Bil. 34 Isnin 15 Julai 1996

MALAYSIA

PENYATA RASMI PARLIMEN DEWAN RAKYAT

PARLIMEN KESEMBILAN PENGGAL KEDUA MESYUARAT KEDUA

KANDUNGAN

PENGUMUMAN TUAN YANG DI-PERTUA: Mesyuarat Dewan Rakyat-Penambahan Hari [Ruangan I]

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN­ [Ruangan 1] PERTANYAAN

RANG UNDANG-UNDANG: Rang Undang-undang Kumpulail Wang Simpanan Pekerja [Ruangan 17] (Pindaan) 1996 Rang Undang-undang Perbekalan Tambahan ( 1996) 1996 [Ruangan 51]

USUL: Anggaran Pembangunan (Tambahan) (Bil. 2) 1996 [Ruangan 54] Waktu Mesyuarat dan Urusan Yang Dibebaskan Daripada [Ruangan 56] Peraturan Mesyuarat 16(3)

UCAPAN PENANGGUHAN: -Permnnonan Paip Air Awam Untuk 5 Kampung Di Tanjung Kidun,ng, Bintulu, Sarawak -Y.B. Tuan Chiew Chiu Sing (Bintulu) [Ruangan 56]

Ducrhit olch: CAW ANGAN DOKUMENT AS! PARLIMEN MALAYSIA 2000 AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MoHAMED ZAHIR BIN HAJI IsMAIL, P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATo' SERI DR. MAHATHIR BIN MOHAMAD, D.K.I., D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.N.M., P.I.S. (Kubang Pasu). Berhormat Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Kewangan, DATO' SERI ANWAR BIN IBRAHIM, D.U.P.N., S.S.A.P., S.S.S.A., D.G.S.M., S.P.N.S., s.P.D.K., D.M.P.N. (Permatang Pauh). Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO' SERI DR. LING LIONG SIK, D.G.S.M., S.P.M.P., D.P.M.S., D.P.M.P. (Labis). Menteri Kerja Raya, DATo' SERI S. SAMY VELLU, s.P.M.P., s.P.M.J., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput). Menteri Perusahaan Utama, DATO' SERI DR. LIM KENG Y AIK, s.P.M.P., D.P.C.M. (Beruas). Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATUK LEo MoGGIE ANAK IROK, P.N.B.S. (Kanowit). Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATO' SERI RAFIDAH Aziz, S.P.M.P., D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar). Menteri Pertanian, DATUK SERI AMAR DR. HAJI SULAIMAN BIN HAJJ DAUD, S.I.M.P., D.A., D.S.S.A., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya). Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATo' HAJI ABu HASSAN BIN HAJJ 0MAR, s.P.M.s., D.P.M.s., s.M.s., s.M.T., P.I.s. (Kuala Selangor). Menteri Pendidikan, DATo' SERI HAJJ MoHD. NAJIB BIN TuN HAJJ ABDUL RAZAK (Orang Kaya Indera Shahbandar), s.s.A.P., s.I.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., P.N.B.S. (Pekan). Menteri Penerangan, DATo' MoHAMED BIN RAHMAT, s.P.M.J., s.I.M.P., S.S.S.A., S.S.I.J., D.P.M.J., D.P.M.S., P.N.B.S., K.M.N., P.I.S., B.S.I. (Pulai). Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATo' SABBARUDDIN CHIK, S.I.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., S.M.S. (Temerloh). Menteri Sumber Manusia, DATo' LIM AH LEK, s.I.M.P., D.S.A.P., s.M.T., J.P. (Bentong). Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATo' ABANG ABu BAKAR BIN DATU BANDAR ABANG HAJI MusTAPHA, D.S.A.P., P.N.B.s., D.P.T.J., J.M.N. (Kuala Rajang). Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATUK LAw HIENG DING, P.N.B.S., K.M.N., P.B.S., P.B.J. (Sarikei). Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATO' DR. TING CHEW PEH, D.P.M.P. (Gopeng). Menteri Pertahanan, DATO' SYED HAMID BIN SYED JAAFAR ALBAR, D.P.M.J., s.M.J., A.M.N. (Kota Tinggi). ii 15 JULAI 1996

Yang Berhormat Menteri Pembangunan Luar Bandar, DATO' HAJJ ANNUAR BIN HAJJ MusA, s.J.M.P. (Peringat). Menteri Luar Negeri, DATUK ABDULLAH BIN HAJJ AHMAD BADAWI, D.s.s.A., D.M.P.N., D.J.N., K.M.N., A.M.N. (Kepala Batas). Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATUK Osu BIN HAJJ SuKAM, P.G.D.K. (Papar). Menteri Belia dan Sukan, TAN SRI DATO' HAJJ MuHYIDDIN BIN HAJJ MOHD. Y ASSIN, P.S.M., S.P.M.J., P.J.S., B.S.I. (Pagoh). Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATIN PADUKA HAJAH ZALEHA BINTI ISMAIL, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N. (Gombak). Menteri Kesihatan, DATUK CHUA JVI MENG, D.J.M.P., s.M.J., P.I.s. (Bakri). Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DR. HAJI ABDUL HAMID BIN HAJI OTHMAN, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., P.P.T. (Sik). Menteri Pembangunan Usahawan, DATo' MusTAPA BIN MoHAMED, D.P.M.S. (Jeli). Timbalan Yang di-Pertua, TUAN ONG TEE KEAT, s.M.s. (Ampang Jaya). Timbalan Yang di-Pertua, TUAN HAJI JuHAR BIN HAJI MAHIRUDDIN (Kinabatangan). Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATO' MEGAT JuNID BIN MEGAT AYOB, D.P.C.M., D.S.A.P., A.M.P., A.M.K. (Pasir Salak). Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATo' MoHD. TAJOL Rosu BIN MoHD. GHAZALI, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik). Timbalan Menteri Kesihatan, DATo' DR. Sm ZAHARAH BINTI HAJI SULAIMAN, D.J.M.P. (Paya Besar). Timbalan Menteri Belia dan Sukan, DATo' LoKE YuEN Yow, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim). Timbalan Menteri Kerja Raya, DATUK RAILEY BIN HAJI JAFFREY, P.G.D.K., J.M.N. (Silam). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, RAJA DATo' ARIFFIN BIN RAJA SuLAIMAN, D.S.D.K., s.M.s. (Baling). Timbalan Menteri Pendidikan, DATO' HAJI MOHD. KHALID BIN MoHD. YuNus, D.S.N.S. (Jempol). Timbalan Menteri Luar Negeri, DR. LEo MICHAEL ToYAD, J.B.s. (Mukah). Timbalan Menteri Pertahanan, DATo' DR. ABDULLAH FADZIL BIN CHE WAN, D.P.C.M., P.C.M. (Bukit Gantang). Timbalan Menteri Penerangan, DATo' DRs. SuLEIMAN BIN MoHAMED, D.P.M.s. (Titiwangsa). Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATo' TENG GAIK KWAN, D.J.M.P., A.M.N., P.P.N. (Raub). 15 JULAI 1996 iii

Yang Berhormat Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN PETER CHIN FAH KUI, P.B.s., A.B.s. (Miri). Timbalan Menteri Sumber Manusia, DATo' ABDUL KADIR BIN HAJI SHEIKH FADZIR, o.s.o.K., A.M.K. (Kulim-Bandar Baharu). Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan lndustri, TUAN KERK CHOO TING (Taiping). Timbalan Menteri Pertanian, DATO' HAJI TENGKU MAHMUD BIN TENGKU MANSOR, D.P.M.T., K.M.N., P.J.C., J.P., P.J.K. (Setiu). Timbalan Menteri Kewangan, DATO' WoNG SEE WAH, D.S.N.S. (Rasah). Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATUK PETER TINGGOM ANAK KAMARAU, P.N.B.S., J.B.S., K.M.N., P.B.S., A.M.N., P.P.C. (Saratok). Timbalan Menteri Pendidikan, DATUK DR. FoNG CHAN ONN, D.M.S.M. (Selandar). Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' CHAN KoNG CHOY, D.S.A.P., D.P.M.S. (Selayang). Timbalan Menteri Dalam Negeri, TuAN ONG KA TING (Pontian). Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, DATo' K. KuMARAN, D.P.M.P., K.M.N., J.S.M., P.M.P., P.P.T., J.P. (Tapah). Timbalan Menteri Kewangan, DATo' DR. AFFIFUDIN BIN HAJI 0MAR, o.s.o.K., J.S.M., K.M.N., B.c.K. (Padang Terap). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATUK DR. IBRAHIM BIN SAAD, D.M.S.M. (Tasek Gelugor). Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATO' ABU BAKAR BIN DAUD, D.S.M.T., D.S.A.P., D.P.M.T., J.M.N., P.J.C., P.J.K. (Kuala Terengganu). Timbalan Menteri Pengangkutan, DATUK WIRA MoHo. Au BIN MoHo. RusTAM, o.c.s.M., D.M.S.M., o.s.M., P.B.M. (Batu Berendam). Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO' S. SUBRAMANIAM, D.S.N.S., D.P.M.J., S.M.J. (Segamat). Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DR. GoH CHENG TEIK (Nibong Tebal). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATUK HAJI MoHAMED NAZRI BIN ABDUL AZIZ, D.M.S.M., A.M.P., B.K.T. (Chenderoh). Timbalan Menteri Perusahaan Utama, CIK Sm ZAINAB BINTI Asu BAKAR, S.M.J. (Tebrau). Timbalan Menteri Pembangunan Usahawan, TuAN IDRIS BIN JusoH, P.J.K. (Besut). Setiausaha Par limen Kementerian Kesihatan, DATo' M. MAHALINGAM, D.P.M.S., J.M.N., J.P. (Subang). Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan. DATo' MoHo. NoH BIN RAJAB, D.S.N.S. (Tampin). iv 15 JULAI 1996

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, TUAN DouGLAS UGGAH EMBAS, A.B.s., P.B.s. (Betong). Setiausaha Parlimen Kementerian Kerja Raya, TUAN YaNG KHOON SENG (Padawan). Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' HAJI FAUZI BIN HAJJ ABDUL RAHMAN, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan). Setiausaha Par limen di Jabatan Perdana Menteri, DATO' HAJJ MuHAMAD BIN ABDULLAH, D.I.M.P., S.M.P., P.J.K. (Maran). Setiausaha Parlimen ·di Jabatan Perdana Menteri, TuAN AzMI BIN KHALID, s.M.P., P.J.K. (Padang Besar). Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan, DR. HAJJ SHAFIE BIN MoHo. SALLEH, s.M.S., s.s.A., K.M.N. (Kuala Langat). Setiausaha Parlimen Kementerian Pengangkutan, TuAN CHoR CHEE HEUNG (Aior Setar). Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATo' HISHAMUDDIN BIN TuN HussEIN, D.P.M.J. (Tenggara). Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian, DATa' ABu BAKAR BIN TAIB, D.S.D.K., K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Langkawi). Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, TuAN TAN CHAI Ho, K.M.N., A.M.N. (BandarTun Razak). Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, DATUK MoHo. SHAFIE BIN HAJJ APDAL, P.G.D.K. (Semporna). Setiausaha Parlimen Kementerian Belia dan Sukan, PuAN SHAHRIZAT BINTI ABDUL JALIL (Lembah Pantai). SetiausahaParlimen Kementerian Perpaduan Negaradan Pembangunan Masyarakat, TUAN G. PALANIVEL, P.J.K. (Hulu Selangor). TuAN AsooL MULOK BIN HAJJ AwANG DAMIT (Labuan). TUAN ABDUL Az1z BIN MoHo. Y ASSIN (Muar). TuN ABDUL GHAFAR BIN BABA, s.s.M. (Jasin). TUAN HAJJ ABDUL HAm BIN HAJJ AwANG (Marang). TuAN HAJI ABDUL HAMID BIN ABDUL RAHMAN (Sungai Benut). TuAN ABDUL RAHIN BIN DATa' MoHo. SAID (Kuala Nerus). TuAN ABDUL RAHMAN BIN HAJI SuLAIMAN, s.s.A., A.M.N., A.M.s., A.M.P .• A.D.K. (Parit Buntar). DATUK PATINGGI TAN SRI HAJJ ABDUL TAIB MAHMUD, D.P., D.A., S.P.M.J., P.G.D.K., s.s.A.P. (Kota Samarahan). DATUK ABu SEMAN BIN HAJI YusoF, D.M.s.M., J.P., B.K.T. (Aior Gajah). TUAN HAJI ABu ZAHAR BIN DATa' NIKA UJANG, A.M.N. (Kuala Pilah). TUAN AHMAD HusNI BIN MoHo. HANADZLAH, P.P.T., A.M.P. (Tambun). TUAN AHMAD KAMARUZAMAN BIN MOHAMED BARIA, P.J.K. (Jerantut). DATUK AHMAD ZAHID BIN HAMIDI, D.M.S.M., P.P.T., P.J.K. (Bagan Datok). 15 JULAI 1996 v

Yang Berhorrnat PuAN AINON KHARIYAH BINTI DATO' MoHo. ABAS, P.M.P., A.M.P. (Parit). TUAN AKBARKHAN BIN ABDUL RAHMAN (Libaran). TUAN AMIHAMZAH BIN AHMAD (Lipis). DATU AMIRKAHAR BIN TuN DATU HAll MusTAPHA (Marudu). TuAN AsMAT NuNGKA (Beluran). DATO' HAJI BADRUDDIN BIN AMIRULDIN, D.S.D.K., B.K.M., P.J.K. (Yan). TuAN HAJI BADRUL HISHAM BIN ABDUL Az1z, A.S.A. (Hulu Langat). TuAN BILLY ABIT Joo (Hulu Rajang). TuAN HAJI BuNIYAMIN BIN YAAKOB (Bachok). TuAN CHANG KoN You (Ipoh Timor). CHE IBRAHIM BIN MusTAFA, P.J.K. (Sungai Petani). TuAN CHIA KwANG CHYE (Bukit Bendera). TuAN CHIEW CHJu SING (Bintulu). DATo' JosEPH CHONG CHEK AH, o.s.P.N. (Batu). PuAN CHuA SooN Bu1 (Tawau). TuN DAIM BIN HAJI ZAINUDDIN, s.s.M., D.H.M.S., s.s.A.P. (Merbok). TuAN Fu AH KIOW (Mentakab). TuAN HAMZAH BIN RAMLI (Sri Gading). DATO' HAJJ HANAFI BIN RAMLI, D.S.D.K., S.M.S., K.M.N., A.M.K., A.M.N., P.P.N., P.J.K., J.P. (Jerlun). TUAN HASHIM BIN ISMAIL, P.P.N., P.I.S. (Ledang). TuAN HENRYNUS AMIN, A.D.K. (Kinabalu). DATo' HEw SEE TONG, o.P.M.P., J.P., P.M.P. (Kampar). TuAN Ho CHEONG SING, A.M.N. (lpoh Barat). DATO' HoN CHOON KIM, o.s.N.s. (Seremban). TuAN Hoo SEONG CHANG (Kluang). TuAN HAJI IBRAHIM BIN MAHMOOD (Kuala Krai). TuAN IBRAHIM BIN PATEH MoHAMAD (Tanah Merah). PuAN HAJAH ILANI BINTI DATo' HAJJ ISAHAK (Kota Bharu). TuAN JAcoB DuNGAU SAGAN, P.P.B. (Baram). DATO' DR. HAJI JAMALUDDIN BIN DATO' MoHo. JARJIS, D.I.M.P., s.A.P. (Rompin). TuAN JAMES JIMBUN ANAK PuNGGA, P.B.s. (Kapit). TuAN JAWAH ANAK GERANG (Lubok Antu). TuAN JIMMY LIM @ JIMMY DoNALD (Sri Aman). TUAN JosEPH MAUH ANAK IKEH (Selangau). DATUK JosEPH PAIRIN KmNGAN (Keningau). DATO' DR. KAMAL BIN SALLEH, D.S.P.N., K.M.N., P.K.T., J.M.N. (Wangsa Maju). TuAN KAMARUDIN BIN AHMAD (Arau). TuAN R. KARPAL SINGH (Jelutong). VI 15 JULAI 1996

Yang Berhormat DR. L. KRISHNAN, P.M.c., A.M.N. (Telok Kemang). TUAN LAU NGAN SIEW, A.D.K. (Sandakan). DR. LEE CHoNG MENG (Bukit Bintang). DR. G. LEELAVATHI, A.M.N. (Kapar). TUAN LIEW AH KIM (Seputeh). TuAN LIM GuAN ENG (Kota Melaka). TuAN LIM HocK SENG (Bagan). TuAN LIM KIT SIANG (Tanjong). TUAN VINCENT LIM Kuo PHAU (Petaling Jaya Utara). PuAN LIM LAY HooN, P.P.N., B.K.M. (Padang Serai). TuAN LIM S1 CHENG, P.I.s. (Senai). TuAN LIM SIANG CHAI (Petaling Jaya Selatan). DATO' HAJJ MAHBUD BIN HAJJ HASHIM, D.S.S.A., A.S.A., P.J.K. (Sabak Bernam). TuAN MANSOR BIN MAsiKON (Batu Pahat). DR. MAXIMUS JoHNITY ONGKILI, A.S.D.K., J.P. (Bandau). TuAN Mo. lsA BIN SABU (Kangar). TUAN MICHAEL LISA KAYA, B.B.s. (Bukit Mas). TuAN HAJJ MOHAMAD BIN SABU (Kubang Kerian). TuAN HAJJ MoHAMED BIN HAJJ ABDULLAH (Pasir Puteh). TuAN MoHAMED KHALED BIN NoRDIN, P.I.s. (Johor Bahru). DATUK MoHo. SALLEH BIN TuN SAID, P.G.D.K. (Kota Belud). DATO' HAJJ MoHo. ZIHIN BIN HAJJ MoHo. HASSAN, o.I.M.P., P.M.P., A.M.P., J.P. (Larut). TUAN MOKHTARUDDIN BIN WAN YUSOF (Dungun). TuAN HAJJ MusTAFA BIN MuoA, A.M.N., A.M.T., P.P.N., P.J.K., J.P. (Hulu Terengganu). TuAN HAJJ NIK MoHo. AMAR BIN HAJJ NIK ABDULLAH (Pengkalan Chepa). TuAN NoH BIN OMAR, P.J.K. (Tanjong Karang). DR. NuNGSARI BIN AHMAD RADHI (Balik Pulau). DATUK NURNIKMAN BIN ABDULLAH (Beaufort). TUAN 0NG TIN KIM (Teluk Intan). DATO' OTHMAN BIN ABDUL, D.S.S.A., A.M.P., P.P.T. (Pendang). DR. PATAU RuBIS, P.B.s. (Mas Gading). TuAN PAUL NouTIN, A.D.K. (Penampang). TuAN PHILIP YoNG CHEW LIP, A.D.K. (Gaya). DATO' HAJJ QAMARUZ ZAMAN BIN HAJJ ISMAIL, D.P.M.P., P.C.M., K.M.N., B.C.K .. P.J.K. (Bagan Serai). 15 JULAI 1996 vii

Yang Berhormat TUAN RADIN MALLEH (Tenom). DR. RAMLI BIN T AlB (Kemaman). MULIA TENGKU TAN SRI RAZALEIGH HAMZAH, D.K., P.S.M., S.P.M.K., s.s.A.P., s.P.M.s. (Gua Musang). TUAN RICHARD RIOT ANAK JAEM (Serian). TUAN ROBERT LAU HOI CHEW (Sibu). PUAN ROHAN! BINTI ABD. KARIM, P.P.B. (Santubong). TUAN RuHANIE BIN HAJI AHMAD, P.I.s. (Parit Sulong). OATo' SALAMON BIN SELAMAT, D.P.M.s., s.s.A., A.M.s., P.J.K. (Shah Alam). DR. SANUSI BIN DAENG MARJOK (Rantau Panjang). PuAN SERIPAH Nou BINTI SYED HussiN (Sepang). OATUK S'NG CHEE HuA, o.s.N.s., P.G.D.K. (Julau). DATUK SoNG SwEE GuAN, P.G.D.K. (Bandar Kuching). CIK SuKINAM DoMo (Batang Sadong). DATo' HAJI SuKRI BIN HAJI MoHAMED, D.J.M.k., J.P. (Machang). DR. TAN CHONG KENG (Bukit Mertajam). OR. TAN KEE KwoNG (Segambut). TuAN TAN KoK WAI (Cheras). DR. TAN SENG GIAW (Kepong). DR. TAN YEE KEw (Kelang). TUAN TIONG THAI KING (Lanang).

TUAN TuE SI @ CHANG SEE TEN, P.I.s. (Gelang Patah). WAN HANAFIAH BIN WAN MAT SAMAN, B.K.M. (Pokok Sena). WAN JUNAIDI BIN TUANKU JAAFAR, P.B.s. (Batang Lupar). TuAN HAJI WAN MoHo. JAMIL BIN WAN MAHMOOD (Tumpat). TUAN WoNG KAM HooNG, K.M.N. (Bayan Baru). OATo' YAP PIAN HoN, D.M.P.s., A.M.N., P.J.K. (Serdang). DR. YAP YIT THONG, A.M.P., A.M.N. (Lumut). DR. YEE MoH CHAI (Tanjong Aru). TuAN YEONG CHEE WAH (Batu Gajah). TUAN YUNOF EDWARD MARINGKING (Tuaran). TuAN YuNus BIN RAHMAT (Jelebu). OR. HAJI YusoF BIN HAJI Y ACOB, A.D.K. (Sipitang). TUAN ZAINAL ABIDIN BIN OsMAN (Mersing). TUAN HAJJ ZAINUDDIN BIN HAJI MoHAMAD NoR, s.M.K. (Pasir Mas). OATo' HAJI ZAKARIA BIN MoHo. SAID, o.s.D.K., s.M.K., K.l\t.N., P.J.K. (Kuala Kedah). viii 15 JULAI 1996

DEWAN RAKYAT

PEGAWAI-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat: Dato' Haji Abdul Rahman bin Haji Ali, D.P.M.T., A.M.N., P.J.K., A.M.S., S.M.T., A.S.D.K. Ketua Penolong Setiausaha: Said bin Sidik. Pmk. Ketua Penolong Setiausaha: Abdullah bin Abdul Wahab. Penolong Setiausaha Kanan: Zamani bin Haji Sulaiman.

CAWANGAN DOKUMENTASI

Pegawai Penerbitan: Azhari bin Hamzah. Pelapor Perbahasan Parlimen: Hajah Shamsiah binti Mohd. Yusop, P.P.N. Haji Suhor bin Husin. Mohd. Saleh bin Mohd. Yusop. Hajah Supiah binti Dewak. Mohamed bin Osman. Hajah Norishah binti Mohd. Thani. Zaharah binti Nairn. Norwahidah binti Azizi. Jainah binti Sakimin. Ahmad Kamal bin Mohd. Yusop. Shamsina binti Janor.

CAW ANGAN BENTARA

Bentara Mesyuarat: Lt. Kol. (B) Haji Rahimuddin bin Abdul Mutalib. Mejar (B) Zakaria bin Salleh. 15 JULAI 1996

MALAYSIA (Soalan No. 1-Y.B. Tuan Noh bin Omar tidak hadir) DEWAN RAKYAT

SKIM GAJI BARU GURU­ Isnin, 15hb Julai, 1996 KEPUTUSAN

Mesyuarat dimulakan pada pukul 2. Dr. Lee Chong Meng (Bukit 2.30 petang Bintang) minta Menteri Pendidikan menyatakan apakah keputusan muktamad mengenai Skim Gaji Baru Guru dan adakah DOA skim ini adil dan melibatkan semua guru yang dalam perkhidmatan. (Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat) Timbalan Menteri Pendidikan (Datuk Dr. Fong Chan Onn): Tuan Yang PENGUMUMAN di-Pertua, skim gaji baru bukan siswazah (peringkat diploma) masih dalam YANG DI-PERTUA pertimbangan pihak kerajaan. Pada prinsipnya rancangan pelaksanaan skim MESYUARAT DEWAN RAKYAT­ ini adalah adil kerana iajuga melibatkan PENAMBAHAN HARI semua guru pemegang sijil perguruan yang sedang berkhidmat.

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Dr. Lee Chong Meng: Tuan Yang Tee Keat): Ahli-ahli Yang Berhormat, di-Pertua, soalan tambahan. Memandang­ saya suka hendak memberitahu Majlis kan kos kehidupan pun telah naik termasuk ini bahawa saya telah menerima satu harga tepung gandum dan kadar to! dan perutusan daripada Yang Am at Berhormat sebagainya, say a berasa gaji guru mestilah Perdana Menteri selaku Ketua Majlis dinaikkan kerana sangat rendah. supaya mesyuarat Dewan Rakyat Contohnya, gaji baru yang sedang dilanjutkan dua hari lagi iaitu pada hari dicadangkan iaitu dengan sijil MCE Selasa, 30hb Julai 1996 dan Rabu, 31 hb RM595 sebulan termasuk Cola RM115 Julai 1996 bagi memberi masayang Iebih dan elaun perumahan RM90 sebulan. Iagi bagi Dewan Rakyat membahas rang Dengan kenaikan gaji setahun hanyalah undang-undang yang dibentangkan oleh RM43 setahun dan maksimum gaji sampai kerajaan menurut Peraturan Mesyuarat pencennya hanya RM1,700 sebulan. 11 (2), Peraturan Majlis Mesyuarat Saya dengar gaji baru yang akan Dewan Rakyat. dicadangkan .....

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong JAWAPAN-JAWAPAN MULUT Tee Keat): Yang Berhormat, soal terus. BAG I PERT ANY AAN­ PERTANYAAN Dr. Lee Chong Meng: Okay. Say a cadang bahawa guru-guru yang sedang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong berkhidmat dan dapat pengalaman yang Tee Keat): Yang Berhormat Tuan Noh lebih lama bolehlah diberikan gaji seperti bin Omar. gaji dengan sijil diploma. 2 15 JULAI 1996

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong PENDATANG ASING TANPA Tee Keat): Yang Berhormat, ini cadangan IZIN TERLIBAT PELACURAN­ atau soalan? BILANGAN MENGIKUT NEGARAASAL Dr. Lee Chong Meng: Soalan. Bolehkah Timbalan Menteri ini 4. Puan Ainon Khariyah binti menimbang cadangan saya? Dato'Mohd. A bas (Parit) minta Menteri Dalam Negeri menyatakan: Datuk Dr. Fong Chan Onn: Tuan Yang di-Pertua, pada prinsipnya (a) berapakah bilangan pendatang­ Kementerian Pendidikan bersetuju. Jadi, pendatang asing tanpa izin sekarang Kementerian Pendidikan mengikut negara asal mereka yang mengkaji menyeluruh bagaimana kita ditangkap kerana terlibat secara boleh melaksanakan satu skim yang boleh langsung dalam aktiviti pelacuran; memberi keadilan kepada semua, dan termasuklah guru-guru yang sedang berkhidmat. (b) apakah langkah-langkah yang diambil urituk menjamin bahawa Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan Yang pendatang-pendatang tanpa izin di-Pertua, saya in gin bertanya berdasarkan negara asing tinggal di negara ini kepada laporan yang telah disiarkan baru­ semata-mata untuk bekerja secara baru ini JPA telah pun menaikkan gaji sah. dan keistimewaan yang ada pada pegawai­ pegawai dalam Kumpulan Pengurusan Timbalan Menteri Dalam Negeri Tertinggi. Saya ingin bertanya, adakah (Tuan Ong Ka Ting): Tuan Yang kementerian melalui SPP juga bercadang di-Pertua, untuk mengkaji kelayakan-kelayakan ataupun elaun-elaun sebagaimana yang (a) Bilangan pendatang asing tanpa sepatutnya diberikan kepada guru-guru izin yang ditangkap kerana terlibat di dalam kumpulan yang tertinggi? dalam pelacuran mengikut negara asal adalah seperti berikut: Datuk Dr. Fong Chan Onn: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya Kementerian Negara 1991 1992 1993 1994 1995 Pendidikan ada memberi cadangan kepada JPA tentang bagaimana kita boleh Thailand 594 254 294 263 212 mempertingkatkan perkhidmatan perguruan. Kami yakin dengan kerjasama Filipina 533 398 642 390 217 semua pihak, satu skim yang adil dan boleh menggalakkan pemuda-pemudi Indonesia 785 573 683 702 595 menceburi bidang perguruan itu akan dapat Jumlah 1,954 1,273 1,666 1,404 1,101 dilaksanakan. (b) Adalah menjadi dasar kerajaan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong tidak membenarkan pendatang Tee Keat): Yang Berhormat Dr. Maxim us tanpa izin bekerja di negara ini, Johnity Ongkili. sekiranya mereka ditangkap, mereka akan dihantar pulang ( Soalan No. 3- Y.B. Dr. Maximus Johnity kerana tidak mempunyai pas Ongkili tidak hadir) pekerja yang sah. Walau 15 JULAI 1996 3

bagaimanapun, kerajaan sentiasa tern pat mereka akan tinggal ataupun kalau mengambil beberapa langkah sekiranya melawat saudara-mara, di untuk mengawal dan mengatasi manakah alamatnya? masalah kedatangan pendatang tanpa izin dan langkah-langkah Itulah soalan-soalan yang boleh mereka itu telah berulang kali saya kemukakan semasa di pintu masuk. Kalau terangkan di sini, adalah tidak perlu sekiranya ada syak wasangka ataupun diulang lagi. nampaknya orang itu kita tidak izinkan mereka masuk, kita akan tolak di pintu Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji masuk supaya mereka terpaksa balik A wang: Tuan Yang di-Pertua, bolehkah dengan serta-merta. diberitahu jumlah mereka yang dihantar pulang dan apakah sebab sekiranya ada yang masih tidak dapat dihantar balik ke T ANAH KTMB LOT 77 BANDAR negara mereka? PRAI-KEMAJUAN

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang 5. Tuan Lim Hock Seng (Bagan) minta di-Pertua, kebanyakan daripada mereka Menteri Pengangkutan menyatakan ini telah pun dihantar balik kecuali mereka berkenaan kemajuan tanah KTMB Lot yang telah didakwa dan disabit dan telah 77 Bandar Prai, Seberang Perai Tengah, dipenjarakan dalam tempoh mereka perlu Pulau Pinang: dihukum penjara itu maka mereka tidak akan dihantar sehingga tempoh itu tamat (a) berapa buah rumah, kedai dan gerai dan lain-lain kalau sekiranya tidak dapat perlu diusir dan cara didakwa kerana bukti tak cukup dan penyelesaiannya; dan sebagainya semua mereka ini telah diusir dan mereka telah disenaraihitamkan. (b) butir-butir projek pembinaan dan tarikh pelancaran. Tuan Lim Si Cheng: Tuan Yang di-Pertua, bagi mengelakkan mereka Setiausaha Parlimen Kementerian masuk ke negara kita untuk bekerja secara Pengangkutan (Tuan Chor Chee haram, jadi, soalan tambahan saya iaitu Heung): Tuan Yang di-Pertua, apakah usaha-usaha yang dijalankan oleh kerajaan untuk menentukan bahawa (a) Jumlah kedai dan gerai yang mereka yang datang dengan pas lawatan mempunyai kebenaran pen­ adalah pelancong yang tulen. dudukan semen tara (K.P.S.) ialah 14 unit; Rumah Setinggan Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang termasuk kuil ialah 5 unit; di-Pertua, pihak Imigresen ada beberapa garis panduan ataupun peraturan di pintu­ Cara Penyelesaiannya ialah:- pintu masuk apabila mereka menjalankan tugas. Apabila mereka mengesyaki Mengenai Kedai dan Gerai­ seseorang pelawat itu, nampaknya Semua ini terpaksa diroboh kerana mungkin ia akan masuk bukan bertujuan terlibat dengan pembesaran jalan, untuk melancong maka mereka itu boleh perbincangan di antara kerajaan disoal siasat di pintu. masuk dari segi negeri dengan pemunya masih sam a ada mereka mampu membawa wang dalam proses untuk penetapan yang secukupnya untuk melancong di daripada segi pampasan; 4 15 JULAI 1996

Mengenai Setinggan Yang Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yang Berada di Tapak-Mereka akan di-Pertua, soalan tambahan. Memandang­ dibayar pampasan berdasarkan kan projek kemajuan ini adalah sangat kepada perbincangan antara besar dan raksasa dan say a den gar di sini setinggan dan KTMB. bahawa ada satu blok rumah pangsa kos Perbincangan mengenainya masih sederhana akan dibina untuk menempatkan dalam proses; kakitangan-kakitangan KTMB. Sayaingin (b) Projek pembangunan bercampur bertanya di sini, sama ada KTMB Prai Perdana telah dilancarkan oleh bercadang untuk membina rumah-rumah · Ketua Menteri Pulau Pi nang pada pangsa kos rendah untuk menempatkan I Ohb Januari, 1996. Pembangunan orang-orang atau setinggan-setinggan atau yang akan dilaksanakan adalah penduduk-penduduk yang berdekatan di seperti berikut: kawasan sana. (i) satu blok hotel 18 tingkat berserta tempat letak kereta Tuan Chor Chee Heung: Tuan Yang bertingkat; di-Pertua, yang penting sekali adalah setinggan-setinggan yang berada di tapak (ii) satu blok pejabat 16 tingkat berserta tempat letak kereta KTMB iaitu hanya lima unit rumah dan bertingkat; mereka haruslah diberikan masa untuk menyelesaikan masalahnya. Walau (iii) satu blok bangunan KTMB bagaimanapun, memang adalah menjadi 12 tingkat berserta tempat hasrat kerajaan di negeri Pulau Pinang letak kereta bawah tanah; supaya pemaju-pemaju swasta (iv) satu blok kompleks beli­ dikehendaki untuk menyediakan dalam belah 7 tingkat; semua tapak ataupun sekim perumahan, (v) dua blok rumah pangsa kos rumah kos rendah dibina supaya memberi sederhana 16 tingkat yang peluang kepada orang yang berpendapatan berjumlah 324 unit; rendah untuk membelinya termasuk setinggan-setinggan berkenaan terlibat (vi) satu blok rumah pangsa 17 seperti di tapak KTMB. tingkat untuk penempatan semula kakitangan KTMB yang berjumlah 200 unit; Berbalik kepada tapak KTMB ini, memang tidak ada rancangan untuk (vii) kedai dan pejabat 3 tingkat mengadakan rumah kos rendah bagi berserta tempat letak kereta mereka yang terlibat tetapi walau bawah tanah yang berjumlah bagaimanapun, bagi setinggan-setinggan 121 unit; yang berkaitan. Perbincangan sedang (viii) kedai dan pejabat 4 tingkat diadakan supaya mereka dapat dibayar berserta tempat letak kereta pampasan dan dapat pindah ke tempat bawah tanah yang berjumlah lain. 64 unit; (ix) kedai dan pejabat 5 tingkat Tuan Md. Isa bin Sabu: Tuan Yang berserta tempat letak kereta di-Pertua, mohon penjelasan tambahan bawah tanah-22 unit; dan secara umum berkenaan dengan harta akhir sekali KTMB kerana dalam soalan asal KTMB memajukan Lot 77 di Bandar Prai. (x) rumah teres 2 tingkat yang berjumlah 150 unit. Sebagaimana kita maklum bahawa seluruh 15 JULAI 1996 5 negara KTMB mempunyai harta yang Timbalan Menteri Kewangan (Dato' cukup ban yak termasuk tanah tetapi tidak Wong See Wah): Tuan Yang di-Pertua, dimajukan secara sempurna termasuk keputusan untuk mengecualikan faedah stesen-stesennya sendiri dan ban yak tanah ke atas projek perumahan terbengkalai didapati dicerobohi oleh setinggan. Jadi, oleh bank-bank perdagangan adalah apakah pendekatan secara umumnya oleh merupakan dasar dalaman bank-bank KTMB supaya memajukan seluruh perdagangan tersebut. Walaupun sesuatu hartanah yang dimiliki oleh KTMB. projek perumahan menjadi terbengkalai, pada dasarnya bank-bank perdagangan Tuan Chor Chee Heung: Tuan Yang tetap perlu mengenakan faedah bagi di-Pertua, untuk makluman Dewan yang menampung kos dana dalam memberi mulia ini sekarang KTMB adalah sebuah pinjaman perumahan. Pada masa ini, badan korporat dan oleh yang demikian terdapat sesetengah bank perdagangan ianya berhak untuk membuat keputusan yang mengecualikan faedah terkumpul sama ada untuk memaju tanah-tanah atas dasar peri kemanusiaan. kepunyaan KTMB melalui usahasama atau lain-lain cara yang mana setiap Tuan Yang di-Pertua: Yang kemajuan harus membawa keuntungan Berhormat Tuan Haji Wan Mohd. Jamil kepada KTMB. bin Wan Mahmood.

Untuk makluman Ahli Yang (Soalan No.7. Y. B.-Tuan Haji Wan Berhormat, sebenarnya tanah-tanah yang Mohd. Jamil bin Wan Mahmood tidak terdapat di seluruh negara ini adalah dibuka hadir) oleh KTMB bagi maksud kemajuan dan KTMB mempunyai satu dasar yang PERKHIDMATAN TELEFON DI terbuka yang mana pihak-pihak yang PERKAMPUNGAN ORANG berminat untuk memajukan tanah melalui ASLI-KRITERIA YANG usahasama (joint venture agreement), DIPERLUKAN KTMB sedia menerima dan mengkaji tawaran sama ada munasabah atau tidak. 8. Tuan Yunus bin Rahmat (Jelebu) Buat masa ini say a diberitahu telah dapat minta Menteri Tenaga, Telekom dan Pos ban yak tapak tanah atau lot tanah di seluruh menyatakan: negara ini telah pun mengadakan usaha (a) apakah langkah kementerian untuk sama dengan KTMB. Jika Ahli Yang menyediakan perkhidmatan Berhormat berminat, mungkin boleh telefon di kawasan perkampungan membuat tawaran. ( Ketawa) orang Asli di pedalaman negara; dan (b) apakah perkiraan dan kriteria PINJAMAN PERUMAHAN­ kenaikan panggilan dan sewa PENGECUALIAN F AEDAH telefon oleh TMB mulai 1hb. Jun TERKUMPUL 1996 dan menyatakan jum1ah pungutan basil yang dibuat bagi 6. Tuan Chang See Ten (Gelang tempoh berkenaan hingga kini. Patah) minta Menteri Kewangan menyatakan kenapakah bank-bank tidak Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dapat mengecualikan faedah terkumpul dan Pos (Dato' Chan Kong Choy): Tuan yang dilaksanakan ke atas pinjaman Yang di-Pertua: pembelian rumah-rumah yang projek­ projek terbengkalai. (a) pembeka1an telefon di kawasan­ kawasan kediaman Orang-orang 6 15 JULAI 1996

Asli adalah dilaksanakan melalui (v) memperluaskan Iiputan Rancangan Telefon Luar Bandar. perkhidmatan ke kawasan­ Di bawah rancangan tersebut, kawasan luar ban dar dengan kementerian ini telah menetapkan menyelaraskan bayaran matlamat untuk membekalkan sewaan untuk menggalakkan sekurang-kurang satu telefon bagi pengusaha-pengusaha tiap-tiap 1,000 orang penduduk. telekomunikasi menerokai Dalam Rancangan Malaysia dan meluaskan pasaran luar Ketujuh, Telekom Malaysia Bhd ban dar. akan membelanjakan lebih kurang RM2. 7 bilion untuk meningkatkan Pelaksanaan tarif ini telah dijalankan lagi liputan perkhidmatan telefon mulai bulan Jun tahun ini dan hasilnya di kawasan luar ban dar dan tempat­ belum dapat dipastikan lagi. tempat terpencil termasuk perkampungan Orang Asli. Dr. Haji Yusofbin Haji Yacob: Tuan Sungguhpun belum ada Yangdi-Pertua, memandangkan keperluan rancangan menunjukkan bilangan masa kini di luar-luar bandar, keperluan telefon yang dibekalkan kepada telefon adalah begitu penting dan ban yak perkampungan Orang Asli, secara kampung-kampung yang terpencil jauh umum bilangan tali an telefon untuk di luar bandar, terutama sekali Sabah. setiap 1,000 orang penduduk di dan Sarawak dan perkampungan Orang luar bandar telah meningkat dari Asli tidak dapat dihubungi, apakah 0. 7 pad a tahun 1990 kepada 4 kementerian bercadang ataupun TMB telefon bagi setiap 1,000 orang bercadang, oleh kerana keuntungan yang penduduk bagi tahun yang lepas. begitu tinggi, mempunyai komitmen sosialnya untuk membekalkan talian (b) antara kriteria yang diambil kira telefon percuma di tempat-tempat strategi dalam pengimbangan tarif yang di kawasan-kawasan luar bandar yang dilaksanakan mulai bulan Jun 1996 bilangannya agak terhad di masa yang termasuklah seperti berikut: akan datang. (i) menggalakkan penggunaan rangkaian telekomunikasi Dato' Chan Kong Choy: Tuan Yang secara optimum, cekap dan di-Pertua, pihak kementerian memang proaktif oleh pengguna­ sedar tentang tugas yang diberikan oleh pengguna; kerajaan iaitu untuk membekalkan (ii) menggunakan faktor kos seberapa ban yak yang boleh kemudahan sebagai asas utama dalam telekomunikasi ke seluruh negara termasuk penentuan tarif; orang-orang yang duduk di kawasan pedalaman, tetapi buat masa sekarang (iii) menentukan tarif telefon memang susah bagi kita memasang tali an yang lebih kompetitif ke seluruh negara, khususnya di kampung­ berbanding dengan tarif di kampung yang terpencil. Walau negara-negara jiran dan bagaimanapun, kita melalui penggunaan antarabangsa; teknologi yang terkini termasuk celular (iv) menjadikan Malaysia dengan solar termasuk MARS (Multi sebagai pusat teleko­ Access Radio Service) melalui teknologi munikasi di Rantau Asia RILL iaitu Radio in Local Loap, kita Pasifik dengan meng­ cuba dengan sedaya upaya akan galakkan pembukaan ibu­ memberikan service ini kepada seberapa ibu pejabat syarikat banyak yang boleh. multinasional: dan 15 JULAI 1996 7

Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan Yang PELANCONGAN­ di-Pertua, soalan tambahan. Mengenai PENYELIDIKAN KE ATAS dengan kemudahan-kemudahan asas, iaitu POTENSIPELANCONG bekalan talian telefon ke perkampungan Orang Asli, adakah kementerian 9. Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar mempunyai statistik yang tertentu untuk (Batang Lupar) minta Menteri menunjukkan bahawa jumlah Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan perkampungan Orang Asli yang telah menyatakan: dibekalkan dengan tali an ini dan jumlah (a) adakah kementerian membuat a tau yang belum dibekalkan. bercadang untuk membuat penyelidi kan ke at as potensi Tuan Yang di-Pertua, selain daripada pelancong yang dikenal pasti itu, adakah kementerian mempunyai seperti Jepun, Korea, Eropah dan sasaran (target) mengenai pembekalan Amerika untuk mendapat data talian 101 ke kawasan-kawasan 'price differential' dian tara harga perkampungan Orang Asli yang melebihi 'package' pelancongan yang dibeli daripada 10 ataupun 20 kilometerdaripada di Malaysiadengan yang dibeli di jalan besar di sesuatu perkampungan negara mana pelancong datang - terse but. kalau tidak kenapa; dan

Dato' Chan Kong Choy: Tuan Yang (b) adakah kementerian sedar jikalau di-Pertua, kementerian memang tidak ada data ini wujud dan penggalak­ angka yang khusus untuk Orang Asli kannya dilaksana boleh diguna tetapi kita mempunyai angka untuk sebagai 'package murah' untuk perkhidmatan di luar bandar pada menggalak pelancong datang dari keseluruhannya. Untuk makluman Dewan negara lain dengan tiket yang dibeli yang mulia ini, setakat ini cuma Telekom di Malaysia untuk pelancong asing Malaysia yang memberikan perkhidmatan datang ke Malaysia. ke kawasan luar bandar, tetapi dalam lesen-lesen yang diluluskan kepada Setiausaha Parlimen Kementerian pengusaha-pengusaha telekomunikasi Kebudayaan, Kesenian dan yang lain, memang adasyarat bagi mereka Pelancongan (Dato' Mohd. Noh bin untuk menunaikan syarat USO (Universal Rajah): Tuan Yang di-Pertua; Service Obligation) dan dalam syarat ini (a) Kementerian tidak bercadang mereka dikehendaki juga memberikan untuk membuat penyelidikan ke perkhidmatan telekomunikasi ke kawasan atas 'price differential' di antara luar bandar, tetapi setakat ini mereka harga pakej pelancongan yang belum mula memberikan perkhidmatan dibeli di Malaysia dengan yang yang disebutkan tadi. Walau dibeli di negara asal pelancong. bagaimanapun, kementerian saya akan, Ini adalah kerana faktor perbezaan apabila sudah tiba masanya, kita 101 tidak mempengaruhi akan mewajibkan syarikat-syarikat kedatangan pelancong ke negara telekomunikasi yang lain selain daripada ini. Telekom Malaysia untuk memberikan perkhidmatan kepada penduduk di luar (b) Peraturan lATA tidak menggalak­ ban dar. kan pembelian tiket yang murah daripada sesebuah negara Jain. Dengan cara ini lebih ramai penduduk Harga tiket penerbangan yang patut di luar bandar akan dapat menikmati dikenakan menurut undang­ perkhidmatan telekomunikasi. undang IAT A ialah daripada 8 15 JULAI 1996

negara tempat pelancong berlepas Tuan Lim Si Cheng: Tuan Yang dan ini bermakna kos tiket terse but di-Pertua, soalan tambahan saya, adalah didapati tidak semurah memandangkan kementerian Yang berbanding dengan yang dibeli di Berhormat telah menjalankan satu promosi negara lain. Biasanya harga return pelancongan di Jepun pada tahun lepas, ticket, dengan izin, adalah lebih maka saya ingin meminta menyatakan murah dari 'ticket one way' dan hasil ataupun kesan daripada promosi dalam hal ini pelancong yang itu? datang ke Malaysia memang mempunyai return ticket tersebut. Dato' Mohd. Noh bin Rajah: Tuan Yang di-Pertua, kita membuat promosi Kementerian ini sentiasa menggalakkan pelancongan ke negeri Jepun atau ke quality tourism lebih daripada mass negeri-negeri yang lain bukan sahaja pada tourism, kerana kita yakin akan mendapat tahun lepas. Sebenarnya kita buat promosi faedah yang lebih besar daripada pelancongan berterusan. Dengan itu, kita pelancong yang berkemampuan berbelanja dapati bahawa peningkatan kedatangan tinggi dan tinggallebih lama di Malaysia pelancong daripada negara ini bertambah. dari pad a Mass To uris dari pad a tiket -tiket Purata kita mendapat pertambahan yang murah. sebanyak 10%. Say a mempunyai perangkaan, tetapi saya rasa kalau Yang Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Berhormat hendak tahu secara peribadi, Tuan Yang di-Pertua, saya ingin saya boleh beri secara terperinci, menyentuh soalan quality tourism. Jadi perangkaan kedatangan ataupun soalan saya, adakah pihak kementerian pertambahan kedatangan pelancong­ membuat penyelidikan khusus untuk pelancong daripada tiap-tiap buah negeri mengenal pasti negara manakah daripada seluruh dunia. pelancong-pelancong yang ban yak sekali berbelanja di Malaysia apabila sampai PERUMAHAN-KUOT A ke negara ini dan apakah penggalakan BUMIPUTERA DAN yang dibuat supaya negara terse but boleh BUKAN BUMIPUTERA menghantar pelancong lebih ramai lagi datang ke sini. 10. WanHanafiahbin WanMatSaman (Pokok Sena) minta Menteri Perumahan Dato' Mohd. Noh bin Rajah: Tuan dan Kerajaan Tempatan menyatakan Yang di-Pertua, memang kebiasaan adakah beliau sedar bahawa selama ini pelancong yang teramai sekali pemaju projek-projek perumahan telah mengunjungi sesebuah negara itu adalah tidak mengikut kuota untuk bumiputera pelancong daripada negarajiran dan kalau dan bukan bumiputera sama ada di tanah di lihat daripada jumlah pendapatan rizab Melayu ataupun pegangan bebas. daripada pelancong yang ramai ini juga Banyak kawasan perumahan yang ada membawa pendapatan yang tinggi, walau sekarang didapati ada penyelewengan bagaimanpun, terdapat negara-negara berlaku di mana taman-taman yang wujud yang jauh, yang mana pelancong­ telah tidak langsung dimiliki a tau diduduki pelancongnya memang datang ke sini oleh bumiputera. Adakah pihak dengan berbelanja yang tinggi. Misalannya kementerian sedar perkara ini dan jika sebagai contoh, pelancong-pelancong sedar kenapakah ianya boleh berlaku. yang datang dari Timur Tengah memang berbelanja tinggi kerana semua orang Timbalan Menteri Perumahan dan faham dengan kebiasaan orang Timur Kerajaan Tempatan (Tuan Peter Chin Tengah ini berbelanja. Fah Kui): Tuan Yang di-Pertua, dasar 15 JULAI 1996 9 pembangunan negara dan strategi bagi kaum bukan bumiputera. Oleh itu, saya membasmi kemiskinan dan penyusunan dapati ada projek-projek perumahan. semula masyarakat adalahjelas dan telah misalny a di kawasan say a, bila siap cuma lama dilaksanakan termasuk menentukan ada satu-dua sahaja bumiputera. Yang bumiputera mendapat peluang membeli lain itu pun nama bumiputera. Jadi, adakah rumah di kawasan pembangunan. Bagi kementerian sedar bahawa kuota itu telah projek-projek yang tidak cukup pembeli dijual kepada bukan bumiputera, tetapi untuk memenuhi kuota bumiputera, dengan nama bumiputera. Saya minta kerajaan negeri terpaksa melepaskan kuota perkara ini disiasat, sebab perkara ini supaya tidak membebankan pihak pemaju. berlaku di banyak kawasan. Di kawasan Kementerian sedar bahawa penetapan saya pun ada berlaku. Tak fahamkah? kuota untuk bumiputera terletak di bawah bidang kuasa kerajaan-kerajaan negeri Tuan Peter Chin Fah Kui: Fahamlah. dan kerajaan negeri membuat Tetapi yang saya sebutkan tadi, Yang pertimbangan dan perancangan Berhormat, perkara ini diuruskan dan sewajarnya dalam menetapkan kuota dibela oleh kerajaan negeri, kerana bumiputera dalam kawasan-kawasan kerajaan negeri ini yang meluluskan projek pembangunan dalam negeri berkenaan. pembangunan dan meletakkan syarat­ syarat seperti kuota untuk bumiputera. Tuan Yang di-Pertua, berhubung Bagi kementerian, kita tidak dapat dengan projek-projek perumahan yang mengawal situasi ini, kerana ini kita bukan dibinadi atas tanah rizab Melayu, sehingga ada kuasa. Kalau ada masalah seperti kini kementerian tidak menerima aduan disebutkan oleh Yang Berhormat tadi, mengenai rumah-rumah yang dibina di iaitu rumah-rumah itu dijual kepada orang atas tanah rizab Melayu telah dijual kepada bukan bumiputera atas nama bumiputera, orang-orang bukan Melayu. Tanah rizab say a rasa nasi hat say a ialah kalau perkara Melayu dikawal dan dilindungi melalui ini berlaku, Yang Berhormat diminta Enakmen Rizab Melayu di negeri-negeri memberi sedikit maklumat kepada dan kementerian percaya perkara ini tidak kementerian say a, dan maklumat ini akan berlaku. Jika Ahli Yang Berhormat disampaikan kepada kerajaan-kerajaan mempunyai maklumat berhubung dengan negeri a tau pihak berkuasa di negeri untuk perkara ini, ianya hendaklah dikemukakan disiasat kelak. Kalau ada benar perkara segera kepada Majlis Mesyuarat Kerajaan­ ini berlaku, saya yakin rumah itu akan kerajaan Negeri untuk tindakan lanjut ditarik balik. bagi membetulkan keadaan. Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, Tuan Yang di-Pertua, memandangkan berdasar kepada maklumat yang ada syarat-syarat yang telah diadakan oleh dengan kementerian, berapa banyakkah pihak kerajaan, terutamanya apabila kuota kuota-kuota yang kepunyaan bumiputera itu tidak dapat daripada bumiputera, maka yang sudah terlepas kepada orang-orang projek itu akan dibuka kcpada bukan yang bukan bumiputera? Soalan yang bumiputera. Maka dengan iru kita dapati kedua .... bahawa pemaju-pemajL. f)erumahan apabila ada bumiputera hendak beli, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan mereka mengatakan telah habis. Jadi, Ong Tee Keat): Yang Berhormat, biasanya satu soalan sahaja. dengan sebab ini apabila bumiputera hendak beli sahaja, pemaju ini mengatakan Tuan Peter Chin Fah Kui: Untuk bahawa kuota untuk bumiputera telah makluman Ahli Yang Berhormat, perkara habis. Sebenarnya, kuota itu diberi kepada ini juga di kementerian tidak ada angka- 10 15 JULAI 1996 angka yang terperinci mengenai beberapa isu-isu semasa, dan kita mengambil projek dilepaskan oleh pihak berkuasa di bahagian dalam semua isu-isu dan peringkat negeri. Ini adalah satu perkara berpandu kepada keadilan, dalam yang di luar kuasa kementerian. Oleh kedamaian di kawasan-kawasan atau isu­ sebab itu, maka kementerian tidak isu tertentu. Kita memberi keutamaan menyimpan apa-apa angka atau data. kepada semua badan yang sah, tetapi keperluannya ialah peranan kita Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong menyokong atau memainkan peranan yang Tee Keat): Yang Berhormat Tuan Haji akan memberikan kesan kepada proses­ Abu Zahar bin Dato' Nika Ujang. proses perdamaian atau mencapai sesuatu diperingkat antarabangsa. (Soalan No. Jl-Y.B Tuan Haji Abu Zaharbin Dato' Nika Ujang tidak hadir) PETANI-PENGGUNAAN TEKNOLOGI MODEN NEGARA ISLAM DI TIMUR TENGAH-USAHA PENY A TUAN 13. Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji Ismail (Bagan Serai) minta Menteri 12. Tuan Mokhtaruddin bin Wan Pertanian menyatakan apakah strategi Yusof (Dungun) minta Menteri Luar kementerian untuk melibatkan peladang­ peladang kecil terutamanya dalam Negeri menyatakan bilakah Kerajaan kawasan sawah padi dalam penggunaan Malaysia, sebuah negara yang diiktirafkan ladang bagi mempercepatkan penyediaan sebagai negara Islam yang am at dihormati tanah dan meningkatkan hasil pertanian. dan disegani, untuk memberi sumbangan yang lebih bermakna ke arah penyatuan Timbalan Menteri Pertanian (Dato' alaAsean di kalangan negara-negaralslam Haji Tengku Mahmud bin Tengku di Timur Tengah. Mansor): Tuan Yang di-Pertua, sejajar dengan hasrat kerajaan untuk Timbalan Menteri Luar Negeri (Dr. meningkatkan produktiviti kawasan­ Leo Michael Toyad): Tuan Yang kawasan pertanian melalui penggunaan di-Pertua, usaha ke arah penyatuan di teknologi-teknologi moden, maka kalangan negara-negara Islam di Asia kementerian telah mewujudkan skim Barat terletak kepada negara-negara Islam pinjaman, mekanisasi dan automasi itu sendiri sama ada untuk berbuat pertanian di bawah Rancangan Malaysia demikian a tau sebaliknya. Sebagai sebuah Ketujuh untuk membantu petani, negara yang berdaulat, Malaysia tidak usahawan tani dan pertubuhan-pertubuhan akan mencampuri urusan negara-negara peladang memiliki jentera-jentera lain. pertanian serta juga bagi mengatasi kekuranganjentera pertanian, terutamanya Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji di kawasan-kawasan jelapang padi. Awang: Tuan Yang di-Pertua, apakah keutamaan yang dilakukan oleh kerajaan Dalam Rancangan Malaysia Ketujuh, kita dalam hubungan antarabangsa bagi peruntukan pinjaman sebanyakRM70 juta mengendalikan hubungan dengan negara­ boleh diperolehi dari Bank Pertanian negara lain? Adakah ia dari segi negara­ Malaysia dengan syarat-syarat yang negara bukan Islam, Komanwel ataupun mudah. Selain daripada itu, kementerian negara berkecuali? menggalakkan pertanian separa perladangan, berkelompokdan mini estet Dr. Leo Michael Toyad: Tuan Yang untuk meningkatkan penggunaan di-Pertua, kita mengambil bahagian dalam kejenteraan dalam membangunkan semua peringkat antarabangsa mengikuti kawasan-kawasan pertanian. 15 JULAI 1996 11

Kursus, latihan dan tunjuk ajar juga Jadi, ini bermakna jentera-jentera sering diberikan kepada petani bagi ladang akan digunakan bagi kegunaan meningkatkan penggunaan teknologi projek-projek berkelompok sebagaimana moden. Sebagai contoh, Jabatan Pertanian yang saya sebutkan tadi. Kalau ini dapat memberi latihan dan demonstrasi kepada diadakan, maka dengan secara tidak petani mengenai cara-cara mengendalikan langsung, generasi muda akan dapat kita traktor dua roda, traktor empat roda, tarik menerusi penggunaanjentera-jentera penyelenggaraanjentera-jentera pertanian moden tadi. Tetapi adalah tidak akan dan cara merata tanah sawah dengan berjaya sekiranya konsep penyatuan tanah penggunaan kaedah panduan laser. ini tidak berjaya diadakan kerana dengan saiz yang kecil inijentera-jentera ladang­ Dato' Haji Badruddin bin ladang tidak akan dapat diadakan dengan Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, akhir­ cara yang lebih ekonomik. Jadi, adalah menjadi harapan kementerian say a supaya akhir ini kita dapat lihat generasi muda Ahli-ahli Yang Berhorrnat sekalian dapat telah menjauhkan diri daripada menjadi sama-sama kempen supaya tuan-tuan petani disebabkan oleh pendapatan yang punya tanah sawah satu dua ekar ini tidak begitu lumayan dan memuaskan. hendaklah diserahkan kepada pertubuhan­ Jadi, adakah kerajaan bercadang untuk pertubuhan peladang untuk dimajukan memastikan bahawa generasi pelapis dengan harapan golongan muda akan terus diberi satu pengajaran ataupun kita adakan menggunakanjentera menerusi skim yang kelas atau sekolah pendidikan pertanian agak lebih besar. untuk mereka supaya mereka ini akan dapat menjadi pengganti kepada orang­ Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji orang tua yang ada pada hari ini yang Ismail: Soalan tambahan. Saya ingin sedang menjalankan kerja sebagai petani? · mendapat pandangan Yang Berhormat Timbalan Menteri Pertanian. Di dalam Di samping itu, Tuan Yang di-Pertua, usaha untuk mempergunakan alat-alat di Seberang Perak baru-baru ini kita dapati jentera (farm mechanisation) di kawasan berjaya dalam skim ladang menanam padi. pertanian lebih-lebih lagi dalam kawasan J adi, adakah kerajaan bercadangjuga untuk padi, apakah usaha kementerian untuk menyelaraskan petani-petani yang memperbaikijalan-jalan ladang yang mana mempunyai sawah seluas satu dua ekar inilah faktor utama yang akan ini untuk dijadikan skim kelompok bagi mempercepatkan kejenteraan? Sebab menambahkan pendapatan dan tanpajalan-jalan ladang yang baik,jentera­ mengurangkan kos pembiayaan? jentera yang hendak sampai ke tempat­ tempat yang susah itu tidaklah mampu Dato' Haji Tengku Mahmud bin orang ramai untuk membaikinya. Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih kepada Ahli Yang Berhorrnat. Dato' Haji Tengku Mahmud bin Memang menjadi dasar kementerian say a Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, bahawa kelas-kelas ataupun kursus­ terima kasih kepada Ahli Yang Berhormat dari Bagan Serai. Sebagaimana yang kita kursus, seminar-seminar yang berkaitan ketahui bahawa perhatian akan diberikan bagi menarik golongan muda menceburkan kepada jelapang-jelapang padi yang ada diri dalam bidang pertanian diadakan dari di seluruh negara kita. Tetapi walau semasa ke semasa. Apa yang kita penting bagaimanapun, adalah mustahil bagi di sini ialah kita terpaksa membesarkan kementerian say a untuk membina jalan­ saiz tanah untuk diusahakan secara jalan ladang ini kerana setiap kawasan berkelompok ataupun secara pengurusan pembangunan pertanian boleh dikatakan ladang bagi projek-projek tanah sawah terpaksa memiliki sampai 300 km jalan­ dan lain-lain. jalan ladang. 12 15 JULAI 1996

Jadi, walau bagaimanapun sekiranya Sehubungan dengan itu, Jabatan ada kawasan-kawasan khususnya kawasan Pengangkutan Sabah ada menjalankan IADP yang agak bermasalah dari segi penguatkuasaan bagi mengambil tindakan jalan ladang, maka kementerian menerusi kepada pengguna-pengguna yang jabatan-jabatan yang berkenaan akan cuba melanggar had muatan. Kerosakan juga membuat kajian untuk cuba berlalu terutama sekali pada hujan lebat memperbaikinya dan sayajuga bersetuju sehingga mengakibatkan cerun runtuh adalah kawasan-kawasan yang sepatutnya dan juga tanah runtuh. boleh dilalui oleh jentera ladang yang agak dekat, tetapi oleh keranajalan rosak, U ntuk makluman Ahli Yang Berhormat jambatan rosak, maka mereka terpaksc;t selanjutnya, Kerajaan Persekutuan telah melingkungi sehinggakan lima kali ganda meluluskan peruntukan sebanyak RM59 atau sepuluh kali ganda. juta dalam Rancangan Malaysia Ketujuh untuk membaikijalan-jalan rayadi Sabah Jadi, kalau Yang Berhormatmenemui yang disenaraikan seperti berikut: kes-kes seumpama ini, laporkan kepada (i) Jalan Raya Sandakan ke Batu 32 kita dan kita cuba buat kajian untuk membaiki seberapa yang termampu. sebanyak RM5 juta; (ii) Jalan Raya Sandakan ke Telupid Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong sebanyak RM8.5 juta; Tee Keat): Yang Berhormat Puan Hajah (iii) Jalan Raya Sandakan ke Lahad Ilani binti Dato' Haji Isahak. Datu sebanyak RM 16.5 juta; ( Soalan No. 14-Y.B. Puan Hajah llani (iv) Jalan Raya Lahad Datu ke binti Dato' Haji Jsahak tidak hadir) Persimpangan Balung sebanyak RM15 juta; LEBUHRA Y A SANDAKAN/KOTA (v) Jalan Raya Simpang Balung ke KINABALU/TAWAU­ Tawau sebanyak RM14 juta. PEMULIHAN KEROSAKAN DAN PERUNTUKAN AKT A BANK-CADANGAN PINDAAN AGAR SELARAS 15. Tuan Lau Ngan Siew (Sandakan) DENGAN SISTEM minta Menteri Kerja Raya menyatakan PERUNDANGANISLAM bahawa lebuh raya-Iebuh raya di antara Sandakan, Kota Kinabalu dan Taw au telah 16. Tuan Abdul Rabin bin Dato' Haji rosak dengan teruk disebabkan oleh Iori­ Mohd. Said (Kuala Nerus) minta lori dan kenderaan yang berat. Adakah Menteri Kewangan menyatakan sama peruntukan yang berpatutan akan diberikan ada pihak kementerian bercadang untuk oleh Kerajaan Persekutuan untuk meminda Akta Bank atau Akta Bank Islam memperbaiki dan memulihkan lebuh raya­ supaya tindakan undang-undang yang lebuh ray a di Sabah di bawah Rancangan dikenakan kepada pelanggan-pelanggan Malaysia Ketujuh. bank yang berurusan dengan konsep mua'malah Islam dikenakan tindakan Timbalan Menteri Kerja Raya undang-undang mengikut sistem (Datuk Railey bin Haji Jaffrey): perundangan Islam dan bukannya Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman mengikut sistem tindakan perundangan Ahli Yang Berhormat, memang benar biasa. terdapat kerosakan jalan yang serius di beberapa tempat disebabkan oleh laluan Setiausaha Parlimen Kementerian kenderaan yang Iebih had muatan dijalan Kewangan (Dr. Haji Shafie bin Mohd. raya utama Sandakan ke Kota Kinabalu Saleh): Tuan Yang di-Pertua, buat masa dan Sandakan ke Tawau. ini kerajaan belum bercadang untuk 15 JULAI 1996 13

meminda Akta Bank bagi membolehkan kemalangan serius telah berlaku di situ. pelanggan-pelanggan bank yang berurusan Tanda-tanda amaran yang ada sekarang dengan konsep mua' mal at Islam dikenakan tidak mencukupi dan nampaknya tidak tindakan undang-undang mengikut sistem memadai justeru itu tidak berkesan. perundangan Islam. Datuk Railey bin Haji Jaffrey: Tuan Dato' Haji Badruddin bin Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, kita Yang Berhormat, kedua-dua jambatan mengalu-alukan sistem perbankan Islam iaitu di Batu 11 dan Kilometer 90 Jalan ini. Tetapi adakah pihak kementerianjuga Bintulu/Miri telah mengalami kerosakan mengkaji kesediaan mahkamah syariah struktur, sementara kalbat di Kilometer ini sama ada mereka telah bersedia atau 23 Jalan Bintulu-Sibu telah terputus dan tidak untuk mengendalikan tindakan rosak teruk !:>ersama-sama tambakan tanah undang-undang kepada pelanggan­ yang runtuh. JKR Sarawak telah melantik pelanggan yang mengamalkan sistem jurutera perunding untuk menyiasat dan perbankan Islam ini? seterusnya menjalankan kerja-kerja rekabentuk untuk kerja-kerja pembaikan Dr. Haji Shafie bin Mohd. Saleh: bagi kedua-duajambatan terse but. Kerja­ Tuan Yang di-Pertua, sebagaimana saya kerja pembaikan akan mengambil masa katakan tadi, kerajaan berpendapat kerana akan melibatkan struktur utama peruntukan dalam undang-undang yang jambatan berkenaan. sedia ada berupaya mengendalikan sebarang kes-kes yang melibatkan urus Bagi memudahkan dan keselamatan niaga bank sama ada secara perbankan pengguna-pengguna, Jambatan Bailey konvensyenal ataupur. secara perbankan untuk satu lorong telah dipasang di atas Islam. Buat masa ini, sayarasakan ban yak jambatan tersebut. Ini bermakna laluan tenaga dan masa ditumpukan oleh di Jambatan Bailey terpaksa bergilir-gilir mahkamah syariah kepada undang-undang pergi dan batik. keluarga iaitu nikah cerai dan perkara ini Untuk makluman Ahli Yang pun tidak dapat diselesaikan dengan Berhormat, beberapa papan tanda dan sempurnanya. Jadi, kemungkinan apabila tanda-tanda amaran telah dipasang di jalan kerajaan memikirkan bahawa rang undang­ tuju kedua-dua belah jambatan tersebut undang perlu diu bah, barulah kita melihat untuk panduan para pengguna seperti m~hkamah syariah mengendalikan perkara papan tanda 'A was', dengan izin, IDI. 'Delineator Posts', 'Yellow Transverse Barson Approach Road', 'Narrow Bridge', JAMBATAN BATU 11 KM 90 Flashing Lights' dan 'Height Limit (3.5 BINTULU/MIRI DAN JAMBATAN meter)'. Papan tanda dan tanda amaran DI KM 23 BINTULU/SIBU­ yang telah dipasang adalah mencukupi. KESELAMATAN PENGGUNA Yang penting pengguna-pengguna mesti memberi kerjasama dan berhati-hati bagi 17. Tuan Chiew Chin Sing (Bintulu) mengelakkan sebarang kemalangan minta Menteri Kerja Raya menyatakan daripada berlaku. apakah langkah-langkah tambahan yang telah diambil oleh kementerian untuk Keadaan yang samajuga dibuat untuk memastikan keselamatan para pengguna Jambatan Bailey di kilometer 23 Jalan jalan raya di 'jambatan dalamjambatan' Bintulu/Sibu bagi kegunaan sementara Batu II dan KM 90 Bintulu/Miri dan sehingga kerja-kerja pembinaan semula 'jambatan atas jalan ray a di KM 23 Bintulu/ ~a.lbat siap dijangka pada hujung bulan Sibu. Jalan Raya Pan Borneo. Berapa IDI. 14 15 JULAI 1996

Tuan Chiew Chiu Sing: Tuan Yang Timbalan Menteri Pembangunan di-Pertua, soalan tambahan. Papan tanda Luar Bandar(Dato' K. Kumaran): Tuan jalan ray a bukan sahaja kurang di tempat Yang di-Pertua, untuk makluman Yang yang tertentu, tetapi sepanjang Jalanraya Berhormat, peruntukan RM300 juta yang Pan Borneo khasnya di mana rumah diluluskan oleh kerajaan itu sebenarnya panjang adalah di tepi jalan raya itu. adalah merupakan peruntukan on-line vote Jadi, sama ada kementerian bercadang bagi meneruskan pembangunan di untuk menambahkan papan tanda di tempat sepanjang tempoh Rancangan Malaysia itu dan sepanjang Lebuhraya Pan Borneo, Ketujuh di kawasan lima agensi Lembaga_ jika ya bila? Kemajuan Wilayah yang telah diputuskan oleh kerajaan untuk dibubarkan. Datuk Railey bin Haji Jaffrey: Say a Peruntukan terse but akan digunakan bagi ingat dalam minggu lalu, saya telah melaksanakan program dan projek yang menjawab lebih kurang soalan yang sam a, mendesak dan utama sejajar dengan di mana saya mengatakan sebarang matlamat falsafah dan strategi baru kekurangan sama ada daripada segi ciri­ pembangunan luar bandar ke arah 2020. ciri keselamatan jalan atau pembaikan jalan memang akan dibaiki, sama ada Daripadajumlah RM300 juta terse but, jalan-jalan yang terletak di bawah kuasa sebanyak RM85,437,000 dicadangkan kerajaan negeri mahupun di bawah diperuntukkan kepadaLembaga Kemajuan Kerajaan Persekutuan. Kita akan JohorTenggara bagi melaksanakan projek­ mengambil perhatian dan melakukan projek baru di bawah Rancangan Malaysia sebarang kerja-kerja yang diperlukan. Ketujuh. Projek-projek baru yang disebutkan ini termasuklah Projek Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Pembangunan Industri yang meliputi Tee Keat): Yang Berhormat Datuk Song penyediaan kemudahan, infrastruktur Swee Guan. seperti pembinaan jalan-jalan masuk ke kawasan industri di Ban dar Tenggara Fasa ( Soalan No. 18-Y. B. Datuk Song Swee I dan Fasa II dan Bandar Pen a war Fasa I. Guan tidak hadir) PETRONAS-PELAKSANAAN SKIM PEMBIA Y AAN PINJAMAN INDUSTRI LUAR BANDAR­ KENDERAAN DAN PERUMAHAN JUMLAH PERUNTUKAN KEPADA SECARA ISLAM KEJORA 20. Datuk Abu Seman bin Haji Yusof 19. Tuan Hoo Seong Chang (Kiuang) (Aior Gajah) minta Perdana Menteri minta Menteri Pembangunan Luar Ban dar menyatakan bilakah Petronas akan menyatakan an tara RM300 juta peruntukan melaksanakan Skim Pembiayaan Pinjaman yang diluluskan oleh kerajaan untuk Kenderaan dan Perumahan secara Islam membantu kegiatan industri di luar ban dar: untuk faedah kakitangannya, memandangkan kakitangan awam yang (a) berapakah peruntukan akan lain telah pun menikmati kemudahan­ disalurkan kepada Lembaga kemudahan tersebut selama ini. Kemajuan Johor Tenggara (KEJORA) di Johor; dan Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri (Datuk Haji Mohamed (b) apakahjenis kegiatan industri yang Nazri bin Abdul Aziz): Tuan Yang akan dijalankan di bawah di-Pertua, untuk makluman Yang rancangan ini. Berhormat, Petronas memang bercadang 15 JULAI 1996 15 untuk melaksanakan Skim Pembiayaan Kadar bayaran yang dikenakan oleh Kenderaan dan Perumahan secara Islam syarikat telah mengambil kira beberapa untuk faedah kakitangannya. Ia sekarang faktor seperti viabiliti projek, kadar berada di peringkat pengkajian terperinci. bayaran lain-lain kaedah atau 'mode' pengangkutan dan kemampuan LRT FASA SATU-KOS penumpang. Dari aspek viabiliti projek, PEMBINAAN kadar tambang kepada penumpang telah diambil kira dalam unjuran pendapatan 21. Tuan Akbarkhan bin Abdul syarikat. Namun begitu, kadar tambang Rahman (Libaran) minta Perdana itu juga telah mengambil kira keupayaan Menteri menyatakan: penumpang supaya tidak membebankan, di samping bertujuan menggalakkan lebih (a) berapakah kos bagi pembinaan ramai golongan berpendapatan rendah LRT Fasa I dan jangka masa menggunakan perkhidmatan LRT itu. pulangan semula modalnya serta anggaran keuntungan tahunan Kadar tambang yang dikenakan oleh setelah pulangan semula modal LRT itu adalah munasabah jika diperolehi; dan dibandingkan dengan Jain-Jain kaedah pengangkutan awam, di mana LRT (b) apakah asas-asas yang digunakan menyediakan perkhidmatan yang Jebih oleh pihak LRT bagi menentukan cepat, jika dibandingkan dengan tambang yang dikenakan kepada pengangkutan jalan ray a yang selalunya penumpang-penumpang menghadapi masalah kesesakan trafik memandangkan terdapat rungutan terutama semasa 'peak hours', dengan awam bahawa tambang yang izin. Masa yang diambil oleh LRT dari diumumkan baru-baru ini terlalu Am pang misalnya ke J alan Sultan Ismail mahal bagi golongan ialah Jebih kurang 20 minit, berbanding berpendapatan rendah. dengan masa purata 1 jam dengan menaiki bas dan 30 hingga 45 minit sekiranya Timbalan Menteri di Jabatan dengan teksi. Oleh itu penjimatan masa Perdana Menteri (Datuk Dr. Ibrahim ini juga telah diambil kira da1am bin Saad): Tuan Yang di-Pertua, kos membandingkan tambang bagi kaedah­ bagi pembinaan projek LRT Fasa I ialah kaedah pengangkutan yang berlainan. RM 1.3 bilion. Berdasarkan anggaran unjuran pendapatan syarikat pacta masa Jika dibandingkan kadar tam bang dari ini, jangka masa pulangan semula modal Ampang ke Jalan Sultan Ismail bagi tiga syarikat bagi projek ini ialah 15 tahun. kaedah pengangkutan, iaitu teksi, bas Sy arikat dij angka akan memperolehi kadar dan LRT, penumpang dikenakan RM 1.40 pulangan dalaman (I.R.R) daripadaekuiti dengan bas, RM2.95 dengan LRT dan di antara 14o/c hingga 16%, manakala antara RM5.00-RM6.00 dengan teksi. kadar pulangan dalaman ke atas projek Oleh itu, walaupun tambang LRT itu ini dianggarkan 11%. Dalam pada itu Jebih tinggi daripada bas tetapi syarikat dijangka akan dapat membayar perkhidmatan LRT adalah Jebih cepat. ba1ik pinjaman bank dalam tempoh 13 tahun setelah beroperasi. LRT juga menyediakan beberapa konsesi bagi pengguna LRT yang selalu Bagi pinjaman kerajaan sebanyak (regular). Bagi mereka yang menggunakan RM 150 juta atas kadar 891- setahun pula kad yang mempunyai nilai tersimpan syarikat dijangka akan hanya boleh (stored value) sebanyak RM20.00 atau diselesaikan selepas 30 tahun beroperasi. RM50.00misalnya, bonus diberi di mana 16 15 JULAI 1996 penumpang-penumpang yang mengguna­ atau bas-bas atau mana-mana cara kan kad dibenarkan menaiki LRT pengangkutan yang lain. Kita anggap LRT wa1aupunjumlah yang tinggal da1am kad inijuga penggunaan LRT atau kesesakan itu kurang daripada tam bang sebenar bagi jalan raya di Kuala Lumpur, juga laluan ke destinasi yang dituju. Misa1nya bergantung kepada sikap kita terhadap kalau pergi daripada Ampang ke Taman LRT ini. Jika kita anggap LRT ini sebagai Ma1uri harganya RM2.00, tetapi ka1au bas mini1ah,jadi orang-orang seperti Ahli­ ada kad harganya hanya RMI.SO, jadi ah1i Yang Berhormat, timba1an menteri dia masih boleh naik1ah. dan sebagai takkan naiklah. Ka1au kita anggap dia sebagai bas mini, ka1au kita Berdasarkan kelebihan yang disediakan harus menganggap LRT ini ialah mood oleh perkhidmatan LRT, di samping pengangkutan digunakan orang-orang faktor-faktor yang dinyatakan di atas, daripada rakyat bawahan dan sampailah kerajaan berpendapat kadar tam bang yang ke atas, sampai menteri dan sebagainya. dikenakan itu adalah munasabah. Sebab ini kita dapat 1ihat di negara Barat di mana Metro dia atau underground dia Perkhidmatan LRT ini merupakan digunakan oleh semua lapisan rakyat perkhidmatan pengangkutan yang daripada yang bawah sampai ke atas, disediakan dalam pasaran bersaing, di kalau di negara ini mempunyai prinsip mana pengguna berpeluang membuat yang sama kita rasa orang yang pili han menggunakan mana-mana kaedah menggunakan kereta menggunakan driver pengangkutan. Ia bukanlah perkhidmatan boleh naik LRT. Kalau kita anggap, LRT monopoli dan penumpang bo1eh memilih itu hanya menggantikan bas mini maka kaedah pengangkutan yang difikirkan lebih kita akan balik masalah yang sama. Walau sesuai, sama ada dari segi kos, masa atau bagaimanapun selepas LRT ini berjalan keselesaan. dan kita rasa masih ada juga masalah pengangkutan atau masalah kesesakan Tuan Yunus bin Rahmat: Terima jalan raya kita anggap cara-cara lain, kasih, Tuan Yang di-Pertua, setelah projek cara-cara yang difikirkan perlu akan pembinaan LRT dilancarkan beberapa dijalankan. Buat sementara ini kita akan tahun yang lalu adakah Yang Berhormat lihat dan kaj i apakah LRT ini dapat sedikit berpendapat masalah kesesakanjalan raya sebanyak mengurangkan kesesakanjalan akan dapat di atasi dan kalau tidak ray a yang berlaku di bandar ray a. bagaimanakah agaknya LRT ini dapat menarik minat penumpang-penumpang Timbalan Yang di-Pertua: Bagan. untuk menaiki dan menggunakan LRT dalam tugas harian mereka, terima kasih. Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan, saya ingin Timbalan Menteri di Jabatan bertanya kepada timbalan menteri sama Perdana Menteri (Datuk Dr. Ibrahim ada kerajaan atau DBKL atau kerajaan bin Saad): Tuan Yang di-Pertua, Selangor akan mengenakan quit rent atau sebenarnya LRT adalah salah satu assesment kepada syarikat LRT yang tambahan kepada mood pengangkutan melalui tanah-tanah kerajaan tersebut. yang sedia ada, ia bukan mengganti mana­ mana mood pengangkutan yang ada. Mood Timbalan Menteri di Jabatan pengangkutan yang sekarang ini akan Perdana Menteri (Datuk Dr. Ibrahim bertambah dengan adanya LRT. LRT, bin Saad): Ini satu soalan yang agak bukan secara menggantikan bas mini futuristik, Tuan Yang di-Pertua, say a in gat 15 JULAI 1996 17 belum dibincangkan lagilah, tapi kalau RANG UNDANG-UNDANG kita mengambil kira tentang jalan yang digunakan oleh PLUS maka ada tempat­ RANG UNDANG-UNDANG tempatnya kita kenakan quit rent dan ada KUMPULAN WANG SIMPANAN tempat-tempatnya kita tidak kenakan quit PEKERJA (PINDAAN) 1996 rent bergantung kepada penggunaan tempat itu. Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga Aturan urusan Mesyuarat dibacakan ( Soalan No. 22 - Tuan Yunof Edward bagi menyambung semula perbahasan Maringking tidak hadir) yang ditangguhkan atas masalah, "Bahawa Rang Undang-undang ini dibaca kali yang 23. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad kedua sekarang." ( 1 1hb Julai 1996) (Parit Sulong) minta Menteri Pendidikan memberi penjelasan terperinci mengenai Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong perancangan kerajaan "melaksanakan Tee Keat): Yang Berhormat, ya! Kota secara progresif sekolah satu sesi supaya Mel aka bangun ...... pelaksanaan kegiataan kurikulum dan ko­ kurikulum dapat dijalankan secara lebih Tuan Lim Guang Eng: Atas, 23(2) teratur dan tersusun" seperti yang Timbalan Yang di-Pertua: 23 .... terkandung di dalam muka surat 342 dokumen Rancangan Malaysia Ketujuh. Tuan Lim Guan Eng: 23(2) dan 23(3) Apakah nasib sistem sekolah petang (Sekolah Agama) di Johor khususnya, Timbalan Yang di-Pertua: Ya, hila perancangan kerajaan Inl teruskan. dilaksanakan. Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang Timbalan Menteri Pendidikan di-Pertua, saya telah menghantar dua (DatukDr. Fong Chan Onn): Tuan Yang soalan mengenai satu ialah mengapa kuota di-Pertua, pelaksanaan sekolah satu sesi bumi peru mahan masih bel urn dilepaskan akan dijalankan dengan teratur dan selepas 6 bulan ia tidak boleh dijual seperti diarahkan oleh kabinet tetapi ...... tersusun dan tidak akan menjejaskan sekolah-sekolah agama termasuk di Johor Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong kerana ia melibatkan masa tambahan di Tee Keat): Yang Berhormat, nanti Yang sekolah menengah sahaja. Murid-murid Berhormat, yang saya minta Yang sekolah agama yang kebanyakannya Berhormat sebutan Peraturan Mesyuarat daripada sekolah rendah boleh terus belajar 23(2) - sebutkan isi kandungannya dan seperti sedia kala. bukannya isi kandungan soalan yang tidak muncul ataupun soalan yang digugurkan. Tuan Yangdi-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, masa untuk pertanyaan­ Tuan Lim Guan Eng: Y a, tapi itu ada pcnanyaan jawab mulut sudah sudah kaitan. suntuk. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Sebutkan. (Mas a untuk Pertanyaan bagi Jawab Multtt telah cukup dan Jawapan bagi Tuan Lim Guan Eng: Say a rasa 23(2) Pertanyaan No. 1.3.7,11.14,18,22 dan dan 23(3)di mana23(2) berkenaan soalan 24 hingga 75 dijlid dalam buku yang tidak muncul a tau yang hilang mesti berasingan) diberikan sebab. Saya baca Tuan Yang 18 15 JULAI 1996 di-Pertua, iaitu, "apa-apa pertanyaan yang Yang Berhormat, dalan perjalanan telah diberitahu kepada Setiausaha atau persidangan seperti ini tidak sesuaijuga, telah diminta kebenaran hendak sekiranya Yang Berhormat cuba hendak dikeluarkan dengan tidak didahulukan masukkan isi kandungan soalan ... dengan pemberitahujika pada timbangan Yang di-Pertua, menyalahi hak boleh Tuan Lim Guan Eng: Saya bukan mengeluarkan pertanyaan atau dikeluarkan hendak masukkan isi kandungan soalan, dengan sengaja hendak menghalang atau tapi hanya ingin memberitahu kepada merosakkan aturan perja1anan Majlis Tuan Yang di-Pertua, bahawa ini bukanlah Mesyuarat atau menaikkan perasaan kali pertama dan saya rasa saya sudah bersakit -sakit hati a tau bermusuh-musuhan pun bangkitkan perkara ini setiap kali di antara satu kaum dengan satu kaum sesi mesyuarat bermula dan saya harap Malaysia atau melanggar apa-apa syarat Tuan Yang d-Pertua boleh ambil perhatian dalam perkembangan dalam perlembagaan kerana say a rasa kalau ini berulang-ulang. atau Akta Hasutan 1958 atau Peraturan Ini nampaknya kelemahan yang begitu ini maka bo1eh Tuan Yang di-Pertua ketara ... sehingga hari ini masih belum mengeluarkan perintah: dibetulkan ada sesuatu yang tidak kena Tuan Yang di-Pertua. (a) berkehendakkan pertanyaan itu dicap atau dikeluarkan dengan apa­ Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong apa pindaan yang diperintahkan Tee Keat): Itu pun pernah dijawab. oleh Tuan Yang di-Pertua, atau Keputusan say a adalah jelas. (b) berkehendakkan Ahli yang mengeluarkan pertanyaan­ Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong pertanyaan itu diberitahu iaitu Tee Keat): Yang Berhormat Timbalan pertanyaannya tidak dibenarkan". Menteri diminta jawab.

23(3), "jika sesuatau pertanyaan itu Tuan Lim Guan Eng: Belum habis tidak dibenarkan oleh Tuan Yang perbahasan, sambungan! di-Pertua, maka Ahli yang mengeluarkan pertanyaan itu hendaklah diberitahu Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong dengan surat oleh Setiausaha dengan Tee Keat): Yang Berhormat, sudah habis diterangkan sebab-sebabnya tidak dah! dibenarkan .. " Tuan Lim Guan Eng: Sudah habis? Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Baik, saya akan membuat Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong keputusan Yang Berhormat Tee Keat): Bangun atas apa Yang Berhormat? Tuan Lim Guan Eng: Ya, sehingga hari ini, sekarang saya masih belum Timbalan Menteri Kewangan (Dato' menerima sebarang surat bahawa soalan Dr. Affifudin bin Haji Omar): Tuan saya ditolak. Saya tidak tahu, apakah Yang di-Pertua, terlebih dahulu say a in gin sebabnya. Ini bukan kali pertama. mengucapkan ribuan terima kasih kepada .... Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Ya, bersabit dengan apa Yang Tuan Lim Guan Eng: Minta maaf Berhormat KotaMelaka bangkitkan saya Tuan Yang di-Pertua. akan pastikan bahawa jawapan itu akan diberi kepada Yang Berhormat yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong berkenaan, secocok dengan Peraturan Tee Keat): Nanti dahulu Yang Berhormat, Mesyuarat 23(2) dan 23(3 ). Say a rasa Kota Melaka bangun ini. 15 JULAI 1996 19

Tuan Lim Guan Eng: Kalau kita Tuan Ahmad Husni bin Mohd. merujukkepadaHansardpada 11hb.Julai, Hanadzlah: Ya, saya ada perkara yang padamukasurat 136dimanapadaakhimya hendak disambungkan. ada diberitahu bahawa masa untuk hari ini sudah cukup, boleh sam bung minggu Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong hadapan. Dan Ahli yang berucap berkata: Tee Keat): Baiklah, kalau macam itu "Ya, sambung, terima kasih". Kerana sambung. (Ketawa) pada masa itu saya telah bangun tetapi tidak diberi peluang. Jadi, kalau saya 3.41 ptg. tidak diberi peluang untuk berucap .... Tuan Ahmad Husni bin Mohd. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Hanadzlah (Tambun): Terima kasih Tee Keat): Yang Berhormat. Tuan Yang di-Pertua, memberi peluang kepada saya untuk menyambung ucapan Tuan Lim Guan Eng: Ya! say a. Saya ingin memulakan ucapan saya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong dengan menyentuh apa yang dibangkitkan Tee Keat): Say a rasa, kalaulah Ahli Yang oleh Ahli Yang Berhormat dari Kepong Berhormat yang berpeluang hendak pada tempoh hari. Beliau memuji-muji bercakap tempoh hari itu, dia hendak CPF iaitu Kumpulan Wang Simpanan minta sambung, itu perkara lain Yang Pekerja di Singapura. Jadi, saya ingin Berhormat. Tetapi nampaknya Yang mendapat makluman daripada Yang Berhormat, sekarang ini kalau Ahli Yang Berhormat Menteri, berapa banyakkah Berhormat hendak minta peluang untuk dividen yang diberi oleh CPF kepada berucap, saya rasa sudah lewat. pencarum-pencarumnya supaya kita tidak mahu puji-pujian yang diberikan kepada Tuan Lim Guan Eng: Tetapi Ahli negara luar adalah puji-pujian yang tidak Yang Berhormat yang berucap itu diminta berasas. sambung pada hari ini. Pada minggu lalu, saya menyentuh Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong ten tang soal pelaburan. Say a menyatakan, Tee Keat): Hari ini sepatutnya Yang saya tidak bersetuju dengan pandangan Berhormat Timbalan Menteri diminta beberapa pihak yang menyatakan bahawa menjawab. 50% daripada wang pelaburan semestinya dilabur dalam BSKL. Saya menyatakan Tuan Lim Guan Eng: Tidak, Tuan bahawa kita tidak boleh meletakkan Yang di-Pertua. Saya rasa yang sedang sejumlah besar wang di dalam satu-satu berucap ialah Ahli Yang Berhormat dari pelaburan terutama dalam BSKL kerana Tambun. Kalau dia tidak mahu berucap, pelaburan itu merupakan pelaburan yang saya hendak bangun untuk mengambil berisiko tinggi. bahagian, Tuan Yang di-Pertua. Tuan Yang di-Pertua, saya ada Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong menyatakan bahawa dengan pindaan Tee Keat): Baiklah, Yang Berhormat. kepada Fasal 26C, ini memberi peluang kepada KWSP untuk menubuhkan anak­ Tuan Lim Guan Eng: Saya rasa anak syarikat. Saya bersetuju dengan perkara ini penting. pindaan ini dan say a dapati bahawa dengan adanya peluang kepada KWSP untuk Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong menubuhkan anak-anak syarikat, ia Tee Keat): Ahli Yang Berhormat dari memberi fleksibiliti di dalam pelaburan Tambun, hendak sambung lagi? KWSP. 20 15 JULAI 1996

Sebagaimana saya beri contoh pada pencarum, m1 memang memenuhi hari itu yang tidak sempat say a habiskan, keperluan Akta KWSP kerana saya mengambil contoh MBSB sebagai tanggungjawab KWSP terhadap kebajikan salah satu anak syarikat kepada KWSP dan keselamatan sosial pencarum­ di mana MBSB memiliki modal saham pencarumnya. sebanyak RM122 juta pada 31hb. Disember, 1994. Keuntungan pad a tahun Tetapi jika ia bertujuan untuk tersebut adalah sebanyak RM52.2 juta, memenuhi keperluan sosial negara, ini ini bermakna bahawa MBSB telah bermakna bahawa KWSP telah digunakan memperolehi return on investment untuk tujuan yang lain, bukan untuk tujuan sebanyak 24%. lni dibandingkan denga1,1 pencarum-pencarum. wang pinjaman KWSP kepada Perwaja umpamanya di mana KWSP pada 26hb. Di sam ping itu say a in gin menyatakan Mac, 1996 te1ah memberi pinjaman bahawa, dalam soal untuk mengadakan sebanyak RM600 juta kepada Perwaja projek perumahan kos rendah, beberapa yang diurus o1eh Bumiputera Merchant pendekatan strategi perlu diambil. Bankers dengan memperolehi faedah Walaupun ia tidak bertujuan untuk sebanyak 9% sahaja. mendapat keuntungan tetapi say a percaya jikalau pendekatan-pendekatan strategik Say a berharap bahawa dengan adanya diambil, ia boleh membuat projek-projek fleksibiliti ini, KWSP akan meningkatkan tersebut mendatangkan keuntungan. pelaburan dalam bentukekuiti dalam anak­ anak syarikat dan menjadikan PNB sebagai contoh sepertimana yang telah disentuh Contohnya, dari segi pembayaran oleh beberapa orang pembahas sebelum premium. An tara sebab pihak swasta dan saya, mereka membandingkan KWSP lain-lain badan tidak berminat untuk dengan PNB di mana KWSPmampu untuk membina projek-projek perumahan kos mengeluarkan dividen sebanyak 7.5% rendah adalah kerana kos tanah ataupun pada tahun 1995 manakala PNB kos premium tanah untuk projek-projek mengeluarkan dividen dalam ASB tersebut sama tingginya dengan projek­ sebanyak 13%. projek perumahan kos sederhana dan projek-projek perumahan mewah. Saya juga ingin menyentuh tentang soal peru mahan kos rendah dan sederhana. Di dalam pengalaman saya, terdapat Saya ingin bertanya kepada Yang banyak tanah dan tapak perumahan yang Berhormat Menteri, apakah tujuan KWSP diberi secara bayaran yang nominal, kalau melabur dalam projek perumahan kos ia bertujuan untuk memenuhi keperluan rendah? Adakah ia bertujuan untuk sosial. Oleh kerana KWSP merupakan memenuhi keperluan pencarum ataupun salah satu badan kerajaan, saya percaya ia merupakan tanggungjawab sosial pihak KWSP boleh mendapat sokongan KWSP kepada negara memandangkan daripada kerajaan negeri di dalam bahawa banyak badan terutama pihak kelulusan tanah-tanah terse but, premium swasta yang tidak berminat untuk bayaran murah akan dikenakan. menjalankan projek-projek perumahan kos rendah. Mengenai dengan rancangan KWSP untuk terlibat dalam pembinaan rumah Tuan Yang di-Pertua, isu yang ingin kos sederhana, saya mengalu-alukan saya bangkitkan berkaitan dengan soal kerana ini bukan sahaja dapat memenuhi ini. adalah berkenaan dengan keuntungan keperluan mendapatkan keuntunganjuga yang rendah daripada projek ini. Sekiranya ia tidak berisiko tinggi kerana ramai projek ini dilaksanakan bertujuan untuk pembeli yang berminat ke atas projek­ memenuhi keperluan pencarum- projek perumahan kos sederhana. 15 JULAI 1996 21

Saya juga ingin menyentuh tentang juta, manakala pada tahun 1994 sebanyak pindaan Fasa1 29A di mana pencarum RM8.5 bilion. Saya ingin bertanya dibenarkan untuk me1abur di dalam mengenai dengan peraturan-peraturan Institusi Pengurusan Dana yang diluluskan pinjaman dibuat. Kepada siapakah oleh pihak menteri. Menurut kenyataan pinjaman-pinjaman ini dibuat,jenis-jenis Yang Berhormat Menteri, pencarum yang projek, tempoh pinjaman, bentuk cagaran memiliki jumlah caruman sebanyak dan dasar kelulusan? Kerana di dalam RM50,000 ke atas sahaja dibenarkan untuk kajian saya menerusi laporan tersebut, menggunakan kemudahan ini. Say a in gin pinjaman-pinjaman yang sebesarini hanya bertanya kepada Yang Berhormat Menteri, diberi kepada peminjam yang sedikit apakah rasionalnya? Kerana kita sedia bilangannya. Bermakna kita meletakkan maklum bahawa rakyat berpendapatan jumlah pinjaman kewangan yang besar rendah banyak merungut kerana mereka dalam, dengan izin, in a few baskets. tidak berpeluang untuk melabur. Saya Kalau kita andaikan satu peminjam tidak nampak dari segi rasional apakah menghadapi masalah, ia akan perbezaan di antara mereka yang mengakibatkan pelaburan KWSP dalam mempunyai caruman lebih daripada bentuk pinjaman dan debentur ini RM50,000 dan bawah daripada menghadapi kesusutan yang begitu besar. RM50,000. Umpamanya, sekiranya, Sehubungan dengan itu juga, saya ingin kerajaan meluluskan untuk pelaburan bertanya kepada Timbalan Menteri, oleh dalam ASB yang akan memberi pulangan kerana pada 16hb. Mac 1996pihak KWSP sebanyak 13%, mereka yang mempunyai telah memberi pinjaman sebanyak RM600 caruman yang di bawah daripada juta kepada Perwaja. RM50,000 boleh mendapat pendapatan yang lebih dengan efektif marginnya Say a ingin bertanya berapakahjumlah sebanyak 5%. Jadi, tidak ada masalah sepenuhnya yang KWSP telah pinjamkan dari segi itu, risikonya juga sama. kepada Perwaja, kerana sepertimana yang kita sedia mak1um, Perwaja merupakan Yang Berhormat Timbalan Menteri satu badan yang menghadapi masalah ada menyatakan bahawa antara sebab kewangan? Apakah syarat-syarat pinjaman pindaan ini adalah ke arah untuk terse but, untuk tempoh waktu berapa lama, menyelaraskan rancangan kerajaan untuk berapakah faedahnya dan apakah bentuk menjadikan Kuala Lumpur sebagai pus at jaminan yang diberikan? Dan selain modal di rantau ini. Saya berpendapat, daripada itu, saya juga ingin bertanya kita tidak boleh menggunakan KWSP kepada Yang Berhormat Timbalan bertujuan untuk itu, ia mesti ke arah Menteri, adakah KWSP menghadapi untuk memberi pulangan yang terbaik sebarang masalah ke atas pinjaman­ kepada pencarum-pencarum. Jadi, saya pinjaman yang telah diberikan sekarang berharap Yang Berhormat Timbalan kepada semua peminjam?. Menteri dapat mengkaji bahawa mereka yang mempunyai caruman di bawah Say a juga ingin menyentuh di bawah RM50,000 juga patut diberi peluang untuk pinjaman dan debentur mengenai dengan melabur di dalam dana-dana yang sistem pemberian pinjaman ini. Di bawah diluluskan oleh kerajaan. departmen manakah yang mengelolakan pinjaman keranajumlah sebanyak RM8.5 Perkara seterusnya mengenai dengan bilion ini merupakan satu jumlah yang pinjaman dan debentur. Saya dapat lihat besar? Ka1au kita membuat perbandingan berdasarkan kepada penyata kewangan dengan bank perdagangan di negara kita, pada 31.12.1994 bahawa pinjaman dan RM8.5 bilion ini,jikalau di letakdi dalam debentur meningkat dengan begitu pesat. sebuah bank, ia merupakan salah satu Pada tahun 1990 KWSP mengeluarkan daripada I 0 bank terbesar di dalam negara pinjaman dan debentur sebanyak RM982 ini. Ini bermakna bahawa untuk memberi 22 15 JULAI 1996

pinjaman yang sebesar itu, kita tentunya tidak mengikut syarat, kedua, pen guru san memerlukan satu departmen untuk yang tidak profesional; dan ketiga, tidak mengurus hal pemberian pinjaman ini menjalankan sistem monitoring yang yang begitu profesional yang menyerupai efektif. Saya yakin dan percaya pihak sebuah bank. Adakah pihak KWSP KWSP akan mengambil perhatian ke atas mempunyai sistem itu ataupun memberi perkara-perkara ini. pinjaman sekadar mendapat feedback daripada ejen bank dan berdasarkan kepada Tuan Yang di-Pertua, akhir sekali, apa yang diberikan oleh ejen bank pihak mengenai dengan perlantikan CEO. KWSP meluluskan pinjaman tersebut? Kadangkala kita merasa begitu benci Kalau ini berlaku, ini bermakna bahawa apabila kita lihat satu-satu badan yang KWSP tidak begitu profesional di dalam besar dan berjaya tetapi gagal kerana pengeluaran pinjaman tersebut. CEOnya tidak baik. Saya menyentuh perkara ini, walaupun saya tahu pihak Perkara seterusnya yang saya ingin KWSP akan memilih orang yang benar­ menyentuh ialah tentang in-house benar baik dan layak, tetapi saya rasa expertise. Say a ambil dua contoh, pertama sebagai seorang Ahli Parlimen, sayajuga tentang pengurusan portfolio pelaburan. mahu mengingatkan kepada pihak KWSP Di bawah sistem sekarang, KWSP bahawa perlantikan ini mesti berasaskan menggunakan pengurus dana. Lagi satu kepada profesionalisme. Ia tidak boleh contoh tentang fixed rate term loan, berasas kepada unsur-unsur mengenang sepertimana yang saya sebutkan tadi jasa, politik, kawan dan sebagainya. Begitu kepada Perwaja sebanyak RM600 juta juga dalam pemilihan pengerusi untuk menggunakan ejen bank. Sepertimana anak-anak syarikat ataupun perbadanan yang kita sedia maklum, sama ada dia yang akan ditubuhkan dan juga dalam pengurus dana atau ejen bank, objektif melantik pengarah-pengarah syarikat di utamanya adalah untuk mencari dalam anak-anak syarikat di dalam KWSP keuntungan untuk bank-bank tersebut. nanti. Terima kasih. Dia tidak menjaga kepentingan KWSP. Saya berpendapat bahawa KWSP harus Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong mempunyai in-house expertise. Tee Keat): Kota Melaka. Umpamanya dari segi pelaburan dalam BSKL denganjumlah yang besar. KWSP 3.58 ptg. bukan sekadar mempunyai unit untuk mengurusnya tetapi boleh menubuhkan Tuan Lim Guan Eng (Kota Melaka): satu perbadanan ataupun syarikat untuk Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. membeli bank ataupun syarikat broker untuk menjaga serta men gurus pelaburan­ Tuan Yang di-Pertua, saya ingin pelaburan tersebut. mengambil bahagian dalam Rang Undang­ undang yang dibentangkan pada minggu Tuan Yang di-Pertua, perkara lepas untuk meminda Akta Kumpulan seterusnya ialah mengenai sistem Wang Simpanan Pekerja, 1991. pengurusan di KWSP. Dengan adanya pindaan Fasa 26(c), KWSP boleh Tuan Yang di-Pertua, pertama, yang menubuhkan perbadanan, menubuhkan say a in gin bertanya ialah ten tang teguran anak syarikat serta mengambil alih yang dibuat oleh Ketua Audit Negara syarikat. Di dalam pengalaman kita, an tara ten tang sistem perakaunan yang dijalankan punca kegagalan kepada satu-satu oleh pihak KWSP dalam menilaikan dan perniagaan ataupun badan-badan ekonomi menentukan pelaburan mereka; di mana ialah; pertama. kelulusan projek yang adalah disebut dalam Laporan Ketua Audit 15 JULAI 1996 23

Negara pada tahun 1994 bahawa amalan perakaunan seperti ini, ini merupakan KWSP (EPF) mengenakan 'unrealised satu jenis, dengan izin, 'creative gains', dengan izin, daripada pelaburan accounting' untuk menunj ukkan anggaran pasaran saham untuk membayar dividen atau keadaan keuntungan yang lebih baik kepada pencarum KWSP adalah, dengan daripada apa yang sebenarnya berlaku. izin, dangerous and imprudent atau 'bahaya dan tidak berhemat' - menurut Dasar perakaunan, Tuan Yang Yang Berbahagia Ketua Audit Negara, di-Pertua, telah ditukarkan daripada Dato' Mohd. Khalil bin Mohd. Noor dalam 'historical cost' kepada 'market value', laporannya pada tahun 1994. Dato' Mohd. dengan izin, atau harga pasaran sejarah Khalil juga mengatakan am alan ini tidak kepada harga pasaran semasa, kerana harga secocok dengan International Accounting saham tersebut telah naik. KWSP telah Standard (lAS) nombor satu, dan mengecapi keuntungan sebanyak mendedahkan EPF kepada risiko RM 1,117 juta. Tetapi kita mesti faham kewangan. Lembaga EPF (KWSP) telah bahawa ini merupakan keuntungan yang menggunakan RM358 juta daripada masih belum diperolehi dalam tangan. j um1ah RM 1, 117 jut a yang mereka Kalau demikian, juga telah bercanggah perolehi daripada 'unrealised gains' untuk seperti yang dinyatakan oleh Ketua Audit membayar dividen kepada para pencarum. Negara sendiri. Kalau ini bercanggah dengan dasar dan prinsip perakaunan, Seperti yang sedia dimaklumkan oleh mac am mana perkara ini boleh dibenarkan, Tuan Yang di-Pertua, unrealised gains sama ada dalam standard-standard merupakan 'paper profits' di mana ia perakaunan peringkat antarabangsa masih belum diraih kerana saham-saham ataupun tempatan, ia memang salah. tersebut masih belum dijual, ia bukan Mac am mana KWSP boleh benarkan a tau sama seperti yang pernah didakwa oleh boleh mengamalkan satu prinsip pihak kerajaan bahawa kerugian Bank perakaunan yang salah ke atas penyata Negara dalam pertukaran wang asing kewangan mereka? Kalau begitu, macam adalah paper loses. Oleh itu, ia adalah mana kita ada keyakinan lagi memberikan kuasa kepada KWSP untuk bukan kerugian yang sebenarnya, tetapi memperluaskan bidang pelaburan mereka. pada masa yang sama, kalau kerugian Macam mana rakyat ada keyakinan atas kertas adalah bukan kerugian yang bahawa ia akan diuruskan dengan baik, sebenarnya, mac am mana keuntungan atas dengan lengkap, dengan sempurna dan kertas (paper profits) boleh digunakan dengan berhemat, sedangkan KetuaAudit untuk membayar dividen? Negara sendiri menyatakan bahawa KWSP tidak berhemat dalam hal-hal urusan Saya rasa nampaknya ada 'double kewangan. standard' dalam perkara ini yang telah ditonjolkan oleh Ketua Audit Negara. Say a rasa pihak Timbalan Menteri boleh Oleh sebab itu, kalau kerugian atas kertas menjawab perkara ini. Kalau ini tidak yang didakwa oleh \.:crajaan bukan dibenarkan, say a harap perkara ini akan kerugian sebenarnya, k~untungan atas dibetulkan. Kerana ini satu perkara yang kertas pun bukan keuntungan sebenarnya. serius, menggunakan jumlah wang yang Kalau ke arab keuntungan di mana dia belum 'direalise', dengan IZin, dapat wang untuk bayar dividen? Kalau direalisasikan dan membayar interest. Say a keadaan sematam ini, ini seperti untuk rasa itu satu perkara yang amat luar biasa menunjukkan satu penyata kewangan yang sekali. Seperti yang sedia dimaklumkan lebih baik daripada keadaan sebenarnya. oleh pihak kerajaan, EPF telah Kalau kita melihat daripada sudut syarikat­ mengisytiharkan dividen sebanyak 8% syarikat tertentu yang menggunakan dasar dan pembayaran membabitkan hampir 24 15 JULAI 1996

RM6 bilion atau RM5,988 ribujutadengan 'dangerous and imprudent'. Untuk seorang RM5 ,54 7 bil ion datang daripada lebihan akauntan menggunakan perkataan seperti semasa atau 'current surplus', RM82.5 ini adalah amat dahsyat sekali. juta daripada lebihan terkumpul, dan bakinya RM358.1 juta daripada Saya rasa kalau ada akauntan di sini, 'unrealised gains'. Dan unrealised gains ini seakan-akan merupakan satu 'exception ini sebanyak RM 1,117 juta adalah ekoran reporting, exception Audit Report'. KWSP menggandakan pelaburannya Timbalan Menteri Kewangan yang saya sebanyak tiga kali, daripadaRM2.96 bilion rasa fasih dalam perkara ini tentu faham, tahun 1993 kepada RM8.46 bilion pada untuk seorang akauntan mengeluarkan tahun berikutnya. perkataan seperti ini, dahsyat, sangat­ sangat dahsyat. Bukan perkara biasa, Dalam keadaan sedemikian, say a rasa 'imprudent, dangerous'. Oh, kalau dalam rakyat tidak akan faham mengapadividen politik kitagunakan perkataan ini mungkin yang dibayar oleh EPF pada tahun lepas pihak kerajaan akan kata kita main politik. telah dikurangkan kalau keadaan sebegitu Tetapi itu akauntan cakap, itu Ketua Audit baik. Saya rasa itu bukan satu N egara cakap. Say a harap pihak kerajaan 'contradiction terms', Tuan Yang akan berhati-hati, ini bukan perkara main­ di-Pertua. Kalau kita ada wang, kita mesti main. bayar kepada para pencarum dalam tahap berjumlah yang memadai. Tetapi kalau Kalau kita benarkan perkara ini berlaku, wang ini bukanlah keuntungan sebenarnya, apakah accountability yang kita boleh saya tidak faham macam mana beiikan kepada pencarum yang pembayaran boleh dibuat. Ini yang merangkumi semua rakyat Malaysia? pertama. Apakahjaminan bahawa wang pencarum dan rakyat Malaysia akan digunakan Yang kedua, kalau kerajaan begitu dengan berhemat dan dengan baik. Kita yakin tentang dasar pelaburan KWSP boleh nampak, kita boleh lihat satu boleh mengecapi keuntungan atau daripada pinjaman. Sebelum ini jarang pulangan atau 'internally rate of return' sekali EPF atau KWSP memberikan yang lebih besar daripada kegiatan­ pinjaman. Sekarang mereka berlagak kegiatan kewangan dan ekonomi mereka macam bank, macam institusi kewangan sekarang. Untuk sepanjang tiga tahun 'of the last resort,' dengan izin, Tuan ini, di mana mereka telah menggandakan Yang di-Pertua. Untuk sebuah syarikat pelaburan mereka, mengapa pula di vi den yang sudah digelarkan, telah diisytiharkan EPF telah dikurangkan pad a tahun lepas? oleh Yang Amat Berhormat Timbalan Mengapa ini telah berlaku? Ini yang kita Perdana Menteri 'insolvent', bankrup, tidak faham. Saya rasa ini menunjukkan boleh pinjam RM600 juta. Say a tak faham, bahawa kawalan dan sikap berhati-hati Tuan Yang di-Pertua. mesti dipakai oleh pihak kerajaan. Kalau kita hendak luluskan EPF untuk Adakah pihak KWSP telah memperluaskan bidang pelaburan mereka, menjalankan analisa yang mendalam apakah jaminan yang boleh kita berikan ten tang pinjaman yang diberikan kepada kepada para pencarum bahawa tidak akan Perwaja? Ini ialah satu Kertas Statui 91, berlaku skandal, di mana wang mereka tahun ini, dengan izin, "Fixed rate term akan diselewengkan. Kita ada unjuran, loan agreement, RM600 million between kita ada tanda-tanda yang berlaku, di Perwaja Rolling Mill and Development mana Ketua Audit Negara sendiri Sdn. Bhd. as borrower, and Employees menyatakan cara sistem perakaunan Provident Fund Board as lenders, mereka bahaya dan tidak berhemat, guarantee by the Malaysian Government, 15 JULAI 1996 25 dated 26th Mac, 1996." lni bukan satu Kedua, pinjaman sebanyak US$196 pinjaman yang lama, ini yang baru. Kalau milion loan atau kira-kira RM535.5 juta ini dipinjamkan pada tahun lepas, belum juga dipinjam oleh Perwaja Rolling Mill skandal dan keadaan kewangan Perwaja and Development Bhd. untuk membeli diumumkan kepada orang ramai, kita alat-alat gantian dan perkhidmatan untuk mungkin faham, EPF tak tahu. Tetapi projek Beam and Section Mill sebanyak sekarang semua rakyat tahu. Sebuah RM 1.15 bilion di Gurun, Kedah. Tuan syarikat insolven masih hendak pinjamkan Yang di-Pertua, pinjaman ini tidak wang kepadanya. Apakah rasionalnya? digunakan untuk tujuan yang dinyatakan Apakah sebabnya? Say a rasa ini memang iaitu membeli alat-alat gantian dan tidak waras, lebih-lebih lagi Perwaja perkhidmatan untuk projek Beam and Rolling Mill and Development Sdn. Bhd. Section Mill. Sebaliknya pinjaman ini merupakan salah satu daripada anak digunakan untuk membayar perbelanjaan syarikat Perwaja yang paling teruk sekali capital dan hutang pinjaman serta termasuk dari segi penyelewengan dan membayar RM76.4 juta kepada syarikat penyalahgunaan kuasa. lancong (bogus company) Frilsham Entreprises Incorporated Bhd. Kalau wang Maka, Tuan Yang di-Pertua, saya pinjaman ini boleh disalahgunakan sendiri telah membuat laporan kepada mengikut fixed term loan agreement BPR terhadap syarikat ini, di mana wang purpose, dengan izin. "The loan shall yang mereka pinjam sebanyak hampir only be used for part payment of amounts RM600 j uta tidak digunakan untuk tujuan due and payable to the providers of existing sebenarnya. Kedua, pembayaran sebanyak suppliers credit." Ini sang at luas. Yang RM76.4 juta dibayar kepada sebuah pertama, sangat luas. Apa maksud itu? syarikat yang bernama Frilsham Sarna juga suppliers credit. Selain dari Entreprises Incorporated, sebuah syarikat RM600jutaoleh KWSP, PerwajaRolling di Hong Kong yang tidak memberikan Mill and Development Sdn. Bhd. juga se barang khidmat a tau membekalkan apa­ ada meminjam RM645 juta lagi daripada apa barangan kepada Perwaja, tetapi institusi-institusi kewangan yang lain. Perwaja terus bayar sahaja RM76.4 juta, Semuanya kebanyakannya adalah daripada bayar dengan secara percuma. institusi-institusi kewangan tempatan. Tidak ada satu langsung syarikat-syarikat Ini wang rakyat. Ini berlaku kerana Perwaja Rolling Mill and Development kewangan asing. Semuanya telah Sdn. Bhd. terbabit dan sekarang EPF dikorporatkan di Malaysia. hendak pinjamkan wang kepada Perwaja Rolling Mill and Development Sdn. Bhd. Dengan kedua-dua pinjaman ini, ini sebanyak RM600 juta. Apakahjaminan? bermakna bahawa hampir RM 1.245 bilion Apakah ciri-ciri keselamatan yang kita telah dipinjam oleh Perwaja untukexisting boleh berikan kepada para pencarum suppliers credit. Apakah jaminan yang bahawa wang 1m tidak akan boleh kita dapati bahawa wang pinjaman diselewengkan? Sedangkan bukan sahaja ini tidak akan disalahgunakan sepertimana skandal membayar wang kepada satu yang disalahgunakan oleh Perwaja Rolling syarikat yang lepas ini tidak wujud lagi, Mill and Development Sdn. Bhd. pada yang hanya ditubuhkan untuk menipu masa lepas, gunakan wang untuk Perwaja sebanyak RM76.4 juta, tidak membayar sebuah syarikat yang tidak tahu apakah terjadi kepada wang ini dan memberikan sebarang perkhidmatan sehingga hari ini tidak ada sebarang dengan percuma bayar RM76.4 juta. Say a tindakan yang diambil oleh Perwaja untuk rasa itu satu soalan, satu isu yang sangat mendapatkan balik wang RM76.4 juta. penting yang mesti dijawab oleh pihak Itu pertama. KWSP dan pihak kementerian. Kalau 26 15 JULAI 1996 kita hendak luluskan rang undang-undang kawalan langsung untuk memastikan ia ini, kita mesti adajaminan bahawa semua selamat dan ia terjamin. safeguards, semua prosedur kewangan diikuti untuk menghalang, untuk menyekat Say a am at kesal tentang perkara yang penyelewengan dan penyalahgunaan kuasa sama kerana Yang Amat Berhormat berlaku. Timbalan Perdana Menteri pernah menyatakan bahawa KWSP tidak Di sini say a tidak nampak mac am mana dibenarkan untuk meminjam apa-apa lagi, kita boleh berasa yakin terhadap no more loans, dengan izin, akan diberikan kemampuan KWSP. Satu perkara yang kepada Perwaja. Tetapi nampaknya baru­ saya sebutkan tadi, oleh Ketua Audit baru ini apa yang dinyatakan oleh Yang Negara sendiri menyatakan, tidak Amat Berhormat Timbalan Perdana berhemat, bahaya dan lagi meminjamkan Menteri tidak laku. Kebelakangan inilah! wang kepada satu syarikat yang Nampaknya apa yang dia cakap tidak diumumkan oleh Yang Amat Berhormat laku. Pertama, laporan audit Price Timbalan Perdana Menteri sendiri sebagai Waterhouse bagi Perwaja akan insolvent. Macam mana kita boleh diumumkan. Selepas itu Perdana Menteri pinjamkan wang kepada sebuah syarikat cakap tidak boleh diumumkan, dia sudah yang insolvent? Atas dasar kewangan diam. Dia sudah diam! Tidak diumumkan, mana? Saya rasa itu satu perkara yang sungguhpun di dalam Dewan yang mulia am at aneh. Sekarang yang kita ambil kira ini, Tuan Yang di-Pertua, ini perkara ialah wang rakyat. Ini bukan satu perjudian. serius. Kalau ini satu perjudian pun, itu satu perkara yang tidak boleh diperjudikan Dia sendiri memberikan jaminan, ia kerana wang rakyat tidak boleh akan diumumkan secara umum. Ia akan diperjudikan. diberitahu secara umum kepada rakyat kerana mereka berhak untuk mengetahui Saya rasa untuk corporate tycoon, apakah keadaan sebenarnyadalam Perwaja mereka pun tidak akan buat apa yang yang berlaku sehingga menghadapi dibuat oleh KWSP. Macam Yang kerugian RM 10.2 bilion ini. Beliau berkata Berhormat dari Rompin, seorang corporate rakyat berhak tahu kerana mereka adalah tycoon, saya rasa kalau tanya dia sama pemilik Perwaja. Semua dengar, semua ada dia rela meminjamkan wang kepada pun tepuk tangan. Cakap masa itu sedap sebuah syarikat yang insolvent, say a rasa tetapi apabila hendak lakukannya tidak jawapannya tentu "tidak". Dia bukan orang jadi. Apasudahjadi? Itu yang kitahendak bodoh, dia tidak akan buat macam itu. tanya kerajaan. Mengapa baru-baru ini Betulkah tidak? Saya rasa dia pun tidak semua pengumuman yang dibuat oleh berani nafikan. Dia pun setuju. Kerana Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana itu memang benar. Tetapi say a tidak faham Menteri tidak laku? Tidak laku? Seperti macam mana KWSP boleh buat perkara pasar. Macam ada tekanan yang lebih seperti ini. Melainkan ia telah digunakan kuat daripada ataslah. Sungguhpun kita untuk kerajaan sebagai alat untuk anggap dia stratrospheric level, tetapi menyelamatkan projek-projek yang nampaknya ada kuasa yang lebih kuat menghadapi masalah kewangan yang teruk daripada atas sehingga pengumumannya seperti Perwaja. Kalau KWSPdigunakan tidak jalan langsung. Ini pertama. sebagai dengan izin, lender of last resort, hanya untuk syarikat-syarikat yang Kedua, tentang pinjaman yang bermasalah, say a rasa rang undang-undang diberikan oleh KWSP kepada Perwaja. yang kita hendak luluskan hari ini tidak Dia pernah nyatakan tidak akan bermakna, kalau kita tidak ada sebarang dipinjamkan oleh KWSP kepada Perwaja. 15 JULAI 1996 27

Saya ingat Yang Berhormat Timbalan Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang Menteri pun tidak akan nafikan Yang di-Pertua, saya bukan berkempen untuk Amat Berhormat Timbalan Perdana pemilihan UMNO. So, saya tidak mahu Menteri ada buat pengumuman serupa dijerat oleh Yang Berhormat, kalau Yang ini. Tetapi sekarang kita nampak RM600 Berhormat hendak kempen-kempen jutadipinjamkan oleh KWSPpadaPerwaja sendirilah. Tetapi masalah sekarang adalah - 26hb. Mac. Menteri Kewangan macam satu perkara yang sangat serius, kerana ini say a rasa ada masalah. Kalau yang dia sungguhpun digerentikan oleh kerajaan, cakap tidak pinjam, lepas ini pinjam, ini semuanya masih wang rakyat. Adakah say a rasa ada masalah. Masalah pertama Yang Berhormat sudah lupa bahawa mungkin, KWSP tidak mahu patuh araban KWSP mendapat carumannya daripada beliau. Saya rasa kalau begitu serius, semua pekerja di Malaysia dan kalau kita tindakan mesti diambil. Atau kedua, hendak pinjamkan wang, sungguhpun adakah beliau sudah di "override"? Sudah digerentikan oleh Kerajaan Malaysia kena override. itupun wang rakyat. Kalau RM600 juta ini hangus, siapa bayar? Kerajaan Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Malaysia! Siapakah "Kerajaan Malaysia"? Mohd. Jarjis: (Bangun) Yang Berhormat, say a dan 19 juta rakyat Malaysia. Bukankah ini satu perkara Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji penting? Bukankah ini satu perkara yang Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang kita perlu tumpukan mengapa RM600 Berhormat Rompin ban gun hendak minta juta ini boleh didedahkan dengan risiko jalan. yang amat tinggi, dipinjamkan kepada sebuah syarikat yang nyata sudah Tuan Lim Guan Eng: Tycoon insolvent?. Dengan izin, are we not corporate bolehlah. throwing good money after bad, dan kalau begitu macam mana kita boleh yakin Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin terhadap dasar dan pengurusan pihak Dato'Mohd. Jarjis: Penjelasan. Saya Perwaja? tertarik dengan hujah-hujah dari Yang Berhormat. Mac am ada satu kebangki tan baru kalau dibandingkan dengan ucapan Dato' Dr. HajiJamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: (Bangun) Yang Berhormat dari Tanjong baru-baru ini. Apakah ini menunjukkan Yang Berhormat bersedia untuk mengambil alih Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji kepimpinan DAP? Kalau ini, saya Juhar bin Haji Mahiruddin): Dia bangun mengucapkan syabas. Isu yang Yang lagi Yang Berhormat-Rompin. Berhormat bangkitkan ini hanya hendak menyuarakan bahawa ada satu agenda Tuan Lim Guan Eng: Sila. DAP. Yang sebenarnya DAP tidak ada agenda. Agendanya rosak, tidak betul, Dato' Dr. Haji J amaluddin bin Dato' itu sahaja. Apa sebenar dalam perkara ini Mohd. Jarjis: Penjelasan. Analogy 'to yang hendak disyorkan oleh DAP? Dari throw good money to become something segi pinjaman yang diberikan oleh KWSP bad' dengan izin - tidak benar. Kalau kepada syarikat kerajaan, saya yakin misalannya kita berikan pinjaman wang pi njaman i tu ada guarantee kerajaan. Apa KWSP kepada satu syarikat swasta yang yang kita risaukan sangat? Tetapi cuba tidak ada kena-mengena dengan kerajaan, hendak mengadakan sesuatu yang tidak itu mungkin betul. Tetapi ini adajaminan ada. Saya ucapkan syabas kalau ini kerajaan, saya ingat bandingan itu tidak merupakan sepak mula untuk mengambil betul. Yang Berhormat pun pakar juga, alih DAP. saya mengucapkan syabas. tetapi janganlah mengadakan benda itu 28 15 JULAI 1996

'to stress' dengan izin, dari satu inci jadi kedudukan kewangannya, tetapi dengan satu kaki -tidak benar analogy itu. Saya adanya plan rescue untuk syarikat ini, minta penjelasan. saya yakin perkara ini dapat dipulihkan. Tetapi Yang Berhormat dari parti DAP Tuan Lim Guan Eng: Kalau corporate memanglah tidak akan memberikan tycoon macam ini, saya pun merasa sokongan apa yang diusahakan oleh bimbang sedikit. ( Ketawa) Say a tidak kerajaan. Kalaulah ini menjadikan satu tahu macam mana-ini RM600 juta, wang cara Yang Berhormat dan ahli-ahli DAP­ ini sudah dikeluarkan oleh KWSP, kalau ha, itu saya sokong! wang ini hangus, Kerajaan Malaysia gerenti akan bayar. Tetapi Kerajaan Tuan Lim Guan Eng: Say a rasa Yang Malaysia dapat wang daripada siapa? Berhormat ini memang confuse, memang Takkan Yang Berhormat tidak faham keliru, bukan sahaja dari fakta, tetapi bahawa wang ini akan diperolehi daripada juga dari segi motif. rakyat Malaysia. Serupa juga! Kalau KWSP tidak hilang, tetapi rakyat Malaysia Yang pertama, motif 1m saya rasa akhirnya akan rugi! Bukankah ini satu terpulang kepada Yang Berhormat perkara yang penting? Mungkin Barisan sendirilah. Say a rasa motifnya tidak begitu Nasional rasa ini tidak penting dan ..... baik (jahat) sedikit. Tetapi kita bercakap dari segi fakta, bilakah pinjaman ini Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' diberikan? Kalau kita lihat daripada Mohd. Jarjis: (Bangun) agreement bertarikh 26hb. Mac, 1996 masa itu belum ada satu rescue plan, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan masa itu masih disiasat oleh Price Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Waterhouse. Mana ada rescue plan? Ini Yang Berhormat, dia bangun lagi­ adalah pinjaman setelah syarikat ini Rompin, hendak beri jalan? diketahui sebagai insolvent. Kalau macam ini dua pinjaman (two tranches) sebanyak Dato' Dr. HajiJamaluddin bin Dato' RMl ,245,000 juta dipinjam sebelum Mohd. Jarjis: Saya hendak bertanya ... rescue plan ini diumumkan. Bukankan ini selain daripada satu injection of fund Tuan Lim Guan Eng: Itu peluang sebanyak RM 1.245 bilion ini supaya dia, say a beri jalan. menjadikan satu rancangan penyelamatan - ini manis sedikit (sweeten the deal), Dato' Dr. HajiJamaluddin bin Dato' dengan izin, dan menggunakan wang Mohd. Jarjis: Saya hendak bertanya siapa? Pencarum-pencarum KWSP dan kepada Yang Berhormat, adakah syarikat rakyat Malaysia. Untuk Yang Berhormat ini sudah bankrap? Kita sudah dengar tidak penting-mungkin pemilihan UMNO baru-baru ini satu plan pemulihan telah lebih penting supaya boleh beritahu kepada dikendalikan melalui penswastaan. Kalau ahli UMNO, "ha! sudah rescue". Tetapi kit a den gar ban yak industri besar dahulu, sebenarnya rakyat yang rugi. termasuk Proton sendiri pada ketika itu semua orang tidak yakin, sekarang ini Say a rasa Yang Berhormat dan kerajaan sudah menjadi satu perniagaan yang besar tidak boleh menafikan bahawa Perwaja dan kita bangga. dia bayar semua sudah hilang-sudah rugi secara terkumpul hutangnya,orangtepuktangan. Industri lebih daripada RM3 bilion dan menghadapi besi ini merupakan satu industri nasional kerugian RM6-RM7 bilion termasuk ini. yang penting, saya tidak yakin bahawa Kalaulah Perwaja tidak viable, dengan kerajaan akan memastikan syarikat itu izin, ini yang kita hadapi. wang rakyat bankrap. Insolvent dari segi sekarang ini kerugian sebanyak RM I 0.2 bilion. Ini 15 JULAI 1996 29 bukan satu jumlah yang kecil - jumlah Apakah jaminan yang kita boleh dapat besar. Sungguhpun menghadapi jumlah bahawa kalau kita pinjam pun ia akan kerugian besar, tidak ada tindakan diarnbil. digunakan untuk tujuan yang ditetapkan? Tan Sri Eric Chia sehingga hari ini, kita Tidak ada langsung. pun tidak tahu di mana dia pergi. Dan Ahli Yang Berhormat dari Romp in Sungguhpun sudah rugi RM 10.2 bilion boleh mempertahankan amalan seperti ini, tidak payah sebarang pihak yang ini. Mungkin boleh dapat nasihat sedikit bertanggungjawab; RM 10.2 hi lang, tidak daripada Penasihat Ekonomi Negara. ada akauntabiliti langsung. Mac am mana Kalau tidak, saya pun khuatir tentang kita boleh minta rakyat Malaysia boleh perniagaan Ahli Yang Berhormat. y akin terhadap kerajaan, terhadap KWSP yang sedia meminjamkan wang terhadap Tuan Yang di-Pertua, itulah sebabnya, pihak seperti yang dinyatakan oleh Yang kalau kita hendak memberi kuasa kepada Amat Berhormat Timbalan Perdana KWSP, kita bukan berikan kuasa kepada Menteri, membina sebuah rumah kos mana-mana syarikat biasa, kita berikan rendah yang berharga RM120,000 - kuasa pelaburan kepada sebuah institusi RM 130,000, masih boleh pinjam mac am kewangan yang maha besar dan sangat itu! Tidak ada penyelewengan, tidak ada penting kepada rakyat Malaysia. Dan rasuah, tidak ada penyalahgunaan kuasa, dalam perkara ini, saya juga ingin tahu, masih boleh pinjam wang! Ini yang saya sejauh manakah penglibatan KWSP dalam tidak faham rasional KWSP. Projek Bakun? Kerana pernah dinyatakan oleh pihak kerajaan, bahawa KWSP akan Saya mempersoalkan kewarasan menanggung l 0% daripada pinjaman atau KWSP. Nampaknya sudah hilang akal, kos pembinaan Projek Bakun. kalau kita lihat dari sudut kewangan. Adakah pinjaman seperti ini yang Bolehkah Yang Berhormat Timbalan dividennya dikurangkan daripada 8% Menteri menyatakan atau memberikan kepada 7.5% pada tahun lepas akan angka-angka dan memberi penjelasan yang dikurangkan lagi? Kalau pinjaman seperti mendalam dan terperinci tentang sejauh ini memang baik, say a hendak minta Yang manakah pinjaman atau penglibatan atau Berhormat Timbalan Menteri Kewangan jumlah wang yang akan dikeluarkan oleh memberikan jaminan dividen akan KWSP untuk Projek Bakun? Kerana ini, dinaikkan untuk tahun ini, naikkan kepada saya rasa satu perkara penting. Kalau 8% atau 8.5% untuk menunjukkan kita cakap l 0% untuk Projek Bakun yang keyakinan terhadap prestasi yang akan hampir-hampir RM 15 bilion, ini ditonjolkan oleh Perwaja dan bukan merupakan jumlah sebanyak RM 1.5 bilion dikekal atau lagi teruk diturunkan. Balik yang akan dilaburkan oleh KWSP. Saya kepada tahap lama sekurang-kurangnya harap pihak kerajaan boleh menjawab 8% atau kalau tidak boleh 8.5%, boleh tentang perkara ini dan juga tentang tak?Tidak boleh, tidak berani-tidak berani. tindakan untuk memastikan wang yang So kalau tidak berani mengapa boleh dipinjam itu selamat. Apakah prosedur pinjamkan wang kepada Perwaja? Ini yang akan dimainkan? yang kita tidak faham. <:!!a ada banyak perkara yang tidak betui -::patutnya ada Tuan Yang di-Pertua, nampaknya Ahli rekod, wang yang mer< ... ··erolehi dari Yang Berhormat dari Rom pin pun tak pinjaman disalahgunakar · "i bukan wang mahu kacau lagi, dia tak berani lagi! daripada KWSP, daripada ~yndicated loan US$196 million-diselewengkan. tidak Beberapa Ahli: Jangan lagi. Tak digunakan untuk tujuan yang ditetapkan. payahlah! 30 15 JULAI 1996

Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang Perdana Menteri Singapura bercakap di-Pertua, akhirnya, saya ingin meminta hendak masuk balik kepada Malaysia. pihak kerajaan untuk menuntut daripada Oleh sebab itu, saya rasa mungkin Ahli CPF dari Singapura supaya mereka boleh Yang Berhormat dari Rompin bukan sahaja membuat bayaran penuh kepada rakyat telah sesat dari segi urusan kewangan Malaysia yang bekerjadi Singapurakerana tetapijuga sesatdari segi sejarah. Mungkin jumlah yang amat besar daripada gaji lebih baik Ahli Yang Berhormat dari mereka telah dipotong untuk membayar Parit Sulong memberikan sedikit tunjuk kepada CPF Singapura dan saya telah ajarlah. Dari segi kewangan oleh Ahli menerima banyak rungutan tentang Yang Berhormat dari Merbok dan sejarah perkara ini. oleh Ahli Yang Berhormat dari Parit Sulong. Saya harap pihak kerajaan boleh berbincang masalah ini dengan CPF Board Tuan Yang di-Pertua, saya harap Singapura supaya satu penyelesaian yang bahawa satu penyelesaian boleh dicari memuaskan boleh dicapai. Kalau kita kerana perkara ini telah dibiarkan begitu bercakap tak boleh 100%, sekurang­ sahaja dengan masa yang agak panjang kurangnya sebahagian besar .... dan saya harap kalau bukan 100%, sekurang-kurangnya sebahagian besar Dato' Dr. HajiJamaluddin bin Dato' boleh dipulangkan kepada pekerja-pekerja Mohd. Jarjis: ( Bangun) Malaysiadi Singapura. Sayaharap bahawa perkara ini boleh dipercepatkan dan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji disegerakan. Sekian, terima kasih. Juhar bin Haji Mahiruddin): Rompin bangun lagi Yang Berhormat. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan HajiJuharbin HajiMahiruddin): Yan. Tuan Lim Guan Eng: Mengenai apa? 4.35 ptg. Dato' Dr. HajiJamaluddin binDato' Mohd. Jarjis: Minta penjelasan sedikit. Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin Sebab cadangannya baik, itu say a hendak (Yan): Tuan Yang di-Pertua, setiap ulasan sedikit. pindaan yang dibuat oleh kerajaan, saya kira adalah untuk kebaikan rakyat dan Tuan Lim Guan Eng: Perwaja tak kadang-kadang cuma cara kita mahu lagi dah? mengimplementasikan program ataupun cadangan dari kerajaan itu yang dijalankan Dato' Dr. Haji J amaluddin bin Dato' oleh manusia biasa ini kadang-kadang Mohd. Jarjis: Berilah peluang dahulu. agak tidak tepat kepada sasarannya. Cadangan itu baik, tetapi oleh kerana parti yang menguasai Singapura, kawan Tuan Yang di-Pertua, seperti kita sedia baik DAP, mengapa tidak kalau Ahli maklum, KWSP ini adalah satu badan Yang Berhormat mengetuai perbincangan kerajaan dan kutipannya adalah daripada itu dan merujuk kepada Kerajaan hasil titik peluh pekerja-pekerja dibantu Malaysia?Bukankah 'kawan-adik' dengan dengan sokongan syarikat-syarikat parti di Singapura ini? ataupun badan-badan kerajaan lain untuk menghimpun wang-wang ini supaya Tuan Lim Guan Eng: Saya ingat ini mereka akan dapat hidup dengan lebih pun berita barulah bahawa Kerajaan senang dimas a hari tua, itu matlamatnya. Singapura kawan baik dengan DAP. Say a ingat mereka ini lebih berkawan baik Say a juga ingin mengucapkan tahniah dengan Perdana Menteri sehingga bekas kepada KWSP, walaupun pihak 15 JULAI 1996 31 pembangkang begitu angkuh sekali attack sedikit laluan kepada syarikat-syarikat KWSP, tetapi ban yak yang telah dilakukan bumiputera yang berdaya-maju dan boleh oleh KWSP yang menguntungkan rakyat mereka ini dilistedkan di BSKL dan dan menguntungkan pelabur-pelabur itu sebagainya. Ini lebih baik di samping sendiri. kita mengaut keuntungan, kita membuka laluan kepada entrepreneur-entrepreneur Tuan Yang di-Pertua, cuma sudah tentu bumiputera dan rakyat Malaysia yang kadang-kadang apabila sesebuah ingin berniaga di tanah air kita ini. organisasi itu besar, kadang-kadang terdapat kesilapan-kesilapan yang Tuan Yang di-Pertua,jadi, memanglah mungkin tidak disengajakan dan rriungkin kadang-kadang kita memerlukan juga ada kesilapan-kesilapan yang penubuhan anak syarikat, tetapi dengan disengajakan. kedudukan kewangan yang begitu kukuh yang saya kira kepada KWSP, mereka Tuan Yang di-Pertua, saya ingin ini sepatutnya melihat organisasi badan­ mencadangkan di sini, supaya KWSP badan yang tertentu dan mereka masuk berhati-hati di dalam menubuh anak sebagai pelabur dan juga mempelajari syarikat. Kita tidak mahu anak syarikat mungkin sedikit sebanyak pengalaman­ ditubuh, pertamanya bersaing dengan pengalaman yang telah syarikat-syarikat syarikat-syarikat yang ada pada hari ini. berkenaan ada. Bagi say a adalah lebih baik kalau KWSP ini menjalankan perniagaan usaha sama Tuan Yang di-Pertua, tidak semestinya dengan syarikat-syarikat yang berdaya­ KWSP ini dia erti kesemua. Kadang­ maju, membina syarikat tersebut hingga kadang kawan itu berkelulusan tinggi ke tahap yang berjaya dan kemudian tetapi dia tidak ada pengalaman, baik melepaskan syarikat tersebut supaya ia hak yang ada pengalaman tidak ada dapat bergerak dengan tersendiri. Ini salah kelulusan pun bagus, Tuan Yang di-Pertua. satu daripada cara yang mungkin KWSP Kadang-kadang hak yang lulus tinggi dapat jalankan, tak payahlah dia tubuh pun dia cerdik, dia pederas habis! Yang syarikat dia sendiri, anak syarikat dia dok collect organisasi-organisasi ini hak dan sebagainya, kerana hari ini, Tuan yang cerdik, Tuan Yang di-Pertua. Hak Yang di-Pertua, kita hendakkan syarikat yang cerdik, hak yang tak soleh ini, dia walau jenis apa pun ada di Malaysia ini. pederas duit. Hak yang cerdik, hak yang Apa jenis syarikat pun ada. Hak yang ada pengalaman, yang ini dia taat dan dia sapu duit orang lari pun ada, yang melabur buat kerja. Saya bersetuju juga dengan tak ada resit pun ada, macam-macam. pandangan Ahli Yang Berhormat dari Tetapi kita carilah hak yang baik-baik. Tam bun tetapi semestinya macam Tambun kata tadi, 'orang politik tak boleh duduk Tuan Yang di-Pertua, tidak ada ertinya dalam itu'. Ada juga orang politik yang kalau KWSP melaburkan wang di dalam berkelulusan tinggi dan yang cerdik dan syarikat-syarikat dan selepas itu dia duduk yang amanah. sahaja. Banyak terdapat syarikat yang demikian pada hari ini. Bagi saya PNB Jadi, yang itu bukanlah maknanya kita sendiri patut melepaskan pegangan mereka tak boleh bubuh orang politik. Orang dalam syarikat-syarikat tertentu kepada politik pun boleh duduk. Orang politik usahawan-usahawan bumiputera yang pun bagus! berjaya dan mampu pada hari ini. Tak payah mereka 'dok peluk' terlampau Dato' Dr. HajiJamaluddin bin Dato' ban yak san gat, Tuan Yang di-Pertua. Beri Mob d. Jarjis: ( Bangun) 32 15 JULAI 1996

Timbalan Yangdi-Pertua(TuanHaji diletak ini, kena cari orang jenis yang Juhar bin Haji Mahiruddin): Rompin macam itu, yang faham, jangan naik­ ban gun Yang Berhormat. naikdudukdalam 'leather cushion' kereta itu dia tidak kira dah, dia tidak tahu Dato' Dr. HajiJamaluddin binDato' kereta yang dia duduk itu kereta orang Mohd. Jarjis: Say a tertarik dengan Ahli yang naik pokok dan naik tiang elektrik Yang Berhormat dari Yan tentang itu. Duit itulah yang duduk di dalam penglibatan orang politik. Adakah ini kereta Mercedes besar. kadang-kadang bermakna seperti Ahli Yang Berhormat kita masuk, mejanya duduk di pintu mana sendiri merupakan orang yang aktif dalam pun kita tidak tahu hendak pergi ~ dewan perniagaan di Kedah, adakah ini terlampau banyak. Jadi, yang ini kena merupakan satu contoh bahawa orang jagalah. Tidak semestinya pejabat yang politik yang profesional seperti Ahli Yang begitu indah akan mendatangkan Berhormat boleh melibatkan diri? Saya keuntungan yang besar. Kadang-kadang minta penjelasan sedikit. bubuh kerusi satu, meja satu, petition writer di tepi jalan pun sehari perolehi Dato' Haji Badruddin bin RM 150. Itu pelaburanlah. Jadi, kita ken a Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, saya jaga supaya anak syarikat boleh tubuh, tak berminatlah hendak duduk dalam anak tetapi jangan tubuh, dia bersaing pula syarikat KWSP, tetapi, Tuan Yang dengan syarikat lain-seperti yang ada di-Pertua, kadang-kadang orang politik sekarang ini. Ini tidak ada maknalah, ini pengalamannya Iebih. Pertamanya, tidak ada matlamat. kerana dia bergelumang dengan rakyat, dia berkawan dengan rakyat, dia tahu Tuan Yang di-Pertua, kemudiannya, masalah rakyat. Jadi, rakyat bercerita kalaulah KWSP ini duit banyak, saya kepada dia yang ini tak kena, yang itu tak mencadangkan, daripada kita memberikan kena. Kadang-kadang, Tuan Yang di­ pinjaman melalui bank ini, KWSP buatlah Pertua, hak yang duduk di kerusi atas itu bank sendiri, tubuhlah bank sendiri atau pun bukan dia erti semua, dia tak erti anak syarikat sebagai bank. Gunakan kesemua, tetapi hak yang di bawah ini keuntungannya, balik kepada pelabur­ dia nampak, tetapi dia hendak bercakap pelabur, fas·al apa kita ambil duit kita dia tidak ada saluran, dia beritahu kepada beri kepada orang? Beri kepada bank itu, Wakil Rakyat. beri kepada bank ini, ataupun badan­ badan ini, tetapi kita sendiri mesti organise, Tuan Yang di-Pertua, Wakil Rakyat KWSP sendiri organise, KWSP sendiri ini, semakin sehari semakin cerdik, cuma memastikan bahawa wang-wang yang Wakil Rakyat yang tidak berjiwa rakyat dikeluarkan daripada hasil titik peluh yang semakin sehari semakin bodoh, fasal rakyat ini dilaburkan di tern pat yang baik. dia tidak berkawan dengan rakyat. Tuan Yang di-Pertua, selain daripada Jadi, Tuan Yang di-Pertua, saya itu, berkenaan dengan rumah kos rendah, berpendapat orang politik cam pur dengan saya bersetujulah dan saya minta pengalaman kerja, dengan kelulusan dan keutamaan diberi kepada pelabur-pelabur sebagainya, boleh duduk di situ, dia faham. KWSP itu sendiri. Maknanya, kalau orang Dia faham, tentang KWSP ini, dia faham itu dia hendak rumah kos rendah yang ten tang pelabur-pelabur, titik peluh rakyat dijalankan oleh KWSP, siasat balik sama yang buat kerja, katalah kerja dalam pan as, ada dia ini ahli atau tidak, kalau dia ahli, yang naik tiang elektrik a tau tiang telefon, melabur dalam KWSP, keutamaan kena dia punya titik peluh, duit dia bubuh beri kepada dia dan kita pastikan kalau dalam KWSP- jadi, tanggungan itu boleh, rumah kos rendah biarlah serendah berasa berat. Jadi, CEO yang hendak yang boleh. Kita kena kasihan, dalam 15 JULAI 1996 33

KWSP ini ada yang sebulan itu melabur so kong dengan pandangan keraj aan, sampai RM 1,000 ada yang melabur bahawa ini adalah jaminan kerajaan­ RM2.00-RM3.00pun ada,jadi, biarlah, dia turun sedikit tidak apalah, berniaga keuntungan itu diagih bersama. ini dia pasang surut, kadang-kadang dia pasang-dia naik, kadang-kadang dia Tuan Yang di-Pertua, jadi, saya surut, jadi, tidak ada apalah. Kalau kita mencadangkan eloklah rumah kos rendah hendak 'pasang' selalu takut dia naik dan sederhana ini dimain peranankan oleh sampai ke hidung-lemas. Jadi, biarlah KWSP tetapi janganlah sampai merugikan begitu, masa surut, biarlah surut, waktu KWSP-mesti menguntungkan, di pasang, dia pasang,jadi, masa untung itu samping memberi perkhidmatan balik tidak ada siapa yang hendak mengucapkan kepada pelabur-pelabur di dalam KWSP. terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua, sayajuga ingin Jadi, Tuan Yang di-Pertua, kalau kita mencadangkan bahawa KWSP dapat hendak mencari kesilapan, kita naik rumah menjadi 'land bank'. Kita tubuhkan satu orang, jangan naik ikut dapur, kita naik unit 'land bank' kepada pelabur-pelabur ikut depan. Kalau naik ikut dapur, macam­ bumiputera ataupun harta-harta milik macam yang kita tengok. Sebab itulah bumiputera yang tidak mampu dibeli pada kita kata, kalau hendak masuk makan di hari ini, kerana hari ini banyak tanah kedai, jangan pergi bilik air dahulu. yang tidak dapat dimiliki oleh bumiputera Kadang-kadang 'nasi kandar' itu sedap disebabkan ketidaksampaian atau di depan, cuba kita pergi tengok di kemampuan untuk membeli bangunan­ belakang, tidak gamak hendak telan. Jadi, bangunan dan tanah-tanah tersebut. Jadi, kita datang ikut depan. Jadi, kalau kita walau pun KWSP terdiri daripada semua hendak cari salah dan silap, apapun kita bangsa dan kaum, tetapi saya kira kita tidak boleh luluskan dalam Dewan Rakyat boleh tubuhkan satu unit land bank untuk ini. Kita bimbang, kalau lulusjadi mac am memastikan bahawa tanah-tanah ini itu, kalau lulus satu Rang Undang-undang dipegang sementara oleh KWSP dan takutjadi macam ini. Jadi, kalau kita dok apabila orang-orang Melayu ataupun takut selalu, lama-lama kita tidak tidak bumiputera mampu memiliki bangunan, akan berjaya dan maju. tanah ataupun ekuiti tersebut, maka ini dipindah ataupun dibeli melalui KWSP. Tuan Yang di-Pertua, satu lagi 'last'­ Saya kira ini adalah satu pelaburan yang saya nampak Timbalan Menteri pun baik. gelisah fasal dia melengoh sudah tunggu lama. ( Ketawa). Sudah dua hari, nasib Tuan Yang di-Pertua, sayajuga san gat baik 'rest' dua hari. Jadi, say a berharaplah berharap Kementerian Kewangan akan KWSP ini akan berusaha sama dengan dapat mengawasi KWSP ini dengan syarikat-syarikat bumiputera yang berdaya meletak pegawai-pegawainya yang maju dan juga membantu skim-skim berhemah tinggi, pegawai-pegawai yang vendor yang dianjurkan oleh kerajaan, bertanggungjawab supaya tidak ada yang diberi jaminan pemasaran oleh berlaku kesilapan dari segi pelaburan syarikat-syarikat induk. Jadi, yang ini ataupun dari segi pinjaman dan sebagainya. kita adalah investment yang tidak akan Kalau boleh saya ingin mencadangkan merugikan. Cuma kita buat benda dan supaya KWSP janganlah melabur di dalam sudah ada orang yang hendak beli. Jadi, pelaburan-pelaburan yang risikonya yang ini saya harap KWSP juga akan tinggi, kerana ini akan merugikan balik. memberi peluang memastikan bahawa Walaupun dividen yang diberikan pada ahli-ahlinya yang bersara ini pun tahun ini agak menurun, tetapi, saya dimasukkan ke tempat-tempat yang boleh 34 15 JULAI 1996 mereka berkhidmat di dalam anak-anak sudahjammed fikiran dia. Jadi, kitajangan syarikat ataupun di dalam invesment­ lantik. Say a mintalah KWSP fikir habis­ invesment company yang telah mereka habis. Banyak lagi-pegawai-pegawai melaburkan diri. Yang sudah bersara dan tinggi yang umur lebih 40 tahun yang sebagainya beri peluang tetapi yang sudah berasa hendak bersara, kalau nampak dia tidak boleh, yang sudah jammed dia puny a berdaya maju, letak dia di situ ataupun capacity, hak yang tiga silinder itu, tidak pegawai-pegawai dalam KWSP yang apalah, kita lay-off, tetapi yang mampu be rasa dia boleh hendak berdikari-bubuh lagi, supaya mereka ini juga mendapat dia di situ, kerana pengalaman. Wakil­ nikmatbukan setakatdividen, tetapijuga wakil rakyat yang tidak ada lagi boleh bekerja di dalam syarikat-syarikat jawatan-letak di situ, supaya mereka yang dilaburkan oleh KWSP dan juga ini juga akan dapat memberi sumbangan anak-anak syarikat yang akan ditubuhkan khidmat kepada KWSP. kelak. Tuan Yang di-Pertua, jadi, itulah Tuan Yang di-Pertua, last sekali, harapan say a dan say a menyokong penuh kalaulah KWSP hendak menubuhkan juga pindaan yang dibuat dan saya berharap anak syarikat, pastikan jangan mereka KWSP akan dapat menambahkan lagi ini meletakkan ahli-ahli lembaga pengarah pulangan kepada pelabur-pelabur yang yang tidak tentu hala, yang tidak kena, saya kira pelaburan daripada titik peluh kadang-kadang dia itu pakar pertanian, mereka, bukan pelaburan daripada tetapi kita bubuh dia untuk mem buat kapal simpanan mereka. Simpanan ini, kalau terbang. Jadi, tidakkenalah, celaruh. Jadi, kita ada duit lebih, kita simpan dan kita kita bubuh orang-orang yang pakar dari melabur, tetapi yang ini, daripada hasil segi pekerjaan dan mahir dan say a minta titik peluh mereka, seharian membanting jangan dibubuh sangat, kadang-kadang tulang untuk mencari rezeki dan duit ini seorang itu memegang sampai 10, 11 kita letak sebelah untuk mereka nikmati pengarah, sampai dia tak dan hendak di masa hari tua ataupun dimas a mereka membaca minit mesyuarat, dia kira dok memerlukan. Sekian, terima kasih. sokong sahaja, masuk-masuk sahaja­ sokong. Sokong apa? Apabi1a ditanya, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji dia pun tidak tahu. Jadi, bubuh1ah, Juhar bin Haji Mahiruddin): Tumpat. sekarang ini ban yak, zaman sudah maju, Selepas ini kementerian akan menjawab. ban yak orang yang cerdik pandai-bubuh, macam ahli-ahli Dewan Rakyat-yang 4.50 ptg. mana patut, bubuhlah, Tuan Yang di­ Pertua. Macam Balik Pulau, Tambun­ Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin itu semua entrepreneur di masa akan Wan Mahmood (Tumpat): Terima kasih datang, profesor-profesor semua-dia kepada Tuan Yang di-Pertua. Saya profesor, jangan main-main, Tuan Yang ucapkan terima kasih di atas peluang di-Pertua. yang telah diberi kepada saya untuk bercakap mengenai suatu akta untuk Jadi, bubuh mereka ini. Saya tengok memindaAkta Kumpulan Wang Simpanan kadang-kadang dalam badan-badan Pekerja 1991 dalam Dewan yang mulia kerajaan ini, dia bubuh kawan itu sampai ini. tak dan turun tangga, fail penuh dalam motokar, sekejap lagi hendak mesyuarat, Ada beberapa perkara yang menarik baru baca minit mesyuarat bulan sudah, perhatian say a, Tuan Yang di-Pertua, iaitu naik-naik mesyuarat. Jadi, waktu bila dia yang pertama mengenai memberi kuasa boleh hendak memberi satu pandangan- yang agak lebih kepada menteri. Saya 15 JULAI 1996 35 harap walaupun menteri diberi kuasa yang Menteri Kewangan telah menyatakan lebih, say a rasa hendaklah menggunakan dalam Dewan ini juga bahawa setakat ini kuasa yang diberi itu dengan sebaik­ belum Jagi ada peruntukan untuk baiknya. Kita tidak mahu dengar cerita­ membolehkan pencarum mengeluarkan cerita di masa-masa yang akan datang wang zakat melalui Kumpulan Wang yang berlaku terhadap menteri yang Simpanan Pekerja. berkenaan seperti yang telah berlaku di Korea, Jepun dan sebagainya. Tuan Yang di-Pertua, syariat Islam telah ada peruntukan dan kewajipan Selain daripada itu juga, dalam Fasal membayar zakat bagi penabung atau 4 dan 5 di mana pihak KWSP dalam Bill pencarum yang beragama Islam dan juga pada hari ini telah meluaskan ahli, perniagaan. Zakat wajib dikeluarkan membenarkan ahli melibat dalam apabila cukup haulnya, iaitu cukup jumlah pelaburan saham, sebagaimana yang telah yang tertentu dan dalam tempoh dan waktu dijelaskan oleh Timbalan Menteri sewaktu yang tertentu. mengemukakan beberapa hari yang lepas, dan juga bagi meluaskan pelaburan KWSP. Pada pandangan saya, Tuan Yang Beberapa rakan kita telah memberi di-Pertua, tidak ada sebab pihak KWSP peringatan dalam persoalan ini dan saya tidak boleh melaksanakan hal ini. Cuba rasa pihak kementerian perlulah kita bayangkan kalau wang zakat itu mengambil perhatian di atas teguran­ dikeluarkan oleh KWSP dan wang ini teguran dan peringatan-peringatan yang jugadilaburkan dan dibahagikan menurut telah diberi, sama ada di pihak Ahli-ahli asnaf yang telah ditentukan dalam Islam. Yang Berhormat daripada kerajaan Say a rasa perkara ini adalah Iebih rasional ataupun daripada pembangkang yang telah saya tidak dapat faham kenapa pihak memberi ucapan dalam Dewan ini. KWSP tidak dapat melaksanakan hal ini. Sedangkan setahu kita pihak Lembaga Tabung Haji telah pun melaksanakan. Selain daripada itu, saya ingin Say a kira ini tidaklah bertentangan dengan mengucapkan tahniah dan syabas kepada prinsip KWSP, iaitu bagi simpanan untuk Kementerian Kewangan di mana telah hari tua. Say a kira selain simpanan untuk tidak lagi melaburkan wang simpanan hari tua, simpanan untuk hari akhirat KWSP dalam institusi-institusi yang juga kita mesti memikirkan. bertentangan dengan syariat Islam. Perkara ini telah dijelaskan oleh pihak Timbalan Tuan Yang di-Pertua, sebagaimana Menteri sewaktu menjawab soalan yang saya katakan tadi selain daripada tambahan daripada saya dalam Dewan simpanan untuk hari tua, ia juga perlu ini pada hari Rabu atau Khamis yang dijaga bahawa wang yang bakal diperolehi lepas. Setahu saya UIA sedang mengkaji betul-betul bersih di sisi syariah. Jika untuk mengislamkan KWSP. Ini tidak, ia tidak pasti akan membawa berdasarkan di atas permintaan daripada keberkatan kepada pencarum, sama ada pihak kerajaan sendiri. Cuma yang ingin di duniaataupun lebih-lebih Jagi di akhirat. saya tahu, setakat ini sejauh manakah Untuk memberikan wang simpanan KWSP kemajuan yang telah dicapai dalam selain daripada pelaburan yang bersih, persoalan ini? Apakahcadangan-cadangan urusan dan perjalanan juga saya rasa yang telah diberi oleh pihak VIA dan mestilah bersih. Bagi membersihkan apakah Bill yang dikemukakan pada hari perjalanan dan pengurusan KWSP, saya ini kepada kita ialah termasuk beberapa rasa persoalan bagi mengeluarkan zakat perkara yang telah dicadangkan oleh pihak bagi pencarum-pencarum umat Islam UIA kepada pihak kerajaan? Juga dalam perlulah difikirkan bagaimana cara yang beberapa hari yang lepas, Timbalan sebaiknya, yang seharus kita lakukan. 36 15 JULAI 1996

Selain daripada itu, saya juga hari ini ialah masalah perumahan. Saya difahamkan-kalau tidak betul, say a minta rasa masalah isu perumahan ini dan supaya diperbetulkan, di sini adalah Timbalan Menteri Kewangan sendiri telah pengalaman say a sendiri, mula-mula kita berucap dan meminta supaya KWSP hendak menabung dalam pelaburan KWSP melibatkan diri secara aktif dalam projek ini, mestilah kita menamakan seseorang. perumahan kos murah ini. Kalau isteri pun seorang sahaja dan kita menamakan isteri kita. Kecuali dia mati, Apa yang say a in gin tahu, Tuan Yang kita ganti yang lain. Kalau tidak isteri, di-Pertua, sehingga setakat ini sejumlah ataupun orang-orang yang lain yang kita berapa ramaikah pencarum yang telah percaya, anak kitakah dan sebagainya; memohon dan wangnya telah dilulus untuk atau seseorang sebagai ahli waris, iaitu membeli rumah murah ini dan berapakah mereka bakal menerima wang KWSP itu jumlah wang yang terlibat dalam apabila pemegang KWSP itu meninggal pengambilan wang pelaburan mereka dunia. untuk membeli rumah ini?

Tuan Yang di-Pertua, saya sukalah Tuan Yang di-Pertua, apakah pihak memperingatkan di sini sesuai dengan KWSP tidak boleh wujudkan bank kerajaan sekarang 1m ke arab perumahan misalnya? Sekarang ini heboh melaksanakan penerapan nilai-nilai Islam, kita membincangkan soal bank bayi, yang say a rasa persoalan-persoalan seperti ini telah diheboh diperkatakan sekarang ini. juga mestilah diperbetulkan. Sebab setahu Bagaimana menurut pandangan Islam, say a menurut prinsip Islam apabila seorang boleh ataupun tidak? Say a rasa perlu pencarum itu meninggal dunia, wang bank peru mahan ini ditubuhkan iaitu bagi simpanan itu akan menjadi hak ahli waris. menyelesaikan masalah perumahan kos Cuma dalam hal ini Islam telah rendah kepada rakyat terutama di bandar­ membenarkan untuk mewasiatkan bandar yang besar. Sebab kalau kita sejumlah daripada harta kepunyaan atau mengharapkan pada swasta untuk pelaburan yang telah dilakukan. Apakah membuat rumah harga murah ini, harga selama ini KWSP telah berjalan menurut RM25,000 atau RM35,000 ini, say a rasa cara ini? Saya rasa kalau tidak menurut kalau di bandar-bandar besar seperti di cara ini supaya cubalah menurut cara ini Kuala Lumpur, kita hendak mendapat atau perbetulkan mana-mana yang tidak sebidang tanah yang sekangkang kera betul. dengan wang RM30,000 sudah tentu tidak terdapat di Kuala Lumpur ini. Bagaimana Selain daripada itu, saya ingin hendak buat rumah Jagi? Kecuali pihak mengetahui masalah pelaburan KWSP kerajaanlah mengambil inisiatif, selain selain daripada Perwaja yang telah daripada Kementerian Perumahan dan dibangkitkan oleh Yang Berhormat Kerajaan Tempatan. Saya rasa KWSP sekejap tadi, selain daripada projek boleh mengambil tindakan sewajarnya. Lapangan Terbang di Sepang. Apakah pelaburan-pe laburan yang telah dilakukan Sebagaimana yang kita .tahu, selama oleh KWSP di masa-masa yang lalu dan ini KWSP telah mengeluarkan sejumlah di masa sekarang ini, dan berapakah jumlah wang kepada pencarum untuk membeli penglibatan wang dalam pelaburan rumah dan selain daripada itu, apabila terse but? pencarum tidak mencukupi wang yang diambil daripada KWSP, pihak pencarum Dan juga sebagaimana isu yang ban yak terpaksa buat pinjaman dengan bank diperkatakan oleh Ahli-ahli Yang dengan memikul risiko yang agak tinggi. Berhormat daripada hari Khamis sehingga Say a rasa apakah pihak KWSP tidak boleh 15 JULAI 1996 37 mengatasi persoalan-persoalan seperti ini? lain-lain telah pun disebut oleh Ahli-ahli Membuat bank perumahan, mana-mana Yang Berhormat yang lain dan saya pencarum yang tidak ada rumah boleh mengucapkan terima kasih. daftar dengan KWSP, berapa kadar wang yang dapat KWSP keluarkan mengikut Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji kadar yang patut, mana-mana duit yang Juhar bin Haji Mahiruddin): Diminta tidak mencukupi, pinjam dengan KWSP kementerian jawab. dengan kadar bayaran balik yang agak murah. Tempoh 20 tahunkah, RM30 5.05 ptg. sebulan? Jangan jadi macam bank sekarang. Kebanyakan pencarum yang Timbalan Menteri Kewangan (Dato' agak daif, goIongan berpendapatan rendah, Dr. Affifuddin bin Haji Omar): Tuan buruh, petani dan nelayan kita tengok Yang di-Pertua, terlebih dahulu say a ingin sudah1ah bahagian yang dia dapat perolehi mengucapkan ribuan terima kasih kepada daripada KWSP untuk membeli rumah sahabat-sahabat saya Ahli-ahli Yang ini agak kecil, dipinjam pula daripada Berhormat dari Kubang Kerian, Kepong, bank dengan dikenakan interest yang agak Tambun, Kota Melaka, Yan dan akhir tinggi, akhirnya mereka sentiasa memikul sekali Tumpat yang telah mengambil masalah yang tidak pernah selesai. bahagian di dalam membahaskan Rang Undang-undang KWSP (Pindaan) ini. Saya rasa kalau di Singapura walau pun ia tidak ada bank peru mahan, masalah Saya menghargai teguran, cadangan, perumahan ini CPF di Singapura telah kritikan mereka mengenai dengan apa dapat melaksanakan peranannya terhadap yang tercatat di dalam tanggungjawab bagi memenuhi keperluan perumahan dan fungsi KWSP selama ini. Saya ingin rakyat yang berpendapatan rendah menjawab secara umum mengikut isu­ khususnya. isu dulu, selepas itu saya akan cuba menjawab satu persatu soalan spesifik Sekali Jagi saya menyatakan bahawa yang dibawa oleh Ahli-ahli Yang apa yang berlaku sebelum ini bahawa Berhormat. Isu-isu yang disebut oleh Ahli­ apabi Ia hendak mendapatkan sebuah ahli Yang Berhormat ialah yang pertama rumah, apabila wang daripada KWSP yang paling penting ialah persoalan tidak mencukupi, mereka pergi ke bank dividen. Yang kedua, perlunya sikap untuk mendapatkan pinjaman tambahan berhati-hati ataupun dengan izin, prudents dan cara itu saya rasa amatlah merumit di dalam pelaburan. Yang ketiga, mengenai dan sangat membebankan. dengan projek rumah kos rendah oleh KWSP. Yang keempat, kadar-kadar Tuan Yang di-Pertua, saya ingin pemotongan gaji yang dicadangkan oleh mengetahui bagaimanakah penglibatan Ahli Yang Berhormat dari Kubang Kerian pelaburan KWSP dalam projek perumahan dan tidak disetujui oleh Ahli Yang setakat ini? Apa yang kita tahu sehingga Berhormat dari Kepong. Yang kelima, setakat ini KWSP telah melibatkan diri kredit membeli rumah. Yang keenam, dalam projek perumahan ini tetapi pelaburan dalam hartanah. Yang ketujuh, sehingga setakat ini sejauh manakah soal kaitan KWSP dengan peristiwa pencapaian yang telah dicapai oleh pihak Perwaja. Yang kelapan, pemberian dividen KWSP di atas projek-projek atau dari unrealised profit, dengan izin dan penglibatan KWSP dalam projek yang akhir sekali ialah mengenai dengan perumahan harga rendah itu? zakat.

Tuan Yang di-Pertua. say a rasa setakat Tuan Yang di-Pertua, saya ingin itulah apa yang dapat saya sebut. Yang menangani masalah dividen dulu. 38 15 JULAI 1996

Mengenai dasar dividen, KWSP seperti hari ini RM 100 tidak bersamaan nilainya yang dibangkitkan oleh boleh dikatakan dengan wang RM 100 pada tahun 2000 semua Ahli Yang Berhormat yang berucap, kerana persoalan diskaun, persoalan inflasi sukacita sayajelaskan bahawa mengikut dan lain-lain lagi. Jadi, KWSP terpaksa Akta KWSP 1991, KWSP hendaklah memainkan peranan iaitu memastikan mengisytiharkan di vi den tahunannya pad a bahawa wang RM 100 pada hari ini adalah kadar yang tidak kurang daripada 2.5%. sama nilainy a dengan wang RM 100 pada tahun 2000, 2005 ataupun 2010. lnilah Tuan Yang di-Pertua, saya ingin yang dipastikan. menghujah hakikat dividen ini kerana banyak kekeliruan berlaku mengenai Pertama, KWSP perlu memastikan dengan kefahaman apa itu dana KWSP. bahawa di vi den yang diberi itu sekurang­ Seperti yang dibangkitdalam hujah-hujah kurangnya melebihi kadar inflasi-iaitu Ahli-ahli Yang Berhormat, Ahli-ahli Yang inflasi mengurangkan dan yang Berhormat cuba hendak membandingkan membeli-membeli wang. dana KWSP dengan misalannya dana PNB. Ingin saya nyatakan dua dana ini adalah Kedua, KWSP memastikan berlainan. Dana PNB keseluruhannya kese1uruhannya pada zaman atau pun masa adalah untuk pelaburan. Dana KWSP pada pekerja itu bersara wangnya yang asasnya ialah untuk memastikan orang­ dilaburkan RM 100 itu mesti bernilai orang yang berhenti kerja mendapat RM 100 juga pad a 10 tahun atau 20 tahun pendapatan terus. Jadi asas PNB adalah yang akan datang. Jadi, inilah dasar-dasar untuk keuntungan semata-mata. Asas yang dibuat untuk kita me1abur ataupun KWSP adalah semata-mata untuk membuat wang daripada dana KWSP keselamatan ataupun dengan izin, security. selain daripada membubuhkannya di Jadi, ini mesti diingatdulu. Kerana kalau dalam sekuriti Kerajaan Malaysia semata­ kita tidak dapat membezakan hakikat ini, mata. Inilah rasional yang dibuat. maka kita akan dipesongkan dengan hujah yang kononnya menggunakan apa yang Tuan Yang di-Pertua, saya ingin kita kata premis yang sama iaitu persamaan menarik perhatian Ahli-ahli Yang dana. Sebenarnya tidak wujud persamaan Berhormat sekalian bahawa wang caruman sifat dana-dana ini. ahli-ahli KWSP adalah juga mendapat sumbangan daripada majikan. Tiap-tiap Tuan Yang di-Pertua, kalau kita hendak 11% diberi sumbangan 12%, itupun boleh mengambil per a nan KWSP di dalam soal juga dikira sebagai pendapatan kepada keselamatan (security) pekerja sahaja kapital. Jadi, semua ini mesti kita ambil selepas berhenti kerja, maka pad a idealnya kira apabila kita menghujahkan mengenai keseluruhan dana KWSP yang RM 103 dengan apa yang didapati oleh pencarum­ bilion itu yang dicarumkan oleh 7.6 juta pencarum, jangan hanya tengok dividen pencarum itu, dibubuh semua dalam sahaja, tetapi tengoklah sumbangan sekuriti Kerajaan Malaysia yang daripada majikan sama. Inilah sebagai menjaminkan pendapatan 491: hingga 5o/c permulaan atau asas untuk saya dan KWSP boleh bayar 2.5o/c statutori memastikan bahawa apabila kita dividennya yang disebut dalam akta. Itu menghujahkan mengenai dividen, kita paling senang buat kerja. Kalau inilah ingat faktor itu sebagai Jatar belakang. satu penghujung ataupun satu pola yang paling konservatif-tetapi masalahnya, Tuan Yang di-Pertua, ingin saya Tuan Yang di-Pertua ialah jikalau kita membawa balik Ahli-ahli Yang Berhormat bel ajar ilmu ekonomi, di dalam discount kepada sejarah KWSP yang ditubuhkan rates iaitu wang pada zaman atau pada pada tahun 1952. Daripada tahun 1952 15 JULAI 1996 39 sehingga tahun 1959 KWSP memberi Kita membenarkan pencarum­ dividen hanya pada kadar 2.5% sahaja, pencarum mengambil daripada akaun yang daripada tahun 1960 ianya naik kepada pertama dan hanya 20% sahaja kelebihan 4%, tahun 1963 naik kepada 5% dan daripada RM50,000 simpanan di dalam sehingga tahun 1975 ianya naik kepada akaun yang pertama. J adi, sem ua i tu di buat 6.60%. Pada tahun 1976 pula ianya naik mengikut kehendak-kehendak penjimatan, kepada 7%. Manakala pada tahun 1979- kehendak-kehendak kewarasan ataupun 1980 ianya naik 8% dan seterusnya pada dengan izin, kehendak-kehendak prudents. tahun 1983 naik 8.5% yang dipertahankan Oleh itu, tidak adillah kalau hendak sehingga tahun 1987. Pada tahun 1988 dibandingkan dengan PNB, kerana PNB pula menjadi 8% balik iaitu turun dan boleh melabur keseluruhan RM60 pada tahun 1994-1995 ianya turun kutipannya, tetapi KWSP hanya boleh sebanyak 7.5%. melabur 15%.

Kalau Ahli-ahli Yang Berhormat Sekarang KWSP sepatutnya melabur melihat sejarah KWSP tentu Ahli-ahli RM15 bilion, tetapi pada masa ini saya Yang Berhormat sedar bahawa penurunan diberitahu KWSP telah pun melabur 7.5% itu bukanlah penurunan yang pertama sebanyak RM12 bilion belum sampai ataupun merupakan kadar penerimaan RM 15 bilion. dividen oleh pencarum-pencarum yang paling rendah. Di sini ianya naik turun Dato' Dr. HajiJamaluddin bin Dato' kerana pelaburan sebagaimana Ahli-ahli Mohd. Jarjis: ( Bangun) Yang Berhormat sedia maklum, bahawa kita bukan memberi dividen kepada Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji pencarum-pencarum KWSP berdasarkan Juhar bin Haji Mahiruddin): Rompin. prinsip 'riba' yang mana kita berjanji Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: dahulu. Ini adalah berdasarkan kepada Ya. keuntungan ataupun kerugian. Oleh itu, Ahli Yang Berhormat dari Tumpat dan Dato' Dr. HajiJamaluddin bin Dato' Ahli Yang Berhormat dari Kubang Kerian Mohd. Jarjis: Saya hendak minta pun tentu sedia maklum bahawa ini tidak penjelasan daripada Yang Berhormat melanggari prinsip-prinsipekonomi Islam. Timbalan Menteri, maknanya tidak Jadi, kita mesti menerima hakikat naik­ benarlah hujah-hujah DAP itu, termasuk turun, 7.5% kalau dibandingkan daripada Yang Berhormat dari Kepong hila di vi den tahun 1974 ke bawah adalah lebih tinggi kurang dari 8% kepada 7.5% seolah-olah daripada ini. hendak digambarkan oleh pembangkang sebagai 'tenat' benarlah EPF ini. Saya Ahli-ahli Yang Berhormat sekalian, minta kenyataan dari Yang Berhormat apa yang say a hendak tekankan itu adalah Dato' bahawa ini hanya 'omong-omong sebagai asas yang kedua di dalam kita politik' yang hanya hendak dicanang untuk memberi appreciation dengan izin, kepada mendapat mileage politic seperti Yang tugas dan tanggungjawab KWSP. Yang Berhormat dari Kepong. pentingnya kalau hendak dilaburkan dana KWSP ini kita tidak boleh melabur Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: kesemuanya di dalam tempat-tempat yang Say a tidak tabu adakah Yang Berhormat mempunyai risiko tinggi misalnya kita dari Kepong yang kata begitu, tetapi membenarkan hanya 15% sahajadaripada Kepong ini dia minta kita memastikan keseluruhan dana KWSP dilabur di dalam bahawa dasar-dasar pelaburan KWSP equity market dan capital market. mestilah 'cocok' dengan kehendak. Saya 40 15 JULAI 1996 tidak tahu apa yang dimaksudkan 'cocok'. pinjaman dan lain-lain lagi yang dibuat Kalau mengikut Ahli Yang Berhormat oleh KWSP adalah berasaskan kepada dari Pokok Sen a dia tidak faham 'cocok', kajian pakar-pakar KWSP dalam KWSP jika 'cocok' itu di Kedah maksudnya sendiri yang diambil dari luar sebagai 'kuih cucur'. Di sini dia mengatakan, outside consultant dan ini telah pun sayaquote 'dasarpelaburan mestilah cocok dibuktikan telah berjaya. Jadi, tidak dengan matlamat utama KWSP', tetapi perlulah untuk kita mengadakan kalau dia marah bahawa dividen ini kurang, perbahasan nasional yang diminta oleh makna kata dia sudah 'contradict' dirinya Yang Berhormat dari Kepong itu dan sendiri ( Ketawa), iaitu matlamat utama malah perbahasan dalam dew anini boleh KWSP ialah menjaga keselamatan pun dikatakan perbahasan nasional dan (security). Diamengatakan mesti 'cocok', semua telah dikaitkan dibangkitkan boleh kalau 'cocok' tidak payah labur lang sung dikatakan, dengan izin, exhaustive balik kepada yang ideal saya kata tadi­ sehingga ahli Yang Berhormat dari Kota semua simpan dalam sekuriti Kerajaan Mel aka pun bawa dengan Perwaja macam­ Malaysia. macam, dan macam-macam yang diperkatakannya teguran Audit. ltu pun Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang sudah exhaustive ...... tidak perlu di-Pertua, penjelasan. Adakah Yang perbahasan nasional untuk memastikan Berhormat sedar bahawa Rompin, nisbah-nisbah pelaburan dana KWSP. walaupun dia mahirdi dalam kejuruteraan, Tuan Yang di-Pertua, tetapi dalam hal pelaburan KWSP ini sangat-sangat kurang? Tuan Yang di-Pertua: Ya, Rompin bangun ya, Saya tidak pernah mengatakan 100% wang KWSP dan RM103 bilion ini Dato' Dr' Haji J amaluddin bin Dato' dilaburkan 1OOo/c ke atas ekuiti atau apa Mohd Jarjis: Saya minta penjelasan sahaja-itu tidak boleh dibuat. Bahkan sedikit Tuan Yang di-Pertua, tentang saya tekankan bahawa kita mesti adakan masalah yang dibangkitkan, isu oleh Kota kajian semula untuk memastikan peratusan Mel aka ini dibangkitkan oleh DAP bahawa yang patut diadakan untuk ekuiti dan Kota Melaka cuba mengambarkan bila untuk pelbagai aktiviti supaya keselamatan dividen hanya dibahagi 7.5 % tidak 8% caruman 7.6 juta pencarum itu dapat seolah mengambarkan bahawa EPF ini dipelihara.ltu sahaja yang say a cakapkan. tenat sudah akan menjadi masalah yang Jangan kita keliru dengan peratusan besar. Nampak Kepong tidak bersetuju dengan sebagainya. Cuma kita berharap dengan Kota Melaka. Adakah ini ada satu dasar, bukan sahaja perdebatan merupakan pada pendapat yang dah nasional, bahkan satu dasar bagaimana nampak dalam DAP seolah perkara ini excess fund bukan rescue fund, excess pun betul Kota Melaka, Kepong tak fund dapat diserapkan dengan baik-itu bersetuju pandangan Kota Melaka tadi? yang disebutkan. Sebab itu, saya inginkan kenyataan, satu penegahan dari Dato' Timbalan Menteri Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: bahawa ini tidak benar, bahawa KWSP Tuan Yang di-Pertua, terima kasih, Yang kukuh dan terus bertanggungjawab dari Berhormat. Saya fikir tidak benar untuk segi dasar pelaburannya. menuduh ahli dari Rompin, tidak mengetahui tentang KWSP. Yang (Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar): Berhormat sendiri mengakui bahawa kita Tuan Yang di-Pertua, saya tak tahulah mesti prudents, dengan izin. Persoalannya adakah Kepong dengan Kota Melaka nisbah-nisbah pelaburan, pinjaman- setuju, tak setuju tetapi apa yang saya 15 JULAI 1996 41 akan jawab nanti akan menunjukkan Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: tentang kekukuhan KWSP. Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat sedia maklum saya hendak bagi amaun Tuan Yang di-Pertua, pacta tahun 1995 pacta masa ini, tak sempat saya hendak KWSP sepertimana yang saya katakan kira. Bolehkah saya jawap selepas ini tadi mengisytiharkan dividen sebanyak untuk dikira? Yang Berhormat perlu 7.5% berbanding dengan 8% pacta adillah pada saya, hendak say a buat kira­ beberapa tahun sebe1umnya. Untuk kira, sekarang tak sempat hendakjawap. mak1uman ahli Yang Berhormat, agihan J adi, Yang Berhorrnat say a akan m.eminta aset pelaburan KWSP tahun 1995 dalam pegawai-pegawai saya memberinya. sekuriti Kerajaan Malaysia sebanyak 40.8%, pasaran wang 29.7%, pinjaman Jadi, perkara ini, saya ipgin tekankan 17.9%, ekuiti 11.3% dan hartanah 0.4%. lagi Tuan Yang di-Pertua, dasar pelaburan Keupayaan KWSP membuat bayaran KWSP ialah untuk megimbangi antara dividen tahunannya adalah berkait rapat dasar berhemat dan dalam masa yang dengan struktur alokasi asetnya iai tu sama berusaha untuk memperolehi bergantung kepada pulangan yang keuntungan dalam pelaburannya dengan diperolehi daripada sekuriti Kerajaan risiko yang minimum. Ini bertujuan supaya Malaysia, kadar faedah pasaran dan dana yang diuruskan adalah selamat dan pasaran saham. Sebahagian besar iaitu tidak dilaburkan dalam pelaburan yang kira-kira 90% daripada pelaburan KWSP berisiko tinggi. Jadi, berasaskan kepada adalah dalam pelbagai instrumen yang statement itu, ingin saya membawa berasaskan kadar faedah. masalah yang dibangkitkan oleh Yang Berhorrnat dari Kota Mel aka dahulu kerana Profail alokasi aset yang demikian ianya berkaitan dengan teguran-teguran berrnakna arah ali ran kadar faedah pasaran Auditor General ataupun Jawatankuasa akan mempengaruhi prestasi pendapatan Pemeriksa Kira-kira Wang Negara, KWSP. Oleh itu, berdasarkan kepada sepertimana Yang Berhormat akan pendapatan bersih KWSP pacta tahun 1955 berbincang dalam PAC nanti, tetapi ingin yang berjumlah RM6,413,000 juta, kadar say a bincangkan bahawa apa yang dibuat dividen yang dapat diisytiharkan ialah iaitu memberi apa sebahagian sahaja pada kadar 7.5% dan kadar ini adalah daripada keuntungan daripada unrealised melebihi kadar inflasi tahun 1995 iaitu gins, hanya pada tahun 1994. Auditor 3.5% dan ini bermakna kadar dividen yang diisytiharkan adalah munasabah dan General telah membuat teguran ini untuk dapat mempertahankan kos hidup ahli akaun 1994 dan selepas mendapat te guran ketika bersara. daripada Auditor General maka KWSP tidak lagi menjalankan aktiviti ataupun Dr. Tan Seng Giaw: Penjelasan, usaha sebegitu. Untuk tahun 1995 tidak walaupun kadar dividen itu tidak lagi membuat pengagihan dividen daripada berbanding dengan kadar inflasi kononnya sebahagian daripada apa yang dipanggil tidak lebih rendah daripada kadar inflasi keuntungan yang belum dinyatakan lagi tapi Tuan Yang di-Pertua, dengan ataupun unrealised gains. pengurangn 0.5% itu, boleh Yang Berhormat terangkan itu wang dapat Jadi, Yang Berhormat, macam saya diselamatkan, dapat dijimatkan iaitu katakan tadi, di mana ada peluang KWSP dengan pengurangan 0.59!: dividen ini. membuat wang, dia cuba membuatnya, Bolehkah sebutkan, saya tidak pernah di mana masa yang dia berkhidmat, jadi dengar itu amaun yang boleh dijimatkan pacta tahun 1994, ada sesetengah pihak oleh pihak kerajaan kerana keluarkan yang mencadangkan supaya KWSP dividen kurang daripada 89!:? membuat sebegitu iaitu mewujudkan 42 15 JULAI 1996 pengagihan sebegitu. Jadi, ini telah diikut Tuan Mansor bin Masikon: Tuan selepas dibincang dengan panjang lebarnya Yang di-Pertua, terima kasih. Saya ada oleh KWSP, mereka telah membuat satu perkara sahaja yang ingin saya pembahagian sebegitu. bangkitkan ini ada kena-mengena dengan masalah income level kepada pencarum­ Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang pencarum ataupun benefit level kepada di-Pertua, terima kasih. Saya ingin pencarum-pencarum KWSP. Sebenarnya bertanya Yang Berhormat Timbalan saya hendak membawa perkara ini di Menteri. Kalau pembetulan sudah dibuat, dalam masa perbahasan tetapi tidak adakah ini bermakna bahawa bayaran mempunyai peluang. yang dibuat sebahagian daripada unrealised gains, tentu ada satu contra Saya hendak bertanya kepada Yang entry, dengan izin, dalam akaun Berhormat Timbalan Menteri, pacta satu ketika dahulu ada satu cadangan yang revaluation gain. Adakah ini aset revenue dibuat oleh satu firma actuari bersama­ reserve account ini pun telah ditambah sama dengan MNI yang mencadangkan batik dalam tahun 1995 supaya penyata supaya satu cara, ataupun satu cadangan ini boleh diseimbangkan atau apakah iaitu di mana umpamanya,jika sekiranya prosedur yang dijalankan oleh pihak seorang pencarum itu meninggal dunia KWSP untuk membetulkan perkara ini? ataupun mati ataupun tamat riwayatnya sebelum ...... ( Ketawa) Dato' Dr Affifudin bin Haji Omar: Tuan Yang di-Pertua, say a fikir begitulah Tuan Yang di-Pertua: Serupalah dibuat oleh pihak KWSP untuk menutup ketiga-tiga itu. ( Ketawa) balik apa yang telah dibuat oleh mereka. Tetapi saya pun kurang pasti, saya akan Tuan Mansor bin Masikon: memastikan perkara ini...... sebelum mereka itu pencen iaitu umur 55 tahun, umpamanya kalau si Tetapi Ahli Yang Berhormat, kita tidak pencarum itu mati atau meninggal pada mempertikaikan teguran daripada Auditor umur 40 tahun, carumannya hanya General, malah kita dengan pihak RM30,000, · walhal jika sekiranya KWSP dengan secepat mungkin pencarum ini hidup hingga 55 tahun maka memperbetulkannya. pencaruman itu yang boleh dikira oleh seorang actuari mungkin akan sampai ke Jadi, Yang Berhormat, sebagai saya RM I 00,000. Ada satu cadangan di mana menyatakan di situ, dari semasa ke semasa kalau sekiranya pencarum itu meninggal KWSP membuat tindakan-tindakan untuk dunia pacta umur 40 tahun, maka satu memastikan peningkatan pendapatannya. skim insurans akan memboleh Dan juga say a in gin menjawab mengenai 'beneficiary' kepada si mati itu mendapat soalan yang dibawa oleh Ahli Yang RMIOO,OOO. Berhormat dari Kota Melaka mengenai Saya diberitahu cadangan ini sudah dengan Perwaja. lama berada di KWSP tetapi mengapa perkara ini tidak diambil tindakan mungkin Tuan Mans or bin Masikon: (Bang un) kerana ketiadaan fahaman di dalam pengurusan KWSP untuk memahami Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang perkara ini. Berhormat, ada yang bangun pula. Jadi, saya berharap Dato' Timbalan Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Menteri dapat menghidupkan balik Ya. cadangan ini. Yang kedua, saya tak faham 15 JULAI 1996 43 kadang-kadang Kepong ini dia tak faham hal ini sepertimanajuga mengenai zakat, sesuatu perkara, dia kadang-kadang selalu KWSP memerlukan masa untuk mengkaji, bercakap, umpamanya di dalam misalannya, dalam soal zakat. Jadi, saya perbahasan Rang Undang-undang Insurans hendak mengambil peluang hendak iaitu dia bertanya mengapa hasil daripada masukkan jawapan kepada zakat. penurunan komisen kepadaejen-ejen ini, maka premium insurans nyawa itu tidak Dalam masalah zakat, pihak KWSP turun improportion. telah pun meminta fatwa daripada Pusat Islam dan masih lagi menunggu fatwa Jadi, sebenarnya dia bertanya itu, dia ini. KWSP tidak dapat mengeluarkan zakat tak faham, jadi, kalau umpamanya kita sepertimana Tabung Haji. Tabung Haji, mengambil polisi RM 100,000 kita tabungkan wang itu semata-mata premiumnya RMlOO, kalau dulu untuk pelaburan dan simpanan untuk pergi dibenarkan dibayar komisen RM60 haji dan yang lain-lain hanya pelaburan. daripada RM I 00, itu bermakna kumpulan Tetapi KWSP di tabung wang sebagai wang bagi polisi itu cuma RM40, tetapi sebahagian dari pendapatan bulanan, jika sekiranya komisen itu turun kepada tahunan dan hariannya. RM30, maknanya kumpulan wang kepada pemegang-pemegang polisi itu adaRM60. Jadi, apakah kita hendak potong zakat daripada hanya tabungan 11% campur Jadi, lama-kelamaan wang kumpulan 12%? Jadi, ini mendatangkan masalah itu akan membesar. Dia setiap tahun ada tafsiran. Jadi, kita perlu merujukkan actuarial valuation. Jadi, di dalam kepada ulama-ulama dan ulama-ulama keuntungan itu yang diberi balik kepada terpaksa mengambil masa yang lama pemegang-pemegang polisi adalah 80% kerana ulama-ulama pun dia mesti daripada keuntungan. mempelajari soal financing dahulu sebelum dia membuat fatwa. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, tidak bersangkut dengan apa Tuan Yang di-Pertua, jadi, inilah yang kita bincangkan sekarang. jawapan kepada soal zakat, jawapan kepada actual valuation yang dibawa oleh Tuan Mansor bin Masikon: Tuan Ahli Yang Berhormat dari Batu Pahat Yang di-Pertua, fasal dia selalu mengacau. tadi, mengambil masa sedikit dan saya akan meminta pihak KWSP memberi Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya, tak statement ataupun memberi explanation, apalah! dengan izin, kepada pihak kementerian.

Tuan Mansor bin Masikon: Jadi, Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin itulah yang say a hendak bawakan kepada Wan Mahmood: (Bangun) Dato' Timbalan Menteri. Terima kasih. Tuan Yang di-Pertua: Ya, Tumpat. Tuan Yang di-Pertua: Baiklah. Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Dato · Dr. Affifudin bin Haji Omar: Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, Tuan Y ,: :; :,- di-Pertua, say a bersimpati apa yang say a faham, dalam Islam ini dia dengan ;\,,ii Yang Berhormat dari Batu ada dua. Yang pertama zakat tabungan, Pahat. dt:, '1~ndak menerangkan mengenai mungkin itu yang dipertikaikan. Tetapi, dengan actuarial valuation yang dia tanya yang kedua zakat perniagaan. Memang tadi dalam KWSP. Dia bawa contohnya yang menjadi khilaf sekarang ini bagi untuk insurans tetapi perkara mengenai Pusat Islam mungkin yang menjadi khilaf 44 I5 JULAI I996 tetapi yang tidak khilaf itu zakat tanya konteks Islam, saya bukan pakar perniagaan. Zakat perniagaan, apabila dalam bahagianlslam. Say a hendakjawab cukup tempoh satu tahun, dia keluarkan saya tidak erti, saya mengaku saya tak daripada jumlah yang dilaburkan itu. tahu hendakjawab Yang Berhormatkerana Terima kasih. say a jahil dalam perkara ini.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Jadi, dalam keadaan undang-undang Tuan Yang di-Pertua, saya tak mahu biasa, kalau wang tak dituntut, di simpan hendak berhujah mengenai dengan kaedah­ dan dicari selepas beberapa tahun di bubuh kaedah hendak kira, kalau hendak berhujah dalam akaun yang tidak dituntut, tetapi sampai sepetang pun tak habis. Kalau· dari konsep Islam, jangan tanya saya, kita hendak mengatakan bahawa patut saya bukan lulus dalam Pengajian bayar zakat di atas pelaburan II% Islam. pencarum itu, kalau dia sendiri telah membayar zakat di atas pendapatan Tuan Yangdi-Pertua, berbalikkepada bulanannya, Ahli Yang Berhormat sedia persoalanAhli YangBerhormatdari Kota maklum bahawa II% itu diambil daripada Melaka iaitu perkara yang dibangkitkan pendapatan bulanannya. iaitu yang menjadi isu yang hangat pada masa ini iaitu ... Jadi, dia menjadi satu perkara kekusutan, biarlah pakar-pakar Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin menentukannya, kita sabar menunggu Wan Mahmood: (Bangun) Yang Berhormat! Saya tak mahu sangat Tuan Yangdi-Pertua: Ya, dia bangun hendak kira kaedah-kaedah ini kerana hendak beri jalan pulak? tidak kena pada tempat untuk kita membahaskan kaedah kerana pakar-pakar Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: kewangan dan juga ulama-ulama kita Ya, tidak mengapa, dia tak puas hati sedang dan telah pun berunding satu fatwa yang jitu belum Jagi dapat dikeluarkan. Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin sedikit masa sahaja, terima kasih. Cuma Wan Mahmood: (Bangun) saya ingin mencadangkan supaya wang yang tidak dituntut itu supaya di ..... Tuan Yang di-Pertua: Hendak beri jalan atau tidak? Beberapa Ahli Barisan Nasional: Tanya empat puluh enam! Tanya yang Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: bukan-bukan! Tuan Yang di-Pertua, tak apa! Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, bukan masalah itu! Say a pun sudah I upa persoalan yang kedua, saya ingin tahu kerana diganggu. ( Ketawa) daripada Yang BerhormatDato' Timbalan Menteri, iaitu masalahjumlah wang yang Masalah wang yang tidak dituntut ini, tidak dituntut bagaimana peruntukan yang saya ingin mencadangkan. Tuan Yang sedia ada dalam KWSP sekarang dalam di-Pertua, supaya dinaikkan kepada konteks Islam'? Terima kasih. Baitulmal. Apa yang say a tahu ada kaedah dalam Islam ini, wang yang tidak dituntut Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: itu, dihebahkan dahulu dan media mas sa, Tuan Yang di-Pertua, itu tidak adil. dia tetapi dalam tempoh yang tertentu itu 15 JULAI 1996 45 sekiranya tidak ada ahli waris yang tidak mengguna 'tunnel vision' sahaja, iaitu menuntut, ahli waris tidak ada yang datang, wang rakyat itu rugi RM600 juta , tetapi wang itu dinaik kepada Baitulmal dan Yang Berhormat mesti lihat kepada digunakan untuk kepentingan umum. keseluruhan, pada aspek fullistict yang Terima kasih. mana ada tempat-tempat kita kata, profit centre kerajaan ataupun income centre Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: kerajaan yang boleh menampung RM600 Terima kasih di atas kuliah yang diberi juta. Ini bukan bermakna kerajaan oleh Tumpat kepada saya, saya harap menggunakan wang rakyat untuk Tumpat dapat memberi cadangan ini menjamin RM600 juta melalui KWSP kepada Pusat Islam untuk mereka itu merupakan kerugian mutlak kepada memastikannya. Say a hendak menangani kerajaan. Mungkin ianya kerugian pada masalah yang hangat diperbincang satu pihak dan ianya ditampung balik mengenai dengan penggunaan wang dengan pendapatan dari sumber-sumber KWSP untuk memberi loan ataupun lain. pinjaman kepada Perwaja. Sepertimana Yang Berhormat Kota Melaka mengatakan Jadi, sebagai sebuah kerajaan, Yang sebanyak RM600 juta diberi kepada Berhormat pun mungkin satu hari akan Perwaja Rolling Mill and Development ditakdirkan oleh Allah S.W.T. akan Sdn. Bhd, pada tahun 1996 dan kadar memerintah negara ini-kita tidak boleh pembayaran faedahnya adalah 9%, kata, ini kuasa Tuhan, mungkin DAP jangkamasa I 0 tahun dan di jam in oleh bersama dengan PAS tubuh kerajaan kerajaan Malaysia sepenuhnya. campuran nanti-kita tidak tahu, tetapi Yang Berhormat akan menghadapi Tuan Yang di-Pertua, dari aspek masalah itu. Jadi kerajaan di dalam sesuatu pencarum-pencarum KWSP tidak ada masa ia melihat tentang aliran tunai, di masalah, ianya dijamin oleh kerajaan mana yang senang diambil dan diberi Malaysia, tetapi apa yang disebut oleh untuk menutup satu I ubang tetapi Yang Yang Berhormat. Berhormat mesti ingat, seperti Yang Berhormat kata, RM600 juta wang Dr. Tan Seng Giaw: (Ban gun) kerajaan itu rugi-mungkin tidak benar, kerana ianya mungkin dapat dibayar balik Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: di dalam 'rescue mission', mung kin profit Nanti sekejap, Yang Berhormat dari centre yang lain boleh digunakan ataupun Kepong, biar saya habiskan, berilah sumber income yang lain boleh digunakan peluang saya bercakap. Apa yang untuk menampung apa yang dikatakan dipertikaikan oleh Ahli Yang Berhormat kerugian RM600 juta itu. dari Kota Mel aka ialah, walaupun dijamin oleh kerajaan Malaysia untuk menjamin Tuan Lim Guan Eng: Terima kasih, itu adalah wang rakyat. Itu kita terima Tuan Yang di-Pertua. Seperti yang pada hakikatnya. Sebagai sebuah kerajaan, dinyatakan oleh Yang Berhormat kerajaan mestilah melihat dan Timbalan Menteri tadi, bukankah ini menguruskan percaturan wang-wangnya. merupakan satu perakuan bahawajumlah Jadi, pada masa benda ini berlaku, wang wang yang dijamin oleh pihak kerajaan KWSPlah, dengan izin, saya kata untuk bulan Mac ini sahaja ialah sebanyak 'available' dan digunakan, dijamin oleh RM I ,245,000 juta merupakan satu kerajaan tetapi soal wang rakyat yang daripada usaha, dengan izin, the sweeten digunakan untuk menjamin itu diterima the rescue plan, dan merupakan wang pada hakikatnya, tetapi Yang Berhormat yang dikeluarkan oleh kerajaan 'injection mesti melihat aspek ini bukan dengan of funds indirectly' mungkin, dengan izin. 46 15 JULAI 1996

Kalau begitu bukankah ini, dengan izin, Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang throwing of money after bad, kerana di-Pertua, penjelasan. Semalam apabila Perwaja sudah insolvent dan di sini rakyat saya bangkitkan masalah Perwaja dan tidak boleh faham kenapa kerajaan boleh excess fund daripada KWSP menjadi luluskan pinjaman seperti ini bila Yang 'rescue fund' untuk Perwaja, Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Berhormat tidak setuju dengan saya dan Menteri sendiri menyatakan tidak akan hari ini dia datang ke Dewan yang mulia membenarkan pinjaman oleh KWSP ini untuk menjelaskan mengapa pihak kepada Perwaja, tetapi sekarang berlainan kerajaan mesti menggunakan 'rescue fund' pula telah berlaku. Adakah kenyataan ini. Jadi, say a pun tidak begitu faham dan Yang Amat Berhormat tidak laku Batu Pahat pun tidak mengerti langsung langsung? hal seperti ini. Semalam sikap dia tidak serupa dengan hari ini. Mengapa sikap Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: boleh berubah dengan begitu cepat dalam Yang Berhormat dari Kota Melaka cuba masa 24 jam sahaja? hendak menjadi batu api. Say a tidak mahu terheret di dalam itu, persoalannya ialah Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: dari segi teorinya Perwaja Rolling Mill Tuan Yang di-Pertua, minggu sudah, iaitu pada hari Khamis, Yang Berhormat sendiri adalah insolvent, tetapi dari segi menyatakan sayakebingungan. Memang menjadikan ianya insolvent, ianya belum saya kebingungan kerana hujah-hujah lagi insolvent. Kalau kita tengok dari Yang Berhormat adalah kontradiktri, satu segi teori memanglah insolvent-itu say a ayat mengkontradik ayat yang lain, macam terima hakikatnya, tetapi masalahnya ia tadi, saya kata pada awal-awal tadi. belum lagi diisytiharkan mati ataupun belum lagi dimasukkan ke dalam Jadi, saya kebingungan, saya jawap 'receivership'. Jadi, ianya hendak pun kebingungan juga, oleh sebab Yang diselamatkan. Kalau Yang Berhormatjadi Berhormat sendiri menyebabkan saya kerajaan pun, kalau kita hendak selamatkan kebingungan kerana Yang Berhormat kata sesuatu, apa Yang Berhormat gun a istilah pada satu masa hakikat ini dan dalam sebagai 'sweetening up, kalau perlu, ianya tempoh masa 5 minit dianya berlawanan. dibuat. Macam kita beri penswastaan untuk Yang Berhormat sendiri kebingungan pembinaan lebuh raya utara, kita beri mengenai dengan fungsi KWSP-apakah softloan, itu pun boleh dikatakan sebagai ianya perlu menjalankan fungsi security, sweetening up of privatisation scheme. apakah ianya perlu menjalankan fungsi Jadi, apayang kerajaan minat ialah supaya mengambil risiko iaitu melalui pelaburan. ianya berjaya dan kerajaan akan lakukan Yang Berhormat sendiri kebingungan, apa sahaja agar ianya berjaya. maka saya pun kebingungan. Jadi, itulah sebabnya kalau say a kebingungan kerana Kerajaan bukannya macam referee, ia Yang Berhormat. ( Ketawa). tidak masuk di sebelah pihak mana, ia mesti, jikalau ada kumpulan-kumpulan Jadi, itulahjawapan kepada bend a yang yang hendak menyelamatkan dan hendak say a harap pihak Kota Mel aka menerima menggunakan sumber mereka, kalau jawapan say a. W alaupun tidak menerima diminta pertolongan kerajaan di dalam pad a keseluruhan hakikatnya, rasionalnya bentuk softloan, di dalam bentuk say a minta Yang Berhormat Kota Mel aka penjaminan, kerajaan akan berbuat begitu menerimanya. Rasional di sebalik agar kita meminimumkan apa Yang tindakan-tindakan kerajaan itu, yang mana Berhormat kata kerugian wang rakyat kalau Yang Berhormatjadi kerajaan, maka itu. Yang Berhormat terpaksa melakukan itu. 15 JULAI 1996 47

Tuan Lim Guan Eng: Bukankah lebih untuk pihak-pihak tertentu mendapat murah kalau kita biarkan Perwaja ini faedah daripadanya. Tetapi dari segi lain diambil alih dengan keadaan sekarang membenarkan penyelewengan yang tanpa sebarang 'sweetening the due' berlaku tanpa sebarang tindakan diambil. kerana saya rasa apabila pinjaman ini Saya rasa kedua-dua perkara ini sama­ diberikan dan tawaran diterima daripada sama penting. syarikat-syarikat lain adalah dalam keadaan mereka tidak tahu bahawa ada Dato' Dr. Aftifuddin bin Haji Omar: pinjaman seperti ini dibuat. Jadi, saya Tuan Yang di-Pertua, untuk kepentingan rasa kalau ada syarikat yang berminat, negaralah yang kita memberi sedikit saya percaya mereka boleh membeli kelonggaran apa yang dipanggil oleh Yang syarikat Perwaja dan anak syarikatnya Berhormat 'sweetening the deal itu'. Dan kalau mereka berminat, tanpa pinjaman kalau kita biarkan syarikat ini memasuki diberikan. Mengapa kerajaan mesti tanpa kita memberi bantuan sedikit di melabur sekali lagi-RM I ,245,000 juta dalam bentuk apa Yang Berhormat panggil dan ini say a tidak faham kerana dari segi, 'sweetening the deal' kemungkinan turning arround, dengan izin, syarikat­ berlaku lagi banyak kerugian, dan lagi syarikat yang menghadapi masalah, satu ban yak kerugian yang akan dihadapi oleh daripada caranya yang paling berkesan negara. Jadi, apa salahnya kerajaan ialah untuk membiarkan syarikat 1m memberi tongkat ataupun menolak sedikit, menghadapi 'market forces'. mengasuh, mengurut sedikit agar apa yang dilakukan oleh syarikat-syarikat yang Dato' Dr. Affifuddin bin Haji Omar: berani menjalankan 'rescue mission' ini Tuan Yang di-Pertua, prinsip perniagaan berjalan dengan elok, dan akhirnya kita mana-mana pun kita mesti memulakan akan diselamatkan dari segala ataupun dengan mempunyai modal yang tidak meminimumkan segala kerugian? tersangkut, yang tidak 'incumbent' dengan interest yang tinggi. Jadi, kalau apa yang Jadi, itu sahaja hujah saya. Selain dari dikatakan oleh Ahli Yang Berhormat, itu, Yang Berhormat cuba hendak korek "the sweetening the deal". kalau syarikat­ daripada say a, setakat itu hujah say a yang syarikat lain tahu apa strategi atau cara say a dapat beri. Jadi, soalnya rasionalnya. Kerajaan Malaysia mengendalikan Kita boleh berhujah sehingga tengah masalah seperti ini, mereka pasti tahu. malam, tetapi masalah cara itu yang Jadi, apakah Yang Berhormat ditangani oleh pihak kerajaan. mencadangkan kepada say a supaya lebih banyak syarikat lagi, kalau mereka tahu Tuan Yang di-Pertua: Saya rasa bahawa ada faktor 'sweetening the deal', cukuplah di atas perbahasan berkenaan mereka akan masuk? dengan Perwaja.

Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang Dato' Dr. Aftifuddin bin Haji Omar: di-Pertua, saya rasa yang paling penting Ya. Saya pun hendak pergi ke tempat sekali ialah kepentingan kepada negara. lain, Tuan Yang di-Pertua. Kalau kita boleh dapat dengan harga yang paling tinggi daripada syarikat-syarikat Tuan Yang di-Pertua: Dengan kerana yang menawarkan untuk membeli Perwaja kita ada 18 Rang Undang-Undang di itu, ataupun boleh mengurangkan kerugian hadapan kita yang kita terpaksa selesai yang dialami dengan sepaling kecil yang dalam masa 9 hari. boleh. Itulah perkara yang paling untuk kita. Bukan untuk menjadikan Perwaja Dato' Dr. Aftifuddin bin Haji Omar: sebagai satu alat, yang pertama bukan Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua, kerana 15 JULAI 1996 menyelamatkan say a. ( Ketawa) Tuan Yang Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak habiskan. Yang di-Pertua, saya tidak pernah menyentuh Berhormat dari Kubang Kerian telah mengenai dividen CPF. Hanya say a kata, membangkitkan isu mengenai konsep dengan 'excess fund', bukan 'rescue fund'. simpanan untukhari tuadan mengesyorkan Excess fund EPF diserapkan oleh Kerajaan supaya ini diberikan keutamaan. Saya Singapura dan dilaburkan melalui ingin menjelaskan bahawa KWSP adalah Singapore Government and Investment institusi amanah, macam saya katakan Corporation (SGIC). Itu sahaja say a kata. tadi, dan bertanggungjawab menjaminkan Tetapi diputarbelitkan balik-balik dan sebagainya sampai tam bun. ( Ketawa) keselamatan sosial kepada ahli supaya mereka dapat menikmati kehidupan yang Dato' Dr. Affifuddin bin Haji Omar: lebih selesa semasa persaraan kelak. Saya hendak bertanya Ahli Yang Berhormat dari Kepong, kalau itu Undang-undang yang sedia ada diserahkan kepada Kerajaan Singapura bertujuan untuk melindungi KWSP untuk melabur, pasti kadar dividen akan daripada risiko yang tinggi. Bagi lebih daripada 3.12% yang diberi oleh memastikan simpanan ahli selamat, ada CPF. Yang Berhormat semalam berucap garis panduan yang sedia ada di dalam seolah-olah CPF Kerajaan Singapura akta-akta itu, macam saya sebut tadi. memberi 20%. Semalam Yang Berhormat Akta KWSP memperuntukkan supaya berucap. sekurang-kurang 70% daripada dana KWSP dilaburkan di dalam sekuriti Dr. Tan Seng Giaw: Itu tidak benar. Kerajaan Malaysia, sepertimana yang say a Boleh tengok Hansard di sini, di mana sebutkan tadi 70% dan yang lain-lain ada? Di mana ada, tak sentuh langsung. lagi. Cuma saya menyeru supaya kita adakan satu dasar mengenai excess fund, bukan Jadi, Tuan Yang di-Pertua, akhir sekali rescue fund. Sentiasa digunakan sebagai saya ingin menyatakan di sini bahawa rescue fund. Excess fund EPF, bukan apa yang dibangkit oleh Ahli Yang rescue fund EPF. Kita mesti memahami Berhormat dari Tam bun mengenai dengan apa yang disebutkan sebagai excess fund bandingan-bandingan yang mana Ahli EPF, bukan rescue fund. Itu .... Yang Berhormat dari Tam bun mengatakan Yang Berhormat dari Kepong telah Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah, ban yak lagi dah ulang itu! ( Ketawa) mendewa-dewakan Singapura. Memang dia selalu mendewa-dewakan Singapura. Dr. Tan Seng Giaw: Sebab, Tuan Dia kata Singapura memberi berlebih­ Yang di-Pertua, ...... lebihan kadar dividen. Untuk makluman Ahli Yang Berhormat dari Tambun, Tuan Yangdi-Pertua: Tigakali, Yang Singapura pada tahun 1995 dalam Berhormat ulangi. sejarah .... Dr. TanSengGiaw: ...... tidakmengerti. Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) Itu masalahnya. Kalau erti, satu kali cukup. (Ketawa) Tuan Yang di-Pertua: Ada yang bangun pula. Tuan Yang di-Pertua: Silajawab.

Dato' Dr. Affifuddin bin Haji Omar: Dato' Dr. Affifuddin bin Haji Omar: Say a belum lagi jawab. ( Ketawa) Masalahnya dia yang tak faham. Jadi, 15 JULAI 1996 49 saya hendak beri tabu bahawa tidak ada dalam pembinaan rumah kos rendah. Jadi, EPF ataupun pension fund yang lain sebab itu MBSB kalau dia buat sendiri, memberi sebanyak ini. Janganlah kita dia buat dengan syarikat sekutunya, dia misalannya mendewa-dewakan negeri akan mencari jalan untuk memastikan lain. Mac am Chi lie, dia tak beri langsung pendapatannya lebih daripada 9.5% agar setengah tahun pun tak ada-setengah dia dapat bayar balik kepada KWSP. Sebab daripada tahun-tahun dia tak beri langsung, itu kita membenarkan satu-satu projek dan dia rugi. Dan negara-negara lain ..... perumahan dicampur, iaitu kos rendah, kos sederhana, kos tinggi. Jadi, kita Dr. Tan Seng Giaw: ( Bangun Sambi! membenarkan. Yang pentingnya, Yang menunjukkan Hansard) Berhormat KWSP tidak terdedah kepada kerugian. Dato' Dr. Affifuddin bin Haji Omar: Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang Saya tak boleh baca, tak usah tunjuklah. di-Pertua, penjelasan. Adakah benar (Ketawa) MBSB ialah anak syarikat KWSP yang mempunyai 50.8% ekuitinya? Dandengan Tuan Yang di-Pertua, saya tak mahu yang demikian, sekiranya MBSB rugi panjangkan, sebab banyak saya hendak dengan teruk seperti Perwaja, apakah akan bercakap, tetapi sudah tak ada masa. Say a dibuat oleh KWSP? cuma hendak mencabut yang penting sekali. Dato' Dr. Affifuddin bin Haji Omar: Mengapa Yang Berhormat bercakap Mengenai dengan apa rasionalnya yang mengenai rugi. Tadi Ahli Yang Berhormat ditanya oleh Tambun tadi mengenai dari Tambun menyebutkan dengan modal dengan perumahan. Tuan Yang di-Pertua, RM 122 juta, dia untung RM50 juta. Jadi, saya ingin menyatakan di sini, apa yang sekarang kalau dia membuat dengan baik, dibuat oleh KWSP dalam perumahan, dia tidak terdedah kepada penurunan dan dan juga yang dibangkitkan-Ahli Yang kenaikan nilai Yen. Apa Yang Berhormat Berhormat dari Kepong risau. Di luar hendak takut? Kalau kita hendak fikirkan Dewan pun dia beritahu kepada say a, dia ten tang kerugian, ten tang kekalahan, kita risau sangat mengenai dengan aktiviti tak boleh hidup di dunia ini, Yang perumahan KWSP. Dia risau dan banyak Berhormat. Jadi, soalnya ialah mereka kali dia beritahu dia risau. Kalau P. Ram lee mesti memastikan bahawa MBSB tidak menyanyi lagu 'risaunya keranacintanya' rugi, dan dia mesti membuat keuntungan pada kadar melebihi apa yang didapat tetapi dia risau kerana perumahan di dalam daripada KWSP. KWSP. Saya berterima kasih banyak kerana dia tolong risau bagi saya, tetapi Jadi, Tuan Yang di-Pertua, akhirsekali dia risau berasaskan kepada fakta yang saya minta maaflah daripada Ahli-ahli salah. ( Ketawa) Jadi, dia menghabiskan Yang Berhormat yang lain, apa cadangan 'nervous energy'nya, dengan izin, Tuan akan saya ambil perhatian tetapi akhir Yang di-Pertua. sekali saya ingin ...

Sebenarnya, di dalam perumahan kos Tuan Ahmad Huzni bin Mohd. rendah, KWSPmemberi pinjaman kepada Hanadzlah: Tuan Yang di-Pertua, oleh MBSB. Kadar pinjaman yang dikenakan kerana Yang Berhormat Timbalan Menteri kepada MBSB ialah diantara 8.5% hingga mengatakan soal akhir, saya ada satu 9.5o/c. Dari segi KWSPdiaakanmendapat perkara yang saya hendak bangkitkan pendapatannya, iaitu daripada pendapatan tentang pelaburan yang dibenarkan oleh kadar faedahnya. Jadi, KWSP tidak pencarum, rasional RM50,000- terdedah kepada kurangnya margin di mengapa? 50 15 JULAI I 996

Dato' Dr. Affifuddin binHaji Omar: surplusnya mesti melebihi RM50,000 dan Saya hendak jawap yang itu Yang 20% sahaja daripada surplus ke atas Berhormat, kerana itu penting. Yang RM50,000 itu boleh diguna dan tempat Berhormat menanyakan tadi apakah yang dia boleh melabur hanya yang rasional pelaburan yang dibenarkan kepada ditentukan oleh KWSP. Dia tidak boleh pencarum? Satu, Yang Berhormat mesti mengambil wang itu keluar, dia hanya mengambil prinsip ini dulu, Profesor mengarahkan pemindahan daripada Ekonomi ada di kanan Yang Berhormat. wangnya kepada tern pat melabur dan dia Kita memperkatakan mengenai pelaburan akan menerima sijil ataupun penyatanya simpanan hanya kepada orang-orang yang dari masa ke semasa. mempunyai surplus income iaitu orang-. orang yang mempunyai kelebihan Tuan Ahmad Huzni bin Mohd. pendapatan yang cukup, baru kita bercakap Hanadzlah: Tuan Yang di-Pertua, saya mengenai dengan simpanan, penabungan, dapati daripada perbincangan ini, konsep pelaburan. Kita tidak boleh bersyarah surplus ini adalah satu konsep yang pihak kepada orang-orang yang kais pagi, makan KWSP sendiri yang menetapkan. Saya pagi, suruh dia labur. Jadi, di sini kita mengambil contoh katalah pencarum ada kena ada satu guideline mengenai RM30,000diletakdalam formula6:3: 1- pelaburan. Kita membenarkan pelaburan lebih kurang RM18,000. (60%) boleh kepada orang-orang yang mempunyai dikeluar pada umur 55 tahun dan dalam akaun pertamanya melebihi RM50,000 RM 18,000 ini kalau dibenarkan 20% iaitu 60% daripada carumannya dibubuh dikeluar untuk pelaburan, dia sudah ada dalam akaun satu dan kita membenarkan RM3,600. Maknanya RM3,600 kalau ia melabur kalau dia mempunyai kelebihan dibiarkan dalam KWSP, pencarum akan daripada RM50,000 dalam akaun satu. menerima dividen dalam lingkungan 7.5% Katalah ia mempunyai RM50,000 di atas hingga 8% berdasarkan pengalaman lalu RM50,000-bukan kita benar keseluruhan tetapi kalau dibenarkan untuk melabur RM50,000 itu dilabur. Kita hanya dalam ASB, pencarum akan mendapat membenar 20% daripada RM50,000 itu 13%. dilabur. Jadi, di sini kita memastikan pelaburan dilakukan oleh orang yang Dato' Dr. Affifuddin bin Haji Omar: mempunyai surplus. Jadi, macam Profesor Tuan Yang di-Pertua, saya fikir Yang Ungku Aziz katakan dulu, apa yang Berhormat dari Tam bun tidak menangkap dipercakapkan ten tang hendak suruh orang apa yang saya katakan tadi. Kalau dia miskin di bawah paras kemiskinan ada RM30,000 dia tidak layak melabur menyimpan. Pertama sekali dia tidak ada dan RM30,000 daripada akaun satu itu surplus untuk menyimpan. Kalau kita ialah untukpersaraan (security). Biladia hendak suruh pergi kepada orang yang bersara, kalau kita benarkan dia melabur ada duit. Pergi kepada Yang Berhormat keseluruhan, dia tidak ada apa selepas dari Kepong yang mempunyai surplus dia bersara. Jadi, akaun satu itu untuk berganda-ganda. ( Ketawa) Jadi, tidak perlu persaraan .. Pelaburan kita tidak boleh pergi kepada rakyat marhain di kawasan bandingkan balik kepada prinsip asas saya misalannya ataupun di kawasan dia yang saya katakan tadi. Kita tidak boleh pun ada rakyat marhainjuga, kalau tidak bandingkan dana KWSP dengan dana dia tidak menang pilihan raya. PNB kerami dana KWSP asasnya ialah keselamatan (security), dia mendapat Jadi, di sini rasionalnya ialah kita pendapatan selepas dia berhenti kerja. memberi guideline yang tertentu supaya pelaburannya itu dilakukan dengan wang Saya terima hujah Yang Berhormat yang betul-betul boleh dilabur dan di sini tadi mengenai dengan differential 15 JULAI 1996 51 pendapatan daripada dua pelaburan tadi Dewan ini, kita akan ambil perhatian dan tetapi berbalik kepada asas yang pertama, kita akan guna pendapat-pendapat Ahli­ RM30,000 itu ialah untuk dia selepas ahli Yang Berhormat itu sebagai asas bersara. Jadi, fungsi KWSP bukan hanya untuk kita memperbaiki pengurusan untuk pelaburan. KWSP.

Jadi, Tuan Yang di-Pertua, sudah pukul Sekian, say a berhenti di sini dulu Tuan 6.00 petang dan say a tidak mahu meleret Yang di-Pertua. lagi dalam perkara ini. Tuan Yangdi-Pertua: Ahli-ahli Yang Tuan Lim Guan Eng: (Bangun) Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Tuan Yang di-Pertua: Hendak beri Masalahnya ialah bahawa Rang Undang­ jalankah tidak? undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang. Dato' Dr. Affifuddin bin Haji Omar: Tidak payahlah. Perwaja sudah habis. Masalah dikemuka kepada Majlis bagi Bukan Perwaja. Last ya, Tuan Yang diputuskan, dan disetujukan. di-Pertua. Rang Undang-undang dibacakan kali Tuan Lim Guan Eng: Bukan Perwaja. yang kedua dan diserahkan kepada Dewan Ini yang terakhir. Tadi saya ada tanya sebagai Jawatankuasa. ten tang pelaburan yang dibuat oleh KWSP dalam projek Bakun,jumlahnya dan juga Dewan bersidang sebagai jawatan­ ten tang CPF? Apakah usaha penyelesaian kuasa. ten tang pencarum-pencarum a tau pekerja­ pekerja Malaysia di sana? (Tuan Yang di-Pertua mem­ pengerusikan Jawatankuasa) Dato' Dr. Affifuddin bin Haji Omar: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya pada Fasa11 hingga 21 diperintahkan jadi masa ini tidak ada apa-apa rancangan sebahagian daripada Rang Undang­ untuk KWSP memberi kepada projek undang. Bakun. Setakat ini tidak ada apa, tidak ada komitmen, tidak ada perencanaan Rang Undang-undang dilaporkan untuk KWSP memberi apa-apa wang di dengan tidak ada pindaan; dibacakan kali dalam apa-apa bentuk kepada projek yang ketiga dan diluluskan. Bakun setakat ini dan mengenai dengan CPF, memang kita sedang berunding dan perkara ini mengambil masa yang agak RANG UNDANG-UNDANG lama dan kita akan memastikan bahawa PERBEKALAN T AMBAHAN (1996) rakyat kita mendapat manfaat. 1996

Dengan itu, Tuan Yang di-Pertua, say a Bacaan Kali Yang Kedua berterima kasih banyak-banyak kepada rakan-rakan saya yang berhujah dengan 6.10 ptg. penuh bern as untuk memberi sumbangan kepada kami untuk memastikan KWSP Setiausaha Parlimen Kementerian dapat diuruskan dengan baik. dengan Kewangan (Dr. Haji Shafie bin Mohd. prudence, dengan izin dan apa-apa yang Salleh): Tuan Yang di-Pertua, say a mohon saya tidak dapat menjawab di dalam mencadangkan bahawa Rang Undang- 52 15 JULAI 1996

undang bernama Suatu Akta bagi Pembangunan Usahawan dan kos menggunakan sejumlah wang daripada bagi membekalkan sistem Kumpulan Wang Disatukan untuk pengkomputeran Kementerian perbelanjaan tambahan bagi perkhidmatan Pembangunan U sahawan meliputi tahun 1996 dan bagi memperuntukkan Lembaga Pelesenan Kenderaan jumlah wang itu untuk maksud-maksud Perdagangan dan Pusat Khidmat yang tertentu bagi tahun itu dibacakan Kontraktor. kali yang kedua sekarang. Tambahan sebanyak RMI19 juta di Rang undang-undang ini meminta bawah Maksud B. 34-Kementerian kebenaran bagi peruntukan berjumlah Kesihatan untuk membiayai kenaikan kos RM697,401,320 dikeluarkan daripada utiliti berikutan kenaikan kadar oleh Kumpulan Wang Disatukan untuk Tenaga Nasional Berhad, kenaikan kos membiayai perbelanjaan tambahan bagi ubat-ubatan, pertambahan subsidi untuk perkhidmatan tahun 1996 seperti yang rawatan di Institut Jantung Negara dan ditunjukkan dalam Jadual pada Rang pemberian bantuan kewangan kepada Undang-Undang ini. Yayasan Buah Pinggang Kebangsaan Malaysia. Tuan Yang di-Pertua, Anggaran Perbelanjaan Mengurus Tambahan Tambahan sebanyak RM30 juta di Pertama 1996 adalah berjumlah bawah Maksud B. 7-Jabatan Perdana RM697 ,40 I ,320 jumlah terse but diminta Menteri sebagai pemberian geran diluluskan di bawah Fasal2 Rang Undang­ pelancaran kepada Perbadanan Putrajaya Undang ini. yang telah ditubuhkan pada I Mac 1996. Peruntukan tambahan yang diminta Tambahan sebanyak RM 11.9 juta di . diluluskan di bawah Fasal2 Rang Undang­ bawah Maksud B. 47-Kementerian undang ini adalah seperti berikut: Pengangkutan untuk perbelanjaan Program Latihan Pegawai-pegawai Tambahan sebanyak RM493.1 juta di Kawalan Trafik Udara Jabatan bawah Maksud B.50 Kementerian Penerbangan Awam. Pembangunan Usahawan untuk membiayai perbelanjaan berikut: Tambahan sebanyak RM 11.3 juta di (i) sebanyak RM400 juta bagi bawah Maksud B. 4-Suruhanjaya MARA-membiayai Program Pilihanraya untuk membiayai persiapan Penajaan Pelajar/Pinjaman/ pilihanraya umum Dewan Undangan Biasiswa dalam dan luar negeri, Negeri Sarawak yang akan datang. bayaran emolumen dan perkhidmatan serta elaun pelatih; Tambahan sebanyak RMIO juta di (ii) sebanyak RM75 juta untuk bawah Maksud B. 20-Kementerian tampung 'Endowment Fund' Perdagangan Antarabangsa dan Industri Malaysia -France Institute yang (MITI) untuk membiayai belanja telah ditubuhkan; mengurus Perbadanan Pembangunan Industri Kecil dan Sederhana (PPIKS) (iii) sebanyak RM9.6 juta untuk yang telah ditubuhkan pada I Mei 1996. membiayai belanja mengurus Malaysia-France Institute; dan Tambahan sebanyak RM5.7 juta di (iv) sebanyak RM8.5 juta untuk bawah Maksud B. 36-Polis DiRaja membiayai pelaksanaan aktiviti­ Malaysia untuk membiayai kos aktiviti di bawah Program pengawasan anggota polis semasa pili han 15 JULAI 1996 53 raya umum Dewan Undangan Negeri Sekarang izinkan say a mengemukakan Sarawak yang akan datang. Anggaran Perbelanjaan Pembangunan Tambahan Kedua 1996. Tambahan sebanyak RM5 juta di bawah Maksud B. 44-Kementerian Penerangan Tuan Yang di-Pertua, Anggaran untuk membiayai aktiviti-aktiviti Jabatan Perbelanjaan Pembangunan Tambahan Perkhidmatan Penerangan. Kedua 1996 adalah berjumlah RM I ,516,418,506. Dari jumlah terse but Tambahan sebanyak RM3.5 juta di sebanyak RM316,418,506 adalah bawah Maksud B. 43-Jabatan Hal Ehwal perbelanjaan secara langsung dan Orang Asli untuk membiayai persekolahan sebanyak RM 1,200,000,000 adalah anak-anak Orang Asli. perbelanjaan pinjaman.

Tambahan sebanyak RM3.2 juta di Tambahan-tambahan bagi pembiayaan bawah Maksud B. 11-Badan Pencegah projek-projek pembangunan mengikut Rasuah untuk membiayai pembelian kementerian, jabatan adalah seperti kenderaan dan alat-alat kelengkapan berikut: pejabat sebagai langkah meningkatkan lagi kecekapan dalam menghadapi gejala Tambahan sebanyak RM 1,386.5 juta rasuah. di bawah Maksud P. 47-Kementerian Pengangkutan bagi membiayai Tambahan sebanyakRM2jutadi bawah perbelanjaan berikut: Maksud B. 10-Jabatan Peguam Negara (i) sebanyak RM 1,200 juta sebagai untuk membiayai perbelanjaan bagi pinjaman untuk projek Sistem menganjurkan Mesyuarat Menteri Rei Transit Ringan Sistem 2 Undang-undang Komanwel yang telah antaraGombakdan PetalingJaya; diadakan di Kuala Lumpur pacta 15 hingga 20 April 1996. (ii) sebanyak RM71.5 juta bagi membiayai sebahagian daripada Tambahan yang lain sebanyak kos pemgambi1an balik tanah bagi RM2, 700,110 adalah dikehendaki untuk Projek Pembangunan Pelabuhan membiayai berbagai perkhidmatan di Barat di Tanjung Pelepas, Johor. bawah Maksud-maksud B. 6- (iii) sebanyak RM 15 juta untuk Suruhanjaya Perkhidmatan Pendidikan; membiayai kerja-kerja Projek B. 30-Peruntukan Kepada Kumpulan Pemanjangan Landasan Padang Wang Terkanun; B. 32-Jabatan Hasil Terbang Mulu; dan Dalam Negeri dan B. 42-Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan (iv) sebanyak RM I 00 juta untuk Masyarakat. membiayai sebahagian bayaran kemajuan Projek Pemanjangan Butir-butir dan penjelasan lanjut Landasan Lapangan Terbang mengenai peruntukan tambahan bagi Langkawi. Anggaran Perbelanjaan Mengurus Tambahan Pertama 1996 adalah seperti Tambahan sebanyak RM 105 juta di dalam Penyata Anggaran Tambahan yang bawahMaksud P. 17-Kementerian Belia dibentangkan sebagai Kertas Perintah dan Sukan untuk membiayai kerja-kerja 9 Tahun 1996 dan dalam Memorandum pembinaan stadium-stadium dan tempat­ Perbendaharaan yang dibentangkan tempat bagi pertandingan Sukan sebagai Kertas Perintah 9A Tahun 1996. Komanwel 1998. 54 15 JULAI 1996

Tambahan sebanyak RM24.9 juta di tambahan sebanyak Ringgit Malaysia bawah Maksud P. 28-Perbendaharaan satu bilion lima rat us en am bel as juta, untuk membolehkan Menteri Kewangan empat ratus Iapan belas ribu, lima diperbadankan menerima tawaran ratus enam (RM1,516,418,506) pembelian waran HICOM Holdings Sdn. diperuntukkan daripada Kumpulan­ Bhd. wang Pembangunan bagi tahun kewangan 1996, untuk menampung Butir-butir dan penjelasan lanjut sejumlah Ringgit Malaysia satu bilion mengenai Anggaran Perbelanjaan lima ratus en am belasjuta, empat rat us Pembangunan Tambahan Kedua 1996 Iapan belas ribu, lima ratus enam adalah seperti yang dinyatakan dalam (RM I ,516,418,506) bagi Maksud­ Anggaran Tambahan yang dibentangkan maksud dan Butiran-butiran (Projek­ sebagai Kertas Perintah 10 Tahun 1996 projek) seperti yang dinyatakan dalam dan dalam Memorandum Perbendaharaan ruang pertama dan kedua penyata yang dibentangkan sebagai Kertas Perintah Anggaran Perbelanjaan Pembangunan I OA Tahun 1996. Tambahan Kedua, 1996 yang dibentangkan sebagai Kertas Perintah Tuan Yang di-Pertua, saya I 0 Tahun 1996 dan yang disenaraikan mengemukakan Usul mengenai Anggaran di sebelah Maksud-maksud dan Perbelanjaan Pembangunan Tambahan Butiran-butiran (Projek-projek) dalam Kedua I996 selepas ucapan ini. ruang kesepuluh dan kesebelas penyata terse but." Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan. diserahkan kepada J a watankuasa sebuah­ buah Majlis. Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri (Tuan Azmi bin Tuan Yang di-Pertua, saya mohon Khalid): Tuan Yang di-Pertua, saya mencadangkan. mohon menyokong. Tuan Azmi bin Khalid: Tuan Yang USUL di-Pertua, saya mohon menyokong. Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang ANGGARANPEMBANGUNAN (T AMB.) (BIL. 2) 1996 Berhormat, masalah di hadapan Majlis ialah Rang Undang-undang bernama suatu Akta bagi menggunakan sejumlah wang 6.20 ptg. daripada Kumpulan Wang Disatukan Setiausaha Parlimen Kementerian untuk perbelanjaan tambahan bagi Kewangan (Dr. Haji Shafie bin Mohd. perkhidmatan tahun 1996 dan bagi Salleh): Tuan Yangdi-Pertua, say a mohon memperuntukkanjumlah wang itu untuk mencadangkan bahawa Usul yang maksud-maksud yang tertentu bagi tahun dikemukakan atas nama Menteri itu dibacakan kali yang kedua sekarang Kewangan dalam Aturan Urusan dan masalah bahawa Usul di atas nama Mesyuarat yang berbunyi:- Yang Amat Berhormat Menteri Kewangan di dalam Aturan Urusan Mesyuarat ini "Bahawa Dewan ini, mengikut diedarkan kepada Jawatankuasa sebuah­ subseksyen 4(3) Akta Kumpulanwang buah Majlis sekarang. Kedua-dua masalah Pembangunan 1966, membuat tersebut terbuka untuk dibahas. Ya, ketetapan bahawa jumlah wang Tanjong. 15 JULAI 1996 55

6.23 ptg. Prosecutor, it is my duty and responsibility to ensure that the Tuan Lim Kit Siang (Tanjong): Tuan judiciary and the legal profession is Yang di-Pertua, salah satu perkara dalam cleansed ofthese treacherous elements Anggaran Perbelanjaan Tambahan di who, by their vile insidious devious hadapan Dewan yang mulia ini and scurrilous allegation in this termasuklah tambahan sebanyak RM1.9 pamphlet had sought to undermine juta untuk peruntukan digunakan oleh the integrity of the judiciary and the kerajaan membiayai Mesyuarat-mesyuarat administration ofjustice in this country. Menteri Undang-undang Komanwel di Today is Ides of March. But unlike Kuala Lumpur pada l5hb hingga 20hb that fateful day in ancient Rome when April, 1996. Mesyuarat berkenaan dihadiri brutish beasts succeeded in killing oleh menteri-menteri, peguam, Peguam Ceaser, today we launch this pre­ Negara dan lain-lain pegawai dan emptive strike at these conspirators kakitangan undang-undang dari 39 negara and insya-Allah, we will ferret them dan tiga, dengan izin, dependencies di out, whoever they are, and bring them dalam Komanwel. Tidak diragui lagi to justice." bahawa isu yang paling hangat di dalam Mesyuarat Menteri-menteri Undang­ Tuan Yang di-Pertua, bagaimanapun undang di Kuala Lumpur itu ialah Peguam Negara kini memberi satu merupakan satu topik yang tidak dibincang gambaran bahawa beliau lebih berminat secara rasmi dalam mesyuarat berkenaan untuk melenyapkan seluruh isu ini. Ini iaitu mengenai krisis keyakinan terhadap bertentangan dengan semangat Mesyuarat kebebasan dan integriti Badan Kehakiman Menteri-menteri Undang-undang Malaysia khasnya selepas Peguam Negara Komanwel di Kuala Lumpur yang telah kita Tan Sri Mohtar Abdullah telah mengeluarkan satu communique mengakui membongkarkan sebulan selepas peranan penting Badan Kehakiman yang mengenai surat layang setebal 33 muka bebas dan adil dalam demokrasi yang surat yang mendakwa bahawa kegiatan sihat. korupsi salah guna kuasa dan salah laku di dalam badan kehakiman kita. Keputusan Peguam Negara untuk tidak mendakwa Hakim Mahkamah Tinggi yang Dan pad a 15hb Mac, tahun ini Peguam telah mengakui menulis surat layang Negara telah membuat satu kenyataan berkenaan termasuk keengganannya untuk yang begitu dramatik dan emotional memberikan nama Hakim Mahkamah apabila beliau mengumumkan arahannya Tinggi berkenaan serta kegagalan untuk kepada pihak polis supaya menjalankan menjelaskan bagaimana pihak polis dan penyiasatan ke atas surat layang yang BPR telah membersihkan nama 12 orang berkenaan dan beliau telah merujuk kepada hakim yang terkandung dalam surat layang pengkomplot a tau konsperasi dan binatang berkenaan, ini bukan sahaja tidak dapat kejam atau brutish beasts yang beliau melenyapkan isu integriti dan kebebasan bersumpah akan dibongkar dan dibawa Badan Kehakiman, malah membuatkan kemuka keadilan. rakyatjelata lebih sangsi dan menyoalkan nama baik Badan Kehakiman. Di dalam kenyataannya Peguam Negara ada berkata, dengan izin, Peguam Negara harus sedar bahawa rakyat Malaysia kini mengharapkan "The investigation is ain: .'d at standard akauntabi!:!i yang lebih tinggi striking at the venomous elemen: .·who dari kerajaan ter:P:lsuk dari Peguam are out to discredit the judiciar) and Negara serta Bad:,n Kehakiman dan subvert justice in our beloved country. bahawa beliau telah gagal memenuhi As Attorney-General and Public harapan orang ramai di dalam caranya 56 15 JULAI 1996 mengendalikan kes sural layang selebal Peguam Negara juga telah mengambil 33 muka sural mengenai Badan kepulusan bahawa lindakan pengedaran Kehakiman ini. sural Ia yang yang dilulis oleh Dalo' Syed Ahmad Idid itu juga bukanlah salah di Dalam mesyuaral hari perlama sesi sisi undang-undang. Parlimen ini pada 8hb Julai semasa menjawab perlanyaan mulut saya Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang mengenai hasil siasatan mengenai sural Berhormat, minta sambung esok ya? layang 33 muka sural yang mendakwa berlakunya korupsi salah gun a kuasa dan Tuan Lim Kit Siang: Baik, terima salah laku dalam Bad an Kehakiman, Yang kasih. Berhormat Menleri di Jabalan Perdami Menleri memberilahu Dewan ini dan say a pelik:- USUL "Tuan Yang di-Pertua, siasatan mengenai sural layang setebal33 muka WAKTU MESYUARAT DAN surat lentang Badan Kehakiman URUSAN YANG DIBEBASKAN terlumpu kepada aspek-aspek yang DARIPADA PERATURAN berikut: MESYUARAT (i) mencari penulis surat layang ilu; 6.30 ptg. (ii) menenlukan sama ada Timbalan Menteri di Jabatan kenyalaan yang terdapat Perdana Menteri (Datuk Haji Mohamed dalam surat layang itu adalah Nazri bin Abdul Aziz): Tuan Yang benar; dan di-Pertua, saya mohon mencadangkan: (iii) mencari siapa yang mengedarkan sural layang Bahawa mengikul Peraturan Mesyuaral ilu." 16(3), Majlis Mesyuarat ini dilangguhkan sekarang. Bagaimanapun apabila Peguam Negara mengadakan persidangan akhbar pada Timbalan Menteri Perusahaan hari keesokan iailu pada 9hb Julai dan Utama (Cik Siti Zainab binti Abu mengumumkan keputusannya mengenai Bakar): Tuan Yang di-Perlua, say a mohon siasatan pihak polis dan BPR mengenai menyokong. surat layang setebal 33 muka surat berkenaan, beliau tidak membangkitkan sebarang apa pun yang berkaitan dengan aspek penyiasatan pihak polis mengenai UCAPANPENANGGUHAN orang yang mengedarkan surat layang ilu. Adakah ini bererti bahawa sama PERMOHONAN PAIPAIR sepertimana Peguam Negara telah A W AM UNTUK 5 KAMPUNG DI mengambil keputusan tidak mendakwa T ANJUNG KIDURONG, Dalo' Syed Ahmad Idid yang merupakan BINTULU, SARAWAK satu-satunya Hakim Mahkamah Tinggi yang telah meletakjawatan baru-baru ini 6.30 ptg. pad a I hb Julai dan bekas Hakim Mahkamah Tinggi ini telah mengakui Tuan Chiew Chiu Sing (Bintulu): bahawa beliau bertanggungjawab Tuan Yang di-Pertua, walaupun negara sepenuhnya terhadap penulisan dan kita telah lama merdeka dan bebas dari penerbi tan s urat lay an g berkenaan, kongkongan penjajah dan negara kit a telah 15 JULAI 1996 57 melalui fasa pembangunan sehingga Tuan Haji Badrul Hisham bin Abdul RMK-7 namun kita masih mendengar di Aziz: (Bangun) sana sini cerita tentang kampung dan kawasan luar bandar yang masih belum Tuan Yang di-Pertua: Yang menikmati sepenuhnya kemudahan asas Berhormat, ada apa? untuk para penduduk seperti bekalan air bersih, elektrik, jalan ray a, de wan, klinik dan sebagainya. Jika ada pun ianya berada Tuan Haji Badrul Hisham bin Abdul dalam keadaan daif dan serba kekurangan. Aziz: Tidak cukup kuorum, Tuan Yang Kaedah ini lebih ketara berlaku di Sabah di-Pertua. dan Sarawak dan saya ingin sebutkan di sini, sebagai contoh apa yang berlaku di Tuan Yang di-Pertua: Tidak cukup dalam kawasan saya di Bintulu. kuorum, tolong bilang. ( 12 ahli) -tidak cukup kuorum, sila bunyikan loceng. Tuan Yang di-Pertua, terdapat 5 buah kampung di dalam kawasan Tanjung Kidurong, Bintulu iaitu Kampung Loceng dibunyikan. Sebatang, Kampung Vokasional, Kampung Tengah, Kampung Roundabout, (Ahli-ahli dikira: kurang daripada Kampung Hopeng dan Kampung Mujako. 26 ahli hadir) Jumlah penduduk di situ lebih kurang 2,000 orang dari 500 keluarga. Mereka Tuan Yangdi-Pertua: Ahli-ahli Yang bekerja dalam industri gas petroleum di Berhormat, oleh sebab tidak cukup Bintulu seperti Kilang MLNG I dan II, kuorum, maka say a tangguhkan Mesyuarat Sarawak Shell Bhd, ASEAN Bintulu hingga jam 2.30 petang esok. Fertilizer, Bintulu Port, SMDS dan sebagainya di Tanjong Kidurong-13 kilometer dari pasar Bintulu. Mereka tidak Dewan ditangguhkan pada pukul mampu mendiami rumah sendiri ...... 6.33 petang.