobocia, płacy, podatków, biedy. Nie rozma- proszę. (Poruszenie na sali) wiamy o europejskich szansach, o sprawach, o któ- (Posłowie uderzają w pulpity) rych mówili posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycz- nej w ramach pytań. Mamy do czynienia z debatami zastępczymi, wyciekami i przeciekami, insynuacjami Poseł Jacek Kurski: i oskarżeniami. I to jest najistotniejszy powód, naj- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Nowak ważniejszy powód, który stoi za wnioskiem o potrze- używa pulpitu do celów niewłaściwych. bę zmiany wystroju tej sali i zmiany sposobu rządów Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan przewodni- w Polsce. Dziękuję bardzo. (Oklaski) czący… (Poruszenie na sali) (Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek Sejmu Marek Jurek) Marszałek:

Pani poseł Radziszewska uniemożliwia zabranie gło- Marszałek: su i prowadzenie obrad, zwracam uwagę. (Dzwonek) Panie pośle, w trybie sprostowania? Dziękuję przedstawicielom wnioskodawców za udzie- (Poseł Jacek Kurski: Tak.) (Poruszenie na sali) lone wyjaśnienia. (Poseł Tomasz Tomczykiewicz: To niezgodne z re- Pan premier Giertych, w trybie sprostowania tym gulaminem.) bardziej, nie w trybie ministerialnym, ale w trybie Był pan wymieniany? sprostowania. (Głosy z sali: Nie, nie...) 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekty uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej 321

Marszałek Poseł Jacek Kurski:

(Poseł Jacek Kurski: Byłem przywoływany jako Otóż chciałbym wyjaśnić, że pan przewodniczący osoba.) Donald Tusk w swoim wystąpieniu, przywołując (Głos z sali: Kpina. Niezgodne z regulaminem.) moją osobę jako autora filmu „Nocna zmiana”, wpro- Jako osoba. Prostuje się wypowiedzi, nie fakty. wadził Wysoką Izbę w błąd, twierdząc, że w dzisiej- szym rządzie Jarosława Kaczyńskiego jest więcej osób, które obalały rząd Jana Olszewskiego, niż Poseł Jacek Kurski: w całej Platformie Obywatelskiej. Otóż jest to kłam- stwo, jest to nieprawda. Tak, ale, panie marszałku, pan przewodniczący (Poseł Cezary Grabarczyk: A kto to wyjaśni?) (Po- Donald Tusk... (Poruszenie na sali) (Dzwonek) seł pokazuje gazetę) Mamy czas. Pan marszałek Tusk wymienił trzy osoby z tego rządu: panią Zytę Gilowską, pana Andrzeja Leppera Marszałek: i pana Kazimierza Ujazdowskiego. Chciałbym wyja- śnić panu Tuskowi, że pani Zyta Gilowska 4 czerwca Proszę państwa, w ten sposób, jak państwo pró- 1992 r. nie była posłem na Sejm... (Poruszenie na bujecie prowadzić obrady Izby, nie będą one prowa- sali) dzone. (Poseł Paweł Graś: Czy to jest Zyta Gilowska? Czy Proszę, panie pośle. to jest Zyta Gilowska, pytam.) ...pan Andrzej Lepper nie był posłem na Sejm, nato- Poseł Jacek Kurski: miast pan marszałek Ujazdowski jak każda wybitna osoba ma prawo do jednego błędu w życiu. (Porusze- Chciałbym sprostować… nie na sali) (Poseł Donald Tusk: Nie może. Nie było go na I chciałbym, panie marszałku, stanowczo powie- liście.) dzieć, że jest wielkim nadużyciem ze strony pana przewodniczącego Tuska używanie terminu „nocna zmiana” na określenie demokratycznej wymiany rzą- Marszałek: du, jaka nastąpiła w dniu wczorajszym... (Poruszenie na sali) Proszę przywódców klubów o uspokojenie swoich (Głosy z sali: Ooo…) posłów. (Głosy z sali: Skandal.) Proszę, panie pośle. ...w sytuacji, kiedy cała Polska wie, że termin „nocna zmiana” jest zarezerwowany w historii Polski dla haniebnej nocy, kiedy pan marszałek Tusk, pan Jan Poseł Jacek Kurski: Rokita, pan marszałek Komorowski razem z komu- nistami w atmosferze politycznego linczu i pod osło- Otóż pan przewodniczący Donald Tusk w swoim ną nocy obalali rząd Jana Olszewskiego, przekreśla- wystąpieniu... (Gwar na sali) jąc wielką nadzieję Polski na uczciwy rząd. Jest hań- bą takie nadużycie. (Poruszenie, gwar na sali) (Poseł Donald Tusk: Hańba.) Marszałek: Jeśli dzisiaj możemy cieszyć się ze stabilizacji po- litycznej, jeśli możemy się dzisiaj cieszyć z odzyskanej Ja już wiele razy miałem do czynienia z podobnym większościowej koalicji, to po to, żeby taka haniebna zachowaniem ze strony części posłów... recydywa rządu PO, Unii Wolności i SLD, komuni- (Głos z sali: To skandal.) stów, już nigdy Polski nie spotkała. Dziękuję bardzo. (Posłowie uderzają w pulpity) (Oklaski, poruszenie na sali) ... części posłów opozycji, absolutnie nie wszyst- kich. Proszę państwa, w ten sposób presji na obrady wywierać się nie będzie. Marszałek: Bardzo proszę. (Poseł Paweł Graś: Nie zabierał głosu.) Za chwilę poproszę pana ministra Giertycha Ale to nie… co do wypowiedzi… o zgłoszenie zapowiedzianego wniosku formalnego. Zaraz poproszę. W tym momencie zarządzam 5-minutową prze- (Głos z sali: Ale chciałbym teraz wyjaśnić. Spro- rwę i proszę o spotkanie Konwentu Seniorów na stowanie.) zapleczu sali obrad. Ale nie mogę sprowadzić... Za chwilę poproszę. Jest mówca na trybunie. Za chwilę poproszę. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 50 Proszę bardzo, proszę krótko sprostować. do godz. 15 min 02) 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 322 Punkt 9. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: ministra finansów panią Zytę Gilowską oraz przepro- wadził dyskusję. Wznawiam obrady. W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- Proponuję, aby Sejm przystąpił niezwłocznie do jektu ustawy w pierwszym czytaniu. Poddam ten drugich czytań projektów uchwał. wniosek pod głosowanie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Przystępujemy do głosowania. propozycję przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Sprzeciwu nie słyszę. sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego Przystępujemy zatem do drugich czytań projek- projektu ustawy budżetowej na rok 2007 zawartego tów uchwał w sprawie skrócenia kadencji Sejmu. w druku nr 1000, zechce podnieść rękę i nacisnąć Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos przycisk. w drugich czytaniach tych projektów? Kto jest przeciw? Nie widzę. Kto wstrzymał się od głosu? Przystępujemy zatem do głosowania. Głosowało 447 posłów. Za oddano 131 głosów, prze- Przypominam, że zgodnie z art. 98 ust. 3 Konsty- ciw – 314 głosów, było 2 posłów wstrzymujących się. tucji Rzeczypospolitej Sejm podejmuje uchwałę w spra- Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił. wie skrócenia swej kadencji większością co najmniej Zgodnie z art. 106 regulaminu Sejmu projekt 2/3 głosów ustawowej liczby posłów. ustawy budżetowej Sejm kieruje do rozpatrzenia do Pod głosowanie poddam kolejno projekty uchwał Komisji Finansów Publicznych, a poszczególne części zgodnie z numeracją druków, w których są zawarte. projektu rozpatrują także właściwe komisje sejmowe, W przypadku podjęcia uchwały z pierwszego pro- które przekazują Komisji Finansów Publicznych sta- jektu drugi projekt ze względu na tożsamość treści nowiska zawierające wnioski, opinie lub propozycje nie będzie podlegał głosowaniu. poprawek wraz z uzasadnieniem. Przystępujemy do głosowania nad projektem zgło- Zgodnie z uchwałą Prezydium Sejmu w sprawie szonym przez posłów z Klubu Parlamentarnego Plat- określenia trybu prac nad projektem ustawy budże- forma Obywatelska, zawartym w druku nr 996. towej na rok 2007 komisje sejmowe przekażą swoje Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem stanowiska Komisji Finansów Publicznych do dnia w całości projektu uchwały w sprawie skrócenia ka- 6 listopada br., a Komisja Finansów Publicznych dencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w brzmieniu przyjmie sprawozdanie do dnia 30 listopada br. przedłożenia zawartego w druku nr 996, zechce pod- Na tym kończymy głosowania przewidziane na nieść rękę i nacisnąć przycisk. dzień dzisiejszy. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. po- Głosowało 447 posłów. Większość ustawowa wy- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- nosi 307. Za oddano 182 głosy, przeciw – 243 głosy, zwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie usta- było 22 posłów wstrzymujących się. wy o ujawnianiu informacji o dokumentach orga- Stwierdzam, że wobec nieuzyskania wymaganej nów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz większości głosów Sejm nie podjął uchwały w sprawie treści tych dokumentów (druki nr 903 i 904). skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Przystępujemy do głosowania nad projektem zgło- pana posła Arkadiusza Mularczyka. szonym przez posłów z Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej, zawartym w druku nr 997. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Poseł Sprawozdawca w całości projektu uchwały w sprawie skrócenia ka- Arkadiusz Mularczyk: dencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 997, zechce pod- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt nieść rękę i nacisnąć przycisk. przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do Kto jest przeciw? rozpatrzenia projektów ustaw o zmianie ustawy o In- Kto wstrzymał się od głosu? stytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrod- Głosowało 447 posłów. Większość ustawowa wy- ni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz projektu usta- nosi 307. Za oddano 180 głosów, przeciw – 242 głosy, wy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów było 25 posłów wstrzymujących się. bezpieczeństwa państwa komunistycznego. Stwierdzam, że wobec nieuzyskania wymaganej Marszałek Sejmu zgodnie z art. 54 ust. 1 regula- większości głosów Sejm nie podjął uchwały w sprawie minu Sejmu skierował w dniu 24 sierpnia 2006 r. skrócenia kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. uchwałę Senatu w powyższej sprawie do Komisji Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. po- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw rządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego o zmianie ustawy o IPN oraz projektu ustawy o ujaw- projektu ustawy budżetowej na rok 2007. nianiu informacji o dokumentach organów bezpie- Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy czeństwa państwa komunistycznego w celu rozpa- przedstawionego przez wiceprezesa Rady Ministrów trzenia. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów 323

Poseł Sprawozdawca Arkadiusz Mularczyk wieszczeniach publikowany PESEL i adres zamiesz- kania kandydata startującego w wyborach. Popraw- Na posiedzeniu komisja rozpatrzyła 68 poprawek ki te uzyskały akceptację komisji. zawartych w uchwale Senatu o stanowisku w sprawie W kolejnych poprawkach Senat uznał za zasadne ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach or- zmodyfikowanie unormowania zawartego w art. 5 ganów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz ust. 3, opowiadając się za tym, aby w stosunku do treści tych dokumentów. osób, wobec których wydano zaświadczenie, z które- Komisja postanowiła zarekomendować Sejmowi go treści wynika co najmniej jedna z okoliczności 65 poprawek, 3 poprawki zaś nie uzyskały aprobaty wymienionych w art. 31 ust. 2 ustawy o IPN, a które posłów. złożyły powództwo, o którym mowa w art. 27 ust. 1 Pozwolę sobie w sposób skrótowy omówić popraw- ustawy, prawomocne orzeczenie sądu stwierdzające, ki, które uzyskały akceptację komisji, jak też te, któ- że nie zachodzą przesłanki, o których mowa w tym re nie uzyskały akceptacji. przepisie, powodowało natychmiastowe odpowiednio: I tak, poprawki nr 2, 37, 40 i 66 zmierzają do roz- wygaśnięcie stosunku pracy, utratę zajmowanego szerzenia katalogu organów, które w rozumieniu stanowiska, wszczęcie postępowania dyscyplinarne- ustawy są organami bezpieczeństwa państwa, o Głów- go oraz w przypadku posłów, senatorów, posłów do ny Urząd Kontroli Prasy, Publikacji i Widowisk wraz parlamentu europejskiego, wójtów, burmistrzów, z wojewódzkimi i miejskimi urzędami kontroli prasy, radnych – wygaśnięcie mandatu. Ta poprawka nie publikacji i widowisk oraz Główny Urząd Kontroli uzyskała akceptacji członków komisji. Komisja zare- Publikacji i Widowisk wraz z okręgowymi urzędami, komendowała jej odrzucenie. a także Urząd do Spraw Wyznań oraz terenowe or- Poprawka 8. dotycząca art. 6 ust. 1 stanowi, że gany administracji państwowej o właściwości szcze- upoważniony statutowo organ partii politycznej, gólnej do spraw wyznań stopnia wojewódzkiego. Po- związku zawodowego albo stowarzyszenia może zło- prawki te, zmierzające do rozszerzenia katalogu or- żyć podanie o wydanie urzędowego potwierdzenia, ganów bezpieczeństwa państwa, uzyskały akceptację o którym mowa w art. 7 ust. 1, dotyczącego osoby, komisji. która wyraziła pisemną zgodę na jego złożenie, Na podstawie poprawek nr 5 i 7, 14, 17, 20, 23, 27, w tym dotyczącego kandydata do pełnienia funkcji 43, 45, 47 i 64 Senat wprowadza nowe rozwiązanie publicznej. Senat w poprawce 8. uznał za stosowane określające zasady ujawniania dokumentów organów modyfikację brzmienia tego przepisu poprzez skre- bezpieczeństwa państwa znajdujących się w archi- ślenie sformułowania „w tym dotyczącego kandydata wach IPN. do pełnienia funkcji publicznej”. Poprawka ta uzy- Poprawką nr 5 dokonano w art. 4 ustawy podzia- skała akceptację i poparcie komisji. łu katalogu osób pełniących funkcje publiczne na Poprawki 11., 21. i 22. zmierzają do zapewnienia dwie odrębne grupy. W stosunku do pierwszej grupy ustawie właściwej precyzji. Art. 8 ust. 1 stanowi, że osób oraz osób wymienionych w grupie drugiej, któ- stroną w rozumieniu ustawy jest osoba, wobec której re, jak z treści zaświadczenia wynika, były pracow- zostało wszczęte postępowanie w sprawie wydania nikami, funkcjonariuszami, żołnierzami organów zaświadczenia, oraz upoważniony organ partii poli- bezpieczeństwa państwa lub były przez te organy tycznej, związku zawodowego albo stowarzyszenia traktowane jako osobowe źródła informacji, pozosta- lub statutowy organ organizacji Polonii Zagranicz- wiono dotychczasowe rozwiązanie. Każdy ma prawo nej. W świetle takiej regulacji konieczna była w opinii dostępu do informacji o tych osobach, zawartych Izby wyższej modyfikacja art. 8 ust. 2 w ten sposób, w dokumentach będących w posiadaniu IPN. Nato- aby właściwość organu zaświadczającego uzależnio- miast w wypadku osób wymienionych w drugiej gru- na była od miejsca zamieszkania osoby, której ma pie, co do których nie jest spełniona przesłanka po- dotyczyć zaświadczenie, a także zmiana art. 12 i 13 dana powyżej, udostępnienie informacji uzależnione tak, aby wynikało z niej, że postępowanie umarza się jest od ich pisemnej zgody. w razie śmierci osoby, której ma dotyczyć zaświad- Senatorowie uznali również za zasadne przyzna- czenie, a nie strony w rozumieniu art. 8 ust. 1. Po- nie osobom, których dotyczy zaświadczenie, prawa prawki te uzyskały akceptację komisji. załączenia do zaświadczeń własnych sprostowań, Poprawka 15. zmierza do tego, aby dane zamiesz- uzupełnień, uaktualnień, wyjaśnień oraz dokumen- czane w zaświadczeniu wydawanym osobie zaintere- tów lub ich kopii. Rozszerzono również zakres prac sowanej były zgodne z danymi zawartymi w informa- badawczych IPN, modyfikując jednocześnie przepis tycznej bazie rejestru zaświadczeń. Zaświadczenie przejściowy obecnie dotyczący obowiązku publikacji wydawane zainteresowanemu wśród danych o osobie przez IPN wykazu pracowników, funkcjonariuszy, objętej zaświadczeniem zawiera imię ojca, natomiast żołnierzy organów bezpieczeństwa państwa oraz w informatycznej bazie zawierającej kopie odpisów osób, które te organy traktowały jako osobowe źródło i zaświadczeń zamieszcza się imiona obojga rodziców. informacji. Z tymi poprawkami związane są także Poprawka ta również uzyskała akceptację komisji. poprawki nr 32, 36, 49, 53 i 55, które zmieniają za- Poprawki: 30., 34., 42., 44. i 50., zmierzają do kres danych w zaświadczeniach publikowanych w ob- stwierdzenia, że ustawowe wyodrębnienie w sądach wieszczeniach wyborczych. Nie będzie w tych ob- okręgowych wydziałów lustracyjnych jest zbędne. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa 324 z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów

Poseł Sprawozdawca Arkadiusz Mularczyk lustrowaną niezgodnego z prawdą oświadczenia jest równoznaczne z utratą kwalifikacji moralnych nie- Dlatego Senat uznał, że powierzy ministrowi spra- zbędnych do zajmowania funkcji publicznych okre- wiedliwości kompetencje tworzenia takich wydziałów ślonych w odpowiednich ustawach jako: nieskazitel- w sądach okręgowych położonych w miejscowościach, ność charakteru, nieposzlakowana opinia, nienagan- w których znajdują się oddziały IPN. Senat doprecy- na opinia, dobra opinia obywatelska bądź przestrze- zował także przepis o właściwości sądów. Z tej po- ganie podstawowych zasad moralnych, przy czym po prawki wynika więc, że nie będzie obligatoryjnie upływie 10 lat od dnia uprawomocnienia orzeczenie tworzyć się wydziałów lustracyjnych, a jedynie w sy- sądu uznaje się za niebyłe. Ponadto prawomocne tuacji, gdy minister sprawiedliwości uzna, że powi- orzeczenie sądu stwierdzające fakt złożenia przez nien stworzyć takie wydziały z uwagi na ilość spraw osobę lustrowaną niezgodnego z prawdą oświadcze- wpływających do tego sądu. Ta poprawka również nia powoduje utratę zajmowanego stanowiska lub uzyskała akceptację komisji. funkcji, do których pełnienia wymagane są cechy Przyjmując poprawki 35. i 46., Senat postanowił określone w ust. 1, przy czym nie dotyczy to sędziów, przenieść do Kodeksu karnego przepis karny, zgod- którzy w tym zakresie podlegają sądownictwu dys- nie z którym każdy, kto publicznie pomawia naród cyplinarnemu. Senat stanął na stanowisku, że z uwa- polski o udział w zbrodniach komunistycznych bądź gi na treść powołanych przepisów zasadne jest utrzy- nazistowskich, w organizowaniu ich lub o odpowie- manie w mocy również ust. 4 powołanego artykułu, dzialność za nie, podlega karze pozbawienia wolności zgodnie z którym skutki opisane w ust. 1 i 3 zachodzą do lat 3. Senat ponadto rozszerzył o dodawany prze- w przypadku, gdy nie wniesiono kasacji w terminie pis zawarty w art. 112 Kodeksu karnego katalog przewidzianym dla stron, kasację pozostawiono bez przestępstw, których ściganie na podstawie polskiej rozpoznania albo ją oddalono. Komisja także tę po- ustawy karnej odbywa się niezależnie od miejsca po- pełnienia czynu zabronionego. Poprawka ta również prawkę zaakceptowała. uzyskała akceptację komisji. W poprawce 68. Senat dokonał modyfikacji przepi- W poprawce 38. Senat uznał celowość współ- su o wejściu w życie ustawy tak, aby umożliwić sądom uczestniczenia obu Izb parlamentu w ustalaniu skła- lustracyjnym umorzenie spraw będących w toku. Se- du kolegium IPN i przyjął, że zarówno Sejm, jak nat postanowił ponadto, aby w terminie krótszym niż i Senat, mają prawo do delegowania kandydatów do inne przepisy w życie weszły przepisy przyznające Se- kolegium IPN. Komisja odrzuciła tę poprawkę. natowi prawo do powoływania członków kolegium Poprawka 39. zmierza do tego, żeby minister obro- IPN oraz przepis przejściowy regulujący sprawy skła- ny narodowej był obowiązany przygotować do prze- dania zaświadczeń, o których mowa w ustawie, w wy- kazania do archiwum IPN nie tylko akta funkcjona- borach przeprowadzonych w roku 2006 i 2007. Po- riuszy, lecz także żołnierzy wojskowych organów prawka ta uzyskała akceptację komisji. bezpieczeństwa państwa, wytworzonych lub zgroma- Poprawki: 1., 3., 4., 9., 10., 12., 13., 16., 19., 24.–26., dzonych w okresie do dnia 31 grudnia 1990 r. Po- 28., 29., 31., 33., 41., 48., 51., 52., 54. oraz 57.–62., prawka ta uzyskała akceptację komisji. zmierzają do doprecyzowania przepisów ustawy, za- Poprawka 56. zmierza do tego, aby opłata od pozwu, pewnienia spójności ustawy w obrębie jej przepisów o którym mowa w art. 27 ust. 1 przedmiotowej ustawy na tle systemu prawnego, korekty techniki legisla- oraz w art. 35d ustawy o IPN, wynosiła 300 zł. Jest to cyjnej, w tym nieścisłych odesłań, oraz zapewnienia wpis stały, który będzie ponoszony przez stronę zamie- konstrukcji właściwych redakcyjnie. Komisja rów- rzającą zaskarżyć błędne zaświadczenie. nież zaproponowała przyjęcie tych poprawek. Poprawka 63. precyzuje, że osoby kandydujące Panie marszałku,Wysoka Izbo, dziękuję bardzo. w wyborach powszechnych i bezpośrednich przepro- wadzonych w 2006 i 2007 r. nie mają obowiązku (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek przedkładania urzędowego potwierdzenia ani kopii Sejmu Genowefa Wiśniowska) złożonego żądania wydania takiego potwierdzenia. IPN wyda takie potwierdzenie wyłącznie osobom, które zostały wybrane w tych wyborach. Poprawka Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: ta również uzyskała akceptację komisji. Kolejna poprawka do art. 62 przewiduje utratę Dziękuję bardzo panu posłowi. mocy obowiązującej ustawy z dnia 11 kwietnia 1997 r. Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad o ujawnianiu pracy lub służby w organach bezpie- tym punktem porządku dziennego 10-minutowych czeństwa państwa lub współpracy z nimi w latach oświadczeń w imieniu klubów. 1944–1990 osób pełniących funkcje publiczne, z wy- Otwieram dyskusję. jątkiem art. 30 ust. 1–3. Ust. 1 tego artykułu stano- Bardzo proszę w imieniu Prawa i Sprawiedliwości wi, że prawomocne orzeczenie Sądu Apelacyjnego pan poseł Stanisław Pięta. w Warszawie stwierdzające fakt złożenia przez osobę Bardzo proszę, panie pośle. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów 325

Poseł Stanisław Pięta: Szanowni Państwo! Odnosząc się do poprawki 35. i związanej z nią poprawki 46., której istotą jest prze- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt niesienie do Kodeksu karnego przepisu penalizują- w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- cego publiczne pomawianie narodu polskiego o udział dliwość przedstawić stanowisko w sprawie poprawek w zbrodniach komunistycznych lub nazistowskich, przygotowanych przez Senat Rzeczypospolitej do organizowanie ich lub odpowiedzialność za nie, chcę ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach or- powiedzieć, że tę poprawkę Prawo i Sprawiedliwość ganów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz uważa za zasadną. treści tych dokumentów. Wysoka Izbo! W poprawce 38. Senat proponuje, aby Szanowni państwo, pewna część poprawek ma przysługiwało mu prawo do wyboru dwóch członków charakter drobny, porządkujący, czysto legislacyjny, Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej. Ta poprawka nie będę o nich mówił. Chciałbym skoncentrować się wydaje nam się zasadna i będziemy ją popierać. na poprawkach niosących zmiany merytoryczne. Szanowni Państwo! Poprawka nr 45 dotycząca lit. Po pierwsze, szanowni państwo, uważamy za słusz- a w art. 36 ust. 1 związana jest z udostępnieniem ną poprawkę 2. Senatu wraz z poprawkami 37., 40. Instytutu Pamięci Narodowej dziennikarzom. Mój i 66., rozszerzającymi katalog organów bezpieczeń- klub uważa, że istnieją wątpliwości co do zgodności stwa państwa o Główny Urząd Kontroli Prasy, Publi- z konstytucją przepisu przyjętego wcześniej przez kacji i Widowisk oraz Urząd do Spraw Wyznań. Chociaż Sejm, więc będzie popierał propozycję Senatu. organy te nie prowadziły działalności operacyjnej, to Szanowni Państwo! Korzystając z okazji, chciał- w istotny sposób angażowały się w działalność repre- bym serdecznie podziękować wszystkim osobom, syjną wobec narodu polskiego. które wniosły duży wkład w prace Komisji Nadzwy- Po drugie, zdaniem naszego klubu poprawka 5., czajnej, której miałem zaszczyt przewodniczyć. wprowadzająca nowy podział katalogu osób pełnią- Chciałbym podziękować panu Januszowi Kurtyce, prezesowi Instytutu Pamięci Narodowej, panu prof. cych funkcje publiczne, chociaż może być uznana za Witoldowi Kuleszy, panu dr. Zbigniewowi Nawroc- kontrowersyjną, to jednak mimo wszystko wydaje się kiemu, panu dr. Piotrowi Gontarczykowi, a także słuszna. Gwarantuje zachowanie jawności informacji panu Bohdanowi Marciniakowi, dyrektorowi gene- dotyczących akt osób pełniących najwyższe lub naj- ralnemu Instytutu Pamięci Narodowej. ważniejsze funkcje w państwie oraz wykonujących Podziękowania należą się także ekspertowi naszego zawód dziennikarza. klubu panu Andrzejowi Dudzie, obecnie sekretarzowi Katalog funkcji ujętych w ust. 2 w art. 4 obejmu- stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Gorąco dzię- je osoby pełniące funkcje publiczne, ale o niższej ran- kuję ekspertom naszej komisji, prof. Andrzejowi Rze- dze państwowej i dlatego wydaje się zasadne wpro- plińskiemu, panu ministrowi Januszowi Pałubickiemu, wadzenie zasady dobrowolności przy ujawnianiu in- panu sędziemu Krzysztofowi Kaubie. Dziękuję wszyst- formacji zawartych w dokumentach organów bezpie- kim osobom, stowarzyszeniom, które się chciały włą- czeństwa państwa. Zaznaczam, że nie ma to miejsca czyć w naszą pracę. Mam tutaj na myśli Australijską przy zachowaniu obowiązku jawności, jeżeli z treści Grupę Lustracyjną, Stowarzyszenie Dziennikarzy Pol- zaświadczenia wynika, że dana osoba była funkcjo- skich i Stowarzyszenie Wolnego Słowa. nariuszem, pracownikiem, żołnierzem lub osobowym Ponadto chciałbym serdecznie podziękować za źródłem informacji komunistycznych organów bez- współpracę posłom, poprzedniemu przewodniczące- pieczeństwa państwa. mu, obecnie ministrowi panu Rafałowi Wiecheckie- Szanowni Państwo! Zdaniem naszego klubu za- mu, panom posłom Sebastianowi Karpiniukowi, strzeżenia budzi poprawka 6. Natychmiastowe wy- Mateuszowi Piskorskiemu, Markowi Biernackiemu, gaśnięcie stosunku pracy, utrata zajmowanego sta- Danielowi Pawłowcowi, wszystkim, którzy wnieśli nowiska, wszczęcie postępowania dyscyplinarnego znaczący wkład w prace naszej komisji. Szczególne lub utrata mandatu uzyskanego w wyborach mogły- podziękowania należą się panu posłowi Arkadiuszo- by się okazać rozwiązaniem zbyt surowym. Proponu- wi Mularczykowi oraz panu posłowi Zbigniewowi jemy utrzymanie stanowiska Sejmu, które zakłada Girzyńskiemu. Chciałbym także podziękować panu pozostawienie decyzji w rękach pracodawcy, czyli fa- posłowi Markowi Suskiemu, którego cenne uwagi kultatywność. niejednokrotnie przyczyniły się do usprawnienia prac Szanowni Państwo! W poprawce 30. i związanych naszej komisji. z nią poprawkach Senat proponuje rezygnację z usta- (Poseł Damian Raczkowski: I Janowi Rokicie, wowego wyodrębnienia wydziałów lustracyjnych chłopcy powiedzieli.) w sądach okręgowych. Uznajemy zasadność tego sta- Dziękuję serdecznie pracownikom z Biura Legi- nowiska. Jeżeli minister sprawiedliwości utworzy slacyjnego Kancelarii Sejmu, którzy w czasie 22 po- takie wydziały, to nie wyniknie z tego żadna szkoda. siedzeń naszej komisji zawsze służyli nam radą, po- Wręcz przeciwnie, mając na uwadze liczbę wpływa- mocą. Dziękujemy także państwu z obsługi organi- jących wniosków, minister sprawiedliwości będzie zacyjnej naszej komisji. mógł podjąć bardziej optymalną decyzję, co także Wysoka Izbo! Dobiega końca parlamentarny pro- pozwoli zaoszczędzić znaczące środki. ces legislacyjny. Jestem przekonany, że głosując 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa 326 z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów

Poseł Stanisław Pięta lub pełniących te funkcje oraz wykonujących zawody zaufania publicznego powinna być jawna. w najbliższym czasie nad poprawkami Senatu, przy- Mówiliśmy o dostępności całości dokumentów dla czynimy się do tego, co narodowi od dawna się nale- badaczy naukowych oraz dziennikarzy. Szczególne ży. Przyczynimy się do udostępnienia narodowi praw- znaczenie dla jawności życia publicznego miało przy- dy tak, by ludzie, którzy za niepodległą Polskę wal- jęcie przez Komisję Nadzwyczajną, a następnie przez czyli, dla niepodległej Polski pracowali, wiedzieli, kto Wysoką Izbę postulatu Platformy Obywatelskiej w tej pracy i walce był ich prawdziwym sojusznikiem, o dostępie do dokumentów dla dziennikarzy. Nieste- a kto podstępnym zdrajcą. Wysoka Izbo, dziękuję za ty senatorowie Prawa i Sprawiedliwości pragną od- uwagę. (Oklaski) ciąć dziennikarzy, a tym samym miliony Polaków od (Poseł Damian Raczkowski: Arek, dlaczego nie wiedzy na temat zawartości akt peerelowskich orga- klaszczesz?) nów bezpieczeństwa państwa. To niewątpliwie ofi- cjalny krok PiS w kierunku tajności życia politycz- nego. Będziemy konsekwentnie stać na straży dostę- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: pu dziennikarzy do archiwów IPN. Wierzę, że posło- wie PiS odrzucą tę poprawkę. Dziękuję bardzo, panie pośle. Wskazywaliśmy również konieczność ujawnienia Bardzo proszę, w imieniu Platformy Obywatel- funkcjonariuszy aparatu komunistycznej represji. skiej pan poseł Sebastian Karpiniuk. Zapis taki uzyskał aprobatę Sejmu i znalazł się w art. 55 ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej. Niestety senatorowie PiS dają kolejny przykład odejścia od Poseł Sebastian Karpiniuk: zasady jawności. Zamiast publikacji w ciągu 3 mie- sięcy wykazu pracowników, funkcjonariuszy i żołnie- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Pań- rzy organów bezpieczeństwa państwa następuje stwo! Zwolennicy tajności życia publicznego pozyska- ucieczka w bliżej nieokreśloną przyszłość. Senatoro- li wpływowego sprzymierzeńca. (Oklaski) Oceniając wie PiS proponują bowiem zupełne rozmycie zagad- poprawki Senatu do propozycji sejmowej, należy sta- nienia. Zamiast publikacji w ciągu 3 miesięcy wyka- nowczo stwierdzić: PiS zrejterował. Prawo i Sprawie- zu pracowników proponują fasadowy przepis stano- dliwość jednoznacznie zrezygnowało ze wspólnego wiący, że IPN w ciągu 6 miesięcy podejmie prace z Platformą Obywatelską frontu obrońców jawności badawcze, a wyniki tych prac będą aktualizowane życia publicznego w Polsce. Obawialiśmy się tego i publikowane nie rzadziej niż raz na 6 miesięcy. Co zwrotu PiS w kierunku tajności, półprawd i niedo- to oznacza? Oznacza to, ni mniej, ni więcej, tylko tyle, mówień i przestrzegaliśmy przed tym. że pierwsza publikacja nastąpi po roku od wejścia Dziś jedynym orędownikiem pełnej jawności życia w życie ustawy, a tylko Pan Bóg raczy wiedzieć, kie- publicznego jest tylko i wyłącznie Platforma Obywa- dy nastąpi opublikowanie całości danych osobowych telska. Uważamy, że przyjęcie poprawek PiS do pracowników i funkcjonariuszy komunistycznych or- przedłożenia sejmowego zdecydowanie uwstecznia ganów bezpieczeństwa państwa. Warto zatem zadać proces jawności życia publicznego w naszym kraju. pytanie, kiedy w końcu Polacy dowiedzą się, kto tak Jesteśmy przekonani o tym, że tylko pełna jawność naprawdę rujnował ludzkie życiorysy. Po ewentual- archiwów IPN stworzy sytuację, w której żadna oso- nym przyjęciu poprawki PiS rysuje się dość mglista ba pełniąca funkcję publiczną lub wykonująca zawód perspektywa uzyskania wiedzy na temat dawnych zaufania publicznego nie będzie szantażowana tzw. tajemnic dokumentów komunistycznych organów bez- hakami z teczek. pieczeństwa państwa. Przyjęcie tej poprawki to kolej- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Podczas pierwsze- ne zwycięstwo „tajniaków” nad „jawniakami”. go i drugiego czytania projektów ustaw Platforma Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Drugą zasadą, Obywatelska wskazywała fundamentalne zasady, na zgodnie z którą naszym zdaniem powinny przebiegać których powinien zostać oparty proces rozliczania procedury lustracyjne, jest zasada równości trakto- tajemnic dawnej służby peerelowskiego państwa, za- wania osób publicznych. Lustracji powinny podlegać sady, które, naszym zdaniem, są elementarnymi wa- wszystkie te osoby, które sprawują funkcje publiczne, runkami sprawnie i sprawiedliwie przeprowadzonej czyli oparte na zaufaniu obywateli. Osoby te w demo- lustracji, a jednocześnie były warunkami poparcia kratycznym państwie prawa powinny mieć w pełni przez klub Platformy Obywatelskiej projektu w dru- jawne życiorysy. Akta tych osób powinny być jawne. gim czytaniu. Równość wymaga, abyśmy nie dokonywali arbitral- Po pierwsze, mówiliśmy i mówimy o jawności, nego wyboru: ci tak, a ci nie. Niestety 5. poprawka uznając, że jest już najwyższy czas na skończenie senatorów PiS oraz poprawka 27., która jest jej kon- z wszechobecną tajemnicą i jej konsekwencjami sekwencją, dokonują sztucznego, mechanicznego po- w postaci plotek, pogłosek i insynuacji, jakie towa- działu na dwie kategorie osób publicznych. Mamy rzyszyły procedurze lustracyjnej w ciągu ostatnich więc, według PiS, kategorię osób publicznych waż- lat. Przeszłość osób ubiegających się o funkcje pu- niejszych i mniej ważnych. Na przykład kierownik bliczne w administracji państwowej i samorządowej jednostki organizacyjnej prokuratury został uznany 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów 327

Poseł Sebastian Karpiniuk z pozycji przewlekłości postępowań cywilnych. To kolejny dowód swoistego pisowskiego sabotażu usta- przez Prawo i Sprawiedliwość za ważniejszego od wy przyjętej w drodze kompromisu przez Sejm, przy- prezydenta miasta wybranego przez mieszkańców pomnę, miażdżącą większością głosów. w wyborach bezpośrednich, ale również za ważniej- Na zakończenie warto powiedzieć o jeszcze jednej szego od sędziego, adwokata, radcy prawnego i nota- charakterystycznej poprawce przygotowanej przez riusza. Kompletnie arbitralny wybór. Mimo że ta senatorów Prawa i Sprawiedliwości. W poprawce nr 6 ewidentna arbitralność w podziale osób pełniących senatorowie PiS proponują obowiązkowe wygaśnięcie funkcje i wykonujących zawody zaufania publicznego stosunku pracy, utratę zajmowanego stanowiska lub jest naszym zdaniem nielogiczna i niezgodna z kon- wygaśnięcie mandatu osób, które zostały uznane za stytucją, to wywołuje skrajnie różne konsekwencje osobowe źródła informacji. Ewentualne przyjęcie tej wobec osób zakwalifikowanych bądź do jednej, bądź poprawki kompromitowałoby polski parlament. Takie do drugiej kategorii. poprawki nie mają nic wspólnego z tworzeniem cywi- Jawność kończy się, szanowni państwo, dokładnie lizowanego prawa, zbliżają nas natomiast to zasad tam, gdzie senatorowie PiS postawili umowny szla- retorsji i rozpalania średniowiecznych stosów. ban graniczny pomiędzy osobami ważniejszymi ich Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Sprawozdanie zdaniem a osobami mniej ważnymi. Jawność jest fik- Komisji Nadzwyczajnej dotyczące poprawek senac- cją w przypadku drugiej kategorii osób. Mówiąc kich niestety w zasadniczy sposób odbiega od przed- wprost, 80% osób uznanych przez posłów PiS za oso- stawionych przez Platformę Obywatelską zasad do- by publiczne, jeśli nie wyrazi na to zgody, nie będzie brej lustracji. Zasada jawności życia publicznego zo- podlegać procedurze lustracji decyzją senatorów PiS. stała dramatycznie ograniczona. Zasada równości To kompletna niekonsekwencja w łonie jednego klu- traktowania osób publicznych stała się fikcją. Zasada bu parlamentarnego pomiędzy posłami a senatorami natomiast sądowej ochrony dobrego imienia, wobec PiS-u. Takie jest znaczenie tej poprawki. To kolejny likwidacji postulowanego przez Platformę Obywatel- ukłon PiS w stronę frontu „tajniaków”. Jesteśmy ską sądu lustracyjnego, została istotnie nadwątlona. temu zdecydowanie przeciwni. Co więcej, nawet do- Głęboki niepokój budzi fakt, że autorem i liderem tych szkodliwych zmian jest Prawo i Sprawiedliwość, kumenty osób z kategorii pierwszej, mocno okrojonej ugrupowanie, które do niedawna w teorii stało na czy też, inaczej mówiąc, kadłubowej, będą dostępne czele pochodu niosącego transparent z hasłem jaw- nie natychmiast, jak tego oczekiwał Sejm, ale dopie- ności i transparentności życia publicznego w tzw. ro po kwartale. Zadam zatem retoryczne pytanie: IV Rzeczypospolitej. Kiedy przyszło rzeczywiście, Jakie jest ratio legis takiego zapisu? szanowni państwo, decydować o jawności, pozostały Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Kolejna zasada, po stronie PiS tylko słowa, słowa, słowa. wyraźnie sygnalizowana przez klub Platformy Oby- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Osoby ubiegają- watelskiej podczas debaty sejmowej, to prawo do są- ce się o funkcje publiczne lub pełniące je nie mogą dowej ochrony dobrego imienia. Zasada ta w wersji rzetelnie pracować, będąc szantażowane potencjal- przyjętej przez Sejm dawała gwarancje sądowej nymi ubeckimi materiałami dotyczącymi ich prze- ochrony osobom, w przypadku których zgodnie z za- szłości. Z tym należy definitywnie dziś skończyć. sadą jawności publicznie udostępniono dokumenty. Dzięki pełnej jawności archiwów IPN, postulowanej Osoby takie mają prawo wytoczyć powództwo okre- przez Platformę Obywatelską, musimy w końcu od- ślone w art. 189 Kodeksu postępowania cywilnego, różnić człowieka przyzwoitego od donosiciela czy to jest powództwo o ustalenie, że ujawnione doku- aparatczyka peerelowskich służb bezpieczeństwa menty ich nie dotyczą, dokumenty nie są autentyczne państwa. Niestety proponowane przez Prawo i Spra- lub ich treść nie jest zgodna z prawdą. Sprawy na wiedliwość i przyjęte w sprawozdaniu rozwiązania podstawie art. 27 ust. 3 wersji przyjętej przez Sejm nie służą naszym zdaniem fundamentalnym zasa- ustawy lustracyjnej miał rozpatrywać, zgodnie z po- dom dobrej lustracji, o których wspomniałem wcze- stulatem Platformy Obywatelskiej i w drodze kom- śniej. Nie służą jawności życia publicznego, nie służą promisu zawartego w Komisji Nadzwyczajnej, Wy- równości podmiotów publicznych, nie służą wreszcie dział Lustracyjny Sądu Okręgowego w Warszawie, należytej ochronie dobrego imienia. Dlatego, pani w którym orzekać mieli wyłącznie sędziowie wyspe- marszałek, szanowni państwo, Platforma Obywatel- cjalizowani w problematyce lustracyjnej. Celem ta- ska nie przyłoży ręki do tych szkodliwych rozwiązań. kiego rozwiązania była szybka i sprawna sądowa Dziękuję uprzejmie. (Oklaski) ochrona dobrego imienia. Wyraźnie i stanowczo należy podkreślić, że sądo- wa ochrona dobrego imienia miała być wykonywana Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: przez specjalny sąd lustracyjny i wyspecjalizowanych w tej dziedzinie sędziów. Niestety senatorowie Prawa Dziękuję bardzo, panie pośle. i Sprawiedliwości dają solidny argument przeciwni- Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska w imie- kom jawności życia publicznego. Przygotowali po- niu Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Pan poseł Ryszard prawkę nr 30, która likwiduje specjalny sąd lustra- Kalisz. cyjny, dając podstawę do kwestionowania ustawy Bardzo proszę, panie pośle. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa 328 z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów

Poseł Ryszard Kalisz: nej kwestii jak lustracja. Przecież to wy zapewniali- ście o tym, że będą wydziały lustracyjne, a dzisiaj Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie chcecie je znieść. Obawiałem się tego, mówiłem, mam wcale satysfakcji, ale to, co mówiłem podczas wszystko się potwierdza. Drodzy państwo, obywate- pierwszego i drugiego czytania, w pełni się sprawdzi- le Rzeczypospolitej, już niebawem będę uchodził za ło. Nawet mówiłem do posłów Platformy, do pana tego, co może nawet 5 miesięcy naprzód przewidzieć, posła Karpiniuka: Przyłączacie się do PiS i zobaczy- co zrobi PiS i w jaki sposób będzie starał się omamić cie, jak was PiS zrobi. No i zrobił was, zrobił. Sam opinię publiczną. poseł Karpiniuk dzisiaj w swoim wystąpieniu przy- Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie może znał, że to ja miałem rację wtedy. Pamiętam pańskie być dobrej lustracji bez możliwości obrony, bez prawa polemiki ze mną, pamiętam, jak pan wchodził tutaj do obrony. Każdy człowiek ma prawo do obrony. I nie na mównicę. Panie pośle, miałem wtedy rację, Sojusz może być lustracji bez standardów domniemania nie- Lewicy Demokratycznej miał rację, że wejście w ten winności. Chcę jeszcze raz przypomnieć, że to, co wy- układ, układ z PiS, w sprawie ustawy lustracyjnej, myślili młodzi posłowie PiS, od których się teraz od- złej i niedobrej, skończy się dla was tym, że zrobią cinają młodzi posłowie Platformy, a jeszcze Ligi Pol- was w konia. I zrobili, sami to przyznajecie. Przyznaj- skich Rodzin, to jest złamanie wszelkich standardów, cie, nawet jeśli pan poseł macha, że nie, to przecież właśnie prawa do obrony. Bardzo ważne jest, żeby wie- wszyscy siedzieliśmy na tej sali i obywatele słyszeli dzieć, kto w PRL był przyzwoity, a kto w PRL był wystąpienia pana posła Karpiniuka. Powiem więcej: nieprzyzwoity, postępował źle i niegodnie. To jest bar- miałem rację i Sojusz Lewicy Demokratycznej miał dzo ważne. Według waszego jednak ujęcia lustracji rację jeszcze w jednym przypadku, że to jest zła usta- przyzwoici ludzie mogą być napiętnowani, a ci nieprzy- wa. To, że dzisiaj debatujemy nad poprawkami Sena- zwoici mogą się uchronić. Pytanie: Kogo chronicie? tu, jest tego dowodem. Ile to już miesięcy upłynęło od Kogo chronicie, że tak te przepisy ustawiacie, żeby pierwszego czy drugiego czytania – 4 albo 5? Co się kogoś ochronić? Jakiego układu PiS broni, jakiego PRL-owskiego układu PiS broni? Odpowiedź na to odbyło w Senacie? Jak długo była odsuwana decyzja pytanie pozostawiam opinii publicznej. o głosowaniu? Pamiętacie wystąpienia waszego prze- Przypomnę jeszcze raz uchwałę Zgromadzenia cież senatora Zbigniewa Romaszewskiego, senatorów Parlamentarnego Rady Europy, która odnosiła się do Krzysztofa Piesiewicza i Roberta Smoktunowicza. Co lustracji w krajach postkomunistycznych. Podstawo- oni wtedy mówili? Mówili właśnie to, że to jest zła we zdanie w niej zawarte brzmi: lustracja jest po to, ustawa, i przychylali się do tego stanowiska, że usta- żeby budować demokrację, żeby chronić podstawowe wa ta zrobiona została nie po to, by chronić demokra- zasady demokracji, lustracja jest nie po to, żeby nisz- cję, nie po to, by nasze państwo było państwem stan- czyć ludzi. Jeszcze raz powtórzę, że bierzecie to nisz- dardów demokratycznych, takiej demokracji, w której czenie ludzi na swoje sumienie. Dziękuję bardzo. nikt nie jest podatny na żadne wpływy z jakiegokol- (Oklaski) wiek powodu. Wy oczywiście swoją maszyną PiS- -owską w jakiś sposób doprowadziliście do tego – po filmie „Taśmy prawdy” nie chcę już wnikać, jakie to Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: były metody, że Senat nie przyjął jednak tych popra- wek – że są te poprawki. Bardzo dziękuję. Panie pośle Pięta, jeżeli ta ustawa była taka bar- Bardzo proszę w imieniu Ligi Polskich Rodzin dzo dobra, to dlaczego wasz Senat, z waszą większo- głos zabierze pan poseł Daniel Pawłowiec. ścią, zgłosił aż 68 poprawek? Niech pan spojrzy w historię, w przeszłość, ile było ustaw, w przypadku których Senat zgłaszał 68 poprawek. Mało jest takich Poseł Daniel Pawłowiec: ustaw. Naprawdę proszę was, jeśli macie poczucie godności i honoru, to przyznajcie, że Sojusz Lewicy Dziękuję bardzo. Demokratycznej w pierwszym i w drugim czytaniu Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt miał rację. Debata publiczna, która odbyła się w Pol- przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Ligi sce, przecież o tym świadczy. I teraz do rzeczy. Polskich Rodzin wobec senackiej uchwały w sprawie Stanowisko Klubu Parlamentarnego Sojuszu Le- ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach or- wicy Demokratycznej pozostało bez zmian. Chcieli- ganów bezpieczeństwa państwa komunistycznego śmy odrzucenia tego projektu ustawy w pierwszym z lat 1944–1990. Mam uwagę do tego, co powiedział czytaniu, również wnosiliśmy w drugim czytaniu tutaj przed chwilą pan poseł Ryszard Kalisz, narze- o odrzucenie ustawy w całości. Co do poprawek, oczy- kając na długotrwałość prac nad tą ustawą. Panie wiście, co do zasady, one po prostu są złe, one niczego pośle, też uważam, że być może tę ustawę można by- nie zmieniają. Odniesiemy się do każdej poprawki, łoby uchwalić kilka tygodni wcześniej, to prawda. ale, drodzy moi, była tutaj między posłami PiS a mną Ale, panie pośle Kalisz, bądźmy szczerzy, to, czego taka dyskusja na temat chociażby pewnej specjaliza- nie udało się wam uchwalić w ciągu ostatnich kilku- cji sędziów w zakresie spraw, które dotyczą tak waż- nastu lat, tej koalicji udało się tego dokonać w ciągu 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów 329

Poseł Daniel Pawłowiec niem życia publicznego, a którzy z powodów takich, a nie innych zachowań dotychczasowych ekip rządzą- ostatnich kilku miesięcy, ta ustawa zostanie jednak cych nie mogli przejrzeć tych materiałów. Z dostępem uchwalona w takim właśnie kształcie. Państwo nie dziennikarzy do akt IPN jest trochę tak jak z dostę- potrafiliście tego zrobić, więc musimy się z tym pro- pem obywateli do broni: złoczyńcy tę broń i tak już blemem borykać i teraz właśnie ten problem rozwią- mają, a zakaz dotyczy tylko ludzi uczciwych. Liga zujemy. Polskich Rodzin, mając na uwadze demokratyczne Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jestem dumny, że zasady państwa prawa, opowiada się za pełnym do- mogę właśnie w tej sprawie przemawiać w imieniu puszczeniem dziennikarzy do akt Instytutu Pamięci mojego klubu, klubu Ligi Polskich Rodzin, który wal- Narodowej. nie przyczynił się do tego, że możemy dzisiaj kończyć Cieszy nas również fakt, że w projekcie sejmowym prace nad tą ustawą, a zaraz potem nad nią głosować. znalazł się zapis o ściganiu przez Instytut Pamięci Dzięki naszej determinacji, dzięki osobistej determi- Narodowej przestępstw przeciw narodowi polskiemu nacji wicepremiera, pana posła Romana Giertycha polegających na pomawianiu państwa polskiego, na- koalicja trwa i ustawy ważne dla Polski mogą być rodu polskiego o udział w zbrodniach komunistycz- uchwalone. Kilkutygodniowa praca ministra Gierty- nych czy nazistowskich. Naszym zdaniem skończy cha nad poskładaniem naszej koalicji z powrotem się więc bezkarne rzucanie oszczerstw pod adresem w jedną całość sprawiła, że dzisiaj możemy wrócić do Polski i Polaków o rzekomy współudział w niemiec- tematu m.in. lustracji po kilku tygodniach, to praw- kim, nazistowskim dziele zniszczenia, w którym to da, niepokojącej przerwy. celują niektóre zachodnie gazety lub publicyści. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, uchwalając tę Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szczęśliwie koń- ustawę w trzecim czytaniu, nadał jej obraz pewnej czymy dziś prace nad tą ustawą. Szczęśliwie dzięki spójnej i logicznej struktury podporządkowanej dwóm temu, że koalicja trwa, szczęśliwie dzięki temu, że naczelnym zasadom: jawności i powszechności pro- mój klub, klub Ligi Polskich Rodzin, w imię odpowie- cesu ujawniania informacji o zawartości dokumen- dzialności za państwo, za program narodowy potra- tów komunistycznych służb bezpieczeństwa. Można fił być łącznikiem między koalicjantami, szczęśliwie się było z tą koncepcją nie zgadzać, z tym projektem dlatego, że początkowo uznany za nierealistyczny sejmowym, ale trzeba było przyznać, że jest to kon- plan wicepremiera Romana Giertycha powrotu do cepcja spójna. Dla nas, dla Ligi Polskich Rodzin, waż- pierwszej koalicji okazał się najwyższym wyrazem ne jest, aby ta lustracja była powszechna. Dlatego Realpolitik, ale szczęśliwie również dlatego, że więk- popieramy rozwiązania zawarte w projekcie, który szość polskiego społeczeństwa uważa lustrację za wyszedł z Sejmu, a który wprowadza jasny i prosty temat zastępczy wobec tylu innych ważniejszych. podział na tych, którzy mogą otrzymać swoją teczkę Ja poniekąd też uważam, że w Polsce, że w naszej i mogą z tymi informacjami zrobić, co chcą – to jest ojczyźnie jest tyle ważnych reform do przeprowadze- zapis, który dotyczy całego narodu, wszystkich oby- nia, tyle dziur do naprawienia, tyle ważnych społecz- wateli – i na tych, którzy muszą wystąpić w pewnych nych ustaw do uchwalenia, iż teraz, w 2006 r. zajmo- szczególnych przypadkach o zaświadczenie i infor- wanie się lustracją to wstyd, ale, szanowni państwo, macja o zawartości tego zaświadczenia stanie się wstyd przede wszystkim dla minionych ekip rządzą- powszechna, i to było zawarte w katalogu osób pu- cych, dla tych polityków, którzy siedzieli przed nami blicznych. Naszym zdaniem nie potrzeba wprowa- w tych ławach i nie potrafili lub nie chcieli zakończyć dzać do tego katalogu dodatkowych kryteriów czy tej sprawy. Temat lustracji trzeba zamknąć jak naj- dodatkowych podkatalogów. szybciej, ja się z tym zgadzam, ale nie odkładając do Nasz klub z zadowoleniem przyjął też m.in. zapis akt, nie zapominając o całej sprawie, jak chcieliby mówiący o tym, że dziennikarze będą mieli swobod- przeciwnicy lustracji, lecz właśnie kończąc dzieło lu- ny dostęp do teczek zgromadzonych w Instytucie stracji, ostatecznie ujawniając wszystkie akta, doku- Pamięci Narodowej. Wiemy bowiem, że dziennikarze, menty, kwity, podpisy i donosy. Cieszę się, że mój którym lustracja nie jest w smak, dziennikarze, któ- klub, klub Ligi Polskich Rodzin, był jednym z inicja- rzy są przeciwni lustracji, mieli już dostęp do tych torów czy też autorem niektórych poprawek zmierza- dokumentów. Pamiętamy, że była kiedyś tzw. komisja jących do pełnej jawności lustracji. Michnika, która w 1990 r. w czasie trwania ówcze- Z tych dokumentów wyjdzie prawda o narodzie snego rządu Tadeusza Mazowieckiego przeglądała poranionym – to prawda – o narodzie złamanym klę- dokumenty m.in. Departamentu III, czyli służb bez- ską – to też prawda – o narodzie, który potrafił zdra- pieczeństwa. Zadziwiający jest przy tym fakt, iż ko- dzić najbliższych – to też prawda – ale, szanowni misja Michnika była w stanie kopiować akta, zabie- państwo, wyjdzie też prawda o narodzie niezłomnym, rać je na zewnątrz czy robić notatki. Procedury bez- który potrafił w trudnych czasach komunizmu zacho- pieczeństwa i tajności stosowane w Ministerstwie wać honor Polaka. Wyjdzie prawda o narodzie wal- Spraw Wewnętrznych nie dotyczyły wtedy tejże ko- czącym, który pomimo zdrady kolegów dążył do Pol- misji. Tak więc dziennikarze, którzy nie lubią jawno- ski wolnej i niepodległej. Wyjdzie prawda o narodzie ści, już te akta przejrzeli. Kto zatem ich nie przejrzał? bohaterskim, który potrafił powiedzieć komunistycz- Dziennikarze, którzy są zainteresowani oczyszcze- nej agenturze „nie”. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa 330 z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów

Poseł Daniel Pawłowiec Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska:

Będą – już kończę – dwa sukcesy związane z re- Panie pośle, ja słucham... alizacją ustawy lustracyjnej. Po pierwsze, nabędzie- (Głos z sali: Panie pośle, to jest wystąpienie.) my pełną wiedzę na temat komunistycznej agentury. Po drugie, poznamy bohaterów, którzy potrafili sprzeciwić się dyktaturze ciemniaków, którzy potra- Poseł Ryszard Kalisz: fili sprzeciwić się imperium zła, którzy potrafili za- chować honor. Niech zatem zacznie się jawna i po- To właśnie prostuję. wszechna lustracja. Dziękuję za uwagę.

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska:

Dziękuję bardzo, panie pośle. W tej chwili to nie jest sprostowanie, tylko jest (Poseł Ryszard Kalisz: Pani marszałek, w trybie dialog, więc proszę... sprostowania.) Bardzo proszę, pan poseł Ryszard Kalisz, tak? W jakim trybie? Poseł Ryszard Kalisz: (Poseł Ryszard Kalisz: W trybie sprostowania.) Proszę bardzo. Nie, nie, dobrze, prostuję. Tak więc, krótko mówiąc, mylił się pan, błądził pan, Poseł Ryszard Kalisz: nie mówił pan prawdy, kiedy mówił pan, że w Polsce nie było lustracji. Informuję pana: w Polsce była lustra- Szanowna Pani Marszałek! Panie Pośle Szymonie cja, działał Sąd Lustracyjny, było wiele spraw i ta lu- Pawłowiec! stracja była prowadzona. Jak pan o tym nie słyszał, to (Poseł Daniel Pawłowiec: Danielu.) może pan zjechał z księżyca. Trudno. Danielu, przepraszam bardzo. O faktach dżentelmeni nie dyskutują. Niech pan spojrzy na ostatni przepis tej ustawy, nad którą teraz Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: debatujemy. Uchyla ona ustawę z 11 kwietnia 1997 r. o lustracji. Jak pan wie, właśnie w tym dniu, a więc Panie pośle, dziękuję bardzo. 11 kwietnia 1997 r., została uchwalona ustawa o lu- stracji, następnie zmieniona w 1999 r. i ta ustawa pracowała. Czy pan nie słyszał o Sądzie Lustracyj- Poseł Ryszard Kalisz: nym, Wydziale Lustracyjnym Sądu Apelacyjnego w Warszawie przy ulicy Chopina? Dziękuję.

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska:

Panie pośle, dziękuję. To nie było sprostowanie, panie pośle, proszę wy- (Poseł Daniel Pawłowiec: Rzecz w tym, że działa- baczyć. (Gwar na sali) ła źle.) (Poseł Daniel Pawłowiec: W trybie sprostowania.) (Poseł Tadeusz Sławecki: Pani marszałek, są jesz- Poseł Ryszard Kalisz: cze wystąpienia klubowe.) Dobrze, chwileczkę, proszę bardzo, ale dosłownie Ale widzi pan... tylko jedną sekundę.

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Poseł Daniel Pawłowiec: Proszę skonkretyzować sprostowanie. Panie pośle Ryszardzie Kalisz... (Poseł Ryszard Kalisz: Ale w jakim trybie?) Poseł Ryszard Kalisz: (Głos z sali: Sprostowanie.) (Poseł Ryszard Kalisz: Sprostowanie do sprosto- Ale przecież prostuję. Dobrze, dobrze. Pani mar- wania? Pani marszałek, tak nie można!) szałek, przepraszam, nie ma ograniczania czasu na Nie jest prawdą, kiedy imputuje mi pan, jakobym sprostowanie. Na podstawie jakiego zapisu regula- powiedział, że lustracji nie było. Oczywiście że była minu pani mówi? ustawa lustracyjna, panie pośle Ryszardzie Kalisz, 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów 331

Poseł Daniel Pawłowiec tą ustawą, ale myślę, że w tym kształcie ta ustawa może wyrządzić więcej szkody aniżeli pożytku. Dzisiaj tyle tylko, że ona nie spełniała podstawowych zasad nieumiejętne otwarcie tej puszki Pandory to będzie lustracyjnych, nie była skuteczna, nie była taka, jaka – użyję takiego określenia – mały pikuś w porównaniu była potrzebna. To była właśnie ta lustracja pełzają- z tym, co oznacza otwarcie szafy Lesiaka. ca, która nie dawała odpowiedzi na pytanie, kto był Ja w tym miejscu zwracam się do kolegów z ko- agentem, a kto nie, która gubiła społeczeństwo misji z pytaniem, czy proces Zyty Gilowskiej niczego w rozlicznych spekulacjach, która pozwalała na to, nas nie nauczył. Czy myśmy nie wyciągnęli odpo- że co miesiąc, z miesiąca na miesiąc kapała jakaś wiednich wniosków? Myślę, że każdy z nas obserwo- informacja, która nie była prawdziwa, a która była wał ten proces i powinien wyciągnąć naprawdę dużo, jakąś plotką o tym, że ktoś był agentem albo ktoś dużo wniosków. widział agenta, albo ktoś stał obok agenta... Kolejna rzecz: tryb prac nad tą ustawą. On wy- glądał jak sinusoida: jak klimat w koalicji poprawiał się, to pracowało się nad ustawą, jak coś działo się Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: nie tak, to na dłuższy okres odkładało się pracę. Dzi- siaj znowu: jest koalicja – jest ustawa. Dziękuję bardzo. Panie pośle, dziękuję już. Sama praca nad poprawkami. Kochani, ja byłem w czasie głosowania nad tymi poprawkami. 68 popra- wek przegłosowanych w niespełna godzinę to jest Poseł Daniel Pawłowiec: jakiś swoisty rekord. W takiej sytuacji nie ma mowy o merytorycznych uzasadnieniach poszczególnych Dziękuję bardzo. poprawek. Dzisiaj poseł sprawozdawca poświęcił w Sejmie więcej czasu na pokazanie sensu tych po- prawek Senatu, aniżeli poświęcono temu w komisji. Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: To było dopychanie kolanem. O to mam pretensję, bo naprawdę nie musieliśmy się spieszyć. Wybory już idą Bardzo proszę, w imieniu Polskiego Stronnictwa według swojego kalendarza, już tych oświadczeń nie Ludowego pan poseł Tadeusz Sławecki. ma. Dzisiaj mamy parę absurdów jak w poprawce 68.: Bardzo proszę, panie pośle. niektóre artykuły ustawy wchodzą w życie z dniem 1 października, inne 14 dni od ogłoszenia itd., itd. Zobaczymy, jak zapętlimy się z tym wszystkim. Poseł Tadeusz Sławecki: Kilka takich uwag, które osobiście mnie i mój klub trochę drażnią. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Może na początek Krąg osób lustrowanych – po co było rozdymać jak taka uwaga formalna. Panowie dyskutują sobie tu- balon ten krąg osób lustrowanych, przykład, chociaż- taj na temat tego, czy obecna ustawa była dobra, czy by dyrektorzy szkół, ale gdy prosiłem, że obejmijmy zła, a dzisiaj dyskutujemy nad poprawkami Senatu. tym dyrektorów centralnych i okręgowych komisji Tego typu dywagacje są w pierwszym czytaniu egzaminacyjnych, a, to było głucho. Senat też tej po- i wszystkie argumenty powinno się przytaczać prawki nie wychwycił i będziemy dyrektora przedszko- w pierwszym czytaniu. Przerywa się wystąpienia la lustrować, w cudzysłowie, a dyrektorów centralnych klubowe, jeszcze w godzinach oglądalności, i wysłu- komisji egzaminacyjnych, którzy układają pytania chuje się różnych polemik. maturalne, prowadzą analizy – nie. Tak że dziś tak się Myślę, że ja miałbym coś w tym zakresie do po- zapędziliśmy, że po drodze nam niektóre sprawy ucie- wiedzenia, bo tak się składało, a jestem w tym Sejmie kły. Oczywiście krąg jest ogromny i w dalszym ciągu od 1993 r., że byłem członkiem tej słynnej komisji podtrzymuję to, że IPN nie będzie instytucją wydolną Pęka. Tak, to Boguś Pęk, który dzisiaj, nie wiem, jest sprostać tej ustawie, ale to już w tym momencie, mogę w LPR czy gdzieś tam w innej partii, a był w LPR, to powiedzieć, nie mój problem, będzie instytucją nie- prowadził, prowadziła to wtedy ówczesna Unia Wol- udolną – to prezes potwierdzał kilka razy na posiedze- ności, KPN itd., itd. A więc nie obwiniajmy się dzisiaj. niu komisji. Parę osób jednak zlustrowała, parę osób jednak już Następna poprawka – szósta – w art. 5 powoduje znalazło się na niechlubnych kartach historii. natychmiastowo, odpowiednio, wygaśnięcie stosun- Dzisiaj naszym celem było poprawienie tej usta- ku pracy, utratę zajmowanego stanowiska, wszczęcie wy, skonstruowanie nowej ustawy. Ja też tak to poj- postępowania dyscyplinarnego w przypadku osób, mowałem, mój klub głosował za przyjęciem tej usta- o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2 itd. Proszę pań- wy, ale myślę, że pewne ambicje i decyzje, pewna stwa, możemy naprawdę kogoś poważnie skrzywdzić dyspozycyjność polityczna spowodowały, iż dzisiaj i to też bierzemy trochę na własne sumienie. mamy do czynienia z czymś, co prawdopodobnie pój- Następna sprawa – sądy lustracyjne. Jeszcze raz dzie do kosza. Po kilkunastu naszych spotkaniach po opowiadam się za tym – oczywiście to już jest musz- prostu będziemy bogatsi o pewne doświadczenie, na- tarda po obiedzie – aby jednak wyspecjalizowane wet zawarliśmy pewne przyjaźnie w czasie prac nad sądy lustracyjne – znowu wracam do procesu pani 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa 332 z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów

Poseł Tadeusz Sławecki Poseł Mirosław Krajewski:

Gilowskiej – zajmowały się tymi sprawami. Nie mogą Szanowna Pani Marszałek! Panie Prezesie! Pani tutaj działać amatorzy, bo zawodowcy mają ogromne Minister! Chciałbym przedstawić kilka uwag do po- problemy z tym. prawek Senatu dotyczących ustawy o ujawnianiu Kolejna sprawa. No, dziś został zawarty pewien dokumentów o współpracy ze służbami bezpieczeń- konsensus, poprawka 38., w skład Kolegium IPN stwa w latach 1944–1990. miało wchodzić 11 członków, z których miało być Na wstępie chcę przedstawić takie stanowisko, iż 9 wybieranych przez Sejm. Tak, daje to szansę ma- cel istniejącej dotąd tzw. ustawy lustracyjnej nie zo- łym klubom, dzisiaj próbuje się pozbawić je tej szan- stał, naszym zdaniem, do końca osiągnięty – mówimy sy. Tylko wielcy będą mieli jeszcze więcej, jak w re- to o tej ustawie trzonowej z 1997 r., a także popra- klamie jednej z instytucji. Kolejna rzecz wreszcie, poprawka 47. No i tutaj wionej ustawie z 1999 r. rozszerzono całe spektrum, ale ja wracam do kwestii Szanowni Państwo! Samoobrona w pracach nad pkt 9, znaczy, tiret 9: publikuje się dane osobowe tą ważną ustawą proponowała jeszcze wcześniej tzw. osób, które zajmowały kierownicze stanowiska w by- małą nowelizację ustawy o IPN, bowiem wtedy uwa- łej Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej oraz Zjed- żaliśmy, że jest szansa w ramach istniejącej ustawy noczonym Stronnictwie Ludowym, Stronnictwie przeprowadzić proces, określaliśmy to, ucywilizowa- Demokratycznym. Co się stało, powiadam, że w ko- nia procesu lustracji. Pojawił się projekt, zgadzaliśmy misji oprócz posła z Samoobrony, który zgłosił tę się z tym projektem, składaliśmy poprawki, niestety, poprawkę, co rozumiem, że chciał, prawda, tutaj do- znaczna ich część została odrzucona. Wciąż nie mamy łożyć, w ciągu jednej nocy zmieniono zdanie? Była to do końca przeświadczenia, czy ustawa, przynajmniej jakaś dyspozycja polityczna. Senat również to pod- w niektórych zapisach, może okazać się niezgodna trzymał, tylko dzisiaj będziemy mieli taką sytuację, z ustawą zasadniczą. Takiej pewności nie dajemy. będziemy pana marszałka Malinowskiego trącać. Sądzimy, że pan prezydent ze swoją roztropnością po Jakoś ten marszałek Malinowski nie przeszkadzał, przyjęciu poprawek Senatu przez Wysoką Izbę do- razem z szefem SD, żeby podnieść z Wałęsą ręce do głębnie pochyli się nad jej treścią, tak aby ta ustawa góry. Ja powiem delikatnie: jednak SD i ZSL było to nie wyrządziła żadnych szkód w naprawie państwa, troszkę coś innego jak PPR. I tu mówię do moich aby nie wyrządziła żadnych szkód. kolegów historyków, którzy czytali historię Polski, to Co do istoty poprawek, to chcę powiedzieć, że je- już jest po fakcie, ale myślę, że zrobiliście ogromną żeli chodzi o poprawki senackie, które dotyczą krzywdę – generał Kamiński gdzieś tam się w grobie w tym momencie przewraca – opowiadam się za po- w większości tzw. zmian redakcyjnych, to w całości prawką 63. je popieramy, choć w pracach nad ustawą w Senacie I myślę, że smutna refleksja na koniec. Prawdo- pojawiały się propozycje naszym zdaniem dość ku- podobnie tak jak z koalicją, będziemy musieli wejść riozalne, na przykład poprawka, która pojawiała się dwa razy do tej samej rzeki, czyli za jakiś czas będzie- w Senacie, zakładająca możliwość zwalniania z pra- my prawdopodobnie albo musieli pracować nad nową cy osób uznanych za słynne już osobowe źródła in- ustawą, albo szybciutko, szybciutko tę ustawę nowe- formacji. lizować. Panowie, szkoda trochę naszego czasu, bo Nie jesteśmy do końca przekonani, w przeciwień- tak jak mówi przysłowie: pośpiech jest dobry przy stwie do naszych współkoalicjantów, których wysiłek łapaniu pcheł, natomiast my tutaj troszkę przedo- w pracach nad ustawą doceniamy – mówię tutaj brzyliśmy i teraz wszyscy będziemy ponosić pewne o kolegach z Ligi Polskich Rodzin – czy pełen dostęp konsekwencje. środowiska dziennikarskiego do archiwów Instytutu Jeszcze, właśnie tak jak moi poprzednicy, chcia- Pamięci Narodowej jest do końca zasadny, czy nie łem wyrazić satysfakcję, że będą ścigane z urzędu jawi się tutaj pewne niebezpieczeństwo, bowiem na- przestępstwa pomówień narodu polskiego. To, co to- szym zdaniem dostęp powinni mieć zapewnieni czy się wokół Polski, dzisiaj czytam: prezydent Ukra- przede wszystkim ludzie związani z profesjonalnym iny i wysocy urzędnicy chcą uznać UPA za organiza- prowadzeniem badań nad najnowszą historią nasze- cję kombatancką i oni gdzieś tam próbują odnaleźć go kraju. Uznajemy także i potwierdzamy, że uznanie się w tym wszystkim, my musimy też walczyć różny- mi instrumentami o dobre imię Polski i ludzi, którzy kogoś – za chwilę kilkadziesiąt tysięcy, a może kilka- o tę Polskę walczyli. Dziękuję bardzo. set tysięcy osób – za tzw. osobowe źródło informacji naszym zdaniem nie może stanowić podstawy do pu- blicznego napiętnowania, choć z pewnością, zdajemy Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: sobie sprawę, życie w tym względzie okaże się, nie- stety, nie tak wspaniałomyślne. Dziękuję bardzo, panie pośle. Zgadzamy się z poprawką Senatu zakładającą Bardzo proszę, w imieniu Samoobrony Rzeczypo- sześciomiesięczny okres ustalony dla IPN na wyda- spolitej Polskiej pan poseł Mirosław Krajewski. wanie zaświadczeń dla osób chcących sprawować Proszę, panie profesorze. funkcje publiczne. Oczywiście wiadomo, że to już nie 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów 333

Poseł Mirosław Krajewski Proszę, przechodzimy do pytań. Do zadania pytań zapisało się 4 posłów. będzie możliwe przy nadchodzących wyborach, ale Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów wyraża przecież ustawa nie jest uchwalana na okoliczność gotowość zapisania się? jednych wyborów. Nie widzę zgłoszeń. Proszę państwa, ubolewamy nad faktem, zgadza- Zamykam listę. jąc się oczywiście z moim przedmówcą, że ten katalog, Czas na zadanie pytania – 1 minuta. jak pan poseł powiedział, jest nadmiernie rozdęty. Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Zgadzam się z tym, że nie wiadomo, czy tam powinien Sojusz Lewicy Demokratycznej. być dyrektor małej szkoły. Ale proponowaliśmy to na etapie prac i chcę to dzisiaj powtórzyć, że skoro się ma, proszę wybaczyć ten skrót myślowy, lustrować pro- Poseł Tadeusz Tomaszewski: dziekana małego, nieznaczącego wydziału niepublicz- nej uczelni, to dlaczego się nie lustruje prezesa waż- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chciałbym zadać nego ogólnopolskiego towarzystwa naukowego, który pierwsze pytanie skierowane do posła sprawozdawcy. częstokroć stoi, jest na firmamencie, jeśli chodzi o Pan poseł sprawozdawca mówił, że kandydaci na rad- pewne zachowania, pewne opinie. Powstała więc w nych nie będą musieli składać wniosku o wydanie tym katalogu pewna dysproporcja i chcemy to w tym stosownego zaświadczenia; tylko ci, którzy zostaną momencie raz jeszcze wyartykułować. wybrani, będą musieli ubiegać się o stosowne za- Cieszymy się z faktu, chociaż życie pokaże, jak to świadczenie. Chciałbym jednak zapytać, jak będzie będzie realizowane, że osoby fizyczne będą mogły wyglądać procedura docelowa, jeśli chodzi o osoby, odwoływać się do sądu powszechnego o stwierdzenie, które będą się ubiegać o mandaty radnych w wybo- iż ujawnione dokumenty i materiały nie znajdują po- rach uzupełniających, tak samo jeśli chodzi o ewen- twierdzenia w rzeczywistości. tualne wybory uzupełniające na wójtów, burmistrzów Podzielamy opinię, którą wyrażali koledzy z Ligi i prezydentów miast, po ewentualnym przyjęciu pro- Polskich Rodzin, wskazywał także na to, raz jeszcze ponowanych poprawek Senatu. przypomnę, mój szanowny przedmówca, że ważną Drugie pytanie dotyczy wykazu osób, które będą kwestią jest unormowanie kwestii pomówień kiero- zobowiązane do wystąpienia o takie zaświadczenie. wanych przeciwko narodowi polskiemu. Naród polski Mówi się, iż osobami pełniącymi funkcje publiczne w w żaden sposób najnowszą historią nie zasłużył na rozumieniu ustawy są również członkowie organu to, żeby nie bronić tego prawną ochroną w naszym zarządzającego, nadzoru lub kontroli wewnętrznej prawodawstwie. polskiego związku sportowego. (Dzwonek) Wobec po- Proszę Państwa! Na zakończenie chcę powiedzieć wyższego chciałbym zapytać, co pan ma na myśli, tak. Jesteśmy na ostatnim etapie, rozpatrywania po- kiedy ustawodawca pisze: organ nadzoru polskiego prawek Senatu. Jeśli w ciągu najbliższego roku czy związku sportowego. Bo organem nadzoru polskiego dwóch lat okaże się, że ustawa przyczyni się choćby związku sportowego zgodnie z ustawą o sporcie kwa- do ograniczenia zjawiska często nazywanego w slan- lifikowanym jest minister właściwy do spraw kultury gu, w życiu politycznym, gry teczkami, to warto ją fizycznej. poprzeć. Jeśli zahamuje ona tzw. dziką lustrację, Po drugie, co spowodowało, że jeśli chodzi o spół- warto ją poprzeć. ki kapitałowe, które mają zarządzać ligą zawodową, Klub Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej jest mimo że nie ma tam udziałów i akcji ani Skarbu Pań- klubem silnej wiary i wierzy, że nowa ustawa lustra- stwa, ani jednostek samorządu terytorialnego… cyjna po pewnym okresie funkcjonowania, jednego roku czy dwóch lat, zamknie proces rozliczania ludzi niegodnych z różnych środowisk, którzy w różnym Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: czasie podejmowali bardzo niechlubną, haniebną współpracę ze służbami bezpieczeństwa tamtej Pol- Dziękuję bardzo, panie pośle. ski, Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej. Dziękuję. (Oklaski) Poseł Tadeusz Tomaszewski:

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: …członkowie tych władz będą musieli występo- wać o stosowne zaświadczenie? Dziękuję. Dziękuję bardzo, panie pośle. Były to stanowiska klubów dotyczące sprawozda- nia Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumen- tach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944– Dziękuję bardzo, panie pośle. –1990 oraz treści tych dokumentów. Pan poseł Szczepan Skomra, Sojusz Lewicy De- Lista posłów została wyczerpana. mokratycznej. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa 334 z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów

Poseł Szczepan Skomra: karykaturą lustracji. Czy ustawa ta nie uchroniłaby od takiej sytuacji, o czym już mówiłem, że dzisiaj Dziękuję bardzo. prominentny działacz SLD pan Szteliga zatrzymy- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chcę skierować wany jest przez CBŚ, a wszystkim wiadomo, że krótkie pytanie do pana ministra. Czy prawdą jest, współpracował również ze Służbą Bezpieczeństwa? panie ministrze, że obecnie uchwalana ustawa o do- Czy nie uchronilibyśmy się dzisiaj od takich wypad- kumentach organów bezpieczeństwa państwa w la- ków? To moje pytanie. Mam nadzieję, że ustawa ta tach 1944–1990 nie reguluje w sposób jednoznaczny po takich długich reperkusjach w końcu zniweluje to, i dostateczny wyroków uniewinniających Naczelnego jeśli chodzi o zdarzenia tego typu. Dziękuję bardzo. Sądu Lustracyjnego? Czy urzędnicy Instytutu Pa- mięci Narodowej będą brali pod uwagę te wyroki niezawisłego sądu przy wydawaniu zaświadczeń? Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, panie pośle. Zakończyliśmy zadawanie pytań. Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Proszę pana posła sprawozdawcę o udzielenie od- powiedzi, bo zostały zadane pytania. Dziękuję bardzo. Pan poseł Arkadiusz Mularczyk. Bardzo proszę, pan poseł Józef Stępkowski, Sa- Proszę bardzo, panie pośle. moobrona Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę bardzo. Poseł Arkadiusz Mularczyk:

Poseł Józef Stępkowski: Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Padło kilka pytań. Część tych pytań de facto się powtarza, padały one Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projektowana już podczas wcześniejszych debat nad tym projektem ustawa określa także zasady udostępniania i ujaw- ustawy. W szczególności pan Tadeusz Tomaszewski niania dokumentów i materiałów przez Instytut Pa- pyta, jakie docelowo przyjęto rozwiązanie, jeżeli cho- mięci Narodowej, jak również przewiduje możliwość dzi o kwestię przedkładania zaświadczeń przez kan- wniesienia odwołania do sądu powszechnego przez dydatów, którzy startują w wyborach. Otóż w tym osoby, które uznają, że ujawnione dokumenty i ma- roku i następnym, z uwagi na niemożność wywiąza- teriały nie zawierają prawdy. Komunizm w Polsce nia się IPN z terminowego wydania zaświadczeń, upadł prawie 17 lat temu. Dlaczego sprawa teczek przewidujemy procedurę, iż po wyborze danej osoby, IPN wciąż powraca? Kiedy wreszcie rozliczymy się z danych kandydatów na radnych, na wójtów, Pań- przeszłością, a materiały i teczki będą ogólnie do- stwowa Komisja Wyborcza z urzędu prześle wykaz stępne? Dziękuję. tych osób do IPN i IPN z urzędu wyda te zaświad- czenia. Natomiast docelowo ustawa zmierza do tego, Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: by przyjąć taką procedurę, że osoba, która chce star- tować na wójta, burmistrza, radnego, przedkłada Państwowej Komisji Wyborczej zaświadczenie z da- Dziękuję bardzo. nymi, z tymi podstawowymi informacjami, które są Pan poseł Marek Kawa, Liga Polskich Rodzin. w archiwach IPN. Co do wykazu osób jeżeli chodzi o tzw. spółki pra- Poseł Marek Kawa: wa sportowego, to rzeczywiście jest tak, że w niektó- rych przypadkach spółka, działając na podstawie tej Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na wstępie chcę ustawy jako spółka sportowa, może nie posiadać ka- podziękować prawnikom, którzy to przygotowali i pitału Skarbu Państwa. Ale być może jest podobnie którzy w końcu chyba zniosą ten balast historyczny, jak w przypadku innych zawodów, na przykład dzien- który ciąży na nas od bodajże 17 lat. Nie możemy sobie nikarzy, którzy również pracują w mediach niepu- poradzić z tym problemem, a płacimy za to cenę choć- blicznych. Ustawodawca przyjął, że istotne z punktu by w taki sposób, jak u mnie, w mieście Opolu, gdzie widzenia interesów państwa jest to, by osoby, które nagle się okazało, że na liście kandydatów do rady pełnią istotne funkcje w mediach, mimo że nie otrzy- miasta są kat i ofiara; członek Służby Bezpieczeństwa, mują środków z budżetu państwa, podlegały tej usta- który przyznaje się do tego, a z drugiej strony osoba, wie. Projektodawcy przyjęli taką samą zasadę w która była ofiarą, była represjonowana itd. przypadku spółek sportowych. Nie od dziś wiemy o Stąd też pytanie, czy w końcu ta ustawa zniwelu- wielu patologiach w tych instytucjach, co ma przejaw je taki dysonans historyczny w Polsce. Czy wprowa- w wielu śledztwach i głośnych aferach. Okazuje się, dzenie tego, tak dzisiaj późne… Jeśli chodzi o dysku- że w tym środowisku przy wielu zawodach sporto- sję, mój kolega Daniel Pawłowiec ripostował wobec wych dochodzi do patologii. Być może jest to jeden ze pana Kalisza, iż mieliśmy do tej pory do czynienia z sposobów wyeliminowania tej patologii. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów 335

Poseł Arkadiusz Mularczyk Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska:

Pan poseł Stępkowski pyta retorycznie, czy ta Dziękuję bardzo pani minister. ustawa wreszcie skończy tę grę teczkami. Właśnie Zamykam dyskusję. taki jest cel tej ustawy, by po 16 latach być może Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy przerwać ten zaklęty krąg, gdzie informacje o tecz- w bloku głosowań. kach i o archiwach są niedostępne dla opinii publicz- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. nej. Taki jest cel ustawy. Myślę, że jest to również porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- odpowiedź dla pana posła Marka Kawy. Generalnie nansów Publicznych o pilnym rządowym projek- ta regulacja zmierza w kierunku ujawnienia mate- cie ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe riałów IPN. Odchodzi się od penalizacji, która wią- (druki nr 994 i 1034). załaby się z kwestiami procedury karnej, sądu kar- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji nego, prawa do obrony itd. Nie chcemy nikogo karać pana posła Jacka Kościelniaka. tą ustawą, ma ona po prostu ujawnić dokumenty, a informacje w nich zawarte powinny stanowić ocenę sposobu zachowania osób, które obecnie pełnią istot- Poseł Sprawozdawca Jacek Kościelniak: ne funkcje w życiu publicznym. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Komi- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: sji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z posiedzenia komisji, jakie odbyło się Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy. w dniach 10 i 11 października, dotyczącego pilnego Zamykam dyskusję. rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy bankowe, zawartego w sejmowym druku 994. w bloku głosowań. Projektowana zmiana oddziaływać będzie na pod- (Głos z sali: Ja też zadałem pytanie i chciałbym mioty działające w obrębie sektora bankowego, odpowiedzi pana prezesa bądź pana ministra, a nie przede wszystkim banki funkcjonujące w formie uzyskałem jej.) spółki akcyjnej, które uzyskały możliwość przepro- Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości wadzenia zmian strukturalnych. Beata Kempa, bardzo proszę. Projekt ten usuwa zakaz podziału banków dzia- łających w formie spółki akcyjnej. W przypadku prze- niesienia całego majątku banku dzielonego będzie to Sekretarz Stanu podział poprzez przejęcie, natomiast w przypadku w Ministerstwie Sprawiedliwości przeniesienia części majątku banku – przez wydzie- Beata Kempa: lenie. Podział banków, podobnie jak ich łącznie, bę- dzie wymagał zezwolenia Komisji Nadzoru Banko- Dziękuję, pani marszałek. wego. Zakaz podziału będzie nadal obowiązywał Uważam, że istotnie wszystko, co dotyczy nowej banki spółdzielcze. Jeżeli podział może spowodować konstrukcji czy nowych rozwiązań, które są przyjęte brak stabilnego zarządzania bankiem, Komisja Nad- w tej ustawie, winno bardziej dotyczyć posła wnio- zoru Bankowego może nie wydać zezwolenia na do- skodawcy. Pełniąc rolę iście usługową w tej materii, konanie tych czynności. pragnę powiedzieć, że tak naprawdę mówimy o dwóch Dotychczas obowiązujące przepisy Prawa banko- różnych procedurach, dwóch różnych ustawach. W wego uniemożliwiały prowadzenie podziału banków tej, która obecnie obowiązuje, mówimy o rozpatrywa- działających w oparciu o Kodeks spółek handlowych niu sprawy w kategoriach procedury postępowania w formie spółek akcyjnych, jednakże, jak się okazuje, karnego, mówimy o kłamstwie lustracyjnym, o tym, postępująca ewolucja zmian w systemach prowadze- że badamy prawdziwość oświadczenia. A więc jest to nia działalności gospodarczej, dynamiczna konsoli- inna materia, inny sposób dowodzenia. W nowej, pro- dacja usług na rynkach finansowych, fuzje bankowe jektowanej ustawie mówimy o procedurze cywilnej, o oraz zobowiązania rządu Rzeczypospolitej Polskiej, zupełnie innej konstrukcji. Tak że nie rozpatrujemy jakie zostały podjęte w ostatnich miesiącach, obligu- generalnie kwestii winy, nie udowadniamy jej. Powta- ją wręcz Wysoką Izbę do dokonania ważnych, ale nie rzam, jest to zupełnie inna procedura. gruntownych przecież zmian przepisów Prawa ban- Co do wyroków sądów, to istnieje powaga rzeczy kowego. osądzonej, res iudicata. W tej sytuacji, w zależności Ustawa miałaby wejść w życie z dniem ogłoszenia. od podejścia do kwestii lustracji w ogólności czy do Nowelizacja ta, umożliwiająca podział banków dzia- tych konkretnych rozwiązań, które przedstawiają łających w formie spółek akcyjnych, została zapowie- dwie zupełnie różne ustawy mówiące o dwóch innych dziana w kwietniowym porozumieniu polskiego rzą- procedurach, to sprawa, jak sądzę, jest oczywista. du z włoskim bankiem UniCredit, dotyczącym połą- Dziękuję bardzo. czenia Pekao SA i BPH oraz sprzedaży części BPH. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 336 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe

Poseł Sprawozdawca Jacek Kościelniak podziału banków działających w oparciu o Kodeks spółek handlowych. Jednakże zmiany działalności Projekt ustawy został wnikliwie przeanalizowa- gospodarczej, fuzje bankowe, konsolidacja systemu ny, przedyskutowany przez posłów członków Komisji finansowego w naszym kraju, jak powiedziałem wcze- Finansów Publicznych. Oprócz państwa posłów swo- śniej, wręcz zmuszają nas do tego, abyśmy przeprowa- je uwagi do projektu zgłosili przedstawiciele Narodo- dzili zmiany ustawy Prawo bankowe. wego Banku Polskiego, Związku Banków Polskich. Pragnę zauważyć, iż zmiany te mają charakter Głos w dyskusji zabierali minister skarbu państwa, lex specialis. Umożliwiać będą bankom zrzeszanie przedstawiciele Ministerstwa Finansów i Komisji się, łączenie oraz podział banków działających w Nadzoru Finansowego. Obszerne wyjaśnienia skła- oparciu o Kodeks spółek handlowych, konkretnie art. dało sejmowe Biuro Legislacyjne. Posłowie zgłaszali 529 § 1 pkt 1 Kodeksu spółek handlowych, który wy- wnioski mniejszości do projektu ustawy. Wszystkie raźnie mówi o tym, iż podział przez przejęcie polega te wnioski zostały po głosowaniach odrzucone przez na przeniesieniu całego majątku spółki dzielonej komisję. (banku dzielonego) na inne spółki (banki) za akcje Kierując podziękowanie do wszystkich tych po- spółki przejmującej, które obejmują wspólnicy spółki słów i państwa, którzy konstruktywnie zaangażowa- dzielonej, oraz w oparciu o art. 529 § 1 pkt 4 Kodek- li się w prace legislacyjne, pozwolę sobie w imieniu su spółek handlowych, który mówi, iż podział przez Komisji Finansów Publicznych rekomendować Wy- wydzielenie w przypadku podziału banków w formie sokiej Izbie przyjęcie przedłożenia przedstawionego spółki akcyjnej może być wykorzystany tylko w części w sprawozdaniu. i sprowadzać się do przeniesienia części majątku Jednocześnie pozwolę sobie, pani marszałek, zło- spółki dzielonej na istniejącą spółkę. żyć w imieniu klubu parlamentarnego poprawki do Wprowadzenie do obrotu prawnego tego przepisu projektu zmiany Prawa Bankowego. Proszę uprzej- umożliwi w wąskim zakresie podział banków działa- mie. Dziękuję bardzo. jących w formie spółki akcyjnej, zapewni elastycz- ność działań restrukturyzacyjnych, przy jednocze- snym zapewnieniu ochrony deponentów i zapewnie- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: niu, że zarówno przeniesienie całego majątku banku dzielonego, jak i przeniesienie części majątku banku Panie pośle, ale to są poprawki indywidualne, a dzielonego będzie mogło być dokonane jedynie na pan mówi w imieniu komisji. działające w Polsce banki w formie spółek akcyjnych. W ten sposób przeniesienie całości lub części majątku Poseł Sprawozdawca Jacek Kościelniak: banku dzielonego dokonywane będzie wyłącznie na rzecz podmiotów posiadających licencję bankową. Przepraszam najmocniej pani marszałek... Dzię- Istotą wprowadzenia tych przepisów w życie jest kuję bardzo. również zabezpieczenie interesu mniejszościowego akcjonariatu w większym stopniu, niż zabezpieczenie tego interesu z chwilą nabycia części lub całości Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: przedsiębiorstwa bankowego. Ponadto, jak wynika z projektu zmian przepisów Dziękuję bardzo, panie pośle. Prawa bankowego, są to zmiany dokładnie precyzu- Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad jące podmioty biorące udział w tym procesie. Nastę- tym punktem porządku dziennego 5-minutowych puje zatem wyeliminowanie z gry podmiotu, który oświadczeń w imieniu klubów. nie posiada licencji na prowadzenie działalności ban- Otwieram dyskusję. kowej, natomiast klienci banku podlegającego ww. Bardzo proszę, w imieniu klubu Prawa i Sprawie- przepisom pozostaną nadal klientami tegoż banku. dliwości Jacek Kościelniak. Wejście w życie nowelizacji ustawy Prawo banko- we w dniu jej ogłoszenia stworzy możliwość realizacji postanowień porozumienia w sposób preferowany Poseł Jacek Kościelniak: przez jego strony i znacznie korzystniejszy dla Skarbu Państwa. Prace nad projektem ustawy o zmianie usta- Dziękuję bardzo, pani marszałek. wy Prawo bankowe były szeroko komentowane w me- Po raz kolejny mam przyjemność zabrać głos diach. Ponadto projekt został opublikowany na stro- przed Wysokim Sejmem. nach internetowych Ministerstwa Skarbu Państwa. Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarne- Biorąc pod uwagę powyższe, należy stwierdzić, iż go Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedsta- za wejściem w życie ustawy o zmianie ustawy Prawo wić stanowisko klubu w sprawie projektu zmiany bankowe w dniu ogłoszenia tego aktu w Dzienniku ustawy Prawo bankowe. Urzędowym przemawia ważny interes państwa i nie Jak wywodziłem wcześniej, dotychczasowe przepi- stoją temu na przeszkodzie zasady demokratycznego sy Prawa bankowego uniemożliwiały wprowadzenie państwa prawnego. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe 337

Poseł Jacek Kościelniak nadzoru finansowego pod nadzór zagraniczny. Co dzieje się dwa lata po wejściu Polski do Unii Europej- Pani Marszałek! Pozwolę sobie złożyć poprawkę skiej? Otóż mamy taką sytuację, że oto rząd Jarosła- do projektu zmiany ustawy Prawo bankowego, pro- wa Kaczyńskiego, rząd, który mówi głośno o tym, że szę bardzo. banki w Polsce są w posiadaniu głównie kapitału za- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub Parlamen- granicznego, który nie dba o polskie interesy, mówi tarny Prawo i Sprawiedliwość w całej rozciągłości o tym, że wprowadza jednolity nadzór finansowy po popiera projektowaną zmianę ustawy Prawo banko- to, żeby zwiększyć kontrolę nad rynkami finansowy- we. Dziękuję bardzo. mi w Polsce, co więcej, jest to nadzór upolityczniony, i żeby ten nadzór był uzależniony od premiera i rzą- du. Otóż zaledwie w kilka miesięcy po tych deklara- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: cjach mamy do czynienia z sytuacją, gdzie na mocy przepisów projektowanej ustawy wyłączamy banki Dziękuję bardzo, panie pośle. działające w Polsce, dajemy możliwość, stwarzamy Bardzo proszę, w imieniu Platformy pan poseł lukę prawną, żeby banki polskie poprzez podział wy- Jakub Szulc. szły spod jurysdykcji polskiego nadzoru finansowego. Dajemy możliwość, żeby banki dzieliły swoje aktywa na lepsze i gorsze, te lepsze wyprowadzając spod pol- Poseł Jakub Szulc: skiego nadzoru bankowego, a te gorsze żeby pozosta- wały, ze wszystkimi tego konsekwencjami, czyli rów- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo mi miło, że nież ze złymi kredytami, pod polskim nadzorem fi- pan poseł Kościelniak raczył przytoczyć, z wyjątka- nansowym. mi, co prawda, ale jednak, uzasadnienie projektu Podczas prac nad przedłożeniem, nad nowelizacją ustawy, nowelizacji Prawa bankowego, zawartego w Prawa bankowego minister skarbu nie udzielił odpo- druku nr 994. Natomiast szkoda i bardzo przykro, wiedzi na pytania dotyczące skutków podatkowych że tezy zawarte w tym uzasadnieniu i to, czego mie- tego przedłożenia. Otóż, panie ministrze, jeszcze raz liśmy okazję przed chwilą wysłuchać, mówiąc deli- zwracam się z gorącą prośbą o udzielenie w końcu katnie, mijają się z prawdą. konkretnej odpowiedzi, jakie będą skutki podatkowe To przedłożenie, z którym mamy do czynienia, i ile Skarb Państwa straci z tytułu wprowadzenia tego Wysoka Izbo, wydaje się, że powinno być traktowane przedłożenia, wprowadzenia tego rozwiązania, które jako drugie przedłożenie ingerujące czy też zmienia- spowoduje, że podatek od czynności cywilnoprawnych, jące co do zasady sposób funkcjonowania rynków fi- który normalnie byłby płacony od całej kwoty trans- nansowych, systemu finansowego w naszym kraju, systemu finansowego w Polsce. Pierwszym takim akcji, w tym momencie będzie płacony tylko i wyłącz- przedłożeniem była zmiana w sytuacji nadzoru fi- nie od kwoty podwyższonego kapitału. nansowego i ujednolicenie nadzoru finansowego. Kolejny problem, z którym mamy do czynienia, to Zmiana ta, jak wiemy, doprowadziła do ponadtygo- zarzut niekonstytucyjności, który pewnie się za chwi- dniowego bezkrólewia na miejscu osoby, która powin- lę pojawi, mianowicie banki działające w formie spół- na nadzorować rynki finansowe, jako że w dniu wej- ki akcyjnej, owszem, można dzielić, natomiast jeśli ścia w życie tejże ustawy, czyli 19 września br., rząd chodzi o banki spółdzielcze, już nie. Pytanie, co się z nie był w stanie wygenerować osoby, powołać osoby tym dalej stanie. Natomiast jakie były przyczyny, że na stanowisko szefa Komisji Nadzoru Finansowego. to przedłożenie zostało przez rząd zaproponowane? Natomiast do rzeczy i do przedmiotowego przed- Otóż Ministerstwo Skarbu Państwa podczas pracy w łożenia. Zakaz podziału banków w Polsce, jak wiemy, komisjach nie ukrywało, że nowelizacja jest szyta, obowiązuje stosunkowo od niedawna, bo od 2004 r. dosłownie, pod konkretną umowę, że jest szyta pod Tutaj warto byłoby się zastanowić, czym był spowo- umowę pomiędzy rządem polskim a bankiem Uni- dowany i jakie były przesłanki do tego, żeby ten za- Credito, i że ta umowa była zawarta w celu zażegna- kaz wprowadzić. nia sporu, jaki toczył się pomiędzy polskim rządem Mianowicie, po pierwsze, proces restrukturyzacji a UniCredito. Ten spór rząd polski, co więcej, przy- banków w Polsce, o którym pan poseł Kościelniak pomnijmy sobie wszyscy, wywołał. Dlaczego nasz przed chwilą mówił, w zasadzie dobiegł już końca. Po rząd, panie ministrze, stawia się ponad prawem? Dla- drugie, mieliśmy do czynienia z taką sytuacją, że czego my w tym momencie stawiamy się w sytuacji Polska wchodziła do Unii Europejskiej, w związku z takiej, że rząd polski może zawierać umowy, które czym te przepisy, które weszły w życie bodajże w stoją w sprzeczności z obowiązującymi przepisami sierpniu 2004 r., miały za zadanie uchronić polski prawnymi, a później te przepisy dostosowujemy? Idąc system bankowy przed ingerencją z zewnątrz, przed dalej tym tropem, pan poseł Kościelniak na przykład tym, żeby wydzielać majątek polskich banków, przed mógłby zawrzeć umowę, która będzie niezgodna z tym, żeby polskie banki działające na prawie pol- prawem polskim, a potem starać się, żeby znowelizo- skim, natomiast będące w posiadaniu instytucji za- wać jakąś ustawę, żeby ta umowa była zgodna z pra- granicznych, wyprowadzać spod kontroli polskiego wem obowiązującym. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 338 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe

Poseł Jakub Szulc dito. Ja pozwolę sobie zacytować uzasadnienie trybu pilnego: „Wejście w życie proponowanych przez Radę Kolejna sprawa – umowa została podpisana 19 Ministrów rozstrzygnięć do dnia 19 października kwietnia, postanowienia umowne mają wejść w życie 2006 r. umożliwi realizację postanowień porozumie- 19 października. Dlaczego zmusza się posłów, Komi- nia w sposób preferowany przez jego strony i znacz- sję Finansów Publicznych – już pomijając fakt, że nie korzystniejszy dla Skarbu Państwa”. pierwsze czytanie odbyło się w Komisji Finansów Szanowni Państwo! Mamy 17 października godzi- Publicznych zamiast na sali plenarnej obrad – do nę 16.45, czyli jeszcze kilkadziesiąt godzin zostało, pracy w trybie pilnym nad tą ustawą? Dlaczego Ko- żeby przepchać ustawę przez Wysoką Izbę, szybko misja Finansów Publicznych rozpoczęła pracę dopiero zanieść podpisaną do senatorów, tak aby Senat bez 10 października? I dlaczego, idąc dalej, kiedy posłowie poprawek, bo nie mamy obrad Sejmu zapowiedzia- chcieli się zapoznać z postanowieniami umownymi, po nych na 19 października, bez poprawek przyjął to żeby móc ocenić, czy potrzeba nam wytaczać takie przedłożenie w tekście uchwalonym przez Wysoką armaty jak nowelizacja prawa bankowego do tego, Izbę. Szybko trzeba będzie to przewieźć do pana pre- żeby faktycznie postanowienia umowne zostały zre- zydenta, żeby, no chyba bez czytania, podpisał, szyb- alizowane na czas, nie mieli tej możliwości? A chwilę ciutko do Rady Ministrów, aby Rada Ministrów opu- później odłożono prawie o tydzień obrady Sejmu po to, blikowała w Dzienniku Ustaw, aby przed datą gra- żebyśmy – dzisiaj jest 17 października… niczną ustawa mogła wejść w życie. Mój przedmówca, (Poseł Jacek Kościelniak: Dlatego że wy złożyli- pan poseł Szulc, pytał, dlaczego rząd przez 5 miesię- ście o to wniosek.) cy i 1 tydzień nie mógł projektu ustawy przynieść do …mamy dwa dni na to, żeby podjąć decyzję doty- pracy w komisji sejmowej, do pracy w Sejmie, aby czącą tego, czy Polska będzie mogła realizować swo- kompetentnie, spokojnie, analizując wszelkie za i je zobowiązania umowne, czy też nie. Co więcej, po- przeciw w sprawie przedłożonych propozycji, posło- stanowienia umowne są tak naprawdę bardzo mocno wie mogli nad tym pracować. na korzyść banku UniCredito – nie wiem, czy rząd Otóż niestety proponowana ustawa niesie olbrzy- polski zdaje sobie z tego sprawę, ponieważ bank Uni- mie zagrożenia. Ja aż dziwę się, że rząd Prawa i Spra- Credito tak czy inaczej musiałby zlikwidować przy- wiedliwości zgadza się na to, aby jedno z miast było najmniej 150 placówek. Poprzez zapisy umowne tak tu stratne – bo tutaj trwa spór, ja nie znam zapisów naprawdę zagwarantowaliście państwo, że bank Uni- umowy, więc nie wiem, czy to Kraków będzie stratny Credito nie będzie musiał zwalniać pracowników, nie 300 mln, czy miasto stołeczne Warszawa, pan komi- będzie musiał płacić odpraw. Z punktu widzenia pra- sarz Marcinkiewicz i warszawiacy będą stratni 300 cowników to oczywiście dobrze, ale można było tego mln zł przy tej jednej tylko umowie – ale pewne jest, uniknąć, można było postępować w inny sposób. że jedno z tych dwóch miast na tej jednej operacji Reasumując, Platforma Obywatelska uznaje ten straci gigantyczną kwotę pieniędzy. A w przypadku projekt za zły. Składamy na ręce pani marszałek jed- ną poprawkę, ale jest to poprawka, podobnie jak przy utrzymywania tych kuriozalnych zapisów w polskim pracach nad ustawą o nadzorze finansowym, na za- prawie bankowym wiele samorządów, na których te- sadzie, żeby coś z tego projektu uratować, a nie żeby renie mają ulokowane swoje siedziby banki, będzie uczynić ten projekt dobrym. Dziękuję. (Oklaski) mogło stracić duże wpływy z podatków, które nieste- ty ta ustawa pozwala omijać. Samorządy jakoś sobie poradzą, ale niestety zapi- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: sy ustawy niosą ze sobą większe zagrożenia dla grup społecznych najsłabszych, najbardziej bezbronnych Dziękuję bardzo. – myślę tu o emerytach i rencistach, którzy mają tzw. Bardzo proszę, w imieniu Sojuszu Lewicy Demo- wdowi grosz, te pieniążki, oszczędności na czarną kratycznej pan poseł Marek Wikiński. godzinę zdeponowane w polskich bankach. Jak czy- Proszę bardzo. tamy w stanowisku Narodowego Banku Polskiego, przyjęcie przedłożenia rządowego może skutkować emigracją siedzib banków, które dzisiaj działają na Poseł Marek Wikiński: podstawie prawa polskiego, do państw Unii Europej- skiej i, o czym mówił mój przedmówca, dzieleniem Dziękuję bardzo. banków na lepsze i gorsze oddziały i może się okazać, Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! że ci, którzy będą mieli nieszczęście zostać w tych gor- Zacznę od cytatu pana prezesa Kaczyńskiego, który szych oddziałach, mogą być pozbawieni dorobku całe- w jednym z wywiadów stwierdził, że ustawę można go swojego życia. Klub Parlamentarny Sojuszu Lewi- uchwalić w ciągu 12 godzin. Tutaj jeden z najwier- cy Demokratycznej jest konsekwentnie przeciwny niejszych współpracowników, minister Jasiński, chce takim propozycjom, które mogą budzić niepokój i po- przebić swojego pryncypała i nie tylko chce uchwalić, wodować zachwianie polskiego systemu bankowego, ale również opublikować w Dzienniku Ustaw Prawo zachwianie wiary w to, że polskie depozyty są w kom- bankowe, tak aby dotrzymać obietnicy danej UniCre- petentnych rękach, w kompetentnym zarządzie. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe 339

Poseł Marek Wikiński Zamiar łączenia banków Pekao SA i PBH SA jest skutkiem fuzji dwóch grup bankowych UniCredito i Opinia Narodowego Banku Polskiego nie zosta- HVB. Zgodę na transakcję kapitałową skutkującą wia suchej nitki na przedłożeniu rządu pana premie- przejęciem kontroli przez UniCredito nad HVB wyda- ra Kaczyńskiego i wierzymy głęboko, że w związku ła Komisja Europejska w ramach właściwości wyni- z tym, że zostało kilkadziesiąt godzin do wejścia w kających z postanowień traktatów ustanawiających życie tejże ustawy, aby było zgodna z umową, posło- Unię Europejską. Zarówno jednak UniCredito, jak i wie Prawa i Sprawiedliwości opamiętają się i nie będą HVB brały udział w procesie prywatyzacji sektora na siłę forsować tej jakże kontrowersyjnej ustawy. bankowego w Polsce. UniCredito został inwestorem Zwłaszcza że, jak wynikło z dyskusji w Komisji Fi- strategicznym w Pekao S.A., a HVB jest inwestorem nansów Publicznych, to porozumienie można zreali- strategicznym w banku BPH SA. Siłą rzeczy połącze- zować na mocy aktualnie obowiązujących przepisów nie tych dwóch dużych grup bankowych wywołuje tak, aby był i wilk syty, i owca cała; aby pracownicy skutki dla polskiego rynku finansowego. BPH w tych oddziałach, których nie chce Pekao SA, Niestety, rząd premiera Belki nie chciał dostrzec mogli dalej pracować i aby nie tworzyć wyrwy, wiel- wszystkich konsekwencji płynących z ewentualnego kiej dziury w prawie, która pozwoli, niestety, wpro- połączenia Banku Pekao SA i BPH SA dla utrzymania wadzić wiele zamieszania. odpowiedniego poziomu konkurencji krajowego rynku Pani Marszałek! Panie Ministrze! W imieniu Klu- usług finansowych. Urząd Ochrony Konkurencji i bu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycz- Konsumentów w czasie postępowania prowadzonego nej zgłaszamy dwie poprawki. Jedna poprawka doty- przez odpowiednie organy Komisji Europejskiej nie czy konieczności uzyskania zezwolenia Komisji Nad- dostrzegał w planowanym połączeniu negatywnych zoru Bankowego. Mamy pełną świadomość, że prze- konsekwencji dla krajowego rynku finansowego w za- kazujemy temu ciału pełną władczość i decyzyjność kresie zachowania odpowiedniego poziomu konkuren- co do wyrażenia zgody na ewentualny podział banku, cji, w związku z czym Urząd Ochrony Konkurencji i mamy świadomość, że dajemy tejże instytucji wielką Konsumentów nie wystąpił do Komisji Europejskiej o władzę, ale wierzymy głęboko, że Komisja Nadzoru przekazanie mu kompetencji w zakresie fuzji Banku Bankowego będzie z tego mechanizmu korzystać w Pekao SA i BPH SA. Dopiero po wyborach parlamen- sposób bardzo oszczędny. tarnych nowy rząd podjął działania analityczne i pro- Druga poprawka wprowadza minimalne vacatio ceduralne celem zbadania, czy zamiar połączenia tych legis, o którym wiele w swoim orzecznictwie mówił banków jest zgodny z polskim prawem oraz umowami Trybunał Konstytucyjny. Chcemy tutaj zapropono- zawartymi w procesie prywatyzacji. wać pewnego rodzaju kompromis w trakcie prac w Publiczna debata, jaka toczyła się zarówno w kra- Komisji Finansów Publicznych. Jako poseł koordy- jach Unii Europejskiej, jak i nienależących do Unii, nator zgłaszałem propozycję 14-dniowego vacatio wskazała na wiele aspektów procesu połączenia grup legis. Mając świadomość tego, jak bardzo państwu zależy na czasie, proponujemy, żeby ten minimalny bankowych niedostatecznie rozpoznanych zarówno 7-dniowy termin został jako vacatio legis zapisany. I o przez gremia decyzyjne obu banków, jak i Komisji to, Wysoka Izbo, wnoszę. Bardzo dziękuję za uwagę. Europejskiej. Już w grudniu 2005 r. minister skarbu państwa wezwał UniCredito do zaprzestania naru- szania umowy prywatyzacyjnej z dnia 23 czerwca Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: 1999 r., w szczególności art. 3 § 9 ww. umowy. Zgod- nie zaś z tym zapisem UniCredito zobowiązał się, że Dziękuję bardzo. jak długo będzie posiadać przynajmniej 10% kapita- W imieniu Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej, łu akcyjnego banku, nie będzie ani pośrednio ani proszę, pani poseł Renata Beger. bezpośrednio zaangażowany w Polsce w jakąkolwiek Proszę bardzo, pani poseł. działalność, która byłaby konkurencyjna pod jakim- kolwiek względem w stosunku do jakiejkolwiek dzia- łalności prowadzonej przez bank. Kupujący zobowią- Poseł Renata Beger: zywał się w szczególności, że: po pierwsze, nie otwo- rzy żadnego oddziału ani nie dokona żadnej inwesty- Dziękuję, pani marszałek. cji kapitałowej w żadnej spółce w Polsce prowadzącej Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedsta- działalność konkurencyjną, po drugie, nie otworzy wić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarne- przedstawicielstwa w Polsce. Zgodnie więc z zasadą go Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie pacta sunt servanda UniCredito zobowiązany jest w rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo Polsce dotrzymać tego, do czego się zobowiązał. Z bankowe. Uchwalenie tego projektu w trybie pilnym zasady wolności przepływów kapitału, która obowią- rząd uzasadnia koniecznością wywiązania się z poro- zuje w Unii Europejskiej, nie wynika przecież, że zumienia między Skarbem Państwa Rzeczypospolitej podpisane przed wejściem Polski do Unii umowy są Polskiej a UniCredito w sprawie połączenia banków, nieważne, a taką interpretację zdają się prezentować Banku Pekao SA i Banku Przemysłowo-Handlowego SA. niektórzy politycy i ekonomiści. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 340 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe

Poseł Renata Beger Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska:

Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Liberałowie sku- Dziękuję bardzo, pani poseł. pieni wokół prezesa Balcerowicza w Narodowym Bardzo proszę, w imieniu Ligi Polskich Rodzin Banku Polskim, z Platformy Obywatelskiej oraz So- pan poseł Jan Jarota. juszu Lewicy Demokratycznej, żądali nieegzekwowa- nia zapisów umowy prywatyzacyjnej, a partie popie- rające wówczas rząd broniły prawa do ochrony kra- Poseł Jan Jarota: jowego rynku. Jarosław Wałęsa, poseł Platformy Obywatelskiej, w swojej interpelacji nr 1743 domagał Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! się posłusznego wykonania polecenia Brukseli, a W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich pani poseł Halina Murias z Ligi Polskich Rodzin oraz Rodzin pragnę odnieść się do projektu ustawy o pan poseł Jerzy Zawisza z Samoobrony w swoich in- zmianie ustawy Prawo bankowe, zawartego w dru- terpelacjach nr 304 i 730 niepokoili się, czy fuzja kach nr 994 oraz 1034. Tryb pilny prac legislacyjnych banków nie zagrozi interesom Polski. nad nowelizacją rządową tej ustawy wynika zdaniem Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pro- wnioskodawców z faktu zawarcia porozumienia po- jektowana ustawa zmienia sposób ochrony interesów między Skarbem Państwa polskiego a UniCredito deponentów, czyli ingeruje w prawo podmiotowe klien- Italiano w sprawie połączenia Banku Polska Kasa tów banków i jednocześnie nie wprowadza adekwat- Opieki SA i Banku Przemysłowo-Handlowego SA nego okresu adaptacyjnego, umożliwiającego deponen- oraz wiąże się z koniecznością realizacji postanowień tom dostosowanie się do zmiany prawa, to po pierwsze, tego porozumienia w sposób optymalny, jak to stwier- co oznacza oczywiście naruszenie art. 2 konstytucji. dzają wnioskodawcy, dla stron, a przede wszystkim Zamiana ochrony interesów deponentów polega też na z korzyścią dla Skarbu Państwa. W tym miejscu na- tym, że projektowana ustawa stwarza zachętę dla pod- suwają się pytania: czy rząd polski rzeczywiście zro- miotów międzynarodowych do dzielenia banków dzia- bił wszystko, aby nie dopuścić do fuzji Pekao SA z łających w Polsce i przenoszenia ich części poza gra- BPH, zwłaszcza że złamanie umowy prywatyzacyjnej nice naszego kraju, a taki podział skutkować może przez UniCredito stanowiło przesłankę tego typu osłabieniem kondycji finansowej tych banków. działań, oraz czy skutki niepodjęcia tych działań nie Po drugie, zakaz podziału ustanowiony przepisem odbiją się niekorzystnie na poziomie cen usług ban- art. 124b Prawa bankowego nie zostaje zniesiony kowych i co za tym idzie na kieszeni wielu Polaków odnośnie do banków spółdzielczych, co oznacza na- korzystających z tych usług? Jakie zmiany po tej kon- ruszenie art. 32 ust. 1 konstytucji. centracji, konsolidacji nastąpią w strukturze zatrud- Po trzecie, projektowana ustawa ma być ustano- nienia banków? wiona w celu rozstrzygnięcia konkretnego stanu fak- Odnosząc się do przedłożonej nowelizacji ustawy, tycznego, co oznacza naruszenie art. 2 konstytucji – zauważamy, że ta nowelizacja przewiduje wprowa- zasadę przyzwoitej legislacji; wyrok Trybunału Kon- dzenie trzech zmian: pierwszej dotyczącej tytułu stytucyjnego z 12 grudnia 2005 r. i też wyrok Trybu- rozdziału 9, polegającej na poszerzeniu jego brzmie- nału Konstytucyjnego z 3 października 2000 r. Ponad- nia, drugiej dotyczącej art. 124b, z którego treści to ma na celu niwelowanie błędu prawnego popełnio- usuwa się zakaz podziału banków działających w nego przez Ministerstwo Skarbu Państwa podczas formie spółki akcyjnej, podtrzymuje się natomiast negocjacji z UniCredito, co też oznacza naruszenie zakaz podziału odnośnie do banków spółdzielczych, ustrojowej zasady przyzwoitej legislacji. Chodzi o to, oraz trzeciej zmiany polegającej na dodaniu art. 124c, że gdy Komisja Europejska uznała, iż po przystąpieniu który to artykuł określa zasady i sposoby podziału Polski do Unii Europejskiej zapis umowy prywatyza- banków w formie spółki akcyjnej. cyjnej Pekao SA z 1999 r. o zakazie fuzji jest z mocy Istniejący obecnie zakaz przeprowadzania podzia- prawa nieważny, Ministerstwo Skarbu Państwa mogło łu banków, jeżeli chodzi o obecnie obowiązujące Pra- podnieść argument, miało ku temu podstawy prawne, wo bankowe, działających w formie spółki akcyjnej że wtedy cała umowa prywatyzacyjna jest z mocy pra- ma na celu ochronę deponentów oraz realizację zasa- wa nieważna, co wzmocniłoby naszą pozycję negocja- dy licencjonowania działalności bankowej. Jednak cyjną. Jak wyjaśniał publicznie przedstawiciel pol- zakaz ten, zakreślony zbyt szeroko, jak potwierdza skich negocjatorów, taką argumentację odrzucono, praktyka, może utrudniać dokonywanie stosownych ponieważ umowa prywatyzacyjna zawiera tzw. klau- zmian restrukturyzacyjnych w obrębie sektora ban- zulę salwatoryjną, według której nieważność niektó- kowego, w stosunku do banków mających charakter rych zapisów umowy nie pozwala unieważnić całości. spółek kapitałowych i poddanych regulacjom praw- Jednak zarówno w świetle prawa polskiego, jak i wło- nym Kodeksu spółek handlowych. Wprowadzenie do skiego klauzula ta nie miała znaczenia prawnego. ustawy Prawo bankowe art. 124c umożliwi realizację Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W związku z tym podziału banków według ściśle określonej metody, to Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej jest przez przejęcie lub wydzielenie majątku w opar- Polskiej zajmie stanowisko w tej sprawie przed gło- ciu o art. 529 § 1 pkt 1 i 4 Kodeksu spółek handlo- sowaniem. Dziękuję. wych. Oczywiście proces ten, podobnie jak połącze- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe 341

Poseł Jan Jarota Sytuacja jest tym trudniejsza, że przecież dwa lata temu Sejm znowelizował Prawo bankowe, doda- nie, wymagał będzie zezwolenia Komisji Nadzoru jąc art. 124b przewidujący zakaz podziału banków, Bankowego. w tym banków w formie spółek akcyjnych. Było to Reasumując, przedłożony projekt nowelizacji był wówczas motywowane koniecznością stabilizacji ryn- konsultowany poprzez publikację na stronie interne- ku z punktu widzenia ochrony deponentów oraz za- towej ministra skarbu państwa i nie jest on sprzecz- sadą, że działalność bankową mogą prowadzić tylko ny z prawem Unii Europejskiej, natomiast są różne podmioty posiadające licencję. W uzasadnieniu do zastrzeżenia, które na pewno będą rozpatrywane w aktualnie omawianego projektu ustawy czytamy, że trakcie prac podkomisji. Za przyjęciem tego projektu ustanowiony wówczas zakaz został nakreślony na- ustawy ma przemawiać faktyczna potrzeba umożli- zbyt szeroko i może się okazać rozwiązaniem prawo- wienia dokonania zmian restrukturyzacyjnych w dawczym utrudniającym dokonywanie koniecznych sektorze bankowym. zmian restrukturyzacyjnych w obrębie sektora ban- Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin opo- kowego. To, że tak to nazwę, ładne sformułowanie, wiada się za dalszym kontynuowaniem prac legisla- ale i, powiedziałbym, bardzo okrągłe, bez konkretów, cyjnych nad projektem nowelizacji zawartym w dru- a fakty są takie, że musimy wywiązać się po prostu ku nr 994. Dziękuję bardzo. z kwietniowej umowy. Fakty są też takie, że wciąż pozostajemy jako kraj w spektrum zainteresowania Komisji Europejskiej w kontekście zarzucanego nam Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: wkraczania w kompetencje unijne w zakresie fuzji banków. W sprawie ostatnio wypowiadali się unijny Dziękuję bardzo, panie pośle. komisarz do spraw rynku wewnętrznego oraz unijna Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe. komisarz do spraw konkurencji wspólnotowej. Wciąż Proszę bardzo. nie jest wykluczone, że będziemy zmuszeni pojawić się przed Trybunałem Sprawiedliwości w Luksem- burgu. Bardzo proszę więc przedstawiciela rządu o Poseł Jan Łopata: wyjaśnienie tych kwestii. Proszę też o wyjaśnienie kilku jeszcze kolejnych spraw i wątpliwości związa- Szanowna Pani Marszałek! Panie Posłanki i Pa- nych z rządowym przedłożeniem, o których poniżej. nowie Posłowie! Szanowny Panie Ministrze! W imie- Otóż co z pojawiającym się zarzutem niekonstytu- niu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa cyjności proponowanych zapisów w związku z pozosta- Ludowego mam zaszczyt zabrać głos w dyskusji nad wieniem w ustawie zakazu dokonywania podziałów sprawozdaniem komisji o pilnym rządowym projekcie banków spółdzielczych – art. 32 konstytucji – i naru- ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe. szenia prawa do równego traktowania? Co z obawami, Kwestia nowelizacji jest niezwykle kontrowersyjna że zmiany w ustawie mogą wyłączyć spod polskiego – również na tej sali przed chwilą to zauważyliśmy – i nadzoru bankowego kolejne podmioty? Czy funkcjonu- wszyscy chyba zdajemy sobie sprawę z tego. Wszyscy jące w Polsce banki mogą istotnie podlegać takiemu też, jak sądzę, mamy świadomość, że tak naprawdę wyłączeniu z chwilą, gdy przekształcą się w oddziały jakąkolwiek decyzję byśmy podjęli, nie będziemy z niej banków zagranicznych czy instytucji kredytowych? do końca zadowoleni. Dodatkową trudnością w znale- Czy przedstawiony projekt nie doprowadzi do spowodo- zieniu mimo wszystko najlepszego czy może raczej wania zagrożenia dla krajowego systemu gwarantowa- najmniej niebezpiecznego rozwiązania jest fakt, że nia depozytów, a to z powodu rezygnacji z ustawowego zostaliśmy jako posłowie – i tu muszę powiedzieć z ograniczenia utrudniającego przenoszenie zapewniają- przykrością, niestety nie po raz pierwszy – postawieni cych wysoką stopę zwrotu do innych państw członkow- pod ścianą. Dowiadujemy się, że mamy czas do 19 paź- skich, co przecież może mieć wpływ na pogorszenie się dziernika, czyli do pojutrza, na uchwalenie przedłoże- sytuacji finansowej polskich banków? nia, a przecież czasu było dosyć na to, o tym też kole- Na koniec jeszcze jedna kwestia. Pan minister żanka i koledzy posłowie mówili, byśmy mogli praco- Jasiński w ubiegłym tygodniu stwierdził, że obowią- wać nie pod jego presją, ale w spokoju, bo przecież zujące przepisy nie pozwalają na wybór innego roz- materia nie należy ani do łatwych, ani do oczywistych. wiązania niż zmiana ustawy. Chciałbym zadać pyta- Umowa między Skarbem Państwa a UniCredito za- nie: Czy rzeczywiście tak jest? warta została przecież w kwietniu bieżącego roku. Te pytania, panie ministrze, oczywiście padały w Zakładała, poza przejęciem przez UniCredito Italiano trakcie obrad Komisji Finansów Publicznych i ja BPH i jego połączeniem z Pekao, także zobowiązanie znam stanowisko rządu w tych kwestiach, ale ponie- ze strony rządu, że odpowiednia nowelizacja ustawy waż pierwsze czytanie odbyło się właśnie w trakcie wejdzie w życie do 19 października. Było zatem pół obrad komisji, a nie w trakcie obrad plenarnych, pro- roku na przygotowanie stosownego projektu i przepro- siłbym pana ministra o odpowiedź na te pytania na wadzenie nad nim w parlamencie spokojnej, meryto- tej sali. Od odpowiedzi na te pytania mój klub uza- rycznej debaty. Tymczasem nie pierwszy raz przycho- leżnia podjęcie decyzji w kwestii głosowań. Dziękuję dzi nam, że tak to nazwę, gasić kolejny pożar. bardzo. (Oklaski) 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 342 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: kwencjami gospodarczymi, w tym również dla roz- wijającego się systemu emerytalnego czy też perspek- Dziękuję bardzo. tyw stworzenia w Warszawie, zapowiadanego w To były wszystkie stanowiska poszczególnych programie rządowym, centrum finansowego. klubów. Wysoki Sejmie! Proponowane w projekcie ustawy Proszę o zabranie głosu pierwszego zastępcę pre- o zmianie ustawy Prawo bankowe rozwiązania stwa- zesa Narodowego Banku Polskiego. rzają realne ryzyko podważenia dobrej i skutecznej W tej chwili, panie prezesie, czy po pytaniu? strategii rozwoju sektora bankowego w Polsce. Przed- Proszę bardzo, panie prezesie. miotowy projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo Pan prezes Jerzy Pruski. bankowe był opiniowany przez Narodowy Bank Pol- ski kilkakrotnie. Niestety wersja, nad którą Sejm dzisiaj debatuje, nie uwzględnia zastrzeżeń zgłoszo- Pierwszy Zastępca Prezesa nych przez Narodowy Bank Polski w toku prac nad Narodowego Banku Polskiego tym projektem. Zwracaliśmy w nich uwagę na wiele Jerzy Pruski: problemów związanych z projektowanymi zmianami, bardzo istotnych z punktu widzenia interesu pań- Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Od wie- stwa, jak również stabilności sektora bankowego. lu lat Narodowy Bank Polski i nadzór bankowy, a W swoim wystąpieniu chciałbym skoncentrować więc Generalny Inspektorat Nadzoru Bankowego się na trzech kwestiach: po pierwsze, na uzasadnie- oraz Komisja Nadzoru Bankowego, dążyły do stwo- niu przez projektodawców konieczności przeprowa- rzenia bezpiecznego, stabilnego i efektywnego syste- dzenia zmian o charakterze systemowym w związku mu bankowego. Ten cel udało się zrealizować. Nale- z realizacją jednostkowej transakcji, po drugie, na ży jednak pamiętać, że bezpieczeństwo i stabilność skutkach ekonomicznych proponowanych zmian sektora bankowego nie są dane raz na zawsze. Mówię oraz, po trzecie, na aspektach prawnych związanych o tym dlatego, że bardzo ważny element tej strategii ze zmianami w ustawie Prawo bankowe. jest obecnie poważnie zagrożony. Przez wiele lat bu- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Z uzasadnienia pro- dowano sektor bankowy wychodząc z założenia, że jektu oraz wypowiedzi ministra skarbu państwa, w za jego bezpieczeństwo i stabilność powinien odpo- tym przedstawionych na posiedzeniu Komisji Finan- wiadać krajowy, polski nadzór bankowy. Dążono za- sów Publicznych w dniu 11 października 2006 r., wy- tem, aby w sektorze bankowym dominowały podmio- nika, że podstawowym celem, dla którego rząd propo- ty działające w formie spółek akcyjnych prawa han- nuje nowelizację Prawa bankowego, jest utrzymanie dlowego, a nie w postaci oddziałów zagranicznych Banku BPH jako samodzielnego podmiotu prawnego instytucji kredytowych czy też oddziałów zagranicz- oraz uratowanie miejsc pracy w centrali tego banku. nych banków. Nadzorowi krajowemu w państwach Zdaniem Narodowego Banku Polskiego cel ten można Unii Europejskiej podlegają bowiem jedynie banki osiągnąć na gruncie obowiązującego Prawa bankowe- działające w formie spółek akcyjnych, natomiast od- go. Proces ten odbywałby się pod pełną kontrolą pol- działy banków działające w krajach tzw. goszczących skiego nadzoru bankowego oraz przy świadomym podlegają nadzorom instytucji kredytowych z krajów udziale deponentów Banku BPH. Stosownie bowiem macierzystych. Na koniec sierpnia 2006 r. aktywa do obowiązującego art. 124a Prawa bankowego naby- oddziałów instytucji kredytowych stanowiły zaled- cie zorganizowanej części przedsiębiorstwa bankowe- wie 1,85% całych aktywów sektora bankowego, co go przez bank wymaga zezwolenia Komisji Nadzoru oznacza również, że wszystkie największe banki Bankowego. Oznacza to, że już dziś jest możliwe wy- działały jako samodzielne podmioty prawa handlo- dzielenie z BPH części oddziałów, przy jednoczesnym wego. W rezultacie krajowy nadzór bankowy skutecz- pozostawieniu samodzielnego banku działającego pod nie kontrolował praktycznie cały sektor bankowy. firmą BPH. Deponenci mieliby prawo wyboru pozo- Takie podejście nie było w ostatnich kilkunastu la- stania w BPH lub przejścia do nowego banku, naby- tach nigdy kwestionowane. wającego zorganizowaną część przedsiębiorstwa ban- Ważnym dodatkowym skutkiem takiej polityki kowego BPH SA. A zatem dla realizacji jednostkowej jest znaczny, bo wynoszący aż 40%, udział banków umowy nie jest niezbędne – nie jest niezbędne – wpro- w kapitalizacji warszawskiej Giełdy Papierów War- wadzenie zmian systemowych w polskim prawie. tościowych. Tym samym większość dużych banków Przekształcenia w sektorze bankowym są obecnie krajowych podlega dodatkowym wymogom sprawoz- możliwe pod warunkiem uzyskania zgody nadzoru dawczym, co zwiększa przejrzystość ich działania bankowego oraz samych deponentów. oraz podnosi poziom praktyk zarządczych. W efekcie Nie jest natomiast możliwy, na gruncie obowią- poprawia się bezpieczeństwo depozytów i rośnie sta- zującego Prawa bankowego, podział banków w taki bilność całego sektora bankowego. Natomiast prze- sposób, w jaki zgodnie z Kodeksem spółek handlo- kształcanie się banków krajowych w oddziały insty- wych mogą być dzielone inne podmioty gospodarcze. tucji kredytowych prowadziłoby do zaprzestania Z wielu ważnych powodów ustawodawca, przyjmując notowań tych instytucji na Giełdzie Papierów War- obowiązujące przepisy ustawy Prawo bankowe, za- tościowych, ze wszystkimi tego negatywnymi konse- kazał podziału banków. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe 343

Pierwszy Zastępca Prezesa Narodowego do przedłużenia realizacji zamierzonej transakcji, a Banku Polskiego Jerzy Pruski w konsekwencji do destabilizacji sytuacji banku i wzrostu zaniepokojenia jego deponentów. Nadzór Wysoki Sejmie! Chciałbym teraz skoncentrować bankowy nie będzie miał żadnych środków przeciw- się na aspektach ekonomicznych proponowanych działania wystąpieniu tego rodzaju sytuacji, wysoce zmian. Zakaz podziału był świadomą i przemyślaną ryzykownej dla banku lub całego sektora. decyzją ustawodawcy, mającą na celu zapewnienie Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W obowiązującym stabilności i bezpieczeństwa rynku bankowego. W stanie prawnym faktyczną barierą dla przenoszenia praktyce zakaz ten ogranicza proces przekształceń składników majątku banków krajowych do oddzia- banków krajowych, zależnych od instytucji kredyto- łów instytucji kredytowych stanowią także przepisy wych z Europejskiego Obszaru Gospodarczego, w podatkowe. W związku z zakazem podziału banku, oddziały tych instytucji lub ograniczania działalności na mocy art. 124b Prawa bankowego, jedynym moż- takich banków na rzecz równolegle tworzonych od- liwym sposobem takiego przeniesienia jest sprzedaż działów. Przekształcenie banku w oddział instytucji przedsiębiorstwa bankowego lub jego części. Jednak kredytowej oznacza, że nadzór nad jego działalnością transakcja nabycia przedsiębiorstwa bankowego lub i bezpieczeństwem zgromadzonych w nim depozytów jego zorganizowanej części obciążona jest obowiąz- zostaje wyłączony spod kompetencji polskich władz kiem zapłaty podatku od czynności cywilnopraw- nadzorczych i przekazany władzom nadzorczym pań- nych. W szeregu przypadków wysokość tego podatku stwa macierzystego danej instytucji kredytowej. W czyniła nieopłacalnym przeprowadzenie transakcji obecnym stanie prawnym przekształcenie takie jest przekształcenia banku w oddział instytucji kredyto- procesem trudnym, złożonym i szczególnie skompli- wej. Tymczasem projekt otwiera możliwość podziału kowanym w przypadku banków prowadzących dzia- banku, która według rozeznania Narodowego Banku łalność uniwersalną, finansowaną oszczędnościami Polskiego prowadzić może do sytuacji, w której poda- polskiego społeczeństwa oraz środkami polskich tek obliczony i zapłacony zostanie od kwoty podwyż- przedsiębiorstw. szonego kapitału w banku przejmującym. Zatem Celem obecnie obowiązującego zakazu podziału kwota tego podatku zgodnie z oceną NBP będzie banków jest również zapobieganie przypadkom wy- znacznie niższa, czy może być znacznie niższa, od dzielenia z funkcjonujących banków aktywów różnej kwoty podatku obliczonego od całości aktywów sprze- jakości lub różnego rodzaju. Takie wydzielenie akty- dawanego przedsiębiorstwa bankowego. W odniesie- wów może bowiem istotnie różnicować sytuację fi- niu do konkretnego przykładu czterech niewielkich nansową banków i prowadzić do stanu niepewności banków, które zgłosiły zamiar przekształcenia się w wśród klientów posiadających w nich swoje depozyty, oddział, różnice w zobowiązaniach podatkowych mo- a w konsekwencji do odpływu depozytów i pogarsza- głyby – podkreślam: mogłyby – wynieść aż do stu nia się sytuacji banku. W przypadku banku o syste- kilkudziesięciu milionów złotych, a w przypadku mowym znaczeniu może mieć to daleko idące nieko- Banku BPH około kilkuset milionów złotych. Gdyby rzystne skutki dla stabilności całego sektora finan- natomiast hipotetycznie przyjąć, że 10 największych sowego. Dodatkowo stwierdzić należy, że w przypad- banków z przewagą akcjonariatu zagranicznego, o ku wydzielenia „lepszej” części działalności banku i aktywach na poziomie 310 mld zł, miałoby podlegać przeniesienia jej do oddziału instytucji kredytowej takim przekształceniom, gdyby przyjąć taki hipote- rosnąć będzie ryzyko z tytułu pozostawienia „słab- tyczny przykład, to według oceny Narodowego Ban- szej” części pod jurysdykcją i odpowiedzialnością ku Polskiego różnica w zobowiązaniach podatkowych polskich władz nadzorczych. Za tę część nadal odpo- mogłaby wynieść aż do kilku miliardów złotych. Po- wiadać będzie krajowy system gwarantowania depo- mimo kilkakrotnego podnoszenia tej kwestii przez zytów, to jest Bankowy Fundusz Gwarancyjny, a Narodowy Bank Polski ani minister skarbu, ani tym ostatecznie – w sytuacji wystąpienia kryzysu syste- bardziej minister finansów nie zajęli stanowiska. mowego – budżet państwa. Tym samym za niewłaściwą należy uznać informację Kolejnym czynnikiem znaczącego ryzyka utraty zawartą w ocenie skutków regulacji, załączoną w zaufania klientów i destabilizacji sytuacji banku uzasadnieniu projektu, w myśl której wejście w życie może być prawdopodobieństwo konfliktu pomiędzy projektowanej ustawy nie będzie miało wpływu na akcjonariuszami banku dzielonego. Prawdopodobień- sektor finansów publicznych. stwo to jest szczególnie duże w przypadku banków Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Po trzecie, oprócz giełdowych, mających akcjonariuszy mniejszościo- przedstawionych wyżej zastrzeżeń opiniowany pro- wych, takich jak na przykład fundusze inwestycyjne jekt budzi wiele poważnych wątpliwości natury praw- lub emerytalne. Akcjonariusze ci mogą uważać się za nej, w tym co do jego zgodności z Konstytucją Rze- zobowiązanych do sprzeciwiania się planom akcjona- czypospolitej Polskiej. Z tego punktu widzenia nie- riuszy większościowych w kwestii podziału banku, o właściwym i niezrozumiałym jest dopuszczenie do ile wartość ich inwestycji miałaby na tym ucierpieć. podziału jedynie banków działających w formie spół- W takim przypadku akcjonariusze mniejszościowi ki akcyjnej. Rozwiązanie to jako dyskryminujące mogą zaskarżyć do sądu uchwały walnego zgroma- sektor banków spółdzielczych narusza zasadę rów- dzenia akcjonariuszy o podziale, co może prowadzić ności wyrażoną w art. 32 konstytucji, z której wyni- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 344 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe

Pierwszy Zastępca Prezesa Narodowego gdy podział może okazać się niekorzystny dla ostroż- Banku Polskiego Jerzy Pruski nego i stabilnego zarządzania bankiem dzielonym lub bankami, na które zostaje przeniesiony majątek ban- ka nakaz jednakowego traktowania podmiotów w ku dzielonego. Nawet jeśliby uznać, że przepis ten ramach określonej klasy. Należy w tym miejscu pod- dotyczy również instytucji kredytowych, należy za- nieść, że wyróżnikiem klasy, której dotyczy omawia- uważyć, że Komisja Nadzoru Bankowego nie ma ny projekt zmian w ustawie Prawo bankowe, jest nie kompetencji do oceny ostrożnego i stabilnego zarzą- forma prawna podmiotów podlegających regulacji, dzania instytucjami kredytowymi z innych państw lecz rodzaj prowadzonej przez nie działalności gospo- członkowskich Unii Europejskiej. Dokonanie takiej darczej. Projekt dotyczy uprawnień określonych pod- oceny prowadziłoby do kolizji pomiędzy kompeten- miotów ze względu na charakter ich działalności, a cjami polskich władz nadzorczych a kompetencjami nie ze względu na fakt posiadania określonej formy władz kraju macierzystego dla danej instytucji kre- prawnej. Do sektora bankowego zaliczają się zarówno dytowej, a to oznaczałoby naruszenie unijnych zasad banki działające w formie spółki akcyjnej, jak i ban- określających właściwość organów nadzoru nad in- ki spółdzielcze. Z punktu widzenia ustawy Prawo stytucjami kredytowymi działającymi na jednolitym bankowe prowadzenie działalności bankowej jest rynku. Konsekwencją takiego uregulowania w art. istotną cechą wspólną wszystkich banków, bez wzglę- 124c ust. 2 będzie faktyczne wyłączenie spod kompe- du na formę prawną. Tym samym w pełni uzasad- tencji polskiego nadzoru bankowego jakiejkolwiek niona jest wątpliwość co do zgodności z konstytucją kontroli zmian własnościowych w bankach polegają- proponowanych rozwiązań, polegających na przyzna- cych na ich przejmowaniu przez instytucje kredytowe niu określonych przywilejów jedynie niektórym pod- z krajów Unii Europejskiej. miotom sektora bankowego. W związku z projektowanym brzmieniem omawia- Ponadto jako kolidujące z konstytucyjną zasadą nego przepisu wyjaśnienia wymagają także następu- państwa prawnego ocenić należy wprowadzenie jące kwestie: określenie podmiotów uprawnionych do zmian do ustawy Prawo bankowe w celu umożliwie- występowania z żądaniem wydania zezwolenia na po- nia realizacji cywilnoprawnego porozumienia, jakie dział banku oraz określenie stron postępowania ad- minister skarbu państwa zawarł z UniCredito Italia- ministracyjnego w sprawie takiego zezwolenia. no w sprawie banków BPH SA i Pekao SA. Istnieje z Ze względu na zasadnicze błędy prawne zawarte tego powodu wysokie prawdopodobieństwo zakwe- w omawianym projekcie ewentualne uchwalenie no- stionowania projektowanych przepisów przez Trybu- welizacji ustawy Prawo bankowe zgodnie z jej obec- nał Konstytucyjny, co mogłoby mieć poważne i trud- nym brzmieniem spowoduje poważne problemy lub ne do odwrócenia skutki dla stabilności banków, wręcz niemożność stosowania nowych przepisów. które w okresie obowiązywania tych przepisów zo- Faktyczną barierą dla wykonywania projektowanej stałyby poddane procedurze podziału. ustawy będzie nierozwiązany problem pogodzenia W tym kontekście podnieść też należy kwestię obowiązku ujawnienia w procesie podziału banku braku uzasadnienia dla odstąpienia od 14-dniowego tajemnic ustawowo chronionych, w tym zwłaszcza vacatio legis na rzecz wejścia w życie nowelizacji z tajemnicy bankowej, z obowiązkiem przestrzegania dniem ogłoszenia. Za niewystarczające należy uznać przepisów o ochronie tych tajemnic. W ocenie Naro- przedstawione przez projektodawcę uzasadnienie, dowego Banku Polskiego projekt wymaga dogłębnej zgodnie z którym „wejście w życie nowelizacji ustawy analizy uwarunkowań związanych z zapewnieniem Prawo bankowe w dniu jej ogłoszenia stworzy moż- przestrzegania przez bank, który ma być dzielony, liwość realizacji postanowień porozumienia w sposób tajemnic prawnie chronionych, w tym zwłaszcza ta- preferowany przez jego strony i znacznie korzystniej- jemnicy bankowej obejmującej informacje o klientach szy dla Skarbu Państwa”, a za odstąpieniem od va- banków. Analiza ta powinna być przeprowadzona catio legis „przemawia ważny interes państwa i nie pod kątem realnych możliwości prowadzenia po- stoją temu na przeszkodzie zasady demokratycznego szczególnych, określonych przepisami Kodeksu spół- państwa prawnego”, zwłaszcza że prace nad omawia- ek handlowych, etapów procedury podziału banku ną nowelizacją trwają od ponad 5 miesięcy. przy zachowaniu obowiązku przestrzegania tajemni- Wysoki Sejmie! Wyjątkowo poważny charakter cy informacji prawnie chronionych, a w szczególności mają wątpliwości związane z projektowanymi prze- możliwości ujawnienia informacji o klientach banku pisami w zakresie, w którym przepisy te odnoszą się przy sporządzaniu planu podziału banku. do obowiązku uzyskania zezwolenia Komisji Nadzo- Biorąc powyższe pod uwagę, istotne zastrzeżenia ru Bankowego na podział banku. Z brzmienia pro- budzi prawdziwość tez zawartych w uzasadnieniu i jektowanego art. 124c ust. 2 wynika, że Komisja w ocenie skutków regulacji załączonych do omawia- Nadzoru Bankowego nie będzie mogła odmówić ze- nego projektu zmian. Według nich projekt ten jest zwolenia na podział banku przez przejęcie, w wyniku „korzystny dla Skarbu Państwa”, „może dodatnio którego cały majątek banku dzielonego zostanie wpłynąć na rozwój sektora bankowego, a przez to przeniesiony na jedną lub więcej instytucji kredyto- poprawić ogólną sytuację gospodarczą”, „nie będzie wych. Zgodnie z projektowanym przepisem komisja miał negatywnego wpływu na sektor finansów pu- odmawia bowiem zezwolenia jedynie w przypadku, blicznych”. Należy podkreślić, że tezy te nie zostały, 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe 345

Pierwszy Zastępca Prezesa Narodowego oznaką braku szacunku dla narodu polskiego. Bo to, Banku Polskiego Jerzy Pruski że pan prezydent Lech Kaczyński został wybrany, nie ulega żadnej wątpliwości i należy… chociażby przez odniesienie się do uwag wielokrotnie zgłaszanych przez Narodowy Bank Polski, w żaden sposób uzasadnione. Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Reasumując, pro- ponowane zmiany w ustawie Prawo bankowe będące Panie pośle, proszę nie komentować, tylko zadać konsekwencją umowy cywilnoprawnej mogą wywołać pytanie. poważne negatywne skutki dla budżetu państwa, stwarzając jednocześnie ryzyko niekontrolowanych Poseł Marek Wikiński: zmian w strukturze sektora bankowego i utraty uprawnień przez polskie władze nadzorcze, a w krań- Należy mu się elementarny szacunek. Skoro nas cowych przypadkach również zagrożenie stabilności nie szanujecie, chociaż prezydenta Rzeczypospolitej finansowej zarówno poszczególnych instytucji, jak i szanujcie. całego sektora. Bardzo dziękuję. (Oklaski)

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Dziękuję bardzo. Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Dziękuję bardzo, panie prezesie. Obywatelska. Była to wypowiedź pierwszego zastępcy prezesa Narodowego Banku Polskiego pana prezesa Jerzego Pruskiego. Poseł Krystyna Skowrońska: Dziękuję bardzo, panie prezesie. Przechodzimy do pytań. Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Po- Czy ktoś z pań lub panów posłów wyraża goto- słowie! Panie Ministrze! Pan minister skutecznie nie wość zadania… odpowiadał na posiedzeniu Komisji Finansów Pu- (Poseł Krystyna Skowrońska: Myśmy się zapisy- blicznych na niektóre stawiane przez posłów pytania. wali.) Mam nadzieję, że argumenty, o których mówił pan Tak, wiem, ale chodzi o dodatkowe zgłoszenia, prezes Pruski, powinny chociaż zainteresować Wy- stąd moje pytanie. Nie widzę. soką Izbę. Poproszę jednak pana ministra w tym Zamykam listę. miejscu o udzielenie odpowiedzi na pytanie dotyczą- Do pytań zapisało się trzech posłów. ce konstytucyjności, spraw podatkowych związanych Czas zadawania pytań – 1 minuta. z wejściem w życie tej ustawy, bezpieczeństwa w sy- Bardzo proszę, pan poseł Marek Wikliński, tuacji podziału, dzielenia się banków, funkcjonowa- SLD. nia w Polsce oddziałów banków zagranicznych, w Proszę bardzo, panie pośle. zakresie depozytów, likwidacji w tej formie bankowe- Pan poseł Marek Wikiński. go funduszu gwarancyjnego, który gwarantuje depo- zyty w bankach funkcjonujących w Polsce. Dlaczego państwo w tym przypadku tak bardzo chcecie wy- zbyć się tego instrumentu, który przysługuje gene- Poseł Marek Wikiński: ralnemu inspektorowi nadzoru finansowego nad sektorem bankowym? Proszę serdecznie odpowie- Bardzo dziękuję, pani marszałek. dzieć na te pytania. W zasadzie po wystąpieniu prezesa Narodowego Jeszcze jedno. Czy wreszcie odtajniono tę umowę, Banku Polskiego co do meritum, to chyba już nie ma o którą tak bardzo prosiłam, żeby można było zapo- o co pytać, co do treści, nie ma o co pytać, ale co do znać się z nią? Interesuje mnie ona, interesowało mnie formy mam pytanie do sprawozdawcy pana posła Jac- to wtedy, interesuje mnie to dzisiaj przed uchwaleniem ka Kościelniaka. Panie pośle, czemu PiS daje tak po- ustawy, ale jeżeli będzie odtajnione później, to również miatać sobą, pomiatać Sejmem, pomiatać Wysoką Izbą będzie mnie to interesować, ponieważ chcę wyrobić rządowi. Na 6 miesięcy, w ciągu których ten przepis sobie własne zdanie na temat, jak są procedowane zgodnie z umową rządu z UniCredito powinien wejść przepisy prawa w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej. w życie, przez 5 miesięcy i 1 tydzień ustawa była pło- dzona w rządzie, a tylko 3 tygodnie zostawiliście pań- stwo dla Sejmu, dla Senatu, ale i, o zgrozo, dla prezy- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: denta Rzeczypospolitej. Przecież przedstawianie do podpisu głowie państwa ustawy uchwalonej przez Izbę Dziękuję bardzo. tak, żeby w ciągu bardzo krótkiego czasu zapoznał się Pan poseł Jakub Szulc, Platforma Obywatelska. z tym aktem prawnym i go sygnował, jest po prostu Proszę, panie pośle. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 346 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe

Poseł Jakub Szulc: jak uzasadniony jest szczególny tryb powoływania i działania banków spółdzielczych, tak samo uzasad- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ponieważ dzisiaj nione jest ich zakresem działalności gospodarczej, w trakcie dyskusji była poruszana kwestia konku- specyficzną klientelą utrzymanie zakazu podziału w rencyjności polskiego systemu bankowego i cen usług przypadku tych banków. bankowych i w tym kontekście również rozpatrywa- Kwestia vacatio legis – to jest kolejny argument. ne jest połączenie najpierw banku PKO SA i BPH, a Otóż także podczas dyskusji w komisji sejmowej było później wyłączenie części banku BPH z połączonych podniesione, iż zasada minimalnego 14-dniowego instytucji tak, aby zadbać o to, żeby liczba instytucji vacatio legis nie jest zasadą absolutną i że są sytu- finansowych w Polsce była jak największa, by zapew- acje, w których ona może zostać zmodyfikowana po- nić jak najlepsze i jak najtańsze usługi dla naszych przez wprowadzenie krótszego, 7-dniowego vacatio klientów, chciałem zapytać pana posła sprawozdaw- legis bądź vacatio legis w faktycznym jednodniowym cę, czy pan, panie pośle, zdaje sobie sprawę z tego, wymiarze czy też może być bez vacatio legis, jeżeli są który z banków polskich ma – jeśli chodzi o klienta ważkie przyczyny za tym przemawiające, a tą przy- detalicznego – największy udział i jaki jest to udział. czyną – i to przyznawaliśmy publicznie – jest kwestia Czy zdaje pan sobie sprawę z tego, o ile po połączeniu naszego dosyć ciężko wynegocjowanego porozumie- banku PKO SA i BPH i wydzieleniu 200 oddziałów nia ze stroną włoską. będzie mniejszy udział tego drugiego co do wielkości Tutaj chciałbym przejść do innej grupy pytań, któ- banku, jeśli chodzi o klienta detalicznego w porów- re były zadawane. Dlaczego zależy nam na tym, żeby naniu z bankiem PKO BP, który jest największym ta operacja nastąpiła konkretnie tą ścieżką, to znaczy bankiem? Czy może w takiej sytuacji należałoby się przez pozostawienie Banku Przemysłowo-Handlowe- zastanowić: a) nad administracyjnym obniżeniem go i przyłączenie do PKO SA części oddziałów. cen usług świadczonych przez PKO BP SA swoim Notabene, kiedy słyszę te pytania zadawane na klientom; b) być może nad podziałem banku PKO BP temat tych ścieżek, to zastanawiam się, czy zasadne SA? Dziękuję bardzo. jest pytanie pani poseł Skowrońskiej o konieczności ujawnienia tej umowy, ponieważ nachodzi mnie nie- jako konstatacja, że wszyscy znają treść umowy i Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: wszyscy są biegle z nią zapoznani. Podstawowa przyczyna jest taka, że przede Dziękuję bardzo. wszystkim zależy nam na tym, żeby był mocniejszy To były wszystkie pytania do dzisiejszego 16. skutek dla konkurencyjności polskiego sektora ban- punktu porządku dziennego. kowego, to znaczy, żeby Bank Przemysłowo-Handlo- Proszę bardzo, w pierwszej kolejności może pan wy został na polskim rynku ze swoją siedzibą, cen- sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa tralą, licencją bankową, czyli tym niewymiernym pan minister Paweł Szałamacha. aktywem, który jest bardzo ważki i bardzo trudny do Proszę bardzo. uzyskania, oraz z pełną funkcjonalnością centrali i peł- nią funkcji back office oraz siecią sprzedaży w postaci 200 placówek na terenie całego kraju. Jest to wynik Sekretarz Stanu zdecydowanie lepszy do uzyskania niż w przypadku w Ministerstwie Skarbu Państwa drugiego scenariusza, to znaczy wydzielenia tych od- Paweł Szałamacha: działów, bo później znowu trzeba by z tych oddziałów konstytuować bank, obdarzać go tym kręgosłupem w Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie postaci licencji bankowej. Jest to z punktu widzenia i Panowie! Pragnę odnieść się do kilku kwestii pod- logiki i podstawowego celu, który nam przyświecał, to niesionych w sesji pytań oraz w wystąpieniach klu- znaczy maksymalnej konkurencyjności w polskim sek- bowych, bo także one niejako powielały tę materię. torze usług finansowych, pożądana ścieżka. Otóż zacznę od niekonstytucyjności i od powta- Podnoszone były pytania i wątpliwości co do pro- rzającego się argumentu dotyczącego tej wątpliwości cesów i postępowań, które toczą się w Brukseli z ini- prawnej, przede wszystkim chodzi o zróżnicowanie cjatywy rządu polskiego bądź też z inicjatywy Komi- pomiędzy bankami spółdzielczymi a bankami dzia- sji Europejskiej. Otóż to my jako rząd polski zaskar- łającymi w formie spółek akcyjnych. Sądzimy, że za- żyliśmy decyzję Komisji Europejskiej zezwalającą na rzut niekonstytucyjności jest tutaj nieuzasadniony i łączenie grupy włoskiej i niemieckiej. Zaskarżyliśmy przesadzony. Banki spółdzielcze działają według swo- ją, twierdząc, iż swoje uprawnienie, którego nie kwe- jej odrębnej ustawy Prawo spółdzielcze. stionujemy, ponieważ zostało jej nadane traktatami (Poseł Krystyna Skowrońska: Parwo bankowe.) europejskimi, wykonała w sposób nierzetelny, nie Oczywiście ich zakres pokrywa się, są także ure- zbadawszy pełnego skutku swoich działań na okre- gulowane Prawem bankowym. System prawny nato- ślone rynki produktowe w Polsce. W związku z tym miast dopuszcza zróżnicowanie podmiotów ze wzglę- to postępowanie trwa. Z drugiej strony komisja, na- du na kryteria, które można uznać, że są niedyskry- turalnym obrotem rzeczy, chce bronić swojego stano- minujące. Sądzimy, że w tym przypadku tak samo, wiska i wywiera na nas presję w postaci groźby po- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe 347

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Projekt dwukrotnie był wycofany z komitetu Skarbu Państwa Paweł Szałamacha Rady Ministrów, dlatego że te wątpliwości były pod- noszone cały czas, i sprawa wróciła do MSP. Osta- stępowania toczonego nawet przez dwie dyrekcje: tecznie pod koniec lata, na przełomie sierpnia i wrze- dyrekcję konkurencji i dyrekcję komisarza McCreevy śnia, zostały zakończone konsultacje międzyresorto- do spraw wspólnego rynku. Jestem przekonany na- we prowadzone z Ministerstwem Finansów. Projekt tomiast, że jej argumenty są o tyle słabe, że od ponad jeszcze raz został skierowany na ścieżkę komitetu 2 miesięcy nie słyszymy nic o działaniach komisji. Rady Ministrów, ponownie był cofnięty ze względu Sądzę, że komisja jest świadoma tego, że porozumie- na bardzo, powiedziałbym, emocjonalne argumenty nie z UniCredito oraz szerzej zdefiniowany interes, wysuwane w toku prac. Ostatecznie został przyjęty powiedziałbym, wspólnotowy powinny prowadzić ku we wrześniu, miesiąc temu, przez rząd i w takim try- temu, ażeby te postępowania zostały w jakiś delikat- bie znalazł się w Sejmie. ny sposób wygaszone, i że komisja zaprzestanie ich Jeżeli chodzi o argument bezpieczeństwa polskie- w sposób dorozumiany czy otwarty, jasno stwierdza- go sektora bankowego i finansowego, to jest to naj- jąc brak podstaw do wszczęcia postępowania prze- cięższy argument tu przedkładany. Kreślone są sce- ciwko Polsce o naruszenie traktatów. nariusze katastrofalne dotyczące delokalizacji akty- Padały pytania dotyczące podatków i bezpieczeń- wów polskiego sektora finansowego. W czasie posie- stwa sektora bankowego. Chciałbym powiedzieć, że dzenia komisji słyszeliśmy o zachęcaniu banków do jeżeli mamy alternatywę… Może przede wszystkim wycofywania akcji z giełdy, z publicznego obrotu, co rozważania doktrynalne. Moim zdaniem przepisy jest niczym nie uzasadnione. To jest słaby argument, prawne nie powinny dyskryminować bądź prefero- nie ma żadnego bodźca dla takich prób zachowań. wać określonego stopnia, określonej ścieżki przepro- Oczywiście zawsze w takich sytuacjach pojawia się wadzania transakcji w gospodarce. Jeżeli istotnie argument dotyczący potencjalnych strat dla emery- poruszaliby państwo kwestię opodatkowania, to być tów i rencistów. Sądzę, iż jest on nieuzasadniony. może w celu zwiększenia podstawy opodatkowania. Sądzimy, że rygory przewidziane w tej ustawie, Państwo wywodzą, że należałoby usunąć z Kodeksu możliwość odmowy zezwolenia oraz krąg podmiotów, spółek handlowych możliwość podziału spółek akcyj- które będą mogły uczestniczyć w łączeniu, w pełni za- nych, bo wówczas – przypuszczalnie, hipotetycznie bezpieczają te legitymizowane interesy stabilności pol- – wyższe byłyby dochody jakichś gmin. Nie, nie by- skiego sektora usług finansowych. Sądzimy, że w mia- łyby wyższe. W ogóle nie byłoby tego typu transakcji. rę bezpieczny jest zapis zakładający możliwość wydania Byłaby odcięta naturalna ścieżka procesów gospo- decyzji odmownej dotyczącej podziału i stwierdzający, darczych, restrukturyzacji w gospodarce. Skoro że w podziale mogą uczestniczyć jedynie banki krajowe bądź – i to była sugestia jasno stawiana – instytucje mogą powstawać podmioty większe na skutek łącze- kredytowe Unii Europejskiej, aczkolwiek były wątpli- nia, to naszym zdaniem naturalny jest także kieru- wości dotyczące instytucji kredytowych. nek w przeciwną stronę. Jednakowoż ze względu na fakt, iż dotychczas nie Chciałbym zwrócić uwagę osób, które twierdzą, nastąpiła harmonizacja przepisów dotyczących spółek że do kasy miejskiej Krakowa nie wpłyną pieniądze handlowych w Unii Europejskiej, sądzimy, że tego typu z tego tytułu, na fakt, że gdyby został zlikwidowany transgraniczny podział nie może nastąpić tak długo, Bank Przemysłowo-Handlowy w Krakowie, to także jak długo w prawie unijnym nie powstanie to, co od lat miasto zostałoby tym bardzo mocno dotknięte. Nie kilkunastu nazywa się societas europea, spółka euro- byłoby stosownego udziału w podatku dochodowym pejska działająca tak samo we wszystkich krajach. od osób prawnych, nie byłoby domicylu podatkowego W związku z tym sądzimy, że ryzyka są nieuzasad- dla osób pracujących w centrali itd. Bardzo duże są nione bądź wysoce przesadzone i mają celu utrącenie także koszty pośrednie, ale także są one bardzo trud- tej inicjatywy ustawodawczej. Jest to o tyle przykre, ne do wyliczenia. że w momencie gdy podejmowaliśmy zimą ten temat Jeżeli chodzi o argument największej wagi, wysu- jako BPH, nasze przekonanie było takie, że wokół tej wany od początku prac nad tą ustawą, to tutaj słowo sprawy może dojść do porozumienia ze względu na wyjaśnienia, Wysoka Izbo, ponieważ muszę przyznać, interesy nie tylko rządu – jeszcze wówczas nie było że zdecydowanie nie mam komfortu pracy nad tym koalicji – ale także ewentualnej opozycji, ponieważ projektem dzisiaj, na dwa dni przed terminem umow- broniliśmy tego, co jest bardzo ważne, to znaczy zasad nym. Te wątpliwości, zastrzeżenia do pewnego stop- w postaci wymagania od bardzo dużych podmiotów, z nia muszę podzielić. Przyznaję, że prace nad tym którymi państwo polskie zawiera umowy prywatyza- trwały przez ostatnie miesiące. Jest to materia draż- cyjne, tego, ażeby do końca, do ostatniej litery, prze- liwa i wiemy, że sama kwestia połączenia banków strzegały umów prywatyzacyjnych. UniCredito i HVB spowodowała jeden z wielu kryzy- Umowy prywatyzacyjne i nasza polityka prywatyza- sów politycznych w naszej ojczyźnie w marcu. Dlate- cyjna wtedy będą wiarygodne, kiedy będziemy się doma- go prace w MSP, później w ramach uzgodnień mię- gać zarówno od małych podmiotów krajowych wypełnie- dzyresortowych i w KERM nie przebiegały tak płyn- nia zobowiązań z tytułu sprzedaży mleczarni bądź ma- nie, jak byśmy chcieli. łego tartaku, jak i największych grup finansowych Eu- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 348 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Skarbu Państwa Paweł Szałamacha Proszę bardzo. ropy. Sądziliśmy, że ten cel powinien być zaakceptowa- ny przez opozycję, jak również przez Narodowy Bank Polski. Niestety, tak się nie stało. Zadziałała tutaj żela- Poseł Marek Wikiński: zna logika zero-jedynkowa, nad czym boleję. Reasumując, proszę Wysoką Izbę o uchwalenie tej Bardzo uprzejmie dziękuję. ustawy, tak ażeby w maksymalnie możliwym zakre- Po raz pierwszy pan minister tak po ludzku po sie pozwolić rządowi zrealizować cel, który nam przy- prostu powiedział, i już nawet nie mam do pana oso- świecał, kiedy zawierane było porozumienie z Uni- biście żalu, że rząd kokosił się przez 5 miesięcy z tym Credito. Dziękuję. projektem ustawy; 19 kwietnia zawarliście państwo (Poseł Marek Wikiński: Pani marszałek, w trybie umowę z UniCredito. Co do formy, to postawiliście nas sprostowania.) naprawdę pod ścianą, dając nam 3 tygodnie na to, żeby przepracować bardzo trudny projekt ustawy. Kończąc, panie ministrze, powiem, iż rozumiem, Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: że pan sam ma świadomość – tego w ostatnich sło- wach pan dowiódł – że te godziny, które nas dzielą od Ale w jakim trybie? 19 października, nie dają szansy, żeby to opubliko- (Poseł Marek Wikiński: Sprostowania.) wać. Dajmy więc takie zapisy ustawowe, czyli 7-dnio- Proszę. we vacatio legis, żeby ten akt prawny nie został za- kwestionowany przed Trybunałem Konstytucyjnym. Dziękuję bardzo, pani marszałek. Poseł Marek Wikiński:

Dziękuję bardzo, pani marszałek. Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Panie Ministrze! Mówiąc o vacatio legis i próbując rzucić pewnego rodzaju koło ratunkowe rządowi, żeby Dziękuję bardzo. jednak ten minimalny 7-dniowy okres vacatio legis zo- Panie pośle, to jednak nie było sprostowanie, to stał uchwalony, pan minister w tej swojej, naprawdę, po było udzielenie jakby wytycznych. raz pierwszy, panie ministrze – za co dziękuję – ludzkiej Proszę bardzo, pani poseł. wypowiedzi, po raz pierwszy przedstawił się jako nor- malny człowiek, któremu na sercu leży dobro… Poseł Krystyna Skowrońska:

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: Pani Marszałek! Chciałabym sprostować wypo- wiedź pana ministra mylnie przytoczoną. Ale proszę prostować, panie pośle. Panie Ministrze! Umowy, którą zawarł rząd pol- ski z UniCredito, nie znam. Nie znam z tego powodu, Poseł Marek Wikiński: że, po poproszeniu o jej odtajnienie, pan minister skarbu państwa, pan minister Jasiński powiedział, Właśnie, pani marszałek, usiłuję to zrobić. Dzisiaj iż czyni starania o odtajnienie tej umowy. Wobec tego pan marszałek Sejmu Marek Jurek stworzył prece- nie miałam możliwości zapoznania się z tą umową. Z żalem stwierdzam, że do chwili obecnej pan mini- dens, dopuszczając do głosu pana posła Kurskiego w ster nie udzielił odpowiedzi na to pytanie, kiedy bę- trybie sprostowania i nie przerywał mu. Proszę więc dzie odtajniona i gdzie będzie można się z treścią tej uprzejmie panią marszałek o równe traktowanie po- umowy zapoznać, aby wyrobić sobie zdanie na temat słów Prawa i Sprawiedliwości i Sojuszu Lewicy De- uzgodnienia zawartego pomiędzy stronami. A tak à mokratycznej. propos, chodziło mi o treść tej umowy dlatego, bo chciałam wcześniej zapytać i chciałam od pana mi- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: nistra usłyszeć, czy zawarto ją zgodnie z obowiązu- jącymi przepisami prawa i czy rząd nie złamał obo- Panie pośle, proszę prostować swoją wypowiedź. wiązujących przepisów prawa, czyniąc takie uzgod- Proszę bardzo. nienie bądź dając słowo, nie mając podstaw ustawo- wych w tym względzie. Dziękuję bardzo. Poseł Marek Wikiński: Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: No właśnie prostuję, pani marszałek, i proszę uprzejmie pozwolić mi mówić jeszcze dosłownie przez Dziękuję bardzo. kilka sekund. W jakiej sprawie, panie pośle? 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe 349

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska kłopot, jeżeli nowelizacja Prawa bankowego wejdzie w życie. Czy to faktycznie nastąpi, czy też nie, to inna (Poseł Jakub Szulc: Sprostowania.) sprawa. Niemniej stwarzamy lukę, dajemy szansę, da- Oczywiście rozumiemy definicję tego, co to jest jemy możliwość. Dziękuję bardzo. Dziękuję, pani mar- sprostowanie, tak? szałek, za cierpliwość. (Oklaski) (Poseł Jakub Szulc: Oczywiście.) Proszę bardzo. Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska:

Poseł Jakub Szulc: Dziękuję. Dziękuję bardzo. Czy pan minister ewentualnie zabierze głos? Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! (Sekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa Mówiąc o podatkach, mówił pan o tym, że skutki, Paweł Szałamacha: Nie, dziękuję.) jakie powstaną, będą o wiele dalej idące. Oczywiście Dobrze. Dziękuję bardzo. myślę, że Wysoka Izba nie ma wątpliwości co do Proszę bardzo pana posła sprawozdawcę. tego, że zlikwidowanie centrali banku BPH w Kra- Bardzo proszę, poseł Jacek Kościelniak. kowie przyniesie negatywny skutek, chociażby jeśli idzie o udział w podatku dochodowym, który jest płacony w Krakowie przez zatrudnionych tam pra- cowników, spływa do kasy miejskiej Krakowa. To Poseł Jacek Kościelniak: jest oczywiste. Chodzi natomiast o to, że w projekcie i uzasadnieniu do projektu napisaliście państwo, że Dziękuję bardzo. ustawa ta nie będzie niosła za sobą żadnych skut- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ków budżetowych, skutków finansowych. To jest Nie chciałbym się odnosić tutaj do merytorycznych nieprawda. Pierwszym bezpośrednim skutkiem fi- kwestii, albowiem bardzo dużo już zostało na ten nansowym jest ubytek 300 mln zł podatku, który temat powiedziane, wydyskutowane, przeanalizo- zasiliłby kasę miasta Krakowa. Natomiast co do wane. Niemniej jednak obawiam się, iż szanowne zasady oczywiście zgadzam się, że długofalowe skut- panie posłanki i szanowni panowie posłowie nie do- ki takiej decyzji, jak zlikwidowanie centrali banku czytali jeszcze opinii prawnej. Pozwolę sobie zacy- BPH w Krakowie, byłyby negatywne. tować: W całości projekt rządowy jest zasadny Druga sprawa dotyczy wydzielenia oddziałów. Co i celowy oraz bardziej poprawny pod względem sys- do tej kwestii tak samo myślę, że wszyscy w Wysokiej temowym w stosunku do aktualnego uregulowania Izbie są przekonani o tym, że tan bank powinien po- art. 124b, wyłączającego w całości przepisy Kodek- zostać chociażby z racji tego, że to są pracownicy su spółek handlowych regulujące podział spółek centrali plus 200 oddziałów banku. Co do zasady zno- banków. Sporządził za pośrednictwem Biura Analiz wu nie różnimy się w zdaniach. Jest natomiast kwe- Sejmowych Kancelarii Sejmu profesor nadzwyczaj- stia tego, w jaki sposób to jest dokonywane i w jaki ny doktor prawa Ryszard Tupin. sposób to się dzieje, czyli kwestia samej procedury Ponadto, szanowni państwo, banki cieszą się oczy- i samej polityki, jaka jest przy tym uprawiana. wiście zaufaniem publicznym. W związku z powyż- Co zaś tyczy sytuacji… szym odwołuję się do etyki zawodowej finansistów. Akurat pan poseł Szulc teraz pozwolił sobie opu- ścić salę. Jako że wiem, iż poseł jest finansistą, od- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: wołuję się więc do etyki poselskiej. Panie Pośle Wikiński! Mam pytanie, panie pośle. Panie pośle, proszę już kończyć. Dlaczego rząd premiera Marka Belki zostawił PiS- -owi tak niesmaczny pasztet, z jakim borykamy się właśnie dzisiaj? Poseł Jakub Szulc: Dziękuję bardzo, pani marszałek. Liczyłem na to, że będzie to debata li tylko i wyłącznie merytoryczna. Jeszcze jedną sekundkę, pani marszałek, prostu- Okazuje się jednak, że trąci ona, jak zwykle, polityką. ję cały czas swoją wypowiedź. Dziękuję uprzejmie. Co zaś tyczy skutków dla sektora bankowego, wy- daje mi się, że roztaczanie czarnych wizji akurat w tej Izbie, na tej sali, gdzie wiadomo, że większa część po- słów i posłanek ma zdecydowanie negatywny stosunek Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: do kapitału jako takiego, a do kapitału zagranicznego w szczególności, nie jest niczym niezwykłym w tym Dziękuję bardzo. momencie ani zwracanie uwagi na to, że możemy mieć (Poseł Marek Wikiński: Sprostowanie.) 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 350 Projekt ustawy o nadaniu nowych nazw niektórym publicznym uczelniom akademickim

Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska Poseł Sprawozdawca Henryk Gołębiewski: Panie pośle, ale jakie sprostowanie? Nie było ni- czego do pana bezpośrednio. Bardzo dziękuję, pani marszałek. (Poseł Marek Wikiński: Było.) Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! (Poseł Krystyna Skowrońska: Teraz było.) W imieniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży przy- Dlaczego SLD, tak? To nie było konkretnie do padł mi zaszczyt przedstawienia sprawozdania z prac pana posła. komisji podczas pierwszego czytania rządowego pro- (Poseł Marek Wikiński: Ale padło moje nazwisko, jektu ustawy o nadaniu nowych nazw niektórym pani marszałek.) publicznym uczelniom akademickim (druk nr 966). Komisja na posiedzeniu w dniu 11 października br. Dobrze. Proszę bardzo. zgodnie z regulaminem Sejmu wysłuchała przedsta- wiciela rządu pana ministra Stefana Jurgę, sekreta- rza stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyż- Poseł Marek Wikiński: szego. Minister przedstawił propozycję nadania no- wych nazw następującym trzem uczelniom: Akade- Pani Marszałek! Mamy podobne nazwiska, Wi- mii Techniczno-Rolniczej im. Jana i Jędrzeja Śnia- śniowska, Wikiński, ale moje nazwisko padło przed deckich w Bydgoszczy nazwy „Uniwersytet Techno- chwileczką. logiczno-Przyrodniczy im. Jana i Jędrzeja Śniadec- Panie Pośle Jacku Kościelniak! Odpowiedź jest kich w Bydgoszczy”; Akademii Rolniczej we Wrocła- krótka. Podczas prac Komisji Finansów Publicznych wiu nazwy „Uniwersytet Przyrodniczy we Wrocła- słyszał pan poseł… wiu”; Pomorskiej Akademii Pedagogicznej w Słupsku Ja poczekam, pani marszałek, aż pan poseł spra- nazwy „Akademia Pomorska w Słupsku”. wozdawca skończy konwersację z ministrem skarbu Minister Stefan Jurga w wypowiedzi swojej pod- państwa. kreślił, że uczelnie, o których mowa w projektowanej Już mogę, panie pośle? ustawie, spełniają wszystkie kryteria zawarte w Panie Pośle Sprawozdawco! Pan słyszał podczas ustawie z dnia 27 lipca 2005 r. Prawo o szkolnictwie prac Komisji Finansów Publicznych, że operację, wyższym. Art. 3 ust. 3 tej ustawy daje uczelniom której dokonaliście państwo 19 dnia kwietnia, moż- spełniającym wymagania określone w tym przepisie możliwość używania w swojej nazwie słowa „uniwer- na przeprowadzić w świetle obowiązujących przepi- sytet”, uzupełnionego przymiotnikiem lub przymiot- sów prawa polskiego. A w rządzie Belki nie byłem. nikami określającymi profil działalności uczelni. Dziękuję. Projekt ustawy został poddany szerokim konsul- tacjom społecznym, w trakcie których nie wniesiono jakichkolwiek zastrzeżeń. W przedmiotowym projek- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: cie uwzględniono uwagi Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego, Państwowej Komisji Akredytacyjnej, Kon- Zamykam dyskusję. ferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich i W związku z tym, że były poprawki podczas dru- Krajowej Reprezentacji Doktorantów. Powyższe pod- giego czytania, myślę, że panowie będziecie jeszcze mioty środowiskowe pozytywnie opiniują projekt mieć okazję do dyskusji. ustawy. W związku z tym, że w czasie drugiego czytania Uczestniczący w posiedzeniu komisji przewodni- zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- czący Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego przedsta- ki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten pro- wił szereg bardzo pozytywnych odniesień dotyczą- jekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przed- cych uczelni pretendujących do zmiany nazwy. stawienia sprawozdania. Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Z wielką przyjemnością pragnę podkreślić, że w dys- Sejm propozycję przyjął. kusji z udziałem posłów Komisji Edukacji, Nauki i Sprzeciwu nie słyszę. Młodzieży oraz posłów z innych komisji uczestniczą- cych w obradach bardzo pozytywnie oceniono rządo- Dziękuję. wy projekt ustawy, kierując podziękowania na ręce Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 36. przedstawiciela rządu ministra Stefana Jurgi. W wy- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji powiedziach posłowie podkreślali wybitne osiągnię- Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym pro- cia wszystkich trzech uczelni. Pragnę przynajmniej jekcie ustawy o nadaniu nowych nazw niektó- niektóre z nich przytoczyć. Akademia Techniczno- rym publicznym uczelniom akademickim (druki -Rolnicza im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich w Bydgosz- nr 966 i 999). czy obchodzi w br. jubileusz 55-lecia. Odgrywa wy- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji bitną rolę w rozwoju woj. kujawsko-pomorskiego i pana posła Henryka Gołębiewskiego. kraju. Optymalnie integruje nauki techniczne i rol- Proszę, panie ministrze. nicze. Posiada uprawnienia do nadawania następu- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o nadaniu nowych nazw niektórym publicznym uczelniom akademickim 351

Poseł Sprawozdawca Henryk Gołębiewski Poseł Tomasz Latos: jących stopni naukowych: doktora nauk technicznych Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! w zakresie zootechniki, agronomii oraz kształtowa- Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parla- nia środowiska; doktora nauk technicznych w zakre- mentarnego PiS wobec rządowego projektu ustawy o sie budowy i eksploatacji maszyn, telekomunikacji nadaniu nowych nazw niektórym publicznym uczel- oraz budownictwa; doktora nauk chemicznych. niom akademickim (druk nr 966). Pragnę jednocze- Akademia Rolnicza we Wrocławiu, obchodząca w śnie nadmienić, iż projekt przedkładanej ustawy zo- br. jubileusz 55-lecia, jest bezpośrednią spadkobier- stał przyjęty bez poprawek przez Komisję Edukacji, czynią tradycji i dorobku Wydziału Rolno-Lasowego Nauki i Młodzieży (sprawozdanie w druku nr 999). na Politechnice Lwowskiej i Akademii Weterynaryj- Już od dłuższego czasu Akademia Techniczno- nej we Lwowie. Wniosła olbrzymi wkład w rozwój -Rolnicza w Bydgoszczy, Pomorska Akademia Peda- rolnictwa, gospodarki żywnościowej i ochrony środo- gogiczna w Słupsku oraz Akademia Rolnicza we wiska w makroregionie południowo-zachodniej Pol- Wrocławiu aktywnie działają na rzecz przekształce- ski. Posiada uprawnienia do nadawania następują- nia, a także awansu w hierarchii wyższych uczelni w cych stopni naukowych: doktora nauk rolniczych w naszym kraju. Osiągają one wymierne sukcesy, w zakresie zootechniki, kształtowania środowiska, związku z tym przyjęta przez Wysoką Izbę ustawa technologii żywności i żywienia, agronomii oraz in- będzie nagrodą za ich ciężką pracę, podniesie ich pre- żynierii rolniczej; doktora nauk technicznych w za- stiż i pozwoli im się nadal rozwijać. kresie budownictwa, geodezji i kartografii; doktora Przedstawię teraz krótką historię i osiągnięcia nauk weterynaryjnych; doktora nauk biologicznych wszystkich trzech uczelni, które powinny w najbliż- w zakresie biotechnologii. szym czasie zmienić swój status. Wydaje mi się to Pomorska Akademia Pedagogiczna w Słupsku niezbędne w celu lepszego zrozumienia ich rozwoju. jest jedną z największych uczelni na Pomorzu. Po- Pierwszą z wymienionych będzie Akademia Tech- czątki kształcenia akademickiego sięgają 1962 r., gdy niczno-Rolnicza w Bydgoszczy. Jest to uczelnia, któ- w Słupsku rozpoczęło działalność studium nauczy- ra może poszczycić się 55-letnią tradycją. Początki szkoły są związane z powstałą w 1951 r. Wieczorową cielskie. Uczelnia bardzo aktywnie uczestniczy w Szkołą Inżynierską, która po 13 latach funkcjonowa- europejskiej i światowej przestrzeni szkolnictwa wyż- nia została przemianowana na Wyższą Szkołę Inży- szego. Obecnie posiada 17 międzynarodowych umów nierską o czterowydziałowej strukturze. Bydgoska o współpracy i wymianie naukowej. Projekty nauko- uczelnia w swej obecnej formie działa od 1974 r., kie- we przygotowywane przez pracowników Pomorskiej dy to nastąpiło ostatnie, jak do tej pory, przemiano- Akademii Pedagogicznej są bardzo wysoko oceniane wanie nazwy szkoły na Akademię Techniczno-Rolni- zarówno w Polsce, jak i za granicą. Pomorska Aka- czą. Akademia jest szkołą wieloprofilową, jedyną w demia Pedagogiczna w Słupsku posiada uprawnienia regionie, która integruje nauki rolnicze i techniczne. do nadawania następujących stopni naukowych: dok- W 2006 r. w rankingu „Newsweeka” uczelnia upla- tora nauk humanistycznych w zakresie historii; dok- sowała się na pierwszej pozycji w grupie uczelni rol- tora nauk biologicznych w zakresie biologii. niczych. Mury akademickie do tej pory opuściło po- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! nad 35 tys. absolwentów – inżynierów oraz magistrów Kończąc wystąpienie, pragnę podkreślić, że przed- – ze światowej sławy projektantem stadionu olimpij- miot projektowanej regulacji nie jest objęty zakresem skiego w Sydney, mgr. inż. Edmundem Obiałą na prawa Unii Europejskiej. Wejście w życie niniejszej czele. Obecnie uczelnia na 6 wydziałach, z których ustawy nie zwiększy wydatków z budżetu państwa. każdy posiada uprawnienia do nadawania stopnia Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży, w imieniu któ- naukowego doktora, a trzy spośród nich także do rej mam zaszczyt przemawiać, jednomyślnie przyj- nadawania stopnia doktora habilitowanego, kształci mując projekt ustawy, rekomenduje go Wysokiej Izbie ponad 11 tys. studentów w trybie stacjonarnym i nie- do uchwalenia. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) stacjonarnym oraz na studiach doktoranckich i po- dyplomowych. ATR posiada 675-osobową kadrę na- uczycieli akademickich, wśród których jest 130 pro- Wicemarszałek Genowefa Wiśniowska: fesorów i doktorów habilitowanych. Akademia uczestniczy w wielu programach o zasięgu europej- Dziękuję panu posłowi. skim, a jej pracownicy odnoszą doniosłe sukcesy na Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji arenie międzynarodowej. ATR spełnia w praktyce nad tym punktem porządku dziennego 5-minuto- wszystkie kryteria stawiane i zapisane w ustawie wych oświadczeń w imieniu klubów. Prawo o szkolnictwie wyższym, dlatego nie ma żad- Otwieram dyskusję. nych przeciwwskazań, aby bydgoską uczelnię prze- W imieniu Prawa i Sprawiedliwości bardzo proszę mianować na Uniwersytet Technologiczno-Przyrod- pana posła Tomasza Latosa. niczy. Zmiana nazwy uczelni będzie dla jej pracow- Proszę bardzo, panie pośle. ników ukoronowaniem dotychczasowej pracy, a dla 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 352 Projekt ustawy o nadaniu nowych nazw niektórym publicznym uczelniom akademickim

Poseł Tomasz Latos Wicemarszałek Bronisław Komorowski: obecnych, jak i dla przyszłych studentów zachętą do Dziękuję bardzo, panie pośle. jeszcze bardziej wytężonej pracy. Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Platfor- Pozwolę sobie w tym miejscu na pewną osobistą re- ma Obywatelska panią poseł Teresę Piotrowską. fleksję, myślę, że wspólną dla wszystkich parlamenta- rzystów ziemi bydgoskiej. Rola tej uczelni jest rzeczy- wiście szczególna wśród społeczności lokalnej, stąd też Poseł Teresa Piotrowska: szczególna radość, że ta zmiana w nazwie nastąpi i bę- dzie nadany wyższy poziom w strukturze uczelni. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano- Akademia Rolnicza we Wrocławiu. 55 lat temu z wie Posłowie! Projekt ustawy o nadaniu nowych uniwersytetu i politechniki mieszczących się we Wro- nazw niektórym publicznym uczelniom akademic- cławiu wyodrębniła się Wyższa Szkoła Rolnicza, któ- kim dotyczy Akademii Techniczno-Rolniczej imienia ra była podstawą dzisiejszej Akademii Rolniczej we Jana i Jędrzeja Śniadeckich w Bydgoszczy, Pomor- Wrocławiu. Od czasu powstania tej uczelni nadano skiej Akademii Pedagogicznej w Słupsku i Akademii ponad 1700 stopni doktora, 435 doktora habilitowa- Rolniczej we Wrocławiu. nego, a 254 osoby uzyskały tytuły profesorskie. Obec- Zmiana nazw tych uczelni wiąże się z wejściem w nie na pięciu wydziałach i w jednostkach międzywy- życie ustawy z dnia 27 lipca 2005 r. Prawo o szkol- działowych zatrudnionych jest ponad 700 nauczycie- nictwie wyższym. Art. 3 ust. 3 tej ustawy daje uczel- li akademickich. Uczelnia ta posiada 18 kierunków niom spełniającym wymagania określone w tym stacjonarnych i 14 niestacjonarnych oraz 32 studia przepisie możliwość używania w swojej nazwie słowa podyplomowe. W obecnym roku akademickim Aka- „uniwersytet” uzupełnionego przymiotnikiem lub demia Rolnicza we Wrocławiu przyjęła 1840 kandy- przymiotnikami określającymi profil działalności datów na studia stacjonarne, 156 na wieczorowe oraz uczelni. I tak w przypadku Akademii Techniczno- ponad 800 na niestacjonarne. Proces kształcenia tej -Rolniczej w Bydgoszczy będzie to Uniwersytet Tech- uczelni nabrał w ostatnich latach przyspieszenia. W nologiczno-Przyrodniczy, w przypadku Akademii marcu tego roku złożony został wniosek o jej prze- Rolniczej we Wrocławiu będzie to Uniwersytet Przy- kształcenie w Uniwersytet Przyrodniczy. rodniczy, a Pomorska Akademia Pedagogiczna w Pomorska Akademia Pedagogiczna w Słupsku. Za Słupsku będzie po uchwaleniu tej ustawy nosiła na- datę początku kształcenia na poziomie wyższym na zwę Akademia Pomorska. Klub Parlamentarny Plat- tej uczeniu uznaje się rok 1964, kiedy to swoją dzia- formy Obywatelskiej pozytywnie ocenia proponowa- łalność rozpoczęło studium nauczycielskie. Właściwe ne zmiany. studia uruchomiono tam jednak siedem lat później... Jako że zmiana dotyczy bydgoskiej uczelni, chcia- (Dzwonek) łabym podkreślić, jak ważne znaczenie ma ten pro- Jeszcze chwileczkę, panie marszałku. jekt ustawy dla Bydgoszczy i dla regionu kujawsko- ...wraz z powstaniem Wyższej Szkoły Nauczyciel- skiej w Słupsku. Uczelnia od 1973 r. rozpoczęła re- -pomorskiego. Akademia Techniczno-Rolnicza przy- krutację na jednolite studia magisterskie. W rok gotowywała się do tego przekształcenia i dzięki ak- później została przekształcona w Wyższą Szkołę Pe- tywności oraz konsekwentnym działaniom rektorów, dagogiczną w Słupsku. Aktywna działalność środo- senatów i pracowników Akademii Techniczno-Rolni- wiska akademickiego spowodowała, że Sejm Rzeczy- czej w zakresie działalności naukowej i dydaktycznej pospolitej podjął w roku 2000 uchwałę o przemiano- od początku działalności, a mija właśnie 55 lat od waniu wyższej szkoły na akademię pedagogiczną. powstania Wyższej Szkoły Inżynierskiej, pierwszej Bezsprzecznym sukcesem jest coraz większe za- bydgoskiej wyższej uczelni, udało się. Trzeba powie- interesowanie wyrażające się w rosnącej liczbie uczą- dzieć, że to dobry prezent na jubileusz. cych się tam studentów. Akademia ta zdołała wy- Uczelnia ta dopracowała się w ciągu tych lat wie- kształcić wiele tysięcy magistrów na studiach stacjo- lu sukcesów, znaczących osiągnięć naukowych i dy- narnych, zaocznych, wieczorowych i podyplomowych. daktycznych. Na przestrzeni lat dobrze współpraco- Awanse naukowe kadry są ściśle związane z rozwo- wała z lokalnymi środowiskami gospodarczymi, a jem badań naukowych w takich dziedzinach nauki także z lokalnymi samorządami Bydgoszczy i regio- jak: humanistyczne, społeczne, przyrodnicze i ścisłe. nu. Władze uczelni od lat mądrze rozwijają bazę ma- Ważną cechą uczelni jest dobra współpraca między- terialną, z powodzeniem wdrażają innowacje w liczne narodowa i liczne prace badawcze. dziedziny gospodarki i rolnictwa. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Pragnę podkreślić, że w strategii województwa Sprawiedliwość popiera przedstawiony w sprawozda- kujawsko-pomorskiego w latach 2007–2020 w prio- niu komisji projekt ustawy i wnosi o jego przyjęcie rytecie obszaru działań związanych z rozwojem za- bez poprawek. Dziękuję. (Oklaski) sobów ludzkich dotyczącym budowy społeczeństwa opartego na wiedzy w zakresie techniki, gospodarki (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek i rolnictwa uczelnia ta ma do wykonania wiele zadań, Sejmu Bronisław Komorowski) na które planuje się wydać duże ilości środków unij- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o nadaniu nowych nazw niektórym publicznym uczelniom akademickim 353

Poseł Teresa Piotrowska czy oraz Akademia Rolnicza we Wrocławiu, mogły więc złożyć wnioski o używanie nazwy uniwersytetu, nych. Ma to ogromne znaczenie dla rozwoju uczelni, a Pomorska Akademia Pedagogiczna w Słupsku o uży- regionu i miasta. wanie nazwy akademii. Ustawa o szkolnictwie wyż- W Akademii Techniczno-Rolniczej zatrudnionych szym dała możliwość spełnienia oczekiwań społeczno- jest ponad 1200 pracowników, z czego ponad połowę ści akademickich, realizacji aspiracji pracowników i stanowią nauczyciele akademiccy. Pracownicy uczel- studentów. Jednak to uczelnie dokonały przez lata ni odnoszą liczne sukcesy związane z aplikacją wy- dużego wysiłku, aby spełnić kryteria ustawy, w szcze- ników badań do praktyki. Dowodem są liczne meda- gólności w zakresie liczby posiadanych uprawnień do le na światowych targach wynalazczości, badań na- nadawania stopni naukowych. ukowych i nowych technik w Brukseli. I tak Akademia Techniczno-Rolnicza w Bydgosz- Na studiach stacjonarnych, doktoranckich i pody- czy będzie Uniwersytetem Technologiczno-Przyrod- plomowych kształci się ponad 11 tysięcy studentów. niczym im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich w Bydgoszczy, Bydgoska Akademia Techniczno-Rolnicza zajmuje a posiada uprawnienia do nadawania stopnia nauko- wysokie miejsca w rankingach wyższych uczelni, wego doktora nauk technicznych w zakresie zootech- zwłaszcza tych, w których oceniane jest przygotowa- niki, agronomii oraz kształtowania środowiska, dok- nie absolwentów do zdobywania dobrej pracy. W 2006 tora nauk technicznych w zakresie budowy i eksplo- r. w rankingu „Newsweeka” uczelnia uplasowała się atacji maszyn, telekomunikacji oraz budownictwa i na pierwszym miejscu w grupie uczelni rolniczych, a doktora nauk chemicznych w zakresie chemii. na czternastym miejscu w grupie uczelni wyższych. Akademia Rolnicza we Wrocławiu będzie Uniwer- Wszystko to dobrze rokuje rozwojowi przyszłego uni- sytetem Przyrodniczym. Posiada uprawnienia do wersytetu. nadawania stopni naukowych doktora nauk rolni- Życzę dobrego rozwoju, jak najlepszych wyników czych w zakresie zootechniki, kształtowania środo- w zakresie zarówno badań naukowych, jak i działal- wiska, technologii żywności i żywienia, agronomii, ności dydaktycznej społecznościom przyszłego Uni- inżynierii rolniczej, doktora nauk technicznych w wersytetu Technologiczno-Przyrodniczego w Byd- zakresie budownictwa, geodezji i kartografii, dokto- goszczy, Uniwersytetu Przyrodniczego we Wrocławiu ra nauk weterynaryjnych i doktora nauk biologicz- i Akademii Pomorskiej w Słupsku. nych w zakresie biologii. Klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za Natomiast Pomorska Akademia Pedagogiczna w przyjęciem przedłożonego projektu ustawy z druku Słupsku będzie Akademią Pomorską w Słupsku. Ma nr 966 bez poprawek. Dziękuję bardzo. (Oklaski) uprawnienia do nadawania stopni doktora nauk hu- manistycznych w zakresie historii i doktora nauk biologicznych w zakresie biologii. Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej serdecznie gratulu- To ja bardzo dziękuję, pani poseł. je senatom uczelni, kadrze naukowo-dydaktycznej i Proszę panią poseł Grażynę Ciemniak z SLD o wszystkim pracownikom uczelni dotychczasowych głos w imieniu klubu. osiągnięć na drodze do uzyskania wyższego statusu uczelni. Uchwalenie projektu ustawy będzie wyrazem Poseł Grażyna Jolanta Ciemniak: uznania dynamicznego rozwoju uczelni, a także praktycznego dostosowywania polskiego systemu Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano- szkolnictwa wyższego do norm obowiązujących w wie Posłowie! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Unii Europejskiej i realizacji postanowień deklaracji Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić bolońskiej, podpisanej w 1999 r. przez 29 państw, de- stanowisko w sprawie projektu ustawy o nadaniu klaracji zmierzającej do utworzenia europejskiej nowych nazw niektórym publicznym uczelniom aka- przestrzeni szkolnictwa wyższego i zbliżenia szkol- demickim. Ten projekt ustawy zawarty jest w druku nictw wyższych krajów europejskich. nr 966. Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej w Pragnę podkreślić, że projekt ustawy jest pierw- pełni popiera uchwalenie projektu ustawy zgodnie ze szym projektem związanym z ustawą z dnia 27 lipca sprawozdaniem Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, 2005 r. Prawo o szkolnictwie wyższym. Ustawa we- zawartym w druku nr 999. Jesteśmy przekonani, że szła w życie 1 września ubiegłego roku. Została uczelnie o statusie uniwersyteckim jeszcze lepiej uchwalona w okresie rządów Sojuszu Lewicy Demo- sprostają wyzwaniom współczesności, przyczynią się kratycznej i w szczególności dzięki zaangażowaniu do wzmocnienia regionów i naszego kraju, spełnią pani minister Krystyny Łybackiej oraz wiceministra oczekiwania naukowców, dydaktyków oraz studen- Tadeusza Szulca prace nad tą ustawą, bardzo trud- tów, a także społeczności lokalnych. ną, zostały sfinalizowane. W szczególności chciałabym dzisiaj przekazać ży- Dwie polskie uczelnie: Akademia Techniczno-Rol- czenia całej społeczności akademickiej Akademii nicza imienia Jana i Jędrzeja Śniadeckich w Bydgosz- Techniczno-Rolniczej w Bydgoszczy, ponieważ jutro 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 354 Projekt ustawy o nadaniu nowych nazw niektórym publicznym uczelniom akademickim

Poseł Grażyna Jolanta Ciemniak szczebla, a trzy spośród nich, czyli wydziały mecha- niczny, rolniczy i zootechniczny – także do nadawa- jest szczególny dzień. 18 października Akademia nia stopnia naukowego doktora habilitowanego, co Techniczno-Rolnicza, najstarsza uczelnia bydgoska jest związane z możliwością przeprowadzania postę- obchodzi swoje 55-lecie. Będzie to wspaniały, zasłu- powania o nadanie tytułu naukowego profesora. żony prezent od Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Warto również podkreślić, że powstanie uniwer- Dziękuję za uwagę. (Oklaski) sytetu o szerokim spektrum technologiczno-przyrod- niczym zapewne stworzy wespół z istniejącymi już uczelniami wyższymi w tym regionie, w tym z utwo- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: rzonym przed rokiem Uniwersytetem Kazimierza Wielkiego komplementarny system kształcenia i pro- Dziękuję, pani poseł. wadzenia badań naukowych we wszystkich potrzeb- Proszę pana posła Mirosława Krajewskiego o za- nych polskiej nauce, polskiemu życiu społeczno-go- branie głosu w imieniu klubu Samoobrona RP. spodarczemu możliwościach. Podobnie najlepsze słowa można tylko powiedzieć o zasłużonej Akademii Rolniczej we Wrocławiu, któ- Poseł Mirosław Krajewski: ra swoje korzenie wywodzi z pięknych tradycji Wyż- szej Szkoły Rolniczej w Dublanach, Wydziału Rolno- Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! -Lasowego Politechniki Lwowskiej i, przytoczę pełną Panie i Panowie Posłowie! Istotnie po raz pierwszy nazwę, Akademii Medycyny Weterynaryjnej we Lwo- pod rządami nowej ustawy Prawo o szkolnictwie wie. Również 55 lat temu z Uniwersytetu i Politech- wyższym Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższe- niki we Wrocławiu wyodrębniła się jako samodzielny go przygotowało i przedłożyło rządowy projekt usta- podmiot Wyższa Szkoła Rolnicza, poprzedniczka wła- wy o zmianie nazw trzem polskim uczelniom akade- śnie dzisiejszej akademii. Ta zatrudnia ponad 200 mickim. Chciałbym wskazać, iż ten projekt został profesorów i doktorów habilitowanych, a na 18 kie- poprzedzony przez właściwe uchwały najwyższych runkach studiów stacjonarnych i niestacjonarnych gremiów uchwałodawczych uczelni, jakimi są senaty, oraz 32 podyplomowych kształci ponad 12 tys. stu- a także, co jest z pewnością merytoryczną zasługą dentów i słuchaczy, w tym szeroką i liczną rzeszę resortu nauki i szkolnictwa wyższego, został przeka- obcokrajowców. zany do konsultacji właściwym podmiotom wskaza- Z kolei Pomorska Akademia Pedagogiczna w nym w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym. Słupsku rozpoczęła kształcenie w 1962 r., kiedy to Trzy uczelnie mają otrzymać inne nazwy po to, podjęła działalność wstępnie jako Studium Nauczy- aby tymi nazwami mogły się lepiej wpisywać w euro- cielskie, w 1969 r. jako Wyższa Szkoła Nauczycielska, pejską przestrzeń edukacyjną. Wśród nich jest wielce w 1973 r. przekształcona w Wyższą Szkołę Pedago- zasłużona dla regionu kujawsko-pomorskiego i Polski giczną. (Dzwonek) środkowej, a także części północno-wschodniej Aka- Chciałem zauważyć... Już kończę, panie marszał- demia Techniczno-Rolnicza im. braci Śniadeckich w ku. ...że te kryteria zmiany nazwy uczelni, określa- Bydgoszczy. Uczelnia, która – jak zauważyła przed jące liczbę uprawnień do nadawania stopnia nauko- chwilą moja zacna przedmówczyni – jutro obchodzi wego doktora, wskazują na pozycję placówki w śro- swoje główne uroczystości związane z 55-leciem jej dowisku akademickim. Ukoronowaniem trwającego istnienia. kilkadziesiąt lat okresu systematycznego ich rozwo- Akademia jest istotnie uczelnią wieloprofilową, ju będzie z pewnością podjęcie uchwały o zmianie notabene jedyną w regionie integrującą nauki rolni- nazw tych uczelni. Choć nazwa i szyld nie stanowią cze i techniczne oraz jedyną w regionie uczelnią o jakości edukacyjnego podmiotu, to jednak wyko- kształcącą inżynierów o tak szerokim zakresie pro- rzystanie szansy mieszczącej się w średniowiecznym filowym. Uczelnia zatrudnia prawie 700 nauczycieli pojęciu universitas, czy też universum nie jest bez akademickich, w tej liczbie ponad 130 profesorów i znaczenia. doktorów habilitowanych, czyli kadry najwyższej ja- Klub Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej jest kości. W ciągu 55 lat jej mury opuściło blisko 35 tys. przekonany, iż zmiana nazw tych uczelni zapewni absolwentów, wysoko kwalifikowanych inżynierów, dalszy rozwój potencjału edukacyjno-naukowego w magistrów inżynierów. naszym kraju i dlatego w pełni popiera ustawę o Warto podkreślić, na co zwracał uwagę na posie- nadaniu nowych nazw uczelniom wymienionym w dzeniu komisji rektor uczelni bydgoskiej, iż w tym przedłożeniu rządowym. Dziękuję. (Oklaski) roku po raz kolejny w rankingu tygodnika „Newswe- ek Polska”, uczelnia uplasowała się na pierwszym miejscu w pozycji i grupie uczelni rolniczych. Wszyst- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: kie wydziały uczelni posiadają uprawnienia do nada- wania stopnia naukowego doktora, co nierzadko Dziękuję bardzo, panie pośle. zdarza się uczelniom, powiedzieć trzeba – w myśl no- Proszę pana posła Leszka Murzyna o wystąpienie wej nomenklatury ustawowej – uczelniom drugiego w imieniu klubu Liga Polskich Rodzin. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o nadaniu nowych nazw niektórym publicznym uczelniom akademickim 355

Poseł Leszek Murzyn: w dyspozycji uczelni. Wyniosą one: w Akademii Techniczno-Rolniczej w Bydgoszczy – ok. 221 tys. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! zł, Akademii Rolniczej w Wrocławiu – ok. 45 tys. zł W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich oraz Pomorskiej Akademii Pedagogicznej w Słupsku Rodzin mam zaszczyt przedstawić stanowisko odno- – ok. 76 tys. zł. śnie do sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Mło- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszystkie trzy dzieży o rządowym projekcie ustawy o nadaniu no- uczelnie w swoim regionie cieszą się wysokim presti- wych nazw niektórym publicznym uczelniom akade- żem i pozwolę sobie pogratulować wszystkim tym mickim (druk nr 966 i 999). trzem uczelniom podniesienia swojego statusu. Jed- Omawiany projekt ustawy dotyczy trzech uczelni, nocześnie informuję, że Klub Parlamentarny Liga zaś potrzeba wydania projektowanej ustawy jest Polskich Rodzin opowiada się za uchwaleniem pro- związana z wejściem w życie ustawy z dnia 27 lipca jektu ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) 2005 r. Prawo o szkolnictwie wyższym. Art. 3 ust. 3 tej ustawy daje uczelniom spełniającym określone w tym przepisie wymagania możliwość używania Wicemarszałek Bronisław Komorowski: w swojej nazwie wyrazu: uniwersytet, uzupełnionego przymiotnikiem lub przymiotnikami, określającymi Bardzo dziękuję, panie pośle. profil działalności uczelni, natomiast art. 3 ust. 5 O zabranie głosu w imieniu klubu Polskie Stron- wyżej wymienionej ustawy daje uczelni możliwość nictwo Ludowe proszę pana posła Tadeusza Sławec- używania w swojej nazwie określenia: akademia. kiego. Trzy uczelnie, o których mowa w projektowanej usta- wie, spełniają wszystkie kryteria ustawowe, które są związane z liczbą posiadanych uprawnień do nada- Poseł Tadeusz Sławecki: wania stopni naukowych: doktor, czy uprawnień dok- torskich. Przypomnę, aby uczelnia mogła używać Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przypadł mi w swojej nazwie wyrazu: uniwersytet, musi mieć mi- w udziale zaszczyt reprezentowania stanowiska Pol- nimum 12 uprawnień do nadawania stopni doktor- skiego Stronnictwa Ludowego w sprawie ustawy rzą- skich w różnym zakresie, uniwersytet techniczny – dowej o nadaniu nowych nazw niektórym publicznym również 12, uniwersytet przymiotnikowy – minimum uczelniom akademickim. Swoje zdanie w imieniu 6 uprawnień do nadawania stopni doktorskich, poli- klubu wyraziłem w dyskusji w Komisji Edukacji, Na- technika – również 6, a akademia – minimum 2 uki i Młodzieży. Dzisiaj chciałbym tylko potwierdzić uprawnienia. naszą intencję co do słuszności proponowanych roz- Akademia Techniczno-Rolnicza im. Jana i Jędrze- wiązań, proponowanych zmian nazw uczelni. Nie ja Śniadeckich w Bydgoszczy posiada odpowiednią będę wymieniał, bo moi poprzednicy to uczynili, jakie ilość uprawnień do nadawania stopni naukowych mają one możliwości nadawania doktoratów. Najważ- doktorskich między innymi w zakresie: zootechniki, niejsze, że już w tej chwili uczelnie zaczynają korzy- agronomii, kształtowania środowiska, budowy i eks- stać z dobrodziejstw ustawy Prawo o szkolnictwie ploatacji maszyn, telekomunikacji, budownictwa i che- wyższym. Tutaj mówię do pani posłanki Ciemniak. mii. Uczelnia wyraźnie spełnia warunki, aby mogła Chciałbym powiedzieć, że mówienie, że jest to tylko nosić nazwę Uniwersytet Technologiczno-Przyrodni- zasługa jednej partii czy opcji, chwalenie tej ustawy czy im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich. jest drobnym nietaktem. Przypomnę, że w imieniu Akademia Rolnicza we Wrocławiu ma uprawnie- klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego bardzo cięż- nia do nadawania stopni doktorskich w takich spe- ko pracował nad tą ustawą profesor Marian Weso- cjalnościach, jak: zootechnika, kształtowanie środo- łowski i chciałbym, aby praca nad wszystkimi usta- wiska, technologia żywności i żywienia, agronomia, wami trwała w tak twórczej atmosferze, jak praca inżynieria rolnicza, budownictwo, geodezja i karto- nad tą ustawą. I dzisiaj chcę zauważyć, że wiele in- grafia, weterynaria oraz biotechnologia. Uczelnia nych uczelni czeka na dobrodziejstwa tej ustawy, również spełnia wymogi ustawowe, aby mogła nosić chociażby z mojego regionu, Akademia Rolnicza nazwę Uniwersytet Przyrodniczy we Wrocławiu. w Lublinie. Ona również spełnia kryteria, aby w przy- Trzecia w ustawie zmiana nazwy uczelni ma szłości mieć status Uniwersytetu Przyrodniczego moim zdaniem charakter tzw. kosmetyczny, chodzi i bardzo się cieszę, że zanim rząd wystąpił o zmianę o zmianę nazwy z Pomorskiej Akademii Pedagogicz- nazw bardzo dokładnie zbadano wszystkie kryteria nej na Akademię Pomorską w Słupsku. zgodności z ustawą i bardzo ważne jest stwierdzenie Na koniec pozwolę sobie zauważyć, że wniosko- chociażby Państwowej Komisji Akredytacyjnej, cytu- dawca podkreśla, że projektowana ustawa nie spowo- ję: Nowa nazwa uczelni Uniwersytet Przyrodniczy duje dodatkowych skutków finansowych dla budżetu najpełniej odzwierciedla profil uczelni oraz jest zgod- państwa ani dla budżetów samorządów, czyli jedno- na z przesłankami ustawowymi, określonymi w art. stek samorządu terytorialnego. Koszty związane ze 3 ust. 3 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym. To zmianą nazwy uczelni, zgodnie z oświadczeniami jest pewna gwarancja tego, że wszystkie kryteria rektorów, zostaną pokryte ze środków pozostających zostały spełnione. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 356 Projekt ustawy o nadaniu nowych nazw niektórym publicznym uczelniom akademickim

Poseł Tadeusz Sławecki Wicemarszałek Bronisław Komorowski:

Jeszcze do tego miodu – oczywiście bardzo się Dziękuję bardzo. również cieszę, że wszyscy jesteśmy zgodni co do ko- Proszę państwa, zamykam listę. Zapisane mam nieczności tych zmian – maleńka łyżka dziegciu. Jak cztery osoby. to się dzieje, że na zmianę pieczątek, tablic i wizytó- Proszę pana posła Mirosława Krajewskiego, wek Akademia Rolniczo-Techniczna planuje wydanie Samoobrona. 221 tys., a Akademia Rolnicza we Wrocławiu, więk- sza i mająca troszkę więcej wydziałów – 45 tys. Ale Poseł Mirosław Krajewski: to tak tylko na marginesie. Mój klub będzie głosował za przyjęciem tej ustawy Bardzo dziękuję, panie marszałku. bez poprawek. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Panie Ministrze! W ciągu roku funkcjonowania Izby w tej kadencji mamy rzadką sposobność zada- wania pytań dotyczących struktury szkolnictwa wyż- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: szego, dlatego proszę wybaczyć, że te pytania nie będą wprost dotyczyły projektowanych zmian, a będą Dziękuję bardzo. związane z problematyką pro futuro. Pragnę zapy- Proszę państwa, do zadania pytań zgłosiło się tać: Czy zmiana nazw uczelni, gdyby miał być to 3 posłów. proces masowy – pan minister pewnie wie – nie spo- (Poseł Tomasz Latos: Jeszcze ja.) woduje w wielu ośrodkach, zwłaszcza zagranicznych, Jeszcze, bardzo proszę, pan poseł Latos i jeszcze trzeba to mocno wyartykułować, iż uczelnie te były- by postrzegane jako nowo powstające bez zachowania pan poseł Krajewski, tak? dotychczasowego dorobku? Czy nie ma takiej obawy (Poseł Mirosław Krajewski: Nie. Byłem zapisany.) i takiego ryzyka? Już nie, przepraszam bardzo. Pytam wreszcie: wobec rozdrobnienia szkolnictwa Dobrze. Proszę bardzo o zgłaszanie się, bo za wyższego w Polsce – ponad 300 uczelni niepublicznych chwilę po prostu zamknę listę. Proszę państwa, pół- i ponad 130 uczelni publicznych – ten proces, moim torej minuty na pytanie. zdaniem, nie sprzyja poprawie jakości i konkurencyj- Proszę, jako pierwszy zada pytanie pan poseł Ka- ności, w szczególności w słabszych organizmach edu- zimierz Chrzanowski z SLD. kacyjnych. Jedną z formą podniesienia konkurencyj- ności polskich uczelni może być wskazana w ustawie możliwość powstawania związków uczelni, o czym Poseł Kazimierz Chrzanowski: jeszcze nie słyszeliśmy. Zostało to zapisane w art. 28 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym. Czy wobec Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie kieruję do narastającego niżu demograficznego jest potrzeba roz- pana ministra nauki i szkolnictwa wyższego i, oczy- ważenia przez resort powstania związków uczelni wiście, ono nie dotyczy zastrzeżeń wobec uczelni, publicznych i niepublicznych? Jakie są prognozy i spoj- które tu były przed chwilą omawiane. One na pewno rzenie na to zagadnienie resortu nauki i szkolnictwa zasługują na poparcie i zmianę nazw. Natomiast, wyższego? Dziękuję. (Oklaski) panie ministrze, jakie merytoryczne przesłanki sta- ły, czy stoją na przeszkodzie, że złożony pod koniec Wicemarszałek Bronisław Komorowski: 2005 r. wniosek o zmianę nazwy Akademii Ekono- micznej w Krakowie na Uniwersytet Ekonomiczny Dziękuję. nie znalazł dotychczas uznania ministerstwa i nie Proszę pana posła Kazimierza Kleinę, Platforma został wpisany do tego projektu, który mamy w dru- Obywatelska. ku nr 966. Przecież Akademia Ekonomiczna w Kra- kowie, która złożyła w odpowiednim terminie wnio- sek, bo to już rok upłynął, to uczelnia, której tradycje Poseł Kazimierz Kleina: sięgają XIX wieku, dokładnie 1896 r. Jest ona uczel- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszymy się bar- nią z ogromnymi zasługami dla polskiej nauki, dru- dzo, że Pomorska Akademia Pedagogiczna w Słupsku gą pod względem wielkości o tym profilu w kraju. będzie mogła używać nazwy akademia. Ta nazwa Kształci ponad 21 tys. studentów. Wysoki poziom bardzo nobilituje. Od wielu lat środowiska naukowe, nauczania potwierdzają nie tylko rankingi krajowe, ale także regionalni działacze w Słupsku i na Pomo- ale również opinie współpracujących uczelni zagra- rzu, zabiegali i zabiegają o podnoszenie rangi naszej nicznych. Spełnia wszystkie kryteria ustawowe zwią- uczelni. Mamy nadzieję, że nadanie tytułu akademia zane z liczbą nadawanych stopni naukowych. Co jest kolejnym krokiem w kierunku nadania w przy- zatem stoi na przeszkodzie, że zmiana nazwy Aka- szłości uczelni statusu uniwersytetu. Uczelnia słup- demii Ekonomicznej na Uniwersytet Ekonomiczny ska, pomorska, pedagogiczna, która do tej pory była w Krakowie dotychczas nie znalazła uznania, co pod- tylko uczelnią pedagogiczną, staje się w coraz więk- niosłoby dodatkowo prestiż tej uczelni? Dziękuję. szym stopniu ośrodkiem uczącym w kierunkach nie- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o nadaniu nowych nazw niektórym publicznym uczelniom akademickim 357

Poseł Kazimierz Kleina nowych nazw uczelniom, o których była mowa w dru- ku nr 966. Jestem przekonany, że pozytywny odbiór pedagogicznych. Jest to bardzo ważne i potrzebne dla tego projektu ustawy jest także przejawem i dowo- naszego regionu. dem życzliwości państwa dla całego szkolnictwa wyż- W związku z tym mam następujące dwa pytania szego. Za to bardzo dziękuję. do pana ministra: Jakie następne działania należa- Odpowiadając na pytania pozwolę sobie najpierw łoby podjąć, aby ta ważna dla naszego regionu uczel- się odnieść do pytania związanego z Akademią Eko- nia mogła stać się w przyszłości uniwersytetem po- nomiczną w Krakowie i nakreślę szersze tło decyzji morskim? I kolejne pytanie: Uczelnia w obecnym rządu w sprawie nieprzedkładania na obecnym eta- czasie podejmuje ogromny wysiłek finansowy, aby pie wniosku o zmianę nazwy Akademii Ekonomicz- podnieść poziom nauczania, polepszyć stan majątko- nej w Krakowie na uniwersytet ekonomiczny. wy swojej uczelni poprzez remontowanie i rozbudo- Akademia Ekonomiczna w Krakowie jest w grupie wywanie obiektów. Na jaką pomoc ze strony mini- uczelni ekonomicznych doskonałą uczelnią i w pełni sterstwa może liczyć uczelnia, aby te działania zosta- podzielam wyrażony przez pana posła pogląd co do jej ły zrealizowane jak najszybciej? Dziękuję bardzo. jakości. Rzecz jednak w tym, że ustawa w swojej filo- zofii odnosi się do liczby dyscyplin naukowych, w któ- rych można się doktoryzować, dyscyplin, które się Wicemarszałek Bronisław Komorowski: różnią między sobą, co więcej, które należą do różnych dziedzin nauki. Akademia Ekonomiczna w Krakowie, Dziękuję bardzo. jak również inne akademie, specjalizują się wyłącznie Jako ostatni zada pytanie pan poseł Tomasz Latos, w dziedzinie nauk ekonomicznych, w której są trzy PiS. dyscypliny. Nawet jeżeli one się powielają na różnych wydziałach i suma uprawnień jest taka, jak ta, o któ- rej mowa w ustawie, czy nawet wyższa, to jednak nie Poseł Tomasz Latos: spełnia to warunku tej różnorodności i wielości dys- cyplin naukowych. Proszę zauważyć, że można nadać Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! nazwę „uniwersytet” uczelni, która ma 12 uprawnień Dokładnie w dniu jutrzejszym przypadają w Bydgosz- do doktoryzowania, przy czym po 2 uprawnienia czy obchody 55. rocznicy urodzin Akademii Tech- w różnych dziedzinach nauki. Co do uniwersytetu niczno-Rolniczej. I z tego miejsca nie chciałbym zadać technicznego są te same warunki. Dalej, w przypadku pytania, lecz złożyć podziękowania dla rządu na ręce akademii lub uniwersytetu z przymiotnikiem czy pana ministra. Chciałbym podziękować również z wieloma przymiotnikami wprawdzie jednoznacznie panu marszałkowi. Dzięki bardzo sprawnemu dzia- nie mówi się o różniących się dyscyplinach, ale z kolei łaniu rządu, w tym szybkim uzgodnieniom między- kolejny przepis dotyczący niższej rangi, politechniki, resortowym, których tempo zadziwiło – nie ukrywam wyraźnie wskazuje, że mają to być 6 dyscyplin, które – władze uczelni, a następnie dzięki takiemu, a nie się między sobą różnią. Z tego też powodu uważamy, innemu działaniu pana marszałka i rozszerzeniu że akademie ekonomiczne przy pełnym zrozumieniu dzisiejszego porządku obrad jest szansa, jeżeli jutro dla słusznych aspiracji zmiany nazwy na uniwersytet przegłosujemy tę ustawę, że dokładnie w dniu uro- przymiotnikowy winny rozszerzyć liczbę dyscyplin dzin sprawimy prezent bydgoskiej uczelni. Dziękuję uprawianych na tych uczelniach bądź poszerzyć za- bardzo. (Oklaski) kres nowych dziedzin nauki. Chcę podkreślić, że omawiane dzisiaj ustawy… W przypadku uczelni bydgoskiej mamy spełnione Wicemarszałek Bronisław Komorowski: warunki, jest 6 lub 7 uprawnień do doktoryzowania, które nie dość, że się różnią, to mieszczą się jeszcze Dziękuję, panie pośle. w 2 różnych dziedzinach nauki. W uczelni wrocław- W ten sposób skończyliśmy rundę pytań. skiej jest chyba 9 uprawnień do doktoryzowania Pan minister chce zabrać głos? w 3 różnych dziedzinach nauki. Jeżeli prawidłowo to Bardzo proszę, na pytania odpowie sekretarz sta- rozumiemy i chcemy, aby uczelnia zasługiwała na nu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego nazwę „uniwersytet” w sensie universitas, w sensie pan minister Stefan Jurga. tej różnorodności, wielości, to musimy dążyć do tego, by uczelnie, które pretendują do zmiany nazwy, mia- ły większą liczbę niepowtarzających się dyscyplin Sekretarz Stanu w Ministerstwie naukowych, jak również by te dyscypliny mieściły się Nauki i Szkolnictwa Wyższego w różnych dziedzinach nauki. To były główne prze- Stefan Jurga: słanki nieprzedstawiania wniosku Akademii Ekono- micznej w Krakowie. Chcę również podkreślić, że Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym naj- środowisko akademickie Akademii Ekonomicznej pierw bardzo serdecznie podziękować za tak życzliwe w Krakowie zostało powiadomione o stanowisku wypowiedzi pań i panów posłów w sprawie nadania rządu w tej sprawie. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 358 Projekt ustawy o nadaniu nowych nazw niektórym publicznym uczelniom akademickim

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Nauki aspiruje do wyższej rangi w tym układzie uczelni, i Szkolnictwa Wyższego Stefan Jurga poczynając od akademii, a kończąc na pełnym uni- wersytecie, jest objęta pewną formą algorytmicznego Kolejne pytanie dotyczy kwestii pro futuro, jak pan podziału środków finansowych. Uczelnia, która poseł powiedział. Czy zmiana nazw uczelni nie spowo- otrzymuje środki zarówno na podstawie liczby stu- duje, że uczelnie będą traktowane jako nowo powsta- dentów, liczby członków kadry naukowej mającej jące w międzynarodowym rozumieniu? Otóż nie są- określony status, ale także kosztochłonności kierun- dzę, żebyśmy w najbliższych latach mieli nadzwyczaj ków studiów, jakie są prowadzone, dodatkowo otrzy- wiele wniosków dotyczących zmian nazw uczelni ma środki w zależności od liczby projektów badaw- zmierzających do przyjęcia nazwy: uniwersytet. Dla- czych, a także uprawnień doktorskich i habilitacyj- czego? Ponieważ wiąże się to z budową kadry akade- mickiej. Chcę powiedzieć, że 6 uprawnień doktorskich nych. A zatem jeżeli uczelnia podejmie ten trud, bę- oznacza, że mamy ok. 50 profesorów lub doktorów ha- dzie adekwatnie do swojej pozycji finansowana. bilitowanych. Jest to ogromny wysiłek dla każdej Dziękuję bardzo. (Oklaski) uczelni, aby wykształcić czy pozyskać tę liczbę profe- sorów i doktorów habilitowanych. Ale jest inny aspekt tej sprawy. W świecie uczelnie te z powodu, można tak Wicemarszałek Bronisław Komorowski: to określić, braku zakazu prawnego funkcjonują w języku angielskim jako uniwersytety. I nie mamy Dziękuję bardzo, panie ministrze. Dziękuję dzisiaj prawa, które by określało, jak się mają nazywać uprzejmie. uczelnie polskie, jakie mają mieć nazwy w językach Czy pan poseł sprawozdawca chciałby zabrać głos? obcych, w języku angielskim w szczególności. Stąd Bardzo proszę, pan poseł Henryk Gołębiewski. wiele uczelni nazywa się w języku angielskim po pro- stu uniwersytetami. Temu problemowi nie zdołamy zapobiec tak długo, jak długo nie będzie odpowiednie- Poseł Henryk Gołębiewski: go prawa, które by regulowało tę kwestię. Jeżeli chodzi o rozdrobnienie polskich uczelni, Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! rząd ma koncepcję, aby tworzyć związki uczelni czy Pragnę w sposób szczególny podziękować paniom po- uniwersytety sieciowe, jak je często nazywamy. słankom i panom posłom, którzy reprezentowali sta- W swoich zamiarach chcę najpierw skoncentrować nowiska klubów, za tak jednomyślne odniesienie się się na pilotażowym programie związanym z konsoli- do tej kwestii. I przy okazji, żeby stonować niepokój dacją uczelni południowo-wschodniej Polski, wokół pana posła Tadeusza Sławeckiego co do dysonansu Uniwersytetu Rzeszowskiego i wyższych szkół zawo- finansowego, chciałbym powiedzieć, że wynika to, pa- dowych, które tam funkcjonują. Drugim takim ob- nie pośle, z faktu, że uczelnia bydgoska jest usytuowa- szarem byłby bardzo aktywny gospodarczo obszar na w różnych częściach miasta, a więc chodzi o zmia- południowo-zachodniej Polski, dotyczy to i Wrocła- ny pieczątek, druków i to powoduje tak istotną różni- wia, i uczelni wałbrzyskich. cę; to w takim wydaniu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Prawo zezwala dzisiaj na tworzenie związków (Poseł Tadeusz Sławecki: Dziękuję.) uczelni bądź publicznych, bądź niepublicznych, ale nie zezwala na tworzenie związków uczelni publicz- nych z niepublicznymi. I na pewno w przyszłości Wicemarszałek Bronisław Komorowski: trzeba będzie podjąć wysiłki, aby doprowadzić do możliwości łączenia uczelni publicznych z niepublicz- Dziękuję, panie pośle. nymi. Ale żeby to uczynić, musimy zmienić, znowe- Proszę Państwa! Lista posłów zapisanych do gło- lizować ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym. su została wyczerpana. Akademia Pomorska czy Pomorska Akademia Przedstawiciele rządu i poseł sprawozdawca od- Pedagogiczna poprzez zmianę nazwy rzeczywiście powiedzieli na wszystkie pytania. aspiruje do rozszerzenia swojej działalności naukowej Zamykam dyskusję. i dydaktycznej. To bardzo dobry krok, aby myśleć o rozwoju tejże uczelni w kierunku wyższej formy, W związku z tym, że nie zgłoszono żadnych po- jaką jest tzw. uniwersytet przymiotnikowy. Jednak- prawek, do trzeciego czytania projektu ustawy przy- że trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że przy 2 upraw- stąpimy jutro w bloku głosowań. nieniach, jakie ta akademia posiada, aby osiągnąć Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 37. przynajmniej 6, trzeba ponad 30 profesorów. Jest porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji więc to droga długa, ale będziemy sprzyjać takim Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym projek- planom tejże uczelni, będziemy je także wspierać. cie ustawy o nadaniu nowej nazwy Politechnice Natomiast jeśli chodzi o pomoc, jakiej udziela rząd, Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego w Gliwi- są to środki budżetowe zarówno na szkolnictwo wyż- cach (druki nr 967 i 1033). sze, jak i na badania naukowe. Ale chciałbym powie- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji dzieć o jednej ważnej sprawie. Otóż uczelnia, która pana posła Aleksandra Chłopka. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o nadaniu nowej nazwy Politechnice Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego w Gliwicach 359

Poseł Sprawozdawca Proszę państwa, dzisiaj uczelnia gliwicka, Poli- Aleksander Chłopek: technika Śląska, rozwija się wspaniale pod światłym zarządzaniem rektora prof. Wojciecha Zielińskiego. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od początku swojego istnienia ta uczelnia ma struk- Mam zaszczyt w imieniu Komisji Edukacji, Nauki turę ewolucyjną. Powstawały na początku, w latach i Młodzieży przedłożyć i zaprezentować państwu rzą- 40., 50., nowe wydziały, niektóre z biegiem czasu dowy projekt ustawy o nadaniu nowej nazwy Poli- dzieliły się, łączyły, tworząc nowe kierunki i specjal- technice Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego w Gli- ności. Dzisiaj uczelnia składa się z 12 jednostek pod- wicach. stawowych, 4 jednostek międzywydziałowych oraz Ponieważ, panie ministrze i Wysoka Izbo, ten rzą- 3 jednostek ogólnouczelnianych. Struktura uczelni dowy projekt ustawy nie wzbudził żadnych kontro- zawiera również 7 jednostek pozawydziałowych oraz wersji w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, wyko- 4 zamiejscowe ośrodki dydaktyczne. Politechnika rzystam tych kilka minut, by zaprezentować pań- Śląska ewoluuje w kierunku uczelni wielokampuso- stwu, w jakim pięknym mieście, najpiękniejszym na wej, prowadząc zajęcia dydaktyczne w Rybniku, Dą- Górnym Śląsku, mieści się Politechnika Śląska, browie Górniczej, Tychach, Sosnowcu, Bytomiu i w Żo- a także powiedzieć parę słów o samej uczelni. rach. Uczelnia realizuje ponad 140 specjalności na (Poseł Maria Teresa Nowak: Będę się sprzeczać.) 37 kierunkach. Politechnika Śląska jest uczelnią au- Gliwice obchodziły w ubiegłym roku 750-lecie ist- tonomiczną, 8 wydziałów posiada pełne prawa aka- nienia. Jest to miasto, które rzeczywiście kiedyś, demickie, dzięki czemu może ona nadawać tytuły w XIII w., było księstwem, było stolicą księstwa. Po- zawodowe inżyniera i magistra inżyniera, a także tem były różne koleje losu, miasto przechodziło z rąk stopnie naukowe doktora habilitowanego. do rąk, były tam wpływy niemieckie, czeskie, nawet Jak już mówiłem wcześniej, ten projekt ustawy przez ponad 100 lat znajdowało się w posiadaniu komisja w pełni akceptuje i w związku z tym to rzą- dwóch rodów, Oleśnickich i Oświęcimskich. Swoje zna- dowe przedłożenie rekomenduję państwu, Wysokiej czenie i bogactwo miasto budowało w pierwszych stu- Izbie, do przyjęcia. Dziękuję bardzo. (Oklaski) leciach na bardzo słynnych browarach, które rzeczy- wiście miały dużą rangę w całym regionie śląskim. Potem, od XVIII w., Gliwice były potężnym ośrodkiem Wicemarszałek Bronisław Komorowski: nowoczesnego przemysłu hutniczego. Przechodząc do czasów współczesnych, oczywiście wiemy, że Gliwice Dziękuję, panie pośle. zasłynęły w świecie, w Europie, z powodu słynnej pro- Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad wokacji, która miała miejsce w radiostacji gliwickiej tym punktem porządku dziennego 5-minutowych w 1939 r. Natomiast już po wojnie, kiedy Gliwice oświadczeń w imieniu klubów. wreszcie zostały miastem polskim, rangę temu miastu Otwieram dyskusję. nadała uczelnia, Politechnika Śląska. Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo Politechnika Śląska powstała w 1945 r. Kolejne i Sprawiedliwość panią poseł Marię Nowak. roczniki i pokolenia wyrastały w Gliwicach w cie- niu, chociaż lepiej byłoby powiedzieć: w blasku, Po- Poseł Maria Teresa Nowak: litechniki Śląskiej. Ten blask, a może metaforycz- nie: kaganiec oświaty, przeniesiony został na Śląsk Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ze Lwowa. To profesorowie Politechniki Lwowskiej: Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia sta- Stanisław Ochęduszko, Marian Janusz, Stanisław nowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- Fryze i ich asystenci, później również profesorowie dliwość na temat projektu ustawy o nadaniu nowej i docenci, Szargut, Zagajewski, Sławomir Wilk. nazwy Politechnice Śląskiej im. Wincentego Pstrow- Wraz z nimi do Lwowa przyszedł również duch kul- skiego w Gliwicach. tury kresowej i wyrafinowane artystycznie poczucie Otóż Politechnika Śląska jest jedną z najwięk- kresowego lwowskiego humoru. Politechnika Śląska szych uczelni technicznych w Polsce, pierwszą i jed- z tej racji stała się uczelnią nie tylko techniczną, ale nocześnie największą uczelnią techniczną na Śląsku. także i po trosze humanistyczną, właśnie z powodu Na 11 wydziałach kształci się obecnie 32 tys. studen- przeniesienia tutaj, na Śląsk, tego wszystkiego, co tów. Uczelnia ta stale zajmuje czołowe miejsca w ran- łączy się z kresami, ze Lwowem, a także częściowo kingach uczelni technicznych. Absolwenci Politech- z Wilnem. Przy okazji prezentowania państwu tego niki Śląskiej, zarówno ci, którzy ukończyli ją przed projektu ustawy chcę podkreślić, że właśnie studen- laty, jak i ci opuszczający jej mury współcześnie, zasi- ci Politechniki Śląskiej byli twórcami i inicjatorami lają kadry wysoko wykwalifikowanych polskich inży- teatrów studenckich, gdzie odbywały się prapremie- nierów. Dyplom ukończenia Politechniki Śląskiej jest ry sztuk Gombrowicza i Tadeusza Różewicza. To oznaką dobrej renomy i fachowego przygotowania. bardzo istotna sprawa, bo rzeczywiście mądrzy Także opracowania naukowe, patenty, ekspertyzy fir- uczeni Politechniki Śląskiej potrafili dać swoim stu- mowane przez Politechnikę Śląską przyjmowane są dentom horyzont nie tylko nauk ścisłych, ale także zarówno w środowisku naukowym, jak i w przemyśle nauk humanistycznych. z wielkim poważaniem i poszanowaniem. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 360 Projekt ustawy o nadaniu nowej nazwy Politechnice Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego w Gliwicach

Poseł Maria Teresa Nowak ną z największych uczelni technicznych w Polsce, a jednocześnie pierwszą uczelnią techniczną utwo- Dziś przyszło nam debatować nad zmianą nazwy rzoną na Śląsku tuż po II wojnie światowej. Regu- Politechniki Śląskiej. Kiedy w 1945 r. powołano larnie zajmuje ona najwyższe miejsca w ogólnopol- uczelnię techniczną na Śląsku, a tworzyli ją głównie skich rankingach szkół wyższych. Obecnie na 12 bardzo zacni i szanowani profesorowie przybyli na wydziałach, funkcjonujących w czterech miastach, Śląsk ze Lwowa, z Politechniki Lwowskiej, nadano kształci się około 33 tys. studentów. Mogą oni wy- tej nowo utworzonej uczelni technicznej nazwę Poli- bierać spośród 33 kierunków studiów i aż 160 spe- technika Śląska. Sześć lat później, w grudniu 1951 r., cjalności. O tym mówili również moi przedmówcy. Politechnice Śląskiej nadano imię Wincentego Uczelnia zatrudnia ponad 3300 pracowników, z cze- Pstrowskiego. Myślę, że nie czas i miejsce, by dysku- tować nad trafnością wyboru tego imienia. Ale, jak go ponad połowę stanowią nauczyciele akademiccy, przekazują mi ci, którzy pamiętają tamte czasy, od utytułowani naukowcy, wybitni specjaliści. Nietrud- początku decyzja ta była krytykowana jako wyjątko- no się więc domyślić, że pod ich okiem prowadzone wo nietrafna. Można powiedzieć, że społeczność aka- są liczne badania, kwitnie międzynarodowa współ- demicka chyba nigdy nie identyfikowała się ze swoim praca, rozwija się wynalazczość i przybywa młodych patronem. Faktem bezdyskusyjnym pozostaje to, że ludzi pogłębiających swoją wiedzę w dziedzinach od lat 90. ubiegłego wieku imię Wincentego Pstrow- uznawanych za nowatorskie oraz przyszłościowe. skiego nie jest przez politechnikę już na pewno uży- Warto również podkreślić, że Politechnika Śląska wane, ponieważ 8 stycznia 1990 r., czyli zaraz po z dużym szacunkiem podchodzi do swych korzeni zmianach ustrojowych, senat uczelni wystąpił z wnio- kulturowych, tradycji wywodzącej się ze środowiska skiem o zmianę nazwy uczelni z Politechniki Śląskiej Politechniki Lwowskiej – wspomniał o tym pan po- im. Wincentego Pstrowskiego na Politechnikę Ślą- seł sprawozdawca. Z drugiej jednak strony Politech- ską. Niestety, dzisiaj już nie czas rozważać, dlaczego nika Śląska robi też wszystko, aby zasłużyć na opi- tak się stało, wniosek ten nie doczekał się realizacji. nię europejskiego uniwersytetu technicznego – po- W ubiegłym roku, 28 listopada, senat uczelni ponow- szerza bazę dydaktyczną, modyfikuje programy nie podjął stosowną uchwałę, która 14 grudnia 2005 r. i sposób kształcenia. Efekty tych działań mówią przekazana została ministrowi edukacji i nauki. same za siebie. Jej studenci bez trudu odnajdują się Dziś, po 16 latach od faktycznego zaprzestania uży- na zagranicznych uczelniach, a później stają się ce- wania imienia Wincentego Pstrowskiego przez Poli- technikę Śląską, nadszedł wreszcie czas, by dokonać nionymi fachowcami poszukiwanymi nie tylko przez formalnej zmiany nazwy. Jako mieszkanka Śląska krajowych pracodawców. zapewniam Wysoką Izbę, że zarówno mieszkańcy Godnym uwagi jest również fakt, że Politechnika regionu, jak i studenci, całe środowisko naukowe Śląska zawsze starała się powiązać teorię z praktyką. uczelni, uczelnię techniczną z Gliwic nazywają Poli- Utrzymuje stały kontakt z przedstawicielami prze- techniką Śląską. Żadnej innej nazwy się nie używa. mysłu, dynamicznie reagując na potrzeby rynku pra- Toteż należy jak najszybciej usankcjonować prawnie cy. Osiągnięcia naukowców, prowadzone badania, to, co i tak jest stosowane. stworzone wynalazki, wykonywane ekspertyzy oraz Dlatego w tym miejscu pozwolę sobie podziękować innowacyjne projekty od lat służą bowiem przede senatowi Politechniki Śląskiej za ponowne podjęcie wszystkim unowocześnieniu polskiej i śląskiej gospo- tego tematu, który praktycznie był już raz przez se- darki. Politechnika Śląska wrosła w obraz Śląska. nat przyjęty. Podziękowania, na ręce pana ministra, Jako największa uczelnia Politechnika Śląska składam rządowi za przygotowanie tego projektu spełnia również wszystkie wymogi związane z nada- i przedstawienie go Wysokiej Izbie. niem jej tytułu uniwersytetu technicznego, jednak Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość po- nazwa Politechnika Śląska jest pewną marką i stąd piera ten projekt i będzie głosował za przyjęciem tej senat uczelni zaproponował, aby tę nazwę pozosta- ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wić. Od 1999 r. jest to nazwa powszechnie używana. Stąd również Platforma Obywatelska popiera projekt Wicemarszałek Bronisław Komorowski: ustawy wniesiony przez rząd i przychylając się do uchwały senatu, będzie głosowała za przyjęciem tego Dziękuję pani poseł. projektu bez poprawek. Dziękuję. (Oklaski) Proszę o głos w imieniu klubu Platforma Obywa- telska panią poseł Krystynę Szumilas. Wicemarszałek Bronisław Komorowski:

Poseł Krystyna Szumilas: Bardzo dziękuję, pani poseł. O zabranie głosu w imieniu klubu SLD proszę Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! pana posła Bogusława Wontora. Politechnika Śląska z siedzibą w Gliwicach jest jed- Bardzo proszę. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o nadaniu nowej nazwy Politechnice Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego w Gliwicach 361

Poseł Bogusław Wontor: będzie skutków finansowych dla budżetu państwa, czy też budżetu omawianej uczelni. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zdaniem po- strze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy słów Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokra- Demokratycznej pragnę przedstawić stanowisko tycznej należałoby uszanować wolę władz uczelni. w sprawie rządowego projektu ustawy o nadaniu no- Uszanować m.in. dlatego, że SLD ceni sobie autono- wej nazwy Politechnice Śląskiej im. Wincentego miczność i niezależność wyższych uczelni. Biorąc Pstrowskiego w Gliwicach (druki nr 967 i 1033). jednak pod uwagę przedstawione przeze mnie wąt- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Marszałek Sejmu pliwości, w imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewi- zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu cy Demokratycznej informuję, że członkowie klubu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skie- wstrzymają się od głosu w głosowaniu nad rządowym rował 19 września 2006 r. powyższy projekt ustawy projektem ustawy o nadaniu nowej nazwy Politech- do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwsze- nice Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego w Gliwi- go czytania. Podczas posiedzenia komisji 11 paździer- cach (druki nr 967 i 1033). Dziękuję. (Oklaski) nika 2006 r. odbyło się pierwsze czytanie i dyskusja nad tym projektem ustawy. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pa- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: nie Ministrze! Moi przedmówcy już tutaj dużo powie- dzieli na temat politechniki, ja się pod tym wszyst- Dziękuję, panie pośle. kim mogę również podpisać. W uzasadnieniu jednak Proszę pana posła Jerzego Zawiszę o zabranie do projektu ustawy m.in. czytamy: „Zmiana nazwy głosu w imieniu klubu Samoobrona RP. Politechniki Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego w Gliwicach jest podyktowana względami natury hi- storycznej”. Podczas posiedzenia komisji pan mini- Poseł Jerzy Zawisza: ster nauki i szkolnictwa wyższego, przedstawiając Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! projekt ustawy w imieniu rządu, czyli wnioskodawcy, W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona nie rozwinął stwierdzenia dotyczącego względów hi- Rzeczypospolitej Polskiej przedstawiam stanowisko storycznych. Również nikt z władz tej uczelni ani w sprawie nadania Politechnice Śląskiej im. Wincen- innych osób zabierających głos podczas obrad komisji tego Pstrowskiego w Gliwicach nowej nazwy „Poli- nie odniósł się do tego wątku. Pozostało zatem pyta- technika Śląska”. nie, jakie względy natury historycznej są przeszkodą Uczelnia ta powstała 24 maja 1945 r. w Katowi- do zachowania dotychczasowej nazwy? Czy może do- cach. Pierwsza inauguracja roku akademickiego od- tychczasowy patron nie zasłużył sobie, aby być pa- była się 29 października 1945 r. w Gliwicach. Pragnę tronem tak szacownej uczelni? Czy na pewno ze poinformować Wysoką Izbę, iż pierwsze plany i pro- względów historycznych za kilka lat politechnika gramy studiów oparte były na wzorach Politechniki w Gliwicach nie będzie chciała wrócić do swojego do- Lwowskiej oraz że kadra profesorska to także profe- tychczasowego patrona, którego miała przez 55 lat? sorowie ze wspomnianej politechniki. Przywołam Te pytania pozostają bez odpowiedzi. z tej trybuny tylko niektórych profesorów: Włodzi- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu mierza Burzyńskiego, Stanisława Piotra Ochędusz- projektu ustawy czytamy również: „Władze uczelni, kę, Władysława Kuczewskiego, Adolfa Joszta, a tak- w drodze uchwały senatu uczelni z 8 stycznia 1990 r., że Mariana Jakuba Janusza. Politechnika Śląska wystąpiły z inicjatywą zmiany tej nazwy”. Nasuwają przyjęła imię Wincentego Pstrowskiego w 1951 r. i przy się następne wątpliwości i pytania. Dlaczego władze tej nazwie trwa do dzisiaj. uczelni w 1990 r. wystąpiły o zmianę nazwy i dlacze- Wysoka Izbo! Senat uczelni, mając na uwadze go przez prawie 17 lat poszczególni ministrowie od- tworzenie Europejskiego Obszaru Szkolnictwa Wyż- powiedzialni za sprawy szkolnictwa wyższego nie szego, po szerokiej analizie przedstawił do konsulta- odnieśli się do tego wniosku? cji wniosek o nadanie Politechnice Śląskiej im. Win- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu centego Pstrowskiego nowej nazwy „Politechnika projektu ustawy jest też napisane: „Należy podkre- Śląska”. Władze uczelni wcześniej, bo w 1990 r., wy- ślić, że nazwa uczelni, o nadanie której wnosi rektor, stępowały o zmianę nazwy politechniki, jednak nie jest faktycznie i powszechnie stosowana przez uczel- znalazło to uznania ministra edukacji narodowej. nię od początku lat dziewięćdziesiątych XX w.” To Zgłoszony wniosek ministrowi edukacji i nauki 14 stwierdzenie przewijało się w wystąpieniach jako grudnia 2005 r., wraz ze stosowną uchwałą senatu, główny motyw uzasadnienia tego projektu. Czy jed- uzyskał akceptację ministra, a także Komisji Eduka- nak jest to uzasadnienie wystarczające? To pytanie cji, Nauki i Młodzieży. Dlatego też w dniu dzisiejszym również pozostawię bez odpowiedzi. poddany jest pod obrady w Wysokiej Izbie w drugim Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dodać można czytaniu projektu ustawy. również, że wątpliwą wydaje się informacja zapisana Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona w uzasadnieniu projektu powyższej ustawy, że nie Rzeczypospolitej Polskiej będzie głosował za przyjęciem 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 362 Projekt ustawy o nadaniu nowej nazwy Politechnice Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego w Gliwicach

Poseł Jerzy Zawisza za przyjęciem projektu rządowego. Niemniej z tej try- buny sejmowej chciałbym pokornie wskazać senatowi ustawy nadającej Politechnice Śląskiej im. Wincentego politechniki, panu rektorowi, że warto pójść dalej. Pstrowskiego nazwę „Politechnika Śląska”. Kończąc, Jak wspomniałem, młodzież kształcąca się na uczel- życzę Politechnice Śląskiej sukcesów w dziele kształce- niach niehumanistycznych, technicznych, winna nia inżynierów wywodzących się z polskiej i zagranicz- także posiadać ster ideowy. I być może, panie rekto- nej młodzieży. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) rze, wysoki senacie, jest ta pora, aby zastanowić się, czy nie warto Politechnice Śląskiej nadać imienia patrona, szczególnie na Śląsku. Moja skromna pro- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: pozycja – to Wojciech Korfanty, który pierwsze kroki w kierunku swego wyższego wykształcenia skierował Dziękuję, panie pośle. do politechniki w Charlottenburgu, ale jednak poli- Proszę pana posła Stanisława Zadorę o zabranie techniki. głosu w imieniu klubu Liga Polskich Rodzin. Na koniec powtórzę, iż Liga Polskich Rodzin jest za tym, aby Politechnika Śląska pozostała przy na- zwie już w końcu lat 60. przez nas używanej, czyli Poseł Stanisław Zadora: Politechnika Śląska. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- bu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam za- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: szczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o nadaniu nowej nazwy Politechni- Dziękuję, panie pośle. ce Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego w Gliwicach Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza z druku sejmowego nr 967. Sławeckiego w imieniu klubu PSL. Wysoki Sejmie! O zasługach uczelni gliwickiej dla kształcenia kadr technicznych mówili moi poprzed- nicy. Ja chciałbym się odnieść do tego projektu w pew- Poseł Tadeusz Sławecki: nym osobistym kontekście. W mieście, w którym mie- ści się Politechnika Śląska, spędziłem 11 lat mego Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przypadł mi życia, młodości. W murach uczelni Politechniki Ślą- w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska klu- skiej spędziłem kilka lat. Tam też zdobywałem pierw- bu wobec rządowego projektu ustawy o nadaniu no- sze szlify w działalności publicznej, osobiście uczest- wej nazwy Politechnice Śląskiej im. Wincentego niczyłem w marszu marcowym w 1968 r. spod pomni- Pstrowskiego w Gliwicach. ka Adama Mickiewicza pod mieszkanie rektora Po- Przede wszystkim, tak jak moi przedmówcy, chcę litechniki Śląskiej. Jako młody człowiek też osobiście wyrazić ogromną radość, że mamy tak wspaniałą miałem przyjemność spotkać wymienianych już tutaj uczelnię politechniczną zlokalizowaną faktycznie profesorów, profesora Janusza, profesora Fryze. I w tej osobistej refleksji tyczącej się projektu chcę powie- w sercu polskiego przemysłu, na Śląsku, i to uczelnię, dzieć tak: uczelnia kształtująca tak szerokie zastępy której nazwa odzwierciedla jej działalność, jako że polskiej młodzieży na kierunkach technicznych nie 32 tys. studentów kształci się w kilku miastach. Bo może pozostawać bez steru ideowego. To jest natu- Gliwice są siedzibą uczelni, jest tam zlokalizowanych ralne, ponieważ tam się kształcą młodzi synowie oj- 9 z 12 wydziałów, administracja centralna i rektorat. czyzny, którzy w przyszłości mają służyć celom narodu Natomiast Wydział Organizacji i Zarządzania mieści naszego. Socjalizm o tym wiedział, toteż nadał tej się w Zabrzu, Wydziały: Inżynierii Materiałowej uczelni swój ster ideowy. Ale jak wiemy, nawet czoło- i Metalurgii oraz Wydział Transportu w Katowicach, wi egzekutorzy idei socjalizmu w świecie dystanso- ponadto w Rybniku funkcjonuje Centrum Kształce- wali się od efektów zakorzenienia się socjalizmu nia Inżynierów, a nawet są prowadzone studia inte- w naszym narodzie, mówiąc, iż ta idea pasuje ponie- gracyjne dla niepełnosprawnych przez Wydział Or- kąd do naszej natury, narodu Polaków, jak siodło do ganizacji i Zarządzania w ośrodku rehabilitacyjnym grzbietu krowy. Tutaj muszę powiedzieć, że nie tylko w Reptach. studenci, ale także i ci profesorowie Politechniki Jeśli chodzi o dzisiejszą debatę i ten projekt usta- Lwowskiej, ci Polacy, którzy nie kształtowali nas wy, myślę, że on praktycznie zamyka pewien proces w polskości, jednak swoimi postawami dawali nam zmian, nie tylko zmian ustrojowych, ale również naturalny przykład tego, iż coś tutaj, w tym sterze zmian i na samej uczelni. Uczelnia we wszystkich się nie zgadza. Toteż wykładowca politechniki pan swoich drukach oficjalnych, również w Internecie, Fryze dystansował się w ten sposób, że tę przysłowio- już od dawna używa określenia Politechnika Śląska, wą krowę pasł nad Kłodnicą i tam nas zapraszał nie używa imienia Wincentego Pstrowskiego. z naszymi indeksami. Myślę, że nie będziemy dzisiaj tutaj toczyć debaty Liga Polskich Rodzin rozumie stanowisko Senatu historycznej o bądź co bądź tragicznej postaci Wincen- i rektora Politechniki Śląskiej. Będziemy głosować tego Pstrowskiego, który uwierzył w pewne ideały. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Projekt ustawy o nadaniu nowej nazwy Politechnice Śląskiej im. Wincentego Pstrowskiego w Gliwicach 363

Poseł Tadeusz Sławecki nie – myślę, także w imieniu Politechniki Śląskiej – że wreszcie stało się to, i to tak szybko. I dziękuję Daleko mu było do stachanowców, tamci robili 2000 wszystkim tym, którzy nad projektem tej ustawy procent normy, on robił 200–300 procent normy. pracowali i z tego miejsca zabierali głos. Dziękuję I na koniec chciałbym tylko zacytować. 18 kwietnia bardzo. (Oklaski) 1948 r., w niecałe dziewięć miesięcy po ogłoszeniu ape- lu do górników, Wincenty Pstrowski zmarł na białacz- kę w szpitalu w Krakowie. Natomiast opinia publiczna Wicemarszałek Bronisław Komorowski: skwitowała jego śmierć i całą w ogóle ideę przodow- nictwa pracy krótkim wierszykiem: Jeśli chcesz iść na Dziękuję, panie pośle. sąd boski, pracuj tak jak Witek Pstrowski. Zamykam dyskusję. Myślę, że dzisiaj nie będziemy tych ran rozdrapy- Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- wać i, ja jak i mój klub, będziemy głosować za przy- my jutro w bloku głosowań. jęciem tej ustawy bez poprawek. Natomiast myślę, że Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. mądrość rektora i profesorów tej uczelni doprowadzi porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do tego, że znajdą godne imię dla całej uczelni, czy to Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w spra- nawiązujące do historii Śląska, czy do wspaniałych wie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odzna- profesorów chociażby z Politechniki Lwowskiej. Dzię- czeniach (druki nr 1008 i 1020). kuję bardzo. (Oklaski) Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zbyszka Zaborowskiego.

Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Poseł Sprawozdawca Dziękuję, panie pośle. Zbyszek Zaborowski: Proszę państwa, w ten sposób lista posłów zapi- sanych do głosu została wyczerpana. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- Nie było pytań do pana ministra. sji Obrony Narodowej mam zaszczyt przedstawić Pan minister nie widzi potrzeby zabrania głosu. sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Pan poseł sprawozdawca chciałby zabrać głos. o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach zawar- Bardzo proszę, panie pośle. tym w druku nr 1008 – sprawozdanie komisji jest zawarte w druku nr 1020. Myślę, że warto przypomnieć, iż nowelizacja obej- Poseł Aleksander Chłopek: muje ustanowienie nowego orderu, Orderu Krzyża Wojskowego, który ma być nagrodą za wybitne czyny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! bojowe połączone z wyjątkową ofiarnością i odwagą Pytania padły takie w gruncie rzeczy retoryczne – w czasie działań bojowych przeciwko aktom terrory- pana posła Wontora, dotyczące tego, o czym mówił zmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rze- przed chwilą pan poseł Sławecki. Myślę, że tematu czypospolitej Polskiej poza granicami państwa w cza- nie warto poruszać, bo o zmarłych nie mówi się źle, sie pokoju. Obecnie obowiązująca ustawa z 16 paź- powinno mówić się dobrze. Rzeczywiście Wincenty dziernika 1992 r. o orderach i odznaczeniach stano- Pstrowski to postać tragiczna. Ale już pomijam samą wi, że ordery i odznaczenia wojenne – Order Wojenny osobę. W moim głębokim przekonaniu sam fakt, że Virtuti Militari, Krzyż Walecznych, Krzyż Zasługi nazwa, pełna nazwa Politechniki Śląskiej im. Win- z Mieczami – nadawane są za czyny dokonane w cza- centego Pstrowskiego, została nadana w 1951 r., w apo- sie wojny. Są one nadawane tylko w czasie wojny i nie geum czasu stalinowskiego, zdecydowanie wymaga później niż przez 5 lat od jej zakończenia. W związku zmiany, ponieważ jest to aksjomat, jest to pewnik, z nową sytuacją, zaangażowaniem polskich sił zbroj- jest to rzecz nie do dyskusji. Wszystko, co powstawa- nych poza granicami, istnieje potrzeba ustanowienia ło w latach 1949–1953, było skażone piętnem nieludz- nowego orderu. W tej sprawie uzyskano konsensus kiego totalitaryzmu. w środowisku kombatanckim, ale również w środo- Pan, panie pośle, może tego nie pamięta, ale ja wisku kadry oficerskiej i żołnierzy Wojska Polskiego. się urodziłem w 1946 r. i lata stalinowskie pamię- Ta sprawa jest uzgodniona ponad podziałami poli- tam bardzo dobrze – i strach, i przerażenie w domu, tycznymi. i znikających ludzi, o których szeptem mówiło się, Senat wniósł do projektu ustawy jedynie jedną i ojciec, który był bez pracy, z gromadką dzieci, bo poprawkę. Poprawka ta ma na celu skrócenie okresu chodził do kościoła. Tamte czasy rzeczywiście były vacatio legis, a tym samym przyspieszenie wejścia wyjątkowo surowe i wyjątkowo okrutne. I naprawdę ustawy w życie. Zgodnie z wersją uchwaloną przez wszystko, nawet ta nazwa, która została nadana Sejm rozpatrywana nowelizacja miała wejść w życie w tamtych czasach, wymagała już dawno zmiany. z dniem 1 stycznia 2007 r., jednakże w toku prac le- Dlaczego nie działo się to przez 16 lat, tego nie wiem. gislacyjnych w Izbie wyższej uznano, że techniczne Dziękuję rządowi, dziękuję panu ministrowi ogrom- przygotowanie odznak Orderu Krzyża Wojskowego, 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 364 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach

Poseł Sprawozdawca Zbyszek Zaborowski Wicemarszałek Bronisław Komorowski: od czego w dużym stopniu uzależniono dzień wejścia Dziękuję bardzo. ustawy w życie, jest już znacznie zaawansowane. Jest Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława to możliwe wcześniej i w związku z tym Senat zajął Prządka w imieniu... takie oto stanowisko, że prezydent Polski po wejściu (Poseł Zbyszek Zaborowski: Stanisławę Prządkę.) w życie ustawy będzie miał możliwość – i po przyjęciu Przepraszam najmocniej, już drugi raz panią po- tej poprawki, bo poprawka polega na skróceniu vaca- seł pomyliłem. tio legis do 2 tygodni od ogłoszenia ustawy w Dzien- Bardzo proszę, serdecznie proszę panią poseł Sta- niku Ustaw – wręczenia pierwszych odznak Orderu nisławę Prządkę w imieniu klubu SLD. Krzyża Wojskowego w Święto Niepodległości, w dniu 11 listopada. W przekonaniu Izby wyższej będzie to miało istotne, symboliczne znaczenie, szczególnie dla zgromadzonych w tym dniu kombatantów i wetera- Poseł Stanisława Prządka: nów. Komisja Obrony Narodowej podzieliła to stano- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu wisko i proponuje tę poprawkę przyjąć. To stanowi- sko zostało przyjęte jednomyślnie. Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę o przyję- zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące sprawoz- cie poprawki Senatu. Bardzo dziękuję w imieniu Ko- dania Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Se- misji Obrony Narodowej. natu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druki nr 1008 i 1020). Szczegółową informację przedstawił w tej sprawie Wicemarszałek Bronisław Komorowski: poseł sprawozdawca pan Zbyszek Zaborowski. Dlate- go pozwolę sobie tylko wskazać fakt, że przyjęty Bardzo dziękuję, panie pośle. Dziękuję bardzo. przez Sejm art. 3 omawianej ustawy określa termin Proszę państwa, Sejm postanowił o wysłuchaniu wejścia w życie tej ustawy z dniem 1 stycznia 2007 r. w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego Poprawka Senatu wniesiona do tego artykułu skraca 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów. okres vacatio legis, przyspieszając znacznie wejście Otwieram dyskusję. w życie ustawy, to jest po upływie 14 dni od dnia jej Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo ogłoszenia. Przyjęcie tej poprawki pozwoli prezyden- i Sprawiedliwość pana posła Stanisława Piętę. towi Rzeczypospolitej Polskiej na wręczenie pierw- szych orderów Krzyża Wojskowego już w Święto Nie- Poseł Stanisław Pięta: podległości Polski, tj. w dniu 11 listopada. Tak wielu żołnierzy Wojska Polskiego oczekuje na Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt niematerialne wyróżnienie ich zasług, ich cnót oby- w imieniu Prawa i Sprawiedliwości zaprezentować watelskich i wybitnych osiągnięć, bowiem uczestni- nasze stanowisko. Ono nie uległo zmianie. Prawo czą oni z wyjątkową ofiarnością i odwagą w czasie i Sprawiedliwość popierało, popiera i będzie popierać działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kra- wszystkie projekty ustaw wnoszone przez pana Le- ju oraz podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej cha Kaczyńskiego, prezydenta Rzeczypospolitej Pol- Polskiej poza granicami państwa w czasie pokoju. Czy- skiej. Popieramy także poprawkę, którą raczył zapro- ny wielkiego męstwa żołnierzy Wojska Polskiego połą- ponować Senat. Bardzo nas cieszy to, że już za kilka- czone często z narażaniem ich życia winny być nagra- naście dni pierwsze odznaczenia będą mogły zostać dzane najwyższymi orderami. Dlatego Klub Poselski wręczone. Wysoka Izbo, dziękuję za uwagę. Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował za przyjęciem poprawki Senatu. Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Bronisław Komorowski:

Dziękuję bardzo, panie pośle. Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Powiem tylko, żeby tych okazji do bohaterstwa było jak najmniej, życzmy sobie tego razem. Bardzo dziękuję pani poseł. Bardzo proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Proszę panią poseł Zofię Grabczan o zabranie gło- Platforma Obywatelska pana posła Bogdana Zdro- su w imieniu klubu Samoobrona RP. jewskiego. Tak, tak, bardzo proszę panią poseł.

Poseł Bogdan Zdrojewski: Poseł Zofia Grabczan:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Opinia Platformy Przepraszam bardzo. Obywatelskiej co do zgłoszonej poprawki jest pozy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu tywna. Dziękuję bardzo. Parlamentarnego Samoobrona RP mam zaszczyt 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach 365

Poseł Zofia Grabczan prezentuję nasze stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu przedstawić stanowisko klubu w sprawie sprawozda- w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i od- nia komisji… znaczeniach. Przepraszam, starałam się dolecieć i... Powyższa nowelizacja ustawy, zaproponowana z inicjatywy prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Wicemarszałek Bronisław Komorowski: pana Lecha Kaczyńskiego, ma umożliwiać nagradza- nie zasług i chwalebnych osiągnięć żołnierzy Wojska Bardzo proszę, pani przez chwilę weźmie oddech, Polskiego, a także osób cywilnych w czasie pokoju, za jeszcze moment, i... wybitne czyny bojowe, wyjątkową odwagę i ofiarność w czasie działań przeciw aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Pol- Poseł Zofia Grabczan: skiej poza granicami państwa w czasie pokoju. Jako przedstawiciel ruchu politycznego bardzo …Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu mocno związanego z polską tradycją zwracam uwagę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i od- na bardzo ważną i zobowiązującą symbolikę nowego znaczeniach. orderu wojskowego, przywracającą pojęcie krzyża we Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat Rzeczypo- współczesnym Wojsku Polskim. Powyższy fakt, jak spolitej Polskiej postuluje, aby ustawa weszła w życie również specyfika współczesności oraz wyjątkowo 14 dni po jej uchwaleniu. Zgodnie z wersją uchwaloną skomplikowane uwarunkowania geopolityczne dzisiej- przez Sejm rozpatrywana nowelizacja miała wejść szego świata zobowiązują do szczególnej rozwagi, roz- w życie 1 stycznia 2007 r. Wydaje się ze wszech miar tropności i trafnego definiowania polskiego interesu słuszne – w przypadku technicznych możliwości narodowego i państwowego, zwłaszcza wobec dzisiej- przygotowania Orderu Krzyża Wojskowego – przy- szych zmienionych, nowych doświadczeń, z których spieszenie wejścia w życie ustawy. Należy wyrazić wynika, że dzisiejsze zagrożenia wynikają przede zadowolenie, że takie rozwiązanie może pozwolić na wszystkim z działań i aktów międzynarodowego ter- to, aby prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Ka- roryzmu, jak też na przykład prześladowań w stosun- czyński po raz pierwszy wręczył Order Krzyża Woj- ku do chrześcijan na różnych kontynentach. skowego w dniu Święta Niepodległości, 11 listopada. To bowiem podczas tego święta, tak ważnego dla Po- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Senat w trakcie laków, oddajemy cześć i hołd wszystkim, którzy po- rozpatrywania powyższej nowelizacji ustawy wpro- święcili swoje życie, aby Polska odrodziła się po 123 wadził do tekstu jedną poprawkę, mającą na celu latach niewoli. Pamiętamy również o żyjących kom- skrócenie okresu vacatio legis, przyspieszając wejście batantach kampanii wrześniowej, powstania war- w życie przedmiotowej ustawy. Ma to nastąpić po szawskiego, których obecność skłania nas do szero- upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, zamiast z dniem kiej refleksji i budzi w nas uzasadnioną dumę. Kawa- 1 stycznia 2007 r., co pozwoli wręczyć pierwsze Or- lerowie Orderu Krzyża Wojskowego będą mogli w tym dery Krzyża Wojskowego w Święto Niepodległości, dniu odczuć, że Polska i Polacy dostrzegają ich czy- w dniu 11 listopada. ny i bohaterstwo. W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamen- Rodzin popieram nowelizację ustawy wraz z popraw- tarny Samoobrony głęboko wierzy, że Order Krzyża ką Senatu zawartą w sprawozdaniu Komisji Obrony Wojskowego zajmie zaszczytne miejsce wśród pol- Narodowej. Dziękuję bardzo. skich odznaczeń wojskowych. Panie Marszałku! Klub parlamentarny nie zgła- szał żadnych wątpliwości co do sensu wprowadzenia Wicemarszałek Bronisław Komorowski: tej ustawy i przychyla się do przyjęcia proponowanej poprawki Senatu. Dziękuję. Dziękuję, panie pośle. Proszę pana posła Wiesława Wodę o przedstawie- nie stanowiska klubu PSL. Wicemarszałek Bronisław Komorowski:

Dziękuję, pani poseł. Pana posła Witolda Bałażaka proszę o przedsta- Poseł Wiesław Woda: wienie stanowiska w imieniu klubu Liga Polskich Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zabierając głos Rodzin. w imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Lu- dowego w sprawie jednej poprawki Senatu do ustawy Poseł Witold Bałażak: o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach, chcę na wstępie poczynić zastrzeżenie, że moje krytyczne Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jako przedsta- uwagi, które za chwilę wygłoszę, nie są adresowane wiciel Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin do żołnierzy. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 366 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach

Poseł Wiesław Woda Zagłosujemy za tą poprawką, lecz chciałem wyko- rzystać ten czas do wskazania pewnych potrzebnych, Można by nad tą poprawką przejść do porządku niezbędnych korekt, zmian w ustawie, o której roz- dziennego i powiedzieć: tak lub nie, ale o pewnych mawiamy, ale równocześnie w funkcjonowaniu Sena- sprawach związanych z odznaczeniami nie wolno nie tu. Dziękuję. mówić. Prezydent, wnosząc projekt ustawy, zaproponował, by weszła ona w życie 1 stycznia 2007 r., a w uzasad- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: nieniu napisał o ustanowieniu nowego orderu dla na- gradzania za wybitne czyny bojowe połączone z wyjąt- Dziękuję, panie pośle. kową ofiarnością i odwagą w czasie działań bojowych Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas pana. użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza Czy przedstawiciel rządu lub kancelarii pana pre- granicami państwa w czasie pokoju. Tymczasem Se- zydenta chce zabrać głos? nat zaproponował skrócenie okresu vacatio legis do Nie widzą państwo potrzeby. 14 dni, a w uzasadnieniu napisano, że to skrócenie Pan poseł sprawozdawca, zdaje się, też nie zgłasza umożliwi prezydentowi wręczenie pierwszych odznak takiej potrzeby. Orderu Krzyża Wojskowego w dniu 11 listopada i że Zamykam dyskusję. będzie to miało znaczenie dla kombatantów i wete- Informuję państwa, że do głosowania nad uchwałą ranów. Co do tej argumentacji mamy istotne zastrze- Senatu przystąpimy w najbliższym bloku głosowań. żenia. Uważamy, że ta argumentacja nie jest zbyt Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. trafna, gdyż kombatanci i weterani w większości zna- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji komicie rozumieją grozę wojny i im te odznaczenia Kultury Fizycznej i Sportu o stanowisku Senatu oczywiście nie będą przyznawane, bo nie służyli ani w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kulturze w Iraku, ani w Afganistanie. Można odnieść wraże- fizycznej (druki nr 1004 i 1027). nie, że 100-osobowy Senat trochę się nudzi i wymyśla Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji sobie różne zajęcia. A może by panowie senatorowie pana posła Tadeusza Tomaszewskiego. w ogóle pochylili się nad innymi problemami i wyszli Bardzo proszę, panie pośle. z jakimiś bardziej znaczącymi inicjatywami legisla- cyjnymi, choćby nawet w sprawie wykorzystania środków Unii Europejskiej. Skoro ten sam Senat ma Poseł Sprawozdawca mieć na rok przyszły budżet wyższy aż o 21,3%, to Tadeusz Tomaszewski: w ramach taniego państwa można by oczekiwać zna- cząco większej aktywności. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sejm 8 wrze- Senat nie podjął propozycji zgłaszanej przeze śnia uchwalił zmianę ustawy o kulturze fizycznej, mnie – i tutaj kieruję słowa do przedstawiciela czy która przyznaje świadczenia dla medalistów igrzysk przedstawicieli kancelarii pana prezydenta – w spra- paraolimpijskich oraz medalistów światowych wie modyfikacji ustawy o odznaczeniach państwo- igrzysk głuchych. Ustawą zajął się Senat, który swą wych tak, by uprawnienia do wręczania odznaczeń uchwałą z dnia 28 września 2006 r. proponuje Wyso- miały również osoby pochodzące z wyboru. Mam tu kiemu Sejmowi dokonanie czterech zmian. Komisja na myśli parlamentarzystów. Byłem obecny na uro- kultury fizycznej rozpatrzyła poprawki Senatu w dniu czystościach związanych ze Świętem Edukacji Naro- 2 października i swoje rekomendacje przedstawia dowej i ze zdumieniem obserwowałem, jak odznacze- w druku nr 1027. nia państwowe i Medal Komisji Edukacji Narodowej Zgłoszone przez Senat poprawki dotyczą dwóch wręczali urzędnicy niskiego szczebla, a parlamenta- ważnych spraw. Chcę, Wysoki Sejmie, zaznaczyć, że rzyści tylko mogli się przyglądać. poprawka 1. i poprawka 2. Senatu były przedmiotem Szerokim echem odbiła się ostatnio wypowiedź analizy podczas prac w Sejmie. W czasie drugiego angielskiego generała o bezzasadności i niecelowo- czytania zostały również zgłoszone przez Klub Po- ści interwencji wojskowej w Iraku, zaś operacja woj- selski SLD poprawki, których celem – zgodnie z tym, skowa w Afganistanie to pułapka, w którą wpadł co przyjął Senat – jest zwiększenie liczby osób obję- sojusz. Ostrzega tymi słowami generał Stanisław tych tymi świadczeniami. Mianowicie Senat wnio- Koziej. Myślę, że doskonale wie, co mówi. Dziwi więc skuje, aby świadczeniami dla medalistów igrzysk bardzo moich kolegów z PSL ta determinacja pana paraolimpijskich i światowych igrzysk głuchych ob- prezydenta i rządu, by polscy żołnierze walczyli jąć wszystkich dotychczasowych medalistów, a więc w dalekich krajach za pieniądze polskich podatni- medalistów igrzysk paraolimpijskich od 1972 roku ków i, nie daj Boże, by również umierali na obcej i od początku historii światowych igrzysk głuchych ziemi. Żadne odznaczenie nie przywróci ludzkiego medalistów tejże imprezy. Senat w swoim uzasadnie- życia. A wydaje się, że ta wojna nie jest nasza, zaś niu stwierdza, że w rozwiązaniu przyjętym przez przykład Afganistanu pokazuje, że ten konflikt Sejm dopuszczamy się dyskryminacji wewnątrz gru- zbrojny się rozszerza. py medalistów niepełnosprawnych. Senat stoi na 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej 367

Poseł Sprawozdawca Tadeusz Tomaszewski w życie po upływie 14 dni od ogłoszenia, uznając, iż rozwiązania zawarte w projekcie sejmowym mają stanowisku, że przyjęte kryteria uprawniające do zabezpieczenie finansowe w obecnym budżecie pań- świadczenia pieniężnego od 1992 r. dzielą paraolim- stwa. Jest w nim stosowna rezerwa celowa w wyso- pijczyków na dwie kategorie, pomijają tych, którzy kości 1 mln 300 tys. zł na realizację projektu przyję- zdobyli medale w latach 1972–1989. Podobnie jest, tego w Sejmie i jest ona wystarczająca do zabezpie- jeśli chodzi o medalistów światowych igrzysk głu- czenia świadczeń, które byłyby przyznawane po chych. Ta dyskryminacja wewnątrz grupy ewentual- wejściu w życie ustawy. nych świadczeniobiorców jest dość poważnym dyle- Senat zaproponował w dwóch pierwszych zmia- matem. Ten dylemat był również podnoszony w cza- nach zwiększenie liczby beneficjentów tej ustawy. sie prac w Komisji Kultury Fizycznej – dotyczy to Gdyby te poprawki Wysoki Sejm przyjął, wówczas generalnie kręgu osób niepełnosprawnych reprezen- poprawka 4. byłaby zasadna, bo spowodowałoby to tujących Polskę na światowych igrzyskach – i doszli- znaczne zwiększenie kosztów związanych z wprowa- śmy do wniosku, że należy ustawą objąć również dzeniem w życie tej ustawy. Wtedy dotychczasowa medalistów światowych igrzysk głuchych. Uznaliśmy rezerwa w budżecie na 2006 r. nie wystarczyłaby do argumenty, które były podnoszone w różnych eksper- zrealizowania świadczeń w roku 2006 w 14 dni po tyzach, a które dotyczyły też kwestii ewentualnej wejściu w życie tej ustawy. Stąd była propozycja Se- konstytucyjności ustawy. Dziś odnosi się to już do natu, aby ta ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia spraw wewnętrznych zarówno środowiska medali- 2007 r. Ale jeśli Wysoki Sejm odrzuci poprawkę nr 1 stów igrzysk paraolimpijskich, jak i światowych i 2, wówczas niezasadna staje się poprawka nr 4, bo igrzysk głuchych. – podkreślam – środki finansowe w obecnym budże- Komisja po rozpatrzeniu poprawki 1., która doty- cie państwa na ten cel się znajdują. czy medalistów igrzysk paraolimpijskich, nie podzie- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnoszę do Wy- liła stanowiska Senatu i wnioskuje do Wysokiej Izby sokiej Izby, aby zechciała przyjąć rekomendacje Ko- o odrzucenie tej poprawki, uznając, że przyjęte w Sej- misji Kultury Fizycznej zawarte w druku nr 1027. mie rozwiązanie jest rozwiązaniem spójnym z syste- Dziękuję. mem światowych igrzysk paraolimpijskich wynika- jącym z uznania tego ruchu przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski i prowadzenia stosownych kwa- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: lifikacji do tychże igrzysk, a także całym systemem związanym z organizacją igrzysk paraolimpijskich Dziękuję, panie pośle. i igrzysk olimpijskich. Proszę Państwa! Sejm postanowił o wysłuchaniu W podobny sposób zresztą komisja uzasadniła w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego swoje jakby weto wobec poprawki 2. Senatu, uznając, 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów. iż data uzyskania certyfikatu Międzynarodowego Otwieram dyskusję. Komitetu Olimpijskiego jest datą, od której uznaje Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo się w tej ustawie prawa do nabycia świadczeń przez i Sprawiedliwość pana posła Dariusza Olszewskiego. medalistów światowych igrzysk głuchych. To jest dość ważny dylemat. W tej chwili wiele osób, które zdobyły medale przed 1992 r. i 2001 r., pisze do par- Poseł Dariusz Olszewski: lamentu, prosząc o rozważenie tych wszystkich kwe- stii, więc Wysoka Izba w dniu jutrzejszym w głoso- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! waniu to rozstrzygnie. Chcę przypomnieć, że komisja W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- wnioskuje o odrzucenie poprawek 1. i 2. dliwość przedstawiam stanowisko wobec ustawy Poprawka nr 3 jest wyrazem pewnej zapobiegli- o zmianie ustawy o kulturze fizycznej z 18 stycznia wości Senatu w kwestii postępowania, jeśli chodzi 1996 r. o wysokość świadczenia, na wypadek, gdyby Wysoki Szanowni Państwo! Poprawki Senatu rozszerzają Sejm nie uchwalił przed 1 stycznia jak każdego roku określony przez Sejm krąg podmiotów uprawnionych ustawy budżetowej. Jednak w czasie prac w komisji do świadczenia pieniężnego przyznawanego medali- wyraźnie było widać, że jest to uznawane za nadin- stom igrzysk paraolimpijskich oraz igrzysk głuchych. terpretację. Obecne rozwiązania w kwestii projektu Senat uznał, że przyjęta w dniu 8 września bieżącego budżetu państwa są wystarczające. Z przepisów kon- roku ustawa o zmianie ustawy o kulturze fizycznej, stytucji wynika, że jeśli Sejm nie uchwali projektu w założeniu znosząca nierówność w prawach spor- budżetu państwa, to obowiązuje projekt, który został towców olimpijskich i paraolimpijskich, stwarza sy- przesłany, a tam wszystkie dane, na podstawie któ- tuację dyskryminacji wewnątrz grupy medalistów rych będzie ustalana wysokość świadczenia, są po- niepełnosprawnych. dane. Stąd Komisja Kultury Fizycznej również wno- Szanowni Państwo! Nie można tutaj mówić o żad- si o odrzucenie tej poprawki. nej dyskryminacji żadnej z grup sportowców. Zawody I ostatnia poprawka – 4., dotyczy terminu ogło- – podkreślam: zawody – które odbywały się w latach szenia ustawy. Sejm przyjął, że ustawa wchodzi 1972–1988, były innej rangi niż te, które po oficjal- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 368 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej

Poseł Dariusz Olszewski uznawany jest od 1989 r. Takie jest oficjalne stano- wisko stowarzyszenia osób niepełnosprawnych nym nadaniu im statusu paraolimpiady były rozgry- „Start” i Polskiego Komitetu Paraolimpijskiego. Do wane od 1992 r. Z wielkim szacunkiem i uznaniem czasu powstania Polskiego Komitetu Paraolimpij- odnoszę się ja osobiście, jak również mój klub do skiego, to jest od 1989 do 1998 r., za sprawy przygo- wszystkich sportowców niepełnosprawnych, nie tylko towań i udział sportowców w igrzyskach paraolim- tych z medalami, ale wszystkich, którzy sport upra- pijskich odpowiadało stowarzyszenie osób niepełno- wiają, jednak poprawki przedstawione przez Senat sprawnych „Start”. Po 1989 r. powstały regulaminy, nasz klub – takie jest również stanowisko rządu – zasady i cały system kwalifikacji oraz klasyfikacji chce odrzucić. Rozszerzenie grona paraolimpijczyków paraolimpijskiej. o osoby biorące udział w międzynarodowych zawo- Projekt zmiany ustawy jednoznacznie określa, że dach od 1972 r. jest niemożliwe, gdyż nazwa zawodów świadczenia pieniężne mogą być przyznawane zawod- została usankcjonowana, a zarazem ich ranga zosta- nikom, którzy zdobyli medale na igrzyskach para- ła podniesiona dopiero po zawodach w 1992 r. Nie- olimpijskich i światowych igrzyskach głuchych. mniej jednak uczestnicy wcześniejszych zawodów Wysoka Izbo! Należy jednak zaznaczyć, że wcze- z pewnością przyczynili się również do rozsławienia śniej, bo przed rokiem powstania Międzynarodowego naszej ojczyzny. Komitetu Paraolimpijskiego, również odbywały się Mamy nadzieję, że po odrzuceniu tych poprawek zawody osób niepełnosprawnych organizowane przez nowelizacja ustawy o kulturze fizycznej zostanie wiele różnych międzynarodowych organizacji osób uchwalona i przyczyni się do materialnego nagrodze- niepełnosprawnych, zwane paraolimpiadami. Miały nia naszych medalistów za ich postawę i sukcesy, jednak one charakter bardziej integracyjny, promu- a dla młodych niepełnosprawnych sportowców będzie jący rozwój sportu osób niepełnosprawnych i nie mia- zachętą do jeszcze większego zaangażowania w ruch ły takiego znaczenia i wyrazu, jak igrzyska paraolim- paraolimpijski, co przyniesie wymierne efekty w po- pijskie, ale były istotnym elementem realizacji pasji staci kolejnych medali na igrzyskach paraolimpij- sportowych tych zawodników. skich, na igrzyskach głuchych. Tego im oczywiście Chcąc uznać te imprezy, za które sportowcy nie- z całego serca życzymy. pełnosprawni mogą otrzymywać świadczenia pie- Szanowni Państwo! Klub Parlamentarny Prawo niężne, wnioskodawca powinien rozszerzyć zakres i Sprawiedliwość wnosi o odrzucenie wszystkich 4 po- zawodów sportowych, których będzie dotyczyć ta prawek zgłoszonych przez Senat. Dziękuję bardzo. ustawa. Należy jednak podkreślić, że decyzja ta po- ciągnie za sobą skutki finansowe oraz rozszerzy o tych zawodników, którzy zdobyli medale na innych impre- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: zach niż igrzyska paraolimpijskie oraz światowe igrzyska głuchych, a mianowicie takich jak mistrzo- Dziękuję, panie pośle. stwa świata czy mistrzostwa Europy, na których to Proszę posła Zbigniewa Pacelta z Platformy Oby- również dla zwycięzców grany jest Mazurek Dą- watelskiej. browskiego. W swoim wystąpieniu w dniu 7 września br. popie- rającym zmianę ustawy o kulturze fizycznej mówiłem, Poseł Zbigniew Pacelt: że sprawa ta nie po raz pierwszy jest tematem, którym zajmuje się parlament. Wówczas nie uzyskała ona ak- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ceptacji z różnych powodów, m.in. błędów merytorycz- Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parla- nych i rozbieżności opinii samego środowiska. Dzisiaj mentarnego Platformy Obywatelskiej dotyczące sta- ponownie po poprawkach Senatu ten problem powra- nowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy ca i nadal nie jest rozwiązany. Cały czas otrzymujemy o kulturze fizycznej z dnia 18 stycznia 1996 r. (druk listy od osób zainteresowanych, które twierdzą, że już nr 1027). Sport osób niepełnosprawnych i niedosły- nawet od 1960 r. organizowano zawody nazywane pa- szących jest nam bardzo bliski i nasz klub poparł raolimpiadami, mimo że jeszcze nie było Międzynaro- poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o kulturze dowego Komitetu Paraolimpijskiego. fizycznej na posiedzeniu Sejmu w dniu 7 września Platforma Obywatelska popiera inicjatywę posłów br. Doceniamy trud, wysiłek, determinację sportow- wnioskodawców w sprawie przyznania świadczeń ców niepełnosprawnych poprzez poparcie poselskiego finansowych dla osób niepełnosprawnych za igrzyska projektu ustawy, który umożliwia pozyskanie zawod- paraolimpijskie i światowe igrzyska głuchych. Wnio- nikom świadczeń pieniężnych za medale zdobyte skodawca jednoznacznie określił zakres imprez spor- przez nich na igrzyskach paraolimpijskich oraz świa- towych, za które mogą być przyznawane świadczenia, towych igrzyskach głuchych. czyli to są te, o których wcześniej mówiłem. Wysoka Izbo! Międzynarodowy Komitet Para- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! olimpijski powstał w 1989 r. – a 9 lat później, bo Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska nie w 1998 r., powstał Polski Komitet Paraolimpijski – może poprzeć stanowiska Senatu w sprawie propo- dlatego też oficjalny ruch igrzysk paraolimpijskich nowanych poprawek dotyczących zmiany ustawy 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej 369

Poseł Zbigniew Pacelt Takie same pytania zadali sobie senatorowie podczas pracy nad tą ustawą. Efektem są zgłoszone odpowied- o kulturze fizycznej rozszerzającej zakres imprez nie poprawki, które członkowie klubu SLD przyjęli sprzed 1989 r. z powodów, o których mówiłem wcze- z zadowoleniem, gdyż są one tożsame ze zgłoszonymi śniej. Dziękuję bardzo. przez SLD podczas drugiego czytania. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pa- nie Ministrze! W związku z powyższym apeluję do Wicemarszałek Bronisław Komorowski: wszystkich posłów, nie dzielmy niepełnosprawnych sportowców na dwie kategorie. Nie dyskryminujmy Dziękuję, panie pośle. i tak już przez los pokrzywdzonych ludzi. Nie twórz- Proszę o wystąpienie w imieniu klubu SLD pana my nierówności prawa. Zagłosujmy za poprawkami posła Bogusława Wontora. 1. i 2. Senatu RP regulującymi ten problem. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- strze! W związku z tym, co przedstawiłem w imieniu Poseł Bogusław Wontor: Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej, informuję, że członkowie klubu SLD będą głosować Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! za przyjęciem 1. i 2. poprawki senackiej oraz za od- W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demo- rzuceniem 3. i 4. dotyczących ustawy o zmianie usta- kratycznej pragnę przedstawić stanowisko w sprawie wy o kulturze fizycznej (druki nr 1004 i 1027). Dzię- uchwały Senatu RP dotyczące poprawek do ustawy kuję bardzo. o zmianie ustawy o kulturze fizycznej (druki nr 1004 i 1027). Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Ministrze! Członkowie Klubu Poselskiego Sojuszu Le- wicy Demokratycznej z zadowoleniem przyjmują fakt Dziękuję, panie pośle. doprowadzenia do uchwalenia przez Sejm RP omawia- Proszę pana posła Mirosława Pawlaka o głos w imie- nej ustawy. Co prawda, następuje to prawie po roku niu... Przepraszam, jeszcze pan Stanisław Zadora, od złożenia poselskiego projektu ustawy i po zapisaniu Liga Polskich Rodzin. akonto w ustawie budżetowej skutków wprowadzenia Nie, przepraszam, głos miał pan poseł Bogusław tej ustawy. Najważniejsze jednak jest to, że po jutrzej- Wontor, to teraz pan Jan Bednarek, Samoobrona. szym głosowaniu już tylko podpis pana prezydenta RP pod ustawą i niepełnosprawni sportowcy, którzy re- prezentowali nasz kraj na igrzyskach głuchych, para- Poseł Jan Bednarek: olimpiadach letnich i zimowych oraz zdobyli co naj- mniej jeden medal, będą mogli otrzymać określone tą Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ustawą świadczenie pieniężne. W dniu 8 września 2006 r. Sejm uchwalił ustawę Wysoka Izbo! Wysoka Izbo! Pozytywnym faktem o zmianie ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kultu- jest również wprowadzenie podczas prac komisji, na rze fizycznej. Nowelizacja ustawy, trzeba powiedzieć, wniosek posłów SLD, do omawianej ustawy zmiany od dawna oczekiwana przez określone środowisko dotyczącej rozszerzenia odbiorców świadczeń o me- społeczne poszerzyła krąg osób uprawnionych do po- dalistów igrzysk głuchych. Naszym zdaniem dzięki bierania tzw. emerytur sportowych. Grono to zostało temu zapisowi uniknęliśmy zarzutu nierówności wo- mianowicie powiększone o reprezentantów polskich bec prawa i co za tym idzie zarzutu, że podzieliliśmy na igrzyskach paraolimpijskich zarówno zimowych, niepełnosprawnych na lepszych i gorszych ze wzglę- jak i letnich. du na ich schorzenia. Należy w tym miejscu przypomnieć, że zgodnie Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Niestety, pod- z rozpatrzonym wcześniej przez sejmową Komisję czas prac nad powyższą ustawą posłom SLD nie uda- Kultury Fizycznej i Sportu projektem ustawy na ło się przekonać większości parlamentarzystów za- wniosek osoby zainteresowanej lub właściwej inicja- siadających w tej Izbie do wprowadzenia zmian tywy minister właściwy do spraw kultury fizycznej w projekcie polegających na objęciu świadczeniem i sportu przyzna wskazane świadczenie reprezentan- wszystkich dotychczasowych medalistów igrzysk towi Polski, który ukończył 40 rok życia i nie uczest- głuchych i paraolimpiad. Projektodawcy proponują, niczy już we współzawodnictwie sportowym, a w prze- aby świadczeniem byli objęci paraolimpijczycy od szłości od 1992 r. zdobył co najmniej jeden medal 1992 r., a sportowcy niesłyszący od 2001 r. W tym paraolimpijski. Do uzyskania świadczenia konieczne miejscu nasuwają się pytania. Co ze sportowcami jest ponadto posiadanie obywatelstwa polskiego oraz niepełnosprawnymi, którzy zdobyli medale na wyżej stałego miejsca zamieszkania na terytorium Rzeczy- wymienionych zawodach przed określonymi granica- pospolitej Polskiej lub na terytorium innego państwa mi ustawą? Dlaczego pomijamy paraolimpijczyków, członkowskiego Unii Europejskiej, a także wymaga- którzy zdobyli medale na paraolimpiadach przed na jest niekaralność za przestępstwa popełnione 1989 r., a medalistów igrzysk głuchych sprzed 2001 r.? umyślnie. Świadczenie będzie przysługiwać także 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 370 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej

Poseł Jan Bednarek przedmiotowy ustawy. Tymczasem przyjęty przez Sejm termin wejścia w życie jej przepisów przypada reprezentantom Polski na zimowych lub letnich w trakcie trwania roku budżetowego. igrzyskach głuchych, którzy od 2001 r. zdobyli co Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W naszej ocenie najmniej jeden medal igrzysk głuchych oraz spełnia- przesunięcie terminu wejścia w życie ustawy nie ją inne konieczne warunki. Reasumując, świadczenie znajduje podstaw i jest nieuzasadnione. Klub Parla- z budżetu państwa zostało przyznane pewnej bardzo mentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej był specyficznej grupie osób, która dotychczas pozbawio- orędownikiem jak najszybszego wejścia w życie usta- na była możliwości uzyskania takiego finansowego wy. Wyrażaliśmy zatem głębokie zadowolenie z zapi- wsparcia. su przewidującego wejście w życie ustawy już po Uchwalona ustawa została przekazana do Senatu. upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. Kwota 1300 tys. zł, Senat po rozpatrzeniu sprawozdania senackiej Ko- stanowiąca planowany coroczny koszt związany z re- misji Nauki, Edukacji i Sportu wprowadził do jej alizacją i wejściem w życie nowelizowanych przepi- tekstu określone poprawki. Poprawki te dodatkowo sów ustawy, nie spowoduje przecież nadmiernego rozszerzają przyjęty wcześniej przez Sejm krąg pod- obciążenia i negatywnych skutków finansowych dla miotów uprawnionych do otrzymania świadczenia budżetu państwa. pieniężnego przyznawanego medalistom igrzysk pa- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamen- raolimpijskich oraz igrzysk głuchych. Mianowicie tarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej wnosi w art. 1 ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej o odrzucenie zgłoszonych przez Senat poprawek do w art. 23b w ust. 1 w pkt 1 wyrazy „1992 r.” zastę- ustawy o zmianie ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. puje się wyrazami „1972 r.”. A zatem świadczenie ma o kulturze fizycznej. Dziękuję. (Oklaski) przysługiwać reprezentantom Polski na zimowych lub letnich igrzyskach paraolimpijskich, którzy zdo- byli co najmniej jeden medal paraolimpijski, ale już Wicemarszałek Bronisław Komorowski: od roku 1972. Według uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej Dziękuję bardzo, panie pośle. historia igrzysk paraolimpijskich datuje się co praw- Proszę pana posła Stanisława Zadorę o zabranie da jeszcze wcześniej aniżeli od 1972 r., jednakże uza- głosu w imieniu klubu Liga Polskich Rodzin. sadnione wydaje się przyjęcie w ustawie cezury roku 1972. Od tego roku uznaje się prawo do otrzymywa- nia świadczenia, albowiem w tym właśnie roku Po- lacy po raz pierwszy brali udział w igrzyskach para- Poseł Stanisław Zadora: olimpijskich. Tymczasem nie można pominąć faktu, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu że pierwsze oficjalne igrzyska paraolimpijskie odbyły Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin przedsta- się dopiero po utworzeniu Międzynarodowego Komi- tetu Paraolimpijskiego w roku 1989 i po zawarciu wiam stanowisko wobec uchwały Senatu w sprawie następnie umowy z Międzynarodowym Komitetem ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej z dnia Olimpijskim. Umowę zawarto w sprawie organizowa- 8 września 2006 r. (druk nr 1004). nia igrzysk w ciągu dwóch tygodni po igrzyskach Istotą czterech poprawek Senatu, a zasadniczo olimpijskich w danym kraju i na tych samych obiek- dwóch pierwszych poprawek merytorycznych, jest to, tach sportowych. Dopiero wtedy przyjęto oficjalną by zmienić nałożone przez nas cezury czasowe obo- nazwę: igrzyska paraolimpijskie (począwszy od Zi- wiązywania gratyfikacji dla sportowców niepełno- mowych Igrzysk Paraolimpijskich w Albertville sprawnych, przyznanych przez Wysoką Izbę w dniu 8 w roku 1992). września. Stoimy na stanowisku, iż ten zamysł Sena- Ponadto w art. 1 ustawy o zmianie ustawy w art. tu dotyczący cofnięcia tych granic czasowych nie wy- 23b w ust. 2 w pkt 1 skreśla się wyrazy „od 2001 r.” czerpuje znamion argumentacji racjonalnie słusznej. Senat w swojej uchwale stwierdził, że przyjęcie Tak jak już tutaj wcześniej powiedzieli koledzy w ustawie o zmianie ustawy o kulturze fizycznej gra- posłowie, przed 1989 r. nie było paralelnych kryte- nicy roku 2001, od którego przyznaje się prawo do riów uczestnictwa we współzawodnictwie, w rywali- pobierania świadczenia przez medalistów igrzysk zacji. W związku z tym Liga Polskich Rodzin wyraża głuchych, wprowadza ograniczenie kręgu uprawnio- stanowisko zgodne ze stanowiskiem komisji, a także nych. Ma jednocześnie charakter dyskryminujący i rządu. Będziemy głosować za odrzuceniem wszyst- wobec osób biorących udział w igrzyskach odbywają- kich czterech poprawek. Dziękuję bardzo. (Oklaski) cych się wcześniej, przed rokiem 2001. Kolejna poprawka Senatu przewiduje wejście w ży- cie ustawy z dniem 1 stycznia 2007 r., a więc od no- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: wego roku kalendarzowego, a nie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, jak to przewiduje treść ustawy Dziękuję bardzo, panie pośle. uchwalona przez Sejm. Uzasadnia się to tym, że Proszę pana posła Mirosława Pawlaka o przedsta- wskazane powyżej poprawki rozszerzają zakres wienie stanowiska klubu PSL. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej 371

Poseł Mirosław Pawlak: Wicemarszałek Bronisław Komorowski:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt Dziękuję bardzo. przedstawić w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Pan poseł Bogusław Wontor, SLD. Ludowego stanowisko wobec poprawek Senatu do uchwalonej przez Sejm ustawy z dnia 8 września 2006 r. o zmianie ustawy o kulturze fizycznej. Klub Poseł Bogusław Wontor: Polskiego Stronnictwa Ludowego, kierując się uzna- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- niem dla zasług sportowców niepełnosprawnych, strze! Mam pytanie do pana ministra i do posła spra- którzy swoimi osiągnięciami przyczyniają się w spo- wozdawcy. W uzasadnieniu do zgłoszonych poprawek sób dosyć powszechny i niebagatelny do rozpowszech- Senatu czytamy: Senat uznał, że przyjęta w dniu 8 niania dobrego imienia Polski, podziela zasadność września br. ustawa o zmianie ustawy o kulturze fi- idei nowelizacji ustawy i poprze poprawki Senatu 1., zycznej, w założeniu znosząca nierówność praw spor- 2. i 4., a to dlatego, żeby nie było dyskryminacji spor- towców olimpijskich i paraolimpijskich, stwarza sy- towców niepełnosprawnych podczas igrzysk i zawo- tuację dyskryminacji wewnątrz grupy medalistów dów paraolimpijskich Uznajemy, iż poprawka 3. jest niepełnosprawnych. Odnośnie do drugiej poprawki: wynikiem nadinterpretacji Senatu i będziemy głoso- Dla sportowców niesłyszących ustawa przyjęła gra- wać za odrzuceniem tej poprawki. Dziękuję bardzo. nicę roku 2001, od którego przyznaje się prawo do (Oklaski) pobierania świadczenia. Jednakże ta cezura wprowa- dza ograniczenie kręgu uprawnionych i ma charak- ter dyskryminujący osoby biorące udział w igrzy- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: skach wcześniejszych. Mam pytanie, panie ministrze. Przecież więk- Dziękuję bardzo, panie pośle. szość w Senacie, można powiedzieć, jest z koalicji Proszę państwa, do zadania pytań zapisało się rządzącej, nawet z Prawa i Sprawiedliwości. Czy nie dwóch posłów. Jeżeli ktoś jeszcze chce się zapisać, to można było przekonać senatorów na przykład do proszę bardzo. Jeśli nie, to zamykam listę. tychże zapisów? A może mądrość senatorów wskazy- Na zadanie pytania jest 1,5 minuty. wała, że te zapisy i te argumenty, które przedstawili, są słuszne i że mają rację. Chciałbym usłyszeć, bo Proszę pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, mnie to nigdy nie przekonało, dlaczego na przykład SLD. 2001 r. w przypadku głuchych i dlaczego rok 1992 w przypadku paraolimpijczyków. Przecież wcześniej się odbywały paraolimpiady i to jednoznacznie było Poseł Tadeusz Tomaszewski: mówione. Tak jest też w przedłożeniu rządowym i to później dopiero zostało zmienione podczas prac. Panie Marszałku! Chciałbym skierować pytanie do pana ministra. Mianowicie w przesłanym do Sej- mu projekcie nowelizacji ustawy o sporcie kwalifiko- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: wanym (druk nr 716) z 19 czerwca 2006 r. przewidu- je się nowelizację ustawy o kulturze fizycznej wpro- Dziękuję bardzo. wadzającą właśnie to świadczenie. W tym projekcie Na tym wyczerpaliśmy zgłoszenia do zabrania rządowym nie przewidziano jednak daty wprowadze- głosu i zadania pytań. nia tego rozwiązania, czyli od kiedy medaliści igrzysk Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie paraolimpijskich – bo tylko ten obszar spraw był re- Sportu pana ministra Grzegorza Schreibera o udzie- gulowany w projekcie rządowym – mieliby otrzymy- lenie odpowiedzi. wać te świadczenia. W projekcie rządowym tego nie ma. W związku z powyższym chciałbym zapytać pana ministra, jakie jest oficjalne stanowisko rządu. Podsekretarz Stanu Czy takie, jakie państwo przesłaliście w projekcie do w Ministerstwie Sportu Sejmu, czy zgodne z tym, co uchwalił Sejm? Drugie Grzegorz Schreiber: pytanie: Gdyby ewentualnie Sejm przyjął poprawki Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem na Senatu, jakie będą tego skutki finansowe dla budże- pytania panów posłów. Są to 4 pytania. Pierwsze do- tu na rok 2006? Z danych wynika, że tymi, którzy tyczy kwestii, czy termin wejścia w życie ustawy jest spełnialiby kryteria ustawy, byłoby 56 sportowców skoordynowany z tym, o którym mówiliśmy w pro- ze Światowych Igrzysk Głuchych i 167 paraolimpij- jekcie rządowym. Zapewniam pana posła, że termin czyków, czyli ponad 220 osób. Czy w związku z po- 14-dniowy wejścia w życie ustawy jest terminem wyższym takie środki przewiduje projekt budżetu przez nas akceptowanym, takim, który w jakiś spo- państwa na 2007 r.? Dziękuję. sób koresponduje z tym, który został zawarty w pro- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 372 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu tego typu sportu. Jeżeli chodzi o igrzyska paraolim- Grzegorz Schreiber pijskie, ten cykl zawodów, w żaden sposób nie było to unormowane. Były na przykład sytuacje takie, gdy jekcie ustawy o zmianie ustawy o sporcie kwalifiko- występowało dwóch zawodników w danej dyscypli- wanym. To odpowiedź na pierwsze pytanie. nie, tylko dwóch zawodników, i obaj dostawali meda- Druga kwestia dotyczy zapewnienia w budżecie le. Tak to się odbywało, generalnie biorąc, do momen- państwa środków finansowych w sytuacji, gdyby po- tu tego unormowania, o którym mówimy. Zresztą prawki Senatu zostały przyjęte. Otóż sytuacja wyglą- argumenty padły już wcześniej. Nie ma wątpliwości dałaby następująco. Jeżelibyśmy uwzględnili pierw- co do tego, jaką cezurę należało przyjąć. Myśmy taką szą poprawkę Senatu, powodującą, iż musielibyśmy cezurę przyjęli i uważamy zdecydowanie, że nie gro- zwiększyć liczbę osób uprawnionych o 114 sportow- zi to jakimkolwiek dzieleniem środowiska, dzieleniem ców, którzy spełniają obecnie warunki, to suma, któ- tych ludzi na lepszych i gorszych. Jest to przyjęte rą musielibyśmy wydać, wynosiłaby 3255 tys. zł. stosownie do uzgodnień, które były również przez Jeżeli natomiast jeszcze w międzyczasie część spor- samo środowisko osób niepełnosprawnych czynione, towców, którzy uprawiają sport, a więc nie spełniają i my nie odkrywamy żadnej Ameryki pod tym wzglę- jednego z warunków, dołączyłaby do tych nieupra- dem. Po prostu przekazujemy państwu to stanowisko wiających sportu, czyli spełniających warunki, wów- w taki sposób, w jaki uważamy to za najsłuszniejsze. czas o kolejnych 27 sportowców musielibyśmy po- Na pewno nie ma tutaj dzielenia ludzi na tych spor- większyć tę liczbę. Wtedy musielibyśmy wydać kwo- towców, którzy rzeczywiście osiągnęli przede wszyst- tę 4026 tys. zł. Jeżeli natomiast Wysoka Izba kim jakiś sukces sportowy. Jednocześnie wiemy, jakie uwzględniłaby drugą poprawkę Senatu, dotyczącą przeżycia nimi kierowały, nie jest więc tak, żebyśmy Światowych Igrzysk Głuchych, wówczas mielibyśmy ich jeszcze dodatkowo dzielili. To środowisko samo sytuację następującą: zwiększylibyśmy liczbę upraw- mówi również o tym. Oczywiście ono jest podzielone, nionych o 56 sportowców, co dałoby sumę 1599 tys. zł. A zatem łącznie kwoty, które musielibyśmy w budże- panie pośle, ale mówimy o tym, że nastąpiło pewne cie państwa zapewnić na te wydatki, wynosiłyby unormowanie zawodów. I my się trzymamy tej for- 5626 tys. zł, gdybyśmy przyjęli obie poprawki Senatu, muły. Nastąpiło unormowanie zawodów. Chcemy to przy tym uwzględnieniu wszystkich sportowców, któ- zrobić. Oczywiście jak najszybciej chcemy wprowa- rzy mogliby się ubiegać o świadczenie. W projekcie dzić to w życie, tak żeby ci sportowcy, którzy zdobyli budżetu mamy zapewnioną kwotę 1300 tys. zł na medale, mogli po te świadczenia finansowe sięgnąć. 2007 r. Mamy to zapewnione. Wobec tego możemy Dziękuję bardzo. (Oklaski) o nią występować już w wypadku prowizorium bu- dżetowego, jeżeli wejdzie w życie w 14 dni od momen- tu uchwalenia, ale również ta kwota jest zapisana Wicemarszałek Bronisław Komorowski: w budżecie na rok 2007. To są odpowiedzi na te trzy pytania. Dziękuję, panie ministrze. Czwarte pytanie dotyczyło roli, jaką odgrywa Se- Czy pan poseł sprawozdawca zabierze głos? nat w parlamentaryzmie. Myślę, że nie jestem upo- (Poseł Tadeusz Tomaszewski: Tak.) ważniony do wygłaszania opinii na ten temat. Jed- Tak. noznacznie należy stwierdzić, że Senat jest Izbą Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski. niezależną od Sejmu i ma prawo w tej swojej nieza- leżności tego typu propozycje Wysokiej Izbie, Sejmo- wi przedkładać… Poseł Tadeusz Tomaszewski: (Poseł Bogusław Wontor: Ale przed 2001 r. były Światowe Igrzyska Głuchych czy nie?) Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- …przedkładać wszystkie argumenty, które pan strze! Jedna kwestia dotycząca projektu rządowego poseł przywołał po raz kolejny. Mogę je oczywiście w ramach nowelizacji ustawy o sporcie kwalifikowa- powtórzyć w tej chwili, panie pośle. Panowie posło- nym: Rzeczywiście termin wejścia w życie ustawy wie, którzy przede mną wypowiadali się w tej mate- jest zgodny z tym, co Sejm przyjął. Natomiast rządo- rii, już te argumenty przytaczali. Mówili panowie wy projekt ustawy nie przewidywał cezury czasowej posłowie o tym – i stanowisko rządu było również dla medalistów igrzysk paraolimpijskich, nie wnosił w ten sposób prezentowane wcześniej w trakcie po- terminu, tak jak przyjął Sejm, tylko oznaczało to, siedzenia komisji sejmowej – iż trzeba było przyjąć według projektu rządowego z druku nr 717, że wszy- jakąś cezurę. To są cezury przyjęte również przez scy medaliści igrzysk paraolimpijskich od momentu środowiska. Jeżeli chodzi o igrzyska głuchych, dys- udziału Polski mieliby prawo do tych świadczeń, tak ponujemy również opinią środowiska, która stwier- wówczas przewidywał projekt rządowy. Oczywiście dza jednoznacznie, że właśnie ta data, 2001 r., jest rząd zmienił stanowisko w czasie prac nad tym pro- rzeczywiście usankcjonowana, ponieważ dopiero od jektem w wyniku przeprowadzonej analizy i eksper- tego momentu pojawia się to właściwe nazewnictwo tyz przedstawionych przez osoby powołane przez czy właściwa formuła paraolimpijska przyjęta dla podkomisję. Co do tego, sądzę, była tutaj zgoda. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o wyrobie napojów spirytusowych oraz o rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych 373

Poseł Tadeusz Tomaszewski Poseł Sprawozdawca Andrzej Biernat:

Chciałbym zwrócić uwagę na dwie kwestie. Pro- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Gospo- siłbym, aby Wysoka Izba chciała zauważyć, że w usta- darki na posiedzeniu w dniu 12 października 2006 r. wie z dnia 8 września jest mowa o zimowych i letnich rozpatrzyła poprawki Senatu do ustawy o wyrobie igrzyskach paraolimpijskich, a więc osoby, które zdo- napojów spirytusowych oraz rejestracji i ochronie były na igrzyskach paraolimpijskich medale, będą oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych. miały prawo do tego świadczenia. Rzeczywiście, jak Generalnie są to poprawki o charakterze legislacyj- wynika z materiału, który dostarczył nam w kwiet- nym i porządkowym, ale jest też kilka poprawek, niu tego roku minister sportu, nazwa igrzyska para- które wymagają omówienia. olimpijskiej oficjalnie pojawiła się w 1989 r. Można Senat, rozpatrując tę ustawę, postanowił wprowa- zatem powiedzieć, że w tym obszarze jesteśmy zgod- dzić do jej tekstu 8 poprawek. Najdalej idącą poprawką ni przynajmniej co do nazewnictwa. Natomiast pozo- jest poprawka nr 3. Senat uznał za konieczne wyraźne staje kwestia różnicowania tych osób, które uczest- wskazanie, że uznawanie za oznaczenie geograficzne niczyły w ruchu paraolimpijskim. Ustawodawca za- napoju spirytusowego nazwy o charakterze geogra- pisał jednak, że to są igrzyska paraolimpijskie, a ruch ficznym nieodpowiadającej dosłownie miejscu pocho- paraolimpijski jest czymś innym, są różnice. dzenia napoju spirytusowego będzie możliwe wyłącz- Jeśli chodzi o drugą kwestię, o igrzyska głuchych, nie po spełnieniu ogólnych warunków określonych to tutaj już niestety nie mam takiej pewności, dlate- w ustawie. Jednak wnioskodawca, a komisja do tego go że również z materiałów, które dostarczyło nam się przychyliła, uznał, że zapisy w ustawie są precy- Ministerstwo Sportu w czerwcu 2006 r., wynika, że zyjne i ściśle przekazują intencję wnioskodawcy, podczas szóstych zimowych igrzysk kongres podjął w związku z czym poprawka ta została odrzucona. decyzję w 1967 r. o przyjęciu oficjalnej nazwy: Świa- Poprawka nr 4 precyzuje dzień, od którego będzie towe Igrzyska Głuchych, w 1967 r. To prawda, że liczony 7-dniowy termin na wprowadzenie poprawek później dopiero w 2001 r. międzynarodowa organiza- do wniosku o wpis na listę oznaczenia geograficznego. cja sportu głuchych, za oficjalną zgodą MKOl, nada- Rzeczywiście zapis ten w ustawie był trochę niedookre- ła igrzyskom nazwę games i dalej tam jest określone, ślony i komisja postanowiła tę poprawkę przyjąć. ale światowy ruch osób niesłyszących pod nazwą Senat zajął stanowisko, że istotną kwestią jest pra- widłowe określenie kręgu podmiotów uprawnionych, Światowe Igrzyska Głuchych datuje się już od roku bo zapis w ustawie był zbyt ogólny. Do tej poprawki 1967. W związku z tym może dojść do pewnych kło- komisja także ustosunkowała się pozytywnie. potów interpretacyjnych. Co to oznacza? W ustawie Rozszerzono ponadto zakres informacji, jakie bę- zapisaliśmy bowiem, że to prawo mają ci, którzy zdo- dzie obowiązany składać ministrowi właściwemu do byli co najmniej jeden medal igrzysk głuchych: Świa- spraw rynków rolnych przedsiębiorca, który w dniu towe Igrzyska Głuchych rok 1967. Tak więc tutaj jest wejścia w życie ustawy był już wpisany do rejestru pewna wątpliwość, niemniej jednak to rozwiązanie, działalności w branży spirytusowej. Uzupełnienie które przyjął Senat, jest spójne co do cezury czasowej. zakresu informacji jest konieczne, ponieważ z oma- A więc wtedy, kiedy oba ruchy uznał Międzynarodo- wianej ustawy wynika szerszy zakres informacji ani- wy Komitet Olimpijski, są wpisane tutaj, natomiast żeli z derogowanej ustawy o napojach spirytusowych. pozostaje ta wątpliwość, jeśli chodzi o Światowe Do tej poprawki, a jest to poprawka nr 8, też komisja Igrzyska Głuchych. Podkreślam, że tak wynika ustosunkowała się pozytywnie. z materiałów dostarczonych przez Ministerstwo Pozostałe poprawki, a więc 1., 6. i 7., mają charak- Sportu. Dziękuję uprzejmie. ter precyzujący bądź redakcyjny i zmierzają do po- lepszenia jakości legislacyjnej i czytelności ustawy. Komisja zaakceptowała te poprawki. Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Podsumowując, Komisja Gospodarki wnosi o odrzu- cenie poprawek 2. i 3., natomiast poprawki: 1,. 4., 5., 6., Bardzo dziękuję, panie pośle. 7. i 8. rekomenduje w głosowaniu przyjąć. Dziękuję. Zamykam dyskusję. Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku najbliższych głosowań. Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- Dziękuję, panie pośle. spodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad o wyrobie napojów spirytusowych oraz o reje- tym punktem porządku dziennego 5-mintuowych stracji i ochronie oznaczeń geograficznych na- oświadczeń w imieniu klubów. pojów spirytusowych (druki nr 1002 i 1011). Otwieram dyskusję. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo pana posła Andrzeja Biernata. i Sprawiedliwość pana posła Jerzego Bieleckiego. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o wyrobie napojów spirytusowych 374 oraz o rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych

Poseł Jerzy Bielecki: wych, stanowi, że jest to konieczny akt prawny regu- lujący ważną sferę gospodarczą polskiej wsi. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedsta- Warte podkreślenia w ustawie są przepisy rozróż- wić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- niające wielkość przedsiębiorstw w zależności od za- wiedliwość nasze stanowisko wobec uchwały Senatu kresu prowadzonej działalności. Stwarza to właściwe Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie rządowego pro- warunki do rozwoju mikroprzedsiębiorstw. Rozwią- jektu ustawy o wyrobie napojów spirytusowych oraz zania ustawy pozwolą obniżyć koszty rozpoczęcia o rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych na- działalności gospodarczej w przypadku przedsiębior- pojów spirytusowych (druk nr 1002). ców, którzy zadeklarują roczną produkcję lub rozlew Senat zaproponował wprowadzenie 8 poprawek napojów spirytusowych poniżej 10 tys. litrów. do ustawy. Większość z nich ma charakter precyzu- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W poprawce 1. jący bądź redakcyjny. Poprawki zostały już omówio- Senat słusznie dodaje słowo „jakościowych”, dla lep- ne przez posła sprawozdawcę. Na szczególną uwagę szego określenia badań, którym mają być poddane zasługuje jednak poprawka nr 8. Spowoduje ona, że napoje spirytusowe. przedsiębiorca, który był już wpisany do rejestru W poprawce 2., w artykule dotyczącym wydawa- działalności w branży spirytusowej, od dnia wejścia nia przez właściwego ministra zakazu prowadzenia w życie ustawy będzie zobowiązany do składania działalności z zakresu wyrobu lub rozlewu napojów spirytusowych, Senat dodał zapis odnoszący tryb większej ilości informacji ministrowi właściwemu do postępowania naczelnika urzędu celnego do innych spraw rynków rolnych. Poprawka zrównuje w obo- przepisów. Jest to zapis zbędny. wiązkach informacyjnych nowo zarejestrowanych W poprawce 3. Senat uznał za konieczne wyraźne i wcześniej zarejestrowanych przedsiębiorców. wskazanie, że uznawanie za oznaczenie geograficzne Zgodnie ze stanowiskiem Komisji Gospodarki napoju spirytusowego nazwy o charakterze geogra- klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za ficznym nieodpowiadającej dosłownie miejscu pocho- przyjęciem poprawek 1., 4., 5., 6., 7. i 8., a za odrzu- dzenia napoju spirytusowego będzie możliwe wyłącz- ceniem poprawek 2. i 3. Dziękuję bardzo. nie po spełnieniu ogólnych warunków określonych w ustawie. Są to następujące warunki: napój spiry- tusowy swoje właściwości i cechy charakterystyczne Wicemarszałek Bronisław Komorowski: związane z oddziaływaniem czynników naturalnych lub ludzkich zawdzięcza pochodzeniu z miejsca, do Dziękuję, panie pośle. którego nawiązuje nazwa, wszystkie etapy produkcji, W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabie- w trakcie których napój spirytusowy uzyskuje cechy rze pan poseł Andrzej Gut-Mostowy, proszę bardzo. charakterystyczne i ostateczne właściwości, odbywa- ją się w miejscu, do którego nawiązuje nazwa. Jest to poprawka sprzeczna z tekstem ustawy, dlatego klub Poseł Andrzej Gut-Mostowy: PO jej nie popiera. Poprawka 4. doprecyzowuje datę, od której jest Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt liczony siedmiodniowy termin na wprowadzenie po- w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej Rzeczypo- prawek do wniosku o wpis na listę oznaczenia geo- spolitej Polskiej przedstawić stanowisko w kwestii graficznego. Jest to poprawka zasadna. omawianej ustawy. Senat w poprawce 5. słusznie uściśla krąg pod- Dnia 28 września Senat Rzeczypospolitej Polskiej miotów uprawnionych do złożenia zastrzeżeń do debatował i podjął stosowną uchwałę w sprawie wniosku o wpis oznaczenia geograficznego do pod- przedmiotowej ustawy. Senat wprowadził 8 popra- miotów prowadzących działalność gospodarczą w tej wek, które zasadniczo nie zmieniają charakteru ani dziedzinie. celu ustawy, natomiast doprecyzowują i poprawiają Pozostałe poprawki mają charakter redakcyjny redakcję jej zapisów. Senat podzielił stanowisko Sej- i poprawiają jakość legislacyjną ustawy. mu, że przedmiotowa ustawa jest potrzebnym aktem Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Platformy prawnym, który przyczyni się do rozwoju polskiej wsi Obywatelskiej Rzeczypospolitej Polskiej popiera i szerszego ekonomicznego wykorzystania jej kultu- wszelkie inicjatywy legislacyjne, które poprawiają rowego dorobku. Ustawa zapewni ochronę prawną możliwość funkcjonowania naszej rodzimej gospo- tego dorobku i pozwoli wykorzystać go gospodarczo. darki i warunki dla polskich przedsiębiorców oraz Fakt, że ustawa zawiera w szczególności: zasady wy- producentów rolnych, tym bardziej, gdy możemy te konywania działalności gospodarczej w zakresie wy- warunki poprawić na podstawie tradycyjnego dorob- robu, rozlewu napojów spirytusowych oraz obrotu ku polskiej wsi. tymi napojami, warunki ochrony na terytorium kra- Reasumując, klub Platformy Obywatelskiej popie- ju oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych, ra wszystkie poprawki Senatu do przedmiotowej a także wymagania dotyczące napojów spirytuso- ustawy poza poprawkami 2. i 3. Dziękuję. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o wyrobie napojów spirytusowych oraz o rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych 375

Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Tak, w takim razie, proszę państwa... Czy ktoś z przedstawicieli rządu chce wystąpić? Dziękuje bardzo. Nie? Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Mo- Zamykam dyskusję. towidłę w imieniu klubu SLD. W związku z tym, że nie zgłoszono żadnych po- prawek, informuję... Proszę państwa, mamy pewien kłopot, bo nie Poseł Tadeusz Motowidło: mamy posła sprawozdawcy. Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym w imie- w piątek w bloku głosowań. niu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycz- Nie ma pani poseł, tak? nej przedstawić stanowisko dotyczące poprawek Se- (Głos z sali: Jest.) natu w sprawie ustawy o wyrobie napojów spirytu- Jest pani poseł Marzena Wróbel? sowych oraz o rejestracji i ochronie oznaczeń geogra- (Głos z sali: Nie ma.) ficznych napojów spirytusowych. Nie ma. Senat na swoim posiedzeniu wypracował osiem Czy pan poseł sprawozdawca chce jeszcze zabrać poprawek, tak jak to zostało już tutaj omówione, nie głos? chciałbym się powtarzać. Większość tych poprawek (Poseł Andrzej Biernat: Nie.) to poprawki typu legislacyjnego. Komisja Gospodar- Nie, właśnie nie. Mamy przejście. ki na swoim posiedzeniu 12 października, ustosun- Proszę państwa, to nie ma wyjścia, musimy chyba kowując się do tych poprawek, zaopiniowała pozy- ogłosić króciutką przerwę i prosić pana o... tywnie poprawki 1., 4., 5., 6., 7. i 8., a poprawki 2. i 3. (Głos z sali: Jest pani poseł.) zaproponowała odrzucić. Już jest pani poseł. O, super, bardzo dobrze. Dlatego też w imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. Lewicy Demokratycznej będziemy głosować za przy- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji jęciem tych wszystkich poprawek, które Komisja Go- Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku spodarki zaproponowała przyjąć, jak również za od- Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Kra- rzuceniem poprawek 2. i 3. Dziękuję bardzo. jowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych in- nych ustaw (druki nr 1006 i 1012). Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Wicemarszałek Bronisław Komorowski: panią poseł Marzenę Wróbel. Bardzo proszę. Dziękuję bardzo. Proszę pana posła Przemysława Andrejuka w imieniu klubu Ligi Polskich Rodzin. Poseł Sprawozdawca Marzena Wróbel:

Poseł Przemysław Andrejuk: Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości Dziękuję. i Praw Człowieka odnoszące się do stanowiska Senatu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu w sprawie zmiany ustawy o Krajowym Rejestrze Są- Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin chciałbym dowym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1012. przedłożyć krótkie i rzeczowe stanowisko odnośnie Senat przedstawił Komisji Sprawiedliwości i Praw do stanowiska Senatu Rzeczypospolitej Polskiej Człowieka osiem poprawek. Pierwsza poprawka od- w sprawie ustawy o wyrobie napojów spirytusowych nosi się do art. 1 zmiany 1. dotyczącej art. 4. Popraw- oraz o rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych ka ta dotyczy zmiany sposobu porządkowania tekstu. napojów spirytusowych, druki nr 1002 i 1011. Komisja sprawiedliwości rekomenduje odrzucenie Stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Pol- wyżej wymienionej poprawki. skich Rodzin jest identyczne ze stanowiskiem Komi- Poprawka 2. odnosi się do art. 1 zmiany 2. dotyczą- sji Gospodarki. Odnośnie do poprawek 2. i 3. zagło- cej art. 6. Poprawka ta dotyczy zasad techniki prawo- sujemy przeciwko, zaś poprawki 1., 4., 5., 6., 7. i 8. dawczej. Według Senatu minister sprawiedliwości uzyskają poparcie naszego klubu w głosowaniu. Dzię- w drodze rozporządzenia nie może określić – cytuję kuję bardzo. – szczegółowych zasad, ale jedynie – cytuję – sposób udzielania informacji z rejestru. Jest to poprawka re- dakcyjna, niewnosząca zmian merytorycznych. Komi- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: sja Sprawiedliwości i Praw Człowieka rekomenduje odrzucenie wyżej wymienionej poprawki Dziękuję bardzo. Poprawka 3. odnosi się do art. 1 zmiany 4. doty- Pan poseł Marek Sawicki w imieniu klubu PSL. czącej dodawanego art. 8a oraz zmiany 12. lit. a do- Nie ma pana posła? tyczącej art. 40 pkt 2. Senat zaproponował, by wyra- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 376 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym

Poseł Sprawozdawca Marzena Wróbel Wicemarszałek Bronisław Komorowski: zy „skonsolidowane roczne sprawozdanie” zastąpić Dziękuję, pani poseł. wyrazami „roczne skonsolidowane sprawozdanie fi- Proszę państwa, Sejm podjął decyzję o wysłucha- nansowe”. Zapis zaproponowany przez Senat kore- niu w dyskusji nad tym punktem porządku dzienne- sponduje z zapisami ustawy o rachunkowości, dlate- go 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów. go też Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka Otwieram dyskusję. rekomenduje przyjęcie tej poprawki. Proszę pana posła Tomasza Dudzińskiego o za- Poprawka 4. jest poprawką merytoryczną, odnosi branie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawie- się do art. 1 zmiany 4. dotyczącej dodawanego art. 8a. dliwość. Senat proponuje, by wyrazy „rocznych sprawozdań Nie ma pana posła, tak? finansowych” zastąpić wyrazami „tych sprawozdań W takim razie pan poseł Jerzy Kozdroń w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej, bardzo proszę. finansowych”. W propozycji Senatu wchodziłyby w grę odpisy uchwał o zatwierdzeniu nie tylko rocznych sprawozdań, ale i skonsolidowanych rocznych spra- Poseł Jerzy Kozdroń: wozdań finansowych. Oznacza to rozszerzenie zakre- su katalogu i zmienia założenia projektu rządowego. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- W związku z powyższym komisja sprawiedliwości re- bu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam komenduje odrzucenie wyżej wymienionej poprawki. zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do ustawy Poprawka 5. odnosi się do art. 1 zmiany 4. doty- o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz zmianie nie- czącej dodawanego art. 8a. Poprawka ta dotyczy ję- których innych ustaw. zyka prawnego. Senat zaproponował zmianę głównie Klub Parlamentarny popiera stanowisko Komisji szyku, uznając, że sformułowania zaproponowane Sprawiedliwości i Praw Człowieka wyrażone na po- w wersji sejmowej są kolokwialne. Komisja Sprawie- siedzeniu w dniu 10 października 2006 r., na którym dliwości i Praw Człowieka rekomenduje odrzucenie to posiedzeniu rozpatrywano poprawki zgłoszone wyżej wymienionej poprawki. przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej odnośnie do tej Poprawka 6. odnosi się do art. 1 zmiany 5. lit. b ustawy, o której wcześniej była mowa. dotyczącej art. 9 ust. 4. Poprawka ta ma charakter Ze zgłoszonych 8 poprawek komisja sprawiedli- czysto redakcyjny. Senat proponuje, by wyraz „wnio- wości uznała za uzasadnione, za słuszne dwie, a mia- nowicie w pkt 3. i 8. W pkt 3 chodziło o wprowadze- sku” zastąpić wyrazami „oraz wniosku”. Komisja nie spójności terminologicznej przepisów opisanych Sprawiedliwości i Praw Człowieka rekomenduje od- w art. 8a ust. 1 pkt 5 i 40 pkt 2 ustawy o KRS, rzucenie wyżej wymienionej poprawki. w których to przepisach używano przemiennie takich Poprawka 7. odnosi się do art. 1 zmiany 12. lit. b pojęć: roczne sprawozdania finansowe względnie dotyczącej art. 40. Jest to poprawka merytoryczna. skonsolidowane roczne sprawozdania grup kapitało- Senat proponuje, by wyrazy „sprawozdania finan- wych. Z uwagi na to, że w ustawie o rachunkowości sowego i skonsolidowanego sprawozdania grupy używa się tych samych pojęć terminologicznych, tyl- kapitałowej” zastąpić wyrazami „rocznego sprawoz- ko że w innym brzmieniu i w innym szyku mówi się dania finansowego i rocznego skonsolidowanego o rocznych sprawozdaniach finansowych grup kapi- sprawozdania finansowego grupy kapitałowej”. Ko- tałowych, dlatego też propozycja Senatu ujednolice- niec cytatu. Propozycja Senatu zawęża dane za- nia tego pojęcia terminologicznego zarówno w usta- mieszczane w dziale trzecim rejestru tylko do rocz- wie o rachunkowości, jak i w ustawie o Krajowym nych sprawozdań finansowych i rocznych skonsoli- Rejestrze Sądowym znalazła zrozumienie w komisji dowanych sprawozdań finansowych, a intencją pro- sprawiedliwości, dlatego też rekomendujemy przyję- jektu było udostępnienie wszystkich sprawozdań. cie tej poprawki. Podobnie ma się rzecz z poprawką W związku z powyższym Komisja Sprawiedliwości opisaną w pkt 8. Tam z kolei dotyczy to art. 434 Ko- i Praw Człowieka rekomenduje odrzucenie wyżej deksu spółek handlowych, w którym to przepisie wymienionej poprawki. uchylone zostały dwa paragrafy: § 2 i 3. I w ustawie uchwalonej, a rozpatrywanej przez Senat technika Poprawka 8. odnosi się do art. 5 zmiany 3., doty- legislacyjna polegała na tym, że najpierw był jeden czącej art. 374 § 2 i 3. Senat odwołał się do praktyki punkt: uchyla się § 2, pkt 2 – uchyla się § 3. Zgodnie legislacyjnej zakładającej, że w przypadku uchylenia z obowiązującą techniką legislacyjną, z praktyką jednostek redakcyjnych umiejscowionych kolejno po prawodawczą w jednym punkcie powinny być uchy- sobie w tekście ustawy uchylenie tych jednostek po- lone te dwa paragrafy i dlatego też tę poprawkę Ko- winno nastąpić odpowiednio w jednym punkcie albo misja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przyjęła literze. i zarekomendowała do przyjęcia Sejmowi. Natomiast Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka reko- pozostałe poprawki: 1, 2, 4 do 7 są w ocenie komisji menduje przyjęcie tej poprawki. Jednocześnie komi- sprawiedliwości poprawkami redakcyjnymi, styli- sja uznała, że pkt 1, 2 i 6 należy głosować łącznie. stycznymi, językowymi i w istocie rzeczy niczego do 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym 377

Poseł Jerzy Kozdroń zaprezentowany pogląd znajduje swoje potwierdzenie w § 65 rozporządzenia prezesa Rady Ministrów tej sprawy nie wnoszą, ani nie poprawiają tekstu z dnia 20 czerwca 2002 r. w sprawie „Zasad techniki opracowanego przez Sejm, dlatego też wnosimy o ich prawodawczej”, który stanowi, co następuje: „Zakres odrzucenie. To wszystko. Dziękuję. (Oklaski) spraw przekazywanych do uregulowania w rozporzą- dzeniu określa się w sposób precyzyjny”. Podzielając powołaną dyrektywę prawodawczą, niezbędna jest ko- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: nieczność precyzyjnego wskazania zakresu spraw prze- kazywanych do uregulowania w rozporządzeniu. Bardzo dziękuję. Ponadto zauważyć należy, że w celu zapewnienia Pan poseł Dudziński? Jeszcze nie ma, tak? ustawie spójności terminologicznej przepisów z usta- W takim razie pani poseł Piekarska. wą z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości za- Nie widzę. sadne jest także wprowadzenie odpowiednich popra- Czy pani poseł Alina Gut? wek w dodanym w art. 8a ust. 1 pkt 5 oraz w art. 40 Bardzo proszę panią poseł o wystąpienie w imie- pkt 2 i 4 ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym. niu klubu Samoobrona. Powyższe przepisy powinny konsekwentnie posługi- wać się pojęciami: „roczne sprawozdanie finansowe” i „roczne skonsolidowane sprawozdanie finansowe Poseł Alina Gut: grupy kapitałowej”. Ponadto w dodanym art. 8a ust. 1 pkt 5 ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym ce- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt lowa wydaje się być zmiana zastąpienia sformułowa- przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Samo- nia „rocznych sprawozdań finansowych” na „tych obrona Rzeczypospolitej Polskiej stanowisko w sprawie sprawozdań finansowych”, albowiem obecna redak- sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowie- cja tego przepisu może prowadzić do wniosku, że ka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie elektroniczny katalog dokumentów spółek nie będzie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektó- obejmował odpisów uchwał o zatwierdzeniu rocznych rych innych ustaw, skierowanej do marszałka Senatu skonsolidowanych sprawozdań finansowych grup w wyniku uchwalenia przez Sejm w dniu 8 września kapitałowych. 2006 r. powyższej ustawy. Podkreślić należy także, że dodany art. 8a ustawy Omawiana ustawa ma na celu dostosowanie na- o Krajowym Rejestrze Sądowym wymaga zmiany re- szego prawa do wymogów Unii Europejskiej poprzez dakcyjnej z uwagi na konieczność zapewnienia zgod- umożliwienie organom władzy państwowej i odbior- ności jego treści z zasadami języka prawnego. Użyte com usług certyfikacyjnych elektronicznego dostępu sformułowanie „udostępnienie w sposób określony do sądów oraz rozszerzających zakres zadań Central- w ust. 2 dokumentów złożonych do akt rejestrowych nej Informacji. przed dniem 1 stycznia 2007 r. nie jest możliwe” na- W przedłożonym przez Senat projekcie zmian leży zastąpić wyrazami „dokumenty złożone do akt przepisów ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym rejestrowych przed dniem 1 stycznia 2007 r. nie pod- uwzględniono następujące poprawki: art. 1 pkt 1 legają udostępnieniu w sposób określony w ust. 2”. ustawy został zmieniony z uwagi na fakt nadania Ponadto zaznaczyć należy, że zgodnie z zasadami ustawie prawidłowej konstrukcji legislacyjnej. Zmie- każdego procesu legislacyjnego w przypadku uchy- niany tym przepisem art. 4 ustawy o Krajowym Re- lenia jednostek redakcyjnych umiejscowionych ko- jestrze Sądowym, a dotyczący zadań Centralnej In- lejno po sobie w tekście ustawy uchylenie tych jed- formacji nie zawierał ust. 3a i błędnie sformułowano nostek powinno nastąpić odpowiednio w jednym w nim zdanie wstępnie. Dodano zatem do ustawy punkcie po literze. Dotyczy to art. 5 pkt 3 ustawy, art. 3a, któremu nadano następujące brzmienie: który w art. 374... (Dzwonek) „Centralna Informacja wydaje z katalogu, drogą Panie marszałku, przepraszam, jeszcze jedno zda- elektroniczną, kopie dokumentów, które są poświad- nie i kończę... czane za zgodność z dokumentami znajdującymi się Który w art. 374 Kodeksu spółek handlowych w aktach rejestrowych podmiotu”. uchyla § 2 i 3. Błędne sformułowanie zdania wstępnego art. 1 Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamen- pkt 1 stanowiło: „art. 4 ust. 2–4a, otrzymują brzmie- tarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej po za- nie:”, jednakże nie można było nadać brzmienia prze- poznaniu się ze sprawozdaniem Komisji Sprawiedli- pisowi, który nie istniał. wości i Praw Człowieka podtrzymuje swoje stanowi- Zasadny wydaje się być także postulat dokonania sko z dnia 7 września 2006 r. i wnosi o uchwalenie modyfikacji art. 6 pkt 1 ustawy o Krajowym Reje- omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy strze Sądowym. Rozporządzenie jako podstawowy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych in- akt normatywny nie może regulować szczegółowych nych ustaw, wraz z przedstawionymi poprawkami. zasad w odniesieniu do jakiejkolwiek materii. Zatem Dziękuję za uwagę. (Oklaski) 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 378 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym

Wicemarszałek Bronisław Komorowski: a chodzi o to, żeby takie sprawozdania były przedsta- wiane. W związku z tym Klub Parlamentarny Ligi Bardzo dziękuję pani poseł. Polskich Rodzin jest również za odrzuceniem tej po- Czy jest pan poseł Edward Ośko? prawki. Bardzo proszę o wystąpienie w imieniu klubu Reasumując, Wysoki Sejmie, powiem, że Klub LPR. Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin będzie głosował tak, jak w sprawozdaniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poseł Edward Ośko:

Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam Wicemarszałek Bronisław Komorowski: przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parla- mentarnego Ligi Polskich Rodzin wobec sprawozda- Bardzo dziękuję. nia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o sta- Jest pani poseł Katarzyna Piekarska. nowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Bardzo proszę o wystąpienie w imieniu klubu SLD. o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych in- nych ustaw. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na po- Poseł Katarzyna Maria Piekarska: siedzeniu uznała, że zasadne są 2 poprawki, mianowi- cie poprawki w pkt. 3 i 8, i wnosi o ich przyjęcie. Pozo- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! stałe 6 poprawek komisja uznała za niezasadne. Przepraszam za spóźnienie, ale nastąpiło przyspie- W związku z tym może odniosę się najpierw do szenie, to się zgadza. Jednak jestem i przedstawię tych 2 poprawek, co do których komisja wnosi o ich stanowisko klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej przyjęcie. Poprawka w pkt. 3 dotyczy, można powie- odnośnie do stanowiska Senatu w sprawie ustawy dzieć, terminologii. Rzeczywiście, zdaniem komisji, o Krajowym Rejestrze Sądowym. Kiedy pracowali- należy zastąpić wyrazy „skonsolidowane roczne spra- śmy nad tą ustawą w Sejmie, nie budziła ona kontro- wozdanie” wyrazami „roczne skonsolidowane spra- wersji. Jest ona potrzebna, oczekiwana. Jest to zmia- wozdanie finansowe”, ponieważ jest to zgodne z usta- na, która dostosowuje nasze prawo do prawa Unii Europejskiej, jak mówiliśmy w trakcie drugiego czy- wą z 28 września 1994 r. o rachunkowości, a ponadto tania. Przyniesie ona wiele pożytku obywatelom, ujednolica terminologię zawartą w tej ustawie, jak a w szczególności przedsiębiorcom. również w ustawie o Krajowym Rejestrze Sądowym. Jeśli chodzi o poprawki Senatu, większość z nich Z podobnych względów komisja uznała za słuszną jest natury redakcyjnej i tu zawsze można dyskuto- poprawkę zawartą w pkt. 8 dotyczącym art. 5 pkt 3. wać nad takim czy innym ujęciem tematu. Niemniej W tym przypadku chodzi o zmianę terminologii do- jednak większość tych poprawek nie zmienia istotnie tyczącą art. 434 Kodeksu spółek handlowych. zaproponowanej zmiany ustawy, poza dwiema: 4. i 7. Wysoki Sejmie! Pozostałe poprawki, zdaniem ko- Niemniej jednak po przeanalizowaniu tych poprawek misji, należy odrzucić. W większości są to poprawki uznaliśmy, iż będziemy głosować zgodnie ze stano- dotyczące terminologii. Chciałbym tutaj zwrócić uwa- wiskiem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, gę na 2 propozycje. Mianowicie w poprawce w pkt. 2 i takie też jest nasze stanowisko. Dziękuję bardzo. proponuje się zastąpić wyrazy „szczegółowe zasady” (Oklaski) wyrazem „sposób”. Senat uzasadnia to tym, że w § 65 rozporządzenia prezesa Rady Ministrów z dnia 20 czerwca 2002 r. w sprawie zasad techniki prawodaw- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: czej mówi się, żeby zakres spraw przekazywanych do uregulowania określać w sposób precyzyjny. W prze- Dziękuję bardzo pani poseł. konaniu komisji zastąpienie wyrazów „szczegółowe Czy jest pan poseł Zbigniew Sosnowski? zasady” wyrazem „sposób” nie zmienia w zasadzie Bardzo proszę, panie pośle, o wystąpienie w imie- intencji przepisu. Jest to niewiele różniące się sfor- niu klubu PSL. mułowanie, w związku z tym komisja proponuje to odrzucić. Omówienia wymaga też zaproponowana 4. po- Poseł Zbigniew Sosnowski: prawka, w której proponuje się zastąpienie wyrazów „roczne sprawozdania finansowe” wyrazami „tych Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z normą sprawozdań finansowych”. Zdaniem komisji, jak rów- konstytucyjną uchwalona przez Sejm ustawa o zmia- nież klubu Ligi Polskich Rodzin, takie sformułowa- nie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz nie byłoby nieprecyzyjne, ponieważ nie zawsze mo- niektórych innych ustaw skierowana została do Se- głoby dotyczyć rocznych sprawozdań finansowych, natu, który w dniu 28 września 2006 r. podjął uchwa- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Rynku Rolnego i organizacji niektórych rynków rolnych 379

Poseł Zbigniew Sosnowski Poseł Sprawozdawca Jarosław Żaczek: łę o wniesieniu do niej 8 poprawek. Poprawki te zo- stały szczegółowo omówione przez moich przedmów- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- ców. Chcę tylko oświadczyć, iż mój klub – Klub Par- mie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komi- lamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego – bę- sji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu dzie głosował za przyjęciem sprawozdania Komisji w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Rynku Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję bardzo. Rolnego i organizacji niektórych rynków rolnych (Oklaski) oraz niektórych innych ustaw. Senat po rozpatrzeniu ustawy postanowił wpro- wadzić do jej treści cztery poprawki. Pan marszałek Wicemarszałek Bronisław Komorowski: zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu skierował uchwałę Senatu w powyższej sprawie do Komisji Rol- Bardzo dziękuję. nictwa i Rozwoju Wsi w celu jej rozpatrzenia. Proszę państwa, pan minister Krzysztof Józe- Poprawką zawartą w pkt. 1 uchwały, polegającą fowicz. na skreśleniu ust. 8 w art. 31 nowelizowanej ustawy, Bardzo proszę, panie ministrze. Senat zgodnie z uzasadnieniem usuwa przepis nie- zrozumiały i niezawierający merytorycznej treści. Podsekretarz Stanu Sejmowa Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi nie po- w Ministerstwie Sprawiedliwości dziela tego stanowiska. Krzysztof Józefowicz: Poprawka zawarta w pkt. 2 uchwały wprowadza wymóg równomiernego uwzględnienia interesów plan- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jeśli tatorów buraków cukrowych w sytuacji konieczności chodzi o poprawki Senatu, to istotnie, poprawka 7. dokonywania zmian umów kontraktacji z powodu ko- jest merytoryczna. Celem tej ustawy jest możliwe rekty lub przeniesienia między producentami przy- szerokie udostępnienie dokumentów składanych znanej kwoty produkcyjnej. Celem wprowadzenia tej w Krajowym Rejestrze Sądowym poprzez Internet. regulacji zgodnie z uzasadnieniem Senatu jest zapew- Poprawka Senatu zawęża obowiązek składania tych nienie plantatorom szerszej ustawowej ochrony. Zda- dokumentów i dlatego nie wydaje się być zasadna, niem sejmowej komisji rolnictwa zapisy w przyjętej stanowisko komisji tutaj jest trafne. Pozostałe popraw- przez Sejm ustawie zabezpieczają w sposób należyty ki mają charakter legislacyjny. Istotnie, jak stwierdzi- interesy plantatorów buraków cukrowych. ła Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, po- Poprawka nr 3 uszczegóławia zakres pojęcia ho- prawki 3. i .8 poprawiają jakość tej ustawy i w ocenie dowców kur, uprawnionych do pomocy finansowej rządu zasługują na uwzględnienie. Pozostałe popraw- w ramach nadzwyczajnych środków wsparcia rynku ki – chyba trafnie to oceniła komisja – nie wnoszą nic w sektorze jaj i drobiu. do ustawy. Poprawka nr 4 uszczegóławia nazwę podmiotu Reasumując, w imieniu rządu oświadczam, że uprawnionego do opracowania i udostępniania wnio- w całości popieram stanowisko Komisji Sprawiedliwo- sków o udzielenie pomocy w ramach nadzwyczajnych ści i Praw Człowieka, mianowicie aby przyjąć popraw- środków wsparcia rynku w sektorze jaj i drobiu. ki 3. i 8., a odrzucić pozostałe. Dziękuję bardzo. Komisja po rozpatrzeniu zgłoszonych przez Senat poprawek oraz wysłuchaniu oświadczenia przedsta- wiciela Komitetu Integracji Europejskiej, że popraw- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: ki zawarte w uchwale Senatu są zgodne z prawem Unii Europejskiej, wnosi, aby Sejm przyjął poprawki Bardzo dziękuję, panie ministrze. 1. i 2., natomiast odrzucił poprawki 3. i 4. Dziękuję Zamykam dyskusję. bardzo. Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. Wicemarszałek Bronisław Komorowski: porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu Bardzo dziękuję, panie pośle. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad Rynku Rolnego i organizacji niektórych rynków tym punktem porządku dziennego 5-minutowych rolnych oraz niektórych innych ustaw (druki oświadczeń w imieniu klubów. nr 1003 i 1014). Otwieram dyskusję. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana Proszę o zabranie głosu pana Jacka Boguckiego posła Jarosława Żaczka. w imieniu klubu PiS. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Rynku Rolnego 380 i organizacji niektórych rynków rolnych

Poseł Jacek Bogucki: Zapis ust. 8 w art. 31 został wypracowany przez komisję rolnictwa i był odzewem na słuszne postu- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiany w usta- laty środowisk plantatorów buraków cukrowych, wie o Agencji Rynku Rolnego, mimo że wynikają jak również producentów cukru. Osobiście miałem z dostosowania przepisów do przepisów obowiązują- w tej sprawie wiele interwencji od producentów bu- cych w Unii Europejskiej, w opinii wielu plantatorów raków cukrowych Cukrowni Łapy w woj. podlaskim. mogą jednak powodować dalej idące konsekwencje. Ten zapis to zawór bezpieczeństwa dla polskich Klub Prawo i Sprawiedliwość chciałby, aby zmiany plantatorów i polskich cukrowni. Stąd klub Platfor- te w żadnym stopniu nie naruszyły praw nabytych my Obywatelskiej nie poprze zmiany polegającej na przez plantatorów, a jednocześnie zabezpieczyły w mak- wykreśleniu ust. 8 w art. 31, gdyż zapis alternatyw- symalnie możliwym stopniu ich interesy na przyszłość. ny, wprowadzony poprzez ust. 9a, jest zapisem za- Dlatego godząc się w części z uwagami Senatu przy- wężającym. jętymi w uchwale z dnia 28 września w sprawie usta- Natomiast poprzemy zapis zmiany 2., gdyż po wy o Agencji Rynku Rolnego i organizacji niektórych szczegółowej analizie całościowego brzmienia art. 31 rynków rolnych oraz niektórych innych ustaw, mamy uważamy, iż dodanie ust. 9a do ust. 9 uzupełnia wątpliwości, czy zmiana w pkt. 1, polegająca na wy- i doprecyzowuje sens całego artykułu. kreśleniu dotyczącym zabezpieczenia plantatorów Do pozostałych zmian, poprawek 3. i 4., o charak- w przypadku zawierania umów kontraktacji tylko terze legislacyjnym, nie wnosimy zastrzeżeń. Dzię- w stosunku do decyzji podejmowanych w odniesieniu kuję bardzo. do producentów cukru, a nie zabezpieczenie umów kontraktacji, które wynika z pkt. 2, jest wystarczają- cym zabezpieczeniem ich interesów. Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Dlatego w imieniu Klubu Prawo i Sprawiedliwość Dziękuję, panie pośle. chciałbym poprzeć pozostawienie poprawki nr 2 pro- Proszę pana posła Marka Strzalińskiego o wystą- ponowanej przez Senat, jednocześnie nie popierając pienie w imieniu klubu SLD. poprawki nr 1. W ten sposób mielibyśmy zabezpie- czenie interesów plantatorów w taki sposób, iż zabez- pieczone byłyby one na poziomie decyzji zapadających Poseł Marek Strzaliński: pomiędzy producentami cukru, ale byłoby także za- bezpieczenie interesów plantatorów w przypadku Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zmian umów kontraktacji. Istnieją uzasadnione oba- przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Sojuszu wy, że zmiany takie mogą być wykorzystane do po- Lewicy Demokratycznej do uchwały Senatu w spra- zbawienia niektórych grup plantatorów dotychczas wie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Rynku Rol- nabytych praw do uprawy buraków cukrowych, choć- nego i organizacji niektórych rynków rolnych oraz by poprzez koncentrację produkcji, poprzez przesu- niektórych innych ustaw. wanie pomiędzy grupami plantatorów i pozbawianie Omawiana ustawa odnosi się do regulacji unij- mniejszych plantatorów możliwości uprawy. nych dotyczących funkcjonowania rynku cukru, ryn- Jeśli chodzi o zmiany 3. i 4., są to zmiany o cha- ku wina, kwestii związanych z uprawą winorośli, rakterze porządkującym, uściślającym, a więc po- a także nakłada obowiązki i nowe zadania na Agen- prawki te także proponujemy poprzeć. Dziękuję. cję Rynku Rolnego, związane z pełnieniem przez tę agencję funkcji płatniczej. Dodatkowo wprowadza mechanizmy usprawniające działanie tej instytucji Wicemarszałek Bronisław Komorowski: w oparciu o doświadczenia zebrane w toku dotych- czasowego funkcjonowania. Jedną z istotnych kwe- Dziękuję bardzo, panie pośle. stii regulowanych omawianą ustawą jest nałożenie Proszę pana posła Józefa Klima o wystąpienie na ministra właściwego do spraw rynków rolnych w imieniu klubu Platforma Obywatelska. obowiązku wydawania, na wniosek producentów cu- kru i izoglukozy, decyzji w sprawie przyznawania kwoty produkcyjnej cukru i izoglukozy oraz dodat- Poseł Józef Piotr Klim: kowych kwot, a także korygowanie tych kwot. Z punk- tu widzenia producentów cukru i producentów bura- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- ka cukrowego zasady, w oparciu o które ten rynek bu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przed- będzie funkcjonował, są niezwykle istotne. W przed- stawiam stanowisko do uchwały Senatu Rzeczypo- łożeniu rządowym w sposób właściwy, naszym zda- spolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy niem, uregulowano te kwestie, m.in. zapisując zasa- o Agencji Rynku Rolnego i organizacji niektórych dę proporcjonalnego rozdziału kwot dodatkowych. rynków rolnych oraz niektórych innych ustaw. W trakcie prac Sejm przychylił się do przedłożenia Senat wprowadził cztery poprawki, w tym dwie rządowego i przyjął ustawę zgodnie z przedłożeniem merytoryczne oraz dwie natury legislacyjnej. rządowym. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Rynku Rolnego i organizacji niektórych rynków rolnych 381

Poseł Marek Strzaliński niem produkcji buraka cukrowego. Takim prioryte- tem na pewno będzie zagospodarowanie tych cu- Obecnie Senat zaproponował 4 poprawki. Pierwsza krowni, które zostają wyłączone z produkcji cukru. z nich dotyczy skreślenia całego artykułu, a artykuł Naszym zdaniem, Klubu Parlamentarnego Samo- ten, naszym zdaniem, w sposób właściwy reguluje obrony, należy ten potencjał zagospodarować już nie jedną z istotnych kwestii dotyczących funkcjonowania w celu produkcji cukru, jeżeli taka jest decyzja Unii rynku cukru. Przedstawiciel Senatu na posiedzeniu Europejskiej, Komisji Europejskiej, ale przestawienia komisji rolnictwa nie był w stanie ani dokładnie uza- się na produkcję biopaliw po to, ażeby jednak utrzy- sadnić intencji tej zmiany, ani poinformować o ewen- mać produkcję buraka cukrowego, która z wielu po- tualnych skutkach wykreślenia tego artykułu. Jeste- wodów powinna być prowadzona na polskiej wsi, śmy przekonani, że w pierwotnym projekcie ustawy ażeby stwarzać i większe możliwości płodozmianu, sprawy te były uregulowane właściwie i dlatego klub i tradycyjne możliwości uzyskiwania dochodów z upra- Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował za wy buraka cukrowego. Dziękuję. odrzuceniem 1. poprawki Senatu. Poprawki 2., 3. i 4. doprecyzowują bądź zmieniają charakter zapisu, nie zmieniając istoty rzeczy. Jeśli Wicemarszałek Bronisław Komorowski: są to lepsze rozwiązania, które poprawią ustawę, bę- dziemy głosowali za ich przyjęciem. Dziękuję za uwa- Dziękuję, panie pośle. gę. (Oklaski) Proszę pana posła Andrzeja Fedorowicza o wystą- pienie w imieniu klubu LPR. Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Poseł Andrzej Fedorowicz: Bardzo dziękuję, panie pośle. Proszę pana posła Jana Łącznego, klub Samo- Dziękuję. obrony. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- bu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam za- szczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec Poseł Jan Łączny: sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o sta- nowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! o Agencji Rynku Rolnego i organizacji niektórych Omawiane dzisiaj poprawki Senatu dotyczące ustawy innych rynków. o zmianie ustawy o Agencji Rynku Rolnego i organi- Otóż Senat do zmian po nowelizacji ustawy wpro- zacji niektórych rynków rolnych oraz niektórych wadził cztery poprawki. Na posiedzeniu komisja innych ustaw zdaniem Klubu Parlamentarnego Sa- rolnictwa postanowiła dwie odrzucić, dwie przyjąć. moobrony należałoby nie do końca poprzeć. Uważa- Wszystkie poprawki zostały szczegółowo omówione. my, że omawiany projekt ustawy, który został przy- jęty i omówiony na posiedzeniu Sejmu, był w sposób Ja tylko chcę zauważyć, że również ustawodawca, właściwy przygotowany i zabezpieczał interesy. uznając, że rynek cukru to jest zbyt ważny obszar, Przede wszystkim w tej ustawie najważniejszą spra- w uzasadnieniu projektu ustawy – polecam to szcze- wą jest sprawa cukru, plantatorów i funkcjonowania gólnej uwadze tych wszystkich zwolenników Unii cukrowni. Dlatego uważamy, że poprawki wniesione Europejskiej, tak bezgranicznie wierzącym w jej przez Senat, czyli te cztery poprawki, nie wszystkie przepisy – umieszcza takie oto zdania: Wymaga rów- są do przyjęcia i do zaakceptowania. Uważamy, że nież zaznaczenia fakt, że akty normatywne nie sta- pierwszą poprawkę należy odrzucić, natomiast po- nowią jeszcze kompletu przepisów Unii, regulujących prawki: 2., 3. i 4. przyjąć. zagadnienia związane z funkcjonowaniem rynku cu- Tutaj chciałbym zaakcentować, że sprawa cukru, kru. Stanowi ono, że zostaną wydane szczegółowe plantatorów, jak również cukrowni od wielu lat budzi przepisy dotyczące stosowania poszczególnych prze- bardzo poważne kontrowersje. Na pewno też zapis pisów. Czyli krótko mówiąc, nie martwmy się, będzie w tej ustawie nie będzie w pełni zadowalał polskich kolejna nowelizacja, bo do wydanych przepisów trze- plantatorów buraka cukrowego. Uważamy, że trady- ba będzie wydać jeszcze objaśnienia przepisów. cja produkcji buraka w Polsce jest tak mocno zako- A mówiąc poważnie, rynek cukru jest tak ważnym rzeniona, jak i burak cukrowy się zakorzenia, mó- rynkiem, dla nas przynajmniej, o czym mówił mój wiąc tak troszeczkę humorystycznie, dlatego jestem przedmówca, że każda nowelizacja powinna być przekonany, że sprawa nie zakończy się na przyjęciu szczegółowo rozpatrywana, ponieważ to jest jedyny tej ustawy. Zapewne i organizacje związane z uprawą chyba obszar, w którym jeszcze produkcja rolna się buraka cukrowego, jak również sami cukrownicy opłaca polskim plantatorom i powinniśmy tego ryn- będą wnosili jeszcze wiele zastrzeżeń przed naszą ku strzec. I nie dziwmy się, że przy nowelizacji usta- Izbą i na pewno będzie jeszcze do wykonania wiele wy często dochodzi do takich sytuacji, że musimy prac dotyczących regulacji związanej z ogranicze- zastanawiać się nad każdą poprawką. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Rynku Rolnego 382 i organizacji niektórych rynków rolnych

Poseł Andrzej Fedorowicz cyzję ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie korekt przyznanej kwoty produkcyjnej, dalej, o prze- Liga Polskich Rodzin zachowa się w głosowaniu niesienie między producentami cukru lub izoglukozy tak, jak zachowała się komisja, czyli dwie poprawki kwoty produkcyjnej, czyli jest to znacznie szerszy poprzemy, w przypadku dwóch będziemy głosować za zakres, natomiast to, co proponuje Senat, jest zawę- odrzuceniem. Dziękuję. żeniem tego rozwiązania i w związku z tym zdecydo- wanie jesteśmy za odrzuceniem pierwszej poprawki Senatu. I, tak jak już moi koledzy przedmówcy wy- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: powiadali się, bardziej do przeanalizowania byłaby druga poprawka – faktycznie przyjęcie tej drugiej Dziękuję bardzo. poprawki jest doprecyzowaniem zapisu w ust. 9, on Proszę pana posła Stanisława Kalembę o wystą- jest korzystniejszy, a poprawka doprecyzowuje odpo- pienie w imieniu klubu PSL. wiednie rozstrzygnięcia na terenie działalności pro- ducenta cukru. Dziękuję za uwagę. Poseł Stanisław Kalemba: Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjem- ność przedstawienia w imieniu Klubu Parlamentar- Dziękuję, panie pośle. nego Polskiego Stronnictwa Ludowego stanowiska Proszę państwa, zamykam dyskusję. wobec sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy Wsi o poprawkach Senatu w sprawie ustawy o zmia- w bloku głosowań. nie ustawy o Agencji Rynku Rolnego i organizacji Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. niektórych rynków rolnych. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spra- Otóż Senat wniósł cztery poprawki. Może roz- wiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Se- pocznę od tych prostszych. W poprawce 4. chodzi natu w sprawie ustawy o likwidacji niepodjętych tylko o doprecyzowanie w art. 14 ust. 1 nazwy agen- depozytów (druki nr 1007 i 1013). cji, ma to być Agencja Rynku Rolnego, Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Jeżeli chodzi o poprawkę 3. dotyczącą art. 13 ust. 1 pana posła Tomasza Dudzińskiego. itd., to oczywiste, że tu od początku wkradł się błąd, bo jak mówimy o kurach nieśnych, to nie mogą to być ogólnoużytkowe, ponieważ wtedy jedno drugiemu przeczy. Czyli te dwie poprawki Senatu popieramy. Poseł Sprawozdawca Natomiast jeżeli chodzi o poprawkę 1. i 2., to Tomasz Mirosław Dudziński: zwracam uwagę na to, że najwięcej kontrowersji przy Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt pracach nad tą nowelizacją wywołał temat rynku przedstawić sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości cukru. Pragnę zauważyć, że w trakcie prac jedna po- prawka została przyjęta przez komisję rolnictwa, i Praw Człowieka o uchwale Senatu Rzeczypospolitej a dwie zasadnicze poprawki, na wniosek posłów Klu- Polskiej z dnia 28 września 2006 r. w sprawie ustawy bu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowe- o likwidacji niepodjętych depozytów. go, podczas trzeciego czytania zostały przegłosowane Przypomnę tylko, że ustawa ta jest wykonaniem, zdecydowaną większością głosów. I tu tylko przypo- można powiedzieć, wyroku Trybunału Konstytucyj- mnę, że chodziło o to, żeby uwzględnić w tych roz- nego z dnia 16 marca 2004 r., sygnatura akt K22/03, strzygnięciach proporcjonalnie interesy plantatorów który orzekł, że dotychczasowe uregulowania, które buraka cukrowego. Ponadto chodziło o to, żeby przed były zawarte w rozporządzeniu z 1954 r., powinny wydaniem decyzji, o której mowa w ust. 2, minister być ujęte w materii ustawowej. właściwy do spraw rynków rolnych był zobowiązany Do uchwalonej przez Sejm ustawy Senat wprowa- zasięgnąć opinii ogólnokrajowych społeczno-zawodo- dził 6 poprawek, z czego 3 poprawki są merytoryczne, wych organizacji rolniczych reprezentujących intere- a 3 legislacyjne. Komisja rekomenduje odrzucenie sy plantatorów buraków cukrowych w terminie do poprawki 1., merytorycznej, ponieważ przyjęcie jej 14 dni i oczywiście w art. 31b są precyzyjne zapisy, powodowałoby wprowadzenie nowej definicji doręcze- co należy uczynić w przypadku braku porozumienia nia. Byłby to, można powiedzieć, wyłom w systemie branżowego, o którym mowa w przepisach Unii Eu- instytucji prawa obowiązującego w Polsce. ropejskiej. W poprawce 2. wprowadzony zostaje 6-miesięczny I tutaj, jeżeli chodzi o zapis co do przestrzegania termin na wywieszanie na tablicy informacyjnej proporcjonalnego interesu plantatorów buraka cu- przez sąd informacji o możliwości odbioru depozytu. krowego, to nasz zamysł był taki, żeby to było W ustawie uchwalonej przez Sejm tego terminu nie uwzględnione nie tylko przy rozdziale w ramach sa- ustanowiono, a w takiej sytuacji sąd by decydował mej cukrowni kwot produkcyjnych cukru czy kon- o terminie obwieszczenia. Komisja rekomenduje traktowanego surowca, ale także jeżeli chodzi o de- przyjęcie tej poprawki, gdyż wprowadza ona jedna- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o likwidacji niepodjętych depozytów 383

Poseł Sprawozdawca poprawek: trzy poprawki legislacyjne i trzy meryto- Tomasz Mirosław Dudziński ryczne. Z większością poprawek, tak jak i komisja sejmowa, klub Prawa i Sprawiedliwości zgadza się kową rekomendację co do czasu wywieszania infor- i podziela je. Natomiast w związku z tym, co powie- macji o możliwości odbioru depozytu. działem wcześniej, z poprawką 1. zmieniającą defini- Poprawki 3., 4. i 5. są poprawkami legislacyjnymi. cję depozytu nie można się zgodzić. W związku Komisja wnosi o ich przyjęcie. z powyższym klub Prawa i Sprawiedliwości wnosi Ostatnia poprawka, 6., wydłuża termin vacatio o przyjęcie poprawek poza poprawką 1. Dziękuję. legis ustawy do 3 miesięcy z 14 dni. Jej przyjęcie jest zasadne, gdyż ustawa ta wprowadza także zmianę w Kodeksie postępowania cywilnego, a dobrym oby- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: czajem jest, aby vacatio legis w przypadku takich ustaw wynosiło 3 miesiące. Bardzo dziękuję za uwa- Dziękuję bardzo. gę, to wszystko. Proszę o wystąpienie w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej pana posła Wojciecha Wilka. Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Poseł Wojciech Wilk: Dziękuję, panie pośle. Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! tym punktem porządku dziennego 5-minutowych W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej chciał- oświadczeń w imieniu klubów. bym przedstawić stanowisko odnośnie do uchwały Otwieram dyskusję. Senatu w sprawie ustawy o likwidacji niepodjętych Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo depozytów. i Sprawiedliwość pana posła Łukasza Zbonikowskiego. Uchwalona przez Sejm ustawa o likwidacji niepo- jętych depozytów przewiduje jako zasadę, iż w sytu- acji upływu określonego czasu przechowania depozy- Poseł Łukasz Zbonikowski: tu przechodzi on na własność Skarbu Państwa. Co więcej, na własność Skarbu Państwa przechodzą Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt również wszelkie korzyści i ciężary, jakie depozyt przedstawić stanowisko klubu Prawa i Sprawiedli- przyniósł od dnia jego złożenia. Nie bez znaczenia wości wobec sprawozdania komisji dotyczącego uchwały Senatu w sprawie rządowego projektu usta- jest również fakt, iż ustawa o likwidacji niepojętych wy o likwidacji niepodjętych depozytów i zmianie depozytów została uchwalona w odpowiedzi na kry- ustawy Kodeks postępowania cywilnego, zawartej tyczne uwagi zamieszczone w wyroku Trybunału w druku nr 1007. Konstytucyjnego z 16 marca 2004 r. Celem omawianej regulacji jest wykonanie wyro- Senat 28 września 2006 r. podjął uchwałę w spra- ku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 16 marca wie ustawy o likwidacji niepodjętych depozytów, 2004 r., który orzekł, iż art. 6 regulacji z dnia 18 wprowadzając do niej sześć poprawek. Według Sena- września 1954 r. oraz rozporządzenie Rady Mini- tu poprawka 1. została wprowadzona w celu zabez- strów z 16 marca 1971 r. w sprawie orzekania o przej- pieczenia prawa własności osób uprawnionych do ściu depozytów na własność państwa są niezgodne odbioru depozytów. W 2. poprawce Senat wskazał z obecnie obowiązującą konstytucją, ponieważ nie czas i miejsce wywieszenia wezwania do odbioru de- przewidują sądowej kontroli postanowienia prokura- pozytu, co zdaniem Senatu ma ułatwić stosowanie tora o przejściu depozytu na rzecz Skarbu Państwa. przepisów w praktyce. W 6. poprawce Senat zapropo- Trybunał wskazuje także, iż tak ważna kwestia po- nował wydłużenie vacatio legis ustawy z 14 dni do winna być uregulowana aktem prawnym o randze 3 miesięcy. Poprawki 3., 4. i 5. mają na celu doprecy- ustawy, a nie aktem o randze podustawowej. zowanie przepisów ustawy. Projekt kompleksowo reguluje problematykę de- Klub Platformy Obywatelskiej, opowiadając się za pozytów w Polsce. Odchodzi jednocześnie od rozwią- systemem doręczeń zgodnym z Kodeksem postępo- zań znajdujących się w dotychczasowych przepisach wania cywilnego, będzie głosował za odrzuceniem rangi podustawowej. Wprowadza on opisową definicję poprawki 1. Natomiast zgadzając się z argumentami depozytu, która zasadniczo jest podobna do tej za- przedstawionymi przez Senat, będziemy głosować za wartej w art. 2 dekretu z 1954 r. Uważamy, że jest to przyjęciem poprawek 2., 3., 4., 5. i 6. Tak jak powie- działanie słuszne, gdyż instytucja ta ma już swoją działem, poprawki 3., 4. i 5. mają na celu doprecyzo- tradycję prawną w Polsce i nie powinna być zmienia- wanie przepisów ustawy, a poprawka 6. wydłuża na. Kolejny artykuł wymienia rzeczy, do których okres wejścia w życie ustawy i zasługuje na poparcie. ustawa ta nie będzie miała zastosowania. Nasze głosowanie będzie zgodne ze stanowiskiem Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat w uchwale Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję wprowadził do przedłożonego projektu ustawy sześć bardzo. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 384 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o likwidacji niepodjętych depozytów

Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Poseł Marzena Paduch:

Dziękuję uprzejmie. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt O wystąpienie w imieniu klubu SLD proszę pana przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Sa- posła Stanisława Rydzonia. moobrony Rzeczypospolitej Polskiej stanowisko do- tyczące sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w przedmiocie uchwały Senatu w sprawie Poseł Stanisław Rydzoń: ustawy o likwidacji niepodjętych depozytów, do któ- rej Senat proponuje 6 poprawek. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pierwsza poprawka zaproponowana została przez W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demo- Senat w celu zabezpieczenia prawa własności osób kratycznej mam przyjemność przedstawić opinię o spra- uprawnionych do odbioru depozytów. Zgodnie z brzmie- wozdaniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka niem przepisu za skuteczne doręczenie uważa się o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o likwidacji doręczenie za zwrotnym poświadczeniem odbioru, niepodjętych depozytów, druki nr 1007 i 1013. a w razie jego braku – wywieszenie wezwania w sie- W dniu 28 września 2006 r. Senat wprowadził do ustawy z dnia 8 września 2006 r. o likwidacji niepod- dzibie podmiotu przechowującego depozyt. Kluczo- jętych depozytów 6 poprawek. Jak przed chwilą wą zmianą jest także wydłużenie okresu wejścia stwierdził poseł sprawozdawca Komisji Sprawiedli- w życie ustawy z pierwotnych 14 dni do 3 miesięcy wości i Praw Człowieka, komisja zarekomendowała od dnia ogłoszenia. Sejmowi przyjęcie 5 poprawek i odrzucenie 1. Pozostałe poprawki zaproponowane przez Izbę Chciałbym się ustosunkować tylko do 2 poprawek. wyższą są poprawkami gramatycznymi, merytorycz- Poprawka 1. ma charakter merytoryczny i dotyczy nie niezmieniającymi przedłożonego aktu. sposobu doręczenia wezwania do odbioru depozytu. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka pod- Przyjmując przepis art. 4 ust. 2 ustawy, Sejm kiero- czas posiedzenia w dniu 10 października 2006 r. od- wał się zasadami doręczeń korespondencji określony- rzuciła 1. poprawkę, pozostałe zostały przyjęte. mi w Kodeksie postępowania cywilnego. Senat nato- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Opierając się na miast kierował się potrzebą wprowadzenia do ustawy treści orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, nale- formy fizycznego doręczenia. Propozycja Senatu sta- żało w szczególności wyeliminować stwierdzone nowi więc wyłom w systemie doręczeń koresponden- uchybienia przez ścisłe określenie podmiotu upraw- cji. Stąd też zdaniem komisji, jak i naszego klubu nionego do orzekania o przejściu na własność Skarbu poprawkę Senatu należy odrzucić. Państwa niepodjętych depozytów, określenie jego Poprawka 2. także ma charakter merytoryczny właściwości oraz sposobu i trybu orzekania. Z uwagi i związana jest z terminem doręczenia wezwania do na fakt, że orzekanie w przedmiocie odjęcia własno- odbioru depozytu. Według uchwalonej ustawy doko- ści jest najpoważniejszą ingerencją w konstytucyjnie nanie wezwania nie jest związane z okresem wywie- chronione prawo własności, w ustawie przewiduje się szenia na tablicy informacyjnej. O tym decydować sądowy tryb orzekania o przejściu na własność Skar- winien przewodniczący sądu lub winno to wynikać bu Państwa niepodjętych depozytów. z regulaminu opracowanego przez ministra sprawie- Reasumując, ustawa powyższa jest niezbędna dla dliwości. Senat proponuje w swojej poprawce 6-mie- spójności systemu prawnego. Wprowadza unormowa- sięczny okres wywieszenia wezwania na tablicy in- nia zapewniające jasne i logiczne określenie podmio- formacyjnej. Komisja proponuje poprawkę przyjąć. tu uprawnionego do orzekania o przejściu na wła- Klub nasz przychyla się do rekomendacji komisji. sność Skarbu Państwa niepodjętych depozytów, eli- Poprawki nr 3, 4 i 5 mają charakter uściślający. minując dotychczasowe przepisy rozporządzenia z dnia Klub nasz te poprawki popiera. 16 marca 1971 r., które uprawniały banki, przedsię- Wreszcie poprawka nr 6 także zasługuje na popar- biorstwa państwowe, instytucje społeczne, jednostki cie, gdyż 14-dniowe vacatio legis jest zbyt krótkie, spółdzielcze do przedmiotowych czynności. Poprawki a zaproponowany przez Senat termin 3-miesięczny zaproponowane przez Senat i przyjęte przez komisję jest właściwy, pozwalający odbiorcom ustawy dostoso- wać się do wdrażania tej ustawy. Dziękuję. (Oklaski) nie zmieniają oczywiście sensu ustawy, lecz porząd- kują ją. Ustawodawstwo staje się przez to pełniejsze i bardziej spójne. Dlatego Samoobrona Rzeczypospo- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: litej Polskiej poprze poprawki zaproponowane przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka w przed- Bardzo dziękuję, panie pośle. miocie ustawy o likwidacji niepodjętych depozytów O wystąpienie w imieniu klubu Samoobrona pro- i o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego. szę panią poseł Marzenę Paduch. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o likwidacji niepodjętych depozytów 385

Wicemarszałek Bronisław Komorowski: Poseł Józef Zych:

Dziękuję, pani poseł. Bardzo dziękuję. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan poseł Ry- Proszę o wystąpienie w imieniu klubu LPR pana dzoń i przed chwilą pan poseł Ośko, odnosząc się do posła Edwarda Ośko. terminu do odbioru depozytu, poruszyli problem bar- dzo istotny. Pozornie wydaje się, że jest to błaha spra- wa. O ile jeden i drugi z panów mają rację co do tego, że przepisy – można by powiedzieć ogólne prawa cy- Poseł Edward Ośko: wilnego, w tym przypadku Kodeksu postępowania cywilnego – jednoznacznie określają, w jaki sposób Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu skutecznie ma doręczyć się zawiadomienie, decyzję Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin przedsta- itd., o tyle w praktyce polskiego prawa, szczególnie wiam stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji gdy chodzi o regulacje niższej rangi, spotykamy się Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Se- z nieco innymi rozwiązaniami. Tak jest na przykład natu w sprawie ustawy o likwidacji niepodjętych de- w prawie pracy, w przypadku gdy zamierza się dorę- pozytów. czyć świadectwo pracy i doręczenie jest niemożliwe, Jak wcześniej mówili moi poprzednicy, ustawa ta wtedy określa się, co czyni się z tym świadectwem, była niezbędna, ponieważ wykonywała wyrok Try- czyli składa się go do akt i traktuje, że problem jest bunału Konstytucyjnego nakazujący regulowanie załatwiony. Z jednej strony przepis ten jest przepi- tak istotnych spraw aktem prawnym najwyższej ran- sem, który ma kluczowe znaczenie, ale z drugiej stro- gi, czyli ustawą. Poprawki Senatu w zasadzie dotyczą ny jest przepisem prawa formalnego. Rozważając zatem to zagadnienie z tego punktu widzenia, można spraw nie tak istotnych, mianowicie w pewnym sen- by się zastanawiać, co to znaczy: brak możliwości sie doprecyzowują, natomiast 1. poprawka jest to uzyskania zwrotnego poświadczenia. Czy to oznacza, dosyć istotna zmiana dotycząca określenia sposobu że jeśli wysłano list raz i poczta go odesłała z adno- doręczenia zawiadomienia. Sejm, określając sposób tacją, że adresat nie odebrał, to jest to brak możliwo- zawiadomienia o terminie do odbioru depozytu, kie- ści, czy trzeba wysłać list trzykrotnie, czy na przy- rował się przepisami Kodeksu postępowania cywil- kład zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania nego. Poprawka Senatu zmierza natomiast do zawia- karnego należałoby ustalić bliższe miejsce pobytu? domienia fizycznego osoby uprawnionej do odbioru Czy jest możliwość, czy jej nie ma? i stanowi, że w razie braku możliwości uzyskania W tym aspekcie dochodzimy do wniosku, że Senat zwrotnego poświadczenia odbioru do dnia wywiesze- starał się sprowadzić sprawę do granic praktycznej nia wezwania, dopiero wtedy ten depozyt ulega prze- możliwości, a więc mówi tak: jeżeli nie ma możliwości padkowi, oczywiście po orzeczeniu sądowym. Zda- skutecznego zawiadomienia poprzez uzyskanie zwrot- niem komisji, jak również Klubu Parlamentarnego nego poświadczenia odbioru, to dla formalności, żeby Liga Polskich Rodzin, właściwe jest określenie we- wszystko było w porządku – tak jak jest na przykład dług Kodeksu postępowania cywilnego. Tutaj rów- w prawie spadkowym – jest obowiązek wywieszenia ogłoszenia, że jest do odebrania depozyt itd. nież nie ma, naszym zdaniem, uzasadnienia, żeby Biorąc pod uwagę uregulowanie proponowane wywieszać wezwanie na tablicy sądowej, zwłaszcza przez Senat, można by powiedzieć, że jest to pewne- w sytuacjach kiedy ktoś nie interesuje się takim de- go rodzaju domniemanie i próba zakończenia spra- pozytem, jest mało prawdopodobne, żeby ten sposób wy. Nie kończy się to tylko na stwierdzeniu, że nie zawiadomienia był skuteczny. ma możliwości, ale próbuje się iść nieco dalej, przyj- Jeżeli chodzi o pozostałe poprawki, to zdaniem mując domniemanie, że jak się ogłosi, to on na pew- Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin są one no się dowie. słuszne, doprecyzowują niektóre przepisy, a ponadto Trzeba zwrócić uwagę na dwa zagadnienia. Po są zgodne z ogólnymi zasadami wyrażonymi w Ko- pierwsze, czy pozostać przy dotychczasowym stwier- deksie postępowania cywilnego. dzeniu i dotychczasowej zasadzie, o czym słusznie Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Liga Pol- mówił pan poseł Ośko, czy iść dalej i spróbować za- skich Rodzin będzie głosował tak, jak w sprawozda- kończyć sprawę raz na zawsze w tym konkretnym niu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dzię- przypadku poprzez ogłoszenie. kuję bardzo. W moim przekonaniu sprawa samej propozycji Senatu jest do przyjęcia. Jeżeli chodzi o Klub Parla- mentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, to z tego punktu widzenia będziemy głosować za przyjęciem Wicemarszałek Bronisław Komorowski: tej poprawki, natomiast pozostałe poprawki rzecz jasna nie budzą żadnych wątpliwości i także jesteśmy Dziękują, panie pośle. za ich przyjęciem. O przedstawienie stanowiska klubu PSL proszę Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jest pewne za- pana marszałka Józefa Zycha. gadnienie wymagające rozważenia, biorąc pod uwagę 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 386 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o likwidacji niepodjętych depozytów

Poseł Józef Zych Wicemarszałek Bronisław Komorowski: poprzednie debaty. Kiedy są przewidziane 5-minuto- Dziękuję, panie ministrze. we oświadczenia, kończy się to często na dwuzdanio- Zamykam dyskusję. wym stwierdzeniu, że klub popiera bądź nie, bo w sto- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy sunku do poprawek Senatu nie ma istotnych zastrze- w bloku głosowań. żeń. Nasuwa się pytanie, czy w ogóle w Sejmie ma Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. sens prowadzenie tego typu proceduralnych debat porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ad- wtedy, kiedy nie ma istoty sprawy. ministracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Warto by się nad tym zastanowić szczególnie wte- Ustawodawczej o stanowisku Senatu w sprawie dy, kiedy stanowisko jest prawie jednomyślne albo ustawy o zmianie i uchyleniu niektórych upo- kiedy wprowadza się formalne poprawki, które nie ważnień do wydawania aktów wykonawczych mogą budzić wątpliwości. Na tle zarówno naszego (druki nr 1001 i 1026). regulaminu, jak i praktyki parlamentarnej występu- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji ją sytuacje, w których można przejść do głosowania pana posła Damiana Raczkowskiego. bez debaty. To jest do rozważenia na przyszłość, szczególnie w aspekcie tego, że my w Sejmie – czego dowiódł dzisiejszy dzień – absolutnie nie przestrze- Poseł Sprawozdawca gamy regulaminu. Dziękuję. (Oklaski) Damian Raczkowski: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu połą- Wicemarszałek Bronisław Komorowski: czonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrz- nych oraz Komisji Ustawodawczej mam zaszczyt Dziękuję, panie marszałku. przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu Proszę państwa, zamykam dyskusję. w sprawie ustawy o zmianie i uchyleniu niektórych Do głosowania… upoważnień do wydawania aktów wykonawczych (Głos z sali: Jeszcze pan minister chciałby zabrać (druki nr 1026 oraz nr 1001). głos.) Po burzliwym posiedzeniu połączonych komisji komisje proponują Wysokiej Izbie, aby przyjąć więk- Przepraszam, jeszcze pan minister, bardzo proszę. szość poprawek, czyli 6 z 7. Komisje proponują odrzu- Pan minister Krzysztof Józefowicz. cenie jednej z poprawek, zawartej w pkt. 6. Komisje proszą, aby ta poprawka została odrzucona. Podsekretarz Stanu Co do pięciu z tych poprawek nie było wielkich zastrzeżeń. Można powiedzieć, że to były poprawki w Ministerstwie Sprawiedliwości typowo legislacyjne. Dwie z tych poprawek, miano- Krzysztof Józefowicz: wicie poprawka nr 2 oraz poprawka nr 1, spotkały się z dyskusją i nie było jednolitego stanowiska połączo- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! nych komisji. W imieniu rządu chciałbym oświadczyć, iż w pełni Jeżeli chodzi o poprawkę nr 2, modyfikuje ona popieram stanowisko Komisji Sprawiedliwości i Praw art. 17 ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Człowieka wobec poprawek Senatu do ustawy o de- Senat w tym przypadku wychodził z założenia, iż pozytach sądowych i zmianie ustawy Kodeks postę- należy stworzyć system nadzoru nad prawidłowością powania cywilnego. prowadzenia szkoleń, gdy chodzi o uzyskiwanie umie- Istotnie, jeśli chodzi o poprawkę 1., wydaje się nie- jętności z zakresu węższych dziedzin medycyny lub zasadne, aby właśnie w tej ustawie odchodzić od kla- udzielania określonych świadczeń zdrowotnych, i za- rownych sposobów i doręczeń przewidzianych w Ko- proponował poddanie podmiotów prowadzących te deksie postępowania cywilnego. Przyjęcie poprawki szkolenia kontroli ministra właściwego do spraw Senatu wprowadziłoby, w mojej ocenie, duże wątpli- zdrowia. Ta poprawka zakłada również brak możli- wości co do sposobu interpretacji tego rozwiązania. wości prowadzenia szkoleń przez podmiot, który nie W poprawce 2. Senat postanowił, iż termin sądo- spełnia ustawowych warunków, a także proponuje wy trzeba zamienić na termin ustawowy, jeśli chodzi się zmianę wymagań, jakie powinna spełniać kadra, o czas obwieszczenia ogłoszenia o likwidacji depozy- którą podmiot prowadzący szkolenie zobowiązany tu. Wydaje się, że również ten kierunek jest trafny. jest zapewnić. Jest to zmiana pierwotnego przedło- Poprawki 3., 4. i 5. mają charakter formalny. żenia rządowego. Poprawka ostatnia, 6., dotyczy wydłużenia vaca- Co do poprawki pierwszej, zakłada ona zmianę tio legis, co jeśli chodzi o materię kodeksową, zawsze w ustawie o cmentarzach i chowaniu zmarłych i po- wydaje się zasadne. Dlatego stanowisko rządu jest lega na tym, iż skreśla się wprowadzone wcześniej zgodne ze stanowiskiem Komisji Sprawiedliwości przez Wysoką Izbę wyrazy „albo można je rozsypać i Praw Człowieka. Dziękuję bardzo. w ogrodzie pamięci urządzonym na terenie cmenta- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie i uchyleniu niektórych upoważnień do wydawania aktów wykonawczych 387

Poseł Sprawozdawca Damian Raczkowski podzielamy stanowisko Senatu co do tego, aby nie było tej możliwości, aby to wykreślić i utrzymać rza”. Zdaniem Senatu doprowadzenie do sytuacji, w dotychczasowej formie sposób chowania, który zo- kiedy na terenie cmentarzy będą powstawały ogrody stał opisany w projekcie ustawy, z wyłączeniem oczy- pamięci, w których można by rozsypywać spopielone wiście tego tutaj zapisu. wcześniej szczątki ludzkie, nie jest właściwe i nie wy- W pozostałym zakresie Klub Parlamentarny Pra- nika z praktyki poszanowania zwłok ludzkich. Przy- wa i Sprawiedliwości zgadza się z poprawkami, które toczyłem uzasadnienie do stanowiska Senatu. Zdania przedstawił Senat i które przyjęły połączone komisje. były podzielone. Większością dwóch głosów połączo- Dziękuję bardzo. ne komisje tę zmianę przyjęły i proponują Wysokiej Izbie odrzucenie przytoczonego zapisu. Co do pozostałych poprawek komisje stwierdziły, Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: iż odrzucą poprawkę zawartą w pkt. 6. Poprawka dotyczy zmiany w ustawie o doświadczeniach na Dziękuję bardzo, panie pośle. zwierzętach. Zdaniem Senatu ta nowelizacja jest Pan poseł Marek Wójcik, Platforma Obywatelska. zbędna. Niepotrzebne jest zdaniem senatorów roz- szerzające ujęcie kwalifikacji uprawnień, które po- winny posiadać osoby sprawujące opiekę nad zwie- Poseł Marek Wójcik: rzętami doświadczalnymi. I tutaj komisje miały inne zdanie. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt Wysoka Izbo! Serdecznie proszę w imieniu połą- przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego czonych komisji o przyjęcie tego sprawozdania i przy- Platformy Obywatelskiej wobec sprawozdania komi- jęcie propozycji co do głosowań. Dziękuję uprzejmie. sji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek i uchyleniu niektórych upoważnień do wydawania Sejmu Wojciech Olejniczak) aktów wykonawczych. Senat do uchwalonej przez Sejm ustawy wniósł 7 poprawek. W poprawce 1. Senat proponuje skreślić w art. 1 Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: w pkt 5 w lit. a wyrazy: „albo można je rozsypać w ogrodzie pamięci urządzonym na terenie cmenta- Dziękuję bardzo. rza”. Platforma Obywatelska jest przeciw tej popraw- Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad ce. Nasze zdziwienie budzi postawa rządu w pracach tym punktem porządku dziennego 5-minutowych nad tym zapisem ustawy. Otóż możliwość rozsypy- oświadczeń w imieniu klubów. wania prochów w ogrodach pamięci znajdowała się Otwieram dyskusję. w pierwotnym przedłożeniu rządowym. W trakcie Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja prac podkomisji przedstawiciele rządu wielokrotnie Derę, Prawo i Sprawiedliwość. zwracali uwagę posłów na konieczność wprowadze- nia takiej możliwości zadysponowania spopielonymi szczątkami ludzkimi. Tłumaczyli to licznymi proś- Poseł Andrzej Mikołaj Dera: bami obywateli o uregulowanie tej kwestii, gdyż w obecnym stanie prawnym za wykonanie ostatniej Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu woli zmarłego, polegającej na rozsypaniu jego pro- Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam za- chów w ogrodzie pamięci, grozi sankcja karna. Tym- szczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania czasem podczas prac w komisji rząd zajął dokładnie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz przeciwne stanowisko i poparł poprawkę Senatu. Komisji Ustawodawczej o stanowisku Senatu w spra- Przyjęcie poprawki Senatu z pewnością będzie powo- wie ustawy o zmianie i uchyleniu niektórych upoważ- dem wielu osobistych tragedii w przypadku wielu nień do wydawania aktów wykonawczych. Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości jest naszych obywateli, którzy nie będą mogli wykonać za przyjęciem sprawozdania połączonych komisji. ostatniej woli swoich bliskich. Będziemy głosowali zgodnie z tym, co przedstawił W poprawce 2. Senat proponuje nadanie nowego przed chwilą przewodniczący, poseł sprawozdawca. brzmienia art. 18. Platforma Obywatelska poprze tę Jeśli chodzi o najistotniejsze zmiany, to najwięcej poprawkę. kontrowersji budziła poprawka 1., która umożliwiała Poprawki 3., 4., 5. i 7. mają charakter legislacyjny rozsypywanie w ogrodzie pamięci urządzonym na i redakcyjny. Klub Parlamentarny Platformy Obywa- terenie cmentarza spopielonych szczątków. Otóż telskiej poprzez te poprawki. uznaliśmy, że tego typu procedura jest niezgodna Poprawka 6. została negatywnie zaopiniowana z naszą tradycją, z naszą kulturą, jest w ogóle obca przez komisję. Klub Parlamentarny Platformy Oby- naszemu sposobowi chowania zmarłych. Dlatego też watelskiej jest przeciwny tej poprawce. Dziękuję. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 388 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie i uchyleniu niektórych upoważnień do wydawania aktów wykonawczych

Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: w sprawie sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Ustawodawczej Dziękuję bardzo, panie pośle. o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie Pan poseł Krystian Łuczak, Sojusz Lewicy Demo- i uchyleniu niektórych upoważnień do wydawania kratycznej. aktów wykonawczych, projektu skierowanego do marszałka Senatu po trzecim czytaniu w wyniku uchwalenia przez Sejm w dniu 8 września 2006 r. Poseł Krystian Łuczak: powyższej ustawy. Przedmiotowy projekt ustawy ma na celu wyeli- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Połączone Komi- minowanie z systemu prawnego upoważnień ustawo- sje: Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Ustawo- wych do wydawania aktów wykonawczych, które są dawcza przedstawiły sprawozdanie o stanowisku Sena- zbędne lub których nie można wykonać z różnych tu w sprawie ustawy o zmianie i uchyleniu niektórych przyczyn, przy czym prace legislacyjne nad ustawą upoważnień do wydawania aktów wykonawczych, za- doprowadziły do zmiany określonych regulacji praw- warte w druku nr 1001. nych, mających na celu przede wszystkim uporząd- Senat do tego projektu ustawy przedstawił 7 po- kowanie obecnego systemu prawnego. prawek. Połączone komisje proponują 6 z tych popra- W przedłożonym przez Senat projekcie zmian wek przyjąć, a jedną odrzucić. przepisów ustawy o zmianie i uchyleniu niektórych Klub Poselski SLD, w imieniu którego przema- upoważnień do wydawania aktów wykonawczych wiam, nie podziela przekonania Senatu, że praktyka naniesiono kilka poprawek. Najistotniejsza zmiana poszanowania zwłok ludzkich, głęboko zakorzeniona merytoryczna dotyczy art. 17 ustawy o zawodach le- w polskiej i europejskiej tradycji, wymaga tego, aby karza i lekarza dentysty. Przyjęto w niej, iż koniecz- szczątki ludzkie zostały pogrzebane. My uważamy, ne jest stworzenie systemu nadzoru nad prawidło- że należy dać obywatelom wolność, możliwość decy- wym przebiegiem szkolenia dotyczącym uzyskiwania dowania o sobie także po śmierci. Życzenie, gdy jest umiejętności z zakresu węższych dziedzin medycyny wola, należy uszanować. Dlatego w odniesieniu do lub udzielania określonych świadczeń zdrowotnych, poprawki 1. będziemy głosować odmiennie, niż reko- toteż podmioty prowadzące powyższe szkolenia pod- mendują połączone komisje, będziemy głosować za dane zostaną kontroli ministra właściwego ds. zdro- odrzuceniem tej poprawki. wia i niezbędne będzie uzyskanie przez nie wpisu na Jeśli chodzi o poprawkę nr 6, będziemy głosować listę prowadzoną przez ten organ. tak jak rekomendują komisje: za odrzuceniem, gdyż Dodano również delegację ustawową dla ministra podobnie jak połączone komisje nie podzielamy zdania właściwego ds. zdrowia do określenia w drodze roz- Senatu, że zbędna jest nowelizacja ustawy o doświad- porządzenia trybu wpisywania na listę i sposobu jej czeniach na zwierzętach, rozszerzająca zakres rozpo- prowadzenia. Zgodnie z przygotowanym projektem rządzenia dotyczącego kwalifikacji osób sprawujących ustawy minister będzie mógł odmówić wpisu na listę, opiekę nad zwierzętami doświadczalnymi, w szczegól- jeżeli ustawowe warunki prowadzenia szkolenia nie ności w zakresie określenia sposobu nabywania przez zostaną spełnione lub w przypadku wykrycia niepra- te osoby określonych umiejętności w drodze szkoleń widłowości. oraz programów tych szkoleń. My uważamy, że niewy- Ponadto rozszerzone zostały również regulacje starczający jest dotychczasowy zakres rozporządzenia, dotyczące uznania programów szkoleń odbytych za określający jedynie kwalifikacje osób sprawujących granicą za równoważne z programami i umiejętno- opiekę nad zwierzętami doświadczalnymi i osób spra- ściami nabytymi w Polsce. wujących nadzór nad tymi osobami. Przedstawiono również propozycję dokonania Reasumując, Klub Poselski SLD w odniesieniu do zmiany w ustawie z dnia 31 stycznia 1959 r. o cmen- sprawozdania połączonych komisji będzie głosował tarzach i chowaniu zmarłych. Powyższa zmiana wy- za przyjęciem pięciu poprawek i za odrzuceniem po- nika z przekonania Senatu o tym, że praktyka posza- prawki nr 1 i poprawki nr 6. Dziękuję. nowania zwłok ludzkich, głęboko zakorzeniona w pol- skiej i europejskiej tradycji, wymaga tego, aby szcząt- ki ludzkie zostały pogrzebane. W celu zapewnienia Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: spójności art. 22 ust. 1 ustawy o chorobach zakaź- nych i zakażeniach z dnia 6 września 2001 r. Senat Dziękuję. proponuje uzupełnić powyższą ustawę jedynie o zapis Pani poseł Alina Gut, Samoobrona. gwarantujący finansowanie z budżetu państwa kosz- tów weryfikacji rozpoznań chorób zakaźnych. Zda- niem Senatu zbędna jest natomiast nowelizacja prze- Poseł Alina Gut: pisów ustawy z dnia 21 stycznia 2005 r. o doświad- czeniach na zwierzętach, która miałaby rozszerzyć Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zakres rozporządzenia dotyczącego kwalifikacji osób przedstawić w imieniu klubu parlamentarnego Sa- sprawujących opiekę nad zwierzętami doświadczal- moobrona Rzeczypospolitej Polskiej stanowisko nymi. Senat opowiedział się za dotychczasowym za- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie i uchyleniu niektórych upoważnień do wydawania aktów wykonawczych 389

Poseł Alina Gut i można je pochować na cmentarzu w urnach, co w sposób zupełny odbiega od takiego tradycyjnego kresem rozporządzenia określającego jedynie kwali- pochówku. Natomiast nie wiem, czy będzie to wielką fikacje osób sprawujących opiekę nad zwierzętami trudnością nieurządzanie ogrodów pamięci, a chowa- doświadczalnymi i osób sprawujących nadzór nad nie w urnach, jedynie w urnach skremowanych zwłok tymi osobami. ludzkich. Również taki sposób pochówku jest dopusz- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamen- czany przez Kościół katolicki, przez religię katolicką tarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej po za- i Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin nie uwa- poznaniu się ze sprawozdaniem pracujących nad ża, żeby w jakiś sposób to ograniczało zwłaszcza te- powyższym projektem komisji podtrzymuje swoje stamentowe rozporządzenia zmarłych. stanowisko z dnia 24 sierpnia 2006 r., wnosząc o uchwa- Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną po- lenie omawianego projektu ustawy o zmianie i uchy- prawkę, która wydaje się być bardzo uzasadniona, leniu niektórych upoważnień do wydawania aktów mianowicie poprawkę 2., gdzie Senat szczegółowo wykonawczych wraz z przedstawionymi poprawka- proponuje określić sposoby uzyskiwania umiejętności mi. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) z zakresu węższych dziedzin medycyny lub udziela- nia określonych świadczeń zdrowotnych. Ważne jest w tej poprawce również to, że zakłada ona możliwość Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: prowadzenia szkoleń w celu uzyskania takich upraw- nień nie tylko przez ośrodki udzielające świadczeń Dziękuję pani poseł. zdrowotnych, ale również przez ośrodki, które zawar- Pan poseł Edward Ośko, Liga Polskich Rodzin. ły umowę z podmiotem, który udziela takich świad- czeń. Oczywiście te ośrodki muszą spełniać warunki, które są określone w ustawie. Te warunki to między Poseł Edward Ośko: innymi zobowiązanie do przeprowadzenia szkoleń zgodnie z programem zatwierdzonym przez ministra Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- właściwego do spraw zdrowia, zapewnienie prowa- bu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin przedsta- dzenia szkoleń przez odpowiednią kadrę czy też dys- wiam stanowisko w sprawie sprawozdania połączo- nych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych ponowanie odpowiednim sprzętem i aparaturą me- oraz Komisji Ustawodawczej o stanowisku Senatu dyczną. w sprawie ustawy o zmianie i uchyleniu niektórych Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Ligi Pol- upoważnień do wydawania aktów wykonawczych. skich Rodzin poprze sprawozdanie Komisji Admini- Wysoki Sejmie! Uchwalona przez Sejm ustawa stracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Ustawo- była powszechnie aprobowana przede wszystkim dawczej w głosowaniu. Dziękuję bardzo. w związku z tym, że regulowała bardzo szeroki za- kres zagadnień i to w jednym akcie prawnym. Zapro- ponowane przez Senat poprawki jeszcze ją udoskona- Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: lają i połączone komisje w zasadzie proponują przy- jęcie ich, no, poza jednym przypadkiem określonym Dziękuję. w pkt 6., a odnoszącym się do nowelizacji ustawy Pani poseł Krystyna Ozga, Polskie Stronnictwo o doświadczeniach na zwierzętach – chodzi o rozsze- Ludowe. rzający zakres rozporządzenia dotyczącego kwalifi- kacji osób sprawujących opiekę nad zwierzętami doświadczalnymi. Zdaniem Senatu szczegółowe ure- Poseł Krystyna Ozga: gulowanie tej kwestii nie jest potrzebne. Senat uwa- ża, że zakres rozporządzenia powinien tylko określać Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z normą kwalifikacje osób sprawujących opiekę nad zwierzę- konstytucyjną Senat podjął uchwałę w sprawie uchwa- tami doświadczalnymi i osób sprawujących nadzór lonej przez Sejm ustawy o zmianie i uchyleniu nie- nad tymi osobami. Wydaje się, że takie uregulowanie których upoważnień do wydawania aktów wykonaw- byłoby niedostateczne. Szczegółowa regulacja lepiej czych. Procedowana materia ma charakter złożony, zabezpieczy sprawy będące przedmiotem rozporzą- albowiem dotyczy ona wielu usankcjonowanych usta- dzenia, stąd też połączone komisje zaproponowały wowo problemów, które niejednokrotnie nie mają ze odrzucenie tej poprawki. sobą żadnego powiązania tematycznego. Sporo też dyskusji było nad poprawką 1., dotyczą- Odnosząc się do poprawki 1. Senatu, reprezento- cą ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych. Po- wany przeze mnie Klub Parlamentarny Polskiego prawka Senatu polega na wykreśleniu wyrazów, że: Stronnictwa Ludowego opowie się w głosowaniu za szczątki zwłok można rozsypać w ogrodzie pamięci jej przyjęciem, albowiem dalecy jesteśmy od kultywo- urządzonym na terenie cmentarza. Wydaje się, że wania obcej nam praktyki rozsypywania ludzkich poprawka Senatu jest słuszna, zwłaszcza że w tej prochów. Opowiadamy się za kulturowo przyjętym chwili pomimo tej poprawki można kremować zwłoki obyczajem grzebania ludzkich zwłok. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach 390 przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych

Poseł Krystyna Ozga Senat uznał, że należy tę ustawę troszeczkę spłycić. To znaczy Sejm uchwalił tę ustawę tak, że dotyczy Przyjmujemy poprawkę 2., modyfikującą art. 17 ona wszystkich dróg krajowych, autostrad powiato- ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Po- wych i gminnych. Natomiast Senat uznał, że należy dzielamy pogląd Senatu, iż należy stworzyć system pozostać tylko przy drogach krajowych i wojewódz- nadzoru nad prawidłowością prowadzenia szkoleń kich. W związku z powyższym połączone komisje po w zakresie uzyskiwania umiejętności dotyczących dyskusji postanowiły te poprawki Senatu odrzucić wąskich dziedzin medycyny lub udzielania określo- i przywrócić pierwotną wersję ustawy uchwaloną nych świadczeń zdrowotnych. Popieramy tym samym przez Sejm. propozycję Senatu w zakresie zmiany wymagań co Druga grupa to poprawki 3., 5., 6. i 14. Zmierzają do kadry, którą podmiot prowadzący szkolenie wi- one do zapewnienia przepisom ustawy spójności ter- nien zapewnić. minologicznej oraz niezbędnej precyzji. Połączone Popieramy poprawkę 3., dokonującą zmianę bra- komisje przychyliły się do zdania Senatu i rekomen- kującej w zakresie nazwy właściwego ministra. dują Wysokiej Izbie przyjęcie tych poprawek. Poprawka 4. zapewnia spójność uregulowań z dys- I dwie ostatnie poprawki, 19. i 20., wydłużają ter- pozycją art. 22 ust. 1 ustawy o chorobach zakaźnych min działania ustawy. Tutaj chciałbym przypomnieć i zakażeniach. Wysokiej Izbie, że poprzednio Sejm uchwalił, iż usta- Poprawki nr 5 i 7 mają charakter redakcyjny. wa będzie działała tylko do 31 grudnia 2011 r., a Se- Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Lu- nat przyjął, że do 2013. Połączone komisje poparły tę dowego, który mam zaszczyt reprezentować, opowie poprawkę. się w głosowaniu za rozstrzygnięciami przyjętymi Na koniec jest jeszcze poprawka 22., w której Se- podczas głosowania na posiedzeniu połączonych ko- nat zobowiązał starostę, aby ten wydał odrębną de- misji. Dziękuję za uwagę. cyzję o odszkodowaniu także wówczas, gdy z odpo- wiednim wnioskiem wystąpi właściciel wywłaszczo- nej nieruchomości. Połączone komisje także przychy- Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: liły się do tej poprawki, ponieważ dolegliwość dla właścicieli nieruchomości wiążąca się z wywłaszcze- Dziękuję bardzo. niem z mocy prawa jest na tyle duża, że należy taką Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- pana. poprawkę poprzeć. Zamykam dyskusję. Do głosowania nad uchwałą W związku z powyższym w imieniu połączonych Senatu przystąpimy w bloku głosowań. Komisji Samorządu Terytorialnego i Infrastruktury Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. wnoszę, aby Sejm raczył uchwalić poprawki zgodnie porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji In- z tym sprawozdaniem. Dziękuję bardzo. frastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorial- nego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczegól- Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: nych zasadach przygotowania i realizacji inwe- stycji w zakresie dróg krajowych oraz o zmianie Dziękuję. niektórych innych ustaw (druki nr 1005 i 1037). Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji tym punktem porządku dziennego 5-minutowych pana posła Jana Bestrego. oświadczeń w imieniu klubów. Otwieram dyskusję. Głos ma pani poseł Anna Paluch, Prawo i Spra- Poseł Sprawozdawca Jan Bestry: wiedliwość.

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Sa- Poseł Anna Paluch: morządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przed- stawić sprawozdanie tych komisji o stanowisku Se- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam natu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczegól- stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- nych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji dliwość w sprawie poprawek Senatu do ustawy z dnia w zakresie dróg krajowych oraz o zmianie niektórych 8 września o zmianie ustawy o szczególnych zasadach innych ustaw. przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat dokonał co krajowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. prawda 22 poprawek w ustawie, którą Sejm raczył Stanowisko Senatu zawarte jest w druku nr 1005. niedawno uchwalić, niemniej jednak można je połą- Jeśli można byłoby w jednym zdaniu przedstawić czyć w trzy podstawowe grupy. stanowisko mojego klubu, to Prawo i Sprawiedliwość Poprawki 1., 2., 4., 7., 8., 9., 10. do 13., 15. do 17., w pełnej rozciągłości podziela opinię połączonych 18. i 21. odnoszą się do tej samej kwestii. Mianowicie Komisji Infrastruktury oraz Samorządu Terytorial- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych 391

Poseł Anna Paluch Poseł Stanisław Żmijan: nego i Polityki Regionalnej w przedmiocie poprawek Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na wstępie uchwalonych i przekazanych nam przez Senat. uwaga do pani poseł Anny Paluch. Otóż myślę, że Co do szczegółów, pozwolę sobie zwrócić uwagę na właściciele nieruchomości z pani gminy na pewno się kwestię zakresu obowiązywania ustawy, a zatem ka- ucieszyli, że pani wyszła z tej gminy, i pewnie życzą, tegorii dróg, które będą objęte tą ustawą, odnośnie żeby pani pozostała w Sejmie jak najdłużej. do których będzie ona działać. Pragnę podkreślić (Głos z sali: Cha cha cha…) z całą mocą, że rozwiązanie polegające na daniu sze- Ale do meritum. Panie Posłanki i Panowie Posło- rokich kompetencji samorządom gminnym, powiato- wie! Poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy wym, a nie tylko wojewódzkim, wprowadzone tą o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie ustawą, jest jak najbardziej sensowne. Jest to rozwią- dróg krajowych oraz o zmianie niektórych innych zanie prosamorządowe. Sama wyszłam z samorządu, ustaw, zawarte w druku nr 1005, mój klub, klub Par- pracowałam 15 lat na różnych jego szczeblach. Jest lamentarny Platformy Obywatelskiej, przyjmuje z sa- tam więc głębokie wieloletnie doświadczenie. W sa- tysfakcją, aczkolwiek propozycje Senatu nie napra- morządach jest ogromna radość. Nie spotkałam sa- wiają do końca wadliwych rozwiązań prawnych za- wartych w tej ustawie, mających wręcz znamiona morządowca, który nie byłby zadowolony z projekto- niekonstrukcyjności. Przypomnę, że chodzi o regu- wanych rozwiązań. A zatem należy podzielić pierwot- lację prawną dotychczas niespotykaną w polskim ne stanowisko Sejmu i wesprzeć to rozwiązanie. prawodawstwie, a mianowicie: akt administracyjny Jest to kwestia poprawek 1., 2., 4., od 7. do 13., od w postaci decyzji o lokalizacji inwestycji wywołuje 15. do 18. oraz poprawki 21. podwójny skutek prawny w sferze prawa cywilnego: Również podzielamy stanowisko połączonych ko- po pierwsze, podział nieruchomości, po drugie, misji co do poprawek natury redakcyjnej, uściślają- przejście z mocy prawa prawa własności na rzecz cych brzmienie konkretnych przepisów. Jest to, my- Skarbu Państwa. Natomiast odszkodowanie jest ślę, bardzo pozytywny przejaw działalności Senatu, ustalane w drodze odrębnej decyzji. Powyższe że nam wprowadził te korekty. względy decydują w opinii mojego klubu o niekon- Co do terminu obowiązywania ustawy, dyskusje stytucyjności zaproponowanych regulacji prawnych, były gorące, należy tutaj rozważyć za i przeciw. Ale ponieważ naruszają one art. 21 ust. 2, jak i art. 2 biorąc pod uwagę czystość rozumowania, operowanie konstytucji. Na problem niekonstytucyjności wska- pewnymi skonkretyzowanymi terminami, jak wiado- zywały ekspertyzy i opinie prawne, m.in. Biura mo, program unijny, z powodu którego ta nowelizacja Analiz Sejmowych. Podczas prac legislacyjnych to ma miejsce i zajmujemy się tą sprawą, to program na wadliwe rozwiązanie zostało rozszerzone do stoso- lata 2007–2013; oczywiście zgodnie z zasadą n+2, wania w odniesieniu do wszystkich dróg publicz- a nawet n+3 będzie obowiązywał dłużej. Natomiast nych, czyli także dróg samorządowych, tj. wojewódz- trzeba jakoś dyscyplinować i konkretyzować wszystkie kich, powiatowych i gminnych. Senat proponuje te starania. Sądzę, że w tak zakreślonym terminie do ograniczyć działanie ustawy do dróg krajowych i wo- 2013 r. wszystkie samorządy i wszyscy zarządcy dróg jewódzkich, wskazując, że objęcie zakresem tej usta- doskonale sobie poradzą z przedmiotem, jakim jest wy dróg powiatowych i gminnych nie znajduje wy- przygotowanie inwestycji na drogach krajowych, wo- starczającego uzasadnienia, jeśli chodzi o interes jewódzkich, powiatowych i gminnych. publiczny, i nasuwa wątpliwości co do zgodności z konstytucyjną zasadą proporcjonalności. Reasumując, Wysoka Izbo, Klub Parlamentarny Wysoki Sejmie! W trakcie prac nad projektem Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyję- ustawy w komisjach, a także podczas debaty w sali ciem poprawek Senatu również w kwestii terminu; plenarnej, wskazywaliśmy na szkodliwość społeczną dotyczy to także poprawki 22., która wychodzi na- tych regulacji prawnych nie tylko w aspekcie posza- przeciw postulatom właścicieli gruntów, którzy są nowania podstawowego prawa, jakim jest prawo wła- przecież dotykani takim czy innym postępowaniem, sności, ale także w aspekcie stosowania ustaw o za- a zatem należy wykazać więcej otwartości na ich po- gospodarowaniu przestrzennym oraz ustawy o go- trzeby. spodarce nieruchomościami. Rozszerzając stosowanie Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość po- specustawy na wszystkie drogi publiczne, dajemy prze proponowane rozwiązania. Dziękuję serdecznie. gminom instrument prawny do ustalania przebiegu (Oklaski) dróg i ulic mocą tej ustawy, a tym samym zaniecha- nia uchwalania miejscowych planów przestrzennego zagospodarowania, a także naruszamy ugruntowaną Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: instytucję wywłaszczania nieruchomości, uregulo- waną w ustawie o gospodarce nieruchomościami. Dziękuję. W tym kontekście zaproponowane rozwiązania praw- Pan poseł Stanisław Żmijan, Platforma Obywa- ne demoralizują samorządy i psują ustrój prawny telska. naszego państwa. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach 392 przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych

Poseł Stanisław Żmijan Wreszcie ostatnia zaproponowana poprawka, po- prawka nr 22, również nie budzi naszych wątpliwo- Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę fakt, że poprawki ści. Ewentualne skutki dla właścicieli wywłaszczonej Senatu znacznie ograniczają szkodliwe działanie tej nieruchomości mogą być pozytywne. Dlatego też klub ustawy, mianowicie ograniczają do dróg krajowych będzie głosował za przyjęciem tej poprawki. i wojewódzkich, mój klub będzie głosował za ich przy- Chcę poinformować Wysoką Izbę, po analizie jęciem. Nie zmienia to naszego krytycznego stanowi- przedstawionych zapowiedzi zachowań w głosowaniu ska o całej ustawie. Dlatego prowadzimy konsultacje klubu w stosunku do poszczególnych poprawek Se- prawne zmierzające do zaskarżenia tejże ustawy do natu, że nasze opinie pokrywają się w całości z reko- Trybunału Konstytucyjnego. Ostateczne stanowisko mendacjami połączonych Komisji Samorządu Tery- w tej sprawie mój klub zajmie po podpisaniu ustawy torialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infra- przez prezydenta Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo. struktury. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)

Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: Dziękuję bardzo. Dziękuję. Pan poseł Wojciech Romaniuk, Samoobrona. Pan poseł Włodzimierz Stępień, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Poseł Wojciech Romaniuk:

Poseł Włodzimierz Stępień: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Parlamentarnego Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej wobec stano- Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu wiska Senatu w sprawie zmiany ustawy o szczegól- Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić nych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji stanowisko klubu wobec stanowiska Senatu w spra- w zakresie dróg publicznych. wie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasa- Z częścią poprawek Senatu nie można się zgodzić, dach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie zwłaszcza z tymi, które miałyby ograniczać dostęp- dróg krajowych oraz o zmianie niektórych innych ność stosowania ustawy samorządom. Ustawą samo- ustaw (druki nr 1005 i 1037). rządową wiele lat temu stworzyliśmy nowy twór ad- Zmiany zaproponowane przez Senat można po- ministracji szczebla podstawowego. Daliśmy mu za- dzielić na cztery grupy, lecz ciężar gatunkowy tych dania, ale też uprawnienia i możliwości. Jedną z tych propozycji jest bardzo różny. Najważniejsza, mająca możliwości, tak jak w przypadku Skarbu Państwa, bardzo istotne znaczenie i radykalnie zmieniająca jest możliwość korzystania z środków Unii Europej- projekt ustawy, który zaproponował Sejm, jest zmia- skiej w zakresie np. budownictwa drogowego. Samo- na polegająca na ograniczeniu przedmiotowym usta- rządy tym samym muszą mieć równe szanse rozwią- wy. Senat przyjął poprawki, które ograniczają zakres zywania problemów w zakresie pozyskiwania tere- zastosowania ustawy tylko do dróg krajowych i wo- nów pod inwestycje infrastrukturalne stanowiące jewódzkich. Są to poprawki nr 1, 2, 4, 7, 8, 9, 10, 11, strategię rozwoju regionu. 12, 13, 15, 16, 17, 18 i 21. Zdaniem klubu przyjęcie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Należy stwier- tych poprawek jest sprzeczne z wielokrotnie wyraża- dzić, iż pomimo jej charakteru wywłaszczeniowego nymi oczekiwaniami samorządów, o czym dobitnie ustawę można uznać za prospołeczną, gdyż pochyla przypominali posłowie występujący w debacie sejmo- się nad osobą wywłaszczoną, nakazując traktowanie wej, i nie ma potrzeby ponownie rozwijać tego tema- jej w sposób godny. Tym bardziej fakt ten winien być tu. Klub będzie głosował za odrzuceniem poprawek. uwidoczniony, gdyż, jak wiadomo, ustawy tego typu Druga grupa poprawek to poprawki nr 19 i 20. uchwalane są najczęściej dla ułatwienia osiągnięcia W istocie wydłużają one okres obowiązywania usta- jakiegoś kontrowersyjnego celu lub zamierzenia po- wy do dnia 31 grudnia 2013 r. Poprawka jest zbieżna przez stworzenie specjalnie dla niego odrębnych roz- z propozycjami wielu posłów, w tym również posłów wiązań i wykluczenie w tym zakresie powszechnie klubu SLD, którzy postulowali w debacie potrzebę obowiązujących przepisów i procedur. obowiązywania ustawy w okresie zaproponowanym Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wracając do po- przez Senat. W związku z tym klub będzie głosował prawek wniesionych przez Senat, można przyjąć za za przyjęciem poprawek nr 19 i 20. uzasadnione zmiany zawarte w poprawkach: 19. i 20., Trzecia grupa poprawek to poprawki nr 3, 5, 6 mające na celu przesunięcie daty wygaśnięcia ustawy i 14. Mają one charakter porządkujący, zapewniając na rok 2013. przepisom ustawy wymaganą spójność terminolo- Za potwierdzenie charakteru prospołecznego giczną oraz niezbędną precyzję. Klub będzie więc ustawy można też uznać poprawkę do art. 3 projektu głosował za przyjęciem tych poprawek. ustawy, która obliguje starostę do wydania decyzji o 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych 393

Poseł Wojciech Romaniuk Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: odszkodowaniu także na wniosek właściciela nieru- Dziękuję bardzo. chomości wywłaszczanej. Pan poseł Bronisław Dutka, Polskie Stronnictwo Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Samoobrona Rze- Ludowe. czypospolitej Polskiej w części poprze poprawki Se- natu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poseł Bronisław Dutka:

Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego Dziękuję bardzo. mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące Pan poseł Edward Ciągło, Liga Polskich Rodzin. sprawozdania Komisji: Infrastruktury oraz Samo- rządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stano- wisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Poseł Edward Ciągło: o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych oraz o zmianie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu niektórych innych ustaw. Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam za- Specustawa z 10 kwietnia 2003 r. o szczególnych szczyt przedstawić stanowisko w sprawie uchwały zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w za- Senatu Rzeczypospolitej z dnia 28 września 2006 r., kresie dróg krajowych ma na celu ułatwienie i przy- wprowadzającej 22 poprawki do ustawy Sejmu spieszenie budowy dróg krajowych. Doświadczenia o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygoto- z jej stosowania spowodowały, że wniesiony został wania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajo- projekt jej nowelizacji. Jednym z zasadniczych celów wych oraz zmianie niektórych innych ustaw z dnia tej nowelizacji było rozszerzenie działania ustawy na 8 września 2006 (druk nr 1005). samorządy oraz kilka innych kwestii ułatwiających Poprawki Senatu: 1., 2., 4., 7.–13. i 15.–18. oraz 21. realizację inwestycji. Rozwiązanie to, zwłaszcza roz- ograniczają zakres przedmiotowy ustawy do dróg szerzenie działania tej ustawy na samorządy, Klub krajowych i wojewódzkich. W uzasadnieniu Senat Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego podaje, że objęcie zakresem dróg lokalnych nie znaj- popierał szczególnie. duje wystarczającego uzasadnienia interesem pu- Sejm uchwalił nowelizację ustawy, do której Senat blicznym, a wyłączenie ich spod znaku zakresu dzia- wniósł 22 poprawki. łania tej ustawy ma na celu odsunąć wątpliwości co Poprawki nr 1, 2, 4, 7–13, 15–18 i 21 ograniczają do zgodności z konstytucyjną zasadą proporcjonal- zakres przedmiotowej nowelizacji wyłącznie do dróg ności. Trudno do końca zgodzić się z tym uzasadnie- krajowych i wojewódzkich. Nasz klub będzie głoso- niem, bo z codziennej praktyki podczas pełnienia wał przeciw tym poprawkom. Pozostałe poprawki dyżurów w moich biurach poselskich wiem, że drogi poprzemy, gdyż wpływają korzystnie na realizację gminne, powiatowe są dużym problemem społeczno- inwestycji drogowych, zarówno krajowych, jak i sa- ści wiejskiej. Nieraz zwykła zawiść czy nieżyczliwość morządowych, oraz przedłużają działanie tej ustawy. nie pozwala uregulować stanu prawnego sieci dróg Dziękuję bardzo. (Oklaski) gminnych. Dlatego zdaniem Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin poprawki te należy odrzucić. Natomiast poprawki nr 3, 5, 6 i 14, zmierzające do Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: zapewnienia przepisom ustawy spójności terminolo- gicznej oraz niezbędnej precyzji, zdaniem Klubu Par- Dziękuję bardzo. lamentarnego Liga Polskich Rodzin należy przyjąć. Pan poseł Jan Bestry, w imieniu Ruchu Ludowo- Przyjęcie poprawek: 19. i 20. budzi wątpliwości, -Narodowego. czy specustawa, ograniczająca prawo własności, po- winna obowiązywać w tak długim okresie, czy nie korzystniejsze byłoby pozostawienie terminów przy- Poseł Jan Bestry: jętych w ustawie sejmowej, a w razie konieczności przesunięcie nową nowelizacją tego terminu. W imieniu Klubu Parlamentarnego Ruch Ludo- Klub Ligi Polskich Rodzin jest za przyjęciem po- wo-Narodowy chciałbym się odnieść także w kilku prawki nr 22, która będzie służyła właścicielom wy- słowach do poprawek Senatu. właszczanych gruntów. Senat zaproponował, aby zrezygnować ze stoso- Reasumując, panie marszałku, Wysoka Izbo, Klub wania tej ustawy, jeżeli chodzi o drogi powiatowe Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin będzie głosował i drogi gminne. Nasz klub, uczestnicząc bardzo in- tak, jak jest w sprawozdaniu połączonych Komisji: tensywnie w pracach połączonych komisji i podkomi- Infrastruktury oraz Samorządu Terytorialnego i Po- sji, opowiadał się za rozszerzeniem ustawy, która, lityki Regionalnej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) przypomnę, w pierwszym swoim pierwotnym kształ- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 394 Oświadczenia poselskie

Poseł Jan Bestry Profesor Michałowski urodził się 14 grudnia 1901 r. w Tarnopolu. Tam też ukończył gimnazjum, po czym cie była dostosowana tylko do dróg krajowych i auto- rozpoczął studia na Wydziale Filozoficznym Uniwer- strad. W związku z powyższym nasz klub zdecydo- sytetu Jana Kazimierza we Lwowie. Studia także wanie poprze te poprawki i opowiada się za odrzuce- kontynuował w Berlinie, Heidelbergu, Münster, Pary- niem poprawki Senatu. żu, Rzymie i Atenach. Po powrocie do Lwowa obronił Chciałbym się także odnieść jeszcze do poprawek: doktorat i został docentem w Katedrze Archeologii 19 i 20, które zawierają propozycję wydłużenia termi- Klasycznej Uniwersytetu Jana Kazimierza, by w 1930 r. nu obowiązywania ustawy. No i tu zgodziłbym się zostać docentem Uniwersytetu Warszawskiego. z wypowiedzią pana posła Żmijana, który mówił o do- W 1934 r. profesor udał się pierwszy raz do Egiptu. legliwości takiego stosowania prawa. Rzeczywiście W latach 1936–1939 był kierownikiem polskiej ekspe- należy to przyjąć. Dlatego w połączonych komisjach, dycji archeologicznej w Edfu, gdzie zdobył międzyna- a także w podkomisji, która nad tym pracowała, rozu- rodowe uznanie wśród wybitnych archeologów stacjo- miejąc tę dolegliwość, ale jednocześnie konieczność nujących w Egipcie. Flaga polska powiewająca w obo- zastosowania takiej ustawy właśnie w tym celu, żeby zie obok francuskiej stanowiła niemałą sensację, po inwestycje drogowe zdecydowanie większym strumie- raz pierwszy bowiem w Egipcie w międzynarodowym niem popłynęły w Polsce, podjęliśmy wówczas decyzję współzawodnictwie archeologicznym brała udział mi- o tym, żeby skrócić czas obowiązywania ustawy tylko sja z kraju, który wcześniej mało lub nic nie znaczył do pięciu lat. No, z przykrością muszę stwierdzić, że, w tej dziedzinie. Podczas pierwszych prac odkryto niestety, Platforma Obywatelska nie poparła naszego okazałe zabytki, reliefy z okresu Starego Państwa, wniosku już w tym drugim podejściu, żeby pozostawić stele grobowe VI dynastii. W czerwcu 1937 r. zorgani- rok 2011. Tutaj należy się zgodzić także z Ligą Pol- zowano pierwszą wystawę eksponatów z Egiptu w Mu- skich Rodzin, która też optowała za tym. Niemniej zeum Narodowym, która budziła powszechne uznanie połączone komisje przyjęły rok 2013. i zachwyt naszego społeczeństwa. Podczas II wojny światowej profesor został inter- Klub Parlamentarny Ruch Ludowo-Narodowy nowany w obozie jenieckim w Woldenburgu. Wtedy będzie głosował jednak za tym, żeby tak trudna usta- też zostały zniszczone jego cenne rękopisy z okresu wa obowiązywała tylko lat pięć, a nie lat siedem. prac wykopaliskowych. Po zakończeniu wojny do W tym jednym przypadku będziemy głosować ina- 1969 r. był dziekanem i profesorem Uniwersytetu czej, niż zarekomendowały to połączone komisje. Warszawskiego. W latach 1956–1959 kierował eks- Bardzo dziękuję. (Oklaski) pedycją w Mirmeki na Krymie, gdzie badał kolonię grecką. Od 1958 r. do 1968 r. prowadził wykopaliska w Tell Atrib, gdzie odsłonił późnorzymskie termy Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: i zrekonstruował imponującą budowlę teatralną. Pro- wadził badania w starożytnej Palmirze, Dolnym Dziękuję bardzo, panie pośle. Egipcie i Nubii. Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- W 1960 r. z inicjatywy rządu egipskiego w Kairze pana. utworzono, powołano do życia polską stację archeolo- Zamykam dyskusję. gii śródziemnomorskiej. Wtedy profesor powiedział: Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy „żeby znaczyć w światowej archeologii, trzeba tam w bloku głosowań. być”. Do 1960 r. profesor prowadził badania w Alek- Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów sandrii. W latach 1961–1970 prowadził badania w Da- porządku dziennego zaplanowanych na dzień 17 paź- bod i Abu Simbel, gdzie nadzorował demontaż świątyń dziernika br. nubijskich i zrekonstruował świątynię grobową kró- Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło- lowej Hatszepsut w Deir el Bahari. W tych też latach szenia oświadczeń poselskich. kierował pracami w Faras w Sudanie, w Dongola oraz Czy ktoś z panów i pań posłów pragnie jeszcze w Nea Pafos. Profesor uzyskał wielki rozgłos po od- wygłosić oświadczenie? kryciu zasypanej wielkiej katedry koptyjskiej w Faras, Nikt się nie zgłasza. Listę posłów zgłoszonych do ukazując wczesnochrześcijańską bazylikę, nekropolię oświadczeń uważam zatem za zamkniętą. biskupów oraz pałac z VIII–XII w. nowej ery. Ustalił Jako pierwszy oświadczenie wygłosi pan poseł też okres chrystianizacji Nubii na VI w. po Chrystusie. Jerzy Zawisza. W Deir el Bahari odkrył ruiny świątyni Totmesa III z VI w. przed Chrystusem. Te znakomite odkrycia zwróciły uwagę całego Poseł Jerzy Zawisza: świata archeologów, w szczególności na zasady pro- wadzenia badań. To on pierwszy w świecie do ekip Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym roku mija wykopaliskowych dołączył antropologa, architekta, 105. rocznica urodzin najwybitniejszego polskiego egip- konserwatora, rzeźbiarza, malarza. Tu współpraco- tologa, twórcy polskiej szkoły archeologii śródziemno- wali specjaliści różnych dziedzin. To była polska morskiej profesora Kazimierza Michałowskiego. szkoła archeologii śródziemnomorskiej. 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Oświadczenia poselskie 395

Poseł Jerzy Zawisza „Dla jednych jesteśmy reakcjonistami, konserwatysta- mi, klerykałami i fanatykami, dla innych jesteśmy Profesor był człowiekiem niezwykłym, miał nie- radykałami, ateuszami, oportunistami. Dla nas te po- podważalną pozycję, był doskonałym dyplomatą. działy nie istnieją. Jesteśmy konserwatystami, praw- Dlatego też jego prace wykopaliskowe były wolne od da, bo uważamy za rzecz konieczną i zdrową pielęgno- polityki, ale spójne z nauką. Był członkiem lub zasia- wanie tradycji, kultury, życia rodzinnego i łączności dał w prezydiach wszystkich liczących się w świecie z polską przeszłością. Ale jesteśmy też postępowcami, akademii, uniwersytetów, instytutów w dziedzinie bo idziemy śmiało naprzód, bez przesądów odrzucając archeologii, w szczególności śródziemnomorskiej. wszystko, co jest szkodliwe dla narodu”. Wspomnę: Był doktorem honoris causa uniwersytetu Autorytet Mosdorfa wśród wszechpolaków zysku- w Cambridge i Strasburgu, członkiem Prezydium je potwierdzenie w roku 1928 na IV Kongresie MW, Polskiej Akademii Nauk i wielu, wielu innych towa- na którym zostaje wybrany prezesem rady naczelnej. rzystw i stowarzyszeń. Był autorem wielu opracowań Włącza się również w działalność powołanego 4 grud- naukowych i wydawnictw, takich jak „Delfy”, „Sztu- nia 1926 r. Obozu Wielkiej Polski. Przyczynia się ka starożytna”, „Nie tylko piramidy”, „Od Edfu do także do tego, iż to wszechpolacy stanowią większość Faras”. Profesor był wychowawcą wielu pokoleń zna- zaplecza organizacyjnego obozu, kierując Ruchem nych i cenionych w świecie uczonych. Młodych OWP. Profesor Kazimierz Michałowski zmarł 1 stycznia 1981 r. w Warszawie. Rok 1928 jest dla Mosdorfa ważny także z innych Wysoka Izbo! 28 marca 2000 r. w Kairze odbył się powodów. W tym właśnie roku otrzymuje tytuł ma- VIII Międzynarodowy Kongres Egiptologów. W trak- gistra i postanawia kontynuować swoje studia – tym cie ceremonii otwarcia minister kultury Egiptu Fa- razem doktoranckie. Pod kierunkiem profesora Ta- ruk Hosni wręczył 7 honorowych medali dla najwy- tarkiewicza przygotowuje rozprawę poświęconą filo- bitniejszych egiptologów egipskich i zagranicznych, zofii Augusta Comte’a i w 1934 r. uzyskuje stopień w tym 3 pośmiertnie. Jeden z nich otrzymał nieod- doktora. żałowany nieżyjący profesor Kazimierz Michałowski. Kiedy kilka miesięcy później powstaje nowa orga- Jego osiągnięcia i jego osoba winny być wolne od za- nizacja – ONR, Mosdorf jest jednym z autorów dekla- pomnienia. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) racji ideowej tejże organizacji. W roku 1938 ukazuje się książka Mosdorfa pt. „Wczoraj i jutro”. W niej zawiera ogół własnych prze- Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: myśleń i doświadczeń. Dużo miejsca poświęca spra- wom wiary, etyki i moralności. Po raz kolejny Mos- Dziękuję bardzo. dorf nakreśla też przepaść dzielącą młodych i starych Pan poseł Przemysław Andrejuk, Liga Polskich działaczy, ukształtowanych w odmiennych epokach Rodzin. historycznych. Doskonałym dowodem na to są jego słowa: „Jesteśmy fanatykami, bo tylko fanatycy umieją dokonać wielkich rzeczy. Nienawidzimy kom- Poseł Przemysław Andrejuk: promisu: jest to tylko nie cechą młodości naszej, ale ducha czasów, w których żyjemy”. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dokładnie 6 dni Po wybuchu II wojny światowej nie rezygnuje temu minęła 63. rocznica śmierci wyjątkowego czło- z działalności. Skutkiem tego jest jego aresztowanie wieka – publicysty, filozofa i narodowca, uzdolnione- przez gestapo w 1940 r., półroczny pobyt na Pawiaku go ucznia profesora Tatarkiewicza, męczennika i wysłanie do obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu. oświęcimskich murów, żarliwego ideowca, który swo- Tam, wraz z Romanem Rybarskim, zakłada konspi- ją śmiercią zaprzeczył narosłym wokół jego osoby racyjną grupę narodową. Pracę polityczną prowadzi kontrowersjom. do ostatnich dni życia, jednocześnie pomagając Jan Mosdorf to niekwestionowany symbol obozu narodowego. Urodzony w 1904 r., od wczesnej mło- współwięźniom w obozowym szpitalu. dości związany z polityką, działając podczas nauki Profesor Władysław Tatarkiewicz pisał o Mosdor- gimnazjalnej w szeregach nielegalnej narodowej or- fie: „Ci co wrócili z Oświęcimia, z podziwem i wzru- ganizacji uczniowskiej powiązanej z Ligą Narodową. szeniem mówili o jego postawie w obozie: pogodą, Od 1922 r. student Uniwersytetu Warszawskiego – cierpliwością i odwagą umiał podtrzymać na duchu najpierw wydziału prawa, potem humanistycznego. towarzyszy niedoli”. To wtedy zapisał się do organizacji studenckiej Mło- Za pomoc udzielaną więźniom żydowskim zostaje dzież Wszechpolska, wtedy też zaczął ujawniać swój uwięziony w głodowym bunkrze, torturowany, a 11 talent publicystyczny, pisując na łamach „Głosu Aka- października 1943 r. rozstrzelany pod ścianą śmierci. demickiego” i „Akademika Polskiego”. Jego ciało zostało spalone w jednym z oświęcimskich W 1926 r. ukazuje się jego broszura pt. „Akade- pieców, a prochy rozrzucone na tym największym mik i Polityka”, na łamach której zapisuje zdanie cmentarzysku świata. Cześć jego pamięci. Dziękuję. jakże rzutujące na wiele młodych pokoleń endecji: (Oklaski) 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. 396 Oświadczenia poselskie

Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: Wierzę głęboko, że jako Polska, wielokrotnie w swej historii przeżywająca ciężkie chwile i zagro- Dziękuję bardzo. żenia, zwycięsko wyjdziemy z powyższej konfronta- Pan poseł Witold Bałażak, Liga Polskich Rodzin. cji, pamiętając o pewnej recepcie na sukces zawartej w słowach prymasa Stefana Wyszyńskiego. „Dla nas po Bogu największa miłość to Polska! Musimy po Poseł Witold Bałażak: Bogu dochować wierności przede wszystkim naszej Ojczyźnie i narodowej kulturze polskiej. Będziemy Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mamy za sobą, kochali wszystkich ludzi na świecie, ale w porządku jak mówią szczęśliwi świadkowie projekcji, wspania- miłości. Po Bogu więc, po Jezusie Chrystusie i Matce łą premierę filmu „Karol – papież, który pozostał Najświętszej, po całym ładzie bożym nasza miłość człowiekiem”, przedstawiającego bardzo bogaty i owoc- należy się przede wszystkim naszej Ojczyźnie, mo- ny pontyfikat Ojca Świętego Jana Pawła II, naszego wie, dziejom i kulturze, z której wyrastamy na pol- wielkiego rodaka. skiej ziemi. I chociażby obwieszczano na transparen- Mając na uwadze powyższe przeżycia, wielkie do- tach najrozmaitsze wezwania do miłowania wszyst- konania minionego pontyfikatu oraz zbliżającą się kich ludów i narodów, nie będziemy temu przeciwni, decyzję odnośnie do beatyfikacji i kanonizacji Sługi ale będziemy żądali, abyśmy mogli żyć przede wszyst- Bożego Jana Pawła II, chciałbym przynajmniej po- kim duchem, dziejami, kulturą i mową naszej polskiej krótce i wyrywkowo zatrzymać się na jednym, moim ziemi, wypracowanej przez wieki życiem naszych zdaniem, bardzo ciekawym, wydarzeniu z czasów praojców”. bezpośrednio poprzedzających wybór kardynała Ka- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wielkie posta- rola Wojtyły na pasterza Kościoła powszechnego. cie, takie jak Jan Paweł II czy kardynał Stefan Wy- Chodzi mianowicie o ostatni pobyt kardynała Wojty- szyński, bez wątpienia zasługują na upamiętnianie, ły w Stanach Zjednoczonych i jego przemówienie, uroczyste obchody i wspomnienia, tęsknotę i modli- które miało miejsce we wrześniu 1976 r., a więc po- twę, ale jednocześnie musimy pamiętać i stosować się nad 30 lat temu. Kardynał Wojtyła powiedział wtedy: do ich autentycznego oraz kompleksowego, czasem „Stoimy teraz w obliczu największej historycznej trudnego, wymagającego czy zapomnianego, naucza- nia i przesłania. Dziękuję bardzo. (Oklaski) konfrontacji, z jaką ludzkość miała do czynienia. Nie sądzę, by szerokie koła amerykańskiego społeczeń- stwa albo szerokie koła chrześcijańskiej społeczności zdawały sobie z tego w pełni sprawę. Stoimy teraz Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: w obliczu ostatecznej konfrontacji między Kościołem Dziękuję. i antykościołem, Ewangelii i antyewangelii. Konfron- Pan poseł Jan Bednarek, Samoobrona. tacja ta leży w planach Bożej Opatrzności. Jest to próba, przez którą cały Kościół, a polski Kościół w szczególności, musi przejść. Jest to próba nie tylko Poseł Jan Bednarek: dla naszego narodu i dla Kościoła, ale jest to w pew- nym sensie próba dotycząca 2000 lat kultury i chrze- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed 8 miesią- ścijańskiej cywilizacji, ze wszystkimi konsekwencja- cami, dokładnie w dniu 23 lutego 2006 r., przema- mi dla ludzkiej godności, indywidualnych praw i praw wiałem z tej trybuny sejmowej w imieniu reprezen- narodów”. towanego przeze mnie Klubu Parlamentarnego Sa- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Powyższe zde- moobrona Rzeczypospolitej Polskiej. Przedstawiłem cydowane i mocne słowa wygłoszone przez przyszłe- i uzasadniłem stanowisko zdecydowanie popierające go papieża Polaka na amerykańskiej ziemi muszą zarówno projekt ustawy zgłoszony przez nasz klub, zmuszać wszystkich myślących Polaków, Ameryka- jak i obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy nów, Europejczyków do głębokiego zastanowienia z dnia 24 lipca 1998 r. o wprowadzeniu zasadniczego i owocnej refleksji. Jako Polacy musimy zastanowić trójstopniowego podziału terytorialnego państwa. się nad tym jak my, spadkobiercy ponad 1000-letniej Projekty te wychodziły naprzeciw i czyniły zadość tradycji narodowej związanej nierozerwalnie z chrze- oczekiwaniom społeczności środkowopomorskiej. ścijaństwem, wyjdziemy z powyższej konfrontacji, Przewidują one korektę dokonanego podziału admi- z przedstawionych przez kardynała Wojtyłę zagrożeń nistracyjnego poprzez utworzenie województwa środ- sięgających korzeni naszej polskiej i europejskiej toż- kowopomorskiego. Przypomnieć w tym miejscu na- samości, jaka będzie polska odpowiedź i ostateczny leży, że pod obywatelskim projektem ustawy podpi- wynik przewidzianej i dokonującej się także obecnie sało się około 140 tys. obywateli. Jest to zatem oddol- ostatecznej konfrontacji Kościoła i antykościoła, na inicjatywa o niespotykanej dotychczas skali spo- Ewangelii i antyewangelii, kultury i antykultury, łecznego zaangażowania. Mieszkańcy popierają utwo- cywilizacji i antycywilizacji, wiary w stwórczą moc rzenie województwa środkowopomorskiego, bo widzą bożą i teorii ewolucji, wielkiego wybuchu i tym po- w tym nadzieję oraz szansę na lepsze życie dla siebie, dobnych naturalistycznych pułapek. swoich dzieci i przyszłych pokoleń. Z mównicy sejmo- 26. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2006 r. Oświadczenia poselskie 397

Poseł Jan Bednarek nych informacji o dalszych pracach nad projektem ustawy. Tracą oni tym samym zaufanie do instytucji wej szczegółowo przedstawiłem argumenty, które demokracji bezpośredniej, jaką jest możliwość wnie- w sposób jednoznaczny przemawiały i w dalszym cią- sienia obywatelskiego projektu ustawy i zainicjowa- gu przemawiają za koniecznością utworzenia woje- nie procesu legislacyjnego. Tracą także zaufanie do wództwa środkowopomorskiego z ziem byłych woje- państwa prawa w ogóle. wództw koszalińskiego i słupskiego. Dzisiaj ziemie te Nie pozwalamy na dalsze podważanie wiary wchodzą w skład województw: zachodniopomorskie- w możliwość sprawnego i skutecznego działania in- go, pomorskiego oraz wielkopolskiego. stytucji państwowych. Istnieje szeroko popierana Pozwolę sobie przypomnieć, że były to argumenty społecznie konieczność rozpatrzenia wskazanych zarówno historyczne, ale także poparte stosownymi projektów ustaw, a w konsekwencji powołania woje- kalkulacjami, wyliczeniami, solidnymi podstawami wództwa środkowopomorskiego. Uszanujmy wolę ekonomicznymi i gospodarczymi. Sam region środ- kowopomorski jest regionem jednolitym pod wzglę- obywateli, ich dążenia i aspiracje do współdecydowa- dem historycznym, demograficznym, gospodarczym nia o własnym losie. Obywatele ci dali jasny i zrozu- i społecznym. Pozbawiając mieszkańców własnego miały sygnał: chcemy powołania województwa środ- województwa, wyrządzono im ogromną szkodę. Prze- kowopomorskiego. Obecnie należy naprawić wyrzą- jawia się ona w dalszym ustawicznym ubożeniu i po- dzoną im szkodę. Nie wolno bowiem karać i krzyw- stępowaniu degradacji tego regionu. Niestety pomi- dzić członków lokalnej wspólnoty dla być może zupeł- mo tak znacznego upływu czasu od momentu skiero- nie doraźnych celów politycznych. Dziękuję bardzo. wania projektów ustaw do dalszych prac do dnia (Oklaski) dzisiejszego, nie wiadomo, nie widać możliwości ry- chłego rozpatrzenia projektów. W imieniu obywateli danych województw: kosza- Wicemarszałek Wojciech Olejniczak: lińskiego i słupskiego, chciałbym wyrazić głębokie zaniepokojenie zaistniałym stanem rzeczy. 140 tys. Dziękuję bardzo panu posłowi. obywateli, którzy bezpośrednio udzielili poparcia Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie. idei utworzenia województwa środkowopomorskie- Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest go, w rzeczywistości jest obecnie niestety pozbawie- do 18 października 2006 r., do godz. 9.

(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 06)