Behandling Af Beslutnings- Forslag, Betragter Jeg Det Som Vedtaget

(1172) Torsdag den 15. maj 2003 (B 84) 9369

Den næste sag på dagsordenen var: forhold. Hvis ingen gør indsigelse mod dette 22) Anden (sidste) behandling af beslutnings- forslag, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). forslag nr. B 84: Det er vedtaget. Forslag til folketingsbeslutning om støtte til voldsofre. Af Anne Baastrup (SF) m.fl. (Fremsat 5/2 2003. Første behandling 3/4 2003. Betænkning 8/5 2003). Den næste sag på dagsordenen var: Der var ikke stillet ændringsforslag. 24) Anden behandling af lovforslag nr. L 155: Forslag til lov om etnisk ligebehandling. Forslaget sattes til forhandling. Af integrationsministeren (Bertel Haarder). (Fremsat 29/1 2003. Første behandling 7/2 2003. Ingen bad om ordet. Betænkning 13/5 2003).

Der var stillet 15 ændringsforslag i betænknin- Afstemning gen. Uden for betænkningen var der ikke stillet æn- Forslaget til folketingsbeslutning forkastedes, dringsforslag. idet 46 (S, SF, RV, EL og KRF) stemte for, 57 (V, DF og KF) imod. Lovforslaget og ændringsforslagene sattes til forhandling under ét.

Forhandling

Den næste sag på dagsordenen var: Sophie Hæstorp Andersen (S): 23) Anden behandling af lovforslag nr. L 185: Socialdemokratiets medlemmer af Udvalget for Forslag til lov om tilskud til Grønlands hjem- Udlændinge- og Integrationspolitik havde gerne mestyre for 2004. set, at gennemførelsen at EU's direktiv om et- Af finansministeren (Thor Pedersen). nisk ligebehandling havde medført etablering af (Fremsat 12/3 2003. Første behandling 2/4 2004. et selvstændigt klagenævn for etnisk ligestilling, Betænkning 6/5 2003). men det har desværre ikke været muligt. Det har været magtpåliggende for Socialde- Der var ikke stillet ændringsforslag. mokraterne, at samfundets absolut svageste grupper, dvs. folk på kontanthjælp og nyankom- Lovforslaget sattes til forhandling. ne udlændinge på starthjælp, som ikke er kommet i kontakt med arbejdsmarkedet og de fagli- ge organisationer, i det mindste får de samme Forhandling klageadgange i sager, der vedrører diskrimination på arbejdsmarkedet, som de etniske minori- Aase D. Madsen (DF): teter, der i dag er omfattet af det fagretlige sy- På Dansk Folkepartis vegne vil jeg anmode om, stem. Det bliver imidlertid ikke tilfældet, da dis- at lovforslaget går tilbage til fornyet udvalgsbe- krimination på arbejdsmarkedet ikke er omfattet handling efter anden behandling. af nærværende lovforslag. Adgang til klage over diskrimination på arbejdsmarkedet gennem det Hermed sluttede forhandlingen. fagretlige system er omfattet af lovforslag nr. L 152, men adgang til klage over diskrimination på arbejdsmarkedet uden om det fagretlige sy- Afstemning stem er hverken omfattet af L 152 eller L 155, som vi behandler her, og det er vi utilfredse Tredje næstformand (Kaj Ikast): med. Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til fornyet Vi mener, at Institut for Menneskerettigheder behandling i Udvalget vedrørende Grønlandske bør have mulighed for at behandle klager over 9370 Torsdag den 15. maj 2003 (L 155)

etnisk betinget forskelsbehandling på arbejds- vi godt være med til at støtte det, fordi vi ser det markedet fra personer, der enten ikke er fagligt som en forbedring. organiseret eller er medlemmer af en faglig or- ganisation, som imidlertid ikke agter at føre de- (Kort bemærkning). res sag. Under udvalgsarbejdet har vi forsøgt at Kamal Qureshi (SF): få regeringen til at tage ansvaret for dette svigt, Det er altså ikke rigtigt, hvad Socialdemokrati- og vi har overvejet at stille et ændringsforslag. ets ordfører siger om de andre grupper på ar- Men vi har i stedet valgt, at vi i dag vil stemme bejdsmarkedet. Nu er det min sidste korte be- for ændringsforslag nr. 13 og 15, som er stillet af mærkning, og det kan selvfølgelig gøre, at jeg SF, og når de forhåbentlig går igennem, kan vi ikke får svar, men det er alligevel ikke rigtigt. derefter alligevel indstille lovforslaget til vedta- Arbejdsmarkedet er ikke omfattet af klagein- gelse. stansen, så jeg kan ikke forstå, hvad det er, So- cialdemokratiets ordfører snakker om. Arbejds- (Kort bemærkning). markedsdiskrimination er ikke omfattet af lov- Kamal Qureshi (SF): forslaget. Jeg vil gerne spørge Socialdemokratiets ordfø- rer: I tilfælde af at vi får et klageorgan, der ikke (Kort bemærkning). dækker arbejdsmarkedsområdet, som Socialde- Sophie Hæstorp Andersen (S): mokratiets ordfører her fra talerstolen siger er Jeg undskylder, for det var en fejl. Sagen er, at vigtigt for dem, vil Socialdemokratiet så stadig alle andre grupper end arbejdsmarkedet trods lægge stemmer til forslaget? Eller vil man bare alt er dækket af lovforslaget, og derfor støtter vi sige, at det klageorgan kan Socialdemokratiet det, uanset hvad. ikke støtte, eller er det gratis støtte til nogle æn- dringsforslag, som man ved falder, fordi rege- Tredje næstformand (Kaj Ikast): ringen ikke støtter dem? Så er sagen på plads, og næste ordfører er fru El- sebeth Gerner Nielsen. (Kort bemærkning). Sophie Hæstorp Andersen (S): Elsebeth Gerner Nielsen (RV): Hvis hr. Kamal Qureshi havde hørt efter, hvad Desværre kan jeg se af betænkningen, at Dansk jeg sagde, har vi faktisk arbejdet for under ud- Folkeparti ikke støtter dette vigtige lovforslag valgsarbejdet, at det skulle med, fordi vi mener, om etnisk ligebehandling, og det kan jo godt un- at man ellers svigter de svageste grupper. Ved at dre, i og med at den 7. maj 2003 stemte Dansk stemme for SF's ændringsforslag nr. 13 og 15 hå- Folkeparti her i Folketinget for en vedtagelse, ber vi, at vi kan lave om på det, men hvis de ikke som opfordrer regeringen til at styrke opbaknin- kommer igennem, vil vi dog uanset det stemme gen til FN's menneskerettighedskonventioner. for vedtagelse af lovforslaget. Hvad er årsagen til, at man ikke benytter chan- Kl. 13.40 cen til at vise, at man også her i Danmark er pa- rat til at hjælpe med til at få implementeret FN's (Kort bemærkning). menneskerettighedskonventioner? Kamal Qureshi (SF): Undskyld min forvirring, men jeg hørte Social- (Kort bemærkning). demokratiets ordfører sige, at hun synes, det er Søren Krarup (DF): meget, meget vigtigt, at de svage grupper på ar- Jeg vil tilstå, at jeg godt kan forstå, at fru Else- bejdsmarkedet, som ikke er dækket af det fag- beth Gerner Nielsen ikke kan lade være med at retlige system, skal have et sted, de kan klage til, drille os. men jeg hører også Socialdemokratiets ordfører Der skete for så vidt en svipser forleden. Vi sige: O.k., selv om de ikke er omfattet, kan vi al- stemte for noget, som vi ikke skulle have stemt ligevel godt stemme for forslaget. for, og det var en misforståelse. Vi er nemlig modstandere af ensretning, uanset hvilken ideo- (Kort bemærkning). logisk mærkat den dækker sig under, og derfor Sophie Hæstorp Andersen (S): er vi også ubetingede modstandere af dette lov- Ja, og jeg vil godt give en meget klar begrundel- forslag, som jo netop er et ensretningsforslag un- se for det. Alle andre grupper på arbejdsmarke- der dække af alle de ideologiske mærkater, der det bliver omfattet af lovforslaget, og derfor vil er så populære i nutidens samfund. Torsdag den 15. maj 2003 (L 155) 9371

Jeg vil som sagt ikke fortænke fru Elsebeth med. Det kommer sådan reelt set ikke forfærde- Gerner Nielsen i at drille, men jeg vil sige lige- lig meget bag på SF, der har fremsat forslag om ud: Det var en svipser, og jeg tror, jeg kan garan- et klageorgan flere gange, også dengang Social- tere, at den ikke gentager sig. Vi stemmer klart demokraterne selv sad i regering. Derfor kan og tydeligt imod dette lovforslag, som er et ens- man selvfølgelig Sige, at det ikke kommer som retningsforslag, der hører hjemme i George Or- nogen særlig stor overraskelse for os, at Social- wells totalitære »1984«, og som ikke burde fin- demokraterne laver den mest minimalistiske des i Danmark. model. Ganske vist er minimalismen i mange kredse er meget moderne for tiden, f.eks. er det Tredje næstformand (Kaj Ikast): meget moderne at indrette sin bolig minimali- Hr. Kamal Qureshi som ordfører. stisk, men jeg er nu ikke tilhænger af, at de mo- deller vi har til at sikre minoriteterne i det dan- Kamal Qureshi (SF): ske samfund mod forskelsbehandling, er mini- Jeg skal prøve at gøre det kort. malistiske. Vi har her en mulighed for, at der bliver op- rettet et klageorgan, som kunne ligne noget af (Kort bemærkning). det, nogle af de andre europæiske lande har: et Sophie Hæstorp Andersen (S): klageorgan, der rent faktisk er i stand til at hjæl- Jeg har bare lige et enkelt spørgsmål til hr. Ka- pe med at bekæmpe den diskrimination på ar- mal Qureshi. Hvordan kan hr. Kamal Qureshi bejdsmarkedet, som etniske minoriteter, seksu- stå og udtale sig om, hvordan Socialdemokratiet elle minoriteter og andre minoritetsgrupper i og andre partier stiller sig til et klagéorgan på det danske samfund oplever. arbejdsmarkedet, når dette spørgsmål er inde- Kl. 13.45 holdt i et helt andet lovforslag, der hedder L 152, Vi skal jo huske på, at i modsætning til hvad som ikke har været til andenbehandling i Folke- Socialdemokraterne siger, så er det her lovfor- tinget endnu? slag ikke et, regeringen har fremsat frivilligt; det er et lovforslag, regeringen er pålagt at gennem- (Kort bemærkning). føre på grund af et EF-direktiv. Regeringen går Kamal Qureshi (SF): ikke af egen fri vilje ind og siger, at nu skal vi be- Fordi, som fru Sophie Hæstorp Andersen selv kæmpe diskriminationen på arbejdsmarkedet. har nævnt, de personer, der ikke er dækket af Det her er noget, regeringen gør, fordi EU ifølge det fagretlige område, meget gerne skulle have artikel 13 pålægger regeringen at gennemføre og været omfattet af den klageinstans, som vi be- oprette et klageorgan. handler med dette lovforslag nr. L 155. Så er der mange eksperter, der vurderer, at Jeg vil meget gerne spørge: Er det så sådan, at det her klageorgan ikke engang lever op til det der kommer en klageinstans, der skal tåge sig af niveau, artikel 13 lægger op til, fordi vi netop, dem, der ikke er fagretligt organiserede på ar- som Socialdemokratiet også anfører, ikke har en bejdsmarkedet, i det andet forslag? Dét er der uafhængig klageinstans. Vi har ikke en klagein- ikke noget der tyder på, det er der ikke noget stans, som er uafhængig, vi har ikke en klagein- der lægger op til. stans, som kan tage sig af diskrimination på ar- Derfor har også mange af høringssvarene net- bejdsmarkedet, så hvis nu Mohammed skulle gå op lagt op til, at Institut for Menneskerettighe- hen og blive forskelsbehandlet på arbejdsmarke- der skulle være den klageinstans, som skulle det, fordi han har et fremmedklingende navn, så kunne tage sig af arbejdsmarkedet, og Socialde- er han på den, fordi det kan den her klagein- mokraterne ved også godt, at det er den diskus- stans ikke tage sig af. Det er Socialdemokraterne sion, der har været. Diskussionen har ikke gået sådan set lidt ligeglade med, for de siger, at jo, vi på, at der skal være to klageorganer, et på ar- kunne da godt have tænkt os at få det, men når bejdsmarkedsområdet og et på det civilretlige nu vi ikke får det, så lad os bare stemme for for- område. Diskussionen har drejet sig om, hvor- slaget alligevel. vidt den ene klageinstans, der er, også skulle Socialdemokraterne har slet ikke brugt den kunne behandle arbejdsmarkedet eller ej. Der mulighed, de havde, for i og med at der skal op- har regeringen været imod, at arbejdsmarkedet rettes et klageorgan, kunne man under forhand- skulle være omfattet, hvor SF så foreslår, at ar- lingerne have krævet, at arbejdsmarkedet kom bejdsmarkedet skal være omfattet. 9372 Torsdag den 15. maj 2003 (L 155)

(Kort bemærkning). (Kort bemærkning). Sophie Hæstorp Andersen (S): Integrationsministeren (Bertel Haarder): Som jeg sagde tidligere, så Socialdemokratiet Det ville være fremmende for debatten, hvis hr. meget gerne, at der havde været en klageinstans Kamal Qureshi ville nøjes med at sige, hvad han på det her område og på arbejdsmarkedsområ- selv mener, og hvorfor han selv mener det, i stedet, men det kommer der ikke - hvis hr. Kamal det for gang på gang at udlægge, hvad andre Qureshi ville høre efter. mener. Vi kan ikke få en klageinstans igennem på ar- Nu står han f.eks. her på Folketingets talerstol bejdsmarkedsområdet, selv om det er det, vi øn- og siger, at regeringen kun stemmer for dette sker os, og derfor vil Socialdemokratiet, når det her, fordi vi er tvunget til det. Nej, må jeg sige til kommer til afstemning, stemme imod L 152. hr. Kamal Qureshi, regeringspartiernes repræ- Men hr. Kamal Qureshi kan jo ikke nu stå og ud- sentanter har mig bekendt stemt for direktivet i tale sig om, hvad vores stillingtagen er, eftersom Folketingets Europaudvalg, ligesom jeg har spørgsmålet ikke er kommet i salen endnu. stemt for det i Europa-Parlamentet. Men jeg kan meddele, at fordi der ikke bliver Så det er altså simpelt hen forkert, og derfor en klageinstans, så vil vi ikke stemme for forsla- vil jeg også bede hr. Kamal Qureshi om at lade get, og dermed har vi jo foregrebet debatten om være med at udsprede forkerte påstande til et helt andet lovforslag. mennesker, der ringer til ham fra Norge, og som derefter ved offentlige møder i Oslo siger til (Kort bemærkning). mig, at hr. Kamal Qureshi har sagt, at regeringen Kamal Qureshi (SF): ikke vil leve op til direktivet om etnisk ligestil- Det, jeg meget enkelt siger, er, at her med L 155 ling. Nonsens, vi er selv gået ind for det! havde man mulighed for at få et klageorgan, der Så alting ville være meget enklere, og der vil- også omfatter arbejdsmarkedsområdet, som re- le blive langt færre indlæg fra hr. Kamal Qure- geringen har sagt, at der skal oprettes, på grund shi, hvis han bare ville holde sig til, hvad han af alle de mangler, der er. selv mener og hvorfor, i stedet for at udlægge, Hvis nu Socialdemokraterne havde sagt, at hvad vi andre mener. de ikke ville stemme for det her forslag, hvis ikke arbejdsmarkedet blev omfattet af den kla- (Kort bemærkning). geinstanskonstruktion, som foreligger her, kun- Kamal Qureshi (SF): ne regeringen ikke have fået gennemført forsla- Nu tror jeg, at ministeren har meget bedre orga- get, idet Socialdemokratiet jo leverer stemmerne ner til at udsprede fejlagtige oplysninger til an- til det. Så kunne vi have fået et klageorgan, der dre lande, end jeg har, og at jeg også vil benytte rent faktisk var kompetent til at tage sig af dis- min ytringsfrihed, som det åbenbart irriterer mi- krimination på arbejdsmarkedet, når mennesker nisteren meget, at jeg rent faktisk har i det her i dag ikke kan få arbejde, fordi de har et frem- land, til at fortælle om min tolkning af regerin- medklingende navn, eller fordi de har en forkert gens politik. hudfarve. Og min tolkning af regeringens politik er, at Kl. 13.50 det her forslag bliver gennemført, fordi der er et Her har regeringens eneste bud været, at re- EF-direktiv, der pålægger regeringen at gøre det. geringen har gjort det lettere for folk at kunne Der er et EF-direktiv, der pålægger regeringen at skifte navn. Som justitsministeren sagde: Vi gør gennemføre denne her lovgivning, og der er en det lettere for folk at skifte navn, fordi vi godt tidsfrist, der hedder juni 2003, hvor det her skal ved, at folk ikke kan få arbejde, når de har et gennemføres. Jeg ved, at det irriterer ministeren, fremmedklingende navn. Derfor kan de skifte når der er nogle, der er uenige med ham, og det navn til et danskklingende navn, og det vil irriterer ministeren, når der er nogle, som kan fremme integrationen. Det er altså regeringens finde på at sige noget andet end det, regeringens bud på, hvordan man bekæmper diskrimination egne tal viser, eller regeringens egne oplysnin- på arbejdsmarkedet, så selvfølgelig hænger de ger pålægger. Sådan er det nu engang i demo- to ting sammen, og det ved Socialdemokratiets kratiet, må jeg sige til ministeren. ordfører også godt. Torsdag den 15. maj 2003 (L 155) 9373

(Kort bemærkning). Tredje næstformand (Kaj Ikast): Helge Adam Møller (KF): Hr. Kamal Qureshi for sidste gang. Jeg må sige til hr. Kamal Qureshi, at jeg synes, Kl. 13.55 det er sørgeligt, og jeg synes også, det er lidt ynkeligt. Når man bliver taget i en klar og tydelig (Kort bemærkning). fejltagelse og sandsynligvis en bevidst fejltagel- Kamal Qureshi (SF): se, og den bliver påvist klart og tydeligt, at man Ja, og det vil jeg gerne anerkende, det mener jeg så ikke er så meget mandfolk eller kvindfolk, at også man skal, ikke kun her i Folketinget, men i man tør sige: Her tog jeg fejl, og det beklager jeg. øvrigt alle mulige andre steder. Derfor synes jeg Det er indimellem rimeligt med en undskyld- også, at det er problematisk, når integrationsmi- ning. Og her bliver hr. Kamal Qureshi igen - for nisteren ved offentlige lejligheder giver udtryk det er jo sket mange gange tidligere - taget i en for, at diskrimination på arbejdsmarkedet er et direkte usandhed, og han prøver bare at fremtu- stort problem, men så er ved at gennemføre en re. Det er ynkeligt! lovgivning, hvor arbejdsmarkedet ikke er med i forhold til de klageinstansmuligheder. (Kort bemærkning). Det er da rigtigt, at der er tale om, at der fra Kamal Qureshi (SF): ministerens side ved forskellige lejligheder gives Nå, for søren da. Når der kommer en fra forsva- oplysninger om etniske minoriteter, der overho- ret og begynder at komme med angreb af denne vedet ikke er nogen dokumentation for. Så hvis her karakter, så bliver man selvfølgelig nervøs. vi skal tale om, hvem det er, der videregiver fejl- Det, det handler om her, er ikke nogen som helst agtige oplysninger, så tror jeg ikke, at jeg, sagt i form for usandhed. Jeg bruger min ytringsfri- al ydmyghed, har mulighed for udbrede det i hed, jeg bruger min ret til at komme med min samme omfang, som ministeren har. politiske tolkning af, hvorfor regeringen gen- nemfører en lovgivning. Det har jeg vel lov til, Hermed sluttede forhandlingen. vil jeg spørge hr. Helge Adam Møller om. Jeg har vel lov til at mene, at regeringen gen- nemfører en lovgivning, fordi der er et EF-direk- Afstemning tiv, der skal gennemføres i Danmark i 2003. Er det et problem, eller er det noget, som jeg ikke Ændringsforslag nr. 2 forkastedes, idet 9 stemte må? for, 92 imod.

Tredje næstformand (Kaj Ikast): Ændringsforslag nr. 1, 3-12 og 14 forkastedes Hr. Helge Adam Møller for en kort bemærk- uden afstemning. ning. Herefter ønsker formanden at slutte den diskussion og gå videre. Ændringsforslag nr. 13 forkastedes, idet 44 stemte for, 57 imod. (Kort bemærkning). Helge Adam Møller (KF): Ændringsforslag nr. 15 forkastedes, idet 45 Hr. Kamal Qureshi har lov til ligesom ethvert stemte for, 56 imod. andet folketingsmedlem at sige, nøjagtig hvad han vil. Men vi er mange, der sætter pris på, og Lovforslaget overgik derefter til tredje behand- uanset hvilket parti vi kommer fra, at man hol- ling. der sig til sandheden, og man ikke beklikker an- dres troværdighed, når der ikke er grund til det. Tredje næstformand (Kaj Ikast): Det er vi mange, der synes om, det er vi mange, Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje der lærer vores børn, det er noget, man bliver behandling uden fornyet udvalgsbehandling. opdraget til i dette samfund, og det er en god re- Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som gel også i dette Folketing. vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget. 9374 Torsdag den 15. maj 2003 (L 158)

Den næste sag på dagsordenen var: Uden for betænkningen var der ikke stillet æn- 25) Anden behandling af lovforslag nr. L 158: dringsforslag. Forslag til lov om danskuddannelse til voksne udlændinge m.fl. Lovforslaget og ændringsforslaget sattes til for- Af integrationsministeren (Bertel Haarder). handling under ét. (Fremsat 29/1 2003. Første behandling 7/2 2003. Betænkning 6/5 2003). Ingen bad om ordet.

Der var stillet 3 ændringsforslag i betænknin- gen. Afstemning Uden for betænkningen var der ikke stillet æn- dringsforslag. Ændringsforslaget vedtoges uden afstemning.

Lovforslaget og ændringsforslagene sattes til Lovforslaget overgik derefter til tredje behand- forhandling under ét. ling.

Ingen bad om ordet. Tredje næstformand (Kaj Ikast): Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje behandling uden fornyet udvalgsbehandling. Afstemning Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget. Ændringsforslag nr. 1 vedtoges uden afstem- Kl. 14.00 ning.

Ændringsforslag nr. 2 forkastedes, idet 44 stemte for, 57 imod.

Ændringsforslag nr. 3 forkastedes, idet 45 stemte Den næste sag på dagsordenen var: for, 59 imod. 27) Anden behandling af lovforslag nr. L 211: Forslag til lov om TV 2/DANMARK A/S. Lovforslaget overgik derefter til tredje behand- Af kulturministeren (Brian Mikkelsen). ling. (Fremsat 3/4 2003. Første behandling 25/4 2003. Betænkning 7/5 2003). Tredje næstformand (Kaj Ikast): Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje Der var ikke stillet ændringsforslag. behandling uden fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som Sammen med denne sag foretoges: vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget. 28) Anden behandling af lovforslag nr. L 212: Forslag til lov om ændring af lov om radio- og fjernsynsvirksomhed. (Ændringer som følge af lov om TV 2/DANMARK A/S). Af kulturministeren (Brian Mikkelsen). (Fremsat 3/4 2003. Første behandling 25/4 2003. Den næste sag på dagsordenen var: Betænkning 7/5 2003. Ændringsforslag nr. 1 af 26) Anden behandling af lovforslag nr. L 196: 13/5 2003 uden for betænkningen af kulturmini- Forslag til lov om ændring af lov om kemiske steren (Brian Mikkelsen)). stoffer og produkter. (Implementering af Rot- terdamkonventionen m.v.). Der var ikke stillet ændringsforslag i betænknin- Af miljøministeren (Hans Christian Schmidt). gen. (Fremsat 20/3 2003. Første behandling 1/4 2003. Uden for betænkningen var der stillet 1 æn- Betænkning 7/5 2003). dringsforslag af kulturministeren (Brian Mikkel- sen). Der var stillet 1 ændringsforslag i betænknin- gen.