Redes ISSN: 0328-3186 [email protected] Universidad Nacional de Quilmes Argentina

Boczkowski, Pablo J. Del Laboratorio a la Ciudad: Wiebe Bijker habla de la evolución de los Estudios Sociales de la Tecnología Redes, vol. 7, núm. 16, diciembre, 2000, pp. 89-106 Universidad Nacional de Quilmes Buenos Aires, Argentina

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Del Laboratorio a la Ciudad: Wiebe Bijker habla de la evolución de los Estudios Sociales de la Tecnología

REDES, Vol. VII, No. 16, diciembre de 2000, pp. 87-106 Del Laboratorio a la Ciudad: Wiebe Bijker habla de la evolución de los Estudios Sociales de la Tecnología* Pablo J. Boczkowski **

Wiebe Bijker es un ingeniero heterodoxo y, parafraseando a , heterogéneo. Si entendemos la ingeniería en sentido amplio como el uso del conocimiento y la experi- mentación para la creación de objetos socialmente útiles, la trayectoria de Bijker es cier- tamente “ingenieril” –tal como se manifiesta en la construcción de entidades tan diversas como planes de reforma curricular para la educación media, colecciones edi- toriales, programas transnacionales de posgrado, disciplinas académicas, movimientos políticos, manuales de Física para alumnos de escuela secundaria y textos sociológi- cos–. En el medio de tanta heterodoxia y heterogeneidad ha habido al menos un ele- mento constante: la pasión –y tal vez la obsesión– por democratizar la tecnología a través de mostrar que su rigidez es el resultado de procesos sociales “endurecidos” usualmente disfrazados bajo justificaciones técnicas, y por ende capaces de ser modi- ficados en las condiciones apropiadas. Su peregrinar por ocupaciones y campos del co- nocimiento lo encontró como pionero de la llamada “Nueva Sociología de la Tecnología” a principios de la década del ochenta. La conversación que a continuación presentamos repasa tanto los cambios que desde entonces han tenido lugar en su pensamiento acer- ca de los estudios sociales de la tecnología, como las direcciones en que el mismo co- mienza a proyectarse en el futuro.

En la actualidad Bijker es Technology” en MIT Press y, hasta profesor de Tecnología y Sociedad, 1997, fue coordinador del Programa y decano de la Facultad de Artes y de Maestría de la Sociedad Cultura, ambos cargos en la Europea de Ciencia, Tecnología y Universidad de Maastricht en Sociedad. Es coeditor –con Thomas Holanda. Asimismo, es coeditor, con Hughes y – de The W. Bernard Carlson y Trevor Pinch, Social Construction of Technological de la prestigiosa colección “Inside Systems,1 y –con John Law– de

* Entrevista realizada en Ithaca, Nueva York, en mayo de 1997, con motivo de la participación de Bijker en la conferencia “Knowledge and Its Discontents: Science, Expertise and Modernity”, orga- nizada por el Departamento de Estudios de Ciencia y Tecnologia de la Universidad de Cornell. Agra- dezco la colaboración de Wiebe Bijker, Trevor Pinch e Irina Konstantinovsky. ** Graduate Program in Science and Technology Studies, Cornell University. 1 Bijker, W., Hughes, T. y Pinch, T., The Social Construction of Technological Systems: New Direc- tions in the Sociology and History of Technology, Cambridge, MIT Press, 1987.

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Shaping Technology/Building secundaria renunció. En ese Society,2 y autor de Of Bycicles, momento había escasez de Bakelites, and Bulbs,3 y de maestros y como la gente de la numerosos artículos en escuela estaba comenzando a publicaciones académicas. desesperarse yo decidí ayudarlos. Nunca antes se me había ocurrido la posibilidad de ser maestro. El primer año fue catastrófico, el Haciendo historia desorden imperaba en el aula y no Pregunta (P): A pesar de que había límites. A pesar de todo usted habla un poco de esto en Of decidí seguir con el trabajo ya que Bycicles, Bakelites and Bulbs, la escuela seguía sin encontrar un quisiera comenzar preguntándole reemplazante, y a partir de ahí las cómo fue que se interesó por los cosas anduvieron mejor y el trabajo Estudios Sociales de la Ciencia y la empezó a gustarme mucho. Tecnología. Cuando terminé mis estudios Wiebe Bijker (WB): Comencé universitarios continué enseñando mis estudios de física en la medio turno y al mismo tiempo Universidad de Tecnología de Delft comencé a estudiar filosofía de la –en Holanda–. Si bien es una ciencia. Durante este período mi universidad tecnológica, la tradición interés por los aspectos sociales del plantel docente era bien teórica, de la ciencia y la tecnología con lo cual para mí es más fácil encontró un lugar tanto en mi labor hablar de física que de ingeniería docente como en mis estudios Aplicada o algo por el estilo. Era filosóficos. En el caso de estos 1969, un año después del Mayo últimos ya que por aquel entonces Francés. El mismo tipo de comenzaba a leer sociología de la movimiento llegó a Holanda, ciencia en un esfuerzo por pensar aunque “a la holandesa”, o sea de acerca de las relaciones entre una forma menos extrema. Cuando ciencia, tecnología y sociedad. En ingresé a la universidad me mi actividad de maestro continué la involucré relativamente rápido en un lucha política dentro de los círculos movimiento estudiantil que docentes, y me involucré en un intentaba incluir temas sociales movimiento que intentaba reformar dentro del currículum científico y el currículum de física en la tecnológico. Luego hubo una escuela secundaria y que tenía el especie de corte cuando un amigo objetivo explícito de poner en mío que enseñaba en una escuela primer plano la relevancia social de

2 Bijker, W. y Law, J., Shaping Technology/Building Society: Studies in Sociotechnical Change, Cam- bridge, MIT Press, 1992. 3 Bijker, W., Of Bicycles, Bakelites, and Bulbs: Toward a Theory of Sociotechnical Change, Cambridge, MIT Press, 1995.

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la disciplina. Al mismo tiempo nivel está el hecho de que mi comencé a escribir manuales de experiencia en la escuela física para nivel medio dentro de secundaria me ha vuelto más una serie editorial que intentaba perceptivo de lo que acontece integrar temas sociales en la durante la adolescencia, y lo transmisión del conocimiento importante que es esa edad para la científico. En cierto sentido era un formación de las ideas que las manual de Estudios de Ciencia y personas tienen acerca de la Tecnología (EST) [Science and ciencia y la tecnología. En ese Technology Studies], pero como sentido, lo que aprendí en mi labor eso no existía explícitamente en el de maestro influye en mi currículum de la escuela pensamiento actual sobre las secundaria, nosotros lo hacíamos posibles iniciativas políticas que bajo el paraguas de la física, la debiéramos discutir para lo que en química y la biología. este momento es mi agenda En 1981 hubo un cambio personal para EST. importante en mis actividades Un tercer efecto que ha tenido cuando nació mi primera hija. Tanto mi paso por la docencia en el nivel mi esposa como yo comenzamos a medio es de un corte más trabajar part-time, y el tiempo existencial que los anteriores. Si restante nos turnábamos para bien ahora ya no tiene influencia cuidar a nuestra hija. Yo suspendí alguna, en su momento fue muy mi actividad docente y empecé a importante en mi relación con trabajar con dedicación parcial en Trevor Pinch. En 1983 Trevor y yo un proyecto de investigación en la habíamos empezado a trabajar Universidad de Twente. juntos y al cabo de unos meses A modo de digresión, yo he habíamos escrito un borrador del pensado bastante sobre cómo mi artículo que fue publicado en Social trabajo de maestro de escuela Studies of Science en 1984.4 Recibí secundaria ha influido en mi una invitación para presentar el desarrollo académico, y he llegado trabajo en un seminario organizado a la conclusión de que es mucho por el Centre National pour la más relevante de lo que la mayoría Recherche Scientifique, en París, y de mis colegas actuales podría en el que iban a estar presentes llegar a darse cuenta. En primer , , David lugar, me ha ayudado a desarrollar Bloor y Steve Woolgar. La idea era mis habilidades expositivas, a ser que yo lo presentara en francés. capaz de contar historias y explicar Trevor no podía venir porque su temas complejos. En un segundo francés no es muy bueno y porque

4 Pinch, T. y Bijker, W., “The Social Construction of Facts and Artefacts: Or How the Sociology of Science and the Sociology of Technology Might Benefit Each Other”, Social Studies of Science, Vol.14, 1984, pp. 399-441.

I REDES 91 DOSSIER no teníamos plata para viajar los especializaciones dentro de la dos. Todavía recuerdo que Trevor ingeniería y distintos tipos de estaba muy nervioso por la innovación en términos de proceso posibilidad de que yo hiciera un y producto. Un criterio que no desastre delante de académicos tan menciono en el libro, pero del que importantes. Yo estaba muy no me avergüenzo, es que yo tranquilo ya que tenía mi “otra vida” necesitaba que en sí mismos los como maestro de la que disfrutaba casos me gustaran, si no me era mucho y a la que podía volver en imposible poner la energía cualquier momento. El final de la necesaria para llevar un estudio de historia es que presenté el trabajo este tipo adelante. El equipo de muy tranquilo, lo cual me permitió investigación estaba compuesto por tener un impacto mucho mayor del Ellen van Oost, Jürgen Bönig, Peter que hubiera tenido en caso de estar Boksma y yo. Entre los cuatro tenso, y tuvo el efecto de “ponerme estudiamos 6 casos, los tres que en el mapa” de gente como Bruno, están publicados6 más el aluminio, Michel o Steve, lo cual fue muy el transistor y una clase especial de importante para toda una serie de máquinas de tejer. Completamos el hechos que luego fueron decisivos proyecto en 3 o 4 meses y en 1982 en mi carrera académica. presentamos algunos resultados en Volvamos a 1981. La una conferencia en Austria,7 donde investigación para la que me también conocí a Trevor. Mi contrataron en la Universidad de universidad tenía plata para un Twente tenía un diseño que no me investigador visitante durante medio gustaba. Consistía en llevar a cabo año. Trevor estaba por terminar su de 40 a 60 estudios de casos de contrato con Harry Collins en la innovaciones tecnológicas, para Universidad de Bath así que estaba luego aplicar alguna clase de a punto de quedar desempleado. análisis estadístico a los fines de Como le resultó interesante lo que generar mediciones de tipo nosotros estábamos haciendo y a cuantitativo. Finalmente decidimos su vez a nosotros él nos gustaba no hacer eso, y en su lugar estudiar como candidato, en enero de 1983 en profundidad un número menor vino a pasar un semestre a Twente. de casos seleccionados bajo los Durante ese período preparamos el criterios que describí en el libro.5 artículo de Social Studies of Los casos debían abarcar: distintos Science 8 y el seminario en Twente, períodos históricos, distintas que fue la base del libro The Social

5 Véase nota 2. 6 Nota del entrevistador: se refiere a las bicicletas, las lámparas eléctricas y la bakelita. 7 Bijker, W., van Oost, E. y Bönig, J., ”The Social Construction of Technological Artifacts”, Trabajo presentado en la Conferencia de la EASST, Deutschlandberg, Austria, 24-26 de septiembre de 1982. 8 Véase nota 5.

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Construction of Technological muy sabia y de más edad que yo, y Systems.9 A partir de aquí mi que ha producido una marco historia es más conocida. En 1987 conceptual tan abarcativo como la me fui a la Universidad de Teoría de Sistemas sobre el Maastricht, donde he seguido hasta desarrollo tecnológico.10 Amí la actualidad. siempre me ha fascinado la gente Hubo una serie de hitos en que no siendo tan joven aún tiene el términos de una biografía más de coraje de hacer planteos tipo intelectual. El primero fue el extravagantes. Mientras artículo con Trevor en 1984, que terminábamos de editar ese libro la también fue el eje (linchpin) del cosa empezó a crecer y comenzó a primer seminario en Twente. armarse una suerte de “banda” Hicimos circular un borrador del (gang) con Donald MacKenzie, artículo antes del seminario, lo que John Law, Harry Collins, Steve de alguna manera terminó Woolgar, Bruno Latour, Michel orientando la discusión. El Callon, Trevor y yo y gente de seminario en sí fue el segundo hito Norteamérica con la que nos importante, fue un acontecimiento encontrábamos más seguido en muy especial; yo he tratado de conferencias y cosas por el estilo. capturar algo de ese clima en la Introducción General de The Social Construction of Technological Systems. El tercer hito fue la De la cultura de la tecnología edición de ese libro, ya que permitió a la cultura tecnológica que Trevor y yo tuviéramos un P: Pasemos de la historia a sus contacto muy cercano con Tom actuales proyectos de investigación. Hughes. A pesar de que lo Quisiera que habláramos un poco invitamos a participar en el acerca del estudio sobre temas de seminario, la verdad es que no lo planeamiento urbano que está conocíamos personalmente. Intimar llevando a cabo con Eduardo Aibar con Tom fue muy importante para de la Universidad de Salamanca en mí por la clase de figura que es: España.11 ¿Cómo es que se ingeniero como yo, una persona involucró en esta investigación?

9 Véase nota 2. 10 Nota del entrevistador: véase, por ejemplo, Hughes, T., Networks of Power: Electrification in Wes- tern Society, 1880-1930, Baltimore, MD, Johns Hopkins University Press, 1983. 11 Nota del entrevistador. Para mayor información, véase: Aibar, E., “Technological Frames in a Town Planning Controversy: Why Do We Not Have to Drop Constructivism to Avoid Political Abstinence”, Research in Philosophy and Technology, Vol. 15, 1995, pp. 3-20; Aibar, E., “Urbanismo y Estudios Sociohistoricos de la Tecnología: el caso del ensanche de Barcelona”, Llull, Vol. 18, 1995, pp. 5-33; Aibar, E. y Bijker, W., “Constructing a City: The Cerda Plan for the Extension of Barcelona”, Scien- ce, Technology, & Human Values, Vol. 22, 1997, pp. 3-30.

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WB: Se enlaza también con mi abarcar dimensiones culturales más historia. Mis raíces aún están en amplias, lo que yo llamo la “cultura aquella época de estudiante tecnológica”. La llamo así porque en universitario en la que tomé parte gran medida la sociedad moderna del movimiento llamado “Ciencia y está llena de ciencia y tecnología. Sociedad” –no lo mencioné antes Es casi imposible no encontrar, si pero ése es el nombre genérico que uno mira bien, la influencia de la definía mis actividades de reforma tecnología en el vocabulario, las curricular tanto en la facultad de formas arquitectónicas, el arte, la ingeniería como en la escuela estética y demás. secundaria–. Todavía me sentía Cuando en 1994 iba empezar comprometido con ese programa nuevos proyectos de investigación político cuando el libro con John yo sabía que lo que quería era una Law fue publicado.12 Yo sentía que combinación de dos elementos. Por habíamos aprendido mucho acerca un lado, estudios de casos de tipo de cómo conceptualizar el empírico a los fines de poder seguir desarrollo científico y tecnológico en contando historias. Por el otro, la década que va de 1980 a 1990, quería que fuesen casos en los que pero que de alguna manera el de antemano yo supiera programa político había pasado a intuitivamente que existe una un segundo plano. En 1994 terminé conexión clara con temas sociales Of Bicycles, Bakelites, and Bulbs más amplios. O sea, yo pienso que diciendo: estoy tratando de uno puede establecer esa conexión presentar una teoría de cómo la con cualquier tipo de artefacto, pero tecnología se desarrolla dentro de en cierto sentido algunos son más la sociedad e incluso de comenzar rígidos que otros. Entonces fue así a, con toda modestia, tratar que elegí mis actuales proyectos de conceptos tales como “poder” en investigación. Y la primera elección una forma especial que ayude en el no fue Barcelona, sino la ingeniería análisis del cambio tecnológico; costera o portuaria (coastal pero el paso siguiente debería ser, engineering) en Holanda. Esto es y es así como el libro termina, así porque si hay algo que moldea volver a este programa político. la sociedad holandesa de una Para decirlo de otra manera, manera totalmente penetrante durante los últimos diez años –desde la existencia física más habíamos estado estudiando la cruda hasta el vocabulario, las “cultura de la tecnología” –cómo es normas y la estructura política de la que las tecnologías se construyen, sociedad– es esta lucha contra el qué clases de procesos afectan la mar, son los diques, la manera en cultura de la tecnología en términos que son mantenidos y demás. locales–, ahora es el momento de Existe una suerte de razón

12 Véase nota 3.

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biográfica oculta en esta elección, sentía que necesitaba: una algunos amigos la han llamado combinación de tecnología, incluso un motivo freudiano. Resulta arquitectos y temas políticos de que mi padre fue el único profesor impacto amplio. Entonces Eduardo de ingeniería costera en Holanda y y yo discutimos la posibilidad de yo soy su único hijo. Yo siempre utilizar Barcelona como un quise estudiar ingeniería costera o segundo caso y hacer un proyecto portuaria pero no quería estudiar de tipo comparativo con los diques con él, por lo tanto cuando terminé holandeses. No estoy seguro de la escuela secundaria decidí que la parte comparativa funcione estudiar física en Delft y recién demasiado bien. Por ahora los luego de veinte años estoy hemos mantenido como proyectos volviendo a esa área del separados y quizá continúen así. conocimiento –de una forma literal Todo el trabajo de archivo sobre incluso–. Hace dos semanas Barcelona lo ha hecho Eduardo y entrevisté formalmente a mi padre y luego escribimos juntos el artículo en el último tiempo he estado que fue publicado en Science, entrevistando a colegas de él que Technology, & Human Values. yo conocí cuando era niño y que Estoy muy contento con el para mí eran “tío John,” “tío Bill,” proyecto y espero que de alguna etcétera. forma continúe –aunque no estoy Hace unos años, Eduardo seguro de cuáles serán los Aibar solicitó un subsidio de próximos pasos–. En términos posdoctorado de la unión europea generales voy a seguir involucrado para estudiar conmigo y se unió a en el estudio de las ciudades ya este proyecto llamado “Diques y que una de mis estudiantes de Democracia”.13 Al cabo de su doctorado está interesada en estadía nos dimos cuenta de que estudios urbanos. Además, creo Barcelona no era el lugar más que en términos generales las apropiado para estudiar diques ciudades son un sitio estratégico holandeses [risas]. Por aquel de investigación muy interesante entonces yo había leído algunos desde el punto de vista de los EST, textos sobre Barcelona y me había ya que son contextos en los que la dado cuenta de lo fascinante que tecnología, la política y las artes es como ciudad y que tiene una convergen de maneras múltiples. historia que contiene alguno de los P: Una forma interesante en elementos que yo intuitivamente que tecnología, política y arte se

13 Nota del entrevistador. Para mayor información, véase: Bijker, W., “Sociohistorical Technology Studies”, en S. Jasanoff, G. Markle, J. Petersen y T. Pinch (eds.), Handbook of Science and Tech- nology Studies, 1997, pp. 229-256. Thousand Oaks, C. A., Sage y Bijker, W. E., Dutch, Dikes and Democracy. An Argument against Democratic, Authoritarian, and Neutral Technologies, Lyngby, Technical University of Denmark, Unit of Technology Assessment, 1993.

I REDES 95 DOSSIER intersectan en sus investigaciones de Cataluña versus Madrid. Todas sobre la historia de Barcelona en la estas luchas ejercieron influencias segunda mitad del siglo pasado es distintivas a lo largo de toda la en las relaciones que existieron cadena de diseños que se entre el diseño de los artefactos y la sucedieron. Es más, es posible dinámica de las estructuras reconocer en cualquier momento ocupacionales y de clase social. del proceso de extensión de la ¿Podría elaborar acerca de esto? ciudad el balance temporario en WB: Uno de los aspectos más cada una de estas luchas. intrigantes es que si uno mira las P: En general el estudio social diferencias entre los distintos de temas urbanos ha sido el diseños propuestos para la territorio de especialistas en expansión de Barcelona, así como aquitectura y planeamiento urbano, la forma en que dichos diseños y en menor medida de historiadores fueron entendidos en aquel en temas urbanísticos. ¿Qué es lo entonces, eso claramente refleja la que nosotros en EST podemos estructura de clases de esa aprender de estos campos de sociedad. Por ejemplo, Cerda –que conocimiento y qué es lo que de alguna manera tenía afinidades tenemos para aportarles? con la causa de la clase obrera– WB: Justamente ayer estuve definió que uno de los criterios para corrigiendo un artículo de revisión la expansión de Barcelona era que bibliográfica en el que una hubiera grandes espacios verdes y estudiante mía intenta responder que las casas fueran relativamente estas dos preguntas. Creo que hay cómodas de manera tal de mejorar dos cosas que nosotros podemos las condiciones de vida del aportarle a la gente de arquitectura, proletariado. Ahora bien, la forma planeamiento urbano e incluso en que la extensión se llevó a cabo historiadores de temas urbanísticos. refleja crudamente la influencia del La primera, y éste es un problema capitalismo ya que el precio de la que ellos reconocen como propio, tierra llevó a dimensiones de otro es la queja de que los estudios tipo: menos verde, menos espacio, urbanos en tanto campo de etc. En ese sentido, en el artefacto conocimiento están demasiado que uno ve allí en pura piedra se esparcidos (scattered). Es muy reflejan los efectos de la lucha de multidisciplinario y ellos están clases. Esas luchas, que tuvieron preocupados de que les cuesta lugar antes de la extensión, se poner límites entre las disciplinas y hayan corporizadas en la ciudad organizar el campo en sí. A vieja de Barcelona. Otro elemento nosotros en EST no nos preocupa la interesante, que vuelve más multidisciplina pero a ellos sí. complicado el caso de Barcelona, Sienten que no tienen forma de es que ocurrieron tres tipos de medir la relevancia de una disciplina luchas: la de clases, la de en particular con respecto a un arquitectos versus ingenieros, y la problema puntual en comparación

I 96 REDES DEL LABORATORIO A LA CIUDAD con lo que puede aportar otra estudio detallado de la construcción disciplina. En una palabra, lo que de hechos y artefactos que ellos ven como problema es debemos ser lo suficientemente ausencia de focalización osados como para dar un paso (unfocusedness). más: elegir casos y temas que El segundo problema que mi desde el inicio tengan una conexión estudiante y yo vemos –pero que la clara con problemas sociales gente en el campo de estudios amplios, con temas de claras urbanos no– es que ellos raramente implicaciones políticas y normativas. hablan de la tecnología, raramente Para decirlo retóricamente, qué prestan atención al rol que tiene la mejor que la ciudad para tales fines. tecnología en crear y mantener el En la ciudad encontramos de todo: espacio urbano, y cómo esto influye problemas éticos, temas de en la dinámica social. Para nosotros etnicidad, problemas de polución es muy extraño esto de hablar ambiental, temas de género y acerca de las ciudades pero no temas ecológicos, uno puede hablar de la tecnología. La tematizar casi todo en derredor de propuesta que mi estudiante hace las ciudades. En el campo de los en este artículo de revisión estudios urbanos la gente ha bibliográfica es que ambos llevado a cabo investigaciones problemas pueden ser solucionados valiosísimas y pueden contribuir con una movida: focalizar más en la enormemente a esta posibilidad de tecnología le daría al campo de estudiar la ciudad como un estudios urbanos una mayor ensamblaje socio-técnico –o cohesión –sin excluir ninguna de cualquiera sea el concepto que se sus partes constituyentes– a través quiera utilizar–. Creo que nosotros de crear una suerte de orientación, en EST tenemos que avanzar a los estructura, esqueleto. Para usar fines de tratar los grandes temas una de mis viejas metáforas de la tales como democratización, física, focalizar en la tecnología politización, etcétera. sería como una suerte de imán que P: ¿O sea, para usar una atraería a las distintas piezas de imagen, que una de las tendencias metal orientándolas en una misma que usted percibe en EST es este dirección. Implícita en esta movimiento del laboratorio a la afirmación está la noción de que al ciudad? hablar de la tecnología de una WB: Sí, eso es perfecto. forma construccionista se podrían P: ¿Qué reacciones percibe importar métodos y conceptos de dentro de la comunidad de EST EST al campo de estudios urbanos. respecto de esta tendencia? Respecto de qué WB: Hay claramente dos tipos contribuciones el campo de de reacciones: una positiva y otra estudios urbanos puede hacerle a negativa –y quizás una tercera en el EST, creo que nosotros en EST medio–. En primer término está la hemos sido tan exitosos en el reacción de aquéllos ubicados en

I REDES 97 DOSSIER las posiciones más tradicionales de probablemente más importante que la sociología del conocimiento esto es el hecho de que los científico, que se sienten incómodos estudiantes de doctorado que he con esta tendencia. Su postura conocido están más interesados por probablemente sería que una de las temas políticos. Esto es, en la fuentes de fortaleza de los EST –del década del ochenta hubo una tipo de la sociología del disminución en el grado de conocimiento científico– son los politización, pero ahora, en los análisis muy detallados de casos de noventa, los estudiantes parecen la construcción de un hecho o de estar nuevamente muy interesados una controversia en especial. Y en temas políticos –aunque de una creo que eso está bien, que eso ha forma distinta de lo que hizo mi sido una fuente de fortaleza. Creo generación durante la década del entonces que la postura de ellos setenta–. Esto es, ellos tienen estas –por ejemplo la postura de Harry preocupaciones políticas y quieren Collins– sería que al pasar del contribuir de alguna manera a laboratorio a la ciudad se diluye lo temas sociales más amplios. En que es la esencia de la sociología este sentido, se sienten aliviados de del conocimiento científico y que escucharme hablar de la necesidad entonces se tiraría por la borda todo de abordar este tipo de temáticas lo que hemos aprendido. El efecto en EST, ya que ellos esperan final sería que esto nos igualaría escuchar de mí que lo que hay que con todos los otros sociólogos, hacer es seguir haciendo estos ultra filósofos y demás ya que aquello detallados estudios de caso de nivel que nos ha diferenciado ha sido micro simplemente porque es eso lo estos análisis ultra detallados de un que yo sé hacer. hecho en especial. Respecto del tercer tipo de La reacción positiva, reacción, me resulta complicado fundamentalmente –aunque no describirla de una forma tan exclusivamente– viene de parte de sintética como las dos anteriores. los estudiantes de doctorado. Casi Es una reacción de tipo ambivalente todos los estudiantes de doctorado y que contiene varios elementos –y que conozco, tanto en los Estados ahora estoy hablando más sobre Unidos como en varios países colegas que sobre estudiantes de europeos, están cansados de los doctorado–. Estos colegas no estudios de caso de tipo micro. Hay tienen tanta certidumbre como yo dos formas de poner esto en de que realmente hayamos palabras. Una es que son aprendido mucho y de que lo que simplemente muy ambiciosos –y yo hemos aprendido pueda resistir una creo que está bien que lo sean– comparación con lo producido por para llevar a cabo una especie de gente en campos como “ciencia normal” siguiendo los administración de empresas, pasos de los Harry Collins, los ciencias políticas, administración y Trevor Pinch, los Wiebe Bijker. Pero política pública. Un segundo

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elemento gira nuevamente en otros no poseen justamente por derredor de la modestia, en este esta forma particular que tiene la caso respecto de cuáles son los sociología del conocimiento objetivos que tenemos que científico de analizar los hechos y trazarnos, y en ese sentido ellos que tienen los estudios sociales de dirían que la forma en que yo tecnología de estudiar los estuve hablando durante los últimos artefactos. En cierto sentido yo me minutos es demasiado ambiciosa y siento más seguro de lo que hemos que nosotros tendríamos que logrado. sentirnos satisfechos si podemos P: Otra forma en que se contribuir a preguntas mucho más materializa esta tendencia de ir del pequeñas, tales como el laboratorio a la ciudad es en la gerenciamiento de una innovación investigación que usted está puntual y demás cosas por el estilo. llevando a cabo sobre los Comités Si por ejemplo usted lo entrevista a de Mujeres para Asesoría en temas Harry Collins y le pregunta sobre de Vivienda (CMAV) (Women estos temas, mi predicción es que Advisory Committees on Housing) él va a tener una actitud en Holanda.14 ¿Podría explicar de mayormente negativa al respecto, qué se trata este proyecto? no porque sea modesto ni porque WB: El proyecto con los CMAV piense que se trata de temas poco se originó accidentalmente. Resulta importantes, sino porque piensa que me habían invitado a un que nosotros deberíamos seminario en la Universidad de concentrarnos en lo que sabemos Twente sobre “Género y hacer bien y no embarcarnos de Tecnología”. Ellen van Oost, a cargo una forma amateur en proyectos en de la organización, estaba los cuales podemos terminar interesada en que yo participara haciendo papelones. Yo comprendo porque no quería que las únicas este argumento pero lo que nos participantes fueran académicas diferencia con Harry es que yo no feministas. Esto es, ella quería que creo que vayamos a hacer mi participación contribuyera a que papelones. Yo creo que nosotros hubiera más diversidad en temas de tenemos ciertos conocimientos que género y para incluir nociones de

14 Nota del entrevistador. Los CMAV consisten en grupos de mujeres que, voluntariamente y sin re- cibir recompensa monetaria alguna, asesoran en temas edilicios. El primer comité fue formado en Rotterdam en 1946, y en la actualidad están en funcionamiento en alrededor de 300 de los 636 mu- nicipios que existen en Holanda. En promedio cada CMAV tiene siete u ocho miembros. Los objeti- vos primarios de los CMAV consisten en incrementar la calidad de las viviendas y planes municipales, así como promover los intereses de los habitantes desde el punto de vista del usuario. Las miem- bros de cada comité evalúan los planes arquitectónicos de acuerdo con criterios pre-establecidos, y en ciertas ocasiones participan en equipos de gestión con miembros del gobierno municipal, em- presas constructoras y arquitectos. A menudo el gobierno municipal informa al CMAV acerca de si va a seguir sus recomendaciones o no.

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EST en el debate. Por aquel socialmente más abarcativos como entonces una colega mía, Karin la democratización de la tecnología. Bijsterveld, se enteró por casualidad Desde el punto de vista más de de la existencia de los CMAV. Esto activismo social y político, hace un es altamente relevante ya que uno año atrás los CMAV estaban muy de los aspectos más intrigantes de involucrados en repensar su propia las CMAV es que ninguno de identidad debido a toda una serie nosotros sabía acerca de ellas aun de cambios políticos en Holanda. cuando existen en el 50 por ciento En ese sentido, ellas estaban muy de las comunidades y municipios entusiasmadas con la posibilidad de holandeses. Hay alrededor de 500 que nosotros comenzáramos a CMAV y ni Karin ni yo –gente común, estudiarlas ya que les podríamos con inquietudes políticas– sabíamos proveer una especie de historia que de su existencia. Otro aspecto muy las ayudara a pensar su propia interesante de las CMAV es que son identidad de una forma mujeres que están involucradas de relativamente neutral. Nosotros no una forma muy minuciosa en temas les dimos una identidad sino una de diseño tecnológico. Ellas no suerte de espejo que las ayudó a diseñan las casas pero critican el abordar temas de su propia proyecto punto por punto. Entonces, identidad, sus estrategias sociales y en este sentido era un dominio cosas por el estilo. No llegó al punto empírico ideal para llevar a cabo de convertirse en “investigación- una investigación acerca de la cual acción” (action-research), pero nos pudiésemos presentar algo en el involucramos mucho más de lo que seminario sobre “Género y inicialmente habíamos pensado. En Tecnología”. una semana yo voy a ser el orador Inicialmente pensamos que iba invitado en su convención nacional, a ser un proyecto pequeño, pero que anualmente atrae entre 600 y mientras lo llevábamos a cabo pasó 700 miembros de la organización. lo que suele suceder con este tipo Ellas me han pedido que hable de investigaciones: el proyecto acerca de su historia y de nuestro comenzó a crecer y empezamos a análisis de sus estrategias de cómo descubrir matices y dimensiones lidiar con el mundo masculino de sobre las que antes ni siquiera los arquitectos y los políticos, y habíamos pensado. Desde un punto también de cómo dichas estrategias de vista más intelectual, a nosotros han moldeado su identidad nos interesan temas caros a EST, haciéndolas por un lado tan como la construcción de la exitosas y por el otro tan invisibles. identidad de estas mujeres, el rol de Porque yo sigo pensando que no los distintos tipos de pericias o fue un accidente que ni Karin ni yo habilidades (expertise), las conociéramos de su existencia. posibilidades que se abren a la Justamente parte de nuestras participación social en el diseño de conclusiones es que cierto grado de artefactos, y también temas “clandestinidad” (undercover) ha

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contribuido a que sean tan habilidades de la gente común se exitosas.15 Por ejemplo, no comparan con las de los científicos enarbolan la bandera del feminismo y la de los ingenieros? ni se la pasan hablando de sus WB: Yo creo que éste es uno éxitos ya que muy explícitamente de los temas centrales de EST en dicen “nosotras sabemos que estos este momento. Si nuestro campo arquitectos tienen grandes egos y pasa de la cultura de la tecnología a que si nosotras comenzamos a la cultura tecnológica, yo creo que contar cómo ellos se adaptaron a la pregunta que usted acaba de nuestras críticas esto va a dañar formular es uno de los grandes sus egos, lo cual dificultará nuestro problemas que nosotros tenemos accionar en el futuro”. La razón por que resolver –y para el cual no la que me han invitado a hablar la tengo una solución sencilla–. El año semana próxima es que existen ya pasado, presenté un trabajo en hace 50 años y quieren continuar Alemania titulado “¿Quiénes son los exitosamente por otros 50 años Expertos?” La respuesta que di fue más, para lo cual tienen que ser “todos somos expertos”. Cada muy inteligentes en cómo lidiar con persona es experta a su manera y todos estos grandes egos. dadas sus circunstancias (in her or P: En general la pericia o las his own right). Esto no quiere decir habilidades han sido el territorio de que las mujeres de los CMAV sean profesionales entrenados más expertas que los arquitectos, específicamente en dominar un sino que ellas son expertas dentro área del conocimiento. En el caso de su propio marco, paradigma, o de la pericia o habilidades como sea que usted lo quiera tecnológicas, éstas han sido casi llamar. Y lo mismo con los exclusivamente el territorio de los arquitectos. Ahora bien, éste es el ingenieros y miembros de resumen en una frase de cuál es mi profesiones afines. En este postura actual sobre el tema. Pero proyecto vemos que la pericia o las no estoy totalmente satisfecho con habilidades tecnológicas también la misma. Como ingeniero yo la pertenecen a gente común y no llamaría generalización de orden entrenada profesionalmente, y que cero (zero order generalization). la tecnología forma parte de la vida Ésta es la afirmación más general cotidiana de los consumidores. ¿De que uno puede hacer acerca del qué manera la pericia y las tema. En un orden inmediatamente

15 Nota del entrevistador. Para algunos resultados iniciales, véase: Bijker, W., “Women Speaking for the Public-Where is the Feminist Self?”, Trabajo presentado en la Conferencia Knowledge and Its Discontents: Science, Expertise and Modernity, Cornell University, Ithaca, NY, mayo 2-4 de 1997; y Bijsterveld, K. y Bijker, W. (en prensa), “Women Walking through Plans: Technology, Democracy and Gender Identity”, en van Oost, E., Oldenziel, R. y Oushdoorn, N. (eds.), The Gender/Technology Re- lation, Enschede.

I REDES 101 DOSSIER superior, debemos decir algo sociotécnico y los desarrollos de la sensato acerca del rol que teoría del actor-red (actor-network tecnicalidades específicas juegan theory), por un lado, y los de los en pericias o habilidades estudios culturales por el otro? específicas. Una de las cosas que WB: Creo que el contraste más los CMAV llevan a cabo de una forma grande es con la gente de los muy detallada y profesional es que estudios culturales. Realmente me organizan su propio entrenamiento, siento un miembro de la misma luego del cual son capaces de leer comunidad con la gente de la teoría e interpretar diseños del actor-red. Sinceramente pienso arquitectónicos, entender algunos que Bruno Latour, Michel Callon, de los principios de ingeniería civil y John Law, Harry Collins, Trevor conocer el vocabulario técnico de Pinch y yo somos parte del mismo los arquitectos. En este sentido, equipo (unit). Sé que algunos de ellas reconocen que hay algo en la ellos no piensan así o al menos se pericia o las habilidades de los pelean con algunos de los otros arquitectos que ellas tienen que pero yo pienso que estamos en la adquirir a los fines de, como misma comunidad –a la que no mínimo, poder comunicarse, e creo que la gente de los estudios incluso de adquirir cierto grado de culturales pertenezca–. Creo que la aceptabilidad para los arquitectos. diferencia principal entre las dos Entonces, el orden cero de comunidades es que nosotros generalización es “cada persona es tomamos la ciencia y la ingeniería una experta a su manera y dadas más seriamente que lo que yo sus circunstancias”, el siguiente conozco que hace la gente de sería “no todos los expertos son estudios culturales. Más seriamente iguales, si bien todos somos iguales en el sentido de que no la miramos hay algunos más iguales que otros”. desde arriba. No es simplemente Pero allí en cierto sentido estoy que tenemos una alta estima por trabado. Todavía no sé cómo científicos e ingenieros, sino que es conceptualizar mejor este tema. Sé crucial para nuestra práctica que en que allí hay un problema para el cada uno de los proyectos que cual aún no tengo una solución. llevamos a cabo nos empapemos del contenido científico y técnico de nuestros objetos de estudio. Creo que éste es uno de los dos legados Para pensar las relaciones más importantes de la sociología entre tecnología y sociedad del conocimiento científico: no estar atemorizado de meterse dentro de P: Pasemos de sus proyectos la caja negra (getting into the black actuales de investigación a su box). El segundo legado, para trabajo teórico en general. ¿Cómo completar el comentario, es el giro ve usted las relaciones entre su construccionista, la idea de que las forma de teorizar el cambio cosas no están dadas por la

I 102 REDES DEL LABORATORIO A LA CIUDAD naturaleza, Dios, el capitalismo, o en términos de ontología puramente cualquier otra entidad de ese tipo, filosófica, entonces en ese sentido sino que están construidas. Yo sí hay probablemente interesantes pienso, aunque no conozco muy diferencias entre el principio de bien ese campo, que el giro simetría generalizado de Callon y construccionista es algo reconocido Latour, y las posiciones formuladas en los estudios culturales, pero la por Collins y Bloor. Por otro lado, si diferencia importante reside en esta alguien tiene una agenda más de actitud de respeto por las prácticas tipo metodológico, entonces científicas y tecnológicas, y de probablemente también es predisposición a entenderlas y interesante elaborar acerca de las compartirlas. diferencias entre un vocabulario de P: ¿Y en relación con la teoría redes y un marco conceptual del actor-red? basado en cosas tales como grupos WB: Dentro de la comunidad sociales relevantes. hay claramente dos polos: la teoría P: ¿Qué otras tendencias del actor-red y lo que se solía influyen en la actualidad en el llamar construccionismo social. campo de EST? Tengo una postura ambivalente WB: La otra tendencia que tiene respecto de esto. Por un lado creo lugar actualmente en Europa, y que que hay serias diferencias entre no veo que esté operando tanto en estos dos marcos conceptuales. Por los Estados Unidos, es que al el otro, para lo que yo he formulado conjunto estándar de disciplinas como mi agenda para EST para los que constituyen EST desde la próximos diez años, estas década del setenta –sociología, diferencias no me resultan muy historia y filosofía– se le ha significativas. Esto es, para ir agregado una cuarta: economía. Se –como usted lo ha dicho– del trata de una tendencia muy fuerte laboratorio a la ciudad, o de la en Europa. Hasta hace muy poco cultura de la tecnología a la cultura yo fui el coordinador de un tecnológica, o de la política del programa de maestría en EST que taller a la política grande, para esta organizamos entre catorce agenda no hay mucha diferencia universidades distribuidas en nueve entre la teoría del actor-red y las países de Europa. En este posturas construccionistas. En lo programa, continuamente nos personal yo corporizo esta creencia debatimos acerca de cómo definir ya que en este momento estoy EST, y desde el comienzo en esa colaborando activamente con Bruno definición economía estuvo incluida Latour, y colegas míos están de una forma mucho mayor de lo trabajando con John Law. que uno podría imaginarse a través Ahora bien, las diferencias son de, por ejemplo, darle una leída importantes si usted tiene otra rápida a Social Studies of Science o agenda. Por ejemplo, si la agenda Science, Technology, & Human de investigación está definida más Values. A mí esto me ha puesto un

I REDES 103 DOSSIER poco nervioso porque incluir a los sociales. ¿Usted ve esta tendencia economistas a bordo podría en de los economistas de tratar de cierto sentido diluir lo que yo subirse al barco de EST como un considero, junto con Harry, esta signo de que nuestra comunidad fortaleza nuestra de meternos está adquiriendo un mayor grado de dentro de la caja negra de la ciencia legitimación dentro de los círculos y la tecnología. Debo decir que este académicos? debate ha sido un proceso muy WB: Yo nunca lo había puesto dinámico durante los últimos cinco en estos términos pero creo que años y que no estoy para nada usted tiene razón. Es interesante disconforme con el resultado decirlo tan explícitamente porque parcial. De hecho, ser el mucha gente –especialmente en los coordinador de este programa Estados Unidos con este asunto de europeo de maestría me ha las “Guerras de la Ciencia” (Science enseñado acerca de potencialmente Wars)– piensa exactamente lo nuevos constituyentes del campo contrario: que EST está bajo una de EST. Es valioso e importante gran presión y que debería estar hablar con académicos como Chris escondiéndose debajo de la mesa. Freeman, quien además es una Yo tengo la impresión exactamente persona maravillosa. Y él es sólo contraria en lo que hace a Europa uno de los economistas receptivos –excluyendo al Reino Unido–. a nuestro trabajo.Y son todos Hay otra tendencia dentro de europeos. Otro nombre que se me la arena política, tanto en la Unión viene a la mente en este momento Europea en general como en es Luc Soete. Los únicos nombres Holanda en particular. EST está que yo conozco en los Estados adquiriendo una influencia Unidos son , creciente en lo que hace a la Richard Nelson y Sidney Winter, formulación de políticas públicas. pero en general ellos han sido Una de las cosas más importantes menos receptivos a elementos de que me ocurrió el año pasado fue tipo sociológico que Freeman y el haber sido invitado a dar un Soete. Nelson y Winter han estado discurso en el salón más eminente luchando con la economía de todo Holanda, allí donde la neoclásica durante mucho tiempo, Reina pronuncia anualmente el pero yo creo que en esa pelea de discurso en el que presenta el alguna manera han quedado programa de gobierno para todo el entrampados al emplear modelos año. Los que me invitaron sabían –a pesar de que sus modelos son exactamente lo que yo iba a decir. distintos, ellos también terminan Y yo estaba ahí, delante de toda modelizando al fin y al cabo–. una serie de ministros sentados en P: En cierto sentido, y sé que la primera fila, dándoles un curso esto es discutible, para alguna introductorio de construccionismo gente economía está al tope de la social. En el terreno de la Unión jerarquía dentro de las ciencias Europea la frase “Evaluación

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Tecnológica de tipo Constructivo” a cabo juntamente con Karin (Constuctive Technology Bijsterveld tiene como objeto de Assessment) está convirtiéndose estudio la música y el ruido. en una aproximación aceptada P: Es interesante lo que usted dentro del “Directorio General XII menciona porque a pesar de ser sobre la Ciencia, la Investigación y muy local, esta tendencia guarda el Desarrollo”. Ellos saben que esta relación directa con otros proyectos terminología está influida por de investigación que se están análisis de tipos construccionistas. llevando a cabo dentro de EST, como Nuestro problema en EST es el de Bruno Latour sobre sociología básicamente que somos muy del arte o el de Trevor Pinch sobre pocos. Si fuéramos más podríamos la sociología del sintetizador musical habernos hecho cargo de más electrónico “Moog”. proyectos, pero dejando eso de WB: Sí, tiene razón. Quizá la lado creo que somos muy cosa sea mejor de lo que yo había respetados dentro del continente, pensado: Trevor con sus no por todo el mundo pero sí por intrumentos musicales y Bruno con gente muy importante. En ese sus pinturas. sentido, yo no soy para nada P: Entonces ¿podríamos decir pesimista. que en términos generales existe Hay otra tendencia que si bien una suerte de expansión del estudio es muy local igual quisiera detallado de casos de nivel micro al mencionar ya que estoy involucrado análisis de prácticas tecnológicas con ella. Por local me refiero a en todas las dimensiones de la vida Holanda en general pero sobre todo social? a nuestra universidad en Maastricht. WB: Exactamente. Y yo estoy Lo que nosotros estamos tratando preocupado porque creo que es de hacer es no solamente importante –y en este sentido creo ensanchar los dominios de EST que Harry está absolutamente en hacia temas de economía o de lo cierto– que en esta expansión política pública, sino también no nos olvidemos de lo que analizar campos tales como la constituye un núcleo duro de literatura, el arte, los museos y el nuestra pericia (expertise). Creo cine. Estoy muy entusiasmado con que en cualquier proyecto que este tipo de proyectos, en parte llevemos a cabo debemos porque obviamente son muy asegurarnos de incluir algún divertidos, pero también porque hay análisis detallado de nivel micro de muchos tipos de tecnología artefactos tecnológicos o hechos involucrados en la literatura, el arte científicos ya que ésa ha sido y demás. Y viceversa: la literatura y nuestra identidad –que además es el arte moldean la imagen que una de las mejores maneras de nosotros tenemos del mundo, interiorizarse de lo que acontece incluida la tecnología. El proyecto en un dominio particular–. Además, más importante que estoy llevando tiene la ventaja de que aumenta la

I REDES 105 DOSSIER credibilidad de uno como capaces de hacerlo y estamos lo investigador dentro de la suficientemente fortalecidos– pero comunidad que está estudiando. al llevar a cabo esta expansión no Para concluir, yo diría que el punto debemos olvidarnos de mantener fundamental es el siguiente: creo nuestro compromiso de abrir la que hemos sido muy exitosos y caja negra de la ciencia y la que debemos expandir –somos tecnología. ❏

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